Newsgroup: it.politica
Titolo: Papandreu è un grande!!!!!

Ha ribaltato la frittata.
Mal che vada la grecia fallisce comunque, ma quantomeno mantiene la
sovranità, cosa che di fatto l'Europa toglie agli stati membri.
Praticamente l'Europa si impadronisce dei pasei in difficoltà, una
vera occupazione senza uso delle armi.
Non mette in atto nessuna misura di sostegno o rilancio, ma
semplicemente si comporta come un cravattaro.
Una cagata pazzesca insomma.
E, perso per perso, alla fine mi sa che ha ragione papandreu che
velatamente risponde con un bel VAFFANCULO a un'europa che gli dice:
adesso metti tutti a pane e acqua per un decennio e stai muto e
rassegnato.
Stessa cosa che si sta tentando di fare con l'Italia pur non
essendocene ragione, visto che non sta certo messa peggio di irlanda o
spagna o portogallo, paesi contro i quali non viene detto nulla.
Alla fine forse sarebbe il caso di fare un pò come papandreu, andare
lì e dirgli... cari "partners", avreste anche un pò rotto il cazzo,
visto come stan messi il vostro deficit, le vostre banche, il debito
privato dei vostri cittadini.
O la piantate e tutti insieme si fa un bel piano europeo di sviluppo,
magari con svalutazione o come cazzo vi pare, o s insistete a rompere
il cazzo a senso unico tiriamo a fondo tutta la baracca. Naturalmente
noi facciamo la nostra parte, ma è ora che la smettano di fare i fighi
quando somigliano alla Bindi.
 
Salvini

 spagna o portogallo, paesi contro i quali non viene detto nulla.
 
Guarda, solo per il fatto di avere un deficiente della tua portata 
l'Italia sta messa peggio di tutti gli altri, questo e' poco ma sicuro.
 
IMBECILLE, MA VERAMENTE SEI CONVINTO CHE TUTTO IL MONDO CE L'ABBIA CON 
TE SENZA NESSUN MOTIVO!?!?!?!??!?!??!
 
	Saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:de4ea617-9665-471f...@hc5g2000vbb.googlegroups.com...

incredibile ribaldamento: il default dei titoli di stato viene fatto dalle 
banche francesi e tedesche che svendono i titoli, e allo stesso tempo si 
propongono come salvatrici ricomprando gli stessi titoli a prezzi molti 
ribassati, intascando per gli anni a venire gli alti dividendi creati 
artificialmente con la speculazione.
Quei banchieri sono sempre gli stessi: quelli che rubavano le terre ai negri 
e poi gli imponevano tasse che per pagarle i negri erano costretti a 
lavorare 
 

Saluti
 
Ha detto delle cose assolutamente sensate, ed infatti la tua risposta è 
nulla, cosi come compete ad un cretino. Tra l'altro fingi di non capire il 
"motivo" che è espresso chiaramente. Lo fanno per DENARO.
 

 rassegnato.
 
As usual ricalchi le opinioni dei grillini e sinistroidi alla Ferrero 
che invocano il modello islandese.
 
 
 
-- 
Namib: "L'Italia e la Grecia, però, hanno dissestato i loro conti sub 
[tentativo di latinismo, NdR] liberismo."

invocano il modello islandese.
 
 
I grillini non fanno testo. Sparano una marea di cagate è ovvio che ogni 
tanto, con qualche affermazione superficiale, possano anche prenderci. E' un 
pochino come uno che si presenta al poligono con il mitragliatore e poi 
pretende un premio per aver fatto centro. Riguardo i sinistroidi, davvero 
non so proprio di chi parli. Ci fosse un solo sinistroide che si propone di 
andare al governo che sostiene una cosa del genere. Ora o i sinistroidi sono 
dissociati mentalmente, che dicono delle cose ma poi votano gente che 
eseguira' altro, oppure sono semplicemente DEGLI IMBECILLI.
 


Per niente: le idee dei grillini sulla politica economica, ricalcano 
spesso quelle dei leghisti.


quelle dei leghisti.
 
Semplicemente i grillini non hanno alcuna idea di politica economica. Dire 
il contrario sarebbe come definire "romanziere" chi incolla i link del cazzo 
su facebook.
 


Tanto quanto i leghisti allora.



Scusa, mi dici cosa ho scritto di non corretto?
Germania e Francia etc etc, cosa hanno fatto di concreto, oltre a
imporre misure recessive ai paesi in difficoltà, urlando ai 4 venti
che fanno schifo così da alimentare la speculazone e metterli
ulteriomente nella merda, fregandosene dell'effetto domino che poteva
derivarne, ben consci di massacrare un paese "partner" sperando di
papparselo in un boccone?
E quale miracoloso effetto taumaturgico hanno ottenuto per l'Europa in
quasi 2 anni di questo sistema del cazzo?
Dimmi dimmi, o fine economista della real fava.
 
