Newsgroup: it.politica
Titolo: Gli autonomi non pagano le tasse

In questi giorni la stampa italiana (che è (ed è sempre stata) controllata 
dalla sinistra con buona pace di chi sostiene che Berlusconi sia stato un 
dittatore con il controllo di tutti i mezzi di comunicazione) si diverte a 
pubblicare i dati delle dichiarazioni dei redditi medie dei lavoratori 
autonomi.
Sicuramente ci sono dati che possono indurre a pensare che qualcuno evada le 
tasse in quanto non fa ricevute o fatture sulle proprie prestazioni ma......
...prima di scandalizzarci ricordiamo che i primi a non pagare le tasse sono 
i consumatori che accettano discorsi del tipo: "senza fattura fa 50euro, con 
la fattura fa 60euro".
Il consumatore ha così risparmiato il 20% di IVA e l'autonomo (il 
lavoratore, non il delinquente del centro sociale), risparmia a fine anno 
sull'IRPEF.
Come dire: chi è senza peccato scagli la prima pietra! 

 sinistra
Quando parti da presupposti sbagliati, arriverai
*sempre* a conclusioni sbagliate:
The print media, which consist of eight national newspapers,
two of which are controlled by the Berlusconi family, continue
to provide diverse political opinions, including those critical
of the government. [...] in 2003 Italy joined Turkey as the only
countries in the region to be rated Partly Free. It was
the first time since 1988 that media in an EU member state
have been rated by the survey as Partly Free, and in 2004
media freedom in Italy remained constrained by the dominant
influence of Prime Minister Silvio Berlusconi's media holdings.
http://www.freedomhouse.org/research/pressurvey/fop05.pdf

 two of which are controlled by the Berlusconi family.......
Perchè hai allegato un paragrafo in inglese? Volevi forse dare una parvenza 
di verità e imparzialità assoluta? Peccato... non ci sei riuscito! 

 ha scritto nel messaggio 
news:44eaaead$0$47972$4faf...@reader3.news.tin.it...


 4 giornali di sinistra di cui 2 di proprietà dell'Unione
ne hai dimenticati molti. volutamente? 

 dalla sinistra...
HAHAHAHAHAHA! 

Alexienovich ha scritto:

l'eterno dilemma che caratterizza i forzaidioti: sono in malafede o
sono semplicemente ignoranti come capre?

 sono semplicemente ignoranti come capre?
non generalizzerei, ci sono anche quelli che a ragione o torto
guadagnando miliardi difendono i propri interessi ben tutelati dalle
politiche berlusconiane. Comunque a leggere cio' che scrive in felino
qui, opterei fortemente per la seconda ipotesi.

 Peccato... non ci sei riuscito!
Ma si....hai visto come hai cambiato idea sulla stampa schierata?!
Adesso ammetti, anche nella tua ignoranza (QN, insieme
agli altri giornali del gruppo come Resto del Carlino,
La Nazione e Il Giorno sono abbastanza schierati col cdx), che
esistono quotidiani schierati da ambo le parti. 

 ne hai dimenticati molti. volutamente?
Se č questo che intendi, non li ho dimenticati per sostenere la mia tesi.
Certamente ce ne sono altri ma io non sono un politico, non sono un 
giornalista ed ho considerato quelli che arrivano nella mia zona. 
Sicuramente potremmo considerare, il messaggero, il secolo, la gazzetta di 
parma, la gazzetta di reggio, il corsivo, l'osservatore romano.... Credo 
comunque che quelli da me citati possano avere un 70-80% della market share 
nazionale. Non č cosě?
Se mi sbaglio ti chiedo cortesemente di illuminarmi e farmi capire dove 
sbaglio.

 qui, opterei fortemente per la seconda ipotesi.
Magari........ mi piacerebbe avere miei interessi miliardari.
PS: avete risposto in 6. Non uno che abbia scritto una parola sul discorso 
evasione. Vi siete fermati (per comodità e per coprire gli interessi di 
partito) alla frase sulla stampa..... 

 Se mi sbaglio ti chiedo cortesemente di illuminarmi e farmi capire dove sbaglio.
Bene, non hai che da chiedere e ti sara' risposto:
Ghepardo 1
«la stampa italiana (che è (ed è sempre
 stata) controllata dalla sinistra...»
Ghepardo 2
«la stampa [...] semplicemente è in parte schierata
 a destra, in parte a sinistra, in parte schierata
nonostante una facciata di imparzialità.»
Ghepardo 1 sbaglia, Ghepardo 2 (dopo essere
stato ripreso a causa della prima frase) e' molto
piu' vicino alla realta' delle cose.


