Newsgroup: it.politica
Titolo: Elettore ingenuo vota Berlusconi e taci!

Allora, iniziamo l'elenco
1) Il 50 e passa per cento dei voti andava al pentapartito, che, è stato
dimostrato da Tangentopoli, sguazzava al governo prendendo soldi anche dai
fondi pensione degli invalidi. La gente lo ha votato al 50% e passa per più
di trent'anni. I risultati sono stati buoni fino agli anni 80, quando le
tangenti hanno iniziato a diventare una cosa mostruosa, fortunatamente
eliminata (forse con mano troppo pesante) dal pool di Milano.
2) Il PCI prendeva circa il 25% dei voti alle politiche, ma nelle
amministrazioni locali era molto più forte, e anch'esso probabilmente ha
preso le sue tangentine dalle coop rosse (immagino comunque fossero tangenti
meno cospicue di quelle di DC-PSI-PSDI)
3) Il dialogo politico era nullo. La spartizione (non alla luce del sole nè
evidentemente concordata, ma scelta di volta in volta dagli elettori) tra
governo nazionale pentapartitico e amministrazioni locali di sinistra era
quasi una regola, non c'era bisogno di scannarsi troppo apertamente, anche
perchè i problemi dell'Italia venivano tranquillamente nascosti
dall'informazione della Rai, lottizzata e spartita.
4) L'evasione fiscale era la regola per tutti coloro i quali avessero
attività dove lo scontrino era una opzione per chi volesse avere la
coscienza a posto e il portafogli più leggero
Dal 94, dopo Tangentopoli, le cose sono cambiate:
1) Quel 50% più uno che votava Pentapartito si deve essere sentito un
attimino preso per il culo dai vecchi partiti, alla scoperta delle tangenti.
Di punto in bianco quasi la metà dell'elettorato non aveva idea su chi
votare, preso per assunto che non avrebbe più votato i partiti che lo
avevano governato fino ad allora.
2) Il PCI, di fronte a Tangentopoli, prese la decisione di cambiare nome,
nella speranza di conquistare almeno una parte di quell'elettorato moderato
(diciamo pure addormentato, cazzo, come fai a non renderti conto di quello
che succede? lo sapevo io che avevo quindici anni).
Berlusconi è sceso in politica per salvare il paese dai comunisti.
Bell'intento, se ci fossero stati ancora i comunisti. Berlusconi si è preso
i voti da quel 50% che votava il pentapartito, un elettorato che si era
fatto passare sotto il naso una quantità di tangenti pari al PIL di un
piccolo stato. Ora, se la Francescato dice che chi vota a destra è un
buzzurro ignorante esagera nel momento in cui generalizza, ma siamo tutti
ben consci che un buon 30% degli italiani è, diciamo, abbastanza ignorante,
e il livello dei ragionamenti complessi che riesce a fare è abbastanza basso
(altrimenti non ci sarebbero totalmente 12 milioni di persone che il sabato
sera si dividono fra Carramba e Ciao Darwin, o i 10 che guardano
domenicain+buonadomenica). QUesta è una mia tesi, tutti possono contestarla,
perchè sono opinioni personali.
Se qualcuno pensa che quelli che votavano PSI e DC fossero persone
