Newsgroup: it.politica
Titolo: Le proposte di Grillo per abbattere il debito pubblico

http://www.beppegrillo.it/iniziative/movimentocinquestelle/Programma-Movimento-5-Stelle.pdf
 
 
"Favorire le produzioni locali
Sostenere le società no profit
Sussidio di disoccupazione garantito"
 
ROTFL

 ha scritto nel messaggio 
news:2a431126-bc2c-464d...@21g2000vbh.googlegroups.com...

Sono proposte buttate lì semplicemente perché il loro programma non copre 
affatto quelle tematiche. Cosa che, quasi sicuramente, non sarebbero nemmeno 
in grado di fare, dato che, al di là delle sparate e della demagogia, non 
hanno ancora un personale "valido". Al loro movimento servirebbe qualche 
economista, un paio di costituzionalisti, un buon politologo, e degli 
esperti in diritto internazionale, materie diplomatiche, e relazioni 
internazionali, e diritto del lavoro. In mancanza di questi, il M5S sarà 
semplicemente una "Lega Nord 2", nata quasi con le stesse modalità della 
lega di 20-22 anni fa: abbiamo la rabbia contro la classe politica, contro 
la corruzione, contro le "tasse troppo alte". Manca solamente la retorica 
anti-meridionalista, il resto c'è tutto. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f930078$0$1597$5fc...@news.tiscali.it...

e dunque l'alternativa sarebbe? 
 
 

 e dunque l'alternativa sarebbe?
 
Che il Movimento di Grillo si procuri quel tipo di personale, e 
possibilmente anche qualche altra persona "pesante" dal punto di vista della 
leadership (altrimenti il peso di Grillo rischia di rimanere troppo alto, e 
ciò non va MAI bene).
Una volta fatte queste due cose, e sviluppato meglio il programma (sino a 
ricomprendere un po' tutti i settori della vita politica, economica, 
sociale, culturale, etc. etc. etc.) allora potrei anche dargli il mio voto, 
dato che provo un certo ribrezzo per gli altri partiti presenti attualmente 
sulla scena politica italiana, e sarei ben felice di una alternativa 
credibile. 
 
 

 e dunque l'alternativa sarebbe?
 
Non farsi prendere per il culo da un buffone.

 hanno ancora un personale "valido".
 
Non è solo questo. Non coprono argomenti che "dividono" o che
prevedono una netta scelta di campo. Niente su immigrazione , nulla
sulla politica estera. Questo perchè i movimenti populistici
affrantano solo gli argomenti di comodo e di facile presa.

 Non farsi prendere per il culo da un buffone.
 
Mi spiace per il buon "satanista del sesso", ma per ora concordo con 
buddenbrok: è Grillo che si sta comportando in modo non completamente 
ortodosso. I casi sono due: o il Movimento si modifica secondo le linee 
guida da me descritte, oppure rischia di diventare l'ennesimo "partito 
personalistico", ossia un emulo del PDL, dell'IDV (e parzialmente anche 
della stessa Lega) 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:02ce9350-8a81-43d0...@f37g2000yqc.googlegroups.com...

E' vero anche questo: in alcuni campi stanno facendo i "cerchiobottisti" 
peggio del "peggior" CAF della storia repubblicana. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f930625$0$6819$5fc...@news.tiscali.it...

dunque se il m5s non aumenta il suo spessore, diciamo "politico 
professionale", cosa proponi di fare, disertiamo le urne? 
 
 

 Non farsi prendere per il culo da un buffone.
 
e dunque votare per chi? se non ti vergogni di dirlo... 
 
 

 ha scritto:

Io non li paragonerei alla Lega che è di stampo centrodestra, ma con
quella che una volta era la sinistra frikkettona: ricordiamo la palla
che lava senza detersivo, il supporto a Vendola, e i legami di Grillo
con Prodi e il Pd. 
Una forma di populismo più di sinistra che di destra, senza neanche
quel giustizialismo, quel tintinnio di manette che caratterizza Di
Pietro. Di contro con una dose di ingenuità molto elevata, come se per
vincere la corruzione bastasse mettere i bilanci on line. (e invece
non serva qualcuno che sappia leggerli),
 
Ripeto, magari li voterò pure, perchè sono senz'altro più onesti di
quelli che ci governano attualmente. Ma basta l'onestà a fare di loro
dei buoni amministratori? O invece la tecnostruttura, i burocrati di
stato, i lacci e lacciuoli delle norme e degli impegni comunitari li
ridurranno ben presto all'impotenza?
 
