Newsgroup: it.politica
Titolo: Il New York Times premia Roma "Anche di notte è una città sicura"

Lungo articolo del corrispondente Ian Fisher, lo stesso dell'attacco 
all'Italia di 4 mesi fa
"Le ore notturne sono le migliori per visitarla, mai avuto paura di 
niente"
Il New York Times premia Roma
"Anche di notte è una città sicura"
Via del Corso a Roma
ROMA - Poco più di quattro mesi fa aveva parlato dell'Italia come di un 
paese triste "che non si vuole più bene", degli italiani come del 
popolo più mesto d'Europa, del malessere diffuso, della povertà, della 
vecchiezza del paese (e citava l'età media dei conduttori televisivi), 
della scarsa diffusione della tecnologia, della scarsa fiducia nelle 
istituzioni. Una tirata impietosa, quella del corrispondente del New 
York Times da Roma, Ian Fisher. Tanto che il presidente della 
Repubblica, Giorgio Napolitano, aveva sentito l'esigenza di replicare. 
Tutto sbagliato, aveva detto il capo dello Stato, che proprio in quei 
giorni si trovava in visita negli Stati Uniti. Invitando a scommettere 
"sull'Italia, sulla nostra tradizione e il nostro spirito animale".
Oggi, dopo la violenza ai danni di una studentessa universitaria, 
aggredita da un immigrato presso una stazione ferroviaria della 
capitale, episodio che ha scatenato una bufera politica in merito alle 
norme sulla sicurezza, è di nuovo Ian Fisher a parlare di Roma. Ma in 
termini diversi e opposti rispetto a quelli, allarmistici, agitati 
nelle ultime ventiquattro ore. Perché Roma - scrive il corrispondente 
del NYT in un lungo articolo che ha campeggiava sulla home page 
dell'edizione online del quotidiano - è una città in cui passeggiare di 
notte senza nulla da temere. Una grande capitale che offre ad abitanti 
e visitatori l'esperienza di uno "spettacolo della vita" senza 
percezione del rischio o del pericolo.
Una vera lettera d'amore alla città, quella del giornalista, peraltro 
prossimo al ritorno negli Stati Uniti dopo quattro anni di 
corrispondenza dalla capitale. Ogni espressione è un'attestazione di 
stima nei confronti di un popolo, di una città, di un'amministrazione 
che ha saputo renderla metropoli internazionale. Fisher ne esalta le 
bellezze, i tesori, ed è proprio sulle ore notturne che appunta la sua 
attenzione. La notte come momento più appropriato per visitare la 
città. Lasciarsi sorprendere dai luoghi che parlano di storia, 
lasciarsi trascinare dal flusso della gente che passeggia per le vie 
del centro, osservare gli adolescenti "che fanno di tutto per apparire 
cool" davanti ai bar, o nelle piazze punto di incontro.
Non c'è traccia di paura nelle parole del giornalista. Che fra breve 
tornerà a vivere nella sua città, New York, in cui - per fare un 
esempio - nella settimana dal 7 al 13 aprile si sono registrati 5 
omicidi, 30 rapimenti, 381 rapine (dati del New York Police 
Department). Non c'è traccia di allarme perché Roma "è semplicemente un 
bel posto per passeggiare", anche di notte. E cita l'affollamento delle 
strade d'estate, "quando molti romani vanno in vacanza ma tanti restano 
in città, e a loro l'amministrazione cittadina ha pensato, creando 
innumerevoli occasioni di intrattenimento".
Fisher cita i luoghi tradizionali che affascinano lo straniero, da 
piazza di Spagna a piazza del Popolo, dal Portico d'Ottavia a piazza 
San Pietro, dal Campidoglio a Colle Oppio. E anche lì consiglia di 
passeggiare nottetempo. E viene in mente che, a pensarli da romani, 
sono luoghi in cui non sempre, la sensazione è quella di un posto 
frequentato, tranquillo, sicuro. Provate a passare per piazza del 
Popolo, o per le strade del Colle Oppio, a tarda notte, ma anche per la 
stessa via della Conciliazione.
Invece no: "Lo diceva Giovenale 1800 anni fa - scrive Fisher - che solo 
un pazzo poteva uscire di sera, a Roma, senza aver fatto prima 
testamento. Oggi, uscire a cena, o dopo, è una scelta che si può fare 
in tutta tranquillità. Oggi la notte non oscura ma illumina Roma, e le 
tante parti che la compongono. Roma è come un teatro, e come tale è 
possibile goderla".
(20 aprile 2008)
-- 
EU®

*Via del Corso a Roma*
ROTFL
-- 
"Non e' necessario avere un occhio addizionale nel culo per sapere dove si
mettono e soprattutto dove non si mettono i piedi!"
"Se uno non e' cieco vede."(Guelfo)

 ROTFL
Si vede che tu non hai mai camminato per le strade di New York.
-- 
EU®

Si vede che tu non hai mai camminato per le strade di New York.
E che ne sai?


 E che ne sai?
Ci sono stato più volte, e ti consigliano di girarci alla larga dal 
Central Park, per esempio.
-- 
EU®

Sembra che Eugene Upperwood abbia detto :

Credimi, prova anche solo a girare per la metropolitsana di Londra o 
Parigi di sera tardi.
-- 
EU®

 wrote:

Intendevo dire:che ne sai che non ci sono mai stato?
In ogni caso, non è che andare a notte fonda a Villa Borghese sia la
cosa più igienica del mondo...


Parigi di sera tardi.
Fatto, non è peggio di quella di Roma o Milano di sera tardi.



wrote:

Il significato della lettera è in queste parole:"della gente che
passeggia per le vie del centro, osservare gli adolescenti "che fanno
di tutto per apparire  cool" davanti ai bar, o nelle piazze punto di
incontro."
I crimini si consumano in altri punti della città...

 Fatto, non è peggio di quella di Roma o Milano di sera tardi.
Tu stai scherzando vero?
-- 
EU®

 cosa più igienica del mondo...
Guarda che andare a Villa Borghese di notte è uno,scherzo rispetto a 
passeggiare intorno al Central Park.
-- 
EU®

Il 20/04/2008, Stefano ha detto :

Tu dai il senso? Roma, credimi, è più sicura di certe capitali europee. 
Prova ad andare a Mosca.
-- 
EU®



ma è un'avventura rispetto a una passeggiata a Via del Corso...


 wrote:

Assolutamente no, Parigi è la mia città natale, la conosco piuttosto
bene...


 ma è un'avventura rispetto a una passeggiata a Via del Corso...
No. Credimi, dammi retta. É chiaro che l'episodio di cronaca ci fa poi 
riflettere.
-- 
EU®

riflettere.
Episodio che non è successo in centro, quindi l'articolo del NYT ha
attinenza con il problema sicurezza a roma pari a zero.


