Newsgroup: it.politica
Titolo: Ma è possibile che nessuno capisca nulla?

Vedo tanti amici di sinistra che esultano per la
liberalizzazione delle parcelle di professionisti,
come gli avvocati, che abolisce le tariffe
professionali minime.
L'illusione è che questo "libero mercato" che si
instaurerà porterà a prezzi più bassi per il
consumatore.
Nei libri di economia, si trova scritto che la legge
della domanda e dell'offerta porta ad un
abbassamento dei prezzi al minimo valore
possibile in base al mercato, in un regime di
CONCORRENZA PERFETTA!!!
Ma è possibile che nessuno a sinistra capisca niente
di economia?
Quel modello funziona in regime di CONCORRENZA
PERFETTA!!!! Svegliaaaaa!!!!
Saluti
Vegeta

Vegeta scriveva il 07/07/2006 :

É arrivato Er Vegeta... ragazzi. Quindi tu vorresti lasciare le cose 
così come stanno? Spiegaci.. da tuoi libri d'economia.... come farebbe 
un Vegeta.
-- 
EU®
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 CONCORRENZA PERFETTA!!!
Sì li ho studiati anch'io quei libri, e allora? Dov'è l'errore nel
fare norme che avvicinino le condizioni di mercato il più possibile
all'ideale teorico di concorrenza perfetta?

 ha scritto nel messaggio 
news:1152261639.9...@s53g2000cws.googlegroups.com...
Vegeta ha scritto:


****************
Esatto. Secondo Chester_Vegeta la concorrenza perfetta è un dono del cielo. 
Invece, caro il mio economista, è attraverso questi provvedimenti che si 
tende ad eliminare, almeno alcuni, degli "impedimenti alla conquista del 
mercato con gli strumenti che dovrebbero essere i soli ad assicurare il 
successo o l'insuccesso della singola impresa, quali qualità/prezzo..." 
(cit.)

 Svegliaaaaa!!!!
Torna a letto, piccino. E' stato solo un brutto sogno.
Tu continua pure a dormire, che nel sonno dici meno
cazzate...

 Esatto. Secondo Chester_Vegeta [...]
adesso arrivera' strillando che lui non e' chester. poi, per dimostrare
che non e' chester, postera' il link ad un messaggio di chester del
1997 che dovrebbe dimostrare che lui e chester la pensano in modo
diverso.
ps: bentorato, chester!

 PERFETTA!!!! Svegliaaaaa!!!!
E chi ha mai detto che il dl Bersani sia la concorrenza perfetta?! 

E' molto triste che i teorici del libero mercato
senza regole siano fermi a questo stadio primordiale!
Si stanno continuamente a riempire la bocca di
liberismo, libertà e poi alla prova dei fatti
dicono queste boiate immani!

 ha scritto nel messaggio 
news:1152261639.9...@s53g2000cws.googlegroups.com...
Vegeta ha scritto:


Se li avessi studiati davvero, non spareresti una stupidaggine
simile.
NON E' UNA NORMA CHE TRASFORMA UN MERCATO
IN MERCATO A CONCORRENZA PERFETTA.
Voi sbagliate perchè non conoscete il concetto di concorrenza
perfetta, perchè sennò non sparereste una fesseria simile.
Indizio: il mercato del sale è a concorrenza perfetta.
Il mercato forense, ad esempio, NO e NON LO PUO' ESSERE,
non lo è, è la natura di quel mercato a dire che non può
esserlo.
Possibile che non capite? Che non riuscite veramente a capire?
Saluti
Vegeta
P.S.
L'avv. Tony PrendoPoco pubblicizza le sue cause a 50 Euro
l'una.
Arriva Mario Rossi che dice che il suo amministratore di condominio
si è organizzata una ennesima truffa a carico della minoranza dei
condomini e che vuole impugnare la delibera.
Quando l'avv. Tony PrendoPoco fa la letterina all'amministratore,
questo fa subito telefonare all'avvocato da un suo simpatico
amicone, persona importante palermitana, che ci dice che è
meglio che Tony PrendoPoco non metta i bastoni fra le ruote
alla gang del condominio (ossia, all'associazione a delinquere
a scopo di estorsione che c'è li dentro).
Non preoccupatevi: Tony PrendoPoco impugnerà la delibera
per conto del suo cliente 32 giorni dopo la ricezione del
verbale da parte del suo cliente (leggetevi il 1137 C.C. e
poi capirete perchè....)
Alla faccia della teoria dei simpatici amici di sinistra.
Cercate di capire...
Saluti
Vegeta

 Esatto. Secondo Chester_Vegeta
Lela, a questo punto devo pensare che sei cretina....
Saluti
VEGETA

Il 07/07/2006, Alexienovich ha detto :

In Italia.. la casta delle corporazione delle arti e dei mestieri e 
delle profssioni (creata da Mussolini... ahimé).... è purtroppo dura a 
morire. Hanno nel corso degli anni piano piano acquisito sempre 
maggiori previlegi a discapito della libera concorrenza.. e dei 
consumatori. Nessun governo nel passato ha mai avuto il coraggio 
d'intervenire per correggere questa distorsione del mercato, per non 
sfavorire e disturbare persone che forniscono voti, appoggi politici... 
e gran parte dei parlamentari. L'Italia, se vuole veramente aprirsi al 
mercato e competere per una ripresa economica vera, deve intervenire a 
coreggere questa anomalia. Spero che questo governo abbia dato una 
scossa in questa direzione. Non deve lasciarsi intimidire.. e né deve 
retrocedere; ci vuole il coraggio delle scelte.
-- 
EU®
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

 IN MERCATO A CONCORRENZA PERFETTA.
E chi l'ha mai sostenuto, se non tu nel tuo delirante post?!
P.S.
«la direzione è quella giusta [...]Lo leggerò bene, potrei votarlo».



http://www.praticantionline.com/mercato_lavoro_dottori_giurisprudenza.htm
Dopo cinque anni la busta paga è di 1.167 euro.
Il guadagno mensile netto dei laureati del gruppo Giuridico, a cinque anni 
dalla laurea, è inferiore alla media nazionale (1.167 contro 1.281 euro del 
totale). Anche nel confronto con altri gruppi di laurea i giuristi hanno gli 
stipendi più leggeri: a cinque anni i laureati in Medicina guadagnano in 
media 1.681 euro al mese, quelli in ingegneria 1.540, i laureati del gruppo 
Economico-statistico 1.372. Questo in gran parte dipende dal peso dei liberi 
professionisti tra i laureati del gruppo Giuridico che hanno guadagni 
inferiori rispetto ai professionisti di altri gruppi di laurea anche perché 
si inseriscono più tardi nel mercato del lavoro, dopo cioè i tirocini e i 
praticantati obbligatori.
Domani mattina penso che questi poveri ragazzi neolaureati
che magari hanno la sciagurata idea di mettere sù uno studio
legale in proprio con i soldi risparmiati in una vita da mamma
e papà, dovranno mettere fuori dallo studio il seguente
cartello:
Causa di successione                1200 Euro
Causa condominiale                    500 Euro
Causa penale                            2000 Euro
E d'estate:
PREZZI MODICI.
SCONTI ALLE COMITIVE DEL 30%.
SALDI.....
        SALDI....
                                SALDI....
    OFFERTE 3x2
                    PUNTI-SCONTO.....
Poi quando dico che a sinistra non capiscono un cazzo,
si offendono....
Saluti
Vegeta

 ha scritto nel messaggio 
news:44ae2278$0$3125$4faf...@reader1.news.tin.it...

