Newsgroup: it.politica
Titolo: VI VOTIAMO SOLO AD UNA CONDIZIONE

Siamo un gruppo di amici (cristiani) che siamo molto preoccupati per come il
Centro-Sinistra vorra' legiferare in tema di famiglia e vita.
In particolare non facciamo riferimento ad aspetti puramente economici ma ad
aspetti di morale, etica, dignita' e diritti e questi ultimo soprattutto di
chi non puo' difenderli o perche' troppo piccolo (embrione) o perche' troppo
ammalato (eutanasia).
Abbiamo bisogno di sentire in modo chiaro ed inequivocabile che (almeno voi)
il Centro (sinistra) segua in tema di famiglia, vita e aiuto al prossimo la
dottrina sociale della Chiesa Cattolica.
Ovviamente, la risposta a questa e-mail non bastera', poiche' esigiamo che
venga pubblicizzato in modo massiccio (come sta avvenendo per rispondere
alle accusa sull'aumento delle tasse...Etc..etc..)
Pertanto noi NON voteremo il Centro (sinistra) se non saremo certi che
proteggerete con tutto il cuore i Valori.
Cordialita'
Per comprendere meglio cio' di cui stiamo parlando vi invitiamo di
approfondire il seguente articolo:
Visita la pagina:
http://www.db.avvenire.it/pls/avvenire/ne_cn_avvenire.c_leggi_articolo?id=633704
La pagina è tratta dal sito di Avvenire online: 
http://www.avvenire.it
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 proteggerete con tutto il cuore i Valori.
e un bel chissene non ce lo metti? 

 Cordialita'
Auguri.
-- 
Stardust®
Fassino getta fango sul Governo Berlusconi che ha
cambiato in meglio l'Italia [Isabella Bertolini - 8/1/2006]

 Cordialita'
La famiglia italiana non arriva a fine mese, è sempre più
povera grazie all'euro di berlusconi;
dei vostri "valori" non sa proprio che farsene:
è solo fumo negli occhi e l'hanno capito.

 dottrina sociale della Chiesa Cattolica.
Esattamente quale dottrina?
Quella che impone ai missionari di non permettere l'uso del preservativo 
nell'africa distrutta dall'Aids o preferisci quella dei Vescovi pedofili 
d'oltreoceano e nostrani?
Ma mi facci il piacere..
P. 

Siamo un gruppo di amici 
Avete sbagliato gruppo, mi spiace.
Cordiali saluti.

 e vita. 
Cioč, siete un gruppo di "cristiani" preoccupati per le famiglie degli 
altri (e pure della mia) ?
Piu che "cristiani", mi sembrate fancazzisti.
E perdonate il "cristiani".
:-/
Il GecKo
-- 
Testimonianza di un ex detenuto di Abu Ghraib:
"Gli americani mi hanno messo la corrente nel culo prima che in casa"
Un fulgido esempio di giornalismo peracottaro
http://www.senato.it/notizie/RassUffStampa/030515/4et0b.tif
http://libero-
news.dnsalias.com/libero/LF_showArticle.jsp?idarticolo=64911083

"Popo" <po...@popo.po> ha scritto nel messaggio
news:442c31f1$0$29720$4faf...@reader2.news.tin.it...

la seconda che hai detto

 dottrina sociale della Chiesa Cattolica.
lo stato è LAICO, poi siete liberi di fare quello che vi pare secondo 
coscienza e fede cristiana. NON dovete e non potete imporre niente a 
chi crede in altre religioni e in altri valori.
La religione non deve condizionare lo stato. Non siamo dei Talebani 
Cristiani.
Se io non credo non devo essere obbligatoriamente seguire le 
imposizioni del Vaticano.
Votate solo a condizione che si faccia come dite voi e basta? Bene, non 
votate.
-- 
"E' bello conoscere le cose, quando le conosci non ti prende più per il 
culo nessuno"
B. Grillo

 della Chiesa Cattolica.
Manco p'o' cazzo.

