Newsgroup: it.politica
Titolo: Andiamo all' essenza delle cose : NESSUNO EMIGRA VOLENTIERI !

L'emigrazione è un TRAUMA TREMENDO, e per chi parte e per chi 

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rimane. 

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Si emigra perchè costretti dalla fame, dalla indigenza, dalle 

malattie,  dalle  guerre,  dai  soprusi :  con la speranza di 

ricominciare la vita in un luogo migliore. 



Nessuno emigrerebbe se la patria natia fosse un luogo decente

in cui vivere. 



Dunque  aiutare (ma aiutare davvero : con grande sforzo e nel 

RISPETTO dei costumi locali) i paesi di partenza cercando  di

creare  le  condizioni affinchè non vi sia più la spinta alla

fuga è l'unica strada, quella maestra, x far  si che i flussi

migratori si arrestino. 



Non si creda che questo aiuto  sia  facile e a buon mercato : 

è difficilissimo (quasi sovrumano) fare  il BENE, esattamente 

quanto è invece cosi facile fare il MALE. 



Eh cari miei ... il BENE è molto, molto  impegnativo. E costa

lacrime  e  denari, alti e  bassi, tempo e  persone di enorme 

valore che ci  si  dedichino per tutta la vita e con tutte le 

loro forze. 



Ma è QUELLA la strada. 



Il resto ? Pannicelli caldi, pettegolezzi da serve, polemiche

ipocrite e vuote.



Mi dispiace


















"Massimiliano Catanese"  ha scritto nel messaggio 

news:94368568-ee04-4845...@googlegroups.com...



L'emigrazione è un TRAUMA TREMENDO, e per chi parte e per chi



***



INTERRESANTE! L'EMIGRAZIONE PUO (A MIO AVVISO) ESSERE CONDIDERATO COME 

QUANDO UNO HA 4 E VUOL E 7. INSOMMA MILIOGRARE LA SUA CON DIZIONE A 

DISCAPITO DI UN ALTRO POPOLO. CI SAMO SU QUESTO??



E SE COSI NON FOSSE PRCHE ALLORA UNO VA IN VACANZA? QUANDO IO VADO IN 

CROCIERA A ESEMPIO, E PERCHE VOGLIO PAGATO 1000 (O 2000?) EURI PERCHE PER 7 

GIORNI VOGLIO SENTIRMI MEGLIO DI COME STO DI SOLITO? CI SIAMO???



LORO INVECE, SPENDONO I RISPARMI DI UNA VITA (5MILA DOLLARI, IL CHE LI RENDE 

RICCHI GIA A CASA LORO) PERCHE SPERANO E SCOMMETTONO DI FARMI UNA CROCIERA, 

PER 5MILA DOLLARI, AGGRATIS, PER TUTTA LA VITA ALLE SPALLE NOSTRE?



CI ARRIVI? CIA ARRIVI KOGLIONE???????????? 




 





-- 

Toby Burns 






"Toby Burns"  ha scritto



+++



QUOTA QUESTO: PORCO TRUFFATORE VENDITORE DI PEROSSIDO D'IDROGENO COME CURA 

PER IL CANCRO:;





8============================================================================================================================================================================================d



50 CENTIMENTRI! 




 -------



Personalmente non ne sono così convinto.



-- bb


 -------



Personalmente non ne sono cosě convinto.



-- bb



***



"PERSONALMENTE" TU PENSI DI ESSRE DAVVERO UNA "PERSONA"?






 



Perché, un conto č andare all estero per lavorare, come il tuo

 caso, un conto č fare quello che fanno loro.





-- 

Toby Burns 



Ebbè che posso dirti ... a me tutto ciò appare addirittura ovvio. 

A te no, e pazienza : il mondo è bello perchè è vario. 










 





-- 

Toby Burns 


Nessuno emigra volentieri è vero, ma è anche vero che nessuno da solo si può prendere carico dei problemi dell'intera umanità



Vorrei, se mi permetti, sottolineare il fatto che è molto difficile 

fare il bene senza  far  danni  ancora  peggiori. E' un compito che 

sfiora il sovrumano,  estremamente  impegnativo  e costoso (ma alla 

lunga ad altissimo ritorno anche economico). 



Ci vuole una lungimiranza, una  sensibilità e una summa incredibile 

di capacità veramente fuori  dal  comune : ecco perchè, banalmente,

questa strada non viene percorsa.  



E però ... altre non ce ne sono. 










"Massimiliano Catanese"  < UN PERSONA CHE LECCA IL CULO, A UN VENDOTRE 

TRUFFATORE CHE VENDEVA (O LO FA ANCORA???) PEROSSIDO DI IDROGENO PER CURARE 

IL CANCRO!! TRUFFARE COSI PERSONE DIPSERATE!!! SE TU O UN TUO FAMILIARE CI 

CAPITATATE SOTTO AVEVI ORA COSI VOGLIA DI DISCUTURE CON UN ESCREMENTO DI 

CANE DEL GENRE? MA ANCHE (COME ME) CHE NON SON O STATO COINVOLTO MA CE L'HAI 

IL BUON  SENSO O NO? MA CHE RAZZA DI PERSONA SEI A DFISCUTERE SERIAMENTE CON 

QUESTO PEZZO DI MERDA PROTETTO OVVIAMENTE COME TUTTI I PEGGIORI DELINQ 

UENTI DELLA STORIA, DA INFAME MAGISTRATURA DEMOCRATICA? 




 da solo si può prendere carico dei problemi dell'intera umanità



Certo

Non da soli : dobbiamo farlo tutti insieme e se iniziavamo 30 anni

fa oggi saremmo a buon punto. 



