Newsgroup: it.politica
Titolo: LARTH, IL CORAGGIO DELLA VIGLIACCHERIA

Italia. Io sento dei discorsi dalle mie parti...
Io sento anche dire che la cura di bella funziona, che nell'area 51 hanno
sezionato un alieno e che un tizio una notte X scommessa e' entrato in un
cimitero, ma scavalcando X entrare gli si e' impigliata la giacca nelle punte
del cancello di ferro e l'hanno ritrovato la mattina dopo appeso a queste punte,
morto d'infarto. Devo credere a tutte queste cose solo Xche' le sento dire?
Figuriamoci poi se c'e' il fondato sospetto che certi discorsi siano messi in
giro unicamente X interessi politici.
Bye
    Daniele (AntiVirus Researcher)
-- 
    EMail_address: 
foga...@usa.net
    IRC_nick: Daniel_F
    Member_of: GruPPOL / YAc / Anti_ti
    Brescia, Lombardy, Padania
    > Free Speech Online - Blue Ribbon Campaign <
 
www.cityline.it/personal/fogazzid/
    * May the knot be in u *

On Fri, 31 Jul 1998 22:19:07 GMT, 
foga...@usa.net
 (Daniele Fogazzi)
wrote:
cut
In sostanza, vista l'assurdita' di quanto anddavo dicendo (secondo la
tua opinione) com'e' che Bossi fa dietrofront? Vedi il Corriere della
Sera di oggi 2 agosto.

     Daniele (AntiVirus Researcher)
Ciao,
	Michele

con Berlusconi.
Allora hai capito proprio tutto, eh?
Cmq, la lega mi sembra morta e, tirando le somme, non credo
abbia reso un gran servizio alla causa federalista.
Ciao,
NILO

 NILO
Ciao,
	Michele

 ha scritto in data
Tue, 04 Aug 1998 10:50:38 +0100:
|> Fogazzino, e' finita. Bossi ha abbandonato l'ipotesi
|> secessionista. E ha fatto bene, non tirava piu'. La gente 
|> e' stufa, vuole fatti concreti. Federalismo (ma non padano,
|> regionale), stabilita' politica, certezze. Tutte cose
|> che Bossi, con quella politica maccheronica, non riusciva
|> a dargli. Tremonti con la sua proposta di riforma federale
|> (la piu' avanzata...) nel nordovest alla Lega rischia di
|> fargli le scarpe. Percio' non piu' secessione ma "devolution",
|> sopratutto ora che si e' entrati in Europa. Nordest, Lombardia,
|> Piemonte ecc. dovranno ottenere la loro indipendenza, in seno
|> all'Italia e all'Europa. La strada da seguire e' quella (ed e' 
|> sempre stata quella), le puttanate come le ampolle di acqua 
|> del Po, i soli delle Alpi et simila, hanno fatto il loro
|> tempo. Lo so che per te sara' uno chock, ma devi riabituarti
|> all'idea di dover condividere le pene dei tuoi cuginastri 
|> italiani. Ed europei. Aspettati al piu' presto un accordo
|> con Berlusconi.
*** ... ed ancor più, la pena di capire che è sempre stato
italiano... 8-)
¡Hasta luego!
               enzo
"L'isola che non c'è" - progetto
per una società interetnica"
http://www.metro.it/isola

 ha scritto in data
Tue, 04 Aug 1998 12:57:07 +0100:
|> > Cmq, la lega mi sembra morta e, 
|> 
|> Su questo non sono per nulla d'accordo. Semmai la
|> "Padania" sta morendo (non il territorio, l'idea),
|> ma la Lega secondo me e' piu' viva che mai. Solo 
|> dormiente. Se fanno le mosse giuste stai certo
|> che il consenso salira' ulteriormente. Non dimenticarti
|> dei 41-42% nelle province di Treviso e Vicenza...
|> 
|> > tirando le somme, non credo
|> > abbia reso un gran servizio alla causa federalista.
|> 
|> Di nuovo, non sono d'accordo. Se non era per la Lega,
|> di federalismo non si sarebbe mai sentito parlare.
|> Se la Lega vuole diventare una forza politica seria
|> deve puntare tutto sul federalismo, sulla "devolution",
|> ed evolversi in un movimento libertario. Cosi' facendo
|> spaccherebbe le reni al sistema. Tutto sta a vedere
|> se avranno le capacita' di farlo...
*** Se fanno le mosse giuste? 
E chi dovrebbe farle, Bossi? 
Non credi che se avesse avuto un minimo di capacità politica non si
sarebbe mai buttato sulle stron....bazzate 8-) delle ampolline del
Po, dei Celti e di tutta quella inutile e dannosa coreografia che ha
fatto perdere buona parte della credibilità alla Lega Nord?


se avranno le capacita' di farlo...
E' vero. Pero' la deriva fogazziana con le ampolle del Po, il celtismo e
altre amenita' simili hanno fatto perdere
gran parte della credibilta' di un progetto che inizialmente sembrava serio.
Se, inoltre, Bossi abbandona "la Padania" perdera' i consensi
degli ultra' che finiranno per confluire in improbabili partituccoli.
Molti "autorevoli" leghisti, dando un taglio chiaramente razzista,
(extracomunitari!!)alle loro rivendicazioni politiche si sono
disgraziatamente equiparati al lepenismo.
La lega non ha piu' l'autorita' necessaria per continuare in progetto serio.
IMHO non con Bossi.
Sempre IMHO, Bossi a un certo punto aveva in mano il gioco, e poteva portare
l'Italia verso il federalismo.
Se ha il merito di avere risvegliato il federalismo, ha il demerito di
averlo fatto passare per una barzelletta.
Sono sempre piu' convinto che i meritidi Bossi siano di gran lunga inferiori
ai suoi demeriti.
Dopo avere sentito certe dichiarazioni leghiste, e aver visto le
pagliacciate sul Po, mi sono vergognato di aver votato lega.
Mi viene da piangere per l'occasione buttata. Cotanto progetto meritava ben
altri leaders!
Ciao,
NILO

                enzo
Ciao,
	Michele

                enzo
Ciao,
	Michele




con Berlusconi.
Non credo, ma se il polo dovesse darsi una svegliata e iniziare a parlare
seriamente di devolution non potrei che esserne contentissimo.


italiani, ai vari Benedetti, Degni eccetera che i meridionali non
Non sono italiano e non lo saro' mai.


