Newsgroup: it.politica
Titolo: Perchè la Spagna è messa meglio di noi

Indebitamento italiano rispetto al PIL       117%
Indebitamento spagnolo rispetto al PIL       55%
Dopo la Grecia ci siamo noi.
Vidimarte

 Dopo la Grecia ci siamo noi.
Non � proprio cos�: bisogna anche tener conto dell'indebitamento privato.
Per fortuna noi italiani siamo messi molto bene da quel punto di vista (molto 
pi� della Spagna), ed � proprio il motivo per cui l'immenso debito pubblico 
che abbiamo non ci ha ancora ammazzato, mentre la Spagna, che ha un debito 
pubblico molto ridotto, rischia grosso.

 pubblico molto ridotto, rischia grosso.
il tema non è banale :infatti in qualche modo draghi ha speso la sua
credibilità sull'argomento
sinceramente non so dove si trova tutto questo "risparmio privato" cui
attingere che sarebbe in questo momento
uno dei punti di forza dell'italia (risparmio da drenare ovviamente).
l'opposto dell'indebitamento (ma si conta sul positivo in genere)
3 monti invece è tutto contento perchè avrebbe un differenziale
positivo tra la raccolta e l'impiego grecia (il che è un tutto un
dire)
non abbiamo attivo (o quasi) e la spesa non innesca moltiplicatori
(nel senso economico del termine),  solo
un banchetto a cui partecipare (purtroppo è così) - e da rosicare sino
all'osso :(

 all'osso :(
Perfetto. 


sbruotfl
Per intanto la spagna di Zappaterra sta fallendo, l'Italia di 
Berlusconi no.

 l'opposto dell'indebitamento
C'� questo articolo interessante sull'argomento, vi consiglio di darci 
un'occhiata (a prescindere, poi, dalle opinioni del blogger):
http://www.wolfstep.cc/2010/04/lessons-we-wont-learn.html



Un fattore determinante sara' scoprire quanti titoli di Stato greci
siano in mano alle banche italiane.
In realta', un'altro dei motivi per cui stiamo messi male, ma
sopravviveremo e' proprio questo: le nostre banche i soldi li fanno
ciucciandoli agli italiani. Non hanno -fortunatamente- la propensione
a impelagarsi in operazioni strane all'estero, quindi se la
sfangheranno again.
Ah, ho letto da qualche parte che invece il genio di CL che governa in
Lombardia da qualche lustro sia nella merda esattamente per questo
motivo: avere cercato di speculare con titoli di stato esteri ad
elevato rendimento. Ed altrettanto elevato rischio di insolvenza.
Giovanni
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead."
Gen. Obering, US Army.

 siano in mano alle banche italiane.
ce ne dovrebbero essere pochissimo (a quanto ne so- ma posso avere
informazioni parziali),
quindi la situazione è preoccupante (vedi i volumi intesa e unicredit
di oggi) stanno svendendo sul secondario (forse).
non è un bel segnale . vedremo domani.


Non � proprio cos�, perch� abbiamo un deficit relativamente basso, il 
che significa che per il momento il nostro 117% � considerato sostenibile.
Questo comunque non ci mette al sicuro. Un'eventuale partita tra Spagna 
e Italia nella lega dei maiali d'Europa, non pu� che essere persa da 
entrambi i paesi. Lo scenario prospettato dall'Economist, con l'Italia 
separata dal Bordello, secondo voi � solo una battuta politicamente 
scorretta o c'� di pi�?
-- bb


lascia perdere tu non sai niente di economia, non funziona cos bisogna
guardare tutto non solo il debito pubblico!!!
Il giappone è al 230% eppure non è fallito



insegni economia kompagno vidiculi ????
-- 
26/8/99 Mi sono avventurato nel mondo delle superstringhe
(Cit- Ernesto Ciancialesto)

Silvio ha Vinto ha scritto:

e dove l'hai letto,questo?????

 Indebitamento spagnolo rispetto al PIL       55%
Ho letto che L'Italia ha un debito con rating di A+
mentre la Spagna ha un rating sul debito pubblico di AA
ci separano due posizioni secondo S&P.
-- 
Sandro kensan 
www.kensan.it
 geek site

 Il giappone è al 230% eppure non è fallito
mo' però spieghi anche il perchè
(l'hai tirato in ballo tu)

 -- bb
assolutamente da'ccordo.
non  è una battuta (infatti l'avevo postato)

Sembra che emilio abbia detto :

sta scritto su tutti i giornali.
addirittura ï¿œ stato scritto che la spagna si appresterebbe a chiedere 
aiuti alla UE per 280 miliardi di euro.


