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Titolo: TASSA CIRCOLAZIONE OGNUNO DICA LA SUA !!!!!

 rimarra' senza risposta
La tassa di circolazione é il corrispettivo dell'autorizzazione che lo
stato ti da di circolare con mezzi a motore sulla rete stradale. Questa
é almeno il fondamento di questo tributo che per l'appunto é una tassa.
Nel diritto tributario tedesco viene invece considerato 'beitrag'
(contributo) il ben più oneroso tributo che grava sui mezzi di trasporto
pesante (oltre alla tassa di circolazione): esso é considerato una sorte
di diritto d'uso.  
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 capacita' contributiva  
Se puoi permetterti una ferrari paghi un bollo piu' elevato di una
500... Quindi il bollo lo paghi in funzione della capacita'
contributiva...
Donato

Mi sembra veramente importante far presente quello che accade in un paese
come il Canada, sicuramente all'avanguardia in molti settori.
Innanzi tutto si e' sviluppato un notevole senso civico, sicuramente
facilitato da un ottimo livello di vita, con efficienti servizi di ogni
genere ottenuti pagando senz'altro poche tasse....Anche se negli ultimi anni
cominciano a lamentarsi anche da queste parti.
Parlando, ad esempio, della tassa di circolazione....Qui paghiamo il bollino
annuale che viene attaccato sopra la targa posteriore dell'auto. L'importo
e' uguale per tutti (giovani, anziani, uomini, donne...ed anche cilindrata,
potenza, grandezza, peso,...), insomma si sborsa la cifra annuale di $CAN
20,00...Corrispondenti alle nostre Lire 25.000 circa.
Ed il bello e' che il bollino arriva anche per mezzo dell'efficentissimo
servizio postale.
Anche le assicurazioni sono nettamente inferiori.
Il punto importante da sottolineare e da divulgare tra la popolazione
italiana sta nel fatto che dobbiamo cominciare a farci rispettare, ci sono
realta' nel mondo che ci insegnano molte cose.
Non diamo per scontato tutto.
Da queste parti i giornali, gli uffici per la tutela del consumatore, sono
forti ed autorevoli. Una cattiva pubblicita' fa molto, molto male e tutti
hanno paura di sbagliare, potrebbero fallire.
Per esempio, un normalissimo cittadino italiano, quando si reca in qualsiasi
negozio per un acquisto, ha lo stress di fare la scelta piu' giusta:
"Sara' meglio questo piuttosto che quello?
Funzionera'?"
Insomma l'italiano e' costretto a pensarle tutte.
Il canadese no!!!
Il canadese acquista un modem, poi non gli piace piu' e lo riporta al
negoziante.
Il canadese compera una bicicletta, poi vede lo stesso prodotto in un
diverso negozio per un prezzo inferiore....Benissimo, ci sono delle polizze
di assicurazione che hanno i negozianti con le quali il cliente viene a
pagare il prodotto per circa il 25% del suo valore.
Il canadese si compra i pattini, li usa. Non vanno bene? Allora li
restituisce ricevendo tutto il denaro che aveva speso.
Questi piccoli esempi possono renderci l'idea che in Italia siamo tutti
derubati. Non siamo tutelati. Viviamo nell'ignoranza. Dobbiamo svegliarci!!!
Qui se un prodotto e' caro non lo compra nessuno!!!
Perche' in un paese dove gli stipendi corrispondono al doppio dei nostri,
un'automobile costa la meta'???????
Facciamo fruttare le potenzialita' dei mezzi di comunicazione.
Rendiamoci conto di vivere in una realta' piu' grande dove tantissime cose
sono molto, molto diverse ed allora perche' non fare come i Giapponesi che
prendono tutto quello che c'e' di buono in giro???
Insomma concludo con un forte viva l'Italia!!!
Ma permettetemi...Qui, dal lontano Canada si vedono tante brutte figure e
poi tutti quelli che vogliono fare qualcosa di buono vengono subito
STRONCATI!!!  (Ci sarebbero troppe cose da dire!!!! Ma chi li ha inventati
gli Stroncatori???)
Ciao a tutta l'Italia da Luca Pain!!

é almeno il fondamento di questo tributo che per l'appunto é una tassa.
Peggio, molto peggio: il bollo auto e', ad oggi, un tributo per il
possesso dell'auto. Un tributo che devi pagare anche se l'auto non la
usi e la tieni smontata in cantina. 
Non e' piu' un permesso di circolare ne' una autorizzazione ad
occupare suolo pubblico. E' solo un balzello che devi pagare che tu
usi la auto o no.
Ciao da Gibbo

un luogo pubblico...
Assolutamente no, tanto e' vero che adesso per lasciare la tua auto su
suolo pubblico devi, pagare in certe citta'. Prima pagavi il
parchimetro ed il Comune doveva provvedere alla custodia dell'auto.
Ora no, paghi il parchimetro perche' occupi il suolo pubblico, appunto
perche' il bollo e' diventato una tassa di possesso, che a te piaccia
oppure no.
Ciao da Gibbo

Donato
*Marco*
--
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con un'auto vecchia. Al limite cambia il quanto occupi e il quanto
Nel primo caso, dunque, dovresti pagare in proporzione alla lunghezza
della macchina e non alla cilindrata, dato che evidentemente macchine
piu' piccole occupano meno suolo pubblico, nel secondo caso invece i
diesel, notorialmente meno inquinanti delle autoa benzina, o le auto a
gas dovrebbero pagare meno e non di piu'.
BTW,  potresti almeno spiegare perche' una Fiat UNO DS paghi una
milionata di bollo mentre la stessa immatricolata come autocarro
(stessa lunghezza, stesso inquinamento) pagasse 23.000 ????
QUESTI sono i motivi che ci rendono LIETI dello stato italiano...
Obelix

 oppure no.
Non sto parlando di parcheggi. Quello e' un ulteriore extra, sopratutto
nei centri storici dove lo spazio e' POCO...
Ma quando circoli per le strade della tua citta', sulla statale per
andare al mare o in montagna, ecc. ecc., circoli su un luogo PUBBLICO.
E quindi e' giusto che questo PRIVILEGIO lo PAGHI.
Chi non ha una macchina non lo ha, e di conseguenza non lo paga...
Donato

 QUESTI sono i motivi che ci rendono LIETI dello stato italiano...
Veramente il bollo o una tassa analoga la paghi un po' dappertutto...
Trovo invece giusto il provvedimento di ABOLIRE la fottutissima marca da
bollo sulla patente... Era ora. Non la trovi una cosa positiva?
Non si parla da sempre di ridurre tasse e balzelli?
Lo si fa, e ci si lamenta... Non lo si fa, e ci si lamente lo stesso...
Donato

nei centri storici dove lo spazio e' POCO...
No.
Sei in errore. E non e' possibile, discutendo tra di noi, modificare
una tassa di possesso in una tassa di occupazione di suolo pubblico.
Che a te piaccia o meno.
Ciao da Gibbo


Hai ragione, mi ero dimenticato di questa metamorfosi tributaria
intervenuta in italia. Oggi non si può dunque più parlare di una tassa,
ma di un'imposta diretta, cioé di un tributo il cui scopo é unicamente
il reperimento delle risorse finanziarie.
Una piccola riflessione: Salamanca, il grande tributarista spagnolo,
distingueva l'imposta indiretta da quella diretta per il fatto che la
prima si può trasferire sui terzi. Non aveva fatto i conti con la
fantasia vampiressca dell'italico MF, poiché é évidente che un'imposta 
sul possesso non é trasferibile per i molti automobilisti che non usano
l'automobile per attività economiche. 	
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)


