Newsgroup: it.politica
Titolo: censura?

il corriere e il sole24ore sono gli unici ancora che non danno la notizia 
del deficit alle stelle nei primi 3 mesi dell'anno, allora vuol dire che il 
dato, sebbene ancora grezzo, è davvero grave...
bye bye romano 

luca ha detto questo martedì :

Diamo soddisfazione all'esagitato berlusconiano Luca....
Il dato verrà corretto successivamente alla luce dei vari provvedimenti 
di politica
economica, delle operazioni di swap e della depurazione della 
componente stagionale
Istat, nel primo trimestre 2007
rapporto deficit/Pil al 6,1%
Aumentano le entrate, +2,9% su base annua, ma anche le uscite, +3,8%
Gli interessi sul debito crescono del 12,4%, si tratta di due miliardi 
di maggiori spese
ROMA - Il deficit pubblico nel primo trimestre si è attestato al 6,1% 
del Pil. Lo rende noto l'Istat precisando che lo scorso anno il 
rapporto nello stesso trimestre era stato del 5,9%. Tale dato, molto 
lontano dal 2,5% previsto dal Dpef, e dalle maggiori organizzazioni 
economiche internazionali, risente del fatto, spiega l'Istat, che "le 
serie trimestrali delle voci del conto sono di tipo grezzo, cioè non 
depurate della componente stagionale", e della mancata considerazione 
dei "vari provvedimenti di politica economica e delle diverse manovre 
di bilancio" adottate dal governo.
Il dato è inoltre diverso dalla stima annuale calcolata per la notifica 
dei parametri di Maastricht, spiega ancora l'Istat, perché non 
considera le operazioni di swap, calcolate invece per valutare il 
rispetto del patto europeo di stabilità.
Le entrate correnti nel primo trimestre dell'anno mostrano un aumento 
tendenziale del 2,9% dovuto alla crescita delle imposte dirette (+6,3%) 
di quelle indirette (+2,7%) dei contributi sociali (+1,2%). A questi 
aumenti corrisponde però una diminuzione delle altre entrate correnti 
(-0,06%) e soprattutto per quanto riguarda le spese correnti un forte 
aumento del costo degli interessi passivi sul debito che sono aumentati 
rispetto allo stesso trimestre dello scorso anno del 12,4%. Si tratta 
di 2 miliardi di maggiori spese.
Le uscite correnti nel primo trimestre 2007 hanno registrato un aumento 
tendenziale del 3,8%. Tale aumento è dovuto alla crescita dei redditi 
da lavoro dipendente (+1,4%), dei consumi intermedi (+3,5%), delle 
prestazioni sociali in denaro (+3,8%), delle altre uscite correnti 
(+1,8%) e degli interessi passivi.
Il saldo primario, cioè l'indebitamento al netto degli interessi 
passivi, è risultato negativo e pari a 5.384 milioni di euro (-5.301 
mln nello stesso trimestre 2006) con un'incidenza negativa sul Pil 
dell'1,5% a quella registrata nel corrispondente trimestre del 2006.
Il saldo corrente, cioè il risparmio, è risultato negativo e pari a 
12.376 milioni di euro, contro il valore negativo di 10.771 mln dello 
stesso periodo 2006, con un'incidenza negativa sul Pil pari al 3,4% 
(-3,1 nel 2006).
Le entrate totali sono aumentate, in termini tendenziali, del 2,9% con 
un'incidenza sul Pil del 39,4% (40,3 nello stesso periodo 2006). Le 
uscite totali sono cresciute del 3,7% e il loro valore in rapporto al 
Pil è stato del 45,5% (46,2 nel 2006).
(3 luglio 2007)
-- 
EU®
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luca ha scritto:

te pensa: non c'e' neppure nella prima pagina de ilgiornale

 stagionale
EU questo si era capito...
rispetto allo stesso dato dello scorso anno l'aumento del deficit c'è stato, 
e poi queste correzioni quando le fanno? siamo a giugno, questi erano i 
primi tre mesi dell'anno, i provvedimenti di politica economica il governo 
li ha già presi con la finanziaria dicembre 2006, a meno che ora non 
facciano un decretone fiscale ammazza risparmiatori
saldo primario negativo, aumento delle spese, non c'è una sola voce 
positiva... o forse solo una non ricordo...
Padoa avea anciticpato, i conti stanno andando male..anche con le correzioni 
ormai sforiamo abbondantemente il tetto del 3%, mi spiace EU.... tu ci 
credevi lo so...non te la prendere dai.... 

 te pensa: non c'e' neppure nella prima pagina de ilgiornale
invece c'è, e ora è stato inserito all'interno dell'articolo sulle pensioni, 
con relativo link, sempre in prima pagina 

 credevi lo so...non te la prendere dai....
Ma tu sei esagitato... ma calma... no..... aspettiamo i dati definitivi 
come risulta dall'articolo.... sai leggere almeno i dati di cui sopra? 
Ma quanti anni hai.. dimmi la verità..... :')
-- 
EU®
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

 ha scritto nel messaggio 
news:468a1c92$0$4793$4faf...@reader4.news.tin.it...

Sai che novità sarebbe....semplicemente per l'ennesima volta il governicchio 
avrebbe strasbagliato i conti!
Oramai potrebbero fare a meno di farli e renderli pubblici.....a una 
baraccata di ministri così basta vivere la giornata con i soldi che hanno in 
tasca :-/ 

luca ci ha detto :

Che naturalmente mancava negli anni del governo Berlusconi, su quel 
giornale i dati del deficit non venivano riportati.
-- 
EU®
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

Il 03/07/2007, superCIPPO ha detto :

Ma saprete leggere o no? Sono fati grezzi.... non defintivi.....
-- 
EU®
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

 quanti anni hai.. dimmi la verità..... :')
guarda che  i dati definitivi varieranno al massimo di 1 o 2 punti, avete 
sforato....e di brutto anche....
altro che finanziaria redistributiva, ne arriverà un'altra lacrime e sangue! 

 giornale i dati del deficit non venivano riportati.
Quindi vuoi dire che i giornali della sinistra si comportano come quelli 
della destra?
(Tra l'altro ieri il Corriere ha confuso spese e fabbisogno!)