> ...Pertanto noi NON voteremo il Centro (sinistra)...
Ma lo sapevamo da tempo, da tanto tempo.

 alle accusa sull'aumento delle tasse...Etc..etc..)
Non contare balle non voteresti il centrodestra comunque, bigotto
reazionario.
-- 
Hasta la victoria siempre.
http://www.no1984.org/Hardware_TC-compliant

Anziche' sparare a zero con argomentazioni che si trovano nei luoghi piu'
comuni, ti invito ad approfondire cosa e' la Chiesa, e ti assicuro (come
successa a me molti anni fa...) capirai con il tuo cuore e non con cio' che
ti hanno incultato le antiche culture massoniche.
Saluti fratello.



 ti invito ad approfondire
c'arimbarza 

 ha
scritto:



 ti hanno incultato le antiche culture massoniche.
Culture che avevano un grandissimo rispetto per la religiosità.
-- 
Ricorda, mai lottare con un porco, tu ti sporchi e lui si diverte.

 La vendetta è un peccato, mi pare.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 nuovamente ?


 essere....
non mi aspettavo capissi e la tua risposta lo denota.
Non c'è nessuna contraddizione, la vedi solo tu.
Tu sei libero di comportarti come vuoi, ma non devi pensare che "per 
legge" un dogma cristiano debba limitare la libertà di scelta di un non 
cristiano.
Quindi io non impongo proprio nulla, anzi... ti sto solo dicendo che, 
tanto per fare un esempio, sei liberissimo di non abortire, ma non devi 
imporlo alla società intera.
Se libero di non volere l'eutanasia per te, non puoi imporre a me di 
non servirmene se lo ritengo giusto per me.
Libero arbitrio.
Leggi qualcosa di diverso dalla Bibbia secondo i preti, basta anche un 
Focus (benchè scientificamente deprimente e per giunta Mondadori).



parlagli del prete pugliese cui era stato affidato un ragazzino 
tredicenne e l'han trovato lungo il raccordo che se lo spupazzava 
indecentemente dopo averci passato una notte in albergo...
arrestato l'altro ieri e colto in flagrante 

 Non abbiam capito cosa volevi comunicarci, potersti rispondere nuovamente ?
la pianti di usare sto plurale che sei solo uno a scrivere?
Minchia, peggio delle sette...
Poi se cominci anche a quotare fai una gran cosa...


 Votate un po' per chi vi pare.
magari questi babbei poi votano per fini o per la prestigiacomo... ;-)

 Saluti fratello.
Intanto impara a quotare, e poi perdonami tragicomico portavoce di Avvenire 
ma è possibile anche ch'io abbia una cultura e possieda gli elementi per 
capire che la morale, il rispetto, la solidarietà sono valori di cui la tua 
chiesa si è impadronita come se fossero una prerogativa che, a mio parere, 
mai come ora è stata di chi dalla chiesa si è allontanato.
Se ritieni corretto che l'alleanza con pluripregiudicati, anche per mafia, 
possa essere morale, vota pure per chi ti pare, ma non giudicare me e le mie 
idee riguardanti la tua infima organizzazione.
in fede,
P. 


 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

[cut] Intanto impara a.....[cut]
Se questo puo' aiutare il dialogo Ok
Mentre se deve essere una modalita' per essere ritenuti degni...
[cut] e poi perdonami tragicomico portavoce di Avvenire[cut]
Questa battutina, che in sostanza offende l'altro per avere il plauso dagli
altri, non credo sia molto bella da farsi.
[cut]ma è possibile anche ch'io abbia una cultura[cut]
Il dio Ragione e' un idolo che attraverso la menzogna innalza l'uomo
facendogli credere di essere il padrone di se stesso (e degli altri), e da
esso provengono le ideologie...
[cut] e possieda gli elementi per capire che la morale, il rispetto, la
solidarietà sono valori di cui la tua chiesa si è impadronita come se
fossero una prerogativa che, a mio parere, mai come ora è stata di chi dalla
chiesa si è allontanato.[cut]
Questi toni, questi valori, queste idee che stai esprimento e mescolandole
con un attacco alla Chiesa, passano attraverso i secoli, cominciarono gia'
con la cacciata di Gesù dalla sinagoga di Nazaret...
[cut] Se ritieni corretto che l'alleanza con pluripregiudicati, anche per
mafia, possa essere morale, vota pure per chi ti pare[cut]
[cut] ma non giudicare me e le mie idee riguardanti la tua infima
organizzazione.[cut]
Quanto mi feriscono i tuoi odi, che vengono dal profondo, verso la Chiesa,
il malessere che provo non e' perche' tu non la pensi come me,
assolutamente, ma e' per la rabbia che provi verso la Chiesa. La Chiesa non
e mia la Chiesa siamo noi nell'istante in cui comunciamo a deporre le armi e
cerchiamo insieme di seguire Gesu'.


