Newsgroup: it.politica
Titolo: Lega Nord

Una settimana fa circa avevo parlato di una probabile espulsione della
Lega Nord dal gruppo del Liberali Europei nel Parlamento Europeo.
Mi fu risposto (da Franco Piodi e Luisiani) che erano solo invenzioni di
La Malfa. :-)
Mi risulta invece che la settimana scorsa Bossi, e altri suoi
collaboratori sempre della LN, si sia dimesso in seguito alla lettera
di Gijs de Vries, capogruppo dell'ELDR, che gli imponeva di dimettersi
entro giovedi'.
Risulta anche a te, Franco? :-))
Rick

 writes:
Riccardo> Una settimana fa circa avevo parlato di una probabile
Riccardo> espulsione della Lega Nord dal gruppo del Liberali Europei
Riccardo> nel Parlamento Europeo.
Riccardo> Mi fu risposto (da Franco Piodi e Luisiani) che erano solo
Riccardo> invenzioni di La Malfa. :-)
Io (Lusiani) avevo detto che erano richieste di La Malfa e che la Lega
faceva ancora parte dell'ELDR. Cosa che era vera quando ho spedito il
messaggio, per quanto ne so.
Riccardo> Mi risulta invece che la settimana scorsa Bossi, e altri
Riccardo> suoi collaboratori sempre della LN, si sia dimesso in
Riccardo> seguito alla lettera di Gijs de Vries, capogruppo dell'ELDR,
Riccardo> che gli imponeva di dimettersi entro giovedi'.
Riccardo> Risulta anche a te, Franco? :-))
E' vero, l'ho saputo ieri ma non conosco bene i dettagli. Sembra che
l'ELDR rimproveri a Bossi di agire contro la Costituzione italiana (la
cd. repubblica una e indivisibile).
Saluti,
		Alberto

Alberto LUSIANI wrote:
 AL> Io (Lusiani) avevo detto che erano richieste di La Malfa e che la Lega
Sorry per il nome sbagliato.
 AL> Riccardo> Mi risulta invece che la settimana scorsa Bossi, e altri
 AL> Riccardo> suoi collaboratori sempre della LN, si sia dimesso in
 AL> Riccardo> seguito alla lettera di Gijs de Vries, capogruppo dell'ELDR,
 AL> Riccardo> che gli imponeva di dimettersi entro giovedi'.
 AL> E' vero, l'ho saputo ieri ma non conosco bene i dettagli. Sembra che
 AL> l'ELDR rimproveri a Bossi di agire contro la Costituzione italiana (la
 AL> cd. repubblica una e indivisibile).
Adesso come fara' Bossi a dire che vuole portare la Padania in Europa,
la stessa Europa che gli ha chiesto di uscire dal gruppo dei
liberal democratici? Dira' che anche Bruxelles fa schifo oltre a Roma?
Proporra' di far parte degli Stati Uniti d'America?
In questo ultimo caso potrei votarlo. :)
Rick

 writes:
Riccardo> Alberto LUSIANI wrote:
AL> Riccardo> Mi risulta invece che la settimana scorsa Bossi, e altri
AL> Riccardo> suoi collaboratori sempre della LN, si sia dimesso in
AL> Riccardo> seguito alla lettera di Gijs de Vries, capogruppo dell'ELDR,
AL> Riccardo> che gli imponeva di dimettersi entro giovedi'.
AL> E' vero, l'ho saputo ieri ma non conosco bene i dettagli. Sembra che
AL> l'ELDR rimproveri a Bossi di agire contro la Costituzione italiana
AL> (la cd. repubblica una e indivisibile).
Riccardo> Adesso come fara' Bossi a dire che vuole portare la Padania in
Riccardo> Europa, la stessa Europa che gli ha chiesto di uscire dal
Riccardo> gruppo dei liberal democratici? Dira' che anche Bruxelles fa
Riccardo> schifo oltre a Roma?
Stai scambiando l'Europa con un partito europeo.  L'ELDR ha chiesto a
Bossi di uscire dal suo gruppo.  L'ELDR non e' la stessa cosa dell'
Europa.  La Lega fa ancora parte a pieno titolo del Parlamento europeo.
Personalmente comunque mi dispiace molto che la Lega non sia piu' nel
raggruppamento liberale, quello che secondo me dovrebbe essere piu'
affine alle posizioni della Lega in politica economica.
Riccardo> [...]
-- 
Alberto
What really makes science grow is new ideas, including false ideas.
K. Popper.

