Newsgroup: it.politica
Titolo: Se non vi fosse mai stata evasione fiscale oggi avremmo molto meno debito pubblico ? Non credo proprio.

Semplicemente  avrebbero  espanso ancor più la spesa dello Stato 
"mangiatoia". 
 
E' molto  piu' probabile,  vista la nostra  storia concreta : un 
50-ennio  di  uso  della spesa pubblica  per ridurre la tensione 
sociale facendo pappare cani e porci, destri  e sinistra, alti e
bassi.
 
Per cui staremmo piu' o meno  come stiamo adesso. Anzi : peggio.
Perche' avremmo una economia  ancora piu' fortemente intrecciata
e dipendente dal sistema partitico. 
 
Poi  cè  l' altra favola : quella che l' evasione è economicamente
distorsiva.  Certo, lo è. Ma infinitamente meno della DEVASTAZIONE
(altro ke "distorsione") ke lo spreco di denaro pubblico  perpetra
ogni anno sul tessuto imprenditoriale, sociale e morale. 
 
Non ha senso logico poi prendersela con gli evasori: tutti evadono
se messi nelle condizioni di farlo da  uno stato incapace di farsi
pagare le giuste tasse ma al contempo RAPACE, ottuso sotto tutti i
punti di vista nonche' ladro e sprecone. 
 
Gli alfieri della lotta all' evasione confondono  la  causa con l'
effetto quando non è gente in totale malafede. 
 
Ed è questa classe politica che ha costruito tutto questo, che c'
ha portato dove  siamo  letteralmente per mano. Se non a calci in 
certi casi. 
 
Non  è il debito il problema. Non è l' evasione. E' questa classe 
dirigente assolutamente obsoleta e incapace. 
 
Puah
 
 
 
 
 
 
 


E sto giro mi tocca quotare.
Poi arriverà Erny lo scemo di nascita a dire che non è vero, ma è normale, infatti è scemo.
 
L'IMMORTALE


In altri tempi si sarebbe fatta la fila, in questo 3D. Altro che Erny.
Ma oggi di fronte all' evidenza perfino "loro" rimangono ammutoliti :-) 
 
 
 

 "mangiatoia". 
 
.. ED ARTIGIANI E PICCOLE IMPRESE SAREBBERO FALLITE.  ESISTEREBBE SOLO 
UNA ECONOMIA ASSISTITA E PARASSITARIA, COME AL SUD: E A DIRLO E' STATO  IL 
F.T. TEMPO FA....!
 
-- 
ricordiamolo: LO SCORREGGIONE, RENZI, LA FORNERO, lenin, 
stalin, marx, mao, beria, pol pot, castro, togliatti, tito, ecc. ecc. 
ecc. hanno fatto in totale 200 milioni di morti crudelmente 
assassinati, OLTRE ad avere inculcato un cieco terrore nei 
cittadini di decine di nazioni assogettate al comunismo !!!
 


Lascia stare le tue solite pippe mentali, il discorso e' molto semplice:
se le pago io le devono pagare TUTTI. Punto.
 
E' chiaro il concetto?
Ti pare troppo difficile?
Serve disegnino?
 
 
	Saluti
 
 

 ha scritto:

Perchè lecchi il culo ad uno schifoso come bobyrossido?
 
 
-- 
Giosuè  Darducci, The Million Dollar man 


perche' ce l' ha liscio e morbido come un pupo appena nato :-) 


Si, magari un disegnino aiuterebbe 
 

No, saremmo semplicemente falliti, come in tutti i paesi statalizzati...
 
 
 
 
 
 
 
 

 perche' ce l' ha liscio e morbido come un pupo appena nato :-) 
Perché è troppo più forte di te cercare di stare al centro
 dell'attenzione.


Il 02/01/2016 11:49, Massimiliano Catanese ha scritto:

quoto in pieno!
 

 dell'attenzione.
 
Macchè
Non hai capito niente del sottoscritto
 
 


e vorrei ben vedere ;-) 

Massimiliano Catanese scriveva il 02/01/16 :

La stessa di cui ti sei servito per decenni
per portare la pagnotta a casa.
 
