Newsgroup: it.politica
Titolo: Nave "VITTORIO VENETO" insabbiata, che cambi nome!

                                         ALESSANDRO DA RE
Molto spiritoso! Ma dimmi un po`, non ti pare che voi polentoni stiate 
diventando spocchiosi e supponenti?
Se stai scherzando va bene, ci si puo` anche ridere, ma se parli sul 
serio ti ricordo che quando voi andavate ancora in giro con l'elmo 
cornuto qui andavamo a teatro e le donne si facevano il bagno nel latte 
di somara.
Dovevate fare il federalismo (magari!), avevate tutte le carte in mano e 
vi siete chiusi le palle nel cassetto da soli.
Poi ci avete deliziato con la sceneggiata dell'ampolla con l'acqua del 
Po, e pure li si e` rivelata una bufala.
Insomma ragazzi, di chiacchieroni ne avevamo gia` tanti.......
Ciao Luigi
--

 Intanto non sono romanofilo ma sono romano. Cioe` a dire Europeo nato in 
Italia e cresciuto a Roma. Ma soprattutto romano.
Poi ti dico chiamami come ti pare, non c'e` problema.
Sul fatto che Roma sia il fanalino di coda.... mah?! Che dire?
Te lo immagini "La dolce vita" ambientata a Milano?
Ce lo vedi il Duce che rifaceva l'Impero sui colli fatali di Pordenone?
O il Papa che raduna la cristianita` nella basilica di Gorgonzola?
Basta, non voglio infierire. Ma non ho nessuna difficolta` ad ammettere 
che condivido l'idea federalista. E` il modello statale tedesco e 
americano. Posso apprezzarlo, non c'e` dubbio.
Ma se mi venite a parlare, cari padani, dell'elmo cornuto, della civilta` 
celtica, della razza padana, allora aspettatevi che noi romani vi si 
prenda per il culo.
Vedete, i mesi dell'anno sono tutti dedicati ad un Dio, un Dio antico. 
Gennaio a Giano, Dio del principio e della fine, Febbraio a Febo, Dio 
degli inferi. Marzo a Marte, Dio della guerra. E cosi` via.
Solo due mesi sono dedicati a uomini storicamente esisistiti e sono 
Luglio, dedicato a Giulio Cesare, ed Agosto, dedicato a suo figlio 
Ottaviano Augusto. Erano romani.
Dopo c'e` sette, otto, nove....
Per cui qui da noi e` difficile che ci si esalti per la cavalleria 
celtica e i riti Druidici.
Io ancora non ho capito cosa andate cercando?
Pensate, se diventerete una regionetta di quart'ordine, che tedeschi e 
francesi vi consentiranno di fargli concorrenza? Pensate veramente di 
potervi chiudere nella Padania felix senza che nessuno vi venga a 
disturbare? Pensate di entrare da soli nell'europa monetaria ed avere una 
poltroncina nella bundesbank?
Illusi. Vi disintegrerebbero in due o tre anni.
Vedete troppo Beutiful e vi siete convinti di essere J.R.; temuti dagli 
uomini e amati dalle donne.
Con questa storia di star chiusi nel paesello con i calzoni corti e il 
cappellino piumato state facendo la figura dei burini.
Ciao Luigi
--

					ALESSANDRO DA RE
Tu ed il tuo amico meritereste ben altra risposta, ma oggi non sono in
vena di turpiloqui.
Badate pero' a non rompere le palle oltre il lecito!

Ottaviano Augusto. Erano romani.
!!!
Per favore .... almeno la storia patria !
----
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Badate pero' a non rompere le palle oltre il lecito!
A me pare che Alessandro Da Re consideri di aver subito una offesa gratiuita
alla sua bella citta`, percio` i "rompitori di palle" mi sembrano altri.
Saluti padani (liberi),
MARco
-- 
/~v~~\    ::: ... Marco Munari ... ::::: University of Padua, PDN ::::
\_  */    :: . mailto:
m...@dei.unipd.it
 
http://www.dei.unipd.it/~mar
 ::
 .\..\.   :: . Via Grimani 8. 31033 Castelfranco Veneto(TV) Padania ::
  \A      :: .Tel/fax: ++39(423)490307(home), ++39(423)/722071(off) ::
   YV     :: "Remember that  progress is due to  perfect exception" ::
  / \     ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
x(t),y(t) = th(3t-34.5)*e^[-(3t-34.5)^2]/2-4.3+e^(-1.8/t^2)/(.8*atg(t-
3)+2)(t-1.8)-.3th(5t-42.5),(1.4e^[-(3t-34.5)^2]+1-sgn[|t-8.5|-.5]*1.5*
|sin(pi*t)|^[2e^(-(t-11.5)^2)+.5+e^(-(.6t-3.3)^2)])/(.5+t)+1  ; 0<t<14


FG>Soprassiedo a cio' che hai detto prima, anche Xche' non ho nessuna risposta
FG>particolare da dare.
FG>(anzi solo una noticina: ho detto che a roma e in italia i ceti rurali blah
FG>blah. forse a roma come dici ce n'erano pochi, ma non credo non ci fosse
FG>*nessuno* che coltivasse 1 straccio di spiga X sfamare tutta l'appenninia; o
FG>forse vivevano solo di latte, uova e carne? non credo...)
						^^^^^^^^^^^^
	non crede, questo padapollastro non _crede_!!!
	Di leggere un libro per colmare il suo vuoto cosmico manco ci pensa,
	ma, d'altra parte, cosa ci si puo' aspettare da uno (fogazzi)
	che parla di "sangue non mescolato" e di "etnie".
	Ebbene, padapollastro, ti informo che il grano che si mangiava
	a Roma nell'eta' imperiale veniva dall'xxxxxx o dalla xxxxx - figurati se riempio
	le "x", ma sono buono e ti do' una traccia, xxxxxx e xxxxx NON
	sono paesi europei... leggiti qualche libro magari, invece
	di limitarti alle copertine, cosi' magari scopri anche che in
	Italia i Celti hanno lasciato ben poche traccie.
	E ti sconsiglio vivamente dall'appigliarti al "eta' imperiale"
	nella mia replica, perche' vedi, caro il mio padapollo, io
	sulla dieta dei romani ho letto un paio di articoli e t'assicuro
	che tra quello che "credi tu" e la "realta' storica" ci passano
	un paio di anni luce.
 	CDD
	P.S. e quando trovi il "sole celtico" che sta sulle pandiere
	della padania (inutile chiamarle bandiere) fammi un fischio,
	che e' da quando e' comparso che lo sto cercando in letteratura...
	di la verita' lo ha fatto Bossi col fondo di una bottiglia..
___________________________________________________________________________.
|"Papa Hegel he say that all we learn from history is that we learn nothing |
|from history.  *I* know people who can't even learn from what happened this|
|morning.  Hegel must have been taking the long view."                      |
|                                      (John Brunner, "Stand on Zanzibar")  |
|___________________________________________________________________________|


