Newsgroup: it.politica
Titolo: No all'odio sociale..

Dal Sole 24 Ore
Nelle relazioni industriali italiani, la cooperazione e' ostacola da
fenomeni di pansindicalismo,conflittualita' aspra contrapposizione.
Gli scioperio: inaspriscono i rapporti umani; produconop   danni
econmici diretti  (la perdita d'ore di lavoro, produzione,
ricchezza); sono armi obsolete e dannose, sia per chi le usa sia per
la controparte ( che altro non e' che l'intero Paese) sono
manifestazioni ideologiche che stanno facendo sprofodnare la nostra
immagine, societa', reputazione senza mandare avatni nulla.
nche Einaudi notiva che i fatti sono preceduti dalle idee.
Le impostazioni diseducative e le terminologie estremsitiche  - che
lanciano insulto, fango, veleno e odio esasperato sugli avversari -
esarcerbano gli animi e possono concausare anche delitti. 
L'odio nulla genera, se non il dolore.
 
f.to
 Gianfranco Nibale                     
Leggo, approvo, condivido, sottoscrivo con una precisazione: 
il mandato a governare e' fare - costi quello che costi - per quanto 
sopra scongiurare.
- Origin: Il potere si esercita o si delegittima. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 fenomeni di pansindicalismo,conflittualita' aspra contrapposizione.
[cut]
fin quando sono costretto a lavorare 12 ore al giorno solo per pagare
affito, bollette, benzina, etc. etc... che coperazione vuoi che ci sia?
Vogliamo cooperare? Allora: una bella tassa sui redditi piů elevati e
servizi gratis per tutti... Che dici?
Ma lo sai che un insegnante prende 2.000.000 al mese e un appartamento di
due stanze in affitto a Roma costa non meno di 1.200.000 ? E mi si dice di
cooperare....

 cooperare....
Parole d'oro
Lassalle

 servizi gratis per tutti... Che dici?
Sono d'accordo sulla diagnosi ma non sulla cura.
In ultima analisi, a portare via i soldi alle famiglie sono le
utenze domestiche e le spese di base. Il canone telecom e' una forma di
usura,
una borchia ISDN alla telecom costa 3,5 euro, e ci fa pagare
un canone pesante ogni due mesi. Sul gas la bolletta riporta un costo
di 48 vecchie lire al Kw, e poi ci piazza sopra un altro 50% di
sovrapprezzi.
Le automobili sono cresciute enormemente di costo rispetto alla qualita':
una panda e una toyota yaris costano la stessa cifra. Stiamo scherzando?
I generi alimentari e il vestiario costano troppo.
E' semplicemente assurdo che non si trovino vestiti o cibo a buon mercato
in italia.  IDem per le assicurazioni auto, che stanno diventando una tassa
infame,
e cosi' via.
Ma in tutto questo la colpa e' dell'avidita' delle aziende, non dei redditi
piu' forti.
LA verita' e' che telecom si sta ingrassando con il canone, che le compagnie
del gas
si stanno ingrassando sulle bollette gonfiate,  che si stanno ingrassando le
assicurazioni,
eccetera.
Allora, se qualcos ava tassato sono alcuni specifici beni.
Cioe', occorre ripartire nuovamente l' IVA per categorie merceologiche,
 secondo me. Il 20% piatto sta distruggendo tutto.
Allora, se un vestito costa quanto il reddito procapite medio di una
persona,
gli si applichi un bel 30%. Se invece costa meno, gli si applichi meno iva.
In modo da far ricomparire sul mercato merce di basso costo.
Stessa cosa sulle auto: alziamo l' IVA per quelle macchine che costano
tanto, e iniziamo a detassare le auto meno costose.
Iniziamo a tassare di piu' i prodotti piu' costosi, in genere.
Di fatto, equivale ad un'ulteriore tassa sui redditi piu' alti,
ma avrai come risultato la ricomparsa sul mercato di prodotti di basso
costo.
Anche perche' buona parte dei prodotti attualmente sul mercato SONO
prodotti di scarso valore spacciati per prodotti di alto valore.
Se cominci a caricare il negoziante che vende il prosciutto a 40 euro al
kilo,
forse proporra' anche un prosciutto che costa meno.
Perche' poi alla fine tu spendi il 65% del tuo stipendio in un'affitto,
un altro 20% in utenze, e il resto ti va via in cibo e vestiti, quando puoi.
Tutte cose che costano troppo.
Non c'entrano i servizi, che non recupereresti comunque, le spese piu'
grosse in realta'
le fai per i servizi di base. Se sei mai stato all'estero, specialmente in
usa, avrai notato
quanto poco costano i generi di prima necessita', e quanto costano quelli di
lusso.
E' perche' li' tassano lo stile di vita e non il reddito nominale.
Secondo me e' ora di farlo anche qui: le famiglie piu' povere stanno pagando
il fatto che il mercato vede soltanto quelle piu' facoltose come cliente.
E' tempo di far tornare coi piedi per terra gli italiani: non tutti possono
viaggiare in prima classe, sempre.
Lev


