Newsgroup: it.politica
Titolo: DROGHE

- 500mila di multa per gli usufruitori senza la prescritta ricetta
medica.
- totale confisca dei beni per gli spacciatori-  come per
sequestratori di persona -  a scopo di lucro.
Tempo sei mesi di quanto sopra non se sentira' piu' parlare come
fossero la peste, il colera, il vaiolo o l'Aids. 
- Origin.: A mali estremi rimedi estremi.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 fossero la peste, il colera, il vaiolo o l'Aids.
Maddai....


 medica.
Benissimo la prescrizione con ricetta, spero solo per le droghe pesanti (o
anche per quelle leggere, per lesigarette e per l'alcohol?)
Fulvio

- 500m [cut]
Scusa frate' c'hai 'na cartina?
MMAX


ROTFL.

 ha scritto nel messaggio
news:9ijl0t$ngi$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ma no la ricetta pure per l'autan.

 wrote in message 3b4d5b21...@news.iol.it...

A te ti ci vuole una filastrocca *disintossicante*
Guarda come hai scritto it.discussioni.litigi!
--
ICQ n#  111363392

Maddai....
Provare per credere.



Non riesco a capire se la tua sia una vocazione mssionaria: "I drogati sono
malati, aiutiamoli" o sia un odio fine a se stesso.. riesci a trovare un
unico motivo per il qaule il tossicodipendente fa male alla societą
piuttiosto che a se stesso (che, credo, stia nella libertą individuali,
anche il sucidio č ammesso). Cerca per favore solamente di non citarmi
problemi legati al fatto che la droga č proibita (delinquenza legata alla
tossicodipendenza) oppure problemi legati a qualunque sostanza psicotropa
(indipendentemente dal fatto che sia legale o meno), come la guida in
condizioni alterate. In tanti thread sulla droga sinora non ho mai avuto una
risposta in merito.
Fulvio

 Provare per credere.
In Cina per i pusher ed i tossici ( a volte le due figure coincidono) esiste
la pena di morte...
E' sufficiente un pò di eroina e zac!
Colpo di pistola alla nuca.
Ti basta come deterrente?
Eppure...l'eroina in Cina esiste sempre ed i tossici anche.
Chiediti il motivo...



Sono comunisti, è ovvio.

Fulvio
Se non si fa riferimento alle ragioni, motivazioni, conseguenze
-intere famiglie distrutte -  per cui una sostanza si e' ritenuto di
proibirla - su che  cosa si dovrebbe  basare il divieto?
Una per tutte un appunto: si sta da anni discutendo - con multe e
processi miliardari  per circoscrivere il vizio del fumo, e non si
trova di meglio che buttare fra i piedi delle nuove generazioni una
dipenza dai risvolti umani, sociali ed economci di gran lunga
peggiori.
- Origin:Nell'accondiscendenza non di edficano ne uomini ne civilta'
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

la pena di morte...
Mi fermo prima, mi limito a chiedere qualcosa di meno impegnativo e
probabilemente piu' efficace della stessa pena di morte.
- Origin: Prima pensaci dopo insistici.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Luigino Ferrari
Ciao
Fulvio Rogantin

 
luf...@tin.it
Ciao.

 "tossico" tuba in casa per procurasi la droga...
Quel "Tuba" e' sublime! ;-)
Torniamo seri, va'. Poniamo qualche domanda facile facile. La droga e' un
bene o un male? Chiaramente non e' un bene, pertanto e' un male. I mali si
dividono in due categorie: i mali evitabili e i mali inevitabili. Se la
droga fosse un male inevitabile, allora considerare liberalizzazioni e/o
depenalizzazioni avrebbe qualche senso. Ma la droga non e' inevitabile,
perche' per tanti che muojono per droga tanti ne escono e tantissimi non
iniziano mai ad assumere porcherie. Quindi si deve lavorare per evitare il
male, invece di comportarsi come se fosse inevitabile.
Andrea
salo...@mediacomm.it


Fulvio Rogantin

(dei tossicodipendenti)
Chi propone - come il sottoscritto  - la confisca totale dei  beni per
gli spacciatori ricchezze non ne prevede ne poca ne punto..
- Origin: Chi male intende peggio rispondere.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

dalla galleria mi sembra fuori luogo.
Proprio per questo non mi stanchero' di  proporre d'agire su  entrambi
i fronti uso e spaccio. Come si finira' per dover fare  con le autuo,
case auotmobilistiche e autisti spericolati.  
- Origin Il medico pietoso accompagna il malato al camposanto
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 l'Aids.
ottimo, ma proporrei lo stesso contro chi fabbrica e vende:
sigarette
birra
vino
superalcolici
visto che sono loro la maggior causa di morte in italia ;)
ciao

 sostanze fuorilegge da perseguire con il massimo del rigore.
E allora, dimmi se concordi sul fatto che paesiin cui si mastica la coca da
secoli debbano continuare a coltivarla senza le interferenze degli stati
dove la coca è proibita.
Fulvio


Ma i superalcolici sono alimenti primari!!!
Fulvio Rogantin

 wrote:

Leggo, approvo, condivido sottoscrivo.
- Origin : Il consenso crea opinione.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Occorre, penso, più che evitare il male, diminuire il danno.
Stando cosi' le cose,  ossia  se ognuno e' libero di stabilire  bene e
male, buono e cattivo, consigliabile o da  evitarsi,...  a che servono
gli educatori, i maestri, le classi dirigenti, le istituzioni, la
legislazione, ect., ect.  ?
La fai troppo comoda, anzi larga o paciosa  per essere realista in
quello che scrivi. 
- Origin: Educare e' spesso  proibire.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Leggo, approvo, condivido sottoscrivo.
E allora? C'è bisogno di un certificatore?
Fulvio


Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

dove la coca è proibita.
Loro facciano come credono a me basta che agli spacciatori - che
fanno quel vigliacco mestiere per guadagnar soldi - gli si confisca
tutti i beni.
- Origin: A mali estremi rimedi estremi.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

visto che sono loro la maggior causa di morte in italia ;)
Se cosi' stanno le cose - anche se molto ci sarebbe da discutere -
sono contrario ad  aggiungerne una di nuove. 
- Origin: Prima pensaci dopo insistici.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 
luf...@tin.it
Fulvio

sono contrario ad  aggiungerne una di nuove. 
beh sul fatto che ci sia da discutere, in realta' mi sembra una cosa
abbastanza assodata ed accettata. 
Poi io penso invece che sia un falso problema, e la lotta avviene piu'
per questioni ideologiche e di mercato che salutiste. Tanto chi vuole
fumo lo trova e lo usa senza alcun problema.. forse aumenterebbero
inizialmente gli utilizzatori, ma magari si riuscirebbe a limitare il
fenomeno delle droghe pesanti.
--------------------------------------------------------------------------
Il software e' come il sesso; e' meglio quando e' gratis. (Linus Torvalds)


PEr evitare il "male" bisognerebbe evitare che a gestirlo siano le forze del
male.

può fregar di meno.
Ti ricambio l'apprezzamento di disinteresse  visto che casomai e'
proprio con il mio provvedimento - impedendo di trovare la roba
che si puo' dar loro una effettiva mano a salvare la propria vita.
- Origin: Nell'accondiscendenza non si edifica ne uomini ne' civilta'.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

fenomeno delle droghe pesanti.
Si potrebbe fare la stessa considerazione anche  per altre dipendenze
quali:  fumo, alcol, sesso, gioco, ect,  ma se anche per questi
atavici vizi e' cosi'  difficile  porvi rimedio non si capisce perche'
se ne debba permettere l'entratura di  un altro - affatto necessario
e probabilmente peggiore - fra le insidie delle nuove generazioni.
Quindi riconfermo, spacciatori di droga confisca totale dei beni


 che si puo' dar loro una effettiva mano a salvare la propria vita.
Ti sei mai chiesto se qualcuno può non volere che tu gli "salvi la vita"?
Fulvio

 vizi e' cosi'  difficile  porvi rimedio 
non so se sono piu' atavici l'alcol o le droghe... cosi' a naso penso sia
il contrario :)
comunque capisco benissimo quello che vuoi dire, ma io comunque farei un
distinguo tra droghe che creano una dipendenza fisica e provocano danni
alla salute ed il fumo che provoca una dipendenza mentale e non sono
comunque stati accertati danni fisici oltre al fumo stesso.
E poi se gli togli tutti i vizi, uno che vive a fare? :)
senza il cibo, sesso, fumo ed alcol... minchia sai che palle :) mi
toccherebbe guardare la tv per farmela passare :)
ciao,
Marco

 Ti sei mai chiesto se qualcuno può non volere che tu gli "salvi la vita"?
Ti sei mai chiesto per quale motivo a nessuno, ma proprio a nessuno tra
quelli che sono usciti vivi dalla tossicodipendenza dispiaccia di esserne
stato tirato fuori, quale che sia stato il modo usato per tirarlo fuori? Se
quel che tu obietti avesse un senso, almeno due o tre ex tossici che
dicano "ma che cavolo mi hanno disintossicato a fare, stavo tanto bene
con la scimmia sulla groppa!" da qualche parte in giro si troverebbero.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ha scritto nel messaggio
news:q8k47.12817$m06.4...@news.infostrada.it...

Al solito privo di ogni logica.
Questo argomento non lo devi trattare +, ci fai troppo la figura del
coglione.


Fulvio

 dipendenza.
Io conosco personalmente alcune persone che fanno uso di eroina, non ne
abusano ed hanno una vita, come detto, normale. Certo ci sono dei problemi i
partener/familiari che hanno comunque a che fare con un comportamento
illegale e con i rischi docuti all'assumere una sostanza illegale.
Conosco altre persone che per esempio, in una situazione di abuso, hanno
perso il lavoro, non perchè inidonei a causa dell'eroina ma a causa del
fatto che tutta la giornata dovevano impeganrla a procurarsi il denaro per
la roba (in una quantità incompatibile con un lavoro "normale").
Il concetto comunque è che per qualsiasi sotanza esiste una differenza tra
uso ed abuso ed inoltre che occorre far sopravvivere e vievre nelle miglior
condizioni (fisiche e sociali) possibili le persone sino a che arrivano al
momento in cui una "disintossicazione" è fattibile.
Fulvio

Fulvio
Su questo piano purtroppo  la discussione e' gia' finita. Uno puo'
anche  buttarsi giu' dal viadotto - se proprio ci tiene a farla
finita - ma non andare in autostra ai 200 allora, che e' pressapoco
come drogarsi mettendo in pericolo anche la incolumita' degli altri,
appure se lo fa ne paga le conseguenze.
- Origin: Contro il preconcetto l'argomentar e' vano.
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:


