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Titolo: Riforma Moratti

"È introdotto un nuovo sistema di reclutamento dei professori universitari 
che 'mira a garantire la qualità della docenza a livello nazionale, nel 
rispetto dell'autonomia degli atenei'. Invece degli attuali concorsi banditi 
dalle università 'che hanno dato luogo ad un eccessivo localismo, 
insifficiente selettività e, talora, dubbi di trasparenza', viene introdotta 
una idoneità nazionale quale presupposto per la successiva chiamata da parte 
delle università, sulla base di 'trasparenti' procedure di valutazione 
comparativa.
Viene quindi 'introdotta la nuova figura di ricercatore a tempo determinato, 
essenzialmente dedicata all'attività di ricerca, che consentirà un massiccio 
ingresso di giovani nel sistema universitario, assicurando la necessaria 
formazione di professionalità elevate, sia per l'accesso alla docenza 
universitaria, sia per le esigenze del sistema produttivo, degli enti di 
ricerca, e più in generale del Paese'.
Viene poi 'data soluzione concreta all'annoso problema dei ricercatori 
universitari, che da molto tempo lavorano nell'università e non hanno ad 
oggi avuto adeguate opportunità per l'accesso alla docenza. A favore di 
queste figure sono previste riserve e maggiorazioni nell'ambito dei giudizi 
di idoneità a professore associato, che in pochi anni consentiranno il 
passaggio di tutti gli attuali ricercatori nella fascia degli associati, una 
volta superato il giudizio rigoroso e selettivo di idoneità nazionale. A 
coloro che non intendessero partecipare ai giudizi di idoneità o che non li 
superassero è comunque attribuito il titolo di professore aggregato, quale 
riconoscimento dell'importante compito svolto".
Perché questa riforma non piace ai "manifestanti" ed agli "occupanti" 
plagiati dai docenti? Perché concorsi a livello nazionale garantirebbero 
troppa trasparenza e consentirebbero troppo poco nepotismo? Perché 
impedirebbero ai docenti di far accedere i figli, i figli dei figli, i 
nipoti alla docenza..per "investitura"? Perché i ricercatori finalmente 
avranno l'opportunità di entrare a far parte del corpo docente con una 
retribuzione adeguata, consentendo a nuovi ricercatori giovani di accedere 
alla ricerca con contratti a tempo determinato e non con retribuzioni da 
fame come oggi, cosa che spesso li spinge ad abbandonare gli atenei? Dov'è 
il problema? Spiegatemi poi perché nessuno era in piazza contro la 
sciagurata riforma Berlinguer che ha ridicolizzato l'università. Questi 
ragazzi sono in piazza, per un motivo serio e logico o come quasi sempre 
avviene in questi casi quando c'è un governo di destra... per fa caciara?
-- 
Charles Grant, the europhile director of the Centre for European Reform 
think-tank, said: "Romano Prodi has been the most unsuccessful president in 
the history of the EU".

É un grande passo per l'umanitá, peró mi trovo d'accordo con baygon.
Per quanto riguarda l'universitá, non mi sembra niente di eclatante.
Anche qua in spagna un ricercatore prima di avere una "plaza" a tempo
indeterminato passa per vari anni a tempo determinato.

Al di là del tuo Spot pubblicitario,sei sicuro che le cose stiano
proprio così?
Oppure è esattamente il contrario?
I meccanismi previsti dalla cosidetta riforma Moratti si basano
fondalmentalmente sull' ANZIANITA' , e i ricercatori diventano dei
precari CoCoPro..
Un'ultima questione non secondaria la Moratti che preparazione ha,
oltre a quella di broker di borsa?

 É un grande passo per l'umanitá, 
Ah, verra' adottata in tutto il mondo, l ariforma moratti?

 di valutazione comparativa.
Belle parole..... peccato che non sia come la pensa la maggioranza degli 
interressati alla stessa.
EU 
---
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 ha scritto nel messaggio 
news:1130327278....@g43g2000cwa.googlegroups.com...

