Newsgroup: it.politica
Titolo: sempre veronesi

Come mai sul problema veronesi la maggior parte di quei soggetti (preti e
non), a partire da Muccioli a continuare con Don Chino e don Mazzi, che
combattono il problema droga in prima linea si sono trovati in contrasto con
il ministro...che loro siano totalmente disinformati delle problematiche
della droga?
Ciao

A uno come Muccioli verrebbero a mancare finanziamenti se cambiasse la
politica sulle droghe...
Mi viene da pensare che c'è anche questo tipo di gente che ci guadagna
dall'attuale politica...
--
                ~S L A P~
ICQ# 91913540

 ha scritto nel messaggio
news:908db7$dmu$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 Hai conosciuti tanti tossico-dipendenti morti oltre i sessant'anni?
L'eroina (e` la droga che fa morire piu` facilmente) e` in giro
massiccio da una trentina di anni.
Ha fatto morire di overdose, di suicidio, di aids e di prigione tanti
giovani.
Si`, e` pericoloso drogarsi ed e` meglio non drogarsi, anche se in
alcuni casi (pochi) puo` essere una scelta di vita o di morte.
Cosa faresti per non far drogare tuo figlio?
Secondo te basta dire guarda che fa male ed e` proibito? Beato te!


pongo delle domande:
secondo te, usando il ragionamento, come si finanziano le mafie e la
malavita?
come si finanziano i centri di recupero?
un congresso del partito socialista negli ultimi dieci anni si e' tenuto a
rimini e se si in quale luogo?

 ha scritto nel messaggio
news:1ekz5z7.1czrh911xgfswbN%pal...@mclink.it...


 Secondo te basta dire guarda che fa male ed e` proibito? Beato te!
Non cercherei in assoluto di non far drogare mio figlio.
Cercherei di fargli capire l'importanza di proteggere il proprio benessere
psicofisico.
Il che potrebbe rivelarsi impresa molto piu' complessa e vasta di una misera
lista di sostanze che una legge (peraltro parziale) proibisce di consumare.
Nessuno a casa mi ha mai vietato un buon bicchiere di vino, e neanche 3 o 4.
E meno male...
giannit

 droga levati quella puzzolente sigaretta dalla bocca.
Certo se gli dici: guarda che le canne ti faranno passare all'eroina e
morire e` il minimo che ti rida in faccia.
Le canne non sono l'anticamera dell'eroina come non lo e` il latte!
La depenalizzazione delle droghe leggere e`positiva.
Quanto alla droga pesante la possibilita` di distribuzione sanitaria mi
sembra una cosa da provare, ma ricette a mio avviso non ce ne sono. 

 di eroina.
Credo anch'io che aiuterebbe i tossici a non umiliarsi per la dose e gli
altri (i tossici d'altro) a vivere piu' tranquilli.
Credo sarebbe interessante mettere su una vera strategia di riduzione del
danno sanitario provocato dalle droghe, il che implicherebbe scelte
coraggiose e rispetto dell'intelligenza dei cittadini. La politica anti-pro,
mai sperimentata in Italia, potrebbe essere il pretesto per una presa di
coscienza piu' generale nei confronti della realta'. Si tratterebbe di un
caso clamoroso (da noi) che dimostrerebbe che il pragmatismo premia rispetto
all'ideologia. Fossi di destra o di sinistra non avrei dubbi: dubitare di
tutto.
A cominciare dal fatto che sia giusto scegliere per la vita degli altri
giannit

 medicinale.
Hai ragione, non per le altre droghe che in Italia non sono diffuse, ma
perche` in effetti non si muore di eroina.
L'eroina "presa bene" ti distrugge un po' il cervello. ma non ti fa
morire.
Si muore di overdose, di aids, di vita schifosa che si fa, di cirrosi
epatica (i drogati sono quasi tutti alcolisti), di galera, ecc.
Ecco perche` credo che sia giusto provare la distribuzione terapeutica
di eroina.

di eroina.
se aggiungiamo che la distribuizione terapeutica tagli anche le palle
alla mafia...
--
www.lativvu.com
In una discussione ci sono sempre due diversi opinioni:
Quella sbagliata e quella mia.

