Newsgroup: it.politica
Titolo: Ora sara' chiaro ? ;-)))

Trapelano indiscrezioni sullo ' studio' Onu  sul 'dramma'
della denatalita' europea e sulle virtu taumaturgiche della '
necessaria'  immigrazione di massa...Premetto  che non sarebbero una
novita' ... ma  solo l'ufficilizzazione di uno studio  che gia'
circolava in segreto nei  piani alti  gia' negli anni '80 .Un
giornalista ne scrisse  a proposito  del dibattito all' interno fiat
sulla eventualita' di 8 Milioni di extraeuropei   in italia  nel 2000 (
oggi ;-)) e delle relativa risposta che piu' volte ho citato (  non
importava se l' operaio era bianco o nero  purche' l' onere di
formazione e di  impatto sociale  non fosse  minimamente a carico dell'
azienda ..). Oggi tutto questo si puo' rivelare  come  necessita'
radiosa  e  pancea distillata  dall'alto dalla piu' bella vetrina
globalista(...il mitico ONU ;-)))
E adesso che tutto queste cifre esistono anche per il cittadino medio ,
( cioe' il disegno e' cosi' avanzato da non poter piu' essere
invertito  :-)))si possono commentare nella loro falsita' di premesse e
certezze, senza doversi difendere dalla canazza .
LE CIFRE : dice l' ONU  che per poter tenere accesa la macchina
produttiva europea ( ..si preoccupano di noi  ;-)) a causa della forte
denatalizzazione  ,nel 2025 per mantenere 450 ML di europei ( e 58ML di
italiani ) necessita introdurvi 130 ML di extraeuropei ( 17 in italia )
. quindi nel 2025 avremo 30% extrauropei 70 % europei ( idem in italia )
Ma ...se guardiamo alla sola  eta'  riproduttiva  la proporzione si
inverte ...diciamo 60/40 in quanto dei 41 ml di  italiani DOC   24
saranno ultrasessantenni . Conclusione nel 2050 gli europei sarebbero
minoranza in estinzione a casa propria ( mi ricorda  la dinamica di una
certa regione balcanica;-))).
 LE RAGIONI :quelle 'ONu' ( o Bankitalia o fiat.. o eu ...e' tutto un
coro  ;-))) sono  insultanti sciocchezze , ma non c' e' dubbio  che l
'efficente macchina dei mass-media le rendera' verita' credibili all'
imbecille medio . Infatti...
1) Non si e' sempre detto che il mondo e l' europa in particolare e'
sovraffolata e super inquinata ?  per quale motivo la denatalita' e' un
disastro ?
2) Non si e' sempre detto   che i  ' poveri ' andrebbero aiutati a casa
loro ? :non sarebbe umanamente, socialmente, economicamente , meglio
spostare le fabbriche e relativi profitti e merci ,invece che  la forza
lavoro ?
3) il buco pensionistico e' in realta'  la tana dei ladri. L' operaio
che andra' in pensione negli anni 2000 avra' versato  a suo nome tanti
contributi da mantenersi ampiamente la pensione di fame modello Dini
...il problema e' che quei soldi versati dagli anni ' 70 SONO STATI
GIA' MANGIATI  ..;-)))  Gli immigrati non copriranno mai quella
voragine ..A parte il diritto( solo a loro riconosciuto ;-)) di
riscattarsi i soldi e portarseli via ,  datosi la loro indigenza e
prolificita' ,la  nostra societa'  versera' loro in servizi e costi
sociali indotti   ben piu' di quanto essi le daranno ...
PERCHE' ? . Quali sono i motivi veri delle filantropiche  menti che  ci
guidano ? il cittadino  medio non lo sa' ma si affida consenziente ,
perche' e' un edonista  drogato di cose di cui si vergogna  ma di cui
non puo' fare a meno ..Si affida al pusher nella speranza di non dover
soffrire la perdita del suo eden , ma  sara'  comunque e peggio fregato
, perche' i disequilibri  non saranno corretti   ma aggravati .I  nuovi
cittadini di importazione non saranno mai buoni sostituti  degli'
originali'  ..I 'nuovi' partono da qualita' personali , sociali e
culturali inferiori ( altrimenti ,dandogli una canna da pesca,
progredirebbero a casa propria .. :-))). e senza l'  istruzione  socio-
culturale che un europeo riceve a spese della propria famiglia .
CONCLUSIONE: il fatto che gli studi un tempo segreti oggi diventino
bibbia rivelata dimostra che il processo e' ritenuto ormai
inarrestabile ..ed anchio la penso cosi'  ,Per quanto il processo
progredisca piu'  lentamente dei piani di marcia ( in italia , ad oggi
saremmo a 3,5 ml invece che a 8 come ipotizzato  15 anni fa ..:-)),
solo  l'agitazione e il coro  ossessivo  delle 'autorita'' ( da clinton
a fazio passando per prodi e ciampi  ;-))   mostrebbe l' esistenza di
qualche problema. In ogni caso vivremo tempi interessanti ...;-)))))
larth
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Trapelano indiscrezioni sullo ' studio' Onu  sul 'dramma'
della denatalita' europea e sulle virtu taumaturgiche della '
necessaria'  immigrazione di massa...Premetto  che non sono una
novita' ... ma  solo l'ufficializzazione di  studi
circolanti in segreto nei  piani alti  gia' negli anni '80 .Oggi tutto
questo si puo' rivelare  al volgo come  necessaria  pancea   dall'alto
dalla piu' bella vetrina globalista e umanitaria (...il mitico ONU
;-))). Bene, visto che finalmente  'ste cifre esistono anche per i
sempliciotti  , commentiamole
LE CIFRE : dice l' ONU  che per poter tenere accesa la macchina
produttiva europea ( ..si preoccupano di noi  ;-)) a causa della forte
denatalizzazione  ,nel 2025 necessita introdurvi 130 ML di extraeuropei
( 17 in italia ) . quindi nel 2025 avremo 30% extrauropei 70 % europei
( idem in italia ).
Ma ...se guardiamo alla sola  eta'  riproduttiva  la proporzione si
inverte ...diciamo 60/40 in quanto oltre la meta' degli europei(
italiani ) DOC  saranno vecchi. Conclusione nel 2050 gli europei
sarebbero minoranza in estinzione a casa propria ( mi ricorda  la
dinamica di una certa regione balcanica;-))).
 LE RAGIONI :quelle 'ONu' ( o Bankitalia o fiat.. o eu ...e' tutto un
coro  ;-))) sono  insultanti sciocchezze , ma non c' e' dubbio  che l
'efficente 'brain-washing machine' le rendera' verita' innate nell'
imbecille medio . Infatti...
1) Non si e' sempre detto che il mondo e l' europa in particolare e'
sovraffolata e super inquinata ?  per quale motivo la denatalita' e' un
disastro ?
2) Non si e' sempre detto   che i  ' poveri ' andrebbero aiutati a casa
loro ? :non sarebbe umanamente, socialmente, economicamente , meglio
spostare  fabbriche e capitali e relativi profitti e merci ,invece che
la forza lavoro ?
3) il buco pensionistico , inferno da esorcizzare con massicce
iniezioni afroislamiche,  e' in realta' solo la tana dei ladri. il
lavoratore che andra' in pensione negli anni 2000 avra' avuto versato
a suo nome tanti contributi da mantenersi ampiamente la pensione di
fame modello Dini ...il problema e' che quei soldi saranno STATI GIA'
MANGIATI  ..;-)))  Gli immigrati non copriranno mai quella voragine ..A
parte il diritto( solo a loro riconosciuto ;-)) di riscattarsi i soldi
e portarseli via ,  datosi la loro arretratezza e prolificita' ( e
peggio ..;-)),la  nostra societa'  versera' loro in servizi e costi
sociali indotti   ben piu' di quanto essi le daranno ...
PERCHE' ? . Il cittadino ignora i reali motivi delle filantripiche
guide  ma vi  si affida consenziente , perche' e' un edonista  drogato
di cose immeritate  e di cui non puo' fare a meno, che si affida al
pusher , spaventato di dover soffrire la perdita del suo eden posticcio
. Ma  sara'  comunque e peggio fregato , perche' i disequilibri  non
saranno corretti   ma aggravati .I  nuovi cittadini di importazione non
saranno mai buoni sostituti  degli' originali'  ..I 'nuovi' partono da
qualita' personali , sociali e culturali inferiori ( altrimenti
,dandogli l' opportuna  canna da pesca, progredirebbero a casa propria
.. :-))). e senza  nemmeno l'  istruzione  socio-culturale che un
europeo riceve a spese della propria famiglia .
CONCLUSIONE: auguro a tutti quelli che  credono in questa  panacea di
goderne i copiosi frutti quanto prima  ...;-)))))


necessaria'  immigrazione di massa...P
megasnip
Ma tu qunti figli "cihai"? :-)


larth
tempi interessantissimi per chi nasce oggi! E non tanto pr
l'immigrazione che alla fine  solleverà qualche problema ma credo che
verrà tranquillamente assorbita (basta andar fuori dalle nostre scuole
elementari e sentire  e vedere come bambini e bambine di ogni colore
fraternizzino e parlino tutti lo stesso dialetto...), ma perchè si
avvicina il momento in cui l'Uomo avrà fra le sue mani il proprio
destino: genetica, immortalità, diaspora spaziale...
Ernesto


Non vedo motivi per il tuo ottimismo ..non sempre buttando roba alla
rinfusa e agitando si fa un buon cocktail...comunque io vorrei solo che
questo ' melting pot ' lo gustassero per primi quelli che lo hanno
ordinato  o quelli che come te ne decantano le lodi  ;-)))



 diciamo che non ho 'denatalizzato' :-))


 diciamo che non ho 'denatalizzato' :-))
Quindi almeno due.


ordinato  o quelli che come te ne decantano le lodi  ;-)))
Amico mio, non lo ha ordinato nessuno. Così è andato il mondo. Prima
eravamo poveri e andavamo a casa d'altri, adesso siamo ricchi e i
poveri vengono da noi. A me non pare tragico, anzi.
Inoltre chiunque abbia viaggiato sa per esperienza che l'umanità è una
sola, nel bene e nel male. Tutti ridiamo e piangiamo alla stessa
maniera, tutti soffriamo e gioiamo allo stesso modo... ma non l'ha già
scritto Shakespeare qualche secolo fa????? Non sarebbe ora di capire
davvero i poeti?
Ernesto

e la scienza ci metterà in mano il potere di creare la vita.
Se e' per questo pare che gia' si comprino le cremine per diventare
bianchi come Michael Jackson... :-)


Ne io, ne nessuno della mia famiglia e' mai andato a casa d' altri ,
ad imporre  abitudini  o cose peggiori  che scandalizzassero il padrone
di casa..  E cosi' credo la maggioranza degli italiani emigrati .
Degli ' italiani' che seguirono la strada del crimine e della
sopraffazione  vedo solo motivo di vergogna per me immeritata e nessun
motivo che io ne debba sopportare per contrappasso   il crimine e le
prepotenze altrui in casa mia  ..Non so in quale felice  mondo tu viva
.. nel mio si guardano i fatti ,  e frutti buoni della invasione
ancora non si vedono, mentre quelli cattivi si ... cosi' che  mi resta
la curiosita' ..Ci fai o ci senti ?  :-))


bianchi come Michael Jackson... :-)
Il che la dice lunga sull'inciviltà di chi ha la pelle chiara di
natura...
E.

> maniera, tutti soffriamo e gioiamo allo stesso modo... ma non l'ha giā




E.h
Stavolta invece pare che i leghisti se la siano presa nel culo... :-)


larth .


On Tue, 18 Jan 2000 17:59:00 GMT, 
la...@my-deja.com
 wrote:
Dico solo che sono completamente d'accordo con Larth:
quarantenni di tutta Italia fate la secessione dai vostri padri se
ancora ce l'avete... :-)

un po', sorride, stringe come un dannato la mia debole mano europea e
evidentemente non riesce piu' a distinguere la realta' dalle sue fantasie,
vabbe', almeno e' innocuo.

 wrote:

Però la storia delle pensioni è un'altra e chi si interessa di queste
cose la dovrebbe sapere...
E.

pensioni di guerra  le hanno regolarmente  rivalutate e  pagate ....
Non funzionava così!!!!!! Le nostre erano pensioni retributive! Ossia
i contributi dei lavoratori servivano SUBITO pr pagare le pensioni dei
vecchi CALCOLATE SUI LORO STIPENDI DI FINE RAPPORTO e svincolkate dai
contributi versati, nell'illusione che ci sarebbero sempre stati molti
più ngiovani al lavoro che vecchi da mantenere.
Ciao.
E.

