Newsgroup: it.politica
Titolo: Altro successo del governo, fisco semplice per i piccoli imprenditori

... e forte risparmio per i consumatori.
http://economia.repubblica.it/articolo/Via_al_fisco_semplice_per_piccoli_imprenditori/184690
Via al fisco semplice
per piccoli imprenditori
di Antonella Donati
Chi ha ricavi fino a 30.000 euro può dire addio all'Iva e relativa
burocrazia: pagherà il 20% dei guadagni. Vantaggi anche per i clienti:
neppure loro in questi casi dovranno versare l'Iva
Via libera al "forfettone", il sistema fiscale semplificato per i
piccoli imprenditori previsto dalla legge finanziaria. Con la firma
del decreto di attuazione delle norme, il 2 gennaio, diventa dunque
operativa la possibilità per le persone fisiche titolari di partiva
Iva che fatturano fino a 30.000 euro l'anno di dire addio una volta
per tutte agli obblighi fiscali e i pagamenti ripetuti durante l'anno,
alle scadenze e ai libri contabili (e forse anche ai commercialisti...).
Questa semplificazione porterà anche un vantaggio ai privati che
scelgono i "piccoli" imprenditori: chi opta per il forfettone,
infatti, non dovrà più richiedere il pagamento dell'Iva sulle sue
fatture con la conseguenza che i clienti per i quali l'Iva è
indetraibile risparmieranno a loro volta il 20% sul costo della
prestazione.
Chi può scegliere il nuovo regime - Potranno accedervi i contribuenti
che nel 2007 hanno conseguito ricavi o compensi in misura non
superiore a 30.000 euro e che non abbiano effettuato cessioni
all'esportazione o operazioni assimilate o operazioni con il Vaticano
e San Marino. Inoltre il titolare di partita Iva non deve aver
sostenuto spese per lavoro dipendente, non deve aver erogato somme
sotto forma di utili di partecipazione agli associati e non deve aver
acquistato nei tre anni precedenti beni strumentali di valore
complessivo superiore a 15.000 euro.
I soggetti che iniziano l'attività possono immediatamente applicare il
regime in esame se prevedono di rispettare il limite dei 30.000 euro
di ricavi o compensi. Sono comunque esclusi dal nuovo regime i
contribuenti che operano in attività alle quali si applicano regimi
speciali Iva (ad esempio in settori quali agricoltura, tabacchi,
gestione di telefonia pubblica, agriturismo, vendite a domicilio).
Sono anche esclusi i contribuenti che effettuano in via esclusiva o
prevalente operazioni di cessione di fabbricati e di rivendita di
auto.
Sparisce l'Iva sulle fatture - Per scegliere il forfettone basta
eliminare dalle fatture rilasciate ai clienti dal 1° gennaio in poi,
l'addebito dell'Iva.
Chi manterrà l'Iva, invece, non potrà accedere al nuovo regime. Poiché
l'Iva non dovrà più essere versata questa non sarà detraibile dalle
spese effettuate. In compenso, però, spariranno tutti i relativi
adempimenti fiscali.
Il conto corrente "dedicato" - Il nuovo regime prevede comunque
l'obbligo di tenere uno o più conti correnti bancari o postali nei
quali far confluire le somme riscosse nell'esercizio dell'attività e
dai quali prelevare le somme per pagare le spese. Fino al 30 giugno
2008 sarà possibile ricevere ancora pagamenti in contanti per importi
fino a 1.000 euro che scenderanno a a 500 euro dal primo luglio 2008
al 30 giugno 2009, mentre il nuovo tetto passerà a 100 euro a
decorrere dal primo luglio 2009.
Come si pagano le tasse - Il reddito di chi sceglie il forfettone è
costituito dalla differenza tra l'ammontare dei ricavi o compensi e
quello delle spese sostenute nell'esercizio dell'attività . Sono
deducibili dal reddito i contributi previdenziali e assistenziali. Una
volta determinato l'imponibile si applica una imposta sostitutiva pari
al 20%. Nel caso di imprese familiari l'imposta è dovuta dal titolare
ed è calcolata sul reddito al lordo delle quote spettanti ai
collaboratori.
Il reddito così calcolato non andrà sommato ad eventuali altri
redditi, ma dovrà essere considerato ai fini del riconoscimento delle
detrazioni per carichi di famiglia e per la determinazione della base
imponibile dei contributi previdenziali e assistenziali.