Riccardo> schifo oltre a Roma?
Anche in questa circostanza si ha la prova che la Lega e per essa il
suo capo, quando si tratta di  passare dalla demolizione
al'edificazione - in ambito locale, nazionale, come europeo -  non ci
siamo proprio, eppure, dopo tanto demolire, se non si pensa alla
ricostruzione si finira' all'addiaccio.
- Origin: Se non c'e' di mattino men che meno di pomeriggio.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

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      G   *=09=09MAURO VENIER=09=09=09=09    *   G
      E   *=09=09Institut fuer Kernphysik, Raum 122=09    *   E
      N=09  *=09=09Westfaelische Wilhelms Universitaet=09    *   N
      O=09  *=09=09Wilhelm Klemm Strasse 9=09=09=09    *   O
      A=09  *=09=0948149 Muenster=09=09=09=09    *   A
      1=09  *=09=09Germany=09=09=09=09=09    *   1
      8=09  *=09=09Tel.: 
+49.251.8334969
=09=09=09    *   8
      9=09  *=09=09Fax: 
+49.251.8334962
=09=09=09    *   9
      3=09  *=09=09E-mail: 
ven...@uni-muenster.de
=09=09    *   3
=09  ***********************************************************
=09=09   Science is not a job. It is an obsession!
=09=09=09=09 (John  Ziman)

 politica economica. 
La risposta di Lusiani e' del tutto corretta e la condivido anche nelle sue
considerazioni personali. Lo slogan " Roma Ladrona", che ho ragione di ritenere 
sia nel loro intimo condiviso sia da Zironi, sia da Ferrari, attiene alla gestione
della cosa pubblica e non alle relazioni parlamentari. 
Sotto il profilo della prima Bruxelles non e' Roma e l'uscita della Lega da ELDR
e' la conseguenza di attaggiamenti 'politiciens' che non attengono alla gestione
della cosa pubblica, ma a calcoli parlamentari oltretutto sbagliati.
Quindi il post di Luigino qui sopra riportato e' del tutto fuori luogo, poiche'
la Lega vuole "demolire" solo il livello nazionale e non gia' quello locale od
Europeo. Anzi la Lega, tra i partiti peninsulari, e' quello che maggiormente
tiene all'Europa e lo dimostra con l'impegno che dispiega nel denunciare le
inadempienze italiane che altri partiti cercano di nascondere sopratutto nello
spinoso campo degli aiuti di stato che costituiscono un punto fondamentale della
realizzazione del mercato interno ed uno dei punti su cui maggiormente insiste
Van Miert.
Ciao Franco (Lussemburgo) 

 
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      G   *		MAURO VENIER				    *   G
      E   *		Institut fuer Kernphysik, Raum 122	    *   E
      N	  *		Westfaelische Wilhelms Universitaet	    *   N
      O	  *		Wilhelm Klemm Strasse 9			    *   O
      A	  *		48149 Muenster				    *   A
      1	  *		Germany					    *   1
      8	  *		Tel.: 
+49.251.8334969
			    *   8
      9	  *		Fax: 
+49.251.8334962
			    *   9
      3	  *		E-mail: 
ven...@uni-muenster.de
		    *   3
	  ***********************************************************
		   Science is not a job. It is an obsession!
				 (John  Ziman)

stesso.
Ho piu' di una riserva a riguardo, comunque staremo a vedere.
- Origin: Tempo al tempo
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

poiche' la Lega vuole "demolire" solo il livello nazionale e non gia' quello >locale od Europeo. 
In ambito nazionale ha solo disfatto, su quello locale non ha
edificato granche' di aprezzabile, mentre su quello Europeo, prosegue
nella sua arte o attitune demolitorie, troppo poco per essere o dirsi
il nuovo della politica italiana.
- Origin - Tante teste tante opinioni.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Alberto Lusiani wrote:
 AL> Riccardo> Adesso come fara' Bossi a dire che vuole portare la Padania in
 AL> Riccardo> Europa, la stessa Europa che gli ha chiesto di uscire dal
 AL> Riccardo> gruppo dei liberal democratici? Dira' che anche Bruxelles fa
 AL> Riccardo> schifo oltre a Roma?
 AL> Stai scambiando l'Europa con un partito europeo.  L'ELDR ha chiesto a
 AL> Bossi di uscire dal suo gruppo.  L'ELDR non e' la stessa cosa dell'
 AL> Europa.  La Lega fa ancora parte a pieno titolo del Parlamento europeo.
 AL> Personalmente comunque mi dispiace molto che la Lega non sia piu' nel
 AL> raggruppamento liberale, quello che secondo me dovrebbe essere piu'
 AL> affine alle posizioni della Lega in politica economica.
Anche Le Pen fa parte del Parlamento Europeo.
La Lega ha continuato a dire ad AN che era fascista, che in Europa
"loro" stavano con il Liberaldemocratici, mentre AN non era in nessun
gruppo "moderato". Ora tutte le cose dette da Bossi (e compari) negli
ultimi 3 anni contro AN si possono completamente riferire a lui.
Bossi deve rendersi conto che l'Europa non lo vuole. L'Europa che lui
cita sempre parlando della Padania gli ha dato un calcio in culo. Se ne
faccia una ragione e la smetta di rompere le scatole... al massimo
puo' iniziare a parlare di "complotto Europeo" contro di lui, come fa
con Roma. Magari qualche fesso in Europa che gli da' ragione lo trova
anche... ma non certo Major, Chirac, Kohl, Aznar... e un'eventuale
Padania dovrebbe fare i conti con LORO, non con qualche pagliacco
straniero che segue Umberto Bossi. :)
Rick

