Newsgroup: it.politica
Titolo: Mestre incendiaria? Ecco la parola FINE.

         CDD

Il messaggio che non si conclude con i miei saluti è stato inviato per 
errore.
Scusate per l'inconveniente.
Cordialmente Raffaele C. 
cst...@hotmail.com




Poveri compagni che sbagliano (si, qualche volta sbagliano mira) ,
tutt'ora coccolati dalle sinistre, invitati in televisione a
pontificare, nelle scuole a tenere lezioni, e  che ora vorrebbero
liberare del tutto.
Un po' di dati delle opere compiute dai comunisti (sotto varie sigle)
dal 1970 al 1983 in Italia.
Attentati: 609
Rapine: 171
Incursioni: 104
Conflitti a fuoco:44
Sequestri:28
Agguati: 203
Per un totale di:
Morti 116
Feriti 179
Dati tratti dalla pagina:
http://www.geocities.com/CapitolHill/5133/ossterr.htm
Se poi qualcuno dalla mente un po' labile vuole puo' anche
incorniciarselo cosi' non se lo scorda.
Saluti
Marco
------------------------------------------
Marco's Home Page
http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/index.html
Per rispondere tramite e-mail rimuovere XYZ dall'indirizzo di email.
-------------------------------------------

Prendo spunto da un post appena letto:
"Re:"Vietiamo il partito PDS! E' eversivo!"  Wed 03.24  Claudio De Diana
Salve.
Pur senza alcun desiderio di addentrarmi in una polemica abbastanza 
sterile vorrei precisare che:
Mi risulta che anche la LN si dissociasse, immediatamente dopo i fatti di 
Venezia, tanto da addossare la responsabilità ai servizi segreti ed allo 
stato.
Si può non essere daccordo o considerare la cosa in mille modi, ma più 
dissociazione di così... ...nonostante questo si sono continuate a fare 
affermazioni oltraggiose, anche in ambienti ove la prudenza ed il riserbo 
dovrebbero essere la regola.
DOPO aver preso tali decisioni vi sono state regolari raccolte di firme o 
fondi destinati alla difesa degli imputati.
Imputati aggrediti con ogni mezzo d'informazione... ... per cui il 
garantismo, accettato ed incoraggiato, in altri casi (anche in casi di 
terrorismo ben più gravi, casi che portarono alla morte di persone, non 
dei lucchetti di un portone) non pareva essere ammesso.
La posizione ufficiale della Lega è comunque rimasta di condanna della 
violenza.
I "manifestanti violenti" sono stati considerati nel migliore dei casi 
ingenui abbindolati da qualcuno.
Ritengo si possa credere alla condanna della violenza da parte della LN, 
se non altro perchè può perlomeno vantare la totale estraneità ai 
folcloristici scontri di guerriglia urbana che rallegravano le nostre 
città fino a pochi anni fa. Scontri scherzosi che molti rammentano, se 
non altro, per le curiose "cartoline" che rappresentano carri armati nel 
centro di Bologna.
Ora,
il partito a cui ideologicamente appartiene il presunto incendiario si 
dissocia.
Bene, si tratta di un atto dovuto ed apprezzabile.
Bene, ma aspetto anche di sentire una ferma condanna della violenza, le 
considerazioni sul fatto che è pericoloso ignorare fatti del genere 
perchè possono degenerare... ...se non ci saranno riterrò non siano state 
fatte perchè l'accaduto è oggettivamente meno eclatante (ma non meno 
grave)dei fatti di S. Marco. Non voglio pensar male, anche se certamente 
altri lo faranno, però prenderò atto della situazione e delle relative 
implicazioni.
Il fatto resta comunque, dicevo,  di una certa gravità; bisogna 
considerare che vi sono state ripetute minacce personali...
(effettuate con un linguaggio che relega note battute sul prezzo delle 
armi all'asilo infantile - Tipo: "Le tue figlie hanno una pistola puntata 
alla tempia anche quando dormono")
...ed atti contro la proprietà, fortunatamente non vittime (pericolo da 
tenere in considerazione quando si brucia qualcosa).
Il tribunale provvederà a giudicare, tenendo conto, credo, anche della 
giovane età del futuro imputato.
Anche il mio giudizio, se tale età fosse differente, sarebbe 
considerevolmente più severo.
Il mio timore, invece, è che come in altri casi recenti il tutto si 
concluda con un'impunità di fatto, per lassismo o per colpa.
Se non vi risulta possiamo cercare di rintracciare insieme il passante 
che ricevette un sampietrino in testa in una manifestazione di un noto 
gruppo autonomo a Milano (3 anni fa, non 30) e che ha visto, sì, ha avuto 
questa "fortuna", andare assolto il suo feritore.
Resta una considerazione.
Un diciottenne di mestre non è un freddo guerrigliero della foresta 
colombiana. Un diciottenne parla, parla, parla, con calore e convinzione 
solitamente.
Il fatto che nell'ambiente che frequentava nessuno si sia accorto delle 
sue idee eccessivamente estremiste, il fatto che nessuno sia intervenuto 
per indurlo a più miti consigli...


Marco
Roberto

e' solo un 'compagno che sbaglia', come si suol dire...
Cazzate!
Le persone che si macchiano di atti criminali sono tutte uguali e
devono essere punite tutte allo stesso modo.
D'altra parte, fatta questa doverosa precisazione, va osservato che se
un criminale violento e` iscritto ad un partito eversivo e che fa
della violenza verbale il suo principale strumento, qualche
considerazione fra l'attinenza delle due cose viene spontaneo farla.
Adriano.

         mandandotelo pure in copia!!
Tseh... ricevevo un centinaio di e-mail a giorno in quel periodo,
tra mailing list e cazzate varie. Figurarsi se mi ricordavo che
me l'avevi pure spedita. 
Comunque non importa, e' vero, al custode gli e' venuto un ictus. 
Fatto riprovevole, ma non intenzionale. Anche se fosse morto non
credo che uno possa essere accusato di omicidio colposo solo perche'
con quel tipo ci ha discusso. O no?!
Ciao,
	Michele
PS E non pensare troppo ai tunnelling. Fa male. ;-)

     * May the knot be in u *
Sono pienamente d'accordo con te.
Quello stronzo verrà perdonato e facilmente dimenticato.
Mentre se un coglione simile fosse stato leghista, se ne sentirebbe
parlare per almeno 1 mese su tutti i giornali, con titoli a piena pagina
che denunciano i modi aggrssivi leghisti e delle camice verdi.
D'altronde ai comunisti si perdona sempre tutto.
Senza toccare argomenti a base di bombe e taniche di benzina, provate un
po' apensare quando un personaggio televisivo (o comunque famoso) usa un
termine volgare in una trasmissione.
Il giorno dopo viene additato come un maleducato ecc
Se, però, è un comunista, allora no!
Perchè è un intellettuale, un progressista.
              						V.I#F

	- "AVETE MAI CONSIDERATO L'EVENTUALITA' DI AVERE TORTO MARCIO?"
Strana filippica, che cozza oltretutto con le affermazioni iniziali
dei leghisti=nazisti.
E poi quale magistratura, quella che negli anni 70 assolveva gli
extraparlamentari rossi in base a principi del tutto politici? O
quella del pool di Milano che si ferma davanti ai nomi dei vertici del
PCI e in cambio ottiene la poltrona di ministro ed ora la candidatura
a senatore del suo esponente principale?
Hai mai considerato l'eventualita' di controllare il tasso alcoolico
del tuo sangue prima di scrivere?


lo faremo svolare. Lui con tutti i bei squadristi suoi.
Questo e` quello di cui parlo quando dico che la lega e` eversiva.
Questa violenza verbale, queste minacce, le continue provocazioni allo
stato ed a tutti i lavoratori onesti.
Adriano.


I dati degli ammazzati dai comunisti nel dopoguerra li ho gia'
pubblicati piu' volte. Perche' non te li sei incorniciati? Pensa che
ho citato anche dati di Ferruccio Parri...
Comunque per quanto riguarda i dati degli anni 70-80 basta che ti
rileggi i quotidiani dlel'epoca, anche il Corriere della Sera va bene,
se non ti ricordi le imprese dei compagni delle BR, Prima Linea, Nap,
ecc. ecc.
Inoltre  e' inutile che sghignazzi sui morti, come tuo solito, ma da
un comunista non ci si puo' aspettare altro.


