Newsgroup: it.politica
Titolo: verità documentali incontrovertibili

Qui Ernesto e noi amici suoi scriviamo, parlando di Berlusconi,
Dellutri, Mangano, Rapisarda, Cinà, Bontate e tutti gli altri più o
meno mafiosi, scriviamo solo le verità accertate o attraverso verbali
di polizia o, spesso, attraverso le parole dette dagli interessati
nelle deposizioni ai vari processi avuti CONTINUAMENTE nel corso di
questi ultimi vent'anni, ben prima che il Cavaliere salisse in
politica e ancora le verità assolute mostrate dai rapporti di
istituzioni insospettabili come Bankitalia o la KPMG.
A volte articolisti fanno considerazioni su quanto appurato e magari
sfugge loro un aggettivo in più, da cui cause per diffamazione. Anche
Berlusconi è stato condannato per diffamazione dei dirigenti DS. più
grave IL GIORNALE che dovette pagare 625 milioni per diffamazione
contro DiPietro, per aver titolato il falso PER DUE ANNI INTERI!!! E
poi ci sono gli insultatori a pagamento: quante volte è stato
condannato Vittorio Sgarbi????
Ricapitoliamo i FATTI, quelli inoppugnabili, incontrovertibili:
-Berlusconi è stato condannato quattro volte alla galera in 1° grado,
ossia ogni volta che un Tribunale ha potuto giudicarlo. La prima
sentenza fu della Pretura di Genova: 2 mesi per violazione sulle leggi
che regolavano le emissioni televisive. Poi via via, a due anni a
botta, ha ragranellato sei begli anni di galera!
- Berlusconi è stato condananto quale corruttore di pubblico ufficiale
dalla Corte di Appello di Brescia con la dicitura "vengono concesse le
attenuanti generiche poichè Berlusconi Silvio non è delinquente
abituale).
-Berlusconi è stato condannato per falsa testimonianza sulla P2 dalla
Corte di Appello di Venezia il 1.10.90 sentenza n.97
- Berlusconi era iscritto alla P2 fin dal 1978. Sedeva accanto ai
generali stragisti argenti, all'assassino bancarottiere Sindona, ai
depistatori delle stragi italiani, ai ladroni del PSI, ai golpisti
come Borghese che cercavano l'aiuto della mafia per rovesciare la
democrazia, ecc.
- Berlusconi in combutta con Craxi di pappò le frequenze televisive
nazionali SENZA ASTA, SENZA PAGARE UN SOLDO ALLO STATO ITALIANO ma
solo passando pacchi di miliardi via All Iberian al compare Bettino
(processo in corso)
- Berlusconi, in combutta col protutore dell'orfana Anna Maria Casati
minorenne, s'è pappato la tenuta di Arcore quasi gratis. Ufficialmente
l'ha pagato 500 milioni che sono andati tutti o quasi in tasse
arretrate poichè l'atto è stato stipulato SOLO SETTE ANNI DOPO CHE IL
BERLUSCO USAVA DA PADRONE LA TENUTA. Un mese dopo il "pagamento" detta
tenuta venne data in garanzia a una banca per 7 miliardi in prima
ipoteca e poi per altri 680 milioni in seconda ipoteca.
-  Berlusconi ha ospitato a Arcorre con moglie e figli un killer di
mafia: Vittorio Mangano, mandatogli, dice, da Dellutri. Scoperto che
era Mangano era un killer mafioso premiò subito Dellutri affidandogli
Pubblitalia e il nascente partito F.I.
- Berlusconi dicharò in tribunale che la Edilnord non era sua e che
lui non era il costruttore di Milano Due ma solo un consulente
esterno, per evitare la galera immediata quale illegale esportatore di
valuta. FORSE (non provato!) nella svizzera Edilnord c'erano già soldi
di Bontate...
- Berlusconi armò una piovra societaria di 34 holding per costituire
Fininvest e sulle holding piovvero 114 miliardi anonimi, in contanti,
nascosti dalla banca Rasini (oggi Popolare di Lodi) come
"finanziamenti per parrucchieri". (rapporto Bankitalia, confermato
anche da Berlusconi ... le holding sono ancora lì... non più intestate
ai prestanome però...)
- la banca Rasini, diretta per anni dal padre di Silvio, Luigi
Berlusconi, era indicata da tempo quale banca del riciclaggio dei
soldi della mafia (Sindona lo disse agli inizi degli anni 80 e altri
pentiti confermarono poi, e il direttore che seguì a luigi berlusconi
ebbe grossi guai giudiziari per questo)
- Berlusconi, dopo aver giurato che lui di All Iberian e dintorni non
sapeva nulla è stato beccato con le mani nel sacco: la KPMG scopre ben
64 società off-shore come All Iberian (amministrata da Foscale, cugino
del Berlusco che dichiara che lui non ha mai spostato un soldo senza
ordine del Cavaliere!) tute amministrate da dirigenti Fininvest.
SESSANTAQUATTRO SOCIETA'!!!!!!!!! Fininvest dice che sono servite per
"manovrare" diritti cinematografici.... ahahahaahh!!!!
SESSANTAQUANTTRO SOCIETA!!!!  Ovviamente la cosa puzza di grande
criminalità internazionale. Abbiamo detto "PUZZA"....
Un pollista scrive che Sisti e Gomez sono stati querelati, presumo per
il libro L'INTOCCABILE : sono anni e anni che qusti due  pubblicano e
ripubblicano i loro libri densi di verbali di polizia, di carabinieri,
perfino della polizia francese!!!! Finalmente li hanno querelati!!!!
Ci sarà da ridere....
E Giovanni Ruggeri no? Nessuno querela Ruggeri che ha scritto anche
lui libri e libri raccontando berlusconi & compari? Leggere GLI AFFARI
DEL PRESIDENTE  oppure  INCHIESTA SUL SIGNOR TV.... e chissà se hanno
querelato Corrado de Cesare che ha scritto IL FASCISTA DEL DUEMILA????
è già alla seconda edizione... E del libro pubblicato dalla Lega,
quando Bossi dice pane al pane e brluskat al berluskatz, si sa niente?
Quello era pieno di insulti: diceva che il berluskatz era un mafioso
(tout court, mentre certamente Berlusconi non è mafioso in senso
stretto... forse colluso, forse riciclatore, ma non è mai stato
condannato per questo...), diceva che era un cappuccione piduista di
merda (beh, magari si può discutere sul "di merda"...) e così via!
 sono stati rinviati a giudizio
Mi dice il pollista che sono stati, dal Gip del Tribunale di Roma
Laura Capotorto, rinviati  agiudizio per: "diffamazione aggravata a
mezzo stampa" nei confronti di Marcello Dell'Utri.
Ooooh, povero Marcello! Che sia fatta giustizia!!!!!!!!!!!!
Mi raccomando, votatelo! E' un calunniato!!!! E' stato condannato alla
galera in via definitiva in Cassazione ma è un martire!! Era al
matrimonio di Fauci, ma passava da lì per caso! Era amico di Mangano,
ne aveva paura, ma non sapeva che era un killer... Votatelo, poverello
se non va subito in galera e allora che cazzo di casa delle libertà
sareebbe?! E votate anche il calunniato Previti!!!! Mi raccomando, e
non fatevi scappare il piduista Publio Fiori, e votate anche Alfredo
Vito, la Sogliola che in fondo una parte di quanto aveva rubato, dopo
la condanna, ha restituito ( 5 miliardi...), e correte a votare anche
la Boniver e il figlio di Craxi!  Votate anche deCarolis silurato da
quel fanatico di Albertini, maniaco del perbenismo in una coalizione
composta d condananti alla galera o di gente sotto processo... anche
il leader maximo lo è!!!! Solo Matacena, poverello, per 5 anni e 4
mesi di galera è stato messo fuori dalle liste.... non c'è giustizia
in questo mondo!
E adesso scusate che dobbiamo andarci a sciacquarmi la bocca e a fare
dei gargarismi di pulizia.
Ma voi votateli TUTTI!!!!!!
E2
-La libertà non ha casa-

 Qui Ernesto e noi amici suoi scriviamo, 
.......
Il pazzoide 'ernesto' ciancialesto' ha ripostato la stessa
scemeggiata contenuta nel precedente messaggio.
Povero matto da legare .....
g

 istituzioni insospettabili come Bankitalia o la KPMG.
Ancora....La Banca d'Italia non c'entra nulla con quel rapporto.
E da quando la KPMG è un'istituzione? A me sembra una società di consulenza,
una di quelle
capaci di certificare che Amazon guadagna miliardi di dollari mentre ne
perde....
Saluti.

 Ancora....La Banca d'Italia non c'entra nulla con quel rapporto.
Anche se fosse è irrilevante: in quel rapporto si dice che Berlusconi ha
messo su 22 holding intestate a prestanome nelle quali ricevette 114
miliardi anoinimi in contanti (quando il capitale fininvest era ancora di
2,5 miliardi). Berlusconi non ha smentito niente, anzi ha tentato di dare
qualche parvenza di giustificazione (tipo che le holding gli servivano per
gestire le divisioni ereditarie (a 40 anni)).
Quindi Bankitalia o no (non sono in grado di dire se hai ragione) quel
rapporto dice fatti veri e riconosciuti tali da Berlusconi stesso.

