Newsgroup: it.politica
Titolo: NYTimes, bella sintesi

E noi ne andiamo fieri.
[Ma in tre anni, conclude il New York Times, Berlusconi "ha paragonato un
europarlamentare tedesco a un nazista, ha invitato il New York Stock
Exchange a investire in Italia perché ci sono belle segretarie, è sparito
dalla scena politica per un fare un lifting ed è apparso sulle pagine della
biografia autorizzata di sua moglie come 'un uomo che non è pronto ad
affrontare la realtà'". ]

 ha scritto nel messaggio
news:2np5geF...@uni-berlin.de...
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Ah quanto darei per essere anch'io un uomo non pronto ad affrontare la
realtà, sognarmi di avere 10 miliardi di dollari (e averli), di essere PdC
(ed esserlo), di poter vivere in una dozzina di ville di lusso sparse per il
mondo (e farlo), sognarmi di aver messo su un impero economico partendo
praticamente dal nulla (e averlo fatto davvero), immaginarmi una realtà di
sogno nella quale ho vinto praticamente tutte le mie battaglie e scoprire
che è proprio quello che è successo in realtà... alla facciazza brutta di
quelli del NYT.
Eh sì, è un uomo proprio sfortunato questo povero sognatore di Berlusconi,
chissà quando si deciderà ad aprire gli occhi e incominciare a vivere
finalmente come un normale impiegato che non arriva a fine mese e per il
quale il massimo della libidine è farsi portare l'acqua dalla protezione
civile mentre passa il suo week-end in coda in autostrada a 40° nella sua
auto senza aria condizionata.


Certo, ma non tutti hanno la faccia tosta per fare quello che ha fatto lui!
Se guardi quello che è stato in grado di dire e fare nei 3 anni di
Presidenza, puoi immaginare cosa abbia fatto prima!!
Non tutti sanno mentire e vendersi così bene... Forse anche perchè non tutti
gli italiani sono persone disoneste (x fortuna)!


Una sola cosa mi chiedo: ma come fa a costringere la realtà a fare quello
che vuole lui visto che lui non è pronto ad affrontare la realtà vera?
Lo chiedo perché se si dovesse scoprire che basta fare una domanda in carta
da bollo all'ente giusto, sai quanta gente che non è per nulla pronta ad
affrontare la sua realtà gradirebbe ricevere lo stesso trattamento così
comprensivo e coccolatorio?

 gli italiani sono persone disoneste (x fortuna)!
Stai tranquillo che moltissimi italiani (tra quelli ai quali probabilmente
ti riferisci tu) fanno ben di peggio ogni giorno della loro vita più o meno
meschina, senza ottenere nemmeno lontanamente i risultati ottenuti da
Berlusconi, solo che si sentono in diritto di giudicare cose di cui non
sanno nulla come se fossero senza peccato.
C'era già un tizio, un 2000 anni fa, che parlava di questa gente, una volta
accennava a delle pietre da scagliare e un'altra a delle pagliuzze e dei
pali...
Poi c'era un altro tizio, pochi anni or sono, che parlava di questa gente
della quale parli tu e diceva:
Si sa che la gente dà buoni consigli
sentendosi come Gesù nel tempio
si sa che la gente dà buoni consigli
se non può più dare cattivo esempio.

se non può più dare cattivo esempio.
Non hai il diritto di citare De Andre', perche' lui politica non ne ha
mai voluta fare. Ricordalo.
Curioso poi l'immagine che descrivi di avere percepito di Berlusconi,
un "vincente".
Ci sono persone che hanno la possibilita' di forzare la realta' nella
direzione che vogliono. Lo abbiamo sotto gli occhi.
neurino

 direzione che vogliono. Lo abbiamo sotto gli occhi.
Sì, è lo stesso sogno che hanno tutti, dai bambini di 1 anno ai vecchi di
99, solo che alcuni ci riescono, altri forzano forzano ma restano sempre
allo stesso punto, altri ancora forzano e arretrano, ecco perché poi è
possibile dire che uno ha ottenuto di più o di meno dalla vita, perché ci
sono fatti ed eventi e cifre che servono a fare dei confronti.
Al fatto che siamo tutti uguali e tutti ugualmente eccezionali, tranne
coloro che lo sono veramente, ci credono solo i *comunisti*.
E attento che la parola eccezionali qui non ha alcun significato
incensatorio, definisce semplicemente un dato di fatto, magari dovuto in
gran parte al destino, alla fortuna, a quello che ti pare, ma tant'è, il
fatto è che nonostante tutte le cretinate di molti giornalisti intanto
Berlusconi ha ottenuto risultati che molto pochi possono vantare.

