Newsgroup: it.politica
Titolo: Family Day ignobile, figuraccia del PD.

Le immagini e i video che arrivano da piazza San Giovanni sono
terrificanti: una minoranza di esaltati fanatici ha la pretesa di
imporre la Verità assoluta alla maggioranza degli italiani, per la
grande maggioranza disinteressati e disorganizzati.
Aldilà dei contenuti espressi da alcuni osservatori cattofascisti,
alcuni dei quali francamente aberranti ("le convivenze sono
rischiose per il bene della società e per questo siamo contrari a una
loro legalizzazione" - pazzesco), sono le "modalità" che stupiscono e
spaventano.
Fa impressione vedere masnade di integralisti e cattotalebani che
innalzano crocifissi adombrandoli come slogan, e fior di integralisti
che strumentalizzano le immagini sacre utilizzandole come striscioni. 
Come se a discutere sui Dico si facesse un torto a Gesù.
Questa surreale adunata degli integralisti porta in superficie un
preoccupante dato politico: il PD, futuro motore del centrosinistra,
si è defilato. Non ha preso posizione su un fatto tanto importante,
almeno simbolicamente. E i lDS si sono visti scavalcare in laicità dal
primo De Michelis che passava per di lì, smarrendo e confondendo la la
propria base, rigidamente laica.
Anzi, peggio: un esponente di primo piano del PD; il minsitro Fioroni,
parteciperà alla manifestazione cattointegralista. Rutelli ha
annunciato che ci sraebbe andato volentieri.
E la manifestazione laica di Piazza Navona?
Silenzio, dispapprovazione o - nella migliore delle ipotesi -
equidistanza.
Da non credere.
Chi pensava che il Partito Democratico potesse somiligliare a qualcosa
di moderno e progressista - parlo dei socialisti europei, non dei
trotzkisty - spero possa aptrire gli occhi una volta per tutte. 
Il Partito Democratico è una nuova DC, e nemmeno una delle migliori.

 almeno simbolicamente.
Invero ha parlato Fassino (possiamo considerarlo almeno uno dei portavoce 
del Pd, credo) ed era meglio se stava zitto. Se n'č uscito dicendo che "le 
due piazze vanno ascoltate e si devono incontrare", che tradotto significa 
niente, esprime una paura folle di prendere una posizione che sia una: 
questo accade quando si vogliono mettere insieme istanze cosě diverse. 
Purtroppo penso che sia solo il primo svarione del Pd, che se continua su 
questa strada č destinato a precoce dissoluzione 

Deus Ex Machina ha scritto:

Quando hai ragione, non ho problemi a dartela ..

 due piazze vanno ascoltate e si devono incontrare",
Anche io ho sentito questa sua affermazione cerchiobottista.
Del resto volendo costruire un partito che si compone di un'anima che 
manifesta al family e l'altra che fa la contromanifestazione del family non 
poteva dire altro no? 

Purtroppo penso che sia solo il primo svarione del Pd
Beh, almeno la sigla è azzeccata: possono sempre ribattezzarlo
"Partito di Dio".


Poteva dire "ci siamo sbagliati, il Pd non si può fare" ma mi sa che avrebbe 
accusato difetti di pronuncia 

 almeno simbolicamente.
Temo che il grosso equivoco sia qui: il family day non è un fatto 
importante, per nulla.
--
Xelloss 

"Stp® - M.i.R." <mir2...@NOSPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio 
news:ebdbd$4645b2f8$5449687c$11...@news.hispeed.ch...


Concordo nella sostanza con te.
Non credo che il pd sia la soluzione migliore per la sinistra e in generale 
credo che il voler costruire due grandi entità politiche come in america e 
in altri stati non sia rispettoso della storia italiana.
Se gli italiani volessero un pd e un'altro partito di cdx non voterebbero 
anche per i partiti minori no?
Sono convinto che questa forzatura nel voler unire gli ex ds con gli ex dc 
non pagherà elettoralmente e andrà a premiare i partiti "limitrofi" a 
sinistra e a destra del pd.



Hai ragione, non è importante quanto la spartizione di ministeri,
assessorati, enti: in quei frangenti il PD ritrova serenità e unità di
intenti.
Tuttavia concedimi che la laicità dello Stato non è un principio così
secondario, soprattutto nel nostro paese dove il papa si guadagna
l'apertura di tutti i Tg.
I simboli hanno ancora una loro importanza, se permetti. La politica
non è solo manovra finanziaria o detrazione Irpef.
E la manifestazione cattofascista di Roma è la punta dell'iceberg
dell'ondata reazionaria che si è scatenata, da tempo, nel nostro
paese.
Sottovalutarla o compiacerla è da irresponsabili, monsignor Xelloss.

