Newsgroup: it.politica
Titolo: Con Matteo per non tornare a Togliatti

dal Corriere di Bologna:
 
L'intervista
CON MATTEO PER NON TORNARE A TOGLIATTI
Vassallo si schiera: è l'unico che può recuperare chi ci ha abbandonato
 
"E' credibile, sa prendersi dei rischi, continua la linea riformista del Pd contro il revival togliattiano legittimato da Bersani e può vincere le elezioni". Queste alcune delle ragioni che spingono il parlamentare del Pd, Salvatore Vassallo a schierarsi ufficialmente con Matteo Renzi nella corsa per la leadership del centrosinistra. Il parlamentare è uno dei primi big a puntare sul sindaco di Firenze, ne
seguiranno altri. Non tantissimi però perché per dirla con il presidente dell'assemblea regionale, Matteo Richetti, il ceto dirigente starà con Bersani.
 
Cosa la convince del programma di Renzi?
 
"La proseuczione dell'agenda Monti e non solo. Matteo propone una maggiore continuità con il riformismo responsabile e non ideologico praticato durante le migliori esperienze di governo del centrosinistra. Quella linea retta riformista ed europea che una parte
influente e rumorosa dello staff bersaniano, mai sconfessata dal segretario, considera alla stregua di un cedimento alla cultura liberista, in omaggio ad un'agenda socialdemocratica che nemmeno i leader della Spd tedesca prenderebbero sul serio".
 
Renzi vuole un radicale ricambio della classe dirigente. Tra quelli che vuole rottamare c'è anche Walter Veltroni a cui lei era vicino.
 
"Matteo è più credibile di altri quando promette una secca discontinuità con i dirigenti attuali. I migliori di loro non credo si sentano sotto attacco. Veltroni, che annovero tra questi, quando ha ritenuto di avere fallito per propri limiti o per gli sfrontati attacchi di chi lo aveva ipocritamente sostenuto si è dimesso senza cercare rivincite. Il discrimine non è solo tra giovani e anziani logorati da una lunga trafila di incarichi. Ma anche tra persone libere che mantengono un qualche grado di disinteresse e persone logorate dalla necessità di rimanere a tutti i costi nella politica professionale, spesso in mancanza di alternative. Renzi non è solo giovane ma ha dimostrato di sapersi prendere dei rischi. Quando si è candidato a sindaco ha lasciato la presidenza della provincia".
 
Eppure le parole di Renzi sembrano riecheggiare quelle pronunciate da Veltroni al Lingotto?
 
"La visione che Renzi pratica è in sintonia con l'idea di un partito di centrosinistra, senza trattino, aperto e plurale a cui ho cercato di contribuire a partire dalla mia relazione al convegno fondativo di Orvieto nel 2006. Queste idee sono a volte apertamente combattute, altre sotterraneamente osteggiate nel quadro del revival "togliattiano" legittimato consapevolmente o meno dalla segreteria Bersani".
 
La principale accusa che si fa dentro il partito a Renzi è che lui è uno che divide.
 
"Certo, per le ragioni che ho appena esposto. Ma è oggi l'unico leader del centrosinistra capace di parlare un linguaggio comprensibile e persuasivo anche per tanti elettori che, turandosi il naso, pur di non votare certe facce note del centrosinistra, si sono rivolti negli ultimi anni alla concorrenza. Da questo punto di vista Renzi può favorire un riallineamento e una ricomposizione dell'elettorato. Le primarie per Renzi sono una prova molto difficile. Ma le elezioni
finali, al contrario dei suoi antagonisti, le stravincerebbe togliendo anche parecchio terreno sotto ai piedi all'antipolitica".
 
Olivio Romanini
olivio....@rcs.it
 
 
-- bb

 Vassallo si sch[]
Vedo dal suo curriculum che questo Vassallo insegna all'universita' di 
Bologna.
 
E' lui che ti ha trovato il posticino universitario dal quale posti e 
che ti garantisce stipendio e accesso adsl a spese nostre?
 
Ma Renzi non era per la meritocrazia?
 
 
-- 
"Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare."
[Friedrich von Schiller - "Giovanna d'Arco", Atto III, Scena 6]

 che ti garantisce stipendio e accesso adsl a spese nostre?
 
1) sei OT
2) prima di andare in pensione, ti comportavi come sopra, trovando posticini universitari per i tuoi servi?
3) Vassallo non l'ho nemmeno mai incontrato
 
-- bb

 3) Vassallo non l'ho nemmeno mai incontrato
Capisco.
Non ti caga nemmeno lui...
 
Quindi il posto all'universita' te lo ha procurato Babbeo?


 può vincere le elezioni".
 
 
 
"massivan"
 
Basta con gli schiavetti vaticani e le mariorette
di Arcore, serve un Chavez italiano.
 
 
 
 
 
 

Molta gentaglia dovrebbe accendere, tutte le sere,
un cero a Togliatti per grazia ricevuta
e non tirarlo in ballo, a pene di segugio,
al solo scopo di propagandare un puffetto borioso
che riceve gli entusiastici apprezzamenti
di Dell'Utri, Berlusconi, Alfano ecc...
 
