Newsgroup: it.politica
Titolo: 1700x14

Allora, com'erano tutti i pianti che abbiamo sentito per giorni?
800 euro, è giusto lottare, non si vive con 800 euro, bisogna andare tutti i
giorni a prendere il pacco dalla Caritas, come è possibile vivere con 800
euro al mese.....
Stasera, finalmente, la verità è saltata fuori: gli autoferrotranvieri hanno
uno stipendio MEDIO di 1700 euro netti in busta per 14 mensilità.
I contratti formazione lavoro sono il 4% del totale.
Ecco i poveracci dei quali dobbiamo preoccuparci per come possono fare ad
arrivare a fine mese con soli 4 milioni netti al mese (24.000 euro /12
mesi).

 uno stipendio MEDIO di 1700 euro netti in busta per 14 mensilità.
netti è impossibile.
--
klaatu barada nikto

 /12 mesi).
Fammi capire...dovrebbe importare qualcosa  (ammesso e non concesso che cio 
sia vero) ?????
Gli accordi erano quelli di un aumento ?
Ed allora si aumenta.
Punto.
Non ci sono altre discussioni.
I contratti e gli accordi economici sono ad attuazione stringente...
Saluti
Il GecKo
P.s.
In caso contrario ci sono le PENALI..
-- 
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di andare 
in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare!
(Guelfo)
I cittadini sono fonte delle legge, piu' della costituzione stessa.
(Gordan)
Il condono premia gli onesti.
(sviti)

 ha scritto nel messaggio
news:TxDMb.101498$_P.37...@news4.tin.it...

Saranno lordi che, al netto, si riducono agli 800 suddetti.


Un tramviere prende al netto circa 1100-1200 euro. Non so da dove saltino
fuori questi 1700, e neppure 800 (a meno non siano contratti di formazione
lavoro)

 ha scritto nel messaggio
news:TxDMb.101498$_P.37...@news4.tin.it...

L'ha detto al telegiornale il tizio che paga questi stipendi.
Ha detto esattamente così.
Comunque leggi qui:
http://www.ansa.it/fdg01/200401121600133716/20040112161632810488_ass.html
Comunque non c'è da stupirsi: con gli addetti al trasporto aereo è la stessa
cosa, l'entità dello stipendio non conta nulla, ciò che conta è che loro
sanno di poter ricattare lo Stato quando vogliono, quindi l'unica domanda
che si fanno è: ma se posso estorcere di più perchè non dovrei farlo? Datemi
un motivo serio per non farlo.
Negli stati seri il motivo serio è che si finisce in gattabuia, ma in Italia
questo rischio non si corre mai, nemmeno se si presentano 1000 certificati
medici falsi nello stesso giorno non si può dimostrare il dolo, è sempre
buona fede, caso, destino, sfortunata combinazione, diritto acquisito, causa
di forza maggiore, qualunque cosa, tranne l'unica vera.


scrisse:

Complimenti per la tua disinformazione.
--
Dito

 Complimenti per la tua disinformazione.
http://www.ansa.it/fdg01/200401121600133716/20040112161632810488_ass.html


scrisse:

Ribadisco: complimenti per la tua disinformazione.
--
Dito

 ha scritto nel messaggio
news:cha600136ddhujjqd...@4ax.com...

Beh, allora non posso che dedurre che oltre ad essere sordo (visto che
l'hanno detto chiaramente al tiggì ed io l'ho solo riportato) sei anche
cieco, o quanto meno non sai leggere, visto che lì c'è scritto:
Il 91 per cento dei conducenti dell' Atm nel 2003 ha percepito un salario
netto medio di 20.900 euro.
Quanto ai macchinisti delle tre linee metropolitane milanesi, secondo i
calcoli dell' Atm, il salario medio percepito nel 2003 e' stato di 23.400
euro.
Già, ma che lo scrivo a fare, tanto sei cieco!!!
O è sempre la solita questione che per certa gente di una certa parte
politica i numeri semplicemente non hanno senso, non riescono proprio a
capirli?
Secondo loro, le informazioni sono/devono essere del tutto avulse da un
qualsivoglia legame con numeri, fatti, rapporti di causa-effetto.....
insomma non è l'opinione che deve riflettere la realtà, è la realtà che deve
riflettere ciò che essi pensano e sostengono e se non lo fa, è la realtà ad
essere in difetto, non certo la loro opinione.....

 uno stipendio MEDIO di 1700 euro netti in busta per 14 mensilità.
MEDIO, il che vuol dire che c'è chi ne prende 800 di euro, e chi 2000 (per
ipotesi, sempre se la tua fonte è attendibile). Ma a parte ciò, ma chi cazzo
siamo noi che ci sentiamo autorizzati a fare i conti in tasca a gente che
sta rischiando grosso, molto grosso, solo perchè vuole che venga rispettato
il contratto?

 ha scritto nel messaggio
news:zYQMb.82119$VW.34...@news3.tin.it...