>
http://www.geocities.com/CapitolHill/5133/ossterr.htm
 RK>   E l'altra tua fonte di verita', gli archivi della Repubblica Sociale 
 RK> Italiana, cosa dicono?
Notare come il Kersevan, non potendo negare i fatti, cerca di iniziare
un altro discorso.
Sveglia, Kersevan! Lascia stare le tue solite stronzate, e accetta il
fatto che molti dei tuoi cari compagni era meglio eliminarli fin da
piccoli, visto quello che hanno poi combinato una volta diventati
adulti...
609 attentati... cazzatine, vero coglione?
Rick

	per brevita'?
Carissimo,  nessuno nega i servizi segreti deviati od altro; invece
certa gente a sinistra tuttora nega che le Brighate Rosse fossero
degli assassini, o che i vari Sofri ,Bompressi, Negri  vigliacchi
istigatori di delitti che non avevano il fegato di perpetrare da soli,
siano poveri martiri inocenti.
Fioravanti e soci sono dentro; Curcio, mai una sola parola di
pentimento, scusa od anche solo rammarico, e' fuori CHE FA IL MARTIRE,
LUI! Se Pol Pot fosse stato Italiano, sarebbe in liberta' vigilata.
Saluti
Dome
Domenico Sabadini
There ain't such a thing as a free lunch.

>
http://www.geocities.com/CapitolHill/5133/ossterr.htm
[...]
 CI> Ti sei mai chiesto perchč terroristi che, secondo il tuo postulato,
 CI> erano comunisti e quindi potevano contare su un potenziale
 CI> elevatissimo di fiancheggatori (circa 11.000.000 per la precisione)
 CI> sono stati sempre e completamente esclusi da qualsiasi ipotesi di
 CI> riconoscimento politico proprio da parte dei loro presunti "compagni"?
Che domanda... semplice... cosi' il PCI poteva contare sia sui voti di
quelle bestie che sui voti delle persone di sinistra piu' moderate. Tanto
quelle bestie avrebbero continuato a votare PCI lo stesso, mentre quelli
di sinistra piu' moderata (sempre moderata per modo di dire, visto che
il PCI era un partito COMUNISTA, e il COMUNISMO sappiamo bene che razza
di MERDA SIA, merda da combattere con ogni mezzo, grazie USA) potevano
allontanarsi dal PCI se i suoi dirigenti si fossero messi pubblicamente
a difendere i terroristi.
 CI> Ti sei mai chiesto a chi hanno davvero fatto un favore i brigatisti,
 CI> stroncando sul nascere il compromesso storico e preparando il terreno
 CI> per il nascituro CAF ('fanculo) ed ai favolosi anni ottanta (altresě
 CI> detti "gli anni di merda", dove la nave del debito pubblico andava a
 CI> gonfie vele)?
Chissa' come mai l'opposizione di sinistra pero' votava le leggi insieme
a quelli del CAF e ci faceva governi locali in mezza Italia, strano eh?
 CI> Come milioni di altre persone in Italia ho votato PCI ed ora voto PDS
 CI> e non accetto lezioni di democrazia, nč di essere spacciato per
 CI> assassino da chi ha sempre attivamente contribuito allo sfacelo del
 CI> nostro paese.
Tu non accettare quel che vuoi, ma io continuero' a ritenere te e i tuoi
compagni ex-PCI gente molto pericolosa...
Rick

 nostro paese.
Senza scendere in facili vittimismi, chi, quando e come, facendo anche i nomi
dei vertici, secondo te ha contribuito allo sfacelo del nostro Paese?  Pensi
che gli avvenimenti di questi ultimi 5-6 anni si siano svolti nel pieno
rispetto
delle regole democratiche? Hai parlato dei favolosi anni '80: secondo te in
quegli anni, e anche prima, settori importanti della sinistra hanno fatto parte
dei governi della Repubblica?  
Cosa evoca la parola consociativismo? Io credo proprio che il PCI-PDS abbia
grosse responsabilita' sullo sfascio sociale ed economico dell'Italia.
Alberto


http://www.geocities.com/CapitolHill/5133/ossterr.htm
Questo si che si tratta di fare d'ogni erba un fascio (in tutto e per
tutto).
Prendere a pretesto le gesta di un branco di terroristi senza cervello
per squalificare tutti coloro che, seppur senza armi, li hanno sempre
combattuti, non è altro che squallida demagogia.
Ti sei mai chiesto perchè terroristi che, secondo il tuo postulato,
erano comunisti e quindi potevano contare su un potenziale
elevatissimo di fiancheggatori (circa 11.000.000 per la precisione)
sono stati sempre e completamente esclusi da qualsiasi ipotesi di
riconoscimento politico proprio da parte dei loro presunti "compagni"?
Ti sei mai chiesto a chi hanno davvero fatto un favore i brigatisti,
stroncando sul nascere il compromesso storico e preparando il terreno
per il nascituro CAF ('fanculo) ed ai favolosi anni ottanta (altresì
detti "gli anni di merda", dove la nave del debito pubblico andava a
gonfie vele)?
Ti sei mai chiesto perchè dai partiti di sinistra sono sempre molto
blande le azioni per far si che coloro che ancora si trovano in
carcere, pur non avendo mai sparato neanche un colpo, possano uscirne?
Ti sei mai chiesto perchè i consiglieri USA del governo DC ai tempi
del rapimento Moro, predicassero assoluta fermezza nell'evitare che
quest'ultimo si potesse in qualche modo salvare, compromettendo la
vistosa sterzata a destra della politica italiana?
Inutile attendere risposte: sono domande assolutamente retoriche ed a
senso unico e che per questo vengono sempre rimosse per far posto ad
un sensazionalismo da operetta.
Come milioni di altre persone in Italia ho votato PCI ed ora voto PDS
e non accetto lezioni di democrazia, nè di essere spacciato per
assassino da chi ha sempre attivamente contribuito allo sfacelo del
nostro paese.
Claudio Iotti
Reggio Emilia

=20
Gente talmente pericolosa che e' grazie a loro se oggi (e anche ieri) in
Italia tutti babbiamo la possibilita' di esprimere liberamente ogni tipo di
idea e di voto.
Saluti,
Mauro.
 =09  ***********************************************************
      G   *=09=09MAURO VENIER=09=09=09=09    *   G
      E   *=09=09Institut f=FCr Kernphysik, Raum 122=09    *   E
      N=09  *=09=09Westf=E4lische Wilhelms Universit=E4t=09    *   N
      O=09  *=09=09Wilhelm Klemm Stra=DFe 9=09=09=09    *   O
      A=09  *=09=0948149 M=FCnster=09=09=09=09    *   A
      =09  *=09=09Germany=09=09=09=09=09    *  =20
      1=09  *=09=09Tel.: 
+49.251.8334969
 (B=FCro)=09            *   1
      8   *                   
+49.251.8334980
 (Labor)               *   8
      9=09  *=09=09Fax: 
+49.251.8334962
=09=09=09    *   9
      3=09  *=09=09E-mail: 
ven...@uni-muenster.de
=09=09    *   3
=09  ***********************************************************
=09               Freiheit ist ohne Angst zu leben.
=09=09=09        (Heinrich B=F6ll)
=09      You are not thinking. You are merely being logical.
                  =09(Niels Bohr to Albert Einstein)
      Il reggiseno e' uno strumento democratico perche'  separa la destra
              dalla sinistra, solleva le masse e attira i popoli.
                (Scritto su un banco del Politecnico di Torino)

 Alberto
  Concordo pienamente a meta' :-)
E' vero che c'e' stato il consociativismo, ma le regioni dove il PCI comandava
(grazie al consociativismo) sono state gestite molto meglio e con minori ruberie
delle altre dove a comandare era la DC o il PSI (ho detto minori e non
inesistenti).
Pero' il teorema craxiano del tutti ladri tutti innocenti non lo accetto, un Cirino
Pomicino o un Gava il PCI non li ha mai avuti. Quanto allo sfascio dell'Italia,
bisogna ammettere che per anni (dal 48 al 65 circa) la gestione DC non fu pessima,
tutt'altro, sarebbe stata invece pessima una gestione comunista. ma dalla fine
degli anni '60 un sistema incancrenito ha iniziato a mostrare il prorpio
logoramento. Normalmente ci sarebbe stato un cambio di governo, come e'
recentemente avvenuto qui in Inghilterra dove i conservatori erano logori, ma per
le ben note ragioni questo non e' stato possibile e si e' giunti allo sfascio.
Pero' c'e' chi ha preso a martellate la fontana (per usare una metafora
contemporanea) e chi e' stato a guardare, senza intervenire, e' vero, pero' le
responsabilita' sono ben diverse.
So Long
Manfredi

