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Titolo: Quello che Keynes fingeva di non capire

Chiedeva  maggiore spesa pubblica per risollevare l' economia
avendo  costruito un  modello : il cosiddetto "moltiplicatore
della spesa". 
 
Praticamente  per  ogni euro in piu di spesa l' effetto dopo 
un certo tempo sul PiL sarebbe stato molto maggiore di quell' 
euro. 
 
In realta sapeva benissimo (si puo evincere dai suoi scritti)
che se il sistema fosse  dominato da ***aspettative*** (ossia 
dalla visione sul futuro)  negative quel moltiplicatore te lo
sbatti al cazzo. 
 
Perchè per  quanto  tu possa aumentare  la spesa pubblica sarà 
sempre una goccia  nel  mare  degli  investimenti  privati nel 
loro complesso.  
 
E se le aspettative rimangono basse (anche, ipotesi, in presenza
di  un   notevole  incremento  di  spesa  pubblica) la strategia 
FALLISCE perchè la "gran massa", quella vera, degli investimenti
privati non si muove : la gente non CREDE alla manovra. 
 
Possibilissimo. Molto meno "possibilissimo" se la spesa pubblica
avvenisse  massivamente  con tutta la UE dietro a capocciate. In 
tali  condizioni e con opportuno supporto mediatico assisteremmo 
ad un boom economico (e dopo un 20 anni a un altro "sboom" ma che
ci volete fare, cosi è la vita)
 
ma il punto è : 
sempre gli investimenti privati si devono muovere oppure NISBA. 
 
Keynes  sapeva  BENE  che la spesa  pubblica  non  era  fattore 
propulsivo in se, ma SOLO IN QUANTO (si sperava) fosse in grado 
di MODIFICARE LE ASPETTATIVE. 
 
Oh  se  lo sapeva !  Ma sapete,  doveva  proporre il "modellino 
matematico" agli idioti del tempo (e c' era anche  una sorta di 
leziosità, di gusto dell' eleganza in  lui. Diciamo la verita'. 
Per quanto  in  gamba ... beh, era  pur  sempre un' economista) 
 
Dunque : 
per la milionesima volta (inutilmente) ripeterò che  l' economia
è TUTTA una questione di psicologia. 
 
A meno che non ci caschi tra capo e collo ad  es una  pestilenza 
incurabile che porti  via  i 2/3  della  popolazione  ovviamente, 
come accadeva fino  a  poco fa. O una glaciazione, o una siccita 
terribile, o  un  meteorite  ecc ecc ... Insomma  cose di questo 
genere. 
 
O (piu probabilmente) l' eccessivo  e  troppo repentino invecch.
della popolazione, troppo repentino per far si che il sistema vi 
si adatti abbastanza velocemente.   
 
Divagando : 
 
o  come una volta accadde nell' antica Roma (non ricordo  quando.
Forse  Namib  l' erudito lo ricorda) : il Tevere  si ghiacciò per
un  lungo  tratto  indi  non  era   piu   possibile  portare  le 
necessarie derrate alimentari in Roma. Che, sotto questo punto di
vista (e altri) era dunque molto "moderna" come citta :  noi oggi
correremmo gli stessi rischi xke ovviamente nessuna citta odierna
è alimentarmente autosufficiente. Nemmeno alla lontana.
 
All' epoca era abbastanza diverso, ma non per Roma. 
 
Credo  siano  documentate da  qualche parte (se ricordo) le prove 
di  suicidi numerosi di  gente  che  preferiva  togliersi la vita 
piuttosto che morire di fame. 
 
saluti


tra l' altro non è che gli poteva dire (a quegli imbecilli) : 
aumentate la spesa pubblica e toccatevi le palle sperando che 
questa mossa riuscirà a sollevare le aspettative ... :-) 
 
molto comprensibile dunque il suo come dire ... ahem. Il suo
dover alludere o qualcosa del genere. 
 
Ultimamente una  certa corrente di economisti è arrivata a 
capire (lol. Figuriamoci di che gente stiamo parlando) che 
"forse" il vero vero pensiero di  Keynes  non  puo' essere 
modellizzato in un sistema matematico. 
 