Sinclair
 
 
 
 
 

 e dunque votare per chi? se non ti vergogni di dirlo...
 
PD , lega ,Sel , i partiti di centro , e adesso anche il pdl
deberlusconizzato è votabile.Se sei una persona normale.

 Sinclair
 
magari votarli giusto una volta o due per "incrinare" il sistema e per 
vedere come operano.
non mi sembra un delitto.. 
 
 

deberlusconizzato è votabile.Se sei una persona normale.
 
Io non ho problemi a dire che, se fossero presenti sulle schede elettorali, 
voterei quelli di Sinistra Nazionale.
Ora attendo con ansia il primo pirla che mi darà del "fascio" o cose simili 
 
 

 quelli che ci governano attualmente.
 
Grazie al cazzo.
 
Non sono in nessun governo nazionale o locale.
Anche i fascisti di fiore , i marxisti-lenisti di ferrando , i
pensionati , il movimento no-euro sono fuori dal giro di soldi e
quinidi senza nessuna situazione di corruzioni.
 
Perchè nessuno li caga questi?

 non mi sembra un delitto..
 
Perchè non Ferrando o Fiore o "no-euro"? Forse fanno meno ridere?

 ha scritto nel messaggio 
news:6b11d8cc-73ff-401e...@m13g2000yqc.googlegroups.com...

Tra l'altro c'è Ferrero, della FdS, che per preparazione e qualità umane ha 
sempre dimostrato di essere un'ottima persona. 
 
 

 economista, un paio di costituzionalisti, un buon politologo
 
E come pensano di attrarre ad esempio economisti seri, quando Grillo 
pensa di azzerare il debito semplicemente tirando una riga su un foglio 
di carta, oppure quando sproloquia di km 0 e cagate simili (tutte cose 
che fanno inorridire gli economisti, qualora siano proposte come modo 
per far ripartire l'economia italiana)? E quando parla di signoraggio 
bancario? ROTFL!

 ha scritto nel messaggio 
news:6b11d8cc-73ff-401e...@m13g2000yqc.googlegroups.com...

.....
 
perchè votandoli finisci nello zero virgola, e poi non rappresentano un voto 
DAVVERO di discontinuità con chi ha mandato il paese a puttane. semplice..
 
 

E quando parla di signoraggio bancario? ROTFL!
 
A onor del vero, perň, Grillo non ne parla piů da anni, proprio dopo essere 
stato avvertito che si stava infilando in una selva di castronerie degne del 
piů becero complottista. 
 
 

 DAVVERO di discontinuità con chi ha mandato il paese a puttane. semplice..
 
ok , ho capito segui la moda

 mandato il paese a puttane. semplice..
 
Forza Nuova non è mai stata al potere, né a livello centrale, né negli Enti 
Locali. Ferrando è un trotzkista staccatosi da Rifondazione dopo un anno di 
Governo Prodi. Il resto della Sinistra Radicale ha governato solamente 4-5 
anni (i due scarsi del secondo Governo Prodi, e il primo Governo Prodi, sino 
alla caduta nell'ottobre del 1998). Su 65-66 anni di Repubblica mi sembra 
molto, molto poco. 
 
 

 Repubblica mi sembra molto, molto poco.
 
dici che sono schieramenti che una volta eletti vanno contro il sistema e 
per dare l'esempio si abbassano lo stipendio dell'80% come hanno fatto 
quelli del m5s?
certo, come no...
 
 

 certo, come no...
 
L'abbassamento degli stipendi è certamente una cosa encomiabile, ma non è 
quello il vero problema. Grillo non ha nulla di rivoluzionario, riguardo al 
sistema economico-produttivo occidentale. E' rivoluzionario verso la casta 
politica italiana, certo. Ma quello è l'ultimo dei problemi, e se guardi 
alla crisi e alla sua genesi te ne rendi conto. A suo favore va però la 
proposta di uscire dall'Euro: io sono pienamente d'accordo, considerato che 
l'Euro imploderà comunque (e molto presto, anche). 
 
