Newsgroup: it.politica
Titolo: ai politologi del ng (dx, dc, sinistra, astenersi invece cazzari)

La mia idea sulla scomparsa della sinistra è chiara...responsabilità,
colpe ecc ecc.. le vostremi sono chiare un pò meno.
Dunque:
La sinistra ha perso perchè sono salottieri... appure a sinistra
votano il pd che non mi pare avere degli esponenti alla Zapata.
al contrario c'è chi dice che ha perso perchè siamo quelli della lotta
armata... (eravamo salottieri?!?) e votano la lega...
La sinsitra ha perso perchè in piazza contro la legge biagi, contro il
conflitto di interessi per la commissione parlamentare del g8, per i
diritti civili... e sono le stesse cose proposte dall'unione nel 2006
La sinistra ha perso perchè non era sul territorio... in val di susa e
a vicenza(ed altrove) hanno votato quelli che li hanno pestati a
sangue.
La sinistra non difende i lavoratori..e votano calearo colaninno il pd
che ha detto e ribadito che il precariato va bene così o ancora peggio
lega e destra???
La sinistra non accoglie le istanze e votano il pd che nemmeno s'è
presentato all'orgoglio laico? (era di programma)Ma era alla
manifestazione contro il governo?
La sinistra non ha voluto essere diligente al governo..e i voti vanno
ai ministri che sono andati in piazza contro il programma e contro il
governo.
La sinsitra non ha legame con l'elettorato...e votano chi il programma
l'ha sfasciato e chi vuole essere amico di silvio
La sinistra ha idee vecchie ..e votano quelli antiabortisti,
clericali, omofobi guerrafondai e pro-usa (nel caso dei voti andati al
pd) e razzisti mafiosi e fascisti (nel caso di quelli andati al pdl)
La sinistra è inaffidabile..e gli astensionisti non hanno votato
perchè si sono votate leggi per non far cadere il governo (ed aggiungo
provocatoriamente contro una semplice idea di sinistra, proprio
nell'attesa che si facesse cadere il governo.)
La sinistra non ha perso perchè frammentata... v'hanno accontentato,
hanno fatto un progetto di unione che sarebbe stato potrato avanti se
i risultati fossero stati ottimi... (non è un segreto che per me i
partiti non dovevano sciogliersi, ma a parte..) e a sinistra hanno
votato di pietro..che non è un partito unico o la lega o il pd che
sarà anche partito unico ma a parte due ngruppettari, il fatto che
siano attaccati con lo sputo è ovvio.
La sinistra non capisce dove va il mondo... per cui per prendere voti
devo fare la politica della lega??? o di forzaitalia? perchè scusate
ma ha vinto il pdl...il pd non ha nè vinto nè fatto il botto...per
cui... (non vale la scusa "abbiamo avuto poco tempo" primo perchè
l'effetto novità doveva premiare e secondo perchè sono ufficialmente
due anni che si costruisce sto pd (dieci dal progetto iniziale che poi
ha cambiato nome)
Spiegatemi un pò..
Ascolto.
- per quelli di "sinistra" che hanno votato idv...scusate ma di pietro
non ha affossato la commissione parlamentare del g8? è una cosa buona
e giusta da premiare, secondo voi?-

e giusta da premiare, secondo voi?-
  Ti sei mai chiesto il perche'???
  Lo ha spiegato in modo chiaro e preciso!
     CIAO!

