Newsgroup: it.politica
Titolo: "Promozione" speciale

Cari destri mi spiegate una cosa?
Dopo che vi siete svegliati da 5 anni di sonno comandato, da quando 
siete diventati tutti delle verginelle isteriche che fanno finta di non 
sapere che certe "promozioni" sono tali solo di facciata?
Siete diventati verginelle solo perche' l'ha detto calderoli o vi e' 
arrivato qualche ordine dal circolo bocciofilo della randagina?

 arrivato qualche ordine dal circolo bocciofilo della randagina?
L'inettitudine di questo Governo è testimoniata proprio dal fatto che basta
un Calderoli qualsiasi per ridicolarizzarlo (ieri Villone, che è un ex DS
del correntone, diceva ieri "Mi piacerebbe sapere se abbiamo uno, nessuno o
centomila comandanti della GdF")

 discorso indecente in cui si scaglia contro Speciale
Indecente perché ha demolito Speciale?
--
Xelloss 



Veramente ieri sera TPS ha demolito se stesso.
-- 
"Chi cambia argomento? Sono perfettamente OT."
"Perche' qualcosa non e' stata dimostrata non significa che sia vera"
"La freccia torna sempre a chi la tira"
(Guelfo) 

 Cosě, per informazione. Dove sono i 168 voti di maggioranza?
E' ciň che ha letto il presidente Marini durante la seduta; lo stesso dato č 
stato riportato da diversi giornali: Corriere, Repubblica, la Stampa tra 
quelli che ho controllato. Il Messaggero riporta invece 161, cosě come il 
resoconto stenografico del Senato. Probabilmente si č trattato di un errore 
di lettura: comunque, anche in questo caso c'č un inspiegabile voto in piů.
--
Xelloss 

 Veramente ieri sera TPS ha demolito se stesso.
Questa è la tua opinione. Nei fatti, ieri Tommy ha demolito Speciale.
--
Xelloss 

Questa č la tua opinione. Nei fatti, ieri Tommy ha demolito Speciale.
Leggendo un documento scritto da Visco, una versione attendibilissima.


 sentirà legittimato a reagire 
con facciadaculo e le varie tv asservite pronti a fargli da megafono, 
scommetto.

 Indecente perché ha demolito Speciale?
L'ha demolito per "ricostruirlo" alla Corte dei Conti....
Data Astrale 2007 dell'Era Prodiana
Capitano KirkVisco a Signor Padoa Spockia :
"Teletrasporto Signor Spockia "  - " Colonello Speciale su Corte di Conti"
"Ricevuto Capitano eseguo ! "
Marco DP 

 Leggendo un documento scritto da Visco, una versione attendibilissima.
Non metterti in ridicolo. Stai teorizzando processi in cui l'accusa 
incrimina, il giudice giudica e alla difesa non è consentito ribattere?
-- 
Xelloss 

 Leggendo un documento scritto da Visco, una versione attendibilissima.
e che volevi, che anche a sinistra si leggesse i discorsi scritti da 
bonaiuti, come fa il tuo (nuovo) idolo o il maggiordomo gianfra'?
Eh, insomma: ognuno ha i propri.

incrimina, il giudice giudica e alla difesa non č consentito ribattere?
Bravo, sai che a volte succede anche in processi veri?


 L'ha demolito per "ricostruirlo" alla Corte dei Conti....
ecco l'ennesima verginella calderoliana.

 L'ha demolito per "ricostruirlo" alla Corte dei Conti....
Io non sono per le ipocrisie: amoveatur ut amoveatur.
Ma i motivi per cui normalmente quando si destituisce un'alta carica la si 
sposta ad altro incarico, dovrebbero essere chiari e non del tutto insulsi.
D'altro canto, proprio ieri sera François si lamentava che non era mai 
successo che un generale fosse destituito senza spostarlo ad altro incarico. 
Come vedi, la stessa parte politica può attaccare l'avversario con 
motivazioni contraddittorie.
--
Xelloss 

Eh, insomma: ognuno ha i propri.
Achille, ritrova un briciolo di dignita' e cerca di renderti conto che
quella che il governo ha fatto sua spacciandola per verita'  e' la
versione dei fatti di chi si doveva difendere da un'accusa di
pressioni per dei trasferimenti.
Cerca anche di renderti conto che il governo ha impedito al parlamento
di prendere visione dei verbali del CDM in cui e' stato deciso
l'avvicendamento e in cui dicono che Visco avebbe rimesso le deleghe.
Il decreto con le nomine e' sparito, nessuno l'ha visto, e Visco tra
*5 giorni* presenziera' a una cerimonia ufficiale della Gdf.