 

 proposta di uscire dall'Euro
 
Io non capisco. Ma veramente non capisco.
 
A parte il fatto che l'uscita dall'euro non è contemplata dai
trattati, mi chiedo cosa cambierebbe con un'altra valuta.
Se il problema (mi par di capire) è nella corruzione, nella
diseguagliaza di reddito, nella speculazione, cosa cambia dare
mazzette in euro o lire o sesterzi? Oppure cosa cambia speculare in
euro o sul pesos o sulla lira?
 
E per favore non cominciamo con la solita tiritera della svalutazione,
monetizzazione del debito e altre elucubrazioni monetarie.

Io non capisco. Ma veramente non capisco.
 
Semplicemente perché presto non ci sarà più un Euro. Semplicemente per 
questo motivo, e non per altro.
 
 

 Semplicemente perché presto non ci sarà più un Euro.
 
Non parlo della situazione delle nostre tasche (vuote), ma proprio al fatto 
che la Moneta Euro verrà smantellata molto presto, e ricostruita attorno ad 
un nocciolo di Paesi "virtuosi" (Germania, Paesi Bassi, Austria, Finlandia, 
e forse altri 2). Tutti gli altri DOVRANNO tornare alla divisa nazionale, e 
non sarà consentita alcuna scelta. 
 
 

 questo motivo, e non per altro.
 
Va bene, ci sara l' euro2 o la lira2. Quindi? Produrremo + auto?
Venderemo + lavastoviglie? La struttura produttiva italiana in cosa
cambierà?

monetizzazione del debito e altre elucubrazioni monetarie.
 
Io non ho affatto tirato in ballo questi argomenti, che tra l'altro non 
condivido neanche (e che denotano solitamente o ignoranza o malafede).
Il fatto che li abbia tirati fuori tu, invece, mi dà l'impressione che tu 
sia un indottrinato del peggior tipo: quelli che non ammettono, e che mai 
ammetteranno, di avere commesso un errore di valutazione. Hai reagito come 
un "cane di Pavlov" (senza offesa). 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:5dadb67b-d5ec-492e...@i18g2000vbx.googlegroups.com...

Non ho detto che sia positivo, sia chiaro. Semplicemente non potremo più 
permetterci la permanenza nella moneta unica, e questo è un qualcosa che né 
io, né te, potremo cambiare con i nostri desiderata o con le nostre 
argomentazioni. 
 
 

 Io non ho affatto tirato in ballo questi argomenti
 
Per la verità non ne hai di argomenti. Hai solo detto che "usciremo
dall'euro". Un po' poco mi sa. Non è che sei il solito cretino?


wrote:

Non basta uscire dall'Euro ma occorre uscire anche dall'UE che é l'origine
di tutti i mali che stanno distruggendo il nostro sistema produttivo e
conseguentemente l'occupazione. Se non si ristabiliscono i dazi doganali e i
trattati bilaterali che regolavano la bilancia eximport il deficit
commerciale ci farà veramente finire come la Grecia.

dall'euro". Un po' poco mi sa. Non è che sei il solito cretino?
 
Ho detto che salterà l'Euro, e che verrà ricostruito attorno ad un nucleo di 
Paesi più "virtuosi". Se iniziano a dirlo persino persone come Luttwak 
(l'altra sera in TV), ormai la cosa non è più peregrina. Tuttavia non ho 
detto che ciò sia positivo, e non ho addotto alcuna delle motivazioni che tu 
hai criticato (anche perché non le condivido nemmeno io). Semmai il cretino 
sei tu, che non appena ho parlato di Euro sei saltato sulla tastiera come un 
cane di Pavlov.
 
 

 commerciale ci farà veramente finire come la Grecia.
 