-- 
L'uscita dall'euro renderà i poveri ancora più poveri,
i ricchi ancora più ricchi ed i ladri ancora più ladri. (pirex)
 
Luigi Einaudi: "Bisogna ricreare fiducia.
Questo è il miracolo dell’imposta straordinaria sul patrimonio"
 
 

 Vedo dal suo curriculum che questo Vassallo
 
Ma pensi di poter dire qualcosa a riguardo del programma di Renzi oppure dobbiamo accontentarci esclusivamente di attacchi ad personam?
 

 Ma pensi di poter dire qualcosa a riguardo del programma di Renzi oppure dobbiamo accontentarci esclusivamente di attacchi ad personam?
Ci sono stati dei post nei giorni scorsi nei quali si e' parlato del 
programma di Renzi.
Soprattutto si e' discusso di quello dei suoi dodici meravigliosi punti 
che parla del conflitto d'interessi e di come risolverlo. L'hai letto?
 
In ogni caso il programma di Renzi mi interessa assai poco, dato che e' 
un'accozzaglia di luoghi comuni messa assieme con sole finalita' di 
marketing.
 
IMHO Renzi e' la continuazione del berlusconismo con altri mezzi, per 
questo lo reputo pericoloso.
L'Italia non puo' permettersi un'altra stragione di nulla.
 
E gli "attacchi personali" che citi sono la continuazione del dileggio 
dei supporer berlusconiani che continuano a fare il loro mestiere nel 
solito acritico modo avendo cambiato solo l'oggetto dei loro panegirici.
 
 
In ogni caso se ti piace Renzi sei liberissimo di parlarne bene e di 
votarlo: siamo in democrazia, no?
 
-- 
"Contro la stupidit�, neanche gli dei possono lottare."


 un cero a Togliatti per grazia ricevuta
 
Qualche fascista amnistiato, io no di certo.
 
Come ho già detto, tutte le mosse di Berlusconi e compagnia sono volte a impedire una vittoria del centrosinistra e quindi il centrosinistra dovrebbe ignorarle. È talmente ovvio che non bisognerebbe neanche dirlo.
 
-- bb

 Ma pensi di poter dire qualcosa a riguardo del programma di Renzi oppure dobbiamo accontentarci esclusivamente di attacchi ad personam?
 
Io l'avevo fatto tempo addietro, ma nessuno dei baldi *renziani* ha mai
replicato nel merito, hanno pensato solo a difendere il loro boy scout
preferito.
 
Ne vogliamo riparlare quindi?
 
Ecco una delle tante stronzate millante da Renzi:
 
"Sul versante degli asset del patrimonio è possibile ipotizzare:
 
1. la cessione di immobili pubblici per circa 72 miliardi di euro (alla
quale deve accompagnarsi una indispensabile revisione delle procedure
burocratiche e urbanistiche in assenza della quale ogni valorizzazione
di questo patrimonio è impossibile);
 
2. la cessione di partecipazioni in aziende quotate e non quotate per
circa 40 miliardi euro;
 
3. la capitalizzazione delle concessioni statali per circa 30 miliardi."
 
(preso da qui:
http://www.matteorenzi.it/idee/10-idee/113-le-premesse-del-rilancio
 )
 
Dice di voler raccogliere  142 miliardi (ripeto CENTOQUARANTADUE
miliardi!) dalla dismissione dei beni pubblici, in pochi anni.
 
E come lo vorrebbe fare?
"Accompagnando una revisione delle procedure burocratiche ed urbanistiche"
Ma ROTFL! 142 miliardi!
Come se nessun ci avesse mai pensato a ridurre la burocrazia... Come se
fosse facile, indolore, senza costi per nessuno. Davvero da lasciare
allibiti.
 
Le parole di Renzi suonano un po' come: "Aiutaro' i bambini del mondo
che hanno fame, e lo faro' portandogli del cibo", ovvero e' una vuota
promessa perche' non stai dicendo *come* lo farai.
 
Questo non e' un programma: e' propaganda ad idiotam.
 
-- 
BArrYZ
 

 Come ho già detto, tutte le mosse di Berlusconi e compagnia sono volte a impedire una vittoria del centrosinistra e quindi il centrosinistra dovrebbe ignorarle. È talmente ovvio che non bisognerebbe neanche dirlo.
Certo, come no... la Minetti e' fasatissima con Alfano, quello che le ha 
chiesto di dimettersi, senza dubbio.
 
Vedi Baron Berluscolo, si da il caso che il Babbeo intenda vincere le 
primarie del Csx facendosi votare da quelli del centrodestra. Ne ha 
chiesto esplicitamente i voti, come sai.
 
Quindi questi endorsement sembrano tanto un via libero al poderoso 
motorino azzurro affinche' la cosa si compia.
 
Naturalmente capisco che un povero propagandista da strapazzo come te 
un'ipotesi del genere non voglia neppure prenderla in considerazione...
 
D'altronde la gratitudine verso chi ti ha trovato un lavoro bisogna pur 
esprimerla, no?
 
 
 
-- 
"Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare."


 L'Italia non puo' permettersi un'altra stragione di nulla.
 
Quotissimo.
 
-- 
BArrYZ

 miliardi!) dalla dismissione dei beni pubblici, in pochi anni.
 
