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Titolo: Un errore vietare la costruzione del muro

Dopo la Corte dell'Aja anche l'Onu ha condannato la costruzione del
muro in Israele. Cio' che davvero soprende e' il voto contrario dei 25
Paesi dell'Unione Europea che in modo compatto negano a Israele il
diritto di difendersi.
E' chiaro che in Europa prevale il conformismo e la paura di subire
attentati di terroristi islamici: cedere a questo ricatto non fa che
incentivare l'antisemistimo dilagante.
L'Europa  spera, lasciando Iraele al suo destino, di poter essere
immune dal terrorismo: lo stesso atteggiamento cieco ed egoistico che
ebbero Francia e Gran Bretagna a Monaco nel 1938 ( o Francia e
Germania lo scorso anno)  e che anche la Spagna di Zapatero ha
mostrato con il ritiro delle truppe dall'Irak.
Come italiano mi sono vergognato di questo voto e ringrazio non solo
Usa, Australia, ma soprattutto  piccoli Stati come Isole Marshall,
Micronesia e Palau di aver votato contro la condanna di Israele.
 
f.to
 Luca  Berdardi - Roma -
A quanto sopra breve considerazione: da antesignano della necessita'
del muro per arrivare ad un minimo di civica convivenza se non vera
pace  in Palestina, anticipo ancora una mia percezione: arrivera ad un
vivere piu' sicuro contro il terrorismo internazionale Israele - dopo
l'utlimazione del muro - che i borriosi stati che ci hanno votato
contro.
- Origin: Negare il diritto alla propria autodifesa e' provvedimento
irrealista anzi, contro natura.         
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 irrealista anzi, contro natura.
Nessuno nega il diritto di difendersi ad Israele.
Il tuo discorso e quello da te riportato sono fuorvianti, perché i problemi
che ha sollevato questo muro sono altri, in quanto Israele:
1) ha voluto edificare buona parte del perimetro non nel suo territorio,
bensì in quello palestinese
2) ha di fatto voluto consolidare in maniera del tutto unilaterale lo status
quo degli attuali confini, senza considerare i vari negoziati e le varie
richieste di diversa attribuzione dei confini con la Palestina
3) ci ha riportati a vedere uno squallido muro di vergogna, simile a quello
che i comunisti in passato hanno voluto erigere a Berlino. La storia,
purtroppo, è cosa ben poco conosciuta a governanti prepotenti e sanguinari
come Ariel Sharon (per chi ancora non conosce di cosa è accusato questo
tizio 
http://www.cinemah.com/neardark/index.php3?idtit=854
 )

 che i comunisti in passato hanno voluto erigere a Berlino.
Sottoscrivo...ma gli attentati dei palestinesi sono un po calati....o
sbaglio?


Punti di vista convinto che la staria dara' ragione a Sharon e torto
alle due grandi, nell'ipotesi non all'altezza - stavo per scrive
indegne, assise - dell'Aja e dell'Onu e cio' scrivendo ne resto a
confronto con il tempo ed i riscontri che seguiranno.
- Origin: Impedire ad un popolo di difendersi e' atto contro la
civilta'.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 sbaglio?
No, è che i media danno meno risalto preferendo le notizie che vengono
dall'iraq
-- 
| /
| \Byte - Andrea Briganti - kbyte(aaattt)
despammed.com
CSLug member: 
http://cslug.linux.it
 - JID: 
kb...@jabber.linux.it
***Se la risposta è Bush, la domanda doveva essere proprio stupida!

 ....
Attenzione.
La corte Internazionale dell'Aia non ha condannato la costruzione del
muro in Israele.
La Corte ha solo condannato i tratti di muro costruiti nei territori
palestinesi "occupati" da Israele.
Quindi la corte ritiene illegittimi solo quei tratti di muro edificati
sul territorio cosiddetto "occupato", vale a dire sul territorio "dei
palestinesi".
I tratti di muro edificati in teritorio israeliano non sono mai stati
considerati illegittimi da nessuno.
Sono però considerati un erore politico da molti. Fra i quali ci sono
anch'io.
Mi ricorda troppo il muro di Adriano, il muro di Berlino, la muraglia
cinese, i muri dei ghetti, ecc...
Ciao.
P.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

"Peppe Brescia" <pe...@peppe.peppe> wrote:

E a  il ultimazione del muro lo saranno ancora di piu'.
- Origin: Chi opera in buona fede il tempo gli sara' leale testimone. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

cinese, i muri dei ghetti, ecc...
Pretesti niene di assimilabile
- Origin: Se metti in dubbio il diritto a difendersi solidarizzi coi
terroristi. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 ha scritto nel messaggio
news:h0cpg05f8tludntfq...@4ax.com...



