Newsgroup: it.politica
Titolo: La sinistra antitaliana sputtanata

Roma, 20 feb.
ISTAT: IN AUMENTO FATTURATO E ORDINATIVI  INDUSTRIA NEL 2005
Aumentano il fatturato e gli ordinativi dell'industria nel 2005.
Secondo i dati Istat nel 2005 gli indici del fatturato e degli
ordinativi hanno presentato nel confronto con l'anno precedente
una variazione positiva rispettivamente del + 2,1% il primo
e del +2,6% il secondo.
-----------------------------------
n.b. questa notizia sarą difficilmente rintracciabile sui mass media, i 
media per la massa.
    Clas

Oggi sei fuori luogo con i tuoi post pagati da Berlusconi!
C'è qualcosa di molto importante che la tua superficialità e ignoranza non 
può comprendere! 

 non può comprendere!
Effetto dello sputtanamento : il Bramba urla e straparla, pur di non 
rispondere.
Clas 

     Clas
in compenso ho trovato questi di dati:
"La ripresa incomincia a intravedersi e a prendere forma, ma sarà
lenta e a rischio, date le persistenti difficoltà del quadro economico
interno: è il tema del Rapporto Isae di inizio anno "Le previsioni per
l'economia italiana", che esamina lo scenario congiunturale e i conti
pubblici, con specifici approfondimenti sulla lunga fase di stagnazione
industriale, che ha caratterizzato il nostro paese negli ultimi cinque
anni, in un contesto di immobilismo e cambiamenti strutturali."
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&codid=20.0.1439806439&chId=30&artType=Articolo&DocRulesView=Libero
"stagnazione"?
"immobilismo"?
Che parole sono, Clas?
Il bamba Clas, che tenero...

     Clas
in compenso ho trovato questi di dati:
"La ripresa incomincia a intravedersi e a prendere forma, ma sarà
lenta e a rischio, date le persistenti difficoltà del quadro economico
interno: è il tema del Rapporto Isae di inizio anno "Le previsioni
-----------
Queste sono PREVISIONI - che chissà se si avvereranno(?)- dell'isae (?) 
per il prossimo anno.
Io invece posto dati acquisiti nel 2005.
Dati semplicissimi.
IN AUMENTO FATTURATO E ORDINATIVI  INDUSTRIA NEL 2005
Clas 

 media per la massa.
http://www.repubblica.it/2006/b/sezioni/economia/industriauno/industriauno/industriauno.html
Fonte ufficiale:
http://www.istat.it/salastampa/comunicati/in_calendario/fattord/20060220_00/
Ciao
-- 
Stefano ;-)
Viva l'indipendenza tecnologica

Aggiungo il link al pdf con il testo integrale:
http://www.istat.it/salastampa/comunicati/in_calendario/fattord/20060220_00/testointegrale.pdf


Clas ha scritto:

"...con specifici approfondimenti sulla lunga fase di stagnazione
industriale, che ha caratterizzato il nostro paese negli ultimi cinque
anni, in un contesto di immobilismo e cambiamenti strutturali"
questo è una dato  di fatto, non una previsione.



Non ti rendi conto di quanto sei ridicolo, citi un'agenzia e poi ... 

A proposito di AntiItaliani.....
Questi chi sono (ministri del nostro governo tra cui anche il ministro
dell'economia Giulio Tremonti):
"SIAMO PADANI, ABBIAMO UN SOGNO NEL CUORE, BRUCIARE IL TRICOLORE"
http://www.beppegrillo.it/2005/03/_foto_wwwrepubb.html
--
http://www.federicoperazzoni.com/
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e del +2,6% il secondo.
e nonostante tutto 'sto di boom alla fine dell'anno il pil e' cresciuto
dello 0,1%:
chissa' che incompetenti ci sono al governo...

 chissa' che incompetenti ci sono al governo...
Sinceramente, che il pil sia cresciuto solo dello 0,1% indica ben poco,
tenendo conto di quante cose tiene in considerazione il PIL...
http://it.wikipedia.org/wiki/Prodotto_Interno_Lordo
"l PIL tratta tutte le transazioni come positive, cosicché ne entrano
a far parte i danni provocati dai crimini, dall'inquinamento, dalle
catastrofi naturali. (Esempio: se compri un'auto il PIL cresce, se hai
un incidente, il PIL cresce, se sei ospedalizzato il Pil cresce e così
via). In questo modo il PIL non fa distinzione tra le attività che
contribuiscono al benessere e quelle che lo diminuiscono."
Basare il successo di un governo in base al PIL è a dir poco
fuorviante.
Raffaele

 fuorviante.
invece al tuo collega che lo basa tutto su fatturato e ordinativi tutto
e' concesso...

 fuorviante.
Eppure dicevano (ssilvio e giulio) che con loro sarebbe cresciuto del 
3-4-5%: perche' propagandarlo, se tanto non serve a nulla?