      CIAO!
lo sto chiedendo...ovvero?
Perchè la colpa di uno di 18-20-25 anni è pari a quella di
un'istituzione che pagata da me deve garantirmi ordine sicurezza e
rispettare costituzione e diritti umani?
I teppisti hanno pagato..le FFOO e i politici no. De gennaro è stato
pure promosso. quindi se la ragione è questa qualcosa non torna.

 ha scritto nel messaggio 
news:b4dadf62-848e-4c0e...@y21g2000hsf.googlegroups.com...
La mia idea sulla scomparsa della sinistra è chiara...responsabilità,
colpe ecc ecc.. le vostremi sono chiare un pò meno.
Dunque:
La sinistra ha perso perchè sono salottieri... [cut]
1 - Perchè indubbiamente nella loro ostentata visione utopistica
non raccoglievano il comune sentire e le esigenze della cittadinanza.
2 - Utopie a parte la componete rilevante di ipocrisia quando trattasi di 
interessi
è evidente e allora tornano felicemente sulla terra a fare nottata nei 
ristorantini
esclusivi della capitale e nei club prive con i cachemire e i giubbotti 
dolce e gabbana
3 - il buonismo demenziale e la falsa retorica della solidarietà a 
letteralmente
ridotto a brandelli i coglioni degli italiani.

pure promosso. quindi se la ragione è questa qualcosa non torna.
  No no... ti sembra che Di Pietro possa essere tanto coglione??
  Comunque, vedremo cosa ne uscira' fuori... Fini non sta mica ad aspettare alla
finestra!
     CIAO!

 colpe ecc ecc.. le vostremi sono chiare un pò meno.
Saro' breve.
La SA ha perso perche' invece di spendere la sua campagna elettorale
per spiegare i motivi per cui sarebbe stata cosa buona e giusta votarla,
l'ha sprecata tutta per spiegare i motivi per cui NON bisognava votare
Veltroni.
Pur non essendo affatto un partitino, ha avuto lo stesso identico
atteggiamento dei "partitini" (o nanetti) e cioe' UDC, Socialisti, La 
Destra.
-- 
Stardust®
Menomale che Silvio c'è...
http://it.youtube.com/watch?v=uBaZQ60qBcw
La Bamba
http://it.youtube.com/watch?v=tJpYeGmyclE


In altre parole sono pure fessi oltre che ipocriti e cialtroni.

 non raccoglievano il comune sentire e le esigenze della cittadinanza.
per cui se la cittadinanza ha come sentire di sbattere fuori i rom noi
dovremmo dire di si?
Spiacente ma sarei iscritta alla lega.
Se la citadinanza ha come comune sentire il disprezzare i gay e
leccare il culo al vaticano dovrei farlo?
Spiacente sarei iscritta al pd.
Se la cittadinanza ha come comune sentire che ferrara e la sua
moratoria è un genio dovrei dirlo anche io?
ma se così fosse, i cittadini della val di susa che hanno chiesto il
nostro aiuto, come mai hanno votato gli altri?
 il loro comune sentire era di non volere la tav.
(il punto due e tre...resta su un discorso alto e serio, grazie)


ma casini ha preso il 5% parlando male di veltroni e di berlusconi.
In più, scusa ma il "la sinistra è inaffidabile" votate per noi o per
la cdl e non per la sinistra sono delle campagne elettorali della
finocchiaro e degli altri alle regionali.

 wrote:

Cioè hai voci di un tribunale che abbia inquisito mezzo politico?
Hai voci di De gennaro in galera?
la commissione parlamentare e il tribunale non vanno mica di pari
passo.
Però de gennaro è libero bello e manganello in mano, i politici anche.
(perchè non l'ha detto in campagna elettorale del 2006 visto che nel
programma c'era?)
di pietro coglione? no, stronzo si. (ti ricordo che voleva fare
un'alleanza con mastella e l'udc...hai presente la legalità dell'udeur
e dell'udc, vero?)

