Newsgroup: it.politica
Titolo: SEI UN TRADITORE

> della liberazione dal nemico occupatore italo-fascista.
Fantastici giorni di cui l'italia non sa un emerito tubo Xche' il fenomeno
partigiano e' *esclusivo* della padania.
Al sud erano impegnati a prendere il sole a e salutare gli americani, in padania
i nostri partigiani rischiando la pelle ci liberavano dall'incubo nazi-fascista.
2 impegni civili opposti, 2 storie diverse, 2 stati indipendenti e sovrani.
Padania libera!
Bye
    Daniele (AntiVirus Researcher)
-- 
    EMail_address: 
foga...@usa.net
    IRC_nick: Daniel_F
    Member_of: GruPPOL / YAc / Anti_ti
    Brescia, Lombardy, Padania
    > Free Speech Online - Blue Ribbon Campaign <
 
www.cityline.it/personal/fogazzid/
    * May the knot be in u *

 Padania libera!
Vero: verissimo!
Federico

i nostri partigiani rischiando la pelle ci liberavano dall'incubo nazi-fascista.
SCUSAAAAAAAAAAA??????????????? CHE C'AVETE IL COPYRIGHT SULLA
RESISTENZA?
ma ti rendi conto delle stronzate che racconti?

i nostri partigiani rischiando la pelle ci liberavano dall'incubo nazi-fascista.
Rubando tutto quel che era possibile rubare e ammazzando un sacco di
gente che non c'entrava assolutamente niente con la guerra in corso.
(Successo nella mia famiglia, ci ho rimesso una nonna, nelle foibe, e
tutti i *pochi* gioielli che erano tramandati da quando la mia tris
era gioielliera alla corte boema)
Continuo nella mia tesi di:
Ladri, bastardi, vigliacchi e assassini.
Ciao, Pipol!
Piero

 Piero

RESISTENZA?
Il fenomeno partigiano e' fenomeno prettamente padano. Questo e' quanto.
I copyright, i trademark ed i brevetti li lascio agli imprenditori.


 



E' vero che la guerra civile al nord è durata di più perchè gli
americani erano fermi sull'Appennino e così in Lombardia, Piemonte e
Veneto abbiamo avuto più tempo per scannarci ben bene.
Tuttavia ci fu una resistenza romana (anzi pare che sia stata la
prima) e qualcosa di simile anche nelle giornate di Napoli.
Oh, come mi sarebbe piaciuto poter prendere il sole e salutare gli
americano invece di veder morire mio padre!
Ernesto

Ladri, bastardi, vigliacchi e assassini.
Alcuni si'.


 Il fenomeno delle foibe e' cosa veramente ignobile.
Diciamo anche che fu altrettanto IGNOBILE il Ventennio fascista che seminň odio
etnico nei confronti dei croati in Istria.Se poi ci sono state le foibe, non
lamentatevi.
Chi č causa del suo mal, PIANGA SE' STESSO!
Federico


 I copyright, i trademark ed i brevetti li lascio agli imprenditori.
scusa ma cosa affermi? Napoli si e' liberata da sola, infatti poi e' stata
insignita' della medaglia d'oro.
Al nord , frai i partigiani, c'erano migliaia di meridionali , fra cui
anche mio nonno e mio zio.
Comunque sia non c'e' stata una diffusa resistenza nell'altre zone del
meridiona perche' semplicemente non c'era niente a cui resistere (c'erano
gia' gli americani)

Ladri, bastardi, vigliacchi e assassini.
a loro basta chiamarti fascista e sono a posto !

 a loro basta chiamarti fascista e sono a posto !
Caudan, perché non parli di quello che fecero i fascisti durante il ventennio?
Perché non parli dei croati a cui fuorno cambiati i cognomi, chiuse le scuole; a cui
furono violentate le mogli? Che vennero MASSACRATI perché parlavano croato in
pubblico?
Parliamo della STORIA...
Federico Degni

 scritto nell'articolo
<01bdbe53$8e3f0660$c1686ec3@default>...

Questo ribadisce l'assoluta ignoranza del Focazi che parla per luoghi
comuni e per prevenzioni...per non dire per il suo porco comodo!!!
Antonio

ogni mezzo.
Parole sante. 
Sono enormemente grato ai partigiani per tutto quello che hanno fatto.
Grazie a loro l'Italia si e', parzialmente, riscattata.
Detto questo ci sono molti episodi della lotta partigiana che sono
rimasti oscuri. mi piacerebbe che in Italia se ne potesse discutere
serenamente. Al contrario, ogni volta che il tema viene affrontato,
c'e' subito il benpensante di sinistra che ti accusa di fascismo o
revisionismo storico.
Un esempio abbastanza famoso. Credo che tutti conosciate i fatti di
Porzus. Colui il quale fece trucidare piu' di 20 partigiani della
Osoppo, la cui unica colpa era quella di non voler collaborare con i
titini e di non essere comunisti, venne condannato all'ergastolo dopo
la fine della guerra. Fatto scappare dal PCI nell'attuale Slovenia, fu
graziato da Pertini. Continua a ricevere una pensione dallo Stato
italiano, pensione pagata in dollari.
Mi piacerebbe sapere chi diede l'ordine di compiere quell'eccidio. Fu
il gesto di un pazzo o, come sembra, l'ordine arrivo' dal comitato
udinese del partito comunista ?
Concludo riaffermando che i partigiani hanno tutto il mio rispetto e
la mia ammirazione. Un po' meno coloro che lottavano prima per il
comunismo e poi per liberare la propria patria.
Saluti 
Stefano Scarpa

