Newsgroup: it.politica
Titolo: Fuori dall'euro, e poi?

Facciamo un piccolo esercizio: l'Italia esce dall'euro e poi che ci aspettiamo che succeda?

Diamo per assunto che la neolira si deprezzi in maniera limitata sulle valute forti, diciamo un 15% nell'immediato, ma poi cosa succede in Italia?



Abbiamo la liberta' di svalutare la moneta ed abbiamo la liberta' di fare debito pubblico fin dove ci pare. Come continua la storia?



Io qualche idea la ho guardando alla politica degli ultimi 20 anni, ma non vorrei influenzarvi ;-)



L.



Il problema è complesso, ben al di là delle chiacchiere alla Salvini ( adesso anche del massone piduista e truffatore di Stato Berlusconi), abbiamo debiti in euro che non potrebbero essere convenrtiti in lire e poi l'uscita dall'euro non potrebbe essere improvvisa e decsa un sabato sera a banche e borsa chiuse, basterebbe solo iniziare il processo per assistere a una catastrofe alla greca, con la coda agli sportelli bancari per ritirare gli euuro e investirli in dollari oaltra divisa più certa.

La svalutazione dovrebbe almeno coprire il gap di produttività italana che è al 30%, ma anche dopo la svalutazione questo gap rimarrebbe essendo intrinseco alla struttura della nostra economia. E' orribilmente probabile che finiremmocome la Repubblica di Weimar senza avere il potenziale tedesco in attesa di un nuovo Fuerher.



e



e


 Abbiamo la liberta' di svalutare la moneta ed abbiamo la liberta' di fare debito pubblico fin dove ci pare. Come continua la storia?



Intanto è il caso di parlare di che fine faccia il debito pubblico.

Resta in Euro, segnatamente per la parte in mano estera, o passa in Lire (quindi un bell'hair cut seduta stante)?

Se va per l'hair cut la svalutazione dei crediti in capo alle nostre sanissime banche che impatto ha sul sistema bancario?



Io non andrei nemmeno oltre a preoccuparmi troppo di svalutazioni e politica conseguente...


Lazarus ha pensato forte :


Il guaio c'è ed è anche serio, anche se nessuno lo dice, pare che

l'Italia non possa tanto scegliere se restare o no, quanto dover

uscire dalla moneta unica per forza di guai, di fatica a stare al

passo.

In pratica i maligni dicono che non sia questione di se, ma di quando.

Però lo dicono i maligni; i benigni dicono un'altra cosa, anche se non

ci credono più neanche loro a quello che dicono e che vogliono farci

credere trattandoci da analfabeti politici, quali siamo.

Esclusi i presenti ovviamente, gli esseri superiori pro euro qui.



E c'e' anche il TARGET2 da pagare, non dimentichiamolo...


 Se va per l'hair cut la svalutazione dei crediti in capo alle nostre sanissime banche che impatto ha sul sistema bancario?



se la la nuova moneta è convertibile in euro, non cambia nulla.visto

che oggi ci sono paesi, nostri creditori, che non hanno l'euro




che succeda?



Nessuno vuole uscire dall'euro, questa solfa serve solo ad acchiappare

un po' di voti e di poltrone. 

-- 

Angelo


 che oggi ci sono paesi, nostri creditori, che non hanno l'euro



Che saranno felicissimi di vedersi tagliato il credito suppongo.

Loro come tutti gli altri, a cominciare dalle banche nostrane... O facciamo hair cut selettivo per facilitarci l'accesso successivo al mercato dei capitali?


 Facciamo un piccolo esercizio:



L'esercizio non dovrebbe essere solo tale. Anche fosse

un'ipotesi remota, l'euro potrebbe finire con placido

accordo.



Dunque un piano alternativo i paesi devono necessariamente

averlo.



E sicuramente ce l'ha anche l'italia.



Le zecche di tutti i paesi europei non sono mai state

dismesse e all'occorrenza sono pronte.


Sembra che Angelo7r abbia detto :


Bisogna prepararsi perchè succederà.


 E sicuramente ce l'ha anche l'italia.



Pare comprenda pure l'aumento di installazioni di capsule di cianuro nei molari... :-D


 Facciamo un piccolo esercizio: 



Purtroppo questo non è possibile, perché esistono solo due strade per risolvere il problema dell'Euro.



