Newsgroup: it.politica
Titolo: Se lo dice Strada........

.............noto "Berlusconiano" di vecchia data.........
«Questa infamia è colpa di Prodi e Karzai»
«Ci sono due responsabili e i loro nomi sono Hamid Karzai e Romano Prodi». È 
l'affondo di Gino Strada, fondatore di Emergency, in un'intervista al 
giornale Radio Rai, nel corso della quale prende di mira l'esecutivo 
italiano e il presidente afghano per come è stata condotta la trattativa sui 
sequestri dell'inviato di Repubblica Daniele Mastrogiacomo e dell'autista e 
dell'interprete afghani che viaggiavano con lui. L'uccisione dei due 
afghani - il primo decapitato già nei primi giorni del sequestro; Adjmal 
Nasqebandi ucciso il giorno di Pasqua - ha rinfocolato le polemiche. Il 
fondatore di Emergency punta ora il dito contro Prodi e Karzai, 
considerandoli responsabili della piega che ha preso la vicenda, anche se 
poi, in telefonata a Corriere.it, ha tenuto che a chiarire che non stava 
«accusando Roma e Kabul della morte di Adjmal
AHi ahi, ora tutta questa simpatia per Strada inizierà a vacillare da parte 
dei sinistri di governo..............
Ma quand'è che finiranno di fare danni al paese?? Quanto potente è la colla 
che si sono attaccati sotto il culo????? 

 ha scritto nel messaggio 
news:461a4846$0$36440$4faf...@reader5.news.tin.it...


Se lo dice Strada, lo può dire anche Turigliatto, no? Oppure anche Ferrando: 
direi che come intelligenza politica siamo lì...
--
Xelloss 

Xelloss ha scritto:

sorry, strada ha una vita e un cv.
turigliatto lo si conosce perchè ha voluto fare lo 
show.
tra i due mi fido del primo.

 tra i due mi fido del primo.
Certo, ma non in materia di politica.
E poi chi ti dice che Turigliatto non sarebbe stato un ottimo medico di 
guerra? ;-)
--
Xelloss 

 
ma non c'è andato.

 ma non c'č andato.
E' ancora in tempo ad andarci: quella sě che sarebbe coerenza, non 
dimettersi per tornare a potare le rose del suo giardino...
--
Xelloss

 
beh...posso anche essere  d'accordo, ma per 
coerenza, si dovrebbe dimettere mezzo parlamento.
(trequarti va)
comunque non c'è andato quindi do' retta a strada, 
prima di d'alema prima di prodi prima di tutti

 di prodi prima di tutti
Oggi Strada ritratta: Prodi non ha colpe per l'uccisione di Adjmal, ma solo 
per la prigionia del mediatore Hanefi. Immagino che forse il governo 
potrebbe anche premere di più per la sua liberazione, ma la decisione non 
spetta al governo afghano? E poi, siamo davvero sicuri che Hanefi non sia, 
in qualche modo, un infiltrato?
Tutto questo lo dico senza mettere in dubbio la buona fede di Strada.
--
Xelloss 

Xelloss ha scritto:

visto che sui giornali trovo ancora strada 
incazzato, mi dai il link?
almeno leggo tutto?

 almeno leggo tutto?
da 
http://www.repubblica.it/2007/04/sezioni/esteri/afghanistan-25/strada-torsello/strada-torsello.html
:
KABUL - E' un fiume in piena Gino Strada. Il fondatore di Emergency torna a 
chiedere la liberazione del direttore afgano dell'ospedale di Emergency a 
Lashkar Gah, Rahmatullah Hanefi, che i servizi segreti afgani accusano di 
aver collaborato con i Talebani per il sequestro Mastrogiacomo. Usa toni 
forti Strada. Chiama in causa Prodi e Karzai ("Responsabili per la prigionia 
di Rahmatullah"), e alcune agenzie di stampa rilanciano frasi con le quali 
il chirurgo imputa ai leader di Roma e Kabul la morte di Adjmal. Frasi che 
lo stesso chirurgo smentirŕ poco dopo: "Non l'ho mai detto, ho parlato solo 
di loro responsabilitŕ per la prigionia del nostro collaboratore".
--
Xelloss 

 
quindi abbiamo un giornale che dice che l'ha detto 
un altro giornale che dice che lui non l'ha detto.
la registrazione si trova?
intanto iio mi informo su quello che ha realmente 
detto.
su hanafi...la colpa di chi sarebbe?
(no che sia un infiltrato non ci credo per nulla, 
primo perchè non fa il furbetto del quartierino di 
mestiere, secondo perchè è stato contattato, terzo 
perchè faceva prima ad andarsene con la valigetta)
solita domanda:
chi ci guadagna o ci ha guadagnato?

