Newsgroup: it.politica
Titolo: PER CHI E' COME TADDEO

Caro Taddeo, dici un mucchio di cose non vere: basta leggere gli argomenti
che hai usato per attaccarmi.
1) La Costituzione, caro mio, non dice proprio come reciti tu, perchè non
esistoni le
scuole private, ma sono dette "scuole pubbliche non statali" e visto che non
sai
cosa significhi PARITA' te la vorrei spiegare io, molto umilmante: parità
non significa dare
contributi alle scuole non statali, ma significa dare un contributo a TUTTE
le famiglie, magari a chi
ha meno possibilità economiche contributi più rilevanti. Saranno
successivamente le famiglie
a decidere dove portare i propri contributi: o nelle scuole satali o in
quelle non statali,
a loro discrezione. Dove sta lo SCANDALO? Una famiglia deve essere libera di
decidere dove
mandare i propri figli a studiare, senza il vincolo del reddito. Hai capito?
2) Delle droghe leggere cosa ne pensi, visto che hai fatto finta di non
leggere? Diamo ai nostri figli la
possibilità di drogarsi al supermercato, tanto è legale, non fa male. Ma ci
potebbe essre la scusa
che in questo modo si elimina il mercato nero. Ma il prezzo? La vita umana?
3) Hai astutamente sorvolato anche sull'aborto. Che diritto abbiamo noi di
decidere sulla vita
degli altri? Sai come avviene tecnicamente l'aborto? Un atrezzo medico
spiaccica la testa della
piccola vita, capisci, DELLA PICCOLA VITA, in modo di ucciderla? Ma
l'aborto, potresti dire,
è una libera scelta che salva la vita alle madri, che se non fosse legale si
rivolgerebbrero in cliniche
clandestine con il rischio di lasciarci la pelle. Certo, avresti ragione, ma
la piccola vita non ha
il diritto di nascere? Perchè non si regolamenta efficacemente le adozioni?
4) Nessuno vuole spedire in mare i clandestini, come ti ricordo pochi anni
fa una
corrazzata italiana, autorizzata,  ha fatto affondare una nave di
clandestini uccidendo donne e
bambini colpevoli solo di essere poveri e di avere ancora una speranza.
Ma è giusto allora uscire di notte per le strade con la paura di essere
assalito?
Io ho il diritto di NON AVERE PAURA, RICORDALO! Occorre non far uscire il
giorno dopo
dalla galera i delinquenti, combattere gli scafisti e i malavitosi, non
uccidere donne e bambini innocenti.
5) Come la mettiamo con la pressione fiscale?
6) Cosa centra la differenza tra politiche o amministrative? Ma lo sai che
per la prima volta
voteremo direttamente il Presidente di Regione, che da queste regionali in
poi le nostre regioni
avranno sempre più autonomia, che esistono le leggi regionali su delle
materie che lo stato centralistico
non può regolamentare (art. 117 della Costituzione)?
Tutto questo determina la nostra vita e francamente le elezioni regionali,
hanno tanto delle elezioni
politiche, perche ne delimiano lo scenario.
Pensaci e rispondimi, e dimmi dove non sei d'accordo.
Andrea

scusa, correggo... sono piů di 1000 all'anno in Italia... avevo dimenticato
uno zero... in pratica si muore 10 volte di piů
Bogart

