Newsgroup: it.politica
Titolo: La Democrazia (e la Monnezza) in Italia.

Forse (notare il forse) a Napoli stiamo assistendo per la prima volta
a qualcosa che potrebbe essere un embrione di democrazia. Dei
cittadini si stanno opponendo a chi vorrebbe d'autorità aprire una
discarica sul proprio territorio. Questi cittadini, invece di ricevere
solidarietà, o almeno di essere ascoltati e presi in considerazione,
dal resto degli italiani, vengono additati come dei sabotatori
dell'ordine costituito.
Parlando in termini più oggettivi possibili, lasciando perdere
questioni di ideologie o ambientalismo all'ingrosso, sappiamo che
l'apertura di una discarica comporta sempre una diminuzione del valore
delle proprietà presenti nei dintorni. Questo è il vero motivo per cui
i cittadini di quelle zone si ribellano.
Per giustizia, sarebbe doveroso indennizare chi si vede diminuire il
valore delle proprie cose per la costruzione di una struttura
indesiderabile al servizio della comunità, coi soldi della comunità
che da quel servizio trae beneficio. In questo caso però assistiamo ad
uno Stato che, avendo dilapidato il denaro in cazzate varie ed essendo
impossibilitato ad indennizzare chi merita un giusto risarcimento,
adesso si arroga il potere di FORZARE alcune persone a subire un
danno, senza alcun indennizzo, per risolvere un problema di un'intera
provincia.
In pratica si scarica un problema di TUTTI su una MINORANZA. Si noti
che di solito questa minoranza vive ben lontana dai luoghi in cui
hanno le loro proprietà quelli che prendono le decisioni.
La cosa paradossale è che il comune cittadino, cioé la potenziale
VITTIMA di abusi futuri, invece che opporsi al principio che lo Stato
ha il diritto di usare la forza per imporre ad una minoranza un
disagio senza indennizzo, applaude!
A questo punto mi chiedo se non sia giusto che chi appoggia con
entusiasmo simili comportamenti non MERITI a sua volta di essere
abusato nell'indifferenza, o addirittura fra l'ilarità, generale.
A.

impossibilitato ad indennizzare chi merita un giusto risarcimento,
DECRETO-LEGGE 23 maggio 2008, n. 90
 Misure straordinarie per fronteggiare l'emergenza nel settore dello 
smaltimento dei rifiuti nella regione Campania e ulteriori disposizioni di 
protezione civile. (GU n. 120 del 23-5-2008
Art.9
 7. Con ordinanza del Presidente del Consiglio dei Ministri ai sensi
dell'articolo 5  della legge 24 febbraio 1992, n. 225, sono definite,
d'intesa   con   il  Ministero  dell'economia  e  delle  finanze,  le
discipline  specifiche  in materia di benefici fiscali e contributivi
in  favore delle popolazioni residenti nei comuni sedi di impianti di
discarica,    previa   individuazione   della   specifica   copertura
finanziaria, con disposizione di legge.
 

 finanziaria, con disposizione di legge.
E che aspettano a trovare la copertura finanziaria invece di mandare
avanti i manganelli?
A.

 A. 

 Perchè a Chiaiano protestano per questo?
Fondamentalmente sì.
A nessuno piace veder svalutate le proprie case, e vaghe promesse non
bastano come risarcimento.
Tutto il resto è fumo mediatico.
A.


Ma per favore.
Protestano per impedire, a suon di alberi abbattuti e autobus bruciati
per impedire che i tecnici facciano i sopralluoghi nel sito scelto per
la discarica.
In poche parole la loro protesta impedisce di quantificare i rischi e il
danno per la popolazione.
-- 
"Io sto spendendo personalmente risorse, energie, tempo e soldi per 
dare una mano al Csx."
(Deus Ex Machina it.politica,addi'13 marzo 2006) 

 danno per la popolazione.
Ah beh, e lo fanno così, per hobby?
A.

bastano come risarcimento.
Come no. Le case sono molto rivalutate dai cumuli di monnezza che stazionano 
davanti al portone! Mai passato in questi ultimi tempi per la zona 
ospedaliera dei Camaldoli?
Semplicemente i chiaianesi e i napoletani vogliono che la loro monnezza se 
la sorbiscano le altre province.
Noi del Cilento facciamo la nostra bella raccolta differenziata. Nei mesi di 
Luglio ed Agosto, appena arrivano i napoletani, ci troviamo sommersi da 
buste di palstica lanciate dai finestrini delle auto in corsa, da secchi 
svuotati direttamente nei punti di raccolta, con le isole ecologiche 
diventate poligoni di tiro (dei sacchetti).
Sarebbe quasi ora che cominciassero a fare la loro parte come il resto del 
mondo.