Ma sai leggere tu...
sarebbe....semplicemente per l'ennesima volta il governicchio
avrebbe strasbagliato i conti!
....il SAREBBE e l'AVREBBE ti fanno già rodere così tanto???????

luca ha usato la sua tastiera per scrivere :

Ueeee.. bimbo... calma....... non è successo niente.. stai facendo 
bava... :D Aspettiam i dati definitivi..... del ministero delle 
finanze.........
-- 
EU®
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

Ma saprete leggere o no? Sono fati grezzi.... non defintivi.....
Ma superiori a quelli grezzi, non definitivi dell'anno scorso.

 in tasca :-/
è una mazzata, 6.1% senza ferrovie e anas.... hanno sperperato un mucchio di 
soldi,
sempre secondo l'istat l'aumento delle imposte dirette è stato superiore al 
6%, meno male che le tasse stavano già calando 

François ha usato la sua tastiera per scrivere :

Eccone un altro :D
-- 
EU®
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

Dopo dura riflessione, superCIPPO ha scritto :

Avete la bava alla bocca lol
-- 
EU®
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

 (Tra l'altro ieri il Corriere ha confuso spese e fabbisogno!)
Ti rendi conto.... che L'Italia se dovesse impegnare tutte le risorse 
in entrata al ripianamento del debito, occorerebbero lacrime e sangue 
per dieci anni?
-- 
EU®
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

luca ha detto questo martedì :

Naturalmente dite cose senza senso. Hai idea di cosa stai dicendo?
-- 
EU®
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

François ha scritto:

perdona la mia domanda (seria, una volta tanto): quelli dell'anno scorso 
non li hanno mai "sgrezzati"?

Eccone un altro :D
EU, il dato grezzo del primo trimestre 2007 e' superiore dello 0,2% a
quello del 2006
S i  [  ]
No [  ]

 dieci anni?
Mi spieghi che c'entra? (Anche se il tuo mi sembra un discorso Tremontiano 
degli anni del Governo Berlusconi!)


 No [  ]
qualcuno risponda alla mia domanda nel nuovo thread che ho aperto, questi 
swap aumenteranno la voragine o no? 

non li hanno mai "sgrezzati"?
Credo, ma e' una mia supposizione, che venga fatto solo sui dati
definitivi o quasi. Resta il fatto che: TPS ha cannato le previsioni
dello 0,4% (anche se alcuni giornali parlano di una forbice di errore
maggiore), i dati del primo trimestre indicano un peggioramento rispetto
ai dati che l'anno scorso provocarono scandalo e una manovra correttiva.
Aggiungici la decisione di molte categorie di non aderire agli studi di
settore, che giocoforza provochera' un calo delle entrate rispetto alle
previsioni e vedrai che l'ipotesi di sforare di nuovo il tetto del 3% e'
piuttosto alta. E stavolta la colpa non e' davvero di Tremonti.


Questo è l'EU che conosco...per svicolare tira fuori le sue classiche 
affermazioni di nessuno spessore! 

 dello 0,4%
Cioe' lui prevedeva nel I Trim mun -5.7%?

Cioe' lui prevedeva nel I Trim mun -5.7%?
No, intendo dire che nei giorni scorsi ha rivisto le stime per il
rapporto deficit/pil per il 2007 dal 2,1 al 2,5% (ma secondo alcuni
giornali si ipotizza che possa arrivare al 2,8%)

superCIPPO ha spiegato il 03/07/2007 :

Ma mi sembrate veramente sciocchi discutere su dati non definitivi.
-- 
EU®
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

 giornali si ipotizza che possa arrivare al 2,8%)
si è solo sbagliato di  3.6 punti ah ah che disastro...
ma non è la prima volta che padoa sbaglia i conti, questo è il classico 
proffessorino che va bene giusto per fare saggi, ma poi nella pratica non sa 
fare un tubo 


Più che altro ci diverte vederti rosicchiare le gambe del tavolo.

 swap aumenteranno la voragine o no?
Aspettiamo dati concreti e defintivi. La discussione altriemti si basa 
su ipotesi.
-- 
EU®
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

 degli anni del Governo Berlusconi!)
C'entra.. altro che...
-- 
EU®
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

 quello del 2006
Ma siamo seri......
-- 
EU®
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

su ipotesi.
Quindi la manovra correttiva dell'anno scorso fatta basandosi su dati
provvisori e' stata un errore?

luca ha pensato forte :

Ma tu sei serio o stai scherzando?
-- 
EU®
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

 provvisori e' stata un errore?
Lascia perdere per favore.
-- 
EU®
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

 giornali si ipotizza che possa arrivare al 2,8%)
beh, questo se non erro non e' un errore quanto un cambio di rotta 
nell'utilizzo dell'extragettito. O sbaglio?

superCIPPO ci ha detto :

 a rosicare siete voi, sembrate un branco di lupi affamati, al varco 
aspettando notizie negative per vendicarvi di chissà quale rancore 
avete in corpo.
-- 
EU®
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

Ma siamo seri......
Eh, e' una cosa molto seria infatti...

 si è solo sbagliato di  3.6 punti ah ah che disastro...
te capisci manco di rizzi e francyptciu' messi insieme, eh!?

Lascia perdere per favore.
Argomento scomodissimo vedo.

Scriveva François martedì, 03/07/2007:

Siamo seri.... l'hai capito benissimo.
-- 
EU®
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

il sole24ore ha messo l'articolo e leggete qui cosa scrive quel deficiente 
di giornalista
"L'andamento č in linea con i nuovi obiettivi di finanza pubblica indicati 
nel Dpef 2008-2011, presentato a fine giugno dal ministro dell'Economia"
ma dove??? 