Guarda, sulla vicenda delle droghe leggere non ci prendi una mazza. Ti
rispondo solo su quella.
Proprio per i motivi che tu riporti è necessario trovare delle soluzioni per
separare il mercato della cannabis da quello delle altre droghe. La tanto
invocata progressione dalla cannabis a droghe più pesanti, infatti, quando
c'è, è per una contiguità commerciale fra i due mercati. In pratica, il
ragazzino va a comprare il fumo e trova chi gli vende la polvere. Ora due
riflessioni.
1) I consumatori di cannabis sono una cifra enorme, milioni e milioni, e
continuare a tenerli in uno stato di illegalità vuol dire favorire la
progressione;
2) E' difficile continuare a perseguire milioni di soggetti che assumono una
sostanza la cui pericolosità tossicologica è ENORMEMENTE INFERIORE a quella
dell'alcool (come confermato di recente in 4 rapporti governativi, fra cui
quello dei governi australiano, francese e tedesco nonchè in una montagna di
pubblicazioni scientifiche).
Se vuoi il mio parere, non si tratta di legalizzare, ma di individuare
soluzioni che sottraggano i milioni di consumatori di cannabis al rischio
della progressione.
L'età media dei tossici da eroina olandesi è 42 anni, In pratica quasi
nessun giovane. Questo è il risultato auspicabile, questi i frutti di una
politica più intelligente.
Vuoi altri dati? Malgrado l'atteggiamento tollerante (anzi, grazie a questo
ed all'integrazione con una rete opportuna di servizi) in Olanda (18 milioni
di abitanti) muoiono ogni anno per overdose da eroina meno di trenta
persone. In Italia sono 100 per 55 milioni di abitanti (40 solo a Bologna,
la mia città).
I tossicodipendenti sieropositivi italiani sono circa il 20%, quelli
olandesi circa il 4%.
Si chiama RIDUZIONE DEL DANNO, lo so che non vi piace molto, ma per vostra
disgrazia funziona più di qualsiasi altro approccio e non è alternativa alla
cura.
Il problema è che ci sono persone come te, poco pragmatiche, che sono più
attente a ribadire i principi che a misurare i risultati. Io prefersico la
seconda.
Cordialmente
Bogart

 mandare i propri figli a studiare, senza il vincolo del reddito. Hai capito?
Scusa un attimo... ma... ai figli di Agnelli (o chiunque abbia un
reddito alto) la scuola anche privata gliela dobbiamo pagare noi
tramite contributo statale? Non mi sembra proprio il caso...
chi ha i soldi e vuole andare alla scuola privata se la paghi di tasca 
sua.
-- 
Lorenzo Pulici - 
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politiche, perche ne delimiano lo scenario.
sicuramente l'esito delle regionali non deve obbligare l'attuale
governo a dimettersi...
--
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"Non siamo nemici ma amici. Non dobbiamo essere nemici.Anche se la
passione può averci fatto vacillare non può rompere i profondi legami 
del nostro affetto. Le corde mistiche della memoria risuoneranno 
quando verranno toccate come se a toccarle fossero i migliori angeli della
nostra natura." Abramo Lincoln

perche io ateo devo finanziare la scuola cattolica?
Tu non finanzi niente tu ateo assegni a credetenti o a praticanti di
altre religioni quanto di loro spettanza come cittadini. 
Ne piu' ne meno, e prima o poi non ho dubbio che a cio' si arrivera'. 
- Origin: Tempo e paglia maturano anche le nespole
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Andrea
Permetti ancora un  bravo Andrea.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

tramite contributo statale? 
Certo, dopo avere  pagato il dovuto,  ricchi o poveri che si e' tutti
uguali.
- Origin: Siamo tutti uguali ma alcuni lo sono piu' di altri  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Ne piu' ne meno, e prima o poi non ho dubbio che a cio' si arrivera'. 
io ateo finanzio un istituzione privata che si basa su una religioche
non approvo basata su una chiesa stracolma di soldi....
--
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"Il mare si è svegliato / il mare ha deragliato / scoppia l'acqua contro il cielo /scoppia / sciacqua / stacca al vento nubi e stelle / furibondo si scatena fino a quando /
non si sa / dura un giorno / finirà / mamma questo / non l’avevi detto mamma / ninna nanna / ti culla il mare / ti culla un corno / furibondo / tutt’intorno / schiuma e strazio / 
pazzo il mare / fino a dove puoi vedere / solo nero / e muri neri e mulinelli / e muti tutti / ad aspettare / che la smetta / e naufragare / questo mamma non lo voglio fare / 
voglio l’acqua che riposa / che ti specchia / ferma / questi / muri / assurdi / d’acqua / giù a franare/ e ‘sto rumore /
rivoglio l’acqua che sapevi tu / rivoglio il mare / silenzio / luce / e pesci volanti sopra a volare"
Alessandro Baricco 'Novecento'

 perche io ateo devo finanziare la scuola cattolica?
Hai ragione: perché io devo finanziare la scuola statale? Non sarebbe più
semplice se lo Stato lasciasse ai cittadini la libertà di scegliere dove
spendere i soldi per l'istruzione?
SNIP
Luigi Montà
p.s.: Pampero, i miei amici (di dx e di sx) stanno ancora ridendo per la
sorte delle due povere vacche... :)


Su questo ha risposto brillantemente Bogart.