Realista obiezione che condivido e con piacere sottoscrivo.
- Origin: Farsi mancare qualcosa per gustare il meglio della vita    
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

confische alla Ferrari.... 
Purtroppo ho  visto e letto gli effetti devastanti su decine di
ragazzi  e  famiglie con  promesse e giuramenti poi finiti  sempre
punto ed  a capo. 
Solo con le comunita' terapeutiche  - nell'astinenza  assoluta si 
e' effettivamente riusciti  ad ottenere apprezzabili risultati.  
Ecco allora  dove trova  motivazione la  mia  proposta volta a rendere
l'Italia  - che  ha gia' tanto altro a cui pensare - il primo Paese al
mondo globalmente impegnato - come un'unica grande comunita', 
contro  le droghe.
Slogan: Chi entra in Italia con droga esce senza camicia.
- Origin: Prima pansaci dopo insitici.          
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

toccherebbe guardare la tv per farmela passare :)
Non ho  detto no a tutto, ma per le droghe lo farei perdavvero, anzi
mi auguro che il nostro Paese sia il primo a livello mondiale a
rendere - con provvedimenti adeguati -  l'intero suo territorio zona
terapeutica, per deduzione o semplice consequenzialita': 
In Italia la droga non c'e' piu', perche' non si trova  piu'.
- Origin: Niente per scherzo.      
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 piu', perche' non si trova  piu'.
ehm non si trova piu? 
ma hai mai povato ad entrare in una discoteca? e' piu' facile trovare
coca o extasy che una birra :(

coca o extasy che una birra :(
Proprio per questo mi auguro che quanto prima - l'evento del
centrodestra - coincida con una legge ad oc che sancisca la totale
confisca dei beni di chi si trovi immischiato nel commercio e nello
spaccio delle droghe.
Annunciarlo - come anzidetto - in concomitanza del G8, sarebbe farne
un evento da annali di storia.
- Origin:Il merito e' sempre di chi lo fa per primo.
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 centrodestra 
ma se sono proprio loro i piu' grandi consumatori di coca ed extasy!!!

 disintossicata e quindi disintossicante del mondo. 
ed io spero in un mondo piu' giusto, ma temo siano entrambe utopie, e dal
mio punto di vista droghe sarei tentato di accettare l'idea del male
minore 
ciao,
Marco

 ... sarei tentato di accettare l'idea del male minore.
Ripiegare sul "male minore" in certi casi e' una comoda
scusa per mettere da parte i propri simili.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 sequestratori di persona -  a scopo di lucro.
Condivido al 700% :-)
--
"Crimini, terrore e repressione dei regimi totalitari comunisti" :
http://www.geocities.com/komunismo/enter.htm
Visitatelo, è illuminante, devo dire che mi ha spiazzato!
- Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere -

 visto che sono loro la maggior causa di morte in italia ;)
Vero, però questi non me li ritrovo davanti con una siringa puntata che vogliono
tutti i tuoi soldi altrimenti sei morto...


Luigino Ferrari wrote:


Trattamento i come tutti gli altri.
- 500mila di multa per gli usufruitori senza la prescritta ricetta
medica.
- totale confisca dei beni per gli spacciatori.
- Origin: O tuti fradei o tuti bastardi.
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Marco
Che si deve intendere per male minore ? 
Permetti la consideri ipotesi identifibile con la mia proposta che ci
permetterebbe in sol colpo di recuperare molte delle nostre perdute
credenzialita'.
- Origin: Il rispetto delle regole e' considerato piu' un diritto da
pretendere che un dovere da osservare.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

tutti i tuoi soldi altrimenti sei morto...
Ma posto che non ci fosse questo pericolo, preso atti che si sta
lottando da anni se non decenni per circoscrive uso ed l'abuso della
sigaretta, non riesco a capire come si possa con tanta leggerezza - 
da parte di molti buttare fra i piedi delle nuove generazione una
dipendenza di gran lunga peggiore se non addirittura devastante.
- Origin Nell'accondiscendenza non si edificano ne'uomini ne'


Condivido al 700% :-)
Ancora piacere nel convincimento che su questa impostazione del
problema ci troveremo in consonanza - tolgo uno zero al tuo 700 - 
con almeno il 70% di connazionali italiani.
- Origin: Prima pensaci dopo insitistici.    
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 recuperare molte delle nostre perdute credenzialita'.
mmm si sarei anche d'accordo, ma con male minore intendo che ci sono
interventi molto piu' urgenti da fare, a mio parere:
le cause di morte per droga sono una percentuale molto bassa nel nostro
paese. 
Sarebbe molto meglio agire concretamente e velocemente contro quele che
sono le cause di morte MAGGIORI, e con svariati punti in % di vantaggio
che sono: 
1. il fumo delle sigarette (a meno di non essere d'accordo con la
recentissima difesa della Philip Morris che per difenderi in un processo
intentatogli dal governo della repubblica ceca ha sostenuto che le morti
 per tumore sono un bene per lo stato che risparmia in pensioni e
servizi)
2. l'alcol  anche se e' in ribasso
3. gli incidenti stradali (e qui si darei multe stratosferiche e ritiri
della patente a chi non rispetta i limiti che a loro volta andrebbero
pero' riveduti)
perche' accanirsi contro un problema marginali e chiudere gli occhi sui
problemi grossi mi sembra un po'.. come dire... da paraocchi
ciao!

 dipendenza di gran lunga peggiore se non addirittura devastante
mah... non so quanti anni tu abbia, pero' ti faccio notare che il fenomeno
droghe pesanti ormai e' molto piu' contenuto di un 15 anni fa, anche
perche' e' un mercato autolimitante. Le altre droghe, oltre a non creare
una dipendenza FISICA molto elevata, non sono un problema sociale cosi'
forte

 puntata che vogliono tutti i tuoi soldi altrimenti sei morto...
Occhio Gaetano, che ragionando cosi' rischi di fare il gioco
di chi ciancia di liberalizzazione e/o depenalizzazione...
Andrea
salo...@mediacomm.it

