Newsgroup: it.politica
Titolo: Primi dati sull'affluenza

Affluenza alle 11 per macroregioni:
Nord 12,8%
Centro 10,8%
Sud 6,2%
Isole 7%
Ora, facciamo un paio di considerazioni:
a) il 45% della popolazione italiana risede al Nord
b) Al Sud e Isole siamo al 35%
c) I votanti al Sud sono percentualmente la metà del Nord (il che vuol
dire che i voti al Sud sono poco più di 1/3 di quelli del Nord)
d) Per vincere il referendum non contano le % locali, ma il numero di
voti
e) Al Nord la maggior parte voterà Sì (e la Lombardia da sola ha la
popolazione di più di 1/3 del Nord!)
f) Al Sud la maggior parte voterà No
g) Al Centro ci sarà battaglia. Vincerà credo il No, ma senza tanto
scarto
In base a queste poche considerazioni, il Sì ha buone probabilità di
vottoria, se l'affluenza continua su questa falsariga.

Dopo dura riflessione, Upanisad ha scritto :

Bravo.. fai i calcoli.....
-- 
EU®
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 Bravo.. fai i calcoli.....
Beh se il sud andrą a votare no saranno cazzi loro dopo...e non dicano 
che non erano stati avvertiti.

 
è alta.
sarà un altro testa a testa.
p.s.
io voto NO

 che non erano stati avvertiti.
Chi vota no.. ha il medesimo diritto al rispetto.... e non è "indegno" 
o non Italiano.. come ha detto il nano ieri l'altro.
-- 
EU®
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

 e) Al Nord la maggior parte voterà Sì 
Su questa affermazione, io non ci metterei la mano sul fuoco :-P
--
Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:1151234867.4...@m73g2000cwd.googlegroups.com...
e) Al Nord la maggior parte voterà Sì (e la Lombardia da sola ha la
popolazione di più di 1/3 del Nord!)
-------------------------------------
fonte?
In base a queste poche considerazioni, il Sì ha buone probabilità di
vottoria, se l'affluenza continua su questa falsariga.
---------------------------------------------------
secondo i calli di mia nonna invece vincera' il NO 

 "indegno" o non Italiano.. come ha detto il nano ieri l'altro.
Scusa, mi correggo: se al sud NON andranno a votare no saranno cazzi 
loro...sono stati avvertiti dai nostri esponenti politici dalla 
pericolosità della riforma del cdx.



A Modena siamo al 16%, a Bologna al 18%.
Comunque l'andazzo non è buono.

Dopo dura riflessione, Dito ha scritto :

Chi vota NO.. come me..... è perché preferisco che riforme della 
costituzione, in pratica la seconda parte di essa, venga fatta da una 
costituente.. e votata con una maggioranza qualificata del parlamento e 
sottoposta al popolo, dopo averla presentata ed informato adegutamnente 
i cittadini. Riformare 53 articoli..... così.. mi sembra una porcheria.
-- 
EU®
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

 cittadini. Riformare 53 articoli..... così.. mi sembra una porcheria.
Esatto.
Ma non e' una porcheria, e' CRIMINALE.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 cosě.. mi sembra una porcheria. 
E concordo! Non hai ancora capito che sono di sinistra?? :))

 Nord 12,8%
La regione al nord che ha votato di più è stata l'emilia romagna.
Non male :))

Sembra che Dito abbia detto :

Chissà se ha votato in maggioranza NO..... credo di sì.
-- 
EU®
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

 
come sempre...non è che sia una novità questa ;)

Chissà se ha votato in maggioranza NO..... credo di sì.
L'Emilia-Romagna?
E quando mai sei stato deluso da questa straordinaria regione, che
tante volte (forse anche questa) ha salvato il culo a tutti quanti?

Deus Ex Machina ha scritto:

a torino siamo a -1% rispetto alle amministrative di un mese.
speriamo si bissi il 66 % ottenuto al comune :D

Su questa affermazione, io non ci metterei la mano sul fuoco :-P
Vero. 
Ciò non toglie che il Sud ci sta facendo una figura di merda senza
precedenti. Poveri noi.

 Comunque l'andazzo non è buono.
Da quando la sinistra considera un'alta partecipazione al voto un fattore
negativo?
Michele



E da quando il sottoscritto rappresenta ufficialmente la sinistra?