 - Mostra testo tra virgolette -
OK è sicuramente più sicura di Bagdad, ma alla gente cumune non frega
nulla, guarda a quello che succede in casa propria, il giornalista
elogia le parti "migliori", quelle turistiche e della "Roma bene",ma
dimentica le periferie, le zone abbandonate al degrado e alla povertà,
è li che il crimine cresce ed è li che la gente vive il disagio.

François ha pensato forte :

Da quando non ci vai? Io da bambino e da adolescente vivevo a 
Manchester, che era, a parte alcuni quartieri off, una città normale. 
Adesso è una delle città più violente del Regno Unito. Addirittura vi 
sono adoloscenti, poco più di 14 anni armati di coltello e pistola che 
rapinano gli automobilisti al semaforo. Qui a Roma e in Italia non 
siamo, per fortuna, a quel livello, anche se gravi problemi affligono 
la perfiferia urbana.
-- 
EU®

 è li che il crimine cresce ed è li che la gente vive il disagio.
Ho parlato di Mosca e non Bagdad. IL giornalista ci dice che a New 
York, neanche a Mannhattan è sicuro camminare.
-- 
EU®

 attinenza con il problema sicurezza a roma pari a zero.
Va bene.. se ti vuoi per forza convincere.
-- 
EU®

la perfiferia urbana.
Ma come?
la periferia di roma non era stata risollevata da veltroni?



La perfiferia di Roma è migliorata negli anni. Negli anni settanta ed 
ottanta era un vero cesso vivere a Tor Bella Monaca, Laurentino 38, San 
Basilio; ora v'è stato un miglioramento notevole, con servizi a 
disposizione della cittadinanza.
-- 
EU®


wrote:

Coma al solito, non vuoi capire, alla gente non frega nulla, di quello
che succede altrove, guarda a quello che accade vicino al proprio
orticello. Mosca, Parigi,Londra, New York, sono lontani anni luce per
loro, come lo è Bagdad, se non sai cogliere l'esempio....



E costruzioni sfrenate fatte dai palazzinari, Coppola in testa, con
strade dove non c'è nemmeno lo spazio per fare i marciapiedi...


Il 20/04/2008, Stefano ha detto :

Senti alla gente, se poi si esagera per motivi di propaganda come ha 
fatto per esempio un servizio di Italia UNO stasera, che ha presentato 
Roma in quel modo, è chiaro che si allarmano le persone.IL problema c'è 
e va risolto, possibilmente senza speculazioni politiche alla bisogna.
-- 
EU®

 strade dove non c'è nemmeno lo spazio per fare i marciapiedi...
Stai forse parlando dei palazzinari e delle costruzioni abusive? 
Rutelli quando si mise in testa di combattere l'abusivismo, mi pare 
molti ne colsero un motivo per alimentare la protesta degli abusivi, 
qualche volta sostenuti da poitici di AN di Roma.
-- 
EU®



E pensi che lo possa risolvere una giunta che ha al suo interno chi
predica l'accoglienza indiscriminata e l'occupazione delle case dei
privati cittadini italiani?


Stai forse parlando dei palazzinari e delle costruzioni abusive? 
No, parlo di costruzioni che hanno regolare conessione edilizia ma che
non rispettano certe regole previste dai piani regolatori.
Ci fu una puntata di report al riguardo.


François ci ha detto :

Stai dicendo forse il falso? Nessuno predica l'accoglienza indiscrimata 
e nessuno predica l'occuapazione abusiva.
-- 
EU®

 - Mostra testo tra virgolette -
Giusto, ma neppure facendo gli struzzi, mettendo la testa sotto la
sabbia, dicendo che il probllema è meno grave di quello che si vuol
far credere, fortunatamente la gente sa distunguere le cose,
nonostante si pensi il contrario.

 Ci fu una puntata di report al riguardo.
Sì ma dimentichi quello che ti ho detto.
-- 
EU®



No?
Quindi non è vero che a Roma si occupano le case vuote di proprieta' di
privati cittadini con la benedizione dei partiti della sinistra
radicale?


 Parigi di sera tardi.
Londra anche di notte tardi è tranquillissima. Mai avuto problemi, nè 
percezioni di insicurezza.
Lo stesso non posso dire putroppo di Parigi. 


Nessuno fa lo struzzo. La gente sa distinguere benissimo e non c'è 
bisogno di allarmarla eccessivamente per mera propaganda, per poi 
approffittare del loro voto a fiducia, per poi non fare nulla.
-- 
EU®

 radicale?
IL problema casa è drammatico e vi sono stati sgomberi degli abusivi, 
come ne avvengono quasi ogni giorno. Se ti riferisci a RC, qualcuno ha 
detto e ripetuto del problema drammatico della casa. Non ha benedetto 
l'occupazione abusiva.
-- 
EU®


"Roma città aperta", l'immagine che si vuole di una città giardino e
perfetta, peccato che però come la maggior parte delle grandi città
vive il dualismo immagine/realtà che sono molto diversi.

 Certo non trasmettono sicurezza...
Si, magari poi è più un problema di percezione che di altro... 

 Roba da matti EU, fai dei paragoni al limite dell'assurdo.
Ma tu sei grullo.. o non conosci Roma?
-- 
EU®

 marco minardi
Ma che cazzo dici!
-- 
EU®

 lavoravo all'EUR
Ahhhhh.... quindi secondo te la stazione termini e piazzale dei 
cinquecento, piazza della repubblica erano uguali rispetto ad ora?
-- 
EU®

 romani la pensano in maniera diversa.
Diciamo che la gente non fa sfruttata per il proprio tornaconto.
-- 
EU®

 rom nessuno di nessuno.
Direi di avere una stazione illuminata e tranquilla con un piazzale 
presidiato da polizia e finalmente le terme di diocleziano ripulite e 
libera da gentaglia che prima gravitava in quella zona di piazza della 
repubblica.
-- 
EU®

 ha scritto nel 


Giosuè Darducci ® ci ha detto :

Stai scherzando vero? Conosci i quartieri di Londra?
Hackney e Lambeth, Soho, Camden, Brixton. Prova ad andarci di notte o 
anche si sera e fatti sentire che sei straniero.
-- 
EU®

 ha scritto nel 
messaggio news:mn.a50b7d84a...@yahoo.co.uk...

Ci sono stato una miriade di volte negli anni 80 - 90, vi ho lavorato e 


 quindi l'ho vista di giorno e di sera quanto basta
hai lavorato e vissuto nei quartieri da me citati?
-- 
EU®

 ha scritto nel 
messaggio news:mn.a5287d84e...@yahoo.co.uk...

Ora non so, ma allora si girava anche la sera senza problemi.
Ora penso sarà piena di extracomunitari clandestini 

a prescindere dal merito della polemica, devo dire che non ho mai avuto non 
solo il minimo problema, ma nemmeno la minima preoccupazione utilizzando la 
metropolitana di londra la sera,anche nelle ultime corse 



Ero tranquillo che l'avresti buttata li, sulla tornata elettorale del


 Stai scherzando vero?
Se tu mi porti un esempio di politico che fomentava l'occupazione 
abusiva.
-- 
EU®


L'ho fatto. E anche a tarda notte. Nessun problema assolutamente. 