-- 
 
 
 
Le persone che oggi combattiamo le abbiamo finanziate noi, 
vent'anni fa...
[...e continuiamo a finanziarle.]
https://www.youtube.com/watch?v=E4B1HZPA_TA
 


Ne dubito, perche' se non capisci certe concetti cosi' elementari vuol 
dire che ti mancano i neuroni e allora non bastano ne' i disegnini ne' 
gli insegnanti di sostegno, ma sono un ottimista e adesso adesso te lo 
mando. Lo preparo e te lo mando.
 
	Saluti

 perche' ce l' ha liscio e morbido come un pupo appena nato :-)
 
Quindi confermi di essere ricchione.
Non che non lo sapessimo gia', tranquillo.
 


Gia'.
Siamo tutti matti contromano in autostrada...
 


Evasione e risorse spese male.

 se non capisci certe concetti cosi' elementari 
 
Per capire ho capito, caro capoccione mio :-) 
 
Tu  dici : siccome cè un certo numero di  persone che pagano
tutte le imposte allora tutti devon pagare tutte le imposte. 
E va bene. Diciamo che  va  bene, via ! E passa la paura ;-)  
 
Peccato che io dicevo tutt' altra cosa ossia : 
 
*se* tutti avessimo da sempre  pagato tutte le  imposte oggi 
avremmo un debito  pubblico  significativamente  inferiore ? 
 
Ebbene,  io  penso di no. E ho cercato di argomentare in tal 
senso. 
 
Alchè (indipendentemente dal resto)  ho   detto che  coloro i 
quali se la prendono con  gli evasori confondono la causa del 
male con l' effetto, perchè il  *male*  è lo Stato con classe 
politica e dirigente "acclusa" i quali CAUSANO (tra l' altro)
DIRETTAMENTE l' evasione fiscale in primis. 
 
Ricapitolando : 
CAUSA -> politici, burocrazia e classe dirigente  
EFFETTO -> evasione, devastazione economica, sociale e morale
 
E da che mondo e mondo se vuoi eliminare gli  effetti del  male 
devi agire sul male. Non sugli effetti. Se cè uno che ti prende
a mazzate in testa è inutile che ti prendi  l' aspirina  contro
il dolore alla testa : lo devi FERMARE.  A tutti i costi.
 
Hai capito adesso ? O te lo devo fare io il disegnino ? Ma è mai
possibile  che  hai problemi ad afferrare concetti così di base, 
così elementari ? 
 
CAPOCCIONE ! :D 

 EFFETTO -> evasione, 
 
Ma possibile che tu possa davvero escludere la ragione ockhamicamente più ovvia dell'evasione, ovvero l'intenzione (determinata dalla possibilità) di tenersi i soldi in saccoccia, a prescindere dalla qualità dei servizi e del personale politico?! Meno male che non fai il detective della omicidi :)
 
Namib

Il giorno domenica 3 gennaio 2016 09:39:57 UTC+1, Massimiliano Catanese ha scritto:

Sei fuori come un terrazzo se pensi che silvea capisca.
Per lui se lo stato porta il FURTO fiscale al 98%, non è uno stato ladro, ma è blutto e kattivo l'evasore.
Se vuoi ragionare con silvea devi dirgli soltanto:
ADESSO PAPPA
ADESSO NANNA
ADESSO CACCA
 
E FORSE capisce.
 
IL MAGNIFICO

 fai il detective della omicidi :)
 
Ma certo che lo scopo è quello di insaccocciarsi i quattrini ! 
Tant' e' vero che seppur in misura minore (ma non COSI' minore) 
l' evasione è diffusa in tutto il mondo, Germania inclusa.
 
Quello che cerco di dirti  è che questa nostra MAGGIORE evasione 
(ossia il nostro "quid pluris"  evasivo) è  causato direttamente 
ed inequivocabilmente  dalla nostra classe politica e burocratica.
 
