Newsgroup: it.politica
Titolo: Trasmissione allucinante.....

Ieri sera mi e' capitato di vedere la trasmissione "Pinocchio"
trasmessa da Piazza S. Marco ed avente come tema il malessere del nord,
nord-est in particolare.
Presenti: 
Bossi, Cacciari, Casini, Miglio.
Durante la trasmissione ho avuto piu' volte un brivido di paura.
Paura perche' la Lega, stando alle parole di Bossi (e non mi dite
che ho travisato, ho sentito TUTTE le cose che diceva), 
- si rifiuta di condannare l'assalto come un fatto criminale;
- si rifiuta di cambiare linguaggio;
- chiama traditori del nord quelle persone (veneziane in questo caso)
  che non la pensano come loro;
- se non ottiene quello che vuole " basta prendere ognuno un bastone
  e quelli la' scappano tutti " (Parole di Bossi)
- se non ottiene quello che vuole " va a finire come in Algeria "
  (Parole di Miglio, con riferimento non alla Algeria attuale, ma
   alla rivolta degli algerini contro i francesi)
- si sottovaluta la possibilita' che alcune frange (stiamo parlando
  dell'un per mille, e voglio proprio vedere come si fa a dire che 
  tutto e' sotto controllo con una precisione dell'un per mille)
  decidano che visto che magari la maggioranza non e' d'accordo 
  sulla secessione, allora devono guidarli ed illuminarli.
Io credo, ancora di piu' dopo ieri sera, che Bossi stia giocando col
fuoco.
Credo che sopravvaluti la sua capacita' di gestire il popolo leghista,
soprattutto le frange.
Credo che stia scivolando in una situazione di non ritorno, ossia
nella incapacita' di dialogare con chi non la pensa come lui.
Anche perche' non vedo un progetto politico dietro le sue parole.
Vedo solo la costruzione di una massa di manovra attraverso atti
non riconosciuti dagli altri (vedi il "referendum" prossimo, che in
realta' e' solo una raccolta di firme). Ma cosi' facendo si tagliano
le comunicazioni, si parlano linguaggi diversi, incomprensibili. 
E se manca il dialogo, allora le cose degenerano fatalmente in un
confronto violento.
Ho pure sentito ieri sera che nella Piazza S. Marco, tra il pubblico
leghista c'era chi giustificava quei "bravi ragazzi", tutta gente per
bene. Non importava che avessero preso le armi e minacciato altre
persone, no...
Ho pure sentito che "e' legittimo rispondere in qualche modo"
a questa situazione.....
Ho pure sentito (per l'ennesima volta da Bossi), che ci vogliono
insegnati e professori veneti nel Veneto.
Che i "meridionali" (diavolo ora che ci penso essendo umbro sono
meridionale anche io) vanno cacciati dalla pubblica amministrazione.
Che occorre fare un muro da Bologna in giu' (questo da parte di uno del
pubblico) (magari sarebbe carino chiedere ai Bolognesi cosa ne
pensano...)
A volte mi sembrava di risentire i discorsi sui "compagni che sbagliano"
dei bui anni di piombo.
La sinistra italiana ha impiegato troppo tempo ad accorgersi che
al di fuori della legalita' e delle istituzioni non c'e' possibilita'
di soluzione dei problemi (se non violenta).
Temo che la Lega faccia altrettanto.
Leonello

Leonello Servoli wrote:
 LS> Ho pure sentito ieri sera che nella Piazza S. Marco, tra il pubblico
 LS> leghista c'era chi giustificava quei "bravi ragazzi", tutta gente per
 LS> bene. Non importava che avessero preso le armi e minacciato altre
 LS> persone, no...
Quelli erano tutti bravi ragazzi nessuno di loro aveva precedenti e
hanno perfino pagato il viaggio con il traghetto. Tutto il contrario
dei compagni che rubano e che ammazzano veramente.
Le armi? Quelle saranno state messe apposta da qualcuno.
 LS> A volte mi sembrava di risentire i discorsi sui "compagni che sbagliano"
 LS> dei bui anni di piombo.
Che idiozia. Senti Servoli sai che facevano i tuoi compagni qui a Padova
un 20/25 anni fa? Sparavano alla gente indifesa, sequestravano,
ammazzavano! E tu paragoni le cose? Ma non farmi ridere.
Rick -  
rzi...@protec.it

