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Titolo: E' possibile quantificari i morti causati dalla chiesa?

Sto cercando di fare una ricerca per avere un attimo un idea di quanti 
morti siano stati causati, anche in tempi recenti per colpa diretta o 
indiretta della chiesa cattolica, ovvero dei cattolici.
No, dato che questi si arrogano di essere i veri propulsori della civiltà 
(ma di che? Se fosse per la chiesa cattolica saremmo sempre al medioevo e 
all'inquisizione) e si pongono in contrasto con i musulmani che invece 
sono violenti, ho voluto fare un po' di chiarezza.
E si scopre che la chiesa cattolica ha causato un numero di morti 
decisamente più elevato del nazismo e delle dittature comuniste messi 
assieme.
Un giorno, un tribunale come quello di Norimberga che ha condannato i 
crimini del nazismo, condannerà la chiesa cattolica per crimini contro 
l'umanità.
Alcuni numeri, assolutamente non esaustivi (chiedo aiuto a chi ne ha 
altri, e soprattutto se dimentico qualcosa)
I Parte: il cristianesimo si diffonde con la tortura, la morte e la 
distruzione.
La pasta violenta e criminale della chiesa cattolica si fa sentire subito 
fin dalla sua nascita: con la presa del potere politico della minoranza 
cristiana tramite Costantino, infatti, cominciarono subito le prime 
stragi e le prime persecuzioni ai danni dell'ancora molto numerosa 
popolazione pagana. Episodi come il martirio di Ipazia e quello di 
Sopatrus sono soltanto la punta dell'iceberg delle innumerevole violenze 
commesse dai fanatici cristiani, ma anche dalle autorità costituite, per 
imporre alla maggioranza una religione (cristianesimo) praticato in 
realtà da una misera minoranza. Costanzo, l'imperatore, emana editti che 
puniscono con la pena di morte gli indovini e gli "hellenici" (pagani 
greci). La violenza si scatena anche contro i templi, che vengono 
distrutti con tutto quello che contenevano (anche innumerevoli opere 
d'arte) ed i sacerdoti pagani giustiziati e toprturati. A Skytopolis, in 
Siria, la chiesa cristiana organizza il primo campo di torura e di 
sterminio contro i gentili (pagani) arrestati in tutto l'impero. Esclusa 
la breve parentesi dell'imperatore Giuliano l'Apostata, che cercò di 
restaurare la libertà religiosa e la tolleranza (NdR, l'imperatore 
Giuliano venne assassinato!), la storia ci dice che il tardo impero fu 
pieno di editti contro i culti degli dei antichi, che prevedevano 
imprigionamenti e condanne a morte. Ma anche di vere e proprie 
persecuzioni e stragi. L'imperatore Valente ordina forse la più grande 
persecuzione contro i gentili della storia antica: non solo vengono 
uccisi numerosi pagani, filosofi e scienziati, ma vengono bruciati anche 
moltissimi libri legati alla cultura pagana. Teodosio sancisce il 
cristianesimo come unica religione dello stato, e priva di diritti tutti 
coloro che abbandonanoli cristianesimo per tornare al paganesimo. In 
questo clima, spesso appoggiati dalle autorità ormai in salde mani dei 
cristiani, ha inizio il saccheggio e la distruzione di tutti i tempi 
pagani, la cui ricostruzione viene proibita dallo stesso imperatore 
tramite editto. Tutto il resto della storia del tardo impero è un 
susseguirsi di editti che confermano la condanna a morte per chiunque 
pratichi i culti degli antichi dei o pratiche divinatorie, distruzione di 
templi e roghi di libri, stragi e persecuzioni nei confronti dei pagani. 
Tra gli episodi possiamo ricordare la strage dei pagani in Bithynia da 
parte dell'iquisitore Hypatius, varie persecuzioni a Cartagine, in Asia 
Minori e in particolare nella Grecia e in Egitto dove più forte era la 
tradizione ellenica. Nel 529 L'imperatore Giustiniano dichiara fuorilegge 
l'Accademia di Filosofia di Atene e confisca le sue proprietà.
In un contesto così offuscato (volutamente dalla successiva storiografia, 
ormai in mano cristiane, che volle diffondere la favola che il 
cristianesimo si diffuse in modo pacifico riempendo un vuoto spirituale, 
ROTFL) risulta difficile anche immaginare una stima dei morti provocati 
dalla primordiale chiesa cattolica e dai cristiani. Alcuni episodi sono 
ricordati da numerosi scrittori dell'epoca che denunciano l'inaudita 
violenza e volgarità dei cristiani nel portare morte, tortura e 
distruzione: la scarnificazione della filosofa Ipazia nella pubblica 
piazza, il cui corpo fu fatto a pezzi con conchiglie dalla folla 
cristiana inferocita spinta dal vescovo Cirillo. I pezzi del corpo di 
Ipazia furono poi trascinati per le strade di Alessandria e bruciati, 
assieme ai suoi libri, nella piazza chiamata Cynaron.
oppure la condanna a morte, a Costantinopoli, del governatore Anatolius 
ed altri pagani, dati in pasto ai leoni. Di fronte all'indifferenza dei 
leoni probabilmente già sazi, i pagani furono crocifissi, ed i loro 
cadaveri furono trascinati per le strade dalle folle cristiane e lasciati 
insepolti nella polvere.
Sicuramente la stima di oltre 10 milioni di morti è abbastanza veritiera, 
se non una sottostima.
-- 
Noi newyorkesi siamo permeabili, e quindi sani di mente.

