Newsgroup: it.politica
Titolo: Quello che vedo...

Quello che vedo è questo...una mandria di bufali!
Non posso fare a meno di pensarlo, tutti fedeli al proprio "marchio",
non c'è spazio per il "proprio pensiero"!
Ho votato per CdL ma non nascondo che Berlusconi sta facendo leggi
personali su processi atti comunque a toglierlo dalla scena politica!
Ma perchè è così difficile dire le cose come si vedono????
Berlusconi ha dato molto fastidio alla sinistra italiana(sinistra
poi...mah!)non se lo aspettava nessuno la sua discesa in campo...e
allora via con gli attacchi giudiziari e lui a sua volta via con le
leggi "personali"!
Ma perchè se uno ha votato CdL deve per forza santificare Berlusconi e
chi ha votato ULIVO deve perforza demonizzarlo?
Mi sono rotto le palle di leggere giornali che parlano solo di SME,
MONDADORI ecc....processi tra l'altro che in pochi conoscono davvero,
addirittura per IMI-SIR molti mi dicevano che era un processo sulla
mafia!
Ecco,k questo è quello che vedo oggi, nessuno parla, tutti a santificare
o demonizzare(2), parlare mai; per esempio, perchè non è bene sospendere
ora i processi al Berluska fino alla fine del mandato?
Perchè dovremmo avere un pres.del cons. che fa a braccio di ferro con la
magistratura?
E' assurdo, è assurdo che il Pool milanese sia così accanito, e assuro
anche che attorno ci siano tali proteste!
Ne ho piene le scatole!
Teo
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Ne ho piene le scatole!
La prossima volta vota per qualcuno che non stia facendo
a "braccio di ferro" con la Magistratura. Facile no?
-- 
Stardust®

 a "braccio di ferro" con la Magistratura. Facile no?
Ottimo, così sarà la Boccassini a decidere chi deve fare il PdC e chi no.
Moooooooooooolto democraticoooooooooooooo!!!!!!

 ha scritto nel messaggio news:bd6i5d$vid$1...@news.ngi.it...

arguto.
--
dOmE
---------------------------------------------
<<guarda che questo è l'abc...>>
(Anonimo Cingalese)

 ha scritto nel messaggio
news:bd6i5d$vid$1...@news.ngi.it...

La prossima volta consigliamo alla Boccassini di indagare solo sui poveri
cristi....
e magari la prossima volta al tuo padrone, invece di un bonifico bancario,
consiglierei  una valigietta di contante....
Moltooooooooooooooooo coglioooooooooooone

 Moooooooooooolto democraticoooooooooooooo!!!!!!
Che stai dicendo? La Boccassini non ha mica impedito che
si votasse per Berlusconi (evidentemente).
-- 
Stardust®

 cristi....
ma sai chester è un liberista libertario, un democratico istituzionalizzato DOCG, lui rappresenta
l'anima positiva dell'ITALIA non tu, sporco comunista antilavorativo, se la boccassini si fosse
occupata dei fondi neri del kgb dall'amico putin al nemico cossutta sarebbe stata il suo idolo.


 Moooooooooooolto democraticoooooooooooooo!!!!!!
no, non sarà la Boccassini che deciderà chi può essere PDC e chi no...
questa è la versione che vi fa comodo accreditare.
semplicemente sarà un tribunale (e non un PM) regolarmente costituito a
stabilire dopo un regolare processo chi è un delinquente e chi no.
e questo è (era) moooolto democratico.
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
*Non ho paura delle urla dei malvagi, ma del silenzio degli onesti*
Martin Luther King (credo)


Probabilmente era uno di quelli che tirava le monetine in piazza contro
Craxi al tempo di mani pulite.
--
BlackBall: socio  del Luigino Fans Club. Tessera n° 0089

 a "braccio di ferro" con la Magistratura. Facile no?
Noto che non hai capito il mio discorso....



