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Titolo: Immigrazione, ecco le cifre ufficiali

ECCO I VERI NUMERI DELL'IMMIGRAZIONE
Lettera del ministro Enzo Bianco, "Repubblica" del 18 Dicembre
Caro direttore, proprio la settimana scorsa si è svolta in Spagna una
riunione dei responsabili per l'immigrazione delle polizie di Francia, Gran
Bretagna, Italia, Spagna e Belgio. E' venuto fuori un dato significativo:
l'Italia è uno dei paesi d'Europa con la più alta percentuale di immigrati
con occupazione fissa e sicura sul totale degli extracomunitari presenti nel
territorio nazionale con regolare permesso di soggiorno. Essa sfiora il 65%.
Al 30 giugno di quest'anno i cittadini extracomunitari regolarmente
soggiornanti in Italia erano 1.154.000. Di questi immigrati, 150.000
provengono dal Marocco, 130.000 dall'Albania, 62.000 dalle Filippine,
altrettanti dall'Ecuador, 60.000 dalla Romania, 48.000 dagli Usa,
42.000 dalla Tunisia. Circa il 50% di loro ha un lavoro subordinato,
oltre 70.000 un lavoro autonomo.
E' una prima mappa dell'immigrazione regolare presente in Italia, utile
anche per rispondere alle questioni poste da Eugenio Scalfari nel suo fondo
su "la Repubblica" di domenica 10 dicembre. Vorrei solo aggiungere che alla
fine del 2000 in Italia stimiamo di avere una presenza di cittadini
extracomunitari sul totale della popolazione pari al 2,1%. Solo per comodità
ricordo che questa percentuale in Germania, in Francia e in Olanda è pari a
circa il 9%. Nella vicina Spagna non è lontana: 7,5%.
L'ultima stima attendibile, invece, circa la presenza di immigrati
clandestini è stata fatta dalla Caritas, organizzazione che ha una accurata
conoscenza del problema, nel 1998: era ipotizzata una presenza pari
a 300.000/350.000 clandestini. Il dato è confermato dalle richieste di
condono presentate nello stesso 1998: circa 250.000 domande delle
quali 213.000 sono state accolte.
Secondo l'esperienza anche degli altri paesi europei (per ogni quattro
immigrati regolari un clandestino), secondo le stime della polizia in Italia
oggi dovrebbero essere presenti circa 250.000 immigrati irregolari. Negli
ultimi tre anni (il dato del 2000 è al 31 novembre) sono sbarcati e sono
stati rintracciati in Italia 113.000 irregolari: 38.000 nel 1998, 50.000 nel
1999, 25.000 nel 2000. Ma il dato più importante, credo, è che sono stati
effettivamente allontanati dal territorio nazionale 187.000
clandestini:60.589 di questi solo negli undici mesi di quest'anno. Sono
operanti in Italia undici centri di permanenza temporanea e due di
identificazione, per un totale complessivo di circa 1500 posti. Presto se ne
apriranno altri in Friuli, in Emilia, in Toscana. Nei centri vengono
trattenuti sino a un massimo di trenta giorni gli irregolari non
identificati:una volta accertata l'identità, se esiste un accordo di
riammissione con il paese di provenienza, il clandestino viene accompagnato
al suo paese. Gli accordi di riammissione già sottoscritti dall'Italia sono
ben 23: tra questi quelli con i principali paesi da cui viene il flusso
migratorio, il Marocco, l'Albania, la Tunisia, la Nigeria, la Romania.
L'immigrazione regolare non crea problemi apprezzabili di criminalità. Su
55.680 detenuti nelle carceri italiane al 30 giugno di quest'anno gli
immigrati con permesso di soggiorno erano solo 985. Al contrario - ed è
questo il problema più serio sul quale concentrare energie e azioni - gli
immigrati clandestini detenuti erano 13.851, circa il 25% della popolazione
carceraria. I reati più diffusi riguardano i furti, la droga, la
