Newsgroup: it.politica
Titolo: stato economico del Paese

Tal Amadi Fabio scrive su "La Stampa" di oggi che nelle sezioni dei DS sono 
tristi a causa di come e' ridotta la situazione economica del Paese,  per il 
fatto che tante famiglie faticano ad arrivare a fine mese,  e perche' molti 
giovani non vedono futuro. "Dopo 5 anni di governo del centro-destra - 
dice - non mi sembra che ci sia molto da sorridere"
Vorrei fare qualche osservazione su questo. Lo so che scrivere  su questo NG 
e' perfettamente inutile, tanto nessuno risponde per esprimere concetti , ma 
solo per partito preso.
Ma a me non importa niente di questa alienazione diffusa, e cerco di capire 
per mio conto come stanno effettivamente le cose.
Io ho trascorsi momenti difficili  quindici o venti anni fa. Ora non ho 
eccessivi problemi, ma ripensando al passato, e non solo al mio, mi sembra 
che i problemi ci siano stati sempre, e mai i propagandari della politica si 
appellavano cosi' faziozamente ai problemi dei meno fortunati. Potevi morire 
che tanto nessuno ti dava 10 lire. E altrettando succede oggi: l'interesse 
per i poveri non ha alcun risvolto di solidarieta' praticata, ma e' solo una 
propaganda politica.
Forse per gli impiegati statali 1500 euro al mese sono pochi, ma 
naturalmente loro non pensano minimamente a quelli che non arrivano nemmeno 
ai 1000 euro. Tutti vogliono di piu', nessuno dice proposte concrete su come 
migliorare la situazione.
Mi sembra semplicistico addebitare "sic et simpliciter" al governo di questi 
ultimi 5 anni cio' che invece e' ereditato da lunghe e persistenti illusioni 
diffuse tra gli italiani. Il Governo? Bene! Ma...
E la situazione internazionale?
Ed i problemi per le esportazioni?
Ed il costo troppo alto del nostro lavoro?
E il costo eccessivo dei servizi pubblici che oltretutto ci servono male?
E i privilegi di tanti settori che assolutamente non si riesce a scalfire?
Vabbene. E' colpa solo del Governo.
Dunque,  tolto di mezzo questo Governo, la gente arrivera' bene a fine mese, 
la situazione economica sara' florida,  i giovani troveranno il posto fisso 
ben retribuito?
Tempo un anno dopo che la sinistra avra' vinto le elezioni, penso che quei 
giovani chiederanno la testa di Prodi, ammesso che possa durare un anno uno 
senza idee e programmi.
Quei giovani che ora vedono scuro, allora  saranno completamente al buio ed 
abbandonati.
Con chi se la prenderanno allora?

 troveranno il posto fisso ben retribuito?
Certo. Si chiama "nuovo miracolo italiano", do you remember?
-- 
Stardust®
«Se la maggioranza cercherà di adottare una legge elettorale senza il
consenso dell'opposizione - avverte il Cavaliere - ci opporremo con
tutti i mezzi, in Parlamento e nel Paese» «Sarebbe un boomerang che
tornerebbe addosso alla sinistra e dimostrerebbe al paese che questa
sinistra è autoritaria, antidemocratica, illiberale e addirittura
liberticida» [La Padania - 5 Ottobre 2000]

 Con chi se la prenderanno allora?
Non lo so, scopriamolo. Bisogna cercare di evitare di seguire sempre la 
logica del tifoso. Destra e Sinistra, non esistono piu, esistono solo 
persone piu o meno serie. Nel centro destra ne vedo alcune che però sono 
soggiogate dal capo dei capi che di serio ha ben poco. Anche a sinistra 
pero' converrai che esistono molte persone serie. E allora perchè non 
provare a votarle con la logica di vedere che succede? Io penso che stiamo 
per toccare il fondo e che si possa solo risalire... Ma altri 5 anni di 
questo governo veramente mi renderebbero del tutto preoccupato.
Spero escano fuori piu persone moderate nel Newsgroup con cui poter 
instaurare discussioni costruttive:)
Saluti,
Alex 

> Con chi se la prenderanno allora
con nessuno perche' come succede *normalmente* nei paesi governati dalla sx, 
il popolo muore di fame ma la nomenklatura, che controlla il potere e le 
comunicazioni, dira' che va tutto bene... al massimo potra' servire un piano 
quinquennale... 