Stardust, BlackBall, in.eXistenz, non fate sempre i finti tonti,
specialmente adesso che Ciampi ha istituzionalizzato, firmato e sottoscritto
ciò che chi ha ancora il ben dell'intelletto aveva già capito da tempo e
cioè che gli attacchi di certa magistratura sono assolutamente non credibili
e del tutto privi di fondamento.
Quindi è ovvio che l'invito a non votare chi sta lottando con la
magistratura è assurdo o, se preferite, falso e tendenzioso, quando si
capisce che la situazione non è così lineare come voi vorreste far credere.
Se invece dobbiamo sempre solo dare retta ai diktat della cellula comunista
combattente, allora............avete ragione voi, infatti specialmente nelle
dittature di sinistra la delegittimazione di tutti gli avversari politici
per mezzo di accuse infamanti, più o meno incredibili, è la principale arma
politica.
E qui abbiamo il teorema basato su una corruzione pagata 6 anni dopo ad un
altro giudice (che non c'entra nulla col giudizio).
Oppure di una corruzione di 2 giudici su 50 affinchè dicessero esattamente
le stesse cose degli altri 48 (le stesse cose ribadite in tre gradi di
giudizio), e della quale non è stata trovata alcuna traccia di pagamento.
Poi i creduloni sono quelli che "credono" nel PdC ...............


Nota piuttosto che non HANNO VOLUTO capire il tuo discorso............

 anche che attorno ci siano tali proteste!
Tante realtà sono assurde, come quando gli avvocati difensori di un
imputato chiedono la sospensione di un processo per legittimo impedimento
in quanto devono votare alla Camera la sospensione del processo in cui
sono impegnati. Assurdo vero?
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ora i processi al Berluska fino alla fine del mandato?
Secondo me fra tutte le leggi fatte da Berlusconi per salvarsi dai processi
(rogatorie, giusto processo ecc.. ecc..) questa e` quella piu`
condivisibile e in assoluto quella con meno effetti collaterali e in linea
di massima sono abbastanza daccordo.
Pero` ci vorrebbe un'altra legge a compensare questa, proposta da Di Pietro
in cui una persona condannata come colpevole al secondo grado non possa
partecipare alle elezioni.
Inoltre secondo me e` molto pericoloso l'atteggiamento da "asso pigliatutto"
che ha Berlusconi. Presa in se per se questa legge andrebbe anche bene
pero` dopo bisogna che:
- MOTIVI LE ACCUSE RIVOLTE ALLA MAGISTRATURA PORTANDO PM, GIUDICI SOTTO
PROCESSO CON PROVE O SE NE STIA ZITTO PER EVITARE DI INDEBOLIRE
ULTERIORMENTE LA MAGISTRATURA
- smetta di rendere sempre piu` di parte l'informazione publica
- avvi una legge seria sul conflitto di interessi: se ha intenzione di fare
politica DEVE VENDERE TUTTO, se ha intenzione di fare l'imprenditore NON FA
POLITICA
Se no se la si da` vinta sui processi e poi la si da` vinta
sull'informazione imbavagliata, alla fine non e` piu` democrazia. Che si
scelga un TEMA su cui farsi una legge ad-hoc, ma non TUTTI :-)
Ciao,
Massimo.

 politica.
Invece le dittature di destra sono piů sbrigative, infatti invece di
perdere tempo nella delegittimazione dell'avversario politico,
semplicemente, lo sopprimono.



