Newsgroup: it.politica
Titolo: Nuovi scenari

 
Migranti, all'Europa piace il contratto Lega-5 Stelle: bene i rimpatri
e fondi per ampliare i centri di permanenza.
Promossa l’idea di accelerare i rimpatri dei 600 mila stranieri ai
quali è stata rifiutata la protezione. E di rafforzare il
«trattenimento» fino a 18 mesi nei centri di «detenzione» creati dalla
recente legge Orlando-Minniti.
 
Troppi diciotto mesi, per chi non ha i requisiti dovrebbero bastare 3
mesi.

Si ma non serve a niente investire sui paesi d'origine per frenare l'immigrazione (che poi sappiamo tutti cosa significa investire in posti "bui" dove "non si vede bene dove vanno a finire")
 
Si deve investire qui, nel paese
Costruire nuove realta' (centri di accoglienza, onlus, volontari a basso costo) per aiutare a integrare gli immigrati piu' possibile
 
Facciamoci amare, una volta tanto dall'EU, per i nostri comportamenti virtuosi
e non sempre odiare per le nostre ruberie

Luigino Ferrari ha spiegato il 04/06/2018 :

Caro Luigino, sognare non costa nulla. :-)
Ma 600.000 persone, non le imbarca in un anno, la Costa Crociere in 
tutto il mondo, al massimo 350.000. :D
Ma poi, dove le mandi tutte queste persone?
Tu dirai, nei loro Paesi d'origine.
Bene, e se non li rivogliono indietro?
Li mandi a fare i turisti all'estero dove capita? :-)
Basta pagare tutti i 30 Paesi di provenienza?
Bene, mi fa piacere che Salvini abbia tutti questi soldi. Ma paga lui?
Mi pare che Salvini abbia messo le mani avanti: "Minniti ha fatto un 
discreto lavoro".
Ma come? :D
Ma dai! Forse che sia impossibile espellere 600.000 persone? :-)
E si, caro Luigino, c'è anche da fare i conti con le procedure di 
espulsione.
Cosa facciamo, mettiamo tutte le 600.000 persone sugli aerei con un 
poliziotto di scorta per ciascuno, come vogliono le procedure di 
sicurezza in volo?
O usiamo gli Hercules dell'aeronautica con i soldati?
O con i dirigibili, per risparmiare?
Sì, sognare non costa nulla, ma al risveglio meglio parlare d'altro. 
;-)
 
---
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 Ma dai! Forse che sia impossibile espellere 600.000 persone? :-)
 
Solo i beoti si aspettano (o fingono di aspettarsi) che sia possibile.
 
Ma una politica espulsiva più dura verso comportamenti criminali e 
sacche di criminalità penso sia possibile.
Non dico *facile*, ma possibile senz'altro, anche se i problemi li 
conosciamo tutti.
Sarebbe però *grave* e scriteriato, se i costi di questa politica, che 
sono *alti*, andassero a detrimento dei costi 
dell'accoglienza/integrazione.
L'ideale sarebbe mano di ferro davvero verso chi sgarra, integrazione 
facilitata al massimo per chi integrarsi vuole davvero. E sono 
tantissimi, ho sott'occhio la classe di mio figlio, più di un terzo dei 
ragazzini è extracomunitario, casi di emarginazione reale e criminale 
non ce ne sono per fortuna. Fanno lavori umili, squalificati, per dire: 
un laureato in medicina che fa il pizzaiolo e cose simili, ma il 
tentativo di adeguarsi alla nostra società è reale, in queste famiglie.
Scorciatoie, buoniste o repressive, non ce ne sono.

 Scorciatoie, buoniste o repressive, non ce ne sono.
 
Non è solo la scelta migliore, è forse la scelta inevitabile. Mi 
permetterei di aggiungere, che un po di verità il Salvini la dice. 
L'immigrazione non può avvenire per mare con tutti questi sbarchi. Ci 
deve essere un limite a tutto. Perchè non ce la faremmo a controllare 
tutte insieme queste persone; perchè così facilitiamo l'arricchimento 
di persone poco raccomandabili, vedi mafiosi. Sarebbe come se 
incoraggiassimo a  morire in mezzo al mare, una specie di grave 
responsabilità indiretta.
Limitare l'immigrazione si può e si deve.


 L'immigrazione non può avvenire per mare con tutti questi sbarchi.
 
