Newsgroup: it.politica
Titolo: Luttazzi un idiota

Sento molti che ancora parlano del problema e mi sembra incredibile che
ancora qualcuno difenda le posizioni di luttazzi come "sana informazione".
Che alla gente di sinistra possa a aver fatto piacere sentire quelle cosa e'
un conto ma dire che e' stato giusto e' un altro...
Voi dite che erano tutte cose documentate e vere ma anche voi nella vostra
meschinita' ammetterete che lanciare accuse su una persona non condannata ma
sulla quale si sta indagando vuol dire fare un processo sommario a priori..
peggio ancora quando si parla di processi chiusi nei quali non sono state
trovate prove... Inoltre potete fare paladini dell'informazione quanto
volete ma insinuare con battuttine e mezze parole senza uno straccio di
prova che Berlusconi possa essere stato il mandante dell'attentato a
Cosatnzo vuol dire accanimento e voglia di distruggere l'immagine di quella
persona.
Per voi e' informazione se io domani dicessi: Rutelli e' un pedofilo e ci ha
provato con mia figlia purtroppo deceduta. Io vado dritto per la mia strada
accusando.. magari riesco ad aprire un processo.. mi figlia ormai non puo'
piu' dire niente, mettiamo anche che anche solo superficialmente io davvero
conoscessi rutelli.. il processo va avanti.. naturalmente non si trovano
prove concrete e il processo si chiuderebbe, ma intanto dall'estero si
chiederebbero... ma in Italia hanno candidato un premier accusato di
pedofilia? Ma sono matti!
Se questa e' l'informazione che vi piace fortuna che non siete al governo.

 Se questa e' l'informazione che vi piace fortuna che non siete al governo.
permettimi di dire che è ben diverso: nel caso di Berlusconi, nel libro sono
riportati atti giudiziari, a sostegno di una tesi magari opinabile e
azzardata, ma si tratta comunque di documentazione ufficiale.
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:QJON6.12810$Ql3.5...@news.infostrada.it...

Non è il caso di fare drammi per cose inconsistenti: Berlusconi è stato
condannato. Punto e basta. Rutelli no. Ora, nessuno ha costruito storie sul
nulla: si abbia l'onesta di ammettere che le condanne esistono, alcune sono
prescritte, altre sono pendenti. ci sono state assoluzioni.
questo è tutto.
Quanto alla storia di Rutelli, complimenti per l'estremo buon gusto e per la
finezza.

 condannato. Punto e basta. Rutelli no.
Si è stato condannato anche lui per danno all'erario.

 wrote in message
9e8df7$st5$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ma ache se io ti accuso di una falsita' e si apre un processo le mie
dichiarazioni diventano documentazione ufficlae. E comunque almeno mi darai
ragione del fatto che essendo una tesi audace ed azzardatadenota denota
accanimento, soprattutto questa cosa di prendere atti estrapolandoli dal
loro contesto. Tanto e' chiaro che chi spinge questa gente non e' il
principio all'informazione ma soltanto il fatto che Berlusconi sia un
personaggio scomodo e che a molti puo' suscitare antipatia. Ma secondo me
per esempio Agnelli avrebbe molte piu' cose da nascondere eppure nessuno ha
interesse a controllare.
Io sono il primo a dire che e' ad alti livelli non avere scheletri
nell'armadio e' difficile. Qual e' il commerciante che non avrebbe paura di
un controllo fiscale? Ma da cui a dare a una persona dell'assassino e del
mafioso ce ne corre. Pe me non e' informazione dire "io ti accuso di 1000
nefandezze a tutto campo... almeno a una la gente credera'".
Nicola

 finezza.
In quanto a finezza e buon gusto sono solo sceso a livello di luttazzi o per
te stragi, attentati, droga, sono robette eleganti? Fai prorio ridere a fare
il moralista difendendo uno cosi' in quanto a buon gusto e finezza. Ma l'ha
mai vista una puntata del "reverendo" Luttazzi?
Nicola
Nicola


Parliamo di condanne penali: deve fare degli anni di galera?


Adesso non esagerare: gli si da del corruttore e dello spergiuro, non
dell'assassino. Perchč mai non ha spiegato a tutti come stanno le cose? Si č
sempre rifiutato di fornire spiegazioni...

 wrote in message
h7k8e9...@muffe.dsp.all...

Allora nell'ipotetica eventualita' che qualcuno gli abbia dato del assassino
tu concordi come me che sarebbe un idiota?
In quanto alle spiegazioni una perosna piu' di dirti non e' vero nulla cosa
deve fare?... sara' la polizia a veriface chi mente, i processi non si fanno
in TV.

 ha scritto nel messaggio
news:AdQN6.13459$Ql3.6...@news.infostrada.it...

Avevo estrapolato dal contesto, Luttazzi non piace nemmeno a me, e la
puntata non l'ho vista perchè da Berlino non si può. Se scendi al suo
livello, fai comunque la sua stessa figura. Non è per fare il moralista.


Intendo che se io non ho fatto nulla di illecito, ne ho le prove. Con queste
prove posso difendermi. Altrimenti si fa come i bambini: "non ho fatto nulla
io".
Condivido che dare dell'assassino a Berlusconi è eccessivo, e che è un
termine che non va usato. Condividi a tua volta che ha un passato ampiamente
scuro?
Da ragionamento personale (dedotto da quel che ho sentito) sono convinto che
non sia una persona onesta. Mafioso non glielo direi di certo. P2-ista è
assodato.


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 wrote in message
news:k3k8e9...@muffe.dsp.all...


 azzardata, ma si tratta comunque di documentazione ufficiale.
No, non sono atti di processi. Sono verbali della polizia, fatti provati e
riconosciuti, testimonianze anche degli stessi Berlusconi e Dell'Utri.

 Se questa e' l'informazione che vi piace fortuna che non siete al
governo.
Tu preferisci l' omertà?
Concludo dicendo che in italia i giornalisti sono al 90% asserviti al
potere, e questo non lo dico io lo dicono in tutto il mondo: "Le accuse sul
passato di Berlusconi metterebbero molto probabilmente un candidato
americano fuori dal ring", scrive il Washington Post. "Ma nella politica
italiana, dove la contrattazione di solito avviene in un mare di interessi
privati senza l'azione bilanciante di giornalisti investigativi e gruppi di
pressione pubblica, Berlusconi è ammirato come un grande nuotatore".
Travaglio invece ha chiesto trasparenza e chiarezza come avrebbe fatto
qualsiasi giornalista non asservito e giustamente attento e critico verso
che ambisce a governare il suo paese. Non ha trovato spazio da nessuna
parte. Le reti RAI non hanno neppure avuto il coraggio di rendere pubblica
l' intervista di Borsellino. Solo il già contestatissimo Luttazzi ha osato
rompere l' omertà che regna in Italia (ed è stato seguito unicamente da
Santoro), e tu vieni a criticarlo perchè doveva starsi zitto pure lui?!
Ciao
Marco

 wrote in message
grm8e9...@muffe.dsp.all...

