Newsgroup: it.politica
Titolo: Cameron (Gran Bretagna) : stop all' immigrazione clandestina

http://www.askanews.it/esteri/gb-boom-immigrati-nel-2014-cameron-dichiara-guerra-a-illegali_711512917.htm
 
 
Stralcio : 
D'altra parte, il capo del governo di Londra ha spiegato che un Paese 
forte controlla l'immigrazione, perché un'immigrazione senza controllo
incide pesantemente sui servizi pubblici e può danneggiare il mercato
del lavoro, con una forte riduzione dei salari
 
Piu' recentemente : 
http://www.stranieriinitalia.it/attualita-tasse_sulle_imprese_che_assumono_stranieri_la_mossa_di_cameron_contro_l_immigrazione_20358.html
 
 
Stralcio :
"In passato è stato francamente troppo facile per alcune imprese importare lavoratori dall'estero, piuttosto che a prendere la decisione a lungo termine di formare qui la nostra forza lavoro" ha detto ieri Cameron. Cercherà quindi di "limitare i visti di lavoro ai casi in cui davvero mancano competenze e specialisti", e di "porre un limite al tempo per cui un settore può pretendere di avere una carenza di competenze" .
 
"Stiamo studiando - ha aggiunto il premier- a una nuova tassa sulle competenze per le imprese che assumono lavoratori stranieri, che ci permetterà di potenziare il finanziamento ai tirocini nel regno unito". Le soglie salariali "impediranno invece alle imprese di utilizzare lavoratori stranieri per abbattere il costo del lavoro".
 
Ve l' ho detto : qui si litiga sul NULLA.
 
 


 
Negarlo sarebbe da sprovveduti, o quantomeno da ipocriti. 


 Negarlo sarebbe da sprovveduti, o quantomeno da ipocriti. 
 
Ripeto : qui si litiga sul nulla


Il giorno martedì 16 giugno 2015 03:17:43 UTC+2, Massimiliano Catanese ha scritto:
 
Toh... Un nuovo 3d identico al precedente...
Si vede che la soglia di schiaffoni è stata di nuovo superata...

 Toh... Un nuovo 3d identico al precedente...
 
Non lo e' affatto

 Si vede che la soglia di schiaffoni è stata di nuovo superata...
 
Ah dimenticavo : dici ? Tu sei scemo, te lo dico io ;-)

 Ah dimenticavo : dici ? 
 
Visto che hai sentito la necessità di aprire un nuovo 3d, munkkiosbrokkiodecadukkio, è certo più dell'incedersi di alba e tramonto.

 munkkiosbrokkiodecadukkio
 
Ma lol ... Tu sei scemo, te lo ripeto ;-) 


La discussione andava sicuramente continuata nell'altro thread. I motivi per cui ne hai aperto uno nuovo, nuovo come la tua reputazione, sono ovvi e non ti fanno certo onore.

 reputazione, sono ovvi e non ti fanno certo onore.
 
Buffone
 

 Buffone
 
Sei una persona disgustosa.


Ma no! È solo che adesso è in fase seKKio.
Se aspetti che passi anche la fase sbroKKio tra poco ritorna Nice Guy...


Me ne rendo perfettamente conto :  e' una scelta cosciente  perche'
e' quello che ti meriti. Almeno  fintanto  che  continuerai a fare 
il buffone. 
 
Come diceva il vecchio Fluck : io gioco di rimessa. 
 
Tu fai il verme (non dico che lo sei : lo fai e sei molto bravo) ?
Io  ti  scarico  addosso  22  km cubici di merda. Nessun problema. 
 
Tu fai la persona corretta (davvero  corretta)  e  gentile ? Saro' 
dalla tua parte fino alla morte.  
 
A te la scelta, egregio. 

 CUT
 
Mi correggo, il nuovo thread in cui ripeti la stessa roba facendo finta di non aver letto le mie risposte non manca, eccolo qua.
 
Be' senti, io ti ho risposto nell'altro thread, a te e Salvini, portando dati e tutto. Se vuoi rispondere, lo fai la'.
 
Se vuoi giocare a rimpiattino aprendo venti thread tutti uguali senza leggere una virgola di quello che ti si risponde, buon divertimento.
 
--
saluti
cm

 finta di non aver letto le mie risposte non manca, eccolo qua.
 
Ancora con la storia che "faccio finta" ? Ti prego. 
 
