Newsgroup: it.politica
Titolo: 2.397.165 miliardi di debito pubblico....

Ciao,
il debito pubblico continua a salire ( in un anno 90 mila miliardi ), la
disoccupazione pure mentre l'assalto al ceto medio continua indisturbato
 stanno realizzando i primi campi di sterminio...)
Ma come va bene in governo Prodi!!!!
-----
ciao, grenzo

...

Come osi, se ti sentono Veltroni, Prodi & Co! queste cose e' bene non dirle,
loro sono convinti di essere dei potenziali premi Nobel per l'economia e di
aver salvato la patria. Quando gli effetti delle flebo
della riduzione del tasso di sconto e del probabile ingresso nell'UME si
esauriranno forse si renderanno conto di quanto perniciosa e' la loro
ideologia.
Alberto
Togliere dall'e-mail NOSPAM

 Ma come va bene in governo Prodi!!!!
Continuo a reputare che i semi-analfabeti come te non dovrebbero
discutere
di cose serie come il debito pubblico o il deficit senza nemmeno sapere
che cosa sono.
Vuoi la prova caro ignorantello? Prendi un governo negli ultimi dieci
anni
e trovane uno in cui il deficit (ovvero l'aumento di debito) sia
cresciuto di
MENO di 90 mila miliardi. Che, traduco per te, è il famoso 3% di
Maastricht.
Ovvero il minimo storico degli ultimi 20 anni....
Ma è vero, sul Corriere dei Piccoli non c'`e scritto.
Lo troversti sul Sole 24 ore, ma è in effetti troppo per te.
Solo uno completamente ignorante di tutto ció che scrive come te puó
confondere
un successo con un insuccesso, ma tu, Grenzo, sei la prova vivente che
la
scuola in Italia funziona come un asilo per rimbambiti.
Alla prossima.
Saluti,
Alberto

 ciao, grenzo
  A parte che hai dimenticato una parentesi e il tuo discorso è un po'
incartato, non ti sembra ora di smettere con la droga? Hai le allucinazioni.
O stai scrivendo da un campo di sterminio?

 scuola in Italia funziona come un asilo per rimbambiti.
Non ti è mai sorto il sospetto che questo risanamento finanziario è un
qualcosa di assolutamente temporaneo? Non ti rendi conto che nei
provvedimenti del governo Prodi per risanare il bilancio non c'è stato
nulla di strutturale?
Ti dice qualcosa la parola "una tantum" o "blocco delle pensioni". Anche io
ci sarei riuscito a risanare il bilancio dello Stato mettendo le mani nelle
tasche del ceto medio e annullando i diritti già acquisiti dagli insegnanti
per il pre-pensionamento.
Caro il mio sapientone, apri un pò gli occhi. Forse guardi troppa RAI 1.

sono stati provocati da questo governo?
Forse ti confondi con un altro thread che non ho avuto il piacere di
leggere.
Approfitto per ricordare che la disomogeneita' dei risultati, alcuni
negativi, dovrebbe indurre alla cautela e non agli autoincensamenti e alle
autocelebrazioni e alle candidature a premi Nobel per la cultura o per
l'economia, specie se si considera che i nodi delle riforme strutturali non
sono stati ancora affrontati e si e' fatto leva soprattutto sulla pressione
fiscale. E a proposito di promesse non mantenute, non rimane che sperare
che l'Eurotassa venga restituita nei tempi e nei modi previsti (se
entreremo come probabile in Europa, sul come restarci, vedremo).
Auguri.


Alberto Ballarini wrote:
 AB> Come osi, se ti sentono Veltroni, Prodi & Co! queste cose e' bene non
 AB> dirle, loro sono convinti di essere dei potenziali premi Nobel per
 AB> l'economia
L'hanno dato a Dario Fo... mi sembra che il Nobel ormai abbia ben poco
di serio...
Rick

...
:>
:>>Ciao,
:>>il debito pubblico continua a salire ( in un anno 90 mila miliardi ), la
:>>disoccupazione pure mentre l'assalto al ceto medio continua indisturbato
:>> stanno realizzando i primi campi di sterminio...)
:>>Ma come va bene in governo Prodi!!!!
:>
:>Come osi, se ti sentono Veltroni, Prodi & Co! queste cose e' bene non
:dirle,
:>loro sono convinti di essere dei potenziali premi Nobel per l'economia e
di
:>aver salvato la patria. Quando gli effetti delle flebo
:>della riduzione del tasso di sconto e del probabile ingresso nell'UME si
:>esauriranno forse si renderanno conto di quanto perniciosa e' la loro
:>ideologia.
:>
:>Alberto
:>Togliere dall'e-mail NOSPAM
:>
:>
:>Se i mercati danno ragione a questo governo non sarà tutto sbagliato
quello
:che fa?
:E poi dopo un anno e mezzo di governo il debito pubblico si doveva
dimezzare
:secondo voi?
No, ma visto i "sacrifici" imposti ( agli avversari politici...) non avrebbe
dovuto aumentare pero', ma iniziare a scendere, se e' aumentato vuol dire
che "veramente" e' tutto peggio di prima perche il debito aumenta e gli
italiani muoiono di fame, molto meglio quando aumentava ed i soldi andavano
nelle tasche degli italiani...
:Ah adesso che ci penso,possiamo tagliare tutte le pensioni,le spese alla
:scuola,alla sanità e così non aumenterà di 90000 mld. l'anno.
:Infine sapete che di quei 90000 mld 20000 sono di interessi passivi e non
:sono stati provocati da questo governo?
ma che bravi, che buoni, dov'era il PCI ( e il boiardo Prodi..) quando nei
cinquant'anni precedenti si sono approvate le leggi di spesa???
ma fammi il piacere.....
ciao, grenzo
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 di serio...
Ma come Rick, non lo sai? Il nobel letterario e' una cosa seria
visto che l'ha vinto il compagno Dario Fo (ex CAMERATA Dario Fo,
una cosa che e' successa a PARECCHI comunisti, a riprova che
non c'e' molta differenza...)
La vera buffonata sono i Nobel scientifici, gli americani li vincono
troppo spesso e questa mi pare la piu' lapalissiana evidenza che
questi premi sono manovrati dalla CIA :-))))))))))))))))))))))
Paolo Pizzi
Cypress, CA
U.S.A.

Caro il mio sapientone, apri un pò gli occhi. Forse guardi troppa RAI 1.
Dubito che gli enti ed organismi internazionali che hanno "promosso"
l'Italia, sottolineandone i notevoli risultati al limite
dell'incredibile, guardino "RAI 1" e dintorni. La convergenza sui
parametri di Maastricht e' avvenuta inoltre senza uccidere l'economia,
visto che il PIL e' cresciuto piu' del preventivato e che la borsa ha
messo a segno un incremento del 55% dei valori azionari. E' questo un
dato che, messo in relazione alla bassa inflazione ed ai bassi tassi
di interesse, promette bene per lo sviluppo economico del 98. Le
aziende hanno capitali o possono trovarli ad un costo che e' in
diminuzione. Cio' fa ben sperare per l'occupazione, che come sai e' un
fattore legato alla micro-economia (sono le aziende ad assumere) e non
direttamente legato al governo della macro-economia. 
Se partissimo dai risultati, non capirei certe lamentele, a meno 
che non vengano per partito preso. 
Mi sembra chiaro che i sacrifici ci sono stati e che soprattutto
ultimamente cio' ha coinvolto settori che non li avevano mai fatti. 
E' forse questo il motivo della tua opinione negativa?
Saluti e buon anno. 

un politico che si rispetti va a governare ben certo di conoscere l'indole,
il temperamento, i risvolti psicologici di gran parte della massa dei
cittadini. Di seguito, governare, non dico con saggezza, ma con abilità,
gente come noi, significa sapere che io, per ereditata, millenaria,
formazione, non sarò mai invidiosa di una miliardaria (ovviamente da me
presa in considerazione in forma di madonna), ma lo sarò visceralmente nei
confronti della mia vicina di casa che spende ciò che io non posso spendere.
E chi se ne frega se costei si è guadagnata una maggiore disponibilità
economica con merito o demerito? Sta meglio di me. Non tanto meglio, solo un
pochino. E
per questo non posso perdonarla. Ecco allora che tartassando la classe media
o piccolo borghese, il politico guadagna simpatia. Io, ricca, o benestante,
non ho ragione di lamentarmene. Io, sventurata, che godo( si fa per dire) di
una pensione sociale, mi riterrò non dico soddisfatta, ma sicuramente
appagata del sapere la mia vicina non più in grado di comperarsi le scarpe
nuove. Questo lo chiamerò giustizia. Ed ecco allora il politico esperto, al
quale viene impedito di riesaminare le pensioni-baby, che taglia la scala
mobile alle pensioni oltre i tre milioni e mezzo (due e mezzo al netto)
impedendo così alla mia vicina di casa di acquistare nel '98 quelle
maledette scarpe.
La mia vicina ha una famiglia a carico, un fitto di casa oneroso, le
bollette da pagare. Però toccherà a lei "risolvere" il problema del debito
pubblico con una cotribuzione che farebbe ridere i polli. Ma non me. E
neanche Bertinotti, che adesso sì, se lo merita il mio voto.
E non escludo che gli vada anche quello della mia vicina: altrimenti. a lei
chi la tutela?
Auguri!!
margherita

gente come noi, significa sapere che io, per ereditata, millenaria,
[...]
Condivido in linea di massima il  post e lo trovo realistico e agghiacciante
allo stesso tempo e rende perfettamente l'idea di come il vero vincitore
delle politiche non sia Prodi ma Bertinotti e che la cultura italiana e'
sostanzialmente catto-comunista. Per questo nulla e' cambiato e nulla credo
cambiera' per molto tempo nonostante si stia peggio di prima: in Italia c'e'
ancora abbastanza ricchezza per tirare avanti. Tuttavia a causa
dell'emorragia dell'enorme debito, che non e' di sinistra ne' di destra, ma
che  sicuramente rappresenta l'eredita' dei malgoverni Dc+Pci passati, si
andra' sempre di piu' verso il baratro fino a precipitare forse quando non
riusciremo a tenere il passo con l'Europa, la quale, diciamocelo
francamente, con noi ha poco o nulla da spartire, specie i tedeschi.


:La mia vicina ha una famiglia a carico, un fitto di casa oneroso, le
:bollette da pagare. Però toccherà a lei "risolvere" il problema del debito
:pubblico con una cotribuzione che farebbe ridere i polli. Ma non me. E
:neanche Bertinotti, che adesso sì, se lo merita il mio voto.
:E non escludo che gli vada anche quello della mia vicina: altrimenti. a lei
:chi la tutela?
:Auguri!!
:margherita
:
Ciao Margherita,
una delle piu' lucide analisi della societa' italiana e di chi la governa!!
il mio plauso...
ciao, grenzo

...
:
:
:grenzo ha scritto:
:
:> Ciao,
:> il debito pubblico continua a salire ( in un anno 90 mila miliardi ), la
:> disoccupazione pure mentre l'assalto al ceto medio continua indisturbato
:>  stanno realizzando i primi campi di sterminio...)
:> Ma come va bene in governo Prodi!!!!
:> -----
:> ciao, grenzo
:
:  A parte che hai dimenticato una parentesi e il tuo discorso č un po'
:incartato, non ti sembra ora di smettere con la droga? Hai le
allucinazioni.
:
:O stai scrivendo da un campo di sterminio?
:
:
:
La seconda che hai detto....
ciao, grenzo
p.s. ma come mai il news si sta riempiendo di mastrine dalla penna rossa
(??) che vanno a cogliere in fallo chi dimentica una parentesi??
non e' che non avendo argomenti validi da opporre ci si accanisce sulla
forma??

