Newsgroup: it.politica
Titolo: Staminali

Per coloro che erano a favore del si al referendum e per chi
parla di "cervelli" che vanno all'estero per sviluppi scientifici,
segnalo questo articolo:
Ai Riuniti sperimentata nuova tecnica
per la raccolta delle staminali
"Per la prima volta a Bergamo, al Centro trasfusionale degli Ospedali
Riuniti, sono state raccolte cellule staminali da sangue periferico da un
donatore volontario iscritto all'Associazione donatori di midollo osseo
destinato ad un paziente affetto da leucemia. La tecnica tradizionale
prevede che le cellule staminali vengano prelevate da sangue midollare
attraverso una procedura di espianto dalla cresta iliaca. Questa volta,
invece, il donatore quarantenne è stato stimolato con farmaci che hanno
innalzato il livello nel sangue periferico delle cellule staminali a
orientamento emopoietico.
Il prelievo è avvenuto con semplice procedura di aferesi, tecnica per
ottenere la separazione immediata dei vari componenti del sangue per mezzo
di un'apparecchiatura (separatore) che centrifuga e filtra il sangue
proveniente dal donatore. La nuova tecnica migliora la procedura finalizzata
al trapianto di midollo osseo, perché il paziente non deve stare ricoverato
in ospedale, non prova dolore per l'iniezione o indolenzimento della cresta
iliaca. Per il donatore di cellule staminali è come donare il sangue."
(14/06/2005)
http://www.ecodibergamo.it/EcoOnLine/CRONACA/2005/06/14_riuniti.shtml
Dx


Ti risulta che qualcuno tra i sostenitori del si abbia mai detto che 
bisognasse vietare la ricerca sull estaminali adulte ?
Ciao
Giorgio 

 sperimentata
cosa non capisci di questo termine, COSO ????!!!!
Saluti
Il GecKo
P.s.
Si puo sperimentare anche l'idea che un'arancia divenga un melone, ma 
non è detto che poi la sprimentazione riesca...capisci ???
-- 
Auguro a tutti coloro che si sono astenuti al referendum sulla 
procreazione assistita, un parto trigemellare con tara genetica a 
carico.
E' un augurio fatto con il cuore.
Un fulgido esempio di giornalismo peracottaro
http://www.senato.it/notizie/RassUffStampa/030515/4et0b.tif

 segnalo questo articolo:
Dopo, magari, documentati sulla differenza che
corre tra le staminali embrionali e quelle adulte
e sul perchè nel mondo si stanno investendo
miliardi nella ricerca su quelle embrionali... 

 ha scritto nel messaggio
news:Xns9676D4EDB1...@216.40.250.213...
| P.s.
| Si puo sperimentare anche l'idea che un'arancia divenga un melone, ma
| non è detto che poi la sprimentazione riesca...capisci ???
Perchè allora sperimentare su quelle embrionali?

 ha scritto nel messaggio
news:N5Odncw5d4z...@kpnqwest.it...
| Ti risulta che qualcuno tra i sostenitori del si abbia mai detto che
| bisognasse vietare la ricerca sull estaminali adulte ?
Adulte è una cosa, embrionali un'altra.

 ha scritto nel messaggio
news:3hbc5mF...@individual.net...
| Dopo, magari, documentati sulla differenza che
| corre tra le staminali embrionali e quelle adulte
| e sul perchè nel mondo si stanno investendo
| miliardi nella ricerca su quelle embrionali...
Si possono anche trovare soluzioni alternative...
ad ogni modo si è sempre in fase sperimentale, nulla
vi è di certo.

 Perchč allora sperimentare su quelle embrionali?
Perchč quelle embrionali, a differenza di quelle
adulte, possono generare qualunque tipo di tessuto.
Nel resto del mondo il problema non si pone: si
sperimenta su entrambe le tipologie, ma gli
investimenti piů massicci sono sulle embrionali
in quanto estremamente piů promettenti.
In Italia i talebani non vogliono che ciň
accada. Quando le cure derivanti dalle
staminali embrionali arriveranno anche i
nostri talebani, ovviamente, le useranno.
Ma poi andranno a confessarsi, per non far
piangere gesů... Bigotti, ignoranti e
ipocriti... 

 ad ogni modo si è sempre in fase sperimentale
E' stata in fase sperimentale anche la penicillina...
Comunque immagino che quando dall'estero arriveranno
le cure ottenute dallo studio sulle staminali embrionali
tu per coerenza le rifiuterai ai tuoi figli o ai tuoi
cari, dovessero averne bisogno... 

Dx ha scritto:

Errore! Non si è più in "fase sperimentale". Non in questo paese, almeno,
dove ogni possibilità di sperimentazione sulle cellule staminali embrionali
umane è stata definitivamente abolita per legge l'altroieri.
Poi, be', c'è chi dice "Ma chi se ne frega, tanto in Italia che
sperimentazione vuoi che si faccia...". Per la serie, è nato prima l'uovo o
la gallina?
--
Cingar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Adulte è una cosa, embrionali un'altra.
Accidenti che osservazione intelligente!!!
Chissà quanto ci hai pensato per scodellarci
una simile perla di saggezza!!!! Ti sei
stancato molto per una pensatona del
genere?


tutti prof.  sulla procreazione assistita
i comunisti sono dei geni, tutto in un colpo sono svegliati gran intenditori 
di inseminazioni-  esperti di embrioni e quant'altro ..
ho parlato con un medico esperto in facende di questo genere e mi dice che 
sono cose troppo complicate per i non addetti ai lavori  ...e tu cominusta 
ne sai piu di un medico ..ma valli a capire ste pantegane rosse ...
a proprsito:
"questa mattina mi son svegliato o bella ciao ciao"
ecco solo questo :  dopo averla salutata ti sei fatto un gran segotto.
o bella ciao ciao ciao 

 ha scritto nel messaggio
news:3hbcgkF...@individual.net...
| Ma poi andranno a confessarsi, per non far
| piangere gesů... Bigotti, ignoranti e
| ipocriti...
Sei prevenuto.
Perchč devi tirare di mezzo la religione quando
non sai quanto abbia influito sul voto?
Sei conformista perchč tutti sperimentano e non vuoi
essere da meno e risultare arretrato.
Sei un ottimista perchč a sperimentazione e milioni
di dollari non hanno sempre portato ai risultati sperati.
Ognuno la pensa a modo suo e non puň essere additato per le sue
scelte se a conoscenza dell'argomento trattato.
Dx

 non sai quanto abbia influito sul voto?
Hey genio: se devi scegliere tra salvare
un frigorifero pieno di ovuli umani fecondati
congelati e un adulto, chi salvi?

 
Haaa...quale fine Musico che sei...
Senti, te e quella banda di metallari scaduti, c'andate in tournee ?
Mica ci venite dalle parti di Bologna ?
:)
Bye
Il GecKo


 ha scritto nel messaggio
news:3hbdcgF...@individual.net...
| Hey genio: se devi scegliere tra salvare
| un frigorifero pieno di ovuli umani fecondati
| congelati e un adulto, chi salvi?
Obiezione.
La domanda non è pertinente visto che questa possibilità
con le embrionali a tutt'oggi non ce l'hai

ne sai piu di un medico ..ma valli a capire ste pantegane rosse ...
un pó come te che ti professi leghista e canti di Annibale...
ma senti un pó...e i seghoni alla Europe ti vengono bene?
neurino

 X-Newsreader: Forte Free Agent 1.93/32.576 Italiano

Guarda che questo manco sa chi erano (erano...o ci sono 
sciaguratamente ancora ??? mi auguro di no) gli Europe...
:)
Bye
Il GecKo


 ha scritto nel messaggio 
news:fB_re.4798$D7.1...@twister1.libero.it...

Le cellule staminali adulte sono le uniche che hanno dato risultati, mentre 
le cellule embrionali sono un grande bluff su cui nessun paese democratico è 
disposto a investire qualche euro (tranne in Spagna dove il vero obiettivo è 
la clonazione terapeutica, roba da manicomio).
Non ascoltare gli sfrontati e ignoranti comunisti su questo ng che non sanno 
nulla dio scienza, eppure pretendono di essere portatori di verità.
Quelli sì che non cambiano mai, cioè rimangono allo stato primitivo.
Invece di ragionare sui fatti, buttano slogan senza dare contributo alle 
conoscenze scientifiche.
Sapessi che patetici, ma non lo capiscono questi ignorantoni che odiano il 
loro paese perchè vivono di odio quotidiano.
Gli abbiamo dato una bella spallata con le loro ottuse ideologie suicide.
ciao
manus 

 congelati
destinati a morte certa, pentothal, dimentichi destinati a morte 
certa...
QUindi ancora piu stupido, come atteggiamento.
Bye
Il GecKo


 ha scritto nel messaggio
news:Kh%re.26702$75.16...@news4.tin.it...
| Non ascoltare gli sfrontati e ignoranti comunisti su questo ng
A me che siano comunisti o fascisti non mi importa.
Per cortesia quota meglio alla prossima.
Dx

 tutt'oggi non ce l'hai
a) perchè scappi?
b) che centra?
c) fosse per te questa possibilità non ci sarebbe mai
In ogni caso riformulo. Non è una domanda difficile:
sei in un edificio che brucia e puoi scegliere se
salvare un frigorifero pieno di ovuli umani fecondati
congelati oppure il guardiano privo di sensi.
Chi salvi? Il guardiano o il frigorifero con gli embrioni?

