Newsgroup: it.politica
Titolo: 10 risposte a cui domandare

 Di dittatori ce ne sono tanti nel mondo, (...crazy words following...)
http://www.canfnet.org/canf-lib/clark.htm
*Juan Clark es profesor de sociología del Miami Dade Community College.
Vatti a leggere questo sitino, minimino.
Potresti apprendere che:
* tra il 1959 e il 1993, 25000 cubani hanno cercato di fuggire da cuba,
principalmente per mare, cercando di superare (Base Naval de Guantanamo)
campi minati simili a quelli esistenti (qualche anno fa...) nella germania
est.
** Il ceto sociale delle persone che cercano di fuggire e' quello basso,
proprio coloro - insomma - che dovrebbero essere tutelati dal regime
castrista. Sono in maggioranza giovani di origine umile. Il motivo
principale della fuga? 
"Es el rechazo a un sistema totalitario que asfixia todo tipo de
libertades."
Tanto e' vero che esiste un detto: "Prefiero morir en el mar a seguir
viviendo
en Cuba".
*** Sfruttando il suo carisma, che indubbiamente ha, Castro in appena 3
anni ha costruito un regime totalitario tra i piu' feroci e sanguinari,
ricorrendo all'inganno ed alla repressione implacabile. 
**** Ha eliminato tutti i gruppi politici contrari. Controlla tutti i
sindacati, tutte le organizzazioni professionali e quelle studentesche. Ha
eliminato ogni impresa privata, "convirtiendo en delito el establecimiento
de cualquier negocio."
***** "Castro ha encarcelado a cientos de miles." Le condanne "han
fluctuado entre 10, 20 y 30 años" ed hanno riguardato "en su punto máximo
alrededor de 100,000 hombres y mujeres de todos los estratos sociales." Il
bello e' che hanno fatto questa fine quasi tutti i complici della sua
dittatura, "como son los casos del comandante Húber Matos (20 años) y de
Mario Chanes de Armas (30 años), ambos antiguos compañeros de lucha de
Castro."
****** Castro poco feroce? Sentite qua: Castro si becco' una condanna a 15
anni "por haber dirigido el ataque al cuartel Moncada el 26 de julio de
1953, donde murieron más de cien personas." Dopo 22 mesi (neanche due
anni!) venne liberato, beneficiando di un'amnistia generale. In 37 anni,
Castro non ha mai concesso una sola amnistia generale.
******* "Las violaciones a los derechos humanos a detenidos y presos
políticos han sido extensas y gravísimas. Muchos han sido asesinados,
mientras que miles han sufrido golpizas, torturas físicas y mentales,
trabajo forzado, reclusión en las “tapiadas” (celdas con planchas de acero
por puertas), años de suspensión de visitas y hostigamiento a los
familiares. Se ha usado el electroshock con los detenidos. También sufren
pésima alimentación, falta de atención médica adecuada, humillaciones y
castigos adicionales, como el de las famosas “gavetas”, una celda estrecha
donde varios presos tienen que permanecer de pie, o las gavetas actuales
donde se encierra a una persona como en un sarcófago funerario."
******** Per dare la massima pubblicita' alle esecuzioni, prima della
fucilazione delle vittime, si esegue un macabro rito "de la extracción de
la sangre de los condenados".
********* La popolazione e' tenuta sotto controllo grazie ai CDR (Comités
de Defensa de la Revolución), organismi di vigilanza e delazione, nonche'
grazie ai comitati militari che schedano la maggior parte della popolazione
maschile. "Los “actos de repudio,” turbas de corte nazi organizadas por el
gobierno, cuyo propósito es aterrorizar a los disidentes o los que se
manifiestan en contra. Estas turbas, han devenido en las temidas Brigadas
de Respuesta Rápida."
********** La repressione indiretta si attua attraverso un sofisticato
controllo della popolazione, attraverso il sistema educativo, la medicina,
il sistema generale di vita, la distribuzione dei generi alimentari e dei
prodotti industriali. 
*********** "Gracias al sistema totalitario, el poder del gobierno es casi
ilimitado y se encuentra monopolizado por el único partido legal, el
Comunista, bajo el absoluto control del Primer Secretario, Fidel Castro."
E' necessario essere politicamente integrati per migliorare la propria
condizione sociale. La costituzione socialista del 1976, emanata SENZA il
consenso popolare, precisa all'art. 62 che i diritti individuali saranno
riconosciuti SOLO se saranno compatibili con gli obiettivi perseguiti dal
socialismo. Quando al regime fa comodo, delle leggi se ne sbatte (le fa
lui...) "Tal fue el caso, en 1989, del general Arnaldo Ochoa (Héroe de la
Revolución) y de otros oficiales. A pesar de que el delito que se les
imputaba era el de narcotráfico, que implicaba una condena máxima de 20
años, Ochoa y otros fueron condenados por traición y fusilados. Este hecho
revela también la doble cara del sistema, ya que se ha comprobado la
complicidad de ese gobierno en el tráfico internacional de drogas."
************ Il sistema educativo, esclusivamente statale (non ne sono
autorizzati altri), "se utiliza para controlar y adoctrinar desde la niñez.
La educación en Cuba se usa también como medio de represión e
intimidación." Nell'ambito scolastico esiste un metro di valutazione detto
"Expediente Acumulativo del Escolar", che consiste nel giudicare il grado
di integrazione ideologica non solo dello scolaro, ma di tutta la sua
famiglia. E' ovvio che in questo modo il maestro, da educatore, diventa
strumento di repressione. L'esito puo' essere una condanna al "carcere di
integrazione politica" tanto per il padre quanto per il figlio. Questo
giudizio e' determinante per ottenere il permesso (!) alla prosecuzione
degli studi. "Finalmente, a los estudiantes se los obliga a realizar
labores agrícolas sin paga, a partir del nivel secundario, en las “escuelas
en el campo”.  Il voto tiene conto anche dell'attivismo politico dimostrato
nelle varie organizzazioni studentesche di regime. 
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Il sito contiene anche fotografie varie.
Ho lasciato in spagnolo le parti che mi sono sembrate conservare, nella
loro lingua originaria, maggior forza.
Ci sono molte altre notizie e commenti interessanti.
Ci sono anche i nomi dei piloti abbattuti con la vergognosa azione della
contraerea: non sono nomi di "sporchi yankees", sono nomi sudamericani.
Claudio PECCI

