Newsgroup: it.politica
Titolo: Valore effettivo della laurea

La domanda che mi pongo � : conviene far iscrivere un giovane
all'universit�?
Consideriamo 2 giovani:
uno  far� l'universit� mentre l'altro no....consideriamo il diplomato con un
lavoretto a 1000 eur al mese.....dopo 5 anni di universit�, il bilancio
risulter�:
diplomato = +60000eur
universitario =-40000 eur ( considerando retta universitaria+ affitto
mensile di 400 eur+ spese varie...credo che il risultato sia alquanto
ottimistico ma non interessa)
Differenza di bilancio= 100000 eur senza considerare che dopo i 5 anni il
diplomato avr� assunto una professionalit� mentre l'universitario sar�
depredato con stage gratuiti, rimborsi spese, corsi e altre amenit� del
genere...
Dopo quanto tempo il laureato riuscir� ad ammortare i (minimo)100000 eur
data l' inesistente differenza di retribuzione fra diplomato e laureato?
Conviene ancora iscriversi all'universit�?
Saluti
ps: sbaglio o in Italia � stata inserita la laurea breve 3+2 poich� l'italia
aveva un bassa percentuale di laureati rispetto ad altre nazioni di europa?
in questo modo si � cercato di far salire su carta la % dei laureati......

 Conviene ancora iscriversi all'universit�?
L'importante nella vita � la volont�, il cervello e un pizzico di
fortuna ma...onviene sempre laurearsi, oggi meglio una facolt� tecnica o
economica. 
-- 
Angelo
http://www.isetter.it
http://www.flickr.com/photos/angelo7r/

 ottimistico ma non interessa)
Se ha intenzione di studiare seriamente, conviene.
Insieme agli studi universitari (roba seria, astenersi lauree del
cazzo tipo "sociologia dei locali notturni" ecc.), si può fare un
bell'Erasmus o un periodo all'estero per la tesi o il dottorato, ed
imparare bene l'inglese oltre ad una lingua straniera.
A quel punto, avrà la possibilità di cercare lavoro non soltanto nel
deprimente mercato italiano, ma in quello dell'Unione Europea, dove in
generale, lo stipendio *netto* di un buon neolaureato quinquennale è
raramente sotto i 1800euro/mese, ed in più ci sono buone possibilità
di carriera (è normale arrivare ai 3mila netti dopo i primi 3 anni).

 all'universit�?
Se far� materie scientifiche s�.

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns9C9A785...@193.70.192.192...

che intende per materie scientifiche? ad esempio ingegneria dove in molti 
casi diventer� un programmatore a 1000 eur oppure gli ingegneri della fiat 
che in una trasmissione di 1 anno fa ( se non ricordo male su report) 
dicevando di prendere 1300 al mese? 1300 a torino per un ingegnere con 
esperienza decennale non mi sembra un granch�....

 esperienza decennale non mi sembra un granchè....
L'importante è imparare e studiare seriamente.
Se vuole soldi, ed è bravo, avrà a disposizione un mercato che va bel
oltre la provincia italiana.

 esperienza decennale non mi sembra un granch�....
E allora vai a fare il pizzaiolo o il muratore, prendendo 700 euro al 
mese...cazzo vuoi che ti dica?

 
No, le lauree umanistiche valgono poco sul mercato al momento...ce ne sono 
troppe (ma questo �, in generale, un difetto derivante dalla concezione 
"crociana" dell'universit�).

 sono contenti i torinesi che li hai definiti provincia italiana...
Ci posso far niente se a Torino le possibilità di lavoro e carriera
sono modeste rispetto al resto d'Europa.

 sono modeste rispetto al resto d'Europa.
Tu stai all'estero?

 all'universit�?
no, basta la scuola radio elettra per sparare minchiate. tu ci riesci 
benissimo infatti. 

 in questo modo si è cercato di far salire su carta la % dei laureati......
Grave errore il 3+2.

 Tu stai all'estero?
Sì, mi sono trasferito da alcune settimane... e spero che duri!