Guarda voglio essere sincero : sei bravo a postare  dati, te ne sono
grato perche' grazie a te ho capito molto meglio il problema e m' ha
spinto ad approfondirlo. 
 
Sul serio
 
E cosi' facendo (come vedi leggendo la roba che ho linkato e pensandoci
su  un po') ho capito che il problema era molto male  impostato  e  che 
stavamo "litigando" (si fa per dire) sul nulla. 
 
Sei d' accordo ? Pace ? :-) 

 Me ne rendo perfettamente conto
 
Questo significa che ammetti di aver deliberatamente finto di non capire oppure di aver cambiato thread per non rispondere alle domande di chi ti metteva in difficoltà.
 
Hai solo peggiorato la tua situazione, Catanese.


Ma sempre qui a litigare... vi trovo?
 
Ma poi perche' decadukkio???
 
ROTFL
 
Mi ha fatto molto sorridere! Decadukkio ... e' bellissimo!
 
:-)

 Se aspetti che passi anche la fase sbroKKio tra poco ritorna Nice Guy...
 
ROTFL!

 Ma e' diverso, stupidino. 
 
Eh sì... Diverso come quanto la differenza tra te e un sekkio di letame...

 Ma poi perche' decadukkio???
 
Perchè munkkiosbrokkio lo era da prima; poi quando dopo la sentenza definitiva ai danni del culo che lecca tuttora venne fatto decadere ho aggiunto anche questa dopo che si è affannato per mesi a "dimostrare" (cit. dizionario del sekkio) quanto fosse ingiusto...

 Mi correggo, 
 
Non mi vanto solo perchè era come vantarsi di aver vinto dopo aver scommesso su pari, dispari e zero...


Non sei d' accordo ? Niente pace ? 
Eh vabe' ... :-) 
 
 

 Ve l' ho detto : qui si litiga sul NULLA.
 
Grande mossa, magari spieghi perche' la prima cosa che ha fatto appena eletto al primo mandato e' stata abolire i City tech college che facevano esattamente quello e funzionavano pure.
 
--
saluti
cm

 Sei d' accordo ? Pace ? :-)
 
D'accordo su cosa? Hai detto che il problema era "male impostato", senza specificare perche' ed in cosa, quale sarebbe l'impostazione corretta e quali sarebbero le soluzioni possibili.
 
Per essere d'accordo, ci dev'essere qualcosa su cui esserlo.
 
--
saluti
cm

 esattamente quello e funzionavano pure.
 
Appunto dicevo : litigavamo sul nulla perche' come vedi la situazione
e' molto piu' ingarbugliata. 
 
Se uno se ne esce con una frase : "cameron ha detto stop agli immigrati"
e  noi ci mettiamo  a scannarci l' un con l' altro senza considerare la
realta' (che e' un  processo temporale ed e' molto piu' articolata come 
vedi) siamo *matti*. 
 
 
 
 


La tua capacita' di scrivere post senza dire nulla e' ammirevole.
 
Quindi, ammesso finalmente che la storia di bloccare i lavoratori qualificati extra UE e' una boiata, quale sarebbe la tua posizione?
 
--
saluti
cm


A vedere disagi e situazioni fuori controllo non si direbbe. 


 qualificati extra UE e' una boiata, quale sarebbe la tua posizione?
 
E' semplice : 
che  sarebbe  accaduto se  n anni  fa  la GB fosse stata costretta ad 
addentare  e mantenere la crescente  domanda  di  finanza  (ribadisco 
che e' la domanda a tirare l' offerta) se non avesse potuto attingere
a competenze dall' estero ? 
 
Non lo sapremo mai con certezza (xke' non possiamo fare un esperimento
a variabili sotto controllo. Questa e' la fregatura dell' economia) ma
l' esperienza, il buon  senso  e la conoscenza della sociologia e dell'
economia mi spinge a scommettere (se proprio fossi costretto a farlo ma 
eviterei volentieri) che siccome da che mondo e mondo se c'e' la pappa 
il modo di mangiare si trova la GB sarebbe piu' o meno arrivata dove e'
ora comunque anche se probabilmente a costi piu' elevati e con maggiori
difficolta'. 
 
La  GB  ha una tradizione  solidissima  in  quel campo ed e' stata per 
(secoli ?)  leader  assoluta  mondiale  dei  mercati finanziari finche' 
fu superata  dagli  USA  e  dunque  era la piu' "idonea" a fregarsi la 
maggior parte della nuova domanda. 
 
