Newsgroup: it.politica
Titolo: Di Pietro e Craxi

Esprimo la mia idea sull'intervista di Craxi e le dimissioni di Di
Pietro.
Intervistare una persona che sia gia' stata condannata, lasciando che
dica la sua 'spalando letame' sugli altri, come altri hanno detto,
puo' essere un segno di democrazia vera in un paese, ma questo non
puo' valere nei confronti di Craxi, che ha deliberatamente scelto di
stare fuori da questo paese e dalle sue istituzioni, valide o meno che
siano, e quindi e' rimasto fuori anche da quella 'dialettica
democratica' che le istituzioni stesse comportano. Quindi, sarebbe
stato meglio essere piu' accorti nel mettere in onda quella
intervista.
Poi, mi dispiace che Di Pietro sia andato via, non perche' veneri
l'uomo Di Pietro o lo ritenga adatto al Ministero dei Trasporti, ma
perche' non ritengo che la causa fosse commisurata all'effetto.
Comunque il suo atto, a meno che non sia spinto da qualche altra
decisione, come quella di fondare un suo partito, e' pienamente
condivisibile dal punto di vista umano.
Questo non fa che rafforzare la mia convinzione sul fatto che Di
Pietro non sia un vero politico, e che i suoi incarichi debbano essere
di tipo diverso, (Capo della polizia o di qualche corpo speciale...
Task Force contro l'evasione fiscale??)
Ancora, non condivido le affermazioni del Pool, che lasciano
intravedere una grande imparzialita'...
Mi chiedo cosa avrebbero fatto loro a Berlusconi, o Craxi, o altri, se
avessero sentito in un'intercettazione parole del tipo "mi hanno
sbancato", o "sapevamo come uscite da tangentopoli"...
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0025...@mbox.infcom.it
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ale...@diepa.unipa.it
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Nicola Alessi wrote:
 NA> Intervistare una persona che sia gia' stata condannata, lasciando che
 NA> dica la sua 'spalando letame' sugli altri, come altri hanno detto,
 NA> puo' essere un segno di democrazia vera in un paese, ma questo non
 NA> puo' valere nei confronti di Craxi, che ha deliberatamente scelto di
 NA> stare fuori da questo paese e dalle sue istituzioni, valide o meno che
 NA> siano, e quindi e' rimasto fuori anche da quella 'dialettica
 NA> democratica' che le istituzioni stesse comportano.
Intervistare invece Fidel Castro o gli ex brigatisti rossi assassini
e' perfettamente lecito, vero? Per favore...
Rick - 
rzi...@protec.it

sbancato", o "sapevamo come uscite da tangentopoli"...
Purtroppo e dico purtroppo, basta questa ultima considerazione per
dire che la giustizia ha bisogno, non meno delle tante altre
istituzioni del paese, di profondi ripensamenti se non veri e propri
mea culpa.
- Origin: Il mal degli altri non medica ma consola.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it


Nicola Alessi ha centrato un punto fondamentale: in Italia spesso gli 
inquisiti -soprattutto se sono potenti- parlano e straparlano e gettano 
fango e menzogne su coloro che compiono il loro dovere in silenzio ed a 
rischio della loro vita (o perlomeno della loro carriera). Purtroppo 
anche nel WEB girano persone che non avendo argomenti a risposta prendono 
il mouse nella zampa e riempiono il WEB di cose a dir poco insensate. Gli 
ex brigatisti rossi assassini sono in carcere e stanno scontando la loro 
pena. All'epoca del terrorismo rosso non si andava tanto per il sottile 
(giustamente, dico io) perche' c'era una volonta' di ferro nel combattere 
il terrorismo: ed in effetti i risultati, una volta tanto, si sono visti. 
Craxi, invece, nonostante sia stato condannato in tutti e tre i gradi del 
processo (per me tre gradi sono troppi, ne vedrei al  massimo due) e' 
ancora a prendere il sole in Tunisia e manda fax a tutto spiano: non 
hanno mandato neanche un poliziotto a prelevarlo.  
cordialmente                alessandro balducci

Alessandro Balducci wrote:
 AB> insensate. Gli  ex brigatisti rossi assassini sono in carcere e stanno
 AB> scontando la loro  pena.
Non e' vero, 3/4i dei capi delle ex BR ora non sono piu' in carcere,
vuoi in liberta' vigilata, vuoi per "lavorare" come fa la Faranda.
 AB> si sono visti.  Craxi, invece, nonostante sia stato condannato in tutti
Craxi non ha ucciso, cosa che hanno fatto certi terroristi rossi.
Rick - 
rzi...@protec.it

 Rick - 
rzi...@protec.it

e' perfettamente lecito, vero? Per favore...
Fidel Castro - lecito
Ex Britatisti:
   che abbiano rinnegato la lotta armata - lecito
   che non abbiano rinnegato la lotta armata - molto discutibile


> Craxi non ha ucciso, cosa che hanno fatto certi terroristi rossi.
 AB> Qui purtroppo sono in dissenso con lei: per la concezione della cosa
 AB> pubblica  che ho io, considero altrettanto grave un amministratore
 AB> pubblico che si fa  corrompere e che ruba il denaro dello Stato. Ma
COSA??? Per te e' la stessa cosa uccidere una persona e rubare allo
Stato? Magari ti piacerebbe anche tagliare le mani a chi ruba...
Hai una concezione Islamica della Giustiza.
 AB> si occupa della gestione della  cosa pubblica riceve un mandato dai
 AB> cittadini-contribuenti che costituisce un  ATTO di FIDUCIA nei suoi
 AB> confronti.
E quello che uccide allora che combina?
 AB> direttamnente) ma io sono fatto un po' all'antica e per me il 
 AB> tradimento e' peggio dell'omicidio:
Quindi "preferisci" uno che ti ammazza il figlio (o la moglie) rispetto
a quello che ti truffa in qualche affare...
Povera Italia...
 AB> quindi se chi uccide, come i terroristi,  merita -giustamente!-
 AB> l'ergastolo, chi tradisce  meriterebbe la pena  capitale.
Guarda, non ho parole...
Rick - 
rzi...@protec.it

