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Titolo: Clamorosa sconfitta per i cattotalebani

Naturalmente avrebbero preferito che il bambino nascesse con quel gene 
e che possibilmente sviluppasse la malattia, per poi presentarsi con 
tutto il corteo di carità pelosa a vendere gagliardetti e santini. Da 
sempre la chiesa campa sulla sofferenza umana e quindi, tutto ciò che 
può amplificarla è benvenuto.
Ma la scienza è più forte e il buon senso anche.
***
Alla fine del 2010 in Spagna è venuto alla luce il primo bambino senza 
il gene del tumore. Dopo una selezione genetica, è nato il primo bebè 
senza il gene 'Brca1', fortemente legato allo sviluppo di tumori, 
soprattutto al seno, alle ovaie e al pancreas.
La mamma aveva deciso, insieme al suo compagno, di rivolgersi al 
programma di riproduzione assistita Puigvert-Sant Pau di Barcellona per 
evitare che la sua storia familiare di cancro al seno continuasse a 
ripetersi, dopo ben cinque casi di tumore.
L’autorizzazione alla procedura è arrivata dalla Commissione Nazionale 
per la Riproduzione Assistita che, dopo una scrupolosa valutazione del 
caso, ha dato il via libera, per la prima volta in Spagna, a tecniche 
di diagnosi genetica preimpianto per un tumore.
Ad autorizzazione ricevuta, vengono fecondati più ovuli e prodotti più 
embrioni per selezionare quelli senza il gene BRCA1 che poi vengono 
impiantati nella donna. Con questo, il neonato ha una probabilità di 
sviluppare il tumore ridotta tra il 50 e l’80%.
Insieme con la Spagna solo la Gran Bretagna autorizza questo tipo di 
interventi, che in Italia sono vietati.


Allora Hitler aveva ragione.
Ha solo sbagliato epoca.

 Allora Hitler aveva ragione.
Lo scopo di Hitler era reprimere persone giudicate "non adatte" a 
vivere secondo i SUOI personali canoni razzisti e disumani e CONTRO la 
volontà delle persone stesse.
Questo non ha NULLA a che vedere con  la valenza terapeutica di un 
intervento, e CHIUNQUE messo di fronte alla scelta fra tenersi il gene 
che favorisce un tumore o non tenerlo, sceglierebbe la seconda 
possibilità.

 possibilit .
Se fosse così, chi non sarebbe felice?
Ma tu, per partito preso, quando vuoi non sai guardare oltre il tuo
naso.
Ti ripeto, Hitler ha solo sbagliato epoca.
Ce lo diremo tra qualche anno.
Adesso sii felice.


Capisco.
E dimmi una cosa: siamo sicuri che quel gene non
implicasse un vantaggio dell'eterozigote giusto ?

 Adesso sii felice.
Queste sono le solite profezie di sventura che la mentalità reazionaria 
usa quando non ha argomenti per contrastare l'avanzata del progresso.
E' un tipo di reazione ben descritto da Hirschmann.
La verità è che alla chiesa girano le palle perché sta perdendo il 
monopolio su un altro campo, quello della vita umana e degli 
inesistenti "misteri" del concepimento.

 implicasse un vantaggio dell'eterozigote giusto ?
La questione è stata sottoposta ad una rigida valutazione bioetica in 
Spagna.
Il problema è che là si prendono decisioni sulla base di considerazioni 
laiche e scientifiche, qua invece sulla base di quello che dettano 
Ruini e Bagnasco.

 Spagna.
Ripeto la mia domanda:
sei sicuro che quel gene non implicasse un vantaggio
dell'eterozigote ?
[ ] Si
[ ] No

 [ ] No
Ripeto la mia risposta: sono questioni che vengono valutate da 
commissioni di bioetica. IO non sono una commissione di bioetica.


Saluto i cittadini di Alia per Vento.
Salutamo !
:)

 ha scritto nel messaggio 
news:4d84755e$0$18237$4faf...@reader2.news.tin.it...

Hai mai sentito parlare di un paesino in provincia
di Palermo che si chiama Alia ?

 :)
Eh? Questa non l'ho capita, davvero :-|

 di Palermo che si chiama Alia ?
No. C'entra con quello di cui stiamo discutendo?


Ti racconto una storia :)
Hai presente il gene della fibrosi cistica ?
Nel tuo modello questo gene andrebbe soppresso
giusto ? (o meglio, bisognerebbe uccidere gli
embrioni che hanno questo gene, perchè è un
gene apparentemente sfavorevole).
C'è un simpatico paesino in provincia di Palermo,
chiamato Alia, dove nel 1837 ci fu una spaventosa
epidemia di colera (è la stessa di cui parla Verga
nel Mastro Don Gesualdo).
Solo che, mentre in Sicilia moriva un mare di gente,
Alia ebbe solo poche centinaia di morti circa...
E lo sai perchè ?
Perchè, ecco... non so come dirtelo... ma il fatto è
che in quella popolazione c'è una elevata percentuale
di persone che hanno una mutazione per il gene
della fibrosi cistica.
Sono portatori sani, ecco.
Ovviamente il gene nel tuo modello andrebbe soppresso,
perchè se due cittadini di Alia, entrambi portatori sani,
si sposano, hanno un 25% di possibilità di avere
un figlio con la fibrosi cistica.
C'è un solo un piccolo problema: si è scoperto in
seguito che essere portatori sani del gene della fibrosi
cistica rende immuni al colera.
:)

 ha scritto nel messaggio 
news:4d847608$0$18236$4faf...@reader2.news.tin.it...