Chester ha scritto:
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Effettivamente il paragone regge essendo alla fine Bocca di Rosa una
baldracca e neanche per soldi. Berlusconi è una puttana che lecca il culo
a destra e manca (Putin e Bush) e non lo fa neanche per soldi, si
accontenta di una carezza sulla pelata... Non vediamo l'ora Chester di
vederti all'areoporto con il cartello giallo...
Ciao P.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che vuole lui visto che lui non è pronto ad affrontare la realtà vera?
...mmm...l'imbonitore più che costringere la realtà a fare quello che vuole lui...
...ne costruisce una fittizia che rende "plausibile" con la menzogna e la continua
edulcorazione, ovvero ciurlando nel manico a più non posso, fino a quando,
di solito,  la gente mangia la foglia e l'imbonitore viene riconosciuto per quello
che è...perdendo credibilità e consenso...
Lassalle

 vederti all'areoporto con il cartello giallo...
Eh ponzetti quanta ragione hai, non riesco proprio ad immaginare nessuno che
abbia più bisogno di un poveraccio come Berlusconi di leccare qualcuno,
certo il bisogno di amore dev'essere una cosa terribile, d'altronde se la
moglie lo vede come un povero illuso, uno deve pur consolarsi da qualche
parte... e Putin e Bush sono così cariiiiniiii!!!!
Mi piacerebbe solo vedere cosa saresti capace di fare TU se davvero TU
avessi la possibilità di ricevere in cambio la considerazione di un
Presidente degli Stati Uniti... chissà se tu te lo sei mai chiesto?
Magari prova a chiedertelo, poi, in un'esagerazione meditativa, chiediti
invece cosa saresti disposto a fare se avessi 10 miliardi di dollari, fossi
PdC della quinta o sesta potenza del mondo, potessi vivere esattamente come
i miliardari dei film e dei romanzi... e non ti servisse proprio nulla
perché tutto ciò di cui hai bisogno te lo sei già procurato o puoi
procurartelo in 10 minuti... dai, puoi farcela anche tu, così magari
un'altra volta eviterai di dire delle scemenze troooppo grosse...
PS:
Spiegami poi quella del cartello giallo, non è che l'abbia capita, quale
aeroporto, quale cartello, perché giallo?

 neurino
Ciao P.
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 ha scritto nel messaggio
news:2npdjiF...@uni-berlin.de...
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Sì, tutto bello e tutto vero, però intanto Berlusconi
E' DAVVERO PdC,
E' DAVVERO miliardario in dollari o euro, come preferisci,
HA DAVVERO una dozzina di ville megagalattiche sparse per il mondo
FA DAVVERO quello che vuole.
Cioè la sua realtà reale assomiglia in modo pazzesco, per non dire che è
identica, a quella che lui si sogna.
Ma forse tu parlavi di un'altra cosa, della tua realtà che non assomiglia né
a quella di Berlusconi né a quella che Berlusconi dice essere la tua realtà.
Beh, allora puoi anche avere qualche ragione, ma non è di questo che si
parlava, almeno io non parlavo di questo, io parlavo della realtà di un uomo
che non è in grado di affrontare la sua realtà, non quella di Lassalle...

elencato prima).
Mi fa piacere per te.
Parlando di alte cariche dello stato e dell'esempio che danno, tu di
un Pertini, cosa ricorderesti? Di un LaMalfa? Di un Berlusconi?
Mi sorprende come ti si sia appiccicato nell'immaginario solo questa
immagine di Berlusconi(ville, soldi, impero economico) e non altre
virtú, ben piu' consone al ruolo che ricopre.
Questo é e rimane per me il punto assurdo del tuo discorso. Non me ne
frega nulla del Berlusconi privato cittadino, me ne frega assai di piú
del Berlusconi Presidente del Consiglio.
neurino