Bene, cosa c'entra col discorso?
Qui abbiamo, da una parte, gente che usa i mezzi tipici di una dittatura di
sinistra (e nessuno ha mai detto che c'è una dittatura di sinistra), e una
democrazia dall'altra.
Di dittature di destra non se ne vede nemmeno l'ombra, perchè se ce ne fosse
anche solo l'ombra di un'ombra di un'ombra, molta della gente che posta qui
ogni giorno sarebbe già "desaparecida" da un bel pezzo, questo è poco, ma
sicuro.

 sono impegnati. Assurdo vero?
....ma sospensione non è archiviazione, personalmente preferisco 3 anni
di
sospensione che vertici modiali con annessi avvisi di garanzia(che
tralatro sono passati di
moda, oggi arriva direttamente lo scoop del giornalista)!
Teo 
P.S.
Grazie per avermi mandato una risposta intelligente e senza insulti!


 politica.
Evvvvaaaaaaaiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Chester...... la pillolinaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!

 leggi "personali"!
molto pacatamente, informati meglio che i problemi giudiziari di berlusconi
sono iniziati prima della sua discesa in campo.
discesa in campo che è avvenuta proprio per salvarsi dai guai giudisziari.


 credere.
Ne' falso ne' tendenzioso. Logico direi. Ho risposto a uno che
si lamenta (cit. "ne ho le scatole piene") di avere un PdC che ha
problemi giudiziari. Non vedo altra soluzione al suo personale
problema di capienza che quella di non eleggere un PdC con
problemi giudiziari. Se si fosse lamentato della moglie bionda
gli avrei detto: "la prossima volta sposa una mora". Chiaro ?
Se a te invece la cosa procura tranquillita' e serenita' puoi
continuare tranquillamente a votarlo. Come vedi non c'e'
nessuna dittatura dei giudici komunisti in atto :-)
-- 
StardustŽ

 specialmente adesso che Ciampi ha istituzionalizzato, firmato e
sottoscritto
io aspetterei il giudizio definitivo della Corte Costituzionale.


 e questo è (era) moooolto democratico.
Mi pare evidente che il Lodo Maccanico (o Schifani che dir si
voglia) non estingue nessun reato, non condanna e non assolve
nessuno. Semplicemente impedisce alla Giustizia di fare il suo corso.
-- 
Stardust®

 Massimo.



Ottima risposta :-))), solo che hai trascurato l'altra possibilità,
certamente meno facile, ma più coraggiosa e, alla lunga, più redditizia:
lottare per fare in modo che la giustizia in Italia assuma una "forma" più
consona al fatto che non siamo una repubblica ex-sovietica, ma una nazione
europea, membro della UE, inserita nella Nato, circondata da nazioni che
problemi simili (e anche ben più gravi perchè sempre riferiti ad atti
compiuti da personaggi politici nell'espletamento delle loro funzioni
politiche e durante il loro mandato, vedi ChIraq, per dirne solo uno) li
hanno affrontati in modi ben diversi.
E che quando una coalizione vota per l'immunità al parlamento europeo e
lascia l'aula sdegnata quando si vota un provvedimento che ha uno scopo
analogo, quando si trova in Italia, forse ci sono cose più importanti dalle
quali farsi riempire le scatole, per esempio dal fatto che in Italia abbiamo
un'opposizione che non solo non ha nessuna paura del ridicolo e lo dimostra
in ogni occasione, ma che contribuisce e ha contribuito in maniera
determinante a quel clima insopportabile che si è venuto a creare.

 Bene, cosa c'entra col discorso?
Direi che c'entra quanto quello che hai scritto te e che lui ha riportato.
Saluti
    GC


A parte che non credo ci saranno sorprese, io mi riferivo al fatto che il
nostro garante che certamente non è un appassionato nè della destra, nè di
Berlusconi, intanto ha firmato, e in tempi istantanei. E non è poco.

 nessuno. Semplicemente impedisce alla Giustizia di fare il suo corso.
hai perfettamente spiegato il senso dell' "era" che ho messo fra parentesi e
ch poteva non essere capito.


 ha scritto nel messaggio
news:bd6jsf$2sn$1...@news.ngi.it...

