Newsgroup: it.politica
Titolo: Questioni Meridionale e Settentrionale

Il presente messaggio e' diretto anche agli italiani all'estero
Siamo disponibili a discutere di questioni meridionale e settentrionale.
Intendiamo promuovere una federazione dei movimenti che operano sulle 
questioni su esposte. Facciamo insieme di Internet un centro di raccordo 
e di ogni punto internet un polo di raccordo.
       Saluti

                 Alberto
Carissimo Alberto, sono piu' che d'accordo con la proposta di un
it.federalismo, piuttosto che vedere certe affermazioni come quelle di
aiox e ermanno. Anche se trovo che il tuo modo di sbandierare il
principio di sussidiarieta' e' un po' "alla Pagliarini" che ora dice
piu' cazzate di quell'altro sghiandato di Bossi. io parto dal principio
comunque che il federalismo puo' aiutare il risparmio di ogni singolo
contribuente, ma per levare le mele marce, l'assistenzialismo, la mafia,
le connivenze non si puo' solo dire " ci vuole una spinta d'orgoglio
della gente del sud" perche' bisogna viverla la loro realta' per poter
capire. Io, in quanto nato e cresciuto in una regiome senza troppi
problemi, non ho il diritto di giudicare nessuno, salvo comunque
incazzarmi con tutti coloro che votando hanno permesso  qusto scempio di
una nazione che culturalmente, scientificamente e economicamente
potrebbe non invidiare nessuno. Facciamoci carico anche noi di un
concreto aiuto a estirpare queste cancrene e solo a quel punto potremo
singolarmente, buttare a mare gli indigenti e ifannulloni. Il principio
di sussidiarieta' vale solo se si e' onesti e la maggior parte degli
italiani non lo e'.
                                    Con affetto
                                David Garzella

 writes:
Gennaro> Il presente messaggio e' diretto anche agli italiani
Gennaro> all'estero Siamo disponibili a discutere di questioni
Gennaro> meridionale e settentrionale.  Intendiamo promuovere una
Gennaro> federazione dei movimenti che operano sulle questioni su
Gennaro> esposte. Facciamo insieme di Internet un centro di raccordo e
Gennaro> di ogni punto internet un polo di raccordo.  Saluti


la maggior parte degli italiani non lo e'.
Dato che ci siamo, se ti fosse chiesto di fare una classifica tra
onesti e poco onesti, da che parte incomincereresti ?
A proposito ti riporto l'auspicio di un lucano di circa un anno
addietro ma a cui non ho rilevato alcun seguito.
" Al Sud, ci sono le competenze giuste e la voglia di lavorare - per
creare in altre zone della Lucania che non siano Melfi, omogenei
distretti industriali - manca la capacita' imprenditoriale che mai
nessuno puo' insegnare e il giusto sostegno economico finanziario. A
dimostrazione che la solidarieta' passa anche attraverso il profitto
imprenditoriale." Ing. Cosimo Zaccagnino. 
Auspicio condivisibile specie la dove si riconosce che "la
solidarieta' passa anche attraverso il profitto imprenditoriale":
Infatti, senza profitto e quindi disponibilita', la migliore delle
solidarieta', non puo' che restare utopia, anche se alcuni paiono di
pare diverso.
Affinche' tale auspico possa tramutarsi in realta' tuttavia,
necessitano alcune condizioni:
- una generale presa di posizione delle popolazioni locali contro il
malaffare, si chiami camorra, 'handragheta, mafia o quant'altro si
voglia.
- una rinnovata consapevolezza che solo nel rispetto delle regole
comuni sara' possibile favorire,incentivando, l'imprenditoria sia essa
nazionale quanto di provenienza estera.
- la consapevolezza, in conformita' al saggio detto: "aiutati che il
ciel t'aiuta" che senza la propria determinata volonta', non esistono 
iniziative in grado di aiutare.
Potrebbero sembrare ovvieta', ma visto come sono andate sino ad ora le
cose, suggerisco si parti dalle ovvieta'.
- Origin: Chi ben inomincia e' a meta' dell'opera. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

