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Titolo: Gli europei e il ritorno al protezionismo. Intervista a Philippe Murer

30/09/2011 09:01 | ECONOMIA - INTERNAZIONALE
Gli europei e il ritorno al protezionismo. Intervista a Philippe Murer
 
[cite]
 
Il sondaggio, spiega l'economista Philippe Murer, professore alla Sorbonne, �ha mostrato che pi� di due terzi degli 
italiani auspicano che le tariffe sui prodotti in provenienza dai paesi a bassi salari vengano alzate. In questo, la 
loro opinione � molto vicina a quella di francesi, spagnoli e tedeschi, anch'essi per due terzi favorevoli a questa 
soluzione�. Solo gli inglesi restano pi� liberoscambisti, ma anche qui il 50% chiede protezione. �Il problema della 
delocalizzazione di attivit� nei paesi emergenti e del deficit commerciale di Italia, Spagna e Francia accumulato negli 
anni - aggiunge Murer - pone un grosso problema alle nostre economie. Questi deficit frenano la crescita delle economie 
occidentali e comportano un'accumulazione del debito dei nostri paesi. In effetti, quando un paese consuma pi� di quanto 
produce, deve ricorrere a un debito, pubblico o privato. E anche un debito privato finisce per diventare pubblico, 
quando in occasione di una crisi finanziaria acuta lo stato � obbligato ad aiutare il settore privato. Di conseguenza, 
anche se il deficit commerciale non � il solo responsabile dell'indebitamento pubblico, esso tende ad impedire al paese 
di tornare a una situazione normale rispetto al debito pubblico e tende ad accrescere questo stesso debito. Quindi, non 
ci sar� una soluzione definitiva ai problemi di debito pubblico in Europa e negli Usa fino a quando le tasse alle 
frontiere sulle merci in provenienza dai paesi a bassi salari verso i paesi ad alti salari non saranno alzate a un 
livello tale che levi il freno alla crescita delle economie occidentali�.
 
[...]
 
Dal sondaggio, interpreta Murer, risulta che "i popoli dei grandi paesi europei rifiutano il libero scambio assoluto 
imposto dalle �lite al potere. L'Unione europea rischia di essere fortemente rigettata dai popoli se continua ad 
ignorare queste questioni. Bisogna cambiare il quadro di riferimento del pensiero economico diffuso dalle nostre classi 
dirigenti e seguire il buon senso dei popoli. Poich� la Germania, sembra presa da un delirio di potenza, senza sapere 
alla fine cosa davvero vuole, un'alleanza tra Italia, Spagna e Francia sembra il solo modo per imporre all'Ue una svolta 
di 180 gradi, per tornare ai fondamenti economici dell'Europa: una tariffa esterna comune che ha permesso uno sviluppo 
armonioso delle economie fino all'errore fatale del suo smantellamento".
 
[/cite]
 
 
P.S.
 
(Ed io, Pegasus, avevo ragione...)
 
 

 (Ed io, Pegasus, avevo ragione...)
 
Ragione in cosa? che due terzi degli italiani vogliono il
protezionismo?
beh è normale: sono vent'anni ormai che si sentono ripetere che
i nostri problemi sono tutti colpa di UE, BCE, Cina, WTO, FMI etc etc.
 
Sei in buona compagnia quindi :)

 (Ed io, Pegasus, avevo ragione...)
 
Bravo, adesso magari dammi i numeri del lotto, estrazione di mercoledi, 
grazie.
Ah, io minardi sostengo che gli europei vogliono pagare 0 tasse.
Domani trovo un sondaggio che mi da' ragione, quindi aboliamo tutte le
tasse e 
questo sicuramente sara' SICURAMENTE positivo per gli stati europei,
perche' 
lo voglioni quasi tutti i cittadini, lo dice il sondaggio.
 
saluti
mm
 
-- 
 
 
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ab...@newsland.it
 
 
 

 tasse e
 
Chiaramente, con la tua solita onest� intellettuale che
� nota a tutti, fai finta di non capire che non � il sondaggio
il punto, ma  questa affermazione del prof. Philippe Murer,
economista della Sorbona, che ti riporto visto che hai fatto
finta di non leggere.....
 