Non me ne frega un cazzo dei due giudici su 50....
Devi rispondere ad una sola domanda.... perchè quei 500 milioni sono passati
da fininvest a previti e infine al giudice....
Questo vuole sapere l'accusa....
E siccome non ha risposto in tuo padrone, non penso che lo possa fare un suo
servo....

 moda, oggi arriva direttamente lo scoop del giornalista)!
Sai bene che la sospensione sarà eterna in quanto a breve si farà
approvare una leggina per cui processi vengono sospesi anche per i
parlamentari (deve salvare Previti e Dell'Utri.... e il processo di
quest'ultimo si tiene in Sicilia..... quindi chissà perchè ce la prendiamo
sempre col pool di Milano).
Cmq in tutta franchezza voglio dirti che alle ultime politiche ho votato
centrosinistra, e che difronte alla vittoria di Berlusconi mi son detto:
mah, lasciamolo fare, in fondo se davvero ci riduce le tasse, crea lavoro
e combatte la criminalità si può anche chiudere un occhio sul mostruoso
conflitto d'interessi di questo personaggio. Dopo due anni devo
classificarmi come un illuso.



Guarda che se contiinui a dire che il lodo schifani è una norma che serve ad
allinearsi agli altri paesi europei, invece di ammettere che è una merda di
legge fatta solo per salvare il culo al tuo padrone, dimostri solamente di
essere all'altezza di uno schifani quasiasi...
Non raccon tare balle sulla repubblica ex sovietica... sei semplicemente
ridicolo...
Mi sembra un po come la storia della costituzione sovietica ( a secondo del
momento) che il merdoso di arcore ha preso ad esempio

 nazioni che problemi simili
No. Se permetti il "caso" tutto italiano di un premier che si fa
votare una (anzi piu' di una) Legge a proprio uso e consumo per...
sfangarsela dai propri problemi giudiziari ha fatto tanto scalpore
in tutto il mondo proprio perche' non e' cosi'... pacifico e naturale
come lo si vorrebbe fare apparire.  Tantomeno riesco a vederci un
simbolo di... "modernita' " di europeismo e di atlantismo (anzi).
Capisco che questa e' la linea berlusconiana (sono stato eletto dal
popolo, ergo faccio quel che cavolo mi pare e che nessuno si permetta
di rompermi le balle). Ma ovviamente non l'accetto, senno' sarei un
elettore di FI :-)
-- 
Stardust®

 L'informazione è imbavagliata da entrambi le parti, molto violentemente;
Sono daccordo.
Magari tra un po` non si potra` nemmeno piu` scrivere liberamente in un
news-group... :-(
Ciao,
Massimo.

 moda, oggi arriva direttamente lo scoop del giornalista)!
In termini assoluti anch'io, ma se questa sospensione arriva quando il
processo e' ormai finito, per legge ordinaria (incostituzionalmente) e con
il "trucchetto" della scadenza del giudice a latere, per cui alla fine
questo processo non arrivera' MAI a sentenza....beh allora mi sento preso
per il culo!
Ciao
Menez
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


invece in quelle di destra?
--
dOmE
---------------------------------------------
<<guarda che questo è l'abc...>>
(Anonimo Cingalese)

 determinante a quel clima insopportabile che si è venuto a creare.
Chi non ha paura del ridicolo è colui che si ostina a difendere chi ha
distrutto il principio in base al quale la Legge è uguale per tutti.

 A parte che non credo ci saranno sorprese,
beato te che credi.
2 ex PdR e svariati Pres. emeriti di CC hanno dato come sicura la
bocciatura, nel merito ma soprattutto nel metodo.
Mi pare che solo Vassalli e Casavola si siano espressi favorevolmente.
in ogni caso non importa più molto.
il risultato è stato raggiunto.
il processo di Milano è stato bloccato.
il culo del piduista è salvo.
l'onore dell'Italia e delle sue isituzioni invece lo sta giudicando la
stampa internazionale.
dire in quali termini è superfluo e, da italiano, me ne vergogno.


 magistratura?
chiedilo al presidente del consiglio.