La prima è che si devono verificare quasi contemporaneamente tre condizioni:

1. Deve esistere un gruppo di persone esperte che abbiano un piano coerente per uscire dall'Euro (questi piani esistono e possono essere redatti) e che non lo divulghino.

2. Il gruppo di persone che sa e il gruppo di persone che decide, oltre ad essere motivate, devono essere il più possibile coincidenti.

3. La decisione deve essere quasi istantanea, irrevocabile e deve seguire il piano alla lettera.



La seconda è che tutti i Paesi che con l'Euro ci rimettono minaccino di bombardare le capitali dei Paesi che con l'Euro ci guadagnano se questi (cioè i Paesi che ci guadagnano e non quelli che ci rimettono) non ne escano.


 comunque pesanti (oggi sono re di understatement...).



Sei in grado di dimostrarlo o stai solo dando aria ai

denti?


 che ci aspettiamo che succeda?



Hai fatto  bene a scrivere "che ci ASPETTIAMO che succeda", perchè 

quello che effettivamente accadrà non lo sa nessuno. E quando dico

nessuno intendo NESSUNO.



Io, dal canto mio, vedo la disgregazione dell'  UE  come il crollo 

di un grande  progetto  geopolitico  in  itinere, ossia non ancora 

compiuto, che avrebbe messo la UE in  una  posizione  forte  nello 

scacchiere internazionale grosso modo al pari degli USA. 



Il resto (almeno per me) sono dettagli che lascio volentieri a voi

ma vi dico subito : è un vicolo cieco. 



Ciao 




 averlo.



Il mio focus non e' sul transitorio, anche se non e' questione banale, ma sullo stato successivo. 

Scopro un po' le carte: finito il transitorio l'Italia, senza i cani da guardia dell'EU sulle spalle, che politiche fara'? Debito a manetta, svalutazione a manetta e poi? Pensiamo di trovare un equilibrio sostenibile illudendoci di tornare agli anni '80 oppure faremo un  botto stile Argentina?

Con la classe dirigente attuale ed i paradigmi della politica moderna temo molto per la seconda opzione.



L.




 denti?



In effetti in presenza di hair cut sul debito gli attivi delle banche che possiedono TdS mica cambiano... La dimostrazione è troppo complessa...


 La dimostrazione è troppo complessa...



Ok, stai solo facendo fare ginnastica alle ditina.



CVD


 Argentina?



Prima spiega per benino perche' l'argentina ha fatto il

botto.



https://keynesblog.com/2017/03/14/la-fantastica-uscita-dalleuro-di-mediobanca/




-- 

Namib

---

Die Arbeiter haben kein Vaterland (Karl Marx)


 
https://keynesblog.com/2017/03/14/la-fantastica-uscita-dalleuro-di-mediobanca/




Lo spiegheresti con parole tue questo fantastico articolo?



Che cifra riporta di perdita e come ci arriva?


 botto.



Dico Argentina per le dimensioni del botto, non per le cause. Secondo me l'Italia finirebbe in default per l'insostenibilita' del debito pubblico unitamente ad attacchi speculativi su moneta e TdS. Roba gia' vista pre-euro che banalmente arriverebbe a bersaglio con piu' facilita'.



L.


 
https://keynesblog.com/2017/03/14/la-fantastica-uscita-dalleuro-di-mediobanca/




E inoltre vedi, oh erudito ... 



- possiamo uscire dall' Euro. 

- Possiamo uscire dalla UE. 

Ma non possiamo uscire dal mondo 



Ormai la globalizzazione dei mercati finanziari, delle merci e del

lavoro  è un dato di fatto a cui opporsi senza andare a  gambe all'

aria  è  impossibile, specie  per una realta' piccola (e indifesa) 

come  l' Italia



Spero che il buon senso prevarrà. Di piu non posso dire. 



Un abbraccio sincero


 facilita'.



Mi fai qualche esempio di un attacco speculativo ad una

moneta sovrana svincolata da cambi fissi che abbia avuto un

impatto rilevante?



Spiegami perche' il debito pubblico non sarebbe

sostenibile.


 - gli obblighi ci avrebbero fatto cambiare



"implicite" nel senso che stanno nella tua testa.



sono irrilevanti alla discussione.


 botto.