Non concordo completamente con questo (l'UE la terrei comunque in piedi), ma 
l'Euro è stato un errore, e lo dico da ex-euroentusiasta, e da persona di 
Sinistra quale mi sono sempre considerato (non del PD, sia chiaro): fra poco 
andrà a scatafascio, e allora dovremo uscire per forza, con buona pace di 
chi si ostini a non voler vedere la realtà per quella che è.
Il problema è che chiunque si azzardi a mettere in dubbio queste cose 
rischia di essere denigrato, o accusato di fascismo/leghismo etc (o di 
essere un analfabeta/ignorante/plagiato etc etc). Ma capisco perfettamente: 
persino io tendevo a dare addosso a tutti i critici dell'Euro, fino a non 
troppi anni addietro. Ora mi preoccupa il "pensiero unico" che si è venuto 
ad imporre: in una Democrazia dovrebbero trovare delle opinioni 
differenziate (anche radicalmente diverse), come avveniva pure qua sino a 20 
anni addietro. Conoscevo gente che discuteva civilmente partendo da 
posizioni diversissime, e financo "nemiche", ma questo atteggiamento DI 
MERDA che si sta imponendo da qualche anno mi disgusta e mi preoccupa. 
 
 

  ma occorre uscire anche dall'UE
 
questo invece sì, esiste una procedura di way out
 
ma non mi sembra che si possa dire che


 Ho []
 
ok non hai argomenti.

 ok non hai argomenti.
 
Ok, di ciò che ho scritto tu hai capito *quello che hai voluto capire*, e 
non la sostanza reale. Tuttavia sento il bisogno di ringraziarti, visto che 
mi hai fatto capire alcune cose sul concetto di "pensiero unico", del quale 
sei un perfetto praticante: è proprio questo atteggiamento che spalanca le 
porte ai Grillo e alle loro sparate (e in passato ai vari Fronte Qualunque e 
co.) 
 
 

questo non si può fare (e due)
 
Questa affermazione non è corretta Il caso applicato ad una unione 
*monetaria* è ancora inedito, è vero, tuttavia guardando al DIRITTO 
INTERNAZIONALE non è la prima volta che un Paese esce da un'organizzazione 
politica o economica nel cui Statuto *NON* era prevista alcuna clausola di 
uscita. Un esempio è il caso dell'Indonesia, che nel 1963 uscì dall'ONU *pur 
non essendo prevista all'epoca alcuna procedura di uscita*.
Tuttavia si fece, e l'Indonesia poté recedere (sarebbe comunque rientrata 
alcuni anni dopo).Quel precedente ha fatto scuola anche in altre 
organizzazioni. Ora, siccome l'Euro poggia su un contesto giuridico che *E'* 
una organizzazione sovranazionale, e mi riferisco non alla U.E., ma alla 
U.E.M., ossia alla Unione MONETARIA Europea, quella derivata dal SEBC 
(Sistema Europeo delle Banche Centrali), gli stessi principi generali 
desumibili dal Diritto Internazionali sono ad essa pienamente applicabili, e 
non lo dico io ma tutti i principali orientamenti dottrinari che vanno per 
la maggiore in materia.
Poi, l'OPPORTUNITA' di restare o di uscire è un altro discorso.
 
 
 

 ha scritto:

Discussione molto interessante, ma vorrei solo farvi notare che Grillo
ha preso in esame la possibilità di una uscita, ma non l'ha fatta
diventare parte integrante e cavallo di battaglia del suo programma
elettorale. Forse si rende conto che gioca col fuoco e che veramente,
se l'inuizione è sbagliata, potrebbe andare tutto a puttane.
 
S.
 
 
 
 
 

 se l'inuizione è sbagliata, potrebbe andare tutto a puttane.
 
Uscire ora dall'Euro porterebbe delle conseguenze molto pesanti, e questo 
sarebbe disonesto negarlo, tuttavia quando l'Euro salterà dovremo 
confrontarci con questo discorso, e temo che manchi poco tempo. Il problema 
è il NON VOLER CONSIDERARE alcuna realtà diversa: quando prima ho criticato 
l'aderenza dell'Euro alla nostra struttura economica sono stato insultato, 
segno che criticare certe realtà è considerato sacrilego.
Ma la democrazia non funziona così... 
 
 

conseguentemente l'occupazione. Se non si ristabiliscono i dazi doganali 
 
Chiuderci con i dazi ci porterebbe come l'Albania al tempo del
comunismo, erano tutti uguali ma tutti poverissimi...
 
