Newsgroup: it.politica
Titolo: Elogio dell'astensione

(...)
"La politica italiana «somiglia ogni giorno di più ad un cinepanettone», 
perché «il format è sempre uguale, gli attori sono gli stessi, le battute 
anche, ma il pubblico continua a comprare il biglietto». Per questo motivo, 
scrivono Calenda e Romano, «se vi fosse una crescita dell'astensione e se 
aumentasse il numero degli italiani decisi ad esercitare il diritto 
individuale al non voto, ciò potrebbe rappresentare un impulso utile a un 
auspicabile rinnovamento del copione» della politica. Inutile quindi 
«biasimare gli astenuti» delle prossime elezioni regionali, anzi. "
Sarebbe una decisione «consapevole e legittima» nella quale «si potrebbe 
persino riconoscere, vista la qualità della crisi che abbiamo davanti, un 
sovrappiù di dignità civile». Altroché qualunquismo: c'è da chiedersi se 
«esercitare ancora una volta il diritto di voto senza alcuna convinzione, 
per riprendere il giorno dopo la quotidiana lamentazione sul sistema 
politico nel suo complesso, non rappresenti l'espressione di un qualunquismo 
ancora peggiore».
(...)
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/politica/201003articoli/53053girata.asp
-- 
"Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare."
[Friedrich von Schiller - "Giovanna d'Arco", Atto III, Scena 6]
 

"malefik" <imart...@NOSPAMhotmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:hnct1o$pmh$1...@news.eternal-september.org...

sisi dai, astenetevi tutti, io voto :-P 

 sisi dai, astenetevi tutti, io voto :-P
Io avrei votato PD se a dirigere il PD fosse rimasto Franceschini.
Ma col pupo del grande stratega baffino, quello che aveva fatto l'accordo 
col Nano per lasciargli le televisioni, quello che ha dichiarato che a 
Morgan si doveva dare un'altra possibilita',  onestamente... :((
L'IdV e' invotabile per mille motivi.
Restano i radicali, e forse la mattina delle elezioni il rimorso mi 
spingera' a dare il voto a loro.
Ma francamente, al momento, la voglia mi manca assai.


 col Nano per lasciargli le televisioni
Non che io straveda per D'Alema o per i suoi pupilli, anzi... ma questa 
versione dei fatti ("D'Alema si è accordato con Berlusconi per lasciargli le 
televisioni") è un po' esagerata.

 le televisioni") è un po' esagerata.
http://www.youtube.com/watch?v=swntE1iWB5Y


 
http://www.youtube.com/watch?v=swntE1iWB5Y
Lo so bene quel che ha detto Violante.
Proprio il fatto che l'abbia dichiarato in una seduta pubblica (e d'altra 
parte la cosa era già sotto gli occhi di tutti) mi sembra la prova che tutti 
questi "inciuci" misteriosi non ci siano.
Il centrosinistra cercò di tenere bassa la tensione sulle televisioni di 
Berlusconi, anche tenendo conto della loro enorme popolarità. Calcolò 
politicamente, a torto o a ragione, che smembrare per legge l'impero 
berlusconiano avrebbe causato danni spaventosi e una "rivolta popolare".
Il centrosinistra s'illuse che, in cambio di questo basso profilo sulla 
questione, Berlusconi evitasse di utilizzare le sue televisioni come 
macchina da guerra politica e, sul medio periodo, tornasse a fare 
l'imprenditore invece di continuare con la politica.
Il centrosinistra sbagliò valutazione, ma il tono "complottista" con cui 
viene raccontata questa storia è fuori luogo.