 cerchiamo insieme di seguire Gesu'.
flippati di meno e rispondi alla domanda su mafia e pregiudicati invece 
di star male per la chiesa.
Io invece sto male per tutta la gente (cristiana o meno) che è stata 
ammazzata dalla mafia e che ha subito danni indiretti dai reati 
commessi dai pregiudicati che siedevano in parlamento e che oggi 
richiedono il voto per continuare a fare il loro comodo.



[cut] Leggi qualcosa di diverso dalla Bibbia secondo i preti, basta anche un
Focus (benchè scientificamente deprimente e per giunta Mondadori)[cut]
Quanto veleno! Bibbia secondo i preti! Da cio' che credo ci sia dietro
questa frase posso supporre che tu credi che la Bibbia sia un lavaggio del
cervello..., banalizzandola assimilandola ad un giornale scentifico... La
Bibbia, per chi la legge e la medita, e' il percorso dell'uomo (di ogni
uomo) che sin dall'origine e' sempre lo stesso AMA...ODIA, e migliora (se
vuole).
[cut]E' bello conoscere le cose, quando le conosci non ti prende più per il
culo nessuno"[cut]
Si, se parliamo di economia..., ma nel campo dell'uomo (inteso come essere
umano) le proprie Ragioni possono prenderci in giro se non le facciamo
sempre passare attraverso il continuo discernimento tra il Bene ed il Male.


[cut]Semplice voi cristiani bigotti vi pronunciate per la vita ma poi quando
si parla di pena di morte spesso tacete o perchè vi crea imbarazzo nei
rapprti con gli altri paesi o perchè siete a favore (occhio per occhio . . .
. [cut]
Ti assicuro, ma dovresi (giustamente) toccare con le tue mani, che la Chiesa
si lacera il cuore e fa tutto per evitare che gli esseri umani soffrano.
Uccidere un essere umano per darlo in cibo alla dea Ragione e' orrendo.
La Ragione puo', partendo da una ovvieta' che e' quella che la vita ha un
valore, spostare la nostra attenzione su valori egoistici.


 sempre passare attraverso il continuo discernimento tra il Bene ed il Male.
Plonk
-- 
Le dimensioni forse non sono importanti per le donne, ma sono 
essenziali per le vagine!

 proteggerete con tutto il cuore i Valori.
Mi viene da dire "votate un po' per chi vi pare", dato che mi sembra
che le posizioni del csx e del cdx siano abbastanza chiare rispetto ai
"Valori" di cui parli, e penso possiate farvi un'idea e valutare quale
dei due schieramente si avvicina di più ai vostri "Valori".
Per quel che mi riguarda, credo in uno Stato laico, che non si faccia
influenzare dalle prediche che provengono quasi quotidianamente da
oltretevere, e che ribadisca la distanza tra Stato e chiesa.
Purtroppo, se devo dirtela tutta, quello che vedo in realtà è un
eccessivo clericalismo, ed un atteggiamento genuflesso da parte dei
dirigenti del csx nei confronti dei proclami del Vaticano. In tutta
onestà, farei molto volentieri a meno del tuo voto e di quello dei
tuoi amici, in cambio di un po' di sana rivalutazione del principio di
laicità dello Stato, ed è per questo che molto probabilmente,
turandomi il naso, voterò per la Rosa nel Pungo, sperando possa
ottenere una buona affermazione, quale antidoto alla gente che, come
te, vuole imporre anche agli altri i suoi "Valori".
Ciao.
P.

