Newsgroup: it.politica
Titolo: Ho telefonato a un mio caro amico che di professione fa il trader.

Cioè uno speculatore, secondo altri punti di vista.
 
Lo chiamo alle 19.37. Mi risponde: "Ciao, scusa ma ti richiamo dopo,
la situazione è complessa". E io: "in 30 secondi, dimmi solo com'è la
situazione, sinceramente". Lui: "Da merda. Ma davvero da merda." Io:
"ci salviamo" Lui: "no è davvero di merda, la gente non se ne rende
conto ma siamo nella merda. Ma nella merda proprio. Ti chiamo dopo,
ciao!". 
 

Deus Ex Machina ha scritto:

"Dimmi qualcosa che non so." (cit.)
 
Bye, G.

Bye, G.
 

 Attendiamo tue/sue notizie. Faccimici sapere! -)
 
 
Senti...c'č il tuo socio Minardi che ha l'orologio del PC che sbiella 
tutti i post del NG..tu che te la prendi sempre con il sottoscritto 
sulle quote non puoi fare un'opera pia e aiutarlo con una martellata sul 
PD a rimettere le lancette con l'orario del Vaticano??

 
 
 
e allora non smaronare più.Soliti due pesi due misure.Se guardi a destra 
sei un delinquente se sei a sinistra solo un compagno che sbaglia.Mi 
sento libero di sputtanarti come e quando mi pare,scelgo il giorno l'ora 
per darti una mazzata in mezzo alla fronte e poi con un quote d'altri 
tempi ti ripsonderò alle risposte che mi saresti fatto in qualsiasi 
giorno e della notte.
Ciao e buona guardia.

 stilerò un preciso rapporto.
 
Pendo dalla tua tastiera ;-)

 
 
 
Non ci penso nemmeno.Vai a ripetizione e poi se hai ancora dubbi ti 
faccio una supplenza doppia PAGANDO si intende: gratis è morto è sepolto.

 faccio una supplenza doppia PAGANDO si intende: gratis č morto č sepolto.
 
 
Quindi non avrai difficolta' a spiegare il significato di
 
"le risposte che mi saresti fatto"
 
vero?
 
P.S.
Analfabeta tanto nelle lettere quanto nei numeri.
 
-- 
Namib: "L'Italia e la Grecia, perņ, hanno dissestato i loro conti sub 
liberismo."
 
 

cicap ha scritto:

Ma purtasse jella 'stu prevčte, appena l'ho sentito ho bucato la gomma 
della machina
 
Usqui nanoski usqui 'e chi t'e' stramuort 'e chi t'č mmuort"
 
AAAaaameeeeennnnnnnnnnnnnnnnnnnnn

 AAAaaameeeeennnnnnnnnnnnnnnnnnnnn
 
Bravo, meglio che lasci definitivamente da parte l'Italiano. Peccato che 
sia anche l'unica lingua che conosci.
 
-- 
Namib: "L'Italia e la Grecia, perň, hanno dissestato i loro conti sub 
liberismo."


ti do la benedizione del frizzantino serale:
 
Lupus nansu porcmaen mantum in the pakim stronzen 
admiiii...squeeeeeeeeeeeeeeeeee.
 
Salute cin cin

 ti do la benedizione del frizzantino serale
 
Si notava benissimo anche prima che lo confessassi, pazzoide avvinazzato.
 
-- 
Namib: "L'Italia e la Grecia, però, hanno dissestato i loro conti sub 
liberismo."

 
 
 
la medicina settimanale che è consigliata per chi soffre di incubi 
giornalieri :
 
(CIT.)
Prendilo in culo tre volte al giorno senza formaggio
E poi prendi un polpettone la sera verso le quattro del pomeriggio
Non mangiare aglio, mangia cipolla, recchie e cozze di fravraglio
E poi ti butti in un cenone mondiale a capate senza riflettere
 
 
ciax

 E poi ti butti in un cenone mondiale a capate senza riflettere
 
siete amici tu e mustodario sirepope, vero?
 
 
 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
 
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."
 