Brava Lela, sei arrivata tardi, ma ancora in tempo per dire una
stupidaggine.
Se la media è 1700 e qualcuno prende 800 allora qualcuno deve prendere 2600,
a parità di numero di "qualcuni". Se poi i qualcuni che prendono 800 fossero
tanti, allora dovrebbero esserci dei qualcuni, pochi, che prendono molto di
più di 2600, il che chiaramente non ha senso.
Comunque, nel link è tutto ben spiegato, con percentuali (91%) e medie.
Comunque noi siamo quelli che restano a piedi perchè gente che guadagna
netti 4 milioni al mese per 36 ore la settimana possa avere 20 euro in più
al mese, perchè gli 80 ricevuti al posto dei 100 richiesti non gli vanno
bene. Nota che gli 80 sono in aggiunta agli attuali 1700x14.
E credo che tra di NOI ci sia più di uno moderatamente imbufalito per una
cosa del genere.
Ma si sa, quasi sempre tu sbagli la parte dalla quale schierarti, fin
dall'inizio dei tuoi interventi, quando ti sei subito schierata a fianco
della Lioce e di Galesi.

 della Lioce e di Galesi.
E ora te ne vai cortesemente e allegramente a fare in culo perchè la gente
che quando non ha argomenti comincia a calunniare non merita la mia
attenzione.

 --
Eh no!
Se mi parli di 800 euro al mese, se blocchi una metropoli sono comunque con
te e ti appoggio. Ma se ne prendi 1700 (sempre che sia vero) ti devi
attenere alle regole, e sono il primo a dire che devi poter essere
licenziato se scioperi al di fuori di come è concesso.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Chi siamo noi???!!! Qualcuno che DEVE lavorare per guadagnare meno di 1000
euro al mese!!!!


 attenere alle regole,
Giusto per sapere qual'è il tuo concetto di regole: aziende di trasporti e
governo sul
contratto stanno rispettando le regole? Sai che il contratto rinnovato or
ora è già
scaduto?
La responsabilità dei disagi poi è, da che mondo è mondo, dei titolari dell'
azienda che fornisce il servizio qualsiasi esso sia, non certo dei
dipendenti,
e con i titolari te la devi prendere, non coi dipendenti
-- 
Gehrig
"Al pentagono hanno troppi dinosauri. Avrebbero bisogno di gente giovane
nuova, intelligente e piena di immaginazione come me"
- Guelfo - 08/01/2003 -

 attenzione.
Povera, scusa se ho urtato la tua suscettibilità.
Mi sono espresso in modo impreciso, solo per questioni di rapidità: tu
sostenevi, in parole povere, che Lioce e Galesi erano stati pagati o
plagiati o agivano sotto l'effetto di qualche influsso di Pisanu per fare lo
scontro a fuoco sul treno, e che tutto ciò era successo perchè pochi giorni
prima Bondi si era lasciato andare a fare dichiarazioni molto chiare sulla
pericolosità delle nuove BR.
Dicevi che le BR non sarebbero mai state così stupide da fare una cosa
simile e poi ti stupivi della coincidenza temporale con le dichiarazioni di
Bondi.
Così è più preciso.
Anche se resta ugualmente grottesco, come già allora avevo invano cercato di
farti notare.
Grottesco come prendere le difese di gente che viola tutte le leggi per
motivi ben poco trasparenti, ma che certo non hanno nulla a che vedere con
gli 800 euro al mese.

 sostenevi, in parole povere, che Lioce e Galesi erano stati pagati
_cut_
Se permetti, caro, il discorso cambia, e parecchio. Io ho sempre detto che
la Lioce più che una brigatista mi pare una psicopatica, e lo ribadisco.
Come non credo alle attuali, sedicenti, brigate rosse. E da questo dedurre
che le *sostengo* è un salto acrobatico che solo la tua mente bacata poteva
fare.

