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Titolo: Gli accadimenti di Odessa e la disinformazione dei media italiani

La strage di Odessa ad opera delle milizie Pravji Sector 
del governo golpista di Kiev.
http://www.pandoratv.it/?p=507
 
 
Come i media italiani (non) raccontano la strage.
http://www.pandoratv.it/?p=513
 
 
brif


Pandora-tv? Com'è ironico, il caso! Sembra quasi voler sottolineare onomasticamente quel che succede quando si apre il vaso dello spostamento delle pietre di confine. Come vedi, caro Brif, ero stato (purtroppo) un buon profeta a non vedere nell'annessione della Crimea una vicenda "archiviata"; quella sciagurata reimmissione nella Grande Madre dei misteriosi "russi de facto" crimeani porta e porterà con sé una cospicua mèsse di sciagure. Se Putin vuole coltivare il suo imperialismo (chiamiamolo così), faccia come gli USA: scelga il modello lusitano-olandese, e si astenga dal modello spagnolo. Che dà questi risultati.

 Pandora-tv? Com'è ironico, il caso! Sembra quasi voler sottolineare onomasticamente quel che succede quando si apre il vaso dello spostamento delle pietre di confine. 
 
Le pietre di confine? Diciamo che le "pietre" sono state le decisioni
prese da Yanukovich di non appoggiare la richiesta di far parte della 
Nato e di rifiutare i "quattrini" del FMI ed "accettare" quelli russi!
E tutto cio' che sarebbe emerso successivamente.
 
Cmq, non guasterebbe una risposta al mio thread e non alla "perfidia 
di Putin"! Che la conosco molto bene!
E in particolare, all'appiattimento dei giornali italiani.  Gramsci si rivolterebbe nella tomba se potesse leggere come l'Unita' ha illustrato
i fatti di Odessa.
 
brif


Per una volta e del tutto incidentalmente ti devo dar ragione, ho sentito cognato e suocero proprio oggi, suocero ex ammiraglio armata russa, cognato anni di guerra di cecenia come capitano.
E mi hanno un pò dettagliato secondo il punto di vista russo.
L'europa non ne esce bene, e personalmente sono d'accordo con loro.
 
Salvini

Il giorno sabato 3 maggio 2014 17:37:36 UTC+2, brif ha scritto:

Per quale ragione (o per quali ragioni) i media italiani non raccontano ?
 


Semplice, l'italia è europa
 
Salvini

  Se Putin vuole coltivare il suo imperialismo 
 
quanti soldati russi c'erano a Odessa dove i tuoi eroi nazisti hanno BRUCIATO VIVI oltre 40 manifestanti, eh, LURIDA MERDACCIA FASCISTA?


Ma piantala, fan isterico. Non ricordi il tuo simpatico post: "'Spazzeremo via i terroristi' 'Aiuto, sparano davvero!'". Eh, già sparavano (piazza Maidan) e sparano davvero, come succede nelle guerre civili. Qui non ci sono "ragioni": solo torti. Ma il torto principe è l'annessione della Crimea, un fatto macroscopico, che in politica internazionale è quanto di più arcaico e inaccettabile esista, anche come forma "imperialistica", nel XXI secolo. E' stato uno sbaglio colossale, che avrà conseguenze durature (un po' come l'aggressione bushiana all'Iraq); e speriamo che l'Idiota del Cremlino non decida di peggiorarlo aggredendo *ufficialmente* l'Ucraina orientale. Allora sì che saranno cazzi amari per tutti. Ma tu balòccati pure con i tuoi "eroi" "antifascisti" (curiosamente coccolàti da tutti i fascisti d'Europa) mentre la realtà va a puttane.

 Per quale ragione (o per quali ragioni) i media italiani non raccontano ?
 
La risposta e' difficile. Tento, cmq.
L'Italia dalla fine della seconda guerra mondiale e' collocata 
nella cosiddetta sfera d'influenza occidentale, che fa capo agli USA.
La politica estera ha avuto qualche sussulto di autonomia all'epoca
di Andreotti - ricorderai il suo equilibrio tra Israele e mondo arabo.
Anche Craxi espresse politiche di non totale asservimento agli USA, 
o perlomeno tento'. Con Berlusconi la politica estera nei confronti
della Russia si modifico' a fronte degli interessi personali del 
cavaliere. Qualcosa Valentini potra'un giorno raccontare, nei pochi 
momenti che non sta a Mosca.
Peraltro fu un comportamento schizofrenicoquello del cavaliere: da 
una parte appoggiava Putin e dall'altra dava le pacche sulle spalle 
a Bush! Ma questo e' un altro discorso.
 