Abbastanza.

 Ti racconto una storia :)
Interessante, immagino che queste tue considerazioni siano state 
valutate dal comitato che ha preso decisioni in merito alla richiesta 
dei genitori.
Ma stiamo parlando di un gene che predispone in modo specifico ad un 
tipo di tumore, da quanto ho capito.

 ha scritto nel messaggio 
news:4d847a3d$0$18238$4faf...@reader2.news.tin.it...

Non sappiamo se questo gene possa dargli un
vantaggio in caso di epidemie virali o altro.
Per esempio, di recente sono stati trovati
soggetti immuni all'AIDS. Stesso meccanismo.
Ecco perchè l'approccio giusto è: il gene te
lo tieni lì, e lo blocchi con un inibitore
enzimatico in modo da tenertelo buono
per il futuro.
Se invece lo elimini completamente dalla
popolazione, non sai se questo può dare
uno svantaggio genetico o no.

 per il futuro.
Non mi pare che queste siano le argomentazioni della chiesa, o meglio, 
dei pazzi come Magdi Allam che rappresentano la reazione clericale più 
spinta e apocalittica ai progressi della scienza.
Il loro punto è che l'uomo NON PUO', tout court, agire sul materiale 
genetico né selezionare embrioni effettuando diagnosi preimpianto.
E questo perché, come scrivevo prima, si assiste in tal modo 
all'erosione di un campo considerato monopolio della chiesa.


Andiamoci con i piedi di piombo prima di
metterci a sopprimere geni a destra e a
sinistra perchè "sembrano non essere utili"
E qui chiudo.

 possibilmente sviluppasse la malattia, 
Il problema è che non si tratta di un bambino, ma di due bambini ben 
distinti. Ad uno, gli umani gli hanno detto di no, tu non puoi nascere 
perché daresti fastidio ai tuoi genitori e alla tua progenie, all'altro 
gli hanno detto sì, tu puoi, sei davvero perfetto per i nostri 
obiettivi.
Sì, la scenza va avanti, ma l'uomo, a volte, va indietro.
-- 
One's best.
Strike

 distinti.
Un embrione non è un bambino

Vento ha spiegato il 19/03/2011 :

Il problema è che non si tratta di un embrione, ma di due embrioni ben 
distinti. Ad uno, gli umani gli hanno detto di no, tu non puoi nascere 
perché daresti fastidio ai tuoi genitori e alla tua progenie, all'altro 
gli hanno detto sì, tu puoi, sei davvero perfetto per i nostri 
obiettivi.
Ecco fatto, ma non cambia nulla. ;-)


 detto sì, tu puoi, sei davvero perfetto per i nostri obiettivi.
A me non sembra che la questione sia in termini di "dar fastidio", ma 
del bene della persona stessa.
Tra il far sviluppare e nascere un embrione - che non è una persona - 
che rischia altamente di sviluppare un cancro e il far sviluppare e 
nascere un embrione che non ha questo fattore di rischio, si sceglie di 
portare alla vita quello che ha le probabilità maggiori di vivere sano.
Non ci vedo una questione di "nostri obiettivi", se non per il fatto 
che è un obiettivo basilare, e condivisibilissimo, della società umana 
quello di assicurare alle persone una vita il più possibile sana e 
felice.

 Sì, la scenza va avanti, ma l'uomo, a volte, va indietro.
 
Lo dice Adolf Ratzinger?. E poi, scIenza, please.
-- 
http://it.wikipedia.org/wiki/Procedimenti_giudiziari_a_carico_di_Silvio_Berlusconi


L'anemia falciforme aveva un senso quando c'era la malaria.
Ha ancora senso, secondo te, avere una resistenza alla malaria perche'
sei eterozigote per il gene dell'anemia falciforme?
Dico per quelli che non devono lavorare in palude, chiaramente.
Giovanni
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead."
Gen. Obering, US Army. 

 wrote:

GRANDISSIMO ED INTERESSANTISSIMO POST !
TANTO DI CAPPELLO !  Sul serio eh !


Toh, il cretino c'ha pure la laurea in medicina e genetica.

 Ha solo sbagliato epoca.
Uguale uguale proprio.
Stesse motivazioni, stesso contesto, stessi obiettivi,
stessa mentalita' ...
Senti :
Io *capisco* quello che si muove nel tuo animo,
credimi. lo CAPISCO meglio di quanto tu possa
immaginare.  E se mi metto a vedere la cosa dal
tuo punto di vista, ebbene :
hai una parte di ragione. Si. E' cosi'.
Ma poi penso che far nascere un bambino
mettendolo a rischio di finire la sua vita tra
ATROCI SPASIMI e' troppo. Almeno per me.