Come ho detto in un altro messaggio sono convinto che per chi arriva ai
livelli di berlusconi prima o poi sia stato necessario scendere a
compromessi e che abbia fatto cose poco chiare.. ma a mio parre niente
"fuori dal comune" e sopratto (sempre a parer mio) niente che lo squalifichi
dal poter fare buone leggi. Chi non ha cose da nascondere? Nenache D'alema o
tutti quelli che sono stati in politica in questi anni.
Nicola

 wrote in message
SCSN6.2235$vD4....@news1.tin.it...

Qunado in trasmissione e' sttao detto dall'autore del libro che l'attentato
a Costanzo e' stato frose causato dalla sua contrarieta' alla discesa in
politica di berlusconi (il tutto detto con un sorrisino) vuol dire che non
ti fotte niente di fare informazione obbiettiva ma solo screditare una
persona insinuando il dubbio nella gente di qualsiasi nefandezza. Dei
processi di Berlusconi in generale non si puo' dire che i telegiornali non
ne abbinao mai parlato.
Comunque le cose sono due... o tutta la stampa e la TV e' succube di
Berlusconi e luttazzi e' l'unico libero oppure TV e' giornali hanno un po'
piu' di gusto e' buon senso nel manifestrare la loro fede politica piuttosto
che Luttazzi... secondo te qual e' la piu' credibile tra le due ipotesi?

 interesse a controllare.
perche' secondo te le affermazioni processuali del signor Nessuno si possono
riportare e quelle di un personaggio pubblico no? Caso mai il contrario.
Marko

 conto essere il mandanet di stragi. Quali sono queste condanne?
non ci sono "condanne prescritte" ma solo "reati prescritti". Tieni conto
del fatto che se il reo vuol difendere il suo buon nome e farsi assolvere
invece che accettare il beneficio della prescrizione lo puo' sempre fare. Se
uno non lo fa e accetta la prescrizione lascia sempre un'ombra di dubbio
sulla sua innocenza.
Marko

 riconosciuti, testimonianze anche degli stessi Berlusconi e Dell'Utri.
se li conosciamo vuol dire che sono stati acquisiti in qualche processo, non
credi? 
Marko

 Si è stato condannato anche lui per danno all'erario.
Come puoi paragonare una condanna della corte dei conti a delle condanne
penali?

 in TV.
Da come dici sembra quasi che Travaglio gli abbia chiesto "sei mafioso?" e
lui abbia risposto "no": dimostri di non aver assolutamente idea degli
argomenti di Travaglio!!
Ti informo meglio:
Riepilogo:
Berlusconi ha da sempre come collaboratore Marcello Dell' Utri sotto
processo per mafia presente casualmente alle nozze dei mafiosi Fauci a
Londra e alla festa del mafioso Calderone (ha dovuto ammettere entrambe le
cose)
Berlusconi su indicazione di Dell' Utri ha assunto il killer mafioso
Mangano come proprio fattore, ha vissuto con lui e la sua famiglia, gli ha
fatto accompagnare a scuola i suoi figli, lo ha ospitato anche dopo aver
scoperto che era pregiudicato.
Mangano gestiva il riciclaggio dei soldi della mafia, Borsellino dice
testualmente: "era uno di quei personaggi che, ecco, erano i ponti, le
teste di ponte dell'organizzazione mafiosa nel Nord Italia".
Ed ecco una curiosa coincidenza:
1975 Berlusconi inizia a convivere con Mangano
1977: il capitale Fininvest è 2,5 miliardi. Berlusconi fonda 24 società e
le intesta a prestanome.
1977-1984: nelle holding dei prestanome di Berlusconi vengono versati da
soggetti esterni non identificati un totale di 114 miliardi (500 di adesso)
nascosti con la dicitura "versamenti per parrucchieri" che risultano
versati in contanti e di cui risulta impossibile stabilire la provenienza.
La banca in cui gli versavano questi finanziamenti (in cui lavorava Luigi
Berlusconi padre si Silvio) è stata in seguito incriminata per affari di
riciclaggio.
Insomma: il capitale è aumentato quasi del 5000% con denaro la cui
provenienza è stata occultata!!
(La fonte di questi dati è il rapporto del perito di Bankitalia Giuffrida,
Berlusconi preferisce tuttora non dire chi lo finanziò, anche se dovrà per
forza spiegarlo in tribunale dopo le elezioni. E intanto ci dice soltanto
cose ridicole, come che le 32 holding le ha fondate - a 43 anni - per "le
divisioni ereditarie")
Domada fondamentale: chi gli ha dato114 miliardi quando non era nessuno e
ne aveva solo 2,3? Domande secondarie: perchè tutti questi prestanome
improbabili (casalinghe, malati terminali, eccetera)? Perchè 33 holding?
Perchè i soldi circolavano dall' una all' altra se non per nascondere il
finanziatore?
Per ora nessuna risposta e diserzione di tutte le trasmissoni con
giornalisti non innocui.
Berlusconi è stato bravo a montare un caso senza far capire niente della
sostanza della questione ai cittadini meno informati e convincendo i suoi
fans di essere - come sempre - una povera vittima.
Ciao

