Newsgroup: it.politica
Titolo: Risolti i problemi del paese.

neanche troppo) che niente.
Questo si chiama evasione fiscale ed č un REATO punito (perlopiů dalle 
mie parti) penalmente.
Un reato che io non ho MAI commesso.
Un reato che consente allo stato di dissanguarmi con tasse ingiuste e che 
non condivido.
Bye Raf

> Come si chiama ciò che sento in questo momento? Alienazione, credo.
"Per dedicarsi a cose come "quelle" non ci vuole poi così tanto: non più
di quanto ci ha impiegato Bossi, che evidentemente le considera degne
di attenzione. 
Per la verità Bossi e i leghisti considerano degne di attenzione anche
tutta una serie di cose simili: le ampolline con l'acquetta, i
distintivi con lo spadone, le mutande con il celoduro, il sole delle
alpi, le immersioni, le arrampicate sui campanili, e via furoreggiando.
La politica è un'altra cosa, hai ragione: sono diversi anni che lo
dico, a proposito della Lega."
= Pdm =
Bhe, no, stavolta non posso proprio concordare.
A parte ampolline e roba del genere (bisogna bisogna anche tenere conto 
del significato simbolilico di tali cose, ritengo) che arricchisco le 
bancarelle di qualsiasi forza politica in tutte le democrazie del 
pianeta; sono fermamente convinto che, in un paese come il nostro, chi 
abbia responsabilità di governo DEBBA occuparsi a tempo pieno di 
tamponare (non dico sanare, non mi illudo) le emergenze che tutti 
conosciamo.
Vorrei farti riflettere sul fatto che, se l'azione di governo fosse (e 
fosse stata anche nel recentissimo passato) efficace e credibile molte 
rivendicazioni di taluni movimenti politici e di opinione non avrebbero 
motivo di esistere.
Cordialmente Raf.

 [...]
C'č bisogno di commentare? In Italia le strutture sono endemicamente
insufficienti, spesso non funzionanti e SEMPRE sfruttate al massimo,
tralasciando le tante cattedrali del deserto.
Del resto se uno stato privilegia l'assistenzialismo alla realizzazione di
opere pubbliche, la distribuzione a pioggia di stipendi agli investimenti,
e quando realizza qualcosa spesso č una cosa realizzata male e/o inutile,
quale altro risultato aspettarsi?
L'unica fortuna dei romani č stata quella di aver perso la tombolata
olimpica; non serve una tangenziale in piů o una stazione rimessa a nuovo
per avvicinarsi agli standard dei paesi civili; date un'occhiata a Parigi o
Berlino o Monaco di Baviera o Barcellona, e poi capirete quale abissale
distanza c'č tra noi e l'Europa delle infrastrutture.
Saluti,
	francesco renieri

 >Bye Raf

Bye Raf

 wrote:
Preferisco risponderti senza quotare le tue
parole:
Innanzitutto la cassaintegrazione ed i
prepensionamenti:
Sono ammortizzatori sociali che hanno fatto e
fanno comodo alle aziende del nord e del sud
(quelle grosse pero' perchè i piccoletti come noi
se la prendono nel culo).
Se non si assume è perchè non si può licenziare;
perchè un dipendente quando lo assumi te lo sposi
e specialmente nelle imprese piccolette quando non
hanno voglia di fare un cazzo sapessi come ti rode
che devi lavorare anche per lui/lei. Che devi
schiattare quando c'è un sacco di lavoro e chi si
dà malato a destra e sinistra e poi vengono a
piangere quando invece di lavoro ce n'è poco e per
farli/e lavorare accetti anche commesse mal
pagate.
Visto che la Lega ama il mercato, ti rispondo che
è il mercato che decide quanto vale un lavoro: ci
sono lavori specializzati che vengono strapagati
perchè non si trova un operaio, altri di bassa
qualifica che chi ci metti ci metti.
Talvolta il mercato fa anche giustizia di tanti
miti, e così trovi il medico che a malapena trova
lavoro sottopagato a 30 anni dopo 24 anni di studi
e un operaio specializzato ventenne che guadagna
2.500.000 - 3.000.000/mese.
I finanzieri.
A me con il furgone mi hanno suonato diverse
volte.
Addirittura una perchè sulla bolla modello AB
scrissi conto campionario che invece andava su
quelle modello E.
E che batosta.
Lasciamo perdere il mio pensiero e la mia opinione
su di essi.
Al nord di lavoro nero ce n'è tanto quanto il sud,
basta solo andare a vedere gli irregolari che
lavorano nei posti dove noi non c'andremmo mai.
Se leggi bene le license d'uso dei vari software
commerciali, troverai che il prestito d'uso è
vietato. Il tuo amico nel frattempo che tu lo
provi che fa lo cancella?
Io personalmente uso tutto software registrato.
Sia il Microsoft che altre softwarehouse.
compresi i giochi e l'enciclopedia OMNIA97 che ho
comprato a mia figlia e che quando accidentalmente
ho rotto il CD la vostra DeAgostini si è rifiutata
di cambiarmelo nonostante fossi disposto a pagare
sia le spese di trasporto che il costo del CD.
A te le tasse le tolgono dallo stipendio che penso
riscuoti ogni mese.
Io invece i soldi delle tasse spesso me li devo
far prestare perchè oltre ad essere tanti (qualche
decina di milioni annui) li pago su dei soldi che
spesso non ho ancora incassato, così come l'IVA ed
altro.
Stammi bene padano
Millenium