-- 


 suoi elettori.
La 2), onestamente, mi sento di escluderla.
La penso più che come la tua ipotesi 1), ma in modo, diciamo, più 
"benevolo": avrà fatto una cazzata, ma non è che la situazione fosse proprio 
facile in quegli anni. Mettersi frontalmente contro le televisioni di 
Berlusconi significava anche:
- mettersi contro non solo gli elettori di centrodestra ma, piaccia o non 
piaccia, anche parecchi elettori di centrosinistra che vedevano in Mediaset 
uno sblocco rispetto al monopolio RAI
- mettersi contro le tre televisioni con una foga distruttiva totale contro 
il centrosinistra, che avrebbe coinvolto TUTTI i dipendenti Mediaset con 
ancor più animosità e determinazione nel difendere Berlusconi (e il proprio 
psoto di lavoro...)di quanto facciano oggi
La "frittata" è stata fatta da Craxi, e la mala pianta del berlusconismo 
televisivo è cresciuta rigogliosa per anni. Dovevano essere gli Italiani, a 
mio avviso, a considerare questa sua potenza mediatica ed economica 
INCOMPATIBILE con il potere politico. Purtroppo però la cultura democratica 
e liberale in Italia scarseggia, e Berlusconi è stato messo al governo. Non 
credo che ce la si possa prendere con D'Alema.


Ma rappresentativa della realtà:
http://www.youtube.com/watch?v=ODq75zMyUC0
 

 antiemetici.
Capisco la tua posizione.
Ma qui stiamo degenerando sempre piu' verso l'autodistruzione.
Per quanto possa sembrarti banale e poco intelligente, io sono convinto 
che la prima cosa da fare sia togliere il potere dalle mani di un pazzo 
furioso attorniato da pazzi furiosi.
Dopo si puo' ricostruire, prima no.
Ripeto: ragionamento, se vuoi, del cavolo, ma io la vedo sempre piu' 
brutta, la situazione.
(e ricordati del finale del caimano: secondo me non e' molto 
irrealistico. Anzi)
-- 
Strike: il disonesto di IP
"Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno" (Strike)
Strike: "Mi spiace, ma ti sei rovinato con le tue mani, quel "di loro 
volontà" non mi appartiene, l'hai aggiunto tu per sottolineare che non 
li ha mandati via Soru, ma sei un gran bugiardo."
La realta': 
http://groups.google.it/group/it.politica/msg/e5db751d1af1a427?hl=it

potenza mediatica ed economica INCOMPATIBILE con il potere politico.
Gli italiani, nel 1996, hanno votato per Prodi e per i partiti che in 
campagna elettorale avevano dichiarato di voler risolvere il conflitto 
d'interessi di Berlusconi e di voler regolamentare, come in tutti i paesi 
democratici, il possesso di mezzi d'informazione di massa.
Che altro dovevano fare gli italiani?
La nostra e' una democrazia rapprsentativa. Una volta che io ho votato per 
uno che sostiene tesi da me condivise io, come elettore, ho fatto il mio 
dovere.
Il fatto che il mio eletto poi si faccia i cazzi  suoi o, peggio, abbia 
stretto accordi occulti proprio con l'avversario non puo' essere imputato a 
me.
O meglio (e qui torniamo al post che apre il 3d), puo' essere imputato a me 
nel caso in cui io continui a votare per uno che mi prende per il culo.
Il resto dei tentativi di difesa di quanto hanno fatto i dirigenti DS in 
questi ultimi 15 anni sono IMHO arrampicate sugli specchi, verso le quali 
puntiamo sempre l'indice quando le fanno i berluscones.
Comunque, ripeto, ognuno e' libero di assumere tutti gli antiemetici che 
vuole...
:)


 furioso attorniato da pazzi furiosi.
Sono d'accordissimo.
Peccato che quando ho votato per "togliere il potere dalle mani di un pazzo 
furioso attorniato da pazzi furiosi" dando, nel 1996, la maggioranza a 
quelli che avrebbero dovuto farlo poi le cose siano andate in modo un po' 
diverso...
-- 
"Contro la stupiditą, neanche gli dei possono lottare."


