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Titolo: Ma come cazzo fate?

Abbiam mangiato le stesse salsicce e bevuto lo stesso vino nelle feste 
dell'unita' ma ora, per me, l'elettore dei partiti di sinistra
(in particolare DS), in quanto ELETTORE, mi è alieno quanto uno sciocco 
berlusconiano.
Io, dopo + di 20 anni, non ce la faccio + a votare chi non mi 
rappresenta minimamente, anzi, da anni frustra qualsiasi pur minimo 
sogno di sinistra, rendendo un normale politico come zapatero un 
rivoluzionario (zapatero zapatera, ole').
Lercia banda di Leftorium, ma come cazzo fate?
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E qui il copiaincolla
Articolo di Travaglio.
martedì, 12 giugno 2007
CLEMENTINA FACCI SOGNARE
Articolo di Marco Travaglio del 12/05/2007 per 
www.marcotravaglio.it
Oggi l’Unità non sarà in edicola per uno sciopero sacrosanto (gli 
editori stanno cercando di far fuori il direttore Antonio Padellaro e di 
rimetter mano al contratto di collaborazione di Furio Colombo). Dunque 
non uscirà nemmeno la rubrica “Uliwood Party”. Chiedo ospitalità al sito 
per dire quel che penso delle intercettazioni del caso Unipol.
Se in Italia non esistesse Berlusconi con la fairy band dei Previti e 
dei Dell’Utri, ce ne sarebbe a sufficienza per chiedere le dimissioni di 
Massimo D’Alema da vicepremier, di Piero Fassino da segretario dei Ds e 
di Nicola Latorre da vicecapogruppo dell’Ulivo al Senato. Quello che 
emerge dalle loro telefonate con Giovanni Consorte (e, nel caso di 
Latorre, anche con il preclaro “compagno” Stefano Ricucci) ha un solo 
nome: conflitto interessi, e dei più gravi. Naturalmente tutto il 
dibattito è falsato dalla presenza in Parlamento di Berlusconi e della 
fairy band, al cui confronto il gravissimo conflitto d’interessi 
Ds-Unipol-coop rosse impallidisce. Ma in un paese normale (espressione 
cara a D’Alema), nel quale dunque Berlusconi & C. fossero già stati 
sbattuti fuori dalla vita pubblica, i telefonisti rossi se ne dovrebbero 
andare su due piedi.
Fassino doveva incontrare il banchiere Luigi Abete (chissà perché, poi) 
e non sapeva cosa dirgli: perciò chiedeva a Consorte di scrivergli i 
testi. Poi si lamentava perché Chicco Gnutti era andato a una cena 
elettorale di Berlusconi: credeva che anche lui fosse un “compagno”, 
solo perché aveva partecipato all’orrenda scalata Telecom insieme a 
Consorte e Colaninno, e osservava che Gnutti stava puntando sul cavallo 
sbagliato, il Cavaliere, che prevedibilmente di lì a un anno avrebbe 
perso le elezioni.
Intanto Latorre amoreggiava con Ricucci, un tipo che Enrico Berlinguer 
non avrebbe sfiorato nemmeno con una canna da pesca. Ci scherzava, lo 
trattava da pari a pari, faceva il tifo per lui.
D’Alema, che com’è noto è molto intelligente, avvertiva Consorte delle 
possibili intercettazioni telefoniche (“attenzione alle comunicazioni”) 
parlandogli al telefono: una mossa davvero geniale, machiavellica, 
volpina. Poi lo esortava ad “andare avanti” nella scalata alla banca 
romana, abbandonandosi a un tifo da stadio (“facci sognare!”). E si 
occupava personalmente della quota detenuta in Bnl da Vito Bonsignore, 
pregiudicato per corruzione nonché europarlamentare dell’Udc.
Stiamo parlando dei tre massimi dirigenti de Ds che, due estati fa, 
negavano spudoratamente di essersi occupati dell’Opa di Unipol alla Bnl, 
affermando di essersi limitati a rivendicare il buon diritto 
dell’assicurazione delle coop rosse a partecipare alla contesa bancaria. 
Latorre negava addirittura di aver passato il suo telefono a D’Alema 
perché parlasse con Consorte. I cavalli sui quali questi insigni 
statisti puntavano sono poi finiti tutti sotto inchiesta per gravissimi 
reati finanziari. Ricucci addirittura in galera e in bancarotta. 
Consorte e Gnutti hanno condanne non definitive per insider trading.
Se questa non è una gigantesca “questione morale”, come solo Parisi, Di 
