Newsgroup: it.politica
Titolo: Allora Giova' , scrivi qui cosa proponi per uscire dalla CRISI.

5 euro il biglietto di ingresso, busta di pop corn gratis.
(i sinistri non pagano)
Forza e coraggio. (l' altro post era troppo frequentato)
Attendiamo tutti le parole del VATE.
... ?


ALLORA GIOVA' !!!
Non vorrai costringermi a rimborsare i biglietti !
Qua stiamo gia a 400 euro e arriva altra gente ...

 Qua stiamo gia a 400 euro e arriva altra gente ...
Azz., sono tanto felici di vedere un fenomeno da baraccone che crede
che la crisi si risolva con post su un newsgroup?
A.

 che la crisi si risolva con post su un newsgroup?
Ma infatti ... Qui fanno tutti i super informati super intelligenti
super dotati.
Giovanni / GioOvaAnni la ... Con quel nick "ondeggiante" fa tanto il
fichetto,
il  *so tutto io* :
- adesso ti spiego ... ,
- sappi che ...,
- ti svelo un segreto ...,
Stavolta me lo mangio.   Porcaccio giuda mi sono laureato con 106/110
in economia con tesi sperimentale "stagflazione e prezzi relativi" .
Acchiappo libri, rinverdisco ricordi, giro per internet ma questa
volta lo
DILANIO a quel pupazzo.
(DEM, in momenti meno tesi, mi chiamava "Pico de Paperis" )
AHAHAHAHAHAHAHAH ... Mannaggia che bei tempi.  :-))
Ma vedrai che non si fara' vedere, o se si fara' vedere fara'
affermazioni
molto caute e generiche.

affermazioni molto caute e generiche.
Sparisci, schifoso letamaio umano ;-)

 Sparisci, schifoso letamaio umano ;-)
----------------------------------------------------------------------------------------
Con le faccette sorridenti pure ... !
Tutto e' tornato alla normalita'.
:-))

 Attendiamo tutti le parole del VATE.
Lui sarà anche un VATE, ma tu sei un ritardato cronico.

 DILANIO a quel pupazzo.
Cazzo, devi essere veramente bravo tu. Non capisco perch�
Treconti o il ministro dei tornelli non ti abbiano ancora contattato... 

 Treconti o il ministro dei tornelli non ti abbiano ancora contattato...
Perche' so' onesto ...
:-)

molto caute e generiche.
Non ti preoccupare. Ho una vita reale, una famiglia, devo tornare a
casa... Ma ci saro', stasera. Io non scappo dai thread, figurati se
scappo da questo. E non mi dimentico del contenuto dei miei post
precedenti. E non taglio selettivamente.
Vedrai che ti diverti.
A quanto l'hai messo il biglietto, BTW? 5 Euro?
Ti svendi, bimbo.
Giovanni Cesaretti
-- 
Keep you doped with religion and sex and TV,
And you think you're so clever and classless and free,
But you're still fucking peasants as far as I can see,
A working class hero is something to be,
A working class hero is something to be.
Working Class Hero, John Lennon

 precedenti. E non taglio selettivamente.
Se, e tutti i clienti paganti stanno ad aspettare te fino a stasera ?
(e pensa io ! Per quelle 4 cazzate che dirai poi)
M' HAI ROVINATO ! Manco a far spettacolo sei buono.
Scilloco', nnamisene a casa, er sola cia' dato buca.
;-)

 ;-)
Veramente io non stavo mica ad aspettare.
A. 



Parlo per me stesso ovviamente, ma mangio bene come prima della crisi,
bevo bene e dormo bene, non sono ricco ma i soldi non mi mancano e non
ho nessun problema ad arrivare alla fine del mese, allora, di che
crisi stai parlando?

