Newsgroup: it.politica
Titolo: Riflettiamo insieme : perche' tutta questa fretta di processarlo ?

1)
Il lodo intanto non protegge *lui*, ma chiunque ricopra la carica di
PdC
2)
In secondo luogo non lo protegge in eterno, ma fintanto che copre la
carica ( il che puo' essere logicamente dedotto dal  punto 1, quindi
per un logico purista questo punto e' ridondante )
3)
Non ha senso ricorrere all' argomentazione : "la legge e' uguale per
tutti",
perche' e' una BAGGIANATA, in quanto SI DIMOSTRA che la legge e'
"uguale per tutti coloro che si trovano nelle medesime condizioni"
{ basti pensare al fatto che i parlamentari godono di speciali
protezioni,
  e i cittadini comuni no }
4)
Abbiamo degli esempi : il Francia il Presidente e' protetto.
Anche se non e' la stessa identica carica, il concetto e' molto
simile.
Aggiungiamo a queste argomentazioni l' altissima probabilita' di
trovarci
di fronte a :
- processi fondati sul nulla, o quasi
- magistrati fortemente politicizzati
In piu' , c'e' il problema oggettivo che questa persona (ma un domani
potra' essere un altro) e' stato ELETTO : dunque, dov' e' il problema
a dargli il tempo di governare, processandolo in seguito ?
E' piu' importante avere la stabilita' di governo o mandare un tizio
davanti ai giudici ?
Non basta :
il fatto di processarlo non implica affatto eliminarlo, in nessun
senso.
Mandarlo in galera ? Assolutamente improbabile. Inchiodarlo al
processo nella speranza che si dimetta ? Escluso.
Dunque ? Cosa avremmo in cambio, per seguire un principio astratto
privo di qualunqe base del "deve essere processato" ? Nulla.
Anzi, e' molto probabile che ne avremmo solo svantaggi. Eccoli :
1)
meno tempo dedicato al governo (se deve farsi processare, ovvio
che potra' dedicare meno risorse al governo).
Dunque un ulteriore peggioramento delle performance governative
2)
Una figuraccia a livello internazionale : un PdC sotto processo che
al contempo governi non e' il massimo per avere credibilita' all'
estero.
E (tenetelo presente) i processi durano ANNI.
3)
Con molta probabilita', la magistratura Italiana non ne verrebbe
fuori intonsa : come dicevo, e' altamente probabile che i processi
si basino su ben poca cosa, e pubblicizzare questo non aumenta
certo il presitigio della magistratura.
4)
Una violenta contro-reazione del PdC : ha gia' detto chiaramente
che spieghera' in TV per filo e per segno la pochezza e talvolta
l' assurdita' delle accuse. C'e' una grande probabilita' che cio'
spazzera' via i giustizialisti, magistrati appresso.
Abbiamo ricordi precisi su molti processi semplicemente risibili.
Dunque ... Attenzione.
----------------------------------------------------------------------------------------
E' evidente che ci troviamo di fronte ad un certo numero di
persone mostruosamente ottuse, o mostruosamente in mala
fede.
Le prime non vanno nemmeno prese in considerazione :
gente idiota, assetata di giustizialismo, incapace di pensare
in modo razionale. Sono grosso modo quelli che votano IdV.
Qui in questo ng rappresentano, come potete vedere tutti,
la parte piu' stolida di tutti noi.
Le seconde (che manipolano le prime e se ne servono) tutto
quello che scrivo lo sanno benissimo :
il loro gioco e' proprio sperare che vi sia questa continua
"tensione" basata sul giochetto "fatti processare, CANE !"
con risposta "No ! Mi hanno eletto, e i giudici sono faziosi"
E cosi' all' infinito. Perche' questo e' il loro humus vitale.
Ma l' ultima cosa che vorrebbero e' che si facesse processare
davvero. Il giochetto cesserebbe, e la loro inutilita' sarebbe
evidente.  Non solo : le carte verrebbero SCOPERTE, il
che torna tutto a loro svantaggio.
Vi invito a riflettere, amici.
'rivederci

