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Titolo: Nucleare, alcuni problemi

Allora, poniamo, noi costruiamo, tanto per cominciare, ste benedette
4
centrali di III generazione (progett.francese), ok?
1) come si risolve il problema delle SCORTE (non scorie). Le stime
attuali parlano di 50-60 anni al costo attuale di estrazione
(mettiamo
10 anni - tempo italiano - per costruirle, funzionerarro 40-50 anni)?
2) Quanto aumenterà il costo dell'uranio, che è in continua crescita,
e il costo al KWh?
3) Se, come detto dagli stessi sostenitori del nucleare, la
costruzione di 4 centrali non abbasserà il costo per KWh
dell'energia,
e se dipenderemo sempre dai paesi fornitori di uranio, che vantaggio
ci porta il nucleare?
4) Esiste già una soluzione definitiva al problema delle SCORIE?
5) come si conciclia il DDL1195, che permette di bypassare gli enti
locali, con le raccomandazione dell'IAEA, che invece sostiene che le
installazioni devono essere concordate?
6) Pare che il Nucleare nn sia a emissioni 0 di CO2. Le stime dicono
che per ogni 1.000 kWh prodotti occorre spendere 200 kWh di
idrocarburi con le relative emissioni inquinanti e climalteranti (che
derivano per l'85% dalle fasi di estrazione e arricchimento
dell'uranio). E' un dato rilevante, come puo' essere smentito o
risolto?
grazie per le risposte
fuzzy

 ha scritto nel messaggio 
news:e00d8578-d5cb-4f76...@l13g2000yqb.googlegroups.com...
Allora, poniamo, noi costruiamo, tanto per cominciare, ste benedette
4
centrali di III generazione (progett.francese), ok?
1) come si risolve il problema delle SCORTE (non scorie). Le stime
attuali parlano di 50-60 anni al costo attuale di estrazione
(mettiamo
10 anni - tempo italiano - per costruirle, funzionerarro 40-50 anni)?
2) Quanto aumenter� il costo dell'uranio, che � in continua crescita,
e il costo al KWh?
3) Se, come detto dagli stessi sostenitori del nucleare, la
costruzione di 4 centrali non abbasser� il costo per KWh
dell'energia,
e se dipenderemo sempre dai paesi fornitori di uranio, che vantaggio
ci porta il nucleare?
4) Esiste gi� una soluzione definitiva al problema delle SCORIE?
5) come si conciclia il DDL1195, che permette di bypassare gli enti
locali, con le raccomandazione dell'IAEA, che invece sostiene che le
installazioni devono essere concordate?
6) Pare che il Nucleare nn sia a emissioni 0 di CO2. Le stime dicono
che per ogni 1.000 kWh prodotti occorre spendere 200 kWh di
idrocarburi con le relative emissioni inquinanti e climalteranti (che
derivano per l'85% dalle fasi di estrazione e arricchimento
dell'uranio). E' un dato rilevante, come puo' essere smentito o
risolto?
grazie per le risposte
fuzzy
==========================
Io te ne faccio una sola, l'alternativa realizzabile ?
Sai mica quanto costa in termini energetici e di emissioni la costruzione di 
un pannello fotovoltaico ?
-- 
We can : GO HOME
[cit. quel coglione di Uolter ]
Identikit del  Komunista
http://www.fondazionemondadori.it/qb/download.php?attachment_id=564
Open your mind, close the third nostril.

 un pannello fotovoltaico ?
ed una pala eolica ? ( ï¿œ solo un pezzo di ferro che gira)

 4) Esiste giï¿œ una soluzione definitiva al problema delle SCORIE?
Qua puoi aggiungere un'altra domanda: quanto costa e quanto inquina il
processo il deposito delle scorie?

 wrote:

 risolto?
La produzione nucleare E' ad emissioni zero di CO2. Il resto del
processo produttivo ha una produzione di CO2 paragonabile a quella
delle fonti rinnovabili, ed assolutamente vantaggiosa rispetto ai
combustibili fossili di ogni genere e tipo.
Una nota a piè di pagina: perseguire i parametri stabiliti dal
protocollo di Kyoto con i mezzi "verdi" si sta rivelando un fallimento
su tutta la linea.
Ci hanno fatto una figura migliore gli USA che se ne sono tenuti
fuori, ed hanno fatto a modo loro.
Raffaele

 dubbio sulla disponibilità del combustibile.
Pure l'oro e' estraibile dall'acqua marina, se e' per questo. Non mi
sembra di conoscere miniere che filtrano l'acqua di mare per estrarre
questo minerale. Ne conosci qualcuna tu?
Bye, bye...