 Sottovalutarla o compiacerla è da irresponsabili, monsignor Xelloss.
Sono decisamente anticlericale, puoi fare una ricerca con google per 
verificarlo.
--
Xelloss 

 
La solita aria fritta.
-- 
** Switchercove, Switchercad III step by step tutorial **
http://xoomer.virgilio.it/fysalvat/switchercove.html
** Leftorium, il blog riformista **
http://www.leftorium.too.it

> Xelloss. 
Non ti preoccupare lui è un laico. Lui.


 "limitrofi" a sinistra e a destra del pd.
Per adesso hanno preso nel 2006 il 31% (la prima lista alla Camera).



Non credete nella famiglia solo perchè la vostra faceva schifo.
!

La solita aria fritta.
Ma tu non mi avevi plonkato?
Lasciatelo dire: per un vecchio amico come te è stata una caduta di
stile.

 Non ti preoccupare lui è un laico. Lui.
Ti prego, DEM è un amico.
--
Xelloss 


Tragicamente vero.
Bisogna disfarsi della chiesa, almeno sul piano politco. Questi tapini del
PD per paura di erdere il voto dei maiali cattotalebani, voto che
sperabilmente non avranno mai, si stanno insudiciando con le cotte di quesi
medievalisti pedofili e barbari del vaticano.
Conferenza: Il processo contro la Chiesa cattolica sulla non esistenza di
Cristo
Non esistenza di Gesù. Conferenza pubblica di Luigi Cascioli, studioso di
Storia del cristianesimo
 “Il processo contro la Chiesa cattolica sulla non esistenza di Cristo”
Venezia, Mercoledì 16 maggio 2007 alle ore 17,30 Scoletta dei Calegheri - S.
Tomà
Relatore Luigi Cascioli Studioso di storia del cristianesimo, illustrerà le
prove dimostranti la “Non esistenza storica di Gesù”
Pubblico e giornalisti (senza bavaglio) sono invitati
Seguirà dibattito - Ingresso libero
Cristo non è mai esistito
Il Tribunale dei Diritti dell’Uomo di Strasburgo accetta il ricorso di Luigi
Cascioli
Strasburgo – Luigi Cascioli, dopo aver dimostrato in maniera indiscutibile
nel libro denuncia "La Favola di Cristo - Inconfutabile dimostrazione della
non esistenza di Gesù" che i fatti presentati come veri dalle sacre
scritture sono in realtà dei falsi, primi fra questi quelli inerenti la
figura di Gesù, detto il Cristo, che è stata costruita sulla persona di
certo Giovanni di Gamala, figlio di Giuda il Galileo della Casta degli
Asmonei, sedicente discendente della stirpe di Davide, conclude i suoi studi
con una denuncia contro la Chiesa Cattolica, nella persona di Don Enrico
Righi, parroco-rettore della ex Diocesi di Bagnoregio di Viterbo, per abuso
della credulità popolare (Art. 661 C.P.) e sostituzione di persona (Art. 494
C.P.) Il ricorso di Luigi Cascioli, promotore della denuncia contro la
Chiesa cattolica, nella persona di un suo ministro, è stato accettato dalla
commissione esaminatrice del Tribunale dei Diritti dell’Uomo di Strasburgo,
protocollato sotto: CASE N° 14910/06 Cascioli v ITALY. Oggetto: Cristo non è
esistito. A breve si aprirà il processo. 
www.luigicascioli.it
 
Cittadini e studenti sono invitati a partecipare alla quarta conferenza del
ciclo: "Riscopriamo l'illuminismo: cinque incontri su Scienza, Ragione,
Laicità". La conferenza dal titolo: "Il processo contro la chiesa cattolica
sulla non esistenza di Cristo" sarà tenuta da Luigi Cascioli, studioso di
storia del cristianesimo. La conferenza sarà presentata da Giandomenico
Beltrame socio del circolo Uaar di Venezia. Attilio Valier, coordinatore del
circolo Uaar di Venezia. Comitato di presidenza: Laura Balbo, Carlo
Flamigni, Margherita Hack, Danilo Mainardi, Piergiorgio Odifreddi, Pietro
Omodeo, Floriano Papi, Valerio Pocar, Emilio Rosini, Sergio Staino.
www.uaar.it
Rif.
www.luigicascioli.it
http://nochiesa.blogspot.com
Rilascio interviste, commenti e altro tel. 0761910283 - 
3393188116
Informazioni su Conferenza di Venezia tel. 0415281010
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 propria base, rigidamente laica.
Secondo me il PD è nato morto e ieri s'è giocato una buona fetta del
suo elettorato.