 Rick -  
rzi...@protec.it
Egregio sign. Zironi, a quanto pare Lei ritiene che io sia un
"compagno".
E' superfluo chiederle su quale base fa questa affermazione
gratuita, vista la sua capacita' di vedere solo in bianco/nero.
(anzi bianco/rosso).
Per la cronaca, io stavo paragonando l'atteggiamento delle forze
politiche di fronte a fatti illegali. Ma evidentemente mi sono spiegato
male io, dato che Lei sicuramente non puo' aver travisato
volontariamente il senso del mio post.
Mi scuso e sicuramente cerchero' di essere piu' chiaro in futuro.
Nel frattempo tuttavia mi permetto di porLe una questione di poco conto:
Se un partito o una organizzazione incoraggiano ad infrangere le leggi
e ad usare la violenza, sono o no corresponsabili (almeno moralmente)
di quello che puo' accadere?
Certo di una Sua risposta astratta, che EVITI qualunque riferimento
ad un partito od organizzazione esistente, la saluto.
Leonello
P.s. Come gia' avuto modo di dirLe diverse volte, io non sono un    
     comunista o un compagno. 
     Anzi sono stato vittima in passato di atteggiamenti non legali
     di iscritti al partito comunista.
     La invito a controllare le Sue fonti di informazione ed
     aggiornarLe.

 hanno perfino pagato il viaggio con il traghetto. 
non hanno pagato pero' il biglietto per salire sul campanile!!!
-- 
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many 
cases they would be based on speculation at best, or misinformation 
at worst."       D.P.Chassin
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/8977

Di quella trasmissione non sopporto l'arroganza del suo conduttore.
Saluti,
 Pierluigi Fedeli

 Ciao Franco (Lussemburgo)
Grazie Franco, posso sempre contare su di te per una risposta.
Hai ragione quando parli della morale. Mi e' scappata la parola.
In realta' volevo proprio mettere l'accento sulle responsabilita'
"laiche", che sono quelle oggettive (politiche e penali appunto),
anche se non credo siano secondarie le responsabilita' "soggettive",
ossia il peso che ogni singolo si porta dietro in conseguenza
delle sue azioni.
Pero' appunto, sul terreno "oggettivo", tornando a discutere del
caso in questione, se gli esponenti della Lega continuano ad incitare
ad azioni violente, cosi' come io (e non credo di essere il solo) ho
capito ascoltandone il segretario politico, credo che poi se le azioni
si verificano non ci si puo' lamentare se la magistratura indaghi.
Non si possono chiamare "traditori" quelli che non la pensano come i
leghisti; questa e' violenza verbale, e prima o poi qualcuno pensera'
che se io, parlamentare che gode dell'immunita', chiamo una persona
traditore, lui e' autorizzato ad ammazzarlo o pestarlo, o a
distruggergli la macchina.
Quando questo accadra', e io sono sicuro che prima o poi accadra',
allora come giudicheranno i leghisti le persone che hanno commesso
la violenza?
Se le cose continueranno ad andare come ho visto in piazza s. marco, beh
allora si continuera' a giustificare la cosa, alimentando la
violenza.
Perche', e anche di questo sono sicuro, prima o poi i non leghisti
se si vedranno minacciati reagiranno in qualche modo, che potrebbe
essere sia votare per quei partiti che avranno nel loro programma legge
ed ordine (non vorrei un'altra serie di leggi speciali), che, peggio,
rispondere allo stesso modo di chi pratica la violenza, ossia con la
violenza.
Inoltre, e anche questo potra' accadere, che succedera' quando un
"leghista moderato", ossia un federalista, verra' minacciato o
peggio proprio perche' e' moderato? E quindi doppiamente traditore?
Infine permettimi di dissentire almeno in parte dalla tua ultima
affermazione.
La violenza politica a volte puo' venire fuori perche' c'e' chi soffia
sopra una situazione difficile aizzando gli odi invece di tentare
di risolverla.
E sto pensando non solo alla ex-jugoslavia, ma anche alle bombe degli
altoatesini nei decenni passati.
Ciao, con stima,
Leonello

 federalismi ed oggi le secessioni.
no no no....
i campanilismi sono una cosa (vedi tifo calcistico, per cui i piu' simpatici
sono i tifosi delle squadre piu' lontane da quella della tua citta', non certo
quelli della citta' vicina...)
i federalismi un'altra (e ti parla un federalista convinto da almeno 15 anni)
le secessioni un'atra ancora.
Quello che io contesto e' che sia la secessione il modo di curare i problemi e
le esasperazioni che la gente del settentrione (ma non solo loro) trova
insopportabili.
E' la pochezza culturale dei dirigenti della Lega che non sanno intravedere
altre soluzioni che li ha portati a questo passo.
Vorrei sapere dove e come il modello TRENTINO non va bene a quelli della Lega.
O il modello Friuli, o quello Sicilia (sai che il presidente della ARS e' pure
il capo delle forze zi polizia dell'isola??? Anche se non ha mai rivendicato
questo diritto?)
O quello VAlle D'Aosta.
Non ho mai avuto risposte in merito.
Invece ho sempre avuto risposte su Roma ladrona.
Che sono utili slogan per mobilitare le persone, ma che poi nascondono 
il vuoto delle proposte.
Sono molto contento che i sindaci di Lecco e Pordenone (e altri) siano stati
rieletti, almeno vuol dire che hanno amministrato bene secondo i loro
concittadini, e forse possono costituire la classe politica di cui ha bisogno
la Lega, ossia persone che siano in grado di DIALOGARE con gli altri,
e che capiscano la difficolta' della amministrazione quotidiana della cosa
pubblica.
Saluti
Leonello

