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Titolo: a proposito di Cina...

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Si dà il caso che la Cina sia una Repubblica Popolare, e questo nome le
venne dato nel 1949 dopo che i comunisti vinsero il Kuomintang( partito
nazionalista).
La Costituzione venne emanata nel 1954 ed è tutt'ora in vigore. Il primo
articolo della costituzione cinese definisce la Cina uno stato socialista
di dittattura del proletariato, diretto dalla classe operaia e fondato
sull'alleanza degli operai e dei contadini, nel quale il compito di
direzione politica è affidato al partito comunista, considerato
l'avanguardia della classe operaia, e nucleo dirigente di tutto il popolo.
Forse gli ignoranti che credono che la Cina sia un paese capitalista,
perchè si riferiscono in genere ad Hong Kong, ma non sanno che questa città
è una colonia inglese, cioè appartiene al Regno Unito.
Mi sembra che tanto barzelletta e tanto una cosa comica non sia, quando ho
detto che la Cina è un paese di compagni... forse avvolte prima di dire che
uno non legge i giornali è bene che si accerti delle cose.... e studi un
po' di storia....
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considerato l'avanguardia della classe operaia, e nucleo dirigente di =
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 po' di storia....
Mi sembra che sei tu quella che non legge giornali. Nonostante la
Costituzione ora la Cina non e'piu' socialista. La terra, dalla
colletivizzazione (che contrassegna i stati socialisti) e' passata alla
privatizzazione, l'economia si e' aperta alle multinazionali e alle
ditte straniere, comprese quelle statunitensi.
Con la morte di Deng il processo verso la 'modernizzazione', cioe' verso
il capitalismo, diverra' ancora piu' veloce. Mao non volle questo, anzi.
Piu' volte ha ammonito, nei suoi saggi di politica, i pericoli che puo'
portare una "via al capitalismo" in Cina.
Ciao
Erik

 La Cina un paese Comunista? Allora:
Cento milioni di persone vivono nelle cosiddette zone libere, dove si =
attira il capitalismo selvaggio "vendendosi" la gente senza diritti ( =
c'e` la dittatura) per 200 dollari al mese. E questi sono i fortunati ( =
che contribuiscono a mandarci ramenghi grazie a questa cazzo di =
globalizzazione.)
Altri 800 milioni di cinesi sono confinati nelle campagne ( nelle zone =
libere non si puo` accedere dal resto del territorio) con un reddito di =
50$ al mese, e rappresentano un serbatoio immane di manodopera a costo =
zero che fa` leccare i baffi ai Ciampi ed ai Dini nostrani.
L'unico pericolo sarebbe un'avanzata della democrazia. Magari i =
sindacati....
Ma a piazza Thienammen hanno dato un segnale cosi` forte ai mercati che =
sono stati riempiti di investimenti ( a proposito, da noi quando?)
E secondo te questo sarebbe uno stato comunista perche` sta scritto nella =
costituzione?
Contento tu!
Luigi

 Luigi
Le tue osservazioni mi ricordano una battuta di Berlusconi in un
Maurizio Costanzo Show di qualche giorno fa: "Bertinotti ama i poveri e
vorrebbe vederne molti di piu'"
Meglio sfruttati a 200 dollari al mese dal "capitalismo selvaggio" che
affamati a 50 dollari al mese dietro la cortina di bambu'.
O pensi che la lettura della bibbia rossa di Mao sia una buona
alternativa ai dollari per riempire lo stomaco della gente.
Che la Cina non sia un regime comunista e' un dubbio che credo tu possa
condividere solo con pochi. E' comunque difficile giudicare la Cina con
la nostra cultura e con il nostro metro ma rilevo con piacere che la
nuova dirigenza comunista cinese, contrariamente al nostrano compagno
Bertinotti, non ama i poveri e vuol vederli diminuire. Non conosco la
fonte dei tuoi dati, i 100 e gli 800 milioni di cinesi, ma se questi
dati fossero veri significherebbe che in poco tempo la Cina ha saputo
quadruplicare (da 50 a 200 dollari) il reddito dell'11% della
popolazione.
Io sono liberale e anticomunista ma non posso fare a meno di
congratularmi con quella nuova dirigenza comunista cinese che ha
compiuto questo miracolo.
Vorrei proprio che i compagni ulivisti italiani mandassero una
delegazione in Cina per capire come hanno fatto. 
Pensa se i compagni fossero capaci di quadruplicare il reddito dell'11%
degli italiani, ovvero di sei milioni di persone e se queste potessero
essere tutte al sud. Ti giuro che alle prossime elezioni voterei per i
comunisti.
GAG


Ti chiarisco come la penso:
La Cina attualmente e` un modello Nazista. Stato totalitario, efficienza 
tecnologica, liberta` imprenditoriale selvaggia e totale assenza di 
diritti e democrazia. Aborti coatti, manganelli elettrici, deportazioni, 
esecuzioni di massa in piazza. Ed i segnali di stabilita` ai "mercati" si 
danno con i carri armati (con somma invidia di Ciampi e compagnia)
Chiaro!
Se gli italiani scendessero ad un reddito di 50$ annui sarebbe facile poi 
riportarli a 200.
Il problema e` che qui da noi con meno di 2.000$ ( al mese!) gia` tiri la 
cinghia.
La Cina non ha aumentato dell'400% il reddito all'11% della popolazione.
Lo ha aumentato del 3% a tutti, concentrandolo nelle mani dell'11%. A 
meno che di accettare che ci sono cinesi di serie A e Cinesi di serie B.
Questo non sta` scritto nella dichiarazione dei diritti dell'uomo e 
nemmeno fra i principi della rivoluzione Francese.
Capisco che ti affascini il medioevo e ti vedi gia` sul cavallo a cercare 
il Santo Graal, ma guarda che qui da noi non e` piu` aria.
Ma sei sicuro di essere liberale? Mi sembri un po` confuso.
Ciao
Luigi
--