 "Anche di notte è una città sicura"
Ed i romani che ci vivono e che, diversamente la pensano, sono tutti 
degli stronzi immani.
Ma ROTFL 

Scriveva Destro domenica, 20/04/2008:

A MIlano, dove abiti tu, sei sicuro?
-- 
EU®



Parzialmente vero, a parigi nel metro' girano dei soggetti strani, ma
per quello che è la mia esperienza non creano grossi problemi.
Certo non trasmettono sicurezza...


 Fin troppo facile, Nunzio D'Erme.
Quello è solo un cretino che fa tanto rumore e non conta nulla. Poi, 
quale frase avrebbe proununciato?
-- 
EU®



Infatti, vedere i gruppi di nordafricani che scavalcano i cancelletti
delle biglietterie e fanno casino in mezzo ai corridoi non trasmette
sicurezza.



Visti piu' volte (diciamo ogni volta), ma non ho mai avuto un problema,
tra l'altro ero sempre in compagnia femminile.


 Ma che cazzo dici!
Li conosci questi?
BOOM DELLE RAPINE NELLA METRO DI LONDRA, PER IPOD E CELLULARI
((ANSA)
LONDRA - La metropolitana di Londra è sempre più terreno di caccia per 
ladri e malviventi, che sembrano trovare irresistibile la tentazione 
rappresentata da gadget elettronici come Ipod e cellulare di ultima 
generazione, che vengono rapinati in misura pari ai portafogli.
Lo afferma la polizia, secondo i cui dati le rapine - sempre più spesso 
con coltello - sulla metropolitana sono cresciute quasi del 42% in un 
anno, contro una crescita di questi reati per le strade della capitale 
del 16%, un aumento già ragguardevole, per lo stesso periodo marzo 
2005-marzo 2006. E sempre nella metropolitana di Londra, gli atti di 
vandalismo sono saliti del 34% e i comportamenti antisociali 
(aggressioni, comportamenti offensivi o violenti) del 29. Le frodi, 
soprattutto l’uso di carte di credito clonate per comprare biglietti o 
abbonamenti, sono salite quasi del 45%.
La criminalità, come avviene per le strade, sembra essere in 
particolare crescita nella zona occidentale di Londra, in particolare 
attorno a Wembley Park. Le linee più bersagliate sono la Bakerloo, la 
Jubilee e la Metropolitan, e ora la polizia dei trasporti sta 
collaborando con Scotland Yard per cercare di arginare questa ondata. A 
febbraio, ricorda l”Evening Standard’, ci fu il caso di una gang di 
otto persone che mise a segno nei due mesi precedenti circa 30 attacchi 
nella metropolitana, portandosi via soldi, cellulari e riproduttori di 
musica digitale. Sulla Bakerloo fu accoltellato a morte a gennaio Tom 
Rhys Price, un avvocato che stava tornando a casa. “Non sono ovviamente 
soddisfatto. E ovviamente, ci preoccupa. Stiamo cercando il modo di 
migliorare le cose”, ha detto Mike Brown, dirigente operativo della 
London Undeground, l’ente che supervisiona il funzionamento della 
metro.
Osservando le statistiche, si vede che i reati commessi su treni e 
nelle stazioni sono cresciuti complessivamente del 2,6%: ma le rapine 
sono balzate su del 41,7%, e i danni alla proprietà del 34%. Calano i 
furti con destrezza, invece (-9,2%). Scendono anche i reati sessuali 
(-2,8%), mentre è boom per le frodi: +44,9%.
In parallelo, le rapine per le strade di Londra sono aumentate nel 
breve periodo dall’aprile al giugno 2006 del 6,2%. La polizia 
sottolinea che di solito i colpi vengono messi a segno da gang di 
giovani che indossano felpe col cappuccio (chiamati ‘hoodies’, da 
‘hood’, cappuccio) che di solito si appostano in stazioni dove la sera 
non c’é sorveglianza. La più bersagliata è quella di Lambeth, dove in 
un anno ci sono state ben 2.998 rapine.
“Il richiamo per questi giovani criminali sono cellulari e Ipod, ma 
nelle ultime settimane ci sono indicazioni che stiamo ottenendo una 
riduzione dei reati. Ma se abbassiamo la guardia é destinato a 
risalire”, ha detto il dirigente di Scotland Yard Simon Foy, 
presentando i dati.
July 21st 2006 Posted to Polizia Inglese, Trasporti in Gran Bretagna
-- 
EU®

Giosuè Darducci ® ha spiegato il 20/04/2008 :

Sei fortunato. Non credo che tu l'abbia fatto nei quartieri che ti ho 
citato.
-- 
EU®

 anche si sera e fatti sentire che sei straniero.
Non e'che potremmo evitare di spararle solo per aver ragione? Se leggi le
statistiche, la criminalita' in UK, ed a Londra in particolare, e' minore
ch e in Italia, sia citta' che in genere sia per morti ammazzati, che per
furti che per aggressioni.
In particolare, a Soho e Camden, la sera, ci son piu' stranieri che
locali, quindi se fai sentir che sei straniero quello che ti capita
sicuramente e' che trovi un gruppetto o piu' di tuoi connazionali.
E sono due delle zone con piu' locali e vita notturna di Londra.
E posso giurartelo visto che c'ero non piu' di 19 ore fa.
Lambeth pure e' stata invasa da locali e assieme a Brixton e' stata curata
particolarmente dalla polizia negli anni passati, con ottimi risultati.
Basta vedere com'e' cambiato l'andamento del costo delle case in quelle
zone, peraltro.
saluti
marco minardi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 anche si sera e fatti sentire che sei straniero.
Soho nessun problema.
Gli altri non li ricordo.
L'ultima volta avevo l'albergo a Paddington. Nessun problema.
Wembley invece non c'era proprio bella gente, ma nessun problema neppure li. 

l'occupazione abusiva.
Stai scherzando vero?


 ha scritto nel 
messaggio news:mn.a5237d844...@yahoo.co.uk...

Stavo in via Cavour dove girava di tutto, vista la vicinanza a Termini 
mentre lavoravo all'EUR 

 wrote:

Frase?
Faceva (o fa) parte di Action, che occupa le case...


François ci ha detto :

http://www.actiondiritti.com/
 Guardati il sito.
-- 
EU®

Scriveva Giosuè Darducci ® domenica, 20/04/2008:

Ripeto, prova ad andare in giro da solo in metropolitana.
-- 
EU®

 wrote:

A Roma?
Fin troppo facile, Nunzio D'Erme.



Si. Piů o meno era proprio quello che ho visto, digiamo. 



