Newsgroup: it.politica
Titolo: GRILLO ha regalato la vittoria ai berluscones in Piemonte...

...cosě come fecero i suoi a Prato.
Meditate gente, meditate! 

 Meditate gente, meditate!
Ha ragione a criticare il PD, a chiamrlo PD meno L,, però dovrebbe 
sottolineare che sono di gran lunga il meno peggio.
-- 
       Giuseppe

 sottolineare che sono di gran lunga il meno peggio.
Grillo non � il 3%, quello � il dato di elettori che gli hanno dato fiducia, 
la domanda che ci si deve porre �: perch�?
Non sono elettori del PDL, sono ex elettori del PD che, forse, dovrebbe 
iniziare a porsi qualche domanda.
P. 

 iniziare a porsi qualche domanda.
Sta di fatto che per colpa su andrà al governo il cdx.
-- 
       Giuseppe

 Guarda che sei tu che dovresti meditare.
Tu non l'hai mai fatto.
-- 
       Giuseppe

 iniziare a porsi qualche domanda.
perchè il PD su alcuni temi è rimasto ambiguo... ad es. la Tav in val 
di Susa e così in quelle zone hanno perso tanti voti


Il problema di Grillo è stato passare dalle critiche sacrosante a voler 
fondare un partitino fatto di mezze calzette qualunquiste che hanno cercato 
di raccogliere i voti di protesta e, nei fatti, hanno favorito quelli che, 
come un trattore, passeranno su tutte le loro proteste.

 Sta di fatto che per colpa su andrà al governo il cdx.
Così sia, meglio.
P. 

 Susa e così in quelle zone hanno perso tanti voti
Giusto.
Così adesso invece dell'ambiguità si beccheranno TAV e Centrale Nucleare. 
Senza ambiguità, dialoghi, e questioni varie.
Pikkio 

 Susa e così in quelle zone hanno perso tanti voti
Certo che se volevano punire la Bresso per la TAV, aiutando Cota ad 
andare al governo si tagliano i coglioni da soli.
Queste cose non le capirò mai

 Senza ambiguit , dialoghi, e questioni varie.
Me lo auguro.
Raffaele


...per i berluscones.
Tutti gli altri ne pagheranno le conseguenze, e non sarà il PD ma i 
cittadini. 

Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Baku,
il Mon, 29 Mar 2010 21:17:01 GMT, ha scritto in 
it.media.tv
 a proposito
di "Re: GRILLO ha regalato la vittoria ai berluscones in Piemonte...":

Beh, almeno siamo sicuri che si farà la TAV, com'è giusto che sia.
Tutta l'Europa "verde" vuole il treno, meno che i verdi imbecilli
nostrani.
-- 
Roberto Rosoni

 cittadini.
Continuo a dire: meglio.
Quest'Italia non ha bisognod i vittorie di CDX o CSX, ma di un reset.
Di finire gambe all'aria, in blocco totale, senza soldi e con la fame, in 
modo che la gente diventi cattiva e violenta.
Lo auspico e spero con tutto il cuore.
P. 


Certamente il PD deve porsi tante domande ma anche i masochisti devono 
porsele. 

 La tua analisi è perfetta.
Impiccati.
P. 

"pirex" <mok...@pakita.sus> ha scritto nel messaggio 
news:1I8sn.40779$Ua....@twister2.libero.it...

Perchè? Quelli del PD cosa sono? Tre quarti di calzette?
Il problema non è Grillo in sè, ma il fatto che molta gente ha deciso di 
scegliere strade alternative. La colpa non è dei baffini, degli inciucisti, 
degli incallitissimi antitunninari, dei De Luca che minacciano i 
Travaglio...no. E' di Grillo. E di Tunnino. 

 di Susa e cosě in quelle zone hanno perso tanti voti
Ora, anche grazie a Grillo, i problemi sollevati dalla TAV li risolveranno i 
berluscones... con l'esercito se lo riterranno necessario. 



Col cazzo che i leghisti vogliono la TAV.
Scommettiamo?
Giovanni
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead."
Gen. Obering, US Army.


"Grillo č la reazione (paradossale) a un vuoto pneumatico ventennale della 
peggiore sinistra d'Europa. Il pd mi affascina: sbaglia da sempre, eppure 
ogni volta č colpa degli altri. Adorabili." (Andrea Scanzi) 

 ha scritto nel messaggio 
news:h962r5hjsf5kdh4cc...@4ax.com...

Ma si, vero, bene cosi'. 

