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Titolo: Dibattito: "Il nuovo mondo da Internet in poi" - Bologna 15/12/95

riflessioni sul diritto alla comunicazione globale".
Bel problemino per i provider commerciali.
Spero che questa iniziativa, sempre che vada in porto o in rete :-)
possa portare ad un migliore servizio ( non ci credo fino in fondo ..
) o quantomeno ad una "penetrazione" ( le mie mani tremano al solo
scrivere questa parola ) piu' capillare di quanto non sia ora, del
mezzo Internet.
Io, anche se a voi non ve ne frega niente, faro' di tutto per esserci.
E vai con il thread :-)
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- Stefano Bastia 
bas...@eikon.dsnet.it
- 
- "Se la doccia e' di sinistra,
- il bagno e' sempre in fondo a destra"
- da "E pensare che c' era il pensiero"
- di Gaber - Luporini 
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riflessioni sul diritto alla comunicazione globale".
L'accesso al dibattito è pubblico od occorre un invito ?
Cristina se ci sei batti un colpo
Bye
Alberto Bia

COMUNICATO STAMPAA
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Dibattito: "Il nuovo mondo da Internet in poi"
riflessioni sul diritto alla comunicazione globale
BOLOGNA, 12 dicembre 1995. 
Recentemente Stefano Bonaga, consigliere del sindaco di Bologna per le 
politiche telematiche, ha annunciato alla stampa un progetto totalmente 
originale nel panorama internazionale: la fornitura della connessione
gratuita ai servizi Internet per tutti i cittadini del Comune di Bologna.
L'iniziativa, se sara' attuata, e' sicuramente destinata a far scuola e 
ad aprire nuove prospettive nel campo dell'editoria elettronica, ma nel 
contempo si trascinera' dietro alcune conseguenze, anche gravi, come il 
problema dell'instaurazione di monopoli in un settore che invece per 
storia ed attitudini dovrebbe garantire il pluralismo.
Per discutere su questi problemi ITALIA.com ha organizzato venerdi' 15 
dicembre alle ore 21 presso la sala Farnese in Palazzo Comunale di 
Bologna un dibattito dal titolo: "Il nuovo mondo da Internet in poi: 
riflessioni sul diritto alla comunicazione globale".
Parteciperanno all'iniziativa:
Stefano Bonaga		Cons. speciale del sindaco di Bologna
			Progetto Iperbole
Joy Marino		Associazione Italiana Internet Provider
Roberto Cicciomessere	Agorà Telematica
Piero De Chiara		Partito Democratico della Sinistra
Ugo Manfredi		Presidente "Italia  .com"
Cristina Ruggieri	DS Net - Bologna
Lucio Picci		La città invisibile
Ivan Grossi		Cineca - Bologna
Condurrà il dibattito, Maurizio Bardi, giornalista e responsabile dei 
progetti editoriali di ITALIA .com.
"ITALIA .com",  è un consorzio di Internet Service Provider di tutta 
Italia. Ed è presente con circa 40 punti di accesso attivi in tutta 
Italia. A Bologna è rappresentato da  DS Logics (DS Net).
ITALIA .Com
Viale Silvani, 1
40122 Bologna
Tel. (051) 521285 - Fax (051) 522109
e-mail: 
in...@italia.com

gratuita ai servizi Internet per tutti i cittadini del Comune di Bologna.
Ci saro', se posso. Chissa' se sara' un'altra bella bufala "gratuita"
per tutti come Iperbole?
Paolo
--
Paolo Provvisionato
pro...@pin.dsnet.it
Bologna, Italy

E' pubblico! Anzi si raccomanda la massima partecipazione.
Giovanni Sonego

per tutti come Iperbole?
Sono daccordo con te ; credo che il comune dovrebbe rendere telematici
ed accessibili da casa i suoi servizi (vedi Anagrafe, CUP etc.. ) e
creare una rete telematica per la cittadinanza per usi civici di vario
genere (ci pensate, ricevere una richiesta di farmaci dal medico per
email, prenotare un posto a teatro, od un treno, oppure, esagero,
ordinare alla COOP via WWW e ricevere il tutto a casa ? ).
Offrire Internet gratis a tutti puzza di demagogia lontano un miglio,
e sono certo che queste 'sparate' servono solo a Sindaco e capoccia di
partito per riempirsi la bocca con la parola INTERNET, al fine di
ostentare una modernità che in realtà non esiste nei fatti.
 