Mi viene da piangere per l'occasione buttata. Cotanto progetto meritava ben
L'occasione Xsa di votare l'italia dei 70.000 miliardi in irpinia? L'italia dei
milioni di falsi invalidi? L'italia dei comuni meridionali che ricevono
trasferimenti X abitante fino a 6 volte in + di quelli padani? L'italia dei
lavori socialmente utili e delle relative sceneggiate napoletane in piazza?
L'italia delle riforme che non si fanno mai?
Contento te...
P.S.
Inizia ad abbonarti ad un provider padano o italiano. Vieni a pagare le tasse
all'italia anche tu.


 con Berlusconi.
lo riporto tale e quale perche' lo considero un grande post 

 wrote:
cut
: >Allora hai capito proprio tutto, eh?
: >
: >Cmq, la lega mi sembra morta e, tirando le somme, non credo
: >abbia reso un gran servizio alla causa federalista.
: >Ciao,
: >NILO
Speriamo che la stagione delle riforme, quelle vere, non
finisca anche se sembra che nemmeno sia cominciata...
Ciao orologiaro
Antonio
Legge di Truman:
Se non li puoi convincere, CONFONDILI
Da la legge di Murphy di Arthur Bloch

 ha scritto in 
: >> *** Se fanno le mosse giuste?
: >> E chi dovrebbe farle, Bossi?
: >> Non credi che se avesse avuto un minimo di capacità politica non si
: >> sarebbe mai buttato sulle stron....bazzate 8-) delle ampolline del
: >> Po, dei Celti e di tutta quella inutile e dannosa coreografia che ha
: >> fatto perdere buona parte della credibilità alla Lega Nord?
: >
: >Pur mantenendo il suo corpo elettorale... La Lega e' un partito
: >come un altro ed e' profondamente radicata nel territorio del
: >nord, piu' di ogni altro (letto e riletto nel Corsera). Ora
: >che la voglia secessionistica si sta sgonfiando (grazie all'
: >entrata nell'euro e nella globalizzazione, non per altro)
: >e' giusto che la Lega abbandoni la vecchia politica e si
: >rinnovi come qualsiasi altro partito deve fare (magari anche 
: >cambiando la dirigenza e facendo spazio a gente piu' giovane).
: >L'elettorato ce lo ha ancora tutto li', in mano sua. Cambi
: >gia' nome (per esempio: Lega Federalista Europea), raffini la
: >sua impronta libertaria, si apra ad altre formazioni federaliste
: >in Italia (ormai anche gli stessi meridionali capiscono l'esigenza 
: >di un federalismo serio) come in Europa, e vedi che nel giro di
: >pochi anni sfascia tutto quell'apparato da prima repubblica tuttora
: >esistente. Altro che olive e pollastri...
Fino adesso abbiamo sentito solo insulti, Michele.
I terun di qua i terun di la.
Rinnovare la dirigenza? e chi ci metteresti il bovino
Maroni? o Calderoli? La Lega e' Bossi e morira' insieme a
lui (politicamente parlando).
Dove lo trovi un leader che possa sostituirlo? 
: >> ¡Hasta luego!
: >>                enzo
: >
: >Ciao,
: >	Michele
Antonio


 wrote:
: >Nilo wrote:
: >> Michele Dall'Agata ha scritto nel messaggio
: >> Allora hai capito proprio tutto, eh?
: >Hai voglia. Dopo cinque anni di interventi sulla
: >Lega qualcosina dovrei pure averla imparata. ;-)
: >> Cmq, la lega mi sembra morta e, 
: >Su questo non sono per nulla d'accordo. Semmai la
: >"Padania" sta morendo (non il territorio, l'idea),
: >ma la Lega secondo me e' piu' viva che mai. Solo 
: >dormiente. Se fanno le mosse giuste stai certo
: >che il consenso salira' ulteriormente. Non dimenticarti
: >dei 41-42% nelle province di Treviso e Vicenza...
: >> tirando le somme, non credo
: >> abbia reso un gran servizio alla causa federalista.
: >Di nuovo, non sono d'accordo. Se non era per la Lega,
: >di federalismo non si sarebbe mai sentito parlare.
: >Se la Lega vuole diventare una forza politica seria
: >deve puntare tutto sul federalismo, sulla "devolution",
: >ed evolversi in un movimento libertario. Cosi' facendo
: >spaccherebbe le reni al sistema. Tutto sta a vedere
: >se avranno le capacita' di farlo...
: >> Ciao,
: >> NILO
: >Ciao,
: >	Michele
A Miche' il problema non e' l'idea ma le persone che la
propugnano. Bossi con la sua armata Brancaleone dove pensavi
potesse andare?
Io credo che se al posto di Bossi ci fosse stato D'Alema,
Fini o Berlusconi stai tranquillo che la padania gia'
l'avreste fatta.
La gente vuole tranquillita' e stabilita'; vuole bollette
meno care ed un posto di lavoro che gli consenta di sbarcare
il lunario. Vuole anche politici che rassicurino e
tranquillizzano...
Bossi non e' la persona che ti da questa sicurezza visto che
adesso dice una cosa e tra un minuto l'esatto contrario.


