Newsgroup: it.politica
Titolo: Classeeee..

I dati del PIL che contano sono quelli al netto dell'inflazioneee
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Xelloss 

Credo di averglielo scritto ormai 10 volte, ma il nostro sembra non
darsene pensiero: a questo punto, questo suo perseverare nell'errore,
mi sembra una prova abbastanza manifesta che non di ignoranza si
tratta, ma di malafede e di precisa volontà di mistificare le
informazioni.
Un comportamento molto disutibile, che rivela, tra l'altro, l'evidente
difficoltà a sostenere le proprie tesi basandosi sui dati di fatto:
per sostenere che questo governo ha ben lavorato, il nostro è
costretto a falsificare le informazioni: brutto segno... Per lui.
Ciao.
P.

 darsene pensiero
Dici che al supermercato paga in lire del 1970?
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Xelloss 

 I dati del PIL che contano sono quelli al netto dell'inflazioneee
Lo sa benissimo. Ma quelli fanno brutta figura.
-- 
Stardust®
Fassino getta fango sul Governo Berlusconi che ha
cambiato in meglio l'Italia [Isabella Bertolini - 8/1/2006]

 I dati del PIL che contano sono quelli al netto dell'inflazioneee
Precisamente!
Quelli di clas sono i dati a prezzi correnti, che sono al
lordo dell'inflazione:
 >> 2001  1.248.648
 >> 2002  1.295.226
 >> 2003  1.335.354
 >> 2004  1.388.870
 >> 2005  1.417.241
Ma l'andamento del PIL, si sa, è un'altra cosa:
2001: +1.8% su 2000 (e qui siamo nell'ultimo anno del csx)
2002: +0.3% su 2001
2003: =0.0% su 2002
2004: +1.1% su 2003
2005: =0.0% su 2004
La crescita nel totale dei quattro anni del centro-destra
(nel 2001 non fu fatta nessuna manovra correttiva visto
che i conti erano in ordine, checchè ne farfugli il povero
3monti) è stata inferiore a quella dell'ultimo anno del
centro-sinistra.

I dati del PIL che contano sono quelli al netto dell'inflazioneee
Beh, non è corretto affermare cio'.......
Se il PIL del 2005 non fosse aumentato del +2% rispetto al 2004, non 
potresti determinare il dato del PIl al netto dell'inflazione.
Comunque una domanda : perchè se il PIl è aumentato al lordo 
dell'inflazione del 2% e l'inflazione è stata dell'1,9%, l'Istat non ha 
scritto che il PIl al netto dell'inflazione è aumentato dello +0,1% ?
Clas 

Magari le ha conservate, e mò, quando va al bar, chiede di pagare un
caffé 50 lire: "Son lire del 1970, mica cazzi!" :-)
Ciao.
P.
P.S. Non riesco a capire bene perché lo faccia: non mi viene in mente
una sola buona ragione per venire su un ng a postare dati palesemente
falsi, e rimediare inevitabilmente, ogni volta una corale sputtanata.
Se davvero è convinto che Berlusconi ed il suo governo abbiano fatto
del bene, credo potrebbe usare strategie meno controproducenti... Penso
ci possano essere argomenti "non taroccati" che si possono utilizzare
come base per una discussione (qualcosa di non del tutto indecente
l'avran pur fatta... Forse...). Comportandosi come si comporta, non fa
che dimostrare quanto poco sia attendibile chi sostiene questo governo
e questa parte politica...

Non sai di cosa parli, e quindi continui a scrivere cazzate: scusa se
te lo dico senza peli sulla lingua, ma visto che ti è già stato fatto
notare molte volte, forse potresti smetterla: non è molto divertente
sentire uno che ripete a pappagallo sempre la stessa puttanata, anche
dopo che gli è stato fatto notare che si sta sbagliando di grosso.
Anche alla tua ultima domanda - che hai già postato più volte su
questo ng - ti è stato risposto: la correzione da 2% a 0% è effetto
del calcolo dell'inflazione e della destagionalizzazione del dato
(ovvero della correzione per l'effettivo numero di giornate lavorate).
Inoltre, se anche fosse 0,1% (il che non è), invece che 0%, dimmi:
secondo te si tratterebbe di un buon risultato? cambierebbe qualcosa?
Ciao.
P.

 scritto che il PIl al netto dell'inflazione è aumentato dello +0,1% ?
Ho controllato sul sito dell'istat: variazione annua dei prezzi al consumo a 
dicembre 2005 = 2,0%, sia con tabacchi sia senza.
A gennaio 2006 stiamo al 2,2%.
Clas, cazzaro anche in questo.
--
Xelloss 

