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Titolo: Ex comunisti ed ex fascisti insieme contro Monti

Era prevedibile.
Ed in questo sta la pericolosita' di queste due forze,
piu' distanti nelle forma che nella sostanza.
 
Secondo me e' assolutamente necessario che Monti
tenga, ed anzi perpetui il suo potere anche per un' altra
legislatura ma ahime' ... Non credo sara' possibile.


Sempre buono, eh, il vecchio metodo stalinista per discreditare
l'avversario. Meno male che non siamo nell'URSS del 1936!


Non e' discredito, io cerco di osservare i fatti con l' irritante
FREDDEZZA che mi contraddistingue :
 
gli ex comunisti e gli ex fascisti hanno al momento gli stessi
obiettivi :
1)
in quantoche'  i comunisti aborrono le riforme perche'
troppo liberali (e le definiscono fasciste, falsamente), e
2)
i fascisti (che con le destre liberali hanno NULLA a che vedere)
le aborrono in quanto ... Troppo liberali.
=>
 
Dunque :
1)
vi stringe una impressionante comunanza di vedute E
2)
nello stesso tempo vi contraddicete PACCHIANAMENTE
A VICENDA : voi definite "fasciste" le riforme che gli stessi
fascisti aborrono.
 
Allucinante.
 


Hai dimenticato "oggettivamente". Ripoassa i processi di Mosca.

 piu' distanti nelle forma che nella sostanza.
 
Dici? Io sono comunista (non ex) e sono pro-Monti. Come mai?
 
-- 
Namib
 
Nous n'arrivons pas ą changer les choses suivant notre désir, mais peu ą 
peu notre désir change (M. Proust)

 Dici? Io sono comunista (non ex) e sono pro-Monti. Come mai?
 
Vabe' ...
Sarei un folle psicopatico se avessi inteso *tutti* i comunisti
e *tutti* i fascisti. Spero non l' avrai intesa davvero cosi'.
 
Dunque la tua argomentazione non e' valida.


Notalo :
in realta' sei *TU* che stai cercando di gettare nel
discredito il mio dire. Ed in che modo ? Tentando
di ASSOCIARLO ad uno stile Stalinista.
 
Ma non sei in grado (non puoi, perche' dico cose vere)
contraddirmi nel  merito.
 
Sei SCALTRO e te ne do' atto, ma non puoi nulla
contro  l' intelligenza.
 
E lo sai, perche' ANCHE TU sei intelligentissimo ;-)
 
Comunque bel tentativo, ti do' l' onore delle armi :
hai detto infatti l' UNICA COSA POSSIBILE che poteva
esser detta contro il mio post senza scadere nell' insulto
o nel ridicolo.
 
 

 Dici? Io sono comunista (non ex) e sono pro-Monti. Come mai?
 
I casi di dissociazione della personalità (ipotesi più benevola) riguardano
lo psichiatra. Ma in ogni caso il tuo dimostra quanto danno abbia fatto ai
comunisti l'assunzione dell'ideologia del nemico storico.

 comunisti l'assunzione dell'ideologia del nemico storico.
 
Gia', ma (pare almeno) tu sei uno di quelli  sui quali tale
ideologia ha inciso di piu', se ti riferisci allo Stalinismo.
Senno' ritiro questa ultima parte.
 

Il 29/01/2012, radicale.002 ha detto :

Concordo in pieno, anche se questo significherà la rinascista di un 
grosso partito di centro.
 
dr.e.
 
 

 Dici? Io sono comunista (non ex) e sono pro-Monti. Come mai?
 
Napolitano č comunista e il governo Monti l'ha addirittura progettato.
 
(Va bene, Napolitano come partito politico č al piů un ex-comunista, ma 
i principi -- non la pratica -- del comunismo sono certo che li 
consideri ancora validi)
 
-- bb

 Dici? Io sono comunista (non ex) e sono pro-Monti. Come mai?
 
Perche' sei un idealista ma non totalmente cretino.

 Perche' sei un idealista ma non totalmente cretino.
 
Se lo dici così, però, sembra una bestia rara. Invece gli idealisti 
pragmatici (che mi pare un modo migliore di definirli invece di "non 
totalmente cretini") sarnno pure una minoranza ma non sono affatto 
trascurabili, oltre ad essere, a mio avviso, una gran bella razza.
 
-- bb


Non e' detto che l' alleanza sia a scadenza INdeterminata.
 
Come non era detto che PD e PdL potessero allearsi
temporeanamente.
 


I comunisti NON sono cretini. Non in quanto comunisti
intendo dire. Poi i cretini  stanno dappertutto.
 
I Di Pietrini o i grillini forse si, forse quelli sono cretini.
ma "anco" la ci andrei coi piedi di piombo a giudicare.
 
 


Già in Marx, poi, tutte quelle lodi sperticate della funzione 
liberatoria del Capitale sono sospette; magari era un marxista self-hater :)
-- 
Namib
 
Nous n'arrivons pas à changer les choses suivant notre désir, mais peu à 


 consideri ancora validi)
 
A parte il fatto che Napolitano (come magna pars del gruppo dirigente 
del PCI) non è più "comunista" almeno dalla fine dei Settanta, i 
"principi" del comunismo sono un quadro culturale in evoluzione. Mica è 
una religione, il comunismo (checché ne dica chi non ha mai letto 
nemmeno Marx); è una corrente politico-culturale.
-- 
Namib
 
Nous n'arrivons pas à changer les choses suivant notre désir, mais peu à 


Il 29/01/2012 12:53, cicap ha scritto:

L'idealismo (in senso tecnico) è quanto di più anticomunista vi sia...
-- 
Namib
 
Nous n'arrivons pas à changer les choses suivant notre désir, mais peu à 



Quoto
-- 
Angelo


sulla base di che cosa indichi come cretini i dipietristi o i grillini?
 
