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Titolo: No alla Turchia nell' UE

Sono contrario all Turchia nella Unione Europea per i seguenti motivi
1 - Perchè è governata da un partito confessionale.
     La democrazia in Turchia non è frutto di un comune sentire ma è
     imposta dalle forze armate.
2 - Per il disprezzo dei diritti delle minoranze etniche.
     Ricordo che i turchi negano ancora oggi anche davanti all'  
evidenza      delle prove il genocidio degli armeni.
3-  Perchè la la libertà di stampa è limitata
4-  Per l'uso istituzionale della pena di morte e della tortura.
5-  perche non riconoscono un paese destinato ad entrare anche esso
     nella UE: la Cipro greca.
Insomma l' ingresso della Turchia nella UE porterà
solo guai.
-- 
Se vuoi saper chi sono io:
http://digilander.libero.it/AkiraKoga/MercurioErmes.html

 1 - Perchè è governata da un partito confessionale.
Eh, lo so, e' assurdo. Per fortuna che in Europa ci siamo liberati di 
questi retaggi medievali. Tipo, partiti con nomi come "Democrazia 
Cristiana" o "Cristiano-Democratici" sarebbero inaccettabili.


Mi aspettavo questa osservazione.
Solo che negli altri paesi europei la laicità dello stato continua ad  
essere un valore.
In Turchia il partito islamico si mantiene su posizioni caute
perchè le forze armate gli hanno dato "l' aut aut".
La democrazia cristiana è andata per fortuna della finanza pubblica.


 Sono contrario all Turchia nella Unione Europea
Sono fermamente contrario anch'io ma per altri motivi:
1 - La Storia, dalle guerre omeriche in poi, è la storia di un conflitto tra 
Asia mediterranea ed Europa. Dopo la breve eccezione del periodo di 
romanizzazione, l'Europa moderna è andata storicamente definendosi negli 
anni intorno al Mille ricacciando gli Arabi a Est oltre Gibilterra e 
contenendo i Turchi a Ovest dell'Ellesponto. Dal Cinquecento fino ancora 
alle soglie dell'Ottocento la pirateria ottomana ha spadroneggiato nel 
Mediterraneo spopolato dai traffici atlantici, e uno dei pochi momenti di 
unità l'Europa l'ha ritrovata proprio nel combattere le marinerie turche.
2 - La Turchia non fa geograficamente parte dell'Europa, se non per 
un'infima parte del suo territorio. Sebbene dell'Europa già faccia parte un 
altro paese asiatico (Cipro), la sua limitata estensione geografica e la 
cultura spiccatamente grecizzante non creano conflitto con gli altri paesi 
europei.
3 - La Turchia in Europa (ma qualcuno vorrebbe ammettere anche Israele, e 
altri addirittura l'Algeria e la Tunisia) è il trojan horse delle forze 
antieuropee che attraversano in Italia e in Europa un po' tutti i partiti. 
Allargare l'Europa oltre i suoi confini storici significa infatti rinunciare 
a priori alla costruzione di un'Europa politica e ritornare indietro ai 
tempi della Comunità Europea: uno spazio economico e non politico non 
dissimile al Nafta o dall'ex Commonwealth.
-- 
-P-A-
"Credo di appartenere alla categoria degli apòti, ossia di quelli che non la 
bevono..."
(I. Montanelli)
 

 La democrazia cristiana è andata per fortuna della finanza pubblica.
Guarda, si potrebbe discutere a lungo di queste cose. La Turchia e' un 
Paese laico dalla fine della Prima Guerra Mondiale, e il fatto che in 
questo momento il partito di maggioranza sia confessionale non cambia lo 
stato delle cose - militari o no.
La Democrazia Cristiana e' andata, ma (ammetto di aver perso il conto 
dei vari frammenti che ne sono nati) mi pare che ci siano ancora partiti 
tipo "Cristiano-Democratici Uniti" e "Centro Cristiano-Democratico"; e 
che in Germania, per dire, ci siano ottime probabilita' che il prossimo 
governo sia a guida democristiana.
Certo, sul rispetto dei diritti umani e delle minoranze etniche, hai 
tutte le ragioni di questo mondo; ma personalmente penso che ci siano 
migliori possibilita' di ottenere cambiamenti offrendo alla Turchia la 
carota dell'ammissione che il bastone del rifiuto - poi potrei 
sbagliarmi, per carita', ma la questione non mi sembra cosi' netta come 
la poni tu
Eugenio


Anche il sottoscritto ha il sospetto che la Turchia si una "quinta  
colonna" di chi teme un europa unita.
A partire da i neoconservatori degli U.S.A.


solo guai.
Detto da un italiano...
Ciao
DEM

 Detto da un italiano...
L' Italia e l' UE sono già immerse fino al collo in una piscina piena  
merda non c' è bisogno che qualcun altro ci si tuffi dentro
sollevando un onda.
Non ritengo opportuno per ora l' ingresso della Turchia
nella UE.