Qua stiamo gia a 400 euro e arriva altra gente ...
Poca roba. Spero tu abbia raccattato almeno il doppio. La meta' e'
ovviamente mia.
Prima di iniziare: se ti azzardi a tagliare a cazzo di cane il _mio_
post, e scegli UNA frase cui rispondere, questo e' il mio ultimo
tentativo di educare i tuoi neuroni.[1]
Premessa: sono l'unico mandante delle cazzate che scrivo. Non sono
pagato da nessun politico, partito, giornalista, magnate dell'editoria
e altre figure similari.
Adesso, rispondo alla tua domanda, che sarebbe: cosa proporresti tu
per superare/mitigare/eliminare la crisi in Italia?
Vale la premessa fatta prima: l'Italia NON E', dal punto di vista
produttivo, la Germania, ne' la Francia. E -ti stupirai- Pegasus, il
tuo nuovo amico,  concorda con questa affermazione.
Siamo un paese che ha la sua forza e la sua debolezza nell'avere un
tessuto produttivo fatto -per la sua quasi totalita'- di aziende con
meno di 250 dipendenti. Piu' del 90% delle imprese registrate ne ha
meno di 10. Meno di 10 dipendenti.
Abbiamo UNA FIAT, UNA Finmeccanica, UNA STM (che e' comunque una
storia differente). 
E si sono sempre fatte politiche per le grandi imprese. Da entrambe le
parti, per motivi puramente clientelari. 
E il sindacato ha ovviamente avuto sempre un occhio di riguardo per le
poche grandi imprese, per evidente tornaconto: e' piu' facile fare
casino a Pomigliano d'Arco che a Poggibonsi. A Pomigliano d'Arco, se
riesci a raccattare 300 operai, blocchi la ferrovia e l'autostrada.
Ora, stanti le premesse, io avrei cercato di intervenire _seriamente_
sulle PMI. Che sono in crisi, sia perche' le banche non forniscono
credito, sia perche' gli ordini non ci sono. Ma il governo pensa quasi
esclusivamente alle Grandi Imprese. Ci sono dieci volte piu'
dipendenti di PMI che sono nei casini che operai della FIAT.
Ma mediaticamente "paga" di piu' la FIAT (sono sicuro che qualsiasi
governo avrebbe fatto lo stesso. E' piu' semplice intervenire, sembri
un benefattore, e poi le PMI di 10 persone ciascuna non urlano troppo
forte...).
Tra l'altro, intervenire sulle PMI significa dare -indirettamente-
piu' soldi da spendere a una platea molto grande di popolazione,
rispetto ai 13.000 dell'Alitalia.
Ci sono duemila modi per intervenire sulle PMI. Uno semplicissimo
sarebbe, per lo stato, _pagarle_ in tempi non biblici. Oggi chi lavora
con le PPAA sa che se ha culo viene pagato a 180 giorni (e non succede
quasi mai). Se lo stato pagasse a 60 giorni, ci sarebbe un beneficio
finanziario enorme per le aziende che sono costrette a lavorare con il
debito bancario. E' un modo, ne posso tirare fuori altri. Mi pare una
cosa semplice e banale.
Poi sarei intervenuto a gamba tesa e con l'ascia bipenne sulle banche.
Debbo dire che Tremonti ci sta provando (essendo una cosa banale, che
e' venuta in mente pure a me, non e' un gran merito), ma le banche in
Italia sono uno dei centri di potere meglio presidiati. 
Le banche sono state una delle cause principali della crisi a livello
mondiale, e i maggiori interventi finanziari degli stati sono stati
fatti sulle banche. Ci han tirato dentro miliardi di euro.
Che le banche stesse avevano in precedenza bellamente bruciato.
La mossa proposta da  Tremonti e' assolutamente condivisibile: tu