E io penso che sei Chester. 

 Indizio: il mercato del sale è a concorrenza perfetta.
Prova: il mercato del sale è MONOPOLIO.


Ho letto i tuoi post su questo argomento, e sinceramente
non capisco dove vuoi arrivare.
"Domani mattina penso che questi poveri ragazzi neolaureati
che magari hanno la sciagurata idea di mettere sų uno studio
legale in proprio con i soldi risparmiati in una vita da mamma
e papā, dovranno mettere fuori dallo studio il seguente
cartello"
...e cioč???
Da neolaureato dovrebbero dire
"causa di successione=6000 euro"
perchč mamma e papa hanno risparmiato una vita?
Sinceramente non capisco.
Adesso ho una causa in ballo, il mio avvocato ha lavorato
pių o meno 20 ore sinora, e mi ha chiesto il pagamento della prima fattura.
4370 euro + IVA
per due giorni e mezzo di lavoro
...e poi non vorresti liberalizzare??? 

 dalla laurea, è inferiore alla media nazionale (1.167 contro 1.281 euro del 
Non capisco.. dove tu viva.... se racconti un par di balle... e che 
cosa c'entra il decreto Bersani.. con questa tua denuncia...... mah.. 
si vede che noi non capiamo.... ma è difficile che una persona sensata 
possa capire dove tu voglia andare a parare.
-- 
EU®
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Controllato il: 07/07/2006 12:04:37


E ci mancava Einstein sull'NG!!!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ...e poi non vorresti liberalizzare???
Quell'avvocato è evidentemente uno di tua fiducia dato che lo ha scelto tu
liberamente; quindi la liberalizzazione di cui parli non ha senso.
Già a tariffa in essere avresti potuto trovarne altri in grado di farti un
prezzo molto inferiore.

 -- 
Ok, EU, allora cerco di spiegarti qual è il problema.
Faccio un solo post, ma spero di rispondere anche a Lela
ed al sig. Miani.
Ragioniamo: un mercato in concorrenza perfetta è
(cit. Milton Friedman, John Keynes) un mercato con
le seguenti condizioni:
a) chiunque può entrare od uscire in qualsiasi momento
dal mercato;
b) non ci sono "ostacoli interni" (no, non sono le licenze
o le lauree, quelli non rientrano nella definizione)
all'ingresso di nuovi soggetti sul mercato;
c) tutti coloro che sono sul mercato vendono il medesimo
prodotto e quindi l'unica discriminante per l'acquisto
è il prezzo.
Per esempio, il mercato del sale è un mercato in concorrenza
perfetta. Se tu vedi un pacco di sale che costa 10 Euro,
non lo compri se sai che in un altro supermercato il medesimo
pacco di sale costa 2 Euro. Perchè il sale è sale. Punto.
Ora, c'è un teorema che afferma che in un mercato in concorrenza
perfetta si opera in condizioni di "efficienza parietana": il prezzo
del bene si abbassa (almeno dal punto di vista teorico), al
valore minimo possibile, ed il bene prodotto è solo quanto
richiesto dal mercato e non di più.
Ed infatti è quello che usualmente avviene. Nel mercato dell'energia,
la concorrenza aiuta perchè tanto la casalinga di Termini Imerese
vuole la corrente elettrica, per lei la corrente elettrica è la stessa
identica, gli frega solo del costo complessivo,  e quindi se l'Enel
avesse un concorrente sarebbe spinta ad ottimizzare i costi
perchè altrimenti i clienti si rivolgerebbero alla concorrenza.
Nel mercato della telefonia, è la stessa cosa: alla gente interessa
telefonare, che gliene frega se il segnale passa sulla linea Telecom
Italia, o Wind, o Tele 2, gli interessa la possibilità di risparmiare
il più possibile sul servizio.
Ma il mercato dei professionisti ****NON**** è un mercato in
concorrenza perfetta, non perchè la legge XYZ ecc. ecc. scritta
dal governo Prodi o Berlusconi ecc. ecc., ma PERCHE' MANCA
DELLA CONDIZIONE C.
Ed infatti, quando si va dall'avvocato per iniziare una causa non si
chiede per prima cosa, "Quanto costa....", si cerca di vedere se
questa persona è una persona seria, se ha le palle per mettere
veramente i bastoni tra le ruote al fetente che si trova dall'altra
parte, se è preparato, se è uno "comprabile". Capito ora?
Ora, nel mercato degli avvocati, c'è la seguente situazione.
Da un lato c'è una massa di avvocati neolaureati, magari bravi,
magari preparati, magari volenterosi, che NON hanno i fondi
per aprirsi uno studio legale in proprio. E questi ragazzi vengono
presi dallo studio legale squalo della zona e prendono sì e no
il 15% di quello che viene pagato, il resto va nelle tasche del
rappresentante dello studio legale, che INCASSA senza
nemmeno vedere la pratica.
Poi ci sono quegli avvocati che stanno cercando, con grande
sforzo, di mettersi il loro studio legale, perchè sono stanchi di
essere sfruttati in quel modo così avvilente. Questi ragazzi non
possono essere sbattuti sul mercato come se fossero venditori
di zucchine. Questi ragazzi hanno dei costi, per lo studio legale,
per l'affitto che pagano per lo studio legale, per i loro libri, per
i loro corsi di aggiornamento, tutte cose che COSTANO.
E, poichè dall'avvocato ci si va quando dall'altra parte c'è il
fetente di turno, questi ragazzi hanno anche DEI RISCHI.
Allora, cosa sarebbe stato necessario fare?
a) aiutare questi ragazzi ad entrare nel mercato (aiutarli a
pagarsi lo studio legale, se non lo hai capito);
b) le sentenze, tutte le sentenze, devono essere pubblicate
su Internet, perchè io voglio sapere se un avvocato ha seguito
quella tale pratica, come l'ha seguita, se è preparato, se non
lo è, CHI E', prima di affidargli la pratica. CAZZO: NON
STIAMO VENDENDO ZUCCHINE.
c) i professionisti devono essere sottoposti a controlli di
competenza: se un avvocato non ha operato secondo diligenza
professionale deve essere possibile per un giudice
sospenderlo per un certo periodo di tempo
d) gli avvocati devono essere pagati a tariffa piena solo in caso
di vittoria della causa
Invece, l'idea assurda di quel provvedimento è che togliendo i
minimi professionali si liberalizza. Cosa si liberalizza?
I giovani avvocati già ora cercano di fare tariffe contenute, alle
volte anche al di sotto delle tariffe professionali. Ciò che quella
legge ottiene è semplicemente che, qualora un cliente non
pagasse uno di sti neolaureati, il giudice non potrà più
liquidare la parcella secondo minimo professionale.
E stai danneggiando i piccoli perchè vuoi applicare delle leggi
(quelle della concorrenza) che non funzionano nell'ambito
in cui vuoi applicarle.
Sarà meglio per i consumatori? Sarebbe meglio se il servizio fornito
fosse identico (concorrenza perfetta). Ma non è così: la società
che ti scrive "prezzi modici" nella pubblicità, appena arriva la
telefonata del mafioso amico dell'amministratore di condominio,
ti VENDE, ti FA LA CAUSA IN MODO DA FARTELA
PERDERE, e poi tu devi pagare IL TUO AVVOCATO e
QUELLO DI PARTE AVVERSA CHE NON FA PREZZI
MODICI.
Adesso avete capito perchè è un provvedimento che non serve
a niente?
Non danneggia neanche i grossi studi legali: quelli, hanno il loro
carnet clienti da svariati miliardi di euro ed i loro clienti se ne
fregano di considerazioni di prezzo.
Quindi, invece di scrivere cretinate tipo "pubblicazione dei prezzi
e dei servizi", sarebbe stato molto meglio pensare alla tutela
dei consumatori (cioè garantire la qualità, non il prezzo), e
nel contempo pensare alla pubblicistica dei **risultati**.
Perchè non stiamo vendendo zucchine. Chiaro ora?
Saluti
Vegeta

