Newsgroup: it.politica
Titolo: La banzina non e' mai costata cosi' poco

Nonostante le sibille di sinistra, gli sfascisti veltroniani e dipetriani, 
oggi la benzina costa molto meno di una volta.
Basta far 2 calcoli fatti bene e non dar retta ai comunisti.
prezzo benzina super (in lire) 
1970  148 
1980     715 
1990      1478 
2000     2175 
2004     2420 
reddito medio  (in mil. di lire) 
1970 1,6 
1980  8,9 
1990  26,7 
2000  40,3 
2004  45,5 
Un piccolo calcolo a riprova: nel 1970 un lavoratore medio poteva 
acquistare con il proprio salario 10.922 litri di benzina; 
Oggi, ne potrebbe acquistare : 18.801 ( 8000 litri in piu' rispetto al 
1970  ) 
Insomma la benzina non è mai costata tanto poco 
Incredibile vero ? 
Clas 

 ha scritto nel messaggio 
news:48693cb3$0$1351$834e...@reader.greatnowhere.com...

Si è possibile però c'è un piccolissimo particolare...il mio stipendio netto 
è di 13mila euro e non oltre 40.
Quindi 13000/1,52 = 8552 litri. Poi c'è da dire che oggi il pane, la pasta, 
gli affitti e cosi via costano 100 volte di
piu quindi non arrivi. 


te rimasto il calendario indietro di 4 anni eh?? :')
-- 
Saluti
pippoc...@gmail.com

 ha scritto nel messaggio 
news:48693cb3$0$1351$834e...@reader.greatnowhere.com...


 Clas

> 2004  45,5
il reddito medio nel 2004 era di oltre 20000 euro?? Si vede che sono 
aumentati i ricchi e basta per fare media :p 

 Incredibile vero ?
Cosa, che con i numeri si possa dire tutto ed il contrario di tutto?
No, chiunque dovrebbe ormai rendersene conto.
--
Ciao
Mattia

 ha scritto nel messaggio 
news:48693cb3$0$1351$834e...@reader.greatnowhere.com...

MA chi sei tVemonti? 

 Clas
Si, incredibile che la tua ottuositą si sia fermata al 2004 !
Dal 2004 ad ora gli stipendi sono fermi ed i carburanti hanno
fatto l'impennata !!!
E nessun governo, ne di sinistra ne di destra di qualsiasi nazione
europea rinuncia alle accise che moltiplicano enormemente
l'aumento del greggio.
Queste sono cose da sottolineare !
Il rosso non ti permette di fare due calcoli seri, vero?
Ciao a tutti, Guido. 

 piu quindi non arrivi.
appunto
-- 
Quando l'uomo scoprì il fuoco ...

 prezzo del petrolio in soli 10 anni.
chissà chi ha monopolizzato il petrolio iracheno in questo periodo ?


 fatto l'impennata !!!
č proprio questa la cosa che si trascura guardando fino al 2004. L'impennata 
č frutto degli ultimi mesi ed č contrapposta ad una stagnazione degli 
stipendi, anzi in molti casi ad un decremento ed inoltre associata ad un 
diffuso aumento degli altri beni di prima necessitą.
Se continuerą questa tendenza č gioco forza che dovranno cambiare molte 
abitudini in grosse fette della popolazione.
-- 
Saluti

  printf $i }'; echo
E quando ci sarebbero state ste due guerre  all'Iraq ? 

 1970  )
Elapeppa, vuoi insinuare che il gasolio potrebbe aumentare di un altro 80% e 
arrivare a 2,5 euro al litro?

tir ha scritto:

una e' finita nel 2003. O almeno cosi aveva detto bushetto.
L'alrta credo sia ancora in corso.

 stagnazione degli stipendi
Quanti sono gli italiani che vivono di stipendio?

 E quando ci sarebbero state ste due guerre  all'Iraq ?
Sei proprio un demente!
http://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_del_Golfo
http://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_in_Iraq
Finchè continuerai a tenere la testa sotto terra, ti toccherà sempre parlare 
col culo.
Ciao, Leo 

 ha scritto nel messaggio 
news:sosak.6594$f86....@tornado.fastwebnet.it...

Certo che bisogna essere dei gran Leoglioni per non notare che il 1991 è 
precedente al 1998 e che il record minimo a 9 dollari il petrolio lo ha 
fatto proprio nel 1998 .
Ma si sa a lavare la capa al Leoglione si perde tempo , acqua e sapone.
-- 
We can : GO HOME
Identikit del  Komunista
http://www.fondazionemondadori.it/qb/download.php?attachment_id=564
Open your mind, close the third nostril.

 fatto proprio nel 1998 .
Tu hai chiesto quando sono state le due guerre, ed io ti ho risposto: solo 
che invece d'essere grato a chi cerca di levarti il fango dalla testa, 
insulti (come tuo solito).
Il petrolio ha cominciato a lievitare con man mano che entrava in gioco 
l'embargo, ed è esploso dopo la seconda invasione.
Ora fammi il piacere: vai a ragliare da un'altra parte.
Ciao, Leo 

 ha scritto nel messaggio 
news:_Asak.6621$f86....@tornado.fastwebnet.it...

