Newsgroup: it.politica
Titolo: Vincono la lotta dura e la democrazia reale

RIFIUTI
Hanno vinto le mamme vulcaniche
Le mamme vulcaniche hanno vinto: Berlusconi, Bertolaso e la loro corte dei 
miracoli hanno perso. Ha vinto la lotta dura. Cortei e manifestazioni a 
ripetizione non avevano ottenuto niente; quando sono bruciati i 
compattatori, Terzigno č balzata al centro dell'attenzione. Un brutto 
precedente per i Governo. 

"outis" <xxxxx@xxxxxxx> ha scritto nel messaggio 
news:4ccd5e18$0$27965$4faf...@reader5.news.tin.it...
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Vedi l'articolo di Guido Viale nel "manifesto" di oggi 31 ottobre. 

 Un brutto precedente per i Governo. 
Ottimo. D'altronde con certa gente ci vogliono le "maniere forti".

"outis" <xxxxx@xxxxxxx> ha scritto nel messaggio 
news:4ccd5e18$0$27965$4faf...@reader5.news.tin.it...

Solo una domanda: qualche idea su dove
mettere i rifiuti ?


Quello che pu� dire chi non � esperto �dove NON si devono mettere. Ma gli 
esperti hanno gi� indicato soluzioni a cominciare dalla raccolta 
differenziata e di altri rimedi � inutil parlare ora perch� coinvolgono i 
modi e i limiti dello sviluppo. 

 coinvolgono i modi e i limiti dello sviluppo.
Che occorre del tempo per metterli a regime.
Comunque son d'accordo con te, nel frattempo li lascerei a napoli, per 
le strade.

 .
Per questo andava fatto in tempo. Nell'immediato spetta a chi non si è mosso 
tempestivamente trovare soluzioni, magari dispendiose, ma non nocive per gli 
abitanti. 

 nocive per gli abitanti.
Tipo?

 mettere i rifiuti ?
Chiedilo a Bertolaso :-)


Mobilitino dei tecnici in grado di dare suggerimenti, che non spettano a me. 
Vedano se all'estero esisto impianti di smaltimentimo a regola d'arte che 
accettino di distruggere la nostra spazzatura dietro compenso. La soluzione 
non puņ essere: beccatevi ietore e il rischio di cancro. 

 Chiedilo a Bertolaso :-)
bertolaso, a torto o ragione, la sua l'ha detta.
Sarebbe interessante capire, da chi e' contrario alla gestione di 
bertolaso, cosa ne farebbe lui dei rifiuti di napoli.
A dire che una tal cosa e' sbagliata son buoni tutti, quando invece 
c'e' da consigliare quella giusta, si cade nel mutismo.

 rischio di cancro.
Non esistono impianti per smaltire a 'regola d'arte' rifiuti non 
differenziati.
E poi perche' se e' giusto che terzigno insorga dovrebbero essere paesi 
esterni a beccarsi la monnezza di napoli?
Terzigno non va' bene ma un paesino sperduto sloveno si?

 A dire che una tal cosa e' sbagliata son buoni tutti
Ma mica tutti sono Primi Ministri o Commissari per l'Emergenza
Rifiuti.

 Magari l'hanno fatto. Come puoi escluderlo?
Si vede che non hanno mobilitato quelli giusti.
Magari, invece di dedicarsi ai nipoti di Mubarak o massaggiatrici
varie, avrebbero potuto dedicare più tempo all'emergenza.

 Rifiuti.
Questo vale anche quando si sostiene che gli interventi sono sbagliati.
Per essere credibili, assieme alle critiche, occorre fornire soluzioni.
Di babaccia sono piene le sedie dei bar e dei circoli ma non sappiamo 
che farcene.

 varie, avrebbero potuto dedicare più tempo all'emergenza.
Va bene, ma domattina i rifiuti saranno ancora li'.
Soluzioni?

 Soluzioni?
Non mi chiamo Guido.

 Tu sapresti indicare che farne?
Non mi chiamo Guido.

 Non mi chiamo Guido.
Pero' parli di cosa sia giusto e sbagliato e di cazzate commesse da 
altri pur non avendo la minima conoscienza dell'argomento.
Hai quindi partecipato al 3d per far fare ginnastica alle ditina?


