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Titolo: Lettera di 100 economisti...

Per caso stavo girando per il web,
ed ho trovato questa lettera di
100 economisti:
http://www.ilsole24ore.com/art/economia/2010-06-15/lettera-economisti-contro-manovra-183000.shtml?uuid=AYSLvsyB#continue
Vi sono numerose conferme delle tesi
economiche che io ho provato a sviluppare
in questo NG.
Dovrebbe bastare come risposta ad un
bel p� di gente (anche se, data la qualit�
del NG, non ci spero troppo).

 del NG, non ci spero troppo).
Beh...segnala a costoro che gli economisti sono 101, allora.
Diamo a Filippo ciò che è di Filippo. 

 del NG, non ci spero troppo).
Lo ammetto, non avevo capito che eri di sinistra!
Bene, mi fa piacere scoprirlo.
In particolare, ottimo il passaggio seguente:
***
E' bene tuttavia chiarire che l'ostinazione con la quale si perseguono le 
politiche depressive non è semplicemente il frutto di fraintendimenti 
generati da modelli economici la cui coerenza logica e rilevanza empirica è 
stata messa ormai fortemente in discussione nell'ambito della stessa 
comunità accademica. La preferenza per la cosiddetta "austerità" rappresenta 
anche e soprattutto l'espressione di interessi sociali consolidati. Vi è 
infatti chi vede nell'attuale crisi una occasione per accelerare i processi 
di smantellamento dello stato sociale, di frammentazione del lavoro e di 
ristrutturazione e centralizzazione dei capitali in Europa. L'idea di fondo 
è che i capitali che usciranno vincenti dalla crisi potranno rilanciare 
l'accumulazione sfruttando tra l'altro una minor concorrenza sui mercati e 
un ulteriore indebolimento del lavoro.
 

 in questo NG.
ROTFL!
Pirlasus, tu al massimo puoi sviluppare qualche foto scattata in bianco e 
nero.
Fatti comprare dai tuoi un ingranditore e cimentati nell'impresa, cosi' 
aggiungerai uno skill che manca alla tua fama di tuttologo del cazzo.
Minkia quanto sei cretino ignorante e stupidamente presuntuoso :(((
Mah!
-- 
"Contro la stupiditą, neanche gli dei possono lottare."
[Friedrich von Schiller - "Giovanna d'Arco", Atto III, Scena 6]
 

 del NG, non ci spero troppo).
L'unica risposta ai piagnistei della Marcegaglia e degli altri
industriali incapaci di competere senza barriere protezionistiche e
svalutazioni e stampare quella roba e pulircisi il qlo.
Come si fa con i tuoi post (tendo a credere che siano eccessivamente
verbosi e lunghi per essere adatti allo scopo).

 verbosi e lunghi per essere adatti allo scopo).
Dipende da come produci l'hard copy.
Se i post di pirlasus li stampi usando un courier di 4 su carta doppio velo 
vanno bene.
-- 
"Contro la stupidit�, neanche gli dei possono lottare."


 del NG, non ci spero troppo).
Le analisi sulle origini della crisi sono condivisibili.
I rimedi invece che l'articolista indica sono utopistici.
E' come dare la seguente indicazione a un tossicodipendente: "secondo 
noi dovresti smettere di assumere droghe".
-- 
Il contenuto di questo messaggio è frutto di fantasia e 
non deve essere collegato a niente di reale. Serve solo 
come spunto di riflessione. W LA PADANIA LIBERA


Non sono di sinistra, io sono di destra.
E' solo che non sono un neoliberista.
Tu mi hai mai visto tessere le lodi della
supply side economy, dello struggle
for life, parlare di mercato che si
autoregola ecc. ecc. ecc. ?
Manco per sogno.
In questo NG in passato ci sono stati dei
neoliberisti, ma io pur essendo di destra
ho idee economiche piuttosto "di centro"
(o neokeynesiane).


Mmm, pensandoci bene, temo non 'sta roba non sia utile nemmeno a
quello: la carta uscirebbe dalla stampante gia` insozzata di merdate
immonde!


No, è semplicemente una lettera che mette
a fuoco molti dei problemi che sono legati
all'impostazione economica che è stata data
negli ultimi anni dalla BCE e dagli organi
politici europei.
Stanno dicendo che con una impostazione
rigidamente neoliberista non ce ne usciamo
dai guai.

