Newsgroup: it.politica
Titolo: Il pensiero di un elettore di DX

Avrò postato non più di due volte sul NG, ma lo seguo quotidianamente e con
interesse (trovo che il VERO "porta a porta" della politica italiana sia
proprio questo NG, sia chiaro senza offesa alcuna per il NG stesso.).
Avrei potuto scrivere dopo una vittoria (quindi il serio rischio di restare
in silenzio in eterno) ma lo faccio oggi perchè, leggendo i vari interventi,
qualcosa a mio modesto avviso sta sfuggendo.
E' verissimo. Oggi l'elettorato di centroDX rosica e di brutto. Chi
definisce Storica questa disfatta non si sbaglia affatto. Quello che vorrei
far emergere è che io (e penso tantissimi altri che crediamo in quella
crocetta che mettiamo) oggi sono incazzato (passatemi il termine) perchè
questa non è la Dx che vogliamo non è la Dx che ci rappresenta e soprattutto
non è la Dx che Vogliono farci credere. Poche chiacchiere; la realtà dei
fatti è che Berlusconi è chi gli è accanto, prima di prendere per i fondelli
tutti gli italiani prende in giro proprio il suo ELETTORATO. E' riuscito a
creare addirittura una DX per pochi, totalmente fuori "tema" con quelli che
erano i presupposti iniziali. Mi sento addirittura tradito da Fini (è da lui
che mi aspetterei il vocione in questo momento).
La situazione è drammatica e le soluzioni pochissime ma uno scossone è
inevitabile.
Mi piacerebbe concorrere alle politiche con un altro leader, mi piacerebbe
avere una Dx senza la Lega, mi piacerebbe che con la stessa serenità con la
quale Fini ieri ha ammesso la disfatta, mi viene a dire come è realmente la
situazione del paese (che conosciamo ormai benissimo e che non è sicuramente
come mi hanno voluto far credere).
Insomma, il concetto che voglio far emergere è che ieri ci sono state due
grandi sconfitte. La prima, quella contro la sinistra (o la bella vittoria
di quest'ultima, fate voi) che, facendo tesoro degli errori del passato, si
è presentata unita e rinvigorita (prova che programmare seriamente porta i
suoi frutti). La seconda (la più grave) è quella di aver reso la dx una cosa
amorfa nella quale orami l'elettore di centroDx non si riconosce più.
Per la prima volta, domenica, ho avuto titubanze nel mettere quella
crocetta, che, confesso è stato soltanto un atto d'amore estremo.
Grazie per l'attenzione
PS: so che spesso lo dite e so che non ci sarebbe neanche tanto bisogno di
specificare, ma in ogni caso, ci tengo a dire che non mi sento affatto
rappresentato da alcuni personaggi che quotidianemente scrivono su questo NG
(non farò i nomi) che si definiscono di DX ....... o presunti tali.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 wrote in message
news:80Z23Z183Z226Y1...@usenet.libero.it...
Devo prendere atto del fatto che non tutti i destri sono dei coglioni.
E' con questa gente che voglio confrontare le mie idee.

 ha scritto nel messaggio
news:80Z23Z183Z226Y1...@usenet.libero.it...
[cut]
Apprezzo molto quello che hai scritto.
Chi ci governa non puo' dirsi di destra: al momento la destra vera, quella
liberale, niente puo' avere a che spartire col comitato d'affari che si e'
impadronito del potere allo scopo di tutelare gli interessi di una sola
persona.
Personalmente vorrei vivere in un paese normale, in un paese dove ogni
elettore possa scegliere fra due o piu' schieramenti liberamente. Al momento
questo non e' possibile: poiche' l'allontanamento di Berlusconi dal potere
e' un dovere civico, non esistono a mio avviso alternative sulle
possibilita' di voto.
Spero che nei prossimi cinque anni di opposizione anche in Italia riesca a
nascere una destra vera, seria e alternativa alla sinistra. Una destra che
sappia esprimere valori europei, ben diversa dal partito azienda connivente
con una minoranza di separatisti ignoranti che, pur di mantenere il potere,
e' disposta a sfasciare l'unita' del paese.
Se questo accadra', nel 2011 potro seriamente prendere in considerazione
l'ipotesi di votare questa nuova destra. Nel frattempo per te, per voi che a
destra seriamente potete e volete far politica, credo ci sia molto, molto
lavoro da fare...
-- 
"Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare."
[Friedrich von Schiller - "Giovanna d'Arco", Atto III, Scena 6]

 ....... o presunti tali.
Tu sei la destra che vorrei.
:-)
-- 
Stardust®
"Se do da mangiare ai poveri mi chiamano santo; se chiedo le cause
della loro povertà, mi chiamano comunista" [Dom Elder Càmara - Brazil]

 wrote in message
news:v1v4e.38828$kC3....@tornado.fastwebnet.it...

