Newsgroup: it.politica
Titolo: perche' posto poco (era studenti II)

Premessa.
Alla fine, capiamo tutti che siamo distratti. Magari non capiamo cosa
contribuisca a distrarci, a non vedere. Ci perdoniamo perche' pensiamo che
abbiamo i cazzi nostri da sbrigare. Che per lo piu' sono cose serie, certo.
Importanti. Ma c'e' sempre qualcosa che ci sfugge, comunque. Qualcosa che non
vediamo anche se ci passa vicino. Sono le lezioni che non vogliamo imparare.
Allora, Emanuele Buratti ha scritto, scherzando, che da quando e' venuto a
trovarmi non posto praticamente piu' su SCI. L'ho detto centinaia di volte,
non mi vergogno del fatto che sono molto attaccato sentimentalmente a questo
gruppo. Incontrai SCI dopo un periodo di totale isolamento, questo e' il
punto. Quando vivevo in North Carolina leggevo i giornali italiani con almeno
due settimane di ritardo. E, se si trattava di Panorama o L'Espresso, le
copertine erano sempre stropicciate. Un centinaio di studenti
dell'Universita' in cui lavoravo le avevano gia' fotocopiate prima che
riuscissi a mettervi le mani sopra. Bando alle ciancie. E' certo che scrivo
di meno per varie ragioni. Il tempo e' poco, purtroppo o per fortuna. Il
rischio di imbarcarmi in discussioni che finiscono per ferirmi o in cui sono
io che ferisco	qualcuno. Il calo d'entusiasmo dovuto all'effetto del "gia'
visto, gia' sentito" etc. Ma a questi motivi classici, comuni a tutti, se
n'e' aggiunto uno, recentemente. Riguarda la distrazione. Quel tipo di
distrazione che ci impedisce di vedere, di capire. Che ci toglie il senso
della misura, delle proporzioni. Non parlo dei massimi sistemi. Parlo delle
persone che ti passano accanto e che non vediamo, non capiamo. Tutti presi,
io per primo, a salvaguardare la nostra immagine , a incazzarci se qualcuno
ci da' torto o se gli scappa un giudizietto o due. L'ho detto a Buratti
quando era qui : c'e' una  lezione che ho imparato mio malgrado, me l'ha data
un tale che si chiama David Aliaga. E mi vergogno di non essermi accorto di
nulla per anni. Tutte le "generazioni" passate per SCI hanno conosciuto
questo nome. Impossibile non incapparvi. I lunghi e ripetitivi messaggi che
raccontavano la storia del suo dottorato presso l'Universita' di Calabria.
Gli appelli. Le lettere spedite a ministri e ambasciatori. Quasi tutte
uguali. Qualcuno che rispondeva e i piu' che si lamentavano dell'insistenza
dell'Aliaga. "Che vorra' mai costui?" "La burocrazia la conosciamo bene, non
ci rompere le palle". "Magari sei solo una sega". "Tornatene al tuo paese, il
Canada". Sotto sotto o sopra sopra abbiamo tutti pensato che la sua fosse una
situazione troppo personale, oltre a infastidirci per la ripetitivita' della
sua battaglia contro i mulini a vento dell'Universita' italiana. Diciamolo,
abbiamo pensato che si trattasse di un vero rompicoglioni. Del tipo classico,
percio' ripetitivo. E non ci siamo accorti che si tratta/ava di tutt'altro :
ci sta/ava sfuggendo la possibilita' di imparare qualcosa di indimenticabile.
Sarebbe stato semplice e giusto metterci ad ascoltare e leggere con
attenzione la sua storia. Aveva e ha comunque ragioni da vendere, David
Aliaga. Proprio perche' conosciamo come funziona il nostro Paese, la nostra
Universita', avremmo dovuto appoggiare la sua campagna. Insistente come tutte
le richieste di giustizia. Ma no, a noi (a me non tanto, in effetti)
interessano di piu' le campagne di Bossi, D'Alema e Berlusconi. La delega, ci
piace delegare. Di fare il tifo. Ma questo non e' il punto. Il punto l'ho
scoperto poche settimane fa. IL PUNTO E' QUESTO :
"Nel 1973, alla fine di ottobre,
di mattina vennero a prenderti, con i loro occhiali appannati, le loro
armi e le loro macchine.
Passasti due anni della tua gioventù dietro le sbarre; in seguito la
solidarietà internazionale ti portò in Canada, paese dei sogni.
Di te avemmo notizie per lettera e per telefono, cinque minuti al mese.
La lingua di quei luoghi ti causò difficoltà, le stesse difficoltà che
avesti anche sul lavoro. Con grande impegno incominciasti nuovamente a
studiare, ti sposasti e nacquero le tue figlie, senza però poter tornare
in Cile. Quindici anni, una vita intera."
(da una lettera spedita dal fratello a David Aliaga).
Che ha fatto David Aliaga e che cosa avremmo fatto noi ? Noi avremmo tirato
fuori da subito questa storia. "Guardate che fanno ad un dissidente, a un
rifugiato politico", avremmo detto. No, lui ha insistito nel parlare della
storia cosi' com'era. Fatta di burocrati e di costumi incivili. I nostri, non
quelli del Cile di Pinochet o dell'Unione Sovietica o degli Stati Uniti o
della Corea del Sud o del Nord o del Portogallo di Salazar . Ma ora sappiamo
qual e' la sua storia. E capiamo, dovremmo capire, la "classe" di chi ha
visto quegli "occhiali appannati" e non vuole usare quella vista - che
certamente non sara' uscita dalla sua mente- per impietosire l'opinione
pubblica italiana o internazionale. E poteva trattarsi, spostandoci
geograficamente, di gente col cappottone e il colbacco. O di giovanotti col
Kalashnikov in braccio e la voglia matta di massacrare la povera gente in
Cambogia.
Allora, chi e' colui il quale insiste veramente ?
David Aliaga che si batte per l'ingiustizia subita, o noi che continuiamo a
difenderci e/o a difendere Bossi, D'Alema e Berlusconi ?
O le nostre simpatie per i vari "sistemi"? A difendere le cose che "sappiamo",
che abbiamo. Guai a chi ce le tocca.
E cosi' ci si "distrae". Si evita di vedere. Si rifiuta la "grazia" di una
lezione che vale per tutti. Si rifiutano *tutte* le lezioni.
E diventiamo tutti piu' poveri.
Ciao,
Alessandro
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...omissis...
 
