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Titolo: Un altro lascia la barca

MILANO - Il deputato della Lega, Matteo Brigandi', con una lettera inviata 
al presidente della Camera, Gianfranco Fini, si e' dimesso da parlamentare. 
"Non ha piu' alcun senso. Le Camere - ha spiegato - sono state svuotate di 
ogni loro funzione. Non hanno piu' alcun potere di iniziativa legislativa e 
sono state messe nella condizione di fare solo il notaio della volonta' del 
governo". 

 ha scritto nel messaggio news:4bc99a2a$0$824$4faf...@reader5.news.tin.it...

E' il fascismo, baby! 

 ha scritto nel messaggio 
news:hqc5vh$i60$1...@news.albasani.net...

fascismo moderno fascismo soft bonario forse pi� pericoloso di quello con il 
manganello... 


Il fascismo è nato come movimento di difesa dei padroni contro la 
rivoluzione russa
del '17.
Anche il berlusconismo ha lo stesso fine, per procedere alla 
decomunistizzazione
dello stato italiano, compreso la lotta al potere sindacale e dei 
lavoratori.

 lavoratori.
gira e volta, è sempre colpa di sporchi comunisti


Ecco un altro a cui il cervello ï¿œ andato in pappa. La televisione miete 
piï¿œ vittime dell'eroina...

 del '17.
LOL 

 ha scritto nel messaggio 
news:6d4cb7b9-86e4-4925...@r1g2000yqb.googlegroups.com...


comunismo e fascismo sono simili...gli opposti estremismi

 lavoratori.
OVVIAMENTE la repubblica Italiana dal 1948 in poi è stata SEMPRE goevrnata
dai PADRONI che votavano per la DC o per il PENTAPARTITO.
Berlusconi è un deliqnuente pidusita eversivo e mafioso che ha scampato la
galera entrando in politica: senza le TV sarebbe in una cella da anni, non
ha alcun ideale politico, neppure sbagliato, quidni e' peggio di Mussolini.
e
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 del '17.
AHAHHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHHAHAHA
AHAHHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHHAHAHA
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AHAHHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHHAHAHA
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AHAHHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHHAHAHA
AHAHHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHHAHAHA
penoso.
PLONK 

 LOL
E' vero comunque.
I corpi di volontari in Germania formati da reduci della prima guerra mondiale che avevano 
il compito di reprimere i moti di ribellione della classe operaia in Germania incoraggiati 
dall'esempio della Rivoluzione Russa (i cosidetti "spartachisti") sono quelle brigate di 
mercenari, uomini di formazione guglielmina, che saranno il futuro nucleo delle SA di 
Hitler.
Non vi e' dubbio alcuno su questo. 


Il fascismo è nato come movimento di difesa dei padroni contro la
rivoluzione russa
del '17.
più esattamente le radici del fascismo sono nel Risorgimento essendo un 
movimento nazionalista di stampo borghese 

 Non vi e' dubbio alcuno su questo.
Tu probabilmente aderisci alle tesi di Nolte, io no.
Le storiella di far passare il nazismo come reazione alla rivoluzione russa 
è un modo per giustificare il nazismo e dare la colpa agli altri. La 
rivoluzione russa faceva paura in molti altri Paesi d'Europa, ma non tutti 
sono diventati nazisti.
Il paradigma del nazismo come "reazione necessaria" è assolutamente 
sbagliato, viene formulato o come mistificazione autoassolutoria (da parte 
tedesca) oppure come strumento da attualizzare per giustificare la 
repressione dei diritti.

 ha scritto nel messaggio 
news:4bc9bb9c$0$822$4faf...@reader5.news.tin.it...

già è in parte vero quello che dici,in quanto il nazismo nacque per 
costruire la rivalsa  all'umiliazione della sconfitta della I°Guerra 
Mondiale
Comunisti ed ebrei dovevano servire per caricare le masse tedesche di un 
odio che doveva servire come carburante allo scatenamento della Guerra di 
vendetta...

piů vittime dell'eroina...
ROTFL.

 ha scritto nel messaggio 
news:4bc9bb9c$0$822$4faf...@reader5.news.tin.it...