intelligenti, me lo motivi. Io non penso che fossero stupidi, dico solo che
erano ingenui, si fidavano di politici che davano solo l'impressione di
essere onesti, di quelli che vedevano più spesso al tg e di quelli che per
trent'anni facevano pagare poche tasse. Poi nel 92 ci siamo accorti di
essere morti di fame e le tasse sono, necessariamente, aumentate. Ora,
questi sono i due punti di forza di Berlusconi su questo elettorato ingenuo:
TV e poche tasse. Poi il fatto che uno non arrivi a capire che se le tasse
non le pagano tutti non si possono abbassare, sono affari suoi. Ma non mi
dica che vota Berlusconi perchè abbasserà le tasse. Se tu paghi le tasse, il
tuo primo problema dovrebbe essere che le paghino tutti, non pagarle meno
tu. Tu fai il tuo dovere, le paghi. Chi non le paga ti danneggia. Non ho mai
sentito dire a Berlusconi che le tasse si possono abbassare solo se le
pagano tutti. Mi pare che al sud sia circa il 25% la quantità di persone che
non le pagano (ma temo sia molto di più). Il 25% su circa un quinto
dell'imponibile lordo fa un -5% di tasse per tutti. La cosa più demagogica
che si possa dire è "meno tasse per tutti" senza aggiungere "e tasse pagate
da tutti". Perchè così fai contento chi le paga, che ne pagherà meno, e
ancora più contento chi non le paga, che se le cose vanno come vanno, con
Berlusca al potere continuerà a non pagarle. Qualcuno di destra ci ha mai
pensato a questo o pensa che gli slogan siano una cosa e il programma
un'altra? Se negli slogan non esponi a modo il tuo programma, fai solo
demagogia. Unita al fatto che due tg di Berlusca su tre sono di parte,
spesso offensivi (tipo Liguori che chiama la sinistra "i comunisti" due
volte su tre) nei confronti della controparte, gran parte dei suoi programmi
fanno della sottile campagna elettorale 365 giorni all'anno (vedi striscia
la notizia, dove metà delle battute sono sul governo, l'altra metà
sull'opposizione, solo che quelle sul governo sono spesso critiche
all'operato, quelle sull'opposizione vertono su questioni completamente
apolitiche, tanto per far sembrare il centro-dx più vicino alla
ggente).Aggiungiamo un poco di dittatura all'interno dello schieramento (chi
dà torto al Berlusca?).
Risultato: una bella coalizione, che offende, usa mezzi sporchi (tipo
affissioni illecite), non dice niente di potenzialmente dannoso per una
qualsiasi parte dell'elettorato (non credo che nessuno abbia mai pensato che
per ogni promessa ci deve essere anche un contro), alimenta e poi cavalca le
notizie di cronaca a proprio favore, spesso incolpando il governo di colpe
oggettivamente assenti (tipo il ministro Bianco, che tutte le volte che
succede qualcosa che coinvolge la polizia si dovrebbe dimettere).
Personalmente spero che un giorno la vera destra italiana si svegli e cacci
questo ladro che se l'è comprata e trovi la maniera di pensare con la
propria testa e non con il portafogli del capo (vedi alleanza con la Lega e
amenità varie).
Qualcuno che mi risponda?
Kajab

