Newsgroup: it.politica
Titolo: differenza tra una citta' europea e l'Italia

 political association that it does not want. (Ludwig von Mises, 1919)
Io in  compenso quando ho visitato Monaco di Baviera l'ho trovata
infestata dai barboni come qualsiasi altra citta' italiana (se non
peggio, prova a farti un giro all'ex villaggio olimpico).
Inoltre ho trovato che le culture straniere si erano integrate molto bene
nella citta'.
Si possono trovare diversi ristoranti o botteghe turche o curde in giro
per la citta'.
Non si vedono extracomunitari non perche' non ci sono ma perche' hanno un
lavoro dignitoso che non li costringe ad una vita raminga per strada.
La verita' e' che quando si puniscono i criminali ed i clandestini col
giusto rigore si crea il clima ottimale per chi entra legalmente in un
paese per vivere onestamente nel pieno rispetto della propria cultura e
delle proprie tradizioni.
Poi puo' anche darsi che i motivi di tensione siano ben altri (magari e'
l'esatto contrario), ma e' mia opinione che la migliore arma contro
qualsiasi razzismo sia un ferreo rispetto delle leggi (il che implica la
guerra alla immigrazione clandestina e l'eliminazione di polizie
parallele, la Giustizia l'amministra lo Stato e basta).
A proposito il Von Mises della citazione e' lo stesso del cantico della
guerra?
Saluti,
    Antonio



 Domanda retorica...  Solo Biagi potrebbe sbagliare la risposta!
Veramente mi è sembrato che non solo la domanda fosse retorica...
Comunque questo signore deve aver visto delle parti di Monaco *molto*
diverse da quelle che ho visto io. Se magari la prossima volta si spinge
un po' più in là dell'atrio dell'Hilton...
Saluti
Eugenio
--
Agente K: "Allora Beatrice, non c'era nessun alieno.
Il lampo di luce che hai visto nel cielo non era un UFO.
Si trattava di gas di palude uscito da un pallone sonda
rimasto intrappolato in una sacca termica che rifletteva
la luce di Venere"

 wrote:
[...]
Antonio> Io in compenso quando ho visitato Monaco di Baviera l'ho
Antonio> trovata infestata dai barboni come qualsiasi altra citta'
Antonio> italiana (se non peggio, prova a farti un giro all'ex
Antonio> villaggio olimpico).
Mah, mi sembra molto molto strano.  Ai livelli italiani non ho visto
nessun paese civile.  Nella relativamente tranquilla Pisa si spaccia
nelle piazze del centro (tra l'altro appena rimesse a nuovo a spese
dei contribuenti) e gli zingari vengono a mendicare dentro l'ospedale
e tra la gente che fa la fila per le analisi del sangue.
Io sono stato a lungo in Svizzera, Francia, USA e un poco anche in
Germania e non ho mai, ripeto mai, visto quello che accade in Italia.
Dai lavavetri, alla gente che vende roba su un tappetino per terra
senza ricevute fiscali (prova a farlo e poi mi racconti, prova anche
in Tunisia, in Egitto, e raccontami dopo quanto arriva la polizia).
Due inviati del Corriere hanno fatto i lavavetri e i venditori da
strada in diversi paesi arabi e sono stati espulsi in un solo giorno.
Barboni ne ho visti alcuni specie a S.Francisco e a Boston, ma non mi
pare sia questo il problema principale dell'Italia di oggi.
Antonio> Inoltre ho trovato che le culture
Antonio> straniere si erano integrate molto bene nella citta'.  Si
Antonio> possono trovare diversi ristoranti o botteghe turche o curde
Antonio> in giro per la citta'.  Non si vedono extracomunitari non
Antonio> perche' non ci sono ma perche' hanno un lavoro dignitoso che
Antonio> non li costringe ad una vita raminga per strada.  La verita'
Questo e' l'esempio dei paesi civili, che purtroppo l'Italia non
segue.  Come afferma Davigo, l'Italia e' invece la meta' preferita dei 
criminali, per la sua rinomata mitezza e incapacita' del sistema
penale.
Antonio> e' che quando si puniscono i criminali ed i clandestini col
Antonio> giusto rigore si crea il clima ottimale per chi entra
Antonio> legalmente in un paese per vivere onestamente nel pieno
Antonio> rispetto della propria cultura e delle proprie tradizioni.
Appunto.  Quello che in Italia purtroppo non avviene.
Antonio> Poi puo' anche darsi che i motivi di tensione siano ben altri
Antonio> (magari e' l'esatto contrario), ma e' mia opinione che la
Antonio> migliore arma contro qualsiasi razzismo sia un ferreo
Antonio> rispetto delle leggi (il che implica la guerra alla
Antonio> immigrazione clandestina e l'eliminazione di polizie
Antonio> parallele, la Giustizia l'amministra lo Stato e basta).  A
Antonio> proposito il Von Mises della citazione e' lo stesso del
Antonio> cantico della guerra?  Saluti, Antonio
Non lo so, devo ammettere che non ho letto Von Mises con l'eccezione
di questa sua citazione che mi trova d'accordo.