Mi chiedi i motivi di questo appiattimento della stampa e dei media 
in genere sulle posizioni espresse dagli USA! Da una parte ritengo 
ci siano interessi economici per un po' tutti i giornali. Non e' un 
segreto di come i  giornalisti (e i giornali) sono foraggiati dalla 
politica in genere. E oggi la politica - o meglio il governo -  non 
puo' esprimere una politica differente da quella USA  verso i fatti
d'Ucraina. 
Un altro aspetto, a mio avviso, e' l'incultura - direi l'ignoranza - 
delle inviate (o degli inviati) nei luoghi in cui avvengono fatti 
come quelli di Istanbul o di Ucraina! Le inviate di Rainews24 non 
pronunciano correttamente i nomi delle citta', storpiano quelli 
delle persone, sbagliano accenti. E denotano una ignoranza crassa, 
pesante della Storia del paese dove vengono inviati a fare il 
corrispondente! 
Questo e' un'altro aspetto del degrado italiano: un'ignoranza 
un'incultura devastante. Una giovane generazione cresciuta con 
"google&twitter" e che pensa di potersi mettere al livello dei 
"professoroni" del Barone! :-)
 
brif 


Sbaglia Giovanni ad insultarti.
Ma fossi in te non parlerei di guerra civile nella Piazza di 
Maidan.
La guerra civile e' quella di popolo, quella che sta avvenendo
nell'est e nel sud dell'Ucraina, peraltro contro blindati e forze 
speciali ucraine appoggiate dai consulenti CIA.
A Maidan ci fu un'insurrezione - non una rivoluzione - contro 
un governo democraticamente eletto.
Un'insurrezione diretta e gestita con le armi e i cecchini da Pravji 
Sector e dai consulenti USA, per motivi che ben conosci.
Il ritorno dell'Ucraina alla Russia sotto forma di Repubblica autonoma
e dopo un referendum, e' successivo al golpe. 
Ma ti stai incartando sulla questione Crimea, perdendo di vista il 
risiko  (come lo chiami tu) Russia/USA - e le conseguenze della loro 
contrapposizione.
Peraltro la tua cosiddetta annessione (che non e' annessione) non e' 
assolutamente un fatto "arcaico, inaccettabile o forma imperialistica
del XXI secolo"! Ti invito a leggere tutto questo articolo 
http://www.lindipendenza.com/laughland-kosovo-crimea-autodeterminazione-legittima-legale/
 
che tratta dell'autodeterminazione che non e' contro il diritto internazionale. 
Lo afferma la Corte Internazionale di Giustizia!
Te ne riporto uno stralcio!
"...ritengono che la dichiarazione del Kosovo del 2008, in sé, 
fosse una violazione del diritto internazionale perché ci fu 
una risoluzione del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite
proclamante il Kosovo  come parte integrante della Repubblica 
Federale di Jugoslavia. 
Tuttavia, dalla Dichiarazione del 2008, la situazione a livello
di diritto internazionale è stata chiarita in una sentenza della
Corte  Internazionale di Giustizia, che Putin ha citato 
correttamente. 
La Corte Internazionale di Giustizia è un arbitro supremo 
in materia di diritto internazionale e i loro pareri consultivi 
hanno pesato sulla questione serba. Purtroppo per la Serbia, 
i giudici si sono schierati contro di essa stabilendo che la 
dichiarazione di indipendenza [del Kosovo] fosse legale, e che 
più in generale, nel corso della storia, le dichiarazioni 
di indipendenza non sono mai in conflitto con il diritto 
internazionale. 
Ma sono andati anche oltre, hanno dichiarato che le dichiarazioni
di indipendenza del XX° secolo sono state considerate compatibili
e anzi sostenute dal diritto internazionale in nome del principio
di autodeterminazione. 
Quindi non riguarda solo l'indipendenza del Kosovo del 2008, 
ma è ancora più importante dal un punto di vista giuridico. 
La Corte di Giustizia nel 2010 ha detto ciò che il signor Putin 
ha giustamente citato".
 
Voler oggi vedere soltanto "l'imperialismo" di Putin e non quello
dell'altra faccia della medaglia, quello USA (l'Europa conta poco,
l'Ucraina conta nulla)non depone bene sulla tua imparzialita' nel
commentare avvenimenti di tale portata!
 
brif

 Lo afferma la Corte Internazionale di Giustizia!
 