 veritiera, se non una sottostima.
La stima è riferita naturalmente solo alle persecuzioni iniziali contro i 
pagani, cioè nel perido che va dal IV al VII secolo d.C. Ed in un 
contesto più legato al mediterraneo orientale (Grecia, Asia Minore, 
Egitto, Siria)


Sicuramente la stima di oltre 10 milioni di morti è >abbastanza veritiera, se non una sottostima.
Io /capisco/ il tuo punto di vista pero'
vorrei dire :
Posto che la chiesa sta al padreterno come il
pesce sta alla bicicletta, per cui
(almeno con me) sfondi una porta aperta,
il calcolo lascia il tempo che trova,
perche' la chiesa e' la da 2000 anni.
Stalin ha causato la morte di 10 milioni
di persone (piu' del nazismo) in 20 anni.
Cioe' ... Cerco di spiegare :
Non esiste UNA chiesa, ma MOLTE chiese,
a seconda del periodo storico che prendi
in considerazione. La chiesa si e' andata
trasformando, quindi "chiesa" senza riferimento
temporale e' un concetto astratto, con poco o
punto significato.
E' verissimo inoltre che la chiesa ha salvato
la cultura sia umanistica che scientifica
durante il medioevo. Alla caduta dell' impero
se non fosse stato per la chiesa avremmo perso
il 100% delle opere d'arte e del sapere degli
antichi. In effetti la chiesa, per circa ...
Uh ... diciamo dal 500 d.c. al 1300 d.c. circa
e' stata l' unica depositaria della residua
cultura. Non fosse stato per lei il regresso
EUROPEO sarebbe stato totale.
La chiesa e' una istituzione importante che
va' riformata, non c'e' dubbio. E lo sanno bene
persino i cattolici piu' gretti.

 indiretta della chiesa cattolica, ovvero dei cattolici.
La cosa paradossale è che oltre alle morti decise direttamente dalla
Chiesa, con condanne capitali che sono andate avanti fino alla fine
del suo potere temporale (alla faccia del "rispetto della vita") è che
la Chiesa crea anche morti indirette per il suo atteggiamento
irresponsabile e criminale sulla procreazione: con i suoi tentativi
osceni di impedire la diffusione dei contraccettivi, e con la sua
cagata secondo la quale si possono fare figli come conigli tanto "ci
penserà la Provvidenza", crea CONSAPEVOLMENTE schiere di affamati e di
disperati che spesso finiscono con l'ammazzarsi a vicenda per
competere sulle poche risorse disponibili. E coscientemente in zone
afflitte dall'AIDS promuove la nascita di bambini malati. E
coscientemente cerca di impedire che la medicina e la ricerca genetica
combattano certe malattie selezioando gli embrioni. E' una creatrice a
tempo pieno di dolore, morte e sofferenza umana. Che non a caso sono
le basi del suo peloso interessamento in vesta di "consolatrce".

