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Titolo: Un governo di destra o di sinistra con le palle...

Rompere in maniera totale con la comunita' internazionale è troppo 
pericoloso nella posizione dell'Italia. Ci mancano troppe materie prima, 
siamo totalmente dipendenti dall'estero per quanto concerne energia e 
tecnologia. L'arretramento seppur reversibile nel medio periodo, sarebbe 
esasperante nel breve. Tuttavia non si puo' e non si deve, sottostare ai 
cravattari. Che mirano a piccole e ripetute patrimoniali. La situazione deve 
essere risolta con un solo ed unico atto coraggioso. Una patrimoniale forte, 
su larga scala. Che colpisca qualsiasi ricchezza superiore ai 10.000 euro ed 
alla prima casa. Fino anche ad un terzo  del denaro posseduto. Una cosa ben 
fatta che tiene conto di tutto possessi immobiliari e mobiliari. In questo 
modo viene raggranellato un quantitativo di denaro per offrirsi di 
ricomprare tutto il debito italiano in mano all'estero. Il rimanente debito 
italiano viene parametrato all'inflazione (con un piccolo margine di favore) 
e non va in scadenza. Significa che il titolo rendera', ad esempio 
inflazione+1% (da stabilire il valore). E non puo' essere ceduto se non a 
qualche altro soggetto disposto a comprarlo. Periodicamente lo stato fara' 
offerte, aste, per ricomprare il suo debito e diminuirlo ancora. Con soldi 
avanzati dalla patrimoniale.
 
 
Bisogna mettere al governo qualcuno che ha le palle per fare scelte 
coraggiose del genere, se si riandra' a votare non date l'italia in mano ai 
cravattari. Ma fate un foto estremo, a destra o a sinistra. Gente RISOLUTA.
 
 

Scriveva Fendano Fenn0 mercoledì, 09/11/2011:

Non lo puoi fare perchè vorrebbe dire comunque rimanere nel sistema dei 
cravattari. Solo recuperando la piena sovranità si evitano i 
cravattari.
 
 

cravattari. Solo recuperando la piena sovranità si evitano i cravattari.
 
Se cancelli o diminuisci fortemente il debito, l'influenza dei cravattari 
puo' essere tenuta a distanza. Rivendicare la sovranita' è bello, ma bisogna 
avere anche le capacita' per mantenere l'indipendenza. Altrimenti sembri 
solo un ragazzino scemo senza arte ne' parte che scappa di casa. Al momento 
l'Italia ha troppo da perderci, anche in termini di capacita' produttive 
senza l'appoggio internazionale. Se la tua moneta non vale niente come fai 
senza energia e senza tecnologia?
 

Nel suo scritto precedente, Fendano Fenn0 ha sostenuto :

Come ha fatto l'argentina.
 
 

 Che colpisca qualsiasi ricchezza superiore ai 10.000 euro
 
RICCHEZZA superiore ai 10000 Euro!
HURRAH! SONO RICCOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!
 
Che razza di deficiente ...

 
 
"no name"  ha scritto nel messaggio news:4ebad502$1...@news.x-privat.org...

L'esempio è stupido per diversi motivi. Per prima cosa l'Argentina parte da 
una situazione economica molto peggiore della nostra. Vivere come 
l'argentina di adesso (e non in piena crisi) verrebbe comunque considerata 
una situazione penosa dagli italiani. Inoltre paragoni del genere, 
specialmente con piccoli stati, non se ne possono fare. Se l'argentina 
possedeva o è riuscita a mantenere i rapporti con la comunita' economica 
sufficienti a procurarsi le cose di cui aveva bisogno, allora buon per lei. 
Ma il fatto che ci siano riusciti loro, non significa che ci debba riuscire 
anche l'italia.
In poche parole l'unico DATO CERTO è che l'italia non è autosufficiente. E 
quindi in un modo o in un altro ha bisogno di relazioni commerciali con 
l'estero, che le forniscano in primis energia e tecnologia.
Quindi o ha una strategia per accaparrarsi quello di cui ha bisogno oppure 
dire "c'e' riuscita l'argentina" non conta proprio un cazzo, visto che non 
significa che ci riuscirai anche tu se non sai gia' come fare.
 

 qualche altro soggetto disposto a comprarlo. 
 