Perfino la nostra presunta "mentalità truffaldina" è  causata  da
quella : decenni e decenni di sprechi, furti,  corruzione ecc ecc
da parte dello stato e  dei  politici  hanno  lasciato  un  segno 
profondo sulla popolazione che sè dovuta adattare a chi ha sempre 
avuto il coltello dalla parte del manico  e non c' ha mai dato la 
effettiva possibilità di scegliere.  
 
Namì, abbi pazienza : abbiamo una storia, non è tutto "spiaccicato"
sul presente. 
 
 
 


Ma anche ammesso e non concesso : dunque dovremmo "servircene" 
per qualche altro decennio ?  Così a occhio direi che non è il
caso. 
 
Tu ?


Namib è un ALTRO COGLIONE INtegrale.
ABBIAMO decine di esempi di imprenditori che si sono rovinati evdendo il fisco per poter pagare i dipendenti, ma il suo cervello binario è convinto che l'evasione sia il furto del piccolo imprenditore.
Che in realtà è colui il quale tiene in piedi la nazione, non sono certo le banche o le grandi imprese, abili a eludere il fisco "legalmente" (male andando si fanno eleggere politici che legiferano per loro) a creare il gettito fiscale.
Discutere di fisco ed evasione con un sinistro è come discutere di gnocca con Vendola.
 
L'IMMORTALE

 scrivere okkamicamente ? 
 
Argh, che toppa :D 
 
Rasoio  di  Occam (Novacula Occami in latino) è il nome con cui viene
contraddistinto un principio metodologico espresso nel XIV secolo dal filosofo  e  frate  francescano  inglese  William  of Ockham, noto in
italiano come Guglielmo di Occam.
 
Hai ragione te. Al limite Occamicamente. Ed era inglese, non arabo.



Un comunista che cita il rasoio di occam poi fa ammazzare di risate, se consideriamo che il sinistro è tale proprio perchè incapace di definire alcunchè, ed è in grado di sostenere migliaia di inutili complicatissime ipotesi persino sulla corretta postura di defecazione, arrivando a voler legiferare anche su tale evento, passando gli anni nell'inazione totale in logoranti trattative sul nulla spinto.
Poi citano occam, rotfl, ma vaffanculo va.. hihihihi...
 
L'IMMORTALE


Grazie al ciufolo, ma quello che non ti entra in quella zucca vuota e' 
un concetto molto semplice, cioe' che dell'altra cosa che dici tu nun me 
ne potrebbe frega' de meno. E' chiaro? Anche ammesso che quello che dici 
sia vero (ma mi sembrerebbe molto strano), io non lo voglio neppure 
sapere, non mi interessa minimamente, perche' il principio che prevale 
e' quello che dicevo prima: LE TASSE O LE PAGANO TUTTI O NON LE PAGA 
NESSUNO. Non va bene che ci siano radicale e Salvinchia che sono furbi e 
non cacciano una lira e SILVEA che e' un coglione e le tasse le paga 
tutte fino all'ultimo centesimo e li deve mantenere.
 
Pagando tutti le tasse non avremmo nessun vantaggio? Non me ne frega un 
cazzo: anche se per assurdo dovesse essere anche peggio, le tasse se le 
pago io le devono pagare tutti.
 
	Saluti
 


ha ragione Salvini, I' m sorry : è inutile discutere con te.
 


Quoto


Minorato mentale, come fai ad essere tanto stupido?
Salvi', sei stupido, cerca di fartene una ragione!
Sei talmente stupido che nella tua immensa stupidita' non sei in grado 
di capire un concetto elementare, talmente elementare che lo capirebbero 
pure i poppanti. Guarda, lo capirebbe pure quel povero disgraziato di 
tuo figlio, che se la genetica ha un senso avendo un padre cosi' stupido 
tanto sveglio non deve essere neppure lui: l'evasione fiscale e la 
corruzione fra i funzionari pubblici sono due fenomeni entrambi 
condannabili ed entrambi da combattere.
 
Stupido, cosa e' che non ti e' chiaro?
Stupido, serve disegnino?
 
