Newsgroup: it.politica
Titolo: Oggi, 11 Settembre....

.....state zitti,"compagni"....per favore.
Le vostre noiose elucrubazioni per oggi risparmiatecele.
L' odio "viscerale" che avete per l'America , non c'è bisogno che lo
ripetiate, lo conosciamo bene.
Sappiamo che siete fantasiosi, ma le leggende metropolitane su quel giorno,
almeno oggi, ......noooooo, ve ne prego!
La conta dei morti??    Mi sembra un'argomento di cattivo gusto.
E' una storia che è cominciata comunque molto tempo prima, praticamente nel
dopoguerra con il rifiuto dei palestinesi di riconoscere lo Stato di
Israele.
Tutti i presidenti statunitensi hanno sempre cercato di non vedere il
problema, Regan compreso.
Solo il secondo Bush ha deciso di porre fine ha questa pluridecennale
aggressione di terroristi arabi.
O non eran questi che alle Olimpiadi di Monaco assalirono la rappresentativa
israeliana??
Il discorso è condensato tutto qui.....del perchè la guerra...che è solo il
male minore!!!
Voi siete pacifisti?
Ma di che cosa???
Per riprendere il dialogo della diplomazia??
Ma se è proprio per quello che siamo arrivati a questo punto!!
Non sulla base di un mio pregiudizio, ma solo su quella della deduzione dai
fatti.
E' vero o no che questi terroristi, ogni tanto, una, due, tre volte all'anno
facevano esplodere qualcosa, un'ambasciata, un palazzo di non so quale
organizzazione....ma da quand'è che si sente parlare di questi episodi.!!
Solo W Bush ha raccolto gli episodi in un libro a puntate.
Quindi , almeno per oggi, state ridottini. Non inneggiate alla "resistenza
irachena" che qui di resistenza c'è solo quella che fanno gli americani !!
Certo, non dal vostro punto di vista, ma dal nostro si.
E quindi siccome nessuno di noi è portatore della "verità rivelata"
....lasciateci perdere.....fate finta che non ci siamo.
Plonkateci tutti....per favore.
Grazie.

 Grazie.
Prego, č stato un piacere.
-- 
sand
Omnia fert aetas
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ...
Fatti un regalo: vai a vedere Fahrenheit 9/11.
Te lo dico sinceramente. 

 ha scritto nel messaggio
news:2qet7cF...@uni-berlin.de...

...era gia nei miei programmi....ma temo dovro aspettare il
videonoleggio....

 organizzazione....
AlQaeda andava schiacciata fin dall' inizio ma dato che serviva
per i giochetti di potere la si è lasciata crescere ed espandere.
Il governo israeliano assume comportamenti nazisti, ma lo si lascia
fare perchè serve gli interessi degli USA.
Poi ci si lamenta delle cattiverie di Hamas.
-- 
GIT/O d- s: a C++$ U-- P L- !E W++ N++ o? K? w+$ O !M V PS++ PE-- Y+++ PGP  
t+ 5- X++ R- tv++ b+ DI- D G e h! r-- !z+

 ha scritto nel messaggio
news:2qet7cF...@uni-berlin.de...

Fatti un regalo: leggiti "La rabbia e l'orgoglio", "La forza della ragione"
e "Oriana Fallaci intervista Oriana Fallaci"
Te lo dico sinceramente.

 Le vostre noiose elucrubazioni per oggi risparmiatecele.
Ci hai messo 1 ora e 13 pere mettere assieme questo condensato di stronzate?
Rainbow 

 ...Solo W Bush ha raccolto gli episodi in un libro a puntate...
Ah! Ecco cos'ha fatto. Bella mossa. L'ha proprio massacrati.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Viene voglia di farlo... Solo che dalle tue parole traspare una vera
passione ed una vera emozione, e quindi meriti rispetto.
Solo, concedimi il beneficio del dubbio; il terrorismo si combatte con le
armi della guerra, oppure sarebbe meglio usare gli strumenti di uno stato di
diritto (la polizia, per capirci)? La minaccia terroristica è oggi meno
concreta, da quando in Afghanistan non ci sono più i talebani, e da quando
in Iraq non c'è più Saddam?
E poi, perché l'amministrazione americana fece così poco per opporsi a
quella minaccia, anche se aveva tutti gli strumenti per farlo?
Anch'io ti consiglio caldamente di andare a vedere Fahrenheit 9/11. Proprio
perché le eccessive certezze sono nemiche della nostra crescita come cultura
e come civiltà...
Forse George W. Bush non è poi tanto bravo, a fare il presidente degli Stati
Uniti...
A. (su gattu)



ahahahahahhahaahha, il tuo e' solo un errore di digitazione ma mi sa che
le 13 pere sono *veramente* all'origine di quel post :-)
Ti