Pomicino o un Gava il PCI non li ha mai avuti.
Mi risulta che nel corso dell'attuale legislatura Ciriaco de Mita sia
stato eletto nell'Ulivo.
Per ulteriori referenze sulla trasparenza del PCI -PDS chiedere al
sig. Primo Greganti.
E tra l'altro, che ci azzecca Di Pietro al Mugello?
Maurizio Gotta
"O schiavi di Roma o Fratelli su Libero Suol"

 accetto un Cirino Pomicino o un Gava il PCI non li ha mai avuti. 
Infatti, io ritengo Craxi uomo di sinistra. La sinistra non la identifico
solo negli ex comunisti e compagnia bella. Il PSI era portatore dei valori
liberali propri della sinistra democratica. Quindi a maggior ragione ritengo
che le presidenze del Consiglio di sinistra negli anni '80 hanno contribuito
in prima persona allo sfascio del Paese. Senza togliere nulla al governo
Amato, che qualcosa di buono ha fatto. 
Alberto

> compagni ex-PCI gente molto pericolosa...
 MV> Gente talmente pericolosa che e' grazie a loro se oggi (e anche ieri) in
 MV> Italia tutti babbiamo la possibilita' di esprimere liberamente ogni tipo
 MV> di idea e di voto.
Questo e' un vecchio discorso: per la liberta' dobbiamo ringraziare gli
Americani e Inglesi, non certo i partigiani comunisti Italiani su cui
sarebbe bene che qualche magistrato facesse indagini (come quello che
a Roma ha aperto il caso su Via Rasella...).
Rick

 a quelli del CAF e ci faceva governi locali in mezza Italia, strano eh?
probabilmente ti basi sulle statistiche che affermano che la
maggioranza delle leggi veniva approvata da tutto il parlamento;
questo avviene ovunque nel mondo ed anche adesso nell'attuale
parlamento, per il semplice motivo che la grande maggioranza delle
leggi riguardano argomenti per nulla trascendentali che chiunque
voterebbe: fare il contrario sarebbe insulsa stupidita'.
Macchia ##
per rispondermi togli ANTISPAM dall'e-mail

 Alberto
io la vedo in questo modo:
1973-1979
la politica del pci e della dc e' tesa ad un compromesso che risolva
la situazione di stallo politico che si era creata nel paese (due
partitoni
enormi che pero' non sarebbero riusciti a governare da soli)
le elezioni del 79, dove i due partiti perdono consenso, sconfessano
questa politica e portano (forlani o piccoli) all'enunciazione del
famoso
(grazie a verdone) preambolo.
il preambolo sostanzialmente diceva: tutti possono e devono venire al
governo
con noi tranne pci e msi che non sono integrati nel sistema democratico.
anni ottanta
craxi cavalca il preambolo e si fa perno della politica italiana, il pci
si imbambola e non e' in grado di scardinare la situazione.
il caf e' ancora di la da venire, chi comanda nei primi anni ottanta e'
la sinistra dc (de mita) e il psi di craxi. questi, come aveva gia'
fatto
buona parte del mondo occidentale, trasformano l'inflazione (in un paio
di anni cala dal 20% al 5%) in debito pubblico.
i rapporti di forza diventano rapporti tra potentati e trasfomano alla
fine
degli anni 80 la contrapposizione *naturale* tra psi e destra
democristiana
(andreooti e forlani) in alleanza per il potere in contrapposizione
a de mita ed alla sinistra democristiana: nasce il CAF (e' il 1990).
il pci (basta ricordare non tanto i giornali quanto la pseudosatira
governativa del bagaglino che rappresentava un occhetto sempre zittito
da craxi e dal simpaticone andreotti) non aveva voce in capitolo e si
e' fatto anticipare, nel rivoltare il sistema nel 92-93 da altri poteri
(io immagino i grandi potentati economici che negli anni 80 ingrassavano
speculando sul debito pubblico e consideravano quest'ultimo ormai troppo
rischioso come investimento: volevano farsi svendere le aziende
pubbliche;
craxi, che si credeva mitterand, non l'avrebbe mai fatto e lo hanno
tolto
di mezzo... e' un po' fantapolitica ma qualcosa di vero c'e').
il resto e' storia dei nostri giorni...
la responsabilta' del pci e' stata quella di non essere riuscito a
ribaltare l'alleanza dc-psi con banche e speculatori.
ma questa e' anche la tua e la mia responsabilita'...


idea e di voto.
Salvo passare guai, non riuscire a diffondere le idee che non
piacciono ai potenti e pur di votare persone scelte dai partiti.
Naturalmente si possono fare referendum, tanto se mai l'esito viene
disatteso.

macchia ## (mak...@ANTISPAMgeocities.com) wrote:

Non essere riuscito a ribaltare cosa? Ma se ne era parte integrante
il sistema delle tangenti includeva sempre anche il PCI per cui
non cerchiamo di ricostruire una verginita' impossibile.
: 
: Macchia ##
: per rispondermi togli ANTISPAM dall'e-mail
-- 
Saluti,
Antonio Prioglio [
p15.f510.n333.z2.fidonet.org
] [
antonio....@ntt.it
]

Riccardo Zironi (Wiz...@Attic.otc) wrote:
: Mauro Venier wrote:
: 
: >> Tu non accettare quel che vuoi, ma io continuero' a ritenere te e i tuoi
: >> compagni ex-PCI gente molto pericolosa...
:  MV> Gente talmente pericolosa che e' grazie a loro se oggi (e anche ieri) in
:  MV> Italia tutti babbiamo la possibilita' di esprimere liberamente ogni tipo
:  MV> di idea e di voto.
: 
: Questo e' un vecchio discorso: per la liberta' dobbiamo ringraziare gli
: Americani e Inglesi, non certo i partigiani comunisti Italiani su cui
: sarebbe bene che qualche magistrato facesse indagini (come quello che
: a Roma ha aperto il caso su Via Rasella...).
E Porzus dove la mettiamo? Con l'anpi che vorrebbe impedire la diffusione
sul film che ne ricosruisce i fatti?
: 
: Rick
: 


macchia ## (mak...@ANTISPAMgeocities.com) wrote:

Questa e' la retorica e' la facciata, la sostanza e' un po' diversa,
tant'e' che fino alla fine degli anni di piombo, quando era evidente
che la partita era persa la macchina del PCI era ben tesa a dare contro
al governo ma molto poco attiva nel dare contro agli extraparlamentari
o ai terroristi.
: 
: non solo, confondi anche gli extraparlamentari con i brigatisti
: (in questo non sei diverso dal pci di allora ...), dunque:
: -una cosa sono gli 11 milioni di elettori del pci del 76
: -un'altra cosa sono i circa 1 milione di fricchettoni, LC, aut.op,
: demoproletari, indiani metropolitani, etc, che allora egemonizzavano
: la vita politica degli atenei e di alcune fabbriche, SEMPRE in
: contrapposizione al pci, alla fgci ed al sindacato (tanto che quando
: lama si azzardo' ad andare alla sapienza di roma venne cacciato
: dagli autonomi)
Continui a confondere la retorica con la sostanza.
So anch'io che quando entravano in assemblea quelli della fgci come minimo
si prendevano un coro di scemo, ma la sostanza era la strategia ovviamente
non manifesta e conosciuta solo in alcuni ambienti ma individuabile
osservando gli effetti.
: -un'altra cosa ancora sono i brigatisti rossi, i prima linea,
: etc; pascolavano nella sinistra extraparlamentare, ma non
: ne erano parte integrante: nessuna di queste formazioni lasciava
: margini di spazio per le altre, se vuoi puoi pensare che si
: disputassero le stesse risorse.
: 
: in sostanza, il milione di fricchettoni in questione o NON VOTAVA,
: o VOTAVA DP.
Il che non toglie che parte delle armi delle BR venivano dagli arsenali
ex partigiani PCI, e che appunto gli ex combattenti rossi ci hanno messo
un po' troppo tempo per dissociarsi dai "figli".
: 
: >  CI> Ti sei mai chiesto a chi hanno davvero fatto un favore i brigatisti,
: >  CI> stroncando sul nascere il compromesso storico e preparando il terreno
: >  CI> per il nascituro CAF ('fanculo) ed ai favolosi anni ottanta (altresě
: >  CI> detti "gli anni di merda", dove la nave del debito pubblico andava a
: >  CI> gonfie vele)?
: > 
: > Chissa' come mai l'opposizione di sinistra pero' votava le leggi insieme
: > a quelli del CAF e ci faceva governi locali in mezza Italia, strano eh?
: 
: probabilmente ti basi sulle statistiche che affermano che la
: maggioranza delle leggi veniva approvata da tutto il parlamento;
: questo avviene ovunque nel mondo ed anche adesso nell'attuale
: parlamento, per il semplice motivo che la grande maggioranza delle
: leggi riguardano argomenti per nulla trascendentali che chiunque
: voterebbe: fare il contrario sarebbe insulsa stupidita'.
Vero ma non modifica il fatto che non ci fu opposizione a nessuna 
legge di aumento di spesa e quindi sono correi dello sfascio.
Se poi aggiungi l'opera a livello locale il quadro e' completo,
chissa come mai ad esempio buona parte dei quadri dirigenti delle
FS sono ex sindacalisti?
: 
: 
: Macchia ##
: per rispondermi togli ANTISPAM dall'e-mail


