Newsgroup: it.politica
Titolo: i cieli della mia Italia del nord

Top gun? Soltanto un pilota inesorabilmente preciso e altamente
professionale nell'addestramento e in guerra merita d'esser chiamato
con questo nome d'onore. Non era affatto un top gun, dunque, il
balordo omicida che ha ammazzato venti persone perché volava fuori
rotta, a una quota demenzialmente bassa. Cosě, per spavalderia, per
scommessa, per arroganza.
ciao
emilio

 scommessa, per arroganza.
Puo' darsi, io pero' prima di sparare sentenze vorrei sentire cosa
dice il tribunale, sai com'e' non sono un comunista abituato a
fare giustizia sommaria...
PP

 balordo omicida 
  Gun = pistola
  E (come si dice nella tua, e anche mia, Italia del nord) non era
  forse "un pistola" ?    >:-(
A meno che (sdrammatizzando) non verbalizzi come quel carabiniere che
registrava "il convenuto si rendeva colpevole di oltraggio a pubblico
ufficiale chiamandomi con i nomi di rivoltella, danzanudo e salivario"
[pistola, balabiott e bauscia]  :-)
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Stesso per me. Premesso che sembra che il pilota abbia piena
responsabilita` e che non e` giustificato il comportamento iniziale
dei suoi superiori (scatola nera sparita, dichiarazioni di non
responsabilita` ecc.) e` altrettanto ingiustificato arrivare a
conclusioni senza conoscere i fatti.
E` stato ad esempio indicato chiaramente che per errori sembra nostri
tutte le mappe piu` usate dall'aviazione non hanno la funivia
segnalata, fatto gravissimo.
Secondo fatto gravissimo la funivia non aveva sul suo cavo fisso o su
un cavo ausiliario le segnalazioni che di solito si usano per indicare
tali funi sospesi ad altezze rilevanti. Cosa che avviene per i cavi
elettrici ad altissima tensione .
Questo non significa che il pilota non abbia delle colpe ma puo` avere
una ben diversa categoria di colpe e possono esistere gravi
corresponsabilita` in ambiente Italiano, responsabilita` che per ora
una comprensibile emozione ci impedisce di vedere.
Aspettiamo dunque, raccogliamo i fatti e poi agiamo anche buttando gli
americani fuori se necessario, ma non facciamo processi sommari. Dal
medio evo in avanti l'Italia e` il posto dei processi sommari fatti
sul'onda dell emotivita`. Piantiamola.
Gabriele

Un post con questo titolo merita una citazione manzoniana:
il ciel di Lombardia che e' si' bello quando e' bello
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

emilio
E' una brutta storia. Se si dovesse dimostrare che il tutto è accaduto
a seguito di una folle scommessa (come personalmente credo, ma mi
auguro di sbagliare) allora i piloti dovranno essere giudicati con la
massima severità, ma non negli USA con giudici e giuria
statunitense...ma dalla giustizia italiana (anche se così il processo
avrebbe buone probabilità di concludersi in 10-15 anni, magari con
un'assoluzione).
Detto questo, c'è una considerazione che mi sento di fare. Mi chiedo
se il signor Emilio avrebbe provato la stessa indignazione se il
disastro-incidente si fosse verificato nel casertano oppure
nell'altopiano della Sila. Infatti, il titolo è, in tempi di
disaffezione di alcuni cittadini settentrionali alla Patria,
estremamente inquietante. Come si spiega che si sia sentito il bisogno
di specificare "i cieli della mia Italia del Nord"? Non bastava dire
"i cieli della mia Italia? Forse siamo arrivati già a questo punto? Va
bene che il signor Emilio ha postato il suo messaggio in molti gruppi
nei quali certe distinzioni sono ben più importanti, che nel
democratico mondo della cultura, che dovrebbe essere universale
(it.politica.lega-nord, it.cultura, it.discussioni.varie,
soc.culture.italian).
Spero si sia trattato solo di un modo poco elegante di manifestare il
proprio sentimentalismo patriottico. 
comunque saluti
Ron

-- 
Non vorrei sbagliarmi ma e' il cielo di Milano non della Lombardia.
Ovviamente verifico e poi ti faccio sapere
Filippo