Questa č la democrazia che vorremmo esportare in Iraq?
A. (Su gattu)

 Plonkateci tutti....
Ecco un altro derelitto che soffre di solitudine...
-- 
Stardust®
"La differenza tra intelligenza e stupidita' e'
che l'intelligenza ha un limite." Albert Einstein


E' un modello di democrazia. Sicuramente non perfetto visto che la 
perfezione non e' di questa terra ma che funziona meglio e rende la gente 
piu' felice e libera dei regimi teocratici musulmani. Poi c'e' spazio per 
miglioramenti e critiche ed infatti negli USA puoi vedere movies come "Super 
Size me" che attacca le loro multinazionali mentre prova a fare un filmino 
contro gli imam musulmani in Iran da iraniano... 


 Essere contro la guera in Iraq non significa essere pacifisti tout court.
Questo è un cortocircuito mentale che i media odierni hanno inculcato,
imponendo la teoria del blocchi di pensiero contrapposti, massificati e
massimilizzati.
Io faccio parte di quella fetta di opinione pubblica, che reputo numerosa,
magari "pacifica" ma non "pacifista". Esattamente come Moore. Purtoppo la
guerra è talvolta necessaria, ma solo se mirante a fronteggiare un pericolo
imminente ed efficace solo se dopo si affronta ( e si risolve) il nodo
politico, sociale, economico od altro, che l'ha provocata.
Nel contempo non riesco a trovare nella Storia un esempio di ciò che dico e
ciò mi fa pensare alla inutilità delle armi.
Che Bush, oltre l'Afghanistan (intervento che reputavo giusto e legittimo ma
risoltosi appunto con un fallimento della finalità) abbia attaccato anche
l'Iraq, è naturale averlo fatto con l'appoggio e la spinta di varie lobby ma
queste stesse stanno constatando anche lì l'impossibilità di raggiungere i
loro scopi e di ottenere gli interessi cui miravano.
Insomma, una vittoria di Pirro.
Non è più tanto importante chi vincerà tra Bush e Kerry. A mio avviso la
frittata è fatta. A Gennaio ci saranno le elezioni in Iraq e presto o tardi
un governo iracheno dovrà insediarsi.
Difficile pensare che gli USA riusciranno a far in modo di far eleggere un
Governo iracheno a loro amico. Se sarà così questo governo potrà reggersi
solo con truppe USA sul posto, impegnate in un nuovo Libano o Vietnam. Come
gli USA faranno le valigie (e presto o tardi le dovranno fare) dovranno
farle anche gli iracheni moderati.
Il destino, a medio o lungo termine dell'Iraq è il fondamentalismo.



Ah, ecco. La "soluzione finale". Die Endlösung, in tedesco. No. Quella
fattela tu, che appartiene alla tua civiltà. La MIA civiltà non butta le
bombe atomiche e non realizza campi di sterminio.
A. (su gattu)


E tu che civilta' sei Gulag, twin towers? La soluzione finale se lo scontro 
tra civilta' dovesse esacerbarsi diventera' inevitabile. 

 Oriana Fallaci"
Mi dici dove posso trovare le fonti delle affermazioni che
fa la Fallaci? Una persona che parla di storia, società,
religioni senza essere uno storico, un sociologo o un
esperto di religioni dovrebbe come minimo citare le fonti
delle affermazioni che fa affinchè il lettore le possa
verificare e non accettare supinamente quello che l'autore
scrive per fede: altrimenti l'autore ed il lettore sarebbero
degli integralisti, non trovi?
La prima domanda è retorica: le fonti della Fallaci non ci
sono. La Fallaci proprio non le mette. La tua risposta alla
seconda domanda qual'è? Ti sei documentato per i fatti tuoi
(nel qual caso sarei curioso di vedere i numeri che suffragano
le affermazioni della Fallaci) o le hai prese buone per fede ?
Quanto a Moore, le sue fonti dei suoi libri le trovi in fondo
agli stessi e quelle del suo film ultimo film sono qui:
http://www.michaelmoore.com/warroom/f911facts/
http://www.michaelmoore.com/warroom/f911notes/index.php?archive=show

 Plonkateci tutti....per favore.
Plonkaci tu.