Meglio tardi che mai ... 
 
Poveri noi
 
 

 Chiedeva
 
Cumpa', ma visto che de economia nun ce stai a capi' un cazzo perchè nun 
provi a parlacce de futbol?
 
Magari te viene bene.
 
Saluti.
www.sekkiology.com
 
Beati i poveri de' spirito eccetera eccetera.
 

 loro complesso.  
 
Detto nello Stato in cui la spesa pubblica vale il 50% dei PIL fa abbastanza ridere. :-D


Gia, 
peccato che non c'entra un cazzo secco col discorso. 
 
 


-
Bla Bla ?
 
No, bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla
bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla
bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla
bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla
bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla
bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla
bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla
 
Hai capito?

 peccato che non c'entra un cazzo secco col discorso.
 
Bene. Allora, cazzo secco, perchè non cominci a postare la spesa per investimenti pubblica e privata a suon di statistiche nei vari Paesi così vediamo dove sta la goccia e dove sta il mare...

 perchè non cominci a postare la spesa per investimenti pubblica e privata a suon di statistiche
 
Perchè non posta le statistiche di spesa?
Perchè non ne sa un cazzo.
Semplice.
 
Saluti.
www.sekkiology.com
 
C'è gente che parla semplicemente perchè ha la bocca.

Il giorno martedì 5 luglio 2016 12:40:23 UTC+2, Massimiliano Catanese ha scritto:

ti spiego perchè la spesa PUBBLICA NON SERVE A NA SEGA:
 
Dunque: se tu prendi la ktm, che fa le sue bici in osterreich, e la poni in un sistema di bassa tassazione e basi investimenti pubblici, con i DINDINI NELLE MANI DI CHI CREA REDDITO E NON DELLO STATO, AVRAI TANTI SALVINI CHE COMPRANO LA SCARP ELITE xc full DA 6000 EURO.
Se i tanti salvini comprano la elite da 6000 euro, la ktm potà continuare a fare le bici in osterreich e darà lavoro a buoni stipendi a tanti operai osterreichian, e la ricchezza si redistribuirà.
Se invece fai come in itaglia, tasse a manetta e fiducia nella redistribuzione e investimenti di stato, tu avrai la bianchi, che ERA molto meglio di ktm come brand e tecnologie, che non potrà pi fare le bici in itaglia redistribuendo gli utili agli operai itagliani che a loro volta li redistribuiranno, ma avrai la bianchi che fallisce, riapre e inizia a assemblare bici in taiwan o cina, non pagherà più operai, non redistribuirà più una MINKIA, E VENDERà BICI DI MERDA, COSTRINGENDO I POCHI RESTANTI SALVINI ITAGLIANI A COMPRARE KTM OSTERREICHIANE.
Risultato:
LO STATO RAPACE SARà FELICE NL BREVE POI MENO, I KOMUNISTI SARANNO FELICI PERKè MISTER BIANKI è FALLITO PADRONE KATTIVO, LA BRAVA GENTE NON SINISTRA L'AVRà PRESO IN KULO, CI SARANNO MENO SOLDI E PIù CLIENTELISMI IN GIRO, L'ITAGLIA SARà PIù POVERA E I SOLDI CHE AVRà RUBATO LO STATO STRATASSANDO VERRANO USATI PER IMPORTARE KABOO PERCHè GLI ITAGLIANI SENZA UN EURO NON FARANNO FIGLI.
SE TI PIACE COSììììììììììììììì.....
Con serena pakatezza
 
L'IMMORTALE

 
 
Diciamo che può servire in un modello tipo francese, dove a fronte di
tasse corporate anche elevate lo stato sostiene l'imprenditoria con tutta
una serie di servizi, agevolazioni e protezioni che aiutano veramente
a mantenere in piedi un sistema paese. Ben distante dal sistema italiano.
 
Ne dico solo una, per i mentecatti ventoteni: europa unita, fratellanza europea,
niente frontiere per i lavoratori e cagate simili. Ma in Airbus non entri se 
non hai la cittadinanza francese...
 
