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Titolo: Prezzi ATM

Facciamo un piccolo confronto tra la cittadina dove vivo in Germania e 
Milano.
Ulm, assieme a Neu-Ulm ha un solo gestore (non privato) del servizio di 
trasporto pubblico. Insieme arrivano a circa 200.000 abitanti.
Partiamo
Abbonamento annuale
Ulm 479 €	Milano 300€
Abbonamento mensile
Ulm 47,90	Milano 30
Abbonamento Settimanale
Ulm 16,30	Milano 9
Biglietto giornaliero
Ulm 4,20	Milano 3
Biglietto ordinario
Ulm 1,90	Milano 1-1,50
E stiamo parlando di una cittá che é grossa come Monza e Sesto San 
giovanni messe insieme. Lasciamo stare le grandi cittá tedesche per 
piacere. Ma di che cosa si lamentano i milanesi e le persone che vengono 
per lavoro. Usassero di piú i mezzi pubblici

 che vengono per lavoro.
Probabilmente del fatto che gli stipendi in Germania sono pi� alti che
in Italia. Il rapporto credo sia 3:2. Se il costo del biglietto ATM
passa a 1,5 euro, vedi bene dove sta il problema: sul potere d'acquisto
equivarrebbe a un biglietto da 2,25 euro in Germania. La parit� avrebbe
richiesto di portare il biglietto ATM a 1,25 euro.
Bye,
  *GB* 

 ha scritto nel messaggio 
news:j1073u$vs9$1...@speranza.aioe.org...

Il fatto che gli stipendi sono pi� bassi, non significa che i costi che ATM 
deve sopportare (carburanti, automezzi, macchinari, assicurazioni, ecc.) 
sono pi� bassi. 


Occhio che ho fatto il rapporto tra una cittadina delle dimensioni di 
Monza e una cittá com Milano. E comunque viene toccato solo il singolo 
biglietto. Gli abbonamenti, ossia quelli usat dai pendolari e dagli 
studenti NON sono stati toccati. Quindi il prezzo ci sta tutto. è e 
resta economico. Una mia amica, tedesca, é per esempio rimasta 
entusiasta di FS e ATM. Per quel prezzo un servizio del  genere in 
Germania te lo scordi.

 Milano.
Stipendio medio Italia: 1200 euro.
Stipendio medio Germania: 2400 euro.
credo che il bus a 1,50 se lo possono permettere con ampio margine di
sopravvivenza.
-- 
Massimo < Nathan > Salvioni 
scotte...@gmail.com
http://www.anobii.com/people/natanaele/
 


Nelle grandi cittá supera i 2 euro a viaggio



Sul fatto che le tariffe del TPL in Italia non coprano i costi non c'e' dubbio.
Ma ci sono due punti che non si possono eludere, uno tecnico e uno 
squisitamente politico
Il primo e' che gli altri paesei non hanno gli stipendi dell'Italia e 
soprattutto non hanno gli stipendi sostanzialmente fermi da vent'anni, 
con il conseguente impoverimento prima e indebitamento poi delle 
famiglie italiane.
Il secondo riguarda l'ipocrisia della sinistra italiana che finche' e' 
all'opposizione tuona contro questi aumenti (lo fa a Roma, lo faceva a 
Milano), salvo poi attuarli in un mese se vince le elezioni.
Gli aumenti o sono un salasso per le fasce deboli o non lo sono.

 Gli aumenti o sono un salasso per le fasce deboli o non lo sono.
Dimmi solo se secondo te, il dimezzamento del potere di acquisto degli
stipendi italiani a seguito del passaggio dalla Lira all'Euro � una mia
impressione o un dato oggettivo ineluttabile.
So solo che quando nel 1999 prendevo 2.400.000 di stipendi medio riuscivo a
mettere qualcosa da parte, mentre adesso con i miei 1200 euro mensili a
stento riesco ad arrivare a fine mese. 