Direi che questo esemplifica perfettamente l'intelligenza economica
dell'estensore del post.
 
saluti
mm
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it
 
 
 

Che razza di deficiente ...
 
Ogni intervento che fai conferma l'ipotesi iniziale sei il classico LADRO E 
FARABUTTO sinistroide. Che risolve le crisi con i soldi degli altri e finge 
anche d'indignarsi per la poverta' altrui.
Patetico, fai schifo.
 
 

 Come ha fatto l'argentina.
 
Peccato che l'argentina abbia fondato una buona parte della sua rinascita,
niente affatto indolore, sull'esportazione di materie prime, che noi NON
abbiamo. Altre boiate?


dell'estensore del post.
 
Davvero mi lascia allibito quando i coglioni come te ricopiano frasi 
evidenti e logiche come questa. E parlano come se volessero dire qualcosa, 
ma senza dire niente.
Sembri davvero una scimmia che muove le braccia in aria brandendo una 
banana,senza sapere bene cosa dire.


l'unico DATO CERTO è che l'italia non è autosufficiente.
 
lo era prima dell'euro e lo sarà sempre dal momento in cui recupererà 
sovranità
 
 

sovranità
 
Delirante, non lo è mai stata. Avere moneta propria (come era prima) non è 
equivalente a rompere con la comunita' economica internazionale.
 
 

 abbiamo. Altre boiate?
 
Quindi secondo te prima dell'euro tutti i boom  economici che abbiamo 
avuto a che cosa sono stati dovuti, genio?
 
 



Ma chi ha parlato di rompere con la comunità internazionale? è la 
moneta unica il problema.
 
 


ROTFL!

 
 
"no name"  ha scritto nel messaggio news:4ebad8fe$1...@news.x-privat.org...

Il problema cruciale rimane sempre lo stesso, ovvero rimborsare il debito 
che hai con la comunita' internazionale al fine di non perdere ogni 
credibilita' e poter continuare ad acquistare merci e servizi. Il "cambio di 
moneta" puoi anche farlo, ma hai fatto solo una parte. Devi comunque 
specificare come intendi rientrare di quella somma di denaro che è la cosa 
piu' importante.
 

 
 
"Lupo Nero"  ha scritto nel messaggio 
news:11d488a8-f2f9-45f7...@j10g2000vbe.googlegroups.com...

Altro comunista con il conto in banca a 5 zeri? D'altronde dare il culo 
ripaga in certi ambienti....
 

 evidenti e logiche come questa.
 
E' che sono folgorato dalla geniale idea che hai avuto: invece di fare
come adesso, dove se uno non e' disposto a comprare il tuo bond lo minacci
con la pistola o gli ricatti la famiglia, la tua idea geniale e' di
venderlo SOLO a chi vuole comprarlo.
Innovativo.
 
saluti
mm


Sembra che Fendano Fenn0 abbia detto :

Chiariamo subito una cosa: la credibilità, sui mercati, la dà la 
solvibilità, SEMPRE.
Se oggi sono insolvibile non mi prestano i soldi.
Domani vinco alla lotteria e tutti mi prestano i soldi.
Ma io sono sempre la stessa persona.
Se cresci, sei solvibile.
 
 

 avuto a che cosa sono stati dovuti, genio?
 
Svalutazioni fatte per rendere competitivo il prodotto calando il costo,
invece di ottimizzare il tessuto produttivo che c'era dietro, e crescita
del debito pubblico.
Il risultato e' il debito di 1900 miliardi e 120% del PIL, l'assenza di
grandi industrie ed un tessuto industriale fatto di migliaia di PMI che
salvo rarissime eccezioni non potendo investire in ricerca si ritrovano a
far concorrenza a paesi del terzo mondo con cui posson solo perdere.
Con i risultati che vediamo.


Innovativo.
 
Allo stato attuale si viene rimborsati del valore delle obbligazione non 
solo quando le vendi ad un soggetto, ma anche quando vanno a scadenza.
E questa la differenza che ho sottolineato, RAZZA DI BABBEO!


Con i risultati che vediamo.
 
In tutti i tuoi interventi si evince che a te manca proprio l'ABC economico. 
in virtu' di questo perche' non prendi atto di essere un babbeo e di non 
essere capace di sostenere un qualsivoglia discorso economico? Sai in 
periodi come questo occorrerebbe gente che capisca i propri limiti e 
concluda "Sono un babbeo e quindi rinuncio al diritto di voto per non 
danneggiare l'italia".  Sarebbe la miglior cosa che tu possa fare.
 