1) bassi tassi d'interesse un btp giapponese anche di lunga durata
rende pochissimo
2) 80/90% del debito pubblico degli usa è in mano ai Paesi asiatici e
il giappone con la cina ha la quota più grossa, se salta il giappone
saltano anche gli usa e di conseguenza salta tutto!

 ci separano due posizioni secondo S&P.
S�, ma immagino che pesi anche l'outlook. Un rating A+ stabile non � 
necessariamente pi� rischioso di un rating AA che sta calando velocemente.
-- bb

 saltano anche gli usa e di conseguenza salta tutto!
Giusto.
Certe economie sono considerate troppo grandi per fallire.
-- bb

 aiuti alla UE per 280 miliardi di euro.
E' stato scritto, ma ï¿œ meglio per me e per te, oltre che naturalmente 
per gli spagnoli, che si tratti di puttanate.
-- bb

 un'occhiata (a prescindere, poi, dalle opinioni del blogger):
mi sembra non sia proprio il suo campo :)
confonde le patate con pere come si suol dire, ma a me wolfstep in
genere non piace (quindi è un giudizio di parte)
analasi errata e non identifica il vero problema (se vuoi ne
riparliamo)

 per gli spagnoli, che si tratti di puttanate.
il + grosso problema spagnolo si chiama disoccupazione (20%)

 sfangheranno again.
Post scriptum: hai visto che Uriel, stasera, ha detto di voler fucilare 
quelli de La Repubblica? :D

 il + grosso problema spagnolo si chiama disoccupazione (20%)
E la fiducia nelle capacitï¿œ di un certo paese di onorare i suoi debiti 
dipende anche dalla fiducia nell'economia di quel paese.
-- bb

 riparliamo)
Beh sono curioso di sentire cosa ne pensi te :)

 sta scritto su tutti i giornali
Vorrai dire che sta scritto sul Giornale (che non rappresenta tutti i 
giornali SERI, ovviamente...).

 Certe economie sono considerate troppo grandi per fallire
In teoria anche l'italia (ma anche la Spagna) � "too big to fail"...



Ovvio: con lui e' inutile indicare la Luna. Vedrebbe sempre il dito
(no, no te).
Ma quello che mi fa incazzare di piu' e' il suo dichiararsi "contro il
mainstream" e poi farne assolutamente parte. Parla UGUALE a qualsiasi
destro borioso d'Italia. Sputato.


 Vorrai dire che sta scritto sul Giornale
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Finanza%20e%20Mercati/2010/05/speculazione-spagna-zapatero-grecia-euro.shtml?uuid=f58531e8-579b-11df-b335-c4e158cb6808&DocRulesView=Libero&fromSearch
http://www.guardian.co.uk/business/2010/may/04/euro-debt-crisis-spain
-- bb

 destro borioso d'Italia. Sputato.
Vero, sappiamo com'� il tizio ed � per quello che ti ho segnalato la cosa :)
Per� Uriel, da tempo, sta sostenendo delle cose abbastanza particolari 
riguardo il default. Ho aperto un thread qualche minuto fa...mi piacerebbe 
sapere che ne dici tu a riguardo, per sapere se le cose che dice sono 
puttanate o se invece hanno, effettivamente, un senso.

 
http://www.guardian.co.uk/business/2010/may/04/euro-debt-crisis-spain
Era una battuta ironica verso il fan di Silvio, Barone...

 In teoria anche l'italia (ma anche la Spagna) ï¿œ "too big to fail"...
Somma l'economia di Italia e Spagna e otterrai due terzi di quella 
giapponese. Italia e Spagna non sono troppo grandi per fallire: sono 
solo troppo grandi per essere salvate dal resto dell'eurogruppo: too big 
to rescue.
-- bb

 pubblico molto ridotto, rischia grosso.
Quoto. E aggiungo: disoccupazione spagnola altissima (come già fatto
notare da qualcuno), deficit/pil italiano migliore e prospettive di
crescita del pil migliori per l'Italia.

 Era una battuta ironica verso il fan di Silvio, Barone...
Appunto: temo che dall'una e dall'altra parte non abbiate ben capito che 
c'ï¿œ poco da fare bisticci tra sinistra e destra, vista la situazione...
-- bb

 to rescue.
Non credo proprio: se falliscono Italia e Spagna falliscono, a catena, un 
numero molto cospicuo di banche, con effetti immediati sulle principali 
economie mondiali.

 c'� poco da fare bisticci tra sinistra e destra, vista la situazione...
E chi fa bisticci, � il fan di Silvio che nega la situazione negativa anche 
per l'Italia...

 economie mondiali.
Che falliscano entrambe lo ritengo improbabile, ma qualche scossone 
finanziario-geopolitico non puï¿œ essere escluso. Non dimenticare che nel 
1993 il nostro paese ï¿œ stato a un passo dalla bancarotta.
-- bb


la prima è una conseguenza
la seconda è il refinancing pre crisi
(volendo fare le pulci)

 Beh sono curioso di sentire cosa ne pensi te :)
ok

 1993 il nostro paese � stato a un passo dalla bancarotta.
Mah, speriamo di no. Perch�, lasciando perdere il solito B., alla fine ci 
rimetteremmo tutti, purtroppo.