François ha usato la sua tastiera per scrivere :

Stiamo parlando di dati e cifre che non sono ancora defintivi e tu mi 
tiri un confronto di dati grezzi...... siamo seri no
-- 
EU®
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

nell'utilizzo dell'extragettito. O sbaglio?
No, e' legato anche a una crescita della spesa unita a una diminuzione
dell'aumento delle entrate (scusa il gioco di parole). In soldoni, par
che il tesoretto strutturale non sia poi tanto strutturale.

Achille ci ha detto :

No si fanno trasportare dal rancore.. senza ragionare.
-- 
EU®
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

 ma dove???
Sai leggere?
-- 
EU®
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

Nel suo scritto precedente, François ha sostenuto :

Ohhhh abbiamo in economista in grembo...... lasciamo perdere argomenti 
di questo genere senza prima ragionare su dati concreti
-- 
EU®
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

François ha scritto:

e questo mi farebbe incazzare non poco: non so se ricordi quante volte 
ho ripetuto questa possibilita' (e mi son preso di tutto dai bondiani 
che, non dimentichiamolo, il tesoretto l'avrebbero gia' speso da un pezzo)

di questo genere senza prima ragionare su dati concreti
Senti eu, a sentire te non bisognerebbe parlare di nulla che rigurada
questo governo come mai? I tuoi trascorsi politici ti hanno reso
allergico alla democrazia?

 Sai leggere?
e tu sai leggere? era previsto 2.5 per quest'anno, i primi tre mesi segnano 
uno sforamento di 3.6, d'accordo è il dato grezzo ma di quanto pensi che 
cali con la correzione?
ma sii serio... 

 in corpo.
Beh, dopo che questo è stato il vostro sport preferito nei cinque anni 
precedenti........


luca ha detto questo martedì :

Ma sì serio tu..... si è fatto una correzione.. e non è stato unn 
errore..... aspettiamo i dati defintivi... oppure volete fare i 
menagramo per forz?
-- 
EU®
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

 allergico alla democrazia?
Si parla su dati completi, concreti e definitivi, altrimenti si fanno 
discussioni accademniche inutili.
-- 
EU®
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

On Tue, 03 Jul 2007 12:33:52 +0200, Achille <EXmo...@NOSPAMlibero.it>
wrote:

Ricordo.Ora provo a fare il serio anche io: se le cose si rivelassero
davvero come sembra ci troveremmo davanti a un dato di fatto, ossia che
il "modello Italia" cosi' com'e'  e' incompatibile con l'UE. A quel
punto che si fa?

 precedenti........
Con la differenza che il governo Berlusconi ignorò totalmente gli 
amminimenti della UE, non attuando misure di riduzione del deficit 
efficaci, anzi minimizzando, spesso polemizzando e mettendo in dubbio 
la politica della UE stessa.
-- 
EU®
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

discussioni accademniche inutili.
Quindi le discussioni dell'estate scorsa sui conti lasciati da Tremonti
erano discussioni accademiche inutili, giusto?

 per forz?
io sono serio, ok aspettiamo i dati definitivi, e tu prima che escano i dati 
definitivi spenderesti ancora dieci miliardi di euro per abolire lo scalone?
ti rendi conto che se abolisci lo scalone appioppando altri dieci miliardi 
di euro alla spesa pubblica già fuori controllo, se per caso questi dati 
verranno riconfermati, dovrai fare una finanziaria che aumenterà ancora di 
più le tasse e non di poco? ti rendi conto che si sta mandando il paese sul 
lastrico? 

la politica della UE stessa.
Quella politica definita la scorsa settimana da TPS una camicia di
forza?

 punto che si fa?
C'è che L'Italia deve mettersi in testa di fare sacrifici per 
correggere la tendenza al debito e limitare gli sprechi di risorse, 
nonché contribuire alle entrate, pagando le tasse. Questo dovrebbe fare 
l'Italia per restare nella UE!
-- 
EU®
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

François ha detto questo martedì :

Erano su dati definitivi.
-- 
EU®
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

luca ha scritto:

io TI augoro di scherzare

l'Italia per restare nella UE!
E quindi che si fa, si inaspriscono ulterirmente gli studi di settore
rendendoli obbligatori?

Erano su dati definitivi.
Cisa EU, i dati del primo trimestre 2006 diffusi a luglio scorso e sui
quali si e' lungamente dibattuto?

 io TI augoro di scherzare
c'è poco da scherzare, stiamo andando sul lastrico 


una proposta seria? Faccio io il PdC: elimino all'istante le provincie, 
toglo una Camera, 200 parlamentari, riduzione dello stipendio e taglio 
drastico dei privilegi. Ti sistemo i conti all'istante. E il secondo 
anno norme chiare e severe sulla produttivita' nelle PPAA. E i conti 
sono a posto per almeno 20 anni.

Il 03/07/2007, luca ha detto :

Si parla forse di abolizione dello scalone alla luce della situazione 
dei conti pubblici ancora da sistemare? Se in Italia si facesse meno 
populismo allarmistico e se ci si sacrificasse maggiormente a 
contribuire al risanamento di questo paese, attraverso la misura della 
diminuzione degli sprechi delle amministrazioni, delle entrate fiscali 
di cittadini che non pagano, forse cinque anni di sacrificio 
servirebbero a portare l'Italia ad avere un deficit contenuto nella 
norma, con un avanzo, ed un debito pubblico nei parametri. Lo puoi fare 
questo?
-- 
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

il corriere intanto ancora non ha messo la notizia dei dati istat, questa č 
una notizia da segnalare ad altri quotidiani, bisogna sputtanare il corriere 

On Tue, 03 Jul 2007 12:45:54 +0200, Achille <EXmo...@NOSPAMlibero.it>
wrote:

Eh, e poi spieghi tu alla triplice che non avra' piu' il potere di prima
perche' non garantisce piu' i privilegi a certe categorie? Quell iti
paralizzano il paese perche' vogliono mantenere lo status quo.

 forza?
Tremonti e Berlusconi e Bossi dissero di peggio..... che una frase di 
TPS... IL governo avrebbe dovuto contnuare sulla strada del rigore per 
almeno due anni...... certo.. co un calo di consensi enormi, ma avrebbe 
dovuto non cedere al populismo.... ma sarebbe stato giusto nei 
confronti degli Italiani?
-- 
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

 conti pubblici ancora da sistemare?
ieri damiano ha proposto l'abolizione dello scalone e il blocco dell'età 
pensionabile a 58 anni, ma li leggi i giornali o no?

