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Titolo: Lo Stato non e' in grado di esigere le imposte

Eppure le risorse le ha (persone, strumenti, leggi).
e INGENTISSIME. E che assorbono ogni mese una quantita'
impressionante di soldi. Pero' NISBA.
 
Di chi e' allora la colpa se non riesce a farsi pagare
quanto dovuto ? Degli evasori ? Dovrebbero essere dei 
"super men" per riuscire a farla franca contro un gigante
del genere. 
 
Evidentemente tanto gigante non e' (a parte per i quattrini
che mangia). E se non e' gigante nonostante tutti questi
soldi ma e' invece funzionalmente NANO, la colpa e' degli
evasori ? 
 
Ovvio che ci troviamo di fronte ad un problema INTERNO
alla organizzazione (che tanto organizzata non e') dello
Stato. 
 

 
E per fortuna, altrimenti in Italia non ci sarebbe piu' NESSUNA impresa.
 
La regola che ha funzionato x 50 anni in Italia era questa:
 
1) Io stato faccio FINTA di darti i servizi e tu contr�buente fai FINTA di 
pagare le tasse.
 
2) Allo scopo di recuperare, cmq, dei denari le tasse vengono alzate al 
MASSIMO cosi' che OGNI contribuente non le possa pagare tutte e, quindi, a 
fronte di un controllo, risulti evasore e si possa multare.
 
3) Le tasse a livello ELEVATISSIMO contribuiscono a generare corruzione che 
tanto bene fa a chi controlla.
 
In pratica questo patto ha funzionato benissimo x 50 anni, poi e' arrivato 
Visco ed adesso Monti che hanno cambiato le regole del patto:
 
1) Lo stato PRETENDE TUTTE LE ESOSISSIME TASSE
2) Continua a far FINTA di darti i servizi...
 
 
 

 quanto dovuto ? Degli evasori ?
 
Indubbiamente, visto che violano la legge. Oppure, visto che non si 
riescono a prendere tutti i ladri, la colpa dei furti impuniti � 
imputabile alla polizia? Li vogliamo licenziare o no, 'sti poliziottacci 
che tanto discredito arrecano alla razionale categoria dei ladri, in 
fondo sospinta unicamente dall'"occasione" (che notoriamente "fa l'uomo 
ladro")? :) Suvvia, la tua "tesi" � solo una provocazione, gi� non 
particolarmente callida come tale. Detta una volta, passi. Poi basta.
-- 
Namib
--
I have examined maps of the city with the greatest care, yet have never 
again found the Rue d'Auseil (HPL)

 E per fortuna, altrimenti in Italia
 
Ariecco 'r monomaniaco.


 imputabile alla polizia?
 
Indubbiamente lo stato deve pagare SETTANTA miliardi di euro alle imprese
che falliscono proprio perch� lo stato non paga...
 
 

 che falliscono proprio perchè lo stato non paga...
 
Indubbiamente, ed è una vergogna. Vorrei però far notare che 70 mld di 
crediti non incassati significano che l'orrido Stato (il quale paga 
spesso) ha un peso notevolissimo nella famosa economia "privata" (che 
spesso corrompe per entrare nel giro). Abbiamo un mucchio di problemi, 
ma trovo veramente disgustoso chi si mette a giocare l'ennesima partita 
pubblico buono / privato cattivo vs pubblico cattivo / privato buono, 
poiché è evidente (e lo dimostra la storia economica italiana) che a) la 
commistione fra i due settori è inestricabile (via commesse & 
compartecipazioni & joint ventures); b) anche il privato somiglia, per 
corruzione e malaffare, al peggior "pubblico" (do you remember Parmalat?).


 -- 
 
Regola n.1 del buon sinistro disinformatore  : quando non sai cosa 
rispondere, cioe' quasi sempre, butta la discussione in caciara... 
 


Tu non discuti: ripeti sempre un'unica affermazione. L'abbiamo sentita 
tutti. O sta' zitto o prova con un'affermazione n. 2.


 2) Continua a far FINTA di darti i servizi...
 
Cazzo.
Sei un grande, hai fatto la TAC al sistema.
 
Salvini

 la colpa dei furti impuniti è imputabile alla polizia? 
 
Ah no ? E' colpa dei ladri se la polizia non e' in grado 
di prenderli ? Ma guarda.
Dovremmo chiedergli di non scappare : bisogna aiutarla questa 
polizia.
 

 polizia.
 
