Newsgroup: it.politica
Titolo: Ricetta per la crescita

(1) Sostenere la domanda, e non l'offerta, di beni e servizi. Bisogna
far avere alla gente il denaro per vivere, a rischio di ricorrere a
sussidi di poverta' e di disoccupazione di marca prettamente
"assistenzialista", saranno costoro a far avere alle aziende il denaro
che spenderanno, decidendo quali siano i beni e i servizi che meritino
di essere acquistati. Dare denaro alle aziende perche' restino aperte
senza produrre o producano senza riuscire a vendere e' una stupidata,
se non peggio.
(2) Sbattere fuori gli immigrati, inutili e dannosi, e restituire ai
disoccupati locali i posti di lavoro rubati loro. Quel 12% di PIL
potremmo benissimo produrlo noi disoccupati locali. E non manderemmo
miliardi di rimesse all'estero, ne' compreremmo casa in Moldavia o
nelle Filippine. Se tra i disoccupati di fatto, oltre a 2.142.000 o
piu' disoccupati ufficialmente riconosciuti come tali, ci sono almeno
1.500.000 scoraggiati, cioe' gente che non cerca piu' lavoro vedendo
che non riesce a trovarlo, e' perche' ogni giorno si puo' constatare
che gli imprenditori italiani preferiscono assumere immigrati e
lasciare senza lavoro i connazionali, e non certo perche' noi
rifiutiamo dei lavori.

 rifiutiamo dei lavori.
 
Vero anche questo, ma il punto e': perche' succede cio'?
 
carletto 
 
 

 (2) Sbattere fuori gli immigrati
 
mi sono fermato qui.
tanto mi basta per darti del cretino fanatico.
 
Ah , di solito i cretini fanatici sono anche quelli che pensano di
affrontare le complessità del mondo moderno con soluzioni semplici.
Soluzioni che sono impraticabili, dannose e antistoriche, e che fanno
breccia nelle menti devastate dalla propaganda nostalgico-fascista
 
 

 Vero anche questo, ma il punto e': perche' succede cio'?
 
No, la domanda giusta da fare è: perché vi fate fottere il cervello
dalla propaganda nazionalistica tesa a promuovere la guerra tra
poveri?
 

 poveri?
 
Qua nessuno si fa fottere niente, presumi troppe cose.
La domanda all'OP, semplice, era: perche' gli imprenditori assumono sempre 
piu' immigrati, e sempre meno italiani, aggiungo io per un sempre maggior 
numero di lavori non necessariamente "sgradevoli"?
Che non significa affatto che io ce l'abbia con gli immigrati.
 
carletto
 
 

 poveri?
 
qui se ce uno che si fa fottere il cervello è chi crede, nonostante tutto, 
che la soluzione calerà dall'alto per emanazione di una fantomatica 
categoria eletta "che ci capisce". Di quelle stesse persone, cioè, che ci 
hanno fatto finire nella merda per i loro sporchi interessi e che hanno 
mostrato di non capire un cazzo, sebbene mai con la stessa stupidità dei 
loro fanatici plauditori.
 
 
 
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 qui
 
e tre
 
siamo a tre persone che credono che si starebbe meglio senza
stranieri.
 
come si fa ancora a credere nella democrazia?

 numero di lavori non necessariamente "sgradevoli"?
 
Ma che domanda è? E' senza senso.
Gli immigrati coprono la carenza di offerta in un determinato
periodo , in uno o più settori industriali. L'afflusso di persone
straniere non cala fino a che domanda e offerta si allineano.
 
Se la pippo srl ha 5 italiani, ed ha bisogno di ulteriore manodopera e
non la trova, si rivolge agli stranieri e prende 10 nigeriani. Se non
avesse potuto farlo , secondo le farneticazioni di stato chiuso che
furoreggiano , non ci sarebbe stato lavoro neanche per i 5 italiani.
 
Non si può decidere a priori quante persone fare entrare e uscire da
un mercato, se non costruendo una società basata sull'economia
pianificata o una società immutabile e gerarchica.
 
 
 
 

 stranieri.
 
Continui a non capire un casco: gli immigrati "rubalavoro", per me, sono un 
effetto, e non una causa.
 
carletto 
 
 

 Vero anche questo, ma il punto e': perche' succede cio'?
 
Perché lo Stato è assente, e quando è presente sarebbe meglio che non lo 
fosse, visto che l'attuale politica non punta al benessere collettivo ma a 
quello di una ristretta cerchia di mangioni che stanno spolpando il nostro 
povero Paese.
 
