Newsgroup: it.politica
Titolo: 1 Maggio - Situazione a Cuba

 Mi chiamo Pepo, un tipico ragazzo di  20 anni di Cuba. Sto studiando al
  secondo anno di Ragioneria  all'Universita de L'Avana. Mi devo  svegliare
 ogni mattina alle 5 perche'  devo prendere il "guagua", l'unico bus
   che passa per la mia citta, distante 16 km. da L'Avana. Io posso studiare
 semplicemente perche sono iscritto  all'Unione Giovanile Comunista ma
alcuni miei amici non hanno avuto la  stessa opportunita. Mio padre č
dottore, uno dei migliori qui a Cuba, ma oggi non abbiamo avuto il
denaro per comprare una medicina per il mio  fratellino perchč mio
padre guadagna solo 20 dollari al mese. Mio padre dice che mio fratellino č
debole perche non assume sufficienti proteine, abbiamo solamente diritto ad
una libbra di carne ogni tre mesi per  persona, quando abbiamo fortuna! Io
posso vedere la gente della mia etą, biondi, asiatici, latini, europei
divertirsi nei grandi alberghi e  discoteche e non capisco perchč io
non posso avere accesso agli stessi  luoghi. La settimana scorsa il mio
amico Carlitos ha avuto una rissa con  uno straniero; ora lui sta in carcere
 e lo straniero e sulla spiaggia che fa  sesso con una mia compagna di classe,
che č stata costretta a diventare una prostituta. Io ho sentito che fuori
c'č un mondo, lo stesso che io non  vedro mai nella mia vita. PEPO
Pepo esiste nei quattro milioni di giovani cubani che vivono
nell'isola.  Io sono stato a Cuba per le vacanze estive. Sono andato
per divertirmi, ed  č stata una di quelle vacanze che non  dimentichero mai.
Il primo giorno, come al solito, mi misi la mia maglietta AIESEC ed ero
affascinato nel vedere una delle spiagge piu belle  del mondo, i grandi
alberghi e le incredibili discoteche con una gran quantita di salsa, rum e
donne  bellissime, ma molto presto scoprģ l'altro mondo, quello che sta molto
 lontano dagli alberghi e dalle localita tipiche per i turisti. So che
esiste la poverta, anche il mio Paese  non č molto ricco, perņ credimi, loro
 superano il limite. La prima cosa che vedi quando superi l'uscita
  dell'aeroporto e una gran quantita di  gente che aspetta nessuno,
chiedentoti un paio di dollari, gruppi di giovani  ragazze, tra i 13 e i 16
anni che offrono il loro corpo per un paio,  dico un paio di dollari. In piu,
molte automobili aspettano te per essere  affittate (al Cubano non e' permesso
 neanche comprare un'automobile propria). Allora e meglio che i
turisti lo facciano. NESSUN TRASPORTO č come quello che tu e io pensiamo. La
 vita per te come turista č buona, NON  TI RENDERAI MAI CONTO DEI SERI
 PROBLEMI CHE HANNO I GIOVANI A CUBA.  Io sono stato con una famiglia per
alcuni giorni e sono rimasto impressionato. Non c'era carta igienica, sapone,
asciugamani e assorbenti intimi, ne' dentifricio. E  la lista č lunga. A Cuba
tutti mangiano la stessa cosa, riso con fagioli. Ma la ragione principale non
 č parlarti della vita normale a Cuba.
 Il motivo č: a Cuba esiste gente come  te e me che studia all'Universita,
 soffrendo e noi non facciamo nulla al  riguardo. Ai giovani non piace il
 sistema, perņ non lo possono  esprimere. Non ci sono leaders perchč
 hanno paura di esserlo. Non si possono sentire bene nel proprio Paese, perņ
 al contrario i turisti sono trattati da re. Noi siamo l'AIESEC, siamo i
 giovani che stiamo cambiando il mondo, abbiamo il dovere di prendere parte ai
 problemi che loro hanno. Questi  giovani hanno bisogno di una guida che
 li porti fino a dove desiderino arrivare. Loro non vogliono che la
  gente semplicemente mandi via Fidel e instauri un sistema capitalista. č li
 che AIESEC entra nel gioco, noi dobbiamo essere il punto di
 allacciamento tra tutti i Paesi, le Nazioni Unite e i giovani di Cuba. Ti
  invito a vedere l'altra Cuba, quella che sta lontano dagli alberghi...e
  pensa: Pepo sta aspettando te!
di Juan Carlos Salas - Colombia
Tratto dal Multicultural Graffiti - 
http://www.aiesec.org/mg/
Rivista universitaria internazionale su tematiche multiculturali
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[snip]
Ma non c'era un Gallup poll che diceva che a Cuba il 70% dei suoi cittadini
sono soddisfatti del regime?
Francesco

 Francesco
GT


 Rivista universitaria internazionale su tematiche multiculturali
Complimenti per la rivista!
JP


un'universita.
Prima di tutto vorrei sapere se tu sei assolutamente certo che in Chiapas
nessuno sia mai andato all' Universita'....e poi con frasi del genere:
"Io posso studiare
semplicemente perche sono iscritto  all'Unione Giovanile Comunista ma
alcuni miei amici non hanno avuto la  stessa opportunita'."
Chi vuoi prendere in giro? Alla faccia dell' educazione per tutti. Magari
anche in ospedale ci vai solo se sei iscritto al regime. Non mi pare proprio
che il sistema educativo cubano sia da additare come esempio, anche al
cospetto degli altri paesi del centroamerica.
In compenso, sempre per fare i paragoni con il Messico, hanno costruito una
"Acapulco del sesso" e del turismo "politically correct" (nel senso piu'
stretto del termine) in grado di fare concorrenza alla Tailandia, cosi', le
ragazzine di 13 anni, dopo essersi fatte stuprare con il beneplacito del
regime potranno andare a studiare come questo sia stato per il bene del
regime al corso marxismo-leninismo dell' universita'.
Chissa' se la Gallup le ha intervistate....
Ma come dice Bertinotti, viva Cuba!
Francesco


Vacci piano con la superficialità. A Cuba vige sempre una dittatura,
aggiungiamo nel cocktail un embargo soffocante (ricordiamo la famosa legge
USA sulle liste nere).
Non credo che la povertà sia frutto del solo comunismo dittatoriale del
Fidel, quanto non credo che quest'ultimo non avrebbe potuto impedire
l'embargo Usa senza troppi problemi.
Rimane però un fatto che a Cuba c'è, purtroppo nella povertà, una
eguaglianza sociale che non esiste in nessun paese capitalista (e proprio
per la tipicità del capitalismo non può esistere), ma all'indole umana e
utopico chiedere di lavorare al massimo per il bene comune.
Sommiamo all'utopia del massimo sforzo per il bene comune (comunismo) al
gigante (Usa) che tiene per il collo questa piccola nazione, avremo il
risultato noto.
Un Saluto Ivo

Francesco Giovannoni wrote:
 FG> Ma non c'era un Gallup poll che diceva che a Cuba il 70% dei suoi
 FG> cittadini sono soddisfatti del regime?
No. C'era Torrieri che sosteneva questo. E' diverso.
Rick

risultato noto.
Ma basta con questa storia dell' embargo: il regime stava molto male anche
prima. Non mi pare che l' embargo abbia impedito ai tour operators di mezzo
mondo di costruire enormi alberghi in quel di Cuba: chissa' perche' per
quello c'e' modo di importare cemento, piastrelle, ecc. e invece per il
cibo, ci sono problemi.
Io non sono favorevole all' embargo: secondo me toglierlo sarebbe meglio
perche' renderebbe piu' veloce la caduta del regime, ma sostenere che abbia
piu' del 10% delle colpe per quel che riguarda la situazione a Cuba e'
proprio senza senso.
Francesco

abbiamo conosciuto e penso ancora conosceremo.
Quali pericoli? Gorbaciov e' stato esautorato democraticamente: meglio che
il KGB avesse gestito la transizione?
Comunque, la comunita' cubana negli USA e' piu' che in grado di rimettere il
paese in sella coe i cinesi hanno sempre fatto con Hong-Kong, basta che
Fidel se ne vada. Altro che Gorbaciov.......
Francesco

