Newsgroup: it.politica
Titolo: Giornata mondiale dell'AIDS

George Torrieri wrote:
 GT> In occasione della giornata mondiale dell'AIDS mi permetto di postare un
 GT> articolo sull'argomento scritto qualche anno fa da Francesco De Gregori
 GT> (yep, De Gregori ha scritto delle colonne per l'Unita).
E che c'e' di strano? De Gregori e' un comunista, certo non andrebbe
a scrivere sul "Giornale".
 GT> che nonostante il suo livello di contagiositaà relativamente basso èe
 GT> stata definita la peste del secolo.
Andiamo a vedere CHI SONO la maggior parte di quelli che si ammalano...
 GT> Una malattia che emargina fortemente le persone colpite e potenzia gli
 GT> ostracismi già saldamente
 GT> radicati nei confronti di quelle categorie ove essa maggiormente si
 GT> propaga, tossicodipendenti ed omosessuali.
Appunto...
Io provo pieta' per quelli che se la prendono senza averne colpa. Chi se
le va a cercare... beh...
 GT> Una malattia dalle incerte origini ma dall'esito scontato
 GT> per la quale si sarebbe forse
 GT> potuto trovare un vaccino o una cura se il mondo civilizzato non avesse
 GT> scelto di spendere altrimenti le sue risorse.
Solita propaganda del cazzo di uno di sinistra contro il progresso.
De Gregori invece di scrivere fesserie farebbe bene a guardare COME
spendevano (e spendono) i soldi i paesi governati dai bastardi comunisti,
ad iniziare da Castro che invece di aiutare la popolazione compra armi.
Se l'AIDS la prendessero solo quelli che scrivono ste stronzate sarebbe
da ringraziare Nostro Signore.
 GT> Una malattia che potrebbe essere largamente contenuta adottando
 GT> determinate politiche di
 GT> prevenzione: distribuzione gratuita delle siringhe e dei preservativi
 GT> nei territori a rischio (le
Aahahahahah. Quei pezzi di merda dei drogati si drogano, commettendo
quasi sempre reati per procurarsi i soldi, e lo Stato dovrebbe anche
pagare loro le siringhe? Ma neanche le cure pubbliche dovrebbero fornire.
 GT> Esistono oggi in Italia decine di migliaia di sieropositivi e malati di
 GT> Aids che vivono con dignitaà,
 GT> con discrezione e con responsabilitaà la loro difficile battaglia. A
 GT> tutti costoro, indipendentemente
 GT> dalla loro professione, dalla loro condotta morale, dalla loro fedina
 GT> penale, dal loro stato giuridico,
 GT> dal loro sesso e dalla loro etàa, la societaà deve attenzione, cura e
 GT> rispetto e,  a sua volta, discrezione.
STI CAZZI. INDIPENDENTEMENTE UNA SEGA. La societa' deve RISPETTO, ATTENZIONE
e CURA per quelli che non hanno colpe. A tutti gli altri lo Stato dovrebbe
dire "Ve la siete voluta", un calcio in culo e tanti saluti.
La gente per bene che deve pagare per i drogati? Ma scherziamo? Ma che
societa' di merda!
 GT> Ma l'accusa di tentato omicidio levata a carico del giovane milanese
 GT> sieropositivo imputato di
 GT> violenza carnale - reato giaà in seé gravissimo e per il quale il codice
 GT> giaà  prevede pene adeguate -
 GT> rischia di risultare anche allarmante sul piano concettuale.
MA CHE SCHIFO. Il giorno in cui lo faranno a qualcuno che ti sta caro,
De Gregori, voglio proprio vedere cosa dirai.
Solita retorica del cazzo.
Rick

Guarda un pň che me tocca dě......
Spero che tu, dopo aver passato una vita a SEGHE, sfatto ormai fisicamente,
cieco e con lo sguardo perso a cercare un qualsiasi buco( anche la
serratura di casa tua), venga abbordato da una biondona che in 2 sec ti
faccia perdere la testa ti prenda dentro un bidone della nettezza e ti
scopi per 10 sec...e che poi ti porti con lei nel MAGIC WORLD OF AIDS.....
ADIOS
-- 
***********************************************************
                          SANDINISTA
                  Bandito Senza Tempo
***********************************************************
P.S. Smeeti di masturbarti che l' Aids non lo prendi perň ti perdi molte
gioe nella vita....

 sei un fascio di merda
Perche' me ne sbatto dei drogati che si ammalano di AIDS? Se per te
questo significa essere fascisti, sono contento di esserlo.
Chi si droga *merita* la morte.
Rick