 news:mn.3ad47d672...@tele2.it...
No.. adesso vorrei chiedere, di fronte a queste tue, diciamo 
sconclusionate affermazioni, quanto ne capisci tu stesso, perché 
francamente, credimi, qui non c'ha capito niente nessuno! Vuoi 
spiegarci.. con parole tue..... qual'è la tua conclusione?
-- 
EU®
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Controllato il: 07/07/2006 12:49:47


 ha scritto nel messaggio 
news:POqrg.79$Xh3...@nntpserver.swip.net...

Il punto è che il tutto è molto *fumoso*. Tu non sai quanto ti spara 
l'avvocato finchè non spara. Per una transazione, il che significa che 
l'avvocato non ha fatto assolutamente *niente*, lavoro di un'ora, tra 
l'altro modellato su centinaia di casi simili, mi sono stati chiesti 5000 
euro. Ovviamente *dopo*, il preventivo chi te lo dà?
E sai quando s'è "ridimensionata"? (era femmina). Quando l'abbiamo 
sputtanata in tutto il tribunale, perchè conoscevamo altri avvocati. Non che 
l'abbiamo fatto apposta, ma sai com'è, uno cerca di capire, si informa, 
chiede quali siano le tariffe...e al "pettegolezzo" non ha retto, ha 
farfugliato "sono un avvocato giovane, devo fare carriera, non mi potete 
dare questa nomea..."
E figlia mia, chi se ne fotte? La maggior parte della gente, purtroppo, non 
ha la minima idea del "lavoro" che è stato fatto, paga e zitta. E un minimo 
di *trasparenza* in questa giungla non può che essere una benedizione. 

 -- 
Che il decreto Bersani in quella situazione non risolve
proprio niente....
La gente è convinta che dopo "l'avvocato ti chiederà di
meno" (vedi le dichiarazioni di Milani che fa l'equazione
liberalizzazione >>>> prezzi più bassi).
E non è così, perchè quella legge non funziona in questo
tipo di mercato.
Adesso hai capito?
Devo essere più chiaro?
Saluti
Vegeta
P.S.
Vai su it.diritto.condominio. Non esiste un tariffario minimo per
gli amministratori di condominio. Vedi come funzionano
beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeenneeeeeeeeeeeeee
gli amministratori a prezzo concorrenziale (trasformano
i condomini in associazioni a delinquere a scopo di
estorsione).

 DELLA CONDIZIONE C.
Allora, prima di tutto la prestazione intellettuale non è un "prodotto" in 
senso tecnico. Ciò comporta che i parametri di scelta siano più *AMPI*. 
Questo non vuol dire che non ci siano. Io guardo la *prestazione*, guardo il 
*prezzo*, e scelgo. Stessa prestazione, prezzo inferiore, scelgo questa. 
Quale CAZZO è il TUO PROBLEMA? 

 questa. Quale CAZZO è il TUO PROBLEMA?
Aaaahhhhhh.....
Guarda la prestazione lei.....
Ok.
Allora, tu hai affittato una casa con contratto stipulato ai sensi dell'art.
2 c. 1 della legge 431/98. QUATTRO ANNI FA.
Hai bisogno della casa perchè devi seguire i lavori di ristrutturazione
di un appartamento che hai lì vicino, e siccome non puoi viaggiare
(abiti in un'altra città), vorresti liberare la casa in tempi celeri
ed andare a dormire lì per seguire i muratori.
Il primo avvocato, ti dice che vuole 200 Euro per la lettera di disdetta.
Il secondo, ti dice che vuole solo 50 Euro per la lettera di disdetta.
Attenzione: TU NON SAI che lettera di disdetta ti scriverà l'avvocato.
Questo è un problema non da poco.
Ma facciamo finta che tu possa vedere le disdette prima di pagare:
il primo avvocato scrive nella lettera di disdetta dove si trova 
l'appartamento
da ristrutturare (e vuole 200 Euro).
Il secondo avvocato, ti dice che nella lettera di disdetta è sufficiente 
scrivere
che ti serve indietro la casa (e vuole 50 Euro).
Qual è la prestazione migliore Lela?
Chi ti conviene prendere?
Quello che vuole 50 Euro, vero Lela?
Saluti
Vegeta

 Guarda la prestazione lei.....
come mai l'accenno al monopolio sul sale lo hai gia' fatto sparire due
volte?

 ha scritto nel messaggio 
news:1152271255.7...@m73g2000cwd.googlegroups.com...

