Newsgroup: it.politica
Titolo: W la ricerca

Dunque...si tratta della solita demagogia, prendere la situazione di oggi 
nel campo della ricerca senza parlare di COME ci si è arrivati nel corso dei 
decenni è pura demagogia. La ricerca europea fu annientata dal nazismo, la 
maggioranza assoluta degli scienziati che lavorarono alla bomba negli USA 
erano perseguitati dal nazismo. Detto questo occorre aggiungere che è 
l'industria che crea la ricerca e una industria specializzata in scopini da 
water non sa che farsene dei materiali superconduttori, ve lo immaginate 
Luigino che progetta uno scanner per risonanza magnetica usando gli ossidi 
di rame superconduttori? E quindi la conclusione è che è bene che la ricerca 
sia concentrata negli USA, che i nostri ricercatori vadano lì, a patto poi 
che gli USA ci permettano di condividere la tecnologia lì prodotta. Quello 
che bisogna vedere è il guadagno complessivo del sistema, e penso che il 
sistema ci guadagni di più a formare e poi lasciare andare i nostri 
ricercatori, piuttosto che creare tutta una struttura costosa che possa 
usare le loro ricerche in loco, perchè su 10 linee di ricerca solo una alla 
fine ha dei ritorni utili.
P.S.
Se io fossi il ministro della ricerca danese chiuderei su due piedi il 
centro danese che si è visto nella trasmissione 

 centro danese che si è visto nella trasmissione
e per fortuna invece non lo sei
ah.. IMHO hai fatto un discorso del menga 

Claudio Baldan ha scritto:

Almeno fosse il primo delirio che leggo di questo tipo!
--  
Postato da Virgilio Newsgroup 
http://newsgroup.virgilio.it
Completo come il newsreader, ma senza il newsreader

 centro danese che si è visto nella trasmissione
Se tu fossi il ministro della ricerca danese... i danesi non ti
rivoterebbero manco morti.
(per non dire di peggio.)

 rivoterebbero manco morti.
Con la forza del pensiero faccio muovere le gambe. ROTFL. Quelli hanno visto 
troppi film di super-eroi

 troppi film di super-eroi
La forza del pensiero non è fantascienza... ti garantisco che non tutti sono
incapaci di pensiero razionale come te...
Non è che se una cosa non ti riesce è impossibile... suvvia.
Cmq... hai capacità trollesche non indifferenti... ricordo ancora con sommo
divertimento il quantitativo di minchiate galattiche che eri capace di
partorire da solo in un solo tread...
Però sei monotono... usi sempre lo stesso stile.
Aggiornati o fai la fine di trigno.

 li a dire "cazzo sti crucchi ci copiano proprio tutto"
ROTFL :) 

 ah.. IMHO hai fatto un discorso del menga
Più che un discorso del menga il suo era un ragionamento di merda 

leggendo il tuo post ho capito perchč non siamo un paese a
sud dell'europa ma il paese + a nord dell'africa..........
se hai dei figli....auguri per il futuro!
ps-spero che ai tenuto in cantina la valigia di cartone del
nonno, non si sa mai ,potrebbe servire ancora.

 li a dire "cazzo sti crucchi ci copiano proprio tutto"
Domanda: le V-1, gli inglesi, con cosa le intercettavano?
-- 
Great Lover, n.:
         A man who can breathe through his ears.

water non sa che farsene dei materiali superconduttori, ve lo immaginate
Scusa me perchè non dovrebbe valere il contrario? Industria che nasce
a fianco ed utilizzando l'innovazione?
E comunque, anche se fosse (e dubito tu riesca a convincere
qualcuno...), rimane il fatto che le nostre industrie stanno morendo
per una serie di ragioni che includono la mancanza di tecnologia.
L'industria italiana non è abituata a pensare alle possibili sinergie
con la ricerca per ragioni che vanno ben al di là delle merceologie
prodotte. Infatti è vissuta per decenni di svalutazioni, sovvenzioni
pubbliche e mercati finanziari sottosviluppati che stroncavano
qualunque concorrenza *interna*.
Ora sono arrivati i cinesi e ci stupiamo che da noi fanno più male che
da altre parti.
Chiudo con una domanda: Nokia (Finalandia) ed Ericsson (Svezia) senza
investimenti in ricerca *dei loro sistemi paese* che avrebbero fatto?
Saluti
M

