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Titolo: Carriarmati in Europa: il solito vizio russo

Che i russi siano abituati a risolvere i loro problemi usando i 
carriarmati contro i Paesi europei che non li vogliono è noto. Lo hanno 
fatto a più riprese in Romania, Polonia, Paesi baltici, Ungheria, ecc. 
per costringerli a non passare dalla parte del "nemico", pensando solo 
ai cavoli loro e alla loro presunta "sicurezza". Una sicurezza da 
conquistare con la forza, anche se non desiderati, alimentando l'odio 
contro i russi stessi. Sta succedendo in Ucraina che sta attraversando 
un periodo difficile, ne approfittano per ingerirsi nei loro affari 
interni usando i carriarmati. L'obiettivo della Russia è quello di 
separare la Crimea dall'Ucraina, in modo da avere uno sbocco navale nel 
Baltico e annettersi una regione importante per lei, usando governi 
autonomi controllati da Mosca.
 
-- 
Saluti
Strike
 
 

Strike ha scritto:

Alza di un gradino la realtà e il problema di fondo. In quella zona ci 
sono armamenti nucleari di tutti i generi e se qualche fuori di testa 
gli venisse in mente di minacciare qualcuno è giusto sorvegliarli. Tanto 
l'Ucraina verrà smembrata.
 
Chi la smembrerà sarà il DANARO visto che la Germania si è fatta 
"garante" assieme alla UE del futuro del paese.

 assieme alla UE del futuro del paese.
 
La Germania e l'Europa non garantiranno nulla dal punto di vista 
economico (non ce la faranno mai), perchè l'Ucraina è forse la nazione 
dell'est europeo più invischiata con la ex unione sovietica ed ha 
culturalmente, ma soprattutto economicamente, legami troppo forti, 
tanto da dipendere totalmente dalla Russia per via del suo debito 
insoluto.
La scelta dell'Ucraina è fra due ipotesi:
 
- legarsi alla russia mani e piedi, sopravvivendo economicamente, ma 
dipendendo politicamente e socialmente dalla Russia;
- legarsi all'europa, godere di maggiore autonomia e libertà, ma vivere 
tempi grami economicamente e a lungo.
 
La scelta è difficile, ma i russi non possono aspettare, devono 
mettersi al sicuro quello che a loro interessa di più: lo sbocco nel 
baltico e lo fanno con i carriarmati.
 
-- 
Saluti
Strike
 
 

 
 
 
 
Ma i russi rimarranno in crimea,quindi controlleranno sempre tutto come 
prima. Il problema non è più la contrapposizione est-ovest ma sono i 
localismi che vogliono fare i conti con la loro storia...
La Merkel ha offerto cure mediche in Germania alla Signora Timoshenko.
 
Più chiaro di così...la diplomazia ha in certi momenti degli 
atteggiamenti che vanno aldilà di firme di trattati...I tempi non 
saranno comunque brevi per normalizzare la situazione...ci saranno 
schermaglie politiche , ma poi via via il popolo una vota abituato alla 
nuova realtà  prenderà atto  del cambiamento.

 
 
"tattoo"  ha scritto nel messaggio news:lesknm$ofq$1...@news.datemas.de...

***
 
MA INSOMMA TU DA CHE PARTE STAI? IO STO CON PUTIN PERCHE E AMICO DI SILVIO E 
LUI C'HA RAGIONE. E UNA PERSONA GIUSTA 
 

ElTerun ha scritto:

Ma Putin dopo la transizione Jeltsiniana  ha preso in mano questo 
sterminato paese  e per quanto riguardo la russia europea la sta 
portando verso un sistema economico sociale occidentale......

