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Titolo: Opinioni a confronto

Mi si e' dato dell'antiliberalista anzi di neo-comunista per avere
esostenuto che la nostra societa' non riuscira' a trovare il suo
equilibrio socio-economico se non mediante una correlazione o rapporto
-  ch'io indico massimo nel 100 x 100 - tra i prezzi di produzione e
quelli di vendita al consumatore,  allo scopo di scongiurare che chi
produce debba smettere per macato guadagno e chi compra debba
centellinare l'acquisto per l'esosita' dei prezzi, a favore di una
esigua categoria intermedia di commercianti, contingentatori,
monopolizzati o quant'altro li si vorra' chiamare, che in nome del
libero mercato pretenderebbero di poter guadagnare anche il 1000 x 100
mentre come anzidetto il 100 x 100 dovrebbe essere il massimo
consentito.
 -Origin: Se non lo fate per amore fatelo per interesse
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 loro consentito.


Mi si e' dato dell'antiliberalista anzi di neo-comunista
Bella battuta.
Comunque credo che sarebbe meglio pagare un po' di più le maestranze che
producono ciò che consumiamo, le quali sono sottopagate in almeno mezzo
mondo.

mondo.
 Il pagare di piu' sarebbe la cosa piu' semplice oltreche' piu'
gratificante del mondo, ostata da un solo ma, averne i mezzi.
- Orgin: Dal dire al fare c'e' di mezzo il mare.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Un giorno, con più tempo , ti manderò alcuni articoli che ho letto, sulla
situazione dei lavoratori in varie parti del mondo.
Il problema spesso non è di mezzi , ma di volontà: io infatti mi riferivo a
ricche multinazionali che pagano pochi dollari al mese (al mese!!!) i loro
lavoratori in paesi sottosviluppati.

(al mese!!!) i loro lavoratori in paesi sottosviluppati.
Per detta distonia,   ho piu' volte proposto un cartello o "patto di
sangue" su scala internazionale,  che limiti il rincaro dei prezzi al
consumatore a  non oltre il 100 x 100 dei prezzi di vendita alla fonte
liberamente fissati dal produttore.
- Origin: Con la buona volonta' si puo' travare la soluzione a
qualsiasi problema    
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Questa tua proposta la conosco, tuttavia ribadisco che essa è inutile se lo
stipendio medio di un lavoratore in una piantagione è di 150.000 lire al
mese (sì e no mille lire l'ora).

Tra le tante altre  - dice un romano -  due cose  mi colpiscono di
coloro che si *professano* di sinistra. 
Una, che sono cosi' (poco) preparati della (tanta) storia che in
qualche modo li ha coinvolti negativamente, da starne efficacemente
alla larga ribattendo invece ferocemente con abbondanti esempi che
riguardano la storia di chi comunista non e' stato, dando
l'impressione ci avere trascorso  molto tempo ad indottrinarsi negli
archivi giusti.
Impiegando tutto il tempo a distillare la vita per cercare di ottenere
risposte di sinistra, in caso contrario, la rifiutano ostinatamente.
L'altra, conseguente alla prima, e' l'assoluto vuoto che circonda il
loro gia' povero mondo fatto di ormai rari, disertati e contestati
comizi o concerti, inesistenti rivoluzioni, scioperi, lotte
proletarie, battaglie, resistenze , picchetti e quant'altro ad essi
attribuibile.
Essendo l'opposizione alla classe dirigente il tipico atteggiamento
del *sinistro*, ne deriva che ora che sono al governo sono svuotati
(qaunto un pesce furoi dall'acqua) dell'essenza che alimentava il loro
*modus vivendi*.
Che aggiungere se non convenire che nessuno ha mai saputo
egregiamente, tantomeno soddisfacentemente per se e per gli altri
svolgere il compito che non gli e' congeniale o peggio che peggio
,che non conosce.
- Origin: Sostieni quello ce sai, fai quello che sai.
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

attribuibile.
E allora perchè ti preoccupi tanto: se la sinistra è una razza in via di
estinzione, perchè ti preoccupi?
Se è così come dici vincerete le prossime elezioni con il 99% dei voti.

