Newsgroup: it.politica
Titolo: Alitalia.

Ora che ne conosciamo i dettagli possiamo affermarlo con certezza: l'operazione 
del governo su Alitalia non è un salvataggio, ma una colossale porcata. La 
peggiore nella storia dei rapporti, già di per sé poco edificanti, tra un 
certo capitalismo di relazione e la politica. Il governo ha fatto coriandoli 
del codice civile, delle norme europee e di quelle antitrust.
Con questa operazione, che ripulisce Alitalia da ogni debito, da ogni 
elemento di rischio e lascia a questi intrepidi imprenditori soltanto la 
'ciccia', ovvero il marchio, il monopolio delle ricchissime rotte italiane e 
un'importante flotta aerea, si è deciso di fare un colossale regalo a sedici 
famiglie amiche. Non si tratta di capitani coraggiosi, ma di imprenditori 
che, grazie allo Stato, campano di tariffe, appalti e debiti.
Diciamolo con franchezza: con tutto questo, il mercato e l'impresa non c'entrano 
proprio niente. Siamo, invece, nel campo delle più smaccate prebende di 
Stato. Ci rammarica profondamente, per il ruolo che svolge e per la storia 
personale, trovare in questa rete anche il presidente degli industriali. La 
cosa più vergognosa e che rende il tutto una vera e propria truffa è che il 
prezzo di questo regalo, tra il debito di Alitalia ed il costo sociale degli 
esuberi, lo pagheranno gli italiani e sarà di almeno un miliardo di euro.
Dal Blog: Italia dei Valori. 

Stella Nascente ha scritto:

beh...un paese con 60 milioni di abitanti che vuole contare 
all'Onu,Militari sparsi un pò ovunque nel mondo,il nostro meridione che 
può vivere di turismo,un Expo a Milano alle porte con una previsone di 
milioni e milioni di visitatori(quindi moltissimo danaro) e tanto altro 
può privarsi di una compagnia di bandiera??.
Non aggiungo altro per carità cristiana.

 Non aggiungo altro per carità cristiana.
E cosa vorresti aggiungere, qualche altra motivazione x tentare invano di
giustificare 'sta porcata??? 

Claudev8 ha scritto:

Guarda con un debito pubblico come il nostro aggiungere qualche migliaio 
di euro in più credi che cambi qualcosa,ti cambierà la vita???
Prova domattina ad andare a fare la spesa e vedrai le sorprese sui 
prezzi.........,ma questa è un'altra storia.
Dipende poi il problema italia da che ottica lo affronti naturalmente.

 Dipende poi il problema italia da che ottica lo affronti naturalmente.
Da quello di coloro che pagano le tasse e si vedono buttare nel cesso le loro
tasse x far speculare qualcuno.
MA poi vedo che ci sono quelli come te che sono pure contenti, e allora mi
dico che (purtroppo) ce lo meritiamo 

 MA poi vedo che ci sono quelli come te che sono pure contenti,  
Sono un comunista vero.Meglio 15000 lavoratori con un posto di lavoro 
che 20000 a spasso.

 - Mostra testo citato -
non è di bandiera e stai salvando pure Air 1 che è ifortemente
indebitata (e sta ancora a ..),
ma qualsiasi risposta è giusta vero? tipo onu ( e non antitrust) Expo
( problema Hub Milano - forse la causa maggiore tanto che Formigoni
non si è potuto muovere) ed i milioni di visitatori (infatti....oltre
alla lock up nei patti di sindacato ...)
notte bubu
hai tutti gli elementi, sveglia!!!


bah, a chi prende l'areo interessa sopratutto avere un rapporto 
prezzo/qualita' elevato ( quando non ha interesse al solo prezzo basso.. ) x 
cui della compagnia di *bandiera* non gli puo' fregar di meno.
E' sempre stata solo una scusa x foraggiare il carrozzone e basta. Adesso il 
governo continua ad usare i *guanti* per non dare una scusa ai sindacati che 
farrebbero scendere nelle piazze i loro controllati...
Tutto il resto e' aria fritta... 

 hai tutti gli elementi, sveglia!!!
Si' di Tafazzi in giro per il paese ne girano ,salvo poi salire sul 
carro del vincitore.
La proposta air france era altra cosa.........il probelma non è il 
presente della compagnia aerea ma il futuro a lungo 
termine,globalizzazione dell'economia................

