Newsgroup: it.politica
Titolo: Tempo Reale 30.11.95

In un msg del 29-Nov-95 22:37:10 Redazione Tempo Reale(
tempo...@iol.it
) scrisse:
Ammazza... alle 19:40 e' arrivato un articolo scritto 4 ore
dopo! E' un miracolo!
Rick - 
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

COMUNICATO STAMPA
Puntata del 30 Novembre 1995"Berlusconi stop? Di Pietro go?"
Nel giorno dell'annunciata discesa in campo di Antonio Di Pietro,
mentre a palazzo di giustizia di Milano sfilano per essere 
interrogati i vertici della Fininvest, "Temporeale" s'interroga
sulla leadership del Polo delle Libertà. 
Silvio Berlusconi è ancora a tutti gli effetti a capo del suo
schieramento o al suo interno è già in atto la ricerca di un 
nuovo leader ? 
E chi potrebbe essere ? 
E Antonio Di Pietro che ruolo può e vorrà svolgere nei futuri
equilibri politici del Paese ?
E' su queste domande che si muove la puntata di "Temporeale" 
di giovedì 30 novembre in onda alle 20,30 su RAI TRE. 
In studio il dottor Fedele Confalonieri, l'onorevole Armando 
Cossutta, il professor Paolo Flores D'Arcais, l'onorevole 
Ignazio La Russa, Maria Latella, Paolo Liguori e l'onorevole 
Luciano Violante. Da "Il Corriere della Sera" Sandro Ruotolo 
racconterà gli sviluppi dell'inchiesta Finivest.
Redazione Tempo Reale
http://www1.iol.it/temporeale
tempo...@iol.it


tempo...@iol.it
Vivissimi complimenti per la trasmissione, altissimo esempio
di strumentalizzazione anti-Berlusconi e anti-Fininvest
(visto che ormai e' considerata un partito) fatta sulla
pelle degli abitanti di Cerro Maggiore (voce:discarica)
Complimenti, come sempre, a Ruotolo e Iacona per i loro
interventi sul campo ad hoc, si sono "meritati" a questo punto
la Legione d'Onore per i servizi resi al PDS.
Non dimentichiamo Santoro, a lui dovrebbero pure passare un vitalizio.
Furba l'uscita del Corriere della Sera al fine trasmissione... ;)
C'e', pero', un "piccolo neo" a questo quadretto idilliaco...
E' pagato con i soldi pubblici, quindi anche con i miei... :(
Alex
--
*************************************
*       Absit iniuria verbis        *
* L'offesa sia lontana dalla parola *
*************************************

Lamperti:
<<Vivissimi complimenti per la trasmissione, altissimo esempio
di strumentalizzazione anti-Berlusconi e anti-Fininvest
(visto che ormai e' considerata un partito)>>
Perche'? Forse non lo e'? Forza Italia che cos'e'?  Una libera espressione di
cittadini oppressi da un regime antilibertario con a capo il PDS? 
Ma per favore, non diciamo barzellette: siete pericolosi con queste
fessometrate!
<<Non dimentichiamo Santoro, a lui dovrebbero pure passare un vitalizio.>>
Hai ragione. I meriti di Santoro sono incommensurabili.  Apre gli occhi alla
gente che dorme e che crede che l'Italia sia come l'Equador.
Paghiamo volentieri per un servizio pubblico deve operino persone come
Santoro, che rendano protagonisti la gente, anche la piu' umile ed indifesa.
Non paghiamo invece molto volentieri le tasse ad una repubblica che permetta
che uno come Berlusconi si presenti alle elezioni per farsi elggere capo del
governo!
Al diavolo il biscione. "no pasaran"!
Tom
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http://www.telemacus.it
 (under construction)
*************************************************

E' pagato con i soldi pubblici, quindi anche con i miei... :(
Consolati... usano anche i miei. :(



Santoro non se lo sono dimenticato,
per l'incommensurabile servizio che rende alla RAI/PDS si becca
uno stipendiuccio di soli 400 milioni annui.Pagato da TUTTI noi.
LOTTA COMUNISTA ! 
Avanti popolo, alla riscossa bandiera rossa trionfera' !!!
POTERE OPERAIO !!  AUTOGESTIONE  !!  ABBASSO I PADRONI  !!
FASCISTI  A  MORTE !!!
Lottiamo per una MAGGIORE GIUSTIZIA SOCIALE :
400 MILIONI ANNUI ANCHE A TUTTI GLI OPERAI
RIDUZIONE DELL'ORARIO DI LAVORO A 2 ORE GIORNALIERE (media di Santoro)
SANITA' GRATIS
STADIO GRATIS
AUTO GRATIS
PUTTANE GRATIS
Forza cosi, che siete forti.....

Pasetti:
<<Santoro non se lo sono dimenticato,
per l'incommensurabile servizio che rende alla RAI/PDS si becca
uno stipendiuccio di soli 400 milioni annui.Pagato da TUTTI noi.>>
Poco, io gli darei un miliardo + una villa in sardegna piu' grande di quella
del cavaliere.