 nelle piazze del centro
Su Pisa non mi pronuncio, però sono stato un paio di volte a Parigi e
girare di sera in metropolitana non mi esaltava.
Idem per quanto riguarda Plaça Reial, il Raval e parte del barrio gotico
di Barcellona.
Ciao
Fabio


Se vivi a Pisa concorderai con me che il vero e reale problema della
citta' sono i barboni (nei quali rientrano in larga parte i clandestini).
In particolare quei tossici che vivendo al di la' di qualsiasi norma
(persino quelle non scritte riguardanti l'igiene) hanno peggiorato il
problema dell'ordine pubblico in una citta' tuttosommato tranquilla.
Faccio riferimento ai nuguli di tossici ampiamente tollerati dal comune
che nel migliore dei casi ti importunano per chiederti soldi, nel
peggiore ti aggrediscono per derubarti magari sotto la minaccia di una
siringa come e'accaduto a Piazza delle Vettovaglie oppure aggredendoti
fisicamente per derubarti come a Piazza S.Paolo all'Orto (episodi in fin
dei conti unici, apparsi sui giornali, ma anche pericolosi sintomi di una
situazione in rapido peggioramento).
E sono sostanzialmente sempre i tossici, i clienti, a ingrassare gli
spacciatori che vedendo una domanda accorrono.
I barboni li ritrovi alle porte delle chiese a derubare le vecchine che
incautamente offrono loro del denaro per aiutarli.
Oppure li trovi in piazza strafatti di alcol/droga ad importunare i
passanti con una bottiglkia in mano ed un odore capace di stendere un
reggimento.
Se si usasse il pugno di ferro contro certi ambienti il problema del
centro storico sarebbe risolto, ma poi come lo spieghi ai rifondaroli che
qui ad ogni operazione seria di polizia protestano e strepitano?
Devo dire che la vita a Pisa e' nettamente peggiorata negli ultimi anni,
ma non per colpa dell'immigrazione che ha anzi esempi eccellenti di
integrazione al suo attivo quanto per una tolleranza politicamente pelosa
verso frange della societa' che hanno fatto dell'illegalita' la propria
cultura.
Insomma, la solita ultarasinistra spacca-tutto che persino la Sinistra in
comune sopporta a fatica visto che rende la vita difficile a tutti,
proprio tutti.
Per inciso i peggiori tra i barboni che mi e' capitato di vedere non
erano extra-comunitari ma appunto tedeschi (questo per chi esalta la
civile Germania, anche loro hanno i loro rifiuti che mandano a svernare
nella mite Italia).
Poi ci sono anche i professionisti dell'accattonaggio, quelli che si
mettono a rompere le palle a chiunque abbia avuto la disgrazia di
aiutarli almeno una volta nella vita.
Sono noiosi, ma fino a che non mi ritrovo un coltello piantato nella
schiena per il mio ennesimo rifiuto preferisco continuare a dire No
grazie e vederli a spasso nella citta' anziche' ad intasare le carceri.
Saluti,
    Antonio
P.S.:
    Von Mises milito' tra i Bianchi nella guerra civile russa e si
distinse per ferocia con il suo gruppo di volontari tedeschi.
Scrisse della sua esperienza in un volume  considerato nel nostro mondo
del politically correct un testo maledetto, dove trova posto anche il suo
cantico della guerra un vero e proprio poema in onore della guerra.
Agli albori del nazismo vi aderi' con convinzione.
Insomma non era propriamente uno stinco di santo.