 terzo perchè faceva prima ad andarsene con la valigetta)
Se per caso fosse un infiltrato talebano, dare la valigetta ai talebani non 
equivale a tenersela?
Non dico che sia realmente così, ma bisogna esplorare tutte le 
possibilità...
--
Xelloss 

 
chi ci guadagna kelloss?
chi ci rimette? (e pure parecchio da queste 
stronzate di gianni e pinotto?)
(a me frega nulla di parlare male della sinistra 
quando fa le cazzate, per questo sono diversa dai 
forzaitalioti)

 la parola di strada viene prima di un ministro degli esteri.
ovvio , per te  D'Alema è l'anticristo...
-- 
Agli esami gli sciocchi fanno spesso domande a cui i saggi non sanno 
rispondere. (Oscar Wilde)

 
infatti sapevo che saresti arrivato...non ne avevo 
il minimo dubbio.
nessuno mi risponde a "chi ci guadagna?"
come mai?

 credo.
Stai assumendo che per essere talebani occorra non avere moralità, e che 
quindi un talebano non possa lavorare per emergency?
--
Xelloss 

Xelloss ha scritto:

xellos, non rigirare le carte in tavola e non 
andare con i cut...non sono novella.
se vogliamo parlare seriamente ok, se vogliamo 
fare a chi ha ragione, ce l'hai te e amen.
va bene?
secondo te posso assumere una stronzata del genere?
ladytux

 nessuno mi risponde a "chi ci guadagna?"
Bush in quanto metterebbe in difficoltà il governo italiano colpevole 
per aver trattato per la liberazione di Daniele Mastrogiacomo.
E avrebbe un'ulteriore giustificazione per il suo cocciuto 
"interventismo" con l'area moderata del suo senato.
-- 
Walter 

 secondo te posso assumere una stronzata del genere?
Non ho fatto tagli strumentali, se è questo che vuoi dire. Mi sembra però 
che una risposta negativa alla mia domanda faccia cadere tutte le altre 
considerazioni (quelle che ho tagliato).
Quando si parla di scenari di guerra, io non do per scontata l'assoluta 
integrità neanche di uno che per mestiere salva vite. Io non ho la verità in 
tasca, ladytux: i giochi della politica sono molto complicati, e quelli 
della politica estera ancora di più.
--
Xelloss 

 come mai?
guadagna su cosa?
-- 
Era cosi' cretino che ogni volta che sbadigliava, il cervello cercava 
di fuggire.

 ladytux
hai detto o no che lavorare per emergency è una garanzia?
-- 
Topolino e' contento perché si fa le topoline, paperino e' contento
perché si fa le paperine pippo e' triste perché'...

 Garantisce Strada?
Vorrei anche rimarcare che per me è veramente fastidioso dover fare 
supposizioni sul doppio gioco di una persona che, fino a prova contraria, è 
rispettabilissima.
--
Xelloss 

Dopo dura riflessione, Xelloss ha scritto :


questo è ovvio, ma quello che non capisco è perché la parola di Gino 
Strada sia vangelo.
-- 
Non è che io abbia paura di morire, è solo che non voglio esserci 
quando succederà.

 
su sta storia.
e chi ci perde.

 
e che cazzo c'entra con il fatto che io avrei 
assunto che un talebano è uno stronzo a priori?
(o senza moralità?)
ho detto e ripeto che tra uno che lavora per 
emergency (che rischia il culo tutti i giorni) in 
una zona di guerra e uno che fa salti mortali per 
pararsi il culo a roma su una poltroncina rossa 
sono portata a dare credito al primo.
e sta cosa dalla testa non me la levate nemmeno se 
strillate in aramaico antico.