Il 20/04/2008, Destro ha detto :

Davvero? Prova a vedere la differenza ora.
-- 
EU®

 EU®
Sfruttata, qui si sta parlando di un crimine commesso nella Roma
"sicura" del tuo scrittore, che tu hai enfatizzato nel tentativo di
difendere l'indifendibile, ti ripeto la gente se ne frega se tu porti
un articolo che dice che la città è sicura, quando la percezione e
quella di sentirsi in balia degli eventi, come se ne frega se gridi al
ladro quando questo non c'è, ti riesce difficile comprenderlo?

Stefano ha scritto:

Questa "percezione" quanto mi convince poco...
Da cosa scaturisce questa percezione della eccessiva criminalità, dalla 
vita di tutti i giorni vissuta dai singoli o da un qualche fenomeno 
mediatico?
-- 
...che vadino a lavorare cazzo. (Valex).



Prova a vivere in certe zone di periferia, poi mi racconti se per
percepire l'eccessiva criminalità hai bisogno di Studio Aperto o se ti
bastano i pusher magrebini che hanno eletto l'aera attrezzata a parco
giochi per bambini sotto a casa tua a centrale di spaccio.



La percezione è quella che la gente vive quaotidianamente, non quella
che trasmette la TV o i vari quotidiani, che alimentano o smontano a
seconda del colore o del signorotto che vogliono compiacere.

 Li conosci questi?
Si, parla di un aumento percentuale delle rapine avvenuto nel 2006, cosa
che e' in effetti accaduta e che e' stata fronteggiata con un aumento del
personale di sicurezza addetto; perche' non scrivi le percentuali del
2007, e non dici, per esempio che le due gang citate, quella degli otto
ragazzini hooded che effettuavan le rapine e quella che uccise thom rhys
price son state entrambe arrestate? perche' non dici che ora alla nella
zona di lambeth, ed in particolare alla stazione di vauxhall, c'e' un
presidio fisso, tanto per far un esempio delle misure prese? E,
soprattutto, perche' non riporti i dati ufficiali in base al numero di
reati commessi, invece che le variazioni percentuali relative solamente
all'uk? Cosi' magari scopriresti che i soli furti in abitazione nel 2006
(circa 140.000) erano in Italia più del totale dei furti in Inghilterra e
Galles (circa 101.000; la popolazione è leggermente inferiore a quella
italiana); che il tasso di omicidi e' 1.67 per 100.000 abitanti, fra
l'altro in calo dal dato di 2.4/100.000 del 2004. In particolare, secondo
i dati della polizia metropolitana per Londra, Aprile 2007-Marzo 2008: 125
omicidi, in una città di 7 milioni e mezzo di abitanti, che fa appunto
1.67/100.000 abitanti, contro, per esempio, i circa 5/100.000 abitanti, di
New York; nel 1999 la media italiana era di 6 omicidi per 100.000
abitanti; e, sottolineo, la media ITALIANA, comprendendo l'intero
territorio, e non riferita ai soli capoluoghi, dove il dato era
sicuramente maggiore.
Tanto per parlar di fatti e non di idee preconcette.


 zone, peraltro.
Insomma, anche stavolta è stato dimostrato che EU parla sempre e solo per 
fare propaganda per la sinistra.
I risultati poi li conosciamo :D 

 anche si sera e fatti sentire che sei straniero.
Ti posso assicurare che nonostante il mio fisico possa non incutere
alcun timore (1,75mt. scarso x 72 chili), non ho avuto alcun problema
ne a Camden ne a Soho.
Ho avuto un po' di timore solo a sud di Londra in un quartiere
prevalentemnte frequentato da afrocaraibici in cui ero l'unico
bianco in giro per quelle strade e gli sguardi non erano la massima
espressione di accoglienza. Ma, ripeto, non ho avuto alcun
timore in alcuna situazione. 

 EU®
Roma è una città sicurissima: in una metropoli ovviamennte avvengono delitti
di tanto in tanto, e in certe zone di estrema periferia degradata occorre
continuare gli interevnti.
Ma noi romani di nascita o di adozione l'unica cos ache lamentaino ', comne
diceva Joe Stecchino, IL TRAFFICO!
Per questo abbiamo eletto con entusiasmo Rutelli,Rutelli, veltroni, veltroni
e domencia rivoteremo RUTELLI.
Sentire quel pirla fascistoide di Alemanno che parla di città della paura fa
scompisciare dal ridere!!!!
e
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 citato.
Io l'ho fatto e lo faccio da anni, principalmente su Northern e Circle, e
non ho avuto alcun problema.
Oltretutto ho anche la suicida abitudine di uscire la sera a Camden e
Soho, quelle terribili zone di guerra dove ogni sera migliaia di persone
vanno per locali, visto che son due zone che pullulano di teatri e locali
con musica dal vivo; immagino viaggino tutti in macchina.
Inoltre sarei particolarmente curioso di sapere di quale "tarda notte"
parlate, visto che le linee del metro chiudono poco prima dell'una...