 'rivederci
Ma fottiti, idiota
-- 
Lorenzo von Matterhorn
And it is on! 

 carica ( il che puo' essere logicamente dedotto dal  punto 1, quindi
Sei anche d'accordo con il lodo alfano reiterabile?
Allora perchï¿œ ha fretta Berlusconi con il legittimo impedimento? 
Preparassero il lodo alfano corretto e plausibile.
-- 
EUï¿œ

 fede.
E tu ne sei un tipico rappresentante , i tuoi post , al riguardo, sono
molto istruttivi.
-- 
Angelo

 wrote:


Chiedigli se è d'accordo con il lodo alfano che vorrebbe Berlusconi, 
ovvero quello reiterabile... vediamo cosa ti risponde.
-- 
EU®

 Vi invito a riflettere, amici.
Finora, non ho ricevuto nessun ragionamento sensato.
Attendo.




Rispondi alla domanda che ti ho fatto... tu sei d'accordo con il lodo 
alfano del pdl.. ovvero di farlo reiterabile?
-- 
EUï¿œ




Niente... radicale lancia la sua provocazione.. solita.. pretende 
interesse per il suo post e poi non risponde alle domande salvo dire 
poi:
Finora, non ho ricevuto nessun ragionamento sensato.
Attendo.
-- 
EU®

 l' assurdita' delle accuse.
Certo... l'ha detto anche quando è stato bocciato il lodo Alfano, poi non ha 
mai spiegato un bel nulla né in tv né in alcun altro luogo. Si è limitato a 
"dare la sua parola" che le accuse sono "tutte infondate".
Il che è ridicolo ed è ciò che dicono più o meno tutti gli imputati.
 

 wrote:
Ancora nessuna argomentazione degna.
Solo insulti e scemenze.
Attendo.

 Ancora nessuna argomentazione degna.
Degno di un pezzo di merda come te c'è solo concimare i campi. 

 Attendo.
Radicale... ti avevo fatto una domanda... abbi la compiacenza di 
rispondere...
-- 
EU®

 ovvero quello reiterabile... vediamo cosa ti risponde.
I berluscones obbediscono, non discutono. Per loro Berlusconi é un uomo
probo, buon padre di famiglia, marito esemplare, onesto imprenditore,
illuminato politico, perseguitato da giudici comunisti e dalla stampa
comunista che ogni giorno inventano una nuova nefandezza sul suo conto.
Esemplari sono le invenzioni circa la sua appartenenza alla loggia
massonica P2, la non chiara origine delle sue fortune economiche, la
corruzione di giudici, la frequentazione di mafiosi, la frequentazione
di minorenni, tra le quali la nipote di Mubarak... Ora si stanno
inventando che in piů di 8 anni di governo ha fatto solo i propri affari
portando l'Italia al disastro sociale ed economico. 
-- 
Angelo

 wrote:
Ancora solo minkiate prive di senso da parte di alcuni individui
vagamente fuori di testa. O banalmente stupidi.
Aggiungero' io qualcosa :
viste le incontrovertibili argomentazioni di cui al primo post,
buon senso vorrebbe che invece di perseverare con folle pervicacia
nel volerlo processare *subito*, sarebbe molto piu' utile mettere
da parte queste sterili polemiche e accordarcisi per le necessarie
riforme, nei limiti del possibile.
E' evidente a tutti infatti che il fatto  che Berlusconi abbia
"problemi"
con la giustizia  non e' un problema politico, e non vedo perche'
riferirvisi, appunto, in ambito politico. Occorre separare logicamente
i problemi :
- le necessita' politice
- il mondo giudiziario
e procedere di conseguenza.

 con la giustizia  non e' un problema politico
AHAHAHAHAHAH!!!!
Fantastico. 