writes:
Claudio> [...] Ebbene, padapollastro, ti
Claudio> informo che il grano che si mangiava a Roma nell'eta' imperiale
Claudio> veniva dall'xxxxxx o dalla xxxxx - figurati se riempio le "x",
Claudio> ma sono buono e ti do' una traccia, xxxxxx e xxxxx NON sono
Roma ha importato grano prima dalla Sicilia e in eta' imperiale
dall'Egitto, tuttavia ritengo sia assurdo pensare che fosse scomparsa
ogni traccia di produzione autoctona.  Di sicuro so che i veterani
romani si ritiravano tipicamente a coltivare la terra, specie nell'
ager Campanus ma anche nell'ager Gallicus (e quest'ultimo altro non
vuol dire che "celtico"). Sono sicuro che andando a consultare i
documenti disponibili si puo' benissimo arrivare a testimonianze di
coltivazioni agricole quanto vicino si vuole alla citta' di Roma in eta'
imperiale.
Claudio> paesi europei... leggiti qualche libro magari, invece di
Claudio> limitarti alle copertine, cosi' magari scopri anche che in
Claudio> Italia i Celti hanno lasciato ben poche traccie.
Dico, dovresti leggere quanche libro tu, allora.  I celti hanno lasciato
i loro segni fino a Senigallia (hint: Galli Senoni) e oltre.  A Palazzo
Grassi a Venezia c'e' stata anni fa una bella mostra sui Celti, piena
delle loro testimonianze anche in Italia.
[...]
Claudio>        P.S. e quando trovi il "sole celtico" che sta sulle
Claudio> pandiere della padania (inutile chiamarle bandiere) fammi un
Claudio> fischio, che e' da quando e' comparso che lo sto cercando in
Claudio> letteratura...  di la verita' lo ha fatto Bossi col fondo di
Claudio> una bottiglia..
Su questo non so molto, ma mi hanno detto che e' un simbolo
effettivamente risalente all'epoca celtica e che si trova anche in
monumenti di molto posteriori all'epoca celtica, ad esempio ho sentito
che il Santuario di Saronno (VA), posto sulla Varesina (strada che
collega Va a MI, e visibile ancche dalla uscita al casello autostradale
di Saronno) e' "pieno, pieno pieno pieno pieno" di soli delle alpi. Se
passi di la' puoi controllare...
--
Alberto
What really makes science grow is new ideas, including false ideas.
K. Popper.

	della padania 
Ma che sole e sole, quello e' il simbolo della cannabis.

fanno un baffo, peggio ancora i francesi. 8-)
Attenti ai bombardamenti. Quelli hanno i Mirage.

Per favore .... almeno la storia patria !
Va be' un errorino che non e' poi tale lo facciamo tutti.
Era figlio adottivo.

Prima era un'altra cosa.
Forse ti giunge come una novita', ma Adriano e Settimio Severo sono
*posteriori* al Galileo, se con galileo intendi Gesu' Cristo. In caso
contrario, ho detto una sciocchezza.


 
l'Italia unita e' nel G7, a peso quasi zero ma sempre meglio che a casa
-- 
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many 
cases they would be based on speculation at best, or misinformation 
at worst."       D.P.Chassin
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/8977

 l'Italia unita e' nel G7, a peso quasi zero ma sempre meglio che a casa
Io ho l'impressione che molti di coloro che ripetono che l'italia e' nel
G7, neppure sappiano cosa sia.
Comunque il G7 e' guidato di fatto dal G3 di cui nessuno parla ma che
prepara
le sedute piu' larghe.
Ricordo bene quando il G5 fu allargato all'italia e contemporaneamente
al Canada
per riequilibrare comunita' ed extra-comunita'.
Poco dopo l'italia si accorse che sulle questioni fondamentali di
economia il G5
continuava a funzionare, ci fu una mezza protesta e successivamente il
ministro
del tesoro italiano non partecipo' per protesta ad una riunione, in cui
fu presa 
un'importante decisione monetaria e Balladour, allora ministro
dell'economia,
commento' che si era cosi' dimostrato che le cose funzionavano anche
senza l'italia.
Mi pare che a Napoli si dica "Cornuti e mazziati".
Ciao Franco (Lussemburgo)
PS: Auguri a Balladour perche' il 26 maggio torni a palazzo Matignon

 entrare nel gruppo, a qualsiasi titolo?
A prescindere dal fatto che il Brasile, in quanto non appartenente
alla "categoria" dei paesi industrializzati, non potrebbe farne parte
l'Olanda e la Spagna, che non fanno carte false, sarebbero comunque
membri piu' affidabili dell'italia, la quale non essendolo, dalla sua
appartenenza ne ricava piu' figuracce e schiaffi che potere.
Poiche' tu avevi iniziato l'argomento dicendo che l'eventuale Padania
non potrebbe far parte dei G7, mentre l'italia si, ti ho fatto rilevare
che farne parte come l'italia e' del tutto inutile ed in una certa
misura
dannoso. 
Ti ricordo comunque che l'Italia fa anche parte, con Francia e Nuova
Zelanda
del club del Kiwi. Puoi sempre utilizzare questa informazione in un
prossimo
post 8-))))
Ciao Franco (Lussemburgo)

