Newsgroup: it.politica
Titolo: Dialogo per interposta persona.

Caro signore della Sea Watch in balia delle onde e del sole da 12 giorni 
io la capisco umanamente ma chi si è cacciato nei guai è lei in un paese 
dove l'immigrazione clandestina è punibile con il carcere e non può 
pretendere che uno stato vìoli dei protocolli internazionali perchè 
sempre lei si è ficcato nei guai da solo.
 
Le vorrei domandare una sola cosa : perchè spendere una cifra folle per 
rischiare la pelle in mare invece di passare per le vie ufficiali delle 
ambasciate e della legalità??
 
Le vorrei ricordare cinicamente che anche in democrazia con tutte le 
garanzie sui diritti mani di questo mondo per lo Stato la vita di una 
persona vale ZERO.
 

 dove l'immigrazione clandestina è punibile con il carcere 
 
e quale sarebbe questo paese?
 
 
 
 
bogie
-- 
Membro del Luigino fans club
 
"Chi non ha nemmeno una cultura, come può tollerarne due o tre diverse?"

 
 
Quello di tattoo è un copione già visto.
I suicidi dei ladroni di Mani Pulite erano di responsabilità del pool 
di Mani Pulite, gli ebrei in  Germania se la sono voluta loro, chi fugge 
da miseria e guerre - ed è un suo diritto - è uno che "fa la crociera."
E chi li salva in mare, li sequestra.
 
Comunque i "protocolli internazionali" e le Leggi italiane, nonché la Costituzione li vìola il Ministro questurino, non la Sea Whacht.
E nessuno, nessun comandante di ONG è stato MAI condannato per favoreggiamento dell'immigrazione clandestina.
Anzi.
Più di una volta le indagini si sono chiuse con un nulla di fatto da parte 
della Procura o affossate dai GIP.
 
E poi è fantasiosa l'idea di tattoo di passare per vie ufficiali e da ambasciate.
Casomai consolati, ma NON esiste possibilità per uno straniero africano di venire in modo ufficiale in Italia. A meno che sia un manager e garantito 
dalla propria Società. O conosciuto dalle autorità consolari e con lavoro 
in loco.
Che provi una famiglia del Mali o di qualsiasi altro Paese africano ad andare 
in Consolato italiano e chiedere un visto per turismo!!
Anche con albergo pagato o con invito e cash in tasca.
La miseria, ma perché qualcuno parla senza sapere?
 
brif

 La miseria, ma perché qualcuno parla senza sapere?
 
Per lo stesso motivo, perche' parli tu? Statti zitto, no? O sei solo tu 
il capo supremo del mondo e solo tu hai diritto di parola? :-D
 

 in Consolato italiano e chiedere un visto per turismo!!
 
Che vadano in quello tedesco per la Germania.
 

 Che vadano in quello tedesco per la Germania.
 
Vale per tutti i Consolati europei.
 
brif

 fixed
 
Chierico, continui, avventato e fastidioso, a ronzare intorno ai miei post 
con interventi "ad caxxum" e ironie che comprendi soltanto te.
Evidentemente non meriti risposte :-)
 
Prova a migliorare.
 
brif
 

Quale sarebbe questo paese dove l'immigrazione clandestina e' punibile col carcere? 

 ZERO.
 
Un principio che reputi tipico delle democrazie. Dunque il medico che 
sbaglia la passa liscia; la mamma che butta il figlioletto nel 
cassonetto non viene biasimata, i vecchietti malmenati nelle case di 
cura lasciano indifferenti.
Dunque lo Stato è cinico.
Peccato, pensavo che fosse solo baro.

 Una crociera che ha  generato circa 15.000 affogati.
 
Caro brif, essere macedone ti ha reso parecchio arretrato. Cosa puoi 
sapere tu delle crociere? Tu pensi solo a quelle della Costa e di MSC. 
Ma non sai dei cosidetti viaggi all'avventura, oltre ogni proprio 
limite. Si tratta di vacanze all'adrenalina, dove si viaggia 
scomodissimi e si rischia anche la vita.
Fatti una vacanza, su. :-)


A dici vale per tutti? Fatti la domanda del perchè e datti la risposta ;-)
 
Il discorso del diritto d'asilo è  una mezza scusa: se non lo possono 
ottenere in Africa presentando domande nelle sedi opportune, non lo 
possono ottenere da noi.
 