AC > Allora, chi e' colui il quale insiste veramente ?
AC > David Aliaga che si batte per l'ingiustizia subita, o noi che AC >
continuiamo a difenderci e/o a difendere Bossi, D'Alema e AC >
Berlusconi ? O le nostre simpatie per i vari "sistemi"? A difendere AC >
le cose che "sappiamo", che abbiamo. Guai a chi ce le tocca.
AC > E cosi' ci si "distrae". Si evita di vedere. Si rifiuta la "grazia"
AC > di una lezione che vale per tutti. Si rifiutano *tutte* le lezioni.
AC > E diventiamo tutti piu' poveri.
 
 Ciao,
 Alessandro
-----
Ho seguito il caso Aliaga e mi hanno disturbato i suoi ed ora il tuo
tentativo di mescolare strumentalmente la politica con altri temi.
Aliaga non é il solo, né in Italia né nel mondo, ad essere stato
bocciato da una commissione universitaria ma é l'unico da avere ideato
una organica quanto inutile campagna che conduce da anni e non solo sui
gruppi di Internet. Ha inviato decine di migliaia di E-mails a tutto il
personale, non solo ai professori, delle università italiane.
Se ogni wannabe PhD trombato facesse quello che fa l'Aliaga,
circolerebbero miliardi di E-Mails.  La dissertation dell'Aliaga é stata
rigettata dalla CNU composta da professori ordinari sorteggiati e
provenienti da università diverse e certo non prevenuti contro l'Aliaga
né altri, in un Paese quale il nostro, nel quale infine un titolo non si
rifiuta a nessuno.
Chi ritiene di avere subito un torto, accade, utilizza gli strumenti che
la repubblica italiana mette a disposizione di tutti. Nel caso di Aliaga
si fa un ricorso amministrativo, come altri hanno fatto. In ogni caso,
per non perdere tempo, si continua a ripassare la materia per tentare
nuovamente. Mi chiedo per quale ragione, visto che i fatti lamentati
dall'Aliaga risalgono a ben sette anni addietro, per quale ragione non
ci ha riprovato all'Università di Calgary dove é ricercatore associato.
Almeno così si firma.
L'Aliaga alza invece un gran polverone nel quale tenta di mescolare
ragioni politiche ed economiche ed ecco che compari tu che, per evidente
passione politica, senza conoscere a fondo la vicenda o eventualmente a
conoscenza della sola campana di Aliaga, difendi ciecamente il suo caso
e desti la chiara percezione di voler impropriamente usare le università
italiane per conferire il dottorato honoris causae ai profughi politici
cileni.
Perché posti ? E' questo il nuovo nome che dai scelto per il thread.
A me pare che tu lo faccia per proclamare un'altra delle tue "unicità".
Ciao,
Giovanni