> Saluti, Alberto
David> Carissimo Alberto, sono piu' che d'accordo con la proposta di
David> un it.federalismo, piuttosto che vedere certe affermazioni come
David> quelle di aiox e ermanno. Anche se trovo che il tuo modo di
David> sbandierare il principio di sussidiarieta' e' un po' "alla
David> Pagliarini" che ora dice piu' cazzate di quell'altro sghiandato
David> di Bossi. io parto dal principio comunque che il federalismo
Caro David, personalmente ammiro Pagliarini come uno dei migliori
uomini politici italiani. Se hai commenti piu' puntuali e concreti su
quanto ho scritto della sussidiarieta' saro' lieto di rispondere.
David> puo' aiutare il risparmio di ogni singolo contribuente, ma per
David> levare le mele marce, l'assistenzialismo, la mafia, le
David> connivenze non si puo' solo dire " ci vuole una spinta
David> d'orgoglio della gente del sud" perche' bisogna viverla la loro
David> realta' per poter capire. Io, in quanto nato e cresciuto in una
David> regiome senza troppi problemi, non ho il diritto di giudicare
David> nessuno, salvo comunque incazzarmi con tutti coloro che votando
David> hanno permesso qusto scempio di una nazione che culturalmente,
David> scientificamente e economicamente potrebbe non invidiare
David> nessuno. Facciamoci carico anche noi di un concreto aiuto a
David> estirpare queste cancrene e solo a quel punto potremo
David> singolarmente, buttare a mare gli indigenti e ifannulloni. Il
David> principio di sussidiarieta' vale solo se si e' onesti e la
David> maggior parte degli italiani non lo e'.  Con affetto David
David> Garzella
Il principio di sussidiarieta' serve proprio per far funzionare le
cose anche in presenza di politici incompetenti e disonesti ed
elettori disonesti.
Qualche piccolo esempio, una storia vera. Roma decide di eliminare,
per risparmiare, i piccoli ospedali (che sono piu' costosi, non
permettendo economie di scala). Alcune regioni (quelle virtuose,
oneste, ben amministrate) eseguono, permettendo allo Stato di
risparmiare, pur dovendo lavorare per garantire ugualmente
l'assistenza medica ai loro cittadini. Altre regioni (male
amministrate, disoneste) cincischiano, fanno resistenza vischiosa,
ritardano, non fanno. Alla fine si arriva alla comica decisione che
Rosy Bindi fa marcia indietro, contrordine compagni: non si devono
piu' riconvertire i piccoli ospedali (quando alcune regioni come
Veneto e Friuli VG lo hanno gia' fatto!).
Alla fine gli sprechi delle regioni disoneste e male aministrate
saranno pagati da tutti, con la cassa comune di Roma, sia dagli
abitanti delle regioni virtuose, sia dagli abitanti delle regioni
disoneste. Anzi, le regioni disoneste ci guadagnano perche' pagano con
i soldi delgi altri piu' medici e piu' apparecchiature di quelle
oneste. Tutto questo e' profondamente ingiusto, anche un bambino lo
capirebbe, e si chiama in gergo tecnico "stato centralista e
cialtrone".
Con la sussidiarieta' le regioni disoneste dovrebbero tassare di piu'
i loro cittadini per pagare i loro sprechi, mentre le regioni oneste
potrebbero diminuire le loro tasse. Alla prima occasione elettorale
gli amministratori delle regioni disoneste vengono mandati a casa a
calci, e il sistema migliora. Questo in gergo tecnico si chiama "stato
federale basato sul principio di sussidiarieta'". Meditate,
centralisti...
Saluti,
		Alberto

 centralisti...
Perfetto, ma forse un po' fuori tempo. Pare che ultimamente i
sostenitori dello stato federale, basato o meno sul principio di
sussidiarietà, abbiano qualche difficoltà. Una certa Irene Pivetti pare
sia stata presa a calci nel didietro dal suo capo per aver sostenuto più
o meno le tesi sopra esposte.
Il tema ora pare essere la secessione. A meno che la Lega non si stia
comportando come il vucumprà che, per avere 10, comincia col chiedere
50.
Graziano