Tu le tasse le paghi ? devi dimostrarlo. gli autonomi; quelli regolari lo
dimostrano tutti gli anni
Non lo possono dimostrare gli operai che fanno il lavoro degli autonimi in
nero e non hanno una partita iva
E fanno concorrenza sleale come le Coop
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 esistono quotidiani schierati da ambo le parti.
G.... suvvia! Non sei nuovo del newsgroup, lo sai che talvolta per 
enfatizzare si esagera. Io non sono convinto che siamo in una dittatura (nè 
di sinistra nè di destra). Trovo insopportabile però l'aureola di santità 
che i personaggi al governo si mettono quando parlano di pluralità dei mezzi 
di informazione e di conflitto di interessi. E' veramente sfacciato e 
insopportabile!
Io faccio parte di una categoria che grazie al conflitto di interesse 
DS-COOP, rischia di morire (non sono un farmacista nè un taxista.... la mia 
è una piccola insignificante categoria).
Detto questo.... perchè vi siete fermati tutti alla frase sulla stampa? 
Nulla da dire sui "consumatori-evasori"? 


Ti ho risposto in altro 3d.
E' la posizione di superiorità che a sinistra si respira che è 
insopportabile.
Berlusconi controlla la stampa
Berlusconi ha un conflitto di interessi enorme.
....il tutto mentre a sinistra ci sono le STESSE IDENTICHE situazioni!
Poi.... sul newsgroup è lecito enfatizzare le proprie posizioni, no? 


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 stampa.....
Io, sinceramente, mi sono fermato al discorso della stampa perche',
come ti ho gia' detto, partendo da presupposti sbagliati, arrivi a
conclusioni sbagliate. Non e' assoluamente vero che un consumatore,
preferendo il pagamento in nero a fronte di uno sconto, evade le tasse.
Le tasse le evade sempre e solo chi non emette fattura.
Occorre quindi creare un conflitto di interessi tra chi paga e chi emette
fattura, facendo cioe' in modo che ottenendo la fattura si abbia
l'opportunita' di "scaricarla", anche se si e' un dipendente tassato
alla fonte e tale agevolazione dovrebbe essere vantaggiosa tanto quanto
la classica proposta del pagamento in nero scontato del 20%.
Anche se l'evasione fiscale non si combatte solo creando questo
"conflitto di interesse" ma soprattutto insegando a gente come te
che l'evasione fiscale e' un reato ignobile che arrecca danno
ad altre persone, non solo allo Stato.

 partito) alla frase sulla stampa.....
"Quando parti da presupposti sbagliati, arriverai
*sempre* a conclusioni sbagliate".
se ti risulta troppo difficile, leggila come "hai scritto una cazzata".

 Poi.... sul newsgroup è lecito enfatizzare le proprie posizioni, no?
Enfatizzare non significa scrivere fandonie.


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Appunto.... Prodi magari non ha il diretto controllo ma.... Bertinotti sì, 
Fassino e D'Alema sì! 

 sui "consumatori-evasori"?
Perche' hai esordito con una castroneria e, giustamente, tutti
ti hanno ripreso per quella. Sui consumatori evasori (anch'essa
una castroneria), ti ho gia' risposto in altro post. 


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 Le tasse le evade sempre e solo chi non emette fattura.
PER FAVORE!!!!
PER FAVORE!!!!
PER FAVORE!!!!
PER FAVORE!!!!



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Max, non so se lo fai solo x quotare o per quale motivo ma io non vedo mai 
nulla di scritto nei tuoi messaggi. Riportano tutti il testo precedente ma 
dei tuoi commenti non vi è traccia. E' normale? 

 D'Alema sě!
Cosi' come c'e' l'ha Bossi sulla Padania, Fini sul Secolo d'Italia
e ogni segretario di partito sul giornale del partito. E quindi?
Non sarebbe meglio chiuderla dicendo che in Italia c'e' l'opportunita'
di leggere varie voci, nonostante l'enorme conflitto di interessi
di Silvio Berlusconi?!
Perche' a questo punto, se stai tentando di equiparare Silvio a
D'Alema o Bertinotti, mi devi anche dire quali sono i telegiornali
(che raggiungono molti piu' utenti dei quotidiani) che Bertinotti
e D'alema possono influenzare, tenedo presente che Silvio lo puo'
e l'ha fatto con Canale 5. Per rete 4, con Fede, non c'e' alcun bisogno,
mentre con Italia 1 viene anche difficile chiamare telegiornale quello
schifo di Studio Aperto che sono, comunque, schierati col cdx.
O, se vuoi, puoi anche tralasciare il discorso del conflitto d'interessi, ma
sicuramente non puoi scrivere, come hai fatto tu, che la stampa
e' in mano, ed e' sempre stata, alla sinistra. 


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http://arianna.libero.it/usenet/

 PER FAVORE!!!!
Ehhh.....l'ho capito, ti occorre un favore e io, pazientemente,
te lo faccio. Ti sto' spiegando che l'evasione fiscale la
commette chi non emette fattura, non chi non la riceve.