 Ciao Franco (Lussemburgo)
Saluti,
Mauro. 
 	  ***********************************************************
          *		MAURO VENIER				    *
          *		Institut für Kernphysik, Raum 122	    *
       	  *		Westfälische Wilhelms Universität	    *
       	  *		Wilhelm Klemm Straße 9			    *
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ven...@uni-muenster.de
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                      Non sono io che non ho mai torto... 
                   sono gli altri che non hanno mai ragione.
	          (Roberto Vecchioni: "La Gallina Maddalena")

ciao emilio
Non c'e' dubbio che in ogni sciagura finisca per entrarvi una buona
dose di spavalderia, incoscienza se non demenzialita', ma da qui a
dare dell'omicida credo ancora molto ne resti. 
La sciagura causata dalle fiamme tricolori a Ramstein in Germania o lo
speronamento del batello albanse da parte della nostra marina nel
canale di Otranto come avrebbero dovuto essere qualificati ?
leggerezze, diversivi, errori, comportamenti omicidi, ect.?
 
- Origin: Chi di spada ferisce di spada perisce.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Che cazzo centra essere comunista.
Come se a fare giustizia sommaria fossero solo i comunisti.
Preciso che io sinistra però quando leggo queste cose mi viene il dubbio che
vi abbiano fatto il lavaggio del cervello.
Come se una persona che è di AN non potesse mai essere daccordo con un'idea
di Bertinotti semplicemente perché è del PCI. Io a volte sono daccordo con
quanto dice Fini, oppure non sono daccordo con quanto dicono Dalema o
Bertinotti. Penso sia impossibile che il programma, le idee, le iniziative
di un partito siano sempre in linea con il modo di pensare di un individuo.
Al limite una persona può avere più punti in comune con un determinato
partito ma è IMPOSSIBILE  che li condivida sempre e tutti.
Imparate ad usare la vostra testa, non quella del partito.
Saluti a tutti.
Ciao Max

scommessa, per arroganza.
Vedo che qui c'é un pò di disinformazione sull'argomento.
1)Come già é stato reso noto in un post,sulle carte ufficiali
dell'aeronautica non é presente(e questo sembra quasi sicuro) la
segnalazione della funivia,che poi,come tutti avrete avuto modo di
vedere,anche dalle immagini dei tg,non era provvista delle solite
"palle" bianco-rosse per la segnalazione.
2)TUTTI i piloti operanti in Italia vengono sottoposti periodicamente
a test per valutarne il PERFETTO equilibrio psichico.
3)Il tipo di aereo schiantatosi contro la funivia,per i non informati
un EA-6B "Prowler",é un aereo estremamente importante per
l'aeronautica americana,che in caso di conflitto deve costantemente
svolgere missioni in prima linea,aprendo varchi agli aerei da
attacco,distruggendo ed eludendo le postazioni radar nemiche,quindi ai
piloti é richiesta una continua esercitazione a bassissime quote per
sfuggire ai radar nemici in battaglia,nonchè ancora una volta,una
condizione psico-fisica del pilota ottimale.
4)Anche velivoli italiani,quali i Tornado IDS svolgono continuamente
missioni a bassissime quote (attorno ai 60m),questo solo per
addestrarsi in battaglia,dove la quota media di volo nelle missioni di
attacco al suolo sarà di circa 30m,in condizioni ognitempo(cioè a
qualsiasi ora e con qualsiasi condizione meteorologica).
5)Tornando al velivolo in causa,su questo oltre al pilota viaggiano
anche 1 operatore radar e 2 addetti ai sistemi.E' improbabile che un
pilota rischi la vita delle altre 3 persone per lanciarsi in giochetti
folli.Inoltre i piloti in questione godono tutti di una certa
esperienza e maturità.
Quindi,le proteste contro i voli a bassa quota semplicemente sono
stupide,in quanto questi vengono effettuati solo in aree a bassa
densità di popolazione,e sono indispensabili per la formazione stessa
del pilota,poichè rispecchiano pienamente le condizioni che questo
dovrà affrontare in caso di conflitto.
Se é successo un incidente,é stato solo per errore di quelli che
stanno a terra,e per la negligenza nell'applicare le apposite
segnalazioni alla funivia,o nel non segnalare quest'ultima sulle mappe
utilizzate nel VFR(visual flight rule,volo a vista) a bassissima
quota.
ciao,
----------
Dark Angel
----------
e-mail 
to:dbat...@riccione.net
 -Non parlare mai con un cretino.
      Gli altri potrebbero non accorgersi
      della differenza.
 