prostituzione. Nel corso dei primi nove mesi del 2000 sono stati denunciati
all'autorità giudiziaria 80.636 extracomunitari, 18.358 dei quali in stato
di arresto. I reati più diffusi sono l'inosservanza delle leggi sugli
stranieri, le falsificazioni, i furti. Rispetto al corrispondente periodo
del 1999 i delitti commessi da extracomunitari sono diminuiti del 15%; il
numero dei denunciati è diminuito del 10%. Ciò conferma una cifra assoluta
ancora alta, ma una positiva, apprezzabile diminuzione.
In buona sostanza credo da questo insieme un po' noioso, ma spero
preciso, di dati esca fuori il quadro di un paese che si è rapidamente
trasformato da paese di emigrazione in paese di immigrazione. Un paese
che ha affrontato, soprattutto negli Anni Ottanta e nei primi anni Novanta,
la questione della immigrazione, senza un progetto, ma che oggi vara per
la seconda volta un decreto flussi in cui saranno programmati i flussi di
immigrazione regolare di cui l'Italia (lo ricordo, uno dei paesi con la più
bassa natalità in Europa) ha bisogno per mantenere il suo ritmo di sviluppo.
Il flusso programmato non si discosterà, tra immigrazione permanente
e temporanea, dalle cifre dello scorso anno, tenuto conto della domanda
delle imprese, della valutazione delle regioni e dei comuni, della
possibilità di rispondere con manodopera italiana, con i disoccupati
registrati tra gli extracomunitari, e infine della capacità di accoglienza
delle regioni richiedenti.
L'ingresso di clandestini è in netta flessione.Contrastiamo questo
fenomeno, che è cosa diversa - lo voglio ricordare - dalla criminalità,
con azioni, con progettualità, con impegno concreto, non con slogan,
né con la sola emotività.
Punto centrale del sistema di contrasto è la capacità di cooperazione
internazionale sia con i paesi confinanti sia con quelli di provenienza o di
transito. Secondo elemento è l'azione repressiva contro le organizzazioni di
trafficanti di esseri umani e contro la criminalità straniera operante in
Italia. A livello provinciale presso tutti gli uffici investigativi della
polizia di Stato si sono costituite e si vanno specializzando apposite
sezioni contro la criminalità straniera. Il terzo punto di forza è il
miglioramento della capacità di rendere effettivi gli allontanamenti dal
territorio nazionale: sia con i rimpatri collettivi (anche con voli
charter), sia con l'incremento dei centri di permanenza.
Un successo crescente su questi fronti, una politica rigorosa nei fatti sul
versante dell'immigrazione clandestina, di là dalle emotività spesso
artificialmente gonfiate con un uso sapiente dei mezzi di comunicazione, è
condizione indispensabile per una serena e moderna politica di accoglienza
di quei flussi migratori legali di cui il paese ha bisogno.
Trascritto da Andrea
salo...@mediacomm.it
-- 
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via Mailgate.ORG Server - 
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prostituzione.
 Il ministro Quaquaraqua' imbroglia, Repubblica gli tiene bordone e
Andrea riporta devotamente i dati.
Il sociologo di sinistra Marzio Barbagli Docente all'Universita' di
Bologna ) nel suo studio " Immigrazione e Criminalita' in Italia " la
dice un po' diversa.
al 1996 i dati erano :
Stranieri condannati per furto : Totale Italia 21,9% ma con grandi
differenze tra Nord e Sud :
Nord 29,7 %
Centro Sud 8,2%
Rapina
Nord 28,4 %
Centro Sud 8,5%
Spaccio di Droga
Nord 36,4 % ( con punte in Liguria del53,3% e in Trentino del 54,8% )
Centro Sud  9,3%
Violenza Carnale
Nord 18,1%
Centro Sud 8,5%
Tanto per gradire.
Cesare Simonetti