 valore, spostare la nostra attenzione su valori egoistici.
Ma piantala con sta dea Ragione bigotto.
-- 
"E' bello conoscere le cose, quando le conosci non ti prende più per il 
culo nessuno"
B. Grillo

 Scriveva gruppo di lavoro giovedě, 30/03/2006:

Ora posso anche non usarlo piu' poiche' la pazienza di rispondervi la ho
solo io.


 ammalato (eutanasia).
se aspetti qualche anno, il partito islamico italiano sara' la scelta
giusta per te!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 solo io.
giusto per precisare: la domanda iniziale l'hai fatta tu, siamo NOI a 
risponderti. E non c'è pazienza che tenga davanti ai bigotti perchè voi 
non discutete per capire meglio, per confrontare le varie idee, ma solo 
per convincere gli altri delle vostre "idee". Non è previsto per voi 
bigotti una riflessione con possibile revisione dei vostri preconcetti, 
la parte che sbaglia è sicuramente l'altra.
E quando vi si fa una precisazione puntuale e pungente rispondete in 
due modi: 1) accusando l'altro di cattiveria, odio, veleno, fumo negli 
occhi e altre frasi che spostano il problema da un'altra parte invece 
di affrontarlo (perchè non sapete farlo) 2) Frasi ampollose stile 
barocco vuote di qualsiasi tipo di significato per impressionare gli 
allocchi di scarsa cultura.
Passo e chiudo.


perfetto, nulla vi vieta di buttarvi in politica ... basta che la
chiesa cattolica rinunci al concordato ... si scordi quindi l'8 per
mille e l'impunita' sullo IOR
suvvia vediamo di essere un bel po' meno ridicoli, dato che c'e' un
supporto piu' o meno esplicito su chi violenta quotidianamento ogni
principio cristiano buttando a mare gli immigrati, tagliando i sussidi
ad ogni tipo di poveri, frantumando lo stato, distraendo investimenti
dalla scuola pubblica a quella privata
VERGOGNA .... altro che cristiani
cielito lindo

2) Frasi ampollose stile barocco vuote di qualsiasi tipo di significato per
impressionare >gli allocchi di scarsa cultura.
No, non cerco di "impressionare". Lo stile barocco impressiona quando a
vederlo e colui il quale e' abituato alla visione dello stile vulgare....


 Ma piantala con sta dea Ragione bigotto.
Perche' continui ad avere toni cosi aggressivi e offensivi ?
A volte capita di darsi delle ragioni per soffocare le emozioni= Nel momento
in cui sposti la tua attenzione verso la convinzione che io sia un non
acculturato (un bigotto che non ragiona secondo la Ragione ma secondo la
religione) dai cibo alle tue convinzioni e sei soddisfatto e rimani nel tuo
IO e l'emozione di aprirti all'altro accettandolo per quello che e' la
sopprimi.


 nulla.
Il concetto che avevi espresso era: Tu leggi la Bibbia che ti fa il lavaggio
del cervello. la Bibbia e' una banalita' . Questo era il concetto che avevi
espresso. Ed ora se rileggi la risposta ti chiarisci e ricordi anche cosa in
quel momento ti passava per la mente.


 nulla.
Il concetto che avevi espresso era: Tu leggi la Bibbia che ti fa il lavaggio
del cervello. la Bibbia e' una banalita' . Questo era il concetto che avevi
espresso. Ed ora se rileggi la risposta ti chiarisci e ricordi anche cosa in
quel momento ti passava per la mente.