 conto essere il mandanet di stragi. Quali sono queste condanne?
La prescrizione intervene dopo un certo tempo a seconda del reato e
stabilisce che l' imputato non puň essere punito anche se il reato č stato
accertato.
Tutti i processi:
Appartenenza alla P2 (imputazione: falsa testimonianza)
Corte d'Appello di Venezia, 1990
Condanna in definitivo a sei mesi per falsa testimonianza per aver
giurato il falso in merito alla sua iscrizione alla P2.
Esentato dallo scontare la condanna perche' coperta dall'amnistia del
1989.
Tangenti alla Guardia di Finanza (imputazione: corruzione)
I grado: condannato a 2 anni e 9 mesi per tutte e 4 le tangenti
contestate, nessuna attenuante generica riconosciuta.
Appello: prescrizione -non assoluzione- per 3 tangenti (grazie alle
attenuanti generiche), assoluzione con formula dubitativa (comma 2
art.530 Codice PP) per la quarta
NB: la sentenza di appello dice che c'č l' assoluta certezza che Berlusconi
abbia commesso il reato ma che siccome "delinquente non abituale" beneficia
delle attenuanti generiche e i tempi di prescrizione si riducono, quindi
non va in galera.
All Iberian (imputazione: finanziamento illecito ai partiti)
I grado: condannato a 2 anni e 4 mesi per 21 miliardi passati
sottobanco a Craxi.
Appello: prescrizione del reato (nessuna assoluzione)
Cassazione: confermata la prescrizione (nessuna assoluzione)
Berlusconi si č difeso in modi contraddittori: prima negando di conoscere
All Iberian, poi dicendo che sě, la conosceva, perň i miliardi che ha
mandato non erano per Craxi ma per un altra persona che ha lo stesso
avvocato di Craxi e di lě l' equivoco. Peccato che costui non abbia voluto
testimoniare in aula. Inoltre la difesa si č sempre opposta all'
acquisizione di documenti chiesta dall' accusa.
Medusa Cinematografica (imputazione: falso in bilancio)
I grado: condannato a 1 anno e 4 mesi per falso in bilancio (10
miliardi
non dichiarati nell'acquisto della casa produttrice)
Appello: prescrizione del reato (riconosciute le attenuanti generiche) per
l' appropriazione indebita, assoluzione per il fallso in bilancio (la
sentenza dice che 10 miliardi in nero sono finiti nelle sue tasche ma non č
dimostrato inoppugnabilmente che lo sapesse)
All Iberian (imputazione: falso in bilancio)
I grado: prescrizione (nessuna assoluzione). II grado inizia in questi
giorni.
 Terreni di Macherio (imputazione: frode fiscale)
I grado: in parte assolto ed in parte dichiarato prescritto
Appello: confermata l'assoluzione-prescrizione (niente assoluzione)
Lodo Mondadori (imputazione: corruzione in atti giudiziari)
Archiviato con formula dubitativa (comma 2 art 530 CPP) dal Gup. La
procura ha fatto ricorso in appello e la Corte d'Appello deve ora
decidere se confermare l'archiviazione o procedere verso Berlusconi,
Previti, Squillante
Sme-Ariosto (imputazione: corruzione in atti giudiziari)
Berlusconi, Previti, Squillante & c; rinviati a giudizio, processo in
corso presso il Tribunale di Milano.
 Caso Lentini (imputazione: falso in bilancio)
Berlusconi rinviato a giudizio, processo in corso presso il Tribunale
di
Milano, per 6 miliardi versati in nero dal Milan al Torino calcio
nell'acquisto del giocatore Lentini.
 Consolidato Gruppo Fininvest (falso in bilancio)
Richiesta di rinvio a giudizio della Procura, che contesta quasi MILLE
MILIARDI di fondi neri, soprattutto su societa` estere del gruppo.
 Spartizione pubblicitaria (imputazione: concussione)
Richiesta di archiviazione della procura di Roma, accolta dal Gup, per
l'accusa di aver tentato (da presidente del consiglio) di indurre la
RAI a concordare con Fininvest i tetti pubblicitari, per "ammorbidire"
la concorrenza.
 Tangenti fiscali (imputazione: corruzione)
Richiesta di archiviazione della procura di Roma, accolta dal Gup, per
l'accusa di aver pagato tangenti a dirighenti e funzionari delle
Finanze per ridurre l'Iva dal 19 al 4% sulle pay tv, e per ottenere
rimborsi "di favore"
 Mafia e bombe (imputazione: concorso in strage)
Indagini preliminari a Caltanissetta, Palermo e Firenze su Berlusconi
e Dell'Utri, indicati da diversi pentiti come collegati ai mandanti "a
volto coperto" delle stragi del 1992 e del 1993. A Caltanissetta
(dicembre 2000) la Procura ha archiviato.
Telecinco (imputazione: frode fiscale)
Berlusconi, Dell'Utri ed altri manager (accusati di frode fiscale per
100 miliardi e violazione della legge antitrust spagnola) sono in
attesa di giudizio dopo l'inchiesta del giudice istruttore
anti-corruzione di Madrid (tale Baltasar Garzón Reál).
Infine c'č una condanna per aver diffamato Folena e altri parlamentari tra
le file dei DS.

