Newsgroup: it.politica
Titolo: a tutti i comunisti: mi dite come si crea benessere?

.. mi dite secondo voi come si crea benessere e come povertà?
Non voglio sentire sparate su Berlusconi o chissà chi altri, voglio
un'analisi economica.


intanto al giorno d'oggi non è così facile trovare "comunisti", poi se vuoi
un'analisi economica, paga.

.. mi dite secondo voi come si crea benessere e come povertà?
In una spiga ci sono cento chicchi.
Puoi mangiarteli tutti oppure riservarne alcuni per la semina.
Più ne risparmi, più aumenti la tua ricchezza (futura) e diminuisci il
benessere (attuale).
Più ne consumi, più accresci la tua povertà (futura) e aumenti il
benessere (attuale).
Alle strette, le scelte di politica economica si riducono a questo.
Ciao
	Augusto


> intanto al giorno d'oggi non č cosě facile trovare "comunisti",
Comunisti Italiani
Partito della Rifondazione Comunista
Brigate Rosse
Lotta Proletaria
........
.......
......
...
e chi piu ne ha.....

 Alle strette, le scelte di politica economica si riducono a questo.
Lo immaginavo. Secondo voi il benessere si crea erodendo il capitale.
Il capitale quando finisce non può più essere prodotto, ma questo voi non lo
capite e non lo capirete mai.
Se tu hai una spiga e ti mangi tutti e 100 i chicchi domani sarai povero in
canna. La spiga non te la da + nessuno a meno che non istituiate qualche
tassa che obbliga chi è stato previdente e ha conservato qualche chicco per
la semina a darvi una spiga così ve la potete mangiare.
Ecco, questo è il comunismo. L'erosione del capitale. Il parassitismo.

 Ecco, questo è il comunismo. L'erosione del capitale. Il parassitismo.
Facciamo un esempio, partendo dal presupposto che, per diversi motivi, non
tutti riescano a portare a casa una spiga con 100 chicchi sopra:
Uno porta a casa una spiga con 10 chicchi, per mangiare ne usa 8 e ne
conserva 2.
Un altro porta a casa una spiga con 1000 chicchi, per mangiare ne usa 12
(mangia meglio) e ne conserva 988.
Le cose così vanno bene, perchè tutti mangiano e tutti conservano, chi più
chi meno.
Ma adesso arriva il parassita: uno di quelli che porta a casa solo 10
chicchi si ammala; ma si ammala gravemente!
Ha bisogno di essere curato: và dal medico ed il medico gli dice: "Senti, se
vuoi continuare a respirare ti posso operare, dammi 500 chicchi e ti metto a
nuovo..."
Il Parassita si guarda in tasca e dice:"Io per mangiare ho usato quasi tutti
i miei chicchi, ne ho solo una cinquantina.."
Allora il medico lo fissa, guarda ancora una volta chi governa, e risponde
in codesto modo al povero parassita (attenzione! E' una doppia risposta!):
Governo di sinistra
Risposta:" Non ti preoccupare parassita, il governo ha pensato di togliere
un po' di chicchi a chi ne prende più di te, così quelli che non mi puoi
dare tu me li dà lo Stato"
Governo di destra
Risposta:"Avanti il prossimo!"
Adesso basta con le cagate: il "parassitismo" come lo chiami tu, ti ha
permesso di stare al mondo per sparare queste stronzate: se fossi in te io
lo adorerei.
Hai idea di cosa ci costerebbe uno Stato senza tasse?
Le strade, le scuole, gli acquedotti, la sanità, l'esercito e così via, sono
tutte cagate che strappano chicchi dalla tua spiga.
Vuoi farne a meno?
Vuoi vivere in un mondo dove tu muori schiacciato dai tuoi chicchi mentre
altri muoiono di fame?
A me sembra un discorso leggermente egocentrico.
Non fa piacere a nessuno pagare, è ovvio, ma non pagare "uccide"; se la tua
coscienza è d'accordo con il tuo portafogli, esistono milioni di modi
diversi per non farlo; chiedi al Berluska, lui saprà di sicuro come
consigliarti!
Stefano

 Risposta:"Avanti il prossimo!"
Ci sono tante cliniche in reale competizione, ne scelga una, i costi si sono
abbassati molto perchè la competizione ha eroso gli extra profitti e lei può
avere un servizio efficiente a un costo contenuto.