Fai caso ad una cosa.
C'è la soluzione tecnica per il problema.
Però Shylock ed outis hai visto se propongono
qualcosa ? (che poi la soluzione tecnica è solo
una, in realtà).


Mai detto né pensato una cosa simile. Del resto pare che una soluzione che 
tenga conto del giusto rifiuto degli abitanti di essere esposti a gravi 
malanni si stia delineando. Allora di che parliamo? 

 una, in realtà).
Oh, dai, raccontacene un'altra delle tue :-) fa piacere leggere certe
cazzate, soprattutto mentre ci si rilassa sul terrazzo di casa,
assaporando una fresca e profumata brezzolina di mare.
Profumata, non come dalle tue parti :-D


Ehm...
questo non è del tutto esatto

 C'è la soluzione tecnica per il problema.
A cosa ti riferisci? Perche' soluzioni, anche integrate, potrebbero 
essere piu' d'una.
Sarei curioso pero' di sapere da questi due signori, domani mattina, 
quando (o se) gli autocompattatori hanno raccolto la spazzatura dove 
dovrebbero andare a scaricarla.

 Pero' parli di cosa sia giusto e sbagliato e di cazzate commesse
Riepiloghiamo:
il governo ha
[  ] fallito
[  ] trionfato
la responsabilità di ciò è:
[  ] del Barbiere di Siviglia
[  ] di chi aveva il compito (e i poteri straordinari e i fondi
straordinari) di risolverla


Complimenti per la tua compentenza, che io purtroppo non posseggo. 
Illuminaci. 


... ci vuole un inceneritore torcia al plasmaaaa...
trallalero... trallalaaaaaa....
:)))))))))))))))))
(Io se fossi stato in Bersani avrei attaccato
Berlusconi su questo punto, piuttosto che sul
problema "Ehi, ma non avete fatto nulla per
i rifiuti")

 Illuminaci.
Tecnologia torcia al plasma.
DI CORSA.

 :)))))))))))))))))
Ottimo Pegasus.
Adesso raccontami come fanno regioni e comuni che non riescono a
pagare l'assicurazione degli autobus a comprare roba del genere.
Su, che la serata è lunga e ho voglia di quelle cazzate per cui ti sei
fatto conoscere ai bei vecchi tempi :-)

 esposti a gravi malanni si stia delineando. Allora di che parliamo?
Parliamo dei rifiuti sono ancora li' e parliamo di persone che 
cianciano perche' madre natura ha fornito loro lo strumento adeguato.
In pratica tu non conosci la materia e non hai argomenti in proposito, 
giusto?

 straordinari) di risolverla
A me non frega un cazzo del governo, di berlusconi, di bertolaso e di tutte le 
stracazzo di opposizioni.
C'e' un problema e si discute di quale sia il modo migliore per 
risolverlo.
Hai idea tu di come fare?

 Hai idea tu di come fare?
No, ma non vado in giro a dire di averlo risolto un anno fa.

 trallalero... trallalaaaaaa....
Pegasus, ho chiesto cosa fare domani mattina.

 No, ma non vado in giro a dire di averlo risolto un anno fa.
E che c'azzecca con l'argomento in questione?
Di qualsiasi cosa si parli e' necessario affrontarla da un punto di 
vista del governo e dell'opposizione?
Non siamo in grado di farci un'idea se non ce la dettano i nostri 
politici?

 Non so cosa sia. Se esiste, perché non è stata adottata?
La tecnologia torcia al plasma permette di
distruggere completamente rifiuti ***non***
differenziati.
Inoltre la decomposizione delle sostanze chimiche
produce metano.
I residui diventano una roccia basaltica totalmente
inattiva (una specie di lava), che può essere usata
per le costruzioni o trattata chimicamente per
estrarre l'alluminio ed il ferro.
Siccome questa lava è totalmente anidra, i batteri
non possono decomporla (manca l'acqua, inoltre
la sua composizione è incompatibile con la vita
microbica) e quindi il residuo non produce nè
cattivi odori nè inquinamento.
Il problema è che questa tecnologia consuma
MOLTA ENERGIA.
Ad Acerra Berlusconi ha tentato di completare
un impianto che già era in costruzione.
Plausibile, vista l'emergenza.
Solo che la tecnologia di Acerra ipotizza che la
gente faccia la raccolta differenziata e separi
l'umido.
Siccome abbiamo visto che non è così, l'unica
speranza dal punto di vista tecnico è passare ad
un impianto torcia al plasma (tralaltro le aziende
che lo costruiscono sono anche italiane).

