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Titolo: Gli incommensurabili vantaggi del capitalismo

Crisi economica permanente
Contrazione della democrazia
Disuguaglianza crescente
Povert� dilagante
Guerre imperialistiche
Inquinamento ambientale
Sofisticazioni alimentari
ecc.

 Sofisticazioni alimentari
 
Ma ... Ehi ! Sono gli stessi problemi che aveva la 
Russia, Cuba e la Cina ! 
;-) 
 
 
 
 
 


http://www.tg3.rai.it/dl/tg3/articoli/ContentItem-68a8a18a-505d-4a12-bd3
 
5-c5c606e1db94.html
 
-- 
Angelo

 5-c5c606e1db94.html
 
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 ;-)
Aveva? Bisognerebbe esaminare la situazione paese per paese, prima di usare
l'imperfetto. 
Non ho proposto nessuno di questi paesi come modello. Ma quello che ho
detto � la constatazione di un fatto.

 che ho detto è la constatazione di un fatto.
 
Anche quello che ho detto io e' la constatazione di un fatto. 
 
 

 Anche quello che ho detto io e' la constatazione di un fatto.
 
Dobbiamo giungere alla conclusione che l'uomo ha perso la sua battaglia per
creare un mondo vivibile? 

 battaglia per creare un mondo vivibile?
 
No, semplicemente i modi per portare avanti quella battaglia sono
diversi da quelli che proponi tu. Questo ovviamente secondo me. 
 

 diversi da quelli che proponi tu. Questo ovviamente secondo me.
 
E tu sai quali sono?

 E tu sai quali sono?
 
Si. 
Ma e' una strada lunga, incerta e perigliosa. Come tutte le soluzioni
buone d' altra parte.  Qualche accenno te ne ho fatto nel passato. 
 
Tra l' altro vorrei che ti sia chiaro che secondo me aver perso il 
comunismo (o almeno quello che e' diventato, purtroppo) e' stata una
PERDITA SECCA, perche'  ha  ridotto  la viariabilita' sistemica del 
globo, del pianeta, che si e' impoverita.
 
Ossia mi cruccio per ragioni COOOOMPLETAMEEEEENTE DIVERSE da quelle  
della maggior parte delle persone. 
 

  
Insomma non lo sai.E tanto meno lo puoi provare che siano valide. Come io
non posso provare la validit� del "vero comunismo" da costruire.

 Anche quello che ho detto io e' la constatazione di un fatto.
 
E' abbastanza bizzarro il fatto che ad una osservazione (in  gran
parte condivisibile) di outis sul capitalismo, tu (ma anche altri qui
dentro) rispondono con "gulag" e "comunismo"! I livelli di ignoranza
(da ignorare") sono a vari livelli, dai più bassi alla pugnetta a chi
si limita ad equiparare il comunismo italiano a quello ex sovietico.
Come altre volte ho fatto, mi permetto di citare sull'argomento
l'ottimo Namib!
A suo tempo, "scoglionato" da questa polemica insulsa ed irrilevante,
scrisse un bignamino sul comunismo in risposta al minus di turno!
Tu sei a livello superiore :-) , ma credo che valga la pena che tu
legga quanto scrisse Namib!
 
