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Titolo: XXX e Re: cazzate sull'euro

 Ciao, e datti una calmata.
dati di fattto:
In Francia - non in Cina o in Bangladesh - hanno il 2,5% di inflazione annua
(diciamo come la nostra, ok?)
In Francia una segretaria neo-assunta, stando a quanto detto dai francesi,
prende 2000 euro (quindi diciamo che il reddito medio di un lavoratore
dipendente è circa il doppio del nostro - la mia segretaria prende 950 euro
al mese netti).
Ora faccio delle domande retoriche: se il reddito medio pro-capite
dell'Italia è un tot (non so quant'è di preciso, ma immagino sarà allineato
con quello della Francia e di altri Paesi di questo livello industriale, 200
euro in più o in meno, forse), ed i lavoratori dipendenti prendono la metà
dei francesi, COME FA IL REDDITO MEDIO PROCAPITE ITALIANO AD ARRIVARE AL
LIVELLO FRANCESE? Risposta: guadagnano molto di più dei francesi le fasce
sociali DIVERSE DAGLI OPERAI! Cioè padroncini, commercianti & co.
E' matematico: per alzare la media...(vediamo chi obbietta!)
Allora perchè quando sento parlare quelli del centro dx (Clas, Ferrari e
buona compagnia) sembra che viviamo in un Paese comunista, dove sindacati,
operai metalmeccanici e ferrotramvieri rompono solo i coglioni con gli
scioperi per mantenere i loro *privilegi*e danneggiano quelli che *lavorano
davvero*?
La Lega Nord, per intenderci, ha fatto di questa tesi il manifesto
programmatico! Al nord la Lega e FI vincono le elezioni con i voti dei
*poveri* commercianti e dei *poveri* artigiani! Invece ho dimostrato che i
*poveri* sono evidentemente gli altri!
Secondo: in Francia, nonostante i famosi 2000 euro di stipendio della
semplice segretaria, sono riusciti a mantenere l'inflazione al 2,5%.
Domanda: ALLORA QUESTO VUOL DIRE CHE IL COSTO DEL LAVORO, VOLENDO, PUO'
INCIDERE POCO SULL'INFLAZIONE! Cioè se funzionano i trasporti, se nelle
banche nelle telecomunicazioni e nei servizi in genere (acqua, luce, gas)
c'è vera concorrenza ed i costi per le imprese si abbassano, ci si potrebbe
permettere anche di aumentare gli stipendi agli italiani. Dopotutto anche in
francia c'è un pesante welfare, con ospedali e scuole e trasporti pubblici
(che funzionano anche meglio dei nostri!).
Quindi, alla lunga, NON SI VUOLE AGIRE POLITICAMENTE IN QUESTA DIREZIONE.
Anche perchè, sospetto, se tutto funzionasse a dovere FORSE SI SCOPRIREBBE
CHE L'INDUSTRIALE O L'ARTIGIANO ITALIANO, con l'alibi dei costi alti, SI
METTE IN TASCA IL DOPPIO DELL'OMOLOGO FRANCESE!
Il quale paga meglio il dipendente (e l'abbiamo visto), investe di più in
ricerca (e l'Italia sappiamo essere agli ultimi posti al mondo), e così via.
In compenso i nostri padroncini hanno sempre la BMW da 200 milioni fiammante
e la cambiano tutti gli anni.
Eh, sono soddisfazioni...!
---
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 LIVELLO FRANCESE?
Tralascio il resto e taglio qui. Hai costruito tutta la tua tesi scritta
sotto, partendo da una ipotesi che tu stesso dici essere frutto della tua
"immaginazione". Complimenti per l'attendibilità di ciò che sostieni!
Ah, già che ci sei, perchè non ci illustri come funziona il nuovo sistema di
tassazione che ha introdotto Tremonti? :))