       .
Il grano non cresce da solo , bisogna seminarlo , mieterlo e macinarlo .
La ricchezza non è qualcosa di dato , bisogna prima crearla .
Lu Dongbin

Lu Dongbin

Lo immaginavo. Secondo voi il benessere si crea erodendo il capitale.
Ripeto: se vuoi incrementare il tuo benessere futuro, devi rinunciare
a un poco di quello attuale. 
Devi fare la "formica", "tirare la cinghia". 
Altro che "erodere il capitale", come tu hai inteso.
Ciao
	Augusto

 capite e non lo capirete mai.
Ma non e` quello che questo sistema sta facendo in continuazione?
Gia` ma i verdi sono sotto il 4%, ormai di sviluppo sostenibile non se
ne puo` parlare piu` :-(
-- 
Paolo Palazzi
www.tornasole.org

 avere un servizio efficiente a un costo contenuto.
Gli extra profitti?
-- 
Paolo Palazzi
www.tornasole.org

 Su cosa vuoi risparmiare?
.Guarda che la tua impostazione è da piccolo-borghese degli anni '50 !
Nessuno si è mai arricchito risparmiando , per arricchirsi bisogna
semplicemente guadagnare di più . O meglio , devi guadagnare molto di più di
quello che spendi . Puoi spendere tanto , l'importante è guadagnare molto di
più di quello che spendi .
Se guadagno 2 milioni al mese e riesco a risparmiarene addirittura la metà ,
in futuro avrò un discreto gruzzolo in banca ma non sarò ricco . Se invece in
un mese mi mangio 10 milioni ma ne ho guadagnati 20 , allora sì che mi
arricchirò . Naturalmente conta anche come li investi i soldi , ma questo è
un altro discorso .
Ciao
Lu Dongbin

 Gli extra profitti?
Non sai cosa sono gli extra profitti?
Quando in un mercato c'č un regime di monopolio o oligopolio garantito (ci
sono barriere all'entrata) gli operatori si appropriano del surplus del
consumatore (non tutto a meno di perfetta discriminazione) e ottengono extra
profitti. Se nello stesso mercato non ci sono barriere all'entrata gli extra
profitti scendono e i prezzi cadono virtualmente e teoricamente al livello
di concorrenza perfetta (extra profitti nulli) p=mc (prezzo = costo
marginale).

 Su cosa vuoi risparmiare?
Risparmiare non basta. Il risparmio non crea ricchezza, al contrario toglie
capitali al mercato che non puň investire e creare nuova ricchezza.

Questioni interessanti, dalla fisiocrazia ad Adam Smith e ritorno. A parte
la macroeconomia, la mia opinione e' che i Verdi hanno fatto un gravissimo
errore nelle allleanze preferendo Boselli alla Margherita. Tanto valeva
contarsi da soli: avrebbero preso almeno il 3,5 per cento.
Rutelli e' il leader della Margherita ed e' un ex verde. Bordon e' il
capogruppo della Margherita e si sta comportando "da verde". Le posizioni
dei Verdi sono in genere di tipo laicista. Perche' mai non sono entrati
nella Margherita? Per non sottomettersi ad un loro ex?
Marko
In 1eujzmp.kj4whr1y1ojb4N%palazzi@****
mclink.it
, Paolo Palazzi,


semplicemente guadagnare di più
Rispondevo al quesito: 
"a tutti i comunisti: mi dite come si crea benessere?"
Credo che l'autore intendesse il benessere generale, non quello
individuale a cui tu ti riferisci.
Ciao
	Augusto

capitali al mercato che non può investire e creare nuova ricchezza.
Che altro sono i capitali se non risparmio?
Ciao
	Augusto