 Anche se fosse è irrilevante
Allora è vera anche la storia raccontatami da un pescatore di Gallipoli che
giura che D'Alema
fa il contrabbandiere e lo schiavista :-)
Saluti.

 wrote

Non ho capito se scrive lui o i suoi amici.......
2S

Gabriele Del Giovine wrote:

Chiariamo: la Banca d'Italia non c'entra con il rapporto KPMG. Ma c'entra con
altre indagini bancarie sempre sulla miriade di societa' - di cui erano
responsabili parrucchiere e pensionati - attraverso le quali transitavano i
miliardi all'inizio dell'avventura imprenditoriale di Berlusconi. Anche su
queste Berlusconi si rifiuta di chiarire.
A proposito di KPMG, e' vero che non e' un'istituzione ma una societa' che si
occupa di revisioni contabili. Una societa' molto autorevole, come e' noto.
Vorrei rammentare che Berlusconi ha ripetutamente dichiarato che in caso di
vittoria sottoporra' alla revisione di alcune societa' di consulenza
internazionali i bilanci dello stato. Cioe' a una KPMG o a una Arthur Andersen,
per fare nomi. Perche' il cavaliere ha indicato una strada di questo genere?
Perche' queste societa' sono al di sopra di ogni sospetto, proprio per la loro
terzieta'. Non puo' dunque accusare KPMG di aver realizzato una "perizia di
parte". A meno di non voler credere che anche la revisione che dovesse
eventualmente chiedere lui, qualora eletto, possa essere ritenuta "di parte" e
quindi del tutto inutile sotto il profilo politico.
Pietro

 2S
Ma quali amici del menga ....
Vuoi dire i parti della fantasia malata del mentecatto
cialtrone 'ernesto' lo zimbello della rete.
g

 quindi del tutto inutile sotto il profilo politico.
C'e' solo un piccolo dettaglio che potrebbe spostare i termini della
questione. Mi risulta che nel preambolo dell'analisi, la KPMG dica
chiaramente che il rapporto si basa solo ed unicamente sugli atti e sui
documenti raccolti dalla Procura. Se cosi' fosse la perizia sarebbe ben piu'
che di parte. Tralasciamo pure la parcella da 3.5 miliardi pagata dalla
procura che comunque identificherebbe la perizia come "non neutra", ma come
considerare "super partes" un analisi su documenti evidentemente di parte ?
Avere a che fare solo con documentazioni cartacee senza alcun riscontro
diretto in azienda, espone poi i revisori a rischi enormi. Si ricordi la
vicenda ferruzzi, in cui una societa' del peso pari a quello della KPMG
certifico' bilanci rosei senza accorgersi di un buchetto da 30.000 miliardi.
Figuriamoci poi in un caso come questo in cui la KPMG non ha dovuto
effettuare una semplice revisione, certificando attivita' e passivita', ma
addirittura avrebbe tentato una ricostruzione a posteriori di movimenti
contabili e societari.
 Se fosse cosi', la Finanza non dovrebbe fare piu' visite fiscali che durano
mesi; basterebbero un paio di telefonate e qualche ricerchina in Camera di
Commercio. Solo uno sprovveduto puo' credere che un tale lavoro possa
condurre a qualche cosa di serio e fruttifero. Di certo, pero', i director
della KPMG gongolano al pensiero della fattura emessa.
byez
lsd

 Chiariamo: la Banca d'Italia non c'entra con il rapporto KPMG.
La Banca d'Italia non c'entra nemmeno con l'altro dossier, fatto da un
consulente che ha lavorato in Banca d'Italia.
Saluti.

 procura
????????????????????????????????????????????
Tremilacinquecentomilioni per (ri)scrivere cose già assodate?
Qui si che si dovrebbe aprire una inchiesta. magari si scopre che i
rappresentanti della KMPG
in Italia sono "amici" di "amici" di qualche PM o di qualche ramoscello
d'Ulivo.
Saluti.

 fa il contrabbandiere e lo schiavista :-)
Se D' alema lo ammette sì.
Berlusconi conferma che esistono le 34 holding: dice "le ho messe su quelle
34 holding per gestire l' eredità" (a 42 anni), conferma che erano
intestate a prestanome "per evitare i tempi di registrazione" (aveva fretta
di sistemare l' eredità a 42 anni). A cos' è che non credi? Non credi che
sia impossibile ricostruire la provenienza del denaro? Non credi che i
soldi facevano giri senza apparente giustificazione da un' holding all'
altra? Non credi i finanziamenti erano registrati come "soldi per
parrucchieri"? Non credi che il microfilm che riporta la fonte del denaro è
bruciato o pensi che l' ha bruciato apposta qualche procuratore? Pensi che
il perito incaricato da Bankitalia si sia inventato queste cose? Credi alla
storia dell' eredità???
Perchè Berlusconi preferisce non dire che gli ha dato quei 114 miliardi
(quando lui non ne aveva neanche 3) mettendo a tacere tutte le illazioni?
Perchè gli avvocati le hanno provate tutte per non far controllare quei
conti quando l' indagine non riguardava Berlusconi? (Dicevano che bisognava
chiedere l' autorizzazione al parlamento perchè nelle holding c' era il
patrimonio "personale" di Berlusconi (ma che discorso è???))


Ecco, non è quello!   Niente consulenza, ma controllo di Bilanci e di
società. E' una compagnia americana a cui ci si affida quando si vuole
sapere la verità, un arbitro che nessuno può contestare. Viene usata
dalle Borse di tutto il mondo, ha 100 mila addetti, lavora in 155
Paesi e ha un bilancio annuale di 27 milia miliardi.
E.




Se il pescatore è affidabile come la banca d'Italia, la KPMG e i
verbali di molte polizie in giro per il mondo, assolutamente sì.
E comunque , nel dubbio, non voterei mai per uno accusato di quelle
cose...
E.


 wrote:
Ovviamente non è così. La KPMG ha preso una parcella salata perchè ha
fatto un enorme lavoro di indagine, non si è limitata a sfogliare
documenti della procura! Credere, scrivere, pensare baggianate simili
è un brutto segno: la libertà di pensiero è compromessa.
La KPMG dice che non vuole essere chiamata quale parte in giudizio: è
una regola del suo statuto. Fornisce una perizia, che data la sua fama
di onestà assoluta e capacità massima, è oro. Nient'altro.
E.


 di onestà assoluta e capacità massima, è oro. Nient'altro.
Si come la figuraccia che stanno facendo in Florida (Tampa) dove da
indagatori (la KMPG fondamentalmente è una società di investigazioni
finanziarie) sono passati ad indagati per una truffa  da 47 milioni di
dollari. Questi sono fatti accaduti nella seconda metà del 2000 ed ancora in
pieno svolgimento.
Ma non è l'unica tegola caduta sulla testa della KMPG negli ultimi mesi.
Nel febbraio scorso la KPMG è stata accusata dal governo di Nelson Mandela
in Sud Africa di usare la sua struttura per compiere traffici illeciti
tanto che il direttore della filiale Sud Africana  è stato anche arrestato
(il direttore, mica l'usciere) dopo che aveva cercato di corrompere
l'ufficiale di Polizia responsabile delle indagini offrendogli il posto di
vice-direttore. Come cigliegina finale il suo segretario personale è morto
in circostanze sospette.
Il bello è che la KMPG è stata denunciata proprio dalle aziende che si erano
rivolte a lei per fare delle indagini.
Truffe, traffici illeciti, corruzione, morti sospette. Insomma direci che
non se ne ricava proprio una bellissima immagine
della KPMG.
I signori di Repubblica e della Procura di Milano lo sapevano?
Insomma abbiamo tanti bravi investigatori nella Gdf e nei Carabinieri
affidare indagini di ipotetiche operazioni illegali ad una società essa
stessa indagata (con indizi molto pesanti a quanto pare) per truffe di basso
livello?
Saluti.

 di onestà assoluta e capacità massima, è oro. Nient'altro.
Si come la figuraccia che stanno facendo in Florida (Tampa) dove da
indagatori (la KMPG fondamentalmente è una società di investigazioni
finanziarie) sono passati ad indagati per una truffa  da 47 milioni di
dollari. Questi sono fatti accaduti nella seconda metà del 2000 ed ancora in
pieno svolgimento.
Ma non è l'unica tegola caduta sulla testa della KMPG negli ultimi mesi.
Nei mesi scorsi (novembre)  la KPMG è stata accusata dal governo di Nelson
Mandela
in Sud Africa di usare la sua struttura per compiere traffici illeciti
tanto che il direttore della filiale Sud Africana  è stato anche arrestato
(il direttore, mica l'usciere) dopo che aveva cercato di corrompere
l'ufficiale di Polizia responsabile delle indagini offrendogli il posto di
vice-direttore. Come cigliegina finale il suo segretario personale è morto
in circostanze sospette.
Il bello è che la KMPG è stata denunciata proprio dalle aziende che si erano
rivolte a lei per fare delle indagini.
Truffe, traffici illeciti, corruzione, morti sospette. Insomma direci che
non se ne ricava proprio una bellissima immagine
della KPMG.
I signori di Repubblica e della Procura di Milano lo sapevano?
Insomma abbiamo tanti bravi investigatori nella Gdf e nei Carabinieri,
perchè affidare indagini di ipotetiche operazioni illegali ad una società
essa
stessa indagata (con indizi molto pesanti a quanto pare) per reati
gravissimi
che molto sanno di quella che noi chiamiamo mafia?
Saluti.

 di onestà assoluta e capacità massima, è oro. Nient'altro
Cos'è, una presa in giro?
Saluti.

