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Titolo: Che era Che Guevara ?

Chi mi racconterebbe , con la massima obiettività , chi era e cosa ha fatto
di così eccezzionale questo uomo che ancora oggi ha molti ammiratori anche
in Italia ?
Grazie infinite.
Lavapiatti

 Torna a lavare i piatti e non rompere, sguattero!

Temo che il 99% dei ragazzotti che usano andare in giro per le piů
variemanifestazione inalberando il faccione di Ernesto Guevara detto "El
Che" non abbiano la minima idea di chi fosse. Comunque esiste un'ampia
bibliografia al riguardo. A mio modesto parere era solo un esibizionista
egocentrico che, oltre a non aver combinato nulla di positivo, ha
indotto molta gente a farsi ammazzare per nulla. Sarebbe ora di lasciar
perdere certe "mummie" del passato e pensare un pň di piů e piů
concretamente al futuro. Infine č sempre valido il detto: "disgraziato
il popolo che ha bisogno degli eroi popolari"

 ha scritto nel messaggio
news:adf0hg$4sa$1...@news.ngi.it...

per la biografia puoi acquistare qualcuno dei tanti libri in libreria.
un giudizio obiettivo sull'uomo e sul politico, rispettato da tutti sia a
destra che a sinistra, non può prescindere dalla sua migliore dote.
la coerenza con gli ideali giovanili che ha perseguito nella sua vita e
nella sua carriera politica. infatti, lasciò la comoda poltrona di ministro
per andare in bolivia a condurre la lotta contro quel regime.
in quel momento storico lui credeva di fare la cosa giusta.
la storia successiva ha dimostrato che i boliviani avevano bisogno di
liberarsi, ma che la guerriglia ormai, non era  più il metodo migliore per
farlo.
finì assassinato, anche se catturato vivo, perchè il regime aveva terrore
della sua coerenza.
comunque, finisci di lavare i piatti, devo portarli a tavola,
firmato,........il cameriere!

in Italia ?
Ti citerò una frase, un po' a memoria, che da' l'idea un po' di che
tipo di uomo era il Dottor Ernesto Che .....
"in tempi duri occorre esser duri, ma senza dimenticare la propria
tenerezza" 
Per il chi fosse il Che, ti conviene orientarti su diverse biografie,
qui troverai solo deliri partigiani.......
Saluti,
Temistocle
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Se te ne stai li seduto, a rimirar il tutto e il nulla,
..attento!, sei seduto su Temistocle.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

 Lavapiatti
Prego
Il Cliente
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in Italia ?
Allora...
Ernesto Guevara era il figlio di una famiglia borghese argentina. Laureatosi
in medicina, prima di cominciare ad esercitare partì con l'amico e collega
Alberto (non mi ricordo il cognome) a bordo della moto Poderosa II per un
viaggio attraverso tutto il continente sudamericano... Durante questo
viaggio ebbe modo di conoscere le condizioni di estreme miseria in cui si
trovava la popolazione sudamericana e di lavorare con Alberto in un ospedale
per i poveri, una specie di missione... Al termine di quest'esperienza andò
in messico, dove conobbe Fidel Castro, giovane cubano esule perché
perseguitato dal regime del dittatore filoamericano Fulgencio Batista... Fu
il Che (soprannome datogli a causa del suo tipico intercalare) a convertire
al marxismo Castro, il quale allora aveva idee politiche piuttosto confuse e
si concentrava più sull'idea di restituire la libertà alla sua patria che
sull'organizzazione da tenere dopo... I due crearono un gruppo di
rivoluzionari che sbarcò a Cuba in incognito a riuscì a coinvolgere nella
propria azione la stragrande maggioranza del popolo cubano, stufo dello
sfruttamento da parte delle multinazionali straniere... La rivoluzione vinse
e al suo posto sorse un regime comunista con a capo Fidel Castro... Il Che
ebbe prima l'incarico di ministro dell'industria poi quello di ambasciatore
e compì per questo diversi viaggi in URSS, durante i quali si distinse per
la sua critica all'apparato totalitario sovietico e la sua concezione di
socialismo internazionalista... Non era un uomo di potere, la sua idea era
quella di "creare molti Vietnam", di promuovere rivoluzioni con i metodi
della guerriglia in tutto il Sud del mondo... Perciò lasciò gli incariche di
governo e tornò a combattere, prima in Africa, poi in Bolivia, dove fu
tradito e ucciso...
La causa della sua immensa popolarità è probabilmente proprio in questo suo
atteggiamento da eroe universale, pronto a combattere (come Garibaldi) anche
per la libertà di popoli diversi dal suo... Si riteneva un cittadino del
mondo, sosteneva che "un rivoluzionario sente dolore per ogni ingiustizia
patita dall'umanità"... Probabilmente se fosse rimasto a governare Cuna e
fosse stato cooinvolto maggiormente nel regime non avrebbe mai avuto i
consensi che ha...
Lorenzo