Ma assolutamente no, non voglio assolutamente appoggiare una tesi revisionista di quel 
genere, ne' tantomeno dare la colpa alla Rivoluzione Russa per la nascita del nazismo. Ci 
mancherebbe, sono andata su Google per capire chi era Nolte.
Ma da questo a dire che non c'e' assolutamente stato nessun nesso e nessuna reazione da 
parte padronale in un paese come la Germania che per i suoi fini si e' servita di  un 
bacino di "maschi soldato" con mentalita' forgiata dallo stato guglielmino e appena 
umiliati da una cocente sconfitta, e' un altro discorso.
Che gli imprenditori abbiano finanziato Hitler e' storia.
Leggi "Fantasie virili" per quanto riguarda la sociopatologia dei personaggi in questione.
Il fascismo e il nazismo, secondo me, va letto anche in chiave sociopsicopatologica. 

 sconfitta, e' un altro discorso.
Certo che questo c'è stato e che contano fattori psicopatologici. La 
reazione è stata portata in assenza di reali e concrete prospettive di 
rivoluzione sociale e si è abbattuta contro una repubblica e contro le sue 
istituzioni parlamentari, la repubblica di Weimar. La tesi "nazismo reazione 
al bolscevismo" fa comodo a chi cerca di minimizzare il primo o comunque di 
metterlo fra i vari "crimini del comunismo".

 minimizzare il primo o comunque di metterlo fra i vari "crimini del comunismo".
Ma questa e' follia pura, e' come dire che le stagi, la strategia della tensione e tutti i 
misteri sanguinnosi irrisolti che abbiamo avuto in Italia a partire dal '69 e' colpa del 
'68.
E' da pazzi pensare una cosa del genere.
Cosi' come e' da ingenui pensare che ogni sovvomimento politico o sociale eccessivo non 
dia luogo, prima o poi, sotto altre stelle, ad una reazione in senso opposto.
Che e' la mia unica speranza, io spero che dopo il berlusconesimo ci sia una reazione 
nella societa' civile in senso opposto.
Se mi levi anche questa speranza... 


No, questo è vero, non è una cazzata. La cazzata sta nella successiva 
frase, che riporto perchè è veramente una "perla":
"Anche il berlusconismo ha lo stesso fine, per procedere alla 
decomunistizzazione dello stato italiano, compreso la lotta al potere 
sindacale e dei lavoratori."
E' noto come l'Italia infatti fosse un paese comunista: eravamo nel 
Patto di Varsavia e non me ne sono mai accorto. Ad Aviano e Camp Derby 
in effetti ci sono delle basi Sovietiche...


Anzi, correggo. Nato è impreciso, la parola esatta sarebbe "usato". Poi 
sappiamo come è andata a finire, il fascismo ha preso il sopravvento e 
l'Italia è finita con il culo per terra.

> di Weimar.
Ecco, il breve governo di Prodi e' stata la repubblica di Weimar de noartri.
Attaccata da destra e da sinistra, come allora. 

 No, questo � vero, non � una cazzata.
Ripeto: sono contro le tesi noltiane.
I padroni non hanno "reagito contro la rivoluzione russa", hanno reagito 
contro elementari diritti assicurati ai lavoratori da una repubblica 
democratica.
Ai padroni non andava bene MANCO QUELLA.
Usare l'argomentazione "il nazismo � nato per paura del bolscevismo" serve 
solo a sminuire le colpe del nazismo e non descrive correttamente la realt�. 
Non c'era alcuna possibilit� di insurrezione rivoluzionaria n� in Germania 
n� in Italia. C'era un mix di enormi frustrazioni post-belliche, un blocco 
sociale ultrareazionario che ODIAVA LA DEMOCRAZIA (non "il comunismo") e 
voleva distruggere le istituzioni parlamentari, e c'erano tanti baldi 
giovanotti in cerca di emozioni forti o completamente rincoglioniti 
dall'esperienza in trincea.

 ha scritto nel messaggio 
news:VUiyn.160058$813...@tornado.fastwebnet.it...

Se ti puo' interessare leggi "Fantasie virili" di Klaus Theweleit sottotitolo : Donne 
Flussi Corpi Storia - La paura dell'eros nell'immaginario fascista.
Un pacco mostruoso e difficilissimo ma con degli spunti interessantissimi (un mio amico 
non mi rivolge piu' la parola, quasi, dopo che gliel'ho prestato :-( )
Pero' secondo me e' proprio da leggere 

 prestato :-( )
Interessante!
Grazie della segnalazione. 

 dall'esperienza in trincea.
Verissimo, il blocco sociale reazionario odia la democrazia piu' ancora del comunismo ma 
si serve della reazione alla sinistra radicale per poter affondare il colpo ancor piu' 
profondamente nelle istituzioni democratiche.
Lo vediamo anche oggi.

 Lo vediamo anche oggi.
Esatto, messa cosě sono perfettamente d'accordo. 

 Pero' secondo me e' proprio da leggere
sii buona,risparmiami il pacco mostruoso,con il contesto del discorso come 
si collega?

 ha scritto nel messaggio 
news:4bc9c80f$0$819$4faf...@reader5.news.tin.it...