 Stefano Scarpa

...
:On Mon, 14 Sep 1998 23:26:56 GMT, 
pie...@racine.ravenna.it
 (Martuzzi
:Pierluigi) wrote:
:
:>a) Si potrebbe tranquillamente parlare di 2 resistenze ben distinte
:>(cosa avvenuta anche in Francia) cioe' quella di ispirazione comunista
:>e quella democratica, che spesso si facevano la guerra fra loro con
:>ogni mezzo.
:
:Parole sante.
:
:Sono enormemente grato ai partigiani per tutto quello che hanno fatto.
:Grazie a loro l'Italia si e', parzialmente, riscattata.
:
:Detto questo ci sono molti episodi della lotta partigiana che sono
:rimasti oscuri. mi piacerebbe che in Italia se ne potesse discutere
:serenamente. Al contrario, ogni volta che il tema viene affrontato,
:c'e' subito il benpensante di sinistra che ti accusa di fascismo o
:revisionismo storico.
:
credo bene! tutto il furto statalista perpetrato in questi ultimi 50 anni e'
stato possibile, apppunto, nascondendosi dietro la resistenza.....
Se fosse stato x i partigiani italiani noi saremmo rimasti sotto il giogo
nazista, o al + sotto quello comunista ( ma forse questo era peggio...)
---
ciao, grenzo

Stefano Scarpa
Personalmente penso che salvo qualche gruppo mosso da veri
ideali patriottici la maggioranza erano solo briganti ed
assassini.

Chi č causa del suo mal, PIANGA SE' STESSO!
Gia', pero' poi vi incazzate come bestie perche' Kappler ha fatto far fuori
un sacco di Italiani PER COLPA DEI PARTIGIANI.
I Tedeschi avevano avvertito, no?
10 Italiani per ogni Tedesco, (ok, ha sbagliato un "pochino" i conti),
pero' il principio non cambia. come dai ragione ai Croati, devi dar ragione
ai Tedeschi.
Ciao, Pipol!
Piero

a loro basta chiamarti fascista e sono a posto !
Eh... gia'! Generalizzare e' facile.
E se uno e' 
1) Antifascista
2) Anticomunista
3) Stufo di sentir chiamare "Eroi" un gruppo di persone qualificabili SOLO
come briganti
Allora come lo chiami?
Ciao, Pipol!
Piero

Parliamo della STORIA...
Difficile, con uno che sa solo dire "Fascista"
Ciao, Pipol!
Piero

 assassini.
Abbiamo offeso pure i partigiani... benissimo!
Federico

 Piero
Piantala di OFFENDERE i partigiani!
Io ho due morti, due pro-zii fucilati da degli italiani, sopratutto
meridionali!
Piantala di OFFENDERE chi HA LIBERATO l'Istria e l'Italia dal GIOGO
nazional-fascista!
Federico Degni

nazional-fascista!
Buttando piu' di mille persone nelle foibe, si', lo sappiamo, purtroppo lo
sappiamo. Se non ci fossero stati i partigiani, forse avrei potuto
conoscere mia nonna (Triestina).
Non difendere chi ha rubato e ammazzato, ognuno e' libero di fare le
proprie scelte, nella vita, ma difendere una banda di briganti, questo
proprio non lo capisco.
E... mi sembrava che, a liberare l'italia, fossero stati gli americani...
Ciao, Pipol!
Piero

...

Cos'e' il solito "slogan" per impedire la ricerca' della verita' sull'
operato della resistenza in italia?? Oramai sono passati 50anni ed i loro
privilegi li hanno avuti, ora sarebbe il caso di dire tutto quello che e'
successo ( e ti assicuro che e' molto diverso da quello che ci e' stato
imposto fino ad ora....)
------
ciao, grenzo

dell'Osoppo per uccidere solo i partigiani rossi.
Questo purtroppo non si e' mai saputo! Come non si e' saputo se la
misteriosa donna che stava insieme alla Osoppo fosse una spia o no!
Il punto e' un altro. Capire se quell'ordine e' arrivato dal PCI
oppure no e capire se al PCI lo avessero chiesto gli sloveni! 
Sono tutte cose circondate ancora dal mistero. 
Come puoi immaginare, la mia e' solo una curiosita' storica e non
tanto la fame di avere di materiale per attaccare la sinistra o
sputare dell'altro fango sugli sloveni!
Saluti
Stefano Scarpa

meridiona perche' semplicemente non c'era niente a cui resistere (c'erano
Naturalmente lo so benissimo, e infatti cio' non sconfessa affatto quanto io ho
detto.


etnico nei confronti dei croati in Istria.Se poi ci sono state le foibe, non
Concordo pienamente. La risposta croata e' totalmente censurabile, ma bisogna
ammettere che arrivava in risposta alle operazioni fasciste nettamente peggiori.


hanno rubato qualcosa a chi non dovevano.
Eh si , giusto vanno giustificati i tedeschi, del resto noi siamo
traditori...
Eh che cavolo questi assassini di partigiani, derubare e ammazzare
quei santi di nazisti e fascisti.
Ma va a cagher, fascistun.


...