 Tutto il resto e' aria fritta...
penso proprio di sì,un conto sono le chiacchiere da bar e un conto è la 
realtà.

 ha scritto:

Ma non ci arrivi o sei in malafede?
Certo meglio 15000 lavoratori con un posto che 20000 a spasso, ma non vedo
perche' devono esserlo a spese di altri lavoratori.
Inoltre non vedo perche' fare campagna elettorale sempre a spese degli elettori,
che invece della cordata di imprenditori si sono beccati la cordata di speculatori.
E non vedo perche' applicare salvataggi insensati e truffaldini, per far
guadagnare i soliti noti e poter fare propaganda di un "successo" che e' una
presa per il culo.
Insomma, il risultato e' penoso - molto peggiore delle promesse!
Se poi sei contento...aspettati solo di ricevere risultati penosi...

 Tutto il resto e' aria fritta... 
Il governo, IMHO, e' aria fritta visto quello che propone....

 Ma non ci arrivi o sei in malafede?
io ci sono arrivato da solo senza il parere dei giornali 
interessati.Basta solo leggersi l'intervista di Ezio Mauro a Colaninno 
per capire come questo paese sia andato avanti per 50 anni.Il buon senso 
pare sia sempre stato messo da parte.Per quanto mi riguarda se un 
comunista lavora bene perchè non dare lavoro o viceversa con la destra??
Piuttosto si manda a gambe all'aria un paese per questioni 
politiche.............

 
Ma qui siamo fuori dalla realtà.

 politiche.............
No no, la questione non e' politica. La questione e' che il governo prende x il
culo gli elettori, facendo fare utili agli speculatori (e li dafinivano loro
cosi!!!!) a spese degli italiani.
Questo e' far andare a gambe all'aria un paese...

 ha scritto:

Si, forse dalla _tua_ di realta'


mettiti d'accordo con te stesso, ragioni esattamente come il capobanda 
di repubblica,prima affermi che ci sono speculatori dietro l'affare 
Alitalia e poi poco dopo scrivi questo.
Beh, io non ho dato una spiegazione generale.
Pero' potresti trovare degli indizi a quello che cerchi.
Chi vuoi che ci guadagni da certe situazioni, se non chi ha il potere di
guadagnarci?
Tu ipotizzi qualcosa su scala piu' ampia, che pero' non e'
semplice-gestibile e nemmeno molto relativo all'animo umano.
Chi fa certe cose le fa per il proprio guadagno, non per il guadagno dei
loro successori  :)

 loro successori  :)
Bene... era riferito a tutt'altro e tutt'altra discussione: certo che come fuga
dal thread e' fantasiosa.
Cmq, tutto sommato e' pure attinente: chi credi che ci guadagni dall'affare
Alitali se onn chi ha il potere di guadagnarci???
I cittadini o gli speculatori sopra menzionati???
Ecco, malgrado il tuo tentativo di fuga, siamo ritornati allo stesso punto.
Ora puoi rispondere al post precedente senza sviare sul altri thread? 

 wrote:

Sottoscrivo, convinto che potendolo lo farabbero la stragrande
maggioranza degli italiani.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:

Coi partiti presi non c'e' argomentar che tenga.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:

La nostra sventura partito preso o ideologia
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Alitalia, ormai è confronto serrato
I piloti hanno lasciato il tavolo dei lavori con la Cai sul contratto unico 
per Alitalia
http://unionesarda.ilsole24ore.com/primo_piano/?contentId=40866
 

Stella Nascente ha scritto:

Hanno poco da fare i galletti ,se non sta bene tutti a casa.
Se prendessero milla euro al mese nulla da dire ma questi sfiorano i 
13000 euro al mese e le hostess lavorano 20 ore alla settimana e non 
sono ancora contenti,nella situazione di sfascio pretendono e dettano 
pure legge(roba da matti)

 sono ancora contenti
"Un comandante con 24 anni di anzianità, secondo il contratto dalla Cai, 
ha uno stipendio mensile base di 2.050,13 euro, mentre un pilota parte da 
1.480,63."
Tu da quale fonte hai preso i "13'000€" mensili ?