Ah beh, e lo fanno cosě, per hobby?
No, alcuni perchč sperano che altri tolgano loro le castagne dal fuoco altri 
perchč hanno interesse a che la situazione rimanga cosě!
A. 

 mondo.
Appunto, ma perché dovrebbero pagare soltanto i chiaianesi?
A.

 perchè hanno interesse a che la situazione rimanga così!
Sinceramente, mettendomi nei loro panni, mi dispiacerebbe parecchio se
portassero tutta l'immondizia della provincia sotto casa mia, senza
nemmeno pagarmi il disturbo e manganellandomi se facessi notare che la
cosa non mi sta tanto bene...
Penso che anche tu la penseresti allo stesso modo.
A.

Penso che anche tu la penseresti allo stesso modo.
Guarda che noi, fino a che non c'č stata la bella pensata di chiudere tutte 
le discariche comunali, abbiamo avuto la nosta bella discarica con i prezzi 
delle case alle stelle e con un turismo fiorente!
A. 

Appunto, ma perché dovrebbero pagare soltanto i chiaianesi?
Se fosse così avresti ragione, ma non è così? Ci sono 10 discariche 
individuate e sono ubicate in ogni provincia.

 fanno?
Nel resto del Mondo, chi vuole rimossa la sua immondizia paga, chi se
la prende viene pagato.
Ti sei accorto che i tedeschi si prendono la monnezza senza chiedersi
da dove venga? Basta che vengano pagati ed a loro va bene. Come ti ho
detto, per me potrebbero anche portare la monnezza di Napoli a 100
metri da casa mia (che si trova a 600km da Napoli), basta che io e la
mia comunità si venga ripagati giustamente per il disagio.
A.

Ti sei accorto che i tedeschi si prendono la monnezza senza chiedersi
<da dove venga? Basta che vengano pagati ed a loro va bene. Come ti ho
<detto, per me potrebbero anche portare la monnezza di Napoli a 100
<metri da casa mia (che si trova a 600km da Napoli), basta che io e la
<mia comunità si venga ripagati giustamente per il disagio.
Ed è quello che avviene normalmente. O pensi che quando il mio comune va a 
scaricare a Serre lo fa gratis?
A. 

 scaricare a Serre lo fa gratis?
Il tuo comune paga l'ente gestore della discarica, ma quanto di quel
che paga finisce nelle tasche di chi si vede dimezzata la proprietà?
E' questo, secondo me, il problema che va risolto.
A.


Ancora?
Non e' che ripetendo questa balla 100 volta la fai diventare vera.
Qui dove vivo (Toscana) ci sono in zona due comuni con discarica, una
aperta l'altra chiusa da qualche anno e in via di riconversione, e ti
assicuro che la loro presenza non ha mai influito con il mercato
immobiliare.
Ah, uno dei due comuni e' una localita' termale...
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 ha scritto nel messaggio 
news:c5de4a2f-937f-4498...@d1g2000hsg.googlegroups.com...
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Ma non c'è nessun problema da risolvere. Gli interventi sono già previsti da 
tempo immemorabile. Se c'è l'esproprio il terreno viene pagato a prezzo di 
mercato, se ci sono disagi indiretti  (che per esperienza personale in una 
discariica ben organizzata sono minimi) ci sono contributi ed agevolazioni 
fiscali!
A. 

 Ah, uno dei due comuni e' una localita' termale...
Anche il mio è un comune turistico (una piccola perla). Fino a 15 anni fa 
c'era una discarica, ma il flusso turistico era (ed è) intenso e i prezzi 
della case alle stelle!
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della case alle stelle!
Appunto, non sposta niente.
Anche il mio comune, uno dei piu' cari della provincia di Siena aveva
una discarica fino a una quindicina di anni fa, nessuno si lamentava (e
parlo di tempi in cui la differenziata era un'utopia), e quando è stata
chiusa e bonificata perchè e' stata scoperta una falda acquifera da
utilizzare per l'acquedotto che rischiava di essere inquinata gli
abitanti dei comuni vicini non hanno battuto ciglio nel prendersi anche
i nostri rifiuti.
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 immobiliare.
Si vede che da quelle parti il mercato è più sensibile.
Se ricordo bene non vendi auto? Prova a dire ad un tuo cliente che
un'auto usata ha avuto un incidente col precedente proprietario. Dopo
puoi anche produrre una perizia firmata da 15 esperti che asseriscono
che l'incidente non ha portato a nessun danno strutturale
all'automobile, ma dubito che la potrai vendere allo stesso prezzo di
prima.
A.

