Newsgroup: it.politica
Titolo: Perchè esistono i "disobbedienti"?

Salve,
volevo sapere come mai esiste questo gruppo di persone assai limitato (in
tutti i sensi) che trasgredisce la legge sotto gli occhi delle forze
dell'ordine e le persone che vi partecipano, in primis i leader dichiarati,
non vengono processati, multati o carcerati? Solo perchè a compiere i gesti
è appunto un gruppo e non una persona singola? Se si svegliasse un singolo
di mattina e andasse ad incendiare un bancomat o a tagliare le pompe di
benzina allora si che la sconterebbe...
Mah..
Loré

 Mah..
è la vita, checcevoifà?.
--
dOMe
_____________________________________________________
-Faremo dell'Iraq un paese moderno, occidentale e democratico
-E se gli iracheni non vogliono?
-Vorrà dire che sarà solo moderno e occidentale.
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 ha scritto nel messaggio
news:RYWla.4698$LB6.1...@news1.tin.it...

Perchè loro sono "civili" , quindi ti ardono l'auto ma in modo civile , poi
si mescola la politica, la violenza, il papa, il pacifismo e tutti gli ismi
uno spruzzo di antiamericanismo un po di terzomondismo e oplà abbiamo gli
intoccabili  .Mi pare di non sbagliare che ultimamente dei lavoratori (
veri) di un aeroporto dove erano andati a rompere i coglioni li abbia
accolti a bastonate

 ha scritto nel messaggio
news:RYWla.4698$LB6.1...@news1.tin.it...

Senza alcuna interpretazione di parte, ti comunico che i "disobbedienti" non
sono "i teppisti". I disobbedienti non trasgrediscono la legge, se no
starebbero in galera, ma si limitano a stare, ad esempio, seduti in un
posto, in gruppo, impedendo una normale attività ma di fatto stando
semplicemente seduti.Quando arriva la polizia, o chi per essa, e ordina loro
di andarsene, *non obbediscono*, ma fanno resistenza passiva. Cioè
continuano a stare seduti finchè non li spostano di peso.
E' uno dei tanti modi in cui si attua una protesta, come negli anni 70, se
non sbaglio, in cui vietavano ai manifestanti di stare fermi in una piazza e
ordinavano loro di camminare. E loro camminavano in tondo senza sgomberare
la piazza. Quest'è.

 sono "i teppisti".
ROMA - "Anche noi abbiamo fermato il blindato dei carabinieri in via
Tolemaide, anche noi abbiamo fatto barricate, siamo noi la misteriosa
organizzazione citata nell'ordinanza del gip di Genova che ha fornito
maschere, scudi, gommapiuma per le protezioni ai manifestanti partiti dallo
stadio Carlini". Parole di Luca Casarini, controfirmate da Francesco Caruso,
Anubi D'Avossa Lussurgiu, Guido Lutrario e gli altri portavoce dei
Disobbedienti. Dalle stanze di via dei Volsci 32, sede storica
dell'antagonismo romano, riparte la campa
non sono teppisti? fermi lei una volante dei CC e vediamo, giri lei con
spranghe e bastoni poi vediamo
http://www.repubblica.it/online/politica/carusotre/disobbedienti/disobbedien
ti.html

La tua è una definizione prettamente formale. I "disobbedienti" sono
senz'altro, in maggioranza, quelli che dici tu. Ma ce ne sono anche di
alcuni a cui prudono le mani: e vorrei ricordarti alcune iniziative
discutibili: il blocco dei treni che ha comunque impedito a gente onesta di
andare a lavorare o fare le proprie cose; l'aggressione ai distributori
esso, con danni agli esercenti che sono solo persone che tirano la cinghia
come tutti. Non mi dispiacerebbe che i disobbedienti sforzassero le meningi
e utilizzassero forme di lotta che non impongono qualcosa a qualcun altro,
che secondo me è una forma di violenza.
Saluti
Alessandro

 ti.html
Sono pericolossimi, hanno ucciso centinaia di migliaia di persone (e sto
basso); se ci aggiungiamo il loro chiarissimo ed evidente appoggio a Stalin,
ai dittatori africani, a Scipione l'Africano, ai fondamentalisti islamici,
al mullah Omar possiamo affermare senza paure di smentite che questi
disobbedienti sono colpevoli di milioni e milioni di morti.
Credo andrebbero torturati a Guantanamo e poi uccisi lentamente: è l'unico
modo per sconfiggere queste spie sovietiche filo-saddam e fondamentaliste
che stanno mettendo a ferro e fuoco il nostro amato Paese fatto di gente
laboriosa come tu e io!
Intanto ho costruito un bunker in giardino da mia nonna perché questi
islamici comunisti potrebbero devastarle la casa, violentarla e alla fine
dare fuoco a tutto il quartiere.
Ho fatto bene, gigi?
Saluti,
D.

