Newsgroup: it.politica
Titolo: La verita' e' che ha ragione Tremonti ( e Prodi prima di lui )

Per contribuire a debellare gli attacchi speculativi alla UE,
a cui non e' soggetta solo l' Italia ma anche
- Spagna,
- Grecia,
- Portogallo,
- Islanda
- Irlanda
e prima o poi chissa' chi altro,
occorrerebbe mettere in garanzia consolidata almeno una buona
parte di tutti i debiti degli Stati componenti.
Ovverossia sarebbe necessario fare in modo che una "parte"
(da studiare nei dettagli, qui delineo solo il principio) del debito
Italiano, Spagnolo, Tedesco, Francese ecc ecc sia
garantito da TUTTI gli stati membri.
Voi capite il perche' : 100 milioni di Euro di debito hanno una
molto maggiore probabilita' di essere rimborsati se a garantirli
c'e' uno Stato soltanto o TUTTI gli stati UE.
La speculazione (al ribasso) verrebbe FORTEMENTE SPIAZZATA
da  una mossa del genere. Questo e' certo. Nessun dubbio.
Sarebbe inoltre ESTREMAMENTE AUSPICABILE che per lo
meno i titoli di NUOVA EMISSIONE fossero garantiti da tutta
la UE. O almeno parte di essi (anche qui dettagli da definire).
Solo che per far questo occorre un coordinamento non solo
della politica monetaria, che gia' c'e', ma anche di quella
fiscale. Cio' che AGOGNO inutilmente oramai da lustri e
lustri. Prima o poi gli animaletti ci arriveranno.
Il futuro risiede nella MAGGIORE INTEGRAZIONE della
UE. Non ci sono alternative.
Purtroppo pero' per esempio l' ottusa (e paurosa) Germania
si oppone, dimostrando INCREDIBILE MIOPISMO.
Supponendo infatti il default di tutte le nazioni elencate
sopra, e' altamente probabile che la Germania verrebbe
travolta anch' essa in breve tempo. O siete tanto ottusi
da pensare che oggi come oggi la Germania potrebbe
fare a meno dell' Europa ?
Non solo : voi vorreste essere circondati da un insieme
di paesi poveri e insolventi (che per prima cosa smetterebbero
di importare i vostri prodotti, tra l' altro) o da "vicini di casa"
floridi e danarosi ?
Riflettete, maledetti mentecatti.
Non occorre essere laureati in economia come il sottoscritto
per afferrare concetti cosi' semplici. Basta il buon senso.

 ha scritto nel messaggio 
news:e715969b-97f7-4d6e...@e21g2000vbz.googlegroups.com...

VISTO CHE SEI LAUREATO IN ECONOMIA DIMMI CHE TITOLO DI STATO CONVIENE 
ACQUISTARE VISTO CHE ORA CI SONO BUONI PREZZI. STAVO PENSANDO A UN CTZ A 2 
ANNI O MEGLIO BTP SCADENZA 2015? 


Sai ci crea il debito, vero?
La BCE stampa il denaro e lo presta agli Stati ad un valore nominale + 
interesse.

 c'e' uno Stato soltanto o TUTTI gli stati UE.
Sbagliato a scrivere.Volevo dire :
Voi capite il perche' : 100 milioni di Euro di debito hanno una
molto maggiore probabilita' di essere rimborsati se a garantirli
ci sono TUTTI gli stati UE piuttosto che uno soltanto.

 ha scritto nel messaggio 
news:7feef2bb-9be8-4b75...@bl1g2000vbb.googlegroups.com...

senti, sekkio, il tuo discorso ha senso solo se chi sta meglio e copre altri 
acquisisce sovranita (potere decisionale) sulle scelte dei paesi coperti. e 
in caso di mancato rispetto degli accordi acquisisce territorio, PER 
CONTRATTO. deve essere un clacolo matematico basato su rapporto debito/pil 
copertura ecc..
kiaro secchio???
E CHIARO???? 

 copertura ecc.. kiaro secchio??? E CHIARO????
E' chiarissimo. Ma non e' necessariamente vero.
Con questa logica non si sarebbero fatti nemmeno gli
U.S.A.
La verita' e' che l' Europa deve RINSALDARSI e fare fronte
comune. Non c'e' altra strada, ed e' tanto piu' evidente ora
che la speculazione attacca : l' avessimo fatto anche solo
un anno fa, ora avremmo MOLTI MENO GUAI.

 ha scritto nel messaggio 
news:034e5171-043d-4e6f...@q15g2000yqk.googlegroups.com...

per risolvere la crisi basterebbe che berlusconi pigliasse un colpo e la 
borsa skizza la fiducia aumenta ecc.. 

 ha scritto nel messaggionews:034e5171-043d-4e6f...@q15g2000yqk.googlegroups.com...

