Newsgroup: it.politica
Titolo: Per il mio amico comunista: Lettera di Lenin al Politburo del 19 marzo 1922

http://it.wikipedia.org/wiki/Lettera_di_Lenin_al_Politburo_del_19_marzo_1922
Ecco chi č tuo padre e tua madre!
Sei sicuro, amico, di voler ancora sostenere il comunismo?
Ciao, Carlo 

 
Ciao, Il GecKo
-- 
Testimonianza di un ex detenuto di Abu Ghraib:
"Gli americani mi hanno messo la corrente nel culo prima che in casa"
A proposito di Libero
http://tinyurl.com/pm4y5

 Ciao, Carlo
Caspita, una lettera di Lenin di ottantaquattro anni fa...
Prodi deve dimettersi!

 Ciao, Carlo 
Lenin era Marx?

 :-////////
Eh Porello, deve sentirsi in trappola se non sa trovare altre cose se 
non una lettera di Lenin di ben 84 anni fa, STRAROTFL.

 Ciao, Carlo
Ciao.
P.

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Lettera_di_Lenin_al_Politburo_del_19_marzo_1922
Sembra Borghezio quando parla degli islamici.

 ha scritto nel messaggio 
news:1157559571.7...@e3g2000cwe.googlegroups.com...
Carlo Costarella ha scritto:


Ma quando mai!
Ci penserà il politburo!!!!!!
Strike

 Ciao, Carlo
Ciao
-- 
Stardust®
"Siamo preoccupati. Il 53% degli italiani sta con la Cdl."
[S.B.  16/6/2006] 

Il 06 Set 2006, 19:22, "Stardust®" <nospa...@mit.invalid>
Sinistri vi cagate sotto. Siete terrorizzati dal ritorno del Berlusca
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 :-////////
Pensi forse che un altro massacro possa minimamente sminuire il primo?
O che il secondo sia meno esecrabile del primo?
Pensi forse che la storia sia giocata ai punti?
Indignati prima per il comunismo e poi potrai indignarti per altro!
Non far credere di essere completamente impassibile alle ignobili
stragi del comunismo...tanto gli altri fanno lo stesso.
Ciao, Carlo

Dito ha scritto:

Questo è solo l'inizio...aspetta a leggere tutto il resto.
Altro che 1922. Giusto il tempo di terminare la catalogazione di tutti
i documenti fino ad ora segreti.

 intendeva esattamente la stessa cosa.
Ma come si fà ad essere così cinici e crudeli.
Ma quali fini e quali mezzi. L'unica motivazione era "perchè hanno
dato da mangiare agli affamati".
Ma non ti smuove niente dentro?
Ma ti rendi conto che giustifichi una mostruosità contro tutta
l'umanita?
Ma che razza di gente siete!

 Ciao, Carlo
Erano partiti con le migliori intenzioni ma poi erano finiti i 
garofani e cominciarono ad utilizzare i fucili.
Sai come vanno queste rivoluzioni, non si riesce mai ad accontentare 
tutti.
P.S. Non conosco i tuoi genitori ma li compiango, non meritavano un 
figlio così. 


Non chiederti chi č il tuo vicino ma chiediti chi sei tu! 


Ecco la testimonianza di uno che se ne intendeva :
"When I met Lenin, I had much less impression of a great
man than I had expected; my most vivid impressions were of
bigotry and Mongolian cruelty. When I put a question to him
about socialism in agriculture, he explained with glee how he
had incited the poorer peasants against the richer ones, 'and
they soon hanged them from the nearest tree -- ha!  ha!  ha!  '
His guffaw at the thought of those massacred made my blood
run cold." 
Bertrand Russell
Ciao
Mario

 Sei sicuro, amico, di voler ancora sostenere il comunismo?
Ed ecco tu padre, tu madre, tu nonno e pure tu e tutti li fratelli tua! ;o)
V'arassomijiate tutti!
http://snipurl.com/w146

la storia č piena di cose del genere, 
Infatti cosa vuoi che siano milioni e milioni di vittime del
comunismo? Nell'intero arco della storia solo una goccia d'acqua
nell'oceano...per te m'immagino.
Luciano
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http://www.newsfeeds.com
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"Spartaco" <Spar...@xxxxx.zzz> ha scritto nel messaggio 
news:khGLg.97826$_J1.8...@twister2.libero.it...

Silenzio, č arrivato il moralista.
Questo e tutto il tuo intervento?
Complimenti! 