1. "Il comunismo" realizzato NON era unico (quello ungherese e quello
coreano ti parevano simili?).
2. "Il marxismo" NON è unico, e non è una "ricetta" per "governare",
ma un tentativo d'analisi economico-filosofica della dinamica storica.
Non si "applica" (che significa?) a "pezzi" di mondo, come si potrebbe
applicare (che so?) il presidenzialismo... E' un'altra cosa. Che tu
IGNORI.
2 bis. Il marxismo NON è, per definizione, un insieme di aeternae
veritates da "adeguare" alla realtà, perché (secondo Marx) le
"categorie" di ogni cultura (e quindi OGNI "ideologia", marxismo
compreso) sono determinate (in modo disperatamente complesso, come
c'insegna Gramsci) dalla struttura produttiva (che non significa
struttura tecnica, ma soprattutto struttura socio- simbolica: il
"denaro" del capitalista NON è equivalente al tesoro di Salomone:
sono
DUE cose distinte) vigente.
3. "Il capitalismo" è un prodotto della storia e non "l'applicazione"
delle "naturali" leggi dell'economia. Questo non lo dice solo Marx:
basta il buon senso.
3 bis. "Il capitalismo" SONO molti, sia storicamente che
geograficamente. Che ne pensi del "capitalismo argentino(di
allora...)"? Lo vogliamo addebitare ai "rossi"?
4. "Il cambiamento" NON è un "Risiko": si fonda su una lettura critica
costante (da parte delle "vittime delle contraddizioni") delle
tendenze economiche, culturali, filosofiche e simboliche della Storia,
lettura sulla quale si basa l'azione pratico-politica del comunista,
che non vuole "applicare" alcunché ad alcunché, ma lavorare (appunto)
sulle contraddizioni dell'esistente, per farne emergere il nuovo. Non
siamo condannati né all'URSS né alla rivoluzione, come il capitalismo
non è condannato a versare gli oceani di sangue che ha versato e versa
nel mondo (2 guerre mondiali, gli sterminii coloniali, le recenti
guerre non giustificano e non richiedono una macabra "contabilità":
qui non ci sono "buoni" e "cattivi"; la Storia è un'ALTRA cosa): quel
ch'è peggio, lo versa "in buona coscienza".
5. "La democrazia" NON esiste: è un nome collettivo che raggruppa
modalità sostanzialmente diverse della gestione del consenso sociale,
diverse anche quando hanno una storia materiale molto simile. Un Paese
come gli USA (dove vota circa la metà della popolazione;
desindacalizzato, recente come storia e antico come struttura
politica) ed uno come la Francia (con partecipazione sociale
all'attività politica, sindacalizzato, antichissimo come storia, e
relativamente recente come "democrazia", nonostante il 1789) possono
identificarsi come "democratici" solo in virtù della miopia
semplificante degli idolatri di quel-che-passa-il-convento, che non
sanno nemmeno più DOVE siano i reali centri di potere.
 
E' un bignamino semplice semplice: il mondo è enormemente più
complesso.... (Namib)
 
 
brif


 
Fai tenerezza!
 
-- 
Da una parte quei volti freschi e
sorridenti. Dallï¿½altra un carrello di bolliti carichi
di rimborsi pubblici, indennitï¿½, diarie,
gettoni di presenza e assenza, prebende, pennacchi,
cavalierati, scorte, autoblu, portaborse,
sottopancia, raccomandati, postulanti, servi,
giornalisti di riferimento, consorterie, lobby,
banche, aziende, amici degli amici, pappagorge,
bargigli, ascelle, parrucchini, tinture e ceroni
colanti, dentiere, forfore, alitosi, flatulenze,
prostate gonfie, cinti erniari, plantari, callifughi,
cateteri e pannoloni.

 Contrazione della democrazia...
 
Interessante. La qualita' della vita, la sua durata, la mortalita'
infantile, 
il reddito pro capite, il numero di ore lavorate a testa, il numero di 
democrazie/dittature son aumentati o diminuiti da che il capitalismo e' in 
essere?
 
Sei in grado di rispondere a queste domande? Confronta per esempio dati
alla 
mano la situazione all'inizio del 20esimo secolo e quella attuale.
 
Attendo con ansia.
 
saluti
mm
 
-- 
 
 
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ab...@newsland.it
 
 
 

 che ci stia passando.
 
Be' certo, l'URSS era un capolavoro di democrazia, la desertificazione del 
lago di Aral e' stata decisa dai capitalisti, il razionamento e le file
per 
il cibo erano propaganda imperialista, ...
Oppure in Cina stragi come quella di Tien an Men erano purissima
democrazia, 
i danni ambientali prodotti da dighe come quella dei tre fiumi sono 
propaganda imperalista, etc etc
 
Bello vedere persone che vivono al di fuori della realta', fa tenerezza.


 mm
 
Confrontare scenari geo-politici di epoche diverse ha poco senso.
Il capitalismo è in essere - uso il tuo termine - dalla fine dell'800.
Un esempio non esaustivo.
Il capitalismo in Russia a fine 1800 inizio 1900 era pesantemente
presente con capitali francesi e tedeschi.
La Russia imperiale era praticamente in mano ai grossi capitali
occidentali.
Le condizioni miserrime degli operai derivante da uno sfruttamento che
**oggi** fa inorridire, è stata una delle cause dei sovvertimenti
d'inizio secolo e poi della Rivuluzione del febbraio del '17 e del
colpo di stato bolscevico del novembre.
 
Oggi lo sfruttamento capitalistico avviene nei paesi del terzo e
quarto mondo. Ma questo è un altro discorso.
 
brif