Le argomentazioni di Claudio sono del tutto sensate e logiche: quello
che tu affermi invece non sta nè in cielo nè in terra. Io posso
decidere di tenere nel box per 10 anni un automobile e poi usarla,
senza per questo dover procedere ad una reimmatricolazione (che tra
l'altro verrebbe resa praticamente impossibile dalle pastoie
burocratiche di PRA e Motorizzaziione Civile).
Ciao, Stefano
"Smettere di fumare non è difficile, io ci riesco
 almeno 20 volte al giorno" (Mark Twain)

Lo si fa, e ci si lamenta... Non lo si fa, e ci si lamente lo stesso...
Te la ritrovi da un' altra parte quella tassa. Parafrasando,
diminuendo il numero degli addendi, la somma cambia (in peggio).


 diminuendo il numero degli addendi, la somma cambia (in peggio).
Personalmente preferisco non stressarmi tutti gli anni con la stupida
gabella della marca da bollo sulla patente. Sopratutto perche', vivendo
all'estero, mi capita molto raramente di guidare in italia.
By the way, ancora non se ne parla di abolire quell'altra idiotissima
gabella sui passaporti???
Donato

 burocratiche di PRA e Motorizzaziione Civile).
E perche' "reimmatricolarla"? Vai dal concessionario, spieghi che la
compri non per andarci in giro ma per metterla in salotto per sistemarci
sopra i soprammobili e il centrino della nonna, e te la porti a casa
caricata su di un camioncino o al traino... Poi, dopo 10 anni che la
tieni li, la vai ad immatricolare...
Donato

 Che a te piaccia o meno.
Non e' un discorso di "piaccia o meno".
Io trovo giusto che esista una tassa per chi utilizza una vettura per
circolare sul suolo pubblico. Punto. Se la "possiedi", e la tieni in
garage o in cortile senza targhe, non sei obbligato a pagare alcuna
tassa. La paghi se la utilizzi per andare in giro.
Donato

 usi la auto o no.
Se non hai bisogno di usarla, consegna le targhe. La macchina, senza
targhe, e' ancora tua, e la POSSIEDI... Puoi farne cio' che vuoi, tranne
che circolare su luoghi pubblici. Se vuoi farlo, devi pagare una tassa,
ovvia e giusta.
Donato

 Insomma concludo con un forte viva l'Italia!!!
Ah, tu sei di nuovo quello del "viva l'italia" ma che vuole introdurre
costumi e usi che non hanno nulla a che vedere con il nostro sistema
culturale...

Trovo invece giusto il provvedimento di ABOLIRE
Mamma mia che arrampicata sugli specchi!!!!
Con tanto di tentativo di deviazione del discorso fuori tempo massimo!
Ma non sarà più semplice fare come faccio io?
Quando sbaglio, lo ammetto, mi scuso, e riparto da un altro argomento con 
la coscienza a posto...
...ammettere un errore non è disonorevole se lo stesso è fatto in buona 
fede!
Bye Raf

Sono molto contento che abbiano abolito il bollo sulla patente e
invece cambiato il metodo di calcolo del bollo macchina:
finalmente vengono favorite le persone che hanno una macchina sola
per famiglia.
Mi sembra piu' che giusto che chi ha piu' di una macchina debba pagare
di piu', e inoltre (non si sanno ancora bene i termini) secondo me
il bollo macchina dovrebbe essere piu' che proporzionale ai cavalli...
es. ti sei comprato la mega-Audi A8 o una mega Mercedes o una BMW 850
bene paghi allora paghi anche un MEGA bollo visto che te lo puoi
permettere.
						Ciao, Alessandro

 wrote:

Infatti il bollo sulla patente colpiva tutti, ricchi e poveri,
proprietari di 10 mercedes e proprietario di una prinz stile fantozzi...
(il personaggio di P. Villaggio, non il ministro...).
Nessuno invece lo riconosce. Si protesta ancora. Cosi' come si protesta
perche' e' aumentata l'IVA sulle ostriche e sull'aragosta...
Donato

STRONCATI!!! 
Non durerà in eterno, questa commedia.
Il fatalismo di noi meridionali (il diffuso "tanto non cambia
niente!") sta lentamente passando di moda: città come Napoli, come
Catania sono ad un punto di svolta e credo che anche la mia città,
Bari, presto si deciderà a mandare in soffitta gli stroncatori - come
dici tu - di qualsiasi parrocchia essi siano.
LA  PARTITA  E'  APPENA  INCOMINCIATA...!        ;-)
Ciao.
				Rio il terùn

Donato Zipeto wrote:
 DZ> Nessuno invece lo riconosce. Si protesta ancora. Cosi' come si protesta
 DZ> perche' e' aumentata l'IVA sulle ostriche e sull'aragosta...
Beh questa e' grossa. Piu' lealista del re come sempre eh?
L'Ulivo ha aumentato l'IVA su decine di generi di prima necessita' per
tutti e come te ne esci? "Sulle ostriche e sull'aragosta". ROFL.
Per tua informazione, le associazioni dei consumatori (che certo non sono
filo Polo o filo Lega) hanno quantificato in 357.000 Lire i soldi che
ogni famiglia Italiana dovra' spendere in piu' nel prossimo anno in
seguito a qusti aumenti. Altro che ostriche o aragosta, dai un'occhiata
anche al resto Zipeto.
Rick

 anche al resto Zipeto.
Cosa? Le calzature o gli abiti? Pensi che per uno che puo' permettersi
gli scarponi da SCI o gli abiti di Armani, si accorge che li paga 5000
lire di piu'? E che questo gli colpisce "duramente" il portafogli?
Tra l'altro la riorganizzazione delle aliquote IVA e' un altro passo per
avvicinarci e uniformarci con gli altri paesi europei...
Donato

                               Rio il terùn
Come al solito, considero sempre un po' "vile" uno che non firma con un
vero nome le proprie opinioni. E non importa che siano condivisibili o
meno...
Donato