Il 03/07/2007, luca ha detto :

Ma come... ? Se finio a un mese fa... dicevate che i conti che aveva 
lasciato Tremonti erano a posto.... adesso in tre mesi sul lastrico!!!! 
Ma siamo seri o scherziamo?
-- 
EU®
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

 una notizia da segnalare ad altri quotidiani, bisogna sputtanare il corriere
Non sono dati definitivi.. e il corriere non fa terrorismo mediatico e 
né propaganda di cdx.
-- 
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


Guarda, l'ho detto anche la settimana scorsa: rotta la trattativa? Si 
tengono lo scalone.
Se io sono PdC vado in TV a reti unificate e dico chiaramente agli 
italiani "cicci, i soldi non ci sono. Volevamo trovare una soluzione 
alla megastronzata fatta da quei delinquenti della destra 8che han fatto 
lo scalone per puri calcoli elettorali) ma quegli imbceilli dei vostri 
sindacalisti non han voluto sentire ragioni. Pertanto, se rimane lo 
scalone prendetevela con loro".
Oppure avrei fatto gli scalini, dicendo comunque piu' o meno quanto sopra.
Sai come si incazza la gente CON i sindacati?

luca ha detto questo martedì :

No..... si va verso una discussione su piani diversi. I soldi per 
abbattere lo sciagurato scalone di Maroni.. non ci sono.
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

né propaganda di cdx.
Quindi Repubblica fa terrorismo mediatico e propaganda di csx?
http://www.repubblica.it/2006/07/sezioni/economia/conti-pubblici-9/istat-primo-trimestre/istat-primo-trimestre.html

Sai come si incazza la gente CON i sindacati?
Sono pronto a scommettere che crederebbero al sindacato.

Il 03/07/2007, François ha detto :

Riporta una notizia... e non fa propaganda.. domani certamente sui 
giornaletti del nano.. comparirà un artocolone a caratteri cubitali.... 
ITALIA ALLO SFASCIO! Scomettiamo?
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

 siamo seri o scherziamo?
Tremonti ha lasciato il posto ad aprile 2006... è bastato un anno e qualche 
mese del governo prodi per sfasciarli 

ITALIA ALLO SFASCIO! Scomettiamo?
Ah, ma guarda, quindi riportare le notizie negative e commentarel e'
giusto, pero' soo quando lo fate voi.Che verme schifoso che sei.

François ha scritto:

io son sicuro di no.
Crederebbero al sindacato se il governo facesse come quello precedente, 
che ha avuto come metodo di lavoro lo scontro.

 giusto, pero' soo quando lo fate voi.Che verme schifoso che sei.
Si ma voi avete la memoria corta però. :D
-- 
EU®
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

luca ha detto questo martedì :

Sì.. va beh.....
-- 
EU®
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

luca ha scritto:

si si, certo

Si ma voi avete la memoria corta però. :D
Vedo che non contesti di essere un verme, mi fa piacere.

che ha avuto come metodo di lavoro lo scontro.
Questo secondo la sinistra e i sindacati. Secondo i sindacati e' scontro
anche quello della sinistra. Achille, da anni i sindacati trattano con
il ricatto della piazza, il tutto con il supporto incondizionato della
sinistra radicale, quella di lotta.

Il 03/07/2007, François ha detto :

No vedo con piacere che gente come voi.. fa presto a dimenticare.. le 
paroline non proprio carine che aveva Tremonti... e co... per la 
UE..... allora come commentavi? Non ricordo. :D
-- 
EU®
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

François ci ha detto :

I sindacati fanno così in tutti i paesi del mondo democratico: alzano 
lo contro ed il prezzo per ottenere una mediazione ed un accordo. I 
governi intelligenti mediano e lottano, i governi miopi ed 
irresponsabili fanno la guerra al sindacato, con l'inevitabile 
sconfitta. Nessuno governo democratico ha mai vinto la guerra contro i 
sindacati.
-- 
EU®
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

UE..... allora come commentavi? Non ricordo. :D
EU, ti ho appena ricordato come parla TPS (ex BCE) dei suoi ex colleghi,
abbi la decenza di tacere, invertebrato.

sindacati.
Specie in Italia, e infatti ci stiamo apprestando a diventare poveri
quanto la Romania.

Nel suo scritto precedente, François ha sostenuto :

No.... caro mio TPS ha usato parole molto più civili e ragionevoli ed i 
rapporti con la BCE sono improntati a livelli di dialogo aperto.. 
rispetto allo scontro alzato dal cdx allora. E' inutile che ti 
picchi.... è così. :D
-- 
EU®
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

picchi.... è così. :D
Certo, definire certi parametri una camicia di forza e' un'apertura al
dialogo, mi pare evidente, bacarozzo.

 quanto la Romania.
No.. nemmeno negli USA degli anni del reaganismo....
-- 
EU®
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

responsabilmente.
La loro trattativa e': si deve fare come diciamo noi.

 La loro trattativa e': si deve fare come diciamo noi.
No.. altrimenti avrebbero organizzato lo sciopero generale; è proprio 
il contrario.
-- 
EU®
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

François ha pensato forte :

Ma forse...... tu non ricordi, o fingi di non ricordare?
-- 
EU®
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

Ma forse...... tu non ricordi, o fingi di non ricordare?
No, io ricordo benissimo le accuse a Tremonti di essere antieuropeista

il contrario.
Scherzi? Ora non si puo', servono i soldi per le ferie.