Hai colto nel segno, quelli espressi da Luigino Ferrari non sono altro che
discorsi propagandistici che non hanno alla base nessuna analisi politica e
sociologica della realtà mediorentale.
Per lui il mondo è diviso in due tronconi: i buoni e i cattivi. Ai primi
tutto è concesso, tutto è lecito e con qualsiasi mezzo, mentre ai secondi (i
palestinesi) etichettati come "terroristi" nulla è concesso se non
soccombere alle prepotenze della attuale classe dirigente israeliana.
Classe dirigente israeliana il cui capo, ricordiamolo, è stata nel corso
degli ultimi decenni mandante di efferati omicidi e di vere e proprie
spedizioni punitive ai danni della popolazione palestinese, causando
migliaia di morti di palestinesi innocenti.

 terroristi. 
La corte ha proprio messo in dubbio che il tracciato del muro sia
giustificato dalle legittime esigenze di difesa di Israele. E ha
ritenuto di no. Che la legittima difesa di Israele non giustifichi il
tracciato del muro.
Ciao.
P.
Origin: due torti non fanno un diritto.



Espressa la mia opinione non mi disturba quella di chi diversamente la
pensa.
-Orign Tante teste tante opinioni. 


 wrote:


A proposito di buoni e cattivi riporto la seguente testimonianza
Sotto il titolo:
la vera storia delle terre "rubate " ai palestinesi.
L'Israele dey si e' tenuto a Torino sabato scorso. Anche se pioveva,
davanti ai banchetti dell'associazione  Italia -Israele sono passate
lcune migliaia di persone che tra sventolie di bandiere con la stella
di Davide, hanno dimostrato la loro solidarieta' verso la stato
ebraico.
Ma hanno anche posto molte domande, tra le quali quella piu'
insistente, riguardante la terra , quella palestinese e quella
israeliana .Dato ce la  propaganda palestinese, con quasi tutti i
media nazionali, ha sempre sostenuto che Israele la terra l'ha rubata,
non c'e da stupersi se l'informazione diffusa sull'argomento abbia
rodotto il pregiudizio piu' grande. 
Poiche' la stragrande maggioranza delle persone che chiedeva si essere
nformata sull'argomento era in buona fede, cerchero' di raccontare
com'e andata.
Cominciamo col dire che Israelee no ha mai rubato la terra a nessuno.
Con l'inizio delle immigrazioni a meta' '800, quasi tutta la regione
pparteneva all'impero ottomano, che la amministrava con il distacco e
il disinteresse che meritava una terra poco popolata, spoglia e
malarica, e quindi di nessuna rendita per i ricchi possidenti turchi e
libanesi. Ma agli ebrei che arrivavano dalla Russia dei pogrom o
dall'Europa  antisemitica dell'est, non importavano le condizioni
limatiche. Erano pronti anche a morire pur di essere liberi in una
terra che sarebbe potura diventare il loro futuro Stato. Se esludiamo
la popolazione ebraica, che in Palestina ci e' sempre vissuta da 5000
nni i nuovi arrivati, almeno fino a 1917 quando l'impero ottomano
scomparve, la terra se la sono comperata dai proprietari che la
ossedevano. Ai quali non pareva vero poter vendere delle terre che
fino ad allora erano giudicate meno di niente, a prezzi paragonabili
allora a quelli di Miami, Usa.
Fecero ottimi affari e vendettero.Gli ebrei pagarono cifre assurde ma,
comperarono. Esistono ovviamente tutti gli atti registrati di quegli
cquisti e chiunque puo' verificarlo. L'unico caso di annessione senza
vendita avvenne quando gli stati arabi,rifiutando la spartizione
dell'Onu, attaccarono il neonato stato ebraico nel 1948.
Dissero ai palestiensi di abbandonare le loro case e fuggire, tanto
Israele sarebbe stato sconfitto e tutti i beni degli ebrei sarebbero
passati in mano arababa. Piu'di mezzo milione lasciarono la loro casa
convinti che gli ebrei sarebbero stati buttati a mare, come era stato
loro promesso. Per fortuna la storia ando' diversamente,ma da quel
momento nacque il problema dei "profughi", quei palestinesi che
scelsero di loro iniziativa la via dell'esilio.
Ovviamente tutte le proprieta' abbandonate furono requisitite dal
overno israeliano, come sarebbe successo in qualuque altra parte del
mondo. Cosi' chi fuggi' perse la casa e il diritto al ritorno.
Ma anche tra il 1918 ed il 1948 lo scambio di terre e case avvenne
sempre regolarmente . I palestinesi vendevano e gli ebrei comperavano.
Questa e' la semplice verita' che oggi si vuol nascondere.
.............
E qui mi fermo basta ed avanza per dire come la verita' prima o poi
abbia sempre fatto capolino.
- Origin: Le pecore restano sempre nel recinto anche se da tempo hanno
visto la via d'uscita. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 ha scritto nel messaggio
news:5teqg0tg77i2mhno9...@4ax.com...