Prego, non so se mi rivolgerai piu' la parola poi pero' :-(
(Io l'ho letto due volte per capircene qualcosa, soprattutto la seconda parte) 


Non si tratta di seguire tesi noltiane o scaricare le colpe e gli orrori 
del fascismo sul comunismo, ma semplicemente di guardare la realtà dei 
fatti storici.
Il fascismo non è certo nato come reazione alla rivoluzione bolscevica, 
ma è un fatto storico accertato che la classe imprenditoriale italiana, 
dopo il bienno rosso (1919-20) con l'occupazione delle fabbriche e la 
vittoria del PSI alle amministrative, guardò sempre più con simpatia al 
movimento fascista, sia contro le insurrezioni operaie, sia contro lo 
stato liberale risorgimentale che cercava, con l'ormai vecchio Giolitti" 
di trovare un compromesso tra sindacati e imprenditori, rifiutandosi di 
far sgomberare le fabbriche con l'esercito come invece aveva richiesto 
la classe imprenditoriale italiana.
Questo non rende certamente meno gravi le colpe sia del fascismo che 
della classe imprenditoriale italiana, però è vero che, soprattutto agli 
inizi, il fascismo fu usato come spada di damocle contro i sindacati e 
contro lo stato liberale proprio da quella classe imprenditoriale e alto 
borghese, "spaventata" dalle richieste (più che legittime) dei 
lavoratori e dei sindacati.

 ha scritto nel messaggio 
news:l%jyn.160095$813....@tornado.fastwebnet.it...

Si collega con delle radici che hanno quasi l'aspetto della sociopatologia.
Faccio un piccolo riassunto tratto da cose che ho gia' scritto qui:
******************
http://www.libreriadedalus.com/2009/02/fantasie-virili-donne-flussi-corpi.html
  che
tratteggia quel tipo di uomo-soldato, quella forma
di psicosi sociale, nata sotto l'eta' guglielmina, che e' la base dei fascismi. In questo
libro (che ho letto perchè maggiore fonte di ispirazione di un altro saggio
precedentemente letto "Il secco e l'umido" di Littell Jonathan base per poter meglio
tratteggiare la psicologia fascista del suo personaggio Maximilian Aue nel suo successivo
romanzo "Le Benevole") lui studia gli scritti e i romanzi dei gruppi di volontari tedeschi
antispartachisti e ne vengono fuori degli scenari inquietanti e profondamente veri, a mio
parere.
"Quello di Theweleit e' un saggio che analizza la psicologia e il materiale autobiografico
dei giovani mercenari dei primi del novecento, quelli che andarono a formare le squadre
anti-spartachiste e antioperaie a ridosso della rivoluzione russa e dalle cui file
sarebbero sorte le SA.
Difficile a tratti, ma molto interessante"
****
"Tipico uomo-soldato.
La sua corazza e' l'uniforme, il suo ideale e' l'infuriare della battaglia, li' puo'
lasciarsi andare, li' la sua giustificata furia puo' esplodere e quando lo fa, lo fa come
in stato di trance. Non e' stato lui: il colpo e' partito, la baionetta ha infilzato, la
bomba e' esplosa. E' inevitabile, e' la guerra: che liberazione non essere piu' sottoposti
al perbenismo, alla mollezza, all'ipocrisia borgese della societa' in pace.
Bianco, secco, duro, asciutto, ha orrore di qualsiasi cosa che scorra fluida e  molliccia
(le paludi rosse), che decomponga, rifugge da qualsiasi mollezza che avviluppi, qualsisi
mescolanza che dissolva, si immagina erto e alto come roccia contro la furia della marea
(rossa), contro il brulicare degli "invasori", duro, con gli occhi socchiusi come
feritorie di fortezza, in difesa dei paesaggi della sua gente "bianca", paesaggi fatti di
campanili aguzzi svettanti contro il cielo e di obelischi,  sta bene in gruppi maschili,
irregimentato, in file ordinate, segue ordini secchi come legna, fa movimenti rigidi, al
passo dell'oca"
Questo tipo d'uomo vede la donna solo in due forme: o la puttana rossa, che si deve
annientare perche' castratrice, o la contessa (o infermiera) bianca completamente
asessuata ma che nasconde impulsi incestuosi. Vabbe' sarebbe un discorso lungo...

 Aviano e Camp Derby in effetti ci sono delle basi Sovietiche...
http://www.kelebekler.com/occ/busa.htm
parliamo delle 90 bombe atomiche di Stalin e Saddam Hussein quivi nascoste?