 wrote in message
8tsdl0$450c$1...@ID-58473.news.dfncis.de...


Qualcuno che mi risponda?


 


Ecco fatto, contento? :-)




 




 


 




 


 


 







A quello che ho appena detto aggiungo questa 
chicca:


 


In una recente intervista il premio Nobel Milton Friedman 
ha dichiarato che se il nostro paese si regge ancora è grazie al mercato nero ed 
all'evasione fiscale che sono in grado di sottrarre ricchezze alla macchina 
parassitaria ed improduttiva dello Stato per indirizzarle invece verso attività 
produttive. In qualche modo, sostiene Friedman, "l'evasore in Italia è un 
patriota".
 


 


 



    "Fonta" ha scritto nel messaggio
<003601c04534$47ddad60$8069d2c3@brixiacomputer>...



    Se ne sei così sicuro... resta il fatto che l'Emilia Romagna ha sempre
avuto capi di sinistra ad ogni livello istituzionale, ma la vita è ottima,
ci sono un sacco di persone ricche (anche tra quelli di destra) e nessuno si
è mai lamentato fino a quando non è arrivato Berlusconi, che di colpo ha
fatto venire a tutti la paura dei comunisti.


    Non diciamo cazzate. Ci può essere chi evade perchè è costretto, ma la
maggior parte delle persone che evadono lo fanno perchè sanno di rimanere
impuniti. Tu non paghi il canone perchè sai che difficilmente ti
beccheranno. Se ci fossero 10.000 ispettori RAI che beccano chiunque non
paghi il canone, scommetto c che la tua "disobbedienza civile" andrebbe a
farsi benedire.
     E in questo caso io dico: fa bene chi può a non pagarle, non c'è
scritto da nessuna parte che il cittadino deve finanziare una banda di
tecnocrati e burocrati che lo costringono a fare i salti mortali per
arrivare a fine mese.
    Io stesso pratico la disobbedienza civile nei confronti di imposte che
ritengo del tutto inguiste e arbitrarie, come il canone rai.
    >Unita al fatto che due tg di Berlusca su tre sono di parte,
    >spesso offensivi (tipo Liguori che chiama la sinistra "i comunisti" due
    >volte su tre) nei confronti della controparte, gran parte dei suoi
programmi
    >fanno della sottile campagna elettorale 365 giorni all'anno (vedi
striscia
    >la notizia, dove metà delle battute sono sul governo, l'altra metà
    >sull'opposizione, solo che quelle sul governo sono spesso critiche
    >all'operato, quelle sull'opposizione vertono su questioni completamente
    >apolitiche, tanto per far sembrare il centro-dx più vicino alla
    >ggente).Aggiungiamo un poco di dittatura all'interno dello schieramento
(chi
    >dà torto al Berlusca?).
    e Santoro quando lavorava per il Berlusca, faceva cambagna elettorale? E
il trio di Mai Dire Gol, notoriamente di sinistra, per chi fa propaganda? La
verità è che nelle tre reti Mediaset c'è spazio per tutte le opinioni
politiche
    EH. infatrti quanto ci ha lavorato Santoro da Berlusca? E poi la
Gialappas l'hai mai sentita fare propaganda al livello di quella di Fede,
Liguori, la Zanicchi, ecc ec..? Boh.. mi pare ci sia una bella differenza.
    >Risultato: una bella coalizione, che offende, usa mezzi sporchi (tipo
    >affissioni illecite), non dice niente di potenzialmente dannoso per una
    >qualsiasi parte dell'elettorato (non credo che nessuno abbia mai
pensato che
    >per ogni promessa ci deve essere anche un contro), alimenta e poi
cavalca le
    >notizie di cronaca a proprio favore, spesso incolpando il governo di
colpe
    >oggettivamente assenti (tipo il ministro Bianco, che tutte le volte che
    >succede qualcosa che coinvolge la polizia si dovrebbe dimettere).
    Ma pensate alla vostra di coalizione! Dopo 5 anni di governi
assolutamente instabili e inconcludenti avete perso ogni favore popolare e
ve la prendete con l'opposizione? Fate un bell'esame di coscienza piuttosto,
e sopratutto analizzate i disastrosi risultati del vostro governo.
    Questo lo hai pensato con la tua testa o lo ripeti a pappagallo? E poi,
scusa, se era un dovere morale votare dc e psi per impedire ai comunisti di
governare, come mai viviamo ancora in una democrazia?
    >Personalmente spero che un giorno la vera destra italiana si svegli e
cacci
    >questo ladro che se l'è comprata e trovi la maniera di pensare con la
    >propria testa e non con il portafogli del capo (vedi alleanza con la
Lega e
    >amenità varie).
    Berlusconi può piacere o non piacere, ma il punto è questo: l'Italia ha
davvero bisogno di una politica economica ultraliberista, di una rivoluzione
copernicana nel modo di pensare e di gestire l'apparato dello stato, e
questo solo uno schieramento ce lo può dare, indovina quale.
    Lo schieramento lo dovresti scegliere sulla base di valori reali, non
sulle cazzate che ti raccontano. Chiariscimi un dubbio: la politica più
ultraliberista del mondo la hanno sempre praticata gli Americani. MA come
mai Berlusconi e Bossi, che sono tanto liberisti, vogliono fare delle leggi
che limitino l'immigrazione, quando le teorie liberiste parlano di
immigrazione come un aiuto allo sviluppo costante del paese? No non
sforzarti troppo, te lo dico io: Berlusconi è liberista come il mio pisello,
solo che è un po più ricco, e da lì ne deriva perchè lui vive ad Arcore e io
ti scrivo da un appartamento scarsissimo di Bologna.
    Cia
    >Qualcuno che mi risponda?
    Ecco fatto, contento? :-)
    Insomma, mi aspettavo critiche più originali
    Kajab


Se avrò poche risposte mi sforzero di riassumere tutto il messaggio in
cinque o sei slogan, che pare siano la maniera di comunicazione preferita
dai pollisti.
Kajab

    "Fonta" ha scritto nel messaggio
<004601c0453a$a0fe1640$8069d2c3@brixiacomputer>...

