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Titolo: Gad Lerner-Usa-Iraq

Ieri sera da Garden Lerner all' Infedele sulla 7 un signore di cui non
ricordo il nome, ma era per il "tavolo della Pace e se non mi sbaglio
rappresentava la Banca Toscana che ha finanziato, insieme ad altre banche il
pregevolissimo progetto Manuela Dviri,ha detto ad un certo punto che gli
Statunitensi hanno sempre bisogno di inventarsi un nemico.....
Mi chiedo se si può pensare una tale stupidaggine, del resto boomerang,
perchè io penso invece che certi  pacifisti, quelli a senso unico, come li
chiamo io, che vedono in Israele e gli Usa sempre e comunque il demone del
mondo, non abbiano loro necessità per esistere di creaselo, sempre e
comunque, questo nemico.
Fatta questa premessa mi permetto di pensare ad un banale esempio per
smentire certi individui, compresa la Rita Di Leo...che ha una rabbia in
corpo che mal trattiene sotto quelle sembianze di signora professoressa dai
bianchi capelli.
Io vivo in pace in casa mia, ma ,siccome sono un essere socievole, cerco di
istaurare rapporti civili e pacifici con i miei vicini....loro ed un paio in
particolare mi chiudono sempre la porta in faccia, non perdono occasione per
offendermi quando passo di fronte a casa loro, mi calunniano alle spalle,
mettendo su anche i vicini meno astiosi ed irosi contro di me. Li affronto
ad un certo punto a viso aperto e questi due mi dicono, come spiegazione, ci
fai schifo, levati dai coglioni, vattene da qua....noi non ti vogliamo fra
noi..... Io che faccio....mi rivolgo alle Autorità, li denuncio...ma le
Autorità sono prezzolate ,sorde e cieche...allora che faccio......
Gli Usa fortunatamente per loro non sono me. Sono una grande potenza che ha
permesso oggi all' Europa di sputargli contro tutto il veleno che gli sputa
addosso...perchè senza Usa con il cappero che l' Europa da sola ce la faceva
a buttar giù nazisti e fascisti...e questa è storia, per quanto i pacifisti
e gli antiamericanisti odierni strepitino....
E allora che fa...va da quesi paesi arabi indemocratici e dittatoriali e
dice loro...vedi di fare degli accordi con me.....quelli che rispondono a
picche sono ovviamente nemici della socializzazione e della pacifica
convivenza nel mondo. Gli Usa si rivolgono all' Onu,....chiedono di
intervenire perchè la situazione non precipiti e divenga drammatica..l' Onu
se ne fotte...l' America interviene e fa bene...che non sono tollerabili i
dittatori, visto che poi ,come Hitler, a tollerarli, portano il mondo alla
guerra totale.
Cercare di insegnare la democrazia è un dovere di tutti....e in quegli
Stati -arabi- in cui il sentimento di libertà della gente è schiacciato da
Monarchie o Dittatori illiberali e spietati....è fare del bene alla gente
intervenendo. L' iracheno amico di Gad Lerner ha detto: ci sarà ancora
sangue...ma dobbiamo lottare per poter diventare una democrazia...come ogni
Stato che si libera dal gioco di una dittatura ci saranno anni  difficili di
transizione, ma anche l' Iraq deve farcela, come fu per la Germania e l'
Italia dopo la seconda guerra mondiale....ed il Cile dopo Pinochet...e la
Russia dopo cinquanta anni di dittatura comunista spietata e di
Gulag.......aggiungo io......e chi vanvera di pace, senza prima capire che
la libertà di un popolo dipende dalla  democrazia al suo interno, è solo un
fanatico fazioso ed ottuso.
Luciana Cencioni

Luciana Cencioni
Non possiamo pretendere di imporre la NOSTRA democrazia a popoli che
hanno una cultura totalmente diversa dalla nostra. In Iraq puoi vedere
infatti una bella fetta di popolazione che preferisce ascoltare Al
Sadr piuttosto che andare a votare liberamente.
Come dice Massimo Fini, non possiamo pretendere di essere i "maestri"
che devono insegnare al mondo il miglior sistema possibile
(democrazia).

 ha scritto nel messaggio
news:1iapv054tbnhse3ru...@4ax.com...