>
Giusto...riformuliamo....tra un frigorifero pieno di ovuli fecondati 
destinati a morte certa e una probabilità di salvare anche un solo bambino 
da morte certa che fai ?
Risposta....non faccio niente, tanto prima o poi gli americani, gli inglesi, 
i coreani o qualche altro popolo miscredente scoprirà qualche cura e potrò 
comprarla alla farmacia del vaticano ( perchè in Italia sarà vietata 
ovviamente )
Ciao
Giorgio 

:)
lo sa lo sa...ha studiato a memoria la partitura di the final
countdown e le mosse allo specchio per sembrare piú figo...
non vedi il risultato delle foto???
neurino

 qualche euro
Ne desumo che per te gli USA, la Germania, il Giappone,
il Regno Unito, non sono paesi democratici...
http://www.molecularlab.it/news/view.asp?n=2115
Manus, sei un povero deficiente... Te lo dico col cuore:
mi fai veramente pena. 

 X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1478

Coso, non c'avremmo neppure la penicillina, se nel 1900 fosse stato  
vietato il produrre le muffe...
Sei proprio un genio, tu...
Saluti compassionevoli.
Il GecKo


:DDD
azz...si vede che non conosci i metallari romantici...
neurino

 

Tu dici ???
Bhe...in effetti....
:DDD
Bye


 segnalo questo articolo:
_cut_
E quindi? 

 ha scritto nel messaggio 
news:3hbeccF...@individual.net...

Chiedilo a Vescovi che ne sa più di te..., trombato e minorato...
ciao
manus
 

 sanno
La California del "comunista ed ebreo" Arnold Schwarzenegger ha stanziato 3 
milardi ( MILIARDI ) di dollari in 5 anni per la ricerca sulle cellule 
staminali embrionali
e il suo parlamento ha approvato una legge che rende i divieti di bush 
completamente non operativi nel terriotiro californiano ( divieti tra 
l'altro che prevedono solo di non erogare finanziamenti federali alla 
ricerca con l'ESCLUSIONE delle linee cellulari esistenti al momento 
dell'entrata in vigore della norma ....quindi anche Bush non vieta la 
ricerca...si limita a non finanziarla lasciando comunque la porta aperta 
alla ricerca che si basa su staminali già prelevate... )
Altri stati come il Massachusetts pensano di fare lo stesso perchè temono 
che gli USA perdano il treno in questo campo a favore di Gran Bretagna o 
Corea....
Perchè poi la clonazione terapeutica sia roba da manicomio lo dovresti 
spiegare....
Ciao
Giorgio 

 Ma cosa dici???
Cos'è che non capisci (*), manus?
Non ti piace di parlare degli embrioni congelati
e ti riformulo la domanda. Non è complessa, manus.
Provaci cerebroleso, dai:
Va a fuoco una clinica per la fecondazione artificiale.
Puoi scegliere tra salvare un centinaio di provette
con gli ovuli fecondati che si stanno dividendo o il
custode: chi salvi?
(*) anche se la domanda più appropriata
nel tuo caso sarebbe: c'è qualcosa che
capisci, manus? E sarebbe comunque una
domanda retorica... 

 Chi salvi? Il guardiano o il frigorifero con gli embrioni?
Gli embrioni congelati dopo un po' diventano scadenti, quindi sono da 
buttare via (senza sprecare tempo e denaro) come hanno fatto negli Stati 
Uniti dove si potevano effettuare le ricerche sugli embrioni rimasti nel 
frigo prima della legge del 2001 ma i ricercatori hanno trovato negative 
sorprese...
ciao
manus

 appena fecondati o il guardiano?
Ma cosa dici??? Parliamo degli embrioni sovrannumerari da usare per la 
ricerca e non da impiantare, ma hai bevuto troppo questa sera per la 
delusione deficientone???
ciao
manus 

 da buttare via (senza sprecare tempo e denaro)
a) la legge italiana prevede di conservarli indefinitamente


 

Io ero rimasto a quelli che si "pittavano" la lingua e sbragavano le 
chitarre sui palchi (e le groupie nei back-stage)


 con le embrionali a tutt'oggi non ce l'hai
Stai dicendo che una sperimentazione immorale può diventare una cura morale?
--
Xelloss 

 Chiedilo
Leggilo da te:
http://www.molecularlab.it/news/view.asp?n=2115
Dici che ci riesci, piccolo idiota?
Poi magari chiedi a Montalcini e Dulbecco...

 Bye
mi dispiace ma io non centro niente con quelli e poi qiel genere di musica 
la odio.
io qualche anno fa suonavo il basso con un GUILD americano in un orchestra 
abbastanza quotata nei dintorni di Milano e cantavo canzoni tipo: io 
vagabondo e tutte quelle canzonette che circolavano negli anni 60/70 le 
coppiette diventavano matte nel ballare quelle canzoncine anche romantiche 
ricordi molto belli ..peccato aver smesso .
bye    mandelli 

chitarre sui palchi (e le groupie nei back-stage)
scherzi? devono solo allacciare le scarpe a gente come i Kiss, Black
Sabbath...mica sono gente che segue Ozzy o Alice, questa...
questi fanno i teneroni, si impomatano, lacca, si depilano pure, i
pomeriggi di sabato dal parrucchiere e la sera il concerto dove non
beccano una sbarba ma neanche...
e poi se per sbaglio ne trovano una, la uccidono parlando degli svisi
di Steve Vai o dei concept album degli Yes...una palla galattica...
neurino

 che possa essere pagato per quello che dice no eh?
Quello è pagato per fare le ricerche perchè più bravo di tutti in Italia..
ciao
manus 


il fatto che Vescovi sia in minoranza, che lavori al San Raffaele e
che possa essere pagato per quello che dice no eh?
neurino

Quello č pagato per fare le ricerche perchč piů bravo di tutti in Italia..
BUUUUM!
ma lo sai chi finanzia il S.Raffaele? non ti fidare tanto di quello
che dice 1 singola persona pagata dall'Opus Dei....
neurino

 bye    mandelli 
mandelli, mio buon amico, non è il caso di negare...
Sei quello che sei, negarlo non ti fa onore.
Invece, l'affrontare la questione come fa Gianfranchino, ti darebbe 
spessore...
:)


 riconoscimenti scientifici hanno nel curriculum in questo campo?
Rita Levi Montalcini è stata insignita del *PREMIO NOBEL* per la
scoperta del fattore di crescita nervoso
Sei un povero, patetico deficiente...
P.S.
Renato Dulbecco, genetista, scopritore del virus mutante della 
poliomielite
è stato insignito del *PREMIO NOBEL* Nobel per la ricerca sul cancro 
per
gli studi dell'interazione tra DNA della cellula e i virus che 
inducono
tumori
P.P.S.
Te l'ho detto altre volte. Non hai nessun interesse a cercare
di sostenere una discussione che non sei in grado di sostenere:
il tuo è puro auto-lesionismo... 

 Sabbath...mica sono gente che segue Ozzy o Alice, questa...
Mah...riguardandolo, a mio parere, somiglia a Rod Stewart, moro ed 
ancora piu sfigato...
Sbaglio ?
O______o


 ha scritto nel messaggio 
news:3hbf3pF...@individual.net...

Hey scemo ci vogliono soldi e bravi ricercatori "clonerà appositamente gli 


 una donna
Deficiente: lo sai che una clinica per la fecondazione
assistita non è riservata a una sola donna per volta?
Dunque, minorato mentale, torno a porti la domanda:
Va a fuoco una clinica per la fecondazione artificiale.
Tutta la clinica, non una provetta.


 ha scritto nel messaggio 
news:3hbg5eF...@individual.net...

Ti ringrazio per il miglior livello della discussione ma non per 
denigrarti... il premio Nobel per i loro lavori che c'entra con le 
staminali?
P.S. quale autolesionismo? Sto guardando in faccia i fatti, se fossero utili 
le ricerche sulle embrionali allora varrebbe la pena di investire soldi e 
tempo per sfruttare le nuove conoscenze..
ciao
manus

 ha scritto nel messaggio 
news:a621b15qc6nvhlvcf...@4ax.com...

BUUUM!
Fa' questo invece: dimmi tu quanti lavorano in giro come Vescovi (che ha 
anche fatto ricerche nel Canada e scritto pubblicazioni su "Le Scienze"), 
piuttosto che studiare l'origine dei finanziamenti.
Per rimanere nella materia...
ciao
manus 

 ha scritto nel messaggio 
news:3hbfetF...@individual.net...

Ma senti quanti ovuli fecondati ci sono in 1 anno??? Svegliati che non 
conosci nemmeno la biologia di una donna, pazzo minorato come fai a sapere 
se non sai neanche come si dividono in *vitro" ciascun embrione con la sua 
diversità e la sua età.
Insomma invece di perdere tempo con slogan da ignorante calati nella realtà 
pollo senza cervello.

 qualunque  biologo con un sano cervello salva il custode
Perfetto.
La legge italiana da all'ovulo fecondato gli stessi
diritti di una persona adulta.
Pure un imbecille come te riesce a capire che
questa è un'assurdità.

