Newsgroup: it.politica
Titolo: A giugno 2001...

... c'era un PC ogni 28 studenti, oggi ce n'è uno ogni 10,3 e la media 
europea è uno ogni 13.
Nel frattempo alcune centinaia di migliaia di docenti hanno seguito dei 
corsi di informatica di base e di questi il 75% ne è stato talmente 
soddisfatto da attrezzarsi a casa con una postazione PC.
(Fonte Punto Informatico Solido).
Ma sui giornali e in questo ng si parla solo dei tagli alla scuola e del 
disastro Moratti e Repubblica fa degli articoli a piena pagina per parlare 
della contrarietà alla riforma Moratti di ben 1468 docenti su quasi un 
milione...
Queste sono cose che dovrebbero far ragionare, far nascere qualche sospetto 
su chi è che detiene veramente il potere mediatico... e su quanta libertà di 
informazione ci sia veramente in questo paese e su chi siano i veri 
*resistenti* e chi i veri *terroristi* in Italia.
Approposito, oggi, al TG1, un giornalista parlando della Sgrena ha detto una 
cosa del genere: è una giornalista che ha sempre dimostrato tutto il suo 
antiamericanismo ed il suo appoggio agli iracheni...
Capite che razza di idiozia schifosa?
Anche dopo che 8 MILIONI DI IRACHENI hanno dimostrato tutto il loro 
antiterrorismo, non il loro antiamericanismo, andando a votare nonostante 
gli ordini dei terroristi questo imbecille di dimensioni bibliche continua a 
vedere una contrapposizione non tra gli americani insieme agli iracheni 
contro i terroristi ma tra gli americani e gli iracheni...
Abbastanza sconvolgente... 

 Anche dopo che 8 MILIONI DI IRACHENI 
Che strano, qualche giorno fa chiunque diceva che erano meno di 10 
milioni era un comunista fondamentalista islamico sgozzatore bastardo. 
Sospetto che saranno ancora di meno - pardon: saranno SEMPRE stati 
ancora di meno quando verranno fuori i risultati definitivi, la prossima 
settimana
-- 
Q:  How many supply-siders does it take to change a light bulb?
A:  None.  The darkness will cause the light bulb to change by itself.

 Abbastanza sconvolgente...
Teribbile.
-- 
Stardust®
I manifesti di Berlusconi che tappezzano le città
italiane lo fanno sembrare di vent'anni più bugiardo.

 ...
E di giornalista idiota, che ha pensato così di imitare l'emilio fede o il
vittorio feltri.

 categorie piu' colte e aggiornate del Paese non ha un computer in casa?
Scusa tanto, quello è il 75% di quelli che hanno seguito un corso di 
informatica. Io al liceo avevo un insegnante di inglese che mi ha sempre 
fatto pensare che non sarebbe stata capace di chiedere un'infomazione 
stradale nel centro di Londra, chiamare gli imsegnati "categoria colta e 
aggiornata" è un tantinello tirato. La definizione degli insegnanti che più 
si avvicina alla realtà è "casalinghe che considerano l'insegnamento un 
secondo lavoro"

 stradale nel centro di Londra, chiamare gli imsegnati "categoria colta e 
Primo, gli insegnanti di inglese sono un caso penoso persino nella 
realta' della scuola italiana (salvo rare e fortunate eccezioni). 
Secondo, perche' credi che abbia scritto "dovrebbe"?
-- 
Democracy means simply the bludgeoning of the people by the people for
the people.
Oscar Wilde

 ha scritto nel messaggio
news:cu33p0$kd8$1...@news.ngi.it...

Beh il giornalista del TG2 avrebbe dovuto dire  piu' correttamente " è una
giornalista che ha sempre dimostrato tutto il suo
 antiamericanismo ed il suo appoggio ai TERRORISTI iracheni "
Ma immagina solo se lo avesse detto....se solo avesse detto la verità, che
putiferio si sarebbe scatenato.....
Clas

 ha scritto nel messaggio
news:yb9Nd.501555$b5.23...@news3.tin.it...

Non hai capito una minchia di quello che ha scritto
Chester....rileggitelo.....
Il giornalista del TG2 avrebbe dovuto dire  piu' correttamente " è una
giornalista che ha sempre dimostrato tutto il suo


 Clas
Non lo ha detto perchè è una semplice serva, non un'infame. 

 ha scritto nel messaggio
news:MjhNd.836008$35.32...@news4.tin.it...