S.

 comunismo, erano tutti uguali ma tutti poverissimi...
 
Sui dazi ci sarebbe da discutere sino domattina, senza arrivare ad una 
sintesi. Tuttavia ricordo che l'Acciaio comunitario è tuttora sottoposto a 
pesanti dazi da parte degli USA (che applicano misure protettive anche verso 
altre realtà, e in altri settori merceologici). Non mi pare che gli USA 
siano come l'Albania, anzi: solo nel 2000/2001 avevano addirittura la 
possibilità di estinguere interamente il loro debito pubblico 
(successivamente le cose hanno preso un'altra piega, producendo delle 
conseguenze economiche che oggi sono tutt'altro che positive per gli States, 
ma in ciò non c'entrano i dazi). 
 
 

Perchč nessuno li caga questi?
 
I primi due perchč sono alle ali estreme dello schieramento e
personalmente io sono un moderato.
 
I pensionati perchč difendono solo una categoria, alla quale per altro
io non appartengo. 
 
I no-euro perchč non sono convinto che non onorare i propri debiti sia
la soluzione giusta.
 
S.
 
 
 
 
 

 la soluzione giusta.
 
Su questo aggiungerei una cosa. Fare un "default" totale č una cosa 
improponibile, oltre che profondamente contraria all'etica e nefasta 
economicamente, tuttavia credo che una piccola "sforbiciata" dovremmo 
chiederla: su MF di alcune settimane fa si parlava delle conseguenze di un 
taglio del 15-20% del nostro Debito Pubblico, da chiedere perň subito dopo 
aver fatto una Patrimoniale con la quale ripagare una parte consistente 
delle cedole in scadenza.
Io la vedrei cosě: Patrimoniale e altre misure, con cui reperire circa 350 
miliardi di Euro (le stime arrivavano anche a 400, ma vabbč). Una volta 
rimborsati questi, si concorda uno "sconto" almeno del 15% che 
equivarrebbero a 270 Miliardi di Euro circa: con questa somma si potrebbero 
far partire delle misure per riavviare l'economia, e per assistere 
socialmente le fasce colpite dalla crisi. Il resto del debito pubblico 
verrebbe in parte spostato ad una scadenza piů lunga, attraverso degli 
appositi strumenti del Tesoro. 
 
 


wrote:

Quanto scrivi lascerebbe credere che reputi l'UE un affare della sinistra
mentre a mio avviso l'UE é un affare (Sic!) che riguarda trasversalmente
TUTTI gli italiani che ne sono diventati le vittime. Frontiere
demenzialmente spalancate a persone e merci extracomunitarie che mandano le
nostre aziende a ramengo o le costringono a fuggire all'estero per poter
produrre a prezzi competitivi con Paesi ove c'é sostanziale schiavitù o ex
Paesi dell'impero sovietico nei quali c'é fame che come é innegabile sta
arrivando velocemente anche in Italia.
 
La CEE andava benissimo e la si poteva anche migliorare ma l'UE voluta dal
tedeschi e dai francesi loro vassalli é la causa della nostra rovina.
 
Non esistono misure possibili di politica interna che possono far crescere
la calante produzione e la feroce tassazione di Monti che deprime i consumi
e svaluta la proprietà immobiliare degli italiani non creerà nuovi posti di
lavoro ma ne farà solo perdere molti altri. 
 
Il "pensiero unico" che tu rigetti ha sempre caratterizzato la sinistra
italiana é il vero capo del governo che lo ha congegnato e instaurato é il
compagno Napolitano che continua a inneggiare all'UE e all'Euro plagiando
sia Monti sia Bersani che non sa più che pesci prendere e che non é detto
che sia intimamente convinto della vantaggiosità dell'UE e del suo Euro.
 
Se destra e sinistra in questa grave emergenza nazionale riuscissero a
parlarsi francamente e pragmaticamente abbandonando le ideologie  e
esaminando freddamente i numeri non potrebbero che riconoscere la situazione
e confrontarsi insieme con questa nell'interesse del popolo italiano.
 
Odio fare la Cassandra ma temo che avanti al passo attuale il nostro
visibile orizzonte si tingerà di tinte sempre più fosche e tra i due
litiganti vinceranno i terzi che ci colonizzeranno comprandoci a prezzi di
svendita. Metteremo anche noi un po' di isole in svendita come stanno
facendo i greci? 


