Newsgroup: it.politica
Titolo: P2: BerlusKa BUGIARDUSKA!!!

Mi permetto di riportare questo interessante scritto di P. Farro (da
WEMA)
<<Il clima da campagna elettorale deve far bene alla memoria dei
dirigenti diessini se Gavino Angius, capogruppo della Quercia al
Senato, si è permesso di ricordare che tra le molte ombre del passato
di Silvio Berlusconi vi è anche l'affiliazione alla loggia P2 di Licio
Gelli. Quanto basta per provocare la nervosa replica del capogruppo
forzista Enrico La Loggia (guarda un po' che scherzi ti combinano i
nomi!), sfrontato  al punto di arrivare a dire che "Berlusconi non è
mai stato iscritto alla P2". Evidentemente il senatore La Loggia
soffre di amnesia se dimentica addirittura che pochi mesi addietro era
stato lo stesso  Cavaliere a tornare sulla vicenda della propria
iscrizione alla P2, sostenendo che essa non costituisce un "titolo di
demerito". 
Comunque sia, lasciamo da parte la memoria del senatore La Loggia e 
occupiamoci di raccontare a chi ha la bontà di leggerci come andò 
quella storia. Cominciamo proprio dalle parole di Silvio Berlusconi. 
Il 26 ottobre 1981, interrogato dal giudice Rivellese, egli dichiara:
"Mi sono iscritto alla P2 nei primi mesi del 1978, su invito di Licio
Gelli, che conoscevo da circa sei mesi e che avevo visto solo due
volte.[...] Non ho mai versato contributi.[...] Ricevetti   una
tessera d'iscrizione che non riesco più a trovare.[...] Fu Roberto
Gervaso, mio amico, a presentarmi Gelli...".
Il 27 settembre 1988, deponendo a Verona in qualità di querelante,
racconta: "Non ricordo la data esatta della mia iscrizione alla P2,
ricordo comunque che è di poco anteriore allo scandalo.[...] Non ho
mai pagato una quota d'iscrizione né mai mi è stata chiesta". Il 3
novembre 1993, davanti alla Corte d'Assise di Roma: "Il motivo
principale è stata l'insistenza di Gervaso, che è un mio carissimo
amico.[...] Gervaso mi raccontava che Gelli era introdotto presso
tutti i più alti gradi istituzionali del paese e che quindi era
persona assolutamente rispettabile". Infine, in numerose interviste
degli ultimi anni ha più volte raccontato: "La tessera me la porta la
segretaria dicendo: "C'è scritto che lei, dottore, è apprendista
muratore". Ero in riunione  con dodici o quattordici collaboratori:
tutti scoppiamo a ridere. Ma come, dico io, sono il primo costruttore
italiano e mi definiscono apprendista muratore? Questo non lo accetto.
La tessera fa il giro del tavolo, raccoglie commenti e risate, e poi
io la riconsegno alla segretaria con il mandato di rinviarla in fretta
al mittente". 
Ora veniamo ai fatti: Silvio Berlusconi si affiliò alla loggia
massonica P2 il 26 gennaio 1978, ricevette la tessera numero 1816 e il
5 maggio di quello stesso anno versò la quota associativa di lire
100.000. Lo stesso giorno si iscrisse anche Roberto Gervaso (tessera
1813). Quindi Berlusconi ha mentito riguardo al fatto di non aver mai
pagato alcuna quota e ha mentito, a Verona, anche riguardo la data