> elementari e sentire  e vedere come bambini e bambine di ogni colore
E >> fraternizzino e parlino tutti lo stesso dialetto...),
Balle ! E' un'osservazione superficiale e infondata.
E >> ma perchè si avvicina il momento in cui l'Uomo avrà fra le sue mani
il 
E >> proprio destino: genetica, immortalità, diaspora spaziale ...
E >> Ernesto
Sei un pazzo visionario ! TU SEI COMPLETAMENTE PAZZO !!!!!
l > Non vedo motivi per il tuo ottimismo ..non sempre buttando roba alla
l > rinfusa e agitando si fa un buon cocktail...comunque io vorrei solo
che
l > questo ' melting pot ' lo gustassero per primi quelli che lo hanno
l > ordinato  o quelli che come te ne decantano le lodi  ;-)))
E > Amico mio, non lo ha ordinato nessuno. Così è andato il mondo. Prima
E > eravamo poveri e andavamo a casa d'altri, adesso siamo ricchi e i
poveri 
E > vengono da noi. A me non pare tragico, anzi. Inoltre chiunque abbia
E > viaggiato sa per esperienza che l'umanità è una sola, nel bene e nel
male. E > Tutti ridiamo e piangiamo alla stessa maniera, tutti soffriamo
e gioiamo 
E > allo stesso modo... ma non l'ha già scritto Shakespeare qualche
secolo E > fa????? Non sarebbe ora di capire davvero i poeti?
E > Ernesto
Ma dove hai viaggiato ? Su qualche charter con le ginocchia in bocca,
sul quale hai fantasticato il "Capo Shoshone" con la camicia di seta e i
gemelli d'oro, con il quale ti sei intrattenuto sulla nazione Sioux, la
"immortalita" e la "diaspora spaziale" per distrarti dal mal di schiena
?
Sempre peggio 'ernesto' .... sempre peggio .... Il comunismo produce
danni psichici irreversibili e tu sei proprio fatto ....
g

vabbe', almeno e' innocuo.
Non sappiamo più cosa rispondere eh, coniglietto razzistello?
Antonio

,
ernest...@iol.it
 (ernesto)
wrote:
....
E > Nel 1962 io e altri amici tentammo di mettere in piedi una società
per
E > l'Ibernazione e occorreva un'assicurazione che garantisse nel tempo
il
E > costo di un servizio e quindi di un costo oggettivo e non monetario:
non ci E > fu niente da fare. Nepèpure le generali acconsentirono ad
assicurare 
E > qualcosa legandolo al prezzo delle patate o dello stipendio del loro 
E > direttore generale! I Lloyd di Londra lo facevano e forse per questo
ebbero E > gravi problemi. Moltissimi risparmiatori hanno avuto il
denaro eroso 
E > dall'inflazione ed è proprio questo il grande merito sstorico di
Ciampi e 
E > Prodi che hanno quasi annullato quella iniqua segreta tassa.
...
E > E.
Anche questa ? Vedo che continui a fornire quotidianamente roba fresca
....
Ho appena finito di replicare al tuo messaggio nel quale parli del tuo
commensale a casa dei tuoi amici miliardari americani. Il Capo Shoshone
con camicia di seta e gemelli d'oro, che hai confuso con un Sioux
(nemici acerrimi dalla metà del 19° secolo)e con il quale ti saresti
intrattenuto apologeticamente sulla "cultura dialettica" della grande
nazione Sioux. 
Pensa che la lingua degli Shoshones è di origine Azteca ....
Ma nello stesso messaggio, in questo stesso thread, hai anche scritto
che le vespe, "Wasps", come hai chiamato gli americani, usavano
l'epiteto "Dagos" (si scrive Dagoes) per gli italiani che hai confuso
con gli ispanici (viene da Diego). Gli italiani erano wops che viene da
guappo.  Tu che conosci bene l'Inglese, che vai ai congressi di "bounded
rationality" sulla "Victoria's Island" che non esiste perchè si chiama
Vancouver Island e ti intrattieni sulla "cultura dialettica" Sioux, non
sai che in Inglese Wasps sono le vespe ?
Questa della "società per l'ibernazione" è una novità che amplia gli
orizzonti della tuttologia e che aggiungo subito all'ernesteide insieme
alla tua società "Human Interface" che aveva fatto il programma che
vinceva al Totocalcio, al "Professore d'informatica" e al "Pioniere dei
computers" e costruttore di robots con telemetria che parametravano le
pareti, eco scandaglio e i LED's che funzionano sullo stesso principio
dei cristalli liquidi.
Stai ancora meditando sulla recente novità della sintesi dell'Urea ?
L'argomento ibernazione interesserà anche qualcuno su it.scienza.
Troppo forte, troppo forte !
g






Ernesto la storia delle pensioni e' semplice: hanno fatto calcoli
errati sulla progressione della natalita' e sulla aspettativa di vita
media; hanno regalato pensioni a destra e a manca per fini elettorali
(politici) o di potere (sindacati); sono stati superficiali fino quasi
alla connivenza sui controlli contributivi e sulle normative
previdenziali. Le malversazioni sui beni dell'INPS e dei vari enti
previdenziali te le risparmio...
Antonio


Una breve nota :  tutta questa dinamica  e'  un bell' esempio  della
visione storica del Toynbee ,riassumibile  cosi' " vivere e'
rispondere ai problemi ..ma ogni  risposta chiama un nuovo problema ,
magari un problema molto piu' grave  per cui non tutti i possibili
successi sono buoni,alcuni possono essere l' anticamera del disastro .
Quindi , vivere e' prevedere le conseguenze "
larth
P.S.   credo che  slum per slums l' abbia scritto io . ;-)))


Sergio Leone che era un pignolo...).
Davvero? Che cosa gli hai scritto in particolare a Sergio Leone? "Per
qualche dollaro in più"? "Per un pugno di dollari"? O forse per un
pugno di mosche...ah,ah,ah,ah,ah,ah,ah,ah!!! Ed Ennio Morricone lo hai
conosciuto? Dai, sono sicuro che hai conosciuto anche lui e magari gli
hai pure scritto qualche brano musicale.
Ernesto, STAI FACENDO RIDERE TUTTI !!
Il Ghenio
-----
Proteggeremo il mondo della devastazione!
Uniremo tutti i popoli nella nostra nazione!
Denunceremo i mali della verità e dell'amore,
Estenderemo il nostro potere fino alle stelle.
Jesse!
James!
Team Rocket pronto a partire alla velocità della luce.
Arrendetevi subito oppure preparatevi a combattere.
Miaaaoooo, proprio cosi'!
(Team Rocket)
-----

g
Non sapevo, Giovanni Attilio Giordano, che ti fossi sorbito tutto
quanto il "Capitale" e gli scritti di Lenin. :o)))
Ciao, maxi-bugiardo
Frank

non sai che in Inglese Wasps sono le vespe ?
Caro Giavanni Attilio Giordano (signor g),
non capisco se ci sei o se ci fai. La tua ernestofobia ci fa crepare
d'invidia, perche' dimostra che non hai niente da fare tutto il
giorno, ma mi risulta incomprensibile come tu ti esponga sempre alle
stesse figuracce, sparando sciocchezze senza avere la bonta' di
verificare cio' che scrivi. Molte delle tue castronerie le lascio
passare, dato che non ho tutto questo tempo da dedicarti, ma per uno
che afferma di avere lavorato per anni in Inghilterra (all'Esro!
hahahahaha!), e' buffo fare tutti questi errori quando ti imbatti
nella lingua inglese.
Ma andiamo con ordine.
Le vespe qui non c'entrano proprio niente. Wasp e' l'acronimo di White
Anglo-Saxon Protestant. Se conosci qualcuno che mastichi l'inglese
(pare che tu non lo sappia), puoi farti tradurre la definizione
dell'American Heritage Dictionary (ed. 1978):
Wasp: A person of Caucasoid, northern European, largely protestant
stock whose members are held by some to constitute the most privileged
and influential group in U.S. society; broadly, a white U.S. citizen
of nonspecific ethnic or religious identity.
Per quanto riguarda "Dagos", nella tua perversione di non controllare
MAI cio' che scrivi, riesci a commettere due errori in uno.
1) Il plurale puo' essere sia Dagoes sia Dagos, come attestato
dall'AHD che ho appena citato.
2) Ti assicuro per esperienza personale che il termine viene usato
anche per gli italiani. E difatti l'AHD dice:
Dago: An Italian, Spaniard or Portuguese. An offensive term, used
derogatorily.
Essere ignoranti non e' mai una colpa, e mi rendo conto di esserlo
almeno cento volte al giorno. Essere superficiali come te e sparare
balle sul ng senza verificare lo e' un po' di piu'.
Essere ignoranti, non verificare e aggiungerci un'arroganza inaudita
(rimediando peraltro delle terribili figuracce) e' una colpa di
sicuro.
Ciao, pinocchio
Frank

P.S.   credo che  slum per slums l' abbia scritto io . ;-)))
Caro larth,
non ti preoccupare: G (Giovanni Attilio Giordano) non e' abituato a
verificare cio' che scrive. Inoltre quando si lancia nelle sue
crociate linguistiche prende piu' granchi di un peschereccio. Oggidi'
la regola piu' accreditata e' di lasciare invariati i nomi stranieri.
Difatti NON diciamo i bars, ne' i films.
Va benissimo cosi': lo slum, gli slum.
Ciao
Frank

puo' essere ammantata di belle finalita' umanitarie.
Ok, può essere. Ma allora cosa c'entra Roma o la secessione?
Dovreste prendervela con i vostri corregionali visto che la classe
imprenditrice sta principalmente al nord...
Antonio

frank ruscalla wrote:
Ho tagliato il tuo messaggio perchè volevo solo aggiungere una piccola
precisazione: è comunque vero che gli anglosassoni usano per gli italiani
anche il termine "wops". Fra l'altro, non avevo mai saputo da dove
derivasse, e sono grato a Giordano per la precisazione.
Si potrebbe anche osservare, per Ernesto, che la grafia americana, per il
plurale di "wasp" inteso come White, Anglo-Saxon, Protestant (e non come
insetto giallo e nero con pungiglione) si usa spesso "wasp's". Non so
comunque se si tratti di un diffuso errore di ortografia (il prodotto
principale degli USA dopo gli omicidi con armi automatiche).
Saluti
Eugenio
P.S. Colgo l'occasione per salutare tutti i partecipanti al NG dopo la mia
lunga assenza. Buon anno a tutti (in ritardo).


E' stato  ripetuto fino alla noia che nel linguaggio politico leghista
Roma significa   stato centrale gestito da potentati
politicosindacalindustriali  a danno delle comunita'locali  e dei ceti
produttivi  . Quindi anche da grande industria del nord contro ceti
produttivi e comunita'  del nord (.. Agnelli e& Co non hanno mai votato
lega  ;-))
 La questione nord-sud che tanto ti ossessiona  deriva dal fatto  che
meridionale  e' soprattutto il braccio politico-amministrativo di '
Roma', e meridionale il suo determinante  serbatoio di voti . la qual
cosa crea la  richiesta  secessionista..
.. Secessione che non potrebbe essere evitata  se i ' padani' la
volessero .. ed infatti i leghisti se la dovrebbero prendere piu' con i
loro  'fratelli' settentrionali  che con i loro 'cugini' meridionali
;-)))..
(Soprattutto con i  ricchi ' fratelli'  ... :-))))))))))))


derivasse, e sono grato a Giordano per la precisazione.
Non mi pare che la "precisione" di Giordano sia tanto precisa. Da quel
che ne so io molti emigranti di nazionalita` italiana sbarcavano a
Ellis Island (New York) senza documenti...che in ingelse sarebbe "with
out papers," e da li` il termine wop prese radici ed e ` usato in modo
dispregiativo verso persone di nazionalita` italiana.
Luciano 