sorte delle due povere vacche... :)
^________^
--
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"Lo vuoi un palloncino?"
Pennywise il clown

non approvo basata su una chiesa stracolma di soldi....
L'essere atei -  ma pure irreprensibili cittadini -  credi sia
prerogativa sufficiente  per poter descrimare chi - parimente
rispettosi cittadini possono anche essere o dirsi credenti ? 
La Costituzione nella seconda parte dell'articolo 33 ripete:
"La legge nel fissare  i diritti e gliobblighi delle scuole non
statali che chiedono la parita', deve assicurare  ad esse piena
liberta' e ai loro alunni un trattamento scolastico equipollente a
quello degli alunni di scuole statali".
- Origin: Tanto va la gata al lardo che alfin ci lascia lo zampino.  
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

rispettosi cittadini possono anche essere o dirsi credenti ? 
perche li discrimino?
mi pare che la scuola pubblica offra una piu che decente iniziazzione
cattolica, o mi sbaglio?
mi sbaglio quando dico che fino a 5-6 anni fa se non facevi religione
ti guardavano male?
mi pare che di chiesa se ne veda in giro pure troppa....


 reddito alto) la scuola anche privata gliela dobbiamo pagare noi


accetterebbe...
Certo che lo potranno esattamente come nella pubblica.
 
-Origin C'e' chi sa quello che dice e chi dice tutto quello che sa.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

cattolica, o mi sbaglio?
Non eri tu che diceva che la scuola pubblica e' allo sfascio ?  
Cio'  che si ritiene sfascio, sbando, mal governato , ect.,  non credi
si sia doverosamente tenuti a cercarvi rimedio.
- Origin Le mezze  verita' sono intere bugie.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

>-Origin C'e' chi sa quello che dice e chi dice tutto quello che sa.
Origin: e c'č chi nemmeno scrivere sa...
--
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"...erigi forche come fossere altalene e poi ci appendi le persone,
le lasci penzolare come stracci stesi al sole, le affissi in una stanza, 
o gli inietti una sostanza dentro al cuore, o glielo fai scoppiare da
un plotone..."
'Giů le mani da Caino' Frankie Hi-NRG

si sia doverosamente tenuti a cercarvi rimedio.
non di certo finanziandola di meno e regalando i soldi che si
risparmiano ai privati....
--
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"...erigi forche come fossere altalene e poi ci appendi le persone,
le lasci penzolare come stracci stesi al sole, le affissi in una stanza, 
o gli inietti una sostanza dentro al cuore, o glielo fai scoppiare da
un plotone..."
'Giù le mani da Caino' Frankie Hi-NRG

 uguali.
Spiacente ma non sono per nulla d'accordo.
Se chi vuole andare ad una scuola provata ha i soldi per permettersela
se la paghi. Io non voglio cacciare una lira di tasse per pagargli
quello che a questo punto e' un privilegio.
Vogliamo garantire liberta' di scelta? La liberta' c'e' gia'. Se uno
vuole ci va alla scuola privata, fatto sta che il diploma conseguitovi
e' riconosciuto.
Al limite istituiamo un sistema di aiuto finanziario per permettere a
chi, non avendone i mezzi, vorrebbe andare ad una scuola privata.
Ma non usiamo questo sistema per sottrarre fondi alle scuole pubbliche,
non creiamo scuole di serie A e di serie B!
Parlate tanto di stato assistenzialista, ma uno stato che regalerebbe
(coi soldi di tutti) la scuola privata indiscriminatamente a tutti cosa
sarebbe? ;-)


Origin: e c'è chi nemmeno scrivere sa...
Ognuno sa, fa, si esprime come sa. L'importante e' che lo faccia in
modi e forme comprensibili. Per diologare non occorre essere dei
letterati, tra i quali per la verita',  mai mi sono accluso.  
- Origin: Riconoscere i propri limiti e' gia' in parte emendarli. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

risparmiano ai privati....ů
Non trattasi di regali bensi' di dovute spettanze. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


La scuola pubblica è in difficoltà perchè non si investe in essa come fanno
invece in altri paesi europei.
Se gli insegnanti fossero meglio pagati e la scuola organizzata meglio , in
modo da garantire un continuo aggiornamento, le cose andrebbero molto
meglio.
E' una questione di soldi.
Inoltre la scuola pubblica dà un maggior rappresentatività della società,
elemento secondo me molto importante per una persona che sta crescendo,
perchè ti pone a contatto con persone diverse dat e e perciò ti aiuta a
capire la complessità del mondo in cui viviamo.