Che non suona molto edificante per un ricercatore..... ma penso per nessuno 
lo possa essere; ecco perchè i nostri migliori ricercatori emigrano in posti 
dove sono trattati meglio, pagati meglio e valutati meglio; così.. certo non 
si favorirà il loro desiderio di rimanere in Italia.
EU
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

 Ah, verra' adottata in tutto il mondo, l ariforma moratti?
No, solo qua e sulla Luna... 

 nazionale, nel rispetto dell'autonomia degli atenei'. Invece degli
[CUT]
Ok, la puoi mettere nella maniera che ti pare, ma tu sei uno studente o un 
docente universitario?
Ti sei mai chiesto perchè chi nell'università ci studia o ci lavora si sta 
lamentando?
E ti sei mai chiesto perchè non sono 2 o 3 atenei sparsi per l'Italia, ma la 
maggiorparte delle università, sta protestando?
Se il popolo non è daccordo con qualcosa, in democrazia si ascolta. In 
regime si manda a quel paese (ogni riferimento a deputate di AN è puramente 
casuale). 

Lela ha scritto:

Non mi risulta ci siano uomini sulla luna :-)

 Non mi risulta ci siano uomini sulla luna :-)
C'è il senno di molti, però. (cit.)
:-) 

 rispetto dell'autonomia degli atenei'.
Che è l'unico punto non controverso della riforma.
Misteri irrisolti:
1) Cosa ci guadagnamo ad elevare lo stipendio dei professori part time alla
pari di quello dei professori full time? I professori part time vengono
pagati meno perché hanno una libera professione e dedicano meno tempo
all'università, alla didattica e alla ricerca. Che senso ha?
2) In che modo una bella botta di precariato per i ricercatori e i
professori più giovani va a toccare i privilegi dei "parrucconi impomatati"?
In che modo disincentiva il clientelismo? Non è probabile che il ricercatore
assunto in ruolo sia proprio quello che ha i migliori "contatti" con i
parrucconi di cui sopra?
3) Quale miglioramento della didattica possiamo aspettarci dall'introduzione 
del "professore aggiunto", ossia un precario di dubbia competenza (laurea 
magistrale? laurea triennale??) che si mette a insegnare una materia 
specialistica a studenti magari più giovani di lui di appena un paio d'anni?
--
Xelloss 

 ha scritto nel messaggio 
news:1130327278....@g43g2000cwa.googlegroups.com...

Credi forse che in Italia non esistessero già i ricercatori precari? L'unico 
effetto di questa riforma è rendere particolarmente difficile l'accesso a un 
impiego stabile, negando al contempo la possibilità di rinnovare il 
contratto precario per più di pochi anni.


 nipoti alla docenza..per "investitura"?
Ti sei dimenticato di un paragrafo:
E ancora, 'è introdotta in via legislativa la possibilità di chiamata
diretta, sui posti di professore ordinario e associato, di studiosi
stranieri o italiani impegnati all'estero che abbiano conseguito all'estero
una idoneità accademica di pari livello, così da favorire il 'rientro dei
cervelli'.
Favorire il rientro dei cervelli??
Nelle condizioni di cui sopra?? E perchè dovrebbero rientrare??
Hanno tagliato anche un nobel come Rubbia....
Sarà poi possibile, 'attivare posti di professore straordinario di durata
temporanea, sulla base di convenzioni con imprese o enti esterni, a totale
carico dei medesimi; sono previste convenzioni di ricerca con imprese o enti
esterni, che potranno prevedere compensi aggiuntivi a favore dei professori
che vi partecipano; ed è previsto un eventuale trattamento accessorio in
aggiunta al trattamento retributivo di base dei professori ordinari e
associati, in relazione ai compiti aggiuntivi didattici, di ricerca e
gestionali loro affidati'.
Certo...e quindi morte delle Facoltà umanistiche, quelle che non creano
profitto....