 troveranno il posto fisso ben retribuito?
Domanda: dove sono finiti i 12 miliardi di Euro in riduzione d'imposta 
che il governo ha reagalato, in massima parte, a chi non ne aveva 
davvero bisogno ?
E ti faccio notare che la somma per rientrare nei parametri promessi 
all'Europa, è proprio di circa 12 miliardi, ovvero, quegli stessi 
soldi che Berusconi ha cosi stupidamente regalato alla parte piu ricca 
della popolazione Italiana (tra cui, ovviamente, se stesso con 700.000 
milioni di euro di riduzione fiscale)
Basterebbe anche solo questo per non votarlo MAI piu, a prescindere 
dall'alternativa.
Il GecKo
-- 
Quanto più è priva di chiaroscuri la sua visione e quanto più netti 
sono i suoi giudizi - e quanto più se li conferma in base a ciò che 
vede in altri popoli ed altre religioni - tanto più quella cultura è 
esterna a se stessa e immersa nel sonno.
J.Hillman
Un terribile amore per la guerra
Un fulgido esempio di giornalismo peracottaro
http://www.senato.it/notizie/RassUffStampa/030515/4et0b.tif
http://62.207.170.1/libero/LF_showArticle.jsp?idarticolo=64911083

 governo saranno tutte rose e fiori. Ma bisogna provarci, .....
abbiamo gia' *dato*, se la sx va al governo riempira' il settore pubblico di 
dipendenti irremovibili e finanziera' aziende decotte che garantiranno 
milioni di voti.. e' quello che hanno *sempre* fatto intutti i paesi del 
mondo in cui hanno avuto la disgrazia di andare al potere... l' Italia e' un 
paese privilegiato da molti fattori, ed e' sopravvisuta all'azione piu' 
forte partito comunista del mondo occidentale, ma adesso non ce la fa 
proprio piu'... 

 propaganda politica.
la società fino a ventanni fa dava sempre l'impressione di evolversi di
migliorarsi, anche durante la recessione non si disarmava, sperando in un
futuro diverso.
Con il Millenium si sono tirate le somme, fatti i bilanci ed organizzati per
il futuro ... ma quale?.
 
-- 
Tra Woodoo dei Preti Cinesi e Leghisti noi del Sud stiamo proprio messi male
qualora volessimo proporre qualcosa d'originale.
face&Bene 
rimudaSirePope 
AdoremusComputerLuceInTerraStellare una realtà per far rinascere i morti
'Nhuè 'nhuè voglio a mammà & papà 'Nhuè 'nhuè DNA

 dall'alternativa.
hai espresso qualcosa di valido in questo post - la prima volta.
quando sarà il momento mi ricorderò che in te c'è del valido e ti chiederò
il voto per newsgroup: it.democrazia.tecnologica


 e perche' molti giovani non vedono futuro.
Io sono giovane e ci ho perso ogni speranza da tempo. Se studio per 
diventare interprete di conferenza è proprio perchè voglio andar via.

 voti..
Spero di no, perchè di nullafacenti burocrati ce ne sono a bizzeffe. Ma se 
cancellerà quello schifo chiamato "contratto a termine" (non a livello 
dirigenziale però) avrà fatto una gran cosa. Non è con la precarietà che un 
poveraccio può fare un mutuo o, in senso più generale, movimentare 
l'economia 

 avuto la disgrazia di andare al potere...
C'è del vero, ma Benito Mussolini non era di sinistra. E Putin?


 Il GecKo
Non esagerare, se no Rutelli, Castagnetti, Bordon & C. si montano la testa.
Eppoi, se dici così, è come se si potesse autorizzare chiunque governi dopo 
berlusconi a fare altrettanto, ma meno spudoratamente.:-) 

 movimentare l'economia
Mi sono perso qualcosa.
Chi e' che ha introdotto i contratti a termine?
E visto che al 90% vengono utilizzati come "periodo di prova"
non era meglio se i sindacati, invece di pretendere 15 giorni di prova,
nei contratti prevedevano sei mesi di prova?

 
Cos'č...stai tentando di essere simpatico ?
8-//
Il GecKo
-- 
Quanto piů č priva di chiaroscuri la sua visione e quanto piů netti 
sono i suoi giudizi - e quanto piů se li conferma in base a ciň che 
vede in altri popoli ed altre religioni - tanto piů quella cultura č 


 prova, nei contratti prevedevano sei mesi di prova?
Cazzo c'entra questo ?
Mah...
Il GecKo
-- 
Quanto più è priva di chiaroscuri la sua visione e quanto più netti 
sono i suoi giudizi - e quanto più se li conferma in base a ciò che 
vede in altri popoli ed altre religioni - tanto più quella cultura è 


 al 90% vengono utilizzati come "periodo di prova"
Ma quando mai? Io ho amici che lavorano alla Postel con contratto 
interinale. Ogni anna gli scade il contratto; li mandano a casa e dopo una 
settimana li richiamano per stipulare il nuovo contratto annuale e tanti 
salute alle ferie pagate! E molte altre aziende fanno così. Ne hanno parlato 
anche alle Iene 