Vuoi dire che non mi allineo al buonismo ipocrita di questi giorni per la
giornalista ?
La felicità è propria degli uomini indipendenti.
Aristotele
Clas

 quando verranno fuori i risultati definitivi, la prossima settimana
Qualche giorno fa io parlavo di 10 milioni semplicemente facendo un calcolo 
semplicissimo, il 70% di 14 milioni fa 10 milioni.
Adesso si parla di una cifra più precisa, MA SI PARLA SEMPRE DI 8 MILIONI, 
CAZZONE, 8 MILIONI DI PERSONE CHE SOTTO LA MINACCIA DEI TERRORISTI SONO 
ANDATI A VOTARE PER LA DEMOCRAZIA e che hanno fattivamente ringraziato gli 
americani e la coalizione di averli liberati dalla dittatura.
Ma tu, da microcefalo quale sei, naturalmente ti impunti sui 2 milioni in 
meno, non sugli 8 milioni in più dei terroristi che hai appoggiato e 
continui ad appoggiare, anche se adesso Fassino ha dato un contrordine 
compagni e non chiama più resistenti i terroristi, ma la popolazione 
normale, quella di cui parlavo io già un anno e mezzo fa.
Adesso tira fuori la salsiccia e mettila nel piatto, che il cliente ti 
guarda già male e si sta chiedendo perché c'è sempre qualcuno che si sente 
in dovere di assumere gli handicappati.

 meno, non sugli 8 milioni in più dei terroristi che hai appoggiato e 
Che fai, aspiri ad un posto al TG4? Non le vogliono piu', le tue 
consulenze? Quand'e' che avrei appoggiato i terroristi?
Oh, ti sfugge il fatto che non mi impunto affatto sui 2 milioni in piu' 
o in meno, ma semplicemente sulle tue crisi isteriche appena si mette in 
dubbio la tua infallibilita'. E temo che dovro' farti sbattere ancora un 
po' i piedini la prossima settimana
-- 
Q:  How many right-to-lifers does it take to change a light bulb?
A:  Two.  One to screw it in and one to say that light started when the
     screwing began.

 chilometri l'anno in bicicletta e catene di montaggio elettorali.
Capisco che sei ancora scioccato dall'aver votato a destra, e allora hai 
smesso di fumare, però davvero perdi tempo con Chester?
A. Nava 


In primis, Chester parlava di TG1; spero poi che Chester voglia chiarire
quale era la sua effettiva intenzione.

 smesso di fumare, però davvero perdi tempo con Chester?
Guarda, sono in uno stato d'animo piuttosto particolare in questi giorni 
- felice perche' mia moglie s'e' finalmente presa una pausa dallo studio 
di una serie di micromammiferi di cui nessuno aveva mai sentito parlare, 
ed e' tornata a Londra per un po'; e scazzato perche' quegli stronzi di 
UPN hanno cancellato Star Trek Enterprise.
Mi sembra lo stato d'animo perfetto per perder tempo con Chester, almeno 
nei momenti liberi (ahem)
-- 
When the going gets tough, the tough get an UZI

 Clas
No, è che stai continuando il loop dell'odio comandato dal tuo padrone.
Non ci si fa dei nuovi amici così. 

 felice perche' mia moglie s'e' finalmente presa una pausa dallo studio
Ma non ti aveva mollato dopo che sei diventato di destra? Mi dai il numero 
di tua moglie?
A. Nava 


Oh Nava, che m'avesse mollato perche' ero diventato di destra l'avevi 
deciso tu, forse ricordi male...
e no, mi spiace, il suo numero e' riservato. Potrei dartelo, ma poi 
dovrei ucciderti (cit.)
-- 
If men could get pregnant, abortion would be a sacrament.

 quale era la sua effettiva intenzione.
Perchč non ti č chiaro ? Diceva che il giornalista accomunava
antiamericanismo ed appoggio agli iracheni non terroristi , due cose invece,
in antitesi.
Clas

 in antitesi.
Esatto e aggiungerei che la cosa era già ampiamente assurda prima delle 
elezioni, dopo le elezioni è semplicemente grottesca. 