In realtà non ci sarebbe bisogno di espellere gli immigrati, basterebbe 
introdurre un salario minimo equo e fare in modo che ci siano pari diritti 
per tutti. Questo però NON adattando al ribasso i diritti esistenti, ma 
arricchendo quelli di chi ne ha pochi o non ne ha affatto. A quel punto le 
possibilità di sfruttamento diminuirebbero e gli imprenditori per primi non 
avrebbero più interesse a sostenere l'immigrazione selvaggia, di cui hanno 
usufruito per ottenere manovalanza schiava con la quale metterci a 
competere. Infatti hanno sempre saputo benissimo che l'unico modo per 
competere con uno schiavo è divenire uno schiavo a propria volta. Un cavallo 
di troia perfetto, strumentalizzabile anche per ottenere consenso politico.


 come si fa ancora a credere nella democrazia?
 
un buon punto di partenza sarebbe finirla di credere nella buona fede di 
presunti sapienti, che ad oggi sono stati solo bravi a sfruttare con grande 
perizia il loro potere per interessi che di democratico non hanno nulla.


 pianificata o una società immutabile e gerarchica.
 
Non me ne frega un accidente di quanti entrano od escono, non e' questo un 
problema, per quanto mi riguarda.
 
carletto
 
 
 

 effetto, e non una causa.
 
E tu continui a non capire che non ha senso parlarne, ne' come
effetto, ne' come causa.
Esistono solo lavoratori.
 
La divisione italiani/stranieri serve ai nostalgici delle nazioni per
sviare l'attenzione verso privilegi e rendite di posizioni dominanti e
monopoliste. Quelle sì , un problema. Le società moderne sono
dinamiche e ancora siamo qui a menarcela con le nazioni.
 
Ovviamente quando si parla di capitali va bene tutto. Quelli possono
venire e andare tranquillamente da ogni dove.
 

 dinamiche e ancora siamo qui a menarcela con le nazioni.
 
Veramente la stai menando tu, co' 'sta storia delle divisioni e delle 
nazioni.
Non me ne frega proprio nulla se un lavoratore e' nero giallo o bianco.
 
carletto 
 
 

 addirittura incoraggiato da uno Stato connivente.
 
Il tuo messaggio di sopra è la solita solfa della politica , delle
banche e dello stato che affama il popolo.
Però , guarda il caso, questo sistema ha portato milioni di persone
fuori dalla povertà, ha portato gente in Italia ed in europa da posti
dove c'erano guerre civili e carestie, ha fatto in modo che si
creassero le condizioni per non far esplodere il mondo che ora conta
quasi 7 miliardi di persone.
 
Certo prima della globalizzazione gli stranieri e gli altri popoli
morivano di fame lontano da noi e quindi non era un problema.
 
 
 
 
 
 

> rifiutiamo dei lavori.
 


 Ecco, perche' non la trova?
 
Perché , come ho scritto prima, le società moderne sono dinamiche e
non statiche.
Le società occidentali tendono ad invecchiare ed hanno bisogno di
manodopera che viene da fuori. Non solo si produce di più , in termini
di prodotti e servizi , ma cambia anche la struttura produttiva dei
paesi.
 
Se si passa da una struttura prevalentemente industriale ad una di
servizi, la comunità si adatta ad una diversa introduzione nel mondo
del lavoro da parte della forza lavoro. Ci saranno più laureati e
lavoratori di concetto che dovranno soddisfare il progressivo aumento
della domanda di lavoro dei servizi. Rimane nel tempo scoperta
l'offerta di lavoro per lavori poco qualificati che vengono coperti
dagli stranieri.
 
C'è stato un cambio epocale dell'apparato produttivo che non si
sarebbe potuto compiere senza stranieri, in occidente come in usa
negli anni 70.

 Perché , come ho scritto prima, le società moderne sono dinamiche ...
 
eccetera eccetera, bene, questo lo sapevamo. Io la chiamo toppa, o meglio 
giustificazione, di un fatto molto piu' semplice.
Cioe', parafrasando lo slogan, perche' pagare di piu'?
Con quello che pagano certi imprenditori, si puo' sopravvivere certo, magari 
in 10 in una stanza. Non e' che gli italiani non vogliono piu' fare certi 
lavori, e' che non potrebbero viverci, in modo almeno umano. Esistono 
centinaia di migliaia di italiani che farebbero volentieri i camerieri, 
baristi, benzinai, se solo potessero sopravvivere con quello che il 
"mercato" paga. Con la stessa cifra, molti immigrati fanno il mazzo, in 10 
in una stanza, a pane e cicoria, per un certo numero di anni, poi si 
comprano casa al loro paese. Non c'e' nulla di male, pero' chiamiamo le cose 
con il loro nome, altro che societa' moderne e dinamiche e bla bla bla. In 
tutta la faccenda, in questo gioco al ribasso senza scrupoli, chi ci 
guadagna e' solo una piccola minoranza, indovina un po' chi. Eh questo si' 
che e' progresso.
 
carletto 
 
 

 morivano di fame lontano da noi e quindi non era un problema.
 