 mantenere un tenore di vita alto.
Beh se si smettesse di bombardare la gente con spot di finanziarie firma
singola, di acquisti a rate, di stili di vita inconcepibili nella
situazione odierna, magari la gente si renderebbe un po' conto. Il governo
dovrebbe agire in questo senso... :)
E poi se la crisi deriva dal fatto che le famiglie spendono TROPPO allora
c'e' qualcosa nell'economia di profondamente sbagliato, ti pare?
-- 
"Che abbia voce o no, il popolo puo' essere sempre portato al volere dei
capi. È facile. Tutto quello che dovete fare e' dir loro che sono attaccati,
e denunciare i pacifisti per mancanza di patriottismo e in quanto espongono
il paese al pericolo. Funziona allo stesso modo in tutti i paesi."
(Hermann Goering) <<< Sig. heil!

"Alex" wrote in message:

Guarda che Berlusconi non e' una disgrazia piovuta dal cielo
come l'uragano Kathrina.  Berlusconi l'ha mandato al governo
(o, come piace dire ad alcuni, "al potere") quel 30% di italiani
che ha votato FI nel 2001.  Ora quel 30% e' diventato un 17%.
Di conseguenza, abbiamo un 13% di elettori "vaganti" che, anziche'
avere almeno la decenza di tacere (non dico di chiedere scusa)
non trova di meglio da fare che vaticinare catastrofi prossime venture,
simulando un atteggiamento critico nei confronti di berlusconi per
apparire
piu' credibile.  E con simili figuri si dovrebbero instaurare
discussioni
costruttive?
No, grazie preferisco vivere.


 c'e' qualcosa nell'economia di profondamente sbagliato, ti pare?
Di sbagliato c'è che gli italiani spendono per il superfluo con grande
piacere (dvd, home theater, il fuoristrada ciucciabenzina, il cellulare
ecc... Tutta roba fatta da industrie straniere) ma poi si lamentano che
il conto bancario non aumenta di valore. I vizi si pagano!

fiori. Ma bisogna provarci,
Parli come se la sinistra non fosse mai stata al Governo.
Invece ci è stata : uno dei periodi di instabilità politica piu' forte 
che io ricordi, con tutte le conseguenze susseguenti.
Vorrei ricordarti anche questo, come semplice esempio di quello che fu 
il SISTEMA di governo delle sinistre :
Prima stangata del Millennio per gli automobilisti Aumentano dal 2000 
pedaggi autostradali e carburante
31 dicembre 1999
------------------------------­-- 
(18 gennaio 1999)
Carbon tax, aumentano benzina e gasolio
(Dpcm 15.1.99)
Carbon tax al via: il governo infatti ha attuato la norma introdotta con
la
finanziaria '99 decidendo la prima tranche di aumenti dei prodotti
petroliferi, per un gettito complessivo per il '99 di 2.180 miliardi
------------------------ 
1996 aumentano le sigarette
Alla fine del 1996 il governo Prodi aumenta di un punto percentuale
l'accisa
sui tabacchi e quindi le sigarette di 200 lire al pacchetto.
Il predecessore di Visco, Fantozzi, insieme a Lamberto Dini, le avevano
aumentate il primo marzo 1995 di 300 lire a pacchetto, e il 2 gennaio
1996
di altre 200 lire.
------------------- 
1997 aumentano le sigarette
Autunno 1997: la maggioranza di centrosinistra presenta un emendamento
alla
Finanziaria per aumentare di 100 lire il prezzo delle sigarette italiane
e
di 200 lire quelle estere; in base a questo testo le sigarette aumentano
dal
2 marzo 1998: 300 lire le estere e 200 le italiane.
------------------ 
1998 aumentano le sigarette
CARO FUMO
Da marzo aumentano le sigarette secondo quanto previsto dalla legge
Finanziaria. I tabacchi nazionali saliranno di 200 lire, di 300 quelli
esteri.
------------------- 
1999 aumentano le sigarette
INDICE DEI PREZZI
AL CONSUMO
LUGLIO 1999
CAPITOLI IN AUMENTO:
Bevande alcoliche e tabacchi: aumentano le sigarette nazionali (+3%) ed
estere (2%),
http://www.ts.camcom.it/indici
­_consumo/ind_0799.htm
---------------- 
2000 e 2001 aumentano le sigarette
Autunno 2000: per finanziare la riduzione delle tasse dell'autotrasporto
e
gli interventi a favore delle famiglie il governo approva un altro
aumento
delle sigarette, inizialmente di 50 lire, poi arrotondato il 30 marzo
2001,
a 200.
------------------ 
Maggio 2001 inflazione al 3%
------- 
Giugno 2001 - L'Ulivo viene cacciato a pedate dagli italiani

 io ricordi, con tutte le conseguenze susseguenti.
Veramente l'instabilità era dovuta soprattutto alla vecchia legge 
elettorale. Ed ora che con il maggioritario abbiamo raggiunto (anche troppo) 
livelli alti di governabilità torniamo al proporzionale?
Alex 