 Perché posti ? E' questo il nuovo nome che dai scelto per il thread.
no, continua ad essere "perche' posto poco". E una delle ragioni e' quella per
cui mi tocca leggere risposte come le tue. Risposte di chi non capisce nemmeno
di cosa si stia parlando. Di chi crede di aver capito tutto e non ha capito un
tubo.
Ciao "garantista" dei miei stivali,


 writes:
Giovanni> Ho seguito il caso Aliaga e mi hanno disturbato i suoi ed
Giovanni> ora il tuo tentativo di mescolare strumentalmente la
Giovanni> politica con altri temi.
Giovanni> Aliaga non é il solo, né in Italia né nel mondo, ad essere
Giovanni> stato bocciato da una commissione universitaria ma é l'unico
Giovanni> da avere ideato una organica quanto inutile campagna che
Giovanni> conduce da anni e non solo sui gruppi di Internet. Ha
Giovanni> inviato decine di migliaia di E-mails a tutto il personale,
Giovanni> non solo ai professori, delle università italiane.
Giovanni> Se ogni wannabe PhD trombato facesse quello che fa l'Aliaga,
Giovanni> circolerebbero miliardi di E-Mails.  La dissertation
Giovanni> dell'Aliaga é stata rigettata dalla CNU composta da
Giovanni> professori ordinari sorteggiati e provenienti da università
Giovanni> diverse e certo non prevenuti contro l'Aliaga né altri, in
Giovanni> un Paese quale il nostro, nel quale infine un titolo non si
Giovanni> rifiuta a nessuno.
Mah, io non so come sia veramente andata, ma fossi in te non sarei
cosi' sicuro dell'equanimita' della commissione, soprattutto tenuto
conto che - se ricordo correttamente - Aliaga aveva avuto dei
contrasti con il suo relatore e in generale il suo ambiente
accademico.   A me sembra del tutto plausibile che sia stata commessa
un'ingiustizia e ritengo che le proteste di Aliaga meriterebbero
un'indagine seria.  Del resto diversi professori anche noti hanno
chiesto esattamente questo, non sono sicuri da che parte stia la
ragione ma ritengono giusto aprire un'indagine.
Giovanni> Chi ritiene di avere subito un torto, accade, utilizza gli
Giovanni> strumenti che la repubblica italiana mette a disposizione di
Giovanni> tutti. Nel caso di Aliaga si fa un ricorso amministrativo,
Giovanni> come altri hanno fatto. 
Probabilmente Aliaga avrebbe potuto fare un ricorso amministrativo.
Con ogni probabilita' non e' stato adeguatamente informato di questa
opportunita' in tempo utile.  La burocrazia (e anche l'universita')
italiane fanno muro di gomma (per ignoranza e/o malafede) ad ogni
richiesta.
Ad esempio, ad uno dei miei primi concorsi e me ed un collega e' stato
negato di sapere quale di due prove scritte non avevamo superato per
l'ammissione all'orale.  Anni piu' tardi ho saputo che era mio diritto
addirittura consultare i verbali della commissione.  Questo diritto mi
e' stato sbrigativamente e fermamente occultato e negato in una delle
principali universita' "rosse", in una regione "rossa", dove i
professori universitari della mia disciplina sono di regola "rossi",
(per non parlare del personale di segreteria) dove in teoria ci
dovrebbe essere la massima concentrazione dei difensori dei "diritti"
dei cittadini.  E io ero italiano e laureato.  Non oso pensare come
sia stato trattato un "ospite" straniero a contatto con la nostra
burocrazia in Calabria.
Giovanni> In ogni caso, per non perdere tempo,
Giovanni> si continua a ripassare la materia per tentare
Giovanni> nuovamente.
Non credo proprio che Aliaga possa ripetere l'esame di dottorato
italiano.  Anche questa tra l'altro a me pare una stortura del nostro
sistema.
Giovanni> Mi chiedo per quale ragione, visto che i fatti
Giovanni> lamentati dall'Aliaga risalgono a ben sette anni addietro,
Giovanni> per quale ragione non ci ha riprovato all'Università di
Giovanni> Calgary dove é ricercatore associato.  Almeno così si firma.
Certo Aliaga puo' ottenere un altro dottorato ma questo non ripiana
una eventuale ingiustizia di cui possa essere stato vittima in Italia.
Giovanni> L'Aliaga alza invece un gran polverone nel quale tenta di
Giovanni> mescolare ragioni politiche ed economiche ed ecco che
Giovanni> compari tu che, per evidente passione politica, senza
Giovanni> conoscere a fondo la vicenda o eventualmente a conoscenza
Giovanni> della sola campana di Aliaga, difendi ciecamente il suo caso
Giovanni> e desti la chiara percezione di voler impropriamente usare
Giovanni> le università italiane per conferire il dottorato honoris
Giovanni> causae ai profughi politici cileni.
Non ho letto tutto quanto ha scritto Aliaga, ed e' ovvio che il suo
interesse e la correttezza consiglierebbero di separare la sua
specifica protesta dalle sue opinioni politiche di sinistra.  Tuttavia
mi pare determinato a protestare e cercare di ottenere giustizia anche
dall'apparentemente recalcitrante ministro dell'universita'
post-comunista ora in carica, e questo va a suo merito.
[...]
Saluti,
-- 
Alberto
No people and no part of a people shall be held against its will in a
political association that it does not want. (Ludwig von Mises, 1919)

