Newsgroup: it.politica
Titolo: Il ponte sullo stretto, /di per se/, sarebbe una figata, pero' ...

... Mi dicono che sarebbe una specie di cattedrale
nel deserto, perche' l' autostrada Salerno / Rcalabria
e' una fettuccia stretta con poca portanza, e dall'altra
parte, in Sicilia, la situazione e' ancora peggio.
Insomma ... Come connettere con una autostrada
a 20 corsie due grumi di vicoletti intasati.
Per cui 'sto ponte si ritroverebbe alle estremita' 2
"tappi", mi spiego ?
Per quanto riguarda le ferrovie, mi dicono che la
situazione e' analoga. Anzi : peggio. Cazz !
Mi verrebbe da dire questo :
il ponte avrebbe piu' giustificazione se fosse fatto
in parallelo (se non DOPO) alla costruzione di una
rete autostradale e ferroviaria con i CONTROCOGLIONI.
Pero' non so ... Voi che ne dite ? Ma CALMI, per favore ...
E' natale. :-)

 E' natale. :-)
Che il "Ponte sullo Stretto" non serve DAVVERO a collegare Calabria e 
Sicilia, ma ad aprire un cantiere che duri qualche decina di anni. A cosa 
servano i cantieri che durano quaranta o cinquant'anni lo sappiamo bene. 

 ha scritto nel 
messaggio 
news:7b5c52f3-a2a0-46e9...@n35g2000yqm.googlegroups.com...


 Il punto ï¿œ tutto qui.
Io pero' sono ancora in attesa di sapere perche' il ponte potrebbe 
essere utile per le universita' dello stretto.
-- 
Strike: il disonesto di IP
"Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno" (Strike)
Strike: "Mi spiace, ma ti sei rovinato con le tue mani, quel "di loro 
volontï¿œ" non mi appartiene, l'hai aggiunto tu per sottolineare che non 
li ha mandati via Soru, ma sei un gran bugiardo."
La realta': 
http://groups.google.it/group/it.politica/msg/e5db751d1af1a427?hl=it

 sull'economia locale ?
Allora vedi ?
- bisogna connettere bene al suo interno la Calabria.
- bisogna connettere bene al suo interno la Sicilia
- bisogna fare un polo scientifico in Calabria
- bisogna fare un polo scientifico in Sicilia
Hai detto un piffero !

 ha scritto nel

Hai una grossa parte di ragione,
ma AMMAZZA quanto sei NEGATIVO, figlio mio !
E che e' ! Un po' d' ottimismo male non fa ...
Comunque vedi pure la mia risposta a Pegasus.


Perch�
a) ci sono 1000 persone che ogni giorno devono
spostarsi tra ME a RC per la facolt� di Architettura
(che � solo a Reggio)
b) la facolt� di Ingegneria di RC � in difficolt� economiche:
� di tutta evidenza che sarebbe meglio fare seguire tutti
a Messina (che � un gioiello), piuttosto che tenere le
lezioni in due facolt� separate (a Reggio � meglio fare
solo ricerca)
c) con Internet ci trasmetti dei file, ma un campione su
cui fare la spettroscopia Raman (il laboratorio � a Messina)
mica glielo mandi via Internet...
d) la facolt� di Giurisprudenza di Messina ha strutture al
limite del collasso e qui � meglio spostare tutti a Reggio
Calabria
e) Reggio Calabria non ha una facolt� di Medicina, mentre
la facolt� di Messina � nota in tutta la Sicilia. Ed a Messina
c'� obbligo di frequenza, con la conseguenza che i reggini
devono spostarsi ogni giorno verso Messina per seguire
le lezioni
e per 100.000 altre ragioni

 le lezioni
Vedi sopra per venezia.


>intendo) connesse MALE.
Beh.. non proprio.
Non trascurare il traffico della direttrice ME-CT
(l'autostrada pi� affollata di tutta la Sicilia) e
della ME-PA.
Asp�, ragioniamo diversamente.
Allo stato attuale, i poli industriali che possono
avvalersi del Ponte sono:
- Milazzo
- Termini Imerese
- Catania
- Ragusa (molto pi� lontano).
In questo momento, Milazzo e Termini Imerese (Fiat)
usano i loro porti per le merci, ST a Catania usa
Fontanarossa (credo) o il porto.
Il punto �: il trasporto delle merci dei poli industriali
suddetti su strada o ferrovia, potrebbe essere pi�
conveniente del trasporto via mare ?
Se si riesce a sciogliere questo nodo, gi� Catania ha
potenza commerciale ed industriale sufficiente
per rendere la cosa gi� pi� giustificabile.
Aggiungici tutto il traffico passeggeri da/verso il
"continente", il traffico proveniente da Palermo
per Roma... s�, in teoria si "potrebbe" (con molti
se e chiudendo un p� gli occhi) fare.