La fondazione Astrid, diretta da due teste pensanti e certamente non
di destra quali Giuliano Amato e Franco Bassanini (quel Franco
Bassanini che, in un ruolo difficile come quello della funzione
pubblica, è stato uno dei migliori ministri della repubblica
italiana), propone di portare il rapporto debito/PIL sotto il 100% in
6-7 anni. Basandosi sui dati macroeconomici del 2011 (più favorevoli
di quelli del 2012), si tratta di reperire circa 317 miliardi.
 
Ricordo anche che dal 2000 al 2010 la spesa pubblica annua italiana, a
prezzi del 2010, è cresciuta (guarda caso) esattamente di 142
miliardi, senza benefici per gli italiani.
 
Bisogna ritornare allo spirito del 1996, altroché: solo che il PD
contiene fin troppi Barryz che non sono disponibili a tanto.
 
-- bb

 contiene fin troppi Barryz che non sono disponibili a tanto.
 
ROTFL, Renzi sarebbe orgogoglioso di te (oltre che si se stesso, ça sans
dire).
 
-- 
BArrYZ
 

 allibiti.
 
 
Scusa per il taglio, ma la tua argomentazione non mi convince. 142 saranno pure tanti e troppi e probabilmente non ha spiegato nei dettagli come intende affrontare la questione, ma dire che è assurdo altrimenti gli altri ci avrebbero pensato prima significa non capire cosa rappresentano tali asset per la classe politica. 
 
IMHO è il possesso o il controllo di società e beni che rende i politici potenti. Un uomo politico che dice di voler attuare simili tagli, è senza dubbio una novità sconvolgente nel panorama politico italiano.

 di destra quali Giuliano Amato
 
Giuliano Amato non di destra, insomma, avrei da ridire qualcosa. Amato
e' di sinistra come lo e' D'Alema, ecco non aggiungo altro.
 
-- 
BArrYZ

 IMHO è il possesso o il controllo di società e beni che rende i politici potenti. Un uomo politico che dice di voler attuare simili tagli, è senza dubbio una novità sconvolgente nel panorama politico italiano.
 
Ma e' evidente che se queste sono le premesse, non lo fara' mai, peche'
senno', appunto, entrava in dettaglio se aveva la ricetta.
Tra l'altro ora vendere forzatamente gli asset pubblici, significa
*perderci*, ovvero danneggiare il patrimonio totale dello stato, tra
l'altro perdendo pure margine nel capitale circolante e quindi anche nel
margine di struttura dello stato patrimoniale (ovvero avrebbe
ripercussioni sui titoli pubblici).
Se si deve vendere patrimonio pubblico si deve fare solo a certe
condizioni, a in maniera ultra controllata, senno' i danni sono ingenti,
non e' che sta privatizzando un societa' pubblica, e' una cosa un
*pochino* piu' delicata e complessa.
 
-- 
BArrYZ
 

 traguardo, sei un buffone. 
 
E io ho risposto a questa obiezione facendoti notare che è una proposta più moderata di quella della fondazione di Giuliano Amato e Franco Bassanini, per cui se dai del buffone a Renzi stai dando dei buffoni doppi a loro.
 
-- bb

 Un uomo politico che dice di voler attuare simili tagli, è senza dubbio una novità sconvolgente nel panorama politico italiano.
Renzi non e' il primo a proporre di dismettere parte del patrimonio 
pubblico per diminuire il debito: ci hanno gia' pensato, molto piu' 
seriamente, Amato e Bassanini prima di lui.
Lo stesso ministro Grilli ha proposto di farlo.
 
Renzi e' invece il primo che propone di farlo in modo del tutto 
demagogico. Come avrebbe potuto farlo Berlusconi nel 2008.


 o una utility o un acquedotto e' la stessa cosa.
 
Hai centrato il problema.
 
E come controesempio basti guardare a quello che si diceva poche
settimane fa proprio su Firenze: l'ATAF e' stata *svenduta* proprio col
metodo Renzi, quello che ora vorrebbe portare a livello nazionale.
 
Ma i risultati sono sotto gli occhi di tutti: il servizo e' rimasto di
merda (anzi forse pure peggiorato), la societa' naviga sempre coi conti
in rosso, e, ciliegina sulla torta, ora sono partiti tanti bellissimi
licenziamenti (cosa piu' grave di tutte, eh si' che l'Egosindaco nella
sua letterina pubblica aveva promesso che non si sarebbe perso neanche
un posto!). E in tutto questo il comune ha perso il controllo diretto su
un asset strategico per la sua mission, come quello del trasporto locale.
 
Grandioso Renzi, chissa' quante belle cose potra' fare a capo del PDL...
Ehm, volevo dire del CSX.
 
-- 
BArrYZ

 e' di sinistra come lo e' D'Alema, ecco non aggiungo altro.
 
D'Alema quello che sta militarizzando i circoli PD in chiave pro-Bersani?
 
-- bb

 D'Alema quello che sta militarizzando i circoli PD in chiave pro-Bersani?
Ehi, Clas dei poveri...
Tentare di sviare il discorso cercando di "offuscare il focus" e' un 
giochetto da boy scout al quale ormai non abbocca piu' nessuno.
 
A proposito di boy scout... Babbeo Renzi lo e' tutt'ora!
 