 Cordialita'
liberi di votare per massoni, adoratori del dio Po, divorziati e
contaballe, ma non crediate che i Valori saranno difesi meglio
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 richiedono il voto per continuare a fare il loro comodo.
(Finalmente e' riuscito a parlare senza attacchi, offese e bisogno di
sentirsi al di sopra) Allora mi dicevi ? SI, chi non puo' non stare male per
queste brutture e crimini ? Abbiamo bisogno, c'e' bisogno che ci informiamo
e ci teniamo aggiornati su chi ci governa. Ecco un ottima iniziativa:
http://www.beppegrillo.it/documenti/onorevoli_wanted.pdf
Tratta dal sito 
http://www.beppegrillo.it


 esprime come io voglio, come posso dirmi un buon uomo ?
bravissimo, allora ci arrivi anche tu. Sei offuscato perchè ritieni che 
quello che è giusto per te debba esserlo per tutti.
Anche perchè nel tuo discutere non hai l'evidenza che un embrione sia 
vita. Allora perchè la chiesa non battezza i bambini nati morti?
Dai, lascia perdere, il giorno che vi fermerete a riflettere sulle 
contraddizioni della chiesa forse diventerete atei.
E qui chiudo veramente.


 
http://www.beppegrillo.it/documenti/onorevoli_wanted.pdf
perfetto, bravissimo... quindi vota ancora i Mafiosi e pregiudicati a 
destra perchè la sinistra non vuole fare le leggi "cristiane".
Lo stato è LAICO.
Cmq se la pianti anche di dare una lettura al mio modo di scrivere 
(boccata di fumo, il 5 con gli amici, incazzato e altre vaccate) mi fai 
un piacere e ti eviti delle figure da cretino (dico a parte quelle che 
fai scrivendo quelle ostiate).



Rilevo nel tuo contributo ci sono punti condivisibili, tuttavia mi sembra
eccessivo assimilare la laicita' (sacrosanta) dello Stato con la
'laicistita' del partito che hai nominato. In esso vedo un anti-claricalismo
che sfocia in una intolleranza che mina la liberta' religiosa. Difatti le
argomentazioni che portano avanti cercano di zittire tutto cio' che deriva
dal clero. E questo non e' giusto. In un momento importante per un numero
elevato di persone io ritengo che la Chiesa debba ricordare le priorita'.
Questo lo ha fatto Gesu' e lo chiese a Pietro di continuare...


 giusta per te!
Questa e' una battuta di cattivo gusto che potevi risparmiartela ed
aspettare tempi futuri per farla.


 VERGOGNA .... altro che cristiani
Cristiano e' colui che lo e' e non colui che dice di esserelo. Difatti dice
il Signore “Guardatevi dal praticare le vostre buone opere davanti agli
uomini per essere da loro ammirati, altrimenti non avrete ricompensa presso
il Padre vostro che e' nei cieli.
Quando dunque fai l’elemosina, non suonare la tromba davanti a te, come
fanno gli ipocriti nelle sinagoghe e nelle strade per essere lodati dagli
uomini. In verita' vi dico: hanno gia' ricevuto la loro ricompensa. Quando
invece tu fai l’elemosina, non sappia la tua sinistra cio' che fa la tua
destra, perche' la tua elemosina resti segreta; e il Padre tuo, che vede nel
segreto, ti ricompensera'.
Quando pregate, non siate simili agli ipocriti che amano pregare stando
ritti nelle sinagoghe e negli angoli delle piazze, per essere visti dagli
uomini. In verita' vi dico: hanno gia' ricevuto la loro ricompensa. Tu
invece, quando preghi, entra nella tua camera e, chiusa la porta, prega il
Padre tuo nel segreto; e il Padre tuo, che vede nel segreto, ti
ricompensera'.
E quando digiunate, non assumete aria malinconica come gli ipocriti, che si
sfigurano la faccia per far vedere agli uomini che digiunano. In verita' vi
dico: hanno gia' ricevuto la loro ricompensa. Tu invece, quando digiuni,
profumati la testa e lavati il volto, perche' la gente non veda che tu
digiuni, ma solo tuo Padre che e' nel segreto; e il Padre tuo, che vede nel
segreto, ti ricompensera'à”.


 aspettare tempi futuri per farla.
perche'?

