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Titolo: Inaugurato il primo distributore di idrogeno in Italia

http://acquistiverdi.it/news.php/732
Taglio del nastro ufficiale questa mattina per il primo distributore di
idrogeno di Italia, che è addirittura il primo erogatore al mondo di
idrogeno prodotto utilizzando energia rinnovabile. Al distributore Eni
(Agip) di Grecciano, sulla superstrada Firenze-Pisa-Livorno, stamani è
arrivato il top management dell´Eni, tra cui l´ingegner Angelo Taraborrelli,
direttore generale della divisione Refining & marketing di Eni, l´ingegner
Gioacchino Costa e l´ingegner Riccardo Treré.
Ad oggi non esiste una normativa italiana che consente ai veicoli alimentati
ad idrogeno di circolare, quindi verranno a rifornirsi solo i prototipi di
Multipla bifuel e alcuni Doblò che stanno progettando alcune aziende di
Pontedera, come la Ilt, in collaborazione con la Piaggio.
Dal punto di vista delle fonti rinnovabili, la stazione di Grecciano è in
grado di produrre 110.000 dei 300.000 kilowattori annui che rappresentano il
fabbisogno di tutta l'area di servizio. Risultato raggiunto grazie ai
pannelli solari che rivestono tutta la superficie del tetto e alle torri
eoliche installate sul retro della stazione, un impianto ibrido quindi,
realizzato vincendo un bando della Regione Toscana.


Benone...chissà quanto hanno speso per fare questa stazione di servizio 
utile solo per alcuni rpototipi! 

Piantiamola di considerare l'idrogeno una fonte di energia!
E' un vettore, esattamente come la corrente elettrica, deve essere
prodotto, e per produrlo si usano le fonti tradizionali (in questo caso
almeno il 30% arriva da fonti rinnovabili, semrpe che ci sia vento e
sole come previsto...) che inquinano esattamente come prima.
Al momento l'idrogeno è un vettore molto più costoso ed inefficiente
della corrente elettrica, ma fa tanto "verde".
Flagg
--
http://www.cunnilingens.org
X scoprire che non solo Olio e Vino hanno i loro sommeliers!

 utile solo per alcuni rpototipi!
vedo che sei aperto mentalmente verso la ricerca... benone!
fosse per te e gente come te saremmo ancora al pleistocene...
e poi si parla di ricerca in italia... è la mentalità che va cambiata! 

 della corrente elettrica, ma fa tanto "verde".
magari utilizzando l'idrogeno si eviterebbero tanti tumori ai
polmoni e si eviterebbero tanti blocchi stradali... a me sembrano
già due buoni motivi per prenderlo in considerazione, per quanto
riguarda la competitività leggiti questo:
http://www.energoclub.it/Produzione%20H.htm

Anche la ricerca deve cambiare, almeno finchè è diretta verso
soluzioni "placebo" pro-ambientalisti (leggi: idrogeno) invece che
verso soluzioni reali e definitive (al momento: fusione nucleare e poco
altro, ma magari qualcosa sul rendi mento del fotovoltaico si otterrà,
almeno lo spero)


 Flagg
Vero oggi, forse falso domani.
C'č un progetto qui negli States, illustrato sul Scientific American di
luglio, di una Rete Intelligente: ossia una rete di tubi che portano cavi
elettrici raffreddati a 20 kelvin (220 sottozero) con idrogeno liquido.
Questo permette di portare forti voltaggi e gandi amperaggi senza
dispersione anche per lunghe distanze, e l'idrogeno che rffredda č a sua
volta un portatore di energia che un giorno potrebbe, arrivando nelle case
insieme alla corrente elettrica, alimentare direttamente le auto (qui quasi
tutti hanno una casetta con un garage, anzi hanno un grande garage e intorno
qualche stanzetta...
L'idrogeno come scrive giustamente Flagg va prodotto: l'idea č attraverso
fonti rinnovabili tipo vento e sole, biomasse, eccetera, ma sispera molto
anche nel nucleare sicuro di IV generazione.
Poi si potrebbe approfondire il modo in cui le piante succhiano acqua e
restituiscono ossigeno (col sole) usando l'idrogeno per i composti
carboidrati...
aloha
ernesto
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 almeno lo spero)
bene, vorresti far andare le macchine con
la fusione nucleare! buona idea davvero! 

 ha scritto nel messaggio 
news:1153467570....@i3g2000cwc.googlegroups.com...
Al momento l'idrogeno č un vettore molto piů costoso ed inefficiente
della corrente elettrica, ma fa tanto "verde".
Parole sante.
Si volesse adottare su grande scala l'idrogeno si dovrebbe anche spiegare 
come produrlo.

 
http://acquistiverdi.it/news.php/732



Quante storie per 200-300 kw di potenza!
Bastava prendere un ettaro di terra sul retro della stazione 
e costruire un forno solare per decuplicare la potenza, ci volevano
meno soldi e producevano direttamente l'idrogeno per rifornire la
stazione...
Inoltre se si utilizza il comune sale da cucina(100 kwh elettrici per ogni
m3 di sale, povere teste di minghia..) per immagazzinare
il calore del sole si prende l'energia elettrica come e quando
si vuole.
Poveri geni..a cosa servite? Siete solo un peso sociale..
-- 
Bonaparte
ero morto
e ora vivo
forever
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Poveri geni..a cosa servite? Siete solo un peso sociale..
grazie del contributo. rigiro la tua mail
al amministratore delegato dell'eni.
tieniti pronto col progetto che ti chiamerà
sicuramente. 

