Newsgroup: it.politica
Titolo: Ma bravi karamba!!

L'atro giorno dei karabinieri sparano contro una 127 e uccidono una ragazza di
16 anni.
La 127 non si era fermata ad un posto di blocco.
Dopo un inseguimento i zelanti karamba credono giusto aprire il fuoco contro
la vettura.
Da notare che NESSUNO dalla 127 ha aperto il fuoco contro i furboni.
Purtroppo, di sicuro, nessuno di queste persone andra' in prigione, anzi,
pacca sulla spalla e: "bravo hai fatto il tuo dovere... hai ucciso una
persona?... e chissenefrega! Tanto era un civile, no? Cosa ci importa della
vita umana? Ha qualche valore? NO, e allora?"
Tanti complimenti ai karamba. per questo e per tutte le volte che hanno ucciso
degli innocenti, complimenti davvero, siete coloro che devono proteggerci (da
voi stessi?).

In a message of 03 Jun 96 Alex Storti Gajani wrote to :
 ASG> L'atro giorno dei karabinieri sparano contro una 127 e uccidono una
 ASG> ragazza di 16 anni.
 ASG> La 127 non si era fermata ad un posto di blocco. Dopo un inseguimento
i
 ASG> zelanti karamba credono giusto aprire il fuoco contro la vettura.
 ASG> Da notare che NESSUNO dalla 127 ha aperto il fuoco contro i furboni.
Senti pezzo di cretino, quelli che guidavano la macchina erano dei
delinquenti. Minorenni senza patente che volevano fare i gradassi.
E se mettevano sotto qualcuno? E se mettevano sotto te? Quindi
spara meno boiate e ragiona con la testa!
E rispetta l'Arma!
 ASG> Tanti complimenti ai karamba. per questo e per tutte le volte che
 ASG> hanno ucciso degli innocenti, complimenti davvero, siete coloro che
 ASG> devono proteggerci (da voi stessi?).
Ma svegliati.
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

 voi stessi?).Prima di tutto vorrei dire che non sono un carabiniere ne un militare ma un semplice cittadino.
Seconda cosa, questa mania di usare la K al posto della C mi sembra veramente infantile, non è una artefazione 
linguistica a dare una valenza negativa ( almeno per le persone con un po' di intelligenza e cultura) ma delle 
argomentazioni valide ed oggettivate.
Terzo, qualche anno fa , quando una certa ideologia di sinistra era molto in voga, molti "caramba" ci hanno 
rimesso la vita perche dovevano aspettare che qualcuno gli sparasse contro prima di poter usare le armi, e 
guarda caso quelli che gli sparavano addosso erano proprio quelli che sostituivano le C con le K ....
Non voglio assolutamente giustificare il,carabiniere che ha ucciso ingiustamente una persona ma stai sicuro che 
non avrà nessuna pacca sulla spalla, anzi... 
Prima di aprire bocca e dargli fiato su certi argomenti bisognerebbe innanzitutto avere del rispetto per chi la 
vita la mette a repentaglio tutti i giorni per difendere  anche te e che spesso si becca delle pallottole , 
avolte mortali, sempre per difendere anche te,dopodiche bisognerebbe accertarsi che il cervello sia colllegato.
ciao

Non voglio assolutamente giustificare il,carabiniere che ha ucciso ingiustamente una persona ma stai sicuro che non avrà nessuna pacca sulla spalla, anzi... 
Se a fare i tutori dell'ordine, fossero un nostro genitore, fratello,
figlio od amico,  seremmo disposti a prendeRE che per primo prendesse
una pistolettata, anziche' darla ?
Mancare al rispetto di certe regole del vivere democratico, come la
forzatura di un posto di blocco, se ne devono conoscere e quindi
contemplare gravita', rischi e pericoli che per ovvieta' tralascio di
ricordare.
Per quanto mi riguarda allora, e per il rispetto che porto a chi e' a
difesa  dell'ordine e delle istituzionali democratiche - nella
sciagurata ipotesi di pericolo - ritengo debba potere a sua
discrezione, far uso delle armi dinanzi alla gravita di tali
indiscutibili trasgressioni.     
- Origin: La democrazia ha un prezzo.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 voi stessi?).
Vorrei sapere se tu sei a conoscenza di come si e' svolta realmente la vicenda.
Se si, ti prego di informare anche me, perche' io non sono riuscito a saperene di piu' 
rispetto a quello che hai scritto anche te.
Che i caramba, il pula & compani, abusino di potere lo sappiamo gia' ed e' storia vecchia, 
ma che arrivino a sparare alle persone mi sembra troppo.
Fammi sapere.

Fammi sapere.
A distanza di vari giorni non ricordo piu' esattamente quello che era successo
(quello che hanno raccontato i giornali).
Mi sembra sia andata cosi':
Un minorenne (senza patente, quindi) prende la macchina e sua sorella ed un
altro montano insieme.
Arriva ad un posto di blocco.
Non si ferma perche' ha paura di essere sgamato.
Gli sbirri lo inseguono e incominciano a sparare.
Uccidono la sorella (minorenne anche lei), il guidatore fugge.
Quello che ribadisco e' che non c'era nessun bisogno di sparare, dato che
NESSUNO ha aperto il fuoco dalla macchina.
Esiste un libro: "325 (o 625?) libro bianco sulla Legge Reale..."
(Il titolo non loo ricordo esattamente).
In questo libro si parla della Legge Reale (che permette agli sbirri di avere
processi a parte.... cane non morde cane...) e illustra moltissimi casi
(documentati) di gente che e' stata uccisa o ferita da poliziotti.
Basti pensare che una scusa che ricorre tantissime volte e': 'sono inciampato
ed e' partito un colpo' che guarda caso ha colpito quello che stava davanti.
Se portero' il libro con me saro' piu' preciso...
Ciao!

Ma svegliati.
Non credo di essere io quello che dorme...

