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Titolo: e ora che succede alla cirami?

e adesso cosa succederà alla cirami nelle altre miglialia di processi
penali? verrà utilizzata per guadagnare tempo, perchè è davvero una legge
giusta o verrà eliminata come ostacolo al veloce svolgimento dei processi
a cui tutti abbiamo diritto? sono curioso di sapere come ne usciranno e
cosa ne pensate voi. grazie
-- 
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 ne usciranno e cosa ne pensate voi. grazie
Il concetto che deve essere possibile ricusare
il "giudice naturale" ove sia presente un "legittimo
sospetto" e' fondamentalmente giusto. Ed e' un
principio ospitato per tanti anni nel codice italiano.
Mi sembra che di tempo la Cirami ne faccia guadagnare
ben poco..... credo che non verra' invocata cosi'
spesso come una certa parte della magistratura e
dell'opposizione teme.... vedremo.
                                Andrea Z.

 e adesso cosa succederà alla Cirami..?
Se la giustizia e la dottrina avanzano in Italia come nei Paesi
civili, sara' la sentenza a fare Giurisprudenza e non la Cirami.
P.S.: "Cirami" con la majuscola, please: e' nome proprio.
Andrea
salo...@medacomm.it

 cosa ne pensate voi. grazie
Già, però guarda che è curioso: quando un imputato ha tutto l'interesse a
non essere "in vincoli" per troppo tempo, allora si trovano tutte le scuse
per prorogarne il patimento. Quando invece è lui a voler rinviare nel tempo
la condanna, allora si tira in ballo il problema della durata dei processi.
Boh, valli a capi', li giudici !
T. Dulson

 wrote in message
news:y1AZ9.96572$0v.28...@news1.tin.it...



Eliminarla subito non sarà possibile, l'han fatta per berlusconi e il
nobile previti ma la lasceranno lì, sperando che i rigetti di
cassazione siano veloci e totali così da scoraggiare i 74 processi a
mafiosi, pedofili, terroristi islamici eccetera che già ne hanno fatto
uso.
Il buffo sarà che a Milano berlusconi verrà quasi certamente assolto
ma previti quasi certamente condananto: e se si incazza Previti vien
giù tutto!
E.
E.
Questa non è la repubblica delle banane,è la repubblica dei fichidindia!-Agnelli

 pedofili e qualche omicidio.
E perche'?
Si e' richiesto il parere della cassazione (non di un altro tribunale)
su una questione.
Il parere della cassazione viene richiesto normalmente per una
serie di altri motivi .... alcuni meno importanti del fatto che l'indagato
abbia il sacrosanto diritto ad un giusto processo (che prevede
ovviamente la presenza di un giudice imparziale).
Che Berlusconi ti stia antipatico non ti deve far perdere di vista
che la norma in se' non e', in linea di principio, un'oscenita'.
                                                   Andrea Z.

 civili, sara' la sentenza a fare Giurisprudenza e non la Cirami.
Ma ti stai rifacendo al codice anglosassone e alla giurisprudenza
basata sui "precedenti"?
Una giurisprudenza in cui il giudice puo' decidere a sua scelta
la pena da comminare a seconda dell'umana simpatia del condannato?
Sinceramente considero piu' civile un codice scritto in cui siano
comprese le pene da comminare in caso di reato. Cosi' si ha
una sicuramente migliore certezza della giustizia.
Che poi il codice italiano sia diventato un guazzabuglio di leggi
e leggine e manchino i "testi unici" e' un dato di fatto..... a cui
bisognerebbe porre rimedio. Senza pero' buttare nella spazzatura
millenni (e' il caso di dirlo) di storia ....
                                                     Andrea Z.