 democratici, il possesso di mezzi d'informazione di massa.
Hai ragione: il fatto è che fra dire "risolvere il conflitto d'interessi di 
Berlusconi" e farlo concretamente, varando una legge, ci sono di mezzo 
difficoltà enormi. Io non sto assolvendo il centrosinistra per il suo 
atteggiamento: anch'io avrei sperato in un modo più risoluto e severo di 
trattare la questione, anche a costo di andare allo scontro al calor bianco 
con Berlusconi. Detto questo, ripeto, c'è una differenza fra il dire "il 
centrosinistra non ebbe abbastanza coraggio e determinazione per colpire le 
televisioni di Berlusconi" e il dire "il centrosinistra e il centrodestra in 
realtà fingono solo di litigare ma sono tutti pappa e ciccia e hanno fatto 
l'inciucio".
La prima posizione può portare a votare, anche se in modo scettico. La 
seconda posizione, invece, è al 100% a vantaggio di Berlusconi: o ti tiene 
nell'astensione, o ti induce a votare partitini che fanno solo comodo a 
Berlusconi perché spezzano l'unità della sinistra.

caffé corretto->casa :)

 in modo un po' diverso...
Mica sto dicendo che il csx sia il massimo.
Pero' non mi sembra che dal '96 al 2001 si fosse arrivati ai livelli 
(infimi) di oggi da parte del governo e della maggiornaza.
A te sembra che le due situazioni siano paragonabili?
-- 
Strike: il disonesto di IP
"Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno" (Strike)
Strike: "Mi spiace, ma ti sei rovinato con le tue mani, quel "di loro 
volont�" non mi appartiene, l'hai aggiunto tu per sottolineare che non 


 difficoltà enormi.
E allora, sapendo che la cosa era irrealizzabile,  perche' i DS l'avevano 
promesso in campagna elettorale?
Comunque credo che continuare questa discussione sia abbastanza inutile: 
ognuno ha le proprie convinzioni, che derivano da proprie, legittime, 
analisi della situazione.
Le opinioni, per essere tali, devono essere suffragate dai fatti. Altrimenti 
non sono opinioni ma pregiudizi.
Ti do sinceramente atto di avere delle opinioni e di difenderle.
Le mie sono semplicemente diverse dalle tue, a quanto pare...


 Le mie sono semplicemente diverse dalle tue, a quanto pare...
Certo, l'unica cosa che mi dispiace alla fine dei conti è che su Berlusconi 
la pensiamo allo stesso modo, ma finiamo per votare in due modi diversi. Che 
è poi, su scala nazionale, il motivo per cui un tizio che raccatta il 35% 
dei voti (tanto eh, ma non poi questa percentuale bulgara) continua a 
vincere e rivincere le elezioni nonostante sia impresentabile. 

 diverso...
Hai tristemente ragione. Forse non aveva i numeri "interni" per; forse
non aveva le palle per.
Non so.
Ma le conseguenze di quell'errore clamoroso le vediamo ancora oggi.
Chiaro che il problema fondementale sta dall'altra parte, ma l'ignavia
(propendo per questa versione) di quegli anni l'abbiamo pagata
salatissima, la stiamo pagando salatissima e la pagheremo salatissima
per lustri.
Pur riconoscendo 'st'errore clamoroso però preferisco affidarmi agli
antiemetici e alla speranza pur essendo consapevole che chi vive
sperando ..., vista l'alternativa.

 ha scritto nel messaggio 
news:28c4c084-3cff-499f...@g10g2000yqh.googlegroups.com...

Stavo pensando di procurarmi direttamente una sedia a rotelle...
Me la spingi tu?
;-)


 A te sembra che le due situazioni siano paragonabili?
No.
Ma non ci sono sufficienti premesse perche' siano in fondo troppo diverse.
A me piacerebbe che l'Italia diventasse un paese laico e liberale. Ma non mi 
pare che a giro ci sia gente sufficientemente credibili in grado di operare 
questa trasformazione...
In ogni caso, ripeto, puo' anche darsi che alla fine il mio voto vada, 
comunque inutilmente,  ai Radicali (ammesso che le loro liste esistano dove 
voto io, cosa sulla quale non mi sono ancora informato).
Ma escludo a priori di poter votare per il partito di baffino, per quanto 
orfano del cilicio binettiano, o del Tonino nazionale che si e' 
specializzato nel riciclaggio di residuati bellici berlusconiani.


 di operare questa trasformazione...
Per sconfiggere il cancro puo' servire anche la chemio, per quanto 
questa sia una schifezza :-D
(lo so, e' un paragone forse un po' esagerato)