 coloniali. La decolonizzazione e il declino demografico europeo porrebbe 
l > come più facile soluzione esportare  capitali, istruzione ed
impianti  per l > profitti e prodotti (...e non certo quello di far
venire tutto il mondo in l > europa ...;-)) Ma questa soluzione  (se
funziona ..;-))  genera il problema l > di secondordine che dici ... 
Portare lavoro in un Paese sottosviluppato, non produce solo lavoro per
gli occupati diretti ma crea anche un mercato interno. La spesa dei
primi occupati produrrà altri posti di lavoro e cosi via.
l > aggravato al terzordine  se masse di disperati  si fossero nel
frattempo  l > istallate da noi (come il nostro sfortunatissimo  caso
;-))
Si riportano subito a casa loro e si fa intendere ai governi interessati
che ci saranno ritorsioni - che poi vanno applicate - se non faranno il
possibile per evitare l'emigrazione illegale.
l > L'unico modo di evitare questo problema era stato correttamente
individuato l > 30 anni fa nella denatalizzazione forzata dei paesi in
via di sviluppo 
l > destinatari degli investimenti. Il tal modo il loro prodotto
interno, 
l > accresciuto dagli investimenti esteri, sarebbe andato in lenta
perequazione l > con i paesi sviluppati senza dinamiche aggressive
interne ed internazionali l > Questa è stata appunto la strada della
Cina .. Non si è potuto addivenire a l > questa soluzione  per le feroci
opposizioni cultural-religiose  dei paesi l > interessati, 
Non sono i "Paesi" ma le tradizioni e le religioni. Ho avuto un
esperienza personale in Pakistan. Il governo ed i funzionari dell'Ente
per la pianificazione della popolazione, il Pakistan Population Planning
Board, facevano onestamente il possibbile ma confrontarsi con tradizioni
millenarie e con il clero musulmano non è facile. Del resto vai a
parlare di profilattici alla Chiesa cattolica .....
l > ma anche  per un altro motivo .. E' infatti ormai evidente che solo
alcune l > realtà asiatiche sono in grado di generare utili. Gli
investimenti l > industriali in affrica ed in sudamerica sono andati
spesso  in vacca e
l > poichè agli industriali non piace rimetterci trovano molto più
l > conveniente il trasferimento di manodopera a basso costo nelle zone
dove l > gli investimenti rendono ..
Questo è vero solo fino ad un certo punto. Riguarda solo le grandi
industrie e solo molto marginalmente l'Italia. Il "trasferimento di
manodopera a basso costo" non potrebbero farlo gli industriali. Lo sta
facendo questo governo che continua con una politica che rappresenta un
vero e proprio invito all'immigrazione.
(.....).
G >> Non solo non si blocca proprio nessun delinquente ma anche le
persone per G >> bene, lo sono quasi tutti, per sopravvivere finiscono
per delinquere. 
G >> Oltre il 50% della popolazione carceraria italiana è rappresentata
da G >> extracomunitari che costituiscono il 3% degli abitanti in
Italia. Poi c'è G >> la massa di delinquenti in circolazione.
l > c'è una cosa ulteriore che va messa in evidenza.In un sistema l >
sovralimentato di mano d'opera senza tutela  e qualità esplode una
feroce l > delinquenza  che va messa sotto controllo altrimenti  il
sistema si carica l > di costi. 
Non è questione di tutela nè di qualità. Non ci sono opportunità di
lavoro per la massa di gente che si continua irresponsabilmente a non
rimpatriare ed a far arrivare senza pensare a come questa gente potrà
campare ... Se tu ed io ci trovassimo in condizioni disperate cosa
faremmo ? Non è questione di extracomunitari ...Assurdo ipotizzare che
la gente venga in Italia per delinquere ed ancora più assurdo essere
talmente incoscienti da pensare che per sopravvivere, non delinqua.
Folle pensare di spalancare le frontiere e mettere gli arrivati a carico
della collettività. Siamo solo un piccolo Paese.
l > Nella america di ernesto le prigioni scoppiano. Ci sono circa 2ML di
l > detenuti cioè un tasso di carcerazione  10 volte superiore al
nostro, e la l > stragrande maggioranza e' formata da neri ed ispanici
(basta vedere la l > televisione)
Inutile parlare dell'America che è trenta volte l'Italia, che ha avuto
la schiavitù e che senza l'immigrazione sarebbe comunque rimasta
deserta. Aggiungi che buona parte di coloro che emigrano, non sono la
crema dei Paesi dai quali provengono. 
l > Una breve nota:tutta questa dinamica è un bell'esempio della visione
l > storica del Toynbee,riassumibile cosi "vivere è rispondere ai
problemi ..ma l > ogni  risposta chiama un nuovo problema, magari un
problema molto più grave l > per cui non tutti i possibili successi sono
buoni,alcuni possono essere l' l > anticamera del disastro. Quindi,
vivere è prevedere le conseguenze "
 
l > larth
Del Toynbee ricordo vagamente solo il nome, mi pare Arnold :) Comunque,
chi è incapace di prevedere o sbaglia le previsioni, ne trae sempre le
conseguenze.
l > P.S. credo che slum per slums l'abbia scritto io . ;-)))
Non ricordo ma quella del plurale è una sciocchezza. Ci sono le solite
frequentazioni di personaggi altolocati e miliardari. Il Capo Shoshone
in camicia di seta e gemelli d'oro che si intrattiene apologeticamente
con il tuttologo 'ernesto' sulla "cultura dialettica" della grande
nazione Sioux che parlava una lingua diversa ed era nemica degli
Shoshones. Poi ci sono anche le vespe.
Ciao,
g

 insetto giallo e nero con pungiglione) si usa spesso "wasp's". 
Il plurale di WASP (scritto *sempre* in maiuscolo) e' WASPS.
I termini derogatori per gli italiani sono "wop" e "guinea",
(pronunciato ghini). Il secondo, molto piu' offensivo del
primo, deriva da Guinea Pig (porcellino d'India, cavia nei 
laboratori scientifici) per la propensita' e la rassegnazione 
degli italiani nell' adattarsi a fare i lavori piu' pericolosi
e dannosi per la salute che gli altri rifiutavano.
Ella

 dispregiativo verso persone di nazionalita` italiana.
Non eravamo gli unici a sbarcare senza documenti. Wop deriva da guappo.
(La prima indicazione del caso contrario sarebbe stata WOP, non wop).
Ella

John & Ella wrote:
-> Il plurale di WASP (scritto *sempre* in maiuscolo) e' WASPS.
-> I termini derogatori per gli italiani sono "wop" e
"guinea",(pronunciato 
-> ghini). Il secondo, molto piu' offensivo del  primo, deriva da Guinea
Pig ->(porcellino d'India, cavia nei laboratori scientifici) per la
propensita' e ->la rassegnazione degli italiani nell' adattarsi a fare i
lavori piu' 
-> pericolosi e dannosi per la salute che gli altri rifiutavano.
 
->Ella
--------------------------------------
Baltzell, E(dward) Digby,
U.S. sociologist who popularized the term WASP, an acronym for "white
Anglo-Saxon Protestant"; though the term reportedly originated in 1957,
not until 1964, when Baltzell used it in the highly influential The
Protestant Establishment: Aristocracy & Caste in America, did it achieve
widespread usage (b. Nov. 14, 1915--d. Aug. 17, 1996). 
Copyright 1994-1999 Encyclopædia Britannica
-------------------------------------------
Il plurale degli acronimi mi lascia perplesso Ella. Può darsi che
l'acronimo in questione abbia assunto in America il valore di parola ma
per questo, la sua introduzione mi pare troppo recente. Se scritto in
minuscolo, singolare o plurale, cambia significato e in questo caso
diventa una vespa. Aggiungendo all'acronimo una esse maiuscola, lo si
snatura.
Del "porcellino" non avevo mai sentito parlare ma conosco una versione
'appesantita' di wop che è greasy wop :)
Ciao,
Giovanni

previdenziali te le risparmio...
Invece sono proprio quelle che vorrei conoscere con qualche
dettaglio...
Ernesto

crimine da strada.
Chissà perchè ti dispiace che anche gli africani d'America, deportati
e trattati come bestie per due secoli, riescano a raggiungere
benessere e cultura. Semmai siamo noi bianchi che dovremmo chiedere
loro scusa e perdono per tutte le orrende cose che abbiamo fatto loro
che nulla di male MAI avevano fatto a noi!!!!!

>chiamare così gli italiani in senso dispregiativo.
Era molto usato anche DAGO. "No dogs and dagos" era cartello comune
nelle vetrine dei bar di NY fino agli anni Trenta/Quaranta. (qualcuno
scriveva "no dog and dego".Degos e  dagos e non dagoes, così si legge
nelle foto d'epoca. Si vede che anche i nuiorchesi erano un po'
ignoranti...
E' vero che dago/dego era la deformazione di Diego, ma l'epiteto
veniva dato a Italiani e Spagnoli senza distinzione. Per i cultori
umanistici, posso citare nientemeno che Pascoli: "In faccia, no,
dietro mormorare odono : DEGO!"
(oh Frank, guarda che Pascoli non parlava degli Ispanici, eh?
ahahahahah!!!! Se ti diverti continua pure a dialogare con quel bel
tipo, però non perderci troppo tempo...)
Ciao!
Ernesto

Il Ghenio
E' uscito un bellissimi libro di Marcello Garofalo TUTTO IL CINEMA DI
SERGIO LEONE edito dalla Baldini & Castoldi. Vinci la tua repulsione
ed entra in una libreria: non c'è bisogno che lo compri, basta che lo
sfogli. Anzi per risparmiarti la fatica, chè probabilmente coi libri
ti trovi a disagio, vai direttamente a pag. 461. Lì alla voce Ernesto
trovi i riferimenti che cerchi.
Però forse è meglio di no: ridere fa bene. Continua a ridere.
Ernesto
PS.:Si, ho conosciuto Ennio, lui lo trovi a pag. 468.


 Ernesto
Vedo che fai ricomparire per aiutarti, anche il clone 'frank ruscalla' 
ah ah ... buon divertimento. Ci sono anche 'mara' e 'chimara' ?
Salutamele.
Dagoes nacque per gli ispanici. Vero che poi furono confusi anche gli
italiani ma questi venivano eminentemente chiamati wop, greasy wop e
simili.
Questo è quello che hai scritto:
--------------------------------
Quanto alla somiglianza etnica ci andrei piano: i Wasp dicevano che
eravamo sporchi e puzzavamo sempre d'aglio. Dicevano che eravamo ladri
e cattolici. Mafiosi e pigri. Appendevano fuori dai bar un cartello NO
DOGS AND DAGOS. I dogs erano i cani e i dagos eravamo noi.
-----------------------------------------------------------
Se usi un acronimo e non vuoi che venga scambiato per un nome di insetto
o con una parola simile, usa le maiuscole:
======================
U.S. sociologist who popularized the term WASP, an acronym for "white
Anglo-Saxon Protestant"; though the term reportedly originated in 1957,
not until 1964, when Baltzell used it in the highly influential The
Protestant Establishment: Aristocracy & Caste in America, did it achieve
widespread usage (b. Nov. 14, 1915--d. Aug. 17, 1996). 
Copyright 1994-1999 Encyclopædia Britannica
====================================================
Per il plurale ci si può regolare come per il nome di quelle
"microlampadine" che tu conosci bene:
---'ernesto' dixit:
E > -Sempre perchè non eri del ramo, amico: essendo le cifre rosse
formate da sei barette che si illuminavano all'aumento di potenziale
venivano volgarmente chiamate  "a cristalli liquidi" per distinguerle
dai led veri e propri che erano lampadinette con due gambine metalliche
E > -Venivano chiamati led quelle microlampadine che usavamo per
costruire display, ad esempio per vedere l'altezza dell'acqua nei
cassoni in vetroresina delle barche. Il principio di base è sempre
quello oggi usato negli schermi a cristalli.
------------------------------------
LED/LED's  - CD/CD's, ecc.
E già che ci sei, tu che come hai scritto, sei stato "Pioniere dei
computers", "Professore di informatica" ed hai progettato hardware e
robots con telemetria, verifica che LED's e cristalli liquidi funzionino
effettivamente sullo stesso "principio di base".
Io ho qualche dubbio ma non sono tuttologo e potrei sbagliare.
Il pezzo forte della tua scemeggiata, resta naturalmente quello del tuo
anfitrione, naturalmente miliardario, e del Capo Shoshone anch'esso
miliardario, con camicia di seta e gemelli d'oro, con il quale avresti
conversato apologeticamente sul nemico Toro Seduto e sulla "cultura
dialettica" dei Sioux che parlavano una lingua diversa dagli Shoshones
dei quali erano nemici.
g

(Soprattutto con i  ricchi ' fratelli'  ... :-))))))))))))
Evidentemente non conviene poi cosě tanto neanche a loro 'sta secessione,
no?
Antonio

>puo' essere ammantata di belle finalita' umanitarie.
Se fosse così non ci sarebbero 4 milioni di Turchi nella sola Germania
che ha la sua bella disoccupazione! fatti un giro per le fabbriche del
Nord, sopratutto concerie e tintorie: troverai legioni di operai
extracomunitari, a paghe assolutamente regolari, che hanno occupato
posti che i nostri ormai disdegnano.
Inoltre tutti gli industriali del Nord sanno e dichiarano che senza
quella manodopera avrebbero dovuto chiudere. Spesso appaiono appelli
disperati di aziende che cercano operai offrendo persino l'alloggio e
non ne trovano.
La moderna disoccupazione è un fenomeno complesso in cui si intreccia
il benessere diffuso, le aspettative di chi ha fatto un po' di studi
però sbagliati e un Sud che ancora non decolla nelle attività
terziarie.
E.


