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Titolo: [Agguato] Era mai successo prima?

Da quando è finita la guerra in Iraq, e direi anche da quando c'è la 
democrazia in Iraq, ma non mi voglio allargare troppo, è mai successo un 
"incidente" del genere? Anzi no, è mai successo che *a ragione* gli 
americani ad un posto di blocco abbiano sparato qualche centinaio di colpi 
contro qualcuno che *a torto* non s'è fermato? E' mai successo? O, guarda 
caso, gli unici a non conoscere le regole di una democrazia in tempo di pace 
erano gli agenti segreti liberatori della Sgrena? 

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E' accaduto (iù volte, credo...), che gli americani abbiano sparato a dei
postio di blocco, e senza troppi complimenti, a quanto pare, ma, nel
caso i morti siano irakeni, comunque non fa notizia...
Oggi, su Repubblica, c'è anche la testimonianza di Valeria Castellani,
già coinvolta nell'indagine sul reclutamento degli italiani rapiti (la vi=
cenda che è costata la vita a Qattrocchi, per intendersi)
K.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 caso i morti siano irakeni, comunque non fa notizia...
Quindi č impossibile fare una statistica? O c'č qualche fonte? 

 Quindi è impossibile fare una statistica? O c'è qualche fonte?
Ti ci metti pure tu?
***We don't do body count***.  Chi l'ha detto ?
-- 
Stardust®
I manifesti di Berlusconi che tappezzano le città
italiane lo fanno sembrare di vent'anni più bugiardo.


Se non impossibile, di sicuro molto difficile, perché,
se non sono coinvolti degli occidentali, oppure se non
c'č qualche testimone indipendente, probabilmente
non si viene a sapere... Io ricordo di alcuni fatti riportati
dalla stampa, ancora nei primi mesi dopo "la fine" della
guerra, ma posso immaginare che i casi siano ben piů
numerosi...
Ora, poi, che di giornalisti ne son rimasti ben pochi, e
tutti "embedded", mi par dura sapere qualcosa di preciso...
Di certo, questo che č costato la vita all'agente del Sismi,
non č l'unico caso.



 
Dal sito di Repubblica:
"Una cittadina italiana, Valeria Castellani, è rimasta coinvolta in passato
due volte in episodi di "fuoco amico" con soldati americani mentre svolgeva
la sua attività di body-guard a Bagdad, nello stesso tratto di strada dove
due giorni fa c'è stata la sparatoria in cui è morto Nicola Calipari. Lo ha
rivelato oggi all'Ansa la stessa Castellani, che in entrambi i casi è
rimasta illesa."
http://www.repubblica.it/2005/c/dirette/sezioni/esteri/iraq2/seimarzo/index.html


 
Non so "a ragione", ma questo e' almeno il terzo caso di auto 
*ufficiali* con a bordo italiani colpite da militari americani.
Pochi giorni prima della Sgrena c'e' stato un giornalista di Repubblica 
in un'auto blindata da ricognizione dei Carabinieri, a quanto pare 
"colpevole" di essere sulla stessa strada di un convoglio USA (sebbene a 
distanza maggiore di quella richiesta dai militari americani); e nel 
2003 questo: 
http://www.foxnews.com/story/0,2933,97757,00.html
Ovviamente, il caso in cui il bersaglio e' iracheno e' talmente 
frequente da non fare notizia.
-- 
Booze is the answer.  I don't remember the question.

 Quindi è impossibile fare una statistica? O c'è qualche fonte?
i danni collaterali, se iracheni, non sono conteggiati
su ordini americani e ribaditi dal governo Allawi,
vi sono testimonianze di medici iracheni allontanati
dal loro lavoro od "invitati" a non conteggiare
certe morti.
Esistono stime generiche di organismi internazionali
ma nessun dato ufficiale complessivo.
In fondo i danni collaterali sono solo
dei numeri da tenere riservati, e quale modo migliore
di evitare di contarli.