In a message of 10 Jun 96 Alex Storti Gajani wrote to :
 ASG> 1. L'uccisa non era una delinquente.
L'uccisa era cretina perche' *solo* un cretino va in macchina facendola guidare da un minorenne senza patente.
 ASG> 2. Se mettevano sotto qualcuno? E che significa? Perche' se uno con la
 ASG> patente stira una persona, fa bene? 
Permetti che le probabilita' di fare danni sono maggiori quando guida uno senza patente che ha provato la macchina poche volte.
 ASG> dell'ordine fanno un uso ECCESSIVO delle armi, sarebbe il caso
 ASG> smettessero.
E io invece non sono assolutamente d'accordo. Troppo sporco c'e' in giro per il mondo, troppi assassini e delinquenti, troppi furbi.
 ASG> E se ad uno sbirro parte un colpo e uccide un tuo amico o parente o ti
 ASG> ferisce? Avrebbe fatto bene?
Se fossi stato in quella macchina, sicuramente! E' il loro lavoro bloccare i cretini.
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

voi stessi?).
Caro Alex sono daccordo con te , pero' c'e' da notare  , che il
problema principale non deriva dall'istituzione dei Carbinieri in
generale , ma da alcuni tipi di elementi.
Il 1' scaglione pericoloso e' : Gli Ausiliari , ragazzi solitamente di
18 -19 anni che dopo pochi mesi di corso si ritrovano con una pistola
in mano , e spesso in situazioni piu' grosse di loro , e non a caso in
passato sono successi molti incidenti , anche fra loro stessi.
il 2' caso sono i carabinieri anziani (anziani e' inteso come
quantitativo di tempo che militano nell'arma) che dopo tanti anni che
fanno sempre le stesse cose . credono di poter trattare le persone
oneste come delinquenti , e allora si verificano "CASI".
Io adesso vorrei far notare che nelle pattuglie o comunque sulla
strada c'e' spesso una completa mancanza di "Ufficiali" cioe' coloro 
che sono i responsabili del comportamento e delle azioni degli agenti
e dei sottufficiali.
Allora invece di stare in ufficio a scaldare la sedia , anche gli
ufficiali si facciano la pattuglie e specialmente quelle notturne,
cosi dimostrerebbero che dopo 4 anni di accademia hanno imparato
a gestire almeno un pugno di agenti.
Courier X

Se fossi stato in quella macchina, sicuramente! E' il loro lavoro bloccare i cretini.
Guarda che questo nessuno lo mette in dubbio. E'... come dire? E' sul
metodo, che qualcuno ha da ridire. 
Perche' - come dire - se un ragazzo non ha la patente, qualcuno (tu,
mi pare) diceva che guida peggio di uno che la patente ce l'ha. Ora,
uno che guida bene, che e' su una "volante", e che E' la legge, non
dovrebbe poi avere tutta quella difficolta' a sorpassare una 127 con
uno che guida male, strizzarla contro il muro, fare quei cinque-sei
milioni di danni, riportarlo dai genitori appeso per le palle e dire
"Signori, vi presento un deficit di sei cartoni, da pagarsi entro
l'anno".
Leonardo

In a message of 11 Jun 96 Leonardo Serni wrote to :
 >> L'uccisa era cretina perche' *solo* un cretino va in macchina facendola
 >> guidare da un minorenne senza patente.
 LS> OK. Stabilito questo, la pena di morte per i cretini ti pare una pena
 LS> ragionevole o no?
Non mi pare che ci sia da protestare, stop. Non bisogna uccidere tutti i cretini, ma in QUEL caso e' stato giusto sparare.
 >> Permetti che le probabilita' di fare danni sono maggiori quando guida uno
 >> senza patente che ha provato la macchina poche volte.
 LS> Certo. E allora?
E allora NON ACCETTO che vada in giro gente senza la patente, per di piu' minorenni. Gia' ci sarebbe da levarla a un bel po' di cretini che vanno in strada e sono a posto.
 >> E io invece non sono assolutamente d'accordo. Troppo sporco c'e' in giro
 >> per il mondo, troppi assassini e delinquenti, troppi furbi.
 LS> ??? AAH! Scusa, adesso ho capito. Tu sei il Riccardo Zironi del
 LS> "picchiamo duro, tanto qualcosa dai dai l'ha fatta". 
Io sono uno che vuole ORDINE nelle strade, non marocchini che spacciano, tunisine che fanno le puttane e drogati che lasciano siringe nei parchi dove i bambini girano di giorno!
E non me ne frega nulla se per sistemare tutto cio' c'e' da usare la maniera forte. Quella gente NON porta NULLA di buono al mondo.
 LS> e poi ormai si e' esagerato"? No, perche' con quell' altro Riccardo
 LS> avevo un discorso lasciato a meta', e gia' non mi ricordo piu' di che si
 LS> parlava...
Spiegati...
 >> Se fossi stato in quella macchina, sicuramente! E' il loro lavoro
 >> bloccare i cretini.
 LS> Guarda che questo nessuno lo mette in dubbio. E'... come dire? E' sul
 LS> metodo, che qualcuno ha da ridire. 
Metodo? Chiedono lo STOP e quelli non si fermano! Mi sembra normalissimo.
 LS> Perche' - come dire - se un ragazzo non ha la patente, qualcuno (tu, mi
 LS> pare) diceva che guida peggio di uno che la patente ce l'ha. Ora, uno
 LS> che guida bene, che e' su una "volante", e che E' la legge, non dovrebbe
 LS> poi avere tutta quella difficolta' a sorpassare una 127 con uno che
 LS> guida male, strizzarla contro il muro, fare quei cinque-sei milioni di
 LS> danni, riportarlo dai genitori appeso per le palle e dire "Signori, vi
 LS> presento un deficit di sei cartoni, da pagarsi entro l'anno".
Ma dove credi che siamo, in un cartone animato? E se dentro quella macchina ci fosse stato qualche delinquente pronto a sparare? SAI QUANTI CARABINIERI SONO STATI UCCISI IN EPISODI SIMILI???
Ripeto: quelli erano dei cretini, se la sono cercata.
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