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Oddio! Sono allibito da queste considerazioni.
Facendo un paragone:
Tizio lascia la macchina accesa e scende a comprare un giornale.
Caio vede la scena, sale in macchina e porta via la macchina.
Secondo te:
Caio è onesto
Tizio è un coglione.
Secondo me:
Caio è un ladro
Tizio è un coglione
Piccole ma importati differenze di vedute.


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http://arianna.libero.it/usenet/

 > >> Le tasse le evade sempre e solo chi non emette fattura.
NON E' COSI': se tu compri qualcosa in un negozio, esci senza lo scontrino e
ti becca la Finanza: fa la multa a te compratore e più salata al venditore.
ENTRAMBI EVASORI E COMPLICI NELL'EVASIONE.
mc


 autonomi.
Ciao, Clas, come stai?

Ahiooo!!
Non vedo i tuoi commenti! MAI!!
<Max Dra...@Brugherio.com (MAX DRAGONE)> ha scritto nel messaggio 
news:151Z41Z151Z85Y...@usenet.libero.it...


 ha
scritto:

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http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:zdzGg.77696$zy5.1...@twister1.libero.it...

...azz 


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Ci ho ragionato spesso su questo argomento e quasi sicuramente c'e'
qualcosa che non quadra (nel mio ragionamento intendo) ma non ne vengo
a capo.Sai com'e' , qaundo ci si fissa su una convinzione si finisce
per non vedere l'errore anche se ce l'hai sotto il naso. Quindi se
trovi "il buco nel mio ragionamento" mi fai un favore a farmelo notare
cosi' la smetto di arrovelarmi :-)) Ora cerca di seguirmi perche' e'
un po' incasinato ...
Partiamo dalla domanda che mi sono posto: "per quale motivo lo stato
non mi consente di detrarre la spesa dell'idraulico o chi per lui?"
Sono giunto a questa conclusione: "perche' paradossalmente vuole che
vengano pagate 2 volte". Mi spiego meglio.
Facciamo finta che tu possa detrarre le spese. 
L'idraulico ti fattura 100 e ci paga sopra le tasse. Tu le detrai e il
fisco incassa le tasse solo sui 100 dell'idraulico.
Nella situazione attuale invece lo stato, in un certo senso,  si cucca
le tasse sia dall'idraulico che da te! Facendo il nero, lo stato
incassa una volta sola, ovvero da te che, in un certo senso,  paghi le
tasse per l'idraulico. Mi sono spiegato?
petro


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 Facendo un paragone: (cut)
Non c'e' alcun paragone da fare. Ci sono delle leggi e vanno
rispettate. Il consumatore che non richiede lo scontrino, rischia
una sanzione amministrativa, l'esercente che non lo emette rischia
anch'esso una sanzione amministrativa e la sospensione della licenza
oltre ad incorrere nella violazione degli obblighi relativi alla documentazione,
registrazione ed individuazione delle operazioni soggette all'imposta
sul valore aggiunto. 


E' vero ma bisogna anche considerare che per permettere di detrarre le spese 
dell'idraulico, dell'elettricista, del mobiliere ecc.... sarebbe necessario 
che ogni cittadino avesse un commercialista.
E poi chi le controlla queste dichiarazioni? Realisticamente credo che i 
lavoratori dipendenti non siano tutti per natura onesti... se avessero la 
possibilità di scaricare qualcosa in più lo farebbero anche loro.
Così come accettano di non pagare l'iva....


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 sta evadendo l'IVA.
Se l'IVA l'idraulico non te la fa pagare??????? Chi č che evade l'IVA?
L'idraulico che non la incassa (ma la paga sugli acquisti) o l'utente che 
non la paga??
NON SCHERZIAMO!!!
Un discorso diverso č quello dell'esercente che non fa lo scontrino ma ti fa 
pagare lo stesso prezzo!
Lě, l'esercente incassa l'IVA e non la versa. Sono d'accordo che l'evasore č 
l'esercente ma stavamo parlando di un caso diverso!