Caro il mio sapientone, apri un pò gli occhi. Forse guardi troppa RAI 1.
In cio' qualche riserva in quanto senza le una tantum, i blocchi ed i
tagli a tutto campo - oltre certi livelli - quella zavorra di debito
pubblico non solo non si ridurra', bensi' per soli interessi -
restera' quella pesantissima palla al piede - per il nostro paese
nella competizione con le altre economie europee con cui a breve
dovremo alla pari competere.
- Origin: Uomo avvisato mezzo salvato.    
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

sono stati provocati da questo governo?
Ma questo governo diceva di essere la novita', il nuovo, la svolta, il
cambiamento, ma di veramente cambiato per il momento, c'e' una sola
cosa, una piu' elevata fiscalita'. Ma guadagnando di meno e pagando di
piu', piu' che equilibrare i conti, si finira' per rompere
manomettendo il gioccatolo.
- Origin: Favorisci il guadagnare per agevolare il dividere.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

...la cultura italiana è sostanzialmente cattocomunista. Per questo nulla è
cambiato....
Caro Ballarini, tanto per restare in argomento "non mettiamo limiti alla
Provvidenza". Sicuramente cambierà in meglio, e per merito nostro
intendiamoci. Ma per il momento qualcosa è cambiato in peggio. Prendi per
esempio il dimezzamento delle detrazioni a beneficio del single con figli a
suo completo carico. Vale a dire donne, molte delle quali con una mentalità
sessantottina. Puniamole!!!! La ministra Livia Turco, che avrebbe dovuto
opporsi, e chi altri sennò? non so neanche di che partito sia, ma non potrai
smentirmi se affermo che ha una bella faccia da pretino. Con la sinistra
all'opposizione questo gesto orrido contro le madri degli uomini di domani
non si sarebbe neppure potuto immaginare. La doppia detrazione in favore del
primo figlio non era assistenzialismo, ma solo un piccolo sgravio che teneva
conto della faticosa situazione della lavoratrice-ragazzamadre, o comunque
della donna separata da un marito inadempiente al  sostentamento dei figli.
Se prendiamo ad esempio il resto dell'Europa vediamo quali altri, ben più
sostanziosi, provvedimenti a favore delle capofamiglia.
Eppoi ci vengono a dire che non dobbiamo abortire, biasimano le nascite a
crescita zero. Ascolta se ce n'è uno, dico uno, che si sia accorto che la
donna non fa figli perchè il mondo del lavoro, e i legislatori, hanno
sterilizzato la femmina? Di questo nessuno se ne accorge. E se non è
ipocrisia catto, e poi comunista, che cos'è?
Margherita

 forma??
No, no.....è che sul momento non avevo afferrato il periodo.Non sono certo uno
che si mette a fare il professore.


Tranquillo!!!!
Il giudice Carnevale andava a caccia di timbri illeggibili e
dimenticanze per scarcerare mafiosi, evidentemente si comincia a fare
allenamento.
ciao!

intendiamoci. Ma per il momento qualcosa è cambiato in peggio.
Ok, non voglio mettere limiti alla divina Provvidenza, ma credo che il
processo di non cambiamento e di non risanamento sia irreversibile finche'
non si arrivera' al collasso economico. Inoltre, per le ragioni dette, il
fatto che alcuni elettori dell'Ulivo siano delusi non credo sia sufficiente,
per ora, a farli cambiare idea.
Ciao


 Caro il mio sapientone, apri un pò gli occhi. Forse guardi troppa RAI 1.
Non credo proprio: ho ormai quasi abolito la TV e i TG informazione 
spettacolo per deficenti.
Leggo invece  il Sole 24 ore o altri giornali. Ma non con la G.
Saluti,
Alberto

 sono stati provocati da questo governo?
No, facendo una semplice moltiplica, se calcoliamo 2.300.000 mld di
debito
per il 6% (media anno) di interessi sono oltre 138.000  mld. La cifra
vera
sarà verosimilmente  superiore,  con un avanzo primario ampiamente 
superiore a 90.000 mld.
Se volete farvi una risata, posso sempre postare i risultati del governo
Berlusconi. E' sempre istruttivo fare due conti prima di criticare chi
lavora, e bene secondo i mercati, per il paese.
Saluti,
Alberto

Alberto ha scritto:

  I disoccupati in costante aumento (67.000 al mese), non trovano occupazione e
non hanno stipendio ma per fortuna i loro investimenti in borsa hanno avuto un
aumento di valore del 57% con il quale possono adeguatamente sopperire ai bisogni
delle loro famiglie.
Le critiche a un governo che ha prodotto un siffatto balzo in avanti della borsa,
sono vili e strumentali. Ma che vuole questa gentaglia ingorda che non si
accontenta di un guadagno del 57% della borsa nazionale e pretende persino di
trovare un'occupazione ?
Ciao,
Giovanni

manomettendo il gioccatolo.
La novita' e' stata anche che avevano promesso di non fare leva sulle
imposte e hanno fatto  leva sulle imposte uccidendo l'economia reale e ogni
dieci minuti ci tocca vedere i faccioni di Prodi & Co che se la cantano. Una
cosa del genere non si era mai vista in una democrazia occidentale.


trovare un'occupazione ?
Ma in fondo la disoccupazione e' un dettaglio irrelevante per un governo di
sinistra, il cui esecutivo e' formato da Rifondazione Comunista e il
presidente del Consiglio è Fausto Bertinotti, il quale, grazie al colpo di
mano di qualche mese fa, ha scalzato l'ex premier Romano Prodi (un ex
democristiano appoggiato dai post-comunisti) che aveva fatto un patto di
desistenza (fino a dieci minuti prima rinnegato e definito una truffa) con
il suddetto. Adesso non meravigliamoci se, secondo le previsioni
di Ciampi, dal 1992 al 2001 il numero dei disoccupati anziche' diminuire
aumentera'. In fondo si tratta sempre di nove anni di governi di
centro-sinistra o quantomeno appoggiati dai post-neo comunisti.


Una
:cosa del genere non si era mai vista in una democrazia occidentale.
Giusto! ma non e' piu' una democrazia occidentale e' un "regime"
comunista....
Nota le dichiarazioni ufficiali: va tutto benissimo; l'economia, la qualita'
della vita, perfino i "botti" di capodanno non fanno + vittime!! ( certo ci
sono stati + morti x incidenti stradali ma questo dettaglio non e' stato
pubblicizzato...).
Non ti sembrano le dichiarazioni del Politburo degli anni in cui la URSS era
il "luogo del benessere" e il "paradiso dei lavoratori"???
Ciao, grenzo

:  I disoccupati in costante aumento (67.000 al mese), non trovano
occupazione e
:non hanno stipendio ma per fortuna i loro investimenti in borsa hanno avuto
un
:aumento di valore del 57% con il quale possono adeguatamente sopperire ai
bisogni
:delle loro famiglie.
:
:Le critiche a un governo che ha prodotto un siffatto balzo in avanti della
borsa,
:sono vili e strumentali. Ma che vuole questa gentaglia ingorda che non si
:accontenta di un guadagno del 57% della borsa nazionale e pretende persino
di
:trovare un'occupazione ?
:
:Ciao,
:
:Giovanni
Giusto!
se poi trovano un' occupazione cominciano a pensare con la propria testa ed
essere meno ricattabili!! no,no, molto meglio una bel popolo "morto di fame"
al limite dell' indigenza, vedrai come votano in massa x chi gli "tira",
ogni tanto, un pezzo di pane...
Per quanto riguarda la borsa e' una faccenda che interessa solo a quei
dipendenti privilegiati che ricevono un lauto stipendio senza lavorare o che
hanno investito la "esagerata" liquidazione a piazza affari.
Gli imprenditori, invece, si stanno indebitando arricchendo proprio chi gli
e' nemico e li ha ridotti in questo stato...
-----
ciao, grenzo

> > scuola in Italia funziona come un asilo per rimbambiti.
Come ribadito in altro post quando si arriva a dare dell'ignoranti ai
propri interlocutori, bisogna essere sicuri che quello che si va a
sostenere sia proprio oro colato; ma siccome la gestione Prodi
malgrado il calo dell'inflazione, l'aumento della Borsa, il
raggiungimento di alcuni parametri di Maastrich, ha ulteriormente
dilato il debito dello stato per quasi 200/mila miliardi, sono portato
a supporre, che piu' che "oro colato" possa trattarsi di appropriata
gestione - volevo scrivere mistificazioni - dei numeri, ma come si sa
,i numeri prima o poi - piu' prima che poi - vogliono la loro parte
,l'ignoranza del prossimo, potrebbe diventare la propria.  
- Origin: Per non avere niente da ricordare di' sempre la verita'.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 - Origin: Per non avere niente da ricordare di' sempre la verita'.
Tante parole e un solo numero, come sempre. 
Spiega da dove lo calcoli. A me risultano cifre di meno della metà, ma
forse il Sole 24 Ore ha analisti economici che non sono pagati da
Berlusconi, e quindi sbagliano sempre.
Saluti,
Alberto 
-- 
____
____Per rispondere cambia "toglimi" con "mememe".
____To reply replace "toglimi" with "mememe".

 trovare un'occupazione ?
La questione della disoccupazione non fa parte (se non di rimbalzo) nè
dei 
parametri di Maastricht nè del risanamento. Per questo è bene tenere ben
separati i due piani. L'obiettivo del governo per il 97 era centrare 
Maastricht e fare il risanamento, e in questo ci è riuscito, dato che è
prevalentemente una politica economica dello stato (riduzione del
deficit, stabilizzazione del rapporto debito/PIL, riduzione
dell'inflazione
e dei tassi di mercato in via conseguente).
Riuscire a combattere contro la disoccupazione invece è tutt'altra 
questione, molto calda e molto interessante che merita altra discussione
e altro post. Anche perchè in un'economia NON statalista è assai
difficile fissare obiettivi per la riduzione della disoccupazione,
e ne sanno qualcosa Francia e Germania, con tassi ormai superiori ai
nostri. Che, tanto per essere realisti, sono fermi dal 1992.
Sempre che si voglia discutere nel merito del problema e non cercare
sempre una scusa per attaccare i risultati economici del governo.
Vedere grenzo che si preoccupa per la disoccupazione è persino
oltre il ridicolo e raggiunge la farsa.