 marginale).
Questo lo sapevo, anche se c'e` un piccolo errore in quanto se il prezzo
e` eguale al costo marginale esistono ancora extra profitti, nel lungo
periodo che il prezzo si abbassa ancora e raggiunge il minimo del costo
medio ed gli extra profitti scompaiono.
Ma io non mi riferivo alla teoria neo classica dell'impresa in
concorrenza perfetta che si insegna nei corsi elementari di economia
(assolutamente irrealistica e inutile), ma mi riferivo al mondo reale.
Nel mondo reale esistono i profitti e basta.
Nessun imprenditore investirebbe se non avesse aspettative di profitto
molto piu` alto del tasso di interesse corrente.
Quindi tornando alla sanita` la sanita` privata scegliera` solo quelle
cure e quegli interventi piu` profittevoli, sia perche` rivolte a
persone benestanti sia perche` tecnologicamente molto avanzate e
impossibili da fornire a prezzi accettabili dal mercato (rianimazione,
pronto soccorso 24 ore, Aids, ecc.).
Ne risultera` che per evitare un tragico aumento di mortalita` in Italia
dovrebbero resteranno pubbliche solo le cure in fortissima perdita.
Le conseguenze sarebbero in entrambi i casi disastrose, come dimostrano
gli Usa, la Gran Bretagna ed ora anche (in piccolo) la Lombardia.
-- 
Paolo Palazzi
www.tornasole.org

 Che altro sono i capitali se non risparmio?
Nella stragrande maggioranza sono debiti che si fanno nell'ipotesi di
guadagnare per pagarli e avere un avanzo.
Il risparmio di per se non crea investimento, anzi se e` troppo elevato
puo` provocare grossi guai all'economia.
Il Giappone e` un esempio, il risparmio era molto elevato e la domanda
interna di consumi strutturalmente bassa in quanto si puntava alle
esportazioni. Diminuite quest'ultime la bassa domanda di consumi dovuta
agli alti risparmi ha provocato una grossa crisi produttiva, questa ha
creato incertezza tra le famiglie e fatto aumentare il risparmio,
innescando una spirare recessiva.
-- 
Paolo Palazzi
www.tornasole.org

 nella Margherita? Per non sottomettersi ad un loro ex?
La politica di alleanze dei verdi italiani e la logica con la quale si
sono mossi in questi ultimi tempi non ha nulla a che vedere con i
problemi ecologici, ma e` stata solo un basso e volgare inciucio
politico per garantire la sopravvivenza (economico-politica) di una
parte della classe dirigente del partito verde.
-- 
Paolo Palazzi
www.tornasole.org

 parte della classe dirigente del partito verde.
 
non dico di no, ma potevano sceglere un cavallo migliore!
Marko

 medio ed gli extra profitti scompaiono.
C'è un errore... i profitti non scompaiono. Scompaiono gli extra profitti e
rimangono i profitti "normali" che sono dati per impliciti nella teoria....
La teoria non è irrealistica, è limitata in quanto non tiene conto delle
diseconomie organizzative.

 Lotta Proletaria
totale aderenti?

 altri muoiono di fame?
senza contare che i chicchi prelevati a chi ne ha di più servono pure a
pagare chi garantisce che nessuno tocchi i tuoi chicchi (vedi polizia,
carabinieri, tribunali etc...): senza tasse, niente difesa della proprietà,
fine della proprietà (o guerra civile, o tutte e due)

 avere un servizio efficiente a un costo contenuto.
ahahaha bella questa! ci sono tante cliniche? Sbagliato: in situazione di
competizione libera la clinica piu' efficiente (meno costi, migliori
risultati) finisce per prevalere su tutte le altre, che finiscono per
chiudere, una dopo l'altra (o essere assorbite dalla piu' efficiente): fine
della concorrenza, monopolio, prezzi alle stelle e se non ti va bene, crepa.