Guarda...io detesto l' Europa che crede di essere il faro della Democrazia e
rispetto...ho sempre rispettato, culture e religioni diverse,anzi..me ne
sono sempre interessata leggendo e cercando di capire l' altro..che mai ho
considerato diverso in senso dispregiativo, mai...ma diverso.-uguale.....
Ma l' anelito alla libertà e a vivere al meglio possibile, senza stermini,
torture, dittature è comune a tutti...perchè tutti siamo esseri umani.....
Luciana Cencioni...

 quelli a far più guerre in tutto il mondo. E' un dato di fatto.
Resta il fatto che mai e poi mai si è scesi in strada indignati per le
guerre fatte da altri, per la Cecenia per esempio.
Stesso discorso si faccia per i giornali della sinistra. Quanto meno è un
movimento miope, o che vede solo quello che vuol vedere.

Bene, dovrai ammettere cmq che queste posizioni di principio, anche fondate
se vogliamo, non portano a un fico secco.
Data la situazione attuale in Iraq, sarebbe dovere anche della sinistra e
dei pacifisti sostenere il processo democratico in Iraq, perché
semplicemente non ci sono alternative. E' interesse degli iracheni che vada
avanti ed è interesse della comunità internazionale.
Invece cosa si legge sul ng? Si inneggia alla mancata condanna dei miliziani
di ANsar Al Islam, e ci se ne fotte di tutte quelle forze irachene che
credono e sperano in un processo democratico. Non ci si scandalizza per
quelle forze che minacciano i votanti di morte.
Il fatto che gli islamici avrebbero una cultura diversa inconciliabile con
la democrazia è smentito da tante cose: la partecipazione popolare al voto
in Afghanistan, in Palestina, gli studenti iraniani che manifestano per
riforme democratiche contro la cupola degli Ayattollah - ma in effetti non
c'è peggior sordo di chi non vuole sentire.
Kompagni, imparate dal PC iracheno!

 Luciana Cencioni...
Brava Luciana! In effetti è così semplice da capire ....

 Parla per te, coglione!
Arci-coglionazzo, guarda cosa sta facendo la cosiddetta resistenza oggi:
attentati ai seggi elettorali --- colpa degli americani anche questo?
Non sarebbe ora di schierarsi con gli USA, anche criticandoli, e con quelli
che vogliono le elezioni?
Per costruire la pace ci vuole anche senso della realtà

Kompagni, imparate dal PC iracheno!
Parla per te, coglione!

Cercare di insegnare la democrazia è un dovere di tutti...
Dovrebbe essere dovere prima di tutto per la gente di sinistra. Invece
viviamo in un mondo capovolto, dove la democrazia è sostenuta dalla
destra, mentre la sinistra l'osteggia.
Se gli americani riusciranno ad portare la democrazia in Iraq, la
sinistra dovrà riconoscerlo suo malgrado e dovrà anche riconoscere di
non avere fatto nulla perchè questo avvenisse, anzi di averlo
combattuto. Dovranno riconoscere che la democrazia è nata in Iraq
contro la loro volontà. Questa sarà una grande vergogna per loro.
Mi sento di sinistra anch'io, ma sulla politica estera non sono mai
stato d'accordo con gli antiamericani, filoarabi e terzomondisti da
poltrona che popolano quello schieramento.
Non so perchè,  ma la sinistra ha una vocazione speciale per
schierarsi dalla parte sbagliata e per appoggiare le dittature.
Immagino che se la democrazia attecchirà in Iraq, quelli che diranno
di avere sempre sostenuto anche loro lo sforzo americano spunteranno
come funghi a sinistra. Spero almeno che i leaders di sinistra
sappiano fare pubblicamente un mea culpa a questo proposito. Questo
non basterà certo a riportare alla ragione la sinistra radicale.
Labirinti
gioca...@libero.it
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Parla per te, coglione!
E' di sinistra offendere il proprio interlocutore?