Facciamolo dunque. Non aspettiamo ancora. Noi non ne vedremo certo

i risultati, ma i nostri nipoti probabilmente si. 



Basta col considerare il Globo un terreno di caccia e  sfruttamento

dei piu' forti : ecco quello che accade,  altrimenti.  Emigrazione, 

terrorismo, povertà, odio, sconquassi di ogni genere, inquinamento, 

degrado, povertà, tristezza e violenza



E poi permettimi : 

che  cè  di piu' divertente, interessante, coinvolgente, appagante,

impegnativo che riuscire a fare il BENE ? 



E che cè di  piu'  noioso, banale, palloso, ripetitivo  che fare il 

male ? 



Ammazzare, sfruttare, distruggere son buoni tutti. Qualsiasi idiota

può farlo. 



Ma a fare il bene ... La si che ci vogliono tonnellate di testicoli.












 Personalmente non ne sono cosě convinto.



Ebbč che posso dirti ... a me tutto ciň appare addirittura ovvio.

A te no, e pazienza : il mondo č bello perchč č vario.





***



E VARIO? CERTO, OLTRE NOI UMANI (NON TU) CI STANNO I TOPI, I VIRUS, I 

BACAROZZI :)) OVVIO! E CHE BELLO STO MONDO VARIO! DAI AMICO! FACCIAMO VOTARE 

PURE ALLE FIORITURE DELLE ERBE MALEVOLI (GRAMIGLIA) MA SI! CHYE CE FREGA! 

SEMO TUTTI SOTTO LO STESSO CIELO! ALLELUAIA! EVVIVA ňLA SINISTRRA! 

EVVIVA!!!!!!!!!!!!!!!!






 A te no, e pazienza : il mondo č bello perchč č vario.



Tu invece sei avariato.

-- 

"Tu non ti rendi conto con chi hai a che fare"

(Ritardale,  addi' 21 marzo 2016)




 autorvole 



"autorvole" è spassoso

ma qui non hai aggiunto, hai tolto. Strano





Sai cos'e' strano? Che faccio da sempre errori di battitura.

Tu ci vai in fissa dopo 10 anni...



 Tu ci vai in fissa dopo 10 anni...



Questo  è  vero. Ma se  dici solo sciocchezze mi concentro su 

quel poco di interessante : gli errori di battitura, appunto. 



Imho non sono dovuti  alla  astigmaticità  (che di  certo non 

aiuta, d'accordo).


 





-- 

Toby Burns 


 Non ci si chiede di essere Santi e martiri ma uomini.



non cè bisogno di santi e martiri, ma di persone molto in gamba




 



Misericordia e carità. 

-- 

Toby Burns 


 Misericordia e carità. 



No

convenienza : ma a lungo termine. Oltre al fatto che, come dicevo

a Gennaro, è molto piu' divertente fare il bene che il male. 



Si potrebbe incominciare evitando di fare il webmaster per chi vende perossido com cura per il cancro, ad esempio.

STRAROTFL CHE SCHIFO BOBYMORALISTA.



l'immortale



QUOTO. 

Purtroppo basta tentare un aiuto all'unica democrazia araba, la Tunisia, comprargli un po' de suo olio per far sollevare le  urla di quelli che sbraitano contro i migranti dicendo che devono essere aiutati a casa loro!

e

e



No, la presenza ferina di totale ignoranza e imbecillità di alcune persone che trovano disdicevole piangere davanti a una strage di bambini rende il mondo vario ma più brutto. Ci sono i tagliagole del male assoluto e gli stronzi dell'ignoranza cattivav  e sferica. Faremmo volentieri a meno di queste orride categorie di umani.

Ma i tagliagole sono plagiati in nome di una religione, gli ignoranti sferici e cattivi bestemmiano in proprio.



e



e


 rimane. 



non direi.


 Tu ci vai in fissa dopo 10 anni...



Ognuno ha i suoi tempi, sii rispettoso.

Entro il 2018 dovrebbe realizzare che i typo tra lettere vicine sulla tastiera non sono la nuova versione di Enigma.



--

saluti

cm



grazie vecchietto mio 



-

Basta bombardarli con i missili NATO, sgozzarli coi freedom fighters che vengono dalla Turchia dove USA li addestra, mettergli l'embargo UE umanitario della Mogherini, e poi vedi come emigrano.



Fabius l'ebreo francese, si gloriava dell'ottimo lavoro di Al Queda in Siria, adesso Al Queda si chiama Isis.



E' senza dubbio la strada maestra, ma vista nel suo complesso e'

considerata grande come una montagna, allaro si preferisce l'altra,

non meno consequenziale, e purtroppo rovinosa per loro e per noi,

quella del non scegliere. 


 in cui vivere.



Questo lo dici tu. Nella mia esperienza non ho visto problemi eccessivi 

nel muoversi, specie da quando hanno inventato l'aereo.



Certo sarebbe meglio che non ci fossero tante guerre o guerricciole in 

modo da assicurarsi che l'aereo non diventi un bersaglio.




 in cui vivere. 