 P.S. quale autolesionismo?
Quello che ti induce a farti prendere per il culo senza
nemmeno capire di esserlo. Sei un deficiente, manus.
Quanto alla realtà sugli investimenti all'estero che
negavi rieccola:
http://www.molecularlab.it/news/view.asp?n=2115
A questi aggiungi i 3 miliardi di dollari stanziati
dal solo stato della California (a guida repubblicana).

 dal solo stato della California (a guida repubblicana).
Quelli sono finanziamenti privati, ehi ma dico il governo li finanzia???
Ennesima dimostrazione della tua incapacità cognitiva. 

 Ennesima dimostrazione della tua incapacità cognitiva.
http://www.molecularlab.it/news/view.asp?n=2115

 questa è un'assurdità.
Sei comico, davvero imbecille LOL

 sperimenta su entrambe le tipologie, ...
Certo....ma se i ds non avessero strumentalizzato....

 davvero imbecille LOL
Vedo che ne convieni.

 custode: chi salvi?
Non ci saranno *mai" un "centinaio di ovuli fecondati*, ma tu che ne sai? 
Ora sei un "biologo" LOL
La tua e' una domanda fantascientifica a cui è facile rispondere, qualunque 
biologo con un sano cervello salva il custode e ti dice che sei un 
pericoloso analfabeta.
Adesso come potrai insultarti? 

 E per cosa ti interessano, deficiente?
Li fa impanati e fritti...
Noi si mangia i bambini, loro gli ovociti fecondati...de gustibus non 
disputandum...
:D
By


 sulle staminali, IDIOTA?
Imbecille minoraqto convinciti, avrai un migliaio di spermatozoi ma senza 
ovociti come produci gli embrioni per la ricerca????
Vedo che ti confermi imbecille. 

 Ennesima dimostrazione della tua incapacità cognitiva.
Infatti la Pfizer & c. non ci stan spendendo una lira.
Manus, dai, lascia perdere...

 Manus, dai, lascia perdere...
Ancora non l'hai dimostrato sapientone, che siano pari a Vescovi nel campo 
delle cellule staminali.

 embrioni per la ricerca????
IMBECILLE: in Italia la legge 40 vieta l'uso
di embrioni per la ricerca.
Deciditi: vuoi la ricerca sulle staminali
embrionali o no?
Attribuisci all'embrione gli stessi diritti
di un adulto come fa la legge 40 o no?
Poche volte mi č capitato di avere a che
fare con una persona ottusa come te. Ma
sei parente di guelfo? 

 campo delle cellule staminali.
T'ho dimostrato che sono molto meglio, ma non credo
che un minorato come te possa arrivare a capirlo.
Te lo ripeto, deficiente: Dulbecco č un genetista
che ha ricevuto IL PREMIO NOBEL per uno studio sul
trasferimento del DNA. Montalcini ha ricevuto il
Nobel per gli studi sul fattore di crescita del
tessuto nervoso.
Dire che ciň non abbia a che fare con le staminali
č come dire che derivate e integrali non hanno
nulla a che fare con le equazioni differenziali.
Ma per capirlo bisogna avere almeno una pallida
idea di cosa siano il trasferimento del DNA e
un tessuto....
P.S.
Il fatto che Vescovi sia *L'UNICO* ricercatore in
Italia ad essersi schierato per il no mentre tutti
gli altri si sono pronunciati  per il sě (insieme
a 77 premi nobel) almeno lo riesci a capire?
Il fatto che tutti i paesi piů progrediti investano
miliardi nello studio delle staminali embrionali
lo riesci a capire?

> embrioni per la ricerca????
La ricerca sta nel rendere fertile uno spermazoo sterile ed ottenere
staminali embrionali cioè appena nate, pure, da quelle adulte, il che è
molto difficile ma non impossibile


 ha scritto nel messaggio
news:3hbhl2F...@individual.net...
| a) perchè scappi?
Scappare io? Ma dove! Piuttosto non si capisce la sequenza delle
tue risposte e a chi ti rivolgi.
| c) fosse per te questa possibilità non ci sarebbe mai
Altrimenti perchè avrei votato No se avessi voluto averla?
| In ogni caso riformulo. Non è una domanda difficile:
| sei in un edificio che brucia e puoi scegliere se
| salvare un frigorifero pieno di ovuli umani fecondati
| congelati oppure il guardiano privo di sensi.
| Chi salvi? Il guardiano o il frigorifero con gli embrioni?
Cerco di salvare il salvabile.
Vorresti biasimare i FDNY di New York per non aver salvato tutte
le vittime delle torri gemelle? (leggi tra le righe)


Il pulpito di Vescovi
di Gilberto Corbellini e Antonino Forabosco, da Il Foglio - "pagina 
ospitalità"
Motivando, anche in un intervento sul Corriere della sera del 3 giugno, la 
scelta di astenersi al referendum per la ricerca scientifica sulle cellule 
staminali embrionali, il professor Angelo Vescovi sostiene solitamente 
che: - le modifiche proposte dal referendum svuoterebbero la legge di ogni 
contenuto e consentirebbero l'attività nel settore "a personaggi di dubbia 
esperienza mossi da sete di denaro"; - chi "vive la ricerca in prima 
 persona" sa che votare sì al primo quesito non cambierebbe nulla per la 
ricerca italiana, che è "minata" da ben altri problemi (nepotismo, 
burocrazia e assenza di meritocrazia) che non quello della mancanza di 
libertà; - esiste "un'etica di specie" per cui non si "può e non si deve, 
per delle supposte terapie (che non esistono), creare la vita per poi 
distruggerla"; - non è necessario usare le staminali embrionali umane per 
fare esperimenti, in quanto si possono usare quelle di scimmia, e in quanto 
sarebbe ormai possibile creare, con un metodo messo a punto a Chicago, linee 
staminali embrionali da cellule adulte; - lasciando invariata la legge si 
potrebbero utilizzare gli embrioni crioconservati e "non più capaci di 
attecchire", da cui si potrebbero derivare linee di staminali embrionali per 
lavorare i "prossimi cento anni a venire"; - si può puntare sulle staminali 
adulte e quelle del cordone ombelicale, ovvero su tutto l'esistente. salvo 
non produrre più embrioni. - "la ricerca va avanti. Dipende dagli uomini e 
dalle strategie, non certo dalla legge 40".
L'etica personale del professor Vescovi è affar suo. Così come le idee 
confuse in materia di filosofia morale. Che cosa è mai l'etica della specie? 
Si può al massimo dire che la specie umana ha evoluto la rilevante capacità 
di agire e giudicare sulla base di considerazioni morali, e che tale 
capacità si manifesta attraverso una pluralità di concezioni morali e di 
dottrine etiche. Orbene, se esiste (dove?) un'etica della specie per cui non 
si può distruggere la vita, come si spiega che per la maggior parte delle 
concezioni morali, di derivazione religiosa e non (inclusa l'etica cattolica 
in materia di aborto fino al 1979) gli stadi iniziali della vita umana, cioè 
le fasi embrionali, non hanno lo stesso valore morale delle fasi fetali e 
post-natali?
Se il professor Vescovi crede che sia immorale creare embrioni umani per 
derivare staminali, fa bene a dirlo. Ma la questione non è pertinente con i 
referendum, in quanto la creazione di embrioni per la ricerca rimarrebbe 
vietata. Nel presentarsi all'opinione pubblica, si autoaccredita, con toni 
anche piuttosto arroganti e offensivi nei riguardi dei colleghi che 
sostengono tesi diverse dalle sue, come scienziato di frontiera nel settore 
delle staminali. Il professor Vescovi getta fango su chi la pensa 
diversamente da lui, ma è quantomeno discutibile che egli abbia tutte le 
carte in regola per essere considerato quel formidabile scienziato che molti 
credono.
Il professor Vescovi non è più considerato, da diversi anni, un ricercatore 
di punta nel settore delle staminali. Chiunque può verificare, consultando 
le pubblicazioni indicizzate PubMed (la banca dati internazionale della 
letteratura scientifica biomedica pubblicate su riviste dove si passa 
attraverso la recensione dei colleghi), che la sua produzione sperimentale 
degli ultimi 5 anni langue, ed è quasi irrilevante se paragonata a quella di 
due noti staminologi e ricercatori italiani come Giulio Cossu ed Elena 
Cattaneo. Il Prof. Vescovi si autocita come scopritore delle staminali 
adulte del cervello. In realtà chi è del settore sa che questa scoperta la 
si deve a Reynolds and Weiss (Science 1992). Il professor Vescovi ha 
acquisito fama in seguito ad un esperimento pubblicato su Science nel 1999, 
che non e' mai stato replicato per poi essere smentito da Van Der Kooy 
(Nature Medicine 2002). Per i media e l'opinione pubblica questo fatto può 
apparire irrilevante, ma per la comunità scientifica vuol dire che la 
ricerca del professor Vescovi non è proprio di qualità. Il professor Vescovi 
si contraddice continuamente in merito alle potenzialità della ricerca sulle 
staminali embrionali. Di fatto egli continua a dire che le staminali 
embrionali non servono. Un giorno elogia le staminali adulte da cervello di 
feti abortiti spontaneamente (dopo avere lavorato per anni al Besta su 
tessuti fetali ottenuti attraverso aborto terapeutico, ora si è convertito 
all'uso dei soli aborti spontanei) come se esistessero risultati consolidati 
e ripetibili circa l'isolamento e propagazione e efficacia di tali cellule. 
Un altro giorno dice che bisogna lavorare con le staminali del cordone 
ombelicale. Un altro ancora esalta le staminali embrionali di scimmia oppure 
l'attivazione di staminali endogene, come se si trattasse di una banale 
strategia di cui a breve si disporrà. Soprattutto parla sempre di ipotesi (a 
tutto campo e nemmeno originali) come se fossero realta' per poi accogliere 
con favore tecniche di ottenimento di cellule staminali embrionali 
attraverso un protocollo recentemente suggerito (ma non pubblicato) da 
Verlinsky (ma allora le embrionali servono !). Il Prof. Vescovi cita spesso 
l'avvio in Italia di protocolli per il trapianto di cellule staminali 
cerebrali adulte in malattie neurodegenerative, affermando che si tratta di 
cellule derivate da aborti spontanei. Questa pratica non ha basi 
scientifiche in quanto impiega cellule non caratterizzate e non validate in 
alcun protocollo sperimentale sull'animale. Si tratta di una pratica che 
passa attraverso CONSTEM, un consorzio sulle cellule staminali che coinvolge 
istituti di ricerca e imprese private, che non pare proprio un ente di 
beneficenza. Nulla contro il business delle staminali adulte, ma almeno 
Vescovi ci risparmi le prediche moralistiche contro chi sarebbe "mosso da 
sete di denaro", perché altrimenti sorge il sospetto che egli stesso cerchi 
di ottenere vantaggi economici dalla sua propaganda contro le staminali 
embrionali. Il professor Vescovi dovrebbe riflettere sui propri 
comportamenti prima di dire che i problemi della ricerca italiana dipendono 
solo dalla gestione mafiosa dei posti e dei fondi. Secondo una prassi tutta 
italiana, che istituzionalizza ormai il conflitto di interessi e che è 
stigmatizzata dai colleghi stranieri, egli siede in una commissione che 
distribuisce i fondi per la ricerca sulle cellule staminali. Le procedure 
attraverso cui la commissione sulle cellule staminali sembra aver deciso l'erogazione 
di 7,5 millioni di euro per la ricerca sulle staminali (embrionali umane 
escluse) sono tutt'altro che trasparenti e 'curiosamente' destinano buona 
parte dei finanziamenti agli stessi membri della commissione. Il professor 
Vescovi lamenta l'assenza di meritocrazia nella ricerca italiana. Ma sorge 
il dubbio che se funzionasse la meritocrazia probabilmente, in questo 
momento, egli non 'meriterebbe' finanziamenti.
L'etica della conoscenza scientifica vincola moralmente i ricercatori all'obiettività. 
Il che non vuol dire che non esistano o non debbano esistere punti di vista 
diversi nella scienza. Vuol dire solo che nella scienza soltanto i dati 
sperimentali che vengono riprodotti dai colleghi o non sono stati confutati 
sono validi - fino a eventuale confutazione - e che gli scienziati sono 
tenuti ad esprimersi pubblicamente rispettando le conoscenze acquisite e 
corroborate.
Vorrà pur dire qualcosa se solo due ricercatori, Vescovi e Dalla piccola, 
sono schierati a difesa della legge, mentre praticamente la totalità della 
comunità scientifica ha aderito all'appello per 4 sì lanciato dal Comitato 
Ricerca e Salute. Un comitato, quest'ultimo, costituito, diversamente da 
quello denominato Scienza e Vita, solo da scienziati. La comunità 
scientifica italiana dovrebbe riflettere seriamente sul fatto che le 
posizioni del comitato Ricerca e Salute non hanno avuto nei media almeno 
altrettanto risalto di quelle sostenute dal comitato Scienza e Vita. In 
occasione dei due recenti referendum svizzeri sulle biotecnologie (ricerca 
sugli ogm e sulle staminali embrionali) la comunità scientifica di quel 
Paese ha potuto esprimere con efficacia la ragionevole posizione ispirata da 
un approccio scientifico ai problemi. E i referendum sono stati vinti, 
riguadagnando anche larga parte di quella fiducia sociale che la scienza e 
gli scienziati hanno perduto nelle società occidentali negli ultimi decenni. 
La battaglia sui referendum per la modifica della legge 40 rappresenta un'occasione 
storica per riguadagnare rispetto e attenzione verso la scienza egli 
scienziati. Non andrebbe sprecata e non andrebbe lasciato credere che gli 
scienziati siano divisi sulle materie dei referendum, come se le dimensioni 
scientifiche dei problemi di cui si parla fossero materia opinabile e non 
esistessero dati sperimentali per dirimere le apparenti controversie. 
Altrimenti la credibilità della scienza e il suo peso nella società italiana 
ne risulteranno ulteriormente compromessi.
Gilberto Corbellini
Ordinario di Storia della medicina
Antonino Forabosco
Professore di genetica medica