Gli stranieri e i vari popoli muoiono e necessitano di fuggire proprio 
perché qualche riccastro, sull'onda di quel turbocapitalismo di cui ti senti 
fiero, specula sulla loro pelle, disbosca foreste, inquina il loro habitat 
oppure alimenta guerre che servono a fare crescere i profitti del capitale 
attraverso la vendita di armi e altre nefandezze indispensabili per la 
nostra economia. Oppure muoiono di fame perché si specula sul costo del 
cibo, laddove non peggio.
 
http://www.caritas-ticino.ch/media/rivista/archivio/riv_1003/Fantoni%20Marco%20Speculazione%20sul%20pane%20quotidiano.pdf
 
 
"Nel  2007  si  registrò,  soprattutto nei  Paesi  dell'Sud-Est  asiatico, 
un aumento di persone morte per denutrizione  e  per  fame,  dovuto alla 
circostanza che il prezzo delle granaglie  e  del  riso,  era  aumentato 
nel  giro  di  poche  settimane del 45-50%. Perché? Si potrebbe dire:  se 
il  prezzo  aumenta  è  perché  c'è  una  scarsa  produzione. No,  il 
contrario,  la produzione era sovrabbondante! La spiegazione è la  seguente: 
la  borsa  di Chicago aveva  consentito  l'emissione  di derivati anche sul 
prezzo del grano  e  del  riso. Questi  derivati  che si  chiamano  futures 
permettono agli  speculatori  di  scommettere sull'andamento del prezzo."


 rifiutiamo dei lavori.
 
In un paese civile ci dovrebbe essere una legge che vieti di dire in 
pubblico certe scempiaggini. Se c'e' una legge che vieta di cacare in 
una pubblica piazza, perche' non ce n'e' una che impedisca di dire 
oscenita' in un luogo pubblico come Internet?
 
	Saluti
 
 
 
-- 
"State zitti, leghisti di merda"!  (Margherita Hack)
 

 Vero anche questo, ma il punto e': perche' succede cio'?
 
È molto semplice. Perché la piccola industria familiare non ha 
generalmente bisogno di manodopera specializzata, ma di schiavi a basso 
costo
 

rifiutiamo dei lavori.
 
Sta diventando un problema piu' grande delle nostre possibilita' di
risolverlo 
 
Luigino Ferrari
luigino...@alice.it
 

 Vero anche questo, ma il punto e': perche' succede cio'?
 
Innanzitutto bisognerebbe chiudere per sempre i CPT o CIE che dir si 
voglia e legano il permesso di soggiorno al posto di lavoro.
 
Troppo bello per gli imprenditori assumere schiavi minacciati con la 
pistola alla tempia.
 
Questo non solo per una questione minima di umanità e civiltà, ma anche 
per i problemi a cui fate riferimento.
 
 

 oscenita' in un luogo pubblico come Internet?
 
Si chiama art. 21 della Costituzione. Non è che può funzionare solo 
sulle cose su cui sei d'accordo...
 
 


E' il cervello di una persona normale che non dovrebbe essere d'accordo 
con certe stronzate, ma evidentemente non tutti sono normali.


Perchè i grandi gruppi pagan benissimo e utilizzano solo gente
superfiga!!!
Movaccagher va....
 
Salvini

 hn bisogno di geni assoluti eh?
 
Piu' o meno si.
 
Solitamente il lato produzione viene affidato alle persone meno 
qualificate (negri), mentre il reparto ricerca, marketing ecc agli 
autoctoni bianchi e cristiani che ti piacciono tanto.

 con certe stronzate, ma evidentemente non tutti sono normali.
 
Questo è tutto un altro discorso. Sulla normalità si potrebbe aprire un 
mondo!!
 