 *Marco*
da Claudio Baiocchi (
claudio....@dido.net
)
Se puoi permetterti una ferrari vuol dire che hai guadagnato parecchio e 
su quel parecchio  hai pagato parecchia IRPEF; perche' devo pagare 
anche sull'acquisto e sul possesso dell'auto? Perche' lo Stato ha bisogno di
soldi?
Ma non puo' far pagare un po' piu' di IRPEF? Che vantaggio c'e' a spezzettare
il prelievo fiscale su decine o centinaia di imposte? Ci lamentiamo della
eccessiva burocrazia e poi siamo i primi a non volere la semplicita'!
In ogni modo l'occupazione del suolo pubblico non dipende dal valore o dalla
cilindrata dell'auto ma dai kilometri che si percorrono. Per cui, se proprio si
vuole spaccare il capello in quattro, bisognerebbe far pagare in 
base al kilometraggio! L'ironia sul tenere l'auto in cortile o nel salotto
non e' appropriata perche' uno potrebbe ammalarsi o infortunarsi per
diversi mesi, o andare all'estero per lungo periodo. Inoltre ci sono anche
le auto d'epoca esposte nei musei, ed anche occupano il suolo
pubblico? E poi io capirei pagare per occupare il suolo privato, ma il suolo
pubblico e' do tutti e quindi anche tuo e mio. 
Se si tratta di contribuire alle spese di manutenzione delle strade, allora 
e' piu' giusto ma questo si puo' ottenere AUTOMATICAMENTE facendo 
pagare un'IRPEF un po' piu' salata. E'' presumibile, infatti,  che chi 
guadagna tanto, si goda di piu' la vita e quindi vada a spasso di piu', con
l'auto, di chi guadagna poco ma le aliquote IRPEF sono progressive appunto
allo scopo di far pagare meno chi guadagna poco.
Avresti ragione se l'IRPEF fosse ad aliquota unica, diciamo 30% uguale per
tutti, 
ricchi e poveri, ma poiche' chi guadagna di piu' paga paga il 45% (per esempio)
per consentire a chi guadagna di meno di pagare il 15%, non c'e' piu'  motivo
di accollare ulteriori oneri tributari a chi ha pagato il 45% del reddito. 
Se allo Stato mancano i soldi per pagare la manutenzione delle strade, allora
faccia pagare il 47% sul reddito; il risultato per le casse dello Stato e'
uguale
ma il motivo per cui gli si fa pagare, e' il motivo per cui si devono (o
dovrebbero)
pagare le imposte, e cioe' per contribuire alle spese pubbliche.
Non un motivo non inquinato da malanimo, come se si dovesse vendicarsi
del fatto che uno puo' permettersi la ferrari. E questo lo trovo giusto anche
se,
abolendo il bollo auto ed aumentando l'aliquota IRPEF, il soggetto in esame
pagasse complessivamente piu' imposte. 
Oltre tutto, se si crede che con il bollo auto si frega quello che ha la
ferrari,
ci si sbaglia di grosso; e' tutto il contrario! Perche' se il costo della 
manutenzione delle strade viene buttato sull'IRPEF, chi guadagna tanto
paga tanto mentre l'operaio che guadagna poco e deve fare tanti kilometri
al giorno in auto per recarsi al lavoro, non pagherebbe il bollo auto
e pagherebbe poco anche di IRPEF. 
E piu' soldi lo Stato incassa da chi ha bassi redditi, meno IRPEF chiede 
a chi ha alti redditi! In altre parole se la manutenzione delle strade costa, 
diciamo, 50.000 miliardi l'anno, se questi miliardi si prelevano dai redditi
(tramite l'IRPEF) pagano di piu' quelli che guadagnano di piu', evidentemente.
Per quanto riguarda il rispetto della capacita' contributiva, questa NON LA
SI PUO' RISPETTARE,  con imposte diverse dall'IRPEF per numerosi motivi,
di cui ne espongo alcuni:
1) non e' affatto detto che due persone che acquistano lo stesso bene abbiano
la stessa capacita' contributiva, anzi questo NON AVVIENE MAI!!!!. 
Mica tutti quelli che hanno un'auto da 20 milioni hanno la stessa capacita' 
contributiva! C'e' chi la paga in contanti e la cambia ogni due anni, e c'e'
chi
la paga a rate e la deve tenere per 8 o piu' anni. L'IRPEF, quindi, colpisce di
piu' quello che guadagna di piu', se non sbaglio.
2) lo stesso dicasi per le imposte sulla casa, che colpiscono in misura 
percentuale maggiore chi ha redditi bassi. In Italia il 70% delle famiglie e'
proprietaria della casa in cui abita ma molte di queste famiglie sono povere
e quindi vale quanto ho detto sopra (ed in precedenti messaggi): piu' soldi
lo Stato incassa dai poveri, meno ne deve incassare dai ricchi.
3) se uno guadagna, mettiamo, 40 milioni, con l'IRPEF paga quanto deve
pagare ed e' finita li'. Se invece gli si fa pagare un po' meno di IRPEF puo'
accadere che subisca un danno anche di grossa entita' (tubazione
dell'acqua che si rompe e gli allaga la casa rovinando mobili e costringendo
a rompere muri per riparare il tubo). Se il danno e' di 10 milioni, diventa di
12 milioni perche' due sono di IVA. 
Allora si ha che, se non avesse subito il danno, avrebbe pagato meno di
quanto la sua capacita' contributiva avrebbe richiesto, mentre avendo subito
il danno, non si sa se i due milioni in piu' portano il suo carico tributario
al giusto livello o se sono in eccesso. Perche' uno dei guai di un sistema 
fondato su tante imposte e' che nessuno sa quanto paga. Per molti puo'
essere preferibile "non sapere" ma se non sanno quanto pagano di imposte
come fanno a lamentarsi di essere tassati troppo?
Ad ogni modo penso che sia istruttivo informare che un concessionario di
auto fuoristrada che conosco, quando e' stato istituito il superbollo su questo
tipo di vetture, ha subito un tale calo di vendite che ha dovuto chiudere
l'ativita'. 
Avrei ancora molti altri esempi ma mi fermo qui.Vorrei solo essere risucito a
dimostrare che un sistema fiscale fondato su decine di imposte NON PUO'
assolutamente rispettare la capacita' contributiva e va a danno soprattutto
dei piu' deboli.
Oltre tutto molte delle imposte diverse dall'IRPEF si trasferisco nei prezzi 
di vendita dei beni e questo significa che, non solo tutti noi cittadini, 
compresi i piu' poveri, dobbiamo pagare di piu' per i nostri acquisti, ma anche
lo Stato e gli Enti locali e questo significa, maggiore pressione fiscale!
Pensate ancora che sia meglio insistere sulla via delle decine di imposte
diverse dall'IRPEF?
Cordiali saluti.
Claudio


> anche al resto Zipeto.
 DZ> Cosa? Le calzature o gli abiti? Pensi che per uno che puo' permettersi
Ecco che arriva Zipeto che sa tutto. Chi ha fatto gli studi ha calcolato
in 357.000 Lire la spesa in piu' per ogni famiglia nel 98 ma Zipeto mica
e' d'accordo, eh no.
Peccato che neanche il Governo abbia smentito questi dati. Del resto, per
tirare avanti, usa la fiducia, cosi' non ha rotture di scatole e nulla
da discutere.
Rick

 da discutere.
La manovra e' stata fatta non solo per prendere un po' piu' di soldi, ma
anche per uniformarci con gli altri paesi europei.
Donato

tieni li, la vai ad immatricolare...
Pensavo fosse ovvio che si parlasse di auto d'epoca o almeno vecchie.
Prova a restituire le targhe di una Ferrari Daytona spider. Se vai a
reimmatricolarla anche solo il giorno dopo ti senti chiedere di
mettere terza luce di stop, marmitta catalitica, cinture di sicurezza
posteriori etc etc.


Hello Alessandro.
01 Dec 97 18:51, Alessandro Valsecchi wrote to All:
 AV> es. ti sei comprato la mega-Audi A8 o una mega Mercedes o una BMW 850
 AV> bene paghi allora paghi anche un MEGA bollo visto che te lo puoi
 AV> permettere.
E quelli che se la sono potuta permettere dopo sacrifici e rinunce? Se la
tengono per collezioene?
Luca
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
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+ Disclaimer: The views of this user are strictly his own.

anche per uniformarci con gli altri paesi europei.
In Italia sono anni che sembra che non facciamo altro che uniformarci
agli altri paesi. Peccato che, per uniformarci, scegliamo di volta in
volta i paesi che fanno più comodo a chi gestisce questa operazione di
uniformazione (si dice così?) e, una volta scelto il paese da prendere
come modello, scegliamo ulteriromente di uniformarci solo a ciò che fa
comodo.
Gian Carlo  
mac...@scn.de

 comodo.
E allora? Bisogna bovinamente prendere tutto? Ogni paese ha del buono e
del cattivo. Il buono lo si prende, il resto lo si rispedisce al
mittente...
Donato

  almeno 20 volte al giorno" (Mark Twain)
Dalla signature si capisce tutto...
Donato

mittente...
Se fosse come tu dici, cioè se copiassimo dagli altri paesi solo ciò
che hanno di buono, non saremmo costretti a copiare continuamente. In
fin dei conti anche gli studenti che copiano intelligentemente a un
certo punto vengono promossi e quindi non hanno più ragione di
continuare a copiare.  
Gian Carlo

> discutere.
 DZ> La manovra e' stata fatta non solo per prendere un po' piu' di soldi, ma
 DZ> anche per uniformarci con gli altri paesi europei.
Sarei proprio curioso di sapere qual e' l'IVA (o la VAT o quel che e')
negli altri paesi Europei sul sapone, carbone, cibo per cani e gatti...
Rick

 continuare a copiare.  
Non si tratta di copiare un compito. Si tratta di copiare un modo di
fare. Non c'e' nulla di male, se non sai pescare, ad imparare da uno che
invece ci riesce benissimo...
Donato

meno...
Mi chiamo Valerio Pugliese 
(di nome e di fatto, visto che sono di Bari).  
Abito in Via Manzoni 12, sempre a Bari.
Sono alto 1,75 sono nerissimo di capelli e scuro di carnagione (da
bambino mi chiamavano Calimero), insomma un terrone 100%.
Se servono altri dettagli, tipo codice fiscale, ultimo 740 presentato,
carie dentali, malattie da piccolo eccetera, fammi sapere.
		Rio il... no:   Valerio Pugliese il terùn