Vuoi dire che 'sto Tronchetti Provera è il medesimo personaggio che ordinò a
Lazzaro "alzati e cammina"? Dico: fammelo sapere, perchè avrei un paio di
progetti irrealizzibili da proporgli. Giusto un miracolatore, o un dittatore
di memoria sudamericana, potrebbe mettersi in cattedra a dire che i diritti
acquisiti non esistono. Invitasse  le Compagnie di Assicurazioni a sbatterti
in faccia che nulla ti è dovuto, e tutto ti essere tolto, dopo che gli ha
versato decine e decine di milioni, e poi vediamo cosa gli rispondi.
Quanto a Fossa, quello fa il suo lavoro. Tocca agli interlocutori
rispondergli: grazie,no!
margherita

nostri. Che, tanto per essere realisti, sono fermi dal 1992.
Impostazione molto corretta. Sentivo qualche settimana fa Berlusconi
affermare (a "Maastricht Italia) che la disoccupazione e' un problema
micro-economico. Ha perfettamente ragione ed e' fuori dall'intervento
macro-economico di un governo nazionale (piu' adeguato ad intervenire
sulla politica economico-finanziaria). Non comprendere che un governo
nazionale ben poco puo' fare contro la disoccupazione significa non
capire come mai nel nord-est sia bassissima mentre sia elevata
altrove, pur in presenza delle stesse leggi nazionali e delle stesse
condizioni quadro generali. Contro la disoccupazione si puo' fare beno
poco e con grande sforzo. La crisi veniva da fuori ed i segnali di
ripresa ci sono anche in alti paesi, senza dare meriti o demeriti a
nessuno. 
Quanto ad aprire un thread apposito, se lo fate lo seguiro' volentieri
e daro' il mio contributo. 
Saluti, Francesco

 wrote:
Penso che ci sia una certa differenza tra i diritti che sono legati a
leggi nazionali, che possono cambiare e le cui premesse economiche
possono venir meno in caso di crisi, ed un contratto a norma di codice
civile. Se esitesse un sistema pensionistico di tipo contributivo,
avresti ragione ed a meno del fallimento del fondo pensione non e'
giusto toglierti cio' che hai versato. In un sistema di tipo
retributivo invece i soldi prelevati oggi, pagano le pensioni di oggi
e se il sistema non sta piu' in piedi lo si deve cambiare. Non sempre
si riesce a concordare la partenza delle nuove regole con le nuove
assunzioni. Per non far fallire un sistema possono, a volte, essere
necessarie alcune modifiche eliminando quelli che alcuni chiamano
"diritti acquisiti" ma che rispetto alla realta' europea appaiono solo
"privilegi". Sulla fatuita' di certi diritti, sappi che un qualsiasi
lavoratore italiano all'estero come il sottoscritto se chiede cosa
accadra' dei suoi versamenti all'INPS si sente rispondere <<dipende
dallo stato delle relazioni tra i due paesi quando lei andra' in
pensione....>> Il che mi ricorda la legge del menga, ma questa e'
un'altra storia.
Saluti, Francesco


Ciao, grenzo
Mi sembra che sul Giornale di oggi ci siano degli articoli interessanti
sull'argomento e che mi riprometto di leggere.
Ciao


sulla politica economico-finanziaria).
Mi sembra che proprio Berlusconi in un'altra trasmissione abbia detto che se
la crescita del Pil in un anno supera un tot percentuale, automaticamente si
dovrebbe avere una riduzione del tasso di disoccupazione. E il Pil e' un
indicatore macroeconomico che ha relazione con le strategie  economiche del
governo di turno. Ma a parte questo, mi sembra che sia assodato che esiste
un rapporto tra i due parametri al punto che esiste una legge matematica di
un economista americano che dimostra la correlazione;  con buona
approssimazione, la legge dovrebbe valere anche da noi nonostante la
minore flessibilita' del mercato del lavoro. Forse si tratta di capire se
senza i diktat dei sindacati  e in 7 anni di malgoverni di centro-sinistra,
o in buona parte sostenuti dalle sinistre, avremmo potuto ottenere una
maggiore crescita del Pil e quindi un  tasso di disoccupazione inferiore
rispetto all'attuale.


....e invece il cambiamento è già in atto. Sento di poter sostenere questa
tesi, in parte in quanto strega, e in parte in quanto rabdomante sul terreno
degli umani fermenti, non esclusi quelli che assorbo dai NG. Questi uomini
che ci governano innanzittutto rappresentano il Nuovo solo in parte. In
coscienza, non sono in grado di giudicarli buoni o cattivi, intelligenti o
cretini. Può darsi che siano armati di menti apprezzabili e di buona
volontà, ma che si trovino davanti ad una situazione talmente marcia da
essere costretti a raffazzonare. Inoltre risulta bello chiaro che sono
impediti nei movimenti dalle rappresentanze più forti del Paese, di
conseguenza facilitati a pareggiare i conti togliendo ai miti fantozzoni,
consolando i furbi, e illudendo i poveri. E'quest'ultimo particolare, dove
si contemplano le false promesse e l'arroganza con cui si gestiscono le
menzogne rivelate, che, invece, mi manda in bestia. Io non sono capace di
fidarmi di chi mente. Colui che mente non è un uomo libero, in quanto tale,
suo malgrado, non affidabile. Guarda, per paradosso, mi fiderei di più di
colui che ruba. Una mia amica aveva una domestica che grattava a man bassa:
fossi matta a licenziarla, dove la trovo un'altra brava come lei? E, alla
fin dei conti, non rubano forse anche quelli che prendono la paga e lavorano
poco e male?
Tornando al nocciolo, la sottoscritta strega sente che le cose stanno
cambiando perchè l'attuale governo pare opera di un indemoniato burattinaio,
che si è divertito a sovvertire i ruoli. Ha tolto la sinistra
dall'opposizione, quando si sa che è quello il posto del partito che
affascina i giovani. Ha messo all'opposizione la destra, che, come ben
vediamo, nella fattispecie non conosce l'arte, quindi sta schiacciando un
pisolino in attesa di tempi migliori. Al centro ha mischiato
destrina-centrone-sinistra moderata, e chissà come si diverte! Ma sì, non
c'è dubbio che alcuni dei nostri governanti siano eccellenti. C'è il mio
collega mago, ministro Ciampi, che risolverà ogni nodo il più presto
possibile. E vorrei vedere il contrario, dato che dal suo ormai lontano
esordio politico a tutt'oggi la mia busta-paga è andata sempre di più a
spiritualizzarsi. C'è Veltroni alla Cultura, che a me non dispiace affatto e
al quale lascio il compito di deludermi perchè fino a questo momento ci
credo ancora. Forse ci sarà anche Fini, non appena batterà un colpo. Chi
altri?
Non importa nominarli perchè a questo punto, e nonostante le campagne
pubblicitarie radiotelevisive, sono già diventati tutti
trasparenti come fantasmini dentro le pupille della gente. Di contro si
stanno solidificando Bertinotti, Di Pietro, e Bossi. Il quale Bossi, da buon
capopopolo parla di secessione per rallegrare i suoi seguaci, ma, secondo
questa strega, non è mica scemo. Questi tre, non solo Bossi, sono tutti
celoduristi. Per dono di natura possiedono un'energia travolgente. E la
gente li guarda. Con curiosità e con sospetto per il momento. Ma li guarda.
Riparliamone a fine '98, va bene?
Strega Margherita

che ci governano innanzittutto rappresentano il Nuovo solo in parte.
Quanto agli "umani fermenti" sono perfettamente d'accordo e credo che sia
una percezione che avvertiamo in molti...non sai quanto li trovo sintomatici
e patognomonici... non occore essere degli addetti ai lavori per capirlo,
anche se un minimo di occchio clinico ci vuole ;-)
Riguardo al cambiamento e in peggio, forse non ci siamo capiti, ma stiamo
dicendo la stessa cosa, si tratta solo di stabilire fino a quando le
flebo e gli elettori dell'Ulivo delusi e toccati nelle prorpie tasche
reggeranno. Io aspetto l'Ume ('99?)...


rispetto all'attuale.
Calcolo impossibile a farsi. Come chiedersi che genere di sviluppo
avrebbe la Svizzera senza l'apporto dei depositi esteri. Come
chiedersi che genere di sviluppo avrebebro avuto gli USA senza
immigrati. Mi sembrano tutte questioni di "lana caprina". 
Io ritengo che il problema occupazionale in Italia nasca dalla scarsa
considerazione del settore educativo. Tutti i paesi che sono davanti a
noi investono molto di piu' nella scuola (anche il doppio). La carenza
di cultura (sindacale, industriale, politica, tecnica ecc) e' alla
radice del problema. 
Saluti, Francesco

"privilegi". 
Basta questa frase per inquadrare la situazione o troppe distorte
situazioni del nostro Paese. 
Se diritti acquisiti "o privilegi acquisiti" di alcuni si devono
intendere diritti negati a tanti altri credo sia una rivendicazione
che tanto a lungo non potra' durare.
- Origin: Il privilegio non ha acquisizione.    
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Saluti, Alberto 
Quando ci sono di mezzo i numeri faresti piu' bella figura a lasciare
da parte la denigrazione delle persone, che per quanto possano essere
tristi o stigmatizzabili con gli stessi centrano quanto i cavoli a
merenda.
- Origin: Un bel tacer non fu mai scritto. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

"privilegi".
O megli "aspettative", cioe' speranza che il Principe mantenga la
parola.

Saluti, Francesco
Sono questioni, invece, molte serie e credo che se questo governo si era
prefisso di raggiungere certi parametri macroeconomici non sia stato solo
grazie ai (presunti) trucchi contabili e all'aumento di tasse e imposte, ma,
voglio sperare, anche a un minimo di conoscenza elementare delle leggi
economiche.
Saluti



Hai ragione, e' capitato anche a me sentire TG1 quasi felice che
quest'anno, come l'anno scorso, non c'e' scappato il morto a Napoli e
cambiando su TG5 sentire lo stesso argomento dove pero' si lamentavano
834 feriti.
Quanto diversa e' l'informazione sulla stessa notizia !!!
ciao!

Sono sicuramente la più inesperta tra tutti voi in fatto di politica e di
economia. Detto questo, vorrei che mi spiegaste a quale sistema sottostà un
mio parente, il quale è andato in pensione nel 94, dopo ben 44 anni di
lavoro. Durante gli ultimi dieci dei quali s'era sempre lamentato di
trattenute-contributi-pensione (non INPS) troppo onerose rispetto allo
stipendio. Questo mio parente ha svolto due diversi lavori, uno successivo
all'altro, ed ha versato in due diverse previdenze (non INPS). Il secondo
datore di lavoro, dal 71 al 76, gli ha impasticciato a propria utilità i
versamenti. Ragion per cui, alla fine di una causa al tribunale del lavoro,
durata dieci anni, vinta, ma con un dispositivo che non gli dava
soddisfazione, così che avrebbe dovuto ricominciare una nuova causa
decennale, all'età di ben 64 anni. Quindi,  per cui per riscattare i cinque
anni di contributi, solo in parte evasi dal datore di lavoro, ha dovuto
pagare 40 milioni. Lo sventurato in questione è quel fantozzone che cito
quando biasimo il blocco della scala mobile nelle pensioni oltre i tre
milioni e mezzo (2 e mezzo in soldoni). Il quale, ovviamente non avrebbe da
lamentarsi se il blocco fosse stato pensato per le pensioni oltre i sei,
sette, milioni. E non avrebbe da lamentarsi se oltre al blocco non gli
avessero anche dimezzato le detrazioni per la figlia a suo completo carico,
in quanto vedovo. Concludo con la domanda: questo mio parente è stato
fruitore di una pensione contributiva, i cui diritti acquisiti non vanno
toccati?
Grazie per l'informazione
Margherita

 governo di turno.
Si, ma che, a differenza del deficit, non può essere PROGRAMMATO dal
governo
se non, generalmente, in misura leggermente diminutiva o maggiorativa
del
tasso di incremento (o decremento) tendenziale. Questo almeno in una
democrazia matura (lasciamo stare la Cina e le varie Tigri) con una
economia sviluppata.
In realtà, tutti gli economisti ben sanno che l'economia, e le crisi e
le riprese seguono andamenti ormai al di fuori della portata dei governi
attuali. Nel senso che tali indicatori sono ormai molto più che macro,
direi globali. Forse nemmeno il G7 o il FMI hanno la forza di imporre
andamenti all'economia mondiale. Le varie crisi delle Tigri, e il 
ricorrente sonnecchiare del Giappone, che da 7 anni non riesce più a 
riavviare la ripresa, ne sono le prove.
Infatti, proprio per questo NON ho mai sottolineato come merito del
governo la ripresa economica, che sarebbe partita con lui o senza di
lui (magari in altre dimensioni). L'economia e i suoi andamenti 
sono tipicamente ciclici di carattere caotico. 