 NESSUNO ha aperto il fuoco dalla macchina.
Non mi e' ancora molto chiaro di come si sono svolti i fatti.
Ho ancora molte domande a cui non ho trovato risposta.
Possibile che la macchina dei Carabinieri sia piu lenta di una 127?
La starda non permetteva il sorpasso della macchiana blu per poter 
sbarrare la strada alla 127?
Non era possibile chiedere rinforzi in modo da creare un posto di blocco 
e bloccare la 127?
Ma quando si e' costretti a sparare, non si dovbrebbe, in caso di 
inseguimento, prima mirare alle gomme e poi, in caso di risposta al 
fuoco, rispondre di conseguenza?
Perche' sparare al passegero anziche' all'autista?
Possibile che un caso simile non fa gia' piu' notizia?
La stampa lo sa che cosi' confonde solo le persone?
Ma l'agente che ha sparato e' stato perlomeno sospeso in attesa di 
giudizio, sempre che venga fatto il processo?
Etc, etc, ... .

 Rispettare o no una persona, tante persone, un'organizzazione...
Io penso che un organizzazione i cui membri rischiano la vita anche per te (commettendo purtroppo a volte
anche errori) sia comunque da rispettare.... 
Sono moltissimi gli uomini delle forze dell'ordine morti anche per te, abbi un po' di rispetto...
Rispetto che comunque si deve avere anche per la ragazza morta, che comunque aveva commesso una grave
infrazione e, sfortunatamente, ha dovuto pagare con la vita....
Ciao,
-- 
					Gianluca Malagoli
					      -	
ma...@unimo.it
 -

 E non me ne frega nulla se per sistemare tutto cio' c'e' da usare la maniera forte. Quella gente NON porta NULLA di buono al mondo.
Una domanda.... che cosa si dovrebbe fare a coloro che vanno a cercare
le 
tunisine ? Immagino che si dovrebbe usare la stessa severita'.
Anche loro non portano molto di buono nel mondo.
Non e' che difenda la prostituzione (anzi e' una delle cose piu'
schifose che
ci siano secondo me), pero' non mi sembrerebbe giusto che la punizione
sia solo
a carico di una delle due parti.
Anche perche' quando non c'era immigrazione, c'era la prostituzione
comunque.
E poi io vorrei pure ordine nella vita civile, ossia evitare di essere
fregato da banche, assicurazioni, burocrazia, commercianti, etc. etc.... 
anche quello serve per avere una civile convivenza.
Purtroppo per questi reati c'e' molta piu' "comprensione".
Detto questo, sull'episodio specifico, chi era in macchina ha i suoi
torti,
perche' ai posti di blocco ci si ferma.
Ho pure sentito sul giornale che era stata fatta una segnalazione ai
carabinieri su
una 127 sospetta poco prima del fatto (non so se sia vero).
Ai carabinieri, in attesa di una inchiesta, si possono imputare varie
cose,
per esempio che non sono riusciti a bloccare la macchina, che non hanno
fatto organizzare un posto di blocco, che hanno sparato per primi, se
pure
a scopo intimidatorio o mirando alle gomme (detto per inciso, non credo
sia facile
mirare alle gomme da un'auto in corsa, e la possibilita' che
un proiettile rimbalzi sull'asfalto non dovrebbe essere piccola).
Resta il fatto che, ripeto in attesa di inchieste o prove piu' precise,
non
credo sia ragionevole condannarli ipso facto come Rambo sanguinari, che 
non aspettano altro che una minima provocazione.
Sicuramente non hanno agito al meglio, ma da qui ad invocare la
malafede, beh 
ce ne vuole.
Ciao
Leonello

 ASG> ferisce? Avrebbe fatto bene?
    Queste cose fanno straincaxxxre !!!  ... nonn sapevo che si puo'
sparare ai cretini se si indossa i pantaloni con una striscia
verticale rossa !!!!
     .... io purtroppo ne incontro tanti, ma pensavo che oltre
farglielo presente ... tanto di piu' non si potesse fare !!!
  .... spero tu abbia una pistola ! ;-)
                +     *        *              +              *
            +    *          +        +  *            *              +
       *   *         *       Michele Mariottini    *   +         *           
     +      *     *      +    
mi...@elledi.it
   *        *   *   * *     ++    
    +   
http://www.ats.it/RMstudio/homemiki.html
 +  +
     *       ++        *  +          **   +      *        +         +    *
          *        **       +     *     +     *       *          *

In a message of 12 Jun 96 Leonello Servoli wrote:
 LS> Una domanda.... che cosa si dovrebbe fare a coloro che vanno a cercare
 LS> le  tunisine ? Immagino che si dovrebbe usare la stessa severita'.
Perche'? A loro una denuncia, e alle tunisine l'espulsione.
 LS> loro non portano molto di buono nel mondo.
Dipende che fanno. Con le puttane ci vanno anche molte persone normali, sai, che di giorno sembrano tanto per bene.
 LS> E poi io vorrei pure ordine nella vita civile, ossia evitare di essere
 LS> fregato da banche, assicurazioni, burocrazia, commercianti, etc.
Se ti fregano denunciali. Se non puoi denunciarli significa che rispettano la legge.
 LS> Detto questo, sull'episodio specifico, chi era in macchina ha i suoi
 LS> torti, perche' ai posti di blocco ci si ferma.
Appunto... e se non ci si ferma, soprattutto in quelle zone, si puo' capire lo sparo.
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

Ripeto: quelli erano dei cretini, se la sono cercata.
Bah. Sa Dio se ci soffro, ad essere d'accordo con te <grin>. Ma
d'altra parte, quando ce vo' ce vo'...
Leonardo che spera che gli passi :-)