Grazie per gli auguri. Non ho mai visto il plurale di un acronimo
fatto col genitivo sassone, ma può darsi. In ogni modo credo che anche
per persone di poca cultura risulti chiaro nel contesto se si parla di
"vespe" o di WASP!!!! Questo acronimo è talmente noto nel mondo che
davvero per persone normali non c'è pericolo di confusione, non credi?
Ciao.
Ernesto

Luciano 
Ciao Luciano, come va?
WOP era proprio l'acronimo che tu dici. Ma te la sei fatta una risata
sulle "vespe"?????
Ernesto

Ernesto
Onestamente non ho capito il riferimento al Pascoli. Potresti essere
meno criptico?
Per quanto riguarda g(iovanni attilio giordano), non mi dispiace ogni
tanto andare a rinfrescare il mio inglese: giovanni mi da' molte
opportunita' di farlo. ;-)))
Ciao
Frank

o con una parola simile, usa le maiuscole:
Nel contesto SOLO TU potevi confonderti, dato che millanti anni di
lavoro in Inghilterra (pinocchietto...) e sei ancora fermo a "I am,
you are..."
Ti dico ancora una volta, cara la mia testa dura, che non e'
obbligatori usare le maiuscole. Ti indico un sito
http://www.dictionary.com/cgi-bin/dict.pl?term=wasp
e copio le relative spiegazioni
wasp n 1: a White Protestant of Anglo-Saxon ancestry [syn: WASP, white
Anglo-Saxon Protestant] 2: social or solitary hymenopterans typically
having a slender body with the abdomen attached by a narrow stalk and
having a formidable sting.
Ernesto parlava degli statunitensi, e tu, col dito minaccioso, gli hai
urlato: "IGNORANTE! Non lo sai che wasp vuol dire vespa?"
HAHAHAHAHAHAHAHAHA! Troppo forte! Giovanni, grazie di esistere. Mi
regali tonnellate di ilarita' ogni volta. Quasi meglio di quando
dicevi "conquisted".
Ciao, pinocchio
Frank

 urlato: "IGNORANTE! Non lo sai che wasp vuol dire vespa?"
Se Ernesto avesse scritto WASP o Wasp il malinteso si sarebbe potuto
evitare.
Ella

ernesto wrote:
...
E > Grazie per gli auguri. Non ho mai visto il plurale di un acronimo
fatto col E > genitivo sassone, ma può darsi. In ogni modo credo che
anche per persone di E > poca cultura risulti chiaro nel contesto se si
parla di "vespe" o diWASP !!
Ma tu non hai scritto Wasp ma wasp che mal pronunciato o mal capito, può
essere confuso con wop. In considerazione della tonnellata di
inesattezze (eufemismo) che hai scritto negli anni, non puoi aspettarti
interpretazioni univoche. 
E > Questo acronimo è talmente noto nel mondo che davvero per persone
normali E > non c'è pericolo di confusione, non credi?
Che sia noto su larga scala e comunque su it.politica è solo una tua
opinione. Prescindendo dall'errore di scriverlo con lettere minuscole
che ha messo fuori strada anche me, l'uso di quell'acronimo non era
affatto necessario in quel messaggio a Larth e, come al solito, tiri
fuori paroloni, parole ed ora un acronimo certamente poco noto in
Italia, per darti delle arie e sfoggiare.
Ma l'acronimo è niente in confronto alla storia del tuo anfitrione
miliardario e del miliardario commensale Capo Shoshone con camicia di
seta e gemelli d'oro.
g

ernesto wrote:
ldep...@cleelum.com
 (Luciano Depicolzuane) wrote:
....
E > Ciao Luciano, come va? WOP era proprio l'acronimo che tu dici. Ma te
la sei E > fatta una risata sulle "vespe"?????
E > Ernesto
======= dal Merriam-Webster's Dictionary========
wop n, often cap [It dial. guappo swaggerer, tough, fr. Sp guapo, prob.
fr. MF dial. vape, wape weak, insipid, fr. L vappa wine gone flat]
(1908): italian--usu. used disparagingly 
========================================
E questo chiude la questione WOP.
Quanto a far ridere, nessuno ha mai fatto ridere più di te, ma
naturalmente di questo non puoi renderti conto.
g

, frank ruscalla
<rusc...@iol.itZZZ> wrote:
->> Ti dico ancora una volta, cara la mia testa dura, che non e'
->> obbligatori usare le maiuscole. Ti indico un sito
->> 
http://www.dictionary.com/cgi-bin/dict.pl?term=wasp
->> e copio le relative spiegazioni
->> wasp n 1: a White Protestant of Anglo-Saxon ancestry [syn: WASP,
white
->> Anglo-Saxon Protestant] 2: social or solitary hymenopterans
typically
->> having a slender body with the abdomen attached by a narrow stalk
and
->> having a formidable sting.
 
EG > Niente e' obbligatorio Frank, salvo la morte e le tasse.
EG > WASP si scrive maiuscolo. Se, per uno strappo alla regola vogliamo
EG > scriverlo in minuscolo, la W maiuscola e' d'obbligo.
EG > Infatti il sito da te indicato ci da il significato di Wasp (white
EG > Anglo-Saxon Protestant) e wasp (hymenopterans).
 
->> Ernesto parlava degli statunitensi, e tu, col dito minaccioso, gli
hai
- >> urlato: "IGNORANTE! Non lo sai che wasp vuol dire vespa?"
 
EG > Se Ernesto avesse scritto WASP o Wasp il malinteso si sarebbe
potuto
EG > evitare.
EG > Ella
Premesso che il 'frank ruscalla' è uno dei cloni che compaiono alla
difesa del tuttologo 'ernesto', la discussione non sarebbe nata se
questi non si fosse esibito per anni in millanterie, spacconate e bugie.
'ernesto' ha tra le molte altre, la mania di esibire paroloni vari nelle
sue saccenti scemeggiate e l'uso dell'acronimo WASP è stata una delle
sue abituali forzature in un messaggio nel quale non era affato utile nè
logico usarlo.
'ernesto' ha la malattia dei "motori di ricerca" che tra l'altro usa
male e/o tardi, per mettere pezze a colori. La smetta di usare termini
inutili e/o fuori luogo per sfoggiare sapienza e non creda che tutti
siano disposti a fare ricerche sulla rete per i suoi sproloqui o per
cercare le sue falsificazioni e le sue copie, come hanno fatto Carlo e
recentemente Mario. Chi continua a parare il fianco alla contestazione
esibendosi in dozzine di discipline e scempiaggini varie, è
evidentemente afflitto da un maniacale protagonismo del quale deve poi
trarre le conseguenze. Le storie e le parole che si scrivono, non sono
pezzi isolati ma hanno una natura ed un contesto e galleggiano sempre
tutte insieme. 'ernesto' non è percepito di volta in volta ma lo è per
tutto quello che ha scritto e lo stesso fatto che non riesca a capirlo,
fa parte della stessa natura e dello stesso contesto.
Il WASP o wasp che sia, è nulla a confronto dell'altra contestuale
'forzatura' (delicato eufemismo), con la storia del suo anfitrione,
naturalmente miliardario e del sempre miliardario Capo Shoshone che, con
camicia di seta e gemelli d'oro, sedeva accanto ad 'ernesto' al tavolo
dei grandi.
Gli Shoshones erano nemici dei Sioux e parlavano una lingua diversa.
Tuttavia 'ernesto' e il Capo Shoshone avrebbero conversato
apologeticamente di Toro Seduto (noto per avere marciato su un
territorio Shoshone ...) e sulla grande "cultura dialettica" della
nazione Sioux....
Il messaggio e la mia replica, sono in questo thread. Nell'insieme è una
delle classiche scemeggiature che il saccente tuttologo 'ernesto'
continua a propinare con le solite millanterie per le quali si è reso
famoso.
Più che WASP e vespa, sono la saccenza, le millanterie e le bugie che
vanno tagliate se non si vuole essere presi in giro. Ma come osservò
Carlo, 'ernesto' è nato per essere preso in giro ed i suoi cloni non
fanno che esaltare il suo ridicolo e motivarmi a postare con maggiore
frequenza la raccolta delle scempiaggini di 'ernesto'. Il contributo che
i 'ruscalla', 'chimara', ecc., offrono per mettere il millantatore
tuttologo 'ernesto' nella giusta prospettiva, ovvero alla berlina, è
significativo e li ringrazio.
Ciao,
Giovanni

Ella
Caro/a (?) Ella
sei stato molto garbato, e non voglio scatenare una diatriba sulla
cosa, salvo chiederti se hai guardato a meta' della pagina citata,
dove e' proprio wasp che viene usato. Lo sottolineo anche perche' le
tre versioni (WASP, Wasp, wasp) sono esplicitamente accettate (nel
significato di "White ecc. ecc.") dal mio American Heritage
Dictionary, che e' generalmente reputato affidabile.
Ma non e' neppure questo il problema: il fatto e' che ernesto ha
scritto *Wasp*. Puoi controllare il suo messaggio del 15/1/00 alle ore
3.05 in questo thread. Inoltre il contesto era tale da rendere
l'equivoco impossibile per chi conosce il termine. In conclusione mi
domando: perche' giovanni non controlla mai prima di azzannare ernesto
(non e' la prima volta che "lo pinzo")? Non e' che il suo odio gli fa
perdere il senno?
Io non so se ernesto sia un millantatore e non me ne puo' fregare di
meno. Trovo intollerabile chi non sa (e non verifica) e urla
"IGNORANTE" a ogni pie' sospinto. Trovo intollerabile che *a volte*
giovanni menta sulle citazioni di ernesto e le travisi (anche se
comincio ad avere il sospetto che non lo faccia apposta. Come nel caso
di Wasp, semplicemente non capisce, anche se il problema e' che NON
VUOLE capire: e' talmente assetato di sangue ernestiano che non vede
l'ora di coglierlo in fallo. Mancando di accortezza finisce poi per
fare delle figuracce)
Ciao
Frank (wop suo malgrado ;-)) )

 Ma te la sei fatta una risata sulle "vespe"?????
Veramente mai...non mi sono mai piaciute. Io preferisco le "lambrette"
;)
Luciano


  Si ,italiani  illusi fanulloni ed extracomunitari salvatori della
patria ....ancora con questa favola ? .
larth


Frank
Ciao,
Ernesto

Ella
Il bello, Ella, è che io ho proprio scritto Wasp con una bellissima W
maiuscola, come tu potrai controllare dalle righe che ho copiato dal
mio post di 239 b del 11/12 gennaio in questo stesso thread.
ECCOLO:
"....Quanto alla somiglianza etnica ci andrei piano: i Wasp dicevano
che eravamo sporchi e puzzavamo sempre d'aglio. Dicevano che eravamo
ladri e cattolici. Mafiosi e pigri. Appendevano fuori dai bar un
cartello NO DOGS AND DAGOS. I dogs erano i cani e i dagos eravamo
noi."
Fine del riporto (niente a che vedere coi capelli, eh?)
Insomma, anche se avessi scritto wasp con la minuscola, era proprio
dura pensare agli imenotteri!!!! Se nel post si fosse parlato, che so,
della "Pachycondyla villosa" o delle "Cataglyphis" (letto il bel libro
FORMICHE di Wilson?), allora avresti ragione. Poichè le vespe proprio
non c'entravano, solo un cervello deformato da una immotivata
malevolenza nei miei confronti e confortato da una robusta ignoranza
in materia, poteva supporre che io mi fossi messo di colpo a parlare
di vespe!!!
Un po' come se nella frase: "L'amor suo gli tende la mano" tu mi
chiedessi se le tende erano di cotone. O se dicendo "Cose che
capitano" tu mi chiamassi ignorante sostenendo che le cose sono
colonnello. O se preferisci, nella frase "contro i vampiri si usano
agli", tu m'insultassi chiedendomi AGLI??? A CHI????
Un po' di riso fa bene. E non mi dire che è meglio in bianco. E
qualcuno non aggiunga che in bianco lui non c'è mai andato, ecc. ecc.
ecc.
E' per questo che è difficile creare un traduttore automatico. Chi ha
studiato un po' la questione lo sa bene. E' per questo che
l'Intelligenza Artificiale è ancora molto stupida. Ovviamente capita
anche a quella "naturale" a volte...
Bongiorno. Non Mike. Ha la maiuscola, il microfono non c'entra...
Ernesto

fare delle figuracce)
Non ti so dire se lo fa apposta.  Gli era scattato qualcosa di curioso
nel cervello per cui tutto ciò che scrivevo era falso, millantato,
sbagliato, ignobile e vai con gli aggettivi. Per un po' l'ho letto e
ho cercato ddi rispondere e di spiegare, poi ho capito che aveva
deciso di non ascoltare. Quindi ho smesso. Tu e altri mi fate giungere
gli echi della follia che continua. Mi dispiace per lui. Davvero,
l'avvo anche incontrato e mi era sembrata una persona con cui avrei
potuto diventare amico. Misteri della psiche!
Ciao.
Ernesto

 supporre che io mi fossi messo di colpo a parlare di vespe!!!
Non si tratta di aver ragione, solo di farsi capire. Gia' non si e'
capiti (e spesso proprio per le ragioni che esponi) quando ci si
spiega, figurati quando, per farci un piacere, raccontiamo che le
monomoria minima hanno decimato il pelargonium che ci stava tanto
a cuore. :-)
Nel contesto, cos'e' che ti stava piu' a cuore, riecheggiare
l'insofferenza degli americani di origine anglosassone nei confronti
degli italiani (quasi fossero gli unici), o farti bello nei confronti
di chi, al contrario di te, ha poca dimestichezza con la cultura
americana? Io parlo (scrivo), dici tu, se non mi capiscono peggio
per loro. Io invece parlo (scrivo), e quando vengo fraintesa mi
dispiace. Anni fa, in una riunione fra amici, ho alzato l'indice e 
il medio trattenendo con il pollice gli altri due, per salutare una
coppia che se ne andava (dico, come simbolo mi pare universale, no?)
e quello di fronte se ne esce, "Playboy bunny?", e giu' tutti a
ridere. "No" ho risposto sinceramente dispiaciuta, "peace lover". 
L'ho rivisto dopo una quindicina d'anni due settimane fa, ad un'altra
cena. Un amico medico raccontava un'operazione fatta d'urgenza su un
tale che per sostenere un'erezione aveva inserito un drink stirrer (non
mi ricordo la parola in italiano) nel pene. Il drink stirrer era della
Playboy, spiegava l'amico medico, e le orecchie del coniglietto
frenavano la fuoriuscita spontanea dello stirrer. Non mi capacito. Il
medico dimostra. Fa un cerchio con l'indice e il pollice di una mano e
alza l'indice e il medio dell'altra e George, piu' campana di quando
l'ho conosciuto domanda "Peace lover?".
Abbiamo parlato (io e George) per tutto il resto della serata. Mi
sono adeguata. Mario Bergami lo chiama "lo spirito della crocerossina".
 Ella

patria ....ancora con questa favola ? .
Tu la puoi chiamre come ti pare, ma tutte le ricerche sociologiche
portano ad accettare la verità: la gran parte dei giovani ha
sufficiente istruzione per non voler più fare il manovale ma non
abbastanza per fare qualcos'altro. Le fasec dei disoccupati disperati
sono quelle dei padri di famiglia che han perso il lavoro tra i 40 e i
55 anni, troppo giovani per la pensione, troppo vecchi per
l'assunzione.
A volte la verità non piace, lo so.
ernesto


ernesto wrote:
 