banca di merda sei alla canna del gas, io ti do' i soldi, ma tu li
devi fare circolare come dico io. E' evidente che per le banche
funziona tutto fino al "ma tu devi fare quello che dico io".
Quindi secondo me tutto cio' che e' stato fatto a favore delle banche,
in Italia, rimane a favore quasi esclusivo delle stesse. Io avrei
adottato un modello un po' piu' americano, evitando di dare/promettere
soldi a tutti e _scegliendo_ chi far fallire. Io una banca anche
medio-grossa l'avrei immolata sull'altare della crisi. Vedi che dopo
le altre ci pesano due volte prima di vendere merda travestita da
fondi di investimento. Com'era il discorso del mascellone?
Avrei, infine, investito seriamente in ricerca INDUSTRIALE. Ma per
fare questo c'e' bisogno di una visione a medio-lungo termine, c'e'
necessita' di capire (o quantomeno presumere di capire) dove andra' il
mondo nei prossimi 10 anni, cosi' da evitare di finanziare con
centinaia di milioni di Euro ricerche su stronzate colossali. O,
peggio, evitare di continuare a spargere soldi a pioggia un pochino
per tutti. Sono risorse bruciate. E ogni anno se ne bruciano una
quantita' enorme, tra tutti gli enti ed agenzie di ricerca che ci sono
in Italia.
Noi al Ministero dell'Universita' abbiamo una che -francamente- di
ricerca non capisce una mazza. Girala come ti pare: la Gelmini non
capisce un cazzo di ricerca. Punto.
La Gelmini e� una che una settimana fa ha spostato il Direttore dei
finanziamenti alla R&S perche' "voleva svecchiare l'ambiente"
(leggasi: "il posto va dato per clientela a qualche boiardo". Tremo al
solo pensiero di chi possa infilarci, in quel ruolo...). 
Di aumentare di molto i finanziamenti pubblici per la ricerca lo dice
pure Pegasus, il quale pero' presume di sapere quale dovrebbe essere
la direzione da prendere in materia di investimenti in R&S
(casualmente, lui finanzierebbe _solo_ quello in cui e' esperto).
Io -umile operaio nella vigna del Signore- dico subito: non sarei
assolutamente in grado di stabilire cosa finanziare e cosa non
finanziare.
La mia proposta sarebbe di far scegliere i progetti da finanziare da
panel di esperti che:
- NON vengano dall'Universita'. Mi dispiace, ma la mia esperienza e'
che mediamente il Professore non capisce un cazzo di industria.
Capisce tantissimo di ricerca di base, ma lasciamogli quella. La
ricerca industriale la facciano le imprese, e giudichino esperti che
da quel mondo vengono.
- Siano pagati BENE per il lavoro che svolgono.
- Vengano valutati sui risultati dei progetti che hanno fatto
finanziare. E se hanno finanziato cazzate, siano chiamati a rispondere
_economicamente_.
- Se possibile, vengano dall'estero.
Tre cazzate. Di cui sono il mandante.
Giovanni Cesaretti
-- 
Keep you doped with religion and sex and TV,
And you think you're so clever and classless and free,
But you're still fucking peasants as far as I can see,
A working class hero is something to be,
A working class hero is something to be.
Working Class Hero, John Lennon
[1] chi ha scommesso 10 euro sul cut selettivo da qui in giu', passi
alla cassa. La quota e' bassina, visto la probabilita' dell'evento, ma
son sempre soldi. 
[2] Con soldi del salvataggio dell'Alitalia si sarebbe probabilmente
avuto risorse per _decuplicare_ gli stanziamenti in R&S.