 Attenti ai bombardamenti. Quelli hanno i Mirage.
	Perchè soltanto i Mirage? Abbiamo 18 razzi nucleari nel Plateau
d'Albion in alta Provenza che Chirac a deciso di distruggere.
	Se volete possiamo farVi una fine maestosa, in "suono e luci" al
prossimo carnevale no?:-)
-- 
J.M.TAGLIAFERRI
Nice, France
ish...@teleriviera.fr

 diritto.
Intanto comincerei a definire cosa si intende per "economie forti".
Se facciamo l'esempio dell'Inghilterra ( fra l'altro unico produttore ed 
esportatore di petrolio europeo) che ha fatto passare il numero di 
ragazzini definiti "in condizione indigente" da 1 su 25 al bel risultato 
di 1 su 3 proprio non ci siamo.
E poi, diciamo il resto:
Dove stanno queste produzioni a tecnologia avanzata della Padania?
Quale e` il settore trainante dell'economia Padana?
Intelligenza artificiale, silicio, biotecnologie, industria nucleare, 
superconduttivita`, industrie aeronautiche?
La realta` e` che si tratta in massima parte di produzioni artigiane 
diventate da poco industriali, e che la deindustrializzazione dovuta alla 
delocalizzazione in medio oriente colpira` "anche" la Padania se non ci 
mette un freno.
Altro che volare alto.
Voi credete di potervi trarre fuori da questi problemi che derivano tutti 
dal fatto che gli stati hanno rinunciato a fare politica macroeconomica, 
e questo sta` portando il continente alla rovina.
Nessuno potra` imporre ai tedeschi o francesi di comprare da voi le 
serrature o le vasche da bagno se le trovano, o le troveranno, ad un 
decimo in oriente. E nessuno potra` imporre a voi di comprare le medicine 
dai tedeschi e la carne dai francesi se li troverete a meno in sud africa 
o in argentina.
Per cui vi illudete, vi illudete con la storia del sud palla al piede, vi 
piace convincervene perche` pensate di essere cosi paraculi da risolvere 
gli affari vostri. Ma, appunto, e` una illusione.
E comunque l'Euro non si fa`, contaci.
E non perche` ci vuole entrare l'Italia, ma perche` gli obiettivi 
dell'Euro, quelli veri, sono imbecilli.
Comunque staremo a vedere, visto che manca poco.
Ciao
Luigi
--

 prossimo post 8-))))
;-?


 Attenti ai bombardamenti. Quelli hanno i Mirage.
Che non sono affatto bombardieri tattici, men che meno strategici.
Paolo Pizzi

 e' mica razzista e guerrafondaia come l'italia, sai? 8-)
MI pare che la Osella e la OtoMelara siano in Lobardia (anche un ex ministro 
dell'Industria della lega fabricava calci di fucile) e gli stronzi che fanno una 
politica per facvorire queste industrie siano a Roma. DImmi tu se l'Italia non 
deve rimanere unita...
-- 
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-
Dr Nicola Morelli
Centre for Design at RMIT	
Royal Melbourne Institute of Technology
Tel:+61 3 9 660 1916	//	fax: +61 3 9 639 3412
e-mail 	
n.mo...@rmit.edu.au
 
Web:	
http://www.cfd.rmit.edu.au
 
http://www.cfd.rmit.edu.au/Pubs/papers/services.html
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-


Si va be' sono caccia come gli F-16 e i Mig.

alla "categoria" dei paesi industrializzati, non potrebbe farne parte
Mi pare che il Brasile sia il 10° o 11° paese piu' industrializzato del mondo.
La qualifica di "paese piu' industrializzato" si misura diversamente che non
quella del reddito.
Per tutto il dopoguerra l'URSS e' stata il secondo paese piu' industrializzato
del mondo, e dopo il collasso del suo sistema industriale e' retrocesso alquanto.

 del mondo, e dopo il collasso del suo sistema industriale e' retrocesso alquanto.
Le categorie (non a caso tra virgolette nel mio post precedente) dei
paesi sono quelle
determinate, dall'onu credo, a fini diplomatici, che peraltro presentano
alcune assurdita' 
come l'arabia saudita tuttora considerata tra i PVS (cosa che
recentemente ha lasciato attoniti
in una certa sede che doveva decidere facilitazioni aeronautiche a
favore dei PVS).
Per paesi industrializzati si considerano quelli aderenti all'OECD/OCDE,
alla quale per
esempio non e' ammessa la Corea del sud a causa delle sue norme
valutarie. 
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

Ciao Franco (Lussemburgo)
Saluti
	Roberto

 e ad una classe politica meridionale incompetente e disonesta.
Certo la mafia si mangia un sacco di soldi, ma c'e' anche in veneto e mi sembra 
un prodotto locale, a giudicare da chi la gestisce. Quanto ai politici italiani mi 
sembra che Craxi fosse di Milano (non mi obiettare che era nato in sicilia, in 
quanto anche mio nonno era nato a New York e nessuno l'ha mai considerato New 
Yorkese), Martelli e' di Gessate, Balzamo (stesoriere di Craxi ora defunto) era di 
Treviglio, l'arch. Larini e' di Milano, de Michelis e' di Venezia e non continuo la 
lista per non risultare noioso...


