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Titolo: [guantanamo] Guelfo vs All stars

Curtis Doebbler, Professor of Human Rights Law at American University
in Cairo
The detainees in Guantanamo are POWs. Some people say there is some
ambiguity, but Article 4 of the Third Geneva Convention states that
until a competent tribunal determines whether or not they are POWs,
they are, prima facie, entitled to POW status. This means that they
are POWs right now, and until a tribunal decides differently.
...
* * * *
H. Wayne Elliott, S.J.D., Lt. Col. (Ret.) U.S. Army Former Chief,
International Law Division; Judge Advocate’s General School, U.S. Army
..
I have not seen a well-stated rationale for not declaring them
prisoners of war
...
* * * *
Robert Kogod Goldman, Professor, Washington College of Law
American University 
I believe that the Administration misread Article 4 of the Third
Convention with respect to the Taliban. I think that under any fair
assessment, the Taliban constitute the armed forces of a party to a
conflict. Even our own military manuals, and no one is citing them,
but if you take a look at Air Force Law of War Manual, it says "upon
capture, any person who does not appear to be entitled to prisoner of
war status but has committed a belligerent act is required to be
treated as a prisoner of war until his status is properly determined."
The Administration is applying the wrong part of the Conventions. They
have invoked the provisions for irregular combatants not under Article
4-1, but under Article 4-2. They are treating them as though they are
guerrillas or partisans who were fighting for a party to the conflict.
And that’s wrong in my view. The Taliban are the armed forces of the
state.
* * * *
Fighting terrorism
Unjust, unwise, unAmerican
Jul 10th 2003 
From The Economist
America's plan to set up military commissions for the trials of
terrorist suspects is a big mistake
YOU are taken prisoner in Afghanistan, bound and
gagged, flown to the other side of the world and then imprisoned for
months in solitary confinement punctuated by interrogations during
which you have no legal advice. Finally, you are told what is to be
your fate: a trial before a panel of military officers. Your defence
lawyer will also be a military officer, and anything you say to him
can be recorded. Your trial might be held in secret. You might not be
told all the evidence against you. You might be sentenced to death. If
you are convicted, you can appeal, but only to yet another panel of
military officers. Your ultimate right of appeal is not to a judge but
to politicians who have already called everyone in the prison where
you are held "killers" and the "worst of the worst". Even if you are
acquitted, or if your appeal against conviction succeeds, you might
not go free. Instead you could be returned to your cell and held
indefinitely as an "enemy combatant".
Sad to say, that is America's latest innovation in its war against
terrorism: justice by "military commission". Over-reaction to the
scourge of terrorism is nothing new, even in established democracies.
The British "interned" Catholics in Northern Ireland without trial;
Israel still bulldozes the homes of families of suicide bombers. Given
the barbarism of September 11th, it is not surprising that America
should demand retribution- particularly against people caught fighting
for al-Qaeda in Afghanistan.
...
* * * *

 ...
Quel professore si è sbagliato perché è l'articolo 5 e non 4 che parla 
del tribunale competente.
"Articolo 5:
La presente Convenzione si applicherà alle persone indicate 
nell'articolo 4 non appena cadessero in potere del nemico e sino alla 
loro liberazione e al loro rimpatrio definitivi.
In caso di dubbio circa l'appartenenza delle persone, che abbiano 
commesso un atto di belligeranza e siano cadute in potere del nemico, ad 
una delle categorie enumerate nell'articolo 4, dette persone fruiranno 
della protezione della presente Convenzione, nell'attesa che il loro 
statuto sia determinato da un tribunale competente."
Quindi soltanto in caso di dubbio circa l'appartenenza dei prigionieri 
possono godere delle convenzioni.
Evidentemente non c'erano dubbi sul fatto che certi dei prigionieri 
catturati non rientravano nelle definizioni dell'articolo 4.
-- 
Pentot: Tu non sei in grado di mettere in buca nemmeno un lombrico.
Guelfo: Ma un verme a quanto pare si.

del tribunale competente.
*LOL*... Manderò la tua opinione al Prof... chissà che non cambi idea
davanti a cotale scienza...


Fai pure hai il mio permesso.


 possono godere delle convenzioni.
Ok..Guelfo, facciamo pure che i prigionieri di Guantanamo non debbano 
potere accedere alle CdG (ma cosi non è, ma facciamo come che lo sia)
Quindi, a quei prigionieri dovrai o no applicare un CAZZO di Statuto ?
Quale applichi ?
Sentiamo...
Saluti
Il GecKo
-- 
Smettila di dire queste cazzate!!
Le armi ci sono!!
Mi vien voglia di andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così
sputtanare!
(Guelfo)

 Sentiamo...
Diciamo nessuno per il momento.

 
Ha..qundi tu detieni per 2 anni delle persone senza dare loro uno statuto?
Lo sia dove si fa questa pratica ?
Nei regimi DITTATORIALI.
Lo capisci o no che qualunque prigioniero e/o incarcarato deve potere 
accedere ad uno statuto che gli imponga doveri e gli dia diritti ???
Questo almeno, in democrazia.
Saluti
il GecKo


 Saluti
ha esaurito le cartucce.
--
klaatu barada nikto


Neppure per sogno!
Rispondo qui a Gegko per dirti che anche nelle DEMOCRAZIA certe volte 
per ragioni di sicurezza nazionale vengono negati certi diritti ai 
prigionieri. Lo facevano anche nel Regno-Unito per i terroristi IRA non 
c'è nulla di tanto scandaloso.


 non c'Š nulla di tanto scandaloso.
MMMmmmm...
Allora, coso, dovrebbero esserci leggi apposite in merito, giusto ?
Poi, un conto è la giustizia di un paese applicata hai propri cittadini, un 
conto è la giustiza di un paese applicata a cittadini stranieri...
Cos'è, non si sei ancora arrivato a questo punto nel tuo bignami del 
"giurista per hobby" ??
Saluti
Il GecKo
P.s.
Cmq, rivangare le porcate della thatcher nella questione irlandese, è 
veramente il massimo da te che ti professi leghista e per (suppongo) 
l'autodeterminazione...


