Newsgroup: it.politica
Titolo: Lega delle Cooperative e comuni amministrati dalla sinistra impongono in Toscana e altrove la rete commerciale degli imprenditori di partito''

VENETO: GALAN, TERRA DI SUCCESSI IMPRENDITORIA FAMILIARE
Venezia, 29 giu. - (Adnkronos) - ''Quando si dicono le coincidenze. Niente
di meglio dei festeggiamenti per i cinquant'anni di attivita' di un'impresa
come quella delle Sorelle Ramonda, per riandare al senso profondo di una
realta' sociale e civile solo a pochi giorni dalle elezioni.
Mentre le chiacchiere nei bar della politica intensificano il loro clamore
attorno agli eventi elettorali, la coincidenza di questi con i cinquant'anni
delle Sorelle Ramonda ci richiamano alla storia quotidiana di un Veneto
cresciuto nel rispetto di alcuni valori e nel culto della liberta'''. A
sottolinearlo e' il Presidente della Regione Veneto, Giancarlo Galan, che
ricorda cosi' una delle imprese familiari vicentine piu' note e di maggior
successo.
''Con le Ramonda, che hanno creato un impero fatto di grandi magazzini
dell'abbigliamento siamo di fronte al mito dell'imprenditoria veneta, un
mito allo stato puro e quindi esemplare- spiega Galan- I valori che sono
all'origine di questo successo sono gli stessi che aiutano a capire i tanti
altri successi imprenditoriali di cui e' fatta la storia contemporanea del
Veneto. E cosi' si capisce anche la differenza tra il Veneto e una regione
come la Toscana, rossa a tal punto da rendere impossibile prima della fine
degli anni Novanta l'affermarsi di qualunque supermercato che non fosse un
punto vendita delle Coop.
Lega delle Cooperative e comuni amministrati dalla sinistra impongono in
Toscana e altrove la rete commerciale degli imprenditori di partito''.
(segue)
(Red-Dac/Rs/Adnkronos)

 qualunque supermercato che non fosse un punto vendita delle Coop.
Ed infatti, la citta con la piu bassa inflazione quale č ?
Sorpresa, sorpresa !
BOLOGNA !!!
E cosa non mancano a BOLOGNA ?
Le COOP !!!!
ROTFL!!!
Saluti
il GecKo
-- 
"che penserŕ la gente Mr. Kane" "Quello che dico Io " (Quarto potere)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti cosě sputtanare! 
Saddam Hussein ha invaso un'altro paese in fragranze violazione del 
diritto internazionale occorreva intervenire.
(Guelfo su it.politica)

 E cosa non mancano a BOLOGNA ?
Le Po............... re ?
Clas

 il GecKo
E cosa c'entra? E' sotto gli occhi di tutti gli emiliano romagnoli che la
Coop e gli altri supermercati legati alla Lega Cooperative sono stati
favoriti rispetto alla concorrenza per motivi politici e per la loro stessa
natura societaria.
Ugualmente per molti altri settori si è avuto un regime di concorrenza molto
particolare. Non a caso Prodi nel suo programma del 1996 propose di abolire
tutti i privilegi delle cooperative che non fossero di tipo no-profit (cosa
che poi stranamente è caduta).
Si potrà affermare che è giusto così, ma negare che ci sia stata una forma
concorrenza dove i soggetti legati alla Lega cooperative (di area PCI, DC,
PRI ecc.) godessero di indiscussi vantaggi rispetto alle società private non
sta nella realtà delle cose.



Bene.
Resta il fatto che Bologna è la citta con il tasso si inflazione piu 
basso e che Bologna è regno di Coop.
Punto.
Saluti
Il GecKo
-- 
"che penserà la gente Mr. Kane" "Quello che dico Io " (Quarto potere)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare! 