Nel voto leghista c'è una componente isterico-razzista irrazionale, ma 
c'è anche la componente molto reale che in alcuni ambiti la legalità e 
la sicurezza del cittadino non sono garantite, o vengono comunque 
percepite come non garantite.
Vivo in un posto dove gli immigrati abbondano, specie adesso che gli 
stagionali per le raccole agricole sono solo loro, lo stesso si può 
dire per i manovali nell'edilizia, ormai anche la maggioranza degli 
operai nella locale industria pesante e via dicendo, ma tensioni non ce 
ne sono. Tutto resta molto tranquillo e sotto il profilo criminalità e 
sotto quello razzista.
Ma se ci piombasse tra capo e collo un grosso campo nomadi?
O se una gang di immigrati cominciasse a rapinare le case isolate, 
anche sanguinosamente?
Non so, sinceramente, quanto a lungo terrebbe questa situazione 
pacifica.

 Non so, sinceramente, quanto a lungo terrebbe questa situazione pacifica.
 
Giusto, e chi si lamenta ne avrebbe ben donde.


 gente. 
 
Moltissimo, di sicuro. Non è nemmeno un bello spettacolo vedere i 
braccianti ammassati a dormire nei sacchi a pelo in vecchie cascine 
semidiroccate che i contadini locali hanno abbandonato da molto tempo.
Ma siamo realistici: l'immigrazione è anche questo, da sempre. Non è 
che alla grande maggioranza dei *nostri* immigrati in America a suo 
tempo toccasse inizialmente un destino molto diverso.
Col tempo, e con una politica assennata, molte cose si raddrizzano.
Anche se l'insorgere di nuove mafie a base etnica temo sia un fenomeno 
inarrestabile.


Abbiamo 2 nuovi troll ebrei nel gruppo
 
Si fanno le seghe a vicenda.

Il 04/06/2018, Alberto Crei ha detto :

Ecco l'ignorante di turno che non sa cosa sia un troll, ma conosce bene 
le seghe che si fa.


 Si fanno le seghe a vicenda.
 
Abbiamo un vecchio coglione antisemita frustrato nel NG.
Si fa le seghe da solo per sfogare il ròsico e si illude che le 
centinaia di post idioti che butta qua (circa il quadruplo del secondo 
poster del NG) servano a qualcosa oltre che a farsi ridere dietro :-D 
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

 sia possibile.
 
E' relativamente importante che sia possibile o meno.
 
Quello che conta e' sdoganare l'idea che sia lecito e utile
ridurre al minimo possibile gli arrivi.
 
Prima di poter raggiungere un obiettivo occorre un
cambiamento di mentalita' nell'intero paese dalle forze
dell'ordine, alla magistratura fino alla gente comune.
 
E iniziare a parlare e' proprio cio' che e' piu' necessario
di qualsiasi altra cosa.
 
I risultati sono solo una conseguenza.

e non sempre odiare per le nostre ruberie.
 
Con queste premesse, quelli si trasferirebbero da noi - in europa  -
due volte mezzi, sarebbe possibile accoglierli, ospitarli, accudirli
tutti ?

 I risultati sono solo una conseguenza.
 
su questo concordo.
 

;-)
 
Ad ingigantire i problemi logicamente, non  si concorre a risolverli.
Il tempo dira' se e quanto fosse logico, realista, positivo, onesto
renderli giganteschi, non per non risoloverli, ma nemmeno per provare
ad affrontarli. 


 clandestini.   
 
mi sembra un'ottima idea: in fondo si tratta soltanto di sacrificare ogni altro rapporto che abbiamo con quel paese paese (commerci, appalti, turismo, petrolio, gas, minerali, ecc.).

dell'accoglienza/integrazione.
 
Purtroppo sono proprio questi - i mezzi a deficitare - per poter
finanziare anche i servizi ed i costi piu' plausibili ed umanitari. 



wrote:

Come non quotare ?


Purtroppo in  molte zone questo si sta gia' verificando.

 finanziare anche i servizi ed i costi piu' plausibili ed umanitari.
 
Guarda, ammettiamo pure che si riesca ad azzerare i futuri fenomeni 
migratori. Ammettiamo pure che si riesca ad espellere i famosi 600.000 
clandestini in tempi ragionevolemente brevi (ci credo poco, ma voglio 
essere ottimista)
 
Restano pur sempre *cinque* *milioni* [1] di stranieri immigrati non 
cittadini ma attualmente in Italia, che clandestini non sono ma sono 
*regolari*. Sono ormai più dell'otto per cento della nostra popolazione 
e in gran parte provengono da culture, usanze, tradizioni, religioni 
etc. che sono molto ma molto diverse dalle nostre.
 