,


Caro Alberto,
volevo solo precisare che il mio intervento non aveva nulla, o quasi, a che
fare con il merito della questione. Tu ed altri (guarda caso tutti dottori di
ricerca, quindi informati direttamente dei "metodi" in vigore) avete
giustamente posto l'accento sulla discutibilita' di tutta la vicenda. Io
volevo solo far notare	che e' successo esattamente il contrario di quello
che dice Giordano, ormai noto per confondere fischi con fiaschi. Aliaga non
ha mai fatto conoscere il suo status di rifugiato politico, se non di
sfuggita e solo recentemente (almeno per quanto riesco a ricordare io). Sono
convintissimo che, se l'avesse fatto, la sua campagna avrebbe avuto piu'
successo. E' una cosa che mi ha fatto pensare, anche e soprattutto
autocriticamente.


 writes:
 
 Giovanni> L'Aliaga alza invece un gran polverone nel quale tenta di
 Giovanni> mescolare ragioni politiche ed economiche ed ecco che
 Giovanni> compari tu che, per evidente passione politica, senza
 Giovanni> conoscere a fondo la vicenda o eventualmente a conoscenza
 Giovanni> della sola campana di Aliaga, difendi ciecamente il suo caso
 Giovanni> e desti la chiara percezione di voler impropriamente usare
 Giovanni> le università italiane per conferire il dottorato honoris
 Giovanni> causae ai profughi politici cileni.
A > Non ho letto tutto quanto ha scritto Aliaga, ed e' ovvio che il suo
A > interesse e la correttezza consiglierebbero di separare la sua
A > specifica protesta dalle sue opinioni politiche di sinistra.  A >
Tuttavia mi pare determinato a protestare e cercare di ottenere A >
giustizia anche dall'apparentemente recalcitrante ministro A >
dell'universita' post-comunista ora in carica, e questo va a suo A >
merito.
AC > Caro Alberto,
 
AC > volevo solo precisare che il mio intervento non aveva nulla, o 
AC > quasi, a che fare con il merito della questione. Tu ed altri 
AC > (guarda caso tutti dottori di ricerca, quindi informati 
AC > direttamente dei "metodi" in vigore) avete
AC > giustamente posto l'accento sulla discutibilita' di tutta la 
AC > vicenda. Io volevo solo far notare  che e' successo esattamente il
AC > contrario di quello che dice Giordano, ormai noto per confondere 
AC > fischi con fiaschi. Aliaga non ha mai fatto conoscere il suo status
AC > di rifugiato politico, se non di sfuggita e solo recentemente 
AC > (almeno per quanto riesco a ricordare io). Sono convintissimo che,
AC > se l'avesse fatto, la sua campagna avrebbe avuto piu'
AC > successo. E' una cosa che mi ha fatto pensare, anche e soprattutto
AC > autocriticamente.
 