troppo poco per essere o dirsi il nuovo della politica italiana.
Non capisco quale sarebbe l'*arte o attiudine demolitaria* della Lega nei confronti
dell'Europa: mi puoi spiegare a cosa ti riferisci? Al contrario la Lega ha sempre
vigilato sull'applicazione da parte dell'italia del diritto comunitario, in particolare
nel campo degli aiuti di stato, e credo che alcune sue domande siano state anche
all'origine di alcune procedure della Commisione contro lo stato italiano. 
Ciao Franco (Lussemburgo)
 

> La Lega ha una linea politica che porta avanti con coerenza ....
Le lega è coerente come è vero che io sono Michael Jackson.
-- 
Saluti,
Pier Fedeli
pi...@tmn.it

 =
Michael! Che ci fai su soc.culture.italian?
-- =
Maurizio Morabito              "Do I contradict myself? =
                                Very well, then, I contradict myself.
                                I am large, I contain multitudes."
mmor...@geocities.com
                             W.Whitman
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/8977
ps la Lega e' coerente. segue coerentemente le incoerenze
dell'Umberto...

Non capisco quale sarebbe l'*arte o attiudine demolitaria* della Lega nei >confronti dell'Europa: mi puoi spiegare a cosa ti riferisci? 
Essere invitati ad uscire dal proprio gruppo parlamentare non mi
sembra grazia o disgrazia da poco?
- Origin: Chi si contenta gode.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Anche sulle "quote latte" ?
Sulle quote latte la Lega non ha fomentato alcuna 'rivolta' 
anti-comunitaria, ma semmai contro l'insipenza e l'incapacita' dello 
stato di difendere gli interessi degli allevatori padani e di gestire le 
quote.
La vicenda delle quote latte dimostra infatti l'inefficienza operativa 
dell'amministrazione italiota: gli errori dell'istat furono all'origine 
della linea sballata di Pandolfi nel 1983, la scelta di gestire le quote 
nazionali ha fatto il resto, cosi' come i ritardi della famigerata AIMA 
nell'informare sull'evoluzione delle quote.
Ciao Franco (Lussemburgo)

 writes:
Riccardo> Alberto Lusiani wrote:
AL> Riccardo> Adesso come fara' Bossi a dire che vuole portare la
AL> Padania in Riccardo> Europa, la stessa Europa che gli ha chiesto di
AL> uscire dal Riccardo> gruppo dei liberal democratici? Dira' che anche
AL> Bruxelles fa Riccardo> schifo oltre a Roma?  Stai scambiando
AL> l'Europa con un partito europeo.  L'ELDR ha chiesto a Bossi di
AL> uscire dal suo gruppo.  L'ELDR non e' la stessa cosa dell' Europa.
AL> La Lega fa ancora parte a pieno titolo del Parlamento europeo.
AL> Personalmente comunque mi dispiace molto che la Lega non sia piu'
AL> nel raggruppamento liberale, quello che secondo me dovrebbe essere
AL> piu' affine alle posizioni della Lega in politica economica.
Riccardo> Anche Le Pen fa parte del Parlamento Europeo.
So what? Anche Berlusconi si e' fatto eleggere, anche se non ricordo se
ha ceduto il posto o meno a qualche altro.
Riccardo> La Lega ha continuato a dire ad AN che era fascista, che in
Riccardo> Europa "loro" stavano con il Liberaldemocratici, mentre AN non
Riccardo> era in nessun gruppo "moderato". Ora tutte le cose dette da
Riccardo> Bossi (e compari) negli ultimi 3 anni contro AN si possono
Riccardo> completamente riferire a lui.
Boh, non e' la stessa cosa. La Lega ha fatto parte di raggruppamenti
politici europei sia nella precedente legislatura che in questa, ora per
quanto so e' la prima volta che fa parte del gruppo misto. AN invece e'
sempre rimasta fuori, come Le Pen.
Riccardo> Bossi deve rendersi conto che l'Europa non lo vuole. L'Europa
Riccardo> che lui cita sempre parlando della Padania gli ha dato un
Riccardo> calcio in culo. Se ne faccia una ragione e la smetta di
Continua la tua confusione tra un partito europeo (l'ELDR) e l'Europa.
L'Europa di solito si esprime sui paesi e non sui partiti politici che
hanno rappresentanti democraticamente eletti.
Riccardo> rompere le scatole... al massimo puo' iniziare a parlare di
Riccardo> "complotto Europeo" contro di lui, come fa con Roma. Magari
Riccardo> qualche fesso in Europa che gli da' ragione lo trova
Riccardo> anche... ma non certo Major, Chirac, Kohl, Aznar... e
Riccardo> un'eventuale Padania dovrebbe fare i conti con LORO, non con
Riccardo> qualche pagliacco straniero che segue Umberto Bossi. :)
Scusa, c'e' per caso qualche fesso in Europa che "dia ragione" a
Berlusconi, Fini e Casini? Giusto per sapere.