 basata sui "precedenti"?
Non esattamente. Nel diritto italiano ci sono i codici, che ad esempio negli
USA non esistono. Ma anche in Italia le sentenze fanno Giurisprudenza.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 cosa ne pensate voi. grazie
Meglio di come e' andata non poteva andare, per il cittadino comune.
Non ne risente il processo di Milano, ma rimane il principio sacrosanto
sancito dalla Cirami, a disposizione di chi abbia la sventura di cadere
sotto la distrorta lente della magistratura.
Saluti.
--
----
§ - Da un legno storto come quello di cui e' fatto l' uomo , non si puo'
costruire niente di perfettamente dritto - Immanuel Kant
----
                                       ^^SpAwN^^

 Giurisprudenza.
Se intendi Giurisprudenza come "corretta interpretazione" dei codici
sono d'accordo. Probabilmente Giurisprudenza significava proprio quello,
fin dal tuo post originario, ma non sono un giurista e quindi lo ignoravo.
Ti ringrazio.
                                                Andrea


Questa non è la repubblica delle banane,è la repubblica dei fichidindia!-Agnelli


quando finirai di contare balle sarà tardi.Su quasi 5 milioni di
processi in corso la cirami ne ha bloccati solo 60

 per tanti altri criminali.
Se funzionerà, ciò sarà la dimostrazione più lampante che i magistrati di
Milano sono politicizzati, perchè significherà che per Berlusconi hanno
fatto di tutto per evitare lo spostamento mentre per gli altri... siano pure
mafiosi... basta che non siano l'odiato Berluska... beh, gli altri, i
mafiosi... che ce ffrega....
T. Dulson

 per tanti altri criminali.
Ed e' per questo che nella sua sentenza la Cassazione ha ribadito che va a
colmare un vuolo legislativo.
Posa il fiasco, vai.
Saluti.
--


processi in corso la cirami ne ha bloccati solo 60
Ma povero concittadino mio! A parte che la Cirami è "fresca" di
giornata, è assolutamente ovvio che può adire alla Cassazione solo chi
ha i soldi per farlo, quindi processi a mafiosi, a terroristi, a
grandi corruttori, a politici. Degli altri 4.999.900 processi penali
non frega niente a nessuno, infatti insieme alla Cirami, il servo
Castelli ha tagliato i fondi ai tribunali.
Ernesto
Berluskatz dice: Posso essere giudicato solo dai miei pari: Piduisti,Mafiosi,evasori,riciclatori.

"Tafkar Dulson" <NIE...@DAFA.it> wrote:

Ti mancano proprio le basi per parlare di legge: quando dico che può
funzionare per altri criminali non penso affatto allo sspostamento dei
processi, perso allo iato temporale che esiste tra le sospensioni
della prescrisione e la ripresa dei processi. Ogni volta che un
imputato chiederà l'applicazione della Cirami guadagnerà un paio di
mesi sul termine di prescrizone e se nel processo gli imputati sono
parecchi uscirà per scadenza termini e nessuno lo beccherà più.
In questo senso la cirami "potrebbe funzioinare per altri
delinquenti". apisci?
ernesto


"Tafkar Dulson" <NIE...@DAFA.it> wrote:

Prova a studiare diritto e procedura penale.
E.


 Io abolirei anche i lunghi processi con una difesa spesso dilatoria.
Spawn, io ti voglio tanto bene, ma mi domando: hai un'idea di come funzioni
la giustizia negli USA, Paese che piace tanto al Cavalier Sylvio? Una delle
pochissime cose che importerei da oltre Atlantico e' questa: il principio
per cui l'imputato ha di norma tutti i diritti e le tutele previste, ma se
ci si accorge che sta facendo perdere tempo alla Corte, per lui e' finita,
lo martellano come una scaloppina.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 parecchi uscirà per scadenza termini e nessuno lo beccherà più.
Calma, calma. Se il processo viene spostato, la prescrizione non corre.
Diciamo le cose per come stanno, per favore.
T. Dulson

 wrote:

Il piduista se fosse in USA giacerebbe in una cella da quel dì!
Là le sentenze di primo grado SONO ESECUTIVE! L'Appello lo si fa
stando dentro e solo se ci sono nuove prove.
E' questo che richiederebbe il processo in cui le prove si devono
formare in aula, poichè si tratta di un processo lungo e minuzioso DA
NON RIFARE come semplice esrcizio retorico a spese dei contribuenti.
Uno spergiuro sarebbe in galera. 
Un falsario di bilancci del livello di berlusconi avrebbe oggi 25 anni
di carcere. 
Sarebbe in galera per i fondi neri, per la corruzione alla GdF,
eccetera.
In realtà non avrebbe neppure potuto fare TUTTI i reati che ha
commesso perchè sarebbe finito in boita prima.
e.


