Newsgroup: it.politica
Titolo: Prostituzione e porn-tax

La Cdl con le due nuove proposte su prostituzione e pornografia sta
imboccando una bruttissima strada; vediamo perché.
Per la prostituzione si propone di disincentivare la prostituzione su
strada con multe e carcere fino a 3 mesi alle prostitute e multe e
sequestro dell'auto ai clienti; si porpone poi la legalizzazione della
prostituzione negli appartamenti e la creazione di cooperative con un
massimo di 3 prostitute facentene parte.
Il guaio è che per multare prostitute e clienti le forze dell'ordine
torneranno al loro vecchio vizio di andare a puntare la luce delle torce
elettriche sulle coppiette appartate; invece di colpire la
prostituzione, si andrà a rendere un inferno la vita delle giovani
coppie di fidanzati che non hanno una casa a disposizione per fare la
loro cose.
Che senso ha poi legalizzare la prostituzione negli appartamenti se essa
è già legale e sviluppatissima? Evidentemente solo quello della
propaganda.
Quanto alle cooperative, mi domando chi andrà ad affittare appartamenti
decenti a dei gruppi di prostitute e come faranno queste a organizzarsi.
Le soluzioni al problema della prostituzione sono ben altre. Già ai
tempi della case chiuse esisteva la prostituzione per strada ma essa era
molto più limitata; bisogna combatterla non facendo multe e arresti ma
favorendo l'ingresso delle prostitute in vere case chiuse gestite da
persone senza guai con la giustizia, mentre vanno duramente combattuti
gli sfruttatori (soprattutto quelli organizzati in bande, quelli che
"lavorano" da soli sono per lo più dei poveracci). Bisogna ritornare
alle vecchie case chiuse, ci vogliono dei veri imprenditori che vogliano
investire dei soldi per mettere su delle strutture decorose e che
sappiano imporre una disciplina alle prostitute. Essi certo non dovranno
rilasciare ricevute e tenere la contabilità ma dovranno semplicemente
versare una somma forfettaria annuale allo Stato.
C'è poi il caso della porn-tax, proposta da un deputato di Forza Italia,
Falsitti, che è evidentemente uno stupido bigotto. Egli propone
un'imposta del 25% sul ricavato dalla produzione, commercializzazione e
vendita di materiale pornografico; certo non si colpisce direttamente il
prodotto venduto al consumatore ma è chiaro che produttori
cinematografici e proprietari di videonoleggi per mantenere i loro
guadagni saranno costretti a far aumentare il costo delle videocassette
e dvd hard-core. Ciò porterà a un aumento del mercato illegale di vhs e
dvd, per non parlare del fatto che chi non avrà più i soldi per le
cassettine porno si sentirà spinto ad andare piuttosto a prostitute, che
saranno forse addiritture meno care delle videocassette!!! Già oggi il
mercato del porno impone prezzi molto superiori a quelli dei normali
prodotti audiovisivi, figuriamoci quando verrà introdotta la legge
Falsitti.
La porn-tax è poi condannabile anche perché assolutamente anti-liberale;
non potendo per vari motivi far chiudere certi settori, in primo luogo
perché siamo in democrazia, i moralisti di destra e di sinistra
impognono norme vessatorie a svariate categorie perché non ritengono che
esse debbano continuare a sussistere. Questo modus agendi poltitico è
una cosa assolutamente squallida e anti-liberale e davvero mi dispiace
che in Foza Italia ci siano certi stupidi reazionari.
Se continuerà su questa strada, dando ascolto ai reazionari di Lega e
Udc (diversi nel loro bigottismo ma tutti cmq bigotti), Berlusconi
finirà col perdere i voti dei liberali laici, che in Italia a parer mio
sono ancora molti e che sono una pare importante dell'elettorato della
Cdl; la sconfitta alle prossime elezioni politiche sarà così certa.
Pure io mi domando se non sia meglio che torni a votare quel vecchio
pazzo di Pannella.
--
Valentin Van der Aarden



 imboccando una bruttissima strada
*CUT*
Insomma, in parole povere, lo Stato "spacciatore" (parole di Fini a
proposito della legalizzazione della droga) no, lo Stato "pappone" sě.