Bell'esempio di abusivismo e di conflitto di interessi, guarda caso sono
proprio loro i fautori dell'antiberlusconismo e dell'antibiagismo e della
lotta contro le società liberticide...
Non a caso nel Piemonte in diversi paesi sono sospettati di diversi atti di
vandalismo contro le autorità amministrative coloro che avevano chiesto
illegali permessi di fondazione di nuovi supermercati Coop.
A chi obietta che Bologna è la città con minor inflazione rispondo che pecca
di presunzione visto che la rossa Torino è la città più cara, inflazione che
è dovuta al caro-petrolio e che ha avuto riflessi differenti nelle diverse
città ma comunque ha valori compresi tra 2,5 e 1,6 punto.
ciao
manus

 Il GecKo
e i piccoli supermercati privati uno ad uno stanno 
chiudendo grazie alla coop.
e grazie alle cooperative in emilia romagna (ma non solo)
tanti altri privati di vari settori stanno chiudendo.
pensate agli ospedali...
prima delle cooperative tante aziendine vivevano lavorando per gli
ospedali o enti pubblici in generale ma faccio riferimento agli
ospedali per esperienza diretta.
sto parlando di lavanderie (sono i casi più clamorosi), giardinieri,
muratori, pittori, elettricisti.
adesso le cooperative favorite dai politici rossi, comunisti, ladri e
mafiosi forniscono agli ospedali in emilia romagna di tutto (dalla
lavanderia, al giardinaggio, ai pasti) ad un prezzo più basso del
povero privato, che in molti casi chiude baracca e burattini e si
ritrova senza lavoro.

 ritrova senza lavoro.
Se e' vero e' un sano esempio di buon funzionamento del Mercato. Chi produce
in modo piu' efficiente (in questo caso le cooperative) e' in grado di
offrire i servizi a un prezzo piu' basso e giustamente elimina e sostituisce
chi non e' altrettanto efficiente.
-- 
lo Splenetico

 [CUT]
Sinceramente, trovo commovente come si riesca a sprizzare tanto odio e 
contemporaneamente difendere (o comunque non accusare parimenti) i 
grandi ipermercati.
Saluti
	GC

 ritrova senza lavoro.
I liberisti lo chiamano "mercato".
Saluti
	GC

 chiudendo grazie alla coop.
BHe...meglio, se questo contribuisce a tenere i prezzi bassi.
E VI PREGO: NON PARLATEMI DI MONOPOLII PROVENENDO DALLE FILE 
BERLUSCONIANE !!!!
Perche sarebbe opera ipocrita peggio di quella dei farisei del 
Tempio...
Saluti
Il GecKo
P.s.
Cmq, questo conferma che le coop sono cosa buona...



Ah, perchč, esistono le Coop profit?
Possono mettere utili a bilancio le coop? E da quando?
Possono accedere al credito allo stesso modo delle S.p.A.? E da quando?
Le coop sono avvantaggiate dalla legislazione attuale in alcuni aspetti, e
svantaggiate in altri.

 manus
...ripasso di storia...
Berlusconi fece la prima sua dichiarazione politica appoggiando Fini
e dichiarando la necessità di un sua discesa in campo, le domande sono:
1) In quale città si trovava ?
2) In quale occasione ha espresso le sue considerazioni ?
3) In quale luogo fisico si trovava ?
4) Di chi era il luogo in cui si trovava ?
Risposte:
1) Bologna
2) Inaugurazione di un ipermercato
3) Ipermercato di nome Euromercato ceduto poi ad Auchan
3) Standa cioè Finivest cioè Holding Italiana da 1 a 22 cioè Berlusconi
Ergo: le Coop rosse monopolizzano Bologna, uccidono il piccolo
commercio ecc.. ecc...
..ti ricordi dove abiti ?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:2kfbh5F...@uni-berlin.de...

E' proprio questo il punto: da una parte ditte private, dall'altra
cooperative cui le amministrazioni fanno ponti d'oro, e grazie ai loro
statuti hanno condizioni molto più vantaggiose; non è una questione di dx o
sx: aquesta disparità la sottolineò pure Prodi.