 la sua laurea per dimostrare che  è  si è laureato veramente a Cuba.
Infatti non si è laureato a Cuba ma a Buenos Aires, Argentina, nel 1951 mi
pare, specializzandosi
in Dermatologia.
Saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:adf0hg$4sa$1...@news.ngi.it...


 ha scritto nel messaggio
news:adf0hg$4sa$1...@news.ngi.it...

Se giri in rete troverai decine e decine di biografie di questo personaggio,
tutte spesso pubblicate da circoli comunisti o comunque di sinistra.
Di conseguenza, al fine di fornirti un diverso punto di vista, fondato
comunque sulla realta' storica dei fatti, ti posto questa interessante
biografia.
L'altra faccia di
Ernesto "che" Guevara
Di buona famiglia, nasce a Buenos Aires nel 1928, Ernesto Guevara De La
Serna  detto "CHE".
Appassionato di viaggi in motocicletta, gira in lungo e in largo per
l'America Latina, conosce luoghi e realtà diverse. E' affetto da asma
cronica, ma ciò non gli impedisce di laurearsi in medicina agli inizi degli
anni  '50. In Guatemala viene a conoscenza delle precarie condizioni di fame
e miseria delle popolazioni sottoposte al Regime di Dittatura Comunista di
Jacobo Arbenz. A causa dei forti interessi economici degli Stati Uniti in
Guatemala, viene inviato un contingente militare statunitense a rovesciare
il dittatore. Comincia così un odio smisurato da parte del "CHE" verso gli
Stati Uniti. In una notte del 1955, Guevara incontra in Messico un giovane
avvocato cubano in esilio che si prepara
a rientrare a Cuba, Fidel Castro. Subito entrano in sintonia, condividendo
gli ideali, il culto dei "guerriglieri" e la volontà di espropriare il
dittatore Batista dal territorio cubano. Il CHE  sbarcherà a Cuba insieme a
Fidel e altri guerriglieri in esilio. Nel 1956, autonominatosi comandante di
una colonna di partigiani, si fa notare per la sua crudeltà e
determinazione. Un ragazzo non ancora ventenne, un guerrigliero della sua
unità, rubò per fame un pezzo di pane ad un compagno. Senza processo o
interrogatorio, Guevara lo fece legare ad un palo e giustiziare mediante
fucilazione. Nel 1958 riporta la prima "vittoria" sui miliziani del regime
di Batista a SANTA CLARA. Un treno carico d'armi viene intercettato e
bloccato dalla sua unità armata, facendo prigionieri una cinquantina di
soldati; in seguito
a questa operazione, il dittatore Batista fugge sconfitto e Guevara fu
nominato "procuratore" (boia) della prigione della CABANA. La popolazione
cubana era in festa, non sapevano che i successori di Batista avrebbero
portato molto più morti e disperazione che la speranza di una vita migliore!
L'ufficio in cui esercita Guevara, diventa teatro di torture e omicidi tra i
più efferati. Secondo alcune stime, sarebbero stati uccisi oltre 20.000
persone, per lo più ex compagni d'armi che si rifiutavano di obbedire e che
si conservavano, al contrario del "CHE", democratici e non violenti. Nel
1960 il "pacifista" GUEVARA, istituisce un "campo di centramento" sulla
penisola di GUANAHA, dove trovarono la morte oltre 50.000 persone colpevoli
soltanto di non condividere i suoi ideali di "PACE E FRATELLANZA"!! Ma non
sarà il solo campo, altri ne sorgeranno come a Santiago di Las Vegas dove
c'è il campo Arco Iris, nel sud'est dell'isola sorge il campo Nueva Vida,
nella zona di
Palos si istituisce il campo Capitolo, quest'ultimo è un campo speciale per
bambini sotto i 10 anni! Se una persona si era resa colpevole di reato a
sfondo politico veniva arrestata insieme a tutta la famiglia.