Alberto Lusiani Newsgroups:  
*So what? Anche Berlusconi si e' fatto eleggere, anche se non ricordo se 
*ha ceduto il posto o meno a qualche altro.
Essendo all'epoca Presidente del Consiglio ha dovuto rinunciare al
mandato di Europarlamentare, in quanto incompatibile. 
*:) Scusa, c'e' per caso qualche fesso in Europa che "dia ragione" a Berlusconi, 
* Fini e Casini? Giusto per sapere.
Il gruppo di Fini e' da sempre emarginato; Casini e' riuscito ad entrare nel
gruppo PPE solo dopo che Buttiglione, passato al Polo, ha tolto il veto ed il PPI
non ha insistito. 
Quanto a FI i suoi tentativi di entrare nel PPE sono rimasti senza esito, malgrado 
l'appoggio iniziale di Kohl; all'inizio ha fatto gruppo a se', con due deputati greci 
di un raggruppamento minore (mi pare) e si e' quindi fusa con i gollisti.
Ciao Franco (Lussemburgo)
PS Vi prego di rispondere anche per e-mail, poiche' dal 10 al 15 marzo saro' lontano da
Internet. 
 

Caro Riccardo,
Alberto Lusiani nel suo post di risposta ha dimostrato l'incongruita' delle tue
affermazioni. Per quello che mi riguarda non ho nessuna difficolta' ad ammettere che la
Lega si trovi in una situazione di difficolta' in europa per ragioni di carattere
generale e contingente.
Quelle di carattere generale concernono tutti i movimenti regionalisti e sono le 
seguenti:
- l'idea che un paese con la medesima lingua e cultura debba restare unito e' ancora 
  molto diffusa: nel 1991, quando la Croazia e la Serbia cominciavano a battersi,
  ma senza i massacri che si registreranno successivamente nella Bosnia-Erzegovina, un
  collega francese mi diceva: ma perche' dovrebbero separarsi? hanno la stessa lingua, 
  benche' con alfabeto diverso e la stessa religione.
- gli stati nazionali hanno un'immagine unitaria all'estero molto piu' forte
  della realta', il che e' normale perche' la conoscenza di un paese estero non e'
  mai approfondita: quanti nella penisola sanno enumerare piu' di tre laender della
  Germania o ne conoscono le differenze storiche, di tradizione od economiche?
- anche se vi fosse una conoscenza approfondita, per quale ragione l'opinione
  pubblica estera dovrebbe interessarsi ai problemi di una particolare regione di
  un diverso paese? l'interesse e la simpathy per le cause separatiste cominciano solo
  quando si cominciano a contare almeno 10.000 morti.
- indipendentemente dai sentimenti della sua opinione pubblica, perche' un governo
  dovrebbe rischiare le proprie relazioni con uno stato estero 'aprendo' ad un
  movimento separatista che non ha ancora dimostrato di controllare il territorio? 
  L'atteggiamento del governo si estende ai rapporti tra i partiti: non e' un caso 
  che il partito di Pujol, che ha chiaramente dimostrato di essere un 'potere' nella
  Spagna non abbia i problemi di immagine che hanno altri partiti regionalisti od 
  indipendentisti.
Le ragioni di ordine contingente riguardano l'italia e sono le seguenti:
- l'italia ha da sempre una brutta immagine internazionale, che si e' ulteriormente
  deteriorata dal 1994 e questa brutta immagine si riverbera su tutto quanto si connette 
  alla penisola e quindi alla Lega come agli altri partiti peninsulari con minori
  effetti su quelli di sinistra, già inseriti in strutture internazionali come il pds;
  difficolta' di accettazione ne ha avute anche FI e non sono finite.
- l'immagine internazionale della Lega e' in gran parte derivata da quella creata dalla
  stampa italiana che non e' delle piu' positive;
- alcune iniziative della Lega, in particolare quelle piu' "simboliche", non sono tali
  da creare un'immagine positiva all'estero.
Tutti questi elementi negativi scompariranno il giorno che la Lega dovesse dimostrare
di controllare il territorio, cioe' di far parte di un sistema di potere consolidato ed
allora avrebbe aperte le porte dei salotti buoni d'europa che comunque hanno sempre
respinto e respingono AN e guardano ancora con molto sospetto a Berlusconi.
Vorrei ora, caro Riccardo, richiamare la tua cortese attenzione su alcune contraddizioni
del tuo pensiero, quale si evince dai tuoi post. E' evidente che tu sei un liberista, che
sei consapevole del pessimo stato in cui versa la penisola (tu dici anche dell'europa, ma
tralascio ora questo aspetto) ed hai una irrefrenabile fiducia nella capacita' del Polo di
risanarla. Ma non ti accorgi che quelle medesime forze, o forze analoghe, che impediscono
al governo prodi di risanare la penisola sono presenti anche nel polo? non ti accorgi che
l'interesse fondamentale di Berlusconi e' il benessere delle sue imprese e che deve pagare
quotidianamente all'ulivo il pizzo politico di un ricatto relativo a Madiaset?
Non ti rendi conti che solo staccando il nord dal sud ci potra' essere un miglioramento
della situazione? Non ti rendi conto che senza una secessione l'intera scivolera' verso la
Lega...Araba?
Tu mi risponderai che non credi nella capacita' di governo dei capi leghisti, ma la Lega Nord
ha essenzialmente un ruolo di lotta e nulla fa prevedere che in un'eventuale padania il governo
sara' espressione di questo partito.
Rifletti, caro Riccardo, rifletti e, se pensi che la secessione non sia agibile, abbandona
la penisola.


