Newsgroup: it.politica
Titolo: Incanestro

 istintivamente portata all'incesto, č vero il contrario.
        Freud non ha mai detto una cosa del genere...
        Aho, ma questi sono peggio della gramigna - e' inutile!
        Ciao,   Carlo

 > piccoli. 
Ma, il "feromone" mi lascia molto, ma molto scettico...
nella nostra specie, la funzione olfattiva e' quasi vestigiale (per lo
meno, per me lo e', che con la mia sinusite cronica, per sentire l'odore
di un profumo me lo devo spruzzare nel naso!!!), o comunque,
assolutamente secondaria rispetto ad altri "sensi".
Quindi, a prescindere dalla diatriba presente in ambiente scientifico
sui feromoni (e non "se" esistono, e nemmeno "se" esiste l'eventuale
recettore...), credo proprio che i feromoni abbiano poco o niente a che
fare, con questa faccenda.
Insomma, excuse my french, se infili il naso nella "topa", magari
qualche feromone lo annusi pure, ma e' molto molto difficile che ti
accorgi dei feromoni emessi dalla bionda che passa dall'altra parte
della strada...
Figuriamoci poi il peso di sti fantomatici "feromoni" nei piccoli...
Vedi Ernesto, vi sono due modi per risponere a qualcosa che non si
condivide (ad esempio, questa tua teoria sui feromoni): uno e' come ho
fatto io, l'altro e' il metodo seguito da gente che al di la' degli
insulti, non conosce argomentazioni.
Donato
-- 
Macintosh for productivity
Linux for development
Windows for solitaire

Donato
A parte il fatto che io potrei essere un tuo clone.... visto che hanno
insultato me come insultavano te e anche le stesse persone mi pare!
la teoria del feromone captato da un organo vomero nasale situato
dietro al setto nasale non esiste mica: sono stato io che leggendo dei
feronomi in generale e della probabile esistenza di quell'organo, ho
visto che alcuni scienziati contestavano il fatto che detto organo è
abbozzato nel feto umano e che si atrofizza dopo i primi mesi di vita.
poichè gli studi di Wolf e altri dimostravano una qualche influenza
che riguardava i primi mesi di vita degli infanti, ho solo connesso le
due cose per chiedere: non potrebbe allora essere un feromone di
questa natura quello che blocca il desiderio sessuale tra chi
condivide l'infanzia?
E' solo un'idea buttata là. Non ha dignità di teoria.
Ernesto

 E' solo un'idea buttata là. Non ha dignità di teoria.
Ed io cosi' l'ho intesa...
Certa gente pero' non ci arriva a capire che uno prova a pensare
qualcosa, e fa delle ipotesi, tanto piu' sballate quanto lontana e' la
propria competenza sull'argomento, e magari le confronta col prossimo,
sperando in chiarimenti da parte di chi a maggiore competenza...
Qualche volta funziona, ma piu' spesso finisci nelle grinfie di qualche
cialtrone che al di la' degli insulti su usenet non sembra avere altro
nella vita... (a parte forse scambiare Terminator per una delle piu'
belle storie "d'amore"...)


ernesto wrote:
zip...@club-internet.fr
 (Donato Zipeto) wrote:
......... 
ernesto schrieb:
E > Attento: i feromoni sono inodori! Non hanno nulla a che vedere col 
E > senso dell'olfatto!
.....
Ecco. Bravo !
Impartisci una bella lezione anche a Donato Zipeto e cosi ti fai
conoscere alla svelta anche da lui, senza fargli perdere troppo tempo.
E non dimenticare i feromoni umani ed il gene anti incesto che erano gli
argomenti di maggiore interesse.
g

,

	ma lassa perdere (come direbbe Proietti), sarebbe valso
vivere fino ad oggi solo per vedere questo spettacolo:
ERNESTO che fa la lezioncina di biologia a ZIPETO!!!!!!!!!
	UAH!, UAH!, UAH!.
	Ciao,
	Emanuele
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 senso dell'olfatto!
        Vediamo, come vengono recepiti, con la vista, l'udito, 
        il tatto, il gusto?
        Forse il gusto potrebbe anche andare, ma come la mettiamo
        con animali che avvertono i feromoni a distanza di
        chilometri?
 
