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Titolo: Ora o mai piu'

Se ad oltre un secolo e mezzo dall'unita' d'Italia, siamo sempre qui a
discutere di necessaria riforma fiscale, vuol propri dire che sino ad
ora tale istituto e' stato affrontato o riformato ad essere
indulgenti, proprio coi piedi. Ecco perche' torno a riprorre una
possibile epocale svolta in materia fiscale.
Mini aliquota sul fatturato, l'elemento piu' probante e meno eludibile
del reddito - a seconda dei comparti merceologici di appartenza
 - dopo di che null'altro sia dovuto dal cittadino contribuente
produttore di reddito. Sottinteso che transazioni e pagamenti scoperti
in nero, saranno interamente confiscati ai due contraenti. 

 "Luigino Ferrari"

"massivan"
 
Attenzione, che ridurre le imposte a qualcuno significa automaticamente
aumentarle ad altri. Se non si modifica la spesa pubblica. 
 
 


 
La spesa pubblica e' senza dubbio da riformare, ma la mia ipotesi si
riferiva allo slogan pagare tutti per pagare meno.

 
Se ad oltre un secolo e mezzo dall'unita' d'Italia, siamo sempre qui a
discutere di necessaria riforma fiscale, vuol proprio dire che sino ad
ora tale istituto e' stato affrontato o riformato ad essere
indulgenti, proprio coi piedi. Ecco perche' torno a riproporre una
possibile epocale svolta in materia fiscale.
Mini aliquota sul fatturato, l'elemento piu' probante e meno eludibile
del reddito - a seconda dei comparti merceologici di appartenza
 - dopo di che null'altro sia dovuto dal cittadino contribuente
produttore di reddito. Sottinteso che transazioni e pagamenti scoperti
in nero, saranno interamente confiscati ai due contraenti. 
Il tutto in ossequio al detto: pagare tutti per pagare meno.

 
Se ad oltre un secolo e mezzo dall'unita' d'Italia, siamo sempre qui a
discutere di necessaria riforma fiscale, vuol proprio dire che sino ad
oggi, tale istituto e' stato affrontato o riformato ad essere
indulgenti, proprio coi piedi. Ecco perche' torno a riproporre una
possibile epocale svolta in materia fiscale.
Mini aliquota sul fatturato, l'elemento piu' probante e meno eludibile
del reddito - a seconda dei comparti merceologici di appartenenza
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Le ultime righe fanno morire dal ridere: se fossimo in grado di scoprire gli evasori non servirebbe lcun rifrma fiscale perchè si potrebbero abbassare le aliquote, senza piattifica un gennarino.
 
e

e
 
Volendolo, il movimentato - o meglio il fatturato - e' l'elemento piu'
facilmente controllabile perche', dove si muove foglia ci deve essere
documentazione, diverso per l'utile calcolato a fine anno dove sovente
si e' gia' volatizzato.
 

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Luigino Ferrari ha scritto:
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Non ci sarebbe niente di male vedere un'italia federalista, prendere il 
modello americano o catalano o svizzero....e applicarlo con i dovuti 
accorgimenti storici al nostro paese....
 
qualcosa a livello europeo si è già mosso...
 
http://www.liberoquotidiano.it/news/italia/13262598/franco-cardini-italia-unita-pateracchio-crisi-cambiera-volto-europa.html
 

 
Se ad oltre un secolo e mezzo dall'unita' d'Italia, siamo sempre qui a
discutere di necessaria riforma fiscale, vuol proprio dire che sino ad
ora tale istituto e' stato affrontato o riformato ad essere
indulgenti, proprio coi piedi. Ecco perche' torno a riproporre una
possibile epocale svolta in materia fiscale.
Mini aliquota sul fatturato, l'elemento piu' probante e meno eludibile
del reddito - a seconda dei comparti merceologici di appartenenza
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Il tutto in ossequio al detto: pagare tutti per pagare meno. 5 forse 3
anni il Belpaese sara' cambiato come dalla notte al giorno.

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> "Luigino Ferrari"

"massivan"
 
Ma l'evasione c'era anche con la IGE (imposta genrale entrata) al 3%
poi rimpiazzata dall' IVA. Quindi, pagando meno si evade ugualmente. 
 
 

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L' Iva e tanto altro, mentre i vorrei un'imposta sul fatturato e
niente altro. 