 (o neokeynesiane).
E quindi sei di destra su cosa? Solo riguardo ai cornetti e ai santini? 

 noi dovresti smettere di assumere droghe".
...tu però intanto continua ad essere dipendente e a subire le angherie 
degli spacciatori...

 in questo NG.
Quindi dopo aver sostenuto la linea di rigore impostata dal governo
hai di nuovo cambiato idea.
E' vero che solo gli stolti non cambiano mai idea, ma non vorrei che
ti girasse la testa ...

 E quindi sei di destra su cosa? Solo riguardo ai cornetti e ai santini?
Tu mi hai mai visto parlare di famiglie "libere",
tolleranza verso i piccoli criminali perchè "la
colpa non è loro, è del sistema", stanze del
buco, sequestriamo case, società multietniche,
facciamo dichiarare il Vaticano stato canaglia
dall'ONU, matrimoni a punti, lavoriamo poco
per lavorare tutti, le tasse sono una cosa
bellissima....
... insomma, di cose come quelle lì ?

>hai di nuovo cambiato idea.
Non ho cambiato idea.
Non condivido il pessimismo di quegli economisti
sulla manovra Tremonti, ma ho chiarissimo il
problema che loro pongono (non a caso, ne avevo
parlato già qui quando citai il caso di ipervalutazione
monetaria argentina).
Tuttavia, quegli economisti confermano in pieno
le mie tesi riguardo al problema del protezionismo,
della necessità di una legge minimum wage,
della necessità di tornare a politiche di tipo
monetaristico per risolvere i deficit infrastrutturali
più urgenti, della necessità di regolamentazione
dei mercati finanziarii (vietare i CDS), sulle
cause della crisi finanziaria attuale, sul problema
del mancato coordinamento delle politiche
fiscali/economiche tra i diversi stati UE.

 colpa non è loro, è del sistema",
Quella verso quelli grandi è di destra?

 colpa non è loro, è del sistema
No, soltanto di tolleranza verso i GRANDI criminali.

 dai guai.
C'era una volta un negozio di carrozze. Per moltissimi anni gli affari 
erano andati bene e il negozio era sempre passato di padre in figlio.
a un certo punto, dopo molti ma molti decenni di prosperità, gli affari 
cominciarono a andare male.
Il proprietario allora decise di rinnovare la facciata. Ma gli affari 
continuarono a andare mala.
Allora decise di ridurre il personale. Ma niente miglioramento.
Allora fece dei corsi interni. Niente.
Allora passò agli sconti favolosi. Niente.
Allora licenziò i dipendenti, prese del personale interinale e nel 
contempo usò metodi schiavistici: niente pause, stretti controlli, 
eccetera eccetera.
La cosa più strana era che invece, in cima alla strada, c'era un 
concessionario d'automobili che aumentava continuamente il fatturato e 
andava benissimo.


 
volevo dire questo: dagli pure l'impostazione che ti pare, neoliberista o 
dirigista o quello che cazzo ti pare. Se tu vendi roba fuori mercato devi 
andar mele per forza.


 problema che loro pongono
In altri termini: hanno ragione loro, ma dare torto a Tremonti non si
fa.

 svalutazioni e stampare quella roba e pulircisi il qlo.
Non colgo il nesso. La Marcegaglia e gli altri sono appassionatamente
favorevoli alla manovra di Tremonti e, in generale, all'andazzo
imposto dall'UE. Noto, in effetti, che tra gli economisti firmatari
della lettera non ce n'è nemmeno uno della LUISS, che è l'ufficio
pubbliche relazioni della Confindustria.


Interessante, si vede che la Marcegagli e` riuscita ad assicurare un
po` di pappatoria per se` e i suoi e agli altri non resta che lagnarsi
sulle colonne dei giornali.

 sulle colonne dei giornali.
Dici? A me pare invece che tutta la manovra e tutta la strategia
europea in generale saranno una pacchia per gli industriali. Poi si
sa, questi si lamentano sempre e a prescindere.


A meno che non riesca per benino il progetto di rendere il mercato del
lavoro italiano peggiore di quello rumeno, gli unici industriali
italiani con buone prospettive saranno quelli che delocalizzeranno o
quelli che hanno i santi giusti.

 lavoro italiano peggiore di quello rumeno
Ci arriveremo, ci arriveremo. Italia, Spagna e Grecia sono solo
stazioni sperimentali dell'apocalisse, caro mio. Cominciamo a ridurre
diritti, salari e stato sociale qui da noi, che siamo più ricattabili.
Gli altri seguiranno.

