Newsgroup: it.politica
Titolo: Sugli ostaggi italiani in Iraq

Per quello che ne so, sono semplici lavoratori
destinati alla sicurezza di civili che lavorano in Iraq.
Pertanto se quello che è stato ucciso è un eroe
allora tutto i morti sul lavoro sono eroi.
Di morti sul lavoro, ne avvengono tutti i giorni
e non mi sembra che nè la stampa od i governi
ne facciano una questione prioritaria. :-(
Tornando agli ostaggi italiani.
Spero che la questione si risolva con la loro liberazione.
Nel caso però fossero mercenari od agenti segreti:
Cazzi loro !!!
-- 
Occupati di politica, prima che sia la politica ad occuparsi di te

 Cazzi loro !!!
Complimenti.
Abbiamo evidentemente delle "idee" diverse a proposito della vita umana.
Non riesco davvero a capire perche' non si riesca a scindere il lavoro (che
spesso si e' costretti a fare per sbarcare il lunario ), dalla persona, che:
vive, respira, pensa, ha emozioni, felicita' e delusioni.
Il resto dei commenti sono niente di fronte ad una vita umana spezzata.
Resta, se qualcuno ha voglia di farlo, qualche considerazione sul come e sul
perche', e anche da chi quella vita umana sia stata spezzata.
Tutte cose che non sembrano essere alla portata di tutti.
MOSS
_________________________________________________________
Arabi ?
No grazie !

 No grazie !
Wow che tolleranza !


 Cazzi loro !!!
Guarda che morire sul lavoro e venire assassinati sul lavoro non sono la
stessa cosa. E comunque cio' che ha colpito e' stato il coraggio di
Quattrocchi di fronte alla morte.

 stessa cosa.
Per chi si occupa di sicurezza, un proiettile è un rischio professionale.
Se fosse stato un muratore sarei d'accordo con te.



senza coraggio come si sarebbe comportato?

 wrote in message
news:5e6380t6lb6mov5co...@4ax.com...

Cosa intendi senza coraggio?

 Se fosse stato un muratore sarei d'accordo con te.
Non era un soldato o un mercenario ma un addetto alla sicurezza.
C'e' una bella differenza.
Anche il lavoro da butta fuori in discoteca ha qualche rischio ma la morte
non e' certo parte del pacchetto.


ma tu, tu cosa intendi CON CORAGGIO?

 ma tu, tu cosa intendi CON CORAGGIO?
Che per morire come e' morto lui ci vuole coraggio, molto coraggio.


Perchè no ?
Un balordo con un coltello, magari sbronzo, non è così difficile da  
trovare.
Specie il sabato sera.
Nè è difficile che un muratore cada da un impalcatura.



che cosa ha fatto di speciale?
ha tirato fuori un "Kiai" micidiale?
qualche colpo alla Bruce Lee...visto che era anche CN di Karate...
cosa ha fatto?
perche avrebbe detto: vi faccio vedere come muoe un italiano"?
per queste parole?
Domanda: quale è il loro significato? cosa ha voluto dire? a chi? in
quele circostanza, dinamica, etc?

 quele circostanza, dinamica, etc?
Ma non capisci?
Probabilmente non era neppure d'accordo con la guerra in Iraq e loro lo
ammazzavano come un cane per il semplice fatto di essere italiano!!
E' questo il significato di quella frase!

E' questo il significato di quella frase!
Eh si, un pacifista che va a fare la guardia del corpo armato di
mitra, hai cambiato nazione ma sei rimasto il solito babbeo.

 quele circostanza, dinamica, etc?
"Sei tu vil o eroe? muori e il saprai" il celebre verso foscoliano ha avuto
la migliore risposta da un uomo qualsiasi condannato a morte senza processo
da un boia post-medioevale.


devi essere d'accordo che la frase puň avere piů significati....
se il significato č quello spiegato da te...beh...non vedo propio
l'atto eroico....

 wrote in message
news:4m9380ticv23q5d2q...@4ax.com...