>fanno una 
 DF> Non posso dare opinioni sull'argomento causa l'essermi dichiarato
 DF> obiettore di coscienza. Sorry.
Eh, di' pure la verita', e cioe' che ti sei spacciato per un obiettore,
anche se nella realta' non hai nessuno dei requisiti necessari, tanto
per non fare fatica e passare un anno a cazzeggiare come fanno molti
obiettori.
Dopotutto basta raccontare un sacco di frottole che ecco che si
diventa obiettori senza nessun controllo.
Ma su queste cose sicuramente sarebbe meglio chiedere al nostro caro
Rino Spampanato... Hey RINO, ci stai leggendo? Chissa' come mai VOI
continuate a presentare STUPIDE proposte e ancora piu' STUPIDI
referendum PRO obiettori e vi RIFIUTATE di PROCESSARE i bastardi che
si spacciano per obiettori e che nella pratica non solo non fanno un
cazzo ma arrivano ad essere violenti e sparano nei poligoni? (Sai quanti
ne conosco io?) Vergognatevi!
Rick -  
rzi...@protec.it

 ne conosco io?) Vergognatevi!
Ne hai denunciato qualcuno o no?
Alberto
-- 
Alberto BARSELLA
PGP fingerprint = 13 3F 22 D2 0B 0A D3 25  F1 89 FE B5 82 AD 75 2A

 occidentali e meno socialiste.
No e` qquestione di socialismo.
Rispondi alla domanda:
- se in Padania ( o in Italia o in Europa, o dove ti pare nel mondo 
industrializzato) una fabbrica di scarpe paga ( in tutto) al personale 
una media di 35.000/L/h ed in estremo oriente invece paga 300 (trecento) 
Lire/h come fa` a sopravvivere la fabbrica Padana senza protezioni?
O siete convinti che alla fine anche noi lavoreremo a 300L/h oppure siete 
convinti che sia possibile rinunciare alla struttura produttiva.
Nel primo caso siete matti perche` significherebbe diventare come il 
Bangladesh, nel secondo caso siete matti perche` significherebbe ancora 
diventare come il Bangladesh.
Insomma, cari liberisti ad oltranza, Vi dispiacerebbe spiegare dove 
volete andare a parare, qual'e` il progetto, o almeno il disegno 
economico visto che di politica non sembra il caso di parlare.
Io per quanto mi sforzi non riesco a capirlo, per cui illuminatemi!
Ciao, Luigi
--

Le regole della concorrenza prevedono che la si faccia lavorando 
sull'innovazione tecnologia e sull'organizzazione scientifica del lavoro.
In un sistema sociale omogeneo ed in una situazione politica di 
democrazia liberale, aggiungo io.
Per esempio:
se io andavo a produrre scarpe da Bokassa comprando da lui la manodopera 
un tanto al Kg. e con questo sbaragliavo il mercato che cos'ero?
Un delinquente o un lungimirante imprenditore?
Quando si e` deciso, a livello politico, che noi non dovevamo avere un 
settore industriale dell'aviazione generale, ammazzandolo di tasse, 
favorendo la Francia ( e qualcosa in cambio i francesi avranno dato! A 
chi? come? dove? in che valuta?) si e` forse fatta concorrenza?
Se la concorrenza e` quella che ho descritta e che sembra che vada per la 
maggiore, allora dobbiamo rivalutare a figura di Toto` Riina.
Lui si che tratta gli affari con polso e secondo i piu` moderni canoni 
economici.
Insomma, la concorrenza, che e`?
Ciao Luigi
--

E' un ottimo motivo X una secessione.
Nelle zone piu' ricche del veneto si sono attualmente raggiunte percentuali
di descolarizzazione tra le piu' alte.
Non credo che questo sia un terreno fertile per la nascita di industrie
a tecnologia avanzata. E' cio' e' piu' dovuto alla particolarita' dei
prodotti dell'industria veneta, montature d'occhiali e maglioni che non
richiedono lauree.
Comunque se vi volete mettere a fare concorrenza ai giapponesi........

 valutarie. 
	La Corea del Sud fa parte dell OCDE


...

I Mirage IV (adesso riformati) e i Mirage2000N sono strategici (col
razzo ASMP e ASLP)
I Mirage III, F1, 2000 sono per la caccia o la riconoscenza
fotografica


> non fare fatica e passare un anno a cazzeggiare come fanno molti obiettori.
 AB> Quali sarebbero per te questi "requisiti necessari"?
Non per me, ma per lo Stato Italiano.
 AB> Comunque ci sono anche parecchi militari che cazzeggiano, e non credo
 AB> che costino cosi' meno degli obiettori allo stato.
Giustissimo, punire anche loro. Ma sta di fatto che fare il militare e'
obbligatorio e lo dice anche lo Costituzione mentre l'obiettore e' una
scelta di vita. Chi si dichiara tale non avendone i requisiti e' anche
peggiore di chi e' costretto a fare il militare senza aver voglia di fare
un cazzo (e lo fa solo in quanto obbligato).
Rick -  
rzi...@protec.it

Rick -  
rzi...@protec.it
-- 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

 cazzo (e lo fa solo in quanto obbligato).
Non vedo bene perche' sia "anche peggiore", essere obbligati non e'
che ti scarica dalle responsabilita': se non fai un cazzo non fai un
cazzo e sei "peggiore" in entrambe i casi. Personalmente gli
"imboscati" militari non e' che li ritengo tanto migliori di quelli
civili.... 


 lavorando in un qualsiasi ente piuttosto che non nell'esercito.
Perche' mai un individuo dovrebbe donare allo stato un anno di lavoro?
Solo un comunista puo' partorire un'idea cosi' balorda...
Il servizio militare obbligatorio non funziona, crea enormi sprechi e
soprattutto non serve a nulla. Cio' che ci vuole e' un esercito
professionale, ben pagato e ben addestrato.
Paolo Pizzi

Rick -  
rzi...@protec.it
Roberto

 
 
ciao Luca
                    _ _ 
              ooO   O O   Ooo
    *~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~*                 
    *  Luca Maddaloni                   *
    *         Department of Chemistry   *
    *         University of Warwick     * 
    *         Coventry - UK -           * 
    *  E-Mail 
ms...@csv.warwick.ac.uk
   *
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 