Non mi risulta, ma non é la mia materia professionale, che il trattato di
adesione all'Euro contenga una clausola di irreversibilità ma se é così
vorrai cortesemente indicarmi la legge che lo ha ratificato. Comunque la
storia é piena di trattati che sono stati denunciati e non vedo per quale
ragione l'Italia non possa denunciare un trattato, quale esso sia, che non é
più conveniente per il popolo italiano.
 
Se non ti sembra che si possa dire che l'UE sia l'origine della distruzione
del nostro sistema produttivo, potrai spiegarmi tu quale altra causa ne stia
producendo la sua dissoluzione che non é certo solo l'articolo 18 ma, a mio
avviso, l'assoluta impossibilità con le frontiere spalancate di produrre in
Italia a prezzi concorrenziali neppure se ci tagliano lo stipendio a metà e
ci fanno lavorare dieci ore al giorno.
 
Attendo cvomunque le tue ragionate osservazioni al riguardo.

 e confrontarsi insieme con questa nell'interesse del popolo italiano.
 
Concordo, ma prova a dirlo qua dentro. Ti sbraneranno, da entrambe le 
"fazioni" politiche.
 
 

 Attendo cvomunque le tue ragionate osservazioni al riguardo.
 
Non ci saranno ragionate obiezioni: ormai l'indottrinamento è fatto, a 
Sinistra quanto
in grossa parte del Centro-Destra (parecchie parti del PDL, l'UDC, il FLI). 
 
 


wrote:

Io tratterei al piů una moratoria e una revisione degli interessi ma mai uno
sconto che rappresenta comunque una disdicevole appropriazione di soldi
altrui e i prestiti devono essere sempre onorati a qualsiasi costo.
 
Presa questa misura le nostre strade divergono perché vedo che tu devolvi il
ricavato ad assistenza e a imprecisate quanto impossibili misure per
riavviare l'economia con manovre di politica interna senza intervenire sulla
causa, l'UE, che ha fatto crollare la nostra industria manufatturiera che
non puň riprendersi senza svincolarci dall'UE. 
 
Chiedo anche a te quali possano essere le miracolose misure che farebbero
rientrare le fabbriche in Italia e attirerebbero investimenti esteri.
 
Magari potersti suggerirle a Monti :) 

 Magari potersti suggerirle a Monti :)
 
Francamente credo che Monti se ne sbatta della "ripresa". Lo considero un 
curatore fallimentare, al soldo di certi ambienti Bancari (d'altronde lo 
stesso non si è mai dissociato da GS...) 
 
 


wrote:

Questa é una fogna infestata da vecchi pensionati e statali ideologicizzati
e da non pochi cazzari e saccenti ignoranti privi della cvultura e degli
strumenti, ne mancano molti anche a me, per confrontarsi seriamente. Credo
di avere filtrato almeno l'85% dei frequentatori del newsgroup. Ne perculo
alcuni e occasionalmente tento di scambiare idee con altri.
 
Che gli estremisti si sbranino pure tra di loro perché io francamente me ne
infischio.
 
Condivido appieno l'eurofobia degli inglesi che del resto hanno sempre
fottuto l'Italia ed essendo nel tempo diventato anglofobo sono convinto che
ognuno debba essere padrone in casa sua e basta. Gli inglesi non hanno
neppure formato il malefico trattato di Schengen. Chiamali fessi ....
 
La denuncia del Trattato di Mastricht ti avvicina alla mia posizione perché
costituisce il sostanziale smantellamento dell'UE. Vanno denunciati ancvhe i
trattati contro la fiscalità competitiva che ci impediscono di applicare
imposte direte e indirette in misura diversa in aree geografiche diverse. Ad
esempio buona parte del meridione. Occorre smantellare anche l'inutile e
costosissimo Parlamento Europeo. La Commissione basta e avanza.
 
Ciao :)


wrote:

Infatti non era a te che chiedevo ragionate osservazioni e se rileggi
attentamente quello che ho scritto capirai che la mia domanda era retorica e
che cortesemente e ellitticamente davo già la risposta.
 
