Newsgroup: it.politica
Titolo: sì all'abolizione dell'art.18

Conosco personalmente il caso di una persona licenziata che ha presentato
ricorso contro il provvedimento ed ha avuto ragione dal tribunale.
Giustamente questa persona ha preferito il risarcimento del danno (non tanto
piccolo e corrispondente a molti mesi di paga) al reintegro in azienda. Il
reintegro significa trovare un ambiente ostile, e magari essere di nuovo
licenziati per un motivo futile ma formalmente corretto.
Sono un lavoratore dipendente, non mi piace essere sottoposto a datori di
lavoro prevaricatori, ma tutto deve avere un senso, non si può pensare al
rapporto di lavoro come ad un matrimonio indissolubile. I lavoratori
dovrebbero battersi per ottenere un buon risarcimento del danno, tenuto
conto della difficoltà attuale di trovare un posto di lavoro, ma è ridicolo
pensare di installarsi a vita in un azienda contro la volontà del datore di
lavoro.

 wrote in message
news:C7TM7.23404$BA4.8...@news1.tin.it...
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 corrispondente a molti mesi di paga) al reintegro in azienda.
Le tue motivazioni sono giuste quando la persona dopo riesce senza problemi a
trovare un nuovo impiego...
Ma prova a vedere cosa succede qui da me, dove il lavoro nero è a livelli
altissimi...
Anche chi è "legale", se viene licenziato, un risarcimento rende ugualmente
quella persona un disoccupato per molto tempo...
Anzi spesso alcune ditte licenziano per assumere persone in nero e
sottopagate...
Si risolva prima il lavoro nero, poi si potra' parlare di altro
-- 
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| \Byte - Andrea Briganti - 
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L' art.18 è di fatto una mezza rivoluzione bolscevica, effettuata a
suo tempo.

 L' art.18 è di fatto una mezza rivoluzione bolscevica, effettuata a suo tempo.
Si vede che tu non lavori... anche perchè sei sempre a rispondere qui sopra,
indi non fai un beneamato caxxx...
Vai a lavorare in una azienda... e ti accorgeresti quanto tutela il lavoratore
quell'articolo...
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sono pienamente d'accordo.
i sindacati godono a danno dei lavoratori, solo più flessibilità garantisce
più occupazione
questo lo dicono tutti tranne i sindacati che hanno tutto l'interesse a
difendere la loro avvocatura.
i lavoratori devono pretendere la ricontrattazione personale del loro
rapporto.

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Con un minimo garantito come base per tutti.

 wrote:
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Sostanzialemente concordante per i gia' occupati, mentre per i nuovi
-volendo logicamente creare nuovi posti di lavoro - auspcio in questi
quattro anni sperimentali, la totale reciprocita' azienda a lavoratore
sia pure con un compenso aggiuntivo per il lavoratore - che potra'
essere licenziato con un preavviso di otto giorni come egli stesso del
resto puo' fare -  di una mensilita' per ogni anno di dipendenza sotto
quella azienda.
-Origin. Se l'amicizia vuoi che si conserva una mano vada ed una la
venga.     
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

meglio aggradano il datore di lavoro.
Nessuno avedone bisogno, licenzia con corrispondenti pretestuosita'
un dipendente,  ma posto vigliaccamente fosse - purtroppo nella vita 
da una parte, come dall'altra, di gente corrispondente se ne e' sempre
riscontra, sarebbe un rischio contemplato in premessa, chi assume come
il lavoratore puo' licenziarsi a il diritto di licenziarti.
- Origin: Senza reciprocita' maggiore occupazione non si avra'.      
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