Xelloss ha scritto:

di chi stiamo parlando?

 antico.
liberissima , come liberissimo sono io di non credere che le parole di 
Strada siano vangelo e liberissimo di non capire perché lavorare per 
emergency sia una garanzia che il tizio in questione non sia un 
talebano. Il signor Strada (umanamente una gran persona) avrebbe lui 
stesso alcune cose da spiegare, ad esempio perché chiese espressamente 
di tenere fuori i servizi segreti (così almeno dice lui) e perché non è 
stato liberato l'interprete ucciso a Pasqua visto che nelle trattative 
con i talebani l'interprete doveva essere rilasciato insieme a 
Mastrogiacomo.
-- 
Craxi e Berlusconi sono come Re Mida:  tutto quello che toccano diventa 
loro.


E perchè farle allora ? Perchè "insinuare" il dubbio se non ci sono 
prove alcune a demerito, mentre invece ce ne sono
molte a *merito* ...? non è stato mica proposto Prodi come premio Nobel 
2007 per la pace!
-- 
"I fatti non cessano di esistere solo perché noi li ignoriamo."

 e chi ci perde.
l'unico che ci ha guadagnato è stato Mastrogiacomo, la prossima volta 
si sceglierà la via della fermezza così ci sarà un morto in più ma 
nessuna "puzza", va meglio?
-- 
"L'arte è ciò di cui non si capisce il significato, ma si capisce avere 
un significato"


mi spieghi uno che umanamente è una gran persona 
come puo' diventare un coglione o stronzo solo in 
questa occasione?

 coglione o stronzo solo in questa occasione?
ma i meriti umani di una persona cosa c'entrano con l'ipotesi che si 
possa essere fidato della persona sbagliata? Stiamo discutendo del 
fatto che il governo Afghano è convinto che il tizio sia un talebano e 
che Strada escluda tale evenienza , continuo a non capire perché la 
parola di Strada possa essere vangelo mentre il governo Afghano menta a 
priori.
-- 
La psicanalisi è un mito tenuto vivo dall'industria dei divani
Woody Allen ; )

 "puzza", va meglio?
lupo sei fuori strada. imho

il lupo ha scritto:

perchè la vita di strada e i sacrifici che fa 
strada e la coerenza (anche di fronte a soldi) la 
conosco?
perchè devo dar credito ai servizi segreti 
afghani? e non ad un umanitario che lo state 
dicendo tutti?

 lupo sei fuori strada. imho
spiegami perché.
-- 
"Non sono narcisista, nè egoista. Se fossi vissuto nell'antica Grecia 
non sarei stato Narciso". "E chi saresti stato?". "Giove".
Woody Allen

 che lo state dicendo tutti?
Vorrei capire che interesse potrebbe avere il governo afghano ad 
accusare ingiustamente un collaboratore di emergency. Sul fatto del 
credito... guarda che puoi essere la persona migliore di questo mondo , 
questo non esclude a priori che qualcuno ti possa prendere in giro o 
nascondere la verità.
-- 
I cretini sono sempre piu' ingegnosi delle precauzioni che si prendono 
per impedire loro di nuocere (8° corollario alla Legge di Murphy).

 
perchè le battutine un morto in più sai come vanno 
a finire no? ci conosciamo abbastanza, togli le 
battutine aggratis :)

 
esatto mi fai capire che interesse avrebbe gino 
strada?


Ma la vuoi capire che  Rahmatulah Hanefi è di pelle scura e che 
assomiglia a un talebano...
qundi "Indiziabile" e calunniabile a *prescindere* ....? :-p
-- 
Walter 

 qundi "Indiziabile" e calunniabile a *prescindere* ....? :-p
Da altre persone di pelle scura che assomigliano a talebani? :-)
--
Xelloss 

 di chi stiamo parlando?
Del mediatore.
--
Xelloss 

 2007 per la pace!
Oh, bella questa. Forse le faccio perché con le notizie di cui siamo a 
conoscenza non si può escludere nessuna ipotesi, che dici?
--
Xelloss 

 Strada sia vangelo.
Perché ogni tanto la gente sente il bisogno di appoggiarsi a qualcosa di 
buono a prescindere, che sia la chiesa cattolica o emergency.
Sarebbe il caso di essere meno ingenui, invece.
--
Xelloss 

 l'unica cosa che vedo sono anni di servizio.
Il punto č che noi non sappiamo se il governo afghano ha prove o indizi. 
Potrebbe anche averceli.
--
Xelloss 