> della necessità di una legge minimum wage,
Pegasus, una legge che imponga un salario minimo non serve, fidati.
E' analoga alle leggi sull'equo canone e altre.
Nelle aree super-care del Nord il salario minimo non si applicherebbe 
perchè semplicemente non troveresti nessuno disposto a venire a lavorare 
per cifre troppo basse.
Nelle aree dove il salario minimo è perfino troppo alto la legge sarebbe 
controproducente e cmq sarebbe aggirabile in mille modi.


 Gli altri seguiranno.
Mi bastano meno di 5 anni per far domanda per il passaporto olandese.
Al momento, trovo un unico motivo per non farlo: perderei la riduzione
del 30% delle tasse garantita 5+5 anni ai professionisti forestieri.

 ... insomma, di cose come quelle lì ?
E allora come cazzo fai ad essere d'accordo su quanto scrive
l'articolo che posti?
Sei sicuro di averlo letto?
<<Occorre uno spostamento dei carichi fiscali dal lavoro ai guadagni
di capitale e alle rendite, dai redditi ai patrimoni, dai contribuenti
con ritenuta alla fonte agli evasori, dalle aree povere alle aree
ricche dell'Unione. >>
<<Esso deve fondarsi in primo luogo sulla produzione pubblica di beni
collettivi, dal finanziamento delle infrastrutture pubbliche di
ricerca per contrastare i monopoli della proprietà intellettuale, alla
salvaguardia dell'ambiente, alla pianificazione del territorio, alla
mobilità sostenibile, alla cura delle persone. Sono beni, questi, che
inesorabilmente generano fallimenti del mercato, sfuggono alla logica
ristretta della impresa capitalistica privata, ma al contempo
risultano indispensabili per lo sviluppo delle forze produttive, per
l'equità sociale, per il progresso civile. >>
Più varie altre chicche ...
In effetti le famiglie libere (Islandesi all'inferno pure loro, chiesa
locale compresa, ndr) sono un problema ...
Le società multietniche sono evitabili ...
Ed altre solite cazzate.

 Mi bastano meno di 5 anni per far domanda per il passaporto olandese.
Fallo, tu che puoi. Anche per chi non ha i mezzi per trasferirsi in
Olanda.

 ... insomma, di cose come quelle lě ?
Sě, ma sopratutto di "famigghie libere dai pentiti, tolleranza verso i 
grandi criminali perchč
"la colpa non č la loro, č dei "comunishta", stanze del lettone di Putin,
facciamoci regalare le case, forza Vesuvio, facciamo dichiarare i pedofili
del vaticano circuěti in discoteca dalle zoccole rosse, divorzi premiati 
con la comunione,
lavoriamo per niente tanto sgobbano gli schiavi, le tasse le evadiamo e nel 
caso le condoniamo al 5%...
Tutta roba da "brave persone di destra". 

 della necessitą di una legge minimum wage,
Si vede che ti leggono sul ng., per meglio e correttamente documentarsi.
Visto che ti facciamo tanta buona pubblicitą, e tu vuoi pure abbandonarlo? 


ROTFL! E' peccato mortale!
(pater noster, qui es in caelum, santificetur nomen tuum....) 


Mmm, a parte la poverta` estrema o problemi familiari, non vedo
particolari impedimenti per chi vuol farlo :-)

 particolari impedimenti per chi vuol farlo :-)
La difficoltà a lasciare gli affetti? Il timore? L'indisponibilità a
un'esistenza da sradicati?
Ma lo so, non è un mondo fatto per i teneri.