>e' perfettamente lecito, vero? Per favore...
 NA> Fidel Castro - lecito
E osannarlo come ha fatto la RAI? Definendolo un dittatore come uno
"degli ultimi grandi del secolo"? Lecito anche quello?
 NA> Ex Britatisti:
 NA>    che abbiano rinnegato la lotta armata - lecito
Come la fai facile! Uno dice che ha sbagliato e via, tutto a posto.
Guarda che per i soldi si puo' riparare, quando uno e' morto rimane
morto.
 NA>    che non abbiano rinnegato la lotta armata - molto discutibile
Come per Craxi?
Rick - 
rzi...@protec.it

Rick - 
rzi...@protec.it
---------------------------------------
Fabio Bizzetti  -  
bizz...@mbox.vol.it

>morto.
 FB> Le BR si limitavano a gambizzare dei PORCI MODELLO, invece i tuoi amici
 FB> terroristi neri mettevano le bombe nelle piazze piene di INNOCENTI.
Complimenti... mi mancava giusto la tua solidarieta' alle Brigate Rosse.
 FB> Sei proprio un porco.. come puoi rivendicare i diritti umani?
 FB> Puoi rivendicare solo i "diritti maiali", che sono:
 FB> 1) Diritto a essere imprigionato
 FB> 2) Diritto a essere ucciso
 FB> 3) Diritto a essere cucinato
 FB> 4) Diritto a essere mangiato
 FB> Sei contento? :)
Non sai quanto...
Rick - 
rzi...@protec.it

Hai una concezione Islamica della Giustiza.
Tu invece hai una concezione capitalista dell'ingiustuzia.. fosse per te
Craxi sarebbe il presidente del consiglio e il ministro della giustizia
ad interim.


Come per Craxi?
Posto che Craxi e' un ladro in un momento in cui molti lo erano,
rimane il fatto che e' un ladro, ed e' un ladro che non ha accettato
di confrontarsi con la nostra Giustizia, che e' una giustizia che
sicuramente ha alcuni suoi rappresentanti che non le rendono onore.
Ora, se e' giusto che Craxi parli delle sue condizioni, della sua
malattia, e si difenda anche, e' meno giusto che accusi altri, o
meglio che accusi altri pubblicamente.
Se qualcosa deve segnalare, che lo faccia attraverso gli strumenti che
ha, cioe' i suoi avvocati.


Riccardo Zironi (
rzi...@protec.it
) wrote:
: Alessandro Balducci wrote:
:  AB> insensate. Gli  ex brigatisti rossi assassini sono in carcere e stanno
:  AB> scontando la loro  pena.
: Non e' vero, 3/4i dei capi delle ex BR ora non sono piu' in carcere,
: vuoi in liberta' vigilata, vuoi per "lavorare" come fa la Faranda.
:  AB> si sono visti.  Craxi, invece, nonostante sia stato condannato in tutti
: Craxi non ha ucciso, cosa che hanno fatto certi terroristi rossi.
: Rick - 
rzi...@protec.it
Ti sbagli. Quanta gente e' morta perche' le risorse di questo paese sono state
rubate da questi furfanti ? Quanta ancora dovra' morirne per ripagare i danni
e i debiti ?
PS Meno male che almeno i brigatisti li mettono a lavorare... tu hai mai visto uno tipo Craxi lavorare ? A proposito, che senso ha affidare uno come Tognoli ai servizi sociali dopo quello che c'e' costato, con il bisogno che c'e' di braccia per la raccolta dell'uva o dei pomodori ?!
 

 Stato? 
Caro Riccardo,
non credi che i grandi ladroni i quali hanno rubato a man bassa nei gangli
vitali dello stato (salute pubblica-sanita', previdenza, lavori pubblici,
istruzione.....)
possono essere stati la causa di morte anche se indiretta, non di una ma di
un numero incalcolabile di persone soprattutto deboli?
vittorio volpi 

> Stato? 
 VV> non credi che i grandi ladroni i quali hanno rubato a man bassa nei
 VV> gangli vitali dello stato (salute pubblica-sanita', previdenza, lavori
 VV> pubblici, istruzione.....) possono essere stati la causa di morte anche
 VV> se indiretta, non di una ma di un numero incalcolabile di persone
 VV> soprattutto deboli?
Neanche per idea, e ti spiego il perche'.
Craxi, oltre forse a fregarsi un po' di soldi, gestiva la cosa pubblica
in modo molto allegro, spese su spese mai controllate, facendo vivere
gli Italiani ad un livello *superiore* alle loro reali possibilita'.
Mentre Reagan, in US, e la Thatcher, in UK, facevano GRANDI RIFORME
per il paese (e non a caso adesso quelli sono i 2 paesi dell'Occidente
con meno problemi...) Craxi che combinava? Con la DC, e con i voti a favore
del PCI, sperperava decine di migliaia di miliardi...
Parli di istruzione... previdenza... ma ti rendi conto che in Italia
abbiamo un numero ASSURDO di insegnanti rapportati agli studenti?
E nessuno parla di licenziare quelli, ma e' una cosa necessaria, visto
che ci sono sempre meno giovani, e sempre piu' scuole che chiudono.
Credi che il debito pubblico sia derivato dai soldi che si e' preso
Craxi? No... il debito pubblico e' causato da tutti quei privilegi che
l'Ulivo e i sindacati non vogliono levare. Una delle cose piu' importanti
fatte dalla "Lady di ferro" fu lo scontro con i sindacati, quando
riusci' a metterli sotto, facendo capire loro chi era stato votato per
governare. Quello che in Italia non e' mai successo, e infatti vediamo
bene le differenze enormi tra la Gran Bretagna e l'Italia...
Rick - 
rzi...@protec.it