 wrote:
Mi leggero' con calma il tuo messaggio off-line.
Comunque innanzitutto NON HAI RISPOSTO ALLE MIE DOMANDE.
Ed inoltre il tuo accorato post prova molto poco: si tratta di una
OPINIONE di un SINGOLO INDIVIDUO, che non e' certo il depositario
della suprema verita' solo perche' insegna in un College!
Tanto per restare in tema di professori: una mia amica pochi giorni fa
ha sostenuto non ricordo quale esame inerente la Sociologia alla
Facolta' di Scienza della Comunicazione.
La domanda verteva proprio su l'URSS e su Cuba, e lei ha risposto con
argomentazioni molto critiche (che peraltro erano quelle sostenute in
un testo su cui aveva studiato): poco ci e' mancato che venisse
cacciata a male parole dal professore!!! (che era chiaramente di
diversa opinione): anche fra i professori e i sociologi le opinioni
sono diverse come vedi!
Di opinioni se ne sentono tante, pro e contro: io cerco di ragionare a
partire dai fatti o dai dati, visto che a suon di opinioni (proprie o
altrui) non si arriva da nessuna parte.
Tu ancora non hai provato a fare questo: ti sei limitato a sbraitare
insulti contro Castro, a esporre dubbi sulla veridicita' dei dati da
me forniti e a dare risposte con poco senso.
Come invece hai potuto riscontrare i miei messaggi erano pieni di
cifre e dati, e contenevano ragionamenti e confronti estremamente
semplici, proprio per renderli difficilmente confutabili (ed infatti
ancora non l'hai fatto!)
Quando vedi che in 30 anni l'aspettativa di vita a Cuba e' aumentata
di 20 ANNI, mentre in America Latina e' RIMASTA UGUALE, che cosa
rispondi???
Quando vedi che gli analfabeti a Cuba sono tanti quanti sono in
Italia, mentre in Am.Lat sono il 35%, quale e' la conclusione?
Quando vedi che la mortalita' infantile e' la piu' bassa di tutto il
Centro- e il Sud-america, cosa sei portato a pensare? 
A quali conclusioni logiche ti porta il tuo cervello?
(perfavore se rispondi a questo messaggio NON TAGLIARE questa parte ma
prova a rispondere: e' un buon modo per misurare la tua correttezza
nel dialogare e la tua capacita' di ragionare obiettivamente)
Inoltre dei CDR avevo gia' parlato anche io, mostrandone sia i lati
negativi che quelli positivi.
Tu hai evidenziato SOLO QUELLI NEGATIVI: non mi sembra un
atteggiamento corretto.
Tu scrivi questi messaggi come se stessi combattendo una guerra.
La tua filosofia e':NIENTE CONCESSIONI ALL'AVVERSARIO!
Io ho cercato di sintetizzare tanto gli aspetti positivi tanto quelli
negativi; tu calchi la mano solo su quelli negativi, perdipiu'
iperbolizzandoli!
Ad esempio nell'articolo da te riportato si parla di 100.000
prigionieri politici: a parte che e' una cifra ridicola ed
assolutamente impossibile, come mai Amnesty Internetional, che in
altra occasione hai ripetutamente citato, parla solo di POCHE
DECINE???
Le fonti di informazioni sono buone solo quando ti fa comodo?
	Hasta la vista
	Massimo