 differenza di circa 230/mila miliardi oltre 10/mila miliardi al mese.
Allora, mi pare di poter dire che tale giornale ha semplicemente 
confrontato periodi non significativi, dato che il debito
pubblico non viene contabilizzato giorno per giorno ma in periodi
fissi. Un confronto tra date uguali e anni diversi sarebbe stato
più significativo.
Notare che esistono due tipi di debiti pubblici: quello relativo
al solo settore pubblico (cui si viene di solito riferiti) e 
quello che riporta anche i dati delle P.A., che è invece quello 
cui ci si riferisce in sede Eurostat per la validità dei 
parametri di Maastricht.
Per ora analizzo il solo debito pubblico.
Dal DPEF 1998-2000, si evince chiaramente che:
(1) Il debito pubblico al 1/1/96 (ancora governo Dini) era di 
  2.128.474 miliardi
(2) Il debito pubblico al 1/1/97 (Prodi) era di 2.262.936 mld
(3) Il debito pubblico al 1/1/98 (oggi) è di 2.345.066 mld
Quindi è molto chiaro che in giugno 1996 (Prodi al governo)
non era ancora stata contabilizzata una parte dei debiti già
ottenuti dal disavanzo del settore statale del 1996.
In effetti, facendo (2) meno (1) si ottiene circa 135 mila mld,
che è circa il disavanzo per il 1996 (finanziaria 1996 
del governo Dini). Facendo (3) meno (2) si ottiene circa
83 mila mld. Di questi 66 mila mld sono il disavanzo previsto
1997 (corretto ormai in 52mila mld, questi numeri sono in parte
superati essendo previsioni di 6 mesi fa, i calcoli sulle reali
consistenze sono in arrivo), 5 mila mld effetto cambi e sfasi 
contabili, 4 mila mld disavanzo USL, 8 mila mld di rata di
pagamenti per il settore previdenziale conseguenti alla
famosa sentenza per la Corte Costituzionale.
Puoi imputare, se proprio vuoi, a Prodi questi 83 mila mld (e
non proprio tutti). Ma gli altri sono quasi tutto il disavanzo
della finanziaria 1996 approvata dal governo Dini, che Prodi
ha semplicemente ereditato, e su cui, concorderai, non poteva
fare proprio nulla.


Grazie per l'informazione
Da quello che racconti non ho i dati per risponderti. Non mi risulta
pero' che in Italia ci siano sistemi "contributivi" (fondi pensione,
per intenderci). Qualcuno parte adesso, o e' partito lo scorso anno ma
di certo non eroga pensioni. Per ora incassa ed accumula. 
Da questa constatazione sarei portato a dedurre che chi e' in pensione
oggi lo e' in base al sistema retributivo e non ad un fondo pensione. 
Non ho pero' la garanzia assoluta. 
Bisognerebbe chiedelo all'ente erogante. 
Saluti, Francesco

suo malgrado, non affidabile. 
(....)
Bella, simpatica, realista, esposizione, resoconto, prosa, cronologia,
o aneddoto d'attualita, a cui vorrei aggiugere qualcosa di mio, ma
preferisco nella circostanza avvalorarla come meglio non potrei su
verita', attendibilita' o come dici tu "non affidabilita'" con qualche
capoverso dell'articolo di apertura del Corriere della Sera di oggi a
firma Ernesto Galli della Loggia dal titolo:
"LA STORIA D'ITALIA RISCRITTA DAL PDS 
Come si spiega - l'assordante silenzio - dell'ex Pci circa - l'immane
bestiale carneficina  perpetrata dai comunisti a partire dal 1917 - e
costata in una settantina d'anni un centinaio di milioni di morti tra
Europa, Asia e Africa ? Come si spiega l'assenza di qualsiasi  - vero
ripensamento del passato -, in specie da parte dei moltissimi uomini
di cultura italiani che per molto tempo - puntellarono con tanta
disciplina, con cosi' pochi dubbi, la causa del comunismo? Queste, e
in questi termini  precisi, le domande coraggiose che si e' posto
qualche giorno fa in un articolo su la Repubblica Sandro Viola: alle
quali peraltro ha risposto puntuale, anche questa volta, l'-assordante
silenzio - di cui sopra....."
E qui mi fermo per seriamente dubitare delle tante, troppe certezze,
sicurezze o verita' di questi giorni basta e pure ne avanza.
- Origin: Per non avere niente da ricordare di' sempre la verita'.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Senza stare tanto a specificare si tratta di una previdenza privata. tipo
quella dei notai. architetti, giornalisti, se non sbaglio anche agenti di
commercio, comunque istituita in epoca remota. Secondo te, che sei
indubbiamente un'esperto, è regolare che assuma gli stessi regolamenti
dell'INPS quando si tratta di tagliare diritti acquisiti?
Grazie,
margherita

 Ciao, grenzo
 Le tecniche di comunicazione sono sempre quelle del KGB. Certo che tutto va
bene. Giorni fa la TV ha sostanzialmente detto che gli italiani hanno guadagnato
in borsa il 57% e mostrato vetrine con srticoli di lusso mentre dicevano che i
consumi sono in ripresa. Infine l'occupazione nell'industria é aumentata dello
0.8%.
Si sono ben guardati da dire e far capire che l'industria é minoritaria e
drogata dalle varie sovvenzioni e rottamazioni e che la disoccupazione generale
é in costante aumento.
Roba da TV sovietica!
Giovanni

 Togliere dall'e-mail NOSPAM
 Perché parli di "ex democristiani e post comunisti" ? Ti senti nella seconda
republica ? Io continuo a vedere democristiani e comunisti. Anzi, con i nuovi
nomi che portano con la grazia di chi indossa un frack affittato, li vedo
meglio di prima.
Ciao,
Giovanni

direi globali.
Anch'io ho la sensazione che esista una fase ciclica di contrazione, come
del resto si legge un po' ovunque, ma non posso fare a meno di auspicare che
ogni governo faccia non l'impossibile ma il massimo delle sue possibilita'
per avvicinarsi al tasso potenziale di crescita grazie ad interventi
concreti e reali sull'economia.


 ciao, grenzo
  Tempo addietro mi irritai con un fascista che chiamava bottegai i nostri
imprenditori e gli risposi un po' seccamente.
Forse aveva qualche ragione. Non é corretto generalizzare ma temo che in Italia
i "bottegai" siano tuttora  numerosissimi e che i grandi noti, tipo Agnelli
ecc., abbiano un forte codazzo di piccoli imprenditori sfigati che stanno sul
carro della Confindustria ove nel lungo termine guadagna solo il cocchiere
Agnelli. Ma che ci fanno in Confindustria, piccoli imprenditori che hanno meno
di cento dipendenti con chi ne ha 200.000 come Padron Agnelli ? Ma che razza di
interessi hanno costoro in comune ? Prima o poi faranno la fine dei topi che
seguivano il pifferaio magico.
Quanto ai guadagni di borsa, ride bene chi ride poi. Staremo a vedere quali
guadagni verranno assicurati in futuro all'azionariato di massa che é indifeso
nelle mani dei marpioni di sempre che una bella mattina si sveglieranno con
l'idea di acquisire il controllo di qualche azienda e venderanno di colpo un bel
pacchettone di azioni facendone crollare il valore per poi acquistare a man
bassa le azioni che hanno fatto crollare. E' accaduto già tante volte ed é un
gioco facilitato dalla microscopica dimensione della borsa italiana.
L'impreparato popolo dei BOT viene surrettiziamente attratto all'investimento in
borsa con le pseudo privatizzazioni e non si rende conto che dietro BOT e azioni
c'é la stessa mano rapace del soviet del Tesoro. Mai, come per questo caso, ho
sperato di avere sballato una previsione. Speriamo che non accada.
Il "popolo morto di fame" é l'ingrediente indispensabile per governare anima e
corpo. La Chiesa e i comunisti lo sanno bene.
Ciao,
Giovanni


Sta tranquillo che gli analisti del Sole 24 Ore sono pagati da Padron
Agnelli,
già socio dei fascisti ed ora degli ulivisti.  Salvo qualche schermaglia
di
facciata, il Sole 24 Ore é servo del potere in carica.
In altro posto mi chiedi dove ho preso la cifra dei 67.000 disoccupati
in più ogni mese. Dati ISTAT comunicati pochi giorni fa da una delle tre
reti, non ricordo quale, di Tele Kabul.
Saluti,
Giovanni


In altro messaggio affermavi, tra gli osanna al governo Prodi, che il governo non
può far nulla per aumentare l'occupazione. In questo messaggio, parlando di
Clinton e degli USA hai però citato l'unica possibile ricetta per crearne ma ti
limiti poi ad affermare :
"Per questo le ragioni della disoccupazione sono in sè molto complesse e
dipendono da una marea di variabili."
Cominciamo a tagliare assistenzialismo, sussidi e cassa integrazione a chiunque
non accetti immediatamente il primo posto alternativo che gli viene offerto.
Facciamola finita con i lavori fatti fare da extracomunitari perché non piacciono
agli italiani che sulle ali di questa filosofia, tra qualche tempo vorranno solo
fare i dirigenti degli extracomunitari che fanno il lavoro.
Mantenendo il sistema assistenzialistico si mantengono enormi prelievi fiscali e
previdenziali che aumentano spropositatamente il costo del lavoro, minano la
competitività dei nostri prododotti ed impediscono la nascita di nuovi posti di
lavoro nell'agricoltura e nell'artigianato che non possono tollerare quei costi.
E' inutile chiacchierare di borsa che sale quando aumenta la disoccupazione e il
"borsellino" dell'italiano medio é sempre più leggero....
E quando citi la Germania, ricorda che questa sta digerendo 17.000.000 di
derelitti ereditati dal sistema comunista che sa solo creare derelitti. E'
naturale che tu predichi che il comunismo italiano é diverso ma staremo  vedere
cosa accadrà quando l'Ulivo avrà esaurito le olivette dei trucchi contabili e
bruciato il risparmio delle famiglie che tra qualche tempo per pagare l'I.C.I. si
mangeranno i tramezzi.
Giovanni


Stai dimenticando che il governo Dini era sostenuto proprio dai partiti
dell'attuale coalizione dell'Ulivo che é la sostanziale continuazione del
governo di Dini che é ora ministro dell'Ulivo. Ma naturalmente la colpa é
sempre di altri.
Giovanni

 margherita
Cara Margherita,
E' successo anche a me con il fondo poensioni dei dirigenti del commercio.
Quando si tratta di fregare si tagliano diritti acquisiti e quant'altro.
Giovanni

reti, non ricordo quale, di Tele Kabul.
Mi pare di ricordare che si tratti dei posti di lavoro persi
nell'industria (ricordo un servizio sul tema). Il numero dei
disoccupati e' invece dato dal saldo dei posti persi e dei nuovi posti
di lavoro in tutti i settori. 
Interessante l'accenno a Tele Kabul. Poiche' non vivo in Italia e
seguo le vicende usando la TV via Cavo (che mi passa i canali via
satellite) non posso vedere tutti i nuovi canali italiani. Faro'
richiesta al mio Provider. O si tratta per caso dello stesso canale
che passo per piu' di un'ora le auto-difese di Previti? ;-)))
Scherzo, ovviamente. Credo che il tema dell'informazione obiettiva sia
uno dei piu' difficili del giorno d'oggi. 
Saluti, Francesco

più significativo.
Certo prima chiedevi i numeri, ora discetti su date e tempi, non ho
che da prendere atto che talvolta anche i piu' scaltri se la possono o
se la debbono fare addosso. Comunque per principio non ho niente ma
proprio niente con il governo in carica, che mi augurerei risultasse
il migliore possibile - se non altro perche' faccio anch'io parte di
questo Paese - ma per il momento, non mi e' purtroppo possibile
pensarlo. Comunque se durante l'intero suo mandato l'esecutivo Prodi,
riuscira' a ridurre di una sola lira il debito pubblico ricevuto dal
passato, non manchero' di riconoscere che si, oltre ad un convinto
imparziale discettare, ebbi nei suoi confronti anche una buona dose di
prevenzione; ma ove non fosse, non manchero' di ribadire che oltre
alle indiscusse difficolta' ricevute,  molto pote' la dubbia buona
fede se non l'imbroglio. 
- Origin: Dai frutti riconosceranno l'albero.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