Sei talmente stupido da non aver manco letto cosa aveva postato quell'altro 
leoglione di Prometeo, oppure quando leggi i miei post rosichi al punto da 
perdere il lume della ragione ?
Guerra del Golfo nel 1991, minimo del petrolio nel 1998 a 9 dollarini, le 
guerre con l'attuale prezzo del greggio non c'entrano nulla, ma vallo a far 
capire a certi Leoglioni.


 parlare col culo.
La guerra del Golfo (2 agosto 1990 - 28 febbraio 1991)
Un po' prima del 1998, mi pare. 

 far
Si, non c'entrano nulla: togli di colpo milioni di barfili dal mercato, e 
non succede nulla. Figurati.
Ma come fai ad essere cosě stupido ? Hai sbattuto ripetutamente la testa 
contro il muro, o si tratta di una tara ereditaria ?
Ciao, Leo 

 ha scritto nel messaggio
news:g4da3j$l0l$
1...@tdi.cu.mi.it

Di stipendio, forse, pochi.
Di pensione tanti.
Non diciamolo a nessuno (sono un pensionato) ma se i politici volessero fare 
un colpo di mano basterebbe spingere sull' inflazione.
Chi riesce a ricuperare il potere d'acquisto (pochi) perchč in condizione di 
poter contrattare il proprio prezzo riuscirebbe a stare a galla.
Gli altri, (moltissimi) finirebbero in miseria.
Meditate gente, meditate.
Ciao, Guido.
P.S. La guerra dei poveri non ha mai pagato. Oggi tocca a me, domani a te 
..... la legge della giungla !!!! 


Ennesima riprova della tua totale ingoranza in economia.
Il tuo ragionamento avrebbe un senso solo se l'economia e il PIL dal 70 ad 
oggi non fosse cresciuta neanche dell'1%.
andrea 

 ha scritto nel messaggio 
news:g4dlqo$3bp$1...@tdi.cu.mi.it...

Si, la prima guerra. Cui è seguito un periodo d'embargo (in pratica, si è 
scelto di far finta che il petrolio in Iraq non esistesse, privandone il 
mercato). Dopo c'è stata la seconda guerra 
http://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_in_Iraq
 (con tanto d'invasione ed 
occupazione), e conseguente blocco totale della produzione (e corrispondente 
impennata dei prezzi).
Ad oggi l'occupazione e l'instabilità politica che ne è conseguita in qel 
paese limitano parecchio la produzione del petrolio: tutti gli altri paesi 
produttori ne hanno approfittato, mentre i consumatori ci hanno rimesso.
Ovviamente senza contare tutti gli altri costi della guerra (se le stesse 
risorse impiegate nello sforzo bellico fossero state investite in 
infrastrutture ed in attività produttive, oggi non ci sarebbe una crisi 
mondiale), e tralasciando ogni considerazione d'ordine morale.
Ciao, Leo

 Di pensione tanti.
Il prezzo del petrolio è un fenomeno mondiale.
L'inflazione che inizia a salire un po' troppo è un fenomeno europeo.
Cos'ha di speciale l'Italia?
A me risultano un debito pubblico e un'evasione fiscale più alti che in
molti altri paesi.
Non mi sembra che siano cose che possano riguardare pensionati e
stipendiati, né cose che possano influenzare l'inflazione dell'area euro
(non si cambia moneta per fare la spesa in Spagna o in Grecia, se costa
meno).
Perciò non capisco i bla bla che mescolano il mondo, mezzo mondo, un pezzo
di mondo e una penisola a forma di stivale che è un centesimo di mondo.
Qual è il succo del discorso? La benzina costicchia? E allora? E' un bene  o
un male? E' il momento di aprire night per benzinai con le migliori
entraîneuses?
Io un locale adatto l'avrei. Potrei anche occuparmi a tempo pieno della
selezione delle entraîneuses. C'è qualcuno che ci vuole investire
qualcosina?