 
Mi dispiace contraddirti ma la Costituzione dice che e' dovere del
cittadino difendere la patria (nota che non si fa nessuna distinzione e
quindi e' obbligo anche per le donne e per i riformati alla leva). Una
sentenza di alcuni anni fa della corte costituzionale ha deciso
definitivamente che il servizio civile sostitutivo va altrettanto bene
come difesa della patria quanto il servizio militare. Di questa sentenza
se ne tiene ampiamente conto in tutte le proposte di legge per
regolamentare l' obiezione di coscienza. Quindi io che ho fatto il
servizio civile ho adempiuto al mio dovere costituzionale tanto quanto
un para' della folgore. In piu' noi obiettori siamo tenuti tutta la vita
a 'comportarci bene': non potremo avere il porto d'armi, lavorare per le
industrie che producono armamenti e cosi' via. Cerca di informarti
meglio la prossima volta.
Massimo
===============================================================================
    The above article is the personal view of the poster and should not be
       considered as an official comment from the JET Joint Undertaking
===============================================================================

> Diciamo piuttosto che non reggevano la concorrenza.
Credo sia proprio questa la vera motivazione, a proposito del
nuclerare si e promosso persino un referendum per fermarlo, ma ora ne
stiamo pagando carissime conseguenze.
Nel merito, basterebbero i danni economici incalcolabili di questo,
per porre seri dubbi sulle prerogative o utilita' di molti altri
referendum pannelliani.   
- Origin: A tutto c'e' un perche'
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easy1.easynet.it

 professionale, ben pagato e ben addestrato.
Su questo sono perfettamente d'accordo, infatti secondo me l'anno di
servizio "militare" non dovrebbe essere affatto per giocare con i
fucili ma per compiti di protezione civile (e dovrebbe essere
volontario e non obbligatorio).


Solo un comunista puo' partorire un'idea cosi' balorda...
Gia`, dimenticavo. In Italia, ad esempio, il servizio di leva
obbligatorio e` stato istituito quando governavano i comunisti.
Inoltre, a guardar bene quanti paesi ce l'hanno ancora, si deduce
che la famosa affermazione "il comunismo e` morto" e` ben lontana
dalla realta`.
Che sfiga pero`. Ho sempre vissuto in un mondo comunista e non 
me ne sono mai accorto...
 Saluti
      Saverio
==Saverio Cittadini, Aspirante Cadetto di Guascogna
"E non ti convince per niente il programma che stanno dando
ma che strano, nessuno lo puo` piu` cambiare col telecomando..."
 (Francesco De Gregori)

 un para' della folgore. [...]
Io ho fatto il militare:  un anno di perdita di tempo per me e per la
societa`.  Un mio amico ha fatto il servizio civile:  un anno e mezzo ad
assistere dei vecchi invalidi, con dei turni di servizio (l'assistenza era
fornita 24h su 24) allucinanti.
Ho paura che il mio amico abbia ``difeso la patria'' (nel senso della sentenza
da te citata) molto piu' di me.
Pero` l'esercito professionale che tanti auspicano non e` una soluzione,
perche' cambia il ruolo delle FFAA da difensivo a offensivo.  Non so quale sia
l'opinione prevalente nel movimento pacifista, ma credo che la soluzione
esercito di leva + servizio civile sia preferibile -- almeno finche' non
riusciremo ad abolire del tutto le FFAAA.
saluti,
-- Andrea Domenici ------------------------------------
   SSSUP S.Anna, v. G. Carducci 40, I-56100 Pisa, Italy
                Tel: +39-50-883283   Fax: +39-50-883215
 
and...@sssup.it
 
http://www.ing.unipi.it/~d8651


Cari liberisti ad oltranza, ho fatto una domanda.
Che c'e`, non sapete rispondere?
Luigi
--

 coscienza. Sorry. 8-)
Questa risposta non la ho proprio capita.....


Paolo Pizzi
[
fra...@mclink.it
]

 che proprio proprio comunisti non erano.
Cio' che contesto non e' tanto il servizio militare obbligatorio (che 
comunque in quasi tutti i paesi civili e' stato abolito) ma
l'alternativa
ovvero un anno di schiavismo, lavoro gratuito per lo stato. Mentre
il servizio militare ha almeno una giustificazione morale lo
schiavizzare
dei giovani a lavorare un anno gratis per qualcuno non ne ha alcuna.
Ma si sa, diversi obiettori vanno a lavorare anche per enti come le
ACLI o l'ARCI e ai cattocomunisti questo piace tanto...
Paolo Pizzi

Paolo Pizzi


Paolo Pizzi wrote:
 PP> Ma si sa, diversi obiettori vanno a lavorare anche per enti come le
 PP> ACLI o l'ARCI e ai cattocomunisti questo piace tanto...
Non sai quanto hai ragione. E poi... "lavorare" e' anche troppo, c'e'
un sacco di gente che sta la' per modo di dire, entra quando vuole,
fa quello che vuole, ho sentito di persone che passavano le giornate
a giocare a DOOM e il parroco non diceva niente, pensa un po' tu. E poi
si vantano di fare lavori socialmente utili!
Bisognerebbe cambiare molte cose...
Rick -  
rzi...@protec.it

Rick -  
rzi...@protec.it


         La Corea del Sud fa parte dell OCDE
Hai ragione. Ho verificato su 
http://www.oecd.org
 : e' stata ammessa nel
1996
Ciao Franco (Lussemburgo)

volontario e non obbligatorio).
Pero', un momento... chi non svolge l'anno di dovere civile, IMHO, non
dovrebbe essere ammesso al godimento di alcuni diritti civili (tipo
alcune votazioni). E' troppo comodo chiedere i diritti e sbattersene
dei doveri. Ovviamente l'anno uno potra' farlo quando preferisce, una
volta compiuti i diciott'anni.
Leonardo
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 punto di vista morale: Tutti e due sono "lavoro gratis per lo stato".
Io una differenza enorme ce la vedo, lavorare gratis per l'ARCI (che
per chi non lo sapesse e' in pratica il PDS) non significa AFFATTO
lavorare gratis per lo stato ma lavorare gratis per i comunisti.
Paolo Pizzi