 Domanda: le V-1, gli inglesi, con cosa le intercettavano?
non con le fionde... di questo sono sicuro.
Le v-1 erano lente e venivano intercettate da convenzionali aerei ad elica e
motore a pistoni... (in genere le facevano cadere, vista la loro
instabilità, usando le turbolenze generate con le ali)
Piuttosto il loro segreto era il radar con il quale riuscivano a conoscere
l'esatta rotta, velocità e posizione delle v-1
(ulteriore dimostrazione che la ricerca fatta in casina propria porta tanti
vantaggi... sia che si tratti di mandarci avanti l'economia, sia che si
tratti di difendere il proprio paese da un aggressore)
... questo senza nulla togliere all'avanguardia assoluta dei crucchi
all'epoca...
Tra pulsoreattori, ram-jet, motori a reazione a turbina assiale,
elicotteri.... addirittura dischi volanti (si... mezzi a forma di disco
basati su concetti innovativi ancora oggi che volavano... male.. ma
volavano.)
i nazisti erano mostruosamente avanti.
Se non fossero stati un popolo di esaltate teste di cazzo, con il genio che
avevano avrebbero tranquillamente potuto essere oggi la guida del mondo.

 La forza del pensiero non è fantascienza...
ULTRAMEGAROTFL!!!!!!!!!!!!!
Ti faccio notare una cosa. In quel centro di ricerca pretendevano di usare 
il pensiero per muovere le gambe. Ora ciò è impossibile perchè noi non 
possiamo costruire un apparato che riesca a modulare il msg che il cervello 
manda e riceve agli arti. Se sulle gambe scorre dell'acqua o del liquido 
analogo noi la sappiamo riconoscere da una sostanza vischiosa, anche se 
avessimo gli occhi bendati, sapremmo dire la sua temperatura, la quantità. 
Io mi vado ad immaginare che quindi il messaggio che il cervello riceve si 
"moduli" a seconda della situazione. Orbene finchè non si riesce a capire 
come funziona questa "modulazione" è assolutamente impossibile far camminare 
un paralitico by-passando il nervo con un filo elettrico. Ed infatti il 
meccanismo funziona parzialmente solo con soggetti che hanno avuto delle 
semiparalisi. Invece quello che si dovrebbe ricercare è la possibilità di 
rigenerazione delle cellule attraverso le staminali adulte ed embrionali 

 Domanda: le V-1, gli inglesi, con cosa le intercettavano?
Con gli aerei, erano molto facili da abbattere. Le V-2 erano invece i veri 
razzi moderni 

investimenti in ricerca *dei loro sistemi paese* che avrebbero fatto?
Parli di due aziende che esistono da decenni e che sostanzialmente 
confermano che č l'industria che crea la ricerca

 possiamo costruire un apparato che riesca a modulare il msg che il
cervello
blablabla ... stracut.
Minchione ti pigliavo per il culo...
Intendevo dire che la forza del pensiero (cioè l'uso dei neuroni per
generare pensieri razionali) non è una cosa fantascientifica
solo perchè a te non riesce poi così bene...
Insomma... ti devo fare un disegnino?
Ti prendevo per deficente....
Ci sei ora?

 Ti prendevo per deficente....
Ma non ci siamo fatti alcune discussioni sulla evoluzione noi?

 Ma non ci siamo fatti alcune discussioni sulla evoluzione noi?
Si... infatti lo dico con cognizione di causa che sei un idiota... (e anche
taaaaaanto ignorante, ma tanto tanto eh... un abisso, un pozzo nero)
il fatto che non capisci le battute è solo una delle tante prove.

Sono pochi gli esempi nella storia
?
mi stai dicendo che per esempio prima è nata la Boeing e poi si sono
messi a pensare come fare un aereo?
o che Agnelli ha fondato la fiat e poi ha pensato ad inventare il
motore a scoppio?
Microsoft? Sbaglio o ha comprato il brevetto del DOS da Ibm e da lì è
partita? (si, si scopiazzando i Apple/Macintosh e abusando della sua
posizione dominante....)
Non so... i tuoi argomenti mi lasciano un po' perplesso.
ciao!
M.

