Newsgroup: it.politica
Titolo: Ma com'è che da quando non c'è il nano mafioso le cose vanno bene?

Coincidenze?
Congiuntura internazionale?
Il nano porta sfiga?
Rispondete, pecoroni!
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Il nano porta sfiga?
Ti riferisci alle statistiche sull'andamento per il mese di Dicembre
2006? Quindi un mese prima dell'entrata in vigore della finanziaria
2007, e di conseguenza prima che le azioni del nuovo governo potessero
influire in maniera significativa sull'andamento della finanza
italiana?
Raffaele

 Rispondete, pecoroni!
Idiota.
Le cose vanno bene perché come ha dichiarato proprio l'altro giorno 
Cipolletta a Repubblica, la ripresa è di tipo strutturale, legata cioè alle 
politiche di investimento degli ultimi due-tre anni. Dunque in pieno periodo 
berlusconiano.
Ergo il pecorone sei tu che ti sei bevuto le panzane sulla decadenza 
dell'Italia, sui conti non in regola, sul fatto che le famiglie non potevano 
arrivare alla fine del mese. etc. etc.
Intanto ci hanno confezionato una finanziaria assurda piena di tasse che 
andrà a colpire tutti.
D'altra parte cosa ci si può aspettare da chi per anni ha pensato che il 
komunismo fosse il migliore sistema economico per l'umanità?
bagonchi

 komunismo fosse il migliore sistema economico per l'umanità?
Chi, tra chi sta al governo, ha detto una cosa del genere? Voglio i 
link, grazie.

 ha scritto nel messaggio 
news:1171970692.7...@q2g2000cwa.googlegroups.com...

No, credo si riferisca a *TUTTI* i dati economici a
partire dal pil, passando per il rapporto col deficit,
proseguendo con la produzione industriale e via dicendo.
Insomma un po' tutti i settori dove il Governo ha gia' avuto
modo di attuare i suoi interventi. Hai presente i decreti
di Bersani, la manovra correttiva di luglio e anche i vari
impegni programmatici che anch'essi influiscono sul mercato?! 

G ha scritto:

Ah, non ci fossero stati quelli la crescita sarebbe stata almeno del 
doppio. :-D

 grazie.
Chi la detto? Chi nei fatti ha praticato il comunismo per decenni. I nomi? 
Tanti.
Napolitano, D' Alema, Veltroni, Cossutta, Bertinotti, Mussi, Angius... 
Continua pure tu...
Sono tutti vecchi arnesi del PCI, a suo tempo legati a doppio filo con 
Mosca.
Pensa che proprio qualche giorno fa un esponente USA a  proposito di D'Alema 
ha riferito che se all'epoca della caduta del muro di Berlino avessero dato 
retta ad alcuni suoi consigli su come comportarsi con L'Unione Sovietica, 
probabilmente a quest'ora L'URSS stava ancora in piedi.
bagonchi

 Quindi non e' vero che nel 2005 abbiamo avuto crescit aZERO?
Irrilevante. Le riforme strutturali non portano crescita immediata.
Anzi, spesso sono investimenti inizialmente in perdita. E questo vale
per una nazione, come per una qualsiasi azienda. Effettuare una
riforma strutturale di un'azienda significa che per qualche anno il
pareggio è il meglio che si può ottenere. Ma gli effetti si vedono
solo dopo che queste riforme sono complete, almeno in parte.
Concetti basilari di economia aziendale, che pure l'ultimo fanalino di
coda di un'azienda seria dovrebbe conoscere (e comunque concetti
applicabili, almeno a livello generico, all'economia nazionale).
Raffaele

 eclatanti, in grado di deprimere in un batter d'occhio l'economia mondiale.
Interessante...sviluppa un pó il concetto.
Madrid e Londra? La guerra civile in Iraq, le tensioni con l'Iran e il
Venezuela, il cartello degli stati Sauditi?
Dobbiamo ringraziare gli USA anche per questo?
neurino

 applicabili, almeno a livello generico, all'economia nazionale).
Perdonami, io non mi intendo di economia. Non ne so nulla. Ma se
pronuncio le parole "avanzo primario" e "spesa corrente", rientrano
anche queste negli investimenti lungimiranti del precedente governo?
Perché se ne é parlato cosí tanto?
neurino

