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Titolo: Pagare le tasse è giustissimo

...perchè si contribuisce, sia pure in misura diversa, alla creazione, 
fruizione e mantenimento di un bene o servizio comune e di pubblica utilità.
Su questo credo che nessuno abbia da ridire, almeno nessuno oserebbe mettere 
in discussione questo principio.
Qui in Italia, come nella gran parte dei paesi civili, a differenza di 
alcuni paesi a regime comunista o militare o fascista, dove "ci pensa lo 
stato", i beni e servizi pubblici vanno sovvenzionati dalle TASSE.
Cosa diversa sono le IMPOSTE che per definizione sono "costituite da un 
prelievo coattivo di ricchezza non connesso ad una specifica prestazione da 
parte dello Stato o degli altri enti pubblici".
Ancora diverse sono le MULTE o le SANZIONI pecuniare.
TPS, nel suo intervento, si riferiva esclusivamente alle tasse volendo 
sottolineare, almeno questo ho capito, l'alto valore sociale di questo 
esborso...
Fin qui ci si potrebbe anche stare se non fosse per il fatto che SOLO il 30% 
delle tasse viene destinato ai pubblici servizi, il resto (70%) è destinato 
al debito pubblico e, i servizi offerti, sono spesso scarsamente sufficienti 
se non inesistenti.
Esaltare l'alto valore sociale delle tasse senza parallelamente dire che la 
gran parte di esse è usata per pagare i debiti, spesso contratti per 
incompetenza, sprechi, malaffare, favoritismi, lobbie, ecc. (di destra e di 
sinistra), non ha molto senso; anzi sembra schiaffeggiare 
l'ascoltatore....che giustamente reagisce.
Ciao, Carlo 

 in discussione questo principio.
Vallo a dire al destronzo bonaiuti e a tutti i credini che gli fanno da 
pappagallo (vedi te come intendere il termine "pappagallo")
-- 
Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno. (Strike)

l'ascoltatore....che giustamente reagisce.
sembra, hai detto giusto. ma una persona che ha una coscienza civica
dovrebbe capire la vera realtà e piantarla di prendersela con il
ministro dell'economia che sembra (appunto) sia il male supremo
-- 
rafrasnaffra
nulla si crea e nulla si distrugge, tutto si fakizza

 l'ascoltatore....che giustamente reagisce.
E' vero, ma non è certo colpa di padoa Schioppa, nè di Prodi, neanche
del precedente governo di destra se l' Italia ha un deficit ed un
debito pubblico enorme, ed è anche vero che il debito pubblico del
sistema italia è un cappio ed una palla al piede che impedisce al
paese di essere competitivo e di favorire la crescita economica.
Ormai non ha più importanza cercare di chi è la colpa di questo
debito, anche se ormai siamo tutti d'accordo nel ritenere che è stato
causato da 50 di governo-regime DC, dalla corruzione sempre più
dilagante della classe politica e dal clientelismo per accaparrarsi
voti, dal sistema del penta-partito (DC, PSI, PLI, PRI, PSDI) ma anche
dall' opposizione PCI che non ha fatto nulla per impedire tutto
questo, dalla mancanza di una democrazia compiuta in cui al governo
c'era alternanza, e questo è stato secondo me il fattore più
importante perchè la mancanza di alternanza ha determinato un mancato
confronto e controllo, pure a livello economico, che invece in altri
paesi c'è stato.
La cosa importante adesso è risanare il debito, evitare soprattutto
gli sprechi (il che non significa potare tutto il welfare, eliminare
gli ammortizzatori sociali, ma individuare ed eliminare gli sprechi),
ed impedire che possa ritornare un sistema politico che favorisca la
non alternanza al governo: ci sono personaggi politici che stanno
lavorando in questo senso, ricreare una sorta di DC partito
eternamente di governo che si allea ora con uno ora con l'altro, ma
che sostanzialmente ha le mani in pasta dappertutto: questo sarebbe la
fine per il nostro paese e forse sarebbe meglio tenersi questo
bipolarismo estremo dai toni violenti e stile calcistico che un
ritorno al passato...
E' ovvio che la gente si incazza se gli dicono che le tasse sono
giuste da pagare e poi non intervengono sugli sprechi della casta
politica, come le auto blu inutili, l'eccessivo numero di parlamentari
e le spese eccessive del quirinale...se la classe politica non riesce
a capire questo, come dimostrano le recenti affermazioni di Mastella,
allora secondo me stà a noi sventolare lo spauracchio della
ghigliottina, perchè siamo giunti al punto in cui queste persone se la
meritano.
E altro che gogna mediatica, se non scendono dal piedistallo di
intoccabili con le proprie gambe rischiano di farlo da distesi, perchè
la gente ne ha le palle piene da troppo tempo.