 Cmq, questo conferma che le coop sono cosa buona...
Saranno anche cosa buona ma questo è un problema reale di concorrenza, se
sei contro il monopolio del Berlusca dovresti essere contro anche queste
forme di privilegi, oppure no?

 3) Standa cioè Finivest cioè Holding Italiana da 1 a 22 cioè Berlusconi
Sai perché l'ha dovuto vendere? Boicottaggio totale da parte
dell'Amministrazione, che eliminò addirittura le linee di bus urbani che
servivano la zona!

 essere contro anche queste forme di privilegi, oppure no?
Allora faccimo cosi: prima il nano smantelli il suo (che PER INCISO, a 
me PORTA SOLO DANNI IN TERMINI DI CONCORRENZA) poi, e solo dopo, le 
Coop smantelleranno le eventuali loro.
Peraltro, non si capisce come tu possa paragonare, in termini di TUA 
convenienza le 2 cose.
la prima ti porta SOLO danni.
la seconda puo, qualora tu ne sia socio, portarti benefici.
Vedi un po te...
Saluti
Il GecKo


 ha scritto nel messaggio
news:Xns951885730D...@216.40.250.213...

Per fortuna hai specificato qualora tu ne sia socio, non concorrente! E poi
hai dei vantaggi anche ad essere azionista Mediaset, o no?
Guarda cmq che io sono contro entrambe, e consapevole cmq che si tratti di
fenomeni molto diversi tra loro ...
Secondo me le coop sono state una forma di federalismo ante-litteram, nel
senso che sono state un modo per far restare i soldi nell'ambito locale -
hanno avuto grandi meriti, ma anche tante contraddizioni, una di queste la
questione di un'effettiva parità di condizioni tra concorrenti.

 sx: aquesta disparità la sottolineò pure Prodi.
Ragioniamo da consumatori liberisti? Bene. Dove pago meno? Alle Coop? E 
allora vado alle Coop. E fanculo ai finto-liberisti che vogliono il 
liberismo solo quando gli fa comodo.
(spero di essere stato ad un livello abbastanza basso)
Saluti
	GC

 servivano la zona!
Scusa, ma non ci credo. Qualche documento?

 ha scritto nel messaggio
news:2kfngoF...@uni-berlin.de...

E infatti lo sei stato!
Quindi se Berlusconi diciamo si fa una legge che privilegia i supermercati
che cominciano con la lettera "E", per dire, e questi grazie agli sgravi
riesce a fare i prezzi + bassi, tu ci vai e te ne freghi della parità di
condizioni nella concorrenza e di tutto il resto, l'importante è PAGARE
POCO!
Questo in definitiva il tuo ragionamento.

Arturo Funke wrote:

Non il mio. Quello di un consumatore liberista.
Saluti
	GC

 GC
Togli pure il liberista!
Un liberista vero vorrebbe la parità di condizioni per tutti i concorrenti
di un dato mercato ...

 di un dato mercato ...
Ecco, bravo. Trovami un mercato in cui siano rispettate le condizioni 
base per poterlo considerare un mercato perfettamente concorrenziale: 
non esiste.
Ed esiste ancor meno in tutti gli ambiti in cui e' impegnato il PdC: un 
caso?
Ah, ripeto poi l'osservazione fatta e a cui non ho avuto risposta: come 
mai tanto odio per le Coop e non un pari trattamento per i grandi 
ipermercati, che fanno chiudere i piccoli nella stessa maniera? (gia' un 
confronto ipermercato-piccolo negozio e' una negazione del mercato 
concorrenziale).
Saluti
	GC

 ha scritto nel messaggio
news:2kfon5F...@uni-berlin.de...