 No, io ricordo benissimo le accuse a Tremonti di essere antieuropeista
No.. non ricordi le parole di Tremonti.. o di berlusconi, di bossi? Ti 
vado a postare gli articoli?
-- 
EU®
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

 Scherzi? Ora non si puo', servono i soldi per le ferie.
No..... lo sciopero generale paralizzerebbe il paese ora.
-- 
EU®
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

vado a postare gli articoli?
le ricordo benissimo e per dirtela tutta le condivido in pieno, a me
l'Europa cosi' com'e' fa vomitare. Il punto e' che ora al governo c'e'
"la serieta'" con a capo l'ed presidente della Commissione UE e con
ministro delle finanze un ex banchiere della BCE, gente per cui l'europa
e i suoi parametri erano sacri e inviolabili. Fino all'altro giorno,
perhe' ora fa comodo cosi'.

 perhe' ora fa comodo cosi'.
no fa comodo al cdx.... far fare i rigoristi al csx.....
-- 
EU®
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 si è solo sbagliato di  3.6 punti ah ah che disastro...
Francois, visto che e' dei tuoi, non c'avete un pulsante per spegnerlo
questo? O almeno regalategli una calcolatrice.
Intanto grazie del thread, la discussione e' interessante
saluti
marco minardi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 marco minardi
Hai a che fare con un ragazzino fanatico di berluconi che compare 
sempre quando v'è una nicchia di negatività presunta del csx...... :D
-- 
EU®
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


Prego, a volte ci proviamo a fare le persone serie, ma e' dura.

 Intanto grazie del thread, la discussione e' interessante
se c'era un modo per fare la figura del fesso tu lo hai trovato, eppure non 
è difficile:
il dpef è stato creato partendo dal presupposto che quest'anno, 2007, si 
andrà con un deficit/pil del 2.5 secondo le ultime stime, questo comporta 
che tieni in media per ogni trimestre un deficit/pil di 2.5, con ovvi sbalzi 
al di sopra o al di sotto di tale stima, quando lo sbalzo però è di 3.6 
punti è piuttosto difficile che venga mantenuta la promessa di stare al 2.5% 
a fine anno.
ora se vuoi spiegare il motivo che ti ha spinto a fare la figura da fesso, 
scrivilo pure 

 No, va abbattuto.
vedo che l'imbecillità della gente non ha colore politico... 

 vedo che l'imbecillità della gente non ha colore politico...
Su di te ha ragione. :D
-- 
EU®
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

Il 03/07/2007, luca ha detto :

Ma ancora continui? Non ha fato abbastanza figure di merda oggi?
-- 
EU®
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

 Su di te ha ragione. :D
EU su... e non fare il solito pecorone... lo sai che mi dovrai avvisare 
quando Prodi farà un avanzo di bilancio di 3.6 punti in trimestre e io 
sparirò dal ng, ma nel frattempo lascia che Minardi risponda e che ci 
spieghi come il deficit a fine anno si stabilizzerà a 2.5 punti, e quindi, 
come verranno recuperati questi 3.6 punti persi in questo primo trimestre...
Questo Francois è ancora più stupido visto che c'è andato dietro 

luca ha usato la sua tastiera per scrivere :

Sì... però ancora non hai promesso che te ne andrai dopo...... lo 
prometti? La tua ultima parola.
-- 
EU®
---
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

 prometti? La tua ultima parola.
lo prometto, se Prodi farà un avanzo di 3.6 punti in un solo trimestre andrò 
via dal ng
anzi ti prometto di più, se Prodi riuscirà a fine anno a mantenere il 
rapporto a 2.5 senza nessuna manovra fiscale, visto che stanno dicendo da 
giorni che la finanziaria sarà solo redistributiva, uscirò dal ng contento? 
senza ulteriori nuove entrate in finanziaria o decreto fiscale però!
in questo caso i 3.6 punti potranno essere recuperati e spalmati negli altri 
3 trimestri e non ci sarà bisogno di altre manovre, sei contento ora? 

 Ma ancora continui? Non ha fato abbastanza figure di merda oggi?
visto che hai risposto potevi rispondere tu al posto suo, non hai argomenti? 
dal tuo cervello escono solo insulti quando non sai cosa dire?
ti credevo di un livello superiore... 

luca ha spiegato il 03/07/2007 :

La tua ultima parola.
-- 
EU®
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

luca ha pensato forte :

Ma ancora comtinui... se ti prendono per il culo anche coloro che sono 
dalla tua parte politica, vuol dire molto lo sai?
-- 
EU®
---
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

 La tua ultima parola.
certo, tu avvisami eh? scrivilo bello in grande, hai due possibilità o lo 
scrivi quando Prodi fa un avanzo di bilancio in un solo trimestre di 3.6 
punti, oppure quando prodi non farà nessun decreto fiscale o nessuna 
finanziaria contenenti entrate aggiuntive, o tagli di spesa, e si 
raggiungerà a fine anno il 2.5 di deficit

luca ha pensato forte :