=20
Rispetto la tua opinione come quella di ogni altro, ma ho l'impressione che
tu non abbia capito bene: io non mi riferivo alla liberazione dal nazismo
(che, se vogliamo essere onesti, e' avvenuta grazie ad entrambi gli
interventi, cioe' partigiani+alleati), ma allo sviluppo "interno" della
situazione italiana nel dopoguerra.


Ahi!!! (
italia...@profundis.de
) wrote:
: 
: >Gente talmente pericolosa che e' grazie a loro se oggi (e anche ieri) in
: >Italia tutti babbiamo la possibilita' di esprimere liberamente ogni tipo di
: >idea e di voto.
: 
: Salvo passare guai, non riuscire a diffondere le idee che non
: piacciono ai potenti e pur di votare persone scelte dai partiti.
: Naturalmente si possono fare referendum, tanto se mai l'esito viene
: disatteso.
Appunto.
: 


 ma questa e' anche la tua e la mia responsabilita'...
Ritengo giusto affermare che la presenza di cio' che e' stato definito
un sistema politico anomalo e' stata la causa di mancanza di ricambio
nella guida del Paese. Dissento, invece, da tutte le tue conclusioni dal
momento che non hai tenuto conto di un importante fattore esterno:
la cosiddetta "guerra fredda". La cortina di ferro fatta calare da
Stalin sull'Europa, con assoggettamento dei paesi dell'Est, ha
contribuito a dividere il mondo in due e a creare le condizioni per le
quali la DC e' stata destinata a occupare in modo permanente il ruolo
di partito di governo, e il PCI quello di opposizione, facendogli
conquistare un'egemonia nell'ambito della sinistra (sinistra in cui includo
anche il PSI). Il risultato finale e' stato che il PCI non e' mai stato
in grado di sostituire la DC al governo, ma riusci' ad impedire che si
formasse un altra possibile alternativa, anche per divisioni interne al
PSI, e soprattutto l'ambiguita' permanente nei rapporti fra
democristiani e comunisti ha pesato come un potente fattore di
immobilita' nella vita nazionale. Questa e' stata la grave responsabilita' 
del PCI e di chi in quegli anni era gia' nato.
Alberto Ballarini

nostro paese.
Non lo metto in dubbio.
Il postulato brigatisti=comunisti , e' la realta' dei fatti, basta
leggersi qualcosa scritto dai brigatisti. Non ho altresi' detto che
tutti gli elettori del PCI, oramai avviato su altri metodi di
conquista del potere e di realizzazione del comunismo fossero
fiancheggiatori del terrorismo e infatti alla fine la mancanza di
sostegno proletario e popolare fu causa della fine delle BR.
Ho semplicemente elencato le opere del terrorismo di sinistra e
comunista in Italia. Ora ho  fatto rilevare quanto l'espressione "il
PCI ha sempre combattuto il terrorismo" non sia esatta.
In quanto ad elettori moralmente corresponsabili qualche cosina ci
sarebbe da dire sugli 8.000.000 di votanti del Fronte Popolare nel
'48, fronte dominato dal PCI stalinista, quando gia' si sapeva dei
crimini di Stalin, oppure sui 6.700.000 elettori del PCI nel 1958,
dopo la sanguinosa repressione degli insorti ungheresi contro gli
occupanti sovietici, del 1956, repressione approvata ufficialmente dal
PCI . Alcuni uscirono dal PCI per protesta, ma gli altri evidentemente
approvarono il massacro. Come tutt'ora approvano quelli di
Rifondazione, che durante la commemorazione in Parlamento dei martiri
d'Ungheria non si sono nemmeno alzati, mentre bisogna dire che quelli
del PDS lo hanno fatto a parziale riparazione dell'atteggiamento di
allora. 
Concludendo, secondo me, se uno vota PDS non deve avere paura di
denunciare i misfatti del comunismo, compresi quelli del  PCI, non
puo' che giovare all'immagine del nuovo partito e a differenziarlo dai
neocomunisti. Altrimenti a che e' servita la  svolta ?


 del PCI e di chi in quegli anni era gia' nato.
non capisco quale sarebbe stata la possibile alternativa senza
il pci.
Se vuoi dire chel'ostacolo all'alternativa era la stessa esistenza
del pci sono daccordo, ma era una soluzione senza uscita. quale
responsabilita' avrebbe avuto in questo senso il pci? quella di
non essersi suicidato? la trasformazione in pds, negli anni 70,
era davvero improponibile...
forse il compromesso storico era davvero l'unica strada percorribile
ma non lo e' stata nei fatti, quindi sempre di errore strategico si
tratta.
poi l'ambiguita' di rapporti di cui parli tra dc e pci era insita
nella natura stessa della dc, partito di tutto e tutti, bastava
essere cattolici (di destra o sinistra non importa) e si era dentro:
ovvio che vi fossero spinte contraddittorie!
sia chiaro: non sono mai stato iscritto ne' al pci ne' al pds, non
voglio pero' che vengano attribuite a questo partito colpe che non
ha (la gente che tanto sbraita di consociativismo oggi, allora
votava giuliva andreotti, ed una cosa e' essere stati incapaci di
cacciare chi governava, magari impigrendosi in atteggiamenti
benevoli, una cosa e' avere SOSTENUTO con il proprio voto i governi
che portavano allo sfascio il paese...)
Macchia ##
------------------------------------------


 Reggio Emilia
Ti saluto ;-)

 PCI ha sempre combattuto il terrorismo" non sia esatta.
hai *enunciato* che il pci fosse contiguo o compartecipe o cointeressato
alle strategie dei terroristi, hai fatto molta confusione e hai
mischiato
un po' le carte, ma la verita' la dici tu stesso quando citi l'articolo
dell'unita' del 73: il pci considerava le br estremamente pericolose!


=20
Caro Geppetto ti ringrazio dal piu' profondo del cuore: erano anni che non
leggevo barzellette belle come quelle che hai appena scritto.


Antonio Prioglio wrote:
 AP>: Questo e' un vecchio discorso: per la liberta' dobbiamo ringraziare gli
 AP>: Americani e Inglesi, non certo i partigiani comunisti Italiani su cui
 AP>: sarebbe bene che qualche magistrato facesse indagini (come quello che a
 AP>: Roma ha aperto il caso su Via Rasella...).
 AP> E Porzus dove la mettiamo? Con l'anpi che vorrebbe impedire la diffusione
 AP> sul film che ne ricosruisce i fatti?
Non e' certo una novita'...
Ormai comunque sono ben pochi a credere che i partigiani fossero
tutti bravi ragazzi che cacciavano i cattivi fascisti e nazisti...
Rick


Ovvio che il programma delle BR,  da loro dichiarato e ribadito che
era quello di aumentare la tensione fino al punto da scatenare una
reazione dei conservatori che avrebbe convinto tutta la sinistra a
scendere nelle strade e nelle piazze per dar vita alla guerra civile e
instaurare un nuovo regime, marxista, era pericoloso per il programma
legalitario del PCI, ma perche' allora il PCI per anni continuo' con
la favola delle BR nere e non rosse, al soldo della reazione, della
CIA, ecc. fino a Moro e Rossa? Perche'?


 ovvio che vi fossero spinte contraddittorie! [...]  Macchia ##
Ripeto, io mi attengo ai fatti: la cortina di ferro fatta calare da
Stalin sull'Europa e' uno dei fattori che ha permesso al PCI di conquistare
un'egemonia nell'ambito della sinistra e di inserirsi, grazie al compromesso
con la DC (che ha pure le sue di responsabilita'), in tutti quegli apparati
istituzionali, centrali e periferici, nei quali si esprime il governo di un
Paese. Questo per anni e' stato misconosciuto. 
Quanto all'alternativa alla DC, non e' un caso che, a destra come a
sinistra, il muro di accesso all'area di governo e' crollato, in modo
significativo, con la caduta del muro di Berlino e la fine dell'impero
sovietico. 
Quindi, il PCI ha avuto la sua parte di responsabilita' come ce l'ha avuta la
DC per quanto concerne l'amministrazione della cosa pubblica. Credo non
occorra ricordare i "brillanti" risultati economici raggiunti negli anni '70,
crisi energetica permettendo. Risultati le cui conseguenze paghiamo ancora
adesso.
Alberto 

 Beh, ora che e' al governo si deve pure dare un contegno...
io sono certo che la maggior parte dei quadri del pci se lo
gode sofri in galera...