E allora diccelo o garante delle verità storiche.
L'unica verità che so io è che i partigiani erano dei
guerriglieri e potevano muoversi solo per azioni terroristiche
contro i fascisti e i nazisti (soprattutto nelle città).
Tra le fila dei partigiani vi erano poi delinquenti e assassini
(probabilmente facevano comodo anche quelli, tutto faceva
numero,vista l' esiguità delle forze), come vi erano del resto anche
tra l' esercito regolare nazista e fascista.
In sostanza però il movimento partigiano, sia  esso comunista
o no, fu un fatto positivo perchè, anche se esso impegnò una
minoranza di combattenti, fu però appoggiato attivamente da
vasti strati della popolazione e mobilitò non solo i centri urbani
ma anche le campagne, non solo gli ambienti intellettuali, ma anche
e soprattutto il proletariato .
Bisogna anche calarsi nella realtà di cinquant'anni fa.
L'Italiano antifascista , soprattutto se comunista,aveva dovuto subire venti
anni di angherie e persecuzioni, anche violente, dei fascisti .
Molti morirono ingiustamente nelle carceri solo perchè non condividevano il
pensiero fascista.
Vi sono state per cui, purtroppo anche alcuni giorni dopo il
venticinque aprile, vendette sommarie  (riprovevoli) .
Tanto per capire i sentimenti del popolo ricordiamoci il
brutto spettacolo dato da molti cittadini ( non credo fossero
tutti  comunisti) in piazzale Loreto .
IL voler condannare nell'interezza il movimento partigiano
comunista mi sembra  fondamentalmente ingiusto e di solito
viene da una certa area che probabilmente  un tempo, non molto lontano per
la verità, era molto vicina al vecchio, M.S.I.
Ciao, Beppe

|
|
|
|E allora diccelo o garante delle verità storiche.
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|L'unica verità che so io è che i partigiani erano dei
|guerriglieri e potevano muoversi solo per azioni terroristiche
|contro i fascisti e i nazisti (soprattutto nelle città).
|Tra le fila dei partigiani vi erano poi delinquenti e assassini
|(probabilmente facevano comodo anche quelli, tutto faceva
|numero,vista l' esiguità delle forze), come vi erano del resto anche
|tra l' esercito regolare nazista e fascista.
|In sostanza però il movimento partigiano, sia  esso comunista
|o no, fu un fatto positivo perchè, anche se esso impegnò una
|minoranza di combattenti, fu però appoggiato attivamente da
|vasti strati della popolazione e mobilitò non solo i centri urbani
|ma anche le campagne, non solo gli ambienti intellettuali, ma anche
|e soprattutto il proletariato .
Niente di + falso,
se tu provi a parlare con qualsiasi persona che aveva l'età della ragione
negli anni della guerra partigiana, (ora e' sugli 80...) e che faccia,o
facesse, parte della gente "normale", ti dira' che i partigiani erano
praticamente tutti delinquenti ed assassini che imbracciavano il mitra solo
x razziare e fare i porci comodi ( vendette, stupri, ecc...). Molto piuì
considerati erano i "repubblichini" in quanto visti, e conosciuti, come
persone "tirate" dentro i misfatti e le stragi dall' odiato nemico tedesco o
dalle malefatte e provocazioni partigiane.
Questo e' quello che ho sentito "sempre"  dalla viva voce delle persone con
le quali ho parlato, e ti assicuro che sono tante.
Se poi ti vai a leggere il libro scritto da Marco Pirina sull'argomento,
troverai anche le giustificazioni documentali.
La resistenza e' servita, in pratica, a tutti i prepotenti e vigliacchi che,
dopo la liberazione, sono usciti dalle tane nelle quali giacevano consumando
i pasti con i prodotti razziati dai  miseri deschi dei contadini ( rimanendo
a casa si rischiava di morire di fame...), per acquisire il potere
"democratico" e farsi dare una bella pensione. Quelli, pochi, che lo hanno
fatto con sacrificio e dedizione, sono tornati a lavorare.....
----
ciao, grenzo

Federico
Rompo la consegna del silenzio verso di te per dire che NON
ME NE VERGOGNO NEMMENO.
Mentre Carla Capponi, Rosario Bentivegna & Co si
nascondevano colpevoli lasciando trucidare 335 innocenti
Salvo d'Acquisto ha pagato con la vita un delitto mai
commesso pur di salvare dei poveri disgraziati.
Ecco una delle differenze tra briganti e partigiani.
A.P.

 Federico Degni
Federico, qui sbagli: sia tra i partigiani che tra i repubblichini c'era una
totale mescolanza di settentrionali e meridionali. Anzi, ma solo per ragioni
geografiche, i settentrionali erano prevalenti in entrambe le categorie.
Te lo assicura uno (cioè io) che ha avuto (per fortuna) parenti tra i
partigiani e (purtroppo) parenti tra i repubblichini.
Questa è storia, che piaccia o no, non la si può rifiutare.
Saluti,
mauro.
 