Per il resto sono (ovviamente) d'accordo con te.
 
Quindi...
 
FORZA ASTEROIDE!!!


Mument:
ASTEROIDE mi comprenderebbe nella soluzione finale.
Tenderei quindi a scartarlo, preferendo una soluzione tipo SCIOPERO FISCALE FINO A FALLIMENTO DELLA BARACCA, E DA Lì PROVARE a ripartire, anche se con la cultura imperante dell'arraffa le risorse altrui e fai meno che puoi la vedo DURA.
 
L'IMMORTALE


Ma no, asteroidi di piccole dimensioni a sciame che colpiscono nei punti giusti...

 
Forse si è dimenticato del crowding out. Mi sembra che la falla del
keynesismo sia tutta qui.
 

Un mio collega e' stato assunto ad Airbus Tolosa l'anno scorso. Un altro va a settembre. Tutti e due italianissimi. Mi dici dove hai letto la hall dell'assunzione di soli francesi?
 
-- 
GiOvAnNi


Letto da nessuna parte. Esperienza diretta della settimana scorsa.
 
Ingegnere informatico di alto profilo per una posizione in Airbus
su Sophia. Non assunzione, eh. Consulenza. 
 
Curriculum ok, ma senza requisito di cittadinanza francese.
 
Sarà forse perché era nel settore Defence and Space, e sulle cose importanti, 
con buona pace dei gabibbi ventoteni, i po-polli contano ancora eccome...


Mi pare molto strano...
 
I miei amici lavorano nel settore Space, tutte le aziende francesi hanno un occhio di riguardo per chi PARLA francese (ma nessuno dei due sapeva il francese prima...).
 
Un altro lavora in Eutelsat, anche li' entri meglio se parli francese ma ti assicuro che per posizioni medio-alte come quadro o comunque assunto la lingua -e la cittadinanza- conta una mazza. 
 
Magari il consulente e' piu' comprensibile: si deve interfacciare quasi esclusivamente con l'azienda, e con tutti i livelli produttivi. 
 
My 20 Eurocent...
 
-- 
GiOvAnNi


Butto li' un alternativa: non potrebbe essere un settore (Defence) in 
cui e' richiesto l'accesso a informazioni riservate e/o classificate 
(tipo il nostro NOS), piu' delicato
 da rilasciare a uno straniero?
 


In genere lo scrivono sulla posizione, e questo e' vero in tutto il mondo, USA in primis.
P
 
Per esperienza diretta, i francesi sono parecchio chauvinisti, ma non cretini.
Se gli serve una persona e la possono pigliare, gli importa una sega da dove viene: la pigliano e via.
 
-- 
GiOvAnNi

 Chiedeva  maggiore spesa pubblica per risollevare l' economia
 
No. La chiedeva IN TEMPI DI CRISI, con effetto anticiclico, non sempre e comunque. 
Tutto il resto è fuffa, vista l'ignoranza delle premesse.

On Wednesday, July 6, 2016 at 2:40:16 PM UTC+2, François wrote:

Sarà ovviamente come dici tu... :)
 
Mi premeva solo far notare come il "siamo tutti fratelli" (mi viene in mente
una canzoncina sporca di quando eravamo bambini) "europa unita", etc, si 
fermano laddove c'è ancora il maledetto interesse nazionale dei po-polli...

 Tenderei quindi a scartarlo, preferendo una soluzione tipo SCIOPERO FISCALE FINO A FALLIMENTO DELLA BARACCA, E DA Lì PROVARE a ripartire,
 
Insomma una soluzione impraticabile visto che nessuno o pochi ti 
seguirebbero.
 

Il giorno martedì 5 luglio 2016 12:40:23 UTC+2, Massimiliano Catanese ha scritto:

Intanto la politica consigliata da Keynes risolse la peggiore crisi del Novecento, quella della 1929 ( anche se la ripartenza tumultuosa fu merito della guerra).
 
Intanto fare la politica di Keynes, poi si controlleranno ....le aspettative!
 
e