 altro.
Se la tua attivitŕ non č conveniente l'avresti giŕ chiusa, no?
Se ti stanno bene le regole come sono non c'č problema, no?
Se non ti sta bene, continua a preferire i soliti noti e spera... 
...forse un giorno uno dei loro figli si aprirŕ una attivitŕ come la tua, 
ed allora potrai avere le briciole.
Bye Raf.
P.S.
Mi rendo conto di non "esserci andato giů leggero" in certi punti, ma ti 
prego di credermi quando ti dico che non ho alcuna intenzione di 
offenderti, mi sono solo accalorato... ...spero capirai.

 (medidate operai leghisti).
Falso. Le aziende Venete e del Nord tutto gia' creano impianti
produttivi all'estero, dove il costo del lavoro e' piu' basso,
e nonostante questo la disoccupazione e' relativamente bassa.
Il problema tuo e di chi la pensa come te, e' che a livello
economico pensate in termini locali e non globali, come invece
e' tempo di fare. Ridurre il costo del lavoro nel Sud attirerebbe
nel Sud Italia investimenti da tutto il mondo. Non e' chi non
lo veda(*).
Ciao,
	Michele
(*) Dolcher, Dispense di Analisi Matematica I. :-)

...

E' tempo perso, Michele.
Non lo capiranno mai. Quando si parla di gabbie
salariali o altre i sinstrorsi ti saltano alla
gola
vaneggiando di non so di quali discriminazioni a
danno dei meridionali.
Senti il MILLENIUM e i suoi travasi. non ha
ancora capito che il costo del lavoro e'
importante in fase di sviluppo, ma lo e' meno una
volta che puoi "vendere" tecnologia , immagine,
inventiva ecc. La Svizzera paga gli operai
nell'industria orologiera 10 o 20 volte di piu'
che in Oriente, ma cio' malgrado,  Silicon
Graphics a scelto la zona orologiera per
impiantarvi una factory enorme. Il costo del
lavoro,
in quel caso, non e' stato determinante. La zona
orologiera ha convinto Silicon Graphics con altri
elementi, come la tradizione di precisione, 
di tranquillita' sociale,  la reperibilita' di
operai altamente qualificati, strutture di
prim'ordine ecc. Hanno venduto quello che
avevano.
E il sud che cosa  ha da "vendere"?? 
Non ha tradizioni industriali importanti. Non ha
una forza lavoro altamente qualificata. Non ha
una buona immagine.  Non ha strutture adeguate.
 Tuttavia il sud ha una forza lavoro grezza da
proporre agli investitori, una forza lavoro  che
puo' essere appetibile solo
se costa poco. Tralascio i problemi di immagine e
di infrastruttura.
Poche balle, il sud ha da vendere solo quello, e
niente altro. O rende appetibile la propria
ricchezza o non cambiera' mai. 
La sola possibilita' per arrivarci e' il
federalismo(per te la secessione), senno' saranno
solo discriminazioni (nei due sensi)..
Che coglioni! :-(
Ciao,
NILO

(*) Dolcher, Dispense di Analisi Matematica I. :-)
Potresti mandarmene qualche stralcio all'indirizzo
blade...@usa.net
Grazie Millenium