   
A pochi chilometri dal centro la capitale si fa povera e pericolosa
    La polizia: "Dopo il terrorismo è il più grande problema che abbiamo"
  *Londra, tra i dannati delle baby gang
  "Tremila reati commessi da under 10"*
      /dal nostro corrispondente ENRICO FRANCESCHINI/
*LONDRA -* Queste non sono le strade conosciute dai turisti. Questa non
è la città scintillante, dispendiosa, alla moda, percorsa da milioni di
visitatori. Alle undici di un sabato sera, tra la stazioncina
ferroviaria di Hackney e il parco dove si tiene una specie di campionato
mondiale di calcio con squadre di ogni origine etnica, sembra di essere
precipitati indietro nel tempo: in un'altra Inghilterra, dura, povera,
squallida. E pericolosa. Qui vicino, due mesi fa, un ragazzo di 17 anni
è stato assassinato mentre rientrava a casa. Dietro la stazione, la
settimana scorsa, tre giovani sono rimasti feriti in una rissa.
E lungo il limitare di Hackney Marsh, il parco che prende il nome da un
acquitrino, anche ora c'è gente che con quegli incidenti potrebbe avere
a che fare: un branco di ragazzi dalla pelle scura, pantaloni troppo
larghi che cadono sui fianchi, berretti da baseball in testa, catene
d'oro al collo, musica rap che esce a tutto volume dagli stereo delle
auto parcheggiate a portiere spalancate. Tutto intorno, casette divorate
dall'umidità, muri coperti di graffiti, misere botteghe, ristorantini
puzzolenti di fritto. Un mondo dimenticato dal boom degli anni di Blair
e Brown. Il mondo in cui prosperano le gang.
"Provare a sopprimerle è come tenere un pallone sott'acqua, prima o poi
salterà fuori colpendoti in faccia", dice il detective Barry Norman,
responsabile di Scotland Yard per la violenza giovanile. "Con
l'eccezione del terrorismo, è il più grosso problema d'ordine pubblico
che abbiamo a Londra e in tutta la Gran Bretagna - ammette - In
trent'anni di servizio non avevo mai visto niente del genere". Il
quartiere di Hackney, nel nord-est della capitale, è la punta
dell'iceberg: qui opera il maggior numero di bande, ventidue, e questo è
l'epicentro della criminalità giovanile.
Ma il fenomeno è ovunque, in ogni sterminata periferia della metropoli:
quelle che nelle mappe della metropolitana sono delimitate come "zona
5", "zona 6", e oltre, dove il metrò non arriva. E' in queste periferie
che ci sono stati diciotto omicidi di minorenni dall'inizio dell'anno:
l'ultimo una settimana fa. Un rapporto preparato in agosto dalla polizia
indica che oggi a Londra esistono quasi 170 gang giovanili. Ciascuna ha
in media da venti a trenta membri, ma le più grosse arrivano a cento.
Sono suddivise etnicamente: afro-caraibici, i più numerosi, poi
nell'ordine asiatici e bianchi. Prediligono le piccole pistole calibro
9. Vestono con colori che demarcano appartenenza e territorio, come i
loro eroi, i Blood e i Crisp, le gang di Los Angeles diventate così
famose da finire in un film di Hollywood. A Lewisham, quartiere a sud di
Londra, i membri della banda vestono di blu. A Bromley, quartiere
confinante, di verde. In uno scontro di frontiera tra "blu" e "verdi",
in giugno, il 16enne Ben Hitchcok è stato ucciso a coltellate. Un
delitto irrisolto, come la maggior parte di quelli di questo tipo.
"Il motivo per cui questi giovani si lasciano affascinare dalle gang è
la mancanza di modelli positivi", osserva Raymond Stevenson, direttore
di Dont' Trigger (Non tirare il grilletto), una campagna finanziata dal
governo. "Sono figli di ragazze-madri o di padri alcolizzati. Smettono
di andare a scuola. Considerano la società come un nemico. L'unico tipo
di glamour che vedono attorno a sé è rappresentato dalle gang". Alcune
offrono loro anche soldi e un impiego, mettendoli al servizio dei
trafficanti di droga. Ma il narcotraffico non spiega perché così tanti
ragazzi "di borgata", a Londra ma pure a Manchester, Liverpool,
Birmingham, Glasgow, aderiscono a una gang o comunque ne sentono il
richiamo.
"In una gang ti senti più sicuro, perché c'è qualcuno più vecchio che ti
protegge", racconta Nathan, uno dei pochi che è riuscito a uscire dal
giro. "La vita da queste parti è come una guerra e chi vorrebbe
combattere una guerra tutto solo? In una gang, ti muovi sempre in
gruppo. Hai un'identità. Hai un posto dove andare andare, gente con cui
stare. E' perfino più facile trovarsi una ragazza".
Il concetto si insinua perfino fra chi sarebbe troppo giovane per
pensare alle ragazze: in Inghilterra, nel 2006, quasi tremila reati sono
stati commessi da bambini sotto i 10 anni, troppo piccoli per essere
arrestati e processati. Lawrence Lee, avvocato di due ragazzini di 10
anni che rapirono e uccisero, dopo averlo seviziato, un vicino di casa
di 2 anni, propone perciò di abbassare l'età minima per la
responsabilità penale, che è già la più bassa d'Europa, da 10 anni a 8.
Criticando la presunta passività del governo laburista di Gordon Brown,
David Cameron, leader dell'opposizione conservatrice, chiede un pugno di
ferro come quello con cui l'allora sindaco Giuliani ripulì New York dal
crimine negli anni Novanta.
Ma proprio questo, probabilmente, è il punto: Londra e la Gran Bretagna,
la capitale e la nazione più dinamiche d'Europa, somigliano più
all'America che all'Europa in materia di alienazione giovanile,
criminalità, violenza. Mancanza di una rete di aiuti familiari, minori
protezioni del welfare, diversità socioeconomiche: tante possono essere
le ragioni. C'è solo da augurarsi che questo trend, come molti che
nascono oltre Atlantico e poi approdano sulle rive del Tamigi, non
cominci ad arrivare anche da noi.
(/3 settembre 2007/)