Ciao Franco (Lussemburgo)

> della famigerata AIMA nell'informare sull'evoluzione delle quote.
Roberto> Io so ben poco sui risvolti e retroscena che hanno permesso lo
Roberto> stabilimento di quote nel settore agro-alimentare. Immagino che
Roberto> sia stata una difesa del prezzo dei loro prodotti da parte
Roberto> degli agricoltori europei per mantenerlo alto nei confronti del
Roberto> libero mercato esterno alla E.U. Di fatto io ho interpretato la
Le quote sono state decise a livello europeo, tramite accordi con gli
stati. L'Europa ha una consolidata politica agricola che:
- persegue l'autosufficienza alimentare europea
- pianifica contro la sovrapproduzione con un sistema di quote
Questi sono le motivazioni di fondo all'introduzione delle quote, e non
il desiderio di profitto degli allevatori. Se l'Europa vuole (come
vuole) essere autosufficiente dal punto di vista alimentare deve
accettare di pagare i prodotti locali di piu' rispetto alla concorrenza
internazionale. Se vuole evitare sovrapproduzione, deve regolare il
mercato con le quote. Se le quote sono commisurate ai consumi, non si
traducono in maggiori profitti degli allevatori, al contrario semmai
consentono agli allevatori esistenti profitti in linea col resto
dell'impresa ed evitano il fallimento che sarebbe conseguenza del
mercato. Fallimeno che la CEE non vuole perche' minerebbe
l'autosufficienza alimentare. Spero che il discorso sia chiaro.
Roberto> difesa dei produttori di latte da parte della Lega come difesa
Roberto> di un cartello di produttori che tentano di far pagare al
Roberto> contribuente italiano (e non italiota), gli sforamenti di
Roberto> produzione che, per un motivo o per un altro, i produttori
Roberto> ritenevano vantaggioso. Ho dei dubbi che questo rappresenti una
La tua interpretazione e' sbagliata. Quando il governo italiano si
accordo' con l'Europa per le quote latte si prese come base per l'Italia
la produzione di quei tempi (~1983). I calcoli ISTAT pero' erano
sbagliati per difetto. I produttori protestarono subito, non appena si
videro assegnare quote mediamente inferiori alla loro produzione reale.
Ma Pandolfi - e qui sta la vera colpa all'origine di tutto - affermo
pubblicamente che:
1) l'Italia avrebbe impedito all'Europa di multare gli sforamenti
2) se anche l'Europa ci avesse multato, avrebbe pagato tutto lo Stato
Roberto> attenta difesa degli interessi europei, quando si invitano i
Roberto> produttori ad addossare allo stato italiano i costi di una
Roberto> inadempienza che, piaccia o non piaccia, rappresenta un impegno
Roberto> che l'Italia ha preso, magari per dabbenaggine ed insipienza,
Roberto> nei confronti della Comunita'; in buona sostanza questo
L'impegno lo ha preso lo Stato, lo ha gestito al solito come peggio non
si poteva, e Pandolfi ha pubblicamente affermato quello che ho scritto
sopra.  I produttori di latte non hanno altra colpa se non quella di
aver creduto a Pandolfi, ministro dell'agricoltura della Rapubblica
c.d. una e indivisibile.
Roberto> significa che la Lega sostiene la tesi che lo stato italiano (e
Roberto> non la Padania) debba in questo caso intervenire per sostenere
Roberto> gli sprovveduti (?) produttori padani. A me questo non sembra
Sei fuori strada.
Roberto> un esempio di coerenza con il liberismo proclamato dai maggiori
Roberto> esponenti leghisti. Ma posso sicuramente sbagliarmi e tu non
Roberto> farai certamente fatica a dimostrare che la Lega e' stata
Roberto> sempre e comunque fortemente europeista e liberista e non
Roberto> tollera interventi di sostegno assistenzialistico nei confronti
Roberto> degli imprenditori padani, mentre e' dura e pura nel contestare
Roberto> interventi di sostegno al di sotto della linea gotica.
La Lega vuole che lo stato cialtrone ripari ai suoi stessi errori, stop.
Roberto> ciao, roberto (un piemontese perso nella Padania)
Roberto> P.S. Ma Pandolfi non era bergamasco? Un rinnegato forse?
Esistono milioni di cialtroni anche in Padania. Milioni e milioni. Come
esistono un sacco di onesti e anche molti eroi fuori dalla Padania, per
es. Falcone, Borsellino, Chinnici, Cassara'... devo continuare?
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      G   *=09=09MAURO VENIER=09=09=09=09    *   G
      E   *=09=09Institut fuer Kernphysik, Raum 122=09    *   E
      N=09  *=09=09Westfaelische Wilhelms Universitaet=09    *   N
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+49.251.8334969
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+49.251.8334962
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ven...@uni-muenster.de
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=09=09   Science is not a job. It is an obsession!
=09=09=09=09 (John  Ziman)