 	  ***********************************************************
          *		MAURO VENIER				    *
          *		Institut für Kernphysik, Raum 122	    *
       	  *		Westfälische Wilhelms Universität	    *
       	  *		Wilhelm Klemm Straße 9			    *
      	  *		48149 Münster				    *
      	  *		Germany					    *
      	  *		Tel.: 
+49.251.8334969
 (Büro)	            *
	  *		      
+49.251.8334980
 (Labor)		    *
      	  *		Fax: 
+49.251.8334962
			    *
      	  *		E-mail: 
ven...@uni-muenster.de
		    *
	  ***********************************************************
    La capacità umana di simulare era talmente forte da aver creato l'uomo,
              che in realtà non esisteva dato che era una scimmia.
			     (Enzo Fileno Carabba)

 ciao, grenzo
SPERO CHE I DEMOCRATICI DEL NG, SE CE NE SONO, CONDANNINO SIMILI FALSITA'!
Federico

 >Piero
FEDERICO
GIORGI VERME FASCISTA

 Stefano Scarpa
Ma io, caro Stefano, voglio la VERITA' come te. Comunque io propendo per
l'ipotesi che l'ordine sia venuto da Udin-Udine.
Piuttosto, leggiti le cose 'carine' che un certo NAZISTA nipote di NAZISTI di
nome GIORGI dice sui partigiani.
FEDERICO DEGNI


Saluti
Eugenio

 E... mi sembrava che, a liberare l'italia, fossero stati gli americani...
Vorrei aggiungere la mia opinione...
Per quello che so e mi hanno raccontato, il fascismo non mi è mai piaciuto,
con tutto che ho una zia che andava a fare merenda a casa di Mussolini.
Sicuramente ci sono state cose che hanno funzionato e anche bene, ma il
fatto di imporre con la forza le idee agli altri, mi ripugna.
L'attività partigiana se da un lato a contribuito a liberare l'Italia (solo
contribuito perchè se non c'erano gli americani col cazzo che ci riusciva)
ha portato anche ad alcuni crimini ed efferatezze. Ci si è messi sullo
stesso piano di chi le aveva commesse in precedenza.
Alla fine a piangere i morti sono stati persone di entrambi gli
schieramenti o peggio ancora, di nessuno schieramento.
Per concludere, non facciamo come Pizzi, tutto bianco e tutto nero...
Antonio

  Sei un nazista come GIORGI!
        Degni, stai continuamente etichettando 
        chi non é di parere identico al tuo.
        Ritengo che tu possa tranquillamenete
        argomentare, senta usare termini tipo,
        nazista, fasci-catto-comunista,  ecc..ecc.
Saluti
Enzo Lombardo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~     

 Eugenio

 Predichi bene e razzoli male, come sempre daltronde...
No, amico mio,  quel PORCO assassino nipote di assassini di GIORGI ha offeso i
mie pro-zii, morti per la LIBERTA' mia, tua e sua.
Se tu avessi a cuore la LIBERTA', mi avresti difeso!
W LA RESISTENZA
FEDERICO DEGNI


 W LA RESISTENZA
Ribadisco la mia opinione che anche tra i difensori della libertà ci sono
stati dei comportamenti efferati, più o meno provocati...
Antonio

Enzo Lombardo wrote:
LEGGITI QUELLO CHE GIORGI SCRIVE SUI PARTIGIANI!
Federico

 wrote:

        Ha espresso un'opinione, confutala 
        con ragionamenti che ad un laureando di 
        filosofia non dovrebbero mancare.
.
        Le etichette aggiungono solo rumore ma
        non portano null'altro.
        Io non ho mai confutato dando 
        titoli in maiuscolo di Sporco Nazista,
        Fascista Komunista, se hai argomenti 
        validi, sono sufficienti.


 Ecco una delle differenze tra briganti e partigiani.
E' evidente che tu non hai letto gli interminabili thread sull'attentato
di via rasella tra Kersevan e De Diana da una parte e Pizzi dall'altra.
La valutazione etica di questo attentato e' difficile, ma non e'
praticabile alcun paragone con Salvo D'Acquisto: le situazioni sono
profondamente diverse.
Carla Capponi, Bentivegna & co erano impegnati in una lotta contro i
tedeschi, il loro attentato aveva un valore militare e politico (nella
loro ottica, ma comunque era quella che loro gli attribuivano);
D'Acquisto era terzo rispetto all'attentato di cui svento' la pena
collettiva. Lui poteva sacrificarsi; i primi no secondo l'ottica in cui
si collocavano.
--
Ciao Franco (Lussemburgo)

ai Tedeschi.
infatti, se non erro, il capo d'imputazione dell'accusa militare
contro Priebke, si basava pricipalmente su quel "qualcosina in
piu", cioe 5 persone. (questo dal punto di vista giuridico
miltare). POi c'e' tutto il resto.
Ma tu credi che se l'invasore mette una legge cosi, i movimenti
di resistenza si fermano? Credo che li faccia avvelenare un po di
piu..

"democratico" e farsi dare una bella pensione. Quelli, pochi, che lo hanno
Udite udite la conclusione: il vero scopo dei partigiani non era quello
di combattere il regime sanguinario Nazi fascista e contribuire a
dare all'Italia uno Stato democratico, ma quello di prendere la
pensione. Sei patetico.
Beppe


