Newsgroup: it.politica
Titolo: benigni ignorante!

Benigni dovrebbe ripassarsi la storia! Scipione non era italiano
perche` non parlava italiano! L'italia non esisteva come Nazione
(concetto che durante l'impero Romano nemmeno era concepito), non
esisteva nemmeno una cultura italiana all'epoca! Inoltre Romano non
significa necessariamente italiano: erano Romani tutti i cittadini che
vivevano dentro i confini dell'impero! Pertanto erano Romani anche i
Greci, i Galli (non dico francesi perche` come gli italiani, all'epoca
non esistevano), gli iberici (non dico spagnoli perche` all'epoca non
esistevano) e via dicendo. Inoltre a differenza di Nazioni quali
Francia, Inghilterra e Spagna (forse ce ne saranno anche altre),
l'Italia e` nata senza che vi fosse alla base una cultura nazionale
che fosse sentita dal popolo. Durante il Risorgimento infatti nessuno
si sentiva italiano e a nessuno interessava esserlo se non a una
ristrettissima elite di borghesi e intellettuali. Se l'intenzione di
Benigni era quella di tirare su il morale agli italiani, doveva
semplicemente dire che l'Italia ha una grande storia (il che e`
indiscutibile) e non mettersi a fare discorsi di stampo fascista
(anche mussolini parlava di Roma antica come fosse l'Italia). Benigni,
spara meno cazzate la prossima volta!

 ha scritto nel messaggio 
news:3fa4a2f6-ee34-443b...@t19g2000prd.googlegroups.com...

Mi sa tanto che la storia devi ripassarla tu.
Vorrai mica metterti contro una mente eccelsa come quella del Benigni, vero?
Siccome all'epoca dei fatti, nessuno dei due era presente, Benigni può 
leggerla come gli pare.
E' sempre una interpretazione.
Come la storia recente del resto.
Prova a pensare a coloro che dovranno descrivere il nanetto di hard core fra 
qualche anno nei libri di storia.
Cosa scriveranno?

 Benigni dovrebbe ripassarsi la storia!
Ogni tanto esce un nuovo castoro da 'ste parti, pronto a trovare 
qualche stupido cavillo per aprire la bocca e dare fiato
-- 
Gattobianco

 ha scritto nel messaggionews:3fa4a2f6-ee34-443b...@t19g2000prd.googlegroups.com...

sara` una mente eccelsa ma basta sfogliarsi un qualsiasi libro per
capire che ha detto delle immani cazzate

 Scriveva 
capitanoacha...@hotmail.it
 domenica, 20/02/2011:

alla faccia del cavillo... ha fatto dei grossolani errori per non
citarne molti altri

Dopo dura riflessione, 
capitan...@hotmail.it
 ha scritto 
:

Ha fatto retorica come il suo ruolo richiedeva e per cui è 
stato pagato, il Festival è stato inserito dal governo fra le 
celebrazioni dell'Unità d'Italia.
Ed alle celebrazioni, di norma, non si mettono i puntini 
sulle "i".
Ha tenuto una "lectio magistralis" adatta al pubblico del 
festival di Sanremo che, in maggioranza, sono interessati 
solo alle canzonette ed ai reality.
Non mi sembra abbia fatto errori di sorta
Dire che "Scipione non era italiano perche` non parlava 
italiano!" è una cazzata, nessuno parlava l'italiano, a Roma 
andava di moda il latino.
-- 
"Cavalier Pompetta, cafone, fatti processare!"
http://www.youtube.com/watch?v=sxvS7tg6Vz8
http://www.viaoberdan.it/intercettazioni1.pdf

capitan...@hotmail.it
 ha detto questo domenica :

E' il modo, in cui l'ha raccontato, il senso che gli ha dato e che 
doveva, molto probabilmente, essere il senso e lo spirito con cui 
Mameli l'ha composto. Questo era da capire, non le mere nozioni 
storiche!
Questa tua critica ha lo stesso, insulso, senso che ha la protesta dei 
legaioli sulla festa del 17 Marzo. Un cazzo di cavillo 
burocratico/economico per rompere i coglioni all'Italia intera.
Patetici!
-- 
Gattobianco

 Benigni dovrebbe ripassarsi la storia!
tu sei un caprone ignorante e, ci scommetto, leghista: solo un leghista
può assurgere a livelli di ignoranza così sconfinata
Vai a vedere se nel vocabolario latino esite la gens italica e vatti a
leggere quante volte ne parla Virgilio
Voi siete solo dei poveri disacculturati che vi credete sapienti
Fate pena.... fate piangere... siete da nascondere agli stranieri per la
figura di merda che fate fare al resto del paese