 Gli aumenti o sono un salasso per le fasce deboli o non lo sono.
E la destra non tuona contro gli stessi aumenti quando è all'opposizione?

 stento riesco ad arrivare a fine mese.
Dimezzamento magari no, peró spiegami una cosa. Non ti sembra sdtrano 
che tu abbia uno stipendio inferiore a quello del 1999? Sia in termini 
assoluti che relativi? Di questo NON puoi incolpare l'euro

 stento riesco ad arrivare a fine mese.
Dal 2000 al 2011 sono passati 11 anni dove gli stipendi sono rimasti 
uguali, e il costo della vita si � *gradualmente* alzato di un 2% annuo 
circa.

 circa.
Mica tanto, le 500.000 lire di affitto del 1999 sono diventati i 500 euro
di adesso. Solo che un conto � pagare 500.000 di affitto con un 2 milioni e
400 di stipendio, un altro � pagare 500 euro di affitto con uno stipendio
di 1200 euro al mese. E sono molto ma molto ottimista, eh.


 assoluti che relativi? Di questo NON puoi incolpare l'euro
Non so che stipendio prendi tu, ma fatti un giro per le strade.
Chiedi un po' alla gente, come fa a campare.
Quali stratagemmi deve adottare per tirare la cinghia.
Non mi fido delle statistiche, dico solo che il potere di acquisto della
lira si � dimezzato di netto rispetto a quello dell'euro. Di fatto, uno
stipendio di 1200 euro di oggi sono un milione e 200 mila lire del 1999.
Cmq io sono convinto che questa economia ne ha ancora per poco.


 famiglie italiane? ;)
Ha un patrimonio immobiliare che permette alla gran parte delle famiglie
italianie, di attingere ad un surplus di reddito che permette di supplire
alla perdita del potere di acquisto della Lira rispetto all'Euro.
N� pi� n� meno. 


 impressione o un dato oggettivo ineluttabile.
Direi 70% impressione, 30% aumento reale (a sua volta composto da un 
80% di naturale aumento del costo della vita, 2% medio all'anno per 10 
anni, e per il 20% dalla effettiva speculazione a seguito 
dell'introduzione della nuova moneta). Sarebbe un dato oggettivo ed 
ineluttabile se, senza toni polemici o aprioristici, si provasse, 
numeri alla mano, che senza l'introduzione dell'euro, l'aumento sarebbe 
stao inferiore.
Fino a quando non vedrï¿œ uno studio serio su questo argomento, non 
crederï¿œ a chi imputa all'euro tutte le colpe.
-- 
Gattobianco

 di adesso.
L'indice dei prezzi non � costituito solo dall'affitto.
Ripeto, finch� ti focalizzi sui singoli casi arriverai sempre a 
conclusioni fallaci.


Si, a parte la sbroccata sulla lira.

 Cmq io sono convinto che questa economia ne ha ancora per poco.
1200 euro sono uno stipendio da laureato neo assunto. Non mi pare fosse 
la stessa cosa per i 2.400.000 del '99.

 conclusioni fallaci.
Bah contento tu di vivere in un simile mondo di merda.


Cmq io sono convinto che questa economia ne ha ancora per poco.
  Non a casa il brusco calo dei consumi che si ebbe in Italia subito dopo
l'ingresso dell'euro (subito no, qualche anno dopo...)... e che e' tra gli altri
elementi (italici, o europei... almeno) anche causa della odierna crisi
finanziaria, non fu anche dovuto al fatto che la gente un bel di' si e' accorta
di non avere piu' un centesimo??
  Io, infatti, ho bruscamente ridotto ogni spreco... ed ho sempre dato
importanza a quello che spendevo... altri no pero'!!
  Anche perche' questi altri se non vanno al ristorante si sentono dei
falliti... per non parlare del resto!
  Io ricordo solo che prima dell'ingresso dell'euro per un bonifico pagavo 4000
lire... dopo TRE mesi dell'ingresso dell'euro si passo a 4,50 euro... e per la
fine dell'anno era sui CINQUE euro... (alla cassa in contanti, non on-line).

 Bah contento tu di vivere in un simile mondo di merda.
La casa crolla, eccome se crolla.
Solo che non � vero che le crepe sono grandi quattro metri: sono di 
quattro centimetri. E non � vero che � colpa dei marziani: � colpa di 
chi ha costruito la casa.

 Germania te lo scordi.
Tariffe basse che non coprono i costi = servizi pagati tramite le tasse.
A me questo fa schifo. Per rendere un servizio efficiente questo deve 
essere pagato tramite tariffa, ovvero solo da chi usufruisce del medesimo.