Va invece estirpato il ginepraio di come presunti naufraghi/trasbordati 
trovino modo di restare sul nostro territorio, magari facendo nascere 
figli qua (con italiani) o restando 'fantasmi' se non trovano modo di 
regolarizzare la loro posizione di *clandestini*. Tutto ciò va estirpato 
alla radice. Entri nei modi legali:
 
Aerei di Stato già arrivano portando chi ha diritto dal Sud del Mondo
 
700000 presunti naufraghi è un ricatto all'Italia. Ci sono video che 
mostrano il business del traffico di esseri umani e il come si sia 
ciurlato nel manico per anni.
 
E' finita la pacchia, Brif. Ti restano le briciole
 
 
 

 A dici vale per tutti? Fatti la domanda del perchè e datti la risposta ;-)
 
perche' sono campioni di furbizia.
 
chiudono la porta e si prendono quel che passa dalla finestra.

 chiudono la porta e si prendono quel che passa dalla finestra.
 
Chiudiamo e chiuderemo quella finestra. 150000 persone all'anno in meno
arrivate.  Una 'mazzata' per le attività dei briffi & company.
 

 Chiudiamo e chiuderemo quella finestra
 
magna tranquillo (cit.)

Er Pataccaaa ha scritto:

Le leggi già ci sono basta solo farle rispettare..
 
La corte Europea finalmente ( io stamane non ho suggerito NIENTE ) ha 
detto che le leggi esistono , bisogna rispettarle e di fare aiuti 
umanitari, ma chi non ha diritto di restare deve essere rimandato al suo 
paese.
 
SE si usa la logica e il buon senso senza partigianeria non servirebbe 
nemmeno rivolgersi alla più alta corte di giustizia del continente, le 
cose vengono da sole......
 
La responsabile della nave, questa poveretta in  preda ad un delirio di 
onnipotenza sarà un miracolo se non verrà scaraventata in mare dai suoi 
ospiti ....questo sarebbe l'ultimo gesto da temere per questo ennesima 
vicenda di furbizia nel voler imporre ad uno stato persone 
sconosciute...con tutti i rischi che comporta al giorno d'oggi.
 
Ricordiamoci che nel mediterraneo per anni è successo di tutto....
 
le crociere nel mediterraneo mediamnete durano 4 giorni .., in 4 gg 
poteva andare in qualunque parte anche in tunisia dove ci sono resort 
del club mediterranè e altri alberghi dove mediamente ogni  anno vanno a 
fare vacanza non meno di 1 milione di turisti.
 
E questa poveretta  per un colpo di sole si era messa in testa di 
sfidare un governo che finalmente ha applicato leggi esistenti........

Racing ha scritto:

Il tuo è un ragionamento tipico di chi ha poca pratica.
 
Lo Stato è cinico e spietato all'occorrenza in qualsiasi parte del mondo.
Quando succedono questi episodi di questa nave basta ragionare con 
logica e buonsenso
La responsabile sarebbe da arrestare per supponenza verso uno Stato 
sovrano dotato di leggi proprie e internazionali e tortura ai danni di 
poveracci che dopo il pagamento e la promessa di arrivare in europa in 
poche ore e certi dell'accoglienza sono con sorpresa da 12-13 giorni in 
balia del mare e del sole: indesiderati.
 
Esiste in certe circostanze anche la ragion di stato e Regeni ne è un 
esempio
 
Uno stato per quanto democratico sia all'occorrenza se ne frega della
costituzione e delle leggi che lui stesso ha emanato
 
X esempio noi andiamo in guerra e la costituzione ce lo proibisce....
 
Per troppo tempo si è tollerato di tutto, ora si volta pagina, lo ha 
detto anche la Corte Europea oggi.
 
 

buonismo
 
Delle due l'una tatoo.
Salvini afair in un video di ieri prima che la Corte si pronunciasse ha 
detto che qualsiasi risuposta dal CEDU su Sea Watch lui non avrebbe 
cambiato la propria linea di Ministro italiano.
Ed è questo che rende Salvini grande agli ochi di tanti, di quelli che non 
si fidano (più) delle Istituzioni europee. Nemmeno a sentenza arrivata.
 