"frank ruscalla" <rusc...@iol.itZZZ> wrote:
...
Dalla raccolta di balle di 'ernesto' :
--------------------------------------
E > -23/9/99 Un aneddoto: avevo 15 anni e chiesi di arruolarmi
volontario in E > aviazione, entrando in accademia.... Mi fecereo un
test.... Non entrai E > all'accademia (tra l'altro mi dissero che uno
alto quasi 2 metri non era E > ammettibile), ma Armstrong era (sarebbe
stato) mio coetaneo! Gli imbecilli E > erano i militari sghignazzanti ma
allora lo sapevo solo io...

 wrote:
...........
Dalla raccolta di balle di 'ernesto' :
--------------------------------------
E > -Bada non sto asserendo che la MQ [Meccanica Quantistica] sia
certamente E > sbagliata, non ho strumenti per tale affermazione
presuntuosa, perņ aspetto E > sempre di leggere qualcosa che, coem dire,
la integri.... problema mio, lo so.
E > -Io invece volevo costruire AMICO, un computer-robot che ti venisse
E > incontro quando aprivi la porta, che ti portasse il telefono quando
suonava, che ti invitasse a giocare a scacchi o a far "quattro righe"
con lui con la tastiera.
E > -Eravamo partiti bene, trovando alcune soluzioni ingegnose coi
motorini programmati e telemetrando sempre il centro delle stanze e dei
corridoi.
------------- continua ....

ernesto wrote:
 
"frank ruscalla" <rusc...@iol.itZZZ> wrote:
........
E > Mille per scherzo diventa millanta per scherzo e millantare prese il
E > significato di aumentare il numero delle cose. Poi prese il senso di
E > ostentare, darsi delle arie, esaltare, glorificare in modo
E > spropositato. E nel far questo si dicono per forza cose inesatte ma
E > non è sinonimo del più semplice "bugiardo".
E > Logico che a te non importi nulla delle mie disqualità. Tuttavia
ogni
E > fatto da me riportato è realmente avvenuto: avrò millantato qualche
E > colorazione per rendere più divertente il racconto, non di più.
...
E > Ernesto
Dalla raccolta di balle di 'ernesto' :
--------------------------------------
E > Io come molti altri ci costruimmo il nostro primo  PC che aveva ben
4 K di E > RAM, cresciuta poi fino a 56K con schede di RAM dinamica, il
tuotto a costo E > sostenuto. Il primo display era un visoretto a
cristalli liquidi!
E > Sempre perchè non eri del ramo, amico:  essendo le cifre rosse 
formate da E > sei barette che si illuminavano all'aumento di potenziale
venivano 
E > volgarmente chiamate  "a cristalli liquidi" per distinguerle dai led
veri e E > propri che erano lampadinette con due gambine metalliche
E > Dapprima c'era solo un display a dieci cifre e poi, meraviglia! fu
aggiunto E > un monoscopio in BN!
E > -Per non parlare dei dialetti.   Io ne parlo tre o quattro  (e
alcuni sono E > assolutamente incomprensibili...  agli italiani del
centrosud), poi  parlo E > inglese, francese, spagnolo, un po' di
tedesco e di russo.
E > -Clinton  lo abbraccerà dicendo  "Oh my old friend, tell me what you
want, E > I'm eager to satisfy you and all my european friends!" 
Ernesto
E > -Nella villa di Sergio Leone,all'EUR,col cognato di Sergio,Fulvio
Morsella, E > avevamo programmato un minirobot da compagnia che si 
doveva chiamare Amico
-------- continua ......

dobbiamo compiangerli tutti?
Il buon Ernesto mi pare il Montanelli della "stanza" di ieri dove
senza mezzi termini ha detto che i giovani del sud se ne stanno a
perder tempo giocando a carte al bar invece di prendere la strada dei
loro padri alla ricerca di un lavoro al nord.
Piu' d'un leghista ha provato l'orgasmo piu' intenso della propria
vita e ancora echeggiano i gemiti di piacere che il vento del nord
soffia qui da noi tra le fredde folate...  
Ma non e' di questo che voglio parlarvi.
Voglio parlarvi della cultura informatica e della necessita' della
gente di approcciarla e integrarla nel proprio bagaglio culturale.
Come tutti sanno in questo NG io lavoro in un ospedale pubblico e me
la cavo bene con il PC. I miei colleghi adesso sono tutti in fermento
perche' vogliono fare un corso entry level d'informatica. Ma non
vogliono farlo per imparare qualcosa perche' se lo volessero veramente
si sarebbero messi a curiosare gia' da un pezzo con un dei PC che
abbiamo in reparto o a chiedere ai colleghi piu' esperti ed informati.
Lo fanno solo per avere un attestato da inserire nel curriculum ai
fini di punteggio. Dell'informatica e del PC? 
Non gliene frega un cazzo!
Ecco la cultura informatica, Ernesto.
P.S.
Poiche' hanno informatizzato l'accettazione al P.S. i colleghi del
P.S. sono stati mandati tutti a fare un corso per utilizzare il PC.
Sai in cosa consisteva questo corso? imparare a digitare la tastiera,
muovere su e giu' il mouse e prendere confidenza con il programma di
accettazione. Troppo poco anche per un entry level.

 dobbiamo compiangerli tutti?
        Quella trasmissione dove cercano  figure tipo aiuto tappezziere,
        innestatore di piante e via dicendo?
        Comunque, per i giovani con conoscenze informatiche di base ,
        qui a Torino i corsi di informatica,  pubblici o privati si
        sprecano, se uno vuole, li trova i giovani.
        Quindi scrivi alla Microsoft di verificare a Torino o a Milano
        :-))))) (ma dove li cercano?)
        A meno ché non sia un'intelligente operazione di marketing...
Saluti
Enzo Lombardo
 
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 


  Ci sono o no in italia 3ML di disoccupati ?  Di cosa campano ?  i
sociologi non te lo dicono ma tutti lo sanno . Questi italiani ,quando
non ricevono sovvenzioni pubbliche ,campano di lavoro NERO  , senza
assicurazioni e sottopagati in concorrenza diretta ai salvici
extracomm, di cui  infatti    lavora in regola  solo una sparuta
minoranza . Questa e' la verita' dei fatti .
larth


Enzo Lombardo
Un programmatore packistano, magari un semplice "accatiemmellista",
costa molto, molto poco e con internet e' come se lavorasse in azienda
invece che a casa sua ;-)
 

> mondo, portare il terzomondo in fabbrichetta ..
Ernesto> Vuoi dire che i nostri aspiranti operai sono adesso in grado
Ernesto> di giudicare se le tecnologie dei datori di lavori sono
Ernesto> obsolete? "No, grazie, signor padrone, lei usa tecnologie
Ernesto> obsolete..." :-D!  In quanto alle paghe, nelle fabbriche del
Ernesto> centronord sono quelle sindacali.
I potenziali operai non giudicano le tecnologie, ma gli stipendi
offerti.  E' ovvio che con le tecnologie datate predominanti in Italia 
i salari saranno miseri, perche' si deve competere con Turchia,
Portogallo, Corea del Sud, eccetera.  Per poter competere, gli
stipendi saranno bassi, e saranno rifiutati dagli italiani.
[...]
Ernesto> Evidentemente non hai seguito il caso di quell'azienda di
Ernesto> Treviso che si è rivolta al Collocamento: 2000 persone hanno
Ernesto> rifiutato il lavoro e 2 hanno accettato!Nessuno dei
Ernesto> rifiutanti conosceva le "tecnologie" dell'azienda, nè si sono
Ernesto> informati sulle qualità dell'alloggio!  Inoltre se guardi in
Le decisioni saranno avvenute semplicemente sulla base dei salari
offerti.  Posti non qualificati per lavorare su tecnologie obsolete,
in uno Stato esoso per tasse e contributi, e aggravato da burocrazia
incompetente, corrotta e costosa, non potranno che comportare salari
netti miseri.
[...]
Saluti,
-- 
Alberto
No people and no part of a people shall be held against its will in a
political association that it does not want. (Ludwig von Mises, 1919)

Ecco la cultura informatica, Ernesto.
A me pare non ci sia niente di male.
Intendo: non è obbligatorio che il PC piaccia, per saperlo usare. E'
una di quelle cose che magari è *utile* saper usare.
Ovviamente non vale per me, a me piace.

        :-))))) (ma dove li cercano?)
poi, se magari gli dici di cercare, oltre che i giovani, qualcuno con
un po' piu' di anni, vedrà' che di materiale umano ne trova parecchio.

Ecco la cultura informatica, Ernesto.
LO so bene. Io che ho cominciato a montarmi il primo compureino con
gli schemi di Nuova Elettronica sul finire degli anni Settanta, lo so
benissimo. Allora gli sfottò degli amici (tutta gente molta
acculturata!) che sostenevano che stavo perdendo tempo su una cosa che
non sarebbe mai servita a nulla, si sprecavano.
Poi col Basic che rese la programmazione "umana" la cerchia degli
appassionati intornoa  me si allargò. La scoperta che programmando un
computer in realtà si imparava a conoscere i meccanismi del proprio
cervello emozionò molti.
L'arrivo dei video giochi e poi di internet ha allargato ancora di più
il numero di persone che smanettano su un PC, però quasi tutti non più
interessati alla programmazione ma all'uso del computer per fare altre
cose. Adesso il computer sta diventando come il telefono o la TV: la
gente lo usa ma non si preoccupa affatto di capirne qualcosa. E'
naturale che sia così. E poi c'è una massa di persone che si rende
conto che non sapere usare un WP o un foglio elettronico sta
diventando un handicap culturale e di lavoro grave, e allora cerca di
imparare, ma senza alcuna passione, come un tempo le ragazze andavano
a scuola di dattilografia sperando di poter fare le segretarie
d'azienda.
C'est la vie.
Ernesto
PS.: io non volevo die che i meriionali non han voglia di lavorare, ma
solo che oggi i giovani che cercano un lavoro rifiutano i più faticosi
pur non avendo purtroppo le qualifiche tecniche per fare gli altri...

        A meno ché non sia un'intelligente operazione di marketing...
Può darsi, più probabile che cerchino l'eccellenza e non la
mediocrità.
Ernesto

pur non avendo purtroppo le qualifiche tecniche per fare gli altri...
E questo accade dappertutto. 

 mediocrità.
        L'eccellenza ha un prezzo, bisogna vedere quanto
        sono disposti a pagare.
        E comunque, se cercano giovani in formazione,
        l'unica eccellenza é il titolo di studio e la
        votazione, e su quello si lavora.
        E' pieno di imprenditori  che si lamentano della
        carenza di manodopera specializzata e non, 
        ma in realtà si lamentino perché
        devono pagarle care.
        Il motivo per cui ci sono società che fanno 
        realizzare  progetti a informatici indiani non 
        é dovuto a mancanza di personale ma al fatto che
        quelli costano molto molto di meno.


 perche' credo che non esistano piu' nel catalogo di NE.
        Specrum, il mio primo personal!! :-)
Ciao


NE lo presento' verso la meta' degli anni 80.
Forse presento' prima uno tipo spectrum o giu' di li. Vado a memoria
perche' credo che non esistano piu' nel catalogo di NE.
Io compro quella rivista dal 1974 e qualche loro Kit l'ho realizzato.
Il primo fu lo LX117 un alimentatore stabilizzato che usava lo L123 ed
un 2N3055 come finale di potenza.