 De Gregori, voglio proprio vedere cosa dirai.
No, su questo devo dirmi d'accordo con riccardino cuor di coniglio...
Se uno sa di essere sieropositivo, e se ne frega, ha delle
responsabilita' maggiori. Le conseguenze del proprio atto vanno al di
la' della violenza, di per se gia gravissima. Comportano rischi per la
vita della vittima. E il tal caso l'imputazione per "tentato omicidio"
ci rientra benissimo...
Donato

 Chi si droga *merita* la morte.
E chi scrive roba del genere cosa "merita"?
Donato

 compito che purtroppo si e rivelato tutt'altro che facile.
Del lungo post di Torrieri mi limito a postare queste due righe, perché
questa storia che l'AIDS sia un flagello mi tedia da molto tempo.
Quanti sono i morti per AIDS ogni anno e quanti quelli di altre malattie
o di altre sciagure? Non ho sottomano i dati, ma mi ricordo che il
numero di morti di meningite é superiore a quelli di AIDS, ma nessuno
parla di un flagello "meningite". L'AIDS ha  probabilmente una forte
carica emozionale per la via (o una delle vie) attraverso la quale si
diffonde, ma credo che vada ridimensionata.
Per vostra informazioni i morti per incidenti stradali nel mondo si
stimano (per difetto) a 250.000 all'anno ed i feriti a 10 milioni.
Nell'Unione Europea i morti sono 45.000 all'anno ed i feriti 1.600.000.
La circolazione stradale é un flagello?   
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 Ciao Franco (Lussemburgo)
-- 
To reply by email remove "xxxx" from the start of my email address
---------------------------------------------------------
G. Torrieri, Particle physics group, Univ. of Birmingham
Work: 0121-414-46-30   Home:0121-455-04-06
Homepage:   
http://www.ep.ph.bham.ac.uk/user/torrieri
---------------------------------------------------------
"If you rob a man of everything, he is not in your power anymore.
He is a free man again"
Alexander Solzhenitsyn

 certamente.
Non é una risposta. Infatti si puo' applicare la stessa logica all'AIDS
e dire che il flagello non é questa malattia, ma certe pratiche
sessuali, o l'omissione di determinate cautele in queste o nell'uso di
droga.
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 Franco </a>
-------------------------------------------------------------------------

> De Gregori, voglio proprio vedere cosa dirai.
 DZ> No, su questo devo dirmi d'accordo con riccardino cuor di coniglio...
 DZ> Se uno sa di essere sieropositivo, e se ne frega, ha delle
 DZ> responsabilita' maggiori. Le conseguenze del proprio atto vanno al di
 DZ> la' della violenza, di per se gia gravissima. Comportano rischi per la
 DZ> vita della vittima. E il tal caso l'imputazione per "tentato omicidio"
 DZ> ci rientra benissimo...
Troppo gentile caro Zipeto.
Rick

> Chi si droga *merita* la morte.
 DZ> E chi scrive roba del genere cosa "merita"?
Il Governo Prodi.
Rick

George Torrieri wrote:
 GT> Se ti dicono che hai la meningite o rischi l'infarto puoi perlomeno
 GT> tentare di combatterli.
 GT> L'AIDS, invece, e una sentenza di morte, almeno per ora.
Mah, non so come funzionino ora le cure, ma l'altro gg il TG3 ha fatto
un servizio sui malati di AIDS all'ospedale di Roma, sostenendo che ormai
di AIDS non muore quasi piu' nessuno, che si puo' combattere. Certo, non
si puo' guarire, ma han detto che con le cure giuste (che costano tanto)
non si crepa. Non so, forse sara' merito di Rosy Bindi.
Rick

 a quel punto.
Da una tossicodipendenza puoi sempre guarire. Dalla morte ancora no.
Donato

   diagnosticata (conclamata). (Fonte: WHO)
Grazie, Franco.
Le cifre confermano quello che si sapeva: l'aids é sopratutto diffusa
nei paesi del terzo mondo, dove i risultati della ricerca scientifica
non si diffondono, perché le terapie sono costose, perché mancano le
strutture, perché in fondo alle case farmaceutiche non conviene e perché
la cooperazione sanitaria non offre quei ritorni commerciale che quella
industriale offre. Probabilmente quel 6% di sieropositivi dei paesi
industrializzati é una percentuale ancora inferiore sul 1.600.000 casi
di aids e sul numero dei morti.
A questo punto, anche se questo discorso potrà sembrare cinico, i
potenziali beneficiari della ricerca scientifica sull'aids sono un
numero ridotto rispetto alle risorse ad essa allocate e quindi, poiché
non vi sono le condizioni per cambiare la situazione nei paesi del terzo
mondo, né esiste la volontà di cambiarle, tanto varrebbe destinare
maggiori risorse alla ricerca su altre malattie più diffuse laddove la
ricerca può avere effetti reali.
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

