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Titolo: PENA DI MORTE IN OCCIDENTE

 
          Attendo fiducioso una presa di posizione ferma e decisa del Vaticano, che
tanto si batte x il diritto alla vita, di condanna della pena capitale. Tale
uso è ancora in voga in molti Paesi, anche Occidentali, con profonde radici
cristiane (non solo cattoliche).
Si tratta di una violazione di un preciso Comandamento Cristiano.
Vorrei anche sapere cosa ne pensano i cattointegralisti riguardo il ritardo
di tale dichiarazione.
(Ratzy c'avrà la raucedine?)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

guarda che ieri il Papa ha parlato proprio del fatto che oggi gli stati
hanno tutti i mezzi per evitare lapena di morte come strumento
giudiziario....

 (Ratzy c'avrà la raucedine?)
Il problema etico si puo' risolvere facilmente.
Bastera' chiamare la pena di morte "pena di annichilimento"
-- 
Stardust®
"Ci sono anziani mandati sui tram e sui bus a dire che non abbiamo aumentato
le pensioni"  S.B. 22/11/2005


Lo so, lo so.
M'ha colpito proprio questo tiepidume. Da uno come lui m'aspettavo ben altro
di consistente.
C'avrà proprio la raucedine.


(Ratzy c'avrà la raucedine?)
La permanenza in vita dei dittatori fa si che i loro seguaci
continuino a uccidere nel tentativo di ripristinare il passato regime.
Il voler chiudere per sempre con quel regime e finirla con le violenze
è la ragione per cui spesso i dittatori deposti sono anche stati
uccisi. Questo fu il triste destino di Mussolini e di Ceausescu tanto
per fare solo due esempi. 
Adesso con Saddam, che in quanto ad assassino ha avuto pochi rivali
nella storia e la cui presenza in vita sta alimentando le stragi di
civili compiute dai bahatisti in Iraq, che vuoi fare? Vuoi salvargli
la vita per onorare il principio dell'abolizione della pena di morte?
Quanti morti innocenti costerà la vita di Saddam e il rispetto di quel
principio?
Sono contrario anch'io alla pena di morte, salvo nei casi come appunto
quello di certi dittatori, la cui permanenza in vita è causa di
vittime innocenti. D'altra parte, è difficile che un principio sia
sempre e ovunque applicabile. A volte, ci sono dei casi in cui non va
applicato e questo proprio per salvare delle vite umane e non la vita
di uno spregevole dittatore sanguinario che non ne vale nessuna.
Logos
gioca...@alice.it
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 Sono contrario anch'io alla pena di morte, salvo nei casi [...]
quindi sei favorevole. ti costa tanto parlare chiaro?


 E' necessario però che tu chiarisca se ti consideri o meno cattolico.


>E' necessario però che tu chiarisca se ti consideri o meno cattolico.
non basta aver letto Kant per provare rispetto per tutti gli esseri
razionali che abitano questo schifo di mondo?
eccheè! solo i cattolici adesso devono essere buoni e bravi e belli?
neurino


Siccome di (pseudo)cattolici sanguinari questo NG abbonda li voglio stanare
ma costoro, che annusano la trappola, ne girano al largo. Il loro silenzio e
la loro elusione del quesito però accresce la montagna di merda nella quale
pasciono felici.


 di consistente.
hai ragione. Andiamo tutti a protestare sotto l'Ambasciata
CINESE

 CINESE
Verrei volentieri anche io ma non a fianco di un deficiente che finge di non
sapere che i cinesi non sono cattolici e tantomeno cristiani. Manco la Sora
Pina avrebbe azzardato un commento come il tuo.