Quando c'era la sinistra al governo guadagnavi 200 milioni al mese????
Quando c'era la sinistra al governo gli insegnanti guadagnavano
100000000milioni al mese????'
Vecchio...non hai capito che....destra o sinistra che sia....
gli stipendi in italia sono questi....
Quindi perchè non rompete i colgioni anche quando la sinistra è al
governo con tutte queste mobilitazioni di massa??????
Allora siete falsi...
cioè se c'è la sinistra al potere i due milioni vi vanno bene
se c'è la destra...la vita costa troppo per i vostri stipendi...
Mi sa che siete in contraddizione con voi stessi...
fermatevi a pensare...
se non vi va bene così....come non va bene a me sia chiaro...
perchè non lasciare il paese per un paese dove si guadagna di più????
Per esempio un medico in USA guadagna circa 4 volte di piu di uno in
Italia....
solo un esempio...ci sono altri paesi che offrono di più...
Non perchè le tasse siano piu basse, ma perche gli stipendi sono piu
alti....vedi svezia....
Se non ti va bene di sputtanarti tutto lo stipendio in affitto benzina
e mangiare i casi sono 3
1) Cambi lavoro magari studi e ti prendi una qualifica di qualche tipo
2) Cambi paese
3) Stai qua senza rompere il cazzo....oppure rompi il cazzo sia a
quelli di sinistra che di destra....

 quelli di sinistra che di destra....
Già fatto, grazie.
Lassalle

se c'è la destra...la vita costa troppo per i vostri stipendi...
Ciccio FI è andata su promettendo 200 milioni al mese a tutti e tutti
lavoratori...
-- 
try: troll = "Brain"
except TypeError, data: 
   troll.plonk()
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http://hit.edengames.net

 immagine, societa', reputazione senza mandare avatni nulla.
quando lo sciopero riesce porta benefici immediati e a medio-lungo periodo
ai lavoratori.
quello che è pericoloso e inutile sono gli attachi ai diritti acquisiti e
contrattati dai lavoratori su principi fondamentali come la difesa del posto
di lavoro per chi è licenziato ingiustamente.
sarebbe come a dire che i ladroni e i truffatori chiedessero delle leggi che
aboliscono il falso in bilancio e la truffa!
che ci siamo vicini?
o è stato già fatto!