   RIO
Non hai bisogno di dare spiegazioni; ci sono quelli che si
firmano con nomi completi e italianissimi; invece sono racchettieri
stranieri e di infima vile categoria. Comunque Donato non e' di 
sicuro fra quelli. Secondo PZZ dimostra tutti i sintomi dell'italiota
comun..e, un quasi sinistro terrone insomma.
Ciao
-- 
     Mario G. Auteri 
   (Il PRG. manda autocopia NG, risposta non necessaria)
        (Per risposte togliere (ALT) dell'E-Mail)
    ______________________________________________________
   |                   CANTO E CHIANTO                    |
   | Perdona! Dolce Signora, di fanciulli carezze e rose; |
   |    se il volgo ti volge scempio volgare e prosa.     |
   |                  Solo e pe' Vuje!                    |
   |        Pure rinuncia al Paradiso, il fin perdona.    |
   |                   Sapimo quanto,                     |
   | lo cor vi strazia e rivangar sta melma, v'addolora.  |
   |                  Canto e chianto!                    |
   |          Sulu e pe' Vui, candido manto:              |
   |                NOSTRA ITALA SIGNORA!                 |
   |_____________________________(Leopoldo Seminara)______|

 ostriche e aragosta...
Finalmente qualcosa che tu scrivi e che mi trova d'accordo, sigarette a
parte: di quelle si muore 
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

Luca
Sempice non la immatricolano e se vogliono faci un giro la caricano su un
carellino e la portano in un autodromo dove essendo un luogo chiuso possono
girare quanto vogliono senza le teaghe.
Hai mai notato che nei cantieri le ruspe non hanno le targhe e quindi per
spostarle arriva un camion su cui vengono caricate?
l'immatricolazione serve solo se devi girare sulle strade pubbliche, in casa
tua o in un autodromo non serve, infatti puoi girare anche con macchine
non rispondenti al codice stradale come  prototi o le monoposto.
bye Michele

 negli altri paesi Europei sul sapone, carbone, cibo per cani e gatti...
Informati allora e facci sapere...
Donato

 parte: di quelle si muore 
Ma dici sul serio, o ti e' sfuggito il "sottile fondo di ironia"?
Lo so, la domanda puo' sembrare stupida, ma in rete e' difficile capire
se uno ci e' o ci fa...
Donato


A questa risposta non posso che replicare cosi':
"Ma dici sul serio, o ti e' sfuggito il "sottile fondo di ironia"?
Lo so, la domanda puo' sembrare stupida, ma in rete e' difficile capire
se uno ci e' o ci fa..."
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 carie dentali, malattie da piccolo eccetera, fammi sapere.
No. E' sufficiente firmare i propri post con il proprio nome...
Ed anche utilizzare un indirizzo e-mail "vero" e' un'altra forma di
correttezza e di RISPETTO verso gli altri lettori del newsgroup.
Saluti
Donato
PS: scusami, ma dovevo dirtelo, se no mi accusano di prendermela solo
con gli "anonimi" leghisti o di destra...

correttezza e di RISPETTO verso gli altri lettori del newsgroup.
Uso la falsa e-mail (peraltro dichiarandola come tale) solo perché se
no mi arriva in automatico molta "spam": gente che suggerisce siti
porno, gente che vuole vendere software allucinanti, le famose "easy
money in 30 days" eccetera.
All'inizio mettevo la vera e-mail, ma dopo 300 spam mi sono rotto e
l'ho tolta.  Comunque, per la cronaca, il mio indirizzo e-mail č:
 
svi...@iol.it
ciao.
			Rio il terůn

invece ci riesce benissimo...
E' appunto quello che dicevo. Non si tratta di copiare, ma di
imparare. Invece noi, siccome non siamo capaci di imparare o, come
sospetto, non vogliamo imparare, ci limitiamo a copiare. Solo che,
siccome crediamo di essere furbi e abili, copiamo solo quello che
crediamo ci faccia comodo (magari dicendo che stiamo copiando quello
che c'è di buono e stiamo rigettando il resto). Che questo non sia un
modo intelligente di procedere lo si vede poi dai risultati.
Banale esempio, per rimanere in tema. Essendo l'IVA un'imposta, chi
copia credendo di fare il furbo si limita ad adeguare le proprie
aliquote a quelle dei partner europei, e si crede furbo proprio perché
fa questo, in realtà, solo per aumentare le entrate. Invece chi impara
(e perfino chi copia bovinamente, e quindi copia in toto) magari cerca
di fornire, a chi paga le imposte, servizi che siano appunto a loro
volta adeguati a quelli degli altri partner europei.
Ma è solo un esempio. E, giusto per rifarmi invece all'oggetto di
questo thread e dato che tu vivi in Francia, visto che adesso stiamo
modificando la tassa di circolazione (che è poi a sua volta
un'imposta), immagino per armonizzarla con qualcosa che sarà stato
fatto da qualche altra parte, pensi che possiamo ragionevolmente
aspettarci che le nostre strade diventino come quelle francesi e
l'asfalto non si riempia di buche ogni volta che cadono due gocce
d'acqua? Oppure questo è ciò che invece non dobbiamo imparare dagli
altri e rispedire al mittente?
 
Gian Carlo

                 Rio il... no:   Valerio Pugliese il terùn
Probabilmente ora ti chiederà di portare un beep inserito in una capsula 
dentaria per sapere sempre dove sei...
Per me hai sbagliato a comunicare così tutti i tuoi dati... ...pensa, 
magari era solo un trucco di uno con delle "idee particolari" che adesso 
ti manderà rose rosse tutti i giorni!
Rob de matt!
Bye Raf. il polentun



No, perche' in totale il gettito nelle casse dell'erario non cambia...
Se metti insieme vecchio bollo + marca per patente e li confronti con il
nuovo bollo, vedrai che ci sono dei risparmi per chi possiede una
piccola auto, e dei rincari per chi invece ha un'auto piu' grande:
Modello         Era             Sara'
Fiat 500        204410          185000
Punto 55        222820          200000
VW Golf 1.9     427545          405000
Fiat Marea 2    461000          540000
(bollettino ANSA, 12/3/97)
E riguardo alle buche che si riempiono d'acqua, ne esistono anche da
queste parti, non preoccuparti. Di certo non le trovi sugli champs
elysees, ma del resto anche dalle nostre parti non li trovi su via
montenapoleone o via del corso...
Donato  

                       Rio il terůn
Saluti da un con-terrone-o...
Donato



OK, ho capito... (o almeno spero...) :-)
Donato

circolare sul suolo pubblico. Punto. 
Quella che invece c'e' in Italia e' una tassa sul possesso.
Tu puoi chiamarla come vuoi, ma cio non cambia la sostanza della cosa:
il bollo auto non e' un corrispettivo che tu sei tenuto a pagare
perche' sfrutti un bene pubblico (il suolo), ma perche' semplicemente,
possiedi un'auto.
Credo di non avere altro da dire, se non invitarti ad informarti
meglio. 
Voglio comunque ricordarti che quello che pensi tu, in questo caso,
non ha alcun valore, visto che la tassa di proprieta' sull'auto non e'
codificata secondo le tue opinioni, ma secondo quanto c'e' scritto
sulla Gazzetta Ufficiale.
Ciao da Gibbo

 sulla Gazzetta Ufficiale.
C'e' scritto che paghi il bollo perche' "possiedi" un'auto?
Donato

Dalla signature si capisce tutto...
La citazione è di Mark Twain, ma forse l' unico Twain che conosci tu è
quello dell' interfaccia che fa girare gli scanners. 8=))
Ciao, Stefano


> Pero' anche Agnelli qualcosa compra, quindi per te e' un consumatore.
 DZ> Infatti. E' un consumatore come tutti gli altri, e il suo parere vale
 DZ> come quello di tutti gli altri. Uno in mezzo a milioni...
Ma tu sei tutto scemo.
 DZ> Appunto, te ne rendi conto? Cos'e', se agnelli vuole entrare a far parte
 DZ> di una associazione di consumatori, lo cacciano fuori? E per quale
 DZ> ragione?
Perche' sarebbe RIDICOLO. Uno come Agnelli come potrebbe mai difendere i
consumatori automobilistici dopo tutto quello che ha combinato nella sua
vita?
Agnelli al massimo potrebbe darsi alla politica.
Rick

Quella che invece c'e' in Italia e' una tassa sul possesso.
Perche' quando era tassa di circolazine si evadeva piu' facilmente. A
proposito, perche' non regolarla anche sull'area occupata dalla
macchina?