della propria iscrizione. Su questo vi è una sentenza di condanna da
parte della Corte d'Appello di Venezia (ottobre '90) nella quale si
legge: "Ritiene il Collegio che le dichiarazioni  dell'imputato non
rispondano a verità.[...] Tali asserzioni sono smentite: a) dalle
risultanze della commissione Anselmi; b) dalle stesse dichiarazioni
rese dal pervenuto (cioè Berlusconi, n.d.r.) al G.I. di Milano, e mai
contestate, secondo cui la iscrizione alla P2 avvenne nei primi mesi
del 1978.[...] In particolare dagli elenchi sequestrati in Castiglion
Fibocchi figura il nominativo del Berlusconi e l'annotazione del
versamento di lire 100.000.[...] Versamento la cui esistenza
risulterebbe comprovata anche da un  dattiloscritto proveniente dalla
macchina da scrivere di Gelli". Se a questa condanna non seguì alcuna
pena è solo grazie all'amnistia approvata un mese prima. 
Ma leggendo le varie versioni fornite dal Cavaliere viene almeno da
chiedersi: la tessera non è più riuscito a trovarla o l'ha rispedita
al mittente? Si è iscritto per le insistenze di Gervaso o per le
lusinghe di Gelli? Dal momento che Gervaso si iscrisse il suo stesso
giorno perché avrebbe dovuto fare pressioni affinché anche lui si
affiliasse? Inoltre, è appena il caso di ricordare che nello stesso
periodo in cui aderiva alla P2 Berlusconi cominciava a collaborare
come opinionista al Corriere della Sera, cosa piuttosto strana per 
un giovane palazzinaro rampante e che si spiega solo col fatto che il
direttore dell'epoca, Franco Di Bella, era anche lui membro della
loggia di Gelli. Sempre in quegli anni il Silvio nazionale riceve
trattamenti di straordinario favore presso alcune banche. L'Ambrosiano
del defunto piduista Roberto Calvi e il Monte dei Paschi di Siena
allora guidato dall'altro fratello di loggia Giovanni Cresti. Dopo la
pubblicazione degli elenchi sequestrati a Castiglion Fibocchi, il
collegio sindacale di quest'ultima banca invierà alla Commissione
parlamentare presieduta da Tina Anselmi una relazione nella quale si
ammette che "la posizione di rischio verso il gruppo Berlusconi ha
dimensioni e caratteristiche del tutto eccezionali", cosa che dimostra
"l'esistenza di un comportamento preferenziale accentuato". 
Insomma, non solo è falso negare che Berlusconi sia mai stato iscritto
alla P2, ma è anche falso sostenere che si sia trattato di un semplice
errore di gioventù, una leggerezza che gli avrebbe procurato più grane
che vantaggi. Una tesi, quella del Cavaliere ingenuo, che ad Arcore
usano spesso per spiegare gli episodi più scabrosi, come, ad esempio,
l'assunzione del boss mafioso Vittorio Mangano in qualità di
stalliere. Quel che però non possono spiegarci e' perché dovremmo
affidare il governo del Paese ad un simile sprovveduto.>>
....Gia', perche' nessuno ci spiega come mai dovremmo fidarci di
questo piduista menzognero? Forse perche' chi dovrebbe farlo fa parte
pure lui di quella famosa "Congiura del Silenzio" di cui parla Di
Pietro?
alessandro balducci