In a message of 13 Jun 96 Leonello Servoli wrote:
 LS> ??? Come, non usiamo le maniere forti (tue parole) sia con le
 LS> prostitute che con i loro clienti?
Le maniere forte le usiamo contro gli extracomunitari delinquenti, le prostitute le si cacciano via da dove sono venute.
 >> Dipende che fanno. Con le puttane ci vanno anche molte persone normali,
 >> sai, che di giorno sembrano tanto per bene.
 LS> Bah... la tua definizione di normalita' non e' la mia. Per me NON e'
 LS> normale andare con le prostitute
Se pubblicassero sempre i nomi di quelli che beccano con le puttane avresti molte sorprese...
 LS> Ma stai sicuro che nessuna compagnia sara' condannata per questo,
 LS> perche' (purtroppo) chi ha i soldi e il potere
Protesta con il Governo.
 LS> Su questo punto confermo che non credo sia ragionevole sparare sui
 LS> carabinieri
 LS> prima che una inchiesta abbia accertato i fatti (se per esempio la
 LS> traiettoria
 LS> del proiettile e' dritta, oppure di rimbalzo...).
Quei Carabinieri avevano PRIMA sparato 2 colpi in area, come risposta il minorenne ha fatto un'inversione ad U ed e'scappato. E dopo i Carabinieri gli hanno sparato dietro, come e' giusto.
 LS> Ma non mi sembra neanche giusto chiamare i due ragazzi dei delinquenti.
Ah no? Uno che guida la macchina minorenne senza patente come lo chiami? Io delinquente.
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

In a message of 13 Jun 96 Leonardo Serni wrote:
 LS> Il ragazzo ha detto che hanno sentito degli spari e sono fuggiti. Ora,
 LS> dato che una prima raffica e' stata sparata a distanza ravvicinata, da
 LS> un carabiniere che ha dimostrato di saper fare centro a distanza
 LS> maggiore, pare indubitabile che, come lo stesso carabiniere ha
 LS> testimoniato, la prima raffica sia stata sparata in aria.
 LS> Io, basandomi su una testimonianza incompleta, avevo dedotto che la
 LS> prima raffica fosse stata quella fatale, come sostiene il guidatore.
Esattamente... i primi spari erano stati fatti in area, e invece di fermarsi il ragazzo ha fatto un'inversione ad U ed e' scappato.
 LS> Ora mi pare invece che il ragazzo abbia bucato un posto di blocco,
 LS> ignorato l' alt, ignorato la raffica di avvertimento; e in piu' ha reso
 LS> una testimonianza non conforme. Cambio quindi opinione: i carabinieri si
 LS> sono comportati in modo corretto.
Oh finalmente! :)
Comunque il Carabiniere sara' processato lo stesso per omicidio colposo.
 LS> stupidaggine del ragazzo, e mi spiace solo che, se qualcuno ci doveva
 LS> lasciare le penne, non ce le abbia lasciate lui invece che una poverina
 LS> con l'unica colpa di non aver saputo scegliere meglio l'autista.
Infatti.
 >> Ripeto: quelli erano dei cretini, se la sono cercata.
 LS> Bah. Sa Dio se ci soffro, ad essere d'accordo con te <grin>. Ma d'altra
 LS> parte, quando ce vo' ce vo'...
 LS> Leonardo che spera che gli passi :-)
Speriamo di no!
Rick
mc6...@mclink.it
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rzi...@protec.it

 
mc6...@mclink.it
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rzi...@protec.it
Su questo punto confermo che non credo sia ragionevole sparare sui
carabinieri
prima che una inchiesta abbia accertato i fatti (se per esempio la
traiettoria
del proiettile e' dritta, oppure di rimbalzo...).
Ma non mi sembra neanche giusto chiamare i due ragazzi dei delinquenti.
Hanno commesso un grave errore, questo e' vero, ma da qui ad essere
definiti
delinquenti ce ne corre, cosi' come dal fatto che i carabinieri
POSSANO aver commesso un grave errore  ce ne corre prima di chiamarli
Rambi sanguinari e assassini.
Ciao
Leonello

Se fossi stato in quella macchina, sicuramente! E' il loro lavoro bloccare i cretini.
I criminali, non i cretini!

Leonello Servoli,
ser...@pg.infn.it
,Internet writes:
<<ahhh... e se le prostitute sono magari le brave casalinghe locali?
Le trattiamo diversamente dalle prostitute extracomunitarie?
A proposito pure gli statunitensi e gli svizzeri sono extracomunitari... 
cacciamo pure loro?>>
Quelli di sicuro non vengono da noi a fare quei lavori.
<<E i delinquenti locali, che facciamo, usiamo le maniere forti anche 
contro di loro, vero?
Per esempio quel procuratorew finanziario che ha truffato un intero
paese
rubando i loro risparmi, che ne facciamo? Maniere forti immagino.
O forse le maniere forti vanno bene solo per gli extracomunitari?
Chiariscimi questo punto per favore.>>
I cittadini italiani che delinquono vanno processati e condannati, gli altri
semplicemente espulsi.
<<Ecco, e' un tuo diritto dare dei nomi, cosi' come e' mio diritto
ritenerli non
delinquenti. 
Ultima domanda: chi va con le prostitute e' un delinquente?
Secondo la tua logica mi sembra di si....>>
E' semplicemente uno che fiancheggia e aiuta il proliferare della
prostituzione. Uno stinco di santo, di sicuro, non e', anche perche' comprare
il corpo di una persona per soldi, non e' sicuramente un bel gesto.
Tom
*************************************************
Message sent from Telemacus BBS - Milano  (Italy)
in FirstClass© Software by SoftArc - Toronto
Tel. +39-2-48.017.867 all 28.800 V34 HST Courier
IP Number: 194.177.96.2    Port 3004
http://www.telemacus.it
 
*************************************************

 
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it
Ecco, e' un tuo diritto dare dei nomi, cosi' come e' mio diritto
ritenerli non
delinquenti. 
Ultima domanda: chi va con le prostitute e' un delinquente?
Secondo la tua logica mi sembra di si....
Ciao
Leonello

avolte mortali, sempre per difendere anche te,dopodiche bisognerebbe
accertarsi
 che il cervello sia colllegato.
Allora...
prima di tutto non mi sembra di essere io quello col cervello scollegato.
secondo, il fatto che mettano a repentaglio la loro vita per difendermi e'
tutto
 da dimostrare.
Queste bellezze, me le ricordo benissimo quando facevano il saluto romano ai
man
ifestanti e quando attaccavano
senza ragione!!!