 Bravo, sai che a volte succede anche in processi veri?
"La giurisdizione si attua mediante il giusto processo regolato dalla legge.
Ogni processo si svolge nel contraddittorio tra le parti, in condizioni di 
parità, davanti a giudice terzo e imparziale. La legge ne assicura la 
ragionevole durata."
--
Xelloss 



Non rigirare le mie parole, io non mi lamentavo, io ti ho solo detto
che il riferimento del prestanome di Visco alla giurisprudenza e' un
falso visto che non ci sono precedenti.


 ha votato, praticamente, da sola utilizzando anche qualche pianista?
Non scherziamo, i pianisti li avete inventati voi :-)
--
Xelloss 

 ecco l'ennesima verginella calderoliana.
Si vabbè....
Marco DP 

 falso visto che non ci sono precedenti.
Non ci sono precedenti perché è il generale che si è rifiutato di assumere 
il nuovo incarico; però questo è un problema suo.
--
Xelloss 

ragionevole durata."
E se in un processo *tutte le testimonianze* dell'accusa vengono
acquisite con incidente probatorio nel quale la difesa non può
controinterrogare direttamente?


 *5 giorni* presenziera' a una cerimonia ufficiale della Gdf.
E che volevi, un piduista a presenziare tale cerimonia? Uno, cioe', che 
ha operato per sovvertire lo stato? Eh, bei tempi quelli, vero? Pensa 
come sarebbe bello tornare ad avere i treni in orario.....

 con motivazioni contraddittorie.
 Non è il concetto di spostamento che non quadra
Ma quello di "demolimento" ... si sposta e si tace...se si sposta demolendo
qualche dubbio rimane .....
Marco DP 

 Ergo, le sua parole valgono tanto quanto quelle di speciale.
infatti dall'altra parte avevamo un branco di assatanati che si basavano 
sulle parole che qualcuno aveva scritto per speciale.
par condicio, quindi. Soddisfatto?

Marco DP ha scritto:

Si sposta e si tace. Se lo spostato non tace lo si demolisce.

 scommetto.
E cosa pretenderesti? Che, cristianamente, porgesse l'altra guancia?



No, non e' un problema suo, se la procedura seguita e': Nomina di
Speciale alla CdC e successiva nomina di D'arrigo alla Gdf per
riempire il posto vacante in conseguenza del trasferimento di Speciale
ad altro incarico il problema e' del governo, visto che se viene a
mancare il trasferimento non c'e' piu' una poltrona vacante e quindi
speciale va destituito con specifiche motivazioni.
E' per questo che ieri l'oposizione chiedeva di vedere gli atti, cosa
negata dai tuoi democraticissimi rappresentanti, e forse è per questo
che ieri Violante ha incontrato dei componenti della CdC che deve
registrare il provvedimento, iniziativa a dir poco inopportuna.


 E cosa pretenderesti? Che, cristianamente, porgesse l'altra guancia?
Visto? Indico la luna e guardi il dito.

 il nuovo incarico;
Un incarico da 120 mila euro all'anno (+ la pensione) per almeno 10 anni.
Forse Speciale non č proprio come l'ha descritto TPS.

par condicio, quindi. Soddisfatto?
Ah, le lettere di speciale le ha scritte Belpietro? 
I verbali di interrogatorio li ha scritti Belpietro?
le lettere dei generali che smentiscono una  parte della versione dei
fatti di Visco le ha scritte Belpietro?
Non lo sapevo, grazie dell'informazione.


come sarebbe bello tornare ad avere i treni in orario.....
No, semmai ci dovrebbe andare TPS, ossia quell oche in questo momento
dovrebbe avere le deleghe sulla Gdf.
Ma ai credini come te basta la finta rimissione delle deleghe per
essere accontentati.