Ma non rompere!! Guarda che non era un soldato ma una guardia armata.
Vedo che non hai perso il vecchio vizio di farla fuori dal vaso!


non faunuomo qualsiasi...ma da un militare...o meglio, da un
mercenario

 l'atto eroico....
L'atto eroico sta nel fatto che la maggior parte delle persone si sarebbe
messa a piangere supplicando che la propria vita fosse risparmiata.
Lui no.

Vedo che non hai perso il vecchio vizio di farla fuori dal vaso!
Tu invece usi ancora il pannolino?

 ha scritto nel messaggio
news:16a380lsr07rg068b...@4ax.com...

Bodyguard non rientra nell'una nè nell'altra delle accezioni che ti fanno
comodo per colpevolizzare un uomo italiano!


un uomo che č razionale...che ha dignitą...non lo fa... si arrende.
Disperare in unmomento come quello non serve a niente.


qui non si tratta di colpevolizare nessuno: solo di capire i ruoli.
Bodyguard? per chi? cosa dovveva fare? a cosa servivono le armi? etc.?

 Disperare in unmomento come quello non serve a niente.
Certi discorsi sono facili da fare comodi a casa propria.
Non quando si ha un kalashnikov puntato alla nuca!


forse e come dici tu....
lo dicevo per esperienza visuta... perņ č vero! ciascuno reagisce in
modo diverso...

 destinati alla sicurezza di civili che lavorano in Iraq.
Una domanda: se i "semplici lavoratori" avessero ammazzato un qualche 
civile Iraqeno (nel corso di un conflitto armato e per sbaglio) con 
quale diritto questo "semplice lavoratore" sarebbe stato giudicato ?
Quello IraKeno ?
Quello Italiano ?
Quello internazionale ?
QUello marziale ?
No..dimmi te...
I semplici lavoratori ci danno di cacciavite e cazzuola, non M16 o 
Beretta...
Saluti
Il GecKo
-- 
No. Il "mercenario" e' un *SOSTANTIVO* :) (Stefano de Cesaris su IPI)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti cosě sputtanare! 
(Guelfo)
Leggi William Blum - ll libro nero degli Stati Uniti 
http://www.fazieditore.it/catalogo/categorie/scheda_libro.asp?id=471

 fare per sbarcare il lunario )
Se fosse un lavoro come un altro l'Iraq sarebbe pieno di
questi lavoratori stra-pagati. La paga stratosferica, in
questo caso, e` dovuta all'alto rischio di vita e a cio`
che ti chiedono di fare: sparare.
Occuparsi di "sicurezza" in Iraq non e` esattamente come
fare la guardia giurata ad un magazzino o la guardia del
corpo di un vip alla Biennale.
Richiedi il preventivo di una polizza che copra i rischi
di un lavoro del genere e poi sappimi dire se e` proprio
un lavoro come un altro. Credi che assumerebbero chi non
e` pronto a sparare ed uccidere?
*NESSUNO* ti obbliga ad andare in un paese in guerra per
sbancare il lunario. Ci vai solo per fare tanti soldi in
poco tempo. Ti sembra normale che costoro non si fossero
registrati presso l'ambasciata o chi ne fa le veci? Beh,
per un mercenario e` normale.
E non e` finita qui: questi cosiddetti "lavoratori", con
la loro presenza, mettono a repentaglio la vita dei vari
volontari in missione umanitaria molto di piu` di quanto
non lo sia gia`.
Le famiglie di costoro hanno tutta la mia comprensione e
quelli che li tengono in ostaggio tutto il mio disprezzo
ma tra questi "lavoratori" e un eroe di differenza ce ne
passa un bel po'.

 modo diverso...
Esperienza vissuta?
Komix non dire bugie

 quale diritto questo "semplice lavoratore" sarebbe stato giudicato ?
Il diritto militare.
Mentre uccidere ostaggi e' un crimine di guerra, e contrario ai principi
universali dell'uomo.

le bugie rendono gli uomini governanti...


 principi universali dell'uomo.
Mhhh ????
Delle guardie civili che uccidono civili vengono giudicate con il 
"diritto militare" ???
Questa č *DAVVERO* bella !
Io sapevo che il "diritto militare" si appica ai militari...non ai 
civili...


 le bugie rendono gli uomini governanti...
Non nel tuo caso...

 civili...
Il diritto militare si applica in situazioni di guerra per quanto ne so io.