Continuo a pensare che sei superficiale:
L'ormai famosa e TEMPORANEAMENTE inapplicata helmes-burton ti fà capire
quanto gli Usa rispettino le sovranità altrui (e per altrui non intendo Cuba
ma tutto il resto del mondo, della serie se non la pensi come me non hai
diritto a commerciare inteso anche acquistare con me)(sò che la legge in
questione non dice questo, ma il fondo c'è).
Nel mio messaggio è chiaro che non giustifico nè accetto nessun tipo di
dittatura a nessun titolo (nemmeno quella decantata da C. Marx ovvero quella
del proletariato), ma Fidel non mi sembra quel tipo di dittatore che
volontariamente affamerebbe il suo popolo, lo vedo piuttosto come un
dittatore preso in un gioco ove lasciare di colpo sarebbe più dannoso che
cedere un potere gradualmente.
L'esempio lampante è stata la vecchia URSS che alla gradualità di Gorbaciov
ha preferito l'immediatezza di Zio Boris con i traumi ed i pericoli che
abbiamo conosciuto e penso ancora conosceremo.
Un Saluto Ivo

  pensa: Pepo sta aspettando te!
Complimenti per l'impegno di aver fatto conoscere al mondo le macrabre
verita'  - no mi correggo bugie, falsita', imposture - dei sistemi e
delle ideologie del marxi-comunismo.
- Origin -La verita' vi fara' uomini liberi.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 Francesco
-- 
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G. Torrieri, Particle physics group, Univ. of Birmingham
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http://www.ep.ph.bham.ac.uk/user/torrieri
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"Throw physics to the dogs, I'll have none of it"
                       William Shakespeare, MacBeth VII

 Fidel se ne vada. Altro che Gorbaciov.......
Si, l'abbiamo visto come la comunita Nicaraguense "El-Norte"
sta rimettendo in piedi il Nicaragua:
200,000 famiglie sfrattate perche occupavano proprieta
"Da restituire" (perlopiu a collaboratori del regime Somoza),
"100,000 people were starving on the atlantic coast alone"
secondo la chiesa, elezioni piene di Brogli e minacce dalla
IMF di sanzioni se i Nicaraguani non votano il candidato corretto.
E QUESTO che sta tenendo Fidel in Potere, non la sua polizia
segreta o tanto meno l'intusiasmo rivoluzionario.
I Cubani sanno che se Fidel va via il loro paese sara un
Nicaragua o un Haiti ,non certo un Hong Kong,
e la possibilita di fuggire in USA gli sara preclusa.
E sorpresa, si tengono Fidel


 Messico.
	Non vedo la rilevanza. Questi paragoni mostrano solo
	che la scarsita' di democrazia e' controproducente per 
	l'economia. Perche' non prendere una chiara posizione 
	contro *tutte* le dittature? Il mio problema con te
	e' che sembri gioire quando i russi tornano a votare
	per i comunisti, o quando i cubani trovano il loro
	regime "non cosi' malaccio". Pensa a come reagiresti se 
	qualcuno, in risposta al tuo sdegno per la prostituzione 
	in Tailandia, ti rispondesse citandoti un sondaggio che
	trova il 70% dei Tailandesi "sostanzialmente felici del 
	proprio regime". 
	In sostanza, tu sembri sempre voler dimostrare che ogni 
	tentativo di ottenere una maggiore liberta' economica 
	conduce a risultati peggiori di quelli osservati nelle 
	dittature comuniste. Allora le dittature comuniste 
	sarebbero "meglio". Non lo dici mai, ma tutti i tuoi 
	post sembrano implicare questo. Non ti pare un po'
	riprovevole?
	Ciao,   Carlo

                                                     Pezz
:L'Istria e la Dalmazia per i Komunisti possono essere legittimamente
:parte dell'Impero del male che ha inventato uno Stato fantoccio come la
Iugoslavia.
La Iugoslavia e stata inventata dai Comunisti?
Questa me la segno.


 Messico.
        Non vedo la rilevanza.
Non mi pare che molti thread su SCI avessero parlato delle prostitute
messicane o dei profughi a Haiti.
Mentre si parla sempre dei profughi cubani che cercano disperatamente
di lasciare l'isola, si tace della montagna di profughi
messicani che tentano di fare esattamente la stessa cosa.
Mentre si parla di donne Cubane che per fare la bella vita non
hanno altra scelta che prostituirsi, non si parla del
fatto che la prostituzione e diffusissima in TUTTI i paesi
poveri del Sud America (e a Cuba le Jiniteras, perlomeno,
possono curarsi o andare a scuola ad imparare un'altro mestiere).
Discorsi di Cuba come un "inferno comunista" a parte sia dal
Sud America sia dalle sue condizioni e storia economica non danno
niente, ne ai cubani ne a nessun altro, sono solo politica da
quattro soldi.
E questo che mi irrita.
        Questi paragoni mostrano solo
        che la scarsita' di democrazia e' controproducente per
        l'economia. 
Economia di chi?
        Perche' non prendere una chiara posizione
        contro *tutte* le dittature? 
Sono d'accordo.
        Il mio problema con te
        e' che sembri gioire quando i russi tornano a votare
        per i comunisti, o quando i cubani trovano il loro
        regime "non cosi' malaccio". 
Carlo, non gioisco, anzi, mi sfogo:
Non c'e nulla che mi imbestialisce di piu dei discorsi dei
cosiddetti benpensanti occidentali che non potrebbero 
indicare su un mappamondo i paesi di cui discutono, ma
questo li impedisce di discorrere su "che inferno" era
l'Europa orientale/Russia/Cuba ecc. e come gli abitanti
di questi paesi sono contenti che l'occidente li abbia liberati.
Se c'e qualcuno che gioisce sulla poverta dei Russi e dei
Cubani, e la gente che ne parla in continuazione
e fuori dal contesto per provare per l'ennesima prova quali 
diavoli erno i komunisti e che Bertinotti/D'Alema/...
, quando dorme, sogna
di come affamera e ridurra in prostituzione gli italiani.
Se la vita sotto i VOPOS era cosi da buttare, com'e che i
comunisti riformati e non-tanto-riformati sono allegramente
tornati al potere in molte province della vecchia GDR?
Com'e che i comunisti
ritornano in numeri massicci in un po tutti i parlamenti
delle ex-repubbliche sovietiche (L'Ukraina e l'ultima tra di essi)
e sarebbero ritornati pure in Russia se non fosse per il
fatto che la costituzione della federazione russa non fosse scritta
con l'esplicito scopo di impedire questo ritorno?
Com'e che in Mongolia il partito Stalinista (si, quello che
15 anni fa ha messo su il ritratto di baffone nel pieno
centro di UlanBataar) e ritornato al potere con l'80% (!!!)
dei voti?
Com'e che gli albanesi erano cosi contenti del presidente
pro-mercato Sali Berisha che lo hanno cacciato con una rivolta
violenta e riportato al potere un primo ministro che dichiaro
che "perlomeno Enver Hoxha aveva principi"?
Quello che voglio dire non e che il comunismo e un letto di rose,
e neanche che i partiti comunisti in Russia ecc. sono migliori
di quelli pro-mercato libero, perche non e vero.
Voglio dire semplicemente che la liberta economica come la intendete
voi non solo NON piace a tutti, ma parecchi la trovano cosi
ripugnante da preferire stalinisti e vecchi oppressori ai nuovi
"cavalieri della liberta" ,purche questi provvedino a riportare
un po di pace e un minimo di giustizia sociale.
Voglio dire che ideali della democrazia economica e partecipativa,
fondati su una societa basata sulla cooperazione egalitaria
e una giusta distribuzione di ricchezza
sono comuni, nell'umanita, come quelli dell'imprenditoria individuale
e mercato libero.
Il fatto che questi ideali hanno prodotto mostri non significa
che non esistano, come del resto i mostri del mercato libero
non negano che sia fondato su altri ideali.
E negare questo fatto con discorsi bombastici sulla liberta che
sta trionfando non significa soltanto non capire un ciufolo
di quello che succede in Europa orientale.
Significa pure insultare gli abitanti dei paesi per i quali
si finge tanta compassione a scopi politici, abitanti che sulle
ideologie e i "trionfi della liberta" hanno ci hanno sofferto
per decenni.
Capito?
        Pensa a come reagiresti se
        qualcuno, in risposta al tuo sdegno per la prostituzione
        in Tailandia, ti rispondesse citandoti un sondaggio che
        trova il 70% dei Tailandesi "sostanzialmente felici del
        proprio regime".
        In sostanza, tu sembri sempre voler dimostrare che ogni
        tentativo di ottenere una maggiore liberta' economica
        conduce a risultati peggiori di quelli osservati nelle
        dittature comuniste. Allora le dittature comuniste
        sarebbero "meglio". Non lo dici mai, ma tutti i tuoi
        post sembrano implicare questo. Non ti pare un po'
        riprovevole?
        Ciao,   Carlo
--