 che Luttazzi... secondo te qual e' la piu' credibile tra le due ipotesi?
Ti faccio notare che per quanto riguarda l' intervista a Borsellino,
Roberto Morrione, capo di Rai International ha rivelato di aver offerto
l'intervista a tutte le reti Rai: ma nessuno l'ha voluta e anche i
giornali, con l'eccezione di qualche invisibile trafiletto, hanno taciuto.
Eppure era un documento importante perchč parla delle indagini di cui si
occupava la procura di Palermo poco prima della morte di Falcone (indagini
sui rapporti Mafia-Mangano-Berlusconi). Perchč secondo te? E' chiaro:
perchč Borsellino fa i nomi di Berlusconi e Dell'Utri. Ora secondo te non
averla mai voluta mostrare al pubblico č "buon gusto" oppure omertą?
Inoltre ti faccio notare che la stampa estera ha parlato e parla
abbondantemente di tutti i problemi di Berlusconi con la giustizia, dei
possibili legami con la mafia suoi e di Dell'Utri (che č stato fotografato
in una festa e un matrimonio di mafiosi). Le stesse domande che Travaglio
ha rivolto al Cavaliere sulle holding gliele ha rivolte anche la rivista
"l' economist" senza ottenere nessuna risposta (e prima ancora le faceva
Max Parisi, giornalista filoleghista). Oltre all' economist molte altre
importanti riviste e quotidiani di destra e di sinistra in tutta Europa
hanno espresso grosse perplessitą sulla possibilitą che un soggetto con
cosģ stanti sospetti e processi (nonchč qualche condanna) sulle spalle vada
a governare, č qualcosa che nessuno si augura per il proprio paese. Dunque
ci sono tutti i presupposti per pensare che in italia l' informazione sia
succube... pensa che quando il processo di appello per le tangenti alla
guardia di finanza finģ con la prescrizione del reato e la sentenza che
diceva che Berlusconi era colpevole, i TG hanno proclamato "Berlusconi
assolto"!!
Gią che ci siamo ecco cosa dice "l' economist" (rivista inglese che nella
campagna elettorale americana appoggiava la destra di Bush):
1. Perchč non č in galera?
"Berlusconi, fino ad oggi, non ha mai avuto condanne definitive, ma
soltanto tre dei nove procedimenti penali contro di lui sono arrivati alla
corte d'appello. Nel solo caso in cui si conosce il verdetto, relativamente
a donazioni politiche illegittime, la corte non lo ha considerato
innocente. Ha semplicemente confermato la sentenza del giudice di primo
grado che, a causa del tempo trascorso dalla commissione del reato, aveva
applicato delle prescrizioni che, ai sensi del codice penale italiano,
estinguono la pena."
[la sentenza di primo grado lo dichiarava colpevole e lo condannava alla
galera]
2. Chi ha costruito Milano2?
"Aziende svizzere, con assetti proprietari impenetrabili, hanno iniettato
4.1 miliardi di lire (equivalenti a 33.5 miliardi di lire di oggi) nel
capitale delle aziende italiane responsabili di Milano 2. Quindi, sulla
carta, il progetto non apparteneva a Berlusconi, ma a terzi anonimi."
3: La corruzione di Berruti
"Funzionari alla Banca d'Italia sospettavano, tuttavia, che dietro alle
compagnie svizzere ci fosse lo stesso Berlusconi. All'epoca detenere
capitale all'estero senza divulgarlo alle autoritą era reato. Una squadra
dalla Guardia di Finanza, sotto la direzione di Massimo Berruti, indagņ nel
1979 ma concluse, nonostante prove che dimostravano come Berlusconi avesse
garantito personalmente prestiti bancari per le aziende italiane, che lui
non era il beneficiario finale delle aziende svizzere. Il rapporto
ufficiale fu firmato dal capo di Berruti. Anche lui membro, come
Berlusconi, dell'associazione massonica P2. Immediatamente dopo la
conclusione dell'indagine, Berruti ha lasciato la Guardia di Finanza e ha
iniziato a lavorare come avvocato per Berlusconi. Oggi č parlamentare di
Forza Italia."
4. Holding, prestanome e domande senza risposta.
"l'origine ultima del denaro versato nelle 22 societą non puņ essere
rintracciato, per tre motivi. Primo, 29.7 miliardi di lire erano stati
pagati in contanti, o equivalenti. Secondo, gli investigatori non avevano
trovato documenti di sostegno negli archivi delle societą fiduciarie, delle
banche o delle compagnie holding per 20.6 miliardi di lire. Terzo,
Berlusconi era stato molto abile nel far fare ai fondi tanti giri.
Ma perché Berlusconi lo fece? Gli investigatori erano perplessi. Una
societą, Palina, evidentemente una parte terza, aveva mandato 27.7 miliardi
di lire alle societą fiduciarie, che a loro volta avevano trasferito la
somma alle societą holding. Da lģ, i fondi raggiungevano la Fininvest e
poi, tramite una sussidiaria Fininvest, di nuovo alla Palina. Tutte queste
transazioni si verificarono nello stesso giorno e presso la stessa banca.
Dietro alla Palina, gli investigatori scoprirono, si nascondeva lo stesso
Berlusconi. Aveva usato un uomo di 75 anni, vittima di infarto, come
prestanome. Subito dopo il completamento dell'operazione, la Palina fu
liquidata. I suoi bilanci sono rimasti vuoti.
Dunque, la vera fonte dei 93.9 miliardi di lire che confluirono nelle 22
societą nel periodo 1978-85 rimane un mistero che solo Berlusconi puņ
risolvere. Gli abbiamo spedito domande scritte su questo argomento, ma si č
rifiutato di rispondere. Una lettura attenta dei rapporti suggerisce che la
possibilitą di riciclaggio nelle 22 societą non puņ essere esclusa. Banca
Rasini, una delle banche poco note usate dal Sig. Berlusconi, e un tempo
datrice di lavoro di suo padre, č spuntata in processi di riciclaggio negli
anni '80. Ma gli investigatori antimafia non hanno trovato prove per
sostenere le accuse che avevano dato avvio al loro lavoro. Speravano
chiaramente di produrre un secondo rapporto, ma l'indagine era gią scaduta
per prescrizione."
5. La tangente a Craxi e All Iberian
"Nel 1991 e 1992, il dott. Berlusconi versņ un totale di 23 miliardi di
lire nei conti correnti offshore di Craxi attraverso una parte
'clandestina' del suo impero Fininvest, la societą All Iberian. In seguito
a diversi indizi scoperti durante le indagini sui conti bancari di Craxi,
gli inquirenti trovano una rete occulta e consistente di compagnie
Fininvest, costituite in giurisdizioni come le Isole Vergini Britanniche e
le Channel Islands. Queste societą non furono contabilizzate come societą
collegate nei bilanci della Fininvest. Secondo gli inquirenti, nel 1993 il
dott. Berlusconi firmņ una lettera ai revisori contabili dichiarando il
falso, e cioč che queste societą non facevano parte del gruppo Fininvest."
[curiositą: Berlusconi aveva giurato di non conoscere All Iberian]
6. I falsi in bilancio e l' idea di autodepenalizzarsi.
"Il dott. Berlusconi č attualmente indagato per aver falsificato i bilanci
del gruppo Fininvest. La presunta falsificazione doveva nascondere tutte le
presunte illegalitą connesse. Il falso in bilancio č un reato molto serio
in Italia, e comporta sentenze fino a cinque anni di prigione. I magistrati
hanno chiesto recentemente che delle accuse altrettanto serie di falso in
bilancio vengano formulate sui bilanci di gruppo della Fininvest .
E' comunque verosimile che il dott. Berlusconi stia programmando una
scappatoia. Il 17 marzo, davanti ad un gruppo di imprenditori italiani ha
dichiarato che, se eletto, il suo governo avrebbe depenalizzato la maggior
parte dei casi di falso in bilancio, rendendo cosģ vano il lavoro dei
magistrati."
7. La corruzione (provata) di Squillante
"Una delle accuse rivolte a Berlusconi, da lui smentita, č di aver promesso
soldi a magistrati per decidere in suo favore in quell'occasione. Sia che
queste accuse siano vere, sia che siano false, c'č un evidente movimento di
denaro che, per il tramite di Previti, porta da Berlusconi a Renato
Squillante, un giudice.
In questo senso The Economist ha documenti che testimoniano di un bonifico
per 434.404 dollari del 6 marzo 1991 da un conto svizzero intestato a
Berlusconi a un conto svizzero intestato a Previti; il 7 marzo, un bonifico
trasferiva la stessa identica cifra dal conto di Previti al conto svizzero
della compagnia panamericana Rowena Finance. Prove giudiziarie dimostrano
che il conto della Rowena Finance appartiene a Squillante.
Nel 1994, Berlusconi ha tentato di nominare il suo sodale Previti come
ministro della Giustizia, ma il Presidente della Repubblica si č rifiutato
di approvare la nomina.
Berlusconi non si č presentato alle 26 udienze finora fissate in questo
procedimento - alcune delle quali sono state rimandate molto recentemente,
per permettere ai suoi avvocati di candidarsi nelle prossime elezioni. Il
Sig. Berlusconi ha chiesto che i magistrati vengano ricusati, in quanto
"maldisposti" nei suoi confronti.
Se viene giudicato colpevole del reato dalla corte di appello, potrebbe
andare in prigione; l'accusa non cadrą in prescrizione se non nel 2008. A
differenza del reato di falso in bilancio, sarą molto difficile per il suo
governo, se riesce a vincere le elezioni, depenalizzare il reato di
corruzione ai giudici. Questo processo potrebbe essere unico nella storia
giuridica italiana. Nessun presidente del consiglio in carica dal
dopoguerra č mai stato indagato in un processo criminale."
8. I rapporti con la mafia
"Se Berlusconi non č obbligato a testimoniare nei processi contro di lui,
non puņ rifiutarsi di testimoniare nel processo contro Dell'Utri, neanche
se sarą eletto Presidente del Consiglio. La procura lo interrogherą sulla
sua amiciza di lunga data con Dell'Utri. E dovrą rispondere anche ad altre
domande che sinora ha evitato, che comprendono il come e il perché
dell'assunzione di Vittorio Mangano, un mafioso pluricondannato
appartenente ad una potente gang di Palermo, per lavorare presso la villa
di campagna di Berlusconi vicino a Milano per due anni negli anni '70.
In cima alla lista degli inquirenti ci saranno le domande sulla
documentazione dell'anti-Mafia relativa alle 22 societą holding. E non
dovrebbe essere tra le ultime domande poste quella relativa all'origine dei
fondi di queste ventidue societą. Cosģ come quelle su una rete televisiva
siciliana di cui Berlusconi fu coproprietario, insieme ad un'altra persona
con legami mafiosi."
(The Economist - 26 aprile 2001)
---
Di fronte a queste esposizioni di fatti documentati tutto quello che
Berlusconi sa dire č "spazzatura" mentre tra i suoi alleati c'č chi mente
spudotratamente (Casini: "Berlusconi ha gią chiarito tutto migliaia di
volte"), chi cerca di screditare l' Economist come rivista (con qualche
difficoltą perchč č una rivista notoriamente conservatrice) e chi insorge
contro chi non si fa "gli affari suoi".
Insomma NESSUNO parla del merito degli argomenti riportati e documentati.
Ciao