Concordo... almeno, io l'ho trovata educativa.
Quello che piace a te puo non piacere a qualcun altro.
Se veramente l'anno di servizi sociali e utile ed educativo (e sono al 
100% convinto che lo e) non ci dovrebbe essere mancanza di volontari 
disposti a farlo.
COSTRINGERE la gente a farlo e sbagliato proprio come COSTRINGERE la 
gente a fare il militare e sbagliato.


che la padania non possa sperare di fargli concorrenza.
La padania contera' per il due di picche. Sono contento che finalmente
iniziate ad ammetterlo.

 che la padania non possa sperare di fargli concorrenza.
Intanto ogni lavoro vuole una preparazione specifica, qundi puo` essere o 
non essere necessaria la laurea.
Ma dove voglio risponderti e` sul fatto che se ti compri le macchine poi 
produci, come si fa` nelle industrie del mondo, dici tu.
Al mondo ci sono 5 paesi che fanno le macchine: USA, Germania, 
Inghilterra, Italia e Giappone. Ed ancora 5 paesi che sono in grado di 
elaborare tecnologie produttive. Gli stessi.
Tutti gli altri comprano le macchine prodotte da questi 5 e producono.
Producono quello che queste macchine permettono di produrre ed al livello 
tecnologico che dipende dalle macchine.
Ti faccio un esempio: Gli USA si incazzarono come bestie qualche anno fa 
perche` una ditta giapponese aveva venduto ai sovietici una macchina 
utensile a controllo numerico ( con tecnologia USA) che avrebbe permesso 
di produrre eliche per sommergibili prive di cavitazione ( 
silenziosissime) cosa che avrebbe messo in crisi la rete di rilevamento 
sonar della NATO.
Insomma, l'idea che si possa essere degli utilizzatori di macchine 
utensili e con questo avere il posto al sole dell'Euro e della economia 
globalizzata la dice lunga sullo spessore di certi argomenti.
Insisto: se riuscite ad andarvene l'Impero Carolingio finalmente si 
vedichera` delle botte prese a pontida. Non vi illudete.
Quanto poi a far concorrenza al Giappone si da` il caso che l'Italietta 
l'ha sempre fatta: Alcuni settori industriali non furono protetti dalla 
concorrenza sleale dei giapponesi ( che quando devono vincere pratica il 
dumping in una vera e propria guerra) come ad esempio le macchine 
fotografiche o i televisori, ma altri settori sono stati protetti e sono 
sopravvissuti o addirittura prosperano anche in giappone ( automobili e 
motociclette).
L'ieda che l'europa debba affrontare i mercati emergenti senza protezioni 
e` criminale, ma quella che lo possa fare la padania e` solo balzana.
Ciao Luigi
--

 Sorry.
Per cui ficchi la testa nella sabbia!
O non sei in grado di rispondere, ed allora e` bene che cominci a 
pensarci, oppure pensi che il mondo, e la padania, e l'Italia, e 
l'europa, possano essere ridotti ad una specie di savana dove tutto il 
giorno tutti cercano di sbranarsi l'un l'altro.
Non ci contare.
Luigi
--

 armi. Bo.
Premetto che ci ho messo un quarto d'ora per capire questo periodo, comunque 
non e' il caso di continuare con la polemica dell'Italiano. Vorrei soltanto riuscire 
a capire.
La prima frase e' quasi tautologica: chi e' ritenuto colpevole di reati ha 
commesso (almeno per la legge italiana e internazionale) il reato che gli e' stato 
attribuito. Dunquel'essere considerati colpevoli di reati di violenza significa 
aver commesso reato. (chiedo scusa, ma e' veramente difficile spiegare qualcosa 
che e' troppo logica in se').
Se poi Fogazzi voleva dire che l'aver commesso reati di violenza o aver detenuto 
armi sia ammissibile anche per un obiettore di coscienza, allora la questione 
riguarda il senso comune (che dovrebbe predominare anche nelle decisioni di 
ammissione al servizio civile, dove invece la regola e' dettata dalla corruzione).
IL senso comune (se non mi sbaglio) dice che chi intende prestare servizio civile, 
di fatto, si vuole astenere dall'uso delle armi in caso di aggressione militare, 
perche' le armi possono causare il ferimento e la morte di persone. Di fatto le 
armi sono un mezzo per fare violenza, che lo si voglia o no. 
Gli obiettori di coscienza obietterebbero rispetto alla necessita' di utilizzare le 
armi sia in tempo di pace che in tempo di guerra. 
Altro requisito dell'istituzione dell'obiezione di coscienza dovrebbe essere la 
prestazione di un servizio civile in sostituzione del servizio di addestramento 
alla difesa militare della patria.
Ora, si puo' anche accettare il discorso di chi vuole decidere come servire la 
patria, se con le armi o no; ma il termine stesso "obiettore di coscienza" sta a 
delineare un aspetto etico e morale ben preciso, ritenuto determinante dalla 
legge Italiana, almeno per il momento, nella decisione di ammettere che un 
cittadino italiano possa prestare o no il servizio civile.
Concludo: non ti puoi appellare, caro Fogazzi, alle carte e alla burocrazia, che non 
avrebbe descritto pedantemente tutto quello che puo' fare e non puo' fare un 
obiettore di coscienza. Questo tipo di argomenti appartengono ad una cultura che, 
come deduco dai tuoi messaggi precedenti, tu attribuisci proprio al mondo 
politico Italiano, da cui ti vuoi distinguere.
Ciao
Nicola Morelli
--