Xelloss ha scritto:

eggià invece stabilire che il governo non abbia 
fatto niente di scorretto a prescindere non è fede 
vero?

 esatto mi fai capire che interesse avrebbe gino strada?
mica si risponde ad una domanda con un'altra domanda, dovresti saperlo.
Strada ha interesse che un suo collaboratore (che fino a prova 
contraria è innocente) torni libero, ora dimmi che interesse potrebbe 
mai avere il governo afghano a fare "guerra" ad emergency.
-- 
Due cose sono infinite: l'universo e la stupidita' umana, ma riguardo 
l'universo ho ancora dei dubbi. (Albert Einstein)


C''e la stessa differenza che c'era fra i negri d'africa e i mulatti 
americani...
 .... non dirai mica che Hamid
 Karzai non è un "fantoccio/mulatto" degli USA ?
nelle sue vene... ehm tasche gireranno tanti di quei bei dollaroni che 
metà basta ... .p
-- 
Walter 

 
e come mai foglietti con i nomi dei prigionieri da 
liberare possono arrivare a karzai e una domanda 
cosi' da parte di qualcuno no?
(visto che emergency sta li con i soldi italiani, 
se la vogliamo mettere sul materiale?)

 sul materiale?)
E chi ti dice che tali scambi di foglietti non ci siano stati? Segreto di 
Stato...
--
Xelloss 

 abbastanza, togli le battutine aggratis :)
ma non era mica una battutina, era una amara constatazione , la 
prossima volta si sceglie la linea della fermezza come fu per il 
sequestro Moro così si evitano dietrologie. Oppure vuoi farmi credere 
che la vita di un Mastrogiacomo vale di più di quella di un Aldo Moro?
-- 
Topolino e' contento perché si fa le topoline, paperino e' contento
perché si fa le paperine pippo e' triste perché'...

ladytux® ha spiegato il 09/04/2007 :

ma guarda che sto aspettando che tu mi dica cosa abbia fatto di 
scorretto il governo italiano.


 a prescindere non è fede vero?
Certo che è fede; però io non ho detto ciò che mi attribuisci.
Naturalmente, nell'incertezza, io difendo il governo che ho votato. Non 
faccio parte di quella sinistra tafazzista per la quale c'è sempre qualcosa 
che non va bene, e allora questo governo è uguale a quell'altro: la realtà 
non è perfetta come l'ideologia e se uno non vuole sporcarsi le mani con 
l'imperfezione un'alternativa c'è - si chiama "opposizione".
--
Xelloss 

 metà basta ... .p
Certo che Karzai è un fantoccio USA. Il punto è che non ci sono motivi 
evidenti per cui dovrebbe mettere in galera un innocente.
--
Xelloss 

 evidenti per cui dovrebbe mettere in galera un innocente.
Gia' risposto su quali sono i motivi , IMHO, circa due ore fa a Lady.
Ps. Non sarebbe la prima volta che gli americani fanno vittime 
innocenti...
      per ragioni di ALTA POLITICA puah.... a cominciare 
dall'IMPORTAZIONE degli schiavi...
...  hanno sempre privilegiato l'IMPORT e l'EXPORT di democrazia.... 
ROTFL



Visto che ti ritieni una specie di investigatore privato i tuoi sospetti 
tienili per te fino a quando non ci sono prove documentali... affermare, 
come hai detto, che probabillmente il medico scelto da Strada è un 
Talebano che ha fatto si che Mastrogiacomo fosse rapito mi sembra una 
calunnia.... e come sai "la calunnia è un venticello.."
La calunnia è un venticello
Un'auretta assai gentile
Che insensibile sottile
Leggermente dolcemente
Incomincia a sussurrar.
Piano piano terra terra
Sotto voce sibillando
Va scorrendo, va ronzando,
Nelle orecchie della gente
S'introduce destramente,
E le teste ed i cervelli
Fa stordire e fa gonfiar.
Dalla bocca fuori uscendo
Lo schiamazzo va crescendo:
Prende forza a poco a poco,
Scorre già di loco in loco,
Sembra il tuono, la tempesta
Che nel sen della foresta,
Va fischiando, brontolando,
E ti fa d'orror gelar.
Alla fin trabocca, e scoppia,
Si propaga si raddoppia
E produce un'esplosione
Come un colpo di cannone,
Un tremuoto, un temporale,
Un tumulto generale
Che fa l'aria rimbombar.
E il meschino calunniato
Avvilito, calpestato
Sotto il pubblico flagello
Per gran sorte va a crepar.
-- 
Walter 

