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Titolo: Due parole su Marini

Marini, se ci si riesce, va bene.
 
Oddìo, se devo dire che il suo nome mi emoziona direi una gran bugia.
 
E sicuramente convergere su Rodotà in questo momento era la via più facile,
ma forse non la migliore.
 
Se Bersani l'avesse fatto sarebbe stato immediatamente accusato (anche da
M5S!) di barattare l'elezione del PdR per ottenere l'appoggio di M5S nella
formazione del governo
 
Mentre fin dall'inizio ha, giustamente, detto che una cosa era l'elezione
del PdR (quanto più condivisa, quanto meglio) e un'altra la formazione del
governo.
 
 Ma nelle condizioni date Marini è una strada percorribile.
 
a) è un cattolico (imho conditio sine qua non a questo giro) e credo di
quelli veri, non di facciata
 
b) è un ex sindacalista e quindi (più) sensibile al problema lavoro
 
c) è un politico, ossi in grado
 
 
 
Certo, il profilo internazionale è un po' scarsino soprattutto rispetto a un
Napolitano che parla 3 lingue.
 
Ma non si può avere sempre un ex comunista al quirinale, ragazzi, parliamci
chiaro!
 
Ed essendo Renzi cattolico non vedo alcun motivo per sparare contro uno
della sua stessa famiglia se non quello di proseguire la guerricciola
personale contro Bersani e prendersi anzi tempo la leadership del PD.
 
In realtà non so se davvero Marini stamattina ce la farà e quindi potrebbero
ritornare in gioco Mattarella o addirittura Prodi
 
 
 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
 
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."
 
 
 
 
 
 
 

bogie ha scritto:

Il paese deve guardare avanti non agli scioperi da anni 70'....questa è 
gente che ha contribuito al disastro italia.....

 Marini, se ci si riesce, va bene.
 
E comunque, se non altro, la base del Pd smetterà di lamentarsi.
Anche perché una base del Pd non ci sarà piú.
 
-- bb

Anche perché una base del Pd non ci sarà piú.
 
sgrattsgratt
 
e sai cosa?
mi son rotto i coglioni dei dalemiani, dei veltroniani (dai quali un po' di
veleno verso il cattolico marini me lo potevo pure aspettare), dei renziani
(dal quale, sedicente cattolico, un attacco a un cattolico della sua stessa
vecchia famiglia non me lo aspettavo proprio), dei gentilioniani, dei
fioroniani, dei civatiani, dei bindiani, dei giovani turchi...
 
c'è un segretario del PD che ha vinto le primarie e ha preso più voti di
tutti?
bon, fino a nuove primarie o congresso non si cambia e, senza che nessuno si
offenda, lo si appoggia.
 
c'è un candidato alla PdR del PD che non ci esalta, che non ci fa sognare,
ma è in grado di avere (sulla carta) il consenso anche dello schieramento
avversario?
bon, nelle condizioni date (ossia di risultato elettorale spaccato in 3
senza nessuna maggioranza) lo si vota.
almeno al primo scrutinio.
 
poi chi vivrà vedrà: in fondo è questo il bello della corsa al quirinale
:-)


 ritornare in gioco Mattarella o addirittura Prodi
 
ma perchè Rodotà no?
 
 
-- 

 schieramento avversario?
 
ma lo schiramento avversario ï¿œ solo il PDL o anche M5S?
no perchï¿œ sembra che esistano solo due maggioranze, ma se guardiamo le 
percentuali di voto M5S ne ha presi piï¿œ del PDL.
ma quello che ha detto il popolo con le elezioni non conta una fava?
 
Per me il consenso con lo schiramento avversario c'era con Rodotï¿œ, cioï¿œ 
con M5S
Del PDL non me ne frega una mazza, ma se la scelta ï¿œ questa ok, la 
prossima volta col CAZZO che voto PD

 chiaro!
 
E chi cazzo lo vuole, un ex comunista al Quirinale?
A me va benissimo il cattolico Prodi, ma anche il liberale Umberto Eco 
o al limite Rodotà. L'importante è che appartenga alla razza umana e 
abbia avuto un degno percorso educativo. Il contrario di Marini, 
insomma.
 