Dopo questa estenuante discussione, resto con il dubbio su quali siano gli
spacciatori che non hanno scopo di lucro.
In ogni caso, volevo segnalare
un utile punto di vista in argomento presente in 
http://www.totustuus.it/
iGpM
David
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Tu di certi argomenti non devi parlare cazzo!!!

 e' effettivamente riusciti  ad ottenere apprezzabili risultati.
IL tasso di recidiva è altssimo, le comunità sono (o dovrebbero esesre) uno
degli strumenti possibili di intervento, non l'unico.
Fulvio


Toglimi un curiosità, perchè questa manbia di dare benedizioni?
Fulvio

 - Origin: Contro il preconcetto l'argomentar e' vano.
Infatti
Fulvio

 Non ho  detto no a tutto,
Hai detti inziamo con le droghe.....adesso ritratti...dimenticavo l'alcool è
un alimento primario :-)
Fulvio


Se potessero avere la roba con ricetta medica ed al suo costo di produzione
non te li troveresti davanti, se proibissero l'alcool ti trovesreti davanti
ubriaconi con la bottiglia spezzata che vogliono i tuoi soldi per compraree
la bottiglia dallo spacciatore...non vedo come non si possa capire questa
semlice cosa.
Fulvio Rogantin

 forte
Aggiungo che dopo 15 anni ci sono molti "sopravvissuti", segno che, se non
si muore di droga proibita (overdose, AIDS, rapine, ecc.) si può vivere
anche assumendo droga....non dico che è una vita ottimale ma molto simile a
quella dell'alcolista...per certi apsetti migliorem(per altri peggiore).
Fulvio Rogantin

 ha scritto nel messaggio
news:nIc57.3434$A_.1...@news.infostrada.it...

Non si tratta di faere il gioco si tratta di ragionare sulle cose, a meno
che la tua non sia una posizione "morale" che non condivido ma che rende
inutile discutere di aspetti positivi e negativi della legalizzazione.
Fulvio Rogantin

Fulvio
Comunita' terapeutiche sostenute dalla determinazione politica e
sociale di un'intero popolo e Paese sarebbe evento da annali storici 
e di droghe fra sei, dodidi mesi, non se ne sentirebbe piu' parlare -
come fossero la peste, il vaiolo, il colera o la Aids -  mentre le
comunita' teraupetiche potrebbero dedicarsi ad una delle tante altre
problematiche sociali - handicappati, paraplebici delle  malformazioni
infantili ed dell'infortunistica - di cui la societa' contemporanea ne
risulta sempre piu'pesntemente coinvolta.
- Origin: Solo con i grandi obiettivi, si puo' entrare nell'anima di
tutto un popolo.   
 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:



Subito detto perche' ritengo che solo nella condivisione di
prospettive e obiettivi comuni si crei la spinta e la forza
rigenerative di un popolo.
Se siamo in 100 e ci presentiamo con 100 soluzioni diverse tutti
tederminati a considerare la loro quella giusta, non se ne attuera
alcuna.
- Orgin L'unione fa la forza. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Fulvio
Spero sarai coerente comportandoti di conseguenza.
- Origin: A che serve una cosa che non serve ?
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Hai detti inziamo con le droghe.....adesso ritratti...
Non ritratto affatto. Chi ho votato se vorra' il mio voto nel 2006 
e posso aggiungervi - senza tema di smentita quello di miglia di altri
conanzionali - dovra' decidersi di mettere la droghe sostanze fuori
legge, con la totale confisca dei beni per gli spacciatori.
Siamo gia' oberati da tanti altri handicap, problematiche e patologie
sociali inevitabili, senza aggiungervene altre di evitabili.
- Origin: Prima pensaci dopo insistici.    
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 conanzionali
senza tema di smentita :-)....controlli un pacchetto di voti di duri e puri?
Fulvio Rogantin

 ha scritto nel messaggio
news:b7gfltgranu4504mm...@4ax.com...

Reverendo Ferrari, ha mai pensato ad un religione stile USA ("avete visto la
luce?)"
Fulvio Rogantin

 Tu di certi argomenti non devi parlare cazzo!!!
Uh, che paura che mi fai.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 non condivido ma che rende inutile discutere...
Morale, gia'. Ma anche logica. L'amico Gaetano parlava dei tossici che
aggrediscono con la siringa puntata e vogliono i soldi per la "dose". Se il
problema fosse solo questo, allora avrebbe un senso parlare di legalizzare o
depenalizzare. Ma il problema non e' solo questo, e sovrattutto questo
sarebbe un dire "si sparino pure le pere in vena, basta che non vengano a
disturbare me". Discorso che non mi pare eticamente accettabile.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 di produzione non te li troveresti davanti...
Pero' questo discorso non e' accettabile, sarebbe come dire che me ne
frego - che so - dei poveri del Terzo mondo perche' vivono a migliaja di
chilometri di distanza e tanto non mi disturbano.
Andrea
salo...@mediacomm.it


Fulvio

luce?)"
Che posso dirti, per quanto stimi ed abbia nella massima
considerazione la missione prete tutto nelle vita avrei potuto 
fare tranne che il prete.
-Origin: Contro il preconcetto largomentar e' vano. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Fulvio Rogantin
Ho espresso una mia maturata opinine l'ho espressa e ne rispondo.
- Origin: Il fare contro fa piu' male a chi fa di chi
riceve.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 ... esiste già il proibizionismo che orta alla loro morte.
Mi domando sempre per quale motivo in Italia si confonda sempre il nucleo
del problema in modo da non riuscire mai ad individuarlo. La morte avviene
a causa del putridume che i tossici si somministrano.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ad un drogato in qualche caso ti dice di no.
Ti basterebbe leggerti il libro di Christiane F. "Noi, i ragazzi
dello zoo di Berlino" per capire tante cose.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ha scritto nel messaggio
news:LZq67.10013$NZ6.3...@news.infostrada.it...

