Newsgroup: it.politica
Titolo: ma ci credete davvero?

A parte il fatto che ormai è sicuro che vince Prodi, ma voi ci credete 
davvero che cambieranno le cose?
Io da cittadino italiano, e qui non voglio parlare di destra e sinistra, 
sono preoccupato.
Prodi per ben governare dovrebbe avere una maggioranza sua, a prescidere da 
rosa nel pugno e comunisti. Questo perchè, è inutile negarlo, prima o poi il 
giocattolo si romperà e succederà la stessa cosa del 96.
Lo dico sinceramente, se la sx vince e fa bene al nostro Paese ben venga, 
alla fine noi cittadini dobbiamo guardare i risultati, non chi è seduto 
sulla poltrona.
Se volete imbastire una discussione seria ne sarei contento, se invece 
devono partire i soliti insulti che leggo sul ng preferirei non avere 
risposte in merito 

"[MaTRiX]" <matrix982T...@EQUESTOgmail.com> scriveva:

Non è che c'è molto da discutere. Se vuoi dare il tuo contributo al 
fine di evitare cosa hai descritto vota a destra :-)
Ciao.
-- 
- Andy 'Andyphone' <andy...@FCTbigfoot.com> Toscana - Italy -
* Forum online dell'Amicizia * 
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 *
* Rimuovi FCT per rispondere * Remove FCT to reply *

"[MaTRiX]" <matrix982T...@EQUESTOgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:49k5kgF...@individual.net...

peggio di quanto visto in questi 5 anni (tra bimbi bolliti, kapo' nazisti , 
calderoli etc.etc.)sarà dura fare..
il programma dell'unione (a differenza del 96) è stato firmato da tutti... 

 davvero che cambieranno le cose?
Punto primo e della massima urgenza: avere una classe politica almeno 
decente. Per avere questo e' necessario far fuori (politicamente) il 
wannamarchi della politica.
Dopo si potra' ricostruire quel che ha distrutto.
:-)
Saluti
	GC

 tutti...
io sarei pronto a scommettere 1000 euro che non reggono i 5 anni e te lo 
dico sinceramente, sarei felice di perdere la scommessa, ma credo sia 
impossibile.
Già vedere Bertinotti e la Bonino che si scannavano in tv mi ha fatto 
rabbrividire 

 risposte in merito 
Anche questa è un luogo comune.
Su questo ng, da parte dei c.d. "sinistri" non si è mai insultato 
nessuno che non lo avesse ampiamente meritato.
quanto ai destri, vabbè, che ne parliamo a fare, sono dei poveri 
mocciosi deficienti. (:))

 Lo dico sinceramente, se la sx vince e fa bene al nostro Paese ben venga
bon, perfetto, non c'è altro da dire.
Buon voto.
-- 
"E' bello conoscere le cose, quando le conosci non ti prende più per il 
culo nessuno"
B. Grillo

 poi il giocattolo si romperà e succederà la stessa cosa del 96.
Nel '96, Romano Prodi ha guiato un governo per 2 anni e mezzo, che in Italia 
non è poco. Certo, Berlusconi è rimasto a cavallo per più tempo, ma neanche 
lui è riuscito a completare la legislatura senza far cadere il governo, pur 
disponendo della più ampia maggioranza della storia della repubblica, e una 
coalizione (dicono) molto unita...
La litigiosità della sinistra è diventata leggendaria, e come in tutte le 
leggende (complici i mezzi di informazione) si è perso il senso della 
realtà. La realtà è che il governo Prodi nel '96 non aveva una maggioranza 
in parlamento, eppure è stato in piedi relativamente a lungo. Nel 2006 ci 
sono tutte le condizioni perché resti in piedi ancora più a lungo.
--
Xelloss 

 GC
il problema di fondo per me è proprio questo. A me sembra che a sx ci sia 
una coalizione del " un calcio in culo al Berlusca" e poi ci mettiamo 
d'accordo.... 

"[MaTRiX]" <matrix982T...@EQUESTOgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:49k5uaF...@individual.net...

guarda che un dibattito politico è fatto anche di contrasti.
a destra fanno i burattini, non a sinistra..
io credo che questa volta la governabilità sarà assicurata dalla coesione.. 