Sai cosa diceva un liberale come Churchill dei boy scout?
Che sono dei bambini vestiti da cretini guidati da un cretino vestito da 
bambino.
 
Hai mica una foto di Renzi in calzoncini e cappellino sottomano?
 
 
-- 
"Contro la stupidit�, neanche gli dei possono lottare."


 D'Alema quello che sta militarizzando i circoli PD in chiave pro-Bersani?
 
E cosa dovrebbe fare secondo te, di grazia, rendere i circoli PD dei
kinder garden per boy scout tutti a favore di Renzi?
 
Penso che non esista piu' al mondo nessuno a cui stia simpatico D'Alema
(io lo odio, per esempio), pero' chiedergli addirittura di fare il
tafazzi della situazione, mi pare un pochino troppo.
 
-- 
BArrYZ

 dubbio una novità sconvolgente nel panorama politico italiano.
 
Sì, la penso così anche io.
 
-- bb
 

 Tentare di sviare il discorso
 
Guarda meglio, D'Alema l'ha citato Barryz.
 
-- bb

 Guarda meglio, D'Alema l'ha citato Barryz.
Si', ma la figura del cretino l'hai fatta tu.


 E cosa dovrebbe fare secondo te, di grazia
 
Quello che sta facendo. Volevo solo farti notare che il massimo sponsor di Bersani è una persona che tu non riconosci come di sinistra.
 
-- bb

 3. la capitalizzazione delle concessioni statali per circa 30 miliardi."
 
Cioè?

 e/o dividendi?
 
Sono delle preoccupazioni legittime. Io sarei felice di fare un confronto con le proposte di Bersani. Come dicevo poc'anzi, il Fiscal Compact richiede al nostro paese di abbattere il debito pubblico di 250 miliardi in 5 anni, per cui questo tipo di cifre bisogna farle saltare fuori in un modo o nell'altro.
 
Una cosa buona di Renzi è che si è esposto, dichiarando che la gran parte del debito va abbattuta con dismissioni di patrimonio pubblico, e quella rimanente col taglio della spesa. 
 
A quanto mi risulta, invece, Bersani non sta dicendo nulla. Barryz dice che Renzi non è abbastanza preciso, ma Bersani lo è ancora meno. Quali sono i punti della campagna elettorale di Bersani? Principalmente, un ritocco delle pensioni che aggraverà i conti pubblici (cosa che sicuramente i mercati apprezzeranno) e la patrimoniale (che fa temere un ulteriore aggravio della pressione fiscale!).
 
Ma questi 250 miliardi, Bersani dove li trova? Si può sapere o no?
 
-- bb

 Ma questi 250 miliardi, Bersani dove li trova? Si puï¿œ
 
Non li troveranno ne' bersani ne' renzi.
 
 

 Non li troveranno ne' bersani ne' renzi.
 
Io invece sono un inguaribile ottimista e credo che ci sia un limite al masochismo degli italiani e dei politici italiani. I 50 miliardi all'anno si troveranno, ma preferisco che il come sia dichiarato prima delle elezioni, e anche prima delle primarie.
 
-- bb

 Ma questi 250 miliardi, Bersani dove li trova? Si può sapere o no?
 
Continui a non capire il senso delle parole altri, non so se in malafede
o meno.
 
Vuoi il programma *politico* di Bersani?
 
Eccolo:
 
http://www.partitodemocratico.it/speciale/cartadintenti/home.htm?utm_source=bersanisegretario.it&utm_medium=banner&utm_content=450x90&utm_campaign=carta-intenti-home
 
 
(e ti scarichi tutto, pure i PDF)
 
La differenza con quello di Renzi?
 
E' che non promette ricettine facili facili per (non) risolvere
problemi. Ma al contrario delinea il programma con, prima di tutto, dei
valori, una strategia di lungo periodo da dare al partito e al paese per
uscire dalla crisi.
Dentro ad un programma cosi', non trovi quanti miliardi voglia
raccogliere o quanti posti di lavoro creare. Non fa i conti della serva
(che fa invece Renzi), perche' il programma di Bersani getta le basi per
un consenso VALORIALE politico, poi la strada si trova in parlamento e
nel governo, non e' che decide una persona sola come nei regimi totalitari.
 
E gia' in quella pagine trovi moltissime delle risposte che Renzi non da
neanche di striscio. Per esempio sul lavoro, sul tema dei diritti,
sull'idea di civismo e di come rilanciare tutte queste cose per averle
come faro nella nebbia in qualsiasi azione.
 
Io critico il programma di Renzi non in quanto tale, ma perche' prova  a
snocciolare numeri in liberta', di fatto dando solo fumo. Sarebbe meglio
che invece come politico si capisse perche' uno di sinistra dovrebbe
votarlo, secondo quali valori, quali idee, quali strategie proposte. E
invece nel suo programma trovi delle trovate propagandistiche, non delle
idee. Alcune anche  totalmente condivisibili, ovviamente (chi non
vorrebbe meno burocrazia, per esempio??).
 