(*) Dolcher, Dispense di Analisi Matematica I. :-)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  Ahhhhhh, ma questo spiega tutto!
  Ecco perche' sei tuonato completamente, hai dovuto farti tutte le 5 (o erano 
7) dispense di quel pazzoide di Dolcher. -:)
  Saluti
	Roberto

 lo veda(*).
Mentre attuare sgravi fiscali e facilitazioni burocratiche a chi investe
nel meridione attirerebbe ugualmente investimenti 
ma SENZA fare del meridionali una 
sottoclasse economica permanente (come il "minor costo del lavoro" farebbe).
Chissa perche uno sgravo fiscale a chi investe i suoi soldi li dove la societa 
ne ha bisogno e "discriminatorio" ,mentre una situazione in cui uno guadagna di
meno a parita di lavoro solo per esser nato troppo a sud non lo e.
-- 
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GT
Particle physics group, school of physics and astronomy,
univ. of birmingham, Edgbaston, Birmingham B152TT
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"One should try to be as radical as reality itself"
V.I. Lenin

Grazie Millenium
Ho cercato in rete Dolcher ed ho trovato prof.
Mario Dolcher. Ho scaricato i files in estensione
DVI ma non sono riuscito per il momento ad aprirli
o stamparli.
Cercherò qualche emulatore o altro per stamparli e
leggerli. 
Però sono un po' perplesso in quanto l'analisi
matematica non si occupa di fenomeni sociali....
neanche sotto l'aspetto matematico.
Millenium

Che coglioni! :-(
Noi, - che coglioni-, e voi che prendete per oro
colato le cazzate che vi dice il vostro capo?
Un saluto cordiale a tutti nonstante le passioni
Millenium

 Grazie Millenium
Ciao,
	Michele

 colato le cazzate che vi dice il vostro capo?
Beh, non e' il mio capo. E' vero che ho votato
lega in passato ma non sono  d'accordo con le
manifestazioni attuali della lega.
e nel caso di nuove votazioni politiche sarei
molto imbarazzato nel scegliere chi votare
(escludo a priori PDS e RF).
Sicuramente che se i capoccia leghisti fossero
come Piodi e Dall'Agata e si battessero per un
federalismo duro, voterei ancora per loro. Le
camicie colorate non mi piaciono per niente. Come
non capisco cosa faccia in politica gente come
Boso o il sindaco leghista che promuove una
taglia.
Credo che Piodi e Dall'Agata siano ben diversi da
personnaggi alla Boso.
Il "coglioni" non era riferito a te ma
genericamente a chi non vede che l'economia e'
un gioco crudele. Se vuoi giocare e vincere devi
essere a volte  crudele anche con te stesso( vale
anche per il sud).
 La maggior  parte dei partecipanti alle
discussioni "economiche" su SCI sono
studenti o studiosi, molto preparati e
intelligenti ma pagati da universita', stati ecc.
Gente che si e' confrontata con" l'economia" solo
sui libri,sui giornali o alle assemblee di
partito. Gente che non ha sul collo il fiato
della concorrenza e i canini sulla giugulare.:-(
Trovo assurdo tra l'altro che dall'alto della
loro saccenza si permettano di dialogare con
persone
che devono lottare ogni santo giorno con
"l'economia" vera, quella che non lascia spazio
per sbagliare.
Per quello li tratto di "coglioni". Non lo
saranno nel loro campo specifico, ma sicuramente
lo sono in economia
(che comunque non e' una scienza). Non contesto
neanche il loro status di studenti, studiosi ecc.
Sono utili e se fosse per me aumenterei le loro
possibilita' di lavoro investendo massiciamente
nella ricerca, nelle universita' ecc. Ma che
lascino stare l'economia a chi la pratica
veramente.
I professori di economia, i Nobel, sono ricchi??
Per concludere, di cazzate se ne sono dette anche
troppe, e nel caso del sud particolarmente.
[Millenium, questo ti riguarda.
Sono cresciuto e o studiato a La Chaux-de-Fonds,
che come sicuramente sai e' il solo e vero centro
orologiaio al mondo(I ginevrini ci fanno ridere.
Vero Negro?). Sono oltretutto
collezionista(piccolo ) di orologi meccanici.
Stai attento a cosa dici sugli incassatori(??)o
ti tiro un "grande complication" in testa o
preferisci solo un "répétition minutes". ] ;-)
Ricambio il saluto cordiale.
NILO
PS
Sospetto che MILLENIUM venga da.............?