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> Non vedo i tuoi commenti! MAI!!
nn l'hai ancora capito che è un merdoso spammer? 

 commette chi non emette fattura, non chi non la >riceve.
Seeeee certo e chi non paga l'IVA cosa commette un esproprio proletario ? 
:-)
IVA imposta sul valore aggiunto...chi non la paga evade un imposta.
Marco DP


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

Flooder, per la precisione.
(Lo spammer per definizione era Clas)

 ENTRAMBI EVASORI E COMPLICI NELL'EVASIONE.
Al consumatore sanzione amministrativa (art. 11.
Decreto Legislativo 18 dicembre 1997, n. 471
Altre violazioni in materia di imposte dirette e di imposta
sul valore aggiunto) ma nessuna contestazione circa
l'evasione IVA al venditore si.
Che poi l'acquirente si renda complice nell'evasione, questo
e' un altro discorso e concordo sul fatto. 

 ha scritto
[cut]
Il tuo ragionamento non fà una piega....
Il problema della tassazione è semplicissimo bisogna fare in mdoo che sia 
conveniente per l'utente finale ottenere la fattura...
Io lavoro per enti , banche e imprese COL CAZZO che questi ti danno il nero 
!
Il privato invece è lui stesso a proporre di non fatturare tutto ma di avere 
uno sconto e non pagare l'IVA !
Ora chi evade in questo caso ?
Entrambi !
Se invece il privato avesse la possibilità di detrarre non L'IVA altrimenti 
non avrebbe ragione di esistere ma l'IMPONIBILE cioè la prestazione netta 
sia essa del dentista che del falgname ecc. ecc. ecco che sarebbe suo 
interesse chiedere la fattura !
Marco DP 


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 Se l'IVA l'idraulico non te la fa pagare??????? Chi è che evade l'IVA?
L'idraulico che non la registra e non la versa allo stato.


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 (Lo spammer per definizione era Clas)
che vorrebbe dire? uno che rimanda lo stesso
messaggio senza aggiungere una riga? 

 IVA imposta sul valore aggiunto...chi non la paga evade un imposta.
Esatto, ma l'IVA allo Stato la pagano, trimestralmente o mensilmente,
i soggetti passivi di imposta, facendo la somma algebrica dell'iva acquisti
e dell'iva vendite. Si evade l'IVA (cioe' non la si paga allo Stato) quando
questi soggetti hanno fatture d'acquisto ma non emettono fatture di vendita,
incassando in nero il compenso per il bene o servizio fornito.
L'evasione dell'IVa non la fa' il consumatore finale per quanto anch'esso
sia soggetto a sanzione amministrativa se trovato privo di scontrino
o ricevuta fiscale all'uscita di un esercizio commerciale. 

 tasse per l'idraulico. Mi sono spiegato?
Si, ma credo che la situazione non sia piu' tollerabile.
I lavoratori dipendenti non possono piu' sopportare
il carico fiscale sia loro che degli idraulici in questione.
Occorre far pagare anche loro, imponendogli in tutti
i modi la registrazione dell'incasso 

 del falgname ecc. ecc. ecco che sarebbe suo interesse chiedere la fattura !
Concordo appieno. 

Mentre i dipendenti se ne stanno spaparazzati per un mese pagato dal datore
di lavoro
gli autonomi fanno a mala pena una settimana di ferie senza un euro pagato
Questa č una ingiustizia che la sinistra non vuole sanare
Prodi deve pagare le ferie anche agli autonomi invece di volere soldi da
loro


!
IDEM..Anche volendo non ho la possibilita' di evadere neanche un cent
, anzi se e' un anno di crisi e vado sotto gli studi di settore, devo
pagare di piu' del dovuto per evitare seccature...
petro


Verissimo e sacrosanto, ma come fai a "educare" milioni di italiani
che:  "beata l'ora se posso risparmiare i 20 Euro di IVA
sull'idraulico?"  Dall'altra parte  , che convenienza ha lo stato a
farti detrarre le spese e incassare sicuramente una volta sola contro
le 2 "teoriche" che incassa attualmente? E' il cane che si morde la
coda


Ma cosi', io Stato,  incasso una volta soltanto. Ora invece incasso 1+
da tutti gli onesti (fessi per qualcuno) che si fanno sempre fare la
fattura o scontrino.

E poi chi le controlla queste dichiarazioni? 
non siamo mica piu' con le schede fatte a mano. Cosa vuoi che sia oggi
incrociare i dati.


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ai dipendenti un mese di ferie pagate agli autonomi niente
Questa č una evidente ingiustixzia sociale coperta dai sindacati
che non pagano le tasse


 coda
No, ora col nero lo Stato incassa solo le tasse dei dipendenti
ma non quelle dei liberi professionisti che non fatturano. Non
e' vero che incassa due volte.
Ripeto, secondo il mio modestissimo parere, occore creare
un conflitto di interesse tra te e l'idraulico in modo che tu gli
chieda la fattura perche' a te interessa averla. E il tuo interesse
dev'essere superiore al canonico 20% di sconto (che poi
corrisponde all'IVA che lui evade non pagandola allo Stato)
e in piu' lui ha il vantaggio di avere un fatturato basso e pagare
anche poche tasse. 