Direi che c'è abbastanza letteratura al riguardo.

Come c'è abbastanza letteratura al riguardo del perchè non sia successo in Cile. Il che esclude la questione geografica.


 sostenibile.



Qui c'è una formula semplice semplice che dirò in modo improprio: bisogna che la crescita superi deficit e costo del debito.

In questo momento infatti il nostro debito è considerato poco sostenibile (e infatti guarda caso non cala).

Resta da capire come questa cosa possa cambiare, UE o non UE, Euro o non Euro.


 Abbiamo la liberta' di svalutare la moneta ed abbiamo la liberta' di fare debito pubblico fin dove ci pare. Come continua la storia?



Borghi propone di emettere subito bot di taglio piccolo che sostituiscano

le attuali banconote, non mi sembra una brutta idea...

Ovviamente il deficit estero sarà rinominato nella nuova valuta, con conseguente

default...


 Ok, stai solo facendo fare ginnastica alle ditina.



Ma almeno non sono ridotto al quoting selettivo.

Il che è un plus.

Però se vuoi parlare tu degli effetti inesistenti della svalutazione degli attivi a bilancio a cominciare da quelli delle banche imbottite di TdS fai pure...


 considerato poco sostenibile



Da chi?



http://scenarieconomici.it/5-studi-sulla-sostenibilita-a-lungo-termine-dei-conti-pubblici-dicono-che-loccidente-ha-un-enorme-problema-italia-e-germania-le-nazioni-piu-sostenibili/




Qui vengono riportati 5 studi che indicano come il debito

italiano il piu' sostenibile.



Magari sono falsi o sbagliati, eh.



Dato che tu conosci molto bene il debito pubblico italiano

e la sua sostenibilita' mi spiegheresti perche'?


 quelli delle banche imbottite di TdS fai pure...



L'affermazione e' tua.



Prego, accomodati a spiegarne i motivi e tradurli in cifre.



Ce la fai a comporre un post che sia piu' lungo di una

riga?


 L.



Inutile che discutiate tanto.



L'euro ha i mesi contati.


Post salvato. Fra un anno considero la previsione ufficialmente cannata 


 acchiappare un po' di voti e di poltrone. 



mi sei piaciuto, sai ? Davvero. Cè molto di vero in quello che 

hai detto. 






 L'euro ha i secoli contati. (così va meglio...




 sostenibile.



Perche' esploderebbe, i tassi d'interesse crescerebbero ed il costo del debito si mangerebbe tutte le risorse.



L.


 default...



Ah, ecco. E poi come si finanzia lo Stato? 

Ma soprattutto, fatti i dovuti magheggi  con la valuta e riposizionatisi di conseguenza come continuiamo?



L.


 Inflazione senz'altro, ma la ripresa dei consumi da dove viene?



che domande

ma dallo stampar moneta a gogo, ovviamente :-) 


 ed il costo del debito si mangerebbe tutte le risorse.



Perche' esploderebbe?


 Perche' esploderebbe?



Perche' i successori di Renzi si comprerebbero il consenso a forza di spesa pubblica come si faceva negli anni 80. 



L.




 che i motivi per cui non siamo riusciti a fittare nel modello EU siano



Risiedono principalmente nella pretesa di applicare ricette pensate

dalla Germania per i difetti strutturali della Germania ad un paese

diverso dalla Germania.



One size does not fit all.





-- 

IN EVRO NVLLA SALVS


 Facciamo un piccolo esercizio: l'Italia esce dall'euro e poi che ci aspettiamo che succeda?









Un mese di festeggiamenti, poi dopo i bagordi vediamo il da fare.


Il 15/03/2017, Antonio Santoro ha detto :


Una svolta, un voltare pagina, un cambiamento radicale.

Dopo il bombardamento che ci ha arrecato l'Euro, ricostruiremo tutto.


 anni 80. 



Mi auguro che tu la consideri la tua opinione e non un

fatto accertato.



Se invece e' un fatto mandami la palla di cristallo che

devo dare un'occhiata ad un paio di cosette.


 L.



http://bastaeuro.org/




leggere


 treno a suon di 80 miliardi/mese.



Rettifico: 1300 miliardi


 fatto accertato.



sei tu che dici che gli italiani so' italiani e saranno sempre italiani.



come ai tempi del comandante lauro, no?