Pietro e pochi altri politici dissero fin dall’estate 2005, non si sa 
proprio che cosa lo sia. Ma, nelle reazioni del Botteghino alla 
divulgazione di brani di intercettazioni, non c’è un’ombra di 
autocritica, di ripensamento, di riflessione. Anzi si sentono e si 
leggono frasi copiate pari pari dalla propaganda berlusconiana e 
craxiana: “veleni”, “attacco”, “operazione scandalistica”, fughe di 
notizie”, “circuito mediatico-giudiziario”. Condite con attacchi 
vergognosi alla giudice Clementina Forleo, che ha fatto semplicemente il 
suo dovere, applicando una legge demenziale - la Boato - varata da 
destra e sinistra amorevolmente a braccetto nell’estate 2003. Se ieri, 
per tutta la giornata, sono usciti brandelli di intercettazioni, è 
soltanto perché, con una decisione giuridicamente inedita quanto 
discutibile, il vertice del Tribunale di Milano ha stabilito che gli 
avvocati difensori degli 83 indagati del caso Antonveneta potessero 
soltanto prendere appunti dalle centinaia di pagine di trascrizioni, ma 
non prelevarne copia. Se, come dovrebbe avvenire in un paese civile, e 
come infatti avviene in America e in Inghilterra, gli atti giudiziari 
non più segreti venissero messi integralmente a disposizione delle parti 
e anche della stampa, si saprebbe tutto subito, e si eviterebbe di 
costringere i giornalisti a pendere dalle labbra di questo o 
quell’avvocato, a fidarsi dei loro appunti non certo completi né 
disinteressati. Chi è causa del suo mal, pianga se stesso. Ma qui non 
c’è alcun “attacco”, nessuna “operazione”, nessun “circuito 
mediatico-giudiziario”. Si chiama, molto più semplicemente, 
“informazione”. I cittadini da oggi sanno qualcosa in più delle scalate 
bancarie illegali all’Antonveneta, alla Bnl e alla Rcs avviate dai 
furbetti del quartierino sotto l’alta protezione dello sgovernatore 
Fazio, dell’allora premier Berlusconi, dei vertici dei Ds, della Lega 
Nord e di Forza Italia (ci sono anche i berlusconiani Cicu, Grillo e 
Comincioli, al telefono con Fiorani). Ed è doveroso che sappiano, visto 
che su quelle telefonate il Parlamento sarà chiamato molto presto a 
votare pro o contro l’autorizzazione a usarle nei processi ai furbetti.
Invece il senatore-avvocato Guido Calvi, già difensore di Ricucci e di 
D’Alema, nonché attuale difensore dell’ottimo Geronzi, dunque in pieno 
conflitto d’interessi anche lui, dice cose assurde contro i giudici di 
Milano e contro i giornalisti. Invoca interventi della Procura per 
“bloccare” le notizie che doverosamente la libera stampa fornisce ai 
cittadini. E chiede l’immediata approvazione al Senato della 
legge-bavaglio-Mastella, già varata dalla Camera con maggioranza 
bulgara: tutti i partiti affratellati, nessuno escluso. I voti del 
centrodestra all’ennesima porcata non mancheranno: Berlusconi ha già 
solidarizzato con D’Alema e D’Alema ha già solidarizzato con Berlusconi 
per la splendida contestazione (uova a parte) subìta da Bellachioma a 
Sestri Ponente. E la Cdl ha già annunciato con non userà politicamente 
quelle telefonate, onde evitare che a qualcuno, a sinistra, salti in 
mente di usare i gravissimi reati della fairy band berlusconiana per 
rinfacciare finalmente la questione morale alla destra.
Persino Veltroni perde la testa e vaneggia di “crisi del sistema 
democratico”: ma non per il contagio del conflitto d’interessi che 
infetta il maggior partito della sinistra, bensì perché è finalmente 
affiorato alla luce del sole. Come se il problema non fosse ciò che i 
suoi compagni dicevano al telefono con personaggi ben poco 
raccomandabili, nel pieno di un’Opa e di una contro-Opa, in spregio alle 
più elementari regole del libero mercato; ma il fatto che finalmente 
tutto ciò stia venendo fuori. Hai la faccia sporca? Invece di andarti a 
lavare, dai la colpa allo specchio che la riflette. E tenti di romperlo, 
lo specchio, per non vedere mai più la faccia sporca. Che schifo.