più occupazione
Piena concordanza.
- Origin: Il consenso cra opinione.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:
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Una pensilita' per ogni anno di laovro nella azienda che licenzia
prestato.
- Origin: Perche' l'amicizia si mantenga una mano  vada ed una la
torna.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 ha scritto nel messaggio
news:C7TM7.23404$BA4.8...@news1.tin.it...
| Conosco personalmente il caso di una persona licenziata che ha presentato
| ricorso contro il provvedimento ed ha avuto ragione dal tribunale.
| Giustamente questa persona ha preferito il risarcimento del danno (non
tanto
| piccolo e corrispondente a molti mesi di paga) al reintegro in azienda. Il
| reintegro significa trovare un ambiente ostile, e magari essere di nuovo
| licenziati per un motivo futile ma formalmente corretto.
stile clausola rescissori che vige nel mondo del calcio.
d'altronde l'azienda acquista un diritto: è giusto che paghi il costo
sociale che va a creare per ottenere un suo beneficio: e non dovrà essere un
costo blando: almeno 48 mensilità: o quantomeno riferito all'età della
persona: più anziana sia di servizio che di età: più alto il costo....in
relazione alla possibilità della persona di reinserirsi nel mondo
lavorativo.
 I lavoratori
| dovrebbero battersi per ottenere un buon risarcimento del danno, tenuto
| conto della difficoltà attuale di trovare un posto di lavoro, ma è
ridicolo
| pensare di installarsi a vita in un azienda contro la volontà del datore
di
| lavoro.
convengo...ma nessuno si installa in un'azienda  contro la volontà del
datore di lavoro.
in genere ti assumono...tu apporti un valore aggiunto....sputi sangue....e
tempo....ora sanno...saluti e baci: troppo comodo!!
a questi illuminati imprenditori auguro di trovare sempre dei fancazzisti!!!
l'azienda non è fatta di padroni ma dalle persone che ci lavorano e non mi
sembra che i dipendenti siano tutti dei fancazzisti come ci vogliono lasciar
credere: al pari loro se non c'è un giusto guadagno neanche il dipendente si
sbatte più  di tanto...e non vengano a menarlo con il rischio di impresa: il
loro rischio consiste al max nel guadagnare a palate...se va male
socializzano tutto....ma che vadano a cagare....
--
silverluc

Anche io concordo per l´abolizione.
Se un datore di lavoro ha deciso di farti fuori ha mille altri modi per
convincerti ad andartene.
Poi , nonostante sia un lavoratore dipendente , sono stufo di vedere
sindacalisti , figli e nipoti di sindacalisti continuare a fare carriera
nell´azienda in cui lavoro.
I piů paraculati sono sempre loro , e quando c'č da chiedere qualcosa stanno
sempre dalla parte dell' azienda
Il glorioso sindacato Italiano č diventata un associazione a delinquere
nelle mani del solito noto ex partito comunista Italiano.


 ha scritto nel messaggio
news:19f20bfb2c835c0ec3f...@mygate.mailgate.org...
 i giornalisti non potranno + dire quel che pensano
| in piena libertà senza rischiare il posto. Se le loro idee non coincidono
| con quelle di chi li paga, e se chi li paga decide che non devono passare
| idee alternative (ad esempio perchè si é in periodo elettorale, o perkè
| si stà facendo una legge antigiustizia), avrà la sua arma definitiva
| contro chi avanza il principio della libertà di parola.
ma questo già avviene ora: foglio---giornale---merdaset---
|
| A parte le favole: l'art.18 é un bene per tutti, e non contrasta affatto
| con una politica liberista e moderna. Contrasta solo con i soprusi dei
| potenti sui + deboli.
| Se qualcuno minaccia di toglerlo... sciopero. Non c'é alternativa da
| discutere. Non tentate di farlo passare per un provvedimento ragionevole,
| non lo é.
concordo al 1001%
--
silverluc

 non lo é.
Lo è.
--
Ciao.
Toni
"Fu un grande patriota, un filantropo, un amico fedele. sempreché sia morto
davvero, naturalmente". (Voltaire)

 lavorativo.
C'era una proposta di legge dell'On. De Bendetti (DS). Era una buona base di
discussione e prevedeva indennizzi parametrati all'eta' e alla
professionalita' del lavoratore.  Purtroppo qualcuno, comolice una sinistra
purtroppo allo sbando, ha scelto la strada dei tabu' e dei totem da
difendere non rendendosi conto che il paese non e' piu' quello del 1969.
Peccato, l'ennesimo passo indietro verso la socialdemocrazia europea.
andrea

 quell'articolo...
In 12 anni di lavoro, nella mia per quanto modesta esperienza, l'art. 18 ha
tutelato solo lavativi e assenteisti.
andra

 nelle mani del solito noto ex partito comunista Italiano.
- .....i sindacati han rovinato l'Italia....
+ ah, c'ha proprio ragione signora mia, che faccio coi carciofi, glieli
impacchetto assieme alle patate?