Ma non e' una porcheria, e' CRIMINALE.
Eh sě. Perň č stato altrettanto criminale l'atteggiamento lassista del
Csx nei confronti dell'informazione televisiva; dinanzi a un
referendum cosě importante per il futuro delle istituzioni non č
perdonabile. 

 perdonabile. 
Son d'accordo con te, infatti se vince il sě sarei per mandarli tutti a 
casa.





Non sei tu che devi rappresentare la sinistra. E la sinistra
che dovrebbe rappresentare le istanze di quelli che la votano. 
Una tassa per tutti gli antidemocratici che si recano a votare per i
referendum non graditi alla sinistra?
Michele

 negativo?
Da mai.
Namib

 vittoria, se l'affluenza continua su questa falsariga.
Ottima analisi, tutti i progressisti d'italia ringraziano e ringrazieranno 
di più se vincerà il SI

 non Italiano.. come ha detto il nano ieri l'altro.
Chi è contro la modernizzazione della nazione è indegno di essere italiano.
La verità fa male, altrimenti non avreste dato peso a quelle parole. 

Excalibur ha scritto:

LOL
la lega è il *classico* movimento progressista, davvero!
ROTFL

 cittadini. Riformare 53 articoli..... così.. mi sembra una porcheria.
Se il popolo mette su un governo, qualunque esso sia, significa che vuole 
essere rappresentato da quel governo.
Che cazz c'entra sottoporre al popolo una riforma? Il governo faccia il suo 
lavoro secondo la volontà del popolo.
Questo è un referendum inutile, sprecoso in termini di denaro (che la 
sinistra dicono mancare) e voluto ovviamente dalla sinistra, non poteva 
essere diversamente.

 casa.
Ecco, fallo anche qualora vinca il no 

 Su questa affermazione, io non ci metterei la mano sul fuoco :-P
In Lombardia sicuro 

 tante volte (forse anche questa) ha salvato il culo a tutti quanti?
Infatti in essa è nato Fini 

Nel suo scritto precedente, Excalibur ha sostenuto :

La costituzione è di tutti..... e quindi non può essere modificata nel 
suo profondo da una maggioranza parlamentare, che non sia almeno dei 
2/3..il referendum è il minimo garantito per approvare o respingere. Il 
governo che aveva proposto questa riforma non è più in carica.
-- 
EU®
---
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



Mi stai dicendo a sinistra stanno gioendo per l'alta affluenza alle
urne e quindi la buona probabilita' che vincano i si'?
Michele

Excalibur ci ha detto :

La verità fa male.. a chi ha espresso questo becero giudizio. Spero che 
la riforma venga bocciata.. e che se faccia una più seria! Il rispetto 
sta alla base della democrazia. Se questa riforma passa.. alleluia.... 
e se non passa il cdx.. se ne faccia una ragione .. e rifletta sul 
perché.
-- 
EU®
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

 Il governo che aveva proposto questa riforma non è più in carica.
Cioè fammi capire, qualora il prossimo governo sarà, pure a maggioranza, del 
cdx, si potrà fare referendum per confermare o abrogare ciò che sarà stato 
fatto da questo governo di derelitti?
Interessante 

 governo che aveva proposto questa riforma non è più in carica.
Ti stai confondendo con la riforma approvata dalla sx con 4 voti di scarto
l'ultima seduta utile della legislatura e mai sottoposta a referendum?
Michele

Michele Bendazzoli ha scritto:

5 articoli modificati precedentemente approvati dalla bicamerale (Della 
quale faceva parte anche il nano)
NON 55.

Nel suo scritto precedente, Excalibur ha sostenuto :

Hai letto... quello che ho scritto? Ho detto che una riforma 
costituzionale, non di uno o due articoli, ma dell'intera seconda parte 
neccessitava di una costituente.. e di una votazione qualificata del 
parlamento e conferma del popolo Italiano. Hai afferrato il concetto? 
IL governo di derelitti... è stato quello precedente.. e purtroppo se 
ne pagheranno le conseguenze a lungo.
-- 
EU®
---
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

 urne e quindi la buona probabilita' che vincano i si'?
Alle elezioni del 2006 c'è stata un affluenza enorme ed ha vinto la 
sinistra.
Quindi non ci preoccupiamo.

