Newsgroup: it.politica
Titolo: Vergogna USA

So che molti messaggi saranno già stati scritti sull'esecuzione di Graham,
ma per problemi tecnici li ho persi...beh, non vi risparmio la mia opinione.
Trovo vergognoso che negli USA per vincere le elezioni si debba fare "il
duro" che condanna a morte senza pietà pur in mancanza di prove e
testimonianze certe, violando i diritti elementari dell'uomo. Ma non trovo
meno vergognoso che da certe parti politiche del nostro Paese gli USA
vengano continuamente osannati e portati come ESEMPIO cui tendere. E' la
società più violenta e senza valori fra quelle democratiche. E' una società
che si definisce "liberista". Dove la "competitività" è la parola d'ordine.
Andrea

 che si definisce "liberista". Dove la "competitività" è la parola
d'ordine.
Questo è il tipico esempio di utilizzo STRUMENTALE perfino della morte di un
uomo.
Siamo anche noi del Polo (eccezion fatta per una minoranza di AN) FERMAMENTE
contrari alla pena di morte.
Bush non usa la morte per vincere le elezioni, usa la "legge" per vincere le
elezioni, sembreranno sfumature ma non lo sono. Anche la sinistra americana
è favorevole alla pena capitale, Clinton al suo secondo mandato e
chiaramente di sx non ha mai fatto NULLA per l'abolizione della pena di
morte, nel programma di sua moglie non si parla di abolizione della pena
capitale, così come non se ne parla in Cina dove nello stesso giorno in cui
moriva Gary Graham ne sono stati giustiziati SETTE!
La pena di morte è uno schifo. Ma non è ne' di dx ne' di sx!
La differenza è che si parla solo di quella USA perché la libertà americana
permette ai mezzi di informazione e ai mass media di informare il mondo
anche a suo proprio discapito. Fallo in Cina: il giorno dopo giustiziano
anche te.
Dovresti imparare caro Andrea (è facile, basta guardarsi intorno tra chi sa
vivere) ad affrontare questioni così importanti senza dargli necessariamente
un "colore" perché tanto NON CE L'HANNO!
Per onore di cronaca queste "controdeduzioni" sulla pena capitale in USA non
sono farina del mio sacco, vengono direttamente e senza modifiche dalle
dichiarazioni del Presidente dell'associazione "Nessuno tocchi Caino", pensa
un po' te.
Mancava solo che tu scrivessi che Graham è morto per colpa di Berlusconi!
Della serie: "non si perde un'occasione"
Ciao
JAX

vengano continuamente osannati e portati come ESEMPIO cui
tendere.
Proprio perchè è un modello ed un esempio per il resto del
mondo, ci interessa gridare forte quando sbaglia.
Per quanto riguarda l'Italia e la pena di morte, penso che sia
una, o forse la sola cosa, sulla quale c'è unanimita di giudizio
tra tutte le forze politiche (salvo casi isolati).
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 Qui stai esagerando un po', ti pare?
Andrea

americana, si giunge a questi estremi.
Ovvero strutturata come?

beh qualche nostalgico c'è , magari pochi ma ci sono ;)

> Ovvero strutturata come?
Secondo la logica della "competitività". Se ti va approfondiamo.
                                                                Andrea


Nel post precedente ho un po' "esagerato" come hai scritto ma proprio
perché sapevo che saremmo arrivati a questo.
Che diavolo c'entrano competitività, meritocrazia, liberismo, etc. che sono
teorie economiche (giuste o sbagliate, libero il diritto alla critica) con
un problema esclusivamente sociale e di coscienza come la pena di morte?
Io credo, Andrea, che come in Italia ci sono "americanisti" convinti, allo
stesso modo ci sia chi ama criticare gli USA per ogni minima questione
arrivando non tanto a detestarne l'arroganza e lo strapotere sul piano
internazionale, che neanche a me piace, ma attaccandosi alla pena capitale,
alla Nato, alle desert storm varie, per arrivare come se fosse automatico (e
NON LO E') a criticarne i fondamenti economici.
Questo sa un po' di vecchio comunismo, nel senso vero della parola, non
polemico. Del sistema economico marxista-comunista reale contrapposto al
Kapitalismo Imperialista degli sporchi Yankee.
Approfondiamo pure ma siamo nel 2000.....
Sul fatto poi che "secondo te" in America non ci sia la sx, ma solo la dx o
la estrema dx, permettimi di riderci su, una sana risata, senza prese per i
fondelli, non ti offendere. Ma perché per chiamarsi sinistra bisogna avere
falci e martelli oppure rifarsi ad una trdizione filosovietica? C'è un posto
nel mondo dove si danno patenti di sinistra? Ti sembra molto più di sinistra
Blair di Clinton? O forse i cugini di sinistra americani vengono rinnegati
solo perché non prendevano rubli nella guerra fredda.
Ragazziii....................
Ciao
JAX

                                                                Andrea
Penso di avere un idea di cosa intendi cmq approfondiamo si
^GlobuS^

Per farla breve, io trovo che in una società strutturata secondo la logica
di fondo "se sei forte vinci" la violenza sia inevitabile. Dato che il
capitalismo ha QUESTA logica di fondo, e in America regna questa dottrina
economica, trovo naturale che la società americana sia violenta e spietata.
Così come negli affari si vede il prossimo come potenziale nemico da
abbattere, e la vita come una lunga competizione in cui fare a gomitate per
arrivare "in alto", nella società americana ogni individuo si sente non
inserito in uno Stato, di cui è solo UN PEZZO, per quanto indispensabile, ma
un conquistatore, uno che "si deve fare da solo". Seguendo questa logica non
è difficile capire come la pena di morte non venga considerata affatto un
problema, ma un giusto provvedimento VIOLENTO contro chi in quella società è
diventato violento. Hai mai visto Full Metal Jacket di Kubrick? Ecco, il
principio è più o meno quello.
Andrea



Anch'io ho provato orrore per
l'esecuzione di Graham (in particolare per


la totale mancanza di prove
) e sono sostanzialmente contrario alla pena capitale.


Tuttavia quando sento che
certi killer di organizzazioni malavitose


hanno ucciso a sangue freddo
un ragazzino la mia


mente viene attraversata
da qualche dubbio.



 che si definisce "liberista". Dove la "competitivitą" č la parola
d'ordine.
E che c'entra scusami la competitivitą con la pena di morte?!?!?
il nesso ??

 il nesso ??
Mi associo. Non amo particolarmente l'america e i suoi estremismi, ma non
credo che c'entri nulla la pena di morte coll'ordinamento economico-sociale
del paese.
Fai prima a dire : americani , mi state antipatici e la PDM è un ulteriore
conferma, ma per favore, evitiamo prove pseudo economico*sociali in materia
Saluti
Jiz