Stiamo ancora a parlare di quella barzelletta del referendum in Crimea? Mah!
 
(Ma che razza di siti web leggi?)
 
-- bb

 (Ma che razza di siti web leggi?)
 
Forse quelli di una grossa nazione viola in alto a destra, ma forse eh
 
http://freedomhouse.org/report/freedom-press/freedom-press-2014#.U2YEsyhwh2E
 
 
http://freedomhouse.org/sites/default/files/Russia%20FOTP2014%20draft.pdf
 
 
 
 


Quello della Corte Internazionale di Giustizia?
Cmq una Corte piena di "professoroni"! :-)
Razza maledetta, nel nuovo PD! :-)
Pero' rispondono nel merito!
Ma non preoccuparti: hai tempo, anche se
 "... scorre inesorabile verso l'eternita'" :-) 
(cit. Renzi/Leopolda). 
 
brif
 
 

 
 
Altro motivo consiste nella corta memoria storica.
http://it.tinypic.com/r/167nmld/8
 
 

 Cmq una Corte piena di "professoroni"! :-)
 
Che fai, la butti in vacca?
Il referendum sullo status della Crimea non � andato neanche 
lontanamente vicino a rispettare gli standard minimi di democrazia, 
indipendentemente dal fatto che il referendum in s� fosse legittimo o no 
(il che ormai � un falso problema: chi pu� dire che cosa sia legittimo o 
no, ormai, in Ucraina?).
 
-- bb
 

 Che fai, la butti in vacca?
 
Ho risposto con la voce autorevole della Corte di Giustizia
circa un accadimento analogo, quello del Kosovo!
Ma vedo che hai difficolta' a leggere quanto linko!
E poi - mi consenta Barone! - leggere che il referendum
"non e' andato neanche lontanamente vicino a rispettare 
gli standard minimi di democrazia" e' una tua opinione,
rispettabile (si fa per dire...), ma non supportata peraltro
dalla Storia della Crimea, dai fatti accaduti a Kiev, dalla
volonta' dei "crimeani", dalla loro libera scelta e "dulcis 
in fundo" - per quanto possa essere irrilevante, dalla tua non 
presenza in quei giorni a Sebastopoli, per poter esprimere
un minimo parere equilibrato e non falsato da quanto e'
il subject di questo thread.
Resta poi il fatto che alle 10.55 ho scritto un art. di vari 
argomenti in risposta a Namib, ma tu rispondi con due righe di 
"barzelletta", denotando scarso rispetto per il tuo interlocutore 
e impudenza quando "ripisci" fuori dal vaso e lo accusi di
"buttarla in vacca"! Ma in effetti hai ragione. Ai post che 
rispondono con "barzellette" non si dovrebbe rispondere.
Per le "barzellette" e' sufficiente ascoltare Renzi!
 
brif

 commentare avvenimenti di tale portata!
 
Come avrai notato, ho posto il termine "imperialismo" fra "", in quanto è un concetto leninista traslato impropriamente (in Lenin l'"imperialismo" era essenzialmente la concentrazione del capitale) in un'era post-imperialista (in senso leniniano e anche in senso "classico"), in cui la funzione dello Stato "eccede" quella liberale classica, ma nello stesso tempo è subordinata a molteplici centri di potere economico, rigorosamente transnazionali.

 
http://it.tinypic.com/r/167nmld/8
 
 
Siamo al neoleghismo?

Il giorno domenica 4 maggio 2014 09:22:02 UTC+2, Namib ha scritto:
 
il torto principe è l'annessione della Crimea,
 
il torto principe è IL GOLPE NAZISTA, che ti sei ben guardato dal condannare,perchè da buon schifoso fascista lo appovi.

 Senza dimenticare i cecchini di Yanukovich.
 
smettila, PORCO FASCISTA. Ormai persino le tv tedesche ammettono apertamente che il principale luogo da cui si sparò era l'hotel Patria, quartier generale dei nazisti.