 dubbio. E lo sanno bene persino i cattolici piu' gretti.
La chiesa è una istituzione come altre, non è eterna e la sua fine è 
ormai alle porte. E' il corso naturale degli eventi e della storia. Così 
come è stato spazzato via il paganesimo, allo stesso modo verrà spazzato 
il cristianesimo. C'è solo da augurarsi che ciò non avvenga con violenza. 
ma è la storia, volente o nolente.


 indiretta della chiesa cattolica, ovvero dei cattolici.
Interessante domanda... Vorrei dare il mio contrinuto alla
conta.
http://dwindlinginunbelief.blogspot.com/2006/08/how-many-has-god-killed.html
http://dwindlinginunbelief.blogspot.com/2006/08/who-has-killed-more-satan-or-god.html
:-)
Bye, bye...
P.S. A quanto pare e' meglio stare dalla parte di Satana,
     e' meno incazzoso.

      e' meno incazzoso.
Beh, dipende da quale Satana: se si parla di Satana come avversario di 
del Dio ebraico YHVH sicuramente i morti sono mooooolto meno. (10)
Se con Satana intendi il Serpente che fa mangiare la mela ad Eva, 
effettivamente mi sa che non ha mai ammazzato nessuno, anzi, lo trovo 
molto simpatico... lo considero il primo istruttore ed insegnante 
dell'uomo.
Se invece intendi Lucifero, qui il discorso si fa più complesso: in 
realtà Lucifero sarebbe niente di meno che Afrodite, declassata dai 
cristiani a simbolo del male. In effetti mi pare che i latini chiamassero 
Lucifero proprio il pianeta Venere (associato all'Afrodite greca) in 
quanto "stella del mattino", cioè "portatrice di luce". Lei, decisamente 
mooolto più simpatica, anche di Gesù e YHVH stessi, forse qualche morto 
in più sulla coscienza se lo porta (dice che era molto volitiva e 
capricciosa, oltre che gelosa).
Decisamente altrettanto simpatico il Satana identificato come Diavolo-
Caprone, niente popò di meno che il dio greco Pan sotto mentite spoglie. 
Lui si che effettivamente è un grande e sa come divertirsi. Signore 
incontrastato del sesso selvaggio e delle orge, re di tutti i sabba, 
penso che alla fine non solo sia il più innoquo di tutti, ma lo considero 
un benefattore che sprigiona e da lando a istinti che se troppo repressi 
provocano violenza, terrore e frustrazione.
In ogni modo, come disse l'egregio e celebre attore in un famosissimo 
quanto bellissimo film:
"Ti dico io una cosa su Dio, Dio è un sadico! Se ne sta lì a sbellicarsi 
dalle risate... Io sto qui con il naso ben ficcato nella terra e ci sto 
dalla notte dei tempi! Ho coltivato ogni sensazione che l’uomo è stato 
creato per provare. A me interessava quello che l’uomo desiderava e non 
l’ho mai giudicato. E sai perché? Perché io non l’ho mai rifiutato, 
nonostante le sue maledette imperfezioni. Io sono un fanatico dell’uomo, 
sono un umanista! Sono probabilmente l’ultimo degli umanisti!"


 se non una sottostima.
Ma metti anche 20 milioni.
Vorresti essere circondato da musulmani? Ok, lo sarai, tranquillo, devi 
solo aspettare che la nuova civiltï¿œ ti travolga.
-- 
Saluti
Strike

 solo aspettare che la nuova civiltà ti travolga.
Ma perchè deve sempre essere tutto bianco o nero? Perchè se uno mette in 
luce la violenza intrinseca del cattolicesimo deve essere per forza 
musulmano o un fan dei musulmani? E' così difficile strutturare un 
ragionamento logico?
A me schifano tutti i fanatici: cattolici musulmani, ebraici buddisti, 
TUTTI. Trovo ridicolo che per combattere la parte fanatica dell'islamismo 
si debba ricorrere al fanatismo cattolico e cristiano. E' come stuzzicare 
un nido di vespe.
Niente da ridire nel merito del post?