 avere un servizio efficiente a un costo contenuto.
Le cliniche non sono in competizione "stretta", visto che c'è un forte
impulso a restare nel territorio, è spesso una questione geografica, ma il
discorso del costo contenuto è un altro: uno paga al giorno qualcosa in più
di un albergo(nelle cliniche convenzionate), però sotto c'è lo Stato che, a
fronte di una prestazione specialistica ed assistenziale, riconosce alla
clinica una somma di denaro.
Qui si torna al parassita che erode le riserve di chicchi dell'individuo
sano.
Però la sanità è solo un esempio; giustamente in un post qui sotto hanno
ricordato anche i carabinieri e ci aggiungerei tutto quello che esiste al di
fuori del tuo appartamento (soprattutto se non vivi in una via privata).
Per tornare alla tua domanda originaria, benessere si crea in qualsiasi
modo, non ne esiste solo uno.
In piccolo, per crearti il tuo benessere personale puoi:
Lavoratore dipendente
Vai dal tuo capo e ti fai dare un aumento di stipendio
Industriale
Neghi l'aumento e non paghi le tasse.
Io fondamentalmente non ce l'ho con chi non paga le tasse, visto che anch'io
faccio di tutto per limitare le mie (ho addirittura portato l'assicurazione
della macchina per detrarre poche migliaia di lire dal 730), solo che alcuni
fanno le cose legalmente (secondo le regole stabilite dallo Stato), altri
no.
Questi ultimi io li definirei "parassiti", in quanto ricevono indebitamente
risorse dallo Stato, in quanto non ne hanno diritto.
Più in esteso, tutte le forme di governo creano benessere, bisogna solo
vedere per che parte della popolazione.
Ad esempio, il comunismo crea "per definizione" il benessere di tutto il
popolo, in quanto tutti cooperano per creare il benessere dello Stato, il
quale poi ridistribuisce il benessere in parti uguali ai singoli cittadini:
tutti hanno un benessere standard.
L'unico problema del comunismo è che hanno cercato di applicarlo su questo
pianeta, infatti è nell'animo umano dire:" Vabbè, ma se io lavoro o se non
faccio niente, alla fine mi trovo nelle stesse condizioni di chi si ammazza
di lavoro; per cui perchè sbattersi"
Ed è sempre nell'animo umano dire: "Ma che cosa me ne faccio di una Maserati
se ce l'hanno tutti?"
Il fascismo crea benessere: basta prendere qualche milione di ebrei e farli
lavorare come schiavi nelle fabbriche abbattendo il costo della manodopera,
quando sono "consumati" li gettiamo in qualche forno così d'inverno ci
tengono pure caldo.
A parte le ovvie considerazioni morali, così si creano milioni di
disoccupati (perchè dovrei assumere E PAGARE un tedesco, quando ho uno
schiavo gratis?).
Il capitalismo è una via di mezzo, nel senso che chi ha i soldi cerca di
sfruttare al massimo chi ha sotto di se (fascismo) ma mette nella testa
delle masse il sogno di potersi arricchire ed arrivare tutti ad essere
miliardari (comunismo).
Ci sono milioni di varianti, perciò benessere e povertà si creano
semplicemente vivendo in società.
Stefano

guadagnare per pagarli e avere un avanzo.
I prestiti cosa sono allora?
Mi concederai che per far debiti occorrono capitali disponibili.
Posso avanzare l'ipotesi che tu ti riferissi alle singole persone
giuridiche, mentre io pensavo al cosidetto sistema-paese?


 Mi concederai che per far debiti occorrono capitali disponibili.
In teoria no.
I salari vengono pagati dopo il processo produttivo, le materie prime e
i beni intermedi presi a credito.
Ovviamente deve esserci capacita` produttiva accumulata precedentemente.
Il risparmio si crea dopo che il processo produttivo si e` realizzzato.
Il risparmio e` effetto della creazione di ricchezza, non la sua causa.
-- 
Paolo Palazzi
www.tornasole.org

 diseconomie organizzative.
Il mercato di concorrenza perfetta ipotizzato e` assolutamente
irrealistico e mai verificatosi minimamente nella realta`.
Inoltre c'e` il problema dell'ipotesi di costi marginali crescenti,
anch'essa assolutamente irrealistica e contraria a cio` che succede
nella realta`.
Dai retta a me, questi sono giochetti che servono solo a far superare
l'esame di primo anno di economia :-))
PS
Scusa la pedanteria.
-- 
Paolo Palazzi
www.tornasole.org

Il risparmio e` effetto della creazione di ricchezza, non la sua causa.
Prendo nota.
Non conosco la teoria economica ma sono ugualmento colpito da questo
teorema (o assioma?).
Grazie
	Augusto

 teorema (o assioma?).
Keynes
Per onesta` debbo dirti che e` una teoria non accettata da tutti, ma
che, a mio avviso, e` quella, con qualche aggiustamento piu` aderente
alla realta` di funzionamento di un sistema capitalistico moderno.
-- 
*****************
Paolo Palazzi
www.tornasole.org
*****************

 l'esame di primo anno di economia :-))
L'ipotesi dei costi marginali crescenti non è per niente irrealistica. Si
basa sulle diseconomie organizzative che si hanno quando aumenta la scala di
produzione. Solo che la teoria non ne tiene conto ed è per questo che è
limitata e superata.

 wrote in message
news:ip9tht4dqfucq444s...@4ax.com...

Non č ne un teroema ne un'assioma. Se non si produce ricchezza non si puň
risparmiare un'accidente.