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Titolo: Una riforma importante sarebbe quella di eliminare i vari tipi di tribunali e altro

Oggi abbiamo 
 
TAR 
Consiglio di Stato
Commissioni tributarie
Tribunale ordinario 
Giudice ordinario
Giudice di pace
prefetto
... 
 
scusate  in questo momento non riesco a ricordare le decine 
di figure che abbiamo. Dovrei fare un ripasso della materia. 
 
Ma il concetto è che  il  cittadino  si  trova di fronte ad 
una miriade di "enti" (organismi) diversi che, aggravante, 
non si parlano tra loro e che hanno "interfacce" anche molto
diverse tra loro. 
 
Ossia le modalità di interazione cambiano di molto avendo a 
che fare con un organismo piuttosto che con un altro. 
 
Deve quindi, intanto, promodromicamente "scegliere" a chi 
far riferimento di volta in volta a seconda del problema o 
dell' istanza. 
 
E deve muoversi (poi) in modo diverso a seconda dell' ente.
 
Tutto questo è folle. Ed estremamente costoso.
 
----------------------------------------------
Lo Stato deve presentare una INTERFACCIA UNICA, 
standard. 
----------------------------------------------
 
Poi al SUO INTERNO (ma al cittadino questa fase deve apparire
trasparente) ovviamente ricorrerà alle competenze richieste 
di caso in caso. 
 
E' necessario tendere a questo obiettivo dettato dal puro buon
senso. 
 
 
 


l' ideale sarebbe (aggiungo)  portare  questo  principio dello 
"stato ad unica interfaccia" all' estremo. 
 
ossia applicarlo ad ogni manifestazione di quell' unico grande
ente che chiamiamo stato. 
 
Il cittadino deve solo sapere cio  che  è  di competenza dello 
Stato e cio che non lo è. E questo deve essergli bastante. 
 
 
 
 
 
 


Ancora una cosa : anche al SUO INTERNO non dovrebbe esservi  
divisione in enti diversi, se non strettamente necessario. 
 
Voglio dire, ad es, che un giudice che si occupa di problemi
amministrativi (ossia della relazione tra cittadino e stato)
tipicamente oggi il TAR deve essere un giudice come un altro.
 
L' unica differenza deve essere nelle sue competenze. E basta.
 
La proliferazione di enti diversi è deleteria e costosa per 
tutta una serie di ragioni. Non ultime connesse alla natura 
umana che tende a costruire e difendere interessi di orticello.
 
Deve essere eliminata brutalmente se non davvero necessaria.

L' unica differenza deve essere nelle sue competenze. E basta.
 
 
è talmente una buona idea...
...che ci avevano già pensato nel 1947:
 
"I magistrati si distinguono fra loro soltanto per diversità di funzioni."
art.107 della Costituzione italiana
 
 
 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
 
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."
 
 

 funzioni." art.107 della Costituzione italiana
 
Le funzioni sono una cosa. Le competenze altra cosa. Dunque questa
specie di "slogan Costituzionale" [:-)] non è pertinente  al punto. 
 
Tu leggi la Costituzione e credi di comprenderla invece non è cosi.
La Costituzione è traditrice. Non è un testo di facile comprensione
anche se sembra il contrario. 
 
Assomiglia alla lontana a certe asserzioni di aritmetica superiore
che sembrano facili da  dimostrare  e  invece nascondono un MOSTRO 
assetato di sangue. 
 
E i broccoli abboccano avventurandosi in fantasiose "dimostrazioni"
poi tutte sistematicamente abbattute.
 
Qui dentro *nessuno* conosce davvero la nostra Costituzione. Nemmen
io. 
 
Ma non mi riempio sistematicamente la bocca citandola come se fosse
cosa a me arcinota, come se avessi confidenza con essa. 
 
Non mi permetto. 
 
E forse proprio perchè la conosco un *pochino* piu di voi e so che
trappole nasconde. 
 
Ora tu : 
arrivi a gamba tesa fregandotene di tutto quanto  scrivo  e scegli 
il  punto  che ritieni  debole solo per il  gusto di  mettermi  in 
ridicolo. 
 
E oltretutto fallisci
 
Lo sa solo il Padreterno per quale misteriosa ragione ti comporti 
cosi. 
 

 il  punto  che ritieni  debole
 
Basterebbe anche quotare una parola a caso e far notare che sei un sdm.
 