AC >  Ciao,
 Alessandro
 
Io sono solo un povero manicurista e quando confuto le tue affermazioni
capisco, per te e per i tuoi correligionari, fischi per fiaschi ma da
povero ignorante uomo della strada, continuo ad avere la netta
sensazione della tua costante opera di disinformazione o informazione a
senso unico, che dir si voglia.
Aliaga strombazza da anni il suo status di rifugiato politico, di reduce
dalle prigioni di Pinochet, ecc. Lo ha scritto nelle migliaia di
messaggi inviati sui gruppi ed a tutte le mailbox di tutto il personale
delle università italiane, ove persino i tecnici hanno ricevuto i suoi
continui messaggi. Lo ha fatto scrivere infinite volte sul Calgary
Herald del quale ci spedisce sempre gli articoli e persino sul
supplemento educational del Times, si parlava significativamente di
Chilean Canadian.
Nel messaggio nel quale hai proposto il caso Aliaga, hai scritto:
AC > "Nel 1973, alla fine di ottobre, di mattina vennero a prenderti, 
AC > con i loro occhiali appannati, le loro armi e le loro macchine.
AC > Passasti due anni della tua gioventù dietro le sbarre; in seguito
AC > la solidarietà internazionale ti portò in Canada, paese dei sogni.
Io sarò un ignorante che capisce fischi per fiaschi ma tu, dopo aver
pubblicato un articolo nel quale era prevalente la politica alla quale
era maldestramente legato lo specifico caso del dottorato, ci vieni a
raccontare che l'Aliaga ne avrebbe parlato solo di sfuggita e che tu lo
avresti appreso solo recentemente.
Siamo alle solite, caro Alessandro. Tu tenti di imporre, non di
discutere, la tua manichea visione della politica e chi ti contraddice é
un povero manicurista ignorante.
Se tu avessi veramente voluto parlare solo del caso specifico, avresti
parlato solo di quello. La vicenda del mancato dottorato in
antropologia, non ha nulla a che fare con il tuo lungo preambolo e con
le vicende politiche che occupano la maggior parte del tuo lungo
articolo.
Continua pure a proporre le tue tesi ed i tuoi teoremi sull'unicità
dell'olocausto nel quale vanno ricompresi (nascosti ?) anche i crimini
del comunismo che tu vorresti commemorati ad Auschwitz. Continua pure a
mescolare le vicende politiche del Cile con i dottorati in antropologia
in Italia.
Non deve però sorprenderti se in questi gruppi che non sono frequentati
solo da gente colta ed in possesso della verità, come te, ci sono anche
manicuristi dubbiosi come me che non accolgono i tuoi proclami.
Ma si sa, la tua Kultura non ama gli oppositori che sono sempre, nella
migliore delle ipotesi, ignoranti che capiscono fischi per fischi,
altrimenti in malafede.
Dato il significativo numero di ignoranti in circolazione, cerca di
usare la tua cultura in modo da evitare incomprensioni ed evita di
mescolare l'Olocausto, prendi atto che sono ebreo, con gli efferati e
ben maggiori crimini del comunismo e le vicende politiche del Cile con i
dottorati in antropologia.
Cerca di collocare ogni evento al suo posto e di evitare l'abituale
maggiore morbidezza nei confronti del comunismo, rispetto al nazismo.
La strumentalizzazione degli ebrei a fini politici é vergognosa ed é
anche questo che mi ha fatto indignare nei tuoi confronti. Smettiamola
con la vecchia mistificazione che vorrebbe trasformare in bene il
comunismo perché questo avrebbe combattuto il male nazista.
I nazifascisti ce li hanno tolti dai piedi gli ameriKani ! Senza di
loro, l'Europa sarebbe probabilmente divisa tra impero orientale e
impero occidentale. Smettiamola di confondere le idee, sperando che
qualcuno capisca fischi per fiaschi, con il tentativo di
relativizzazione dei crimini del comunismo, tentando di includere e
confondere le sue malefatte, come tu hai fatto con l'assurda menata
della "unicità" dell'Olocausto, in una strumentale storia dell'umanità
costellata di eccidi e massacri, nefandezze e carneficine.
La vicenda dell'illusione comunista ha prodotto la maggiore quantità di
orrori del novecento e non la si nasconde dietro una targa ad Auschwitz
né dietro l'intervento di Pinochet che era il sostanziale oggetto del
tuo articolo. Altro che dottorato in antropologia di Aliaga del quale
sai solo quello che all'interessato fà comodo raccontare.
Giovanni