 (Ratzy c'avrà la raucedine?)
Ma sai che sei un bel tipetto?
Se protesti contro la pena di morte protesti ovunque, non solo in
occidente.
E allora scopriresti che i condannati a morte in occidente sono
pochissimi rispetto ai condannati in Cina, Nord Corea, Iran, Arabia
Saudita etc..etc
E allora ti toccherebbe renderti conto che il problema ha dimensioni
gigantesche soprattutto in paesi non occidentali.
Ma tu no, scegli di ignorare i condannati a morte delle varie dittature
e allora riveli che in realta' il tuo non e' una reale protesta contro
l'inumanita' della pena di morte, ma una sua volgare
strumentalizzazione antioccidentale.
Io sono contro la pena di morte, ma ovunque, non solo in occidente.

 Pina avrebbe azzardato un commento come il tuo.
Perche solo uno strumentalizzatore come te oserebbe limitare il
problema della pena di morte ai paesi occidentali. Se a te stesse
veramente a cuore il principio non ti saresti neanche sognato di
limitare il tutto ai paesi occidentali.
Vai a vedere quanti sono i condannati a morte in Cina, Nord Corea,
Iran, etc...etc... e magari gia' che ci sei vai anche a vedere i
motivi, poi fai il paragone con l'occidente.
Un po' come se uno si proponesse di lottare contro la fame, ma solo nel
mondo occidentale nelle regioni ad alto reddito. L'Africa non conta.
Vergogna! Strumentalizzare perfino la protesta contro la pena di morte
pur di essere antioccidentale.

 Io sono contro la pena di morte, ma ovunque, non solo in occidente.
Quando capirai il senso del post, ovvero il rapporto tra i cattolici e/o
Chiesa Cattolica e la pena di morte permessa in Stati cristiani o, x dirla
tutta, lo strano atteggiamento della Chiesa che gonfia muscoli e torace x
gli embrioni e pacs e sottace distratta sulla violazione legalizzata di un
preciso ed inequivocabile Comandamento Cristiano fammi un fischio, ok?


 preciso ed inequivocabile Comandamento Cristiano fammi un fischio, ok?
La chiesa cattolica e' sempre stata sia contro la pena di morte che
contro l'aborto. Lo ha sempre detto chiaro e tondo.
Non sarei pronto a scommettere lo stesso su di te, purtroppo. Se sono
piccoli, sicuramente innocenti e non possono parlare, si possono
eliminare senza tanti problemi, vero?

 eliminare senza tanti problemi, vero?
Peggio ancora se possono parlare, ucciderli è umanamente più atroce. Perchè
la Chiesa scende in campo con armi e bagagli x gli embrioni mentre x la pena
capitale nell'Occidente cristiano si limita a distratti enunciati di
principio?


 principio?
Perche' e' quello che hai in testa tu, e nonostante i fatti dicano
altrimenti hai deciso che i fatti non contano.
Ci sono stati numerosi appelli a favore di condannati a morte da vari
Papi. La posizione e' coerente: intervengono sia sul fronte antiaborto
che quello antipena di morte. Vai su google e vedrai quante volte il
Papa del momento sia intervenuto con appelli ben specifici. La tua
posizione e' incoerente. ti lamenti per gli appelli antiabortisti, ma
vuoi l'ingerenza antipena di morte. Ahhh, gia' quando sono piccoli non
parlano, per cui si possono macellare senza problemi....

 Papa del momento sia intervenuto con appelli ben specifici....
Non sto parlando della merce ma dei pesi e misure coi quali è calcolata.
Tu capire me?
Ma si che mi capisci. Come un buon gesuita eludi il problema attaccando
l'avversario che però, il questo caso, ha nulla da difendersi in quanto non
cattolico.
Ti rimane il problema.


quindi sei favorevole. ti costa tanto parlare chiaro?
Per parlare chiaro dico che sono d'accordo sull'abolizione della pena
di morte, salvo alcuni casi: e fra questi ci metto quello di chi
compie stragi.