 Valentin Van der Aarden
Vedo che confondi i liberali laici con gli esaltati che votano per Pannella.
Questi possono rinsavire e votare per un Partito della CdL mentre da questa
solo pochi spostati possono trasferirsi nel manicomio di Pannella.
Comunque questi conteggi si fanno con le elezioni e non si ipotizzano sulla
base delle chiacchiere di qualche baciapile.
g


Intanto la proposta di Falsitti è stata già inserita nel maxi-emendamento alla
legge finanziaria!


 lo Stato "pappone" sě.
No, non esattamente, proprio perché lo Stato dovrebbe ricevere solamente
una somma forfettaria annuale e non imporre imposte; inoltre, appunto, la
gestione sarebbe tutta dei privati.


 pazzo di Pannella.
un voto buttato, equivale a una scheda bianca

 corentemente laico e liberale.
Gia' che sei di strada, potresti anche domandarti se lo sia mai stato.
Fammi sapere...
--
StardustŽ

 imboccando una bruttissima strada; vediamo perché.
Non vedo che c'è da stupirsi: trattasi di destra smaccatamente autoritaria,
lontanissima anche dalla parvenza di uno stato liberale. E non credere, caro
Valentin, che siano tanti quelli come te, pronti a riflettere e se
necessario criticare l'operato di un Governo.
Contatevi, sarete 10 o 15 in tutta Italia. Il resto è composto da ignoranti,
deboli, schiavi della Tv, imbelli senz'anima, manipolati dalla Tv.
Questa destra televisiva ha da sempre sostenuto, alla faccia di ogni
dichiarazione di libertà, una politica orientata al modello "Zero
tolerance". Così con droghe leggere, così con prostituzione, così coi gay,
così con gli immigrati.
E francamente, te lo dico sapendo che ti sarò antipatico, me ne strafotto
delle coppiette con la lanetrna dei Carabinieri in faccia, perché io ho una
casa, e ancora questo governo non permette che mi arrivi la polizia in casa
ad arrestarmi se scopo. Quando ciò sarà possibile, e l'aria che tira mi fa
venire un legittimo sospetto, mi sarò trasferito in unos tato democratico da
un pezzo.
Questo non è assolutamente un governo rispettoso della libertà, se non
quella di Previti e della loro cricca di delinquenti.
Io, come te, sono liberale, e mi preoccupo sempre quando un Governo
interviene pesantemente nella vita *privata* di una persona: sono un
libertario, un individualista, e ho sempre criticato i sistemi comunisti (e
simili) proprio per questo.
E' su queste basi che invito le persone democratiche a stare all'erta, e a
tenersi pronti a lasciare una terra che schiacci la propria libertà,
andandosene altrove fintanto che in Italia (e mi sa serviranno decenni)
verrà ristabilita la democrazia e la libertà. Quella per tutti, non quella
solo per Previti e Miccichè.
Saluti cari,
Deus Ex Machina

 gestione sarebbe tutta dei privati.
Scusa ma nn vedo xchè la prostituzione nn potrebbe essere gestita come in
altri paesi + avanzati, con case o vie dedicate alla prostituzione in
appartamento, dove nn sono esposte come merce alla vista di tutti e dove
pagano le tasse come se si trattasse di un normale lavoro, con tanto di
protezione della polizia, alla necessita, e assistenza sanitaria e
pensionistica.
vOGLIAMO CONTINUARE A FAR FINTA CHE NN ESISTONO, O VOGLIAMO CURARE UN MALE
CON UN PO' DI VELENO????
REGOLARIZZIAMO QUESTA ATTIVITà, E SCORAGGIAMO PIUTTOSTO L'ABUSO DI
MINORENNI, DI CUI SI SONO RIEMPITE LE STRADE.
PEDOFILIA LEGALIZZATA, QUESTO è OGGI LA PROSTITUZIONE, GIA' A 25 ANNI UNA
PROSTITUTA ORA E' VECCIA E PASSATA, CON RAGAZZINE E RAGAZZINI CHE INVECE CHE
PADRONI DI SE STESSI HANNO VIOLENTI SFRUTTATORI CHE LI SCHIAVIZZANO E
SEVIZIANO.
Forse nn siete così aperti come credete, anzi.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 proposito della legalizzazione della droga) no, lo Stato "pappone" sì.
Beh, premesso che io sono per le politiche di riduzione del danno, indi per
cui favorevole ad una ponderata legalizzazione delle droghe (che, del resto,
sono gia' legalizzate "al consumo", se per dosi personali), diciamola papale
papale: drogarsi fa male a se' e puo' fare male agli altri, trombare (a meno
di infezioni veneree) no.
Saluti.
--
----
§ - Tesori d'intelligenza possono essere investiti al servizio
dell'ignoranza, quando il bisogno d'illusione e' profondo - Saul Bellow
----
                                       ^^SpAwN^^