Per esempio, cosa trovi di cretino quanto scritto sul blog di Di Pietro. 
Può condividere o meno ma non ci sono i "deliri" per esempio della Lega.
 
Sul decreto del governo Monti che riguarda le semplificazioni, noi 
dell'Italia dei Valori siamo orientati molto positivamente. Per 
sburocratizzare l'Italia c'è ancora molto da fare, ma meglio poco che 
niente e comunque diamo atto che sono stati fatti dei passi nella giusta 
direzione.
 
Sulle liberalizzazioni invece è stato fatto proprio solo un primo passo. 
Per fare le cose che scriveva Monti quando non era ancora presidente del 
Consiglio bisogna avere più coraggio e fare molto di più. Però almeno il 
passo d'apertura c'è e noi lavoreremo perché il provvedimento sia il più 
possibile aperto, e lo faremo con spirito laico in modo da poter alla 
fine votare a favore.
 
Voglio chiarire che il primo decreto, il “Salva Italia”, non lo abbiamo 
votato perché andava nella direzione sbagliata, conteneva solo tasse per 
i tassati e i tartassati e faceva pagare sempre gli stessi, quelli che 
pagano da sempre.
 
Da quando è entrato in carica, il governo Monti ha proposto questi tre 
decreti. Come vedete noi abbiamo dato su ciascuno un giudizio diverso e 
ci siamo orientati di conseguenza.
 
Io all'idea che bisogna votare sì o no a priori non ci sto. Chi sta in 
Parlamento deve votare per il merito dei provvedimenti e non per logica 
di schieramento oppure pensando “voto sì perché comunque questo governo 
è meglio di quello che c'era prima”.
 
Certo che questo governo è meglio! E' composto da persone serie e 
competenti invece che da una compagnia da tragicommedia come quello di 
prima. E' ben per questo che noi, anche se avremmo preferito le 
elezioni, abbiamo votato la fiducia. Ma sarebbe un errore dire che per 
questa ragione tutto quello che fa deve andare bene per forza.
 
Detto questo, credo che quando si tornerà alle elezioni la cosa 
principale debba essere che i cittadini possano sapere prima del voto 
chi stanno mandando al governo, con quale coalizione e con quale 
programma. Dobbiamo restare all'interno di un sistema bipolare, sennò i 
partiti decideranno davvero tutto loro e abbiamo già visto cosa succede 
in questi casi.
 
Su questo io e Vendola siamo del tutto d'accordo. Pensiamo che la foto 
di Vasto sia non solo ancora valida ma doverosamente da rilanciare. Non 
abbiamo preclusioni. La consideriamo un punto di partenza. Ma intanto 
cominciamo noi tre e mettiamo in piedi un programma e una selezione di 
persone valide per dare un'alternativa di governo al Paese.
 
Una legge importante per dare anima e corpo a un'alternativa secondo me 
è lo ius soli. Se una persona nasce in Italia, ci paga le tasse e poi 
alla fine ci muore pure, ma perché mai non deve essere cittadino 
italiano a tutti gli effetti?
 
-- 
Toby Burns

 nemmeno Marx); è una corrente politico-culturale.
 
Quoto.
Io dico sempre infatti che il principio del comunismo era
innanzitutto la sua innovativita', il ragionare fuori dagli
schemi cristallizzati.
 

 nemmeno Marx); è una corrente politico-culturale.
 
Be' non si può negare che per alcuni il comunismo sia diventato una 
religione, ma non ho mai capito perché mai questi si considerino più 
comunisti degli altri.
 
Comunque condivido il tuo punto di vista, per quello che può valere la 
mia opinione di left liberal che non è mai stato comunista e 
probabilmente non lo sarà mai ;-)
 
-- bb

 probabilmente non lo sarà mai ;-)
 
Avere idee diverse è un motivo in più per discuterle amichevolmente, 
fatte salve (almeno per me; ma immagino anche per te) alcune 
aberaazioni, quali il nazismo, il razzismo o il leghismo. Per questa 
roba, come dice Woody Allen in "Manhattan", funzionano meglio le mazze 
da baseball :)


 da baseball :)
 
Metti la lega sullo stesso piano del nazismo ?
Non sarai matto, no ?  Chiedo eh ... ;-)

 Era prevedibile.
 
mussolini prima di essere messo in minoranza
era un socialista rivoluzionario, l'estrema sinistra di allora
nonchè direttore de l'Avanti
 
alcune riforme sociali vennero attuate sotto il fascismo:
 
alzata l’età lavorativa dei giovani con un minimo di 14 anni
non licenziabilità delle donne durante la maternità e periodo di attesa 
per la maternità
Assistenza ospedaliera per i poveri
Assicurazione di invalidità e vecchiaia
 
poca roba, ma prima non c'era neanche quella
 
 
 


Namib è una persona in gamba e alle prossime elezioni voterà Emma
Bonino, altro che comunisti.
E' dei nostri, lo so!


Mica tanto poca roba. Ma l' origine di tutti i mali
fu proprio questa strana "destra" che da un lato
menava i lavoratori e dall' altro attuava il welfare.
 
Se solo avessimo avuto una destra "normale"
chissa' , forse avremmo avuto anche una sinistra
"normale".