[cite]
 
Il problema della  delocalizzazione di attivit� nei paesi emergenti e del deficit commerciale di Italia, Spagna e 
Francia accumulato negli
anni - aggiunge Murer - pone un grosso problema alle nostre economie. Questi deficit frenano la crescita delle economie
occidentali e comportano un'accumulazione del debito dei nostri paesi. In effetti, quando un paese consuma pi� di quanto
produce, deve ricorrere a un debito, pubblico o privato. E anche un debito privato finisce per diventare pubblico,
quando in occasione di una crisi finanziaria acuta lo stato � obbligato ad aiutare il settore privato. Di conseguenza,
anche se il deficit commerciale non � il solo responsabile dell'indebitamento pubblico, esso tende ad impedire al paese
di tornare a una situazione normale rispetto al debito pubblico e tende ad accrescere questo stesso debito. Quindi, non
ci sar� una soluzione definitiva ai problemi di debito pubblico in Europa e negli Usa fino a quando le tasse alle
frontiere sulle merci in provenienza dai paesi a bassi salari verso i paesi ad alti salari non saranno alzate a un
livello tale che levi il freno alla crescita delle economie occidentali
 
[/cite]
 
... e che conferma chiaramente quanto ho sostenuto sempre
io qui, ovviamente attaccato dai libero-scambisti di sinistra
come Giovanni e Shylock.
 
 
 
 
 

On 29 Ott, 17:42, "RX-01" <addr...@is.invalid> wrote:

Anche Salvini.
Il problema è che al solito, iniziano a parlare di chiudere la stalla
quando i buoi sono già al pascolo da una vita....
(grazie prodi!!!)
 
Salvini

come Giovanni e Shylock.
 
In genere io cerco di ragionare con la mia testa. Cercare di trovare
un appiglio alle mie idee mi pare tempo sprecato, e il principio
d'autorita' mi fa ridere sempre e comunque.
 
Cio' premesso:
a mio modestissimo avviso, e certo che nessun articolo di soloni della
Columbia University mi dara' ragione, la questione del protezionismo
Vs liberismo e' mal posta. E', sempre IMVHO, un cercare di curare la
febbre causata da una broncopolmonite con l'aspirina: puoi limitare i
sintomi, ma il male progredisce e il paziende MUORE.
 
Il problema del turbo capitalismo del cazzo di questi ultimi
trent'anni NON e' stato causato dal libero scambio di merci, ne' dalle
differenze di costo del lavoro.
Il vero, ENORME, problema e' che s'e' permesso ad un sistema drogato
di continuare a iniettarsi eronia in vena con siringhe sempre piu'
grosse.
Mi riferisco al fatto che l'economia mondiale si regge sull'assurda
piramide che vede la quantita' di denaro VIRTUALE attualmente in
circolazione superiore di 7, 10 c'e' chi dice anche 100 volte il
valore della produzione REALE. Lasciando da parte il signoraggio, il
complotto demoplutogiudaico e i grigi, e pure il controvalore in oro
del denaro in circolazione, molto semplicemente si e' permesso a una
esigua minoranza di persone di creare magicamente dal nulla valore
INESISTENTE, e su questo valore inesistente s'e' fondata la
turbocrescita del PIL e del sarcazzo cos'altro. Fuffa pura.
 
Ovviamente, quando si gioca a Monopoli con i soldi finti, sembra che
essi siano infiniti. E ne vogliamo sempre di piu'. E con tanti soldi
si alimenta un sistema di corruzione, di truffa, di sfruttamento della
credulita' popolare a livello globale.
 
Quindi: anche stampare ancora piu' moneta non e' la soluzione.
 
Come se ne esce, a parte un round di omicidi mirati (diciamo diecimila
persone in tutto il mondo)? Rifondare il sistema borsistico mondiale
(MONDIALE) mi parrebbe un buon punto di partenza (se poi lo
aggiungiamo al round di selezione artificiale descritto sopra, saremmo
a posto)...
 
 
 
Giovanni
 
-- 
"When God created Republicans, he gave up 
on everything else"
 
Frank Zappa

 finta di non leggere.....
 
Bene, vediamo il dettaglio:
- l'Italia impone dazi commerciali all'import dazi commerciali all'import
cinese; la Cina scrolla le spalle, se ne frega, forse se le tira il culo
impone dazi all'export verso l'Italia, specie relativamente alle materie
prime e noi siamo con il culo per terra. Non mi sembra una soluzione
particolarmente furba, quindi direi che possiam escludere che il
protezionismo funzioni a livello di singolo stato.
- la cosa avviene a livello europeo. Ti rendi conto che parti dall'assunto
che TUTTI i paesi dell'unione si accordino per praticare una politica
economica comune? Se questo fosse gia' successo, probabilmente delle
misure protezionistiche non avremmo nemmeno bisogno, ed avremmo anche cose
come gli eurobond che piacciono tanto a Tremonti che in effetti su questo
ha ragione. Non e' un'assunzione da poco, IMHO. Anche ammesso questo,
lasceresti fuori il mercato americano, sia nord che sud; e vista la
percentuale di debito US in mani cinesi, ed i vari investimenti incrociati
tuttora presenti, questo NON potresti cambiarlo. E bada che per amor di
ipotesi NON sto considerando tutte le situazioni relative ad investimenti
EU in Cina, sia compartecipati che fully owned, che con misure del genere
salterebbero per aria immediatamente. Con una situazione simile, che cosa
otterresti, mettendoti di fatto contro sia Cina che US?
 