Perche' quando era tassa di circolazine si evadeva piu' facilmente. [..]
Invece di mettere le cose a posto e sistemare l'evasione hanno
preferito fare la frittata. 
L'evasione poteva capitare perche' in uno stato che pensa solo a
chiedere i soldi e si fa vivo dopo 10 anni, quancuno poteva dire 
<<non ho circolato!>>. 
Qui in Svizzera, se uno non vuole circolare con la macchina (la
decapottabile o la moto d'inverno) porta le targhe in polizia e gli
rendono i soldi. Subito, non dopo 10 anni. Fantascienza. Puo' anche
targare ed assicurare la macchina per un solo mese. Se al rinnovo non
paga la tassa di circolazione, entro 15 giorni arriva a casa
l'ufficiale giudiziario e gli porta via le targhe. Se non ha le
targhe, non circola e non e' assicurato. Deve pero' tenerla al chiuso,
non per strada. Se deve spostare la macchina per portarla in un altro
garage, gli danno una targa provvisoria, prepagata, che vale un giorno
e deve riportare in serata. Va al Comune a prenderla e riportarla.
Troppo semplice. Nesuno spazio per i furbi.
Famoso il fatto che se uno ha due macchine che usa da solo, paga una
sola tassa ed una sola assicurazione, la piu' cara delle due. 
Invece l'UCAS italiano ha inventato la tassa di possesso, che paghi
fino a quando non la demolisci. Tipico. 
Ha poi inventato una cosa che credo esista solo in Italia, la
registrazione del possesso di un bene mobile come se fosse un bene
immobile (PRA). Dubito che un concetto cosi' aberrante (per un paese
patria del diritto romano) esista altreve, nemmeno forse nei paesi del
terzo mondo. 
Saluti, Francesco

Lo si fa, e ci si lamenta... Non lo si fa, e ci si lamente lo stesso...
Beh, in Italia abbiamo (vado molto a mente...) 117 tasse o giu' di
li', ma la maggior parte di esse sono in passivo (costa piu'
riscuoterle che abolirle..) e, se non ricordo male, la maggor parte
del reddito proviene da 5-6 tasse (comunque èpochissime fonti..)
Ovvio che ci si continui a lamentare...una in meno su 117riduce le
nostre proteste dell'1%
Obelix

LA  PARTITA  E'  APPENA  INCOMINCIATA...!        ;-)
Bene. Perche' al momento siamo sotto 3-0....
Obelix

E il pane, le uova, il burro, la farina , che cosa sarebbero, allora?
Credo siano passato dal 4% al 10% ma, visto che non rientrano nel mio
campo di attivita', non posso esserne sicuro...
Obelix

 Intanto su di una macchina a carburatori non si monta la catalitica.
Cazzo dici? Tutte le macchine hanno il carburatore, e' il posto dove 
la benzina si mescola all'aria prima di essere immessa nel pistone.
Forse intendevi che la marmitta catalitica non si monta sulle auto che 
hanno gia' fatto decine di migliaia di km.
E questo e' dovuto al fatto che dovendosi usare la bleifrei i pistoni 
ed altre parti potrebbero risentirne, non essendo abituate a quella 
dieta.

naturalmente, tu giri nudo e scalzo..
No , indossa solo il camice da laboratorio sotto cui e' , ovviamente ,
nudo ... :-)))))))))))))))))))))
Pompeo Silingardi
" Un nichilista č un uomo ch non s' inchina a nessuna autoritą ,
che non accetta sulla fiducia nessun principio , per
quanto sia il rispetto di cui quel principio e' circondato."
Turgenev.
Visit my Webpage at http:\\
users.iol.it
\peosili

ancora obbligato a pagare il bollo?
Donato ,  nel tuo salotto ci sara' chiaramente una Diane CV in bella
mostra ... :-)  Non sono ancor riuscito a capire se scrivi queste cose
perche' ne sei convinto , o perche' non vuoi dar ragione agli altri o
per gusto del paradosso...
Pompeo Silingardi
" Un nichilista è un uomo ch non s' inchina a nessuna autorità ,


 suo valore intrinseco.
Si', ma se non paghi le adeguate tasse anche negli altri paesi non puoi
usarla. In piu' (esperienza personale) se in Italia in una proprieta'
privata guidi un auto senza targa, senza bollo, senza assicurazione, nessuno
ti puo' multare o in qualche modo bloccare.
Saluti,
Mauro.

 Agnelli al massimo potrebbe darsi alla politica.
E perche' no all'ippica?
Donato

 campo di attivita', non posso esserne sicuro...
Infatti. Sono rimasti al 4%... E roba tipo lo zucchero, se non sbaglio,
e' anche passata dal 10 al 4...
Donato
Donato

 per gusto del paradosso...
Sto semplicemente cercando di dire che il bollo sull'auto e' una tassa
che il cittadino paga per avere il PRIVILEGIO di scarrozzare in giro un
proprio bene (la propria auto) sul suolo PUBBLICO...
Di inquinare i polmoni del PROSSIMo con le proprie esalazioni... Ecc.
ecc.
Trovavo invece ingiusta il bollo sulla patente: io posso saper guidare
ma non avere una macchina. Ma in caso di emergenza, o se voglio
noleggiare un'auto, posso guidarla, senza l'obbligo di mettere il
fottutissimo bollino ogni anno sulla patente...
Donato

 nostre proteste dell'1%
Il problema e' che ci si lamenta proprio di queste "abolizioni"...
Donato

 quello dell' interfaccia che fa girare gli scanners. 8=))
Il problema non e' la citazione. E' il fatto che la utilizzi come
signature, dal quale viene fuori tutta la tua coerenza... 8=))
Donato

signature, dal quale viene fuori tutta la tua coerenza... 8=))
La mia coerenza a proposito di cosa? Uso una signature che rappresenta
uno dei rari esempi di humour in un newsgroup popolato da incazzosi.
(Tra l'altro non fumo).


hanno gia' fatto decine di migliaia di km.
Quello che intendevo dire lo so io, grazie.


 scarpe...
ma non diciamo scemenze!!!
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 ma non diciamo scemenze!!!
Ma tu che fai, mangi scarpe???
Donato

Quello che intendevo dire lo so io, grazie.
E perche' non ce ne rendi edotti?


Zipeto.... le scarpe sono un bene di prima necessita'.