convincerti ad andartene.
E qui mi fermo per una dovuta precisazione: non mi piace il termine
far fuori -  considero che l'80% delle imprese italiane e' formata da
impreditori con meno di 5 dipendenti, non  di rado costretti a fare
gli straordinari per pagare gli stipendi ai loro dipendenti - bensi'
di reciprocita'. Se tu dipendente sei libero di andartene come e
quando vuoi, con un appropriato compenso ( proposto in una mensilita'
per anno di  dipendenza) lo deve poter fare anche l'impresa.
- Origin: Senza reciprocita' cessa lo stato di diritto     
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 - Origin: Senza reciprocita' cessa lo stato di diritto     
Piu' che di reciprocita' parlerei di una garbata forma di ipocrisia. 
Sbaglio o se l'azienda ha meno di 5 dipendenti (come l'80% delle
aziende, sostiene Luigino), lo statuto dei lavoratori non vale e
l'art.18 e' del tutto ininfluente? (quindi per dette aziende non
cambierebbe assolutamente nulla)
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0058

 
luf...@tin.it

 ha scritto nel messaggio
news:iO%M7.192036$sq5.9...@news.infostrada.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:9u1b5q$kbp$1...@nreadb.inwind.it...
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Lo  sa anche il Ferrari che l'art. 18 non vale per le aziende sotto i
quindici dipendenti ,solo che essendo ipocrita,come tu hai notato,omette di
dirlo!!!!

 ha scritto nel messaggio
news:tM%M7.192031$sq5.9...@news.infostrada.it...

GRANDE!!!!
CONCORDO!!!!
La penso ESATTAMENTE come te!!!
La loro ipocrisia e falsità nel rigirare la frittata parlando di
flessibilità,più lavoro per i giovani ecc serve solo a consentire loro di
avere totale mano libera nei rapporti col dipendente!!!!
Questa è la sola verità!

Puoi sempre metterti in proprio. Ah, scusa, non ti metti
in proprio perche no vuoi diventare un porco sfruttatore
e non vuoi diventare un maiale evasore.



wrote:

Concordare con silverluc, significa chiamarsi rizoma o qualcosa di
simile.

Più che un paradiso fiscale, questo paese sarà un paradiso penale.
Toh, riappare il clone anonimizzato di ernesto banana.

 ha scritto nel messaggio
news:9u3952$c6n$9...@pegasus.tiscalinet.it...
| La penso ESATTAMENTE come te!!!
| La loro ipocrisia e falsità nel rigirare la frittata parlando di
| flessibilità,più lavoro per i giovani ecc serve solo a consentire loro di
| avere totale mano libera nei rapporti col dipendente!!!!
| Questa è la sola verità!
ti ringrazio...e ti dirò che ogni qualvolta vedo il deficiente damato alla
tv (e dove altrimenti???!!) mi viene il volta stomaco: questi pensano di
avere una controparte subalterna e complice il ns pagliaccio BLUE CLOWN
stanno riguadagnando una disparità sociale perduta.
ma il 50% degli italiani se ne rende conto??? o pensano che il popolo
italiano sia un popolo di fancazzisti???
io propendo che il 100% degli imprenditori italiani siano solo dei miseri
prenditori senza alcuna lungimiranza sia imprenditoriale che sociale...fanno
solo schifo e la fortuna che giornalmente accumulano mi pare giusto che
venga ripartuta con chi effettivamente garantisce queste fortune: l'operaio
dipendente.
--
silverluc