 3-4-5%: perche' propagandarlo, se tanto non serve a nulla?
keyword: propagandarlo
Lo fanno tutti. L'importante è sapersi informare, e volerlo fare.
Raffaele

 ha scritto nel messaggio 
news:43f9a651$0$28066$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ora in home page su 
www.repubblica.it
Industria, cresce il fatturato
ma frenano gli ordini del 2005
Il mass media piu' letto in rete truffa i suoi lettori pur di
accontetare il padrone e crea la falsa realtà in cui i Bamba credono di
vivere
Ecco la realtà:
Roma, 20 feb.
ISTAT: IN AUMENTO FATTURATO E ORDINATIVI  INDUSTRIA NEL 2005
Aumentano il fatturato e gli ordinativi dell'industria nel 2005.
Secondo i dati Istat nel 2005 gli indici del fatturato e degli
ordinativi hanno presentato nel confronto con l'anno precedente
una variazione positiva rispettivamente del + 2,1% il primo
e del +2,6% il secondo.
--------------
La disinformazione getta benzina sulle fiamme, l'informazione le spegne.
Clas

 L'importante č sapersi informare, e volerlo fare.
Indubbiamente. Peccato che tu consideri falsita' quello che ti da torto ;-)
Saluti
	GC

 e' concesso...
Fatturato ed ordinativi sono un indice della ricchezza dell'industria.
Il PIL è semplicemente un indice dei movimenti monetari.
Semplicemente, i suoi punti sono più concreti che non il PIL.
Poi, la dialettica di mettere dalla stessa parte chiunque non sia
daccordo con te, puoi anche infilartela su per il culo. Si può dire
culo?
Raffaele

 
http://www.istat.it/salastampa/comunicati/in_calendario/fattord/20060220_00/
---------
Fonte ufficiale de sta michia, Quelli ci sono soli i dati di dicembre 
2005.
Qui invece trovi aumento - sia di fatturato che di ordini - e grafici 
per tutto il 2005
http://www.istat.it/salastampa/comunicati/in_calendario/fattord/20060220_00/testointegrale.pdf
Adesso puoi andare.
Clas 

 Semplicemente, i suoi punti sono più concreti che non il PIL.
Peccato che fatturato e ordinativi dell'industria non vadano molto bene, 
anzi.
Quindi?

 culo?
si, ma se usi "raffaele castagno" rendi meglio l'idea.

 ISTAT: IN AUMENTO FATTURATO E ORDINATIVI  INDUSTRIA NEL 2005
Oh cazzo!!!
Ee dopo che per cinque anni (dico cinque!!!) hai
fracassato i coglioni falsificando dati e date, stravolgendo
il senso delle analisi statistiche di tutti gli organi preposti al
controllo dei conti pubblici e dei loro dati, ora credi di poter
andare in giubilo gridando al "miracolo economico" che il tuo
padrone aveva promesso, per il solo aumento del fatturato e
ordinativi dell'industria?!
CIALTRONE!!!!
P.S.
Periodo di riferimento: Dicembre 2005
Diffuso il: 13 febbraio 2006
Prossimo comunicato: 13 marzo 2006
Nel mese di dicembre 2005, sulla base degli elementi finora disponibili, l'indice della 
produzione industriale con base 2000=100 è risultato pari a 90,0 con una diminuzione del 
2,5 per cento rispetto a dicembre 2004, allorché risultò uguale a 92,3. Nella media dell'intero 
anno 2005, l'indice ha presentato un calo dell'1,8 per cento rispetto all'anno precedente.
http://www.istat.it/salastampa/comunicati/in_calendario/prodind/20060213_00/

 Indubbiamente. Peccato che tu consideri falsita' quello che ti da torto ;-)
Io considero falsità cio chè, dopo essermi informato, trovo essere
inconsistente.
Poi, tra parentesi, IO dico ben poche cose. Il più delle volte mi
limito a mettere alla prova ciò che dicono gli altri.
Raffaele