"Lazarus"  ha scritto nel messaggio 

news:c8553871-dfcd-4681...@googlegroups.com...



Facciamo un piccolo esercizio: l'Italia esce dall'euro e poi che ci 

aspettiamo che succeda?



***



DIPENDE: SE RIMANGONO I MAFIOSI TERRORISTI GOLPISTI CRIMINALI DI SINISTRA, 

CONITNUERANNO A VENDERE IL PAESE AGLI STRANIERI, AD ANDARE A PRENDERE 

CLANDESTINI ISLAMICI (TRA CUI ISIS) CON LA MARINA, A FAR CREPARE 300MILA 

ITALIANI PIU DELLA MEDIA ALL'ANNO, ECC..



MA SE VENGONO I NORMALI, COME SUCCEDERA' PRESTO, CI SARANNO GROSSI 

MIGLIORAMENTI (E VOI PREPARATE GIA LE VALIGIE E ANDATE A NASCONDERVI 

ALL'ESTERO COI SOLDI RUBATI AL POPOLO ITALIANO, COME HANNO GIA FATTO 

PARECCHI QUI) 




 L.



Il default, molto probabilmente, perchè la situazione non è più come quella di 20 anni fa, il numero delle imprese si è ridotto ad un quarto tra cui molte estremamente indebitate o sul punto di chiusura e quindi le esportazioni riprenderanno ma saranno ridottissime. Ci sarà una ripresa, ma non sarà sufficiente perchè soffocata dalle mafie cui lo Stato non ne vuole sapere di sterminarle; le importazioni saranno impossibili, il petrolio sarà ad un prezzo inaccessibile e i prezzi dei biglietti aereo saranno astronomici. Incasseremo ancora con il turismo, ma non andremo più da nessuna altra parte.



Ma dovremmo avere nuovamente il controllo monetario alla banca d'italia.

Statalizzata.



Il che consente mezzi monetari illimitati.

Ovviamente ci sara' inflazione.

Il debito e solo un mezzo di ricatto, Monti lo ha aumentato di 17 punti con la sua gestione, rendendo chiaro che e' solo ricatto da lui creato.

Il deprezzamento della nuova moneta rendera' certi import fuori mercato.



Niente BMW o Audi alla nonna, niente abbigliamento americano, niente ippone ai ragazzini.



Il deprezzamento della nuova moneta rendere' i nostri prodotti competitivi nella fascia media, dove lo erano, la nostra era tecnologia europea a costi ragionevoli.

Con poche normative, funzionali senza fronzoli e prezzi crucchi, superiori per qualita' della lavorazione, intelligenza delle soluzioni.



Questa posizione viene presa dai Turchi e dai Cinesi, nel campo dei macchinari industriali e degli impianti complessi la germania e' troppo cara e cervellotica, gli USA son poco meglio.

L'europa perde rapidamente mercati, per un atteggiamento borioso.

Il clamoroso flop ABB ne e' il paradigma.

Non ci sono piu' costruttori di PC in europa, non ci sono piu' costruttori di telefonini, son fallite 3 enormi compagnie di ingegneria.



Non e' l'Italia che e' ferma, e' tutta l'europa, dove la Germania si salva solo perche' vende BMW e Audi a tutti gli altri europei usando un marco imposto a tutti.



Meditare, non c'e' via d'uscita.



Con la differenza del garante. Pensiamo allo spettro di investitori e risparmiatori e di dove vorranno allocare il proprio vil denaro.


 Loro come tutti gli altri, a cominciare dalle banche nostrane...



In fondo (nemmeno tanto) se tu hai un debito di 100.000 euro,

hai un problema.



Se ce l'hai di 1 miliardo, il problema ce l'ha il creditore...



:-D








 il proprio vil denaro.



La differenza e' una banca centrale che fa da garante.



Cosa che avra' l'italia tornando alla sua moneta.






Non preoccuparti :)








Come al solito per quanto riguarda l'euro sei sempre viziato

Ora mi dovresti spiegare come fa un sistema economico come quello 

italico che e' al 10 posto nel pianeta ad avere una inflazione che 

neanche il Venezuela,che e' terzo mondo come sistema economico,ha.