Come  se (esempio teorico) ad un certo punto cominciasse  ad  aumentare
la domanda di turismo artistico e antichita' : probabilmente la maggior
parte di quella maggior domanda ce la beccheremmo noi (se avessimo pero'
maggiori capacita' organizzative. E non le abbiamo  affatto  perche' il 
nostro stato purtroppo e' come se non ci fosse). 
 
Ciao

 maggior parte della nuova domanda. 
 
Altra boiata: come gia' detto, e come puoi verificare dai libri di storia, l'UK degli anni '80 era un paese sull'orlo della bancarotta, e non certo basato sui servizi. Quella di favorire i servizi e la loro esplosione fu una scelta precisa, come gia' detto e ripetuto perseguita in modo miope.
 
Ma continua pure a basarti su idee preconcette ed ignorare i fatti, ti prego.
 
--
saluti
cm

 difficolta'. 
 
Un colpo di genio: sarebbe arrivata dove è oggi spendendo di più,  mettendoci più tempo e rinunciando ad altro (a meno di non importare dall'estero, dandogli subito passaporto inglese eh, qualche migliaio di inseminator).
Una ricetta di sicuro successo per uno che di economia ne sa...

 tra l'altro.
 
:-) 
 
Va bene. 

 economia.
 
I bisogni si creano (fino ad un certo punto e in ambiti particolari
e sotto condizioni altrettanto  particolari) perche' per l' appunto
si cerca di stimolare la domanda : e' la domanda la kiave di tutto. 
 
Deficiente
 

 Ma no, l'ho letti ma non dimostrano nulla
 
Certo, i dati che lui porta non dimostrano nulla.
Ciò che dimostra è il fiume di nulla che posti tu invece... :-D
Ma non avevi detto che era ora che te ne andassi? Come mai sei ancora qui a sprecare un sacco di banda?

 Deficiente
 
STRAROTFL!
Io sono il deficiente, ma intanto tu hai appena scritto che è l'offerta a stimolare la domanda.
Ma se invece ti sei sbagliato puoi iniziare ad andare a spiegare a tutti gli austriaci che non capiscono un cazzo...

 ma intanto tu hai appena scritto che è l'offerta a stimolare la domanda.
 
Quella non e' l' offerta, l' offerta e' il BENE. 
 
Quello che dici tu sono le azioni che gli imprenditori (ecc ecc) fanno 
per tentare DISPERATAMENTE di stimolare la domanda di un certo BENE. 
 
Perche' loro sanno che e' tutta una questione di domanda. Lo sanno 
da sempre. Lo sanno tutti. 
 
Deficiente. Idiota. Handicappato mentale  ignorante come una zappa 
rotta. 
 
Ma tanto e' inutile : imperverserai indisturbato in questo povero 
NG per sempre. 
 
Ha ragione Umberto Eco. Anzi no,  ha torto : ma individui come te
mi fanno dubitare perfino dei miei punti piu' fermi. 
 
Cialtrone, pagliaccio con la faccia come il culo e il cervello 
pure. 
 
Si, m' hai fatto sbroccare lo ammetto. Ebbe' ... Con uno come te
bisognerebbe essere dei bonzi tibetani. 
 
Perche' non te ne vai affanculo lontano da qui ? VAI VIA ! VIA !
 
Ahhh ... 
 
Gia' mi sono ripreso
 

 Ma no, l'ho letti ma non dimostrano nulla
 
Per esempio dimostrano che dire che senza gli immigrati l'UK avrebbe trovato il modo di riempire quei posti di lavoro e' una cazzata.
 
Ma immagino che non leggere i post, fare le faccine e continuare a ripetere all'infinito idee preconcette e sbagliate, magari in un nuovo thread, sia piu' comodo.
 
--
saluti
cm

 Si, m' hai fatto sbroccare lo ammetto. 
 
ROTFL! Una novità dell'ultim'ora... Che dico... Una primizia.

 
 
Ovviamente secondo il seKKio chiunque abbia voglia di studiare l'informatica
può arrivare a guadagnare 500 e + sterline al giorno, quindi obbligando
tutti a studiarla si può soddisfare tutta la domanda...
 
Che dire, vedo disperata la missione di ritardese...

 una cazzata.
 
No, non *dimostrano* un accidente di niente. E te l'ho spiegato
*bene* il perche'. 
 
Al  posto  tuo  non  userei  nemmeno  il  verbo  "dimostrare", 
francamente. 
 