 Quindi?
Quindi cosa? Io mica devo dimostrare niente. Io mi sono limitato a dire
che il PIL non un dato particolarmente significativo, di per se.
Raffaele

 si, ma se usi "raffaele castagno" rendi meglio l'idea.
Ancora con la dialettica da 4 soldi. Continua pure da solo.
Raffaele

 limito a mettere alla prova ciò che dicono gli altri.
Uau! Un maestrino, dunque!

raffaele.castagno ha scritto:

E c'hai affiancato ordinativi e fatturato dell'industria, che conefrmano 
cio' che dice l'andamento del PIL.

 il pil.
Anche l'industria vive sulle negativita'.
Se aumentano i furti (tanto per usare il tuo stesso esempio) tu rubi se 
ne avvantaggia l'industria degli antifurti.
Saluti
	GC


No, un diffidente. Un santommaso, se vuoi.
Raffaele

 ne avvantaggia l'industria degli antifurti.
Esattamente. Ma una riduzione dei furti farebbe calare le vendite di
antifurti, quindi causerebbe un abbassamento del PIL.
Ci sarebbe però un aumento di benessere, perchè la sicurezza sarebbe
maggiore, e di questo il PIL non tiene conto.
Ed in questo esempio un calo del PIL non rispecchierebbe il successo
del governo sul piano della sicurezza.
(esempio estemporaneo che non vuole essere riferito a nessun governo
specifico)
Raffaele


Semplicemente indicare il PIL non è sufficiente a fare un raffronto.
Bisogna andare a vedere i singoli componenti del PIL, e vedere il loro
peso nel calcolo totale. Può darsi che ordinativi e fatturati siano la
causa del calo, ma non è determinabile a priori.
Raffaele

 Adesso puoi andare.
A parte il fatto che io non ti ho offeso ne ho commentato il tuo 
messaggio, vorrei farti notare che il link al pdf si trova nella pagina 
citata ed inoltre ho risposto al mio stesso messaggio per aggiungere il 
link al testo integrale (che mi ero dimenticato) due ore e mezzo prima 
di questa tua risposta.
Il primo messaggio era solo per far notare che la notizia era già 
presente su un quotidiano nazionale anche se, ammetto, con un titolo 
fuorviante.
Nella speranza che in futuro tu possa comportarti in modo più civile, 
tanti saluti.
-- 
Stefano ;-)

 Manca poco, RESISTERE, RESISTERE, RESISTERE!
Ma tu chi ti credi di essere? Tu non sai nulla di me, di cosa penso
delle varie parti politiche, di quali sono le mie idee, cosa vieni a
blaterare a fare? Sapessi quanto poco me ne frega dei partiti e della
politica...
Le legnate, poi, mi sa che te le sei immaginate. Fatti un giro su icm,
ipi, and so on.
Raffaele


http://www.istat.it/salastampa/comunicati/in_calendario/prodind/20060213_00/
Questo è più aggiornato !!!!!
Periodo di riferimento: Dicembre 2005
Diffuso il: 20 febbraio 2006
Prossimo comunicato: 20 marzo 2006
L'Istituto nazionale di statistica comunica che, sulla base degli
elementi finora disponibili, nel mese di dicembre 2005 l'indice del
fatturato dell'industria, calcolato con base 2000=100 sul valore delle
vendite espresse a prezzi correnti, è risultato pari a 115,9 segnando
un incremento del 5,5 per cento rispetto allostesso mese dell'anno
precedente. Il fatturato è aumentato del 4,4 per cento sul
mercato interno e dell’8,5 per cento su quello estero.
L'indice degli ordinativi è risultato pari a 115,3, con un calo
tendenziale dell’1,1 per cento. Gli ordinativi sono cresciuti del 3,7
per cento sul mercato interno e sono diminuiti del 9,6 per cento sul
mercato estero.
Gli indici generali destagionalizzati del fatturato e degli ordinativi
sono risultati pari, rispettivamente, a 113,3 e 107,2, presentando,
nel confronto con il mese precedente, una variazione positiva del 3,0
per cento, il primo, e del 2,3 per cento, il secondo.
http://www.istat.it/salastampa/comunicati/in_calendario/fattord/20060220_00/