 ha scritto in data
: >> Tue, 04 Aug 1998 10:50:38 +0100:
: >
: >
: >> *** ... ed ancor piů, la pena di capire che č sempre stato
: >> italiano... 8-)
: >
: >Vabbe'... tanto quello che conta e' che ormai anche grandi
: >professori e intellettuali ammettono senza fatica che di 
: >Italia non ce n'e' una, ce ne sono mille (che poi e' sempre
: >stato il mio punto. Io mi sono sempre definito Veneto
                       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: >prima e nord italiano dopo. Quella cosa della Padania l'ho 
   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: >sempre considerata una stronzata, anche se, per un breve 
: >periodo, l'ho supportata).
Io invece mi sono sempre definito nemorense prima, veliterno
dopo, romano in terza istanza, laziale, e centro italiano,
italiano, europeo, euroasiatico, terrestre, sistemasolare,
via lattea... vuoi che continuo?
: >
: >> ĄHasta luego!
: >>                enzo
: >
: >Ciao,
: >	Michele
Antonio


 s'intende che è profondamente in crisi.
Allora, cerchiamo di capire una cosa: la Lega si spupazza
il 41-42% nelle province di Vicenza e Treviso, le piu' ricche
del Nordest, il 20-25% in tutto il Nord Italia, diventando
cosi' il primo partito del Nord. Se a te questa pare crisi, 
spiegami cosa bisogna fare per essere un partito di successo.
Mettetevi pure il cuore in pace: la Lega non e' in crisi,
ha bisogno di riformarsi. Se Bossi seguira' la via riformatrice
avra' successo, se invece continuera' con le stronzate 
folkloristiche perdera' il suo elettorato. As simple as that.
Ciao,
	Michele

     Daniele (AntiVirus Researcher)
Ciao,
	Michele
PS Svegliati fuori.

 Dove lo trovi un leader che possa sostituirlo?
L'ho detto da sempre, sin dai primi giorni in cui sono
entrato in SCI: la Lega non e' Bossi, la Lega e' la gente
che la vota. Quella gente (me incluso) vuole risposte
concrete, uno Stato (cioe', repubblica, in quanto l'Italia
dovra' essere divisa in piu' Stati tramite una struttura
[con]federale) MODERNO. Bossi non ce la fara? Non conta.
Le idee (ma sopratutto i bisogni) delle persone resteranno 
le stesse. Si proponga qualcuno a soddisfare quei legittimi
bisogni e vedrai che sfondera' alla grande. Io ritengo che
sia giusto che lo faccia la Lega, ma come in ogni 
competizione e' giusto che vinca il migliore (che non
sono sicuramente gli attuali Polo e Ulivo). Bossi con
la Lega ha un tesoro in mano, l'elettorato leghista.
Gli dia cio' che vuole (che non sono piu' le stronzate
folkloristiche) e fara' la sua fortuna, si intestardisca
su posizioni ormai obsolete (retorica antimeridionalista,
per intendersi) e fallira' clamorosamente. Cosi' e'
la vita. Chi non ce la fa, crepi. Stai certo che Bossi
non ha voglia di crepare (politicamente, intendo). CHe 
riorganizzi tutto ed esca con idee serie. Potrebbe
addirittura acchiappare l'elettorato riformista del
sud Italia (e fargli quindi un culo cosi' alla Roma
della prima repubblica).
Ciao,
	Michele

     Daniele (AntiVirus Researcher)
Ciao,
	Michele
PS e cacciati in testa che sei italiano. Nord italiano per
   l'esattezza. Una nazione per essere tale deve essere 
   riconosciuta all'estero. E cosi' non e' per la Padania
   come la mia esperienza mi insegna.

 Antonio
Qui hai ragione. Infatti il consiglio che do' a Bossi
e' quello di intraprendere una linea precisa, sicuramente
dura, che gli permetta di arrivare a spaccare le reni
al sistema raggiungendo gli obbiettivi tanto agognati
(federalismo e distruzione della prima repubblica in 
primis). Se sapra' essere intelligente e non si lascera'
andare alle solite boiate potrebbe pure ottenere il consenso
di quella parte di elettorato del sud Italia che e' stufa
di un Paese vecchio e fatiscente. Solo la Lega puo' farlo,
gli altri partiti (che vivono grazie a quel sistema) sono
inaffidabili. Bossi ha una fortuna in mano, non la sprechi.
Si rinnovi e avra' successo (ricordati che gli italiani
hanno memoria corta. Se Bossi cambia linea politica,
lasciando i toni duri contro i meridionali, dopo pochi mesi
acquistera' la simpatia di molti di loro). Detto questo
ci si ricordi anche di un'altra cosa: Bossi non e' la Lega,
e come tutti i segretari di partito puo' essere sostituito
(per la disperazione dei Fogazzi vari... ;-).
Ciao,
	Michele

 ha scritto in data
Wed, 05 Aug 1998 10:48:25 +0100:
|> Allora, cerchiamo di capire una cosa: la Lega si spupazza
|> il 41-42% nelle province di Vicenza e Treviso, le piu' ricche
|> del Nordest, il 20-25% in tutto il Nord Italia, diventando
|> cosi' il primo partito del Nord. Se a te questa pare crisi, 
|> spiegami cosa bisogna fare per essere un partito di successo.
|> Mettetevi pure il cuore in pace: la Lega non e' in crisi,
|> ha bisogno di riformarsi. Se Bossi seguira' la via riformatrice
|> avra' successo, se invece continuera' con le stronzate 
|> folkloristiche perdera' il suo elettorato. As simple as that.
*** Io credo che il soggetto della frase dovrebbe essere "la Lega
Nord" e non Bossi... 
Dopo i numerosi voltafaccia passati credo che la credibilità
politica di Bossi sia piuttosto scarsa e che la nuova linea politica
non potrà godere, almeno inizialmente, della stessa attenzione che
sarebbe riservata ad altri personaggi che lo sostituissero (se non
ufficialmente, almeno praticamente) alla guida del partito.