 Grave errore il 3+2.
Beh comunque la riforma Mussi ha razionalizzato i corsi, accorpando molti 
esami ed eliminando roba inutile. 
Adesso il nuovo 3+2 assomiglia abbastanza al vecchio ordinamento, il che non 
� male e comunque segue il modello in voga in Europa (bachelor e master 
degree).

 Adesso il nuovo 3+2 assomiglia abbastanza al vecchio ordinamento
falso, il 3+2 del NO non ha niente a che vedere con i 5 del VO 

 degree).
Purtroppo anche all'estero da quello che sento non va molto bene.

 esperienza decennale non mi sembra un granchè....
Questo solo se vedi l'universita' come una sorta di scuola serale stile
Radio-Elettra, piu' o meno come la concepisce uno di destra.
L'universita', mi spiace dirtelo, ma e' un qualcosa di diverso da un
corso professionale per l'avviamento al lavoro, né tantomeno e' un
patentino per scalare le classi sociali. L'universita' non serve a
questo, in teoria.
E bada bene: io parlo dell'universita' come officina della formazione
culturale a 360 gradi, e non di un titolo di studio in sé che invece ha
ormai un valore veramente nullo (per fortuna), soprattutto in ambito
lavorativo.
-- 
BArrYZ

 oltre la provincia italiana.
Assolutamente d'accordo.
L'universita' deve essere vista come una plus, ma dal punto di vista
dell'individuo. Ci si va per *imparare* a studiare, ad approfondire, per
ottenere degli strumenti di indagine, e non per infarcirsi di nozioni
(che sono sempre parziali, e in continuo cambiamento).
Dovrebbe essere visto come un posto che crea opportunita' di crescita, e
non come un mero lasciapassare per il lavoro.
Poi come si intercetta il mercato del lavoro dipende anche da mille
altri fattori di cui il titolo di studio dovrebbe essere uno tra i
tantissimi e non l'unico; infatti l'equazione automatica
"laurea"="lavoro ben remunerato", che una volta, soprattutto nel
dopoguerra, era una vero e proprio paradigma, oggi, per fortuna, si sta
sgretolando abbastanza velocemente perche' la conoscenza, soprattutto
quella applicata, e il suo sfruttament nel mercato del lavoro, sono,
oggi sempre di piu', abbastanza slegati dal titolo di studio.
-- 
BArrYZ

 Grave errore il 3+2.
IMHO, *GRAVISSIMO*, non solo grave.
I danni li vediamo gia' ora, ma li vedremo meglio nel prossimo decennio.
-- 
BArrYZ

 3 anni i programi didzttici sono stati sfrondati fin troppo.
Credo che questo dipenda da facolt� a facolt�.
In ogni caso sono convinto che le lacune degli studenti siano dovute anche 
al fatto che molti non hanno voglia di studiare e pretendono di passare un 
esame difficile (per es. le varie matematiche) studiando solo 1 settimana 
prima dell'esame. E magari poi si piangono pure addosso! Questa � una 
convinzione che nessuno pu� togliermi di dosso :)

 Adesso il nuovo 3+2 assomiglia abbastanza al vecchio ordinamento
Oddio, a me, e alla totalita' della gente che conosco in universita',
pare l'esatto contrario. Il 3+2 ha fatto danni DEVASTANTI
all'universita' italiana. Soprattutto il livello medio dei corsi, che
per tutta una serie di motivi che non sto a esporre qui, si e' abbassato
mostruosamente, specialmente nelle materie scientifiche.
Nel VO, per esempio (almeno nella mia universita', Torvergata a Roma),
non facevi microesami da 8 crediti con mezzo esonero, fatto sottoforma
di quiz. Soprattutto quando facevi fisica 1 o analisi 1, gli scritti non
erano di cosi basso livello come oggi.
-- 
BArrYZ

 lavorativo.
Concordo con Barryz: l'universit� dovrebbe servire a creare una certa "forma 
mentis" (oltre che a fornire gli strumenti culturali) nelle teste delle 
persone, abituandole a stare in determinati ambienti (lavorativi e non) che 
richiedono un elevato grado d'istruzione.

 erano di cosi basso livello come oggi.
Beh dai, 8 crediti non � cos� "micro"... :)
Per quanto riguarda la difficolt� degli scritti non mi pronuncio, per� per 
fortuna non ho mai dovuto fare dei "quiz" a crocette (che li trovo, 
oltretutto, davvero poco professionali).

 convinzione che nessuno può togliermi di dosso :)
Ma questo è palese. La famiglia protegge, sempre e comunque.


