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Titolo: Caso Sgrena: i pm escludono l'agguato

 "Gli Usa non sapevano i dettagli"
...
Scartata l'ipotesi dell'agguato ("sembra infondata e illogica") resta in
piedi l'omicidio volontario e il tentato omicidio.
fonte:
http://www.repubblica.it/2005/c/sezioni/esteri/iraq45/dettagli/dettagli.html
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in effetti se volevano realmente fare fuori la Sgrena questo era il modo
sicuramente peggiore (e oltretutto non ci sono neppure riusciti), c'erano
tanti modi molto più discreti che non avrebbero attirato l'attenzione su di
loro.
inoltre, per avallare questa ipotesi, dovremmo suppore che la Sgrena sia a
conoscenza di fatti gravissimi a noi sconosciuti, per diventare un bersaglio
degli US; insomma per un delitto con conseguenze così pesanti sul piano del
rapporto con l'Italia sarebbe necessario un movente ancora più pesante che
giustifichi il rischio.

 il rischio. 
E chi lo dice ?
Non vi è dubbio che i ragazzotti di quella pattuglia non erano 
informati, ma la domanda è perche non lo fossero stati.
Se è vero che i lconvoglio ha passato diversi check point senza 
problemi, perche quella pattuglia è rimasta all'oscuro di tutto ?
La mia ipotesi è che si è voluto creare l'incidente.
COn l'incidente nessuno sarà *veramente* colpevole.
Saluti
Il GecKo
-- 
Questa è la più assurda delle guerre, sarà un bagno di sangue.
Giuliana Sgrena - 7 marzo 2003

 Questa č la piů assurda delle guerre, sarŕ un bagno di sangue.


 cui parlo prima - notizie riservatissime, segreti militari, ecc.)
Nessuna mancanza.
Il motivo è chiaro:
- no cani sciolti il irak
- no riscatti
- no trattativa
Ovvero: controllo totale.
Saluti
Il GecKo
-- 
Questa è la più assurda delle guerre, sarà un bagno di sangue.


 problemi, perche quella pattuglia č rimasta all'oscuro di tutto ?
Mi viene il sospetto che tu non conosca la differenza fra un checkpoint 
e una pattuglia...
-- 
If at first you don't succeed, call in air support

 loro.
non credo che il bersaglio, se bersaglio c'era, fosse la Sgrena,
quanto la politica italiana sugli ostaggi, molto sgradita agli
USA, comunque noi possiamo discuterne finchè si vuole ma
la verità non la sapremo mai, a nessuno conviene, ci daranno
in pasto una pappetta ben confezionata e tutto sarà finito e
dimenticato e peggio per chi è morto.
Quello che dovremmo chiederci è chi ha sbagliato,
hanno sbagliato gli italiani, cosa strana se si parte dal
presupposto che erano persone esperte,
o hanno sbagliato gli americani ed in questo caso
a che livello, quello che disgusta è la prima
versione americana assolutamente assolutoria.
Un fatto che pochi hanno sottolineato è che ora
abbiamo toccato con mano che cos'è l'Irak ora,
se al posto di Italiani ci fossero stati iracheni, e
ce ne sono stati a decine di morti simili, non
avrebbero avuto neanche una riga sul giornale
sarebbero solo altri danni collaterali che non meritano
nenache di essere contati per non turbare l'oppinione
pubblica americana ed occidentale.

 C'erano a seguito di precisi ordini.
Scusa Gecko, facciamo un attimo mente locale:
in un posto critico come quello, ci sono due o tre posti di blocco sulla 
strada, e una ventina di pattuglie *intorno* all'aeroporto.
Da quello che dicono i telegiornali qui (poi magari si sbagliano, 
dopotutto stanno dando alla notizia molto meno spazio che in Italia, il 
che e' anche logico) la pattuglia che ha sparato non era neanche SULLA 
strada, era in prossimita' della strada.
I posti di blocco devono essere informati del passaggio di auto - 
soprattutto in condizioni come quelle di quella sera. Le pattuglie no. 
Anche quelle in prossimita' della strada, NON hanno il compito di 
fermare e controllare chi passa ed e' stato gia' controllato dai posti 
di blocco. Hanno il compito di fermare infiltrazioni FUORI dalla strada, 
controllare che non ci siano cecchini appostati a sparare sulle auto che 
passano, ed eventualmente di fornire fuoco di supporto in caso qualcuno 
cercasse di forzare i posti di blocco.
DOVREBBERO aprire il fuoco su veicoli sulla strada solo in caso di 
azioni evidentemente ostili; e, come dicevo, non e' necessario 
informarli di chi sta passando sulla strada perche' non e' mestiere loro 
fermare e controllare.
Al di la' di questo, Gecko, siamo seri: se gli americani la volevano 
morta, sarebbe morta. Punto. E sarebbe morta lontano dall'aeroporto, 
colpita da raffiche di Kalashnikov, non di M16 e M249, e come lei gli 
agenti del SISMI: "Volete trattare con i terroristi? Guardate un po' 
cosa capita, di questi bastardi non ci si puo' fidare".
Non avrebbero messo in una posizione insostenibile uno dei loro piu' 
fedeli e servili alleati in Europa.
Al di la' di tutto questo, sinceramente non mi e' chiaro perche' tutti i 
postatori di sinistra stanno inventando complotti assolutamente 
inverosimili per coprire la semplice verita' che per gli americani, chi 
non e' un soldato USA e' un bersaglio a cui si puo' sparare impunemente.
-- 
There's always a way - and it's usually mined