Grazie, loorker.
Fai venire voglia di discutere.

 ha scritto nel messaggio 
news:80Z23Z183Z226Y1...@usenet.libero.it...

Una domanda: MA DOVE STAVI FINO A IERI?

 ha scritto nel messaggio 
news:v1v4e.38828$kC3....@tornado.fastwebnet.it...

Bon, fallo ora che ce n'e' qualcuno. Che quando vincono si vedono solo 
quelli arroganti e spocchiosi come lammerda. 

Finally Doc Semi True Serg1 ha scritto:

Quoto !!
ciao
sbiff

 Avrò postato non più di due volte sul NG
Quella che hai espresso si chiama "dignità". Spero
che persone come te, Civa e François diventino in
futuro merce meno rara su questo ng.
 > Mi sento addirittura tradito da Fini (è da lui
 > che mi aspetterei il vocione in questo momento).
Ho un appunto su questo. Fini, che politicamente per
il proprio partito ha comunque fatto tantissimo, è
di fatto uno dei responsabili di questa situazione
della destra (che ha voluto flirtare col peronismo
di berlusconi).
Spero che i Gasparri e i Nania escano a pezzi dalla
verifica che si terrà nel centro-destra.

verifica che si terrà nel centro-destra.
A chi lo dici...
--
"Ho speso un sacco di soldi per l'alcol,le donne e le 
macchine veloci. Tutti gli altri li ho sperperati".
(George Best) 

 proprio questo NG, sia chiaro senza offesa alcuna per il NG stesso.).
Vabbé... Sei perdonato, ma giusto perché il resto del post mi pare
sensato! :-)
(cut)
Taglio il resto del post, ma lo condivido nella sostanza: il problema
non è tanto che oggi al governo ci sia la destra: il problema è che c'è
un mafioso piduista, che ha in spregio le istituzioni, e il cui unico obiet=
tivo è salvarsi il culo dalle innumerevoli inchieste giudiziarie che pen=
dono sul suo capo, e continuare indisturbato a guadagnare miliardi
con il suo monopolio televisivo.
Spero che gli altri partiti della coalizione del cdx colgano l'occasione
di questa sconfitta per riflettere su questa situazione, e ritrovino le ra=
gioni di una politica di destra onesta: nel breve periodo avranno forse
dei problemi a rinunciare e a sostituire Berlusconi, ma si potrebbe
sperare che, in prospettiva, questo Paese possa diventare un Paese
un po' più "normale", dove il rispetto delle regole e delle istituzioni sia
garantito, sia che governi la sinistra, sia che governi la destra...
K.



Vi seguo da tantissimo tempo (anni). Quando ho scoperto questo luogo non
l'ho abbandonato. Potrò sembrare patetico ma è qui che ho imparato a
sviluppare il senso critico degli avvenimenti politici e a formare il mio
pensiero politico (visto che in passato non è mai stato mia priorità) senza
ingurgitare il contenuto del cucchiaino che le tv, politici locali e figure
non identificate mi imboccano.
Sono restio a scrivere ed ho ancora tanto da imparare per un confronto a
livello con molti di voi. Ho sempre preferito leggere ed apprendere per poi
valutare serenamente.
Un'ultima considerazione. Penso sia sottovalutato il popolo di persone che
leggono e non partecipano. Secondo me sono tantissimi. Per cui, l'invito e
la proposta, da uno che ha sempre letto con interesse, è quello di evitare
lo "scontro ad ogni costo" e di evitare le risposte a quelle che sono
palesemente "provocazioni gratuite" e risposte a post stupidi.
Ne guadegnerebbe la qualità dei contenuti (che è già altissima).
Ringrazio per tutte le belle risposte e per l'accoglienza.