 
E si, lo sanno anche i bambini che un pilota guadagna come un 
impiegatuccio, ma per favore
Ciao
L.


Guarda qui: 
http://www.telefonoblu.it/alitalia_numeri.htm
lo sai che nel privato 2200 mese un quadro non e' detto che li pigli?
Alitalia: Tutti i numeri
10.250 euro stipendio di un pilota Alitalia*
6.750 euro stipendio di un pilota AirOne*
3.400 euro stipendio di un assistente di volo Alitalia**
2.200 euro stipendio di un assistente di volo AirOne**
* Retribuzione mensile lorda 2005 di un comandante con 10 anni di 
anzianita' e 60 ore/volo mensili
** Retribuzione mensile lorda 2005 di un assistente di volo con 7 anni 
di anzianita' e 60 ore/volo

 Tu da quale fonte hai preso i "13'000€" mensili ?
Io al tuo posto avrei evitato figure barbine...le pretese assurde e 
concesse da parte di una parte dei dipendenti alitalia sono un insulto 
al popolo italiano,bene fa la nuova dirigenza che mette soldi a dare un 
aut aut che suona così:
   <<basta, la pacchia è finita altrimenti quella è la porta...fuori dai 
coglioni che piloti in giro in cerca di lavoro si trovano >>.
http://www.telefonoblu.it/alitalia_numeri.htm


La differenza tra lordo e netto ti è chiara? Su stipendi così alti al
lordo puoi arrivare tranquillamente a dimezzare: certo mi piacerebbe
anche a me viaggiare sui 5/6mila euro al mese netti.
Ora i 2000 euro proposti dal CAI sono lordi o netti? Anche fossero
netti mi sembra ragionevole che un lavoratore che si vede più che
dimezzare lo stipendio si storca un attimo: poi credo che neanche
nelle più scrause low cost un pilota con anni di esperienza guadagni
meno, ma vado a sensazione.
Se mi parli di turni scomodi che dovrebbero accettare, di diarie
"fantasiose" e privilegi vari sfondi una porta aperta, ma sul "soldo"
per una prestazione allineata a quella di mercato, sincerametne 2000
euro per prendersi la responsabilità di 300persone su una rotta
intercontinentale con un jumbo mi sembrano un po' sotto mercato, no?

 Io al tuo posto avrei evitato figure barbine.
io ho citato un documento CAI (Compagnia Aerea Italiana, la nuova 
Alitalia per capirci), tu hai citato un sito di un'associazione dei 
consumatori.
Cmq sia il confronto con il contratto Airone non regge ; quello è uno dei 
peggiori contratti europei.

 peggiori contratti europei.
Lavorando in un'azienda fallita che pretese dovrebbero avere? Se e 
quando saranno in attivo se ne riparlera'...oppure potranno andare a 
lavorare per AF, LH o chi per essi.
Per intanto l'offerta di retribuirli com in AirOne sarebbe da 
considerare equa. Se viceversa, e cosi' sembra dal link che hai postato, 
la proposta e' per 2000 mensili, allora mi viene de dire che il piano 
Fenice e' peggio di quel che pensavo - e ne penso malissimo ;-)
Ciao
L

 intercontinentale con un jumbo mi sembrano un po' sotto mercato, no?
Lo e', imho se accettassero una riduzione ai livelli di airone si 
potrebbe gia' essere soddisfatti. Ma se e' vera la proposta dei 2000 
mensili c'e' da farsi venire qualche dubbio sul piano, no?
Ciao
L.