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Titolo: Niente GREXIT?

Pare, si dice, si mormora che la Grecia resti nell'euro e che il popolo sia sceso in piazza dicendo che è pronto a qualunque sacrificio pur di restare nell'euro.
 
questo mette in imbarazzo MATTEO DUE che dice di volerne uscire.
 
I Greci si sono resi conto del pericolo mortale del ritorno alla dracma.
 
Speriamo che  la UE dopo cambi marcia, altrimenti avrò una Grecia all'anno. Ci vuole unità fiscale e politica e di corsa.
 
e


Vedremo per quanto andrà avanti
Non ci si puo illudere di continuare a vivere con una moneta troppo 
forte rispetto al proprio sistema economico
Da qualche parte l' equilibrio deve arrivare nel lungo periodo a parte 
il vivere a sbafo.
Taglieranno ancora di piu la sanità e i dipendenti pubblici ?
Vogliono arrivare al far west economico dove lo Stato non esisterà piu 
ed ognuno si arrangerà come potrà
E la popolazione comunque morirà di fame ?
Se i Greci vogliono questo si accomodino pure
 
 


Crdo che i Greci temano quello che dici se tornano alla dracma. La moneta di per sè non può essere un ostacolo insormontabile, è la qualità e la quantità della produzione che conta.  Noi esportiamo alla grande (+ 35% in 4 mesi!!!!) anche con l'euro ma è il mercato interno non tira dove  il  valore dell'euro non conta nulla.
e
e


 
Gia esportiamo, ma dobbiamo tenere il 10% (40% giovanile) e passa di 
disoccupazione
Questo è il piatto sulla bilancia da pagare per riequilibrare
Ma questo è sbagliato,è economicamente sbagliato
La politica mercantilista è sbagliata, è un obbrobrio economico
 


Non sono d'accordo, purtroppo non abbiamo alcuna politica neppure mercantilistica, ma sul mercato interno quello dei disoccupato l'euro non c'entra nulla.
 
e

 
 
ha scritto nel messaggio
news:9f7412d7-a260-49aa...@googlegroups.com...
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AHAHAHAHAAHAHAHA come è ingenuo o finto ingenuo questo tapino. Per non dire
peggio. Per me ovviamente questa situazione è una manna ma quanti poveri 
tapini possono fare come me e trarre profitto dalla situazione finanziaria 
dovuta alle cazzate delle merckel?
 
Con l'annuncio dell'acquisto dei titoli di Stato in caso di emergenza, 
Draghi ha levato la castagna dal fuoco per l'eurogruppo: il presidente della 
Bce si è dovuto spingere oltre perché i capi di governo non sono stati in 
grado di agire nell'interesse comune europeo
 
La Bce ha avuto un ruolo di supplenza improprio, ma reso necessario 
dall'inettitudine della classe dirigente europea. Prendiamo Renzi che va da 
cagnolino al compagno Hollande all'Expo. Ma si può avere un cosiddetto 
premier italiano ospite fisso a Disneyland dell'Expo? Un imbelle totale 
prono a Francia e Germania?
 
La recente sentenza della Corte Europea di Giustizia getta una luce 
abbagliante sulla natura di una comunità monetaria progettata male perché 
priva di coesione politica.
 
Oggi siamo di nuovo nel pieno della crisi anche perché già nel maggio 2010 
la cancelliera era più attenta agli interessi degli investitori (per me una 
manna) che al taglio del debito di Atene. Ed ora crisi greca mette a nudo in 
maniera drammatica il deficit istituzionale dell'eurozona: il risultato 
delle ultime elezioni in Grecia, con la vittoria di Syrizia, è il simbolo di 
una nazione che si oppone ad una umiliante e deprimente miseria sociale. Non 
c'è nulla da ridire riguardo il voto e le sue conseguenze: forte di questa 
legittimazione democratica, il governo greco cerca di conseguire un 
cambiamento politico all'interno dell'eurozona
 

The Cayman ha scritto:
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Può essere, anzi è certo che i greci abbiano vissuto con i pagherò 
futuri per decenni e che in epoca di globalizzazione la storiella di 
questi pagherò futuri non funzioni più.
La crisi Greca è del suo Stato truffaldino con la complicità del voto 
della popolazione che oggi piange miseria...
Ma non piangeva quando se ne approfittava del danaro pubblico o non 
pagava tasse o veniva assunto nella P.A. per non lavorare.
Tsipras facendo il furbetto nel proteggere ancora il grande capitale non 
si è sottratto al vecchio giochetto del molto fumo e niente arrosto e ha 
venduto al paese una montagna di belle intenzioni in campagna elettorale 
che non hanno riscontro nella fattibilità pratica...
Il nuovo debito Greco lo pagheremo ancora noi europei...e sarà l'ultima 
volta, i greci da questa esperienza hanno capito chi bluffa ( il 
politico ) e chi li sta aiutando veramente ( il capitale).
E' cambiato il mondo e anche i greci devono cambiare esattamente come 
dovrà fare una parte degli italiani...