 
Ho gią risposto esaurientemente con un altro messaggio. Ma perché non la
smetti di fare il saccente e il disinformatore ?
Ciao 'propagandista' piedissinita.
Giovanni


	ma abbi pazienza, hai TRAVISATO alla grande (come ti hanno fatto notare
in molti), Coricelli ha voluto solo rimarcare il fatto che David Aliaga,
NON ha MAI sfruttato questo fatto per vantaggio personale in questa
vicenda. E a me sembra che Alessandro sia stato molto corretto fin
dall'INIZIO, a partire dal suo distinguo che poco importa da che parte
sia stato il torturatore (che poteva avere anche il "colbacco", se e'
per questo).
	Ciao,
	Emanuele


 avresti appreso solo recentemente.
Senti un po', ma che vuoi negare che l'ho appreso solo recentemente ?
Frequento SCI da piu' tempo di te, o no? A me non era sembrato per niente che
Aliaga avesse strombazzato il suo status. Questo e' il mio punto. In realta'
il mio intervento era del tutto "anti- politica" e sei l'unico che si ostina a
non voler capire. A questo punto, se vuoi essere d'aiuto, potresti postare un
qualsiasi vecchio messaggio dell'Aliaga in cui racconta della sua esperienza
di vittima della repressione in Cile (del fatto che e' stato in carcere due
anni, per esempio). Se e' vero cio' che dici tu, vuol solo dire che mi sono
sbagliato. Vuol dire che mi era sfuggito, in passato, quest'aspetto. Certo non
per i motivi che citi tu. Ma proprio per il contrario.


 per i motivi che citi tu. Ma proprio per il contrario.
	Mi associo alla richiesta di Alessandro. Vorrei vedere,
	se possibile, una prova degli strombazzamenti di Aliaga
	riguardo al suo essere vittima della repressione in Cile.
	La cosa mi interessa indipendentemente dal fatto che
	Alessandro possa avere ragione o meno (anche se concordo
	con lui, in particolare riguardo al fatto che non ha per
	nulla politicizzato la questione).
	Ciao,   Carlo

 Ciao,   Carlo
Mi sa che le informazioni che ho trovato non riusciranno a risolvere la
questione perche' da un certo punto di vista ha ragione Giordano e da un
altro ha ragione Coricelli.
Facendo una semplice ricerca su Dejanews (Keywords "David Aliaga" e Chile,
author David+Aliaga e ho provato altre combinazioni) risulta che l' Aliaga
posto' (neologismo) un articolo del Calgary Herald su di lui il 31 Luglio
1995 in cui si parlava esplicitamente della sua esperienza cilena. Questo
articolo era su sci.anthropology.
D' altra parte su NGs italiani della gerarchia it.* non si trova accenno al
Cile, nei suoi messaggi, fino all' anno scorso e su SCI fino ad un mese fa.
Siccome non credo Coricelli legga sci.anthropology o segua la gerarchia
it.*, non mi pare che fosse tenuto a conoscere questi post.
Detto questo pero' bisogna tenere presente che Dejanews arriva fino al 1995
e quindi non dice nulla su quello che e' successo prima.
Personalmente posso solo dire che seguendo SCI da un po' di anni anche se
con picchi piu' o meno alti di attenzione, ricordo di avere visto spesso i
posts di Aliaga e di avere sempre pensato che fosse, dato il cognome, un
italo-canadese e non un cileno, cosa che ho scoperto poco tempo fa come il
Coricelli. A mio modesto parere, non ha pubblicizzato oltremodo questo
aspetto della sua vicenda.
Francesco

alessandro...@snet.net
 ha scritto:
 
...omissis...
 