Salvini

 Dimmi dimmi, o fine economista della real fava.
 
Parlando di fini economisti, quanto hai guadagnato in borsa?

 Ha ribaltato la frittata.
 
No, ha preso i soldi ed ora non vuole pagare, sia politicamente che
economicamnte.
Non mi sorprende che tu ammiri un contaballe, i simili si attirano, ma il
succo e' quello.
Non commento nemmeno gli altri deliri, visto che un qualsiasi deficiente
capirebbe dove saremmo se "l'Europa che non fa un cazzo" non avesse
comprato in massa i nostri bond spazzatura.
 
saluti
mm
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 una vera occupazione senza uso delle armi.
 
Mi sembra di averla già sentita a proposito dei musulmani che invadono 
l'Europa.
 
 

 Dimmi dimmi, o fine economista della real fava.
 
Perche' invece chi non sta nell'unione monetaria viaggia 
spensieratamente verso una crescita inarrestabile?
 
E dando la colpa all'europa e alle sua misure così dette recessive, stai 
ancora una volta e sempre in linea con il grillismo piu' ridicolo, 
appoggiando gli sprechi della spesa pubblica, l'articolo 18, la classe 
politica e via dicendo.
 
Capito perche' sei un inconsapevole grillino?


 comprato in massa i nostri bond spazzatura.
 
LOL (amaro), davvero!
A quest'ora avremmo lo spread a 1000 ...

 spensieratamente verso una crescita inarrestabile?
 
L'Argentina, che ha mandato sonoramente a fare in culo
il fmi, fa sette punti di pil.
 

economicamnte.
 
ROTFL, che affermazione ridicola! Ha preso i soldi CHI? Non si puo' certo 
dire che li abbia presi Papandreu, e se anche volessi discutere in parte di 
questo, SICURAMENTE non li avrebbero "presi" le persone cui ora si chiede di 
pagarli. E se proprio dobbiamo dirlo, stai sicuro che la maggior parte di 
quel debito pubblico greco non è in mano a persone con la coscienza pulita, 
siano esse greche o meno. E lo stesso varrebbe in Italia. Quindi ora 
piantala di dire stronzate.
 


La maggior parte del debito greco è di proprietà delle banche francesi
e tedesche.

 piantala di dire stronzate.
 
Ah ok, allora adesso se contraggo un debito non lo pago dicendo che chi me
lo ha concesso mi sta sul cazzo ed affoga i gattini.
OK.


 una struttura economico-lavorativa inesistente.
 
Questa č la piů grande stronzata che io abbia mai letto.
Complimenti per il "parto".
 

 Complimenti per il "parto".
 
No prob. Magari quando sua maesta' scende dal trono ed illustra il Verbo
Divino anche a noi comuni mortali, potremo discutere se la mia e' una
cazzata, come possibile, o meno.



e se li mangia tutti l'inflazione al 30%.


 
Tu sostieni che la grecia avrebbe incamerato aiuti perchè il suo
"sistema economico e lavorativo" era inesistente.
Invece è l'esatto contrario.
Prima delgli interventi miltoniani, ideologicamente ultraliberisti,
la grecia aveva disoccupazione molto più bassa e pil più alto,
mentre ora dopo gli aiuti ha la classe media distrutta, disoccupazione
altissima e recessione.
E' l'esatto contrario di quello che scrivi: PRIMA la grecia aveva
un preciso assetto economico lavorativo, ora è "inesistente", per
usare la tua terminologia.


E' falso, anche il dato sull'inflazione (+14% non 30%)
Ecco i dati ufficiali:
 
http://www.mondimpresa.it/infoflash/scheda.ASP?st=528
 
 
tra l'altro anche gli indicatori economici, escluso
il saldo della bilancia dei pagamenti, sono positivi.
Tranne il risparmio ma è normale in un paese in forte
espansione.
Dal 2009 al 2011 sono passati da un pil (largamente)
negativo nel primario e anche nel secondario ad
un pil consistentemente positivo.
Come hanno fatto? semplicemente recuperando la
sovranità monetaria e facendo una sana e sicura politica
keynesiana.
L'opposto di quello che fanno in grecia e di quello che
vogliono imporre a noi.

 usare la tua terminologia.
 
Io i dati te li ho portati. Portami i tuoi e vediamo.


 fatica a capire come possano avere effetti nel 2007.
 
E' lì che si vedono degli interventi forti: ad agire solo dopo che
sono stati messi in atto son buoni tutti gli interventi ... :-D

 fatica a capire come possano avere effetti nel 2007.
 
Che c'entra, io dicevo che PRIMA degli aiuti andava meglio e POI
peggio, com'è suffragato dai dati.
Del resto la storia economica insegna: dove passa Milton Friedman
non cresce più l'erba.
 
