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Titolo: Accolgo la tesi del nanetto (ma non e' solo la sua) : non conviene prendere posizione contro la Russia

Non conviene ne a noi ne all' Europa : isolare la Russia significa
perdere dal punto di vista commerciale un sacco di quattrini (e non
e' questo il momento piu' adatto, ne converrete). 
 
Non solo : significa subire ritorsioni (pensate al gas, per es.) e 
buttare a mare anni e anni di accordi ed avvicinamenti. 
 
Non solo : isolare la Russia  dall' Occidente significa spingerla 
verso l' oriente (Cina ed India) allontanando un futuro d graduale 
e lenta integrazione con  l' Europa.   Ed  e'  un  peccato  perche' 
fondamentalmente i Russi sono occidentali come mentalita' e cultura
e sarebbero buoni cooperanti contro il terrorismo islamico e analoghi.
 
IMHO : mettercisi contro non considerando la storica vicinanza  sua
 con l' Ucraina e' una mossa sbagliata quanto inutile. 
 

 e' questo il momento piu' adatto, ne converrete).
 
Un tipico esempio del coraggio politico italiano (e poi se ne lamentano 
pure, di una classe politica fatta a loro immagine e somiglianza). 
Parafrasando: meglio pagare il pizzo: ci si risparmia un sacco di problemi.
 
-- 
Namib
.....
Trost ist ein absurdes Wort:
Wer nicht verzweifeln kann, der mu� nicht leben
(J.W. v. Goethe)

 Parafrasando: meglio pagare il pizzo:
 
quello lo stiamo GIA' pagando, al tuo amato Bombama. Al contrario, con la Russia facciamo affari.

 ha scritto:

" Noi non esistiamo in quanto provincia di un Impero che esiste solo sulla 
carta, la Ue che non esiste a sua volta visto che non esiste ma sussiste 
con l'unico compito di controllare se le provincie possono farne parte. 
Peso decisionale pari a zero.
La Russia se ne strafega visto che ï¿œ un Impero unitario con tanto di zar. 
Ultimo  contrattino con Cina pari a 3500 miliardi di euro.Sai che cazzo 
gliene frega dell?entitï¿œ inutile sull'orlo del fallimento?
 
-- 
C'ï¿œ invidia in voi. Si vede subito
 

 ha scritto:

Troie e puttanoni siberiani, in effetti, sono abbastanza comuni dalle
nostre parti...
 
-- 
GiOvAnNi
 

 
 
Il rigetto della Russia da parte Usa/Occidente data dal dissolvimento
dell'URSS.
Anche con El'cin!
Ho scritto su questo aspetto.
E' l'Europa che per seguire pedissequamente gli USA - e la Nato!! - ha
perso la Russia e l'ha ricacciata ad Oriente verso la Cina e verso gli altri paesi non allineati a Whashington. Non mi riferisco soltanto all'Unione Euroasiatica, cmq conglomerato economico di 2700 mld di dollari, con cui
UE ed USA dovranno fare i conti.
Quanto scrive Massimiliano, ancorche' si riferisca all'attuale contesto
ucraino/russo/UE, e' condivisibile.
Dove non mi trovo d'accordo e' scrivere che i russi avrebbero una mentalita'
e una cultura fondamentalmente occidentale.
La  questione dell'occidentalita' o meno dei russi data
almeno da Pietro il Grande. E cmq e' ricorrente nella grande letteratura e nei politici e filosofi dell'800. Ad esempio Herzen o Solgenitzin, solo per fare due nomi.
Per ultimo.
"Il coraggio politico dell'Italia e il pizzo da pagare"  :-)
sono espressioni focose e di grande potenza immaginativa, che non mi sembra pero' siano adatte al contesto. 
 
brif

 problemi.
 
Dicevano lo stesso gli Italiani che premevano per l' entrata in guerra
dell' Italia in occasione del primo conflitto mondiale. 
 
Ricorderai ad es. quel buffone vizioso che chiamavamo il "sommo poeta"
e tutto il "fascistame in via di formazione" che stava dalla sua parte.
 
Poi s'e' visto con che risultati. 
 
Tu dai del vile a me. Io mi limito a dire che sei un cretino. 
 

 una mentalita' e una cultura fondamentalmente occidentale.
 
Beh  suvvia,  almeno  gli  slavi (russi) hanno una religione cristiana
da tempo immemorabile e una lunga tradizione di rapporti con l' Europa
costumi inclusi !
 