 
Secondo me è anche comprensibile visto cosa è successo in 5 anni 
all'economia mondiale e visto che siamo in Italia, con i soliti 
industriali e lavoratori italiani e di lavorare un po' di più per 
recuperare non se ne parla. A proposito non sono proprio convinto 
che i conti fossero in ordine quando ereditati dalla destra, ma 
facciamo finta di sì.
Ciao.
-- 
- Andy 'Andyphone' <andy...@FCTbigfoot.com> Toscana - Italy -
* Forum online dell'Amicizia * 
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 all'economia mondiale e visto che siamo in Italia
Allora possiamo anche chiudere baracca.
Se per te è comprensibile, sarai sicuramente rassegnato a un futuro 
argentino.
L'Argentina è vicina!
--
Xelloss 


Ha sempre detto di farlo per i lurker. Ovviamente una persona assennata, 
dopo un po' che lo legge smette di dargli credito. Ma lui è convinto che, 
tra chi si limita a leggere i post, vi sia sempre qualcuno pronto ad 
abboccare. Del resto, è la stessa strategia di comunicazione di Silvio: il 
suo bacino elettorale di riferimento è costituito dal cittadino con licenza 
media o elementare (e neanche particolarmente brillante) che segue di 
preferenza la programmazione televisiva delle reti mediaset, ed è pronto e 
disposto a sorbirsi qualsiasi cagata gli venga spalmata sul muso. E poi, 
ogni menzogna, ribadita all'infinito, finisce col diventare una verità 
assodata... 

Si, capisco... Peccato che un ng, più che un luogo di propaganda,
dovrebbe essere un luogo di discussione...
Dubito, in ogni caso, che la sua strategia vada a buon fine: anche se
dopo un po' diventa noioso rispondergli, vedo che c'è quasi sempre
qualcuno che mette in evidenza le incongruenze e le falsità contenute
nei suoi post, e credo che non ci sia nessuno tra coloro che leggono
questo ng, che non si sia reso conto della malafede di questo
personaggio...
Io non ho problemi a discutere con chi la pensa diversamente da come la
penso io, ma non con chi falsifica le informazioni, e non risponde
quando gli vengono poste delle questioni. Tra l'altro, come scrivevo in
un altro post, il suo comportamento, oltre ad essere molto disutibile,
rivela anche l'evidente difficoltà a sostenere le proprie tesi
basandosi sui dati di fatto...
Ciao.
P.

 
Non sono rassegnato, tutt'altro! Io lavoro portare avanti me stesso 
e il mio paese (nel mio piccolo), e ne traggo le mie giuste 
soddisfazioni. Sono preoccupato per quelli che non lo fanno casomai 
e sognano solo le pensioni a 35 anni. La mentalità in italia deve 
cambiare prima che il governo.


 Clas
E persevera... Non è vero: semplicemente avresti un decremento del PIL
in termini reali del 2 e fischia per cento... Siccome però il PIL in
termini monetari è cresciuto tanto quanto l'inflazione (lascia perdere
lo 0,1% di qui o di là, che serve il microscopio elettronico per
vederlo), siamo a ZERO... Ora stai gridando al miracolo perchè il tuo
signore e padrone ha fatto in modo che il PIL in termini monetari è
cresciuto tanto da compensare l'inflazione? Ciùmbia! Mi consenta! Che
risultato!

 facciamo finta di sì.
I dati sul rapporto deficit/PIL sono questi:
1996: 7.0% (rivisto da 7,1%)
1997: 2,7% (=)
1998: 2,8% (=)
1999: 1,7% (=)
2000: 0,8% (=)
2001: 3,1% (rivisto dal +3.2%)
2002: 2,9% (rivisto dal +2.6%)
2003: 3,4% (rivisto dal +3.2%)
2004: 3,4% (rivisto dal +3.2%)
2005: 4,1% (la stima del DPEF era +4.3%)
2006: 3,5% / 3,8% (nuovo / vecchio obiettivo di bilancio)
http://www.istat.it/salastampa/comunicati/in_calendario/continaz/2006.
..
http://www.istat.it/salastampa/comunicati/non_calendario/20051222_01/.
..
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&codid=22.0.1183614974&chId=30
Il dato del 2001 fu rivisto al rialzo (dal 3.0%) da
Eurostat in seguito alle operazioni di Tremonti per
quell'anno (conferimento di capitale allee Ferrovie
dello Stato spa per il finanziamento di ISPA per
l'alta velocità, cartolarizzazione di immobili, ecc.)
http://www.istat.it/salastampa/comunicati/non_calendario/20050524_01/RevConti24.5.pdf