 "Cavalier Pompetta, cafone, fatti processare!"
http://www.youtube.com/watch?v=sxvS7tg6Vz8http://www.viaoberdan.it/intercettazioni1.pdf
che a Roma andasse di moda il latino lo sanno pure le pietre (o almeno
cosi` dovrebbe essere) ma a quanto pare ne` benigni ne` quelli che
hanno commentato qui lo sanno!
Dire che Scipione fosse italiano e` come dire che Vercingetorige fosse
francese, Attila fosse russo, Toro Seduto fosse Statunitense ecc ecc.
Per non parlare di altri grossolani errori: per esempio quando dice
che con i dialetti e senza la lingua italiana non si potrebbero
scrivere opere meravigliose... la divina commedia del suo caro e amato
dante alighieri e` scritta in dialetto toscano! (per non parlare di
tante altre opere stupende precedenti alla lingua italiana!)
Hai detto che a Roma nessuno parlava italiano! Ovvio! per questo e
anche per ben altri e piu` rilevanti motivi Scipione non era italiano.

 --


 figura di merda che fate fare al resto del paese
Prima di tutto non sono leghista e non sono nemmeno berlusconiano...
che i leghisti siano ignoranti e` verissimo e che berlusconi sia un
mafioso, corruttore e corrotto idem. Pensa che io sono proprio un
italiano che vive e lavora all'estero e si vergona di questo governo
(e pure dell'opposizione)! ma non vedo cosa c'entri questo con le
stupidagini di benigni.
gens italica non significa italiani della "nazione Italia"... si
riferiva alle famiglie, alle stirpi, alle popolazioni che vivevano in
Italia (intesa come area territoriale, penisola italica... non a caso
l'italia era una provincia dell'impero e non una nazione!).
Mi dispiace ma benigni ha detto solo delle enormi cagate e come
giustamente l'utente pirex ha scritto nel suo commento qui sopra,
benigni "Ha fatto retorica come il suo ruolo richiedeva e per cui
stato pagato, il Festival stato inserito dal governo fra le
celebrazioni dell'Unit d'Italia. Ed alle celebrazioni, di norma, non
si mettono i puntini sulle "i". Ha tenuto una "lectio magistralis"
adatta al pubblico del festival di Sanremo che, in maggioranza, sono
interessati solo alle canzonette ed ai reality. "
concordo con pirex e forse "basta coi nani" fa parte di quel pubblico
interessato alle canzonette ed ai reality, ma cio` non significa che
io non possa esprimere un giudizio sulle stupidagini pronunciate da
benigni. Non essere aggressivo/a "basta coi nani", non essere come il
nano che tu odi tanto!
saluti

 ristrettissima elite di borghesi e intellettuali.
Ripassa la storia, ignorante. L'idea di Italia unita è ben evidente
non dal Risorgimento, ma fin dal Rinascimento e dall'Umanesimo.
Probabilmente l'Italia sarebbe già unita dal 1500 se non fosse perchè
nessuno dei regni riusciva a prevalere sull'altro, per l'appetito che
suscitava verso le potenze straniere ma soprattutto per la presenza di
uno stato clandestino come lo Stato della Chiesa. Nell'anno 800 (non
1800) esisteva il Regno d'Italia, se l'Italia non esisteva perchè
chiamarlo "Regno d'Italia"?


ehm... ma sei rimbambito o cosa? hai scritto esattamente quello che ho
scritto io!
Durante Roma antica, l'italia era al massimo una provincia (e questo
significa che non era una nazione! che era provincia, per altro, l'ho
scritto nei commenti successivi, ma precedenti al tuo! leggi bene
prima di commentare!)
Per quanto riguarda cio` che hai scritto sulla cittadinanza Romana hai
ripetuto esattamente quello che ho scritto io! (se ci fai caso ho
specificato "entro i confini dell'impero"! dunque e` ovvio che
parlassi di periodo imperiale e non repubblicano! leggi bene prima di
commentare!)
Mi dai dell'ignorante perche` dico che nessuno, ad esclusione di una
ristrettissima elite di intellettuali e borghesi (leggi bene prima di
commentare!), pensava all'italia o si sentiva italiano e che alla base
non vi fosse una cultura nazionale sentita dal popolo! E puntualmente
mi hai dato ragione citando virgilio, dante e foscolo! Sono
intellettuali o cosa? di certo il contadino, l'artigiano, il servo ecc
ecc aveva ben altro a cui pensare che all'italia! e questi
intellettuali (di qualsiasi periodo storico da te citato e non) di
certo appartenevano ad una ristetta elite!
Sono gli stessi intellettuali italiani a capire per primi che l'Italia
non era mai esistita fino ad allora proprio perche` non esisteva una
cultura e una lingua condivisa dal UN popolo (e quindi non solo dagli
intellettuali!) che si sentisse italiano! (e ovviamente anche a causa
della frammentazione territoriale di cui hai parlato).
Il Regno d'Italia nell'anno 800? lo dice la parola stessa: e` un
regno... concetto ben diverso da Nazione! e` solo questo il punto in
cui forse non concordiamo... ma su tutto il resto hai ripetuto
esattamente quello che ho detto io, dandomi dell'ignorante!
Hai detto che avrei dovuto prestare piu` attenzione quando andavo a
"squola" cosi` avrei evitato figure di merda!
Forse prima di commentare, dovresti prestare piu` attenzione a quello
che leggi! Hai scritto tutto quello che ho scritto io! In pratica mi
dai ragione e senza volerlo ti dai dell'ignorante (facendo una figura
di merda, tu, non io!)
ciao ciccio!


p.s.: L'italia in epoca repubblicana (Romana) era popolata da diverse
culture (etruschi, latini, sabini, greci, celti ecc) che insieme hanno
"generato" quella romana che non ha nulla a che vedere con la cultura
italiana risorgimentale!