 E che e' ! Un po' d' ottimismo male non fa ...
Mah, in genere vengo criticato da chi mi conosce perch� tendo a vedere le 
cose in modo troppo fiducioso, fai te ;-)
Il problema nel caso che sollevi � che ci sono TROPPI esempi di come vanno a 
finire queste cose per non sentire puzza di bruciato in un progetto come il 
Ponte sullo Stretto.
Non dico che in assoluto l'opera non vada fatta. Io per� fare due leggine 
preliminari:
1- venga approvato contestualmente un piano di lavori per il miglioramento 
delle infrastrutture calabresi e siciliane
2 - revoca INDEROGABILE dell'appalto con controlli ogni 2 anni se i tempi di 
realizzazione non vengo PERFETTAMENTE rispettati, con "concorso 
internazionale permanente" e una ventina di societ� europee pronte a saltare 
sul malloppo appena quella a cui � in appalto il lavoro sgarra. 

 sul malloppo appena quella a cui è in appalto il lavoro sgarra.
Cazzo, ti quoto in toto, guarda un po' !!
Segnatelo pero', e ricordatelo la prossima
volta che "litighiamo" :
se uno mi pare dica cose fondate, io lo
dico. Senza problemi. :-)


Con gli stipendi che ci sono qui spendere 500-600
Euro al mese per una stanza diventa impossibile
per uno studente.

 Affittare una stanza par brutto?
Si. Pare decisamente brutto, se disti ad appena
20 kilometri. Eh !

 saltare sul malloppo appena quella a cui � in appalto il lavoro sgarra.
Qui non so se sia effettivamente fattibile
Aggiungo:
3 - commissione giudiziaria permanente per controlli in caso
di infiltrazioni mafiose.
C'� gi� ed mi pare che operi a Messina.

 per uno studente.
Di solito stipendi e costo della vita (quindi anche affitto) vanno 
abbastanza di pari passo.



---snip---
Se il punto e' questo, la risposta c'e' gia', ed e' NO.
E' impossibile che il trasporto via terra sia piu' conveniente di
quello via mare, per merci non deperibili che puoi permetterti di fare
arrivare anche leggermente dopo (e anche questo sarebbe tutto da
dimostrare) via nave. Una nave la riempi del contenuto di 1000 camion,
e sbarchi la merce direttamente nei porti di smistamento. Da li' puoi
raggiungere capillarmente gli hub con i camion.
Anche dal punto di vista logistico, intasare le autostrade di TIR e'
una vaccata.
Pure per le merci deperibili e' meglio farsi un pezzo di tragitto in
nave: il GAS dove andiamo noi ha un fornitore siciliano di arance,
mandarini, formaggi e -soprattutto- ottimi marsala e zibibbo (il Nero
d'Avola lo debbo sempre provare): 
http://igelsielatalpa.it/
Loro viaggiano fino a Civitavecchia in nave, poi da li' fanno la
distribuzione capillare nelle varie province con il camion.
Risparmiano tempo e soldi.
Giovanni
-- 
"La nascita di una nuova TV e' sempre un miracolo.
Oggi niente puo' influenzare le masse come la TV.
La stampa e' lontanissima dal farlo."
S. Berlusconi, Tunisi, Agosto 2009

 qui sono in corso dei lavori)
LOL! :D


ï¿œ questo il piï¿œ grave dei problemi
la mafia sta al governo
si sono premuniti PRIMA, per far finta di fare le cose per bene
ma il fatto che la commissione stia a messina ...mmmmmm
ma il problema non ï¿œ nemmeno il lato politico-mafioso
ï¿œ proprio che non serve !!!!
SE ci fossero da collegare due regioni sviluppate, il problema non si 
porrebbe
MA se in sicilia sono in superattivitï¿œ vecchissime locomotive diesel ....
ma per favore ...
qui non si tratta di chiudere un occhio
ma di chiuderli tutti e due , stando chiusi in una cassa da morto in una 
notte senza luna
l'unico motivo per cui silvio spinge su sta cosa ï¿œ per guadagnare 
miliardi di euro ai mafiosi, cosï¿œ come i mafiosi li hanno fatto 
guadagnare a LUI
ï¿œ sempre questo il problema grosso di questa italia in cui ci ritroviamo 
a vivere
che la mafia sta al governo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

e sbarchi la merce direttamente nei porti di smistamento. >Da li' puoi raggiungere capillarmente gli hub con i >camion.
Ma la cosa non esclude l' altra.