Se non vuoi capire non è un mio problema! Cmq ecco due precisazioni:
Le auto al momento devono andare o per combustione interna, o tramite
motori elettrici. Non abbiamo altri mezzi.
L'idrogeno che tanto ti piace deve essere comunque prodotto, al momento
tramite corrente elettrica e questa corrente la si deve produrre in
qualche modo! Personalmente ritengo la fissione più che accettabile
per produrre i quantitativi necessari al giorno d'oggi, in attesa di
fusione o miglioramento DRASTICO dei rendimenti delle rinnovabili, al
giorno d'oggi semplici chimere.
PS: Poi in realtà già a Milano 3 anni fa avevano fatto un
distributore di idrogeno...innaugurato e smantellato il giorno
dopo....ma fa tanto "verde"!


 Flagg
Se il costo di produzione (elettrolisi) dell'idrogeno e' alto non vuol
dire che la sua efficienza e' bassa, anzi, avevo sentito in una
trasmissione che arriva al 75% contro il 40% dei motori attuali. Il
costo dell'energia solare e' sostanzialmente il costo di acquisto dei
pannelli. Per questo motivo credo che l'energia solare *a lungo
termine* sia piu' conveniente di altri tipi di centrali, come quelle
che usano il petrolio (costo > 40 centesimi al litro, ricordiamolo!).
La diffusione dei pannelli probabilmente portera' a  una produzione
massiva degli stessi, nascita di nuove aziende nel settore, riduzione
dei costi (!!!) e aumento della ricerca scientifica per aumentare
l'efficienza del fotovoltaico [4].
saluti,
-Francesco
info interessanti:
[1] 
http://www.ilrasoiodioccam.it/articoli/idrogeno.html
[2] 
http://www.kensan.it/articoli/Automobili_a_Idrogeno.php
[3] 
http://it.wikipedia.org/wiki/Economia_ad_idrogeno
[4]
http://www.ilportaledelsole.it/index.asp?id_pagina=0176&avanti=true&cat=0023

 dopo....ma fa tanto "verde"!
il discorso che volevo fare è di autonomia,
quanti km fai con una carica di batteria?
quanti km fai con un pieno di H2? 

 di idrogeno di Italia
Il primo, per la verita', fu inaugurato in pompa magna da Formigoni a
Milano in zona Bicocca alla fine di settembre del 2004, ma venne
smantellato subito dopo, e Striscia mando' il Gabibbo a documentare il
tutto... 
http://snipurl.com/tkq7

 dire che la sua efficienza e' bassa
Non c'è solo il costo della produzione, ma anche quello del trasporto,
dello stoccaggio...se sommi tutti questi costi, associati agli
investimenti necessari per realizzare sistemi efficenti in questi
settori, vedrai che al momento e per un bel po' di anni la corrente
elettrica è irrinunciabile.
L'idrogeno è di moda, e probabilmente sarà la sua rovina perchè al
momento non è industrialmente conveniente e temo la ricerca ne
risentirà.


Scusa, neppure io avevo capito!
Pe rl'autonomia hai ragione, ma cmq anche tu sai benissimo che
l'idrogeno è solo un vettore, pertanto più che preoccuparsi di come
usarlo, io mi preoccuperei di trovare il modo di produrlo!
Anche con il petrolio, prima si è iniziato ad estrarlo e raffinarlo,
poi viste le scorte si è pensato a come usarlo...con l'idrogeno sta
succedendo esattamente il contrario!
Si sta creando tecnologia per usarlo, senza avere i mezzi produttivi
per sostenere una domanda massiccia


 della corrente elettrica, ma fa tanto "verde".
Alexienovich ha dato delle indicazioni(riguardo ad una mia
straordinaria intuizione) all'Eni su come
produrre energia solare in quantità in modo economico..
L'idrogeno è una grande alternativa all'etanolo per non far aumentarne
il costo..
Spero che l'Eni prenda in seria considerazione il sale da cucina(non 
è una battuta..)


 E' un vettore, esattamente come la corrente elettrica, 
Hai perfettamente ragione però ha il vantaggio di essere un ottimo 
vettore, in teoria molto più efficiente della rete di distribuzione 
elettrica.
Ad oggi il problema è che il dispendio di energia per il trasporto e lo 
stoccaggio dell'idrogeno lo rende poco conveniente, ma sono allo studio 
nuovi sistemi di immagazzinamento che potrebbero modificare la situazione.
La stazione in oggetto più avanti verrà dotata di impianto a gas 
naturale per aumentarne la produzione ma la sua parziale autonomia 
potrebbe compensare i costi di trasporto e stoccaggio.
Naturalmente non bisogna dimenticare che il problema da risolvere è 
quello alla base cioè la produzione, ma comunque migliorare la 
distribuzione può far risparmiare molto combustibile non rinnovabile.
Ovviamente bisogna che la ricerca deve andare avanti in tutte le 
direzioni, sia per quanto riguarda la produzione che la distribuzione.
Ciao
-- 
Stefano ;-)