 perdonabile.
Sono d'accordo.
Pero' cosa si poteva fare di piu'?
Cioe' il Grante diffida Mediaset e quelli hanno continuato a mandare lo spot 
come se nulla fosse, ma ci rendiamo conto?
Ok, la diffida e' arrivata troppo tardi (e questo e' imperdonabile, 
concordo), ma cmq nessuno li avrebbe fermati, visto come e' andata. Mancano 
gli strumenti giuridici per oscurare le reti del padroncino che fa 
propaganda politica, questo e' il problema di fondo.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 



A leggere i commenti dei tuoi compagni non si direbbe.
Michele

Scriveva Michele Bendazzoli domenica, 25/06/2006:

Fare previsioni adesso mi sembra sciocco. Bisogna vedere quante persone 
andranno a votare.. di solito sono più ligi al voto coloro che si 
sentono di csx...... e il csx è compatto per il no. Non mi sembra che 
sia la stessa cosa per il Sì.. per il cdx.
-- 
EU®
---
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Controllato il: 25/06/2006 14:42:52


 A leggere i commenti dei tuoi compagni non si direbbe.
Io sono preoccupatissimo solo perche' la posta in gioco e' TROPPO alta. Da 
un si' o da un NO dipende la TOTALE trasformazione delle fondamenta del 
nostro Stato, trasformazione scelta solo da una parte politica per chiari 
interessi personali; di questo molti non si sono bene resi conto, mi sa.
-- 
BArrYZ
«Grazie a tutti, siete commoventi e state sicuri, domenica e lunedì 
vinceremo perché non siamo coglioni».
             [Silvio Berlusconi - Napoli, 7 aprile 2006] 



Cos'e' diventata la bicamerale adesso una nuova fonte normativa?
E', come si dice, una questione di principio. O si puo' modificare la
Costituzione seguendo un certo iter oppure non si puo'.
O le leggi valgono a seconda di coloro alle quali vanno applicate?
Michele

 -- 
Ma perchè perdi tempo a discutere con un berluscojone che non sa nenche 
leggere?
-- 
=================================
                  Legge - e - Ordine
 i  valori di una Destra che non c'è più.
================================= 

 parlamento e conferma del popolo Italiano. Hai afferrato il concetto? 
Quello che necessita per modificare la Costituzione non lo decidi tu, e
neanche Prodi, e neanche, Dio sia ringraziato, lo Scalfaro: l'iter
corretto per modificare la Costituzione e' stabilito dalla Costituzione
stessa, quella attualmente in vigore. 
Ma non vi eravate erti a paladini della Costituzione?
Michele

 La verità fa male, altrimenti non avreste dato peso a quelle parole. 
Quello che ha detto e' gravissimo! sarebbe grave detto in un bar sport
figuriamoci dall'ex presidente del consiglio in una conferenza
ufficiale.
Non si puo' continuare a passargli queste mostruosita' perche' tanto
scherza. se vuole scherzare lasci gli incarichi politici.

 la lega è il *classico* movimento progressista, davvero!
ROTFL carpiato

 essere diversamente.
Ti ricordo che e' stato Berlusconi a saltare l'election day per sue
opportunita' sperperando un mucchio di soldi.
Detto questo e' vero che il governo scelto deve governare ed e' infatti
quello che fa, non mi sembra un brutto principio pero' che il governo
chieda conferma per le scelte veramente importanti che deve prendere.
A me pare proprio un ottima cosa.

 stessa, quella attualmente in vigore.
Quegli articoli non prevedevano di cambiare 55 articoli tutti insieme e da 
parte di una sola parte politica.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 


ammetti che fu un errore modificarne 5 di minore livello, converrai al 
100% che modificarne 55 è da regime.
ergo vota no.

 interessi personali; di questo molti non si sono bene resi conto, mi sa.
Scusa, abbi pazienza se te lo dico, ma l'anarchico sono io, tu queste
cose non dovresti dirle :-) Da democratici di razza come voi mi sarei
aspettato piuttosto l'augurio di una oceanica affluenza alle urne: piu' la
decisione e' importante e' piu' e' importante che tutti vi partecipino.
Non e' cosi' che funziona la retorica statalista? 
Su  con il morale dunque, lo Stato siete voi.
Michele