[MaTRiX] ha scritto:

No, il "poi ci mettiamo d'accordo" mi sembra non ci sia.
Penso che il csx di oggi non sia un gran che, ma rispetto alla destra 
berlusconiana sia comunque non un gradino, ma una scala piu' in alto.
Esistesse una destra seria (ma dovrebbe cambiare almeno la meta' dei 
parlamentari) anche il csx dovrebbe migliorare. Ma oggia siamo (spero!) 
al livello piu' basso e il piu' basso di tutti (bondi a parte) e' 
proprio quello basso di statura.
Insomma: se vogliamo migliorare e' necessario cambiare politici, e per 
poterlo fare e' necessario mandare alle Cayman il caimano.
(ovviamente, IMHO)
Saluti
	GC

 mocciosi deficienti. (:))
l'unica volta che ho espresso un parere mi hanno mangiato vivo.... 

 giocattolo si romperà e succederà la stessa cosa del 96.
La questione può anche essere interessante, e non voglio negare che
una possibilità del genere esista, ma non vedo da dove ricavi tutta
questa certezza che ciò davvero accadrà: hai forse la sfera di
cristallo?
E' possibile che la coalizione di csx, se vince, abbia poi dei problemi
a mantenersi unita, ma ne ha avuti parecchi anche il cdx: pensa a tutti
i veti incrociati che ci sono stati, ai tanti ministri che hanno dovuto
cambiare, ed al fatto che anche B. si è dovuto dimettere...
Io non sono certo che debba *necessariamente* accadere quel che tu
prevedi e, oltretutto, non sono poi così affascinato dall'idea che un
governo per forza di cose debba per forza durare in carica per tutta la
legislatura (ripeto: non è avvenuto neppure con Mr B., che s'è dovuto
dimettere...): se dura in carica anche solo 4 anni, ma lavora bene per
il tempo che dura, per me va più che bene...
Io credo che dovresti porti un problema diverso, nel decidere per chi
votare: quale delle due coalizioni può fare meglio in questo momento
all'Italia? Mi pare che questo governo non abbia mantenuto quasi
nessuna delle sue promesse elettorali fatte 5 anni fa, ed anche gli
ultimi dati ISTAT (la famosa "trimestrale di cassa") confermano i
sempre più gravi problemi di gestione della cosa pubblica: a me sembra
già un motivo valido per pensare di cambiare guida...
Poi, naturalmente, tu sei libero di pensare che altri 5 anni di Mr B.
siano quel che ci vuole per l'Italia: non so francamente su cosa puoi
basare una simile convinzione, ma ognuno è libero di coltivare le
proprie fantasie...
Ciao.
P.

 senso della realtà.
ROTFL
scusa eh, ma io stamattina ho guardato i giornali in edicola, tu l'hai 
fatto? su 10 quotidiani visti, 8 erano ampiamente schierati a sinistra.... 

 
E chissà che hai detto...

 GC
possibilmente portandosi dietro qualcuno. Il primo che mi viene in mente č 
l'uomo ombra D'Alema 

[MaTRiX] ha scritto:

anche questa è una visione parziale della realtà, se una parte politica 
ha evidentemente fallito in 5 anni di pessimo governoe se il suo leader 
ultimamente sta dando veramente di matto, i giornali che cosa dovrebbero 
mai dire?
E se dicono che l'ultimo governo è stato una ciofeca e che Berlusconi 
sta dando i numeri è perchè sono schierati o perchè oggettivamente 
l'ultimo governo ha fatto pietà e che berlusocni è un dittatorello che 
sta sbroccando?
Questo domandi non ve le ponete mai?

 E chissà che hai detto...
che su questo ng vi state scannando per decidere chi deve mettercelo in culo 
per i prossimi 5 anni :-D
Tanto chi c'è c'è io devo lavorare ugualmente :-p 

 Questo domandi non ve le ponete mai?
quindi l'unità, il riformista e il manifesto sono giornali imparziali?
Ah vabbè, passo la mano 

[MaTRiX] ha scritto:

E vabbè e con questa uscita qualunquista che cosa volevi raccogliere, 
gli applausi?