Sapete che la comunitą europea ha dimezzato i finanziamenti per
l'agricoltura all' italia , per recuperare i soldi delle multe sulle quote
latte ?
Il vero problema non č il governo Italiano , che difronte ai "grandi " d'
Europa conta, lasciatemelo dire,
come il due di Picche .
Se i produttori di latte vogliono far cambiare realmente le quote , devono
protestare in sede Europea e non per procura .
(E anche in questo caso non credo che dell' italiano gliene freghi nulla).

=20
Se i produttori di latte vogliono far cambiare realmente le quote, devono
prima rispettare quelle attuali e poi, facendosi forza di questa
dimostrazioone di serieta', andare a Bruxelles a protestare.
E poi che c'entra la Lega? l'unica cosa che i leghisti hanno a che spartire
con l'agricoltura e' che loro sono braccia rubate ai campi per fare non si
sa bene cosa.
Ciao,
Mauro.


 Michael! Che ci fai su soc.culture.italian?
Sono venuto a trovare il mio caro amico AL BANO !
                                   Bye,
				Michael Jackson
----------

Alberto Lusiani wrote:
 AL> Riccardo> La Lega ha continuato a dire ad AN che era fascista, che in
 AL> Riccardo> Europa "loro" stavano con il Liberaldemocratici, mentre AN non
 AL> Riccardo> era in nessun gruppo "moderato". Ora tutte le cose dette da
 AL> Riccardo> Bossi (e compari) negli ultimi 3 anni contro AN si possono
 AL> Riccardo> completamente riferire a lui.
 AL> Boh, non e' la stessa cosa. La Lega ha fatto parte di raggruppamenti
 AL> politici europei sia nella precedente legislatura che in questa, ora per
 AL> quanto so e' la prima volta che fa parte del gruppo misto. AN invece e'
 AL> sempre rimasta fuori, come Le Pen.
Certamente, quello che conta e' che adesso tutti i gruppi liberali in
Europa si sono resi conto che con la Lega non devono avere a che fare.
 AL> Continua la tua confusione tra un partito europeo (l'ELDR) e l'Europa.
 AL> L'Europa di solito si esprime sui paesi e non sui partiti politici che
 AL> hanno rappresentanti democraticamente eletti.
Fammi capire: se e' AN a far parte del gruppo misto significa che
in Europa nessuno li vuole, se e' la Lega si iniziano a trovare le scuse?
 AL> Scusa, c'e' per caso qualche fesso in Europa che "dia ragione" a
 AL> Berlusconi, Fini e Casini? Giusto per sapere.
Berlusconi parla spesso con Chirac, Kohl, Aznar... e' andato a visitarli
tutti ultimamente. Bossi con nessuno di loro, al massimo parlera'
con i boarotti della Baviera. Ora da Padano non ho nessun problema a
dire che un leader cosi' pagliaccio (come Bossi) che non viene cagato
da nessuno di quelli che contano non porterebbe da nessuna parte.
L'Europa purtroppo ce l'ha in mano Kohl e Chirac... non i secessionisti
amici della Lega in giro per l'Europa!
Di' a Umberto di darsi da fare... meno stronzate e piu' fatti. Inizi
a farsi presentare agli Europei. Certo che se fa come con Clinton,
mandandolo a cagare come fece 3 anni fa... e io dovrei votare uno
simile?
Rick