QUALIFICA DI QUALCHE TIPO....non significa laurea...
non parlavo specificatamente di un insegnante...
con una qualifica specialistica si puņ per esempio passare da operaio
a operaio specializzato...lo sai o no????????????????????
Piccolo aneddoto per chiarirti le idee...
Quando ho proposto a un mio operaio:
"Ti faccio fare a spese mie un corso di specializzazione, ti porta a
guadagnare circa il doppio,devi andare a milano a farlo per tre
mesi..c'č solo lą...e richiede un certo grado di aggiornamento
annuale, che naturalmente sarą a mie spese..."
Sapete cosa ha risposto???
"C'ho la ragazza non voglio andare a milano per tre mesi"
Ok liberissimo di fare quello che vuole...
ma...
Dopo 6 mesi,come capo del sindacato interno all'azienda voleva un
aumento del salario di circa 150 mila al mese....
Ridicolo...........
Insomma quando c'č da protestare siete tutti bravi,quando c'č da fare
qualcosa in pił rispetto alle 8 ore,siete conigli...

 aumento del salario di circa 150 mila al mese....
Una curiosita': quanto paghi il tuo operaio ogni mese?
Lev



1100 euro...piu straordinari....

 1100 euro...piu straordinari....
Per fare cosa?
Domanda ragionevole, l'ho dimenticata prima.
Lev



Montatore.....al primo impiego appena uscito dalla scuola
professionale

professionale
E' evidente che l'amico in questione ha un pň di problemi con il
quoziente intellettivo... Di dove sei tu scusa? Un conto sarebbe stato
Torino-Milano e un'altro Caltanissetta-Milano... 3 mesi perň sono una
sciocchezza per guadagnare il doppio... Ci sarei andato senza
aspettare la fine della proposta...


aspettare la fine della proposta...
Allora:
uno ha la ragazza 
uno ha le mestruazioni
uno non c'ha voglia...
fatemi capire...
Dove sta tutta sta voglia di lavorare?
A me sembra che per molti il lavoro sia solo ed esclusivamente
marcare il cartellino e farsi le 8 ore poi tutti a cagare...

 qualcosa in più rispetto alle 8 ore,siete conigli...
Siete chi? Le generalizzazioni usale quando sei sicuro di poterle usare...
Adesso stai parlando cone me e non mi sembra giusto
doverti rispondere: voi padroni siete tutti uguali, a sfruttare sempre
pronti, a dare una lira in più tutti conigli...
Lassalle


Hai mia sentito parlare di ferie????

pronti
Voglio che tu mi indichi un'altro "padrone" che ti offre la
possibilità a proprie spese di frequentare un "master" del costo di 20
milioni di ex lire. 
Se devi parlare parla pure....
ma non dire cavolate...
Tra 83  iscritti di quest'anno solo uno veniva da una azienda che
pagava il corso...
la mia...
Quindi....non sto qua a sfruttare, anzi...
Pregasi prima di parlare allacciare cavi cervello....
Saluto
Giacomo

 mesi..c'è solo là...e richiede un certo grado di aggiornamento
[cut]
Ciao.
aneddoto veritiero senza dubbio
Ma non è la regola...
Vuoi il mio di aneddoto?
Ho un estremo bisogno di frequentare corsi di specializzazione (settore
ambientale - emas-14001ecc)
Il mio capo non ha intenzione di spendere così tanto (effettivamente i corsi
sono un pò cari)...io non posso pagarli (1.200 ? a corso circa)...lui prende
tempo, accusandomi che, tutto sommato, il mio è un interesse meramente
personale e non "aziendale" (bah!)
Meglio un "buon" consulente ogni tanto(fiscalmente disponibile e a buon
mercato) che il sottoscritto che magari, un giorno, data la competenza
acquisita, chiede l'aumento.
E dire che il Tremonti fa detrarre circa il 20% del corso...(credo...chiedo
conferme)
Cmq ti posso dire che con il "reinvestimento degli utili" ha cambiato
macchina (vero)
Ti pongo questa domanda (vera e non provocatoria):
posso io dipendente detrarre dalla mia dichiarazione dei redditi i corsi di
aggiornamento professionale?
Posso detrarre l'acquisto di un notebook visto che mi serve per lavoro?
In caso di risposta negativa mi puoi spiegare il motivo?
Ciao.
Rob.