Per molti e molti anni, i neoliberisti globali hanno
fatto un ragionamento: si usava un equivoco per
convincere la gente del fatto che i dazi erano il
male e che invece la globalizzazione era il bene.
In sostanza, si diceva questo: chi vuole i dazi
è solo chi non è capace di competere sul
piano tecnologico. In sostanza, i dazi li vuole
chi desidera continuare a vendere sedie
o carrozze.
(E, guardacaso, Shylock sto giochetto lo ha
rifatto tante volte in questo NG, ma come detto,
lui non ha idee politiche: tutta la sua produzione
consiste nel manipolare qualsiasi concetto
come fa comodo a lui).
Solo che dopo è successa una cosa abbastanza
grave. Ci si è accorti che l'Asia stava sviluppando
conoscenze tecnologiche ***SUPERIORI***
rispetto a quelle occidentali.
Non inferiori, SUPERIORI.
E doveva andare per forza così, perchè per anni,
anni, ed anni, gli occidentali avevano portato,
per creare oggetti ad alta tecnologia a costi
inferiori ai 50 Euro, tutte le fabbriche di
processori, pick-up laser, pezzi di ricambio
per auto anche, in Cina, Corea del Sud,
Malesia e paesi simili.
Ora la conoscenza è una cosa che nasce anche
sul campo. Il know-how tecnologico nasce
anche dall'esperienza. Per quanto un ingegnere
italiano possa essere bravo, sarà sempre
inferiore rispetto ad un ingegnere asiatico
che ha potuto lavorare direttamente sulla
componentistica del prodotto in laboratorio.
E non è colpa dell'ingegnere italiano, è colpa
del fatto che lui la fabbrica sotto casa che
produce processori non ce l'ha. Quello
asiatico sì.
Prova a prendere uno di quei libri dove
vengono pubblicati i paper internazionali:
ti dice nulla il fatto che le foto di chi
pubblica siano così piene di gente con
tratti somatici cinesi ?
La favola delle carrozze poteva andare bene
finchè esisteva il presupposto che l'Occidente
avesse una sua superiorità tecnologica.
Allora, uno poteva dire: vabbè, basta che il
Brambilla di Brescia si specializzi nel fare
processori, e le pentole le facciamo fare
ai cinesi (che poi, nessuno ha mai spiegato
come in pochi anni una economia normale
possa trasformarsi in una economia
totalmente hi-tech... ma questa è un'altra
storia).
Le cose hanno cominciato a precipitare
quando ci si è accorti che la Cina può
produrre processori, autovetture in
tutto simili alla Aygo, reattori nucleari,
laser, display a cristalli liquidi, display
elettro-wetting, e può farlo a costi
bassissimi, perchè la sua economia
mantiene svalutatissima la moneta,
non hanno il welfare state, non hanno
gli scioperi, non hanno le normative
di sicurezza sul lavoro.
Tanto per fare un esempio, qualcuno mi vuole
spiegare come potrebbe rendersi competitiva
una azienda occidentale che produce
elettronica con l'asiatica Foxconn ?
http://www.key4biz.it/News/2010/06/07/Tecnologie/foxconn_hon_hai_terry_gou_apple_steve_jobs_shenzhen.html
WOW! Prima li pagavano 107 Euro, ed adesso
dopo una serie di suicidi li pagheranno ben
245 Euro.
Ma è meraviglioso.
Sfortunatamente, noi non possiamo i salarii degli
ingegneri occidentali a 245 Euro al mese, perchè
la nostra economia è diversa.
Che facciamo ?
Ecco perchè servono i dazi. Non si tratta più di
proteggere chi vuole vendere sedie.
Si tratta di proteggere ingegneri, chimici, fisici,
tutta gente che altrimenti dovrebbe valutare
di trasferirsi nel mercato cinese per continuare
a lavorare.


Manno`, sono scelte ugualmente legittime :-)

 100 economisti:
Ce ne sono altrettanti che dicono il
contrario. Tienilo sempre ben presente
con "quelli".
In ogni caso, io personalmente dico che
le politiche espansive sarebbero MEGLIO,
mooooolto meglio e aggiungo :
e grazie al cazzo.
Ma (piccolo particolare) funzionerebbero se e
solo se fossero concertate a livello MONDIALE,
o quasi. Altrimenti, qualsiasi paese che le
facesse (o gruppi di paesi) andando controcorrente
sarebbe TRAVOLTO dalla speculazione.
Quindi e' impossibile. Dunque non si possono
fare. Punto. Fine del discorso.
Il resto sono chiacchiere a VANVERA.
... Che pero' e' sempre bene ribadire,
non foss' altro , chissa', si dovessero mettere
d' accordo per sbaglio ...

 Il resto sono chiacchiere a VANVERA.
Ma tanto come tu ci insegni ci sono altri 100 economisti che dicono il
contrario di quello che dici tu.

Minkia quanto sei cretino ignorante e stupidamente >presuntuoso :(((
Forse si, forse no (io propendo per il "ni").
Cretino NO, decisamente.
(Ma anche fosse, che c'entrerebbe ?)
Di sicuro pero' tu sei un tremendo astioso.
Sei una persona con forte sofferenza mentale,
e' evidente.
Lo dimostri in *ogni* post che piazzi qui.
E dico *ogni*.  Compreso questo.
E, considerando la tua (almeno apparente)
erudizione, non hai nemmeno la scusa dell'
ignoranza.
Non ce la fai proprio a rilassarti, eh ?
Mah.