 livello dirigenziale però) avrà fatto una gran cosa.
Finanziaria : l'articolo 34 prevede l'assunzione a tempo indeterminato
di 7000 lavoratori nella pubblica amministrazione, ora precari con
contratto a termine.
La destra è diversa, e si vede.
Clas

 precariato autentico.
La legge Biagi ha finalmente esteso al lavoro a tempo determinato, part 
time atipico, tutte le garanzie del lavoro a tempo determinato.
Ha inoltre fissato nuove norme a favore del lavoratore a tempo 
determinato, pt, atipico, che prima non esistevano.
Non per nulla i comunisti l'hanno ammazzato.
Clas 

 destra ha bloccato le assuzioni nello Stato
In effetti non è stata la destra....sono 12 anni che c'è il blocco del 
turn over....
Clas 

livelli alti di governabilità torniamo al proporzionale?
Non capisco tutta questa contrarietà verso un sistema elettorale che
assegna la vittoria a chi prende il numero piu' alto di voti.( questo 
senza considerare il fatto che, maggioritario o proporzionale, il cdx è 
certamente destinato a soccombere alle prossime elezioni )
Quello che si voleva fare con il famoso referendum era proprio eliminare 
l'eccessivo numero di partiti e partitini.
Clas

 ha scritto nel messaggio 
news:433dcc23$0$23964$4faf...@reader3.news.tin.it...

La legge ha creato solo nuove figure di contratto, prima era il 
co.co.co
. 
adesso è uguale, solo che adesso è a tempo determinato. Il precariato 
rimane, se non accentuato e spesso i lavoratori atipici sono vessati, 
costretti loro malgrado a dotarsi di Partita IVA dai datori di lavoro, che 
vogliono ovviare alla contribuzione dei 2/3 all'INPS. Creare nuove figure 
lavorative diverse, serve solo statisticamente ad occupare persone, ma non 
dare loro garanzie di continuità, professionalità, retribuzione consona al 
lavoro svolto, possibilità di ricorrere al credito, insomma l'atipicità è un 
mondo a parte, conosciuto purtroppo solo dai protagonisti, e completamente 
ignorato ed incompreso da chi ha un lavoro a tempo indeterminato, dai 
sindacati, da il mondo politico.... I comunisti non c'entrano....caro Clas.
EU 
---
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 ha scritto nel messaggio 
news:433dcb72$0$23959$4faf...@reader3.news.tin.it...

Prevede... esatto.. prevede..... ma poi c'è anche il blocco dei concorsi e 
delle assunzioni a termine. I miracoli... non esistono.
EU 
---
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

 delle assunzioni a termine. I miracoli... non esistono.
 
tanto meno si possono creare con questo sistema,
sia esso Berlusconi o Prodi che ugualmente sappiamo.
Alla fine saremo solo Debito Pubblico.
Fintanto siamo indebitati solo con noi stessi, OK, purtroppo sappiamo che
quando si gonfiano i Debiti c'è il rischio di andare a chiedere all'Estero
... ed a quel punto meglio la bancarotta subito, se non c'è programma di
come uscire dal Debito Pubblico siamo condannati.


rblackmore ha scritto:

Dubbi sull'operato del piduista ? Mai !
Secondo molti come te la colpa è del padreterno che ha commesso tante 
ingiustizie.
Tipo:
1°- non ha lasciato tanti capelli nel capoccione del suo prediletto 
nipotino silvio ( e anche a centimetri di statura non è che si sia 
sprecato);
2°- non ha chiarito ad Erode che gli innocenti da far fuori erano quelli 
con la tessera del pci, non gli altri.
3°- e quel Follini, che cazzo di bisogno c'è che sopravviva così a lungo?

 Clas

 ecc... Tutta roba fatta da industrie straniere.
bene, e cosa e' stato fatto dai quaraquaqua' al governo (anche il
penultimo) per contrastare il fenomeno dei flussi di capitale verso
aziende sempre piu' grosse che fanno sempre meno tornare il capitale verso
il consumatore? 


 il consumatore?
Proprio niente! La Telecom/TIM come l'Enel si espandono ad Est creando
occupazione in quei paesi, ma non in Italia; per non parlare di tutte
le altre aziende private che trovano maggiormente vantaggioso sfruttare
la manodopera a basso costo dei paesi emergenti.
E inoltre l'esempio più evidente di come molti capitali italiani vanno
ad arrichire gli stranieri è quello legato proprio al mercato della
telefonia: siamo ai primi posti per numero di cellulari acquistati e
non abbiamo una azienda italiana che produca cellulari! Se l'avessimo
almeno faremmo campare gli operai italiani che vi lavorerebbero...