 Aggiungero' io qualcosa :
RADICALE... SE VUOI CHE QUALCUNO TI FACCIA FELICE PER IL POST... DEVI 
RISPONDERE ALLE DOMANDE CHE GENTILMENTE QUALCUNO TI FA!
CHIARO????
-- 
EUï¿œ

 RISPONDERE ALLE DOMANDE CHE GENTILMENTE QUALCUNO TI FA!
Ma tu pensi davvero che valga la pena?
Ormai radicale si è trasformato in un droide berlusconiano di quelli da 
competizione, è completamente invasato, troverebbe buone ragioni per essere 
teneri e amorevoli con Berlusconi anche se sparasse in testa a un suo 
parente.
Va solo trattato per quello che è: uno squallido propagandista che, fosse 
vissuto negli anni '20, avrebbe trovato ogni ragione per sostenere il regime 
e per sfottere i "perdenti". E' solo uno sfigato che cerca di stare dalla 
"parte del vincente" perché questo gli dà un po' di soddisfazione illusoria. 




Mah.... mi domando che razza di persona sia.
-- 
EU®

 Solo insulti e scemenze.
Prima di farti un ragionamento, diciamo serio,
vorrei farti capire che B. non è perseguitato da quando è entrato in 
politica, ma è entrato in politica per salvarsi dai giudici( detto da 
Confalonieri e Dell'Utri). I reati di cui è accusato sono estranei 
all'attività di governo.
Ragionamento.
Il Presidente della repubblica francese è protetto solo dai reati commessi 
nell'esercizio delle sue funzioni.
In nessun'altra parte del mondo vengono esonerati dal giudizio i politici 
che commettono reati comuni.
Ti ricordo che per una bugietta detta per un pompino di troppo Clinton è 
stato processato in mondovisione.
Ora mi aspetto che tu mi dia una risposta coerente, ragionata senza 
interpellare le viscere.

 Degno di un pezzo di merda come te c'è solo concimare i campi. 
Stai scherzando ? Mica tutta la merda é adatta tal quale allo scopo.
lL'utilizzazione di quella dei maiali é possibile a patto di separare la
frazione solida da quella liquida, operazione quasi impossibile con
quella del Leccaculus Suis Radicalegiantis ( Capezzonis Vulgaris )
-- 
Angelo

 Preparassero il lodo alfano corretto e plausibile.
Cosa significa reiterabile ? Significa che se lo rieleggono, e
dunque occupasse la carica di PdC, dovrebbe essere protetto.
Dunque si, sono d' accordo, in base a quanto detto al primo
post.
Poi :
"fretta" ? Di che parli ? Io non scorgo alcuna fretta.
16 anni non mi pare un lasso di tempo breve.
E se anche questa "fretta" vi fosse, non mi interesserebbe.
Processare oggi o domani Berlusconi non e' in cima alle mie
priorita'.  Credo che in cima alle NOSTRE priorita' sia aumentare
la produttivita' della politica e la sua stabilita'.
Ciao.

 post.
E allora finiamola qui... il lodo alfano non deve essere uno scudo a 
vita......
-- 
EU®

 dunque occupasse la carica di PdC, dovrebbe essere protetto.
Visto?
Per questi maiali non esiste l'idea che arrivato al termine del mandato a 
quel punto l'imputato DEVE farsi processare e NON PUO' ricandidarsi finché 
non è chiarita la sua posizione.
Per questi maiali mettersi in politica serve a evitare PER SEMPRE di dover 
rispondere delle proprie responsabilità penali.
Perché per questi maiali essere eletti EQUIVALE ad essere assolti per 
"volere del popolo".
 

e procedere di conseguenza.
  ... nel mondo "libero" esiste la separazione dei poteri.
  Nelle dittature no.
  Il tuo padrone vuole mettere il becco in tutte le questioni del "potere"...
non si puo', o meglio... puoi anche, ma non sei piu' un PdC di un paese
democratico... ma solo il solito coglione della solita dittatura para-fascista.
  Saluta il tuo duce!!!

 vita......
Infatti non lo e'
Dai per scontato che venga eletto PdC per sempre ?

 collusioni mafiose (e chissa' cos'altro)
...e che scherzi? Che c'entra questo con la politica? NIENTEEEE!!!
ROTFL 

 Dai per scontato che venga eletto PdC per sempre ?
Non conta nulla. Scaduto il mandato DEVE farsi processare fin quando non ha 
chiarito la posizione, prima di ricandidarsi. 