Per rimanere nella materia...
quanti? tanti tanti...Vescovi é uno dei tanti.
intanto, non per rovinare le tue certezze, ma le Scienze, seppure sia
una bella rivista, é una rivista divulgativa. non é una pubblicazione
scientifica.
non vedi che ti scavi la fossa da solo? sei ridicolo...se per te
Vescovi é affidabile perché ha scritto sulle Scienze, allora cosa
dovrebbe essere chi ha vinto un Nobel? Dai...
Inoltre l'aver lavorato in Canada ti sembra sia la grande conquista,
ma solo perché é oltreoceano, ma la scienza funziona cosí.
Il fatto che io sia in Germania, e abbia lavorato in New Mexico, non
fa di me un genio, eh? 
Invece la questione dei finanziamenti é fondamentale, perché é proprio
il capestro che puó vincolare il lavoro di un team.
manus, non sai nulla di come funzionano queste cose, e se lo sai é
solo superficialmente, e pretendi di gustificare le tue posizioni con
quelle di Vescovi. Lui non ha bisogno di avvocati difensori, gli
bastano i dané dei preti, lassa stá...
neurino

 si deve a Reynolds and Weiss (Science 1992).
Ecco perché il Brasile l'anno scorso è arrivato primo alla normalizzazione
in molti casi post trombosi grazie alle staminali. Per la serie " gli uomini
aurei scavano sul bordo della miniera impolverati d'oro  e dove c'è
un'injucio Forza Sepultura? " - Il Brasile con le staminali è molto, ma
molto avanti.
La verità è che questo Vescovi è un politico, come tutti i medici che
parlano continuamente ed ufficialmente anche lui è spronato dai sistemi
politici e della ricerca se ne sbatte a meno che non giunga qualche soffiata
dai vari Ministeri ...


 Cerco di salvare il salvabile.
Continui a non rispondere. Eppure č facile... 

 ha scritto nel messaggio
news:3hduadF...@individual.net...
| Continui a non rispondere. Eppure è facile...
Sei tu che non capisci le risposte, ecco perchè ti senti superiore
rispetto a chi ha deciso di esprimere una sua opinione.
Cmq la tua necessità di ragionare a livelli 4/6 anni ti rispondo:
- Cercherei di salvare entrambi
- nel qual caso non fosse possibile salverei il guardiano ed abbandonerei
  gli ovuli senza essere io ad ucciderli.
- salverei gli ovuli qualora per il guardiano non ci fossero speranze o
mezzi.
Adesso faccio io una domanda a te:
Se gli scienziati di dicessero che ci sono ALCUNE probabilità che da un feto
tra il 4° e 8° mese POTREBBE essere possibile (dai suoi organi interni)
ottenere
materiale per rigenerare gli organi malati di un adulto;
saresti a favore o contro l'utilizzo di tale metodologia?
Fammi sapere
Dx


ma un feto che sta dove ? che stai dicendo ? se è un feto sarà dentro la 
madre...per quale motivo la madre dovrebbe prelevare i suoi organi per 
rigenerare quelli di un adulto ?
quello che continuate a non capire è che non esiste una vita indipendente 
dell'embrione, e che finchè lìembrione sta in un bidone congelato non solo 
non ha vita indipendente, ma non ha neanche nessuna possibilità di 
svilupparsi in persona....se i genitori non sono disponibili a impiantare 
quell'embrione, se nessuno è disponibile ad adottare quell'embrione ( ancora 
non ho sentito cattoliche ferventi offrirsi )
quell'embrione è destinato a morte certa. Quindi abbiamo 2,3,4 cellule, 
senza ombra di differenziazione, senza traccia di sistema nervoso, senza 
alcuna possibilità di sviluppo....cosa proponete di farne ?
Tenerle in frigorifero per sempre ? Io direi che la scelta spetta ai 
genitori no ? Se vogliono tenerlo in frigorifero ok, se vogliono darlo in 
adozione ok ( diciamo addirittura che lo stato possa IMPORRE di darlo in 
adozione se uno rinuncia all'impianto...proprio per essere sicurissimi che 
nessuno lo voglia ),  ma se non avendo alcuna possibilità di sviluppo loro 
( non lo stato, non gli scienziati assassini, i proprietari di quellìovulo e 
quello spermatozoo che hanno dato origine a quelle cellule ) decidono di 
donarle alla scienza per la ricerca, per dare forse una speranza a persone 
che soffrono ...dove sta il problema ? Oppure facciamo così. Diteci quando 
possiamo considerare l'embrione nel frigo morto, almeno poi chi vuole, può 
donarlo...
Ciao
G.