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    Si, ma non pensare che sia la cosa migliore il fatto che si regga
sull'evasione. Semplicemente Friedman sostiene che l'evasione, quando è
necessaria, sicuramente aiuta un azienda o un privato a non fallire, ma non
potrà mai fare il bene del paese, e se può, cortesemente illustrami il modo,
forse sono stupido e faccio fatica ad arrivarci. Semplicemente, come ho già
detto, le tasse sono alte perchè c'è chi non le paga, ed è "costretto" a
lavorare e a far lavorare senza dichiarare niente al fisco e, in particolar
modo, senza dare le garanzie minime ad un lavoratore, che si può trovare,
anzi si trova, licenziato ad ogni minima cazzata e ad ogni minima malattia.
QUesta non è la regola, ma poco ci manca. Chi pensa che evadere sia
patriottico, forse si riferisce all'evasione dalla galera dei carbonari e
dei patrioti che hanno unito l'Italia, non all'evasione fiscale, dal momento
che non esiste al mondo una maniera di far andare avanti lo stato senza
tasse, se c'è non avviene in un paese normale (forse in Kuwait o Bharein,
pieni di petrolio che anche un morto di fame gira con un 5000 16V, dal
momento che la benza la pagano un decimo dell'acqua).
    Le tasse calerebbero se tutti quelli che evadono cifre superiori ai 100
milioni ( e ce n'è, un casino) iniziassero a pagarle. Ma è difficile
spiegare queste cose a un sostenitore di uno che al governo ha fatto una
legge che ha permesso alle sue società di risparmiare (e questo è un dato
certo) circa 500 miliardi di imponibili.
    Kajab

Kajab
ti metti al livello di quel babbeo??
ciao
Lupo
-- 
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 [216.33.148.82] 
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Adesso rispondi tu a me se ne hai le capcitа....
ma io lo escludo...

 wrote in 
  message 003601c04534$47ddad60$8069d2c3@brixiacomputer...


 


e Santoro quando lavorava per il Berlusca, faceva 
  cambagna elettorale? E il trio di Mai Dire Gol, notoriamente di sinistra, per 
  chi fa propaganda? La verità è che nelle tre reti Mediaset c'è spazio per 
  tutte le opinioni politiche


 


 


Se si vuole essere onesti la si deve finire con 
  questa scemenza ricorrente che Berlusconi dà ospitalità sulle sue reti a gente 
  di sinistra.


 


La verità è un'altra e molto semplice a chi la 
  vuol vedere. La si sapeva già ma l'ho riletta ieri nel libro scritto del 
  libraldemocratico VERO Montanelli "La stecca nel coro".


 


Berlusconi era il padrone ed editore del Giornale 
  e Montanelli il Direttore che godeva della più totale libertà fino al 94 
  quando Berlusconi decise di scendere in campo e, come suo diritto in quanto 
  proprietario del Giornale, chiese al direttore di tenere una linea più 
  aderente alle posizioni del nuovo partito promettendo in cambio gratificazioni 
  economiche. Montanelli che ovviamente non ha mai fatto campagna elettorale a 
  nessuno rifiutò di vendere la proprià libertà e se ne andò.


 


Cosa vuol dire questa storia? Che tutto ciò che 
  avviene in un giornale o TV avviene perchè il proprietario lo consente e lo 
  consente perchè ha calcolato che gli conviene. Quando non gli conviene il 
  proprietario legittimamaente perchè tale farà il discorso fatto a Montanelli: 
  o ti adegui o te ne vai.


 


E poi cari destristi vi rendete conto delle 
  scemenze che dite? 


cosa c'è di sinistra nelle reti fininvest: 
  Santoro? fa delle inchieste giornalistiche su temi specifici invitando 
  politici di tutti gli schieramenti; che lui voti destra o sinistra non 
  influenza igli spettatori


Costanzo? fa un talk show dove raramente si parla 
  di poltitica?


La gialappa band? quanti spot ha fatto per il 
  pds?


Forse c' anche qualche cameraman.