 --
Fin dall'inizio mi sono schierato dalla parte degli scioperanti, anche se
bloccavano un'intera metropoli, dato che vivere con 800 euro al mese dà, a
mio parere, il diritto di bloccare Milano anche per settimane.
Se però quanto segnalato dall'Ansa è vero (cioè uno stipendio medio di 20000
euro netti all'anno, che è ben più di quanto prendo io), il mio pensiero è
che gli scioperanti non possano e non debbano bloccare persone che nulla
centrano, procurando loro danni morali ed economici. Anche se chiedono il
rispetto di quanto promesso precedentemente.
Questo è ciò che penso io, se poi altri credono che sia giusto che alcuni
lavoratori utilizzino la loro posizione di "indispensabili agli altri", beh,
vuole dire che abbiamo idee diverse.


 e con i titolari te la devi prendere, non coi dipendenti
E aggiungo: è il lavoro che viene retribuito, e i tramvieri evidentemente
percepiscono una retribuzione non proporzionata al lavoro prestato, nè hanno
visto gli aumenti che gli spettano in base al contratto. Quindi il discorso
1 euro, 10000 euro lascia il tempo che trova se ancora ci troviamo in uno
Stato di diritto. Se invece siamo tornati al Medioevo dove si deve
ringraziare per un tozzo di pane e poche frustate, ditelo.

 ha scritto nel messaggio
news:pkSMb.82598$VW.34...@news3.tin.it...

Cara, immaginare che un appartenente alle BR NON sia uno psicopatico è da
psicopatici, se mi permetti il gioco di parole.
E sul fatto che le sedicenti BR siano PROPRIO le BR, altro che sedicenti
(come al tempo delle altre sedicenti BR) ormai non ci sono proprio più
dubbi.
Anche avere dei dubbi su questo è da psicopatici, cara.
In quanto al salto acrobatico è molto semplice, invero: il solo fatto di
negare che esistano davvero e che siano pericolose E' già un atto di
sostegno oggettivo, magari non lineare e semplice come l'adesione o la
partecipazione o il fiancheggiamento, ma pur sempre di sostegno si tratta,
simile a quello di chi nega che sia esistito il fascismo, ad esempio.
Ma forse questo è un concetto un po' troppo sofisticato (lo chiamerei
"revisionismo preventivo"), quindi ti suggerisco di meditarci un attimino
prima di sparare una risposta banale.

 euro netti all'anno, che č ben piů di quanto prendo io),
Embč? Ma che fai misuri il mondo su quanto prendi tu? Evidentemente per il
lavoro che fai la tua retribuzione č giusta, altrimenti sciopera, che ti
devo dire?

 prima di sparare una risposta banale.
Ti rispondo con un altro concetto sofisticato, lo chiamerei: "Cazzate di
Chester".

 devo dire?
Lela, ma non ci arrivi proprio a capire che se la base per richiedere un
aumento di stipendio fosse solamente quanto si ritiene giusto di dover
guadagnare TUTTI SAREBBERO IN SCIOPERO SEMPRE, PERCHE' NON ESISTE UNA CIFRA
LIMITE SUPERIORE?
Chiunque, qualunque cifra guadagni, sarebbe ben felice di guadagnare di più.
Civa giustamente dice: una cosa è se la cifra è talmente bassa da mnon
permettere di vivere (ed infatti questo hanno cercato di farci credere per
settimane, 800 euro per vivere a Milano), una cosa è se la cifra è già
ampiamente adeguata a vivere, anche benino e per di più è superiore a quanto
prendono moltissime persone che a Milano ci lavorano e anche per molte più
ore degli autoferrotranvieri che, ti ricordo, non sono dei tecnici nucleari
laureati in ingegneria addetti alla gestione informatizzata dell'unica
centrale nucleare italiana che garantisce la sopravvivenza di noi tutti, ma
degli autisti di tram, metro e bus.

 ha scritto nel messaggio
news:pySMb.82701$VW.34...@news3.tin.it...

Già, bel concetto, ma gran brutta figura, la tua.
Pazienza.


No. Proprio non ci siamo intesi, hai travisato ciň che ho scritto. Tu ti
riferisci ad un "appunto" che nulla centra con i motivi che ho scritto.


 poter essere licenziato se scioperi al di fuori di come Š concesso.
CIVA; puoi anche avere ragione, ma il problema qua č un'altro.
Non si fanno accordi commerciali che poi non si č in grado di mantenere.
ALlo stesso modo, non si fanno accordi sindacali che poi non si č in 
grado di mantenere.
Il problema č tutto lě...perche accordare un contratto di quel tipo per 
poi rimagiarselo ???
Io nel mio lavoro, se non mantengo gli impegni presi (qualunque essi 
siano)  mi becco le penali e/o denuncie...
Cmq, credo che quei lavoratori non č che stiano davvero godendo a fare 
sciopero, anche perche č il loro stipendio che viene eroso...
PEr finire, la deleggitimazione che il governo ha tentato in tutti i modi 
dei sindacati, ha portato anche questi bei risultati: lavoratori del 
tutto fuori controllo (e sai bene quanto questo possa essere 
pericoloso...)
Bye
Il GecKo
-- 
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti cosě sputtanare!


 capirli?
Parlando di numeri, tu dici "Stasera, finalmente, la verità è saltata
fuori: gli autoferrotranvieri hanno
uno stipendio MEDIO di 1700 euro netti in busta per 14 mensilità.", cosa
che ripeti anche nel titolo (1700*14).
Però se io faccio 20.900 / 14  mi salta fuori 1493, non 1700
Quanto hai detto vale, approssimato per eccesso (verrebbe 1671) solo per
i macchinisti del metrò.
saluti
marco minardi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:d9ae5187ad0eeaf04f8...@mygate.mailgate.org...