No.
Altre domande ?

 calma stasera.
Sono i "fondi sociali europei". In pratica negli scorsi anni veniva usato 
per finanziare pochissimi corsi (perlopi� di stampo "aziendale"); a partire 
da quest'anno, invece, a causa dei tagli fatti dal trio Gelmini-Tremonti-
Brunetta (fra l'altro questo sar� l'anno meno tagliato, non oso pensare cosa 
succeder� dal 2010 in poi), molti corsi non obbligatori, da noi, sono dovuti 
passare sotto FSE affinch� potesse essere tenuta la parte didattica.
Ah: mettere un corso sotto FSE implica burocrazia del tipo:
1) Se si vuole seguire un corso messo sotto FSE bisogna compilare delle 
scartoffie ed iscriversi; se non ti iscrivi **non puoi seguire il corso** 
(cosa assurda secondo me per la funzione che deve avere l'universit� 
pubblica) ma solo dare l'esame; 
2) Ad ogni lezione c'� una persona che controlla che ci sia gente non 
iscritta che non si introfula a seguire la lezione;
3) Bisogna essere presenti almeno al 70% delle lezioni (quindi bisogna 
firmare); la cosa pu� essere giusta dal punto di vista degli studenti non 
lavoratori (ovvero li si obbliga a seguire), ma per gli studenti lavoratori 
si arriva all'assurdo che non possono seguire il corso perch�, ovviamente, 
lavorano;
4) Da noi i corsi durano un semestre (tipicamente da fine Febbraio a fine 
Maggio e da fine Settembre a fine Dicembre): i corsi sotto FSE devono essere 
svolti nella met� del tempo, incasinando di conseguenza gli orari;
Ci sono tuttavia alcuni vantaggi, fra tutti quello per cui libri vengono 
passati gratis agli studenti (con la condizione che frequentino, per�, il 
70% delle lezioni), se non ricordo male. 
Ovviamente anche qui c'� l'assurdo, e cio� che i libri te li danno (in via 
teorica, poi credo abbiano risolto) solo DOPO aver accertato che hai seguito 
il 70% delle lezioni...

 Altre domande ?
Motiva.

 data l' inesistente differenza di retribuzione fra diplomato e laureato?
L'universita' ti fornisce (o dovrebbe fornire) un'istruzione E un metodo, 
che ti permettono di accedere a lavori piu' qualificati e piu'
remunerativi, 
sia sotto l'aspetto economico che sotto l'aspetto personale (soddisfazione 
etc), che non ho mai capito perche' non viene mai considerato.
Certo la laurea da sola non basta, non e' che perche' uno ha la laurea si 
deve aspettare il tappeto rosso ed il lavoro a 100 metri da casa con il 
datore di lavoro che lo tratta da principe regnante. Bisogna sbattersi,
come 
in tutte le cose: specializzarsi, fare esperienze che forniscano sia 
esperienza sia formazione appetibile per le aziende, accettare compromessi 
(e qui ognuno deve scegliere cosa accettare in base alla proprie
aspirazioni 
e la propria situazione) relativamente a posizione, luogo di lavoro, 
condizioni.
In questo panorama, certo anche i non laureati riescon ad avere buone 
posizioni, ma la laurea oggettivamente ti avvantaggia, per non parlar di 
tutte quelle posizioni per cui la stessa e' un requisito.
saluti
marco minardi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Si si.... cio�... fino a 10 anni fa era cos�...
Poi i politici hanno scoperto il neoliberismo/
riformismo....