Giovanni, non sta a me difendere Namib, con cui peraltro sono legato
da vecchissima "amicizia usenet", aldila' dei nostri accesi dibattiti!
Definirlo "schifoso fascista" e' un falso evidente e un insulto che 
non si merita.
 
brif


spiacente, ma il suo negazionismo è davvero spudorato per qualificarlo in altro modo. Tu non lo sai, ma altrove su usenet al signor Namib sono state mostrate, ANCOR PRIMA CHE IN CRIMEA VOLASSE UNA MOSCA, decine di prove scritte e girate che dimostravano oltre ogni ragionevole dubbio c he:
1) i nazisti erano armati fino ai denti e sparavano ad altezza d'uomo sia contro la polizia che contro i civili
2) sono stati addestrati all'estero (video di addestramento dei nazisti in una BASE MILITARE, quindi addestramento approvato dal governo, IN POLONIA, tanto per dire chi ha fatto ingerenza imperialista in Ucraina)
3) ci sono state decine di viaggi di politici occidentali che andavano a Maidan ad aizzare la folla contro il governo (McCain negli ultimi mesi è stato più a Kiev che negli USA). 
4) le devastazioni sistematiche di sedi di partiti DI SINISTRA (non putiniani, di sinistra) sono cominciate anche prima del golpe.
5) 24 ore prima del golpe i golpisti, il governo e le potenze occidentali si erano accordate per la cessazione delle violenze in cambio di elezioni a breve termine. Un secondo dopo il golpe le "Imparziali" potenze occidentali riconoscevano prontamente il nuovo governo eletto da un parlamento occupato dai nazisti armati fino ai denti. Ma anche questa, NON è ingerenza estern.
6) il primo atto del nuovo governo è stato mettere fuori legge il russo come lingua nazionale, ma l'unico nazionalista è Putin, ovviamente.
SIccome al signor Namib tutte queste cose sono state mostrate , è palese che quando dice che è stato Putin a iniziare tutto, sta facendo del deliberato negazionismo filofascista. 
E a casa mia i negazionisti filofascisti sono fascisti, senza se e senza ma.

 E a casa mia i negazionisti filofascisti sono fascisti, senza se e senza ma.
 
tanto per dimostrare quanto sia persino più a destra del governo di Kiev, laddove lui difende di fatto la strage di Odessa giustificandola come una risposta a Putin, il governo almeno fa finta di scandalizzarsi e di dare la colpa alla polizia che non ha mosso un dito. Neanche loro sono tanto infami da commentare "l'ha voluto Putin".

 gli standard minimi di democrazia" e' una tua opinione,
 
Non sto a postare le foto delle urne trasparenti contenenti schede 
aperte in cui chiunque pu� vedere il voto espresso: mi diresti 
senz'altro che ci� non dimostra nulla, che sui cittadini della Crimea 
non c'era alcuna pressione, neanche in presenza di truppe occupanti e 
squadracce.
 
Poi insomma, di consultazioni di questo tipo siamo espertissimi in 
Italia: basta andare a vedere le elezioni del 1929 e nel 1934. I 
risultati furono ancora pi� netti di quelli relativi alla secessione 
dell'Ucraina: un successone :-)
 
-- bb

 tanto per dimostrare quanto sia persino più a destra del governo di Kiev, laddove lui difende di fatto la strage di Odessa 
 
Aut tu hai problemi di comprensione (anche minima, anche basica) dei testi che leggi (e in tal caso, inutile rispiegarteli) aut stai (come si dice nell'orrido argot telematico) "trollando" su una catastrofe e "usando" in funzione ludica tutti i testi che "leggi" (e allora non meriti che te li rispieghi).

 Come avrai notato, ho posto il termine "imperialismo" fra "", in quanto è un concetto leninista traslato impropriamente (in Lenin l'"imperialismo" era essenzialmente la concentrazione del capitale) in un'era post-imperialista (in senso leniniano e anche in senso "classico"), in cui la funzione dello Stato "eccede" quella liberale classica, ma nello stesso tempo è subordinata a molteplici centri di potere economico, rigorosamente transnazionali.
_____
Posso concordare con te.  Pero’ mi era sembrato che ti fosse sfuggito l’imperialismo (senza virgolette...) USA e ponessi l’accento esclusivamente
su quello russo.
Entrambi sono causa/effetto reciproci in un grande risiko dove l'Europa
fa da spettatore.
 
brif

 su quello russo.
 
Quello russo ha commesso un errore tragico. Impari dagli "imperialisti" USA.

 il torto principe è IL GOLPE NAZISTA,
 
Il golpe nazista è un problema ucraino, l'Anschluss è un problema internazionale. Se non lo capisci, non so che farci, francamente.

 Il golpe nazista è un problema ucraino
 
visto che è stato finanziato e appoggiato dall'occidente, solo un FASCISTA può definirlo problema locale.

 Le "ingerenze militari" le vedo un po' più pericolose
 
le ingerenze "Non militari" USA hanno già fatto centinaia di morti,quelle "Militari" russe non ne hanno fatto nessuno. Non sei strano: sei fascista.
 

 capito Brif? "comprensibilmente" chi ha armato e finanziato i nazisti ucraini potrà strumentalizzare la situazione che lui stesso ha voluto creare!
 
