Newsgroup: it.politica
Titolo: Pero' francamente mi sfugge una cosa : a che serve la cittadinanza italiana a uno straniero regolare ?

Ossia : se tu sei uno straniero che vive qui regolarmente,
allora chiaramente : 
 
- puoi fare in modo che la tua famiglia ti raggiunga
  (ricongiungimento familiare)
- puoi fare in modo che se ti nasce un figlio *qui*, egli
  sia "regolare" come te. 
- puoi lavorare ecc ecc
 
Giusto ? O sbaglio ? 
 
A quel punto (salvo il voto alle politiche) che differenza c'e' 
tra te straniero regolare e te straniero con cittadinanza italiana ?
 
Pensate a un Rumeno, ad es., che fa parte della UE. Dunque sta qui
con regolarmente. Oppure a uno che lavora ed ha il permesso di soggiorno
pur essendo non UE.
 
Dovrebbe avere (ma se sbaglio mi "corrigerete", no problem) gli
stessi identici diritti di un Italiano.   
 
Allora perche' tutta questa "smania" di dare la cittadinanza a
chi nasce qui da stranieri regolari ? 
 
Che gli cambia al figlio di un Rumeno avere o no la cittadinanza
Italiana ? 
 
Mi sfugge. Non dico che sia sbagliato ne giusto : ma non ne 
capisco la rilevanza, probabilmente perche' ignoro certe cose.
 
Spiegatemi per favore.
 
Ma siete pregati di farlo solo se siete sicuri del fatto vostro o
vi scarichero' tanti di quei quintali di merda  addosso da soffocarvi. 
Siete avvertiti, poi non lamentatevi.
 
Attendo.

 
 
"Massimiliano Catanese"  ha scritto nel messaggio 
news:38be4d8d-d218-467a...@googlegroups.com...
 
Ossia : se tu sei uno straniero che vive qui regolarmente,
allora chiaramente :
 
- puoi fare in modo che la tua famiglia ti raggiunga
  (ricongiungimento familiare)
- puoi fare in modo che se ti nasce un figlio *qui*, egli
  sia "regolare" come te.
- puoi lavorare ecc ecc
 
Giusto ? O sbaglio ?
 
A quel punto (salvo il voto alle politiche) che differenza c'e'
tra te straniero regolare e te straniero con cittadinanza italiana ?
 
--------------------------------------------------------------------
mah cos� a orecchio mi pu� venire in mente che se perdi il lavoro non ti 
possono buttar fuori...


> Attendo.
 