Se come no.  Basterebbe quello.
Infatti come e' noto nei paesi da me citati nel post iniziale
sotto pressione della speculazione governa Berlusconi.
Ma vedi d' annattene ... ;-)

 c'e' uno Stato soltanto o TUTTI gli stati UE.
E' esattamente quello che riusci' a PRODI IL GRANDE: mise il nostro 
DEBITONE sotto la garanzia dei Paesi euro! E gli interessi passivi 
calarono di colpo del 50%.
Oggi la UE nicchia, pare non volere mantenere fede a quella garanzia, 
insita nell'euro stesso. Ma credo che alla fine Germania e Francia 
capiranno che non hanno scelta: DEVONO GARANTIRE TUTTI INSIEME sia il 
debito greco, che gli altri.

 ANNI O MEGLIO BTP SCADENZA 2015?
Cazzo strilli ? T' ho gia' risposto nell' altro 3D.

La verità è che sei un coglionazzo.
-- 
Ciao, Spartacus
Ciao, Spartacus


E infatti il nostro premio al rischio è ormai simile ad un paese come la 
Spagna, il che è strano vista la situazione bancaria.
Chi sta facendo addirittura peggio dell'economia italiana è il tuo tanto 
amato governo, che da solo riesce ad afossare l'Italia.

 amato governo, che da solo riesce ad afossare l'Italia.
Oh ma per favore !  Ti PREGO !

 Oh ma per favore !  Ti PREGO !
Ti rimane ancora da rispondere alla domanda che era implicita nel 
commento precedente: come mai lo spread č simile a quello spagnolo 
nonostante una situazione piů solida (ma non troppo) come dimostrato dal 
recente stress test sulle banche europee?
Saprai elaborare qualcosa che non sia merda?

 Saprai elaborare qualcosa che non sia merda?
Certo non perche' al Governo c'e' Berlusconi, fottuto idiota
figlio di troia impestata d' AIDS.
Che cazzo di domande fai ?
Facile per te :
in Spagna non c'e' Berlusconi, qui si. Quindi deve essere
colpa di Berlusconi. Ma ROTFL !
L' Islanda e' entrata in default finanziario. Ma Berlusconi
non la governa. Con la tua logica di MERDA come lo
spieghi ?
Sei ridicolo. E io ancor di piu' che ti rispondo.

 Che cazzo di domande fai ?
Quindi Berlusconi governa l'Italia, l'Italia nonostante una situazione 
solida (come da te sostenuto più volte) va a remengo, ma non è colpa 
della credibilità di questo governo, e quindi del suo presidente del 
consiglio.
Fai proprio vomitare, lurido vigliacco di merda che non sei altro. Puah.

 Saprai elaborare qualcosa che non sia merda?
Certo non perche' al Governo c'e' Berlusconi, fottuto idiota
figlio di troia impestata d' AIDS.
Che cazzo di domande fai ?
Facile per te :
in Spagna non c'e' Berlusconi, qui si. Quindi deve essere
colpa di Berlusconi. Ma ROTFL !
L' Islanda e' entrata in default finanziario. Ma Berlusconi
non la governa. Con la tua logica di MERDA come lo
spieghi ?
Sei ridicolo. E io ancor di piu' che ti rispondo.
***
se tu fossi straniero ti fideresti a prestare soldi a una mandria di 
andicappati che ha fatto governare un pezzo di merda come berlusconi per 20 
anni?? non credo
la gente non si fida e fga bene. inoltre finitela di paragonare l'italia con 
la grecia, la spagna e l'islanda noi ERAVAMO quinti, mo 11esimi tra un po ci 
paragoniamo con l'africa e potrai dire che stiamo messi megli dello 
zimbawa.. in sistema: A MORTE BERLUSCONI, CHE HA CONTRIBUITO ALLA CRISI E CI 
COSTERA 4000 MILIARDI DI ERUO IN 40 ANNI (20 FATTI E 20 FUTURI PER 
RIACQUISIRE CREDIBILITA) IL MERCATO HA SUL CAZZO BERLUSCONI PUNTO E BASTA 
PUOI DIRE TUTTE LE CAGATE CHE VUOI I MERCATI NON SI FANNO PIGLIARE PER CULO 
DA BERLUSCONI

 Strana coincidenza però.
L' hai detto, merdoso. E' proprio quello il punto.
O dovrai ammettere che il mondo e' pieno di imbecilli al
potere, Obama compreso visto che, "strana coincidenza",
la crisi e' arrivata proprio mentre c' era lui.  STRONZO !
Vattene. Sei talmente stupido che mi fai schifo.