Basta solo pensare al costo che avrebbe mettere in piedi un server (o
più probabilmente una rete di server)  in grado di gestire la mole di
accessi necessaria a questo progetto per rendersi conto che la cosa
non si farà mai.
E' l'infrastruttura (ciè le linee veloci) che il comune dovrebbe
finanziare.
Comunque spero di essere al dibattito.
Bye
Alberto Bia

gratuita ai servizi Internet per tutti i cittadini del Comune di Bologna.
Ci saro', se posso. Chissa' se sara' un'altra bella bufala "gratuita"
per tutti come Iperbole?>>
State tranquilli che ci saro' anch'io, ma la cosa non vi fara' molto piacere.
Questa e' la solita truffa ai danni degli operatori del settore, che pagano
le tasse per poi dover subire la concorrenza sleale, fatta con questi soldi,
ovvero gli stessi soldi che noi versiamo.  
Sto gia' agendo contro le (cosiddette) Reti Civiche, che civiche non sono,
uno in piu' non guasta, ma questo qui e' ancora peggiore.
Poi questa cosa e' pure anticostituzionale, perche' investe una sola zona
geografica e quindi lede il principio della parita' di diritti di tutti i
cittadini italiani.
Infatti, se si fornisce un servizio pubblico, questo va dato a tutti, non
solo ai bolognesi.
Oltretrutto questo losco figuro di Bonaga non e' nuovo a queste invenzioni
che non esito a definire "da circo equestre".
Providers di tutt'italia, operatori privati che avete investito i vostri
quattrini nel settore e pagate le tasse, unitevi contro gentaglia come questo
tale Bonaga, il quale, con un atto cosi' illegale, sta tentando di vanificare
i nostri investimenti. 
Ma dove crede di essere costui, in Basutoland? Insegnamogli invece a stare al
mondo.
Giuro, che se fanno una cosa simile io lo denuncio questo Bonaga, per
interesse privato in atto pubblico e per abuso di potere e chiedo i danni per
concorrenza sleale in separata sede.  Ho gia' anche il magistrato "giusto" e
l'avvocato giusto pronti ad intervenire.
Questa volta Bonaga paghera' di tasca sua.
Alberto Luisiani, di cosa stavamo discutendo io e te? Vedi cosa succede a
supportare certe cose?
Da che parte si schierera' ora la Lega su questa questione?
Da parte mia affermo che ne abbiamo piene le scatole di gente che non
rispetta la legge in Italia, nel nome di un becero populismo da strapazzo.
Tom
*************************************************
Message sent from Telemacus BBS - Milano  (Italy)
in FirstClassŠ Software by SoftArc - Toronto
Tel. +39-2-48.017.867 all 28.800 V34 HST Courier
IP Number: 194.177.96.2    Port 3004
http://www.telemacus.it
 (under construction)
*************************************************

<<E' pubblico! Anzi si raccomanda la massima partecipazione.
Giovanni Sonego>>
E non manchera' nemmeno la mia querela e quella di molti altri nei confronti
di quel tale Bonaga, se alzera' un dito per realizzare quanto ha in mente.
Sara' denunciato penalmente per abuso di potere e poi gli chiederemo pure i
danni civilmente per concorrenza sleale.
Avvisatelo!



Di nuovo, spero che mettete qualcosa del dibatito che farete qui sulla 
rete dove noi altri possiamo vedere e fare qualche commento, se vi 
interesse.....

gratuita ai servizi Internet per tutti i cittadini del Comune di Bologna.
E chi e' che paga, il Comune di Bologna o come al solito poi il costo
sara' scaricato sulle spalle dello Stato? E intanto il comune di
Bologna si fa bello coi nostri soldi.
E il provider chi sara', una coop rossa?
Marco Guerra

gratuita ai servizi Internet per tutti i cittadini del Comune di Bologna.
Queste sono davvero notizie.  Qui, in America, dove la rete esplode ogni 


per fornire servizi migliori a prezzi adeguati.
Ah! Non me lo dire: hai copiato la frase da "Cuore" di De Amicis...!
:o) :o)
A bite by:
WerewolFranco...!
fra...@frnk.dsnet.it

per fornire servizi migliori a prezzi adeguati.
Come ho detto in un precedente articolo la sola cosa utile che il
Comune potrebbe fare è quello di finanziare, o (più realisticamente)
farsi portavoce a livello nazionale, per realizzare le infrastrutture
(cioè la rete dei cavi). Quello di cui si ha bisogno non è di Internet
gratis, ma delle linee telematiche veloci, con le quali potranno
nascere servizi (pubblici e privati) di cui Internet sarà solo una
piccola parte.
Bye
Alberto Bia

Ma per noi all'estero per qui questo dibatito e` molto interesante....
chi ci dira` come va a finire??