Sbagli.
Per rispondere alla tua domanda, bisogna partire da un’analisi dei
vincoli e problemi legati alla cosiddetta Bossi/Fini. Cominciamo dalla
legge precedente.
La Turco/Napolitano viene promulgata nel 1998 in epoca ancora non di
eccessivo incremento percentuale annuale di migranti. All'interno
della allora compagine governativa ci furono forti resistenze per la
concessione di maggiori diritti ai migranti. Parliamo di regolari,
ovviamente.
La Bossi/Fini rese ancora più difficoltosa l'entrata regolare (ad
esempio, abolizione del tutor) e lasciò invariate alcune norme assurde
che creavano e continuano a creare immigrazione clandestina. Ad
esempio, quella delle assunzioni da effettuarsi sulla base dei flussi
annuali decisi dal governo (insieme ad istituzioni locali e delle
categorie imprenditoriali) senza conoscere l'assunto! Tant'è che da
vent'anni il turn over degli irregolari e clandestini è sanato con
regolarizzazioni biennali. Altre differenze... La  B/F ha un approccio
fortemente negativo verso gli immigrati e i richiedenti asilo. Sono
considerati potenziali delinquenti cui è necessario prendere *per
sicurezza* le loro impronte digitali. Non si ritrova nel testo alcuna
espressione che ne sottolinei la loro
dignità, né un riferimento all'apporto che essi danno allo sviluppo
dell'Italia, nè vengono ***sviluppate e/o promosse politiche
governative d'integrazione***.
* Il contratto di soggiorno rende quasi impossibile l'entrata
regolare. [Problema cmq già emerso con la Turco/Napolitano: il
permesso di soggiorno era concesso esclusivamente a fronte di un
contratto di lavoro). Ma pochi imprenditori assumono a scatola chiusa
un lavoratore, impegnandosi inoltre a concedere alloggio e biglietto
di ritorno nel  paese di origine. [La norma ricalca specularmente la
stessa norma della Turco Napolitano, ad esclusione del biglietto del
viaggio di ritorno che non era previsto]. Quindi risultano
impossibili  le assunzioni regolari per colf, badanti, terziario in
genere.[Quando mai un cameriere di albergo o di ristorante viene
assunto a scatola chiusa senza conoscerlo?]. Conseguenza: aumento
della immigrazione clandestina. Si dovrebbe rendere più semplice
l'accesso all'entrata regolare, in particolare in termini burocratici/
documentali.
* L'istituto dello sponsor andrebbe ripristinato, eventualmente con
migliori sistemi di verifica per evitare abusi.
* I diritti costituzionali vanno salvaguardati. La legge presentava
dei profili incostituzionali (espulsioni, diritto di difesa, ecc.) che
poi sono stati dichiarati incostituzionali...
* Andrebbe sottratto il governo dell'immigrazione alle Questure e alle
autorità di Pubblica Sicurezza, perché lo straniero è una persona e
non un problema di ordine pubblico.
* Andrebbero ampliati e attuati realmente i pochi diritti previsti
dalla vecchia legge, e non abrogati dalla nuova, e che sono rimasti
largamente inapplicati, quali ad esempio la normativa
antidiscriminazione e la tutela dei minori.
*  Le disposizioni relative al diritto di asilo sono insufficienti,
penalizzanti e punitive. Si gioca sulla pelle di esseri umani. La
denuncia proviene anche dall'UNHCR, l'Alto Commissariato Onu per i
Rifugiati. Peraltro, la norma legislativa del "non refoulement" viene
silenziosamente e ignominiosamente disattesa.
*  Le  istituzioni regionali e locali dovrebbero promuovere iniziative
concrete per la tutela dei cittadini stranieri, regolari e non, e
attuare, finalmente, le norme contro la discriminazione per motivi
etnici, razziali, nazionali e religiosi...
* Andrebbe diminuito il periodo per ottenere la carta di soggiorno. La
Turco/Napolitano prevedeva 5 anni. La Bossi/Fini l'ha portato a 6
anni. Si acuisce in tale maniera lo stato di precarietà dello
straniero.
* Andrebbe concesso allo straniero il diritto di voto per eleggere le
amministrazioni locali. Non si comprende la motivazione perchè uno
straniero che paga Irpef, Ici, contributi vari  NON possa poi influire
sui governi locali **Sarebbe questa una concreta azione di
integrazione**.
* Andrebbero facilitati i ricongiungimenti. La nuova legge li rende
più difficili. Capisco e conosco il problema di ricongiungimenti
numerosi, ma la nuova legge rende di fatto quasi impossibile  il
ricongiungimento con i genitori. I ricongiungimenti familiari -
ricostituendo affetti  - *sono un potentissimo mezzo d'integrazione*.
* Andrebbe promossa realmente la mediazione culturale nelle scuole
ecc. ecc.
 
Per ultimo. A Milano i tempi di rinnovo di un permesso di soggiorno
sono circa due anni.
In questi due anni hai difficoltà (leggi impossibilità) di cambiare
abitazione (il nuovo proprietario pretende il permesso di soggiorno
rinnovato), non puoi accedere a mutui o prestiti bancari, ecc.
Non parliamo poi se vuoi fare un viaggio in USA. Pressocchè
impossibile anche con il permesso di soggiorno rinnovato.
A tutti gli effetti sei un cittadino con meno diritti di altri
cittadini – gli italiani - che contribuiscono come te alla crescita
della nazione.
 
 
brif


 
 
Mi chiedo anche un'altra cosa.
 
Abbiamo dato il diritto di voto agli italiani che vivono all'estero.
Perche' mai all'estero non gli danno la cittadinanza
della nazione in cui sono? 
 
 

 della nazione in cui sono?
 
perché non sono nati lì.
 
 
-- 
Toby Burns


Perché i due famosi ministri del pd sono nati qui? E la bruni?
 


 
Qual è il vostro problema circa la cittadinanza per nascita? Obama è 
figlio di keniano ma nato in USA, cittadino USA a pieno diritto ed è 
presidente di quel paese.
 
Questo solo dovrebbe zittire ogni puerile lamentela contro la possbile 
introduzione dello ius soli.
-- 
Toby Burns

 della nazione.
 
Quante balle, nessun precario ( e la maggior parte degli ITALIANI sotto
i 40 anni lo sono ) può avere mutui, prestiti o altro. I viaggi in USA
li fai col passaporto del tuo paese... non sapevo che ai rumeni fosse
impedito di viaggiare negli USA..
 
 

 possbile introduzione dello ius soli.
 
Puerile? Mi pare che gli unici che continuano con le puerili lamentele
siano chi vuole introdurlo.. Vabbé, ma chiudo qui, discutere con te è
come discutere con pugnetta.
 