(Ed il Venezuela ha una bella inflazione)




Il giorno martedì 14 marzo 2017 15:58:04 UTC+1, Lazarus ha scritto:



P.S.

Comunque sei un trollone. :-))


 Cosa che avra' l'italia tornando alla sua moneta.



Ce l'aveva prima dell'Euro, infatti.

E quanto era considerato affidabile quel garante si vedeva dagli interessi passivi sul debito...


 Meditare, non c'e' via d'uscita.



E quindi tanto vale saltare in aria. Una filosofia come un'altra.


 :-D



In effetti... :-))


 vedeva dagli interessi passivi sul debito...



Ti riferisci a quando non avevamo ancora perso 1/4 della

produzione?



Perche' se vogliamo proseguire come sei solito fare

scagazzando frasi idiote possiamo anche proseguire a lungo.



no, dice cazzate anche ora. Fidati


 produzione?



In effetti i computer Olivetti erano una gran cosa.


 scagazzando frasi idiote possiamo anche proseguire a lungo.



E' inevitabile scagazzare frasi idiote visto che ogni volta che ci sono numeri, specie quando saltan fuori cifre roboanti come 1/4 spuntato da non si sa dove, poi alla fine la discussione si arena...



in effetti a citare numeri ha "cominciato lui" :-)))

Grave errore

Mai citare numeri con mazzabbassa :-)))) 



Ma  comunque  mazzabbà  te posso di una cosa de core, da amico ? 

LO SO che in realta tu a duellare ti diverti. Ma quello è MATTO. 



E lascialo stare poveraccio ! 






 alla fine la discussione si arena...



Lo vedo. Difatti proprio in questo 3d, quando ti ho chiesto

di dimostrare le tue affermazioni, sei sparito.



Ora ti chiedero' di dimostrare che quell'andamento dei

tassi d'interesse e funzione della variabile euro si/euro

no.



Sei in grado?



ah, dimenticavo : quei numeri non dimostrano un cazzo :-) 


 la vita va avanti



ah, questo è poco ma sicuro



Difatti non cè niente di piu falso, ipocrita e idiota dire cose come :

moriremo tutti, faremo la fame, verremo distrutti ecc ecc



Ma DE CHE



Il problema va impostato diversamente, e tanto per cominciare a 

reimpostarlo smettiamo di  prendere per il culo la gente. Anche

perchè non ci si riesce e si ottiene l' effetto opposto. 



Ca nisciuno è fesso, tranne quelli che pensano che il mondo sia

pieno zeppo di fessi



Per quanto riguarda il resto del "reimpostare" te lo risparmio,

tanto lo sai gia come la penso







è un provocatore terribile ;-) 



Bella tabella.

Sai cosa e' successo nel 1982?

La banca d'italia e' stata divorziata a forza dal tesoro.

Ovvero non poteva comperare piu' i buoni del tesoro invenduti.

Bisognava piazzarli tutti sul mercato, pagare interesse agli strozzini.



Pop l'interesse e' schizzato.

Dovevano fare piu' europa, e la colonia Italia doveva pagare.

Era troppo potente.




 no.



Beh... Di sicuro si sa perfettamente quando l'Italia disse di voler entrare nell'Euro da subito e inizio a lavorare per farlo.

Eh sì, so perfettamente che correlazione <> causalità.

Però se tu vuoi lanciarti a dire che anticorrelazione = causalità fai pure...


 previsione.



Questo si. è un indizio, ed è il massimo che possiamo ottenere. 




 diverso dalla Germania.



No, direi che dipende dal aver messo mano alle riforme necessarie solo all'ultimo momento e malamente. Prendi le pensioni, che il sistema sia sostenibile non e' un concetto solo tedesco. Se e' stato cosi doloroso e' perche' abbiamo rimandato troppo e abbiamo fatto certe scelte discutibili.



L.




 fatto accertato.



Ovviamente. Ma un'opinione ben fondata nella storia dell'ultimo trentennio.



L



Ringrazio la modesta concorrenza del Catanese :-P



L.




 Un altro e' quello di fare debito pubblico per forza e svalutare per forza.



Scusa, ma negli anni '80 cosa facevamo? Ed allora c'era una classe dirigente di giganti in confronto ai rubagalline di oggi.



L.


 dire che anticorrelazione = causalità fai pure...