 
No evidentemente no
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Maver - Milano - Italy - 
E-mail:ma...@iol.it
"Vi ho parlato, Signori, dall'interno stesso di una coscienza,
in ogni caso, serbero' gratitudine se mi avrete udito, ascoltato, compreso".
(F.Mancuso)
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Forza cosi, che siete forti.....
FORZA, ITALIA! Spero che nonostante tutti gli Angelo,  Alex e Paolo
Liguori, cosě sicuri e certi nelle loro acute analisi, si riesca a
capire che essere liberali, cioč rispettosi delle altrui convinzioni
non č un "optional". C'č chi grida forte (e qui scrive in maiuscolo) e
probabilmente pensa che per essere democritici si debba essere per
forza (italia) anticomunista.
Il muro di Berlino non c'č piů! C'č una destra forte, colta,
illuminata e piena di progetti per il 2000.
Quindi al posto di "Tempo reale" mettiamo le trasmissioni di Sgarbi...
Oppure no?
 

Oppure no?
A parte il fatto che chiunque abbia votato PCI\PDS anche solo per
una volta non si puo' permettere di dare lezioni di liberalismo
a nessuno, egregio Pierangelo, devo pero' ammettere che una 
cosa giusta l'hai detta : per essere democratici bisogna essere
per forza (e basta!) anticomunisti.
Ma conosci la Storia di questo secolo ? Se solo Clio (la musa 
della Storia ) sfiorasse la mente di voi sinistri, avreste
di che vergognarvi per tutta la vita.
E non confondetevi : "democrazia" non significa "dittatura 
proletaria" come vi fanno credere i vostri capoccia bombaroli.
Auguri    Angelo
PS : anche per te : non sono forzitalista. 
Sono un liberale di destra che per ora non sa che votare.


Perche' solo a lui, pero'  ???
Diamo tutto cio' a tutti i comunisti !!!
Anch'io mi faccio comunista, pero '  !!
cca' nisciuno e' ffsso  !! Simme a Napule' paisa' !

Pasetti:
<<Perche' solo a lui, pero'  ???
Diamo tutto cio' a tutti i comunisti !!!
Anch'io mi faccio comunista, pero '  !!>>
Per totglierci dalle palle l'unto da dio va bene chiunque, anche i comunisti.
Santoro? Ottimo elemento.
Tom
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

Pasetti:
<<A parte il fatto che chiunque abbia votato PCI\PDS anche solo per
una volta non si puo' permettere di dare lezioni di liberalismo
a nessuno, egregio Pierangelo, devo pero' ammettere che una 
cosa giusta l'hai detta : per essere democratici bisogna essere
per forza (e basta!) anticomunisti.
Ma conosci la Storia di questo secolo ? Se solo Clio (la musa 
della Storia ) sfiorasse la mente di voi sinistri, avreste
di che vergognarvi per tutta la vita.
E non confondetevi : "democrazia" non significa "dittatura 
proletaria" come vi fanno credere i vostri capoccia bombaroli.>>
Angelo tu sei troppo ossessionato dall'idea dei comunisti.  Ma quali
comunisti? Li vedi solo tu.   Ci sono solo i ladri (molti) e i non ladri
(pochi) in italia.  Sgombrati il cervello dall'idea che ci siano tanti
comunisti in Italia, perche' il comunismo e' un pericolo che qui proprio non
c'e'.  C'e' invece il pericolo del peronismo e per quello io appoggio Santoro
e quelli come lui.
Tom
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

Tom
Tom tu sei troppo ossessionato dall'idea dell'Unto da Dio.  Ma quali
peronisti ? Li vedi solo tu .... etc
Tom, votiamo pure Lega, ma che sia dura e pura.....
Ciao  Angelo 

Pasetti:
<<A parte il fatto che chiunque abbia votato PCI\PDS.....>>
D'accordo, un voto mal dato, ma sempre migliore che averlo dato all'Unto Da
Dio. 
Fa meno danno.
Tom
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


Posso capire il tuo fastidio per l'unto.
Ma con i comu ?? E' il classico salto padella-brace !!
Ciao    Angelo

Pasetti:
<<Posso capire il tuo fastidio per l'unto.
Ma con i comu ?? E' il classico salto padella-brace !!>>
Ma quali comu?  Bertinotti?
Tom
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

Pasetti:
<<Tom tu sei troppo ossessionato dall'idea dell'Unto da Dio.  Ma quali
peronisti ? Li vedi solo tu .... etc
Tom, votiamo pure Lega, ma che sia dura e pura.....>>
I peronisti sono coloro che, partendo da posizioni monopolistiche di forza,
intendono anche monopolizzare la vita politica.  Non li vedo solo io.
Esistono sul serio.
Per cio' che concerne la Lega, sto verificando.  Qui a Milano non mi pare
tanto dura e pura.


No evidentemente no
Provate a mettere Sgarbi su Rai3 e Santoro a Canale5.
Vediamo chi cambia linea editoriale!
Aggiungerei che Santoro oltre che lecchino è anche viscido e fazioso.