 


Io credo che uno che ha "guadagnato cifre enormi" in fretta,
speculando (è difficile guadagnare "cifre enormi" in fretta se non
rubando e, per me, speculare è una forma legalizzata di furto...),
dovrebbe anche essere pronto a perdere "cifre enormi" in fretta: la
speculazione, specie sui derivati di ultima generazione, si
differenzia poco dal gioco al casinò (vi consiglierei di leggere cosa
pensava Federico Caffè della borsa, e ben prima che i cosiddetti
"derivati" diventassero dominanti): si può guadagnare molto, e molto
in fretta, ed in fretta si può perdere molto. Mi pare abbastanza
logico.
 
E avrei pure qualcosa da dire sul termine "guadagnare", applicato a
questo genere di attività...
 
Il problema è che negli ultimi lustri, abbiamo assistito ad una
finanziarizzazione incredibile dell'economia, e si è perso di vista il
fatto che non esiste vero guadagno senza produzione e, in ultima
analisi, senza lavoro.
 
Nel merito, sul fatto che "siamo messi male", bisognerebbe capire a
chi si riferisce l'implicito "noi": se riguarda il tuo amico - o chi,
come lui, specula in borsa - mi spiace per lui, ma, come dicevo, penso
faccia parte del gioco.
Se, invece, "noi" sta per "noi italiani", il dispiacere tende a
diventare indignazione e vero e proprio  incazzamento, perché, una
volta di più, mi sembra ci stiano presentando il conto di disastri che
non abbiamo contribuito a generare: quando sento discorsi del tipo
"abbiamo vissuto al di sopra delle nostre possibilità", mi fumano
davvero le palle, perché vorrei sapere *chi* ha vissuto al di sopra
delle (nostre) possibilità: io non di certo. Io, come milioni di
lavoratori, sono anni che tiro la cinghia, e non ho davvero la
sensazione d'aver vissuto al di sopra delle mie possibilità, a meno
che "tirare a campare" non sia "vivere al di sopra delle mie
possibilità".
 
Forse sarebbe ora che il conto venisse presentato a qualcun altro...
 
Ma, visto la sbobba politica che si sta apparecchiando, non ho grosse
speranze.
 
P.

 P
 
Ti stimo :)
 
L'altro giorno, con Buddenbrook, stavamo iniziando proprio su questa
riga
 
http://groups.google.com/group/it.politica/msg/bc65ac0f287adb7a
 
 
poi però mi ha mollato :(
 
Non mi pare di aver detto cose differenti dalle tue.
 
M
 

bogie ha scritto:

conoscenti da piů di un decennio

Dopo dura riflessione, Deus Ex Machina ha scritto :

Una fine analisi economica indubbiamente... magari l'hai chiamato 
mentre stava ciulando e ha cercato di sbolognarti rapidamente...
 
-- 
Gattobianco
 
 


Ho dato una letta veloce: direi che mi trovo d'accordo - forse proprio
perché sono un ingegnere, e di fisica ne ho studiata parecchia... -
col concetto di fondo: dato che, in generale, nulla si crea e nulla si
distrugge, credo che la finanza riguardi per lo più trasferimenti di
denaro, e non creazione di ricchezza (il "per lo più" è obbligatorio,
dato che le leggi dell'economia non sono così rigide come quelle della
fisica...) e credo sia un problema che questo tipo di ottica abbia
preso il predominio e governi, di fatto, le scelte politiche.
 
Poi, dato che sono pure vagamente comunista (ingegnere e comunista: le
ho proprio tutte! Mi manca solo di essere negro, ebreo e zoppo...),
credo molto nel valore del lavoro, e credo che non esista alcuna
produzione reale di ricchezza che possa essere disgiunta dal lavoro.
Purtroppo, la finanziarizzazione dell'economia, tipica di questa fase
globale del capitalismo, ha spostato il baricentro della società,
ponendo il lavoro ai margini, e trasformandolo in una variabile
subordinata (con buona pace della nostra Costituzione...).
 
In sintesi, non ho dubbi che si possa vincere alla lotteria della
borsa, e magari arricchirsi anche parecchio, ma questo avverrà, per lo
più, a scapito di qualcun altro: ormai la finanza si appoggia a
programmi informatici che compiono automaticamente migliaia di
transazioni al secondo (ci sono fior di matematici che ci
lavorano...), transazioni che non hanno alcuna relazione con
l'economia reale e con quella che, in teoria, dovrebbe essere la
funzione di una Borsa Valori (ribadisco il consiglio di leggeri o
rileggersi gli scritti di Caffè), ma solo con la possibilità di
"scalpare" qualche frazione di centesimo su prezzi che variano più o
meno come il rumore termico...
A prima vista può sembrare l'invenzione del moto perpetuo, mentre, in
realtà, è solo un piccolo "furto" o, comunque un trasferimento di
denaro dalle tasche di qualcuno a quelle di qualcun altro.
 