 Sei sicura che sia in grado di trovare il pulsante giusto?
Cazzi suoi. Telefona a sua moglie e se lo fa spiegare...



Io appartengo alla civiltà dello stato di diritto. La civiltà della
tolleranza. La civiltà del dialogo, dell'attenzione al singolo individuo.
Alla tradizione dell'Umanesimo, dell'Illuminismo. Io non ti permetto di
associarmi né ai criminali Stalinisti né ai criminali terroristi, questi
ultimi, peraltro, sponsorizzati a più riprese dagli americani che a te
sembrano il Dio in terra
Plonk.
Addio, idiota. Con te non ho voglia di parlare. Sei solo capace di insultare
e ragionare per categorie.


eccone un altro che messo alle strette se la da a gambe. Simpatico che 
appartieni alla tolleranza ed al dialogo e tifi per i musulmani (roftl!) 

 Sei masochista per caso?
Incomincia a leggere qualcosa...poi magari ne riparliamo

 assassini e vi mettete dalla parte dei criminali musulmani.
Resta il fatto, molto piu' rilevante, che li sono per i cittadini iracheni.
Se oltre che la guerra bisogna vincere il dopoguerra, non mi pare che le
cose stiano andando troppo bene: gli USA stanno rimettendoci sempre piu' sul
piano dell'immagine, e' facile intuire che gl'iracheni scontenti siano in
aumento ben piu' di quanto sarebbe fisiologico: il momento in cui si pensa
"si stava meglio quando si stava peggio" prima o poi arriva, in questi casi,
e dai media risulta che tale momento sia arrivato molto presto e riguardi
molta piu' gente di quanto non sarebbe stato immaginabile. Discutevo l'altro
giorno con un conoscente e mi domando' "Ma supponendo che facciano domani le
elezioni in IRaq e Saddam Hussein si presenti, secondo te quanti voti
otterrebbe?". Debbo ammettere che la domanda mi lascio' un po' sconcertato,
e per la cronaca mi dichiarai incapace di rispondere.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 in un nuovo Libano o Vietnam.
Escluderesti la possibilita' di un "modello Italia 1948"? Intendo dire:
allora gli USA ci dissero: se vincono i comunisti, noi semplicemente
facciamo fagotto e vi lasciamo nel vostro brodo. Ha vinto la DC e gli
statunitensi e la NATO sono rimasti con le loro basi.
Proviamo ad immaginare un equivalente iracheno: gli USA dicono piu' o meno:
tra il candidato Muhammad nostro amico ed il candidato Mustapha che ci e'
ostile, vince chi vince. Se vince Mustapha, noi semplicemente ci ritiriamo.
Dopo tutto anche in Italia gli alleati investirono moltissimo e persero
numerosi uomini, eppure si dichiararono pronti ad andarsene.
Andrea
salo...@mediacomm.it


   Penso che l'equivalenza non sia così scontata, lo è per noi che vediamo le
cose da qui ma non so (e non credo) che per gli iracheni sia così. Cioè,
coloro che la vedono così voteranno senza dubbio x candidati, chiamiamoli,
filo-occidentali ma gli altri no.
Cmq non è questo il problema.
Il problema è che, anche se andasse al potere un Governo filo-occidentale x
i fondamentalisti e company cambierebbe nulla e continueranno nelle loro
azioni.
Ergo quel governo potrebbe reggersi solo se gli USA continueranno a rimanere
lì.


...

sarai + bravo tu, immagino perchè non ti candidi alle prossime elezioni?
round cat for president
suona bene.non trovi? pagliaccio!

 se gli USA continueranno a rimanere lě.
Infatti nel nostro dopoguerra di assassinii politici ce ne furono
ancora, e pure tanti, ed ancora oggi gli USA e la NATO sono qui.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ancora, e pure tanti, ed ancora oggi gli USA e la NATO sono qui.
Già. Però nel caso dell'Iraq credo che il paragone storico + attinente debba
farsi con l'Iran.
Cmq nessuno ha la palla di vetro, vedremo un pò come andrà a finire. Io la
vedo mica bene tutta 'sta storia.