ma l'alternativa ovvero un anno di schiavismo, lavoro gratuito per lo stato. Mentre
GD ---> Schiavismo ?!?
Ma stiamo scherzando ?
Per quale motivo un ragazzo deve partire, anche se di mala voglia, per
fare il militare, mentre un altro, accampando discutibili motivi di
obiezione (veri solo in minima percentuale), si limita a fare lavori
adatti alle mezze calzette (eufemismo) ?
Perchè non si sostituiscono le inevitabili fatiche e le difficili
sopportazioni della disciplina militare con l'obbligo di effettuare
dei lavori *veramente* utili sotto l'aspetto sociale ?
TUTTI gli obiettori devono uscire dagli uffici, di qualunque genere
essi siano, e spingere carrozzelle di paraplegici, imboccare inabili,
accompagnare ciechi ...
Non tutti se la sentono ?
E che c... di lavori socialmente utili vorrebbero fare ?
E' insopportabile che, anche, in questo, ci sia la italica divisione
in "furbi" e "fessi". Che partano i fessi, per la naja ...
No, non parliamo di schiavismo : fino a quando rimarrà in vigore
l'obbligo del servizio militare obbligatorio, con una certa dose di
*sofferenza* e *insofferenza* da parte di alcuni, non è giusto che
altri, accampando discutibili motivi di obiezione tutti da dimostrare,
se la ridano, li considerino dei fessi, gli facciano il gesto
dell'ombrello, e non facciano niente per tutto il periodo.
Fatte salve, ovviamente, le dovute eccezioni che sicuramente ci
saranno.   
Mi scuso se questo post è risultato longer than intended, ma questo è
uno di quegli argomenti che veramente mi prendono la mano e mi mandano
in bestia ...
Ciao,
Gianni D'Alessandro
da...@ifinet.it

 volta compiuti i diciott'anni.
Si, anche perche' con il sistema attuale (sia per il servizio civile
che militare) ho visto gente perdere il lavoro, mentre se si potesse
scegliere piu' liberamente sarebbe possibile organizzarsi.
Ciao,


Paolo Pizzi


 ACLI o l'ARCI e ai cattocomunisti questo piace tanto...
A me risulta che i sindacati (che se ben ricordo tendono verso la
sinistra) spesso e volentieri si oppongono alle convenzioni per avere
obiettori di coscienza proprio per la ragione che ti ho dato sopra,
cioe' che l'obiettore viene visto come qualcuno che potrebbe "rubare"
un posto di lavoro a qualcuno.


 si vantano di fare lavori socialmente utili!
Si vede che le esperienze che conosci te sono diverse da quelle che
conosco io, nella mia statistica conosco piu' persone che non hanno
fatto nulla da militare che da civile......


 Se giocano a doom allora non possono essere tanto anti-violenti... :-)
Dipende dal patch che applichi.... :)
Ci sono stati dei progetti di fare quadri di DOOM non-violenti, ma
stranamente non hanno avuto tutto questo successo.....che sia una
interessante indicazione della natura umana?


PGP fingerprint = 13 3F 22 D2 0B 0A D3 25  F1 89 FE B5 82 AD 75 2A


 Doom non violento?   e che fai invece di sparare?    mandi baci?
No, collabori con gli altri giocatori per trovare la soluzione al
quadro in cui sei. Il progetto (purtroppo rimasto in aria) era di
creare un livello in cui non ci sono armi o mostri, ma dove per
raggiungere l'uscita i 3-4 giocatori devono collaborare, svolgendo
delle azioni sincronizzate che richiedono di essere in diversi posti.
Inutile dire che con Quake, che e' molto piu' riconfigurabile, questo
sarebbe molto piu' facile da fare e si potrebbe dare vita a "puzzle"
molto piu' complessi....
Il fatto che uno giochi a DOOM non implica necessariamente che sia un
pericoloso assassino......e' la questione del separare realta' da
finzione....cosa per alcuni (giornalisti?) sembra estremamente
difficile, in certi momenti....
Ciao,


 Io per quanto mi sforzi non riesco a capirlo, per cui illuminatemi!
Non sono liberista ad oltranza, pero' mi oppongo alla tradizioni di
sprechi e di economia drogata e sovvenzionata della politica catto-
comunista degli ultimi decenni in Italia.
-- 
Alberto
What really makes science grow is new ideas, including false ideas.
K. Popper.

PGP fingerprint = 13 3F 22 D2 0B 0A D3 25  F1 89 FE B5 82 AD 75 2A


 per i "comunisti".
Torrieri, stai bene o hai la febbre a 45? ;-)
Non credo la TASS degli anni 70 approverebbe cio' che hai detto e finora
tutto cio' che hai detto non si e' discostato un minimo dalle posizioni
dell'agenzia di stampa ufficiale dell'URSS...
Paolo Pizzi

 un posto di lavoro a qualcuno.
Fatto e' che la maggior parte degli obbiettori invece di andare a
fare qualcosa di socialmente utile tipo aiutare gli handicappati
finisce quasi sempre a lavorare per un'istituzione cattocomunista.
Paolo Pizzi

Paolo Pizzi


 Come ho gia' detto, altro non diro' sulla questione.
Questa in Sicilia la chiamano OMERTA', come la chiamano in Padania??? Continuo 
a trovare grandi convergenze fra il peggio del sud e il peggio del nord. Strano, 
molto strano!!!
-- 
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-
Dr Nicola Morelli
Centre for Design at RMIT	
Royal Melbourne Institute of Technology
Tel:+61 3 9 660 1916	//	fax: +61 3 9 639 3412
e-mail 	
n.mo...@rmit.edu.au
 
Web:	
http://www.cfd.rmit.edu.au
 
http://www.cfd.rmit.edu.au/Pubs/papers/services.html
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-

 Paolo Pizzi
Mi pare che tu ti sia espresso molto lucidamente. Il volontariato e'
infatti una balla inventata dai catto-comunisti che pagano cosi' voti di
scambio. Che razza di volontari sono coloro che si fanno pagare con
soldi dello stato per lavorare... in queste cosiddette organizzazioni
volontarie ? ma quale volontariato del cavolo! Ed inoltre, come fai
notare, lo stato gli manda anche i cosiddetti obiettori che fintanto che
il servizio militare e' obbligatorio (speriamo ancora per poco), visto
che non vogliono maneggiare armi, dovrebbero maneggiare ramazze nelle
latrine delle caserme.
Giovanni
--
Posted via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org

 finisce quasi sempre a lavorare per un'istituzione cattocomunista.
Fatto che non e' cosi' evidente per tutti....