Il 21/02/11 05:06, 
capitan...@hotmail.it
 ha scritto:
Italia mia, benché ’l parlar sia indarno  a le piaghe mortali che nel 
bel corpo tuo sí spesse veggio, piacemi almen che ’ miei sospir’ sian quali
spera ’l Tevero et l’Arno, e ’l Po, dove doglioso et grave or seggio.
...
Vertú contra furore | prenderà l'arme, et fia 'l combatter corto: | ché 
l'antiquo valore | ne gli italici cor' non è anchor morto.
Capra, ti presento Petrarca...
Ripreso pure dal Macchiavelli e da tanti animosi poeti e letterati 
italiani del Risorgimento (il mito della tomba di Foscolo forse ti 
ricorderà qualcosa, spero).
Il senso di italianità c'è tutto...
Per quanto riguarda Benigni: 40 minuti di lezione di storia italiana
moltiplicati per i milioni che l' hanno seguito... la RAI ha pagato ben 
poco, rispetto all' effetto avuto.
Quanto costa un ora di ripetizione di italiano o storia?
Prego andare, SDENG!
apuo

 Il 21/02/11 05:06, 
capitanoacha...@hotmail.it
 ha scritto:

e ci risiamo! un altro che prima di commentare non legge! mi state
citando intellettuali! una nazione esiste nella misura in cui esiste
un popolo! gli intellettuali rappresentano una elite, una
ristrettissima percentuale che non e` paragonabile ad un intero
popolo! prima di commentare leggete bene!
 ciao ciccio!

   ciao ciccio!
Ma capra al quadrato... è stato compito degli intellettuali dare al 
popolo il senso di italianità.
Le scritte Viva V.E.R.D.I. sui muri chi le scriveva?
Il popolo o i fans del musicista? Mica c'era ancora Amici o XFactor...
E le rivolte chi le faceva?
Hai sentito chi era Balilla?
Renzooooo... Umbertoooooo!!!
...
Prego, andare!
apuo

ristrettissima elite di borghesi e intellettuali. 
Ma hai avuto la varicella quando hanno spiegato il risorgimento? Viva
VERDI, le cinque giornate di Milano, o le dieci giornate di Brescia:
Brescia è conosciuta nel mondo come "la leonessa d'Italia". Questo
appellativo le deriva dal sommo poeta Giosuè Carducci, che volle
definire il coraggio leonino con cui la città si battè durante le
famose "Dieci Giornate". 
E' il 21 marzo 1849. Gli austriaci riprendono il conflitto con il
Piemonte. La Lombardia è occupata dagli Austriaci. Questi ultimi si
allontanano da Brescia per raggiungere la zona delle operazioni,
lasciando un migliaio di soldati a presidio del Castello.
La città si prepara così alla rivolta, Tito Speri organizza reparti
armati. Ed il 23 marzo i moti incominciano da piazza Loggia. Gli
austriaci decidono di bombardare la città. I bresciani rispondono
organizzando le barricate. La resistenza bresciana durò 10 giorni,
quando al Castello di Brescia giunse il comandante Haynau.
Quest'ultimo intimò la resa, ma il popolo rispose facendo suonare
tutte le campane. L'offensiva austriaca si scatenò con grande
violenza. Noto è l'episodio in cui un patriota, Carlo Zima, si
avvinghiò ad un'austriaco che l'aveva cosparso di materiale
infiammabile e gli aveva dato fuoco e lo trascinò con sé nella morte.
La rappresaglia austriaca fu terribile con fucilazioni ed arresti.

