Newsgroup: it.politica
Titolo: Tremonti ne preventivò una trentina di miliardi...

la Ue si accontenta solo di 25 :
Conti. Il 16 dicembre il Consiglio europeo esigerà pesanti e immediati 
sacrifici. Queste le cifre.
http://www.ilriformista.it/stories/Prima%20pagina/299956/

 
http://www.ilriformista.it/stories/Prima%20pagina/299956/
  se tutto va male nei conti di fine dicembre se non leggo male il 
salasso sarà di 49 miliardi... e dal 2014 in poi (non 2015 come scrissi) 
ci saranno delle finanziarie da brivido...


Maledetto Craxi.

> saranno delle finanziarie da brivido...
Serve una operazione di quantitative easing...
E la Germania non lo vuole capire.

 
ossia svalutare la moneta ??


Oddio no, il cretino non aspettava altro.

 ha scritto nel messaggio 
news:4ce7e755$0$34306$4faf...@reader3.news.tin.it...

Sì.
Stampiamo moneta e la usiamo per creare
infrastrutture che permettano di dare un
lavoro stabile e di combattere il precariato.
In questa maniera dovremmo:
- aumentare la competitività delle imprese
(o credete che siano le PMI di morti di fame
che "fanno ricerca" sul mercato globale ?
scordatevelo)
- rendere più sicuro il credito (ciò che ha
determinato il credit crunch: la gente si
indebitava a raffica ma **senza** avere
uno straccio di garanzia reale)
- alzare un pò i salari
- fare ripartire un pò le esportazioni
- proteggere un pò il nostro mercato interno
Avremo qualche punto in più di inflazione,
ma si può contrastare con altre manovre
compensative.

Pegasus ha scritto:

Provocando..
ma allora come sempre scrissi un paio di gioorni fa e poi ripostato 
senza risposta non era meglio entrare in zona euro nella seconda fascia 
così ci evitavamo tanti soldi buttati al vento di interessi??. La 
situazione non è la stessa ??.
Notare che a favore della germania c'è la stabilità monetaria e i conti 
in ordine e che è ancora terrorizzata dalla svalutazione di un secolo 
fa(e intento si è anche pagata tutti i debiti di guerra).
Parole povere avevamo debiti con la lira e debiti abbiamo con l'euro 
inflazione inclusa, la differenza è che abbiamo dilapidato una montagna 
di danaro per interessi passivi ,proprio un bell'affare abbiamo fatto, 
ma può darsi che sbagli tutto nel ragionare così....

cicap ha scritto:

no dai...voglio cercare di capire ,non sono una cima ,quindi ascolto 
anche gli altri...

>la stessa ??.
Ni.
E' un problema un pò più complesso.
La questione non è quella di essere
entrati prima o dopo.
Il problema è quello di avere adottato
per economie molto diverse una moneta,
l'Euro, che poteva funzionare esclusivamente
per il modello sociale ed imprenditoriale
tedesco.
E questo senza avere pensato ad un sistema
fiscale comune che compensasse gli squilibri
tra i vari paesi, fino a che questi non si fossero
uniformati.
Detto in altri termini.
Se il paese del Fraunhofer Institute può fare
funzionare industrie ad alta tecnologia e
può pagare stipendi elevati, paesi come
l'Italia (con l'imprenditoria italiana) possono
cercare di ottenere la competitività solo
giocando sul costo del lavoro.
Ed infatti noi oggi (non è uno scherzo, l'ho
visto dire ad una ragazza 2 giorni fa) stiamo
vendendo aziende italiane proporre full time
a 300 (300!) Euro al mese.
Impostata in questo modo la politica europea,
con i paesi che non possono aiutare la propria
industria locale, non possono mettere dazi,
non possono obbligare l'imprenditore X a
non delocalizzare, non possono svalutare,
l'unica strada che ha un paese in difficoltà
sono le ****politiche deflattive****.
Qual è il problemino di questo approccio ?
In Argentina lo sanno molto bene.
Il mercato tratta valore, mica tratta allucinazioni.
Se tu hai una popolazione con stipendi alti ed
un forte risparmio privato, allora puoi pensare
che i consumi interni ti mantengano in piedi
l'economia.
E puoi pensare che le banche possano concedere
mutui a gente che ***può offrire delle garanzie***.
Se tu invece hai cercato (per essere *competitivo
con la Cina senza svalutare*, *perchè ci vuole la
concorrenza*, *perchè dobbiamo combattere
l'inflazione* bla bla bla), di ottenere la tua competitività
solo tagliando welfare e stipendi, alla fine ti trovi
un gruppo di morti di fame
CHE NON SPENDONO.
O se spendono, lo fanno a debito (non garantito).
E da qui che inizia la crisi economica che
stiamo vivendo.
In Irlanda si calcola che i cittadini si siano indebitati
in media di 30.000 Euro a testa se non di più.
Allora:
PRIMA COSA: Iniziare a stabilizzare il lavoro ed
a migliorare il livello delle nostre industrie
SECONDA COSA: Iniziamo a proteggere le aziende
sane ed ad obbligare a pagare stipendi più alti
TERZA COSA: Siccome abbiamo visto che se
crolla l'Euro il problema è anche della Germania,
prendiamo tutti le quote di debito oltre il 60% del PIL,
e mettiamole in un unico fondo europeo, garantito
da tutti i paesi, e ristrutturato a lungo termine, in
modo che la speculazione non abbia più da
scegliere quale paese europeo attaccare di
volta in volta.
QUARTA COSA: Svalutiamo un pò l'Euro in modo
da fare ripartire le esportazioni e proteggere il
mercato interno.