State tranquilli che ogni ruolo è attentamente 
  studiato. Anche l'"obiettivo" Mentana recita una parte perchè 
  Liguori deve recitare quella del fazioso. Quando il padrone deciderà non 
  sarà più così.


 uno di destra non riesce neppure ad arrivare alla fine.
Forse che è inutile arrivare fino in fondo ai post se
non si capisce una beneamata mazza?
Acquarius

Kajab
ciao kajab, grazie per l'informazione sul server :-)
Lupo
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

 certo) circa 500 miliardi di imponibili.
Io comprendo benissimo il tuo sconcerto quando parli del cavaliere. Penso


 uno di destra non riesce neppure ad arrivare alla fine.
per dire questa puttanata c'era bisogno di quotare tutto il messaggio??
sei un mongoloide!
ciao
Lupo

E' evidente che si vince anche convincendo il 30% di idioti (percentuale
ottimista), ma mi pare da idiota credere che che il 30% non sia "spalmato"
su tutta la società!
A me è capitato di discute con neri perfettamente imbecilli o rossi che
riuscivano a ragionare solo dopo aver letto l'unità.
Il mio consiglio è quello di valutare in modo il più possibile asettico
diffidando delle verità tutte bianche o tutte nere...la verità solitamente è
GRIGIA.
Ciao
P.S.
Con la tua semplicistica e monocromatica descrizione dell'elettorato ti
candidi a far parte del 30% di ignoranti.

 regime illiberale.
In Italia si vendono circa 5 milioni di quotidiani e il berlusca ne
controlla uno che vende all'incirca 150.000 copie. 
Dunque, controlla l'immensa percentuale del 3% della stampa nazionale.
Stanno molto meglio i DS che all'eterna amicizia di scalfari & co.
puo'contare sull'appoggio diretto di circa il 20-22% della stampa
quotidiana.
C'e' sicuramente il problema TV. Speravo che l'attuale maggioranza, che
si pecca di essere al servizio del paese, varasse durante la legislatura
una legge di riforma del CDA svicolandolo dalla politica. Invece e'
stata solo una grande corsa alla lottizzazione. C'e' stata la
presentazione di un progeto di riforma, quello che concedeva all'attuale
maggioranza di nominare un CDA intoccabile per 7 anni, ma addirittura
Bertinotti ha avuto schifo e ha contribuito ad affossare il progetto.
Dunque, continuiamo ad avere un malato terminale che accusa un altro
malato di non essere sano.
Comunque, caro sabino, non temere. L'Italia ha gia' sperimentato un
lungo periodo in cui tutta la stampa e la televisione erano
"monocolore". Eppure la democrazia e' sopravvissuta e gli italiani sono
ancora liberi.
byez
lsd

"l'evasore in Italia =E8 un patriota".=20
Friedman sarà anche il più grande genio della storia ma questa è una
stronzata.
La macchina parassitaria dello stao l'ha costruita la dc che nel
diopoguerra ha monopolizzato la pubblica amministrazione e l'alta
tassazione dipende anche dal fatto, come diceva kajab, che c'è una
evasione fiscale mostruosa.
Eroe un par di palle, l'evasore.
Se anzichè evadere tutto, come molti fanno, e spesso sono quelli che
non avrebbero bisogno di evadere per vivere, non avremmo il gigantesco
buco nel debito pubblico che abbiamo.
Ma sai quanta gente negli anni '60 e '70 ha fatto i soldi evadendo le
tasse?

 ma io lo escludo...
ecco un rappresentante del sogno "baffone" ancora in vita.. pure giovane..
pronto a dare del ladro a tutti coloro che non sono dipendenti.
pronto a negare qualsiasi merito a chi non è di sinistra..
pronto a esaltare tutta la propaganda di sinistra...
pronto a dare del coglione a chiunque non sia di sinistra...
un vero "sovversivo virtuale" :-)
complimenti!
ti facevo meno idiota.. sei una delusione :-(
ciao
Lupo
PS: io non ho mai evaso una lira di tasse.. questo dovrebbe bastare ad
esaurire ogni tuo argomento.
non è una questione di coscienza, ma solo impossibilità a farlo, come per la
maggior parte di chi lavora nell'industria..
io mi sento "rapinato" ogni volta che le pago, tu puoi cantar cazzate fincè
ti pare, ma finchè non le pagherai davvero, finchè non avrai una casa da
mandare avanti, finchè non avrai un'azienda da far funzionare.. beh.. le tue
parole saranno solo "vuote stronzate".

diopoguerra ha monopolizzato la pubblica amministrazione 
Certo, certo, anzi certissimamente. In sei anni di governo a guida
delle sinistre quanto avete ridotto di quel debito ? sai dirmi ?     
- Origin: Dal dire al fare c'e' di mezzo il mare.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote in message 3A03A95A...@tiscalinet.it...