Visto? Indico la luna e guardi il dito.
Secondo me dovresti parlare di questa tua ossesisone per il giornale e
belpietro che vedi come grande pericolo per l'Italia con un bravo
psicoterapeuta.
O forse no, visto che ci marci schifosamente, evitando accuratamente
di rispondere nel merito degli stessi comportamenti dall'altra parte,
per poi riattacacre al post successivo con i tuoi "faccia di bronzo" e
"rotolo".


 controinterrogare direttamente?
Vediamo un po', questo è interessante. Solo l'accusa può esercitare 
l'incidente probatorio?
--
Xelloss 

 riempire il posto vacante in conseguenza del trasferimento di Speciale
Dovrei dedurre che il governo non ha un modo per rimuovere direttamente il 
comandante generale della GdF?
--
Xelloss 

l'incidente probatorio?
No, lo puo' chiedere anche la persona sottoposta a indagini, ma io ti
ho fatto un esempio specifico e ti ho chiesto se in quel caso  i
diritti della difesa durante il processo rimangono inalterati.


 wrote in message 
news:5cq6l2F...@mid.individual.net...

Il conflitto tra istituzioni non è mai un bello spettacolo, men che meno 
nell'età mediatica. Il governo voleva evitarlo, il generale no; allora il 
governo decide che si è rotto le palle e Speciale non avrà alcun trattamento 
di riguardo.
--
Xelloss 



Puo' farlo con  un decreto di revoca dell'incarico, motivato.
Ora, il punto e' semplice:
se non c'e' il decreto di revoca motivato ora secondo molte
interpretazioni ci sono due comandanti.
Se invece c'e' ed e' seguito da un decreto di nomina alla corte dei
conti, significa che il governo ha messo nero su bianco che destituiva
speciale per le ragioni dette da TPS e un minuto dopo lo ha nominato
alla corte dei conti.
Scegli tu, per me fa lo stesso... ;-)




Da quello che ho capito, e alcune reazioni sembrano confermarlo,
quella e' stata una sparata isterica di TPS non prevista dal Governo.


 Visto? Indico la luna e guardi il dito.
Vuoi che ti faccia l'elenco di tutti i detti che prendono per il sedere
"Quando il saggio indica la luna, gli stolti guardano il dito"?

 Visto? Indico la luna e guardi il dito.
Dito ?
No per favore..... che quello vede fascisti anche al congresso di RC !
Marco DP 

 Si sposta e si tace. Se lo spostato non tace lo si demolisce.
Ditoooooooooooo !!!!!
Questa frase non è leggermente sinistra ? Oddio scusa....fascista ?
Marco DP

 diritti della difesa durante il processo rimangono inalterati.
Premesso che esistono situazioni ben precise in cui l'incidente probatorio 
può essere ammesso, la difesa ha comunque modo di presentare le proprie tesi 
nel dibattimento. Secondo il tuo intervento precedente, invece, proprio non 
dovrebbe esistere il dibattimento.
--
Xelloss 

 Scegli tu, per me fa lo stesso... ;-)
;-)
Marco DP 

 Forse Speciale non è proprio come l'ha descritto TPS.
Ora ti diranno che il nano gliene ha promessi 240 mila per 20 anni  e una 
velina a scelta.....
Marco DP 

 quella e' stata una sparata isterica di TPS non prevista dal Governo.
Mi sembra invece che sia accaduto il contrario. Gerardo D'Ambrosio ha detto 
che "Padoa-Schioppa è stato ineccepibile", il che non è esattamente il 
commento che si farebbe a sparate isteriche. Il centrodestra è invece stato 
manifestamente spiazzato: prima dell'intervento, lamentava che era in gioco 
una questione politica mentre Tommy non è un politico; dopo l'intervento, 
lamentava che Tommy aveva fatto un intervento politico... Esilarante :-)
--
Xelloss 

 velina a scelta.....
Ah che palle. Le accuse che vengono mosse a Speciale tratteggiano una 
persona che mira a incasinare il governo. Il fatto che abbia rifiutato 
l'incarico non fa che confermare questa tesi.
--
Xelloss 

dovrebbe esistere il dibattimento.
Si, ma tutte le testimonianze dei teste d'accusa assumono valore di
*prova*, per inendersi, se io dico che tu hai  scassinato un bancomat
(esempio a caso) 6 mesi fa in un incidente probatorio la mia
dichiarazione diventa una prova a tuo carico, senza che il tuo
avvocato mi possa controinterrogare per cercare di far vedere che ho
mentito, visto che nell'incidente probatorio le domande le fa il GIP.
Certo, tu puoi trovare dei testimoni che dicono che tu eri da un altra
parte, ma se non ne hai sono cazzi tuoi.
(ovvio che e' un esempio forzato e paradossale, ma e' per spiegarti il
senso)