 Ciao, Leo
Immagino che a supporto della tua tesi tu abbia una qualche documentazione, 
riportala, altrimenti ti dimostrerai il solito Leoglione, stupido e 
ignorante.


 mondiale), e tralasciando ogni considerazione d'ordine morale.
Che al massimo sono un problema dell'America. Non certo del greggio.
Raffaele

 produttori ne hanno approfittato, mentre i consumatori ci hanno rimesso.
<Ecco la parola chiave "approfittato".
La guerra in se non ha fatto aumentare i prezzi del greggio. Sono le
speculazioni.>
La guerra non ha prodotto in sé conseguenze tali da giustificare il rincaro. 
La produzione irakena era calata da molti anni, e appena da pochi mesi sta 
accennando a riprendersi. Ma non è che una produzione più abbondante in Irak 
sarebbe sufficiente a far calare i prezzi.
Le cause del rincaro sono, insieme all'aumento di domanda che è la più 
importante, la scarsezza di investimenti sia pubblici che privati in nuove 
ricerche petrolifere, e le oscure prospettive politiche di tutto il Medio 
Oriente nel suo insieme. L'industria estrattiva mondiale non ha oggi 
l'elasticità sufficiente ad accrescere in breve tempo la produzione, e in 
questa situazione una crisi politica che bloccasse l'afflusso dall'area 
farebbe schizzare i prezzi. La speculazione tende ad anticipare i movimenti 
previsti dei prezzi, quindi una certa componente speculativa nelle 
oscillazioni del petrolio c'è.

 ignorante.
Prima di tutto stabiliamo una cosa: stupido ed ignorante sei tu.
I link che t'indicavano che sono scoppiate due guerre in Iraq che li ho già 
postati, viosto che sei così imbecille che non sapevi nemmeno che ci fossero 
state.
Per il resto, hai due possibilità: o diventi più gentioe, chiedendo il 
favore alla gente istruita di darti qualche lezione, oppure sbatti 
ripetutamente la testa contro il muro, finchè il tuo apparato neuronale 
assumerà causualmente una configurazione sensata.
Visto che sei una bestia, ti conviene optare per la seconda.
Ciao, Leo

Ciao io sono Alessandro Saitta di 39 anni a Follonica(GR) in Via
Cassarello, 131! Vieni a visitare il mio sito a: 
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- Che cosa aspetti??? Precipitati!!! Mi offro come gigolo/
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Aggiungimi: MSN messenger: 
Saitta_...@hotmail.it
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messenger: saitta_alex1969
Cellulari: 340 9397083 - 327 1618899

una certa componente speculativa nelle oscillazioni del petrolio c'è.
La "speculazione" è causa, non effetto.
Se la poliktica internazionale fosse diretta alla pace, gli "speculatori" 
scommetterebbero sulla stabilità.
Ciao, Leo 

 scommetterebbero sulla stabilità.
Qui non ti seguo. Se la politica internazionale fosse diretta alla pace, 
sarebbe questa la "causa", almeno la principale, e la conseguente 
speculazione al ribasso ne sarebbe un effetto. 

 speculazione al ribasso ne sarebbe un effetto.
Direi invece che tu mi abbia seguito perfettamente.
Ciao, Leo 

 Direi invece che tu mi abbia seguito perfettamente.
Allora siamo d'accordo. Mi fa piacere prenderne atto, però continuo ad 
essere convinto che ti sei espresso male. 

 prezzo del petrolio in soli 10 anni.
Quindi pezzo di cretino, Romolo aveva affermato che le due guerre c'erano 
state entrambe dopo il 98, mentre la prima c'era stata nel 1991, invece di 
perdere tempo a scrivere cazzate sui NG vai a studiare gran pezzo d'asino. 

 speculazione al ribasso ne sarebbe un effetto.
Specialisti in mercato capitalistico, vedo.
L'Organizzazione dei Paesi Esportatori di Petrolio meglio conosciuta come
OPEC (Organization of the Petroleum Exporting Countries), fondata nel 1960,
comprende attualmente dodici paesi che si sono associati, formando un
cartello economico, per negoziare con le compagnie petrolifere aspetti
relativi alla produzione di petrolio, prezzi e concessioni. La sede
dell'OPEC, inizialmente stabilita a Ginevra, a partire dal 1° settembre 1965
è stata trasferita a Vienna.
Gli stati membri OPEC controllano circa il 78% delle riserve mondiali
accertate di petriolio, il 50% di quelle di gas naturale e forniscono circa
il 42% della produzione mondiale di petrolio ed il 17% di quella di gas
naturale. Il petrolio viene esportato principalmente in Oceania (45% del
totale delle esportazioni OPEC), Europa occidentale
(21,8%) e Nord America (21,5%). Il paese importatore più importante è il
Giappone che, da solo, fornisce mercato al 26,1% delle esportazioni di
petrolio proveniente dall'OPEC; gli Stati Uniti incidono per il 19,2% e
l'Italia per il 5,4% (dati relativi al 2005, pubblicati dall'OPEC).
Ci sono 14 paesi attualmente membri dell'OPEC:
  a.. Africa
    a.. Algeria - 1969
    b.. Angola - 2007
    c.. Gabon - 1975 - 1994
    d.. Libia - 1962
    e.. Nigeria - 1971
  b.. Medio oriente
    a.. Iran - 1960
    b.. Iraq - 1960
    c.. Kuwait - 1960
    d.. Qatar - 1961
    e.. Arabia Saudita - 1960
    f.. Emirati Arabi Uniti - 1967
  c.. Asia
    a.. Indonesia - 1962
  d.. Sud America
    a.. Ecuador - 1973 - 1992
    b.. Venezuela - 1960