 probabilità che da un feto tra il 4° e 8° mese
Un feto di quell'età (che può essere solo nel
grembo della madre visto che fuori dall'utero
un ovulo fecondato non si sviluppa) è dotato di
un sistema nervoso centrale completamente sviluppato
e da una corteccia quasi completamente sviluppata
e può sopravvivere in incubatrice al di fuori
dell'utero.
Dunque interverrei sul feto solo se fosse a
rischio la sua vita (per salvarla, come del
resto già si fa), o quella della madre e non
per altri motivi.
Quanto alla necessità di ragionare a livelli 4/6
anni, era l'unico modo per estorcere qualcosa
a uno ignorante come te.

 ha scritto nel messaggio
news:3he413F...@individual.net...
| Il fatto è che chiunque lascierebbe gli embrioni
| anche se da salvare ci fosse un cuore pronto per
| il trapianto; e quasi tutti, tra un frigorifero
| di embrioni e un cane salverebbero il cane.
Va bene, ti vengo incontro,posso darti atto su questo
perchè gli embrioni in quanto tali sono quelli che
(in una lista di priorità) ne risentono meno.
Resta il fatto che il tuo è un paragone del cavolo.
| Poi ci sono quelli onesti che l'ammettono e quelli
| in malafede che dicono che in certe condizioni
| lascierebbero il custode (sì, ti sto dicendo che
| sei ignorante e in malafede, visto che lo sei, e
| non me ne frega un cazzo se ti offendi).
Mamma mia quanto sei frustrto....
| Del resto la scelta tra un essere vivente o
| qualcosa che può salvare una vita e del materiale
| organico che vita è ancora lungi dall'essere,
| non è difficile.
Allora dimmi quando una vita è tale
| Solo pochi talebani sarebbero pronti alla
| terza alternativa che tu poni.
Strano,visto che per quelli come te sono così importanti
ti vedrei bene in tale veste.
| Un feto di quell'età (che può essere solo nel
| grembo della madre visto che fuori dall'utero
| un ovulo fecondato non si sviluppa)
anche un feto fuori dal grembo materno non si sviluppa
se per scopi scientifici lo metti in ammollo a meno 200
gradi centigradi aspettando di farci esperimenti o usarlo come
pezzo di ricambio...
| Quanto alla necessità di ragionare a livelli 4/6
| anni, era l'unico modo per estorcere qualcosa
| a uno ignorante come te.
Vedi che allora ci sei abituato a certi tipi di ragionamento!?
Cmq come ho detto in altro post:
Vedo troppo egoismo in queste ed altre pretese.
Perchè invece non puntate a studiare come ridurre le cause(inquinamento)
di molte malattie e migliorare a monte le situazioni.
Perchè non usare strade alternative che finora sono quelle più
proficue(adulte)
Penso che è inutile continuare, abbiamo posizioni opposte e ferme,
(ma se ti va....)
Un saluto Dx

 Perchè invece non puntate a studiare
Tipico incipit da prete.
Il resto del mondo investe miliardi per lo studio
delle staminali embrionali, perchè il mondo scientifico
è praticamente unanime (talebani cattolici a parte)
nel considerare estremamente promettente questo tipo
di ricerca.
Ma noi abbiamo talebani cui questo tipo di ricerca
non piace perchè il papa gli ha detto che in questo
modo gesù piange, e allora chi tenta questo tipo
di ricerca in italia lo mettiamo in galera... Salvo
poi comprare dall'estero le cure ottenute in questo
modo quando saranno disponibili. La solita ipocrisia
dei cattolici, insomma...


-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
  Gli ipocriti sono i sinistri per antonomasia
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 per la raccolta delle staminali
Chissà se non capiscono per ignoranza o sono in malafede!
Il mondo sta investendo miliardi di dollai sulla ricrca sulle staminali
embrionali perchè sono il segreto dela vita. Studiando quelle cellule
capiremo meglio la vita e l'evoluzione, le proteine e i tessuti, il cervello
e le malattie.
Seguendo il consiglio di preti bastardi che predicano l'ignoranza dietro a
fasulle ideologie sull'embrione e di leccaculi alla Rutelli, una bella fetta
di italiani sprovveduti ha cancellato l'Italia anche dalla genetica.
Già l'avevano cancellata dal nucleare e poi politici corrotti avevano
distrutto il polo alimentare, la chimica, l'elettronica eccetera lasciandoci
i mutande.
Questi derelitti immersi in un cupo medioevo non si rendono conto di quel
che fnno: del resto un popolo che vota il complice piduista di Craxi non è
all'altezza di niente!
La ricerca sulle embrionali non sarà solo base di cura di malattie, ma il
vero scrigno del sapere sul vivente! I tapini ripetono le cose sulle
staminali adulte su cui si ricerca da 40 anni e su cui si deve continuare ma
non hanno afferrato il problema.
I preti nuotano nell'ignornza dei loro "credenti" e non importa quale
religione dicano di servire: essi servono sopratutto se stessi.
e.


                    Il 17 Giu 2005, 10:40, 
e...@libero.it
 (ernesto)
Ernesto cammina lesto se no ti metto sul giornaletto


Chissà se non capiscono per ignoranza o sono in malafede!
Il mondo sta investendo miliardi di dollai sulla ricrca sulle staminali
embrionali perchè sono il segreto dela vita. Studiando quelle cellule
capiremo meglio la vita e l'evoluzione, le proteine e i tessuti, il cervello
e le malattie.
Seguendo il consiglio di preti bastardi che predicano l'ignoranza dietro a
fasulle ideologie sull'embrione e di leccaculi alla Rutelli, una bella fetta
di italiani sprovveduti ha cancellato l'Italia anche dalla genetica.
Già l'avevano cancellata dal nucleare e poi politici corrotti avevano
distrutto il polo alimentare, la chimica, l'elettronica eccetera lasciandoci
i mutande.
Questi derelitti immersi in un cupo medioevo non si rendono conto di quel
che fnno: del resto un popolo che vota il complice piduista di Craxi non è
all'altezza di niente!
La ricerca sulle embrionali non sarà solo base di cura di malattie, ma il
vero scrigno del sapere sul vivente! I tapini ripetono le cose sulle
staminali adulte su cui si ricerca da 40 anni e su cui si deve continuare ma
non hanno afferrato il problema.
I preti nuotano nell'ignornza dei loro "credenti" e non importa quale
religione dicano di servire: essi servono sopratutto se stessi.
e.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Gli ipocriti sono i sinistri per antonomasia
Che tapino questo! E poi chissà chi è questa... Antonomasia!






e.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dei cattolici, insomma...
Gesù è con la lettera maiuscola e se non ci credi passa sotto la mia
finestra 


 ha scritto nel messaggio
news:3hfed9F...@individual.net...
| Un feto fuori dal grembo si sviluppa in una incubatrice.
| Un ovulo fecondato fuori dall'utero non si sviluppa in
| feto sotto *NESSUNA* condizione...
Allora sei tu che proprio non vuoi capire!!!
E ovvio che un ovulo fuori dal grembo non vive, ma
se tu lo lasci dove č potrebbe farlo!
Un feto di 4 mesi (dubito che viva fuori dal grembo),
e ti ripeto, anche se fosse, perchč non ibernarlo in attesa
di qualsivoglia sperimentazione?
| Tipico incipit da prete.
Per me rimanete dei frustrati.
Non parteggio per la chiesa, ma ne condivido alcuni pensieri.
| Il resto del mondo investe miliardi per lo studio
| delle staminali embrionali, perchč il mondo scientifico
| č praticamente unanime (talebani cattolici a parte)
| nel considerare estremamente promettente questo tipo
| di ricerca.
MA CHE CAVOLO ME NE FREGA DEL RESTO DEL MONDO!!!
Ascolta, se vuoi ti posso procurare dei Bond Argentini,
qualche azione Parmalat e Cirio....sono MOOLTO PROMETTENTI!!
Quante volte abbiamo visto investiti miliardi di soldi
per poi vedere solo buchi neri.
Oltretutto aumentano i rischi di un uso distorto di tale
"scienza".
Perchč in molti lo fanno vuol dire che sia giusto?
Se č questo che pensi, qui in italia molti hanno pensato
che non lo sia, pertanto attieniti rispettoso a quanti
hanno fatto una scelta.
Anche il resto del mondo considerava giusta la guerra in iraq
e guarda come č andata a finire.
Dove andremo a finire di questo passo?
La ricerca della vita eterna e perfetta (per noi benestanti)
mentre altrove muoiono di fame!?
Allora, morte per morte, perchč quei soldi non li investite per
dare farmaci e cibo a bambini e adulti bisognosi.
Quando avrai cominciato a risolvere i veri problemi di questo
mondo (inquinamento,alimentazione,istruzione,democrazia,ecc.)
in modo tale che tutti abbiamo gli stessi agi nostri, allora
puoi pensare a sviluppare sistemi estremi per curare le malattie.
Il vostro č puro EGOISMO.
Paura del domani č?