E saran pure 8 milioni, però... Persino gli israeliani esprimono dubbi
sulle percentuali...
"Ulema all'attacco: «Un voto privo di ogni legittimità»"
L'associazione dei musulmani sunniti accusa gli americani: hanno voluto
tenerci fuori dall'assemblea, e ci sono riusciti. Il nostro coinvolgimento
nel dopo, è pura chiacchiera. Il nodo è il ritiro. In calo le percentuali
sull'affluenza
STEFANO CHIARINI
INVIATO A BAGHDAD
«Gli americani e i loro amici fidati del governo hanno voluto un'assemblea
nella quale non fossero rappresentati né la comunità sunnita, né molti
sciiti e laici contrari all'occupazione e l'hanno ottenuta. Non possono
certo pensare che ora riconosceremo una qualche legittimità a
quest'assemblea, al futuro governo e alla futura costituzione. In ogni modo
tutte quelle parole sulla necessità di coinvolgere i sunniti nel "dopo voto"
sono solo chiacchiere, altrimenti lo avrebbero fatto prima. Il nodo non è di
natura religiosa ma politica: il rifiuto degli Usa di fissare una data per
il loro ritiro». Sheik Omar, il portavoce dell'Associazione degli Ulema
musulmani sunniti, l'organizzazione che raggruppa i rappresentanti di oltre
3.000 moschee e costituisce l'unica rappresentanza politico-religiosa di
questa comunità sempre più emarginata dagli occupanti, così spiega il senso
della durissima presa di posizione adottata ieri al termine di una riunione
dei vertici dell'associazione. L'incontro è avvenuto nella grande moschea di
Um al Qura (la madre di tutti i villaggi), già «Um al Maarek» (la madre di
tutte le battaglie), costruita all'indomani della prima guerra del Golfo, ai
tempi di Saddam Hussein, alla periferia ovest della capitale, lungo la
strada che porta verso Abu Ghraib, Falluja, Ramadi, una delle più pericolose
per le truppe Usa.
I sunniti iracheni nel loro comunicato sostengono che «queste elezioni sono
prive di ogni legittimità perché una gran parte delle varie componenti del
paese, politiche e religiose, le ha boicottate. Questo vuol dire che sia
l'Assemblea nazionale, sia il governo che ne uscirà, non avranno la
legittimità necessaria per scrivere la costituzione o per concludere accordi
di sicurezza o economici». Nonostante ciò l'Associazione si dichiara
disposta a rispettare la volontà degli elettori e a considerare il prossimo
governo «un esecutivo dalle prerogative limitate che si occuperà degli
affari correnti» ma qualsiasi altra decisione o atto, al di fuori di
quest'ambito puramente amministrativo, saranno considerati nulli e privi di
valore. Assai dura anche la parte finale del comunicato là dove
l'Associazione degli ulema mette in guardia l'Onu e la Comunità
internazionale «contro il rischio di considerare queste elezioni come
legittime perché questo potrebbe aprire la porta a nuove sventure e saranno
loro i primi a pagarne le conseguenze».
«Gli americani hanno inventato le "Truman election", le elezioni che si
svolgono solo su un set televisivo, mentre l'intero paese è schiacciato dai
carri armati, sottoposto a duri bombardamenti e a continui rastrellamenti»,
ci dice sprezzante uno degli addetti dell'Associazione, raccontandoci poi
come a Baghdad molti seggi nei quartieri sunniti non abbiano neppure aperto
i battenti e in altri la percentuale dei votanti non ha superato l'8%.
La Commissione elettorale centrale, dopo aver abbassato ieri la probabile
percentuale di coloro che hanno votato dal 72% al 57% non ha più dato alcun
dato generale limitandosi a far trapelare le percentuali, tutte attorno
all'80% relative ai seggi attorno alle «città sante» per gli sciiti di Najaf
e Kerbala, dov'è la sede della «Marjaiya», il conclave guidato dal grande
ayatollah al Sistani che ha imposto ai suoi fedeli, pena l'inferno, di
votare per la lista unitaria sciita filo-Usa e filo-Iran.
Paradossalmente i seri dubbi sulle percentuali dei votanti dell'Associazione
degli Ulema sono stati, indirettamente, accreditati ieri dal sito
Debka-File, vicino ai servizi israeliani, assai presenti con i loro uomini
non solo nel nord dell'Iraq, dove dagli anni `70 addestrano le milizie
kurde, ma anche a Baghdad e in particolare, si dice, al Baghdad Hotel tra
Saadoun Street e il lungotigri abu Nawas (alcuni anni fa nello stesso
albergo soggiornò a lungo un altro noto abitante di Jaffa, dov'era nato in
una famiglia con vasti agrumeti, che dopo essere stato derubato di tutti i
suoi terreni e case, decise di prendere il nome di Abu Nidal). Secondo Debka
File la percentuale nazionale dei votanti sarebbe tra il 40 e il 45% con
enormi differenze tra una zona e l'altra: a Najaf e Kerbala saremmo oltre
l'80%, negli altri centri del sud, come Diwaniya, Qadisiya e Amara, attorno
al 40%, e a Basra sotto il 30%. Nella provincia di Diyala e a Baghdad la
percentuale dei votanti si aggirerebbe attorno al 30%.
Da una rapida analisi di queste percentuali emerge che i fedeli hanno
ubbidito con entusiasmo all'invito di al Sistani nelle città sante ma assai
meno nelle grandi città, in particolare a Basra, dove a livello locale i
partiti della lista unitaria - il Consiglio supremo per la rivoluzione
islamica in Iraq (Sciri) e il partito «al Dawa» - hanno già dato pessima
prova di sé. Il secondo dato è che anche molte tribù sciite del sud, vicine
al leader radicale Moqtada al Sadr, hanno preferito non recarsi alle urne.
Più in generale ad astenersi non sarebbe stata solo la comunità sunnita ma
anche buona parte di quella sciita.
Intanto, mentre ieri Baghdad era scossa da nuove, forti esplosioni, alcuni
gruppi di guerriglieri hanno fatto saltare a Samarra (la famosa città con il
minareto a spirale che ricorda la torre di Babele), l'oleodotto che
rifornisce due importanti raffinerie, quella di Dora a sud della capitale e
quella di Baji a nord. Cresce la tensione nel nord dell'Iraq dove le milizie
di Jalal Talabani e di Massoud Barzani, oltre ad aver occupato i seggi della
città di Kirkuk e aver fatto votare (con l'ok Usa) circa 80.000 curdi non
residenti in città, nell'aerea di Mosul, attraverso l'ufficio elettorale di
Arbil da loro controllato, avrebbero invece impedito di votare - non facendo
arrivare schede e verbali - a molti cittadini della comunità assiro-caldea
(circa 300.000 anime).
(da "il manifesto")
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 scritto:
Intanto bisogna partire dal fatto che è un articolo del Manifesto, quindi 
abbastanza poco attendibile, vista la scelta ideologica di fondo di chi ci 
lavora.
Poi mi pare di vedere diverse contraddizioni macroscopiche.
Coloro che denunciano la mancata legittimazione delle elezioni (sunniti) a 
causa della scarsa affluenza e a causa della non completa rappresentatività 
delle stesse sono coloro che le hanno boicottate con tutti i mezzi, inclusi 
quelli terroristici, e che fin dall'inizio hanno detto di non volervi 
partecipare.
E adesso dicono che i sunniti non sono andati a votare e anche molti sciiti 
non ci sono andati.
O capperi, pensa un po' tu che cosa strana...
Parlando di sciiti l'articolo dice che non sono andati a votare gli sciiti 
che seguono Moqtada al Sadr, noto ormai a tutti come un sant'uomo che non 
farebbe male ad una mosca (ma a qualche migliaio di persone sì, subito e 
volentieri).
L'articolo si conclude citando le democratiche e certamente non 
terroristiche azioni di *guerriglieri* che fanno saltare in aria oleodotti e 
raffinerie e questo dovrebbe dimostrare quanti pacifici e democratici 
interlocutori non sono stati tenuti nella dovuta considerazione dalle 
elezioni.
Boh, io sarò certamente un sempliciotto, ma a me continua a sembrare che se 
TUTTI, senza distinzioni, avessero partecipato alle elezioni avremmo avuto 
un risultato elettorale che avrebbe tracciato un quadro democratico della 
distribuzione delle forze e che coloro che hanno rifiutato di parteciparvi 
lo hanno fatto perché sanno di essere minoranza e preferiscono cercare di 
prendersi il potere con altri sistemi.