Ti prendo per esempio il brano del programma di Bersani che riguarda il
lavoro, leggilo con attenzione:
 
*******************************************
 
La nostra visione assume il lavoro come parametro di tutte le politiche.
Cuore del nostro progetto è la dignità del lavoratore da rimettere al
centro della demo-crazia, in Italia e in Europa. Questa è anche la
premessa per riconoscere la nuova natura del conflitto sociale. Fulcro
di quel conflitto non è più solo l’antagonismo
classico tra impresa e operai, ma il mondo complesso dei produttori,
cioè delle persone che pensano, lavorano e fanno impresa. E questo
perché anche lì, in quella dimensione più ampia, si stanno creando forme
nuove di sfruttamento. Il tutto, ancora una volta, per garantire
guadagni e lussi alla rendita finanziaria. Bi-sogna perciò costruire
alleanze più vaste, oltre i confini tradizionali del patto tra
produttori. La battaglia per la dignità e l’autonomia del lavoro,
infatti, riguarda oggi il lavoratore precario come l’operaio
sindacalizzato, il piccolo imprenditore o artigiano non meno
dell’impiegato pubblico, il giovane professionista sotto-
pagato al pari dell’insegnante o del ricercatore universitario.
Il primo passo da compiere è un ridisegno profondo del sistema fiscale
che al-leggerisca il peso sul lavoro e sull’impresa, attingendo alla
rendita dei grandi pa-trimoni finanziari e immobiliari. Quello
successivo è contrastare la precarietà, rovesciando le scelte della
destra nell’ultimo decennio e in particolare l’idea di
una competitività al ribasso del nostro apparato produttivo, quasi che
rimasti or-fani della vecchia pratica che svalutava la moneta, la
risposta potesse stare nella svalutazione e svalorizzazione del lavoro.
Il terzo passo è spezzare la spirale per-versa tra bassa produttività e
compressione dei salari e dei diritti, aiutando le pro-
duzioni a competere sul lato della qualità e dell’innovazione, punti
storicamente vulnerabili del nostro sistema. Quarto passo è mettere in
campo politiche fiscali a sostegno dell’occupazione femminile, ancora
adesso uno dei differenziali più negativi per la nostra economia, in
particolare al Sud. Farlo significa impegnarsi per sradicare i
pregiudizi sulla presenza delle donne nel mondo del lavoro e delle
professioni. A tale scopo è indispensabile alleggerire la distribuzione
del carico di lavoro e di cura nella famiglia, sostenendo una riforma
del welfare e varando un piano straordinario per la diffusione degli
asili nido. Anche grazie a politiche di questo tipo sarà possibile
sostenere concretamente le famiglie e favorire una ripresa della
natalità. Insomma sul punto non servono altre parole: bisogna fare
del tasso di occupazione femminile e giovanile il misuratore primo
dell’efficacia di tutte le nostre strategie.
Infine, il lavoro è oggi per l’Italia lo snodo tra questione sociale e
questione de-mocratica. Fondare sul lavoro e su una più ampia democrazia
nel lavoro, la rico-struzione del Paese non è solo una scelta economica,
ma l’investimento decisivo sulla qualità della nostra democrazia. Questo
se pensiamo – e noi ne siamo con-vinti – che il lavoro non sia solo
produzione, ma rete di relazioni, equilibrio psi-
cologico, progetto e speranza di vita; la possibilità offerta a ciascuno
di noi di trasformare la realtà.
 
***********************************
 
Non promesse vuote, non slogan, ma concetti complessi puramente
POLITICI, che danno una direzione chiara, dei valori, delle idee da
seguire per l'azione di un eventuale governo. Questo fa la politica, nel
senso piu' alto del termine.
 
Ecco invece, per esempio, cosa scrive invece il tuo EgoSindaco sul tema
della *sicurezza*:
 
*********************
 
Coinvolgere i cittadini.
 
Attraverso la creazione di Comitati di Partecipazione per il
coinvolgimento del pubblico sulle scelte in tema di sicurezza, degrado
urbano e lotta alla microcriminalità. Il rispetto delle regole di
convivenza è una delle questioni fondamentali. [...]
 
*************************
 
Do you know "Ronde Padane"?
 
-- 
BArrYZ
 

 elezioni, e anche prima delle primarie.
 
La dismissione del patrimonio disponibile dello stato e'
nel caos piu' completo. Il sistema che li gestiva
(malissimo) e' stato smantellato, non ci sono piu' i
referenti ne' gli uffici preposti.
 
Deve essere attuata una normativa, rimesso in piedi il
meccanismo, indette le aste che andranno deserte per
diverse volte.
 
Il patrimonio, se va bene, dara' da 1/5 ad un 1/10 di
quello preventivato con tempi lunghi rispetto a quel
fabbisogno da te menzionato.
 
C'e' inoltre da ricordare che gran parte di quel patrimonio
o e' completamente disastrato, e quindi da vedere quali
regole regionali e comunali consentano come e quale
destinazione possono avere questi beni, oppure dara' il via
ad una serie infinita di contenziosi da parte di chi li sta
attualmente occupando.
 
Considera poi il mercato immobiliare ed edilizio la cui
situazione attuale e' da sparo.
 
Che quei soldi vengano dalla dismissione del patrimonio
pubblico nei tempi in cui dovranno essere disponibili, e'
un sogno fuori dalla realta'.
 
E ti assicuro che so di che cosa stiamo parlando. Qui non
si tratta di essere ottimisti ma di conoscere come
realmente stanno le cose.
 