lo diceva anche lo sceriffo di Nottingham.... in fondo Robin Hood era un 
evasore... 

 debito,....
della serie: chi ha avuto ha avuto e chi ha dato ha dato?
Non sono d'accordo! Il debito pubblico e' stato provocato principalmente dai 
milioni di pre-pensionati, pensionati-baby, e dipendenti pubblici che non 
hanno prodotto nulla per 50 anni!!
Iniziamo a colpire i *veri* produttori del debito pubblico non chi ha tirato 
la *carretta* nazionale per tanti anni ed adesso si trova alla gogna... 

 wrote:
E' vero, ma non è certo colpa di padoa Schioppa, nè di Prodi, neanche
del precedente governo di destra se l' Italia ha un deficit ed un
debito pubblico enorme
E nemmeno mia. Non si capisce perche' se nessuno ha la colpa il debito lo 
debba pagare io. 

 non hanno prodotto nulla per 50 anni!!
Quoto. E un'altra cosa: i vecchi hanno rotto il cazzo. Non solo si sono 
mangiati i loro soldi e i miei, ma continuano a succhiare denaro da tutti 
senza fare un cazzo di niente.
Del conflitto generazionale non se ne parla mai ma a ben vedere il problema 
e' tutto li': quelli prima di noi hanno fatto debiti a nostro nome, si sono 
attestati nelle poltrone e non si schiodano. E ci stanno convincendo che sia 
giusto per noi pagare i loro debiti. 

 
a parte che forse è meglio che ti rileggi il libro...
cmq, stando alle tue parole, si puo' dedurre che:
a) non vanno pagate
b) pagare le tasse è sbagliato
c) l'esproprio proletario e la redistribuzione del 
reddito è sacrosanta

giusto per noi pagare i loro debiti. 
minchia ma sei proprio un miserabile. se non era per molti vecchi che
han fatto la resistenza, hanno patito la fame, han fatto la guerra,
etc. a quest'ora tu eri dentro un campo di concentramento, dove
meriteresti di essere comunque


 convincendo che sia giusto per noi pagare i loro debiti.
Pero' bisogna distinguere: la maggioranza dei vecchi si e' fatta il c..o per 
sviluppare il paese, e' una minoranza di imboscati ( statali & c. ) che dopo 
una vita passata nei privilegi a girarsi i pollici ora pretende *rispetto* 
per il lavoro  che (non) hanno fatto.... 


a parte che forse č meglio che ti rileggi il libro...
perche? Robin Hood non combatteva il *cattivo* principe Giovanni che, 
tramite lo sceriffo, pretendeva esose tasse dal popolo ?
cmq, stando alle tue parole, si puo' dedurre che:
a) non vanno pagate
vanno pagate se in cambio vengono resi i servizi per i quali vengono 
pretese...
b) pagare le tasse č sbagliato
mai detto questo...
c) l'esproprio proletario e la redistribuzione del
reddito č sacrosanta
l'esproprio proletario e' una faccenda di sinistra che non mi appartiene... 
la redistribuzione del reddito viene fatta nei confronti dei meno abbienti 
non a fronte di chi non ha voglia di lavorare...