Il punto é un altro. In altri paesi chi é testimone di un reato non  
aspetta che la Polizia lo interroghi. è il cittadino che chiama, anche  
solo se sospetta qualche cosa, o se assiste ad un reato. Non accusa certo  
la polizia di non saper fare il suo lavoro
-- 
Erstellt mit Operas revolutionärem E-Mail-Modul: 
http://www.opera.com/mail/
 

 polizia.
 
Direi. Tu preferisci aiutare i ladri? Prego. Poi lam�ntati della perizia 
della polizia, se ti beccano con le mani nel sacco :)


 -- 
 
Non e' colpa mia se l' azione nefasta degli statali ha permeato ogni aspetto 
dell' economia e della vita sociale italiana. Denunciarlo mi sembra 
corretto. Forse ti disturba perche' sei uno di loro ? 
 

 certo la polizia di non saper fare il suo lavoro
 
C'è di buono che le comunicazioni dei cittadini (quelli che 
colpevolmente - per Catanese - non rubano) alla polizia circa le 
attività criminali dei ladri aumentano esponenzialmente.


 Salvini
 
Eh ma la TAC e' impietosa, se qua non va al governo qualcuno che 
ristabilisce le regole: pochi servizi = poche tasse, diminuisce 
drasticamente i dipendenti pubblici e lascia la gente lavorare va tutto a 
scatafascio, orami chiudono tutti come in un perverso effetto domino... 
 

 Sei un grande, ...
 
Ma che bella coppia!!!!!!!
 
 
	Saluti
 
 
-- 
"State zitti, leghisti di merda"!  (Margherita Hack)
 

 Eppure ...
 
... te lo avevo gia' detto: se non vuoi pagare le tasse non pagarle e 
basta, ma evita di massacrarci i testicoli con questa stupidaggini.


 beccano, si piange amaramente contro lo "Stato di polizia fiscale" :)
 
ma radicale è diventato un troll? Non posso credere che possa essere 
così stupidamente in malafede. :D
 
-- 
Toby Burns
 
 

 	Saluti
 
ma radicale fa il troll; non c'ï¿œ spiegazione. :D
 
-- 
Toby Burns
 
 


DATEGLI LE GOCCE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 	Saluti
 
devi capir loro, sono ormai nel pallone per il crollo dei loro sogni 
berlusconlegaioli. lol
 
-- 
Toby Burns
 
 


Le spiegazioni possono essere solo due: o ci fa o c'e'.


 	Saluti
 
mah. Che sia in preda ad un crollo nervoso per come ï¿œ messo il cdx? :D
 
-- 
Toby Burns
 
 

 E' la realtà oggettiva. Non c'è nulla di opinabile.
 
E' realta oggettiva anche il fatto che da noi lo Stato
i soldi li butta : ANCHE PERCHE' non e' in grado di 
farsi pagare le imposte. Prego riflettere un minuto 
su questo punto perche' e' molto importante.
 
Dopodiche' : 
Il quillibus e' tutto qua : NON PUOI "staccare" un pezzo 
di "realta'"  dal contesto e usarlo come se fosse 
da questo contesto indipendente. Non puoi. Il problema
va visto nella sua interezza, o rischiamo di non capirci
un cazzo.
 
Se noi vogliamo che la gente paghi le imposte dobbiamo
metterli nelle condizioni di farlo, VISTO CHE l' evasione
e' relativamente facile ad attuarsi.
 
Dobbiamo avere cioe' la mentalita' "problem solving", 
ossia :
abbiamo un problema. Come risolverlo ? 
 
- ci mettiamo a strillazzare agli evasori ? 
  non serve.
 
- facciamo il contrasto di interessi ? Non
serve e non si puo' nel contesto attuale.
 
- chiediamo ai cittadini di aumentare la delazione ?
non ti si incula di pezzo nessuno.
 
E allora COME SE NE ESCE ? 
 
Deve cambiare lo Stato, deve fare lo "stato amico" 
(come piu' volte detto da me e nei dettagli) poi 
dobbiamo dimostrare che non spreca i soldi e infine
dobbiamo ridurre le aliquote e le complessita'. 
 
Siccome questo non si fa, ALLORA ne segue che la 
colpa della evasione risiede nello Stato. 
Vedi come il cerchio si chiude ? 
 
 
 
 
 
 

 E allora COME SE NE ESCE ? 
 
Pagando le tasse dovute e facendo il proprio dovere.
 
-- 
Toby Burns
 
 

 In altri paesi 
 
Appunto : in altri paesi.  Sogni d' oro.
 

 Pagando le tasse dovute e facendo il proprio dovere.
 
Aspetta e spera.
 

Massimiliano Catanese scriveva il 22/10/2012 :

e allora questo paese continuerà a non fornire servizi efficenti.
 