prostituzione.
 Il ministro Quaquaraqua' imbroglia, Repubblica gli tiene bordone e


                 Violenza Carnale Nord 18,1 % Centro Sud 8,5%
Non mi pare che le cifre che tu riporti siano tanto diverse 
da quelle del ministro.

da quelle del ministro.
E' la storia del pollo arrosto di buona memoria....
Certo : i dati di Barbagli sono del 96, ma non credo che la situazione
sia migliorata, pare siano leggermente diminuiti solo i reati di
spaccio.
E teniamo anche presente che moltissimi reati non vengono neppure
denunciati, moltissimi perche' e' inutile, e parecchi per paura di
ritorsioni.
Cesare Simonetti

 al 1996 i dati erano :
Un po' vecchiotti. Quelli del 2000 (visto che il ministro Bianco
cita dati di quest'anno) non li hai?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 wrote:
salomone> ECCO I VERI NUMERI DELL'IMMIGRAZIONE Lettera del ministro
salomone> Enzo Bianco, "Repubblica" del 18 Dicembre
salomone> Caro direttore, proprio la settimana scorsa si è svolta in
salomone> Spagna una riunione dei responsabili per l'immigrazione
salomone> delle polizie di Francia, Gran Bretagna, Italia, Spagna e
salomone> Belgio. E' venuto fuori un dato significativo: l'Italia è
salomone> uno dei paesi d'Europa con la più alta percentuale di
salomone> immigrati con occupazione fissa e sicura sul totale degli
salomone> extracomunitari presenti nel territorio nazionale con
salomone> regolare permesso di soggiorno. Essa sfiora il 65%.  Al 30
Disinformazione.  Dovrebbe citare i dati degli altri paesi e non dare
interpretazioni "capziose" del concetto di "occupazione fissa e
sicura".  Gli immigrati iscritti nelle liste dei disoccupati sono
200mila su 1milione 200mila, il 16.7%.  Per gli italiani, i
disoccupati sul totale della popolazione sono circa il 6%, e al Nord
circa il 2%.  Se prendiamo per buona la balla di Bianco che il 65%
degli immigrati sono occupati, abbiamo che la disoccupazione da
confrontare col 12% italico e' 16.7/(65+16.7) = 20.4%, praticamente il 
doppio.  La presenza degli immigrati alza il livello di disoccupazione 
in Italia.
salomone> giugno di quest'anno i cittadini extracomunitari
salomone> regolarmente soggiornanti in Italia erano 1.154.000. Di
salomone> questi immigrati, 150.000 provengono dal Marocco, 130.000
salomone> dall'Albania, 62.000 dalle Filippine, altrettanti
salomone> dall'Ecuador, 60.000 dalla Romania, 48.000 dagli Usa, 42.000
salomone> dalla Tunisia. Circa il 50% di loro ha un lavoro
salomone> subordinato, oltre 70.000 un lavoro autonomo.  E' una prima
Come dicevo sopra, il 65% citato sopra e' una balla.  Il povero
articolista non riesce nemmeno ad essere coerente con la sua stessa
disinformazione...  Facciamo i conti.  Immigrati 1.154.000, il 50% e'
subordinato, sono 577mila, altri 70mila sono autonomi, sommiamo,
totale occupati 647mila.  Dividiamo per 1.154.000, risultato: 56%.  Ma
non doveva venire 65%?  Scommetto che se si facesse abbastanza cagnara
il massimo che si otterrebbe da questi cialtroni disinformatori e' che
in un riquadretto piccolo piccolo scriverebbero che l'ultimo pirla dei
loro correttori di bozze, per errore di sbaglio, ha scambiato 56 con
65 invertendo i numeri.  Scommettiamo?
Gia' che ci siamo, se sostituiamo il 65% col piu' plausibile 56% la
disoccupazione degli immigrati risulta 23%.
salomone> mappa dell'immigrazione regolare presente in Italia, utile
salomone> anche per rispondere alle questioni poste da Eugenio
salomone> Scalfari nel suo fondo su "la Repubblica" di domenica 10
salomone> dicembre. Vorrei solo aggiungere che alla fine del 2000 in
salomone> Italia stimiamo di avere una presenza di cittadini
salomone> extracomunitari sul totale della popolazione pari al
salomone> 2,1%. Solo per comodità ricordo che questa percentuale in
salomone> Germania, in Francia e in Olanda è pari a circa il 9%. Nella
salomone> vicina Spagna non è lontana: 7,5%.  L'ultima stima
Il confronto con Germania, Francia e Olanda e' totalmente disonesto e
articolista e ministro lo sanno bene (altrimenti sarebbero
cerebrolesi).  Quei tre paesi sono terra di immigrazione da molti
decenni.  Gli immigrati la' conteggiati solo in parte sono recenti e
provenienti dal terzo mondo come quelli italiani.  Molti immigrati
in quei paesi sono europei, per es. italiani o spagnoli.  In Germania
contano come immigrati anche i turchi di terza generazione, che ormani 
non sanno piu' il turco ma solo il tedesco, perche' la Germania non