Non c'e' problema, nessuno ti ha chiesto di intervenir dove non ti
garba. 
- Origin: L'antipatia solitamente e' recipoca.


Origin: due torti non fanno un diritto.
Se due torti non si possono o non si vogliono comporre, meglio
lasciarli in sospeso che velerli ad ogni costo comporre per aggiugerne
di nuovi.
- Origin. Prime di pensare alla pace, occorre incontrandosi, non
desiderare di rompersi la faccia. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 garba.
mi garba intervenire se l'interlocutore risponde a tono e sui fatti che gli
vengono contestati, mi annoio se l'intelocutore mi seppellisce di copia e
incolla poco attinenti

 wrote:

Nel qual cosa non fai che ignorarlo.
- Origin: Chi non sa rischiare per le proprie idee o niente vale lui o
niente valgono le sue idee.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 niente valgono le sue idee.
ma rischiare cosa? di addormentarsi al pc a leggere i tuoi motti del cazzo?
aggiugi questo:
"lo stolto risponde col copia e incolla piuttosto che ammettere di aver
detto una cazzata"

 o ha la precedenza su  tutti gli altri.
Cioč vuoi dire che io, per difendere la mia pizzeria dalle rapine, posso
fare un muro sul marciapiedi e anche davanti ai due esercizi commerciali
affianco al mio?
Certamente no.
Quindi io devo esercitare il mio diritto alla difesa senza ledere, se
possibile, i diritti altrui.
La Corte, che giudica solo su controversie tra stati, ha esaminato il
caso dello Stato Palestinese, occupato dallo Stato Israeliano in
conseguenza di eventi bellici passati.
Lo stato di Israele ha diritto di difendersi perň, in qualitŕ di potenza
occupante, ha anche degli obblighi che derivano dalle convenzioni
internazionali. Anche se, forse, detto Stato non ha aderito a tali
convenzioni.
La Corte agisce come un arbitro di calcio. Deve decidere se un fatto
costituisce fallo, cioč un illecito.
La Corte ha soppesato (non a caso la giustizia si rappresenta con una
bilancia) i diritti dell'uno stato e dell'altro. Nonchč i diritti umani
del popolo palestinese.
La Corte ha ritenuto che vi sia un illecito nella costruzione del muro.
E' scritto chiaramente nella sentenza che il tracciato del muro lede
diritti della popolazione e viola il diritto internazionale mentre tale
tracciato avrebbe potuto essere diverso, non lesivo di tali diritti, e
difendere Isrraele altrettanto bene.
E' qui che si gioca la legittimitŕ del muro. Sul fatto che il suo
tracciato lede dei diritti altrui mentre ciň non sarebbe necessario.
E' interesse di tutte le persone di buona volontŕ rispettare organi
internazionali quali la Corte dell'Aia.
Gli strumenti giuridici sono da preferire nel regolare le controversie
internazionali agli strumenti puramente bellici.
Origin: non disprezziamo gli stumenti giuridici per far valere i nostri
diritti.


detto una cazzata"
- Origin: Chi disprezza compra. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

diritti.
Le interpretazioni unilaterali, per realiste possano sembrare, non
hanno mai risolte contese.
- Origin. Se desideri rispetto devi rispetto portare. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 vecchia quanto l'uomo
erigere sui propri confini va bene
non erigere il muro sul territorio degli altri
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 ha sbagliato.
Generalmente è la squadra perdente che si lamenta dell'arbitro.



non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire...

cinese, i muri dei ghetti, ecc...
Incredibbbbile ma vero, stavolta sono d'accordo col Gufo. Basta che non
serva per portare acqua al mulino di quella tal propaganda che usa termini
come demoplutocrazie e compagnia vomitando (si' ma e' 'na faticaccia! si
puo' campare cosi'?!?)
-- 
Jolly /sperduta nei distinguo

Generalmente è la squadra perdente che si lamenta dell'arbitro.
Nella fattispece che scubisce da anni gli attacchi palestinesi.
- Origin: Il diritto alla difesa e' diritto naturale.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it