 Milano sono politicizzati,
Ah sì? ci spieghi come per favore?
--
Gehrig
- There are only 10 types of people in the world:
those who understand binary and those who don't -

 sotto la distrorta lente della magistratura.
sono convinto che non ci fosse alcun bisogno di sancire un bel niente nel
momento in cui si garantisce che "la legge č uguale per tutti" : la legge e
non la cirami...per tutti e non solo per il popolo...per tutti si comprende
anche BLUE CLOWN & C.
solo nella testa del ns pagliaccio BLUE CLOWN e di riina il sistema č
distorto: prova a chiedere alla miriade di onesti se sono convinti che la
magistratura applichi la legge in modo ineguale (astraendosi ovviamente dal
quotidiano fantasioso di BLUE CLOWN e dei riina di turno)...

 quotidiano fantasioso di BLUE CLOWN e dei riina di turno)...
esempio della "legge uguale per tutti per i potenti" >  nell'era-ulivo
con il ministro flick il processo priebke fu una farsa,fu assolto da un
tribunale. Non contenta la sxa in generale e su pressione del
governo-ulivo fu rifatto il processo e naturalmente condannato,non
parliamo poi del perchč questo flick fu fatto ministro da prodi(prima
era stato suo consulente...)...............,quando si parla di
berlusconi come la fonte di tutti i guai di questo paese si dicono solo
coglionate che solo gli sfigati continuano imperriti a sostenere

 ha scritto nel messaggio
news:3E3CCC4B...@freemail.it...

ma tu al pari di tutti i destronzi,compreso ferrara ieri da lerner,
contnuate a giustificare le malefatte di BLUE CLOWN xchč altri hanno fatto,
hanno detto...anche nel passato remoto.
ho precisato tra l'altro di estraniarsi dal caso del tuo pagliaccio BLUE
CLOWN (interessa a te e a lui...a me onestamente del tuo pagliaccio non me
ne puň fregar de meno....certo ne parlo xchč lui si impone e mi č stato
imposto da coglioni che hanno segatura nel cervello) e sicuramente se ad
un'onesto (fortunatamente la maggioranza degli italiani...anzi qui la
maggioranza non conta: tutti gli italiani) chiedi, riferendosi a se
medesimo, se la giustizia č avariata ti sentirai rispondere di no...certo se
chiedi a BLUE CLOWN e a riina sentirai ben altro...se poi chiedi a
pecorello,a previto,a dell'utero,ghedino (iena ridens in perpetuo: sembra
una costante quella del ghigno di questo destronzi leccaculi: vedi schifami)
sentirai ancora di peggio.
cmq toglietevi dalla testa che ciň che altri hanno fatto giustifichino il
delinquere del tuo pagliaccio BLUE CLOWN e sicuramente il rinnegamento di
pietro vs gesů non lo giustifica come spergiuro.
se continui a difendere l'indifendibile comincio a domandarmi che cazzo di
morale ti guidi.