Dark Angel ha scritto:

Se é così, la questione dovrà essere girata all'Istituto Geografico
Militare per le carte incomplete e al gestore della teleferica per le
palle... mancanti. Palle che si vedono ovunque e che chi abita a Roma
può vedere anche sull'elettrodotto che costeggia l'olimpica con i cavi a
quota ben inferiore di quelli della teleferica. 
Va a finire che ci chiederanno il risarcimento per i danni all'aereo e
per lo shock all'equipaggio.  :)
Ciao,
Giovanni

 1)Come già é stato reso noto in un post,sulle carte ufficiali
Dunque, la colpa e' di quei disgraziati incoscienti che hanno fatto il
loror poricolosissimo gioco di prendersi una settimana bianca e di avere
il coraggio di usufruire di una funivia? E che dire di quel delinquente
che ha posato la funivia proprio dove passano quei cow-buys da strapazzo
anziche', che so, nel cuore della Pianura Padana dove sarebbe stata ben
visibile a tutti?
Caro Dark Angel, i casi sono due: o sei un pilota di caccia oppure ti e'
sfuggita l'enormita' della cosa. In quanto alla disinformazione che
secondo te c'e' sull'argomento, ti sbagli di grosso, almeno da parte
mia. Sono anni che volo e conosco le regole. La disinformazione consiste
essenzialmente nel sostenere, come fai tu e qualcun altro, che il volo
militare non abbia regole. Ce l'ha, eccome se ce le ha. Una tra queste
impone una quaota minima per i voli di addestramento che insistono su
zone popolate o comunque attrezzate con installazioni turistiche...
esattamente si parla di 2.000 piedi (fanno circa 680 metri). In casi
particolari puo' essere autorizzata la quota minima di 500 piedi, MAI
comunque la demenziale quota di 220 piedi che il top gun dei miei
stivali stava tenendo il quell'occasione.
E mi sai dire per quale motivo il QAR (Quick Access Recoreder = scatola
nera) e' stato prima fatto sparire poi tentanto di renderlo inservibile
e solo dopo l'intervento di Clinton ritrovato, se tutto era regolare?
Sei mai stato in vacanza sulle Dolomiti? perche' se ci sei stato,
probabilmente sei stato testimone di evoluzioni demenziali, che nulla
hanno a che vedere con l'eddestramento dei piloti e tutto hanno a che
vedere con uno stupido esibizionismo. Io stesso mi sono visto passare,
sulla Forcella del Lavaredo, due aerei da caccia (che purtroppo non ho
fatto in tempo ad identificare, altrimenti li avrei immedietamente
denunciati) 40 metri scarsi sulla mia testa, a non piu' di 50 metri di
distanza dalle pareti vetticali delle cime. Il tutto su centinaia di
escursionisti. Mia figlia ha pianto un'ora per lo spavento... e io
stesso mi sono buttato a terra, e non sono certo un tipo
impressionabile.
A parte tutto, non ti sembra un po' cinico il fatto che ti lamenti per
la persecuzione morale senza sprecare nemmeno una parola per i corti
della funivia?
Un tale Luttwak, eminente consulente del Pentagono, ha detto che si
tratta di un incidente "statistico" e che fa parte dei normali rischi
del volo militare. Questo sara' vero per i piloti che accettano il
rischio connesso al volo, ma non mi pare che tra i rischi connessi
all'andare a sciare sia compreso, oltre quello di rompersi una caviglia,
anche quello di essere abbattuti su una funivia da un areo da guerra
straniero in tempo di pace.
Inoltre, la valle dove e' successo NON si puo' certo ritenere a bassa
densita' di popolazione, se non altro perche' si tratta di una delle
valli piu' frequentate dagli appassionati di sci. I voli VFR a bassa
quota, semmai, si fanno in posti molto piu' deserti.
E non commento neppure il tuo ultimo capoverso. Ammesso che ance ci
fossero le famose "palle", tu pensi davvero che un prowler lanciato come
minimo a mach 0.9 avrebbe evitato il cavo? Ma cosa credi, che sia una
bicicletta?
Dimmi un po', se sei travolto il sabato notte da un'automobile che
procede a 220 Km/h sulla strada statale, la colpa sarebbe tua che ti sei
trovato sulla strada?
Caro Dark Angel, a parte l'incredibile contenuto del post, non ti sembra
di aver insultato un po' tutti, a cominciare dai morti della funivia per
finire all'intelligenza di tutti gli italiani?
Saluti a tutti (meno che ai tup gun e assimilati)
Giovanni
PS: hai perfettaente ragione quando dici che il pilota di Cavalese NON
e' un top gun, trattasi infatti di semplice esibizionista che ha perso
di vista i rischi e le difficolta' del suo mestiere. In altre parole,
trattasi di ESALTATO che nulla ha a che vedere con la capacita' e la
maturita' richieste ad un VERO pilota.