 La rappresaglia austriaca fu terribile con fucilazioni ed arresti.
dati presi dalla treccani:
Dopo l'unificazione (1861), il primo censimento della popolazione
(1861) rivelò un tasso del 78% di analfabeti puri, cioè persone che
non avevano mai imparato a leggere e scrivere e quindi incapaci di
apporre la propria firma. Anche molti cittadini con una minima
istruzione formale avevano con il tempo perduto la capacità di leggere
e scrivere, non avendola esercitata con regolarità (analfabetismo di
ritorno). Il 98% degli italiani, inoltre, parlava esclusivamente il
proprio dialetto, mentre la lingua comune, soprattutto nelle forme più
elaborate usate nella comunicazione pubblica, era compresa solo da una
ristretta cerchia di persone colte.
-----------------------------------------------------------
come vedete il 78% della popolazione italiana DOPO l'unificazione
d'Italia era TOTALMENTE analfabeta. A questa percentuale vanno
aggiunti molti altri cittadini che avevano perduto la capacita` di
leggere e scrivere non avendola esercitata con regolarita`.
Il 98% degli italiani parlava esclusivamente il proprio dialetto!
Le rivolte di cui voi parlate sono portate avanti dagli intellettuali
e dalla nascente borghesia (appunto quella ristretta cerchia di
persone colte), gli unici a volere veramente un'Italia unita! queste
rivolte erano sostenute anche dal popolo che si ribellava spinto dalla
fame, dalle carestie, dalle tasse troppo elevate ecc. e non di certo
per degli ideali risorgimentali!
nel 1861 la popolazione italiana era di circa 26 milioni. L'italia era
un paese agricolo, la stragrande maggioranza delle persone viveva
nelle campagne; nelle citta` infatti, troviamo poche decine di
migliaia di abitanti (Milano la piu` grossa con circa 100 mila
abitanti).
Fondamentalmente un contadino che vive in mezzo la campagna non puo`
andare a teatro per guardare VERDI, perche` deve pensare alla pagnotta
(che all'epoca scarseggiava pure) e non ne ha nemmeno voglia, in
quanto non ha gli strumenti per comprenderlo! Le scritte "viva
verdi" (viva vittorio emanuele re d'italia) non le poteva scrivere un
analfabeta! e di certo non le trovavi nelle campagne ma nelle citta`,
all'epoca abitate da quelle poche decine di migliaia di persone poco
istruite che avevano la fortuna di incontrare quella ristretta elite
di persone colte.
A desiderare l'unita` d'italia c'e` anche la nascente moderna
borghesia (che in italia si sviluppo` molto dopo rispetto al resto
dell'europa). La borghesia voleva l'unita` d'italia per motivi
prettamente economici... con un'Italia unita, il loro mercato si
sarebbe potuto espandere piu` facilmente e sarebbero scomparsi i dazi
doganali.
ciao cicci
studiate!

 d'Italia era TOTALMENTE analfabeta. 
se fosse esistita allora, Forza Italia avrebbe governato cinquant'anni.
bogie
-- 
Membro del Luigino Fans Club
"La speranza è una trappola inventata dai padroni."
Mario Monicelli, marzo 2010

 ristretta cerchia di persone colte.
Se e' per questo anche oggi la "comunicazione pubblica" ha
qualche problema a farsi capire dagli strati bassi della
popolazione: prova a chiedere ad un legacazzo cosa significa
"obliterare"...
Bye, bye...
Bye, bye...

 La rappresaglia austriaca fu terribile con fucilazioni ed arresti.
per quanto riguarda la lingua, il tedesco e l'inglese sono molto piu`
simili al latino che non l'italiano.
per quanto riguarda la guerra sociale non capisco dove tu voglia
arrivare... parli della lega italica? embe? all'epoca l'italia era
popolata da romani, etruschi sanniti ecc... e quindi? embe?? dire che
i romani sono nostri antenati e` corretto ma dire che scipione
l'africano e` italiano e` una grande, immensa cazzata! E` come dire
che Vercingetorige e` francese e attila un russo! ma per favore!

 La rappresaglia austriaca fu terribile con fucilazioni ed arresti.
per quanto riguarda la lingua, il tedesco e l'inglese sono molto piu`



hahahahahahaha NON SONO LEGHISTA E NEMMENO BERLUSCONIANO! e cmq
concordo con quanto hai scritto!

>> (concetto che durante l'impero Romano nemmeno era concepito), non
se è per questo, ferrucci nemmeno era italiano, i vestri erano 
sicialiani e legnano una cosa ignota, pare un piccolo comunello nella 
nebbia.
benigni ha detto chiaramente che l'italia è nata prima come cultura e 
poi come stato. ditelo all'imbecille dell'articolo che pretende di 
correggere uno sbaglio che non c'è proprio
roma non solo pose le basi per l'italia ma per tutta la cultura 
occidentale, come ha detto benigni, se cartagine avesse prevalso quei 
quattro leghisti che rosicano a tempo pieno sull'ng ora starebbero a 
pecorina daavnti a un libico arrapato.

 concordo con quanto hai scritto!
Era solo per dire che il livello culturale dei minus di
una certa popolazione, non invalida i concetti generali
che si possono esprimere sulla popolazione stessa.
In ogni caso Benigni (da quello che ho visto su youtube)
ha spiegato il significato dell'inno nazionale. Dovendola
speigare ad una massa di semianalfabeti (ed alcuni piu'
analfabeti degli altri, leggasi legacazzi, sono convinti
che la strofa "schiava di Roma" sia riferita alla popolazione
e non alla "vittoria"), gli sono concesse molte licenze poetiche.
La cosa che non mi sembra tu abbia colto e' che l'Unita'
d'Italia e' stata messa in moto da giovani di neanche 30
anni. Quelli che qualcuno oggi definirebbe "Bamboccioni".
I piu' vecchi erano Mazzini e Garibaldi che ne avevano una
quarantina all'epoca della Repubblica Romana.
Bye, bye...

 che Vercingetorige e` francese e attila un russo! ma per favore!
Se non sbaglio, Attila era milanista.

 a pecorina daavnti a un libico arrapato.
Libanese, forse... Pero' guarda il lato positivo: se avesse
vinto Cartagine, Umberto Bossi, in quanto primogenito, sarebbe
stato bruciato vivo da bambino al dio Baal. :-D
Bye, bye...