 o ricevuta fiscale all'uscita di un esercizio >commerciale.
CON FATTURA
Imponibile = 1000 all'autonomo ( parte torna allo stato con le tasse 
ipotizziamo lo scaglione del 39%)
IVA  20% = 200  che l'autonomo versa allo stato
Pagato dall'utente  = 1200
Allo stato =  390
All'autonomo = 610
SENZA FATTURA
Imponibile = 900 all'autonomo  senza versare tasse (evasione)
IVA = 0 (evasione)
Pagato dall'utente 900 >guadagno 300 euro
All'autonomo = 900>guadagno 290 euro
Allo stato = 0
entrambi hanno evaso traendone beneficio.
Marco DP 

C'era un errore :
CON FATTURA
Imponibile = 1000 all'autonomo ( parte torna allo stato con le tasse
ipotizziamo lo scaglione del 39%)
IVA  20% = 200  che l'autonomo versa allo stato
Pagato dall'utente  = 1200
Allo stato =  390+200 = 590 ****
All'autonomo = 610
SENZA FATTURA
Imponibile = 900 all'autonomo  senza versare tasse (evasione)
IVA = 0 (evasione)
Pagato dall'utente 900 >guadagno 300 euro
All'autonomo = 900>guadagno 290 euro
Allo stato = 0
entrambi hanno evaso traendone beneficio.
Marco DP
Da notare che lo Stato "guadagna" poco meno  di chi intraprende rischiando 
del suo ....ora la cosa sarebbe anche accettabile SE in cambio lo Stato 
fornisse servizi efficenti.... :-(

 L'idraulico che non la registra e non la versa allo >stato.
 Non l'ha presa :-)
Se la prendesse  sě ma dato che non la prende non la versa e evade l'utente 
che non l'ha pagata .
Marco DP 

 > o ricevuta fiscale all'uscita di un esercizio >commerciale.
 Quello che dici sono balle. l'artigiano combatte ogni giorno con l'utente
che non vuole la fattura
per non pagare l'iva. L'artigiano è solo un traghettatore di iva dal
consumatore finale allo stato
I dipendenti che fanno anche gli autonomi saltando tutti i balzelli fiscali
sono i veri evasori
e fanno una concorrenza sleale come le coop la fanno ai piccoli esercenti


 ha scritto nel messaggio news:4l06k0F...@individual.net...

http://www.camera.it/parlam/leggi/deleghe/testi/97471dl.htm

 entrambi hanno evaso traendone beneficio.
L'evasione IVA del consumatore non esiste, per quanto
tu possa giocare con le cifre:
http://www.camera.it/parlam/leggi/deleghe/testi/97471dl.htm
 

I dipendenti a Natale percepiscono una lauta 13^ ed imbandiscono le loro
tavole lussuosamente
agli autonomi nulla, questo governo di cacca e i sindacati quand'è che si
decideranno a cambiare rotta ?


 
http://www.camera.it/parlam/leggi/deleghe/testi/97471dl.htm
Ok da domani allora dirň al cliente : prego mi firmi questa dichiarazione 
che lei non vuole pagare l'IVA .
Io non gioco con le cifre l'evasione implica un guadagno e nel caso di 
versamenti in nero guadagnano entrambi.
Marco DP 

 Gli operai guadagno di più degli autonomi e non pagano le tasse


 nero guadagnano entrambi.
Con la differenza che per il consumatore si tratta di un risparmio
per l'artigiano o professionista di un doppio risparmio. Sia
sull'IVA non versata che sulle tasse non pagate. Eppoi, ripeto,
l'evasione IVA non e' quella del cosumatore che non riceve
fattura o scontrino ma quella di chi deve versarla  allo Stato e
non lo fa.
Sia non emettendo fattura (se poi al posto di 120 euro se ne fa'
dare solo 100 in nero, vuol dire che che qulle cento sono composte
da 83,30 di imponibile e da 16,7 di IVA che ovviamente non avendo
denunciato, non versera').
Ma l'evasione IVA è data principalmente dalla differenza tra cio' che
il sogetto IVA acquista e vende. Un esempio paradgmatico e' quello
recentissimo sull'evasione IVA intracomunitaria sulle auto.
L'evasione la commette il rivenditore di auto, il cliente, potrebbe
al massimo essere chiato in causa come complice per la truffa
ma non per l'evasione IVA. 