 

 abbiamo. Altre boiate?
 
E con annessa botta di culo visti prezzi di quelle materia prime.
 
Comunque se questa botta di culo non dura, mi sa che la rinascita fa 
semplicemente PUF.
 
 
-- 
Namib: "L'Italia e la Grecia, però, hanno dissestato i loro conti sub 
liberismo."

 economico?
 
Per quanto riguarda il sostenere un discorso economico, lo ha appena 
fatto. Invece che dire di uno squilibrato nevrotico e incapace di 
argomentare come te?


 E questa la differenza che ho sottolineato, RAZZA DI BABBEO!
 
Impara l'italiano, perche' quando vanno a scadenza non parli certo di
cederle.
 
saluti
mm


 In tutti i tuoi interventi si evince che a te manca proprio l'ABC economico. 
 
Be', se lo dici tu mi fido.


 denaro posseduto. Una cosa ben fatta che tiene conto di tutto possessi
 
Quindi se uno ha dodicimila euro in banca, perché ha preferito tenerseli 
anzichč andare alle Seychelles o a escort, gliene ciulano 4000.
 
-- 
Se vivrai ogni giorno come se fosse l'ultimo, sicuramente prima o poi 
avrai ragione

 
 
"cicap"  ha scritto nel messaggio 
news:4ebae28c$0$1381$4faf...@reader1.news.tin.it...

In realta' questo non è il primo post di quel tizio. Ne ha gia' scritti 
altri due, dove parla di obbligazioni senza nemmeno sapere come funziona la 
compravendita. In virtu' di questo sono autorizzato a trattarlo come l'ho 
trattato. Visto che il suo non è nemmeno un discorso. Ma sono semplicemente 
delle asserzioni buttate giu' senza riportare nessun elemento che  le 
conferma. Quindi se si uniscono le due cose, io ho tutto il diritto di 
rispondergli come gli ho risposto.
 

Be', se lo dici tu mi fido.
 
Non c'e' proprio nulla di cui fidarsi è un fatto, non si tratta di fiducia. 
La dimostrazione è nelle due risposte che mi hai dato precedentemente dove 
si parla di debito pubblico (dove vuoi proporlo come pagamento degli 
stipendi e dove non capisci un'affermazione da me fatta).
 

motivo per cui ad un certo punto il calo si e' interrotto?
 
(altra cagata).


anzichè andare alle Seychelles o a escort, gliene ciulano 4000.
 
 
No, mi sembra di essere stato abbastanza chiaro. Il gettito dovra' essere 
circa di 1/3 sopra la cifra fissata.
Quindi su 12.000 euro equivale ad 1/3 di 2000, ovvero 666.
Il bello è che per essere sconveniente la cosa tu in realta' dovrai 
possedere ben piu' di 10.000.
Diciamo almeno 100.000. Perche' altrimenti quella somma fino a 20.000 euro 
che ti verrebbe sottratta, non sarebbe inferiore a quanto ti toglierebbero 
succhiandoti i soldi poco a poco ed in 1000 modi possibili. Aumento di iva, 
riduzioni di stipendi, aumento di irpef, aggiuntive, addizionali. Perche' in 
fin dei conti a quella somma da rimborsare in un modo o in un altro ci 
dovranno comunque arrivare.
Ed allora cosa ci sarebbe di piu' equo e trasparente di un gettito una 
tantum, per tutti?
Niente. Ma ovviamente questo infastidisce i ladroni con le saccocce piene 
come luponero e Maxbass. Ed infastidirebbe molti altro "comunisti" che sono 
cosi babbei che davvero pensano di risanare il deficit con i soldi di una 
piccolissima parte della popolazione.
 


 
Non si fara' niente di questo, gli italiani non hanno le palle e sono 
viziati da 50 anni di benessere dovuto alla guerra fredda.
Semplicemente il governo andra' in mano dei sinistri e sindacati statalisti 
che raccontano bugie alle quali gli italiani vogliono credere.
Verranno bastonati gli imprenditori e le proprieta' delle categorie 
elettoralmente *nemiche*.
Le aziende produttive chiuderanno e la disoccupazione sara' presto del 50%.
La corruzione statalista ed il mercato nero governeranno l'economia.
La poverta' sara' dilagante.
In fondo e' giusto, un popolo che vive nel territorio piu' fortunato del 
mondo, da' credito alla propaganda piu' becera e manda a casa l'unico 
imprenditore capace di governare il paese... 
 