 per piccoli imprenditori
[...]
Quello che non viene detto nell'articolo sono tutte le detrazioni che 
vanno a sparire per chi aderisce al forfettone, fra le quali le 
detrazioni per familiari a carico.
A conti fatti, il sistema è vantaggioso solo per chi fattura (si parla 
di fatturato, non di guadagni al netto delle spese) dai 20.000 ai 
30.000 eur. Chi fattura meno di 20.000 si trova penalizzato dal 
forfettone.
Alla fine è stato creato un escamotage per chi fa molto nero e avrà 
l'occhio attento nel fatturare quel che basta per superare i 20.000.
L'onesto, il vero onesto, che magari guadagna poco, sarà penalizzato 
per l'ennesima volta.

 l'ennesima volta.
Basta non aderire....

 per l'ennesima volta.
perche'? mica c'e' l'obbligo di adesione.
Ah beh certo, se l'avesse proposta tremonti questa sarebbe stata una
norma stupenda, tutti qui ad osannarla

Basta non aderire....
Quindi e' un provvedimento propagandistico?
-- 
"il fatto che tu non abbia sconfessato le tue scelte ti rende molto
meno coerente di me, sappilo."
 (Angelis su it.politica addi' 2 gennaio 2008) 

 
http://economia.repubblica.it/articolo/Via_al_fisco_semplice_per_picc.
..

Aspetta un attimo a esultare, qui c'è da far bene i conti.
Perchè una cosa che salta all'occhio, è che il tetto massimo, non
essendo GUADAGNO ma RICAVO, è ridicolo.
30.000 euro di fatturato, se ad esempio sei un commerciante, significa
che devi stare sotto la soglia di povertà.
Esempio: compri 15.000 euro di merce, la rivendi OTTIMISTICAMENTE
(MOLTO) a 30.000 e sei già ai limiti.
Hai guadagnato 15.000 euro, meno contributi inps e siamo a 12.000,
meno commercialista, e siamo a 11.000, meno le spese vive
(mantenimento locali, tenuta conti correnti dedicati, spese trasporto
merce, imballaggi, e miriadi di altre voci), e se va bene, ma bene,
sei a 8000.
Su cui paghi il 20%
1600 neuri.
te ne restano 6400, e non puoi però più detrarre l'iva sulle spese.
Cosa che prima avresti fatto, e essendo con un reddito da FAME, non
avresti pagato 1600 di tasse,ma molto meno.
In buona sostanza, se le cose stanno come sopra elencato, puoi
usufruirne solo se stai morendo di fame, perchè se sfori il fatturato
non puoi, e nel caso in cui ne usufruisci paghi molto più di prima.
Complimenti vivissimi.
Salvini

 Quindi e' un provvedimento propagandistico?
O e' un provvedimento che porta vantaggi per alcuni (che quindi 
aderiranno) e non ne porta per altri (che quindi NON aderiranno)?

aderiranno) e non ne porta per altri (che quindi NON aderiranno)?
ne porta per talmente pochi rispetto a quanto viene strombazzato che non
puo' essere che propagandistico.
Btw, se hai comprato un qualsiasi bene strumentale da piu' di 15K euro
negli ultimi 3 anni e lo hai portato in detrazione non puoi aderire.


 produzione del mio lavoro salgono, mi sembra elementare.
Se io aderisco al sistema semplificato emetto la fattura senza IVA.
E' un vantaggio o no per il consumatore?