 

 Eccolo:
 
Lo conoscevo già, e non l'avevo considerato perché, appunto, di cifre non ne fa. Ah, se fossimo in un paese normale, per questa carenza i suoi avversari politici l'avrebbero già impallinato!
 
Ora il punto è questo: gli elettori puoi anche cercare di intortarli con i valori e le parole (non succederà, il consenso che il PD riscuote è decisamente deludente, ma supponiamo che ce la faccia), ma i suddetti 250 miliardi sono una cifra molto pesante, che il nostro paese non si è mai trovato a dover ripagare in un tempo tanto ristretto, e quando bisognerà fare il bilancio, non ci sarà posto per le belle parole, e gli unici valori ammessi saranno quelli espressi in euro.
 
Ed è per questo che io, dal partito che voterò, voglio sapere PRIMA delle elezioni e prima delle primarie chi pagherà e in quale modo. Deleghe in bianco non intendo darne.
 
Renzi a queste domande ha risposto. Bersani, no.
 
-- bb

 Renzi a queste domande ha risposto. Bersani, no.
 
Bersani ha dato una risposta POLITICA dicendo la strada da seguire per
le elezioni che lui si candida a vivere da leader e rappresentante di un
agglomerato ampio di persone. Non fa promesse da mercante, e guai se lo
facesse, perche' non servirebbe a nulla.
 
 
-- 
BArrYZ
 

 facesse, perche' non servirebbe a nulla.
 
Cioè con Bersani potremmo ritrovarci fuori dall'euro?
 
-- bb

 Cioè con Bersani potremmo ritrovarci fuori dall'euro?
 
Sei ridicolo. Ma ok, colpa mia se ti ho preso sul serio anche solo per 5
minuti.
 
-- 
BArrYZ
 

 minuti.
 
Non è colpa mia se non rispondi a una semplice domanda: Bersani i 250 miliardi li trova o non li trova? Se li trova, come? Se non li trova, cosa succede al nostro paese, all'euro e all'Europa?
 
-- bb

 Non è colpa mia se non rispondi
 
Non rispondo a delle sterili provocazioni.
 
-- 
BArrYZ
 

 Non rispondo a delle sterili provocazioni.
 
Be', ti accorgerai che la sterile provocazione sarà la questione principale della prossima legislatura, che ti piaccia oppure no.
 
-- bb

 CON MATTEO PER NON TORNARE A TOGLIATTI
 
cut
 Queste idee sono a volte apertamente combattute, altre
sotterraneamente osteggiate nel quadro del revival "togliattiano"
legittimato consapevolmente o meno dalla segreteria Bersani".
cut
 
Quale sarebbe il revival "togliattiano"? Sono curioso di comprendere
come a circa 85 anni dal massimo impegno nel comunismo internazionale
del Comitern di Togliattio, a 44 anni dalla sua morte e a 22 anni
circa della caduta del comunismo sovietico, si possa parlare di
"revival togliattiano"!
 
brif
 
 
 
 


Quoto in toto.
 
brif

 Renzi-fan non lo capiate, non e' il debito, ma il LAVORO.
 
Si č un problema, che immagino tu voglia risolvere abolendo il tempo 
determinato e magari, perchč no, con ingenti iniezioni di soldi pubblici.

 Io invece sono un inguaribile ottimista e credo che ci sia un limite al masochismo degli italiani e dei politici italiani. I 50 miliardi all'anno si troveranno, ma preferisco che il come sia dichiarato prima delle elezioni, e anche prima delle primarie.
 
Ma non c'è proprio dubbio: 50 miliardi all'anno nei prossimi 5 anni NON SI TROVERANNO MAI!
E questo lo sanno tutti: dentro l'Italia e soprattutto in Europa.

 Non è colpa mia se non rispondi a una semplice domanda: Bersani i 250 miliardi li trova o non li trova? Se li trova, come? Se non li trova, cosa succede al nostro paese, all'euro e all'Europa?
 
Rispondo di nuovo: non li trova Bersani nei prossimi 5 anni come non li trova Renzi, come non li trova Berlusconi, come non ti trova <metti il nome che più ti aggrada>.
Al fiscal compact non succedere nulla.
Non succederò nulla all'Italia, nè all'Euro, nè all'Europa per questo motivo.
Primo perchè lo sanno tutti che è un numero impossibile oggi, in Italia e fuori.
E' già abbastanza raggiungere il pareggio di bilancio strutturale e porre le basi per una riduzione del debito a medio termine.
E soprattutto non dilapidare questo risultato, che dovremmo raggiungere, dopo tanta fatica.
 
Poi il giorno in cui il ciclo economico tornerà ad essere favorevole riparliamo di un'accelerazione del risanamento.

 TROVERANNO MAI!
 
Allora preparati a grossi guai.
 
-- bb

 *pochino* piu' delicata e complessa.
 
Renzi mi pare il primo a dire che bisogna farlo accuratamente, evitando 
di prendere in giro gli italiani per l'ennesima volta.
 
 

 demagogico. Come avrebbe potuto farlo Berlusconi nel 2008.
 