Perchè è un esempio che ho citato andando a memoria
(lo cita Friedman in un suo libro e mi è venuto naturale,
manco mi ricordavo che in Italia la situazione è diversa).
Sostituisci zucchine, o mele, o pere, o banane, e
non cambia il senso del discorso....
Saluti
Vegeta


Mah.... io non capisco se tu vivi in questo mondo.. o sei un 
mantenuto.. con le pantofole. Sveglia!
-- 
EU®
---
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Virus Database (VPS): 0627-2, 06/07/2006
Controllato il: 07/07/2006 13:25:08


 non cambia il senso del discorso....
e a questo punto cosa mi ga<rantisce che la tua memoria non abbia fatto
cilecca pure sulla concorrenza perfetta? niente niente che debba
sostituire pure lei con pere o banane...

 Vegeta
Capito. Per me stai sbagliando. 

 Quello che vuole 50 Euro, vero Lela?
No, quello che ne vuole 100 e la lettera gliela scrivo io.
Il punto è che OGGI paghiamo 200 euro e per la lettera "da 50". E' chiaro?

 ha scritto nel messaggio 
news:yNrrg.31023$_J1.3...@twister2.libero.it...

Veramente Lela?
E dimmi, che cosa ci scrivi nella lettera?
Fammi una copia della lettera, che voglio vederla...
Saluti
Vegeta

 ha scritto nel messaggio 
news:44ae4b3e$0$5102$4faf...@reader2.news.tin.it...

E poi dice che non è Chester... 

 ha scritto nel messaggio
news:lYrrg.31072$zy5.6...@twister1.libero.it...

Ma tu sei tutta scema.
Io cerco di fare un ragionamento con te, per farti capire dove
sta il tuo sbaglio, e tu mi tiri fuori Chester?
Hai detto che la lettera gliela scrivi tu? Bene, fammi vedere cosa
ci scrivi.....
Saluti
Vegeta

 Vegeta
è vero, è capitato pure a me! s'è fatto
pagare 100 euro per leggerla, dato
che l'avevo scritta io... ah no già... c'ha
aggiunto due parole perchè ha detto che
si doveva percepire che la lettera
l'aveva scritto un avvocato, 50 euro
a parola, non male come onorario! 

 ci scrivi.....
Scusami, Chester, ma ai fini del tuo """"""""ragionamento"""""""""""", mi 
dici A CHE CAZZO SERVE che io ti scriva 'sta FOTTUTA LETTERA? Era un 
ESEMPIO, no? IDIOTA MONGOLOIDE MINORATO! 

 ha scritto nel messaggio 
news:JLsrg.31102$_J1.3...@twister2.libero.it...

Senti qui, perfetta cretina che non sei altro, sei tu che hai
scritto che "giudichi la prestazione".
Come la giudichi la prestazione? Con quali criteri?
Come fai a sapere che il professionista che hai davanti
ti sta facendo la disdetta in modo corretto e non in modo
sbagliato?
Addirittura spari che la disdetta la scrivi tu? Tu sai cosa
scrive la Cassazione sui dinieghi di rinnovo, scema?
Hai fatto una causa, conosci la giurisprudenza di
legittimità, conosci i 30.000 cavilli che l'inquilino
può tirarti fuori in giudizio?
Guarda che non è come al mercato che "la
merce migliore di sicuro è quella che costa di meno,
perchè tanto sono sempre patate" e quindi tutti i
professionisti ti abbasseranno il prezzo, perchè
tanto c'è la ditta X che la causa te la fa per pochi
soldi. La cosa qui è un tantinello più complessa.
Nel mercato professionale, quello che veramente
interessa è sbattere fuori dal mercato chi non è
professionale, e tenere dentro il mercato chi
invece la professionalità ce l'ha.
Non è un problema di semplice ottimizzazione
del costo, non stiamo vendendo patate.
Se la sinistra avesse parlato di pubblicazione delle
sentenze, che sono l'unico mezzo per capire se
l'avvocato che uno ha davanti la materia la
conosce oppure no, avrebbe fatto cosa
100 volte più meritoria. Anche perchè le spese
legali si pagano a soccombenza (vabbè, ma i
sinistri non ci arrivano....)
Invece no, aboliamo i minimi professionali, e subito
10 milioni di ingenui che credono che così si
abbasseranno i prezzi.
Ed invece, i professionisti continueranno a fare le
tariffe di prima, sul mercato spunteranno tanti
meravigliosi incompetenti che chiedono poco
(con tante Lela che abboccano all'amo credendosi
furbe), ed i poveri avvocati agli inizi non avranno
garantito per legge manco il loro onorario di
base qualora il cliente, dopo avere fatto il
lavoro, non li pagasse.
Davvero bellissimo.
Saluti
Vegeta

A' praticante avvocadessa de' sto cazzo...
Ma la fai finita co' ste menate?
Chicazzoticredidiessere per quei quattro libri di cavilli che t'hanno fatto
ingurgitare?
Se ti senti tanto brava perchè temi che si tolgano le barriere che
impediscono ad altri di confrontarsi sul piano della competenza, e non delle
chiacchiere, per quanto infarcite di tecnicismi?
(scusa il linguaggio da tassista)


 scrive la Cassazione sui dinieghi di rinnovo, scema?
Ma tu sai lo sai che dice questo cazzo, RITARDATO??? 


Cara Lela,
o si tratta di una tipa/o (io credo sia femmina) molto abile a prendere in
giro chi le sta dietro
o č una povera crista che ha dato via anima e culo per iscriversi all'ordine
e adesso il solo pensiero di essere messa sullo stesso piano degli altri la
fa sbroccare.
Continua tu, se ti diverti.
Ciao


Ma tu sai lo sai che dice questo cazzo, RITARDATO???
Ah ah ah ah ah....
Mi raccomando: quando la categoria si riempirà di venditori
di tappeti che chiedono 50 Euro per una causa (con tanto di
pubblicità su Mediaset), e tu magnificherai la concorrenza
(ROFTL!) introdotta dal decreto Bersani, e poi in causa
perderai e dovrai pagare 10-20.000 Euro tra bolli, tasse,
spese di lite e spese all'avvocato della controparte,
ricordati questa discussione.
Saluti
Vegeta

 e poi ti fregano a man bassa.
Ma forse il decreto Bersani ha ABOLITO il TITOLO di STUDIO?
Caro il mio mongoloide, adesso non solo vai dai venditori di tappeti, ma ti 
compri anche QUEL TAPPETO a QUEL PREZZO. PER FORZA. E TI ASSICURO che "il 
tappeto" vale MOLTO MENO. Altro che "minimo per sopravvivere", IDIOTA! Cmq 
ora basta, hai sparato le tue belle puttanate, hai sorvolato sulla 
fantomatica "concorrenza perfetta" di cui non hai capito un cazzo, penso ti 
possa ritenere soddisfatto. E ora mi sorge un dubbio: se tu sei un avvocato, 
chi te le darà mai 2 lire per essere difeso da te in un regime SENZA 
TARIFFARI MINIMI? E su questa domanda TE SALUTO. Ciao, Chester. 