  RZ>  fatte dalla "Lady di ferro" fu lo scontro con i sindacati
Io penso che diciamo le stesse cose. 
La differenza se esiste, e' nel forma. 
Nel mio vocabolario rubare, fregare, sperperare, elargire favori con
il denaro pubblico sono sinonimi. 
I due milioni di miliardi di privilegi distribuiti a man bassa per decenni,
si sono radicati nella coscienza di milioni di individui, nelle nostre
coscienze (ad  ogni privilegio concesso corrisponde un diritto negato -
sempre al piu' debole - questo a proposito del rapporto fra furto ed
omicidio).  
La riforma morale ed intellettuale richiede un lavoro paziente,
perseverante, 
di lunga lena. 
Tu chiedi maggiore decisione, fino allo scontro.
Io sono contrario agli scontri perche' perdo sempre.
vittorio volpi

Craxi non ha ucciso, cosa che hanno fatto certi terroristi rossi.
Craxi e i suoi non hanno ucciso DIRETTAMENTE. Ma per esempio, Chiesa
lucrava sugli anziani ospiti del Pio Albergo Trivulzio; De Lorenzo e
Poggiolini sui medicinali; e cosi' via. Ci sono ospedali che hanno
dovuto ridurre i letti e i servizi, ed il sospetto che senza
Tangentopoli non l'avrebbero dovuto fare, e' forte.
Se io peggioro uniformemente le condizioni di vita di tutto un popolo,
moriranno piu' cittadini e piu' in fretta del previsto. Non li avro'
ammazzati io a rivoltellate, non ci sara' quindi un preciso vulnus
"legale", ma "morale" c'e', eccome.
Leonardo
".signature": bad command or file name

 Tangentopoli non l'avrebbero dovuto fare, e' forte.
Tentata e riuscita strage... a non essere ipocriti, andavano processati
per questo.
Quanti morti per malasanita'?
Quanti danni puo' aver provocato alla collettivita' la corruzione fatta
a difesa di privatissimi interessi?

>Craxi non ha ucciso, cosa che hanno fatto certi terroristi rossi.
 LS> Craxi e i suoi non hanno ucciso DIRETTAMENTE. Ma per esempio, Chiesa
 LS> lucrava sugli anziani ospiti del Pio Albergo Trivulzio; De Lorenzo e
 LS> Poggiolini sui medicinali; e cosi' via. Ci sono ospedali che hanno
 LS> dovuto ridurre i letti e i servizi, ed il sospetto che senza
 LS> Tangentopoli non l'avrebbero dovuto fare, e' forte.
Questo non e' affatto vero... e gli ospedali che hanno chiuso non sono
certo stati chiusi per colpa di Craxi (o chi per lui). Se mancavano soldi
sapevano bene dove trovarli (qualche nuova tassa), non andavano a
chiudere a destra e a manca.
Rick

> >Craxi non ha ucciso, cosa che hanno fatto certi terroristi rossi.
 A me pare che sia Craxi che i terroristi siano persone poco 
raccomandabili.

lo sa benissimo.
Altro particolare. 
Non ho ben capito, dalle immagini, se fosse la parte lesa o
l'imputato.
Un processo condotto in maniera quanto meno singolare.
A e B accusati di aver complottato contro C, che dice di non saperne
nulla.
Diciamo che non se n'e' accorto, va bene.
Pero' la sensazione e' che si stia cercando di processare C, invece
che A e B.
La ricerca della verita' e' un'altra cosa.

Io "sospetto" qualcosa, ma non sono certo che sia quella giusta...
Secondo me si e' dimesso perche' tutta la rete di relazioni, amicizie,
comportamenti, pressioni, favori pre mani-pulite, emerse nelle
inchieste ministeriali che si concludevano proprio in quei gg., e non
ulteriormente "copribili", lo rendevano gravemente censurabile come
magistrato in servizio. 
I prestiti a babbo morto di 100 milioni a botta, le mercedes usate, le
pressioni per i debiti-ai-cavalli degli amici, il micidiale avvocato
Terry Lucibello che ha fatto miliardi "difendendo" persone che il suo
amico DP accusava, erano tutti comportamente sul filo dell'indegnita'.
Una sanzione disciplinare, se non addirittura una condanna per abuso
d'ufficio, ne avrebbero demolito l'icona di Eroe di Mani Pulite,
danneggiando lui come persona e il Pool come gruppo. Dimettendosi, non
esistendo censura reatroattiva, ha salvato se stesso e il gruppo.
E poi insomma parliamoci chiaro, non avremo mica creduto che per far
fuori ciurme di grassatori tipo Craxi-Demichelis-Pomicino bastasse
un'anima candida? nessun fesso buonista ce l'avrebbe fatta, occorreva
uno fetente come loro, pero' schierato dall'altra parte, "nella
direzione giusta" della storia. Quando Craxi diceva di avere in mano
assi da giocare, non era sbagliato, era solo scaduto il tempo. 
Da tutte queste premesse emerge che il vero rivoluzionario, il vero
stratega del ripristino della legalita', non e' certo stato il Di
Pietro, scarpe si' grosse, ma cervello non altrettanto fino, usato
come poderoso ariete tattico e sacrificatosi (o, a qs. punto,
sacrificato) quando poteva nuocere al pool. 
Il vero rivoluzionario e' l'anziano, innocuo, oscuro, borghesissimo
Procuratore Borrelli, cosi' mite, cosi' tosto. Mai sottovalutare le
risorse rivoluzionarie della buona borghesia, compagni.
Ciao

Ho visto al Tg1 il servizio sulla mancata testimonianza di di pitro a 
brescia. Il commentatore ha voluto accreditare l'immagine di un di pietro 
sicuro di se.
A me e' parso invece un persona impacciata che non "puo'" rispondere e 
cerca scuse xhe non haznno riferimento col processo in corso. Vederlo li' 
sulla sedia, di fronte al giudice, che cerca di non dire che non rifiuta 
di rispondere, mi ha ricordato quegli studenti impreparati che fanno 
scena muta di fronte al professore, ma non si decidono a dire che non 
hanno studiato.
Il commentatore presentava di pitro che passeggia in attesa della 
decisione della corte come un leone in gabbia; a me pareva uno studente 
impreparato che attende nervosdamente il responso della commissione 
d'esame.
Morale: anche questa volta non ha detto perche' si e' dimesso, dicendo 
che non poteva rispondere a causa delle perquisizioni. Siamo seri. Per 
dire le ragioni delle dimissioni non c'e' bisogno di nessuna carta: Lui 
lo sa benissimo.
Ciao Franco (Lussemburgo)
 