Chim (
ch...@col.it
) wrote:
: 
ma...@iol.it
 (Maver) wrote:
: >>Quindi al posto di "Tempo reale" mettiamo le trasmissioni di Sgarbi...
: >100 volte meglio Sgarbi, che anche se usa la trasmissione per scopi
: >personali, dice verita' di un lecchino come santoro, a cui non darei 2
: >lire...
: >
: >>Oppure no?
: >> 
Questione di opinioni.....come faccio a dirti che hai torto ? Un opinione e'
un opinione e basta.
Cosi' come e' perfettamente un fatto mio personale il fatto di inorridire 
a veder messi sullo stesso piano Sgarbi e Santoro, anzi.....il primo cento
volte meglio del secondo !
Comunque no problem.....te guardati pure Sgarbi e io appena saro' in Italia
mi guardero' con piacere Tempo Reale. Tutti e due felici e contenti, no ?
Non vedo proprio il perche' di tanta acidita'.....chi ti obbliga a guardare
il 'lecchino' ? (Definizione della quale, fra parentesi, mi aspetterei una
motivazione...).
: Provate a mettere Sgarbi su Rai3 e Santoro a Canale5.
: Vediamo chi cambia linea editoriale!
Hai centrato il punto: Santoro a Canale5 non ci va proprio perche' altrimenti
dovrebbe (DOVREBBE) cambiare linea editoriale.
Sgarbi alla RAI non va proprio perche' nella sua coerenza (che in questo caso
non e' certamente un apprezzamento nei suoi confronti...) continuerebbe nelle
sue farneticanti elugubrazioni e neppure la RAI puo' ammettere una tale
indecenza.
Come vedi sono quindi d'accordo con te, anche se il significato che gli do' e'
diametralmente opposto al tuo.
Comunque per te vale lo stesso invito fatto a Maver: continua a guardare Sgarbi
ed evita di sintonizzarti su RAI 3 quando c'e' Tempo Reale...non mi sembra poi
cosi' difficile !
: Aggiungerei che Santoro oltre che lecchino è anche viscido e fazioso.
Anche a te lo chiedo: potresti per cortesia portare delle motivazioni a 
sostegno delle tue affermazioni ?
Moikka 
		Silvano Motto

Angelo Pasetti (
angelo....@torino.alpcom.it
) wrote:
: A parte il fatto che chiunque abbia votato PCI\PDS anche solo per
: una volta non si puo' permettere di dare lezioni di liberalismo
: a nessuno,
Alt! Cazzata!!!
Non mi sento in grado di dare alcuna lezione di liberalismo a nessuno;
con cio' non vedo un buon motivo per negare ad un docente di 
scienze politiche, che magari vota PDS abitualmente, di
tenere lezioni in cui parla di liberalismo.
O forse hai un po' di confusione in testa tra liberalismo e liberta'.
Se per caso intendevi dire lezione di liberta', sei un'altra volta
in errore perche', a prescindere dall'impotenza di chicchessia di 
ergersi allo stato di maestro di un altro individuo, cio' non 
toglie che questa volta io, elettore PCI e PDS, mi senta in grado di
esprimere la mia posizione in materia, salvo poi discuterne, ovviamente.
: egregio Pierangelo, devo pero' ammettere che una 
: cosa giusta l'hai detta : per essere democratici bisogna essere
: per forza (e basta!) anticomunisti.
: Ma conosci la Storia di questo secolo ? Se solo Clio (la musa 
: della Storia ) sfiorasse la mente di voi sinistri, avreste
: di che vergognarvi per tutta la vita.
E anche qui non ci siamo.
Ma come diavolo va spiegato che tra liberta' e dittatura e destra o
sinistra non esiste alcuna affinita'?
Si puo' essere democratici a dx ed a sx, senza problemi.
Cosi' come si puo' essere dittatori e reazionari a dx ed a sx, in modo
del tutto indifferente.
Esistono nazioni democratiche governate da parlamenti di estrazioni
culturali opposte, o no?
Io sono di sinistra, e non me ne vergogno affatto; i valori della
sinistra guidano la mia vita, e proprio in forza di questi tendo
a non prevaricare l'esistenza di chi mi sta a fianco. Conosco persone di 
destra che agiscono in modo simile, pur guidati da valori diversi
dai miei. Per me questa e' una forma di liberta', e nulla ha a che vedere
con le ideologie di fondo.
: E non confondetevi : "democrazia" non significa "dittatura 
: proletaria" come vi fanno credere i vostri capoccia bombaroli.
Non l'ho mai pensato!
Vedi di essere piu' cauto quando esprimi opinioni su chi 
non conosci affatto, grazie.
: Auguri    Angelo
Altrettanto a te
			Valerio (33)
P.S. Non calpestare i fiori nel deserto (Pino Daniele)

Chim,chim
<<Provate a mettere Sgarbi su Rai3 e Santoro a Canale5.
Vediamo chi cambia linea editoriale!
Aggiungerei che Santoro oltre che lecchino è anche viscido e fazioso.>>
Quando piove sui prati vedi scivolare tanti Santoro?
Tom
*************************************************
Message sent from Telemacus BBS - Milano  (Italy)
in FirstClass© Software by SoftArc - Toronto