"GiOvAnNi" <giovanni.NOS...@PLEASEgmail.com> ha scritto nel 
messaggio news:lpfr05pbjodldkfnh...@4ax.com...
<cut su un post interessante ma con delle cose
da discutere>
Una prima nota al tuo discorso: bene, tu dici che il 90%
del nostro tessuto industriale � costituito da PMI.
Ora, io comincio a pensare che il problema nostro sia
proprio questo qui.
Un'altra nota. Non si risponde a verit� che io so dove
investire e casualmente sono le materie dove io sono
esperto.
Io ho un'idea molto diversa di come fare funzionare le
cose nell'ambito della ricerca. Ma non c'entra nulla
quello in cui sono esperto io, � un discorso molto
pi� generale. 

Errata corrige: non risponde a verit�.

pi� generale. 
E come le faresti funzionare, in risposta a quanto ho scritto io?


 funziona tutto fino al "ma tu devi fare quello che dico io".
[omissis]
Ho capito.
Sei lontanissimo da ...
Mi sarei pure messo a spiegarti tutto, ma visto
che mi reputi un idiota, (quindi non credo che m' ascolteresti)
e vista la fatica che dovrei affrontare per scrivere :
Ma chi cazzo me lo fa fare di farmi un mazzo tanto per
convincere un imbecille (oltretutto odioso) che  nemmeno
conosco ? Tutto questo e' folle. Questo mondo virtuale e'
folle.
Sai che faccio ? Ti do ragione.
Popolo dell' NG : Giovanni vince e Radicale perde.
'Gna faccio. Nun me va.
Tu pensi cosi' ? Va bene cosi'. Bonanotte.