... una minoranza di esaltati fanatici ha la pretesa di imporre ....
cut
Una minoranza? Piazza San Giovanni/Piazza Navona, rapporto 150/1.
Ma era scontato, alla fine gli italiani non sono così scemi, comunque non è
questo quello che è più importante.
A Piazza Navona non ho visto bambini, senza dubbio asse portante per la
perpetuazione dell'umanità; ho visto solo una virago e una pletora di
culattoni intenti a chiedere il riconoscimento per legge dei loro bestiali
accoppiamenti sessuali.
Non manifestavano per le coppie di fatto in generale (perché le coppie di
fatto eterosessuali non hanno bisogno di PACS, DICO o altre amenità simili:
se vogliono hanno già il matrimonio civile) la manifestazione di Piazza
Navona è stata fatta proprio e soltanto per i culattoni.
E' vero che siamo tutti creature di Dio (qualsiasi Dio a cui credete), ma
tener conto della propria condizione fisica (e psichica) rispetto alla
normalità dell'umanità non sarebbe un passo avanti per instaurare una
convivenza accettabile?

 stile.
Trovi? beh a volte mi capita pure di indossare scarpe non firmate... ma 
solo a casa davanti al Pc.


 
I 3 mila di Piazza Navona? LOL 


 I 3 mila di Piazza Navona? LOL
No, quei tanti che considerano la laicità un valore primario per un partito 
progressista e riformista 



Ieri ho visto laicisti non laici.


 Ieri ho visto laicisti non laici.
Non ti sto neanche a chiedere la differenza perché non ho voglia di 
giochetti linguistici stamattina, solo chiedo questo: secondo te un *laico* 
dovrebbe essere soddisfatto della posizione (?) del Pd sulle manifestazioni 
di ieri, e in generale sulla politica del governo nei confronti del 
Vaticano? 

Il /13 mag 2007/, *Stp® - M.i.R.* ha scritto:

Ma la lingua ha la sua importanza:
- laico [lài-co] aggettivo, sostantivo (pl.m. -ci, f. -che)
• aggettivo 
1. Che non fa parte del clero: organizzazione l.; che non ha ricevuto 
gli ordini sacerdotali pur facendo parte di una congregazione 
religiosa: frate l.; suora l. 
2. Autonomo rispetto all’autorità della Chiesa cattolica o di qualsiasi 
altra istituzione religiosa; non ispirato a una fede religiosa 
(contrario di confessionale): stato l.; scuola l.; cultura l.; dare 
un’educazione l. 
3. estens. Che non segue ideologie di nessun tipo: intellettuale l. • 
partiti laici, che non si ispirano né a una fede religiosa né a 
un’ideologia dogmatica; in Italia, quelli che non sono di matrice 
cristiana o marxista 
4. Che partecipa ai lavori di un organismo ma è estraneo alla 
corporazione che vi è rappresentata • membri laici del Consiglio 
superiore della magistratura, quelli eletti dal parlamento 
5. Non specializzato in un determinato campo, non addentro a una 
determinata materia o estraneo a certe tecniche • profano: lettore l. 
di un testo scientifico 
• sostantivo m. (f. -ca) 
1. Chi non fa parte del clero 
2. non com. Persona non specializzata in un campo, in una materia, in 
una tecnica
• avverbio laicamente, in modo l.
• dal lat. tardo eccl. làicum, gr. laikós “del popolo, profano” deriv. 
di laós “popolo” • sec. XIV
- laicista [lai-cì-sta] sostantivo m. e f. (pl.m. -sti)
Chi sostiene il laicismo
• Anche in funzione di aggettivo: pensiero l.
• deriv. di laico con -ista • a. 1937
- laicismo [lai-cì-s\mo] sostantivo m.
1. Atteggiamento teso ad esaltare l’indipendenza assoluta sia del 
pensiero e delle azioni dell’uomo sia dello stato nei confronti di 
qualsiasi chiesa, confessione o fede religiosa. Per estensione fanatico 
del pensiero laico.
 
Direi che la 3 di laico (aggettivo) e la 1 di laico (sostantivo) è la 
risposta alla tua domanda.




Ah capisco. Tu sei per le larghe intese.


 risposta alla tua domanda.
Interessante: l'elettorato del Pd è composto da non-preti ai quali non può 
fregar di meno della ideologie. Partendo da questa base credo che il Pd 
abbia in mano l'80% dell'elettorato italiano, speriamo siano abbastanza 
chiari da farglielo intendere
Illuminante questo post, grazie mille. Ne capisco sempre di più sul Pd

 Ah capisco. Tu sei per le larghe intese.
Spiritoso.
--
Xelloss 

 Spiritoso.
Guarda che da te č piů lontano DEM che Francois...


 
Basta chiedere e ti sarà dato.