Ma tu.... Hai la cordicella dietro.... che ti mette la carica? :D Non 
la cessi mai? Hai fatto le tue figure di merda, mettiti l'animo in 
pace... e ritorna quando abbiamo i dati definitivi del rapporto annuale 
defict-pil... adesso da bravo.... torna a studiare.
-- 
EU®
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

 dalla tua parte politica, vuol dire molto lo sai?
vedo che continui a non portare argomenti.... è ovvio che non ne hai...
vuol dire che sono dei fessi mi pare abbastanza lampante la cosa, non hanno 
la minima idea di cosa sia un dpef, è il caso di spiegarglielo, visto il 
rapporto a 2.5% è annuale, ma viene calcolato distribuendo le spese per i 
vari trimestri, che devono almeno mantenere quella media, ci sono 
oscillazioni nei trimestri, ma non superano il punto percentuale, nel dpef 
si tiene conti delle entrate e delle uscite, se calcoli tutte le entrate e 
tutte le uscite, senza aggiungerne altre e dici che il deficit sarà al 2.5% 
significa appunto che tranne in qualche trimestre il dato minimo sarà 
quello, si parte da li, poi possono esserci miglioramenti magari dovuti a 
extragettito, ma non superano e raggiungono mai il punto percentuale, il 
dpef è questo, si parte dal 2.5%, dato fisso di disavanzo con spese 
correnti, i due idioti che il dpef sia come andare a fare la spesa al 
supermercato, oggi ho speso molto e quindi il prossimo trimestre risparmio e 
recupero, la spesa della amministrazione non si può risparmiare se non con 
un decreto fiscale o una manovra finanziaria aggiuntiva, e in quel caso il 
dpef va a farsi benedire perchè verrebbe snaturato
te lo ripeto oggi è stato comunicato lo sforamento dei conti pubblici, e 
solo una nuova manovra fiscale potrà riportarli a posto 

 rapporto a 2.5% è annuale, ma viene calcolato distribuendo le spese per i 
Ancora!!!!!! E basta no.... hai fatto la tua figura dell'ignorante.... 
e basta no! Vedo che continui a scrivere le stesse cose. :D
-- 
EU®
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

 defict-pil... adesso da bravo.... torna a studiare.
è il quarto post che scrivi senza argomenti e solo con insulti...devi essere 
arrivato alla frutta.... 

luca ha spiegato il 03/07/2007 :

No.. questo è la quarta volta che scrivi le stesse cose.. di cui non 
conosci il significato...... e basta.... no....
-- 
EU®
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

 basta no! Vedo che continui a scrivere le stesse cose. :D
siamo a 5/6 post dove continui ad insultare senza dire altro... vuoi 
continuare cosi tutta la sera? io ho tempo sai...
quando è che comincerai a portare un argomento? sempre se ne sei capace, ma 
mi stanno venendo seri dubbi... 

 oscillazioni nei trimestri, ma non superano il punto percentuale, 
Ah davvero?
Mah, guarda... lo scorso anno abbiamo avuto un indebitamento netto di 
-20 miliardi nel I trim, di +584 milioni (PIU' 584 milioni). Che roba, eh!?
Adesso te ne vai a cagare o hai bisogno di altro?

 conosci il significato...... e basta.... no....
dai un neurone ancora dovresti averlo... quando sentirò una qualche 
argomentazione articolata? 

luca ha pensato forte :

Senti..... giggio.. forse non ci siamo capiti... è inutile che tu posti 
le stesse cose scopiazzate alla belle è meglio da vari articoli, 
mettendoli, senza sapere minimamente di cosa stai parlando. Te l'ho già 
detto aspettiamo i dati complessivi su base annua! Come te lo devo 
ripetere?
-- 
EU®
---
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

Il 03/07/2007, luca ha detto :

E va.... beh..........
-- 
EU®
---
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

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:gxrii.37305$y05....@tornado.fastwebnet.it...

lo dico che non sei sano tu... stiamo parlando di qust'anno, ci sono circa 
una 50ina di post in merito, forse è il caso che li leggi? 

 aspettiamo i dati complessivi su base annua! Come te lo devo ripetere?
ma anche io ho scritto che bisogna aspettare i dati definitivi, seppure 
credo che non si discosteranno molto per questo primo trimestre dai dati 
grezzi, ma allora spiegami perchè sei intervenuto a seguire il fesso 
Minardi?
cosi per allungare la tua collezione di figure di merda o per cosa? 

Dopo dura riflessione, luca ha scritto :

Senti... i dati da cui trarre conclusione si fanno su base annua.. e 
non su dati grezzi del primo trimenstre del 2007! Se tu vuoi capirlo 
bene.. se non continui a sbattere la testa contro un muro..... fattelo 
spiegare da Achille.. che perde pure a fartelo capire.
-- 
EU®
---
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

 Achille.. che perde pure a fartelo capire.
devo riportarti il link del messaggio in cui avevo già scritto che bisogna 
attendere i dati definitivi?
dimmi, ma li leggi i messaggi quando li apri o li apri cosi a cazzo? 

Il 03/07/2007, luca ha detto :

Ma che cazzo fai a dirlo? Ci si aspettava questo cazzo di tesoretto 
fino all'anno scorso, che ha di fatto aumentato le risorse in entrata? 
No.. nessuno se lo aspettava.... come fai tu a dire adesso che non si 
discoteranno di molto. No... il fesso sei stato tu.. che snociolavi 
dati con fare ironico sul dato istat.
-- 
EU®
---
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

luca ci ha detto :

Allora che cacchio continui a parlare...... se l'hai capito.
-- 
EU®
---
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

 discoteranno di molto.
Forse perchè Padoa Schioppa ha detto che da marzo i conti vanno male? 

 Intanto grazie del thread, la discussione e' interessante
tu non sai cosa è il dpef vero? oppure sei masochista e vieni qui da solo a 
smerdarti? 

 Mi avanza giusto un euroconvertitore...
ecco un altro che non sa cosa è un dpef... 



No, spiegacelo tu che sei senz'altro dotto' in economia.



Che bello, un giocattolo nuovo...