 Paesi e ha un bilancio annuale di 27 milia miliardi.
Che negli ultimi mesi risulta essere indagata in mezzo mondo (USA, Sud
Africa, Kenia, India) per truffa, corruzione, insider-trading, traffici
illeciti (Dio solo sa di cosa) e morti sospette.
http://business.cch.com/securities/default.asp?subframe=/securities/news/5-0
5-00.htm
http://allafrica.com/stories/printable/200101300190.html
http://www.mg.co.za/mg/za/archive/2001feb/09febam-news.html#scam
http://southflorida.bcentral.com/southflorida/stories/2000/12/04/daily56.htm
l
E nota che mi sono fermato SOLO alle accuse degli ultimi sei mesi.
Saluti.

 illeciti (Dio solo sa di cosa) e morti sospette.
Cioè tu non ti fidi della KPMG perchè è *indagata* e ti fidi di Berlusconi
che è stato condannato in primo grado?

 considerare "super partes" un analisi su documenti evidentemente di parte
?
(Che c' entra la parcella? Dopo aver prestato il servizio avrebbero
ricevuto il denaro indipendentemente da quello che avreebbero detto.
Nessuno li obbligava a dire cose contro Fininvest.)
Ma c'è un altro piccolo dettaglio: per lo meno nel rapporto KPMG non vi
sono contraddizioni! Nelle tesi difensive della fininvest invece ci sono a
mio avviso delle grosse incongruenze:
Berlusconi dice di non aver mai sentito nominare All Iberian e Fininvest
nega qualsiasi rapporto con quelle società. Però gli avvocati di Berlusconi
si sono opposti in ogni modo all' acquisizione delle informazioni sui conti
(conti di una società che a detta di Berlusconi era del tutto sconosciuta)
e poi si è scoperto che il beneficiario di All Iberian risultava essere
Foscale cugino di Berlusconi, amministratore delegato di Fininvest.
Se non ci fosse stato niente di illecito avrebbero detto: sì sono nostre
società, controllate pure, sono regolarissime. Invece no, hanno negato l'
evidenza. Perchè?
Per non parlare della condanna in primo grado per la tangente a Craxi
*tramite* All Iberian.
La tesi difensiva del Cavaliere e della Fininvest era che quei miliardi
erano serviti per la commercializzazione di diritti tele-cinematografici in
Francia col finanziere arabo Tarak Ben Ammar, quindi ammettevano di aver
elargito i soldi che sono passati attraverso All Iberian, anche se negavano
che fosse una tangente. Dunque di nuovo ammettevano implicitamente di aver
avuto rapporti con la società, semntendosi.

 avuto rapporti con la società, semntendosi.
Pistolotto inutile in puro stile ernestesco. Io non sostengo e non ho
mai sostenuto che il berlusca sua una vergine. Trovo semplicemente
triste parasi dietro ad un rapporto che l'estensore dichiara in
introduzione essere un rapporto svolto solo ed unicamente su documenti
di parte e pertanto relativamente attendibile. E poi, ribadisco, solo
chi non ha mai seguito una revisione contabile sa quanto sia aleatorio e
presuntuoso dare valore a ricostruzioni contabili senza analisi in loco. 
byez
lsd


E' bello vedere come sai discutere in maniera dialettica. A te basta
dire:"ovviamente non e' cosi'" e il discorso e' chiuso. Resta da capire
come mai sia la stessa KPMG, nell'introduzione, a mettere le cose in
chiaro definendo il rapporto mera ricostruzione possibilistica in base
ai documenti di parte fporniti dalla procura e non una ricostruzione del
reale assetto societario.
Comunque, sarebbe interessante sapere a quante revisini contabili hai
partercipato o assistito per poter pontificare, come al solito, su cose
che non conosci. 
byez
lsd

 Paesi e ha un bilancio annuale di 27 milia miliardi.
Non viene usata dalle Borse ma dagli azionisti su incarico del CDA, ed
e' una delle centinaia di societa' di revisione e certificazione che
operano sul mercato. Per giunta, al fine di garantire gli azionisti, e'
fatto obbligo di cambiare regolarmente la societa' di revisione per
evitare giochi "sporchi". Questo ti dovrebbe fare sorgere qualche dubbio
sulla reale terzieta' e verginita' di queste societa'.
byez
lsd

 ha scritto nel messaggio
news:9brqj7$ml$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

No, io mi domando perchè la Procura affida delle indagini a Società che
hanno
accuse infamanti sul groppone e che fra qualche mese probabilmente verrà
costretta
dal DOJ degli USA a cessare le attività....
Saluti.

 dal DOJ degli USA a cessare le attività....
Quindi immagino che ti domandi anche perchè gli italiani dovrebbero
affidare il paese ad una persona che ha 4 condanne infamanti sul groppone e
diversi procedimenti in corso, giusto?

d'Ulivo.
Coraggio gabriele, esci dal plagio. Le "cose" non solo non erano
assodate ma il berlusco giurava di non avre mai sentito nominare All
Iberia, quella diretta dal suo cugino Foscale che ha deposto di non
aver mai mosso un dollaro senza l'ordine dello spergiuro pidduista.
In ogni modo non dovremmo adesso essere interessati sugli esiti penali
di tutto ciò, però non credo si possa votare uno ch arma piovre
societraie, certo solo per il malaffare: o crede che sia per fare
beneficenza?
Ernesto


"Gabriele Del Giovine" <mye...@isnot.here> wrote:

Sbagli: al dr. Giuffrida, primo funzionario di Bankitalia, il rapporto
è stato affidato dal direttore di bankitalia, sede di Palermo.
Sulla KPMG i discorsi sono più complessi: non risulta che la KPMG sia
mai stata condannata per un illecito, anche se è stata chiamata in
giudizio alcune volte.
E poi nel caso delle 64 società off-shore la KPMG non ha maneggiato
soldi, ha solo svolto il lavoro di controllo. Se tale lavoro fosse
stato affidato ai carabieniri o alla GdF per seguirfe gli intrecci
mafiosi in tanto paesi o ci avrebbero messo 30 anni o avrebbero dovuto
lavoraci in diecimila. Conveniva la KPMG che fa testo anche col suo
nome.
E.


Saluti.
Accidenti, ma è peggio del berlusco! Come mai tutti si rivolgono a
costoro? 


Conveniva la KPMG che fa testo anche col suo nome.
Sicuro. Una garanzia.
Saluti.

 diversi procedimenti in corso, giusto?
No, io mi domando perchè usare una società che negli ultimi anni risulta
pesantemente
compromessa.
Saluti.

 costoro?
Me lo chiedo anche io.
Saluti.

 wrote in message
news:3ae20f28....@news.libero.it...

Caro Ernesto, esci dal plagio, perchè dovrei votare chi frequentava
abitualmente
alti funzionari del KGB e con loro pianificava la "rieducazione" degli
Italiani?
Oppure perchè dovrei votare persone che andavano abitualmente da Oxa in
Albania e che additavano il regime Albanese come modello ideale per
l'Italia?
Saluti.


