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Titolo: Re(3): PADANI CONTRO LA SECESSIONE

 wrote:
M> Secondo me no! Esiste un insieme di culture locali
M> che messe insieme formano una cultura italiana
Marco caro, quando il sig. Manzoni scriveva, scriveva il Italiano, voleva scrivere in Italiano, pur essendo nato a Milano.
E cosi' hanno fatto molti altri nati a Milano sia prima che dopo di lui.
L'Accademmia della Crusca non e' stata inventata dallo Stato Centralista Romano, quello creato dai Piemontesi quando hanno *liberato* Roma il 20 settembre (uno dei miei bis-nonni, quello che mi ha dato il cognome, e' venuto a Roma come impiegato dello Stato al seguito delle truppe Piemontesi).
Una identita' italiana risale almeno al 1200, al tempo delle lotte tra Papa ed Imperatore, non l'ha inventata Mussolini. Non esisteva uno Stato Italiano (come non esisteva prima di Filippo il Macedone uno Stato dei Greci) ma esisteva (ed esiste) una cultura italiana, che non e' solo formata da tante culture locali.
Non sono un linguista ma credo che se un Piemontese parla in dialetto un Veneziano capisce molto poco. Per capirsi tra loro parlano in Italiano e no in Padano. Se mai ci sara' uno Stato Padano la lingua ufficiale sara' l'Italiano. 
Questo e' indicativo del fatto che esiste una cultura italiana.
 
c.mo...@area.it

On 9-09-1996 at 14:54, 
fra...@relay.aleph.it
 (Daniele Franza) wrote:
DF> L'unico problemino (detto tra virgolette) e` rappresentato
DF> proprio dai politici.
DF> 
DF> ...
Non sono d'accordo. Il problemino, come dici tu, sono gli elettori. Non volgio entrare nel merito dei politici attuali, per non alzare un vespaio.
Ti faccio due piccole considerazioni:
Tutti in Italia sapevano che la corrente Andreottiana, in Sicilia ed in Campania, aveva amicizie MOLTO chiacchierate, ma comunque era la piu' importante corrente all'interno della DC.
Sul P$I la fama di affamati era talmente diffusa che al confronto i PSDI era diventato quasi un partito di persone oneste. Eppure ara alla soglia del 13% o giu' di li'. Tutti coloro che lavoravano nelle pubbliche amministrazioni (ed io sono uno) sapevano che per fare carriera bisognave "farsi socialisti-craxiani". Quelli che facevano affari con la pubblica amministrazione sapevano che si doveva ungere a via del Corso. 
E allora? Tutti ugualmente gli davano il voto.
a) Li votavano perche gli stava antipatico Berlinguer?
b) li votavano NONOSTANTE fossero inaffidabili?
c) li votavano PERCHE' inaffidabili?
IMHO, molti per il motivo c)
Ora viene meno la copertura del CAF che permetteva di fare affari. Che faranno gli E`m.{ tipo c)? 
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On 9-09-1996 at 14:54, 
fra...@relay.aleph.it
 (Daniele Franza) wrote:
DF> La tanto osannata Inghilterra e` piu` indietro di noi (e li`
DF> si mangia anche male!).
Si mangia molto male. (Battuta al volo: il libri piu' corto del mondo? Il libro di ricette inglesi).
 