Ce sei arrivato, si.
Meno male.
Meglio tardi che mai.

 Vattene. Sei talmente stupido che mi fai schifo.
Disse quello che mente una volta e mezzo a post.

 Lo c
Ancora qua stai ? Levate dar cazzo.

 La crisi è arrivata prima che arrivasse lui,
Si come no.  Ma vai a farti fottere, coglione.

 UE. Non ci sono alternative.
verissimo.
motivo in più per auspicare che il presente governo, probabilmente il più
pervicacemente antieuropeista della storia repubblicana (a partire dalla
golden share leghista), lasci il posto a un nuovo esecutivo di diverso e più
alto profilo.
oggi come oggi infatti la permanenza in carica di berlusconi, del suo
esecutivo e della maggioranza da operetta che lo "sostiene" è imho da
considerarsi un fattore di potente instabilità politica e finanziaria per il
paese
--
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."



"During the presidential election campaign, the major-party candidates
ran on a platform of change and reform in Washington. Domestic policy
and the economy eventually emerged as the main themes in the last few
months of the election campaign after the onset of the 2008 economic
crisis."
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_presidential_election,_2008
Puoi andare, pezzo di imbecille merdoso.

 la crisi e' arrivata proprio mentre c' era lui.  STRONZO !
Quand'e' che la smetterai di mostrare a tutti quanto sei stupido?
La Lehman Brothers e' fallita nel settembre del 2008, obama e' stato 
eletto 2 mesi dopo.
Dici che la LB e' fallita PRIMA che iniziasse la crisi?

 Si come no.  Ma vai a farti fottere, coglione.
Toglimi una curiosita': ma e' cosi difficile dire "ho sbagliato"?

 paese
Sono (ovviamente) d' accordo con te sul fatto che avremmo
bisogno di un Governo di piu' alto profilo sotto tutti i punti di
vista,
anche personali. Anzi,  soprattutto personali.
Ma buttare giu' *ora* questo Governo e' fuori discussione,
la speculazione ci mangerebbe letteralmente vivi.
Infatti :
1)
Per mettere in piedi una alternativa occorrono MESI.
Mesi fatidici pieni di punti interrogativi : una manna
per la speculazione al ribasso. E'  ESATTAMENTE
quello che servirebbe per aprirgli del tutto le porte.
Verremmo travolti.
2)
L' esito sarebbe incerto. Non e' automatico trovare
persone  di alta levatura morale e capacita' in questo
ehm ... "contesto". Ed e' ancora meno automatico
mettere in piedi una maggioranza stabile in grado di
supportarli.
3)
La barzelletta de "la speculazione attacca perche'
il Governo non e' credibile" non regge. E' l' ennesima
gigantesca BAGGIANATA venduta dalle opposizioni.
La speculazione guarda al debito e alla tenuta del
Governo, qualunque esso sia.
Dunque quello che dobbiamo fare e' esattamente
il contrario : stringerci tutti e SALDAMENTE attorno
a questo Governo dando un segnale FORTE ai lerci
speculatori :
"qua non c'e' trippa pe' gatti".
"qua come te movi so' CARCI IN BOCCA"
Questa la VERITADE.


Hai ragione. Qui ho sbagliato e chiedo scusa.
In ogni caso, imputare le colpe delle crisi a questo o
a quel Governo e' perlomeno infantile. Non ti dico poi
gli arzigogoli dello "spread sui titoli". Ridicolo.

 In ogni caso,
Ti dossi fermato, per una volta! Avessi ammesso l'errore senza 
aggiungere altro ci avresti fatto (per una volta) una bella figura.
E invece, ovviamente, devi metterci un "pero'"...

Questa la VERITADE.
cvd: mi pareva strano riuscire a fare un discorso sensato con te per più di
un post.


 un post.
Bah. Secondo me sei uno squilibrato, o giu' di li.

 il bilancio dello Stato. Non so se ho reso l' idea.
Dini?

Bah. Secondo me sei uno squilibrato, o giu' di >li.
chi sarà più squilibrato fra uno squilibrato e uno a cui piace farsi
pisciare in testa dallo squilibrato?
ai posters l'ardua sentenza


 ecco bravo, allora tu e Tremonti prendete le "congratulazioni"
Ecco, io non ho mai capito come facciano a dire che "han tenuto i conti 
in ordine".
La prova di quel che dico da sempre l'abbiamo avuta con la manovrona: se 
erano in ordine perche' fare una manovra da 70 miliardi?