 - Mostra testo tra virgolette -
Bellissima e decisamente incostituzionale sta cosa.
chi supera i 30k avrà la concorrenza sleale di chi non li supera, che
teoricamente non farà pagare l'iva.
Ce lo vedi l'operaio che chiama l'idraulico: "scusi lei mi fa pagare
l'iva?"
"Eh si..il nero non lo faccio... ""Ah beh allora arrivederci chiamo
uno che fa il forfettone"
Solo Visco e TPS con l'avallo di mortadella potevano avere una pensata
di tale livelllo di idiozia.
Non cio sono parole per commentarla.
Salvini

On Thu, 03 Jan 2008 13:21:06 +0100, Achille <EXmo...@NOSPAMlibero.it>
wrote:

Ancora? se tu aderisci al sistema semplificato emetti la fattura senza
iva, ma visto che non puoi detrarre salgono i costi, quindi anche
l'importo della fattura.


 Salvini
Tu la chiami idiozia..... ma non la pensano così in molti.
-- 
EU®

 essendo GUADAGNO ma RICAVO, è ridicolo.
riprova con uno che fa il programmatore freelance, il traduttore o 
attivita' simili con costi d'esercizio quasi nulli.
Ciao
L.


Peggio ancora, si introduce una discriminazione,per la quale il
committente chiede:
Mi fai pagare l'iva?
"Sì"
Ok, arrivederci
"NO"
Ok, cominciamo
Immagina le implicazioni di tale schifezza.
Salvini

 Salvini
Perché? É meglio quello che ti dice: 1.000 euro. Cosa?... va bene... se 
non applico l'IVA..... e allora giù all'evasione IVA...
-- 
EU®

 Immagina le implicazioni di tale schifezza.
Tanto per essere chiaro: anche a me questi forfettoni non piacciono - 
intendo proprio in linea di principio.
Cio' detto: ma di che parliamo? quando la media dei gioiellieri ha 
dichiarato redditi per 12mila euro, e i dentisti per 16mila, vuoi che il 
nostro freelance dichiari ricavi  (nella fattispecie molto vicini ai 
redditi) per 30mila? Ma perche'?
dichiarera' molto ma molto meno..... 30 mila e' roba da impiegati, mica 
da poveri professionisti/commercianti etc.
Ad ogni modo le implicazioni sarebbero una redistribuzione del lavoro 
verso quelli che stanno sotto i 30mila...ma chi sta sopra puo' sempre 
fare un po' di sconto, no?
Ciao
L.

 E' un vantaggio o no per il consumatore?
oibo', nessuno si sarebbe mai aspettato che achille facesse finta di
non aver capito un cosi' semplice concetto che non si puo' scaricare
l'iva...

 norma stupenda, tutti qui ad osannarla
vedo che e' bastato un post per farti partire con il vittimismo. e
cio' dice molto sulla bonta' di questa legge...

 cio' dice molto sulla bonta' di questa legge...
assolutamente, trovo solo che molte critiche sono aprioristiche e
nessuno dei dubbi sollevati finora mi sono sembrati seri

Barabba wrote:
:: Marco 72 ha spiegato il 03/01/2008 :
::: ... e forte risparmio per i consumatori.
:::
::
:: Di grazia, da cosa dipenderebbe il risparmio per i consumatori?
Che il "forfettone" potrà vendere il proprio servizio al 20% in meno 
rispetto
al "non forfettone" visto che la sua prestazione è iva esclusa.

Il 03/01/2008, GdG ha detto :


IL che è un vantaggio.. per esempio per me. :D
-- 
EU®

François wrote:
:: Teorici. Se io pago meno tasse ma non scarico piu' i nulla i costi di
:: produzione del mio lavoro salgono, mi sembra elementare.
Occazzo, ma lo volete capire che il forfettone č stato fatto per poter
riciclare tutti i 
co.co.pro
 che non potevano essere rinnovati?
Tutti i 
co.co.pro
 diventeranno nuove fiammanti false partite iva.

 Tutti i 
co.co.pro
 diventeranno nuove fiammanti false partite iva.
Questo lo sostieni tu?
-- 
EU®

François wrote:
:: Ancora? se tu aderisci al sistema semplificato emetti la fattura
:: senza iva, ma visto che non puoi detrarre salgono i costi, quindi
:: anche l'importo della fattura.
Ma la legge l'avete letta? No.
L'iva a credito che non si potra piů compensare con quella a debito
diventa costo detraibile che va a ridurre il reddito imponibile.