 Che i russi siano abituati a risolvere i loro problemi usando i
 
Rispondo non solo a te, ma un po' a tutti gli intervenuti.
La situzione dell'Ucraina è molto complicata e non molto nota a tutti, 
tant'è che i nostri cronisti Rai parlano di Piazza Maidan, il che è un 
non senso perché Maidan significa proprio piazza, ma questo è solo un 
dettaglio.
Premetto che non sono né filorusso né filocomunista (parola che ora in 
Russia è sostanzialmente priva di significato).
Bisogna tener conro di un fatto storico remoto dalle conseguenze allora 
imprevedibili: nel 1954 Krusciov (ucraino di nascita) e capo dell'URSS 
con una qualche alchimia evidentemente permessa trasferi la Crimea dalla 
Repubblica Russa alla Repubblica Ucraina. Nel 1991 con il crollo 
dell'URSS la Crimea (a maggioranza di nazionalità russa) scelse di stare 
con l'Ucraina e non di rientrare nella grande madre Russia.
Ora la maggioranza degli abitanti della Crimea è di nazionalità russa 
(circa il 65%) e non gli va bene la svolta che si è concretizzata a Kiev 
con l'estromissione di Yanukovich.
Gli stessi ucraini non sono sconvolti da un'eventuale secessione della 
Crimea, non piace ma non ne fanno un dramma: in fondo la Crimea, a parte 
il turismo ed una base navale russa a Sebastopoli, non ha molto.
I carriarmati russi sono un'inutile esibilizione di muscoli. Bastava 
attendere un semplice referendum.
Per chi volesse notizie sempre fresche suggerisco:
http://tyzhden.ua/
 
http://www.ukr.net/
 
o su twitter
@euromaidan
 
 
-- 
ONUS PROBANDI INCUMBIT EI QUI DICIT

 La situzione dell'Ucraina è molto complicata e non molto nota a tutti
cut
 
Sì si, tu hai ragione, anch'io la sto pensando allo stesso modo. E' 
che, come dici tu, i carri armati russi potevano essere evitati perchè 
si provoca una inutile tensione. Ma il destino della Crimea è ben 
segnato.
 
-- 
Saluti
Strike
 
 

 carriarmati contro i Paesi europei che non li vogliono è noto.....
 
Metodi obsoleti, adesso si usano le leve finanaziarie, vedi la Germania, 
con i carri armati ha perso la seconda guerra mondiale, con la finanza 
ha vinto la terza deindustrializzando i paesi concorrenti...
 

Strike ha scritto:

gli USA come e cosa hanno fatto la lo stato "sovrano" di Granada al
tempo di Regan?
tutto il mondo è paese ed ognuno tira l'acqua al suo mulino!
 

 usando governi autonomi controllati da Mosca.
 
Ti passo la piccola distrazione del "Baltico" :-)!
Il motivo che individui non e' l'unico (in un altro 
post ne ho elencati altri), ma e' il piu'
importante in termini strategici e geo/politici.
La Russia non potra' mai accettare un governo ostile
- quale attuale? - che possa mettere a rischio
la sicurezza nazionale in Crimea.
 
brif

 la sicurezza nazionale in Crimea.
 
quello attuale?.....

 
 
Sarebbe bene che separassi la questione Ukraina orientale, 
occidentale e Crimea.
Sono tre questioni che si intersecano ma differenti nei 
loro contenuti.
Va risolta la questione "Crimea" possibilmente senza intervento
militare, salvaguardando la sicurezza nazionale della Federazione,
considerando anche che la stragrande maggioranza della popolazione
e' "russa" ancorche' non con passaporto e non naturalizzata. 
Questione questa che - come penso tu sappia - e' in via di 
risoluzione: la Russia concede velocemenete il passaporto. 
Un motivo formale -oltre che sostanziale- per difendere i propri 
cittadini!
 
In ukraina occidentale/orientale la Russia deve difendere i
propri interessi di capitale e sviluppare meccanismi di 
collaborazione interregionale, in particolare con  i territori
occidentali.
Terminare le campagne antiukraine sui mass-media da parte russa,
e da parte Ukraina, terminare azioni pesantemente ostili, 
ad esempio il divieto dell'utilizzo della lingua russa o la non 
accettazione nelle Universita' di studenti russi.
Ma le forme sono anche altre.
Non mi sembra che l'attuale leadership ukraina sia su questa lunghezza
d'onda di collaborazione.
Il risultato di una prova di forza sarebbe deleterio, in primis per 
l'Ukraina (ricorda che in poche ore la Russia aggredita nel 2008 dalla 
Georgia e' arrivata alla periferia di Tbilisi!), ma anche per la Russia.
 
brif

 portando verso un sistema economico sociale occidentale......
 
Quello della corruzione, della democrazia "controllata", delle elite
di potere che hanno sostituito quelle precedenti?
 
Suvvia tattoo, sarebbe bene che soggiornassi un po' di piu' a Mosca! :-)
Ma non come turista!
 
brif

 Georgia e' arrivata alla periferia di Tbilisi!)
 