Se non conosci le cose non parlare:
la morte per overdose è dovuta esenzialmente al proibizionismo (a meno che
una persona scientemente non si inietti una dose extra, ed allroa si tratta
di suicidio).
anche le morti per aids sono essenzialmente dovute al fatto che la droga
costi tanto (altrimenti si assumerebbe principalmente per via orale)
aggiungi i morti dovuti al fatto di procurarsi della droga.
Tolti questi di droga si muore per provblemi al fegato molto simili ai
problemi degli alcolisti.
Hai qualcosa das dire per tentare di giustificare ancora con la logica un
atteggiamento morale?
fr

 ha scritto nel messaggio
news:MZq67.10014$NZ6.3...@news.infostrada.it...

Cominciamo con le citazioni di letteratura scientifica, bene, vedo che il
livello si alza.
Fulvio Rogantin

 atteggiamento morale?
Mi spiace... ma purtroppo chi si droga e non trova la forza di uscirne in tempo lo fa per scelta...
e la sua scelta è la morte... il rifiuto di vivere...
parlo così anche perchè son stato colpito molto da vicino da questo problema...
non giustifichiamo la debolezza con altro...
semmai cerchiamo di comprenderla e vincerlaa...
giustificare non salva nè vite nè identità perdute

 parlo così anche perchè son stato colpito molto da vicino da questo
problema...
Paccato che non gli si dia la possibilità di sopravvivere sino al momento in
cui fa una scelta di vita ma lo si asseconda in qeusto suo desiderio di
morte dandogli per esempio una sostannz ain qauntità che lo porta
all'overdose. Il vero punto è questo.
Fulvio Rogantin

 bene, vedo che il livello si alza.
Se non ti va bene nemmeno una storia vera narrata
da chi ci s'e' trovato, in certe situazioni...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 per esempio una sostanza in quantità che lo porta all'overdose.
L'alternativa sarebbe dire: "Ebbene, diamogli noi la 'roba' a tariffe
agevolate, si faccia e strafaccia come vuole, magari in una linda
e biance stanzetta sterile, basta che non stia tra i piedi a noi". Ma,
e qui ti chiedo di esser sincero: non ti parrebbe segno di gran
menefreghismo e di indifferenza, quella vera?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ha scritto nel messaggio
news:6hF67.14266$NZ6.4...@news.infostrada.it...

No, preferisco questo alla tua soluzione: diamogli sostanza a costo alto,
che non sappia cosa c'è dentro, lasciamo che si faccia in luoghi sporchi
magari scambiandosi la sirringa.
Fulvio

- 500mila di multa per gli usufruitori senza la prescritta ricetta
medica.
- totale confisca dei beni per gli spacciatori-  come per
sequestratori di persona -  a scopo di lucro.
Tempo sei mesi di quanto sopra non se sentira' piu' parlare come
fossero la peste, il colera, il vaiolo o l'Aids. 
- Origin.: A mali estremi rimedi estremi.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 fossero la peste, il colera, il vaiolo o l'Aids.
Mi pare di averla già sentita (ma forse sei nel campo e guadagneresti di più
se ci fosse ancora maggior proibizionismo?)
Fulvio Rogantin

 ha scritto nel messaggio
news:5odnltg7hnavlts1f...@4ax.com...



Non metti nel conto che cosě si toccherebbero interessi enormi, di chi vende
la droga proibita e di chi la combatte.
Fulvio Rogantin

Che bel mondo sarebbe...........
Parli con una persona e ha lo sguardo perso nel vuoto.......
Il giorno dopo che la stessa persona ti ha firmato un assegno, ti denuncia
perchè non era capace di intendere e di volere.......
Vai in discoteca e ne esci allucinato pure tu per tutto il "fumo"
passivo.........
Che bello, liberalizziamo.......... le armi come in america e facciamo della
giustizia sommaria come in Colombia.

 Ma non è così fumatori... non è così....










SI











 wrote:


Che posso risponderti, forse e' perche0 ho guadagnato abbbastanza 
che mi e' venuto di suggerire una variante.
- Origin: Contro il preconcetto l'argomentar e' vano.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 sappia cosa c'è dentro, lasciamo che si faccia in luoghi sporchi...
E dove avrei scritto, di grazia, che la mia soluzione e' questa? La penso in
modo diametralmente opposto: liberiamo il piu' persone possibile dalla
schiavitu' - perche' di vera schiavitu' si tratta! - e cerchiamo di fare
prevenzione evitando a quanti piu' giovani sia possibile la tragedia di
cascarci dentro.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 cascarci dentro.
Invece di generiche professioni di intenti spiegaci come le libereresti da
questa schiavitù visti che i metodi sinora usati non hanno raggiunto lo
scopo, a meno che la tua idea sia la garnde stronzata del reverendo Luigino.
Fulvio Rogantin

 wrote:

Leggo approvo, condivido sottoscrivo.
-Origin: Nell'accondiscendenza non si e mai edificato ne'uomini ne'
civilta'.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:

Prima di dare di stronzate alle opinioni d'altri una persona o
interlocutore che fosse essa medesima stronza lascierebbe almeno il
dubbio della verifica.
- Origin: Chi manca di rispetto non degna di rispetto.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Don Luigino Ferrari