 (lo so, e' un paragone forse un po' esagerato)
Non voglio fare facili battute, ma ho l'impressione che l'ultima volta che 
ha vinto la chemio poi la malattia si sia aggravata.
:(((
Volendo esser cattivi si potrebbe persino dire che dal 1996 al 2001, e' 
stata proprio la chemio che ha aiutato un brutto raffreddore a trasformarsi 
in cancro...
;-)


 ;-)
Vero: e' stata sbagliata la dose.
Ma l'alternativa e' lasciare che il cancro continui a svilupparsi.
Saro' un inguaribile ottimista, saro' un ingenuo, ma continuo a pensare 
che se si e' sbagliata la cura una volta non si debba lasciarsi morire 
comunque.
-- 
Strike: il disonesto di IP
"Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno" (Strike)
Strike: "Mi spiace, ma ti sei rovinato con le tue mani, quel "di loro 
volontà" non mi appartiene, l'hai aggiunto tu per sottolineare che non 


 dovuto farlo poi le cose siano andate in modo un po' diverso...
io ricordo anche un referendum fatto nel '95 in  cui si chiedeva, in sostanza, agli 
italiani:
"Volete o no la pubblicità nei film?"
il referendum non raggiunse il quorum e in pratica gli italiani risposero: SI!!! vogliamo 
la pubblicita' nei film!!
se siamo stati cosi' fessi allora...neanche gli Dei... 

 SI!!! vogliamo la pubblicita' nei film!!
Vero.
Ricordo i pianti di Fede e rete 4 listata a lutto.
Ma lasciare che la pubblicita' garantisca la sopravvivenza alle televisioni 
private non vuol dire  consentire la concentrazione della proprieta' delle 
stesse nelle mani di un singolo individuo.
Ne tantomeno vuol dire consentire a quel singolo individuo di presentarsi 
alle elezioni.
-- 
"Contro la stupidit�, neanche gli dei possono lottare."


 e t'informo che in quegli anni siamo entrati nell'€uro.
Nell'euro ci siamo entrati grazie a Prodi. Non grazie ai PdC che sono venuti 
dopo di lui, grazie al trappolone di Cossiga sorretto da Mastella.
Sbagliero', ma sono convinto che se nel 1998, dopo la caduta di Prodi e dopo 
che grazie a lui eravamo entrati nell'euro contro tutte le previsioni, si 
fosse tornati alle urne invece di consentire a baffino di soddisfare la sua 
voglia di protagonismo facendolo diventare PdC ,oggi del nano non ne 
sentiremmo piu' parlare (e non sentiremmo neppure parlare di Bertinotti, 
proprio come ora, ma da molto piu' tempo).
-- 
"Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare."


 Me la spingi tu?
Non ce n'é bisogno se la tua dieta continua ad essere a base di
smoerebroead e aringhe panna e crauti.
Comunque stavo peró pensando che forse non hai tutti i torti, ma non
per le ragioni che dici. A parte che l'astensione per disaffezione é
giá di per sé un ossimoro, visto il tempo che dedichiamo a tutto
questo. L'unica ragione plausibile é che il voto possa essere inutile
(o non abbastanza utile).
Essendo l'arco parlamentare attuale composto da figure mediocri al 95%
dei casi, anche le eccezioni vengono condizionate e una qualsiasi
forma di innovazione difficile che venga proposta dalla politica.
Quindi se cambierá qualcosa in un futuro, sará solo dovuto a fattori
esterni, altre leggi e dinamiche (che so ... un embolo, un caffé á-la-
Sindona, Andorra che ci dichiara guerra, una bancarotta, un processo,
tradimenti & cotillons ...), non certo ad una improvvisa saggezza dei
rappresentanti.

 dei casi
Questo NG dimostra che tale distribuzione di mediocrita' negli eletti 
rappresenta al meglio la compagine elettorale.
Ci sarebbe da citare Churchill che a un giornalista che gli chiedeva perche' 
in parlamento sedessero tanti imbecilli rispose, piu' o meno, che dato che 
gli imbecilli erano maggioranza nel paese era giusto che fossero ben 
rappresentati...
;-)
-- 
"Contro la stupiditą, neanche gli dei possono lottare."