A >Senti un po', ma che vuoi negare che l'ho appreso solo recentemente ?
Frequento SCI da piu' tempo di te, o no? 
Non esiste solo SCI. Ti assicuro che Aliaga imperversa su Internet
almeno da oltre tre anni.  Non so come funziona quel dejanews del quale
leggo frequentemente ma immagino che tu poss dare un'occhiata li.
Avevo diversi articoli di Aliaga ai tempi di Netscape 1 e li ho
cancellati come faccio periodicamente poiché non posso archiviare tutto.
L'Aliaga sta tentando di costruire una piramide di carte. Rompe l'anima
ad A finché questi non gli manda una vaga lettera di comprensione pur di
toglierselo dai piedi. Aliga, molto scorrettamente, pubblica ovunque la
lettera di A, continua a romepere a tutti e si procura infine la lettera
di B e così via. Qualche settimana fa é riuscito a far pubblicare un
articoletto sull'educational supplement del Times e lo ha diffuso su
questi gruppi e nelle mailbox universitarie. Poco dopo il 'Calgary
Herald' ha ripreso "l'autorevole articolo del Times" e via di nuovo con
la diffusione che fa evidenziando tutti gli indirizzi email di ogni
università che copre di messaggi che hanno un contenuto di centinaia e
centinaia di indirizzi che spesso supera la lunghezza del messaggio.
l'Aliaga é antropologo ma pare che abbia dimestichezza anche con le
tecniche piramidali :)
Non ho negato che tu tu l'abbia appreso solo recentemente ma ho espresso
la sorpresa di chi lo legge da anni e non solo sui NGs perché imperversa
anche nelle mailbox universitarie.
A > A me non era sembrato per niente che Aliaga avesse strombazzato il 
A > suo status. Questo e' il mio punto. In realta' il mio intervento era
A > del tutto "anti- politica" e sei l'unico che si ostina a non voler 
A > capire. 
Il tuo articolo mescolava lo status di rifugiato cileno in Canada e la
storia del dottorato in antropologia in Italia. Così come tu affermi di
non averne saputo nulla e di non sapere che avesse strombazzato la
questione politica, io affermo che ne ero a conoscenza da molti anni e
che l'ha sempre infilata.
Sono due argomenti del tutto diversi e chi li legge nello stesso
articolo nel quale posti una parte della lettera del fratello, può
legittimamente trarre la mia conclusione. Il fatto ch'io sia stato
l'unico a fare questo rilievo, non significa affatto che la mia
impressione sia infondata ma é del tutto inutile contrapporre visioni di
prospettive diverse. Ognuno ha la sua ed ha il diritto di esporla ma non
quello di dire a chi non l'accetta, che non ha capito. Chi scrive non
può pretendere che le sue affermazioni siano univoche. Moltissimi anni
fa scrissi un manuale per il quale ebbi un mare di complimenti. Alcuni
anni dopo mi trovai per un'emergenza a dover usare il vecchio sistema in
disuso per il quale avevo scritto il manuale. Feci una fatica enorme.
Ricordo che al giovane collaboratore che tentava di aiutarmi, dissi
ridendo: ma chi é l'imbecille che ha scritto questa roba ? :)
Ciao,
Giovanni

 Francesco
sei stato, invece, di grande aiuto. Anch'io ero convinto che Aliaga fosse un
italo-canadese. Non capivo altrimenti questa scelta di andare a fare il
dottorato in Calabria (btw, una cosa che so benissimo e' che l'Universita'
della Calabria e' mooooolto di sinistra). In seguito ho capito che il legame
con l'Italia passava attraverso la moglie etc. A me premeva parlare di come
"io" e "noi" abbiamo saputo di questa storia e dello strano fatto per cui non
ci sia arrivata direttamente la notizia del suo status. Non ho alcun problema
ad essere smentito (anche da Giordano, perche' no? La pulce nell'orecchio me
l'ha pure messa con l'articolo del Calgary News) nel merito, perche' il
merito c'entra poco col mio discorso. Oltre all'articolo sul quotidiano di
Calgary, forse anche un articolo di Furio Colombo sulla Repubblica parlano di
Aliaga quale rifugiato politico. Ma non li ho/avevo letti. La lezione, a mio
parere, resta. Perche' e' sicuro che il peso dato al fatto di essere
rifugiato politico e' senz'altro minore di quanto potevamo aspettarci. Questo
era ed e' il mio punto. E mi sembrava di esser stato chiaro sull'assoluta
indifferenza del fatto che si trattasse di vittima della repressione di un
regime "di destra" o "di sinistra". Si vede che in effetti ho colpito nel
segno : ci e' difficile uscire dai canoni dell'ideologia. E il linguaggio
stesso dell'ideologia si sta ulteriormente deteriorando. Cio' rende
difficile, quando non impossibile, accorgersi di chi (anche se
maldestramente) e' riuscito ad uscirne davvero (che e' il contrario
dell'oblio, della fine della memoria). E' anche evidente che la voglia
c'e'(in questo thread : larga maggioranza), di uscirne. E allora, usciamo
!!!!!!


 ridendo: ma chi é l'imbecille che ha scritto questa roba ? :)
questa e' buona e "vera", perche' applicabile a tutti (cioe' a tutti quelli
che vogliono capire).