>riflessioni sul diritto alla comunicazione globale".
Pur comprendendo che la mia assenza sia del tutto insignificante mi
rifiuto di partecipare, se non altro per evitare di alimentare ancor
di piu' la colite che mi affligge, particolarmente ora in tempo di
pagamento delle succitate gabelle (leggi ICI). Il solo pensiero della
sola vista del consiglier bonaga mi procura crampi addominali
difficilmente controllabili.


:>
:>>>Recentemente Stefano Bonaga, consigliere del sindaco di Bologna per le 
:>>>politiche telematiche, ha annunciato alla stampa un progetto totalmente 
:>>>originale nel panorama internazionale: la fornitura della connessione
:>>>gratuita ai servizi Internet per tutti i cittadini del Comune di Bologna.
:>
Dovete realizare che questa non e un progetto non totalmente originale. Negli 
Stati Uniti e Canada ci sonno dei FreeNet che sono gratis. Queste 
organizationi non offrano tutti i servizi dell Internet ma il prezzo e 
gratis. 
Io trovo che e stranno per la Citta di Bologna di voler dare il servizio 
Internet gratis a tutti ma nessuno a trovato necessario di fare la stessa 
cosa con il serviczio telefonico. Non era importanta di aver un telefono. 
Forse i monopoli dello stato sono piu difficili che un industria nacente con 
vari interesse capitalistici.
Nella pioccola citta dove abito il internet provider a datto un computer e 
servizio gratis a la nostra libreria. Trovo che queto e il modo migliore per 
dare accesso al internet per tutti che non prende soldi da le tasce a noi che 
pagiamo le tasse.
Harry Reinhardt
hr...@randomc.com
Millbrook, NY USA

fra...@frnk.dsnet.it
 (Franco Lenzi) wrote:
[CUT] (leggetevi il messaggio originale)
Franco sei un mito !!!


pubblicare sulla rete i risultati del dibatito.
Spero anch'io, visto che alla fine non mi ci sono potuto recare
di persona... che la connessione in rete costituisca un "bene
pubblico" nel normale senso economico, cioe` abbia benefici che
non sono interamente goduti dal privato coinvolto ma ricadono
sulla comunita` nel suo complesso, e` tesi controversa, ma
interessante; il problema e` come coniugare le conseguenze di
questa tesi con il mantenimento di una normale situazione di
libera concorrenza nel fornire questi servizi -- non vogliamo
certamente creare nuovi monopoli di fatto, proprio nel momento
in cui sta sempre piu` divenendo chiaro a tutti quale nodo
assolutamente cruciale, sia politico sia economico, sia anzi lo
smantellamento di quelle posizioni di monopolio nelle comunicazioni
che gia` ora esistono in conseguenza del passato...!
Alex
--
Alex Martelli, Bologna, Italia -- DISCLAIMER: these are only MY opinions...!
 __   Man has no Body distinct from his Soul...         |  William Blake
 \/   Energy is the only life, and is from the Body...  |     DID know
      Energy is Eternal Delight.                        |  where it's at...

Giovanni Sonego
Non capisco perche' a qualcuno l'idea non va giu'. Penso che ci siano
dei preconcetti politici in giro e sia difficile parlare delle cose
italiane con tranquillita'. Allora parliamo della Francia dove e'
stata avanzata una proposta simile (Internet gratis per tutti i
francesi) e nesuno ha protestato, anzi. 