 ha scritto nel messaggio 
news:09745562-a3e1-4b13...@p1g2000yqm.googlegroups.com...

Ottimo Pegasus.


Ad esempio potrebbe aiutarli il governo combattendo davvero l'evasione 
fiscale invece di fare continui condoni, che la incotaggiano, riducendo le 
inutili spese milatari, e, tanto per dare l'esempio, dimezzando lo stipendio 
di senatori, deputati, consulenti ecc.

 vista del governo e dell'opposizione?
Non mi risulta che prendersi cura della raccolta di rifiuti sia nelle
competenze della lega italiana gioco calcio.

 differenziati.
Bah, personalmente dovrebbe essere una soluzione successiva alla 
raccolta differenziata e al riciclo di tutto cio' che e' possibile 
riciclare.
Questo indipendentemente che l'inceneritore sia al plasma, laser, a 
raggio smaterializzatore inerziato.
In ogni caso, mentre ti trastulli tecnologicamente, i napoletani 
continuano a lasciare il proprio sacchetto per le strade.
In questo momento.

 ha scritto nel messaggio news:rp.2641.ip@x05...

Ah bhe.
Per domani mattina sono d'accordo
con te che � un problemino.
Problemino mica da ridere.
Mi sa che dovremmo aprire qualche
discarica (gi�..) mentre avviamo la
costruzione dell'unico tipo di inceneritore
che ha speranza di farci uscire da
10-15 anni di guai.
(Ovviamente tale inceneritore andrebbe
costruito in area militarizzata ed in cui
si faccia valere la legge marziale, in
modo da evitare.. troppa "democrazia
campana"...)


Lo so.
Solo che abbiamo visto che i campani
raccolta differenziata non ne fanno.
Allora tanto vale applicare la soluzione
radicale al problema.
(se sopravviviamo 6 mesi per la costruzione)
Per domani mattina effettivamente anch'io
credo che... dovremmo aprire qualche
altra discarica... eh già...

 competenze della lega italiana gioco calcio.
Non sono molto interessato ad una diatriba dialettica sul nulla ne' a 
dimostrare chi e' il piu' furbacchione parlando d'aria fritta.
Se sai qualcosa sull'argomento ti seguo volentieri, se non ne sai un 
cazzo puoi continuare a friggere con l'acqua da solo.

 campana"...)
Concordo Pegasus.
Scommetto che non ti seccherebbe se, in caso di emergenza rifiuti in
Sicilia (cosa che, per altro, è in atto) questa "legge marziale"
venisse fatta valere sotto casa tua, no? :-)

 altra discarica... eh già...
Gia'.


Già spiegato. Se non lo capiusci, è un problema tuo 


Con i sistemi torcia al plasma forse non conviene
perchč č piů economico trattare chimicamente
la lava basaltica a valle che non fare la cernita
prima.
Vabbč, potresti recuperare un pň di plastica
prima... ma abbiamo visto che la popolazione
non collabora. Quindi...

 
http://www.ladurnerambiente.it/it-IT/polo_integrato_di_fusinait.html
Il veneto si e' rifiutato di accogliere i rifiuti di napoli.
Quando mi riferisco di impianti capaci intendo capaci e disponibili al 
momento.
In ogni caso, essendo un polo integrato, i rifiuti hanno un ben preciso 
percorso che parte da un primo stoccaggio. Non e' che la cosa e' 
ridimensionabile al prendere qualche migliaio di tonnellate di merda e 
mandarlo altrove per essere trattato. Ne' e' pensabile che ogni 
autocompattatore si faccia mille chilometri per scaricare.