Io voto Di Pietro ;-) 

 Lercia banda di Leftorium, ma come cazzo fate?
per tifo. per loro l'importante e' sentire che berlusconi ha perso,
non importa poi se quelli che vincono fanno le stesse cose...


perchč non mandarli a casa tutti, accompagnati da qualche negrone?
Altro che prima repubblica, qui siamo davvero il paese delle banane!! 

Beh i DS saranno quello che saranno ma finora almeno dire che hanno fatto le 
stesse cose di Berlusconi mi sembra un tantino esagerato.....
Forse alcuni amministratori tipo Bassolino e Loiero sono paragonabili a 
Berlusconi, per certi versi anche peggio.... 

 Altro che prima repubblica, qui siamo davvero il paese delle banane!!
Azzerare tutto senza una analisi seria non mi sembra un granché....
Alla fine bisognerebbe iniziare da capo e basta....
Bisogna capire valutare e agire di conseguenza, ma ragionando non perdendo 
la testa e abbandonarsi al qualunquismo....
Per me.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:vExbi.36112$%k.14...@twister2.libero.it...

nessun qualunquismo, una ripulita di vecchi parlamentari, la richiesta
del certificato penale e chi non è pulito almeno per tre generazioni
fuori dai coglioni!!! A me non interessa sapere se hanno sbagliato
o no, per me anche il solo fatto di dubbio se ne devono andare!!
Solo cosi la politica puo rimanere pulita, chi dà addito a chiacchere
mette in difficoltà il partito ed eventuali coalizioni.
Una bella ripulita ci vuole e anche una bella rivisitata alle spese
dei politici, che sono soldi che potrebbero essere spesi veramente
per migliorare l'Italia. Fino a quando si avrà una giustizia che va
al rallentatore, e dei delinquenti che non permettono l'espulsione
di parlamentari e senatori condannati, non si andrà mai lontano!! 

 di parlamentari e senatori condannati, non si andrà mai lontano!!
Su alcune cose concordo....
Ma starei attento a dire "anche in caso di dubbio", certo se uno ha avuto 
come stalliere per anni un boss della mafia dire che ci sta quel "anche in 
caso di dubbio". Ma in generale "anche in caso di dubbio" non mi sembra il 
massimo della civiltà....

federico ha scritto:

non cancellando nessuna legge vergogna, non affrontando  il conflitto 
d'interessi...in cosa si distinguono?


non è nemmeno civile dare addito a chiacchere che in politica si
possono ritorcere contro e ribaltare gli esiti di elezioni o condizionare
delle votazioni parlamentari!!! O si vuole una politica libera da ogni
dubbio e pulita, o si continua su questa strada, tenendoci dei seggiolari
con tutto quello che comporta. 

On 12 Giu, 16:10, Porfirio Villarosa

nel mantenimento dell'esercito in afghanistan. nell'attuare il
progetto della tav. e in tante altre piccole cose...

La Pecorella l'hanno cancellato. Per le altre è ora che lo fanno....
Per il conflitto d'interessi sarei d'accordo con te, ma purtroppo 
ragionandoci direi che non ci sono i numeri, almeno al senato. Portare a 
termine una legge sul conflitto d'interessi non è come liberalizzare i taxi 
o i notai, è una cosa molto più complessa, non mi aspetto granché da questo 
punto di vista....
Sulle leggi vergogna mi aspetto molto molto di più di quanto fatto finora 
invece. Ma a quanto pare tra indulti e leggi bavaglio a quanto pare le 
intenzioni sono altre....
Su una cosa però il csx e molto meglio del cdx, sul piano degli sprechi 
nella spesa pubblica. Non avendo interessi diretti da questo punto di vista 
la politica del csx è migliore di quella di un Governo fatta da 
imprenditori. Stanno li a dimostrarlo anche il miglioramento di conti 
pubblici e il tesoretto....
Anche su un'altra cosa un Governo di CSX è migliore di uno di CDX (almeno in 
italia). Non controllando direttamente giornali e tv è più controllabile 
dall'opinione pubblica, stanno a dimostrare il fatto che qualsiasi battito 
d'ali viene evidenziato dai media, questo per me se il popolo italiano ha 
una capacità critica adeguata è una cosa opportuna. Durante il Governo 
Berlusconi le cose erano molto più nascoste, e chi nella società civile 
tentava di dire qualcosa veniva intimidito, guarda il caso di Della Valle 
che stranamente dopo aver parlato a Porta a Porta in un certo modo a 
Berlusconi è finito in storie strane tipo dossier Tavaroli ecc. Calderoli e 
alri della Lega sono accusati di cose gravissime e sui giornali si hanno 
solo qualche cosetta de ste cose. Queste ultime cose fanno del Governo 
Berlusconi un governo più pericoloso, vedi Servizi Segreti con un ufficio 
apposito per controllare gli oppositori di Berlusconi, robba sul serio da 
Unione Sovietica o editti bulgari per epurare voci scomode. Durante il 
governo Berlusconi il nostro paese è diventato per l'autorevole istituto 
Freedom House un paese "parzialmente libero" dal punto di vista 
dell'informazione....
Se non ci fossero queste due cose, non proprio marginali, penso che cdx e 
csx più o meno sarebbero la stessa cosa....