 >        proprio regime".
	Ecco, rispondi a questo se sei capace.
	Ciao,   Carlo

 G. Torrieri, Particle physics group, Univ. of Birmingham
Mi ero gìà accorto dell'imprecisione ed attendevo il commento.
La costruzione artificiosa era effettivamente precedente ma i comunisti
l'anno consolidata. 
Giovanni

E sorpresa, si tengono Fidel
Come i cileni "si tenevano" Pinochet? Non ti passa nemeno per la testa che
magari e' Fidel che "non si lascia mollare"?
Ma scusa, dimenticavo il Gallup Poll........
Francesco

Messico.
Ma si', gettiamo la logica alle ortiche. Perche' andare in un paese piu'
ricco e piu' vicino invece di andare in uno piu' povero e piu' lontano?
Francesco

         Ciao,   Carlo
Ciao e spero che ritirerai le tue affermazioni
sui pensionati russi.
Come sono, sono una delle cose piu disgustose che ho mai
letto su SCI, a livello dei post di Caudan :-(


>
Ti faccio notare che non ho scritto che Boris di Russia sia andato al potere
contro la volontà del popolo, ma che il popolo è stato imbrogliato dalla
promessa del tutto e subito.
I cubani sanno benissimo che ci sono falchi che non stanno aspettando altro
che la caduta di Fidel per appropriarsi di Cuba (legge cui sopra ha messo le
basi per ciò "superficialone") facendone una seconda Santo Domingo. Ogni
altro commento penso sia superfluo.
Bye Ivo.

 Francesco
  Concordo :)
giancarlo

altro commento penso sia superfluo.
E quindi si tengono quel dittatore illuminato di Fidel che li ha resi uno
dei paesi piu' poveri del continente americano senza aggiungere altro valore
alla loro vita. I dati che ho postato in risposta al Torrieri li hai visti?
Hanno paura di passare da una libbra di carne ogni tre mesi ad una ogni
quattro e per questo si tengono Castro?
Si' ogni commento E' superfluo.
Francesco


Lo si era gia' capito dalla prima frase :-)
Francesco

  secondo anno di Ragioneria  all'Universita de L'Avana. Mi devo  svegliare
secondo me ti sei inventato tutto ........
Luigi Bianca

 alla loro vita.
senza niente in cambio ?
analfabetismo inferiore all'Italia
piu' medici e posti letto per persona
inesistenza del concetto stesso di Homeless (a differenza di tutti i nostri bei
paesi illuminati ) ???
questo tu lo chiami nulla ?
poi, per quanto riguarda la tua risposta precedente, ti consiglio la lettura dei
libri su Cuba curati dal buon Danilo Manera, sono racconti di Cubani o di lui
con cubani, assolutamente molto interessanti.
Mi fai poi ridere se pensi che basta andare li dicendo "W Fidel" per iscriverti
alla loro univ. ..... e tutto il resto su amici esterni o interni.... conosco
Jineteros che vivono di turisti e di dollari con magliette a stelle e strisce (a
si, dimenticavo, a Cuba la repressione e' tale da lasciarti girare con magliette
inneggianti al nemico, gli USA, senza problemi, prova a girare negli USA con una
maglietta con su Fidel o l Che poi mi dici....) che hanno studiato in germania
est, ovviamente pre muro, e quelli non sono certo persone coerenti al sistema.
Prostitute all'aereoporto ce ne sono, soprattutto dove ci sono i turisti, ma
molto piu' schifo mi fanno i turisti sfigatissimi e panzoni, spesso vecchi, che
ci vanno. La prostituzione non e', comunque, un fenomeno in alcun modo simile
per vastita' e per stile a quello che si ha da noi.
gian

 Francesco
--
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

 per vastita' e per stile a quello che si ha da noi.
	E' diffusissima, lo sanno tutti. Massi', tu dici che in 
	fondo lo fanno in tutti i paesi, dalle tredicenni in su...
	Allora va tutto bene.
	Davvero non capisco a che cosa serva difendere Cuba
	tanto strenuamente. Gli esseri umani non sono mucche,
	e per questo hanno la buffa tendenza a considerare la
	liberta' un prezzo troppo alto anche per cure mediche
	garantite. Soprattutto quando appare evidente che in 
	altri paesi si riesce ad avere cure mediche pur senza
	bisogno di sacrificare la liberta'.
	Ciao,   Carlo

Pepo & C. ci dicono che.......praticamente le stesse
cose(proporzionalmente) che tutti dicono del loro
paese,citta',ecc..ecc.Sai come e' difficile trovare in Italia delle
persone che non possono garantire ai figli un normale futuro,come e'
difficile trovare studenti incazzati per comprensibili motivi,come e'
difficile trovare persone che non sanno se l'attuale governo lavori
seriamente per i cittadini,come e' difficile trovare un aItalia di
serie A e B,come e' difficile trovare ragazze/i che si "vendono" e non
solo per dollari fuori della stazione o dall'aeroporto,sai come e'
difficile.......ecc...ecc .Non c'e bisogno di andare in ferie con
l'aereo a Cuba per sviolinare poi su una news situazioni che pensi
molti di noi non vedano.
*****************************************************
Paolo Brambilla     Sesto San Giovanni (Mi)
*****************************************************

         Ciao,   Carlo
  gian

  
Comunque sia ,il giorno( spero presto ) che andro' a Cuba,non mi
preoccupero' minimamente dei loro problemi
economici-culturali-politici-religiosi-esistenziali e altro.Sul suolo
Cubano camminero' da orgoglioso Italiano in vacanza ( il cognome me lo
impone ) e ne Fidel ne universitari ,poveracci miliardari,ricchi
straccioni, miseria,fame,violenza,puttane,defunti scrittori
Cubanizzati,potranno distogliermi dalla voglia di vacanziere pallido
che avro' in quei giorni.
NB: Ovviamente partiro' con un enorme quantitativo di dollari,perche'
non mi accontento della quattordicenne che me la vende per 4 $ come
dice "Pepo"
®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®

®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®®

 giancarlo
Riporto per la lettura di quanti falsamente sostengono che i komunisti
sarebbero cambiati.
Qui si fa l'apologia del farabutto criminale Castro. 
Giovanni


Ah ecco spiegato l' arcano. Chissa' forse, dico forse, e' anche perche' 1)
anche in messico non li vogliono 2) ogni miglio di mare in piu' e' un
rischio esponenzialmente piu' alto di affondare?
Ciao Spiderman,
Francesco

 Luigi Bianca
Si, deve essere uscito anche lui da un romanzo di Talkin.
Quando arrivano kompagni che si ritengono scomodi, si afferma che sono
Trolls.
Giovanni