 Ciao Franco (Lussemburgo)
Certo che lui lo sa.
Se per caso lo sai anche tu, potresti dircelo?
Io "sospetto" qualcosa, ma non sono certo che sia quella giusta...
Ciao...
-- 
************************
Nicola CAVALIERE
nic...@mbox.vol.it
************************ 

che A e B.
Il fatto e' che C sostiene che A e B non c'entrano e che il colpevole e' 
D.
Ciao Franco (Lussemburgo).

	sono d'accordo, sembrava tutto meno che sicuro di se'.
Mi unisco anch'io in questa desolante diagnosi, a prova che di eroi -
no mi correggo di uomini rispettabili - quest'epoca, non ne ha
purtroppo prodotti proprio pochini.
- Origin: Dai frutti riconosceranno l'albero.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

l'immagine che lui ha di se') abbastanza insopportabile, credo. 
Ne convengo del tutto a meno che non si prosegua con le enfatizzate
annunciazioni di "par condicio" a parole e disgustosi due pesi e due
misure nelle opere.
- Origin: Fai quello che dico non quello che faccio,morente filosofia.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it


 > Io penso che ci sia qualcosa di peggio. Oltre alla questione dei 5
 > miliatdi di Pacini Battaglia c'e' il mistero della sua nomina a
 > magistrato di cui nessuno parla.
Eh, eh... :-)
Come scrissi tempo fa: e ora fuori i complici!
Chi ha contribuito a far convergere a Milano tutti quei magistrati
complottanti?
Peggio ancora, Franco Piodi ci fa venire un altro dubbio: chi ha
addirittura permesso a certe persone di entrare in magistratura, per poi
ricattarle e costringerle al complotto? O forse queste persone sono state
agevolate proprio perche' d'accordo sin dall'inizio?
 > Confesso di essere, nei mesi estivi, appassionato lettore di romanzi di
 > spionaggio (preferisco Le Carre a Tom Clancy), ma qualche volta, come
 > diceva Giulio, "a pensar male si fa peccato, ma si indovina".
Be', allora c'e' poco da riconsolarsi... con tutta la gente in libera
circolazione su cui ce n'e' piu' che a sufficienza (fatti veri, non
presunti) per pensare male!
Avvocati dalle "parcelle" miliardarie, chiaramente cosi' definite soltanto
dopo la contestata mazzetta (come Al Capone in galera per frode fiscale?);
per non parlare, poi, di quelli che arrivano a sostenere di non sapere
neanche che fine fanno i propri soldi... tutta colpa del fratello, che per
far del bene ha fatto involontariamente, perche' costretto dalle
circostanze, male.
Beh, a questo punto voglio provare anch'io a fare qualche supposizione da
"giallo".
Piccola premessa: uno dei motivi per cui Di Pietro mi e' poco simpatico,
e' che lo considero uomo di destra.
Si dira': ma allora perche' non si e' buttato in politica con la destra,
tanto piu' che le offerte non gli sono mancate?
Alla domanda credo che si possa rispondere andando un poco indietro con la
memoria, a quando Di Pietro non ebbe timore di dichiarare che con il cuore
era vicino agli elettori di Forza Italia, ma non con il loro leader.
Tant'e' che con quella dichiarazione conquisto' definitivamente gran parte
dei sostenitori di AN: finalmente qualcuno aveva detto quello che loro
pensavano... ma che non potevano e che tutt'ora non possono dire.
Ed e' partendo da questa premessa che mi spiego molti dei silenzi di Di
Pietro: se parla, e parla male di certe persone, rischia di bruciare
definitivamente la strada che dovrebbe condurlo ad abbracciare la parte
politica verso la quale e' orientato. E messo alle strette dalle manovre di
chi ha tutto l'interesse a delegittimarlo (quelle persone di cui tutti
pensano male, ma sulle quali si e' costretti a dire un gran bene), non ha
potuto far altro che ingaggiare una brutta partita a scacchi.
E tornando al processo che lo riguarda, in quanti sono rimasti sulla
graticola a causa del suo silenzio?
Pensandoci bene, ieri doveva essere il grande giorno degli imputati, in
quanto Di Pietro avrebbe dovuto confermare le dichiarazioni gia' fatte a
loro discolpa. Per renderle credibili, pero', avrebbe dovuto spiegare
"altro". E parliamoci chiaro, da parte sua sarebbe bastato continuare a
sostenere la tesi della troppa pressione intorno alla sua persona e
ricordare, per tutto il resto, i tre proscioglimenti (le nuove accuse non
entrano infatti in questo processo).
Ma cosi' non e' stato, "altro" Di Pietro non ha spiegato, per cui gli
imputati continuano a rimanere... fortemente imputati.
Insomma, riallacciandomi alla premessa: "se io do una cosa a te, tu devi
dare una cosa a me. Ma dato che te (voi?!) e tuoi amici con la storia di
Brescia me le avete gonfiate oltremodo e di farvi da parte proprio non ne
volete sapere, vediamo come ne uscite da soli e vediamo cosa sarete in
grado di rispondere quando verrete chiamati a deporre."
C'e' allora forse da aspettarsi un altro colpo di scena?
Qualche altra scena muta e balbettante?
http://www.mclink.it/assoc/malcolm/riforme/homet.htm

 writes:
[...]
PietroP> Il vero rivoluzionario e' l'anziano, innocuo, oscuro,
PietroP> borghesissimo Procuratore Borrelli, cosi' mite, cosi'
PietroP> tosto. Mai sottovalutare le risorse rivoluzionarie della
PietroP> buona borghesia, compagni.
Borrelli innocuo??? Non direi.... e neanche troppo oscuro. Io direi il
cauto, quasi irreprensibile, ma contemporaneamente determinato,
glaciale e affilato Borrelli, che tira le fila senza esporsi troppo.
Saluti,
		Alberto
p.s. dopo certe magre figure fatte da Di Pietro e trasmesse al
telegiornale mi stupisco che abbia ancora lo stratosferico consenso
popolare che i sondaggi gli attribuiscono. Da chi e' stato magistrato
ci si aspetterebbe che almeno sia capace esprimersi con chiarezza in
un processo dove testimonia come parte offesa.