 i nostri rifiuti.
E se si fossero opposti che avreste fatto? Manganello o opera di
persuasione (ovvero $$$)?
A.


Ti sbagli. Se un auto non ha avuto nessun danno strutturale la vendi
allo stesso prezzo senza problemi, senza imbrogliare il cliente.
E non servono perizie, basta che portino il loro carrozziere a vederla.
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Non ne ho idea, e' un problema che non si e' mai posto.
Ovviamente come ti ha gia' fatto notare Teo non li prendono gratis.
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 Ovviamente come ti ha gia' fatto notare Teo non li prendono gratis.
Si vede che loro ritengono quel prezzo congruo, mentre quelli di
Chiaiano no.
Che li si convinca o si cerchi altrove. Il problema è forse che i
soldi sono stati spesi per altre cazzate (Alitania, consulenze,
assunzioni clientelari, ecc...) e non si vogliono spendere per ciò che
è giusto spendere.
Guarda che se passa il principio che quando lo Stato vuole far
qualcosa, lo può sempre fare a suon di manganelli, c'è soltanto da
star seduti ed aspettare il giorno in cui il manganello toccherà a me
o a te (tutto dipende da quanto stai vicino alla pelle del culo di chi
dovrà decidere a chi tocca il manganello).
A.


Vedi, se Napoli e dintorni sono sommersi dalla monnezza e per una
ragione semplicissima: perche' una massa di amministratori incapaci e
pecoroni ha assecondato i *capricci* della popolazione lascinado di
fatto decidere tutto a loro.
La democrazia partecipativa non funziona, porta alla paralisi.
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Si vede che da quelle parti il mercato č piů sensibile.
Guarda, io acquisterei tranquillamente una casa a margine delle cave di 
Chiaiano (conoscendo il posto dove dovrebbe essere ubicata la discarica).
In questo momento non prenderei una casa ai camaldoli nemmeno se me la 
regalassero (o, almeno, la prenderei aspettando l'apertura della discarica)
Tra l'altro si sta diffondendo una curiosa opinione. Ossia che una discarica 
controllata provochi tumori e malattie, mentre cumuli di monnezza per le 
strade siano salutari e benefici! 

 allo stesso prezzo senza problemi, senza imbrogliare il cliente.
Certo, come no, chissà però perché i venditori si tengono queste
informazioni strette per sé e fanno gran uso di lucidi e ritocchetti
vari :-)
Chi compra vuol comprare al prezzo più basso possibile ed una SCUSA
(non necessariamente un FATTO reale) per chiedere uno sconto è sempre
benvenuta.
A.

 La democrazia partecipativa non funziona, porta alla paralisi.
Eia eia alala'!
A.


Si, ma il prezzo di un qualsiasi oggetto non lo fa il singolo
acquirente, ma il mercato.
Quindi non puo' tirare il prezzo oltre misura.
Tra l'altro sappi che i guadagni faraonici dei venditori d'auto sono una
leggenda metropolitana.
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Guarda che la campania con la monnezza per strada e' il risultato della
democrazia partecipativa.


 leggenda metropolitana.
Mi importa una sega, non sono della GdF. Se guadagnano tanto, buon per
loro, se non ci riescono, gli auguro affari migliori in futuro.
A.

 democrazia partecipativa.
Capito, sei anche tu in cerca di una scusa per fare "di quest'aula un
bivacco di manipoli"?
Io continuo a preferire la democrazia ed i diritti dell'uomo, con
tutti i loro limiti agli "uomini della provvidenza" pronti a
"sventrare Napoli" e "spezzare le reni alla Grecia" :-)
A.