IL CAVALIER BERLUSKATZ MAFIOSO E FASCISTA di Umberto Bossi
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Silvio Berlusconi era il portaborse di Bettino Craxi.
E’ una costola del vecchio regime. E’ il più efficace riciclatore dei
calcinacci del pentapartito. Mentre la Lega faceva cadere il regime, lui
stava nel Mulino Bianco, col parrucchino e la plastica facciale. Lui è un
tubo vuoto qualunquista. Ma non l'avete visto, oggi, tutto impomatato fra le
nuvole azzurre?
Berlusconi è bollito. E’ un povero pirla, un traditore del Nord, un
poveraccio asservito all’Ulivo, segue anche lui l’esercito di Franceschiello
dietro il caporale D'Alema con la sua trombetta. Io ho la memoria lunga. Ma
chi è Berlusconi? II suo Polo è morto e sepolto, la Lega non va con i morti.
La trattativa Lega- Forza Italia se l’è inventata lui, poveraccio. Il
partito di Berlusconi neo-Caf non potrà mai fare accordi con la Lega. Lui è
la bistecca e la Lega il pestacarne.
Berlusconi mostra le stesse caratteristiche dei dittatori. E’ un kaiser in
doppiopetto. Un piccolo tiranno, anzi e' il capocomico del teatrino della
politica. Un Peron della mutua. E’ molto peggio di Pinochet. Ha qualcosa di
nazistoide, di mafioso. Il piduista è una volpe infida pronta a fare razzia
nel mio pollaio.
Berlusconi e' l'uomo della mafia. E un palermitano che parla meneghino, un
palermitano nato nella terra sbagliata e mandato su apposta per fregare il
Nord. La Fininvest è nata da Cosa Nostra. C'è qualche differenza fra noi e
Berlusconi: lui purtroppo è un mafioso.
II problema è che al Nord la gente è ancora divisa tra chi sa che Berlusconi
è un mafioso e chi non lo sa ancora. Ma il Nord lo caccerà via, di
Berlusconi non ce, ne fotte niente. Ci risponda: da dove vengono i suoi
soldi? Dalle finanziarie della mafia? Ci sono centomila giovani del
Nord che sono morti a causa della droga. A me personalmente Berlusconi ha
detto che i soldi gli erano venuti dalla Banca Rasini, fondata da un certo
Giuseppe Azzaretto, di Palermo, che poi è riuscito a tenersi tutta la
baracca. In quella stessa banca lavorava anche il padre di Silvio e c'erano
i conti di numerosi esponenti di Cosa Nostra. Bisognerebbe conoscere le sue
radici, la sua storia. Gelli fece il progetto Italia e c'era il buon
Berlusconi nella P2.
Poi nacquero le holding. Come potrà mai la magistratura fare il suo dovere e
andare a vedere da dove vengono quei quattrini, ricordando che la mafia quei
quattrini li fa con la droga e che di droga al Nord sono morti decine di
migliaia di ragazzi che ora gridano da sottoterra? Se lui vuole sapere la
storia della caduta del suo governo, venga da me ch6 gliela spiego io: sono
stato io a metter giù il partito del mafioso. Lui comprava i nostri
parlamentari e io l'ho abbattuto. Quel brutto mafioso guadagna soldi con
1'eroina e la cocaina.
Il mafioso di Arcore vuole portare al Nord il fascismo e il meridionalismo.
Discutere di par condicio è troppo poco: propongo una commissione di
inchiesta sugli arriccbimenti di Berlusconi. In Forza Italia ci sono oblique
collusioni fra politica e omertà criminale e fenomeni di riciclaggio. L’uomo
di Cosa Nostra, con la Fininvest, ha qualcosa come 38 holding, di cui 16
occulte. Furono fatte nascere da una banca di Palermo a Milano, la banca
Rasini, la banca di Cosa Nostra a Milano.
Forza Italia è stata creata da Marcello Dell'Utri.
Guardate che gli interessi reali spesso non appaiono. In televisione
compaiono volti gentili che te la raccontano su, che sembrano per bene. Ma
guardate che la mafia non ha h- miti. La mafia, gli interessi della mafia,
sono la droga, e la droga ha ucciso migliaia e migliaia di giovani,
soprattutto al Nord. Palermo ha in mano le televisioni, in grado di entrare
nelle case dei bravi e imbecilli cittadini del Nord. Berlusconi ha fatto 66
che ha voluto con le televisioni, anche regionali, in barba perfino alla
legge Mammì. Molte ricchezze sono vergognose, perch6 vengono da decine di
migliaia di morti. Non è vero che “pecunia non olet”. C'è denaro buono che
ha odore di sudore, e c'è denaro che ha odore di mafia. Ma se non ci fosse
quel potere, il Polo si squaglierebbe in poche ore.
Incontrare di nuovo Berlusconi ad Arcore? Lo escludo, niente più accordi col
Polo. Tre anni fa pensarono di farci il maleficio. Il mago Berlusconi ci
disse: - Chi esce dal cerchio magico, cioè dal mio governo, muore –
Noi uscimmo e mandammo indietro il maleficio al mago. Non c'è marchingegno
stregato che oggi ci possa far rientrare nel cerchio del berlusconismo. Con
questa gente, niente accordi politici: è un partito in cui milita.
Dell'Utri, inquisito per mafia.
La Padania chiede a Berlusconi se è mafioso? Ma è andata fin troppo leggera.
Doveva andare più a fondo, con quelle carogne legate a Craxi.
Io con Berlusconi sarò il guardiano del baro. Siamo in una situazione
pericolosa per la democrazia: se quello va a Palazzo Chigi vince un partito
che non esiste, vince un uomo solo, il Tecnocrate, l'Autocrate.
Io dico quel che penso, lui fa quel che incassa. Tratta lo Stato come una
società per azioni. Ma chi si crede di essere: Nembo Kid?
Ma vi pare possibile che uno che possiede 140 aziende possa fare gli
interessi dei cittadini? Quando, quello piange, fatevi una risata: vuol dire
che va tutto bene, che non è ancora riuscito a mettere le mani sulla
cassaforte.
Bisogna che Berlusconi-Berluscosa-Berluskaz- Berluskaiser si metta in testa
che con i bergamaschi io ho fatto un patto di sangue: gli ho giurato che
avrei fatto di tutto per avere A cambiamento. E non c'è villa, non c'è
regalo, non c'è ammiccamento che mi possa far cambiare strada. Berluscoso
deve sapere che dalle nostre parti la gente è pronta a fargli un culo cosi:
bastano due secondi, e dovrà scappare di notte. Se vedono che li ha
imbrogliati, quelli del Nord gli arrotolano su le sue belle ville e i suoi
prati all'inglese e scaraventano tutto nel Lambro. Berlusconi, come
presidente del Consiglio, è stato un dramma.
Quando è in ballo la democrazia, a qualcuno, potrebbe anche venire in mente
di fargli saltare i tralicci dei ripetitori. Perché lui con le televisioni
fa il lavaggio del cervello alla gente, col solito imbroglio del venditore
di fustini del detersivo. Le sue televisioni sono contro la Costituzione.
Bisogna portargliele via. Ci troviamo in una situazione di
incostituzionalità gravissima, da Sudamerica. Un uomo ha ottenuto dallo
Stato la concessione delle frequenze tv per condizionare la gente e
orientarla al voto. Non accade in nessuna parte del mondo. t ora di mettere
fine a questa vergogna. Se lo votate, quello vi porta via anche i paracarri.
Se cade Berlusconi, cade tutto il Polo, e al Nord si prende tutto la Lega.
Ma non lo faranno cadere: perché sarà pure un figlio di buona donna, ma è il
loro figlio di buona donna, e per questo lo tengono in piedi.
Ma il poveretto di Arcore sente che il bidone forzitalista e polista, il
partito degli americani, gli va a scatafascio. Un massone, un piduista come
l'arcorista è sempre stato un problema di “Cosa Sua” o “Cosa Nostra”. Ma
attento,
Berlusconi: nè mafia, né P2, né America riusciranno a distruggere la nostra
società. E lui alla fine avrà un piccolo posto all'inferno, perché quello lì
non se lo pigliano nemmeno in purgatorio.
Perché è Berlusconi che dovrà sparire dalla circolazione, non la Lega.
Non siamo noi che litighiamo con Berlusconi, è la Storia che litiga con lui.


 è un mafioso e chi non lo sa ancora.
Già. E al nord se ne accorgeranno presto. Il "federalismo fiscale" sarà una 
bufala pazzesca. 

 A pochi chilometri dal centro la capitale si fa povera e pericolosa
Bene. Hai scoperto che a Londra c'e' criminalita'; il problema e' che
nessuno ha mai sostenuto il contrario, e nessuno ha mai dipinto Londra
come il Bengodi.
Il problema e' che, per esempio, parlare di Bromley, Lewisham e delle
zone 5 e 6 dopo l'incipit "A pochi chilometri dal centro.." vuol dire
che Londra a malapena sai dov'e' sulla carta geografica. Bromley e
Lewisham sono a 40 minuti di macchina dalla zona 1. Come se dicessi
"Rimini, alla periferia di Bologna".
E dopo averci deliziato con un articolo che parla di alcuni numeri
solo relativi a londra, tra l'altro considerando tutta la Greater
London, con una popolazione di circa 14 milioni di abitanti, ti spiace
tornare a quello di cui si discuteva nel thread e dimostrarci,
confrontando i dati dei crimini nelle due citta', che Londra e' peggio
di Roma riguardo al crimine?
Perche' sono quei numeri che ti ho postato in altra parte del thread,
e che stranamente non hai commentato.
saluti
marco minardi