Bogie ha fatto pure troppo.


si
se sei uno psicopatico. 
 
E chi si comporta come te dopo i 14 anni (16 al massimo) lo è certamente.

 mettermi  in  ridicolo. 
 
 
 
Veramente fai tutto da solo
 
-- 
 
 
 
 
 
 
http://www.iovotono.it/
 
#IOVOTONO
Salvaguardare la democrazia oggi, č garantire la propria libera 
voce domani.
 
 
Come le idee di Licio Gelli sono diventate programmi elettorali.
http://tinyurl.com/zju3lgo
 

 Veramente fai tutto da solo
 
Se lo dici tu ... 

 ridicolo.
 
Mah, su questo hai torto: se avesse voluto scegliere un punto debole dove metterti in ridicolo magari avrebbe potuto scegliere dove fai intendere che Tribunale Ordinario e Giudice Ordinario sono due cose diverse, oppure dove fai capire di non sapere che T.A.R. e Consiglio di Stato sono due livelli di una stessa giurisdizione oppure che il Prefetto, stando al titolo del post, è un Tribunale...


No, ti spiego
 
siccome ho scritto che non ricordavo piu bene la struttura della 
giurisdizione essendo lui un signore (Bogie è un signore)  ne ha 
tenuto conto. 
 
E' questione di stile, capisci ?  
 
Detto questo si, hai ragione su tutto : ho fatto una confusione 
terribile. 
 
Ma direi che nonostante cio il messaggio è chiaro : abbiamo una
struttura troppo complessa che dunque deve  essere  ricostruita 
da zero. 
 
Ma SOPRATUTTO, per quanto possa essere semplificata, essa deve 
essere TRASPARENTE al cittadino. 
 
Sei d' accordo ? 
 
 
 

 Sei d' accordo ?
 
No, non sono d'accordo.
Non si può essere d'accordo su una soluzione che non viene descritta compiutamente ad un problema che non si capisce quale sia.


ok

 ad un problema che non si capisce quale sia.
 
questo mi rimane  piu difficile  da accettare : davvero non 
ti è chiaro il problema ? 
 
Dai, non esagerare. O forse non hai mai  avuto  a  che fare 
direttamente con certe problematiche. 
 
 

 certe problematiche.
 
Ma quali problematiche?


:-) 
 
Lo stai facendo apposta, ammettilo :-) 

ridicolo.
 
ma figurati cosa importa a me di ridicolizzarti.
mi pareva solo che
 
a) il punto centrale del tuo post fosse già bell'e che codificato.e pure con
dignità costituzionale.
 
ma visto che mi ci tiri allora ti dico anche un'altra cosa.
 
b) "eliminare i vari tipi di tribunale", soprattutto per "ridurre i costi"
mi pare una grassa stronzata pure dal pdv logico/concettuale.
 
esattamente come, mutatis mutandis, sarebbe una stronzata "eliminare i vari
tipi di specializzazione ospedaliera" e fare degli unici mega-ospedali in
grado di curare al loro interno ogni patologia: quello sì che sarebbe
oltremodo costoso, perchè ogni struttura dovrebbe avere al suo interno tutti
i vari specialisti (gastroenterologo, neurochirurgo, cardiologo, ortopedico,
oftalmico e così via).
 
il che porterebbe inevitabilmente a replicare funzioni e a duplicare
apparecchiature che sarebbero sfruttate per, diciamo, un quarto o metà della
loro capacità. molto meglio (e molto più efficiente/economico) andare al
pronto soccorso (o dal medico di base) e da lì farsi "smistare" a questo o
quell'ospedale e/o reparto specializzato a seconda della patologia.


 grado di curare al loro interno ogni patologia: 
 
mh
 
mi sa che non hai capito quello che volevo dire. Oppure non hai 
letto bene. Oppure sono io che davvero (ma davvero) non riesco
a rendere quello che ho in testa.
 
Sai che cè ? E' difficile spiegarsi bene e incisivamente solo per
iscritto. 
 
Almeno per me. 

 Coccoloso morbidoso capoccione ! :-) 
 
Dimenticavo (la legge è lunga ...) 
 
quella legge (vedi articolo 10) ATTUA il disposto dell' art.
107 della Costituzione
 
Per il resto :  davvero mi dispiace di non essere compreso da
parte tua. 
 
Dalla tua risposta si evince che t'è arrivato tutto un altro 
significato. 
 
E' frustrante per me.