quoto entrambe i post :)
E solo la solita fuffa preelettorale appoggiata da chi vuole vuole 
sacrificare i diritti degli studenti e le opportunità d'impiego per i 
giovani nonchè il livello d'istruzione al proprio portafogli :)
-- 
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
			a me basta un salto ! »
-----------------------------------------------
"We urge the organization of a coordinated, worldwide,
and systematic search for extraterrestrial intelligence"
"We wish to find the truth, no matter where it lies.
But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan
Truth is Out There
DonJuan

 ha scritto nel messaggio 
news:1130327278....@g43g2000cwa.googlegroups.com...


> No, solo qua e sulla Luna...
L'Europa la chiami Luna?:)


 meglio;
Cosa che avverrà con la riforma Moratti ma non avviene oggi. Ad ogni modo ti 
sembra questo un motivo per attaccare la Camera dei Deputati?


 ha scritto nel messaggio
news:1130327278....@g43g2000cwa.googlegroups.com...
Anche qua in spagna un ricercatore prima di avere una "plaza" a tempo
indeterminato passa per vari anni a tempo determinato.
Si ma non possiamo generalizzare così, scusa.
Io ti porto invece l'esempio della Francia, che conosco abbastanza bene,
avendo proseguito lì
parte degli studi.
E' vero, nel marzo 2004, con Raffarin ministro, ci fu una vera rivolta da
parte di un certo numero di ricercatori e scienziati che chiedevano
assunzioni a tempo indeterminato, dei fondi alla ricerca e che si sono
dimessi. Cio', secondo i sondaggi ha avuto circa
l'82 % dei consensi da parte dei cittadini ....ovviamente in Italia quando
capitano queste cose sono
solo fancazzisti!!! No, giusto per mettere in evidenza qualche differenza.
Tuttavia la maggior parte dei ricercatori sono a tempo indeterminato.
Sostengono il dottorato, eventualmente un post-doc (in particolare se si
tratta di ricerca in ambito scientifico)
Il passo successivo è quello di "maitre de conférence", che ti permette di
entrare all'Università con contratto a tempo indeterminato. Per
diventare Professore, bisogna poi sostenere una abilitazione, che è in
genere la discussione di un lavoro fatto + le pubblicazioni.
Per cui, trovi molti professori relativamente giovani. Oppure tenti la
strada del ricercatore al cnr, in cui esistono i 2 tipi di contratto.
La cosa che assomiglia è invece la figura del "professore aggiunto", solo
che
praticamente è colui che corregge i compiti del Prof. e che magari tiene
qualche
lezione su un argomento specifico, ma niente piu' e che serve, piu' che
altro, per il proprio
curriculum. Diciamo che assomiglia a quelli che un tempo, nel corso dei loro
studi, erano gli assistenti.

 ti sembra questo un motivo per attaccare la Camera dei Deputati?
Nessuno ha attaccato la Camera.... sei male informato.... vi è stata una 
manifestazione... degenerata anche per la provocazione di alcuni individui, 
che nulla avevano a che fare con i manifestanti.. e da qualche imbecille di 
AN, deputato.. che ha fatto di tutto per provocare gazzarra, salvo poi 
cavlacare il momento in aula. Sappiamo tutti e due a chi mi riferisco.
Tu credi con questa riforma... i nostri ricercatori rimarranno in Italia 
come sfruttati a tempo determinato?
EU 
---
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

 giovani di lui di appena un paio d'anni?
Mai stato in una università di recente? Ci sono spesso professori poco più 
che trent'enni e studenti 27-28enni, ma dov'è il problema scusa, l'età 
determina la competenza o meno di una persona?
Rimango dell'idea che questi scioperi sono una buffonata propagandistica e 
basta.