-------------------------------------------
Roberto

Ciao.... sono una ragazza messicana, e mi piace frequentare i grupi di
discussione italiani. Spesso leggo cose come la padania, bossi, e una
divisione dell'italia.. ma non capisco..
qualcuno mi puo' spiegare cosa succede?
grazie 1000
-------
sol

Sol Kawage ha scritto nell'articolo ...

La Padania č quel concetto che raggruppa tutti gli italiani ( dal Nord al
Sud ), che vengono sfruttati per mantenere i privilegi acquisiti dagli altri
italiani che, facendo finta di servire lo Stato si "servono" dei soldi degli
altri!!!
----
ciao, grenzo

Sud ), che vengono sfruttati per mantenere i privilegi acquisiti dagli altri
e mica lo so se č un concetto... mi pare che i leghisti accampino
pretese territoriali ben definite...

Forse non ci capiamo:
Forse non avete capito voi: una gentile ospite di questo NG ha chiesto
gentilmente di essere informata su di una specifica questione: invece
di polemizzare con Grenzo che ha espresso una sua opinione vedete di
fare altrettanto.
Ciao
Stefano
"Smettere di fumare non è difficile, io ci riesco almeno 20 volte
 al giorno" (Mark Twain)


L'invenzione di un poco simpatico ma molto astuto uomo politico
italiano: Umberto BOssi.
Alla ricerca di qualche riferimento storico per giustificare i propri
sproloqui secessionisti, si e' trovato costretto ad inventaresene uno,
visto che il Nord d'Italia non e' mai stato una entita' statuale
unitaria, ne' ha una storia od una cultura unitarie, se non
all'interno della vicenda italiana: il Nord e' un insieme eterogeneo
di distretti con marcate differenze di storia, tradizioni  e struttura
economica e sociale; cio' che hanno in comune tra loro e' poco piu' di
cio' che hanno in comune con il resto d'Italia.
saluti
Dome
Domenico Sabadini
There ain't such a thing as a free lunch.

 altri!!!
Forse non ci capiamo:
Grenzo e' comunista e non se ne e' accorto: per un errore di prospettiva 
chiama Padania quello che i comunisti chiamano uguaglianza e fine dello 
sfruttamento.
Provate a rileggre la frase cosi': 
Il Socialismo č quel concetto che raggruppa tutti gli italiani (dal Nord al
Sud), che vengono sfruttati per mantenere i privilegi acquisiti dai 
capitalisti italiani che, facendo finta di servire lo Stato si servono e si 
arricchiscono con il lavoroi degli altri!!!
Sembra uscito da un manualetto di propaganda degli anni '50.

                 (Scritto su un banco del Politecnico di Torino)
GIUSTO! Bisogna sostenere i Previti che giurano da Ministro e
CONTEMPORANEAMENTE evadono il fisco per 21 miliardi! Oh, l'ha confessato
lui con quella sua faccia di merda! E' la parcella di una vita!
ESENTASSE: chi le paga è coglione! Viva la repubblica di Berlusconi.
Possibile che gente di media intelligenza non si renda conto che tali
BANDITI fanno solo gli interessi propri? Che c'entra qui la Destra o la
Sinistra? Sono semplici gangsters.

E tra l'altro, che ci azzecca Di Pietro al Mugello?
Ti preoccupa, la cosa?
Claudio Iotti
Reggio Emilia

-------
Pues no es nada mas que la reunion de las regiones del norte de
Italia. Alguien quisiera dicvidirlo de Italia con la excusa de
que solo ellos pagan impuestos, solo ellos trabajan y blah blah
blah......
Pero no los escucha nadie y se ponen siempre mas ridiculos. Si te
quieres reir leete los posts de Fogazzi. Son para morirse de
risa, mejor que el chapulin colorado.
Saludos y recuerdos a mejico
Dante
email: 
9606...@student.gla.ac.uk
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Lab/5938
IRC: _fede

legge di aumento di spesa e quindi sono correi dello sfascio.
Quali leggi? O forse intendi tutte le leggi?
In realtà il PCI era all'opposizione e votava contro, se vuoi puoi
dimostrare il contrario.
C'è comunque qualcosa che non quadra: tu, e tutti quelli che
stigmatizzano i comunisti per la loro correità, non sei di certo
comunista. Per chi votavi allora? Non sarai mica il reo, per caso?
Claudio Iotti
Reggio Emilia

>qualcuno mi puo' spiegare cosa succede?
Il partito della Lega Nord che ha avuto anni fa il merito di cambiare
la classe politica quando e' andato al governo ha dovuto dimostrare
l'indimostrabile cioe' che avevano capacita' di governare e delle
idee.
In quel momento dell'autonomia non se ne sentiva ancora parlare se non
di un generico 'federalismo', l'unico che sapeva il significato di
tale parola era Miglio che allora venne cacciato dal partito e che al
tempo non ricevette neppure una domanda del tipo 'ora siamo al governo
cosa possiamo fare adesso per il federalismo ?'.
Ci fu il famoso Ribaltone (cadde il governo Berlusconi) e la Lega
dovendosi caratterizzare davanti all'opinione pubblica in qualche modo
decise di sposare la tesi dell'autonomia regionale, soprattutto per le
regioni del Nord.
Col nuovo governo, come prevedibile, la Lega non conta piu' nulla e
destra e sinistra hanno cominciato ad attuare le famose riforme
federaliste.
A questo punto questo voleva dire eliminare la bandiera attorno alla
quale la lega era radunata e quindi Bossi ha scelto di estremizzare il
tutto e sposare l'idea di seccessione, Nord con nome di Padania ecc.
ecc.
In realta' a conti fatti un 20% si e no delle popolazioni del nord
sono per una ipotesi di questo tipo, ma il tutto evidentemente e'
fatto nella speranza di catalizzare nel tempo il consenso degli
scontenti.
Tutto il resto del folclore leghista cerca di dare visibilita' ad un
partito ormai invisibile (tattica modello Pannella).
--------------------------------------------------------
Paolo Hölzl
Metis Informatica S.r.L technical manager (Ferrara)
--------------------------------------------------------
ATTENZIONE!, antispam 
per reply sostituire xxxx.xxxxxxx.xx con 
mail.asianet.it

...
|grenzo wrote:
|
|> La Padania è quel concetto che raggruppa tutti gli italiani ( dal Nord
al
|> Sud ), che vengono sfruttati per mantenere i privilegi acquisiti dagli
altri
|> italiani che, facendo finta di servire lo Stato si "servono" dei soldi
degli
|> altri!!!
|
|Forse non ci capiamo:
|Grenzo e' comunista e non se ne e' accorto: per un errore di prospettiva
|chiama Padania quello che i comunisti chiamano uguaglianza e fine dello
|sfruttamento.
|Provate a rileggre la frase cosi':
|Il Socialismo è quel concetto che raggruppa tutti gli italiani (dal Nord
al
|Sud), che vengono sfruttati per mantenere i privilegi acquisiti dai
|capitalisti italiani che, facendo finta di servire lo Stato si servono e si
|arricchiscono con il lavoroi degli altri!!!
|Sembra uscito da un manualetto di propaganda degli anni '50.
Ciao Giuliano,
forse hai le idee un pò confuse e vedi comunisti dappertutto!!!
Comunque, i privilegi non sono prerogativa dei capitalisti ma, in Italia
sono una, quasi, esclusiva dei comunisti!!!
Il comunismo, infatti, è quella ideologia che permette, a chi non ha voglia
di lavorare di accampare, diritti sulla "roba" degli altri allo scopo di
rendere praticante il concetto: la roba mia è mia, mentre quella degli
altri è a metà ciascuno!!!
Pensaci....
------
ciao, grenzo

 ciao, grenzo
Bellissima, devo proprio farti i complimenti.
Quasi quasi mi bevo anch'io un litro di acqua minerale  :-D
Ciao
Enzo Lombardo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~     