Franco C.E. Piodi (
pub0...@innet.lu
) wrote:
: Francesco Callari wrote:
:  
: > Nel Luglio 1996 v'erano _21.8 milioni_ di persone contagiate dal virus
: > o gia` ammalate in vari stadi di AIDS conclamata.  Il _94%_ di esse vive in
: >  paesi sottosviluppati. Le stime per l'anno 2000 sono nell'ordine di
: >  _30-40_ milioni. Piu` di _6 milioni_ di persone sono gia` morte di AIDS.
: >  (Fonte: Health Canada)
: numero ridotto rispetto alle risorse ad essa allocate e quindi, poiché
: non vi sono le condizioni per cambiare la situazione nei paesi del terzo
: mondo, né esiste la volontà di cambiarle, tanto varrebbe destinare
: maggiori risorse alla ricerca su altre malattie più diffuse laddove la
: ricerca può avere effetti reali.
Eccetto per quel 18% di crescita annuale, Franco. E il ritmo di crescita
dei sieropositivi e' ancora piu` elevato. Non ho sottomano le
cifre di crescita dei contagi da contatto eterosessuale nei paesi
sviluppati, ma so che sono in aumento.
Ricorda che fu proprio la sottovalutazione del fenomeno nei primi
anni '80 ("LAS", it's just a queer-sodomite disease) a contribuire
in maniera determinante alla diffusione del contagio dall'Africa in
Europa e America.
Ciao


 questa storia che l'AIDS sia un flagello mi tedia da molto tempo.
Franco, vatti a leggere l'ultimo rapporto ONU sull'AIDS.
I paesi africani hanno fatto qualche progresso negli ultimi 20 anni, e
l'aspettativa media di vita si e' alzata.
L'AIDS ha praticamente ANNULLATO questo "guadagno", e la mortalita' e
ritornata a livelli molto alti.
In alcune zone il 10% degli adulti e' HIV positivo. Se consideri che in
4 o 5 anni passeranno a miglior vita (e in assenza di trattamenti
sanitari questo tempo si riduce) dimmi tu se non puoi considerare un
flagello qualcosa che uccide il 10% della popolazione da qui a 3-4
anni...
Ci dimentichiamo sempre che l'epidemia da HIV ha assunto proporzioni
mastodontiche in Africa. E da quelle parti si muore sopratutto di AIDS e
non di "incidenti stradali"...
Donato

. Ti farebbe proprio bene.
Donato

 ricerca può avere effetti reali.
Per esempio? Le pustole sul sedere? Le emorroidi?
Ma fammi il piacere...
Donato

 droga.
L'omissione di cautela in "certe" pratiche sessuali oggi e certamente
irresponsabile
quanto guidare a 120 nel mezzo di una citta. (e queste pratiche, CON la
cautela,
sono sicurissime).
L'informazione e l'assistenza del pubblico sulle precauzioni (eg
preservativi
e siringhe a basso prezzo o gratis) dovrebbero certamente essere parte
di un
programma sanitario, proprio come un sistema di segnalazioni stradali e 
presenza di polizia in zone stradali pericolose (incroci) aiuta a
prevenire 
incidenti.
Tuttavia cio non vuol dire che ospedali ortopedici e simili devono
essere chiusi
o ridotti perche a prevenire incidenti ci pensa la polizia.
Nello stesso modo i programmi di prevenzione NON devono essere a spese
di
programmi di ricerca delle cura per l'AIDS.
(Su cui si sa assai di meno delle cure che richiedono le vittime di 
un'incidente).


 Chi si droga *merita* la morte.
Coglione, coglione, drogato dalla merda che secerni dal cervello,
coglione, coglione!

 scopi per 10 sec...e che poi ti porti con lei nel MAGIC WORLD OF AIDS.....
Ma tu sei senza cuore! Povero lo Zicchiolo!
Ciao
RioNegro

 gioe nella vita....
Beh, perlomeno e un rapporto sessuale con qualcuno che si ama :-/