Aspettiamo allora la causa tra Berlusconi di Fininvest e suo cugino
Foscale di All Iberian. Anche perchè Foscale ha già detto in tribunale
che lui non ha mosso un dollaro senza ordine preciso del berlusco.


il nominativo di un perito a cui affidare la perizia?
Non lo so. Ma il direttoe della banca d'Italia di Palermo ha detto che
è stato lui ad affidare al dr. Giuffrida l'indagine, su richiesta
della Procura ovviamente.
Però, vedi, il dr. Giuffrida è il DITO e indica la LUNA dei 34
tentacoli di Fininvest. Perchè guardi il DITO?



wrote:

Se è come dici tu non capisco come la KPMG sia così celebrata.
Tuttavia anche la KPMG è solo il DITO che indica la LUNA dei 64
tentacoli della piovra Fininvest in cui han girato miliardi
misteriosi. Queste cose non le fa il buono e onesto imprenditore: li
fa la criminalità internazionle. Forse c'è un legame coi
Cuntrera-Caruana che hanno ospitato Rapisarda e che hanno come
referente europeo quel Fauci al cui matrimonio andò Dellutri?
Le piovre societarie sollecitano il sospetto e raagionevoleza vorrebbe
che i cittadini non votassero per chi fa queste cose.
E..


 che i cittadini non votassero per chi fa queste cose.
Seguendo la tua stessa logica perchè i cittadini italiani dovrebbero votare
per personaggi che frequentavano abitualmente esponenti del KGB?
Saluti.

l'Italia?
Anche questo non è vero. Semmai mi puoi chiedere se devi votare per
chi con la NATO ha bombardato i comunisti di Belgrado: ti dico sì. 
Quella guerra fu il prodotto di una serie di errori USA e dell'Europa
ma a quel punto bisognava farla.
Ti chiedo invece come puoi pensare di votare per gente come
Berlusconi, previti, dellutri e compagnia bella!
Non ha visto il raggio verde?
			GRANDE CONFESSIONE AL RAGGIO VERDE!
    O Dellutri o Rapisarda incontrano i boss con allarmante frequenza.
Dellutri non solo ha dovuto ammettere che tutti i suoi amici sono
mafiosi o presunti tali ma ha detto chiaramente che Rapisarda, suo
socio in affari, padrone degli appartamenti in cui abita, dal quale si
è fatto prestare un miliardo e mezzo, col quale ha fondato il primo
circolo di forza Italia a Milano, INCONTRA I CAPIMAFIA SICILIANI UN
GIORNO SI' E L'ALTRO ANCHE!
Poichè Rapisarda ha dichiarato in Procura che è Dellutri a
incontrarli, il Dellutri ha rovesciato l'accusa: ma a noi che importa
quale dei due soci incontra i capimafia???? LI INCONTRANO!!! Questo è
ormai accertato per confessione diretta dei due!!!!!
A mio parere dovrebbe bastare per non votare queste persone.	
E.


 Non ha visto il raggio verde?
Ho visto e sentito Santoro dire che a lui di quello che decide la
magistratura
non importa niente.
Saluti.

 tentacoli di Fininvest. Perchè guardi il DITO?
Perchè ci vogliono fatti concreti, veri, incontrovertibili.
Non supposizioni ed illazioni infantili come quelle di Santoro e Ruotolo.
E poi a me quelli che puntano l'indice accusatore ricordano quelli che
volevano lapidare Maria Maddalena.
Saluti.
Saluti.

 non importa niente.
Peccato però che non è Santoro che bisogna votare.


Continui a paragonare il crimine comune con la politica. L'Ulivo non
ha alcun nesso con il KGB, l'unico ad avre avuto rapporti con quel
servizio e che sia ancora in circolazione forse è il vecchio Cossutta:
ma si trattava di rapporti politici, per un'idea politica. Non si
trattava di riciclare soldi di mafia o peggio. Niente di persoanle,
nessun arricchimento. Un rapporto sbagliato ma che appartiene alla
Storia.
Nel caso di berlusconi invece nulla è politico: siamo di fronte a uno
del malaffare per arricchimento personale che, se ti dà fastidio la
Russia, si dichiara amico personale di Eltsin quando cercava di fare
affare con lui! del resto era craxiano col PSI della P2, piduista con
gelli, fascista con Fini, leghista con Bossi e cattolicissimo coi
pazzi ciellini alla formicone.
Alla mafia il colore della politica non interessa.
E.


magistratura non importa niente.
Non devi votare Santoro. Anch'io penso che le sentenze della
magistratura siano l'ultima cosa, il sigillo delle delinquenza, ma che
per voitare un uomo si debba essere ragionbevolmente certi della sua 
onestà. Il berlusco ha già avuto 4 condanne alla galera: non basta per
sospettarlo di qualcosa? Ha messo su piovre societarie come fanno i
criminali internazionali, o pensi chelo abia fatto seguendo il manuale
dell'onesto imprenitore?
Era o no nella P2? Era o non con Craxi?
A me sembra incredibile perfino che si debba parlare di queste cose...
Saluti.
Ernesto



Ernesto>


 Alla mafia il colore della politica non interessa.
Vero.
E' anche vero che la mafia cosi come il comunismo, il fascimo ed il nazismo
(ed in genere qualsiasi altra cosa
finisca in ismo)  è uno strumento per compiere un disegno. Di chi lo sai
benissimo.
Saluti.
Saluti.

 antipatico! se è così, certo che stai coi ladri.
Mi è antipatico chi fa finta di dare la caccia ai criminali e poi nella
realtà
è colluso con loro.
Saluti.

 sapeva nulla.....
....
Il compagno Nesi che era Presidente della Banca Nazionale del
Lavoro, di proprietà del Tesoro i cui azionisti ... sono i
cittadini contribuenti, é nel Gotha di quelli che possono
non sapere persino che fine hanno fatto 4.350 MILIARDI che
non sono proprio una cifretta che il disonesto direttore
della sperduta filiale di Atalanta può mettersi in berta
falsificando da solo la chiusura giornaliera di cassa ....
Il compagno Nerio Nesi é Ministro dell'attuale governo della
repubblica.
g

benissimo.
E lo so sì! Dellutri & Rapisarda, via Mangano, Bontate, Riina.
Riucilaggio alla grande fin dalla Edilnord ssvizzera dai capitali già
misteriosi.
Non è che i giornali esteri sono impazziti: tutti dicono che
Berlusconi non può governar.
Saluti.


realtà è colluso con loro.
sarà difficile che il Pool di Milano sia colluso con il piduista, che
dici?
E.


procura di Palermo.
Si, come al solito invece delle prove che ti richiede, esplicite,
chiare, documentate, gli vendi il tuo solito sacco di fumose
panzanate.
Comunque rilassati, a breve, potrai andare a assistere all' ascesa al
quirinale di berlusconi per l' investitura. Portati anche un po' di
patatine e popcorn che potrai sgranocchiare nell' attesa.

 -La libertà non ha casa-
La libertà è ovunque.
Saluti.

 dici?
Dipende da quandi addetti all'edilizia ne fanno parte. Dicono che ce ne
siano tanti.
Saluti.

 sapeva nulla.....
Uh, come sei informato! Peccato che si chiami Nerio Nesi e non Mario.
Pietro

 ha scritto nel messaggio
news:3AEB3DC6...@tin.it...

Grazie per la correzione.
E Nerio Nesi continua sempre a non sapere nulla.
Saluti.


Perfetto! Ormai Berlusconi ha già perso anche se vince le elezioni.
Nel mondo tutti i grandi uomini di affari adesso sanno che è un
mafioo, riciclatore di denaro sporco. Una via di mezzo tra Eva Peron e
Bokassa.
Tu però come al solito parli ma l'articolo dell'Economist non l'avrai
neppure letto.
Del resto ripetee solo le cose cche tutti qui sul NG sappiamo a tempo.
Eccoloo:
AVVERTENZA: è L'Economist, non L'ECOMUNIST....
The Economist - 26 aprile 2001
ADATTO A GOVERNARE L'ITALIA?
 