 
No davvero...si applica la legge marziale (se si č in stato di 
guerra) , ma li diritto militare si applica ai militari, non ai 
civili.
E comunque, di quale paese ?


 E comunque, di quale paese ?
Guarda che se un civile partecipa ad azioni belliche quando si e' in stato
di guerra, il diritto militare si applica anche a lui.

 in stato di guerra, il diritto militare si applica anche a lui.
OHHHHHHHHHHHHHH!!!
Coso, non divagare:
se un mercenario ammazza un CIVILE per sbaglio, che diritto si applica 
per giudicarlo ?
Ciao


 per giudicarlo ?
Diritto militare I guess.

 Diritto militare I guess.
Affatto...
Saluti
Il GecKo
P.s.
Non si applica il diritto "militare" ai civili.


 Non si applica il diritto "militare" ai civili.
Anche se prendono parte ai combattimenti?
Non credo sai, soprattutto in guerra.
E ti ancipo una domanda se le CdG non c'entrano un tubo con il diritto
militare allora con cosa c'entrano?

 è invece il caso del tuo idolo ...
Guarda che il mio idolo e' in ospedale!

Bos...si ...?


 diritto militare allora con cosa c'entrano?
COme, non lo sai ?
Eppure dici di averle lette cosi tante volte!
Saluti
Il GecKo


 Eppure dici di averle lette cosi tante volte!
Non hai risposto alla mia domanda.

 Non hai risposto alla mia domanda.
Dovrei ?
Perche dev operdere tempo a rispondere ad un cosa che dovresti sapere 
gia ?
Saluti
Il GecKo
-- 
No. Il "mercenario" e' un *SOSTANTIVO* :) (Stefano de Cesaris su IPI)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare! 


 gia ?
Perche' tu mi hai sempre detto che di CdG non ne capisco un tubo.
Insomma, sii perlomeno coerente con te stesso.
:)

 :)
Si..ma tu hai sempre affermato che le conosci a menadito..
Ora, puoi dimostrarlo...
:-)))))))
Bye


 :-)))))))
E infatti secondo me sono giudicati piu' o meno come vengono giudicati i
soldati occupanti.

 Come disse una volta un tale: "chi di spada ferisce, di spada perisce".
tipica risposta di un destroso, come ultima risorsa ci si agrappa alla
religione.
Quel tale finí in croce anche per quei italiani che sono in
ostaggio...piccolo mio!

 quale diritto questo "semplice lavoratore" sarebbe stato giudicato ?
Il diritto della parte che lo arrestava.
Molto probabilmente l'avrebbe fatta franca
perchè lavorava per una ditta americana molto
ammanicata col governo U.S.A.
Comunque anche da noi ci sono le "polizie private"
come quelle che trasportano i valori o sorvegliano le banche.
-- 
Occupati di politica, prima che sia la politica ad occuparsi di te

 
"Piu o meno" cosa significa in linguaggio giuridico ?
Mha ?
Saluti
Il GecKo
-- 
No. Il "mercenario" e' un *SOSTANTIVO* :) (Stefano de Cesaris su IPI)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti cosě sputtanare! 


 come quelle che trasportano i valori o sorvegliano le banche.
Si...infatti, e queste rientrano nel normale diritto penale.


 religione.
Il riferimento alla religione era secondario.
Volevo dire che chi fa un mestiere violento, poi
non deve fare la vittima se subisce un triste destino.
Quanto al destrorso: piano con le offese.
Perchè essere considerato parte di questa destra cialtrona è
un insulto.
Non mi piace neanche l' attuale sinistra, sono anticlericale, contro i  
bigotti , "i poteri forti", il centralismo amministrativo ed il  
capitalismo selvaggio.
Direi che sono tendenzialmente anarchico.
L' ultima volta ho votato per i verdi.