prim...@freemail.it
 (Millenium) ha scritto in data Wed, 05 Aug 1998
04:24:35 GMT:
|> Fino adesso abbiamo sentito solo insulti, Michele.
|> I terun di qua i terun di la.
|> Rinnovare la dirigenza? e chi ci metteresti il bovino
|> Maroni? o Calderoli? La Lega e' Bossi e morira' insieme a
|> lui (politicamente parlando).
|> Dove lo trovi un leader che possa sostituirlo? 
*** Uhm... Antonio, se ci pensi bene ci sono nella Lega Nord dei
personaggi che si sono sempre tenuti un po' in disparte nelle
manifestazioni coreografiche di Bossi e che hanno sempre parlato con
una certa cautela... naturalmente, nessuno della "discendenza" 8-)
bossiana (Boso, Borghezio, Calderoli, Maroni, ecc.)!
Dovendo fare un nome da esterno, direi ad esempio Gnutti...


foga...@usa.net
 (Daniele Fogazzi) ha scritto in data Wed, 05 Aug
1998 00:14:16 GMT:
|> >Molti "autorevoli" leghisti, dando un taglio chiaramente razzista,
|> >(extracomunitari!!)alle loro rivendicazioni politiche si sono
|> >disgraziatamente equiparati al lepenismo.
|> 
|> Le solite baggianate mi tocca leggere.
|> Le pen ha di fronte extracomunitari francesi da + generazioni, gente
|> normalissima che studia e lavora e non da problemi. In padania abbiamo cani e
|> porci che rubano, spacciano e violentano, e voler cacciare questa gentaglia
|> entrata illegalmente *non* e' razzismo.
|> Questo discorso e' solo X chi ci arriva; concordo che X gli invasati di sinistra
|> il mio discorso risultera' un po' difficile da comprendere.
*** Sono appunto queste le balle portate avanti da "certi" leghisti:
l'immigrazione in Italia è tutta delinquenza, nel resto del mondo è
tutta rose e fiori... 
La verità è che per portare personaggi come te, Fogazzi, nella Lega
servivano le fette di prosciutto sugli occhi, le fesserie del tipo
"non ho ritirato la carta di identità, quindi non sono italiano",
"gli immigrati sono tutti stupratori e delinquenti", "i meridionali
sono tutti nullafacenti" e via dicendo...
Sarà interessante vedere che fine faranno i leghisti come te se la
nuova linea moderata bossiana non subirà ulteriori virate a 180
gradi ma continuerà abbastanza a lungo: vi toglierete le fette dagli
occhi? Lascerete la Lega non più razzista, antimeridionale ed
antiimmigrato? Fonderete un nuovo partito?
|> La padania si fara' con Xsone che non si spaventano alla prima critica o alla
|> prima accusa da parte dei mass-mafia di regime. La padania la si fara' con gente
|> forte oppure non la si fara' affatto.
*** Quelli servivano per portare milioni di voti a Bossi, NON per
fare "la padania" che nemmeno Bossi vuole più... 8-)
|> P.S.
|> Inizia ad abbonarti ad un provider padano o italiano. Vieni a pagare le tasse
|> all'italia anche tu.
*** P.S.: perchè, visto che non lavora in Italia?
P.S.2: Fogazzi, tanto per restare sul tuo terreno: ho rivisitato la
homepage della Lega Nord, in particolare il sito dedicato alle miss
padane... alle prime tre classificate è stato chiesto il piatto
preferito e sai cosa hanno risposto?
1 classificata (miss padania):  "la pizza"
2 classificata:  "i panini di Mc Donand"
3 classificata: "l'insalata di riso"
Oh, non una che abbia scelto la polenta... 8-))))


 ha scritto in data 5 Aug 1998
03:27:29 GMT:
   [cut di post di M.Dall'Agata]
|> lo riporto tale e quale perche' lo considero un grande post 
*** Ma Michele, per quanto mi risulti, non ha mai appoggiato le
ipotesi folkloristiche di Bossi e la Lega Nord, quanto piuttosto
altro raggruppamento (la Liga Veneta, dico bene?) a favore del
federalismo...


 Dovendo fare un nome da esterno, direi ad esempio Gnutti...
Toh... devo riconoscerti una certa onesta' intellettuale.
Da te non mi aspettavo che spezzassi una lancia a favore
di parte della Lega. Solo una nota, Maroni non lo annoverei
tra i coreografici, lo reputo una persona seria. E' stato
tra l'altro definito come uno dei migliori ministri dell'
interno mai avuti.