Si ma se passa il messaggio che qualsiasi persona o agenzia privata è 
legittimata a sollevare dubbi su politici, e che questi dubbi diventano 
vincolanti poi per la presenza o meno di un politico in parlamento o nelle 
istituzioni penso che sarebbe la fine della democrazia questa.... 


al massimo salta chi ci cade dentro, un parlamentare si
sostituisce e si puo ripresentare dopo l'iter della magistratura.
Si deve smettere di considerare la politica il posto per fare
i propri interessi e per salvarsi il culo. 

 i propri interessi e per salvarsi il culo.
Se ci sta di mezzo la magistrtura sarei anche d'accordo, almeno per la 
durata dell'iter della magistratura e se le accuse sono particolarmente 
gravi (mafia, corruzione). Parlavo però di pseudo agenzie di investigazione 
privata.... 

 dell'informazione....
ah..e adesso come stiamo?

ah..e adesso come stiamo?
Beh da questo punto di vista meglio, non molto ineffetti, di prima. 
Quantomeno voci come quella di Santoro, Biagi, Travaglio ecc, ora hanno modo 
di esprimersi, prima volevano cacciare persino Floris....

 ha scritto nel messaggio 
news:3iybi.36064$U01.3...@twister1.libero.it...

è chiaro che se esce qualcosa da qualche agenzia, la magistratura
deve intervenire e non grattarsi le palle come sta facendo. 

 deve intervenire e non grattarsi le palle come sta facendo.
Se la cosa ha un fondamento, lasciamolo stabilire alla magistratura questo. 
Cmq quello su cui realmente noi cittadini toccherebbe batterci è il fatto 
che la magistratura non ha neanche i soldi per comprare i fogli delle 
fotocopie in alcuni cosi, questo ha un costo enorme per i cittadini. Fassì 
infatti che reati di mafiosi, corruttori, la peggiore feccia di questa 
società cadano in prescrizione perché la magistratura non ha i mezzi per 
portare a termine i processi. Questo con conseguenze devastanti sul 
bilancio, anche economico, dello stato.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:PDybi.36188$%k.14...@twister2.libero.it...

I soldi che percepiscono anche di stipendi da favola, basterebbero
per aumentare il personale e comprare quello che gli serve!!!
Oltretutto lavorare poche ore al giorno è uno spreco!!
report ha fatto vedere che i magistrati e pretori stanno a grattarsi
le palle perchè non si presentano ai processi, che mandino a prelevare
gli interessati dalla polizia e li processino, o che procedano
in contumacia! Basta anche con avvocati che si fanno rimandare
i processi per ricadere nella possibilità di prescrizioni.
Diceva bene Bartali, é tutto da rifare!! 

 berlusconiano.
Guarda che molti "sciocchi berlusconiani" altro non sono che ex compagni che 
ben prima di te hanno mangiato la foglia...
bagonchi

 Diceva bene Bartali, é tutto da rifare!!
Tu parli del pezzo di report concernente le attività della magistratura 
militare. Quando a fatto vedere la situazione di quella ordinaria non mi 
sembra che lo scenario era quello che stai descrivendo, anzi molto molto 
diverso..... 


a magistratura militare, ma anche della magistratura civile
che hanno ancora conti al banco poste in sospeso!!!
Sono una massa di sfaticati oltre che superpagati!! 

 che hanno ancora conti al banco poste in sospeso!!!
Su questo hai assolutamente ragione.... 


il pesce puzza sempre dalla testa............... 

ah..e adesso come stiamo?
Con Berlusconi eravamo "partially free".
Ora siamo tornati "free", e si vede.
E dopo questa miserevole figuretta puoi andare.

bagonchi ha scritto:

Si, eran quelli che gli asini volavano, bassi ma volavano.