Scritta cosi' e' una solenne boiata. Il mondo e' pieno di professionisti che emigrano semplicemente per voglia di cambiare e viaggiare, basta vedere tutti i Tier 2 che arrivano in UK dagli US e viceversa, o che dall'UK vanno in Australia e viceversa, e non mi pare proprio che UK, US o Australia non siano "luoghi decenti".

Anche nel caso dell'Italia ci sono fior di lavoratori specializzati che emigrano per scelta, non per necessita' (BB nei suoi vari trasferimenti e' un esempio, chi scrive e' un altro).



--

saluti

cm


 nel muoversi, specie da quando hanno inventato l'aereo.



Un altro scemo 



 Scritta cosi' e' una solenne boiata. Il mondo e' pieno di professionisti che emigrano semplicemente per voglia di cambiare e viaggiare, 



Zitto, deficiente 






 Anche nel caso dell'Italia ci sono fior di lavoratori specializzati che emigrano per scelta, non per necessita' (BB nei suoi vari trasferimenti e' un esempio, chi scrive e' un altro).



Eh, va bene, ma è un po' curiosa questa specola sul lavoratore specializzato che "sceglie" olimpicamente dove vivere: la cosa ti stupirà, ma esistono anche lavoratori non-specializzati, addirittura non scolarizzati, e non solo nel c.d. "Terzo mondo", ma anche qui. Certo che questo ng è peculiare, eh: solo io conosco imbianchini disoccupati, donne che vanno a servizio, bidelli/e provvisori/e, raccoglitori di metalli, gente che non ha finito il liceo o addirittura nemmeno le medie, case senza libri, lavoratori al nero nei discount, persone che non conoscono nemmeno l'italiano, bene, e figuriàmoci l'inglese? Tutta questa gente si sposta con grande difficoltà, ma spesso si sposta, e deve lasciare qua tutto (tra cui la propria famiglia: c'è chi ci tiene). Vivete tutti in un film di Woody Allen, fra scrittori, agenti di borsa, attori e ballerine classiche? Il mondo non è fatto (per lo più) di "eccellenze, ma di "medietà" o di mediocrità.


 Eh, va bene, ma è un po' curiosa questa specola sul lavoratore specializzato che "sceglie" olimpicamente dove vivere: 



Non posso credere che gli rispondi seriamente a quell' idiota. 

Davvero : non posso crederci.


 



LOL!



Non tutti sono idioti e incompetenti come te e a qualcuno potrebbe piacere di andare a lavorare all'estero anche solo per realizzarsi maggiormente.


 Eh, va bene, ma è un po' curiosa questa specola sul lavoratore specializzato che "sceglie" olimpicamente dove vivere: la cosa ti stupirà, ma esistono anche lavoratori non-specializzati,



Che cazzo c'entra? L'affermazione di sekkio e' falsa in quanto esistono lavoratori specializzati che emigrano con piacere. Punto.


 specializzato ...



È curiosa solo perché tu non ci arrivi. 

Molti in questo ng sono emigranti. Tutti super specializzati, "studiati" ,

i famosi cervelli in fuga, non certo dei disperati con la valigia di

cartone chiusa con dello spago.






 Davvero : non posso crederci.



Cosa sono queste scenate di gelosia?  







Qui ci sarebbero i "cervelli in fuga" ? Qui ? Io direi che qui ci sono 

quelli I CUI cervelli si sono dati alla fuga.  



Ed è curiosa perche' OVVIAMENTE quelli  che  emigrano per "avventura e 

turismo" sono una piccola parte del totale e perchè anche i cervelli in

fuga, per esempio, sono per l' appunto in fuga da un contesto deprimente.



E infine perche' solo un mentecatto puo' non aver capito che OVVIAMENTE

non mi riferivo alla emigrazione per "avventura e turismo". 



Asserisco : voi non siete persone normali. Il vostro cervello è in fuga.

Fugge da voi. 








 anche solo per realizzarsi maggiormente.



... Ma dai ! 



Ecco qual' è il problema delle orde di disperati che da millenni

(fin ai giorni nostri) rischiano e muoiono affogati :  è  perchè 

vogliono diventare capi  reparto  e  non  accontentarsi del buon 

lavoro che già hanno. 



O  magari  perchè  i loro  quadri o le loro opere di ingegno non 

sono adeguatamente apprezzate tra i loro compaesani nella savana



Ma come ho fatto a non pensarci prima ? Hai ragione a dirmi che 

sono un idiota. 



Anzi ti prego  dimmelo ancora,  infierisci. Perchè  come  diceva 

Voltaire non cè piacere piu' sottile di sentirsi dare del cretino

da un cretino vero.


 ha scritto:




Quelli che emigrano non sono mai dei disperati, questo è quello che pensano.

Anzi si vantano con i loro connazionali rimasti in patria del loro benessere,

del successo ottenuto. Non sentirai mai un emigrante rammaricarsi della scelta

fatta.

E questo vale anche per i poveri profughi che scappano dalla guerra qui in Italia.

Non a caso sono sempre con l'iphone a messaggiare , con i loro amici rimasti in 

Africa, della bella vita che conducono qui e questo li invoglia a partire.













certo, certo 





CM è una brava persona, e risponde sempre, e documentatamente, nel 

merito. Stavolta non sono d'accordo con lui (anche se quello che dice 

non è falso), ma lo sono spesso.