 o si tratta di una tipa/o (io credo sia femmina)
No, č maschio. Vegeta č un personaggio di Dragon Ball, maschio. Cmq hai 
ragione, basta cosě, alla fine stanca. 

 benedizione.
Vedo che concordi con me. Di  avvocati più onesti ne trovavi a iosa anche 
prima e senza il (fumosissimo)decreto bersani
Ciao 

 e senza il (fumosissimo)decreto bersani
Perchè fumosissimo? Io non dico che 'sto decreto risolva tutto, ma 
sicuramente consente al consumatore di farsi un'idea migliore, *prima*, sul 
professionista, sul servizio, e sul prezzo. Cosa che tra l'altro succede già 
negli altri Paesi, che però citiamo solo quando ci fanno comodo, giusto?

 IN MERCATO A CONCORRENZA PERFETTA.
Caro ragazzo mio, tu, è evidente, quei libri forse li hai letti (alle
superiori), ma di certo non li hai studiati nè c'hai capito granchè.
E non credo nemmeno tua sia laureato, tantomeno in Economia, perchè di
fronte a certe affermazioni qualsiasi professore ti riderebbe in
faccia. Probabilmente non hai mai messo piede in una facoltà
universitaria in vita tua, così a occhio.
Intanto, ti mancano proprio le basi concettuali, perchè, come uno dei
miei professori di materie ecoomiche all'Università diceva:
"L'economia è una scienza a posteriori, che spiega gli eventi sempre
dopo che sono accaduti".
Infatti l'economia è una disciplina di astrazione del reale. Nessuna
delle costruzioni che trovi su di un libro di economia si applica
concretamente in modo pedissequo. Sono assunzione che cercano di
spiegare quello che è giù successo e hanno capacità predittiva
limitata. Altrimenti l'economia sarebbe una scienza esatta, cosa che è
ben lungi dall'essere!
Ovvio che l'astrazione di concorrenza perfetta non può esistere nella
realtà, nè nessun altra tipologia di situazione di mercato ideale che
leggi sui libri.
Infatti, se tu avessi studiato meglio, avresti letto che la concorrenza
perfetta porta all'azzeramento dei profitti, non dei prezzi. Situazione
che, evidentemente, nessun imprenditore ha interesse a perseguire.
Quindi tutti cercano di differenziare e di distinguersi in vari modi.
Detto questo, come in tutte le cose, ciò non toglie che avvicinandosi
concretamente, per quanto possibilie, alla situazione ideale ci si
avvicini ad ottenerne i benefici, senza raggiungerne la pienezza di
attuazione.
In altri termini, maggiore concorrenza, per quanto possibile, produce
una situazione in cui la battaglia si sposta, in parte, anche sul
fattore prezzo. Questo avverrà tanto più il prodotto è
indifferenziato ed indifferenziabile, ma un beneficio si ottiene in
ogni caso.
E di certo la battaglia non si fa sul prezzo in una situazione nella
quale questo è fissato per vincoli di legge!

>quale questo è fissato per vincoli di legge!
Se avesse studiato meglio LEI, saprebbe che il mercato giuridico
è un mercato in concorrenza monopolistica, che è una definizione
tecnica per indicare un mercato in cui:
Concorrenza monopolistica. Esistono nel mercato molte imprese, le quali però 
hanno (a differenza     della concorrenza perfetta) la possibilità di 
incidere sul prezzo, perché il prodotto che vendono non è     uguale per 
tutte, bensì si differenzia da impresa ad impresa.
In questa situazione, un decreto di liberalizzazione non provoca alcun
risultato.
Primo perchè anche se l'avvocato Tizio vende i suoi servizi a 200 Euro,
io continuerò ad essere costretto ad andare dall'avvocato Caio che
mi costa 10 volte tanto, perchè purtroppo so che Caio può risolvermi
il problema, mentre Tizio, che è economico, si farà comprare o
sbaglierà la causa.
Secondo, perchè le tariffe minime, a differenza di quanto credono i
comunisti, non stabiliva un prezzo legale al di sopra del prezzo
raggiungibile dal mercato, ma AL DI SOTTO del prezzo medio
che avrebbe ricevuto e che continuerà a ricevere da un
professionista. Chiaro ora?
Saluti
Vegeta

 pretendete sistematicamente di dare lezioni agli altri.
Invece lui ha fatto un discorso molto corretto. Sei tu riflettessi e lo 
capissi meglio, forse, direi forse, non reagiresti come un bambino 
punto nell'orgoglio.
-- 
EU®
---
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Controllato il: 08/07/2006 13:08:29


 perfetta",
E chi l'avrebbe posta questa domanda? Tu, mi pare. Tu ti sei posto la 
domanda, tu ti sei dato la risposta, che è SBAGLIATA.
Io cmq ti ho citato Vincenzo Bonocore, ordinario di diritto commerciale 
all'Università di Salerno. Tu wikipedia.

Lela ci ha detto :

Ma questo Vegeta... non ti pare simile.. a quel Rox, mi pare..... ?
-- 
EU®
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Controllato il: 08/07/2006 13:15:09


 Ma questo Vegeta... non ti pare simile.. a quel Rox, mi pare..... ?
No, è Chester. 

Lela ha pensato forte :

Ma forse Chester.. è stato anche ROX.... non te lo ricordi?
-- 
EU®
---
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Controllato il: 08/07/2006 13:18:50


 Ma forse Chester.. è stato anche ROX.... non te lo ricordi?
Sì, me lo ricordo, ma Rox mi pare fosse meno ostinato nella sua ignoranza. 
Può essere che sbaglio. 