 
Dimentichi che sono mezzo-inglese e i porci irlandesi dell'IRA non gli 
ho mai potuti vedere


 
QUindi, poiche i porci-irlandesi (per usare il tuo linguaggio) il metro 
della autodeterminazione non vale ??
Vorresti dire questo ?
Cioč esistono "popoli" come quello "padano" (ROTFL!!!) che ha la genetica 
giusta per autodeterminarsi, mentre per gli irlandesi questo non č valido 
(magari sempre per motivi genetici...)
La tua coerenza č pari alla tua intelligenza oltre che alla tua cultura..
Saluti
Il GecKO
-- 
Smettila di dire queste cazzate!!
Le armi ci sono!!
Mi vien voglia di andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti cosě
sputtanare!
(Guelfo)

 La tua coerenza è pari alla tua intelligenza oltre che alla tua cultura..
Sei tu che non capisci un emerito cacchio di storia d'Irlanda.
L'Irlanda del Nord è sotto dominio inglese da diversi secoli.
Nel 1923 è stato sancito un patto con Michael Collins che lasciava 
l'Irlanda del Nord in mano al Regno-Unito.
La mia patria si chiama infatti il Regno-Unito della Gran Bretagna e 
dell'Irlanda del Nord.


dell'Irlanda del Nord.
Sgruffo, quante patrie hai?
--
"François mi ha dato del tonto non mi ha dato torto." 
"E' una di quelle questioni dove uno dice il vero e l'altro mente."
"Io e altri storici sosteniamo di si!"
"Se qualcosa non è trovabile non significa che non sia esistente!!"
"Ma Pascal è italiano!!!!"
(Guelfo)

 Sgruffo, quante patrie hai?
2. L'inghilterra è la Padania.


2. L'inghilterra è la Padania.
Sei messo malino...


 (Guelfo)
-- 


 Il cosiddetto Eire Š totalmente indipendente dal resto del Regno-Unito!
E perche ?
L'erie è una fetta dell'irlanda, mi pare ?
O no ?
ROTFL!!!
Saluti
Il GecKo
-- 
Smettila di dire queste cazzate!!
Le armi ci sono!!
Mi vien voglia di andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così
sputtanare!
(Guelfo)

Al contrario sono messo alla grande.
Ma se vivi in una patria che non esiste...


 2. L'inghilterra č la Padania.
Questa va in firma
BJ

 Ma se vivi in una patria che non esiste...
Falso la Padania esiste. Ho pure la carta d'identità.


Falso la Padania esiste. Ho pure la carta d'identità.
E io ho quella di paperopoli...
Ah, ti chiedo un favore, quella faccenda del TPI, potremmo sistemarla
prima di andare a dormire?


 prima di andare a dormire?
C'è poco da sistemare hai iniziato tu.


C'è poco da sistemare hai iniziato tu.
Sei tu che hai detto che la cosa non era finita...
Io ho postato un link, sputtanami se ti riesce...


 Io ho postato un link, sputtanami se ti riesce...
Presto fatto manderò una mail alla Corte Internazionale dell'Aia 
chiedendoli se usano l'acronimo TPI per definirsi.


Il Capo dei troll ti arruolerebbe subito tra i suoi.
E' un modo elegante per farmi un'offerta di lavoro?

Tutti e due indipendentisti senza maggioranza.

Ecco fatto, ci siamo giocati Guelfo...


 E' la TV di stato del Regno-Unito.
Si', vero, pubblica BBC Wildlife, mia moglie lo compra sempre. Forse il
mese prossimo fanno un servizio su di te.
Eugenio che questo thread e' meglio di una puntata di Fawlty Towers
-- 
When the going gets tough, the tough get an UZI

 Falso la Padania esiste. Ho pure la carta d'identit….
Un'altra da signature!!!!!!!!!!!!
Guelfo, sei incredibile!!!
Saluti
Il GecKo
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 Quel professore si è sbagliato perché è l'art[]
Ehi, calma, calma, per essere POW ci vuole prima una W, altrimenti si e'
solo PO[?] e (PO-POW, magia!) non si applicano le condizioni ;-)
Qui non e' stata dichiarata nessuna guerra, quandi non ci possono essere
prigionieri di guerra. Ma se sono prigionieri... di che?
Se fossero prigionieri normali avrebbero diritto a un processo and so
on, ma questi?
Questi non sono nulla e essendo rinchiusi a Guantanamo, che non e' parte
del territorio USA, non possono appellarsi alle leggi USA che ne
tutelerebbero i diritti.
Si, insomma, e' pensata bene e in fondo a nessuno in occidente frega in
cazzo degli omini arancioni.
Edmond Dantes, dal Castello d'If.
-- 
Nadja Jacur
-- 
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