 debba pagare io.
La colpa qualcuno ce l'ha, ed è il vecchio sistema politico e
partitocratico che nonostante tutto ancora sussiste in questo paese:
ciò non esclude il fatto che il debito esiste e che dobbiamo arginarlo
per dare un futuro a questo paese. fare demagogia è troppo facile, qui
dobbiamo invece tutti essere responsabili e rimboccarci le maniche,
dagli operai agli artigiani, dai liberi professionisti agli
imprenditori...uno smettendo di tirare l'acqua ognuno al proprio
mulino, secondo facendo pressione sulla classe politica affinchè si
individuino e sistemino gli sprechi. Non sopporto le persone
demagogiche che da una parte ritengono la classe artigiana,
imprenditoriale e professionista italiana come una massa di evasori,
come non sopporto chi fa demoagogia da 4 soldi alla Bossi o alla
Berlusconi: così non andiamo da nessuna parte e ci garantiamo un
biglietto di sola andata per il 3 mondo.
Pagare le tasse è giusto, ma tutti insieme dobbiamo far entrare nella
testa dei nostri politici che essi stanno lì per governare, non per
regnare! uno come Mastella dovrebbe essere spedito sulla Luna con un
biglietto di sola andata e senza tuta, se fossimo in un paese serio!
Prendiamo iniziative contro gli sprechi che ci sono
nell'amministrazioni statali, e facciamo pressione con gli strumenti
che abbiamo a portata di mano. Basterebbe ridurre il numero dei
parlamentari da circa 1000 a 500, cioè della metà: siamo l'unico paese
che ha un bicameralismo inutile perchè entrambe le camere hanno gli
stessi identici compiti, cosa che non esiste in nessun paese civile e
funzionale; mettiamo un tetto al numero dei ministri e sottosegretari,
e decurtiamo gli stipendi esosi dei parlamentari che dopo 18 mesi di
legislatura ottengono la pensione a vita. Aboliamo enti inutili come
le province e smettiamo di creare circondari, comprensori e comunità
montane sulla riva del mare!
E se i politici non ci arrivano, allora sventoliamo le ghigliottine
tanto per ricordargli che lavorano per noi, non il contrario...

  
che venga fatta per bene.
domanda se io non accetto una raccomandazione o 
non accetto di fare porcherie per far tantitanti 
soldi, sono una onesta o non voglio lavorare?
- o in italia chi ha tanti soldi si è fatto "da 
solo" e in modo intonso?-

La colpa qualcuno ce l'ha, ed è il vecchio sistema politico e
partitocratico che nonostante tutto ancora sussiste in questo paese:
si, si le solite belle parole per non individuare i *soliti* colpevoli: sono 
50 anni che la nomenklatura la mette nel c... agli italiani onesti e 
lavoratori ed oggi, dopo aver provocato il disastro economico, ci viene  a 
parlare di collaborazione.... Non ci si crede piu'! prima togliamo i 
privilegi alla nomenklatura e poi gli italiani onesti provvederanno...


che venga fatta per bene.
domanda se io non accetto una raccomandazione o
non accetto di fare porcherie per far tantitanti
soldi, sono una onesta o non voglio lavorare?
- o in italia chi ha tanti soldi si è fatto "da
solo" e in modo intonso?-
non si sta parlando di tanti soldi, basterebbe che gli statali lavorassero 
per lo stipendio che ricevono, cosa che e' ben lungi.... 

 debba pagare io.
La colpa qualcuno ce l'ha
E sticazzi, io di certo no. Se uno mi viene a bussare alla porta chiedendomi 
dei soldi perche' LUI ha fatto dei debiti, lo prendo a badilate. 

 minchia
Senti, se vado a pesca di cretini ti avviso, ok? 

Senti, se vado a pesca di cretini ti avviso, ok? 
intanto continua a ficcarti nel culo quei pesci-palla del tuo partito


 intanto
TI avviso, ho detto. Non ti fiondare ogni volta che parlo di cretini. 

TI avviso, ho detto. Non ti fiondare ogni volta che parlo di cretini. 
mi fiondo invece, non perdo mai l'occasione di leggere dei tuoi
simili.
(come flamer vali un elettore di forza italia)


 (come flamer vali un elettore di forza italia)
Sono agli inizi, mi riesce di far trottare solo cretini. 