 Mha ?
Mha se non pensi che sia cosi come dico io saprai dirmi come avviene sul
serio!

 L' ultima volta ho votato per i verdi.
Io Rutelli, ma questa volta non lo só.........

 ha scritto nel messaggio

E siamo in 3.
Anch'io nutro i tuoi stessi dubbi e non sono più convinto di votare credendo
di poter valorizzare le mie idee cavalcando ora con la DC ora con la
sinistra ora con la destra, in fondo le cose non sono così semplici e non si
risolvono con la bacchetta magica.
A me danno fastidio le scuole di pensiero che pensano di spiegare tutto con
le parole meno che...con i fatti!
Perciò mi danno fastidio le persone che pensano di essere sulla posizione
vincente, quando in realtà nascondono dietro le idee le innumerevoli miserie
su scala locale e mondiale...

 avviene sul serio!
Ti ho gia detto come è.
Saluti
Il GecKo
P.s.
Ma non centrano affatto le CdG..che pare essere l'unico trattato che 
tu conosca (ma solo di nome) e che sventoli a piu non posso
-- 
No. Il "mercenario" e' un *SOSTANTIVO* :) (Stefano de Cesaris su IPI)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare! 


 tu conosca (ma solo di nome) e che sventoli a piu non posso
Insomma, per te esiste una CdG per i mercenari ma non esiste un preciso
diritto militare sul come andrebbero trattati.
A me pare soltanto logico che i crimini dei mercenari rientrino in quelli
dei militari comuni.
E per inciso. Quei quattro soldati italiani non erano mercenari ma addetti
alla sicurezza.
C'e' una bella differenza.

 C'e' una bella differenza.
Nessuna differenza.
SOno personale civile armato per scopi bellici.
E le armi che hanno in carico, stanno a dimostrarlo.
Saluti
Il GecKo


 E le armi che hanno in carico, stanno a dimostrarlo.
FA parte del loro lavoro avere armi. E possono usarle soltanto per difesa.
Cosi' come la polizia che sta di guardia alle banche le puo' usare solo per
difesa.

certo, soprattutto perché così dimostrerebbero la loro buona volontà e 
farebbero fare una magrissima al governo italiano. Se ho qualche dubbio 
sul buon esito della vicenda è questo: paradossalmente il nostro governo 
fa miglior figura se li scannano tutti. Speriamo che le ragioni del 
diritto prevalgano su quelle dell'immagine politica... guardando 
Castelli e Frattini non sembrerebbe!
marco


 puo' usare solo per difesa.
Ennò, Coso, i fatti sono MOLTO diversi.
1) Le guardie armate di fronte alle banche non hanno degli M16, ma 
delle pistole e dei fucili SEMI-AUTOMATICI.
Non conosci la differenza tra armi da guerra e armi di difesa, è di 
tutta evidenza.
Cambiano anche i munizionamenti, se è per questo.
2) Se una guardia armata in italia spara ad un civile per sbaglio, 
egli sarà processato da un tribunale CIVILE (e non mILITARE come tu 
sostieni).
Per i mercenari non c'è una legislazione apposita.
Logica vorrebbe che venisse loro riservato un trattamento analogo, ma 
essendo stranieri non c'è una legislazione  in merito.
Guelfo, davvero sei un "giurista per Hobby..."



Guarda che i "mercenari" in Iraq seguono esattamente le stesse regole dei
soldati occupanti.
Ne sono certo.

 Ne sono certo.
E quindi non vedo perche ti scandalizzi se gli Iraqeni li catturano e 
li freddano...
:-)))


 :-)))
Perche' pezzo d'idiota che non sei altro e' un crimine di guerra
completamente ingiustificato e ingiustificabile!!!

 
COme gli omicidi mirati Israeliani, idiota completo...
ROTFL!!!