 Paura del domani è?
No, la paura del domani l'hanno i retrogradi
ignoranti come te. La paura del domani è tutta
vostra, di una religione di morte che dipinge
la sofferenza fisica come un valore.

 ha scritto nel messaggio
news:3hgpe6F...@individual.net...
| L'ovulo, se resta dov'è, con una coppia sterile
| non viene fecondato. Se lo si estrae è proprio
| per fecondarlo. Lo si estrae, lo si feconda e
| si cerca di farlo attecchire nell'utero perchè
| possa svilupparsi.
E fino qua mi può anche stare bene, è il resto che non
mi va.
Un conto è cercare di dare un figlio con un metodo
al limite della morale , ed un conto è utilizzare
embroni per scopi scientifici.
| Infatti: non te ne frega niente del resto
| del mondo, non te ne frega niente di chi
| non può avere figli,
Non è vero che non si possono avere figli in italia
fino ad un certo punto puoi.
Torno a ripeterti ci sono molti bambini in attesa
di adozione, e quello che voi perbenisti viziati non
capite è che un figlio è tuo se sai dagli amore, lo
sai crescere e rispettare.
Che ti frega allora di adottare un bimbo/ragazzino non
tuo piuttosto che averne uno "novo" avuto dal
seme di un'altro?
| non te ne frega niente
| di chi è malato di malattie incurabili, non
| te ne frega niente delle donne la cui salute
| viene messa sullo stesso piano di quella di
| un loro ovulo fecondato...
Rileggiti il post precedente nelle ultime righe
| > Ascolta, se vuoi ti posso procurare dei
| > Bond Argentini, qualche azione Parmalat
| > e Cirio....sono MOOLTO PROMETTENTI!!
|
| E, di grazia, che c'entra?
Nel tuo post parlavi di " ricerca PROMETTENTE" ed io
ti volevo offrire PROMETTENTI  guadagni.........
Devo farti lo spelling?
Vuol dire che non tutto ciò che ti viene rifilato
o reclamizzato va preso come oro.
P.S. Anche Wanna Marchi prometteva guarigioni
a fronte di notevoli investimenti....il resto lo
conosci!
|
| Mi dici un solo caso in cui siano stati fatti
| grossi investimenti in ricerca scientifica che
| non abbiano dato frutti?
Bene allora applicatevi sui punti che ti ho
specificato nel post recedente a fondo pagina.
| La distorsione è nel tua mentalità da talebano.
| In Italia, durante il cosiddetto "Far West" prima
| della legge 40, le cliniche per la fecondazione
| medicalmente assistita si davano un codice di
| autoregolamentazione e a parte pochissimi casi
| di parti plurigemellari e quattro mamme "nonne"
| non è mai stato fatto alcunchè di riprovevole.
"L'occasione rende l'uomo ladro" [Cit.]
| Una staminale adulta può sviluppare solo
| un tipo di tessuto: una staminale embrionale
| *qualunque* tessuto.
Nel frattempo quelle adulte cominciano a portare
frutti, e senza ledere nemmeno la morale di
quelli che tu definisci talebani.
| Infatti rispetto chi ha votato no. Ma chi non
| ha fatto una scelta
Questo è l'unico punto che ci accomuna,
 anche  se cmq il SI non avrebbe vinto
con tutti al voto.
| La tua ignoranza mi perplime. Il resto del mondo
| non la considerava affatto giusta.
| Il 90% dell'assemblea generale dell'ONU e la
| maggioranza assoluta del consiglio di sicurezza
| dell'ONU era contraria e la maggioranza
| dell'opinione pubblica di tutto il mondo era
| contraria.
Eppure vedi che l'hanno fatta?
Dovrrebbero pagare pene per questa che è una cosa
riprovevole, ma se invece la legge ti autorizzasse
potresti fare anche peggio.
| Nel resto del mondo "andremo a finire" che grazie
| alle staminali embrionali troveranno la cura
| per malattie gravissime. Tu invece non farai
| piangere gesù.
Per aggiungere argomenti, quali investimenti hanno
fatto sulla terapia della buonanima Dott. Di Bella
che ha fatto "più guarigioni" che non lo stato italiano?
| No, la paura del domani l'hanno i retrogradi
| ignoranti come te. La paura del domani è tutta
| vostra, di una religione di morte che dipinge
| la sofferenza fisica come un valore.
La sofferenza fisica in molti casi è causata da noi stessi,
dal nostro ego.
Della sofferenza fisica del 3° mondo non ti importa niente?

 ti importa niente?
Hai voglia che mi importa. E oltre non aver
niente a che fare con la fecondazione assistita,
con le staminali embrionali e con le malattie
che saranno curabili con esse, dimostrano
l'ipocrisia dei talebani cattolici che di
fronte al diffondersi dell'AIDS condannano
la contraccezione. Anche quella da fastidio
alla loro morale...
Non c'è niente da fare.
La vostra ipocrisia non ha limiti


no non me ne frega niente....e tu che fai per la sofferenza fisica del terzo 
mondo ? e in che modo la legge 40 allevia la sofferenza fisica del terzo 
mondo, me lo spieghi ?
Ciao
G. 

 ha scritto nel messaggio
news:3hh6onF...@individual.net...
| Al limite della morale? La fecondazione
| in provetta è al limite della morale?
| Ma ti senti quando parli? Ma di quale
| cazzo di morale parli?
Usare il seme di un'altro non lo trovo giusto
per farti un esempio.
| ...facendoti del male.
Suddai, anche all'estero.
| E adottali tu! Per quale motivo li devono
| adottare loro? Per quale motivo le coppie
| con problemi di sterilità devono essere
| costretti ad adottare figli dalla tua
| morale deprimente?
| Ti preoccupano i bambini abbandonati?
| ADOTTALI TU! Che problemi ci sono?
E allora per quale motivo devono per forza avere
figli?(se escludiamo ciò che dice la chiesa).
La natura non sempre è perfetta,si può cercare di
migliorarla, ma a tutto c'è un limite.
| Proprio perchè l'ho letto ho scritto quello che ho
| scritto. A te di questa gente non importa nulla e
| l'unica cosa a cui tieni è la morale. Tientela, la
| tua morale. Chi ha i soldi potrà concepire un figlio
| all'estero.
Scommetto che però avresti delle remore nel far
accopiare tua moglie con un altro uomo se tu
non fossi fertile.....o no?
| No, ma puoi provare a fare un confronto che abbia
| segno. Uno. Ne basta uno solo. Perchè, vedi, la
| ricerca e la borsa non sono la stessa cosa.
Comodo così, tu mi fai esempi e confronti stupidi
dall'inizio di sto 3D e ritieni che il mio non
vada bene?
Anche io ritengo che l'attuale legge è una cosa,
mentre alcune proposte del referendum sono altre.
| E' tipico degl stolti riempirsi la bocca di analogie.
| Le analogie, senza la logica, possono dimostrare
| tutto e il contrario di tutto. Studiatela la
| logica. Basta un'introduzione elementare alla
| logica. E' una scienza esatta, sai?
Non puoi dimostrare che i fondi investiti abbiano
un effetivo riscontro pertanto usa la tua logica
per astenerti dal commentare cose che nemmeno gli
scienziati sanno dire.|
| No. Wanna Marchi prometteva di togliere il malocchio.
| Ora, tu sei libero di credere al malocchio o a un
| dio uno e trino agli angeli e ai santi, ma il malocchio
| non ha basi molto scientifiche. Il fatto che una staminale
| embrionale generi qualunque tipo di tessuto invece
| è un'evidenza scientifica.
Tu sei libero di credere che il fine giustifica i mezzi.
| > Bene allora applicatevi sui punti che ti ho
| > specificato nel post recedente a fondo pagina.
|
| Come al solito non rispondi. Citamene uno. Uno solo.
| Puoi farcela.
Ma allora sei proprio ottuso, rileggiti il post.
E mica devo riscrivere le stesse cose!
| > Nel frattempo quelle adulte cominciano a portare
| > frutti, e senza ledere nemmeno la morale di
| > quelli che tu definisci talebani.
|
| A me della morale dei talebani non importa nulla
| come della morare di nessuno. La *TUA* morale
| è un problema tuo.
Ok, ma intanto portano frutti.(va meglio così?)
| > anche  se cmq il SI non avrebbe vinto
| > con tutti al voto.
|
| Libero di crederlo. D'altra parte credi
| anche alla verginità della madonna...
I bigotti come te che ritenevano interessante la
modifica avrebbero votato per non lasciar cadere
vana questa opportunità;
-pertanto o avete votato tutti e siete stati meno del 25%
-o lassù qualcuno ci ha reso grazia.
| Eppure vedo cosa? Che dici una cosa, vieni smentito,
| e fai finta di nulla? Sì, lo vedo. E' un atteggiamento
| che si chiama "malafede".
Mha..
| Pochissimi. E' stata fatta una sperimentazione
| farmacologica a basso costo della sua presunta
| terapia senza nessun successo clinico. Ed è stata
| una sperimentazione fatta sull'onda delle pretese
| di talebani come te e non voluta dalla comunità
| scientifica.
| Il Dr. Di Bella ha millantato guarigioni che
| non è stato in grado di provare. Le cartelle
| cliniche che dovevano dimostrare l'efficacia
| della sua cura furono prodotte solo dopo più
| di un anno e alla verifica dei fatti le
| "guarigioni" si rivelarono statisticamente
| irrilevanti.
Certo grandi balle che ci hanno raccontato;
hanno speso soldi(tanti) per investire nella
sua cura/ricerca?
No, hanno voluto chiudere tutto, attendendo la sua morte.
| No, la sofferenza fisica è causata dalle
| malattie o dagli altri, non da noi stessi
| e dal nostro ego.
|
| E nella sofferenza fisica data dalle malattie
| non c'è niente di nobile e niente di santo.
Proprio non capisci!!!!!!
Molte malattie sono dovute al comportamento umano!!
(Vedi inquinamento)
| Sei mai stato in un reparto di oncologia?
No
| Magari in un reparto di oncologia infantile?
No
| Se ci fossi stato saresti molto arrabbiato
| col tuo dio e capiresti quanto vale una
| vita umana.
Lo so.
| > Della sofferenza fisica del 3° mondo non
| > ti importa niente?
|
| Hai voglia che mi importa. E oltre non aver
| niente a che fare con la fecondazione assistita,
Qua è palese che eviti il confronto daiii.
Ti ho scritto di deviare i soldi per le embrionali
a favore dei sopracitati.