 Lo auspico e spero con tutto il cuore.
Ma se dobbiamo sperare che il nano e i complici scompaiono dalla 
circolazione proprio per evitare questo abominio.
-- 
       Giuseppe


...estremismo, malattia infantile della sinistra.
(lo diceva un certo Lenin)

 Grillo fa quello che vuole non quello che vuole pirex.
Questa me la segno.
-- 
       Giuseppe


...mentre i pendolari italiani continueranno a viaggiare in perenne ritardo 
ed ammassati come sardine. 

 Lo auspico e spero con tutto il cuore.
non e' per ripetermi, ma non mi pare che in grecia o in argentina abbiano 
poi fatto queste gran rivoluzioni.
si sono limitati a fallire.
non mi sembra questo gran auspicio. 


mi dispiace per loro ma ... hai ragione

 circolazione proprio per evitare questo abominio.
Tu, io non la penso come te.
Io sono per la distruzione, ora penso a me, porcomondo.
Sai cosa, io faccio il libero professionista, mi spacco il culo e guadagno 
bene, pago le mie fottute tasse in un ambito in cui pochi le pagano davvero.
Ho una casa di proprietà per cui non pago l'ICI, un futuro roseo, abito in 
un posto stupendo, sono decisamente felice per molti versi.
La crisi mi lascerà indifferente, perchè non ho mutui, rate ed ho da parte 
abbastanza per poter vivere dignitosamente in anni burrascosi, oltre la mia 
famiglia che in caso di necessità sarebbe al mio fianco.
Sai cosa, sono quasi il perfetto berlusconiano e mi sono rotto il cazzo di 
lottare, farmi il sangue marcio, portare avanti valori e principi: per chi?
Devo lottare io per gli operai coglioni in cassaintegrazione che votano lega 
e PDL?
Io che sono felice ed ho quello che voglio?
Non ci sto più, d'ora in poi ognuno si beva il brodo che si è preparato con 
le sue manine, preferisco la polverizzazione della nazione che vaccini 
definitivamente questa sventurata popolazione, piuttosto che una vittoria di 
1 punto del PD che non farebbe molto meglio del PDL per risolvere i 
problemi.
Quindi, ecco, non abbiamo la stessa idea, usa pure il singolare.
P. 

 minacciano i Travaglio...no. E' di Grillo. E di Tunnino.
E' il risultato quello che conta ed il risultato dice che hanno vinto quelli 
che vogliono tutte le cose che contestavano i grillini, e proprio grazie ai 
grillini.
Non mi risulta che Di Pietro e Grillo si siano schierati dalla stessa parte.
La protesta fine a se stessa provoca solo danni, come si � visto, va saputa 
incanalare.

 ha scritto nel messaggio

ma siete sicuri?
mi sa che le dolenti note saranno tutte per le regioni rosse. 

 berluscones... con l'esercito se lo riterranno necessario.
le discariche in campania le hanno aperte a colpi di manganello... il 
metodo è collaudato

 ed ammassati come sardine. 
Dunque: in tutta Europa hanno treni decenti normali e TAV.
Da noi no. E la colpa è della TAV. Bah!
Ha ragione Poppi. Questo Paese ha bisogno di un hard reset. 
Tanto tra i destri che tra i sinistri.
-- 
Roberto Rosoni

 iniziare a porsi qualche domanda.
Dovrebbero iniziare a ripensare l'dea che hanno della politica.
E intanto potrebbero iniziare mettendo in crisi il loro intollerabile 
autocompiacimento.
Questa cultura dilagante a sinistra, non la sopporto pi�.
E questo vale anche per molto dipietrismo.


Il PD porta le maggiori responsabilitŕ della sconfitta, e non solo in 
Piemonte.
Ma ciň non assolve quelli che, per far dispetto alla moglie, si sono 
tagliati i coglioni.
In Piemonte si potevano votare altri partiti di sinistra e/o verdi  che 
avrebbero potuto condizionare dall'interno la giunta Bresso.
Grillo ha scelto la strada della sconfitta. 

 mi sa che le dolenti note saranno tutte per le regioni rosse.
Non credere.
Il governo centrale non potrà maltrattare le regioni con amministrazione 
avversa.
Semmai favorirà alcune zone "allineate", come in Toscana il governo fa con 
la provincia di Lucca.
Comunque è bene che a sinistra si torni a lottare seriamente, con meno 
piazzate e più grinta politica vera.
Del resto, se Zaia ha annunciato di voler iniziare dal Veneto la crociata 
per l'autonomia regionale, non vedo perchè le regioni "rosse" non possano 
seguirlo, specie Toscana ed Emilia-Romagna che hanno bilanci a posto.