 


Il cui stipendio (sia dei negri che degli autoctoni cristiani) è
notoriamente in crescia grazie alle politiche dei mecenati delle
grandi aziende, contro lo schiavismo delle piccole, e questo sostiene
l'economia e aiuta il rilancio, con ottima redistrbuzione del reddito,
non come i cattivoni della piccola impresa che girano con il suv, e
che giustamente bisogna annientare e costringere a lavorare da
dipendenti della grande impresa bella buona e generosa....w la grande
impresa dei grandi capitali, vero cretino?
rivaccagher va,...
 
Salvini

 rivaccagher va,...
 
Puoi riscrivere dando un senso compiuto alle tue frasi?
 
Nell'attesa, ti do il mio parere sull'argomento che presumo centri 
qualcosa con alcuni termini che hai buttato alla rinfusa nel post 
precedente.
 
Gli stipendi in Italia sono fermi da 15 anni in conseguenza di una serie 
di cose che non centrano assolutamente nulla con l'effesso di grandi 
capitali, anzi. L'Italia e' uno dei paesi che cresce meno in tutta 
europa pur avendo un tasso di PMI nettamente superiore alla media.
 
Quindi ripeto: riorganizzati e scrivi qualcosa di sensato se non anche 
coerente (quello sarebbe chiedere troppo, lo ammetto).
 

 coerente (quello sarebbe chiedere troppo, lo ammetto).
 
Non mi va di sprecare energie per discutere del NULLA assoluto con un
seminfermo di mente.
 
Salvini

 seminfermo di mente.
 
CVD.


C'e' poco da discutere: di sicuro chi dice dice che gli imprenditori 
preferiscono gli immigrati agli italiani senza nessun motivo e' uno 
privo di cervello, senza il minimo dubbio.


 Vero anche questo, ma il punto e': perche' succede cio'?
 
Non lo so, perche' politicanti (compresi certi Presidenti della
Repubblica), sindacalisti, papi e preti di ogni chiesa, varie
associazioni e mass media di ogni tipo diffondono bugie sul fatto che
noi disoccupati locali rfiuteremmo "certi lavori" e "quindi" gli
immigrati sarebbero necessari, insomma fanno propaganda a favore
dell'immigrazione, piu' o meno illegale, e si guardano bene dal dire
la verita'. Io posso prendere atto dei dati di fatto e al massimo fare
qualche ipotesi sul perche' gli imprenditori preferiscano assumere
immigrati invece che connazionali. Il vero motivo, o i motivi, ci
saranno di certo, ma non ce li vengono a raccontare.
Due possibili spiegazioni:
- gli imprenditori, importando manodopera in eccesso (gli immigrati)
calcolano che un aumento della domanda di lavoro (gente che cerca
lavoro) rispetto all'offerta di (posti di) lavoro, per la famosa legge
economica della domanda e dell'offerta che in libero mercato dovrebbe
determinare i prezzi, dovrebbe far diminuire il "prezzo" del lavoro,
cioe' gli stipendi dei lavoratori, e probabilmente anche far
peggiorare le condizioni di lavoro (in parole povere, ad esempio, "o
ti accontenti di 800 euro al mese o assumo quel negro che e' li fuori
dal cancello"
- gli imprenditori, che ogni giorno tuonano contro le pensioni (che
per loro sono "spese improduttive", mentre i soldi che lo Stato regalo
loro li chiamano "investimenti produttivi") forse perche' vorrebbero
metterci le mani sopra (in parte gia' accade, la manovra Monti
comprende due fasi, nella prima si prendono i soldi alla gente comune,
compresi risparmi e pensioni, nella seconda li si regala agli
imprenditori "per aiutare la crescita", con l'immigrazione stanno gia'
realizzando una manovra pensionistica di fatto: per una legge
ingiusta, per andare in pensione con l'INPS occorrono come minimo 20
anni di contributi, se se ne hanno solo 19 o 19,9, niente pensione
minima e niente restituzione dei contributi versati; e' ovvio che se
la Marcegaglia fa o lascia lavorare me solo 15 anni, e poi chiama un
negro o un cinese e lo fa lavorare anch'egli solo 15 anni, nessuno dei
due prendera' la pensione, e quei soldi rimarranno nello casse
dell'INPS finche' la Marcegaglia e compari non avranno escogitato una
scusa per metterci sopra le mani.
Ciao
Paolo

 seminfermo di mente.
 
Un po' come quando scrive una stronzata e gli si mostrano i dati che lo 
smentiscono: casualmente si ricorda sempre che ha un'improvvisa urgenza 
di andare a pulire il culo alle api.
 
saluti
mm