 
Infatti... 
 


Non e' una soluzione nuova, la provo' Mussolini con la Rendita
Italiana, si tratta in sostanza di emettere titoli senza obbligo di
rimborso, ma con obbligo di pagamento degli interessi (in pratica e'
una rendita perpetua). Chiaro che cosi' uno si libera dai titoli solo
se trova un compratore.
Il punto e' che occorre emetterli gia' con questo regime , altrimenti
si commette una scorrettezza gravissima nei confronti dei creditori.
Forse c'e' spazio per una emissione simile, ma non credo che basti.
Ogni mese in media si rinnovano titoli per una trentina di miliardi di
euro, ed il debito sta crescendo ad una velocita' superiore a quella
del tasso di crescita del PIL, in mancanza di serie politiche di
crescita, quindi le manovre per ridurre il debito (in percentuale del
PIL, non in valore assoluto) richiedono ormai sacrifici insostenibili
per le classi sociali su cui e' ricaduto finora questo onere
(lavoratori dipendenti), lo si vede dal calo dei consumi che e' in
maggior parte sostenuto da questo strato sociale.
Meno consumi=meno domanda= meno vendite= meno reddito = meno PIL
Quindi si sta attivando un circolo vizioso.
Per poter andare avanti occorre ormai colpire gli strati sociali su
cui poggia il consenso del Pdl, di conseguenza questo si va
sgretolando, ed i parlamentari del Pdl lo sanno, sono molti quelli che
rischiano di non venire rieletti, anche quelli, come Scajola, che
avevano un bacino elettorale proprio, non dipendente da Berlusconi.
Naturalmente qualunque ulteriore manovra dovra' incidere anche sui
costi della politica, e proprio un governo retto da un personaggio non
di provenienza politica e che non deve niente a nessuno, con la
copertura data dal consenso bipartisan sul Capo dello Stato, ha una
possibilita' in piu',
Saluti.
                       Mauro

si commette una scorrettezza gravissima nei confronti dei creditori.
 
Beh questo è ovvio, si tratta di una soluzione di emergenza. D'altronde io 
lo propongo come soluzione aggiuntiva, per la parte italiana del debito ad 
una patrimoniale di circa 1/3 delle ricchezze oltre la prima casa e 10.000 
euro. Ed è normale che parte del contributo alla patrimoniale dovrebbero 
darlo anche chi possiede ricchezze sotto forma di obbligazioni. E questo 
sarebbe il loro modo di contribuire...
 

 "retrohc"  ha scritto nel messaggionews:72b691df-9bf7-4d67...@j10g2000vbe.googlegroups.com...

Bisogna stare attenti a che la cifra richiesta non superi la capacita'
contributiva data dal reddito, altrimenti, per pagare la patrimoniale,
il contribuente dovra' fare debiti,andando in concorrenza con lo
Stato, o vendere beni, con forti perdite sul valore dei beni ceduti, a
causa della scarsa domanda.
Saluti.
                  Mauro

Saluti.
 
 
Ma sicuramente, si tratta solo di due righe che si auspicano di raggiungere 
delle "volonta'". Il modo poi migliore di concretizzarle è tutto da 
valutare. Il senso è che la manovra dovra' essere unica e risolutiva, e 
quindi contribuire tutti in maniera proporzionale. Senza avvantaggiare o 
svantaggiare nessuna forma d'investimento. Ma il punto è che per fare una 
cosa del genere, come detto, occorre mettere al governo persone con 
coraggio. E non i soliti rubagalline.
 

 corto..
 
Fumi della roba buona, occhio a non farti beccare.


 semplicemente PUF.
 
Non so, certo ancora non stanno decisamente bene, pero' ormai han creato
un minimo di base per cui anche se le esportazioni rallentano hanno
qualcosa su cui poggiare.
Non so se l'economia sia tornata abbastanza forte da resistere ad un calo
del livello di crescita, quello proprio non ne ho idea.



Prendi il lanternino e vai a cercare questi mutanti con le palle.