 Ma fammi il piacere...
Mi dovresti piuttosto rispondere (e dimostrare) che le condizioni per
cambiare la situazione nei paesi del terzo mondo, o almeno la volontà di
cambiarle, esistono. In tal caso ti darei ragione.
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 E in questi paesi, ti assicuro, l'AIDS e' davvero un flagello.
Ti ho già risposto implicitamente in un post di qualche minuto fa': non
esistono le condizioni (sarei lieto di essere smentito) per una
diffusione dei risultati della ricerca ai paesi del terzo mondo, quindi
la ricerca riguarda solo i paesi svilppati dove l'aids non é la
principale causa di mortalità. 
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 sviluppati, ma so che sono in aumento.
Il 18% é a livello mondiale e mi pare di aver letto che vi sia una forte
differenza tra i paesi sviluppati e non; se nei secondi i risultati, o
meglio gli effetti terapeutici, della ricerca non si diffondono (salvo
smentita suquesto punto) l'utilità si riferisce ai soli paesi sviluppati
ove, sebbene i contagi siano in crescita, l'aids non é tra le maggiori
cause di mortalità. 
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 diarrea?
Nel mio post precedente c'era un altro brano, qui non postato, nel quale
affermavo che non esistono le condizioni, o la voltà di crearle, per
diffondere i risultati, o meglio gli effetti terapeutici, della ricerca
nei PVS. Sarei lieto di essere smentito su questo punto, ma in mancanza
di tanto mi pare evidente che la rilevanza dell'aids vada riferita ai
paesi sviluppati e non al mondo intero.
Non mi pare che assumere la mortalità come criterio di allocazione delle
risorse,sopratutto se queste sono limitate, sia un criterio demagogico e
comunque l'esempio della diarrea non mi pare calzante, poiché credo che
questa malattia sia perfettamente nota e che per essa l'unica cosa da
fare sia diffondere l'igiene delle acque, cosa della quale ho
l'impressione (sulla base dei risultati) che non interessi più di tanto
ai responsabili della cooperazione; capisco che anche l'esempio della
meningite da me formulato presenti gli stessi limiti.
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 principale causa di mortalità. 
...e pertanto gli altri possono andare a farsi fottere, giusto?
Le condizioni ci sarebbero: per esempio passare loro profilattici,
farmaci, test per HIV, piuttosto che fucili, mine anti-uomo, cannoni...
Ad ogni modo, anche nei paesi SVILUPPATI, l'AIDS e' fra le principali
cause di mortalita' fra i GIOVANI (piu' o meno alla pari con gli
incidenti d'auto...).
Donato

 cause di mortalità. 
Vero... Da noi si crepa di infarto, colesterolo alle stelle, e altre
malattie da sovralimentazione, o di cancro da fumatori e smog...
Bella roba.
Donato

 paesi sviluppati e non al mondo intero.
Franco, non mi sarei mai aspettato di leggere qualcosa del genere da una
persona come te, che comunque stimo.
Il discorso che fai e' talmente egoista e miope da farmi accapponare la
pelle.
Mi chiedo se costi di piu' una pillola di antivirali o una pallottola...
Eppure i paesi in via di sviluppo li riempiamo di queste ultime. Altro
che "non esistono le condizioni".
Donato

 cambiarle, esistono. In tal caso ti darei ragione.
Le condizioni ci sarebbero. Manca come giustamente dici, la volonta'.
E, ovviamente, finche' in giro ci saranno quelli come te, che dicono che
combattere l'AIDS non serve e che c'e' di meglio da fare perche' tanto i
poveri e gli sfigati non potranno mai permettersi le cure o i vaccini, e
nei paesi industrializzati non e' la principale causa di mortalita',
beh...
La VOLONTA' di cambiare le condizioni non si trovera'  * M A I *...
Donato 

 incidenti d'auto...).
Non ho sottomano il numero dei morti per incidenti stradali per classe
d'età, ma ho qualche dubbio in prposito. Quanti sono i morti per aids
nei paesi sviluppati? 
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 che "non esistono le condizioni".
credo che costi di più una pillola di antivirali e probabilmente
incorpora un maggior valore aggiunto, ma probabilmente i governi di
molti paesi richiedono più la seconda merce. Se non fosse cosi' si
venderebbero più pillole antivirali con maggiori benefici per il sistema
economico dei paesi che le producono ed un maggior benessere sociale
degli acquirenti.
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 La VOLONTA' di cambiare le condizioni non si trovera'  * M A I *...
Ho già risposto qui sopra.
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 nei paesi sviluppati? 
Leggevo delle statistiche a proposito, ma non ricordo piu' dove. Prova
magari a fare un giro al sito dell'ANLAIDS o della LILA...
Donato

 degli acquirenti.
Non credo dipenda solo dai paesi "acquirenti"...
Spesso ci sono interessi occidentali affinche' certi paesi siano messi
nelle condizioni di acquistare piu' pallottole che pillole antivirali...
Donato