Ma tu che fai, mangi scarpe???
Allora, vediamo un po'. Quando si parla di scarpe non si parla di beni
di prima necessità, perché chi ha fame mangia il pane e non le scarpe.
Lo stesso dicasi per il sapone, perché anche quello non si mangia. Per
non parlare della benzina, dato che chi ha sete non la beve. E dato
che i beni di prima necessità non sono stati toccati, le categorie
sociali più povere e deboli non spenderanno di più. Invece le famiglie
ricche spenderanno di più perché l'aragosta e le ostriche sono un po'
più care.
Bene Donato, adesso pensa alle persone povere e deboli coem le
descrivi tu: quelle che vivono solo coi beni di prima necessità, cioè
a pane e acqua, mi sembra di capire, e anche adesso che è inverno
girano scalze e nude (perché anche i vestiti non sono di prima
necessità: hai mai provato a mangiare una camicia?) e, anche se magari
lavorano a chilometri da casa e vivono dove i mezzi di trasporto
pubblici sono praticamente inesistenti, usano i piedi e non la
macchina, che consuma benzina, per andare al lavoro (ho detto al
lavoro, non da qualche altra parte).
Ecco, pensa a come saranno contente queste persone: le uniche, a
quanto pare, che non spenderanno di più. Anzi, non puoi fare altro che
pensarci, perché credo che queste persone esistano solo nella tua
immaginazione. 
Gian Carlo

 Gian Carlo
Ciao,
	Michele

 Zipeto.... le scarpe sono un bene di prima necessita'.
Buon appetito... :-)
Donato
PS: se non mangi da una settimana e hai le scarpe rotte, cosa compri
prima, un panino o le timberland?

 più care.
Caro Gian Carlo,
ti ringrazio per il tuo messaggio, disteso e pacato (roba rara qui su
SCI) nel quale spieghi chiaramente il tuo punto di vista e perche'
dissenti dal mio. Bene.
Credo sia giusto andare un po' nel dettaglio, allora.
Faccio un copy-paste dell'articolo riguardante la riorganizzazione delle
aliquote IVA apparso sul bollettino ANSA della scorsa settimana:
******** ******** ******** ******** ******** ******** ********
COSI' CAMBIANO LE ALIQUOTE IVA
        ROMA - Ridotti i prezzi di zucchero, lardo, corn flakes;
aumenti, invece, per vino, dischi e cassette,materiale per
l'edilizia, scarpe, alle stelle aragoste e ostriche. 
[...]
        Il provvedimento riduce le aliquote da quattro a tre.
[...]
Si tratta, ha sottolineato il governo nella
relazione, di una disposizione che ''tende a realizzare un piu'
marcato allineamento alle direttive comunitarie'' in attesa di
un'unica aliquota europea non inferiore al 15 per cento.
10 PER CENTO
        (Erano al 19): - Zucchero. Latte non confezionato.
Strutto, lardo e grassi di maiale. Spezie.
-> notare: si tratta sicuramente di beni di prima necessita'. E l'IVA e'
stata DIMEZZATA!
       (Erano al 16): - Bulbi, radici. - Estratti e sughi di
carne. Salse, preparazioni per zuppe, minestre e brodi. Residui
dalla spremitura dell'olio. Corn-flakes e simili.
-> anche questa e' tutta roba alimentare. Ed anche in questo caso si
l'IVA e' stata ABBASSATA...
        (Erano al 4): - Canone Tv via cavo o via satellite.
        (Da esenzione al 10 per cento): - Trasporto pubblico
urbano  (quello aereo, marittimo e ferroviario era gia' al 10).
-> questa roba e' passata dal 4 al 10. Mi vorrai dire che la TV cable o
via satellite e' un BENE DI PRIMA NECESSITA'? Che i trasporti sono un
bene di prima necessita'? Notare che prima erano "esenti"...
Per i  taxi viene confermata l'esenzione totale.
-> questa non l'ho capita. Forse non si vogliono toccare certe
"corporazioni". O forse perche' il taxi in italia e' ancora troppo caro
(comparare per esempio con i prezzi in spagna, dove in 2 e quasi piu'
conveniente viaggiare in taxi...)
20 PER CENTO
        (Erano al 4): - Impianti per poter ricevere segnali tv
via  cavo o via satellite.
-> parabole e antenne sono beni di prima necessita', vero?
        (Erano al 16): - Stoffe, vestiti e scarpe. - Astici,
aragoste  e ostriche. - Mangimi per cani e gatti. - Legno. -
Dischi,  cassette e videocassette (registrati). - Materiale
audiovisivo  didattico - Vino. - Sidro. - Polveri per acque da
tavola. -  Saponi comuni. - Carbone. - Marmo. - Apparecchiature
scientifiche solo per la ricerca. - Materie prime semilavorate
per l'edilizia (ad esempio laterizi, tegole, mattoni,
piastrelle, parati). - Contratti sportivi di professionisti e di
dilettanti.
-> notare che per i beni di cui si e' discusso principalmente, tipo il
sapone e le scarpe, l'aliquota e' passata dal 16 al 20.
Prendiamo allora ad esempio un paio di scarpe che costa 100.000 lire IVA
esclusa. Prima le pagavi 116.000, adesso le paghi 120.000.
Secondo te, 4000 lire su 120.000 fanno una ENORME differenza? Gli
italiani faranno la fame per questo? 
Sicuramente beni quali vestiti, scarpe, vino, sapone, ecc. sono beni
necessari. Meno lo sono aragoste, ostriche, gourmet per gatti
"raffinati", CD e videocassette, o i "contratti sportivi"...
->Quindi guardando al complesso della manovra, mi sembra che i veri beni
di prima necessita' non sono aumentati, altri beni di prima necessita'
sono passati ad una aliquota minore, ed e' passata dal 16 al 20 l'IVA
per beni non di primissima necessita (abbigliamento, vino, sapone...) o
di necessita' minore (dischi, aragoste...).
Cosa volevi, che passavano vino e sapone dal 16 al 10? O magari al 4?
Tutti piu' "puliti" e piu' "ciucchi"?
Ora possiamo attaccare il sapone o il barolo, ma nel complesso, mi
sembra che il riassestamento delle aliquote IVA sia stato un compromesso
fra la necessita' di armonizzarsi con il sistema europeo, il bisogno di
portare soldi alle casse dello stato, e la necessita' di non colpire
troppo le famiglie piu' povere e bisognose.
A queste che la parabola satellitare e' passata dal 4 al 20% non glie ne
frega un accidente. Idem per l'aragosta che passa dal 16 al 20.
La destra cosa avrebbe fatto? Magari avrebbe portato aragoste ed
ostriche al 4%, cosi' "la Mavisa me le fa tutte le seve...", le scarpe
gratis, e magari aumentava lo zucchero al 20, visto che "la Mavisa non
usa lo zucchevo pevche' fa ingvassave..."
Donato

 prima, un panino o le timberland?
Dio quanto sei pirla! Se sei in montagna sulla neve, cosa ti 
procuri prima, un panino o delle scarpe?! Non lo vedi che
sei stupido? O forse le montagne non esistono? E nemmeno il
freddo?
Che insulso.
	Michele

 Donato
Ciao,
	Michele

 freddo?
Questione di gusti. Per me il pane e' piu' necessario delle scarpe, per
te e' vero il contrario.
Nei paesi poveri pero' la gente va in giro scalza alla ricerca di un
pezzo di pane...
Donato

 Dimmi come si sta e poi ripassa.
Se fossi un poveraccio con una pensione infima o senza nemmeno quella,
mi accontenterei di strutto, bulbi e radici, e il brodino per cena.
E questa roba non e' stata aumentata. E' stata diminuita.
Visto che fortunatamente posso permettermi anche altro, ho la
possibilita' di comprarmi sapone, vestiti e scarpe, qualche CD di tanto
in tanto, del buon vino se ne ho voglia, e anche l'impianto
satellitare...
Ma il problema non e' il TUO o il MIO: il problema e' dei poveracci che
non possono permettersi tutto questo.
Tu od io non ci impoveriamo di certo se un paio di scarpe costa 3000
lire in piu'. O se il sapone aumenta di 50 lire.
Donato
Donato