 Niente da ridire nel merito del post?
Beh sï¿œ.
Secondo me andare contro i cattolici a priori, solo perchï¿œ si rivanga 
un passato di sangue, ï¿œ mera superficialitï¿œ. Non mi pare che il Papa 
stia predicando guerre e morti, e la Chiesa ï¿œ cambiata. Inoltre ci sono 
tanti cattolici che non sono strettamente osservanti. Al contrario i 
musulmani hanno la tendenza a non tollerare le altre religioni. Non si 
deve generalizzare, ma la tendenza ï¿œ quella. Finchï¿œ i cattolici sono 
una sparuta minoranza, tutto ok per loro. Ma se diventano troppi, sono 
un fastidio e scatta l'epurazione.
Io non vedo violenze da parte dei cattolici, o almeno, con un nesso 
causale con la religione. Parlo dei tempi nostri, e in Italia.
-- 
Saluti
Strike

 EUROPEO sarebbe stato totale.
Vero.
Ma anche vero che SENZA la chiesa, il progresso europeo sarebbe stato
notevole.
P

 predicando guerre e morti, e la Chiesa è cambiata. 
No, ti sbagli. E questo è un grosso errore. la Chiesa non è mai cambiata. 
Ti risulta che la chiesa abbiaritirato o dichiarato nulla il Sillabo 
contenuto nell'enciclica "Quanta Cura"? A me non risulta affatto. E in 
quel Sillabo la Chiesa condanna in via definitiva non solo l'illuminismo 
ed il liberalismo, ma la stessa libertà di pensiero.
Ti risulta che la Chiesa abbia sottoscritto e firmato la Dichiarazione 
Universale dei Diritti dell'Uomo? A me risulta di no, tutt'ora la chiesa 
non l'ha sottoscritta, ergo non la riconosce. 
La differenza è che in Europa abbiamo avuto il secolo dei lumi, 
l'illuminismo, le rivoluzioni e gente che ha combattuto per la libertà. 
Se la chiesa cattolica oggi non è più dannosa, lo si deve grazie al fatto 
non che sia cambiata, ma che è stata messa nella condizione di non 
nuocere e di non arrecare più male. Nel mondo arabo questo passo non è 
stato ancora compiuto, sebbene l'Iran sia sul punto di farlo.
Se la chiesa avesse il potere di un tempo, e lo stesso controllo sulle 
menti come hanno gli ulema adesso, ben presto riconosceremo roghi, 
inquisizione e crociate.
E' il fanatismo, e non conosce confini tra religioni perchè si basa sulla 
stupidità e sull'ignoranza. E queste, purtroppo, sono universali.


 (piu' del nazismo)
falso. morti sovietici secondo conflitto mondiale: 20-25 milioni
sul resto direi che siamo d'accordo
bogie
-- 
Membro del Luigino Fans Club
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."

quella odierna sono una enormit�.
  ... ai quali poi, andrebbero anche aggiunti tutti coloro che sono stati
vittima di tortura e/o similari.... ed anche questi non sono pochini.
   CIAO!

 
In molti credono che il peggior genocidio si sia svolto durante la
seconda guerra mondiale in germania nei vari campi di concentramento ma
in realtà non è così.
Durante la seconda guerra mondiale il maggior numero di morti è stato
nello stato della Jugoslavia tra ustasci croati tra i quali facevano parte:
Confraternita dei crociati
Demagoj (società accademica)
Mahnic' (associazione cattolica studentesca)
Ordine delle suore crociate
Movimento cattolico per l'unità
Opus dei,
con la benedizione di Pio XII
contro cetnici (ortodossi serbi), ebrei e zingari.
Non sto a scrivere i metodi utilizzati perchè sono rimasto io stesso
senza parole ma in confronto , Hitler era un santo.
soltanto questa porcata è costata circa 1200000 persone



Come come? "La chiesa ha salvato la cultura sia umanistica che scientifica?" Ragazzi dire qualche cazzata va bene ma stravolgere la realtà mi sembra un po' eccessivo. La chiesa ha messo in atto una vera e propria distruzione delle opere classiche e scientifiche, ha costretto il padre della scienza, Galileo, ad abiurare altrimenti l'avrebbero messo al rogo. Le opere classiche che la chiesa leggeva erano tutte stravolte per far in modo che non entrassero in contrasto con la bibbia. L'avvento della chiesa ha bloccato, e quasi del tutto eliminato, la cultura e le teorie scientifiche che i greci avevano scoperto. Giusto per fare un esempio i macchinari utilizzati nella rivoluzione industriale (1800) si basavano su teorie scientifiche che già i greci avevano scoperto 3000 anni prima. Avessimo continuato la strada intrapresa dai greci adesso staremmo almeno 1000 anni avanti, per quanto riguarda il campo della tecnologia. Non è certo tutta colpa della chiesa, ma possiamo dire che è stata lei l'istituzione per eccellenza che si è opposta alle scoperte scientifiche. Informiamoci un attimo prima di parlare per favore. Saluti Luca