Non lo so.. questi individui cambiano spesso identità per sfuggire ai 
filtri.
-- 
EU®
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Controllato il: 08/07/2006 13:24:18


 PERFETTA!!!! Svegliaaaaa!!!!
Ecco questa perla mi mancava. Ora posso andare a scaccolarmi senza paura.
Cosa c'entri la concorrenza perfetta in questo discorso, veramente e' 
difficile intuirlo. La concorrenza perfetta e' un'astrazione per costruire 
un modello, nella realta' semplicemente NON esiste. In microeconomia, dove 
si studiano queste banalita', viene chiamata *perfetta* proprio per questo 
motivo, perche' la perfezione a questo mondo non esiste, e' un caso ideale 
che serve pero' che capire le tendenze e i meccanismi globali del mercato 
(che e' un astrazione pure quella).
A sentire queste contestazioni ridicole, sembra quasi che siccome nella 
realta' non esiste concorrenza perfetta, allora non bisogna liberalizzare i 
prezzi, bisogna incentivare i monopoli, incentivare le lobby, togliere la 
parita' di accesso al lavoro, etc etc
Ma le studiate appositamente per fare ROTFlare i lettori dei NG, oppure 
queste uscite demenziali sono tutte nature?
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

"BArrYZ" <Earl...@Altern.org> ha scritto nel messaggio
news:SLMrg.32280$zy5.6...@twister1.libero.it...

Appunto. Qui nessuno capisce niente, del resto è noto che i comunisti
di economia non capiscono proprio nulla.
Allora, cerco di spiegartelo in altro modo.
Il sistema a concorrenza perfetta è un sistema economico, ma non è il
solo sistema economico esistente, è uno degli n modelli che hai a
disposizione. Ha delle leggi... come dire... " fisiche ", che regolano il
modello, ma queste leggi valgono esclusivamente in quei sistemi
che rispondono alle condizioni del modello.
Allora, quando io voglio analizzare il sistema economico reale X,
il mercato X, PRIMA mi chiedo qual è il modello economico
che lo rappresenta (è un mercato a concorrenza perfetta? a
concorrenza monopolistica? di tipo monopolistico puro?), o
meglio, se vuoi, che ci si avvicina, perchè sì tratta di modelli
astratti, DOPO AVERE STABILITO QUAL'E' IL MODELLO
CHE MEGLIO RAPPRESENTA QUEL MERCATO, posso
fare una simulazione di ciò che accade se io adotto il provvedimento
legislativo X.
Ora, nei mercati che si avvicinano alla concorrenza perfetta (che
significa che vale, tra le altre, la condizione che il prodotto fornito
è omogeneo), effettivamente il prezzo tende ad abbassarsi al
valore minimo possibile in base alla legge della domanda e
dell'offerta.
Se c'è una legge che stabilisce un prezzo minimo che è al di sotto
del prezzo stabilito dal mercato questa legge non ha alcun effetto
(esattamente come un'ipotetica legge che stabilisse domani mattina
che il prezzo *minimo* di una pesca al supermercato è 1 centesimo
di euro),  e quindi è del tutto inutile tenerla o toglierla.
Se c'è una legge che stabilisce un prezzo minimo che è al di sopra
del prezzo stabilito dal mercato, allora può avere senso toglierla.
Se c'è una legge che stabilisce un prezzo massimo che è al di sopra
del prezzo stabilito dal mercato essa non ha alcun effetto (esattamente
come una legge che stabilisce per un appartamento a Lampedusa
di 100 mq. un prezzo massimo di 10.000.000.000.000 di Euro),
e quindi non ha senso toglierla o metterla.
Se c'è una legge che stabilisce un prezzo massimo che è al di sotto
del prezzo stabilito dal mercato, essa si dice "calmiere" e provoca
l'immediato razionamento del bene (ossia c'è maggiore domanda
dell'offerta).
MA TUTTE QUESTE CONSIDERAZIONI SI FANNO IN
MERCATI IN CONCORRENZA PERFETTA.
I mercati che non sono "mercati perfettamente concorrenziali",
seguono leggi DIVERSE.
DIVERSE.
Voi credete che il mercato a concorrenza perfetta sia qualcosa che
si può raggiungere, che si può avvicinare con il provvedimento X.
No, no e no.
E' una implicita caratteristica di certi mercati: il mercato delle pere,
delle banane può essere modellizzato da un modello a concorrenza
perfetta. Magari le pere non sono tutte uguali, quello è un modello,
ma il mercato è assoggettabile al modello, studiabile in base alle
leggi del modello.
Il mercato dei servizi giuridici segue altre regole, altre logiche, che sono
quella del modello di concorrenza monopolistica e di conseguenza le
regole, le leggi "fisiche" di quel sistema, sono *totalmente* diverse.
Io posso fare dei calcoli per lanciare una palla di cannone sulla terra.
Posso ignorare la resistenza dell'aria, otterrò un modello semplificato,
che mi darà dei risultati approssimati.
Ma se io cerco di sfruttare quelle equazioni per lanciare la medesima
palla di cannone su Urano, o su Giove, i risultati non saranno
approssimati, saranno proprio *totalmente errati*.
Il mercato dei servizi giuridici non è a concorrenza perfetta, perchè è
un mercato in cui i servizi forniti **non** sono omogenei.
Tu puoi comprare una videocamera in un negozio a 1000 km. di distanza
e pagarla il prezzo minimo. Ed hai fatto un affare perchè hai la videocamera
pagandola il prezzo minore possibile. Qui i ragionamenti classici funzionano
perchè siamo in regime di concorrenza perfetta.
Ma nel mercato dei servizi giuridici le leggi NON SONO QUESTE.
Tu puoi metterti in mano, già prima del decreto Bersani, ad un avvocato
che ti fa una causa davanti al giudice di pace per... diciamo 400 Euro
(facciamo finta che quello sia il minimo professionale).
Ma se il tuo avversario fa fare una
telefonatina al tuo avvocato "che si prende poco", quello la causa
te la imposta in modo da perderla, e tu dovrai pagare poi la parcella
minima al tuo avvocato e IN PIU' le spese di giudizio e 5000 Euro
di parcella all'avvocato avversario.
Quindi, se tu compri un bene X al prezzo minimo tu hai fatto un affare.
Ma se tu scegli l'avvocato esclusivamente in base al prezzo, e ti scegli
quello che ti fa pagare 400 Euro di tariffa professionale base, TU NON
HAI FATTO UN AFFARE, perchè quello TI VENDE all'avversario,
e peggio ancora, può essere un incompetente.
Quando poi avrai pagato 400 Euro al tuo avvocato, le spese di giudizio
e 5000 Euro all'avvocato avversario, al bar del tribunale qualcuno ti
dirà che se tu vuoi davvero ottenere giustizia, devi andare da ***questo***
avvocato, che però non ti applica le tariffe base (e non te le applica
nemmeno dopo il decreto Bersani, perchè tale decreto non abolisce
i massimi, abolisce i minimi qualora non lo avesse notato nessuno), solo
che ti avvertono che alla fine del PRIMO appuntamento questo
avvocato vuole staccato subito un assegno di 10.000 Euro,
altrimenti non se ne fa nulla.
A che serve il decreto Bersani a quel punto?
Nei mercati che seguono la definizione di "perfettamente concorrenziali"
o che comunque si avvicinano al modello, tu vendi solo se i tuoi prezzi
sono compatibili con il mercato.
Il mercato dei servizi giuridici è un mercato che non rientra in tale
definizione, rientra in un'ALTRA definizione, segue le leggi fisiche
diverse (esattamente come sulla Terra l'accelerazione di gravità
è 9,8 m/s^2, ma su URANO NO), ed infatti capita benissimo
che ci sono avvocati che chiedono parcelle pari a 10 volte
la tariffa minima professionale (ed I CLIENTI LA PAGANO,
COSA CHE CONTRADDICE QUALSIASI POSSIBILITA'
DI APPLICARE LE LEGGI TIPICHE DEI MERCATI
A CONCORRENZA PERFETTA E CHE DIMOSTRA
CLAMOROSAMENTE CHE QUESTO E' UN MERCATO
CON REGOLE DIVERSE), mentre ci sono poveri giovani
avvocati che per farsi pagare il minimo professionale ricorrono
ad un giudice (perchè il loro cliente, dopo il lavoro, manco
vuole pagarli).
Perchè la legge della domanda e dell'offerta qui non funziona?
Perchè i clienti che hanno un buon avvocato sono ben felici
di pagarselo 10 volte la tariffa professionale, piuttosto che
spostarsi su l'avvocato più "economico"?
E perchè, ANCHE DOPO IL D.I. BERSANI,  i clienti che
hanno un buon avvocato saranno sempre più ben felici
di pagarselo 10 volte la tariffa professionale, piuttosto che
spostarsi su l'avvocato più "economico"?
Allora, posto che questo è un mercato dove vigono le
regole del modello a "concorrenza monopolistica" e non
quelle del modello a "concorrenza perfetta" è inutile pensare
che l'avvocato venda pizze e che fuori dallo studio ci debba
essere scritto il costo delle varie prestazioni.
Perchè poi arriverà Lela che guarda i prezzi, giudica la
prestazione (con quali criteri? ROFTL! ed infatti lei ha
subito glissato ed è passata all'insulto perchè sapeva che
la stavo per fregare sul terreno della discussione), ossia
dice "questo chiede meno, quindi mi conviene", e poi
il venditore di pentole di turno la fotte.
Più sensato, invece, sarebbe stato disporre la pubblicazione
delle sentenze, perchè così io posso sapere se l'avvocato
che io sto consultando effettivamente ha dei buoni
precedenti, oppure no. A quel punto, ma solo a quel
punto, IO POSSO DECIDERE CON COSCIENZA
SE E' IL CASO DI PAGARE MOLTO QUESTO
AVVOCATO OPPURE NO.
Anche perchè, ed è un'altra cosa che rende questo mercato
incompatibile con il modello in base al quale voi vorreste
ragionare, il costo reale di un avvocato dovrebbe essere
ZERO, perchè quando si vince le spese legali li paga
la controparte (non ci ha pensato nessuno?) quindi è
necessario un sistema pubblicistico pubblico dei risultati
(cioè, la scheda avvocato con cause perse e vinte e con
i testi delle sentenze), e non il prezziario tipo pizzeria e la
pubblicità su Media Shopping.
Ora sono stato più chiaro?
Saluti
Vegeta