 
 
Grazie al cazzo, la Russia è una superpotenza mentre la Georgia è un minuscolo paese con un esercito da operetta, è come quando gli USA aggredirono Panama negli anni '80, non c'è partita.

 brif
 
 
Non solo io ma anche europei e italiani, se si muovessero un pò dai 
confini nazionali  si rnederebbero conto di abitare NON nella -- FU -- 
6à potenza economica al mondo come ci hanno venduto i media per anni ma 
in un paese da terzo mondo.
 
Le eccellenze vengono oscurate da tanta mediocrità.................
 
 
 
PS
Devo Uscire

 portando verso un sistema economico sociale occidentale......
 
STRAROTFL!
Un modello occidentale straordinario: prima comandava il segretario del PCUS, oggi lui (ex-KGB guarda caso).
Poi seguivano gli organi di partito e oggi invece i corrotti ai vari livelli.
 
Sentire giudizi positivi, soprattutto da destra, di un vero comunista modello come Putin è veramente una soddisfazione impagabile! :-DDDDDDDDDDDDDDDD

 nomenclatura inamovibile dello Stato.
 
E quindi di che modello occidentale straparli?

 montaggio.....
 
Tattoo, non divagare:-)! Parliamo di Russia e non d'Italia.
Tu hai scritto che Putin sta portando la Russia verso 
un sistema economico e sociale europeo.
 
In risposta, ti ho chiesto se questo nuovo sistema putiniano
sia quello della corruzione, della democrazia "controllata", 
delle elite di potere che hanno sostituito quelle precedenti.
 
"Mio caro tattoo", quella russa si chiama democrazia guidata 
e sovrana. Una democrazia di facciata, dietro la quale c'e' un
regime oligarchico stratificato, con il vertice monocratico
impersonato da Putin, il "leader"! E sotto strati burocratici ed 
economici, interconnessi e controllati dal vertice monocratico!
Non e' il sistema totalitario sovietico; questo permette qualche
margine di liberta' religiosa, imprenditoriale, ecc. prima 
impossibili, ma che ancora non permette il realizzarsi di
una societa' civile, autonoma e pluralistica.
 
E' un sistema di potere che era caro al cavaliere! 
 
brif
 

 montaggio.....
 



"Sicurezza nazionale in Crimea" vorrebbe dire che la Crimea fa parte 
del territtorio russo, ma poliicamente non è così.
 
-- 
Saluti
Strike
 
 

 del territorio russo, ma politicamente non è così.
 
Lo sarà territorio russo oppure accordi bilaterali dovranno 
prevedere forme di collaborazione che non mettano a repentaglio 
mai più la sicurezza nazionale della Russia in Crimea.
 
brif


Non ci saranno accordi, ne sono sicurissimo: ognivolta che sono 
intervenuti i carriarmati dell'URSS (il famoso vizietto) è perchè si è 
trattato di "affari interni".
E sono certo, visto i trascorsi, che i russi mirano a tutta l'Ukraina 
con la scusa che c'è stato un golpe.
Altro che accordi!
 
-- 
Saluti
Strike
 
 


 
Ci saranno, ci saranno! Alla Russia non conviene in termini economici andare oltre all'occupazione/controllo della Crimea e ad accordi sulla parte orientale 
 
Vedrai!
 
[Se fossi l'apicoltore, ti direi che ne ho parlato ieri con Putin! :-)]
 
 
brif
 
p.s.: non ho riletto il lungo post. Possono esserci errori di grammatica/sintassi. 
Poka

 
 
 
Con putin Ci metti una buona parola per me come consigliere personale 
ascoltato ?
:-)

 :-)
 
 
Skolko? (pr.: skolka).
Quanto?
 
Insomma, quanto mi dai? :-)
Poi vedremo...
 
brif

brif ha scritto:

Dipende ... facendo qualche conto oggi...30 rubli un euro
30000 rubli mensili spese escluse.Come vedi costo poco :-)
a te per dovere di  mediazione un mensile del mio lavoro.
Piů casa e famiglia a mosca vicino alla chiesa di san basilio o al 
limite dietro il mausoleo di lenin a fianco del ristorante italiano...:-)

 grammatica/sintassi.  Poka
 
Ma sai quanto me ne frega di vedere errori?! :D
Io non mi rileggo quasi mai e combino strafalcioni inauditi. Pazienza, 
l'importante è capirsi!
 
-- 
Saluti
Strike