scritto che il PIl al netto dell'inflazione è aumentato dello +0,1% ?
Ma se anche fosse -e non sara', alla fine-, ci sarebbe da gioire di un
+0,1%? Lo vedi un successo, a fronte di quanto hanno fatto gli altri
paesi della UE, per non parlare di USA (ah, tanto per ricordartelo,
l'11 settembre e' stato proprio in USA) e Giappone?
Hai gia' comprato i raudi da far scoppiare fuor di casa, e lo
schiumante da un euro a cassa, bamba?
Giovanni Cesaretti
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead"
Lt. Gen. Henry Obering III, Director
of the US Missile Defense Agency 

basandosi sui dati di fatto...
Beh, le opinioni in materia di politica economica possono essere 
legittimamente molto diverse, ma i dati reali hanno una loro 'verità' che 
non può essere mascherata o falsificata. Il problema è che non tutti 
(neanche io, che non mi intendo di economia) sono in grado di leggere quei 
dati, e quindi quella 'verità' finisce coll'essere consegnata alla 
interpretazione di un terzo, che la manipola a suo piacimento e la traduce 
nella 'sua' verità. A chi bisogna credere? E qui occorre che ciascuno di 
noi, in proprio, si dia da fare e si sforzi di acquisire quegli strumenti di 
giudizio che gli consentano di non farsi guidare dagli altri nella 
decifrazione della realtà.

 
Molte economie sono cresciute a scapito di altri fattori, basta 
vedere in Germania l'aumento della disoccupazione e il deficit 
creato. L'Italia riguardo alla propria 'voglia di crescere' è sempre 
stato un caso a parte, di fatto non è la prima volta in 50 anni che 
quando tutti crescono noi stiamo in rincorsa. Quella che va cambiata 
è la mentalità secondo me.
Per quanto riguarda leggi a personam e investimenti su ricerca e 
scuola non sono d'accordo (le leggi valgono per tutti e gli 
investimenti sono quanto bastano), comunque diciamo che si tratta di 
opinione più soggettiva in questo caso.


 
La domanda da porsi secondo me č: un altro governo avrebbe fatto di 
meglio, in Italia? Io dico di no, non di questi tempi. Sarebbe stato 
meglio se il PIL fosse salito e dunque non abbiamo da gioire, ma se 
č rimasto lo stesso ugualmente non abbiamo da piangere. Dobbiamo ma 
rimboccarci le maniche e venire fuori da 50 anni di 'piove governo 
ladro'.


 investimenti sono quanto bastano),
Quando si parla magari sarebbe il caso di conoscere i numeri:
le risorse investite in innovazione e ricerca in Italia sono tra le più
basse d'Europa: circa lo 0,9% del PIL, contro il 2% della media europea:
molto lontano dall'obiettivo del 3% del PIL fissato a Lisbona.
--
Xelloss 

Io, invece, penso che si sarebbe potuto fare di più e di meglio:
avremmo, perlomeno, dovuto essere in linea con la media europea,
invece, da quando c'è questo governo,siamo sempre tra gli ultimi... Io
penso che qualcosa che non va con la politica economica di questo
governo, c'è di sicuro: mia impressione complessiva è che siano stati
più occupati a promulgare leggi ad personam per salvare il Cavaliere
ed i suoi sodali dai loro guai giudiziari, piuttosto che affrontare
seriamente i problemi dell'economia italiana.
Sul fatto che non ci sia da piangere, non so che dirti: io di solito
non mi commuovo particolarmente di fronte ai dati economici, ma che non
ci sia nulla diu cui stare allegri di fornte ad una stagnazione del
PIL, mi sembra abbastanza evidente...
Quanto a rimboccarsi le maniche, infine, mi sembra un buon
suggerimento, ma ci deve essere anche una politica economica
intelligente perché il paese cresca: la buona volontà aiuta, ma da
sola non basta.
Ciao
P.

 opinione più soggettiva in questo caso.
In un certo senso hai ragione: la cosa grave è che
di quelle leggi hanno potuto avvalersi in molti
(non tutti, visto che non tutti sono dei disonesti)
Vedi il falso in bilancio che è diventato
praticamente non punibile (se non in caso di
velleità suicide da parte di chi commette il reato).
Quanto agli investimenti per ricerca e scuola non
capisco come tu possa dire che sono quanto bastano.
Sono spaventosamente al di sotto della media europea,
i nostri ricercatori fuggono all'estero e parte di
quel minimo di eccellenza che avevamo l'abbiamo
spazzato via con la legge sulla procreazione
assistita...