Quali soldi ? In italia non ci sono soldi per la ricerca sull eembrionali, 
nè la legge 40 prevede di dare soldi al terzo mondo mi pare....guarda i 
problemi "più importanti" o "più gravi" li trovano sempre quelli che poi non 
risolvono e non affrontano nessun problema. Comunque avere delle cure per 
una malattia è in linea di principio utile per tutta l'umanità, forse che 
nel terzo mondo non ci sono malattie genetiche, malattie degenerative etc 
etc ? Certo oggi alcuni paesi non hanno le risorse ( o spesso le hanno ma 
sono governate da corrotti e incomptenti che le usno per fini personali e di 
potere ) neanche per cure più semplici....ma se l'AIDS nel terzo mondo è un 
problema e se per vari motivi i farmaci costano troppo non puoi pensare che 
sarebbe meglio non avere una cura.....
La tua proposta mi pare qualunquismo della peggior specie...
Ciao
G.

 a favore dei sopracitati.
Perchè "deviare i soldi" è una scusa pelosa.
Vuoi distrarre i soldi della ricerca sulle staminali
embrionali per risolvere i problemi dell'africa.
Quale nobile causa! E allora perchè non destinarvi
tutti gli introiti dell'otto per mille che vanno a
rimpinguare le tasche dei preti senza togliere
soldi alla ricerca su cure per malattie incurabili?
Ci sono i problemi del terzo mondo, dovuti alla
denutrizione e alla mancanza totale di assistenza
medica e prevenzione (e in quest'ultima piaga il
vaticano e i talebani cattolici sono complici) e
ci sono malattie per le quali trovare una cura.
Non si tratta di dare una priorità a queste cose
perchè una delle due ti disturba.

 ha scritto nel messaggio
news:3hj5s0F...@individual.net...
| All'estero puoi ancora congelare gli embrioni
| soprannumerali, riducendo i cicli di bombardamento
| ormonale,
Riducendo, non annulando.
| e impiantare nell'utero gli embrioni
| che servono e non "TRE" perchè... perchè sennò
| gesù piange. Inoltre una donna non è *OBBLIGATA*
| a impiantarli se ci ripensa.
E dopo tutto sto casino ci mancherebbe pure che
ci ripensasse.Tra psicologi dolori e sterilità....
| Il problema è l'opposto. Tu *PER FORZA* gli
| impedisci di averne,
mai detto questo
| quando loro ne vogliono
| dei propri. E glielo impedisci cianciando
| ipocritamente di adozione (dimostrando oltre
| tutto la tua profonda ignoranza anche in questa
| materia).
E si...tutto tu sai.
| La natura non sempre perfetta è il motivo per cui
| esiste la medicina, e il limite, artificioso e
| moralistico, è imposto da voi.
Si però intanto non mi hai detto se del feto di 4 mesi
espiantato dall'utero a puro scopo medicamentale,
vorresti riceverne le cure.
| A parte questo: ricorrere alla fecondazione
| eterologa e far sesso con un altro sono la
| stessa cosa, secondo te?
Mi rendo conto sempre più che sei un comico fanatico.
Mi parlavi di [Cit.] "analogie senza logica", anche questa lo è?
Sicuramente per te si visto che ti spiazza.
Per un libertino come te che dice
[Cit.] "Il fine sono i mezzi"
non dovrebe essereun problema. Eppure quando ti fa comodo
tiri fuori la frase "non sono la stessa cosa".
Rispondi con un si o un no così capisco di che pasta sei fatto.
| > Anche io ritengo che l'attuale legge è una cosa,
| > mentre alcune proposte del referendum sono altre.
|
| Tipo?
Nonostante ciò che la chiesa dice e le affermazioni
nei miei post,sarei stato favorevole solo
ad aumentare il numero di ovuli da impiantare
ed il controllo preimpiando dell'assenza di malattie congenite,
con la possibilità di cambiare idea solo prima che
gli ovuli vengano inseminati.
No manipolazioni scientifiche.No utilizzo di materia
che non appartenga alla coppia.
| Io non voglio dimostrare nulla. Io affermo con
| certezza che gli stati e le industrie farmaceutiche
| investono miliardi nella ricerca sulle staminali
| embrionali perchè gli scienziati ritengono che
| sia un settore di ricerca promettente e dalle
| possibilità enormi.
Ti ripeto, basta con i se e ma.
Il fatto che investano molto e che promettano tanto
NON da certezze. Potrebbe essere un flop o dare risultati
sottodimensionati, come potrebbe trovare il nettare della
vita eterna, ma a che prezzo.
| perchè sei un moralista.
Si, un po moralista sono sempre stato,
almeno "sento" di qualcosa
| Il tuo problema è solo quello.
Il tuo problema è che sei apatico ed egoista.
| Affatto. Io dico che il fine *SONO* i mezzi.
Anche rubarti l'auto per venderla e comprare medicine
è un mezzo.
| E trovo perfettamente accettabile sperimentare
| sulle cellule staminali embrionali, che sono
| cellule specializzate e non esseri umani.
Perchè voi milioni di conformisti lo trovate giusto
ritenete che lo sia effettivamente?
| Non mi hai citato un solo caso in cui i
| finanziamenti in ricerca
inquinamento
fame
istruzione
tecnologie
| Ma guarda, buon uomo, che non mi sono mai sognato
| di contestare la ricerca sulle staminali adulte.
lo so, ma allora puntiamoci maggiormente e
lasciamo le ebrionali dove sono.
| A questo siamo? L'astensione ha vinto per
| intercessione divina? Ci sei o ci fai?
Premesso che era una battuta(la prossima volta lo specifico)
potrai lasciar libero un credente di credre che possa
esserlo stato?
| > | Eppure vedo cosa? Che dici una cosa, vieni smentito,
| > | e fai finta di nulla? Sì, lo vedo. E' un atteggiamento
| > | che si chiama "malafede".
| >
| > Mha..
|
| Sì, è precisamente questo.
A me risulta il contrario.
| No, hanno aspettato invano per un anno di avere
| le cartelle cliniche e quando le hanno avute
| hanno visto che la cura di bella aveva la stessa
| miracolosità dell'acqua zuccherata (la casistica
| della cura dibella era la stessa di qualunque
| placebo)
Balle
| E non hai mai visto una persona soffrire per
| un male incurabile. Non hai mai visto come si
| riduce un malato di morbo di Parkinsons o
| Altzeimer. Non vuoi l'analisi pre-impianto
| ma non sai cosa significhi avere la beta-
| talassemia.
Qualcosa si vede anche fuori dalle cliniche.
| Però ti permetti di accusare chi vuole curare
| queste malattie di agire contro la vita.
Esatto
| Perchè "deviare i soldi" è una scusa pelosa.
per te
| Vuoi distrarre i soldi della ricerca sulle staminali
| embrionali per risolvere i problemi dell'africa.
e non solo
| Quale nobile causa! E allora perchè non destinarvi
| tutti gli introiti dell'otto per mille che vanno a
| rimpinguare le tasche dei preti
Ci stò
| senza togliere
| soldi alla ricerca su cure per malattie incurabili?
Ci stò, puntando sulle adulte e non embrionali.
|
| Ci sono i problemi del terzo mondo, dovuti alla
| denutrizione e alla mancanza totale di assistenza
| medica e prevenzione (e in quest'ultima piaga il
| vaticano e i talebani cattolici sono complici)
Figuriamoci se non ce l'hai con i cattolici,
che tra l'altro hanno fatto più cose che gente
atea come te.

 atea come te.
Te ne do atto: hanno fatto milioni di malati di AIDS...