     Antonio
E' vero,ma lo stato tedesco,svizero ,olandese,danese,inglese, sono
differenti dallo stato italiano.
Non per niente siamo ancora gli unici che quando valichiamo i confini
controllano identità provenienza e su di noi (voi) hanno
sospetti .


Generalmente chi vive in una città di merda vorrebbe che tutte le altre
città fossero come la sua.
Ma così non è.
E' un pò come chi ha la peste. Vuole sempre avvicinarsi al sano per toccarlo
e infettarlo.
Poi vanno in una città straniera,cagano per terra e portano gli amici a far
vedere che anche in quella città vi sono escrementi.

 un po' più in là dell'atrio dell'Hilton...
Qualche città all'estero l'ho visitata e il paragone lo posso fare solo con Milano perché ormai da
dieci anni non giro più né Padania né Italia.
In più giro in campeggio e l'Hilton, se è bello, tutt'al più lo fotografo da fuori, anche perché il
mio abbigliamento standard non mi consente l'ingresso in quei luoghi.
Molto sinceramente la situazione di Milano non l'ho trovata da nessun'altra parte.
Non è per fare l'insensibile ma non mi pare di ricordare in altri luoghi i mercatini in Piazza Duomo
che trasformano i portici della Rinascente in un suk di prodotti Made in China in cui due terzi del
portico è degli ambulanti e un terzo dei turisti e dei passanti
Non mi pare che in giro le prostitute esercitino la loro professione con questa tranquillità.
Non so da voi ma a Monza in ogni chiesa c'è la zingara (tranne in una dove c'è il matto che se ti
branca ti fa una capa tanta per un'ora)
A Milano e dintorni c'è questa strana equazione 1 semaforo = 1 poveraccio che non ho mai visto
altrove. Almeno una volta ti lavavano i vetri. Adesso chiedono i soldini e basta.
All'estero non ho mai visto robe così. Uniche eccezioni:
Gli artisti di strada quasi ovunque; ma quelli sono un'altra roba: ti fermi, ti piace il loro
piccolo spettacolo e se ti va li paghi. Niente di male
Un (1) lavavetri a Barcellona. Quando l'abbiamo visto abiamo detto "Ma come, anche qui?" Poi però
non ne abbiamo trovati più e abbiamo capito che era un caso.
Zingari ma solo alla Catedral a Granada (ma non in quantità industriale)
1 prostituta ad Atene
Le prost nelle vetrine ad Anversa. Sì ma intanto in Olanda la "professione" credo sia regolamentata
e poi era uno "spettacolo" non volgare nel senso che potevi dare una spiegazione fantasiosa "al
volo" anche ai bambini, in caso di curiosità.
Un po' di prost (quasi come qui ma non così volgari) al confine Rep ceca - Germania per l'amore
economico dei tedeschi di confine. Io guidavo e questa me la sono persa ma mia moglie mi ha
raccontato che alcune facevano anche le scenette in costume: la spia sexy, la ragazza sexy del far
west, la contadinella sexy. Poi mi ha detto "Non le hai viste?" "Mannaggia moglie, se c'è qualcosa
da vedere dimmelo no?"
Un ciuccatée (uomo detito al vizio dell'alcool ed in evidente stato di ubriachezza) ad Helsinki che
aveva piazzato il boccale di birra in mezzo alla strada e ci pisciava dentro. Sarà stato anche
schifoso, ma era uno spettacolo esilarante, ve lo assicuro, anche perché da ubriachi è difficile
centrare il boccale.
In qualche città della Polonia c'era qualche poveraccio che chiedeva l'elemosina.
Fino ad ora sono stato, con moglie e figlie (a mano a mano che arrivavano) in un po' di posti
comportandomi da turista fai da te e quindi andando a fare la spesa al mercato e al supermercato e
sbattendo la testa qua e la per cercare di capire bene dove andare e come arrivarci. Insomma, vedo
tutto, il bello e il brutto (anche se con i tempi e gli occhi del turista indipendente)
Io non lo so perché dobbiamo sempre distinguerci dai paesi civili.
Ciao
Paolo