 Consideriamo 2 giovani:
Ricorda che spesso la vita da operaio o comunque da salariato con 
diploma o terza media ï¿œ una merda, come paga mensile, come qualitï¿œ e 
aspettativa di vita, per le soddisfazioni che ti puï¿œ dare ecc ecc.
Un lavoro da laureato, se lo trovi, ti permette di vivere + a lungo e + 
sereno.
Vabbï¿œ, se lo trovi di questi tempi e in questo paese del cazzo...
Un operaio.

 oggi sempre di piu', abbastanza slegati dal titolo di studio.
Guarda, la tua è un'opinione valida, ma da quel che sono le mie
recenti esperienze, fortemente influenzata dallo stato del mercato del
lavoro *italiano*.
Da quel che ho visto, basta fare qualche passo fuori dall'Italia, e
gli studi, se *seri*, vengono apprezzati tantissimo.
Dove per tantissimo, significa che se hai studiato e sei in gamba, a
30 anni puoi facilmente dirigere reparti con budget a 7 o 8 cifre,
oppure rappresentare il governo in negoziati internazionali.
Tanto per dirti, un mio conoscente appena 30enne, qui siede alla
definizione di standard tecnici internazionali.
Credo che l'Italia abbia mandato qualche 60enne per lo stesso compito.

 riformismo....
Pegasus, lassa perdere 'sta lagna.
Vivo in un paese che è considerato il 4 più liberista al mondo, e le
condizioni economiche e di lavoro di un neolaureato sono fantastiche.
Non attribuire al resto del pianeta le brutture del buco di culo in
cui vivi.

 No.
Punti di vista.
A me sta andando di lusso... certo, non sto ad aspettare che
Berlusconi mi apra il megacentrodiricerca e assuma 15mila ricercatori
sotto casa mia :-PPP

 ha scritto nel messaggio 
news:0b507d64-f8b2-46bf...@j28g2000vbl.googlegroups.com...
Vivo in un paese che � considerato il 4 pi� liberista al mondo, e le
condizioni economiche e di lavoro di un neolaureato sono fantastiche.
In quale Paese vivi??

 In quale Paese vivi??
Paesi Bassi.
Ci sono comunque posti in cui le condizioni di lavoro per un
neolaureato in gamba sono anche migliori che qui.

Visto che il cross post non andava, comunico che la domanda � stata
sottoposta ad altri newsgroup:
it.discussioni.ingegneria
it.istruzione.universita
it.economia.borsa
it.politica
it.scienza.matematica
Da notare come alcune persone non rispondono alla domanda o la eludono 
dicendo che comunque chi fa l'universit� � per essere + colto e altre 
amenit� del genere.....

 sotto casa mia :-PPP
Shylock c'� da tener conto anche del "fattore morosa"... :\

 Shylock c'è da tener conto anche del "fattore morosa"... :\
1 - Pegasus non ha morosa
2 - una persona che ti apprezza davvero, non ti impedisce di
realizzarti professionalmente. Meno sesso, concentrato quando ci si
vede, oppure si progetta un trasferimento insieme.

 riformismo....
In questo caso io ed i miei amici locali viviam in un universo alternativo
e 
scriviam su questo ng utilizzando una connessione pandimensionale,
immagino.
Come gia' detto altre volte, libero di far le tue scelte in base ai mille 
fattori che le posson condizionare, e che son diversissimi e vissuti in 
maniera diversa da ciascuno di noi.
Ma non pensare che tutto il mondo e' paese perche', semplicemente, non e' 
vero.


 Altre domande ?
Gradirei un argomentare un tantino piu' prolisso. Nel mio caso, per
esempio, 
la posizione in cui mi trovo non avrei potuto averla senza laurea.
In questo caso costituisce un discriminante piuttosto pesante.