 avevano avrebbero tranquillamente potuto essere oggi la guida del mondo.
Personalmente sospetto che l' essere tanto "avanti" dei tedeschi sia
stato anche un po' gonfiato da certa stampa sensazionalistica. Il Me-262
era forse superiore al Meteor, niente da dire, ma anche il Me-109 era
superiore all'Hurricane e il Fw-190 allo Spitfire, e non e' che abbiano
fatto tutta 'sta differenza. Quanto agli altri, ripeto, Me-163, He-162,
erano aerei quasi impossibili da pilotare, tanto che il tasso di attrito
dei piloti li rese pressoche' inutilizzabili.
Fra l'altro, vorrei che fosse chiaro che sono perfettamente d'accordo
con te: gli inglesi avrebbero perso la II GM se non avessero avuto una
comunita' scientifica di altissimo livello: il radar, i proiettili a
carica cava, il motore a reazione, le tecniche di ricerca operativa
appliate alla guerra antisom, la crittografia - sono tutte cose che
diedero loro un vantaggio mica da ridere. L'idea di Bianchini, che
l'Europa dovrebbe perdere le sue capacita' di ricerca scientifica per
vivere della carita' tecnologica degli USA, e' in linea con le sue idee
generali (la massima aspirazione del poverino e' essere chiamato "Zio
Tom"), ma francamente fa un po' ridere chiunque NON ritenga che la
massima aspirazione della vita sia fare il maggiordomo agli americani.
-- 
Democracy means simply the bludgeoning of the people by the people for
the people.
Oscar Wilde

 dei piloti li rese pressoche' inutilizzabili.
si ma fatto sta che erano parecchio avanti a usa e inghilterra... visto che
anche rispetto agli inglesi
riuscirono a portare avanti la ricerca sulle turbine indipendentemente
arrivando per primi a risultati concreti.
l'intera ricerca spaziale americana postbellica è stata portata avanti da
scienziati nazisti... e la stessa cosa vale per quella sovietica.
già solo questo dovrebbe far riflettere.

 Gloster Meteor (q.v.), entrato in linea un paio di mesi dopo il Me-262.
a dire il vero a me pare fosse più di un annetto...
" By mid-1943 intelligence reports of new German jet aircraft and missiles
indicated that time was coming near, and led to the first production Meteor,
the "Mark I (G-41A)", which was basically used for operational evaluation.
20 were built by Gloster, with the first flying on 12 January 1944."
"The rest of the Meteor Is entered RAF squadron service beginning in July
1944 with RAF Number 616 Squadron. The Meteor I was no faster than
contemporary piston-engine fighters at high altitude, but unlike them it
retained its speed at low altitude, and so was pressed into service to
intercept German V-1 flying bombs that summer.
Flying Officer "Dixie" Dean scored the Meteor's first kill, against such a
missile, on 4 August 1944. Dean, his cannons having jammed, maneuvered his
aircraft under the wing of the flying bomb to throw it off guidance and into
the ground. Another Meteor pilot, Flying Officer J. Roger, shot down another
flying bomb later that day with his cannons, and a total of 13 kills were
scored with cannon fire into August, when the flying-bomb attacks ceased.
This was a very small quantity compared to the thousands of flying bomb
attacks and kills, but the Meteors served a useful propaganda purpose."
Quindi ricordavo bene... si usavano in pratica solo aerei convenzionali.
E cmq il motore di questo aereo (come buona parte dei prototipi inglesi) era
basato su una tipologia di motore che non ha corrispondenti nella produzione
moderna... il primo vero motore a reazione moderno è il Jumo montato
sull'me262 .... l'altro era basato su motori a flusso centrifugo con
combustori ecc ecc che sono diversi dai motori a reazione moderni (a flusso
assiale).
Il bello di quell'aereo è che poi fu riadattato e rivisto dopo la guerra e
dotato di motori (copiati dai jumo come concezione) con compressore
assiale... cosa che gli garantì una carriera.