Eugenio
Ciao,Beppe

 E IL DOPPIOPESISMO CONTINUA!
Federico


 Ciao Franco (Lussemburgo)
------------------------------------------------------------------------
Vero quello che dici ma la resistenza italiana é stata strumentalmente
glorificata e le sono stati attribuiti meriti inesistenti in ordine alla
sconfitta dell'esercito tedesco al quale hanno solo procurato anche
notevoli fastidi ma non la disfatta.
Alla resistenza si é tentato di attribuire persino il merito della
sconfitta del fascismo che si era invece ufficialmente autoliquidato con
la risoluzione del suo Gran Consiglio. La RSI é stata solo un'ennesima
ed ultima disperata avventura di un fascismo già morto.
La interminabile diatriba alla quale ti riferisci ed alla quale ho sia
pur marginalmente partecipato, non era sulla resistenza ma
sull'attentato di Via Rasella che molti, anch'io, giudicano una stolta e
irresponsabile bravata di partigiani comunisti senza scrupoli che con
gli americani alle porte, hanno provocato una strage con un attentato
privo di alcun valore militare e fatto in un momento nel quale i
tedeschi avevano già iniziato a risalire disordinatamente le valli dalle
quali erano scesi con baldanzosa sicurezza... (Diaz nel 1918).
Ciò di cui si é discusso é stata proprio l'ottica del Bentivegna... ed é
li che si é eretto l'invalicabile steccato tra comunisti e anticomunisti
che condannano l'attentato che nella loro 'ottica' é stato inutile e
dannoso.
E' stato ridicolo il tentativo di etichettare come fascisti coloro che
condannano quell'attentato e la schiera dei critici comprende anche un
mare di gente che insieme ai comunisti ha rischiato la pelle per la
resistenza.
Giovanni
P.S.
Non so se capita anche a te ma io sono costretto a cambiare il modo di
quotare il testo al quale rispondo, poiché da qualche giorno, se la
risposta é più breve del testo quotato, il mio server la rigetta con la
causale: "more included text than new text". Capita anche a te ?

 No, Grenzo non ha mai detto ciň, l'ho detto io.
Whoops... a Cesare quel che č di Cesare e a Beppe quel che č di beppe.
Le mie scuse, mi si č incasinato il quote (o forse si č incasinato a Federico)
e le parole sembravano scritte da Grenzo.
Saluti
Eugenio

...

No problem
Ciao
Beppe

>Federico Degni
Mi piacerebbe sapere l'eta' di Caudan...nulla di personale,ma solo nel
rispetto della storia.

Se tu avessi a cuore la LIBERTA', mi avresti difeso!
Se e' per questo, tu stai offendendo tutte le famiglie di coloro che sono
stati "giustiziati" da parte delle truppe tedesche clla Fosse Ardeatine
(strage avvenuta per COLPA dei partigiani) e di tutti coloro che hanno
fatto il grazioso volo dentro alla foiba.
E, in misura minore, a tutti coloro che sono stai derubati di tutti i loro
averi da parte dei partigiani (successo alla mia famiglia, a Udine).
E stai difendendo tutti coloro che si sono arricchiti rubando tutto quello
che potevano dai treni e rivendendo alla borsa nera. (successo ad Abano
Terme), se vuoi posso anche fare nomi, ma non credo che sia il caso, meglio
stendere un pietoso velo e cercare di dimenticare.
E poi dai del porco assassino a me... 
Ciao, Pipol!
Piero

partigiani e (purtroppo) parenti tra i repubblichini.
Allora (dato che hai avuto parenti tra i partigiani) mi sai dire che fine
ha fatto l'anello di fidanzamento di mia nonna, che i partigiani hanno
rubato, sotto minaccia armata, a Udine?
Ciao, Pipol!
Piero

TUOI ANTENATI!
Scusa, chi ha mai detto che nella mia famiglia fossero tutti fascisti?
Chiami fascista chi si faceva i fatti suoi in una fattoria a Udine?
Chiami fascista chi aveva il solo torto di abitare a trieste?
Mi sa che hai le idee un po' distorte sulla resistenza.
Puo' anche darsi che abbia fatto qualcosa di utile, ma, bambin, ne ha
combinati di casini...
E non ti dimenticare mai che i partigiani sapevano BENISSIMO del motto "10
Italiani per ogni Tedesco", e hanno fatto quello che hanno fatto, causando
la strage delle Fosse Ardeatine.
E i Tedeschi, pur commettendo un atto ignobile, avevano ragione.
Ohe', amico! C'era una guerra in corso, sai? Per quanto stronzi, i Tedeschi
stavano gia' combattendo su abbastanza fronti da non avere bisogno di avere
problemi anche dai partigiani, quindi... "10x1", se quegli stronzi dei
partigiani non avessero fatto cazzate... piu' di 300 persone sarebbero
state risparmiate. Chiamali patrioti!
Ciao, Pipol!
Piero

BEPPE wrote:
 in difesa dei partigiani.
Altri, come Bakunin, non l'hanno fatto.
GRAZIE BEPPE!
Federico Degni

 Grazie Beppe!

GRAZIE BEPPE!
Savoldi spero, mica ti riferisci a Signori...
--
Bakunin
icq: 13249673