-- 
-pa-
 

Il giorno giovedì 18 aprile 2013 10:15:59 UTC+2, bogie ha scritto:

1. essere ex o non ex sindacalisti non assicura un bel niente in materia di lavoro.
 
2. Il fatto che Renzi condivida con Marini il fatto di essere cattolico, non comporta che Renzi debba apprezzare il candidato. Se così fosse sarebbe un bacia banchi e io non lo credo tale.
 
3. Pure Napolitano era comunista.

 prossima volta col CAZZO che voto PD
 
ehi quanta fretta!
aspettiamo di vedere come va a finire col quirinale, con chi verr� fatto il
nuovo governo e come si comporter�.
poi vedremo chi votare.
 
detto questo, se hai letto qualche mio post degli ultimi giorni, vedrai che
se Bersani facesse veramente un governo di larghe intese con Berlusconi,
oltre al tuo avr� sicuramente perso anche il mio di voto.


 ma perchè Rodotà no?
 
perchè purtroppo a questo giro non tocca a lui.
come non dovrebbe toccare a D'Alema o Amato.


 Marini, se ci si riesce, va bene.
 
[cut]
 
Senz'altro. Magari piu' che pensare che "se ci riesce va
bene", direi che cio' che e' stato ottenuto e' il minimo.
 
Non che il pd potesse ottenere di piu' ma certo paventare
l'ipotesi di ottenere di meno mi ricorda "...potrebbe andar
peggio. Potrebbe piovere".
 
Al netto di tutto cio', l'accordo con il pdl c'e' e a poco
vale raccontare fregnacce che trovare un'intesa per il pdr
niente abbia a che vedere con un accordo per il governo.
 
Come a poco vale attorcigliarsi tra "governo di larghe
intese" e "governo di maggioranza pd sostenuto dai
responsabili per il cambiamento".
 
Il punto e' che i numeri bersanicchio non ce l'ha e quindi
deve fare concessioni (inciuci, larghe intese, chiamale
come vuoi) con chi sara' disposto a concedergli ossigeno a
rate. Ovviamente per niente non si fa niente.
 
E i numeri bersanicchio non ce l'ha perche' se li e'
fottuti in campagna elettorale e questo, prima o poi,
portera' ad una resa dei conti.
 
Oltretutto, 'sta manfrina protratta per 50 giorni per poi
finire nell'unico modo in cui poteva finire e' un'ulteriore
presa per il culo per chi gli ha dato il voto.
 
 

 gente che ha contribuito al disastro italia.....
 
Ecco... Mi mancava giusto questa...

 insomma.
 
eccessivo!


 avr� un po' di accento abruzzese...
 
Non � certo Italiano madrelingua.
 
P.S.: Se Marini vi piace cos� tanto, tenetevelo. Se poi serve (come 
serve) a far sparire questo PD dalla scena politica, ben venga. Almeno 
non avr� pi� il dubbio se votarlo o non votarlo.
 
-- 
-pa-
 

 Marini, se ci si riesce, va bene.
 
A me va bene (e' sempre andato bene) ma per te ? Sei sicuro ? 
E'  il  primo  passo  per un (futuro) governo Pd + PdL. 
 
Che ti sia ben chiaro questo.
 
Attenzione : probabilmente non a questo giro. Ma si stanno ponendo
le condizioni, ossia si stanno lentamente costruendo  le  basi per 
una politica non piu'  demonizzatrice  delle  destre  e  viceversa. 
Prima Renzi, adesso Marini. Piu' una quantita'  enorme  di i ndizi, 
dichiarazioni, atteggiamenti  ecc ecc :  la  direzione  e'  quella. 
 
Perche'  vedi ... la  vecchia politica si sente minacciata e quindi 
sta correndo ai ripari per far fronte comune contro il nuovo. 
PD + PdL contro Grillo : quello e' il fine. 
 
Inoltre si crede anche in buona fede che, indipendentemente da Grillo,
la politica deve prendere una svolta. 
 