aveva fino a tempi recenti quasi nessuna procedura per naturalizzare gli
immigrati, anche se residenti per generazioni.
Se si vuole fare un confronte serio e onesto, si deve confrontare il
numero di ingressi annuali di nuovi immigrati, diviso il totale della
popolazione.  In una delle ultime relazioni ISTAT risulta che il
numero di ingressi annuali dell'Italia batte tutti in Italia, anche la 
Germania che ha 80 milioni di abitanti.  Il numero di immigrati
ammessi per anno e' del piu' del 40% superiore a quelli che entrano in 
Germania.
Ma e' ovvio che articolista e ministro sono tutto fuori che seri e
onesti.  La realta' e' che l'Italia ha la leadership europea
dell'immigrazione.
salomone> attendibile, invece, circa la presenza di immigrati
salomone> clandestini è stata fatta dalla Caritas, organizzazione che
salomone> ha una accurata conoscenza del problema, nel 1998: era
salomone> ipotizzata una presenza pari a 300.000/350.000
salomone> clandestini. Il dato è confermato dalle richieste di condono
salomone> presentate nello stesso 1998: circa 250.000 domande delle
salomone> quali 213.000 sono state accolte.  Secondo l'esperienza
salomone> anche degli altri paesi europei (per ogni quattro immigrati
salomone> regolari un clandestino), secondo le stime della polizia in
salomone> Italia oggi dovrebbero essere presenti circa 250.000
salomone> immigrati irregolari. Negli ultimi tre anni (il dato del
A parte che vorrei proprio vedere i dati sugli irregolari nel resto
d'Europa, e non mi fido minimamente di questa stima che 1/4 siano
irregolari, sarebbe decente aggiungere che pero' negli altri paesi
europei non hanno appena fatto una sanatoria, fresca fresca, di
250mila immigrati.  Anzi, di queste italianate sembra non ce ne sia
traccia, negli altri un minimo civili paesi.
salomone> 2000 è al 31 novembre) sono sbarcati e sono stati
salomone> rintracciati in Italia 113.000 irregolari: 38.000 nel 1998,
salomone> 50.000 nel 1999, 25.000 nel 2000. Ma il dato più importante,
salomone> credo, è che sono stati effettivamente allontanati dal
salomone> territorio nazionale 187.000 clandestini:60.589 di questi
salomone> solo negli undici mesi di quest'anno. Sono operanti in
Dato probabilmente falso, tra l'altro non e' molto chiaro come 187mila 
non debba essere uguale a 38mila piu' 113mila...
salomone> Italia undici centri di permanenza temporanea e due di
salomone> identificazione, per un totale complessivo di circa 1500
salomone> posti. Presto se ne apriranno altri in Friuli, in Emilia, in
Wow, 1500 posti con una stima di clandestini di 300mila. Siamo ai
vertici dell'imprevidenza...
salomone> Toscana. Nei centri vengono trattenuti sino a un massimo di
salomone> trenta giorni gli irregolari non identificati:una volta
salomone> accertata l'identità, se esiste un accordo di riammissione
salomone> con il paese di provenienza, il clandestino viene
salomone> accompagnato al suo paese. Gli accordi di riammissione già
Disinformazione per omissione: non si spiega cosa accade quando
l'accordo di riammissione non c'e'.
salomone> sottoscritti dall'Italia sono ben 23: tra questi quelli con
salomone> i principali paesi da cui viene il flusso migratorio, il
salomone> Marocco, l'Albania, la Tunisia, la Nigeria, la Romania.
salomone> L'immigrazione regolare non crea problemi apprezzabili di
salomone> criminalità. Su 55.680 detenuti nelle carceri italiane al 30
salomone> giugno di quest'anno gli immigrati con permesso di soggiorno
salomone> erano solo 985. Al contrario - ed è questo il problema più
Ammesso sia vero, e' una buona notizia.
salomone> serio sul quale concentrare energie e azioni - gli immigrati
salomone> clandestini detenuti erano 13.851, circa il 25% della
salomone> popolazione carceraria. I reati più diffusi riguardano i
Anche questo dato e' probabilmente falso.  In altri articoli si parla
di 15mila detenuti immigrati, pari al 33% della popolaizione
carceraria.
salomone> furti, la droga, la prostituzione. Nel corso dei primi nove
salomone> mesi del 2000 sono stati denunciati all'autorità giudiziaria
salomone> 80.636 extracomunitari, 18.358 dei quali in stato di
salomone> arresto. I reati più diffusi sono l'inosservanza delle leggi
salomone> sugli stranieri, le falsificazioni, i furti. Rispetto al
salomone> corrispondente periodo del 1999 i delitti commessi da
salomone> extracomunitari sono diminuiti del 15%; il numero dei