 Ciao Franco (Lussemburgo)
Ma e' proprio al terrorismo altoatesino dei tralicci che sto pensando io.
(concordo sulla parte non-tralicci, almeno in generale)
Vedi, quello e' accaduto qualche decennio fa, quando il valore di una vita
umana era ancora abbastanza alto.
Se si dovesse ripetere oggi credi davvero che ci si fermerebbe di fronte al
valore di una o piu' vite?
Io temo di no, scusa il mio pessimismo...
Ciao
Leonello

persone elette per far migliorare la situazione.
Sul corsera di sabato Panebianco, che non e' leghista e ci tiene a prendere
le distanze ogni qualvolta (sovente) riprpone idee vicine a quelle della
Lega, denunciava tre errori dei politici avversi alla lega ed in particolare,
per quanto qui interessa, sosteneva l'idea a me cara che uno stato non si puo'
fondare su idee astratte, ma sull'interesse materiale a stare insieme dei
propri cittadini. Che sia piu' o meno difficile al nord od al sud la situazione
e' questione che non voglio affrontare, ma e' evidente che in questo momento
il nord ed il sud hanno interessi contrapposti e che se l'idea della secessione
e' ancora minoritaria, e' perche' la situazione del nord e' ancora sostenibile,
ma quando l'italia si vedra' chiudere in faccia la porta dell'euro molto 
probabilmente anche gli abitanti delle grandi citta' del nord capiranno che il
loro destino e' lontano dall'italia ed allora i discorsi di skalfaro saranno
ancora piu' ridicoli di quanto lo siano oggi. Allora la soluzione della Lega
diventera' REALISTA e se gli altri non vogliono sentirla dovranno assumersi
la responsabilita' di contrastarla, ma alla fine non credo che all'aja saranno
giudicati padani.  
--------------4FEE61B0B9D--

anche a riunioni di pianificazione di attivita' eversive.
Ti pare male. Toni Negri, ad esempio, e` stato condannato perche'
teorizzava, grazie alla legislazione italiana che prevede il reato
di "concorso morale". E` vero che la Francia e` un paese molto
liberale da questo punto di vista, ma se Negri avesse pianificato
attivita` eversive col cavolo che gli davano asilo politico.
 Saluti
      Saverio
==Saverio Cittadini, Aspirante Cadetto di Guascogna
"Ai dogmi e ai pregiudizi da sempre non abbocco
e al fin della licenza io non perdono
non perdono e tocco..."
 (Francesco Guccini)

 attivita` eversive col cavolo che gli davano asilo politico.
Ti ringrazio della rettifica. Ho scritto "mi pare", proprio perche'
avevo un dubbio; ora ho la conferma e dal canto mio confermo
l'illiberalita',
ma dovrei dire peggio, dell'ordinamento penale italiano e non solo
riguardo
i "reati" politici. 
 
Ciao Franco (Lussemburgo)

scuola razzista di roma.
La scuola razzista della patania (con te, visto il tono della tua
risposta usero' questo nome) non ti ha insegnato che stato e nazione
sono sinonimi, oppure ti riferisci ad uno stato federato all'Italia,
ma allora non seccedete (lo scrivo con due "c", perche', che vuoi,
sono meridionale e quando parlo dico seccedere e non secedere)
ciao
Baccus

Eh brutta roba l'ignoranza... ;-)
MA TORNA A SCUOLA!  B

 
Ah un po' di sana retorica... pensavo che lasciaste a Scalfaro questo
tipo di discorsi...
[snip sul resto]
Insomma, per concludere, ribadisco che la secessione non mi convince.
Ma soprattutto e' il metodo scelto dalla classe dirigente della Lega
che non mi convince.
Questi signori stanno giocherellando col fuoco.
Sono convinti di poter cavalcare i malumori e di incanalarli
anche se invece io sono convinto che non sara' cosi' e che qualcuno
sfuggira' di mano.
Sono convinti di poter forzare la mano spaventando la pubblica opinione
e per questo puntano molto alto su questa specie di poker.
Rischiano di rimanere con un pugno di mosche in mano.
Il problema e' che nel frattempo i loro elettori si aspettano qualcosa
che migliori le cose.
E tagliarsi fuori da ogni discorso sulle "riforme" e' il modo
migliore per non far pesare i voti ottenuti nelle ultime politiche.
Spero che prima o poi gli elettori della lega si stufino di dare i voti
che non ottengono nulla.
Leonello   (federalista da molto tempo....)