Perchè quello era l'oggetto della discussione, semplicemente.
Il discorso relativo al confronto grande-piccola distribuzione è ancora un
discorso diverso, il tema in questione era invece la concorrenza tra
soggetti come le coop e società private.
Il tema sono i rapporti tra politica e le coop (che sono state legate a
doppio filo coi vari partiti politici, PCI, DC, PRI, ecc.) che hanno fatto
la storia di diverse regioni italiane, e che hanno permesso la creazione di
situazioni monopolistiche per tanti settori del mercato.
Tutto qui, se si parla di un tema non capisco perché si deve semrpe tirare
in ballo il monopolio di B.

 Il tema sono i rapporti tra politica e le coop
No, allora devi parlarmi di rapporto tra politica e commercio (o 
industria o quant'altro).
Allora vediamo il rapporto tra la vecchia DC (e attuale FI) con la 
grande distribuzione degli ipermercati?
Che poi, ripeto: tu sei partito con odio verso le coop perche' fanno 
chiudere i piccoli. Io ti ripeto: perche' non sprizzi odio alla stessa 
maniera per gli ipermercati, che fanno chiudere i piccoli esattamente 
nella stesa maniera?
Saluti
	GC

 
Bhe...finche i meriti saranno superiori dei demeriti, continuerò ad 
appoggiarle.
Ovvio, non in maniera scriteriata (esempio una mega-Coop in un medio 
centro), ma credo che abbiano una buona funzione nel sistema economico 
italiano.
NOn a caso, Bologna è tra le con meno inflazione...



Si, ma le coop non sono in perfetta concorrenza, esse infatti non
pagano tutte le tasse delle imprese private :-)
ciao


OK, quindi le coop hanno scelto la struttura fiscalmente piu' efficiente,
allo stesso modo in cui un'azienda sceglie l'organizzazione della produzione
piu' efficiente o la forma di finanziamento piu' efficiente.
Queste stesse scelte (trasformarsi in coop, per esempio) sono aperte anche
alle altre imprese, quindi l'argomento della concorrenza "sleale" non regge.
-- 
lo Splenetico

 ha scritto nel messaggio
news:2kfpt8F...@uni-berlin.de...

Allora, non hai capito: il discorso di base è che tutti, grandi e piccoli,
dovrebbero avere le stesse possibilità di partenza; io non odio
assolutamente le coop, dico solo che ci sono stati dei problemi di
concorrenza nella mia regione, dove in certi settori le coop sono state
favorite rispetto ad altri soggetti.
E' giusto che siano state favorite? Se ne può discutere. Il fatto è che
l'affermazione del'articolo di Galan da cui è partita la discussione è vera.
E smettila di spostare la discussione sugli ipermercati e i piccoli
negozianti! Non è questo il punto.

 pagano tutte le tasse delle imprese private :-)
perdonami: allora son scemi gli altri, che scelgono di pagare piu' tasse 
di quanto potrebbero? :-D
Saluti
	GC

 E' giusto che siano state favorite? Se ne puņ discutere.
Se ne puo' discutere. Cio' che contesto io (e quindi mi porta a dire che 
per l'ennesima volta Galan ha detto una cavolata... ma del resto e' 
quasi peggio del suo datore di lavoro) e' che non sono le sole Coop ad 
essere piu' o meno favorite politicamente.
Perche' la vecchia DC (oggi FI) ha appoggiato certe categorie di 
imprenditori, certe case della grande distribuzione, ecc.
Ossia: perche' te la prendi solo con le coop, visto che ogni grande 
gruppo ha i suoi santi protettori?
Cioe': torniamo a bomba e alla mia prima ossevazione che voleva capire 
se te la prendi con le coop per partito preso, visto che gli altri non 
sono diversi.
Saluti
	GC

 ha scritto nel messaggio
news:cbugd0$inr$1...@news.flashnet.it...