 Molte magagne sono frutto di quella scellerata scelta.
Straquoto.


 Molte magagne sono frutto di quella scellerata scelta.
Concordo.
Pero' (come ti ho gia' detto una volta) non credo si amolto intelligente 
continuare a martellarsi le dita per un errore commesso 3 lustri addietro.
-- 
Strike: il disonesto di IP
"Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno" (Strike)
Strike: "Mi spiace, ma ti sei rovinato con le tue mani, quel "di loro 
volontà" non mi appartiene, l'hai aggiunto tu per sottolineare che non 


 continuare a martellarsi le dita per un errore commesso 3 lustri addietro.
Se gli uomini al comando son rimasti quelli di allora come ci si puo' 
fidare?
All'inizio di questo 3d ho avuto modo di affermare che se a dirigere il PD 
ci fosse rimasto Franceschini, io l'avrei votato.
Invece abbiamo il pupo di d'alema, come gia' detto.
Il d'alema della bicamerale, della caduta di Prodi del 1998 pilotata per 
diventare PdC, dell'accordo sulle televisioni.
Il d'alema che voleva prima fare il presidente della camera nel 2006, e 
successivamente  quello della repubblica (fortunatamente trombato in 
entrambe le occasioni).
Il d'alema che voleva fare il presidente della commissione europea con 
l'appoggio del nano.
E ora il PD lo dirige Bersani. Non abbiamo neppure il perdente originale, ci 
dobbiamo accontentare di una sua emanazione...


 Il d'alema che voleva fare il presidente della commissione europea
Chiedo scusa. Era "il ministro degli esteri europeo", ovviamente...


 originale, ci dobbiamo accontentare di una sua emanazione...
Mah, guarda... bersani (anche bersani) sta dimostrando poca grinta, 
secondo me.
Per quel che riguarda d'alema... non so perche', ma ho come 
l'impressione che stia facendo con bersani lo stesso errore che fece con 
berlusconi. E' solo un'impressione, ovviamente.
Chi vivra' vedra' (forse).


 (ah, io NON sono iscritto al PD e non partecipo)
Neppure io sono iscritto al PD.
L'allenatore e la squadra che gioca hanno il dovere di deciderla gli 
azionisti.
Io, sulla base delle loro decisioni, mi riservo il diritto di decidere se 
andare allo stadio o no...
;-)
-- 
"Contro la stupiditï¿œ, neanche gli dei possono lottare."


 ;-)
Ovvio.
Solo che qui l a vittoria o sconfitta di una squadra non coinvolge solo 
la squadra e i suoi tifosi. Questo e' il problema.


televisioni") è un po' esagerata.
A me sembra semplicemente corretta.
La tua affannosa difesa di D'Alema mi pare francamemente
un'arrampicata sugli specchi.
La storia è fin troppo chiara: D'Alema si accordò con Berlusconi per
lasciargli le Tv.

fidare?
Concordo con tutti i tuoi post in questa discussione, tranne che su un
particolare: che Bersani sia il "pupillo" di D'Alema.
Berlinguer diceva degli emiliani: state attenti, sono dei figli di
puttana.
Non a caso i dirigenti dell'Emilia non vennero mai valorizzati nella
segreteria nazionale.
Ecco, faccio veramente fatica a credere che D'Alema riesca a inculare
la coppietta emiliana Franceschini-Bersani.
E si č visto chiaramente nel trappolone che gli hanno confezionato
magistralmente a casa sua, in Puglia.
Tra un piatto di tortellini, un bicchiere di Lambrusco e tante belle
risate in tavola, Bersani & Franceschini glielo hanno messo
direttamente nel culo senza usare la vaselina.
Spero sia chiaro che dietro il trionfo di Vendola - e la batosta
clamorosa di D'Alema, che da quel momento č pressoché sparito dalla
circolazione - c'era lo zampino avvelenato dei due bonari e paciosi
emiliani.
Berlinguer aveva ragione: attenti agli emiliani, sembrano simpaticoni
ma sono dei figli di troia.