Grazie per la tua precisazione veramente preziosa ;-)
Però ti faccio notare due cosine:
1. 1493 è decisamente più vicino a 1700 che ai famosi 800 di cui si
straparlava.
2. Siccome le mensilità sono 14 ma i mesi sono solo 12, fa un reddito
mensile reale di 1741,66 euro. Che è ancora più lontanino da quegli 800 euro
mensili che non permettevano di sopravvivere in una megalopoli come Milano,
anche in periferia, dove un affitto mensile (12 volte l'anno) può arrivare
anche ai 500-600 euro.

 anche ai 500-600 euro.
Oddio, per la mia esperienza diretta di tre anni fa, per un appartamento
da due persone si stava sui 700 PIU' le spese però. E parlo di un
trilocale. Per un mono ho cercato poco, ma uno decente era sui 5-600 in
effetti. Non so se le cose son cambiate, non ho info più recenti.
Ora, secondo me se da un mille leviamo 5-600 rimangono 4-500, che ti
permettono di vivere stando molto attento ai prezzi, però non ti
consentono di risparmiare.
Torniamo su cose già dette: nessuno muore di fame. Però quello che è
successo è che si spende, pur stando attenti ai prezzi, tutto lo
stipendio. Senza risparmiare nulla. Ora, se succede questo, per forza di
cose i consumi, specie "voluttuari", calano.
Il che, secondo me, per l'economia è una bruttissima cosa (eufemismo).
E' quello che mi fa paura e non mi va bene, sia chiaro.


 ha scritto nel messaggio
news:eb83508ef18237a2ae8...@mygate.mailgate.org...
Come ho già detto a Lela se ci fosse MOLTA gente a 1000 euro dovrebbe
esserci gente a 3000 e passa euro per controbilanciarla, il che non è
credibile.
Una possibile e sensata distribuzione delle retribuzioni potrebbe essere:
40%: 1700
20%: 1500
20%: 1900
10%: 1300
10%: 2100
Naturalmente di gente che guadagna poco (1300) ce n'è un po' (10%), ma
questo è normale, come ho già detto altrove è fisiologico che ci sia una
certa quota di persone meno agiate di altre, dove han tentato di eliminare
questo problema si son trovati tutti morti di fame.
Comunque credo proprio che questo degli autoferrotranvieri sia l'esempio più
tipico di quanto di distorto e assurdo ci sia in questa nostra civiltà: loro
non sono affatto quelli che stanno peggio, anzi sono tra i privilegiati,
guadagnano certamente di più della stragrande maggioranza dei lavoratori di
Milano, ma sono quelli col potere ricattatorio più elevato e ne
approfittano, probabilmente anche per una questione politica: la distorsione
sta nel fatto che invece di dire chiaramente che le cose stanno così, i
media ci hanno raccontato per settimane di come sia impossibile vivere con
800 euro al mese, e la gente, che ormai ha rinunciato da tempo ad usare la
propria testa (la stessa gente che quando gli si chiede come sono i prezzi
risponde garrula: Con un euro si compra quello che prima costava 1000
lire!!! (e via con un bel sorrisone ebete alla Prodi stampato in faccia))
mentre corre a piedi sotto la pioggia per andare a lavorare 10 ore al giorno
per 1200 euro al mese dichiara, sempre con la stessa espressione ebete, che
è solidale con la loro lotta, anche se gli causa dei bei fastidi.
Poveri noi.

Corriere della sera di oggi pagina 2 in basso a sinistra. Sembra che i
dati forniti dall'atm sugli stipendi degli autoferrotranvieri non
siano cosi' reali.
Cristiano


 non sono affatto quelli che stanno peggio, anzi sono tra i privilegiati,
.........
Ho letto oggi una dichiarazione di Albertini.
Quei signori hanno anche 75 giorni di recuperi  e 25/30 giorni di ferie.
Quindi su 14 mensilita' ne lavorano meno di 9. Ha un valore anche questo ?
Sarei curioso inoltre di sapere quanti tra i lavoratori che hanno perso
giornate di paga per lo sciopero (non potendo andare al lavoro) farebbero
volentieri a cambio con loro.
Mac  :-)