Non avete niente di piu' attuale ed interessante che sparlare di quanti
hanno lottato anche per permettervi oggi di "sparlare"?
Partigiani Banditi? Lo scrivevano i nazifascisti, lo appendevano al collo
di giovani vite stroncate.
Per voi la vita vale altrettanto poco? Vale disprezzarla?
Accusate i comunisti di avere ammazzato a Porzus quelli della Osoppo.
Comodo giudicare, a distanza di anni: i tradimenti, quelli che si
preparavano, come poi hanno fatto, a tradire la lotta antifascista, che
riciclavano i fascisti e facevano patti con i tedeschi. Eppure qualche
dubbio lo avete. Ma certo che ammazzare comunisti per voi e' una cosa
dignitosa, ammazzare spie, torturatori ecc no!
Mica mi stupisco! In fondo il vostro pensiero domina, e' giusto che vi
divertiate a giocare con i morti, non avendo il coraggio, da vivi, di
scontrarvi con i vivi.
Leggete, avete tanto da imparare. Leggete le differenti morali nelle
biografie dei fascisti-repubblichini o dei partigiani. I primi avevano una
sola ambizione: comandare, sulla pelle deglia ltri, affermare una
superiorita', razziale, sociale, nazionale; i secondi lottavano per la loro
vita, per quella dei loro cari, per una societa' migliore, per rapporti di
eguaglianza tra i popoli e le nazioni.
Non hanno ottenuto cio' per cui lottavano: pochi mesi dopo la fine della
guerra, quegli stessi oppressori erano di nuovo in sella, col beneplacito
di americani, democristiani e persino dirigenti piccisti (amnistia
Togliatti).
Ne avete di strada da fare per guadagnarvi un po' di dignita'.
Ma fatela senza riscrivere la storia: la verita' la conosce la povera
gente, che aiutava i partigiani li nascondeva e per questo pagava con la
vita. La stessa gente che componeva le brigate partigiane, mentre i cani
repubblichini, dopo aver mandato a morire centinaia di migliaia di italiani
in guerre aggressive, prendevano pure uno stipendio, mangiavano
abbondantemente per servire i nazisti.
Questo erano: servi
 --- WinMMMR v2.10reg
--
Posted from 
agora.stm.it
 [195.62.32.1]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

GIORGI VERME FASCISTA
Un altra cosa degna di nota e' che io non ho mai offeso nessuno chiamandolo
verme...
Un altra prova della vacuita' degli argomenti del Degni.
Ciao, Pipol!
Piero

tribù va accusato.
No, io condanno il nazionalismo croato, quello Italiano e il BRIGANTAGGIO
operato dalle bande di partigiani.
Non mescoliamo carciofi ed elefanti, i carcifanti non piacciono a nessuno
(e neanche gli elefofi).
Ciao, Pipol!
Piero

Alcuni si'.
Ma guaaaarda! Per una volta son d'accordo col Fogazzi!
Ciao, Pipol!
Piero

piu..
Si, pero' se uno sa che i Tedeschi metteranno in atto le minacce (e nessuno
aveva, conoscendo i crucchi, motivo di dubitarne), se non e' un delinquente
totale, ci pensa su due volte perima di fare qualcosa contro di loro, no?
Invece no! E vai con le fosse ardeatine...
Ciao, Pipol!
Piero

Perché non parli dei croati a cui fuorno cambiati i cognomi, 
Giusto per dirsene una...
Nel 1934, mio nonno fu costretto a cambiare il nome da Jurissevich a
Giorgi... 
Non che fosse croato (La mia famiglia, da quella parte e' Cecoslovacca,
allora a trieste da tre generazioni), ma il cognome suonava slavo, e
allora... zac!
Ecco, queste cose mi dan un fastidio... cosa gli fregava al governo
fascista di come si chiamava mio nonno?
Pero' e' piu' corto da scrivere, e questo e' bello ed istruttivo.
Ciao, Pipol!
Piero

nazional-fascista!
Quando? Come? Dove? Chi?
Ciao, Pipol!
Piero

Antonio
Si, d'accordo, qualche RARO episodio positivo c'e' stato, pero' ti
garantisco che viene offuscato molto da tutti i crimini che i Partigiani
hanno commesso.
Ciao, Pipol!
Piero

W LA RESISTENZA
Se ti riferisci ad un componente elettronico il cui valore si misura in
Ohm, allora si'.
Ciao, Pipol!
Piero

 Piero

 Ohm, allora si'.
Fascista di merda, stai zitto porco difensore di Kappler!


la strage delle Fosse Ardeatine.
Ma via rasella non era una guerra tra fazioni partigiane in vista della
spartizione del potere?

FEDERICO DEGNI
Perchè hai cambiato nome? Adesso devo rifare il killfile.
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Saluti.
Fabrizio Romita
"Rompiamo, assolutamente, tutte quelle scatole che le vogliono rompere a noi".
No crosspost, 80 lines only- Nospam in address
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
ci hai perfettamente ragione, ma credo sia un po troppo facile
parlarne adesso che stiamo (+o-) bene...non c'e guerra e non c'e'
invasione....forse in tempi di guerra tutto cio che possa
contribuire alla "rottura" del nemico sia accettato, anche il
sacrificio di gente che non c'entra nulla (non fraintendermi, non
e' cio che penso io, cerco solo di immaginare le cose in un'altra
ottica). Fatto sta che comunque hanno sbagliato tutti, e anche
chi mise la bomba in via rasella potrebbere essere incrimanto per
aver causato la rappresaglia dei crucchi

Antonio
L'attuale ministero della PI ha risolto tutti i problemi.
Nei libri di testo ha fatto scrivere che quel che successe
nelle foibe fu dovuto alla rappresaglia nazista.