 Non e' cosi' che funziona la retorica statalista?
Infatti io spero che l'affluenza sia alta, ma ovviamente mi interessa 
maggiormente il risultato e cioe' al vittoria del NO.
Quello che dicevo io non riguardava l'affluenza, quanto il fatto che le 
modalita' con cui si e' proposta questa riforma costituzionle e' una totale 
forzatura della Costituzione stessa. Gli articoli autoreferenziali presenti 
nell'attuale Costituzione che permettono la sua modificazione, non era stati 
pensati per cambiare meta' della costituzione stessa, in un sol colpo e a 
colpi di maggioranza, penso che chiunque, anche di destra, sia minimanente 
in buona fede non potra' che ammettere questa cosa, non c'e' bisogno di 
essere dei costituzionalisti per poterlo dire (ma infatti, tra l'altro, gli 
esperti della Costituzione dicono proprio questo).
Il problema, come ho detto, e' il MODO con cui si e' scelto di cambiare le 
regole. Un problema che viene prim'ancora del merito stesso della riforma e 
che nel caso della Costituzione assume un ruolo eccezionalmente importante.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 spot come se nulla fosse, ma ci rendiamo conto?
Se lo hanno fatto è perchè lo studio legale che ci sta dietro ha dato l'OK, 
non credi?
O pensi che a Mediaset lavorino degli sprovveduti. 

 parlamento e conferma del popolo Italiano. Hai afferrato il concetto?
Non c'è bisogno di ripeterlo, so leggere.
Quello su cui volevo focalizzare è il punto che tu scrivi "conferma del 
popolo italiano"
Su questo non sono d'accordo. 

 leggere?
Nessuno ha chiesto il tuo parere.
Se hai da commentare fallo ma costruttivamente. 

 100% che modificarne 55 č da regime.
Regime?
Quale regime?
Michele fai un atto di coraggio e vota SI, lascia perdere questi comunisti 

 100% che modificarne 55 è da regime. ergo vota no.
Di minore livello? Ma sai di cosa parli? Le modifiche alla Costituzione
non sono mai di minore livello, sono le modifiche alle leggi con il
rango piu' alto che si possono trovare. Che poi si tratti di 5 piuttosto
che di 55 non sposta di una virgola la questione del metodo con il quale
queste modifiche, devono essere apportate.
Ebbene io constato che mentre la sinistra ha modificato la costituzione
senza sottoporre le modifiche al giudizio popolare, la destra questo non
l'ha fatto: per cui le accuse di scarsa democraticita' invocate per ogni
dove dagli scaandalosi rappresentanti della sinistra, piu' che
preoccupazione, destano ilarita'.
Michele

 l'OK, non credi?
Penso semmao che abbiano detto una cosa del tipo "Possiamo permetterci 
qualsiasi cosa, paghiamo tutto, sticazzi del Garante la multa e' irrisoria, 
a noi interessa fare propaganda per il SI', ce lo ha imposto il nostro 
padrone e noi faremo cosi'"
E non credo che nella realta' le valutazioni siano state molto dissimili da 
queste che ho riportato, anche a livello proprio verbale.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_]



A no? E dove di grazie sarebbe scritto che non si poteva fare? 
E poi, toglimi una curiosita', ma la Corte Costituzionale, che ci sta a
fare li se non si accorge nemmeno di questi scempi?
Michele

Riflessione komunista: La juve quest’anno ha vinto lo scudetto onorando la
memoria del suo presidente Gianni Agnelli. Speriamo che il prossimo anno lo
vinca il Bologna...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 A no? E dove di grazie sarebbe scritto che non si poteva fare?
Non ho scritto che non si poteva fare, ma che e' una criminale forzatura 
delle regole costituzionali, e' diverso. Lo spirito della Costituzione 
riguardo alla modalita' di modifica della stessa e' decisamente un altro, e 
puoi chiederlo a qualsiasi Costituzionalista.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 ha scritto nel messaggio
e) Al Nord la maggior parte voterà Sì
E chi l'ha detto? 