Perche' non tieni in alcun conto quello che ti dico, scusami ? 
In un certo senso : perche' non  dai  a  Cesare quel che e' di 
Cesare ? 
 
Tutta  quella  roba che m' hai postato (interessante. Sul serio.
Anzi  complimenti  sei bravissimo a trovare dati) vale a "bocce
ferme". Purtroppo pero' qui le bocce si muovono e in una maniera
impressionante. Mi spiego ?   
 
Altro esempio : e' nota  l' affermazione  (vecchissima)  che la 
"storia non si fa con i se". 
 
Questo  significa cosa ? Significa che poiche'  non e' possibile 
fare esperimenti in condizioni controllate NON HA SENSO chiedersi
"cosa  sarebbe successo  se", ad  esempio  se Mussolini si fosse 
mantenuto  neutrale.  Cosi', sparo a caso.
 
Si certo : puo' essere un utile esercizio logico ed anche molto 
divertente (e difatti darei un dito per saperlo davvero) ma null'
altro che quello. 
 
Tu asserisci che un *intero popolo* (che ha  tradizione  secolare 
nella finanza e nelle assicurazioni : l'hanno praticamente inventata
loro quella roba) non SAREBBE STATO IN GRADO di soddisfare la domanda 
crescente di quel tipo di competenza nemmeno nel lungo periodo. 
 
E lo fai (giustamente : non hai scelta) osservando che gli sforzi 
fatti dal  governo  non  hanno prodotto  risultati  sufficienti.  
 
Si :  
ma   non  li   hanno  prodotti in  un  ***contesto***  in cui era 
(ed e') facilissimo reperire altrove le persone.   
 
Perdonami : ti sembra una cosa da poco questa ?  
 
E probabilmente sto anch' io mettendo le cose in una forma piu' 
ingenua (molto piu' ingenua) di quello che e' la realta' per il 
semplice fatto che noi esseri umani abbiamo un intelletto limitato :
non POSSIAMO avere una visione completa nelle sue sfumature di un
sistema cosi' complesso e dinamico quale la realta' economica di 
un paese intero (e l' economia si intreccia con la sociologia, la
psicologia ecc ecc) 
 
Poi : mi vieni a negare che Londra e' stata per lunghissimi periodi
di tempo la culla della finanza in base al fatto che "negli anni
80 era a pezzi" (scusami : sto semplificando LO SO che non hai 
detto esattamente questo). 
 
Ma dico : ti sembra una argomentazione seria ?  Possibile che non
capisci che Londra ... come dire ... diavolo non te lo so nemmeno
spiegare !  E' TROPPO evidente ! Io scrivo a braccio, capisci.
 
Diciamo : quelli sono predisposti a quella roba ! Ti prego non
costringermi a spiegare banalita', non sei un bambino, no ? 
 
Infine : mi vieni a dire che l' offerta  (ossia la  produzione
di beni e servizi) di  per  se  crea la  domanda. Ma  stiamo 
scherzando ? Ma per favore, suvvia. Queste sono le basi, non ... 
 
Ciao

 Allora cambia tutto...
 
eh ... 
direi  proprio di si,  piccolo handicappato mentale ;-)
 
L'  *offerta*  e'  la  quantita' di  beni  (e servizi)  che  il 
sistema produce  e   che   *vorrebbe*  (gli  piacerebbe  tanto)
vendere. 
 
Fine
 
la  pubblicita'  (diciamo,  in senso lato) e' tutta quella serie
di sforzi e tentativi (costosissimi tra l' altro e con risultati
assai incerti) di sollecitare la domanda. 
 
Ma non ha NULLA A CHE VEDERE con l' *offerta*. 
 
La  quale, di  per se, non e' assolutamente in grado di creare la
sua domanda. La "legge di Say" da quel di' che e' stata bella che
abbandonata.
 
Ecco, adesso se tu fossi una brava persona (diciamo una persona 
normale)  dovresti avere le idee un  tantinello  piu'  chiare e 
ringraziarmi per  le spiegazioni e magari chiedere scusa per il 
fracco  di  cazzate  che  hai scritto infarcite di perculate ed 
insulti. 
 
Ma invece  sei  un solo un sacco di merda quindi non mi aspetto 
nulla di cio'. 
 
Vattene
 
 
 
 

 spiegare !  E' TROPPO evidente ! Io scrivo a braccio, capisci.
 
