Newsgroup: it.politica
Titolo: Sinistra democratica

Manco una parola o quasi sull'assassinio del leader della destra
olandese.
Cerchiamo di immaginarte se un estremista di destra avesse ammazzato
un leader della sinistra ... 
Cortei, scioperi e speciali Sciuscia' anche da noi...
Clive

 un leader della sinistra ...
e che c'entra? l'assassino di Fortuyn mica era di sinistra.
e poi il paragone non ha senso perchè l'omologo di Fortuyn a sinistra non
esiste.
cut
--
bogie
"Non ho paura delle urla dei malvagi ma del silenzio degli onesti"
M.L.King (credo)
Membro del Luigino Fans Club



Purtroppo con queste polemiche sterili e fumose non si
risana il debito pubblico in preoccupante aumento da quando le finanze sono
affidate alle incompetenti cure di Tremonti e compagnia.

 un leader della sinistra ...
E' provato che non e' stato ucciso da un estremista di sinistra.
Come affermato anche da un candidato di colore, appartenente
al suo stesso schieramento.
Riprovaci, ti andra' meglio la prossima volta :-P
--
Stardust®




Ammazzato da un estremista di sinistra? e allora come spieghi
che il presidente del gruppo ecologista cui apparteneva l'assassino č in
lista con fortuyn?
poi il silenzio dov'č?
notizie e commenti si leggono
e sentono tutt'ora...
forse la stampa di destra, che non puň piů dire che
č colpa della sinistra, ha smesso di interessarsi...
il manifesto ne
parlava anche oggi...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Gianmario Agazzone ha scritto nel messaggio ...

Caro signore,
 I responsabili del debito pubblico italiano non sono nč Tremonti nč
Berlusconi, perchč nel 1990 il nostro debito pubblico era di L: 1.224 mila
miliardi (accumulati in 120 anni ). nell'ottobre 2000 (quindi in 10 anni),
con i sinistri ,  raddoppiň , perchč raggiunse il massimo storico di L:
2.532.000.000.000.000 !.  Nel perriodo genn.maggio 2001 il centrosinistra
aggiunse un debito doppio rispetto a quello aggiunto nel successivo periodo
giugno-Dicembre del centrodestra, come puoi controllare sulla tua Repubblica
dello scorso venerdě 10 maggio!.  Questi sono i fatti, basati sulle ciufre
e non su "polemiche sterili e fumose" o, come nel tuo caso, su affermazioni
irresponsabili !. pino

In questo caso a Sx si sarebbe ben distinto un criminale facinoroso
rispetto alla sua appartenenza politica e non la si sarebbe demonizzata.
ma è un fatto di cultura politica questo e forse non capirai, come non
hai capito che hai scritto un falso (non che tu lo sia, x carità, ma
quell'assassino non era proprio di sx). Insomma preparati meglio x la
prossima volta, ok?.

 esiste.
Mhhhhh, Niki Vendola?
Franco Grillini?
Saluti.
--
----
§ - J'aime mieux les méchants que les imbéciles, parce qu'ils se reposent -
Alexandre Dumas figlio
----
                                       ^^SpAwN^^

dei movimentisti, qui da noi, tutto sommato.
bene. e allora come spieghi che il presidente del movimento cui faceva
parte l'assassino sia in lista con Fortuyn?


 parte l'assassino sia in lista con Fortuyn?
Perche' l'assassino, cosa testimoniata dal fatto di essere assassino, era
anche totalmente fulminato?





 Franco Grillini?
intendevo politicamente (siamo su ip no?).
delle preferenze sessuali di Fortuyn, come di Vendola e Grillini, non me ne
frega niente.


 una lista come quella di Fortuyn
Beh, su quale fosse il tessuto della lista Fortuyn, ti rimando a cosa dice
oggi sartori sul corrierone.
saluti.


 intendevo politicamente (siamo su ip no?).
Perche', Vendola e Grillini non sono parlamentari Italiani portatori di una
discreta fetta di idee in comune, libertarie se non liberali, rispetto a
Fortuyn?
E' stato lo stesso Grillini a farne una interessante difesa, mentre il
quotidiano del partito in cui milita, l'Unita', ormai in mano alla corrente
massimalista ed irriflessiva del partito, titolava quella bischerata indegna
di "vittima dell'odio leader razzista".