I fatti noti che riguardano Silvio Berlusconi, a parte le domande
senza risposta, lo escludono dal governo del paese, anche se i suoi
concittadini sembrano sul punto di eleggerlo primo ministro.
In ogni democrazia che si rispetti, sarebbe impensabile che l’uomo sul
punto di essere eletto primo ministro sia stato di recente sotto
inchiesta - tra le altre cose - per riciclaggio di denaro sporco,
complicità in omicidio, legami con la mafia, evasione fiscale,
corruzione di politici, giudici e Guardia di Finanza. Ma il paese è
l'Italia e l'uomo è Silvio Berlusconi, quasi certamente il cittadino
più ricco del paese. Come risulta dalle nostre indagini il signor
Berlusconi non è qualificato per guidare il Governo di qualsiasi
paese, men che mai di una delle più ricche democrazie del mondo. Molti
dei sostenitori di Berlusconi, che comprendono la maggior parte degli
uomini d’affari italiani, respingono tali critiche come fatto di
ingenuità, ignoranza e malevolenza.
Dicono che è lui, e non gli italiani, ad essere vittima della
disonestà. Dicono che fin da quando è entrato in politica, solo sette
anni fa, è stato perseguitato da magistrati, giornalisti e politici di
sinistra, tutti gelosi della sua ricchezza e spaventati dalla sua
intenzione di rinnovare l’Italia e liquidare la vecchia guardia.
Aggiungono inoltre che anche se Berlusconi ha corrotto gli ispettori
fiscali (naturalmente perché costretto) che importanza ha? Era così
che si facevano gli affari in Italia quando costruì la sua fortuna.
Non era peggiore di tanti altri; solo più intelligente, e un bersaglio
più importante. Perché ostinarsi su un uomo dotato di una visione, di
un intuito, di un coraggio da mettere così generosamente al servizio
della nazione?
Inoltre è ormai chiaro che la maggioranza degli italiani compresi
molti della sinistra, si sono annoiati della interminabile telenovela
di guai giudiziari di Berlusconi. Molti dei suoi concittadini hanno
una ammirazione abbastanza palese del modo in cui si è beffato delle
norme fiscali, e dell’autorità dello Stato. Se è un uomo così capace
per i propri interessi, sicuramente è ben qualificato a fare gli
interessi generali degli italiani.
Plausibile ma sbagliato
Purtroppo, non c’è uno di questi argomenti che sia valido. Le domande
e le preoccupazioni su Berlusconi sono espresse non solo dai suoi
oppositori di sinistra. L’idea che è stato lui la principale vittima
di disonesti ispettori fiscali e di malevoli giudici è fantasiosa.
Quelli che lo difendono non parlano mai delle perdite dello Stato - in
altre parole, del popolo italiano, che risulterebbero dal mancato
pagamento delle tasse grazie alla corruzione degli ispettori fiscali.
Inoltre Berlusconi è sotto inchiesta per delitti che non sono affatto
dei peccatucci nei riguardi della burocrazia e di esattori fiscali
pignoli. E’ vero che da quel contorto sistema giudiziario italiano,
solo un definitivo verdetto è stato formulato contro di lui. Questo
caso comportava illegali regali politici, e il tribunale non lo ha
trovato innocente. Ma le nostre indagini rivelano che si trova alle
strette per una serie di gravi accuse. Inoltre la sua strana
riluttanza a spiegare le origini delle sue prime fonti di ricchezza
getta un discredito sulla sua complessiva reputazione finanziaria. In
ogni caso in qualunque normale paese, gli elettori - e forse il
diritto - non avrebbero concesso a Berlusconi di presentarsi alle
elezioni senza prima obbligarlo a spogliarsi di molti dei suoi beni e
delle sue vaste attività imprenditoriali. Il conflitto di interessi
tra i suoi affari e gli quelli di stato sarebbe gigantesco. Berlusconi
è forse un uomo dal valore forse di 28.000 miliardi di lire, i suoi
interessi comprendono vaste aree delle finanze, del commercio, e della
televisione italiana, con ramificazioni in quasi tutti i campi degli
affari e della vita pubblica. Il suo impero comprende banche,
assicurazioni, proprietà immobiliari, editoria, pubblicità, media, e
calcio.
Anche durante il suo breve e infelice periodo come Primo Ministro nel
94, Berlusconi ha varato una serie di decreti che riguardavano
pesantemente le sue attività commerciali. Se vince di nuovo il 13
Maggio controllerà circa il 90% delle trasmissioni televisive
italiane. Non ha fatto il minimo sforzo per risolvere questo grave
conflitto di interessi.
Perché l’Italia si preoccupa così poco?
Ci sono ragioni storiche che spiegano perché tanti italiani non si
sentono toccati dall’importanza di tenere Berlusconi lontano dalle
massime cariche governative. E’ una triste verità che per tanti anni
gli italiani non hanno avuto motivi validi per rispettare le
istituzioni e le norme statali. Fino a 10 anni fa, l’Italia era
governata con un accordo corrotto in base al quale, sotto la guida
democristiana, tutti i cosiddetti rispettabili partiti italiani
governavano in coalizione per tenere i comunisti e i fascisti lontani
dal potere. Dopo la caduta del muro di Berlino nel 1989, i centristi e
gli ex comunisti riempirono il vuoto che si era aperto a sinistra
mentre il movimento di Berlusconi s’impadronì del vuoto che si era
creato a destra. La campagna di mani pulite contro la corruzione dopo
il 1992 fu accolta con entusiasmo dal popolo e, tutto sommato, si
instaurò un sentimento di maggiore onestà. Ma sopravvive il vecchio
atteggiamento dello scarso rispetto per le leggi, le istituzioni e la
magistratura. E Berlusconi, col suo genio di amabile imbonitore, ha
persuaso molti italiani che lui rappresenta almeno qualcosa di nuovo.
Per quanto riguarda l’onestà, possiamo dimostrare che non è per niente
vero. 
Non si può negare, tuttavia, che Berlusconi offra delle idee
amministrative di buon senso e che l'Italia abbia bisogno di riforme.
Il sistema giudiziario potrebbe senz'altro trarre giovamento da una
revisione generale. In verità tutta la Costituzione è matura per un
cambiamento. L’esecutivo è troppo debole, la legislatura è troppo
indecisa, il sistema di votazione è troppo proporzionale. Ma tutto ciò
è di minore importanza rispetto al pericolo di sospetta criminalità
alla testa della nazione. 
Berlusconi sostiene che molte delle accuse contro di lui - sia di
conflitto d’interesse sia di altri reati ben più gravi - sono note da
anni e tuttavia molti italiani non sembrano affatto turbati. 
In altre parole, anche se i giudici possono non essere d’accordo, il
tribunale dell’opinione pubblica lo trova innocente. Se la
magistratura è davvero politicamente motivata, ciò è una terribile
condanna dello Stato Italiano. Se, dall’altra parte, la magistratura è
indipendente, il fatto che il pubblico assolva Berlusconi è una
terribile condanna degli elettori. In entrambi i casi, l’elezione di
Berlusconi come Primo Ministro sarebbe un evento buio per la
democrazia italiana e per la supremazia del diritto.
Versione originale inglese:
http://www.economist.com/opinion/displayStory.cfm?Story_id=593654


siano tanti.
 Qui tendi al furfante! Un gruppo di EROI CIVILI che ha resistito
all'opera corruttiva dei vari previti che hanno comprato dozzine di
magistrati a suon di miliardi! 


Saluti.
Ignori totalmente ccome funaziona la stampa nei paesi democratici:
allora quel tipo ddi articolo NON E' FIRMATO proprio per impedire che
il giornalista personalizzi e si senta coinvolto. Quell'articolo è
dell'Economist. Articoli simili li puoi leggre su Le MONDE, su EL
PAIS, su LIBERATION, sull'HERALD TRIBUNE, sulla SUEDDEUTSCHE ZEITUNG e
su tutti i giornali del pianeta.
Tutti si chiedono se siamo un popolo di coglioni o di furfanti.
E.


 così e i soldi transitati per la BNL di Atlanta erano della CIA.
Il cialtrone mentecatto 'ernesto' ciancialesto é un povero
pazzo scatenato ridottosi a fare lo spandimerda della rete
che riempie delle deiezioni del suo cervello malato.
L'idiota del villaggio, sedicente laureato in economia e
commercio, come al solito informato delle segrete cose,
racconta al popolo delle news che presunte operazioni della
CIA americana, vengono pagate con le tasse del popolo
italiano che ha pagato 4.350 MILIARDI di tasse per darli
alla BNL, Banca di Stato, che li avrebbe devoluti alla CIA.
Il tutto sotto la Presidenza del Kompagno Nerio Nesi della
criKKa di Kossutta che é un noto amico degli ameriKani.
L'idiozia del cialtrone 'ernesto' ciancialesto continua
a peggiorare e raggiungere livelli impensabili.
Che questo gran cialtrone che ha appena sparato ben 52
messaggi sia un perfetto idiota é un fatto lapalissiano.
Ciò che é incredibile e che ci siano altri dementi che
reggono la coda e danno spago ad un imbecille del genere.
g

Bokassa.
Ernesto sei semplicemente pietoso dal tanto che sei fesso e ingenuo:
gli uomini d' affari stranieri attendevano l' articolo sull' economist
per formarsi opinione su italia e berlusconi, ma fammi il piacere e
svegliati alla tua età, che comunque la tua fosse solo malafede,
sarebbe parimenti cretina.

 sarebbe parimenti cretina.
Vedo che il demente cialtrone 'ernesto' ciancialsto l'idiota
del villaggio virtuale, arricchisce la sua collezione di
calunnie e insulti a Berlusconi. Questa volta gli ha dato
del negro antropofago.
Mi pare che si stia avvicinando il momento di ignorare e
abbandonare a se stesso questo nauseabondo cialtrone e emerito
imbecille.
Lo zimbello della rete sta ormai esaurendo la vena tuttologica
e pseudopolitica.  E' quasi pronto per un ospizio per dementi.
g

 magistrati a suon di miliardi!
Mai dire mai.
Chi avrebbe mai sospettato che,Nerio Nesi fosse un agente della
CIA?
Saluti.

CIA?
Divertente! Forse anche Fanfani e Moro e Rumor sapevano della bomba di
piazza Fontaan, perchè la CIA voleva che dessero un giro di vite,
magari escludessero il PCI dalal vita democratica. La bomba doveva
esplodere a banca chiusa, ma quella sera venne allungato l'orario
perchè c'era folla...
E.
"Un gran proverbio del Cavaliere
dice che l'essere sta nell'avere"

 dice che l'essere sta nell'avere"
IDIOTA MILLANTATORE DI BORGATA !
Il demenziale proverbio che hai concepito, si adatta palesemente
a te che non hai fatto altro che millantare i presunti miliardi
che avresti guadagnato.  Ma non fare ridere, imbecille !
g

 perchè c'era folla...
Oppure il contrario. Chissà.
Saluti.