Bada, condivido le tue affermazioni, scritte in altro post, secondo cui
bisognerebbe trovare il modo di introdurre in Cina e/o India le stesse
tutele e vincoli per i lavoratori del mondo occidentale, anche se non ho
onestamente idea di come farlo; e' solo che non vedo minimamente come il
protezionismo attuato da qualche stato europeo potrebbe cambiare la
situazione, considerando in aggiunta la cronica mancanza di materie prime.
 
Ora vedi tu se rispondere o sparare altri insulti qua e la'.


 lo voglioni quasi tutti i cittadini, lo dice il sondaggio.
 
E quindi tu avevi ragione ...

 come Giovanni e Shylock.
 
Io non ti attacco: ti prendo per il qlo.
 

 economica comune? Se questo fosse gia' successo, probabilmente delle
 
Spiego meglio.
 
A) I dati attuali ci dicono che è illusorio pensare che
la Fiat si possa mettere a fare grandi volumi di
vendita in Cina.
 
In Cina, il cinese compra l'auto cinese, non si
compra le Fiat. Proprio perchè al cambio, un auto
Fiat gli costa una vita di stipendio, un auto BYD
gli costa 1/3-1/5.
 
Dunque, la Cina potrebbe reagire mettendo dei dazi
sui nostri prodotti. Ma di fatto, già oggi, il sistema cinese
è impostato in modo che:
 
- se esiste un prodotto X, vedono prima come
produrselo loro in casa;
- solo se questo non è riproducibile con risorse cinesi,
provvedono ad importarlo da fuori
 
Pertanto, un dazio posto dalla Cina sui nostri prodotti
colpirebbe solo quei beni che loro non possono
attualmente riprodurre. Ma proprio perchè non
possono attualmente riprodurli, danneggerebbe
più loro che noi.
 
 
B) Se guardiamo le reazioni dei senatori USA all'ultima
visita di Hu Jintao, capiamo benissimo che il problema
della concorrenza cinese sta iniziando a preoccupare
anche gli USA. E' diventato un problema politico
perchè non puoi pensare ad un modello che nel lungo
periodo veda l'Occidente importatore totale. Funzionerebbe
solo se in Occidente tutti avessimo un "deus ex machina"
che ci paga magicamente uno stipendio indipendentemente
dall'esistenza del lavoro produttivo, cosa che ovviamente
non è.
 
Ora, se comprendiamo che Giappone, USA ed Europa
sono attualmente sottoposti ad un problema comune e
sono tutti fortemente indebitati, capiamo benissimo
che un accordo sarebbe assolutamente credibile,
proprio perchè hanno in questo momento esigenze
comuni
 
 
 
C) Una volta che la Cina osservasse la perdita del suo compratore
esclusivo (l'Occidente), la sua reazione non potrebbe
essere l'imposizione di dazi (come detto, il surplus della bilancia
commerciale è così alto che questi danneggerebbero più loro che noi),
ma consisterebbe, molto probabilmente, nell'attuazione di quello
che l'Occidente ha chiesto più volte e che loro si sono sempre
rifiutati di fare.
 
Ossia:
 
- introdurre un welfare state sul modello europeo
- lasciare che la loro moneta si rivaluti
 
Ovviamente, ove la Cina accettasse questo, poi i dazi verrebbero
immediatamente soppressi, perchè non avrebbero più
ragion d'essere.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

RX-01 ha scritto:
 
Domanda:  hai considerato nel tuo ragionamento il cambiamento del livello
di benessere in Cina e le conseguenze di questo? Perche' stiam parlando di
un ceto medio che sta esplodendo, letteralmente, almeno nelle citta' e nel
sud est.


 ragion d'essere.
 
Pegasus, ma ti sei reso conto che sono anni che produci seghe sui
perfidi sinistri, che sarebbero stupidi e porterebbero l'italia al
declino, e ormai la tua destra ci ha portati al default?
 
Scommettiamo che, come sempre, sei un cacasotto che mi cita alle
spalle ma non ha il coraggio di replicare direttamente?

 sud est.
 
Insufficiente a compensare l'effetto, ed infatti
l'occidente continua ad avere un deficit della
bilancia commerciale.
 
 
 
 

 bilancia commerciale.
 
Si, ma la situazione non e' statica, bisogna guardare i trend, se e'
plausibile pensare che continuino e come possono cambiare la situazione.
Quanto e' cresciuto il ceto medio in Cina negli ultimi 5 anni per esempio?
Se oggi non e' sufficiente ad invertire la tendenza, quanto influisce e
quanto influira'?