Gelli. 
Ancora di P2 ?  aggiornatevi  antagonisti  se in tanti - da quanto mi
risulta in lungo ed in largo dal Nord come al Sud  dicono di voler
votare, provare, verificare le capacita del leader  di centrodestra
altro non sono che la prova  che le vostre denunce o chiamate in causa
- troppe per la verita' per  non scorgervi finalita' diverse dalla
ricerca della verita' - hanno finito per  provocare  presso un numero
crescente di italiani un effetto opposto a quello da voi ansiosamente
sperato ed a conferma che la sistematica  denigrazione e' come la
caffeina piu'  la butti giu' e piu' dirompente quella torna su.
- Origin: Abbassando gli altri non si inalza se stessi      
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Scusa, mi potresti spiegare in poche righe cio' che ha fatto e di cosa
e' stata condannata la P2?
ciao!

 
luf...@tin.it
guarda che esisteva un detto che diceva che meta' degli italiani doveva
stare in galera.... per quello che facevano tutti i giorni.... sono quelli
che hanno votato per anni dc, psi, pri, pli, psdi, qualcuno MSI il concetto
era che c'era qualcuno che rubava e molti che li eleggevano... il codice
penale condanna chi aiuta a rubare il termine esatto dovrebbe essere
concorso in furto aggravato.... oggi chi appoggia gli ex iscritti p2, dalla
commissione anselmi considerati attentatori dell'unita' nazionale.
solo per ricordarti che  in mediaset ce ne sono 3 berlusconi, gervaso e
costanzo... un'altro e' ancora presidente della autostrada milano
venezia..difatti chi vota questi tizi....dovrebbero essere visti come
aiutanti di un progetto... che .
che poi tutti questi iscritti alla P2 siano ricchissimi, che controllino
grosse holding... e un problema che dovremmo accertare se l'apparteneza alla
loggia P2 sia servita a creare questi ricchi... e sopratutto, la cosa mi
riguarda personalmente visto che ho pagato per piu' di 30 anni le tasse
tutti i santi mesi che il calendario mi ha messi davanti e che continuero'
anche per il resto dei miei giorni che hanno intaccato per circa la meta' i
miei redditi e che non vorrei che mentre mi chiedevano sacrifici dall'altra
parte fossero regalati agli uomini della P2 ... il dubbio mi e' venuto
spesso....
sai sono malfidato per natura....
questo giustifica cio' che affermi cioe' che quel 50% di italiani che ad un
certo punto ha perso i referenti hanno trovato in forza italia, parole di
berlusconi che ha affermato ad un intervento di andreotti che voleva
ricostruire il centro cattolico ha affermato che il SUO partito era il
proseguimento della vecchia democrazia cristiana... come contraddire il BOSS
di arcore... poi se lo dice lui....
avete un buon rappresentante....
e 7.000.000 di italiani sotto la soglia di poverta' .. che le due cose siano
vicine....

 caffeina piu'  la butti giu' e piu' dirompente quella torna su.
Certo, Luigino. Certo... però mi sembra che nel tuo post non si legga
nessuna spiegazione dei fatti postati dal balducci, ma semplcemente una
non-risposta di carattere totalmente generale, con una frase finale (la
sistematica denigrazione è come la caffeina.... ecc.ecc.) che non dice
niente di più di quello che già sappiamo, dal momento che c'è qualcuno in
Italia che da sei anni continua a dire che ci sono i comunisti, stalin,
lenin, cuba, cina e russia... cheppalle.. deve dare un bel fastidio vedere
che in Italia, oltre ai comunisti, c'è anche gente che non si ferma agli
spot televisivi, ai cartelloni, agli editoriali populisti e semplici da
leggere del "Giornale", ma prova ad andare a fondo e a fare collegamenti
logici che, giunti ad una certa quantità, li spingono a riflettere.. te ne
ricordo qualcuno di giuridicamente accertato:
1 Iscrizione alla loggia P2, leggiti (per intero) il post di Balducci.
2 Contiguità quantomeno sospetta con Bettino Craxi (ammessa e spesso e
volentieri difesa...)
3 Falso in bilancio (Fininvest & Milan, due delle sue ditte-merito, da
sbattere in faccia agli italiani)
4 Dichiarazione di falso in pubblico e giuramento (sempre falso) sulla testa
dei propri figli (eheh... speriamo allora che non siano figli suoi
Piersilvio, Marina e Fede..)
5 Condanne per corruzione non eseguite per essere cadute in prescrizione
(cadute in prescrizione non per l'inefficenza della magistratura, ma per la
sua effettiva indisponibilità all'essere presente, causa immunità
parlamentare di seduta, segno comunque del non volere essere giudicato per
le azioni commesse).
 Evito di menzionarti la decina di processi in cui è stato condannato in
primo e secondo grado e assolto in appello, spesso per insufficienza di
prova, ma non per mancanza, spesso per "poteva non sapere", ma allora ci sei
o ci fai?
Kajab

vicine....
I cinque e piu'  anni di governo delle sinistre che tale numero - di
poveri hanno evidenziato e senza tema di smentita dilatato ti dice
nulla. Comunque su di una cosa posso concordare, vota Polo solo chi 
si dichiara insoddisfatto di questo fare, procedere, realizzare,
mentre i sodddisfatti sarebbe assurdo chiedero loro o pensare
potessero negare il voto alle sinistri in ossequi al detto che sta
bene non si muova.    
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

di Silvio Berlusconi vi è anche l'affiliazione alla loggia P2 di Licio
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le azioni commesse).
Basta cosi' credo di avere capito chi ci sta dietro il pseudonimo
"Kajab" e quando si sospetta della lealta' del proprio interlocutore
il dialogo e' gia morto.
- Origin: Il diavolo insegna a fare le pentole ma non i coperchi.
 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 - Origin: Il diavolo insegna a fare le pentole ma non i coperchi.
Usavi per caso Fidonet prima di passare a Internet?
Kajab