-- 

Namib

---

Cesó todo, y déjeme (Juan de la Cruz)


 CM è una brava persona,



Vabbè che c'entra, qui (quasi) tutti sono brave persone ... 



Cio  non  toglie che CM sia mentalmente disturbato. Ne sono 

convinto al 100%. 
















Il giorno martedì 29 marzo 2016 23:03:59 UTC+2, Massimiliano Catanese ha scritto:



Quoto incondizionatamente. Noto anche come i nazisti (ed "i" è certamente un nazi, e particolarmente ritardato, va detto), tanto ricolmi di sentimento per il "popolo" (vessato dai feroci radical chic), quando questo asseconda le loro pulsioni razziste, diventano immediatamente e darwinianamente classisti, quando si parla di lavoro --- e lasciamo andare il fatto che uno come "i", probabilmente, è a carico della mamma o dello Stato: il sottoproletariato "mima" la borghesia, e ne adotta servilmente i "valori": da sempre.


 Eh, va bene, ma è un po' curiosa questa specola sul lavoratore specializzato che "sceglie" olimpicamente dove vivere: la cosa ti stupirà, ma esistono anche 

[...]

tiene). Vivete tutti in un film di Woody Allen, fra scrittori, agenti di borsa, attori e ballerine classiche? Il mondo non è fatto (per lo più) di "eccellenze, ma di "medietà" o di mediocrità.



In questo enneggì il livello, a parte vistose eccezioni, è abbastanza alto

dal punto di vista professionale ed imprenditoriale.



Gente come me, CM, neurino, shylock etc. abbiamo la possibilità di scegliere 

dove vogliamo vivere, chi più chi meno. Certo non siamo esemplificativi del

friggitore di patatine di Enna (per riprendere un vecchio esempio), ed è per

questo che già allora dicevo che esistono almeno due tipi di "emigrazione", la

nostra (per dire quelli nella mia condizione), che è utile per noi e gli altri,

e quella di "basso livello", che secondo me andrebbe scoraggiata da parte degli stati di "partenza" e di "arrivo" in quanto potenzialmente dannosa.



Non sto facendo un discorso classista, sia chiaro...


 ... Ma dai ! 



"Ma dai" cosa? Sei cosi' rincoglionito da non riuscire neppure a comprendere  quello che scrivi tu stesso? O sei solo un falso bugiardo disonesto?



"NESSUNO EMIGRA VOLENTIERI" l'hai scritto tu, mica babbo natale, e ed e' un'affermazione FALSA che ti piaccia o no.


 Scritta cosi' e' una solenne boiata. Il mondo e' pieno di professionisti che emigrano semplicemente per voglia di cambiare e viaggiare, basta vedere tutti i Tier 2 che arrivano in UK dagli US e viceversa, o che dall'UK vanno in Australia e viceversa, e non mi pare proprio che UK, US o Australia non siano "luoghi decenti".





Beh dai, vogliamo confrontare i numeri di questi, che peraltro non fanno assolutamente parte della migrazione "da gestire", con quello che migrano da Paesi poveri?



L.


 



Dipende dalle circostanze. La migrazione di manodopera a basso costo verso i paesi che ne hanno bisogno e' benefica per entrambi e numericamente la piu' significativa.



Poi c'e' la fascia dei lavoratori qualificati che cmq migrano per migliorasre significativamnete la propria condizione (e.g. l'ingegnere indiano che va negli USA), che tipicamente avviene in modo legale e puo' essere un pproblema per i lavoratori indigeni



Infine c'e' chi come dici tu va dove gli pare inseguendo carriera ed esperienze di vita, ma i numeri di questi sono modesti.



L.


 non è falso), ma lo sono spesso.



Dio mi scampi da una situazione in cui siam sempre tutti d'accordo... du palle infinite, poi l'unico caso che conosco che funziona cosi' e' una dittatura totalitaria.



Rispondo qua sia a te che a Lazarus: non volevo intendere (ed e' vero, mi sarei dovuto spiegare meglio) che gli immigrati sono tutti lavoratori specializzati, e non esistono persone che migrano per necessita'; volevo dire l'opposto, ossia che non e' vero che chi emigra lo fa solo per necessita'. 

E, aggiungo, volevo anche dire che il numero di chi non lo fa per necessita' e' tutt'altro che insignificante.



Parlo del caso UK perche' lo conosco e ci ho guardato di recente mentre mi informavo sul Brexit, ma so che la situazione e' simile per US e Australia: andando a guardare per (grande) difetto, ogni anno arrivano in UK circa 25000 lavoratori con il visto Tier 2, ossia prettamente lavoratori specializzati e sponsorizzati nel campo dei soli servizi (21000 e' il cap, 4000 e' la media delle eccezioni che vengono accettate). Questo numero esclude TUTTI gli immigrati europei che lo fanno, che sono circa 50000 (nelle statistiche si possono associare a quelli che vengono in UK con un definite job, ossia che non vengono qui in cerca di lavoro, ma perche' hanno gia' un'assunzione. I lavori non qualificati non assumono direttamente all'estero), ed anche molti lavoratori qualificati in campi diversi dai servizi (specie edili/artigiani).