 - Origin: Sostieni quello che sai, fai quello che sai.
- Origin: Abbasso tutti, evviva solo noi.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Se è così come dici vincerete le prossime elezioni con il 99% dei voti.
Mi basterebbe con il 60% come  prevedo si verifichera'.
- Origin: C'e un tempo per fare ed un tempo che si deve lascar fare
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

fede e quindi hai ragione lo stesso. Mi pare persino troppo comodo...
Mentre e purtroppo rispondono  sempre alla stessa maniera negando quei
riscontri e quella verita' che armai anche i paracarri della strada
conoscono.
- Origin: La verita' vi fara uomini liberi 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Io almeno non sventolo alcuna bandiera ideologica: nè antifascista (come
pure sono), nè antiniente.
Contesto fatti di cui do una mia opinione, ma almeno esprimo idee e non sono
costretto a trincerarmi in qualche anacronistica polemica ideologica.

costretto a trincerarmi in qualche anacronistica polemica ideologica.
Che posso risponderti ?  mai come nella circostanza appropriato il
detto: i limiti che piu' disturbano sono i propri visti negli altri.
- Origin: Chi deve giustificarsi e' gia' in fallo.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Questo è verissimo, tuttavia preferirei conversare talvolta con chi antepone
le proprie idee agli slogan preconfezionati.

le proprie idee agli slogan preconfezionati.
Se mai di slogan si fosse trattato a richiesta li ha sempre motivati.
- Origin: Chi ama il pericolo in esso cadra'.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Finalmente ho capito una cosa: per te uno non è di sinistra o peggio
comunista, perchè esprime pensieri di sinistra, ma è comunista o di sinistra
perchè, attacca Berlusconi, perchè fa una politica che non ti piace.
In questo modo anche Eltsin diventa comunista, in questo modo qualsiasi
dittatore o dittatorello del mondo è comunista.
Perchè non è bello e buono e perciò per forza deve essere comunista.
E non è nemmeno inceronato (e perciò non è Berlusconi).
Io mi diverto a discutere con te perchè non analizzi alcuna situazione,
dibatti per slogan o per luoghi comuni.
Cerca di sforzarti di vedere le cose con distacco, almeno per capire come
stanno.
Poi potrai dare tutti i giudizi di condanna che vuoi, ma almeno non potrai
che accorgerti che al mondo non siamo tutti o bianchi o neri.
Pardon, in questo caso, bianchi o rossi.
Ciao
Tanti saluti

Pardon, in questo caso, bianchi o rossi.
Qui posso anche convenire, anche perche' il rosso - a dire il vero
resta  il mio colore preferito - benche' o purtroppo la veste pur
aiutando,  non basta per fare il monaco. 
- Origin: Il comuismo ha mostrato una paurosa somiglianza a quello che
diceva di voler combattere cioe' l'ingiustizia e gli orrori.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Un accreditato interlocutore mi dice di avere la netta percezione che
il congresso dei Ds  al Lingotto si stia svolgendo nel segno del
contro qualcosa - anzi del contro qualcuno - che per qualcosa.
Ma come e' notorio,  il giocare contro anziche' per,  ha sempre finito
per tutti sconfiggere piu' che qualcuno far vincere.
- Origin: No fare agli altri quello che non vorresti fatto a te.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Il che non significa che chi commetta ingiustizie e orrori sia comunista.

Maledetta,maledetta, disinformazione.
Luigino Ferrari ha scritto nel messaggio ...


Il che non significa che chi commetta ingiustizie e orrori sia comunista.
Tutt'altro, come arduo se non  impossibile resta il negare che il
comunismo non sia stato proprio o essenzialmente questo.
A proposito coloro che dicono non solo di non essere comunisti, ma
pure di non esserlo mai stati, perche' tanto si affannano a contestare
i crimini ad esso - con cognizione di causa - sono attribuiti ?
- Origin: Chiedere e' lecito rispondere e' cortesia.      
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

>il congresso dei Ds  al Lingotto si stia svolgendo nel segno 
del contro qualcosa - anzi del contro qualcuno - che per il qualcosa.