 Ho già risposto qui sopra.
Confermando quindi che, da fatalista, pensi che la volonta' di cambiare
non esiste...
Puo' darsi. Ma forse sono ancora troppo giovane per perdere tutte le
speranze.
Donato

 di sieropositivi, non di morti
E se non troviamo una cura come pensi che finiranno questi sieropositivi
qualche anno piu avanti?


 qualche anno piu avanti?
non peggio di quanto finiscano le vittime di malattie od altre sciagure
trascurate dalla ricerca.
Il problema che io pongo, come ho più diffusamente in un post di
giovedi' 11.12.97 indirizzato, su questi stessi ng a Zipeto, e' la
congruità tra risorse destinate alla ricerca sull'aids (che io suppongo
eccessive) e la mortalità della stessa in rapporto alle altre cause di


 marginale del numero dei morti per unità aggiuntiva di spesa .
Il problema non si risolve con della contabilita' da ragioniere. Il
virus dell'epatite B e HIV si trasmettono piu' o meno allo stesso modo,
ma HBV e' molto piu' aggressivo, infettivo, resistente, efficace, ecc.
Pero' e' anche meno mutageno, per cui nel giro di qualche anno e' stato
possibile mettere a punto un vaccino ricombinante perfettamente
funzionante. HIV invece e' uno dei virus piu' "stronzi" che esistano, e
qualunque approccio si tenti per combatterlo, immunologico (vaccini)
farmacologico (antivirali, triterapie, ecc.) riesce prima o poi a
trovare il sistema per sfuggire. Molta gente pensa che sara' difficile
riuscire a sconfiggerlo, ma vista la lenta progressione della malattia,
si potrebbe pensare a mettere a punto dei protocolli farmacologici meno
"pesanti" per "cronicizzare" la malattia, ed allungare cosi' la vita dei
sieropositivi ed estenderla fino a raggiungere quella che potrebbe
essere la lunghezza della loro vita naturale.
Donato

 mortalità. 
Puoi anche spiegarmi per quale ragione ritieni queste risorse eccessive?
Donato

 dirigenti dell'ong.
Mettila come vuoi. Io l'ho trovato un ambiente piuttosto pulito, e con
gente che crede in quello che fa. Sara' una visione parziale e
particolare, ma e' il frutto di una esperienza diretta di un anno,
vissuto a contatto con questa gente e con il loro lavoro.
Donato

 aziendale e' esattamente la stessa...
Con questa logica, profondamente anche se inconsciamente corporativa, si
afferma che il ministro della difesa deve essere un generale, quello
della giustizia un magistrato e quello della sanità un medico (de
lorenzo, per es, che tra l'altro pare fosse un eccellente ricercatore).
Battute a parte credo di aver ripetuto più volte i problemi
dell'allocazione della ricerca e ti rinvio più sopra in questo stesso
msg e nei precedenti.
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 e nei precedenti.
Il problema e' che i soldi sono pochi. Tu sostieni che si spende troppo
per la ricerca sull'AIDS perche' in fondo ci crepano in europa solo 4
gatti e in piu' sono "tossici" e "culattoni"... (forse non tu, ma c'e'
molta gente che lo pensa ancora). Io ti rispondo che invece di gente ne
muore TROPPA, e ne morira' ancora di piu', sopratutto in quei paesi che
non hanno la possibilita' economica di combatterlo. E penso sia nostro
preciso dovere fare qualcosa, sia per i nostri "quattro gatti" che per
loro...
Donato

 in giro a cazzeggiare...
Non sapevo che il "meglio da fare" a Parigi fosse andare in giro a
cazzeggiare 8-(((
Sul resto del msg non rispondo perché stiamo ormai ripetendo le stesse
cose già dette nei post precedenti.
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 cose già dette nei post precedenti.
Oh bravo... Finalmente una frase sensata.
Spero ti sia chiaro che, anche volendo mettere il discorso nei termini
di costi/benefici, tu ti limiti a guardare la situazione europea (o
paesi industrializzati in generale) e trovi si spenda troppo, io guardo
alla situazione globale e trovo che si spenda troppo poco...
Donato

 alla situazione globale e trovo che si spenda troppo poco...
Tu dici che é sensato non continuare la discussione e poi continui,
recidivo 8-)))
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 recidivo 8-)))
Ma guarda che non "continuavo" la discussione. Volevo semplicemente
tirare le fila di quel che si e' detto e trarne le ovvie conclusioni...
Donato