 non e' un soldato USA e' un bersaglio a cui si puo' sparare
impunemente.
Euge', calma un attimo.
Come ho gia' detto, io al momento non "tifo" per alcuna ipotesi, visto
che in mancanza di elementi minimi a partire dal numero di occupanti
dell'auto lo trovo sciocco oltre che inutile, e tenderei a pensarla
come te e Arturo Funke (che comunque non e' certo un bel pensare e di
suo la dice lunga sulla sporcizia di questa "pace" col servizio
semafori garantito da carne da cannone similprofessional diciottenne).
Però c'e' un pero'.
Abbiamo un dirigente esperto dei servizi, che e' stato in Iraq (dicono
le fonti bene informate) per un mese in questa occasione e altre volte
in passato, che era ospitato in una base americana e aveva rapporti
coi servizi americani. Ora la domanda e': possibile che uno cosi', con
colleghi e affini, abbia organizzato malamente il trasferimento
dell'ostaggio recuperato all'aeroporto? Non stiamo parlando del solito
consolato che ti ritarda il rinnovo del passaporto, ma di qualcuno che
ha gia' fatto la stessa cosa in passato e ha dimostrato di saperlo
fare bene.
Ecco cosa non mi convince.
E non posso far finta di dimenticare le tante note stonate, come la
faccenda del direttore CNN che si e' dimesso dopo aver rilasciato
alcune dichiarazioni, forse arrischiate, sui reporter uccisi; il fatto
che i giornalisti rapiti sono tutti "non allineati", la coincidenza
dell'inizio dei rapimenti con la nomina di J.D.Negroponte ad
ambasciatore in Iraq.
Piu' che altro si tratta di un quadro generale che porta alla
diffidenza giustificata, capisci? Se per soprammercato ci aggiungi le
balle che ci sono state propinate in passato ce n'e' abbastanza per
ritenere un obbligo verso il proprio cervello quello di non dare
niente per scontato, anche senza scatenarsi in voli pindarici che
trovo sgradevolissimi.
Ciao
-- 
Jolly

 abbiamo toccato con mano che cos'è l'Irak ora,
Beh, ma che bisogno ne avevamo? Qualcuno credeva diversamente? Cosa
vuoi che succeda in un paese dove in qualsiasi angolo si può
nascondere un kamikaze, un'autobomba o altro? Tensione a mille,
grilletto facile, ecc. ecc.
A prescindere dalla responsabilità di questo clima, che questo ci sia
è indubbio.
Ugo

 dove farla ripartire con calma il giorno seguente.
qui ci potrebbero essere motivazioni sia di opportunità politiche
che di sicurezza, mi pare che qualcosa di simile sia
accaduto per tutti gli ostaggi liberati, distanze permettendo,
ma temo che anche questo nessuno ce lo dirà mai.

 dell'auto lo trovo sciocco oltre che inutile,
ecco, il n° di occupanti:
pochi minuti dopo la tragedia, stando al TG3 erano 4: Sgrena, Calipari,
guidatore (SISMI) e altro funzionario (SISMI).
me lo ricordo perchè è stato detto chiaramente che solo uno dei due
funzionari sarebbe stato rimpatriato immediatamente, stante che le
condizioni dell'altro (ferito) lo costringevano in ospedale a Baghdad.
addirittura (non ricordo dove l'ho letto/sentito) si vociferava di un 5°
occupante forse iracheno.
nelle ricostruzioni dei TG/speciali di ieri sera invece, gli occupanti erano
solo più 3 (GS+NC sul sedile dietro+maggiore SISMI alla guida).
stamattina Repubblica, en passant, sottotono, in 2 righette nascoste, parla
della cosa, specificando che, lo stesso Berlusconi, pochi minuti dopo
l'accaduto (in conferenza stampa?) parlava di 4-5 occupanti il veicolo.
insomma (così, a naso): non è che, oltre alla Sgrena, stavamo "rimpatriando"
o "espatriando" qualcuno?
-- 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
*Non ho paura delle urla dei malvagi, ma del silenzio degli onesti*
Martin Luther King (credo)