 postala.
Vedo se la ripesco
http://it.news.yahoo.com/020507/180/1tt0v.html
+++
Martedì 7 Maggio 2002, 20:33
Grillini: "Fortuyn era un libertario"
Di Mario Lavia
ROMA - "In Olanda per noi è suonato un campanello d'allarme, altro che
storie. E diciamolo che il problema degli immigrati è reale, sennò perderemo
sempre...". Le revolverate contro Pym Fortuyn inducono Franco Grillini,
leader dell'Arci gay e deputato diessino, ad aggredire un problema che per
la sinistra è nevralgico: "Lì a Rotterdam i miei amici omosessuali mi dicono
che non possono uscire liberamente di sera, hanno paura. Di chi? Degli
immigrati. Non so più quanti ne hanno ammazzati, di nostri. E' chiaro che
l'Occidente non è rosa e fiori ma dobbiamo avere il coraggio di dire che gli
immigrati non possono pretendere di calpestare i nostri valori e le nostre
leggi. Se non diciamo queste cose noi e le lasciamo ad un individuo come
Bossi perderemo sempre".
Ma a sinistra non la pensano tutti così. Le parole di Grillini difficilmente
potrebbero essere sottoscritte da Rutelli o da Fassino, meno che mai da
Bertinotti e neanche da D'Alema, tutta gente oggi stranamente silenziosa.
"Eppure sto avendo messaggi di solidarietà, poco fa quattro deputati
diessini mi hanno detto: hai ragione", fa Grillini. L'impressione, piano
piano, è che da parte del centrosinistra non si voglia lasciare il tema
dell'informazione in mano a Bossi o a Fini dato che il capo dei lumbard si è
precipitato al volo sul caso Fortuyn, osservando che questi "era dentro il
sistema, non era contro l'Europa, dicendo che 'l'Olanda è piena di immigrati
dava risposte giuste alle domande giuste che venivano dai ceti popolari,
dall'opinione pubblica".
"In Olanda- ha aggiunto Bossi significativamente- c'è voglia di cambiamento,
dopo anni di regimi bloccati e di una classe politica sorda a quello che
veniva dal basso...". Insomma, Fortuyn era dei nostri, è il messaggio
bossiano. Con la "Padania" di oggi che titola a nove colonne "Hanno ucciso
in culla un movimento nato nel popolo": più o meno come il Carroccio, viene
da aggiungere. Alla vigilia di amministrative importanti, la Lega punta a
rimpinguare il proprio consenso, che l'anno scorso non ha raggiunto il 4 per
cento, intercettando umori xenofobi. Finora Berlusconi e Fini tacciono,
troppo scottante è la materia: "Noi abbiamo presentato una buona legge, la
Bossi-Fini, che può essere ancora migliorata", dicono gli uomini dell'Udc,
sempre pronti a rintuzzare le "sparate" di Bossi e ansiosi di presentarsi
come quelli del rigore dal volto umano.
Nel Polo, le posizioni di Bossi danno fastidio a molti, questo è certo e
infatti ogniqualvolta che il consiglio dei ministri discute di queste cose
scoppia una polemica, protagonisti Bossi da una parte e Buttiglione e
Giovanardi dall'altra. Ma anche la sinistra è impigliata con un problema che
sta scuotendo il Vecchio continente. Per ora solo Grillini corregge la linea
ufficiale: "Alt, Fortuyn non era un razzista- dice ancora Grillini- noi lo
seguivamo da sei mesi, non è possibile che nella tollerante Olanda un
partito xenofobo alla Le Pen prenda il 30 per cento. E infatti non era Le
Pen, nè Haider. Era un demagogo, certo, che però poneva un problema vero.
Non è possibile che gli immigrati musulmani vengano qui e si permettano di
aggredire gli omosessuali o di praticare l'infibulazione. Queste cose con la
solidarietà non c'entrano nulla, diciamolo anche noi di sinistra. Il
campanello d'allarmne è suonato, bisogna cambiare linea".
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 La difesa del regime antiproibizionista olandese.
quindi anch'io, condividendo tali nobili principii, sarei giocoforza un
"fortuynista"?
qualcosa non funziona nella tua logica.
cut
a commento dell'intervista a grillini, ti chiedo solo una cosa:
credi davvero che l'aggredire gli omosessuali o esercitare violenza sulle
donne sia una caratteristica esclusiva degli immigrati musulmani?
credi che gli italianissimi maschi nostrani siano immuni da queste tendenze?


