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Titolo: Passiamo ai fatti concreti!!!

Vivo in Francia, 40 anni moglie a carico e due figli piccoli.
Stipendio medio-alto (per intenderci se fossi iscritto all'Universita'
pagherei la retta piu' alta, idem per l'asilo dei figli). Pago canone di
affitto per un appartamento non di proprieta'.
Gli aiuti che ho la possibilita' di ricevere dallo stato francese sono:
-  aiuti per il canone d'affitto: no (reddito familiare troppo alto), sono
previsti solo per redditi medio-bassi
- assegni familiari: si, ricevo circa 150 Euro al mese che vengono dati a
tutte le famiglie invariabilmente per il fatto di avere due figli. Nel
caso di redditi medio-bassi vi e' una quota addizionale che per 2 figli
puo' arrivare ad altri 150 Euro, che aumentano col numero di figli
minorenni a carico
- bonus bebe': si - ho ricevuto una tantum circa 200 Euro per la nascita
del 2. figlio (quando e' nato il primo non abitavamo in Francia), anche se
questo e' nato in Italia. Per il bonus conta la residenza in Francia.
- buoni regalo: si - ricevo una tantum sotto Natale due blocchetti di
buoni regalo (uno per figlio) del valore di circa 120 Euro per figlio.
Questi buoni sono spendibili presso circa una cinquantina di insegne
(supermercati, viaggi, elettrodomestici ecc...). Da quest'anno si e'
aggiunto un blocchetto da spendere esclusivamente in libreria (la cultura
non va mai tralasciata) del valore di circa 100 Euro
- aiuti per la custodia dei figli: si - abbiamo una tata che tiene i
bambini e lo stato si prende carico ogni mese di meta' dei contributi da
pagare (circa 500 Euro sui 1000 Euro totali di contributi al mese)
- agevolazioni fiscali: si - oltre alle numerose detrazioni c'e' quella
legata alle spese di custodia dei figli (lo stipendio della tata) e della
famiglia a carico. Per via di queste detrazioni, la % d'imposta cala dal
circa 45% (le tasse sono alte qui!) al 35%
Ah dimenticavo, la bolletta dell'elettricita' si attesta sui 20 euro
mensili (non abbiamo gas, va tutto ad elettricita').
In Italia, al di la' di tutte le chiacchiere, avete qualcosa del genere?
Parlando con alcuni amici mi pare di capire che da voi ci sia poco o nulla.
io_lavoro 
-- 
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 mensili (non abbiamo gas, va tutto ad elettricita').
170 euro a bimestre.

 Parlando con alcuni amici mi pare di capire che da voi ci sia poco o nulla.
Ma stai scherzando?
In Italia abbiamo il governo che sta affrontando la crisi meglio di
qualunque altro.
E se diventiamo dei vegetali, lo stato ci mantiene, anche se NON
VOGLIAMO!
A.

 nulla.
..in italia non possiamo perche' lavoriamo per permettere a te di avere 
tutti quei benefit! pensa che noi la TUA elettricita' la paghiamo 
salatissima per permettere a te di pagarla pochisssimo.
Noi andiamo a gas perche' gli ambientalisti volevano permettere a te di 
pagare pochissimo l'elettricita'!
Ma ci pensi come ti vogliamo bene ?

Parlando con alcuni amici mi pare di capire che da voi ci sia poco o nulla.
Non c'e' nulla di tutto cio', ma in compenso il Premier e il governo,
d'accordo con le eminenze vaticane, propugnano l'importanza della
famiglia nella nostra societa'. E per famiglia si intende una coppia
sposata (meglio in chiesa, si capisce). E' cosi' anche da voi, o il
nucleo familiare e' tale a prescindere dal matrimonio?
A discorsi saremmo in cima a tutte le classifiche del welfare, nei
fatti penso stiano meglio in Grecia.
Giovanni Cesaretti
-- 
Keep you doped with religion and sex and TV,
And you think you're so clever and classless and free,
But you're still fucking peasants as far as I can see,
A working class hero is something to be,
A working class hero is something to be.
Working Class Hero, John Lennon

 mensili (non abbiamo gas, va tutto ad elettricita').
Dici ?
Strano, conosco un cretino che dice che il
nucleare sia in perdita, quindi bisognerebbe
passare al petrolio o ad altre non ben specificate
fonti di energia.
Tu come la vedi lě in Francia la cosa ?

 In Italia, al di la' di tutte le chiacchiere, avete qualcosa del genere?
No, neanche un decimo di quello che dici.
Il tutto perchè l'economia Italiana è stata salassata dall'acquisto di 
energia estera a causa di un branco di deficienti chiemati ambientalisti che 
ci hanno tagliato fuori dallo sviluppo nucleare.
Col risultato che pure l'Iran ci è passato davanti ormai.
Se non avessimo fermato la produzione di energia nucleare, con le capacità 
che hanno gli Italiani a quest'ora eravamo i padroni dell'Europa.
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
Per rispondere leva la mano dall'elsa
e infila una [Chiave] nell'oggetto. 

 ci hanno tagliato fuori dallo sviluppo nucleare.
Nessun progetto nucleare ha mai raggiunto il pareggio di bilancio.
Stanno tutti in piedi grazie a sovvenzioni pubbliche, come l'Alitalia.
A.