 E' la geopolitica bellezza...
Ciao "bellezza", saresti in grado di postare qualche dato che dimostri
l'influsso avuto dai mega attentati su borsa ed economia? Non so, indici
in calo, economie in fase di rallentamento etc
In particolare i dati dopo l'11 settembre, visto che dici che "docet".
Per minus habens: no, questo non equivale a dire "oh che bello gli
attentati!" oppure "gli attentati non hanno fatto nulla" e nemmeno "gli
attentati son un complotto demoplutogiudomassonico per instaurare un
clima... etc etc etc"
saluti
marco minardi
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 doppio. :-D
Che tapino! Possibile che i forzidioti DAVVERO non sappiano che il piduista
merdoso colluso con la mafia da 30 anni (vedi sentenza assise di Palermo)
pensava solo al suo soldo? Possibile che DAVVERO non sappiano che ci ha
fregato circa 50 miliardi di euro solo col decreto di Craxi sulle TV, detto
appunto DECRETO BERLUSCONI?
Possibile che non sappiano che quel porco voleva il criminale Previti
MINISTRO DI GRAZIA E GIUSTIZIA????
bo!!!!!!!!!!!
e


 impegni programmatici che anch'essi influiscono sul mercato?!
Per favore G, non facciamo i ragionamenti alla Clas.
I dati macroeconomici e di finanza pubblica sono rosei fin dai primi mesi 
del 2006 come testimon iano ampiamente i bollettini periodici di Banca 
d'Italia.
E visto che ci siamo, mi piacerebbe tanto che mi dicessi quali erano i 
contenuti della fantomatica manovra correttiva di Luglio. Anche per il 2007 
la finanziaria che contiene alcuni intrerventi meritovoli sul tema della 
competitivita', non puo' dare alcun effetto prima di maggio/giugno quando il 
taglio del cuneo fiscale iniziera' a farsi sentire sul costo del lavoro.
La realta' e' quella che conoscono bene in tutti gli altri paesi ma da noi 
sembra essere un segreto inconfessabile: i governi hanno ben pochi meriti o 
demeriti sugli andamenti macroeconomici.
ciao
lsd 

 Mosca.
Quando il comunismo europeo (ben diverso da quello sovietico) si e' 
distinto iniziando un proprio cammino?
Altrimenti dovremmo considerare gli USA un paese fascista, con il tuo metro.

 Perché se ne é parlato cosí tanto?
Neppure io sono laureato in economia, quello che so è ciò che ho visto
in presa diretta all'interno della mia azienda, ma in generale i
maggiori miglioramenti degli indici economici si ottengono, appunto,
con le riforme strutturali.
Queste però in genere sono complesse, e possono causare un momentaneo
aumento delle spese/riduzione delle entrate.
Per tornare all'esempio dell'azienda, se io imprenditore decido di
riorganizzare il settore logistico, so che avrò un periodo in cui le
cose gireranno peggio di prima, perchè il personale dovrà imparare le
nuove procedure, le procedure dovranno essere ottimizzate ed adattate,
etc etc. Ma sul lungo periodo, quando la riorganizzazione sarà
consolidata, e se non si sono fatte cazzate abnormi all'inizio, le
cose migliorano. Ovviamente tutte le riforme strutturali sono
rischiose, perchè c'è un certo margine di rischio, ed è il motivo per
esempio per il quale oggigiorno gli istituti finanziari continuano ad
usare sistemi COBOL sviluppati 20anni fa: non vogliono accollarsi il
rischio che una riorganizzazione comporta.
Nella maggior parte dei casi le aziende preferiscono intervenire
localmente a mettere "pezze" dove si rilevano problemi particolarmente
gravi, in quanto porta a risultati più o meno immediati, anche se
decisamente modesti.
Portando la mia azienda come esempio, l'anno scorso abbiamo ultimato
la costruzione della nuova sede, dopo aver speso centinaia di migliaia
di euro. Per 3 anni si è puntato al pareggio, al massimo una leggera
crescita, ma ora abbiamo gli uffici riuniti in un unico punto (prima
erano 4 alloggi in centro città), un parcheggio privato (prima eravamo
legati ai parcheggi cittadini), un unico approvvigionamento elettrico
(prima 4), una sala macchine centralizzata (prima ogni ufficio aveva i
suoi server), etc etc. Certo, c'è stato un periodo in cui ci sono
stati problemi con linee dati, server, telefoni, stampanti,
riscaldamento, condizionamento, etc, e di conseguenza un calo di
produttività, e di spese ingenti, ma ora i costi sono stati tagliati
di parecchio, così come la complessità della gestione. Tutto questo
per dire che una riforma strutturale può spaventare, e giustamente, ma
è l'unico modo per ottenere dei seri miglioramenti.
Dal punto di vista nazionale, apportare piccole riforme, anche se in
numero elevato, può certo portare ad un beneficio iniziale, ma sul
lungo periodo non porta grandi miglioramenti. In alcuni casi, porta
benefici solo apparenti (del tipo "dare con una mano, e prendere con
l'altra").
Per tornare al mio discorso iniziale, non è affatto strano che in
periodo di riforme strutturali i conti siano in stallo. Sarebbe
miracoloso fare riforme strutturali E avere i conti in crescita. La
maggior parte delle aziende (per esempio, quella dove lavoro io) si
accontenta, in periodo di riorganizzazioni strutturali, di avere i
conti in pareggio, ed è già molto, specie quando il settore (nel mio
caso, quello dell'informatica) è in crisi.
Raffaele