 di infezioni veneree) no.
Mamma mia...
E tu saresti un simpatizzante radicale?
Dunque, non voglio aprire una discussione infinita.
Mi limito a dire che io ho fiducia nella scienza e nel progresso. E ritengo
che quando si discute di opinioni (di parte, dunque) basate su *fatti* sia
necessario analizzare gli stessi fatti approcciandovisi scientificamente.
Penso che tutti noi dobbiamo molto a questo tipo di approccio, fondato sul
raziocinio e sulla ragione, che ha migliorato il modo di vivere di tutti
noi.
Se concordi su questo, parliamone: dopotutto sei una persona intelligente,
ed è sempre un piacere scambiare due parole con te.
Purché accetti di applicare alla discussione la regola suddetta :-)
Saluti,
Deus Ex Machina

 Gandalf ha scritto:




Non seguo la vicenda nei dettagli perché é troppo ridicola. E' quella
storia
della porno tax mi pare :)
Forza Italia é necessariamente un partito molto composito nel quale sono
confluiti gli anticomunisti di centro che non sono tutti uguali tra di
loro e non lo saranno ancora a lungo, anzi a lunghissimo. C'é una
componente
liberale ma non é certo un partito liberale. Del resto i reduci del PLI
tra i
quali ci sono anch'io, sono pochini. Il PLI non era un partito di massa
e la
massa liberale semplicemente non c'é e Pannella é un esaltato pseudo
liberale
degenere del quale preferisco non parlare.
g

 liberale.
Scusa se hai votato forza italia pensando questo... eri un pò fuori strada,
coerentemente laico ahahaha
e i voti di molti exDc chi li prendeva???

 di infezioni veneree) no.
Chiedilo un po' a chi è costretta a "trombare" più volte al giorno con
perfetti sconosciuti, magari anche molto schifosi. E vediamo a chi fa male.
In ogni caso il problema è che le cooperative (con oggetto illecito, poi
voglio sapere come le giustificano), non circoscriveranno certamente il
fenomeno, e continuerà ad esserci la prostituzione "clandestina", per le
strade, tale e quale ad ora, e in più avremo fatto un salto indietro di
civiltà di cinquant'anni.

 civiltà di cinquant'anni.
la legge merlin era utopica e come tutte le utopie che inseguono i sogni
invece di guardare la realtà, è fallita
quello che si vede ogni notte per le strade è civiltà? quello che viene
fatto alle donne importate come animali e sfruttate da organizzazioni
criminali. è civilta? in cosa consiste la civilta di cui parli?


Beh, non dobbiamo però scordarci che l'attuale partito radicale è nato nel 1956 come
scissione della corrente di sinistra del Pli, come reazione alla sudditanza che il
partito liberale aveva verso la Dc. Quando si parla di radicalismo italiano bisogna
insomma sempre ricordarsi che si parla di liberalismo radicale, non di altro; i
radicali fanno parte a pieno titolo della storia del liberalismo italiano.


Ringhio ha scritto:

Che vuol dire, guarda che anche molti laici una volta votavano per la Dc perché
ritenevano che fosse la forza politica che meglio difendesse i ceti moderati.
D'altronde la vecchia Dc ha spesso difeso lo stato italiano e la sua laicità
dalle interferenze del Vaticano; la Dc non era certo Buttiglione e anzi spesso
si è dimostrata più laica anche di Lega e An!
Quanto a Forza Italia, in essa ci sono molti che si dicono liberali; spero che
si facciano sentire.


 criminali. è civilta? in cosa consiste la civilta di cui parli?
Trasferire parzialmente, perchè di fatto così sarà, tutto ciò dalle strade
in appartamenti, con la benedizione dello Stato, ti sembra una soluzione? E
ti sembra più civile?

 ti sembra una soluzione? E ti sembra più civile?
E' sempre la solita storia. L'importante non è rendere la cosa
civile o dignitosa, ma farla "sparire", renderla cioé invisibile
o comunque il meno visibile possibile. A certa gente questo basta.
L'etilismo è un dramma spaventoso ma si consuma nelle case,
non "si vede" e dunque va bene. Guai invece a chi si fa le canne!
D'altra parte per costoro la nostra civiltà è "superiore" e la
dignità si misura in euro.