DIRETTAMENTE DAL TUO PRESIDENTE DEL CONSIGLIO????
Beh!!! se fosse stato da quello qualcosa di meglio avrei appreso 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

cambierebbe assolutamente nulla)
Se non cambia assolutamente niente perche' tanto strapparsi di capelli
Per quanto mi riguarda l'articlo 18 - per i nuovi - va abbolito per
tutti grandi e piccoli che siano.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Ogni riferimento a Luigino Ferrari è puramente casuale...
Me ne sono accordo che vi sto abbondantemente  sulle scattole, ma per
quanto vi diate da fare non riuscirete a fare altrettanto.
 
- Origin: Democorazia e' liberta' di pensarla come ti va senza per
questo arrogarti diritto a diffama un diverso pensato.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

dirlo!!!!
Proprio per questo  - e da  tempi non sospetti - vado proponendo per i
nuovi, la totale soppressione  dell'articolo 18, che resta condizione
"sine qua non" per creare i famosi 300mila posti lavoro l'anno.
- Origin: Prima pensaci dopo insistici.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 vuoi diventare un porco sfruttatore e non vuoi diventare un maiale evasore.
Ci sono forse ruoli e mestieri per cui è praticamente impossibile mettersi in
proprio, se non dispondendo di una certa disponibilità monetaria e di mezzi...
E chi lavora per 1.000.000 al mese di certo non ha la possibilità di mettersi
in proprio.
Altrimenti non pensi che per ogni 10 disoccupati sarebbe nata una azienda?
O forse per mettersi in proprio intendevi il lavare i vetri ad un semaforo?
-- 
| /
| \Byte - Andrea Briganti - 
kbyt...@freemail.it
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ICQ: 40872731 - C6: andreakbyte

 compenzera molto piu'  care.
Povero illuso.... Caso reale... Denuncia fatta.... risultato: nessuno...
Televisione locale della mia zona: da anni i dipendenti svolgono mansioni del
tutto diverse da quelle ufficiali, ovviamente sottopagate. Quest'anno una
persona di mia conoscenza č dovuto restare ben piu' volte a fare straordinari
perchč una persona era malata.
Nessun compenso per le ore di straordinario...
Dovete pensare che purtroppo il lavoro nero e queste situazioni dettate da "ce
ne sono altri alle porte che bussano" non č una cosa sporadica in molte zone.
FIN QUANDO QUESTE SITUAZIONI NON SARANNO ELIMINATE, azioni come quelle
sull'articolo 18 sono solo un piacere a chi guadagna sul lavoro (sottopagato
ovviamente) dell'altro.


ovviamente) dell'altro.
Purtroppo mi trovi in totale d'accordo, ma siccome entrambi siamo
convinti di avere ragione, sperimentato l'articlo 18 per una trentina
d'anni, siate logici o se credi realsiti lasciando che per un periodo
sperimentali di 4 anni  si sperimenti  il nostro.
- Origin: Senza reciprocita'  non cessa la  democrazia.     
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 suo tempo.
La tua ignoranza mi nausea....


Pensaci asino rosso, le rivoluzioni si fanno in quel modo e anche con
la magistratura, non solo come era scritto sul manuale della giovane
marmotta rivoluzionaria.

 accresce e peggiora
No... se si punissero invece di fare i megacondoni le aziende che usano il
lavoro nero i risultati sarebbero molto migliori.


lavoro nero i risultati sarebbero molto migliori.
Non sono d'accordo ma siccome siamo convinti tutti e due di avere la
verita fra le mani, dopo trent'anni di articolo 18 siate  logici e
realisti a concederne  almeno 4 a noi di sperimentali, poi dati alla
mano sara' piu' agevole  trarne le appropriate controdeduzioni.
-Origin: Chi nega l'evidenza finira' per subirne peso e conseguenze
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 che sociale...fanno solo schifo...
Ue', ora non metterti pure tu a fare di ogni erba un fascio!
Andrea
salo...@mediacomm.it