 state entrambe dopo il 98, mentre la prima c'era stata nel 1991, invece di
Sei un idiota: ti ho postato i link con le date delle guerre, possibnile che 
non ti sia ancora entrato in zucca ? Eppure è vuota...
Ciao, Leo 

 essere convinto che ti sei espresso male.
Non credo.
Ciao, Leo 

     a.. Indonesia - 1962
L'Indonesia ha lasciato l'OPEC da un mese e mezzo circa.
A.

 presidenti USA.....
Non ho dati precisi, e non ho tempo di cercarne. Puoi farlo anche tu, se 
pensi che ne valga la pena.
Io ritengo però sia poco credibile, oggi, l'affermazione che le compagnie 
petrolifere americane abbiano gli stessi introiti delle monarchie locali. 
Alcuni anni o decenni fa era certamente così, ma oggi gli sceicchi si sono 
fatti furbi. E infatti una conseguenza si vede.
Un tempo spendevano i loro introiti petroliferi nel lusso personale un po' 
pacchiano, tipo rubinetti d'oro in bagno e cucina, e restava poco per la 
massa della popolazione, che continuava a vivere nella condizione un po' 
misera dei beduini nelle tende.
Oggi lo scenario è tutto diverso. Gli sceicchi hanno ricchezze immense, che 
gli permettono di costruire città modernissime, di estendere la ricchezza ad 
ampi strati della popolazione, e ad accumulare capitali enormi in mano ai 
loro governi (i cd fondi sovrani) con i quali stanno comprando aziende in 
tutto il mondo.
Francamente le industrie petrolifere americane non danno l'impressione di 
essere altrettanto ricche. 

 Specialisti in mercato capitalistico, vedo.
Il mercato capitalistico, appunto perché mercato (cioè un'istituzione nata 
spontaneamente e non costruita da ingegneri sociali), tiene conto di tutte 
le sfaccettature della realtà sociale e politica, comprese le prospettive di 
pace e di guerra.
È un fatto naturalissimo, e solo un anticapitalista a prescindere se ne può 
meravigliare. 

 essere altrettanto ricche.
Francamente, non si capisce da cosa nasca quest'impressione.
Nella realtà i profitti sono enormi, tanto che sia in USA che come in Italia 
si pensa a tassazioni straordinarie 
http://notizie.alice.it/notizie/top_news/2008/06_giugno/23/usa_2008_tasse_alle_compagnie_petrolifere_obama_spiega_come,15207763.html?pmk=rss
Ciao, Leo 

 Oggi lo scenario è tutto diverso.
Gli sceicchi considerano gli occidentali cristiani grosso modo come gli 
ateniesi dei tempi d'Aristotele consideravano gli schiavi barbari: bestie da 
lavoro parlanti.
Non sono rimaste molte testimonianze su come ragionassero i barbari, specie 
gli schiavi, ma non è colpa loro.
Le cretinerie di italiani che ostentano arie di superiorità solo perchè 
scambiano per istruzione il fatto d'avere un pezzo di carta, sono invece una 
colpa.
Sul petrolio, su come girano i suoi profitti e su come vengono spesi, non ne 
indovinate una.
La stessa pagina di Wikipedia che ho scopiazzato ci dice che nel 2005 
(quando secondo voi il petrolio iracheno era sparito) l'Iraq era il quarto 
produttore di petrolio, preceduto dagli Usa e seguito dalla Russia.
Quanto all'Arabia Saudita, qualche rapido sguardo a un atlante farebbe 
capire che in quel paese lavorano in sostanza solo gli immigrati (un quinto 
dei residenti, privi di diritti politici) mentre tutto il potere politico e 
quindi la spartizione dei proventi del petrolio è in mano a 3 milioni di 
maschi adulti che non lavorano, ma hanno studiato e studiano nelle più 
prestigiose scuole e università del mondo.
Io non mi stupisco se persone molto ricche e molto colte hanno la mentalità 
tipica del gerarca nazista o del generale Custer. D'altra parte, i "beduini 
nelle tende" nazisti hanno grandi possibilità di vittoria, con controparti 
che dimenticano che il mercato funziona perchè ciascuno cerca il massimo 
profitto, usando delle informazioni che lo stesso mercato fa circolare.
Aumentano le importazioni cinesi e indiane, eppure i prezzi delle 
esportazioni cinesi e indiane continuano a diminuire. Aumentano le 
importazioni americane eppure i prezzi delle esportazioni americane 
continuano a diminuire e i prezzi degli immobili americani crollano (e 
nessuno vieta a chi vende petrolio di comprare immobili per affittarli).
L'Eni produce petrolio, ed è italiana. Calcolare se il suo massimo profitto 
si ottiene vendendo petrolio a prezzo di costo all'Agip italiana (cioè a sè 
stessa) e abbassando il prezzo della benzina, o se conviene vendere in Cina 
o in India. Calcolare altresì il reddito massimo di un pensionato italiano 
che risparmia il 20% della sua pensione. A naso, al pensionato conviene 
avere azioni Eni se l'Eni vende in Cina e pagarsi coi profitti l'aumento 
della benzina. Però arriva Tremonti che lo frega con la Ruba Hood tax. 