 tutti quelli che sono stati in politica in questi anni.
Fammi capire: che intendi per "non fuori dal comune"? Ad esempio per te il
riciclaggio del denaro sporco dei narcotrafficanti mafiosi sarebbe una cosa
"nel comune"? E il fare affari con Boss mafiosi?

 wrote in message
LQWN6.2692$vD4....@news1.tin.it...

No a quelle cose semplicemente non ci credo...
Se pero' mi dici che ha fatto ballottini con societa' all'estero per pagare
meno tasse ci posso credere, ma l'avrei fatto anch'io se vaessi potuto.

condannato. Punto e basta. Rutelli no.
Non per difendere Berlusconi, ma questo è un estratto della sentenza che
condanna Rutelli. Se vogliamo essere onesti, se no, ognuno puo' dire quello
che vuole....
Corte dei Conti - Sezione Giurisdizionale per il Lazio - 25 settembre 2000,
n. 1545/2000/EL - Pres. BISOGNO -
SENTENZA
nel giudizio di responsabilità iscritto al n. 51683/R del registro di
Segreteria, promosso ad istanza del Procuratore Regionale presso la Sezione
Giurisdizionale per la Regione Lazio nei confronti di:
1.-RUTELLI Francesco, nato a Roma il 14 giugno 1954 ed ivi residente in
Viale dell'Umanesimo n. 77, elettivamente domiciliato in Roma, Piazza
Borghese n. 3 presso lo studio legale dell'avv. Giuseppe Guarino;
P.Q.M.
LA CORTE DEI CONTI
Sezione Giurisdizionale per la Regione Lazio, definitivamente pronunciando,
respinta ogni contraria istanza ed eccezione,
CONDANNA
Francesco RUTELLI, Walter TOCCI.....
al pagamento
a favore dell'Erario - beneficiario il Comune di Roma - della somma
complessiva di lire 2.238.664.265 (duemiliardiduecentotrentottomi-
lioniseicentosessantaquattromiladuecentosessantacinquelire)
Clas

 wrote in message
B72DD389.A41A%marco...@tin.it...

Guarda io posso essere d'accordo su tutto quello ceh vuoi, sulla liberta di
parola, sulla trasparenza delle persone ma per me c'e' modo e' modo. Almeno
uno avesse l'onesta di dire "mi sta sulle scatole Berlusconi.. piu' marcio
riesco a trovare piu' sono contento, qualunque sia la fonte delle accuse",
secondo, senza conoscere le cose direttamente ma a istinto mi puzza molto
sta cose che questa marea di accusatori arrivi da quando si e' messo in
politica e in particolere in questi mesi di elezioni...
I fatti piu' evidenti che vedo sono che tutti quelli che hanno lavorato con
berlusconi ne hanno sempre parlato bene, hanno sempre parlato di una perosna
che lascia liberta' sul lavaoro, altruista determinato concreto, questo e'
quello che dicono le persone che hanno lavorato con lui, da costanzo a
vianello da mentana allo stesso Santoro. Nessuno che ha avuto a che fare con
lui ha mai lamentato qualcosa di poco chiaro in fininvest o in attivita
legate  a lui. L'unico e' Montanelli il quale pero' si dice avesse
risentimenti personali piu' che professionali. Ma di questa storia so poco.
Riguardo poi a divulgare notizie di processi in corso e' lo steso discorso
della custodia cautelare. La lombardia e' piena di imprenditori i quali per
presunte irregolarita' sono stati arrestati, e' stata bloccata l'attivita,
la reputazione e' andata a in malora e poi magari veniva fuori che non c'era
nulla e il poverino tornava in liberta' senza un lavoro sentendosi dice "ci
scusi ci siamo sbagliati" non mi piace fare il moralista ma Tortora dovrebbe
essere un esempio del fatto che a volte si e' troppo frettolosi in quetse
cose.. lasciamo il lavoro di inquisitori ad altri dato che pe rme ce ne sono
gia' troppi. A questo punto dico che e' meglio un criminla in liberta' che
un innocente in galera.
Nicola

 wrote in message
news:JrUN6.2436$vD4....@news1.tin.it...