 il fatto che non capisci le battute è solo una delle tante prove.
E ti ricordi quello che ti dissi? Hai elaborato l'insieme di conoscenze che 
ti ho trasmesso? Perchè 15 minuti fa stavo vedendo su SKY un docu alla cazzo 
che parlava di come sarà la terra tra 100 milioni di anni. Con la loro sfera 
di cristallo hanno detto che gli unici mammiferi rimasti saranno dei topi 
allevati da ragni. Magari puoi chiedere un posto in redazione :-D 

posizione dominante....)
Per il momento l'unico esempio di industria generata dall'innovazione che mi 
viene in mente è quello della General Electric fondata da Edison. Anche la 
Apple è un altro esempio, però poi s'è fatta fregare :-D

 massima aspirazione della vita sia fare il maggiordomo agli americani.
Non ho detto questo, ho detto che nella situazione attuale questo è il 
massimo che possiamo guadagnare e che bisogna guardare al sistema nel suo 
complesso. E' ASSURDO pensare che l'industria italiana si possa mettere a 
fabbricare batterie per cellulari che si ricaricano col movimento, come si è 
detto in quella trasmissione, perchè questa industria allo stato attuale qui 
non c'è. L'importante per noi è rimanere all'interno del campo occidentale, 
anche dando 12.000 ricercatori l'anno ad altri paesi. Non è il caso di 
mettersi a fare discorsi del tipo "spezzeremo le reni alla Grecia". Cmq 
esiste un esempio fattivo che conferma quello che dico, la FIAT ha inventato 
il common rail e non ci ha guadagnato nulla...in teoria...in pratica la FIAT 
rimanendo all'interno dell'industria occidentale, consentendo la 
condivisione delle conoscenze, non facendo guerre a nessuno, ha ottenuto che 
nessuno operi per distruggerla e che invece ci siano ancora delle industrie 
disposte a collaborare. Questo è il massimo che poteva ottenere un vaso di 
coccio in mezzo a dei vasi di ferro, può darsi che la strategia pagherà 
visto che FIAT ha guadagnato molto in borsa negli ultimi giorni :-D

 ti ho trasmesso?
si... ora nella vita ho un nuovo punto di riferimento culturale
Quando penso a un idiota totalmente ignorante penso a te...

 
 Cosa hai trovato di bello ?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Cosa hai trovato di bello ?
Domenica scorsa un gatto ed una rana con rubini, poi un cavalla con
puledrino, c'era anche una tartaruga diamantinata, ma avevo finito i soldi.
Da quando ho perso lo pillone porco sto andando per tutti I mercatini a
cercarlo e mi sta costando un capitale.
face&Bene
rimudaSirePope
AdoremusComputerLuceInTerraStellare una realÝà per far rinascere i morti
'Nhuè 'nhuè voglio a mammà & papà 'Nhuè 'nhuè DNA
-- 
 

 Quando penso a un idiota totalmente ignorante penso a te...
Nel frattempo ancora nessuno ha capito COSA abbia ucciso i dinosauri, ecco 
sotto tutte le teorie in voga
http://www.priweb.org/ed/ICTHOL/ICTHOL04papers/04.htm
Manca solo quella giusta, che cioè furono i mammiferi ad annientare i 
dinosauri e ad impadronirsi del globo, un processo che durò decine di 
milioni di anni. E perchè i mammiferi annientarono i grandi rettili? Perchè 
sfruttavano meglio le risorse energetiche a disposizione, da un km quadro di 
supericie, poniamo, i rettili ricavavano 10 unità energetiche, mentre una 
popolazione analoga di mammiferi invece ne ricavava 15, e grazie a questo 
surplus sconfissero i rettili nella lotta per il dominio. Teoria questa che 
porta al finalismo evolutivo, contrapposto alla casualità darwinista. Il 
fine ultimo dell'evoluzione è l'essere umano, ed è così ovunque 
nell'universo. Tutti i pianeti abitati sono la copia carbone del nostro 

 nell'universo. Tutti i pianeti abitati sono la copia carbone del nostro
In tutti i pianeti dell'universo c'è un Berlusconi???
mio dio... è terribile.