Sono cortese e dunque rispondo.
Per sapere perchè certa gente dice di non essere mai stata comunista , ma
difende, come tu dici, i crimini al comunismo attribuiti, devi chiederlo a
loro.
Voglio darti una risposta personale e articolata.
Io non ho mai detto di essere comunista, ti sfido a trovare un mio messaggio
in cui dico "io sono comunista".
Io nemmeno sono anticomunista, semplicemente sono "non-comunista", e anche
di questo non sono così sicuro perchè sono molto restio ad affibbiarmi
etichette, in quanto le etichette, nella migliore delle ipotesi sono
restrittive.
Non posso neanche dirti , "non sono mai stato comunista", oppure "un tempo
ero comunista".
Lo potrei fare se parlassi con leggerezza.
A voler esssere rigorosi nessuna delle due affermazioni avrebbe senso.
Questo perchè io sono nato nel 1976 e perciò avevo 13-14 anni quando il
partito comunista italiano si sciolse.
Siccome quando si parla di comunismo mi viene in mente mio nonno che era
comunista perchè nella vita aveva fatto il contadino e poi il fabbro, quando
parli di comunismo a me viene in mente il partito comunista italiano, mi
viene in mente Berlinguer, mi viene in mente Togliatti, i partigiani
comunisti e così via.
Sarebbe perlomeno anacronistico.
Questo è l'istinto che me lo suggerisce, o , più che l'istinto, la mia
storia personale.Poi però, crescendo, ho studiato e ho imparato che nel nome
del comunismo si sono fatte tante porcate: nel nome di una idea che doveva
rendere paradisiaca questa terra, talvolta, la si è resa infernale.
Io non chiudo gli occhi davanti a questa realtà: non credo, nelle nostre
discussioni, di aver mai difeso gli orrori del comunismo, ma, per dirla con
Evtushenko (poeta russo, ma non certo comunista), non mi va di buttare il
bambino con l'acqua sporca.
Non capisco perchè dovrei difendere crimini che sono agli antipodi della mia
natura e del mio pensare, ma nemmeno voglio buttare via certi ideali di
eguaglianza e libertà che da sempre animano gli uomini.
Per questo non sopporto le etichette: io potrei anche dirti, "senti luigino,
sono il più rosso dei rossi", ma ciò non avrebbe senso, tu capiresti questa
frase in un modo che non sono io (scusa la frase sgrammaticata).
Per questo mi avvalgo della facoltà di decidere volta per volta cosa dire e
cosa pensare: condannerò quello che ritengo sbagliato ed esalterò ciò che
trovo giusto.
Non posso essere comunista perchè quel mondo non c'è più: al di là delle
condanne  e dei meriti o dei demeriti o dei crimini, che lascio alla storia
e agli storici, quel mondo non c'è più.
Perchè il tempo passa, le cose cambiano e le persone con esse: io credo in
certi ideali, se per te ciò significa essere comunista io non mi offenderò
certo, perchè, abitando a reggio emilia, di comunisti ne ho conosciuti tanti
e tanti erano brave persone, semplici, altre erano stronze.
Ma questa è la vita, non è un'idea che fa grande una persona: è una grande
persona che può avere grandi idee e io , nella mia terra, di persone grandi
che si rivedevano in quegli ideali che genericamente andavano sotto il nome
di comunismo, di quegli ideali che sventolavano sotto le bandiere rosse o
nei pugni chiusi , ne ho conosciute.
Forse non hanno fatto la storia, anzi forse ne sono stati travolti, perchè
oggi si sentono dire che essere stati comunisti è un crimine, sentono
veltroni dire che il comunismo è da condannare.
Maledette etichette: è chiaro che se parliamo dei gulag, o dell'invasione di
praga e di budapest, della cambogia, dell'afganistan, dobbiamo condannare, è
chiaro che fu un errore che coloro che avevano le redini di quel movimento
in italia, non abbiano condannato a suo tempo tutto questo.
E' altrettanto chiaro però che quello che per loro era il comunismo era ciò
che vedevano nelle lotte di classe per una vita più dignitosa, per il
lavoro, per la casa.
Allora io non sono tra coloro che dicono "l'unione sovietica non era
comunista perchè ha tradito quegli ideali", io penso che tutto quello che è
andato sotto il nome di comunismo vada giudicato quando si giudica il
comunismo.
Ma senza fare di tutta l'erba un fascio.
Mi viene in mente una scena di "Palombella Rossa", in cui Moretti, incalzato
da un giornalista d'assalto dice: "perchè questo [il comunismo] è un sistema
di uomini, e di donne, che ha cambiato il mondo".
Allora dico, anche il partito comunista italiano era un tassello del
comunismo, era il più grande partito comunista d'occidente.
E lo era perchè la gente lo votava, perchè credeva che potesse essere il
cambiamento, perchè quello era uno dei partiti che aveva dato di più, anche
in termini di uomini e di energie, perchè l'italia fosse libera e
democratica e se certe tentazioni rivoluzionarie sono morte subito nel pci,
non è per realpolitik, ma perchè per far nascere questo paese, questa
repubblica hanno combattuto e sono morti migliaia di compagni.
E se è criminale dal punto di vista politico negare gli orrori del
socialismo reale (anche qui senza fare di tutta l'erba un fascio), è
altrettanto criminale buttare nel cesso questo patrimonio di valori e di
passioni che sono sventolate in questo paese sotto la bandiera rossa.
Scusandomi per la lunghezza,
tanti saluti.


Per carita'... ma sei veramente un classe '76 ? I miei complimenti ! :-)
PS. Che ne pensi di Elisa Sangiorgi, 24 anni, eletta  "Pasionaria 2000" al
lingotto ? 
PS1. Se trovi in rete il suo intervento fammelo sapere. 
Ciao
Roberto
--
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in email sostituire katanga con freemail.
Il Mondiale di F1-Hakkinen vince il titolo mondiale a Suzuka.
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