Ma tanto come tu ci insegni ci sono altri 100 economisti >che dicono il contrario di quello che dici tu.
E anche questo e' vero, esimio.
Tantissimi economisti sono contrari *a prescindere*
riguardo alle politiche espansive, bonta' loro.
Alcuni di questi hanno perfino preso il nobel.
Io ho la mia opinione. Una scelta bisogna pur
farla.
P.S.
Birra ? :-)

 Alcuni di questi hanno perfino preso il nobel.
Chi ad esempio?

 Manno`, sono scelte ugualmente legittime :-)
Immagino. Tu comunque pensaci bene, prima di fare il passaporto.
Vedersi costretto a stracciarlo dopo aver constatato il felicissimo
impatto di un'immigrazione massiccia sul mercato del lavoro olandese
non sarà un'esperienza esaltante.

 Chi ad esempio?
Mi viene in mente solo Milton Friedman.

 a lavorare.
Sempre che il (presunto) vantaggio competitivo dato
dai dazi si traduca in maggiori, o inalterati, stipendi per i
lavoratori.
Secondo te un sistema protezionista non porta a rinunciare
all'innovazione tecnologica?


L'immigrazione massiccia è proprio il motore del mercato del lavoro
olandese.
Non è un caso che nel team con cui lavoro non ce ne siano due dello
stesso paese :-)

 olandese.
Immagino. La Moldova e la Libia hanno più immigranti dell'Olanda.

>all'innovazione tecnologica?
Non necessariamente, basti pensare al
caso del Giappone o al caso della Francia.
Le aziende, non avendo più la possibilità
di ottenere manodopera a costo quasi
nullo in Asia, sono costrette ad affinare i
propri procedimenti produttivi.
E, per esempio, investono in robotica o
in automazione industriale.

 propri procedimenti produttivi.
Idiozie,
visto che
1)
ormai il mercato VERO non e'
piu' *qui* , ma *la*. E sara' sempre peggio.
2)
Ed anche per altre innumerevoli ragioni ...



Lo voglio vedere il mercato vero LA'
con gli stipendi a 240 Euro al mese
(quando gli va bene...)


Dipende tutto da quel che i migranti vengono messi in gradi di fare.
La Libia e la Moldavia sono piene di immigrati, ma non hanno libertà
economica.

 Dipende tutto da quel che i migranti vengono messi in gradi di fare.
Ok, basta cazzeggiare. Una nuova ondata migratoria dal sud dell'Europa
inflazionerebbe la forza lavoro, e lo sai.

 (quando gli va bene...)
Ma potresti farmi un esempio concreto?
Perchè non capisco come l'introduzione Di dazi
possa aumentare la produzione Di microprocessori (o in
generale prodotti ad elevato contenuto tecnologico) in Italia,
rendere piú competitive le nostre aziende etc.
Mi sembra Che vengano mescolati due problemi
completamente diversi: crisi globale e declino italiano, Che
ormai prosegue da molti anni.

 per cifre troppo basse.
Oh. Dev'essere per quello che il nord è pieno di immigrati che
sgobbano per seicento euro al mese.


Al momento sto a Dubai, qui l'85% della popolazione è costituita da
immigrati.
Credo che in futuro mi troverò  a disagio in posti meno "inflazionati"
di forza lavoro :-)

 propri procedimenti produttivi.
Pegasus, in questo momento sono in Asia.
Se mi spieghi dove posso trovare manodopera specializzata a costo
"quasi nullo" ti ringrazio...

 di forza lavoro :-)
http://www.migrant-rights.org/2009/04/07/hell-for-migrants-the-dark-side-of-dubai/

 
http://www.migrant-rights.org/2009/04/07/hell-for-migrants-the-dark-s.
..
Guarda che sono liberi di ritornare a casa.
La cosa terribile di tutto quello che leggi lì, è che a confronto alle
condizioni dei loro paesi di partenza è un paradiso.
Capisco che sia un colpo allo stomaco vedere certe cose, ma almeno qui
possono passare da una condizione A ad una B per loro migliore.