non vengono processati, multati o carcerati?...... [cut]..
Posto che, occorrerebbe un distinguo tra chi delinque e chi
disobbedisce, trovo in oltre veramente singolare una domanda che un
tempo veniva posta nei termini ribaltata, "perchè l'uomo obbedisce?".
Antropologicamente assumeva un rilievo il chiedersi: "come può un uomo
obbedire ad un comando che gli impone di andare ad ammazzare un suo
simile?", oppure "come può un uomo, in nome di un simbolo,di una
icona, accettare di farsi ammazzare?". La cosa era estremamente
singolare, l'uomo obbediva ad un'autorità, senza ben sapere perchè ma
metteva a repentaglio la propria vita o era disposto ad ammazzare un
suo simile. Oggi, l'omologazione, l'idiozia condivisa, ci porta a
forme mentis che si domandano il contrario, "perchè l'uomo
disobbedisce se il potere comanda di andare ad ammazzare?". Obbedisci
a me, qualche volta prova a disobbedire, fa bene alla salute.
Ovviamente senza ammazzare nessuno, infastidendo si, creando disagi
si, ma senza far del male a nessuno, quello, il male lo lasciamo fare
a chi si incazza per la rottura di una panchina, ma acconsente allo
sterminio di un migliaio di persone per poter rivendicare le proprie
ragioni. 
Saluti,
Temistocle
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"Combattere per la Pace è come far l'amore per la verginità."
J.Lennon
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
Lasciali sfogare i poveri ex forcaioli komunisti.
Danno solo credibilità al prermier quando parla di postkomunismo estremista
e senza capacità di dialogo.
Speriamo nel cinese, unico degno avversario con cui cimentarsi x il bene
della Nazione.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

la piazza. Quest'č.
vallo a dire ai benzinai che non hanno potuto lavorare perchč qualche
teppista gli ha tagliato le pompe di benzina (ricordo che i
disobbedienti di casarini protestarono contro l'arresto di quei
teppisti).
quella non č disobbedienza....ci vanno di mezzo terzi che non
c'entrano niente. o č forse colpa del benzinaio che deve pagare il
mutuo della casa che la esso sia americana?
--
"The captain said excuse me ma'am
This species has amused itself to death
Amused itself to death"
Roger Waters - 'Amused To Death'

 ragioni.
"Senza far male a nessuno" è un concetto che a me piace molto, ma che non è
rispettato per nulla. Ribadisco che tagliare pompe di benzina, per
"combattere la guerra del petrolio" è un gesto sciocco, che mette in crisi
solo il gestore della pompa, non certo la Esso.E - aggiungo - NON è un atto
nonviolento, come non lo è la maggioranza delle azioni poste in essere dai
signori "disobbedienti", checcé ne dicano.
Saluti
Alessandro


 mutuo della casa che la esso sia americana?
Sono d'accordo, nel momento in cui commettono atti vandalici vanno
arrestati, come giustamente accade.
Ma qui l'espressione "disobbedienti" non c'entra piů, questo č teppismo e
basta. Non so se mi sono spiegata. L'amico parlava dei disobbedienti come
persone che commettono dei reati senza essere puniti, e questo non č vero.


Comunque sia, in Italia ci sono persone che disubbidiscono e se vengono
arrestati e riconsociuti colpevoli sono condannati e pagano, ci sono altre
persone che invece hanno la possibilità di bloccare, per "Sicurezza
Nazionale", le prove schiaccianti che li accusano dentro i cassetti e gli
armadi delle procure di mezza Italia, oppure hanno la possibilità economica
di corrompere giudici, e purtroppo non mi riferisco solo al caso Berlusconi
ma a migliaia di altri meno conosciuti, oppure riescono con avvocati
costosi, famosi e protetti anch'essi da immunità parlamentari a tirare i
processi fino alla prescrizione dei reati, oppure riescono a farsi
cancellare le condanne dalla Corte di Cassazione.
Secondo voi per quanti altri anni durerà questo tipo di società retta da una
evidente pax mafiosa e pace sociale alla quale contribuiscono i maggiori
leader della destra e della sinistra?
Se non sei curiso e sfuggi i punti di vista diversi da quelli ufficiali, non
sei libero.
www.tuttaunaltrastoria.com