 In altre parole sono pure fessi oltre che ipocriti e cialtroni.
avevamo detto astenersi cazzari.

 colpe ecc ecc.. le vostremi sono chiare un pò meno.
[cut]
Porre nell'agenda del governo prodi come punti primi,ripeto come punti
primi, i diritti dei gay,delle coppie di fatto ed in più condonare le pene
dei delinquenti,appoggiare un'immigrazione clandestina non vogliosa
d'integrarsi,se permetti sono ottimi motivi per cui l'operaio italiano volta
la faccia a questo tipo di sinistra totalmente lontana da lui.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ascolto.
Una domanda, ladytux.
All'epoca del voto di Rossi e Turigliatto per l'Afghanistan, tu come
ti eri posta?
neurino

e dell'udc, vero?)
  Si ok!
  E se adesso si fosse fatta la commissione con fini al governo... che sarebbe
successo??
    CIAO!

 colpe ecc ecc.. le vostremi sono chiare un pò meno.
La fine è iniziato con un immobilismo del PCI, riflesso della crisi in 
URSS, che ha deluso molti.
Il PD doveva nascere allora ma invece è venuto DAlema, coi DS, che ha 
seguito la destra sulla sua strada, nonchè ha fatto accordi indecenti 
con Berlusconi.
Questo periodo che io lo chiamo "era della moda liberal" ha confuso ed 
ulteriormente deluso la base elettorale.
Poi è venuto Prodi che si trovato di fronte a delle scelte difficili ed 
è stato osteggiato da un permaloso DAlema e da uno spaventato Bertinotti 
(che orrore le responsibiltà di governo eh).
Se poi mettiamo che Prodi non ha l'indole dele comunicatore o del 
capopopolo è facile capire perchè la sua immagine e quella della 
sinistra sia molto appannata.
Poi è venuto Veltroni che ha tentato la carta del compromesso col centro
ma ormai il rapporto con gli elettori era incrinato.
Globalmente devo dire che a volte la sinistra ha esagerato coi principi 
di solidarietà scadendo nel buonismo e che vi sono stati localmente 
anche abusi dei diritti acquisiti con le lotte degli anni '60/ del 
secolo scorso.
Bisogna anche dire che vi è in essere un rigurgito conservatore:
la popolazione piuttosto che la lotta di classe preferisce
arraffare quello che può affidandosi alle elargizioni dell' uomo forte e 
si consola cercandosi un capro espiatorio (gli immigrati).
Per certi versi siamo tornati agli anni '30 del secolo scorso.

Hai voci di De gennaro in galera?
Ma scusa, parliamo dello stesso De Gennaro che avete confermato come:
- capo della Polizia e poi
- capo di gabinetto del Ministero dell'Interno e poi
- Commissario Straordinario per l'emergenza rifiuti in Campania
Uno di noi due ha un vuoto di memoria, è evidente... 

 finocchiaro e degli altri alle regionali.
Ma Casini non era nel governo Prodi fino al giorno prima, scusa eh...
Veltroni avra' fatto la sua cazzata del secolo a voler correre da solo,
di questo ne abbiamo gia' parlato. Ma nel bene o nel male ha fatto
la sua scelta. A quel punto la SA avrebbe dovuto mettersi il cuore in
pace, e fare la sua campagna elettorale piu' dignitosamente.
Invece ha fatto la figura del marito cornuto che va in giro tentanto
di sputtanare la sue ex. Se me la dai sei un angelo, se non me la
dai vado in giro a dire a tutti che ladytux e' una troia, mi spiego?
Questo non e' un atteggiamento da Comunisti (maiuscolo).
E se permetti l'elettorato Comunista (ri-maiuscolo) possiede una 
sensibilita'
politica che gli permette di sentirle "a pelle", queste sensazioni...


 non raccoglievano il comune sentire e le esigenze della cittadinanza.
per cui se la cittadinanza ha come sentire di sbattere fuori i rom noi
dovremmo dire di si?
No.
Semplicemente vedere personaggi (ai quali il comune paga l'alloggio,
la bolletta dell'ENEL e del GAS ) che non fanno un cazzo se
non andare a ripulire le abitazioni delle case limitrofe
dove la gente stenta ad arrivare a fine mese
sta effettivamente nei coglioni.

 politica che gli permette di sentirle "a pelle", queste sensazioni...
si e a pelle si sentiva che bisognava votare a sinistra per la
sopravvivenza, e questo agli elettori devi spiegarlo, o no?