Ma stai zitto che hai torto!
-- 
Toby Burns

 Ma stai zitto che hai torto!
 
tipica risposta alla Pugnetta...
 


hai torto. Non hai argomenti per controbattere.
 
-- 
Toby Burns

 impedito di viaggiare negli USA..- Nascondi testo citato
 
1. Non parlo di precari italiani.
2. Il 21,3% degli immigrati sono proprietari di case. Informati. E
quindi sono potenziali richiedenti mutui.
3. I rumeni appartengono all'UE. Informati.
 
Nel complesso denoti:
 
1. Ignoranza della materia che vorresti trattare
2. Coecervo di luoghi comuni indimostrabili
3. Presunzione ridicola e penosa
:-) :-)
 
Cerca di migliorare.
 
 
brif

 introduzione dello ius soli.
 
Bau, bau... 
 
 


 
Vado un po' fuori tema, ma penso che quello che ho scoperto giusto ieri 
mattina all'INPS possa far capire che ci sono risvolti nell'avere o non 
la cittadinanza che fanno una differenza abissale. Il caso che riporto � 
vero e riguarda la mia colf.
 
La signora in questione � cittadina non UE, ha lavorato nel suo paese 
dove ha maturato il diritto alla pensione che le viene regolarmente 
corrisposta (la straordinaria cifra di 90 euro al mese, senza XIII, dopo 
aver lavorato 35 anni come quadro in una grossa azienda). E' venuta a 
lavorare qua in Italia dove ha ottenuto il permesso di soggiorno lungo 
ed ha accumulato contributi per 15 anni (quindi ha lavorato 35+15 = 50 
anni). Se vuole smettere di lavorare non potr� prendere la pensione 
italian (100 euro al mese,) perch� non c'� reciprocit� con il suo paese, 
fino a quando non compir� 70 anni.
Tuttavia  la signora ha maturato il diritto per chiedere la cittadinanza 
(dieci anni di residenza e di contributi), e qua viene il bello: se 
diventa cittadina italiana pu� riscattare uno o pi� anni di lavoro fatti 
*all'estero* e raggiungere il minimo contributivo, addirittura se riesce 
a riscattare qualche anno antecedente al 1995 arriva ad avere il diritto 
ad un computo misto della pensione, con conseguente diritto alla 
pensione sociale.
Conclusione: la cittadinanza non � solo il diritto di elettorato 
attivo/passivo !
 
Poi quanto alla questione ius sanguinis vs ius solii, penso sia un 
*falso problema*, inventato per distogliere l'attenzione da questioni 
molto pi� importanti. Personalmente sono per lo ius solii, perch� mi 
pare pi� equo.
-- 
ONUS PROBANDI INCUMBIT EI QUI DICIT

 
 
Ignoranza? io vedo i numeri e i risultati, il resto sono solo
chiacchiere..
 
 

 Sbagli.
 
Va bene.
Pero', a parte la Bossi/Fini, ad OGGI : 
 
Posso sapere succintamente  che differenza c'e' tra l' essere uno 
straniero regolarmente soggiornante in Italia con tanto di lavoro
e un Italiano ? Intendo giuridica, ossia questa presunta differenza
come si estrinseca praticamente ? 
 
 
 
 
 

 wrote:

Provo a spiegarla io, la differenza:
 
Un italiano lavora, paga le tasse e vota in Italia. Con il voto decide
-o vorrebbe decidere, l'illuso...- come ad esempio destinare le sue
tasse o parte di esse, o quale e' la visione del governo su questioni
morali come -che ne so?- l'eutanasia, la liberalizzazione delle droghe
leggere, i contratti di lavoro, quel che ti pare. 
 
uno straniero regolare lavora e paga le tasse in Italia, ma non puo'
votare. E quindi non puo' contribuire alle decisioni di cose che
toccano pure lui.
 
Ora, nessun essere piu' intelligente di un leghista, o di un elettore
di Merda Nuova chiede che si dia la cittadinanza ad un immigrato
SUBITO. Ma cazzo: dopo cinque anni (e son gia' tanti...) che uno
lavora E PAGA LE TASSE in un posto, non sembra anche a te giusto che
possa dire la sua sulla politica di quel posto? Gliela vogliamo dare,
questa possibilita'? Lo vogliamo fare diventare ANCHE cittadino
italiano?
 
 
Giovanni
 
-- 
"Citatemi dicendo che sono stato citato male"
Groucho Marx

 
 
Lo straniero vota per procura tramite il PD e SEL, quelli fanno leggi
solo per gli stranieri...
 
 

 toccano pure lui.
 