 mio abbigliamento standard non mi consente l'ingresso in quei luoghi.
Uhm... allora siamo in due. Sono stato un Inter-Railer finchè l'avanzare dell'età me l'ha consentito, e
anch'io non entro all'Hilton (se non una volta, all'Hilton di Budapest, per inseguire uno scippatore poi
bloccato da uno dei portieri).
Ovviamente il mio era un consiglio al giornalista che ha scritto quelle cose di Monaco: era lui che, mi
sembrava, aveva passato troppo tempo nell'atrio dell'Hilton e troppo poco fuori, per descrivere Monaco
come una città pulita, ordinata e sicura.
Per il resto, trovo anch'io che la situazione in molte città italiane sia insostenibile, soprattutto
nella mia (Bari). Ma lo è almeno altrettanto in diverse città europee... sei stato a Copenhagen? Hai
visto Christiania?
Un'ultima cosa: ad Helsinki hai visto *un solo* ubriaco? Quanto tempo sei stato in Finlandia, 20 minuti?
;-)


 vedere che anche in quella città vi sono escrementi.
?????
Guarda, probabilmente ho frainteso il senso del tuo discorso, ma vorrei
precisare una cosa:
io abito, indiscutibilmente, in una città di merda (Bari), e quando vado in
giro, soprattutto di sera, non mi sento sicuro. Ciò non toglie che in diverse
aree di Monaco di Baviera, soprattutto intorno alla stazione, io mi sentissi
egualmente "a rischio", molto più di quello che mi è capitato nella maggior
parte delle altre città italiane ed europee.
Non so che genere di persone frequenti tu, ma io non cago per terra neanche
durante un bivacco in parete (se non lo sai, ci si porta dietro buste
sigillabili da gettare via al ritorno, se sei una persona appena civilizzata).
Ho attaccato il raffreddore alla mia compagna un paio di volte, e tanto mi
basta, non aspiro ad essere un untore.
Se poi sei una di quelle povere persone che credono, alla leghista, che una
città tedesca è necessariamente migliore, bella, perfetta, pulita (magari anche
liberale e liberista, che son parole che non vanno mai fuori moda e ormai le
puoi usare anche nelle pubblicità del detersivo), e una città italiana è
necessariamente il suo opposto, che dire? Curati. E mentre ti curi, fai una
bella cosa per dimostrare che ho torto: quando, alla stazione di Monaco, aspetti
la coincidenza per Copenhagen, esci e fatti un giro alla ricerca di un panino
che non dia di cane arrosto. Non lo troverai, ma incontrerai un sacco di
personcine interessanti. Se poi sei veramente stupido, come il sottoscritto, non
contento di quello che hai già visto, al ritorno fermati per tre o quattro
giorni. Poi raccontami.


 wrote:
[...]
Eugenio> Ovviamente il mio era un consiglio al giornalista che ha
Eugenio> scritto quelle cose di Monaco: era lui che, mi sembrava,
Eugenio> aveva passato troppo tempo nell'atrio dell'Hilton e troppo
Eugenio> poco fuori, per descrivere Monaco come una città pulita,
Eugenio> ordinata e sicura.
Non si trattava di un giornalista ma di un lettore che ha scritto
nella stanza di Montanelli.
Eugenio> Per il resto, trovo anch'io che la situazione in molte città
Eugenio> italiane sia insostenibile, soprattutto nella mia (Bari). Ma
Eugenio> lo è almeno altrettanto in diverse città europee... sei stato
Eugenio> a Copenhagen? Hai visto Christiania?
Per la mia esperienza di citta' europee e USA ci sono alcune
assurdita', insensatezze, incivilta', deficienze delle Stato che sono
visibili _solo_ in Italia.   A quanto leggo nemmeno nei paesi arabi,
che sono piu' poveri e a mio parere hanno problemi maggiori dei
nostri, l'ordine pubblico spicciolo e' cosi' degradato come in Italia.
[...]


 come una città pulita, ordinata e sicura.
Ora non esageriamo, Monaco e' sostanzialmente pulita, ordinata e sicura.
Non ho mai visto una citta' completamente attraversata da piste ciclabili come Monaco.
Le pratiche negli uffici pubblici vengono sbrigate molto speditamente e sostanzialmente si respira un'aria
di ordine e benessere.
Ma l'essere sostanzialmente,una citta' a misura d'uomo non implica che anche Monaco non abbia le sue
brutture.
Le sue periferie sono infestate da loschi figuri come in Italia.
L'articolo in se' non era malvagio, era fuori dalla realta' il commento all'articolo da parte dell'utente
del newsgroup.
Saluti,
    Antonio
P.S.:
    A Monaco sono stato piu' di un mese e penso di averne visto un po piu' del minimo indispensabile