 Ah vabbè, passo la mano 
E cmq la tua obiezione non c'entra una mazza con le mie affermazioni.
p.s.
Guarda che s'è capito che sei un forzidiota, non credere, se ti rispondo 
cercando di farti ragionare non è che mi hai preso in giro, è che oggi 
voglio essere buono.

 gli applausi?
no, ho goduto a essere chiamato coglione e altro. Sai, le persone educate 
sono tante su usenet... 

 
Uno l'educazione se la deve pure meritare, eh.

 Uno l'educazione se la deve pure meritare, eh.
......................

 sulla poltrona.
Secondo me, ci sono 3 differenze fondamentali con il 1996. La prima è che 
stavolta il programma è stato firmato da tutti i membri della coalizione, 
quindi sulle questioni di base l'accordo c'e' già; la seconda è che spero 
che la sx abbia imparato dai propri errori ... d'altra parte anche il primo 
governo berlusconi è caduto dopo poco tempo, il secondo invece è durato 5 
anni. L'ultima, a mio parere forse la più importante, è che Prodi ha avuto 
la piena legittimazione dagli esiti delle votazioni primarie di 
quest'inverno. Detto questo, se qualcuno dovesse togliere in corso d'opera 
l'appoggio a Prodi, alle prossime elezioni il mio voto se lo scordano!

 
Gran bella obiezione..

 fatto? su 10 quotidiani visti, 8 erano ampiamente schierati a sinistra....
Chiedo scusa al gruppo, pensavo di avere a che fare con una persona 
equilibrata e quindi gli ho risposto seriamente.
Direi che quanto sopra è stato sufficiente a dimostrare che non si tratta di 
persona interessata a discutere, ma di persona interessata a provocare.
Mi sembra quindi il caso di chiuderla qui.
Xelloss aderisce alla campagna "Snobba il fesso fascista".
--
Xelloss 

 Gran bella obiezione..
non commento +, potrei diventare maleducato e non credo di esserlo

 Xelloss aderisce alla campagna "Snobba il fesso fascista".
non sai discutere per caso? O bisogna essere di sinistra per parlare con te? 

[MaTRiX] ha scritto:

Soprattutto non vuoi rispondere all'altro post in cui si è appalesato il 
fatto che sei un berluscoglione in incognito e che le tue cazzate sui 
giornali di sinistra sono invenzioni della propaganda di cui sei vittima 
e magafono insieme.
Va ciapà i rat, pirla.

[MaTRiX] ha scritto:

No di solito ci accontentiamo che il nostro controaltare non sia un 
perfetto idiota.

 O bisogna essere di sinistra per parlare con te?
No, ovviamente no. Quindi mi correggo:
Xelloss aderisce alla campagna "Snobba il fesso".
--
Xelloss 

 davvero che cambieranno le cose?
Io ti dico una cosa: ho sempre votato a sinistra e sempre lo farò, ma
questa volta non c'entra: ogni cittadino di buon senso deve dare il suo
contributo affinché sia smantellato il concetto stesso di gestione del
potere che Berlusconi e i suoi accoliti hanno perseguito in questi anni. 
Dopo, tutto può essere. Una destra senza Berlusconi sarà un avversario
decisamente più serio e tale da non far temere, in caso di sconfitta della
mia parte politica, scenari disastrosi come quelli a cui il nano ci sta
conducendo. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Nel messaggio:e12p12$n8i$
8...@nnrp-beta.newsland.it
,

ok colgo l'assiste coglione!
Te lo sei proprio cercato eh 

 
se se, non entrare mai nel merito, caghella.

 trovano.
Sono d'accordo. Il più grande fallimento di questo governo è stato proprio 
in campo economico, e le cifre riportate nell'ultima rilevazione ISTAT lo 
confermano. Poi, il fatto che si continuassero a dipingere le cosecome 
rosee, negando continuamente l'evidenza, sicuramente non ha fatto aumentare 
la mia simpatia (peraltro già piuttosto scarsa) nei confronti di B. e soci.