Io sono perfettamente d'accordo con l'autore del post.
Perchč il singolo viene multato mentre i gruppi no?
Negli ultimi mesi questi "disobbedienti" come dice LELA hanno bloccato
il (dis)servizio pubblico delle ferrovie dello Stato sostando sui
binari.
Personalmente ho subito danni marginali dovuti a ritardi ma insieme a
me c'erano decine e decine di lavoratori che hanno perso una mattinata
di lavoro per colpa loro.
Tralasciando il fatto che queste persone cosě facendo non danno certo
fastidio alle persone che credo vogliano colpire ma recano danno
soltanto a tutti gli altri e alla gente che vuole lavorare, la mia
domanda č quella originaria:
SE IO BLOCCO UN SERVIZIO PUBBLICO SOSTANDO SU UN BINARIO MI BECCO UNA
MULTA CHE NON MI SCORDO PIU' (GIUSTAMENTE) PER AVER ARRECATO DANNO A
CENTINAIA DI PERSONE, PERCHE' LORO NON VENGONO PUNITI? PERCHE' SONO
TROPPI?
Io personalmente ne approfitterei per raccimolare qualche soldo per
questa disastrata finanza pubblica :-)
Che ne pensate?
Saluti.

 TROPPI?
Loro vengono puniti se commettono reati.
Augurati di non dover mai manifestare per un tuo diritto, e di stare sempre
tra quelli che prendono il treno in ritardo e non tra quelli che bloccano i
binari perchè non sanno più dove sbattere la testa.
Il tuo ragionamento, tra l'altro, è molto pericoloso: si potrebbe arrivare
ad impedirti di scrivere sul ng perchè rubi banda a chi *deve lavorare*!!!
Gli interessi sono di tutti, e bisogna tutelarli. Non si può fare finta che
i problemi non esistono perchè la gente *deve lavorare*.

signori "disobbedienti", checcé ne dicano.
Io non ho fatto riferimento al taglio della pompa, seppure credo tu
possa convenire che il gesto, per quanto poi inconcludente possa
essere, non è minimamente confrontabile con gli atti violenti contro i
quali i disobbedienti manifestano. Ricordo anni fa, assieme ad un
gruppo di commercianti, manifestammo veementemente contro
l'amministrazione comunale. Dopo mesi di diritti negati ci accordammo
una mattina per girare con i nostri mezzi a passo d'uomo nel centro
della città facendo incazzare non pochi automobilisti che si vedevano
rallentare il passo da noi. Arrivò dopo un po la polizia, ci fece la
multa (molti commercianti rimasero impauriti per la multa), fummo
quindi condotti in un parcheggio semivuoto e venimmo invitati a girare
li dentro. Io mi rifiutati di inscenare una simile pagliacciata, altri
obbedienti commercianti girarono per un po poi se ne andarono e, il
giorno dopo l'amministrazione fece passare una legge che penalizzò noi
commercianti. La obbediente manifestazione non penalizzò nessuno, ma
proprio nessuno, gli unici che furono penalizzati fummo noi che,
pagammo una multa, ricevemmo qualche insulto dai frettolosi
automobilisti non solidali, e non scomodammo più di tanto la pazienza
degli amministratori. Noi commercianti siamo una brutta razza, egoisti
e obbedienti, ma pure tanto opportunisti.
Detto questo, ognuno deve saper poi assumersi le responsabilità dei
danni che arreca. I distruttori delle pompe paghino e risarciscano con
interessi i danneggiati cosi come i distruttori di paesi interi e di
persone, paghino e risarciscono per i danni, indipendentemente dalle
motivazioni sostenute perchè, come più volte ricordato, il fine non
giustifica i mezzi e, non usiamo due pesi e due misure.
 Quante pompe di benzina ha distrutto l'amministrazione bush. Quindi
hai ragione tu ma, pure io non ho torto.


Sai quante condanne e denunce si becca il signor Casarini? 
Questi signori appartengono alla categoria dei malfattori, dispiace che
li si tolleri a sinistra, io ne farei ben volentieri a meno.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

basso); se ci aggiungiamo il loro chiarissimo ed evidente appoggio a Stalin,
non sono assassini, ma di certo sono intoccabili. 
Non tutti , in italia, possono vantare la licenza di devastazione.


Chiediti a chi fanno + comodo le loro bravate e saprai xchč esistono e xchč
sono venuti alla ribalta solo ultimamente, diciamo in concomitanza con
particolari eventi nazionali e spttt internazionali.:))