 Senza ambiguit�, dialoghi, e questioni varie.
Chi � causa del suo mal...
Comunque mi pare che sulla questione nucleare, i leghisti non siano stati 
meno ambigui del PD con la TAV 

 Sai cosa, io faccio il libero professionista
Se saltiamo all'aria i primi a saltare saranno i liberi professionisti.
-- 
       Giuseppe

 autocompiacimento.
Di chi parli?

 ritardo ed ammassati come sardine.
è vero: all'estero si viaggia mediamente meglio.
Però sarebbe bene guardare anche le differenze tra tariffe. 

 non mi sembra questo gran auspicio.
Infatti, sarebbe inutile.
-- 
       Giuseppe

 metodo č collaudato
...ed a protestare non erano giovani esuberanti ma padri di famiglia.
http://www.youtube.com/watch?v=Og1LWPVvVFk
 

 Se saltiamo all'aria i primi a saltare saranno i liberi professionisti.
Col cazzo.
Posso non lavorare per mesi, ho perfino chi mi darebbe carne, i vegetali li 
hanno i miei a casa loro, ottimi.
Poi sai, ci metto un biglietto aereo a fare bagagli ed andare a sbancare 
altrove, col mio lavoro.
P. 

 Queste cose non le capirň mai
E' normale che tu non capisca.
kappa 

 Da noi no. E la colpa è della TAV. Bah!
La TAV assorbirà tutte le risorse...
...ed  i pendolari italiani continueranno a viaggiare in perenne ritardo
ed ammassati come sardine. 

 Si dà il caso
Impiccati.
P. 

 avversa.
e chi glielo impedisce? 

 Incanala incanala...........
Puoi imparare a quotare per favore?
Certo che voi berluscones siete proprio incapaci in ogni cosa che fate.
-- 
       Giuseppe

 In Piemonte si potevano votare altri partiti di sinistra e/o verdi
Potevano votare per gli eredi di  PECORARO  SCANIO ?
Ma tu sei a segno ?
kappa


 Sei sconcertante.
Come sopra.
P. 

 Ma vai alla sezione rossa che ci sono da fare le pulizie.
Parli di lavaggio del cervello sugli altri mentra ad una siciliana sono 
riusciti a convincere di essere settentrionale.
-- 
       Giuseppe

 e chi glielo impedisce?
equilibri da mantenere.
Una guerra con una fetta di Italia non gli farebbe gioco. 

 Di chi parli?
degli elettori, proprio.
Di quelli che si sbracano dal ridere ogni volta che Grillo parla, senza 
porsi il problema della complessità del mondo, di quelli che pensano che 
votanto di Pietro il problema politico sia risolto (e l'ho votato anch'io, 
eh!).
In generale, penso ai troppi che vogliono soluzioni semplici, definizioni 
facili e ricette sicure e che trovo speculari al berlusconismo ed al 
leghismo. 

 molto meglio del PDL per risolvere i problemi.
Hai perfettamente ragione, peggio per noi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4bb12066$0$1132$4faf...@reader1.news.tin.it...

Sei  ancora qui !!!!
Ma vattene tu e il DINI .......meglio per il piemonte intero 

 leghismo.
Soluzioni semplici?
No, ma magari qualche simpatico gesto che faccia capire che si vuole rompere 
col passato e col presente della politica fangosa.
Che so, non candidare uno contro Vendola in Puglia?
P. 

Travaglio...no. E' di Grillo. E di Tunnino. 
  Gisella, Gisella... almeno non sono il solo a non capire questo astio nei
confronti di chi si e' limitato a voler fare un confronto democratico.
  Deve esserci un qualche problema nella mente di chi vota PD... la colpa e'
sempre degli altri... SEMPRE.
  Astensione record... MA loro sanno per certo che chi ha votato avrebbe votato
per loro se non ci fosse stato Grillo. 
  Astensione record... MA chi non ha votato non ha bocciato il PD, no... ci
mancherebbe! oppure il PDL... noooo, e' colpa di chi ha votato per le liste
civiche di Grillo, ovvio. Questi oltre che essere dei totali inetti sono anche
capaci di leggere nel pensiero.
  IO... se non avessi potuto NON votare per Errani me ne sarei rimasto a casa...
infatti sono andato a votare alle 14:30, fino all'ultimo ero indeciso se andare
o no. MAI e poi mai avrei votato per un fasullo ed un arraffone della cosa
pubblica.
  Pero' certo... in Emilia era ovvio che vincesse Errani... in Piemonte un po'
meno.
  Colpa di Grillo, non del PD... sempre colpa di altri... SEMPRE.
  Che il PD cresca... ne ha proprio bisogno, ma non come "voti", come TESTA. 
  E crescano anche gli elettori... culturalmente parlando.