	Bravi. Vediamo se gliela danno, adesso. 
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
The man who regards his own life and that of his fellow creatures
as meaningless is not merely unfortunate but almost disqualified
for life.  (Albert Einstein)

francesi) e nesuno ha protestato, anzi.
Sacrosanta risposta di Izzo:
	Bravi. Vediamo se gliela danno, adesso.>> 
Caro Carlo, questo e' veramente troppo.  Ora esagerano.
Gliela danno "nei denti" internet in Francia, cioe' gliela danno se se
pagano, esattamente come ha pagato Ennio Pirolo il suo provider per venire a
scrivere qui.  Forse che Pirolo non paga quando prende un autobus o la
metropolitana? Non paga quando telefona alla moglie o alla fidanzata?  Non
paga quando prende l'autostrada con la sua macchina? Perche' non dovrebbe
pagare internet? Me lo spieghi! Perche' dovrebbero pagare tutti per farlo
andare gratis in internet da Bologna, quando c'e' gente che ha solo gli occhi
per piangere da noi, per esempio a Reggio Calabria?  Ci "complimentiamo" col
senso di responsabilita' di queste persone e per i disprezzo assoluto che
dimostrano per gli investimenti dei privati!   Andremo sempre molto male
finche' in Italia non si prendera' un po' coscienza dei concetti piu'
elementari del vivere in comune.
Bisogna che la gente riprenda a ragionare con la testa, caro Carlo, non con
le parti posteriori per far trionfare unicamente la demagogia a danno anche
di chi lavora con passione e serieta'.  
Alla fine c'e' sempre qualcuno che paga, anche per le tangenti al PDS di
Bonaga per avere l'appalto di internet free a Bologna.  Ma tranquillo, noi
vigiliamo e ci pensera' la Corte Dei Conti a "mettere il sale sulla coda"
agli statalisti piu' beceri che infestano la nostra Repubblica Delle Banane,
generando spesa aggiuntiva assistenziale!
Bonaga e la sua cricca sono avvisati, oltretutto sono recidivi, ma li
martelleremo di nuovo sulle gengive, stroncando sul nascere ogni loro goffo
tentativo di far rinascere una nuova tangentopoli marchiata di rosso con la
scusa "del tutto a tutti".
saluti!


 writes:
[a proposito delle proposte di Bonaga]
Tom> Alberto Luisiani, di cosa stavamo discutendo io e te? Vedi cosa
Tom> succede a supportare certe cose?  Da che parte si schierera' ora
Tom> la Lega su questa questione?
Tom> Da parte mia affermo che ne abbiamo piene le scatole di gente che
Tom> non rispetta la legge in Italia, nel nome di un becero populismo
Tom> da strapazzo.
Non ho capito bene le conseguenze delle affermazioni di Bonaga, devo
dire pero' che mi sembrano delle acrobazie dialettiche per
giustificare interventi pubblici "illeciti" nel settore Internet.
Inoltre, come ho detto in passato, considero sbagliato parlare della
connettivita' Internet come un "diritto" da garantire ora e subito.
Lo stato delle reti e della tecnologia porterebbe alla solita
situazione italica in cui il "diritto" beneficierebbe una minoranza
(per di piu' agiata) a spese di una maggioranza che rimane esclusa dai
servizi che paga.
La Lega ovviamente nel suo programma scrive chiaro che lo Stato deve
controllare il mercato senza affossarlo e distorcerlo. Spero che
si attenga al suo programma...
Saluti,
		Alberto

storia ed attitudini dovrebbe garantire il pluralismo.
Non vedo dove siano i problemi di monopoli. Mi pare che i providers
privati esistano eccome. Semplicemente, almeno mi sembra, allargherà
l'utenza di Internet in Italia. Resta da vedere il costo per il Comune
di Bologna, visto che dovrebbero potenziare le attrezzature.
Ciao, Roberto Borgia
--
top...@iperbole.bologna.it
 (Roberto Borgia)

privati esistano eccome. Semplicemente, almeno mi sembra, allargherà
I provider privati esistono OGGI, ma quanto potrebbero sopravvivere
se qualcun altro potesse "regalare" quel che loro oggi "vendono"?!


privati esistano eccome. Semplicemente, almeno mi sembra, allargherà
I provider privati esistono OGGI, ma quanto potrebbero sopravvivere
se qualcun altro potesse "regalare" quel che loro oggi "vendono"?!>>
Non esisteremmo piu' e saremmo costretti ad emigrare per fare il nostro
lavoro.  Ma ci difenderemo e faremo finire in galera le persone come Bonaga,
le quali prendono oltretutto in giro i bolognesi stessi.
Glielo diamo noi il pluralismo a Bonaga, nel senso di pluralismo di anni di
galera che gli faremo fare!
Tom
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Message sent from Telemacus BBS - Milano  (Italy)
in FirstClass© Software by SoftArc - Toronto
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