Newsgroup: it.politica
Titolo: Quando il prossimo condono di Berlusconi?

Ho giusto un pò di multe da parte...
Ciao!

 Ciao!
Un condono in sé non è né morale né immorale. Per il Governo è la ricerca di
un giusto punto di equilibrio tra il rischio di non poter incidere per tempo
sugli evasori e la caduta di credibilità dello Stato.
Ti rivelo un segreto : Le dichiarazioni dei redditi superano il numero di
venti milioni. Gli
accertamenti degli uffici non raggiungono il numero di 200.000. Dopo 5 anni
cade in prescrizione un anno d'imposta. Quindi: milioni di contribuenti non
sono controllati ed ogni anno milioni di contribuenti ottengono un condono
gratis.
Clas

 sugli evasori e la caduta di credibilità dello Stato.
Aspetta che i pensionati scendano in piazza per evitare i tagli alle loro
pensioni, e poi vedrai che dovranno cercare di fare cassa con i condoni.
Io comunque le multe le tengo da parte, non si sa mai. Non le pago. Tanto è
Berlusconi che dice di non pagare tasse e multe, sono a posto.

 Berlusconi che dice di non pagare tasse e multe, sono a posto.
Sbagliato : questo Governo le tasse le ha abbassate ed alcune le ha
addirittura abolite.
La pessima abitudine di non pagare tasse e multe è stata data agli italiani
dai governi precedenti ed è frutto del poco senso dello Stato dei cittadini
italiani , nonchè dell'impossibilità di controllare tutto e tutti.
Personalmente, per quanto riguarda il non pagare le multe, ritengo che il
sequestro del veicolo possa essere una misura adeguata per "stimolare" il
pagamento di una sanzione elevata a fronte di un'infrazione al codice della
strada.
Clas

gratis.
Allora tra diciamo sette anni, senza interventi strutturali efficaci,
staremo punto ed accapo. Ancora non ho sentito nessuno dire:
"purtroppo devo fare questa cosa ma con i soldi che ricavo prometto
che farò in modo che non accada mai più"

 uno che le ha evase? hai uno strano concetto di morale.
La mia era, naturalmente, una provocazione gratuita.
Ma tesa a sottolineare che si è creato un precedente, con il condono scorso,
che ha fatto si che molti pensino che sia opzionale pagare le tasse, visto
che sanno che tra non molto ci sarà un condono.
Purtroppo la situazione è questa. E me ne dolgo.

 addirittura abolite.....
Si hai ragione....
Sono diminuite dello 0,5% a livello centrale ma sono
notevolmente aumentate quelle locali!
In tasca abbiamo meno soldi. Questo e' un dato
di fatto.
..Lo scorso anno gli incassi dei diversi tributi locali -
dall ' Irpef regionale alla tassa sui rifiuti solidi urbani -
è ammontato a 69.012 milioni di euro, mostrando un
incremento del 10,7%
Sarebbe questo il "Miracolo Italiano" promesso?

 Clas
E allora facciamo un po' come cazzo ci pare tanto ogni tanto c'è il condono,
sbattiamocene le balle dellla cosa pubblica e tirammo a campà....

 gratis.
Allora tanto vale abolire il fisco !
Se vuoi ti rivelo anch'io un segreto: come qualsiasi studentello di economia
e commercio sa, non esiste alcuna correlazione tra aliquote ed evasione; la
famosissima curva di leffer e' una dei piu' grossi fake della storia
dell'economia e nessun professore di macroeconomia si sognerebbe di
propugnarla nel 2003. Esiste invece una correlazione diretta tra evasione e
durezza/certezza delle pene. Nei paesi dove si evade poco, casualmente
l'evasione fiscale e' un reato penale sanzionato con la galera, ma quella
vera, non quella con la condizionale.
Pare che il rischio di finire dietro alle sbarre sia un eccezionale
deterrente per convincere le brave persone, che sono la stragrande
maggioranza degli evasori, a non fare stupidate e che qualche migliaio di
euro in piu' in saccoccia non valgono il sole a scacchi.
Certo che quando il Dicastero dell''Economia, anziche' essere occupato da un
economista, e' guidato da un fiscalista, e' duro pensare che ci sia il
giusto approccio culturale al problema evasione.
andrea