 morale ti guidi.
la morale del buonsenso,ho  messo nella bilancia decenni di storia dal
45' ad oggi di questo paese,purtroppo il peso tirava a dxa,quello che ho
non me lo ha regalato nessuno,tanto meno le ciance propagandistiche
della sxa,troppo comodo trovarsi il piatto servito a tavola,per ottenere
qualcosa devi lavorare nessuno regala niente,devi sudare e a sxa
notoriamente l'olio di gomito scarseggia storicamente proprio per la
maestrìa del parlare parlare senza dire nulla di concreto,i buoni
propositi bisogna metterli in pratica e qui nascono i problemi a sxa.A
che servono allora le chiacchiere????. E' inutile oggi cercare di
demolire un palazzo in costruzione,lasciamoglelo finire o no???.A fine
legislatura tirerò le somme e valuterò se per la collettività e per me è
stato positivo o negativo questo governo.Ricordarsi che i peggiori
soggetti sono quelli che danno le cose migliori,forse per riscattarsi
del passato un pò "nebuloso"(chi lo sa esattamente??).

 del passato un pò "nebuloso"(chi lo sa esattamente??).
aspettati da BLUE CLOWN , se già non te lo ha gia donato, un bel c..o in
culo....
a tatoo contnua a difendere l'indifendibile tuo pagliaccio BLUE CLOWN!!!! è
tuo e nessuno te lo porterà via.....forza dai arrampicati sugli specchi:
dimostra quanto sei breve di cervello: negare l'evidenza ....certo che il
tuo pagliaccio ha fatto un'opera meravigliosa con te!!!
by by.....tienetillo!!!!


vorrà dire che fra tre anni ti pagherò la pizza,la birretta a 17 gradi
no per ovvi motivi della tua risposta,sono appena le 11 e sei già
ciucco(io sono astemio). :))

 ha scritto nel messaggio
news:3E3CF295...@freemail.it...

è questo il tuo problema!!!


naaaaaaaaaaaaaaaaaaa

coglionate che solo gli sfigati continuano imperriti a sostenere
Non mi risulta che Flick fosse un killer di Cosa Nostra, neppure che
sia stato colluso coi Bontate, e neppure che fosse iscritto alla P2, e
neppure che avesse 5 condanne alla galera per affari spochi, e neppure
che avesse piovre estere di società off-shore in combutta coi
Cuntrera-Caruana, e neppure che fosse stato dichiarato spergiuro da
una corte di appello o dichiarato in affari con boss mafiosi dalla
corte di Caltanissetta, neppure che avesse un padre direttore di una
banca di mafia, o che abbia mai rubato una tenuta a una minorenne di
padre suicida in combutt col di lei protutore, o che abbia venduto
suoi palazzi a enti pubblici diretti a piduisti poi condannati per
corruzione e manco che abbia rapinato 100mila miliardi agli italiani
facendosi dare le frequenze pubbliche televisive in cambio di una
mazzetta di qualche miliardo versata sul c/Protezione di un certo
Craxi...
Insomma Flick era un persona onesta, a detta di tutti e con un'intera
vita senza macchie. Il Berluskatz è lui la macchia. Dall'inizo alla
fine politica (che quando sarà sarà sempre tardi...)
Non credi?
E.


 
 non credo di aver scritto o lasciato intendere che sia un disonesto,il
mestiere dell'avvocato difendendo gli imputati può essere interpretato
male non trovi?? :),lascia spazio al pettegolezzo di cui tu sei un
maestro,anzi meriteresti la cattedra che fu di furio colombo :)



Bravo, verissimo. Naturalmente hai ben presente cosa succede negli USA
a un rappresentante dell'accusa che nasconde le testimonianze a favore
dell'accusato,  oppure che valore avrebbe un' intercettazione
ambientale manipolata e in parte inesistente perchè trascritta a mano.
Certamente sai anche che un giudice che certifica come conforme
all'originale tale prova, dichiarando il falso, in quel paese finisce
dritto in galera. Certamente sai anche che un processo costruito su
queste basi finirebbe prima di cominciare.
Ma forse tutto questo non ti interessa.