Sono agli inizi, mi riesce di far trottare solo cretini. 
cosě si spiega l'aumento di gare ippiche con elettori di forza italia


 cosě si spiega l'aumento di gare ippiche con elettori di forza italia
Ecco, lo vedi perche' ti danno tutti del cretino? Fai battute cretine. 

Ecco, lo vedi perche' ti danno tutti del cretino? Fai battute cretine. 
era per venire in contro al target da te rappresentato.
è una legge di marketing quella della soddisfazione del cliente


 era per venire in contro al target da te rappresentato.
Ah, buono a sapersi. E io che pensavo che era solo perche' sei un cretino! 

Ah, buono a sapersi. E io che pensavo che era solo perche' sei un cretino! 
pensavi male.
e comunque non pensare troppo, che poi ti ribolle la testa e trabocca
tutto il guano


infradito ha scritto:

davvero daresti una badilata a chi il debito l'ha aumentato, come ad 
esempio silviuccio?
-- 
Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno. (Strike)

 esempio silviuccio?
Beh, questo è da dimostrare visto questi andamenti:
DEBITO PUBBLICO ITALIANO IN % SUL PIL
2000= 111,3
2001 = 110,9
2002 = 108.3
2003 = 104,2
2004 = 103,8
2005 = 106,4
Cioè rispetto al 2000 è stato abbassato di quasi 5 punti!
Ciao, Carlo 

 
perchè gli appalti li vincono gli statali?
(ps, me tocca sempre difende gli statali, non lo sono)

 ha scritto nel messaggio 
news:fefnts$rht$1...@tdi.cu.mi.it...

Pirlotto, il trend non lo cambi da un anno all'altro (se credi che questo 
sia possibile sei il piu' gran credino del NG, indubbiamente).
Nonostante tassi d'interesse bassissimi, silviuccio tuo (sto DELINQUENTE!) 
ha mandato a puttane tutti i conti del bel paese, facendo aumentare il 
debito che era in calo da vari anni.
Svegliati, credino. 

 Svegliati, credino.
Ma cosa stai dicendo...parli di debito pubblico ma evidentemente non sai di 
cosa parli! Hai letto le statistiche "ufficiali"?
Il debito pubblico è diminuito di 5 punti in cinque anni ossia 1 punto 
all'anno di media.
Hai idea di cosa vale un punto percentuale?
Sarà bene che ti si spieghi bene cosa è il debito pubblico. Si tratta dei 
soldi che lo stato riceve in prestito in cambio di titoli ad un tasso 
concordato. Tutto ciò avviene perchè lo stato non può coniare moneta 
cartacea che, come si presuppone tu sappia, può essere stampata solo dalla 
BCE.
Il bello della diretta è che la maggioranza dei titoli viene acquistata da 
privati e da banche nazionali ed estere le quali utilizzano gli interessi 
pagati dallo stato per prestare denaro a tassi elevati.
Il debito pubblico è anche la somma dei debiti contratti dalle 
amministrazioni periferiche, regioni, province, comuni che, non potendo 
emettere titoli, chiedono il prestito alle banche...
Se un governo (come questo) aumenta la spesa pubblica, non fa altro che 
peggiorare il debito...ti è chiaro o no?
In particolare il governo Prodi ha potuto aumentare la spesa pubblica perchè 
si è trovato con un tesoretto derivato dalla politica del precedente governo 
e che ora, a detta degli esperti, può considerarsi "consolidato".
Una iniziale politica contro l'evasione, che sembra una scelta di questo 
governo, non potrà che portare ad un miglioramento dei conti pubblici ma 
sempre a patto che non si aumenti la spesa pubblica.
In poche parole se incasso di più ma spendo ancora di più non può andare 
bene, è sbagliato.
Altra manovra sbagliata è quella di aumentare il prelievo percentuale sui 
risparmi (dal 12 al 20%) perchè la maggioranza di quei risparmi è fatta di 
titoli e comunque contribuirebbe a far diminuire la fiducia dei 
risparmiatori verso la tenuta economica di uno stato con conseguente 
riduzione di acquisto di titoli.
Se lo stato, per risanare il debito pubblico, aumenta il prelievo sui 
risparmi privati si assiste all'effetto spiazzamento che diminuisce la 
capacità dei privati di fare investimenti con un peggioramento della 
crescita dell'economia.
Se tutto questo ti è chiaro ti sarà anche chiaro che questa politica 
economica del governo Prodi è fallimentare, o meglio, ha un solo vantaggio: 
quello di favorire solo le banche o equiparate.
Non è difficile: la banca acquista titoli di stato, con gli interessi pagati 
dallo stato, cioè da te e da me, ti e mi presta dei soldi ad un tasso molto 
alto. Risultato? Sto e stai finanziando il debito pubblico due volte. Chi ci 
guadagna? Le banche. Chi ci perde? Lo stato.
Dimmi che mi sono spiegato.
Carlo 