Bokassa.
Che tutti i "grandi", i grandi burocrati, i grandi interessi
e "uomini d'affari", siano contro lui è la dimostrazione più lampante
che l'unico che sta dalla parte del popolo - o plebe, come la chiama
con sprezzo la mafia rossa - è Berlusconi. Tutti gli affamatori,
magnauffa e sfruttatori del popolo sono contro Berlusconi.
A sinsitra votano i parassiti, rubastipendio, sfruttatori
del lavoro altrui. Per colmo poi, ma fa parte della tattica
atta allo scopo, disprezzano a deridono quelli che sfruttano
e li tacciono di essere ignoranti e rozzi.

 dell'Ulivo)
Hai letto l' *inchiesta* dell' Economist (non l' articolo introduttivo ma
l' inchiesta di 4 pagine)?
Non mostra opinioni, mostra fatti e talvolta prove di reati (come la
corruzione di Squillante) e di fondatissimi sospetti di reato (i 114
miliardi di fondi neri delle holding su cui Berlusconi tace e fa il vago).
Dopo aver letto tutto credo che qualunque persona onesta (intelletualmente
intendo) troverebbe impresentabile Berlusconi.

 ha scritto nel messaggio
news:9cjlmb$4uo$2...@fe2.cs.interbusiness.it...

Hai letto ma i documenti sull'inchiesta BNL Atlanta? Dopo aver letto
tutto
(tutto) credo che qualunque persona onesta troverebbe ridicoli tutti i
proclami di certe forze politiche e di certi personaggi.
Saluti.

 Forse qualcuno ne ha anche di piu.
Nell' inchiesta dell' economist non viene fatta passare per una bella cosa
l' esistenza delle 32+64 società fittizie intestate a prestanome. Ci sono
dei
casi di transizione di denaro in cui i sospetti di riciclaggio sono
talmente macroscopici che L' Economist stesso ha chiesto a Berlusconi di
rispondere a delle loro domande per chiarire. Berlusconi non ha risposto
(chissà perchè?)
Ora vuoi dirmi che neanche l' Economist conosce l' econimia italiana? (Un
giornale di esperti di economia!!)
Cioè secondo te: NON SOLO il dottor Giuffrida perito di Bankitalia sbaglia
a dire che quelle holding sembrano avere l' unica funzione di far girare il
denaro in modo da nascondere la fonte, NON SOLO la KPMG sbaglia a vedere
presupposti di svariati reati nella funzione delle 64 società fittizzie in
paradisi fiscali: addirittura anche l' Economist sbaglia, anche lui come
Giuffrida e KPMG non conosce abbastanza bene l' econimia per capire che in
realtà dove sembra esserci del marcio è tutto normalissimo. Ti sembra
credibile?
Infine ti faccio notare che *neppure Berlusconi* cerca di giustificarsi nel
modo in cui lo giustifichi tu. Berlusconi non ha MAI detto "in italia è
normale che una società si organizzi così": ha detto invece che ha creato
le 34 holding PER LE DIVISIONI EREDITARIE!! A 43 anni e con 2 figli!! E tu
ci credi vero?
Ciao
Marco

 al mite Saddam Hussein. Ma lui ha sempre detto che non sapeva nulla.....
Perchè lo avrebbe fatto?
Che prove o indizi ci sono per potergli addossare colpe?

 rivolti contro il GENERE UMANO.
Perchè i soldi della mafia invece sono rivolti a fin di bene?
Ciao
Marco

Oppure il contrario. Chissà.
Ti accludo un pezzo dimostrativo su berlusconi. Tuttoq uanto scritto è
documentato e inoppugnabile, tranne la confessione del pentito che
sempre delinquente è e quindi non ci si può fidare.
------------
Le menzogne del piduista Berlusconi sono talmente tante che ci vuole
una vita per sbugiardarlo.
Oggi esaminiano la carriera luminosa del grande imprenditore in campo
edilizio:
"C'era una volta uno che prima di entrare nella loggia P2 e darsi alla
TV, costruiva palazzi. O meglio: comprava i terreni, si occupava delle
licenze edilizie, spesso vendeva gli appartamenti sulla carta e quindi
ne appaltava la costruzione a imprese edili.
All'inizio, nel 1963, l'attività venne condotta attraverso la Edilnord
sas di Silvio Berlusconi & C., società finanziata dalla Financier und
Gesellscahft fur Residenzen AG di Lugano. 
Fu un esordio modesto, un centinaio di appartamenti a Brugherio
salvati dal naufragio grazie a un massiciio acquisto da parte del
Fondo di Previdenza dei dirigenti commerciali di Roma, un ente
parastatale. Quello sì che fu un vero "miracolo": il Fondo fino allora
aveva comprato sempre immobili solo a Roma.
Nonostante l'infelice esordio, Berlusconi si accinse a costruire
un'intera città satellite (Milano 2) a Segrate. Una enorme
lottizzazione edilizia (un cantiere che costava 500 milioni al giorno
di allora!!!! Mai spiegata la provenienza di tanto denaro!!!) per
affrontare la quale il giovane palazzinaro entrò nell'ombra
nascondedndosi dietro vari prestanome. E nell'ombra, al riparo di
anonime fiduciarie elevetiche, restarono anche i suoi finanziatori
"svizzeri".
La vera abilità di Berlusconi era quella di manipolare i piani
regolatori con gli amministratori locali, sopratutto DC e PSI. Riuscì
anche a far deviare le rotte degli aerei di Linate che passavano
proprio sopra la lottizzazione.
Ma di nuovo le cose si meettevano male per Berlusconi (che non ne
indovina una sul piano imprenditoriale): l'edilizia entra in crisi per
il varo della legge sull'equo canone. 
Ma ormai il nostro era entrato nella P2 (tessera 1816) e lì c'era
anche Ferruccio DeLorenzo (vi ricordate del galantuomo???) che
Andreotti aveva messo a capo dell'Enpam, l'Ente di Previdenza dei
medici. E il piduista deLorenzo compra in massa gli appartamenti
invenduti a Milano 2 dal fratello piduista Berlusconi, usando
naturalmente i soldi ell'Ente e a prezzi di favore per il Nano pelato!
Fu l'inizio di un sodalizio che andrà avanti per tutti anni Ottanta e
Novanta: Enpam compra da Edilnord per decine e decine di miliardi!
Poi la pacchia si allarga a Milano 3 (un altro clamoroso fallimneto
imprenditoriale!)ma  Berlusconi ha trovato un filone d'oro. Altro che
grande imprenditore! 
Lui costruisce bufale fuori mercato e poi le appioppa all'Enpas,
all'Inadel, all'Inpdai, all'Inail, all'Enasarco, al Fondo Cariplo,
allla Cassa Ntai, alla Cassa Geometri, ecc.
Grazie ai fratelli piduisti (mezza BNL!), grazie a Craxi e alla
corruzione continua il Berlusco accumula miliardi fregati agli Enti
pubblici o parastatali!!!! 
Quant'era statalista allora quel Berlusconi!!!!
Sui finanziamenti, interessa leggere la eposizione di DiCarlo, un
pentito importante:
"Ci recammo in un ufficio non molto distante dal centro di Milano, ove
ci accolse Marcello Dell'Utri. Dopo circa 15 minuti venne Silvio
Berlusconi. Ricordo che il Bontate (Stefano) invitò il Berlusconi a
investire in Sicilia, ma lo stesso replicò che "già temeva i siciliani
che al nord non lo lasciavano tranquillo". In effetti Bontate, in
macchina, mi aveva già anticipato che la persona che dovevamo
incontrare e che poi seppi essere il Berlusconi aveva paura di essere
sequestrato, per cui colsi al volo l'allusione.
 Al Berlusconi, Bontate replicò che non avrebbe più avuto nulla da
temere, che già c'era vicino a lui Marcello Dell'Utri e che - comunque
- gli avrebbe mandato qualcuno dei suoi in modo da non fargli avere
più alcun problema con i "siciliani". 
Berlusconi al termine di questo primo incontro disse testualmente che
"ERA A NOSTRA DISPOSIZIONE PER QUALSIASI COSA". La stessa cosa gli
confermò, per la sua parte, Stefano Bontate.
Successivamente Gaetano Cinà (boss mafioso ancora oggi difeso da
Dell'Utri) mi disse che era stato inviato presso il Berlusconi
Vittorio Mangano, allora appartenente al mandamento di Stefano Bontate
e per qualsiasi contatto con lo stesso Berlusconi si sarebbe dovuti
passare attraverso Mangano."
(Ho tratto i pezzi dal libro che è nelle librerie "FRATELLO P2, 1816"
di Mario Guarino)
Allora, gente, che ve ne pare del nostro forse prossimo PdC? 
Si è arricchito riciclando soldi di mafia e "ciulando" i soldi degli
Enti pubblici ai cui vertici c'erano spesso altri piduisti!!!!!!!!
Forse ora capite meglio perchè la stampa di tutto il mondo è allibita
nel guardare a quello che succcede da noi.
Salviamo l'Italia e NON votiamo costui.
Ernesto