  Specrum, il mio primo personal!! :-)
        oops, voglio dire Spectrum...


         Specrum, il mio primo personal!! :-)
Anche io. 48K.
---
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 Enzo Lombardo
Eh...gią .... e passi pure se tale costo finisse tutto nelle tasche del
personale.....+ della metą finisce nei carrozzoni statali e
parastatali...pieni di buchi e di bachi ;-)
ciao
Marco DP

NE lo presento' verso la meta' degli anni 80.
Forse Ernesto si stava riferendo al kit comparso sullo storico n°68 di
Nuova Elettronica datato 1979, dove effettivamente é stato pubblicato
lo schema di montaggio di un microcomputer basato sullo Z80(il
microprocessore inventato dal mitico signor Faggin) con tanto di
tastierino esadecimale,display per la visualizzazione dei dati e
supporto delle cassette per la registrazione dei dati. Ovviamente il
microcomputer era un cosa moooolto distante da ciò che intendiamo
adesso per computer, ma non mi stupisce che uno scienziato del calibro
di Ernesto("i led sono delle microlampadine ed hanno due gambine
metalliche") abbia fatto confusione fra le due cose.
Pika...pika...chu!!!!!!
Il Ghenio
-----
Proteggeremo il mondo della devastazione!
Uniremo tutti i popoli nella nostra nazione!
Denunceremo i mali della verità e dell'amore,
Estenderemo il nostro potere fino alle stelle.
Jesse!
James!
Team Rocket pronto a partire alla velocità della luce.
Arrendetevi subito oppure preparatevi a combattere.
Miaaaoooo, proprio cosi'!
(Team Rocket)
-----

Anche io. 48K.
Tu quando hai cominciato?


perche' credo che non esistano piu' nel catalogo di NE.
Impossibile. Lo spectrum ha una tecnologia molto più avanzata di 
quella utilizzata dal computer di NE.  Comunque NE presto abbandonò 
il progetto a sè stesso (causa la scarsità del software) e realizzò 
in fretta e furia un clone APPLE II. Spectrum ancora non ne eistevano.


 Tu quando hai cominciato?
Quando me lo sono comprato. :-)


 Anche io. 48K.
Allora come informatici siete dei giovincelli... non ve lo ricordate lo
ZX-80 in scatola di montaggio? 1 K di memoria (se non ricordo male), e
dava "Syntax Error" se si impostava un'operazione di divisione e il
risultato non era intero. Preso alla GBC a Bari in società con un amico,
risparmiando per mesi sulle paghette settimanali... tempi eroici!
Saluti
Eugenio (che si sente un po' come il classico vecchietto dei film
western quando parla di queste cose)

 microprocessore inventato dal mitico signor Faggin) con tanto di
Ma sei sicuro?
Che io ricordi Faggin lavorava per la Intel, ed il processore era l'8080
(credo...). Lo Z-80 era della Zilog, azienda che fu fiera concorrente
della Intel in quegli anni.
Saluti
Eugenio

 Allora come informatici siete dei giovincelli... 
        Prima avevo (:-) un IBM 360/20 ma siccome
        non avevo posto in casa, lo tenevo
        presso un'azienda :-))))
        Lo Zilog 80 lo vidi nel 1980 ma allora non
        mi fece molta impressione, probabilmente
        la demo non fu azzeccata.


> NE lo presento' verso la meta' degli anni 80.
 
-> Forse Ernesto si stava riferendo al kit comparso sullo storico n°68
di
-> Nuova Elettronica datato 1979, dove effettivamente é stato pubblicato
-> lo schema di montaggio di un microcomputer basato sullo Z80(il
-> microprocessore inventato dal mitico signor Faggin) con tanto di
-> tastierino esadecimale,display per la visualizzazione dei dati e
-> supporto delle cassette per la registrazione dei dati. Ovviamente il
-> microcomputer era un cosa moooolto distante da ciò che intendiamo
-> adesso per computer, ma non mi stupisce che uno scienziato del
calibro
-> di Ernesto("i led sono delle microlampadine ed hanno due gambine
-> metalliche") abbia fatto confusione fra le due cose.
-> Pika...pika...chu!!!!!!
- 
-> Il Ghenio
Anche in questa materia il saccente tuttologo 'ernesto', tra millanterie
e balle ha fatto molte confusioni, tra le quali:
------------------------------------------------
-8/1/99 Quando nel 1978 io fondai la mia prima società di software dopo
la costruzione casareccia del mio primo computer seguendo le idnicazioni
di Nuova Elettronica
-13/1/99 Volevamo fare grandi cose: io un robot AMICO, il mio socio
automatizzare la scrittura d romanzi e poesie (un suo programma scrisse
poesie niente male!).
-9/6/99 aggiungi alla lista anche Fisica delle particelle. Ho seguito
tutto il giallo delle particelle a partire dagli anni Cinquanta. 
-7/10/99 Bada non sto asserendo che la MQ [Meccanica Quantistica] sia
certamente sbagliata, non ho strumenti per tale affermazione
presuntuosa, però aspetto sempre di leggere qualcosa che, coem dire, la
integri.... problema mio, lo so.
-10/1/99 La Nuova Fisica di Davis invece è solo per chi mastica almeno
un po' di matematica.
-26/8/99 Mi sono avventurato nel mondo delle superstringhe
-10/1/99 Io invece volevo costruire AMICO, un computer-robot che ti
venisse incontro quando aprivi la porta, che ti portasse il telefono
quando suonava,che ti invitasse a giocare a scacchi o a far "quattro
righe" con lui con la tastiera.
-10/1/99 Eravamo partiti bene, trovando alcune soluzioni ingegnose coi
motorini programmati e telemetrando sempre il centro delle stanze e dei
corridoi.
-26/8/99 Nel frattempo che si muoveva su e giù, parametrando la via di
mezzo in base alle pareti delle stanze e aggirando gli eventuali
ostacoli con piccoli sensori, apirava anche la polvere!
-11/1/99 Mentre si cominciava a discutere di tracce magnetiche sui
pavimenti per permettere ai robot di seguire dei percorsi prefissati,
noi si pensava ad una soluzione elegante e semplice pr le case di tutti:
telemetrare le pareti 
-26/8/99 Nel frattempo che si muoveva su e giù, parametrando la via di
mezzo in base alle pareti delle stanze e aggirando gli eventuali
ostacoli con piccoli sensori, apirava anche la polvere!
-13/1/99 Dapprima c'era solo un display a dieci cifre e poi, meraviglia!
fu aggiunto un monoscopio in BN!
-11/6/99 Venivano chiamati led quelle microlampadine che usavamo per
costruire display, ad esempio per vedere l'altezza dell'acqua nei
cassoni in vetroresina delle barche. Il principio di base è sempre
quello oggi usato negli schermi a cristalli.
-26/8/99 Non sottovalutare i C64: la Lucas film negli anni 88/90 ne
usava una batteria di 64 collegati in parallelo per le animazioni. 
-14/8/99 Però sono orgoglio di aver collaborato al primo western
all'italiana, pensa 1953 ... di essermi autocostruito uno dei primi
computer italiani ... di essere sul Web prima di Mosaic
==============================================================================
Il tuttologo 'ernesto', vorreiesserearchimedepitagorico ma sono solo
Goofy (Pippo), avrebbe fondato nel 1978, una società che usava un
computer il cui schema e kit sono usciti solo alla fine del 1979....
"... ma non mi stupisce che uno scienziato del calibro di Ernesto ..."
che si sarebbe occupato di fisica delle particelle, delle superstringhe
e che esprime dubbi sulla Meccanica quantistica della quale attende
nuove integrazioni che si riserva di valutare, ignori la fisica dei
materiali ed affermi che LED's e Cristalli liquidi funzionano sullo
stesso principio. Il tuttologo che avrebbe ideato robots usa
impropriamente il termine "telemetria" che non sa neppure cosa sia ed il
monitor lo chiama "monoscopio", evidenziando il suo grado di familiarità
con la materia nella quale si è ripetutamente esibito, facendo ridere
anche i polli.
Il saccente tuttologo 'ernesto' ci racconta che la Lucas Film, negli
anni 1988/90, faceva le animazioni con una batteria di 64 Commodore
"collegati in parallelo" e colui che si è autocostruito uno dei primi
computer italiani, oltre ad essere sul Web prima di Mosaic, avrebbe
"collaborato al primo western all'italiana nel 1953". 
Il tuttologo che è del 1934, nel 1953 aveva 19 anni e da quanto ha
raccontato in altri messaggi, si è diplomato in ragioneria a Biella dove
ha lavorato tre anni alla Banca Sella prima di venire a Roma.
Non servono commenti. Come dice il titolo di questo thread: 
Ora sara' chiaro ? ;-)))
g

Quando me lo sono comprato. :-)
E quando te lo sei comprato? :-)



Ooops! Scusa, non ho capito. Stai facendo ironia o sei tu che non sai
che cos'è un Wordprocessor? 
Ernesto

un 2N3055 come finale di potenza.
Come ti ho detto nel post precedente io ho tutta la mserie rilegata
fino al 12esimo volume. Il"microcomputer" (così lo chiamavano) appare
nel 1979. Lo Spectrum non c'entra, era un progetto di Sinclair, un
inglese geniale ma un po' matto, he fece i "microdrive", una specie di
cassettine audio inorporate che non funzionarono mai bene. Lo Spectrum
era già un computerino commerciale e fu venduto assai. Ho ancora qui
una cassetta con su il programma del PITOTO (un sistema per Totocalcio
che commercializzai con la Human Interface) proprio per lo Spectrum!
Ciao.
Ernesto

Ciao
Erano i tempi eroici del Commodore 64 e dell'Atari.... che emozione
quei primi contatti coi computer, eh?
Ciao.
Ernesto

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Ernesto


Lo scienziato Ernesto il computerino di NE se l'è montato per benino
fino a dotarlo del monitor BN e funzionava egregiamente con ben (!) 56
K di RAM, parte dinamica e parte no. Difficile per me fare qualsiasi
confusione con il mio amatissimo FRANKIE 1 su cui ho speso un
centinaio di ore con saldatorino, transistor di potenza o meno con le
diaboliche alette raffreddatrici, condensatori a goccia e no, e
resistenze dai bei codici colorati che alla fine leggevo come una
lettera d'amore della mia ragazza....
Coi led e le loro gambine ho costruito un sensore per sapere
quant'acqua avevo nei serbatoioni di vetroresina della mia barca:
dentro un tappo di sughero faceva galleggiare una calamita, fuori una
striscia di contatti accendeva i led: una favola... ;-)
Ciao!
Ernesto

Enzo Lombardo
Vero. Io poi non amo la Microsoft, italiana o no, per via del
cipollone che hanno costruito con i vari strati di DOS e di Windows,
rendendo praticamente impossibile a chiunque, loro compresi, di capire
fino in fondo quel che succede quando girano i farraginosi programmi.
Se ci sono indiani geniali e sapienti che costano meno dei nostri
tecnici c'è poco da fre: bisogna o diventare più bravi o... mangiare
di meno! A meno che non si voglia daree ascolto a Bertinotti...
Ernesto


 di meno!
        Più facile la  la seconda soluzione...:-)
        A meno che l'azienda per cui lavori
        sia una delle Big Six...
Saluti
Enzo Lombardo


della Intel in quegli anni.
Per l'appunto. Federico Faggin é stato uno dei fondatori della Zilog,
ed é stato colui che ha progettato e sviluppato l'architettura del
glorioso microprocessore Z80 (la cui uscita risale al 1976), che era
una CPU RISC di transizione fra gli 8 bit ed i 16 bit (sfortunatamente
però le operazioni a 16 bit non influenzano il registro F dello Z-80,
il registro dei flags, rendendo quasi impossibile l'utilizzo di
istruzioni e di registri a 16 bit. lo so bene io che l'ho spesso
utilizzato)all' epoca assolutamente rivoluzionaria e potentissima, ed
ancora oggi viene utilizzata in molti sistemi a microprocessore. Su
Internet ci sono almeno un miliardo di siti che parlano del signor
Faggin, che non é certo un sconosciuto, ed anzi é uno dei padri
dell'informatica moderna.


 E quando te lo sei comprato? :-)
Appena uscì... qualche mese dopo. E non copiare la mia tag line, 
invidioso.


 dava "Syntax Error" se si impostava un'operazione di divisione e il
Uhe... io conoscevo per filo e per segno quel calcolatore!!! Ci 
programmavo sopra anche se non l'avevo!!! La fantasia sai.


 istruzioni e di registri a 16 bit. lo so bene io che l'ho spesso
Scusa? Il registro dei flags era influenzato eccome dale operazioni a
16 bit. Prova a riguardarti ad esempio ADD hl, rr e vedrai come 
risponde il carry flag.