Si, ma ... Tutto qui ? Siamo sicuri ? 
 
Perche'  in  questo caso (dico : in *questo*  caso,  quindi  salvo info
aggiuntive) : 
rischiamo di far cadere un governo (IL governo) per questo ?  Non e' una questione RIMANDABILE ? 
 
Ecco  perche'  poi  dico che la gente non ha cervello. Lo vedi perche' ? 
C'e' poco da fare. 
 
 
 

C'e' poco da fare. 
 
Guarda, c'e' gente che farebbe cadere un governo per il matrimonio tra
omosessuali, e gente che ha IMPOSTO la fiducia sul fatto che Ruby
fosse nipote A MubBarak.
 
Vedi te quante sfaccettature hanno sia le priorita' che la morale dei
politici...


Lo straniero 
 
Albert Camus, l'ho letto al liceo.
 
 
(cerco di alzare il livello)


 So una sega io: per ME questa e' una motivazione piu' che sufficiente.
 
Sufficiente a far cadere il Governo ? Con i problemi che ci sono ? 
Capito.

 Spiegatemi per favore.
 
Semplicemente a godere degli stessi diritti ed avere gli stessi doveri
di un cittadino italiano
 
-- 
Angelo

 della nazione in cui sono? 
 
 Non abbiamo dato ma gli italiani hanno il diritto di voto ovunque si
trovino, per studio o per lavoro o per turismo . Solo agli emigrati per
sempre interessa la cittadinanza per tanti motivi, a tantissimi non
interessa. Gli italiani all'estero sono molte decine di milioni , che
hanno diritto al voto perch� hanno cittadinanza italiana meno di 2
milioni.
-- 
Angelo

 chiacchiere..
 
Putroppo non vedi i numeri....
 
brif


wrote:

1. Quando lo straniero regolarmente soggiornante perde il posto di
lavoro e entra in una condizione di indigenza, che costituirebbe il
presupposto per l'accesso a determinate prestazioni sociali, perde
ogni possibilità di accedervi perché tendenzialmente si trova in una
condizione di regolarità precaria, fino alla scadenza del permesso per
attesa occupazione, salvo che nel frattempo non trovi una nuovo lavoro
o non soddisfi i requisiti di legge per ottenere il permesso di
soggiorno ad altro titolo.
Non sempre è vero il binomio irregolarità-mancata integrazione in una
società fatta di un complesso di diritti e doveri. Spesso la
condizione di irregolarità non consegue all'inadempimento, da parte
dello straniero, di obblighi amministrativi o alla violazione di norme
penali, ma deriva da un fatto del tutto indipendente dalla volontà o
dalla condotta dello straniero, come può essere la perdita del posto
di lavoro. In questo caso, a trovarsi nella condizione di irregolarità
è un lavoratore, integrato in una società fatta di una reciprocità di
diritti e di obblighi, che ha apportato il proprio contributo
lavorativo per la crescita economica del Paese e che ha adempiuto al
dovere di solidarietà sociale, attraverso il pagamento dei tributi.
2. Lo straniero regolarmente soggiornante non può influire tramite
elettorato passivo e attivo a decisioni che attengono almeno al Comune/
Provincia/Regione di appartenenza, benchè le imposte che versa
contribuiscono ai servizi erogati da tali istituzioni locali.
3. Lo straniero regolarmente soggiornante se perde il posto di lavoro
ha tempi limitati per trovare una nuova occupazione. Passati tali
tempi è in situazione di irregolarità e quindi di espulsione. Lui e
tutta la sua famiglia. Si tratta spesso di famiglie soggiornanti in
Italia da anni, integrate, con abitazione di proprietà, ecc.
4. Lo straniero regolarmente soggiornante non ho può accedere a
determinate occupazioni presso le Istituzioni dello Stato: forze
armate, carabinieri, polizia, autisti di mezzi pubblici (tram/filobus)
comunali, ecc. Alcuni concorsi dello Stato sono preclusi ai non
cittadini italiani.
 
Potrei continuare, ma ritengo che sia sufficiente quanto sopra per
dimostrare l'esistenza di cittadini di serie B, che cmq contribuiscono
alla crescita del paese, come gli italiani.
 
brif

 brif
 
ISTAT, li vedo meglio di te, anzi tu li vedi benissimo, ma fai finta
che non siano quelli.
 


Giovanni non ha detto questo, poi chiaro se tagli e cuci i post a tuo piacimento può anche essere che riesci a far dire al papa che ama il cinema porno.
 
Ti confermi uno dei personaggi più disgustosi e viscidi di i.p.

Mi aiuta  cittadinanza  la pensione  ? 
Grazie