:-|della droga?
che lo sia il ministro forse?
aloha,
Andrea
(fletto i muscoli e sono nel vuoto)
"abbiamo iniziato tracce di riforme sparse" (g.amato)
l'auto si fermo, s'aprě la portiera e non scese nessuno: era veltroni!
sabato in barca a vela lunedi al leoncavallo
sui giovani d'oggi ci scatarro su
-- 
Posted from 
cips.inwind.it
 [212.141.53.74] (may be forged) 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 l'auto si fermo, s'aprì la portiera e non scese nessuno: era veltroni!


della droga?
Semplicemente credo che non riescano a vedere il problema nella
sua complessità ed interezza. Cmq ci sono diversi centri di
recupero che sono concordi con quanto affermato da Veronesi.
-- 
M@tti@
mat...@iol.it
mat...@kataweb.com

e numeri diversi.
Bene, allora smettiamola di paragonare cannabis con eroina.
Mentre l'eroina crea certamente dei problemi molto gravi, anche
di ordine sociale, la cannabis non è assolutamente più
pericolosa di tabacco ed alcool. 
-- 
M@tti@
mat...@iol.it
mat...@kataweb.com

 ad uscire dalla tossicodipendenza.
Si, in realta` intendevo sanitario. Un po` come i psicofarmaci che si
danno ai depressi, aiutano a sopravvivere ma non risovono.

 serenitą.
Non e` sempice, anzi praticamente impossibile.
Ho l'impressione che ormai per molti ambienti giovanili la canna sia
come il fumo di sigarette molti anni fa, trasgressione, sentirsi adulti
darsi un tono, con "l'aggravante" che e` anche molto piu` divertente.

Secondo te basta dire guarda che fa male ed e` proibito? Beato te!
Non basta ovviamente, si puo' essere comunque sfortunati.
Ma soprattutto io non direi solo che fa male e che è proibito,
direi che è da imbecilli. "Caro figlio, se ti droghi invece di
spendere soldi per divertirti dovrai darli agli spacciatori,
rischierai la vita e tutti ti prenderanno per i fondelli come
quel povero fesso che si droga, fatti furbo..."
MATRIX

pesante come con l' alcool.
(cut)
Il cannabinolo usato spesso induce psicosi anche gravi.
Di recente pare che ci siano anche indizi che sia cancerogeno,
molto piů del tabacco.
Inoltre favorisce l'insorgenza di ictus cerebrali.
Ma che parlo a fare, fatevi una canna e non pensateci piů...
Cosě vi sentite molto fighi.

 Così vi sentite molto fighi.
E bravo, finalmente qualcuno dice le cose come stanno.... Qua tutti a
difendere le canne come se fossero caramelle, avevo un amico cannaiolo
spinto che lo chiamavamo "il lesso", tanto aveva il cervello onnubilato dal
fumo... Per carità liberissimi di farlo, ma non facciamo diventare
l'haschisch una droga sacra pulita e felice, perché non lo é.
Io penso che nemmeno le droghe leggere vadano legalizzate e vendute dallo
stato. Per principio tra l'altro la legalizzazione sarebbe contro la
costituzione stessa, visto che vi si legge chiaro e tondo che "lo stato ha
il dovere di tutelare il benessere e la salute dei cittadini", quindi droghe
pesanti distribuite in farmacia NO GRAZIE, e droghe leggere in tabaccheria
NO GRAZIE. Anche per motivi pratici sono contro l'idea -- nessuno ci ha
ancora spiegato come funzionerebbe la raccolta di materia prima, la
produzione, l'assunzione di personale sanitario e scientifico adetto, la
commercializzazione, ecc. ecc. - tutto tutto statale? pagato dalle tasse?
affidato a un ente privato? sovvenzionato? a che costi? a che prezzo? quante
nuove strutture (leggi: appalti e miliardi sprecati) andrebbero costruite
per la bisogna? e vi pare il caso di impiegare i già scarsissimi dottori e
chimici e ricercatori per produrre sostanze stupefacenti per soddisfare le
richieste di consumo puramente ricreazionale?? e di appioppare alle già
incasinatissime ussl pure la distribuzione di droghe ai tossici?? così se io
devo fare un esame per un nodulo sospetto devo mettermi in coda per altri
due anni in più perché lo stato prima deve dare l'eroina "pulita" ai suoi
bravi cittadini drogati??
Ma a questo nessuno ci pensa, nemmeno Veronesi o la Turco??