Ti accludo un pezzullo epr faryi capire (impresa disperata) chi è in
reltà Berlusconi:


"Gabriele Del Giovine" <pi...@pippo.pippo> wrote:

Certo che ho letto, c ho scritto pure un film!!!!
Intanto non c'entra niente la delinquenza comune, lì si tratta ddi una
operazione illegale ma portata avanti dallqa CIA che doveva finanziare
la guerra di Saddam contro l'Iran.
Quindi che cavoloo c'entra adesso con il fatto che io brlusco è un
losco figuro? E poi mica la BNL (in gran parte piduista e mallevatrice
di ignobili finanziamenti scoperti al Berlusco, non lo sai?) vuyol
diventare PdC!
Leggi qui sotto. Capisci chi è il Berlusco.
------------


 diventare PdC!
Non lo vuole: lo è già.
Fai finta di non capire. Quelli che tu dipingi come eroi
della liberta e dell'onestà nella cruda realtà dei fatti storici reali,
documentati
ed incontrovertibili, si sono dimostrati i peggiori nemici del genere
umano
e della libertà. Si sono dimostrati per quello che sono: profittatori e
speculatori
senza scrupoli, che usano ideali politici costruiti allo scopo per
plagiare le masse.
Tu parli di Berlusconi come un delinquente: può essere che lo sia. Io
non difendo Berlusconi.
Però dimmi, chi come i nostri governanti attuali acconsente operazioni
simili a quella che riporto sotto, come deve essere chiamato?
a) Infostrada  (De Benedetti - Olivetti) affitta la rete di TLC delle
FF.SS.
(costata 3400 miliardi) per 660 miliardi per 40 anni.
b) Infostrada (dopo vari passaggi) viene alla fine venduta a Wind
(ENEL - Ministero del Tesoro - NOI)
per 16.500 miliardi.
d) Noi compriamo quello che già ci appartiene in parte (la dorsale di
rete delle FF.SS).
e) Gli ex-signori di Infostrada con i soldi ricavati si comprano la
Telecom.
Questa è una spoliazione totale del patrimonio pubblico, per non dire
peggio.
Questi sono i personaggi che ci governano. Altro che Berlusconi.
Berlusconi al loro cospetto
è un dilettante. Un bischero.
Saluti.

 gli animali nelle zone infette.
Basta fare un tatuaggio all'animale vaccinato.
Saluti.

 Perchè i soldi della mafia invece sono rivolti a fin di bene?
No.
Saluti.

 Che prove o indizi ci sono per potergli addossare colpe?
Gli atti delle indagini. Nesi ha omesso di esercitare le sue funzioni di
controllo.
4350 miliardi in 3 anni non possono passare inosservati.
Nulla di penalmente rilevante. In Italia
Saluti.

 Perchè ha ricevuto ordini superiori. E lui ha eseguito.
Ordini di chi? Perchè ha eseguito? Ne ha tratto un guadagno?
Ciao

 rivolti contro il GENERE UMANO.
A quali "disegni" ti riferisci?

 Ordini di chi? Perchè ha eseguito? Ne ha tratto un guadagno?
a) Le carte dicono di signori vicini alla CIA ed ad ambienti legati alla
massoneria.
b) Perchè non poteva esimersi. La fratellanza è molto severa con chi non
obbedisce.
c) Mi pare che ora sia Ministro dei Trasporti. Non ha avuto conseguenze
penali
nonostante la sua posizione lo esponeva ad azioni penali previste
dal Codice Civile e Penale.
Il bello della cosa è che ora sta con i Comunisti Italiani e prima con
Fausto Bertinotti.
Saluti.

 A quali "disegni" ti riferisci?
Apri un giornale o guarda una qualsiasi notiziario in televisione.
Saluti.

 Apri un giornale o guarda una qualsiasi notiziario in televisione.
Vorrei capire cosa tu giudici "disegni criminale contro il genere umano". La
clonazione? La fecondazione eterologa? L'eutanasia?

 clonazione? La fecondazione eterologa? L'eutanasia?
Bambini che muoiono di fame, di malattie, sacrificati ed uccisi per giochi
sessuali  o riti satanici.
Esseri umani costretti a vivere nella miseria e nell'indigenza da
multinazionali
che in perfetto stile Anglosassone che decidono quale è il prezzo del cacao
o del caffè.
Guerre di sterminio ed odio razziale istigato per tenere l'80% della
popolazione
mondiale nella miseria al fine di perpetrare la spoliazione sistematiche
delle risorse
naturali.
Saluti.

 Saluti.
Guarda che sfondi una porta aperta con me su questi temi. Mi sembrano il frutto
del capitalismo piu' liberista e consumistico che il Papa da anni si sta
sforzando di mettere sotto accusa, anche piu' intensamente di quanto faccia
Bertinotti. Non riesco davvero a capire perche' tu attribuisca queste
responsabilita' soltanto al centrosinistra (o alle sinistre mondiali). Anzi, se
vogliamo, la cancellazione del debito va proprio nel senso da te auspicato, mi
pare. Ed e' opera degli ultimi governi nel nostro Paese.
Purtroppo sono rassegnato all'idea della vittoria del modello capitalistico. Ho
esaurito le speranze in rivoluzioni sociali non violente. Anzi credo di avere
esaurito le speranze in rivoluzioni tout-court. Allora mi sembra che il modello
di capitalismo delle socialdemocrazie sia piu' mite, e meno darwiniano di quello
dei conservatori.
Ricambio i saluti,
Pietro

 Ciao
Dici che lo ha fatto di sua iniziativa perche' e' molto intelligente ?
Se e' per questa sua intelligenza che il centrosinistra lo ha fatto
ministro, ci possiamo fare un'idea del livello intellettivo dell'intero
governo  :-)
O forse e' per evitare questo parallelo che nel governo Amato (ex braccio
destro di Craxi) non appare piu' il suo nome ?
Bye
Mac  :-)

 destro di Craxi) non appare piu' il suo nome ?
Quale nome non appare nel governo Amato? Quello di Nerio Nesi? Non e' vero:
e' ministro in carica dei Lavori Pubblici.

 ha scritto nel messaggio
news:3AF012BD...@tin.it...

Non appare nel senso che non se ne parla piu'.
Mac  :-)

Basta fare un tatuaggio all'animale vaccinato.
Ma che dici? l vaccino per esswere efficace deve essere praticato su
TUTTE le mucche, però non funziona al 100% ma solo all'80%, quindi non
si capisce più quali sono sane e quali no perchè tutte hanno gli
anticorpi.
Ma davvero pensi che si divertano a uccidere il loro bestiame????
Salve.
E.


Berlusconi al loro cospetto è un dilettante. Un bischero.
In tutte queste operazioni non vedo niente di particolarmente grave.
Io sto parlando di mafia, di Dellutri, di Previti, di Berlusconi.
La mafia ha un fatturato 10 volte superiore a quello del suo
riciclatore! Non sono dilettanti: chi costruisce piovre societarie di
64 società clandestine off-shore non lo fa per trafficare coi diritti
televisivi, lo fa per ben altro: mai sentito parlare dei
narcotrafficnati più grandi del pianeta? Sai chi sono i
Cuntrera-Caruana? sai dove andava Dellutri a Londra? sai che fauci era
il terminale di quel narcotraffico? Sai che il socio di Dellutri,
Rapisarda, riparò dai Cuntrera-Caruana quando era inseguito da un
mandato di cattura?
Tu opponi operazioni fatte alla luce del sole, approvabili o meno, ad
un governo di piduisti mafiosi? 
Chi vota Berlusconi vota per il malaffare, per la corruzione, per il
riciclaggio di denaro sporco di sangue di tanti ragazzi morti per
droga nel mondo! Altro che telecom!
Saluti.