In a message of 14 Jun 96 Leonello Servoli wrote:
 LS> ahhh... e se le prostitute sono magari le brave casalinghe locali? Le
 LS> trattiamo diversamente dalle prostitute extracomunitarie?
Quelle extracomunitarie si CACCIANO visto che non sono Italiane, quelle nostrane vengono denunciate e risponderanno alla Giustizia Italiana.
 LS> pure gli statunitensi e gli svizzeri sono extracomunitari...  cacciamo
 LS> pure loro?
Loro non vengono a SPORCARE l'Italia.
 LS> E i delinquenti locali, che facciamo, usiamo le maniere forti anche 
 LS> contro di loro, vero?
Certamente... ad esempio i drogati Italiani sono completamente inutili alla societa'...
 >> Protesta con il Governo.
 LS> Io protesto con te. Hai tranquillamente omesso il mio esempio del 
 LS> benzinaio che fa causa alla EXXON per il benzene. Potevi almeno mettere
 LS> [snip] se non avevi voglia di rispondermi su quel punto.
E ti ho risposto: se non puo' farsi giustizia da solo, chiede al Governo che dovrebbe controllare queste cose. Il Governo fara' un'inchiesta alla EXXON e cosi' si risolve.
 LS> Ultima domanda: chi va con le prostitute e' un delinquente? Secondo la
 LS> tua logica mi sembra di si....
No. Chi guida senza patente, per di piu' minorenne, e' un pericolo pubblico, e come tale va gestito. Uno che va a puttane non fa male a nessuno, rischia solo lui, quindi non puo' essere trattato come un delinquente.
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

potrebbe anche essere stata costretta ad andare su quella macchina.
Per quello che ne sai tu ! Precisiamo...
Quella era la sorella dell'autista... non una segregata costretta a
salire...
                                        -- 
gr...@unimo.it

giudizio, sempre che venga fatto il processo?
Se quel carabiniere fossi tu, non ti chiedesti certo questa domanda...
                                        -- 
gr...@unimo.it

senza ragione!!!
Guarda che sei rimasto un bel po' indietro.
Non se vedi i cortei... cosi' a Milano, Trieste e anche a Bonn dove
recentemente c'e' stato un corteo di protesta contro i tagli al
cosiddetto stato-sociale.
Bhe', i feriti, il sangue e la violenza gratuita la devi ai cosiddetti
'AUTONOMI', brava gente di sinistra, che non aspetta altro che andare
alle manifestazioni per scatenarsi.
Altro che saluto romano...
                                        -- 
gr...@unimo.it

 
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it
ahhhh e chi va con le prostitute e che magari rischia di diffondere
l'AIDS, non 
e' un pericolo pubblico????
(tralascio il fatto di aiutare la diffusione della prostituzione, anche 
se questo fatto dovrebbe, secondo la tua logica, 
classificarlo nella categoria pericolo pubblico...)
Come dicevo, ognuno ha le sue opinioni....

 
Qui siamo perfettamente d'accordo.
Ciao
Leonello

 vengono denunciate e risponderanno alla Giustizia Italiana.
Guarda Zironi, che l'esercizio della prostituzione non e' un reato, in Italia...
Lo e' lo sfruttamento, non l'esercizio...
Tu che parli tanto di legalita', perche' non controlli che le leggi che invochi
esistano, prima?
Tschuss!
-- 
/***********************|****************************************************\
\ Luca Odetti, ARTS-Lab |"Soprattutto, nel piu' profondo di voi stessi,      /
/ Scuola Sup. S.Anna    |  siate capaci di sentire ogni ingiustizia commessa \
\ Pisa, Italy.          |  contro chiunque in qualunque parte del mondo.     /
/ 
lu...@shamash.sssup.it
 |  E' la piu' bella qualita' di un rivoluzionario"   \
\***********************|****************************************************/
                                                       Ernesto "Che" Guevara

In a message of 17 Jun 96 Leonello Servoli wrote:
 >> Loro non vengono a SPORCARE l'Italia.
 LS> Ma le leggi si fanno in generale...
Appunto, maggiore il reato e maggiore deve essere la condanna.
 LS> Se si fa una legge per cacciare gli extracomunitari, pure gli svizzeri,
 LS> statunitensi, argentini, giapponesi, etc. devono essere cacciati...
E chi ha detto di no? Ma vedi forse Americani che girano per le stazioni a spacciare droga? O Svizzeri che ti rubano in casa? Io qua a Padova non ne vedo...
Anzi, quelli che arrivano portano soldi.
 LS> Oppure vogliamo una legge szelettiva, che si basi sulla nazione di
 LS> provenienza  e/o il colore della pelle?
Sveglia, una legge che si basa su quello che uno combina!
 >> Certamente... ad esempio i drogati Italiani sono completamente inutili
 >> alla societa'...
 LS> Io ci starei attento. Per esempio mi risulta che la droga circola tra
 LS> molti ambienti di sport e spettacolo.
E allora? Io considero il mondo dello spettacolo (cinema, musica...) una delle cose piu' schifose che ci sia. Tutto spostato a sinistra e pieno di drogati e menefreghisti. In USA i Repubblicani fanno una battaglia da tempo contro Hollywood e tutte le porcate che produce (e i finanziamenti del cazzo a Clinton... vedi la settimana scorsa a S.Francisco).
 LS> cocaina per essere piu' lucidi, e che molti ragazzi si prendono 
 LS> l'ecstasy in discoteca... sono tutti persone inutili???
Qualche giorno di galera e vedrai che smettono.
 LS> ahhhh e chi va con le prostitute e che magari rischia di diffondere
 LS> l'AIDS, non e' un pericolo pubblico????
Chi va con le puttane casomai SI prende LUI l'aids. Se poi la trasmette a qualcuno e' un altro discorso. Ma ti ricordo che, anche sapendo di avere l'AIDS, il dirlo al partner non e' obbligatorio. In teoria sarebbe tentato omicidio ma proprio recentemente una sentenza (del cazzo) ha stabilito che si puo' stare zitti.
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