 che la mafia sta al governo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
In Iraq, contratti complessivi per 200 milioni di dollari sono finiti
invece alle imprese italiane "amiche" del Ponte, principalmente
Snamprogetti e Tecnimont (in gara per il PMC della megaopera) e Techint
della famiglia Rocca, azionista di riferimento di Impregilo e Sirti.
 Impregilo � tra le candidate pi� quotate per ottenere importanti
commesse civili nel martoriato paese arabo. La societ� di Sesto San
Giovanni � del resto di casa nello scacchiere mediorientale: nel piccolo
emirato di Abu Dhabi Impregilo ha realizzato 7 dissalatori e la pi�
grande moschea del mondo. Ancora ad Abu Dhabi, Giuseppe Zappia, 
l'imprenditore
italo-canadese prescelto da Cosa Nostra per finanziare il Ponte sullo
Stretto, ha progettato un acquedotto di oltre 400 chilometri ed ottenuto
ben 8 contratti di costruzioni civili. Negli Emirati Arabi Zappia ha
anche lavorato alla realizzazione di campi base utilizzati dalle forze
armate Usa per sferrare i suoi attacchi all'Iraq.
Sar� casuale, ma Abu Dhabi � stata la destinazione di una partita di
cannoni "Oerlikon" trattata nel 1985 dal mafioso messinese Rosario
Cattafi, compare di anello e socio nel business delle transazioni degli
strumenti di morte del faccendiere Filippo Battaglia. Quest'ultimo ha
ricoperto per anni il ruolo di "intermediario" dell'Agusta S.p.A. nella
vendita di elicotteri all'Arabia Saudita e ad alcuni paesi
latinoamericani.
Nel 1992, Filippo Battaglia, al tempo operativo nell'export di armamenti
accanto ad alcuni finanzieri catanesi vicini al clan Santapaola, diede
vita ad una operazione finanziaria tesa a conseguire il pacchetto
azionario di maggioranza della S.I.C.O.S. - Azienda Regionale Siciliana,
Costruzioni e Servizi, costituita appositamente a Palermo in previsione
della costruzione del ponte sullo Stretto e dell'autostrada
Catania-Gela.
Nelle mire del chiacchierato imprenditore anche l'affare privatizzazione
acqua in Sicilia. Grazie ai contatti con il governo regionale la
S.I.C.O.S. avrebbe dovuto ottenere il controllo dei corsi d'acqua, la
riutilizzazione delle acque reflue e il coordinamento delle risorse
idriche delle dighe (vecchie e nuove) nell'isola.
 Le disavventure giudiziarie di Filippo Battaglia & soci probabilmente
bloccarono il progetto di istituire un'unica holding Ponte-Armi-Acqua.
Almeno sino ad un paio di anni fa.
http://www.terrelibere.org/doc/254/SignoridelPonteoCavalieriarmati.html


Inzomma...
non � proprio cos� semplice.
Il problema � che le operazioni di carico/scarico tu le
paghi. Non sono mica gratuite.
Come la manutenzione delle navi del resto.
E poi c'� il problema della velocit� con cui si muovono
queste merci.
Considera un centro commerciale grosso di Catania
ad esempio. Supponiamo che tu debba ordinare 1000
salotti per vendita al pubblico. E devi fare il prezzo
pi� basso possibile.
Una cosa � che tu chiami direttamente la fabbrica, fai
arrivare (magari non con i tir, magari puoi usare la
stazione merci di Catania Bicocca) la merce direttamente
nel tuo magazzino. Arrivano questi, scaricano e via.
Una cosa diversa � che tu:
a) devi ordinare
b) la merce va caricata su un camion che deve portarla
a Genova
c) a Genova viene imbarcata
d) arriva a Palermo
e) a Palermo viene di nuovo messa sui camion
f) attraverso la A19 arriva a Catania
g) da qui viene diffusa capillarmente fino al tuo centro
commerciale
Non � proprio cos� semplice dire che tramite nave il
costo � pi� basso. Per piccoli volumi, magari s�.
Per grossi... ho dei dubbi. 

 Per grossi... ho dei dubbi.
Semmai e' il contrario.

Per grossi... ho dei dubbi. 
Non li avere. La convenienza e' direttamente proporzionale alla
dimensione del lotto. Perche' i tuoi 1000 salotti li devi caricare su
20 camion, e hai bisogno di 40 autisti (e' cosi'), la benza, il
pedaggio...
Guarda: se la movimentazione delle merci e' IL motivo per il ponte,
secondo me e' un fallimento. Anche perche' il ponte sarebbe A
PEDAGGIO, col cavolo che le tue merci passerebbero gratis.


per uno studente.
  A Messina una stanza costa 5-600 euro al mese?????
  Oppure... uno studente fuori sede che sta a Milano SPENDE DI MENO???
  ... oppure questo studente fuori sede che studia a Milano... viene da chissa'
dove e non da un paese del sud dove magari lo stipendio mensile e' di 1000
euro?!?!
  Pegasus, pegasus... in poche righe sei riuscito a NEGARE una evidenza tanto
palese quando indiscutibile!!!!!
  CHIUNQUE.... QUALUNQUE studente fuori sede PAGA un affitto... perche' questo
non si possa fare a Messina o Reggio Calabria... SOLO TU puoi saperlo!!!

abbastanza di pari passo.
  Non ha alcuna importanza!!!!
  Uno studente siciliano che studia a Milano... PAGA L'AFFITTO... e lo paga
nella misura in cui lo impone il mercato E NON in base al suo reddito.
 

20 kilometri. Eh !
  Quindi tutti quelli che prendono una casa in affitto a Pescara... ed abitano a
Giulianova o Roseto sono degli imbecilli???
  Eppure sono quasi la maggioranza... ^___^