 a Lisbona. --
Io ho detto solo la mia opinione: secondo me sono sufficienti, 
specie per il periodo di 'magra' in cui siamo ora.


 cambiare prima che il governo.
Certo, ma il paese va portato avanti in grande. Il punto di vista 
qualunquista secondo cui il paese va bene se tutti i cittadini lavorano, 
come un'azienda va bene se tutti i dipendenti lavorano, è una sciocchezza.
La dirigenza, il governo, contano molto nel buon andamento di un'azienda; 
non dico che possano fare miracoli, ma se un governo non servisse a niente, 
per quale motivo dovremmo eleggerlo?
Per questo ti dico che se il governo non poteva fare di meglio, dobbiamo 
rassegnarci al declino perché questa è la situazione di 5 anni. 5 anni in 
cui il governo ha mentito dicendo che l'economia non andava male, che la 
ripresa era alle porte, e non era vero perché mentre negli altri paesi la 
situazione migliora gradualmente da noi PEGGIORA. Comodo dare la colpa 
all'11/9/2001, ma noi il momento peggiore lo stiamo passando nel 2006!
O si prende atto che la situazione va male, o siamo destinati a continuare 
sulla stessa strada. La destra non prende atto di questo e quindi vuole 
continuare il cammino verso il declino.
--
Xelloss 

 specie per il periodo di 'magra' in cui siamo ora.
Sono sufficienti per gli obiettivi che si vogliono ottenere. Se ti 
accontenti di essere in fondo alla classifica, sono sufficienti.
Gli studi dimostrano che la quantità e la qualità della ricerca è 
proporzionale ai fondi disponibili. Pochi fondi = poca ricerca.
Proprio perché siamo in un periodo di magra, se non vogliamo che la magra 
duri all'infinito, bisogna puntare sulla ricerca, aumentando le risorse 
gradualmente ma costantemente.
--
Xelloss 

 assistita...
Appunto...
--
Xelloss 

 meglio, in Italia? Io dico di no, non di questi tempi.
Dall'11 settembre 2001 sono passati quattro anni e mezzo.
--
Xelloss 

 specie per il periodo di 'magra' in cui siamo ora.
Anche in questo la mentalità deve cambiare.
Produzione industriale ed economia in Italia arrancano
perchè produciamo tipicamente prodotti di buona qualità
ma di bassa tecnologia. Quindi la Cina ci schianta.
Chiedere ulteriori sacrifici a lavoratori e sindacati e
diminuire il cuneo fiscale sarà perfettamente inutile
se nel contempo non si investirà (pesantemente) in
ricerca. Se pretendiamo di continuare a competere con
beni a bassa tecnologia, comunque non avremo scampo.
Una strategia di medio-lungo respiro non può prescindere
da investimenti in ricerca.

ladro'.
Certamente.
Come dobbiamo finirla di tirar fuori l'11 settembre, i passati governi
rossi (quali? Quanti?), il buco lasciato da Prodi, il terrorismo, la
Cina, le cavallette, il meteorite e l'invasione aliena.


 
Visto il fare passato dei governi Prodi & Co. ho paura che la 
comunicazione sarebbe avvenuta con faccia piangente sullo stile 
"dobbiamo sacrificarci per la nostra Italia e pagare tot. Euro che 
però vi saranno poi restituiti" o robe del genere. Preferisco 
l'ottimismo di Berlusconi, che poi sinceramente di miracoli ne ha 
anche fatti (basta il riuscire a stare 5 anni al governo).


 
Se investiamo ora di più in ricerca senza prima cambiare mentalità 
sono soldi buttati al vento. Nonostante questo se vai a vedere le 
ultime 3 finanziarie gli investimenti non sono proprio all'acqua di 
rose, ma credo siano logicamente quanto l'Italia ora può 
permettersi: li usino bene invece di fare solo scioperi e difendere 
privilegi (vedi cattedre universiterie e stipendi dei 
'professoroni').


 Ciao.
Più che "stare 5 anni al governo" direi: "rimanere asserragliato in
Parlamento per 5 anni"...

 
Beh certo, dipende da che parte guardi la cosa e se ti fa o meno
rosicare :-) Comunque di norma un governo che viene democraticamente 
votato viene votato per 'rimanere asserragliato' a fare il suo 
dovere (governare) per tutta la legislatura, non per cambiare ogni 
qualche mese come era diventata prassi in Italia.