 
Uno dei grossissimi problemi del Nord-est é insito proprio nel discorso 
che fai. Al giovane conveniva iniziare subito a guadagnare gli sghei, 
magari subito dopo le medie. E le aziende non facevano un minimo non di 
ricerca, ma di innovazione. E adesso pagano

 amenità del genere.....
Guarda che non c'è crimine nel voler essere "colti", come dici tu, in
tono sprezzante.
Ha svariati vantaggi (oltre quello di saper apprezzare uno chateau
Petrus) e cioè:
1) aver la possibilità di non diventare un colletto bianco con orari e
cartellini e capi
2) essere più appetibili e richiesti sul mercato del lavoro
3) guadagnare di più sul lungo termine.
I punti 2) e 3) sono investimenti per tutta la famiglia. Ed ecco che
ritorno alla domanda originale che ti ho posto oggi pomeriggio. Perchè
fai questo discorso da padre risparmiatore di famiglia che non vede
l'investimento per un'alta istruzione dei figli come un modo per dare
un maggior valore alla famiglia stessa?
Se consideri la famiglia come un'azienda o un titolo, allora dovrebbe
essere doveroso investire sulla cultura. Altrimenti è inutile iniziare
a fare di calcolo sulle tasse e gli affitti etc etc etc.
Se pensavi che pagare gli studi a tuo figlio non serva, perchè hai
risparmiato i soldi? Non conviene che ognuno abbia la sua fetta e
tanti auguri, fuori di casa?
Leggendoti mi sembra di rivedere quei film italiani del dopoguerra col
padre-padrone che manda i figli a zappare la terra...


Marco, ascoltami un attimo: il problema � che
quando noi diciamo alla gente: "Emigrate all'
estero per trovare lavoro", noi non stiamo
dando una soluzione politica.
Noi stiamo certificando il fallimento del sistema
Italia.
Ecco perch� i ragionamenti di Scimmiok mi fanno
incazzare.
Qui, quello che manca, � una qualsiasi politica
del lavoro che abbia una sua logica interna,
specie nel settore ingegneria.
Ed � colpa sia dei sindacati (che nei paesi normali
si occupano di contratti e non di fare manifestazioni
sulla libert� di stampa), sia di sinistra che di
Berlusconi e della destra.
Per me sono tutti colpevoli su questo punto.
Nessuno escluso.
Ah.. riguardo al mio "no", leggi cosa scrive un
nostro collega:
http://groups.google.it/group/it.discussioni.ingegneria/browse_frm/thread/93a4f8c8438e07c/729a6ab354d490f3?hl=it&q=blind+guardian+ingegneria+trasformate
"Ti stupir� sapere...".
AH ECCO. APPUNTO.
Io dico che c'� qualcosa che non quadra.
Comunque, se vuoi una mia analisi pi� complessa,
l'ho fatta qualche giorno fa:
http://groups.google.it/group/it.discussioni.ingegneria/browse_frm/thread/e320f59b101f1da4/e07a02f0f3efdf88?hl=it&q=pegasus+elettronica

 Ah: mettere un corso sotto FSE implica burocrazia del tipo:
[snippete!]
Stavo appunto leggendo qualcosa su
http://www.fondosocialeuropeo.it/frmz_finanziata.shtml
e seguenti.
Beh mi sembra abbastanza preoccupante. Se non sbaglio quindi il
reperimento fondi per l'istruzione universitaria sembra passare di
livello. Se arrivano i FSE bisognerà soddisfare regole che sono
pensate per il reinserimento nel mondo del lavoro o per la formazione
professionale mirata, cioè tutte situazioni abbastanza di emergenza.
Tu sai qualcosa a proposito dei fondi per ogni ateneo, relativa
graduatoria e meritocrazia? Non seguii...

 
http://groups.google.it/group/it.discussioni.ingegneria/browse_frm/thread/e3
20f59b101f1da4/e07a02f0f3efdf88?hl=it&q=pegasus+elettronica
Ne abbiam gia' parlato, e non son d'accordo: IMHO una laurea ti serve 
comunque, al di la' del fatto che e' considerata un requirement per molti 
lavori/posizioni specialmente quando inizi a parlar di manager (anche se,
in 
tutta onesta', non me l'han mai fisicamente chiesta, forse han controllato 
direttamente con l'universita'): ti da', o ti dovrebbe dare, una 
preparazione di fondo piu' ampia ed un modus operandi che dovresti poi 
applicare anche nel lavoro. Nel mio caso, al di la' delle applicazioni 
puramente pratiche, posso dire che e' servita.
Curiosita': sei BlindGuardian? Perche' nel caso ti chiedero' conto di una 
frase..