Il PDL ha proposto di portare il debito al 100% con qualche cessione del 
patrimonio e senza toccare la spesa pubblica: questa si � che demagogia 
cialtronesca. Quella di Renzi � altra cosa.
 
Pu� benissimo essere che sia solo un pallone gonfiato e che si riveli un 
flop: a pelle mi sta pure antipatico. Non capisco per� il perch� di 
tutto questo odio a priori.
 
 

 fabbisogno da te menzionato.
 
Vari studi ti smentiscono. Francamente mi fido piï¿œ di loro che delle 
vostre analisi campate in aria.

 determinato e magari, perchè no, con ingenti iniezioni di soldi pubblici.
 
Ma assolutamente no. Anchese diminuire il costo del lavoro e dare
incentivi/stimoli all'economia, non sono soldi pubblici pagati a babbo
morto. Lo diventano se sono fatti male, altrimenti *generano* ricchezza.
 
-- 
BArrYZ
 

 Vari studi ti smentiscono.
 
Non hai che fornirli, allora.
 
"Vari" pero', non uno solo.
 
-- 
BArrYZ

 morto. Lo diventano se sono fatti male, altrimenti *generano* ricchezza.
 
Ecco la fantasia della "buona politica" che salta fuori.


Puoi cercarti le stime di Edoardo Reviglio, le stime Astrid e quelle di 
IBL (
http://www.brunoleonimedia.it/public/Papers/IBL-Memo-Immobili.pdf
)

 Qualche fascista amnistiato, io no di certo.
 
Ecco un altro imbecille che ha sentito parlare vagamente dell'amnistia Togliatti e l'ha trovata un buon argomento elettorale.

 Puoi cercarti
 
Cosa non ti e' chiaro della parola *fornire*?
-- 
"Il garantismo e' di destra"
(Roberto "rosola" Rosoni addě' 15 febbraio 2012)
 


Ciao vecchia bagascia, come stai?


 Quindi il posto all'universita' te lo ha procurato Babbeo?
 
Secondo me e' materia di cui investire l'Organizzazione.
 
-- 
"Il garantismo e' di destra"
(Roberto "rosola" Rosoni add�' 15 febbraio 2012)
 

 Ciao vecchia bagascia, come stai?
 
Besame mucho.
 

 Besame mucho.
 
Sei sempre il solito ricchione
-- 
"Il garantismo e' di destra"
(Roberto "rosola" Rosoni add�' 15 febbraio 2012)
 

brif ha usato la sua tastiera per scrivere :

Curiosiotï¿œdestinata a restare tale e a essere soppiantata da un'altra 
piï¿œ motivata: COME SI FA A ESSERE COSI' COGLIONI E PARLARE ANCORA DI 
TOGLIATTI?
 
e
 
fatevi due risate qui
 
http://ernestoalto.altervista.org/index.html
 
 
 

 Secondo me e' materia di cui investire l'Organizzazione.
Giusto!
Mettiamoci subito il cappuccio nero e cominciamo a operare!


 tutto questo odio a priori.
Non e' "odio a priori".
Io vivo a Firenze e conosco personalmente Renzi, quindi il mio non e' 
odio a priori ma disprezzo a posteriori.


  A quanto ammonta la proposta di patrimoniale di  Bersani? Non si sa? Oh, che peccato.
Vero.
In compenso si sa che Renzi e' contrario a ogni tipo di patrimoniale.
Infatti a Firenze ha alzato l'aliquota IMU sulle seconde case al massimo 
consentito dalla legge...
 
 
 
-- 
"Contro la stupiditą, neanche gli dei possono lottare."


 tutto questo odio a priori.
 
Lo scrivevo giusto 6 mesi fa: Renzi starebbe molto facilmente antipatico, se non fosse per la folta, dilettantesca schiera di quelli che lo attaccano a sproposito.
 
http://www.antelitteram.info/?p=10452
 
 
-- bb

 Lo scrivevo giusto 6 mesi fa: Renzi starebbe molto facilmente antipatico, se non fosse per la folta, dilettantesca schiera di quelli che lo attaccano a sproposito.
 
Il problema comunicativo di Renzi e' fondamentalmente quello di essere 
un cialtrone che sa mascherare la sua condizione di cialtrone supportato 
pero' da cialtroni incapaci di nascondersi.
 
Parlami ancora delle badanti di Bersani, ti prego...


 pero' da cialtroni incapaci di nascondersi.
 
Il problema caso mai è di quelli che danneggiano sé stessi credendo di danneggiare Renzi.
 
-- bb

 Il problema caso mai è di quelli che danneggiano sé stessi credendo di danneggiare Renzi.
Ma scherzi?
Il problema vero e' costituito da quelli che danneggiano sia se stessi 
(facendo in continuazione la figura dei cretini) che Renzi con la loro 
propaganda da piazzisti del terzo mondo.
 
Tu ne sei un esempio eclatante.
 
Ora pero' spiegaci come ha fatto un povero incapace come te a farsi 
assumere all'universita'. Ci sara' mica dietro qualche intrallazzo?
 
 
 
-- 
"Contro la stupidità, neanche gli dei possono lottare."


 Ma scherzi?
 
Affatto.
Io credo che in Renzi (o negli amici di Renzi) ci sia sostanza, ma se anche così non fosse, la ragione per cui Renzi ha seguito è la patetica inadeguatezza di tutto ciò che gli si oppone.
 