 credi che gli italianissimi maschi nostrani siano immuni da queste
tendenze?
Al contrario, sono piuttosto ferrati, al riguardo, presi per gruppi sociali.
Ma due torti non fanno una ragione.
Per il modello di pensiero di Fortyun, dato che non puoi limitare chi,
olandese, sia pure intollerante, puoi perlomeno limitare l'accesso a chi si
dimostri intollerante o tenda a modificare in senso antilibertario i tuoi
spazi di movimento sociale


 Saluti.
ciao


 delinquono e vengono arrestati e rimpatriati.
Mi pare ovvio


questo
singolo individuo* si rivela di sinistra, a te saltano le staffe?
innanzitutto l'assassinio di fortuyn non era di sinistra, poichè il
presidente del suo movimento era nella lista dello stesso fortuyn...
seconda cosa le staffe si perdono quando si fanno gli accostamenti e si da
la patente di assassini e di amici degli assassini a tutta la sinistra.
io non mi sono mai sognato di accusare la la destra democratica e
istituzionale per le molotov nei campi rom o per i pestaggi contro gli
immigrati.
Nè tantomeno accuso Fini di essere un amico dei bombaroli
(anche se Abbatangelo sedeva in parlamento con lui).
se si discute
seriamente, lo si pùò fare.
A sinistra ci sono spezzoni violenti,
antidemocratici e illiberali.
Così come ci sono a destra, d'altronde.
se
br=ulivo, allora anche nar=polo, se anarchici insurrezionalisti=ulivo,
allora naziskins=polo...


 la patente di assassini e di amici degli assassini a tutta la sinistra.
Bene, ma io non l'ho fatto.


> presidente del suo movimento era nella
lista dello stesso fortuyn...
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 E come tali vanno trattati.
e comunque dall'una nasce l'altro.
e il trattamento giusto è:  calci nel culo e galera se del caso agli uni
(razzisti) e informazione TV corretta (che sta mancando da anni ormai,
troppo tempo), in materia di immigrati.
ovvero legge Mancino (per il razzismo) e legge Turco-Napolitano (per
rimpatriare chi fra gli immigrati commette un crimine).
l'informazione TV corretta i
--
bogie
"Non ho paura delle urla dei malvagi ma del silenzio degli onesti"
M.L.King (credo)
Membro del Luigino Fans Clubnvece è e continua ad essere chimera.

 l'informazione TV corretta invece è e continua ad essere chimera.

> di destra. e beh?
Rauti è un neonazista, sospettato di collaborazione alle stragi
dell'estrema destra. Berlusconi  se ne fotte e lo prende su, cone ha
fatto con Fini.
Ma qui il discorso non è politico: Berlusconi recluta volentieri
delinquenti di ogni risma. Sono 64 i pregiudicati o inquisiti per
reati comuni nel "suo" parlamento! A lui un assassino va benissimo!
Berlusconi stava pappa e ciccia nella P2 con assassini come Sindona, i
generali argentini, i torturatori cileni e di Montevideo, i protettori
di Rauti, eccetera.
€

Onore a Falcone e disonore a chi era in "proficui affari" con Cosa Nostra!

 troppo tempo), in materia di immigrati.
Non credo manchi.
E' semmai una questione di impatto.
Colpisce molto di piu' uan rapina in una villa, con feriti, che non una
silenziosa e pacifica convivenza in una qualsiasi citta'.
Ed il fatto che la popolazione carceraria italiana sia per la maggior parte
compsota da immigrati, acuisce la percezione allarmistica.


 fa sua e invece la storpia e poi ammazza non ti sentiresti a disagio?
Beh, direi di no.
Non esistendo diritto di proprieta' sulle idee, quella non e' la mia idea, e
neppure una mia idea, e' una idea che condivido, semplicemente.
Se qualcuno finge di farla sua, e poi la storipia e stravolte, non e' piu'
neppure parente della mia idea, e' un'altra idea che non condivido.
Ps, ma si puo' sapere chi ti ha insegnato a quotare?