Ciao.

 presa per il culo per chi gli ha dato il voto.
 
che ti devo dire?
al governo con Berlusconi, imho non ci si deve andare pi� senn� non me la
sentirei pi� di votare il PD.
e se non c'� altra soluzione il prossimo PdR scioglier� le camere.
 
mi fanno ridere invece quelli che non voteranno pi� PD perch� il segretario
del PD ha proposto un ex presidente del Senato del PD per la presidenza
della Repubblica.


 fioroniani, dei civatiani, dei bindiani, dei giovani turchi...
 
Ci sarebbero anche gli elettori, eh. Se il candidato lo avessero fatto 
scegliere a loro, Marini sarebbe arrivato penultimo dopo Bobby Solo e 
prima di Amato. E lo sai bene anche tu.
 
-- 
Namib
.....
αἱ ψυχαὶ ὀσμῶνται καθ᾽ Ἅιδην (Eraclito)

 del Senato del PD per la presidenza della Repubblica.
 
Dipende da che punto di vista guardi la situazione. Temo
che quello non sia l'unico e che ne siano di molto
peggiori.
 
Se il buongiorno si vede dal mattino, diciamo che iniziare
con marini non prospetta di certo il cambiamento di cui va
cianciando bersanicchio.
 
Sa tanto di incetta di poltrone. Niente di diverso dal pdl,
insomma.
 
 

 della Repubblica.
 
Non ti incazzare, ok ? 
 
Sinceramente : a me fanno piangere (dallo sconforto) quelli che non 
voterebbero piu' PD se facesse un Governo politico con Berlusconi. 
 
Ma mica perche' io voglio che Berlusconi comandi. No. Ma perche' la
stupidita', ossia il fatto che ci sia cosi' tanta gente stupida che
ragiona col cuore e non con la testa mi da un senso di ... impotenza.
 
Perche' allora vedo che la politica deve per forza farsi influenzare 
da gente  fondamentalmente  pazza. E questo mi getta nello sconforto 
piu' nero : 
come e' possibile che una cosa alta e importante come la politica debba
seguire gli istinti di gente che non ci sta al 100% con la testa ? 
 
E allora mi chiudo in me stesso, mi incattivisco, mi ... 
 
Vabe'.
 

 finire nell'unico modo in cui poteva finire 
 
Non sono d'accordo su "l'unico modo in cui poteva finire".
Ammesso e per ora non concesso (voglio crogiolarmi nella speranza finchè non vedo lo scempio scritto nero su bianco...) che finisca così è esattamente l'unico modo in cui NON deve (doveva?) finire.

 della Repubblica.
 
Ma questo infatti non ha senso.
Il problema è se Marini è "l'ariete" per le grandi intese, nel qual caso diventa inevitabile l'addio.
Io spero che così non sia, ma non ci contro troppo...

 cianciando bersanicchio.
 
Se la "conclusione inevitabile" è l'accordo col nano a fare il PdR ci puoi mettere anche la quintessenza del più gran rivoluzionario della storia del pianeta che il cambiamento te lo scordi.

 da gente  fondamentalmente  pazza. 
 
Chissà che il più pazzo dei pazzi in realtà non si riveli un pragmatico visti i risultati delle grandi intese _GIA' VISTI_; perchè qui non si parla di sperimentare qualcosa di nuovo, ma di riproporre un piatto dimostratosi indigesto a tutti negli ultimi 18 mesi (poco meno).

 E' il bello di non dover tutti piangere per lo stesso motivo. :-)
 
Eccolo va. Lo psico e' riapparso. :-( 
 

 Eccolo va. Lo psico e' riapparso. :-(
 
Anche Mr. omissis e ripartiamo da zero vedo. :-D

Il giorno giovedì 18 aprile 2013 10:15:59 UTC+2, bogie ha scritto:
 
 
Al momento 115 su 221.
La percentuale richiesta per ora è lontana.