Sempre di Bergamaschi si tratta....
Ormai Beppe Signori č terronizzato, quindi inservibile per Degni.
A ben pensarci anche il Degni, dato che studia alla Sapienza di Roma, č
terronizzato quindi inservibile.
P.S. E che ne dici di Beppe Dossena?
--
Bakunin
icq: 13249673

Piero
Piero, vedo che hai molte lacune riguardo l' attentato di via Rasella.
Cito alcuni stralci di" I Grandi Processi : Herbert Kappler"  Wladimiro
Sattinelli
Per capire e comprendere l'attacco militare di via Rasella dei partigiani
combattenti e in particolare dei "Gappisti Romani" bisogna guardare  al
dramma che tutto il Paese sta vivendo in quel terribile 1944.
L'Italia è piegata e umiliata dalla guerra,dalla fame e dai bombardamenti. I
nazisti continuano a depredare, trasferire i lavoratori in Germania, con
l'aiuto dei fascisti della Repubblica
Sociale Italiana ,torturare, arrestare e rastrellare.
Dopo il 25 luglio, l'arresto di Mussolini, la sua liberazione e il rientro
in Italia, a Sud, dopo la partenza da Roma dell '8 settembre di Re Vittorio
Emanuele con tutti gli stati maggiori, c'è un governo nuovo che ha
dichiarato guerra alla Germania di Hitler.
A Roma, i nazisti hanno già fatto vedere di che cosa sono capaci, con il
rastrellamento del ghetto ebraico al Portico di Ottavia di 1024 israeliti,
subito spediti nei campi di sterminio, dopo che la comunità era stata
costretta a pagare cinquanta chilogrammi d'oro per una non mantenuta
promessa di salvezza.
Gli aerei alleati gettano sull'Italia occupata, oltre alle bombe, anche
manifestini che dicono:" Al popolo italiano! Voi siete condannati alla
distruzione fino a che i tedeschi rimarranno in Italia...... Sabotate il
tedesco! Fuori i tedeschi".
Nel febbraio del 1944 viene affisso sui muri un bando dei "repubblichini" di
Salò nel quale si annuncia che i giovani "renitenti alla leva " saranno
passati per le armi. Fucilazione, dunque.
Roma è piena di questi manifesti.
Roma in particolare viene tenuta sotto il controllo dagli occupanti con il
terrore e le minacce.
Ogni momento, ogni ora,ogni giorno, interi quartieri vengono rastrellati
dalle truppe tedesche. I tram, gli autobus, i treni, vengono continuamente
bloccati e gli occupanti maschi portati via.
Si spara e si uccide per strada in continuazione.
E' vietata la circolazione delle biciclette e i passanti vengono perquisiti.
Arresti,perquisizioni,requisizioni e anche veri e propri furti, vengono
portati a termine, in particolare, da due gruppi fascisti che, nel giro di
poco tempo si sono fatti la lugubre fama di torturatori ed assassini,
 uno è comandato da Bardi e Pollastrini, l'altro è diretto da Pietro Koch.
Il gruppo comandato da Bardi e Pollastrini, due fascisti che hanno
ricostituito una squadra di "polizia" della R.S.I., ha la sede a Palazzo
Braschi. Perfino i tedeschi sono preoccupati da questa "banda" di
torturatori composta da pregiudicati e banditi.
E sono proprio i tedeschi che mettono fine alle loro nefandezze.
Dentro palazzo Braschi si scoprono orride celle di tortura dalla quale
escono uomini allo stremo.
E' inquesto clima di tragedia e di orrore che matura la decisione dei
"gappisti" comunisti di passare ad una azione clamorosa.
In un primo momento viene deciso un attacco al Teatro Adriano, dove i
fascisti avrebbero dovuto celebrare, il 23 Marzo 1944, la fondazione dei
Fasci di combattimento avvenuta 25 anni prima, a Milano.
I tedeschi però si erano opposti alla celebrazione fascista e alla sfilata
per le strade: la consideravano una provocazione inutile.
Da mesi, ormai, le vie non erano più sicure e i partigiani avevano
attaccato, spesso, gruppi e dirigenti fascisti, giungendo a sparare contro
lo stesso comando tedesco.
I fascisti alla fine avevano dovuto arrendersi e trasferire la cerimonia
dell' Adriano al Ministero delle Corporazioni, in Via Veneto.
Si decise allora di organizzare azione militare contro una colonna di
soldati tedeschi che quotidianamente,armati di tutto punto, arrivando da via
del Babuino, nel cuore della città, transitavano per piazza di Spagna,
traversando il Tritone e poi, poco prima della Galleria, giravano a sinistra
per risalire via Rasella.
Essi appartenevano  all' undicesima compagnia del terzo battaglione del
reggimento "Bozen", al comando del capo delle "SS" in Italia Karl Wolf.
Gli uomini, di età piuttosto avanzata per la guerra al fronte, erano stati
messi spesso a disposizione di Kappler, con funzioni di polizia di
sicurezza.
I 156 uomini della compagnia del "Bozen" erano precisi al minuto nei loro
passaggi quotidiani per la capitale.
Il loro passaggio veniva utilizzato anche come forma "psicologica" di
"pressione" sui romani. Erano tutti ben armati e con nastri di proiettili
intorno al collo. Insomma incutevano paura.
Si decise allora per l'azione.
 Fu sistemato all' interno di un carrettino per la raccolta delle
immondizie, dciotto chili di tritolo.
Il 23 Marzo, un partigiano travestito da spazzino con il carrettino
raggiunge via Rasella andando a sistemarsi all'angolo con via Quattro
Fontane.
Al segnale delle vedette, travestite da semplici passanti, che indicava
l'arrivo dei soldati, il partigiano spazzino accese la miccia,
allontanandosi.
Dopo pochi istanti, mentre i 156 soldati Tedeschi stanno raggiungendo
l'ingresso di Palazzo Tittoni, avviene la gigantesca esplosione che investe
in pieno i soldati
Sul colpo rimangono uccise decine di soldati, un centinaio i feriti.
Subito dopo, gli altri gappisti, lanciano sulla compagnia tedesca le bombe
da mortaio. Un altro gruppo di gappisti impegna una sparatoria con alcuni
tedeschi e si trova affiancato da alcuni civili e da in paio di agenti del
vicino commissariato accorsi a dar man forte
Quello che accade dopo è noto e Kappler lo racconterà, in ogni dettaglio,
davanti ai giudici militari del Tribunale, nel 1948.
Dopo vari arresti e pestaggi senza motivo di persone strappate dalle loro
case, il 25 Marzo si svolsero i funerali dei tedeschi uccisi in via Rasella.
Erano presenti, oltre alle autorità fasciste, Dollman, Kappler, Mollhausen e
Karl Wolf. Fu lui a dire: "Vi prometto, camerati, che sarete vendicati oltre
quanto è stato già fatto".
Lo stesso giorno due dei partigiani che avevano partecipato all'azione
leggono , davanti alle bacheche del Messaggero la
prima pagina esposta.
A destra, in neretto su due colonne, c'è un comunicato dell' agenzia
di stampa fascista "Stefani". Dice:
" Nel pomeriggio del 23 Marzo 1944, elementi criminali hanno eseguito un
attentato con lancio di bombe contro una colonna tedesca di polizia in
transito per via Rastella. In seguito a questa imboscata, 32 uomini della
polizia tedesca sono stati uccisi e parecchi feriti. La vile imboscata fu
eseguita dai comunisti badogliani. Sono ancora in atto le indagini per
chiarire fino a che punto questo criminoso fatto è da attribuire ad
incitamento anglo-americano.
Il comando tedesco è deciso a stroncare l'attività di questi banditi
scellerati.
Nessuno dovrà sabotare impunemente la cooperazione italo-tedesca nuovamente
affermata.
Il comando tedesco ha perciò ordinato che per ogni tedesco assassinato dieci
comunisti-badogliani saranno fucilati.
QUESTO ORDINE E' GIA' STATO ESEGUITO."
Dunque la sentenza della Ardeatine , contro decine e decine di persone
innocenti ( che Giorgi,pur dicendo che è un atto ignoble, condivide), "è già
stata eseguita".
Comunque non è finita un partigiano che aveva partecipato
all'azione,Guglielmo Blasi, tradisce e parla per salvarsi dopo l'arresto.
E' un durissimo colpo per quei giovani partigiani tutti studenti e
intellettuali, impegnati nella lotta atifascista e antinazista.
Nel giro di poche ore il comandante dei Gap e altri quattro partigiani
vengono arrestati e trasferiti dal terribile gruppo di polizia fascista
comandato da Koch. Alcuni vengono torturati, uno ,Calamandrei Franco riesce
a fuggire, gli altri vennero condannati a morte.
Si salvarono solo per l'arrivo degli alleati.
Per la cronaca furono ammazzate 5 persone in più dei 320 stabiliti per un
errore di trascrizione.
Hitler e Himmler, disse il Generale Maeltzer Kurt dopo la guerra, non
sarebbero stati soddisfatti dell' esecuzione perchè erano stati uccisi solo
dieci italiani per ogni tedesco.
Essi infatti avevano chiesto un rapporto uno a venti, di radere al suolo
tutto il quartiere di via Rasella e che tutta Roma venisse evacuata, perchè
bisognava infliggere agli italiani una "espiazione veloce rapida e
collettiva"
QUESTI SONO I FATTI.
Beppe