dell'INPS quando si tratta di tagliare diritti acquisiti?
Una previdenza privata dovrebbe pur essere regolata da leggi statali,
od eventualmente rifarsi al Codice Civile (obbligazioni). Il termine
"regolamento" penso sia improprio. 
Mi pare di ricordare che poi esiste il concetto di "diritto
inalienabile" che sottointende che alcuni non lo siano. Vale, in
democrazia, cio' che stabilisce la maggioranza, anche se sbagliato. 
Cio' detto, probabilmente non e' "regolare" (se intendi "giusto") ma
se e' fatto in base alla legge, allora e' "regolare" (in quanto fatto
in base alle regole). Mi pare chiaro che pero' operare con la classica
retroattivita' (coinvolgendo diritti pre-esistenti) sia una operazione
al limite del diritto ma la verita' puo' solo scaturire da un
contenzioso giuridico. Io mi intendo piu' di "sistemi" che di
"contenzionso" e di piu' non posso dirti. 
Saluti, Francesco

 mangeranno i tramezzi.
Se sono trucchi contabili, ce lo diranno (non temere) i tedeschi in sede 
EUROSTAT per la convalida dei parametri. Per intanto, ti faccio notare
che i
tagli affrontati da questo governo sono stati (sul deficit 1996) ben
80.000 mld, ovvero il doppio di quanto hanno complessivamente tagliato
i 4 governi (Amato, Ciampi, Berlusconi e Dini) nel periodo 1992-1996.
Dato che ti sento sulla solita cantilena del comunismo, tipico di chi
non ha visto ancora cadere il muro, e quando vede rosso impazzisce 
come i tori, ti faccio notare che sotto i soli governi Prodi e Ciampi
(quest'ultimo sostenuto anche dalla sinistra) sono state realizzate
più privatizzazioni che in 30 anni in Francia o in Germania.
Se questo è comunismo, lascio giudicare a te, ma certo in Europa non
se n'è accorto nessuno.....
E questo per quanto riguarda i numeri.


 > Alberto

Ho detto Prodi, e non altro. Tu capisci pure quello che vuoi.


 se la debbono fare addosso.
Non gli scaltri, i precisi.
So per esperienza che i conti fatti a spanne valgono come il due
di coppe, e che la precisione è l'unico modo per capire i conti
di un'azienda o di uno stato, che non funzionano come le nostre
tasche ma secondo leggi e riclassificazioni contabili particolari.


 reti, non ricordo quale, di Tele Kabul.
E' importante fare il calcolo in maniera precisa e non sparare la
prima cifra che si sente. 
Sono anch'io convinto che la disoccupazione sia aumentata, e
avendo letto Rifkin, sono pienamente convinto che entro 20 anni
la produzione sarà del tutto automatica. Quindi, il calo di operai
nell'industria è per me ovvio. E pure la caduta dell'occupazione
nelle grandi aziende è inevitabile.
Ma le PMI italiane dovrebbero avere, anche in forza delle
agevolazioni del pacchetto Treu, aumentato i loro organici.
Complessivamente, ritengo si sia avuta (attendiamo il rilevamento 
finale 97 di Istat e Min. Lavoro) una disoccupazione in crescita
del 0,2% circa.


 "strategie" adottate.
Non discuto nel merito. Tieni solo presente che nel periodo 1993-97
la disoccupazione in Germania è passata dal 7% al 12% nonostante un
aumento del PIL medio del 2% annuo.
Che l'occupazione non aumenti è magari comprensibile, ma che raddoppi
il tasso di disoccupazione è davvero strano. Segno che ci sono altre
cause.


Saluti, Giovanni
Non avevo dubbi che da qualche parte l'avevi letto o sentito, ma
quelli che sono abituati a raccontare le bugie pensano che cosi'
facciano anche tutti gli altri.
- Origin: Come si e' si giudica. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

cause.
12 - 7 = 5%, questo e' circa l'aumento del tasso di disoccupazione in 4 anni
e vuol dire, con buona approssimazione, e tenuto conto anche delle
caratteristiche diverse del mercato tedesco rispetto agli Usa, che il
prodotto in Germania rispetto a quello potenziale o non e' cresciuto affatto
o, addirittura, e' di poco negativo (sto parlando di rapporti). In altre
parole ritengo che la produzione tedesca sia ancora insufficiente per
ottenere effetti positivi sulla disoccupazione per via del divario esistente
tra le due produzioni.


una bacchetta magica ,ma in Italia penso che sia diverso.
Sono d'accordo, non c'e' nessuna bacchetta magica, ma il cilindro si'. Si
trattarebbe solo di raccontare agli italiani le cose come stanno, senza
cantarsela troppo: in fondo anche Silvan non pretende di essere creduto
ciecamente.


frack affittato, li vedo meglio di prima.
Sono perfettamente d'accordo e credo che il frack per diverso tempo non
finira' in naftalina.


Ma sě,siamo in un regime comunista.
Quando parti per il gulag?
           Ciao Enrico

 Sono abbonato al Sole 24 Ore da 30 anni. Eri nato ?
Le equazioni le so fare benissimo e non mescolo padroni, cattivi, ladri e
tangentari ma da vero vecchio liberale non mi piacciono i padroni tangentari
che in genere sono effettivamente anche ladri e quindi cattivi. So solo che le
libertà civili e politiche possono esistere solo in un libero mercato e che
questo non può esistere quando lo Stato esercita attività economiche e quando
i padroni (uso la tua terminologia) sono consociati con i politicanti come lo
sono da sempre gli Agnelli, la loro controllata Confindustria ed il suo
giornale.
In attesa dell'automazione finale della produzione perché non far lavorare
ancora tutti quelli che possono lavorare e produrre invece di metterli sulle
spalle di altri lavoratori ?
Lasciamo perdere le proiezioni, anzi le predizioni ventennali ed occupiamoci
di come far vivere meglio la gente oggi e domani e limitare le tensioni
sociali.
Il catto-comunismo di Prodi scava fosse per riempirne altre e/o le maschera in
superficie.
Stanno riempiendo la testa della gente con dati disaggregati ed inni di gloria
ad una borsa che fanno volare come vogliono. Una filosofia di comunicazione
degna degli strateghi del KGB.  Si perdono posti di lavoro e sia pur con
nobilissime motivazioni si accolgono masse di derelitti che si aggiungono ai
nostri che non siamo stati capaci di sistemare. Ma come dici, tutto va bene,
le previsioni sono ottime e per chi sopravviverà, fra 20 anni avremo il Paese
di bengodi con gigantesche cornucopie che riverseranno ogni ben di Dio
prodotto completamente da macchine senza intervento umano.
Mi chiedo con orrore se non sia meglio una terza guerra mondiale.
Saluti,
Giovanni

...
:
:>> Ma in fondo la disoccupazione e' un dettaglio irrelevante per un governo
:>>di sinistra, il cui esecutivo e' formato da Rifondazione Comunista e
:>>il presidente del Consiglio è Fausto Bertinotti, il quale, grazie al
colpo
:>>di mano di qualche mese fa, ha scalzato l'ex premier Romano Prodi (un
:>>ex democristiano appoggiato dai post-comunisti) che aveva fatto un patto
:>>di desistenza (fino a dieci minuti prima rinnegato e definito una truffa)
:>>omissis >> Alberto Togliere dall'e-mail NOSPAM
:
:> Perché parli di "ex democristiani e post comunisti" ? Ti senti nella
:>seconda republica ?
:
:Io no ma loro si', o lo vogliono far credere; e poi in fondo la gente li ha
:votati e rivotati.
ma cosa vuol dire??
la gente vota "sempre" chi, in malafede,  promette loro "lotta all'evasione"
& "benessere per tutti", cosa pensi che votino i cinesi se ci fossero le
elezioni???
Questo non vuol dire che sia giusto...

...

:
:
Non serve, ci siamo gia' dentro!! ( ma non te ne eri accorto???)
Ciao, grenzo

 
lui...@easynet.it
  Ciao Luigino,
Figurati se m'invento balle, soprattutto per diffondere voci pessimistiche. Non lo farei mai. Della crescita di 67.000 disoccupati al mese ne ha
parlato mamma RAI che é creatura dell'Ulivo. A chi non piace il dato, non resta che rivolgersi a TeleKabul o all'ISTAT. Sarei il primo ad essere
lieto di una smentita !
Il Sole 24 Ore che leggo da 30 anni, ho anche i CD ROM, é un giornale ambiguo che tira l'acqua al suo mulino (leggi Agnelli e compagni) e che é
in genere sempre ossequioso verso il potere e persino verso i suoi maggiori inserzionisti ai quali offre spesso immeritati panegirici. Le poche
volte che protesta é solo per salvare la faccia a se ed ai vari governi dai quali i grandi padroni hanno sempre ottenuto tutto quello che
volevano e, mi si consenta il dubbio, in cambio di cosa ?
Ciao,
Giovanni

 Mi chiedo con orrore se non sia meglio una terza guerra mondiale.
E' una questione, tu certamente lo ignorerai, davvero aperta nella
cultura contemporanea. Da un punto di vista filosofico (per coloro 
che non accettano lo strapotere dei mercati finanziari) e anche
economico (il sistema delle borse, quando arrivato alla reale
saturazione, rischia un crollo che quello del '29 sarebbe una 
piccolo sciocchezza). Ma per i prossimi 20 anni, non preoccuparti,
questo sara' il futuro: la democrazia dei mercati.
 
Saluti,
Alberto

 
Tutte le cifre sono parziali, se non meglio specificate.
Se vuoi potrei dirti che in dicembre il deficit e' andato sotto zero
(ovvero lo stato e' in attivo) o che addirittura nello stesso mese
e' stato ridotto il debito pubblico.
Ma e' un dato parziale che va unito con i dati di tutto l'anno,
per avere una visione completa e chiara. In effetti nell'anno
completo il deficit e' aumentato, e pure il debito pubblico.
Altrettanto per il dato dei disoccupati: non basta sentire un numero
alla TV (pessima consigliera) ma bisogna capire che cosa rappresenta,
e capire il reale trend annuale.
Saluti,
Alberto

 tra le due produzioni.
Mi mancano le serie storiche per poter aggiungere qualcosa al
discorso per quanto riguarda la Germania.
Saluti,
Alberto

 Alberto
 Beh, il secondo insulto non lo avevo ancora letto. Per tua informazione ho due
lauree e un dottorato di ricerca ed é proprio per questo che ho la certezza di
sapere quello che non so e di sentirmi molto spesso ignorante.
Ma questo é un problema che tu  dimostri di non avere poiché chi come te presume
l'ignoranza altrui, dimostra la presunzione che contraddistingue i rozzi ignoranti e
maleducati come te.
E con questo termino definitivamente la conversazione.
GAG

tasche ma secondo leggi e riclassificazioni contabili particolari.
Certo particolari al punto da riuscire a mistificare la realta' e
pretendere per giunta di farla passare per verita', ma questi trucchi
ormai, stanno lasciando il tempo che trovano, anzi stanno ottenendo
l'effetto contrario a quello sperato. Leggiti per curiosita'
l'articolo d'apertura di Ernesto Galli della Loggia sul Corriere della
Sera di domenica 4/01/98 poi ne potremo riparlare.
- Origin: Le bugie hanno le gambe corte. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

se ci fossero le elezioni??? Questo non vuol dire che sia giusto...
Quello che ho scritto, la constatazione, amara, di un dato di fatto...
Non volevo certo dire che votano il giusto.
PS. non ti arrabbia' :)
Ciao


discorso per quanto riguarda la Germania.
Vero, forse dipende anche dal fatto che solo dal 1990 si hanno statistiche
"unificate" delle due Germanie.
Saluti