c.mo...@area.it

Daniele Franza:
DF> L'Italia ... alla potente imprenditoria privata (ok, soprattutto
DF> del nord) e` arrivata dove e` arrivata... e girate la testa
DF> di 90 gradi a destra o a sinistra e vedrete quanti spagnoli
DF> e greci ci invidiano! Eppure Spagna e Grecia sono due paesi
DF> molto simili all'Italia, anche come posizione geografica.
DF> Pero` Spagna e Grecia rantolano tra i problemi.
Caro Daniele, leggo con un po' di stupore il tuo msg. 
Siccome dici molte cose che non condivido, ti rispondero' con msg. diversi.
Spero di non contrastare la buona educazione della conferenza.
Prima obbiezione: grazie alla potente ... perche' non dici che grazie al lavoro di milioni di poveri cristi etc. etc. molti dei quali sono andati ad abitare a centinaia di km da casa nelle grandi citta' del nord, molti altri sono andati ad abitare nel resto d'Europa? Non ricordi i treni del primo dopoguerra, uomini in cambio di carbone?
Seconda obiezione. La Spagna. L'ho visitata due volte. La prima nel 1958 e l'altra lo scorso anno. Allora avevo solo 12 anni, poco piu' di un bambino. Ricordo un paese MOLTO piu' povero del nostro. Se non si offende qualche spagnolo che legge, proprio un paese di morti di fame, sotto il tallona di una dittatura all'antica (ma e' poi possibile che esista una dittatura moderna), sotto la piu' becera classe clericalista, un'aria pesante anche per un bambino di 12 anni. Vai ora a Barcellona e vedi una citta' che in molte cose e' amministrata meglio di Milano, meglio di Roma.
Io penso che la Spagna fosse strozzata dalla dittatura ed ora che ne e' uscita fuori ha trovato l'energia per uno sviluppo incredibile. Non ho alcun indice sullo sviluppo spagnolo, sono solo impressioni...
 
c.mo...@area.it

Ciao 
Carlo_...@area.it
!!! Come va?
Il 10 Sep 96  16:29:00, 
Carlo_...@area.it
 stressava 
a proposito di: Re(3): PADANI CONTRO LA SECESSIONE
 >Caro Daniele, leggo con un po' di stupore il tuo msg. 
 >Siccome dici molte cose che non condivido, ti rispondero' con msg. diversi.
 >Spero di non contrastare la buona educazione della conferenza.
Uh... quale buona educazione? Non mi ero accorto che ce ne fosse una.
 >Prima obbiezione: grazie alla potente ... perche' non dici che grazie al
Se cosi` non fosse non si spiegherebbe la FELICE posizione che ha
l'economia italiana nel mondo, visto che tutti gli altri parametri
sono ridicoli (risorse, politica...).
 >lavoro di milioni di poveri cristi etc. etc. molti dei quali sono andati ad
 >abitare a centinaia di km da casa nelle grandi citta' del nord, molti altri
 >sono andati ad abitare nel resto d'Europa? Non ricordi i treni del primo
 >dopoguerra, uomini in cambio di carbone?
D'accordo, d'accordo. Ma non vedo come questo contrasti con la mia
affermazione. 
 >Seconda obiezione. La Spagna. L'ho visitata due volte. La prima nel 1958 e
 >l'altra lo scorso anno. Allora avevo solo 12 anni, poco piu' di un bambino.
 >Ricordo un paese MOLTO piu' povero del nostro. Se non si offende qualche
 >spagnolo che legge, proprio un paese di morti di fame, sotto il tallona di
 >una dittatura all'antica (ma e' poi possibile che esista una dittatura
 >moderna), sotto la piu' becera classe clericalista, un'aria pesante anche
 >per un bambino di 12 anni. Vai ora a Barcellona e vedi una citta' che in
 >molte cose e' amministrata meglio di Milano, meglio di Roma.
Barcellona. Anch'io sono stato a Barcellona (due volte negli ultimi
cinque anni). Ma sono stato anche in provincia. Piu` a sud, nei
pressi di Valencia, in piccole cittadine quali Carpesa. E li`
e` ben diverso... sembrava di stare in Messico, o in Brasile (dove
pero` non sono mai stato). Ho avuto piu` o meno l'impressione
che avevi avuto tu nel '58. Pensavo: "ma dove sono capitato?".
Mi si obbiettera` che anche nei paesini della Basilicata puo`
sembrare di stare nel terzo mondo; ma tieni presente che la regione
vicino Barcellona e` la piu` sviluppata della Spagna, un po' come
la nostra "Padania".
Inoltre, in paesi come la Spagna (un po' come nei paesi sudamericani
o del terzo mondo in generale) le realta` delle grandi citta` (che
non a caso sono enormi) sono ben diverse da quelle della maggior parte
del paese.
In definitiva: Barcellona puo` essere meglio amministrata di Milano;
e ci vuol poco, aggiungo io. Ma una cosa e` la Lombardia, un'altra la
Catalogna.
E, generalizzando a maggior ragione, una cosa e` l'Italia, un'altra
la Spagna.
 >Io penso che la Spagna fosse strozzata dalla dittatura ed ora che ne e'
 >uscita fuori ha trovato l'energia per uno sviluppo incredibile. Non ho
 >alcun indice sullo sviluppo spagnolo, sono solo impressioni...
Sbagliate :-)
Lo sviluppo italiano negli anni 1945 - 1965 e` stato ben superiore
a quello spagnolo negli anni 1975 - 1995.
Saluti,
 