Cacci dentro tutto, ottieni circa 80k immigrati. Per darti un'idea, gli asylum seeker sono stati 21k.



Quindi sicuramente i lavoratori non qualificati sono di piu', ed il loro impatto diverso e maggiore (e' un impatto solitamente negativo, che attacca in particolar modo gli autoctoni non specializzati nella fascia 18-24 anni), ma i movimenti dei lavoratori qualificati sono piu' di quanto si creda.



Da un occhio in particolare alla figura 6 qua 
http://www.migrationobservatory.ox.ac.uk/briefings/migration-flows-a8-and-other-eu-migrants-and-uk
  ed alla figura 8 qua 
http://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/populationandmigration/internationalmigration/bulletins/migrationstatisticsquarterlyreport/november2015
 per vedere i lavoratori qualificati come numero ed in riferimento agli altri immigrati.



Ora, siamo d'accordo che anche nel caso dei lavoratori qualificati c'e' chi emigra per necessita' e non per scelta, ma anche considerando tale percentuale il 50%, e credo di esagerare per difetto, parleremmo comunque di numeri significativi. Che non vuole dire, scusa se lo ripeto ma voglio che sia chiaro, che emigra piu' gente per diletto che per necessita': non lo credo; ma che considerare l'immigrazione SOLO in funzione di chi emigra per necessita' e' del tutto sbagliato per capire il fenomeno.



Se invece ti va di leggere l'impatto sull'economia, ti consiglio questo 
https://www.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/333083/MAC-Migrants_in_low-skilled_work__Full_report_2014.pdf
 . Devo ammettere che l'impatto su PIL e PIL pro capite mi ha sorpreso come dato, non me lo aspettavo.



--

saluti

cm


 Beh dai, vogliamo confrontare i numeri di questi, che peraltro non fanno assolutamente parte della migrazione "da gestire", con quello che migrano da Paesi poveri?



Ho risposto a Namib in questo thread, ti invito a leggere la' cosi' non intasiamo, ma se guardi il numero dei lavoratori qualificati, anche rispetto ad asylum seeker e quelli che emigrano in cerca di lavoro, potresti rimanere sorpreso.



--

saluti

cm




 "mima" la borghesia, e ne adotta servilmente i "valori": da sempre.



Questo te lo sei inventato tu.

Interessante il tuo disprezzo per il sottoproletariato.

Domanda: a quale classe sociale appartengono gli immigrati che lavorano in nero

o che per campare delinquono?












 Poi c'e' la fascia dei lavoratori qualificati che cmq migrano per migliorasre significativamnete la propria condizione (e.g. l'ingegnere indiano che va negli USA), che tipicamente avviene in modo legale e puo' essere un pproblema per i lavoratori indigeni



Andando a vedere quel rapporto che ho postato a Namib (il pdf), hai invertito l'effetto: sembra che sia un problema per i lavoratori indigeni quella non qualificata, mentre quella qualificata porta ad un generico aumento di GDP e reddito, sia assoluto che pro-capite, anche se l'aumento non e' tale da essere davvero significativo.



--

saluti

cm


 



La nuova moda negli USA pare sia quella di dare in outsourcing attivita' a societa' indiane che poi fanno immigrare gli addetti che rimpiazzano 1 ad 1 i dipendenti licenziati.  Questi sono gli scenari "problematici" a cui mi riferivo.



L.


 Poi c'e' la fascia dei lavoratori qualificati che cmq migrano per migliorasre significativamnete la propria condizione (e.g. l'ingegnere indiano che va negli USA), che tipicamente avviene in modo legale e puo' essere un pproblema per i lavoratori indigeni



No. Un ingegnere indiano con alta specializzazione va in USA perché serve

all'economia USA, e verrà pagato indipendentemente dal fatto che è indiano. Quindi rappresenta un quasi automatico aumento di PIL.


 all'economia USA, e verrà pagato indipendentemente dal fatto che è indiano. Quindi rappresenta un quasi automatico aumento di PIL.





Ti devi aggiornare sulle nuove prassi di Hertz e, vado a memoria, IBM. CMq il senso e' che se va a coprire buchi va benissimo, ma ci sono casi in cui va a sostituire lavoratori locali ed allora e' un problema.



L.





Non sto parlando degli operatori di call center, eh?



Sto parlando di posizioni che vengono aperte dalle grandi aziende per mezzo

di multinazionali di selezione del personale a cui possono accedere quelli

in possesso di certi requisiti.



La forbice della remuneraziona è stabilita al momento in cui viene

iniziata la ricerca, in maniera dipendente dall'esperienza, capacità, etc...


 La nuova moda negli USA pare sia quella di dare in outsourcing attivita' a societa' indiane che poi fanno immigrare gli addetti che rimpiazzano 1 ad 1 i dipendenti licenziati.  Questi sono gli scenari "problematici" a cui mi riferivo.



Guarda, dipende molto da quale ambiente stiamo parlando. La mia esperienza e' limitata, e lo ammetto tranquillamente, ma in QUESTO momento, nel settore dei servizi IT/Finanziario/Ingegneria civile, una persona qualificata non rimpiazza nessuno: copre un buco, ed il problema e' anzi che questi buchi sono troppi. Limitatamente all'IT, sono certo che e' cosi' anche in US.