 SAY del glorioso Amiga?
Non esiste in visual basic, ma per te sarà uno scherzo da ragazzi 
implementare un convertitore di fonemi ed allofoni da applicare al 
prg per ricostruire, tramite opportuni piccoli wav, la frase scritta.


 che commercializzai con la Human Interface) proprio per lo Spectrum!
Interessante... E con che linguaggio di programmazione? :-)


 programmavo sopra anche se non l'avevo!!! La fantasia sai.
Lo sappiamo, tu in quanto a seghe mentali sei un maestro!

 Lo sappiamo, tu in quanto a seghe mentali sei un maestro!
Dovendo scegliere tra il farsi le pippe realmente come te e studiarsi
un computers sulla carta per poi trombare 'carne vera' preferisco la 
seconda ipotesi.
---
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 perche' credo che non esistano piu' nel catalogo di NE.
Lo Spectrum era altra cosa e non ricordo se nacque prima lui o lo Z80 (il
computere di NE).
Diciamo che i primi personal simili sono state le calcolatrici tascabili
"programmabili" della HP. Poi sono arrivati i Sinclair e i Commodore.
Alb.

 in questo momento.
No. Il primo articolo è sul n.65 di marzo-aprile 1979. Va' a
controllare e resterai sorpreso: si
parla del micorcompuer "in fase di collaudo" nei laboratori di NE. Il
"tastierino" di cui parli è invece arrivato due numeri dopo e serviva a
programmare le memorie RAM il cui kit è stato  presentato appunto
nella rivista n.67.
Povero Ernesto, non ne azzecca proprio una :)
Ciao
Alb.

 seconda ipotesi.
Giusto, la preferisci o meglio, la preferiresti ma l'unica carne che conosci
sembra tanto quella di Fiorella e quindi saggiamente ti barrichi dietro al
sano onanismo, fisico e mentale, che grazie a te č asceso a livelli eccelsi
tanto che hai meritato il rango di Re dei segaioli del Torrazzo!

 "programmabili" della HP. Poi sono arrivati i Sinclair e i Commodore.
        Prima c'era lo ZX81.
        Se mi ricordo bene  il Commodore dichiarava 64K ma 20K se 
        li riservava il sistema, lo Spectrum in realtà ne aveva
        64K, ma dichiarava 48K perché era quella la memoria 
        libera, gli altri 16K in più erano per il sistema.
Saluti
Enzo Lombardo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 

         Prima c'era lo ZX81.
Credo sia  arrivato dopo le  HP.
Se non ricordo male questa è stata l'evoluzione dei "personal computers " in
Italia. Anzi, per essere ancora più precisi, ed escludendo i videogames,
ancor prima c'erano i mitici
Chess Challenger,  i progenitori in termini di sfide scacchistiche
uomo-macchina e sotto certi aspetti dei "personal specializzati".
Alb.

 wrote in message
 
E >> Ti sbagli! Il primo articolo è sul n. 67 di Agosto 1979 d NUOVA
E >> ELETTRONICA e riguarda il linguaggio del tastierino. Sul N.68
iniziano le E >> prime schede. Io ho tutta la collezione rilegata e ho
controllato in E >> questo momento.
 
A > No. Il primo articolo è sul n.65 di marzo-aprile 1979. Va' a
controllare e A > resterai sorpreso: 
Ma di cosa vuoi che resti sorpreso il saccente tuttologo millantatore
che mente abitualmente. Di qualsiasi libro si parli lui lo ha. Dalla
genetica all'astronomia. E' in concorrenza con la biblioteca del
Congresso.
A > si parla del micorcompuer "in fase di collaudo" nei laboratori di
NE. Il
A > "tastierino" di cui parli è invece arrivato due numeri dopo e
serviva a
A > programmare le memorie RAM il cui kit è stato  presentato appunto
nella A > rivista n.67.
 
A > Povero Ernesto, non ne azzecca proprio una :)
A > Ciao
 
A > Alb.
E' raro che il tuttologo ballista sia sobrio dalla menta e che ne
azzecchi una e/o riesca a mettere in piedi una frottola credibile.
Ad agosto del 1979, a quanto dici, sarebbero apparse le prime parti del
comupter che il tuttologo 'ernesto' avrebbe avuto un paio di anni prima
perchè nel 1978 avrebbe fondato la società che avrebbe lavorato au quel
computer già completato:
-----------
E > -8/1/99 Quando nel 1978 io fondai la mia prima società di software
dopo la E > costruzione casareccia del mio primo computer seguendo le
idnicazioni di E > Nuova Elettronica
---------------------------
Dall'esame della collezione di millanterie e frottole di 'ernesto',
oltre la natura di frottola, emerge anche il contrasto tra le frottole
che racconta.
g

 wrote in message:
 
->>> Lo Spectrum era altra cosa e non ricordo se nacque prima lui o lo
Z80 (il
->>> computere di NE). Diciamo che i primi personal simili sono state le 
- >>> calcolatrici tascabili "programmabili" della HP. Poi sono arrivati
i - >>> Sinclair e i Commodore.
 
- >>         Prima c'era lo ZX81.
 
-> Credo sia  arrivato dopo le  HP. Se non ricordo male questa è stata 
-> l'evoluzione dei "personal computers " in Italia. Anzi, per essere
ancora 
-> più precisi, ed escludendo i videogames, ancor prima c'erano i mitici
Chess -> Challenger,  i progenitori in termini di sfide scacchistiche
uomo-macchina e -> sotto certi aspetti dei "personal specializzati".
 
-> Alb.
Ho avuto il mio primo HP tascabile HP 45, nel 1972. Ho comprato a
distanza di giorni anche HP 80 e successivamente lo HP 81 che non era
tascabile. E' possibile che gli HP 45 e 80, fossero del 1971.
Ho ancora la bella scatola e la piccola custodia nera in pelle.
Ciao,
g

Ernesto
A Erne' io non so un tuttologo come te ma "armeno" un
"wordeprocessor"...

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Interessante... E con che linguaggio di programmazione? :-)
Basic. Tentammo anche col Forth ma poi lasciammo perdere. Per il C64
inventammo un "Pitagora" che era un linguaggio per ragazzi basato sul
basic.
E.


Sě, pensavo di dover fare cosě, ma poichč il programma č ITAELIZA
(tutto dialogo "montato" dal computer) non č l'ideale. Qualcuno ha
altri consigli? Grazie.
E.


Enzo Lombardo
It's Big Myself.... 
;-)
ciao
Ernesto

 
Allora controlla la home page che è in download.


         libera, gli altri 16K in più erano per il sistema.
No, erano proprio 48k (16+32). GLi altri 16k era ROM.


risponde il carry flag.
Lo so Bottini, ma io mi riferivo soprattutto al flag zero, e cioé
quello che viene utilizzato più frequentemente soprattutto per
controllare il risultato delle operazioni di confronto fra due
registri, il test di un determinato bit, il decremento o incremento
del valore di un registro, ecc.ecc.. Sfortunatamente le operazioni sui
registri a 16 bit non influenzano il flag zero(tranne che in qualche
rarissimo caso come nell'istruzione ADC hl, ss) e questa limitazione
costringe spesso il programmatore a creare lunghi giri di istruzioni
appoggiandosi ai registri ad 8 bit(ed in particolare
all'accumulatore). L'esempio più classico può essere la realizzazione
di un loop di delay a 16 bit, dove si é obbligati ad appoggiarsi
all'accumulatore per controllare se il loop é concluso oppure no.
E' proprio per via di queste limitazioni che lo Z80 non può essere
considerato un microprocessore a 16 bit, ma bensi' una CPU di
transizione fra il mondo degli 8 bit e quello dei 16.
Un Pika..pika..chu a tutti.
Il Ghenio
-----
Proteggeremo il mondo della devastazione!
Uniremo tutti i popoli nella nostra nazione!
Denunceremo i mali della verità e dell'amore,
Estenderemo il nostro potere fino alle stelle.
Jesse!
James!
Team Rocket pronto a partire alla velocità della luce.
Arrendetevi subito oppure preparatevi a combattere.
Miaaaoooo, proprio cosi'!
(Team Rocket)
-----

Interessante... E con che linguaggio di programmazione? :-)
Ma che domande!! Con l'ErnestoBasic v 0.4657813445789.


"wordeprocessor"...
ROTFL!!!


Il Ghenio
Se adesso a Bottini fa male la testa la colpa e' solo tua...

Allora controlla la home page che è in download.
Perche' di devi far perder tempo? dillo e via!


 wrote:
  > 
 > Ho avuto il mio primo HP tascabile HP 45, nel 1972. Ho comprato a
 > distanza di giorni anche HP 80 e successivamente lo HP 81 che non era
 > tascabile. E' possibile che gli HP 45 e 80, fossero del 1971.
Secondo 
www.hpmuseum.org
 (uno dei miei sites favoriti) sono entrambe
del 1972.
 > 
 > Ho ancora la bella scatola e la piccola custodia nera in pelle.
 
Fai bene a conservarle. A tutt'oggi i "connoisseurs" (compreso il
sottoscritto ;)  aprezzano molto di piu' le HP classiche (per la
qualita' costruttiva, il particolare feeling della tastiera, etc.)
rispetto a quelle recenti.
Sono troppo giovane per l'epoca della HP45, ma ho avuto una HP11C, una
HP15C, e una HP41CX, a partire dai primi anni '80.
Negli USA ci sono persino collezionisti e associazioni di
collezionisti.
Per tornare on-topic, visto che siamo su ipln, anche in questo settore
l'italianita' e' un notevole impedimento e fonte di frustrazioni. :-(
Regards,
--
  Robert.

"wordeprocessor"...
Ao, e meno male! de sti tempi se ne sentono de colorate e bianchenero!
ErNesto

> Ho ancora la bella scatola e la piccola custodia nera in pelle.
 
R > Fai bene a conservarle. A tutt'oggi i "connoisseurs" (compreso il
R > sottoscritto ;)  aprezzano molto di piu' le HP classiche (per la
R > qualita' costruttiva, il particolare feeling della tastiera, etc.)
R > rispetto a quelle recenti.
La tastiera. La tastiera la ricordo ancora. Ma mi č rimasta solo la
scatola e la custodietta. l'80 me lo hanno solato in ufficio qualche
anno fa e l'ho sostituito con il 19B II. Il 45 mi č caduto due anni fa e
si č incrinato il chip in ceramica. Dopo 25 anni di servizio l'ho
sostituito con un 48 GX che qui costa una follia. L'ho pagato 200
dollari e dopo un paio di settimane, c'era una promozione, HP mi ha
spedito un assegno di 25 dollari. Peccato che le espansioni e gli
accessori costino piů del calcolatore.
R > Sono troppo giovane per l'epoca della HP45, ma ho avuto una HP11C,
una
R > HP15C, e una HP41CX, a partire dai primi anni '80. Negli USA ci sono
R > persino collezionisti e associazioni di collezionisti.
Incredibile :)
 
R > Per tornare on-topic, visto che siamo su ipln, anche in questo
settore
R > l'italianita' e' un notevole impedimento e fonte di frustrazioni.
:-(
E perchč ?
Ciao,
g

ErNesto
Non ho mai fatto programmazione salvo qualche paginetta web in questi
ultimi tempi e due fogli di calcolo molto complessi (almeno per me)
dove in uno veniva calcolato il modello di alcuni capi di
abbigliamento partendo dalle misure a corpo fino a definire le linee e
le curve attraverso le loro coordinate (cosi' chi lo disegnava
fisicamente vuoi mia moglie vuoi plotter lo completavano in un batter
d'occhio); l'altro invece calcolava le ore mensili degli infermieri
turnisti che a dirla cosi' sembra una scemenza mentre invece ci sono
un mare di combinazioni dei turni sia semplici (mattina, pomeriggio,
notte, smonto notte e riposo) sia complessi (mattina/pomeriggio,
pomeriggio/notte, ecc.).