Mi inserisco un po' brutalmente nel discorso...
Ho letto tutti i messaggi postati finora, e mi sembra di condividere la
sensazione provata da Alessandro...
La maggior parte delle discussioni tendono al fraintendimento,
all'aggressività, al pregiudizio, al semplice gioco infantile...
Su it.politica, in particolare, molto dannosa risulta l'annosa divisione tra
destra e sinistra, sulla cui inutilità ho postato vari (e, in genere,
"meglio" discussi del solito) messaggi... (vedere "Destra e sinistra non ci
sono più", "Disfida intellettuale").
(Basti comunque pensare alla reazione di G. A. G., evidentemente
condizionata da troppe discussioni esasperate sulla divisione insensata e
paralizzante). (Molti di "sinistra" reagiscono allo stesso modo).
In questo senso, occorre trovare un modo per superare questi schieramenti,
trovando altri punti di contatto ed altre differenze.
Proposte?
A presto,
Massimo.

 
...OMISSIS...
M > (Basti comunque pensare alla reazione di G. A. G., evidentemente
M > condizionata da troppe discussioni esasperate sulla divisione M >
insensata e paralizzante). (Molti di "sinistra" reagiscono allo M >
stesso modo).
M > In questo senso, occorre trovare un modo per superare questi M >
schieramenti, trovando altri punti di contatto ed altre differenze.
Hai appropriatamente parlato di "reazione".  Qui tutto viene esasperato
ed esasperate sono le reazioni...
Io faccio spesso interessantissime, gradevoli e cordiali chiacchierate
con comunisti. Ho però una terribile idiosincrasia per i Komunisti ed in
particolare con piedissiniti tornacontisti che hanno ben poco a che fare
con il comunismo e che spesso non ammettono neppure di essere
pidiessini. 
Proposte ? Nessuna. Qui bazzicano troppi invasati che non vogliono
discutere ma solo fare propaganda, spesso dicendo un sacco di fesserie.
Le reazioni sono ovvie e già la parola reazione ti fa capire che si esce
dal piano della razionalità. Ma qui siamo solo quattro gatti e finisce
per essere solo un gioco. Nella vita reale non mi é mai capitato di
discutere nel modo nel quale si finisce per farlo qui.
Il tuo tono mi é parso preoccupato e non vorrei che tu pensassi che
nella vita reale ci si scanna in questo modo. Questo mezzo nel quale,
tra l'altro, manca la contestualità della conversazione, sembra fatto
apposta per promuovere liti. Non prendere questa roba troppo sul serio.
Giovanni

Vedi, caro Giovanni, lo so che il mezzo che utilizziamo adesso è
particolare. Ed ho una buona esperienza di discussione nella vita reale.
Non so, io noto una tendenza simile, aldilà delle differenze del mezzo.
Semplicemente: si potrebbe cercare di tenere un atteggiamento diverso,
pensare alle discussioni con fini diversi dall'imporre sempre e comunque le
proprie idee.
Io cerco, per natura, per passione e per studio, una certa chiarificazione
del linguaggio.
La maggiorparte di chi posta è già certo che non cambierà mai le sue tesi di
fondo, è chiusa al cambiamento.
Un'informazione: l'unica maniera di migliorare, di crescere
"intellettualmente" è proprio l'essere aperti, l'esser pronti a modificare
le proprie convinzioni. Solo così si va avanti.
Su questo NG, ma anche "sulla scena politica italiana" (diciamo così)... la
sensazione è di immobilità nelle proprie, ormai stantie, posizioni. Ormai
sembra più una questione di onore, di tenere il punto...
Ma volete veramente che scelga tra Prodi e Berlusconi? Pensate davvero che
sia così importante, anche "politicamente"? E, soprattutto, pensate che le
loro decisioni possano essere in qualche modo influenzate dalle vostre
(nostre) opinioni?
(Chi fa le leggi? Siamo in una democrazia? Non sarebbe più onesto parlare di
governatorato?)
Non so, non sono preoccupato per quello che accade in questo NG. Mi sento,
piuttosto, preoccupato per quello che vedo in giro.
Le analisi della situazione attuale sono in crisi, a brevissimo termine, e
contraddittorie. I messaggi che ci arrivano dai TG, dai giornali, e anche
dai NG sono palesemente lontani da una qualsiasi aderenza con la realtà: gli
strumenti concettuali utilizzati sono quasi sempre antiquati, così come
misterioso ai più è il pensiero "politico" comune, le "idee della gente".
Potrebbe accadere qualsiasi cosa, eppure ci sentiamo così "sicuri"...
Tornando a noi, mi piacerebbe che cominciassero a predominare discussioni
più pacate, oneste, aperte, che magari pian piano riescano anche a darsi
obiettivi concreti. Sogno? Può darsi...
Intanto, le tue risposte mi piacciono...
A presto,
Massimo.