Si, si vede che scrivi a braccio, infatti dimostri di non conoscere minimamente la storia inglese e di Londra.
 
Un consiglio da amico: prima di sparare ulteriori boiate, potresti per favore leggerti qualcosa in merito? Fosse anche l'articolo di wikipedia.
 
--
saluti
cm

Il giorno giovedì 18 giugno 2015 12:05:51 UTC+2, CM ha scritto:
 
(omissis) 
 
Va bene, vedo che non c'e' (almeno  su  questo  punto) la minima 
speranza di giungere ad una comprensione reciproca. Piu' insisto,
piu' cerco  di  spiegare ed argomentare e peggio e' : rimedio solo 
pseudo insulti/perculate e "consigli da amico". 
 
Ok, nessun  problema : hai le tue opinioni, sono (lo ammetto) 
bene argomentate e quindi pur non condividendole le rispetto. 
 
In ogni caso e' stato uno scambio interessante e costruttivo.
 
Grazie e cordiali saluti : alla prossima "litigata" ;-) 

 "storia non si fa con i se". 
 
No dai questo è troppo, se vuoi trollare, come effettivamente stai facendo da giorni, devi farlo in maniera più elegante. Contraddire continuamente te stesso è roba da principianti.

 speranza di giungere ad una comprensione reciproca.
 
Ti ha fatto una domanda, vigliacco:


 Vattene
 
Il giorno in cui manterrai fede al tuo proposito pubblicamente dichiarato di toglierti dalle palle se ne può parlare...

Il giorno giovedì 18 giugno 2015 13:16:37 UTC+2, MaxBass #I-D +GTT ha scritto:
 
(omissis) 
 
CVD
 

 (omissis) 
 
ROTFL^5 carpiato.

 bene argomentate e quindi pur non condividendole le rispetto. 
 
Mah. veramente non si tratta di opinioni, io ti ho citato fatti e fatto una domanda specifica: la scuola inglese produce circa 270 postgrad all'anno, numero che include anche tutti i laureandi stranieri che studiano in uk.
In base alle domande fatte per i visti Tier2, sommati ai corrispondenti immigrati EU (stima per difetto), il fabbisogno aggiuntivo e' di circa 80k posti di livello postgrad equivalente o migliori.
 
Considerando che la popolazione inglese quella e', e quegli studenti puo' produrre, come fai a creare dal nulla 80k laureandi, ossia piu' di un terzo della produzione attuale?
 
La risposta e' stata: omissis
 
--
saluti
cm

 Il problema e' che sono consigli da amico. 
 
Va bene dai ... nessun problema. Ripeto : hai argomentato bene, 
ho imparato molto. 
 
Non son stato in grado di fare altrettanto con te. E pazienza. 
 
Ciao
 
 
 

 Non son stato in grado di fare altrettanto con te. E pazienza. 
 
Cancellare i miei post e le mie domande non mi sembra un gran sistema, ma non sono un genio eclettico come te.
 
--
saluti
cm

 ho imparato molto. 
 
Fermo là, Catanese. Sei anche in grado di dire le tre paroline magiche: "Mi sono sbagliato" e specificando che non è vero che si possa sopperire alla carenza di cervelli in IT e finanza coltivandoli esclusivamente dall'interno?
 
Se non sei in grado di ammettere ciò, significa che stai vigliaccamente strisciando fuori dal thread come un lombrichetto viscido e penoso.


Le ho cancellate ma le ho lette. L' importante e' quello no ? Credo
almeno. Le devo anche riquotare ? Ok, prox volta lo faccio (cerchero'
di ricordarmi). No problem.
 
Il fatto e' che, a differenza tua, a un  certo momento  quando vedo 
un  muro  magari una  picconata  per  abbatterlo  ci provo a darla. 
Ma se il piccone  mi  rimbalza  in faccia  tendo a  lasciar perdere. 
 
Non  e'  *importante*  convincerti ma non  perche' sei tu ma perche' 
secondo me non ha senso : hai le tue idee (devo dire ben fondate) e
sia. 
 
E ammetterai (almeno spero, almeno questo) che ti sto' dietro da 
tempo e con parecchi post : non ho mollato subito. Ma ad un certo 
momento ... eh.
 
Ognuno ha il carattere suo, abbi pazienza. E non volermene. 

 ROTFL^5 carpiato.
 
 
 
ROFTL!!! hai cambiato tipo di collegamento, non più dal pc 
aziendale???