 avevano il metabolismo lento i poveri dinosauri
Esatto, gli animali a sangue freddo sono energeticamente sfavoriti rispetto 
a quelli a sangue caldo. Tra i due sono questi ultimi che vincono. Mettiamo 
un animale a sangue freddo che pesi 100kg., mettiamo che costui mangi 10kg. 
di roba al giorno, quanta di essa riuscirà a tramutarne in energia? Una 
certa percentuale, ma si può star ben sicuri che l'analogo animale a sangue 
caldo che pesi 100kg e che mangi 10kg. di roba al giorno sarà capace di 
estrarre molta più energia dalla stessa quantità di roba ingurgitata. La 
lotta tra rettili e mammiferi durò 90 milioni di anni, alla fine vinsero 
questi ultimi, e in 90 milioni di anni hai voglia a cambiamenti ambientali, 
in 90 milioni di anni vi furono centinaia di glaciazioni e scongelamenti, 
alterazioni vulcaniche violentissime, spostamento di continenti etc. etc. 
etc. ma nessuna di queste variazioni ambientali (quelle che in genere 
vengono indicate come la causa dell'evoluzione) ebbe il minimo effetto su 
questa lotta per il dominio tra rettili e mammiferi, che combatterono 
fragandosene di quello che avveniva attorno a loro. Ti sono chiari questi 
concetti? 

 
   Chi asino sinistro nasce , asino muore


 concetti?
Si che sei un povero pazzo mi è oltremodo chiaro... però se continui non mi
dispiace...
ti trovo divertente.

 ha scritto nel messaggio
news:Cf_ue.40176$b5.16...@news3.tin.it...
ah... un piccolo appunto...
ma non stavamo parlando di aerei, nazisti, ricerca scientifica ecc ecc??

 
http://www.forteantimes.com/articles/111_asteroid.shtml
Ma ROTFLMAO, Bianchi'! Il Fortean Times!
Ho appena capito perche' ce l'hai tanto con la ricerca scientifica, sai?
A quando i commenti sulla cospirazione aliena?
-- 
Jesus died for your sins.  Make it worth his time.