GAG
Ah!!! su e con queste premesse, non avrei nessuna difficolta' a
considerarmi un potenziale compagno, convinto che nel tempo delle
globalizzazioni - arte, qualita', bravura e quindi meritocrazia del
governare - non possano piu' sfuggire al confronto per nessuno.
- Origin: Dai frutti riconosceranno l'albero.  
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 nemmeno fra i principi della rivoluzione Francese.
La politica economica cinese ha identificato questo modello di sviluppo
"a contingenti" quale il migliore se non l'unico possibile. Ti ripeto
che vorrei che l'Ulivo fosse capace di aumentare del 3% il reddito di
tutti e del 400% il reddito dei nostri meridionali in cui favore
rinuncerei volentieri anche al mio 3%. 
Mi pare che sia piuttosto tu a ricercare il Santo Graal e una
impossibile crescita uniforme del benessere che, ovunque tentata..., ha
prodotto miseria e schiavitu' forse peggiore di quella cinese.
Ogni riferimento all'impero sovietico non e' affatto casuale.
Ciao,
Gianni

 Gianni
Io non capisco perche` se parlo con quelli di destra passo per rosso e 
con quelli di sinistra passo per nero.
Mi limito solo a ricordare che abbiamo una comune radice nella democrazia 
e nella liberta` che e` la base irrinunciabile per valutare qualsiasi 
modello sociale ci si pari dinanzi.
E questa radice non e` solo relativa ad una concezione filosofica che 
disegna un modello sociale, ma e` la base stessa della prosperita` e 
della potenza di quel modello sociale.
Insomma, come nella trinita` divina i principi sono Fraternita`, Liberta` 
ed Eguaglianza. Uno e Trino! Non e` che ne puoi eliminare uno e tenerti 
gli altri due a piacimento. Questo e` un tentativo che dall''89 in poi ci 
e` stato riproposto in tutte le salse, e non ha mai funzionato. 
Figuriamoci se funziona in Cina.
Quanto poi a dire che la Cina non si puo` giudicare perche` e` troppo 
diversa... ma dai! Con questo concetto non potresti giudicare la Cambogia 
di Pol Pot o la Germania di Hitler o la Russia di Stalin.
E` ovvio che io, giacobino, giudichi da giacobino. Se fossi convinto del 
Diritto Divino dei Re ed assertore della superiorita` genetica dei nobili 
giudicherei da nobile.
Un'ultima cosa sulla competitivita`. Io avevo capito che la 
"competitivita`" e` una competizione sull'avanzamento tecnologico, 
sull'organizzazione del lavoro, sul modello sociale e cosi` via. Allora 
mi sta` bene. Ma se la competitivita` diventa la capacita` di sopraffare 
il proprio simile, di essere "paraculo" (romanesco), allora la combatto.
Perche`? 
A parte le considerazioni morali, questo tipo di competitivita` non serve 
a niente, perche` non e` innovatrice e non e` evoluzione.
Mentre la "mia" competitivita` si esplica in un aumento di efficienza, e 
quindi in progresso, la competitivita` del "paraculo" concentra nelle 
mani dello stesso le risorse senza aumentarle. Per questo parlo di nobili 
. Il "paraculo" e` un parassita, il "capace" e` quello che crea il 
progresso. Per dirla con J. Swift "chi fa` crescere due fili d'erba dove 
prima ne cresceva uno solo.
Adesso si da` al caso che per me "paraculo" sia il truffatore di mezza 
tacca come il grande finanziere: il primo ti ammolla a dieci cio` che 
vale uno raccontandoti una bugia, il secondo manovra per venderti a dieci 
quello che vale uno raccontandoti una bugia condita meglio.
Per cui, quando sento parlare di Euro del quale la congrega finanziaria 
europea "determinera` il valore" (Agnelli su Repubblica di due giorni 
fa`), mi vengono i sudori freddi.
Disse un ministro dello Zar: Maesta`, Voi potete cambiare tutte le leggi 
dell'impero in un solo giorno, ma non potete variare il valore del rublo 
di un solo copeco.
Sono convinto che avesse ragione.
Ciao
Luigi
--

 comunisti.
Sei come Berlusconi, quello che fingendo di piangere ha sfruttato una
tragedia per scopi di propaganda elettorale, che chiama comunista chi
non e' di centro-destra. Ma ti pare che Prodi sia comunista ? Ma sai che
cos'e' comunismo, che cosa socialdemocrazia, che cosa socialismo ? Tu
prendi tutti e li etichetti come comunisti. Ma poi non ti offendere se
ti chiamo fascista o, secondo le tue visioni della politica, perfino
nazista, fanatico di Hitler o nostalgico dell'Olocausto o di Auschwitz.
Erik