 E come le faresti funzionare, in risposta a quanto ho scritto io?
E' un discorso lungo. Proviamo per� a ragionarci.
Partiamo da un presupposto. La ricerca, quella vera,
richiede degli investimenti molto grossi.
Tanto per capire, anche solo per accedere alle
pubblicazioni accademiche tramite ieeexplore,
serve un account che ha un costo abbastanza
alto.
Per fare ricerche nell'ambito della visione artificiale,
per sviluppare il software, servono mesi o anni,
perch� il software va ottimizzato, si possono
prendere strade sbagliate, si possono fare degli
errori e quindi si deve fare marcia indietro ecc.
ecc. ecc.
Intel, per sviluppare i suoi nuovi processi produttivi
a 35 nm., ha dovuto investire milioni di dollari in
macchinari. Idem Amd.
Le ricerche di genetica richiedono sequenziatori di
DNA, centrifughe, sistemi di tracciamento molecolare
ecc. ecc. ecc.
Allora nasce un problema.
Fino a questo momento, la realt� delle piccole PMI
che ho incontrato era desolante. Miravano ad una
sola cosa: trovare qualcuno che lavorasse gratis.
Non gliene frega nulla se uno ha fatto pubblicazioni,
della fisica o della chimica non fotte nulla a nessuno.
Interessa qualcosa di altre cose: che il tuo costo
di formazione sia ZERO, e che tu gli sappia fare
il sito web in Java.
Poi c'� anche l'imprenditore rampante che per 1000
Euro al mese pretende che uno lavori per lui
dalle 8 di mattina alle 10 di sera (le altre ore servono
per andare da Catania a Messina, e da Messina
a Catania, e per dormire...).
1000 Euro teorici, perch� tanto "il contratto te lo faccio
dopo, perch� il commercialista...", cartelletta curriculum
messa davanti 20 minuti dopo l'assunzione, e soprattutto
"noi siamo una grande famiglia... non voglio gente
sindacalizzata.... noi per ora non stiamo incassando..."
Sai cosa produceva la brillante azienda (ah, "Ora ti faccio
firmare un NDA"). Software per una scheda con processore
polimorfico che poi andava montata nei cabinati da bar.
Avevo persino accettato il lavoro (ma posso lavorare in
quelle condizioni ?), e me lo ha tolto la mattina dopo
per email (avr� trovato qualche tizio che gli faceva la
stessa cosa per 800 euro... tanto qua � un'asta a
ribasso).
NESSUNA di queste aziende che lavorano in un
seminterrato potr� mai fare ricerca. Possono fare solo
prese per i fondelli tipo "siamo gente seria, usiamo linucs,
s� il software gratis" (l'errore in Linux � voluto).
Mentre il nostro mi faceva quella offerta, uno zio lavorava
(con i turni di 7 ore di lavoro al giorno) alla Fiat, come
operaio, e prendeva 1200 Euro al mese.
Ora, negli anni � successo questo. La gente ha imparato
a capire che le grandi aziende, avendo un legame politico
con lo stato, non strozzinano i dipendenti.
Tutto qui.
Certo, ci sono stati degli abusi (v. Alitalia, Olivetti, Fiat).
Ma nello stesso identico tempo la gente ha capito che
una grande azienda ti offre un posto di lavoro che
consente di fare andare avanti la vita in modo accettabile.
La PMI, invece, pensa solo a spremere a livelli allucinanti
il personale, praticamente per **nulla** (ah s�, adesso li
chiamano "stage non pagati di 6 mesi"), proprio perch� non
c'� alcuna visibilit� politica e non ci sono sindacati di mezzo.
Inoltre, mentre la Fiat pu� permettersi di prendere del
personale e formarlo, le PMI no. La PMI vorrebbe che
chi inizia a lavorare da loro sappia gi� in partenza usare
i loro tools. Risultato: all'uni dovremmo fare 20 compilatori
VHDL in modo che quando ti chiama l'impresa X tu
gi� sai usare quello giusto ? E' chiaro che non ha senso...
Ora, io non sono per niente convinto che le PMI, nel
campo scientifico, consentano di vivere in condizioni
accettabili. Per un concessionario che vende macchine
(che � una PMI) magari s�. Ma per un ingegnere elettronico,
o per un fisico, o per un chimico, una PMI non fornir�
mai un lavoro accettabile, salvo che per brevi periodi.
E' per questo che io dico che si dovrebbero rafforzare
il ruolo delle medie e grandi imprese. A condizione,
ovviamente, che queste assumano a certe condizioni
minime stabilite per legge (contratto di lavoro da subito,
salario minimo, orario di lavoro non superiore ad
un certo numero di ore settimanali).
Bene, guardiamo un attimo quello che dice Vichi, il
patron della Mivar.
[cite]
Acquisto i componenti da questa brava gente - evidenzia - che al contrario 
degli italiani rispetta ancora i superiori e lavora molto. Poi faccio 
montare questi pezzi sui nuovi televisori Lcd Mivar". I componenti, secondo 
Vichi, costano 28 euro. Trenta euro tutto il circuito, dai cinesi. "Ma 
quando vendo sono comunque in perdita
[/cite]
Bene. Allora facciamoci una domanda.
Come mai Mivar non produce in proprio i display LCD ?
Semplice, perch� si tratta di operazione ad alta tecnologia
e solo grandi produttori (quelli asiatici) possono metterci