On Wed, 24 Sep 1997 18:23:22 GMT,
blade...@usa.net
 (MILLENIUM) wrote:
A Michè,
voglio parlarti con sincerita'.
Non sono uno forte in psicologia, cioè conosco
poco Freud, Jung, Adler, Piaget e compagnia bella.
giusto le nozioni che s'acquisiscono durante gli
studi superiori.
Ma quando ho letto la tua reply e le tue citazioni
forse per chissà quale nesso freudiano ho
associato cio' che mi hai dato in pasto al
comportamento di un mio cliente che mi doveva
20.000.000 nel 92 da diversi mesi.
Quello si presentò da me, in casa sua, con un
pacco di ricevute di bollettini postali dicendo
che a lui i suoi clienti lo dovevano pagare, che
gli avevano dato quelli in cambio.. Insomma un
pacco di fregnacce. Ma l'essenza intima di
quell'atteggiamento era che stava provando a
prendermi per deficiente per quello ignorante che
si beve qualsiasi paccottiglia gli dici e fai
vedere.
La stessa impressione l'ho avuta adesso
soprattutto con la storia della silicon Graphics e
delle dispense del Prof. Mario Dolcher.
Nel caso del mio cliente la faccenda era lampante
tanto è vero che lo aspettai fuori casa sua e li
in un attimo mi ha fatto l'assegno, nel tuo caso
mi dovrò documentare, anche se alla luce di quanto
già ti hanno risposto in questa thread, sembra che
i miei sospetti non siano del tutto infondati.
Ciao 
Millenium
P.S.
A proposito della manodopera:
Per mia esperienza e per esperienza di chi come me
ha o ha avuto dipendenti è meglio, soprattutto
laddove la componente manuale è alta nel ciclo di
produzione, trovare personale da formare
totalmente piuttosto che personale già con
esperienza ma viziato da abitudini acquisite nelle
esperienze lavorative precedenti.
Cio' che conta veramente è la motivazione che ha
il personale.

 Millenium
Antonio Primiero

 personnaggi alla Boso.
o forse Boso é ben diverso da personaggi come Piodi e Dall'Agata, che
sono come la maggioranza dei leghisti.
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

Bye Raf
Quando lavori fai politica, quando non lavori fai la politica, se vivi
sei politica e tutti gli affaracci nostri sono politica, perchè
politica significa semplicemente il vivere insieme. Le bandiere
contano poco ma il rispetto per i tanti che per una bandiera sono
morti, sì. Questione di sensibilità.

 morti, sì. Questione di sensibilità.
Guarda, non ci crederai, ma sono quasi daccordo con te.
Ma:
Per me fare politica significa innanzitutto dichiarare il mio voto e le 
sue ragioni.
Non credo che nessuno mai sia morto per una bandiera, le guerre che 
conosco sono sempre state fatte per motivi economici.
Bye Raf.

Peccato non aver potuto leggere le lettere precedenti, comunque fra
tante strullate che ho trovato in questo news, finalmente due persone
che dimostrano di avere della materia grigia nella scatola cranica!
Non potendo sapere come è nata la discussione, faccio solo
un'osservazione in merito al modello di sviluppo (industriale o quello
che si vuole).
Mi risulta che l'Italia ha ben più che il 50% del patrimonio
artistico-culturale del MONDO (!!) - avete guardato l'Italia in un
mappamondo? Poco più di una cacatina di mosca -, e, guarda caso, di
questo patrimonio una buona parte è al Centro-Sud. Domanda. Ma perché si
continua a "scommettere" su modelli di sviluppo che al massimo fa
contenta la dinastia Agnelli & C.? Non sarebbe più pagante "sfruttare"
tutto il ben di Dio che ci hanno lasciato i nostri vecchi? Pensateci
Saluti
Gigi

 Gigi
-- 
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GT
ALICE group, school of physics and astronomy,
univ. of birmingham, Edgbaston, Birmingham B152TT
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"If a million monkeys typing at random can produce the works of
Shakespeare
how come 3 million humans typing purposefully can produce nothing better
than the Usenet traffic?"
G. Torrieri, just wondering.

 Mi permetto di intervenire.
La valutazione č dell'Unesco; i criteri li ignoro.
Buona discussione.
                            Enzo

 > Come si quantifica il "patrimonio artistico-culturale"?
Semplicemente non si quantifica, e' come voler dare un prezzo ai 
sentimenti.