 quel povero fesso che si droga, fatti furbo..."
Il problema e` che farsi una canna in compagnia e` divertente.

 l'haschisch una droga sacra pulita e felice, perché non lo é.
Io avevo un amico alcolista, e allora?

 neppure paventando il mostro.
Ma caro, il Veronesi ha fatto un discorso su EROINA e ECSTASY, quella sulle
canne  gliela posso anche passare (con una canna!! giustamente) ma sul resto
no! "strutture dove i tossicodipendèèènti si possono iniettare sotto
controllo mèèèedigo" mi sembra di sentire un discorso da ecce bombo!!!! ;-))
                ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
My tea's gone cold, I'm wondering why I got out of bed at all
The morning rain clouds up my window and I can't see at all
And even if I could, it'd all be gray, but your picture on my wall
It reminds me that it's not so bad, it's not so bad

 Io avevo un amico alcolista, e allora?
Io invece avevo anche un amico che a qualsiasi argomentazione rispondeva
"scemo chi dice di esserlo!! tutti giù per terra! hai un pelo
nell'occhio!!". Guarda caso, era lo stesso che si faceva le canne. Non sarai
mica tu??  ;-)
Dicevo, che le canne tanto gentili e oneste e innocue donzelle mai furono.
Pregasi dimostrare contrario quando a mia modesta esperienza tutti quelli
che conobbi che si facevano canne regolarisssimamente e con una "gerta
freguenza", beh tanto svegli e pronti e come dire socievoli e scattanti non
lo erano proprio. T'é capì? Questo era il concetto. Punto. Ma tutta sta
discussione era nata su ben altre cose delle canne, su cui non c'é neppure
da demonizzare, se è vero che non c'é da santificare.
Era nata dalle sparate di Veronesi su somministrazione controllata di EROINA
e su ECSTASY che beh non è poi tanto male e su possibili legalizzazioni di
droghe pesanti.
E fin qui nessuno mi ha risposto sui PROBLEMI PRATICI implicati dalla
legalizzazione.
Quindi pregasi la prossima volta di replicare con argomenti un po' più
solidini di un "e alloraaaa"? okkei? 

 Il problema e` che farsi una canna in compagnia e` divertente.
uh wow possiamo inserirla nel Dizionario Utet delle frasi ovvie? ;-)))

 legalizzazione.
Ci sono, ma possono venire affrontati.
Tu sai certamente che si da` il metadone ai drogati, perche` non dare
anche l'eroina?
Li aiuterebbe a viver meglio, rischiare di meno, essere fisicamente piu`
forti, meno violenti ed illegali e chissa` forse anche psicologicamente
piu` forti a cercare dio smettere.
Per quello che ne so chi cerca di smettere per "obbligo" o del giudice o
per il fatto di aver raggiunto il fondo, quando sta un po' meglio
riprende.
Chi smette lo fa perche` e` in grado volontariamente di affrontare
questa scelta con tutte le conseguenze.
Quanto all'ecstasy e` un discorso completamente diverso, non c'e`
dipendenza fisica, e` solo una stronzata che esistera` sino a quando
esisteranno gli stronzi. Per quanto mi riguarda dovrebbe bastare un
serio controllo che i "fatti", come gli ubriachi, non guidino l'auto.