 
sfruttati lo sono ora cocco..... perchè non lo chiedi a chi con il 
dottorato finisce per fare l'assistente del prof. ???
O perchè credi che quale sia il motivo dell'andare altrove...
Ma te guarda... :)


 specialistica a studenti magari più giovani di lui di appena un paio d'anni?
Il professore aggiunto che é? Quello prima conosciuto come
l'assistente?


concordo e complimenti ;)
Ciao


 Ma te guarda... :)
Alleati di governo? Hai per caso allora visto qualcuno di Forza Italia, Lega 
e AN.. e UDC? Già ci dai al governo.. cazzo... NO.. caro qualunquista.... 
non è come tu dici..... Lo sai quanti se ne andranno...?
EU 
---
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

 
guarda ch'è proprio questa la situazione attuale con raccomandazione, 
pacchia a spese dei contribuenti e sfruttamento dei dottoranti.....


 
mai sentito parlare dei fondi d'investimento nella ricerca ???
Ce ne sono nei più svariati campi.....


 basta.
Rimango dell'idea che le risposte alla 2) e alla 3) siano sbagliate e che 
manchi la risposta alla
1) Cosa ci guadagnamo ad elevare lo stipendio dei professori part time alla
pari di quello dei professori full time? I professori part time vengono
pagati meno perché hanno una libera professione e dedicano meno tempo
all'università, alla didattica e alla ricerca. Che senso ha?
--
Xelloss 

 esatto questa dell'età appena espressa è un'amenità bella e buona :)
Si tratta di anni di esperienza. Un semplice laureato può anche conoscere il 
libro a memoria ma non è altrettanto immerso nella materia che un 
ricercatore. Se poi a te fa piacere andare all'università per avere 
insegnanti dello stesso livello di quelli di un istituto tecnico sono affari 
tuoi.
--
Xelloss 

l'assistente?
Pare che si chiami invece "professore a contratto" (denominazione già 
esistente, ma che per quanto ne so era disciplinata in modo completamente 
diverso). Le università sono autorizzate ad assumere possessori di laurea 
specialistica per l'insegnamento, credo fino al 50% del corpo docente.
--
Xelloss

Non voglio flammare, peró in Italia quando si parla di introdurre
qualcosa a "tempo determinato" si agita lo spettro della precarietá e
della depauperizzazione. Io lavoro con uno che qui si chiama
"asociado", con contratto rinnovato ogni anno, peró lo vedo
tranquillo, ossia non teme di finire in mezzo alla strada da un giorno
all'altro. Secondo me c'é anche un po' la componente "cazzarola, prima
quando uno arrivava ad essere ricercatore a TI poteva grattarsi fino
alla fine dei suoi giorni, adesso cambiano le regole del paradiso
universitá"

 universitá"
Ma la precarietà, in Italia, c'è già. Il problema è rischiare, a 40-45 anni, 
con una famiglia sulle spalle, di doversi riciclare in qualche altro lavoro. 
Secondo la riforma, non sono consentiti più di un certo numero di anni di 
precariato, e se non trovi un'università che ti assuma in ruolo, magari 
perché non ci sono soldi, o più semplicemente perché non hai la spintarella 
giusta, ti attacchi al tram.
--
Xelloss 