 Pensaci.... 
Ciao
      M.G.A.

altri è a metà ciascuno!!!
Gesù Maria, grenzo!  non sono comunista, ci tengo a specificarlo, ma
non sentivo tanta superficialità da quando ero bambino in terza
elementare!
ma davvero credi tu che il comunismo sia quella roba lì?  davvero
credi che quasi metà della popolazione italiana, più o meno
uniformemente diffusa nel nord, centro, sud abbia aderito a partiti
che dicevano quel che dici tu?
davvero tu credi che "chi non ha voglia di lavorare" possa giovarsi di
una ideologia purchessia?  lo sai cosa succede a "chi non ha voglia di
lavorare" in un regime comunista?
lo sai che negli inizi del secolo se lavoravi meno di 14 ore al giorno
in miniera o se magari volevi imparare a leggere e scrivere eri
considerato uno che "non ha voglia di lavorare"?
lo sai come mai adesso i lavoratori hanno qualche diritto nei
confronti dei datori di lavoro, che, non dimentichiamolo, dalla
rivoluzione industriale in poi consideravano l'operaio come una
risorsa usa e getta?  perché c'è stato qualche comunista, qualche
cattolico, qualche sindacalista ecc. ecc. che si è opposto.  e non
avevano voglia di lavorare?  ma lo sai quanto lavora il sindacalista
*vero* (non gli imboscati di turno)?  e lo sai quanto guadagna?
pensi forse che basti la "voglia di lavorare" per essere bravi e
belli?  
leggo anche che i comunisti avrebbero dei privilegi.  dimmi quali,
così prendo la tessera di qualche partito comunista e mi godo questi
privilegi anche io.
ripeto, non sono comunista, e comunque rispetto i comunisti veri,
considero le ideologie superate, ma discorsi come il tuo mi fanno
cadere le braccia!  
ma nella scuola dell'obbligo, un po' di rivoluzione industriale, non
la insegnano?

fare altrettanto.
non mi sembra mica una polemica: nelle intenzioni dei suoi fondatori
di sicuro la padania non va dalle alpi al lilibeo (che sta in
sicilia)...
la definizione di grenzo mi sembra idealistica ma assai sforzata.

Che schifo...
Perche` scusa!
Curcio e` stato condannato per reati di espressione e nessuno a
sinistra grida allo scandalo.
TUTTI A MILANO IL 20 SETTEMBRE
Adriano.

verso la destra, l'opinione pubblica e l'elettorato.
Puo' anche essere, tuttavia non mi sembra sufficiente. Non c'e' per
caso un testo sull'argomento di qualche PCIologo?
Comunque dal 68 al 79 non ci furono grossi spostamenti
nell'elettorato, anzi quello che guadagno di piu' fu il PCI.
 
(Elezioni politiche, Camera dei Deputati)
1968: DC 39,1; PCI 26,9; PSU 14,5;  MSI 4,5
1979: DC 38,3; PCI 30,4; PSI 9,8-PSDI 3,8;  MSI 5,3 
E tuttavia si tratto' di ben 10 anni di falsita', a scopo
propagandistico elettorale, e cio' e' gia' sufficientemente grave, ma
che inoltre  ritardarono  anche la stessa lotta al terrorismo.


gode sofri in galera...
Immagino...



http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/index.html
Roberto

Mauro.
O comunista,
ho qui la conferma che non c'è nulla che faccia incazzare gli
stalinisti machiavellici come il ricordo di certe frasettine un po'
troppo esplicite ed imbarazzanti (leggi: sincere) dei loro idoli.
Alle parole di Marx aggiungerei quelle di D'Ambrosio: "Li liberiamo quando
parlano", di Borrelli: "E' così scandaloso chiedersi se la qustodia
cautelare abbia prodotto risultati positivi per la ricerca della verità" e
di un altro noto magistrato: "Quello dell'arresto è un momento magico", in
cui i tuoi eroi ammettono di usare la galera per estorcere confessioni e
soprattutto delazioni ovviamente inattendibili. Poi ci si chiede perchè
Moroni e Cagliari siano morti.
Siccome non sai cosa rispondere (forse hai capito che io ho ragione e tu
hai torto) mi prendi per i fondelli sottintendendo che le mie idee
sarebbero sbagliate perchè sono poco diffuse e anticonformiste. E' vero,
hai perfettamente ragione: le mie idee sono anticonformiste. L'umanità si
divide in due categorie: i conformisti servi del regime per vocazione (come
te) e gli anticonformisti, siccome in Italia prevalgono quelli come te, non
ci si può stupire che, tra gli altri, sia stato portato al potere,
acclamato ed osannato uno come Mussolini. Mussolini che, come lo ricorda
Stalin, "è l'unico vero rivoluzionario italiano ed è un peccato che il
movimento operaio se lo sia perso".
 Saluti, fascista.

risa, mejor que el chapulin colorado.
En las ultimas elecciones la Lega Nord ha sido elegida para 4
milliones de votantes, que constituen el 10 por cien de la poblacion
de toda Italia, resultando el partido de majoria relativa en el Norte.
No se porque esto hace reir Dante, puede ser que tenga un problema
nervioso.
Hasta luego!
Maurizio Gotta

la insegnano?
Amico mio, hai assolutamente ragione. 
E' che qualcosa a scuola la insegnano ma di gente che voglia di
studiare non ha e non avra' mai, preferendo rifugiarsi in quattro o
cinque superficialita' senza capo ne coda, ve ne e tanta e sempre
tanta ve ne sara'. 
Il guaio e' che costoro fanno diventare ogni fatto una "opinione", in
quanto tale da "rispettare" sempre anche quando opinone non e' ma pura
e semplice ingnoranza da correggere a scuola. 
Pregiudizi ed aggressivita' nascono proprio da qui'. 
Come si fa a parlare della storia della sinistra italiana (o della
destra, e' uguale) con chi non ha i piu' elementari punti di
rifererimento storiografici e non conosce le categorie concettuali ed
interpretative minime per qualsiasi approccio alla questione?
Di sciocchezze ne volano tante. 
Pazienza e coraggio: si tratta solo di capire quando vale la pena di
interloquire e quando no. 
In questo caso non c'e' proprio materia: siamo, comunque la si pensi,
al delirio. 
E secondo me sinistra e destra c'entrano molto poco.
Cari saluti


...y que tienen raices celtas, y que son un pueblo que parece mas a los
Suizos o los Alemanes de Bayern que a los Italianos del Sur... y que no
son racistas pero "los Italianos del Sur venidos en el Norte soy todos
mafiosos [U. Bossi, su lider]"...
Si quieres ler algo MUY divertido, buscate el sito Web de la "Lega Nord"
con AltaVista o Infoseek y podras ler sus "programas" oficiales.
Hasta luego
--
 / /__  CEFRIEL - Politecnico di Milano             Alessandro Cannarsi
/ / _ \
\___/ / Tel: +39-2-23954243          E-mail: 
cann...@mailer.cefriel.it
   / /  Fax: +39-2-23954254     
http://yamaha.cefriel.it:8080/~cannarsi

