Newsgroup: it.politica
Titolo: Bocciata direttiva sui brevetti software.

La vergognosa direttiva sui brevetti software che da parecchi mesi 
incombeva sul futuro del settore informatico europeo è stata 
miracolosamente e definitivamente bocciata dal parlamento europeo, che 
tutti ormai ritenevano definitivamente venduto alle grandi 
multinazionali americane del software.
Invece, in un epocale esempio di democrazia, 648 eurodeputati hanno 
eroicamente resistito alla insopportabile attività di lobbying delle 
grandi industrie, contro solo 14 venduti e 18 astenuti.
La notizia su Punto Informatico:
http://punto-informatico.it/p.asp?i=53935&r=PI
Di spicco in questa epocale vittoria del popolo dell'open source free 
software e della cultura libera alcuni europarlamentari italiani, CHE SI 
SONO INDECENTEMENTE ASTENUTI:
# Pannella e Bonino dei RADICALI
# Luciana Sbarbati del Partito europeo dei liberali, democratici e 
riformatori
# Patrizia Toia della MARGHERITA
Che il copioso frutto dei miei conati di vomito si spanda su questi 
infami europarlamentari, che si sono rifiutati di combattere contro una 
direttiva imposta dai dollari di multinazionali senza scrupoli.

e stranamente di sinistra uhm.,...

comunque non e' stata bocciata definitivamente, vedrai che ci
ripoveranno quelli della commissione checche' ne dicano. L' europa non
e' democratica.

daniele ha scritto:

Per curiosità, nessuno fra gli italiani ha votato contro?
Giovanni

 SONO INDECENTEMENTE ASTENUTI:
Dove trovo la lista dei votanti con relativo voto? (magari non solo per 
questa votazione)
Saluti
	GC

 ha scritto nel messaggio 
news:kDZye.42688$h5.18...@news3.tin.it...

ma cosa diavolo capiscono di brevetti software questi?
ma perchè devono decidere sempre degli incompetenti
vergogna astenersi
delusione per i radicali da parte mia 

 ma cosa diavolo capiscono di brevetti software questi?
E' quel che mi chiedo ogni volta che vedo castelli

Achille ha scritto:

# Pannella e Bonino dei RADICALI


 SONO INDECENTEMENTE ASTENUTI:
Si, i nomi degli indecentemente astenuti (i radicali, poi....) li ho visti.
Ma mi piacerebbe avere una risposta alla mia domanda, non la ripetizione 
di quanto gia' detto: e' possibile avere la lista dei votanti con 
relativo voto (non solo per questa votazione)?
Saluti
	GC

Incollo un post che ho trovato sul forum di punto informatico:
http://punto-informatico.it/forum/pols.asp?mid=1058378&tid=1058378&p=1&r=PI
#################
Qui trovate tutte le votazioni della giornata odierna:
http://www2.europarl.eu.int/omk/sipade2?L=IT&OBJID=97868&MODE=SIP&NAV=X&LSTDOC=N&LEVEL=1
La votazione è la prima come potete controllare confrontando il numero 
con quello riportato sulla nota per la stampa:
http://www2.europarl.eu.int/omk/sipade2?PUBREF=-//EP//TEXT+PRESS+DN-20050706-1+0+DOC+XML+V0//IT&L=IT&LEVEL=2&NAV=X&LSTDOC=N#SECTION1
Per comodità riporto :
No
ALDE: Ludford, Newton Dunn
IND/DEM: Lundgren
PPE-DE: Roithová
PSE: Fernandes
UEN: Aylward, Crowley, Didžiokas, Krasts, Ó Neachtain, Pavilionis, Ryan, 
Szymański, Zīle
Astenuti
ALDE: Birutis, Bonino, Busk, Duff, Duquesne, Jensen, Lax, Pannella, 
Riis-Jørgensen, Samuelsen, Sbarbati, Takkula, Toia
PPE-DE: Březina, Cabrnoch, Fajmon, Jordan Cizelj
UEN: Vaidere
Gli unici italiani li trovate qui fra gli astenuti.
##################

 imposta dai dollari di multinazionali senza scrupoli.
Prima di scrivere idiozie dovresti informarti meglio.
Innanzitutto dovresti informarti sull'impegno dei radicali CONTRO i brevetti 
software.
Poi sarebbe stato meglio informarsi anche sulle motivazioni dell'astensione 
di Pannella e Bonino sulla mozione di rigetto. Questa è dovuta al fatto che 
avrebbero preferito avere la direttiva emendata con un secco NO ai brevetti 
software (emendamenti Rocard). Sfortunatamente ci si è dovuti accontentare 
di un rigetto.
Ecco la dichiarazione di Marco Cappato dal sito 
radicali.it
:
"Bonino e Pannella si sono astenuti (insieme a 15 deputati) perché volevano 
votare sugli emendamenti; volevano votare perché valutavano si potesse 
vincere nel merito, cioè rafforzare attraverso la direttiva il divieto di 
brevettabilità.
Non si tratta dunque di "predicare bene e razzolare male" (avevano anche 
raccolto una cinquantina di firme su emendamenti ancora più duri di quelli 
di Rocard), tant'è che molti deputati favorevoli alla brevettabilità si sono 
uniti al voto per affossare la direttiva, perché ormai avevano paura di 
perdere sugli emendamenti. In questo modo continueranno ad affidarsi alla 
benevolenza dell'Ufficio europeo brevetti. Mi pare che l'attività di questo 
ufficio sia il prossimo necessario terreno di scontro." 