Puoi spiegare questa cosa, o sei sparito perchè se solo un troll? lol
-- 
Saluti
Strike


Guarda che in Germania non é affatto diverso: liberalizzazioni del
mercato dell'energia, si puó scegliere tra piú fornitori e tra questi
addirittura 3 o 4 offrono elettricitá pulita.
Per esempio la compagnia "LichtBlick":
Grundpreis: 7,95 €/Monat 6,68 €/Monat
Strompreis: 19,99 Cent/kWh 16,80 Cent/kWh
E dal contratto si legge:
"Den zur Versorgung eines LichtBlick-Kunden nach diesem Vertrag
erforderlichen Strom bezieht LichtBlick ***nicht aus Atom-, Kohle-
oder Ölkraftwerken***, sondern ausschließlich aus regenerativen
Erzeugungsquellen wie beispielsweise Wasser- oder
Biomassekraftwerken."
Cioé elettricitá solo da fonti rinnovabili, no nucleare, no fossile
(petrolio/carbone).
"Damit werden die klimaschädlichen CO2-Emissionen bei der
Stromerzeugung um mindestens 90% gegenüber dem bundesdeutschen
Durchschnittswert reduziert. Radioaktive Abfälle entstehen keine."
Il 90% delle emissioni di Co2 dovute all'elettricitá privata vengono
abbattute.
E forniscono energia anche ad industrie. La loro centrale in Freudenau
bei Wien tira fuori una potenza di 170 MW.

 mercato dell'energia, si puó scegliere tra piú fornitori [...]
Cazzo, neuri', devi andarci piano con queste cose!
Un'altra frase come questa e ci restano secchi!
A.

Strike ha scritto:

Cosa c'e' di strano o da lollare? Anche qua, dove e' considerata
decisamente cara, io ne pago poco piu' di 30 per una casa di una discreta
dimensione.
saluti
marco minardi


Strike ha scritto:

semplice. si puo' essere d'accordo o meno con le scelte nucleari, fatto
sta che l'energia elettrica costa meno della meta' che in italia.
la societa' elettrica, basandosi sui tuoi utilizzi in passato e abitudini
familiari ti calcola un fisso al mese e poi compie la compensazione a fine
anno. tuttavia l'anno scorso tra il preventivo di 20 euro/mese ed il
consuntivo c'e stato uno scarto di 6 euro


 A.
premesso che in francia non hanno mai tirato fuori 6 miliardi per salvare
airfrance, la pressione fiscale non e' molto maggiore che in italia, il
che significa che se anche le centrali si sovvenzionano con le tasse,
questo avviene ad un costo pari all'italia, con la differenza che in
italia l'energia costa 60-70 euro al mese


 italia l'energia costa 60-70 euro al mese
Verissimo, ma hanno pagato per decenni tasse per un programma nucleare
costosissimo.
Oggi avete bollette meno care, ma l'energia la pagate di fatto sotto
forma di tasse, anche se non la consumate.
A.

 che hanno gli Italiani a quest'ora eravamo i padroni dell'Europa.
Me la spieghi e dimostri questa?
saluti
marco minardi

 ha scritto nel messaggio 
news:4bd001b6-8dfb-467d...@m42g2000yqb.googlegroups.com...


Non c'è dimostrazione: è un opinione istintiva.
Penso che dal momento che senza energia a basso costo (ossia nelle 
condizioni in cui versa il terzo mondo per questo aspetto) siamo riusciti, 
anche se con molte difficoltà e sempre come fanalino di coda, a mantenerci 
nella cerchia del G7, una tale disponibilità energetica ci avrebbe 
sicuramente portato a suonarle, economicamente parlando, a parecchi paesi 
europei.


 io_lavoro
Va beh, quando si parla di consumi elettrici bisogna andare con i piedi 
di piombo, qui c'è Minardi che dice di pagare 30 euro al mese, e 
presumo in Italia. Io ne pago all'incirca 130 euro, anche se in casa 
non ci sono quasi mai, ma è anche ovvio che la casa non è deserta.
In Germania c'è concorrenza, ma da pochi anni è in atto una notevole 
concentrazione dei vari gruppi che stanno diventando due colossi. Il 
vantaggio tedesco è che hanno centrali nucleari, e una maggiore 
diversificazione di energie alternative. In Italia non abbiamo 
centrali, e per di più siamo molto indietro con l'energia "ecologica". 
Possiamo vantare una ottima diffusione di pannelli solari, ma ovvio che 
c'è ancora tanto da fare.
-- 
Saluti
Strike

Strike ha scritto:
Verme, le prove o le scuse.