Ed anche "Fratello di Dio".
Bye, bye...

 pecorina daavnti a un libico arrapato.
veramente l'italia e` uno di quei casi anomali in cui e` nato prima lo
stato e poi dopo si e` cercato di creare una cultura italiana COMUNE
che fosse sentita da tutto il popolo.
come dici giustamente, roma ha gettato le basi per la cultura
occidentale! proprio per questo il discorso di benigni e` una porcata!
e` come se un francese dicesse che i romani erano francesi! l'italia,
la francia, la germania tutta l'europa discende dalla cultura romana
ma gli italiani, i francesi, gli inglesi, i tedeschi non sono romani!

 Bye, bye...

 Ed anche "Fratello di Dio".
Tsk tsk.
"Flacell' ti TTio"
A = Atrocita'
Toppia T = Terremmmot' e Traccedia
I = Ira ti TTio.
L = Lac' de Sangue.
A = Aspetta che veng' e ti spiezz' i cuorni!

 il popolo.
L'italiano, come lingua d'elite, era parlata in tutta Italia
ben prima che venisse realizzata la sua Unita'. Se ti levi i
paraocchi, finisce che anche tu riesci a leggere Dante, Foscolo,
Ariosto, Leopardi e Goldoni senza necessita' di un traduttore.
Bye, bye...

 Ed anche "Fratello di Dio".
http://www.youtube.com/watch?v=Rn4BOFiBVsY
"Alt! Qui comincia il territorio romano. Fermateve! Nun se passa! Chi
siete?"
"BABBARI!"


ma e` da tre ore che sto dicendo quello che dici tu! lingua di elite,
si`! cultura di elite si`! ma ripeto il popolo, e cioe` il 90% della
popolazione, NO! una nazione e` formata dal popolo e non da una elite!


e c'hai ragione!

 da una elite!
C'entra una fava. Anche nel regno delle due sicilie un
abruzzese difficilmente avrebbe capito un siciliano (ed
altrettanto difficilmente avrebbe capito un editto di
Peppiniello scritto in italiano). Se vuoi raccontare
cazzate anche sul fatto che non facevano parte della
stressa "nazione" prego, accomodati.
Bye, bye...


e hai perfettamente ragione anche qui! proprio per questo non puoi
dire che in italia esistesse una cultura e una lingua comune!

 dire che in italia esistesse una cultura e una lingua comune!
No, no... E' proprio per questo _POSSO_ affermare che
in Italia esisteva una lingua e una cultura comune: era
la stessa  lingua e la stessa cultura che il pecoraro
abruzzese, il pescatore siciliano ed il minus legacazzo
non capivano (o continuano a non capire).
Bye, bye...

 wrote:

beh si hai ragione sono gli intellettuali che "fanno" cultura ma se la
cultura non e` recepita, compresa dal resto della popolazione, la
cultura muore... (per questo il latino, dopo le invasioni barbariche,
e` andato via via morendo lasciando il posto ai dialetti, quelli usati
appunto dal popolo)

 wrote:

ma se non la capiscono significa che non la usano e se non la usano
allora e` una cultura morta! come il latino che e` via via caduto in
disuso!

 Cosa scriveranno?
Vuoi dire che scriveranno di lui?
-- 
Wie geht's?
Geschissen wie immer.

 Geschissen wie immer.
a quanto pare qui siamo in mezzo a dei revisionisti! cmq ricordo che
anche mussolini andava in giro parlando dell'italia come fosse Roma
antica! attenti ai revisionismi storici e ricordatevi che il
risorgimento non e` stato solo rose e fiori! basta vedere le guerre
civili avvenute durante e inseguito all'unita` d'italia (per
reprimere  il brigantaggio sono stati impiegati 163.000 soldati a
dimostrazione che non si trattava di casi sporadici)

doganali.
Il sentimento di essere popolo esiste. Io l'ho provato. So cos'è.
Quando morirono 17 soldati italiani a Nassirya la camera ardente fu
allestita all'altare della patria. Io ci andai con mia figlia. Era
buio, si respirava commozione, tristezza, rabbia. Vedere quelle bare
scure sulla scalinata bianca... quante... C'era tanta gente ma un
silenzio incredibile...