> l'ospedale e tra la gente che fa la fila per le analisi del sangue.
Antonio> Se vivi a Pisa concorderai con me che il vero e reale
Antonio> problema della citta' sono i barboni (nei quali rientrano in
Antonio> larga parte i clandestini).
Per quanto mi riguarda, il fenomeno che "impatta" di piu' i miei
percorsi per Pisa sono gli spacciatori nordafricani, C'e' stata una
vera e propria invasione nella zona della stazione, con risse,
ubriacature, danni materiali, accoltellamenti, anche sparatorie.  Per
fortuna alla fine la polizia ha fatto alcune retate alcuni mesi fa.
Ma lo spaccio continua.
Oltre che nella zone della stazione lo spaccio, con il relativo
contorno di risse e accoltellamenti, avviene anche nelle piazze del
centro, come ad es. piazza Dante.  Ci sono luoghi che sarebbero molto
vivibili e invece bisogna evitare perche' il controllo dell'ordine
pubblico e' praticamente assente.  L'unica cosa che (a fatica) lo
Stato riesce a fare giorno per giorno e' dare la multa alle auto in
sosta vietata.  Non riescono a fare nemmeno il microscopico passo
successivo: impedire il traffico abusivo nelle zone a traffico
limitato o escluse dal traffico.
[...]
Antonio> stendere un reggimento.  Se si usasse il pugno di ferro
Antonio> contro certi ambienti il problema del centro storico sarebbe
Antonio> risolto, ma poi come lo spieghi ai rifondaroli che qui ad
Antonio> ogni operazione seria di polizia protestano e strepitano?
Questa e' una delle disgrazie locali.  I rifondini vorrebbero
risolvere tutto dando casa e lavoro a tutti gli immigrati, fossero
anche 700 milioni di africani, Non hanno la minima idea di cosa sia lo
sviluppo sostenibile, di quante case esistono in Italia e banalita'
del genere.
Antonio> Devo dire che la vita a Pisa e' nettamente peggiorata negli
Antonio> ultimi anni, ma non per colpa dell'immigrazione che ha anzi
Antonio> esempi eccellenti di integrazione al suo attivo quanto per
Antonio> una tolleranza politicamente pelosa verso frange della
Antonio> societa' che hanno fatto dell'illegalita' la propria cultura.
Probabilmente "usi" la citta' in modo piuttosto diverso dal mio.  Nel
mio caso la presenza in massa di spacciatori immigrati ha peggiorato
drasticamente la vivibilita' delle aree che frequento.  Per fortuna
che almeno le prostitute albanesi rimangono fuori dal centro
cittadino.  Un'altra noia (meno grave) che non esisteva prima
dell'immigrazione di massa sono i lavavetri ai semafori.  Fra loro ci
sono anche zingari, specie bambini, che pero' hanno imparato questo
genere di mestiere in concomitanza con le porte aperte
all'immigrazione di massa, mi pare.  Una volta non lo facevano.
[...]
Antonio> carceri.  Saluti, Antonio P.S.: Von Mises milito' tra i
Antonio> Bianchi nella guerra civile russa e si distinse per ferocia
Antonio> con il suo gruppo di volontari tedeschi.  Scrisse della sua
Antonio> esperienza in un volume considerato nel nostro mondo del
Antonio> politically correct un testo maledetto, dove trova posto
Antonio> anche il suo cantico della guerra un vero e proprio poema in
Antonio> onore della guerra.  Agli albori del nazismo vi aderi' con
Antonio> convinzione.  Insomma non era propriamente uno stinco di
Antonio> santo.
Credo sarebbe interessante leggere la sua biografia, allora.  Ora
capisco da dove vengono certe assurde affermazioni sue a proposito di
razze che ho letto sui n.g. (dopo aver scelto la mia postilla).


 political association that it does not want. (Ludwig von Mises, 1919)
Gia' era uno dei pochi che amava il lato sporco della guerra, come la
gioia che dava mettere a ferro e fuoco i villaggi.
Ripeto, non certo un tipo da prendere a modello (anche se militava dalla
parte giusta cioe' quella degli zaristi).
Saluti,
        Antonio

 la luce di Venere"
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