 sacrifici. Queste le cifre.
Guardacaso Silvio potrebbe essere sfiduciato prima.
E gli converrebbe, a questo punto.
Perchè la nuova manovra sarà colpa di altri.
I comunisti, Prodi, Draghi, ecc. ecc.
Gli altri tassano, lui no. Mai.
Buono slogan per le prossime elezioni
Capitto mi avete?
apuo

 compensative.
solo tre appunti:
a) con la svalutazione son tutti bravi
b) anzichè correggere i deficit surplus con meccanismi monetari meglio
abbattere il protezionismo (ho letto oggi un articolo non ricordo
dove)
se si appoggia un mercato globale
c) le garanzie "bancabili" te le stoppi. credici .
a casa metà parlamento. tecnici e niente scudo (prorogata pure la
scadenza per i rimpatrici fisici :) una bella tassa grossa come una
casa - all'estero)

 - Mostra testo citato -
solo due cose:
le industrie piu' competitive fanno trading in euro (cosa non banale
verrebbe richiesta una garanzia di stato in certi contesti)
c'è stata la crisi (sicuramente) ma la crescita delle piccole medie
aziende ed il loro sostegno (a mio parere sono le piu' importanti
perchè  agiscono
sul territorio) fino a poco tempo fa (vedi gli ultimi fondi a
partecipazione prevalentemente bancaria) non è stata sostenuta, ma
demandata appunto alle banche. corretto secondo te?
salviamo una lucchini con azionista russo per problemi occupazionali
(giustamente) e poi rischiamo di non salvare  il piccolo imprenditore
che manda avanti mezzo del suo paese?
in fondo sono situazioni analoghe, salvo dimensioni un pò diverse . il
primo porta(va) fondi all'estero, il secondo paga gli stipendi. ma che
fare?
domanda: ministro dello sviluppo ...alcuna di queste situazioni è
passata mai sul suo tavolo negoziale ?

 lavoro stabile e di combattere il precariato.
Io non capisco nulla di economia, quindi domando:
alla fin fine stampre moneta signigica fregare quei creditori che
investono in valute differenti dall'euro. Questo causerebbe una corsa
al riscatto dei titoli di stato italiani da parte di una certa quota
di questi creditori, magari lasciando lo stato insolvente. Quanto
incide questa quota?

 
ok grazie per la spiegazione...ma perchè allora non svalutano ?? ... 
cosa è che frena questa decisione ...mica saranno degli sprovveduti .

 
un pò contorto come spiegazione ma alla fine qualcosina l'ho capita

 un pò contorto come spiegazione ma alla fine qualcosina l'ho capita-
dubito una specie di sfogo personale :)
(purtroppo odio gli incapaci).
cmq a me fa piacere parlare di queste cose ma in termini ragionevoli,
che nessuno ha la scienza infusa (come si suol dire)


la moneta non si stampa (ma questo è banale) si acquistano euro/
posizioni sul mercato internazionale o ci si finanzia vendendo
emissioni.
poi si puo' aumentare la massa monetaria (come sostiene radicale) con
i voluminosi introiti liquidi dello scudo fiscale che crea un
"visibile" effetto moltiplicatore sull'economia - tant'è che hanno
prorogato il rientro (ma questo è un altro discorso)

>è che frena questa decisione ...mica saranno degli sprovveduti .
Per una ragione di carattere squisitamente
politico: i tedeschi sono entrati in Europa
ma non accettano che la politica monetaria
tenga conto delle ragioni dei paesi del
cosiddetto ClubMed.
Insomma: qualcuno avrebbe dovuto chiedere
prima ai tedeschi se erano disposti a rinunciare
al loro amato Marco per aiutare quei
poveri straccioni di italiani e spagnoli
(e siccome i tedeschi avrebbero risposto
no... addio sul nascere al progetto europeo).
Sono 2 teorie economiche opposte che si
sono volute incollare:
- quella del ClubMed (Italia, Spagna, Francia):
elevati valori di debito (che però vengono
mitigati dalle frequenti svalutazioni), stampa
di moneta per creare posti di lavoro pubblici
al costo di elevata inflazione;
- quella tedesca: bassi valori di debito, stampa
di moneta quasi nulla, bassa inflazione e
pazienza se arriva la disoccupazione
Il genere questi matrimoni si sfasciano di lì
a 10 anni per incompatibilità caratteriali...