anche il latino aveva i suoi dialetti e le sue contaminazioni e le 
lingue dialettali sono frutto sempre di una base comune.
però se i primi poeti "dialettali" siciliani diedero le basi alla prosa 
toscana vuol dire che tutta questa incomunicabilità non c'era.
e credo che una penisola cintata dalle alpi e dal mare non poteva non 
avere nei secoli un linguaggio e una cultura comune anche senza la 
dominazione romana



il brigantaggio era ampiamente diffuso nello stato pontificio e in 
quello delle due sicilie ben prima dell'arrivo di garibaldi.
alcuni imbecilli affermano che il brigantaggio nacque come risposta 
all'occupazione piemontese. se li incontrate sputateli in un occhio
per dire, la sardegna, primissima regione della monarchia sabauda ebbe 
il brigantaggio fino a tutta la repubblica italiana
di quei fenomeni settecenteschi sopravvisse solo la mafia siciliana

 disuso!
Beh, il regno delle due sicilie e' andato avanti per almeno
mezzo millennio, senza che il pecoraro abruzzese ed il pescatore
siciliano si capissero... E senza che entrambi capissero gli
editti di Peppiniello scritti in italiano.
Evidentemente Nazione, cultura nazionale e quello che
capisce il popolino sono 3 concetti distinti e due posso
esistere anche senza che il terzo interagisca con i primi
due.
Bye, bye...

che Vercingetorige e` francese e attila un russo! ma per favore!
La prima unifiazione d'Italia avvenne intorno al 90 a.C. ad opera dei
romani, i quali in pochi anni estesero i diritti di coloro che
abitavano nell'urbe a tutti gli abitanti della penisola. La forma di
governo era come oggi una repubblica, e il livello di prosperità che
venne raggiunto non aveva paragoni nel mondo antico.
Si chiamano italiani coloro che da millenni vivono in Italia. Tra di
loro c'è una comunanza genetica, uno ius sanguinis che li rende simili
per discendenza dagli stessi antenati. Attenzione. 
Se un italiano va a vivere nelle Filippine potrà prendere la
cittadinanza filippina ma non diventerà mai un filippino, ovvero un
discendente di coloro che etnicamente hanno popolato quelle terre.
In questo senso ben si può dire che vergincetorige sia un fracese.
Mentre attila non era russo ma mongolo.


non proprio, non tieni presente il ruolo unificante della chiesa, quella 
cosa così forte da impedire una dominazione stabile dell'italia da parte 
di potenze straniere ma così debole da non riuscire mai ad unificarla.
il latino non si è estinto, si è trasformato in dieci dialetti comunque 
intellegibili.
la messa in latino è stata abolita pochi decenni fa

che Vercingetorige e` francese e attila un russo! ma per favore!
Ma quante volte rispondi al mio post. Ma che per caso usi una tastiera
padana?

 Foscolo
che non tutti sanno essere nato cittadino greco. ma era tale l'influenza 
della lingua e della cultura italiana pure oltre il canale d'otranto da 
esserne diventato maestro

On 21 Feb, 18:40, capsula <___@___.___> wrote:

ma guarda che non sto dicendo che era meglio quando c'era lo stato
pontificio, il regno delle due sicilie ecc ecc sto semplicemente
dicendo (ribadisco) che se scipione l'africano era italiano allora i
tunisini sono cartaginesi, vercingetorige era francese, attila un
russo, toro seduto uno statunitense, che i danesi sono vichinghi, che
i babilonesi sono iracheni che la francia, la germania la spagna e
mezza europa sono in realta` parte dell'italia... discorsi da
revisionismo di stampo fascista... solo che se lo dice benigni allora
va bene (chissa` perche`) se lo dice il "pelatone fascista" allora
c'e` da scandalizzarsi... bah! che strana italia! Se benigni dice
cazzate ho il diritto di giudicare... oppure anche lui ha l'immunita`?

 Il Mon, 21 Feb 2011 08:06:01 -0800 (PST), 
capitanoacha...@hotmail.it

mio dio ma che sei un razzista? il sangue italiano e` mescolato con
sangue romano, etrusco, greco, normanno, longobardo, arabo ecc ecc
(senza contare le mescolanze avvenute negli ultimi decenni) e per
questo ne` tu ne` io siamo simili a un romano! basta con queste
puttanata fasciste!
Dire che i romani sono nostri antenati e` giusto, dire che i romani
sono italiani e` una gran puttanata sia a livello biologico che
culturale... e con questo chiudo (almeno io, voi fate come vi pare)
perche la conversazione si sta facendo insulsa come il discorso di
benigni!
ciao belli


guarda che ti abbiamo capito perfettamente.
benigni nell'intervento non ha affermato l'italianità di scipio, 
piuttosto ha detto che scipione fu il tutore della cultura occidentale 
in quanto tutore di quella culla (roma) che nei cinque secoli successivi 
avrebbe globalizzato il mondo: "se lui non avesse vinto ora saremmo 
fenici". quindi noi restammo romani, latini, occidentali e quindi fu 
padre dell'italia ( e non italiano)
nella sua dissertazione, non erano quindi anagraficamente cittadini 
italiani, ferrucci, alberto da giussano, balilla e quelli del vespro. 
mameli, giovane di quei tempi, guarda un po la pensava diversamente.
quindi o lui è un ignorante o tu ti sta arrampicando sugli specchi
comunque consolati, c'è un altro cretino che va affermando su qualche 
blog che il padre dell'italia fu pio ix.