E' invece evidente che non lo sai.



Altrimenti non avresti postato una sfilza di numeretti

tanto per dar parvenza che tu sappia di cosa stai

discutendo.



E difatti hai bellamente ignorato la domanda di che cosa e'

successo ai tassi d'interesse quasi dovunque.



Siccome non riesci ad organizzare un discorso che si

autosostenga hai buttato li' quei numeretti accostandogli

la tesi che ti piace.



Sei un cazzaro.


 Per nulla, basta guardare i premi assicurativi.



Probabilmente i premi assicurativi non sono un problema.


 successo ai tassi d'interesse quasi dovunque.



Si sono tutti allineati a quelli tedeschi? Sicuro sicuro? Proprio così?



http://andolfatto.blogspot.co.uk/2012/06/european-bond-yields.html




Consentimi un'ultima domanda: tu sei nato scemo e lo sei diventato dopo un incidente?


 diventato dopo un incidente?



Bravo, dato che era l'ultima domanda ora levati dai

coglioni.


 Dove ho scritto che si sono allineati a quelli tedeschi?



Perfetto, quindi abbiamo che i membri UE si sono allineati ai tedeschi, gli altri no. 



Grazie. perché così hai risposto anche all'ultima domanda: sei nato scemo e poi hai pure picchiato la testa.


 testa.



Minchia che argomentazioni.


 con l'euro non c'azzecca una sega.



Quindi non ti sarà difficile dimostrare che tutti gli altri nel mondo sono confluiti sui livelli tedeschi. In alternativa ti rimane l'argomento coincidenza. Cioè tutta la UE per pura coincidenza confluisce sul tasso tedesco.



E ora che ti ho chiarito il panorama, marsch cretino! Google e via di ricerca forsennata.


 la UE per pura coincidenza confluisce sul tasso tedesco.



Guarda che il grafico che hai postato indica un periodo ben

preciso di allineamento che va dal 1999 al 2007.



Dopo il 2007 hanno abolito l'euro?


 Probabilmente i premi assicurativi non sono un problema.



Forse bisogna mettersi d'accordo su cosa vuol dire che "funziona". Perche' mi risulta che il traffico sia congestionato, l'incidentalita' ed i premi assicurativi alti e che i non Napoletani non riescano a guidare a Napoli.



Il fatto che si arrivi ad una prassi non significa che tale prassi sia equivalente o migliore di un'altra. 



L.








 tale prassi sia equivalente o migliore di un'altra. 



Ha poca importanza migliore o peggiore anche perche' qual

'e il temine di paragone?



Quello che conta, perche' questa e' la discussione, che una

comunita' ha adottato regole proprie tramite la prassi.


 comunita' ha adottato regole proprie tramite la prassi.



E quindi separiamo anche i Napoletani dall'Italia, no? 



L.


 successo ai tassi d'interesse quasi dovunque.



Non l'ho affatto ignorata. Ho semplicemente chiesto se lo facevi tu o dovevo fare io pure quello.

No problem, visto che da una parte ci tieni, ma dall'altra ti smaroni a farlo tu.

Per la Germania si assiste ad una clamorosa riduzione dal 2.6% del 1991, poi saliti al 3.4% del 95-96 all'1.8% attuale. Un'andamento paragonabilissimo al nostro, indubbiamente.

Poi vediamo la Francia: anche qui clamorosa riduzione dal 2.9% del 1991, saliti al 3.5% del 1994 per poi crollare al 2.3% attuale.

Ora vediamo invece la Spagna: 3.7% nel 1991, poi salito fino al 5% del 1996, sceso al 2.6% del 2002, all'1.5% del 2008, per arrivare al 3.1% attuale.

Fonte sempre la stessa: la BDS di Bankitalia, pubblica.



Ora... Per dirla in modo che capisca anche tu, l'andamento della spesa per interessi degli ultimi 25 anni dimostra per per Germania, Spagna e Francia l'Euro non ha cambiato praticamente una beata sega e che l'andamento della loro spesa per interessi ha un andamento non troppo dissimile (tra loro), ma che non ha nulla a che vedere con l'andamento della nostra.



A questo punto se vuoi puoi provarci tu a dimostrare il clamoroso crollo per tutti della spesa per interessi, visto che io sono il cazzaro.