Leggi qui:
 
Perché fra tanta gente che le tasse le paga, c’è la solita parte, 
allergica e refrattaria al proprio dovere di cittadino.
 
C’è il docente, due lauree, che per le sue lezioni private predilige un 
colore: il nero naturalmente.
 
C’è il lavoratore dipendente, che non si lamenta dei turni in fabbrica, 
perché gli permette di fare qualche oretta di straforo.
 
L’architetto che fa regolare fattura, ma ogni tanto si dimentica di 
denunciarla e sommarla al proprio reddito.
 
L’avvocato che spera sempre che le sue cause durino anni, perché il 
tempo non guarisce solo tutti i mali, ma anche i pagamenti in nero e le 
sottofatturazioni.
 
Il carrozziere, al quale sembra sia scappata una lacrima ritrovando 
l’ultima ricevuta fiscale emessa anni prima.
 
C’è l’artigiano che ripete da sempre che il lavoro è importante, ma mai 
come un buon commercialista al seguito.
 
C’è il parrucchiere, che si lamenta di non poter assumere un garzone e 
non comprende perché per giustificarlo debba cominciare a fare qualche 
ricevuta.
 
C’è il libero professionista che non vede l’ora che la politica si 
riappropri del suo ruolo, perché in fondo con loro un condono ci 
scappava sempre.
 
C’è un imprenditore che finalmente è riuscito a delocalizzare la sua 
azienda in Serbia. Perché lì le tasse sono basse, non come da noi. Ma 
non si capisce (o forse si capisce perfettamente) perché al primo mal 
di pancia sia tornato in Italia a farsi curare.
 
C’è l’idraulico, che pare sia rimasto intossicato dalla polvere 
spostando documenti fiscali.
 
C’è anche un caro amico, pensionato, che fa sempre la solita domanda: 
come spacciarsi per un gioielliere per pagare meno tasse.
 
Insomma, una serata tranquilla, rotta come sempre da un brindisi: il 
solito, al grido de “I politici sono tutti ladri”. Certo, come no. 
Prosit.
 
Un caro saluto
 
Johannes Bückler
 
http://www.bergamonews.it/economia/una-serata-devasione-ipocrisie-e-miserie-dellitaliano-medio-165094
 
 
-- 
Toby Burns
 
 

 e allora questo paese continuerà a non fornire servizi efficenti.
 
E secondo te questo dipende dal fatto che c'e' evasione ? 
Quando oltretutto l' evasione deriva in massima parte 
proprio dal fatto che lo Stato non funziona ? 
 
Ma per favore ! Ragiona con la testa tua invece di 
citare il pensiero di altri.
 
 

 citare il pensiero di altri.
 
Perchï¿œ tu ragioni?
 
-- 
Toby Burns
 
 

 servizio di trasporto sia efficente?
 
Senti per favore ... Lascia perdere. 

 Senti per favore ... Lascia perdere. 
 
lo vedi... che sei un troll. Caschi come uno sciocco. Dammi retta, 
evita di aprire post del cazzo come fai di solito.
 
-- 
Toby Burns
 
 

 Deve cambiare lo Stato, deve fare lo "stato amico"
 
No, manco per il cazzo. Deve cambiare il cittadino, e diventare civis, 
dopo esser stato per secoli subditus subdolus. Lo "stato amico" ce 
l'abbiamo gi�: e si chiama "Ah Fra', che te serve?".


 Non e' colpa mia
 
In effetti. Sei nato cos�: fancazzista, frignante e fesso.


 Eh ma la TAC e' impietosa
 
Mi spiace. Quanto ti resta?


 -- 
 
Regola n.2 del buon sinistro disinformatore: se l' interlocutore cerca di 
resistere non rispondere in merito, anche perche' non si hanno argomenti, ma 
attaccarlo offendendo cosi' il livello della caciara sale ... 
 

 Stato.
 
   Stanotte scopa non pensare ai posts che pubblicherai domani.
 
-- 
"DEVO" solo morire e poi
"NON DEVO" piů fare nient'altro.
 
 


 
Fra questo qui e radicale non lo chi e' piu' scemo!!!!
 
 
	Saluti
 
PS: scusa, a proposito di scemi avevo dimenticato Salvini!!!



Non saprei, come si fa a capire le motivazioni di uno che non ci sta con 
la testa?


 sono complici (anzi: l'unica vera causa) degli stupri? Dico bene? 
 
Ma lol ... 
No, dici cazzate grosse come palazzine di 3 piani.
Lo stupro, il furto e fenomeni analoghi presuppongono una 
particolare forma mentis o un certo squilibrio mentale. 
 