 writes:
Riccardo> Alberto Lusiani wrote:
[...]
Riccardo> Certamente, quello che conta e' che adesso tutti i gruppi
Riccardo> liberali in Europa si sono resi conto che con la Lega non
Riccardo> devono avere a che fare.
Che altri gruppi liberali ci sono in UE oltre all'ELDR? Diciamo
piuttosto "il gruppo liberale".
AL> Continua la tua confusione tra un partito europeo (l'ELDR) e
AL> l'Europa.  L'Europa di solito si esprime sui paesi e non sui partiti
AL> politici che hanno rappresentanti democraticamente eletti.
Riccardo> Fammi capire: se e' AN a far parte del gruppo misto significa
Riccardo> che in Europa nessuno li vuole, se e' la Lega si iniziano a
Riccardo> trovare le scuse?
Dove avrei affermato questo? Io ho fatto un appunto, che mantengo, alle
tue affermazioni un tantino tendenziose.
AL> Scusa, c'e' per caso qualche fesso in Europa che "dia ragione" a
AL> Berlusconi, Fini e Casini? Giusto per sapere.
Riccardo> Berlusconi parla spesso con Chirac, Kohl, Aznar... e' andato a
Riccardo> visitarli tutti ultimamente. Bossi con nessuno di loro, al
Notizia passata sotto silenzio, questa di Berlusconi a colloquio con gli
altri leader europei. Potresti citarmi un giornale che lo scrive? Non
metto in dubbio quanto dici, solo mi piacerebbe avere qualche
dettaglio.  Credo comunque che la Lega si tenga in contatto con gli
altri partiti esteri per mezzo di Maroni, Bossi effettivamente non
sarebbe adatto.
Riccardo> massimo parlera' con i boarotti della Baviera. Ora da Padano
Riccardo> non ho nessun problema a dire che un leader cosi' pagliaccio
Riccardo> (come Bossi) che non viene cagato da nessuno di quelli che
Riccardo> contano non porterebbe da nessuna parte.
Bossi e' un leader di partito e i voti deve trovarli fra gli elettori
italiani, mica all'estero.  Inoltre i voti dati alla Lega mica vogliono
dire Bossi al governo, vogliono dire le persone competenti della Lega al
governo, come Pagliarini, Maroni, Gnutti ad esempio (come e' avvenuto
nel governo Berlusconi).
Riccardo> L'Europa purtroppo ce l'ha in mano Kohl e Chirac... non i
Riccardo> secessionisti amici della Lega in giro per l'Europa!
Riccardo> Di' a Umberto di darsi da fare... meno stronzate e piu'
Riccardo> fatti. Inizi a farsi presentare agli Europei. Certo che se fa
Riccardo> come con Clinton, mandandolo a cagare come fece 3 anni fa... e
Riccardo> io dovrei votare uno simile?
Una migliore immagine europea sarebbe senza dubbio benefica per la Lega,
tuttavia vedo che i voti non mancano a partiti come AN, che hanno avuto
qualche problema a farsi stringere la mano perfino quando erano ministri
dello Stato.  Insomma, l'immagine europea e' senza dubbio impornante, ma
non e' il principale motivo discriminante del voto degli europei. E in
fin dei conti voglio proprio vedere, nel caso la Lega diventasse vera
maggioranza nel nord Italia, chi in Europa si sognerebbe di
ostracizzarla.