 Toh, il cretino c'ha pure la laurea in medicina e genetica.
Io ho solo espresso garbatamente una obiezione,
senza dare fastidio a nessuno.
Tu non si capisce che vuoi.
Addio.

 cistica rende immuni al colera.
E' vero.
Posso citare anche un altro esempio : il gene che porta
alla anemia mediterranea falciforme, nella sua forma
blanda.
Esso rende praticamente immuni dalla malaria.
I soggetti affetti da questa forma di leggera anemia
sviluppano la malaria con piccole "febbrette" innocue.
Per ragioni troppo lunghe da dire (e che forse gia'
conosci).
Questo allele ha salvato da morte sicura un gran
numero di persone, specie nell' Italia del Sud.

 Io*capisco*
Impossibile.
-- 
"Puoi prendere in giro te stesso, o qualche poverino senza
cervello, uno dei tanti che circolano qui. Ma con me ti
conviene cambiare tattica, credimi." (Radicale)

 sei eterozigote per il gene dell'anemia falciforme?
Lo sa solo il Padreterno questo. Attualmente.
Mi sembra che tu non abbia afferrato il concetto
di base. Come al solito.



Solo perché non ha le manine?
Chissà da cosa si forma un embrione...
Ma la questione è sempre la stessa. Cosa si intende per "vita" o per
"bambino".
Lo sai cosa non si intendeva bambino negli USA prima che intervenisse
Bush?
Si poteva estrarre un bambino (ops, tu lo chiami feto) dai piedi
lasciando solo la testa dentro la madre. Così si poteva introdurre una
siringa ed aspirare il cervello.
Bello 'sto tipo di aborto, eh?
Tranquillo, avrai tutto il tempo per convincerti che Bush è cattivo e
che un bambino (ops, feto, quindi non ancora bambino) con la testa
lasciata dentro il ventre della madre non è un bambino (ops, solo un
feto).

 
Non cambia nulla, in questo modo.
E a questi genitori avrei consigliato di adottare, se veramente è 
andata come ha scritto quell'articolo.
E lo dico da ateo, pluribestemmiatore, anticlericale, con qualche 
briciolo di conoscenza in genetica.
-- 
Linux È user-friendly, è solo selettivo su chi può essergli amico.

 assicurare alle persone una vita il più possibile sana e felice.
Il problema è che la vita sana non passa solo per i cromosomi e la 
genetica, ma soprattutto per lo stile di vita e alla vita stessa come 
si evolve. Quanto alla felicità, mi permetto di sorridere per la tua 
ingenuità, perché presumo che tu abbia superato l'età puberale. :-)


 Lo dice Adolf Ratzinger?. E poi, scIenza, please.
Lo dico io, e la scienza non c'entra nulla. ;-)


l'utero e chi no.
A proposito di tragedie,  c'e' l'ernesto tanto ammirato da gentaglia
di sinistra che ci viene a dire che beccarsi l'AIDS e morire di quella
orrenda malattia e' un divertimento.
ERNESTO: 16/3/2011 "E poi chi muore di AIDS oggi e' un povero che vive
in Africa. E di solito per infettarsi si e' almeno un poco divertito"

 implicasse un vantaggio dell'eterozigote giusto ?
No, ma sappiamo che senza quel gene si vive una vita sana.
-- bb

 Lo sa solo il Padreterno questo.
Non c'è bisogno di chiedere al padreterno. Basta andare da una coppia di 
portatori di anemia falciforme e dirgli: vostro figlio rischia al 25% di 
avere bisogno di trasfusioni per tutta la vita (però con una probabilità 
del 50% sarà più resistente alla malaria). Chiedi a loro, non al padreterno.
-- bb

 in Africa. E di solito per infettarsi si e' almeno un poco divertito"
Beh, evidentemente l'ernesto pensa che l'AIDS si becca solo inculando 
gli altri, o facendosi inculare. E se per lui quello è divertimento, 
possiamo immaginare com'è quando non si diverte, e forse è per questo 
che scrive cazzate come un disperato, 24 ore su 24, in questo NG. :D



wrote:

Disperato non e' la parola giusta, suona meglio se ci metti anche
miserabile.

 Vale un ciufolo... argomentazioni assolutamente assurde....
E poi chi muore di AIDS oggi e' un povero che vive in Africa. E di 
solito per infettarsi si e' almeno un poco divertito: quelli che 
muoiono di radiazioni invece neppure un po'.
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 Vale un ciufolo... argomentazioni assolutamente assurde....
E poi chi muore di AIDS oggi e' un povero che vive in Africa. E di 
solito per infettarsi si e' almeno un poco divertito: quelli che 
muoiono di radiazioni invece neppure un po'.
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