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Titolo: (Xpost) Problem solving: come trasportare 211 tonnellate d'oro dall'UK al Venezuela

Secondo il Financial Times ci sono gia' 99 tonnellate alla Banca
d'Inghilterra.
http://www.ft.com/intl/cms/s/0/e08657a4-c9b9-11e0-b88b-00144feabdc0.html#axzz1Vm4Gprok
Una volta raccolte le rimanenti da Barclays, HSBC ecc. Chavez intende
trasportarle a Caracas. Data la quotazione attuale dell'oro, non si e'
trovato nessuno disposto ad assicurare il carico. Si e' calcolato una
serie di almeno 40 spedizioni.
Un solo precedente nella storia. 1936, la Spagna trasporta di sua
sponte 750 Tons a Mosca prima dell'arrivo di Franco, pagando un
corrispettivo di 3.3% per l'incomodo e anche comprando armi.
Il Venezuela in questo caso pagherebbe, su un valore di 12.3 miliardi $
qualcosa come 400 milioni $.
Che soluzioni ha dunque Chavez?
1) organizzare 40 voli intercontinenali e assicurarne ciascuno per il suo
valore.
2) mandare una nave militare e fare come la Spagna nel 1936.
Chiaro che in entrambi i casi sarebbe un obiettivo per la rapina del
secolo. Quali premi chiederebbe una Lloyd (se si offrisse) inoltre?  
3) Repurchase transaction: si vendono le 211 Tons sottoprezzo, con la
clausola vincolante che il compratore (i compratori) si occupino del
trasporto.
4) Crowdsourscing: aprire uno sportello al Banco Venezuelano, dove i
cittadini venezuelani possono portare il loro oro e in cambio ottengono la
proprieta' del corrispettivo alla Banca D'Inghilterra.
La soluzione (4) e' la piu' elegante, a mio parere.
Tutto il discorso si applica *se e solo se* la Bank of England ha
davvero ancora fisicamente l'oro nelle sue cassette. Chissa' ...
Altre idee? Su non mi dite che non avete mai avuto un problema del genere.

 Altre idee? Su non mi dite che non avete mai avuto un problema del genere.
Bertrand Russell propose al governo USA e UK che, invece di mandare i
negri a morire di fatica e grisù per portare l'oro in superficie,
trasportarlo fino alle banche centrali e poi metterlo nei caveau
sotterranei a Fort Knox (e simili), di costruire delle fortezze sui
bacini minerari, metterci qualche bella bandiera e finirla lì.

 Altre idee? Su non mi dite che non avete mai avuto un problema del genere.
Piuttosto, mi chiedo il motivo.
Si sente la terra mancare sotto i piedi e teme di non poter mettere
mano sul bottino a causa di un eventuale congelamento?

 e finirla lì.
Il che avrebbe ucciso qualsiasi tipo di transazione nonche' di vanita'
umana.
Ma infatti ma c'e' una bolla economica di un paio di ordini di
grandezza tra l'oro fisicamente estratto e l'oro scambiato sul
mercato. Secondo me la Bank of England non ce l'ha quell'oro.
C'e' anche un secondo caso nella storia: De Gaulle e 130 Tons nel 1965
dagli USA alla Francia.
Inoltre ho trovato in rete questo commento.
/cite
211 tonnes of gold is about 211*1000*32.15(oz)*$1900/oz=$13bn.
The Lockheed C-130 is a fairly proven transporter of goods and can
take 20 tonnes at a time, so you'd need 11 flights.
Flight time is 4656miles/335mph=about 14 hours.
C-130s crash at one to 25000 hours flight time, so you've got a
14/25000 ~= 5.6*10^-4 probability of crashing.
At this point a less lazy underwriter than me would work out the
expected loss, but since the probability is so low, 11*5.6*10^-4*13bn/
11 = $7mish.
Load for expenses, profit, and safety margin, and you're done.
Note also that most crashes happen on take-off or landing - ie, on
land - and therefore this premium is actually pretty conservative.
/endcite
http://www.schneier.com/blog/archives/2011/08/moving_211_tons.html