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Macroeconomia,questa sconosciuta
 

 
 
"Robert"  ha scritto nel messaggio news:mmbfts$lie$2...@news.albasani.net...
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La situazione economica e sociale della Grecia è facilmente decifrabile. 
Siamo di fronte ad una società terremotata da anni di austerità. Con una 
caduta del Pil complessivo e di quello pro-capite che non ha precedenti 
nella sua storia recente. Forse bisogna risalire  all’immediato dopoguerra 
per avere un termine di paragone. Il che spiega perché le richieste di 
indennizzo per i danni di guerra nei confronti della Germania, avanzate nei 
momenti più caldi della crisi, al di là del loro aspetto provocatorio, 
avevano un qualche fondamento.
 
Detto questo, non possiamo tuttavia sottacere il fatto che quella cura, per 
molti versi eccessiva, qualche risultato positivo l’aveva prodotto. 
Ridimensionate le cattive abitudini, riscoperta, in qualche modo, l’etica
del lavoro, l’economia si era rimessa in moto. Le previsioni della 
Commissione europea indicavano un tasso di crescita complessiva, per gli 
anni a venire, che l’Italia nemmeno si sogna. Vedremo se dopo questo lungo 
braccio di ferro e le migliori condizioni spuntate, quella spinta di fondo 
continuerà a produrre effetti. O se, al contrario, tutto tornerà come prima. 
Inevitabilmente fino alla prossima crisi. Perché un dato è certo.
 
Se non si rimette in moto l’economia, il che può avvenire solo con un 
impegno maggiore, il vincolo finanziario, nel giro di poco tempo, si 
trasformerà, nuovamente, nel cappio di un nuovo possibile default. Ed 
allora, forse, non ci sarà più tempo per ulteriori concessioni.
 
C’è consapevolezza in Syriza? Difficile rispondere. Quel che appare è l’esistenza 
di pulsioni tra loro divaricate. Con una sinistra massimalista che 
filosofeggia sulla morale, nella speranza di difendere l’indifendibile.
 
 

 Macroeconomia,questa sconosciuta
 
Io faccio fatica a capire come uscita dall'euro e/o fallimento potrebbero permettere alla Grecia, che non ha un cazzo di industria e materie prime, per usare un francesismo, di finanziarsi.
Mi consola sapere che non sono il solo: 
http://www.lastampa.it/2015/06/23/economia/non-capisco-le-nostalgie-per-la-dracma-finanziarsi-diventerebbe-impossibile-BVuYUol0GbEsIuN8TMv7BI/premium.html
 
--
saluti
cm


SI leggono quilunghi post di chi o non ca pito niente o ben poco.
La UE accettò la Grecia senza controllare la veridicità dei conti ed è stata truffata, inutile adesso cercare di recuperare, La UE DEVE ABBOZZARE.
Per fare gli Stati Uniti d'Europa occorre mettere in comune i debiti pubblici (quello greco è grande per la Grecia ma sono 300 miliardi in tutto)e poi unificare fisco e politiche economiche.
Alla sovranità degli Stati va lsciata solo quella che oggi è la sovranità delle regioni.
Dobbiame eleggere un Parlamento con pieno poteri e un PRESIDENTE capo del governo europeo.
 
Tutto il resto è fuffa.
 
e
e


Allora è meglio che stia dentro e vivi a sbafo
Comunque se la Grecia non ha piu un sistema produttivo è grazie all' euro
I motivi non li sto a spiegare adesso, ma visto che qui tutti grandi 
economisti dovreste saperlo (tu ed Ernesto)
 
Un po di tempo fa scrissi che se la Grecia resta è fottuta, e se esce ..
è fottuta lo stesso
Ma almeno ha una possibilità con il tempo di riprendersi avendo una 
moneta legata al proprio sistema produttivo
Restando nell' euro rimarrà fottuta a vita natural durante, a meno che 
non voglia continuare a vivere a sbafo
 
Se fossi Greco mi vergognerei per quello ha fatto Sirza, non mi piace 
vivere a sbafo sugli altri
E come studioso considero l' euro un obbrobrio economico in quanto l' 
eurozona non è un OCA
 


Scusa, l'euro è na cagata per come è stato concepito e realizzato, ok..
Ma tu hai presente i greci?
No dico.... i greci lavorare?
MA PER FAVORE... IL SISTEMA PRODUTTIVO GRECO..
MA MEGAROTFL!!!!
 