Il tuo ragionamento è corretto per molti casi: un mio conoscente dopo anni
in cui si è visto costretto a combattere una lotta impari contro le coop nel
suo settore ha deciso di fondare una piccola cooperativa.
Non è comunque solo un problema di statuto societario, per anni in alcuni
settori in ER ci sono  state cooperative di area DC, di area PCI, ecc., che
avevano una funzione a metà tra quello di impresa commerciale e quella di
istituzione di sostegno sociale (prezzi bassi grazie ai finanziamenti da
Roma, ecc.). La situazione è più complessa ...

 sono diversi.
Diciamo per motivi localistici. Nel settore ceramico per es. nella mia zona
piano piano si sono comprati tutta la concorrenza!
Essere socio di una coop (non socio Coop della spesa!) ti da dei grandi
privilegi, se cerchi un lavoro e un tuo parente è socio di una di dette coop
hai il lavoro assicurato.
Ti faccio un esempio pratico: tanti amici, anche di idee alternative ai
tempi dell'università - poi chi ha il parente giusto non è che si deve
sbattere più di tanto, mentre gli altri si devono fare il c**o.
Prova te a entrare in una coop se non hai santi in paradiso: al massimo ti
mettono a sgobbare in fabbrica anche se sei pluri-titolato.
Sono una potenza! Io lo chiamo establishment locale: se sei dentro, bene, se
ne sei fuori, sono c***i tuoi.
Sono motivi sufficienti?

 Sono motivi sufficienti?
No, perche' tutt quello che hai scritto vale per le coop come per 
qualsiasi altra azienda.
Punto.
Saluti
	GC

 Punto.
Quindi dovrebbero essere trattate anche per questo come qualsiasi altra
azienda. Non come istituzioni di carattere anche sociale, e per questo
favorite.
Punto

 ha scritto nel messaggio
news:cbuiq1$f2l$1...@lacerta.tiscalinet.it...

E non mi si venga più a dire "La coop sei tu"
Ri-punto

Arturo Funke wrote:

Con la piccola differenza che non sono enti profit.
Saluti
	GC

 ha scritto nel messaggio
news:2kg17sF...@uni-berlin.de...

Questo è il grande equivoco! I soldi i soci  riescono a tirarceli fuori,
eccome! Ci sono mille modi ...

 eccome! Ci sono mille modi ...
Se e' semplice come dici, allora dobbiamo proprio ritenere dei semplici 
imbecilli tutti quelli che fanno una srl?
Saluti
	GC

 ha scritto nel messaggio
news:2kg258F...@uni-berlin.de...

Non è così semplice, è una rete di relazioni e intrallazzi che si è
sviluppata in anni e anni: non ti sto parlando di delinquenti, ma di persone
che sono riuscite in molti casi a fare anche il proprio interesse (grazie
all'appoggio politico, ecc.). E qui ti parlo dei grossi gruppi intrallazzati
con la politica.
E cmq quella di fare una piccola cooperativa è una buona idea: perché
combattere contro i mulini a vento? Un mio amico lo ha fatto ed è contento,
è passato da ditta individuale a piccola coop. e di tasse ne paga molto
meno.

 con la politica.
Te lo dico per l'ultima volta: questo vale per le coop come per 
qualsiasi altro tipo di azienda.
Non e' il tipo di azienda che fa la differenza, ma le persone oneste o 
disoneste.
Io mi fermo qui.
Saluti
	GC

 GC
D'accordo, ma è più disonesto IMHO chi fa i propri interessi dicendo di fare
quelli della comunità, invece di chi li fa e basta.
OK, basta
ciao

alle altre imprese, quindi l'argomento della concorrenza "sleale" non regge.
Hai ragione, infatti spesso vediamo pmi fondarsi in coop. Ovviamente
la Lega coop, il secondo maggior gruppo industriale in Italia, ora fa
la parte del leone per cui o fai parte della lega o ti sleghi.
" anni fa ci fu una grossa polemica per l'esatto contrario, ossia le
coop volevano poter essere considerate alla stregua di spa, al che
ovviamente il governo rispose di si', a patto di pagare anche tutte le
rispettive imposte. La polemica cadde.
In merito al 3d, se e' vero che la scelta di essere coop e'
convenientte, d'altro canto devi considerare che pagando minori
imposte, anche tutta la collettivita' riceve meno denaro.
ciao