 Le riforme strutturali non portano crescita immediata.
Quali riforme ha fatto il precedente governo, da un punto di vista 
economico?

Perché se ne é parlato cosí tanto?
Perche' giustanmente sono importantissime. Pero' bisogna stare attenti a 
leggere i numeri nel complesso e nelle loro serie storiche. Se ti vai a 
rileggere l'audizione di mario draghi alla commissione finanze dell acamera 
ci trovi tutto ben riassunto e spiegato.
La spesa corrente, vero mattone sulle finanze pubbliche, corre piu' 
dell'inflazione e non e' mai stata toccata dal 1996 ad oggi, alla faccia di 
chi si riempie la bocca di risanamento e conti in ordine.  Non lo ha fatto 
il csx dal 96 al 2001 e tanto meno lo ha fatot il cdx dal 2001 al 2006. 
Anche questa finanziaria non intacca minimamente i meccanismi di crescita 
della spesa corrente, da qui la necessita' di nuove risorse per oltre 30 
miliardi di euro. Come ben detto dalla BCE due giorni fa, senza una 
sostanziosa e immediata riforma della spesa corrente, gia per il 2007 si 
rendera' necessaria una manovra correttiva.
Questo per la spesa corrente.
Per l'altro argomento, stante che la spesa corre ben piu' dell'inflazione da 
almeno 10 anni, la consistenza dell'avanzo primario dipende in tutto e per 
tutto dall'andamento del PIL. Negli anni dal 96 al 2001 l'Italia ha goduto 
della fase espansiva globale e il PIL e' cresciuto a sufficienza per coprire 
l'aumento della spesa corrente. Con l'ingresso in recessione nel 2001 il 
giocattolo si e' rotto, il PIL ha smesso di crescere e l'avanzo primario e' 
finito al macero. In effetti berlusconi avrebbe dovuto intervenire sulla 
spesa corrente per  tenere in piedi la finanza pubblica ma questo avrebbe 
significato tagli alle pensioni, alla sanita' e alla pubblica 
amministrazione ( licenziamenti). Non so cosa sarebbe successo se si fosse 
comportato da governante serio.
ciao
lsd 

 periodo di riforme strutturali i conti siano in stallo. 
Resta la domanda: quali riforme ha fatto?

bagonchi ha scritto:

Almeno l'Ukraina non si fregherebbe il gas destinato a noi.
<
<

 macroeconomici.
Questo e' incontestabile. Un po' come per la globalizzazione. E' vero che
non puo' essere ne fermata ne acellerata ma puo' tranquillamente essere
governata. C'e' chi riesce a farlo e chi no. Chi ne trae vantaggi e chi si fa
sopraffare.  La cosa peggiore che hanno potuto fare i passati governi di cdx della
scrosa legislatura, e' stato l'aumento della spesa pubblica in periodo di magra,
l'azzeramento dell'avanzo primario e, per i primi anni di ingresso nella
moneta unica, la totale assenza di controlli nel periodo del change-over.
Intanto la stragande maggioranza dei suoi elettori teledipendenti, si sono
bevuti la fandonia dell'euro cattivo, nonostante le innumerevoli volte in cui
il ns. Giulietto Trecconti, ha riconosciuto i giusti meriti  di tale ingresso. 