Ma che razza di persona sei tu, che usi biecamente tragici fatti -
avvenuti peraltro oltre 80 anni fa - per attaccare politicamente una
parte o una corrente di pensiero politico? Evidentemente ti sfugge il
senso del mio post: tu usi un documento che testimonia un fatto
sicuramente esecrabile per insultare chi ha idee diverse dalle tue: io
ti ho fatto notare che l'idea che il fine giustifichi i mezzi è assai
antica ed è stata scientificamente apllicata nei secoli - e anche ben
dopo il 1922 - e non certo solo da persone che si professano comuniste.
Noto, infatti, che non spendi neppure una parola per commentare i
genocidi di massa che hanno caratterizzato la storia recente ad esempio
in Sudamerica (ma di esempi se ne potrebbero fare a bizzeffe), avvenuti
con la complicità e l'incitamento degli Stati Uniti (che - immagino -
siano per te il modello di democrazia e di ideale politico): non ti
"smuove niente dentro" sapere di persone torturate a morte, gettate
dagli areoplani in mare, di madri costrette a partorire per poi essere
uccise, e i figli consegnati alle famiglie dei carnefici, solo perché
sospettate di pensarla in un modo che non piaceva ai governanti USA?
Non eh? Allora guardati allo specchio e chiedi a te stesso che razza di
persona sei, prima di rivolgere ad altri questa domanda!
P.

 ha scritto nel messaggio 
news:1157615080.0...@p79g2000cwp.googlegroups.com...


P.
..............................
Non sai di che parli, solo polpastrelli da consumare...
Consumati un po' gli occhi è dai uno sguardo a tutti i post.
Ciao, Carlo


Il tuo invece era un capolavoro... d'idiozia!
Invece di chiederti che razza di gente sono gli altri avresti dovuto 
chiederti che razza di idiota sei tu.

Spartaco ha scritto:

I comunisti sono uomini piccoli piccoli. Se non possono vincere sparano
e la chiamano "rivoluzione". Se non possono sparare insultano e la
chiamano "satira".


Usando gli occhi, vedo che continui a svicolare: contento tu...
Ciao.
P.


Intanto vediamo con che razza di gente (almeno così sembra) stai tu.
Parliamo dell'amico Togliatti.
Parliamo di quando, nel 1926, in pieno periodo di stragi comuniste, si recò 
in Russia dall'amico e compagno Stalin con la "delegazione dei comunisti 
italiani" per il VI plenum dell'IKKI.
1926, troppo lontano?
Ascoltiamo allora le parole dell'amico e compagno Togliatti al Parlamento 
Italiano nel 1953:
"E' difficile a me parlare, signor Presidente. L'anima è oppressa 
dall'angoscia per la scomparsa dell'uomo più che tutti gli altri venerato e 
amato, per la perdita del maestro, del compagno, dell'amico. (...)"
Togliatti parla di Stalin e lo definisce "amico", "maestro", "compagno", 
"venerato", "amato". Addirittura in un afflato mistico: "L'anima (sic!) è 
oppressa dall'angoscia..."
Almeno Togliatti ebbe il coraggio di pronunciare un simile discorso, 
nientemeno che in Parlamento, rivelando, se ancora sussistevano dubbi, non 
solo il suo legame decennale con Stalin, ma anche la sua completa e totale 
adesione al comunismo marxista-leninista.
Così si fà!
Io ti dico chi sono (almeno per te): un convintissimo anticomunista (non 
s'era capito?).
Più volte ho motivato la mia posizione e tu continui a far finta di capire.
Ti riconosci in quella paternità? Senza se e senza ma, dillo!

 Ciao, Carlo
Usando gli occhi, vedo che continui a svicolare: contento tu...
Ciao.
P.
............................
Leggi, leggi che chi cerca trova.
Ciao, Carlo

 tu.
E' una mania la tua quella di voler giudicare e dare a tutti i costi 
delle patenti ad altri.
E visto che mi ci tiri per i capelli ti dico di pensare in vece ai 
tuoi degni antenati da benito a calderolo passando per adolfo .

 degni antenati da benito a calderolo passando per adolfo .
Forse si tratta di degni compari del comunismo ma non per questo il 
comunismo è meno assassino.
Anzi.
Leggiti i discorsi di Napolitano all'invasione russa dell'Ungheria. Questo è 
il presidente degli Italiani ed io, se permetti, non mi ci riconosco.
Senti cosa scrive Enzo Biagi in "Lubjanka":
"Il bilancio finale è di 80 milioni di morti.Vittime delle battaglie 
ideologiche e delle lotte di potere del Comunismo.Il Dio che ha tradito,come 
lo chiamavano Arthur Koestler e Ignazio Silone, nel nome della giustizia ha 
commesso i peggiori crimini e le più incredibili crudeltà del XX secolo.Ha 
costretto milioni di uomini e donne a confessare crimini mai commessi.I 
campi di concentramento non li ha inventati Hitler.E' Lenin che fa 
distendere i primi reticolati per sistemare gli oppositori.Un lunghissimo 
filo rosso,dal 1917 ad oggi lega infinite miserie umane.Franz Kafka diceva 
che le Rivoluzioni evaporano,lasciando il limo di una nuova burocrazia.Lo 
Stalinismo non ha avuto la sua Norimberga, nessuno ha mai confessato di 
essere responsabile o complice di quest'orrore, nessuno si è pentito."
Saluti.
Carlo 