:Ma questo é un problema che tu  dimostri di non avere poiché chi come te
presume
:l'ignoranza altrui, dimostra la presunzione che contraddistingue i rozzi
ignoranti e
:maleducati come te.
:
:E con questo termino definitivamente la conversazione.
:
:GAG
:
GAG?? bello!!
lascia perdere Alberto ci perdi solo tempo, io non apro + i suoi messaggi e'
solo un provocatore che qualcuno paga x fare casino...
-----
ciao, grenzo



L statistica dice che abbiamo 7 donne a testa, ma se trovo quello che
ne ha 13 lo riduco in pezzetti ;-)
ciao!

il tasso di disoccupazione giovanile non aumenti.
Una piccola disgressione (tanto ormai siamo gia' fuori dal thread).
Con la globalizzazione, permette di produrre ovunque e di vendere 
ovunque, io posso produrre in India (e li ho l'occupazione) e
fatturare in Italia. Non vi viene in mente che questo e' il motivo per
cui PIL ed occupazione non viaggiano piu' di pari passo? Ora io non
sono un economista che spara "leggi" ma credo che in regime di
crescente globalizzazione comparare il PIL Mondiale e la Occupazione
Mondiale, ritrovandoci (forse) le leggi di cui parlate. 
Saluti, Francesco

 ciao, grenzo
  Infatti l'ho già filtrato. Ritengo comunque improbabile che ci sia qualcuno
disposto a finanziare individui dal comportamento talmente rozzo da far scappare
gli interlocutori. Cui prodest ?  Si tratta evidentemente di uno dei tanti cani
sciolti che si sfogano come ai tempi di radio parolaccia su Radio Radicale.
Nel tempo si isolano o si accoppiano per suonarsela e cantarsela tra di loro
perdendo il beneficio di confrontare le loro idee con quelle degli altri.
Ciao,
Giovanni

degli Usa.
La politica economica restrittiva ha indebolito il ciclo in Italia
come in Francia e Germania, ma comunque non lo ha invertito. In
Inghilterra una politica più permissiva lo ha aiutato. Ed è quanto
sostenevo, grosso modo. Una ripresa un governo la aiuta o la
indebolisce, ben difficilmente la deprime in recessione.
Saluti,
Alberto


E con questo termino definitivamente la conversazione.


proverbio che dice: chi si loda s'imbroda.
Se hai qualcosa da discutere sulle mie cifre e date, parla e esponi le
tue.
Sennò implicitamente le accetti.
Quanto ai bilanci, tutti coloro che ne hanno fatto uno sanno che vanno
fatti con determinati criteri, non intellegibili facilmente dai non
addetti ai lavori. Il principale è la competenza: ogni costo/introito
deve riferirsi al suo periodo (fiscale) che guarda caso è l'anno.
Per questo le banche calcolano gli indici di bilancio come ho fatto
io, misurando dati di due o piú esercizi  (che hanno date uguali di
chiusura/apertura) globalmente, a meno di non conoscere i dati grezzi
e attuare un'appropriata riclassificazione di bilancio su un periodo
inferiore.


solo un provocatore che qualcuno paga x fare casino...
Si mi pagano, certo, povero ignorantello....
Finisci la quinta elementare e ne riparliamo.... magari quando sarai
istruito pagheranno anche te (anche Fogazzi è sul libro paga della
Spectre, non lo sapevi?).
PS: qual'è l'ultimo libro che hai letto? Cappuccetto Rosso?
       È uscito ormai Pinocchio. Cosa aspetti?


Mondiale, ritrovandoci (forse) le leggi di cui parlate. 
Si, potrebbe darsi. Ma non ci credo. Se FIAT produce in Brasile, e non
in Italia, non ha convenienza fiscale a fatturare (e pagare le tasse)
qui pagando più che altrove.
In realtà da questo esce un altro problema, tutt'altro che secondario:
le entrate fiscali (soprattutto per le aziende grandi) calano di
continuo, nei paesi maggiori. Questo perchè tramite la
liberalizzazione dei mercati finanziari e la globalizzazione, trovano
modo di farsi fatturare altrove i propri guadagni, in tal modo
eludendo il filtro fiscale. E la difficoltà per il fisco di trovare
tracce e prove di queste operazioni è enorme, quindi anche la sola
evasione fiscale è molto facilitata.
Ne ho sentito parlare circa un anno fa, e già negli USA pareva avesse
compromesso un 5% delle entrate fiscali. Prossimamente, temo, ne
sapremo di più: la buona fase attiva del ciclo ha fatto entrare più
soldi del previsto nelle casse fiscali USA, mascherando il problema
per ora, ma se davvero esiste nelle dimensioni riportate si
ripresenterà.


Ciao,Giovanni
Piu' ed oltre in cambio del cosa, in prospettiva al quesito: puo'
potra' cosi' a lungo durare ?
- Origin: Alea iacta est: Il dato e' tratto.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Tutte le cifre sono parziali, se non meglio specificate.
Su questo non ci possono essere dubbi, purche' si possa dimostrare che
chi ha riportato parzialmente quanto globalmente una situazione, lo
abbia fatto con lo scopo di mistificare, anziche' illustrare chiarendo
la verita'. 
- Origin: I numeri non tollerano scherzi. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Saluti,Alberto
Tutte belle parole, ma che non cambiano la sostanza delle cose, 
per cui trovo appropriato ribadire che se alla fine del mandato il
governo in carica avra' ridotto di almeno una lira l'indebitamento
ricevuto dal passato, diro' che si, la mia esibita o pretesa
obiettivita' critica, era alquanto inficiata di almeno altrettanta
preconcettualita', se cosi' non sara', diro' che gli impegni
vistosamene disattesi altro non erano che milantati crediti se non
mentizioni. 
- Origin: Le promesse sono debiti.    
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Mondiale, ritrovandoci (forse) le leggi di cui parlate.
Negli ultimi anni il Pil mondiale viaggia a un tasso tendenziale del +2-3%,
e questo confermerebbe la sensazione che l'economie europee (Inghilterra
esclusa) non sono ancora a pieno regime. La politica economica di un
governo serve anche a raggiungere questo obiettivo dato che, come noto,
le forze di mercato lasciate a se' stesse non sono in grado di accrescere
ulteriormente il prodotto nazionale. Quanto a dimostrare il pari passo, a
dire il vero non era certo il massimo e unico obiettivo del thread, e
apprezzo le sparate degli economisti quando supportate da dati ufficiali
(parlo di quelli riferiti agli Usa nel periodo citato).


mentizioni. 
1) Sei disposto a cuccarti un'altra eurotassa e qualche altro taglio
alle sanità e alle pensioni per ridurre il debito?
2) Conosci qualche paese tra i primi 10 al mondo che sta riducendo il
debito?
3) Di quante lire ha ridotto il debito Berlusconi, tuo mitico e
ultra-amato premio nobel per l'economia (ma cosa aspettano in America
a concedergli anche il Pulitzer e il premio Nobel per la pace?)?
4) Ricordi forse una parola di Ciampi o Prodi circa la riduzione in
assoluto (e non in relativo sul PIL) del debito?
Io ti rispondo questo: se Berlusconi ha ridotto il deficit di 100 lire
(circa 15 mila mld), il governo Prodi lo ha ridotto di 500 (70-80 mila
mld circa). Sempre in un anno. Chiaro che tu non sei mai contento, e
per dare non dico la sufficienza ma almeno la insufficienza piena in
luogo della sonora bocciatura vorresti che pagasse la montagna di
debiti fatti da altri (risanando del tutto il paese, a chiaro e
disinteressato beneficio di chi verrà dopo, assai più popolare perchè
non dovrà fare tagli né aumentare tasse ma il contrario, beandosi
della propria bravura), ma almeno dovresti avere un pochino di
realismo e guardarti attorno.
In realtà, passata la sbornia, si tornerà a spendere perché agli
italiani, in fondo in fondo, della riduzione del debito e del deficit
non gliene frega meno di niente.
Come ai tedeschi, ai francesi, agli inglesi, agli americani e ai
giapponesi. Dai un'occhiata al debito pubblico USA o tedesco o
francese, tanto per gradire.


ripresenterà.
Tenendo conto che le tasse USA sono tra le piu' basse del mondo,
direi che chi afferma che l'evasione e' dovuta alla troppa pressione
dimentica che anche in luoghi in cui la pressione fiscale e' la meta'
di quella italiana ci sono personaggi (ed aziende) che cercano sistemi
di evadere od eludere le imposte. 
Saluti, Francesco

 
lui...@easynet.it
 Il debito pubblico é in aumento nonostante l'Erario abbia incassato un bel po' con le privatizzazioni ed abbiano inventato una plusvalenza di oltre
7.000 miliardi su una partita di oro che era documentalmente presso l'Ufficio Italiano dei Cambi che ha reso le scartoffie alla Banca d'Italia contro
pagamento di settemila e rotti miliardi ed ha pagato ... 3.530 miliardi di tasse all'Erario che é nel contempo padrone di Bankitalia e U.C.I. Mi
domando cosa farebbero a Berlusconi se rivalutasse qualche immobile societario e girasse le plusvalenze ad altra consociata in perdita... I falsi sono
falsi solo quando li fanno altri ma l'economista Prodi, in quanto fonte della legge, é al di sopra della legge.
Ma che dado tratto... questi rilanciano continuamente dadi truccati.
Ciao,
Giovanni

Debito primario? Cos'è un neologismo?
Ti sei gia' scordato o fai la finta del cosa si sta da piu' post
dibattendo ? non mi garbano proprio queste dimenticanze o se proprio
ci tieni, guasconate, per cui non trovandoci interesse o come di dice
dalle mie parti "ciucio" qui del tutto mi fermo.
- Origin: Il male che si vuole non duole. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Ciao, Giovanni
La massima era volta al confronto del tempo futuro, ben sapendo che i
numeri quanto si e' indebitamente tolto prima, vorranno con gli
interessi di ritorno poi.
- Origin: Mai fare quello di cui potresti pentirtene.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 dibattendo ?
I miei post, per quanto possano essere polemici o altro,
sono sempre ESTREMAMENTE precisi nel dibattere.
Ora tu hai parlato di qualcosa che definisci "debito
primario", anzi mettendomelo sulla bocca e dicendo che
ne ho parlato io. Precisamente avevi scritto:
(quote)
Mi pare che in troppe occasioni usi cifre, nomi e riferimenti a tuo
uso e consumo anziche' al meglio sviluppare, chiarire e far
comprendere la complessita' dei problemi; come il fare riferimento al
debito primario senza dubbio in calando, ma tralasciando di
aggiungervi che con gli interessi su quello pregresso - che sempre
indebitamento sono - tale continua a permanere, anzi mese dopo mese
ancora va a crescere. 
Posso sapere dove l'ho detto o hai sparato 
l'ennesimo termine inventato (dato che il termine
"debito primario" non è di corrente uso, nè 
presente nelle definizioni economiche)?
Te la do io, la risposta, dato che altrimenti la
tireresti lunga all'infinito. Non l'ho scritto
da nessuna parte, e il termine è nato dalla
confusione mentale che hai sui conti dello stato.
Non per niente non sapresti nemmeno dare
una definizione di "debito primario".
(Se ci sono altre spiegazioni razionali falle
pure avere su questo NG).
Quanto al resto del messaggio, è scritto in 
modo tanto incasinato: (cito testuale)
  "ma tralasciando di aggiungervi che con gli
  interessi su quello pregresso tale continua
  a permanere, anzi mese dopo mese ancora va
  a crescere" (il soggetto è il famoso
debito primario, neologismo di Ferrari, ndA). 
da essere degno di essere inserito nelle
leggi dello Stato in materia fiscale,
raro esemplare di chiarezza e frutto
del cosciente lavoro di mille 
azzeccagarbugli.
Io sono solito discutere di cose chiare, fai
commenti chiari usando parole e frasi di uso
comune, e non mi lamenterò di certo.
Saluti,
Alberto
 
-- 
____
____Per rispondere cambia "toglimi" con "mememe".
____To reply replace "toglimi" with "mememe".

indebolisce, ben difficilmente la deprime in recessione.
L'Inghilterra, nell'anno uscente, e'  arrivata a livelli di produzione che
noi non ci sognamo neanche, con punte di crescita di quasi il 4%. Per questo
concordo: la Thatcher ha fatto un buon lavoro e ha lasciato una buona
"eredita'".
Saluti
Alberto
Togliere dall'e-mail NOSPAM





Non trovo di meglio che riconfermare quale sitesi di tanto dibattere;
se non sei d'accodo, possiamo senza grande dispiacere smettere di
discutere, parlando due lungue diverse, mai riusciremo a capirci.
A miglior interlocutore per ambedue logicamente.
- Origin: Senza difficolta' anche la poesia diventerebbe noia.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it


E allora quando ti fanno stare un po' zitto???