 
E' DAVVERO un mafioso.
E' DAVVERO pericoloso.
Ma non tanto quanto i servi come te che lo votano e lo difendono 
nonostante queste verità.

 riconosciuto per quello che è...perdendo credibilità e consenso...
No, il discorso e' diverso. Si ipotizza che parlar male di berlusconi
POLITICO equivalga ad esprimere invidia per la sua posizione
sociale (lui i soldi li ha fatti e tu no, gne' gne' gne').
Ora, io posso anche ammettere senza difficolta' di essere
"invidioso" di berlusconi e delle sue ville, cosi' come sono
invidioso di Schumacher perche' vorrei essere un campione
di formula uno, o di Del Piero perche' vorrei tanto giocare
in nazionale.
Ma questo che c'entra con la politica italiana?
-- 
Stardust®
"La differenza tra intelligenza e stupidita' e'
che l'intelligenza ha un limite." Albert Einstein

 del Berlusconi Presidente del Consiglio.
Vedi sopra e poi prova a discutere di ciò che è l'argomento del thread, se
no io posso dire che non me ne frega nulla della politica, ma qui voglio
discutere del futuro di Trulli in F1.

 Ma questo che c'entra con la politica italiana?
Infatti si stava parlando di altro... di gente che non sa affrontare la
realtà...
Il collegamento con la politica sta solo nel fatto che certi giornali devono
dire certe cretinate assurde sapendo bene che la notizia ad effetto vende
sempre e che i loro mandanti vanno compiaciuti al meglio e invece le Lele di
questo mondo si sentono in dovere di dire: Bella sintesi e noi ne andiamo
fieri.
Io ho solo voluto ribadire ancora una volta quanto sia veramente stupido
questo gioco, talmente stupido da essere assurdo e quanto questo renda
sempre più evidente che non ci sono cose VERAMENTE negative da dire su
Berlusconi, se queste idiozie sono le sole cose che vengono dette dal NYT.
Per fare un paragone prova a leggerti cosa si dice di Prodi alla Commissione
Europea, certo lì non si parla né di segretarie, né di sogni, si parla di
tangenti, si parla di peggior Presidente della CE della storia, di
bazzeccole del genere...

tra sogno e realtà
Lela scrisse: 
[Ma in tre anni, conclude il New York Times, Berlusconi "ha paragonato
un europarlamentare tedesco a un nazista, ha invitato il New York
Stock Exchange a investire in Italia perché ci sono belle segretarie,
è sparito dalla scena politica per un fare un lifting ed è apparso
sulle pagine della biografia autorizzata di sua moglie come 'un uomo
che non è pronto ad affrontare la realtà'".]
Dove sono le "altre cose"?
Guarda che quelle righe non sono uno studio psicologico di B. ma un
giudizio in merito sulle cose da ricordare.
Che sua moglie abbia detto quella frase puo' anche avere questa
interpretazione, che B. non accetta le regole del gioco(della
politica), e, lamentandosi, come fai tu ora, fai semplicemente finta
di sapere cos'e' la politica, pretendere di cambiarla, senza
conoscerla.
Non riconoscere la realtá significa anche accusare tutti di andare
contromano, quando tu sei l'unico che in realta' lo e'...e in tedesco
questo si traduce Geisterfahrer, vedrai purtroppo anche con le sue
megaville di B. non rimarra' traccia...e certo che perderá, ma per sua
incapacita'.
neurino

 della storia, di bazzeccole del genere...
Ammettiamo che Prodi sia 1000 volte peggio di berlusconi,
ma questo che c'entra con berlusconi e con l'articolo del NYT?