Avevo detto che non avrei piu' parlato di Cuba, ma sono stato tirato per i
capelli, direi provocato. Solitamente non vado a cercare informazioni che
possano avallare le mie tesi ed affondare quelle degli altri. Anche perche'
l'esperienza mi insegna che i dati, di per se', significano molto poco se
non sono correttamente interpretati e se non sono accompagnati dalle
opinioni. Saprai sicuramente del detto: se uno mangia due polli e l'altro
muore di fame, statisticamente mangiano un pollo a testa. E' certamente
un'esemplificazione eccessiva, in quanto, se correttamente impostata, la
statistica e' assai valida. Ma rende bene l'idea.
I dati sono corretti se: chi li riferisce li riferisce esatti; non trascura
altri dati che possano smentire una tesi - dico eufimisticamente -
precostituita; ha delle fonti affidabili; se l'oggetto dell'indagine (nel
nostro caso il regime castrista) da' libero accesso alle informazioni.
Me ne sbatto se ci sono tanti medici e se l'assistenza e' gratuita, se per
avere "tutto questo ben di dio" bisogna essere in linea con il regime. E'
solo un esempio.
Io odio tutte le dittature, tutte le censure, tutte le violazioni dei
diritti umani; se vai a vedere tutti gli articoli - miei, tuoi, ma anche di
qualcun altro - non potrai fare a meno di notare come io non abbia mai
difeso nessun regime sanguinario e, soprattutto, come non lo abbia mai
fatto sostenendo che altri regimi sono peggiori. Io ho dato solo una
generica, non approfondita adesione al sistema socio-economico capitalista,
in quanto di meglio in giro non ce n'e'. Io sono un individualista
accanito, sono convinto che il benessere di pochi necessariamente - se le
leggi sono giuste, se il regime e' democratico - si trasferisca in misura
significativa nelle tasche di altri, in quanto i soldi hanno un valore se
possono essere spesi, altrimenti cadiamo nel patologico (vedi "L'avaro" di
Moliere, Arpagone). Io credo che chi ha buone idee, chi ha spirito
d'iniziativa, debba essere premiato, il mondo cosi' come lo viviamo non e'
il paradiso terrestre e penso, guarda che quello che sto dicendo forse ti
mandera' su tutte le furie, che non sara' la solidarieta' genericamente
intesa a salvare il mondo, ma sara' forse l'industria, le tecniche di
conservazione dei cibi, il tornaconto economico. Lo stato non deve
INTERVENIRE nell'economia e deve limitarsi a fare l'arbitro - giusto, equo,
imparziale - della situazione. 
Io sono un liberale nel senso anche umanistico del termine, per cui ti
prego di smetterla di giustificare cuba con altre dittature militari. Sono
"male" anche queste proprio perche' sono l'esatto contrario del
liberalesimo, quello classico che solo apparentemente non si occupa del
sociale.
Purtroppo secondo me gli ultimi - diciamo trenta - anni della vita
intellettuale del nostro paese sono stati dominati da una cultura
cattocomunista piena di luoghi comuni e di ..... scusa, cazzate!, ma quando
ci vuole ci vuole.
Una legge intelligente e liberale negli USA permette al privato, anziche'
versare le tasse allo stato, di gestire in proprio le somme dovute allo
scopo di creare fondazioni, musei, circoli ricreativi, associazioni
culturali e cose simili. Non credo che tutto il dovuto per tasse possa
essere destinato a queste opere: non so la percentuale precisa, ma e'
comunque significativa.
Vai in Ighilterra a vedere il British Museum e scopri che e' assolutamente
gratuito. C'e' una cassetta con un buco dove si puo' fare, se lo si
desidera, un'offerta libera. Come si finanzia un museo cosi' grande e
importante, allora? Con la vendita dei gadget, con le donazioni private,
insomma con l'intelligenza.
Nel nostro paese c'e' troppa gente che piange convinta che debbano essere
gli altri - dunque lo stato - a provvedere a tutto. E' una "sacca di
socialismo reale", per dirla alla Cossiga, nascosta nella testa di troppa
gente. Il massimo del ridicolo l'ho visto qualche anno fa in TV. La sorella
di un uomo assassinato e' piena di livore contro "lo stato". Lo stato che
non l'aiuta, che non si occupa di lei e dei suoi nipoti ora che il padre di
questi bambini e' morto. La donna sfugge al giornalista, che pero'
l'insegue con il microfono. Domanda: "E adesso?...." Risposta: "Ora ci deve
pensare lo stato". Per la cronaca, quest'uomo - di cui si parla - venne
ucciso dalla polizia durante un tentativo di sequestro di persona....
Ci sarebbe da parlare per ore, per chilometri di pagine, ma non e'
possibile. Io ho la ferma convinzione che, se non facciamo un salto
culturale, se non la smettiamo di credere di essere colti, che siamo nel
giusto, che siamo intelligenti, faremo - come popolo - sempre piu' la
figura dei provinciali. 
Le belle parole, le belle intenzioni, non risolvono i problemi. Potrei
dilungarmi spiegandoti cosa, secondo me, e' veramente la democrazia e cosa
veramente conti in uno stato di diritto. Ma odio apparire saccente e ci
sono altri argomenti di cui vorrei liberamente discutere dal mio punto di
vista.
Tornero' a parlare di Cuba e del regime castrista quando questo sara'
caduto - perche' una cosa e' certa: presto o tardi cadra' - e le nostre
opinioni saranno partorite da un cervello piu' distaccato.
Saluti
Claudio PECCI