CHI COMPRA ORO OGGI è UN CRETINO.
HO DETTO.
Salvini

 HO DETTO.
Adesso ho la certezza che l'oro raddoppierà.

 anche sulla discesa, e poi magari ricomprartelo a prezzi più ragionevoli.
http://crisi-finanziaria.myblog.it/archive/2008/11/15/grafico-oro-gold-real-time-chart-tempo-reale-oggi.html
vai sul grafico, clicca [options] (in alto a destra) e metti
campionatura 1 settimana e 500 valori.
tranne i "naturali" minimi relativi (che in massimo qualche settimana
o al massimo mese si torna alla situazione ex ante), l'oro non è mai
sceso.
anzi, probabilmente la curva che meglio approssima il grafico è una
esponenziale.
non so se i valori mostrati siano stati attualizzati, ma in ogni caso
c'è un ordine di grandezza di differenza tra quanto è cresciuto il
prezzo dell'oro e quello dei soldi.
secondo me salvini è il cugino scemo di persio.
<:3)-
maisele

 davvero ancora fisicamente l'oro nelle sue cassette. Chissa' ...
molto medicea, quindi  "elegante".
il "batter cassa" o  la "bancarotta" da qualche parte son nati (anzi
avuto  "origin" alla luigino)  - magari  è utile un refresh :)
bello: firenze, lisbona, etc, lettere di credito, navi affondate,
carichi che arrivano altri che si perdono. anticipi. camere di
compensazione. solo un pezzo di storia?

salonicco ha scritto:

e non dimentichiamoci le Fiere di Bisenzone

 maisele
Una domanda, il grafico è fatto a $ costanti o in $ reali?
Immagino sia vera la seconda, e mi chiedo come sarebbe il grafico
depurato dagli effetti dovuti alle fluttuazioni del valore della
divisa USA.
P.

 
http://www.ft.com/intl/cms/s/0/e08657a4-c9b9-11e0-b88b-00144feabdc0.h.
..

Purtroppo non ho mai avuto problemi di trasporto d'oro a tonnellate,
ma che ne dici di scioglierlo nel mercurio e spedirlo tramite un
oleodotto suboceanico? :-)
Altrimenti si potrebbe sentire il capitano Kirk ed organizzare un bel
teletrasporto...
La soluzione 4) potrebbe essere interessante, ma presupporne che i
venezuelani posseggano un bel po' di lingotti di oro fino: mi sembra
improbabile...
Anche di navi da guerra adeguate, non so mica quante ne abbia il
Venezuela...
Mi sa che l'unica è dividere il carico in più spedizioni e mandarlo
per via aerea: i costi di assicurazione non saranno certo bassi, ma
dividendolo in lotti, qualcuno che assicura il singolo lotto lo si
trova di certo, penso.
Ah, un'altra alternativa che mi viene in mente è ridurlo in polvere e
chiedere una mano ai narcos colombiani: quelli di trasporto
internazionale di polveri se ne intendono!
P.

 divisa USA.
Penso in $ reali, non avrebbe senso altrimenti. 
Ci dice che all'investitore americano conviene risparmiare in oro che in
carta moneta manovrabile (Chavez non e' mica scemo).
Comunque Salvini, appena si muove, viene riconosciuto per il cretino che e'.


Concordo, Chavez non è scemo, mentre Salvini è un cretino. :-)
P.

 Concordo, Chavez non è scemo, mentre Salvini è un cretino. :-)
Amen.
Buona l'idea del trasporto in polvere dell'oro. Pero' ho idea che i
colombiani possano chiedere commissioni piu' alte di una Lloyd o una
Glencore.
La nave non e' fattibile, imho. Il Venezuela non e' uno stato dalle
relazioni internazionali cosi' tranquille. Sarebbe un bersaglio troppo
semplice, anche solo per affossare la sua economia.
Il trasporto distribuito e' l'unica via, mi pare.

 e non dimentichiamoci le Fiere di Bisenzone
nè il karant
(anche se le L/C e Bisenzone non sono la stessa cosa)