 risposte in merito
Scordatelo. In Italia le cose, diceva un tizio, possono essere sì tragiche o 
drammatiche; ma mai serie.
Comunque guarda che qui a insultare sono di solito i cretini e almeno in una 
cosa il Prof ha pienamente ragione, se questo NG rispecchia anche in minima 
parte il paese come si è evoluto in questi anni, bè non solo si è "diviso" 
ma imbarbarito e involgarito oltre ogni dire. E i responsabili hanno nome e 
cognome, potrei anche farli ma non mi sembri stupido e credo tu li sappia 
già.

I partiti devono fare i conti con la loro base: tutti i partiti della
coalizione (tranne forse la rosa ne pugno, dal punto di vista formale,
ma mi piacerebbe essere smentito) chiedono il voto sulla base del
programma firmato e dell'appoggio a Prodi.
Uno sgambetto stile Bertinotti nel '96 verrebbe apgato carissimo in
termini elettorali: motivo in più per ritenere che non avverrà.
La politica del CDX è nei numeri che girano in questi giorni, e ci
dicono che andranno avanti così, finanziando le loro promesse col
debito pubblico, e dicono che va tutto bene e che siamo più ricchi, la
politicha del csx scommette quasi tutto sulla riduzione del cuneo
fiscale per far aumentare la competitività delle imprese e ci dice che
non sta andando tutto bene, che bisogna ridurre il debito perchè in
europa si stanno rialzando i tassi, che le tasse le devono pagare tutti
(ma che si accontenta di recupare una parte ragionevole
dell'evasione... personalmente lo preferirei più draconiano, ma io
sono un lavoratore dipendente). Mi sembra molto più ragionevole il
programma di csx, sinceramente, e mi sembra che tuteli meglio i miei
interessi a medio lungo termine, e su questo posso anche fare un
investimento in termini di mancata riduzione di tasse che mi promette
l'omino di burro dall'altra parte.
Ragazzi, mettiamocelo bene in testa, il paese di bengodi non esiste, se
oggi ti ubriachi, domani avrai il mal di testa: se in questi anni di
congiuntura infelice vuoi abbattere le tasse (ti ubriachi), ti ritrovi
col debito pubblico che si alza, e poi lo devi rimettere a posto (che
mal di testa!)
Ciao ciao

 l'uomo ombra D'Alema
Ho capito, il parliamo seriamente era solo una scusa per cercare di 
insinuare un dubbio in chi vota a sx; tra l'altro chi frequenta questo NG è 
appassionato di politica (o in qualche caso ne e' stipendiato) e quindi 
penso non ci sia nessun indeciso.
D'Alema uomo ombra ... già che c'eri potevi metterci dentro le toghe rosse, 
Unipol, il disfattismo della sinistra, l'informazione in mano alla sinistra. 

 determinante all'aumento dei prezzi.
e perchč? Io preferisco mediaset alla rai, almeno non mi obbliga a pagare il 
canone 

 se se, non entrare mai nel merito, caghella.
hai insultato tu, mica io! Io stavo cercando di avere una discussione pacata 
e cordiale, ma con certa gente ci rinuncio 

 Ci sono solo quelli?
e il corriere cos'è? 

 disfattismo della sinistra, l'informazione in mano alla sinistra.
Quest'ultima in effetti ce l'ha messa, qualche post più sotto.
--
Xelloss 

Dopo dura riflessione, [MaTRiX] ha scritto :

ma vedi che è inutile parlare con te? Ti mascheri da persona che vuole 
discutere, ma piano piani stai calando la maschera (o le braghe per 
meglio dire) di FIdiota che sa solo ripetere quelle 4 fandonie del suo 
capo.
-- 
sssssssiiiii ssssssssillllllvioooooo, tessssssooooorooooooo
dobbiamo ssssssssloggiare, ssssssssssporchi comunisssssssssti

 canone
ahhaahahahahahahahahah
PLONK per 4 giorni...