Luigi Bianca
La tecnica e'sempre la stessa, quello che non fa comodo o non
sempliceemtne non si vuole sentire, lo si difinisce inventato, mentre
le proprie versione, piu' spesso bugie, sarebbero oro colato.
- Origin: Come si e' si giudica.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 il mio dizionario.
	Non sapevo che tu abitassi in Iraq.
	Ciao,   Carlo

 (con la mutua).... ovviamente, se paghi....
	Vedi che il comunismo fa male?  :-)
	Ciao,   Carlo

 fa un pompino, la tredicenne?
:-(((((((((((((
No, bestia, ma se passi da Savona te lo faccio fare dal mio cane.
Giampaolo Molinari
Via Marmorassi 70/2
SAVONA - ITALY

Luigino Ferrari ha scritto:

Hanno messo in scena un romanzo Fantasy e quelli che fanno affermazioni
che in un modo o nell'altro non piacciono, li chiamano Troll.
Ciao,
Giovanni

 sui pensionati russi.
	Fatto. Spero che anche tu ritirerai le tue affermazioni 
	sulle prostitute cubane.
	Ciao,   Carlo

         Ciao,   Carlo
  COmunismo in Italia non si e' mai visto, solo governi DC PSI, e se ti dai
un occhiata in giro scoprirai che tutta quella bella gente se ne e'
riconfluita in Forzxa Italia, casini etc etc.
Se la piantassi di giocare di polemica e dialettica fine a se stessa forse
ti accorgeresti della assoluta pochezza di cio' che hai scritto.
giancarlo

Complimenti per la rivista!
di la verita' che siete tutti "della stessa parrocchia"
....
Luigi Bianca

- Origin: Come si e' si giudica.  
infatti li giudizi tui ti fanno manifesto ...

ti accorgeresti della assoluta pochezza di cio' che hai scritto.
E tu invece............perche' non tiri fuori qualche dato tu?
Francesco

 Di persone in totale disaccordo non ce ne sono poi cosi' tante.
	Saranno in prigione, eh?
	Al resto ti ha risposto egregiamente Giovannoni. Per conto
	mio, trovo disdicevole minimizzare il problema della
	prostituzione infantile a Cuba, come dire che se lo
	fanno e' per "comprarsi lo stereo".
	Sara' perche' sono una testa di cazzo.
	Ciao,   Carlo

G.Storti Gajani ha scritto:

Chissà perché non riesci ad esprimerti senza citare gli organi genitali.
Mi pare che tu proponga di regolare il "rapporto tra le persone e i beni
di Konsumo" sopprimendo questi ultimi. Chiudiamo la BMW. 
Il danno che ti ha fatto il comunismo é proprio grave....
Tu sei quello al quale fanno schifo la metà degli italiani perché vanno
a puttane e che invece di ridurre l'offerta di prostituzione sulle
strade, criminalizza e vorrebbe sopprimere la domanda: i clienti, cioé
gli uomini.
Questa volta invece di sopprimere la domanda vuoi sopprimere il prodotto
per evitare che per procurarselo qualcuno si comporti male.
Effettivamente il comunismo ha ampiamente dimostrato la sua indiscussa
capacità di sopprimere i prodotti, e non solo....
Giovanni 


 Francesco
  I miei dati, diversi dai tuoi, provengonpo dal Year book 1994 della CIA (devo
ricontrollare l'anno, potrebbe essere anche uno piu' uno meno), per quanto
riguarda l'analfabetismo si parla di 1.5% per Cuba, contro 7% di Italia e non mi
ricordo Haiti, ma ricordo un numero a due cifre.... per quanto riguarda
l'aspettativa di vita, ricordo dati MOLTO differenti dsai tuoi, non ne ho molta
voglia (scrivere ste lettere mi occupa pochi minuti, andare a ricercare i dati
un po' di piu'.... ma se me ne ricordo te li riporto gia' domani.)
saluti
gian

         Ciao,   Carlo
no. la differenza e' che c'e' chi combatte per delle idee, chi lo fa per
salvaguardare i propri porci comodi (credendo o facendo credere che i propri
comodi coincidano con quelli dei piu'), e quelli che hanno nel sangue
l'anticomunismo erede di 60 di regime (prima fascista poi DC+PSI) e sono
genericamente di destra per salvaguardare i comodi altrui... Noi comunisti
ovviamente siamo sempre in cattiva fede o combattiamo, magari in buona fede per
salvaguardare i comodi.... di chi ?
gian

 per evitare che per procurarselo qualcuno si comporti male.
Hmmmm, certi prodotti andrebbero soppressi: non e' pensabile produrre come se le
risorse siano infinite (giacche' non lo sono). Soprattutto se per avere le
risorse si deve cannibalizzare il terzo mondo in modo spietato.... entra in un
negozio di "commercio equo e solidale" e leggiti qualche depliant, ci sono tutti
i dati che ti possono interessare. I governi del terzo mondo (ed e' per qs motivo
che Cuba fa paura... anche perche' a Cuba segue l'Angola....spina nel fianco del
vecchio gov. razzista sudafricano) sono controllati da giunte fantoccio che
autorizzano di fatto lo scempio del paese da parrte delle nostre
multinazionali... Il metodo pero' ha un limite (vedi film Roger e me sulla
Ford...)
salut
gian


GT


>(in Italia rischi le spranghe della polizia anche solo con il Che, in USA ti
Chissa' questa chi l'ha raccontata al pirla del Gajani.
Sai perche' in Italia quelli con le magliette del bastardo CHE rischiano
sprangate? Perche', CASUALMENTE, molti di quelli che le indossano sono
TEPPISTI che non fanno altro che commettere reati, come i tuoi amici
cani rognosi di Torino, tanto spalleggiati da delinquenti dei centro
sociali di mezzo nord Italia.
Quanti danni hanno fatto l'ultima volta che sono scesi in piazza? 2
miliardi mi sembra, vero?
Altro che sprangate, con quelli bisognerebbe usare le FRUSTATE.
Rick

> reclusione con l'accusa di "propaganda enemiga"
 GG> Silvia Baraldini e' in carcere per molto meno.... e ce ne sono tanti
Schifoso comunista, la tua amichetta e' in carcere per aver collaborato
con TERRORISTI che hanno ucciso parecchie persone, meriterebbe la
sedia elettrica altro che la galera.
Quella persona la' invece non ha fatto altro che scrivere qualcosa contro
Castro a Cuba, stessa cosa vero?
Rick


Interessante: ci studiero' un po' sopra e poi ti diro'. La domanda pero' e':
e' tutta colpa dell' embargo, e' soprattutto colpa dell' embargo, e' anche
un po' colpa dell' embargo, o non e' per niente colpa dell' embargo?
Francesco

un po' di piu'.... ma se me ne ricordo te li riporto gia' domani.)
Dunque, i dati sono compilati da World Bank e Unesco: scusa ma non sai di
cosa stai parlando. Se ti fai un giro sul sito della Cia poi, vedi che
 
http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/index.html
Cuba
Literacy:
definition : age 15 and over can read and write
total population: 95.7%
male: 96.2%
female: 95.3% (1995 est.)
A casa mia, Storti Gajani, 100-95.7= 4.3 che e' lo stesso dato che ho
riportato io.
Literacy:
definition : age 15 and over can read and write
total population: 97%
male: 98%
female: 96% (1990 est.)
E qui siamo a 100-97= 3%
Come vedi, avevo ragione io e i dati erano giusti. Lascio a te il facile
esercizio di verificare che anche i dati sulla aspettativa di vita che ho
riportato sono giusti.
Che brutta figura!
Francesco

 gian
Giovanni

infatti li giudizi tui ti fanno manifesto ...
Mai cercato di camuffarmi, anzi ad essere sincero, mi soddisfo cosi',
per cui non ho nessuna intenzione di reciclarmi.
- Origin: La prima fiducia dev'essere in se stessi.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

         scuserai per avere detto quanto sopra.
	Ho avuto ragione ancora una volta. Che peccato!  :-(
	Ciao,   Carlo