On 21 Feb, 19:17, capsula <___@___.___> wrote:

testuali parole di benigni:"scipione l'africano, generale italiano" e
non lo dice una volta, lo ripete piu` volte!
mi sa che ti stai arrampicando tu sugli specchi! hahahahahah riascolta
il video su youtube! mo' basta perche` sto discorso va troppo sulle
lunghe e stanno venendo fuori commenti di stampo razzista (non mi
riferisco ai tuoi)
ciao!

puttanata fasciste!
Non lo sono. Lo ha spigato bene Benigni. L'amor di patria è un
sentimento nobile. Esaltare le proprie origini e disprezzare le altre,
quello è razzismo. Essere fieri dei propri padri, nonni e antenati non
vuol dire rifiutare le culture degli altri popoli, anzi... 
Se nel corso della tua vita ti capiterà di leggere testi latini ti
stupirai di vedere come le cose che descrivono di quel tempo siano
uguali a quello che succde oggi, corruzioni e scandali compresi.
L'indole di un popolo non cambia, è questione di geni...

 L'indole di un popolo non cambia, questione di geni...
di Alberto Mario Banti per Il Manifesto
Roberto Benigni a Sanremo: ma certo, quello che voleva bene a
Berlinguer! Quello che – con gentile soavità – insieme a Troisi
scherzava su Fratelli d’Italia … Che trasformazione! Sorprendente! Eh
sì, giacché giovedì 17 febbraio «sul palco dell’Ariston», come si dice
in queste circostanze, non ha fatto solo l’esegesi dell’Inno di
Mameli. Ha fatto di più. Ha fatto un’apologia appassionata dei valori
politici e morali proposti dall’Inno. E – come ha detto qualcuno – ci
ha anche impartito una lezione di storia. Una «memorabile» lezione di
storia, se volessimo usare il lessico del comico.
Bene. E che cosa abbiamo imparato da questa lezione di storia? Che noi
italiani e italiane del 2011 discendiamo addirittura dai Romani, i
quali si sono distinti per aver posseduto un esercito bellissimo, che
incuteva paura a tutti. Che discendiamo anche dai combattenti della
Lega lombarda (1176); dai palermitani che si sono ribellati agli
angioini nel Vespro del lunedì di Pasqua del 1282; da Francesco
Ferrucci, morto nel 1530 nella difesa di Firenze; e da Balilla,
ragazzino che nel 1746 avvia una rivolta a Genova contro gli
austriaci. Interessante. Da storico, francamente non lo sapevo. Cioè
non sapevo che tutte queste persone, che ritenevo avessero combattuto
per tutt’altri motivi, in realtà avessero combattuto già per la
costruzione della nazione italiana. Pensavo che questa fosse la
versione distorta della storia nazionale offerta dai leader e dagli
intellettuali nazionalisti dell’Ottocento. E che un secolo di ricerca
storica avesse mostrato l’infondatezza di tale pretesa. E invece, vedi
un po’ che si va a scoprire in una sola serata televisiva.
Ma c’è dell’altro. Abbiamo scoperto che tutti questi «italiani» erano
buoni, sfruttati e oppressi da stranieri violenti, selvaggi e
stupratori – stranieri che di volta in volta erano tedeschi, francesi,
austriaci o spagnoli. E anche questa è una nozione interessante, una
di quelle che cancellano in un colpo solo i sentimenti di apertura
all’Europa e al mondo che hanno positivamente caratterizzato l’azione
politica degli ultimi quarant’anni.
Poi abbiamo anche capito che dobbiamo sentire un brivido di emozione
speciale quando, passeggiando per il Louvre o per qualche altro museo
straniero, ci troviamo di fronte a un quadro, che so, di Tiziano o di
Tintoretto: e questo perché quelli sono pittori «italiani» e noi, in
qualche modo, discendiamo da loro. Che strano: questa mi è sembrata
una nozione veramente curiosa: io mi emoziono anche di fronte alle
tele di altri, di Dürer, di Goya o di Manet, per dire: che sia
irriducibilmente anti-patriottico?
E infine abbiamo capito qual è il valore fondamentale che ci rende
italiani e italiane, e che ci deve far amare i combattenti del
Risorgimento: la mistica del sacrificio eroico, la morte data ai
nemici, la morte di se stessi sull’altare della madre-patria, la
militarizzazione bellicista della politica. Ecco. Da tempo sostengo
che il recupero acritico del Risorgimento come mito fondativo della
Repubblica italiana fa correre il rischio di rimettere in circuito
valori pericolosi come sono quelli incorporati dal nazionalismo
ottocentesco: l’idea della nazione come comunità di discendenza; una
nazione che esiste se non ab aeterno, almeno dalla notte dei tempi;
l’idea della guerra come valore fondamentale della maschilità