 Ottimo, così sarà la Boccassini a decidere chi deve fare il PdC e chi no.
Non vedo da dove ti derivi questa conclusione se
Stardust ha proposto appunto di votare qualcuno
che non abbia *niente* a che vedere con la Magistratura.
Purtroppo su Berlusconi si indagava gia' dal 1992 e lo
si sapeva!!!
P.S.
Giornalista
C'è un'inchiesta ancora aperta?
Borsellino
So che c'è un'inchiesta ancora aperta.
Giornalista (in francese)
Su Mangano e Berlusconi a Palermo?
Borsellino
Sì.

 politica.
11 gennaio 1998. Il quotidiano socialista "L'Avanti" pubblica un falso
dossier su Stefania Ariosto in cui la accusa di essere stipendiata dai
servizi segreti. L'autore è Angelo De Marcus, un ambiguo personaggio in
rapporti con Previti.

 giudizio), e della quale non è stata trovata alcuna traccia di pagamento.
e i 434.404dollari cosa sono?
per te ovviamente è  tutto normale che un gruppo finanziario paghi il
proprio avvocato, il quale paga un giudice che si era occupato di un
processo del presidente di quel gruppo?

 analogo,
Non sono propriamente analoghe..

 sospensione che vertici modiali con annessi avvisi di garanzia
La vicenda non andò affatto così

 L'informazione è imbavagliata da entrambi le parti, molto violentemente;
con la differenza sostanziale che il presidente del consiglio controlla
l'unico grande gruppo televisivo privato, controlla la raccolta
pubblicitaria per i media, detiene la proprietà di case editrici,
quotidiani, settimanali....

 sicuro.
Infatti non ci si attacca i troll dei ng, ma ci
si attacca ai De Bortoli, ai Biagi etc. etc.

 europea, membro della UE, inserita nella Nato, ....
MILANO (Reuters) - Le Nazioni Unite criticano Silvio Berlusconi e lo
accusano di ritardare la riforma della giustizia, dando precedenza a leggi
che risolvono le sue esigenze "per ostacolare i processi contro di lui", non
applicando "i principi del conflitto di interessi" ed attaccando i giudici,
minacciandone l'indipendenza, "cardine della giustizia in una democrazia".
E' la sintesi delle conclusioni tratte dal relatore speciale Onu
sull'indipendenza di giudici e avvocati, Dato Param Cumaraswamy, nel suo
rapporto concluso il 31 gennaio -- e consultato oggi da Reuters -- dopo una
visita in Italia lo scorso anno ed una lunga indagine svolta da aprile alla
fine del 2002.

 Noto che non hai capito il mio discorso....
Perchè non dovrebbe aver capito? Tu ti lamenti per il fatto di sentir
parlare sempre di processi, giusto? Bene allora lui ti ha fatto notare che
se senti tanto rumore sui processi e sull'abuso di potere politico per
indirizzarli è anche colpa tua che hai deciso di votare come presidente un
tizio che era già imputato in 3 processi (e pure con sentenze sfavorevoli
alle sue spalle). Non hai risposto a questa obbiezione.

 Moooooooooooolto democraticoooooooooooooo!!!!!!
1) Non esiste solo la Bocassini nell' universo dei pubblici ministeri.
2) I pm si limitano ad indagare e a chiedere il rinvio a giudizio, ad aprire
i processi sono i GIP quando ritengono che ci siano prove sufficienti.
3) Se voti per uno che ha 3 processi in corso e rischia la galera non puoi
lamentarti se il dibattito politico si incentra sulle strategie legislative
di bloccare quei processi.

 moda, oggi arriva direttamente lo scoop del giornalista)!
In questo caso sospensione significa *prescrizione* perchè a causa della
sospensione il processo per motivi tecnici dovrà ricominciare da capo (e
nota che era arrivato ad un passo dalla sentenza) e secondo le stime i tempi
saranno tali che non si arriverà alla sentenza definitiva della cassazione
prima dell' intervento della prescrizione.
Ciao!!