Leggendo il rapporto che ti ho indicato (con i dovuti occhiali per evitare semplificazioni eccessive), pare che sia un caso generico per i lavoratori qualificati: in quel caso, ne' il numero ne' la retribuzione dei lavoratori qualificati locali e' stato colpito negativamente, dei due c'e' stato un leggero miglioramento di entrambi.



Mentre invece c'e' un chiaro aspetto negativo per i lavoratori non qualificati, e per me e' un grosso problema perche' le guerre tra poveri NON aiutano la societa', anzi.



--

saluti

cm


 iniziata la ricerca, in maniera dipendente dall'esperienza, capacità, etc...



Stai volando un po' altino. Una ricerca di personale su scala globale si fa per posizioni di vertice o per competenze specialissime. 

L'ingegere indiano viene "importato" dalla multinazionale che lo assume in India e dopo un po' lo manda negli USA a coprire posizioni che una volta avrebbe coperto un locale e che adesso copre l'indiano, che ben contento di andare in USA certamente si accontenta di uno stipendio piu' modesto.

Potrei farti il nome dell'azienda ed il nome del collega indiano che ha fatto esattamente questo percorso...





L.




 Guarda, dipende molto da quale ambiente stiamo parlando. La mia esperienza e' limitata, e lo ammetto tranquillamente, ma in QUESTO momento, nel settore dei servizi IT/Finanziario/Ingegneria civile, una persona qualificata non rimpiazza nessuno: copre un buco, ed il problema e' anzi che questi buchi sono troppi. Limitatamente all'IT, sono certo che e' cosi' anche in US.





Credo che come King stai volando un po' alto. Un clerical worker e' cmq un lavoratore qualificato (credo, se ufficialmente non e' cosi allora correggero' il tiro), ma e' sottoposto a dinamiche che tendono ad essere simili a quelle dei lavoratori non qualificati. D'altra parte e' ovvio non appena un certo livello di skill diventa una commodity lo si tratta per tale.



L.


 Sto parlando di posizioni che vengono aperte dalle grandi aziende

[...]



A me pare che in questo thread ci si sia concentrati più sull'aspetto economico ma si sia trascurato un aspetto delle migrazioni che accomuna tutti: l'operatore di call center con il friggitore di patatine con l'ingegnere di Torino che lavora in giro per il mondo.



E cioè la sua identità. Ogni identità esiste in funzione della comunità nella quale è immersa. Non si possono scindere.



Ogni migrazione geografica implica il confronto con un ambiente nuovo e uno scossone alla propria identità d'origine e quindi una trasformazione di sè.



Questa trasformazione e migrazione identitaria sarà più o meno dolorosa, abbia più o meno un esito positivo, in funzione delle proprie capacità e delle differenze tra le due culture, quella di partenza e quella di arrivo.



Il discorso dei professionisti è indubbiamente valido, ma va anche detto che nel mondo lavorativo in cui ci muoviamo noi le differenze culturali sono davvero minimali se non inesistenti e ci risulta più facile. 



C'è una dimensione di migrazione che è popolata da attriti che noi non proviamo sulla nostra pelle.


 noi non proviamo sulla nostra pelle.



L'istruzione e la professione ci rende sì rivendibili ovunque, ma nel contesto di questo mondo globalizzato, mi è chiaro che il nostro lavoro crea delle bolle culturali, omogenee tra di loro e facilmente trapiantabili ovunque, che ci proteggono dagli attriti che un friggitore di patatine invece è costretto a gestire, senza magari averne i mezzi.


 C'è una dimensione di migrazione che è popolata da attriti che noi non proviamo sulla nostra pelle.



Sicuramente.


 , mi è chiaro che il nostro lavoro crea delle bolle culturali, omogenee tra di loro e facilmente trapiantabili ovunque, che ci proteggono dagli attriti che un friggitore di patatine invece è costretto a gestire, senza magari averne i mezzi.



oddio, ci sono centinaia di milioni di prove del contrario.



tante quante le persone che nella storia si sono trapiantate altrove, ed hanno alla fine fatto la loro vita.




 Un altro scemo



Potresti motivare le tue esternazioni invece di insultare a priori? TIA






 Mi dispiace



si può anche emigrare con la voglia enorme di rifare il mondo.

la bellezza è andare nel posto migliore e scoprire il mondo così come esso è, non piace più a nessuno, ma pochi lo sanno dire

solo ITechnodemocratic può salvarvi!



--

ciak

riccardo


 C'è una dimensione di migrazione che è popolata da attriti che noi non proviamo sulla nostra pelle.



Questo sicuramente, ma l'ho sempre detto, mi son sempre ritenuto un privilegiato: faccio il lavoro che mi piace e voglio fare, ed e' fortunatamente un buon lavoro. Non son mai stato costretto nelle mie azioni, e per di piu' non devo privarmi di soddisfazioni etc. Mi bacio i gomiti per questo, e son perfettamente consapevole che queste considerazioni NON sono generalizzate, mi premeva solo dire che il numero non e' cosi' basso come si credeva, ed il motivo e' che io per primo credevo che il numero fosse MOLTO piu' basso.



--

saluti

cm


 e' fortunatamente un buon lavoro.



Tu te ne sei andato perchè non riuscivi a realizzarti  a casa tua.

Ci  scommetto : anche  dal punto di vista umano. Col carattere che 

hai ... 