 Mac  :-)
Anche questo e' inesatto. Nesi e' stato solo pochi ngiorni fa il portavoce del
Governo Amato per il progetto del ponte di Messina. Magari sugli organi di
informazione che segui tu non se ne parla, ma questo non vuol dire che non
abbia visibilita'.

 sarebbe "dr. Ernesto Gastaldi" ?
In questo caso, atteso che non abbiamo mai potuto vedere
un certificato della fantomatica laurea del sedicente Dottò
'ernesto', vedremo finalmente un certificato della laurea
di questo " Dr. Ernesto Gastaldi " ? O anche questo é solo uno
pseudonimo senza laurea ?
"Un gran proverbio del Cavaliere
dice che l'essere sta nell'avere"
A proposito.  Questo "dr. Ernesto Gastaldi" é per caso lo
stesso soggetto che ha scritto le millanterie e le cialtronerie
di 'ernesto' ciancialesto ?
Tutta quella mondezza: sciocche millanterie, bugie, insulti,
diffamazioni, circostanziate descrizioni di reati commessi da
società, persone varie e magistrati, tutti nominati, ecc.,
che ho archiviato e dalla quale ho estratto un po' di
affermazioni che ho raccolto nell'ernesteide ?
Tutta roba che in effetti é stata scritta su una rete pubblica
da una persona fisica, effettivamente esistente, che si chiama
"dr. Ernesto Gastaldi" ?
A questo punto ci aspettiamo un chiarimento per poter prendere
atto della paternità effettiva di tutti gli scritti postati
sulla rete, che ho in archivio.
In mancanza di questa precisazione, si dovrà legittimamente
assumere che questo "dr. Ernesto Gastaldi" sia un'altra
sonora bufala di 'ernesto' ciancialesto lo zimbello della rete.
g

 naturali.
Scusa, e con tutto questo voti il piduista? O forse ho capito male io,
in tal caso chiedo scusa...
Saluti dalla Maison Ikkoku.

 naturali.
Questo è opera del diabolico ministro Bordon!
Meno male che Silvio "Superman" Berlusconi metterà fine a
tutto questo!!
Un saluto
Gianni
--
Io voto per la Caserma delle Libertà Vigilate perchè,
finalmente, raddrizzeranno tutti i torti del mondo!!!!

 wrote in message
news:3AF16C10...@libero.it...

Ho mai detto di votare Berlusconi?
Saluti.

 Questo è opera del diabolico ministro Bordon!
Bordon diabolico? C'è un limite a tutto....
Saluti.

Giusto per la cronaca. Nesi e' ministro dei Lavori Pubblici, Bersani e'
ministro dei Trasporti, Veronesi della Sanita'.
Diffamate con certezza dei dati, almeno...


 non difendo Berlusconi.
Se non lo difendi perchè dici frasi come "può essere che lo sia" quando ci
sono sentenze che dicono che effettivamente *è* delinquente?

 dal Codice Civile e Penale.
Ma perchè non sono state aperte inchieste?
Inoltre: che significa "ordini"? Se mi dicono di fare qualcosa e la faccio
è colpa mia a meno che io non sia stato minacciato. Perchè dunque ha agito?
E' stato minacciato o collaborava con i piani di qualcuno? Perchè
(eventualmente) collaborava? Cosa gli tornava in tasca?

 Saddam quello che bombardava i curdi con l'iprite?
Non quello! Quell'altro! Quello che era una brava persona
finchè combatteva contro l'Iran e che è diventato cattivo
quando, con le armi fornitegli dagli americani, ha tentato di
mettere le mani sul petrolio del Kuwait.
Un saluto
Gianni
--
Io voto Formigoni perchè quando insiste per tenere il 13
maggio il referendum lombardo sul sesso degli angeli, mi fa
fare un mucchio di risate.

 (eventualmente) collaborava? Cosa gli tornava in tasca?
Qualcuno dice per avere qualche spiccioletto per gli amici barbuti
a corto di liquidi. Altri cose peggiori.
Saluti.

 ministro dei Trasporti, Veronesi della Sanita'.
Chiedo venia. Mi son fatto confondere da un sottotitolo del Tg3.
dove Nesi veniva indicato come Ministro dei Trasporti mentre veniva
intervistato.
Mi sembrava strano visto che mi risultava diversamente. Però ho pensato:
"se lo dicono quelli del Tg3 allora non può che essere cosi."
E comunque non si tratta di diffamazione. Quella che ho riportato è semplice
cronaca.
Saluti.

 non importa niente.
Non credo che Santoro sia candidato.
Comunque la frase di Santoro era volta a dire che anche se la
mogistratura assolve, il giudizio *politico* su un imputato puo`
rimanere comunque negativo, una cosa sono i reati un'altra il giudizio
sui comportamenti.
Ad esempio, Berlusconi ha detto di utilizzare le imprese offshore per
evitare le tasse, cosa probabilmente legale, ma che e` un'infamia in
bocca a chi pretende di fare il capo del governo.
-- 
Paolo Palazzi
www.tornasole.org

 Tutta "robetta" di provenienza sovietica, direi!
Comprati con i soldi della BNL di Atlanta ?!?
E' la politica dei due forni (forse addirittura tre)!!
Che pensi che solo noi siamo furbi??
Un saluto
Gianni
--
Io voto Berlusconi e Dell'Utri perchè mi piacciono il Gatto e
la Volpe

 wrote:
Stassera al Raggio Verde si è avuto un assaggio di quello che aspetta
il popolo Italiano.
Una bestia come Bossi, che dopo avere accusato Berlusconi per anni
sulla base di prove e indizi fornitigli da Max Parisi e pubblicati sul
suo libro SOLDI SPORCHI AL NORD, dopo avere urlato come un ossesso
contro il conflitto di inreressi, stassera dice "che non ne ha parlato
approfonditamente" col boss di Arcore e chiama nazisti rossi i suoi
avversari dell'Ulivo.
Una bestia pericolosa che ha incitato alla violenza, ricordando le
pagine più orride della Storia: ammazzare tutti in una sola notte,
come la notte dei lunghi coltelli, quando Hitler amazzò i suoi amici
delle S.A. che l'avevano aiutato a prendere il potere. Non si è
accorto la bestia ignorante che evocava la possibilità che il boss di
Arcore dai potenti amici mafiosi  facccia fare a lui e i suoi amici la
fine di Falcone e Borsellino.
E poi il Berlusco, con la solita arroganza vile ha disertato la
trasmissione. Ha appena confessato, lo spergiuro schifoso, che sì,
Fininvest effettivamente è padrona della piovra delle società
off-shore che fanno girare soldi al cui provenienza è ignota. 
Ha detto che lo ha fatto per non pagare le tasse, COME FANNO TUTTI I
BRAVI IMPRENDITORI, e ha cercato la complicità di un pugno di
imprenditori bastardi che lo hanno applaudito.
E poi qualcuno dice che questo non è un Paese di merda!!!!
Per ogni milione che Berlusconi ha frodato allo Stato con le sue laide
società alle Bahamas e dintorni, un operaio, un impiegato, un
artigiano, un piccolo imprenditore HA PAGATO AL POSTO SUO, e il 13
maggio magari lo vota pure.
Quindi non solo ha corrotto il generale Cerciello, ma oggi confessa di
essere un turpe evasore e probabilmente è il peccato più leggero.
Le panche vuote del Raggio Verde e l'invettiva bestiale, fascista, di
Bossi sulle purghe e sulle stragi da fare, hanno forse chiuso i 50
anni di democrazia in Italia.
Ernesto
"Un gran proverbio del Cavaliere
dice che l'essere sta nell'avere"

 questo.
E che gli avrebbero fatti i "fratelli" se non obbediva?
Ciao

PRRRRRRRRRRRRRRR PRRRRRRRRRRRRRRRRR
pRRRRRRRRRRRRRRR PRRRRRRRRRRRRRRRRR
PRRRRRRRRRRRRRRR PRRRRRRRRRRRRRRRRR
pRRRRRRRRRRRRRRR PRRRRRRRRRRRRRRRRR

 maggio magari lo vota pure.
4350 miliardi sono 4.350.000 milioni. Questi di sicuro li abbiamo
pagati noi. Questo, ad ora, č l'unico fatto certo.
Li ha donati all'accoppiata CIA/Saddam (o ha permesso di donarli)  un
Comunista Italiano che ora fa il Ministro
nel governo di Giuliano Amato.
E magari quelli dei centri sociali lo votano pure.
Saluti.

 E che gli avrebbero fatti i "fratelli" se non obbediva?
Indovina.
Saluti.

 reattore, però :-)
I francesi fornirono anche i caccia bombardieri Etendard e se non
non sbaglio, armati con missili Exocet.
Pochi anni prima, con rabbia degli Inglesi, li avevano forniti
all'Argentina di Galtieri ed in quel caso, certamente con gli
Exocet.
g

 -
questo e' un  fatto vero ma perche' la verita' non la dici tutta?
Il protutore di Anna Maria Casati si chiamava Cesare Previti ...
e su questo fatto nessuna procura ha indagato?
ex

 Se D' alema lo ammette sě.
no solo se ci sono le prove (come ci sono sugli affari del berlusca)
ex

 Acquarius
Esatto ! H.M. Sheffield. Non ne ho fatto il nome perché non mi
sovveniva.  Complimenti per la memoria.
g

l'Antardide argentina. 
 
Imbarcati sulle portaerei francesi, sostituiti poi dai super etendard.


 Imbarcati sulle portaerei francesi, sostituiti poi dai super etendard.
In effetti pur avendo omesso il super per una svista, é proprio
a quelli che mi riferivo.  Confesso comunque di non conoscere
né l'uno, né l'altro e di avere solo visto qualche fotografia
molto tempo fa. Non sapevo neppure che fossero utilizzabili
su portaerei.
g

g
Per quello che mi risulta furono proprio svluppati per essere
imbarcati. Comunque sono molto vecchi e sulla recente portaerei
'Charles de Gaulle', forse, dovevano rimpiazzarli nuovi aerei di
produzione usa.