A parte le tue solite semplificazioni da sempliciotto (il monocausalismo è un sintomo di oligofrenismo), quel che intendevo dire è che "ovviamente" gli USA sfrutteranno la cazzata fatta da Putin, e la sfrutteranno *per i loro interessi* (mica per la libertàhàhàhàhàh), senza nemmeno doverci mettere un soldado.

 Il giorno domenica 4 maggio 2014 18:19:01 UTC+2, brif ha scritto:
 
 
Faccio un "cuttone" di quanto hai scritto, non certamente per 
non considerare quanto analizzi, ma perche' ritengo che le 
reciproche posizioni siano state ormai chiarite.
D'altra parte è difficile trovare un punto di dialogo con chi 
ritiene che l'effetto - il referendum - di un golpe para-nazista
(filmati, eh! non opinioni) al centro dell'Europa (NON è un problema 
locale, Namib, bensì europeo e italiano in primis) sia invece 
"una cazzata" improvvisa di Putin. 
Dimenticando che nei rapporti tra potenze parlare di "cazzate" 
è oltremodo semplificativo.
Difficile anche dialogare con chi ritiene - non si sa su quali basi
oggettive - che il referendum sia stato una farsa effettuato 
sotto i mitra dei "perfidi soldati russi". E' una simpatica boutade 
che lascia il tempo che trova. Una gita a Sebastopoli e una 
chiacchierata [posso fare da interprete :-)] nei mercati non guasterebbe.
 
Sazvonimsja!Poka! Ci risentiamo! Ciao!
 
brif

 sotto i mitra dei "perfidi soldati russi".
 
Non sono "perfidi": sono *reali*: e sono (meglio, erano; ora sono "legali", et donc innumerabili) 26,000. Realtà, insisto. Btw, la realtà de quo antea locuti sumus mi conferma che la tranquilla archiviazione del dossier Crimea (una tua curiosa convinzione: e io spero tu abbia ragione, s'intende) è ben lungi dal coincidere con essa realtà (chiedo venia per l'insistenza su questo fastidioso elemento di discussione).


Un problema locale è un problema che non si sposta. I confini, ad esempio, in genere non lo fanno. Et pour cause, mon petit enfant.

 L'europa non ne esce bene, e personalmente sono d'accordo con loro.
 
 
Questa volta Putin ha proprio ragione

 A parte le tue solite semplificazioni
 
la MERDACCIA FASCISTA Namib chiama "semplificazione" ricordare ciò che non può giustificare (ovvero la violenza dei suoi amati nazisti PRIMA ANCORA che in Crimea succedesse niente).
Spiacente, per i NEGAZIONISTI come lui, ma la realtà questa rimane. 


 chiama "semplificazione" 
 
...il monocausalismo, ultimo rifugio di chi non capisce MAI, ma proprio MAI, un cazzo. E ora puoi andare, Coso Buffo: va' pure a dare del "fascista" alla piramide di Cheope o all'Annunciazione di Leonardo. Il tuo destino clinico è segnato.

 ...il monocausalismo,
 
" il torto principe è l'annessione della Crimea,"
le centinaia di ucraini uccisi e bastonati dai golpisti per LA MERDACCIA FASCISTA Namib semplicemente NON DEVONO ESISTERE, come dimostra il fatto che cutta sistematicamente i post altrui che ne parlano.
Ecco chi è il monocausalista, merdaccia negazionista.

 le centinaia di ucraini uccisi e bastonati dai golpisti 
 
...sono una faccenda locale. Lo spostamento dei confini, no. Btw, ricordo di aver visto presso i filorussi delle incredibili bandiere con falce e martello, quasi come se la Russia di Putin (un Paese feudale retto da un'oligarchia mafiosa assolutamente prona alle necessità fiscali dei più ricchi, come dimostra il caso Depardieu, nonché clamorosamente arretrato sul piano dei diritti civili) avesse qualcosa a che fare non dico con il comunismo, ma persino con il cd "comunismo reale". Sono specchietti per allocchi, più che per allodole. Ma una nicchia di pollame si trova sempre :)

Ecco chi � il monocausalista, merdaccia negazionista.
 
� divertente veder volare gli stracci fra fascisti rossi.
 
Caspar Hauser

 Caspar Hauser
 
A cuccia, minus! Non e' roba per te. 
Stai tranquillo al pratone di Pontida, tra salcicce, vino e tanko.
 
brif