Recitalo tutto l'articolo... mi pare che ci sia scritto anche "senza oneri
per lo stato", o no?
Bogart

sarebbe? ;-)
Nessuna assistenza  ne discriminazione bensi' effettiva parita'
oltrettutto ampiamente riconosciuta nella stragrande maggioranza  dei
Paesi dell'Ue ed  Occidentali.
- Origin: Senza confronto non c'e' miglioramento.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 - Origin: Senza confronto non c'e' miglioramento.  
Origin: ho provato a confrontare il mio stipendio con quello di Agnelli,
ma non e' migliorato...


Non trattasi di regali bensi' di dovute spettanze. 
mi pare propio di no...come ben dicono josef K e Humprey, l'art 33
dice ben altro...
--
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"...erigi forche come fossere altalene e poi ci appendi le persone,
le lasci penzolare come stracci stesi al sole, le affissi in una stanza, 
o gli inietti una sostanza dentro al cuore, o glielo fai scoppiare da
un plotone..."
'Giů le mani da Caino' Frankie Hi-NRG

capire la complessità del mondo in cui viviamo.
La scuola si base su programmi per cui a scuole diverse - hanno
maggiormente imparato gli alunni di quei plessi scolastici che sono
riusciti a svolgere piu' e meglio i programmi ministeriali,  non
coloro che hanno frequentato una scuola  anziche' un'altra.
 
- Origin: Tanto va la gatta al lardo che al fin ci lascia lo zampino.
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Questo non risponde alla mia obiezione.
Io credo che il merito maggiore della scuola pubblica sia di mettere a
confronto persone di tutte le estrazioni sociali e culturali, cosa che una
scuola cattolica o ebraica o mussulmana non potrebbe fare quasi per
definizione.

ma non e' migliorato...
Hai provato  confrontare anche la cartella delle tasse ?
- Origin: La parita' non si interpreta o si ha o non si ha.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

ti hanno risposto gia josefk e humprey
Allora che sei intervenuto a fare ?
- Origin: A che serve una cosa che non serve ?
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 - Origin: La parita' non si interpreta o si ha o non si ha.
Origin: la parita' nei fatti non esiste


quasi per definizione.
Idem come sopra, non c'e' peggior sordo di  chi non vuol sentiere.
E' sta un carrellata vecchia maniera che pur con visuali e
sensibilita' diverse si e' snodata secondo i crismi di un corretto e
quindi  apprezzato confronto dibattimentale  e di questo qualunque ne
sia il tuo nome ed il tuo credo me ne congratulo.
- Origin: Per dibattere come per giocare non basta volerlo se stessi.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Se cosi' la penseranno la maggioranza dei tuo concittadini novaresi
Scusami ma io non sono di novara.
Scrivo da Reggio Emilia.

Allora che sei intervenuto a fare ?
avevo altro da dire
--
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"Nei vuoti d'aria della realtā
tracciamo traiettorie migliori
lasciando le galere senza pių passare dalla cassa
Liberi tutti..."
'Liberi tutti' Subsonica

sottoforma di buono.
Il buono e dovuto a chiunque non frequentando la scuola pubblica  quei
soldi allo Stato non fa spendere.
Sul proseguo argomentazioni ripetutamente dibattute altro aggiungo.
- Origin: La dove tutti cantano su una sola nota le parole non
contano. 
Ciao
Luigino Ferrari
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Scrivo da Reggio Emilia.
Scusami ti avevo scambiato per EFFE
il concittatino del l'atitante Oliva.
- Origin:  Non tutte le ciambelle escono con il buco 
Ciao
Luigino Ferrari
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 soldi allo Stato non fa spendere.
Il chiunque favorisce troppo certe categorie sociali. Cosi' finiremo per
pagare loro la scuola privata. Gia' ma forse e' proprio quello che
qualcuno vuole... non paghiamo le pensioni  ha chi ha lavorato una vita
in fabbrica, ma garantiamo la scuola gratis ai ricchi...
-- 
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