E purtroppo, come tutte le volte in cui li metti davanti a dei fatti, i
berluscloni non risponderanno al tuo post perchè non sanno cosa rispondere.
Però sono convinti che Berlusconi sia onesto, a prescindere....
Kajab

 meno tasse ci posso credere, ma l'avrei fatto anch'io se vaessi potuto.
Giusto, bravo, evadiamo tutti le tasse!!!
Inoltre:
Consideri "non fuori dal comune" anche la corruzione di giudici?
Sai che esistono carte bancarie che dimostrano che è transitato mezzo
miliardo dalle casse di berlusconi a quelle del magistrato Squillante in un
momento in cui quest' ultimo emetteva una sentenza che faceva comodo a
Berlusconi? Per te è questo "scendere a cpmpromessi"?
Consideri "non fuori dal comune" anche lo scambio di favori con Craxi del
tipo "tu mi fai la legge che mi fa comodo e io ti regalo 10 miliardi" (vedi
processo All Iberian)? Anche qusto è "scendere a compromessi"?

 un innocente in galera.
Bravo, è questo che Berlusconi vuole sentirti dire: viva Tortora, abbasso i
magistrati accaniti e inquisitori!!
Ti rendi conto che con argomenti del genere puoi difendere qualunque
delinquente: e se il pm si sbaglia? E se si sbaglia pure il gip? E se si
sbaglia pure la corte di primo grado? E se sbaglia pure quella d' appello?
E se sono tutti prevenuti? Se sono comunisti?
Sono gli argomenti di chi non essendo in grado di contestare nel merito ciò
che emerge dalle indagini è costretto a buttare la cosa sul piano
ideologico (li usava pure Riina).
E intanto la stessa persona che ci presenta questi argomenti per difendersi
giura il falso di fronte a tutti noi italiani (con la tranquillità di chi
sa che la SUA stampa non lo farà mai notare), mentre i suoi avvocati si
oppongono con tutte le forze all' acquisizione di informazioni da parte dei
pm. Mentre i tribunali confermano le colpe contestate.
Ma tu non ci fai caso, tu preferisci prendere posizione nella battaglia
ideologica senza preoccuparti della sostanza, ciecamente fiducioso che Lui
alla fin fine è una brava persona perchè te lo dice lui.

 wrote
Questo "Piagnisdeo" da quercia caduta, che, a campagna elettorale finita,
ancora vi divora rabbiosamente verso il vostro denigrato, demonizzato
mafioso ladro,corrotto e corruttore mi fa tenerezza pensando che siete
ancora  costernati per l'inaspettata quarta disfatta elettorale
consecutiva,e, in preda all'angoscioso sconforto, andate ripetendo le vostre
balle boomerang.  Datevi una lettura ripetitiva del sottostante soggetto!.
Dopo le accuse infamanti ecco la verita'
Il famigerato libro di Travaglio e Veltri ha tirato fuori false accuse
chiarite da tempo, che anche i giudici non hanno potuto fare a meno di
archiviare perche' destituite di ogni fondamento. Ecco le risposte vere a
queste false accuse.
1. MANGANO AD ARCORE
Mangano venne assunto ad Arcore come fattore in tempi in cui non c'erano
sospetti che fosse un mafioso. "Lo conobbi a Palermo - ha detto Marcello
Dell'Utri nell'intervista pubblicata da Il Giornale domenica 15 marzo -
negli anni Settanta, quando ero dirigente della società di calcio giovanile
Bacigalupo. Seguiva i ragazzi e dava una mano per l'attivita' calcistica,
fino a tracciare le linee del campo o a fare il guardialinee durante le
partite. Mi ricordai di lui quando si presentò la necessità di assumere un
fattore per la villa di Arcore. Facemmo una selezione come d'abitudine in
Brianza ma non trovammo l'uomo giusto. Allora pensai a lui. Sapevo che
Mangano commerciava in bestiame, era esperto di cavalli e allevava cani.
Siamo nel '74 e Mangano non era certo conosciuto come uomo d'onore".
Dopo che Mangano comincio' a lavorare ad Arcore, "in seguito al tentato
rapimento del principe D'Angerio, le indagini dei carabinieri portarono
incidentalmente alla scoperta che Mangano doveva scontare una condanna per
emissione di un assegno a vuoto. Fu arrestato e fece venti giorni ci
carcere. Quando uscì se ne ando' da Arcore. Si sentiva a disagio per quella
storia e tornò in Sicilia con la famiglia".
2. L'INTERVISTA DI BORSELLINO
Dal confronto tra la versione citata da libro (e mandata in onda da RAI
International) e la trascrizione integrale del testo pubblicata nel 1994 da
"L'Espresso", suffragata anche dalla testimonianza del tenente dei
carabinieri Canale, ex strettissimo collaboratore di Borsellino, è evidente
che:
1. L'intervista è stata manipolata.
2. La telefonata di Mangano con Dell'Utri e stata "confusa" con la
telefonata tra Mangano e un certo Inzerillo, imputato nel maxi processo alla
mafia. Era in questa telefonata che si parlava di cavalli da portare in
albergo.
3. La telefonata di Mangano con Dell'Utri si riferisce ad un cavallo vero.
Mangano chiese a Dell'Utri di intercedere presso Berlusconi affinche' questi
comprasse un suo cavallo. Berlusconi non lo comprò perche' era focoso e
quindi non adatto a dei ragazzi. E' stata ritrovata la fattura con cui
Mangano acquisto' il cavallo.
"Mangano ad Arcore  - ha detto Marcello Dell'Utri nell'intervista pubblicata
da Il Giornale - aveva un cavallo di sua proprietà, si chiamava Epoca.
Nell'archivio della casa e' stata ritrovata la fattura d'acquisto. Di tanto
in tanto mi telefonava per avere notizie della famiglia e mi diceva sempre:
mi saluti il dottore e mi ricordi ai bambini. In occasione dell'ormai nota
telefonata dal suo albergo, mi chiese se potevo far comprare il suo cavallo
Epoca al dottor Berlusconi. E io gli risposi che era inutile chiedere
perche' non gli piaceva. Gli dissi proprio di non insistere perche'
"Berlusconi non e' santo che suda". Volevo dire che era inutile pregarlo,
non l'avrebbe mai comprato.Per questa faccenda fui interrogato nel 1982
dalla Procura di Milano e alla fine dell'inchiesta il giudice, che mi pare
si chiamasse Isnaghi, archivio'. Ma le pare che se avessi avuto storie di
droga con Mangano, sarebbe risultata solo quella telefonata in un periodo in
cui lui fu pedinato, intercettato, messo sotto controllo in tutti i modi?".
3. LE HOLDING FININVEST
1. Hanno raccontato la storia dei finanziamenti delle societa'  che
componevano la holding della Fininvest come se quelle societa' fossero
venute agli inizi della carriera di Berlusconi. Invece vennero nel 1978,
quando Berlusconi era gia' Cavaliere del Lavoro e il numero uno degli
imprenditori edili in Italia. Le holding furono costituite su indicazione
dei consulenti di fiducia della famiglia Berlusconi, titolari di uno dei
piu' importanti studi professionali milanesi. L'attivita' imprenditoriale
cresceva e si diversificava, occorreva pensare al futuro e sistemare le
questioni ereditarie per i figli, i nipoti e i diversi componenti della
famiglia Berlusconi.
2. Hanno detto che erano societa' offshore e invece erano italianissime.
3. Hanno detto che c'erano stati versamenti in contanti e invece una nota
societa' di revisione sta rintracciando i riscontri: i versamenti furono
fatti con assegni circolari o di conto corrente.
4. Hanno detto che la Tv fosse un collettore dei soldi della mafia mentre
invece la Tv non assorbiva denaro liquido ma lo generava, perche' il sorgere
di una alternativa alla RAI liberalizzo' il mercato della pubblicita'
televisiva. Le aziende cercavano di andare sulle Tv private e cio' permise
al fatturato di Publitalia di crescere con progressione geometrica: 12
miliardi il primo anno, 70 il secondo, 240 il terzo e cosi' via..
4. LE STRAGI
Dopo l'incredibile accusa fatta dal "pentito" Salvatore Cancemi (giudicato
inattendibile in svariati procedimenti)  secondo cui le stragi e gli
attentati mafiosi del 1992-93 furono fatte da Riina per fare un favore a
Forza Italia, nello scorso febbraio la procura di Caltanissetta ha chiesto
l'archiviazione dell'indagine contro Berlusconi e Dell'Utri, ritenendo un
arbitrio processare Berlusconi e Dell'Utri per questa incredibile accusa, in
quanto "sfornita di aderenza alla successiva realta'".
26 marzo 2001