Sono MOLTO piu' problematici ad esegu
 
io ancora che ti rispondo. Basta. 
Ciao stamme bene con le tue granitiche convinzioni.

 Il giorno lunedì 22 ottobre 2012 21:42:52 UTC+2, Namib ha scritto: > No. Ci sono un mucchio di sprechi, ma scuola, sanità, pensioni > funzionano. Tu scherzi. Al massimo posso concederti che ci sono zone / enti che a dispetto dell' andazzo generale funzionano. Ed in ogni caso la quantita' di risorse che assorbono nel *complesso* e' molto superiore al livello di servizi che offrono. > Ergo, chi afferma che "lo Stato i soldi li butta" dice una falsità > patente, Ma fammi il piacere. Ovvio che se la interpreti come li butta *tutti* avresti ragione. Peccato pero' che ne butta MOLTI, MOLTISSIMI, TROPPI. E in un modo scandaloso. Molto superiore a quello minimo necessario a gettare IMMENSO DISCREDITO sullo Stato. > che serve per mettergli l'anima in pace circa la sua ampia > tolleranza in merito alla pratica del furto. Take it easy: sei a > favore del furto? Lo era anche Proudhon... Spàcciati per anarchico, > ché sembrerai meno bizzarro. Ma che cretinate dici ? Ossia io propongo soluzioni per RIDURRE l' evasione e sarei a favore del' evasione ? Stai toppando di brutto, esimio. Ma di brutto. > E assai apodittico, visto che contrasta con quella puttanaccia > della realtà, nella quale le imposte riesce ben difficile farle > pagare. Non e' *cosi'* difficile, e' lo STATO che non e' in grado di esigerle ragionevolemente. E dieci. > A meno che tu non sia un esperto (cattedratico? ninja free lance?) > di tecnicalità tributarie. Ti ribalto la domanda : visto che tu affermi con cotanta sicurezza che far pagare le imposte e' OLTREMODO difficile, sarai sicuramente un consumato esperto di materie tributarie sul campo. Per quanto riguarda me : 1) nel mio piccolo, ho lavorato come responsabile per 7 anni nell' ufficio personale di una azienda con 135 dipendenti occupandomi di imposte, contributi, Inail, ecc ecc. e tutto il resto. 2) nel mio piccolo, ho avuto DUE attivita' economiche (un pub e una tintoria) per 10 lunghi anni. 3) ho avuto contatti frequenti e approfonditi con diversi tributaristi nonche' consulenti del lavoro dai quali ho appreso moltissimo. > Nel qual caso, ti chiediamo suggerimenti dettagliatissimi. Prego. No, prendiamo i tuoi : "IN GALEA EVASOI CATTIVI" con tanto di sbattimento accluso di piedini e lacrimuccia standard. Dopo due giorni tutti fuori per sovraffollamento carceri. Ed inoltre : se in galera non ci vanno anche dopo beccati la colpa e' sempre e comunque dello Stato. Il cerchio si chiude e ti strangola, come vedi. E piu' ti dibatti piu' affondi. > Lo stupro è *ancor più facile* (bastano gli organi genitali) ad > attuarsi. Atqui, l'esistenza stessa dello stupro dipende da > inadempienze della polizia. Ergo, le polizie di tutto il pianeta > sono complici (anzi: l'unica vera causa) degli stupri? Dico bene? Ma lol ... No, dici cazzate grosse come palazzine di 3 piani. Lo stupro, il furto e fenomeni analoghi presuppongono una particolare forma mentis o un certo squilibrio mentale. Sono MOLTO piu' problematici ad esegu io ancora che ti rispondo. Basta. Ciao stamme bene con le tue granitiche convinzioni.
 
Uffa ... Perdonami, mi sono fatto prendere la mano :-) 
E'che mi sembra di parlare ad un muro di gomma, non e' 
cattiveria. 
 
La gente la prendi per "stanchezza", tu :-)  
Ciao.
 
 

 corruzione e malaffare, al peggior "pubblico" (do you remember Parmalat?).
 
Beh qui la partita tra stato ed aziende ONESTE � persa MISERAMENTE dallo
stato che fa
fallire le aziende ONESTE perch� non paga i debiti nei loro confronti ma ne
esige il pagamento
delle tasse.
 
 
 
 

 Ciao stamme bene con le tue granitiche convinzioni.
 
Te ne ho esposta una sola, e non � una "convinzione", � 
un'incontrovertibile realt�: l'evasione � un reato. Punto.


 Stanotte scopa non pensare ai posts che pubblicherai domani.
 
Cazzarola e' la prima volta che mi dai un buon suggerimento.
:-)