Aggiungerei che Santoro fa il comu e frattanto si becca 
lire quattrocento milioni annui di stipendio dalla RAI ( cioe' da noi)
per fare il suo insulso (insulso anche se fosse pro berlusca) 
mestiere.
saluti                  Angelo


In poche righe e' difficile spiegarsi.
Quello che voglio dire, non e' che bisogna negare la liberta'
ad un professore che voti PCI di parlare di liberalismo (cazzata,
concordo). O di impedirlo a chiunque ne abbia idea in proposito.
Voglio dire che quelle persone, in particolare gli appartenenti
all'apparato dell'ex PCI, per le tesi che hanno sostenuto in passato,
(cioe' lo statalismo piu' spinto ),per gli sberleffi ai liberisti,
etc, etc, dovrebbero almeno avere il buon gusto, adesso che e'
caduto il muro di Berlino, di non autoproclamarsi paladini del
liberismo economico. Se lo avessero fatto prima della fine del
Patto di Varsavia, avrebbe avuto tutto un altro significato.
Vedi, io apprezzo chi ha l'onesta' di ammettere di essersi sbagliato.
Pero', se un giorno, fulminato sulla via di Damasco, capissi che
il liberismo e' una cazzata ed il comunismo e' il Verbo, ebbene,
lo dichiarerei apertamente, ma, per decenza morale, mi guarderei
bene dall'autoproclamarmene un Maestro, giacche' ci avrei messo 30
anni per capire.
Invece D'Alema &C. no. Sbandierano ai 4 venti la bonta' del liberismo,
come se non avessero fatto altro per 50 anni. 
Non solo.
Continuano a sbeffeggiare coloro che, minoranza contro tutti, al 
liberismo, il liberalismo ed i restanti valori liberali han dedicato
la vita.       
Ti pare una cazzata ??
Saluti                 Angelo

sostegno delle tue affermazioni ?
Basta guardarsi una puntata qualsiasi per accertarlo.
Marco Guerra

>sostegno delle tue affermazioni ?
Perche' non mi verrai mica a dire sul serio che santoro tratta tutti
nella stessa maniera, che fa parlare tutti nello stesso modo...


			Valerio (33)
Il fatto e' che a forza di demagogie e balle che sti
comunisti vanno avanti da 50 anni.
Se avessimo messo in opera le loro idee dal '48 in poi,
oggi potremmo chiedere finanziamenti agli Albanesi.
Politica, per me, e' soprattutto politica economica.
E dai sinistri contaballe, c'e' da aspettarsi solo
e soltanto la bancarotta, perche' la famosa "conversione
anticomunista", non e' altro che un bel lifting di facciata.
Mi fa piacere pero', che almeno per una volta ci sia un 
sinistro che ammetta apertamente il fatto che il PDS 
spara palle e demagogie col solo scopo di prendere il 
potere.
Il tragico e' che continuiate a votarli, pur essendone coscienti.
Saluti       Angelo 

 writes:
|> ...
|> Voglio dire che quelle persone, in particolare gli appartenenti
|> all'apparato dell'ex PCI, per le tesi che hanno sostenuto in passato,
|> (cioe' lo statalismo piu' spinto ),per gli sberleffi ai liberisti,
|> etc, etc, dovrebbero almeno avere il buon gusto, adesso che e'
|> caduto il muro di Berlino, di non autoproclamarsi paladini del
|> liberismo economico. Se lo avessero fatto prima della fine del
|> Patto di Varsavia, avrebbe avuto tutto un 
|> Vedi, io apprezzo chi ha l'onesta' di ammettere di essersi sbagliato.
|> Pero', se un giorno, fulminato sulla via di Damasco, capissi che
|> il liberismo e' una cazzata ed il comunismo e' il Verbo, ebbene,
|> lo dichiarerei apertamente, ma, per decenza morale, mi guarderei
|> bene dall'autoproclamarmene un Maestro, giacche' ci avrei messo 30
|> anni per capire.
|> Invece D'Alema &C. no. Sbandierano ai 4 venti la bonta' del liberismo,
|> come se non avessero fatto altro per 50 anni. 
|> Non solo.
|> Continuano a sbeffeggiare coloro che, minoranza contro tutti, al 
|> liberismo, il liberalismo ed i restanti valori liberali han dedicato
|> la vita.       
|> Ti pare una cazzata ??
|> 
|> Saluti                 Angelo
|> 
Ma forse dimenticate il pacifico On. Walter Veltroni, il quale dopo aver sostenuto
per 40 anni il comunismo e i suoi ideali, si e' d'improvviso accorto che ha
fatto il cretino per tutta la vita; quindi era giunto il momento di definirsi
anticomunista, dimenticando forse che Brecht (si scrive cosi'?) disse che
chi e' anticomunista e' un cane. Cosa non si fa per il potere. Evviva il
trasformismo!!!
						lyapunov

 
mar...@iol.it
 (Marco Guerra) writes:
 
