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Titolo: Olanda: come si perde pur avendo governato bene

«Le attese erano diventate troppo alte»
IL SOCIOLOGO: I LABURISTI SCONFITTI DAI LORO SUCCESSI
Da un'intervista di Vittorio Malagutti, "Corriere della Sera"
del 17 Maggio (estratto)
ROTTERDAM - (...) Anton Zijderveld, professore di sociologia all'Università
di Rotterdam, autorevole editorialista politico, conosceva bene Fortuyn e da
tempo è anche uno dei più ascoltati consiglieri di Jan-Peter Balkenende, il
leader democratico cristiano che ha trionfato nelle elezioni olandesi (...).
- Come spiega la catastrofe elettorale dei laburisti?
«Ci sono diverse spiegazioni. La prima è strettamente politica. I laburisti
di Wim Kok erano diventati troppo pragmatici. Ormai avevano un approccio ai
problemi di stampo liberale. Logico allora che la loro base tradizionale li
abbia abbandonati e infatti i socialisti estremisti hanno aumentato i loro
seggi passando da cinque a nove».
- Eppure il partito di Kok aveva ottenuto ottimi risultati
in campo economico.
«E qui entra in gioco la seconda spiegazione, di carattere psicologico. In
sostanza la gente vedeva che l'economia andava bene e pretendeva di più dal
governo. Si è creato un vortice di aspettative crescenti e Kok e i suoi
ministri non ce l'hanno fatta a reggere il passo. Infine, queste sono state
le prime elezioni veramente mediatiche della storia olandese».
- In che senso?
«Fortuyn ha imitato il modello americano. Vince chi buca il video, chi
semplifica meglio problemi complessi. La società occidentale ormai si
fonda sul divertimento e la gente vuole divertirsi anche in politica. Con
Fortuyn ci riusciva. Non si può dire altrettanto dei suoi rivali. Non per
niente Ad Melkert, segretario laburista, è stato definito un leader
con il carisma di un frigorifero».
Trascritto da Andrea
salo...@mediacomm.it

Allora sei de coccio, gli olandesi non vogliono sparire come etnia e hanno
votato a destra, l'economia non c'entra!
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 votato a destra, l'economia non c'entra!
Esiste una etnia olandese?
ROTFLASC.

Esiste una etnia olandese?
dai, "esci" una spiegazione, ma che sia plausibile questa volta.

Se non esiste una etnia olandese allora tutte le etnie non esistono, per
voi forzati del cosmopolitismo non esistono i popoli ma solo gli individui.


 voi forzati del cosmopolitismo non esistono i popoli ma solo gli
individui.
Logica errata e conclusioni deliranti.
Cerco di farti arrivare da solo a una cosa che è di una evidenza disarmante;
secondo te un individuo di etnia olandese è diverso d auno di etnia danese?
Sai cosa significa "etnia".
Non sono forse tutti, fisicamente, uguali i middle-nord europei? Non hanno
forse culture simili? C'è davvero bisogno di fare questi distinguo tra
olandesi e non olandesi?


Anche nel mio palazzo la etnia della scala A ci tiene a essere distinta
dalla etnia della scala B, con la quale spesso innesca vivaci discussioni.
Tob

 fonda sul divertimento e la gente vuole divertirsi anche in politica.
purtroppo il divertimento dura per qualche mese dopo le elezioni (un anno
circa) poi passa
Tob

 Olanda: come si perde pur avendo governato bene
*******
Ti traduco il subject:
"quando la sinistra perde è perchè l'elettore sbaglia"
Va bene?
GG
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

olandesi e non olandesi?
Qui non si parla di similitudini fisiche ma culturali, un danese è diverso
da un olandese, per storia lingua e atteggiamento mentale.


 seggi passando da cinque a nove».
il punto è proprio questo!
la sfida della sinistra è nel raggiungere il benessere sociale economico e
civile di una società senza imitare i conservatori.
pragmatici sulle questioni, come l a immigrazione eccessiva e invadente da
tutto il mondo, per difendere il livello dei salari dai fuggiti dalla
povertà.
inoltre legati ai principi  progressisti sul piano della difesa delle classi
subalterne dai "poteri forti".
sia dal loro strapotere in politica, dove dirigono marionette e burrattini,
sia sul piano culturale ed economico.
o no?!




Mica tanto,sono uno dei tanti popoli d'origine germanica (come i
danesi del resto tanto per ricollegarsi ad un'altro post) e ciň si puň
facilmente dedurre dalla loro lingua che non č ,ne piů,ne meno,
che un dialetto tedesco

 è perchè l'elettore sbaglia" Va bene?
Sono certo che hai capito benissimo il senso del messaggio. Comunque nel
1996 chi dava la colpa della sconfitta agli elettori era il Cavalier Sylvio.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 GG
Visto che l'intervista non era fatta ad una persona di sinistra, ed anzi
ad un consigliere dei cd che hanno vinto, il discorso mi semba un po'
campato in aria...
Era un'analisi, peraltro nella sua interezza piuttosto lucida. La chiave
di lettura in cui la vedo io è che i laburisti abbiano privilegiato il
lato economico perdendo di vista il sociale, errore grave per un
politico, e che siano stati puniti per questo.
Piuttosto, ti rigiro la domanda, è possibile che ogni obiezione od
analisi che non sottintenda "la destra ha vinto ed è bello e giusto"
venga vista come un assalto comunista e una demonizzazione
dell'avversario? Mi sembra di vedere il film contro erlusconi alla
rovescia...
Saluti
Marco Minardi


fibrizio <fibr...@hell.innerspace> wrote:

Storicamente le etnie sono due: fiamminghi e valloni. Dai tempi della
compagnia delle Indie nel 1500 l'Olanda ha avuto una forte presenza di
gente di colore.
€
Moody promuove i governi dell'Ulivo! Il piduista cerca di prendersene il merito.

 gente di colore.
arancio?
marco

 arancio?
No. Banana.

 marco



Neppure: €rn€sto banana.

>> > Storicamente le etnie
sono due: fiamminghi e valloni. 
Ignorante, fiamminghi e
valloni abitano il Belgio non l'Olanda, in Olanda ci sono Olandesi, che
sono i discendenti dei Batavi celtici mischiatisi con tribů germaniche ed i
Frisoni che sono di origine germanico-scandinava.


 Frisoni che sono di origine germanico-scandinava.
Povero ernesto banana non perde mai occasione per
esibire quanto č ignorante

 Frisoni che sono di origine germanico-scandinava.
Povero ernesto banana non perde mai occasione per
esibire quanto č ignorante.

Frisoni che sono di origine germanico-scandinava.
 La frescata č del dottň professň ernesto banana, quinquilauerato in
esoteriche scienze subumane.

 wrote in message
news:151Z26Z6Z190Y...@usenet.iol.it...

E' drammatico che tu ne sia convinto.
Ed è dramamtico che tu usi la parola etnia senza conoscerne il significato.

 Neppure: ?rn?sto banana.
€rnesto B@n@n@

Stŕ zitto ch'č meglio, tutti col complesso di superioritŕ questi sinistri,
si credono tutti colti ma  spesso parlano per sentito dire, secondo te non
esiste una etnia olandese? Liberissimo di crederlo ma non č cosě!




Comunque sempre il solito babbeo panzanatore, non è la grafia che lo
risolve.:-)

 wrote:

Anche: molti "bonzi"! E non dare risposte da marchi (non fa rima ma
puoi sistemnare le cose in modo che la faccia.... ;-)))))


Inviato via 
http://usenet.iol.it
 
Sì, sui libri delle elementari è scritto come dici tu. 
Ma "vallone" viene dal tedesco antico "walah" nome con cui i Germani
designavano i popoli vicini romanizzati. Gli odierni Paesi Bassi
furono romanizzati sotto l'impero di Augusto e poi Tiberio e i Romani
ci rimasero per quasi 4 secoli.
Quelle popolazioni romanizzate furono dette dai Germani "valloni" (poi
il termine passò a designare quelli che si stabilirono nell'odierno
Belgio) e fino all'VII secolo ed oltre  e distinsero le genti
incrociate coi latini dai barbari e furono proprio le comunità
protestanti olandesi che fondarono le cosidette "chiese valloni" dopo
la costituzione delle Province Unite: chiamate così perchè fondate
sopratutto da gente di lingua francese (vallone, appunto) proveniente
dalle aree meridionali dell'Olanda.


antonio...@hotmail.com
 (Antonio) wrote:

Sinistro o destri, che c'entra qui?
"Etnia" č un termine che si usa per designare un gruppo umano che ha
in comune caratteri culturali, storici e religiosi.
Si puň parlare di un'etnia olandese? Sě e no. Sě, perchč esistono
caratteristiche etniche olandesi (gli zoccoletti, i tulipani...;-)) )
no, perchč sono di comune cultura nordeuropea, di radice
germano-romana (ascendenze vallone e tedesche), di religione
prevalentemente calvinista e anabattista senza caratterisstiche
nazionali.
Insomma, "etnia" č una parola assai elastica.... IMHO non ci si puň
accapigliare sopra.
€rnesto


On Sun, 19 May 2002 18:14:56 GMT, 
ernest...@libero.it
 (€rnesto)
wrote:

Cretino, ma gli olandesi esistono o no, si contraddistinguono per
qualcosa di particolare o no? Se vai in olanda ti accorgi di esservi,
oppure tisembra di essere in argentina?
Sempre le solita idiozie.

ci rimasero per quasi 4 secoli.
Bravo idiota, la solita corsetta sui motori di ricerca.

>ci rimasero per quasi
4 secoli.
1)Solo una parte dell'Olanda fu
romanizzata, quella occidentale. 
2) Attualmente i due popoli che abitano
il Belgio sono detti Valloni (francofoni) e Fiamminghi (parlano una
variante del tedesco), mentre l'Olanda è abitata da Olandesi e Frisoni,
questo è un fatto!


 Ed č dramamtico che tu usi la parola etnia senza conoscerne il significato.
Pare infatti che il voto olandese non abbia detto no ad una integrazione
possibile con la etnia danese. Ma a quella impossibile con il mondo
islamico. Non su base etnica, bensě socio culturale.
saluti.