Il fatto che abbia rifiutato l'incarico non fa che confermare questa tesi.
Oppure conferma che ha piů dignita di un Visco qualsiasi....
ps: se a sinistra ci fossero piů politici come la Finocchiaro tornerei a 
dare il mio voto a qualcuno
Marco DP 

 
Mi spieghi, per favore, perchè quella di Francois é una opinione mentre 
la tua no? Dove sta la differenza?
Ti chiedo scusa ma non sono allineato al pensiero unico e ho qualche 
problema a capire la differenza.
saluti comunisti.

lamentava che Tommy aveva fatto un intervento politico... Esilarante :-)
Veramente gli hanno detto che non sa nulla di politica e di diritto
costituzionale.


 "Quando il saggio indica la luna, gli stolti guardano il dito"?
questa mi manca. Passa

Marco DP ha scritto:

Pensa che fancois ormai aspetta solo di vedere quel comunista di rauti 
per randellarlo a dovere

Marco DP ha scritto:

azz... non c'avevo pensato....
ragionate tutti cosi?

 senso)
Giusto, funziona cosě.
--
Xelloss 

 costituzionale.
Cioè si sono accontentati di potergli muovere critiche buone per tutte le 
stagioni.
--
Xelloss 

Giusto, funziona cosě.
Il che significa che se hai dall'altra parte un PM stronzo in buoni
rapporti con il GIP (e il GIp il Pm se lo sceglie, almeno secondo la
Forleo) che ti vuole incastrare anche se non hai fatto nulla la legge
gli permette di fotterti privandoti di molti dei tuoi diritit di
difesa.



Ah, gia', lui e' Duce per decreto legge, non me lo ricordavo.


 dare il mio voto a qualcuno
La Finocchiaro č in gamba, ma anche TPS gode della mia fiducia quasi 
incondizionata.
--
Xelloss 

 problema a capire la differenza.
Se io dico che una persona si caratterizza per "opacità", "scarsa lealtà", 
che ha avuto "gravi manchevolezze nei rapporti con il potere politico", che 
ha fatto mancare "trasparenza, prudenza e riservatezza", la sto 
oggettivamente demolendo, per definizione del verbo demolire.
Se viceversa tu non credi a una parola di quello che ho detto, puoi ritenere 
che io mi sia demolito da solo, ma è un'opinione tua e altri potrebbero 
dissentire.
--
Xelloss 

 difesa.
Tutto ciò che c'entra con Visco?
--
Xelloss 

 Ah, gia', lui e' Duce per decreto legge, non me lo ricordavo.
Il Presidente del Consiglio dei Ministri dirige la politica generale del 
Governo e ne è responsabile. Mantiene l'unità di indirizzo politico ed 
amministrativo, promuovendo e coordinando l'attività dei Ministri.
--
Xelloss 

Tutto ciò che c'entra con Visco?
Nulla, sei tu che hai parlato di processi senza difesa, i ti ho detto
che a volte succede in quelli veri e siamo andati avanti.




Appunto, dirige, non decide.


 che a volte succede in quelli veri e siamo andati avanti.
Non si tratta di processo senza difesa, ma di parti di processo in cui non 
può esserci confronto. A nessuno è mai impedito di presentare prove a 
propria difesa.
--
Xelloss 

 Appunto, dirige, non decide.
Se l'opinione unitaria del governo non è un'attività di "unità di indirizzo 
politico" che "coordina l'attività dei Ministri", mi chiedo cos'altro sia.
--
Xelloss 



Ti ricordo che il dodecalogo dice qualcosina di piu' sul ruolo di
Prodi e sul diritto di ministri di esternare la loro posizione....


 Prodi e sul diritto di ministri di esternare la loro posizione....
Appunto. E se sta bene ai ministri e alle camere che hanno rinnovato la 
fiducia... :-P
--
Xelloss 

propria difesa.
Dal momento che non puo' esserci confronto su delle testimonianze
viene meno anche il diritto alla difesa. Ti ricordo che anche altre
eventuali tetimonianze contrarie rese in aula non assumono
automaticamente valore probatorio, a differenza di quelle "congelate".