 Questo lo ha fatto Gesu' e lo chiese a Pietro di continuare...
Onestamente, non mi pare che la Chiesa cattolica non abbia in Italia
sufficiente visibilità e risonanza sui media: se tu fossi l'esponente
di una qualche minoranza religiosa, potrei anche seguirti nel tuo
ragionamento, ma, ora come ora, a me pare che il problema sia il
contrario: c'è un'eccessiva presenza - ed io direi ingerenza - della
Chiesa cattolica nella cosa pubblica, in Italia.
Francamente, a te sembra che la Chiesa abbia difficoltà a far sentire
la sua voce e a far conoscere la sua opinione? A parte le prediche dei
preti in chiesa, io vedo il papa, cardinali e vescovi in quasi ogni
telegiornale...
Io non credo di essere un intollerante, e non desidero "mettere il
bavaglio" a nessuno, men che meno alla Chiesa: tutti hanno diritto ad
esprimere la propria opinione, ci mancherebbe! Però, mentre alcuni
soggetti hanno, di fatto, una difficoltà oggettiva a "far sentire la
propria voce", mentre non mi pare che, *hic et nunc*, questo sia il
caso della Chiesa cattolica... Se poi tu paventi che questo possa
accadere in seguito, beh... E' un altro paio di maniche, ma lasciati
dire che al momento non mi pare di vedere nessun segno di questa
possibilità. Non credo, peraltro, che se vincesse il centrosinistra ci
sarebbero problemi in questo senso, visto che la gran parte dei leader
del csx si dichiarano cattolici osservanti e praticanti.
C'è, poi, un altro ordine di problemi, a mio modo di vedere: la Chiesa
ha sicuramente il diritto di "ricordare le priorita'", come giustamente
tu rivendichi, ma credo che non abbia il diritto di imporre tali
priorità a chi non è cattolico. Non so se mi spiego, ma, facendo un
esempio concreto: la Chiesa è contraria all'aborto, e quindi mi
aspetto che ogni buon cristiano eviti di ricorrere all'aborto e, se
medico, eviti di praticarlo. Ciò detto, però, se io non sono
cristiano - e non lo sono -, voglio avere questa possibilità, e non
voglio che la legge - dello Stato, laico - m'imponga di seguire la
morale cattolica, vietando l'aborto. Capisci cosa intendo dire?
Io credo che si dovrebbero mantenere ben distinti i concetti di
"peccato" e di "reato" e, più in generale, credo che la Chiesa
cattolica dovrebbe prestare maggiore attenzione a non entrare "a gamba
tesa" nell'agone politico, così come la politica evita di occuparsi di
questioni relative alla dottrina.
Io, lo ripeto, sono per la massima libertà di tutti, ma credo che
perché tale libertà si realizzi, è necessario che nessuno pretenda
di imporre la propria morale o la propria etica ad altre persone:
l'adesione ad una religione, ed alle sue regole, è una libera scelta,
che riguarda le coscienze delle persone, ed è una cosa che deve
rimanere distinta dal diritto e dalla politica.
Ciao.
P.

 fai scrivendo quelle ostiate).
Premesso che il tuo modo di stabilire le cose non ha la mia stima e lo
ritengo molto impregnato di preconcetti e intolleranze verso il diverso da
te. Il fatto che tu stabilisci che il mio modo sia da cretino ha poco
valore.


 contraddizioni della chiesa forse diventerete atei.
Pietro tradi' Gesu' 3 volte. Non per questo il Signore lo brucio' con un
fulmine!
Mi sembra tanto che ragioni come se la Chiesa dovesse essere un energia
magica che dove passa cambia le coscienze. Se fosse stato cosi' non eravamno
liberi...
Ora gia' starai pernsando <<Ma non mi hai risposto alla domanda!!!>>. Credo,
come del resto a tutte le altre mie risposte, che ho fatto qualcosa in piu'
di rispondere ad un "Test".


 rimanere distinta dal diritto e dalla politica.
Condivido pienamente.


 contaballe, ma non crediate che i Valori saranno difesi meglio
Questo con tutta sincerita' mi e' piaciuto. Finalmente un osservazione,
dura, ma senza alcun preconcetto per i cattolici. Non rilevo paraocchi,
preconcetti, intolleranze....etc...etc...