mot...@korppi.cs.tut.fi
 (Motto Silvano) wrote:
   >: Aggiungerei che Santoro oltre che lecchino anche viscido e fazioso.
   >Anche a te lo chiedo: potresti per cortesia portare delle motivazioni a 
   >sostegno delle tue affermazioni ?
   Basta guardarsi una puntata qualsiasi per accertarlo.
Santoro e' come Playboy e Penthouse. Tutti ne parlano male, ma poi
appena possono corrono a dare un'occhiata
--
Maurizio Morabito  |"I for one could  offer a lot  of thoughts on any
maur...@nibh.go.jp
| subject,but in many cases they would be based on
                   | speculation at best, or misinformation at worst"
Tsukuba, Japan     | D.P.Chassin
 WWW = 
ftp://ripsport.aist.go.jp/pub/outgoing/maurizio/maurizio.html

			Valerio (33)
Angelo> Il fatto e' che a forza di demagogie e balle che sti
Angelo> comunisti vanno avanti da 50 anni. [...]
Piu' o meno il PDS va avanti per forza di inerzia, non dimentichiamo
che ha ancora circa 700.000 iscritti, buona parte dei quali ancora
credono a certe grandi balle dei loro capo-sezione, come quella che il
PCI-PDS non avrebbe mai co-gestito il potere consociativo con DC e PSI
dal 1975 in poi, fatto onestamente ammesso perfino dal loro segretario
Occhetto (che pudicamente limita la fase consociativa fino al 1989).
Prima di abbattere la cieca fede di 700.000 ex-comunisti ne dovra'
passare di acqua sotto i ponti. Nel frattempo, dovremo continuare a
sorbirci l'apparato e la nomenklatura ex PCI per un bel po'. D'altro
canto, se Prodi prega la Madonna per avere Berlusconi come avversario
(come dichiara ai giornali), lo stesso fa Berlusconi con D'Alema,
l'uomo di apparato: solo convincendo gli italiani che l'unica
alternativa a lui e Fini sono gli ex-comunisti Berlusconi puo' sperare
di convincere la maggioranza degli italiani a votare il partito
azienda, i post-fascisti, i riciclati demosocialisti, e gli
ammennicoli Sgarbi e Ferrara.
Saluti,
		Alberto

ma...@iol.it
 aveva scritto:
 >Perche' non mi verrai mica a dire sul serio che santoro tratta tutti
 >nella stessa maniera, che fa parlare tutti nello stesso modo...
E` vero, tratta troppo bene gli esponenti del polo, per poter essere
veramente considerato "di sinistra".
Il problema e` che non tutti i giornalisti hanno cosi` poca dignita` (o
etica professionale, fai tu) per fare le interviste (moralmente)
inginocchiati come fa Vespa...
-- 
ciao,
Marco

risposta ad Angelo Pasetti che scrive:
<<Tom, il problema e' che ci sono troppi liberali (o quasi-liberali) che,
rincoglioniti dalle palle e dalla demagogia sinistra, credono di trovare i
valori che cercano nel PDS e vegetazione annessa.>>
Non penso che i liberali votino PDS, anzi ne sono certo.
<<Il PDS oggi cerca, come FI, di occupare posizioni che furono della DC, che
notoriamente conteneva di tutto.>>
Il peronismo di Berlusconi e Fini e' anche peggio della DC riesumata dal PDS.
<<Io non temo dittature, ne' di dx che di sx, ma le politiche
economiche, e voglio ricordarti nuovamente che i CAPI del pds sono
esattamente quelli del fu pci, e non hanno certo cambiato idee.>>
Io di destra si'.  E temo scontri sociali. I capi del PDS sono cambiati. Il
baffetto non e' ne' Occhetto, ne' Berlinguer. E' uno che va in barca a vela
con la PROPRIA barca a vela, non con quella del partito.
<<Alla applicazione parziale di quelle idee dobbiamo lo sfascio di oggi ; se
l'applicazione fosse stata totale, oggi anziche' con Internet, ci
comunicheremmo a segnali di fumo. 
Perche' ci saremmo gia'mangiati  anche i piccioni viaggiatori.>>
Non trovo ci sia nessuno sfascio, solo disordine amministrativo.  Basta fare
le regole e mettere ordine.  Lasciamo che Dini lavori e lasciamo pure che il
PDS lo sostenga! Fanno il nostro gioco e non possono fare altro. Sono
blindati e costretti  a sostenere un moderato.  Non vedi com'e' ridotto il
PDS?  Ridotto a sostenere un governo di tecnici comandato da uno del
centrodestra!
<<Vuoi concedere loro fiducia? : fai pure, ma dammi il tempo di scappare.>>
Io no, non voto PDS.  
Non ci credo: tu non scapperai per qualche punto d'inflazione in piu' causato
da spese sociali improduttive per far contenti i "soliti" burocrati
demagoghi.
Che vuoi fare?? Non si puo' fare altrimenti da noi.
ciao
Tom
*************************************************
Message sent from Telemacus BBS - Milano  (Italy)
in FirstClassŠ Software by SoftArc - Toronto