Claudio PECCI
Concludendo: hai riportato una opinione che,per quanto sembri
accorata, e' molto poco obiettiva.
Finora non hai ancora dimostrato di capire la differenza fra OGGETTIVO
e SOGGETTIVO, e tantomeno dimostri di saper distinguere una opinione
imparziale da una di parte.
Quello da te riportato e' un GIUDIZIO, SOGGETTIVO e DI PARTE.
Io penso invece di aver riportato DATI OGGETTIVI e testimonianze il
piu' possibile IMPARZIALI (nei limiti).
Forse cio' che tu vuoi e' proprio fornire opinioni soggettive, di
parte, scorrette e mendaci.
O forse eviti di affrontare le mie argomentazioni per non essere
costretto ad ammettere neanche alla lontana un MERITO del regime
castrista!
Sono convinto che questo non sia un atteggiamento corretto ed
intelligente.
	Hasta la vista
	Massimo

opinioni saranno partorite da un cervello piu' distaccato.
Come ho detto anche a Luiginio rispetto la tua scelta e ti mando il
mio caloroso:
	HASTA LA VISTA!
	Massimo

 Claudio PECCI
Mai sentito parlare della lobby Cubana negli USA ???
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Marco Degiorgi  -----------  mailto:
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 Mai sentito parlare della lobby Cubana negli USA ???
Immagino che per te il termine "lobby cubana" debba suonare molto
spregiativo. Io ti dico che sono cubani fuggiti che lottano affinche' il
loro paese acquisti democrazia e liberta'. Il solo fatto che debbano farlo
dall'estero e non possano farlo in patria, e' significativo.
C.Pecci

> dell'America latina !!!! 
 CP> Ti inserisco tra quelli che, per giustificare una sanguinaria
 CP> dittatura, ne citano altre sostenendo che sono peggio. Arrivi tardi!
Fra l'altro, che Castro sia meglio di Pinochet e' tutto da dimostrare.
Pinochet e' ancora capo dell'Esercito Cileno, e la' c'e' la democrazia.
A Cuba non mi sembra...
E secondo te stesse statistiche dell'ONU, sia Argentina che Cile stanno
davanti a Cuba.
Rick

Pinochet e' ancora capo dell'Esercito Cileno, e la' c'e' la democrazia.
Ci vuole giusto la tua faccia tosta per affermare una cosa simile.
Immagino che i desaparecidos fossero andati tutti a fare un picnic collettivo 
per gettare fango sul democratico Pinochet, vero?
Marco.

>Pinochet e' ancora capo dell'Esercito Cileno, e la' c'e' la democrazia.
 MB> Ci vuole giusto la tua faccia tosta per affermare una cosa simile.
Ci vuole giusto la tua mancanza di intelligenza per affermare il
contrario...
Rick