La maggior parte degli internati veniva lasciata con indosso le sole
mutande, le celle non erano mai pulite, si lasciavano a marcire per anni nei
propri escrementi in attesa di fucilazione o torture indicibili.
Successivamente gli fu conferito l'incarico di Ministro dell'Industria e
presidente del BANCO ACIONAL, la Banca centrale di Cuba. Guevara non perde
tempo a mettere in pratica il suo"modello sovietico".  Elogia l'odio per le
proprietà e per lo "sporco" denaro ma sceglie di abitare in una grande e
lussuosa casa colonica in un quartiere
residenziale a l'AVANA. Impone la povertà forzata alla popolazione mentre
lui vive nel lusso più abominevole in cui si
possa trovare un COMUNISTA.
Pratica sport impensabili per l'economia di Cuba, sia allora che oggi. La
vita "comoda" e l'ozio ammorbidiscono il guerrigliero Guevara; mette su
qualche chilo e passa il tempo tra un party e le gare di tiro a volo, ma non
disdegna la caccia grossa e la pesca d'altura. In omaggio a Lenin, chiama il
suo primogenito Vladimir. Nel suo testamento, da buon allievo della scuola
Maoista-Leninista del Terrore, scrive:
 "AMO L'ODIO, BISOGNA CREAREL'ODIO E L'INTOLLERANZA TRA GLI UOMINI, PERCHE'
QUESTO RENDE GLI UOMINI FREDDI, SELETTIVI E LI TRASFORMA IN UNA PERFETTA
MACCHINA PER UCCIDERE".
Queste parole non vengono da Heinrich Himmler, il fondatore e ideatore delle
SS germaniche, bensì dall'uomo che per oltre 30 anni è stato falsamente
mitizzato come simbolo di pace e uguaglianza, di amore per il prossimo e di
fratellanza. Guevara si adopera a diffondere sistematicamente la guerriglia
in giro per il mondo, il suo motto: "Creare due, tre, mille Vietnam!"
Nel 1963 è in Algeria dove si unisce a Dèsirè Kabila, un marxista, grande
sterminatore di popolazioni civili. Il suo continuo desiderio di diffusione
per la lotta armata, lo porta del 1967 in Bolivia dove si allea col Partito
Comunista Boliviano ma non riceve alcun appoggio da parte della popolazione
locale, nessuno di loro si unisce alla sua unità di guerriglieri. Isolato e
braccato, Ernesto Guevara De La Serna detto "CHE", venne catturato dai
miliziani locali boliviani e giustiziato il 9 ottobre 1967.
Molti lati di  questa vicenda non furono mai chiariti come  non si saprà mai
quali responsabilità ha avuto  Fidel Castro nella  morte del "CHE".
Dopo la sua morte, Fidel Castro ricopriva la carica di massima autorità al
governo  di Cuba ancora vigente ai giorni nostri. Di tutto  questo orrore
sopra descritto non si è mai  saputo niente di ufficiale fino  alla grande
fuga del  popolo cubano del 1980. Milioni di cubani si  riversarono nella
locale Ambasciata del Perù  chiedendo asilo politico  per la vita durissima
imposta loro dal  Regime Dittatoriale Comunista. Castro concesse a solo
125.000 persone il permesso di lasciare l'isola, permesso dato solo a chi
conveniva a lui... Fu concesso l'asilo politico agli internati dei manicomi
criminali, ai peggiori individui, ai mutilati, ai delinquenti comuni, ai
poveri senza fissa dimora, ai barboni, a gente che Castro non considerava
esseri umani, a gente a cui diceva di interessarsi molto! Castro approfittò
della situazione per liberarsi definitivamente di questi rifiuti umani
(diceva lui) scaricandoli alla tanto odiata America.
Oggi, tutto questo orrore continua indisturbato, prima  con il "CHE" e ora
con Fidel.
Le torture, i campi di sterminio, le fughe in massa da CUBA, sono all'ordine
del giorno!
= = =

