Newsgroup: it.politica
Titolo: Il Times su Berlusconi

Siccome i giornali stranieri ormai per qualcuno rappresentano la Bibbia,
ecco a voi un'articolo del Times trovato su 
www.dagospia.com
:
È un po' come la famosa storia del padrone che morde il cane e quindi fa
notizia. Abbiamo trovato un articolo straniero che difende Berlusconi e ci
sembrava il minimo darvene conto. Anche perché non si tratta di un articolo
qualunque su un giornale qualunque, ma, l'autorevole per antonomasia,
 "Times" di Londra.
E soprattutto perché l'editoriale a firma Anatole Kaletsky non è una
semplice difesa d'ufficio del premier, ma la spiegazione politica della
battaglia in corso al parlamento europeo, e dei cambi di strategia e di
alleanze in questo travolgente periodo storico i cui, nel bene e nel male,
nulla è più come prima.
Comincia con un titolo divertente: "Dovremmo cantare Forza Italia e Forza
Britannia" e dopo aver ricordato tutte le contraddizioni del personaggio e
la controversa storia che l'ha portato ad essere il politico più importante
del nostro strano paese Kaletsky afferma: "Alla domanda se sia l'uomo giusto
per guidare l'Europa, nel semestre della nuova costituzione e dell'ingresso
dei nuovi membri (.) Tony Blair e il suo governo dovrebbero rispondere
enfaticamente e inequivocabilmente: 'sì'."
"L'idea di accogliere calorosamente la presidenza italiana e il ruolo
politico di Berlusconi, va contro ogni istinto del sistema politico inglese
e del ministero degli esteri (.) e allora perché l'Inghilterra dovrebbe dare
il benvenuto e incoraggiare Berlusconi a prendere il controllo della
politica europea che ha strappato all'establishment diplomatico italiano
quando si è dato anche l'incarico di Ministro degli Esteri quasi due anni
fa? Perché Berlusconi, con tutti i suoi difetti rappresenta esattamente la
visione politica che l'Inghilterra ha cercato di promuovere per decenni in
Europa".
"I governi di Blair e Berlusconi hanno molto in comune nell'approccio verso
i temi chiave che l'Europa deve affrontare oggi (.) Ma le ragioni per le
quali dovrebbero vedersi come naturali alleati vanno oltre le politiche
economiche dei due esecutivi. I due paesi hanno oggi più cose in comune tra
loro che con gli altri due grandi stati europei, Germania e Francia.
Né l'Inghilterra, né l'Italia potranno mai essere partner con uguali diritti
in un'Unione Europea dominata dall'asse franco-tedesco. Ma se Gran Bretagna
e Italia cooperassero tra loro per attrarre nuovi alleati specialmente in
Scandinavia, nella penisola iberica e nell'Europa centro-orientale,
potrebbero riuscire a guidare l'Europa nella loro direzione, come è stato
fatto (giusto o sbagliato, si vedrà) in Iraq".
"Il motivo per cui i due paesi non potranno mai avere pari dignità nell'
attuale Europa franco-tedesca non è perché Francia e Germania siano più
potenti più ricche o abbiano più successo di Gran Bretagna e Italia".
In realtà, fatte salve alcune differenze, "I quattro grandi paesi europei
sono molto più vicini tra loro di quanto ciascuno non lo sia alle grandi
superpotenze."
"Nel caso dell'Inghilterra, la risposta è semplice: non vogliamo avere tutta
questa intimità con la Francia, la Germania o qualunque altro paese. Una
relazione così profonda, intensa e duratura porta vitali interessi nazionali
ad essere inevitabilmente messi da parte per mantenere il legame".
"La domanda più affascinante in Europa oggi è se l'Italia possa muoversi
verso una simile posizione di maggiore distacco dal asse franco-tedesco. È
questa possibilità la vera ragione dell'orrore che Bruxelles ha per la
presidenza Berlusconi. Finora infatti nessun politico italiano aveva osato
mettere in discussione la cortese finzione secondo la quale l'Italia avrebbe
avuto lo stesso ruolo di Francia e Germania e che come membro fondatore si
sarebbe sempre dovuta muovere nella direzione definita dai due paesi".
"Non posso dire di essere un esperto di cultura italiana, ma credo di poter
affermare che alcuni parallelismi con la Gran Bretagna suggeriscono che l'
atteggiamento di Berlusconi rifletta un carattere nazionale. L'Italia, come
la Gran Bretagna e al contrario di Francia e Germania, è una nazione che
tradizionalmente guarda oltre i suoi confini, geograficamente alla periferia
dell'Europa, è un melting-pot culturale ed etnico. Come gli inglesi, gli
italiani sono individualisti, sospettosi dei loro governi, resistenti ai
regolamenti e più a loro agio con il caos e il cambiamento di quanto non lo
siano i razionali francesi e tedeschi".
"Certo, Berlusconi può dimostrarsi un'aberrazione e alla fine adattarsi al
modello franco-tedesco (.) ma un'Europa aperta all'esterno, liberale e
decentralizzata, ispirata all'apertura culturale e all'individualismo di
paesi come la Gran Bretagna, l'Italia e altri alla periferia del continente,
potrebbe davvero essere un magnifico posto dove vivere nei prossimi decenni"
.
Dagospia.com 3 Luglio 2003