Nella capitale britannica almeno tre cittadini su 10 hanno subito un
crimine. La città più sicura è Lisbona
Roma, secondo lo stesso studio, si attesta tra le capitali con il minore
tasso di criminalità: solo 17 cittadini su 100 hanno dichiarato di essere
stati vittime di reati recenti.
Per molti è la città più "cool" e più interessante d'Europa e ogni anno
tanti giovani del Vecchio Continente vi emigrano per trovare successo e
ricchezza. Ma quest'anno Londra vanta un primato poco lodevole: secondo lo
studio "Crimine e sicurezza nell'Unione europea" condotto dalle agenzie
"Gallup Europe" e "Unicri" e commissionato dall'Unione Europea la città
inglese sarebbe anche la capitale d'Europa più pericolosa.
Le agenzie che hanno condotto questo studio hanno chiesto ai cittadini di
diciotto capitale europee e di altre città minori quale fosse la percezione
del crimine nelle loro città e soprattutto se avessero mai subito delle
rapine o altri crimini: sono stati intervistate 1200 persone per ogni
capitale europea e alla fine hanno risposto oltre 40.000 cittadini europei.
I risultati non hanno tenuto conto delle cifre che ogni anno la polizia
locale diffonde, ma solo delle risposte degli intervistati
Tra i cittadini di Londra intervistati, almeno 3 su 10 hanno confessato di
aver subito direttamente un crimine nel 2004. Una delle cause di questo
incredibile tasso di criminalità sarebbe dovuto al rapido aumento
demografico vissuto dalla capitale inglese negli ultimi anni. Alla fine,
dichiara lo studio, si può affermare che «Londra è più pericolosa di New
York e di Istanbul». La città con meno crimini invece è Lisbona, dove solo
il 10% della popolazione dichiara di aver subito una rapina o un altro
crimine durante il 2004. Roma, secondo lo stesso studio, si attesta tra le
capitali con il minore tasso di criminalità: solo 17 cittadini su 100 hanno
dichiarato di essere stati vittime di reati recenti. Tra le altre città con
un alto tasso di criminalità primeggiano Amsterdam e Belfast
Per quanto riguarda poi gli Stati, i paesi anglosassoni detengono il primato
della criminalità: ai primi posti della classifica si posizionano
Inghilterra e Irlanda, seguiti da Estonia, Olanda, Danimarca. I paesi con
minore tasso di criminalità sono Spagna, Ungheria, Portogallo e Finlandia. I
reati più comuni sono rapine, borseggi e truffe. L'Italia si attesta in una
posizione intermedia, ma può vantare uno dei tassi più bassi di criminalità
per quanto riguarda le violenze contro i minori dove primeggiano la Francia,
la Danimarca, l'Inghilterra, il Belgio e l'Olanda
Rispetto a 10 anni fa il tasso di criminalità in Europa è molto diminuito:
nel 2004 solo 15% dei cittadini europei ha dichiarato di essere stato
vittima di un crimine, mentre nel 1995 le vittime nel Vecchio Continente era
il 25% della popolazione. Tuttavia almeno 3 cittadini su 10 in Europa
affermano di non sentirsi sicuri quando camminano in strada e soprattutto
gli italiani apprezzano poco il lavoro della polizia all'indomani di un
crimine subito: solo 40 italiani su 100 infatti hanno dichiarato
"soddisfacente" l'operato delle forze dell'ordine dopo aver subito un reato.


 La violenza urbana si scatena nelle periferie delle cgrandi città, proprio in quei quartieri più degradati e non frequentati da turisti. Impara a conoscere la città in tutti i suoi aspetti e non ti limitare a fare il gigione a Londra.
Te l'ho già dimostrato. Il discorso si chiude. Fino a quando tu
dimostrerai che Roma è più violenta di Londra, allora avrai ragione.

 dimostrerai che Roma è più violenta di Londra, allora avrai ragione.
I dati li ho postati, magari prova a leggerli, puo' aiutare.
saluti
marco minardi

   
Dici cazzate. Devi postare dati statistici.
Non puoi guardare al tuo piccolo e farti da solo le statistiche. Roma,
per numero di crimini per abitante è tra le metropoli più sicure.

Eugene Upperwood ha scritto:

Chi avrebbe mai detto che l’Italia è uno dei paesi più sicuri d’Europa
?Lo dicono le cifre del rapporto Eures, relativo ai fatti di sangue,
avvenuti nel 2006.Mettendo a confronto la popolazione con il numero dei
crimini commessi si rischia meno solo in Norvegia ma è’ sicuramente più
pericoloso vivere in Gran Bretagna, in Francia e addirittura nella
civilissima Svezia ; per non parlare degli Stati Uniti dove si e’ a
rischio ben cinque volte di più che nella tranquilla Italia
Preoccupante però nel nostro paese l’aumento delle donne uccise :181 nel
2006 contro le 137 del 2005, il dato più alto degli ultimi vent’anni. La
famiglia uccide più della mafia ( il 31,7% contro il 25,2% ) e molto più
della temuta microcriminalità (12,7%). I due terzi delle donne
assassinate infatti avevano il carnefice in casa padre, marito o ex
fidanzato.
Eppure nonostante questo le donne italiane rischiano meno di quelle
inglesi Spagnole o tedesche ,per non parlare delle americane in testa a
questa tragica classifica di violenza tra le mura domestiche. Quello che
contribuisce però a destare allarme in Italia è il crescere del numero
degli stranieri protagonisti di fatti di sangue . In sei casi su dieci
si tratta di omicidi ‘etnici’ cioè sia la vittima che l’assassino sono
stranieri. Tre su quattro degli autori di questi omicidi sono clandestini.
Complessivamente in Italia nel secondo semestre del 2007 sono stati
commessi 145 mila reati in meno ed è più facile restare vittima di un
incidente stradale che di un fatto di sangue ma il crescente aumento
nelle nostre città di rapine a farmacisti tabaccai e banche e
l’impennata di scippi e truffe ai danni di anziani genera un crescente
senso di allarme sociale.

 per numero di crimini per abitante è tra le metropoli più sicure.
Quando ti degnerai di postarmi qualche fonte (mettendo un link, e non
solo il contenuto, grazie. Fonti ufficiali, non il blog di Paperino,
grazie) e qualche dato che non sian un articolo di giornale su di un
episodio di violenza o un articolo sulla "percezione" della paura da
parte dei cittadini, o un articolo che cita qualche dato a caso e fa
commenti senza far confronti specifici e senza citar la fonte, saro'
probabilmente piu' convinto.
E non che ci voglia molto, perche' per esempio per provare che ROMA
(non l'Italia) ha un minor numero di omicidi (che non vuol dire
criminalita', visto che quest'ultima include tutti i reati di violenza
contro le persone, rapine, etc) di Londra, bastava andare sul sito
della BBC (
http://news.bbc.co.uk/olmedia/150000/images/
_153988_murder_rate2-150.gif , e' una figura, cosi' dovrebbe esser
chiaro, ed i dati son riferiti al 2005. Londra nel frattempo e' scesa
ad 1.67, come indicato nelle tabella della polizia metropolitana, Roma
non so).
E, onestamente, quando ti lanci in sprazzi di maleducazione come "dici
cazzate", e' il caso che posti qualche dato a conferma di quello che
dici, altrimenti non e' che fai una gran figura.
saluti
marco minardi