 said:
: Angelo> NNTP-Posting-Host: 
pasetti.dialup.torino.alpcom.it
: Angelo> Mime-Version: 1.0
: Angelo> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
: Angelo> Content-Transfer-Encoding: 7bit
: Angelo> 
val...@die.unige.it
 (Valerio Recagno) wrote:
: Angelo> .................................................
: >In sostanza, credo che le nuove posizioni del PDS dipendano da una
: >"conversione" di fondo realmente operata, sommata ad uno spruzzo di
: >demagogia che non guasta mai!!
: >Da buon sinistrorso, ritengo che qualche balla per arrivare ad un
: >vero governo di sx sia ben spesa!
Caro Valerio, tieniti le tue opinioni ed evita il "da buon sinistrorso".
Per arrivare ad un vero governo di sinistra ci vuole ben altro che qualche
balla ben spesa...senza contare che prendere per i fondelli la gente 
(per cinquant'anni abbiamo assistito a balle .... nel nome del "governare
a tutti i costi" !) e' una bella schifezza !
Per arrivare ad un governo di sinistra cominciamo ad evitare di fare queste
sparate che non fanno altro che alimentare le convinzioni di chi afferma
che nella sinistra italiana tutto e' sempre uguale a prima.
E' pratica di uso comune prendere affermazioni come la tua e generalizzarle
a tutta una corrente di pensiero !
Quindi per favore se proprio non ti rendi conto che pensarla come la pensi
tu significa pensarla alla Berlusconi (tanto per fare un nome....) almeno
taci ed evita di fare danni !
: >
: >: Saluti                 Angelo
: >Altrettanto
: >			Valerio (33)
: Angelo> Il fatto e' che a forza di demagogie e balle che sti
: Angelo> comunisti vanno avanti da 50 anni. [...]
Visto Valerio ? 
Ma e' mai possibile essere cosi' ingenui ?
A meno che Valerio non sia un Rifondazionista, allora si capirebbe la sua
sparata......
: Piu' o meno il PDS va avanti per forza di inerzia, non dimentichiamo
: che ha ancora circa 700.000 iscritti, buona parte dei quali ancora
: credono a certe grandi balle dei loro capo-sezione, come quella che il
: PCI-PDS non avrebbe mai co-gestito il potere consociativo con DC e PSI
: dal 1975 in poi, fatto onestamente ammesso perfino dal loro segretario
: Occhetto (che pudicamente limita la fase consociativa fino al 1989).
: Prima di abbattere la cieca fede di 700.000 ex-comunisti ne dovra'
: passare di acqua sotto i ponti. Nel frattempo, dovremo continuare a
: sorbirci l'apparato e la nomenklatura ex PCI per un bel po'. D'altro
: canto, se Prodi prega la Madonna per avere Berlusconi come avversario
: (come dichiara ai giornali), lo stesso fa Berlusconi con D'Alema,
: l'uomo di apparato: solo convincendo gli italiani che l'unica
: alternativa a lui e Fini sono gli ex-comunisti Berlusconi puo' sperare
: di convincere la maggioranza degli italiani a votare il partito
: azienda, i post-fascisti, i riciclati demosocialisti, e gli
: ammennicoli Sgarbi e Ferrara.
Ma in Italia che e' gia' iniziata la campagna elettorale ?
Riecco venire fuori i soliti discorsi....l'esperienza delle passate elezioni
non ha proprio insegnato nulla ?
Continuiamo a farci male !!
Lo chiedo per l'ennesima volta: credete veramente che questi discorsi portino
a risolvere la situazione italiana ?
Sempre piu' felice di essermi costruito un futuro fuori !
: Saluti,
: 		Alberto
Moikka
		Silvano Motto

Silvano Motto ad Angelo Pasetti:
<<Per arrivare ad un governo di sinistra cominciamo ad evitare di fare queste
sparate che non fanno altro che alimentare le convinzioni di chi afferma
che nella sinistra italiana tutto e' sempre uguale a prima.
E' pratica di uso comune prendere affermazioni come la tua e generalizzarle
a tutta una corrente di pensiero !>>
Bisogna vedere se quella di oggi sia effettivamente migliore. La scelta di
Prodi non indica grande fantasia da parte delle sinistre. Io la trovo una
scelta DEMOCRISTANA.
<<Quindi per favore se proprio non ti rendi conto che pensarla come la pensi
tu significa pensarla alla Berlusconi (tanto per fare un nome....) almeno
taci ed evita di fare danni !>>
A me non piacciono queste frasi, Silvano.  Lui scrive ed esprime il suo
pensiero, che e' altrettanto rispettabile quanto il tuo. Il "taci" lo diceva
la "buonanima" o Breznev al Politburo.
Quindi vedi di cambiare tu registro.