 professionale
Nonono.
Io non ti ho chiesto quale sia la sua qualifica.
Ti ho chiesto cosa gli fai fare.
Che e' una cosa differente.
A buon intenditor...
Lev

 Pregasi prima di parlare allacciare cavi cervello....
Ecco, appunto, allaccia il cervello alle parole
e vai a rileggere quello che ti ho scritto...
Lassalle

cooperare....
Proprio per questo che da tempo propongo che i primi soldi da
recuperare -  e senza farlo mi gioco la camicia  non si uscira' da
questa pesantissima situazione -  sono quelli di chi prende oltre le 
5 volte - emolumenti, compensi, pensioni - oltre le medie nazionali
delle pecifiche categorie sociali di appartenenza.
- Origin: Il primo guadagnato e' quello risparmiato.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

alti....vedi svezia....
Qui per la verita', qualcosa non quadra, chi corrisponde stipendi piu'
alti dei nostri non ha solo due possibilita':
- o una maggiore produttivita' pro capite, un Pil piu' alto.
- o una piu' equa - anche se non proletaria o standardizzata
ridistribuzione del disponibile - che non  potra' mai, mai, mai -
cascasse il mondo - avallare compensi da  2milioni al mese al cospetto
di altri - con pari responsabilita' e senza capitali di rischio -  che
di milioni ne prendono 50 o 100 volte di piu'        
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:


Ma senza collaborazione pensi che questo paese potra' uscire da questa
pesante sitazione ? non credo proprio 
Infatti, all'obiezione: anche un bravissimo pilota come Schumacher, se
gli si consegna una macchina deficitaria  mai riuscira' a  vincere, va
detto che se di uno staff  tecnico parte  mette a puntino alettoni e
dinamica per prestazioni piu' veloci  e parte cambia pneumatici e
modifica la carburazione per il precedente assetto la macchina mai
sara' a puntino e non ci saranno Schumacher titolati alla vittoria
- Origin: Far e disfar e' tutto un lavorar.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

pesante sitazione ? non credo proprio 
Ma la destra viene a parlare di collaborazione dopo anni in cui ha
fatto di tutto pur di fare ostruzionismo?
Non prendiamoci per il culo dai...


dovute considerazioni.   
Ma hai il 2 bistecche davanti agli occhi? Guarda cosa sta facendo la
destra... Perchè mai dovrebbe durare fino alla fine del suo mandato?
PIL basso, deficit altissimo, tasse per i ricchi diminuite di brutto,
tasse per i poveri superiori, opere sociali zero, vendita di beni
storico-culturali, scuola pubblica che si riduce a una merda, tra poco
ristabiliscono le leggi razziali di Hitler perchè a Bossi non va bene
che in Veneto ci sia stata un'azienda che per evitare di chiudere
dovette assumere dipendenti totalmente extracomunitari (gli italiani
non lo volevano fare quel lavoro) e cosi' si alimenta l'odio degli
italiani un poco rozzi e ignorantelli (nel buon senso della parola)
che se la prendono con tutti gli extracomunitari generalizzando come
fa quel pirla della lega...


In caso di risposta negativa mi puoi spiegare il motivo?
No
il note č tua prorprietą...come faresti a dimostrare che lo usi solo
per lavoro????
Partita IVA?