Ma potrebbe esserlo... .... ma che problema ci sarebbe se al termine 
del mandato poi affronta il processo...? Ci sono difficoltà 
tecniche...? No.... è chiaro che qui non si vuole proteggere la 
carica.. ma l'uomo.
-- 
EU®

 No.... è chiaro che qui non si vuole proteggere la carica.. ma l'uomo.
Esatto. Fanno tremila giri di parole e fingono tremila argomentazioni 
pseudo-giuridiche per non dire quello che pensano e cioè: "Piuttosto che 
vedere Berlusconi processato mi sbudello vivo e gli faccio scudo con il mio 
corpo! Lo amo troppo, sono pronto a morire per lui! Mio Duce, mio Re!!!".
Che zecche infami. 

 Che zecche infami.
Io sono d'accordo con il lodo alfano dal punto di visto tecnico... ma 
deve valere per la durata della carica....... e non deve essere più 
utilizzabile.... è una questionme di rispetto e di giustizia.
-- 
EU®

 è una questionme di rispetto e di giustizia.
Rispetto e giustizia sono concetti sconosciuti agli adoratori del nano 

 Aggiungero' io qualcosa :
Prima di farti un ragionamento, diciamo serio,


 interpellare le viscere.
Torno a ripetere :
qui nessuno dice che Berlusconi non debba essere processato.
Qui si dice SOLO che deve essere processato quando finisce il
mandato. Perche' tutta questa fretta ?  Sete di sangue ?
Riguardo agli altri paesi, ti faccio presente che la la magistratura
non solo e' molto piu' seria, e si guarderebbe BENE dal mettere
sotto processo un PdC in base a poco piu' che il nulla.
Ma anche molto meno politicizzata. Pensa che in Francia i
gradi piu' altri della magistratura sono sotto le dirette dipendenze
del presidente.
In compenso, noi abbiamo una magistratura che accusa la protez.
civile di omicidio colposo (dicasi : omicidio colposo) per non aver
ascoltato le profezie del terremotaro de noantri signor. Giuliani.
Non si puo' ignorare il contesto.

 ha scritto nel messaggio 
news:2ae114ad-1f12-4c81...@15g2000vbz.googlegroups.com...

Prima di farti un ragionamento, diciamo serio,
vorrei farti capire che B. non è perseguitato da quando è entrato in
politica, ma è entrato in politica per salvarsi dai giudici( detto da
Confalonieri e Dell'Utri). I reati di cui è accusato sono estranei
all'attività di governo.
Ragionamento.


 Degno di un pezzo di merda come te c' solo concimare i campi.
Mi pare che lui non ti stia insultando.
Perchè far vedere all'universo mondo quanto la questione per molti di
voi sia solo di pancia?
Cosa ci avevate dato come antidoto a Berlusca???????
Di Pietro???
Ogni commento è superfluo.

 Mi pare che lui non ti stia insultando.
Questo è ininfluente, lui si merita gli insulti. Scrive delle cose per le 
quali in QUALSIASI paese democratico sarebbe preso a mandato a calci in culo 
ad affogare nel mare più vicino, e pretende pure di essere riverito come 
insigne giurista che "insegna" agli altri come stanno le cose.
E' davvero mostruoso. 

 sotto processo un PdC in base a poco piu' che il nulla.
LOL... corruzione di testimone "poco piů che il nulla".
Probabilmente parlando con ragadeanale abbiamo a che fare con un delinquente 
incallito che ha ammazzato e seviziato alcune persone, altrimenti non 
considererebbe reati GRAVISSIMI come la corruzione di testimone "poco piů 
che il nulla". 