        Forse volevi dire che, data la ridotta area nel cervello
        umano, deputata all'olfatto, non lo si avverte consciamente,
        ma comunque le sostanze chimiche volatili come i feromoni
        nell'aria non possono essere  recepite che  a livello
        olfattivo.
Saluti
Enzo Lombardo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 

 l'ausilio di un buon microscopio... :-)
alt !!!
Sugli odori non discuto, ma vorrei precisare che il mio feromone e' si'
stato individuato di recente "con l'ausilio di un buon microscopio", ma
DA LONTANO !
Tanto che mi viene da dire che "c'ho un feromone che pare un albero di
Natale" (in questa stagione). A Pasqua, diro' che "c'ho un feromone
grosso come un abbacchio".
ciao,
alessandro

belle storie "d'amore"...)
Beh, nel mondo c'è di tutto. Che importa? Uno mi ha insultato,
invitandomi a leggere il Bignami perchè avevo ddetto che l'Uomo ha
iniziato a coltivare la terra 10.000 anni prima di Cristo, un altro
perchè dicevo la homo sapiens sapiens è un'unica razza, un altro
continuava a chiedermi se sapevo che cos'era una funzione lineare...
Poi c'è uno speciale che, mi dicono, continua a seguirmi su tutti i
NG, riproducendo pezzi e bocconi di quello che ho scritto in 3 o 4
anni, coprendomi di insulti: pensa, io evo essere grato a questo
signore perchè mi ha fatto un'immensa pubblicità procurandomi così
indirettamente un lucroso contratto.
Ho inventato una storiella che ho messo nella sceneggiatura de IL MIO
NOME E' NESSUNO, il film di sergio leone (che è stata poi copiata pari
pari in ASSASSINS). Questa:
Un uccelletto cade dal nido e pigola spaventato e infreddolito. passa
una vacca, lo vede, e slap! lo copre di caldo sterco. L'uccelletto,
riscaldato, pigola di piacere. Lo sente un lupo che, zac! con un colpo
di lingua lo tira fuori allo sterco e se lo mangia.
MORALE: non tutti quelli che ti buttano della merda addosso lo fanno
per farti del male, non tutti quelli he ti levano dalla merda lo fanno
per farti del bene, ma, sopratutto, quando sei nella merda, sta zitto!
Il tizio un po' paranoico è stato la mia vacca....
Ciao.
ernesto
Ernesto

 wrote:
zip...@club-internet.fr
 (Donato Zipeto) wrote:
 .........
ernesto wrote:
E > Attento: i feromoni sono inodori! Non hanno nulla a che vedere col
E > senso dell'olfatto!
 .....
G > Ecco. Bravo !
G > Impartisci una bella lezione anche a Donato Zipeto e cosi ti fai 
G > conoscere alla svelta anche da lui, senza fargli perdere troppo 
G > tempo.
G > E non dimenticare i feromoni umani ed il gene anti incesto che erano
G > gli argomenti di maggiore interesse.
E > ma lassa perdere (come direbbe Proietti), sarebbe valso vivere fino
E > ad oggi solo per vedere questo spettacolo: ERNESTO che fa la 
E > lezioncina di biologia a ZIPETO!!!!!!!!!
 
E >          UAH!, UAH!, UAH!.
E >  
E >          Ciao,
 
E >          Emanuele
Infatti potrebbe essere lo spettacolo virtuale di fine millennio ma
francamente preferisco le scemeggiate originali che mette in scena e
nelle quali si caccia il tuttologo 'ernesto' che è già stato
maldestramente comparato a Leonardo da Vinci che invece è, al suo
confronto, solo un antico apprendista stregone ....
Ci sarà ancora modo di farsi quattro belle risate ma l'idea di lasciar
cadere Donato che non lo conosce, nella trappola di 'ernesto', non mi è
sembrata divertente. Non è corretto far giocare Donato con uno che non
conosce.
Mentre scrivevo, ho fantasticato una competizione di decathlon tra
Donato, 'ernesto' e Paolo Pizzi. Naturalmente senza supporting clones ..
Ciao :)
Giovanni

 conosce.
Ma guarda, ognuno puo' avere il diritto di dire quel che gli pare,
finche' lo dice in maniera educata...
Ed ha il diritto di dire anche tutte le cazzate che vuole. Chi non gli
sta bene, ha tutto il diritto di intervenire e rettificare. Chi legge
poi, giudica, o prende stimoli per informarsi in prima persona.
Quel che non sopporto sono gli insulti, gratuiti.
Chi "si crede di essere", in questo caso, non e' il tuttologo di turno,
ma semmai quello che si arroga il diritto di insultare il prossimo che
magari sta dicendo una scemenza...


 perchč dicevo la homo sapiens sapiens č un'unica razza,
Chi te l'ha contestato? Caudan?
Comunque, tecnicamente, quella dell'homo sapiens sapiens e' semmai
un'unica SPECIE... Le razze, se vogliamo, ci sono, anche se e' molto
difficile, se non impossibile, dire dove finisce l'una e dove comincia
l'altra...