Mi sembra che questa strategia sia stata un totale fallimento fino ad 
ora. Perché allora insistere sui propri fallimenti, quando esiste un 
modo per vincere un'importante battaglia, anche se non la guerra?
Perché continuare ad affidarsi alla tattica degli emendamenti, che non 
ha finora dato nessun frutto? Almeno affossando la direttiva si 
garantisce un certo periodo di salvezza. Poi, quando si dovrà discutere 
del pessimo operato dell'ufficio brevetti europeo, sarà il momento di 
una nuova battaglia.
Astenersi su una direttiva ad un passo dal divenire effettiva perché si 
vuole vincere "nel merito" è una follia, soprattutto vista la storia di 
questa direttiva.
Gli emendamenti sarebbero stati respinti come tutte le altre centinaia 
di emendamenti presentate in passato.

 emendamenti presentate in passato.
Questa è la tua opinione. Evidentemente Pannella e Bonino non la pensano 
come te.
Un conto è dichiarsi in disaccordo con il modo in cui i radicali tentano di 
scongiurare il pericolo dei brevetti software, un altro è sostenere che 
Pennella e la Bonino sono "infami europarlamentari, che si sono rifiutati di 


 ufficio sia il prossimo necessario terreno di scontro."
Si, vabbè. Ma allora questo articolo sul sito di Radio Radicale
http://www.radioradicale.it/primopiano.php?mostra=1438
Come me lo spieghi? Vi si canta vittoria (ma la vittoria è stata frutto
del voto degli altri "contro" la direttiva), e si minimizza
sull'astensione di Bonino e Pannella. Non capisco. Visto che gli altri
hanno sbagliato, bisognerebbe rivendicare la propria astensione, no?
Magari ci sono altri articoli nei quali ciò avviene?
---
http://punto-informatico.it/forum/pol.asp?mid=1060554&tid=1059435&p=1&r=PI#1060554
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ufficio sia il prossimo necessario terreno di scontro."
La posizione Bonino-Pannella continua a sembrarmi irrazionale. Infatti, a
meno che non vi siano motivi procedurali propri al PE che non conosco,
delle due l'una:
(i) Bonino e Pannella avevano ragione, e sarebbe stato possibile vincere
gli emendamenti (cosa affermata da Pannella ... a RR): in questo caso non
ti astieni, ma voti a favore e cerchi di portare sulle tue posizioni tutti
quelli che sono disponibili;
(ii) non hai realmente la certezza di riuscirci ed allora, come è avvenuto
IMHO saggiamente al PE, voti contro come tutti gli altri. Astenersi non ha
fatto realmente danni, *ma cosa sarebbe successo se tutti avessero fatto
come voi*?
La risposta a questa domanda, se ho capito bene, viene data qui
http://punto-informatico.it/forum/pol.asp?mid=1059201&tid=1058948[..
.]
"Per rigettare la direttiva ci voleva la maggioranza qualificata (metà più
uno degli aventi diritto al voto), come per far passare gli emendamenti.
Il rigetto viene votato per primo. Scenario sfigato: quelli contro i
brevetti NON votano il rigetto, sperando di avere la direttiva emendata
bene. Anche molti di quelli che vogliono la direttiva approvata come è
(pro-breveti) non votano il rigetto. Risultato, il rigetto non passa e si
inizia a votare gli emendamenti. Ma gli anti-brevetti sono meno di 367
(metà più uno), e nessuno dei loro emendamenti (Rocard) passa... siamo
fottuti."
Se tutti si fossero astenuti, si sarebbe corso il rischio di andare al
voto eventualmente perdendo sugli emendamenti. Quindi -mi sembra- Bonino e
Pannella, ma anche Sbarbati e Toia, hanno potuto astenersi proprio perché
in ogni caso altri stavano votando contro.
Ripeto, tutto questo a meno dell'esistenza di norme procedurali che non
conosco, il che è altamente probabile. 
--
http://punto-informatico.it/forum/pol.asp?mid=1059995&tid=1059435&p=1&r=PI#1059995


Guarda che forse stai facendo un po' di confusione.
La bocciatura della direttiva non è che una soluzione momentanea del 
problema e non fa altro che posticipare una conclusione risolutiva (in senso 
positivo o negativo) della questione. Il rigetto della direttiva è stata una 
parziale vittoria del fronte contrario ai brevetti, ma ha anche impedito che 
si votasse sugli emendamenti, scongiurando la sconfitta definitiva del 
fronte opposto. "Tant'è che molti deputati favorevoli alla brevettabilità si 
sono uniti al voto per affossare la direttiva, perché ormai avevano paura di 
perdere sugli emendamenti".
Cmq fai riferimento alla sezione "Filo diretto con..." del sito 
radicali.it
. 
Potrai leggere le risposte ai dubbi espressi da altri riguardo a questo 
stesso argomento o potrai porre le tue domande direttamente a chi saprà 
darti meglio di me delle risposte esaustive. 

 problema e non fa altro che posticipare una conclusione risolutiva ecc.
Grazie della risposta, Cciovi. So benissimo che l'intento dichiarato da
B&P era quello di giungere al voto nel merito; poiché però giungere al
voto nel merito era rischioso, la stragrande maggioranza dei parlamentri
ha optato per il voto contro, affossando comunque i brevetti.
Se B&P erano così sicuri di poter vincere nel merito degli emendamenti,
perché limitarsi all'astensione? E se invece non erano sicuri, perché
optare per l'astensione invece di votare contro con tutti gli altri per
affossare comunque la direttiva sui brevetti? 
Ripeto, se i brevetti non ci sono è grazie a chi ha votato contro.
D'altronde la cosa si legge tra le righe anche nell'articolo che
ricordavo, preso dal sito di RR, no? Mi sembra che chi si è astenuto lo
abbia potuto fare contando sul fatto che comunque gli altri avrebbero
votato contro.
Grazie comunque anche del suggerimento che mi dai di leggere il filo
diretto. Non mancherò certamente di farlo.
Cciao :-)