 ha scritto nel messaggio
news:uqMrg.32244$zy5.6...@twister1.libero.it...

Tu sei tutta scema....
Confermo....

 A che serve il decreto Bersani a quel punto?
Boh, per me stai proprio dicendo cose senza senso.
La realta' e' che per moltissimi avvocati neonati, le tariffe fissate erano 
un enorme problema ad entrare nel giro, anche se agari sit rattava di gente 
valida. Di fatto tutti si dovevano fare un nome e il tirocinio in uno studio 
rimandeno sfruttati per anni, se non a vita. Ora, banalmente, un avvocato 
potra' mettersi in proprio piu' facilmente perche' potra' fare concorrenza 
*anche* sui prezzi, ed e' proprio questo che le lobby non accettano, il 
fatto che finalmente anche i piccoli che oggi emergevano con estrema 
difficolta anche se con ottime capacita', da questo momento in poi avranno 
un arma in piu' per imporsi in un mercato di fatto blindato. Se uno e' un 
bravo e onesto avvocato e sa lavorare come si deve, vincendo le cause, 
facendosi pagare il giusto, e via dicendo, non ha assolutamente nulla da 
temere dal decreto Bersani.
Se uno e' un bravo avvocato, appunto.
E questo vale per QUALSIASI professionista.
-- 
BArrYZ
Cocaine decisions . . .
You are a doctor or a lawyer
You got an office with a foyer
And the cocaine decisions that you make today
Will not be discovered till it's over 'n' done
By the customers you hold at bay
                    [Cocaine Decisions - Frank Zappa] 

 Ma guarda che questa condizione avviene in praticamente TUTTI i settori
E il sale? Dove lo metti il sale? Lo zucchero no, perchè c'è quello in 
zollette, quello di canna, quello classico, quello che si scioglie 
subito...molto disomogeneo. 

 Non ho mai messo piede in una facoltà universitaria?
No, direi di no.
Al massimo, dalle cazzate che scrivi e dal modo in cui le scrivi, più
di 18-19 anni non hai.
Torna a studiare, che all'esame di economia che stai evidentemente
preparando leggiucchiando male qua e là, se te ne vieni fuori con le
cazzate che scrivi, il professore di boccia!
Poi dì anche a lui che non capisce nulla.
Come direbbero a Striscia: sò ragazzi...

 subito...molto disomogeneo.
Sale iodato, sale marino, sale grosso, sale fino,ecc....
Senza andare sul mercato di nicchia del sale di denominazione tipica.
Ne esistono alcuni molto particolari, prodotti secondo tradizioni
secolari specifiche.
Uno dei pochissimi mercati in cui il prodotto è realmente
indifferenziato è quello dell'energia elettrica. La corrente è sempre
quella! Non c'è differenziazione possibile, se rimaniamo in campo
domestico (altrimenti il discorso inizia a complicarsi). Infatti la
concorrenza si fa su tariffe particolari, fasce orarie e di consumo.
C'è un problema però: sarebbe, all'astrazione teorica, un mercato
ideale da concorrenza perfetta ma.... è il meno concorrenziale ed il
più monopolista che ci sia!!!
Vegeta, com'è 'sta storia?
Come concili ciò con le tue elucubrazioni da economista "alla lettera"
(che è un ossimoro, ma lasciamo perdere)?