 


Confermo che più che aiuti sono prestiti da cravattari.
 
Ma il punto essenziale è domandarsi: "perché la Grecia ha avuto bisogno 
di aiuti?"
 
La struttura base di uno stato sovrano dovrebbe pagare i servizi con le 
tasse, così come fa da un amministratore di 15 condomini, o un comune, o 
una qualunque struttura che si finanzia grazie a chi contribuisce alle 
spese comuni.
 
A questa impostazione ci può essere la "tassa aggiuntiva" = "emissione 
di limitata quantità di moneta e per un limitato periodo" tanto da 
potersi calcolare la relativa inflazione introdotta.
 
Il lato eccellente -della emissione NON a debito (greenbacks)- è che 
pagata con l'inflazione controllata la emissione di moneta non c'è alcun 
debito pubblico da pagare!
 
La prova del 9 è che chiunque abbia adottato -nella storia- la emissione 
controllata di moneta con questo metodo (detto greenbacks di Lincoln) ha 
avuto forti miglioramenti sociali poiché se la emissione viene dedicata 
a opere pubbliche può anche produrre ricchezza e finanziare sviluppo 
(che però andrebbe armonizzato e non portato a espansione continua onde 
non creare modalità di collasso per saturazione del sistema. si veda la 
teoria dei controlli non lineari).
 
Quindi la ricetta è banale quanto efficace: necessita _togliere_ la 
politica economica alle scelte delle banche sia come emissione, che come 
"salvataggi", che come riserva frazionaria, che come decisione dei 
tassi, che ogni cosa che non sia mera contabilità.
 
Perché ci hanno rotto il cazzo, se non si è capito.


Si è chiaro che bisogna ridiscutere il modello sociopolitico ed 
economico di sviluppo.
Basterebbe però una politica keynesiana per uscire dalla crisi.

 peggio, com'è suffragato dai dati.
 
I dati dicono l'esatto opposto: PIL prima degli aiuti -3.5% dal +5.9%,
quindi un tracollo, PIL dopo gli aiuti -2.8% con previsioni del +0.7%,
quindi un trend in miglioramento.
 
Poi se tu hai problemi con l'aritmetica, torna alle elementari.


 Parlando di fini economisti, quanto hai guadagnato in borsa?
 
Già, tutta questa rabbia fa pensare che abbia perso parecchio in borsa in 
questi giorni :D

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
COSA C'ENTRA LA BINDI IN QUESTO CASINO
DELLA FINANZA POI ME LO SPIEGHI.
PENSA UNA BELLA SVALUTAZIONE DEL 30/40%
COSI CHI  VOLEVA GUADAGNARE INVESTENDO
CI RIMETTE, PURE LE BRAGHE.
 
 


Deficienti, tutti e due: ma i soldi che ha cacciato fuori la BCE per 
cercare di sostenere le economie di Grecia e Italia ve li siete gia' 
dimenticati?
 
CHE IMBECILLI!!!!
 
 
	Saluti


Coglionazzo, ma secondo te i "non grillini" hanno delle ideee di 
politica economica meglio di quelle dei "grillini".
 
Cazzo ... si vede che bei risultati!!!!!
 
 
	Saluti


Imbecille, ma cosa volevi che facessero?
La Merkel doveva venire a dare lo sciroppo alle tue api per farti 
contento?!?!?
 
CHE IDIOTA COLOSSALE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
 
 
	Saluti
 

 Basterebbe però una politica keynesiana per uscire dalla crisi.
 
Con quali soldi?
 
-- 
Remember
http://1.bp.blogspot.com/_t85hV1NR_fU/TNsSYoFBCOI/AAAAAAAABwg/WJ4mZyTTwic/s1600/Remembrance%252520Day.jpg
 

 
 
 
con quelli di una patrimoniale presa direttamente dai conti correnti dei 
poveracci.


 
Uno Stato (con la S maiuscola) se vuole può emettere tutto il denaro che 
ritiene necessario
 
 

Salvini
 
Fin dalle prime avvisaglie dell'incombente disastro nel quale ci ha
trascinato quel gran cialtrone di Frodi con i suoi soci comunisti e
cattocomunisti, dissi subito che la Germania ritentava con altri mezzi a
fare quello che non le era riuscito con i carri armati con la svastica.
I due grandi nemici che non essendo riusciti a prevalere l'uno sull'altro si
sono abbracciati in un nuovo impero carolingio ed é così che Frodi ha
servito su un piatto d'argento il culo dell'Italia ai Francesi e ai tedeschi
la cui mira palese é quella di colonizzare tutta l'Europa.
 