 
Se ad oltre un secolo e mezzo dall'unita' d'Italia, siamo sempre qui a
discutere di necessaria riforma fiscale, vuol proprio dire che sino ad
ora tale istituto e' stato affrontato o riformato ad essere
indulgenti, proprio coi piedi. Ecco perche' torno a riproporre una
possibile epocale svolta in materia fiscale.
Mini aliquota sul fatturato, l'elemento piu' probante e meno eludibile
del reddito - a seconda dei comparti merceologici di appartenenza
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Scriveva Luigino Ferrari lunedì, 08/10/2018:

come fai a scoprirlo? in certi settori, come il mio, è impossibile

come fai a scoprirlo? in certi settori, come il mio, č impossibile
 
Semplice, dove si muove foglia, ci deve essere un documento, chiamato
fattura. 

 
Se ad oltre un secolo e mezzo dall'unita' d'Italia, siamo sempre qui a
discutere di necessaria riforma fiscale, vuol proprio dire che sino ad
ora tale istituto e' stato affrontato o riformato ad essere
indulgenti, proprio coi piedi. Ecco perche' torno a riproporre una
possibile epocale svolta in materia fiscale.
Mini aliquota sul fatturato, l'elemento piu' probante e meno eludibile
del reddito - a seconda dei comparti merceologici di appartenenza
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Anche se per la mia attività sarebbe una pacchia (io produco
un altissimo reddito con pochissime spese in un settore dove
di solito le spese sono molto alte), la tua idea non può
funzionare per vari motivi:
 
- Il fatturato non è indicativo del reddito. Nemmeno per aziende
con attività simili, ammesso che con l'estrema specializzazione
richiesta oggi esistano ancora aziende con attività simili. Non
per niente i codici ATECO sono decine di migliaia e aumentano di
anno in anno nel vano tentativo di classificare ogni attività.
Ma anche nella stessa azienda il rapporto reddito/fatturato può
variare enormemente di anno in anno.
Quindi come potresti determinare un'aliquota fissa sul fatturato?
 
- Tassando semplicemente il fatturato, si incentiva l'evasione.
Infatti chi avrebbe interesse a farsi fatturare un bene o
un servizio se poi quella fattura di acquisto gli servirebbe
al massimo come carta igienica?
 
- Una tassazione del genere avrebbe effetti depressivi sui
contribuenti onesti, perchè tasserebbe ugualmente un'operazione
alla pari o in perdita fatta in un'ottica strategica, magari
per acquisire un nuovo cliente. Stesso discorso per l'assunzione
di dipendenti e collaboratori esterni: se non si ha nemmeno il
beneficio di scaricare paghe e contributi, si eviterà il più
possibile di assumere o si preferirà assumere in nero.
 
Eccetera.

Eccetera.
 
In nero ? vale la premessa, qualunque movimentazione, transazione,
pagamento, scoperti in nero - ed e' facile verificarlo - confisca
totale ad entrambi i contraenti.  


4% a me andrebbe benissimo, però voglio vedere chi e come
stabilisce che quella aliquota è esatta per la mia attività. 
Io per dieci anni ho prodotto un solo tipo di oggetto.
Inizialmente progettavo, scrivevo il software, compravo i
componenti, costruivo, testavo, spedivo, incassavo, tutto
da solo, o al massimo con un collaboratore indipendente.
Ultimamente invece ricevevo gli ordini, mandavo gli ordini
a chi mi faceva la produzione e spediva direttamente al
cliente, pagavo, fatturavo, incassavo, stop. Io i miei
prodotti nemmeno li vedevo più. Fatturato 100, costi 3.
Ora dimmi tu che tipo di attività era la mia? Io l'avevo
dichiarata industria manifatturiera di "produzione di computer
e periferiche" e nessuno me l'ha mai contestato. Però
l'organizzazione era quella del terziario avanzato o di
servizi. Come la tasseresti? Guarda che passare da una
tassazione dell'1% al 30% significa una variazione del
3.000% (tremila per cento) di quanto si deve dare al fisco
basandosi unicamente sulla classificazione del tipo di
attività. Assurdo. Può andare bene per attività ben definite
e immutabili come la tua che, se non sbaglio, prendi il marmo,
lo macini, lo vendi e finisce lì. Ma l'economia attuale è
talmente frammentata, specializzata, in continua e rapida
evoluzione che ormai ogni impresa è un caso a sè.
Quindi, meglio pagare le tasse su quanto si guadagna veramente.
E soprattutto dare anche al consumatore finale la possibilità
di scaricare ogni spesa dal reddito. Questo sì che taglierebbe
l'evasione a ritroso in tutta la filiera del commercio e della
produzione.

Per fare la certificazione che dici tu servirebbe almeno un
finanziere fisso in ogni azienda a verificare in tempo reale
ogni operazione. Chi lo paga?