Ciao Franco (Lussemburgo)    
Caro Franco,
Hai toccato un altro punto dolente. Vogliamo vedere allora come è asceso
al vertice della Procura di Milano il caro Borrelli? E Davigo?....
Ciao
Nicola (UK)
-- 
To get random signatures put text files into a folder called ³Random Signatures² into your Preferences folder.

spionaggio***** 


 l'immagine che lui ha di se') abbastanza insopportabile, credo. 
Io personalmente vedo in tutto questo una vendetta ben orchestrata...
Vedremo comunque come andra' a finire. Sicuramente, chi voleva che la
gente se ne disinteressasse, e dicesse che tanto "sono tutti uguali", ha
decisamente VINTO...
Donato
-- 
WWW home page: 
http://www-leland.stanford.edu/~zipeto
(visit the PPPage!)

 un processo dove testimonia come parte offesa.
Forse la gente guarda alla sostanza, non alla forma...
Personalmente sono grato a Di Pietro per aver messo dentro tanti ladri,
e non mi importa di come si esprime...
Questo comunque, conta poco. A giudicare anche solo da quanto leggo su
SCI, la restaurazione e' cominciata.
Donato
PS: una vera rivoluzione e' fatta di teste mozzate, di dirigenti alla
gogna, nella pubblica piazza, di gente incazzata... Non ho visto niente
di tutto questo.


 al vertice della Procura di Milano il caro Borrelli? E Davigo?....
E gia' che ci siamo, vogliamo vedere come e' asceso alla guida della
chiesa papa Woytila? E Agnelli come e' diventato presidente della FIAT?
E l'autista del tuo comune, come ha avuto il posto? E gia' che ci siamo,
vogliamo anche vedere come l'hai avuto tu?
E' troppo facile fare dilazioni alla spalle della gente. Chi sa qualcosa
ha il dovere di dirlo, di denunciare, di far rispettare la legge. Chi
non ha niente da dire puo' soltanto chiedersi "vogliamo allora
vedere..."
Ecco, a questo punto anch'io mi chiedo "vogliamo allora vedere..." ?
Donato


Donato Zipeto (
zip...@micronet.fr
) wrote:
: Personalmente sono grato a Di Pietro per aver messo dentro tanti ladri,
: e non mi importa di come si esprime...
	ma allora come giudichi:
	a) i cento milioni dati a Di Pietro a "babbo morto" da Gorrini e 
restituiti in tutta fretta dopo aver mentito agli altri del pool riguardo 
alla loro esistenza?.
	b) la presenza a cena da Giancarlo Rea per l'appianamento dei due 
miliardi e duecento milioni di debiti di gioco?.
	Queste non sono mica "espressioni", questi sono fatti che fanno 
intravedere ben altro che l'integerrimo magistrato santificato ai tempi 
di mani pulite.
	Come giudichi Robespierre e Danton?
Ciao,
Emanuele
--
Emanuele 
Buratti.E-mail:bur...@icgeb.trieste.it
"and all the harbours you shall not enter"
"and all the roads you shall not tread"
"go and make them with your livings"
"and mark them with your dead"
R. Kipling, The White Man's burden


Ecco.
Non replico a Zipeto perchè lo hai già fatto tu. Il mio posto me lo sono
creato da solo come imprenditore e non ho autisti, se posso vado a piedi
come Cuccia (anche se Dio me ne scampi!).
Quanto a Borrelli, avrebbe potuto ricevere l'incarico ad altra Procura no?
Mi sembra un fatto inaccettabile che in un posto pubblico il padre preceda
il figlio come invece è lecito in un'azienda privata.
Perchè non lo mandano a Palermo a misurarsi con il suo coraggio?


decisamente VINTO...
Troppo facile, troppo comodo, troppo disinvolto girare sempre  la
frittata dalla parte che fa piu' comodo.
- Origin: Meglio una modesta applicazione ad una saccente
interpretazione, della legge.  
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

di tutto questo.
Allora sarebbe la prova provata, che le democrazie non hanno al loro
interno gli anticorpi per rigenerarsi, ma nella progressiva
degenerazione, quale punto d'arrivo, hanno l'inevitabile
deflagrazione.
- Origin: Pensare male si fa peccato, ma ci si indovina quasi sempre.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Ecco, a questo punto anch'io mi chiedo "vogliamo allora vedere..." ?
Vediamo.
Ciao Franco (Lussemburgo)

saperlo.
Ma per PROVARLO? Lui potrebbe benissimo dire: "Ero stanco. Mi sentivo
strumentalizzato". Potrebbe ammettere, anche se fossero false, un
sacco di cose - dai telefonini ai 100 milioni alla Mercedes - e non
averne conseguenze. Ma forse il suo gioco e' un altro.


Perchè non lo mandano a Palermo a misurarsi con il suo coraggio?
Il padre di Borrelli era Presidente della Corte d'Appello molto prima di 
quando il figlio e' divenuto procuratore capo presso il tribunale. Non 
c'e' nessun collegamento. e credo circa 20 anni di differenza.
Ciao Franco (Lussemburgo)

 deflagrazione.
Una vera rivoluzione, pero', si fa cosi'. Noi ci siamo inventati la
seconda repubblica, ma di fatto abbiamo eliminato soltanto le facce piu'
sporche. I vari ladroni democristiani continuano a sedere sulle loro
poltrone, non importa che al governo ci sia il Polo o l'Ulivo...


 Perchè non lo mandano a Palermo a misurarsi con il suo coraggio?
Per fare la fine di Falcone? Per farlo coprire di insulti, insinuazioni
e calunnie come quelle che fai tu (te la ricordi la stagione dei
veleni?), salvo poi piangere lacrime di coccodrillo quando il suddetto
magistrato salta in aria assieme a moglie, scorta e un buon pezzo di
autostrada, e dedicargli strade, piazze, e premi alla memoria?
Ma dico, ti da proprio cosi' fastidio una persona che fa il suo dovere?
Capisco che in un paese come il nostro uno che fa il suo lavoro da
fastidio, pero' la procura di milano e la storia di mani pulite, almeno
per quanto mi riguarda, sono una delle pochissime cose rimaste che non
mi fanno ancora del tutto vergognare di essere italiano.
Saluti e buon natale.