fra...@aleph.it
<Isauricus>

Ciao 
Carlo_...@area.it
!!! Come va?
Il 10 Sep 96  16:31:00, 
Carlo_...@area.it
 stressava 
a proposito di: Re(3): PADANI CONTRO LA SECESSIONE
 DF>>L'unico problemino (detto tra virgolette) e` rappresentato
 DF>>proprio dai politici.
 >Non sono d'accordo. Il problemino, come dici tu, sono gli elettori. Non
Beh, la questione e` annosa, a dir poco. E` un po' come dire
se e` nato prima l'uovo o la gallina...
Non per difendere gli elettori, tra i quali ci sono evidentemente
anch'io, ma quando non ci sono vere alternative voti il meno peggio.
 >Tutti in Italia sapevano che la corrente Andreottiana, in Sicilia ed in
 >Campania, aveva amicizie MOLTO chiacchierate, ma comunque era la piu'
 >importante corrente all'interno della DC.
 >Sul P$I la fama di affamati era talmente diffusa che al confronto i PSDI
 >era diventato quasi un partito di persone oneste. Eppure ara alla soglia
 >del 13% o giu' di li'. Tutti coloro che lavoravano nelle pubbliche
 >amministrazioni (ed io sono uno) sapevano che per fare carriera bisognave
 >"farsi socialisti-craxiani". Quelli che facevano affari con la pubblica
 >amministrazione sapevano che si doveva ungere a via del Corso. 
 >E allora? Tutti ugualmente gli davano il voto.
Ti posso chiedere TU per cosa votavi? :-)
In ogni caso, sono vere entrambe le considerazioni, senza dubbio.
Ma il popolo da che mondo e mondo e` bue... per me doveva essere
la stampa a denunciare certe cose. Se non lo faceva era evidentemente
perche' era invischiata anche lei.
E anche la gente, diciamocela tutta... a molti faceva comodo quello
(questo?) stato di fatto. A cominciare da chi ha trovato lavoro
tramite "raccomandazione".
 >a) Li votavano perche gli stava antipatico Berlinguer?
 >b) li votavano NONOSTANTE fossero inaffidabili?
 >c) li votavano PERCHE' inaffidabili?
A parte il fatto che negli ultimi anni Berlinguer entro`
ben felice nella spartizione della torta, secondo te uno
cosa doveva fare?
C'era il pentapartito: cinque ladri tra i quali trovare un
"meno peggio" era arduo. A sinistra c'erano i comunisti e
a destra i fascisti. Mi dici tu un povero tapino cosa
diavolo doveva fare? Eslcusi naturalmente PCI e MSI, rimaneva
la merda. E quella si votava.
Saluti,
 
fra...@aleph.it
<Isauricus>

Ciao 
Carlo_...@area.it
!!! Come va?
Il 10 Sep 96  16:31:00, 
Carlo_...@area.it
 stressava 
a proposito di: Re(3): PADANI CONTRO LA SECESSIONE
 DF>>La tanto osannata Inghilterra e` piu` indietro di noi (e li`
 DF>>si mangia anche male!).
 >Si mangia molto male. (Battuta al volo: il libri piu' corto del mondo? Il
 >libro di ricette inglesi).
Ah, su questo siamo d'accordo! 8-)
Saluti,
 
fra...@aleph.it
<Isauricus>