 Mosca.
Bertinotti non ha mai fatto parte del PCI che mi risulti.


Ammazza che rosicatona!!!!
Beh, certo è difficile da giustificare:
mafiusconi 1: fuori dall'euro, non ci pensiamo nemmeno
Prodi 1: entriamo nell'euro fra l'ammirazione di tutti
mafiusconi 2: procedura d'infrazione contro l'Italia, recessione
Prodi 2: complimenti dell'Europa, ripresa economica
by by caprun!



se .................. seeeeeeeeee............ se.....................


 In particolare i dati dopo l'11 settembre, visto che dici che "docet".
Dato che posti in un ng suppongo utilizzi un pc ed internet.
Mai sentito parlare di google? Dati da fare...
Ti è forse sfuggito che quell' attentato è stato realizzato con aerei, ossia 
mezzi d trasporto?
Secondo te se i mezzi di trasporto e le vie di comunicazione non sono 
garantiti, è sostenibile un interscambio a costi accettabili di qualsiasi 
natura?
bagonchi

 natura?
(ehi, pssss, Minardi...non farti prendere dalla fretta, si vede che
questo é uno sveglio  '-.- )
bagonchi, fá finta di non aver letto, non é riferito a te.
neurino

Venezuela
Un pazzo dittatore visionario che non ha futuro.
bagonchi 

 Resta la domanda: quali riforme ha fatto?
Le imprese hanno bisogno anche di un clima favorevole. Anche la semplice 
promessa (mantenuta) di non aumentare le tasse, consente a chi intraprende 
di poter tenere sotto controllo la dinamica delle spese e degli 
investimenti. Se poi rifletti sul fatto che l'Italia si basa su piccole e 
medie imprese, spesso con difficoltà di accesso ai finanziamenti...
Poi alla fine della festa (nel 2006) la produttività aumenta, le entrate 
pure, e l'ultimo arrivato tale romano prodi, dice che è opera sua, mentre 
nel contempo ha aumentato le tasse, a tutti, per il 2007.  Mah...
bagonchi 

 (mantenuta) di non aumentare le tasse,
Pss...nel 2003 la pressione fiscale e' aumentata. 

 promessa (mantenuta) di non aumentare le tasse, 
Guarda che le aziende non sono il popolino e sanno benissimo che il 
debito, prima o poi, lo paghi.
Com'era la fiducia delle aziende negli anni scorsi? Com'e' oggi?
Comunque... nessuna riforma.
Ah, mi spieghi come mai non c'e' stata crescita per 4 anni, nonostante 
la grande fiducia che infondeva il prededente governo?

 Ammazza che rosicatona!!!!
 Senti perché non vai a  preparare il prossimo striscione per il derby 
Roma-Lazio.
Sicuramente il tuo livello culturale è più consono per quall'impresa.
bagonchi

 Rispondete, pecoroni!
si chiama disinformazione programmata, se ti ricordi anche in Russia andava 
tutto bene sino al 1988.... 

 Un pazzo dittatore visionario che non ha futuro.
Futuro che si è allungato almeno di un po' visto che da oggi è 
finanziato nientemeno che dalla Gran Bretagna.

 
Quoto !
Giacomo

 macroeconomici.
Questo e' incontestabile. Un po' come per la globalizzazione. E' vero che


 Mai sentito parlare di google? Dati da fare...
A casa mia, e nel mondo civile, e' chi fa un'affernazione che deve
provarla, non il contrario.
Mai sentito dire?
saluti
marco minardi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 natura?
A scanso di equivoci, ho gia' scritto che ritengo che i suoi effetti li
abbia avuti. E' su QUALI effetti, che volevo discutere.



Continui a rosicare Ciumba Bagingi!
Guarda che è proprio nelle curve degli stadi che la destra è cresciuta
culturalmente (vedi Catania)



Ah, č cosě.
Ho capito, grazie.
Forse č per questo che nei Paesi civili tengono i politici alla larga da Tv
e giornali.