 visto questo raffaele castagno su it.politica? Fino adesso faceva il
E' poi interessante utilizzare questo nuovo strumento messo a
disposizione da google, il profilo utente:
http://groups.google.com/groups/profile?enc_user=pFTvuSAAAAArmPyhre44AZlURHKJd3tQJIa42CJyU6VmYHRtigEgUw
e' curioso notare come questo individuo, tale Gianfresco Finetti, ha
postato solo su it.politica in due periodi ben precisi:
Marzo, Aprile, Maggio, Giugno 2005: elezioni amministrative
Dicembre(2005), Gennaio, Febbraio 2006: elezioni politiche
Per il resto non esiste, o quantomeno ha cancellato ogni traccia di
sè. Io quantomeno ho una ben documentata presenza, su usenet, e non
ho paura di lasciare i miei messaggi disponibili online, a differenza
di qualcuno che cancella le proprie tracce con quel tanto abusato
x-noarchive.
Raffaele

 Ancora con la dialettica da 4 soldi. Continua pure da solo.
qui invece salta fuori il bambino di due anni: ti dice "culo", gli
risponde a tono e fa l'offeso.

 antifurti, quindi causerebbe un abbassamento del PIL.
Un risparmio che poerterebbe le persone a spendere i soldi altrimenti, 
magari per andare al cinema facendo aumentare il PIL rispetto al modello 
da te proposto.
Sai qual'e' il tuo errore? Consideri un unico mercato (nell'esempio, 
quello degli antifurto).
Saluti
	GC

 fatturato dell'industria, (cut)
Non e' più aggiornato e' solo un'altra cosa rispetto all'indice di produzione industriale.
Volevo solo far notare al Fals che se per esultare al "miracolo economico"
che gli ha promesso il suo padrone, deve parlare di indice di fatturato dell'industria,
e far finta di non sapere che l'intera produzione industriale e' in crisi, e' meglio che
torni qui sul ng con qualcosa di piu' intelligente 

 causa del calo, ma non è determinabile a priori.
Mi trovi qualche dato (reale) in cui ordinativi e fatturato siano in 
calo (per un periodo non di un mese, ma almeno di un paio di trimestri) 
e contemporaneamente il PIL in forte crescita? (o viceversa, ovviamente)
Saluti
	GC

 visto questo raffaele castagno su it.politica? 
No, in effetti. Ma per il momento e' un giocattolo ancora nuovo (almeno 
per me), non tanto idiota da essere del tutto inutile (alla pulisher, 
per capirsi) ma sufficentemente banale da dare un po' di divertimento 
(voglio vedere dove puo' arrivare con il discorso del PIL, che mi sembra 
divertente).
Insomma: non romperlo.
Ciao
	GC

 fatturato dell'industria, 
Come vedi, sono due indici ben diversi.
Domanda (seria): l'indice del fatturato e' calcolato in termini reali o 
a prezzi correnti?
Saluti
	GC

 e contemporaneamente il PIL in forte crescita? (o viceversa, ovviamente)
ecco, lo hai rotto...

tornado ha scritto:

Uff! Ma non pensavo fosse cosi delicato


Perchè dovrei? Non mi frega minimamente. Mi sono limitato a
sottolineare come per sua stessa natura il PIL non può venire
considerato una misura significativa del governo in carica, e non mi
pare di essere stato smentito.
Sull'andamento, chiedi a chi ha parlato di misure sull'andamento di
ordinativi e fatturato, che non sono io...
Raffaele

 Perchè dovrei? Non mi frega minimamente. 
Ahn, ok. La prossima volta ti comprero' delle pile migliori, cosi 
durerai un po' di piu'.
Saluti
	GC


ROTFL! Impegnatevi di più, se volete "rompermi"...beata ingenuità...
Raffaele

 Saluti
Do you know example?
Potrebbe portare ad un aumento, ma anche no. Non è prevedibile a
priori. Come ho detto, per poter fare delle considerazioni specifiche
bisogna guardare nel dettaglio le componenti del PIL.
Per esempio, è diventato di diffuso interesse il sistema GDI:
http://it.wikipedia.org/wiki/Genuine_Progress_Indicator
Che mira a valutare il reale miglioramento della qualità della vita,
cosa che con il PIL rimane totalmente invisibile, dato che, come già
detto, anche fattori negativi come furti e ricoveri contribuiscono al
crescere del PIL.
Raffaele

 risponde a tono e fa l'offeso.
"invece al tuo collega che lo basa tutto su fatturato e ordinativi
tutto
e' concesso... "
== dialettica da quattro soldi
"Poi, la dialettica di mettere dalla stessa parte chiunque non sia
daccordo con te, puoi anche infilartela su per il culo."
== consiglio pratico
Raffaele

 durerai un po' di piu'.
se punti sul suo orgoglio poi comincia a citarti un po' di siti
completamente a caso...

 discutendo. Perchè?
perche' era l'oggetto della discussione.