Trovo che ci sia qualcosa di sbagliato in una società che impiega
grandi risorse e grandi menti per cerare programmi automatici per
"scalpare" variazioni infinitesimali dei prezzi del mercato
borsistico, e che premia questo tipo di abilità con quantità
vergognosamente grandi di denaro... E, poi, magari, lascia a casa il
30% dei propri giovani, imponendo ai vecchi di lavorare fino alla
tomba...
Ma, appunto, io sono un po' comunista... ;-)
 
P.


Ma LOL, doppio LOL e triplo con avvitamento, sei sicuro di non esere
me travestito?!
 
Scherzi a parte, e a parte pure l'humus comune, mi trovi
eccezionalmente in linea con quanto hai scritto sopra.
 
M

 poi però mi ha mollato :(
 
ops ... ogni tanto mi perdi i 3d , vista la quantità di spam di ip :-)
 


Se ti sei pure laureato a Padova, comincio a temere sia una brutta
forma di schizofrenia :-)
 
P.


no worries, avremo occasione ;-)
 
M

 produzione reale di ricchezza che possa essere disgiunta dal lavoro.
 
Ma il problema nasce , come ho scritto , quando devi trasformare il
concetto di "valore" nel suo aspetto concreto di mercato: e cioè il
"prezzo".
 
Se siamo d'accordo che , in un economia di mercato , il mercato del
lavoro segue le stesse regole di altri mercati, tipo il monetario,
quello dei beni, dei servizi e altro, allora tutto si complica.
 
Si possono scegliere altre regole per determinare il prezzo. Ad
esempio: le ore, oppure l'impegno , o l'utilità sociale. Ma , a parte
la difficoltà di attuazione pratica, alla fine della fiera un
lavoratore può lavorare , impegnarsi , fare prodotti altamente belli,
ma quello che determina il suo reddito deriva dai profitti
dell'azienda per cui lavora e quindi di conseguenza dall'utilità che i
consumatori ricevono dal prodotto/servizio.
 
Al limite si potrebbe agire all'interno dell'azienda, livellando i
redditi e non creando divari incomprensibili, tra manager , impiegati
e operai.
 
Il problema nasce qua
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Problema_della_trasformazione_dei_valori_in_prezzi_di_produzione
 
 
Arriva qua
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Controversia_sul_problema_della_trasformazione_dei_valori_in_prezzi_di_produzione
 
 
Ma alla fine si sceglie questo
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Marginalismo
 
 
"Con il marginalismo si assiste ad un'evoluzione fondamentale, in
particolar modo nell'ambito della teoria del valore: in sostanza
nell'impostazione classica e marxista, ad esempio, è la quantità di
lavoro che definisce il valore di un prodotto; invece in base
all'impostazione marginalista il valore del prodotto riflette il grado
di soddisfazione soggettiva che i consumatori attribuiscono ai diversi
prodotti."


No, ho un caro amico d'infanzia che si è laureato là, in elettronica.
Io son rimasto a casuccia a Cagliari fino alla laurea. Poi, per
rivalermi, un mese dopo mi son trasferito all' estero per non fare più
ritorno (lavorativo) alla mia isola :-D
 
M

 no worries, avremo occasione ;-)
 
Oltre ai link che ho messo nell'altro post, quando hai un po' di
tempo, ti consiglio anche di leggere questo
 
http://www.criticamente.com/frameset_1024.htm
 
 
 

 prodotti."
 