 
http://notizie.alice.it/notizie/top_news/2008/06_giugno/23/usa_2008_tasse_alle_compagnie_petrolifere_obama_spiega_come,15207763.html?pmk=rss
Io facevo il paragone con gli introiti degli sceicchi e con la ricchezza 
accumulata dai loro fondi sovrani: sembra che sia molto di più.
Può darsi che, con calma, riusciremo a trovare dati dirimenti per questa 
questione, e potremo riparlarne. 

 nelle più prestigiose scuole e università del mondo.
In qualunque paese del mondo capitalista (e non solo) la classe dirigente 
economica è formata da non più, e forse da meno, del 10% della popolazione.

 nata spontaneamente e non costruita da ingegneri sociali)
Senza stato il capitalismo non esiste.
E il capitalismo è antitetico al libero mercato e al libero scambio.
Tu non lo puoi capire, tant'è che parli di guerre tra stati e le attribuisci
alla spontaneità di chissà quale istituzione.
Comunque, la mia ironia discende dal fatto che nè tu, nè il tuo
interlocutore, sapete come gira il petrolio nel mondo e ve l'inventate.
L'ho già scritto in un altro post. Comunque l'alto prezzo del petrolio è un
gran bene, nella vecchia Europa, perchè fornisce una grande spinta
all'innovazione, della quale si ha bisogno quanto dell'aria e dell'acqua.
Speriamo che raddoppi in fretta.

 profitto, usando delle informazioni che lo stesso mercato fa circolare.
Tralascio per carità il resto del tuo messaggio, un sunto di banalità, 
luoghi comuni, ed inesattezze che non ho certo interesse a stare a 
dibattere.
M'interessa invece questa tua perla: perchè mai, in un mercato dove ognuno 
cerca il massimo profitto, l'informazione dovrebbe essere fatta liberamente 
circolare ?
L'informazione è una merce come qualsiasi altra: perchè dovrebbero valere le 
leggi del mercato per il petrolio, piuttosto che per il pane, per il denaro 
o per il lavoro, mentre invece l'informazione dovrebbe essere soggetta ad 
una sorta di gestione "comunista" ?
L'informazione in realtà non è libera, si paga e ci si investe come in ogni 
altro settore.
Ciao, Leo 

 liberamente circolare ?
Come compri, se non sai il prezzo? Il prezzo è la prima informazione. Nella 
contrattazione, poi, si acquisiscono altre informazioni.
Tu vai in giro senza guardare le vetrine, evidentemente, e non confronti le 
bancarelle che vendono la stessa cosa. Quando vendi, poi, non sai niente del 
tuo target.
Il mercato non può funzionare senza distribuire gratuitamente informazioni.
Poi ci sono anche quelle che si vendono e si comprano. Ma tu non te le puoi 
permettere e non sapresti che fartene. 

 informazioni.
Comunista!
"Gratis" non esiste.  Gli americani dicono che non esiste un pasto gratis.
Nei tuoi esempi, le informazioni mi vengono fornite dalla controparte: con 
ogni probabilità, cibo avariato.
Ciao, Leo 

 quelli che più alimenta guerriglia e inimicizie.
Escludendo il Libano dove altro è impegnata la Siria?
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson

 la classe dirigente economica
Marxista, vedo, come al solito.

 interlocutore, sapete come gira il petrolio nel mondo e ve l'inventate.
Risparmiati le tue ironie cretine, che sono tanto cretine da non far capire 
neanche che sono ironie.


 Escludendo il Libano dove altro è impegnata la Siria?
Ti pare poco? Comunque è impegnata anche in Irak, con cui ha un lungo 
confine, e non certo per pacificarlo. 