Luisiani:
<<Prima di abbattere la cieca fede di 700.000 ex-comunisti ne dovra'
passare di acqua sotto i ponti. Nel frattempo, dovremo continuare a
sorbirci l'apparato e la nomenklatura ex PCI per un bel po'. D'altro
canto, se Prodi prega la Madonna per avere Berlusconi come avversario
(come dichiara ai giornali), lo stesso fa Berlusconi con D'Alema,
l'uomo di apparato: solo convincendo gli italiani che l'unica
alternativa a lui e Fini sono gli ex-comunisti Berlusconi puo' sperare
di convincere la maggioranza degli italiani a votare il partito
azienda, i post-fascisti, i riciclati demosocialisti, e gli
ammennicoli Sgarbi e Ferrara>>
E fu cosi' che in questo scenario disastroso, disseminato di cadaveri
ambulanti come Prodi,comparve la Madonna, il Messia a dettare i 12
comandamenti:  ANTONIO DI PIETRO, che dopo esser sceso dal suo bianco
destriero, rapi' la verginea principessa Pivetti e governo' cosi' con lei 
felice e contento per tanti e tanti anni....amen!  Gli eserciti si contesero
a lungo questo Ipotetico cavaliere senza macchia e senza paura", ma lui li
logoro' con vacue promesse per poi correre da solo e vincere a mani basse....
Ringhia il cavaliere, va in giro questuante il ciclista demitiano, ma alla
fine vincono le risate di chi osserva da fuori questi due, cespugli sradicati
compresi...


 writes:
Motto> Alberto LUSIANI (
lus...@afsmail.cern.ch
) wrote:
[...]
Alb> : Piu' o meno il PDS va avanti per forza di inerzia, non
Alb> dimentichiamo : che ha ancora circa 700.000 iscritti, buona
Alb> parte dei quali ancora : credono a certe grandi balle dei loro
Alb> capo-sezione, come quella che il : PCI-PDS non avrebbe mai
Alb> co-gestito il potere consociativo con DC e PSI : dal 1975 in
Alb> poi, fatto onestamente ammesso perfino dal loro segretario :
Alb> Occhetto (che pudicamente limita la fase consociativa fino al
Alb> 1989).
Alb> : Prima di abbattere la cieca fede di 700.000 ex-comunisti ne
Alb> dovra' : passare di acqua sotto i ponti. Nel frattempo, dovremo
Alb> continuare a : sorbirci l'apparato e la nomenklatura ex PCI per
Alb> un bel po'. D'altro : canto, se Prodi prega la Madonna per
Alb> avere Berlusconi come avversario : (come dichiara ai giornali),
Alb> lo stesso fa Berlusconi con D'Alema, : l'uomo di apparato: solo
Alb> convincendo gli italiani che l'unica : alternativa a lui e Fini
Alb> sono gli ex-comunisti Berlusconi puo' sperare : di convincere
Alb> la maggioranza degli italiani a votare il partito : azienda, i
Alb> post-fascisti, i riciclati demosocialisti, e gli : ammennicoli
Alb> Sgarbi e Ferrara.
Motto> Ma in Italia che e' gia' iniziata la campagna elettorale ?
Motto> Riecco venire fuori i soliti discorsi....l'esperienza delle
Motto> passate elezioni non ha proprio insegnato nulla ?
Motto> Continuiamo a farci male !!
Motto> Lo chiedo per l'ennesima volta: credete veramente che questi
Motto> discorsi portino a risolvere la situazione italiana ?
Motto> Sempre piu' felice di essermi costruito un futuro fuori !
Allora, io rispondo per il mio intervento: rileggi pure Silvano, io
dico che la sopravvvivenza del PDS e' dovuta piu' che altro
all'inerzia di 700.000 iscritti ex-comunisti. E' una mia opinione,
pero' la faccio seguire da alcuni dati e argomenti che non mi paiono
facilmente confutabili, che la giustificano abbastanza, e che non
hanno nulla ma proprio nulla a che fare con la solita propaganda e
disinformazione dei partiti. Te li ripeto, per tua comodita':
- secondo quanto appare sui giornali, il PDS ha 700.000 iscritti, per
confronto FI ne ha 5000;
- molte volte, molto frequentemente anche su SCI specie nel 1993 e
1994, ho incontato simpatizzanti PDS che cadono dalle nuvole quando
sentono parlare di consociativismo, e credono che il PCI-PDS non sia mai
stato di fatto al potere, in Italia. Mi tocca perfino citar loro le
affermazioni di Occhetto, fatte in TV nel 1994, per zittirli.
- Prodi prega di avere Berlusconi come avversario: dichiarazione
ripetuta da tempo e in mille salse sui giornali.
- Berlusconi vuole D'Alema come avversario: lo ha sempre detto, ha
sempre disconosciuto Prodi, al tempo delle regionali complice Mentana
ha assemblato perfino un dibattito virtuale (che non e' esistito nella
realta') nel TG5 tra lui e D'Alema.
- quanto ad apparati e nomenklature, ti faccio presente che si parla
di nomenklature quando abbondano nepotismo e dinastie familiari.
D'Alema e' figlio di parlamentare PCI, Veltroni uguale, la figlia di
Ingrao anche lei nella barca, la figlia di Berlinguer sistemata in
RAI3. Ti sembrano tutte cose normali? A me sembra una nomenklatura.
Tutti questi dati e argomenti sono reali, non sono la solita demagogia
pre- elettorale. Ti ricordo se non avessi mai letto che quando la Lega
era alleata con Berlusconi ho sempre detto, anche sotto elezioni, che
gente come Sgarbi e Ferrara erano tra i peggiori elementi politici in
circolazione, che il programma di FI era "genericamente liberista" ma
non includeva, chissa' perche', nulla riguardo all'anti-trust, e cosi'
via. Le mie idee non cambiano sotto elezioni, e sono abituato a
fondarle sui dati di fatto. Se tu vuoi che non si parli di
simpatizzanti PDS ignoranti perfino delle ammissioni del loro
segretario Occhetto, oppure della momenklatura ex-PCI, devi eliminare
quei fatti che giustificano queste critiche e queste constatazioni,
e non puoi tacciare chi parla di demagogia pre-elettorale.
Saluti,
		Alberto