 ha scritto nel messaggio 
news:4ac8dc80$0$30232$9b4e...@newsspool1.arcor-online.net...
lucifero ha scritto:
Uno dei grossissimi problemi del Nord-est � insito proprio nel discorso
che fai. Al giovane conveniva iniziare subito a guadagnare gli sghei,
magari subito dopo le medie. E le aziende non facevano un minimo non di
ricerca, ma di innovazione. E adesso pagano
Ok ma nel caso di un giovane, prossimo dipendente di una qualche azienda, 
gli conviene fare l'universit� o no?
Le aziende riconosceranno la sua professionalit�?
Il problema � che non vedo distinzione salariale fra diplomato e laureato, e 
nemmeno fra meritevole con il Non meritevole.....
Se non conta + nulla, perch� tu sei uguali ad altri anche se il tuo 
rendimento non � uguale agli altri, conviene investire?


Assolutamente no.
Manco lo conosco.

 graduatoria e meritocrazia? Non seguii...
Tutto quello che so, in realt�, � che i fondi FSE da noi sono serviti come 
"escamotage" per sopperire ai tagli della Gelmini, non certamente per 
"aziendalizzare" i corsi universitari (per fortuna, aggiungo!).

 alle pretese del mondo del lavoro.
Quelle materie servono a dare la "forma mentis" alla persona. E aggiungo: 
chi cazzo se ne frega se le aziende non le richiedono, vuol dire che sono 
aziende che nonvalgono un cazzo. Pure al MIT si fanno queste cose, per 
dire...
Eppoi diciamocelo: nessuno ti costringe a fare per 12 anni ingegneria...

 gli studi, se *seri*, vengono apprezzati tantissimo.
Questo e' verissimo, e l'ho constatato pure io di persona.
D'altra parte anche la fuga all'estero, a ben vedere, e' una non
soluzione, per tanti motivi. Per esempio non e' facendo fuggire i
migliori che il sistema universitario italiano puo' migliorare; e poi
anche la fuga all'estero spesso non e' appannaggio di tutti, nella
realta' (per motivi economici, in primis, e poi ci sono gli affetti e
via dicendo).
Peraltro quello che dicevi e' sacrosanto: in Italia il merito nel lavoro
e' praticamente *sempre* un fatto quasi geriatrico, ahime'. Ma questo
IMHO e' una proprio una causa, non un effetto del problema.
-- 
BArrYZ

 rendimento non � uguale agli altri, conviene investire?
S� che conviene: sarai sicuramente una persona migliore come minimo. Non un 
buzzurro dalla terza media qualunque...come te, per dire!

 Paesi Bassi.
Azz! Permettimi di approfittare e di chiederti delle informazioni. Sono 
neolaureato in ingegneria informatica vecchio ordinamento (probabilmente mi 
avrai letto su IDI), purtroppo ormai trentenne. Ero gi� quasi con le valigie 
in mano, fortemente intenzionato a trasferirmi proprio nei Paesi Bassi, ma 
un mio ragionamento mi ha frenato e mi ha fatto tornare sui miei passi, 
lasciandomi a sguazzare nella melma degli annunci di stage sottopagati 
italiani. Il mio ragionamento � il seguente:
"Mi sono appena laureato, per anni sono stato imbottito di sola matematica, 
dunque non so fare niente, dunque come faccio ad avviarmi all'estero se non 
posso competere con i laureati stranieri che saranno sicuramente dei mega 
smanettoni galattici e oltretutto pi� giovani di me di 6 o 7 anni? Da 
neolaureato ho assoluto bisogno di un minimo sindacale di formazione 
pratica, tipo uno stage in cui qualcuno come prima lezione mi insegni ad 
accendere il computer! Magari faccio un po' di formazione in Italia e solo 
successivamente espatrier�.".
Alla luce della tua esperienza, il mio ragionamento � giusto o sbagliato?
Grazie.
-- 
Io me la prenderei con kalman 