 Guarda che da te è più lontano DEM che Francois...
Ti stai dedicando all'interpretazione del mio pensiero?
--
Xelloss 

 quello che avrebbe se fosse un partito di preti oppure ideologico.
A leggerti parrebbe un po' troppo ampio. L'esperienza mi insegna a dubitare 
delle politiche dal consenso troppo ampio, visto che le traduciamo in 
nazifascismo, stalinismo, peronismo, paternalismo, qualunquismo, demagogia, 
populismo, socing (cfr. Orwell, "1984"). Ora, se il Pd potesse davvero 
raccogliere un cosě vasto consenso in maniera democratica e lineare direi 
che avrebbe inventato il miglior movimento politico del millennio, e 
sinceramente visto che č frutto di geniali e illustri viri quali Parisi, 
Bersani, Rutelli e compagnia, ne consegue che o tu sei di un ottimismo e una 
fede nel Pd sconfinati io di politica non ci capisco un'acca. 

 nel Pd sconfinati io di politica non ci capisco un'acca. 
Su non ti buttare così giù...


Il /13 mag 2007/, *Xelloss* ha scritto:

No, l'esegesi la lascio ad altri. Noto solo che l'obiettivo di DEM è 
attaccare il PD ne più ne meno di un qualsiasi Bondi.


 Su non ti buttare così giù...
Che ci vuoi fare? Parisi, Bersani e Rutelli si sono autocandidati a guidare 
questo straordinario partito, devo dire a pieno titolo visto le loro 
indiscusse capacità, pertanto ubi maior minor cessat 

 visto le loro indiscusse capacità, pertanto ubi maior minor cessat
C'è chi deve affidarsi a Mussi e Giordano, pensa un po' che masochisti.


 attaccare il PD ne più ne meno di un qualsiasi Bondi.
E' questo il punto: il PD, pur non esistendo ancora, viene attaccato sulla 
base di una caricatura della sua linea politica, che vorrebbe presentarlo 
come un rifacimento della DC.
Un'opinione, quindi, che non condivido. Ma credo di poter discutere 
pacatamente con persone come DEM anche quando ci sono divergenze di 
opinioni.
--
Xelloss 

 divergenze di opinioni.
certo magari senza biografie di D'Alema scopiazzate dal sito di forza 
italia.


italia.
Eh, l'amore....
-- 
"Chi cambia argomento? Sono perfettamente OT."
"Perche' qualcosa non e' stata dimostrata non significa che sia vera"
"La freccia torna sempre a chi la tira"
(Guelfo) 

 Eh, l'amore....
Di forza italia per D'alema? ;)




AHHAHAAH e via con l'ennessima smerdata del coglionazzo.
Il castorino con il suo blog da falliti non è riuscito a replicare
alcun argomentazione alle mie critiche circostanziate - e ampiamente
dimostrate - rivolte a Massimo D'Alema, di cui il cretino è fanatico
sostenitore.
Mancandogli completamente gli argomenti cerca di attaccarmi andando
sul personale, superando ogni volta la soglia del ridicolo.
Tutto normale: Leftorium è considerato, da molti anni e del tutto
trasversalmente, uno dei massimi cretini di i.p.

suo elettorato.
Il PD nasce con un paradosso intrinseco: potrà discutere internamente
di fisco, di riforme al sistema pensionistico, insomma di tutto ciò di
cui alla Chiesa frega poco; ma sui valori dovrà costruire ogni volta
una "sintesi", ossia un compromesso delicatissimo che depotenzia ogni
posizione. Tutto rischia di sfumare nel doroteismo, o peggio degradare
nella microbanalità dogmatica, forma infida di demagogia.
Puo' davvero un grande partito di massa far leva esclusivamente su
parole come governabilità, responsabilità, riformismo? E riformismo di
che? Detta così, non significa niente.
Approfittano della presenza della sinistra radicale, additata come
ostacolo allo sviluppo, ma un partito non puo' vivere sulla miopia
altrui.
Il Partito di Dio ha tuttavia un grande merito: svegliare la sinistra
e salvarla dalla spirale autodistruttiva in cui entrò dopo la caduta
del primo governo Prodi.

che vorrebbe presentarlo come un rifacimento della DC.
Gli unici esponenti del Partito di Dio erano in piazza San Giovanni. 
A piazza Navona nemmeno mezzo.

 A piazza Navona nemmeno mezzo.
A prescindere dalla mia disapprovazione, trovo normale che qualcuno salti 
sul carro del vincitore e nessuno sul carro del perdente.
--
Xelloss 

 trasversalmente, uno dei massimi cretini di i.p.
Mentre tu sei universalmente considerato un genio e... un ottimo utile
idiota della destra aggiungerei, ma a te la cosa non può che fare piacere.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/