No, no, seriamente, rispondi. Perchè IO dovrei dimostrare a TE che una
cosa portata da CLAS confuta quanto IO ho detto sul PIL, che sono poi
informazioni che arrivano da WIKIPEDIA?
Non ti pare un tantino assurdo?
Bah...
Raffaele

 Per esempio, è diventato di diffuso interesse il sistema GDI:
Indubbiamente. Purtroppo l'UNDP (che usa l'indicatore PPP) ci da i dati 
relativi al 2003. Sara' interessante, tra qualche anno, vedere com'e' 
variato negli anni '95-200X.
Hai dati relativi al GDI?
Saluti
	GC
P.S.: anche tu un new-gloabl dell'ultima ora?

 discutendo. Perchč?
Chi ha scritto quanto segue?
Fatturato ed ordinativi sono un indice della ricchezza dell'industria.
Il PIL č semplicemente un indice dei movimenti monetari.
Semplicemente, i suoi punti sono piů concreti che non il PIL.
Saluti
	GC

 informazioni che arrivano da WIKIPEDIA?
Chi ha parlato di ordinativi e fatturato che andrebbero in maniera 
discordante dal PIL?
L'hai sostenuto te, pertanto io ti chiedo di farmi vedere qualche caso 
in cui questo succeda (ripeto: non in un arco di tempo di un mese).
Saluti
	GC

 in cui questo succeda (ripeto: non in un arco di tempo di un mese).
Niet. Io ho detto:
"Fatturato ed ordinativi sono un indice della ricchezza dell'industria.
Il PIL è semplicemente un indice dei movimenti monetari.
Semplicemente, i suoi punti sono più concreti che non il PIL. "
Che non è quello che vuoi farmi dire tu.
Ciao
Raffaele

 Che non č quello che vuoi farmi dire tu.
Orpo! E allora di che discuti, da una Ntina di post a questa parte? :-O
Mi spieghi, quindi, cosa intendevi dire?
Saluti
	GC

 ROTFL! Impegnatevi di più, se volete "rompermi"...beata ingenuità...
hai ragione e ti porgo le mie scuse: tirare fuori "ma io non stavo
parlando di questo!" e' stato un colpo da maestro!
PS: giasso' che e' dialettica da quattro soldi...

 P.S.: anche tu un new-gloabl dell'ultima ora?
mmm...perchè? Sono semplicemente convinto che usare un unico numero
per valutare l'andamento di un intera nazione si eufemisticamente
riduttivo. E che basare la "qualità" di un governo in base al PIL sia
assurdo.
Raffaele


No, ad essere pignoli l'oggetto della discussione era "La sinistra
antitaliana sputtanata".
Più seriamente, quello non era il MIO argomento di discussione.
Raffaele

 mmm...perchè?
Perche' tali indicatori sono molto usati per dimostrare che il 
capitalismo, anzi scusa il liberismo, non e' poi cosi positivo.
Saluti
	GC

 capitalismo, anzi scusa il liberismo, non e' poi cosi positivo.
Costituiscono un modo alternativo di misurare l'andamento di una
nazione, meritevole di venire tenuto in considerazione assieme gli
altri indicatori esistenti come il già citato PIL.
Raffaele

 aggiornato (il PIL appunto) e questo ci dice che l'italia non sta bene.
No, il mio punto è esattamente che il PIL NON dice se l'Italia sta
bene oppure no, a meno di non andare a vedere le singole componenti,
ANCHE il PIL ci dice che l'italia non sta bene. Se poi ci aggiungi la 
competitivita', l'occupazione precaria, ecc. ecc. ecc. il quadro si 
completa.
Ma il PIL e' un indicatore e va esattamente nella stessa direzione degli 
altri.
Saluti
    GC