Nel suo scritto precedente, luca ha sostenuto :

Ha detto per avvertire di non allargare di molto i cordoni della borsa 
e non scialaqquare il tesoretto... ma poi qui sembra che ogungno 
esprima la sua sul tesoretto... a sentire il nano lo avrebbe impiegato 
tutto sulla riduzione delle tasse, AN.... alla sicurezza, l'UDC al 
risanamento (perché non diceva le stesse cose quando era la governo, 
del risanamento). Altri del csx alla spesa sociale.......
-- 
EU®
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

luca ha scritto:

scusa, ti ho dimostrato con dati alla mano che lo scorso anno il II trim 
abbiamo avuto un indebitamento positivo, pertanto smettila di sostenere 
che non e' possibile recuperare il dato del I trim del 2007.
Sei ridicolo.

 ha scritto nel messaggio 
news:mvhk83pa16eb0v8da...@4ax.com...

che bello, un altro senza argomenti 

 non scialaqquare il tesoretto...
non era vero allora? lo ha detto cosi per avvertire? ah ah
ma chi abbiamo all'economia? joker? eravamo tutti su scherzi a parte? 

luca ci ha detto :

Ma sei scemo?
-- 
EU®
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

 Sei ridicolo.
quindi il risanamento del centro sinistra è basato su una speranza? cioè che 
ci sia ancora un extragettito fiscale a sorpresa? 



Su cosa dovrei argomentare, sul tuo delirante calcolo?

luca ci ha detto :

Ma tu credi di averne di argomenti?
-- 
EU®
---
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

 No, spiegacelo tu che sei senz'altro dotto' in economia.
per chi è ignorante la lezione è sempre pronta, ma tu al tuo livello forse 
non capirai... meglio che vado piano... vediamo... hai presente quando si 
dice che secondo il dpef il deficit/pil per il 2007 sarà del 2.5%?
significa che sommando tutte le entrate e tutte le uscite che lo stato avrà 
quest'anno si andrà certamente in disavanzo di 2.5%, è un dato certo perchè 
le entrate e le uscite del 2007 sono frutto della finanziaria del dicembre 
2006, non ci sono altri interventi legislativi, nuove entrate o minori 
spese, sono somme già stanziate e incassi già calcolati, ci sei fin qui? 

luca ha scritto:

mi perdoni, dottore, sa quando si pagano le tasse (dipendenti esclusi, 
che le pagano alla fonte)?

Il 03/07/2007, luca ha detto :

Ma a te qualcuno ti suggerisce?
-- 
EU®
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

 le pagano alla fonte)?
Achille non ho voglia di stare dietro alle tue domande inutili, vai a 
giocare altrove ora su 

luca ha detto questo martedì :

Però ancora non ci hai spiegato il tuo filo logico. :D
-- 
EU®
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

 No, spiegacelo tu che sei senz'altro dotto' in economia.
dove è finito? è andato a prendersi qualche manuale di economia? ah ah 

Il 03/07/2007, luca ha detto :

Mi sa che tu caro mio... devi studiare molto.. a meno che tu non sia un 
capra convinta di sapere. :D
-- 
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

luca ha scritto:

ah, ok
Penso che domani avremo un nuovo utente e che luca sparira' magicamente

luca ha scritto:

sbaglio o chiedeva a te?


Da tempo lo penso, che il tesoretto andra' in fumo con la sola
gestione del corrente corrente, al punto che una gran belle figura 
non ce la faranno ne il Sole ne il Corsera.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:g7sii.37983$y05....@tornado.fastwebnet.it...

vedi che tu non sei sano? gli ho risposto ed è magicamente sparito...
seni ma perchè non vai da uno bravo? dico seriamente, ne guadagneresti... 

luca ci ha detto :

Ma che dice questo Luca.. che più lo prendono per il culo.. e più 
continua. :D
-- 
EU®
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

 capra convinta di sapere. :D
EU hai raggiunto il decimo post consecutivo senza argomenti... a quanto vuoi 
arrivare oggi? 20? 30?
l'altro genio piuttosto non si è fatto nemmeno vedere, Minardi dove sei? 

luca ha scritto:

ah, avresti spiegato cos'e' un DPeF? Oppero'!

 continua. :D
sei a quota 11 

luca ha usato la sua tastiera per scrivere :

La tua ignoranza è pari alla tua insolenza. Vai a studiare! Sentiamo 
una tua ricetta ecnomica per risanare i conti pubblici, ed allo stesso 
spendere per investimenti, sociale ed infrastrutture, usando parole 
tue....... e non scopiazzando... vediamo quanti argomenti ci sa 
fornire. Facciamo questa scommessa.
-- 
EU®
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

luca ha detto questo martedì :

E tu sei a quota 11 di presa per il culo... continui pure è il bello. 
lol
-- 
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

 ah, avresti spiegato cos'e' un DPeF? Oppero'!
è bastata la prima risposta, volevo spiegarglielo passo passo, ma forse ha 
già capito alla prima, meglio cosi mi ha fatto risparmiare banda, tu 
piuttosto vai alle pagine gialle on line, li uno bravo lo trovi, almeno 
impari a leggere i messaggi prima di postare 

Nel suo scritto precedente, Achille ha sostenuto :

Nemmeno sa cosa sia un DPEF.
-- 
EU®
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

 Facciamo questa scommessa.
quota 12 

 E tu sei a quota 11 di presa per il culo... continui pure è il bello. lol
toccati i 13 

Sembra che luca abbia detto :

Cos'è un dpef.. ce lo vule spiegare l'ordinario di scienze delle 
finanze...... :D
-- 
EU®
---
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

Sembra che luca abbia detto :

O.... più rispondi... e più ti si prende per il culo.
-- 
EU®
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

luca ha detto questo martedì :

Sì.. ma ancora ci devi illustrare qualche argokento con parole tue.
-- 
EU®
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

 Nemmeno sa cosa sia un DPEF.
14, a quanto vuoi arrivare? qual'è il tuo record? 