per aria???
Questo si e' quesito minimo da 100 milioni per sottacere per il
momento sui tanti altri che seguono.
Forza Alessandro almeno per una volta rompi gli indugi e dimostrati
super parte, alla Scalfaro, per non fraintenderci.
- Origin: Tanto va la gatta al lardo che al fin ci lascia lo zampino. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 la sistematica  denigrazione e' come la caffeina piu' la butti giu' e
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allora non hai capito niente....
non sono questi personaggi che cambieranno il paese... lo cambieranno solo
se entrano in ballo i loro interessi....
quegli interessi che sono iniziati con la P2 da una parte....
e dall'altra con la legge del 1978 sulle cooperative.....
e io e te ci sbraniamo...
tu e il tuo polo non cambi niente.. come posso fartelo capire...
peggiori quello che oggi hai e nient'altro....
mica sei un danese?
loro, che non sono comunisti ne' del polo hanno rimandato l'euro al
mittente.. tu e il tuo boss ne avreste il coraggio?
ma quando mai....

per non fraintenderci.
È la tecnica dell'attentato a Falcone che stupisce. Quella
tecnica, inusuale per la mafia, fu usata solo un altra volta
nella storia, nell'attentato al generale Carrero Blanco,
ministro dell'interno di Franco.

Dietro a Kajab c'è uno studente universitario, leale fino a quando >l'avversario usa mezzi, termini e modi leali. 
Quando ci si comportata correttamente o se credi da galantuomeni,
firmandosi magari, pure con nome e cognome, non occorre fare attestati
di lealta'.
- Origin: La stima e' gia perduta quando la si insegue.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

È la tecnica dell'attentato a Falcone che stupisce. 
Piu'che di tecnica trattasi di ferocita' anzi di vero e prorpio atto
di guerra per il quale non indugerei ad applicare la legge militare
come in tempo di guerra.     
 
- Origin: La democrazia che non difende il cittadino e piu' temibile
della stessa dittatura. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

mittente.. tu e il tuo boss ne avreste il coraggio? ma quando mai....
Alle condizioni per cui l'abbiamo fatto, mai e poi mai vi sarei
entrato, convinto che la faccenda o il maloppo euro - non appena sara'
mollato dai tedeschi - se rivelera' evento, per la precarieta' dei
nostri equilibri economici, di devastante biblico riscontro.
- Origin: Chi minimizza nel prima socombe nel dopo.    
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Vale lo stesso discorso di cui sopra. Mi dispiace per te! Quanto a
Berlusconi e' un bugiardo, e' stato condannato per falsa testimonianza
e la sua condanna passata in giudicato ma amnistiata dalla famosa
amnistia che i "compagni" (come li chiami tu) fecero nel 1989. E' il
primo di una lunga serie di favori che i "rossi" fecero al mafioso di
Arcore....
alessandro balducci


E cosi' Marduk, notoriamente esperto di mafia e di criminalita', da
sempre dalla parte dei giudici, delle istituzioni e di chi lotta per
la legalita', si mette a fare anche l'esperto di cose miltiari. Lui
che parteggia per il mafioso di Arcore che aveva come stalliere tal
Mangano legato a quattro mai a Cosa Nostra, adesso si inventa "ipotesi
in liberta' " per poter giustificare a suo modo l'assassinio di
Falcone. Ovviamente non contano le inchieste dei magistrati e della
polizia ed i processi conclusi con la condanna degli autori del
massacro. Prima di lancirasi in ipotesi ridicole, consiglio al mio
interlocutore di andare in libreria e comprare il libro di Luca
Tescaroli "Perche' fu ucciso Falcone", Rubbettino Editore. Li'
trovera' risposta alle sue domande. Il dr. Tescaroli e' stato pm nel
processo per la strage di Capaci che ha portato alla condanna degli
assassini di Falcone confermata poi anche in appello.
Buona lettura!!
alessandro balducci

 infierire gli avvoltoi...
[omissis]
Avvoltoi tipo Leoluca Orlando Cascio? quello che accusava Falcone di tenere
nei cassetti le indagini contro Lima e Andreotti? Fu persino messo sotto
inchiesta dal CSM per la melma Orlandiana...
Avvoltoi tipo quelli che lo accusarono di essersi venduto quando fu chiamato
a Roma dall'allora ministro della Giustizia Martelli a dirigere il
dipartimento carcerario?
O avvoltoi tipo quelli di Magistratura Democratica che votarono contro di
lui (preferendogli Meli) per il posto di Procuratore Capo a Palermo?
Acquarius


wrote:

Quelli di cui parla il mio interlocutore non sono avvoltoi: sono altra
cosa. Essi agirono quando Falcone era vivo mentre gli avvoltoi si
avventano sul cadavere... E' chiaro che la delegittimazione di Falcone
e del Pool antimafia di Palermo comincio' prima della morte violenta
del suo capo ispiratore (Falcone appunto). Mi ricordo benissimo le
polemiche che seguirono e il famoso attacco di Orlando a Falcone
perche' aveva deciso di trasferirsi a Roma e seguire il dipartimento
carcerario: ho ancora nelle orecchie le cattive parole  di Orlando che
ferivano Falcone e la replica di quest'ultimo. Orlando non poteva
essere definito un avvoltoio ma uno che - come quel tal Sciascia con
la sua polemica contro i professionisti dell'antimafia - non aveva
capito l'importanza dell'azione di Falcone. Non avvoltoio ma ...
imbecille!  Anche se in quel famoso dibattito televisivo le cui
immagini mi scorrono davanti agli occhi mentre ti replico, Orlando
concluse dicendo pressappoco cosi': "Ricorda sempre Giovanni che
nonostante quello che ci siamo detti, io staro' sempre dalla tua
parte." Non ci giurerei, ma la conclusione di quel confronto
televisivo fu pressappoco cosi'. Con questo pero' non voglio
assolutamente difendere Orlando o giustificare il suo atteggiamento
negativo verso Falcone.
E imbecilli furono quei magistrati al CSM (il fatto che siano di MD
non mi tange asolutamente: potrei portare esempi di magistrati di MD
inquisiti per corruzione...) che si fecero trascinare e fuorviare dal
livore delle polemiche contro il Pool  (la famosta stagione dei
veleni) e gli votarono contro scegliendo un concorrente non
all'altezza della battaglia che si doveva fare per la difesa della
legalita' e contro la Mafia.
Ma quelli che oggi con l'attacco continuo ai magistrati di Paelrmo e
la delegittimazione dei pentiti e del loro ruolo (la legge sui pentiti
fu voluta strenuamente da Falcone) contrastano l'azione dei difensori
dello Stato e favoriscono oggettivamente Cosa Nostra, quelli si:
quelli sono avvoltoi. E tali rimangono.
cordialmente,
alessandro balducci

 alessandro balducci
Ritengo che l'attuale pool palermitano, perlomeno da quando si sono palesate
le sue azioni manifestatamente schierate politicamente, sia stato il
principale delegittimatore di se stesso.
Mi rifiuto di paragonare l'operato di un uomo della levatura di Giovanni
Falcone con gli attuali componenti della Procura di Palermo.
Saluti
Acquarius


Per la serie: gli unici giudici buoni sono quelli morti! No le lacrime
di acquarius e le false commiserazioni di acquarius (che si vergogna
di firmarsi...  e fa bene!) non ci convincono. I giudici "buoni" sono
quelli morti (meglio ancora se morti prima di dipanare i collegamenti
di Cosa Nostra con il mondo politico, come Falcone e Borsellino...)
oppure quelli che - come Squillante - aggustavano le sentenze per il
mafioso di Arcore a suon di miliardi. Un giorno - abbiate fiducia -
questa brutta storia della delegittimazione dei magistrati finira'.
Finira' questa menzogna, propinata a piene mani dal partito-azienda
Mediaset, della delegittimazione dei magistrati ogni qualvolta toccano
i santuari politici. Gli Italiani per un po' si fanno infinocchiare...
ma poi si ricredono!
E ALLORA SARANNO CAZZI VOSTRA!!!!
alessandro balducci
 

Acquarius
:-DDDDDDDDDDDDD
Povero Balducci!!!!
Mi verrebbe quasi da non risponderti mai più!
Il pensiero che tu ti sia arrovellato per 30 gg per rispondere con
questi deliri mi fa piegare in due dal ridere...
Guarda, sto seriamente considerando la possibilità di votare
per Rutellik!
Non voglio averti sulla coscienza se Berluska & Co. dovessero
vincere le elezioni...
...però mi devi promettere, in cambio, di continuare a produrre
farneticazioni di qualità... al massimo in dieci giorni!!!!!!
:-DDDDDDDDDDD
Acquarius