Carlo Costarella ha scritto:
[...]
Ti è stata fatta una domanda e continui a non rispondere.
Perchè citi fatti storici drammatici per definire un'idea.
Un po' come definire la democrazia partendo da guantanamo o dalle bombe
atomiche sganciate dagli stati uniti.

 ha scritto nel messaggio 
news:1157625783.3...@m79g2000cwm.googlegroups.com...
Carlo Costarella ha scritto:
[...]

----------------------
è un CL, invasato alla ennesima potenza!! Ciellini la setta peggiore
che possa esistere al mondo, che vorrebbero l'estremismo cattolico
in politica. 

chiamano "satira".
Mi ricordi questo personaggio...
http://digilander.iol.it/straguardacaso/gabriel14.avi


Guarda, proprio perché sei tu(???), e visto che insistevi, mi son
letto le cazzate che hai scritto in questo tread, tra le quali continuo
a non trovare la risposta alla mia domanda iniziale (se non te la
ricordi, vattela a rivedere, "ché chi cerca trova").
Col che, mi son riempito gli occhi di inutili stronzate, come,
d'altronde, era pressoché certo, visto il tono e la sostanza del tuo
primo intervento... Quindi perdonami se non continuo in questa triste
lettura: non sono masochista: se ti va di rispondere, bon, altrimenti
continua pure con la tattica dell'anguilla.
Ciao.
P.

 ha scritto nel messaggio 
news:1157625783.3...@m79g2000cwm.googlegroups.com...
Carlo Costarella ha scritto:
[...]

....................
E cosa vuoi rispondere a chi con i polpastrelli non ha il coraggio di 
scostarsi da cotanto padre o peggio a chi, per controbbattere nel vento, 
paragona piuttosto che ammettere o giustifica l'uno con gli errori 
dell'altro?
Rispondesse lui e rispondi tu.
Da che parte state?
Carlo

Marx nel 1844 pubblica il suo ''Saggio sulla questione ebraica'' che si
trova negli ''Annali franco-tedeschi'' e scrive :
- ''Qual è il fondo profano degli ebrei? il bisogno pratico, la
cupidigia. Qual è il culto profano degli ebrei? Il traffico. Qual è
il loro dio? I soldi''