non e' un soldato USA e' un bersaglio a cui si puo' sparare impunemente.
Quoto in pieno, il problema è quello, gli americani godono della
totale impunità da parte dei propri comandi e questo fa si che si
comportino in maniera assurda.
come ho detto in un altro post Non è la prima volte che l'esercito
americano, ed in particolare alcune unità sono accusate di scarsa
professionalità, e pessimo addestramento, ci sono episodi sintomatici,
gli inglesi non li vogliono a distanza di tiro perchè sostengono che
un nemico è sufficiente senza doversi guardare le spalle da cowboys
isterici.
nella prima fase dell'invasione dell'Iraq i casi di frinedly fire
statunitense contro le truppe britanniche furono talmente numerosi che
si arrivò alla divisione delle zone di operazione e un aereo
britannico in fase di rientro fu costretto a tirare un missile contro
una batteria antiaerea Usa che lo aveva preso come bersaglio, nessuna
vittima ma batteria distrutta, nessuna punizione contro il pilota,
direi che da un idea del clima.
La storia del fuoristrada non identificato che tiene un comportamento
"strano" e viene mitragliato dal solerte marine di turno è roba già
vista, è già successo al nostro ambasciatore in Iraq, l'autista
iraqueno è morto e nonostante la testimonianza del nostro diplomatico
evidenziasse il comportamento assurdo del marine in questione
l'esercito USA ha deciso che il soldato aveva seguito le regole,
evidentemente l'ambasciatore si era sbagliato visto che versioni erano
diametralmente opposte.
questo tipo di comportamento ha fatto si che in queste truppe, ripeto
spesso male o frettolosamente addestrate, si ingenerasse un sentimento
di impunità ed onnipotenza posso fare tutto, loro sono gli USA, gli
altri, alleati o meno, non esistono.
ieri hanno fatto fuori senza motivo un soldato bulgaro, molti di quei
marines non sanno nemmeno cos'è la Bulgaria, i più colti sanno che è
un posto da qualche parte in Europa, figuriamoci distinguerne
l'uniforme...loro prima sparano poi chiedono chi va la!
probabilmente andrebbero ripagati dagli alleati con la stessa moneta
ma, al di la del fatto che non è questo il punto principale, poi
esistono nazioni che sarebbero capaci di difendere i propri uomini
dall'arroganza dello zio Sam?
in Iraq non ci sono, UK a parte, in EU forse si, ma si sono ben
guardate dal mettere piede in quello scenario a quelle condizioni.
In conclusione di questo lungo post un paio di punti: uomini esperti
come quelli del Sismi non fanno i cretini davanti ad un Check point,
sapendo quanto siano ottusi certi militari americani seguono le
regole, dire il contrario è un insulto all'intelligenza.
tutti a citare la Sgrena, badate che l'autista ex CC, presumibilmente
corpi speciali, ora Sismi conferma ciò che dice la "Giornalista
comunista" niente posto di blocco, niente segnali semplice faro
puntato e raffiche senza avere il tempo di fare alcunchè.
Pattuglia americana in preda la panico, hanno visto l'auto all'ultimo
e si sono fatti prendere dalla paura sparando come dei deficenti, poi
con arroganza tutta USA hanno cercato di coprire la cosa in qualche
modo.
certo è un modo stupido di morire ma è altamente probabile sia andata
così, se volevano farli fuori ci sarebbero riusciti senza problemi e
senza farsi coinvolgere.
ciao
Giovanni 

 "rimpatriando" o "espatriando" qualcuno?
Questo sospetto e' venuto anche a me: metti il caso che la merce di
scambio non fossero soldi, o non solo? Pur non tenendoci ad alimentare
l'ipotesi di complotto (cit.) il ferito grave che appare e scompare e
poi viene completamente dimenticato stava in tutte le agenzie, non ce
lo siamo mica sognato.
CVD, in questa faccenda neanche i numeri danno una minima certezza. Il
numero degli occupanti dell'auto, dei feriti colpiti al polmone (avevo
pensato a fraintendimenti iniziali ma la storia dell'agente ricoverato
e non trasportabile e' durata un po' troppo per essere dovuta solo a
errori di comprensione), dei telefonini, delle armi degli uomini del
SISMI; il numero dei posti di blocco esistenti, di quelli superati, di
quelli che fermano per controllare i documenti e di quelli che non
fermano, il numero di pattuglie in circolazione, il numero di
proiettili esplosi, l'ammontare di fantastiliardi pagati per il
riscatto che nessuno ammette di aver pagato... Hai voglia a fare
chiarezza...
-- 
Jolly