 Che so, non candidare uno contro Vendola in Puglia?
Vendola non č Gesů.
Il problema non č tanto l'opporre qualcuno a Vendola, ma il tentare fino 
alla fine di impedire le primarie. Ed anche qui, c'č Baffino dietro.
Via baffino e 3% immediato in piů al PD. Ci scommetto.
Resta il fatto che LO strumento per una politica che vada oltre l'immediato 
č il PD. Non ne vedo altri. 

 l'Europa "verde" vuole il treno, meno che i verdi imbecilli nostrani.
Si si, per carità. Poi con Cota i treni ad alta velocità saranno usati 
per riempire i vagoni merci di extracomunitari, la laicità delle 
istituzioni andrà a farsi benedire perché arriverà il suo amichetto 
Borghezio a urlare "Padania cristiana, mai mussulmana", e pioveranno 
ritorsioni su tutto ciò che non è made in Italy

 l'immediato č il PD. Non ne vedo altri.
Lo so bene anche io, per quello voto altrove, per dimostrare al PD che deve 
cambiare.
P. 

 P.
La cosa grave e' che Grillo o no il Piemonte è andato alla lega e aver
permesso a COTA di candidarsi e usare i voti del Pdl per vincere è ALTO
TRADIMENTO.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ritorsioni su tutto ci� che non � made in Italy
Ma certo che si finir� nella merda. Ma se qualche infrastruttura
importante non viene fatta (stanno pensando a progetti alternativi per
ill corridoio 5 AL DI SOPRA delle Alpi) dalla merda in cui finiremo non
ci tireremo pi� fuori.
-- 
Roberto Rosoni

 kappa.
Come stanno i congiuntivi? Stanno bene sì?

 In Italia governa la tv, bisogna attaccare quella.
E' un po' tardi per questo eh ... Il tempo per sistemare questo
piccolo e ininfluente (rotfl!) particolare c'è stato circa 12 anni
fa ...
Tempo 3 anni e sarà più facile mandare le montagne da Maometto ...

   Astensione record... MA chi non ha votato non ha bocciato il PD, no...
Questo invece sì. Eccome. Se fossero stati tutti astenuti di cdx altro
che 7-6 ...

 cambiare.
Molto ideale come approccio (il che indubbiamente da un certo punto di
vista fa molto onore).
Ma decisamente poco pragmatico vista l'incapacità assoluta degli
attuali governanti.
Non vuol essere necessariamente :-) una critica, solo un'osservazione.

 Una guerra con una fetta di Italia non gli farebbe gioco.
credi?
lo stato ha sempre meno risorse. secondo me gli farebbe proprio gioco 
dividerle solo tra le regioni amiche e dire ai cittadini delle altre che per 
i disservizi possono ringraziare gli incapaci amministratori rossi che hanno 
scelto.
del resto il nano l'ha detto chiaramente in campagna elettorale: "i 
cittadini pagheranno per le scelte sbagliate".
non so se ieri hai sentito l'intervista di radio radicale (andata in onda 
un'ora prima della chiusura dei seggi, mentre l'avversario "si sentira' piu' 
tardi"...) a biasotti, candidato pdl per la liguria?
accusava burlando di non aver mai invitato a genova, in due anni di governo 
berlusconi, un ministro.
e imputava la cosa al suo essere "uomo di partito", ossia a motivazioni 
ideologiche.
burlando, figurati. un furbo e un opportunista. se avesse avuto un minimo 
spiraglio, ponti d'oro gli avrebbe fatto ai ministri.
il problema e' che questi ministri, degni rappresentanti di questo governo, 
non hanno alcun senso dello stato e nessuna idea di quel che devono al loro 
ruolo istituzionale. obbediscono esclusivamente al loro padrone e ai loro 
interessi. sono costantemente in campagna elettorale e interagiscono solo 
con gli "amici". 