   
Ma sai leggere o no? Ti ho postato ieri lo studio dell'Istituto Eures.
-- 
EU®


Roma di notte è bellissima ed è certamente una delle capitali più sicure del
mondo.
Alemanno fa ridere quando la presenta simile a Mogadiscio!
Speriamo che i romani non gli affidino questo gioiello che ha sfidato i
secoli.
Trilussa


 Se tu poi vuoi insistere sul primato della microcriminalità in Italia rispetto al Regno Unito, affari tuoi.
-- 
EU®

Eugene Upperwood ha scritto:
Due sono i record dell'Italia nel campo delle statistiche sulla
delinquenza in Europa: il maggior numero di agenti delle varie polizie e
il maggior numero di furti d'auto. Contenuto invece il numero degli
omicidi a Roma (più basso della media nazionale), che ne fa, da questo
punto di vista, una delle capitali più sicure d'Europa. Sono i dati
diffusi da Eurostat sulla "Delinquenza e giustizia penale", che arrivano
fino al 2006. Le cifre sono sempre assolute e sono riportate sulla base
delle denunce effettuate alle autorità del paese. I dati quindi non
indicano quanto il delitto incida in percentuale sulla popolazione, per
cui i grandi paesi, come l'Italia, hanno ovviamente cifre più alte. In
generale l'Italia si colloca al quarto posto in Europa per il numero di
crimini delitti denunciati: 2.771.490 nel 2006, in crescita ininterrotta
dal 2001, anno nel quale si era registrato un calo rispetto al periodo
precedente. Il record spetta alla Germania, con 6.304.223 denunce
seguita dalla Gran Bretagna a 5.968.674 e dalla Francia a 3.725.588.
Nella classifica degli omicidi l'Italia è invece molto più in basso, con
663 vittime (dalle 1.042 che si registrarono nel 1995) che la porta ad
un tasso di 1,19 assassinii ogni 100.000 abitanti, contro il 10.33 della
Lituania, il 7,30 dell'Estonia, il 2,34 della Scozia, l'1,56 della
Francia. La Germania è invece a 0,95, dato battuto solo dall'Austria
(0,70) e da Malta (0,91). Tra le capitali Roma è particolarmente poco
"assassina", con una quota di 1,28 omicidi ogni 100.000 abitanti, contro
l'1,30 di Parigi, il 2,42 di Londra, il 3,98 di Belfast, l'1,44 di
Madrid o l'1,74 di Berlino. Il terzo posto in Europa per i furti nelle
case, sempre in valori assoluti, tocca all'Italia, con 143.726, in
aumento dal 2004, anno in cui si registrò una forte diminuzione. Qui il
record spetta alla Gran Bretagna con quasi 330.000 furti, seguita dalla
Francia con 177.840. La Germania è a 106.107. Le auto in Italia si
rubano "alla grande". Sarà vero che ce ne sono tante (una media di 60
ogni 100 abitanti, contro la media Ue di 47) ma 280.000 furti l'anno di
veicoli a motore, (dato che in realtà comprende anche moto, motorini,
camion eccetera) ci collocano alla vetta della classifica. Ci segue da
vicino la Francia, con 243.153 furti e poi la Gran Bretagna a 211.828.
La Germania si ferma a 90.224. Alto anche il dato della Spagna, con
117.663 furti. Terzo posto per l'Italia invece nei reati connessi agli
stupefacenti con 32.306, dopo la Gran Bretagna con 37.933 e la Germania,
con 64.865. Qui però conta anche molto cosa i singoli paesi definiscono
come reato. L'Italia è però prima in Europa per numero di "ufficiali di
polizia", come li definisce Eurostat, comprendendo: polizia criminale,
polizia stradale, polizia di frontiera, gendarmerie, la polizia
municipale, ed altri tipi di polizia locale, escludendo il personale
civile, gli agenti doganali, quelli delle imposte, la polizia militare,
i servizi segreti gli allievi. Insomma, in Italia ci sono 324.339
"ufficiali di polizia". Il paese che ci si avvicina di più è la
Germania, con 250.000, seguita dalla Francia con 241.998 e dalla Spagna
a 210.419. /*(APCOM)*/
-- 
EU®

 Ma sai leggere o no? Ti ho postato ieri lo studio dell'Istituto Eures.
Google non aveva ancora l'articolo in memoria, l'ho visto solo oggi. E
comunque non mi hai postato i dati dello studio dell'isituto Eures, mi
hai postato un articolo che COMMENTA genericamente i risultati di
quello studio, parlando di criminalita' senza specificare di che tipo
di reato (fatti di sangue? se e' violenza sulle persone, i numeri non
rispecchiano i valori, ufficiali, che ti ho indicato, quindi immagino
sia una voce di qualcos'altro).
Piu' interessante l'articolo di oggi, che finalmente porta qualche
cifra. Peccato che il numero riferito per Londra (2.42) si riferisca
al 2005, e non al 2006, e che il dato attuale e', come ripetuto alla
nausea, linkato ai dati della polizia, linkato ai dati del governo,
1.67, mentre nel 2006 era 2.1 (sempre rispetto a 100.000 abitanti).
Pensi di riuscire, come ho chiesto per qualcosa come tre volte, a
linkarmi e mostrarmi dati ufficiali, che e' quello che ho fatto io, e
non articoli di giornale che li riportano, piu' o meno parzialmente, e
li commentano?
Vediamo se il concetto e' chiaro: dati, tabelle, da fonti
ufficiali=BUONO; dati riportati da giornali (a meno che non sia
indicata la fonte), commenti vari=CATTIVO.
Faccio notare che al momento l'unica tabella comparativa, basata su
dati ufficiali (2006), che ti da' ragione riguardo Roma, te l'ho
postata io, e dimostra come Roma sia dal punto di vista degli omicidi
effettivamente piu' sicura di Londra e di quasi tutte le altre
capitali. Tanto per dimostrar che non parlo per preconcetto.
saluti
marco minardi

Marco Minardi ha scritto:

Senti, č inutile che insisti se vuoi maggiori delucidazioni in merito,
c'č anche lo studio dell'agenzia Eurostat.
-- 
EU®


Ho paura di sì. Fanno i conti su un risparmio inesistente, immaginano che
passando molte funzioni dello Stato alle Regioni il personale NON AUMENTI!
L'Italia avrà inve una ventina burocrazie, alcune pesantissime piene di
mafie, altre meno ma con uno Stato elefantiaco come prima.
PRIMA bisognerebbe eliminare le province, poi fare un federalismo COMUNALE e
non regionale, perchè da noi quel che han sempre contato sono i comuni. Io
non mi sento particolarmente "piemontese" ma sono BIELLESE.
e