Gia', io invece aspetto ancora adesso le scuse per le sue falsificazioni in
un thread di qualche tempo fa. Invece di scusarsi ha persino avuto il
coraggio di dire che "i lettori di questo newsgroup non capiscono bene l'
inglese".
Naturalmente poi, anche su questo thread ha poco da dire e tagliera' li' il
discorso "perche' ho da fare".
Francesco

 tagliera' li' il discorso "perche' ho da fare".
	Infatti, sono settimane che la mena con sta storia
	che non puo' scrivere su SCI fino al 16, e lo stesso
	continuano ad arrivare suoi nuovi messaggi: risponde 
	solo a quanto gli fa comodo, pero'... ;-)
	Ciao,   Carlo

 Luigi Bianca
si come te e Zipeto :-)
scherzi a parte, mai fatto parte di alcuna parrocchia...
jp



Hahahahhahahahhahahhahahhhhhhahahhahahahhahahahhah!
Siamo veramente sul comico!
In Italia la polizia gira a bastonare quelli che hanno la maglietta
del Che! Ma quando te le inventi?
Saluti
Marco G.
------------------------------------------
La Destra in Italia:
http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/destra.html
Per rispondere tramite e-mail rimuovere XYZ dall'indirizzo di email.
-------------------------------------------


Come al solito falsifichi, perche' si riferiva a quelli che votano
comunista, non agli anziani in quanto tali. E poi, se permetti, votare
per i responsabili  primari delle proprie condizioni non e' che sia
sintomo di grande intelligenza. 
Ma poi chi sono questi anziani, gli ex delle varie polizie segrete, i
responsabili dei campi di concentramento, i deportatori, i
torturatori? Gia', perche' e' piu' probabile che siano vivi e in eta'
pensionabile questi, che non le loro vittime.
Comunque e' molto piu' idiota chi e' comunista da giovane ora, e in
occidente.



Forse sarebbe meglio come la Svizzera, o il Lussemburgo, o qualsiasi
altro paese europeo, che non ha goduto della cinquantennale cura
economica comunista; perche' debbono per forza scegliere tra una
schifezza e un meno schifezza?
E perche' soprattutto non far esprimere ai cubani tramite il voto
libero cosa ne pensano di Castro? Costui potrebbe indire un
referendum, come ha fatto Pinochet. 
Se si sta cosi' bene, vincerebbe senz'altro.


del Che!
Ma come, non ti sei accorto che in tutte le scuole, in tutte le strade e in
tutti i concerti la polizia spranga almeno un migliaio di fanciullini al
giorno, rei di indossare la T-shirt incriminata? Per non parlare degli
assalti alle bandiere con l'effigie dell'argentino da parte dei NOCS!!
Marco informati, la repressione degli sgherri di Napolitano contro il Che
peggiora di giorno in giorno! Napolitano fascista!!
Giuseppe

:Ma come, non ti sei accorto che in tutte le scuole, in tutte le strade e in
:tutti i concerti la polizia spranga almeno un migliaio di fanciullini al
:giorno, rei di indossare la T-shirt incriminata? Per non parlare degli
:assalti alle bandiere con l'effigie dell'argentino da parte dei NOCS!!
:Marco informati, la repressione degli sgherri di Napolitano contro il Che
:peggiora di giorno in giorno! Napolitano fascista!!
:
:Giuseppe
:
Ma non era "comunista"??
Ciao, grenzo

 ha scritto in data Mon,
04 May 1998 18:13:19 +0200:
|> Quando arrivano kompagni che si ritengono scomodi, si afferma che sono
|> Trolls.
|> Giovanni
Hai ragione, Giovanni: come si fa a non credere a quel che dice uno
che si dichiara cubano e non sa nemmeno che "arros y frijoles" (riso
e fagioli) è il piatto tipico nazionale cubano?
Basta che parli male di Cuba che diventa La_bocca_della_verità,
vero?
¡Hasta luego!
               enzo
"L'isola che non c'è" - progetto
per una società interetnica"
http://metro.it/isola

multicultur...@yahoo.com
 ha scritto in data Fri, 01 May 1998
07:47:11 -0600:
Vediamo di fare alcune "piccole" precisazioni a questo testo, giusto
perché tutti possano giudicare la sua attendibilità:
|>  Mi chiamo Pepo, un tipico ragazzo di  20 anni di Cuba. 
*** Vediamo quanto tipico, visto che ha già dimenticato tutte le
cose più ovvie del suo Paese...
|> Sto studiando al secondo anno di Ragioneria  all'Universita
|> de L'Avana. Mi devo  svegliare ogni mattina alle 5 perche'  
|> devo prendere il "guagua", l'unico bus che passa per la mia
|> citta, distante 16 km. da L'Avana. 
*** (la, femminile) "guagua" è il termine col quale vengono definiti
gli autobus; "prendere la guagua" significa, semplicemente, prendere
l'autobus (NON uno particolare e, guarda caso, unico...)
|> Io posso studiare semplicemente perche sono iscritto  all'
|> Unione Giovanile Comunista ma alcuni miei amici non hanno
|> avuto la  stessa opportunita. 
*** Grande ed enorme fesseria: gli iscritti alla U-Yota-Cè (Unione
Giovanile Comunista) sono molto ma molto inferiori al numero degli
universitari (un rapporto di circa 1:30)
|> Mio padre è dottore, uno dei migliori qui a Cuba, 
*** quindi (per comprendere i valori monetari successivi) ha uno
stipendio mensile di almeno 600 pesos...
|> ma oggi non abbiamo avuto il denaro per comprare una medicina
|> per il mio fratellino perchè mio padre guadagna solo 20 dollari al mese. 
*** La moneta nazionale cubana NON E' il dollaro, ma il peso: che
significato ha dire che guadagna solo 20$ al mese? Con lo stesso
ragionamento, un operaio italiano guadagna solo 500 £ (Lire
sterline) al mese... Va poi rilevato che a Cuba le medicine NON si
comprano: vengono date totalmente gratis dal sistema sanitario
nazionale (anche agli stranieri ed ai turisti).
|> Mio padre dice che mio fratellino è debole perche non assume 
|> sufficienti proteine, abbiamo solamente diritto ad una libbra di 
|> carne ogni tre mesi per  persona, quando abbiamo fortuna!
*** La carne è regolarmente in libera vendita in tutti i mercati
agropecuari esistenti in ogni quartiere, ad un prezzo di circa 18
pesos la libbra (che ricordo è quasi mezzo kilo). La "libreta
alimentar" permette invece di acquistare nei negozi specifici un
massimo di una libbra/persona (ogni 15 gg e NON ogni tre mesi) a
prezzo politico (4 pesos/libbra).
|> Io posso vedere la gente della mia età, biondi, asiatici, latini, 
|> europei divertirsi nei grandi alberghi e  discoteche e non capisco
|> perchè io non posso avere accesso agli stessi  luoghi. 
*** In nessun locale è proibito l'ingresso ai locali. Per essere
precisi, tale limitazione esisteva fino a circa sei anni fa ed aveva
un significato più pratico che politico: poiché il "maneggio" di
valuta straniera era riservato a specifiche categorie di lavoratori
(rami turistici, alberghieri, ecc), era ovvio che nessun cubano
avrebbe avuto la possibilità di pagare (in dollari) le strutture
turistiche internazionali. Una legge del 95 ha riconosciuto
ufficialmente una situazione esistente ( leggi circolazione di
valuta straniera tra la popolazione), ha fissato il cambio ufficiale
dollaro/peso e, pertanto, ogni "limitazione" pratica è venuta a
cadere.
|> La settimana scorsa il mio amico Carlitos ha avuto una rissa 
|> con  uno straniero; ora lui sta in carcere e lo straniero e sulla
|> spiaggia 
*** Probabilmente, in caso di rissa fra un "poco raccomandabile
italiano" ed un turista straniero, anche qui sarebbe successa la
stessa cosa; ma naturalmente a Cuba fa più effetto...
|> che fa  sesso con una mia compagna di classe, che è stata 
|> costretta a diventare una prostituta.
*** Costretta da chi? La forma in cui è esercitata questa
"professione" in Cuba non ha nulla a che vedere con quelle esistenti
qui da noi: lì non esistono protettori, e le "jineteras" non sono
"operatrici sessuali" ad orario; ovvero, non si fanno pagare "a
prestazione", ma per passare un'intera giornata e nottata (o più)
con il turista col quale si accompagnano. Cosa altrettanto
deprecabile, ma senza possibilità di analogie.
Con l'occasione, vorrei precisare alcune "inesattezze" :
- la "tariffa" giornaliera non è di un paio di dollari, ma sempre
superiore ai 50;
- l'unico aereoporto dove si incontrano è quello (turistico) di
Varadero, il più frequentato da varie centinaia di migliaia di
italiani, molti dei quali si recano a Cuba (in età anche avanzata -
55/60 anni) solo per questo. Al di fuori di alcune specifiche zone
di "transito obbligato" dei turisti (per intenderci, strade dove
ogni turista prima o poi passa - ovvero l'area turistica di
Varadero-Cayo Largo, il Malecon ed il centro turistico de l' Avana)
le prostitute sono pressocché irreperibili in ogni altra parte del
Paese;
- da una recente stima delle autorità di polizia, le jineteras sono
tra le 5 e le 10mila (su una popolazione di 11 milioni): in termini
percentuali, meno dello 0,1%.
|> Io sono stato a Cuba per le vacanze estive. 
*** Da quel che è scritto dopo, ne dubito molto...
|> La prima cosa che vedi quando superi l'uscita dell'aeroporto
|> e una gran quantita di  gente che aspetta nessuno,
*** gente che aspetta nessuno?? Cioè, la gente non ha niente da fare
e passa la giornata all'aereoporto a guardare i turisti?  8-)
Beh, se vogliamo definire così gli autisti di taxi, i facchini e
quanti aspettano parenti, conoscenti, eccetera....
|> chiedentoti un paio di dollari, gruppi di giovani  ragazze, tra i 13 e i 16
|> anni che offrono il loro corpo per un paio,  dico un paio di dollari. 
*** Leggi più sopra l'assurdità di questa affermazione.
|> Io sono stato con una famiglia per alcuni giorni e sono rimasto 
|> impressionato. Non c'era carta igienica, sapone, asciugamani e 
|> assorbenti intimi, ne' dentifricio. E  la lista è lunga.
*** Ti serve un elenco di negozi de L' Avana dove puoi comprare
tutto questo (in pesos, non in dollari)?
Uno per tutti: Magazzini Yomurè (ben noti ai cubani, come da noi la
Standa); carta igienica = 6 pesos, dentifricio = 11 pesos...
|> A Cuba tutti mangiano la stessa cosa, riso con fagioli. 
*** Anche qui in Italia tutti mangiamo la stessa cosa, ovvero il
nostro piatto nazionale...  8-))
Tralascio il resto, pura propaganda basata sul "sentito dire"...