 3-  Perchè la la libertà di stampa è limitata
Per un attimo ho pensato a un tentativo di buon trollaggio.
Ok, tu non vivi in Italia ed è probabile che non ti renda conto
dell'insopportabile aria di regime che si respira; ma come è possibile
che un italiano abbia il coraggio di dare giudizi su altri sistemi in
tema di libertà di stampa?
Ciao e auguri.
DEM

nella UE.
Rispetto assolutamente la tua opinione, per carità.
Ho semplicemente ribattuto punto per punto alle tue considerazioni.
Il punto 3) - concedimelo - scritto da un italiano è semplicemente
RIDICOLO.
Ciao e auguri
DEM

 politico non dissimile al Nafta o dall'ex Commonwealth.
Questo è un non sequitur, o se preferisci una masturbazione mentale. Stai
proiettando la tua ignoranza della Turchia e ne stai traendo conclusioni
pedestri. Cosa credi, che in Germania non ci siano politici di origine
turca, o in Francia di origine magrebina? L'Italia è semmai l'eccezione, è
qui che non si trova mai nessun politico arabo, di colore o albanese.
Casomai è l'Italia il caso strano, non la Turchia.

 pedestri.
Ti sei risposto da solo quando hai scritto: "L'UE non è un'identità
geografica, è un'entità burocratica che gestisce i rapporti tra gli stati
membri".
Questo è il sogno di quelli che io chiamo antieuropeisti, USA in testa.
Quando penso all'Europa non penso certo a un ritorno alla vecchia Comunità 
Europea, ma a un passo avanti verso una confederazione di stati storicamente 
europei e in grado di autogestirsi e autodifendere il proprio territorio.
-- 
-P-A-
«Spero che l'Europa tratti Berlusconi con l'indignazione e il disprezzo che
merita»
(I. Montanelli)

 tema di libertà di stampa?
In Italia la legge garantisce (tranne che in zona di guerra) ancora la  
libertà di stampa.
Sono poi i nostri giornalisti e direttori "zerbino" che si
autocensurano per paura di ritorsioni.


autocensurano per paura di ritorsioni.
I servi c'erano ieri, ci sono oggi e ci saranno domani. 
Ma oggi assistiamo a una involuzione autoritario-populista che ieri
non si era mai vista, e che si spera non si vedrà più domani.
Ciao
DEM

 Falso, Cipro verrà riconosciuta.
Vedremo poi nei fatti se è vero.

 RIDICOLO.
Come diceva quella canzone di Gaber:
"Io non mi sento Italiano ma per sfortuna o fortuna lo sono"

 a un dito.
Ti sembra che non cambi nulla ma non è affatto così.
La legalità della libertà di stampa fa la differenza eccome se la fa.

 Non esistono giornalisti di destra?
Pochissimi sulla carta stampata, nessuno in tv.
(Clas su it.politica)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare! 
(Guelfo su it.politica) 

 Non esistono giornalisti di destra?
Pochissimi sulla carta stampata, nessuno in tv.
(Clas su it.politica)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti cosě sputtanare! 
(Guelfo su it.politica) 

 Cristiana" o "Cristiano-Democratici" sarebbero inaccettabili.
Ma pensa te,la DC è stata un partito confessionale.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

La legalità della libertà di stampa fa la differenza eccome se la fa.
Non l'ho negato, è solamente paradossale e ridicolissimo che sia
proprio un italiano ad avere la faccia tosta di muovere una critica
del genere a un paese straniero.
Ho girato la Turchia da turista tre anni fa e ti dirò del tutto
sinceramente che non ho avvertito la stessa insopportabile puzza
oppressiva di regime che si respira in questa cloaca di
Paese-azienda-persona che è in ultima analisi l'Italia di oggi.

On Fri, 17 Dec 2004 20:48:39 +0100, Mercurio <merc...@mitologia.ita>
wrote:

Appunto, sei italiano: le critiche alla libertà di informazione altrui
fanno semplicemente ridere. In questo caso, per tua (nostra) sfortuna.
Ciao
DEM

Sono pienamente d'accordo.
L'Europa deve avere una sua identità, deve riunire culture simili.
@lberto 

 Paese-azienda-persona che è in ultima analisi l'Italia di oggi.
Neanche il sottoscritto andando in Libia, a parte decine di raffigurazioni  
sui palazzi pubblici della faccia di Gheddafi,
ho notato puzza di regime.
Nè in Bolivia o Guatemala.
Devi viverci in posto per capirlo.

 Ma pensa te,la DC è stata un partito confessionale.
Ah no? Evidentemente io e te abbiamo un'idea diversa di cosa sia un 
partito confessionale e di quanta influenza le gerarchie religiose 
possano/debbano avere nella vita politica di un Paese.

Sono contrario all Turchia nella Unione Europea per i seguenti motivi
Prensiamo accuratamente che sei contrario. Bisogna perň che tu sappia
che il dado č tratto e l'Europa ha detto sě.
Rassegnati.
e
Il piduista ha tagliato le IMPOSTE per pochi, ma ha aumentato le TASSE per tutti

che il dado è tratto e l'Europa ha detto sì.