Convengo brif, pochi, come si dice in gergo, con le belle maniere.
riuscirebbero ad approdare, ad allora e realista avvallare gli abusi ?
o le trasgressioni ? Per entrarein casa d'altri da che mondo e mondo
si e' sempre dovuto chiedere compermesso.  


Realiste considerazioni anche se la vulgata molti le contesteranno. 

bogie


Ma io sono in vacanza :-)
Però i miei affari li curo.
Sono collegato con il mio HQ di Prishtina.
Da Mosca alla Macedonia e adesso in Kosovo. :-)
E sì, ho preferito installare l'HQ a Prishtina.
Tra kosovari c'intendiamo :-)
 
brif


Non si evidenzia alcun abuso o trasgressione nell'entrare in un Paese e chiedere protezione internazionale.
 
brif

 si fidano (più) delle Istituzioni europee. Nemmeno a sentenza arrivata.
 
Caro Patacca, sono d'accordo con te che Salvini è visto come un grande, 
perchè fa la voce grossa con tutti, e crea nemici da combattere in ogni 
dove. Ma proprio per questo urge una riflessione, pacata.
Dare la colpa agli altri è uno sport facile facile.
Colpa dell'Europa, dell'euro, ecc.
E' anche facile creare dei nemici e sbraitagli contro, per passare per 
salvatori della patria.
Mi spiego.
Che senso ha sbandierare come una vittoria il blocco di una nave con 42 
persone a bordo, dopo che ne sono stati sbarcati 10?
E dopo che ne sono sbarcati 100 a Lampedusa da una barca?
Tutti questi sbarchi che avvengono in Italia, la maggiorparte non 
censiti, non contano nulla?
Possibile che non ci si renda conto che nessuno può chiudere il mare a 
chiave?
Possibile che non si sappia distinguere il politico che risolve un 
problema da uno che fa solo propaganda ed ha interesse a creare il 
problema dei problemi?
 
Possibile che esista solo il problema dell'immigrazione più o meno 
clandestina?
Nessuno pensa ai lavoratori della  whirlpool, della Blutec, della 
Piaggio, del Mercatone Uno, di Alitalia, dell'ILVA...?
Dell'economia che andrà sotto il 0,2% del PIL?
Del debito pubblico fuori controllo?
 
O forse si crede che Salvini debba occuparsi solo d'immigrazione?
 
Misteri!

 E' finita la pacchia, Brif. Ti restano le briciole
 
Vabbè, non sai che dire e la butti in caciara.
Pensa comunque alle centinaia di migranti che continuano ad arrivare e
continueranno ad arrivare via mare e via terra.
E ai tanti futuri "negretti" naturalizzati. :-)
 
brif
 
 

 Ancora non hai compreso, comunque, che entrare da richiedente protezione 
internazionale NON Ãš metodo illegale.
 
Il blocco navale davanti alle coste libiche andrebbe in questa direzione:
evitare che arrivino qua e entrino nel circuito dell'accoglienza anche chi 
non ne ha diritto. Si stano studiando modi per evitar di dare "visti" in 
senso lato, compreso? E internamente in Europa  la si pensa come i italia.
 
Altrimenti  gli altri Paesi europei avrebbero fatto la corsa per prendersi 
le 42 risorse della Sea Watch ;-) 
Questo deve farti riflettere.
 
LA volontà è quella di contrastare il flusso di migranti. Aggrappati 
all'ONU, già l'Europa ti ha dato una bella batosta col CEDU
 

 persone a bordo, dopo che ne sono stati sbarcati [cut
 
Ha senso e segna un cambio di passo: nessuno può più fare *legalmente* 
quello che han fatto finora diverse ONG *impunemente*!
 
Viceversa vengono trattati scafisti o pirati o ecc.; multa, confisca 
imbarcazione, galera.
 

 all'ONU, già l'Europa ti ha dato una bella batosta col CEDU
 
Povero pataccaaa!
Fai un po' pena a parlare di "batosta della CEDU", mentre i migranti arrivano 
a centinaia per terra e per mare.
Non ti resta che affidarti a Godot e ai siluri della Meloni.
 
Patetici e superati.
 
brif

  comucue organizzate 
 
comunque..
 
brif

 Triste, eh, fare parte di un Paese, isolato e sbeffeggiato!
 