 Michele fai un atto di coraggio e vota SI, lascia perdere questi comunisti
Io ho gia' votato si'.
Questa riforma non rappresentera' certamente il migliore dei mondi
possibili, ma e' sicuramente un passo avanti per quanto riguarda la
liberta'.
Michele



"Criminale forzatura" sottoporre una riforma approvata in parlamento al
giudizio popolare attraverso un referendum?
Ma quella approvata dalla sinistra l'ultimo giorno della legislatura
cos'era allora, una "sevizia con tortura" della costituzione?
Michele

 cos'era allora, una "sevizia con tortura" della costituzione?
Era ugualmente una merda. E infatti nessuno li ha perdonati per quello, o 
almeno io non l'ho fatto.
PERO': un conto sono 5 articoli, un conto sono 55 (cinquantacinque!!!). 
Direi che c'e' una differenza proprio abissale.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 Direi che c'e' una differenza proprio abissale.
Almeno hanno fatto un referendum ...
Anche questa non e' una differenza da poco.
Io credo che la sinistra avrebbe potuto/dovuto essere piu' aperta su
questa questione. Cosi', purtroppo, e' diventato tutta una questione di
convenienza politica.
Michele

 Anche questa non e' una differenza da poco.
Anche la sinistra lo fece; e lo vinse. Ti eri distratto? :)
Namib

 La verità fa male, altrimenti non avreste dato peso a quelle parole. 
Chi ha votato NO riteneva che la riforma non fosse all'altezza della sua
approvazione.
Se avesse votato contro la sua coscienza, allora si' che sarebbe stato indegno.
-- 
Murasaki Shikibu

 essere diversamente.
Voluto dalla Costituzione.
E se fosse stato fatto il 9 e il 10 Aprile sarebbe costato molto meno.
-- 
Murasaki Shikibu

 l'ultima seduta utile della legislatura e mai sottoposta a referendum?
...mai sottoposta a referendum?
Complimenti per la memoria.
-- 
Murasaki Shikibu

 preoccupazione, destano ilarita'.
Qualcuno vuol degnarsi di ricordare che *anche* la riforma del famigerato
articolo V venne sottoposta a regolare referendum?
-- 
Murasaki Shikibu


ma sarebbero costati molto di piu' i brogli a Berlusconi pero'! 

INCENDIO A MILANO In un quartiere popolare in
cui vivono immigrati: scoppia un incendio ed un napoletano in piedi su una
finestra, disperato,
grida:"Aiuto, aiuto! O San Gennaro aiutami tu."
I pompieri non sono ancora arrivati; si sente
una voce dal cielo:"Pasquale, Pasqua' so' San Gennaro buttati che ti salvo
io, abbi fede Pasqua'" Titubante Pasquale esita e la voce si ripete. E
fattosi coraggio Pasquale si butta e si sfracella al suolo.In cielo si sente
tuonare la voce di San Pietro:"A Sant'Ambrogio la voi
pianta' de ammazzamme li meridionali???"


 Michele
Infatti. Il referendum fa parte dell'iter.
Non vorrei dirtelo, ma quando i leghisti
annunciarono di avere "ottenuto la devulusiun" era una balla.
-- 
Stardust®
"Siamo preoccupati. Il 53% degli italiani sta con la Cdl."
[S.B.  16/6/2006] 

Se la vita ti sorride con questo governo ha una paresi.


"BArrYZ" <Earl...@Altern.org> ha scritto nel messaggio 
news:i0xng.15230$_J1.1...@twister2.libero.it...

Se parli di un concetto ok, ma che siano stati 5 oppure 55, secondo me 
cambia nulla.
E' come dire che se rapini 5000 euro, sei uno che ha scherzato e basta una 
pacca sulla spalla per sistemare; se invece porti via 55000 euro allora sei 
un rapinatore criminale.
Non credo che rapinare 5000 o 55000 sia visto dal punto di vista legislativo 
una cosa diversa. 

 liberta'.
OK, perfetto, la tua coscienza almeno è a posto.
Ciao 

 pianta' de ammazzamme li meridionali???"
Sempre detto da uno della Lombardia.
Questa la potevi risparmiare, oltre che non fa ridere la trovo anche 
disgustosa. 

 wrote:

Vabbe':
chi vincitore vuole apparire
un poco ha da scucire!
-- 
Murasaki Shikibu

 Su questo non sono d'accordo.
Bene... allora diciamo..... che un referendum eventuale.. servirebbe a 
ratificare ulteriormente la decisione. Va bene così?
-- 
EU®
---
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Controllato il: 25/06/2006 18:56:11
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http://www.avast.com

 annunciarono di avere "ottenuto la devulusiun" era una balla.
La lega, che pure questa volta non ho votato, la sua parte l'ha fatta. Se
gli italiani sono cosi' coglioni da divertirsi a darsi mazzate sui
coglioni, non e' certo colpa sua.
Michele



Ok, la distrazione e' uno dei difetti che ho sempre avuto. Adesso poi che
non piu' nemmeno la tv a ricordarmi in modo ossessivo tutto cio' che i
politici fanno, ho la tendenza a rimuovere il piu' velocemente possibile :-)
Michele
p.s. La risposta vale anche per gli altri.