 "Achille" <EXmomo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggionews:QXROi.136005$%k.28...@twister2.libero.it...

Stai dando perle ai porci, renditene conto.
Davvero pensi che ladytux,raffracoso, achillo e compagnia sinistrata
abbiano la dotazione intellettiva necessaria ad andare oltre il solito
ragionamento da beoti?
Ammiro il tuo ottimismo.
Cordialmente
Salvini

 quello di favorire solo le banche o equiparate.
Oggi. Domani sara' ostaggio dei coMMunisti.


"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:lr0Pi.3057$ga5....@tornado.fastwebnet.it...
cut
Draghi, oggi, ha detto le stesse cose che io ho detto nel post precedente: 
troppe tasse a aumento della spesa pubblica.
Il suo commento arriva un giorno esatto dopo quello di Almunia: debito 
pubblico insostenibile.
Vuoi ancora insistere? Ne sai più di costoro? Io no.
Non è che se il precedente governo ha fatto, come dici tu, più danni qui ci 
si possa consolare!
Se questi sono i risultati, meglio cambiare e farlo subito.
Ciao, Carlo 

 ha scritto nel messaggio 
news:1192003348....@22g2000hsm.googlegroups.com...
cut
Stai dando perle ai porci, renditene conto.
Davvero pensi che ladytux,raffracoso, achillo e compagnia sinistrata
abbiano la dotazione intellettiva necessaria ad andare oltre il solito
ragionamento da beoti?
Ammiro il tuo ottimismo.
Cordialmente
Salvini
Grazie per la dritta...il fatto è che sono in molti a leggere e possono 
farsi una idea...almeno serve a questo.
Personalmente non ho nulla contro Achille e sono abbastanza temprato verso 
questo genere di linguaggio.
Ciao, Carlo 

 meriteresti di essere comunque
forse dovresti studiare storia.
la guerra in Italia sarebbe COMUNQUE finita con la resa delle SS (e
della Wermacht di conseguenza) il 9 maggio 1945. di fatto i
negoziatori plenipotenziari erano già nella reggia di Salerno prima
del 25 aprile. i rapporti erano stati tenuti tra il generale Karl
Wollf e Allen Dulles già dal marzo 1945 con l'obiettivo di
neutralizzare l'esercito nazista in Italia. Fu a causa del rifiuto
sovietico ad una pace separata ed ai ritardi da questo causati che il
protocollo venne firmato solo alla fine dell'aprile 1945.
come lettura suggerisco:
Bradley F. Smith and Elena Agarossi, Operation Sunrise: The Secret
Surrender
DETTO QUESTO. degli anziani partigiani (molti dei quali ancora
attendono le riparazioni di guerra) non si può dire che siano a spalle
dello stato. che dire invece di TANTI insegnanti che con 15anni 6mesi
1giorno (magari già a 34 anni) sono in pensione? che dire della
dipendente statale (mi sembra di udine) che a 29 ANNI è già in
pensione? che dire di ANTONIO DI PIETRO che a 45 anni è già in
pensione?

 Se questi sono i risultati, meglio cambiare e farlo subito.
Ok, cambiamo.
Come? Con silviuccio tuo? No, grazie: ha fatto piu' disastri di questo.
Alternative? Purtroppo non ne vedo.