 Donato
Ciao,
	Michele

Svegliati Italia????
Il Dottor Frankenstain, suppongo...
Bye Raf

 Donato
Ciao,
	Michele

E perche' non ce ne rendi edotti?
Spero di essere stato abbastanza chiaro, anche se ho dovuto fare un
post da it.discussioni.auto o alt.autos.antique


 tendono a essere ricchi senza alcun motivo?
I paesi freddi tendono ad essere ricchi? La siberia e' ricca? Il nepal?
La groenlandia? E l'antardide? Tutti milardari in antartide?
Donato
PS: che fai, ti spari? :-)

 boiata?
Piodi si e' alterato? Dove?
Boiata cosa? Sei tu che parli di scarpe in montagna e di un giubotto al
giorno. I beni di prima necessita' non sono stati toccati o sono passati
all'aliquota minore, qualcuno e' passato alla maggiore. Il rincaro
maggiore ha interessato dischi, videocassette, parabola e antenna
satellitare, e roba del genere. Tutta roba di primissima necessita',
vero?
O parli solo di quello che ti fa comodo?
Donato

Donato Zipeto wrote:
 DZ> -> notare che per i beni di cui si e' discusso principalmente, tipo il
 DZ> sapone e le scarpe, l'aliquota e' passata dal 16 al 20.
 DZ> Prendiamo allora ad esempio un paio di scarpe che costa 100.000 lire IVA
 DZ> esclusa. Prima le pagavi 116.000, adesso le paghi 120.000.
 DZ> Secondo te, 4000 lire su 120.000 fanno una ENORME differenza? Gli
 DZ> italiani faranno la fame per questo? 
4000 da una parte, 5000 dall'altra... zipeto, le associazioni dei
consumatori hanno stimato in 357.000 lire il costo che ogni famiglia
italiana paghera in piu' nel 1998 in seguito a queste nuove tariffe.
Il resto e' solo la tua fantasia, la realta' e' che si spenderanno
piu' soldi. E se quelli che mangiano aragosta possono permettersi
gli aumenti, per una famiglia normale 357.000 sono tante.
Rick

 Ma tu che fai, mangi scarpe???
e tu calzi michette?
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

Donato
Esprimi un sentire che del tutto condivido, a cui vi aggiungo qualche
breve considerazione:
- qualcosa si e' fatto ma non abbastanza per equilibrare la
redistribuzione del reddito nel nostro Paese. Infatti ero e resto del
convincimento che esistano piu' discrepanze all'interno dello stesso
mondo del lavoro, che non tra questi ed il capitale, malgrado le
endemiche storiche rivendicazione in merito.
- quanti gestiscono un capitale sono esposti al rishio - non sempre
quantificabile - di poterlo anche perdere, quindi non e' facile
poterne stabilire a priori un'adeguata remunerazione, per una
appropriata corretta gestione e quindi conservazione.
- avendo tutti un davanti ed un di dietro ritengo non sia realista,
anzi qualcosa di piu', onesto pretendere che alcuni debbano vivere con
1.5 al mese, mentre altri con paritario impegno, dedizione o
responsabilita' - volendo fare il proprio dovere - percepiscano 10,
20, 50 volte di piu'.
In piu' occasioni mi si e' rinfacciato di rivendicare istanze
eguaglitariste di stampo marxi-comunista - con te pero', so di giocare
in casa, quindi nessuna remora a riguardo, mentre sono del
convincimento che senza una riscoperta maggiore equanimita', finira'
per essere proprio chi sta meglio il cosiddetto privilegiato a finire
in peggio. Infatti ad un morto di fame - mi varranno perdonare quanti
in numero crescente in tali condizioni vengono a trovarsi - cosa gli
si potra' togliere ? mentre a perdere saranno proprio i cosiddetti
privielgiati, se cambia come inevitabile sara' - non potranno che
essere loro i primi a finire a gambe all'aria.
- Origin: Il merito, divenuto privilegio, e' abuso.     
 
-
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

famiglie piu' povere e bisognose.
...direi che di gran lunga preponderante è il secondo. Un po'
limitativo (e forse anche contraddittorio) per essere di sinistra, non
ti pare?
Gian Carlo

 gli aumenti, per una famiglia normale 357.000 sono tante.
Quello che il tuo microscopico cervellino non riesce a capire e' che le
357000 sono, appunto, UNA MEDIA...
Non significa che AUTOMATICAMENTE per tutti ci sono 350mila lire in
piu'. La famiglia povera non si compra l'antenna satellitare, non mangia
aragosta a pranzo e cena, e non compra un paio di scarpe al giorno. Gli
aumenti la colpiranno in maniera flebile e relativa. Chi viene colpito
maggiormente e' chi invece puo' permettersi CD, videocassette, parabola
per il satellite, un nuovo paio di scarpe al giorno (come per esempio
il nostro amico michele...), un giubotto alla settimana (MD'A, TM)
ostriche e aragosta... E a questi gli aumenti non gli fanno ne caldo ne
freddo.
Donato

 e tu calzi michette?
Io per mia fortuna posso permettermi entrambi.
Il poveraccio pero' ha bisogno di comprare OGNI giorno il pane. Non le
scarpe.
Donato 

 essere loro i primi a finire a gambe all'aria.
Non saprei. In tutto il mondo si assiste allo stesso, angosciante
fenomeno: i ricchi diventano piu' ricchi, e i poveri piu' poveri...
Se n'era parlato gia' diversi mesi fa qui' su SCI.
Donato

 ti pare?
Non saprei. Portare soldi alle casse dello stato e' una necessita'.
Basta farlo cercando di non strangolare del tutto quelli che affondano
nella c@§§@ lo e' comunque...
Donato

nella c@§§@ lo e' comunque...
Ma limitarsi a portarne sempre di più e sempre nello stesso modo non
credo lo sia. Lo stato spende anche soldi (altrimenti a che cosa gli
servirebbero?) e forse non sarebbe male intervenire anche su questo
fronte: sia su quanti soldi vengono spesi, sia su come vengono spesi.
Gian Carlo

 fronte: sia su quanti soldi vengono spesi, sia su come vengono spesi.
Mi sembra si stia lavorando per "stringere" anche sulla spesa.
Donato

Claudio Bianchini (
B...@rinascita.it
) wrote:
: Stefano B. wrote:
:  
: > Intanto su di una macchina a carburatori non si monta la catalitica.
: Cazzo dici? Tutte le macchine hanno il carburatore, e' il posto dove 
: la benzina si mescola all'aria prima di essere immessa nel pistone.
: Forse intendevi che la marmitta catalitica non si monta sulle auto che 
: hanno gia' fatto decine di migliaia di km.
: E questo e' dovuto al fatto che dovendosi usare la bleifrei i pistoni 
: ed altre parti potrebbero risentirne, non essendo abituate a quella 
: dieta.
Forse ti sorprendera' ma anni fa il carburatore e stato soppiantato 
dall'igniezione elettronica, molto diversa dal carburatore della tua 
500. La suddetta igniezione permette di controllare quanta benzina 
viena bruciata a seconda di come la macchina viene guidata(numero di 
giri, carico, velocita ecc) Sulla marmitta catalitica c'e addirittura 
un sensore dell'ossigeno residuo nel fumo di scarico che ritrasmette 
il dato alla centralina la quale riduce l'aria o aumenta la benzina!
Lo scopo di tutto cio e' di usare quanto meno ossigeno e benzina 
possibili in tutte le situazioni. 
Il carburatore non ha niente del genere, la quantita di aria e benzina
sono fissi, a meno di non cazzeggiare con la vitina di regolazione.  
L'ossigeno o la benzina residui nello scarico riducono la
vita del catalizzatore per questo non vengono montati sulle macchine a
carburatore. 
paolo

spiattellare l'impossibile "MILIONEDIPOSTIDILAVORO"....
Ancora con 'sta storia??
Chi ti ha detto che era impossibile? Era un traguardo da raggiungere in
4 anni di governo, te lo ricordi? Guarda caso Berlusconi e` riuscito a
rimenere al governo 8 o 9 mesi. E tutti bravi a sbugiardarlo perche` non
e` riuscito a ottenere 1 milione di posti di lavoro.
E si` che ci sarebbero critiche piu` fondate da fargli, ma se continui con
queste sciocchezze vuol dire che ormai sei povero di argomentazioni.
Alessandro

 queste sciocchezze vuol dire che ormai sei povero di argomentazioni.
Hai ragione... Infatti la recente condanna e il mandato di arresto per
Previti sono sicuramente degli argomenti di discussione piu' validi...
Donato