  "Times" di Londra.
Chissà se adesso i bravi ed indignati sinistri proveranno a rendersi conto
che è esattamente ciò che sto ripetendo da ieri....... e anche che è l'unico
modo realistico per riuscire a capire cosa sta succedendo e perchè.

 modo realistico per riuscire a capire cosa sta succedendo e perchè.
Bravo Chester...te l'hanno mai detto che una rondine
non fa' primavera?!


Ok, se la vogliamo mettere in questi termini siete circa 45 a 1 in
quanto ad articoli pro o contro.
Guarda caso poi tutti i commenti favorevoli vengono dall'america o
dall'inghilterrra, ovvero dai paesi anglosassoni che sono i più restii
a promuovere l'Europa. A loro un buffono alla guida dell'europa va
benissimo, combinerà sicuramente casini. Il ripico itlaliano!
Ciauz
Mogan

 modo realistico per riuscire a capire cosa sta succedendo e perchè.
...mi duole deluderti, ma la teoria del Times è il cavallo di Troia degli euroscettici
e di chi lavora a spaccare l'UE in favore di certe correnti USA che preferiscono
un'Europa divisa...
Lassalle

 non fa' primavera?!
Se e' una rondine "a favore", fa l'estate piu' calda degli ultimi 250anni :-)
Ciao
    GC

 ad essere inevitabilmente messi da parte per mantenere il legame".
...altro che Costituzione Europea...Stato federale...superamento della visione
nazionale....UE soggetto forte..."noi siamo euroscettici, e Berlusconi potrebbe
essere il nostro grimaldello", dice il Times...
Lassalle

 ha scritto nel messaggio
news:be1i87$844a$1...@ID-53526.news.dfncis.de...

Mi duole deuderti, ma la teoria del Times è esattamente ciò che è, cioè il
cavallo di Troia di chi non vuole che una cosa chiamata Europa non sia altro
che uno strumento immeritato di immenso potere per due sole nazioni che
hanno ben poco di cui gloriarsi, due nazioni peraltro, che predicano
l'assurda teoria della contrapposizione dell'Europa agli Stati Uniti, invece
della collaborazione fattiva e sinergica per risolvere i problemi propri e
del mondo.
Certamente a Washington come a Londra vedono come il fumo negli occhi
un'Europa vecchia, lenta, burocratizzata, inerte, confusa, caotica,
filo-palestinese, filo-islamica, estremista, integralista, egoistica e
viscida quale quella che spesso traspare fin troppo chiaramente dalle
iniziative di gente come ChIraq e Schroeder.
E non mi stupisco che siano pronti a far di tutto per farla sparire.
Mi stupisco del fatto che molti, a sinistra, in Italia, possano credere che
in un'Euoropa del genere l'Italia starebbe comoda e avrebbe qualcosa da
guadagnarci.

 ha scritto nel messaggio
news:3F044DA4...@allos.it...

D'altronde se l'85% della stampa e' di sinistra, un'altra
percentuale sara' pure di destra (anche se in questo caso
specificano *sempre* che si tratta del CDX, non "destra")
per cui quella "rondine" sara' la "maggioranza" dei giornali
non schierati!
Conclusione....la maggior parte della stampa estera non di parte
sta' con Berlusconi!

 ad essere inevitabilmente messi da parte per mantenere il legame".
Alla faccia di un'Europa viva, moderna, dai legami forti e dallo sguardo sovrannazionale...
Lassalle


 oggi io non mi vergogno del berlusca (......)ma dei miei connazionali
che insultano gratuitamente senza un minimo di ritegno il loro
presidente del consiglio che fa anche i loro interessi all'estero
oltretutto.Il prezzo che sta pagando in termini umani da questa --falsa
pseudo opposizione nostrana-- è altissimo,comunque le spalle le ha
abbastanza larghe.L'opposizione sbraitta sul conflitto di interessi ,le
tv ecc ecc ,ma vorrei ricordare che l'intenzione di vendere c'era,ma
insorse la sxa la quale sdegnata non glielo avrebbe
consentito..................,morale:ma che vogliono da questu'uomo???,se
va in parlamento non va bene,se non ci va non va altrettanto bene,ma i
problemi esistenziali politici chi li ha???

 non lo siano i razionali francesi e tedeschi".
chiunque abbia fatto questa analisi l'italia l'ha vista solo in cartolina. il resto dell'articolo e
un insieme sconclusionato e fantascientifico di politica (s)comunitaria
-- 
Theleme

 guadagnarci.
l'euro per questo paese č stata una fregatura....

