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Titolo: Crisi della sinistra? Non fatemi ridere

Risultati elezioni francesi:
Jospin, Partito socialista, 16,18%
Laguiller, Trotskista, 5,72%
Mamère, Verdi sinistra, 5,25%
Besancenot, Trotskista, 4,25%
Hue, Comunista, 3,37%
Tubira, Sinistra radicale, 2,32%
Gluckstein, Trotskista, 1,19%
La sconfitta è riconducibile alla frammentazione della sinistra francese,
che come in Italia, non avendo le varie anime trovato un accordo sui
programmi, si è presentata alle elezioni divisa. Ma i voti non sono
diminuiti. Vi rendete conto che solo i voti dei vari comunisti in Francia
arrivano al 20%??

si ma se conti comunisti e Jospin assieme dovresti contare anche Chirac e Le
Pen assieme...

Stephen Dedalus says...
...
E secondo te una sinistra che si presenta divisa in 7 non e' in 
crisi?
-- 
Dathon
Per comunicare con me in privato (se proprio non puoi farne a meno), 
metti "libero" al posto di "tanagra" nell'indirizzo email.

 programmi, si è presentata alle elezioni divisa. 
Ma la disunione dei partiti cosiddetti "di sinistra" non è un caso. Se
così fosse la ricetta per vincere sarebbe semplice: trovare un qualche
accordo.
No, la sinistra è profondamente divisa, e le sue anime non possono
proprio trovare intese su programmi e strategie, perchè i loro
obbiettivi e i loro background culturali sono fondamentalmente diversi.
Palla
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Pen assieme...
Perche'? I comunisti c'erano nella gauche plurielle. 
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 obbiettivi e i loro background culturali sono fondamentalmente diversi.
Sono solo i destri di questo NG a fare di ogni erba
un fascio (ehm..). Invece c'è sinistra e sinistra...
Comunque se sanno trovare l'unione  e l'accordo
per votare Chirac, vedrai che al culmine della crisi
economica e politica che sta attanagliando l'Europa
troveranno l'accordo per presentarsi come salvatori
della Patria...
Lassalle

 Pen assieme...
Ma se Chirac dalla mattina alla sera non fa altro che parlare male di
Chirac? Non sono mica tutti come in Italia che si alleano con Bossi e con
Rauti pur di andare al governo.

 Chirac?
ROTFL
Un lapsus divertentissimo. 
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Io vorrei capire come si può partorire ben 3 partiti troszkisti.
A parte che il troszkismo e le cosidette elezioni democratiche
sono due cose che fanno a pugni fra loro,che senso ha frammentare
così la sinistra?

Pen assieme...
Com'è altamente improbabile che comunisti e socialisti si mettano
assieme anche l'accopiata Chirac Le Pen vive nel regno d'Utopia

 ha scritto nel messaggio
news:aa47nn$7nm2h$1...@ID-70273.news.dfncis.de...

Sì che ce ne rendiamo conto, ecco perché la sinistra perde, presenta delle
mummie imbalsamate che dovrebbero parlarci dei problemi della nostra
società. A proposito di Trozky, sembra che nel periodo 1917-1920 abbia
ammazzato giusto un po' meno persone di Hitler.



Insomma Chirac soffre di sdoppiamento della personalità e si odia

 Gluckstein, Trotskista, 1,19%
Si ma sempre al 38% stanno. E non basta.
Saluti.

"Gabriele Del Giovine" <cicci...@cicciopalladotcom.dotcom> ha scritto nel
messaggio news:aa4olb$42$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Il polo delle libertà a quanto stava? 40% - 45%? In questi sistemi
elettorali un po' malsani, non ci vuole mica la maggioranza assoluta per
governare. Al 38% la sinistra francese arrivava tranquillamente al
ballottaggio. Tutto qui.

 ha scritto nel messaggio
news:aa4did$7p2v0$1...@ID-70273.news.dfncis.de...


ma quante storie su questo argomento... la realtà è che non possono stare
assieme per ideologie differenti ne Chirac e Le Pen ne Jospin e i trokzisti.
e allora se dividiamo i voti vediamo che centrodestra più estrema destra
batte centro sinistra più estrema sinistra ma è solo un ragionamento senza
scopo, è solo fantapolitica.

 
 Ridi e becca! La Francia ha votato a destra!
Non č possibile muovere la storia europea all'indietro:
l'URRS cadde e si sfece da sola nonostante fosse armata fino ai denti
 dentro e fuori.
E' destino che le formazioni di sinistra al governo in vari paesi
non riescano  a far rivivere lo spettro mummificato del comunismo e
cadano con fragore prima o poi.
Perciņ anche le battaglie di retroguardia per quanto possano essere
pericolose (cfr 
br.ro
.) e maligne contengono in fieri il destino della
disfatta.
E' la quaestio della historia magistra vitae, ma i Kom nuncevonnosta!
Saluti!


crisi?
Secondo me le possibilita` sono le seguenti:
1) esiste una crisi di leadership, cioe` non esiste un leader che
riesca a coagulare i partitini;
2) esiste una crisi di idee, cioe` non si riesce piu` ad individuare
le idee unificanti della sinistra.
Chiaramente e` possibile una combinazione dei due punti.
Quanto sopra e` scritto in riferimento alla Francia, ma potrebbe
essere valido anche in Italia.
GiGi
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please remove ".fesso" from my e-mail address

 ammazzato giusto un po' meno persone di Hitler.