,

Tu devi essere un iperottimista. Tempo fa ti aspettavi l'autonomia veneta
dalle manfrine preelettorali di Galan,poi  hai visto del buono nel movimento
del Nord-est tanto da contarlo come federalista e non quale e'( una cavalla
di troia della sinistra romanocentrica), e  adesso vedi un sud pronto a
raccogliere il messaggio federalista ( magari ! ) .Non ti arrabbierai se ti
chiedo dove l'hai vista questa	nuova corrente di pensiero ( AN ? FI ? ). 
Anche come analizzatore della lega  non sei , a dispetto  del tempo profuso ,
un aquila. Forse perche' (sono le tue uniche  fonti di informazione
all'estero) vedi sempre Bossi e la lega  con  lenti RAINVEST.  Io la vedo
diversamente come ho scritto in un post a parte. Grazie a Dio , nella lega  i
 'pontieri'  che prendono FI sul serio sono sempre piu'in difficolta' . (
anche nel tuo veneto , leggiti quello che scrive il bravo Comencini ,
e'ancora nella lega sai! ). larth
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp
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 wrote:
cut
: > Cosi' e'
: >la vita. Chi non ce la fa, crepi. Stai certo che Bossi
: >non ha voglia di crepare (politicamente, intendo). CHe 
: >riorganizzi tutto ed esca con idee serie. Potrebbe
: >addirittura acchiappare l'elettorato riformista del
   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: >sud Italia (e fargli quindi un culo cosi' alla Roma
   ^^^^^^^^^^
: >della prima repubblica).
: >Ciao,
: >	Michele
E' un'idea che mi frulla da parecchio tempo, e piu' volte
l'ho espressa. Perche' prendere uno (la padania) quando puo'
prendere tutto il cucuzzaro?
Inoltre volente o nolente il sud non si potra' mai staccare
fisicamente, socialmente e politicamente dal resto d'Italia.
Gia' la mafia stessa e' un fenomeno di tutta Italia anche se
in Sicilia sparano e ammazzano. Come e' possibile vincerla
se separiamo uno stato in due distinti?
E poi il sud ha risorse enormi ancora tutte da utilizzare, e
come diceva Ostellino (che sicuramente mettera' il naso
anche lui nei nostri post) l'unica cosa che lo Stato deve
fare veramente e' riprenderesi il controllo del territorio.


 ha scritto in data
Wed, 05 Aug 1998 13:47:32 +0100:
|> Toh... devo riconoscerti una certa onesta' intellettuale.
|> Da te non mi aspettavo che spezzassi una lancia a favore
|> di parte della Lega. Solo una nota, Maroni non lo annoverei
|> tra i coreografici, lo reputo una persona seria. E' stato
|> tra l'altro definito come uno dei migliori ministri dell'
|> interno mai avuti.
*** A volte i post vengono letti con preconcetti... 8-)
Se vai un po' indietro, vedrai che ho sempre lottato contro le idee
gratuitamente razziste ed antimeridionaliste di alcuni leghisti e
contro la "protezione" offerta loro dagli altri leghisti, non contro
il "concetto" di Lega in se stesso...
Per quanto riguarda Maroni lo ritengo politicamente pericoloso non
per una sua eventuale disonestà quanto per la sua debolezza: ha
accettato le peggiori figure di m... solo per obbedire agli ordini
di partito, e questo non me lo fa vedere come un politico capace di
seguire senza tentennamenti ed anche contro alcune "figure" interne
una linea di partito moderata ed esente da "ricadute".


 adesso dice una cosa e tra un minuto l'esatto contrario.
Non per difendere Bossi, ma, visto che non mi piaccioni i post troppo lunghi,
lascio a te la lista dei cambiamenti d'idea che hanno avuto, negli ultimi tre
mesi, i tre personaggi qui sopra indicati.
La gente non avra' ne tranquillita', ne' stabilita' come dice oggi
Brzenzisky; forse avra' bollette meno care (ma ne dubito) e quanto ai posti
di lavoro tutti da Bertinotti a Fini sanno bene, malgrado le dichiarazioni
che non ci sono mezzi per crearli e che bisogna abituarsi a convivere con la
disoccupazione.
Con questo ho parzialmente sviluppato l'altro post su tangentopoli.
Franco (Lussemburgo)


 via lattea... vuoi che continuo?
Dopo la via lattea c'e' l'universo che essendo l'estrema delle definizioni che
tutti accomuna non e' una definizione.
Io comunque se fossi in te mi fermerei a italiano (saltando il centro-italiano
che non so cosa voglia dire). Quanto all'europeo non solo hai più volte detto
che non te ne importa nulla, ma abbiamo recentemente appurato che non conosci
la geografia europea per non parlare della differenza CE/UE che per te e'
quello che e' per me l'astrofisica, di cui del resto a me importa quanto a te
dell'europa.
Ciao, europeo


 e'ancora nella lega sai! ). larth
Mah, io la vedo come secondo me dovrebbe essere. Ho visto la
Lega nascere e so bene quali motivazioni ci sono alle spalle
del voto leghista. La mia sensazione e' che le aspettative
dell'elettorato leghista Bossi le stia ormai disattendendo.
Per quanto riguarda il Veneto, e' vero, ho poche informazioni.
Non so cosa abbia detto Comencini, ma son certo che molti di
quelli che votano Lega in Veneto la votano sopratutto per il 
Veneto, non per la Padania. Hai veneti dagli una repubblica
federale e stati certo che la piantano. Della Padania fine a se
stessa non gliene frega nulla a nessuno. Se poi la Padania fosse
l'unico mezzo per ottenere il federalismo... il discorso
cambia.
Ciao,
	Michele