Uno sgambetto stile Bertinotti nel '96 verrebbe apgato carissimo in
termini elettorali: motivo in più per ritenere che non avverrà.
Esatto, io sarei uno di quelli che punirebbe il csx. In un momento come 
questo ci vuole un governo "serio", che non nasconda ma affronti e cerchi di 
risolvere con decisione i problemi del paese, anche a costo di scelte 
apparentemente impopolari. Le tasse ad esempio sono il tormentone di questi 
giorni. Berlusconi ha detto che "la sx intende le tasse come redistribuzione 
del reddito" ... ora, io avrei voluto chiedergli cosa sono per lui le tasse; 
forse un fastidio? un furto? La verità è che le tasse servono innanzitutto 
per garantire servizi ai cittadini oltre che per per ridurre il debito 
pubblico. Non me ne frega nulla se mi togli 100 euro di ICI e poi il mio 
comune mi comincia a far pagare tutti i servizi. Per questo la politica 
economica di Prodi mi è sembrata molto più conveniente di quella prospettata 
da Berlusconi (tra parentesi sono lavoratore dipendente)
La politica del CDX è nei numeri che girano in questi giorni, e ci
dicono che andranno avanti così, finanziando le loro promesse col
debito pubblico, e dicono che va tutto bene e che siamo più ricchi, la
politicha del csx scommette quasi tutto sulla riduzione del cuneo
fiscale per far aumentare la competitività delle imprese e ci dice che
non sta andando tutto bene, che bisogna ridurre il debito perchè in
europa si stanno rialzando i tassi, che le tasse le devono pagare tutti
(ma che si accontenta di recupare una parte ragionevole
dell'evasione... personalmente lo preferirei più draconiano, ma io
sono un lavoratore dipendente). Mi sembra molto più ragionevole il
programma di csx, sinceramente, e mi sembra che tuteli meglio i miei
interessi a medio lungo termine, e su questo posso anche fare un
investimento in termini di mancata riduzione di tasse che mi promette
l'omino di burro dall'altra parte.
O ve' ... sembra che ho copiato quanto hai scritto tu ... i casi sono 2 
allora. O c'è tanta gente che la pensa come me, oppure il mio pensiero è 
piuttosto qualunquista :-)))))))))

 il canone
Lo paghi su tutto quello che compri in giro, o pensi che gli spazi 
pubblicitari Mediaset li dà via gratis ?
Il costo aggiunto ( senza valore aggiunto peraltro ) equivarrà si e no a 30 
volte il canone RAI
Glossa: Via la pubblicità dalla Rai ( tanto è la prima contestazione che mi 
faresti.. ) 

 --
Fantastico ... sono veramente come le scimmie ammaestrate.
Aspettiamo qualche post e vedrai mette anche le altre. 

 il canone
Ma tu sei proprio sicuro che Mediaset non si paghi? 

davvero che cambieranno le cose?
Per Berlusconi e la sua cricca postfascista, certamente si.
Basta questo per votare Csx.

[MaTRiX] ha scritto:

ogni scusa è buona.
continui a concentrarti su questo ramo del 3ead per non rispondere...

[MaTRiX] ha scritto:

il + autorevole quotidiano d'Italia

 
 Voto per la mia famiglia voto per la CDL
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
La famigghia!!!!
MAFIOSO

     Tutto ciň che bisogna sapere nella vita moderna č dove siano le Duchesse:
tutto il resto č abbastanza deprimente


 risposte in merito
Personalmente non ricordo bene se qualcuno mi abbia insultato.
Però:
Maccarone, tu m'ha provocato e mo te destruggo.
Ma vaffanculo va. (ironia) :-P 

 impossibile.
Sostituisci impossibile con improbabile.
Il problema è sempre quello bisogna scegliere tra il meno peggio. 

 ha avuto la brillante idea
di scrivere:

ma infatti guarda caso di Unipol non se ne parla +. Lì sono stati tutti dei
santi.
Poi se qualcuno mi spiega come mai il presidente dei DS non si presenta alle
primarie e poi nella scorsa legislatura ha preso il posto di Prodi senza
aver preso i voti ne sarei contento