         Il sangue dei vinti
di Paolo De Marchi
Eccidi, stragi, omicidi, torture, linciaggi: finita la guerra nel 1945, i
partigiani comunisti passano alla resa del conti. Quasi 20.000 morti, la
gran parte del quali con il fascismo non c’entrava nulla. Due libri
coraggiosi dl Pansa e Finetti. Da leggere.
Un paio di anni fa ci eravamo occupati su queste pagine (il Timone, n. 11)
del crimini commessi nel cosiddetto “triangolo della morte”, dopo il 25
aprile 1945, nei confronti di cattolici, sacerdoti e laici. Il discorso può
peraltro essere allargato, perché le violenze dei partigiani comunisti hanno
provocato migliaia di morti, in tutta l’Italia settentrionale e anche al di
fuori dei cattolici, tra i borghesi, gli agrari e i civili in genere: dei
quali solo una piccola parte erano fascisti veri.
Ora, di fronte all’indiscriminata ampiezza di tali violenze, non è possibile
considerarle come una mera reazione alle corrispondenti violenze fasciste —
che pure esistettero, eccome —, reazione che avrebbe scatenato i peggiori
istinti di entrambe le parti, provocando una sorta di “resa dei conti” (come
dice il titolo del noto libro di Gianni Oliva, edito da Mondadori nel 1999):
con la conclusione che si è trattato di una guerra civile, e che tanto vale
metterci una pietra sopra e non parlarne più. Una simile conclusione
assolutoria è inaccettabile per chiunque desideri fare storia, soprattutto
perché i crimini di cui stiamo parlando sono stati perpetrati dopo la fine
della guerra, e si sono protratti per oltre due anni.
Va pertanto accolto con favore tutto ciò che aiuti a illuminare, e quindi a
non dimenticare un periodo oscuro della nostra stona. Esemplare, in questo
senso, il recente libro di Giampaolo Pansa (Il sangue del vinti, Sperling &
Kupfer, 2003), che rievoca con stile semplice e piano, apparentemente
narrativo ma in realtà robustamente ancorato a documenti e testimonianze
affidabili, tutta una serie di tragici episodi avvenuti nell’Italia del nord
(esclusa solo la Venezia Giulia) appunto dopo il 25 aprile: non si tratta di
un “catalogo delle stragi”, ma solo di “lasciare una memoria di quel
dopoguerra, raccontando una serie di casi che aiutino a capire attraverso
quante tragedie sia nata l’Italia nella quale ancora viviamo” (p. 267).
Sfilano cosi davanti agli occhi sgomenti del lettore decine e decine di
eccidi, di stragi, di omicidi, di torture, di linciaggi, che portano il
numero dei morti documentati a 19.801: ma la cifra e provvisoria, perché le
ricerche non sono finite e forse la verità non la conosceremo mai” (p. 371).
La cosa incredibile è che si tratta di fatti che la gente comune ignora
completamente perché, pur essendo noti agli specialisti, sono rimasti
confinati in pubblicazioni quasi clandestine (Pansa ne cita moltissime), e
quasi nessuno si è mai preoccupato di divulgarli. Perché? L’idea di fondo e
che sottolineare i crimini comunisti del dopoguerra avrebbe potuto
significare da un lato una rivalutazione del fascismo della Repubblica
Sociale, e dall’altro una demonizzazione del movimento partigiano e della
Resistenza in genere: che con una simile macchia avrebbe finito per perdere
il suo vero connotato di nobile e generosa partecipazione alla guerra
angloamericana contro il nazifascismo. Ma cosi non ci si rende conto che il
riconoscimento della verità storica è sempre un fatto positivo, e che
chiudere gli occhi vuol dire restare succubi di una vulgata fatta di
pregiudizi e preconcetti, primo fra tutti quello di una Resistenza
oleograficamente ricostruita a una sola dimensione: una specie di “storia
sacra” da preservare in blocco e da esaltare sempre e comunque, e
sostanzialmente identificata con il Partito comunista, tanto che
nell’inconscio collettivo è radicata l’idea che non si possa essere insieme
antifascisti e anticomunisti. Basterà citare a questo proposito il
bellissimo libro di Ugo Finetti, La Resistenza cancellata (Ares, 20(X3).
Dove si dimostra come la metà non comunista della Resistenza (e cioè la metà
composta da liberali, cattolici, socialisti, azionisti), pur fondamentale
nei fatti, sia stata in realtà dimenticata da una storiografia egemonizzata
dal Pci e quindi ideologicamente censurata e distorta.
Appare urgente pertanto — e libri come quelli che abbiamo segnalato indicano
la strada giusta — far riemergere ciò che per decenni è stato colpevolmente
nascosto, e dunque sfatare luoghi comuni ancor oggi dominanti e
acriticamente accettati. Lo ha autorevolmente detto, di recente, il
Presidente del Senato Marcello Pera, quando ha affermato che «non dobbiamo
più dire che la Repubblica e la Costituzione sono antifasciste», ma «che
sono democratiche»: è ora infatti di apprezzare la Costituzione per i valori
che afferma e non per quelli che combatte, e quindi «la nostra Costituzione
é democratica non perché antifascista, ma è antifascista perché è
democratica… Ne discende che è ovviamente antifascista, ma anche
antinazista, anticomunista, antifondamentalista, antirazzista».
Vorremmo aggiungere una considerazione. Il dibattito di oggi sull’argomento
è nato perché lo ha sollevato un coraggioso autore di sinistra come
Giampaolo Pansa. Ma se Pansa fosse stato di destra? Ahimè, temiamo che non
ci sarebbe stato alcun clamore e che, come ha scritto Maurizio Schoepflin,
il libro “sarebbe stato fatto sapientemente scivolare nel dimenticatoio”.
Insomma, per usare le parole di Ernesto Galli della Loggia, «per essere
ammesse nel discorso pubblico italiano, le cose devono passare per la
sinistra, l’unica che conferisca dignità al dibattito culturale: mentre le
persone che le hanno dette o scritte venti-trent’anni prima restano
esecrande». Il che «significa che il paese non presta alcuna attenzione alle
cose per quello che sono, ma solo ed esclusivamente a chi le professa».
La conclusione che si può trarre da queste parole non è lieta, ma — lungi
dal condurci alla rassegnazione e al disarmo morale e mentale — deve
aiutarci a reagire e a combattere con coraggio per la verità.
Bibliografia
Giampaolo Pansa, Il sangue del vinti, Sperling & Kupfer, 2003.
Ugo Finetti, La Resistenza cancellata, Ares, 2003.
© il Timone n. 31, marzo 2004


 ti trovo divertente.
Sono veramente dispiaciuto che tu non riesca a capire

 Ma ROTFLMAO, Bianchi'! Il Fortean Times!
Si tratta dell'elenco delle (tante) teorie sulla estinzione dei dinosauri, 
il primo che ho trovato su google. Non ve ne è nessuna che spieghi perchè in 
20 milioni di anni 33 classi di dinosuri si estinsero, e in 20 milioni di 
anni hai voglia a cambiamenti ambientali