 vero?
	Ho letto i tuoi commenti, anche nell'altro post, e in effetti
	credo che tu abbia ragione. Devo ammettere che il testo di
	"Pepo" pareva fasullo anche a me - e in ogni caso una 
	testimonianza come questa, trovata su Usenet, non garantisce
	di essere attendibile.
	Ma a Cuba esiste una dittatura, e la lista delle violazioni
	dei diritti umani e' lunga - secondo Amnesty International.
	Il punto e' solo questo, e una dittatura non e' giustificabile
	nemmeno quando offre le medicine "gratis".
	Ciao,   Carlo

Mai cercato di camuffarmi, anzi ad essere sincero, mi soddisfo cosi',
appunto :-)))
comunque questo messaggio secondo me e' un falso, cioe'  non
esiste alcun Pepo 20 enne figlio di uno dei migliori medici
di cuba che non puo' COMPRARE le medicine a Cuba ... etc e'
gia' la seconda volta che lo sostengo senza alcuna smentita
....
Luigi Bianca


non hai proprio nulla in comune con il signor
multicultural_graffiti? Che ha creato questo thread?
Luigi Bianca

 ha scritto in data Sun, 10 May 1998
13:52:20 +0200:
|> 	Ho letto i tuoi commenti, anche nell'altro post, e in effetti
|> 	credo che tu abbia ragione. Devo ammettere che il testo di
|> 	"Pepo" pareva fasullo anche a me - e in ogni caso una 
|> 	testimonianza come questa, trovata su Usenet, non garantisce
|> 	di essere attendibile.
|> 
|> 	Ma a Cuba esiste una dittatura, e la lista delle violazioni
|> 	dei diritti umani e' lunga - secondo Amnesty International.
|> 	Il punto e' solo questo, e una dittatura non e' giustificabile
|> 	nemmeno quando offre le medicine "gratis".
*** Il che, se permetti, porterebbe a discutere su argomenti
differenti (tipo: "Violazioni dei diritti umani" o simili).
Quel che invece ho voluto semplicemente affrontare è come persone
che spesso sono dotate di intelligenza quantomeno normale non si
vergognino di inventare argomentazioni varie pur di autogratificarsi
di un "bravo, hai ragione!".


 differenti (tipo: "Violazioni dei diritti umani" o simili).
	E sarebbero gli argomenti "giusti", non ti pare?
	Il resto mi pare irrilevante.
	Ciao,   Carlo

|> 	nemmeno quando offre le medicine "gratis".
Non avete visto quando parlava di AIESEC?
Non guardate soltanto la testimonianza, guardate anche il
problema che ha posto questo Pepo.
E comunque credo che la testimonianza non parta da usenet
ma dalle pubblicazioni di questa associazione internazionale
di studenti di cui ho fatto parte (ai miei tempi :( )
Non ha detto ''eliminiamo Fidel tutti insieme''
ma ''questi problemi esistono e dobbiamo
cercare una soluzione''...
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
juz...@tin.it

 ha scritto in data Sun, 10 May 1998
16:11:37 +0200:
|>> *** Il che, se permetti, porterebbe a discutere su argomenti
|>> differenti (tipo: "Violazioni dei diritti umani" o simili).
|> 	E sarebbero gli argomenti "giusti", non ti pare?
|> 	Il resto mi pare irrilevante.
|> 	Ciao,   Carlo
*** Certo... ma mi sa che anche in questo caso certi "amici"
vorrebbero parlare solo delle violazioni a Cuba...
D'altra parte, non vedi quanti sono contrari alle esecuzioni
capitali (quando avvengono fuori dagli US)?


enzo Leva wrote:
 eL> Quel che invece ho voluto semplicemente affrontare è come persone
 eL> che spesso sono dotate di intelligenza quantomeno normale non si
 eL> vergognino di inventare argomentazioni varie pur di autogratificarsi
 eL> di un "bravo, hai ragione!".
Leva, un pirla come te dovrebbe avere il buon senso di non farsi ridere
dietro.
Ricordiamo che Leva e' quello secondo cui 800$ Americani sono come
250,000 Lire Italiane!
Rick