Buona questa!!

Alberto
Vorrei dire solo che hai ragione e che il mio calcolo si faceva sugli
interessi mensili e ad un tasso del 12% annuo quindi del 1% mensile.
Stime un po' vecchie che per fortuna e grazie a questo governo sono
sensibilmente diminuite
Enrico

Ciao, grenzo
Che cosa aggiungere? Questo sig. Grenzo prima esalta l'inflazione al
28%, poi si lamenta del debito pubblico che continua a salire. Eppure
lui dovrebbe sapere (o no?) che il grosso del debito pubblico fu
contratto proprio in quei "favolosi anni 80" in cui lo Stato era di
manica larga e l'inflazione -come ci ricorda Grenzo- viaggiava al 28%.
E dovrebbe sapere anche che gli interessi su quel debito li stiamo
pagando ancora oggi e che e' anche per pagare questi interessi che
molte risorse finanziarie prelevate con le manovre annuali non possono
andare ad investimenti produttivi. Ma vaglielo a spiegare a certa
gente! Personalmente ritengo utile per il sig. Grenzo trovarsi un
newsgroup di psichiatria: forse li' puo' trovare risposta ai suoi
problemi..
                   cordialmente,    alessandro balducci
bld...@sira.it

alessandro balducci ha scritto:

Senza entrare nel merito della diatriba con Grenzo che é spesso simpaticamente un po' eccessivo, osservo la tua prontezza
nell'identificazione della cura psichiatrica come metodo di risposta a chi la pensa diversamente. Mi pare di ricordare che l'uso del
trattamento psichiatrico fosse comune nella Russia sovietica. Si cambiano i nomi ma restano le vecchie abitudini. Grenzo strombazza
entusiasticamente le sue idee a piena voce ma non suggerisce il manicomio per chi la pensa diversamente da lui. Talvolta anch'io.
Giovanni


:wrote:
:
:>Ciao,
:>il debito pubblico continua a salire ( in un anno 90 mila miliardi ), la
:>disoccupazione pure mentre l'assalto al ceto medio continua indisturbato
:> stanno realizzando i primi campi di sterminio...)
:>Ma come va bene in governo Prodi!!!!
:>ciao, grenzo
:>
:Questa volta evito di risponderle direttamente: le rispondero' con...
:se stesso (riprendo un suo mitico post di qualche tempo fa..)!
:
:>L'inflazione cala e la crisi economica CONTINUA,anzi peggiora....
:>Ma perchč Romano fa finta di non capire che se i prezzi non salgono e
perchč , e solo, i commercianti ed i produttori non vendono
:>nulla precipitando nella crisi piů nera.
:>Ma lo vogliono capire gli operai & c. che tanto plaudono al calo dell'
inflazione stanno, e sono, per essere mandati a casa
:>tutti!!
:>QUANDO LA LIRA MANCA L'INFALZIONE PUO' ESSERE ANCHE A -50% MA NON SI PUO'
COMPRARE NULLA!!!
:>a questo punto
:>W L' INFALZIONE AL 28% ( com'era quando andava bene...)
:>Ciao, grenzo
:
:Che cosa aggiungere? Questo sig. Grenzo prima esalta l'inflazione al
:28%, poi si lamenta del debito pubblico che continua a salire.
Guarda, carino, che l'aumento dell' inflazione non e' dovuto all' aumento
del debito pubblico ( quello e' una conseguenza... ).
L'aumento dell' inflazione, in Italia, era dovuto solo ed esclusivamente al
meccanismo di protezione che ogni imprenditore adottava contro l'aumento
delle tasse ( l'incremento dell'inflazione e' parallelo all'aumento delle
tasse...) e tutto cio' mi sembra giusto e corretto ( aumento dei costi =
aumento del prezzo).
L'unica cosa che e' diversa rispetto ai meravigliosi anni 80 e' che adesso
c'e' la crisi, nessuno compra + niente x cui non si possono aumentare i
prezzi.
La balla che ti racconta il governo e' che la crisi non c'e' e che la
riduzione del debito pubblico e' opera dei "sinistri". In realta' essi stann
o mentendo, quello che hanno fatto e' solo questo: mandare in crisi
economica l' italia x poter ridurre artificialmente l'inflazione e cosi'
presentarsi in Europa come virtuosi ( il cambio alla pari del peso cubano e
del dollaro USA, imposto da Fidel, ti dicono qualcosa???).
Se questo ti sembra un bell' andazzo, prego si accomodi...
Eppure
:lui dovrebbe sapere (o no?) che il grosso del debito pubblico fu
:contratto proprio in quei "favolosi anni 80" in cui lo Stato era di
:manica larga
manica larga con chi?? non certo x me e quelli come me ma sicuramente x te
e quelli come te ( i privilegiati..)
e l'inflazione -come ci ricorda Grenzo- viaggiava al 28%.
:E dovrebbe sapere anche che gli interessi su quel debito li stiamo
:pagando ancora oggi
pagando?? non al plurale carino li stiamo pagando "noi" che non abbiamo
ricevuto i benifici della spesa statale.
e che e' anche per pagare questi interessi che
:molte risorse finanziarie prelevate con le manovre annuali non possono
:andare ad investimenti produttivi.
Ah, bello, e' giusto rubarei soldi di chi non ha colpa x pagare i debiti
degli altri.....
 Ma vaglielo a spiegare a certa
:gente! Personalmente ritengo utile per il sig. Grenzo trovarsi un
:newsgroup di psichiatria: forse li' puo' trovare risposta ai suoi
:problemi..
:
:                   cordialmente,    alessandro balducci
Beccato! ecco che salta fuori il ricovero psichiatrico!! ( il comunista
perde il pelo ma non...)
-----
ciao, grenzo

manica larga e l'inflazione -come ci ricorda Grenzo- viaggiava al 28%.
L'inflazione negli anni ottanta "viaggiava" al 28%? Forse lo hai letto sul
Corriere dei Piccoli. Solo in due anni si sono raggiunte punte vicine a
quella cifra. E a mio avviso ha ragione Grenzo quando dice che l'attuale
tasso d'inflazione e' in realta' superiore a quello ufficiale in quanto
la gente non spende. Ma conviene fare orecchie da mercante perche'
ammetterlo significherebbe riconoscere che l'economia reale, in questo
momento, tira poco o nulla. E c'e' da mettersi le mani nei capelli se
pensiamo che i pochi risultati  raggiunti sono per lo piu'  cosmetici e
drogati grazie  alle misure per nulla strutturali di abili conti di
tesoreria e di aumento delle tasse. Quanto al debito, dopo quasi due anni
di governo Prodi, il suo rapporto col prodotto interno non ha mostrato la
benche' minima significativa tendenza a ridursi, esattamente il contrario
di quanto prevede Maastricht :((



bld...@sira.it
Potrei anche essere d'accordo, peccato pero' che nella tua offesa a
Grenzo non consideri che anche attualmente si sta seguendo la stessa
identica linea precedente: incamerare con tasse.
Se nei "favolosi anni80" ci sono stati errori strutturali (assunzioni
nel pubb.imp., spese pazze, stato sociale ai massimi livelli etc...)
sarebbe corretto cercare di attenuare tali distorsioni.
Eppure non mi pare si vada in quella direzione.
ciao!

 perde il pelo ma non...)
Ti ci vorrebbe invece un bel ricovero in COLLEGIO a STUDIARE!!!


Quanto al "carino" non penso proprio di essere il suo tipo....
:
:alessandro balducci
non si sa mai Alex, non si sa mai....
----
ciao, grenzo

-----
Questa sua ultima affermazione richiede qualche doverosa
considerazione, mi permetto percio' di rubarle qualche minuto.
Innanzitutto non mi sarei mai permesso di offenderla consigliandole il
ricovero psichiatrico (non la conosco nemmeno). Le  ho consigliato di
trovarsi un NG di psichiatria, che e' una cosa ben diversa. Ma c'e'
dell'altro: in Italia i manicomi sono stati aboliti dopo
l'introduzione della legge 180 (Legge Basaglia). Si puo' discutere
sulla validita' o meno di quella legge e sulla sua effettiva riuscita
ma un  punto e' fuor di dubbio: tale risultato fu raggiunto non solo
grazie al contributo determinante di specialisti come Basaglia,
precursori di un nuovo modo di concepire la psichiatria, ma anche
grazie all'impegno in Parlamento di alcune forze politiche compreso il
PCI dell'epoca. Ho la fortuna e l'onore di avere un padre che
lavorava in una USL di Roma sotto la cui giurisdizione cadeva proprio
uno tra i piu' famosi (o famigerati) manicomi. Egli si batte' con
tutte le sue forze per far applicare la legge 180.  Quindi, caro
signore, sono l'ultima persona al mondo -per storia e convinzioni- che
potrei consigliarle un ricovero psichiatrico.
Mi perdoni un' altra domanda. Perche' io sarei comunista? Perche' le
ho consigliato di andarsi a leggere i NG sulla psichiatria? O forse
perche' sono convinto -come molti- che Prodi e Ciampi abbiano
conseguito risultati significativi nel risananamento finanziario (la
cosiddetta Fase I) necessario per entrare in Europa? Nel primo caso la
rimando ad una lettura di quanto scritto sopra. Nel secondo caso,
allora sono comunisti anche quei grigi signori in doppiopetto del FMI
che hanno stabilito che l'Italia ha le carte in regola per entrare in
Europa. Altri comunisti li puo' trovare nella commissione speciale di
Bruxelles, perche' hanno detto piu' o meno la stessa cosa. Un
neo-comunista e' anche Chirac, che si e' espresso positivamente sul
lavoro fatto da Prodi-Ciampi, riconoscendo i risultati raggiunti. E'
il vuoto politico della destra nostrana che spinge lei, ed altri come
lei, a vedere comunisti dappertutto; che impedisce alla destra di
elaborare proposte serie e convincenti per la Fase II: la creazione di
nuovi posti di lavoro ed il consolidamento dei risultati  conseguiti
mediante riforme strutturali. Il mondo e l'Europa vanno avanti, e voi
continuate ad inveire contro i Comunisti. Fino a che la destra
continuera' ad avvitarsi su sterili argomenti come il cercare di
convincersi o di convincere gli elettori che l'inflazione e' bassa
perche' il paniere e' truccato o passera' il tempo a presagire crisi
economiche e catastrofi che mai arrivano, all'Italia manchera' un
necessario componente dello dialettica e dello sviluppo politico e
sociale. 
cordialmente,     alessandro  balducci
bld...@sira.it
P.S. Mi dispiace, ho letto il suo reply ma riguardo al mio invito
-tanto contestato da lei e da altri- nei suoi confronti non sono
proprio riuscito a cambiare idea: ma per carita' non la prenda come
un'offesa, perche' non lo e'. I NG di scienze, e di psichiatria in
particolare, sono molto piu' interessanti di quelli di politica.  Nel
corso del suo cortese reply, rivolgendosi a me ha usato dei simpatici
vezzeggiativi. Le do' atto: lei e' in grado di sdrammatizzare molto le
discussioni tediose su questo NG. Mi auguro quindi di rileggerla
ancora. Quanto al "carino" non penso proprio di essere il suo tipo....
alessandro balducci

Corriere dei Piccoli. 
Non l'ho letto sul corriere dei piccoli e lo so che il dato e'
assurdo; per continuita' nella discussione col mio interlocutore,
riportavo solo quanto da lui dichiarato in un suo post. La cosa sara'
chiara leggendo completamente il mio post di reply a cui lei si
riferisce.
alessandro balducci
bld...@sira.it

...