 Berlusconi no.
Solo perchè è comunque molto più ricca ed avrebbe potenzialità molto
superiori.  I ladroni al potere hanno rubato e continuano a rubare
tanto, oltre ad essere inetti a soddisfare le esigenze del paese, il
fatto che per il momento il sistema Italia non stia fallendo
(speriamo) non vuol dire che l'amministrazione ed il governo siano
buone, è solo culo e sfruttamento delle risorse esistenti.

 Per intanto la spagna di Zappaterra sta fallendo, l'Italia di Berlusconi no.
Per una volta.. dico per una volta.. non fare il fanatico berluscoide.
-- 
EUï¿œ

 per l'Italia...
L'Italia ha qualche problema, tra cui un debito pubblico elevato.
Ma non ï¿œ sull'orlo del baratro come altri paesi. E la crisi economica 
ha colpito l'Italia molto meno di altri paesi.
Questo ï¿œ incontestabile.

Eugene Upperwood

Ringrazia Amato, Ciampi e Prodi.. e Tremonti che sta in scia.. e che 
non da retta al nano e alla sua megalomania.
-- 
EUï¿œ

 necessariamente pi� rischioso di un rating AA che sta calando velocemente.
Si, outlook negativo per la Spagna e stabile per l'Italia.
-- 
Sandro kensan 
www.kensan.it
 geek site

 crescita del pil migliori per l'Italia.
Ma siamo sicuri che in Italia non ci sia quasi lo stesso livello di 
disoccupazione spagnola?
�Queste persone sono a tutti gli effetti disoccupati nel mondo reale, ma 
non per le statistiche. Tenere conto di questa fetta di Italia 
porterebbe il nostro tasso di disoccupazione al 16,8 per cento (circa 
4,7 milioni di persone): il peggiore risultato in area OECD esclusa la 
Spagna (cfr. il grafico in gallery, costruito sulla base di dati Istat).�
Il testo completo con tutti i ragionamenti puntuali (facilmente 
comprensibili) su polisblog:
http://www.polisblog.it/post/6133/il-tasso-di-disoccupazione-in-italia-e-in-realta-molto-piu-alto-di-quanto-sembra
Di manipolatori di numeri gli stati (non solo la Grecia) sono pieni. Se 
la disoccupazione la fa chi � iscritto nelle liste di collocamento 
allora ci credo che il tasso di disoccupazione � cos� basso: che 
convenienza si ha nell'iscriversi in queste oscure liste statali?


 elevato rendimento. Ed altrettanto elevato rischio di insolvenza.
Leggevo (ma non trovo piï¿œ dove, again) che la Lombardia s'ï¿œ gettata da 
sola sui coglioni un milardo di titoli di stato greci.
-- 
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www.galtjust.splinder.com

 ha scritto nel messaggio 
news:e886e4be-d210-47be...@i10g2000yqh.googlegroups.com...
<2) 80/90% del debito pubblico degli usa � in mano ai Paesi asiatici e
il giappone con la cina ha la quota pi� grossa, se salta il giappone
saltano anche gli usa e di conseguenza salta tutto!>
Veramente quel avviene di solito � il contrario. Se salta il debitore, salta 
anche il creditore. Nel caso in oggetto, se saltano gli USA salta anche il 
Giappone. 

 nell'iscriversi in queste oscure liste statali?
Ci sono molti motivi per cui conviene, anche a chi non cerca seriamente 
lavoro, iscriversi al collocamento: non pagare il ticket sui farmaci, avere 
l'indennit� di disoccupazione, avere agevolazioni contributive quando si 
viene assunti dopo due anni di disoccupazione.
Per� le statistiche istat non sono tratte dagli archivi degli uffici di 
collocamento, ma da interviste su un campione rappresentativo della 
popolazione in et� da lavoro. 

 
http://www.polisblog.it/post/6133/il-tasso-di-disoccupazione-in-itali.
..
No guarda, se posti un link a qualche studio serio (anche se non sono
"facilmente comprensibili" giuro che ci metto tutto il mio impegno per
capirli) lo leggo volentieri. Il commento dell'illustre sconosciuto
che si inventa le cose non mi interessa. Che poi iniziare un post
dicendo "ma siamo sicuri che..." suona proprio come FUD pura.

 ha colpito l'Italia molto meno di altri paesi.
Eccome no ... Basti vedere l'andamento del PIL dal 2008 ...

 dicendo "ma siamo sicuri che..." suona proprio come FUD pura.
Mi intendo poco di queste statistiche ma secondo la mia percezione mi 
sembra che i numeri indicati ufficialmente sulla disoccupazione siano 
sottostimati. Comunque cercher� conferme pi� autorevoli a questa mia 
opinione.