Io vorrei portare la questione su toni un po' più di dialogo.
Mi stupisce davvero la posizione di Lela che non riesco proprio a
capire.
1. Io quando posto lo faccio da casa, non dall'ufficio quindi non rubo
la banda a nessun lavoratore. Se lo facessi da lavoro il ragionamento
di Lela potrebbe essere giusto e infatti in un ufficio serio dovrebbe
si dovrebbero limitare le navigate personali perchè oltre tutto si
butta via tempo... Quindi non sono d'accordo quando dice che questo è
"inquietante", lo trovo normale: i tuoi affari li curi a casa tua,
quando lavori curi quelli della tua azienda.
2. Mi viene detto che per forza si occupano i binari, per essere
ascoltati.
Prima di tutto ripeto il concetto che lo trovo un modo un po'
stravagante quello di recare danno alle altre persone per essere
ascoltati. In un modo tra l'altro che infrange la legge. Esiste anche
lo sciopero bianco che non infrange la legge però chissà come mai è
l'ultimo che viene in mente.
Inoltre mi viene detto "non san più dove sbattere la testa". Io ho le
mie idee, le mie convinzioni, a volte posso non ritenere giusta la
direzione in cui sta andando la società ma non mi arrogo il diritto di
bloccare servizi pubblici. Nelle ultime manifestazioni per la pace i
"disobbedienti" volevano IMPORRE il loro punto di vista e lo facevano
arrecando danno agli altri.
Dovrebbero pensare che il loro punto di vista potrebbe anche essere di
una stretta minoranza ed è per questo forse che non viene tenuto in
considerazione, come si permettono di imporlo con la forza? E' contro
la democrazia nel modo più assoluto! Ognuno è libero di manifestare il
proprio pensiero ma non di imporlo con azioni di un certo tipo.
Mi sembrano atteggiamenti incivili.

 la banda a nessun lavoratore.
Il mio era un esempio paradossale. Cmq, brevemente, secondo me, finchè si
resta nel lecito si può fare tutto il casino che si vuole per far sentire la
propria voce.
Per quel che riguarda lo sciopero, è intrinseco nel concetto di sciopero
creare disagi, altrimenti non avrebbe senso!
Non ci si può chiudere nel proprio microcosmo e fare finta che non esistano
persone che vivono situazioni di disagio, queste persone hanno il diritto
*lecitamente* di esprimere le proprie difficoltà.
E questa è una *conquista*, non dimentichiamolo, che di passi indietro già
ne abbiamo fatti abbastanza.

 non sono assassini, ma di certo sono intoccabili.
the untouchables
--
dOmE
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<<guarda che questo è l'abc...>>
(Anonimo Cingalese)

 ne abbiamo fatti abbastanza.
Beh.. su questo sono d'accordo, finchè si rimane nel lecito lo
sciopero è una forma per far sentire la propria voce. Ma finchè si
rimane nel lecito.
I disobbedienti come dice la parola stessa vanno oltre le regole e per
far sentire la propria voce ledono di fatto i diritti altrui.
Questa a me non sembra proprio un passo avanti.
Tanto per intenderci: l'altro giorno in macchina alla radio ho sentito
al radiogiornale questa frase che mi ha fatto riflettere, non mi
ricordo la stazione forse RTL 102.5
"Oggi pomeriggio a Roma sono entrati in azione i pacifisti: due
vetrine distrutte e una molotov contro un negozio"
Mah.. sono entrati in azione i pacifisti... una molotov contro un
negozio!?!?
Stride un po' non trovi?
Ma senza tirar fuori questi esempi ecclatanti molti modi di agire dei
disobbedienti calpestano i diritti altrui, al già citato blocco delle
ferrovie (che tengo a sottolineare da pendolare quale sono NON è
legale) fino ad arrivare al minimo: al semplice baccano per le piazze
che infrange la quiete pubblica.
Questo non vuol dire che non capisco le necessità di far sentire la
propria voce e la necessità di garantire questa necessità, ma non
dimentichiamo che DISOBBEDIENTI significa proprio operare nella non
legalità, mancando di rispetto alle forze dell'ordine che invece
dovremmo ringraziare per quello che fanno per la nostra Nazione.
Che ne dite?

propria voce.
Immaginatevi di essere in una riunione di quartiere. Tutti i
rappresentanti di condominio e dei complessi residenziali si
riuniscono a parlare.
Assistono alla discussione anche tutti gli altri abitanti.
Secondo voi chi parla? Secondo me viene delegata la parola ai
rappresentanti e agli amministratori di condominio. Se tutti come di
ce Lela "faccessero tutto il casino che si vuole per far sentire la
propria voce" sarebbe finita la riunione ancora prima di iniziarla.
Così dovrebbe funzionare la vera democrazia. Il cittadino fa sentire
la propria voce attraverso il voto. Quello è il modo civile. Si delega
cioè a pochi rappresentanti politici il ruolo di far valere le proprie
ragioni.
Se un individuo non si trova protetto in nessun partito allora la
Costituzione gli garantisce la libertà di fondare un proprio partito
e, se troverà abbastanza persone che la pensano come lui, sarà eletto.
Quindi se tutti andiamo in piazza a gridare come la pensiamo secondo
il detto di Lela "si può far tutto il casino che si vuole per far
sentire la propria voce" non mi sembra un gran passo avanti, ma una
roba da animali e da barbari.
La vera civiltà prevede che l'individuo si esprima attraverso il
diritto di voto.

Mi aspettavo un mare di fischi invece il nulla assoluto...