Giusto un po..ma almeno qualcosa ha fatto.
Tu che LA DC la hai votato per 40 anni come ti senti?
Con quale faccia vieni a parlarci di debito pubblico?
MA tu la vergogna non la conosci mai?

 questi
Difatti quand'era deputato lo era nelle fila del centro destra !
Per il resto, sabino, vorrei che fosse chiara una cosa.  A me berlusconi non
piace per niente per mille e un motivo. Quello che contesto e' che l'attuale
sinistra abbia il  diritto di accusare l'avversario di "reati" che lei
stessa pratica da anni.
Il conflitto di interessi colpisce abbondantemente anche la sinistra.
L'idea di un'informazione servile e asservita, o prostituita come dici tu,
e' propria della sinistra (  "intellettuali organici" ) da sempre e anche la
lottizzaizone rai ne' e' la dimostrazione.
La politica di basso livello urlata che la destra pratica, e' ritrovabile in
tutto e per tutto, ad esempio, nell'intevento di Veltroni al Lingotto. E
riappare ogni volta che gente cone Angius o Mussi prendono la parola.
Una volta la sinistra poteva almeno vantare un'idelogia e un'etica; ora, con
l'avvento della "seconda repubblica", non c'e' piu' neanche quello.
byez
lsd

Lupo
Niente, ti funziona adesso?
Kajab

l'avvento della "seconda repubblica", non c'e' piu' neanche quello.
Anche perchè mi pare che se gli italiani votano Berlusconi, alleato con
Bossi, Fini, Borghezio, er Pecora, La Russa e Storace, dell'etica non gliene
freghi un cazzo.
Kajab

 freghi un cazzo.
Invece credo che sia proprio il contrario. Il csx aveva vinto con prodi
perche' aveva messo in piedi un progetto serio e credibile. Poi sono
arrivati i tatticismi, i macchiavellismi e le vendette trasversali e tutto
e' andato a scatafascio. In Italia c'e' un'ampia fascia di elettorato che e'
disposta a votare sui programmi e sulle persone indipendentemente dal
colore, ma quando ci si trova davanti ai Veltroni, ai Bianco, ai Boselli, ai
Mastella che egemonizzano la politica, dubitare e astenersi diventa piu' che
lecito. Allora diventa appetibile pure la destra di berlusconi, anche
perche' qui al nord, dove abbiamo sperimentato sia FI che la Lega al potere,
non abbiamo registrato quei deficit di democrazia che certi personaggi
continuano ad urlare.
Quindi se il csx continua a limitarsi ad urlare contro l'uomo nero e si fa
rappresentare dalla controfigura del nulla, non puo' fare altro che andare
incontro ad una sconfitta.
Certo che colpisce pensare che il candidato premier dei "nemici di craxi" e'
stato uno dei piu' devoti leccapiedi del cinghialone tanto da rischiare
l'espulsione dai verdi e che il suo capo ufficio stampa e' quel Carra per
cui e' stata inventata una legge ad hoc per le manette davanti alle
telecamere.
Da gente cosi', io non accetto prediche di moralita' e mi meraviglio che
nessuno a sx si scandalizzi.
byez
lsd

MA tu la vergogna non la conosci mai?
Non me ne rallegro ma piuttosto, di essre stato una sola volta una
sporco comunista, ad oltranza inadeguato democristiano.
- Origin: Rendere pane per focaccia. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

MA tu la vergogna non la conosci mai?
Oltre il 90% delle leggi di spesa che hanno causato il
debito pubblico sono stati votati dai comunisti, e le
leggi più costose erano proposte da loro.




Due tre anni fa????? Guarda che a febbraio del 2000 in piazza urlava
ancora che Berlusconi era un mafioso riciclatore di denaro sporco
della mafia, un lurido cappuccione e si dichiarava disposto a
dimostrarlo in tribunale!!!
I dittatori cambiano idea come vogliono: le pecore seguono comunque.
Il Bossi celtico con le ampoolle che diceva che il papa era uno
stronzo, ve lo siete già dimenticati? 
Il berlusca che diceva che DiPietro era un santo e che l'Italia non
poteva fare a maneo della sua onestà, anche?
E.

 ha scritto nel messaggio
news:t0dv33q...@corp.supernews.com...

E questo in quale compendio Forza Italia lo hai letto?