Newsgroup: it.politica
Titolo: Per le politiche: PD , Sel , IDV

Secondo voi potrebbero avere la maggioranza dei voti alle politiche?
Per il momento lasciamo perdere il sistema elettorale, intendo proprio
numero di voti rispetto ad altre coalizioni.
Non so , a me sembra che manchi qualcosa.
Forse se al posto di IDV ci fosse una forza ambientalista forte, tipo
i verdi in germania per intenderci. Oppure una forza liberal di
sinistra strutturata.
C'è il problema della coperta corta: se si va al centro si lascia
indietro la sinistra , se si va a sinistra si perde il centro. mah ...
vediamo.

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Basta andare avanti dritti.

 vediamo.
Anche io la pensavo così, ma queste elezioni hanno dimostrato che non è 
così vero come la destra voleva farci credere.
A Milano la quasi totalità dei votanti di Manfredi Palmeri al secondo 
turno ha votato il "rifondarolo dei centri sociali".
Ad Olbia abbiamo vinto proprio con la grande coalizione da SEL a UDC.
Il punto è che gli elettori di centro sono molto più schifati da 
Berlusconi e dal populismo fascioleghista di quanto siano sospettosi 
nei confronti della sinistra.
Con un biglietto elettorale SEL-PD-IdV si può vincere.

 Basta andare avanti dritti.
Non ho capito.
Dritti così: SeL , IDV e PD?
Anche io farei così ma guarda che le politiche sono un'altra cosa.

 Anche io farei cosě ma guarda che le politiche sono un'altra cosa.
Era una battuta: tu cheidevi se spostarsi a sinistra o a destra, io ho 
rrisposto di andare dritti.

 Con un biglietto elettorale SEL-PD-IdV si pu vincere.
E siamo in tre , però però però ...
Il fatto che Bersani tenti sempre un dialogo con il centro di Casini
mi porta a pensare che forse strutturalmente in Italia non ci sia
questa maggioranza politica.
Le elezioni politiche sono diverse, non foss'altro che va a votare
quasi il 10-15% in più di elettori. E sono questi elettori in più che
potrebbero non "dare" quello che prima ho chiamato maggioranza
"strutturale"( o almeno la possibilità).
Se una cosa ho capito di Bersani è che non è un pirla, quindi il
conflitto "verso centro o verso sinistra" potrebbe essere difficile da
mettere a posto.

 rrisposto di andare dritti.
metti la faccina CRIBIO!

 mettere a posto.
Giustissimo. Il punto è riuscire a convincere gli elettori del centro 
che la sinistra è riformismo socialdemocratico e non "comunismo". 
Pisapia a Milano ha fatto questo, e si è portato a casa una vagonata di 
voti del centro pur senza essere un candidato ufficialmente appoggiato 
dall'UDC.
La maggioranza che c'è in questo momento in Italia è quella ostile al 
berlusconian-leghismo. Porre fine a quel becero sistema di potere e di 
propaganda è dunque la priorità assoluta.

 dall'UDC.
eh no , qui sta il problema.
Le elezioni politiche sono diverse non solo quantitativamente ma anche
qualitativamente dalle amministrative.
Va a votare in media dall'75 al 90% degli aventi diritto e quindi ci
sono anche persone quasi completamente disinteressate alla politica.
Cambia il campione.

 Secondo voi potrebbero avere la maggioranza dei voti alle politiche?
Dipende dal cdx. Se rimane berlusconi si. Altrimenti, in caso di un 
processo serio all'interno del cdx, la vedo dura.
Tieni conto che questa tornata e' stata soprattutto una votazione 
CONTRO il cdx e marginalmente a favore del csx.
Qualunque elettore sa che la politica di questa coalizione non e' 
facilmente conciliabile a meno che non si organizzi un periodo di 
transizione:
MessageID: rp.1828.ip@x05 [09/08/10]

 processo serio all'interno del cdx, la vedo dura.
Posso dire "col piffero"?
Tolto berlusconi, tolto il 30% (almeno!) dei voti al PDL.
Tu ci vedi le casalinghe che sbavano per tremonti? O per formigoni?

 Tu ci vedi le casalinghe che sbavano per tremonti? O per formigoni?
Basta che rimetta questa camicetta:
http://www.ilfoglio.it/media/uploads/Schermata%202011-05-30%20a%2010_27_00.png
E il voto e' *garantito*.
-- 
BArrYZ

 Tu ci vedi le casalinghe che sbavano per tremonti? O per formigoni?
Tu ce lo vedi parte del cdx che alle politiche vota pd (come me) per 
affossare il nano?
Se pensi che il cdx abbia vinto soltanto per la presenza di berlusconi, 
tu della politica italiana hai capito ben poco.

 tu della politica italiana hai capito ben poco.
Sarà strano ma per me , in realtà,  avete ragione tutt'e due.
Bisogna comunque partire da un fatto: l'Italia è conservatrice.
Il fatto è che lo è stata per motivi storici che definirei anomali.
La prima: il partito comunista e la susseguente impossibilità di
alternanza ha fatto sì che si formasse nell'opinione pubblica un modo
di pensare conservatore. ( eh già Gramsci e la solidità della
sovrastruttura ideologica ). Non è mai esistita una forza
socialdemocratica in grado di competere.
La seconda anomalia è stato il berlusconismo. Con la clamorosa potenza
mediatica ed economica che ha reso praticamente impossibile
un'alternanza. Non parlo di alternanza prettamente partitica ma
proprio "ideologica". La sproporzione delle forze in campo era tale
che anche se il centro-sinistra vinceva, l'elettore rimaneva
"orientato" ad un voto conservatore.
In pratica , in mancanza di storia e in difficoltà materiali , la
sinistra da sola ha poche possibilità. Adesso credo debba allearsi con
qualcuno con cui non stia in completa sintonia, per dirla alla
buona.Magari la terza repubblica ci regalerà una situazione finalmente
di equilibrio.

 sinistra da sola ha poche possibilità [cut].
Ha poche possibilita' perche' volendo prendere i voti dei moderati, di 
quelli di centro, dei laici, dei cattolici di chi e' contro maanche a 
favore, e' un grosso contenitore insipido.
Brilla quando perde il cdx, vive di luce riflessa.
Avrebbe possibilita' (il PD) se, invece di allearsi, dichiarasse io 
sono per questo, questo e questo, chi ci sta' bene, altrimenti 
pedalare.
L'accrocchio pd + sel + idv, se si presentasse, spingerebbe gli 
astensionisti di cdx a votare il candidato di questa coalizione 
qualunque esso fosse.
Ancor di piu' se il nano, nel frattempo, si fosse levato dalle palle.

 pedalare.
Ma questa sicurezza di dichiarare questo e quello te lo dà proprio una
"storia" culturale socialdemocratica.
Qui abbiamo che ogni volta che un esponente del PD dice , ad
esempio ,con la tremarella una cosa in difesa dei lavoratori , parte
l'offensiva "comunista! sei il solito conservatore! vuoi lo scontro di
classe!" ecc.
E così anche idee giuste vengono "ritirate". Si parte sempre sulla
difensiva.
Pensa solo ai socialisti francesi o svedesi o ancora a quelli dell'spd
che risate si farebbero con le farlocche contro-repliche della destra
populista italiana.

 di classe!" ecc.
Concordo.
Imho l'unica strada percorribile, una volta abbattuto il nano (che 
oramai vede un fronte comune in cui dx e sx non hanno alcun senso) e' 
cercare di ristabilire un minimo di idee condivise per vedere SE e' 
possibile che dalle macerie di questa classe politica possa nascerne 
una almeno un po' migliore.