Dott.Eugenio Salvini wrote:
: Bellissima e decisamente incostituzionale sta cosa.
: chi supera i 30k avrà la concorrenza sleale di chi non li supera, che
: teoricamente non farà pagare l'iva.
Beh, credo che nessuno , dall'Italia farà ricorso alla Corte Costituzionale.
Credo che invece ci penserà a Commissione Europea.
: Solo Visco e TPS con l'avallo di mortadella potevano avere una pensata
: di tale livelllo di idiozia.
:
In effetti la cosa è comica.

 poveri professionisti/commercianti etc.
Lo vedi che non ci hai capito nulla? Qui si parla di 30mila max di 
fatturato, non di redditi.

Lazarus wrote:

E che fino al 31.12.2007 aveva un tempo indeterminato o determinato o un 
co.co.pro
. con un minimo di
garanzia.....e che ora si ritrova obtortocollo "imprenditore".

 Dott.Eugenio Salvini wrote:



Non vedo dove sta il problema...
-- 
EU®

Lazarus wrote:
:: Cio' detto: ma di che parliamo? quando la media dei gioiellieri ha
:: dichiarato redditi per 12mila euro, e i dentisti per 16mila, vuoi
:: che il nostro freelance dichiari ricavi  (nella fattispecie molto
:: vicini ai redditi) per 30mila? Ma perche'?
Perchč i suoi clienti, tutte grandi Spa, vogliono la fattura, molti anche
gonfiata.

Scriveva GdG giovedì, 03/01/2008:


Non c'è logica nel tuo discorso... perché dovrebbe preferire di 
diventare autonomo?
-- 
EU®


wrote:

Al solito, e non stupisce, non hai capito.
E in effetti, visto che questa nuova norma fa cagare e ridere sotto
tutti gli aspetti, stavo pensando anche io al PERCHE'' è stata varata.
E temo proprio che Gdg abbia visto giusto.
E bada bene, non ha detto "Dovrebbe preferire", ha detto "obtorto
collo", se chiedi al tuo tutor, ti spiega cosa significa.
Salvini

 Salvini
MI sa che non hai capito... qui si ragiona ipoteticamente... senza 
alcun riscontro. Lo sai chi è il mio tutor? IO stesso.. perché nella 
vita ho sempre visto le cose dal punto di vista pratico e non giudico 
mai prima di vedere le cose all'opera.
-- 
EU®

Eugene Upperwood wrote:
:: Il 03/01/2008, GdG ha detto :

Ma che pone in posizione di svantaggio chi non può fruire del regime 
forfettario.
E che soprattutto viola le disposizioni EU in materia di Imposta sul valore 
aggiunto.

Eugene Upperwood wrote:
:: Non c'è logica nel tuo discorso... perché dovrebbe preferire di
:: diventare autonomo?
Perchè non gli rinnovano il 
co.co.pro
 o il tempo indeterminato?
Perchè i "donatori di lavoro" gli dicono "dobbiamo ristrutturare l'aziende e 
ridurre i costi"?

Nel suo scritto precedente, GdG ha sostenuto :


LO vedremo... lo sai quante attività invece potrebbero essere 
avvantaggiate? In base a quale sicurezza dici che viola le norme 
europee? Quali norme viola?
-- 
EU®

 Perchè non gli rinnovano il 
co.co.pro
 o il tempo indeterminato?
E perché non dovrebbero? IN base a quale ragoionamento arrivi a dirlo.. 
sai.. io sono abituato a ragionare su fatti..
-- 
EU®

Dott.Eugenio Salvini wrote:
: E temo proprio che Gdg abbia visto giusto.
Beh, dopotutto per un ciclo di lezioni ho avuto Romano Prodi come 
insegnante:-)

Eugene Upperwood wrote:
:: LO vedremo... lo sai quante attività invece potrebbero essere
:: avvantaggiate? In base a quale sicurezza dici che viola le norme
:: europee? Quali norme viola?
Ad occhio e croce la 2006/112 relativamente alle motivazioni di esenzione.
Ma lo vedremo.