 calunnia.... e come sai "la calunnia è un venticello.."
Io ho detto che potrebbe anche essere che il medico scelto da Strada abbia 
fatto il doppio gioco. Quel "probabilmente" è opera tua. Non compiere la 
disonestà intellettuale di piegare il mio pensiero alle tue esigenze.
--
Xelloss

 innocenti...
Sicuro, ma difficilmente le fanno senza un congruo tornaconto.
--
Xelloss 

Xelloss ha scritto:

spè tre ore fa eravate partiti in quarta.
ora si fanno congetture.


Per quello il Cermis l'hanno fatto a gratisse :( 

 ora si fanno congetture.
Hai visto male.
--
Xelloss

 Per quello il Cermis l'hanno fatto a gratisse :(
Beh. Diciamo che non è stato di sicuro organizzato da Clinton.
Che poi i militari USA siano intoccabili è un altro discorso.
--
Xelloss 


Questa poi .... ROTFL
Pugnè aiuto i fascisti.... LOL 

 ha scritto nel messaggio 
news:461abb8b$0$7749$5fc...@news.tiscali.it...

"i tuoi sospetti tieniteli per te"
Chi l'ha scritto questo? :-)
--
Xelloss 


allora siamo in tanti...
le hai scritte tu no :?
Se lo dice Strada, lo può dire anche Turigliatto, no? Oppure anche 
Ferrando:
direi che come intelligenza politica siamo lì...
--------------------------------------------
Prodi veramente ha detto che se proprio la sinistra radicale insiste, è
felicissimo di togliere il disturbo.
Il giorno dopo erano tutti agnellini...
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NDR In cosa si distingue dai ricatti di Mastella? prima delle elezioni 
non si cingeva dalloro la testa con la concertazione..?
-----------------------------------------------
Oggi Strada ritratta: Prodi non ha colpe per l'uccisione di Adjmal, ma 
solo
per la prigionia del mediatore Hanefi. Immagino che forse il governo
potrebbe anche premere di più per la sua liberazione, ma la decisione 
non
spetta al governo afghano? E poi, siamo davvero sicuri che Hanefi non 
sia,
in qualche modo, un infiltrato?
---------------------------------------------------
NDR .. e questa non è una insinuazione? .... come il venticello di 
Rossini ? :-p
---------------------------------------------------
ecc. ecc. altro che la quarta ... avete tirato fin dalla prima marcia 
gli 8500 giri/m'
:p
-- 
Walter 

 ora si fanno congetture.
sicura? Chi è che parte dal presupposto che Strada dica la verità?
-- 
"Su un aereo ci sono Berlusconi, Bossi e Fini. A un certo punto l'aereo 
cade. Chi si salva secondo te?". "L'Italia"

 Beh. Diciamo che non è stato di sicuro organizzato da Clinton.
Ci mancherebbe...

 Chi l'ha scritto questo? :-)
Io..  ma mi sembra ben diversa la questione... tu stavi insinuando che 
colui  che č l'artefice della liberazione di Torsello prima e di 
Mastrogacomo poi ,puo' essere una spia infiltrata dei Talebani...
Guarda che se non ritratti *ti*  comincio a dire
che le TT le ha buttate giu' Bush personalmente a forza di *cornate* .. 
:P
-- 
Walter 

 Ferrando: direi che come intelligenza politica siamo lì...
il problema è che per la vicenda M. Prodi è stato criticato ufficialmente 
anche da USA, GB, Germania e Olanda ...
ora secondo te sono tutti cvretini tranne Prodi e D'Alema? Da Strada alla 
Merkel? O piuttosto è più probabile che la vicenda sia stata gestita male? 

Arturo Funke ha scritto:

O piu' semplicemente con troppa trasparenza, costringendo tutti a dire 
che non sapevano quel che e' palese sapessero (come sempre, del resto).

 O piuttosto č piů probabile che la vicenda sia stata gestita male?
Allora leviamo il segreto di Stato. Da tutto. Dai :-)
--
Xelloss