 Ciao, Carlo
Guarda, proprio perché sei tu(???), e visto che insistevi, mi son
letto le cazzate che hai scritto in questo tread, tra le quali continuo
a non trovare la risposta alla mia domanda iniziale (se non te la
ricordi, vattela a rivedere, "ché chi cerca trova").
Col che, mi son riempito gli occhi di inutili stronzate, come,
d'altronde, era pressoché certo, visto il tono e la sostanza del tuo
primo intervento... Quindi perdonami se non continuo in questa triste
lettura: non sono masochista: se ti va di rispondere, bon, altrimenti
continua pure con la tattica dell'anguilla.
Ciao.
P.
..........................................
Allora te lo spiego proprio piano piano.
dici all'inizio:
Non mi pare poi così esecrabile...
ti rispondo:
Ma come si fà ad essere così cinici e crudeli.
Prosegui:
Scherzi a parte, la storia è piena di cose del genere, e già molti
anni prima qualcuno, a noi italiani molto vicino e ultimamente spesso
citato ed apprezzato, sosteneva che il fine giustifica i mezzi, ed
intendeva esattamente la stessa cosa.
Ti rispondo:
Ma quali fini e quali mezzi. L'unica motivazione era "perchè hanno
dato da mangiare agli affamati".
Prosegui con Macchiavelli ma la risposta è implicita nella seconda che ti ho 
dato.
Alla fine la fatidica domanda con una affermazione:
...siamo proprio sicuri, amico, di voler sostenere il nostro modello di
politica e di sviluppo?
Secondo te, ad esempio, cosa scrivevano i responsabile della CIA a
Pinochet, Videla e Stoessner un po' di anni fa (molto dopo il 1922)?
Magari, tra 90 anni, salteranno fuori letterine al cui confronto,
quella di Lenin sembrerà ben poca cosa... E se non salteranno fuori,
sarà solo perché avranno avuto più cura nel distruggerle...
La mia risposta:
Ma non ti smuove niente dentro?
Ma ti rendi conto che giustifichi una mostruosità contro tutta
l'umanita?
Ma che razza di gente siete!
Aggiungo ora, per fare chiarezza. Visto che il "chi cerca trova" non ti 
permette di capire le risposte come un unicum ma "vuoi", "pretendi" 
risposte "dettagliate" che il tuo post francamente non merita vista la sua 
introduzione "Non mi pare poi così esecrabile...", ti dico che tu, in 
spregio a tutte le regole del dialogo, ipotizzi qualcosa e non dici come la 
pensi (veramente come la pensi si è capito) anzi te ne esci con una 
giustificazione.
Parli di quello che uscirà tra 90 anni e non ti curi di quello che è già 
successo. Addirittura ipotizzi che quello che uscirà sarà ben poca cosa 
rispetto a..., attualizzando una realtà solo ipotetica e presa in prestito 
(quando non si ha il coraggio delle proprie idee) da una fantasia a dir poco 
disturbata.
Ma parla di fatti concreti che ce ne sono in abbondanza da tutte le parti!
Non aver paura di ammettere quello che anche un Enzo Biagi ha avuto il 
coraggio di condannare  o quello che Fini ha avuto il coraggio di chiamare 
"male totale" (parlando del nazi-fascismo).
Sii uomo e non una cacchetta (senza offesa).
Adesso ti è più chiaro?
Se rispondi, ti prego, risparmiami le stupidagini e il turpiloquio.
Carlo
P.S.: ora vado a dormire perchè ho fatto il turno di notte. 

Carlo Costarella ha scritto:

e buon giorno, gente come te crede che mitrokhin sia una  buffonata

 Da che parte state?
Ultimo tentativo poi smetto anche io di dialogare con un muro.
Perchè citi fatti storici drammatici per definire un'idea?
Cambiamo esempio ; è un po' come definire l'idea della spiritualità
cattolica partendo dalle crociate e dall'Inquisizione.

1x2nd ha scritto:

forse perché dietro alla vostra "idea" c'e' un'accettazione storica.
Nel senso che a volte "accettate" uno sterminio per il bene del
"popolo"
Con minchiate machiavelliche tipo il fine giustifica i mezzi
..etc..etc...
Non so e non mi interessa più di tanto capire perché facciate fatica
a definire e ammettere che il comunismo nella sua espressione più pura
ha contribuito a creare povertà e miseria... Esattamente come il
nazismo.
Il muro è crollato ... ma alcuni di voi forse per nostalgia ...forse
per ignoranza (i pischelli di 30 anni circa) parlano di cose che non
hanno mai vissuto.
Io ho conosciuto e ho vissuto con alcuni amici polacchi di 60-70 anni
... e loro non sono tanto nostalgici del comunismo e socialismo "reale"

1x2nd ha scritto:

allora parliamo di teoria e non di prassi.
però è importante conoscere i fatti storici drammatici , prendi per
esempio il nazismo.
cmq, per me , che mi definisco liberale, una società socialista ,
anche se funzione bene (cosa impossibile) è male.
per i liberali lo stato è male come per gli anarchici, solo che
giungono a conclusioni differenti i primi lo vogliono eliminare, i
secondi considerandolo (vista la natura dell'uomo) un male necessario,
lo vogliono limitare.
è tutto qui, pensa ai provvedimenti che vieteranno tra due anni  di
effettuare il pagamento (ad esempio un idraulico) maggiore di 102 €
se non per mezzo bancario, voi lo considerate positivo, noi negativo
perchè per noi è un intrusione.
per noi c'è il primato dell'individuo che è respinsabile ed artefice
di se stesso ( ovviamente considero una cosa positiva i sussidi e gli
aiuti ai disagiati economici) per l'ideologia comunista è lo stato che
decide per gli altri , è invariabilmente così è scritto.
se lo stato ha i mezzi di produzione decide cosa produrre e quanto, se
lo hanno i privati decide il mercato e quindi gli aquirenti, è quindi
una democrazia continua già dal sistema economico.
so cosa pensi , ma i lavoratori(o proletari), i loro diritti ecc
il mio pensiero non divide le persone in classi, non c'è differenza, i
diritti li hanno le persone , non le classi.
credo nell'autodeterminazione delle persone, credo che la proprietà
sia giusta e non un furto, l'eredità un diritto.
se c'è da combattere ingiustizie e privilegi sono d'accordo, ma senza
soffocare la libertà di essere attori del prorpio destino di ciascuno.
mi sono espresso in modo un po' disarticolato, ma spero di essere stato
chiaro, se hai domande chiedi pure.