 Ne guadegnerebbe la qualità dei contenuti (che è già altissima).
Appunto.
Poi, vista la tranvata, decidi di uscire allo scoperto con discorsi pacati e 
considerazioni pesate.
Credibile.
Dai, fammi vedere il campionario delle pentole che mi vuoi vendere e levati 
di torno, vai. 

 ha scritto nel messaggio
news:80Z23Z183Z226Y1...@usenet.libero.it...
Posso piangere ?
Grazie Loorker, bel post.

 ha capito questa necessità?
Una volta Sgarbi ha detto che il prblema di An era che avesse una dirigenza
moderna e all'altezza, mentre aveva una base rozza ed ignorante, al contrario la
Lega aveva una dirigenza rozza ed ignorante ma una base moderna e acculturata.
Secondo te, quanto c'è di vero in tutto cio'?

 Grazie per l'attenzione
taglio tutto nella risposta, ma solo per brevità perche' considero molto
intelligente e ben espresso il tuo pensiero.
Credo che al momento la destra stia vivendo nei suoi elettori quelli che e'
stato per la sinistra il 2001, peggiorato pero' se me lo permetti dall'avere
una classe politica in malafede che e' forse peggio di incompetente.
La speranza di una destra dignitosa (e anche nel panorama attuale queste
persone ci sono, vedi tabacci o pisanu o lo stesso siniscalco a parer mio)
fa spesso il paio simmetrico con la speranza di una sinistra meno litigiosa.
Ma se presti bene attenzione il punto curioso e' che se "depuri" gli
schieramenti dai suoi elementi di disturbo (ma da un lato significa
eliminare politicamente berlusconi, mica quisquiglie...) quello che rimane
e' una classe politica che molto spesso ha espresso posizioni tutt'altro che
inconcigliabili (con le dovute differenze magari su altri temi importanti,
vedi la guerra) segno che ormai le ricette per provare a rimettere in sesto
la rotta sono ben poche e che forse, bada bene dico forse, potrebbe valere
la pena nel 2006 lasciar da parte il cuore ed indirizzarsi sullo
schieramento che piu' e' riuscito ad acquistare serietà.
ciao!


 crocetta, che, confesso è stato soltanto un atto d'amore estremo.
io al tuo posto forse mi sarei astenuto, anche se fondamentalmente
sono contrario all'astensione, quindi forse hai fatto la scelta giusta
a scegliere il meno peggio, comunque lotta sempre per le tue
idee e non farti condizionare da chi dice "o con noi o contro di noi".

Credo che la "fossa" Berlusconi, e di conseguenza tutto il centrodestra che 
in lui si identifica (o si identificava), se la sia scavata da solo durante 
la campagna elettorale del 2001. Nella ormai storica puntata di Porta a 
Porta, B. ha venduto agli italiani un sogno meraviglioso: tasse bassissime, 
una pioggia di opere pubbliche autofinanziate, soluzioni finalmente efficaci 
contro la dilagante criminalità, uno sviluppo del PIL attorno al 5% annuo e 
via discorrendo. Chiaro che molta gente ci sia "cascata"; io stesso (che mai 
ho votato a dx) ero giunto a pensare che se ce l'avesse fatta a rispettare 
il programma, sarebbe stato giusto votarlo nel 2006. Ora a distanza di 4 
anni, purtroppo per l'Italia, il bluff è stato scoperto. I ceti medi 
cominciano a faticare ad arrivare a fine mese, la competitività delle 
aziende italiane sta calando in maniera drammatica, penso ad esempio alle 
aziende tessili del nordest minacciate dai cinesi; oramai il cdx non si può 
più nascondere dietro un dito accusando il csx di disfattismo, perchè molti 
si sono svegliati dal sogno.
Per quanto riguarda queste ultime elezioni, ritengo che se il signor B. 
avesse un minimo di dignità dovrebbe dare le dimissioni, lasciando la guida 
del governo per quest'ultimo periodo a un Fini, un Follini, un Casini ... 
insomma a qualcuno cui sia rimasto un po' piu' di credibilita' presso 
l'opinione pubblica. Sarebbe una scelta che credo potrebbe aiutare il cdx a 
recuperare consensi in vista delle prossime elezioni: da elettore di 
sinistra, per quanto riguarda il mio schieramento spero che il governo 
continui cosi' ... :-))) 

