Newsgroup: it.politica
Titolo: sarà la voltabuona che si comincia a ragionare?

il clima va a puttane,
l'economia pure, soprattutto grazie all'epidemia;
secondo voi non è il caso di vedere se c'è maniera di campare
e soprattutto di lavorare in modo diverso?

Sembra che 
gino...@libero.it
 abbia detto :

io mi occupo di nautica da diporto...
 
ho un gozzo con canne da pesca e reti sempre pronto

 ho un gozzo con canne da pesca e reti sempre pronto
 
Quando passi da Ostia fammi un fischio che vengo anch io. Porto la 
rete a strascico. Acciuffiamo un branco di sardine e le vendiamo come 
tonno ai cinque stelle. Tanto quelli mica le sanno riconoscere.  lol 
... E lo stesso.
 
-- 
 
Un popolo che non spende per difendersi spendera per pagare chi lo invade (Napoleone)
 
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  ... <')))))><{ ...  sardinis stercore

 cinque stelle. Tanto quelli mica le sanno riconoscere.  lol ... E lo stesso.
 
le sardine ci servono cme esca per tonni lol

scherzia a parte, chi l'ha detto che *esportare* è l'unico sistema
per fare soldi? va bene se ti servono soldi per *importare* robe
che non hai in casa tua o che non sei capace di fare o che ti 
costerebbe troppo fartele da te, ma oggi pare proprio che in molti
si sarebbe in grado di fare quasi tutto: non è che ci converrebbe 
spendere un po' di più e avere un po' meno disoccupazione? 
 
e perchè incentivare la produzione della solita roba, quella di cui 
avevamo fame dopo la guerra? intendo automobili, vestiti, elettrodomestici,
mobili ... e macchinari connessi? tutta roba questa che oggi non è 
certo scarsa, che è soggetta alla concorrenza estera e soprattutto 
che è roba che inquina
 
non sarebbe meglio incentivare robe che non inquinano e che ci mancano
anche se a volte le sottovalutiamo?
 
intendo energia pulita, tener puliti boschi e torrenti, sanità, assistenza 
agli anziani, divertimenti, produzione di opere d’arte eccetera?
 
tutte robe queste queste che si devono necessariamente fare in casa propria 
e dove non si subisce la concorrenza dei paesi emergenti 
 
e perchè viaggiare forsennati per tutto il mondo, sia come emigranti che 
come turisti? si sta male in casa propria? a starsene un po' quieti forse 
se ne starebbero quieti anche certi virus
 
dove sono i soldi? 
ho detto: invece di spendere i pochi che ci sono nel solito modo spendiamoli 
in quest'altro, ma se Keynes non fosse un buffone forse se ne potrebbe 
anche fare a meno (sono mica oro, sono registrazioni contabili)
 
magari giustamente dite che il problema non è Keynes, ma lo sono i politici:
temo abbiare ragione, possibile però che non ci sia rimedio?

 magari giustamente dite che il problema non è Keynes, ma lo sono i politici:
 
Il problema son soprattutto i ritardati che cercano di far dire a Keynes robe che non ha mai detto...

 Il problema son soprattutto i ritardati che cercano di far dire a Keynes robe che non ha mai detto...
 
di scavare buche per poi riempirle? era un battutaccia di quei tempi
ancora usata per evocarne il pensiero. Certo che se le "buche" che propongo 
io non ti piacciono, sei liberissimo di criticare, ma mi ricordi quei 
grillini che vogliono il *reddito* ma pretendono di poter rifiutare un 
lavoro senza pedere il loro *reddito*
 
ma che reddito, chi a rifiutasse un lavoro, pane e acqua volontà più un
letto in un dormitorio pubblico
 
comunque che dici?
tutto va bene e non c'è nulla da cambiare?
oppure cosa faresti tu?
 

Il giorno martedì 11 febbraio 2020 12:04:24 UTC+1, MaxBass #I-D +GTT 
aveva criticato, 
ma non ha trovato nulla da ridire sulle precisazioni ricevute,
nè ha aggiunto alcunchè di personale,
forse ho trovato un supporter

 ancora usata per evocarne il pensiero. 
 
Anche questa totalmente decontestualizzata, giusto? In quale passaggio invece questa?

 ma non ha trovato nulla da ridire sulle precisazioni ricevute,
 
O forse al contrario tuo nella vita ho anche altro da fare che rispondere in tempi brevi a qualche nobel dell'economia da NG...
Soddisfatto adesso?

 Soddisfatto adesso?
 
mi devi scusare, è che giaccio tormentato dai postumi di un intervento
d'ernia in presenza di maxi raffreddore, così non ho di meglio che cliccare
in questo NG pieno di cortesia e meditazione: attenderò fiducioso le tue
confutazioni
 

Il giorno mercoledì 12 febbraio 2020 12:53:49 UTC+1, 
MaxBass #I-D +GTT ha scritto due volte:
 
cavolo, sei un gemmello del maxbass a cui ho appena risposto
vabbè, ora leggo e se non sarò seppellito dalla mi vergogna ti risponderò

 Senza alcuna condizione, senza alcun limite. Mi citi esattamente in quale passaggio di quale opera?
 