Michele Bendazzoli wrote:

Questi sono (veri) Federalisti e Autonomisti.
Vedi un po'...
http://autogoverno.net/new/index.php


 
http://autogoverno.net/new/index.php
Quando realizzeranno una riforma costituzionale piu' avanzata di questa, e
ci sara' da mettere la crocetta nel si', sta certo che non mi tirero
indietro. Fino ad allora lasciano il tempo che trovano: quello di
una campagna elettorale.
Michele



Trad.: le sparo a casaccio fino a che qualcuno mi fa notare di aver
sparato una minchiata.


Anche questa non e' una differenza da poco.
Certo, come no.

 pianta' de ammazzamme li meridionali???"
 
siete invidiosi ecco la verità. Ora che io vincerò il Nobel vedrete chiaro
come siete deficienti allorquando paragonerete Dario Fo, il vostro vertice
intellettuale creativo a me, il più grande scrittore presente su
qualsivoglia newsgroup di scrittura del mondo - internet ovvero la realtà
contemporanea
Tra gay kult, woodoo dei preti cinesi e leghisti noi del Sud stiamo proprio
messi male, qualora da normali quali siamo, volessimo proporre qualcosa
d'originale. 
Per la serie: Non vogliamo scioccare proprio nessuno è consuetudine
l'attuale bisogno.
 

 Michele
Piano con le parole. IO sono un anarchico malatestiano. Tu sei un cazzo di 
leghista della mia minchia. 

 cambia nulla.
Cambia tutto, invece. Perche' la Costituzione e', prima di tutto, un insieme 
di regole a tutela di una collettivita'. La tutela piu' grande, in questo 
senso, consiste proprio nel fare in modo che questo insieme di regole siano 
modificabile solo a certe particolarissime condizioni, e il modo in cui sono 
scritti gli ultimi articoli della Costituzione indica chiaramente che queste 
modifiche dovevano, anzi devono, essere molto mirate e circoscritte, e solo 
per migliorare le lacune e le cose che abbiano dimostrato non funzionare, e 
non per stravolgere totalmente il senso della carta Costituzionale.
E' chiaro che la Costituzione non e' un qualcosa di intoccabile o 
immutabile, come potrebbe sembrare da queste parole, ma va modificata con 
molta attenzione e con grandi consensi, senza contare che per modifiche 
sostanziali come quella proposta, bisognerebbe considerare anche una vera e 
propria progressione politica e sociale di molti anni che porti a delle 
modifiche cosi' profonde. Non e' che uno si alza la mattina, fa un po' di 
polenta e costine in un baita e poi passa da una repubblica ad una monarchia 
o quant'altro. Di solito quando questo e' avvenuto, non si era in tempo di 
pace.
-- 
BArrYZ
«Grazie a tutti, siete commoventi e state sicuri, domenica e lunedě 
vinceremo perché non siamo coglioni».
             [Silvio Berlusconi - Napoli, 7 aprile 2006]

 Anche questa non e' una differenza da poco.
E richiesta dallo stesso csx. Direi che non e' una differenza da poco.
Saluti
    GC 

 Almeno hanno fatto un referendum ...
Come ti e' stato detto: anche l'altra volta si fece un referendum, forse ti 
sfugge. Ma per buoni o cattivi che fossero i cambiamenti, li' erano 5 
articoli, qui, ripeto, 55!!!
La differenza e' sostanziale e dovrebbe ammetterlo anche chi e' di destra, 
se fosse *intellettualmente onesto*, come dici tu..
-- 
BArrYZ
«Grazie a tutti, siete commoventi e state sicuri, domenica e lunedì 


 se fosse *intellettualmente onesto*, come dici tu..
Mi sembra una discussione che e' diventata inutile.
Siamo fuori tempo massimo ormai, per le discussioni :-(
Michele