 
Probabilmente riso e fagioli non si trovano più :)
Ciao,
Giovanni

Luigi Bianca
Potrebbe essere, anche se trovo pretenzioso giudicare falso l'altrui
riportato, per cui non posso che augurarmi, che chi l'ha riportato
voglia e possa essere piu' preciso, anche se non sara'  tanto facile
avere ulteriori precisazioni, proprio perche', parte da un paese dove
manca la democrazia e la liberta' di parola.  
- Origin: Chiedere e' lecito rispondere e' cortesia.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 vorrebbero parlare solo delle violazioni a Cuba...
Il governo degli Stati Uniti colpisce ancora...
e noi pensavamo che fosse una  democrazia!
Proprio il nostro governo qui negli Stati Uniti (terra della libertà,
patria del coraggio, ricordate?) ha recentemente approvato   un provvedimento
legislativo
riguardante l'immigrazione. Il  risultato di questa legge che tutti quelli che
"sembrano" un immigrante
devono sempre portarsi dietro o un passaporto, un certificato di nascita , il
visto d'ingresso, o altri
documenti per l'identificazione di questo genere. Altrimenti, possono essere
immediatamente deportati.
Subito dopo che questo provvedimento stato approvato, a Chicago,
nell'Illinois hanno iniziato ad applicare misure per rinforzare
questa orribile legge che mette in imbarazzo le persone e tralascia i
diritti umani basilari. Ecco cosa è successo: uno dei piu vecchi
quartieri messicani è stato rastrellato da funzionari governativi
con un enorme camion caricando le persone supposte essere "alieni
fuorilegge". Dopo averli portati in una industria di pasta messicana e averli
 quindi interrogati per identificarli, si scopri' che la maggior parte di
 loro erano, invece, regolari cittadini in buona fede di questo
  "bel" Paese.
Al momento, questo provvedimento legislativo è diretto ai
Sudamericani, ma successivamente includerà molte etnie diverse. In
altre parole, il loro progetto è quello di espandere questi
provvedimenti a tutte le etnie.
 Cosa possiamo fare per fermarli? Non  molto in realtà, ma essere coscienti
 di questa atrocità è già un passo nella giusta direzione.
Per noi di AIESEC, essendo uno dei nostri più grandi obiettivi la
 comprensione culturale, questo fatto dovrebbe essere ancora più
 spaventoso. Provvedimenti legislativi che riguardano questioni relative ai
 diritti umani e leggi che limitano l'immigrazione vengono introdotti
  giornalmente in questo Paese. Ciò che  è ancor più spaventoso è che il
  governo si dichiara promotore di questi diritti umani e di combattere
  il razzismo... che presa in giro.
 Ci riguarda ciò? Cosa ne pensate voi? Ne avete sentito parlare?
di Melissa Breeden - USA
Tratto dal Multicultural Graffiti 
http://www.aiesec.org/mg/
rivista universitaria internazionale su tematiche multiculturali
Se siete interessati a queste tematiche, leggete la rivista e dateci un
parere, grazie.


 ha scritto in data 10 May 98
18:11:01 +0200:
|> enzo Leva wrote:
|> 
|>  eL> Quel che invece ho voluto semplicemente affrontare è come persone
|>  eL> che spesso sono dotate di intelligenza quantomeno normale non si
|>  eL> vergognino di inventare argomentazioni varie pur di autogratificarsi
|>  eL> di un "bravo, hai ragione!".
|> 
|> Leva, un pirla come te dovrebbe avere il buon senso di non farsi ridere
|> dietro.
Zironi, è evidente che tu non sei incluso nella categoria delle
persone di cui sopra...


lui...@easy1.easynet.it
 (Luigino Ferrari) ha scritto in data Mon, 11
May 1998 05:05:25 GMT:
|> Potrebbe essere, anche se trovo pretenzioso giudicare falso l'altrui
|> riportato, per cui non posso che augurarmi, che chi l'ha riportato
|> voglia e possa essere piu' preciso, anche se non sara'  tanto facile
|> avere ulteriori precisazioni, proprio perche', parte da un paese dove
|> manca la democrazia e la liberta' di parola.  
*** Forse il "brillar degli occhi" alla notizia ti ha fatto sfuggire
il testo: il messaggio parte da
|> di Juan Carlos Salas - Colombia
|> Tratto dal Multicultural Graffiti - 
http://www.aiesec.org/mg/
|> Rivista universitaria internazionale su tematiche multiculturali 


 immediatamente deportati.
Non esiste alcuna legge del genere, il messaggio di cui sopra e' un
patetico troll.
PP

 > Ma come dice Bertinotti, viva Cuba!
Non tutte i fiori son rose a Cuba...ma se si paragona con l'America Latina
e con il Terzo mondo la Rivouzione ha fatto un orto botanico contro i roghi
di spine e di erbaccia che gli USA la mafia e il capitalismo ha insidiato
in tanti popoli della Terra.....
Andrea

USA.
questo articolo qui va gia' meglio del precedente:-))))))) ma dimmi
una cosa: chi e' Janpalach che scrive dal tuo stesso computer, e posta
dal tuo stesso nodo?
Lo Sheriffo di Nothingham ? O sei tut stesso che fai come Pizzi che
scriveva da un account e si dava ragione da un' altro?
Sinceramente incuriosito, ti saluto:-))
Luigi Bianca


guarda che questi sono tutti studenti universitari, sponsorizzati dal
fior fiore delle companies, mica squadristi telematici ...
Tutto cio' che contrasta con il tuo pensiero o e' comunista o non
esiste ....
Luigi Bianca

scherzi a parte, mai fatto parte di alcuna parrocchia...
chiamala come ti pare ma almeno usa 2 computers diversi: eppure
l'AIESEC ha fior di sponsors :-)))))))) 
Luigi Bianca

 scriveva da un account e si dava ragione da un' altro?
Zipeto piantala di raccontare questa BUGIA.
PP

 diversi, con computers diversi e programmi diversi
Gia', pensi che soltanto usando un PC con un programma freeware
di fare fessi tutti, in realta' fai fessi solo quelli che non
si rendono conto di quanto sia facile fare quello che fai,
specialmente quando hai alle spalle un ISP che protegge i
criminali telematici...
PP

 chiamala come ti pare ma almeno usa 2 computers diversi:
forse sei molto bravo coi computer, ma decisamente non conosci come
funzionano le cose qui :-)
jp


 ma davvero sei arrivato cosi' in basso?
E perche' e' una novita' che De Innocentis e' un neonazista
e Torrieri uno che dice che gli ebrei sono scappati dall'URSS
*SOLO* perche' avidi dei soldi dell'occidente?
PP

Zipeto piantala di raccontare questa BUGIA.
caro squadrista telematico ti ricordo che non sono Zipeto.
Se veramente vuoi essere creduto dovresti spiegare:
Di chi e' l'account Timeelapsed e di chi e' Navismagazine.
Perche' il fantomatico sig. Braghetti dichiarava a proposito dellaTime
Elapsed Inc. : " La mia compagnia e' nel registro delle corporation
californiane per chi vuole controllare." 
E tu invece qualche giorno fa dici che Braghetti usava il tuo stesso
account perche' fate parte della stessa organizzazione.  (tutti a
giocare con internet gratis e nessuno che produce a navismagazine eh?)
Che lavoro fai (e' gia molto meno di quanto tu hai chiesto a me, cioe'
il telefono di casa)
Che lavoro fa Braghetti.
Luigi Bianca


criminali telematici...
certo PP i provider italiani sono tutti komunisti (nessuno che
comprendesse il tuo genio musicale ...) ho saputo che neanche Agora'
ti andava bene (io sapevo solo di Mc link).
Luigi Bianca


sono poco bravo con i computers e piu' bravo con la psicologia:-)) ma
se sei uno studente Italiano in UK perche' mantieni l' anonimato
perche' non ti fai una bella home page come i tuoi coetanei?
Perche? Eh?
Luigi Bianca

web page per mailbombarla ti attacchi riccamente al cazzo.
ti ho gia detto di aver lavorato 18 anni alla Hewlett Packard ( non
sono un borsista della CEE:-))) e non ho bisogno che tu mi dica nulla.
Ho ben altro da fare che i "mailbombing" come un qualunque teppistello
telematico e se proprio volessi agire nei tuoi confronti cosi' come tu
fai nei confronti dei tuoi "nemici comunisti" ti manderei a casa
quelli delle tasse:-)))
Luigi Bianca

 quelli delle tasse:-)))
Vedi Cipputi se tu avessi avuto la possibilita' di farlo lo avresti GIA'
fatto. Sempre falso e bugiardo come da copione...
PP
PS Interessante il fatto che MC Link offre un accesso da Parigi, vero?
Gia', forse riesce a convincere quelli che avevano dubbi che tu facessi
telnet dalla Francia. In realta' e' ancora piu' semplice di quello che
credevo...