 ha scritto nel messaggio
: news:2npdjiF...@uni-berlin.de...
: Sì, tutto bello e tutto vero, però intanto Berlusconi
:
: E' DAVVERO PdC,
:
: E' DAVVERO miliardario in dollari o euro, come preferisci,
:
: HA DAVVERO una dozzina di ville megagalattiche sparse per il mondo
:
: FA DAVVERO quello che vuole.
:
: Cioè la sua realtà reale assomiglia in modo pazzesco, per non dire che è
: identica, a quella che lui si sogna.
il NYT parlava di berlusconi politico. ed avere tante ville ed avere avuto
tanto successo come imprenditore non mi pare serva a dare patenti di buon
politico. La frase sulla realtà pare che l'abbia detta sua moglie.
prenditela con lei.
: Ma forse tu parlavi di un'altra cosa, della tua realtà che non assomiglia
né
: a quella di Berlusconi né a quella che Berlusconi dice essere la tua
realtà.
:
: Beh, allora puoi anche avere qualche ragione, ma non è di questo che si
: parlava, almeno io non parlavo di questo, io parlavo della realtà di un
uomo
: che non è in grado di affrontare la sua realtà, non quella di Lassalle...
Involontariamente hai azzeccato proprio il problema del Berlusconi
presidente del consiglio. Che adesso non deve più affrontare la sua realtà,
ma quella di 57 milioni di italiani, compresi quelli che pagano 500 euro di
affitto (per un bilocale in estrema periferia, non in centro), che sono
lavoratori precari. Un Pdc che deve affrontate probleme delicati e secolari.
Bene, a quanto pare la sua realtà (le decine di ville, il milan, i miliardi
in banca, il fare quello che vuole) mal si combacia e poco serve per la
risoluzione di quei problemi.
E magari ora scopre che l'economia non vola anche se lui lo vuole, che il
debito pubblico cresce anche se sosteneva il contrario, che gli alleati
litigano anche se lui pretende il contrario....

 qualche km.
mi ricordi mia nonna che diceva "e' gia' ricco, non ha bisogno di soldi"
potere, impunita', ti dicono niente queste parole?
che ingenuo che sei... :)
-- 
xavi

 che ingenuo che sei... :)
Tu invece sì che la sai lunga... :-)))

 prenditela con lei.
Il NYT faceva una bieca manipolazione dicendo cose che nulla hanno a che
fare con la politica facendo credere che ce l'avessero.
E' una cosa che fanno spesso la Oppo, il Furio e lo Scalfari e che piace
tanto alla gente di sinistra che non è di solito in grado di valutare le
cose con oggettività.
Credo che la frase della moglie abbia probabilmente questa interpretazione:
Berlusconi non è pronto ad accettare la realtà...che la politica italiana è
una cosa schifosa, oscena, che nulla ha di corretto e razionale, che è solo
la somma degli intrighi di personaggi mediocri che agiscono su commissione e
per conto di altri che stanno alle loro spalle e che tutto ciò è possibile
perché il nostro ordinamento e la nostra Costituzione sono fatti apposta per
favorire il caos e l'ingovernabilità. E che nemmeno lui può rimediare ad una
situazione simile.
Ma naturalmente è stata decontestualizzata e quindi ne è probabilmente stato
capovolto il significato.

No, siccome era una frase della moglie su suo marito Berlusconi aveva un
senso solo se si riferiva alla realtà del marito e non a quella dei
cittadini. Se non è così, quella frase invece prova solo che anche la moglie
ha la tendenza a parlare poco ma a vanvera, perché di tutto si può accusare
Berlusconi tranne di non avere un notevole contatto col mondo e colla
realtà, qualunque cosa faccia, che sia la conquista del mercato
radiotelevisivo o l'organizzazione di una festa per Blair o il tentativo di
realizzare le riforme per questo paese.
Sul perché le cose non vadano esattamente come vorrebbe Berlusconi in
politica io resto della mia opinione che le cose non vanno bene NONOSTANTE
Berlusconi.
Il futuro ci dirà chi si avvicinava di più alla realtà.

 incapacita'.
Come ho già detto è evidente che Berlusconi è proprio l'ultimo del quale non
resterà traccia e credo che se non sei nemmeno in grado di capire questo, la
tua capacità di giudizio sia decisamente inquinata dal pregiudizio e da
iniezioni continuate ed enormi di Scalfarate e Furiate.