Alberto Lusiani wrote:
 AL> Che altri gruppi liberali ci sono in UE oltre all'ELDR? Diciamo
 AL> piuttosto "il gruppo liberale".
Ufficialmente c'e' solo l'ELDR ma non puoi negare che anche i Gollisti
Francesi, ad esempio, siano in buona parte formati da liberali, cosi'
come i Conservatori Inglesi, e anche parte dei Popolari. Certo non hanno
"liberale" nel nome di partito ma le politiche che seguono sono le stesse.
Vediamo se la Lega entrera' in questi gruppi.
 AL> Riccardo> Fammi capire: se e' AN a far parte del gruppo misto significa
 AL> Riccardo> che in Europa nessuno li vuole, se e' la Lega si iniziano a
 AL> Riccardo> trovare le scuse?
 AL> Dove avrei affermato questo? Io ho fatto un appunto, che mantengo, alle
 AL> tue affermazioni un tantino tendenziose.
Dunque non ho il tempo di fare una ricerca su Dejanews, mi sembrava che
tu avessi affermato una cosa simile in passato, se non l'hai fatto l'ha
fatto pero' sicuramente la Lega e piu' di una volta in pubblico,
rinfacciando ad AN di far parte del gruppo misto insieme a Le Pen,
questo perche' secondo loro erano visti molto male in Europa.
Ora la STESSA IDENTICA cosa succede alla Lega Nord.
Io non commento, le conclusioni pero' dovresti capirle anche tu.
AL>> Scusa, c'e' per caso qualche fesso in Europa che "dia ragione" a
AL>> Berlusconi, Fini e Casini? Giusto per sapere.
 AL> Riccardo> Berlusconi parla spesso con Chirac, Kohl, Aznar... e' andato a
 AL> Riccardo> visitarli tutti ultimamente. Bossi con nessuno di loro, al
 AL> Notizia passata sotto silenzio, questa di Berlusconi a colloquio con gli
 AL> altri leader europei. Potresti citarmi un giornale che lo scrive? Non
Veramente l'hanno commentata tutti i giornali e i telegiornali... almeno
quelli Italiani. C'era su Repubblica, CdS, TG3 e Il Giornale, ad esempio.
 AL> dettaglio.  Credo comunque che la Lega si tenga in contatto con gli
 AL> altri partiti esteri per mezzo di Maroni, Bossi effettivamente non
 AL> sarebbe adatto.
Maroni? Quello che prima era favorevole al Decreto Biondi, firmandolo,
e il giorno dopo ha accusato gli altri di aver fatto tutto senza
informarlo? Siete messi bene. :-)
Comunque con quali altri partiti ha contatti Maroni? A me risulta che
abbia parlato sono con i "leghisti" Spagnoli, quelli che aiutano Aznar
tanto per intenderci. Non certo con Aznar stesso, con Chirac, con Khol
o con Major. Anzi, dubito che accetterebbero di ricevere esponenti
Leghisti.
Quando lo fara' ne riparleremo, dopotutto un partito che aspira a
guidare la parte piu' produttiva d'Italia non dovrebbe avere questi
problemi, no? Non vorrai mica far saltare tutta l'economia del Nord
solo perche' nessun paese accetterebbe di commerciare piu' con noi...
 AL> Bossi e' un leader di partito e i voti deve trovarli fra gli elettori
 AL> italiani, mica all'estero.
Una cosa non esclude l'altra. Perfino gli (ex?) comunisti hanno imparato
che e' importante farci accettare dalla comunita' internazionale per
essere veramente credibili, e la Lega che combina? Si fa cacciare.
E' mia convinzione che una Padania governata da loro peggiorerebbe senza
dubbio le mie condizioni di vita, perche' tutti i soldi forse risparmiati
in tasse o per i pescatori del sud (o tutte quelle cose che a voi
piace tanto ricordare:)) andrebbero via per la crisi economica del Nord.
E' un dato di fatto che all'estero la Lega viene vista come i
rifondaroli... anche se i rifondaroli sono tutta un'altra cosa.
Chissa' che Maroni con i "leghisti Spagnoli" capisca che loro appoggiano
Aznar e non Gonzalez, ed e' con lui che potranno ottenere quello che
vogliono...
 AL> Una migliore immagine europea sarebbe senza dubbio benefica per la Lega,
 AL> tuttavia vedo che i voti non mancano a partiti come AN, che hanno avuto
 AL> qualche problema a farsi stringere la mano perfino quando erano ministri
 AL> dello Stato.
Scalfaro e Prodi ricevono un DITTATORE SPIETATO come Castro con tutti gli
onori, Rutelli gli da' le chiavi della citta', e' la diplomazia, e un
Ministro Belga rifiuta di dare la mano a Tararella che e' senza dubbio
uno dei piu' moderati di AN? Un commento? Evidentemente il bambino di
turno la sera prima non aveva accettato di farselo mettere in quel posto,
e allora Di Rupo era un po' alterato...
Adesso posso dire che e' stata una fortuna per Tatarella, chissa'
che aveva combinato con quella mano... pedofilo di merda salvato
dai compagni socialisti di partito.
Rick -  
rzi...@protec.it