 Guarda che sono liberi di ritornare a casa.
Davvero? Senza passaporto?

 
http://www.migrant-rights.org/2009/04/07/hell-for-migrants-the-dark-s.
..
Ah, molte storie sono esagerate o casi eccezionali.
Un po' come descrivere la situazione dei migranti in italia prendendo
in considerazione unicamente Rosarno.


Succede lo stesso in Italia ad alcuni.
Ed è illegale a Dubai come in Italia.
In pratica, stai giudicando un paese da casi eccezionali, un po' come
giudicare l'Italia considerando unicamente Rosarno.
Oltretutto, nei cantieri qui c'è maggiore attenzione alla sicurezza
che in Italia.

 Ah, molte storie sono esagerate o casi eccezionali.
http://www.hrw.org/en/news/2003/09/18/dubai-migrant-workers-risk
http://www.mafiwasta.com/UAE_statistics.html

 Ed è illegale a Dubai come in Italia.
In Italia le violazioni vengono perseguite, a Dubai no.


Inutile che mi metti quei siti: io con quella gente ci vivo ogni
giorno da quasi un anno ormai ed ho modo di conoscere in prima persona
sia i loro problemi, sia le loro speranze e le opportunità che hanno.
Impedire loro di emigrare è peggio, significa condannarli a vivere per
sempre in miseria e ignoranza, senza alcuna possibilità di
cambiamento.

 giorno da quasi un anno ormai
Divertente. Prima sostieni che riferisco esagerazioni e casi
eccezionali, poi pretendi di portare la tua esperienza individuale
come paradigma.

>ormai prosegue da molti anni.
Magari in Italia non subito, ma in Europa
certamente sì. Noi abbiamo bisogno di
un protezionismo a livello europeo.
Facciamo un esempio: a Catania c'è STM
che è una realtà tecnologica tra le più
importanti (se non la più importante) di
tutto il Meridione.
Eppure, anche loro hanno più volte paventato
la possibilità di delocalizzare in Asia.
Perchè ?
Il punto è che se vuoi produrre processori
e memorie, diventa difficile farlo quando poi
devi subire la concorrenza di altri produttori
che lavorano in Asia e che hanno un prezzo
inferiore del 30%.
Puoi farlo facendo moderazione salariale nella
tua fabbrica occidentale.
Ovvero: va bene, non delocalizzo, ma pago
stipendi inferiori a 1000 Euro.
Una domanda: tu ci andresti in una università
a farti il mazzo per 5 anni almeno (ma questo
in teoria), per poi guadagnare meno di tuo
cugino che fa il meccanico auto ?
No.
Ed infatti le facoltà di ingegneria da quest'anno
lentamente iniziano a svuotarsi: non ha senso
prendere una laurea ad alta tecnologia per
poi non trovare lavoro perchè tutto il settore
industriale vero e proprio si sta spostando
nel Sol Levante.
Una volta introdotti dazi e legge minimum wage
(a livello europeo), all'inizio noi vedremmo
certamente un incremento di costo dei prodotti.
Ma dopo, i produttori della componentistica
di base capirebbero che se vogliono vendere
nel mercato occidentale (che per loro comunque
è il più importante perchè possiede ancora un potere
d'acquisto superiore rispetto a quello asiatico...
è solo che andando avanti nel modo attuale
questo potere di acquisto elevato ce lo giochiamo),
sono obbligati a creare fab in territorio europeo.
Una volta frenata la fuga alla delocalizzazione, si
possono mettere le basi per degli accordi tra
industria ed università e si può rilanciare
l'innovazione dei nostri sistemi produttivi.


OK, hai ragione tu.
Adesso scusa, vado a prendere a pedate un po' di indiani eh.

 (o neokeynesiane).
Chiaro, tu vuoi continuare ad essere sussidiato. Viva i sussidi, viva
la mafia!
Chiaro a questo punto il "berlusconismo" di Pegasus. Pegasus vota
Berlusconi perché ha fatto rivivere l'anima della peggior democrazia
cristiana. Basta vedere i loschi figuri che si è portato appresso.
Comunque c'è da dire che mentre Pegasus ha capito bene i veri intenti
del mafioso, i leghisti invece non hanno capito un cazzo.

 è il più importante perchè possiede ancora
Ecco, col tuo sistema quel "ancora" sarebbe un ricordo.

 sgobbano per seicento euro al mese.
E non è un problema di soli immigrati.

>la mafia!
Ma non dire fesserie....