Grazie per i ganci, leggerolli.
Ovviamente se sono arrivati a certe conclusioni vuol dire che il
problema esiste ed è più complesso di come io me lo figuro.
Mi limito a ribadire il commento che - da ignorante - già feci:
qualunque forma assuma la relazione tra "lavoro investito" (variabile
fisica) e "valore attribuito" (leggasi: prezzo), se questa non è
congrua sarà il sistema, con dinamiche violente ed ingovernabili, a
riportare questa relazione alla congruità. Intendo il termine (fumoso)
di "congruità" come il vincolo di rispettare le stesse leggi. Ad
esempio, il lavoro - mi pare si possa convenire - è piuttosto fisico.
Leggi di conservazione, sistemi isolati ecc....Se "il prezzo", inteso
come relazione di cui sopra, si comporta in maniera *non fisica*
(ovviamente, solo in apparenza, visto che il mondo in cui viviamo è
uno ed uno solo), prima o poi il sistema "rimbalzerà" per recuperare
questa "non fisicità".
Mi rendo conto di non essere chiarissimo, sostanzialmente perché son
concetti cui ho dedicato poco più che lo spazio dell'intuizione.
Chiedo venia.
 
M


Bella lì :)
 
M


sorry ho sbagliato
 
http://www.criticamente.com/marxismo/capitale/capitale_3/Marx_Karl_-_Il_Capitale_-_Libro_III_-_09.htm
 


Beh, mi solleva: almeno so che non soffro di schizofrenia (a giudicare
da quanti scrivono e si rispondono con nickname diversi qui, il
rischio non era del tutto inesistente...).
Anch'io sono laureato in elettronica, come il tuo amico: ovviamente
dipende dagli anni (io sono ormai vecchietto...), ma magari l'avrò
pure incontrato, chissà!
 
P.
P.S. Bellissima la Sardegna (ho uno zio che si chiama Urru... ;-D):
peccato doversene andare... E peccato che il tirapiedi del nano pare
stia tornando all'attacco delle coste: sembra sia in arrivo un'altra
botta di cementificazioni... C'era un articolo proprio oggi sul
Manifesto (domani lo trovi free anche in rete, se ti interessa).

 ciao!".
 
Scusa DEM,  ma sinceramente non capisco.
Se fa il trader, guadagna sulla volatilità.
Il mercato è supervolatile SE SA LAVORARE fa una paccata di soldi,
quindi perchè si agita?
Temo che il tuo amico sia uno di quei tizi che amano operare
controtrend, arte pericolosissima quando la volatilità impazza.
E che sia lui nella merda totale, a occhio direi che si è rovinato.
Scusa l'intromissione ma l'impressione è quella.
 
Salvini


 
E, con questo, ritorniamo all'inizio del post.
 
Spero, comunque, di averti chiarito cosa intendevo.
 
Sul modo "giusto" di valorizzare il lavoro, sicuramente esistono
posizioni diverse (sull'argomento credo si possa mettere insieme
un'intera biblioteca...), ma, in estrema sintesi, io credo sia una
questione di scelte, e credo che le scelte, a loro volta, dipendano da
rapporti di forza: ora comanda la grande finanza, e le scelte vanno
nella direzione di far arricchire sempre di più chi già ora controlla
grandi ricchezze, e ciò avviene, per lo più, a scapito di chi lavora.
 
Anche se, come ho detto, non mi intendo molto di economia, una cosa la
so: l'economia è un prodotto dell'uomo e, in quanto tale, anche se
talvolta le sue leggi possono assomigliare a quelle della fisica, in
realtà sono il prodotto di scelte precise.
Molto spesso "i mercati" o, addirittura "il Mercato", viene presentato
come se fosse una forza della natura: ineludibile ed ineluttabile come
la gravità o l'elettromagnetismo, ma è solo un modo distorto di
rappresentare le cose, tipicamente propalato da chi ha tutto
l'interesse che le cose non cambino, perché dalla situazione data ha
solo da guadagnare.
 
Ciao.
 
P.

 Manifesto (domani lo trovi free anche in rete, se ti interessa).
 
Si la Sardegna è proprio bella. Ma una volta che son cambiate le
priorità, mi son fatto una ragione. Se devo dirla tutta non mi manca,
perché so che lì non c'è futuro né lavoro...Non parliamo poi del campo
in cui sono io, microelettronica analogica...Puoi star fresco. Mi
mancano i miei cari, questo sì.
 
M

E che sia lui nella merda totale, a occhio direi che si è rovinato.
 
 
No, affatto.
 
Mi ha semplicemente detto che l'Italia è spacciata.
Però ha aggiunto la possibilità che Monti possa cambiare in positivo
la situazione.