 Eugene Upperwood wrote:


Appunto....
-- 
EU®

Eugene Upperwood wrote:
:: GdG scriveva il 03/01/2008 :

Perchè i "donatori di lavoro" vogliono aumentare il loro utile ribaltando
parte del LORO rischio d'impresa  sulla componente lavoro. E' quello che 
accade
in questo paese da quando sono stati introdotti i contratti atipici.
Figuriamoci ora che si può allettare il disperato in cerca di lavoro
con "ma tanto c'è il forfettone, paghi poche tasse".

Il 03/01/2008, GdG ha detto :


Sì.. siamo sempre nel campo delle ipotesi... ...
-- 
EU®

 - Mostra testo tra virgolette -
Scusa eh, se ti dicono che da domani ogni giorno devi saltare
dall'ottavo piano, aspetti con fiducia per vedere se ti fai male,
o li mandi a cagare subito?
Io propendo per la seconda, e il caso in oggetto è abbastanza simile
all'esempio, essendone evidenti gli effetti.
Salvini

Eugene Upperwood wrote:
:: Sě.. siamo sempre nel campo delle ipotesi... ...
E tu vivi nel mondo di alice.


Azz, mi  spiace, anche una mia cara amica l'ha avuto, lo ricorda
con....torpore he he
Salvini

 E tu vivi nel mondo di alice.
No..  vivo nel mondo reale.. e sono abituato a giudicare i fatti.
-- 
EU®

 Salvini
-- 
EU®

GdG wrote:

Ops, Docente, diamo a Romano quel che è di Romano.

Nel suo scritto precedente, GdG ha sostenuto :


Pensa c'è gente che ha avuto come docente Tremonti... pensa che affare.
-- 
EU®

Eugene Upperwood scriveva il 03/01/2008 :



"Se dipendesse da me, io venderei con concessioni di cento anni tutte 
le spiagge e tutti gli stabilimenti marittimi". Il vicepresidente del 
Consiglio Giulio Tremonti, nel corso di un'intervista rilasciata al 
Tg5, ha ieri rivelato un suo grande sogno: mettere in vendita le 
spiagge del Meridione con lo scopo di risollevare l'economia del Sud.
"Con il ricavato finanzierei grandi piani di turismo, veri e concreti - 
ha spiegato - se vogliamo attirare le masse di turisti ci servono 
strutture per il turismo di massa".
-- 
EU®

Eugene Upperwood wrote:
::: Pensa c'č gente che ha avuto come docente Tremonti... pensa che
::: affare.
::
:: "Se dipendesse da me, io venderei con concessioni di cento anni tutte
:: le spiagge e tutti gli stabilimenti marittimi".
E' probabile che Visco abbia trovato nel cassetto qualche scritto 
farneticante di Tremonti
e ci abbia messo la sua firma  regalandoci il "forfettone" :-)

 nessuno dei dubbi sollevati finora mi sono sembrati seri
ci credi: se esordisci definendolo "successo" ogni critiva ti sembra
fuori luogo...

 
Lo vedi che non hai seguito il thread? Si dava per assunto che questo 
regime abbia senso per professionisti (tipo programmatori, traduttori 
etc) che non hanno quasi costi e quindi i ricavi sono quasi tutto reddito.
E' ovvio che se parliamo di altro tipo di attivita' dove i margini 
fossero anche del 30% il tetto di 30K sarebbe ridicolo.
Ciao
L.

 fuori luogo...
perche' tali sono. Tentativi un po' penosi per sollevare critiche
dettate unicamente da tifo politico.

 perche' tali sono.
questo lo dici tu. se ne ascoltassi alcune, forse cominceresti a
ricrederti sul "successo".

 di pagare tasse in conseguenza?
???
questa discussione stà perdendo senso.
Questa e' una norma fatta per semplificare la vita, senza obbligo di
adesione, ai piccoli imprenditori o artigiani.
GLi viene proposta una seconda modalità, diversa, di pagare le tasse.
Piu' snella, rapida,sicuramente interessante.