 ha scritto nel messaggio
news:Wtmte.44018$75.24...@news4.tin.it...:
Premessa:
-Non sono piщ disposto ad andare avanti a
discutere con uno che cambia le parole in tavola
(e qua sotto ti spiego) e che spudoratamente continua
(come tanti politci) a rigirare il discorso.
-Questa non и una vile ritirata da parte mia
ma un'esigenza vista la tua incapacitа di dare semplici risposte.
-Se leggerт risposte esaustive alle mie domande/affermazioni
allora replicherт.
| Oh, dico ma dai i numeri?
| Ma hai idea di cosa comporti per una donna il
| bombardamento ormolale cui viene sottoposta?
Ho detto che in entrambe le situazioni l'invasivitа
della tecnica adottata procura dolore!!
Ovvio che la "tua" legge avrebbe avuto dei vantaggi.
E poi rileggiti cosa ho scritto a riguardo dei TRE ovuli.
Ma se non sai nemmeno leggere, perchи continui a blaterare?
| Giusto! Leghiamola stretta i impiantiamo quegli
| embrioni per forza!!!
Certo, e dopo tutto il casino fatto i viziatelli
ci devono pure ripensare all'ultimo minuto nonostante
l'item che ci sta dietro.
| > | Il problema и l'opposto. Tu *PER FORZA* gli
| > | impedisci di averne,
|
| > mai detto questo
| Lo dice la legge che sostieni.
| E dici che costoro invece che tentare l'inseminazione
| artificiale che consideri al limite della morale
| dovrebbero adottare bambini.
Cazzate, L'inseminazione и attualmente consentita e
regolamentata. L'adozione и un'alternativa come lo и
l'inseminazione eterologa; tra le ultime due
sono a favore della prima che ha piщ vantaggi per tutti
i coinvolti.
| Pare che io sappia molto piщ di te.
"Tecnicamente" и probabile, ma leggiti il significato
di tale parola.
| Non mi costa molto informarmi quando non so.
Oltre ad informarti analizza pure quello che leggi.
| A te invece piace tenerti i tuoi pregiudizi.
| Evidentemente pensare ti stanca.
Mi scusi Proff.
| Dunque vediamo... Quale parte di "Dunque
| interverrei sul feto solo  se fosse a rischio
| la sua vita (per salvarla, come  del resto giа
| si fa), o quella della madre e non per altri
| motivi" non capisci?
Questo l'ho capito ed infatti и quello che mi da
piщ fastidio.
Bastava un si o un no, ma и meglio giragli in giro
cosм il tuo sapere ne viene esaltato.
| Detto questo: per quali cure dovrebbe essere
| espiantato a scopo puramente medicamentale
| un feto di 4 mesi?
Questo и il punto saliente, non deve interessarti cosa ci possono fare,
oggi come oggi niente, ma se in futuro scoprissero
che ha delle potenzialitа a livello medico?
Questo esempio mi serviva solo per sapere se sono io il vero
IPOCRITA oppure se sono quelli come te che si sciacquano
la bocca con discorsi del tipo:
-la religione non deve mettere piede nel campo scentifico,
-il fine и il mezzo....
-come puoi privare dei genitori ecc.....
ecc.
e poi anche loro porrebbero dei limiti allo sviluppo.
E adesso non venirtene fuori (come al solito) con il dire
che l'esempio che ho fatto non и logico o attinente, perchи sai
mi deluderesti molto come detto in premessa.
| L'analogia l'hai fatta *TU*. Ci sei e ci fai?
Con questa frase dimostri che sei tu il deficiente
perchи stai confermando che l'analogia che ho fatto
и tale. [CIT.] "L'analogia l'hai fatta *TU*"
| Torno a chiederti: ricorrere alla fecondazione
| eterologa e far sesso con un altro sono la
| stessa cosa, secondo te?
Si, ne piщ ne meno.
Quali problemi avresti? Ricorrere a una serie di iter
burocratico e medico per inseminare un ovulo quando
potrebbe bastare un semplice accoppiamento con
un altro uomo fertile?(con certificazione di stato di buona salute)
Chi и qua il vero IPOCRITA? Tu!!!!!!!!!!!!
Ma se non sai rispondere e sei a tua volta moralista e limitato,
perchи continui a blaterare?
| A parte il fatto che mi sembra di capire [cut]
Ti sembra e basta!
Cosa c'и che non capisci in:
"controllo preimpianto(*) dell'assenza di malattie
 congenite, con la possibilitа di cambiare idea solo
 prima che gli ovuli vengano inseminati."
*forse hai inteso iseminazione al posto di impianto
nell'utero dell'embrione?
| Vietare l'analisi pre-impianto significa
| favorire l'aborto.
A parte che ho detto che sono a favore perciт che blateri a fare,
| Cosa significa in italiano "manipolazioni
| scientifiche"? Dillo pure con le tue parole...
Come mi disgusta vedere che un saputello come te finga di non
capire. Cmq "manipolazione ai fini di sperimentazione"
| > | Io non voglio dimostrare nulla. Io affermo con
| > | certezza che gli stati e le industrie farmaceutiche
| > | investono miliardi nella ricerca sulle staminali
| > | embrionali perchи gli scienziati ritengono che
| > | sia un settore di ricerca promettente e dalle
| > | possibilitа enormi.
| >
| > Ti ripeto, basta con i se e ma.
|
| Dove leggi un solo "se" e un solo "ma" in quello che
| ho scritto? Ma dai i nuneri?
Cercati sul vocabolario:
-Ritenere dalla tua [Cit.] "ritengono"
-[Cit.]Promettenete
-[Cit.]Ricerca
Tu [Cit.]"affermi con certezza" argomenti di cui non vi и riscontro.
Non vi и nulla di certo.Ritenere promettente una cosa non equivale
a dire che dia buoni frutti.
| > Si, un po moralista sono sempre stato,
| > almeno "sento" di qualcosa
| E' la puzza delle stronzate che dici.
Meglio sentire di merda che di gasolio(PM10),
almeno la merda non inquina.
| E' egoista chi antepone la propria
| visione morale del mondo alla vita.
Tu invece anteponi la tua visione del
mondo alla vita; ciт non vuol dire che sia
la visione giusta.
| Vietare la fecondazione eterologa significa
| non far nascere bambini.
Non и vero o lo и in parte.
| Vietare l'analisi pre-impianto significa
| favorire l'aborto.
Perchи ti ritieni nel giusto condannando
l'aborto e non hai remore nel trattare le embrionali?
quando una vita и tale se nemmeno la scienza
sa dare una risposta a tale quesito?
| Obbligare alla fecondazione di tre soli
| ovuli ed obbligarne l'impianto significa
| minacciare la salute delle donne.
Io ho espresso un parere leggermente diverso.
| Rifiutare la ricerca scientifica sulle
| staminali embrionali significa negare alla
| medicina la possibilitа di curare malattie
| gravissime.
Appunto,la medicina cura le malattie
non i malati non facendosi scrupolo di quali
siano le vittime.
| Siete degli adoratori della morte e della
| mortificazione della carne. Siete tutto
| tranne che a favore della vita. La vita,
| anzi, vi spaventa.
Non rigirarela frittata.
Se cosм fosse non avremmo votato no.
Ma a proposito, visto che sono ignorante,
postami un link che mi spieghi per certo
quando una vita и tale e quando no.
| Il fine sono i mezzi: non и un concetto
| difficile. Ragionaci un po' su e riprova con
| un esempio sensato. Forza. Puoi farcela.
| Ti rimando alle risposte precedenti.
| Dunque, vediamo un po'. Conformista: chi si
| adatta in modo passivo ai comportamenti, agli
| usi, alle opinioni, spec. politiche, prevalenti
| in una determinata societа".
|
| Chi sarebbe il conformista?
TU!!!
Che parli di tutta europa e il mondo che и a favore
della manipolazione delle embrionali mentre noi no.
Vedi che ti sputtani da solo?
| > inquinamento
| > fame
| > istruzione
| > tecnologie
|
| La domanda era: "Mi dici un solo caso in cui
| siano stati fatti grossi investimenti in ricerca
| scientifica che non abbiano dato frutti?"
No poverino, torna al post dove ti ho dato questa risposta,
e vedrai che la tua frase (per altro incomprensibile) diceva:
[Cit.] "Non mi hai citato un solo caso in cui i finanziamenti in ricerca"
????????
Ecco perchи ho deciso di non risponderti piщ se non
in un confronto serio.
| Ma ti risulta il contrario cosa?
| Hai dimostrato di non sapere un cazzo sulla
| materia referendaria, ignoravi che oltre il 90%
| dei paesi era contrario alla guerra in Iraq, non
| hai idea di cosa sia il metodo scientifico, non
| sapevi che differenza ci sia tra le staminali
| adulte e quelle embrionali, non sai un cazzo
| di come funzioni il metodo scientifico, credi
| agli stregoni come Di Bella, non sai quali siano
| in Italia le condizioni di adottabilitа di un
| bambino, non hai nemmeno idea di cosa dica la
| legge 40 e a te "risulta il contrario" ?
| Ma fammi il piacere...
E difatti in questo ed altri post ti do mazzate
alle quali rispondi raggirando o rigirando.
|
| Ma "ci stai" cosa? Di cosa parli? Hey meschinello!
| In italia avete potuto contare sulla massa inerte
| dell'astensione fisiologica per evitare che il
| referendum vincesse, ma nel resto del mondo la
| ricerca scientifica va avanti. Rassegnati.
Che pirla sei, ti dico che ci sto a dare 8x1000 e tu
la rigiri.
Se ci tieni (e ci credi,sei libero) quest'anno ho dato
l'8x1000 agli ebrei prima del referendum.
| Te ne do atto: hanno fatto milioni di malati di AIDS...
Bla Bla Bla
Sei Frustato.

 E difatti in questo ed altri post
No, coglione. In questo e negli altri post fatichi
a capire cose di cui io scrivo senza problemi.
Non sai un cazzo e hai la presunzione di parlare,
rimediando una figura di merda dietro l'altra.

 ha scritto nel messaggio
news:xWEte.23271$b5.11...@news3.tin.it...
Per tutto quanto
Aahh..Aahh..Aahh.
Fatti non pugnette!

 Fatti non pugnette!
Ma ROTFL!!! Come dicevi? "Questa non è una vile
ritirata  da parte mia"  In effetti vista così
"ritirata" suona piuttosto riduttivo.
Bye coglione!

 ha scritto nel messaggio
news:llHte.23792$b5.11...@news3.tin.it...
| Ma ROTFL!!! Come dicevi? "Questa non è una vile
| ritirata  da parte mia"  In effetti vista così
| "ritirata" suona piuttosto riduttivo.
L'ho messo in premessa perchè sapevo che avresti usato
questa arma per fartene scudo e gloria.
Mi rincresci un pochino.
Nel frattempo rosica