non ho più i libri, roba di sessanta anni fa, ma in viki trovi tutto; 
in ogni caso non sono più quei tempi, e tutto va aggiornato ai casi reali, 
quello che resta vero è il principio: se metti al lavoro chi si gratta 
la pancia e quello produce roba utile, dopo è solo questione di chiudere 
il cerchio
 
dopo la guerra c'era fame di automobili, di elettrodomestici, di macchinari
ecc.: quello ci mettemmo a fare con vataggio di tutti, noi costavamo poco;
ora lo fanno i cinesi che costano ancor meno
 
quindi o lavorare meno e lavorare tutti, ma a minor prezzo;
oppure vedere se c'è dell'altro di utile da fare
 
quanto ai ladri che ci hanno lucrato sopra non è niente rispetto
a quello che fecero chi ci cacciò in guerra: eppure in pochi
anni un'economia arretrata si traformò in una economia avanzata;
in piccolo ciò che ha fatto recentemente il mondo asiatico


 Anche questa totalmente decontestualizzata, giusto? In quale passaggio invece questa?
 
se vai in vikipedia trovi tutto il necessario
https://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_generale_dell%27occupazione,_dell%27interesse_e_della_moneta
 
te ne trascrivo un pezzetto per tua comodità:
---------------------------------------------------------
In conclusione del capitolo dedicato al moltiplicatore, Keynes utilizza una metafora, quella dello "scavar buche", contro i principi del laissez-faire. Effettuare investimenti considerati parzialmente improduttivi può essere più utile che effettuarne di totalmente improduttivi, ma più accettabili politicamente (come i sussidi di disoccupazione). La provocazione di Keynes sta nell'affermare che se l'autorità pubblica seppellisse bottiglie e lasciasse ai privati il compito di disseppellirle, per il principio del moltiplicatore, aumenterebbero il reddito reale e l'occupazione. Anche la spesa in armamenti e le guerre, i terremoti e altre catastrofi che richiedano una ricostruzione, sono considerate dei toccasana, dal punto di vista degli indicatori macroeconomici, in una società troppo prudente in ambito finanziario. «Effettivamente sarebbe più sensato costruire case e simili; ma se per questo si incontrano difficoltà politiche e pratiche, quanto sopra sarebbe meglio di niente», afferma Keynes."
--------------------------------------------------------------------
 
come vedi i tempi oggi sono diversi, da noi non n'è necessità di case,
pare persino che non ci siano guerre in arrivo, beh, potremmo simularle 
facendo saltare un po' di ponti ... ma che scemo, c'è già Atlantia
che sta provvedendo ... i Benetton ci salveranno :-)
 

 anni un'economia arretrata si traformò in una economia avanzata;
 
Non sarebbe male leggere un po' in quali condizioni avvenne il famoso miracolo economico italiano. E cosa cambiò negli anni '70...


ITechnodemocratic quest'è
studia ITechnodemocratic

 temo abbiare ragione, possibile però che non ci sia rimedio?
 
esiste un solo rimedio: le super tecnologie senza badare alla concorrenza.
Evoluzione socio politico al punto più alto è Programma Politico Digitale ITechnodemocratic, cui al primissimi punti troviamo Ricchezza Globale e Politica di Ricchezza Individuale da donarci il 3000 ovvero comportarci oggi come fossimo nel tremila, e poco male gli ignorantoni che non capiscono attualmente, temeranno di essere ancora più confusi allora. il " 3000 " così inizia a rispondere la mia letteratura all'ipotesi " fino a che punto la confusione mentale ti coinvolge nelle manifestazioni affettive ".
oggi ciò che m'intriga di più è tappeto rotante aereo uscita Metro Viale Colli Aminei Bosco di Capodimonte
 
--
ciak
riccardo
 

 i soldi per in disoccupati non rappresentano spesa bensì investimento
 
ROTFL! In particolare quando sono congegnati in modo da mantenere disoccupati i disoccupati, come nel caso del reddito di nullafacenza. :-DD


STRUNZ
senza soldi in tasca alla gente non esiste economia.
mettere soldi la gente significa generare economia.
il 3000 per te significa qualcosa di lontanissimo da venire, irraggiungibile per un uomo morto come te già nel 2000.
noi ITechnodemocratic e Noi Creazuonismo Spiritualità of Art crediamo nell'eternità terrena, nelle clonazioni, vediamo il tremila dietro l'angolo, ci siamo già dentro.
STRUNZ!!!

 noi ITechnodemocratic e Noi Creazuonismo Spiritualità of Art 
 
Ripeti con me: noi cazzari estremi, noi cazzari estremi...

On Monday, February 10, 2020 at 7:38:53 PM UTC, 
gino...@libero.it
 wrote:

la risposta è qua
 
Rimuda Riccardomustodario
4 settimane fa
il tempo è una misura, un errore relativo, per essere precisi bisogna fare un altro tempo
questa cosa qui
si legge tra i commenti in questo video
https://www.youtube.com/watch?v=RpmIbPdAVWo
 
 
se vogliamo iniziare a vivere dobbiamo ispirarci al 3000
siamo ancora all'età delle guerre, da Adamo ed Eva ad oggi è stato solo una guerra

 Stai per caso suggerendo di far concorrenza alla Cina sul basso valore aggiunto? Perchè per farlo devi avere anche i costi cinesi; e tutto quel che viene di conseguenza.
 
ovviamente è un'ipotesi improponibile
fatta per evidenziare la maggior praticabilità dell'ipotesi successiva
che tu hai bellamente trascurata
 
non è obbligatorio ragionare col prossimo, 
ma se lo si vuol fare non bisogna stravolgerne il pensiero
è meglio che io vada a zappare l'orticello
ciao


il Congresso segue
https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/nordamerica/2020/02/13/senato-usa-limita-poteri-di-guerra-trump_2eae5f0c-645e-4bc8-acd4-7656075e4631.html