Newsgroup: it.politica
Titolo: L'EUROPA: L'UOVO di Colombo.

Come tutti abbiamo visto,
l'Europa
è diventata un problema per quasi tutti quei paesi che,
dopo aver aderito al trattato di Maastrich , non riescono a
stare al passo della Germania e a raggiungere i parametri allora stabiliti,
(anzi, se ne allontanano sempre di più)
E sta diventando un problema anche per altri stati,
per esempio gli Stati Uniti ,
come ha recentemente avvertito lo stesso Obama.
 
La Germania, ovviamente, con un'economia forte e in crescita
e infrastrutture efficenti moderne ed avanzate,
burocrazia poco invadente e ben organizzata,
non intende lavorare per gli altri e pagare i loro debiti.
 
Come risolvere questo problema?
 
Semplice è l'UOVO di Colombo.:
 
FAR USCIRE DALL'EUROPA LA GERMANIA.
 
Solo la Germania fuori. Tutti gli altri dentro.
 
L'unione europea così rimodellata non dovrà far altro
che ridisegnare i nuovi canoni di unione e il valore
da dare all'euro.
 
La Germania non potrà fare a meno del grande mercato europeo
di cui non fa più parte e per continuare a vendere i suoi prodotti
dovrà abbassare i suoi prezzi . L'euro si manterrà sufficientemente
forte per non mandare in rovina la produzione tedesca e venire
incontro alle necessità degli altri paesi extracomunitari, USA
RUSSIA e CINA in primis.
Il vantaggi saranno per tutti.
 

 ha
scritto:

In pratica il tuo ragionamento è: se in una società (EU) un gruppo di
soci sono insolventi (PIGS) e uno invece adempie regolarmente (GE),
non costringiamo chi non sa amministrarsi a farlo, ma creiamo una
società di debitori, che tutti insieme continuino a sperperare denaro
pubblico, mentre l'unico stato virtuoso starà per conto suo.
 
Così noi finiamo in bancarotta e non ci resterà che emigrare in Ge per
trovare lavoro.
 
S.
 
 


Sante parole, fortuna che anche Monti oggi sembra essersi reso conto
della situazione.

"Sinclair"  ha scritto nel messaggio 
news:20pvq7tfpf065i269...@4ax.com...

-----
 
Non ti è piaciuta l'idea, èh??
 
L'ipotesi è in alternativa con il disastro e il fallimento a catena di tutte
le baracche sulle quali stiamo navigando al momento.
 
Non è che abbia fatto uno studio in merito, ma così
a prima vista l'ipotesi che faccio non è così peregrina come
pessimisticamente o malevolmente potrebbe sembrare.
è più complessa.
 
La Germania non sarebbe relegata al ruolo di esclusa e di reietta,
ma a quello della prima della classe e di stella polare, che potrebbe
benissimo, almeno per un po',  andare con le proprie forze.
 
Non potrebbe comunque fare a meno della rimanente comunità che la circonda
che rimarrebbe il suo mercato privilegiato e più ambito.
 
Sarebbe poi reintrodotta di diritto nella comunità,
e con lode, in un secondo momento, quando le economie deboli avessero
rialzato la testa e rafforzato le loro capacità economiche  e finanziarie.
 
Nuove regole da concordare e rispettare sarebbero più raggiungibili e
con una valutazione adeguata del valore dell'euro si potrebbe
ipotizzare una possibilità maggiore di ripartire e rilanciare l'economia
di ciascun paese.
 
Il blocco economico e sociale che ne uscirebbe non sarebbe
formato nè da insolventi , nè da sperperatori e dilapidatori, ma da
un blocco di economie che troverebbero nel nuovo patto e nelle
nuove condizioni di vita sociale, economica e finanziaria, le premesse,
le forze e le sinergie necessarie per presentarsi al mondo come un grande
mercato e una grande comunità in grado di mantenere gli impegni,
esportare, importare, svilupparsi e creare ricchezza....
 
Magari è più semplice di quello che appare e sarebbe da scegliere
solo se altre ipotesi o situazioni a venire dovessero prospettare fallimenti
crolli  e disastro generale.
 
 
 
 

 soci sono insolventi (PIGS) e uno invece adempie regolarmente (GE),
 
Non mi risulta che in una società comandi un solo socio. 
 

 La Germania, ovviamente, con un'economia forte e in crescita
 
Sta andando in stagnazione, perchè con la sua
assurda politica imposta antidemocraticamente
manda in recessione i mercati interni degli altri
paesi che erano i suoi mercati di sbocco.
 

 soci sono insolventi (PIGS) e uno invece adempie regolarmente (GE),
 
Eccone un altro che ha preso per buona la propaganda mediatica della
Germania virtuosa contro i PIIGS viziosi. Gli economisti danno
tutt'altra lettura della situazione:
 
http://en.mercopress.com/2012/01/31/ilo-blames-germany-s-low-wages-policy-as-contributing-to-the-euro-debt-crisis
 
 
http://yanisvaroufakis.eu/2012/04/21/german-mercantilism-and-the-failure-of-the-eurozone-guest-post-by-heiner-flassbeck/
 

 ha

Quando sei indebitato l'unica cosa da fare è tagliare le spese.
L'Italia questo non lo sta facendo. 
 
Tutte le altre ipotesi, uscita dall'euro o rimodulazione delle
alleanze mi sembrano inutili, perchè non risolvono il problema.
 
Posso sbagliare, ovvio.
 
S.