patriottica; l’idea della comunità politica come sistema di
differenze: «noi» siamo «noi» e siamo uniti, perché contrapposti a
«quegli altri», gli stranieri, che sono diversi da noi, e per questo
sono pericolosi per l’integrità della nostra comunità.
Ciascuna di queste idee messa nel circuito di una società com’è la
nostra, attraversata da intensi processi migratori, può diventare
veramente tossica: può indurre a pensare che difendere l’identità
italiana implichi difendersi dagli «altri», che – in quanto diversi –
sono anche pericolosi; può indurre a fantasticare di una speciale
peculiarità, se non di una superiorità, della cultura italiana; invita
ad avere una visione chiusa ed esclusiva della comunità politica alla
quale apparteniamo; e soprattutto induce a valorizzare ideali bellici
che, nel contesto attuale, mi sembrano quanto meno fuori luogo.
Ecco, con la performance di Benigni mi sembra che il rischio di una
riattualizzazione del peggior nazionalismo stia diventando reale:
tanto più in considerazione della reazione entusiastica che ha accolto
l’esibizione del comico, quasi come se Benigni avesse detto cose che
tutti avevano nel cuore da chissà quanto tempo. Ora se questi qualcuno
sono i ministri La Russa o Meloni, la cosa non può sorprendere,
venendo questi due politici da una militanza che ha sempre coltivato i
valori nazionalisti. Ma quando a costoro si uniscono anche
innumerevoli politici e commentatori di sinistra, molti dei quali
anche ex comunisti, ebbene c’è da restare veramente stupefatti.
Verrebbe da chieder loro: ma che ne è stato dell’internazionalismo,
del pacifismo, dell’europeismo, dell’apertura solidale che ha
caratterizzato la migliore cultura democratica dei decenni passati?
Perché non credo proprio che un simile bagaglio di valori sia
conciliabile con queste forme di neo-nazionalismo. Con il suo
lunghissimo monologo, infatti, Benigni – pur essendosi dichiarato
contrario al nazionalismo – sembra in sostanza averci invitato a
contrastare il nazionalismo padano rispolverando un nazionalismo
italiano uguale a quello leghista nel sistema dei valori e contrario a
quello solo per ciò che concerne l’area geopolitica di riferimento.
Beh, speriamo che il successo di Benigni sia il successo di una sera.
Perché abbracciare la soluzione di un neo-nazionalismo italiano
vorrebbe dire infilarsi dritti dritti nella più perniciosa delle
culture politiche che hanno popolato la storia dell’Italia dal
Risorgimento al fascismo.
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Come lui, uno storico, ci sono tanti altri storici che affermano le
stesse identiche cose e non sono di certo di destra, anzi, tutt'altro.
L'amor di patria, l'esaltazione delle proprie origini e` un conto, il
revisionismo di stampo nazionalistico un altro.
Voi siete come i leghisti e i fascisti che tanto disprezzate!
State attenti perche` un discorso insulso e storicamente sbagliato
come quello di benigni esalta non solo i vostri animi ma anche quelli
delle frange di estrema destra.
ciao ciao, statemi bene e ripassatevi la storia che vi fa bene!

 cazzate 
non sta raccontando cazzate.
il discorso (condivisibile o meno) ha una sua fondatezza dal pdv storico.
bogie
-- 
Membro del Luigino Fans Club
"La speranza è una trappola inventata dai padroni."
Mario Monicelli, marzo 2010

 comunque consolati, c'è un altro cretino 
non mi pare che siano cretinate.
questo NG trabocca di cazzate e di cretini che si arrampicano sugli 
specchi, ma imho non è certo questo il caso.
anzi, che lo si condivida o meno, il discorso di achab è comunque 
interessante dal pdv della storia.


 interessante dal pdv della storia.
Che Benigni non abbia fatto una lezione di storia, mi
pare pacifico. Ma che si voglia negare che la cultura
italiana e' nata molto prima dello stato unitario, mi
sembra eccessivo.
Ovviamente (e mi ripeto) si parla di culura di elite.
Quanto alla cosidetta "cultura popolare", e' qualcosa
su cui e' meglio stendere un velo pietoso qualunque epoca
si prenda in considerazione... Sempre che non si voglia
definire "cultura" pure la De Filippi o il Grande Fratello.
Bye, bye...

 anche per ben altri e piu` rilevanti motivi Scipione non era italiano.
La corte piemontese da Carlo Alberto a Vittorio Emanuele II parlava 
francese o in dialetto. Non erano italiani? E a Venssia, ostrega, i 
parlavan venessian, batocio! MA ERANO ITALIANISSIMI.
 e cosi' via.