 causale con la religione. Parlo dei tempi nostri, e in Italia.
cut
 
Ti suggerisco di leggere qualcosa di Don Milani. Le sue lettere, ad esempio.
In cui denuncia le connivenze - missioni, strette di mano, accordi - tra le gerarchie cattoliche vaticane e il dittatore Salazar.
 
La Chiesa nell'altro secolo ha appoggiato le peggiori dittature fasciste: Mussolini, Salazar, Franco, Pinochet, i colonelli greci ed argentini...contribuendo agli assassini ed eccidi di queste dittature.
 
brif


wrote:

Gesu' Cristo si e' sacrificato anche per gente come loro.
 

Durante tutte le epidemie buttavano i morti di peste, 
vaiolo, sifilide dentro i pozzi cosi che la gente si
ammalasse e si convertisse al vangelo e parliamo 
di centinaia di milioni di morti, lo facevano anche in asia, poi ci sono gli 80 milioni delle americhe massacrati senza che nessuno dicesse niente  perche pagani, svariati altri milioni per le crociate, poi ci sono gli effetti diretti e indiretti come  la
caduta dell'impero romano, le varie invasioni ottomane 
cui tutti i cristiani dovevano guerreggiare

On Thursday, November 12, 2009 at 5:41:07 PM UTC, Lupo Nero wrote:
 
 
Altri tempi.
La paura oggi ha un mantello diverso, totalmente.
I ragassini si suicidano facile.
In Germania negli ultimi giorni stanno dando vita a Coronavirus's Party.
La chiesa ha esercitato la dittatura in nome di Cristo e guai chi remava contro - è la storia ad essere così.
Platone non ci poteva pensare: ma come, Spcrate, l'uomo più buono e saggio del mondo condannato a morte?
Lo stesso capitò a quel Romano che diede agli schiavi la confidenza della parola.
La chiesa a modo suo è buona - non rompere le scatole e stai pace! 
Con l'industrializzazione sono cambiate le cose, la spiritualità, il mondo ha iniziato a credere Dio fosse il prodotto.

Vari miliardi secondo me.
 
E da calcolare lindotrinamento, e il condono, e l'incentivo.
 
Incentivato i suoi sudditi alle guerre. Nel nome della croce (Dio tamuz).
Quindi ogni cattolico che uccide una persona si può attribuire  direttamente alla chiesa.
Gesù, insegno a non uccidere nella sua ultima serata di vita, nel giardino del getsemani. Amare il suo prossimo significa anche non ucciderlo?!
 
Solo che nei ultimi 40 anni sono stati fatti ca 1 miliardo di aborti. Calcolando che una donna può abortire più di una volta e che circa i cattolici fanno, cosa? 500 milioni 1 miliardo di addetti... la metà sono donne. Forse arriviamo a 200 milioni solo così.
 
Crociate, invasione Dellê America ha costato la vita al 95 percento della popolazione per pandemia portati dai conquistadores.... poi c'è l'appoggio ai nazisti, fascisti. Ecc....
 
Se insegni a tuo figlio a uccidere la colpa a chi ricade? Direttamente al figlio, indirettamente a te che sei una figura molto importante nella sua vita e lo condizioni da quando è un neonato.
 
Sicuramente non si può definire seguace di Cristo, se non segui i suoi insegnamenti. Anzi la Bibbia dice che per esempio chi vieta il matrimonio, e insegnamento dei demoni. ( 1 Timóteo 4:1-3)
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 Sicuramente non si può definire seguace di Cristo, se non segui i suoi insegnamenti. Anzi la Bibbia dice che per esempio chi vieta il matrimonio, e insegnamento dei demoni. ( 1 Timóteo 4:1-3)
 
 
 
la realtà dice senza soldi è crimine mettere al mondo figli.
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