Regards,

 wrote:
 > On Sat, 29 Jan 2000 22:19:56 GMT, 
rob...@mailcity.com
 (Roberto Cane')
 > wrote:
 > 
 > 
 > >Per tornare on-topic, visto che siamo su ipln, anche in questo settore
 > >l'italianita' e' un notevole impedimento e fonte di frustrazioni. :-(
 > 
 > Se tu intendi che non esistano fabbriche di calcolatrici in Italia beh
 > comincia tu a lavorare per due lire come i cinesi e poi ne riparliamo.
 > Se tu intendi che non esistano aziende italiane di calcolatrici che
 > progettano qui e costruiscono nei paesi a basso costo di m.d'O. allora
 > consolati perche' siamo in buona compagnia nel resto del mondo
 > occidentalizzato. Comunque a che pro spendere energie per fare la
 > concorrenza a chi e' piu' piazzato di te in un mercato oramai
 > stramaturo?
 > 
No, no. Non intendevo assolutamente questo, anche perche' l'epoca
delle programmabili professionali e', per l'appunto, tramontata (lo si
capisce bene da solenni porcherie :-) con tasti di gomma e piene di
bugs quali la HP49G e le TI, destinate ad un mercato di ragazzetti
delle scuole, non certamente di professionisti).
Si parlava di HP classiche, perche' non tutti gli utenti usenet sono
ragazzini cresciuti con la playstation e lo spinello. Chi conosce il
settore sa che ancora oggi le HP classiche sono molto apprezzate dagli
estimatori e molto spesso ancora utilizzate attivamente a livello
professionale, benche' non possano fare nulla che programmi per
calcolo numerico quali Mathcad, Maple, o gli spreadsheet, non siano in
grado di fare, e molto piu' velocemente. Ma aspetti come la qualita'
costruttiva e la manualistica completa e dettagliata, direi
tipicamente american-style (prima dell'avvento dei
narco-lesbo-liberisti-femministi), sono cose che con i PC e le icone
si sono perse e per le quali chi ha un background di tipo
tecnico-scientifico sente un poco di nostalgia....
Il problema sorge quando si vogliono riavere manuali, moduli,
accessori, etc. non piu' in produzione, perche' l'unico sistema e'
acquistare dagli USA ma non tutti i venditori, tipicamente privati,
accettano le carte di credito, e un vaglia internazionale dall'italia
richiede ben 30 giorni (!) per arrivare a destinazione negli USA. Non
credo che un simile tempo sia giustificato da altro se non dalla
burocrazia ottocentesca statale italiana.
In piu', non tutti vendono overseas, cosi' che l'italianita' si rivela
per quello che e', un impedimento in ogni settore.
In ogni caso non ho mai assolutamente inteso lamentarmi del fatto che
non esistano calcolatrici italiane, che razza di idea.
Regards,
--
  Robert.



 No, erano proprio 48k (16+32). GLi altri 16k era ROM.
        abbiamo detto la stessa cosa, 48K di RAM e 16 ROM
        per il BASIC e il S.O.
Saluti
Enzo Lombardo


         per il BASIC e il S.O.
Io l'ho detta meglio... :-))


 wrote:
  > La tastiera. La tastiera la ricordo ancora. Ma mi è rimasta solo la
 > scatola e la custodietta. l'80 me lo hanno solato in ufficio qualche
 > anno fa e l'ho sostituito con il 19B II. Il 45 mi è caduto due anni fa e
 > si è incrinato il chip in ceramica.
Attraverso HPmuseum potresti entrare in contatto con appassionati
specializzati nella ricostruzione e nella riparazione delle vecchie
HP, se sei interessato.
 > Dopo 25 anni di servizio l'ho
 > sostituito con un 48 GX che qui costa una follia. L'ho pagato 200
 > dollari e dopo un paio di settimane, c'era una promozione, HP mi ha
 > spedito un assegno di 25 dollari. Peccato che le espansioni e gli
 > accessori costino più del calcolatore.
Ora i prezzi sono molto diminuiti, perlomeno quelli dei venditori
online USA. Anche la HP49G, il modello piu' recente, costa meno di
US$200, ma certamente nessun professionista e/o estimatore delle HP
classiche si sognera' di acquistare quella emerita porcheria. :-))
Come qualcuno rileva di tanto in tanto, la HP farebbe bene ad
accorgersi di quanto interesse ci sia, perlomeno negli USA, per le HP
classiche rispetto a quelle piu' recenti. e a chiedersi il motivo.
 >  
 > R > Per tornare on-topic, visto che siamo su ipln, anche in questo
 > settore
 > R > l'italianita' e' un notevole impedimento e fonte di frustrazioni.
 > :-(
 > 
 > E perchè ?
Per tutto: trattandosi di modelli non piu' in produzione non e' sempre
possibile acquistare dagli USA (ci sarebbe anche un venditore
specializzato in Germania, riportato sul site di Digitalis, ma non e'
raggiungibile via Internet), perche' non tutti i venditori spediscono
fuori del Nord America, pochissimi accettano le carte di credito, e un
vaglia internazionale dall'italia impiega 30 giorni per arrivare a
destinazione negli USA, e cosi' via.....
Ecco, per cercare di recuperare una parvenza di on-topic in ipln,
concludo facendo notare quanto sia assurdo un simile periodo di tempo
in un'epoca in cui si ciancia di globalizzazione quando si tratta di
obbligare i cittadini ad accettare delinquenti immigrati di ogni
genere, ma poi, quando si tratta di servizi, esssere in italia
significa essere isolati dal mondo civile.
Regards,
--
  Robert.

 certamente nessun professionista e/o estimatore delle HP classiche si R > sognera' di acquistare quella emerita porcheria. :-))
Questa è una tua opinione personale. Lo un ottimo calcolatore, tra i
pochi che fanno anche le matrici e non è per nulla una porcheria.
R > Come qualcuno rileva di tanto in tanto, la HP farebbe bene ad
accorgersi di R > quanto interesse ci sia, perlomeno negli USA, per le
HP classiche rispetto R > a quelle piu' recenti. e a chiedersi il
motivo.
Non so proprio chi sia questo "qualcuno". HP è leader mondiale di quasi
tutto quello che produce. Giorni fa insegnavo misure a mia figlia e tra
l'altro usavo un contatore/frequenzimetro HP che non toccavo da tempo e
che mi ha fatto godere appena l'ho acceso. Ma che dici ? 
R > Per tornare on-topic, visto che siamo su ipln, anche in questo
settore
R > l'italianita' e' un notevole impedimento e fonte di frustrazioni.
:-(
G > E perchè ?
 
R > Per tutto: trattandosi di modelli non piu' in produzione non e'
sempre
R > possibile acquistare dagli USA (ci sarebbe anche un venditore
specializzato R > in Germania, riportato sul site di Digitalis, ma non
e' raggiungibile via 
R > Internet), perche' non tutti i venditori spediscono fuori del Nord
America, R > pochissimi accettano le carte di credito, e un vaglia
internazionale R > dall'italia impiega 30 giorni per arrivare a
destinazione negli USA, e R > cosi' via.....
Il 48 GX l'ho comprato con carta di credito via Internet da un
rivenditore che mi pare di ricordare che sia nell'Oregon. Un paio di
anni fa ho comprato cosi anche il 19B II altrove. Sono anni che compro
di tutto via Internet con carta di credito. Basta stare alla larga da
azienduole sconosciute e da strani prodotti.
E > Ecco, per cercare di recuperare una parvenza di on-topic in ipln,
concludo E > facendo notare quanto sia assurdo un simile periodo di
tempo in un'epoca in E > cui si ciancia di globalizzazione quando si
tratta di obbligare i cittadini E > ad accettare delinquenti immigrati
di ogni genere, ma poi, quando si tratta E > di servizi, esssere in
italia significa essere isolati dal mondo civile.
L'immigrazione selvaggia da fastidio anche a me e la controllerei in
qualsiasi modo, ma che c'entra con i calcolatori e con i servizi ?
g

 Io l'ho detta meglio... :-))
        Hai aggiunto informazioni.
        Hai dettagliato che 64K erano ripartite in RAM e ROM,
        ma hai esordito con un "no" che negava ciņ che avevo
        scritto, ovvero che lo Spectrum avesse in tutto 64K
        di cui 48K a disposizione (RAM) e 16K per il sistema.
        Se tu non avessi messo il no, il tuo post l'avrei
        giudicato come un valore aggiunto al mio.
        Comunque c'erano due versioni di ZX Spectrum, una 
        con la RAM di 16K e la possibilitą di aggiungere
        altri  32K e un'altra di 48K.
 
Saluti
Enzo Lombardo
 
-- 


 wrote:
 > Roberto Cane' wrote:
 > ....
 > G >> Dopo 25 anni di servizio l'ho sostituito con un 48 GX che qui costa
 > una G >> follia. L'ho pagato 200 dollari e dopo un paio di settimane,
 > c'era una G >> promozione, HP mi ha spedito un assegno di 25 dollari.
 > Peccato che le 
 > G >> espansioni e gli accessori costino più del calcolatore.
 >  
 > R > Ora i prezzi sono molto diminuiti, perlomeno quelli dei venditori
 > online R > USA. 
 > 
 > Infatti mi riferivo ai prezzi americani. Qui i prezzi sono
 > intollerabili.
Probabilmente perche' in italia hanno poco mercato. Quasi ovvio,
direi...
 > 
 > R > Anche la HP49G, il modello piu' recente, costa meno di US$200, ma R
 > > certamente nessun professionista e/o estimatore delle HP classiche si R > sognera' di acquistare quella emerita porcheria. :-))
 > 
 > Questa è una tua opinione personale. Lo un ottimo calcolatore, tra i
 > pochi che fanno anche le matrici e non è per nulla una porcheria.
Se segui comp.sys.handheld e comp.sys.hp48 abitualmente,
vedrai che la 49 e' apprezzata solo dai ragazzini, i professionisti la
pensano come piu' o meno come me.
Comunque le funzioni di calcolo matriciale built-in erano gia'
disponibili molte generazioni addietro con la 41 + adv pac, con la
15C, poi 28S, 32S, 42S, 48G*. Anche quasi tutte le TI-8* e 92, se non
sbaglio, le implementano (ma di queste ultime mi cale molto poco :-).
La 49 e' solo un banco di prova che il team di progettazione sta
usando per sondare il mercato, debuggare a spese dei ragazzini :-)) e
finanziare il progetto successivo, una programmabile piu'
professionale e meno dotata di bugs.
 > 
 > R > Come qualcuno rileva di tanto in tanto, la HP farebbe bene ad
 > accorgersi di R > quanto interesse ci sia, perlomeno negli USA, per le
 > HP classiche rispetto R > a quelle piu' recenti. e a chiedersi il
 > motivo.
 > 
 > Non so proprio chi sia questo "qualcuno". HP è leader mondiale di quasi
 > tutto quello che produce. Giorni fa insegnavo misure a mia figlia e tra
 > l'altro usavo un contatore/frequenzimetro HP che non toccavo da tempo e
 > che mi ha fatto godere appena l'ho acceso. Ma che dici ? 
Dico che purtroppo stai parlando della HP dei decenni passati.
La HP dovrebbe separarsi in due, se non sbaglio, e solo la divisione
commerciale manterra' il nome Hewlett Packard, cioe' proprio quella
che non ha nulla a che fare con la strumentazione tecnico-scientifica
e medicale.
 > 
 > Il 48 GX l'ho comprato con carta di credito via Internet da un
 > rivenditore che mi pare di ricordare che sia nell'Oregon. Un paio di
 > anni fa ho comprato cosi anche il 19B II altrove. Sono anni che compro
 > di tutto via Internet con carta di credito. Basta stare alla larga da
 > azienduole sconosciute e da strani prodotti.
Mi pareva fosse chiaro che stavo parlando delle HP classiche + manuali
& accessori, materiale non piu' in produzione ne' in vendita
attraverso i canali normali.
Sono perfettamente a conoscenza dei venditori online e ho sempre usato
la carta di credito unicamente per acquisti online, non pensavo
potesse esservi un simile equivoco.
 > tempo in un'epoca in E > cui si ciancia di globalizzazione quando si
 > tratta di obbligare i cittadini E > ad accettare delinquenti immigrati
 > di ogni genere, ma poi, quando si tratta E > di servizi, esssere in
 > italia significa essere isolati dal mondo civile.
 > 
 > L'immigrazione selvaggia da fastidio anche a me e la controllerei in
 > qualsiasi modo, ma che c'entra con i calcolatori e con i servizi ?
Anche qui non mi pareva potessero esservi equivoci.
In altri termini, si nomina la globalizzazione quando si tratta di
imporre alla popolazione l'immigrazione e la societa' multietnica,
mentre l'esigenza di avere infrastrutture e servizi a livello dei
paesi civili non viene sentita. Questo e' cio' che intendevo.
BTW, anche se questi discorsi sono piu' interessanti della politica
(a mio avviso, perlomeno) e' meglio porre fine al palese OT.
Regards,
--
  Robert.

pomeriggio/notte, ecc.).
Beh, è interssante. Oggi la programmazione di base, ossia usando
linguaggi di programmazione e non strumenti preprogrammati come gli
sheet o i WP, ecc. è diventata complessa. 20 anni fa un po' tutti
programmavano almeno in Basic, perchè era il modo più rapido e spesso
l'unico per far fare al computer quello che volevi.
Per me e i miei amici fu una sensazione profonda: perchè per stendere
programmi logici per i computer, eravamo costretti ad esaminare il
funzionamento del nostro cervello.
Mi ricordo lo stupore profondo di quando mi resi conto che il nostro
cervello non computa mai. Che noi non sommiamo affatto 4 + 4 in senso
numerico ma ci limitiamo a manipolare "stringhe" letterali e così
diciamo che 4+4 fa otto e che 8x8 fa 64, ecc. Scoperto questa cosa fu
facile scrivere un programma che superava alcuni problemini di allora
delle variabili a virgola mobile.
Lo so che è tipico dei vecchi avere nostalgia per i "bei tempi"....
c'era un prozio di mio nonno che gli raccontava di quant'era meglio
quando avanzava verso l'ovest americano a bordo di un grande carro
tirato da due cavalli... e Ford aveva appena sfornato le prime T4.
Ciao.
Ernesto