Ma forse tutto questo non ti interessa.
Sei totalmente IGNORANTE sulla questione: Berlusconi in USA sarebbe in
galera da anni, avendo accumulato SEI ANNI DI PRIGIONE in primo gardo
ed essendo là il primo grado esecutivo. 
Poi per FALSO IN BILANCIo ne avrebbe avuti ora altri 25. 
Come SPERGIURO sarebbe stato indicato al Paese come un cialtrone
inaffidabile.
Se un avvocato americano avesse detto la decima parte di quello che
han detto gli avvocati del piduista contro i tribunali anche loro
sarebbero in galera per OLTRAGGIO ALLA CORTE!
se un politico avesse detto quello che ha detto il Berluskatz contro
la SUPREMA CORTE sarebbe stato in USA INTERNATO IN UN MANICOMIO,
talmente è inconcepibile in quel paese che un politico si ribelli a un
verdetto della Corte Suprema!!!!!
Con tutti i suoi difetti in USA c'è una democrazia.
Ernesto


 wrote:

certo che chiamare "pettegolezzi" quella che la stampa mondiale chiama
"fine della democrazia in Italia" è abbastanza squallido.
ma immagino che tu guardi solo la TV, come tanti, altrimenti chi
avrebbe mai votato una della P2, il compare di Bettino Craxi, dopo
avelo fatto scappare sotto una pioggia di monetine?
Il rincoglionimento televisivo, proibito nelle vere democrazie, è
evidente, purtroppo.
e.



pare che di pietro si stia ricredendo su craXI,ho postato un'intervista
di dipetro.

verdetto della Corte Suprema!!!!!
Verissimo, però questo non cancella che anche la gestione del processo
di Milano, in quel paese, non sarebbe tollerata.

di Milano, in quel paese, non sarebbe tollerata.
Quanto ti sbagli! Come ti sbagli! In tre udienze Previti, Acampora,
Pacifici sarebbero stati chiusi in cella con una condanna almeno a 15
anni di carcere! Prove documentali inoppugnabili e la Corte avrebbe
tagliato corto, anzi cortissimo.
E.


> Il rincoglionimento televisivo, proibito nelle vere democrazie, č


di dipetro.
C'è poco da ricredersi: i fatti erano enormi. Craxi era un ladro, era
anche un politico di una certa bravura che però si lasciò corrompere
dal fascino del soldo: forse l'amicizia col piduista ha giocato un
ruolo.
Ebbe 18 anni di galera in via definitiva, scappò e morì latitante.
Anche se oggi casini va a riabilitarlo nessuno può cancellare la
realtà, purtroppo.
E.


 quotidiano fantasioso di BLUE CLOWN e dei riina di turno)...
Ne trovi quanti ne vuoi, e solo limitandoti alle aule civili: spesso i
giudici emettono sentenze prive di alcuna logica. I piů bravi non sono
esenti, alle volte, da alcune distrazioni, che per fortuna non causano
granchč danno; sennonchč, sono comunque degli errori di diritto anche
banali.
T. Dulson

tagliato corto, anzi cortissimo.
Io di prove inoppugnabili ancora ne devo vedere in questo processo.

 per i loro sbagli.
Vero. Inoltre, ti propongo una domanda: come mai i pubblici ministeri non
sono elettivi, come i procuratori distrettuali negli Stati Uniti ? Come mai
non c'è la possibilità di controllare periodicamente l'operato di un
magistrato ? Come mai se un magistrato combina cazzate non c'è modo che
paghi ?
T. Dulson

Io di prove inoppugnabili ancora ne devo vedere in questo processo.
Certo! Se non le vai a guardare non le vedi! Ti aspetti che te le
mostri Mentana? le prove sono talmente ovvie che Acampora ha scelto il
rito abbreviato e ha preso 6 anni di galera e 1000 miliardi di
ammenda! Bada che sono prove contro Previti, Pacifici e Acampora,
quelle contro berlusconi in questi processi in corso sono molto più
deboli.
I soldi della corruzione sono stradocumentati e sono usciti dai conti
Fininvest. Alla fine dirà che i suoi impiegati hanno pagato decine di
miliardi A SUA INSAPUTA.
e.
Chiunque legga i verbali dei processi pubblicati su BRAVI RAGAZZI non può più votare il Berluskatz, a meno che sia anche lui un delinquente!

