Newsgroup: it.politica
Titolo: Giustizia è fatta

http://www.armietiro.it/sparo-a-un-ladro-legittima-difesa
 

 
http://www.armietiro.it/sparo-a-un-ladro-legittima-difesa
Il che non significa che se qualcuno ti deruba tu gli possa sparare
comunque e solo perche' ti ha derubato. Deve esserci minaccia
perlomeno presunta o reale per l'incolumita' fisica. Convieni? Poi fa
ridere che la notizia sia pubblicata sul sito "armi&tiro". Cos'e'? Una
nuova tecnica di marketing?

"neurino"
Poi fa ridere che la notizia sia pubblicata sul sito
"armi&tiro". Cos'e'? Una nuova tecnica di marketing?
"massivan"
Di solito la lobby delle armi
fa piangere, non so cosa ci
trovi da ridere. 

 ha scritto nel messaggio 
news:32552a2b-1780-433b...@q29g2000yqn.googlegroups.com...
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Ma che minaccia, se becco un ladro in casa gli sparo. 

 Ma che minaccia, se becco un ladro in casa gli sparo.
"massivan"
A una gamba? 

 Ma che minaccia, se becco un ladro in casa gli sparo.
Certo, come no. E ci devo pure credere, immagino...

 trovi da ridere.
Si ride per non piangere, appunto.

 perlomeno presunta o reale per l'incolumita' fisica.
"Mi scusi, signor ladro, lei ha intenzione di minacciare l'incolumità
fisica mia o dei miei familiari?"
Ma vaffanculo, va...
Raffaele

 Ma vaffanculo, va...
Leggendo l'articolo ti si é gonfiata la patta, eh Rambo?

 Leggendo l'articolo ti si é gonfiata la patta, eh Rambo?
No, mi sono girati i coglioni a leggere i tuoi commenti dementi,
l'articolo non l'ho neppure letto.
Non ho bisogno di un articolo per sapere che, a prescindere dalla
legge, se mi entra qualcuno in casa di notte a derubarmi ed a mettere
in pericolo la sicurezza mia e della mia famiglia, o scappa, o non
esce con le sue gambe.
Come disse un ufficiale dei carabinieri: meglio un brutto processo che
un bel funerale. Parole sacrosante.
Raffaele

 un bel funerale. Parole sacrosante.
Bravo. Adesso asciugati il glande.

 Ma non mi dire. E ci devo pure credere, immagino.
Puoi provare, se vuoi.
Raffaele

 Puoi provare, se vuoi.
che uomo! CHE UOMO! Per fortuna che ci sei tu, chissá cosa sarebbe
diventata la societá al giorno d'oggi senza uomini con la tua virilitá!

diventata la societ� al giorno d'oggi senza uomini con la tua virilit�!
  Io lo avrei visto bene in trincea... si sarebbe divertito molto.
  ... ci vedo bene anche pugnetta... ^__^

   ... ci vedo bene anche pugnetta... ^__^
Pugnetta in miniera. Per definizione.

Pugnetta in miniera. Per definizione.
  ... quello si cagherebbe sotto anche solo ad andare in cantina... pero' in una
bella miniera di carbone... cinese... non sarebbe male!

 verso le persone "giuste".
Ma infatti. Ne ho piene le palle della retorica macha di questi
difensori da salotto della proprietá privata. Se la nostra e' una
societa' violenta lo dobbiamo esclusivamente a chi non ha saputo
sottrarsi alla fascinazione delle armi e al mito del "mi difendo io",
togliendo allo stato la responsabilitá e quindi anche il compito di
organizzarsi. Ma se nella storia abbiamo demandato allo stato la
gestione della parte violenta della societa' (e ci e' sembrato un
progresso) perche' questi vogliono tornare alla legge del taglione?

progresso) perche' questi vogliono tornare alla legge del taglione?
  Il solito frocetto!
  Vuoi mettere la sensazione di potenza che si prova ad avere in mano un
fucile?! 