Di quello che fai nella vita mi interessa meno di niente.
Era solo per farti capire che non si puo' tirare piu' di tanto sui
prezzi perche' non c'e' il margine.
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Io invece preferisco la democrazia rappresentativa.
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 democrazia partecipativa.
A questo punto una soluzione ci sarebbe. Recintare con un muro tutta la 
provincia di napoli e proclamarla  Regno di Napoli. Che se la sbroglino da 
soli! Mettiamo un passaporto sanitario per l'uscita e non ne parliamo più!
In parole povere puoi dialogare fin che vuoi. A Napoli si dialoga da 15 
anni. Alla fine qualcuno che si assuma la responsabilità di decidere e che 
faccia rispettare la decisione serve come il pane!

 prezzi perche' non c'e' il margine.
OK, e che margine si fa da un articolo che si tiene invenduto per mesi
e mesi?
A.

 Io invece preferisco la democrazia rappresentativa.
Anche in Iran c'è la "democrazia rappresentativa", nonostante questo
chi può fuggire da quel paese, fugge.
Forse oltre alla democrazia ci vorrebbe un po' di rispetto dei Diritti
Umani e di considerazione per l'individuo.
Altrimenti la democrazia diventa "due lupi ed un agnello che votano
per decidere cosa mangiare a pranzo".
A.


per mesi e mesi rimangono invenduti solo i fondi di magazzino.
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Giusto, meglio i deliri di Grillo, nevvero?
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 per mesi e mesi rimangono invenduti solo i fondi di magazzino.
Ah bene, quindi basta mettersi daccordo sui nomi: invece di chiamarla
"auto che non si riesce a vendere nemmeno a pagare chi se la porta" la
chiamiamo "fondo di magazzino" e si risolve tutto :-)
A.

 Giusto, meglio i deliri di Grillo, nevvero?
Fa anche questo parte del corso di "artifici dialettici" di AN?
Dopo l'attribuzione di responsabilità collettive, abbiamo
l'attribuzione di opinioni  e simpatie all'interlocutore,
interessante :-)
A.


"Auto che non si riesce a vendere" e' un oggetto che non si riesce a
vendere nemmeno se ha fatto 1.00 km all'anno e se non ha nemmeno un
puntino da sassata sulla mascherina, non c'entra niente il fatto che
abbia avuto o meno incidenti.
Per curiosita', l'auto che non riuscivi a vendere cos'era?
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Definizione interessante.
Vuoi la mia delle cose che hai scritto in questo thread?
Eccola: stronzate.
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 Per curiosita', l'auto che non riuscivi a vendere cos'era?
Una "uno 60" del 1992. L'ho venduta perché me l'avevano rubata, ho
comprato un'altra auto, poi la polizia l'ha ritrovata e mi sono
ritrovato con due auto (e due bolli, due assicurazioni, ecc.) da
pagare.
Il solo fatto che in giro si sapeva che mi era stata rubata, mi ha
costretto a togliere 200 euro dal prezzo di vendita :-)
Ah, l'hanno rubata (e ritrovata) ancora due volte dopo che l'ho
venduta: la polizia, per errore, contattava sempre me invece dei nuovi
proprietari ogni volta :-)
Forse sarà scarsina come valore di mercato, ma letteralmente "va a
ruba" :-))
A.


Lo credo bene, e' una delle auto piu' facili da rubare.
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 Eccola: stronzate.
Ah, ok, e come mai hai cambiato argomento? Stavamo parlando delle
"mie" simpatie per Grillo, mai espresse da me, ma da te attribuitemi.
Cos'è questo, un modo di "svincolare"? :-)
A.

 faccia rispettare la decisione serve come il pane!
Ecco, su questa mi trovo abbastanza daccordo :-). Scopriranno da soli,
senza aspettare "uomini della provvidenza" che aggiustano tutto a suon
di proclami, editti e manganelli, che lo scaricabarile non serve a
niente a lungo termine e che è giusto che chi ha da pagare paghi, e
chi ha da esser pagato venga pagato.
A.

 ha scritto nel messaggio
Parlando in termini più oggettivi possibili, lasciando perdere
questioni di ideologie o ambientalismo all'ingrosso, sappiamo che
l'apertura di una discarica comporta sempre una diminuzione del valore
delle proprietà presenti nei dintorni. Questo è il vero motivo per cui
i cittadini di quelle zone si ribellano
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Facessero i termovalorizzatori che possono riscaldare migliaia di mq. di 
serre. Allora si che i prezzi dei terreni vanno su