On Tue, 19 Jul 2011 16:52:37 +0200, Mei <EXmo...@NOSPAMlibero.it>
wrote:

Banale.
L'italiano medio NON vuole perdere, MAI. Soprattutto se si gioca a chi
ce l'ha piu' lungo, o a chi piscia piu' lontano.
E' chiaro che i nostri conti erano in perfetto (P*E*R*F*E*T*T*O)
ordine, cosi' come e' chiaro che la crisi non ci ha toccato/ne siamo
usciti prima degli altri/non sa-non risponde.
Ma Cristo: se gli altri fanno le manovre da 10 miliardi, noi ne
dobbiamo fare una da SETTANTA!
E cosi' s'e' pisciato piu' lontano once more.
Giovanni
-- 
"When God created Republicans, he gave up 
on everything else"
Frank Zappa

 parte, non poteva e non può permetterselo.
Ma scusa io non ti capisco.
Ti rendi conto che qualsiasi cosa faccia non ti sta bene ?
Addirittura adesso non ti sta bene che abbia moderatamente
aumentato il deficit PERCHE' (indovina un po) lo ha fatto
solo perche' il deficit era troppo alto. Cioe' voglio dire ...
Se aumentava il deficit di molto, sbagliava di sicuro.
Non dirmi di no.
Ma l'ha  aumentato di poco. E allora sbaglia lo stesso
perche' lo ha fatto solo "perche' non poteva fare altrimenti".
Ma si puo' parlare costruttivamente (e magari imparare
qualcosa) con uno che si pone cosi' ?
Io non ... Boh.

Frank Zappa
Lascialo zappare, ecchisenefrega cosa fa?


Stai ricalcando penosamente la stessa opinione di Nicola Porro, il quale 
per sostenerla ha dovuto rovinare la sua reputazione di giornalista con 
la schiena diritta manipolando un articolo dell'Economist.
http://www.wittgenstein.it/2011/07/19/eccovi-serviti/
Il problema è che tu lo fai gratis.

 E invece, ovviamente, devi metterci un "pero'"...
Ma ti da cosi' fastidio che cerco ( ci provo ! ) a dire le cose
come stanno ?

 perche' lo ha fatto solo "perche' non poteva fare altrimenti".
Testina di merdolina, se lasciava libero il deficit a quest'ora eravamo 
gambe all'aria. Si tratta quindi di un'iniziativa forzata dagli eventi, 
non da un virtuoso intento politico.
E' evidente a tutti ora che la manovra che fece l'anno scorso andava 
anticipata di almeno 1-2 anni, cioč quando la crisi era iniziata a 
Tremonti era appena tornato ad essere ministro dell'economia. E invece 
hanno preferito raccontarci balle colossali, balle a cui tu merdaccia 
schifosa hai sempre creduto (la crisi č psicologica, ecc.).
P.S.
come mai secchio non scrivi piů quei ridicoli post sulla natura 
psicologia della crisi?

 perche' lo ha fatto solo "perche' non poteva fare altrimenti".
Testina di merdolina, se lasciava libero il deficit a quest'ora eravamo 


 perche' lo ha fatto solo "perche' non poteva fare altrimenti".
Testina di merdolina, se lasciava libero il deficit a quest'ora eravamo 



Il "come stanno" lo decidi tu? No, quindi al limite dici una tua 
opinione, che e' diverso.
In qeusto caso si, e' fastidioso: hai detto una megastroznata, l'hai 
ribadita convinto.
Alla fine hai dovuto ammettere l'errore. Perche' doverci aggiungere 
qualcosa, visto che io ti ho solo smerdato su quella stronzata e non ho 
"aperto bocca" sul resto?
Ah, a proposito, or che mi sovviene: hai piu' capito quello che diceva 
il tizio, la settimana scorsa, sul valore della fininvest che (a suo 
dire) era un terzo del risarcimento a cui e' stata condannata? Sai, 
anche li ci hai fatto una figura mica tanto bella.

 perche' lo ha fatto solo "perche' non poteva fare altrimenti".
Che e' la semplice verita'. L'alternativa era fallire in due minuti.

 2) mostratele alle agenzie di rating e agli investitori
Ma no perchè?
Gli interessi sui BOT e i manifesti per le agenzie di rating si pagano
con il ritorno dell'IRPEF SULLA PRIMA CASA.
Ovviamente dal 2013.
Quasi quasi spero che le prossime elezioni le rivincano 'sti idioti
per vederli rullati ...

 aumentato il deficit
Già il fatto che dopo mille anni di discussioni non abbia capito la
differenza tra deficit e debito dà la misura di che razza di idiota tu
sia.
A proposito ... La serie storia della spese corrente al netto degli
interessi l'hai trovata?