credevo...
sei fuori strada pippi, comunque ho scoperto che non solo ad Mclink
hai lasciato un pessimo ricordo di Te ma anche ad Agora' dove sono
antikomunisti doc 
Luigi Bianca
p.s. mi sai dire qualcosa della e-zine Savinio? Volevo fare qualcosa
di simile in Italia.

 di simile in Italia.
Ti serve qualcosa che non hai: creativita' ed ingegno.
PP


dici? Pero sono affidabile come i giapponesi.;-)))) 
Luigi Bianca

 dici? Pero sono affidabile come i giapponesi.;-))))
No, i giapponesi generalmente non sono falsi e bugiardi come te,
ne' traggono conclusioni assurde da semplici fatti...
PP

ne' traggono conclusioni assurde da semplici fatti...
semplici fatti, semplici conclusioni:  non esiste essere senza
manifestazione. 
Comunque mi piacciono i tuoi soci, loro pagano e tu usi internet tutto
il giorno, sono dei veri signori :-))
Luigi Bianca

 difficile che si interessi chi non esiste :-))
Hey stronzetto bugiardone, perche' non vai a leggerti i dati su
Teakwoodmedia nel registro delle corporation californiane.
Poi torna a dire che i soci non esistono...
BTW Una corporation da solo non la fai, ma tu sei troppo idiota per
capire questo semplice concetto...
PP

 Zipeto?
PS Com'e' che te ne sei andato da mc link dopo solo pochi mesi?
PP



1- noto con piacere che non mi chiami piu' Cipputi, forse cominci a
capire?
2 - sul registro delle corporate puo' esserci scritto quello che vuoi,
non sono esperto di diritto commerciale Usa ma a giudicare da quello
che faceva Sindona e soci funziona come in Italia anzi in usa
costituire una societa' e' ancora piu' facile. Finche non si fa' un
controllo incrociato ed approfondito, un bell' auditing insomma puoi
dire tutto quello che vuoi.
3 - sei il primo "businessman" statunitense che si rifiuta di dire
cio' che fa in Usa adducendo la scusa che i suoi nemici comunisti
possono danneggiarlo.  I businessman veri che conosco appena il
discorso sfiora la politica cambiano immediatamente tasto e non
passano le giornate ad insultarsi su internet :-))
Luigi Bianca



e' per questo che non ricevo piu' spamming da 
earthlink.net
?
Luigi Bianca
mc3...@mclink.it
lbi...@tin.it

 e' per questo che non ricevo piu' spamming da 
earthlink.net
?
Bravo stronzo, continua a raccontare BALLE. Intanto non ci dici
perche' mai te ne saresti andato da mc. Fossi Zipeto direi che
ti hanno cacciato a pedate nel culo, magari perche' hanno cambiato
politica riguardo a certi fatti...
PP


Roberto
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/
   Now offering spam-free web-based newsreading

politica riguardo a certi fatti...
non me ne sono affatto andato da Mclink (pensavo lo avessi capito) ed
inoltre la politica di Mclink e' la stessa politica di tutti i
provider seri ed onesti del mondo: conservano i loro log e li
consegnano soltanto ai carabinieri i quali li vanno a prendere se
glielo chiede il magistrato, il quale li manda a prendere solo se
qualcuno denuncia un reato: cosa che evidentemente non e' stata
fatta.... .
Saluti,
Luigi Bianca
p.s. allora sei riuscito a convincere Luigi Bianca , quello umanista a
sputtanare Zipeto;-))? 

 fatta.... .
Solo perche' l'FBI non ha giurisdizione in Italia...
PP

 illogico da parte tua?
Vedo che sei cosi' imbecille da non aver capito che io ho fatto
solo un reply e se qualcun altro ci aggiunge un paio di newgroups
non mi prendo certo io la briga di toglierli.
PP


Se tu fossi una persona normale ed onesta faresti una bella fotocopia
della tua brava denuncia al FBI ammesso che non siano tutta una
invenzione tua come pensa Zipeto (e comunque anche se non la hai fatta
sei sempre in tempo a farla) e la porteresti al piu' vicino consolato
Italiano sporgendo denuncia contro ignoti per un reato che tu ritieni
commesso in Italia ai danni di un cittadino Italiano. 
 Inoltre mi sembra strano che proprio tu non sappia che le polizie di
tutto il mondo collaborano per i reati telematici.
Fatti spiegare da Michele Dall'Agata come si fa: lui e' un
professionista serio e questo e' il suo campo un consiglio te lo da
volentieri.
Luigi Bianca


)
O coso cosino stava dicendo cazzate (ti ricordi chi e, eh Pizzi?
Non lo dico per quell'accordino che abbiamo, anche se
tu l'hai violato un numero enorme di volte), o la tua
attivita "non profit" ti consente di portare a casa
un lautissimo stipendiuccio.
Quale delle due?
GT
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To reply by email remove "xxxx" from the start of my email address
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G. Torrieri, Particle physics group, Univ. of Birmingham
Work: 0121-414-47-00   Home:0121-455-04-06
Homepage:   
http://www.ep.ph.bham.ac.uk/user/torrieri
---------------------------------------------------------
Stai dalla parte di chi ruba nei supermercati
o chi li costruisce
Rubando?
                         Francesco De Gregori

 Quale delle due?
Dipende dai casi pezzettino di merda.
Cosa che riguarda anche i biglietti dello stadio.
Ma come sempre tu, il cretinoide dai ridicoli aut-aut, sei troppo
stupido per capirlo.
Dubito proprio che una rivista dedicata ad una piccolissima nicchia
possa permettere lauti stipendi...
Ma come ho detto, tu sei troppo idiota per capirlo.
PP



Ma quel testa di cazzo di Paolo Pizzi ancora campa? Ma per quanto
ancora??

 ancora??
Ti piacerebbe che qualcuno mi uccidesse, eh merdaccia comunista
che non hai nemmeno il coraggio di firmarsi?
PP

 anche li' o sbaglio?
Il piccolo Beria ha preso un'altra delle sue pazzesche cantonate...
Ma che ci vuoi fare, una merdaccia come lui non vive d'altro
con tutto il tempo che ha da perdere.
Continua pure ad "indagare" sul mio conto stronzetto, fin'ora
quello che hai ottenuto sono un pacco di cazzate da farmi
rotolare sul pavimento...
PP

Vedo che sei cosi' imbecille da non aver capito che io ho fatto
questa e' l'unica cosa su cui hai ragione;-))
 deve essere stato Roberto .
Luigi Bianca

rotolare sul pavimento...
si e quando ti chiama Yoko Ono dici che hai male al pancino ...
Luigi Bianca

 lo sai significa che non ci hai capito un cazzo ;-)
Trasforma anche tu un file TIFF a 24 bit e risoluzione 1200x1200 in un
francobollo in formato JPG compresso al 90%, e poi mi dici che cosa ti
resta, "esperto"...
Del resto, tu di "profondita'" te ne intendi, non l'ho mai dubitato.
Piu' in basso di cosi'...
Donato
-- 
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Personal Home Page: 
http://www-alt.pasteur.fr/~zipeto/

Praticamente, un "mago di unix"...
piu' precisamente HP - UX
hah
Luigi
p.s. dimenticavo che eri un appassionato di fotografia:
http://www.nsm.it/ic/db/histoire/inthespot.htm
che dici me la faccio spiegare dal mago di Cypress
la profondita' di campo?
hahahah

 wrote:

Sai, si dice che:
chi sa fa
chi non sa insegna
chi non sa insegnare, critica
l'esperto continua a criticare, ma non e' nemmeno capace di dire COSA
non gli sta bene, perche' e per cosa...
che aggiungere?
chi non sa nemmeno criticare, rompe i coglioni ?