 ma non per l'evasione IVA.
Se la mia prestazione vale 100 l'IVA č 20 se io prendo 100 perchč il 
cliiente non vuole pagare l'imposta sul valore aggiunto io non devo perdere 
sulla mia prestazione.
Allora facciamo cosě io emettomloa fattura senz'IVA e poi ci pensa lo stato 
a chiederla al cliente...
il guadagno č per entrambi poi puoi fare sottigliezze fiscali su imposta 
tassa evasione elusione truffa ecc ecc come vuoi la sostanza č che ad 
entrambi escono meno euro dal portafogli.
Marco DP 



 pagare l'imposta sul valore aggiunto (cut)
Nella stragrande maggioranza dei casi non e' il cliente
a non richiedere la fattura ma il prestatore d'opera che
gliela impone sotto forma di sconto. Stiamo girando attorno
a un falso problema. Ripeto, per evasione dell'IVA non
si intende il consumatore che paga (nella maggior parte
dei casi essendo obbligato) in nero, ma il soggetto iva (societa,
artigiano, libero professionista) che tra IVA conto acquisti e
IVA vendite fa' i magheggi e in piu' non ci paga sopra le tasse.
Supersconti fino a 20%
Ma con l'evasione dell'Iva
....nessuna responsabilità viene contestata
[..] ai privati che le acquistavano in ultima istanza.
http://www.repubblica.it/2006/b/motori/febbraio2006/mazitruffaauto/mazitruffaauto.html
Per altro e' abbastanza ovvio che se io consumatore chiedo
uno sconto e mi viene proposto il 20 o 30 % di sconto
senza vedere fattura, accetto perche' ne ho un tornaconto
ma l'evasione dell'IVA non è questa irregolarita' commessa
dall'acquirente, per altro solo sanzionata ma si tratta di altro.



 dall'acquirente, per altro solo sanzionata ma si tratta di altro.
E daglie .... ma il tornaconto E' o NON E ' per entrambi ?
Si tratta di altro ma da questo ENTRAMBI ricavano un beneficio ed ENTRAMBI 
sono moralmente esecrabili !
Marco DP 

 Gli operai guadagno di più degli autonomi e non pagano le tasse
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 moralmente esecrabili !
Dal punto di vista sanzionatorio, sicuramente di meno
l'acquirente, quindi se pretendi la ragione circa il
fatto che siano allo stesso livello, hai torto anche
su quel piano. 

 scontrini e a fine anno li presentano al fisco.
Non lo so, a me risulta che tengano gli scontrini perchè su di essi c'è un 
numero valido per la lotteria. (di sicuro questo avveniva nel 2001 nel 
Massachusset). 

 i modi la registrazione dell'incasso
Un pò sempliciotta la tua conclusione. Come se il problema in italia fosse 
solo dovuto agli autonomi.
Vogliamo ricordare l'esistenza di dipendenti/pensionati con secondi lavori 
in nero? Questi oltre a non pagare le tasse sottraggono lavoro ai giovani di 
tutta italia!
Ora, senza voler aprire una discussione sull'età pensionabile. Chi la beve 
che gente in pensione all'età di 60 anni non arrotondi con lavoretti vari? 

 pensione all'età di 60 anni non arrotondi con lavoretti vari?
Non la bere. Mio padre ha 64 anni, e' in pensione da quattro
e preferisce curare l'orticello piuttosto che lavorare in nero o
lavorare. Il primo anno da pensionato l'ha trascorso lavorando
come 
co.co.co
 (facendosi versare la ritenuta d'acconto), c/o lo
stesso ento per cui aveva lavorato negli ultimi vent'anni e sopperendo
alle carenze organizzative e di organico dell'ente stesso.
Non appena sono stati in grado di proseguire senza il suo ausilio
ha definitivamente smesso di lavorare. 

 !
Tassista trascina con l'auto il cliente
Il litigio scaturito dopo il prezzo esoso chiesto dal
conducente al turista che ha reclamato la ricevuta fiscale.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/08_Agosto/22/taxi_ischia.shtml
Chi e' che chiede di non emettere ricevuta/fattura?!
Il consumatore o il prestatore d'opera/servizio?!
Eppoi, giusto per prendere in considerazione qualche statistica
piu' attendidibile che non la mia o la tua esperienza:
Doposcuola
Più dell'82% degli intervistati dichiara di non
aver mai avuto da queste categorie ricevute fiscali o
fatture per i servizi resi (solo nel 16,3% dei casi è
stata emessa fattura/ricevuta).
tra gli artigiani, la classifica degli evasori vede
al primo posto i muratori/pittori, con il 70% degli
evasori segnalati, seguiti dai tappezzieri (65,8%),
dai falegnami (62,6%), dai fabbri (61,6%), dagli
idraulici (58,7%) e dagli elettricisti (55,4%).
http://www.eures.it/comunicati_stampa/com_ev_fiscale.pdf#search=%22non%20rilasciano%20fattura%22
 


Siccome dell'argomento un pochino me ne intendo, posso dirti che 
l'articolo di Repubblica e' del tutto impreciso.
Sulle auto importate in evasione d'IVA viene ritrata la carta di 
circolazione, "congelata" l'immatricolazione che deve essere rifatta 
previa documentazione dell'avvenuto pagamento dell'IVA che viene 
richiesta all'intestatario del veicolo al momento del controllo. Ovvio 
che dopo scatti una (inutile) catena di rivalse in sede civile.
L'unico modo per scampare al pagamento dell'IVA da parte 
dell'acquirente e' di poter documentare di aver acquistato l'auto a 
prezzo di mercato.
Per fare un esempio concreto, se compri da un'importatore un'Audi Q7 a 
prezzo pieno perche' non la vuoi aspettare un anno e hai la fattura 
non rischi nulla, se te la vende con il 20% di sconto quando i 
concessionari Audi hanno l'11% in fattura ne rispondi tu. 



 ha scritto nel messaggio 
news:44eb4eff$0$15880$4faf...@reader2.news.tin.it...