Ho letto la tua replica, caro Balducci, ma devo dire che non mi ha
soddisfatto per nulla perche' non e' assolutamente entrata nel merito della
situazione economica, salvo inframmezzare ad alcune considerazioni sulla
malattia psichiatrica e la legge 180, alcuni elogi per i presunti traguardi
raggiunti dal governo Prodi,  senza neanche tanto approfondire sul come sono
stati raggiunti. Fa lo stesso, non volevo metterti certo in difficolta' o in
imbarazzo, ne' ricevere risposte convincenti. E come replica ai tuoi elogi
ti consiglio una sana lettura che certamente serve a chiarire le idee:
"Europa in zattera. Prodi in yacht" di Mario Cervi (Il Giornale, 18 gennaio
1998, pg. 1)
Saluti


riguardavano in effetti una
:discussione conclusa "filosoficamente" tra me e il sig. Grenzo (che e'
:una persona molto di spirito
Ciao Alex,
visto che sono stato nominato dico la mia....
ma e' la destra che non
:riesce a convincere gli elettori.
La destra non "deve" convincere gli elettori, si' mai vista una destra +
scassata di questa nei risultati politici?? da quando c'e' il Berlusca vince
su tutto il fronte il PCI e gli elettori di destra vengono discriminati ed
abattuti ( ultimi i commercianti..)
L'ho gia' detto: Berlusca e' un personaggio che e' stato posto a capo della
dx dal PCI per controllarla meglio lasciandogli, in cambio, ampio
sfruttamento delle sue reti TV ( unica cosa che interessa al Silvio..)
Sono anni ormai che aspetto su
:questo NG delle proposte concrete su come risanare la finanza e
:l'economia da parte dei colleghi della destra: non ho mai visto
:qualcosa di concreto e convincente.
Come ti ho detto ( dai diamoci del tu, e' + normale in internet..) non e'
che mancano le proposte e le idee ( vedi Tremonti..) e' che non si possono
fare in quanto il Cavaliere fa in modo che tutto si metta di traverso in
modo da non approvare mai in parlamento qualcosa che nuoccia all'odiato
nemico...
Ho visto solo i provvedimenti
:della coppia Prodi-Ciampi che, discutibili quanto si vuole, hanno
:pero' permesso di risanare i dissestati conti pubblici e di ridare un
:po' di fiducia alla Borsa.
Risanare?? diciamo "truccare", i "veri" conti economici italiani ( che non
sono quelli pubblici) vanno bene quando la disoccupazione e' bassa e,
quindi, c'e' lavoro e soldi x tutti, tutto il resto sono "trucchi" che
nascondono l'incapacita' totale di fare qualcosa di positivo da parte della
sx ( ma un vero "sinistro" ha mai "fatto" veramente qualcosa che non sia
stato "fare" gli interessi suoi?? )
Ciao, grenzo

imbarazzo, ne' ricevere risposte convincenti.
Capisco il suo atteggiamento un po' "stralunato" sulle mie
considerazioni psichiatriche o giu' di li: riguardavano in effetti una
discussione conclusa "filosoficamente" tra me e il sig. Grenzo (che e'
una persona molto di spirito). Quanto alle considerazioni economiche
pero' c'e' da aggiungere qualche cosa. Non e' che io voglia
convincerla del buon lavoro fatto dal governo Prodi: ne sono gia'
convinti gli operatori internazionali della Borsa che hanno investito
su Milano durante il 1997 consentendo alla Borsa italiana di
realizzare il 55% di guadagno su tutto l'anno (fonte "Sole 24 ore").
Perche', vede Ballarini, in economia contano i risultati: e quel 55%
e' uno di quei risultati. Gli altri risultati sono la maggior parte
dei parametri di Maastricht e l'inflazione, centrati gia' alla fine
del 1997.  Io e lei e' da tempo che discutiamo su queste questioni.
Quindi sappiamo benissimo che per entrare in Europa non ci vogliono
solo i parametri di Maastricht (tra l'altro l'Italia non e' ancora in
regola con l'ultimo e non meno importante parametro: il rapporto
debito/PIL), ma anche le Ferrovie efficienti, la Sanita' a  posto, le
poste che funzionano e, aggiungerei io, una criminalita' nel Sud
ridotta a livelli fisiologici, non come adesso assurta ad un
antistato. Ma e' questo il punto. La destra italiana, tradita in primo
luogo da quel capitale internazionale che ha investito sull'Italia
quando l'Italia era governata dai "comunisti", da' l'impressione di
rincorrere i protestatari: ecco allora Berlusconi arringare  gli
allevatori o, peggio, sposare il partito dei bottegai che si ribellano
ad una riforma strutturale quale la liberalizzazione delle licenze
(vedere a questo proposito le interessanti dichiarazioni del prof.
Ricossa, economista vicino all'area del Polo). In questo modo la
destra e' stata spettatrice per quanto riguarda la Fase I
(raggiungimento dei parametri di Maastricht) e rischia di esserlo
ancora nella fase II (riforme strutturali per consolidare i traguradi
raggiunti). Ad inseguire gli allevatori e la corporazione dei
commercianti, si puo' guadagnare qualche applauso ma, mi creda, alla
lunga non regge. Il problema non sono io che non riesco a convincere
Ballarini (come lei giustamente riconosce) ma e' la destra che non
riesce a convincere gli elettori. Sono anni ormai che aspetto su
questo NG delle proposte concrete su come risanare la finanza e
l'economia da parte dei colleghi della destra: non ho mai visto
qualcosa di concreto e convincente. Ho visto solo i provvedimenti
della coppia Prodi-Ciampi che, discutibili quanto si vuole, hanno
pero' permesso di risanare i dissestati conti pubblici e di ridare un
po' di fiducia alla Borsa. Riconoscere i risultati conseguiti da un
governo avverso, non e' capitolazione o mancanza di opposizione: e' il
presupposto per costruire una proposta politica che consentira' di
vincere le prossime elezioni. O il Polo vuole rimanere sempre
all'opposizione?
cordialmente,            alessandro balducci
bld...@sira.it

......................
Ringrazio Balducci per la spiegazione, ma siamo alle solite. Su Prodi, la
sinistra e il loro operato solo elogi o ostentata sicurezza, ma dentro
sembra un mare in tempesta. Per i motivi noti che sono ormai sotto gli occhi
di tutti, e ad aggravare la situazione, dopo il voto della Camera che ha
negato l'arresto di Previti, ora si aggiunge la bocciatura dell'operazione
oro da parte di Eurostat.  Infatti credo a  Balducci quando scrive "Non e'
che io voglia convincerla...ne sono gia' convinti gli  operatori
internazionali". Il guaio e' che e' lui che non e'  convinto e cerca di
convincere se' stesso che lo cose con la sinistra (e il centro) vanno bene,
che nell'Ulivo c'e' accordo su tutto, che i diktat di PRC siano un incidente
di percorso, Di Pietro, La Rai e il voto della Camera pure, che l'economia
tira, che la disoccupazione e' in diminuzione, la pressione fiscale pure,
che i conti sono stati risanati senza alcun trucco, che sono state
affrontate le riforme
strutturali, che l'inflazione "viaggia" intorno al 2% perche' la gente
spende, eccetera, eccetera, perche' la destra non va bene (per questo una
parte della magistratura non la perseguita). Consentimi Balducci, queste
cose lasciale credere ai cubani. Anche perche' con il tema del thread non si
vede cosa c'entri la destra con l'enorme debito che non e' di destra ne' di
sinistra ma eredita' della scelleratezza dei governi passati della Dc e
sostenuti dal Pci, compresi quelli degli ultimi 5-6 di centro-sinistra, o
quantomeno sostenuti anch'essi dal Pci-Pds. Fortuna che grazie pure al
governo brevissimo del centro-destra qualcosa (poco) di buono hanno fatto.
Ma succede che nei thread si parli anche di temi correlati con quello
centrale, psichiatria compresa, quindi nulla di male. Libero dunque di
credere quello che ti e' piu' comodo e nessuno vuole dimostrare il contrario
in questa sede, anche perche' in parte e' gia' stato fatto e per esprimere
pareri piu' definitivi occorre attendere ancora un po' di tempo. Quindi, a
malincuore, devo ripetere a Balducci piu' o meno le stesse  constatazioni
precedenti, devo pero'  dargli atto che oltre della destra ha parlato anche
dei mercati della Borsa e di Maastricht. Come dire: il debito pubblico
sale, la disoccupazione aumenta, la giustizia fa acqua da tutte le parti e
perseguita dal 1994 l'attuale opposizione, ma parliamo di questa destra che
cerca di farsi spazio in un Paese a cultura prevalentemente cattocomunista.
Giustamente osserva che per entrare in Europa a pieno titolo occorrono una
sanita',  i trasporti (ha scritto ferrovie) al passo con i partner europei,
ma  poi dimentica la giustizia. Per la quale basta sentire recenti
dichiarazioni di magistrati svizzeri o decisioni dell'Aula per rendersi
conto che qualcosa non funziona, oltre a subire  lo smacco europeo
delle sanzioni ricevute dalla Commissione internazionale dei diritti umani
di Strasburgo. Smacco attenuato solo in parte dal silenzio della maggior
parte della nostra stampa filogovernativa. La quale "attenua" quasi
quotidianamente le malefatte dei sui amici Prodi e compagni, recentemente
smascherati e sonoramente bocciati da Eurostat su alcune operazioni di
bilancio. Ma quello che e' piu' grave e' che la sinistra non fa nulla per
migliorare questa situazione e sembra voglia arrivare a Maastricht solo per
prendersi il diploma. Per il dopo si vedra'. Ed e' proprio circa le recenti
scelte sulla giustizia della sinistra che sono falliti miseramente i loro
propositi, come sono falliti sul fronte economico soffocato dalle misure
della coppia Prodi-Ciampi. Dopo 50 anni di lunga opposizione finalmente
la svolta: la "montagna" di D'Alema appoggiata da PRC ha partorito un
topolino


Alberto
Complimenti per questo tuo disincantato intervento che non commento,
ma che interamente sottoscrivo, a cui vi aggiungo una breve
considerazione: potrei convenire con il comune interlocutore Balducci,
che tante documentabili disfunzioni non possono essere addossate a chi
e' al governo da soli due anni - ufficialmente - ufficiosamente lo
sarebbe da molto di piu' - senononche' il nuovo, cambiato, aggiustato,
sembrano del tutto inadeguati, anzi inopportuni e forviante per la
pubblica opinione - nei riguardi dei troppi elogi con cui si persiste
un po' buggiardamente a blandirli.
- Origin: Dire sempre la verita' per non avere nulla da ricordare. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it