       UAH!, UAH!, UAH!.
Che cazzo c'avrai da ridere, lo sai solo tu...
Da chi dovrei prendere lezioni, da te forse?
Che, ci vogliamo fare un giro sulla medline?
Ma tu guarda un po'...


 Ma tu guarda un po'...
	cosa?, che ti stanno saltando i nervi? ;-)



Ti arrabbi? io di lezioni ne voglio prendere, a darle non ci si
guadagna niente. Infatti per darle si viene pagati.
Io ammiro quelli che usano un po' del loro tempo per spiegare qui la
loro scienza.
Ho sostenuto sui gruppi di politica l'importanza per il cittadino di
arrivre almeno a una ignoranza informata poichè sempre più spesso sarà
chiamato a decidere su questioni scientifiche complesse che
cambieranno la vita dell'umanità.
Allora qualche bello sspirito mi ha chiamato "tuttologo", e io ho
accettato di buon grado il titolo, perchè è un altro modo per dire la
stessa cosa: ignoranza informata.
Quando incontro in rete uno scienziato vero (non di quelli che ddino
noi scienziati" e poi si comportano in modo infantile) cerco di
approfittare della sua scienzia per chiarire qualche dubbio fra i
molti che io ho nella sua disciplina. Timoroso di essere noioso. 
Sempre i veri sapienti si acconciano a spiegare con garbo, correggendo
gli errori e cercando di semplificare fare capire il perchè.
Che meraviglia!
Gli altri sono rumore di fondo.
Ciao.
Ernesto

l'altra...
Sě, la terminologia scientifica č quella che dici. Perň ormai per
"razza" la gente intende una grande diversitŕ. Inoltre pare che il
pool genico ella nostra specie sia particolarmente povero, come se
qualche migliaio di anni fa, una catastrofe avesse fatto morire la
gran parte degli uomini e da un gruppo relativamente piccolo ora tutti
noi deriviamo (il diluvio?).
Ernesto

 (a temperatura ambiente).
	Da incorniciare, per i secoli dei secoli.
	Ciao,   Carlo

 noi deriviamo (il diluvio?).
Mah, questo del pool genico "povero" non mi risulta. Invece gli studi di
Cavalli-Sforza hanno mostrato una certa continuita', mostrando come
alcuni caratteri genetici siano stati portati da popolazioni migrate in
altre zone geografiche, e come nuovi caratteri siano apparsi in queste
popolazioni, e assenti invece nei nostri progenitori africani.


       cosa?, che ti stanno saltando i nervi? ;-)
Per cosi' poco?


 Per cosi' poco?
	eh!, un po' sembrava scusa....


 (a temperatura ambiente).
        Ma il senso che é in grado di percepire l'umidità dell'aria 
        o del terreno, qual'é?
        Si parlava di olfatto.
        E comunque, io sento olfattivamente la vicinanza di una 
        cascata d''acqua, la sento col naso, col naso di un uomo che 
        é di bassa efficacia.
        Poi lo sento con l'udito, e poi sento col tatto, (umidità 
        sulla pelle) E mi fermo qua.
        L'olfatto é in grado di avvertire la maggiore o minore 
        quantità di molecole d'acqua presenti nell'aria.
        Ed é in grado di avvertire se é di mare o acqua dolce,
        se contiene certe sostanze o meno.
Saluti
Enz Lombardo


         se contiene certe sostanze o meno.
	Ma tornando al punto, le scorregge devono essere davvero
	*pienissime* di feromoni. Da recenti studi risulta che se
	tua sorella e' una scoreggiona, la eviti d'istinto.
	Ciao,   Carlo