Questa delle auto "parallele" e' probabilemnte l'esempio meno
calzante per discutere di evasione IVA, nel senso che il
mio interlocutore sostiene che l'IVA la evade il cliente che paga
in nero, mentre io sostengo che l'IVA la evade chi non emette
fattura. D'altronde il soggetto IVA direttamente responsabile
della corretta emissione dei documenti fiscali, e' lui, non il
consumatore finale, anche se quest'ultimo, sia che esca
da un bar senza scontrino, che, come nel caso delle auto, se
sprovisto del regolare documento, rischia una sanzione
amministrativa ma non certo la contestazione di evasione fiscale.
Fermo restando che entrambi hanno un tornaconto, anche le
attuali leggi in vigore, sanzionano i due  comportamenti, in maniera
più sfavorevole per il soggetto IVA, infatti da un lato c'e' il ritiro della
carta di circolazione, dall'altro ci sono pene ben piu' gravi anche perche'
la triangolazione delle auto "importate" avviene, di solito, con la compiacenza
di societa' create appositamente, che di solito spariscono nel nulla
commettendo tuta un'altra serie di reati.
Solo se viene accertata la malafede del cliente, il magistrato potrebbe
contestare il reato di ricettazione (ma, appunto perdiamo di vista
l'evasione IVA).
Per quanto riguarda lo scontrino, da una parte c'e', per entrambi,
una sanzione amministrativa, ma per il gestore dell'esercizio
commerciale, oltre a cifre maggiori, anche la chiusura temporanea
dell'attivita' (Dlgs n. 471/1997) 

 su quel piano.
Rimango del mio parere..entrambi si comportano in modo irregolare.
L'esempio poi delle auto che hai fatto è lampante...davvero credi che tutti 
quelli che hanno comprato l'auto al 20% meno pensassero di comprarla da 
Babbo Natale ?...ma dai....su un pò di serietà...la serietà al governo no ?
Marco DP 

 fattura.
Sostengo che entrambi evadono...... in quanto entrambi concorrono a non fare 
giugnere somme all'erario ...è diverso.
Marco DP 


Bugia gli operai sono gli unici a pagare interamente il dovuto due
volte: nel prima alla fonte sullo stipendio, nel dopo con l'Iva negli
acquisti. Ecco perche' propongo che anche tutti gli altri paghino alla
fonte mediante un appropriata aliquota sul fatturato, l'elemento piu'
probante e meno eludibile del reddito.
- Origin: Se tutti pagassero il dovuto le tasse potrebbero essere
ridotte di un 15 20%.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Non e' vero, gli operai sono gli unici a pagare - di norma -
interamente il dovuto. Se lo facessero parimente tutto gli altri,
le tasse potrebbero a parita' di entrare ridursi di un 15, 20%.
Ecco perche' torno a riproporre: 
 
Pagare tutti - entro i 10,12 mila euro - per pagare meno.
Preferibilmente mediante una appropriata aliquota a seconda del
comparto merceologico di appartenenza. 
Non di certo sul macinato come da alcuni temuto
               - di Quintino Sella memoria -   
bensi' sul fatturato, l'elemento piu' probante e meno eludibile del
reddito.
Dopo di che null'altro sia dovuto al produttore di reddito.
Aliquota ricavabile dal 40% della redditivita' media di una
determinata categoria sociale.
Ipotesi tributaria che presagisco applicata su scala internazionale
entro il 2010.
- Origin:Prima pensaci dopo insistici.      
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 dai....su un pò di serietà...la serietà al governo no ?
Senti se volevi polemizzare col Governo non avevi che da farlo
per motivi ben precisi, non esordendo dicendo che l'IVA la evade
chi paga in nero e non chi non emette fattura. Poi la tua sensazione
secondo cui sono i consumatori finali che chiedono di non pagare
l'iva, quando a me risulta che e' molto piu' frequente che siano
i soggetti IVA a non emetterla , ci ha portato a divagare.
In ogni caso, resta pure con le tue convinzioni (alcune
erratte come quella sul rimborso IVA) che io resto con le mie. 


No, ricettazione non credo, su certe auto a certi prezzi, tipo 
l'esempio che ti ho fatto della Q7 l'incauto acquisto ci sta tutto.