Non prendiamoci per il culo dai...
Un conto e' fare opposizione un altro usare tutti mezzi - leciti o
meno -  per impedire che la maggioranza democraticamente eletta
realizzi il programma presentato in campagna elettorale e solo nel
dopo giudicare. Ma credo che il vero timore non sia che  controparte
non possa o non sapia far bene, ma che putacaso possa far troppo bene
perche' nell'ipotesi addio stanza dei bottoni anche per la prossima
tornata.
- Origin: Il fare contro ha sempre finito per far piu' male a chi fa
di chi riceve.    
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

fffa quel pirla della lega...
Chi entra in post da altri aperti al solo scopo di aggredir diffamando
i referenti dei propri interlocutori, e' un grande maleducato che
molto ha imparato dal Cofferati.
- Origin: Chi manca di rispetto il proprio ha gia' affossato 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

tornata.
Io sono di sinistra e seguo la politica umanamente, in televisione la
storia del buco dei conti pubblici è stata portata alla luce solo
pochi giorni, quando fu l'imbecille che guida le finanze a dire che
c'erano 60 mila miliardi di buco se ne parlò per settimane... I mezzi
usati dalla sinistra sono del tutto leciti anche perchè non ne ha,
usare 6 televisioni per farsi pubblicità, questo è scorretto.


- Origin: Chi manca di rispetto il proprio ha gia' affossato 
E di grazia dove ho mancato di rispetto verso di te? Considera che di
rispetto per il governo ne ho veramente poco di principio, quindi è
già tanto che non abbia usato insulti peggiori verso di loro. Se ti da
fastidio che la gente risponda ai tuoi post puoi semplicemente
smettere di postare non trovi? Questo è un gruppo di discussione e se
non vuoi che la gente ti risponda basta che posti in mail privata.


pochi giorni, quando fu l'imbecille 
Come fai a dare "dell'imbecille" al referente del tuo interlocutore  -
nell'ipotesi il ministro di Finanze e Tesoro Giulio Tremonti, e
credere  poi ch'egli possa con te lealmente dibattere ? 
Chi entra in post da altri aperti al solo scopo di aggredire
delegittimando, i referenti dei propri interlocutori, e' un grande
maleducato che molto ha imparato dal Cofferati.
- Origin: Chi manca di rispetto il proprio ha gia' sciupato.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

E di grazia dove ho mancato di rispetto verso di te? 
Dire delle cose sconfessate dai fatti, uno per tutti - un contesto
europeo affatto soddisfatto della governabilita' dei governi di
sinistra, se a mano a mano che  si va a votare vengono dimessionati -
ed ugualmente ti permetti - maleducamante  - di dare di fette di
salame  sugli occhi al tuo interlocutore.
- Origin: Negare l'evidenza si perde stima e faccia      
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

- Origin: Negare l'evidenza si perde stima e faccia     
Ecco bravo, in questo post l'hai negata 3 volte l'evidenza dei fatti,
più altre 2 sul post riguardo all'istruzione...


Dal Sole 24 Ore
Nelle relazioni industriali italiani, la cooperazione e' ostacolata
dafenomeni di pansindicalismo,conflittualita' aspra contrapposizione.
Gli scioperio: inaspriscono i rapporti umani; producono danni
economici diretti (la perdita d'ore di lavoro, produzione,
ricchezza); sono armi obsolete e dannose, sia per chi le usa sia per
la controparte ( che altro non e' che l'intero Paese) sono
manifestazioni ideologiche che stanno facendo sprofodnare la nostra
immagine, societa', reputazione senza mandare avanti nulla.
anche Einaudi notivava che i fatti sono preceduti dalle idee.
Le impostazioni diseducative e le terminologie estremsitiche  - che
lanciano insulto, fango, veleno e odio esasperato sugli avversari -
esarcerbano gli animi e possono concausare anche delitti. 
L'odio nulla genera, se non il dolore.
 
f.to
 Gianfranco Nibale                     
Leggo, approvo, condivido, sottoscrivo con una precisazione: 
il mandato a governare e' fare - costi quello che costi - per quanto 
sopra scongiurare.
- Origin: Il potere si esercita o si delegittima. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Dal Sole 24 Ore
Nelle relazioni industriali italiani, la cooperazione e' ostacola da
fenomeni di pansindicalismo,conflittualita' aspra contrapposizione.
Gli scioperio: inaspriscono i rapporti umani; produconop   danni
econmici diretti  (la perdita d'ore di lavoro, produzione,
ricchezza); sono armi obsolete e dannose, sia per chi le usa sia per
la controparte ( che altro non e' che l'intero Paese) sono
manifestazioni ideologiche che stanno facendo sprofodnare la nostra
immagine, societa', reputazione senza mandare avatni nulla.
nche Einaudi notiva che i fatti sono preceduti dalle idee.