pasciono felici.
Io sono agnostico e deista e poi ho anche tante idee per i cazzi miei.
Adesso, vai a prendere il dizionario. :)
Allora perchè non stani anche i comunisti che sono pure stati
favorevoli all'uccisione di tanti proletari dissidenti e di
pseudocospiratori, come accadeva ai tempi di Stalin, ma non solo.
Pensa a quanti proletari venivano massacrati da Pol Pot in nome della
rivoluzione comunista: bastava portare gli occhiali. E il tuo caro
Fidel, credi che non abbia il suo carico di morti sulla coscienza?
E poi, tirare il collo a Saddam non significa essere sanguinari, al
contrario significa indebolire e forse far cessare la resistenza
bahatista e salvare la vita a migliaia di iracheni. Sanguinario è
piuttosto chi vuole salvare la vita a questo grandissimo farabutto.
Il pragmatismo è una dottrina che cerca di vedere nelle conseguenze la
bontà delle teorie. Se applichi questo metodo, ti rendi conto che
tirando il collo a Saddam, salvi la vita di migliaia di persone,
risparmiando la vita a Saddam, avrai ancora migliaia di morti
innocenti. Tu cosa faresti?


preciso ed inequivocabile Comandamento Cristiano fammi un fischio, ok?
E perchè allora non capire anche il senso del rapporto tra i comunisti
e il preteso umanesimo comunista, quando proprio nei regimi comunisti
si accoppano tanti "dissidenti", "controrivoluzionari", etc?
Moralità a senso unico? Nooooo


 Fidel, credi che non abbia il suo carico di morti sulla coscienza?
Non ti dichiari cattolico, ergo non sei il mio interlocutore richiesto nel
3d. Potevi sorvolare. Però ti faccio prudere qualcosa dentro e ti prude
tanto da farti cliccare e rispondere dichiarando (la prima volta) tuoi
personali convincimenti, tanto rispettabili quanto OT, poichè avevo
domandato ai cattolici. Quindi t'ho chiesto di chiarire il tuo credo,
elemento necessario x rimanere nel tema del 3d e tu m'hai risposto che:
1) c'entri un cazzo col 3d.
2) anche tu come un gesuita: rovesciando il questito, eludendolo e non
evadendolo.
3) io dovrei risponderti su Castro. Impossibile dal momento che non sono
comunista. ed improprio nel paragone tra una autorità spirituale ed una
politica.
4) Saddam c'entra nulla. Prima della guerra io stesso dichiarai qui che
l'avrei strangolato con le mie mani. Ma io non sono cattolico. La domanda
era rivolta ai cattolici o perlomeno a coloro che sentono "radici cristiane"
attaccate da qualche parte di loro.
4) c'hai capito una minchia ed hai fatto una figura di merda.



 Fantastico. Hai detto che visto che nei regimi comunisti si accoppano i
dissidenti allora è giusto che i cattolici ignorino un Comandamento
Cristiano.
Hai bisogno di un pò di ferie.


 Ti rimane il problema.
Concordo. Mi rimane il probelma di farti ragionare.

 misure, allora lamentati che non fa abbastanza contro l'aborto.
Mbè, sull'aborto GP2 prese una posizione ben netta e precisa un 3 anni fa,
con una enunciazione di principio decisamente intransigente. Nulla sulla
pena di morte. Aspetto fiducioso.


On Mon, 19 Dec 2005 17:07:26 GMT, 
maxlo...@libero.it
 (edipheo)
wrote:

Non è la prima volta che ti dico che se vuoi fare questo tipo di
discussione devi trovare un cristiano e non un agnostico e deista come
me.


 cristiane (non solo cattoliche).
edpheo, diciamo la verita', su 26 stati che compongono la russia solo 
uno (forse musulmano) e tutti gli altri stati del C.S.I. hanno abolit 
anche loro la pena di morte.
Dicci, a parte gli USA e il giappone, quali sarebbero questi stati 
occidentali che hanno ancora in vigore la pena di morte.
-- 
Massimiliano

 anche loro la pena di morte.
correzione:
solo uno stato su 26 della russia applica ancora la pensa di morte.
pure gli altri stati del c.s.i. hanno abrogato la pena di morte.
ergo: a parte usa e giappone chi cazzo la usa anora in occidente?
-- 
Massimiliano