 
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rzi...@protec.it
Qualunque commento e' superfluo a questa affermazione!
Abbiamo un concetto diverso di 'pericolo pubblico'.
Ma scusa se uno si prende una malattia contagiosa, che ne so, il tifo,
tu 
credi che sia un pericolo pubblico o no?
E comunque, come Odetti faceva notare, la prostituzione in se non e' un
reato,
ma lo e' il suo sfruttamento. Per cui non ci dovrebbero essere punizioni
a carico delle prostitute,m almeno secondo la legge attuale.
Se la cosa non piace, si puo' sempre protestare col Governo 
perche' cambi legge.
Ciao 
Leonello
P.s. Ma e' proprio una fobia voler a tutti i costi inserire la parola
'sinistra'
     in ogni discussione...
P.P.s. Non mi sembra che Ronald Reagan fosse tutto spostato a sinistra.
       Ne' che Berlusconi lo sia, o Zeffirelli, o Albertazzi, o la Loren
o
       migliaia di altri. Ti prego, non banalizzare. 
       La realta' e' molto piu' complessa di quanto ci piaccia credere.

In a message of 17 Jun 96 Leonello Servoli wrote:
 LS> Noto che non mi hai dato commenti sugli yuppies. Sara' che i drogati che
 LS> lavorano in giacca e cravatta sono diversi dagli altri?
Non mi risulta affatto che siano cosi' tanti...
 LS> Se bastasse un giorno o due di galera a far smettere le persone di
 LS> drogarsi non credi che questa cosa sarebbe ormai saltata fuori e
 LS> non avremmo piu' problemi di droga?
In Italia i problemi ci sono perche' manca la CERTEZZA di finire dentro.
 >> Chi va con le puttane casomai SI prende LUI l'aids. Se poi la trasmette a
 >> qualcuno e' un altro discorso. [snip]
 LS> Qualunque commento e' superfluo a questa affermazione! Abbiamo un
 LS> concetto diverso di 'pericolo pubblico'. Ma scusa se uno si prende una
 LS> malattia contagiosa, che ne so, il tifo, tu 
 LS> credi che sia un pericolo pubblico o no?
Ma ci fai o ci sei? Ma lo sai come si trasmette l'aids? No? E allora impara, non e' come il tifo.
Inoltre hai abilmente tagliato la parte finale: una recente sentenza di un tribunale Italiano ha detto che anche se uno e' malato e non lo dice al partner non puo' essere condannato per omicidio colposo! Quindi lamentati con i giudici e magistrati che continuano a fare cazzate.
 LS> P.P.s. Non mi sembra che Ronald Reagan fosse tutto spostato a sinistra.
Per fortuna!
Neanche Clinton, se e' per questo.
Rick
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 In a message of 17 Jun 96 Leonello Servoli wrote:
[snip]
Rinuncio a continuare questo thread.
Credo di aver chiarito il mio punto, ossia che
coloro che commettono reati devono essere puniti allo stesso
modo, indipendentemente da chi siano, cosa facciano e che 
nazionalita' abbiano.
Che se si invocano le maniere forti per una tipologia di
reato, queste devono essere applicate a tutti allo stesso
modo.
Che ci sono vari tipi di reati alcuni piu' gravi altri meno,
e che comunque prima di "sparare" contro una o l'altre
parte occorren un minimo di prudenza.
Infine che i carabinieri, come istituzione e come persone
(almeno quelle di mia conoscenza) meritano la stima e la
riconoscenza (fino a prova contraria) degli italiani.
Cio' non toglie che possano commettere errori, anche gravi.
Saluti
Leonello
P.S. Per Zironi: rimango con la spiacevole (per me) impressione
     che invece il mio interlocutore consideri piu' gravi
     i crimini commessi dagli extracomunitari (non tutti poi,
     ma solo quelli di un certo tipo) rispetto a quelli
     commessi da cittadini italiani o EU o statunitensi o svizzeri.
     E che quindi, coerentemente a questo punto, invochi le
     maniere forti verso questa categoria di delinquenti.
     Come sempre detto, registro la differenza di opinioni.

In a message of 18 Jun 96 Leonello Servoli wrote:
 LS> Credo di aver chiarito il mio punto, ossia che coloro che commettono
 LS> reati devono essere puniti allo stesso modo, indipendentemente da chi
 LS> siano, cosa facciano e che  nazionalita' abbiano.
A parte che questo non e' del tutto vero (se il reato lo fa un Italiano va in galera, se lo fa un Marocchino non vedo perche' dovremmo tenercelo noi, che ci pensino a casa sua) in linea di massima hai ragione. Quello che NON capisci e' che un Africano che viene qua a spacciare droga NON e' allo stesso piano di un Italiano che va a puttane! Chiaro? Uno e' un poveretto, l'altro un delinquente da cacciare il prima possibile.
 LS> Che se si invocano le maniere forti per una tipologia di reato, queste
 LS> devono essere applicate a tutti allo stesso modo.
Vedi sopra.
Rick
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 Se quel carabiniere fossi tu, non ti chiedesti certo questa domanda...Sicuramente!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Comunque voglio precisare una cosa:
non volgio ne' incriminare ne' accusare l'agente, voglio solo capire come 
si sono svolti i fatti, niente altro.
Visto che TUTTI  i telegiornali hanno detto la stessa, cosa anaggrammando 
parole e discorsi, ed il giorno dopo sui quotidiani non era riportata 
piu' la notizia.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-- 
********************************************************************************
* Danilo Marcucci			Tel. ++39 55 2752-214		 
      *
* Osservatorio Astrofisico di Arcetri	fax  ++39 55 220039		 
      *
* Largo Enrico Fermi 5			
http://www.arcetri.astro.it/~marcucci
  *
* 50125 Firenze				E-mail 
marc...@arcetri.astro.it
 