Il giorno giovedì 18 aprile 2013 10:15:59 UTC+2, bogie ha scritto:
 
173 su 341

 impotenza.
 
uno è stupido perchè la pensa diversamente da te?
uno è stupido perchè non vuole un condannato a rappresentarlo?
uno è stupido perchè non vuolo un colluso con la mafia al governo?
ecc.
 
Se qui c'è uno stupido, sei TE che non capisci e rispetti le idee degli 
altri
 
 
-- 

 insomma.
 
 
UNA poltrona: quella di PdR
se poi vogliamo far passare la linea che il PdR ce lo (ri)eleggiamo solo coi
nostri voti a maggioranza semplice, dobbiamo comunque aspettare la 4a
chiama.
 
 
 
 
Se Bersani cerca l'accordo con i 5 stelle.
Renzi: Bersani perde tempo, bisogna fare l'accordo con Berlusconi.
 
Se Bersani cerca l'accordo con Berlusconi.
Renzi: Bersani perde tempo, bisogna votare il candidato dei grillini.
Se Bersani cerca l'accordo con i 5 stelle.
Renzi: Bersani perde tempo, bisogna fare l'accordo con Berlusconi.
 
Se Bersani cerca l'accordo con Berlusconi.
Renzi: Bersani perde tempo, bisogna votare il candidato dei grillini.


 altri
 
Io sono stupido, si. Ma per altre ragioni molto OT. ;-) 

 Berlusconi.
 
Ma chi se ne fotte di renzi?
 
Bersani aveva un problema: una debacle alle politiche.
 
Bastava analizzare la situazione per quella che era e
scegliere la via meno dolorosa.
 
Invece tutto 'sto puttanaio per cosa? Per evitare nuove
elezioni che comunque ci saranno lo stesso? Per avere un
governicchio del menga incapace di decidere autonomamente
alcunche'?
 
Bah, a me pare che abbiano studiato strategia su novella
2000.
 
 

voterebbero piu' PD se facesse un Governo politico con Berlusconi.
 
avresti ragione se non fosse che il precedente Monti non ha portato a nulla
in termini di riforme con Berlusconi.
 
se mi freghi una volta � colpa tua
se mi freghi 2 volte � colpa mia.


 alcunche'?
 
Io non ho ancora capito, stante il risultato non modificabile delle elezioni, quali alternative a quanto sopra e al ritorno immediato alle urne tu veda.
Perchè io non ne vedo nessuna, che si parli di inciucio CSX-PDL o di alleanza improvvisata CSX-M5S.

 di alleanza improvvisata CSX-M5S.
 
E' da settimane che rispondo a questa domanda scrivendo che
e' poco importante la soluzione dell'immediato perche' tale
soluzione non c'e'.
 
Non esiste un governo bersani che abbia un futuro. Ne' con
l'appoggio del pdl ne' con quello di M5S.
 
Cio' che conta e' come il pd avrebbe dovuto gestire questa
crisi perche' su di essa getta le basi del pd futuro e
delle strategie per le prossime elezioni.
 
Quindi tu leggi quello che scrivo in funzione di cio' che
deve accadere domani io lo scrivo per dire cio' che deve
essere evitato per domani l'altro.
 
Non so piu' come spiegarlo.
 
 

 odiare ciecamente non e' pensare.
 
io odio in nano proprio perch� penso con la mia testa, non come quella 
massa di ebeti che fanno tutto quello che gli dice
 
 

Che ti sia ben chiaro questo.
 
parliamci chiaro: non � che se vi diamo uno zampino poi voi vi prendete
tutto il prosciutto.
siam mica nati ieri, vacca boia.
 
(scordatele le larghe intese. se arrivassero davvero, finisce il pd e a quel
punto non varr� pi� a niente discutere)


 Non so piu' come spiegarlo.
 