Ma che dici?! 150000 migranti in meno all'anno e
ORGOGLIO ITALIANO RITROVATO. )
 
Brif Quello sbeffeggiato sei tu.
 
 


ottimo post, col quale concordo pienamente. Tranne la eccessiva
aggressività  verso  Brif  ma diciamo che se l'è cercata, via. 
 
Aggiungo  che  le sinistre la gestione degli immigrati a tutto 
carico nostro se la sono venduta per avere in cambio un occhio
di riguardo da parte della UE sui nostri conti pubblici. 
 
Il che in se e per se non sarebbe stata una pessima idea, ma 
come al solito : il troppo stroppia. 
 
E inoltre non sarebbe stato male se semplicemente lo avessero
detto apertamente. 
 
 
 
 

 ORGOGLIO ITALIANO RITROVATO. )
 
E come no! In Europa l'Italia non conta un cazzo.
Fattene una ragione.
 
Premesso che la conversazione con un bugiardello che si arrampica OT sugli specchi assume l'aspetto di un flame, ed io sono occupato al confine greco :-)
ti lascio definitivamente a Godot.
 
brif


Come non quotare, e con l'occasione riportare?
 
Se mettessimo tutte le nostre risorse, forze, coraggio,
disponibilita', solidarieta', cuore per la causa di premessa - in
primo luogo per salvare tutte le persone che si mettono in mare e
possono - in un secondo momento trovarsi in pericolo - ancora non
basterebbero, perche' non si tratta di qualche decina di migliaia di
diseredati, sfortunati, profughi o perseguitati politici, bensi' di
milioni di uomini, donne bambini che a queste condizioni sono disposti
- a rischio della vita - a mettersi se non a buttarsi in mare. 
Morale: dobbiamo trovare un'alternativa o ne finiremo travolti senza
avere risolto o avere almeno in parte risolti i loro immani
problemi,rendendo per inciso ingovernabili i nostri.

> in loco.


 Come non quotare, e con l'occasione riportare?
 
 
 
Oramai il disastro sull'immigrazione è stato fatto e non lo ha fatto 
certo questo governo. Questo al limite ci sta mettendo la faccia, 
prendersi insulti e denunce persino da organi dello Stato per riparare 
una situazione diventata ingestibile nelle proferie delle città e quando 
certe cose diventano ingestibili qualcuno senza colpe ne rimarrà vittima.
 
Il buon senso oggi è andato a farsi benedire, conta solo il 
DANARO-DANARO-DANARO-DANARO e se ci sono delle spese da affrontare fatte 
dagli amici degli amici che  -- a pagare siano gli altri -- . Chiaro no??


brif

Fatti una vacanza, su. :-)
 
Superlativo, il massimo dell'ironia.


Come non quotare 


 Mai dati pareri preventivi sulla sentenza CEDU.
"Europa, Costituzione e Magistratura sono i tre pilastri della democrazia 
italiana. "
https://groups.google.com/d/msg/it.politica/mYjlkbk2bm8/7rpn2nlgBwAJ
 
 
Un anno fa in merito a Sea Watch e ricorso allora vinto.
 
ora, a distanza di poche ore dall'ultima pronuncia, non ti senti tradito
dal pilastro Europa rappresentato dal CEDU? :)


 anche la Corte Europea oggi.
 
La Corte europea ha detto un'altra cosa.
Ad ogni modo, è vero che all'Europa fa comodo la politica di Salvini, 
ed è d'accordo con lui.

 problemi,rendendo per inciso ingovernabili i nostri.
 
Egregio Luigino, qua sopra non hai scritto nessuna pacchianata, ma hai 
fotografato benissimo la situazione. Aggiungo che la situazione di cui 
sopra non è affatto temporanea, ed è di questo che vorrei scrivere 
poche rigthe.
Le guerre non sono assolutamente l'unica ragione di questi spostamenti 
di massa. Ma sono le condizioni di vita di milioni di persone che non 
sono più sostenibili, e sono disposte a morire affogati pur di non 
avere la certezza di morire di inedia o di fame.
Perchè ormai la terra è cambiata, il clima è cambiato, e la nuova 
catastrofe è iniziata. Mentre il mare s’insinua stabilmente 
nell'entroterra in paesi come il Bangladesh, e mentre le piogge 
diminuiscono, mettendo fuori gioco campi agricoli già marginali in 
Etiopia e in altri luoghi, all'orizzonte stra prendendo forma un'ondata 
di migrazione innescata dal clima che cambia.
 