 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/


contro turigliatto e rossi. c'ho ancora i morsi di sassicaia. :D
e da sempre a protezione del programma e salvaguardia del governo. lo
trovi ovunque sul blog, per cui non sono balle.
http://cornettiecappuccino.blogspot.com/2007/03/turigliatto-due-sondaggio.html
http://cornettiecappuccino.blogspot.com/search?q=turigliatto
Perchè?

 > neurino
errata corige link
http://cornettiecappuccino.blogspot.com/2007/03/turigliatto.html
http://cornettiecappuccino.blogspot.com/2007/03/turigliatto-due-sondaggio.html

 
A.Ataman...@gmail.com
 ha scritto:

ma, a parte l'ultimo capoverso  che da del cretino all'elettore, non
torna perchè abbiano votato pd.

 Perchè?
Il perché é proprio nella tua posizione all'epoca (la stabilitá del
governo aveva la precedenza). Cambiando i termini della questione, tu
ora potresti essere una Turigliatta che si scontra ferocemente contro
i dati elettorali, essendo in minoranza.
Cosí, mi é venuta in mente questa analogia.
neurino

>>La sinistra ha perso perchè sono salottieri... appure a sinistra
La sinistra ha perso perchè da 12 anni non avete
un'idea in testa che sia una....
Una sinistra credibile, avrebbe costruito il suo futuro
su due concetti:
a) fuori dalle palle la sinistra radicale, che non abbiamo
intenzione di renderci ridicoli;
b) crescere prendendo l'elettorato di Forza Italia o
dell'UDC.
E Veltroni lo ha capito. Solo che ci sarebbero voluti
anni per realizzare un progetto simile, e ci voleva un
ben diverso spessore politico ed istituzionale.
Bisognava avere delle idee, ma idee vere, idee serie,
idee nuove. Ieri sono andato in università e mi hanno
detto che MOSIS chiede dei prezzi esorbitanti per
realizzare un chip di prova. Se Veltroni mi avesse
detto: realizzeremo un istituto MOSIS statale e
lanceremo un bando universitario per creare un
processore open-source di tipo RISC che regaleremo
alle aziende italiane, io avrei apprezzato l'idea e
avrei considerato l'idea di votarlo.
Se Veltroni mi avesse detto: ho parlato con questo
scienziato, e crediamo possibile realizzare un
reattore a fusione cristallica sperimentale in Italia,
io lo avrei votato.
Ha mai fatto qualche proposta seria la sinistra ?
No, niente, zero, nada, le idee... quelle vere... le ha
sempre Berlusconi.
Quello che sanno fare è studiarsi la combinazione per
raggiungere il potere: andiamo con RC oppure no ?
Cambiamo per la settima volta il leader per sembrare
innovativi e buonisti o no ?
Con contorno di domande "profonde": "Quale sarà la
posizione del PD, rispetto agli alleati ? Come si
posizionerà rispetto al PSE o rispetto ai socialisti
come Boselli ?".
Domande bellissime: chiunque la sera si fa domande così,
come no, io non ci dormo la notte....
Quando qualcuno ha chiesto alla sx di mettere nero su
bianco le loro idee, è venuto fuori "Per il bene dell'Italia".
Roba da fare accapponare la pelle.
Su altre questioni, leggi il mio post "Il suicidio della sinistra".