 come mi hanno voluto far credere).
l'anima di Montanelli è con te!
lui si sta rivoltando nella tomba a vedere come berlusconi, calderoli e
gasparri hanno ridotto la destra...
ed oggi ho conosciuto un collega che ha sempre votato per Fini e che ha
deciso di votare rifondazione per ripicca verso l'alleanza con forza italia
e la lega.
in pratica era turbato come te ma poi all'ultimo non si è fatto trasporare
dall'emozione.
non lo farà mai più, ma per questa volta l'ha fatto.
saluti
Ti


 ha capito questa necessità?
E' stato proprio questo l'errore.
Stai dicendo che e' possibile scendere a qualsiasi compromesso
pur di salire sul carro. Questo al limite e' un comportamento che
possono permettersi i leghisti. Hanno come unica fissa quella del
federalismo e appoggerebbero chiunque glielo prometta, e gli
elettori li approvano. Ma AN ha (anzi dovrebbe avere) alle spalle
tutta un altra storia. AN e' (dovrebbe essere) un partito, mentre
la Lega e' un movimento. Se, per assurdo, Diliberto o Cossutta
si impazzissero e volessero entrare nella CdL, credi che Berlusconi
non li accoglierebbe a braccia aperte?


                    Il 05 Apr 2005, 13:49, 
loo...@loorker.it
 (loorker) ha scritto:

Mi unisco ai complimenti. Bel post e intelligente. Tanto intelligente che mi
viene in mente di suggerirti che, visto che non si sceglie una parte
politica per la vita come se fosse una squadra di calcio, ormai mi sembri
maturo per diventare di sinistra.
In fondo se ci pensi bene nessuno ha saputo valorizzare i valori (?!) di
destra come ha fatto la sinistra l'ultima volta che è stata al governo:
- promozione delle privatizzazioni e del libero mercato
- sgravi delle tasse
- introduzione degli studi di settore per la fiscalità dei lavoratori
autonomi
- contenimento della spesa pubblica
Pensaci. Secondo me questa sinistra, a forza di batoste, può solo
migliorare. La tua destra invece la vedo un po' tropo venduta agli interessi
(e ai soldi) di Berlusca


 (non farò i nomi) che si definiscono di DX ....... o presunti tali.
Infatti rappresentano soltanto quegli esponenti politici (ne destra, ne 
sinistra)
che hai descritto precedentemente. Io personalmente li considero un comitato
d'affari, con Berlusconi a capo. 

 si è allungato perchè la base non ha capito questa necessità?
E' senz'altro come dici tu. Ma, col senno di poi, ne
valeva la pena o no? Non è che sia stato detto qualche
"sì" di troppo?
In un mondo ideale (dove gli uomini sono veri uomini e
le donne sono vere donne e il rutto libero non è
consentito ma obbligatorio) un partito *è* la base, e la
dirigenza è espressione del partito.
Nel mondo reale fare mosse che la base non è in grado di
digerire deve dare risultati apprezzabili (e comprensibili)
almeno nel medio termine, se no son dolori.

 Ne guadegnerebbe la qualità dei contenuti (che è già altissima).
Bene, caro "nuovo" partecipante, permettimi quindi di
rivendicare quella parte di "scarsa qualita'" (visto che la
restante la definisci "altissima"), come terapia del "cazzeggio"
Io personalmente non ci rinuncio e non faccio fatica a considerarmi
uno di quelli che, contemporaneamente al confronto costruttivo e
allo scambio di idee e opinioni, usa il NG anche come luogo di
svago puramente ludico. 


*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86
____________________________________________________
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
http://utenti.lycos.it/Balladven/index.html
http://www.prato.linux.it/~lmasetti/canzonicontrolaguerra
http://blackblog-venturi.splinder.com

 proprio questo NG, sia chiaro senza offesa alcuna per il NG stesso.).
Apprezzo.
Posta di piů, se puoi. 

 ha capito questa necessità?
Francois, conosci per caso un certo Tomaso Staiti di Cuddia? 