 Quindi è impossibile fare una statistica? O c'è qualche fonte?
Non so se si può fare una statistica, anche perché credo che in tanti casi 
non è detto che c'era un reporter a documentare il fatto (e quindi, tutto 
coperto!), ma nella settimana del "nostro" incidente, il NYT ha documentato 
altri due casi similari; ti riporto un passo interessante dell'articolo in 
questione.
Ciao
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Soldiers often fire warning shots in the air to slow on-coming or merging
traffic when hand gestures do not work, though they have begun to adopt less
aggressive techniques, like hand-held stop signs.
Occasionally the soldiers will set up roadblocks at key intersections to
search vehicles and show force. If a vehicle ignores the soldiers' requests
to slow down or stop, they will respond with warning shots. If the driver
fails to stop, soldiers will fire directly on the vehicle.
At least twice last week, soldiers under the command of the 69th fired on
vehicles that they say ignored orders to stop.
The shooting raises questions about the rules of engagement for American
soldiers here, particularly on roads frequented by civilian vehicles. The
American military has never released statistics showing the number of
incidents in which American troops have fired on innocent vehicles. But such
incidents - including ones resulting in deaths - have taken place in recent
months, and have been documented by reporters and photographers.
In January, soldiers with the 25th Infantry Division fired on a car carrying
seven Iraqis, five of them children, after the driver ignored warning shots
intended to dissuade the car from approaching an American patrol in the
northern town of Tal Afar. The children's parents were killed, and one child
was wounded. Photographs of the incident showed the surviving children
covered in their parents' blood.
On Feb. 5, American soldiers at a checkpoint fired three shots into a truck
carrying Western contractors on the airport road in Baghdad, according to an
unclassified American government report. The truck had been approaching the
checkpoint at 6 miles an hour when the shooting began. Though the truck took
two shots to the side and one to the windshield, no one was hurt.
At least 200 foreigners have been kidnapped in Iraq, generally by criminal
gangs looking to sell the hostages back to their companies or countries.
Most have been released unharmed, but at least 30 have been killed. One was
a freelance Italian journalist, Enzo Baldoni, who was kidnapped last August
while driving from Baghdad to cover an uprising in the holy city of Najaf.
At least 27 journalists, including Iraqis, have been abducted, according to
the Committee to Protect Journalists. Still being held is Florence Aubenas,
a war correspondent for Libération, a French newspaper.
"This incident will increase popular anti-Americanism," said James Walston,
a political scientist at the American University of Rome. " But it won't
seriously prejudice the official Italian position of keeping troops in
Iraq."
============
http://www.nytimes.com/2005/03/05/international/middleeast/05italy.html?th

frequente da non fare notizia.
vorrei anche ricordarti cosa successe un anno fa circa all'hotel
palestine: due americani in un tank che vedono un luccichio dal 13°
piano e sparano un proiettile grassuttello: cameraman spagnolo della
reuters morto stecchito.
neurino

Lela ha scritto:

La tua e' propaganda mal falsificata.
Usi le categorie *a ragione* e *a torto* in maniera capziosa dato che 
non hai alcun dato di fatto per fornire una valutazione informata di ciò 
che è accaduto, dovendo per forza escludere le certezza  viscerali che 
prendi per verità ma che potrebbero benissimo derivare da una cattiva 
digestione e non avere alcun rapporto con la realtà di tutti.
-- 
grafite
Mi suicido per non morire di fame. (Totò, il mio guru)

 reuters morto stecchito.
Mah, guarda, io questa cosa del luccichio la capisco gia' un tantino di 
piu'. A Baghdad i cecchini sono molto piu' comuni dei cameramen 
(purtroppo); e non e' detto che i carristi sapessero che li' c'erano i 
giornalisti...
(non e' una giustificazione: ma in una scala di atti criminali, a me 
personalmente sembra meno grave che sparare ad un'auto dell'EI "perche' 
sta li'")
-- 
Understanding is a three-edged sword
	Ambassador Kosh, Babylon 5

 e non avere alcun rapporto con la realtŕ di tutti.
Grazie per l'analisi del mio post. E sticazzi? 

 ha
scritto:

Mi sa che hai dimenticato "i servi", prima del punto che chiude il tuo
post...


 caso i morti siano irakeni, comunque non fa notizia...
Allora, da come avete detto un po' tutti, e vi ringrazio per gli articoli 
citati, contrariamente a quanto pensavo, questi "incidenti" sono frequenti.
E mi viene da fare un'unica deduzione: l'Iraq in tempo di pace č piů 
pericoloso, per i civili, di qualunque altro Paese in tempo di guerra. E i 
nostri agenti *non lo sapevano*.
Ah, e pure una domanda: in questo contesto (pace, democrazia, libere 
elezioni), gli americani che sparano contro la gente, *chi cazzo sono*??? 

 E sticazzi? 
Ciucciateli pure tutti tu e se te ne avanza qualcuno sbizzarrisci la 
fantasia vedrai che scopri da te dove ficcarteli
-- 
grafite
La democrazia significa che ognuno può dire tutte le fesserie che vuole. 
(Totò, il mio guru)

 fantasia vedrai che scopri da te dove ficcarteli
Di certo non dove te li ficchi tu.
Coglione.