Ossia : 
mi pare evidente la differenza di vicinanza con noi e (per dire) 
i Cinesi.
 
E' possibile che la Russia slava sia piu' vicina a noi Italiani 
che non l' Inghilterra, per qualche aspetto fondamentale. 

 sono espressioni focose e di grande potenza immaginativa, che non mi sembra pero' siano adatte al contesto.
 
Taglio il resto perch� ignoro cosa sia "l'occidentalit�" nel XXI secolo.
 
Quanto al "coraggio politico", il problema � semplice: aut si ritiene, 
come ad es. ritengo io, che la Russia stia diventando un rischio per 
l'equilibrio politico del pianeta, e allora occorre prendere dei 
provvedimenti che possono anche essere dolorosi; aut si ritiene, come ad 
es. ritieni tu, che siano gli USA il vero rischio, e che la Russia si 
stia solo "difendendo" da un'aggressione americana (quella s�, 
pericolosa), e allora occorre arginare le mene politiche di Obama. 
Quello che non si pu� fare (e qui sta la vilt� di cui parlavo, ben 
espressa nel post buonsensaio di radicale) � non prendere posizione 
sulla questione ucraina, e pensare unicamente ai conti della serva di 
casa propria, senza uno sputo di prospettiva futura.
 
Una cosa analoga fa outis a proposito dell'ISIS. In un suo post, 
scrivendo che le armi per i curdi partiranno dalla Sardegna, sostiene 
che questo significa attirare attentati sull'isola. Che fare con il 
rischio di espansione di quegli sciroccati? Che ne sa lui? Ci penser� 
pap� (Obama, o Putin, o i cinesi, o chi per loro): noi che c'entriamo? 
Ci andiamo solo di mezzo, e dobbiamo quindi accogliere il consiglio di 
Razzi: "Facciamoci i cazzi nostri". Beh, a me 'sto servilismo preventivo 
non piace proprio; non so a te...
 
-- 
Namib
.....
Things are not what they should be (Pete Seeger)

 dell' Italia in occasione del primo conflitto mondiale.
 
Solo che qui si parla di sanzioni, cuordileone.


 non piace proprio; non so a te...
 
L'Italia dovrebbe svolgere un ruolo diplomatico che non svolge.
Nel caso ISIS (ma andiamo OT, ne parliamo un altra volta) e' 
incredibile la politica di Renzi. 
L'Italia appoggia l'esercito siriano libero che combatte
contro Assad. Sappiamo che questo esercito siriano libero e' sunnita
come l'Isis che combatte gli sciiti (Assad)! Dopo aver provato ad 
aiutare i sunniti  ad abbattere Assad, adesso Obama ritenta e arma
l'esercito libero siriano sunnita contro l'Isis sunnita!
Risultato: Obama bombardera' non l'Isis ma l'esercito regolare di Assad,
facendo credere al mondo di combattere l'Isis.
Insomma fara' quello che non e' riuscito a fare un anno fa: bombardare l'esercito di Assad. 
Oggi lo ritenta con l'appoggio anche dell'Italia. Forse Renzi e 
Mogherini dimenticano che dietro Isis ci sono gli alleati dell'Italia,
e cioe' Arabia Saudita, la Turchia, la Giordania, il Katar...!!
Una nuova riproposizione di Usa per liquidare Assad. Anche l'Italia
quindi sara' responsabile di questa ennesima guerra del Medio Oriente.
 
Non accusare poi la Russia se a Roma o Milano ci saranno attentati.
 
brif

 
 
Sanzioni, Namib?
Dimentichi forse l'Hull Note USA al Giappone del novembre 1941?
E forse anche del precedente congelamento dei beni giapponesi in USA
e dell'embargo sul petrolio e minerali destinati al Giappone!
Insomma, le motivazioni economiche sono sempre causa di guerre.
Pearl Harbor non avviene a caso!!
 
Le sanzioni USA alla Russia non si discostano da una ricorrente 
politica estera di sanzioni e embarghi Usa che datano da  almeno 
da un centinaio di anni!
 
Politica che contribuisce alle guerre.
 
brif

 che non l' Inghilterra, per qualche aspetto fondamentale.
 
Escluderei questa vicinanza "etnico-culturale" degli slavi 
agli italiani. 
Quest'ultimo, popolo latino-mediterraneo, piu' vicino al Magreb 
che al Mar Nero!! ;-)
 
brif
 
 

 Non accusare poi la Russia se a Roma o Milano ci saranno attentati.
 