 problemi esistenziali politici chi li ha???
...a me sembra che li abbia tu, ma non vorrei offenderti...quindi
anche se non ti do del kapo per le gravi ingurie personali che mi hai rivolto
dandomi del connazionale che critica il suo capogoverno, sono pronto a chiederti
scusa...
Lassalle


posso permettermi???
lassalle non sei più la persona equilibrata di una volta,le brutte
frequentazioni di sxa fanno perdere l'equilibrio psico fisico,torna con
noi :))

 noi :))
...ti permetto, ma solo a patto di poterti dire che le brutte
frequentazioni le ho ogni volta che accendo il televisore e sento
un signore che caschi il mondo...è sempre colpa dei comunisti...
e subito dietro le anime candide del newsgroup: "...isti...isti...isti"...
:-))
Lassalle

 Europa".
Perchè Berlusconi è un coione sorry forget the "P" e come Blair ha studiato
sulLa Costellazione del Lupo Azzurro di Riccardomustodario
ma se acchiappo l'Alieno Superiore che ha passato il programma a c'è del BLe
in the AIR ed al politico più rasoterra del Mondo ...
vi faccio a tutti la tessera di ACLITS senza chiedervi i 200 Euro
face&Bene
rimudaSirePope
Se vi parlassi di AdoremusComputerLuceInTerraStellare
inviereste il discorso ai posteri perciò tralascio

 modo realistico per riuscire a capire cosa sta succedendo e perchè.
hai dimenticato "quando" visto che ti prefiggi cosa e perchè fammi sapere
se noti differenze tra laburisti e conservatori,
face&Bene
rimudaSirePope
Se vi parlassi di AdoremusComputerLuceInTerraStellare
inviereste il discorso ai posteri perciò tralascio
Noi diciamo che Prodi ride continuamente come uno scemo, ma Berlusconi
quando fa le sue battute ed indurisce la mascella gli è da meno?.

 ma i problemi esistenziali politici chi li ha???
"Problemi esistenziali politici"? Se ti riferisci
alla perdita di consensi, sicuramente lui:
http://www.corriere.it/edicola/index.jsp?path=POLITICA&doc=MANN
E' vero, ad esempio, che essa mostra un calo di Forza Italia...
Anche la crescita dei Ds rispetto al pessimo risultato dello scorso anno
può essere riferita alle speciali circostanze locali, ma è anche
l'indicatore di una possibile ripresa di consensi.
http://www.ilsole24ore.com/art.jhtml?codid=22.0.750522094
Forza Italia ha pagato un prezzo, in termini di rappresentanza,
agli altri partiti della coalizione, ai quali ha fatto più di una
concessione in occasione della definizione di alleanze
candidature e liste.
Eppoi, per continuare :
Tutto questo mentre da un lato la Quercia regge e
ricomincia a crescere accanto alla Margherita che
arranca; e dall'altro Forza Italia, orfana del
carisma propagandistico di Berlusconi, cede quote
elettorali agli alleati, e in particolare aicentristi del Biancofiore.
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,135350,00.html

 l'euro per questo paese è stata una fregatura....
Scusa tattoo ma se avessimo avuto la lira,
considerando che *ora* (con l'euro) abbiamo
un'inflazione assai superiore alla media europea,
dove credi che saremmo andati?

 dove credi che saremmo andati?
il dramma и proprio questo:la domanda che fai me la pongo da parecchio e
sono giunto alla conclusione che da una parte l'euro ci protegge da
speculazioni "borsistiche" e dall'altra ci incatena a degli schemi e
regole cui siamo molto ma molto restмм ad attuare giornalmente.Dicono
niente 150000 leggi in questo paese???


ripeto, umanamente lo capisco,come politico un pò meno e come italiano
tifo per lui

 e come italiano tifo per lui
Io invece mi vergogno un po'.

 Dicono niente 150000 leggi in questo paese???
Sono tutte leggi quadro europee?! Dai tattoo lo
sai bene che non e' questo il problema. Semplificando
di parecchio e' la stessa differenza che passa tra vivere
da soli nella propria casa e vivere in condominio.

 da soli nella propria casa e vivere in condominio.
solo una postilla
150000 sono le nostre piů quelle europee e purtroppo č giusto l'esempio
del condominio quindi non facciamone un dramma della faccenda di ieri di
shulz.

 shulz.
Non e' un dramma e' solo una figura di merda
in "Eurovisione".


Il Times fa capo all'amico del Berlusconi, certo Murdoch. Un articolo
ogni tanto a favore del compare appare su TIMES.
Normale per una libera stampa: ma il coro è ben diverso.
€.
B.è pazzo: un piduista falsario e corruttore che vuol dar lezioni di democrazia!