>>>> writes:
Michele> 
la...@my-dejanews.com
 wrote:
[...]
Michele> Bassolino, il presidente della regione Calabria, varie
Michele> affermazioni fatte da politici meridionali, e infine, cosa
Michele> piu' importante, il movimento dei sindaci italiani (che
Michele> fecero un duro attacco alla bicamerale proprio sul
Michele> federalismo, che porto' D'Onofrio a ristilare la sua
Michele> proposta).
Il movimento dei sindaci parla molto di federalismo, ma quando si
inizia a discutere di vero federalismo, cioe' ogni comune o provincia
si amministra le sue risorse, impone le sue tasse e poi decide come
spenderle, e dallo Stato vengono solo i finanziamenti in
compartecipazione di spesa per lo sviluppo, allora si blocca tutto.
Quello che veramente interessa ai sindaci di oggi come Bassolino, nel
sistema italiano di oggi, e' ottenere soldi dallo Stato, che poi lo
Stato spreme dagli ALTRI comuni, dalle ALTRE province.  I sindaci di
oggi vogliono spendere, non amministrare bene.  Se ottengono 100
miliardi in piu', 1 miliardo verra' forse dalla loro area elettorale,
i restanti 99 o piu' dal resto d'Italia. Per loro e' un guadagno
netto.  Se risparmiano 100 miliardi, i loro elettori pagheranno le
stesse tasse (statali) di prima, al massimo risparmiano 1 miliardo.
La stessa ICI spacciata come tassa locale ha un'aliquota del 4/1000
fissa che va direttamente a Roma, e i comuni possono solo aggiungere
da 0 a 2 (o 2.5) per mille.
Cosa ha fatto Bassolino?  Ha parlato di federalismo, ma non ha
ottenuto o concluso nulla.  Non ha mai nemmeno chiesto: lasciatemi
amministrare tutta la mia ICI che la amministrero' meglio dello
Stato. Mai sentito nulla del genere.
Invece ha speso e fatto spendere un sacco di soldi statali, che lo
Stato ha preso in massima parte altrove, magari nelle zone dove la
gente vota Lega e lo Stato non mantiene le strade e non mette i
semafori nemmeno dove ci sono decine di morti l'anno.
Un piccolo elenco dei soldi statali spesi per l'area elettorale di
Bassolino include i soldi per la bonifica di Bagnoli (si parla di
10mila miliardi), i soldi per il salvataggio del Banco di Napoli
(altri 10mila miliardi), le spese statali per abbellire il centro di
Napoli in occasione del G7.  Altre spese e vantaggi indiretti ottenuti
da Napoli non per meriti suoi o della sua amministrazione, ma per
concessione statale includono la sede del garante delle
telecomunicazioni (quando storicamente il centro e' a Torino).
Ora si parla di assunzioni statali per i disoccupati organizzati (e
secondo il Corriere capeggiati da noti camorristi).
Mai sentito Bassolino dire: lasciatemi gestire l'IRPEF di Napoli e mi
occupo io dei miei disoccupati?  Mai.  Non l'ha mai detto, ritengo che
non l'abbia mai pensato e probabilmente e' una delle cose che teme di
piu'.  Le aspettative di chi lo ha votato sono semplici, sono
costruite sulla base dell'organizzazione politica italiana: spremere
quanti piu' soldi possibile dallo Stato.  Liberta' di spendere ma
senza nessuna responsabilita' di reperire le risorse necessarie.
Michele> Poi non dimenticare Tremonti, che ha fatto l'unica
Michele> proposta seria di federalismo forte (alla repubblica cinque
Michele> poteri, alle Regioni/Stato tutti gli altri). Inoltre leggo
Michele> Sergio Romano e Sartori sul Corriere che sempre piu' spingono
Michele> nella direzione federalista. Se Sergio Romano arriva ad
Michele> ottenere l'articolo di fondo sul Corriere per sostenere la
Michele> causa federalista mi pare che siamo a un buon punto.
Ultimamente non ho letto il Corriere ma in passato non ho mai letto
alcun supporto ad un vero federalismo da parte di Sartori.  E' una
specie di maniaco del sistema elettorale con doppio turno, di cui
apprezza soprattutto il fatto che elimina partiti anche molto votati e
radicati dalla contesa elettorale, a meno che non si accordino.
Insomma nei suoi sogni la principale vittima sarebbe la Lega "dura e
pura", che o soccombe o deve scendere a patti con gli altri.  La
realta' e' comunque ben diversa da come la descrive, perche' la Lega
reggerebbe molto bene il doppio turno, come si e' ben visto nelle
prov. di Vicenza, Varese, Como, Treviso.  Per renderla inoffensiva
dovrebbero adottare una serie di ulteriori accorgimenti (che comunque
stanno studiando).
Potresti dirmi per favore quali posizioni o proposte di federalismo
serio sono venute da Sartori?  Per me c'e' federalismo serio solo
quando regioni, province e citta' hanno ampie competenze,
autofinanziate, e possono avere governi locali di indirizzo politico
diverso e non sottomesso al governo centrale.  Cosi' per es. in
California possono avere un governatore repubblicano che riduce le
tasse, mentre il governo democratico le aumenta, solo per fare un
esempio fittizio.  Oppure a New York possono scegliere se continuare
ad avere le tasse locali piu' alte d'america per assumere dipendenti
comunali a sfare (amministrazioni democratiche) oppure se ridurre gli
impiegati comunali, ridurre le tasse, far rispettare la legge e cosi'
attrarre imprese private per ridurre la disoccupazione
(amministrazione Giuliani).  E tutto indipendentemente da chi governa
a Washington.
[...]
Michele> Mah, io la vedo come secondo me dovrebbe essere. Ho visto la
Michele> Lega nascere e so bene quali motivazioni ci sono alle spalle
Michele> del voto leghista. La mia sensazione e' che le aspettative
Michele> dell'elettorato leghista Bossi le stia ormai disattendendo.
Bossi e' andato troppo avanti, ed e' anche vero che non e' riuscito ad
ottenere nulla dallo Stato centrale.  Ma non esistono alternative, gli
altri non sono veri federalisti.  Tremonti parla bene, ma anche lui
non ha concluso proprio nulla, e del resto in Forza Italia conta
ben poco, quando il gioco si fa duro.
L'Ulivo aveva il federalismo nel programma, "federalismo" non
decentramento amministrativo o semplificazione amministrativa.  Non ha
fatto rigorosamente nulla nella direzione del federalismo, e ha il
potere da 2 anni.  Alla Lega si rimprovera di non aver fatto nulla in
6 mesi, e invece ha presentato una costituzione completa in Parlamento
(quella di Speroni).  Il Polivo non e' riuscito a fare nemmeno quello.
E sono passati due anni.
La stessa IRAP, sbandierata come tassa "federale" andra' tutta a Roma
per essere redistribuita.  E' sparita ogni connessione tra IRAP e
spesa sanitaria regionale (vedi Sole 24 Ore di mesi fa).
Come fai a credere che questa gente voglia veramente fare qualcosa?
L'unico ma veramente l'unico motivo per cui questa gente scendera' a
patti e' una minaccia, una eventualita' seria, concreta, imminente che
il Nord Italia se ne vada, che ci sia una secessione.  Basta anche
solo che ci sia la maggioranza in Veneto e Lombardia.  Quella e' la
direzione in cui si e' mosso Bossi, e quella e' la posizione da
tenere: o arriva un federalismo serio oppure la gente a nord si stanca
e prima o poi vorra' andarsene.  Non siamo ancora a questo punto, ma
Mannheimer lo ha scritto e riscritto: se non arrivano riforme serie
puo' benissimo succedere che la maggioranza assoluta a Nord diventi
secessionista.  Certo bisogna che il partito che la propone sia
composto di gente seria e non di esaltati, questo e' un'altro aspetto,
ma il potenziale c'e'.
Michele> Per quanto riguarda il Veneto, e' vero, ho poche
Michele> informazioni.  Non so cosa abbia detto Comencini, ma son
Per quanto ne so io Comencini, che tradizionalmente e' stato sempre
vicino a FI e AN veneti, ha affermato chiaramente che la Lega non deve
allearsi col centro-destra ma deve andare avanti da sola, almeno
finche' da qualche parte non vengono proposte veramente serie.
Insomma la stessa posizione di Bossi.  Bossi ha detto e ridetto che e'
disposto ad allearsi anche col diavolo, purche' sia riconosciuto e
accordato l'autogoverno alla Padania.
Michele> certo che molti di quelli che votano Lega in Veneto la votano
Michele> sopratutto per il Veneto, non per la Padania. Hai veneti
Michele> dagli una repubblica federale e stati certo che la
Michele> piantano. Della Padania fine a se stessa non gliene frega
Michele> nulla a nessuno. Se poi la Padania fosse l'unico mezzo per
Michele> ottenere il federalismo... il discorso cambia.
Non e' l'unico mezzo, ma e' il mezzo che la Lega ha scelto dopo averne
sperimentato altri, e a ragion venuta.  Se qualcuno vuole percorrere
altre strade, benvenuto: ma che faccia qualcosa, per cominciare
proposte serie.  Per ora da tutto quello che ho visto e sentito, non
arriva niente e non si vede nemmeno nulla all'orizzonte.
Saluti,
-- 
"Spartani [...] se fate atto di sottomissione [...] ciascuno di voi
diventerebbe governatore di un pezzo di Grecia."
"Idarne, il consiglio che ci dai non e' imparziale: tu ci consigli
avendo esperienza di una cosa e non dell'altra: sai bene cosa
significhi essere schiavi, ma tu la liberta' non l'hai mai provata,
non sai se e' dolce o no.  Se l'avessi provata, ci inviteresti a
difenderla non solo con le lance, ma persino con le scuri."
                                  - Erodoto -