 Dove sono? Per chi lavorano?
Non ce ne sono (beninteso di nuove). In questo momento, di fronte a una 
domanda crescente, non ci sono grandi investimenti in nuove ricerche 
petrolifere, nuove raffinerie e simili. E anche gli investimenti nelle 
energie alternative credo stiano dando risultati mediocri.
Confermo comunque che l'Irak è al 13° posto, non al 4°, come produttore 
mondiale di petrolio, con 2,1 milioni di barili al giorno (2,5% della 
produzione mondiale).
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2173rank.html

 
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2173rank.html
Bruscolini? Si può discutere se sia produzione irachena o americana. Ma che
sia carenza di produzione e che determini il prezzo mondiale del petrolio è
una balla.

 una balla.
Non è una balla. Diciamo che è una carenza dovuta alla politica 
monopolistica dell'Opec, ma carenza è.
Ho lamentato che gli investimenti dell'industria petrolifera sono scarsi. 
Forse la ragione sta proprio nel fatto che, conoscendo la situazione 
monopolistica del mercato, sanno che l'aumento della capacità di 
raffinazione sarebbe reso inutile da restrizioni della produzione da parte 
dei monopolisti.


O non lo fa perchè i suoi giacimenti si stanno esaurendo ?
Ti ricordo che a Ghawar, il greggio esce tagliato al 30% con acqua 
oramai....
Ciao 

 sceicchi, sa come approfittare della situazione.
Hai scritto il dogma del ragioniere statalista?
1) Quale sarebbe il monopolio?
2) Qual è il meccanismo?
3) Come comprano e vendono le raffinerie (che a tuo dire sono indifferenti
se il loro prodotto va all'asta, tanto il guadagno è sempre lo stesso)?
Non sono cattolico, quindi al dogma della verginità dell'Agip credo solo se
viene dimostrato. E anche al dogma del monopolio arabo, visti i dati, ad
esempio, della Russia, dove il petrolio non è proprietà statale ma di ex
agenti del KGB, oggetto di devozione da parte dell'italico premier, i quali,
facendo una semplice sottrazione, sembra accumulino enormi riserve.
Poi, magari, mi  spiegherai come si salva l'economia europea (490 milioni
d'abitanti, il primo Pil del mondo) se il petrolio non aumenta ancora, e
anche in euro.
PS I "pacifici" sceicchi si occupano di spenderli, i soldi. A farli ci 
pensano i manager, che in gran parte sono palestinesi.

 ha scritto nel messaggio 
news:4870d8ca$0$40303$4faf...@reader5.news.tin.it...

Non so di preciso. Può darsi che qualche pozzo sia in via di esaurimento, 
però la maggior parte sono in grado di far estrarre petrolio a un costo 
bassissimo. Inoltre la maggior parte delle riserve accertate e non sfruttate 
sta ancora in Arabia. 

 anche in euro.
Spiegamelo tu. A me sembra che andrebbe sempre più in crisi.

 dell'aumento del greggio. Ma la situazione non è questa.
Come fai a essere cosi' sicuro che non esista ?
B.C.

 B.C.
Domanda imbarazzante, che potrei ritorcere contro te, osservando che, chi 
sostiene che una cosa c'è, dovrebbe portare prove della sua esistenza, 
anziché sfidare il suo interlocutore a portare prove dell'inesistenza.
Comunque un indizio c'è, che la mia impressione sia giusta. L'ultimo anno è 
stato da record sia per l'aumento del greggio che dei raffinati. Se 
esistesse un monopolio delle raffinerie altrettanto potente quanto l'Opec, i 
profitti delle raffinerie sarebbero saliti. Guardando invece i grafici delle 
quotazioni di borsa delle società petrolifere nell'ultimo anno si ha 
l'impressione contraria.
Ti segnalo in particolare una società quotata al Nyse, Valero Energy, che ha 
solo raffinerie, senza nessuna attività estrattiva. Ebbene il grafico 
dell'ultimo anno è una frana, mi pare intorno al 40% in meno. 

 Spiegamelo tu. A me sembra che andrebbe sempre più in crisi.
"L'Unione europea si trova dinanzi a una svolta epocale risultante dalla
globalizzazione e dalle sfide presentate da una nuova economia basata sulla
conoscenza. Questi cambiamenti interessano ogni aspetto della vita delle
persone e richiedono una trasformazione radicale dell'economia europea.
L'Unione deve modellare tali cambiamenti in modo coerente con i propri
valori e concetti di società... L'Unione si è ora prefissata un nuovo
obiettivo strategico per il nuovo decennio: diventare l'economia basata
sulla conoscenza più competitiva e dinamica del mondo, in grado di
realizzare una crescita economica sostenibile con nuovi e migliori posti di
lavoro e una maggiore coesione sociale..." (Lisbona 2000).
Sai il significato di "basata sulla conoscenza"? Non vuol dire basata sulla
pubblicità o sull'effetto annuncio, o sulle scoperte no-globaliste di un
ragioniere filoleghista dipendente del proprietario di tv obsolete.