Bravo. Tipico esempio di attenzione selettiva. La tesi (che in realta'
e' una ipotesi) porta ad un risultato che non ti garba, e te che fai?
Semplice, irridi l'interlocutore e passi a leggere le istruzioni
passate dal velinaro di turno.
Ma non dicevate che era un comportamento tipoco dei _comunisti_?
Mah......
Mi fai il piacere di _rispondere_ a quanto scritto da Marcus DOPO la
parte che hai tagliato? Mi pareva interessante, come analisi. E, ti
diro', mi trova abbastanza d'accordo.
Giovanni Cesaretti
-- 
"Non prenderei mai la tessera di un club
che mi accettasse tra i suoi soci"
Groucho Marx

 tassazione che ha introdotto Tremonti? :))
Quale quello che destina il 20% delle risorse derivanti dal
"taglio delle tasse" all'80% della popolazione e il restante
80% al 20% dei cittadini?!

 tassazione che ha introdotto Tremonti? :))
Te la spiego in parole povere (dubito che saresti in grado di capire i
termini tecnici)
esistono degli studi di settore: se ad esempio hai una pizzeria in centro a
Bergamo, lo Stato viene da te e ti dice:
"tu, in questo momento storico, in quella posizionde della città, non puoi
avere un fattutrato minore di 100 mila euro. Dammene 30 mila e siamo a
posto".
In cambio, per inciso, lo Stato noin ti rompe le palle con i controlli
(perchè hai già pagato) e tu non emetti più scontrino e (suppongo, non ne
sono sicuro) dovrebbe esserci uno snellimento delle procedure: registri e
scartoffie in meno.
Gli studi di settore esistevano già.  Adesso per due anni si sperimenterà
questo sistema. Tremonti è convinto che questo dovrebbe scoraggiare
l'evasione fiscale (che cmq lo stato non era in grado di recuperare).
Secondo me può funzionare.
Solo che molti esercizi chiuderanno, per due motivi distinti:
molti esercenti abituati troppo bene ad evadere, dovranno pagare più tasse
di quanto pagavano finora; allora potrebbero ritenere che "non ne valga la
pena di farsi unmazzo così per guadagnare poco" (è legittimo)
Un altro esercente (ad esempio il pizzaiolo d prima) - come spiegavo
nell'altro post - in realtà potrebbe avere un fatturato di molto inferiore
agli studi di settore.
Solo che, magari, aveva il locale di proprietà (che è un bel costo in meno),
ha la figlia disoccupata e la mette alla cassa,  ha il cugino che da una
mano a servire in sala, in più "dimenticava" di emettere qualche scontrino,
e si tirava a campare 8anche se a 100 mila euro non ci arriva neppure con i
miracoli!)
Adesso, che deve pagare 30 mila euro "a prescindere" chiuderà.
Ecco che vedremo davvero se c'è crisi o no.
Secondo me, proprio perchè potrebbe funzionare, la sperimentazione durerà un
anno solo.
Poi a Tremonti gli daranno fuoco alla casa...


 Eh, sono soddisfazioni...!
Rimane tutto da dimostrare. Anzi...
ProCapiteFrancese = 2 ProCapiteItalaino
StipendioFranceseLordo = 1.7? 1.6 StipendoItalianoLordo
Da cui escono fuori i soldi per la ricerca e maggiori guadagni
dei padroncini d'oltralpe...
Tanti auguri alla matematica....
                                                      Andrea Z.

 diro', mi trova abbastanza d'accordo.
Bene, ti do solo un piccolo spunto di riflessione: di solito, si parla di
reddito medio lordo procapite; tu sai se la tassazione che si applica alla
busta paga dei francesi sia la stessa di quella degli italiani? Perchè se la
tassazione è diversa, il pro capite potrà anche essere uguale ma in tasca al
lavoratore italiano potrebbe rimanere meno. E questo non vuol dire che, per
far tornare la media, significa che sono gli imprenditori italiani a
intascarsi la differenza. Sono troppi quindi gli elementi che entrano in
gioco in questo discorso, per poter dare un giudizio senza prima averli
verificati.
Ciao