	Saluti


Radica', Salvini e' stupido, ma tu sei piu' stupido di lui.
Imbecille, me lo sai spiegare con parole tue cosa ci trovi di sbagliato 
nel principio riconosciuto valido in tutto il mondo e in tutte le epoche 
che in una societa' civile le regole devono valere per tutti o per 
nessuno, quindi LE TASSE O LE PAGANO TUTTI O NO LE PAGA NESSUNO?
Spiegami cosa non ti e' chiaro, poi ne riparliamo.
 
	Saluti


sissì, è come dici te
 


Invece e' come dici tu: radicale e Salvinchia sono furbi, SILVEA e' 
fesso. Bravo, continua cosi'.
 
	Saluti


Non sei fesso e io non sono furbo. Semplicemente dire che le tasse 
o le pagano tutti  non le paga nessuno non serve a  nulla. E'  una 
affermazione così ... come dire ... "astratta" e che potrebbe valere
in un contesto *normale*. Non nel nostro.
 
E' meno di un vuoto slogan. Non è costruttivo. 

 ha scritto:

Per onestà, se vuoi ragionare con salvinkia, allo stesso modo devi
 bonfonchiare e augurare la morte, persino ad un augurio di buon
 natale. ?? 
 
-- 
Toby Burns 


Testa di cazzo, ma come sarebbe "non e' costruttivo"?
Invece rubare al fisco e' costruttivo?
Che ci "costruisci" con i soldi che RUBI alla comunita'?
 
	Saluti
 
 
 
 

 da parte dello stato e  dei  politici
 
Hai "dimenticato" i mitici (im)prenditori, che, chiagnenno e fottenno, incamerano appalti (però sono "privati", eh, mica perfidi "statalari" :) a spese della (pur rara) concorrenza onesta. La corruzione, in Italia, avviene anche de minimis (i 20 euro allungati all'infermiera perché ti faccia saltare la fila), e ricondurre tutto alla (reale) disonestà cronica della politica, beh, mi sa tanto (in un Paese ignorante & cattolico) di autoassoluzione. Quando la corruzione ti opprime, non "ti unisci" al nemico (corrompendo ed evadendo), ma lo combatti, checcazzo. E, se non lo combatti ma lo imiti, non hai nemmeno il diritto morale di lamentarti.
 
Namib

 ha ragione Salvini, I' m sorry : è inutile discutere con te.
 
Salvini (tutti e due) è un (sono degli) Untermensch(en), a stento umano/i, e Silvea è semplicemente onesto, una cosa contro la quale i Salvinis usano praticare esorcismi. Preferisco l'onestà alla disonestà ipocrita e fognaria dei Salvinis; quei parassiti mi sfrutteranno anche, ma certo non li imiterò mai.
 
Namib


E' vero, in effetti. I ladri sono ladri (qualunque pretesto trovino, foss'anche la fame), e gli onesti onesti.
 
Namib

 incamerano appalti (però sono "privati", eh, mica perfidi "statalari" :)
 
Non l' ho dimenticati : sono un "adattamento" al nostro sistema statale e
pensavo fosse chiaro da quanto t' ho scritto. 
 
Il nostro Stato (almeno oggi come oggi) non siamo noi. DOVREMMO essere 
noi, DOVREBBE essere la parte onesta (assolutamente maggioritaria) della
nazione. 
 
Purtroppo non è così. 
 
 


Vabè ... queste  sono considerazioni molto personali e su aspetti 
altrui  ancora  più  personali che devono essere  in quanto  tali 
rispettate sempre e comunque. Per cui ... non metto bocca. 
 
 
 

 Che ci "costruisci" con i soldi che RUBI alla comunita'?
 
Quel che mi pare, in genere.
 
E magari invece di sprecar soldi faccio lavorare qualche altra persona,
di solito miei concittadini, così la ricchezza globale del Paese aumenta.
 
E alla fine della fiera tutti pagano meno ma lo stato incassa anche di
più, non come adesso che l'economia langue e non si capisce come mai le
entrate dello stato sono in continuo aumento.
 

 Ma oggi di fronte all' evidenza perfino "loro" rimangono ammutoliti :-) 
 
Quindi la sera del 31 dicembre u.s. non era Mattarella a parlare in
televisione? E non ha neanche accennato all'evasione fiscale come unica
causa dei mali del Paese? Devo essermi perso qualcosa...
 

 rispettate sempre e comunque. Per cui ... non metto bocca. 
 