L'ho appena spiegato: siccome il NYT non ha nulla di SERIO da dire su
Berlusconi, allora dice sciocchezze che non hanno alcuna importanza
caricandole di un significato negativo che non hanno, sia perché sono
evidentemente manipolate sia perché comunque una cosa insignificante resta
insignificante sia che la si consideri negativa che positiva.
Uno ZERO non è né positivo né negativo, è uno ZERO.
Invece, quando le cose SERIE ci sono, ecco che i giornali parlano delle cose
SERIE, non delle sciocchezze.
Quindi questi trafiletti che tu ed altri sembrate prendere per conferme
della *cattiveria* politica di Berlusconi, in realtà sono la conferma
dell'opposto.
Spero di essermi spiegato.


dentro si me sorrido, perché - che tu ci creda o no - non ho mai letto
né l'uno né l'altro...
neurino

 > Spero di essermi spiegato.
Beh, non avevo tenuto in debito conto i limiti di un Semitrue.

 delle cose SERIE, non delle sciocchezze.
Purtoppo (o per fortuna) i giornali, specialmente stranieri,
parlano di entrambe le cose. Casomai alla critica per le cose
che tu definisci SERIE, si aggiunge anche il gossip sulle goffaggini
della persona. Non e' un'alternativa, e' una aggiunta, una integrazione.
Sarei felicissimo se berlusconi fosse criticato e criticabile
SOLO per i suoi tacchi, le sue corna nelle foto e i suoi lifting.


 né l'uno né l'altro...
Beh, forse sei fortunato, riesci ad avere una quantità notevole di
pregiudizi da solo senza doverti far aiutare da quei miti del giornalismo
italiano.
Non so se sia veramente un bene, comunque complimenti!

 
Stai parlando sempre della macchieta ordita da marini?
Cioè questi sarebbere lo cose SERIE con cui infangare prodi?
Cioè le tue opinoni perosnali e smentite dai fatti e i deliri di un 
fallito prezzolato ocme Igor MArini?
Queste sarebbero cose SERIE?
Ma per favore.

 limiti lo strapotere della magistratura,
ROTFl, vabbč io mi ferom qua, no nsi possono leggere 'ste cazzate.

 SOLO per i suoi tacchi, le sue corna nelle foto e i suoi lifting.
Allora puoi esserlo, se provi a guardare il mondo reale e non quello che ti
propina Repubblica ti accorgerai che è così.

nome qua e là e a lasciare tutto come prima.
Ah, non ti stupisce? Beh, io ti ho appena riportato un fatto, tu no.
Certo che era una brutta riforma, talmente brutta che gli addetti ai
lavori l'avevano adottata prima ancora che fosse stata approvata.
Chester, io ora chiudo il thread. Per mancanza di umiltá e modestia da
parte tua. Peccato, sarebbe potuta diventare interessante.
E poi, sinceramente, lascia stare tutti quelle parole senza senso:
pregiudizio, arrampicata sugli specchi, imbonimento...piú si ripetono,
piu' ne si perde il senso, piu' ne diventiamo vulnerabili.
neurino

 nulla.
No ma dico, davvero credi alle cose che dici?

 che ti propina Repubblica ti accorgerai che è così.
Repubblica in confronto alla media della
stampa estera e' fin troppo clemente...
-- 
Stardust®
Italian law is fairly relaxed in regard to corporate ethics, and has
become
more so since Silvio Berlusconi became prime minister in 2001.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/3340641.stm

 capovolto il significato.
questo lo dici tu o chi?

nell'ultimo caso mi pare assai lontano dalla realtà, visto che continua a
parlare di cose che lui stesso smentisce nel dpef che ha firmato, che
promette quello che non può promettere, che mette insieme chi non può
convivere, che promette tutto e il contrario di tutto...

nulla.
ROTFL.

 che non è in grado di affrontare la sua realtà, non quella di Lassalle...
...proprio di questo si parlava: Berlusconi è in grado di affrontare
solo la "sua" realtà, quella sulla quale s'affabula di continuo per non vedere
i veri dati di realtà, o per non farli vedere agli elettori che voleva e vuole illudere : il miracolo italiano
non c'è e non ci poteva essere. Il solo prometterlo nel 2001,
alla fine della più lunga fase economica espansiva mondiale, con i mercati e
l'economia già dentro nella più pesante crisi finanziario-economica dal 1929,
o era truffaldino o era da cretini che non vedono la realtà...
Lassalle

 fieri.
Eh si, perchè negli usa la gente fa la fila nelle edicole se i giornali
scrivono male di berlusconi....