 PROBLEMA RISOLTO
Sono sostazialmente d'accordo con una soluzione di questo tipo.
Tanto chi si vuole drogare si droga, chi no non lo fa comunque. Il
proibizionismo non ha mai funzionato e, anzi, ha sempre portato alla
criminalità.
Ti droghi? Ok, liberissimo. Ma sei fai danni (o ti ammali) a causa della
droga, poi PAGHI. E questo deve valere anche per chi fuma e beve
alcolici.

 i metodi sinora usati non hanno raggiunto lo scopo...
Puoi documentare questa affermazione? Comunque il "come" e'
presto detto: comunita', sul modello di quella di suor Elvira (una
di quelle che funzionano, ricostruendo sia il fisico sia l'anima
di tanti ragazzi).
Andrea
salo...@mediacomm.it


Fulvio Rogantin

di tanti ragazzi).
La vera uscita dalla droga si avra', quando l'intero Paese - sulla
falsariva delle istanze diverra' un'intera comunita' suor Elvera.
- Origin: Le cose fatte a meta' non risolvono nessun problema.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

- 500mila di multa per gli usufruitori senza la prescritta ricetta
medica.
- totale confisca dei beni per gli spacciatori-  come per
sequestratori di persona -  a scopo di lucro.
Tempo sei mesi di quanto sopra non se sentira' piu' parlare come
fossero la peste, il colera, il vaiolo o l'Aids. 
- Origin.: A mali estremi rimedi estremi.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Tempo sei mesi
E non avrai fatto un cazzo.
O ricchi si potranno drogare quando cazzo gli pare, tanto basterà un
multetta.
I poveri si continueranno a drogare tanto continueranno a non pagare una
multa che non possono pagare.
GLi unici colpitii saranno i "drogati" delle classi medie.
Ma anche questi continueranno a drogarsi sperando di non essere presi.
E se li prendono, pazienza, non si cambiano il telefonino e continuano a
drogarsi.
Quanto agli spacciatori.
Qua sei davvero ridicolo, se sapessero chi sono e avessero prove delle loro
colpe, li arresterebbero, altro che confisca, coglione.
Complimenti, ci hai presentato una ricetta, che non solo  non attacca il
consumo di droghe in nessun modo, ma al massimo lo favorisce.
Complimenti eh, Escobar ti vuole fare un monumento.

 ha scritto nel messaggio
news:1ex1wx5.1c2kwkt18umanmN%a.rip...@tiscalinet.it...

Credo che noi esseri pensanti siamo tutti d'accordo su questo.



????????????? Tu sei un essere pensante??????????
In che senso? Come pidocchio intelligente?
Perchè come essere umano sei solo un idiota.

 ed alle gite ai santuari?
Proponevo la comunita' di Suor Elvira come ideale contrapposto a una realta'
elefantiaca ed eccessiva come San Patrignano. Credo che non manchino
esempi di comunita' laiche altrettanto efficaci. Comunque guarda che in
detta comunita' nessuno e' costretto a preghiere, a "gite" o robe simili.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ha scritto nel messaggio
news:qtjultkk6v7a4klre...@4ax.com...

Perchè intervieni, se non devi dire nulla?





 wrote in message
news:bkgdmt0a3ck38uod0...@4ax.com...


 medica.
Si ma quali droghe ? c'e' droga e droga...


MA ti pare che un imbecille come Luigino sia in grado di distinguere?

inoltre piu' si proibisce piu' si stimola a trasgredire !
Non si tratterebbe di proibizione bensi' sopressione del  mercato.
-Origin: Nell'accondiscendenza non si edificano ne' uomini ne civilta'


 wrote:

Tutte - tranne quelle a prescrizione medica quindi vendute in farmacia
- nell'ipotesi si ha come obiettivo di rendere il nostro Paese la
prima nazione disintossica e disintossicante del globo.
- Origin: Se qualcuno  no ascolta la propria coscienza stia attendo
perche' puo' darsi diventi muta quella dei propri figli.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:


Punto ed a capo.
Didascalia disintossicante: 
Il trovarmi di bocche unte, offensive, disistimate par tue, anzi 
vostre, sulla falsariga dei Santoro, Luttazzi, Bobbio, Fo, Scalfari,
Bocca,Scalfaro, Biagi, Rossanda, Andreoli, D'Alema,
Veltroni, Rutelli, Deaglio, con l'ultimo aggregato Prodi Romano ( da
oggi....l'italo-americano prof. Giovanni Sartori),il senatore a vita
Giulio Andreotti, d'imperio il settimanale londinese "The Economist" 
ulimissimo, il presidente della Rai Roberto Zaccaria, d'urgenza oggi
17 i maggio la lobby di Micromega, il suo direttore Flores d'Arcais,
l'impertinente  Doc. Sereg.1, che sta imperversando nei newsgroup  per
nulla dire, in antitesi, meglio agli antipodi, e' il massimo
dell'auspicio, non solo per avere buona attendibilita' di trovarsi in
sintonia con la maggioranza degli italiani, bensi' nel convincimento
resti passaggio - "sine qua non" - per promuovere quel  grande,
storico, epocale, copernicano cambiamento di cui  Paese abbisogna
quanto: 
- l'aria che respira.
- la pioggia che ristora.
- il sole che riscalda.
- la verita' che illumina.
- il coraggio che fortifica.
- l'impegno che gratifica.
- il......  
E qui mi fermo con una dovuta precisazione: la presente didascalia
sara' riportata da qui a sempre con chi entra in threads dal
sottoscritto aperti per offendere e delegittimar chi la pensa
diversamente.
Ritornello
Democrazia e' liberta' di pensarla come ti va senza per questo
arrogarsi diritto a diffamar un diverso pensato. Chi non condivide  
un'espressa opinione o lascia perdere o interviene come si deve. 
- Orgin: Preferibile perdere il portafoglio che si puo' sempre rifare
che la stima che nessuno ti potra' piu' restituire. 
Ah!! dimenticavo razzisti d'ora in poi andro' a considerare quelli che
si permettono di offendere o peggio che peggio, diffamar chi la pensa
diversamente.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 disintossicante del globo.
A me fumare ogni tanto cannabis piace. Non sono
dipendente (io fumo solo qualche volte all'anno,
ma non ha dipendenza nemmeno chi la fuma piu'
volte al giorno), non nuoccio a nessuno (perche'
cosi' come non guido in stato di ebbrezza non lo
faccio nemmeno dopo aver fumato e non costringo
nessuno a subire "fumo passivo"), ho un lavoro,
non scippo, non rubo, non aggredisco e non disturbo
dal momento che quando fumo lo faccio in posti
tranquilli e pacifici, lontano da chi non vuol
fumare.
A te o alla comunita' non arreco nessun danno.
Non sono un costo per nessuno (tranne che per
qualche amico - spesso fumo a scrocco - e per me
stesso - ogni tanto devo contribuire all'acquisto).
Mi piacerebbe poter comprare la cannabis in tabaccheria,
cosi' non sarei costretto a scroccare.
Lo stesso mio discorso vale per tantissima altra
gente. Certo, qualcuno ruba, scippa, guida sotto
l'effetto di droghe, ecc. E' giusto che sia punito
per i reati che commette. Ma gli altri che male
ti fanno?
Io la confisca (di almeno parte) dei beni la vedrei
bene per gli evasori fiscali, per i truffatori, per
i corrotti e i corruttori, per gli strozzini, per
i mafiosi ...


 prima nazione disintossica e disintossicante del globo.
Secondo me tutte è troppo generico.
In effetti le sigarette sono una delle droghe piu' dannose
che siano in commercio e vengono addirittura vendute dai
monopoli di stato.
Poi c'è una bella differenza tra le droghe leggere e quelle
pesanti che non ti staro' a ripetere perchè immagino tu lo
sappia.
Io credo che sia ipocrita negare i dati di fatto. e secondo
me un dato di fatto è che almeno metà degli italiani si sia
fatta una canna. Paragonare la cannabis all'eroina o
all'extasy è una cosa facile ma pericolosa perchè sono
sostanze tutte vietate ma con un uso e modalità ed effetti
del tutto differenti.
Punire allo stesso modo chi si fa una innocente cannetta e
chi si fa una pera non risolve nulla, anzi peggiora le cose
perchè chi si fa una canna non fa male a nessuno e si
sentirebbe quindi punito ingiustamente. Chi si fa una pera
non puo' smettere perchè al 90% è un tossicodipendente che
la multa non potrà pagarla e se la paga poi sarà costretto a
scippare non una bensi' due vecchiette (una per la dose,
l'altra per la multa)
Origin -  La pezza è peggio del buco

Blatter prima accusa il giocatore juventino Davids di usare anche
un'altra droga all' infuori del Nandrolone e poi scorregge la
dichiarazione
FANFARE
FA fa fa
fa na loffa germoglia'
io ti avevo potato
e tu sei tornato
a germogliare.
La juve per non giocarsi un anno di B sta compromettendo la propria
immagine anche in Europa
Distinti Saluti
Riccardomustodario

i mafiosi ...
Non e' sempre facile l'accertamento di chi sia veramente implicato 
in questi reati, mentre con le drohe la cosa e' molto piu' semplice.
 
- Origin:Prima pensaci dopo insistici.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

del tutto differenti.
Non faccio alcun paragone ribadisco solo di credere che molti
sarebbero disposti a rinunciare a questi piccoli piaceri se sapessero
che in tal modo posssono dare una mano a molti giovani ad uscire da
situazioni disperate come quella sopra descritta ?   
- Orign Nell'accondiscendenza non si edifica ne' uomini ne' civilta'
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

>
Mega cut: N.B.: trattengo solo il finale


 molto piu' semplice.
Far di tutta l'erba un fascio e' un metodo che
disapprovo.


Si ma non mi ignorare +.

Risponderei che e' una balla. 
Sino a che non si e' verificata sul campo - troppo facile - liquidare
le istanze d'altri balle, oppure si, nella proporzione che le vostre 
sono stati fallimenti.
- Origin: Ogni medaglia ha il suo rovescio.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 sono stati fallimenti.
Vostre di chi?

 troppo facile - liquidare le istanze d'altri balle,
E' facile quando lo sono e ti ho anche spiegato il perche'.
Prova a quotare anche quello, e magari informati bene sul
problema, visto che non conosci la differenza tra droghe
pesanti e droghe leggere.

 disperate come quella sopra descritta ?
Non vedo come io, rinunciando alla cannabis, eviterei
a qualcuno il dramma dell'eroina. Ti si dice che non
sono la stessa cosa, ti si spiega il perche', ma tu
rifiuti di ascoltare...

pesanti e droghe leggere.
Conosco il problema quanto basta per chiedere da qui ha sempre 
- a meno che una apposita legge  non legalizzasse uso  smercio e
commercio  delle droghe,  nel qual caso i discorso sarebbe gia' belle
e  chiuso - che a commercianti e spacciatori di droge sia per legge
confiscati tutti i loro  beni.