Che vogliamo fare di questi?
 
Integrarli ed assimilarli? Far finta di nulla e seguire la politica 
dello struzzo? Apartheid? Campi di sterminio? Giocare ai coglioni 
razzisti, che è tanto divertente sinché questi non si rompono talmente 
il cazzo che si radicalizzano e mettono a ferro e fuoco le nostre città 
e tagliano un sacco di gole?
 
Scappatoie facili non ce ne sono.
 
[1] Dati ISTAT alla fine del 2016 riportati da wikipedia.

 Un'ipotesi nell'isola disabitata
 
Un'idea ce l'avrei, visto che di isole completamente disabitate in 
Italia ce ne sono ben poche: l'Isola dei Cavoli in Sardegna.
 
https://www.danielasanterini.it/itinerario-dellisola-di-sardegna-quarta-tappa/02-isola-dei-cavoli/
 
 
Ti piace?
Starebbero da Dio. E' un'oasi protetta, e gl'immigrati potrebbero 
prendere il sole e fare il bagno in acque limpide. Gl'immigrati 
sarebbero anche al riparo dei bracconieri perchè la forestale sorveglia 
tutto. Potrebbero pescare, e riceverebbero il cibo dagli innumerevoli 
turisti che vi approdano, facendo risparmiare un sacco di soldi allo 
Stato.
Geniale!


 Che vogliamo fare di questi?
 
Se sono regolari perche' si dovrebbe far qualcosa?
 
L'immigrazione regolare e' un'opportunita'. Per esempio
persone qualificate, laureati, portatori di know how.
 
Rinunciarvi sarebbe assurdo e svantaggioso.
 
Gente invece che viene col barcone, non ha mai fatto un
cazzo, non ha alcuna competenza e occorre pure mantenerli
non solo possiamo ma dobbiamo evitare che vengano.
 
Altra cosa coloro che presentano regolare domanda per
essere accolti come profughi presso i consolati italiani.
 
Quelli non solo dobbiamo lasciarli venire ma dovremmo
andarli a prendere.
 
Ma la via dei barconi no, quella deve terminare. Se
vogliono partire lo facciano essendo consapevoli dei rischi
che corrono durante la traversata e che non ci saranno
unita' pronte ad accoglierli presso le loro coste.

 persone qualificate, laureati, portatori di know how.
 
i laureati e i portatori di know how in italia non ci vengono, per via dei bassi salari e delle tasse alte.
 
per il resto sono d'accordo: regolarizziamo il piu' possibile, cosi' evitiamo un'altro salasso, altre tasse, e magari verranno pure i laureati.


La premessa ci puo' far bene sperare.


Purtroppo !!! a tutto c'e' un prezzo da pagare.


Se foste stati bravi a risolvere i problemi, quanto lo siete nel
polemizzare, saremmo a cavallo.



di fronte a proposte del genere, prima di partire in quarta per farsi belli col popolo, occorrerebbe valutare realisticamente costi diretti, indiretti e allo stesso modo i benefici.
 
e mi sa che se n'e' accorto pure salvini.

unita' pronte ad accoglierli presso le loro coste.
 
A  quella, con un minimi di buon senso avremo dovuto dire no molto
prima di adesso.


Purtroppo!!!


 Se foste
 
Io non ho governato, sorry. :-)


 possibilita'.
 
Le persone che sfuggono ai genocidi e alle pulizie etniche
dovremmo andarle a prenderle stendendo un tappeto rosso.
 
Il problema soldi e' una stronzata che non esiste. Il
venezuela ha un debito pubblico al 60% e quello della
germania e' il doppio del nostro.
 
Tra debito pubblicoe ricchezza privata siamo un paese tra i
piu' virtuosi del mondo. E' l'ora di finirla con le
stronzate basate sul nulla.
 
Il debito pubblico,come unico parametro, e' una cagata
pazzesca (cit.) ad uso e consumo dei boccaloni.

 stronzate basate sul nulla.
 
ops, mi sei finito nella sign :D
 
-- 
Il problema soldi e' una stronzata che non esiste. Il
venezuela ha un debito pubblico al 60% e quello della
germania e' il doppio del nostro. (cit. Q05)

pazzesca (cit.) ad uso e consumo dei boccaloni.
 
Ne parleremo fra qualche anno.
 

e mi sa che se n'e' accorto pure salvini.
 
Non ho nulla da cui ricredermi, Salvini faccia come crede; su una cosa
mi auguro sia piu' prudente sul significato delle parole.