 strada.
Spiegami questa: da un lato proponi inasprimenti di sanzioni per stimolare
alla legalita', e poi difendi i condoni. Non credi che la tua incoerenza sia
proporzionale alle giravolte bossiane ?
andrea

 propugnarla nel 2003.
Un qualsiasi professore no, ma Tremonti mi sembra di si. E i servetti subito a
dire "che genio...."
Saluti
    GC

 proporzionale alle giravolte bossiane ?
E' semplicemente quello che gli hanno ordinato di fare. Lui non pensa, esegue.
Ciao
    GC

 di fatto.
Berlusconi disse chiaramente ( ovviamente era una cosa che lui si
auspicava ) che a fronte di una diminuzione delle tasse statali non ci
sarebbero dovuti essere aumenti delle tasse locali ( aumenti che comunque
erano già in atto da tempo).
Ora, se la mia regione aumenta le tasse si sottoporrà poi ad un giudizio
politico al momento delle elezioni; se riterro' che l'aumento è giustificato
e ha portato dei benefici dal punto di vista, ad esempio dei servizi, il
giudizio sarà positivo; se invece optero' per considerare l'aumento come un
aumento ingiusto o ingiustificato, la Regione o il Comune se ne assumerà la
responsabilità politica e rinuncerà al mio voto.
Clas

Un condono in sé non è né morale né immorale. 
Balle!!
Un condono E' IMMORALE perche' premia i disonesti e lo mette in quel
posto a chi ha sempre pagato
Non mi raccontare balle...non ci sono scusanti...e' immorale e basta!
ciao
ver

 erano già in atto da tempo).
Ciccio bello, se lo Stato non passa piu' soldi alla regione, quest'ultima se li
deve far dare dai cittadini. Sei cosi indottrinato da non capire nemmeno questa
semplice operazione matematica?

 responsabilità politica e rinuncerà al mio voto.
Dimentichi che nel mentre sono intervenuti due fatti importanti:
1) il patto di stabilita' e' stato esteso alle regioni per cui, giustamente,
devono far tornare i conti
2) Tremonti ha tagliato i trasferimenti agli enti locali per decine di
miliardi di euro dunque i  governatori per rispettare il suddetto patto
aumentatre le tasse locali.
Dunque nel complesso, l'azione di governo, tra i mancati tagli alle spese e
il primo abozzo di federalismo fiscale ha portato ad aumento della pressione
fiscale invece della diminuzione promessa.
E i dati della Banca d'Italia e del FMI lo confermano.
andrea

 Berlusconi disse chiaramente ...
MENO TASSE PER TUTTI!!!

...

mi permetto di dissentire:
"Un condono può generare frustrazione nei contribuenti onesti,
spingendoli a diventare evasori in futuro. Infine, l'offerta di
condoni, se non è accompagnata da una credibile minaccia di
inasprimento delle sanzioni o della politica di deterrenza per il
futuro, può generare aspettative di ulteriori condoni, spingendo i
contribuenti a ridurre i pagamenti delle imposte. Questo perché i
contribuenti potrebbero interpretare il condono come un "segnale" di
debolezza dell'autorità fiscale e potrebbero, di conseguenza, rivedere
razionalmente al rialzo la probabilità che un nuovo condono venga
concesso in futuro."
non è farina del mio sacco, ma è tratto dal sito: 
www.lavoce.info
qualcosa comunque su cui meditare

 mi permetto di dissentire:
sii pure più esplicito e dagli del coglione a 'sto Clas.
quando uno scrive cose tipo
"Un condono in sé non è né morale né immorale"
e offende milioni di contribuenti onesti che le tasse le pagano fino
all'ultima lira(per scelta o per obbligo perchè lavoratori dipendenti, poco
importa), penso che se lo meriti no?
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
*Non ho paura delle urla dei malvagi, ma del silenzio degli onesti*
Martin Luther King (credo)

 Un condono in sé non è né morale né immorale.
Supponendo che io sia d'accordo con te sul concetto, i condoni in se' sono
comunque ancora il "vecchio" sistema che tutti ben conosciamo. Ed e'
cosi' che il Cavalier Sylvio vuole "cambiare l'Italia", che vuole fare
la famosissima "rivoluzione copernicana" di luiginiana memoria? Cavoli,
se "rivoluzione" significa indire i soliti condoni, forse una rivoluzione
cosi' ero capace anch'io a farla...
Andrea
salo...@mediacomm.it