 concorrenza *anche* sui prezzi,
Ma assolutamente no, vatti a vedere ciò che sta accadendo su altri NG.
http://groups.google.it/group/it.discussioni.consumatori.tutela/browse_frm/thread/b1ccffbe21b9f2b8/e3eafa607e68a6d5?lnk=st&q=avvocati+bersani&rnum=1&hl=it#e3eafa607e68a6d5
http://groups.google.it/group/it.diritto/browse_frm/thread/6ec66f0716715c72/55f521824f3aba4b?lnk=st&q=avvocati+minimi+professionali&rnum=2&hl=it#55f521824f3aba4b
http://groups.google.it/group/it.diritto/browse_frm/thread/310fc2e9864db4d6/64b2a0fc06072d8a?lnk=st&q=avvocati+minimi+professionali&rnum=5&hl=it#64b2a0fc06072d8a
La realtà è esattamente il contrario di quanto tu dici.
I giovani avvocati non riuscivano a farsi lo studio in proprio e dovevano
fare i tirocinanti sfruttati a vita, proprio perchè se avessero fatto uno
studio proprio ed avessero solo chiesto i minimi professionali, ce
l'avrebbero fatta appena a sopravvivere.
Senza contare che si dimostra che applicando sempre il minimo
professionale, vai al di sotto degli studi di settore.
Già ora i giovani avvocati fanno concorrenza ai grossi studi sui prezzi,
i clienti che vanno da un avvocato giovane sanno che la tariffa sarà
inferiore.
Il tuo discorso sarebbe stato giusto se i minimi professionali fossero
stati troppo alti. Allora, eliminandoli, c'era speranza che qualcuno
richiedesse tariffe inferiori.
Ma i minimi professionali sono tali, che chi chiede di meno ti assicuro
che non sarà un benefattore, ma uno che vende tappeti.
Anche perchè esistono proprio dei limiti FISICI nei costi che non
possono proprio essere superati. Quella professione ha dei rischi,
perchè hai di continuo a che fare con dei farabutti della peggiore
specie, e stai tranquillo che nessuno la fa per "prezzi modici"
(salvo i venditori di tappeti...)
E, attenzione, senza un meccanismo di pubblicazione delle sentenze,
tu NON hai alcun modo di capire che stai parlando con uno che
ti ha chiesto poco perchè vende tappeti, perchè la scoperta la
farai ad emissione della sentenza (QUANDO DOVRAI PAGARE
L'AVVOCATO AVVERSARIO).
Saluti
Vegeta

(che è un ossimoro, ma lasciamo perdere)?
Semplice: il mercato dell'energia non è un mercato a concorrenza
perfetta. Manca la condizione d) della definizione:
non ci sono barriere all'ingresso di nuovi soggetti sul mercato.
Il giorno che la condizione d) ci sarà, il mercato diventerà a
concorrenza perfetta ed il prezzo verrà minimizzato come
prevede il relativo modello.
Ciao ignorante...

 Ciao ignorante...
Ah.. Vegeta..... se termini il tuo ossessivo insistere.. forse farai 
una più bella figura... te lo consiglio.
-- 
EU®
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Controllato il: 08/07/2006 19:20:21


una più bella figura... te lo consiglio.
Un consiglio da te non puo' che far ridere..."the wise don't need it
and fools don't heed it" and you're a fool.
Luciano
----== Posted via Newsfeeds.Com - Unlimited-Unrestricted-Secure Usenet News==----
http://www.newsfeeds.com
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----= East and West-Coast Server Farms - Total Privacy via Encryption =----

 and fools don't heed it" and you're a fool.
Cazzone... i proverbi.. Inglesi... li conosco anch'io, visto che sono 
nato e cresciuto in Gran Bretagna... o vuoi che t'interroghi, visto che 
sono anche abilitato all'insegnamento della Lingua Inglese? 
Quindi...... tu non ti puoi permettere assolutamente di padroneggiare 
con qualcosa che non conosci. Io do consigli.. poi se la figura dei 
fessi volete fare... beh.. "life is yours"
-- 
EU®
---
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Controllato il: 08/07/2006 19:39:23


fessi volete fare... beh.. "life is yours"
"life is yours"  e cos'e' un consiglio o un proverbio?


 Luciano
La vita è la vostra....... eh.... ma perché non ve la prendete 
comoda... relax... take it easy......... non cercate le ripicche 
inutili........ sembrate dei bambini.
-- 
EU®
---
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Controllato il: 08/07/2006 20:21:40


inutili........ sembrate dei bambini.
Ma e' proprio questo che sto facendo, adesso mi sto rilassando
burlando un fool come te, fra poco andro' in un lago qui vicino a
farmi una bella camminata lungo la riva...e con questo, see you later.


 farmi una bella camminata lungo la riva...e con questo, see you later.
Non mi pare che tu lo faccia... visto che vi rodete il fegato..... 
sembrate dei bambini. Tu al massimo d'inglese conosci Hello e goodbye. 
Un pò pochino per poter vivere nel 21 secolo. UNo non può 
dimenticare.... ciò che non ha mai imparato, nel tuo caso.. l'Inglese. 
Io ho studiato anche il francese, il tedesco.. e sto imparando lo 
spagnolo... e l'Italiano l'ho imparato in Gran Bretagna.. ed inoltre ho 
studiato anche il Gallese.. quando era a scuola. Però.... non me vanto 
come un bambino viziato e capriccioso. Fatti una camminata e rinfresca 
le idee.
-- 
EU®
---
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Controllato il: 08/07/2006 22:00:28



nessuno capisca nulla - significa che tutti capiscono tutto per via della
doppia negazione.
"L'uomo tanto più sa, quanto più sa che non sa nulla" disse Socrate. Infatti
depicol crede di sapere tantissimo.
aloha
e.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

le idee.
Mi sono fatto la camminata, le mie idee sono sempre quelle ma tu sei
decisamente peggiorato e non capisco il perche' Il glande Prodi e' al
governo ma mi sembri incazzato lo stesso, sara' che ti ha gia' deluso
e per dare sfogo alla tua frustrazione te la prendi con me?


    LO STUPIDO ELETTORE DI SINISTRA
E’ il fesso che gode il privilegio di votare
Per un uomo scelto da un’altro


 e per dare sfogo alla tua frustrazione te la prendi con me?
Forse non ve ne accorgete..... ma ad essere rosi.. siete voi destrosi.. 
dalla sconfitta di Aprile in poi.
-- 
EU®
---
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Controllato il: 09/07/2006 10:58:14
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