Ce li saremo andati a cercare? :) Meglio lasciar fare l'ISIS? :)


 politica estera
 
E scordiamoci quel dettaglio dell'annessione della Crimea e dell'entrata 
in armi in Ucraina orientale, eh, se no Obama (!) vuole la la guerra :) 
Ma per favore...


 Ma NON e' l'ISIS. L'appoggio militare e' su base confessionale?
 
Di Isis ne parliamo un'altra volta
 
brif 

 
 
E scordiamoci anche della storia e dell'evolversi di Novarassia
(non quella attuale), della storia della Crimea, dei rapporti di forza
da sempre tra Nato e Russia, del roll back Usa nei cfr di Mosca, degli
interessi economici nel Donbass, delle multinazioni USA, dello shale gas,
di un colpo di Stato a Kiev in chiave antirussa, fomentato e foraggiato
da Usa, del massacro di ucraini di etnia russa ad Odessa, delle milizie 
naziste private ucraine (il battaglione Azov!) che hanno combattuto (e combattono ancora)nel Donbas contro le popolazione di etnia russa e non, perpetrando massacri inimmaginabili!
 
Scordiamoci di tutto, Namib! 
Guardiamo il dito e non la luna!
 
brif
 

 naziste private ucraine (il battaglione Azov!) che hanno combattuto (e combattono ancora)nel Donbas contro le popolazione di etnia russa e non, perpetrando massacri inimmaginabili!
 
Il risultato di tutte queste cose (in parte vere, in parte false, in 
parte descritte in modo congruo alle tue tesi di fondo, in parte 
amplificate) � che la Russia si � presa un pezzo di Ucraina, e ne vuole 
altri pezzi sub specie di protettorati. Curiosa "aggressione", quella 
che risulta nell'espansione dell'aggredito (oltre tutto militarmente 
inferiore all'aggressore), nevvero? Nel mondo alla rovescia 
dell'antimperialismo strabico succede anche questo.


 amplificate) 
 
Riuscirai sicuramente, appena hai un po' di tempo, a dirmi quali
sono gli accadimenti che ho descritto che tu consideri falsi!
 
brif

 Rifuggo da dialoghi  su improbabili interventi armati.
 
Ma hai appena fatto un'osservazione di questo tipo ("Quindi che 
Poroshenko se dia una carmata"). Ti eri dimenticato di "rifuggirne"?


 
 
Beh, mica hai tutti i torti. Pero' di Italie ce ne sono almeno due
non dimentichiamolo : nord e sud. 
 
E se quello che dici vale sicuramente per i "sudisti" forse non 
vale per i "nordisti".
 
Insomma, ricapitolando, tu non credi che la "Russia bianca" (si 
chiama cosi', giusto ?) sia molto vicina all' Europa come mentalita' ?
 
Io credo di si, francamente. 
 
 

 praticamente quasi contro TUTTE le altre chiese fino a poco fa.
 
solo che quella faccia di culo del papa fa il pacifinto, quando
 la chiesa cattolica ucraina fa a gara di estremismo coi nazi duri e puri. Tanto per dire, il primate (e mai doppio senso fu più azzeccato) di Kiev è così moderato che accusa un giorno sì e l'altro pure Putin di essere Satana!
Ma anche questo, non lo verrai mai a sapere dal "comunista" Namib, che ha deciso che il nazionalismo ucraino, che proclama apertamente lo sterminio dei russi, non esiste.

 Poroshenko se dia una carmata"). Ti eri dimenticato di "rifuggirne"?
_____________
Mio caro! :-) le dichiarazioni di guerra alla Russia le ha fatte 
Poroshenko, non Putin! 
Dichiarazioni peraltro ad usum po-polli ucraini e intanto si sente
ogni giorno al telefono con Putin e rimanda l'associazione all'UE - quella
tanto sbandierata alla fine di agosto - alla fine del ***2015***!
Hai ragione e' bastata perdere la guerra contro i filorussi della DNR!
La potenza atomica di Mosca non c'entra! :-)
 
brif

 Poroshenko, non Putin!
 
E infatti � l'Ucraina che � entrata in armi entro i confini di quel 
curioso animale (molto) domestico che � l'"animo slavo", vero? :) Del 
resto, come � noto, a ogni effetto segue la sua causa :)