      *
* 
******************************************************************************

Neanche Clinton, se e' per questo.
Ne' Berlusconi. Ma Reagan e Berlusconi sono stati due uomini di
spettacolo. Vogliamo applicare un piccolo taglio alla Gomory ;-) all'
insieme degli uomini di spettacolo? Forse, dire che sono TUTTI drogati
e spostati a sinistra non e' pratico.
Leonardo

In a message of 20 Jun 96 Leonardo Serni wrote:
 >> In Italia i problemi ci sono perche' manca la CERTEZZA di finire dentro.
 LS> Amen! 
Amen mica tanto!
 >> Ma ci fai o ci sei? Ma lo sai come si trasmette l'aids? No? E allora
 >> impara, non e' come il tifo.
 LS> Il problema e' che uno va con una puttana... altri vanno con quella
 LS> puttana... all'inizio uno solo ha l'AIDS, alla fine dell'an(n)o non so,
 LS> mi sa che sono di piu'...
Senti, se uno vuole andare a puttane e prendersi l'AIDS cosa vuoi, vietarglielo? Cazzi suoi.
A me non frega nulla se si prendono la malattia, piuttosto il fatto che dopo potrebbero contagiare altre persone che non sanno della sua malattia, ma questo purtroppo per la legge Italiana non e' reato.
Rick
mc6...@mclink.it
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rzi...@protec.it

esistano, prima?
Bravo Luca!
Sei sempre un esempio di lucidita', ma dubito che Zironi possa
comprendere.
Saluti,
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
My photo is on this Web: 
http://www.inrete.it/musica/paolo_b.html
     ***  Favourite Political party: PDS forever !!! ***
*** Favourite Operating system: OS/2 WARP (just the best!) ***
           *** Favourite Soccer team: AC Milan ***

nostrane vengono denunciate e risponderanno alla Giustizia Italiana.
A perte il fatto che la prostituzione NON e' reato, ma lo e' SOLO lo 
sfruttamento della medesima, io chiedo a tutti, compreso chi da
sinistra fa il moralista dicendo che andare con le prostitute non e'
normale, scendete dal FICO, perfavore!
La prostituzione e' il mestiere piu' antico del mondo, praticato
ovunque sul globo terraqueo, senza distinzione di cultura o razza.
Pensate davvero che sia possibile eliminarlo ??? Io ritengo
assolutamente di NO e poi chiunque deve avere la possibilita' di
disporre liberamente del proprio corpo, anche vendendolo, se decide di
farlo in liberta'.
Si', proprio la liberta' e' il problema. Non ci deve essere
sfruttamento, ma la prostituzione deve essere veramente una libera
scelta e per questo deve essere regolamentata, come accade in altri
Paesi piu' civili e meno clericali del nostro, quali Germania,
Olanda,  Svezia ed altri.
Regolamentazione significa fare si che chi decide di prostituirsi (sia
donna o uomo) possa farlo in piena liberta', ma con regole di igene e
rispetto dell'altrui pudore. Si deve potere considerare la
prostituzione una attivita' lecita purche' perseguita individualmente
(senza sfruttamento), quindi NO ai casini, dove e' lo stato a
diventare "magnaccia", ma si alla libera iniziativa. La prostituta
dovrebbe potere esercitare l'attivita' in casa propria, garantendo
controlli medici e uso del profilattico e garantendo pure la tutela
della privacy e dell'altrui diritto di non vedere spettacoli osceni
sulla "pubblica piazza".
Questo lo si puo' fare regolamentando la cosa nel rispetto di tutti:
prostitute/i, clienti e persone che con essi non vogliono avere a che
fare, cosi' come e' stato fatto nella civile Europa del nord!


In a message of 22 Jun 96 Paolo Basaglia wrote:
 >> Quelle extracomunitarie si CACCIANO visto che non sono Italiane, quelle 
 >> nostrane vengono denunciate e risponderanno alla Giustizia Italiana.
 PB> La prostituzione e' il mestiere piu' antico del mondo, praticato ovunque
 PB> sul globo terraqueo, senza distinzione di cultura o razza.
 PB> Pensate davvero che sia possibile eliminarlo ???
Ueeee calma hai letto sopra? "extracomunitarie"! Le puttane Italiane bastano e avanzano, non vedo perche' dobbiamo avere anche quelle Serbe, Africane, Russe, Polacche.
 PB> assolutamente di NO e poi chiunque deve avere la possibilita' di
 PB> disporre liberamente del proprio corpo, anche vendendolo, se decide di
 PB> farlo in liberta'.
Allora si riaprono lo case chiuse! Liberta'? Che liberta' hanno gli abitanti di alcune zone delle citta' che trovano le puttane sotto casa? E i profilattici usati lasciati per terra? E i loro figli che penseranno? Quella non e' liberta'!
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

 fare, cosi' come e' stato fatto nella civile Europa del nord!
Scusa ma ti sembra una cosa realizzabile??? Vedi, mi tocca dire che
anche qui parli per sentito dire..... Ad esempio, in Olanda, Amsterdam
per la precisione, le prostitute sono in vetrina a fare i loro
spettacolini, non ti sembrano quindi sulla pubblica piazza???? In
Germania, il tuo caro esempio di civilta', sulla strada ne trovi finche
ti pare.....
Scendi dal pero Basaglia, la prostituzione non sara' mai libera dallo
sfruttamento, tranne che in rarissimi casi... Sono ben altre le
problematiche da affrontare, prima di tutte quella sull'immigrazione
che, almeno a Modena, ha portato alla degenerazione di un intero
quartiere, dove la prostituzione di donne di colore ha raggiunto livelli
impressionanti....
Ciao,
-- 
					Gianluca Malagoli
					      -	
ma...@unimo.it
 -

 Sei sempre un esempio di lucidita', [...]
Gosh!...
..............................................................
[.... scroscio di applausi...]
Luca: Grazie, grazie (inchinandosi)
[Bravo! Bravo!....]
Luca: Grazie, siete troppo buoni... (manda baci al pubblico)
      Siete un pubblico meraviglioso!!!
..............................................................
Paolo, cosi' arrossisco... non lo fare piu' ;-)
Ciaociao!