 le idee unificanti della sinistra.
Se pensi che la sinistra vera ha criticato le 35 ore come regalo 
fatto agli imprenditori...
Quella di lavorare meno per lavorare tutti e' sempre stata 
considerata un' idea di sinistra, ma se poi i lavoratori alla fin 
fine guadagnano anche meno, e il tempo libero che hanno in piu' (se 
c'e') e' per loro solo fonte di frustrazione (senza soldi nel tempo 
libero non puoi comunque fare niente), allora le 35 ore diventano un 
boomerang. 
Perche' le 35 ore in Francia sono state ottenute in cambio di 
annualizzazione del tempo lavorativo (e allora da 35 possono 
diventare anche 48, e le 13 in piu' non vengono nemmeno considerate 
straordinari), introduzione del concetto di tempo di lavoro 
effettivo, moderazione salariale o blocco dei salari, ecc.
Tra l'altro cosi' vengono minimizzati anche gli effetti che la 
riduzione del tempo lavorativo avrebbe sull'occupazione, perche' con 
un operaio che lavora 35 ore alla settimana in modo piu' flessibile 
ed economico si puo' fare perfino di piu' che con uno che ne lavori 
39 in modo tradizionale.
Il problema si ha quando si scende a compromessi sui contenuti, 
conservando in modo ideologico solo la forma di certe idee, che 
pero' svuotate del loro significato di sinistra possono pure 
diventare reazionarie. Mi sembra ovvio che poi a sinistra ci si 
senta presi per il culo. 


senta presi per il culo. 
Ma se le idee di sx in pratica non vengono seguite, questo e` per te
un problema di idee poco praticabili o e` semplicemente uno dei tanti
imbrogli dei politicanti?


 imbrogli dei politicanti?
Se le idee non sono praticabili non devono comunque essere snaturate 
perche' lo diventino, altrimenti i rischi sono questi. Non credo si 
tratti di imbrogli, di sicuro non solo di imbrogli. Ma se si tratta 
di errori di valutazione, il problema e' forse anche piu' serio.
Io sono assolutamente d'accordo che entrambi i fattori che hai 
indicato tu incidano sulla crisi della sinistra. L'esempio delle 35 
ore che ho fatto IMHO e' emblematico di come nemmeno idee 
tradizionalmente di sinistra portate avanti dalla sinistra siano 
piu' delle certezze per chi e' di sinistra.   


cadano con fragore prima o poi.
Il fragore dev'essere un problema tuo personale.... 
Come vedi dai dati la sinistra arriva alle stesse percentuali che
aveva già quando vinse alle eelzioni politiche scorse e la Destra
democratica per vincere deve "sdoganare" anche i maiali alla LePen. Se
non lo farà probabilmente il governo della Francia tornerà alle
sinistre.
E.
Il 90% della TV è del P2 spergiuro e insulta i giornalisti non comprati da lui.

 coglioni?
E perchè la Nato non interviene contro Israele (o contro la Palestina) come
è intervenuta in Serbia?

 boomerang.
credo che cmq resti il problema sociale di fondo delle 35 h: impiegare
tutti proprio per evitare la noia e il non ritorno in termini economici
sullo shopping etc...
non capire ciò è solo da dementi.
il voler imporre un salario più basso a prestazioni minori è da cretini
in quanto tratta l'argomento solo da un punto di vista industriale
tralasciando l'apetto commerciale/sociale.
già con l'avvento dell'automazione ciò non significò che l'operaio
dovesse guadagnare di meno...anzi fu messo in condizione di poter
comprare quell'enormità di merci che vengono prodotte a ritmo
impressionante: a ritmo di robot!!
io vedo di buon occhio la riduzione dell'orario di  lavoro ma a parità
di stipendio che non va conteggiato sulla base di ciò che produci ma su
ciò che potrai consumare....il problema della ripartizione della
ricchezza fra gli imprenditori è cosa che riguarda solo una piccola
minoranza degli abitanti del pianeta.
--
silverluck

 minoranza degli abitanti del pianeta.
Sono assolutamente d'accordo, e non si tratta nemmeno di una 
posizione radicale. E' inevitabile arrivarci, prima o poi, e una 
borghesia illuminata lo capirebbe.  


 wrote:

Perchè i torti e le ragioni sono troppo intrecciati. Perchè anche i
confini sono a macchia di leopardo.
Gli USA sono costituzionalmente filo-israeliani (tra l'altro lo Stato
di Israele è l'unica democrazia della regione) però adesso Sharon sta
sbagliando, anche se voglio vedere quale governo possa stare con le
mani in mano mentre i suoi ragazzi muoiono sui bus scuola e nelle
discoteche dilaniate dalle bombe dei kamikaze.
Israele ha il torto di non avere mai applicato le direttive ONU,
Palestinesi e Paesi Arabi in generale hanno il torno di non aver
voluto mai, dal 1947, riconoscere lo Stato d'Israele e di avergli
fatto una fila di guerra, tutte regolarmente perse.
L'offerta di Barak a Camp DAvid è il massimo che Israele potrà mai
offrie ai Palestinesi: osssia:
- ritiro di tutti i coloni
- ritiro dal 99% (tranne quindi piccoli punti strategici) dei
territori occupati
- metà di gerusalemme come capitale della palestina
Arafat disse no e ricominciò l'intifada. Quando finirà, bne che gli
vada, si troverà di frointe alle stesse proposte. MA sia da una parte
che dall'altra ci sono estremisti che non vogliono la pace.
E.
Berlusconi  bugiardo tradirore, Previti  bandito: parola di Mancuso, uno che sa!

 ha scritto nel messaggio
news:aa7p81$8i12u$1...@ID-70273.news.dfncis.de...
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