 
Ricerca = universita' quindi nazionalizzazione. L' azienda privata viene 
strangolata dalle tasse, lo stato non tutela i brevetti, i ricercatori 
*capaci* vanno a lavorare nel pubblico dove si possono riposare..
 
 
 

 cravattari.
 
 
--
Sto programmando la rivoluzione intellettuale, Sacchetta & Monnezza
13.
La rivoluzione del sessantotto si manifestò nella cultura, la quale
si è risolta nella speculazione, giunta al suo limite di questi anni,
conseguentemente solo l'intelletto può mirare al recupero dei valori
atti a rendere questo mondo meno Sackozy & Merdel che ridono di
Berlusconti,
cui è privilegio esclusivo di noi italiani che lo abbiamo creato, ohi,
ohi., i succitati pare
ridano proprio di noialtri che ancora abbiamo Silvio Lumbard.
Evvai con la ricchezza, materia analizzata
appieno e più che soddisfacentemente in 24.000 EUro pro-capite ai
livelli più bassi, 36.000 ai diplomati e 48.000 ai laureati, tutto ciò
per venti ore lavorative settimanali per ognuno e poco male mancherà
ugualmente lavoro, allora faremo girare la sedia dal piantone del
maresciallo per avvitare la lampadina stretta nella sua mano.
 
ciak
riccardo

 l'Italia ha troppo da perderci, anche in termini di capacita' produttive


 avuto a che cosa sono stati dovuti, genio?
 
Tiro a indovinare: prima al boom degli anni '60, poi all'aver fatto
deficit spending per anni costruendo uno dei debiti pubblici più alti
del mondo che oggi è diventato insostenibile.
Così per ipotesi eh ...

 Innovativo.
 
:-
DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

 cederle.
 
Ma tu lo hai capito cosa voleva dire? Che quando un'obbligazione scade
non la si deve rimborsare o altro?
Perchè se è la prima in effetti il problema del debito lo risolviamo
in un attimo.
Sempre che per ritorsione non ci bombardino con missili nucleari,
s'intende ...

 RISOLUTA.
 
Pure tu hai abbandonato silviuccio?

s'intende ...
 
Io quando leggo gli interventi di persone come te, capisco che in fondo ho 
semplicemente a che fare con dei babbei.
 

 Ma tu lo hai capito cosa voleva dire?
 
Dai su, gobbacci... ho roba piu' interessante da fare, tipo guardar la
vernice che si asciuga sul muro.


 In pratica tutte le aziende che abbiano piu' di 100 dipendenti. 
 
Un consiglio: se vuoi fare il troll serio, devi dire cose che abbiano
ALMENO un 20% di probabilita' di essere vere.
Se spari semplicemente cazzate deliranti, al massimo fai la fine di GMER,
longion, Luigino o altre macchiette.


 semplicemente a che fare con dei babbei.
 
Mai quanto i babbei teste di cazzo che cambiano nick costringendo
l'utenza che ha a disposizione solo KF elementari a lavoro extra.

 (altra cagata).
 
Per parlare in termini che comprendi: ci sei arrivato a capire che quando
gli operatori, ieri, parlavano di "schermo bianco" per i nostri BTP a 10
anni voleva dire che NESSUNO voleva comprarli perche', al di la' di quanto
convenissero, venivamo considerati insolventi PRIMA dei 10 anni, quindi
eran considerati carta da culo?
Ci arrivi o vuoi il disegnino?
 
saluti
mm


 
 
"MaxBass #I-D +GTT"  ha scritto nel messaggio 
news:d2f93770-6511-4e9c...@g21g2000yqc.googlegroups.com...

Complimenti, ennesimo post da babbeo, vai avanti cosi che vinci il premio!
 


 
Ma e' la verita'! oltre 100 dipendenti la rappresentanza sindacale si fa 
fortissima, il numero di dipendenti e' abbastanza elevato perche' si inizi 
il turn-over di chi sta a casa in malattia, permesso, ferie, ecc.. cioe' 
inizia l'abbattimento della produttivita' ed i servizi sociali iniziano ad 
essere presi d'assalto.
In pratica l'azienda diventa foraggiata dal denaro pubblico ed i dipendenti 
intoccabili. Secondo te questa non e' nazionalizzazione?
 
Perche' non vuoi conoscere la verita'?