 Eppoi diciamocelo: nessuno ti costringe a fare per 12 anni ingegneria...
Allora, vediamo un minuto di chiarire questa
storia perch� poi io mi sono stancato di
vedere che si tira sempre un ballo sta cosa
per attaccarmi.
Se vai sul forum di etnavalley, e ti guardi
qualche curriculum di colleghi, scopri che
ci sono 110/110 e lode di Messina e
Catania che ci hanno messo 10/12 anni
proprio come me.
Non � colpa mia se in questa citt� ci sono
delle questioni strutturali che fanno esplodere
i tempi di laurea.
Aggiungici gli interventi chirurgici che abbiamo
avuto in famiglia in quel periodo, le cause, i
morti, tutto quello che ci � capitato, il tempo
necessario per sviluppare la mia tesi che �
stato di 2 anni, e magari si capisce come
mai sono esplosi i tempi di laurea in quel
modo.
Io avrei voluto laurearmi prima, ma purtroppo
non era possibile.
L'unico modo che avrei avuto era fare come
tanti colleghi, fregarmene di preparare bene
gli scritti e di studiare centinaia di formule
e dimostrazioni, ed andare agli esami a fare
scena muta e discorsi balbettanti.
Non l'ho mai voluto fare: ogni materia veniva
preparata nei minimi particolari, malgrado i
problemi familiari gravissimi che avevo, ed
� solo per questo motivo che i tempi di
laurea sono esplosi in quel modo.
In compenso mi sono preso la lode accademica.
Ora, cortesemente, potresti finirla di tirare
sempre in mezzo che mi sono laureato tardi ?
Grazie.

 frase..
Quale?
P.S. Mi ha fatto impressione veder citato su un altro ng un mio post come 
esempio :-P


 incazzare.
Incazzati quanto vuoi, ma il sistema Italia, soprattutto al Sud, E'
FALLITO.
Se poi ti va di mettere la testa sotto la sabbia e far finta di non
vedere, non ti lamentare che le cose ti vanno di merda.

 soluzione, per tanti motivi.
Non è una soluzione ai problemi dell'Italia.
Ma è una soluzione ai problemi PERSONALI.
Se l'Italia non vuole risolvere i proprii problemi, cazzi di chi
resta.

 Grazie.
Ogni storia è diversa.
Comunque, io non sono partito alla ventura, né avevo intenzione di
andare specificamente nei Paesi Bassi.
Semplicemente, mi ero stufato del mio vecchio lavoro, avevo voglia di
cambiare e guadagnare di più, non ne potevo più nemmeno di tante
storture del paese, allora ho cominciato a cercare lavoro senza limiti
geografici... e alla fine, dopo due mesetti di campagna curriculum,
eccomi qui :-)
Se vuoi farlo, provaci.
Se temi i rischi, beh, resta dove sei.

 buzzurro dalla terza media qualunque...come te, per dire!
Un laureato e' solo una persona piu' istruita ( e neanche sempre)
non migliore!
Detto cio' una istruzione migliore e' da preferire, anche se
NON produce persone migliori: Shit In, Shit Out
A.

 esempio :-P
Non vedo perche', eran un paio di thread con considerazioni interessanti.


 successivamente espatrier�.".
Nonostante la crisi abbia in effetti abbassato le offerte, ti posso dire
che 
qua in uk di offerte ce ne son ancora un discreto numero, ed anche 
interessanti. Non ho una conoscenza di prima mano per il mercato 
neolaureati, ma ti posso dire che piu' o meno tutte le aziende grandi
hanno 
programmi per l'inserimento di neoalureati senza esperienza, che son
tuttora 
attivi ed assumono anche se meno di prima. La mia azienda, per esempio, ce 
l'ha.
Sicuramente, un laureato con qualche esperienza ha piu' offerte e
migliori, 
ma questo non implica che un neolaureato ne abbia 0.
Per come e' la situazione attuale, da quello che mi viene detto (le mie 
esperienze personali a riguardon son vecchie di piu' di 5 anni...), mi 
sembra che il panorama italiano sia nero, e ti consiglierei le esperienze
di 
farle altrove, sempre che tu non abbia altri problemi (famiglia,
relazione, 
etc) che ostacolano l'espatrio.