Salvini

 non voglia continuare a vivere a sbafo
 
L'euro non c'entra nulla con la mancanza di produzione e di innovazione. La Grecia si salva se riesce a far pagare le tasse agli armatorie  se l'Europa investe nel suo turismo: non aveva l'IVA sulle isole e ha centinaia di isole.
La pensione  a55 anni, 1 greco su 4 impeigato della Stato... eccetera.
Questi sono i rpoblemi, l'euro ha salvato la Grecia dalla fame nera e infatti i Greci sono all'80% aggrappati all'euro.
 
e


 economisti dovreste saperlo (tu ed Ernesto)
 
Nessun economista, semplicemente ho letto qualcosa senza premettere ogni paragrafo con "e' colpa dell'euro". La Grecia ha un'economia sbilanciata fortemente sui servizi, quindi e' stata colpita pesantemente dalla crisi del 2008: gliel'ha detto l'euro di trascurare l'industria nautica, che era la piu' grande d'Europa e uno dei fattori dominanti, cosi' come e' stato l'euro ad obbligare la Spagna a basarsi pesantemente solo sull'industria immobiliare?
L'economia greca post guerra e' decollata, anche grazie ai finanziamenti che dall'81 ha ricevuto dall'UE, e non andava male pre crisi, come scritto sopra, ma ha sempre avuto il problema endemico di una corruzione e clientelismo che ridicolizzano quelli italiani: colpa dell'euro pure quelli?
 
Poi se vuoi non spiegare quello che TU scrivi, liberissimo, ma se pretendi che la gente si genufletta e riceva la tua Parola Eletta come se fosse il Verbo del Signore, be', temo rimarrai deluso.
 
En passant, non mi pare siamo stati solo io ed Ernesto a farti notare una certa supponenza nei commenti, e non capisco perche' infili me e lui insieme, ma tant'e', se ti diverte fallo pure.
 
--
saluti
cm


L'euro ha permesso anche alla Grecia di abbassare i tassi sul suo debito. Gli armatori greci hanno spesso lavorato in dollari, sul mercato interno la moneta non ha effetto.
 
e


 
 
Non hanno piu una sanità pubblica,una disoccupazione al 25%,una 
inflazione al -2%,un debito pubblico quasi a livelli Giapponesi e tu 
vieni a scrivere che l' euro li ha salvati ?
No, l' euro ha insegnato una sola cosa ai greci, vivere a sbafo



L'euro non ha salvato la Grecia perchè non ne ha approfittato, esattamente come il laido Berlusconi in Italia: in 13 anni l'euro ci ha fatto risparmiare MILLE MILIARDI DI EURO sugli interessi passivi, se avessimo avuto al governo persone normali e non criminali ladroni piduisti e collusi avremmo potuto dimezzare il DEBITO PUBBLICO.
 
e


 
Quando imparerai che adottando una moneta forte e stabile non si impara 
nulla ?
Non è mai successo
L' Argentina ha imparato qualcosa con l' aggancio al dollaro ?
Ed il Messico ed il Cile hanno imparato qualcosa ?
Anzi, iniziano ad arrivare i capitali ed si inizia a vivere a sbafo
 

 tagliarsi i cosidetti
 
Ah, anche solo nel piccolo del ng siamo solo io ed Ernesto a sostenere l'Euro? O hai problemi di vista, oppure il tuo killfile e' un po' troppo pieno.
 
--
saluti
cm

 vivere a sbafo sugli altri
 
Eh sì... Perchè prima di Syriza non vivevano a sbafo, anzi nutrivano i francesi a kg di feta...

 tagliarsi i cosidetti
 
Ma che scherzi... Molto meglio tenersi i cosiddetti sparendo dal mercato globale...


 
Un ritorno al lira non significa sparire nel mercato globale, quello 
c'era anche prima dell' euro
Per la precisione anche da piu di un 100 di anni
 


 
Non li ho invitati io i finanziatori a investire in Grecia portando 
grossi capitali (prima del 2008)
Ma dopo il 2008 è tutto cambiato
 

 Avanti tutti
 
Se leggi i loro post come leggi i miei, capisco il perche' del tuo commento.
 