 Adesso scusa, vado a prendere a pedate un po' di indiani eh.
Ma fammi il piacere. Sei un tipo sveglio, di sicuro ti rendi conto che
ingoiare merda perché è meglio che ingoiare sterco non è una grande
alternativa.

 alternativa.
Giusto, che tornino a ingoiare sterco!

 l'innovazione dei nostri sistemi produttivi.
Mah. Si e' fatta pochissima innovazione in epoca di vacche
grasse, ed ora che c'e' la crisi si fara'?
Ma non sarebbe meglio evitare una volta per tutte i salvataggi
a catena, e accettare che se un'azienda non riesce a competere
e' meglio che lasci spazio a qualcun' altro?
A proposito di universita' e industria: secondo me sarebbe
interessante
confrontare il numero di start up nate in seno all'universita'
italiana e alle
universita' di altri paesi, e chiedersi cosa funziona e cosa no.

 Giusto, che tornino a ingoiare sterco!
L'elementare considerazione che né la merda né lo sterco sono pietanze
da ammannire agli uomini o alle bestie è estranea al tuo orizzonte
concettuale?

>universita' di altri paesi, e chiedersi cosa funziona e cosa no.
Questo è un altro problema ma, ripeto, senza
protezionismo non ce ne usciamo.

 dagli elevati salari.
Hai qualche problemuccio con le relazioni causa-effetto.


No, ma non mi e` nemmeno estraneo il fatto che esista un problema
concreto e di importanza *vitale* per quegli esseri umani: muoiono di
fame o quasi.
Per loro non e` un problema concettuale o estetico: muoiono di fame
sul serio, davvero. Oggi ci sono, domani no.
Ed il problema devono risolverlo, se vogliono vivere.
A quel punto, si trovano di fronte due alternative: o restare dove
sono, e crepare o annegare in miseria e ignoranza, o muoversi verso
posti dove ci sono opportunita` migliori.
In Europa e USA, mentre si dibatte su quale sia il modo migliore per
risolvere il problema di questi poveracci, si tengono le porte ben
chiuse (non sia mai che vederne uno morire di fame ci turbi nella
nostra serenita` e non si riesca piu` a discutere con la calma dovuta
eh).
In altri paesi, basta che paghi una tassa (o qualcuno la paga per te),
puoi entrare e provare ad uscire fuori dalla tua miseria.
Si`, non e` bello da vedere, la miseria e` poco appagante
esteticamente, ma se la tieni lontana da casa tua e fai finta di non
vederla e la trasporti nell'ambito delle chiacchiere
("intellettualizzazione", ti ricorda qualcosa?), non si risolve
comunque.
Fra parentesi, per lavorare qui ho dovuto fare tutta la trafila di
pratiche per ottenere il permesso di soggiorno: certe situazioni
umilianti che ho visto in Italia qui non si vedono. Il timbro sul
passaporto si ottiene in pochi minuti, se ne hai diritto, aspettando
comodamente, in aria condizionata, dopo aver preso il tuo bigliettino
per il turno, senza dover fare la fila nottate intere davanti alla
questura, trattato sempre come un potenziale criminale.

 umilianti che ho visto in Italia qui non si vedono.
Tu sei un lavoratore poco istruito proveniente da un paese povero?

 e poi l'Africa.
Guarda gli annunci di Tata!

 da un buon ITIS.
Vero. Le aziende italiane non fanno ricerca quindi si limitano a fare
cose per cui ormai basta un diploma.
L'ingegnere oggi serve solo per mettere una firma su un progetto e
basta.

 Tu sei un lavoratore poco istruito proveniente da un paese povero?
Io no, ma anch'io ho dovuto muovermi per migliorare le mie
possibilità.
Desidero che sia un'opportunità data a tutti, non soltanto a chi nasce
col passaporto giusto.

 possibilità.
Anch'io, anche se non sono finito negli Emirati. Ma se io fossi
rimasto dov'ero avrei comunque vissuto una vita decente, come immagino
tu. Noi due abbiamo avuto una scelta vera. I tuoi indiani no.

 dell'agricoltura.
E' la naturale conseguenza della modernizzazione agricola: meno
bisogno di manodopera e meno reddito per chi coltiva all'antica.
La cosa andrebbe gestita meno traumaticamente, ma il risultato
complessivo è un miglioramento, tant'è che l'India e il Pakistan sono
ormai esportatori di surplus alimentare (indovina da dove arrivano
tutti i cereali, e parte della carne, che si consumano qui?).