 'professoroni').
Qualunquismo come sopra. Il grosso dell'università, e anche il suo motore, 
sono assegnisti e ricercatori malpagati.
--
Xelloss 

 > Più che "stare 5 anni al governo" direi: "rimanere asserragliato

No certo, però di fronte ad un cartellino rosso come quello delle
regionali un governo serio avrebbe tratto le conseguenze dovute salendo
al Quirinale, altro che minimizzare e appatellarsi agli scranni. Non
prendere atto di non essere più maggioranza nel Paese è grave,
secondo me. E poi vogliamo andare nel merito del "governo"? Ma ha
veramente governato? Una politica economica fatta a spot col tizio che
compra e tutti gli dicono "grazie!" ? Cantieri aperti, soldi messi a
bilancio, peccato poi che questi soldi non arrivino? Politica del
manganello a Genova e in Val di Susa (che poi hanno messo lì le ruspe
per far prendere i soldi alla rocksoil dopodichè tutto tace)? Dare del
Kapò ad un parlamentare europeo? Scodinzolare a pancia all'aria sullo
zerbino dell'ufficio ovale? Io sarò fazioso, ma mi sembra che siamo
molto lontani dal miracolo italiano che lui tanto vaticinava: qui
l'unico miracolo è che ancora non se ne sia andato...
Pur sempre rispettosamente, ciao.

 all'acqua di rose
Gli investimenti si sono ridotti, mentre avrebbero
dovuto aumentare. In compenso è stata abolita la
tassa di successione per i redditi miliardari.
In questo è emblematica la faccenda del licenziamento
di Rubbia dall'Enea...

 l'ottimismo di Berlusconi
Cioè tu preferisci le menzogne di chi dice "non siamo in crisi", "c'è stata 
una leggera crisi, ma l'abbiamo superata" e infine "è arrivata la ripresa!" 
anche quando, a 4 anni e mezzo dall 11/9/2001, il nostro PIL invece di 
riprendere sta fermo?
Prodi avrà piagnucolato ma il suo l'ha fatto. D'altronde, prendendo un 
debito al 120% aveva di che piangere: un debito che l'ulivo ha portato al 
110%. E questi sono fatti, non pugnette.
A tutt'oggi, l'unico dato economico significativo di cui il governo si 
gloria è l'aumento dell'occupazione. Ma considerato che
- l'occupazione era in forte crescita già con l'ulivo, anzi guardando i dati 
si può dire che con la CdL è leggermente più lenta
- con l'ulivo l'occupazione cresceva insieme al PIL, il che è normale; con 
la CdL l'occupazione cresce con il PIL fermo, il che implica salari più 
bassi
- con la CdL le unità di lavoro sono in calo, per cui non ci sono più posti 
di lavoro, bensì PIU' POSTI e MENO LAVORO
non c'è proprio nulla di cui rallegrarsi.
Poi c'è la gente a cui piace tapparsi occhi e orecchie e vivere in un mondo 
in cui Berlusconi fa miracoli...
--
Xelloss 

 motore, sono assegnisti e ricercatori malpagati.
Certo sempre meglio chiedere di più. Nel frattempo magari diamo meno 
soldi ai 'professoroni', riduciamo gli sprechi, ci sbattiamo a trovare 
co-finanziatori per avere più mezzi, e aumentiamo un po' l'amore di 
patria invece che scappare all'estero appena ci offrono 1.000 Euro di 
più. Che ne dici?


informazioni.
ALLELUJA! 
ALLELUJA! 
ALLELUJA! 

 piů. Che ne dici?
Ne dico che l'amor di patria non riempie lo stomaco e che la riforma Moratti 
sullo status giuridico della docenza č quanto di meglio per indebolire le 
fasce deboli e non toccare i "professoroni".
--
Xelloss 

abboccare. Del resto, è la stessa strategia di comunicazione di Silvio:
Si, ma dimentichi di citare un fattore chiave che manda a puttane il
tuo ragionamento nella pratica: it.politica non è la Tv, non sposta
voti.
E se pure li spostasse rispondere alle provocazioni di Clas sarebbe
ugualmente controproducente.
Clas vi prende per il culo, inganna sapendo di ingannare, manipola
sapendo di manipolare, mente sapendo di mentire. 
Ogni risposta che riceve, ovviamente, è una sua vittoria.

più. Che ne dici?
che è una cazzata. io lavoro volentieri *anche* perchè il mio lavoro
viene ben retribuito, in conformità alle responsabilità e alla
conoscenza che ho acquisito.
lavoro volentieri se ho davanti un ambiente sano.
lavoro volentieri se ho possibilità di avanzare, di crescere.
la bandiera non conta.
neurino