 ragioniere filoleghista dipendente del proprietario di tv obsolete.
Non c'entra col petrolio. Economia basata sulla conoscenza è quella che ci 
permetterà, se ci riusciamo, di recuperare in altri campi di attività 
attraverso la maggiore produttività il costo della bolletta petrolifera. 
Certamente la conoscenza non ci permetterà di vivere bene facendo a meno del 
petrolio, o di qualche altra energia altrettanto o più costosa. 

 del petrolio, o di qualche altra energia altrettanto o più costosa.
No? Che la necessità aguzza l'ingegno è solo un proverbio?
Abbiamo un governo statolatrico che sta tentando di fare danni irreparabili,
ma anche a quello c'è rimedio.

 briciola.
La bolletta petrolifera dovuta all'aumento dell'ultimo anno si aggira 
intorno al 2,7% del Pil, quindi in Italia l'extraprofitto sul petrolio 
ammonta a 35 miliardi di euro. E non � una tantum; se il prezzo del petrolio 
rimane a 140$ anche nell'anno seguente, sono altri 35 miliardi di 
extraprofitto (per gli stati produttori).
La tassa di Robin Hood darebbe un gettito una tantum di 5 miliardi, e non 
tutti dal petrolio, perch� mi pare che colpisce anche altre fonti di 
energia. Siamo veramente al livello di briciole.

 extraprofitto (per gli stati produttori).
E daje! Vai a vedere chi li incassa, quei 35 miliardi, prima di blaterare
su stati produttori. Sono comunque anni che la domanda petrolifera italiana
scende.
Aumenta quella del gas, che però circola in modo diverso dal
petrolio, e per il quale l'Italia è già un hub e potrebbe esserlo di più, se
non fosse che la cosa viene ritardata perchè  il governo attuale è un fedele
esecutore della politica del Kgb, che, dopo aver studiato economia su testi
marxisti e non su ciarpame marginalista, s'è messo in affari e ha acquisito
la proprietà di petrolio e gas russi.
Bush a gennaio torna a vita privata, e nella vita privata fa il proprietario
di pozzi di petrolio. E' un caso che ai giornalisti al suo seguito per il G8
sia stato distribuito un papiro che presenta l'Italia come un paese
corrotto, guidato da un governo inaffidabile? Poi il portavoce s'è scusato,
dando così la notizia due volte ed evidenziandola.

 non fosse che la cosa viene ritardata perché
gli ambientalisti e la sinistra non fanno costruire i rigassificatori.


 nella migliore università americana.
Dimostralo.
La tua è fantaeconomia, tutta ripetizione di luoghi comuni e di conclusioni
dogmatiche senza neppure premesse.

 ha scritto nel messaggio 
news:g4vs74$mvv$2...@tdi.cu.mi.it...

Dimostralo tu, che è più facile.
Se questi extra profitti fossero incamerati da Eni, da Exxon, o anche da una 
semplice raffineria come è Valero Energy, li troveremmo nei loro bilanci, o 
almeno nei corsi crescenti delle loro azioni.
Forse pensi di replicarmi con l'argomento principe dei signoraggisti (te lo 
ricordi): i bilanci sono tutti falsi, come quelli delle banche? 

 bilanci
Scaricato il bilancio dal sito Eni, 408 pagine, comincia:
I risultati. Nel 2007 Eni ha conseguito l'utile netto di 10 miliardi di euro 
con un incremento dell'8,6%... Il dividendo. L'utile e la generazione di 
cassa del 2007, unitamente alla solida struttura patrimoniale, consentono la 
distribuzione agli azionisti del dividendo di 1,30 euro per azione (1,25 
euro nel 2006, +4%) a conferma dell'impegno del management nel sostenere un 
flusso di dividendi tra i piů attrattivi dell'industria.
Ed Eni č un nanerottolo a livello mondiale. 10 miliardi, invece, sono mezza 
finanziaria, in Italia.

 euro con un incremento dell'8,6%...
http://tinyurl.com/6zrown
http://money.cnn.com/2008/02/01/news/companies/exxon_earnings/
B.C.

 mezza finanziaria, in Italia.
Eni non è proprio un nanerottolo.
Comunque un aumento dell'utile dell'8% in un anno in cui il petrolio è quasi 
raddoppiato di prezzo, significa che l'extra profitto derivato da questo 
aumento è andato ad altri. 

 questo aumento č andato ad altri.
Contro i  dogmi d'un ragioniere statalista non c'č nulla da fare.

 ha scritto nel messaggio 
news:g51lru$55r$2...@tdi.cu.mi.it...