 sono politicamente dei giganti di fronte agli arruffoni di oggi.
Quindi tu preferisci essere governato da delinquenti abituali piuttosto
che da politici mediocri. Non posso che complimentarmi.
sTeVe



Mentre Andreotti, DeMita e Craxi governavano, noi non sapevamo che
fossero dei delinquenti, come ora non sappiamo se gli attuali
governanti siano dei delinquenti.
DI certo sono politicamente inferiori.
ciao!

Oh, non una che abbia scelto la polenta... 8-))))
hahaha i gusti sono gusti. 8-)
Il mio piatto preferito, lo ripeto, e' la polenta col gorgonzola e cotechino.
Secondo piatto preferito il pasticcio del re, ricetta mantovana.
P.S.
A causa del down di 
news.uu.ml.org
 potrei non rispondere a tutti i recenti post
a me rivolti.
Bye
    Daniele (AntiVirus Researcher)
-- 
    EMail_address: 
foga...@usa.net
    IRC_nick: Daniel_F
    Member_of: GruPPOL / YAc / Anti_ti
    Brescia, Lombardy, Padania
    > Free Speech Online - Blue Ribbon Campaign <
 
www.cityline.it/personal/fogazzid/
    * May the knot be in u *

altro che abbracciarlo! La Padania non esiste, e come nome e'
Ma vai a quel paese idiota! M'hai proprio rotto le palle adesso!
Nasconditi! Traditore dei popoli padani (veneti compresi)!


 wrote:
: >Aveve'
: >
fpi...@sl.lu
 wrote:
: >> Mi limito a questi tre, che sono quelli che tu hai citato, ma si potrebbe
: >> andare avanti con gli altri comprimari di questa cd seconda repubblica, che fa
: >> rimpiangere Andreotti, Craxi e De Mita che, con i loro difetti e malefatte,
: >> sono politicamente dei giganti di fronte agli arruffoni di oggi.
: >Quindi tu preferisci essere governato da delinquenti abituali piuttosto
: >che da politici mediocri. Non posso che complimentarmi.
Con quei "delinquenti" e' possibile che per lui qualche
briciola ci scappava pure...
: >sTeVe


foga...@usa.net
 (Daniele Fogazzi) ha scritto in data Fri, 07 Aug
1998 22:23:11 GMT:
|> Non e' che non ho ritirato la ci, e' che non esiste proprio una ci italiana con
|> su il mio nome.
*** Convinciti, Fogazzi: sei nato italiano e italiano resterai...
queste "furbizie" per dimostrare il contrario sono solo cretinate di
un bambino, e tu nonostante faccia di tutto per dimostrare il
contrario bambino non lo sei più.
|> 
|> >"gli immigrati sono tutti stupratori e delinquenti", "i meridionali
|> Molti, molti, come dimostrano *i dati*, nonostante la tua difesa di sinistra di
|> certa gentaglia.
*** Non lo dimostrano i dati, ma solo la propaganda leghista; il che
è ben altra cosa!
 