Dunque parte da un DISAGIO. Non letale come la fame, ovvio. Ma pur

sempre un DISAGIO. 



E' una considerazione ELEMENTARE, ma  siccome  non sei in grado di 

astrarre il pensiero ... 


 base dei loro comportamenti o di quello che dicono...



Stavo per dire assolutamente no, perche' li trovo ancora molto diversi, pero' mi ci hai fatto pensare e ho dovuto constatare che avevo torto, i punti in comune sono davvero tanti. Credo ancora siano profondamente diversi e lo apprezzo, ma il viaggiare e l'ambiente li ha notevolmente trasformati, rendendoli piu' simili di quel che credevo.



--

saluti

cm


 



Inevitabile, direi...


 astrarre il pensiero ...



Veramente non capisco il senso di questo tuo post.



Vuoi la merda in faccia? te la tiri da solo, non c'e' bisogno che qualcun altro provveda.



Godi a sentirti umiliato? son contento, gente allegra il ciel l'aiuta e nell'intimita' ciascuno e' libero di fare cio' che piu' gli piace. Nei limiti della legge.



Ecco: tirarsi le martellate sui coglioni e' entro i limiti di legge, puoi tranquillamente continuare a farlo.



Basta non urlare troppo forte quando colpisci, ovviamente.



-- 

GiOvAnNi


 ormai mi sembra tutto abbastanza uniforme, negli uffici intendo.



Mah. Certo dentro gli uffici c'e' uniformita', e senz'altro le grandi metropoli si assomigliano un po'. Se ci stai una settimana probabilmente questa e' la prima impressione. Se ci vivi pero' alla lunga emergono anche le differenze, ma per rendertene conto devi vivere la quotidianita' del cittadino, non quella del professionista in viaggio di lavoro.



L.


 1) attacco ad personam senza alcun motivo



rotfl 



Avvengono CONTINUAMENTE  attacchi ad persona, qui.  CONTINUAMENTE.



A me personalmente, poi, te e altri 3/4 compari m' avete inseguito

pure  sull' NG  di   matematica  per  percularmi  e  insultarmi :D 

E non una volta sola.  PIU'  VOLTE (e  non  è finita perche' siete  

pazzi), senza parlare del passato qui. Lasciamo perdere.



E me  vieni a  ffa la morale ? A schiaffi te prenderei,  FACCIA DA 

CULO ;-) 



Detto questo : 

si, me sta sui cojoni. E allora ? E'  uno PSICOPATICO e  se non te 

ne sei accorto stai messo  peggio di  lui.  Andrebbe  bannato,  se 

questo fosse un posto "normale". 



Capito ? 



vedi  d' annattene va ... che tra te, lui, x05 e mazzabbassa tutti

insieme fate PENA 








 si, me sta sui cojoni. 





Benissimo.



Agli atti.







-- 

GiOvAnNi


 Agli atti.



Sei messo peggio di uno psicopatico. Come avvocato difensore con Tutor, potevo trovare di meglio.



--

saluti

cm


Minardi, tutte le mie energie adesso sono indirizzate al processo che Rossi vuole fare contro Darden che ha osato dire che l'E-Cat e' un ciottoro di latta.



Mi tocca passare i tuoi casi al Darducci, sperando che tu almeno sfanghi la sedia elettrica.



Auguri, eh?



-- 

GiOvAnNi


 e' un ciottoro di latta.



Link al cinema gratuito?



@CM: tic toc tic toc tic toc


 Auguri, eh?



il conte Giangiacomo Pigna Corelli Inselci era impegnato?



--

saluti

cm


Voilà:



Www.22passi.blogspot.com
 (il covo dei Monaci Diacco Marmati)

Www.e-catworld.com




Enjoy





-- 

GiOvAnNi


 dire che l'E-Cat e' un ciottoro di latta.



Mi accodo alla richiesta di neurino.



E non tenerci sulle spine come la spogliarellista quando fa

finta di tirarsi giu' le mutandine.







Gia' fatto poco sopra.



Aggiungo altra roba:



http://www.cobraf.com/forum/topic.php?topic_id=5747


(qua non posso difendermi dal grillino scemino e da Laureti, mi tocchera' brasargli i server :-P)



http://www.sifferkoll.se/sifferkoll/the-rossi-vs-darden-lenr-ecat-battle-not-about-ip-and-money-all-about-freedom-vs-control/






Consiglio caldamente la visita a 22passi, linkato nel post precedente, perche' e' un covo di complottisti fuffari incredibile. Non c'e' verso di convincerli che sono di fronte alla merda frullata, loro penseranno sempre che e' cioccolato. 



Leggiti l'ultimo articolo, sul RAGGIO DELLA MORTE. Da pisciarsi addosso dalle risate. 



Quelli prima sono sull'E-Cat cosi' caro al nostro Pummy.



-- 

GiOvAnNi



Sorry, manca il meglio: l'aggregatore di domande e risposte direttamente al GENIO Andrea Rossi:



http://rossilivecat.com/






-- 

GiOvAnNi


Auguri, eh?



Di tutto qore! ROTFL



-- 

Lex Tutor

L'Asilo Infantile di Bofhland® è un argomento che sarà oggetto

di un libro di prossima pubblicazione, quindi sto discutendo

di una questione che mi interessa per finalità di ricerca


Sei messo peggio di uno psicopatico. Come avvocato difensore con Tutor, potevo trovare di meglio.