La società è stata costituita con la regola della sana gestione
economica dei soci. Se il 99% dei soci non rispettano questa regola
questi ne devono subirne le conseguenze.
Le regole non si cambiano in corso d'opera.
 
S.

 
 
"Sinclair"  ha scritto nel messaggio 
news:ls80r75kaf9okc8i8...@4ax.com...

---
Teoricamente e in linea di principio è giusto. Ma guarda che
non hai preso in considerazione una realtà assai
consistente.:
Che sia anche la Germania a subirne le conseguenze e
a rimanere anch'essa travolta dalle macerie insistendo
sul giustissimo e sano principio del rigore e del rispetto
delle regole e dei patti.
In questo caso, allora, meglio anche per la Germania
tagliare la corda(ta) e prendere il largo. 
 

tagliare la corda(ta) e prendere il largo. 
 
Su questo sono perfettamente d'accordo con te.
Alla stessa Germania converrebbe ripristinare il marco.
Ma io preferirei avere i conti a posto e stare con la Ge, piuttosto
che continuare ad avere un debito esorbitante e stare con la Grecia.
;-))
 
S.

 
 
"Sinclair"  ha scritto nel messaggio 
news:ur51r79o7m42ebt9v...@4ax.com...

Questo lo preferiremmo tutti o quasi tutti , penso.
Ma nel caso da me ipotizzato, non stiamo parlando più di quello
che preferiremmo o avremmo preferito, stiamo parlando
di circostanze e di situazioni che sciaguratamente ce lo impediscono
o in cui, ciò, di fatto, potrebbe, al momento, essere irraggiungibile.
E non saremmo solo con la Grecia.....
In ogni modo, guarda che è concreta già da tempo l'ipotesi della 
realizzazione
di un Europa di serie A e un'altra di serie B.  Euro   A e B   compresi.
Purtroppo per noi questo caso molto più vicino di quello che
al momento prospettiamo per noi sarebbe molto peggio della mia proposta,
il mio uovo di Colombo.
:-(( 
 

";)"  ha scritto nel messaggio news:4fb00e94$1...@news.x-privat.org...

-----
 
Non credo che l'economia tedesca possa tanto facilmente
andare in stagnazione: i mercati extracomunitari a cui si rivolge
e la sua capacità di soddisfarli, anche qualitativamente oltre che
quantitativamente, al momento, sono ancora in espansione.
Vorrei rilevare anche che lo stesso sistema capitalista tanto
osannato, tanto voluto e tanto piaciuto(!) e la stessa legge
imperante e dominante sui mercati, non è mai stata
molto democratica: e non sono stati imposti, piacciono
proprio così. (naturalmente fino al collasso del sistema
e fino alla famosa esplosione delle contraddizioni di cui
M. &  E.
(engheliane).)
Per quanto riguarda noi, poi, forse ci sono ben altre cause
(anche molto recenti) che ci affondano e ci hanno affondato. 
 

 quantitativamente, al momento, sono ancora in espansione.
 
il 60% e oltre dell'export tedesco è in u.e. vatti a vedere i dati
dei fatturati, quelli dell'automotive sono crollati

 dei fatturati, quelli dell'automotive sono crollati
 
Parlando di dati, ti abbiam chiesto conto in due, in altro thread, dei 
dati sballati che citi, senza fonti a parte goofynomics:
- hai detto che il debito negli anni '90 e' diminuito, mentre andando a 
vedere i dati reali ed ufficiali del FMI e' cresciuto a dismisura per 
tutti gli anni '90, raggiungendo nel '94 il picco del 121.8% rispetto al 
PIL, peggio anche di adesso
- hai detto che l'inflazione era diminuita, quando proprio nel '94-'95 
ebbe un picco dal 3.x% al 5.5%
 
Visto che proprio su queste considerazioni basavi le tue convinzioni 
("vedete, quando si e' svalutato non e' successo nulla, anzi inflazione 
e debito son migliorati!"), sarebbe carino fornire una risposta.
O almeno smettere di usare espressioni tipo "vatti a vedere i dati", 
quando tu, messo di fronte alla stessa situazione, ti sei fatto di nebbia.
 
saluti
mm

"life is NOT now"  ha scritto nel messaggio
news:4fb0ef63$1...@news.x-privat.org...

-----
Se leggi con più attenzione quello che ho sopra scritto noterai che
neppure ho accennato ai mercati dell'euro, parlo infatti proprio
di mercati extraeuropei, ottimisticamente intravedendo in essi
ancora maggiore espansione e crescita.
Segnalo però alla tua attenzione
che nei miei precedenti post di questo trhead  puoi  facilmente
constatare quello che anticipavo, cioè che la nuova valutazione
(Svalutazione) dell'euro nei paesi europei senza Germania,
a mio parere, ma anche per la forza delle leggi di mercato,
costringerebbe la Germania a calmierare e
a rivedere 'più volte',  a ribasso, il cambio del suo NuovoMarco
che altrimenti volerebbe alle stelle...., là ,  dove i comuni mortali
possono solo alzare gli occhi e vendere (export) in abbondanza,
ma non comprare.
Con vantaggio per tutti, dicevo. 
 

 ha

Il tempo è galantuomo. Staremo a vedere se ti darà ragione ;-))
 
S.

>Le regole non si cambiano in corso d'opera.
 
Non esiste qualcosa come "regola della sana gestione".
In ogni caso anche i teteschen hanno sforato i parametri
nel corso degli anni e non sono stati multati e/o costretti
a fare tagli.
Il tuo paragone non regge.