le tecnologie ed i capitali necessari.
La mia idea allora � questa: posto che nessuna impresa
(tranne Fiat ed STM) ha la possibilit� di fare una seria
attivit� di ricerca per creare in proprio i componenti,
spostiamo sullo stato tutta la parte di R&D. Poi, forniamo
alle nostre imprese soluzioni tecniche gi� pronte che loro
dovranno solo assemblare e commercializzare.
E' meglio se il sig. Vichi acquista dei display LCD prodotti
da un centro di ricerche italiano che non che li acquisti dalla
Cina. Per il semplice motivo che il centro di ricerca italiano
impiega ingegneri che pagano le tasse in Italia. La Cina no.
Vediamo come si pu� fare.
Io ho proposto una citt� industriale da realizzare nel Sud,
probabilmente in Basilicata. Di recente il presidente della
regione Basilicata si � lamentato del fatto che i loro giacimenti
petroliferi hanno un potenziale di milioni di Euro, ma finora
questi giacciono inutilizzati perch� nessuno vuole venire
ad investire in Basilicata.
Io userei quei capitali per creare questa citt� industriale.
La Basilicata � a distanza accettabile dalla Puglia, dalla
Calabria, dalla Campania e dalla Sicilia. Costruendo
alloggi per il personale, si comprimerebbe il problema
degli affitti (o vogliamo continuare con il modello che
qualsiasi ingegnere deve prendere 1000 Euro al mese
a Roma o a Milano per poi spendere 800 Euro al
mese di affitto ?), e si risolverebbe il problema
occupazionale al Sud.
Ora, voglio essere chiaro su come io organizzerei questa
citt� industriale.
In pratica, ci sarebbero diversi dipartimenti. Un dipartimento
di chimica, uno di genetica, uno di farmacologia, uno di
ingegneria dell'informazione ecc. ecc.. Accoglierebbero almeno
10.000-15.000 dipendenti. Lo so, un progetto mastodontico,
roba da fare impallidire Berlusconi o Prodi o chiunque altro.
Ora, torniamo al sig. Vichi.
Lo invitiamo nella nostra citt� industriale e gli facciamo vedere
i nostri pannelli. Gli spieghiamo che hanno un costo
simile a quelli cinesi, ma la loro tecnologia � tutta italiana.
Ovviamente lui ci chieder� come facciamo a produrli, visto
che il nostro costo del lavoro � pi� alto.
Risposta: "In questi display, la luce viene ottenuta da un
processo di luminescenza di un polimero che viene immesso
con processo di inserimento a goccia. Usiamo dei polimeri
che fanno da base, e creiamo dei pit con un laser che
fa sublimare istantaneamente la superficie del polimero.
Poi una stampante a getto d'inchiosto (meglio: a getto
di polimero), spruzza il polimero luminescente nei
pit. Infine, creiamo i contatti elettrici con processi di
etching e dual damascene. I polimeri vengono forniti dal
dipartimento di chimica. Ci basta una telefonata, in cui
richiediamo dei materiali con certe caratteristiche, e loro
riescono a riprodurli in tempi brevi."
Poi continuiamo:
"Per l'assemblaggio usiamo dei sistemi robotici. Abbiamo
una piattaforma che assembla i display uno dopo l'altro,
in serie, per mezzo di microrobot. E' il dipartimento di
robotica e visione artificiale che possiede un ambiente
di sviluppo che permette di creare velocemente le
catene di montaggio automatiche necessarie."
Ora, capisci che un simile spiegamento di mezzi, fornirebbe
quanto necessario per il salto tecnologico ? Un ingegnere
esperto di visione artificiale, non trover� mai un posto
nella PMI di 5 dipendenti. Cosa ci va a fare ?
Ma in quel centro di ricerca materie come visione artificiale,
o ingegneria genetica, o robotica, o teoria dei sistemi operativi,
diventerebbero pubblicazioni, stipendi, nuovi matrimoni,
famiglie intere.
In fondo, � il sogno italiano (almeno qui nel Sud).
E poi Mivar potrebbe tirare fuori dei televisori che sono degli
OLEP, non degli LCD (s�, Sony adesso avrebbe un concorrente,
s� proprio quei pezzenti degli italiani... sorpresa...).
E da qui fatturati, nuovi dipendenti da acquisire, espansione
all'estero, nuovi magazzini e nuovi magazzinieri.
NUOVO PIL. NUOVA RICCHEZZA.
Nel frattempo il mio centro farebbe altre cosine, tipo progettare
un microprocessore grafico (solo Sony, Nintendo e Microsoft
devono creare console per videogiochi ? e chi lo ha detto ?),
o una scheda che � in grado di guidare automaticamente una
vettura (Marchionneee).
Il centro di genetiche avrebbe ragazzine che farebbero cose
cos�:
"Scusatemi, sto facendo funzionare i computer per trovare
la localizzazione del gene che codifica per la proteina CDDR5.
Poi user� il software del collega per sviluppare un inibitore
enzimatico che impedisca l'espressione del gene... Infine
lo dar� a questi pazienti seriopositivi e.... IH IH..."
Questo � il sogno di Pegasus.
Perch� non si fa (salvo il fatto che la UE verrebbe a rompere
le scatole a causa della violazione delle direttive europee sulla
concorrenza, sugli aiuti di stato, sullo spirito santo e chiss�
cos'altro..) ?
 