-- bb

 loro che delle  vostre analisi campate in aria.
 
Quello non e' uno studio cicap.
 
La storia e' lunga, inizia all'incirca tra il 92 e il 93
quando ci trovavamo nella merda (ma meno di ora).
 
Fu fatta una stima con squadre che giravano con metro e
piantina per ogni immobile pubblico.
 
Come fu fatta tale stima?
 
Semplice. Quanto paghi di affitto adesso? 1000 lire. Bene
dovresti pagare 10.000, il perche' non lo so ma e' cosi' e
basta. Quindi, fissato quel prezzo, a ritroso, fu
rivalutato, con tanto di interessi, il mancato pagamento da
quando il privato ha l'immobile che poi fondamentalmente e'
il solo terreno (la maggior parte inizia dal 1954), furono
iscritti a ruolo  migliaia di contribuenti per cifre
allucinanti. Tipo hai un magazzino 60mq (che hai costruito
tu) che insiste su terreno demaniale e ti ritrovi iscritto
a ruolo per 400mila euro.
 
Il sistema fu inondato da una marea di cartelle false per
circa 8.000-10.000 miliardi delle vecchie lire.
 
Perche? Perche' andavano messi a bilancio dato che esso era
un troiaio.
 
Cosi' trovammo, dall'oggi al domani, 10.000 miliardi delle
vecchie lire. Quel conto ce lo portiamo ancora dietro e
qualunque stima sia in circolazione, si rifa' a quella
bibbia.
 
Che e' merda allo stato puro.
 
Prima di tutto perche' ovviamente nessun credito puo'
essere retroattivo e quindi partirono migliaia di
contenziosi che lo stato e' andato via via perdendo con
costi stratosferici e che naturalmente bloccano qualsiasi
possibilita' di vendita a meno che non sia licitativa. Ma
nessuno si prende la responsabilita'.
 
Poi ci sono ulteriori ricorsi per il valore nominale che fu
affidato agli immobili.
 
Poi ci sono ulteriori ricorsi perche' i beni hanno subito
investimenti da parte dei privati, autorizzati dallo stato
che quest'ultimo deve riconoscere.
 
Poi ci sono terreni edificati da privati con ulteriori
contenziosi. Lo stato dice "e' tutto mio" e il privato
risponde "e' tuo il terreno e mio il fabbricato. Se lo
rivuoi me lo paghi quanto tu lo vorresti valutare a me". E
lo stato ce l'ha in culo dato che ha gonfiato i conti.
 
Ricapitoliamo:
 
- tutto fermo dal '92
- l'intera struttura di gestione smantellata
- contenzioni a non finire
- immobili la cui proprieta' e' ancora da stabilire
- immobili in condizioni di catapecchie
- stime da rifare
- mercato immobiliare praticamente bloccato
 
 
Auguri.
 
 

 ma se anche così non fosse, la ragione per cui Renzi ha seguito è la patetica inadeguatezza di tutto ciò che gli si oppone.
ROTFL!
Minkia se sei cretino...


 Allora preparati a grossi guai.
 
Mapperfavore.
I grossi guai se ci saranno non dipenderanno certo da un obiettivo impossibile e noto a tutti che sia impossibile a meno di un improbabile boom economico.

 e noto a tutti che sia impossibile a meno di un improbabile boom economico.
 
Vuol dire semplicemente che ci saranno ancora grosse tensioni MaxBass.
E comunque le difficoltà non ci esimono dal presentare un piano di rientro dal debito molto ambizioso.
 
-- bb
 

 E comunque le difficoltà non ci esimono dal presentare un piano di rientro dal debito molto ambizioso.
 
Continui a parlare (solo) di rientro dal debito, ma eludi continuamente
il succo del discorso: cosa ci fai con i conti tutti a posto, se poi non
hai lavoro e non hai crescita?
Come lo *paghi* il rientro dal debito?
 
E poi sei (siete, ovvero tu e il tuo amico Renzi) proprio sicuro che
dismettere 140 miliardi di euro di patrimonio pubblico (ROTFL!), sia una
cosa completamente senza ripercussioni sui costi e sullo sviluppo e,
soprattutto, sui titoli pubblici?
 
-- 
BArrYZ
 

 ha scritto nel messaggio 
news:f5f1c95c-bda8-4a1d...@googlegroups.com...
dal Corriere di Bologna:
 
 
Cominciata la campagna elettorale, Barò ? 
 


Che vuoi farci, in attesa di un contratto a tempo indeterminato deve 
legare l'asino dove vuole il padrone.
-- 
"Il garantismo e' di destra"
(Roberto "rosola" Rosoni addì' 15 febbraio 2012)
 

 Che vuoi farci, in attesa di un contratto a tempo indeterminato
 
Dubito che interessi a qualcuno a parte te e malefik, ma mi trasferirò presto all'estero.
 
-- bb

 Cominciata la campagna elettorale, Barò ?
 
Naturalmente.
L'unica cosa potenzialmente interessante che accadrà in questa campagna elettorale (elezioni politiche incluse), sono le primarie del csx.
 
-- bb


Perche' non resti qua a trastullarci e non fai trasferire all'estero Babbeo?