Gli operai guadagno di più degli autonomi e non pagano le tasse
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Piccole ma importati differenze di vedute.
Secondo me, quello che non regge è il tuo esempio, a cominciare dal
fatto che nel caso del problema di cui si sta discutendo, gli attori
sono almeno 3: Tizio, ovvero lo Stato; Caio, ovvero il lavoratore
autonomo che si fa pagare in nero; e Sempronio, che è il cliente del
lavoratore autonomo che decide di accettare di pagare in nero per avere
uno sconto.
Per come la vedo io, volendo rimanere all'esempio del furto d'auto,
Tizio è un soggetto piuttosto incline a farsi fregare, che parcheggia
l'auto, aperta e con le chiavi su, a circa un chilometro dall'edicola,
e poi si disinteressa quasi totalmente dell'auto, al punto che, nella
maggior parte dei casi, non si accorge neppure se qualcuno gli ha
rubato l'auto... Caio è, a tutti gli effetti, un ladro, ma per
compiere il suo crimine ha bisogno di un complice, Sempronio, al quale,
in cambio del suo aiuto per commettere il furto, abbona una parte del
debito che Sempronio ha nei suoi confronti. Mi pare che così l'esempio
regga un po' meglio...
Detta in un'altra maniera, a me pare evidente che l'evasione
propriamente detta la commette Caio, ovvero il lavoratore autonomo che
non emette la fattura, ma Sempronio, il cliente, è sicuramente un suo
complice, e ne trae, infatti, un beneficio, partecipando dell'illecito
risparmio che ottiene Caio non pagando le tasse dovute.
Certo, le due posizioni (quella di Caio e quella di Sempronio) non sono
proprio equivalenti, e Sempronio, oggettivamente, si trova in una
condizione in cui non è poi così facile dire di no alla proposta di
Eaio... E infatti, uno dei modi (ampiamenta applicato negli USA) per
contrastare questo tipo di evasione (vale la pena notare che questa è
solo una delle forme di evasione possibili...), è quello di consentire
di scaricare praticamente qualsiasi fattura dalle dichiarazione dei
redditi: in questo modo l'interesse del cliente finale va in direzione
opposta a quello di chi vuole evadere le tasse facendosi pagare in
nero, e il cliente è motivato ad avere la fattura, sapendo che potrà
recuperare almeno una parte dei soldi sotto forma di minori tasse da
pagare.
Secondo me, poi, c'è anche il fatto che in Italia l'evasione delle
tasse e altri reati simili, come ad esempio le varie forme di lavoro
nero, sono percepiti come "peccati veniali", e chi accetta di pagare in
nero, non si sente realmente complice di un crimine: questa è una cosa
ha a che vedere con lo scarso senso civico che purtroppo caratterizza
buona parte degli italiani, e penso che anche su questa cosa
bisognerebbe lavorare (non certo come faceva il precedente Presidente
del Consiglio, che praticamente invitava i cittadini ad evadere le
tasse...).
Ciao.
P.


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 della Q7 l'incauto acquisto ci sta tutto.
Anch'esso comunque un reato di non poco conto. 


comincia farle pagare a tuo padre evasore


 tasse...).
...o a trovarsi un lavoretto in nero per arrotondare
la cassa integrazione:
http://www.rainews24.rai.it/Notizia.asp?NewsID=29898
 

   La moralità di G è la morale di chi non ne ha


 Immaginati l'imitazione di Lucarelli....«paura eh...»
http://snipurl.com/vc01

 Anch'esso comunque un reato di non poco conto.
Strameritato pero', almeno finche' la gente non capira' che un oggetto 
che ha dei tempi di consegna di un anno non si puo' comprare in pronta 
consegna con il 20% di sconto. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1qVGg.79343$_J1.7...@twister2.libero.it...

Ajo Vanaco' ...sei mitico! 

tasse...).
Questo perchè l'Italia è uno Stato ma non una Nazione...
Cavour quando disse abbiamo fatto l'Italia ora dobbiamo fare gli italiani si 
riferiva a questo...
diventiamo una Nazione solo ogni quattro anni :-(
Marco DP 

 
http://www.rainews24.rai.it/Notizia.asp?NewsID=29898
Già, questa "chicca" me l'ero scordata... Fa bene rinfrescare la
memoria sulle uscite criminali del nostro ex Pres. del Cons.: troppe ne
ha dette, e si finisce per dimenticarsene qualcuna...
Ciao.
P.

Il 23 Ago 2006, 12:17, 
RJXSVL...@spammotel.com
Tu le paghi le tasse? o le paghi come le coop


 Marco DP
Ciao.
P.

 ha scritto
[mega cut]
Concordo su ogni riga del tuo post....
ciao
Marco DP