salomone> denunciati è diminuito del 10%. Ciò conferma una cifra
Conoscendo la situazione e' del tutto plausibile che la diminuzione
riportata sia artificioso effetto di qualche riconteggio aggiustato ad 
hoc.  Comunque qui disinformano bene perche' non danno dati
sufficienti a smascherare.
salomone> assoluta ancora alta, ma una positiva, apprezzabile
salomone> diminuzione.  In buona sostanza credo da questo insieme un
salomone> po' noioso, ma spero preciso, di dati esca fuori il quadro
salomone> di un paese che si è rapidamente trasformato da paese di
salomone> emigrazione in paese di immigrazione. Un paese che ha
salomone> affrontato, soprattutto negli Anni Ottanta e nei primi anni
salomone> Novanta, la questione della immigrazione, senza un progetto,
salomone> ma che oggi vara per la seconda volta un decreto flussi in
salomone> cui saranno programmati i flussi di immigrazione regolare di
salomone> cui l'Italia (lo ricordo, uno dei paesi con la più bassa
salomone> natalità in Europa) ha bisogno per mantenere il suo ritmo di
salomone> sviluppo.  Il flusso programmato non si discosterà, tra
Del ritmo di sviluppo dell'Italia ai suoi cittadini non dovrebbe
fregare un fico secco.  L'obiettivo di un governo serio e onesto
dovrebbe essere il benessere dei cittadini, cioe' il reddito
pro-capite.  Se diminuiscono gli italiani, ma il reddito pro-capite
resta costante o aumenta, il PIL totale dell'Italia puo' anche calare
e c'e' niente di male.
L'idea che il PIL totale e non il PIL pro-capite debba aumentare e'
un'idea da Stato fascistoide dei tempi andati che vuole l'esercito
piu' forte e numeroso dei concorrenti.
Se questi incompetenti aumentano il PIL totale italiano importando
moltitudini sottopagate dal terzo mondo, il PIL pro-capite non potra'
che diminuire.  Certo la loro piccola casta potra pagarsi piu' auto
blu, ma la maggioranza della popolazione stara' peggio.
salomone> immigrazione permanente e temporanea, dalle cifre dello
salomone> scorso anno, tenuto conto della domanda delle imprese, della
salomone> valutazione delle regioni e dei comuni, della possibilità di
salomone> rispondere con manodopera italiana, con i disoccupati
salomone> registrati tra gli extracomunitari, e infine della capacità
Che sono 200mila. ricordiamo.  Come mai con 3 milioni di disoccupati
(nostrani e immigrati) non si riesce a trovare chi soddisfa la "domanda 
delle imprese"?  Non c'e' qualcosa che non torna?
salomone> di accoglienza delle regioni richiedenti.  L'ingresso di
salomone> clandestini è in netta flessione.Contrastiamo questo
salomone> fenomeno, che è cosa diversa - lo voglio ricordare - dalla
salomone> criminalità, con azioni, con progettualità, con impegno
salomone> concreto, non con slogan, né con la sola emotività.  Punto
Una cosa e' sicura: con tanta disinformazione.  
salomone> centrale del sistema di contrasto è la capacità di
salomone> cooperazione internazionale sia con i paesi confinanti sia
salomone> con quelli di provenienza o di transito. Secondo elemento è
salomone> l'azione repressiva contro le organizzazioni di trafficanti
salomone> di esseri umani e contro la criminalità straniera operante
salomone> in Italia. A livello provinciale presso tutti gli uffici
salomone> investigativi della polizia di Stato si sono costituite e si
salomone> vanno specializzando apposite sezioni contro la criminalità
salomone> straniera. Il terzo punto di forza è il miglioramento della
salomone> capacità di rendere effettivi gli allontanamenti dal
salomone> territorio nazionale: sia con i rimpatri collettivi (anche
salomone> con voli charter), sia con l'incremento dei centri di
salomone> permanenza.  Un successo crescente su questi fronti, una
salomone> politica rigorosa nei fatti sul versante dell'immigrazione
salomone> clandestina, di là dalle emotività spesso artificialmente
salomone> gonfiate con un uso sapiente dei mezzi di comunicazione, è
Senti chi parla... un vero buffone!  Che impari a dare le cifre
corrette e almeno coerenti tra loro, e che faccia le comparazioni
corrette con gli altri paesi...
salomone> condizione indispensabile per una serena e moderna politica
salomone> di accoglienza di quei flussi migratori legali di cui il
salomone> paese ha bisogno.
Saluti,
-- 
Alberto
No people and no part of a people shall be held against its will in a
political association that it does not want. (Ludwig von Mises, 1919)