 posto".
No, questo lo faceva Visco con gli studi di settore, già dal 1997. Ti
diceva: siccome fai quella tale attività in quel determinato luogo, non puoi
guadagnare meno di x lire: quindi di tasse devi pagare almeno y, altrimenti
ti massacro di controlli. Risultato: chi guadagnava davvero meno, è stato
costretto a pagare tasse su redditi che non percepiva, chi guadagnava di più
gli era sufficiente attenersi al minimo per non avere rogne. L'equità
fiscale della sinistra......
cut
Concordato preventivo: L'azienda, PREVENTIVAMENTE, concorda con
l'amministrazione gli importi delle tasse che dovrà pagare nel triennio
successivo. L'evasione non c'è perchè si sa già quello che la ditta dovrà
pagare, essendo stato concordato PRIMA.
Tutto qui.
Ripassa e riprova.
Ciao

Ciao
eh? si e' vero, ma concorda su che basi? sulla base del reddito del
2001 maggiorato del 9% per il 2003 e del 4,5% del 2004 e 2005. Che
sono stato oggetto di condono , e va beh. Cmq sulla base di redditi
imponibili in anni non centro brillanti, anni di contrazione economica
e di congiuntura difficile. Cmq il succo e' che se hai evaso nel 2001
e hai dichiarato 100 (e magari hai guadagnato 1000) nel 2003 puoi
dichiarare 109 senza porti il problema di quanto effettivamente
guadagni. Non e' evasione? non capisco qualcosa io?:)
Cristiano

 ha scritto nel messaggio
news:r8cguvks295daspfv...@4ax.com...

L'evasione c'è stata! Per i prossimi anni, una volta concordato l'importo,
"formalmente" non c'è, a meno che tu non paghi neppure il dovuto.
Ciao

 "formalmente" non c'č, a meno che tu non paghi neppure il dovuto.
E se togliamo il "formalmente"?
Sai, qualche tempo fa qualcuno propose di depenalizzare il furto: se 
l'avessero fatto non avremmo piu' avuto furti? :-)
Saluti
	GC


Vedi, è il concetto che è totalmente rovesciato. Se tu devi pagare un x% sul
tuo guadagno, allora tu puoi dichiarare meno e quindi evadere. Ma se tu devi
pagare una cifra fissa predeterminata, come puoi dire "ne pago meno" e
quindi evadere?
E' chiaro che la possibilità di pagare meno tasse esiste comunque, giocando
sul valore iniziale sul quale calcolare il dovuto, ma "formalmente" questa
non è evasione, nel significato che abitualmente si da a tale termine.
Ciao

 non è evasione, nel significato che abitualmente si da a tale termine.
Ripeto: togli il "formalmente".
Nel senso che ancora una volta questo goveerno (anzi, questa 
maggioranza) ha semplicemente legalizzato un furto (nel senso ampio del 
termine).
Ma si sa: bisogna voler vedere per vedere.
Saluti
	GC

Ciao
In pratica hanno legalizzato la possibilita' di dichiarare mano. E'
ovvio che non e' evasione, e' rpevisto dalla legge. PEr me rimane cmq
evasione se il dato di partenza e' falso. Per te no? pazienza:) ciao
Cristiano

pagare, essendo stato concordato PRIMA.
Io direi che è ben possibile che l'evasione ci sia *già* stata: se X
occulta redditi, non li dichiara e lo Stato, che non avendo studi di
settore non ha la più pallida idea del possibile reddito, si beve
tutto come oro colato, di che si tratta?
Per cortesia, una parola di schiarimento. Grazie.
Augusto

 ALT! Tu hai considerato il netto ed hai quindi sbagliato grandemente
STRACUT
Basta. la mia sopportazione alle tue stronzate ha un limite.
HAI RAGIONE! ok? ahahah


 spesso...)
Scusami, perchè lo deridi se ha fatto esattamente ciò che hai fatto tu? E'
arrivato a conclusioni partendo da un presupposto non verificato. Allora sei
deficente anche tu???
Ciao e tanti auguri!

 Ciao e tanti auguri!
"Presupposto non verificato"?  La popolazione della Francia???! :-DDD
Ma che avete fondato? Il mutuo soccorso tra idioti? Ma vattene, va! :-D
Auguri anche a te. E che l'anno nuovo ti porti un po' di cervello in piů.