 prendersi il potere con altri sistemi.
Sei un sempliciotto, oppure sei in malafede: non ti sfiora neppure
l'idea che chi non ha voluto partecipare a queste elezioni sempli=
cemente non riteneva di poter avere sufficienti garanzie che il con=
fronto elettorale fosse realmente democratico?
Partecipare ad una competizione elettorale, significa riconoscerne
la validità e la correttezza, e anche legittimare il risultato, ma se tu
sei già sicuro in partenza che il risultato non sarà equo, che fai?
Magari non partecipi per non dare legittimità a delle elezioni farsa...
Sembra così starno come ragionamento?
K.
K.


 Sembra così starno come ragionamento?
Sì, mi sembra strano per il semplice fatto che bastava andare a votare.
Allawi ha perso e Allawi era il candidato degli USA, ma ha perso, stanno 
vincendo gli sciiti di Al Sistani che vogliono imporre la sharia e che sono 
certamente antiamericani, ma probabilmente in modo sufficientemente 
ragionato e moderato da partecipare a delle elezioni democratiche e da 
credere in questo sistema di definizione del potere.
Anche questi collusi cogli USA? Mi sembra difficile da sostenere.
Tu hai una benché minima prova del fatto che le elezioni fossero truccate, a 
parte le parole di terroristi e assassini?
Se le hai postale, altrimenti mi pare che la tua scelta di dare più credito 
alle parole di terroristi e assassini sia piuttosto insostenibile da un 
punto di vista democratico (e anche razionale, se permetti). 

 punto di vista democratico (e anche razionale, se permetti).
Mi pare che nessuno di quelli che sono stati intervistati nell'articolo
siano terroristi e/o assassini (a te risulta il contrario?): si tratta,
viceversa,
dei rappresentati di una comunità che, seppur minoritaria, rappresenta
una buona fetta della popolazione irakena, e io ritengo che siano degni
di fede almeno quanto lo sono gli statunitensi, che in questa partita hanno
moltissimi interessi in gioco.