In sostanza, credo che le nuove posizioni del PDS dipendano da una
   >"conversione" di fondo realmente operata, sommata ad uno spruzzo di
   >demagogia che non guasta mai!!
   >Da buon sinistrorso, ritengo che qualche balla per arrivare ad un
   >vero governo di sx sia ben spesa!
   >
   >: Saluti                 Angelo
   >Altrettanto
   >			Valerio (33)
   Il fatto e' che a forza di demagogie e balle che sti
   comunisti vanno avanti da 50 anni.
Avanti si', ma a furia di elezioni perse *)
Ahahahahah e' vero, pero' hanno sempre "pappato" lo stesso, anche perdendo, 
succhiando i soldi ai "lavoratori" sotto forma di tangenti o di oboli vari
sotto forma di contributi obbligatori per il loro sindacato!
La forza del PCI-PDS e' sempre stata questa: governare anche senza essere al
governo, nel nome del consociativismo, prima con i ladri della DC e poi con
Craxi, che ora hanno il coraggio di demonizzare.   In queste cose sono
davvero patetici. 
Del resto, basta vedere chi hanno scelto per essere rappresentati: Prodi, uno
dei peggiori boiardi di stato del famigerato governo De Mita!
 Iniziatore della pappatoria?  Enrico Berlinguer, un sardo dalle forti
mandibole il quale fu il primo a capire che anche i comunisti potevano
pappare con le tangenti.   Per maggiori info, rivolgersi all'Amm. Delegato
della CMC di Ravenna.
Tom
*************************************************
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in FirstClass© Software by SoftArc - Toronto


 writes:
 
val...@die.unige.it
 (Valerio Recagno) wrote:
   .................................................
   >In sostanza, credo che le nuove posizioni del PDS dipendano da una
   >"conversione" di fondo realmente operata, sommata ad uno spruzzo di
   >demagogia che non guasta mai!!
   >Da buon sinistrorso, ritengo che qualche balla per arrivare ad un
   >vero governo di sx sia ben spesa!
   >
   >: Saluti                 Angelo
   >Altrettanto
   >			Valerio (33)
   Il fatto e' che a forza di demagogie e balle che sti
   comunisti vanno avanti da 50 anni.
Avanti si', ma a furia di elezioni perse *)
--


appena possono corrono a dare un'occhiata
Allora forse sono GAY :-)


--
Santoro e' come l'AIDS, se lo conosci lo eviti.
Marco Guerra

Cio' che brucia e' evidentemente la qualita' delle argomentazioni portate 
da quello che mi risulta essere l'unico esempio di voce manifestatamente 
e coscientemente orientata a sinistra. Questo brucia perche' nella 
nutritissima schiera di direttori di tg, opinion leaders, anchormen a 
servizio di sua maesta' il cavaliere silvio-indagato-berlusconi non c'e' 
una sola voce degna di essere presa in considerazione malgrado il tempo 
di messa in onda sia ridicolmente (o drammaticamente, fate voi)superiore. 
Pero' nessuno osa gridare allo scandalo per un liguori o uno sgarbino che 
urlino idiozie dallo schermo alle ore piu' impensate (tralascio fede per 
umana pieta'). Insomma di galoppini e' pieno il mondo e la tv. Santoro lo 
fa a titolo personale e, seppure antipatico, si assume le responsabilita' 
di cio' che dice e fa. Siamo d'accordo che bisognerebbe vivere in un 
ambiente piu' tranquillo, ma fino a che questo non sara' benvenuto 
Santoro in difesa delle minoranze senza emittenti. Buon anno! 

 wrote:

Libero di guardartelo. Per me lui e Curzi sono gli equivalenti di
Fede.
saluti
Marco Guerra


ciao, due obiezioni alle tue argomentazioni:
1. IMHO credo che siano molto piu' efficaci le insinuazioni faziose, date col sorriso e con
   la pretesa di essere obiettivi che non le sparate alla sgarbi. In questo santoro e' un maestro
2. sgarbi e tutta l'altra feccia non la pago (pregasi lasciare stare il solito discorso sulla
   pubblicita') mentre santoro lo pago con canone...
ciao e goditi rai3 (io almeno dal 1mo gennaio me li levo dalle palle -compreso mike buongiorno,
iva zanicchi, la gruber pippo baudo e tutti gli altri-)  :-)
/Massimo