miliardi A SUA INSAPUTA.
Guarda, ho letto la memria della Boccassini (io non sono plagiato,
quando la cosa mi interessa leggo le due versioni) e nella
ricostruzione che fa lei ci sono delle lacune grandi come una casa.


ricostruzione che fa lei ci sono delle lacune grandi come una casa.
Dove? I conti li ho qui davanti (sono stati pubblicati in fotocopia)
NESSUNO PUO' GIUDCIARE INNOCENTI un branco di bastardi che si
spartivano miliardi coi giudici con cui erano in corso cause di grande
importanza economica.
Non c'è bisogna d'altro: i conti e le date. Bastano e avanzano!
tanto più che i delinquenti corruttori hanno cambiato TRE VOLTE LA
LORO VESIONE nel tentativo ddi trovare spiegazioni alternative al
perchè un Previti avrebbe prelevato un mezzo miliardo dal conto
Ferrido e poi lo avrebbe passato a Pacifico che lo dirottò a
Squillante!!!!!
e.


 di un privato cittadino.
Fai ridere assai. Se uno non viene processato, non viene dichiarato nulla di
nulla. Insomma, o lo processi, allora viene dichiarato omicida, spergiuro,
incestuoso, eversore, quel cazzo che vuoi tu, oppure non lo processi, e
allora č piů lindo di un pupetto.
Arrenditi, Ernesto.
T. Dulson

T. Dulson
Per te è LINDO anche uno condannato 5 volte alla galera da tribunali
diversi per immondi reati di soldi e di truffa, solo perchè poi con
118 avvocati riesce a far perdere tempo e a mandare tutto in
prescrizione.
Tu confondi il politico col penale. Sofri può essere graziato ma
resterà sempre un assassino, è per questo che non vuole la grazia,
anche se essa gli lava la fedina penale.
Franco Moranino fu condannato all'ergastolo e poi graziato da Saragat,
ripresentato dal PCI all'elezioni PERCHE' LINDO PIU' DI UN PUPETTO,
penalmente parlando. Ma non per questo non era più un BIECO ASSASSINO,
politicamente parlando.
Idem per il berlusca: è carico di condanne come un pero, riesce a non
farle diventare esecutive approfittando del nostro sistema garantista
e dei suoi miliardi che gli permettono o di comprare i magistrati o
gli ufficiali della Finanza (come fece nel lontano 1979 quando
dichiarò di NON ESSERE LUI il costruttore di Milano Due) o di arrivare
ai termini di prescrizione con cavilli di ogni tipo.
La Corte di Appello di Venezia ha fatto una bella SENTENZA in cui
dichiara che Berlusconi è uno spergiuro ma non dà luogo a procedere
perchè il reato è coperto da amnistia.
I difensori del piduista cercano sempre di spostare il discorso sui
magistrati e sui cavilli giuridici per non dover ammettere i reati:
in quella causa era berlusconi a citare Guarini e l'altro autore del
libro INCHIESTA SUL SIGNOR TV sostenendo di essere stato calunniato:
gli Autori furono assolti e lui accusato, sentenziato, amnistiato
quale SPERGIURO. Questo è quel che dovrebbe contare in politica.
Idem per tutte le altre sentenze semplicemente andate i8n prescrizone
invece che il reo nella giusta galera. Berluskatz dovrebbe fare un
monumento ai magistrati!!!!
E.


 anche se essa gli lava la fedina penale.
No, non vuole la grazia perchè essa implica che lo Stato rinuncia a punirlo
e, con ciò, implicitamente si ripete che egli è colpevole. Non la vuole
perchè vuole essere dichiarato innocente. Ed a tanti anni di distanza
dall'omicidio Calabresi il dubbio che lo sia (innocente) sorge, visto che
dopo diversi gradi di giudizio non si è arrivati a capo di nulla.
T. Dulson