 La sinistra ha perso perchè ...
Perchè ha rinunciato ad una campagna elettorale seria e aggressiva,
timida nei confronti degli ex alleati che li hanno incolpati di ogni
nefandezza, accettando quasi supinamente il voto disgiunto o utile,
vedi tu.
Avete accettato di fare i capri espiatori del governo Prodi, nella
speranza di un voto per l’antiberlusconismo, mentre i due leader
cinguettavano tra di loro,  Casini da buon democristiano che ha capito
l’antifona, ha impostato la sua campagna in maniera aggressiva  e di
presenza contro i due inciucioni .
Al seggio parlavo con il rappresentante di lista della SA e lui
sperava nel voto disgiunto per un pareggio almeno al Senato, capisci
che questo era lo spirito che serpeggiava in queste elezioni e gli
elettori di sinistra hanno preferito fare harakiri, turandosi non solo
il naso, votando chi li aveva emarginati, parlando di divorzio
consensuale.
Non è questione di politiche sbagliate sul territorio o in fabbrica,
ma di un errore politico,  che ha cancellato dal parlamento  una
forza  che si, richiama le sue radici al comunismo, ma che è anche una
forza di difesa sociale.

 sopravvivenza, e questo agli elettori devi spiegarlo, o no?
E' quello che sto dicendo.  Invece pare che fosse piu' importante
convincere gli italiani che tra Veltroni e Berlusconi non c'era NESSUNA
differenza. Chi l'ha inventato il "Veltrusconi"?  La "missione" della SA
era quella di scongiurare l'inciucio? Bene (anzi male), missione compiuta,
l'inciucio e' stato scongiurato, che cazzo si dimette a fare Bertinotti?
-- 
Stardust®


 torna perchč abbiano votato pd.
Perchč ritengono che Berlusconi sia peggio :-)
L'astensionismo di sinistra ha contato molto senza contare il voto di 
protesta dato alla Lega da elettori tradizionalmente di sinistra.

 e per questo ha votato il pd che ha votato l'indulto?
Hai sottomano un'analisi dei flussi elettorali?



aspetta... io sono in minoranza...ok... ma mi spieghi come (se
parliamo dei voti comunisti e di sinsitra) un comunista laico
antiprecariato e che ci tiene alla sua costituzione in due anni mi
diventa piddino clericale e proconfindustria e vuole che si riscrivano
le regole con un pazzo criminale?

 forza di difesa sociale.
ora c'è il pd... la bindi a difesa del matrimonio per gli omosessuali
e calearo a difesa dei precari...
ed ovviamente fioroni contro la scuola privata...
Voglio vedere cosa diranno i piddini tra un anno.
Ovvio che sono d'accordo con il capro espiatorio...ed altrettanto è
stato un errore dar retta a quelli "ah il partito unico..." mi tengo
il mio con il punto virgola.

 intenzione di renderci ridicoli;
definizione di sinistra e sinistra radicale? Nel senso..chi è (sigle
di partiti) di sinsitra e chi di sinsitra radicale?
altrimenti parliamo due lingue diverse. Perchè se parlo la tua
lingua,  la sinistra (radicale) ha perso perchè non ha abbandonato la
sinistra radicale...mi pare complicato...

 atteggiamento dei "partitini" (o nanetti) e cioe' UDC, Socialisti, La Destra.
questo è stato l'errore della campagna elettorale ma loro hanno perso 
drasticamente voti anche prima di queste elezioni, perché? Perché si 
sono arrogati il diritto di *decidere* quello che voleva la gente. 
Prendi il caso del referendum sindacale sul welfare , vinse il si con 
una percentuale dell'80% (se non ricordo male) e loro cosa fecero? Mica 
presero atto del fatto , no... Fecero una manifestazione ed andarono in 
televisione ad accusare i sindacati di brogli.