Perchè non lo mandano a Palermo a misurarsi con il suo coraggio?
Come gia' hanno fatto, gli stessi uomini e gli stessi interessi, per
levarsi di torno Dalla Chiesa?

poltrone, non importa che al governo ci sia il Polo o l'Ulivo...
Sarebbe magari anche questa colpa del Berlusca ?
- Origin: Chi e' causa del suo mal pianga se stesso.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 Ministero.
E quali sarebbero i fatti certi in cui Di Pietro è coinvolto?
Se non ricordo male sono stati già chiariti....
E poi, un conto sono i comportamenti "inopportuni" (soprattutto se posti in
essere da un PM), ben altra cosa sona i fatti "illegali".
Queste presunte "mostruosità" di cui Di Pietro si sarebbe macchiato mi
sembra abbiano una ben precisa fonte...
Ciao.


 Ciao.
Aggiusta un po' i tuoi quotes, perche' sembra che quanto riporti l'abbia
scritto io... Ribadisco invece che sono perfettamente d'accordo con te,
e assolutamente contro quanto invece riporta Luigino.


 - Origin: Chi e' causa del suo mal pianga se stesso.
Appunto. Avete voluto i democristiani per 50 anni? E adesso piangete...


ti ho fermato o non mi sono messo davanti alla tua pistola?
E'un ragionamento che calza quanto i cavoli a merenda con quanto si
stava discutendo quindi possiamo anche del tutto stopparlo.
 
-Origin: A che serve una cosa che non serve ?
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 stava discutendo quindi possiamo anche del tutto stopparlo.
Un accidente!
Se io ti dico che le cose sono allo sfascio per colpa dei tuoi amici
democristiani che ci hanno governato per 50 anni, e tu dici che la colpa
e dell'opposizione che non ha fatto nulla per fermarli, io ti faccio un
parallelo piu' semplice, e ti chiedo, "se spari a qualcuno, l'assassino
sei tu che hai premuto il grilletto, o io che ero al tuo fianco e non ti
ho fermato in tempo"?
Riflettici un po', e poi rispondi...
Con calma, eh, con calma. Rifletti, pensa bene, magari fai anche un
disegnino, che ti puo' aiutare...


ho fermato in tempo"?
Se la sentinella o per essa chi doveva farsi alternativa si e' fatto
complice con chi avrebbe dovuto alternarsi, resta parimenti reo, anzi
qualcosa di piu' e di peggio.
 
- Origin: A tutto c'e' un perche'
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

- Origin: A tutto c'e' un perche'
Perche' il cielo e' blu ?
                                 Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
....Oh-Oh-oh! Angie, Dolce Angie Girl,
   biondo agente segreto, cervellino irrequieto.
   Angie, Cara Angie Girl,
   Dolci occhioni blu.
[Posted with Agent .99g. For info, email 
agent...@forteinc.com
.]

giornaliere sevizie epatiche.
Chi dovrebbe farli tacere? ed a chi si riferisce quel *noi* che minaccia 
di lasciare questo ng.?
Ciao Franco (Lucilinburhuc)


"Un nichilista e' un uomo che non s' inchina a nessuna autorita',
che non accetta sulla fiducia nessun principio, per quanto sia il rispetto di cui quel principio e' circondato"
Turgenev.

Turgenev.
finalmente ho scoperto cosa sono
Ciao Franco (Lucilinburhuc)

 >Ultimo avviso:
Ma e' proprio cosi' difficile imparare ad utilizzare il kill-file?
Donato

ma d'altra parte ognuno ha le sue fantasie personali.
Su questo non ci possono essere dubbi, ognuno ha e quindi puo'
esprimere le proprie verita' o fantasie.
A proposito delle mie, ti ricordo che quando negli anni '50 ad essere
ladri erano solo quelli di centro destra, i De Gasperi, gli Einaudi, i
Vanoni, la moneta italiana ebbe a ricevere l'Oscar della stabilita', 
- e del nostro Paese, si parlava in termini entusiasti, anzi di
miracolo economico - nel dopo, con l'aiuito o la buona collaborazione
delle sinistre, si e' passati dalla parte opposta, prossimi alla
maglia nera.
- Origin - Ogni medaglia ha il suo rovescio.  
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

>qualcosa di piu' e di peggio.
 AM> Chi votava per il ladro (la DC) mi pare che abbia colpe maggiori,
 AM> ma d'altra parte ognuno ha le sue fantasie personali.
E chi votava per gli assassini comunisti, allora? Che ricevevano soldi
da paesi nemici militari. A quelli che gli diamo, l'ergastolo?
Rick

 Rick
Intini era il portavoce di Craxi. Una volta su Tempo reale o Samarcanda
(non ricordo bene) ha detto le stesse medesime parole (una in fila con
l'altra).
A quanto pare anche Intini , assente il suo boss, ha assunto un portavoce.
A parte gli scherzi non riesco assolutamente a capire la ragione di tanta
violenza verbale. "assassini", "nemici militari" ecc. Possibile che non si
riesca a discutere serenamente di queste cose? Ognuno i noi ha le proprie
idee e la propria visione del mondo dell'economia della politica, se non
risusciamo ad esoporre con calma le nostre idee e usiamo toni accidiosi ed
aggressivi vuol dire che siamo privi di argomenti (specialmente se si
citano argomenti di altri)
Giovanni

Rick
Roberto
"La storia ha condannato fascismo, nazismo e comunismo. La storia non 
condannera' Pinochet, e i Cileni gli saranno sempre grati per quello che ha 
fatto. Perche' quello che conta sono i *risultati*, non quello che scrive 
qualche storico leccaculo" - Rick Zironi -

g wrote:
 >A parte gli scherzi non riesco assolutamente a capire la ragione di tanta
 >violenza verbale. "assassini", "nemici militari" ecc. Possibile che non si
Benvenuto su SCI, e goditi lo Zironi-show! :-)
-- 
ciao,
Marco

 da paesi nemici militari. A quelli che gli diamo, l'ergastolo?
Piantala con 'ste storie. Uno resta delle sue idee, e non e' la
maggioranza a decidere chi e' l'amico e chi il nemico.


 maglia nera.
Negli anni '50, dopo la guerra e con la ricostruzione, in tutti i paesi,
soprattutto europei, c'era il miracolo economico...
A differenza pero' di Francia o Germania, gli abitanti del nostro
"miracoloso" paese, anche grazie ai tuoi amici democristiani e ai
mafiosi che li sostenevano, CONTINUAVANO AD EMIGRARE, CONTINUAVANO A
LASCIARE LA PROPRIA CASA PER GUADAGNARSI IL PANE NELLE FABBRICHE O NEI
CAMPI DI FRANCIA, SVIZZERA O GERMANIA...
Piantala di dire cazzate, per cortesia...