No, non lo sa. In ogni caso si ostina a volerlo ignorare.
Ed allora che stai a buttare il tuo tempo con uno che non sa di quello
che sta parlando ?
- OrIgin: A che serve una cosa che non serve ?
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Conosco il problema quanto basta
Dalle minkiate che dici si evince il contrario.
Taci.

 ha scritto nel messaggio
news:94opmt4cj63pqql2a...@4ax.com...

Infatti, VAFFANCULO.

 Sicuramente no.
Toglimi un'ultima curiosita': perche' ti citi e ti
auto-rispondi ?

Infatti, VAFFANCULO.
Ricambiato con l'auspicio che Iddio raddoppi l'augurato.



Vedo cha agli insulti rispondi, mentre alle argomentaizoni no.
complimenti, bel coglione.

"ak47" <ak...@local.armory> ha scritto nel messaggio
news:9kjg8o$i8o$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Perchč č talmente stupido da non capire cosa hai scritto tu o lui.
Pensa te, con chi stai discutendo.

 - Origin.: A mali estremi rimedi estremi.   
Non funziona e l'esperienza degli USA lo dimostra. Dal 1986 negli USA il
possesso di anche pochi grammi di droga puo' essere punito con la
detenzione da cinque a dieci anni. (I maligni dicono che i parlamentari
americani, poco pratici del sistema metrico decimale, imposero limiti
cosi' bassi perche' sostanzialmente confondevano i grammi con i
chilogrammi). Comunque, sia come sia, le pene piu' severe hanno avuto
come unico risultato quello di aumentare la popolazione delle carceri
(ora come ora, un detenuto su quattro nelle carceri americane lo e' per
droga, e di questi detenuti per droga solo il 12% lo sono per fatti di
sangue, tutti gli altri per detenzione e/o spaccio). Popolazione delle
carceri, incidentalmente, per la maggior parte composta da membri delle
minoranze etniche.
Tutta questa severita' e' riuscita a stroncare il consumo di droghe? No.
Anzi, il prezzo delle droghe presso gli spacciatori e' diminuito
rispetto al 1986, e di droga se ne vende di piu'.
Tempo sei mesi non se ne sentira' piu' parlare? Nemmeno in sessanta
anni...
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 o l'Aids.
AAAAAAAAAAAAARRRRRRRGGGGGGGGHHHHH!!!!!!!!!!!! Il morbo copia-incolla ha
contagiato anche te? Corro a fare il vaccino!
Ciao
    GC
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0035.
==================================================
"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
==================================================

Non funziona e l'esperienza degli USA lo dimostra. 
Negli States e' stata sperimenta la mia proposta che reputo 
la piu' efficace per opporsi alla spaccio ed alla cmmercializzazione
delle droghe. Chi lo fa lo per guadagnare e se sa di correre il
rischio di perdere anche quello che ha non sara' facile che ci si
imbarchi.
- Origin: Provare per credere.        
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 - Origin: Provare per credere.        
Infatti. Hanno provato e non funziona.


Infatti. Hanno provato e non funziona.
Non ha funzionato perche'non hanno provato.
La totale confisca dei bene per spacciatori e commercianti di 
droga resta la sola ipotesi per chi lo desidera, per disintossicare 
un Pase, propsota di gran lunga piu' efficace di  qualunque codannna
carceraria pena capitale compresa.  
- Origin: Per contestare bisogna dimostrare di saper far di meglio. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 carceraria pena capitale compresa.
Non funziona
Si ricorda quando il figlio di Agnelli venne tacciato di traffico o giu`
di li`
tanto appena si e` in possesso di piu` di unA dose cosi` va dappertutto
Il fatto fu in quel di Nigeria se ben ricordo
Ora cosa accadrebbe secondo lei
tutti i beni passarebbero a chi ?
C' e` un solo modo di combattere la droga:- << Non farla entrare ! >>
che e` unA cosa molto semplice - ancora piu` semplice
che tenere a bada un migliaio di facinorosi al G8
Distinti saluti
Riccardomustodario
P.S. Se dai  un vitalizio ad un migliaio di disoccupati di Napoli
il G8 lo puoi fare sul prato del Maschio Angioino
se poi non gli dai niente lo fai tranquillamente dentro
le pacche... del Mashio Angioino
Dall' Alto delle torri il metro e cinquanta di Berlusconi...

C' e` un solo modo di combattere la droga:- << Non farla entrare ! >>
O in alternativa, mettere sul lastricato che la fa entrare, per inciso
traendone pure proventi. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

- 500mila di multa per gli usufruitori senza la prescritta ricetta
medica.
- totale confisca dei beni per gli spacciatori-  come per
sequestratori di persona -  a scopo di lucro.
Tempo sei mesi di quanto sopra non se sentira' piu' parlare come
fossero la peste, il colera, il vaiolo o l'Aids. 
- Origin.: A mali estremi rimedi estremi.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Tempo sei mesi
E i drogati aumenteranno, e gli spacciatori si arricchirano.
Ecco la sintesi della politica del berlusca.

 argomentaizoni no.
Non esattamente. Spesso, quando l'argomentazione
non gli piace risponde come fosse un'insulto.
Di fatto e' un intollerante ma non lo ammettera'
mai. Pensa che considera i thread che lui avvia
come "casa sua" (e interviene solo in quelli) ed
in casa sua si sente il padrone: guai a contraddirlo.
Ho provato a spiegargli che non e' proprio cosi'
ma a quelle argomentazioni - come facevi notare
tu - non ha risposto.
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0042.

- 500mila di multa per gli usufruitori senza la prescritta ricetta
medica.
- totale confisca dei beni per gli spacciatori-  come per
sequestratori di persona -  a scopo di lucro.


 wrote in message
2p6kot8fdne5vpsh1...@4ax.com...