Veneto e Friuli VG lo hanno gia' fatto!).
(...)
Be', la mia diretta esperienza e' estremamente diversa.
Io ho partorito la mia bambina in un piccolo ospedale
di montagna, dove esiste un reparto di ostetricia
altamente specializzato, uno staff medico invidiabile
e per professionalita', assistenza e umanita'.
Lo stesso non posso dire dell'ospedale della mia citta',
dove il paziente spesso e volentieri e' ancora un numero.
E sono convinta che in quella clinica di montagna,
non ci siano sprechi, ma gente che ha lavorato coscienziosamente
per prestare un effettivo servizio pubblico e garantire
condizioni dignitose. A partire innanzitutto dal primario.
Allora perche' fare di tutta un'erba un fascio?
Individuiamo i responsabili del malfunzionamento, 
e a casa.
Basterebbe, per i servizi pubblici, fornire gli utenti
di schede di gradimento.
Per me federalismo significa, oltre a poteri economici
gestiti autonomamente, anche servizi pubblici decentrati.
E credo sinceramente che questo sia uno degli aspetti
che piu' interessa alla gente.
Bye Rossana 

gestiti autonomamente, anche servizi pubblici decentrati.
Decentrati nel senso che non dipendono da Roma, non che sono sparsi a
pioggia sul territorio, altrimenti le economie di scala vanno a farsi
friggere, ed e' inutile fare finta che le cose si possano fare anche
senza soldi.
Ciao
Luca
  _______________________________
 /                               \
|    Luca Ronchi                  |
|    mailto:
ron...@xtreme.it
      |
 \_______________________________/
 Avvertenza: questo messaggio e' stato
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 messaggio a cui questo risponde.

senza soldi.
Pero' possiamo dimostrare come, se c'e' volonta' e onesta',
pure con pochi soldi, si possa fare bene.
E poi scusa che me frega a sto punto se i soldi non passano piu' per Roma
se continua la stessa politica della cosa pubblica?!
Basta controllare come vengono spesi i soldi e chi ne beneficia.
Ciao Rossana

che nascono 10 bambini al giorno! :-)
Bossi prega si'.....affinche' a Di Pietro venga un acuto attacco emorroidale
assieme alla sua "dama bianca" Pivetti, ah ah!
Giuro che quando l'ha definita Dama Bianca di Di Pietro a Bordighera sono
andato in terra dalle risate!
Tom
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IP Number: 194.177.96.2    Port 3004
http://www.telemacus.it
 
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Tom!
Se credi che Bossi prega puoi pur credere
che nascono 10 bambini al giorno! :-)
Ciao Rossana

Rossana,
rox...@mbox.vol.it
,Internet writes:
<<Ciao Luca.
Premetto che non m'intendo d'economia.
Il punto cruciale e' questo, comunque:
che in quell'ospedale avvengono 10 parti al giorno!
E sai perche'? Perche' le donne della citta' preferiscono
far nascere i loro figli in tale struttura che nel
calderone del policlinico.>>
10 parti al giorno?  Ma se non nasce piu' nessuno ormai!
Tom


andato in terra dalle risate!
Maddai?! Meglio di Novella 2000!
E cosi' Di Pietro se l'intenderebbe con la Pivetta eh?
Sembra di essere tornati ai tempi di Bartali e Coppi.
Luigino, qui necessita un tuo post sull'argomento!  
Ciao Rossana

Tom
Questa e' la tipica intolleranza leghista: quando le cose vanno bene OK, quando vanno male
(o in modo non previsto) giu' con le offese.
A me ha divertito molto il Nabucco... naturalmente la contestazione era organizzata (te lo
immagini il sindacato che paga il biglietto a 1000 persone per fischiare Bossi???)
Se i caramba sono "il presepe dello stato" perche' si fa scortare?
Vedo purtroppo che c'e' gente convinta...
Roberto Tagliaferri
ro...@worldlink.it
http://www.worldlink.it

Luigino, qui necessita un tuo post sull'argomento!  
Ehi, ma ti diverti a svegliare il can che dorme? nooooooooooooo!


Ehi, ma ti diverti a svegliare il can che dorme? nooooooooooooo!
Ehm... e' che mi manca il suo 'Origin'...
Ma che sia il nome del suo cane? :-)
Ciao Rossana