Mi sembra il caso di far notare che essendo tutti nella stessa barca è
da (mettici un insulto a piacere) togliere il tappo sul fondo. Se poi
vogliamo farlo solo per odio politico o sociale, allora voto per la
sharia in anticipo.
 

 nemmeno aiutato a guadagnare?
 
E' un'opinione e come tale da rispettare. Per coerenza, pero', da domani evita di usare tutti i servizi pubblici pagati dalle tasse che tanto disprezzi, a partire da strade e trasporti fino a salire.
 
--
saluti
cm


Caro komunista, le strade e i trasporti li strapaghi con le accise sul carburante, per non parlare del furt.. hem pedaggio autostradale, indi don't me rompere li cojoni.
 
l'immortale

 Caro komunista, le strade e i trasporti li strapaghi con le accise sul carburante, per non parlare del furt.. hem pedaggio autostradale, indi don't me rompere li cojoni.
 
Onorevole Salvini, ma quale pedaggio autostradale? E' almeno dal 2008
che le autostrade sono state ripagate dal cittadino contribuente,
infatti sono gratuite. Ti regalano perfino la benzina, creando un sacco
di problemi nel cittadino probo che usa il gasolio, il metano oppure il
GPL. Ma che sciocchezze dici mai, sei perfino peggio di Ernesto, curati :-D
 

 E' un'opinione e come tale da rispettare. Per coerenza, pero', da domani evita di usare tutti i servizi pubblici pagati dalle tasse che tanto disprezzi, a partire da strade e trasporti fino a salire.
 
Per me e per Milton Friedman andrebbe benissimo. Prima però per favore
lo stato mi restituisca i soldi e gli anni di vita che mi ha rubato e mi
risarcisca per aver distrutto il Paese.

 dirigente assolutamente obsoleta e incapace. 
 
Quello che ti ostini a non capire, non è chiaro se per carenza di materia prima o per malafade, è che sono problemi tutti e 3.

 
 
biiiiiiiiiiiiippppppppppppp FALSO!!!!
60 ANNI DI STORIA, CON ENTRATE FISCALI IN CONTINUA CRECITA, E PARALLELAMENTE DEBITO PUBBLICO ALTRETTANTO IN CRESCITA, DIMOSTRANO OOLTRE OGNI RAGIONEVOLE DUBBIO CHE LO STATO è LADRO, MAFIOSO, ESTORSORE E PARASSITA, PIù GLI DAI PIù RUBA-SPRECA.
LO CAPIREBBE ANCHE UN CERCOPITECO RITARDATO, SEI RIMASTO SOLO TU AD AVERE DUBBI.
CHISSà COME MAI.....
 
L'IMMORTALE
 

 60 ANNI DI STORIA, 
 
Ecco bravo. 
Ora sei pronto per andare a ingrandire l'esercito di espertoni di correlazioni spurie di questo governo.
Sempre che la macchina del tempo sia tarata correttamente s'intende...


AL netto delle cazzate vuoi negare che sia vero?
 
L'IMMORTALE

 AL netto delle cazzate 
 
Mi stai implicitamente suggerendo di non leggere nemmeno un carattere dei tuoi post?

 materia prima o per malafade, è che sono problemi tutti e 3.
 
Certo che sono "problemi tutti e 3". Ma i primi due sono CAUSA della
terza. In grandissima parte almeno. Io questo intendevo. Non che ... 
 
Ok ? 
 
 


Ma che cazzo 'sto a dì ... :D 
La TERZA (intendevo) è CAUSA delle prime due 
 

 ancor più "manica larga".  OVVIO. 
 
Quindi, quando parliamo degli effetti della regolamentazione delle armi ed io non solo ti propongo una lettura supportata da un ragionamento logico, ma ti propongo anche un esempio (l'Australia) di dove la mia lettura e' stata applicata ed ha portato i risultati di cui parlo, no, non va bene, non conta un cazzo perche' se e' successo la' (e in Canada, e negli US dove una legislazione piu' restrittiva e' stata instaurata, come a Chicago...) non e' detto che succeda anche in Italia.
 