 Da che parte state?
E se la smettessi di fare domande idiote e cominciassi, con un po' di 
modestia, a guardarti il tuo album di famiglia prima di esternare le 
tue idiozie e le tue sentenze prefabbricate?
Forse avresti più credibilità.
Per quanto mi riguarda chiudo, con te posso sprecare una battuta ma 
non meriti che sprechi il mio tempo.
Non ne vale la pena. 

 decide per gli altri , è invariabilmente così è scritto.
[..]
L'individuo senza la collettività è poco più di una scimmia.
Prendi un uomo , fallo nascere e vivere per 50 anni in un'isola deserta
e poi dimmi se riesci a scambiarci dei pensieri filosofici.
La civiltà evolve con il crescere dell'intera collettività ed è
grazie alla collettività che si sviluppa anche il singolo ( che studia
in posti costruiti dallo stato , percorre strade costruite dallo stato
, compra giornali fatti da altri cittadini ).
Quindi come vedi la penso in maniera del tutto opposta alla tua.
Ma avere idee diverse non è un problema , lo diventa se si discute con
generatori di slogan che pretendono di conoscere la Verità.

 generatori di slogan che pretendono di conoscere la Verità.
ma non dire cavolate, se hai letto ciò che ho scritto capisci, cosa
centra l'isola deserta?
io ho detto che lo stato deve essere limitato, perchè i suoi eccessi,
come l'iperburocratizzazione e il controllo (anche economico) dei
cittadini sia una limitazione della libertà. cosa centra con la
società e l'uomo sull' isola deserta? è incredibile come tu possa
aver pensato una cosa del genere.........

 io ho detto
"per noi c'è il primato dell'individuo "
e io ho risposto che ( sintetizzo )
"per me c'è il primato della collettività"
coglione

 coglione
e questo spiega tutto ,
se dai valore al singolo allora la collettività è la somma dei
singoli, ed ha valore per quello,
se dai valore alla collettività allora il singolo non vale niente in
confronto alla collettività
e portando all'estremo questo ragionamento si può giustificare tutto
(cosa che poi è successa) :
deportazioni, gulag campi di concentramento, stato di polizia, perchè?
cosa è la società , la puoi chiamare per nome? sai qual è il suo
bene? sicuro? i singoli compongono la società, se lo stato è la sola
cosa che conta allora i singoli non contano, possono essere
sacrificati, lo stato ha bisogno di lavoro? E ALLORA PERCHè NON
COSTRINGERE A LAVORERE DELLA GENTE? tanto è solo lo stato che conta,
no?
la filosofia della libertà, il liberralismo pone l'uomo prima della
società e prima dello stato, e lo stato è legittimato e essere tale,
solo se riesce a difendere e garantire la libertà della sua gente, di
tutti i suoi cittadini.

 
Ciao, Il GecKo
-- 
Testimonianza di un ex detenuto di Abu Ghraib:
"Gli americani mi hanno messo la corrente nel culo prima che in casa"
A proposito di Libero
http://tinyurl.com/pm4y5

 
http://tinyurl.com/pm4y5
il tuo rispetto per queste faccende lascia un po' a desiderare, e anche
la battuta , denota che non te ne frega niente della sofferenzaedl
popolo irakeno, ma ti interessa solo ciò che va contro gli odiato
americani/odiati berluconi vari/ borghesi/capitalisti/liberali/
qualunque cosa vada contro la vostra ideologia.

 
Coglione: cosa non capisci del termine "Testimonianza" ???
Coglione, non č una battuta quella frase da me riportata in sign.
Coglione.
Il GecKo
-- 


i documenti fino ad ora segreti.
Guarda che a discutere coi trogloditi perdi solo il tuo tempo.



Caro Django, ai fatto centro!
A questi trogloditi di sinistra, orfani dell'utopia della società
senza classi miseramente crollata, non resta altro di una serie di
utopie negative, in altre parole degli odi viscerali contro gli
americani, etc. Essi credono che una volta distrutta l'America e
Israele, tutti i problemi del mondo verranno magicamente risolti.
Questa è la cultura diffusa da certi giornalacci di partito e dai
centri sociali. Ormai sono tutti uguali, dei cloni, dei replicanti.



I tuoi argomenti lasciano sempre sconcertati.
:-/
Il GecKo
-- 



Se lenin non lo massacravano lo avrebbero messo nell'acido
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/