 al prof..
Continuiamo con le balle..?
--
Xelloss 

Rispondo con un solo messaggio per evitare di spezzettare troppo. Ma
gli autori citati sapranno riconoscersi.
1) "L'idoneita' nazionale portera' trasparenza." A parte il fatto che
il concorso, come e' gia' stato detto, e' nazionale solo a meta',
ricordo che il sistema a concorso nazionale c'e` stato per quasi
vent'anni (lascio perdere il periodo pre-382) e si sono viste porcherie
inaudite. Pensare che basti questo per migliorare le cose e' di un'
ingenuita' quasi commovente.
2) "Le riserve di posti ai concorsi permettono una carriera migliore".
No comment: sarebbe questa la meritocrazia?
3) "I giovani avranno accesso alla docenza". Peccato che questo, in
teoria, sia gia' vero adesso: il fatto che nella pratica un giovane ben
difficilmente diventi direttamente professore in pochi anni dipende da
fattori che non sono per nulla toccati dalla riforma. Semmai, dato il
punto (2), l'accesso sara' piu' difficile.
4) "Il precariato esiste dappertutto". Vero, ma quanto dura? Io conosco
abbastanza bene i sistemi francese, britannico e statunitense (per
quello che riguarda la parte scientifica) e da quelle parti si ottiene
un posto permanente o tenure-track intorno ai 30 anni. In Italia, gia'
ora si diventa ricercatori a 35-36 anni; abolendo il ruolo e
sostituendolo con uno a t.d. si diventerebbe permanenti al momento di
diventari professori associati, cioe' intorno ai 45. Insomma, gia' oggi
il precariato italiano e' *piu' lungo* che altrove, e la riforma lo
vuole allungare ulteriormente.
5) "L'istituzione dei contratti a tempo introdurra' i giovani
nell'universita'". E' vero il contrario: *sostituendo* l'attuale ruolo
di ricercatore con uno a tempo determinato, probabilmente senza accesso
ai fondi di ricerca, si *allontana* l'ingresso all'Universita' dei
giovani; si allunga il periodo di precariato in cui uno e' dipendente,
ricattabile e sfruttabile. E questo e' particolarmente grave perche',
almeno in ambito scientifico, il periodo di maggiore produttivita' e
originalita' e' tra i 25 e i 40 anni, proprio quello colpito dalla
riforma.
6) "I giovani saranno pagati meglio". Ma quando mai? Dove starebbe
scritto? Semmai la legge, che e' esplicitamente a costo zero, scarica
sui bilanci universitari tutti i costi - per esempio gli aumenti ai
docenti a tempo definito - ed impedisce quindi di aumentare alcunche'
ad alcunchi'. Ci saranno invece dei tagli da fare, e non e' difficile
capire dove: nelle spese per la diattica, come ordinava esplicitamente
la prima versione del ddl.
7) "I giovani saranno meno sfruttati". Visti i punti precedenti da (3)
a (6), questo e' chiaramente falso.
8) "I docenti verranno valutati". Falso: nella legge non e' previsto
alcun meccanismo di valutazione, ne' dei docenti, ne' delle
universita'. Aggiungo che la legge non cambia affatto diritti e doveri
dei docenti, e questo per una esplicita scelta del governo (lo ha detto
il relatore in commissione).
9) "I ricercatori oggi non hanno contratto". Diciamola schietta, questa
e' una bestialita'.
Ci sarebbero altre cose da dire, ma credo che almeno per ora basti.


ho sottinteso alleati di candidatura al governo ma dò atto che è 
ambiguo... non è ambiguo che fossero cmq alleati di partito, di forza 
politica, nell'Unione di Prodi o come cavolo lo vuoi chiamare te, la 
sostanza è quella :)


 come sfruttati a tempo determinato?
Mi spieghi perchè oggi i nostri ricercatori vanno negli altri paesi europei 
a fare ricerca con contratti a tempo...determinato? Perchè in Italia che 
vengono sfruttati invece, perchè qui non vengono pagati una cippa, mentre 
con i contratti a tempo determinato sono retribuiti pienamente per le 
mansioni svolte ed il contratto tra l'altro è rinnovato quasi sempre.
 Ciao.


 
bravo vediamo se lo capiscono.....


 
le balle sono quella propagandate insieme ai tefferugli davanti la 
camera..... vergognatevi !


 a fare ricerca con contratti a tempo...determinato?
Perche' sono pagati di piu', cosa che la riforma Moratti non puo' fare
perche' e' a costo zero, e perche' hanno piu' prospettive di trovare un
posto permanente, cosa che la riforma suddetta sposterebbe
ulteriormente in la'. Il risultato sara' un' ulteriore fuga dei
cervelli. Rimarranno quelli che sono abbastanza raccomandati da non
avere dubbi sul proprio futuro.