Invece quando tu proponi un'ipotesi basata UNICAMENTE sulle tue supposizioni, senza uno straccio di controprova o di esempio a favore in nessuna parte del mondo, allora e' "OVVIO" e va accettata come verita' divina.
 
Niente da dire, coerenza saltami addosso.
 
--
saluti
cm

 bassi.
 
Ammesso che sia cosi, vorrebbe dire che quantomeno chi paga le tasse oggi condividerebbe lo sforzo con chi oggi evade, ed inoltre questa ridistribuzione di ricchezza farebbe da freno ai prezzi.
Quindi comunque preferibile.
 
L.

 Se vabbè. T' è scattata la "cazzarite" ... ;-) 
 
E perchè? :-)
Dov'è l'equità fiscale in un sistema in cui qualcuno può evadere e qualcuno no con il risultato che il primo sarà sempre avvantaggiato sul secondo (sorvolando per una volta sui meri aspetti etici di quelle che merde che non pagano tasse e poi si lamentano dei servizi di cui godono a scrocco).


Niente da dire ma intanto dici, eccome se dici :-) 
 
Scherzi a parte io non dicevo che quel fatto era una "cazzata", soltanto
ti esortavo ad andarci coi piedi di piombo e t' ho anche spiegato perchè.
Per filo e per segno aggiungerei. Non cè da fidarsi troppo di quella roba.
 
Inoltre  io personalmente non ho mai chiesto e mai chiederò che in Italia
si dovrebbe poter comprare un'arma dal tabaccaio, come fosse un pacchetto
di sigarette. 
 
Invece chiedevo, semplicemente, che nel caso qualcuno t'entrasse in casa 
contro  la tua volontà e tu gli sparassi si applicasse un concetto molto 
meno vincolante dell' attuale in tema di difesa personale. 
 
Perchè, così come dubito delle tue statistiche ecc ecc dubito anche della
loro completa inadeguatezza : e se avessi ragione tu ? Non scherziamo. 
 
Nel caso della evasione Italiana e bla bla mi sentirei più sicuro, invece.
 
- Perchè sono cresciuto nel periodo incriminato
- Perche' ho avuto lunghe e variegate esperienze come lav. dip. e come 
  imprenditore
- Perche' conosco bene la sequenza storica di fatti che c' ha travolto
 
eccetera
 
Meglio ? :-) 
 

   imprenditore
 
E qua mi fermo, perche' con tutta la buona volonta' pensare che quello che e' accaduto a te possa avere valenza generale o statistica e' piu' ridicolo dei post dei complottari che parlano delle scie chimiche.
 
--
saluti
cm


vabbè credi quello che vuoi (ovviamente). Tanto con te è tempo perso. 
 
 
 

 vabbè credi quello che vuoi (ovviamente). Tanto con te è tempo perso.
 
Perche'? Discutere e' lo scopo del gruppo, poi hai pure imparato una figura retorica.
 
--
saluti
cm


Sei tremendo ... :D  
 
Cmq discutere va bene ma quando cè la speranza di costruire, ossia 
come dire ... che  ci sia un minimo di interazione : invece quando 
parlo con te ho l' impressione che ti "rimbalzi" tutto. 
 
Mentre io, al  contrario, tengo conto  di  quello  che  mi  dici e 
arricchisco il mio modello. 
 
Non so se mi spiego
 
 
 
 

 Dov'è l'equità fiscale in un sistema in cui qualcuno può evadere e qualcuno no con il risultato che il primo sarà sempre avvantaggiato sul secondo (sorvolando per una volta sui meri aspetti etici di quelle che merde che non pagano tasse e poi si lamentano dei servizi di cui godono a scrocco)..
 
Non hai capito una beneamata... e non mi far bestemmiare.
 
Se vuoi ti spiego come stavano e come stanno le cose IRL, ma non 
contestare. Per favore. E non so neanche se e quando avrò il tempo di 
provare a leggere e rispondere.