 magistrati... hai mai sentito parlare di "magistratura democratica"?
Non lasciare i discorsi in sospeso, cosa vuoi dirci su Magistratura
Democratica? Dicci tutta la tua tesi per intero, sentiamo...

 quanto "sfornita di aderenza alla successiva realta'".
Non è esatto:
Silvio Berlusconi, insieme a Marcelle Dell'Utri, è sotto inchiesta
per concorso in strage nelle procure di Caltanissetta e Firenze, che
indagano sugli eccidi del 1992 (Falcone e Borsellino) e del '93 (Roma,
Firenze e Milano). A Caltanissetta i pm hanno chiesto l' archiviazione
(imboccando la pista mafia-appalti, in cui sono sospettate alcune
società legate a Paolo Berlusconi), e ora il gip deve decidere. A
Firenze, il gip nel 1999 ha definito "plausibile" il coinvolgimento
dei due indagati nelle stragi, e la procura ha riaperto l'inchiesta.
(Travaglio)
Ciao

 lo sai cosa è "magistratura democratica"?
Io si', e tu? Vediamo se sai rispondere a questa semplicissima domanda:
nell'Associazione Nazionale Magistrati e nel Consiglio Superiore della
Magistratura, sono in maggioranza i moderati o i progressisti?
Non mi ha mica risposto... Evidentemente ragiona per slogan...
-- 
Davide Rapallini

 alla fin fine è una brava persona perchè te lo dice lui.
Ti dico sinceramente che le miei idee si basano sulla mia sensibilita'
personale, la mia capacita' di giudizio formata dalle esperienze che mi sono
fatto dalle cose che ho visto e sentito.
Certo non ho prove da portarti ma sentendo tutte le campane alla fine ci si
deve fare un'opinione che deriva da noi stessi come quando conosci una
persona e a pelle sai dire se ti sta simpatica o no.
Per le cose sono certamente meno drammatiche di quello che vogliono farci
credere.. tu parli dell'intervista a borsellino ma l'hai vista? Io l'ho
vista e non e' come l'ha descritta travaglio. Certo e' stata mandata in onda
da terra su canale 5 ma allora se era falsa o tagliata qualcuno avrebbe
obbiettato.. su internet sarebbe girata quella vera, eppure niente.
In generale posso anche credere che Berlusconi non sia pulito ma sono
convinto che sia una persona piu' pratica di quelli della sinistra che sanno
solo litigare su scemate come il fiore per il loro simbolo, che fanno una
politica di destra a meta'. Chiamala come ti pare, scelta tra il meno
peggio, scelta di protesta ma sono fiduciose sui cambiamenti.. se poi fara'
nemmeno io voglio la sanita' completamente privata e non penso che
succedera'.. in ogni caso aspetto di vedere cosa succede... tra 5 anni se
non mi e' andato bene votero' diversamente.. non esiste un provvedimento sul
quale non si possa piu' tornare indietro....
Nicola

 quale non si possa piu' tornare indietro....
Però esistono 5 lunghi anni in cui possono fare tanti casini...
Quel che credo sia assodato è che vogliono ammorbidire la linea dura della
lotta antimafia. Durante il governo Berlusconi del 94 le magistrature di
sorveglianza revocarono molte attribuzioni al regime previsto per il 41
bis: si passa dai 733 detenuti sottoposti a questo regime del maggio del
1994 ai 445 del settembre dello stesso anno.
La mia raccomandazione è: occhio! Loro adesso controllano tutta l'
informazione televisiva (compreso TMC il cui TG sarà diretto dal
filoberlusconiano Ferrara): il problema non è tanto l' informazione che ti
danno ma quella che potrebbero non darti!!
Ciao

:-|ma si tratta comunque di documentazione ufficiale.
senza prove concrete rimane, e' calzante l'esempio riportato da Nico,
se non vuoi capire...
Andrea
(fletto i muscoli e sono nel vuoto)
"Mi rifiuto di adorare un Dio che mi ha creato imperfetto solo per
potermi un giorno punire."