Amen mica tanto!
Intendevo esprimere il mio totale accordo :-) ... piu' volte ho detto
che, invece di agitare i cannoni della legge, sarebbe meglio aumentare
il numero di doppiette.
Leonardo (che taglia il discorso sulla prostituzione, sarebbe mettere
troppa carne al fuoco, e per di piu' umana)

impressionanti....
Modena, dopo Bologna e Rimini, e' il terzo capoluogo di provincia dove
maggiormente si verifica il fenomeno della prostituzione.
                                        -- 
gr...@unimo.it

Allora si riaprono lo case chiuse! Liberta'? Che liberta' hanno gli abitanti di alcune zone delle citta' che trovano le puttane sotto casa? E i profilattici usati lasciati per terra? E i loro figli che penseranno? Quella non e' liberta'!
Zironi, cazzo!
Ma li leggi tutti i miei post o carichi a testa bassa come i tori
impazziti quando arrivi alla terza riga ???
Io ho proposto una soluzione semplice per risolvere tutti i problemi
legati alla prostituzione, che sia essa straniera o meno: la
legalizzazione, che non significa liberalizzazione.
Si crea un "albo delle prostitute" che dovranno sottostare solo a
dettami di rispetto dell'altrui liberta'  (vedi lavorare in casa, fare
annunci solo su riviste per soli adulti, fare controlli medici, usare
sempre il profilattico, etc ...) , dopodiche' finirebbero per
scegliere liberamente e senza protettore di fare il mestiere piu'
antico del mondo o meno.
Tutto qui.
Saro' di idee ultraliberali, ma non ci vedrei nulla di male in tutto
questo e si risolverebbero tutti i problemi relativi alla
prostituzione sulle strade.
Aprire le case chiuse sarebbe invece solo volere reintrodurre forme di
schiavismo legalizato di Stato.


>impressionanti....
Scendi tu dal melo! :-))
La prostituzione non e' libera scelta solo perche' quando si parla di
prostituzione lo si fa sempre da un ottica MORALISTA e poco liberale.
Liberalizzare il mestire legalizzandolo. Finche' resta illecito ci
sara' sempre sfruttamento. 
E' come per la droga. Solo la LEGALIZZAZIONE risolve il problema alla
radice!


In a message of 02 Jul 96 Paolo Basaglia wrote:
 PB> Io ho proposto una soluzione semplice per risolvere tutti i problemi
 PB> legati alla prostituzione, che sia essa straniera o meno: la
 PB> legalizzazione, che non significa liberalizzazione.
Case chiuse si' o no?
 PB> Si crea un "albo delle prostitute" che dovranno sottostare solo a
 PB> dettami di rispetto dell'altrui liberta'  (vedi lavorare in casa, fare
 PB> annunci solo su riviste per soli adulti, fare controlli medici, usare
 PB> sempre il profilattico, etc ...) 
Quindi case chiuse.
 PB> Aprire le case chiuse sarebbe invece solo volere reintrodurre forme di
 PB> schiavismo legalizato di Stato.
E allora? Forse che le puttane non dovrebbero pagare le tasse?
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

 radice!
Stesso problema, la guerra dei prezzi fara' sempre il gioco delle organizzazioni 
criminali...
La soluzione di questi problemi puo' venire solo da un controllo forte da parte della 
Polizia, con arresti veri e condanne severe, non pochi mesi, come avviene oggi, e di nuovo 
fuori. Inoltre un controllo molto piu' profondo dell'immigrazione, con piu' poteri alle 
forze dell'ordine, che oggi giorno sono prese in giro dagli extracomunitari che, con le 
leggi che abbiamo fatto (grazie compagni) sono una sorta di intoccabili.....
Ciao,
							Gianluca....:)

impazziti quando arrivi alla terza riga ???
Come si dice? "Lasciamo l'odio per il rosso agli animali con le corna"
Leonardo che il traje de luces ti si addice

leggi che abbiamo fatto (grazie compagni) sono una sorta di intoccabili.....
Questa e' la soloita utopia di detra che vale quanto quella comunista:
e' irrealizabile, in quanto in nessuno Stato democratico si e' mai
riusciti a realizzarla. Le frontirere USA sono le piu' controllate e
nonostante cio' entrano milioni di immigrati clandestini all'anno!
LEGALIZZARE si deve! E' l'unico modo per potere controllare!
Questo vale anche per i flussi migratori.


E allora? Forse che le puttane non dovrebbero pagare le tasse?
Certo che dovrebbero pagarle, come le paga (o dovrebbe fare) un
qualsiasi libero professionista.
Hai capito la differenza ora ????
Casa chiusa = Lavoro dipendente = possibilita' di sfruttamento
Libere professioniste = Gestiscono in proprio la cosa e quindi restano
padrone del loro corpo.


In a message of 05 Jul 96 Paolo Basaglia wrote:
 PB> deve gestire le case chiuse o magari un "Metress", ma le prostitute
 PB> devono potere lavorare da indipendenti e non da lavoratrici dipendenti
 PB> di qualcuno.
Dipendenti dove, scusa? In strada come adesso? Neanche per idea.
 >> E allora? Forse che le puttane non dovrebbero pagare le tasse?
 PB> Certo che dovrebbero pagarle, come le paga (o dovrebbe fare) un
 PB> qualsiasi libero professionista.
Ah ecco...
Rick
mc6...@mclink.it
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rzi...@protec.it

Ah ecco...
L'ho detto piu' volte ... se solo tu leggessi tutto anziche presumere
...


 Questo vale anche per i flussi migratori.
Quando uno Stato e' costretto a legalizzare e' perche' e' alla frutta, non e' piu' in grado di 
controllare il territorio.... Speriamo non succeda mai, io mi sentirei molto poco tranquillo, ancor 
meno di quanto nonmi senta ora....
Ciao,
							Gianluca....:)
 
ma...@unimo.it