1945.
Mi pare - lasciamelo dire - una controdeduzione molto, anzi parecchio
deludente.
- Origin: Trovarsi alle strette. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

> da paesi nemici militari. A quelli che gli diamo, l'ergastolo?
 GM> Intini era il portavoce di Craxi. Una volta su Tempo reale o Samarcanda
 GM> (non ricordo bene) ha detto le stesse medesime parole (una in fila con
 GM> l'altra).
Evidentemente, su questa cosa, la pensa come me...
 GM> A parte gli scherzi non riesco assolutamente a capire la ragione di tanta
 GM> violenza verbale. "assassini", "nemici militari" ecc. Possibile che non
 GM> si riesca a discutere serenamente di queste cose? Ognuno i noi ha le
 GM> proprie idee e la propria visione del mondo dell'economia della politica,
 GM> se non risusciamo ad esoporre con calma le nostre idee e usiamo toni
 GM> accidiosi ed aggressivi vuol dire che siamo privi di argomenti
 GM> (specialmente se si citano argomenti di altri)
Argomenti di altri? Credi che sia solo Intini a pensarla cosi'? Poverino.
Qua l'unica cosa certa e' che l'Italia stava (e sta) nella NATO, e come
nemici aveva l'URSS con tutti i suoi satelliti. Ora in caso di guerra
non e' difficile pensare che chi prendeva centinaia di miliardi da
Mosca sarebbe passato dalla loro parte e avrebbe combattuto (e si
erano anche preparati, a questo) contro di noi. Io non dovrei essere
aggressivo con questi bastardi? Ma hai sbagliato persona...
Rick

 e tre almeno su questo...
Non sapevo di questa tua proposta, ma mi sembra piu' che ragionevole.
Cerchero' allora di fare lo stesso...
Oddio, veramente preferirei che certe lunghe e pallose flame wars non ci
fossero, ma il tutto dipende dalla reale volonta' dei contendendi a
rispettare i patti. Se uno in privato ti dice di accettare la tregua e
poi due giorno dopo ti insulta, 4 giorni dopo ti fa delle
"precisazioni", e 10 giorni dopo ti ficca in mezzo nelle beghe con
altri, non e' che si stia dando da fare per mantenere la tregua...


 E le BR, che uccidevano, non erano certo presenti in parlamento...
Loro no. I loro padri spirituali, si'.
Quelli che negarono fino all'evidenza l'esistenza di un terrorismo 
d'ispirazione comunista.
Quelli che dettero sostegno morale a "Soccorso Rosso", assistenza 
legale per i terroristi.
Quelli che cantavano "Contessa".
La responsabilita' morale c'e'.
Saluti,
C.Pecci
P.S.: DA "Contessa", di Paolo Pietrangeli
"...compagni dai campi e dalle officine
prendete la falce e portate il MARTELLO
scendete giu' in piazza, PICCHIATE CON QUELLO
scendete giu' in piazza, affossate il sistema...
...voi gente perbene che pace cercate
la pace per far quello che voi volete
ma se questo e' il prezzo VOGLIAMO LA GUERRA
VOGLIAMO VEDERVI FINIR SOTTOTERRA"
A quanto mi risulta, "Contessa" e' stata cantata in coro, la mano sul 
cuore, all'ultimo congresso di Rifondazione Comunista, con grande 
imbarazzo di Bianco & Company.
********************************************
* CLAUDIO PECCI                            *
* P.za Rosselli 8 - 60044 Fabriano (AN)    *
* tel. 0732/627237 - 0360/598153           *
* 
c.p...@fastnet.it
                       *
********************************************

 aggressivo con questi bastardi? Ma hai sbagliato persona...
vuoi dire che secondo te i dirigenti comunisti avrebbero combattuto
in una guerra contro la Nato? o vuoi dire che tutti quelli che votavano
comunista avrebbero combattuto contro la Nato? e questo secondo te fino
a che anno? negli anni 40-50 forse si. o forse no. Dopo gli anni
60 direi decisamente improbabile. Dopo la caduta del muro direi decisamente
impossibile. Tanto che ora RC appoggia un governo che sta tenendo l'Italia
nella Nato. 
--  |\      _,,,--,,_
    /,`.-'`'   ._  \-;;,_
   |,4-  ) )_   .;.(  `'-'
  '---''(_/._)-'(_\_)                           Cheers, Michele
********************************************************************************
* Michele Michelotto, CERN ATLAS DAQ Group                 Tel 
+41 22 767 1202
 *
* e-mail: 
miche...@padova.infn.it
 
miche...@cern.ch
   Fax 
+41 22 767 8350
 *
*       I haven't lost my mind, it's backed up on tape somewhere.             ©*
********************************************************************************

 - Origin: Trovarsi alle strette. 
Ti ho fatto notare, ma non mi hai ancora risposto, che a partire da
quegli anni vi e' stata una NOTEVOLE EMIGRAZIONE di italiani in paesi
come Francia o Germania...
Se a noi davano l'oscar, a loro che davano?
Se si stava cosi' bene, perche' tanti connazionali dovevano andare a
guadagnarsi il pane fuori casa?
Donato
PS: il tuo origin calza proprio a pennello...