Tu pensi cosi' ? Va bene cosi'. Bonanotte.
[Nooo... Daaaaai... S'e' rotto! Cosi', al primo colpo... Non li fanno
piu' i troll di una volta...]
Giovanni Cesaretti
-- 
"We have a better than zero chance of successfully
intercepting, I believe, an inbound warhead"
Lt. Gen. Henry Obering III, Director
of the US Missile Defense Agency

pi� generale. 
  Ecco... appunto... la ricerca non si fa giocando alla pleistescion!!!!!!
  ... ma questo e' un altro discorso, ovviamente!
   CIAO!

 ha scritto nel messaggio 
news:a0es05hfj8qjv8a1h...@4ax.com...

Si. Tu sei un povero deficiente.
Vabb�....

Vabb�....
  Appunto... scemo sei e scemo resti... torna pure a giocare alla
pleistescion... e pensa al tuo "posto fisso"... ^__^ mi raccomando... accendi
anche un cero alla madonna... magari ti aiuta!
    CIAO!


Certo, detto da uno che non sa come si fanno le
pubblicazioni ad uno che in questo momento sta
per pubblicare � proprio il massimo.
Pomante, mettiti il cuore in pace: sei solo un
povero deficiente.
Se non fossi un povero deficiente, consideresti il
fatto che io non vado a giocare con la PSP, faccio
cose un pochino diverse.
Ma essendo tu un povero deficiente... 

 piu' i troll di una volta...]
Ma lo vedi come fai ?
Io *vorrei* fare un discorso costruttivo con te, avrei un sacco di
cose
da dirti. Ma mi fai passare la voglia.
Magari in un contesto diverso, dal vivo, senza sputarci addosso
saremmo probabilmente diventati grandi amici io e te.
(e non mi dire che non te la senti  pure tu questa cosa)
Questo e' l' NG delle occasioni mancate.
Io vorrei sapere per quale CAZZO DI MOTIVO questo NG evidenzia
la parte peggiore di ciascuno di noi con la sua particolare atmosfera
di continua perculazione.
Ciao, stammi bene.

Ma essendo tu un povero deficiente... 
  ... appunto... essendo io un povero deficiente.... come posso competere con un
IDIOTA INTEGRALE quale tu sei?? 
  ... mister 50%... il tuo giudizio vale meno della merda secca... renditene
conto!!!
   CIAO!


Va bene. Pensa quello che vuoi.
Sempre una nullit� resti....
Vai, vai...

Vai, vai...
  Io vado... MA TU... mi aspetti?????? 
    CIAO!

   SCEMO!!! SCEMO!!! SCEMO!!! SCEMO!!! SCEMO!!! SCEMO!!!
A Poma', ciai 2.000 anni, Cristo.
Vabbe' che da vecchi se torna ragazzini, pero' ...

 ha scritto nel messaggio 
news:2f5496f7-2d93-458d...@e23g2000vbe.googlegroups.com...



Ma secondo te ha capito cos'� che faccio
io con la PSP ? Secondo me � troppo
tonto per arrivarci per�...

 tonto per arrivarci però...
Ma che ne so', ma che ne so ... Questi me pareno
tutti mezzi matti.

Vabbe' che da vecchi se torna ragazzini, pero' ...
  IO vecchio??? e tu allora cosa sei???? MATUSALEMME????
  Radica'... finiscila di dire stronzate!
    CIAO!

tonto per arrivarci per�...
  No no... non me ne frega un cazzo... e' diverso!!!!!!! 
    CIAO!

tutti mezzi matti.
  Essere mezzi matti... e non TUTTI matti e' gia' qualcosa!!!
    CIAO!

   Essere mezzi matti... e non TUTTI matti e' gia' qualcosa!!!
1)
Non volevo dire vecchio "vecchio", volevo dire vecchio per
cazzeggiare cosi.
2)
Matti e' un modo per dire che siete un po' strani.
Non era per offendere.

Non era per offendere.
  ... guarda... me ne vanto!!!!! ^_^ sono "strano" ed orgoglioso di esserlo!!!!!
    CIAO!