in fabbrica, ma garantiamo la scuola gratis ai ricchi...
I ricchi e mi augurerei che fossero in numero crescente quando hanno
pagato il dovuto - in una societa' desiderosa di crescere e di
progredire dovrebbero essere considerati dei benemeriti da premiare
piu' che dei benestanti da demonizzare.
- Origin: Preferibile vincino ad un ricco avaro che ad un nullatente
generoso. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
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 generoso. 
Origin: e' piu' facile che un cammello passi per la cruna di un ago...
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profitto su servizi essenziali. Bel principio di sussidiarieta', non c'e' che dire...
Senza utili nessun privato puo' operare, ma a parita' di servizio e di
costi egli dovrebbe avere le stesse opportunita' del pubblico, strada
obbligata per per porre un freno alla dispendiosa, sperperosa,
sprecona  - e talvolta neppure efficiente -  pubblica gestione.  
Sul proseguo argomenti  gia' ampiamente dubattuti altro aggiungo.
- Origin: Senza confronto non c'e' democrazia. 
Ciao
Luigino Ferrari
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 - Origin: Senza confronto non c'e' democrazia. 
Origin: Quando contano piu' i soldi delle teste la democrazia e'
sepolta
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

 - Origin: Senza confronto non c'e' democrazia.
Ma senza grammatica c'e' Luigino.

 wrote:


Nessun problema per dibattere non serve la grammatica, anche se 
non sarebbe male se dedicassi ad essa un po'  piu' del mio tempo 
per meno bistrattarla.   
- Origin: Non si puo' avere tutto dalla vita. 
Ciao
Luigino Ferrari
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ne trae un utile vuol dire che potrebbe anche farli pagare meno...
Nessuno fa niente per niente, fondamentale resta  ch'egli assolva
degnamente al proprio compito a costi pari o piu' bassi di quelli
dello Stato. 
- Origin: Neppure il cane scodinzola la coda per niente.  
Ciao
Luigino Ferrari
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 dello Stato. 
Intanto dimostrami che il costo della scuola privata sarebbe inferiore
di quello della scuola statale...
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di quello della scuola statale...
Dati alla mano costa mediamente la meta'.
- Origin: Non c' peggior sordo di chi non vuol sentire.
Ciao
Luigino Ferrari
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 Dati alla mano costa mediamente la meta'.
Si ma i dati dove sono?
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quella privata? No di certo.
Solo mattendola a parita ' di spesa in competizione con la privata  -
anche perche' allo Stato devrebbe interessare la qualita'
dell'insegnamento, non chi lo impartisca - e' realista  pensare in un
abbassameto dei costi ed in un  miglioramento della qualita'
dell'insegnamento.   
- Origin: La verita' non trionfa mai, ma chi la osteggia finisce
sempre sconfitto.
Ciao
Luigino Ferrari
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 sempre sconfitto.
Buona Pasqua, signor Verita'...
<g>
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

Buona Pasqua, signor Verita'...
Ti ricambio gli auguri, anche se pur  non avendo la verita' sono certa
ch'essa e' piu' vicina a coloro che  la cercano di coloro che la
contestano.
- Origin: Nessuno e' confermato nella verita'. 
Ciao
Luigino Ferrari
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 contestano.
Bisogna vedere se contestano una verita' o la Verita'...


Bisogna vedere se contestano una verita' o la Verita'...
A chi legge il giudizio di merito.
- Origin: Negare l'evidenza non si fa che esaltarla.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 sa quante siano.      
Vostre? Io non lavoro nella scvuola, non sono mie. E se invece che
regalare soldi a pioggia alle private ci mettessimo tutti di buzzo buono
per far funzionare la scuola pubblica?


buono per far funzionare la scuola pubblica?
Plausdibile  idea, ma cio' non esime dall'obbligo  di assegnare ad
ogni cittadino quanto gli  spetti.
- Origin: Dare a Cesare quel che e' di Cesare. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 cittadino quanto gli spetti.
Appunto, diamogli un'istruzione pubblica degna.


Appunto, diamogli un'istruzione pubblica degna.
Ma per tale essere deve avere i requisiti della liberta', meglio della
libera scelta. Senza alternativa non si avra' ne' dignita' ne'
tantomeno qualita' 
Post interminale quanto  e putroppo di reciproca e quindi noiosissima
ripetittivita.
- Origin: Sembrava facile.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 ripetittivita.
Concordo (una volta tanto :-)) con te per cui direi di finirla qui,
tanto non andremmo da nessuna parte...