--
saluti
cm

 E' simile a quella Greca
 
L'ho gia' scritto sopra: se vuoi mandare in vacca la discussione, dillo subito che ho di meglio da fare. Se parliamo seriamente, allora non scrivere sparate apodittiche senza uno straccio di fonte o spiegazione come quella sopra. A parita' di popolazione (entrambe tra i 10-11 milioni), la Grecia ha tutt'oggi, nonostante la crisi e tutto, un PIL nettamente superiore al Portogallo.
Il Portogallo non ha MAI avuto un'industria navale del livello della Grecia, pur nella favorevole posizione in cui si trovava, e pur avendo scelto un'economia basata sui servizi fino al 2008 non aveva un settore paragonabile a quello greco (sempre pre-2008).
Ha a disposizione piu' materie prime, ed ha un'economia piu' diversificata, sicuramentre fattori che di per se non hanno una massa significativa ma hanno aiutato durante la crisi.
No ha avuto il ramp-up dei finanziamenti della Grecia pre euro, non ha avuto l'esplosione del settore pubblico vista in Grecia ed anche l'aumento dei finanziamenti dall'estero non ha seguito lo stesso andamento.
 
Se mi dici in COSA le due economie sarebbero simili, te ne sarei grato, perche' nella mia ignoranza economica posso solo guardare ai dati e leggere dei sunti, ed in base a quelli cio' che hai scritto non e' vero.
 
Se invece non ti va di discutere, visto che non e' obbligatorio, basta dirlo.
 
--
saluti
cm


 
 
Non capisco dove vuoi arrivare con il Portogallo
Ma comunque come numero abitanti e come PIL sono simili
 

 Ma comunque come numero abitanti e come PIL sono simili
 
Stando ai dati ufficiali no. 
Dove voglio arrivare, l'ho scritto: perche' il problema dell'esplosione del debito e della crescita di un mostro nel sistema pubblico, e la conseguente crisi attuale e' capitata in Grecia e non in paesi come Spagna, Portogallo o altri che pure hanno adottato l'euro?
La tua risposta e' stata che il Portogallo aveva un'economia piu' forte di quella greca, il che non e' vero dati alla mano, quindi se vuoi sapere chi ha iniziato la discussione sul portogallo cerca uno specchio.
 
E' tutto nella parte quotata sopra, tra l'altro.
 
--
saluti
cm


Nel 1981 ovviamente l' euro non c'era
 
Ma come mai questi problemi non sono venuti fuori prima ?
E come mai  banche Francesi e Tedesche erano fortemente esposte ?
 
Se fossero stati solo fondi europei non vedo il motivo per cui queste 
banche fossero esposte
 

 banche fossero esposte
 
A parte che io ho parlato di finanziamenti esteri, senza specificare fondi europei pubblici o privati, non vedo cosa cambia: e' il meccanismo che stiamo analizzando, ed in particolare le due tesi contrapposte che stiamo discutendo sono:
- cm: non e' solo colpa dell'euro, perche' il processo e' iniziato prima, nel 1981, e per questo parlare di ciclo di frenkel legato all'euro e' sbagliato.
- enoquick: e' colpa dell'euro, e si puo' applicare il ciclo di Frenkel
 
La tua soluzione prevederebbe di impedire ad una banca di fare prestiti all'estero?
 
--
saluti
cm

 Grecia ,ma  lo sono BCE e FMI
 
Veramente, dai dati pubblicati in questi giorni, le banche francesi e tedesche sono i due primi creditori della Grecia. Poi veniamo noi.
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Lo sono ancora, ma molto meno di prima
Oggi sono la BCE e FMI i principali creditori
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 Oggi sono la BCE e FMI i principali creditori
 
No, non e' vero, sono ancora Germania e Francia. BCE e FMI hanno meno credito anche dell'Italia 
http://it.euronews.com/2015/02/03/cosa-c-e-da-sapere-sul-debito-greco-chi-e-esposto-e-chi-potrebbe-rimetterci/
 
 
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saluti
cm

 Quindi il MES,come avevo scritto
 
No, tu hai scritto "Oggi sono la BCE e FMI i principali creditori". BCE e FMI hanno meno crediti di Germania, Francia e pure dell'Italia.
E poi dove leggi che i crediti che nel grafico sono attribuiti ai vari paesi singoli sono riferiti al MES, scusa? Da quel che so il MES e' un fondo a cui tutti gli stati contribuiscono, non e' che uno stato presta direttamente ad uno stato richiedente via MES, e soprattutto non e' che lo stato richiedente rimborsa direttamente lo stato che ha finanziato il MES. 
 
--
saluti
cm