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 Salut,
Lo trovi qui;
http://www.viralvideo.it/elenco.html
In buona compagnia 



Non posso risponderti per la lega, visto che qui in Toscana sono
veramente 4 gatti e non fa testo. Per AN invece c'è del vero, anche se
è un pelo più complesso. Il problema grosso in AN sono i vecchi
missini (oggi 65-70 anni) orgogliosi di definirsi fascisti, minoranza
nel partito ma che conoscono loro simili a tutti  ilivelli del partito
e quindi riescono sempre a combinare casini. Quando ho iniziato a
frequentare l'ambiente di AN, nel ormai lontano 1995, qui a
Montepulciano a ogni riunione c'erano sempre 30-40 persone, tutte
sotto i 45 anni, quasi tutte con una discreta cultura. E credimi che
in un paesino in Toscana nel quale il capoluogo fa circa 1400 persone
30 persone a una riunione "dei fascisti" sono tantissime. Il
"giochino" è stato sistematicamente sfasciato a ogni rinnovo delle
cariche da due personaggi tipo quelli che ti dicevo sopra che, ocn la
complicità di qualche dirigente anziano a livello provinciale
riuscivano sempre a far saltare il rinnovo delle cariche e a far
nominare commissario un uomo di loro fiducia. Risultato dopo 3 volte
di questa musica il circolo di AN locale non esite più.
AN aveva, almeno in questo caso una base moderna e acculturata che è
stata scacciata da due nostalgici di merda che cercano di usare
l'immagine ripulita che ha dato Fini al partito per i loro interessi.


 č un pelo piů complesso.
<cut>
Da quanto mi dicono nei circoli rifondaroli succede la stessa medesima cosa. 

almeno nel medio termine, se no son dolori.
Verissimo,però c'è una cosa importantissima: all'interno di AN tutti,
compreso me, ci siamo dimenticati di una cosa importante, ossia che
non basta essere quasi stati eleltti sindaco di Roma e piacere più o
meno a tutti in Italia per essere sdoganati al punto difare il
Premier, perchè li dopo devi essere accettato dai vari Chirach, Bush,
Blair, Sharon e compagnia cantante.
Noi invece abbiamo iniziato a dare addosso a Fini nell'ormai lontano
1995 quando si alleò con segni, proprio per cercare di affrancarsi dal
Berlusca e continuare il processo di sdoganamento senza dover lavare
tutte le mattine l'A8 blindata del capo.




Onestamente no.


pur di salire sul carro.
No, sto dicendo una cosa diversa, vedi la risposta a Penthotal.




Non so dirti, ovviamente da quelle parti non sono il benvenuto :-)))
L'unica cosa che so č che qui da noi la capogruppo in comune di Rc č
da anni una donna, giovane e talmente carina che potrei quasi votarla.


 da anni una donna, giovane e talmente carina che potrei quasi votarla.
Ci conosco gente da quelle parti, Montepulciano, Arcidosso e dintorni.
Portavo i lubrificanti per motoseghe e per i distributori Agip, una ventina 
d'anni fa.
C'erano delle figliole da torcicollo già a quei tempi. 

C'erano delle figliole da torcicollo già a quei tempi. 
Lo so, lo so...


 Onestamente no.
Era famoso in Parlamento perchè si presentava regolarmente e pervicacemente 
in camicia nera.
Uno di quelli tosti, duri come il marmo.
Fai un salto nel link che ho postato sopra e senti come tratta l'attuale 
classe politica di cdx.
Puoi trattarlo anche da vecchio arnese ma merita un'orecchio. 



darò un ascoltatina.


 capannone fatiscente poco fuori dal centro storico?
Sì, anche. Ed era già fatiscente 20 anni fa.



Da un buffo ometto con la barba che si chiama Aldo?


 Da un buffo ometto con la barba che si chiama Aldo?
Allora, ricordo sě un ometto con la barba non molto alto che firmava le 
bolle d'accompagnamento, il nome si perde tra le centinaia di consegne che 
avevo in zona (tutta la provincia di Grosseto e tutta la zona dell'Amiata). 
Ho fatto quella zona dall'84 al '90, avevo poco piů di vent'anni ed ora 
qualche particolare comincia a sfuggirmi.................credo che capirai. 
D'inverno nel capannone c'era legna dappertutto, questo lo ricordo bene.

Si può sapere fino adesso dove cavolo ti eri nascosto!!!!!!!



Alt, fermo, che c'entra Montepulciano con l'Amiata?


 Alt, fermo, che c'entra Montepulciano con l'Amiata?
Niente, erano le mie zone di competenza. 

Niente, erano le mie zone di competenza. 
Ah ecco, comunque abbiamo appurato che vendevi l'olio al "nasa" e se
hai una buona memoria visiva capisci il perchč del soprannome... :-)))