 stati di diritto.
Allora, riconosco preventivamente tutti i limiti (e sono molti) del 
personaggio, ma qualche precisazione si rende necessaria:
"mercenario" - non mi risulta che abbia mai preso soldi per combattere. Ho 
controllato sul dizionario e quella e' la definizione di mercenario. Che e' 
diversa, prima che tu faccia obiezioni, da quella di "professionista". Il 
Che non faceva altro nella vita, quindi in un certo senso era il suo 
"mestiere", ma questo non implica che lo facesse a pagamento.
"terrorista" - tecnicamente lo era. Immagino che per te i partigiani 
antifascisti e antinazisti rientrino nella stessa categoria. Se non e' 
questo il caso, credo che la definizione di terrorista non si applichi 
neanche a Guevara.
Il "prostituirsi" immagino sia collegato al fatto che era un mercenario. Non 
e' che per caso hai anche dei dati (che non siano, se possibile, la 
biografia a puntate pubblicata su Libero, o roba del genere) a supportare 
questa affermazione?
"anarchia" - vabbe', qui e' facile. Non hai la minima idea di cosa sia 
l'anarchia (politicamente parlando) e in cosa si distingua dal comunismo. 
poche persone sono state meno anarchiche del Che.
"stati di diritto" - qui la questione si fa spinosa. La dittatura di Batista 
era uno stato di diritto? Quella boliviana? No, dico, tanto per sapere qual 
e' il tuo standard di "diritto".
Ciao
Eugenio
-- 
You do not need a parachute to skydive.
You only need a parachute to skydive twice.

Può dirsi che alcune delle cose che dici siano vere, per esempio sulla
guerriglia, ma altre sono davvero poco credibili e viene spontaneo chiederti
di citare la fonte...
Mi piace poco poi il modo su cui glissi sulla feroce dittatura di Batista e
su come gli americani sostenessero tale didattura a tutto vantaggio delle
loro imprese (come la famosa "United Fruit Company")... Niente da dire sul
fatto che i diritti umani a Cuba siano spesso calpestati (anche se le tue
cifre sono davvero incredibili), ma dire che "i successori di Batista
avrebbero
portato molto più morti e disperazione che la speranza di una vita
migliore!" è un vero e proprio falso storico... Cuba, pur nella miseria che
tutti conosciamo, acuita da un mortifero embargo, gode di un sistema di
tutele sociali superiore a qualsiasi paese del terzo mondo, ha un tasso di
analfabetismo sui livelli europei (dati ONU), ha una sanità più o meno
funzionante... Lungi da me difendere la dittatura di Fidel, sui diritti
umani non si transige, ma da qui a dire che stavano meglio sotto Batista...
Lorenzo

stati di diritto.
Stati di diritto? Ha combattuto solo dittature...
Lorenzo

 ha scritto nel messaggio
news:jAPK8.14425$QT3.3...@twister2.libero.it...

Vero, non ho citato la fonte e provvedo subito. Ho preso questa biografia da
un sito internet, che dice di aver tratto questo documento dal capitolo "
L'America Latina alla prova" pag. 608 dell'opera: "Il Libro Nero del
Comunismo"
- 1998 Arnoldo Mondadori Editore S.p.A. Milano
Detto questo, non sono io a "glissare", ma l'autore di questo documento (il
libro e' scritto da una schiera nutritissima di giornalisti ed intellettuali
europei).
Per il resto, aggiungo che in un oceano di biografie finalizzate ad
incensare la figura di un guerrigliero che a mio avviso dovrebbe essere
considerato l'esatto contrario di un mito, e' anche opportuno lasciare
aperte le orecchie per ascoltare un punto di vista (e dei fatti) che
altrimenti non avrebbero modo di essere conosciuti. L'ignoranza spesso e' un
collante micidiale nel mondo giovanile, che da una parte si rade a zero il
cranio, vuoto di idee e di valori; dall'altro biascica di pace inneggiando a
personaggi che ne rappresentavano l'esatto contrario ideologico, come il
Guevara. La realta' e' una somma  di variegate e personali interpretazioni,
ma arrivare a questo e' veramente il colmo.
S.