 been la prima volta, ma quando dopo il tono e':
Quando il tono e' quello che dici che fai, ti senti autorizzato ad
insultare?
Scusa, ma se l'ernesto in questione fosse davvero come lo descrivete, mi
direi "o ci e', o ci fa".
Se ci e', e' inutile continuare a cercare di fargli capire che si
sbaglia: bisogna compatirlo, e lasciarlo perdere.
Se ci fa, e' ancora peggio, per che' vuol dire che ci piglia per il
culo. In tal caso, il risultato e' lo stesso. Lo si lascia perdere.
Ma in nessun caso uno dovrebbe sentirsi autorizzato a comportarsi da
cafone.
Per quel che mi riguarda, finche' discute in termini pacati ed educati,
continuero' a farlo finche' ne ho voglia. Quando una cosa glie l'avro'
spiegata alla nausea, e continuero' ancora a vedere che non ci arriva,
beh, vuol dire che in quel momento, ma solo in quel momento, mi porro'
la questione di capire se ci e' o se ci fa, e agire di conseguenza.
Saluti


       tua sorella e' una scoreggiona, la eviti d'istinto.
        Caspita, anche quelle sono inodori? :-))
Ciao
Enzo Lombardo


zip...@club-internet.fr
 (Donato Zipeto) wrote:

Mi adulate a farmi argomento di così tanti post. Le cose non stanno
affatto come dice Buratti. Io parlavo di tutt'altre cose quando misi
per inciso, "l'ipotetica nube di Oort" e venni assalito come se avessi
bestemmiato Jahvè. Poi avevo detto che in qualunque momento potrebbe
caderci in testa un sasso celeste, magari deviato dalla fascia degli
asteroidi, o dalla belt di Kuiper o dalla nube di Oort, è venni
assalito perchè "se oggi un sasso viene deviato dalla nube di Oort ci
mette diecimila anni ad arrivare", osservazione talmente idiota che
non meritava commento e la discussione scivolò sulla velocità dei
corpi nel sistema solare. Io dissi che ovviamente tutti i corpi che
superano l'orbita di Mercurio vanno più veloci di Mercurio che resta
in orbita e chè è già bello veloce e che anche la Terra non scherza.
Allora l'insulto si spostò su velocità assoluta e velocità relativa,
assumendo che io non ne capissi la differenza.
Io ero al mare con amici e ci facemmo delle belle risate: la sera
montavamo il mio Celestron sul terrazzo (aria umida ma che ci vuoi
fare!) e mi sfottevano sulla sfericità della nube di Izzo... Poi per
preservare l'ipotesi della bubble di Oort si va concretizzando
l'ipotesi di un decimo pianetone ben lontano da Plutone in quanto le
orbite cometarie suggeriscono un ammasso da una parte.
Magari la supposta nube è proprio sferica ma assai più lontana e rada
del previsto mentre la gran parte dei sassi sta in una "inner cloud"
assai meno sferica... insomma era lecito discuterne, visto che ne
discutono fior di astronomi mentre nessuno propone la terra cubica...
Sono sempre grato a chi con pazienza mi insegna qualcosa. Io ce la
metto tutta per capire ma, a meno che si superi la derivazione
tensoriale o il calcolo del colore dei gluoni in CDQ, tendo sempre a
credere che se non ho capito il difetto principale stia in chi spiega
male. Chi insulta poi non solo non ha nulla da insegnare, ma ha dei
problemi personali da risolvere.
Fidando della vostra magnanimità,
vostro affezionatisimo rnesto.

popolazioni, e assenti invece nei nostri progenitori africani.
Sì. Ho letto Cavalli-Sforza. Molto interessante. 
Ciao.
Ernesto

Enz Lombardo
Certo. Io parlavo di acqua distillata a temperatura ambiente, nel
senso che non ci sia dislivello di temperatura tra l'acqua e l'aria
circostante. Il vapore lo sentiamo con il naso e anche coi polmoni.
prova a turati il naso e ad entrare in una stanza piena di vapore con
gli occhi chiusi, poi un bel respiro... quindi anche con la bocca e le
vie respiratorie siamo in grado di stabilire se l'aria è umida o
secca. Ma non è un odore.
In ogni modo non mi pare argomento degno di ulteriore discussione.
Ernesto

 l'acqua, nei paesi caldi, evapora 
        io ho visto evaporare acqua anche nei
        paesi freddi...
 
Saluti


 In ogni modo non mi pare argomento degno di ulteriore discussione.
        chiedo scusa...
        credevo di trovarmi su soc.culture.plebea.italian e
        invece... :-)
        Ma sai, a me piacciono le discussioni da sagra paesana, é un
        modo per apprendere qualcosa.
        Per esempio, ho imparato che l'alta concentrazione di
        molecole d'acqua nell'aria si avverte principalmente 
        tramite l'olfatto. :-))
        Izzo insiste sull'udito, ma non fa testo. :-)))


 Sì. Ho letto Cavalli-Sforza. Molto interessante. 
E' un grande.