è più importante mandare un delinquente in galera e far
capire a tutti che il crimine non paga per avere un paese
migliore e più sicuro 

 ma lasciarlo a governare?
Praticamente č GIA' cosě. 

 riferirvisi, appunto, in ambito politico.
quindi niente leggi che servono solo a lui per evitare i processi
niente anni persi a studiare leggi per evitare i processi
si lascino i reati all'ambito giudiziario senza intralciare
la gestione del paese.
Gli imputati a giudizio in tribunale e non al governo. 

 la gestione del paese.
Eh NO, che scherzi?!?
L'opposizione non deve fare politica tirando in ballo le questioni 
giudiziarie.
Ma il capo del governo puņ passare tutti i suoi anni a fare politiche per 
salvarsi dalle questioni giudiziarie.
Mi sembra OVVIO!
Sģ, se avessi al posto del cervello un tronco di merda mi sembrerebbe OVVIO, 
come sembra ovvio a ragadeanale. 

 carica.. ma l'uomo.
Proteggere "l' uomo" , non proteggere "l' uomo" ... Le trovo
tutte sciocchezze, francamente. Non mi interessa.
Se e' eletto, deve poter governare. Se non e' eletto, deve
farsi processare. Punto.
Che i parlamentari pensino a far funzionare il paese, e non
ai processi di un tizio.

 tutte sciocchezze, francamente. Non mi interessa.
Traduzione: "cerco di buttarla in vacca perch� non saprei che rispondere" 

 ai processi di un tizio.
Certo... anche la mafia fa funzionare a dovere, forse meglio dello 
stato... la propria organizzazione.. che ragionamenti fai?
Ma a te interessa chi governa bene o se governa uno piuttosto che un 
altro?
-- 
EU®

 E' davvero mostruoso.
No.
Ti garantisco che sei tu a vedere le cose in modo del tutto
irrazionale.
L'italia che presenta un golpista come Di Pietro ( oggi si scopre chi
è, ETICAMENTE E MORALMENTE) cme oppositore del governo non si presenta
quale paese normale.
Da qui cominciamo a vedere TUTTE le anomalie, poi ne parliamo.

 altro?
A me interessa che il paese concentri le sue forze per risolvere
i problemi (e non per processare un tizio). E per questo occorre
stabilita'.
A me interessa che le sinistre siano in grado di trovare una
strada che le porti al potere per capacita' di governo e idee,
e non per azzeramento extra - politico di chi si frappone fra
loro ed il potere.
Grazie.

 Praticamente è GIA' così.
Giusto.
Ma ti prego di riflettere che in Sicilia, ( esempio, eh) , il PDL
vincente è stato disarcionato dai finiani e dal PD.
Strano, vero?

 CHIARO????
Si,  certo !
Calmati, non t' avevo visto, tutto qui !

 L'italia che presenta un golpista come Di Pietro
"Un golpista come Di Pietro"? LOL. Cio�, uno che ha processato e messo in 
galera qualche decina di REI CONFESSI per tangenti? Non � golpismo � 
semplicemente applicazione della legge. 

 vincente è stato disarcionato dai finiani e dal PD.
Infatti sono iniziate le intimidazioni mafiose alla sede del PD di Palermo, 
di cui ovviamente non si è parlato nei tg. 

 (oggi si scopre chi è, ETICAMENTE E MORALMENTE)
Perche' ? Che e' successo ?

 Per vedere le cose razionalmente occorre essere razionali.
Esatto, cosa che è esclusa per un invasato talebano berlusconiano come te 

 strada che le porti al potere per capacita' di governo e idee,
Senti... è inutile.. ho l'impressione di stare a parlare con meno male 
che silvio c'è... :/
-- 
EU®

 semplicemente applicazione della legge.
Bene: cominci ad applicarla per sé stesso. I due nemici giurati
( Berlusconi e Di Pietro) sono molto più legati di quanto non si possa
supporre.
Ps: Il golpe manipulite fece confessare, ma anche suicidare diverse
decine di imputati.

 decine di imputati.
Ma perché prima di scrivere queste cose "sentite dire" non vi documentate?
Prego, postami le DECINE DI NOMI di imputati che si suicidarono durante il 
"golpe" manipulite. 

 E' la verità...
Ma e' del tutto impropria in questa sede. Quindi e' una scemenza.