Homo sapiens, maschio.
Non come te, che sei un bue
La haine


 
*****
Biografia moto credibile.
Sia i lati negativi che quelli positivi del personaggio sono abbastanza
plausibili.
Sono sicuro che NESSUNO potrà smentire i fatti citati.
GG


 e' il tuo standard di "diritto".
Qui i vocabolario non l'hai preso vero?
Direttamente dal Manuale del bravo noglobal.

 Direttamente dal Manuale del bravo noglobal.
Con i noglobal c'entro veramente poco.
Disgraziatamente del vocabolario c'era poco bisogno...
Vedi, tu hai detto una cosa molto precisa, e cito:
si prostituiva in nome dell'anarchia contro gli stati di diritto.
Della prostituzione e l'anarchia abbiamo gia' parlato. Ora, i due casi che 
mi ricordo (non sono ferratissimo in agiografia del Che) sono Cuba e la 
Bolivia; e che io ricordi, definirli "stati di diritto", all'epoca in cui 
Guevara li ha combattuti, mi sembra un po' eccessivo.
Potrai dire che erano meglio di cio' che Guevara voleva instaurare (o ha 
contribuito a instaurare); io probabilmente non sarei d'accordo, 
soprattutto nel caso di Cuba, ma e' una posizione lecita. Ma non puoi dire 
che erano Stati di diritto, come non puoi dire che Cuba fa parte della 
Scandinavia. O meglio, puoi (siamo in democrazia), ma non aspettarti che 
qualcuno ti dia ragione.
E per favore, smettila di parlare per slogan...
Eugenio
-- 
Fornication, n.:
        Term used by people who don't have anybody to screw with.


Come Garibaldi?
GiGi
--------------------------------------------
please remove ".fesso" from my e-mail address

E per favore, smettila di parlare per slogan...
Il bello di JJ è come faccia dell'ignoranza una bandiera...
Non sa un cazzo ma parla di tutto...
Lorenzo

Stefano G. ha scritto nel messaggio ...

Giusto. Come dire che a Cuba si stava meglio sotto Batista...
Lorenzo

 Giusto. Come dire che a Cuba si stava meglio sotto Batista...
Se sotto Batista si stava meglio o peggio onestamente non lo so.
S.

 diritti umani non li rispettava.
Non condivido l'approccio al problema. Il comune interlocutore chiedeva
notizie su Guevara, e per curiosita' ho realizzato una ricerca su google.
Ne' e' uscito fuori un numero impressionante di siti che ne parlano bene,
direi la quasi totalita', poiche' ci sono tantissimi siti di sezioni
comuniste locali che hanno della pagine su questo personaggio, oltre ai
tanti siti di cosiddetta "controinformazione". E' stato molto difficile
trovare l'articolo da me postato.
Il problema non e' su quanti morti abbia fatto il comunismo e quanti il
capitalismo: e' invece la vita di questo personaggio, e del perche' oggi sia
un mito per le frange giovanili di estrema sinistra. In un panorama
informativo dominato da una tesi, e' utile conoscere anche il punto di vista
opposto: non credi?
S.



Da "Il Dubbio" di L. De Crescenzo 
a "Solo gli imbecilli non hanno dubbi"
b "Ne sei sicuro?"
a "Certamente!"


Stefano G. ha scritto nel messaggio ...

Scusa, ma allora perché l'hai scritto?
Lorenzo

 Scusa, ma allora perché l'hai scritto?
Scusami, stai in pratica dicendo che io ho scritto perche' ritengo che sotto
Batista <<si stesse meglio>>? E da dove, di grazia, hai tratto questa
bizzarra conclusione? Hai letto o solo guardato i post che ho scritto?
S.

 a "Certamente!"
Chi osa vince.
Chi esita perde.