=20
Deciditi: fascista o comunista?
Scusa, dimenticavo, che non sai di cosa parli.
Saluti,
Mauro.
 =09  ***********************************************************
      G   *=09=09MAURO VENIER=09=09=09=09    *   G
      E   *=09=09Institut f=FCr Kernphysik, Raum 122=09    *   E
      N=09  *=09=09Westf=E4lische Wilhelms Universit=E4t=09    *   N
      O=09  *=09=09Wilhelm Klemm Stra=DFe 9=09=09=09    *   O
      A=09  *=09=0948149 M=FCnster=09=09=09=09    *   A
      =09  *=09=09Germany=09=09=09=09=09    *  =20
      1=09  *=09=09Tel.: 
+49.251.8334969
 (B=FCro)=09            *   1
      8   *                   
+49.251.8334980
 (Labor)               *   8
      9=09  *=09=09Fax: 
+49.251.8334962
=09=09=09    *   9
      3=09  *=09=09E-mail: 
ven...@uni-muenster.de
=09=09    *   3
=09  ***********************************************************


ma...@alma.it
 (Maurizio Gotta) ha scritto in data Mon, 15 Sep 1997
11:54:23 GMT:
|> En las ultimas elecciones la Lega Nord ha sido elegida para 4
|> milliones de votantes, que constituen el 10 por cien de la poblacion
|> de toda Italia,...
*** ... y que pretende, por eso, ser una naciòn independiente, tambien
el 90% de la poblaciòn no quiere....
|> ...resultando el partido de majoria relativa en el Norte.
*** ¿El partido de majoria relativa en el Norte...? 
Eso es mentira, ¡y tu lo sabes bien! 
Por supuesto: ¿como es, con tal capacitad, que en las ultimas
elecciones officiales (non las ridiculas elecciones entre ellos mismo)
la Lega perdiò la majoria de los alcaldes y de los encargos publicos?
|> No se porque esto hace reir Dante, puede ser que tenga un problema
|> nervioso.
*** ¿Por que no reir de ellos? El "lider minor" Bossi declara cada
año, con monotonìa, la "indipendència de la padania" o la "costituciòn
de el parlamiento padano", sin que se modifica nada; los suios
parlamentarios son estipendiados de lo Estado Italia, ma hablan de non
ser ciudadanos italianos; la Lega Nord imprenta carnet de identitad y
moneda ante de ser Estado; el asì llamado "parlamiento padano" gasta
tiempo y dinero (italiano) a discutir leys sin valor legal; furlano te
pide tu origin ante de hablar contigo, mengano busca antigua origin
celta por afirmar que los padanos tienen sangre diferente.... ¿por que
no reir de esa locura?
|> Maurizio Gotta
...... que olvidò de declarar que es jefe de propaganda de la Lega
Nord en su ciudad ...  8-/
¡Hasta luego!
enzo...@iol.it
-------------------------
Si un hombre non tiene el coraje de arriesgar alguna cosa para suas
ideas, o suas ideas no valen nada o non vale nada él. (Che)


Fredda e' un cassiere del PCI inquisito...lapsus freudiano...
Non dire balle. Chi e' che vuol dire che sono innocenti? Visti gli
innumerevoli processi su Piazza Fontana ho perso poi le conclusioni, o
almeno non le ho ben chiare. Mi sembra che Freda e Ventura siano per
il momento liberi. Chiedevo semplicemente notizie senza alcuna
allusione nella domanda. Sai chi se frega se sono colpevoli o
innocenti! E poi mi pare ci sia Salvini stia ancora indagando e che
abbiano arrestato un tale Zorzi.
Saluti
Marco
------------------------------------------
Marco's Home Page
http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/index.html


Cos'č la Padania? Boh! Io sono di Biella, quindi di montagna. Noi non
abbiamo nulla di padano. Lo stesso mi dicono i miei amici veneti, quelli
liguri, i toscani, i marchigiani, gli umbri... e via discorrendo. Forse
la Padania č l'Emilia con la fetta meridionale della lombardia.


-------------------------------------------
Roberto

 abbiano arrestato un tale Zorzi.
Just asking... ma Delfo Zorzi non e' al sicuro in Giappone (con tanto di
cittadinanza) ?
Saluti.
Stefano Soro,
Bruxelles
-------------------==== Posted via Deja News ====-----------------------
 
http://www.dejanews.com/
     Search, Read, Post to Usenet

Deciditi: fascista o comunista?
O comunista,
Non č semplice come vorresti darla a bere, sei un comunista coerente: ti
piace il socialismo 
rivoluzionario in tutte le sue forme, da quella del VOSTRO Benito Mussolini
appartenente all'ala piů estrema del partito socialista e direttore
dell'Avanti, fino al buonismo (teoria secondo la quale tutti i partiti che
non appartengono all'Ulivo sono un pericolo per la democrazia) forcaiolo di
Verltroni, passando per la teoria del "diritto sostanziale" (presa del
potere ed eliminazione degli avversari politici attraverso inchieste
giudiziarie drogate, come č regolramente avvenuto in tutti i Paesi
comunisti compresa l'Italia) tanto cara a Stalin e Togliatti. 
A proposito, come si chiamava il partito di Hitler, espressione
dell'antisemitismo e dell'odio verso la borghesia e le istituzioni
liberali?    NazionalSOCIALISTA.
saluti, fascista.

      
http://www.dejanews.com/
     Search, Read, Post to Usenet
Roberto

 economica e sociale;
E che si sono combattuti tra loro nei secoli passati in maniera 
feroce.

 wrote:
<P>>
<BR>>Ciao.... sono una ragazza messicana, e mi piace frequentare i grupi
di
<BR>>discussione italiani. Spesso leggo cose come la padania, bossi, e
una
<BR>>divisione dell'italia.. ma non capisco..
<BR>>
<BR>>qualcuno mi puo' spiegare cosa succede?
<BR>>grazie 1000
<BR>>-------
<BR>Pues no es nada mas que la reunion de las regiones del norte de
<BR>Italia. Alguien quisiera dicvidirlo de Italia con la excusa de
<BR>que solo ellos pagan impuestos, solo ellos trabajan y blah blah
<BR>blah......
<P>Pero no los escucha nadie y se ponen siempre mas ridiculos. Si te
<BR>quieres reir leete los posts de Fogazzi. Son para morirse de
<BR>risa, mejor que el chapulin colorado.
<P>Saludos y recuerdos a mejico
<P>Dante
<P>email: 
9606...@student.gla.ac.uk
<BR><A HREF="
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Lab/5938
">
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Lab/5938
</A>
<BR>IRC: _fede</BLOCKQUOTE>
Marc&nbsp; wroteNon ti preoccupare di capire!
<BR>non ci riusciamo noi che siamo italiani (si fa per dire)
<BR>comunque ti far&ograve; un riassunto:
<UL>
<LI>
c'&egrave; un pazzo che vuole l'indipendenza</LI>
<LI>
c'&egrave; un baffone velista che da buon comunista dice:</LI>
</UL>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; --quel che &egrave;
il mio &egrave; il mio, quello degli altri &egrave; a mezzo
<UL>
<LI>
c'&egrave; un vecchietto che crede ancora di essere un partigiano</LI>
<LI>
c'&egrave; un sindacalista della mirafiori che crede di fare</LI>
</UL>
il bello e il cattivo tempo
<UL>
<LI>
c'&egrave; un filosofo che non ci&agrave; capito una sega</LI>
<LI>
c'&egrave; il delfino di andreotti che ci capisce meno</LI>
<LI>
c'&egrave; uno che fa i suoi interessi</LI>
<LI>
c'&egrave; uno che deve farsi perdonare i morti del fascismo</LI>
</UL>
ora te mi dirai, ma te da che parte stai ?
<BR>&nbsp;non esiste quello che fa per me
<BR>&nbsp;&nbsp;</HTML>
--------------66D34EBC5B0F9A31F5D56967--

 saluti, fascista.
Mai lette tante cazzate in un solo post!
ma chi sei, Sgarbi?
Macchia ##
------------------------------------------
per rispondermi togli ANTISPAM dall'e-mail

idea e di voto.
A me risulta che non ci si possa nemmeno opporre alla bandiera
italiana senza incorrere in provvedimenti penali.......
se per te questa e' liberta'.... allora l'Iran e' un paese molto
democratico.

=20


Domenico Sabadini
La Padania e` un costituendo stato FEDERALE, infatti rispetta e
garantisce rappresentanza delle differenti volota` democratiche delle
differenti popolazioni della Padania, mentre l'Italia non rispetta
e non rappresenta fedelmente le volonta` delle differenti aree sotto
il dominio oligarchico italiano.
L'Italia costituisce la rappresentanza alle differenti volonta` democratiche
delle differenti aree sotto il suo dominio, accentrando il potere
legislativo ed esecutivo in due organi sempre piu` coincidenti:
Parlamento Italiano e Governo Italiano.
 L'ultima menzogna del regime italiano e` l'autodefinirsi stato
federale quando questo non e` uno stato federale, non e` il frutto di
una patto democratico tra popoli, ma l'imposizione di una volonta`
decisa a cena di Gianni Letta, un politico di secondo piano del
polivo, partito unico italiano diviso in due frange (polo e ulivo) di
contrapposizione fittizia espressa soltanto durante la campagna
elettorale.
Saluti,
MARco
-- 
/~v~~\    ::: ... Marco Munari ... ::::: University of Padua, PDN ::::
\_  */    :: . mailto:
m...@dei.unipd.it
 
http://www.dei.unipd.it/~mar
 ::
 .\..\.   :: . Via Grimani 8. 31033 Castelfranco Veneto(TV) Padania ::
  \A      :: .Tel/fax: ++39(423)490307(home), ++39(423)/722071(off) ::
   YV     ::           "progress is due to exception"               ::
  / \     ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
x(t),y(t) = th(3t-34.5)*e^[-(3t-34.5)^2]/2-4.3+e^(-1.8/t^2)/(.8*atg(t-
3)+2)(t-1.8)-.3th(5t-42.5),(1.4e^[-(3t-34.5)^2]+1-sgn[|t-8.5|-.5]*1.5*
|sin(pi*t)|^[2e^(-(t-11.5)^2)+.5+e^(-(.6t-3.3)^2)])/(.5+t)+1  ; 0<t<14