 Meditate gente, meditate!
Condivido solo in parte...
Io penso che si vince o si perde in base alla propria capacità di
convincere gli elettori ad andare a votare, non alla capacità degli
altri di aggregare i delusi...
Lo dico senza essere minimamente un fan di Grillo, però trovo che
questo genere di argomentazioni del tipo "ho perso per colpa di
qualcun altro" siano sempre un po' deboli e troppo autoassolutorie.
Le ho sentite molte volte con Rifondazione o altri partiti di sinistra
al posto di Grillo, in passato, e ho sempre pensato che fossero un
modo per scaricare su altri le proprie responsabilità politiche.
--
P.

che 7-6 ...
  ehh??

 nostrani.
e questo dimostra, se mai ce ne fosse stato bisogno, che e' inutile 
prendersela con d'alema o bersani o veltroni o chi per loro.
la sinistra non potra' mai vincere perche' tiene dentro tutto e il contrario 
di tutto.
e' solo berlusconi il suo collante.
un collante di tutto rispetto, per carita', ma, morto lui (sempre troppo 
tardi), si dovra' ripensare tutto il sistema e prevedo che avremo delle 
belle sorprese. 

 di tutto.
Non capisco. Stai dicendo che essere pro-TAV vuol dire essere di destra?
-- 
Roberto Rosoni

 Non capisco. Stai dicendo che essere pro-TAV vuol dire essere di destra?
no, non proprio.
sto dicendo che in condizioni normali, molti che attualmente gravitano 
all'opposizione si riconoscerebbero piu' in una destra moderata, alla fini, 
che non nella sinistra dei verdi o di rifondazione. 

 che non nella sinistra dei verdi o di rifondazione. 
Io mi riconosco in una sinistra moderata e laica. Si chiamerebbe
socialismo, o socialdemocrazia, a ben vedere.
Effettivamente Fini, di recente ha dato l'idea che pi� che essere di
destra moderata, sia diventato un sinistro molto moderato.
Tutto questo lo dico con molta prudenza perch� abbiamo gi� visto le
distorsioni del socialismo fatte a destra :-(
-- 
Roberto Rosoni

 Io sono per la distruzione, ora penso a me, porcomondo.
Riformulo la frase: qual'ï¿œ la situazione che tu vorresti evitare?
Perchï¿œ pensi che sia un bene che i nanisti spariscano dalla 
circolazione?
Forse perchï¿œ rischiano di fare danni seri e sarebbe meglio che 
spariscano prima di farli questi danni?
Ma se tu invece ti auguri che succedono puoi tenerti benissimo i 
delinquenti e non sperare in niente.
Tanto questi, con il controllo dei media che hanno, rimarrebbero al 
governo anche dopo aver ditrutto tutto.
-- 
       Giuseppe

 governo anche dopo aver ditrutto tutto.
No. Possono farcela finch� risparmi (elevatissimi), famiglia, sommerso,
permetteranno alla gente di vivere pi� o meno decentemente. Man mano che
avanzer� l'argentinizzazione, la tv torner� alle chiacchiere, e i fatti
occorreranno per le strade.
-- 
Roberto Rosoni

 occorreranno per le strade.
Ma questo ï¿œ proprio il motivo per cui dobbiamo scacciarli al piï¿œ 
presto: non dobbiamo ridurci cosï¿œ.
Fare come poppi che se lo augura, come un momento catartico in cui la 
nazione prende consapevolezza di sï¿œ stessa mi sembra sbagliato.
-- 
       Giuseppe

 nazione prende consapevolezza di sé stessa mi sembra sbagliato.
piu' che altro illusorio. 

   ehh??
L'astensione è stata un fenomeno trasversale. Intendevo questo.

L'astensione è stata un fenomeno trasversale. Intendevo questo.
  ... in generale si', localmente no!


Forse è sbagliato. Ma la domanda è: esiste una alternativa ?
Due cose sono sicure:
- Tanti danno colpe a Grillo, ma la vera motivazione di questa sconfitta è
l'inefficienza, le divisioni e l'impresentabilità delle alternative a 
Berlusconi.
Tutti, da Di Pietro, a Bersani, a Grillo, a Casini, l'inciuciatore D'Alema,
tutti quanti per un motivo o per l'altro sono tutti impresentabili.
In sostanza: manca un leader, ma non solo, manca una forza economica
o una idea politica alternativa.
- Il non far niente e aspettare il futuro cercando di cavarsela, che piace
al quaraqquaquà da Corriere della Sera del NG, non è di certo una via
d'uscita.
A questo punto: esiste una alternativa ?