 Sì.. ma ancora ci devi illustrare qualche argokento con parole tue.
Qual'è la tua ricetta ecnomica per questo governo.... ce lo spieghi a 
parole tue.. o dobbiamo mandarti un invito?
-- 
EU®
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

luca ha detto questo martedì :

che cos'è ce lo spieghi? Illustraci con le tue meraviglie del 
sapere.... :D Facci capire quanto ne sai... a parole tue.. come doveva 
essere affrontato il dpef del governo? Dacci una tua opinione 
seria...... :D
-- 
EU®
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

 O.... più rispondi... e più ti si prende per il culo.
13 

 Sě.. ma ancora ci devi illustrare qualche argokento con parole tue.
ho sbagliato il conteggio, contanto questo post sei arrivato a 15 

 ho sbagliato il conteggio, contanto questo post sei arrivato a 15
Ueee... ma ancora non ci illustri niente... mi spiace.. sei bocciato.
-- 
EU®
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

 parole tue.. o dobbiamo mandarti un invito?
cambi argomento? sono indeciso se contarti questo post come il 15esimo senza 
argomenti oppure considerarlo nullo... sono buono dai, un bel nullo! 

Scriveva luca martedì, 03/07/2007:

Eppure è tanto semplice... avere delle idee proprie da esprimere.. 
basta che tu elenchi due  otre cose che ritieni importanti...... oppure 
senza i tuoi copia ed incolla.. non sai ragionare?
-- 
EU®
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

 Ueee... ma ancora non ci illustri niente... mi spiace.. sei bocciato.
16 

 affrontato il dpef del governo? Dacci una tua opinione seria...... :D
e chi ha mai scritto che il dpef è stato fatto male?
EU sei ai livelli di Achille, vai da uno bravo, qui si discuteva sul fatto 
che il governo ha sbagliato le previsioni contenute nel dpef 

> Ueee... ma ancora non ci illustri niente... mi spiace.. sei bocciato.
Una mezza parola... che dico un indicazione... lascia stare il copia ed 
incolla.
-- 
EU®
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

 tuoi copia ed incolla.. non sai ragionare?
16 

luca ha usato la sua tastiera per scrivere :

E va beh.... parlare con un sordo.... è meglio.
-- 
EU®
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

Il 03/07/2007, luca ha detto :

Stai dando i numeri?... lol lol lol Gli ha fuso il cervello.
-- 
EU®
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


Dimmi cretino, a quanto era il rapporto deficit/pil nel primo trimestre
2006? A quanto era il rapporto deficit/pil a fine 2006, con l'aggiunta
della nota questione dell'iva delle auto aziendali? A quanto sarebe
stato al netto di quest'aggiunta?

 ha scritto nel messaggio 
news:mrkk831q3mjheto2d...@4ax.com...

Perchè fai cosi? io ti stavo spiegando una cosa che tu mi hai chiesto e ora 
mi parli dello scorso anno?
ma non stavamo parlando del dpef?
giusto per tua informazione, l'extragettito garantì la riduzione del 
deficit/pil al netto della questione iva auto aziendali, fù una sopresa, ma 
le sorprese e le speranze non fanno parte della scienza economica, ora vuoi 
che continui a spiegarti come funziona il dpef o no? 


No grazie, non vorrei rovinare la mia carriera di studente con
informazioni sbagliate.

 Stai dando i numeri?... lol lol lol Gli ha fuso il cervello.
q 19 

 incolla.
quoita 20, ti ricordo nel frattempo di illustrarmi i miei copia incolla, 
visto che ho copiato una frase del sole24ore che ho contestato, e forse ho 
copiato anche i dati di oggi dell'istat 

 E va beh.... parlare con un sordo.... è meglio.
quota 21 

luca ha usato la sua tastiera per scrivere :

Orami stai dando i numeri.... sei passato da 13 a 21....... lol
-- 
EU®
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

Dopo dura riflessione, luca ha scritto :

Non si chiama copia ed incolla..... tu contesti? Quale titolo avresti 
tu per contestatare?
-- 
EU®
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

 informazioni sbagliate.
oh, finalmente una risposta chiara e precisa, bravo!
ancora stai studiando? ecco ora mi spiego meglio molte cose...

 per contestatare?
ecco non me li posti, lo sapevo...
quota 22 EU, avanti cosi 

 Orami stai dando i numeri.... sei passato da 13 a 21....... lol
non leggi più nemmeno tutti i messaggi del gruppo.... stai delirando e 
peggiorando...
quota 23, a questo punto ti consiglio di smettere perchè se raggiungi i 30 
sarei seriamente preoccupato per la tua salute mentale 


Dimmi, ti sei reso conto che questo non c'entra un cazzo?

Nel suo scritto precedente, luca ha sostenuto :

Quale titolo hai?
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

luca ha pensato forte :

Se tu continui... io continuo a prendieti per il culo... non lo so... 
anche i bambini di cinque anni lo capirebbero.... e tu continui a 
postare numeri. :D
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

 Quale titolo hai?
non scrivo riferimenti personali qui, ti manca un post per arrivare a 30 
dai! 

non scrivo riferimenti personali qui, 
Su, non essere timido....

 numeri. :D
30! 30 post senza argomenti e circa due ore rimasto qui incollato al pc, 
bravo! ora posso salutarti, ciao 

luca scriveva il 03/07/2007 :

Beh.. per uno che vuol farsi passare addirittura per un fine ecnomista, 
che addiritttura fa previsioni di spesa e di entrate del bilancio dello 
stato..... una domandina se la potrebbe fare.
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

luca ha pensato forte :

Ohhhhh si è offeso il bambinone. lol lol
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EU®
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

 l'altro genio piuttosto non si è fatto nemmeno vedere, Minardi dove sei?
Cos'e', ti sei preso una cotta via usenet? Sorry, son impegnato e non
credo al cybersex.
Ti lascio alle sapienti mani di Francois ed Achille, che poi si
incazzerebbero, giustamente, per diritto di precedenza.
Se pero' volessi continuare a postare deliri su confronti tra
previsioni annuali raffrontate a dati grezzi di un trimestre, te ne
sarei grato, la giornata passa prima con due risate.
Ah, magari evita di sbavazzare insulti a destra e a manca, magari
l'educazione in famiglia e' stata carente, ma non e' un gran
comportamento.
saluti
marco minardi