 ti sembra più civile?
più civile si, avere servizi igenici e riscaldamento centralizzato è
senzaltro un miglioramento.
mi sembra una soluzione? da quello che ho sentito sulla proposta di legge
no, sarà la solita legge all'italiana, preferirei soluzioni gia collaudate e
dagli effetti certi come ad esempio in germania

 civiltà di cinquant'anni.
Ehhhhhhhhhh la concorrenza fa male, specialmente se nn si hanno altri
talenti.:DDDDDDDDDDD


 su igene e profilassi sarebbe utile sia per se che per i clienti
Se la prostituzione, maschile o femminile ci deve essere, meglio se
regolamentata, vai x strada e vedi i minorenni che si vendono x 25 euro.
Poi con la protezione dello stato, come x tutti i lavoratori atipici, la
malavita avrebbe vita dura, ma vallo a spiegare alle komuniste che fanno
carriera in ginocchio o sdraiate e ai komunisti, tutti appassionati di
trenini.:DDDDDDDDDD


 di infezioni veneree) no.
Quindi il problema della prostituzione sta solo nel consigliare
al cliente di protarsi il preservativo? Complimenti.......
Senza contare il fatto che sotointendi l'equivalenza:
bustina di coca=donna che si prostituisce.
Sei fra l'inaccettabile e il disgustoso

 Purché accetti di applicare alla discussione la regola suddetta :-)
Dunque, qui dichiaro e controfirmo:
Il sottoscritto ^^SpAwN^^ si definisce e si riconosce al contrempo
 - liberale
 - scettico (nella accezione di scetticismo epistemico, ossia a fondamento
scientifico)
 - razionalista
 - agnostico
Quindi, il sottoscritto abbraccia, da tempo, quattro forme di pensiero
fondate sull'analisi razionale dell'oggettivo interagente ed
intersoggettivamente comuncabile.
Ora, riprendiamo il discorso.
Cosa ho detto, su queste basi, di tanto sbagliato?


 civiltà di cinquant'anni.
Che il fenomeno per strada possa continuare, non lo metto in dubbio.
Che, nell'intento dell'eventuale normativa, volgia venire circostritto se
non estirpato, mi pare altrettanto evidente. Se la normativa funzionasse o
meno, lo si valuterebbe in base a questo.
Riguardo al salto di civilita', trovo molto incivile l'introduzione di una
normativa, la Merlin, molto moralistica, molto poco sensata da un punto di
vista sanitario, per niente fruttuosa dal punto di vista fiscale e
finanziario riguardo ad una attivita' che comunque non viene considerata
illecita (la prostituzione in se') e che si rifiuta di prendere atto
dell'esistenza di una pratica, la prosituzione, vecchia quanto
l'inurbamento.
A me l'Olanda non pare poi tanto cinquanta anni di civilita' indeitro
rispetto all'Italia, riguardo a questo tema.
Sbaglio?


 bustina di coca=donna che si prostituisce.
Mah, mi pareva di aver appena detto che l'elemento oggettivo del danno, per
se' e per i terzi, sia fondamentale, nella valutazione della cosa.
Se poi trovi chi sia "disposta/o liberamente a darla/o" a pagamento, trovo
io inaccettabile e disgustoso che tu ti voglia fare i cazzi altrui andando a
guardare sotto le altrui coperte, se permetti.
Tanto di piu' se la pratica e' millenaria, e *nessuna* opera
moralisteggiante ha mai inciso su di essa.
Roma nel 1500 contava una popolazione di oltre 30.000 prostitute, Roma di
Giulio II, quello di SanPietro.
Caravaggio se ne giovava ampiamente come modelle per i sui dipinti.


Cdl; la sconfitta alle prossime elezioni politiche sarà così certa.
Nel caso dei provvedimenti in esame, rischia qualcosa di ben più
specifico: l'ira di nove milioni di clienti di prostitute e non so
quanti milioni di consumatori di pornografia ("attività", vale la pena
di ricordarlo, entrambe perfettamente lecite)
Che in gran parte, visto il moralismo bigotto ed il conformismo che
pubblicamente impera in Italia (in privato è un'altra cosa ...), non
oseranno esporsi lamentandosi ad alta voce, ma poi nel segreto della
cabina elettorale ...
Berlusconi sta scherzando col fuoco, anche perchè credo non possa
neppure dire che certi provvedimenti erano previsti dal programma
della CdL.
Jonathan
http://digilander.libero.it/Jonathan_X/