-- 
M@tti@
mat...@iol.it
mat...@kataweb.com

 occupati a distribuire droga.
Again, I don't understand. DOVE vuoi andare a parare? Fammi capire, dai
tanto per scontato che la cosa sarà organizzata tanto ma tanto bene che
approvi così l'idea su due piedi senza manco prendere in esame COME questa
idea (liberalizzazione legalizzazione) verrà attuata?
Eppure per me ad esempio è stata proprio la considerazione delle
implicazioni pratiche e l'informazione su esperimenti di questo tipo nel
mondo a farmi cambiare idea - da pro-legalizzazione di tutte le droghe a
contro la legalizzazione di qualsiasi droga.
Se però tu preferisci ragionare solo sulle belle (?) parole di ministri e
politicanti, e degli antiproibbbbizionisti, beh fai te! 

 politicanti, e degli antiproibbbbizionisti, beh fai te!
Dai politici proibizionisti che parole escono fuori?
Spinelli=tossicodipendenza,  lo Statooo non puòò dichiararsi
sconfittooooo.... slogan,slogan,slogan. Ha parlato un oncologo ministro
della sanità. Hanno risposto dei preti corrotti. Già solo questo dovrebbe
far ragionare.
Ciao.
--
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
    REGOLA N°1:  VI  AMMAZZO  TUTTI
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

sotto il profilo di misura sanitaria pubblica.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 REGOLA N°1:  VI  AMMAZZO  TUTTI
Usti-usti!!!  de pppaura!! ;-))

Ciao
Nooo!!! non credo proprio, anzi sono propenso ad avvalorare la tesi
che  non  tanto congiuntamente, bensi' singolarmente ognun di costoro
ne sappiano  - in fatto di droga e di tossicodipendenze - quanto e
piu' dell'intero staff  ministeriale .
- Origin: Offele' ad ognuno el so meste'.     
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Usti-usti!!!  de pppaura!! ;-))
Faccio bbbruttto!!!;)
--
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
    REGOLA N°1:  VI  AMMAZZO  TUTTI
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

 Ma ti rèèèèndi conto??? ;-))
Hai idea di quanti capitali ed energie vengono investiti nella
(INUTILE) lotta al traffico?
Hai idea di cosa quei soldi e quelle energie potrebbero fare di concreto?
Il vero problema sono i voti...vero...
Ma questo perchè l' informazione ha indottrinato il popolo
in questo senso, e sulle droghe l'80% della gente non pensa,
ma ragiona e parla per luoghi comuni...
--
Peace
***ShamaN***
  O********O
         °°°°

 sull'atto di drogarsi in sé.
Nessuno li vuole ignorare...
ma bisogna lavorarci sui problemi...
dire "sono troppo grossi per essere risolti" non porta da nessuna
parte, in questo campo come in tutti gli altri.
--
Peace
***ShamaN***
  O********O
         °°°°

politicanti, e degli antiproibbbbizionisti, beh fai te! 
Io non ragiono sulle parole di ministri e politicanti.
Semplicemente ho cominciato a pensare a questo problema anni fa
quando un professore di religione ce ne aveva parlato in classe.
Da allora ho sentito più volte le ragioni dei proibizionisti e
degli antiproibizionisti, ho visto e vissuto vicino al mondo
della droga, e dopo una lunga meditazione sono giunto alla
conclusione che la soluzione al problema è solo
antiproibizionista. Ogni volta che ne discuto sono sempre più
convinto delle mie posizioni perché finora nessun proibizionisma
mi ha ancora fatto una sola obiezione che io non avessi già
preso in considerazione. 
Chi invece sembra ragionare sulle belle parole sei tu. A te
piace sentire "non vogliamo dare la droga ai nostri ragazzi" e
cazzate simili per dire che ha ragione. 
-- 
M@tti@
mat...@iol.it
mat...@kataweb.com

sanitaria.
A parte che la somministrazione controllata può essere utile al
fine del recupero (ripeto che non sto parlando di eroina) è
anche necessario evitare che il tossicodipendente si debba
rivolgere a degli spacciatori per ricevere la droga. Di certo è
molto meglio che si affidi ad una struttura pubblica dove
inanzitutto la droga non viene tagliata con sostanze che possono
essere letali, dove non vengono richiesto un prezzo esorbitante
che induce alla criminalità il tossicodipendente, dove non viene
incentivato l'uso di sostanze stupefacenti ma dove il tossico
può ricevere assistenza medica e psichiatrica. 
-- 
M@tti@
mat...@iol.it
mat...@kataweb.com