 lista dello stesso fortuyn...
Visto che lasci quotata questa frase, me la documenteresti? a me risulta
diversamente.


diversamente.
(
http://www.cnn.it/2002/MONDO/europa/05/08/fortuyn/#1
)
"Gli inquirenti non
hanno ancora trovato il movente dell'assassinio, e dubitano ci sia alcun
legame tra l'attivismo di Van der Graaf e la morte di Fortuyn, il cui
programma politico piaceva ai gruppi ambientalisti"
Corriere.it
Fortuyn conosceva il giovane assassino
Il politico xenofobo era in
contatto con gli ambientalisti amici del killer.
Uno è candidato nella sua
lista
DAL NOSTRO INVIATO
AMSTERDAM - Chissà se Pim l'ha riconosciuto,
quando Volkert gli ha puntato
la pistola. Se per un attimo ha pensato dove
l'avesse già visto, quel pazzo,
o se nella memoria è tornato il flash
d'una stretta di mano. Perché l'
assassino e l'assassinato s'erano già
incontrati. Si conoscevano. E
probabilmente c'era stata l'occasione
d'incrociare qualche sguardo e qualche
idea quando Pim Fortuyn, il leader
dandy dell'ultradestra olandese ucciso
lunedì, era stato ben due volte
nella sede di «Vereniging Milev Offensief»,
il movimento d'offensiva
ecologista che Volkert van der Graaf aveva sposato.
«Siamo un'associazione
giuridicamente riconosciuta», racconta adesso Wien
van de Brink, che nel
'92 fondò l'organizzazione verde e alle prossime
elezioni si presenta
proprio con la Lpf, la Lista Pim Fortuyn, candidato
numero 20: «Per noi,
quel ragazzo era un aderente come tanti e non c'era
motivo d'allontanarlo.
Personalmente, io non volevo avere a che fare con
lui, perché era un
fondamentalista, chiuso come una scatola e convinto d'
aver sempre
ragione. Ma da lì a credere che avrebbe ammazzato». [...]
(Continua su
http://www.corriere.it/edicola/index.jsp?path=ESTERI&doc=FORTUYN
)



Mmh. Se da una tua idea in sč non criminale un criminale prende spunto
e commette un reato un minimo di disagio, non di colpa, la dovresti
sentire.
Se poi il criminale sventola la tua bandiera anche di piů.
Ernesto


 sentire.
Bisogna rimandare banana alle elementari a ripassare la grammatica.
Lo "scrittore professionista" ernesto banana ha appena finito di dare
dell'ignorante a Berlusconi e mi fa di questi errori?
Del resto un sedicente laureato che posta una copia di una
pagina anonima di un libretto universitario deve proprio ignorantello
di suo oltre che un po' svitato.

 sentire.
Bisogna rimandare banana alle elementari a ripassare la grammatica.
Lo "scrittore professionista" ernesto banana ha appena finito di dare
dell'ignorante a Berlusconi e mi fa di questi errori?
Del resto un sedicente laureato che posta una copia di una
pagina anonima di un libretto universitario deve essere proprio


 Bisogna rimandare banana alle elementari a ripassare la grammatica.
si però tu rosica piano e a bocca chiusa perchè il rumore è fastidioso
 Posted Via Usenet.com Premium Usenet Newsgroup Services
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    ** SPEED ** RETENTION ** COMPLETION ** ANONYMITY **
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 ha scritto:

Lo "scrittore professionista" banana manco i  tempi dei verbi
ha azzeccato... manco quelli.
Povero Dante Alighieri, cosa gli tocca leggere.
Da far arrossire pure Tonino Di Pietro dalla vergogna.
E neanche Bossi si esprimerebbe in quel modo.... e cosě
sgrammaticato
Come direbbe Bossi a banana ernesto: GNUUURANT

 Lo "scrittore ...
SILENZIO, BESTIA!
rosic rosic rosic


 Saluti.
ciao
--


 Saluti.
ciao
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