 >cazzeggiare cosi.
Ma ... Io non ho scritto questo. Come hai fatto a cambiare le
lettere del mio post ?
Oddio ...
Si puo' fare ?!?

famiglie intere.
Guarda, ci sono passato anch'io. Io ho fatto a suo tempo il dottorato.
Adesso capisco che _prima_ si consegna il prodotto al cliente, _poi_,
se avanza tempo, c'e' la pubblicazione.
Per gli stipendi e le famiglie (anche omosessuali, tie! E pure i
conviventi), e' chiaro che ci vogliono stipendi adeguati. Ma NON li
devi chiedere allo stato, porca miseria. Se vuoi stare sul mercato,
devi tirare fuori i soldi dal mercato.
Il tizio di Media Lario di cui parlavo ieri ha detto a un certo punto
che fare business con lo stato, in Italia, significa piu' o meno
accettare i soldi di babbo invece che tirarsi su le maniche e uscire
di casa. Vuoi continuare a accettare i soldi del babbo-stato? E il
babbo-stato da dove li dovrebbe tirare fuori quei soldi?
---snip sul sogno di Pegasus---
Infine, all'estero robe simili a quello che hai in mente ci sono (la
Francia ad esempio ne ha parecchie di citta' tecnologiche, Sophia
Antipolis e' un esempio). A quanto ne so io, funzionano bene per un
motivo semplicissimo: _dentro_ le citta' tecnologiche sono le imprese
piu' grandi che attirano le piccole, e gli spinoff delle Universita'.
Non avviene il viceversa, ovvero: non e' l'Universita' che decide su
cosa fare studi e ricerche.
Da noi i Poli Tecnologici sono robe sulle quali permettimi di stendere
un velo pietoso.
ciao,


 carrozziere :-)
Io ci andavo a rimorchiare. Il banco salumi é piú redditizio della
discoteca.

discoteca.
E le casse? Ah, le cassiere....


 E perche' no? Stiamo parlando di lavoro, non di ricerca di base.
Dipende da come la vedi. Io ho vissuto e lavorato per un po' in un posto 
dove l'istruzione superiore era tutta orientata alla formazione per 
l'industria locale. Il risultato � stato che quando l'industria locale � 
andata in crisi l'istruzione � andata in crisi con lei.

GiOvAnNi ha scritto:

Intanto, non so cosa tu intenda per istruzione superiore. Se parli di
istituti tecnici, e' certo che quello che hai descritto e' un
suicidio.
Io parlavo di Universita'. A mio avviso non tenere conto del sistema
produttivo locale (che puo' anche volere dire "nazionale") e'
controproducente, sia per l'Universita' che per le imprese.
Giovanni Cesaretti
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead."
Gen. Obering, US Army.

 controproducente, sia per l'Universita' che per le imprese.
D'accordo, ma il punto � fino a che punto questa logica va applicata.
Un'universit� che si limiti a formare tecnici per i settori trainanti 
dell'economia locale � un fallimento. L'universit� deve, a mio parere, 
vedere pi� lontano. Coltivare competenze che possano rappresentare 
alternative sul territorio stesso. Una provincia � forte con l'industria 
pesante? Tu comunque non rinunci a formare operatori dei beni culturali, 
  che ti sviluppino *quel* settore. L'economia va diversificata per 
quanto possibile, le alternative devono essere create dove non ci sono.

quanto possibile, le alternative devono essere create dove non ci sono.
Ma certo, sono d'accordo.
E infatti vorrei una Universita' quanto piu' pubblica sia possibile.
Non si deve comunque fare estremismo da nessuno dei due lati.
Il mio discorso era semplicemente che l'Universita', in Italia, vuole
continuare a vivere nella sua torre di avorio. E cio' non e'
possibile: c'e' un mondo, fuori, che NON e' come l'Universita' pensa
che sia. E, dall'altra parte, le imprese dovrebbero iniziare a
valorizzare le competenze dei vari dipartimenti. Che ci sono, eccome
se ci sono.
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