 Manco lo conosco.
Ho visto, scemo io visto che nel thread e' scritto chiaramente che e' un 
laureato dell'Universita' di Napoli. Scusa.


 Se temi i rischi, beh, resta dove sei.
Per quanto mi riguarda, sono disposto anche a partire alla ventura e farmi 
un mese in albergo in attesa di ricevere il sofi number. Ne faccio un 
problema esclusivamente di formazione e di timore di non avere niente da 
offrire se non una laurea considerata inutile e teorica.


 ha scritto nel messaggio 
news:Xns9C9BA3...@193.70.192.192...


per quanto buzzurro almeno non offendo....poi in base a cosa dici che sono 
un buzzurro? per quanto modesto, credo di essere migliore di te senza dubbio 
:D 

 etc) che ostacolano l'espatrio.
Fortunatamente, la mia famiglia ha compreso la situazione italiana ed � 
compatta nel sostenere un mio eventuale espatrio. Ma dal punto di vista 
pratico cosa dovrei fare? Andare sul posto per qualche tempo e rivolgermi 
alle agenzie di lavoro in attesa di trovare un'occupazione?


 offrire se non una laurea considerata inutile e teorica.
Secondo me, prima ti conviene girare un po' per annunci su monster e
simili. I Paesi Bassi sono un bel posto per lavorare, ma non ti
autolimitare, potresti trovare lavoro in altri posti, magari anche
migliori!
In ogni caso, prova, se la tua formazione non gli va bene, non ti
prenderanno, se invece sei OK, ti chiamano!

Blind Guardian ha scritto:



Dal mio punto di vista, ci son due livelli: personale e lavorativo.
Per quello lavorativo, ho visto per esperienza che e' possibile iniziare
il 
processo anche in Italia: mandare il curriculum, usare un paio di motori
di 
ricerca, contattare qualche agenzia di headhunters e passargli il profilo.
Anche siti di social network son molto utili: non crederai mai quanti 
contatti ho avuto tramite Linkedin per esempio, che e' regolarmente 
osservato dai suddetti headhunters.
Una volta che il processo parte, di solito la prima intervista si puo'
fare 
via telefono, che e' anche un buon test della conoscenza della lingua, per 
seconda ed eventuali successive, dovrai andare in loco. Se cerchi in una 
grande citta'/paese europeo, la cosa e' organizzabile in pochi giorni e
poca 
spesa via low cost e simili. Di solito, le spese in questa fase son cazzi 
tuoi :), mentre quasi tutte le ditte che mi contattarono mi offrivano un 
congruo contributo trasloco assieme all'offerta di lavoro.
Sul piano personale, io se fossi in te una visita di qualche giorno nel 
posto dove devi andare, a meno che gia' non lo conosci, la farei: ci devi 
vivere, e devi essere almeno sicuro di poterci stare bene, anche se la 
sicurezza 100% ovviamente non c'e'.
Per il resto, eviterei di preoccuparmi: anche trovar casa o simili, e' una 
cosa che ti convien fare una volta che sei in loco, alloggiando per un po' 
in una sistemazione provvisoria.
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Leggi "padre ricco, padre povero" Kiyosaki
in parole povere lo studio, la formazione e l'esperienza non devono 
essere visti nella prospettiva del dipendente, o in vista della 
pensione, ma in vista di un possibile ed auspicabile futuro da 
imprenditore. Le conoscenze, siano esse pratiche o teoriche, da studio o 
da esperienza lavorativa, sono fondamentali per l'imprenditore. Per far 
rendre al massimo la propria istruzione ï¿œ necessario spenderla nel campo 
dell'impresa personale, del rischio che paga, ed ï¿œ meno rischioso se sai 
cosa stai facendo, cioï¿œ se sei istruito.