Anche tu sei col "gratuito", figlio di puttana?

Ho notato che gli avvocati italioti, se non li paghi, tendono a

lavorare poco e male, svogliatamente...



Anche nel caso dell'Italia



Io sono emigrato dalla Padania.

Dall'italia vanno via i puzzoni colle pezze al qlo come te.



 Dall'italia vanno via i puzzoni colle pezze al qlo come te.



Certo, basta guardare le statistiche sull'emigrazione. Adesso calmati pero', che tre post di fila in dieci minuti o sei balbuziente o sono troppo anche per un attention whore.



--

saluti

cm


 Un altro scemo



Spiecati per favore. Girare il mondo non e' difficile, e si puo' pure 

decidere di tornare in Italia di tanto in tanto, sai? Basta pagare, che 

ce vo'? (cit.)




 tre post di fila in dieci minuti o sei balbuziente o sono troppo anche per un attention whore.



Cioè... davvero non hai capito cos'è un Newsreader e cosa sia la

composizione differita dei messaggi con programmazione del posting???

 :-O :-O :-O :-O :-O :-O :-O

Ma davvero sei così niubbo o ti hanno disegnato così???

NON CI POSSO CREDERE...



ce vo'? (cit.)



LOL... però qualche volta capita di incontrare piccoli disagi.

Io li chiamo "risentire l'aria di casa". :-)



 composizione differita dei messaggi con programmazione del posting???



Si si, certo. E quello su net abuse che ti risponde e' il newsreader.



--

saluti

cm


 Io li chiamo "risentire l'aria di casa". :-)



Ha avuto problemi con la mafia locale, dovunque tu stia vivendo adesso, 

per caso? ;-o




per caso? ;-o



"Ha avuto" chi?

Quand'ero in itaGlia li ho avuti con la mafia italiota, nemmeno tanti

gravi a dire il vero, tra i tanti.



 gravi a dire il vero, tra i tanti.



Resta il fatto che una consulenza la vorrei anch'io... posso? Come faccio?




 leggere e replicare.



Aprile CM 37 post, Lex Lutor 34 post.

La diffenza di cazzeggio c'è e si vede... :-DDDDD



Seee, bòna...

Se fai la statistica anche su it.fans.marvin.paranoid (detto anche it.news.net-abuse), ne devi aggiungere almeno un'altra ventina per Lex.



-- 

GiOvAnNi


 La diffenza di cazzeggio c'è e si vede... :-DDDDD



Ammiro la tua pazienza, ma dubito che il post ottenga piu' di una stagliuzzata, dieci LOL e qualche delirio su emigrazione, complotti o altre minchiate.



--

saluti

cm


Resta il fatto che una consulenza la vorrei anch'io... posso? Come faccio?



Consulenza su cosa?

Puoi scrivermi in privato, come faceva anche quel petulante figlio di

puttana del Minardi, più volte prima di imparare ad usare un po'

meglio Google groups, ma non è detto che ti risponda; soprattutto se

non ti qualifichi a sufficienza.



La diffenza di cazzeggio c'è e si vede... :-DDDDD



Se guardassi anche la distribuzione del posting, spiccherebbe anche di

più.



PS: usare google groups per Usenet è proprio una miseria da niubbi :-(



-- 

Lex Tutor

L'Asilo Infantile di Bofhland® è un argomento che sarà oggetto

di un libro di prossima pubblicazione, quindi sto discutendo

di una questione che mi interessa per finalità di ricerca


La tua capacita' di non sapere un cazzo e sparare boiate riesce a stupirmi ogni volta.



Voglio vedere se riesci a rimanere in topic col newsgroup, e dunque

trascuro le altre polemiche infantili che vuoi agitare contro di me.



A parte una.



Questa: descrivi con parole tue il grande successo della renzianomics

italiota nell'essere riusciti a far fuggire "Centomila sono UN TERZO

dei soli italiani che sono A LONDRA, non in GB" e come ci si può

vantare a livello politico, livello da partito mafiodemocratico, di

una cosa del genere.



Dai, stupiscimi.



PS: A CASA MIA "centomila italioti e passa" significa ">100.000" ma mi

rendo conto che tu sia troppo figlio di puttana per avere familiarità

con i simboli matematici e dunque devi replicare a vanvera.

Almeno risparmia il vittimismo, niubbo da due soldi, altrimenti devo

pensare che sei pure minorenne oltre che minorato.



 con i simboli matematici e dunque devi replicare a vanvera.



Ah, quindi i tuoi "simboli matematici" prescrivono che per indicare 250.000 persone uno dica "centomila e passa".



Per indicare un milione cosa scrivi, "centomila e passa lungo"?



Ti prego, continua, davvero la tua capacita' di sparare boiate non ha eguali.



--

saluti

cm


 non ti qualifichi a sufficienza.



Nel caso, mica gratis. Pagherei il servizio reso, non sono un illuso.




Nel caso, mica gratis. Pagherei il servizio reso, non sono un illuso.



La mia mailbox è sempre aperta, e adesso anche ripulita dato che è

finito da poco anche l'ultimo mailbombing.



 finito da poco anche l'ultimo mailbombing.



Ti scrivero', magari non subito, ma ti scrivero', vista la situazione.