E se lo ammazzi vai in galea per omicidio nolontario, lo sai vero?

 verso le persone "giuste".
Parla di ciò che sai, pirla.
Raffaele

 progresso) perche' questi vogliono tornare alla legge del taglione?
Perche' spesso e volentieri le pene che beccano i figli di
puttana che commettono reati sono tali che ti fanno venire
voglia di farti giustizia da solo.
E' notizia di stamattina che una testa di cazzo a cui era
stata ritirata la patente e che ha ammazzato due persone
passando ubriaco col rosso, ha avuto solo 5 anni (sentenza
passata in giudicato) perche' colpevole di omicidio colposo.
Quei 5 anni significano che tra massimo 2 la testa di cazzo
e fuori e puo' ammazzare (colposamente, si intende) un altro
paio di persone guidando senza patente ubriaco e passando
con il rosso.
Se permetti a me viene la voglia di sparargli, e se fossi
il padre di una delle due vittime prenderei in seria
considerazione la possibilita'.
E non raccontarmi che e' un caso, l'eccessivo buonismo
con tali teste di cazzo e' la norma.
Bye, bye...

 difensori da salotto della proprietá privata.
Concordo.
Tuttavia, quella dell'uso privato delle armi è una di quelle
situazione, tipiche della politica, in cui entrambe le parti hanno
delle ragioni valide (*)
In questi casi, meglio elaborare soluzioni di compromesso.
(*) scommetto che anche tu condividi, almeno in buona parte,
l'argomento con cui i Founding Fathers introdussero il diritto ad
armarsi nella costituzione USA, cioé dare al popolo una possibilità
concreta di ammazzare chi comanda quando questo si fosse rivelato
tirannico :-)


wrote:

Ecco, per esempio, uno che straparla di nucleare, dovrebbe prima
informarsi sulla sua reale convenienza economica.

 con tali teste di cazzo e' la norma.
Dal punto di vista di una vittima, la punizione del colpevole e' nella
quasi totalitá dei casi troppo piccola, perché c'é lo spirito di
vendetta, sentimento che uno stato non puó provare,  e anche che non
deve provare piú.
La vendetta é un piatto che si gusta fre...scherzi a parte, il
desiderio di vendetta é naturale che ci sia in ognuno di noi. Solo che
le due situazioni sono un po' diverse. Il ladro che ti entra in casa
puó in teoria diventare una minaccia all'incolumitá fisica ma non lo é
solo perché ladro, l'arrotatore di strisce pedonali che esce dopo 2
anni ahinoi lo é giá stato.
Il concetto di proporzione dell'offesa/difesa esiste per tutelare il
derubato non il ladro, a mio parere.
E poi, ci crediamo o no nello stato e nelle sue regole? Se nel caso
dell'articolo é stata riconosciuta la legittima difesa, bene. Ma che
senso ha imbarbarsi oltre?

 tirannico :-)
:)
La domanda é: una tirannia é ancora quella forma di stato organizzato
in cui valgono gli articoli della costituzione che lo ha visto
nascere?

 fucile?!
La armi. In tempo di pace mi fanno schifo. In tempo di guerra civile,
chi lo sa.

 nascere?
La tirannide è l'esercizio di potere al di fuori del dominio della
legge, scritta o consuetudinaria ma comunque condivisa dai più.
Quando hai 50milioni di fucili in giro per il tuo paese, diventa un
tantinello più difficile riuscirci!
Per quanto gli USA siano un paese con parecchi difetti, bisogna dire
che quelli che li hanno fondati la sapevano lunga ed hanno
"ingegnerizzato" bene le cose :-)

 E poi, ci crediamo o no nello stato e nelle sue regole?
Le regole non dovrebbero valere solo per le vittime, ma
pure per gli autori dei crimini, o no?
Ma con un Parlamento di condannati o di "schiva condanne",
c'e' poco da avere fiducia che lo Stato possa dare la giusta
condanna ad un colpevole.
Bye, bye...

 condanna ad un colpevole.
E vabbé, tu mi scendi il carico di bastoni...

 tantinello più difficile riuscirci!
Mica vero. Se sei in una tirannia allora la polizia controllerá i
cittadini. Erano altri tempi mi sa quelli dei padri fondatori. Non che
sia ferratissimo, ma mi suona verosimile che all'epoca della scrittura
della costituzione americana non ci fosse ancora un corpo di polizia
strutturato su un territorio cosí vasto.
Quindi in attesa di una qualche auto-organizzazione, hanno optato per
la difesa singola.