quelli a far più guerre in tutto il mondo. E' un dato di fatto.
Basti leggere l'elenco delle guerre e delle stragi perpèetrate dal
1945 a oggi col consenso delle amministrazioni sia democratiche che
repubblicane.
Tuttavia all'INFEDELE è stato più agghiacciante quel polacco neocon
che ha detto papale papale che è iniziata la quarta guerra mondiale e
che durerà 30 0 40 anni!
Fortuna che gli USA non hanno la forza di invadere l'Iran, possono al
più spianarlo con una bella atomica per impedire loro di fare la
propria.
€
Borsellino profeta: Cosa Nostra entrerà in politica in prima persona. Come ha fatto
a prevedere Berlusconi al potere 15 anni prima della disgrazia?

perchč io penso
non t'allargare 
Cristiano

che durerà 30 0 40 anni!
Cose da rabbrividire Ernesto...questa fede "neocon" sta acciecando
l'America...

 Statunitensi hanno sempre bisogno di inventarsi un nemico.....
Ma è vero. Riporto da:
http://www.dedalus-web.net/modules.php?name=News&file=article&sid=68
(...)
Un articolo pubblicato dal settimanale italiano "il Diario" è riuscito a
ricostruire la filosofia politica che si cela dietro le scelte dell'
amministrazione americana. Nulla infatti, a livello teorico, è stato
lasciato al caso. Le mosse perpetrate da Bush e colleghi derivano da anni e
anni passati nel silenzio ad elaborare piani e documenti e a studiare
soluzioni.
Sorprendentemente il punto di partenza della filosofia politica dei
neoconservatori americani è rappresentato dagli insegnamenti del filosofo
tedesco Leo Strauss, che è stato insegnante all'università di Chicago di
persone come Wolfowitz, Cheney ed una ventina tra i più stretti consiglieri
dello staff del presidente Bush.
La filosofia del professor Strauss la possiamo riassumere con una frase di
una lettera che lo stesso Strauss scrisse al filosofo tedesco Carl Schmitt
(aderente al nazismo, ma che aveva aiutato Strauss, ebreo, a mettersi in
salvo dalla persecuzione): «Poiché il genere umano è intrisecamente cattivo,
deve essere governato. Un simile governo può essere stabilito, tuttavia,
solo quando gli uomini sono uniti e possono essere uniti soltanto contro
altri uomini». Strauss teorizza insomma la necessità per una nazione e per
una classe politica di avere un nemico la lotta contro il quale funga da
trainante per l'intero sistema e da elemento unificatore dell'intera
popolazione. In quest'ottica la caduta dell'Unione Sovietica viene vista in
maniera negativa: perso il nemico contro il quale schierarsi e combattere, c
'è bisogno di trovarne uno nuovo. E se non esiste, ne si inventa uno su
misura; ma dal momento che, essendo un nemico inventato, in realtà non è in
grado di nuocere - ovvero di attaccare - la necessità diventa quella di
muovergli per primi la guerra, richiamandosi al concetto di guerra
preventiva. E indovinate da quale filosofia deriva, ancora una volta, il
concetto di guerra preventiva? Esso deriva proprio da Carl Schmitt,
destinatario della lettera di Strauss e filosofo del nazismo, che nel 1933
giustificò giuridicamente la decisione di Hitler di imporre la dittatura
dopo l'incendio del Reichstag e poi l'invasione della Polonia come "guerra
preventiva": secondo lui la Germania aveva diritto ad estendere il
territorio per la propria sicurezza di fronte al rischio delle orde
bolsceviche che volevano invaderla. Ma tornando a Strass, un'altra cosa
importante è da dire: la sua impostazione filosofica di è caratterizzata da
un'odio viscerale per il mondo moderno e dalla convinzione che occorra un
regime totalitario gestito dai 'filosofi'esattamente come auspicato da
Platone nella celebre opera "Repubblica". In questo modo la classe politica
che si verrà a formare sarà quella di un'elite suprema e assolutistica,
capace di mentire alle masse strumentalizzandole rifacendosi all'
insegnamento di Platone sulla "nobile menzogna".
Da Schmitt deriva anche la tendenza alla distinzione assolutistica tra amici
e nemici, una distinzione necessaria, secondo il filosofo tedesco, a
salvaguardare la classe politica e la religione.
(...)