 wrote:

Che con buona probabilita', prima di ammortizzarsi sara' fuori uso.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

fuzzy
I francesi sono cosi' fessi da produrne oltre 80% per loro oltre ai
milioni di chilowattora che cedono a noi? 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 questo minerale. Ne conosci qualcuna tu?
No, non ne ho mai sentito parlare, e non vedo sinceramente a cosa
potrebbe servire.
Ho visto invece gente che sta prendendo molto sul serio l'estrazione
di uranio dall'acqua marina:
http://nextbigfuture.com/2009/09/uranium-from-coal-ash-and-seawater.html
http://nextbigfuture.com/2009/09/uranium-from-seawater-on-large-scale.html
Ed il Giappone ha le capacità per riuscirci.
Raffaele

 Ed il Giappone ha le capacità per riuscirci.
E' almeno dal '60 che si parla di estrarre minerali dai noduli di
manganese e polimetallici. Ma nonostante ci abbiano buttato una
marea di soldi, e' rimasto tutto a livello sperimentale: forse NON
e' tanto conveniente scendere a 4-5000 metri a prendere roba grossa
come una pallina da tennis.
A pro... Quanti miliardi di m3 d'acqua si devono filtrare per avere
un decina di Kg di uranio fissile? Basta una centrale nucleare per
produrre l'energia necessaria al filtraggio?
Bye, bye...

 un pannello fotovoltaico ?
E tu conosci l'EROEI di una centrale nucleare o di un pannello FV?

 produrre l'energia necessaria al filtraggio?
m3? boh. Basta una centrale nucleare? Dozzine di volte.
Raffaele


Forse non mi e' chiaro come vorresti estrarre materiale fissile dal
mare. Gli unici modi che conosco io sono:
- filtrare l'acqua (ammesso che si trovi "disciolto in essa");
- raccoglierlo dove si trova (e non mi sembra si trovi assieme
  alle telline).
Io ti ho portato l'esempio dei noduli polimetallici che, nonostante
siano relativamente abbondanti (e di uranio marino non ne ho mai
sentito parlare) e noti fin dagli anni '60 (e ci hanno pure provato
a raccoglierli), al momento attuale, conviene lasciarli dove si
trovano perche' i costi di raccolta superano abbondantemente i ricavi.
Vorresti colmare questa mia ignoranza riguardo alle tecniche di
estrazione di materiale fissile dal mare? Grazie.
Bye, bye...

 estrazione di materiale fissile dal mare? Grazie.
Mi aggiungo rilanciando una domanda che ha avuto risposta, ma non
illustrazione della medesima: come salta fuori il "dozzine di volte"?
Cioè l'energia di una centrale basta "dozzine di volte" per produrre
materiale fissile estratto dall'acqua ...

 ed una pala eolica ? ( � solo un pezzo di ferro che gira)
E' ad oggi l'unica fonte conveniente, ma ha un ingombro e un impatto visivo 
esagerato, fatti un giro al sud Italia e te ne renderai conto, vedessi cosa 
hanno combinato a Capo Rizzuto, un panorama dal mare gi� deturpato dagli 
abusi edilizi, definitivamente compromesso da una selva infinita di torri 
eoliche.
Io sono favorevole all'eolico , ma non si esageri, noi non siamo come il 
nord Europa, abbiamo bellezze naturali ineguagliabili che non possiamo 
deturpare.


 materiale fissile estratto dall'acqua ...
Dozzine di volte: il problema non è il pompaggio, ma lo sviluppo della
membrana con processo industriale. Il pompaggio è veramente l'ultimo
dei problemi, in quel caso.
Considerando inoltre che si possono sfruttare le correnti, il problema
del pompaggio diventa veramente risibile.
Raffaele

 estrazione di materiale fissile dal mare? Grazie.
Vedi sopra, e leggiti quegli articoli. Poi fai un giro su wikipedia, o
cercati qualche fonte attendibile di tuo gradimento, e guarda le stime
della quantità di uranio presente, disciolto, nell'acqua marina.
Come si legge negli articoli che ho linkato, processando lo 0.02%
dell'acqua trasportata dalle correnti che sfiorano il Giappone (usando
quindi impianti/coltivazioni fisse e vicine alla costa), potrebbero
soddisfare il loro fabbisogno annuo. ZERO . ZERO DUE PERCENTO.
Raffaele