 la difesa singola.
What if: un fucile semiautomatico in ogni casa abruzzese oggi? :-P

chi lo sa.
  Dovrebbero farti paura... perche' con esse potresti uccidere un tuo simile, un
tuo fratello! 
 

con tali teste di cazzo e' la norma.
  Ok
  Allora ammazziamoli direttamente... la galera non serve! pena di morte!

 tuo fratello!
Ma guerra civile significa che sono saltate le regole, non c'e' piu'
uno stato che mi rappresenta.
Se fossi stato un serbo/croato/kosovaro/macedone non so cosa avrei
fatto. A malincuore, ma non lo so. Tutto qui.

tirannico :-)
  Interessante ^__^
  Io sapevo anche che la "strana" legge elettorale USA avesse lo scopo di
impedire che il popolo "colto da passioni irrazionali" potesse votare per la
persona sbagliata! (i grandi elettori, invece NO)
  Chissa' cosa ne avrebbe pensato la famiglia dello Zar!!!!
 

nascere?
  Certo che si'... 
  C'e' tirannia ovunque vi sia il predominio del ricco sul povero! dello
sfruttatore sullo sfruttato... ecc...ecc....

"ingegnerizzato" bene le cose :-)
  Ed infatti hanno ucciso i presidenti scomodi...... 

Parla di ci� che sai, pirla.
  Ah gia'... TU appartieni a quella minoranza PERFETTA che usa le armi sempre e
soltanto nel modo corretto!
  Dicono tutti cosi'... prima... e poi piangono! ed alcune volte piangono in
galera.

informarsi sulla sua reale convenienza economica.
  Tu sei perfido!

fatto. A malincuore, ma non lo so. Tutto qui.
  Avresti fatto quello che la tua razionalita' ti avrebbe dovuto imporre... ed
invece pensiamo che il nostro giudizio debba essere sempre e comunque confermato
da un ente supremo che vigila sulla nostra sicurezza!!!! certo, come no!
  Nella ex-Jugoslavia abbiamo avuto la conferma dell' idiozia dell'uomo... e di
quello che puo' fare la propaganda del potere!
  Pura follia!

 senso ha imbarbarsi oltre?- Nascondi testo citato
Sai, c'e' una soglia al di sotto della quale se fai troppo il
civilizzato soccombi.
ciao
L.

 Non é mica detto che tutti reagiscano allo stesso modo.
Beh... Un bastardo a cui e' stata ritirata la patente perche'
era una testa di cazzo, che nonostante questo guida senza
patente, sbronzo e se ne fotte del rosso, c'e' poco da scoprire
cosa prova: questo non prova niente.
E se lui non prova niente per glia non vedo peche' gli altri
dovrebbero provare qualcosa per lui.
... Ma anche nella remottissima ipotesi che sia stato fulmninato
pure lui sulla via di Damasco e siu sia reso conto di quanto e'
stato imbecille, 20 anni sono quanti gliene servono per meditare
su quello che ha fatto (ed intanto sta fuori dai coglioni e gli
altri sono piu' tranquilli).
Mi sembra di avertelo gia' detto: tu hai troppa fiducia nel
genere umano. Non vuole essere una presa per il culo, io ne
ho molto meno.
Bye, bye...

 ho molto meno.
Ma ne hai sempre. Penso che il cinismo o la disillusione sia un modo
per dissimularla, di fronte a certi eventi. Hai ragione quando dici
che ho fiducia. Ma non nell'uomo in quanto tale. Mi risulta d'altronde
abbastanza noiosa la domanda se la natura umana sia di fondo malvagia
o no. Ho solo una moderata confidenza che il sistema che abbiamo
creato nel tempo possa reggere e, tutto sommato, ci abbia aiutato a
vivere meglio. Sia per quanto riguarda le aspettative di vita, sia per
le possibilitá, sia per averci liberato da alcune schiavitú come la
legge del taglione e il sentimento della vendetta, o il lavoro manuale
e cose cosí.

 civilizzato soccombi.
Sará, ma mi suona un po' come una vuota frase ad effetto.