Il dogma č quello degli anticapitalisti a prescindere, per i quali le grandi 
imprese capitalistiche, specialmente quelle petrolifere, sono la causa di 
tutti i guai, mentre si nega la piů elementare evidenza sul rincaro del 
petrolio, che č il cartello Opec, per non dover ammettere che i "cattivi" 
sono gli arabi.
Anche il papa si č unito al coro dando addosso alla "speculazione". Ma 
ancora nessuno ha dimostrato qual č il meccanismo attraverso cui la 
speculazione finanziaria fa salire i prezzi. 

 speculazione finanziaria fa salire i prezzi.
PS Spiegalo a Tremonti, non a me. Il teorico della finanza come "peste del
secolo" è lui.
"LaPADANIA Data 21-06-2008
LA SPECULAZIONE È LA PESTE DEL 21° SECOLO
La denuncia di TREMONTI e CALDEROLI banche d'affari e investitori per
rifarsi delle perdite hanno cominciato a `recuperane" attraverso l'aumento
del prezzo del petrolio e degli alimentari"
e, in fondo all'articolo:
«Il Governo italiano ha chiesto di prevedere un aumento dei margini di
deposito preventivo obbligatorio per chi stipula contratti potenzialmente
speculativi sulle materie prime, in modo da produrre un effetto di
"speculation stop". La proposta non è stata ancora accolta perché si è
ritenuto necessario fare uno studio preventivo. La nostra opinione è che c'è
poco da studiare e molto da fare. Per aiutare i più deboli».
La teoria del "fare senza studiare" è una novità assoluta. Il fatto che un
colpo di genio così sia del ministro che decide quanti soldi, come e perchè,
avrà la pubblica istruzione, desta in me grande preoccupazione. Prova a
dirgli anche tu che pensa, dice e fa solo cazzate.

 causa di tutti i guai
Il rincaro del petrolio č un gran bene, non un guaio.
E' un guaio solo per chi considera un'inaudita violenza dover passare da
un'abitudine ad un'altra e dover usare il cervello per trovare l'abitudine
migliore.
Quanto ai sauditi, son peggio di ciň che pensi: il miliardario piů noto ha
l'hobby del terrorismo (forse perchč non ha problemi di capelli, a
differenza del suo collega povero che ha l'hobby delle elezioni) e ne fa
abbondante uso al fine di far governare il mondo da un'aristocrazia tanto
colta, quanto ricca, priva di  scrupoli e affascinata dal nazismo.
Chi non vuole capire il nemico non puň combatterlo. E un ragioniere
statalista, marmottina azzurra, organico ma non intellettuale, prima di
tutto non vuol capire.

 secolo" è lui.
Tremonti non è teorico, è propagandista, almeno in questo caso.
Se fosse un teorico, nella sua teoria ci sarebbe la spiegazione di quel 
meccanismo. 

 migliore.
Poi usando il cervello e trovata l'abitudine migliore si può anche superare 
il disastro. Anche le distruzioni della seconda guerra mondiale sono state 
superate, ma nessuno le ha mai definite "un gran bene". 

 oggi la benzina costa molto meno di una volta.
Stai zitto, idiota.
-- 
[cut off the capital B to reply]

 meccanismo.
Ha scritto un paio di libri sull'argomento, recentemente.
Puoi leggerli. Io non mi occupo piů che tanto delle scuole marxiste
contemporanee.

 sono state superate, ma nessuno le ha mai definite "un gran bene".
La seconda guerra mondiale ha liberato il mondo da Hitler e Mussolini e dai
loro regimi. E' stata un gran bene. Non gratuito, ma tutto ha un prezzo.

 contemporanee.
Confermo. La spiegazione del meccanismo attraverso cui la speculazione 
finanziaria fa aumentare i prezzi non è stata ancora data, né da Tremonti, 
né dal papa (da cui però non mi aspettavo un sermone di teoria economica).
Tremonti ha portato la sua "teoria" nel consiglio ecofin, e i suoi colleghi 
europei hanno deciso di investigare su intese monopolistiche (beninteso fra 
operatori finanziari, non fra produttori) che portano agli aumenti. Credo 
che non ne troveranno, ma soprattutto osservo che un gruppo di potenti 
operatori finanziari, che concertassero un comportamento capace di far 
salire i prezzi, avrebbero commesso aggiotaggio, un reato molto più grave 
dell'abuso di posizione dominante.
Insomma credo che la "teoria" di Tremonti sulla speculazione finirà in una 
bolla di sapone. 

 bolla di sapone.
Povero Tremonti.
Se non gli credi neanche tu, non gli crede proprio nessuno.
Peccato che sia il ministro delle finanze, quello convinto che studiare è
inutile.

 Clas
Per la BAnzina forse e' cosi'
per la Benzina no

Ermet€@pc00 ha scritto:

che poi, per clas il tempo si e' fermato nel 2004?