|> Quante stupidaggini mi tocca sentire. 8-))) La lega e' esattamente quella di
|> prima, che ti piaccia o non ti piaccia.
*** Strano che TUTTI gli altri leghisti abbiano detto ben altra
cosa... 8-))
|> P.S.
|> A causa del down di 
news.uu.ml.org
 potrei non rispondere a tutti i recenti post
|> a me rivolti.
*** Riusciremo finalmente ad avere le nostre meritate ferie grazie a
uu.nl.org
? 8-)


secessione della padania.
Ancora secessione, ancora padania ? ma se non ci crede piu' nemmeno il
tuo capo in procinto di farsi buonista, quantunque, turlupinati gli
assertori o illusi del secedere, il leghismo - con o senza Bossi
potrebbe avere fatto il suo tempo.
- Origin: Ogni stagione i suo frutti.     
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

onestamente, non mi interessa proprio niente.
La volpe non potendo raggiungere l'uva, perche' il pergolato era
troppo elevato fece lo stesso, disse ch'era acerba.
- Origin: Se non puo' vincerli, aggregati.   
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

cambia.
Perche' quanti giorni pensi che ci metterebbero i cittadini delle
altre regioni a fare in modo che esse si aggancino al Veneto se questo
riuscisse ad avere la sua indipendenza?
ciao Michele

 DI certo sono politicamente inferiori.
Mi spiace che del mio messaggio, che voleva aprire un discorso sulla politica
italiana contemporanea, i miei interlocutori abbiano raccolto unicamente un aspetto
minore. Non di meno qualche osservazione di carattere generale se ne puo' trarre; in
particolare in ordine all'eterna questione tra politica ed etica: è meglio essere
governati bene da politici disonesti o male da politici onesti.
La risposta scontata è che è meglio essere governati bene da politici onesti e la
verità è invece che tra i politici della prima e della seconda repubblica il dilemma
non si pone nei termini esatti qui sopra esposti, ma in questi altri: è meglio essere
governati da politici disonesti e meno cattivi o da politici forse meno disonesti, ma
ben peggiori?
Ciascuno puo' dare la sua risposta secondo il suo personale sentire, ma per quanto
dannosa possa essere per il bene comune la disonestà, essa farà meno danni di un
cattivo politico.
--
Ciao Franco (Lussemburgo)

 briciola ci scappava pure...
So bene che Millenium non pensa quello che dice, ma rattrista comunque, soprattutto per
lui, vedere come i suoi interventi tendano unicamente a banalizzare i discorsi.
Schade :-(((
--
Ciao Franco (Lussemburgo)

*** Strano che TUTTI gli altri leghisti abbiano detto ben altra
Fammi qualche esempio.


potrebbe avere fatto il suo tempo.
Aspetta e spera, che poi si avvera... 8-)


Aspetta e spera, che poi si avvera... 8-)
Piu' che aspettare e sperare che si possa o meno  avverare, altro non
era che  una mia sensazione, che comportamenti e compiuti  della Lega,
abbiano talmente deluso e quindi  preparato il terreno,  a che  tanto
esploso consenso  - quasi un pallone gonfiato - potesse  altrettanto
precipitosamente sgonfiarsi.
- Origin: Solo chi predice puo' sbagliare.   
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

foga...@usa.net
 (Daniele Fogazzi) ha scritto in data Sun, 09 Aug
1998 21:39:45 GMT:
|> >*** Convinciti, Fogazzi: sei nato italiano e italiano resterai...
|> Tua mamma restera' italiana.
*** Lei già lo era, ora devi solo convincerti tu... 8-)
|> I *dati* lo *dimostrano*, l'ho detto e lo ripeto!
**** Non perdere tempo a ripetere sempre le stesse frasi a vuoto:
sono mesi che tutti ti chiedono questi famosi DATI che tu non sai
fornire... e visto che ti trovi, aggiungici pure quelli che
dimostrerebbero (come hai detto in altro post) che la maggioranza
degli italiani è contrario all'immigrazione.
P.S.: Cortesemente, evita di postarci i dati di sezione del tuo
partito o il referendum fatto a casa tua: chiediamo dati SERI e
CERTI, non aria fritta...



certo se per politica si intende l'appoggio della mafia
della P2 etc allora hai ragione
Zorro


pensi che nel caso dei tuoi  sia possibile ?;-))
Zorro

che da politici mediocri. 
entrambe le cose ...
Z.

della P2 etc allora hai ragione
Mi potresti spiegare per l'ennesima volta che cosa ha fatto la P2 di
cosi' ignobile?
ciao!

 cosi' ignobile?
Piu' che "cosa ha fatto", bisognerebbe chiedere "cosa non ha fatto", o
meglio ancora, "cosa non e' riuscita a fare"...
Per esempio, non e' riuscita a fare quello che la strategia della
tensione si proponeva, Borghese, e compagnia.
Donato
-- 
***************************
Personal Home Page: 
http://www-alt.pasteur.fr/~zipeto/

tensione si proponeva, Borghese, e compagnia.
Borghese assieme a Sogno?, ma non era qualche anno prima della P2?
Dove e' scritto cio' che non e' riuscita a fare?
ciao!

cosi' ignobile?
gli interessi dei "circoli oltranzisti atlantici" 
Zorro