In pratica continuare come si e' sempre fatto,che sostanzialmente
soddisfacenti risultati non ha prodotto, ne' per il fisco, ne' per i
contribuenti. 

No!!!! qualsiasi merce in movimento deve essere munita di regolare
documento - fattura - o scattera' la doppia confisca, con la quale si
potra' pagare tutti i finanzieri necessari (evitando le  introverse o
controverse verifiche), a pro dei contribuenti onesti e pure del
fisco. 


Luigino non capisci, l'economia si sposta sempre di più
sull'immateriale, il lavoro richiede sempre meno la presenza
fisica del lavoratore in un posto preciso e presto anche
molti beni materiali verranno venduti senza uno spostamento
fisico, pensa solo alle stampanti 3d. Già da anni nello
stesso camion viaggiano migliaia di pezzi diversi provenienti
da migliaia di produttori verso migliaia di destinatari.
Te lo immagini il finanziere che ferma il camion e verifica
che sia tutto in regola? E poi pensa alla possibilità di fare
e ricevere pagamenti in criptovaluta, come speri di verificare
ogni transazione?
In realtà stiamo vivendo in una nuova era umana, mai nemmeno
immaginata prima, dove tutto, ma proprio tutto verrà messo
in discussione continuamente: l'economia, il lavoro, le tasse,
le leggi, lo stato, le città, il denaro, il significato di benessere...
Impossibile immaginare soluzioni definitive.

dimo...@gmail.com
 ha scritto:

esattamente, e la prima cosa che balza alla mente è la Brexit della Gran 
Bretagna , tanto assurda da farla sembrare vera, che verrà aggirata 
politicamente con un pò di propaganda...
Basti pensare all'assemblaggio di qualche prodotto costruito in varie 
parti del mondo e ricomposto in qualche capannone di qualche paese...
 
Un pò come l'F35 che hanno parte della componentistica a Cameri vicino a 
Novara...un pò in america...

Impossibile immaginare soluzioni definitive.
 
Complimenti per la realista stringata diagnosi, che senza riserva
alcuno sottoscrivo alla cui completezza permetti aggiunga altra breve
considerazione di merito: 
 
Nell'era tecnologica (linee di montaggio, automazioni, robot) la
vittima sacrificale sembra inevitabilmente essere il lavoro,  ecco
perche' urge trovare una appropriata forma di tassazione perche' il
reddito comunque creato, concorra a sostentare la societa'.
Un'ipotesi: mini aliquota sul fatturato, a seconda del comparto
merceologico di appartenenza, incuranti del come o del chi detto
fatturato abbia generato.  

 fatturato abbia generato.
 
A questo punto perchè non pensare all'IVA come unica imposta?
I costi di produzione dei beni si abbasserebbero del 30% grazie
all'automazione e alla detassazione totale a monte.
IVA al 50% a carico del consumatore finale e il prezzo finale
resta invariato.
In realtà sono problemi a cui nemmeno gli economisti hanno
ancora trovato una soluzione.

ancora trovato una soluzione.
 
Covengo, il problema e' complesso, ma in oltre mezzo secolo di storia
Repubblicana  non lo si e' mai affrontato seriamente.

 considerazione di papa, che di solito non sbagliano. 
 
Non credere che guadagnare la fiducia e la stima di mio
papà sia stato facile, anzi è stata l'impresa più
difficile e anche dolorosa.
Perchè se un brif qualunque mi dice che sono un ebete,
sorrido e gli faccio pat pat sulla spalla dicendogli
coraggio, nella prossima vita sarai più fortunato.
Ma se mio padre, la persona che ho sempre più ammirato e
al quale ho sempre voluto più bene in assoluto,
pagava degli investigatori per capire come facevo,
studentello ventenne, ad avere tanti soldi pur sapendo
che lavoravo come un matto su cose che mi sarebbe piaciuto
condividere con lui, letteralmente mi distruggeva.
Comunque anch'io gli ho detto cose tremende,
che lui probabilmente nemmeno ricorda, ma delle quali
dopo 25 anni sento ancora il rimorso.
Per fortuna il tempo ha cambiato le cose, e ci siamo
più che riconciliati senza mai la necessità di dircelo
a parole. E se oggi lui mi dice "ti si un demonio!" in
quel senso, mi riempie solo di felicità e orgoglio.


Ho avuto anch'io un piacevole, anche se talvolta conflittuale
, rapporto con mio padre, anche se con mio figlio, prossimo
cinquant'enne, mi sembra di averlo e di continuare a viverlo 
piu' confidenziale e completo.  
A risentirci.

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