 > >


Fascista di merda, stai zitto porco difensore di Kappler!
Invece di sparare accuse stupide e senza senso, prova a leggere quel che
scrivo.
Certamente se provi ad accendere anche il cervellino, invece che solo il
computer, troverai (con sorpresa) che hai detto una cazzata.
Certamente tu sei stato cresciuto in una famiglia dove i tuoi parenti sono
stati esaltati ad eroi (comprensibile), ma ti sei mai chiesto il VERO
motivo della loro esecuzione?
Non rispondere con insulti, che tanto non mi fai un baffo impomatato, cerca
di rispondere ONESTAMENTE.
Ciao, Pipol!
Piero

Vi siete MERITATI tutto, fascisti bastardi vermi schifosi!
Scusa, perche' scrivi "VI siete meritati"?
Lo sai che il partigiano che ha rubato tutto era NASCOSTO a casa di mia
nonna, a Udine, che lo nascondeva dai Tedeschi?
Lo sai che il vigliacco bastardo, nonostante fosse stato aiutato, invece di
ringraziare, ha pensato di arraffare tutto quello che poteva e filarsela?
Cerca di essere obiettivo, invece di sparare a zero, che i colpi ti tornano
indietro.
Ciao, Pipol!
Piero


Chi ha vissuto quegli anni e sapeva benissimo della minaccia "10x1"
tedesca.
Comunque, la versione dei fatti che hai dato e' molto buona, dimostrando
come i partigiani hanno causato la strage delle fosse ardeatine. Grazie.
Ciao, Pipol!
Piero

Piero
Concordo comunque su una cosa:
l' inutilità di quell' azione partigiana con gli alleati alle porte di Roma
Ciao, Beppe

Quindi se i tedeschi avessero detto 1000 italiani per ogni tedesco
bisognava accorrere appena uno di loro avesse avuto un raffreddore!
La minaccia barbara di rappresaglie su innocenti faceva parte della
guerra, purtroppo i nazisti non furono i primi nè, temo, saranno gli
ultimi. Tali barbarie hanno sempre fatto aumentare la violenza e non
l'hanno diminuita.
Altrimenti basterebbe minacciare ferocissime rappresaglie per vincere
le guerre!
Ernesto