 danno ma quella che potrebbero non darti!!
Tratto da "corriere della sera" di oggi
intervista a Carla Del Ponte, procuratore del tribunale dell'Aja:
...di mafia se n'e' parlato grazie al libro <<l'odore dei soldi>> sui
presunti legami di Berlusconi con la mafia. Lei l'ha letto?
<Si' ma dopo un po' mi sono annoiata e ho smesso. Devo dire che si capiva
che era uno strumento di lotta politica, e trovo di cattivo gusto l'utilizzo
di strumenti seri come le inchieste giudiziarie per motivi di lotta
politica; perche' il lavoro dei magistrati mi e' parso serio, ed e' un
peccato che venga strumentalizzato, in un senso o nel'altro.>>
Ora lei nell'articolo non difendeva certo berlusconi e si puo' dissentire
con quello che dice.. ma e' assurdo che cadiate dalle nuvole quando si parla
di quel libro dicendo "cosa c'e' che non andava, era solo un equilibrato e
imparziale atto giornalistico" perche' se anche qualche magistrato rimane
perplesso vuol dire che qualcosa di diverso dal normale "far informazione"
c'era.... poi si puo' discutere sulla colpevolezza o meno di berlusconi ma
non si puo' dire che in quel caso non si sia esagerato.
Nicola

 se non vuoi capire...
1) Neppure sulla mafiosità di Dell'Utri forse ci sono prove che la
dimostrino al 100% però se credi che lui abbia conosciuto i mafiosi che ha
conosciuto e frequentato feste e compleanni dei boss mafiosi per pura
coincidenza devo supporre che tu creda anche a Babbo Natale, giusto? (In
fondo hai prove concrete che ti assicurino al 100% la non esistenza di
Babbo Natale?)
2) L' esempio di Nico NON è calzante perchè parla di un sospetto che poggia
solamente su una testimonianza a cui si può creder o no, mentre nel caso di
Berlusconi e Dell'Utri i sospetti si basano su fatti incontestabili
(convivenza con "il ponte del riciclaggio mafioso", afflusso di fondi neri
miliardari dalla una banca dei riciclatori, finanziatori nascosti con
trucchi appositi, società monouso, omertà)

 non si puo' dire che in quel caso non si sia esagerato.
Ok, allora vediamo se ho capito il punto di vista tuo e di Carla Del Ponte.
Provo a fare il ragionamento che è sottinteso da quanto dici tu e da quanto
dice il procuratore:
Supponiamo che un uomo politico abbia avuto o ha legami con la mafia.
Mettiamo che ci siano una serie di documenti che mostrino svariati indizi
che portano inevitabilmente a capire questo fatto inquietante, anche se non
costituiscono una prova valida in un processo. Allora cosa deve fare il
"bravo" giornalista che ha "buon gusto" e che venisse a conoscenza di ciò?
Nulla (secondo te): deve ignorare totalmente il fatto, tacere  e tenersi
tutto per sè. Magari eviterà di votare per quel politico ma NON deve
assolutamente informare nessuno della cosa lasciando che i cittadini votino
nell' ignoranza. La gente deve rimanere ignorante perchè informala sarebbe
"strumentalizzazione" e la strumentalizzazione è male.
Ma perchè limitarsi al caso della mafia? Generalizziamo: se un politico si
scopre essere coinvolto in una qualsiasi vicenda losca allora il "bravo"
giornalista non deve dire assolutamente nulla: si sta zitto perchè se dice
qualcosa è una "strumentalizzazione". La gente deve votare nell' ignoranza
perchè sennò è strumentalizzazione.
E' questa la tua idea di democrazia?
Condividi la visione secondo cui i giornalisti devono tacere sulla "storia"
dei politici? O magari pensi che sì, possono dire qualcosina però senza
"esagerare"? Che vuol dire "esagerare"? In cosa consiste in questo caso l'
"esagerazione"? Bisognava dire qualcosa ma non tutto? Dirlo ma sottovoce?
Non ti sembra ridicolo che di fronte ai contenuti del libro di Travaglio si
disquisisca del "buon gusto", delle finalità o dell' opportunità di
Travaglio di *informarci* di quelle cose? Come dire "ma forse era meglio
che si stava zitto" o "ma perchè ci ha informato?": tipico atteggiamento di
chi non vuol vedere i fatti.
Ciao

 assolutamente informare nessuno della cosa lasciando che i cittadini
votino
Ti ho detto, un conto e' informare un conto e' saltare a conclusioni o far
intendere certe cose ingigantendo la cosa. Non prendiamoci in giro.. un
conto e' mentaca che al TG5 com'e' successo, dice che si e' aperto un
processo su berlusconi o e' arrivato un avviso di garanzia   a berlusconi...
un conto e' fare quello che hanno fato quella sera.. tanto non penso che
nessuno per un solo momento abbia pensato che a travaglio berlusconi stesse
simpatico o che comunque fosse un'"imparziale" divulgatore.
E poi tu mi parli di fatti dicendo il reciclaggio di denaro sporco o robe
simili sulle quali non c'e' nessuna condanna.. le uniche condanne a detta
tua sono: falsa testimonianza per essere membro della P2 (associazione della
quale faceva parte anche cosatnzo e che mi devi spiegare cosa facesse di
criminoso), corruzione della guardia di finaza e falso in bilancio.. ora
primo mi devi dire di quanto sarebbe questo falso in bilancio perche' per
esempio su un giro d'affari di 50 miliardi un falso in bilancio per 100
milioni e' come se io non ritirassi lo scontrino per un caffe'. secondo
sulla guardia di finaza non penso che berlusconi sia andato dalla guardi di
finaza di persona con un sacchetto con il simbolo del dollaro sopra.. sara'
stato qualche impiegato di berlusconi e si e' usato il principio
(discutibile) del "non poteva non sapere".
Il resto sono favole. Ma scusa non ti fa riflettere che anche a sinistra
qualcuno si sia indignato dei modi con i quali e' avvenuta questa cosa
mentre a te sembri l'azione piu' normale del mondo?
E poi alla fine quello che doveva dire travaglio l'ha detto e la gente se
n'e' fregata... un motivo ci sara'.. o ci si e' accorti che si stava
esagerando oppure tutti quelli che hanno votato berlusconi hanno questa
strana perversione di volersi far governare da criminali.
Nicola

 strana perversione di volersi far governare da criminali.
Una piccola parte sì, il resto sono disinformati o influenzabili o vittime
dell' atteggiamento omertoso della sinistra e della stampa... oppure
vogliono giudicare "a pelle" "fregandosene" dei fatti.

 trucchi appositi, società monouso, omertà)
se fosse cosi non ci sarebbero tutte queste archiviazioni, forse
questi fatti inconftabili sono solo parole di pentiti addomesticai
drugo