Ai casi che hai citato aggiungo l'uscita della Francia dalla NATO e
dall'ELDO che sabotò facendolo dissolvere per costruire lei il missile
balistico intercontinentale ARIANE del quale é padrona a prescindere dal suo
uso commerciale.

 Ciao :) 
 
 

Per ora è necessario abbattere il sistema partitico corrotto e Grillo è 
l'unico competente e disponibile.
Capite o no che bisogna cancellare non un partito, ma un sistema e ci vuole 
il consenso della maggioranza dei cittadini...?
Purtroppo ho l'impressione che non lo capite.
Se esiste questo sistema lo si deve alla nostra imbecillità.
 
Anch'io ho molti punti da criticare sul programma di Grillo, ma so che non 
ci meritiamo di meglio.
Non credo che Grillo voglia fare il presidente del Consiglio: conosce i suoi 
limiti. Sicuramente ha già altri candidati politici nel suo movimento, 
alcuni li conosco per aver letto vari articoli, non sono volgari nel parlare 
ed hanno una certa esperienza. E, comunque, provate  a sentire Grillo quando 
parla di economia e finanza, spiega così bene che anche un ciuccio impara...
Sul debito pubblico, vi faccio presente che Grillo sa molto di più di quanto 
vi immaginate: ha solo bisogno dei nostri consensi. 
 

 uso commerciale.
 
I Francesi sono stati capaci di riaffermare la propria sovranità in parecchi 
momenti storici, e va dato atto come non sia stato il solo De Gaulle a 
portare avanti una tale strategia: lo stesso Mitterand si è saputo "far 
sentire" quando è servito. Sono riusciti persino a difendere la loro lingua 
dall'invasione massiva di termini anglosassoni che oggi va tanto in voga al 
di qua delle Alpi. 
 
 

 ha scritto:

Sono d'accordo con te.
 
S.

 Sono d'accordo con te.
 
Mi fa piacere. Ricordo che, quando ero un bambino, vedevo regolarmente 
elettori Comunisti, della DC, o addirittura del MSI, che discutevano tra di 
loro di moltissime cose, nelle piazze, o nei caffè del paese dove abitavo. I 
toni potevano essere "appassionati" quanto si voleva, ma il confronto era 
sempre civile. Erano persone con delle convinzioni abbastanza radicate, e 
spesso in antitesi con quelle dei "rivali politici": eppure era raro che 
qualcuno denigrasse gli altri per le differenze di vedute. Prova, invece, ad 
abbozzare una timida critica all'UE, o alla moneta unica: verrai sommerso da 
una serie di improperi e di derisioni, se non di veri e propri insulti. 
 
 


 
Non é che se ne sbatta ma a trattati vigenti e Presidente della Repubblica
in carica é assolutamente impotente e non saprei proprio come considerare un
tizio che si é beccato anticipatamente il vitalizio di senatore a vita per
assumere una carica nella quale può solo stratassarci per poi godersi a vita
lo stipendio di senatore che gli é pagato con le nostre tasse. E' ben dotato
di una formidabile faccia di bronzo sulla quale scivola tutto perché é come
se fosse imbalsamato.


Sulla patrimoniale, come sulle tasse sulle case, sono d'accordo come
mezzo straordinario. 
 
Perchè la patrimoniale cura il sintomo ma non le sue cause. Abbassa
temporaneamente il debito ma non scongiura il pericolo che cresca di
nuovo. 
 
E il debito nasce dalle spese eccessive dello Stato. Nessuno finora ha
tagliato province, guardie forestali, enti inutili, costi della
politica. 
 
Per lo statale che a fine mese riceve sempre la sua bella busta paga
la crisi è una opportunità, perchè i suoi soldi valgono di più. 
 
E tutto questo genera nei settori produttivi un senso di rabbia
profonda, e una nuova e più convinta evasione fiscale. Per ogni
imprenditore che si suicida ce ne sono mille che cercheranno un
sistema, lecito o meno, che permetta loro di mettere al riparo i loro
risparmi. Magari andando all'estero. E questo creerà minori entrate e
nuovo debito...
 