> Ehi! Ti credo ti credo.
Potresti gentilmente smettere di morphare, ldaytux? ;-)

 Ascolto.
posso esprimere una versione qualunquista: quello che è emerso è che
la sinistra è troppo altolocata ed ha la puzza sotto il naso, le
persone "normali" non la capiscono, badano alle cose di tutti i giorni
ed ai messaggi mediatici.
giudizi personali :
a) da una parte (sembra ) avevan deciso di far parte di un governo ed
aderito in linea di massima ad un programma: hanno dimostrato di non
rispettarlo (sulla validità dei motivi il giudizio è soggettivo) ma
così hanno perso ufficialmente l'occasione di presentarsi come
partecipi alla possibile (!?!) governabilità di un paese
b) tanti personaggi di sinistra secondo me non lo sono affatto (e non
è un giudizio sulla loro capacità, ma semplicementemente sul fatto che
possano - anche tranquillamente - appartenere ad altro partito);
c) e ci sono persone che dovrebbero forse pensare piu' agli altri (in
modo spontaneo e fraterno) e non assumere atteggiamenti (volendo
essere generosi) che corrispondano all'immagine che hanno di loro
stessi (perchè per altro si sa da dove provengono certi insegnamenti)
ovviamente tutto questo appartiene alla sezione "critiche generali"
io continuo a credere  nell'impegno costante, la  sincerità  (battuta
moretti) e condivisione con altri :  saranno forse cose di sinistra ?
lo so che non ti ho risposto, ma diciamo manco sgabolato: secondo me
vale la pena di insistere e vedi non sarà inutile, anzi
salutone

 - Mostra testo tra virgolette -
Quale "partito unico" quello che già diverge sul gruppo unico in
parlamento.

 dovute al modificarsi dei tempi e della società.
scusa se io voto diliberto sono comunista? se uno vota una dell'opus
dei o uno che va all'angelus a difendere il papa dall'attacco
indiscriminato della scienza e degli studenti (fassino) che cosa è?
atea?
chi vota silvio ora mi diventa comunista...ormai non mi stupisco più
di nulla.
Voti qualcuno che rappresenti le tue idee e i tuoi valori, o voti per
chi capita?
Poi ognuno vota per il motivo che gli pare, c'è gente che ha votato pd
per totti e gente che non ha votato pd per totti (tristemente vero) ma
almeno fatemi capire come votate.

 parlamento.
ehe arriverà il momento di decidere se il partito è socialista
popolare o cosa... la gente ha votato per un partito che non sa che
cosa sia, bindi e follini mi dicono che è DC e non si scappa, la
finocchiaro dice che è di sinsitra... io non lo so, ma spero che chi
li ha votati lo sappia e riesca a giurarci sopra, perchè altrimenti è
davvero triste..avrebbero votato a prescindere dai valori che sono
alla base del soggetto...


si


   printf $i }'; echo

 Uno di noi due ha un vuoto di memoria, è evidente...
o uno dei due non ha capito i rapporti di forza nel csx.

     CIAO!
si poteva fare dal 2006..non a gennaio 2008.

si poteva fare dal 2006..non a gennaio 2008.
  COSA si poteva fare?!
    CIAO!

 operai.
[...]
Purtroppo e per due motivi :-(
1 - l'idea italiana che l'immigrato sia una "persona che fa i lavori
che gli italiani non vogliono fare" è ingiusta e stupida. Ingiusta
perché l'immigrato è una persona come tutte le altre, che ha DIRITTO a
poter fare il meglio che può. Stupida perché impedisce di avere il
maggior beneficio possibile da una persona (se ti senti furbo a far sì
che un fisico nucleare si guadagni la vita pulendo il culo al
nonnetto, beh, continua così, che ti posso dire di più) e perché
riempire il paese di persone che si sentono tenute in una gabbia di
vetro di sottomissione e sminuite farà sì che questi non troveranno
alcun motivo valido per dare il meglio di sé e probabilmente una volta
risolti i problemi economici contingenti torneranno al loro paese
senza lasciare qui nulla di costruito oppure addirittura metteranno in
gioco i classici comportamenti passivi-aggressivi di chi si sente
sminuito.
2 - il management italiano fa schifo, se c'è una classe di lavoratori
che dovremmo importare dall'estero perché in Italia ce n'è mancanza
sono i manager. C'è poco da fare, in Italia non si formano dirigenti.
A.