Siamo solo all'inizio, presto saranno milioni all'anno, e quando ci 
ricorderemo dei selfies di Salvini contro la Sea Watch, sorrideremo 
amaro.


Chapeau, grande Racing, chapeau!
 
brif

Racing ha scritto:

no, non ci siamo.Tu di praticità di affronatre situazioni imbarazzanti e 
improvvisate non sei abituato quindi la tua risposta tecnica è sbagliata 
per difetto.
La formalità è una cosa ( carta straccia) la prativicità della vita non 
ha nulla a c he fare con le formalità scritte in un ufficio.

On Wed, 26 Jun 2019 03:03:10 -0700 (PDT), brif 2014

Entrare non tanto emergenzialmente - bensi' sistematicamente in casa
d'altri - e' e restara' sempre un abuso. 

 d'altri - e' e restara' sempre un abuso.
 
La magistratura e le leggi della Repubblica non sono del tuo parere.
 
brif


Potrei essere d'accordo, in generale, ma in questo caso non stiamo 
parlando di una persona chiamata a gestire fatti personali, per i quali 
 un pò di sana baldanza aiuta a risolvere problemi. Qui stiamo parlando 
di un ruolo istituzionale e internazionale che ha questo, chiamiamnolo 
signore, che lo sta gestendo come fossero fatti suoi, e fosse il 
padrone dell'Italia. Non è assolutamente adeguato a quel ruolo e 
infatti non sta risolvendo un bel nulla.


guarda che in certe ciorcostanze le formalità vanno a farsi benedite in 
qualunque parte del mondo. Ogni situazione richiede equilibrio...
Lo stato stesso quando serve calpesta la CFostituzione...lo fa 
silentemente ma lo fa spesso con i servizi segreti...QUESTO è il vero 
potere NASCOSTO che domina una società complessa come la nostra fatta di 
regole commi decreti...........
 
IL cittadino burocraticamente è un numero un codice e nulla più.


wrote:

Caro Rancing, completi un argomentato che in toto condivido, ma di cui
vedo sempre piu' complicate soluzioni e quindi sempre piu' lontane
possibili  vie d'uscita.

 Prova a migliorare.
 
Lo sto facendo, non vedi? :-D
 

 Piaggio, del Mercatone Uno, di Alitalia, dell'ILVA...?
 
Costano troppo.
 
I nuovi arrivati invece lavorano solo in nero e senza pretendere o vole 
avere dallo stato documenti validi.
 
E non pagano le tasse e le imposte.

 "La magistratura rossa deviata e le leggi del giornalaio di Repubblica non sono del tuo parere."
 
fixed

 Dunque lo Stato è cinico.
 
Oh, finalmente l'hai capita!
 

 Etiopia
 
Era l'Etiopia quello stato che cresceva del 100% all'anno? :-D
 

 internazionali, e le alleanze, comprese le azioni di pace, come fanno le
 
Ok, spezzeremo le reni alla Grecia, pardon, alla Libia. E magari anche 
all'Algeria, pur di procurarci il prezioso gas naturale che i turchi e 
gli americani ci hanno portato via da sotto il naso a Cipro (e noi 
eravamo debitamente autorizzati), e non parliamo neanche dell'Egitto che 
ha ammazzato Regeni, per la stessa "ragion di stato".
 
LOL
 

 wrote:

Purtroppo!!!!! il tempo dira' se quella fu la giusta o la migliore
interpretazione.

 IL cittadino burocraticamente è un numero un codice e nulla più.
 
Questo è visto dai dittatori, ed io non sono un numero. Se poi ti piace 
farti comandare, accomodati, ma poi giustifico qualsiasi resistenza 
armata, come è già avvenuto.


ho capito...si adattano le situazioni sulla base di un certo modo di 
pensare o viceversa
la barra dritta no??


E' il contrario. E' il mio pensiero che scaturisce dalle situazioni.
Credo sia meglio che tutti facessero così.

 Credo sia meglio che tutti facessero così.
 
  finire nel fosso con 20 miliardi di euro di spesa sottratto al welfare 
italiano che non torneranno MAI più indietro?? ??