- Origin: Trovarsi alle strette. 
Ci sono abituato, sono una taglia forte.
                                     Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
....Anna dai capelli rossi va'
   vola e va' come una rondine
   pero` un nido non c'e` l'ha
   non ha una mamma ne un papa`


guadagnarsi il pane fuori casa?
Idem come sopra, le grandi pacifiche trasformazioni sociali si
ottengono con gradualita', senonche' nei primi decenni  "post bellum"
si pose le basi per la ricostruzione e la rinascita del Paese, nei
successivi imitando piu' l'Annibale  "degli ozi di Capua"  che quello
alle porte di Roma; i risultati - con i milioni di miliardi di
pubblico indebitamente - risultarono del tutto opposti.
Il resto tutto puo' essere, fuorche' cronaca realista o veritiera
degli avvenimenti che si sono succeduti.
- Origin: La verita' prima o poi viene a galla.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

nell'anno 1 B.C. ?
A parte che si parla di tante altre cose vecchie di cinquant'anni
vedi colpe del fascismo e meriti della Resistenza, ma oltro ed 
aldila' di questa breve considerazione, li anni '50 restano il tempo
piu' vicino di una governabilita' che si rispetti. Se tu ne conosci
altri di migliori piu' vicini ne possiamo discutere.
- Origin: Il vizio e' dipendenza. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 altri di migliori piu' vicini ne possiamo discutere.
Vicini al presente, e anche nel futuro? E' valido?
Donato


> questi bastardi? Ma hai sbagliato persona...
 MM> vuoi dire che secondo te i dirigenti comunisti avrebbero combattuto
 MM> in una guerra contro la Nato?
Senza alcun dubbio, ne sono totalmente *certo*. Se fosse scoppiata
una guerra quando ancora l'URSS stava su (fino a meta' degli anni 80,
diciamo) quelli del PCI avrebbero combattuto contro di noi.
Come fai a dire di no? Ma hai visto le manifestazioni che facevano?
Adesso non dicono piu' quelle cose perche' quelli al potere gli vietano
di farlo, dipendesse dalla base... (completamente d'accordo con Piodi,
in questo: la base del PDS resta comunista, altro che socialdemocratica).
 MM> o vuoi dire che tutti quelli che votavano comunista avrebbero
 MM> combattuto contro la Nato?
Sicuro. Ma tu ce li vedi insieme agli Americani contro i Sovietici?
Giusto nelle barzellette. :)
 MM> e questo secondo te fino a che anno?
Vedi sopra, diciamo fino all'85. Dopo non l'avrebbero piu' fatto non
perche' le idee sono cambiate, ma perche' si rendevano conto che il
loro baraccone era tutto saltato... e a loro piace stare con chi vince,
anche se gli sputano dietro.
 MM> negli anni 40-50 forse si. o forse no. Dopo gli anni
 MM> 60 direi decisamente improbabile.
Ma dai!!! Che facevano quando veniva il Presidente Americano di turno?
A casa gli Yankee e puttanate simili...
 MM> Dopo la caduta del muro direi decisamente impossibile.
Questo sicuro! Ma non per le idee, ripeto, solo perche' capiscono che
verrebbero spazzati via senza pieta'...
 MM> Tanto che ora RC appoggia un governo che sta tenendo l'Italia nella
 MM> Nato. 
RC ha gia' detto che, DIPENDESSE DA LORO, cambierebbero molte cose.
Italia fuori dalla NATO per prima (anzi, loro vorrebbero chiudere la
NATO del tutto, rofl...).
Rick

Vicini al presente, e anche nel futuro? E' valido?
Il meglio va sempre riconosciuto, indipendentemente dal tempo e luogo
in cui possa essersi verificato .
 
- Origin: Chi rifiuta perde.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 NATO del tutto, rofl...).
Beh anche la Francia sta fuori dalla NATO per esempio. E poi 
di fatto, per quanto diversamente tu possa immaginare, RC appoggia
un governo che tiene l'Italia nella NATO. 


guadagnarsi il pane fuori casa?
Il cambiamento sociale di un popolo da agro-pastorale ad industriale,
non si ottiene da un giorno all'altro, specie se proveniente da una
dittatura - sia pure meno pessima del come alcuni l'avrebbero
descritta - da una guerra perduta, tragicamente finita in guerra
civile, bensi' con anni di impegno e sacrificio di cui i '50/'60 ne
sono  stati delle irrepetibili premesse.
Di emmigrati continuavano ad essercene - la mia terra in tal senso,
potrebbe competere per il primato - ma il loro numero, andava via via
decrescendo sino a quasi annullarsi verso la meta' degli anni '60.
- Origin: Le doppie verita' sono bugie.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 in cui possa essersi verificato .
Allora guarda ai risultati, e comincia a riconoscerlo...


Allora guarda ai risultati, e comincia a riconoscerlo...
Non manchero' di farlo se cosi' sara', ma per il momento pur
riconoscendo le difficolta' ereditate dal passato, poco ancora e'
stato compiuto di strutturale per il cambiamento di cui il Paese
tanto abbisogna.
- Origin: Chi ha tempo non aspetti tempo.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

> verrebbero spazzati via senza pieta'...
 MM> Beh penso di conoscere piu' gente che vota PDS di te caro Zironi e ti 
 MM> assicuro che le tue paranoie sono infondate.
Conosco pure io molta gente che vota PDS, e proprio per questo motivo
penso l'esatto contrario.
Rick

 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

 NATO del tutto, rofl...).
Io - che non sono comunista - non vorrei chiudere la Nato, ma vedrei con
favore una federazione europea che non dipendesse soltanto dall'economia
e che, incorporando la Russia, andasse da Lisbona fino a Vladivostok.
Perche` non avere il coraggio di fare una federazione europea che non
sia sottomessa solo all'economia?  Perche` non mettere tutti gli europei
sotto uno stesso tetto?  Perche` l'Europa deve finire sul confine con la
Russia, che ne e` il paese piu` grande?  Perche` non avere il coraggio
di stampigliare il timbro "Europa" anche sui territori transuralici?
By the way, ci sono un sacco di belle ragazze in Russia...  ;-)
Bye,
  -= Ginzo =-