- Origin: Il potere si esercita o si delegittima. 
Voi gente per bene che pace cercate,
la pace per far quello che voi volete,
Ma se questo č il prezzo vogliamo la guerra,
vogliamo vedervi finir sotto terra.
Ma se questo č il prezzo lo abbiamo pagato,
nessuno piů al mondo deve essere sfruttato.
da Contessa di Pietrangeli, regista di Maurizio Costanzo
Show.

 wrote:



Quella vera, realista, effettiva
dove tutti facendo la loro parte
tutti possono avere la propria parte.
Per inciso, quale sarebbe l'ideale ? 
la vostra pace intendo, quella che vorreste propinarci,
avete un modello? un metro quadrato di mondo da indicarci?  
Certo!! e' sempre stato quello che meglio vi e' riuscito
a parole la pace, nei fatti aggressioni e botte 
ma questo se permettete e' imbrogliar la gente.
Presagisco sara' molto difficile vi riesca
la gente sta aprendo gli occhi, e' stanca 
anzi stanchissima d'esser presa per i fondelli.
 
No!!! vi state sbagliando il prezzo, voi,
l'avete sempre fatto pagare agl'altri,
quelli che per ragioni loro, non la pensavano come voi.
Bella ipotesi: liberte', egualite', fraternite'
ad un prusupposto o condizione che la cosa
postulato, premessa o proposizione siano reciproche.
- Origin: Tante teste tante opinioni.
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


A parte tutte le menzogne che hai scritto perché dovremmo
essere noi a rivolgervi quelle stesse parole e non voi, vuoi
dire che i principi di libertà, uguaglianza e fratellanza
non sono buoni principi? Senza discutere sul fatto di
applicarli o meno, sono giusti valori?
P.S.: La gente è stanca di voi. Anzi, il Pianeta e la gente
sono stanchi di voi.
--
Un mondo migliore non è possibile...è necessario

 - Origin: Tante teste tante opinioni.
Target: Ci voglio anche le idee

 Adesso mi fa propio arrabbiare sig. Ferrari
hei!
Calma, ago!
Guarda che stai parlando allo zimbello della rete!!
Il 95% della gente in questo e negli altri NG lo ha definitivamente killato,
questo nazicoglione da 4 lire.
Davvero, credimi: un goccio della tua bile non vale tutta la vita di questo
scarafaggio nazista (colui che predica l'atomica per la palestina e il
divieto di sciopero).
Usa la tua intelligenza per cose più importanti e lascia perdere questa
merdaccia (senza offesa per lo sterco).
;-)

 ha scritto:
Ago ascolta rutto che è un grande filosofo e un FINI pensatore, nota come
mai scade nella menzogna e negli insulti da povero villico montanaro.
Impara da lui la grammatica ed il quoting, ma su tutto la netiquette, che
sembra scritta apposta x lui. dai ascolto e vota
RU!! che alle ultimre elezioni l'ha preso in...!!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

A parte tutte le menzogne 
Menzogne ? come si e' si giudica dicono dalla mie parti.
-Origin: Difetti che piu' disturbano sono i propri visti negli altri.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

democristiana di loschi figuri, che gente come lei, 
Gente come lei ? ricambiamo per stima ed apprezzamento pardon 
alcun aprpezzamento
- Origin: Come si e' si giudica. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

...

Non te lo avevo già detto dove devi andare ...............................

...

OK ......... mi e passata

Non te lo avevo già detto dove devi andare ...............................
Ma guarda che è da lì che ti scrive.
--
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