 Ma e' del tutto impropria in questa sede. Quindi e' una scemenza.
Tu dici scemenze... mi spiace.
-- 
EU®

 Perche' ? Che e' successo ?
Be' niente: un lancio di monetine stile Craxi, e la completa
ribellione dei suoi  ( grandi e piccoli ) per via di una questione
morale grande come una casa. Che ci è stata nascosta ( vedi il caso
Scilipoti....si sono accorti solo dopo dieci anni chi fosse....) dai
Santoro e co.

 O anche amare la razionalità e saperla riconoscere con piacere.
Già... noi siamo razionali... non vogliamo politici condannati, sotto 
processo ed indagati...
-- 
EU®

 processo ed indagati...
...ma neanche puliti alla Di Pietro o alla Fini. Capisci a mme.

 "golpe" manipulite.
http://archiviostorico.corriere.it/1998/dicembre/02/Per_Tangentopoli_sono_stati_suicidi_co_7_9812025471.shtml
Qualche nome:
Renato Amorese, ex segretario del Psi di Lodi che, il 17 giugno 1992,
si toglie la vita con un colpo di pistola alla tempia, pochi giorni
dopo essere stato interrogato dall'allora pm Antonio Di Pietro su una
tangente da 400 milioni di lire.
Gabriele Cagliari, ex presidente dell'Eni,
Raul Gardini, il padre di Enimont,
Sergio Moroni, deputato socialista.
Sergio Castellari
Sergio Cicogna (paura di mani pulite)

 Sergio Cicogna (paura di mani pulite)
Ecco, quindi ne contiamo 6, non "decine".
E comunque, il fatto che una persona sotto processo si tolga la vita non 
significa che i processi non debbano essere celebrati.
Evidentemente questi imputati sapevano benissimo che sarebbero stati 
condannati e provavano un cocente senso di vergogna per il loro vergognoso 
comportamento. Non � mica colpa di Di Pietro. In un certo senso hanno avuto 
pi� dignit� loro (se intendiamo il suicidio nel senso in cui, ad esempio, � 
inteso nella cultura giapponese) che molti altri che invece si sono pure 
ripresentati sulla scena politica dopo aver campato per anni grazie a 
tangenti e corruzione. 

 ha scritto nel messaggionews:595b200d-1acb-4135...@p8g2000vbs.googlegroups.com...

12 sono stati solo a Milano.
Hai saltato il link del Corriere della Sera:
*Per Tangentopoli ci sono stati 43 suicidi  La vedova Moroni: sotto
accusa gli avvisi*
http://archiviostorico.corriere.it/1998/dicembre/02/Per_Tangentopoli_sono_stati_suicidi_co_7_9812025471.shtml
La fonte che dà il numero di  "43" è presente in molti link, oltre a
questo del Corriere,  ma non in quelli stile Wikipedia, che riscrivono
una realtà dopata.
Di Pietro ha usato i metodi che la sua cultura e rozzezza da sbirro
miracolato alla laurea ( ricordiamo che neanche la sua relatrice se ne
ricorda ) gli imponevano di fare.
Alla fine è stato un periodo di terrore.

 'rivederci

Eugene Upperwood

Meglio uno pulito alla di Pietro o Fini.. che un corrotto..,
-- 
EU®

 > fede.
E' bello vedere che ogni tanto fai un po' di autocritica.


wrote:

No: se è vero ciò che si dice e cioè che ci siano accordi sotto banco
con i giudici, non credo siano esempi validi.


Tu dunque preferisci un disonesto.. complimenti.. hai la mentalità 
deliquenziale.
Per favore... evitate poi che vi chiamino stupidi...
-- 
EU®

 vagamente fuori di testa. O banalmente stupidi.
E' un tuo diritto sapere se chi ti governa e' un criminale oppure no.
Dovresti essere tu stesso a volerlo, in quanto cittadino. Con questi
discorsi inutili, non stai ragionando, ma ti stai privando di un tuo
diritto. Alla stessa stregua, perche' non lasciare che i medici del
Santa Rita di Milano operino fino al terzo grado di giudizio?

 Per favore... evitate poi che vi chiamino stupidi...
Per favore: non ridurre 16 anni di problematiche serie, ad un ammasso
di non sense.