S.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


wrote:

Le famigerate quote latte che non riguardano solo il nord Europa ma anche e
soprattutto Francia e Germania discendono dalla coglioneria dei nostri
governi che per il mezzogiorno volevano attività ad alta intensità di
manodopera e si sono fatti fottere dai francesi e dai tedeschi che senza
bisogno di particolare lungimiranza non volevano più saperne di acciaierie.
 
Quella fu un'operazione della consociazione cattocomunista interessata a
suddividersi i voti di scambio prodotti dalle assunzioni. Infine si é visto
come sono andate a finire le acciaierie e l'agricoltura da queste distrutta.
C'é anche il caso delle acciarie sulla piana di Gioia Tauro delle quali si é
poi utilizzato solo il porto oggi gestito da cinesi. Niente più acciarie né
l'agricoltura che c'era prima. 
 
Quanto alla produzione agricola é agrumaria sono infatti andate a puttane e
il brutto é che non si riesce più a trovare frutta decente. Che fine hanno
fatto i famosi tarocchi siciliani. Scomparsi e non solo quelli mentre si
trovano quasi sempre arance spagnole, forse anche marocchine ritargate, che
hanno un cattivo sapore di medicinale particolarmente evidente nelle
spremute che sono imbevibili.
 
Sono produzioni che avrebbero potuto essere difese solo con sostanziosi dazi
doganali svcomparsi insieme al lavoro per i nostri agricoltori dei quali
alcuni per tentare di competere con le importazioni usano extracomunitari
clandestini in condizioni di schiavitù.
 
Questo é a mio parere il prodotto dell'UE.


wrote:

Non generalizzare e non lasciarti influenzare dagli sfgigati che affollano
questo spazio virtuale. Ho diversi amici comunisti che dell'UE ne hanno le
balle piene cvome me e con i quali non si discute ma si conversa amabilmente
confrontando serenamente le idee reciproche. Non tutti i comunisti hanno
depositato il cervello all'ammasso e hanno la terza narice.


wrote:

Però almeno la battaglia della lingua l'hanno perduta dopo essersi resi
ridicoli con tentativi di legislazione sulle parole straniere e con il
divieto di importare in Francia apparecchiature, anche quelle professionali,
con depliants e istruzioni non in Francese. Lo capisco per gli articoli di
consumo per i quali avremmo dovuto essere più duri anche noi ma farlo per
strumenti professionali é patetico nazionalismo.
 
Il francese é ormai lingua morta che con l'eccezione del Quebec, fuori della
Francia é parlato solo in colonie che non hanno rilevanza commerciale
internazionale mentre Churchill ha potuto scrivere i quattro volumi della
Storia dei Popoli di lingua Inglese....
 
Sono conoscitore e cultore della lingua inglese ma se sapessi quanto mi da
fastidio la corruzione della nostra lingua con termini inglesi o derivati
dall'inglese che ormai sono stati introdotti nei nostri vocabolari.
 
Al nazionalismo dei frencesi contrapponiamo la nostra esterofilia e
coglioneria.

 e dunque l'alternativa sarebbe?
 
 
ANTONIO DI PIETRO
 
 
-- 
Ho un SUV, amo il mio SUV mentre si prende le precedenze senza troppo 
tatto passando davanti alle scatolette di tonno :-)
 
 
 
 
 
-- 
Ho un SUV, amo il mio SUV mentre si prende le precedenze senza troppo 
tatto passando davanti alle scatolette di tonno :-)

 ha scritto:

Hai ragione e sai da cosa dipende? Dall'anonimato. Ci fa comodo, da
una parte celare la nostra identità, ci dà la possibilità prendere
posizioni, di dire cose che nella vita reale terremmo per noi. Questo
il bello. Ma la cosa brutta è che quando chattiamo pensiamo
inconsciamente di essere dentro un videogioco, con i mostri che ti
attaccano e su cui devi scaricare il tuo fucile mitragliatore.
 
L'unica cosa è conoscersi di persona.
 
 
S.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

vi immaginate: ha solo bisogno dei nostri consensi. 
 
 
Prima noi gli diamo i consensi e poi lui ci dice le sue idee? ;-))
 
 
Ma quando alle medie insegnavano educazione civica eri sempre malata?
 
 
S.