Buone giravolte eh, Greg...




 Facciamo un piccolo esercizio: l'Italia esce dall'euro e poi che ci aspettiamo che succeda?



SOLO BENE!



Gli statali & c. vedranno il loro maltolto perdere potere d' acquisto e 

questo e' solo un BENE per il paese, i fancazzisti consteranno MENO e la 

corsa ad ingrossarne le fila segnerebbe il passo.



Ripeto: tutti quello che puo' impedire ai soliti ladri di rubare il 

denaro pubblico e' SOLO BENE per il paese !




 con l'euro non c'azzecca una sega.



Vedo che insisti... Ti sei preso la briga di controllare l'andamento della spesa per interessi dei nostri vicini di casa di dimensioni comparabili prima di continuare a ripetere 'sta minchiata smentita dalle statistiche pubbliche?

Giusto per non fare la figura di quello che non solo non sa di cosa parla, ma che ci tiene pure a ribadire la figura di merda.


 Fammi capire una cosa: dobbiamo uscire dall'euro perche' e sopravvalutato del 3% o del 30%?



Per noi oggi non è sopravvalutato.


 questo e' solo un BENE per il paese, 



Parlami anche degli altri a reddito fisso su.

Poi dei risparmiatori.


 ripetere 'sta minchiata



Ascolta cazzaro.



Il tema da te introdotto e' che uscendo dall'euro

torneremmo ai dati che hai elencato.



Che e' gia una cazzata perche' anche fuori dall'euro ci

sono abbiamo pagato tassi normali e allineati.



Ma al di la'di quello, i tassi d'interesse di qualsiasi

paese non sono avulsi dalla situazione monetaria

internazionale.



Ma tu, essendo un cazzaro di razza non ti accontenti di

roba alla tua portata, vuoi esagerare dimostrando che

uscendo dell'euro pagheremmo tassi di interesse a due

cifre.



Accomodati, cazzaro. Dimostralo.


 visto che io sono il cazzaro. Buone giravolte eh, Greg...



Ma l'hai appena fatto, cazzaro.



I tassi di interesse nell'intero mondo occidentale sono

scesi.



https://tinyurl.com/k5sn4bk


"L'era glaciale dei tassi di interesse"

Guido Carli.


 Accomodati, cazzaro. Dimostralo.



Accomodati pure tu, cazzaro, a dimostrare che non sia una possibilità.


 scesi.



e sono tutti uguali, o ce ne sono alcuni piu' alti di altri?



per esempio, si parla tanto di "spread", secondo te uscendo dall'euro cosa e' piu' probabile: che aumenti o che diminuisca?



in ogni caso, se vuoi uscire dall'euro puoi farlo anche adesso: converti la tua liquidita' in un'altra valuta.


 scesi.



ROTFL! Allora si vede che è il giorno libero il cane per ciechi che solitamente ti accompagna.

Impara a leggere, cazzaro.

Francia, Germania e Spagna hanno visto un'oscillazione della spesa per interessi negli ultimi 25 anni pari al massimo a 3.5 punti.

Al contrario di quella italiana arrivata a quasi 13 punti di PIL per poi scendere da quando si è deciso di lavorare per entrare da subito nella moneta unica.

Se 'sti dati non ti piacciono il problema è tuo, ma la figura del cazzaro continuerai a farla tu (pur dando del cazzaro ad altri). C'est la vie.



A proposito... Magari i tassi di interesse pagati fossero per tutti uguali ai tassi di sconto... Saremmo in una botte di ferro. Peccato che non funzioni così...



E adesso, vai! Entropia!


 possibilità.



Ah bello.



Tu spari una delle tue immense cazzate (l'italia tornera' a

pagare interessi a due cifre) ed io dovrei dimostrare il

contrario.



Non sei solo un cazzaro, sei pure ritardato.


 Impara a leggere,



4.3. Impatto sul risparmio



Come  si  è  visto  una  delle  cause  dello  scenario 

attuale  è  stata  la  lotta  al  crescente  rischio

deflazione che ha minacciato a più  riprese  l’Europa e 

l’economia mondiale. Per  far  fronte a

tale  pericolo  le  banche  centrali  hanno  infatti 

adottato  politiche monetarie  espansive  senza

precedenti e hanno operato un progressivo abbassamento dei

tassi di interesse fin oltre i limiti

teorici che fino ad allora erano stati ipotizzati.