Oppure se ne sente "l'odore"???
Adesso che sono arrivato, posso aprire la valigia: essendo l'acqua un
grande solvente, moltissime delle molecole odorose esistenti si
possono sciogliere in essa. (le altre si sciolgono nei grassi).
Vediamo di ricapitolare: l'odore non è che esista in natura, chiamiamo
odore l'eccitazione dei recettori olfattivi da parte di certe
molecole, che pur essendo molto rarefatte nell'aria, sono in grado,
captate dall'aria, di eccitare il nervo olfattivo, poi il cervello
interpeterà l'eccitazione come "odore".
H.Henning ha classificato gli odori in: di frutto, di fiore,
resinoso,di spezie, disgustoso, di bruciato.
Ma si tratta di un'interpretazione comunque soggettiva.
Una vera risposta scientifica alla percezione degli odori non esiste
ancora. Ma vediamo quello che succede con le molecole più studiate:
con le pirazine e il tiazolo (peperone) a qualcosa si è arrivati
collegando certi recettori alla forma molecolare.
Anche con l'alfapinene che ha una soglia olfattiva di tre parti su un
miliardo pare che si siano identificati i recettori (che sono circa
mille ma un buon naso umano distingue fino a 10mila odori diversi), e
la puzza delle puzzole (crotil-marcaptano) viene già avvertito quando
raggiunge le due centesimi di parti per miliardo.
In ogni modo appare evidente che per odore noii intendiamo qualcosa di
molto rarefatto, che percepiamo aspirando col naso. Che succede quando
le molecole odorose persistono per molto tempo in una certa area?
Succede che i recettori le ignorano: ossia chi vive in quell'area non
avverte più quel particolare stimolo "odoroso" (altrimenti non si
sarebbe potuto vivere nelle città di una volta e neppur a Versaille!).
Le molecole d'acqua sono ssempre moltissime anche nell'aria del
deserto più secco e quindi non possono in ogni modo stimolare i
recettori olfatti, se non altro per abitudine (oltre chè per la
molecola molto semplice).
Ovvio però che nel vapore d'acqua che scorre su una pianura o si
condensa in una valle si sentano odori che nell'aria secca non si
avvertono, proprio perchè l'acqua è un prodigioso solvente. E' quindi
attraverso la ricezione di altre molecole che si può arguire la
presenza di maggiore o minore umidità.
Infatti in chimica l' H2O è definita: limpida, incolora, inodora. Per
essere dichiarata  potabile  i chimici agggiungono: e di sapore
gradevole.
(cfr. Enciclopedia della Scienza e della Tecnica - VOL. I - pag.112)
mentre sulla Larousse puoi trovare la definizione di acqua come:
sostanza incolore, inodore, insapore, liquida a temperatura ordinaria,
composta di idrogeno e ossigeno e che può sciogliere un certo numero
di sostanze.
Quindi si sente l'odore di un lago, del mare, di un fiume, di una
cascata ma non dell'acqua pura e distillata che, per definizione, è
appunto trasparente, inodore e insapore. Io credo che quando il vapore
d'acqua si fa così intenso da essere percepito, lo percepisci anche se
hai il naso chiuso con una molletta da bucato, mentre quando l'umidità
nell'aria varia di poco, non aumenta affatto la "puzza" d'acqua e per
notare il cambiamento ti serve un igrometro.
Spero che adesso siamo arrivati tutti.
Ernesto

        Izzo insiste sull'udito, ma non fa testo. :-)))
Lu dito?

 notare il cambiamento ti serve un igrometro.
Ma questo credo abbia piu' a che fare con la nostra scarsa sensibilita'
olfattiva, che con un oggettiva "inodorita'" dell'acqua...


olfattiva, che con un oggettiva "inodorita'" dell'acqua...
Può darsi. Sto approfondendo. Il bello di questi dialoghi in fondo è
che, spoesso, da un argomento apparentemente di scarsa importanza si
arriva ad approfondire qualcosa di interessante. Come ad esempio il
fatto che noi abbiamo sì e no un migliaio ndi recettori olfattivi
eppure riusciamo a riconoscere anche diecimila odori diversi. Mentre
sulla vista si sa quasi tutto e sull'udito anche, sull'olfatto si sa
poco.
Ciao e grazie per l'attenzione.
Ernesto