 ha scritto nel messaggio
news:3A3F869D...@hotbot.com...

E poi, condannati e carcerati non sono la stessa cosa, e tre anni dopo
qualcosa può cambiare.

 > >prostituzione.
Un altro commento: 14.000 carcerati, su 1.400.000 immigrati, 
significa l'1%. Se anche consideriamo che il 90% dei delinquenti
non finisce in galera, abbiamo 140.000 delinquenti su 1.400.000
Quindi almeno il 90% degli immigrati sono gente onesta.
Questo non toglie che quei 140.000 ipotetici delinquenti debbano
essere messi in condizione di non nuocere. Quello che volevo far
notare e' che non si possono punire gli immigrati in genere, per
le colpe di una piccola minoranza di essi.

le colpe di una piccola minoranza di essi.
Il tuo apparentemente è un discorso programmatico, idealistico,
teorico: ti consiglio di considerare solo lo sviluppo delle bande
mafiose albanesi, che ormai hanno o stanno soppiantando le nostre
mafie locali e vedrai che non è solo questione di numeri, ma di
posizioni anche eminenti, raggiunte nei ranghi della grande crminalità
organizzata. Non si possono accettare discorsi semplicistici come il
tuo basato su un intuitivo probabilistico numero di delinquenti di
origine straniera, ma bensì lo sviluppo e il radicamento ottenuto da
questi nuovi criminali in così brevissimo tempo sul nostro territorio,
la specificazione delle cause che hanno portato a ciò e di cui le
responsabilità si possono tranquillamente imputare ai governanti di
sinistra attuali che con le loro leggi assurde, la loro inerzia e
incapacità politica, programmatica, hanno consentito questo disastro
nel nostro paese.

 che prospera sulla delinquenza e ormai anche quella pesante. 
A me sembra una valutazione eccessiva.
Ovviamente, chi commette reati va punito (sia esso straniero o
italiano). E, per inciso, l'espulsione _non_ e' una punizione.

italiano). E, per inciso, l'espulsione _non_ e' una punizione.
Indubbiamente su questo condivido, ma ormai non si può più considerare
il fenomeno solo da un punto di vista ideologico o solo umanitario, ma
considerare approfonditamente l' estensione, il radicamento della
criminalità straniera in italia, perchè spero tu concordi su questo,
ci basta e abbonda già quella nazionale.
manetones