Mi raccomando non dimenticate che un tempo si nutrivano di bambini!
Roberto

elettorale.
Ehi, mi fai sapere cosa bevi di solito? Deve essere davvero forte e
magari mi potrà servire per affrontare qualche rovescio (sempre
possibile) della vita.
Quando avrai smaltito, comunque, fatti curare le tue manie di
persecuzione che ti portano a vedere i complotti anche sotto le suole
delle tue scarpe (anche Craxi ne è affetto, lo sai? Però almeno lui si
sta curando ..)
Claudio Iotti
Reggio Emilia

la Padania è l'Emilia con la fetta meridionale della lombardia.
No, mi spiace! Noi ci chiamiamo fuori, non c'entriamo.
L'Emilia Romagna è una regione che comprende in parte la pianura
padana ed in parte gli appennini e fa parte dell'Italia.
La domanda iniziale non è ingenua come vorrebbe far credere e punta
l'indice su un fatto concreto: la padania, come regione geografica,
proprio non esiste.
Tutt'al più si può identificare il bacino del Po, la pianura padana,
col termine Padanìa, e non certo paadaania (come la chiama Bossi).
Ed è proprio ridicolo rivendicare radici culturali diverse dalle
regioni meridionali e poi accostare gli aostani con i triestini o gli
altoatesini con i liguri o i bergamaschi coi forlivesi.
Se guardiamo alle differenze etniche e culturali l'Italia dovrebbe
essere composta come minimo da 30-40 stati. Per carità!
Claudio Iotti
Reggio Emilia


Errore i comunisti non mangiavano i bambini, ma facevano di peggio, li
educavano!!

 Roberto
Guarda che si facevano pure le case con la cacca.
E, se avessero potuto, avrebbero portato i cavalli a bere nelle fontane 
di San Pietro
--

     * May the knot be in u *
Tagliaferri Roberto
Ro...@worlldink.it

  A quando una web page sulle stragi nere, Guerra?
Per ora ho fatto quella sulle imprese dei rossi perche' mi sembra in
Italia ci sia una certa tendenza a dimenticarle.
Ciao.


Claudio Iotti (
sia...@pianeta.it
) wrote:
: Il 10 Sep 1997 11:55:59 +0200, 
ant...@ntt.it
 (Antonio Prioglio) ha
: scritto:
: 
: >:macchia ## (mak...@ANTISPAMgeocities.com) wrote:
: >: evidentemente non sai quello di cui stai parlando; ti informo che
: >: i rapporti tra la sinistra extraparlamentare ed il pci sono sempre
: >: stati tesissimi, tanto tesi che uno degli slogan piu' rappresentativi
: >: degli extraparlamentari era:
: >: 
: >: "provocatori sono
: >: pici e sindacato
: >: che pieni di paura
: >: si fanno stato" 
: >: (con musichetta).
: >Questa e' la retorica e' la facciata, la sostanza e' un po' diversa,
: >tant'e' che fino alla fine degli anni di piombo, quando era evidente
: >che la partita era persa la macchina del PCI era ben tesa a dare contro
: >al governo ma molto poco attiva nel dare contro agli extraparlamentari
: >o ai terroristi.
: Ma quanti anni hai? Ma che cavolo stai dicendo?
: Vivevi in Cambogia ai tempi delle BR?
: Io c'ero e ti posso garantire che negli ambienti di PCI e FGCI la
: musica era molto diversa.
C'ero anch'io e se usi il paraocchi e' un po' difficile che te ne rendessi
conto.
: >: 
: >: non solo, confondi anche gli extraparlamentari con i brigatisti
: >: (in questo non sei diverso dal pci di allora ...), dunque:
: >: -una cosa sono gli 11 milioni di elettori del pci del 76
: >: -un'altra cosa sono i circa 1 milione di fricchettoni, LC, aut.op,
: >: demoproletari, indiani metropolitani, etc, che allora egemonizzavano
: >: la vita politica degli atenei e di alcune fabbriche, SEMPRE in
: >: contrapposizione al pci, alla fgci ed al sindacato (tanto che quando
: >: lama si azzardo' ad andare alla sapienza di roma venne cacciato
: >: dagli autonomi)
: >Continui a confondere la retorica con la sostanza.
: >So anch'io che quando entravano in assemblea quelli della fgci come minimo
: >si prendevano un coro di scemo, ma la sostanza era la strategia ovviamente
: >non manifesta e conosciuta solo in alcuni ambienti ma individuabile
: >osservando gli effetti.
: Dietrologia purissima raffinata al 100%.
: Ti rispondo a tono : so che il ciliegio sotto casa mia da frutti anche
: d'inverno, ma li nasconde per farmi dispetto.
Le ciliege forse, ma come metafora e' poco pertinente.
: >: -un'altra cosa ancora sono i brigatisti rossi, i prima linea,
: >: etc; pascolavano nella sinistra extraparlamentare, ma non
: >: ne erano parte integrante: nessuna di queste formazioni lasciava
: >: margini di spazio per le altre, se vuoi puoi pensare che si
: >: disputassero le stesse risorse.
: >: 
: >: in sostanza, il milione di fricchettoni in questione o NON VOTAVA,
: >: o VOTAVA DP.
: >Il che non toglie che parte delle armi delle BR venivano dagli arsenali
: >ex partigiani PCI, e che appunto gli ex combattenti rossi ci hanno messo
: >un po' troppo tempo per dissociarsi dai "figli".
: Vuoi dire che le BR usavano armi vecchie di 30 anni?
Alcune ovviamente, non TUTTE. Il punto ha a che fare con alcune
"emulazioni".
: Sei fuori come uno zerbino.
Perche', gli zerbini si usano dentro?
: >: probabilmente ti basi sulle statistiche che affermano che la
: >: maggioranza delle leggi veniva approvata da tutto il parlamento;
: >: questo avviene ovunque nel mondo ed anche adesso nell'attuale
: >: parlamento, per il semplice motivo che la grande maggioranza delle
: >: leggi riguardano argomenti per nulla trascendentali che chiunque
: >: voterebbe: fare il contrario sarebbe insulsa stupidita'.
: >Vero ma non modifica il fatto che non ci fu opposizione a nessuna 
: >legge di aumento di spesa e quindi sono correi dello sfascio.
: Quali leggi? O forse intendi tutte le leggi?
: In realtà il PCI era all'opposizione e votava contro, se vuoi puoi
: dimostrare il contrario.
Basta che vai a vedere con quali maggioranze sono passata tali leggi
e fai quattro conti. Ti informo poi che e' cosa risaputa e non
oggetto di disputa.
: C'è comunque qualcosa che non quadra: tu, e tutti quelli che
: stigmatizzano i comunisti per la loro correità, non sei di certo
: comunista. Per chi votavi allora? Non sarai mica il reo, per caso?
Trovami un solo caso dove un radicale e' stato reo di qualcosa che non
fosse per manifesta scelta di disobbedienza civile.
: 
: Claudio Iotti
: Reggio Emilia
-- 
Saluti,
Antonio Prioglio [
p15.f510.n333.z2.fidonet.org
] [
antonio....@ntt.it
]

) wrote
here
|in it.politica.lega-nord:
|
|>La Padania è quel concetto che raggruppa tutti gli italiani ( dal Nord al
|>Sud ), che vengono sfruttati per mantenere i privilegi acquisiti dagli
altri
|
|Hey hey ma 6 fuso o cosa??? 8-DDD
|
|
|
|Bye
|    Daniele (AntiVirus Researcher)
|--
No! purtroppo io "ho un sogno" che la Padania sia quello che ho scritto e
non quello che è, così com'è non andrà, purtroppo, da nessuna parte, il
"vero" nemico non sono i meridionali....
-----
ciao, grenzo

pds, ci sono frange eversive.
Se un singolo testa di cavolo puo` essere definito frangia...
E comunque c'erano... E` stato cacciato.
Adriano.