--


Un appaluso. Il tuo discorso non fa una piega (secondo me). Mi ci
vedo dentro. 
Peccato che siamo in pochi a vederla cosi.....
email: 
9606...@udcfXXXXX.gla.ac.uk
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Lab/5938
IRC: _fede
ICQ: 5760313
remove XXXXX from email


In questa vicenda si corre il rischio della mosca cocchiera, del
pigmeo che nella tragedia trova il coraggio per imprecare contro il
gigante alleato e padrone, ma l'alterigia e l'arroganza di chi comanda
ad Aviano qui sono manifeste, e non scusabili. 
ciao
emilio

maturita' richieste ad un VERO pilota.
Forse sarebbe il caso che la classe dirigente americana si rendesse
conto che ai privilegi e alle espansioni dell' impero si accompagnano
anche delle responsabilità, delle regole senza le quali una alleanza
si riduce a una sudditanza.
ciao
emilio

 >maturita' richieste ad un VERO pilota.
A me pare assai strano che gli altri 3 membri dell'equipaggio 
lasciassero che l'esaltato rischiasse la LORO vita...
PP

emilio ha scritto:

Nella buona sostanza hai ragione ma ridurrei la colpevole alterigia alla
naturale colposa sicurezza di chi si sente più forte. Se noi fossimo in
Zambia in una situazione analoga non credo che ci comporteremmo proprio
diversamente.... Non si tratta di scusare ma solo di vedere e giudicare
le cose nella giusta prospettiva, senza fare collaterali caccie alle
streghe.
Ciao,
Giovanni

 PP
L'esaltazione puo' essere molto ma molto contagiosa...
Giovanni

 emilio
Verissimo, incontestabilmente.
Pero' io non ne volevo fare una questione politica e/o di rapporti tra
USA e Italia in particolare e con gli altri paesi aderenti alla NATO in
generale, altrimenti rischiamo di innescare un thread infinito e molto
fiammeggiante, con il rischio molto concreto di finire per
strumentalizzare venti cadaveri. E questo mi sembrerebbe assai piu'
agghiacciante della tragedia di per se' stessa.
Saluti
Giovanni

quota ben inferiore di quelli della teleferica. 
Giusto per amor di precisione: la funivia sulla mia carta OACI (carta
aeronautica ufficiale dello stato l. 2/2/60) che uso per Flight
Simulator c'e' segnata, almeno sono segnati i piloni, segnare i cavi
con le palle che si usano sugli elettrodotti sarebbe alquanto
bizzarro, perche' poi sarebbe difficile per il carrello della funivia
passarci sopra.
Io credo che il problema sia unicamente del pilota.
Ciao
Marco
"Ogni volta che la gente mi da' ragione,
mi viene il dubbio di aver torto"
ch...@mycity.it
http://users.mycity.it/chiso/
http://eccentrica.com/user/chiso/welcome.html

Marco Lombardi ha scritto:

Hai ragione :)
Giovanni

Io credo che il problema sia unicamente del pilota.
Ho letto che nelle carte americane non c'era segnata, anche se mi
sembra grossa.
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Rimuovere NOSPAM dall'address.
Fabrizio Romita


Tutta l'America ha avuto modo di vedere i suoi "eroi" al lavoro, sugli
stessi villaggi, gli stessi crinali alpini che poche settimane fa si
sono macchiati del sangue dei venti sciatori italiani e austriaci.
Tutta l'America ha potuto vedere i giochi spericolati di una squadra
di top gun gemella di quella che ha fatto precipitare la funivia del
Cermis. Ci ha pensato la Cbs, mercoledě sera, con uno scoop che ha
mandato i brividi lungo la spina dorsale del Pentagono.
 
La Cbs č comunista vero Pizzi??
ciao
emilio