Ok.
E domani l'altro invece cosa dovrebbe accadere (in positivo intendo, perchè è chiaro cosa "non")? 
Perchè "come il PD avrebbe dovuto" sono ipotesi che anche fossero incontestabilmente vere visto che non è accaduto oramai sono accademia.
Sicuramente io sbaglio, ma ritengo che votando domani o domani l'altro il massimo che possa accadere è che se invertano i ruoli di csx e cdx in parlamento sempre senza una possibile maggioranza autosufficiente.
O tu parli ancora più a lungo termine? Perchè ancora più in là io vedo solo nero notte e spero che la prima luce non sia qualcuno che arriva in senso opposto...

 positivo intendo, perchï¿œ ï¿œ chiaro cosa "non")?
 
Imho dovrebbe accadere di non pensare ai numeri ne' a
difendere posizioni attuali indifendibili.
 
Bastava poco per recuperare il pallino. Bastava fare un
paio di proposte tipo dimezzamento dei parlamentari,
abolizione del finanziamento pubblico e nuova legge
elettorale ed avresti messo al muro grillo e berlusconi in
un colpo solo.
 
Non avrebbe avuto alcuna importanza riuscirci veramente o
di avere l'intenzione di farlo. Bastava dare l'impressione
di saper guidare il calesse. Se sei quello che ha ricevuto
l'incarico devi almeno dare una parvenza d'idea di essere
in grado di fare qualche straccio di proposta.
 
Bersani aveva la direzione e invece ha lasciato agli altri
le proposte che, ovviamente, all'indomani del risultato
elettorale hanno iniziato a fioccare. Cioe' gli hanno
sfilato di mano lo scettro ridicolizzandolo di fronte al
suo elettorato.
 
Serviva a qualcosa sul momento? No, probabilmente no. Ma
avrebbero permesso di recuperare immediatamente consensi,
avrebbero creato un clima di fiducia e soprattutto
avrebbero consentito di guidare il gioco.
 
Quando accade una cosa del genere, non e' detto che
esistano strattagemmi immediati per recuperare ma e' sempre
possibile perdere momentaneamente la collina conquistata,
ritirarsi per tornare successivamente piu' organizzati.
 
Bersani s'e' arroccato in difesa di un obiettivo oramai
perso. Magari si puo' pensare che rinchiudersi tra quattro
mura e morire d'inedia sia una fine degna da compagni
irriducibili ma a me pare che sia una morte da stronzi.
 
Quando una battaglia e' persa non e' che sia scritto da
qualche parte che sia necessario sacrificare l'esito di
tutta la guerra. Ci si ritira e ci si riorganizza.
 
Qui invece non solo bersani aveva gia' fatto la figura del
cioccolataio ma ha anche preteso le due cariche principali.
Altro errore del cazzo. Poi e' inutile che tu strisci come
una biscia a chiedere aiuto a grillo. Devi accendere il
cervello prima di trovarti con un paletto nel culo sperando
che qualcuno te lo sfili (vecchio e nuovo pdr). Cazzo,
neanche dello stesso errore idiota commesso da prodi ne
hanno serbato memoria.
 
Poi ciancia di "governo del rinnovamento" e manda gli
emissari di notte a trattare con il pdl per marini.
 
Bersani, come ebbi gia' a scrivere, non ha l'autorevolezza
nemmeno per guidare un pulmino delle elementari.
 
Se avremo la fortuna di non trovarcelo pdc, dovremmo
brindare tutti. Di qualsiasi fede politica, religiosa o
calcistica.
 
 

 emissari di notte a trattare con il pdl per marini.
 
Questa è l'unica cosa che davvero non ho capito nè capirò mai.

 mai.
 
E' solo un disperato tentativo di accordo con il pdl.
 
Avrebbe dovuto rompere gli schemi e proporre una persona di
alto profilo a cui sarebbe stato difficile dire di no.
 
Io, visto che dovremo necessariamente mettere mano alla
costituzione, avrei scelto un costituzionalista, uno tipo
ainis.
 
Un qualcuno non legato alla politica ma tecnicamente in
grado di fare il pdr in modo da rendere l'idea di volere
effettivamente dar vita ad un governo del cambiamento, un
cambiamento non soltanto della vita politica ma veicolare
l'idea di voler riprogettare la societa' italiana.
 
Personalmente ritengo un partito che si dice riformista
dovrebbe pensare in grande.