> queste sciocchezze vuol dire che ormai sei povero di argomentazioni.
 DZ> Hai ragione... Infatti la recente condanna e il mandato di arresto per
 DZ> Previti sono sicuramente degli argomenti di discussione piu' validi...
Piu' validi per andare via dall'Italia, certamente.
Rick

 wrote:

Infatti.
Che dici, c'e' ancora un po' di posto ad Hammamet?
Donato

 aragoste, collana di perle e anello di diamanti costano di piu'...
Sono di passaggio, non ho tempo per seguire SCI in questo
momento, vedo che Zipeto impera sempre e al solito pontifica
a vanvera.
Allora, pane, latte, zucchero e farina in Italia costano piu'
del DOPPIO di quanto costano qui negli USA, notoriamente
un inferno kapitalista con le strade "piene di gente povera"
perche' la minimun wage e' "da fame" ("solo" $5.50/ora, ovvero
Lit. 9,300) 
Come la mettiamo?
E BTW, in USA la tassa sui generi alimentari e' 0%, nada, 
niente, nothing...
saluti a tutti e buon natale
Paolo Pizzi

 saluti a tutti e buon natale
Buon natale anche a te...
Salutami il sole della california. Stamattina qui a Parigi mi sono
alzato e ho trovato 30 cm di neve...
Donato

> Piu' validi per andare via dall'Italia, certamente.
 DZ> Infatti.
 DZ> Che dici, c'e' ancora un po' di posto ad Hammamet?
Sempre meglio di Cuba o del Chiapas dove i pagliacci dei tuoi compagni
vanno a finire.
Rick


Zorro...

 wrote:

Ah su questo non ho dubbi...
Di certo un ladro matricolato fa una vita migliore nella villa di
bettino che nelle chiapas...
Donato

 E se ti viene un attacco di appendicite, quanto costa?
La fantastica mente dei detrattori degli US riesce a dare alla luce idee
talmente buffe, talmente risibili da non poter fare a meno di
sganasciarsi leggendole. E' infatti noto che gli americano muoiono tutti
alla prima malattia che cuccano, non potendo pagare gli ospedali che
restano pertanto vuoti o con 3/4 multimiliardari in degenza. E' così
ovvio che frotte di americani vengono in italia per poter finalmente
'vivere' in uno stato dignitoso.
:-))

 'vivere' in uno stato dignitoso.
Grande Giulio!!
BTW Io pago meno per la sanita' qui di quanto pagavo in Italia
di tassa per la salute e il servizio e' ottimo.
Zipeto e' famoso per non aver capito un cazzo degli USA (forse
perche' non riusciva a vedere oltre i suoi paraocchi rossi?)
ma in realta' tu puoi avere un'ottima assicurazione sanitaria
per 100 dollari al mese. Sicuramente in tasse in Italia paghi
molto di piu'.
Paolo Pizzi
Cypress, CA
U.S.A.

 molto di piu'.
Puo' darsi, non voglio mettere in dubbio...
oddio, i miei quasi-300-dollari-al-mese di assicurazione sanitaria, mi
hanno messo sotto le mani di gente che non distingueva un linfonodo
ingrossato da un linfoma, per esempio. O che non riuscivano a curare mia
moglie che e' dovuta tornare al suo paese per avere un'assistenza
decente. Lasciamo perdere poi la faccia del medico americano quando ha
visto la sua cicatrice post-appendicite di 1 cm... e' rimasto a bocca
aperta, dicendo che non aveva mai visto niente del genere (da lui che
fanno, ti aprono la pancia da parte a parte???)
A parte questo pero', il problema non e' chi e' piu' bravo e chi e' meno
bravo, ma piuttosto chi ha soldi e chi non li ha. Chi ha soldi, che sia
americano o italiano, va a farsi curare dal medico piu' capace e quindi
piu' costoso. Chi non puo', si arrangia con quel che trova. Un
poveraccio, disoccupato, immigrato, emarginato, ecc. italiano riceve lo
stesso tipo di assistenza di un poveraccio, disoccupato, immigrato,
emarginato, ecc. USA?
Donato 

Donato 

 là non paghi le tasse.
In francia non funziona cosi'. Paghi le tasse, ed hai una assistenza
sanitaria decente. Il privato cittadino sceglie quando andare dal medico
e si fa gli esami quando ne ha bisogno. Poi riceve il rimborso dal
sistema sanitario nazionale.
Io non voglio certo affermare che il sistema sanitario italiano sia
eccellente e favoloso, anzi. Credo piuttosto che bisognerebbe prendere
come modello il sistema francese: da un lato i medici sono privati, il
cittadino sceglie chi vedere, incentivando quindi la competizione e la
professionalita' (piu' sei bravo, e/o meno costi, piu' clienti hai e
piu' guadagni) senza pero' rinunciare ai vantaggi dello stato sociale,
che consente cure decorose e dignitose anche per i piu' poveri...
Donato

 che consente cure decorose e dignitose anche per i piu' poveri...
E tasse a non finire per i ricconi che osano mettere il prosciutto
nelle pagnotte...


 nelle pagnotte...
Meglio a quelli che a chi non puo' permettersi nemmeno la pagnotta...
Donato

nelle pagnotte...
Bisognerebbe tagliare le mani a chi offende la miseria mangiando prosciutto,
leccornia da evasori fiscali, quelli che vanno in vacanza a Parigi.
Ciao Franco (Lussemburgo)

 Meglio a quelli che a chi non puo' permettersi nemmeno la pagnotta...
In USA virtualmente non esiste nessuno che non puo' permettersi la
pagnotta da momento che qualsiasi disoccupato se vuole viene
"ricompensato" con $800/mese... Mi sa che con 800 dollari di
pagnotte ce ne compri parecchie, specialmente considerando che
costano 1/4 rispetto all'Italia... 
Paolo Pizzi
California State Mental Hospital
Cypress, CA
U.S.A.

 costano 1/4 rispetto all'Italia... 
Quindi tutte le statistiche che si leggono sugli USA sono solo le
falsificazioni dei soliti porci comunisti, giusto?
Donato

 E se ti viene un attacco di appendicite, quanto costa?
La fantastica mente dei detrattori degli US riesce a dare alla luce idee
talmente buffe, talmente risibili da non poter fare a meno di
sganasciarsi leggendole. E' infatti noto che gli americano muoiono tutti
alla prima malattia che cuccano, non potendo pagare gli ospedali che
restano pertanto vuoti o con 3/4 multimiliardari in degenza. E' così
ovvio che frotte di americani vengono in italia per poter finalmente
'vivere' in uno stato dignitoso.
:-))
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Sei proprio un ignorante, ma uno di quelli tosti. Sono tutte stronzate che
vi tramandate tra di voi antiamericani. Si', e' vero, qui in USA la sanita'
e' privata ma cio' non vuol dire che e' solo per i ricchi, anzi. Con poco
piu' di 100 (cento) $ al mese hai la tua assicurazione privata detraibile
dalle tasse. Quanto paghi in Italia sia in busta paga, sia come libero
professionista per poi NON ottenere niente di buono? Vai a fare una
prenotazione per una qualsiasi visita specialistica. C'e' da aspettare
anni, ma nel vero senso della parola. Comunque dovrei andare avanti per ore
prima di chiarirti quanto schifo fa oggi la tua bell'Italia.