Pag. 36





Parlane con il tuo compagno di scivania, stasera. Cazzaro.



Negli anni 80 c'era una grande inflazione in tutto il pianeta

Ti risulta che l'Italia facesse svalutazione competitive essendo 

agganciata allo SME ?

IL debito pubblico e' salito per gli interessi grazie al divorzio tra la 

BC e lo Stato e non perche si sono messi a spendere di piu.










il debito pubblico e' salito perche', grazie alla scolarizzazione di 

massa, c'e' stata la corsa ad occupare posti di lavoro pubblici od 

assimilati tali che permettono di ricevere uno stipendio a *vita* senza 

nulla fare...



Piu' dipendenti pubblici = + corruzione = + debito pubblico..



Tutto il resto e' becchime per i polli...






Tua interpretazione ma non e' cosi

Basta vedere i grafici








"Lazarus"  ha scritto nel messaggio 

news:c8553871-dfcd-4681...@googlegroups.com...



Facciamo un piccolo esercizio: l'Italia esce dall'euro e poi che ci 

aspettiamo che succeda?

Diamo per assunto che la neolira si deprezzi in maniera limitata sulle 

valute forti, diciamo un 15% nell'immediato, ma poi cosa succede in Italia?





<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

nascerà un movimento che chiederà a gran voce il rientro nell'euro...AHAHAH











Abbiamo la liberta' di svalutare la moneta ed abbiamo la liberta' di fare 

debito pubblico fin dove ci pare. Come continua la storia?



Io qualche idea la ho guardando alla politica degli ultimi 20 anni, ma non 

vorrei influenzarvi ;-)



L. 





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 L.



Avendo l'italia degli export importanti, la "stampa" di titoli di debito da

parte dello stato farebbe comunque sì che questi mantengano un valore anche

all'estero verso i creditori


 prime estere non è preponderante



Lol, sei un analfabeta, ma neanche economico, proprio in tutto.


 Ma sbugiardato su cosa, cazzaro?



LOL! Senti e Gini come sta?


 all'estero verso i creditori



What? Non mi è chiaro...


Beh, c'è la stamperia della Hasbro sempre attiva.

Se si tratta di stampare cartaccia, va bene anche il soldo del Monopoli...



Il problema e' che poi devi comperare robe quotate in dollari o in euro.





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GiOvAnNi



Se tu dici che la nuova valuta dello stato italiano sarà carta straccia, stai

sostenendo che nulla di quello che l'italia può produrre ha il seppur minimo

interesse per l'estero. Il valore di una moneta è dato appunto dall'interesse

che gli altri hanno nell'usarla per comprarci qualcosa...



Giovanni parla a vanvera



Il problema non è la valuta che diventa carta straccia. Il problema è 

che potrebbero diventarlo i titoli di stato. 






Finiremo per farla breve a mandicare come, anzi peggio degli anni '20 







Come no, invece adesso vediamo le aziende chiudersi una dopo l' altra , 

la disoccupazione giovanile esplosa, la fuga dei laureati dall' Italia e 

l' ingresso massiccio dei migranti.



Andiamo bene vero ?





Bene no di certo ma e' cosě.


 
http://www.ilsole24ore.com/art/economia/2015-03-18/le-correnti-forti-che-tengono-giu-tassi-122747.shtml?uuid=AB3F19AD






No devi dimostrare che sono scesi come in Italia:



https://data.oecd.org/chart/4PFa




Come vedi l'Italia ha visto un calo  degli interessi che nessun altro paese ha visto. Come vedi tutti i paesi UE sono confluiti sui tassi tedeschi. 

Quello che non puoi vedere esplicitamente ma che è ovvio a chiunque sia provvisto di un cervello pensante, è che un simile miracolo non puo essere accaduto per caso. Merito dell'europa.


Il giorno martedì 21 marzo 2017 13:39:55 UTC+1, KingDementor ha scritto:


Prima dell0eu l'Italia non riusciva a ekmettere titoli a lungo termine e pagava il 12,5 di interesse, Abbiamo risparmiato mille miliardi di interessi passivi, se li abbiamo usati male non è colpa dell'euro.



e



D'accordissimo