 guerra a cui magari sei opposto) non lo e?
Fantastico, essere costretti ad essere volontari. Una contraddizione del
genere e' proprio l'ESSENZA del comunismo...
Paolo Pizzi

> Scusa un po, ma perche il lavorare in un'organizzazione volontaria e

Scusa, ma in 1ma elementare te l'hanno insegnato a leggere?
ARCI ecc. sono organizzazioni volontarie ,pero  ad un obbiettore di coscenza 
puo essere IMPOSTO a lavorare per esse.
Io sono contro questo NELLO STESSO MODO IN CUI SONO CONTRO LA LEVA.
Tu invece sembri condannare senza condizione il lavoro obbligatorio per 
l'ARCI mentre poi dici che c'e una "giustificazione morale" nel lavoro 
obbligatorio per l'esecito, che ,a differenza del lavoro per l'ARCI, puo 
anche comportare rischi alla vita.


 Paolo Pizzi
Figliuoli,
E' assolutamente inutile che ci giriate tanto intorno:
SIETE D'ACCORDO!
Allora, devo tirare fuori tarallucci e vino or what?
Pax et bonum Friar Francis (aka Stefano Soro, Bruxelles, attualmente
impegnato nel ruolo di Friar Francis in una lussuosa produzione
amatoriale di "Much ado about nothing")
-------------------==== Posted via Deja News ====-----------------------
 
http://www.dejanews.com/
     Search, Read, Post to Usenet

 finisce quasi sempre a lavorare per un'istituzione cattocomunista.
si da` il caso che le associazioni cattoliche e comuniste siano le
uniche associazioni a fare qualcosa di socialmente utile.
-- Andrea Domenici ------------------------------------
   SSSUP S.Anna, v. G. Carducci 40, I-56100 Pisa, Italy
                Tel: +39-50-883283   Fax: +39-50-883215
 
and...@sssup.it
 
http://www.ing.unipi.it/~d8651

     che costituisce l'attuale esercito.
motivati a far cosa?  selezionati in base a cosa?  addestrati,
equipaggiati, adeguati a cosa?
il cosiddetto nuovo modello di difesa parla di destinare al servizio
civile o a ruoli militari di servizio gli elementi ``ideologicamente
dissidenti'', e di usare gli altri (non dissidenti) per ``la difesa
degli interessi nazionali'', cioe` degli interessi dei padroni.
(purche' subordinati agli interessi dei padroni dei padroni, cioe` del
capitale statunitense)



Scusatemi, ma quando vedo queste cose qui penso che il referendum per
l'inidpendenza della Padania, che non ha coinvolto piu` del 50% degli
aventi diritto al voto, ma che ha dato piu` del 95% di favorevoli,
sia piu` significativo di quanto io stesso democraticamente mi sento di
attribuire... solo 4.(punto)83 milioni di votanti al pacifico e ragionato
referendum di autodeterminazione della Padania repubblica indipendente
sovrana e federale. Attendo il dato dei favorevoli e voti doppi da
annullare).
PS: Per curiosita, Alberto B. (visto che scrivi su it.politica te lo chiedo,
  puoi rispondermi privatamente o non farlo per nulla - non e` certo un
  obbligo esprimersi pubblicamente), quali sono le tue idee politiche?
Saluti,
MARco
-- 
/~v~~\    ::: ... Marco Munari ... ::::: University of Padua, PDN ::::
\_  */    :: . mailto:
m...@dei.unipd.it
 
http://www.dei.unipd.it/~mar
 ::
 .\..\.   :: . Via Grimani 8. 31033 Castelfranco Veneto(TV) Padania ::
  \A      :: .Tel/fax: ++39(423)490307(home), ++39(423)/722071(off) ::
   YV     :: "Remember that  progress is due to  perfect exception" ::
  / \     ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
x(t),y(t) = th(3t-34.5)*e^[-(3t-34.5)^2]/2-4.3+e^(-1.8/t^2)/(.8*atg(t-
3)+2)(t-1.8)-.3th(5t-42.5),(1.4e^[-(3t-34.5)^2]+1-sgn[|t-8.5|-.5]*1.5*
|sin(pi*t)|^[2e^(-(t-11.5)^2)+.5+e^(-(.6t-3.3)^2)])/(.5+t)+1  ; 0<t<14

 anche comportare rischi alla vita.
No, non la puoi proprio capire la differenza fra servire la patria e
servire i comunisti, perche' essendo tu comunista per te tra il
"partito"
e la nazione non c'e' alcuna differenza. 
Paolo Pizzi

 uniche associazioni a fare qualcosa di socialmente utile.
Questa e' magnifica e riassume veramente tutta la mentalita' oppressiva
e intollerante dei cattocomunisti...
Paolo Pizzi

 Fatto che non e' cosi' evidente per tutti....
Si certo, non e' evidente per i comunisti che fanno finta di non
vedere certe cose...
A te sembra giusto che qualcuno che obbietta il militare sia costretto
a lavorare gratis per il beneficio di UN partito?
Probabilmente si, perche' il tuo ideale e' uno stato dove esiste UN
solo partito...
Paolo Pizzi

   obbligo esprimersi pubblicamente), quali sono le tue idee politiche?
Dai Marco, proprio non ci arrivi? ;-)
Paolo Pizzi

e la nazione non c'e' alcuna differenza.
Appunto... NON voglio che mi impongano di servire ne' la patria, ne i 
comunisti, ne gli anticomunisti, ne nessun altro.
Le imposizioni di servire patria/comunisti/... sono la stessa cosa:
IMPOSIZIONI.