Papandreu con il culo in terra e le spalle al muro non aveva altra scelta
perché l'accettazione delle condizioni dettate dai franco-tedeschi avrebbero
scatenato in Grecia la guerra civile e il vecchio politicante ha fatto i
conti e deciso che questa é ben peggiore del fallimento. L'Argentina ha
trombato tutti i portatori dei suoi titoli e che cosa le é successo?
E' successo che si sono liberati dei debiti ed ora stanno molto meglio di
prima.
 
Spero solo che che crucchi e mangiarane che sono detentori della gran parte
del debito greco non riescano ad imporre alla loro UE di salvare la Grecia
ad ogni costo, ovvero sulle nostre spalle come é accaduto con la guerra alla
Libia iniziata dai Francesi che sono poi riusciti a coinvolgerci tutti e in
particolare a inculare l'Italia.
 
Spero che la Grecia esca dall'Euro e che gli dia un tale scrollone da farlo
andare a ramengo in tempi brevi.


ROTFL
 
-- 
Remember
http://1.bp.blogspot.com/_t85hV1NR_fU/TNsSYoFBCOI/AAAAAAAABwg/WJ4mZyTTwic/s1600/Remembrance%252520Day.jpg
 

 questi giorni :D
 
 
Questo semplicemente perchè come è stato facilmente dimostrato,
pensare non fa per te.
 
Salvini

 pensare non fa per te.
 
Al massimo dimostri di essere un FALLITO.
 
Ora torna a rosicare, che i tuoi investimenti in borsa sono FALLITI.

 Ora torna a rosicare, che i tuoi investimenti in borsa sono FALLITI.
 
Credici, riccone da 1587, quasi 1600 euro al mese!!
 
Salvini

 Ecco i dati ufficiali:
 
Che sono considerati accurati soltanto dal governo che li ha falsif...
ehm, pubblicati.

 ritiene necessario
 
"L'italianissima robiola nutre piu' dell'albionica bistecca" (cit.)



 
Dillo al presidente degli stati uniti che qualche mese fa è andato alla 
FED e si è fatto dare un pò di miliardi di dollari
 
SBROFL?
 

 SBROFL?
 
Se tu paragoni uno stato come l'Italia ad una federazione di stati
come gli US, piu' che sbroflare consiglierei un buon psicologo.
 
saluti
mm


Qui non si tratta di paragoni, lui aveva risposto con un bel ROTFL (nel 
senso che non era possibile) e  gli ho risposto che c'è chi lo fa
 
 

 senso che non era possibile) e  gli ho risposto che c'è chi lo fa
 
Si, ma ti rendi conto che non lo fa un singolo stato, ma una federazione
di stati? non puoi mettere in relazione le due cose in alcun modo.


 FED e si è fatto dare un pò di miliardi di dollari
 
Non è andata così.
 
Ti spiego alcune cosine.
Allora devi figurarti che la moneta sia una sorta di azione dello stato 
che lo emette. Se lo stato ha una economia forte e solida allora la 
moneta vale tanto. Se lo stato ha una economia instabile o debole la 
moneta vale poco.
Esempio la Svizzera. Uno Stato piccolo ma con una economia sana, forte e 
stabile. Oppure prendiamo per esempio lo Zambia. Sfido qualcuno a 
sapere, senza google, il nome della moneta dello Zambia.
Ora immaginiamo che la moneta sia una fetta di torta. Quindi abbiamo il 
valore dello Stato che emette la moneta fratto il numero fisico di pezzi 
di moneta che sono in circolazione. Più moneta emetti, quindi, meno essa 
vale. Cosa succede quindi se sei in stagnazione ed emetti moneta? Se il 
buon Obama avesse mai studiato il modello IS-LM saprebbe che per certi 
versi si trova nell'area della trappola della liquidità. Si definisce 
trappola della liquidità quei tassi d'interesse così bassi che la gente 
preferisce tenerli presso di se che investirli. Domanda da esame di 
macroeconomia I: e se in una condizione del genere aumento la liquidità 
che succede? La disoccupazione aumenta. Cosa è successo? E' aumentata la 
disoccupazione negli USA infatti.
Torniamo al punto iniziale. Uno Stato forte può emettere tutto il denaro 
che vuole. Quindi diciamo che l'economia di questo Stato forte valga 100 
ed emette 100 unità di moneta il valore della moneta è 1. Ma se ne 
emette 10.000 perché è forte? Il valore della moneta è 0,01. E se emette 
100.000 di moneta perché è forte? 0,001 è il valore della moneta.
 
Quello che molti non stanno capendo è che il mercato vince sempre. 
L'Italia per anni ha rimandato le ristrutturazioni strutturali che 
doveva fare ed adesso il mercato sta presentando il conto. Si può 
rimandare temporaneamente la presentazione del conto. Ma il conto arriva 
sempre.
 
-- 
Remember
http://1.bp.blogspot.com/_t85hV1NR_fU/TNsSYoFBCOI/AAAAAAAABwg/WJ4mZyTTwic/s1600/Remembrance%252520Day.jpg