 Perch� non lo so.
Se permetti sarei curioso di sapere perche'. In campania la raccolta 
differenziata la fanno, a napoli no.
Non penso che i napoletani siano geneticamente diversi dagli altri 
campani.

 Già spiegato. Se non lo capiusci, è un problema tuo
Era una domanda retorica. Lo prendo come un si.


Puoi prenderla come ti pare, visto che ti rifiuti di capire.. 

 Puoi prenderla come ti pare, visto che ti rifiuti di capire..
Non c'e' molto da capire: non sai cosa farne dei rifiuti ammassati 
nelle strade di napoli a parte il non mandarli a terzigno.
Nel tuo discorso non c'e' altro.


In effetti non mi compete proporre soluzioni. E' la ventesima volta che lo 
ripeto e ho anche cercato di spiegartelo con un esempio. Problema tuo, se 
non capisci. Ma vedo che eviti di rispondere alla domanda: si può 
considerare provvisoriamente risolto il problema mediamte gli accordi che 
sono stati conclusi dopo la lotta dura dei cittadini?

 cittadini?
No. La risposta era implicita nella domanda che ti ho fatto:
Dove andra' domattina quella spazzatura?
Se il problema fosse risolto ti pare che avrei posto la domanda?
Non era difficile da capire.

DI CORSA.
Sottoscrivo. 
Non solo perche' potremmo (noi inteso come azneida per la quale
lavoro) fornire il prodotto completamente sviluppato in casa.
Giovanni
-- 
"When God created Republicans, he gave up 
on everything else"
Frank Zappa

Non so cosa sia. Se esiste, perché non è stata adottata? 
Esiste. Ed e' stata adottata in qualche impianto nel mondo (Canada,
Giappone e Spagna ad esempio, ma la Francia sta aprendone uno bello
grosso).
Ha un difetto: consuma tanta energia, ma ha anche molti vantaggi:
distrugge qualsias rifiuto, e dal processo puoi tirare fuori UNA Parte
dell'energia che ti serve.
Insomma, se fai le cose per bene hai un processo che ha un impatto
minimo sull'ambiente, e costi contenuti.


 Dove andra' domattina quella spazzatura?
Io non sono competente, ma nemmeno tu lo sei abbastnza per escludere che 
esistano soòluzioni alternative a quelle che erano state previste e poi 
ritirate. Che erano del tutto inaccettabili. E a dire il vero neppure per 
escludere che l'accordo rasggiunto non sia provvisoriamente risolutivo o che 
non siano possibili altre scelte complementari.


 e poi ritirate. 
E quando l'avrei escluso? Ho soltanto fatto domande ed ho registrato 
che nessuno ha risposte.


Era implicito nella sfida, alquanto sciocca, che hai posto ai partecipanti. 
Non risponderti è stato prova di buon senso. Barare per avere ragione non è 
bello, ma essere ipocrita è peggio. 

 Era implicito nella sfida,
Non c'e' alcuna sfida, se tu l'hai presa come tale e' un problema tutto 
tuo.
Era una domanda, una semplice domanda posta per motivi che non hanno 
niente a che fare con duelli rusticani.


Ognuno può porre le domande che vuole, ma insistere, dopo il mio primo 
chiarimento, era una dimostrazione di disonestà intellettuale. Una bella 
ipocrisia asisnina. Attendo che scivolando da uno specchio ci si può fare 
male. Addio. Non vali il tempo che ho perso. 

 Ognuno pu� porre le domande che vuole, [cut]
Esatto. Sono entrato nel 3d con l'obiettivo di uscirne con due 
risposte.
Obiettivo raggiunto.

 Terzigno non va' bene ma un paesino sperduto sloveno si?
La soluzione c'è: Essendo munnezza de napule, si fa un bel falò al san
paolo, invece di farci giocare 'o napule.
E che cazzo,  il problema l'han creato loro, se lo risolvano.
Salvini

 E che cazzo,  il problema l'han creato loro, se lo risolvano.
Infatti l'ho scritto proprio ad inizio 3d:
<x05>
Comunque son d'accordo con te, nel frattempo li lascerei a napoli, per
le strade.
</x05>