Newsgroup: it.politica
Titolo: FINI : il gran parlatore sul nulla!

Avete mai provato ad ascoltare con attenzioni tutti i concetti
espressi da Fini al di la della forma perfettamente telegenica e
compita con cui li esprime ???
Fatelo e vi accorgerete che, stringi stringi, non dice nulla di
sostanziale.
C'e' qualcun'altro che ha avuto la stessa mia impressione ???
Saluti,
Paolo (PDS forever!)

 Paolo (PDS forever!)
Non sono completamente d'accordo. Vedi, Fini in effetti non dice nulla di
sostanziale perchè a sinistra comunichiamo "concetti"; il ns. livello di
comunicazione è un livello razionale, che è poi sostanzialmente lo stesso
della parte moderata del Polo (discutibili ragionamenti, ma pur sempre
ragionamenti). Fini, invece, comunica con i suoi elettori ad un livello
molto più basso di coscienza: i messaggi che manda sono istintuali, non
razionali. Tutto il suo atteggiamento tende però a comunicare ai suoi
elettori un messaggio estremamente preciso: "Vedete", dice il buon Fini,
"io sono qui, a sostenere con eleganza e convinzione il nulla che avete
nella testa. Il vostro nulla, tramite me, diventa forza." In tal modo,
Fini si propone come mezzo quasi "medianico" per portare al potere il
Nulla culturale e morale che sta dietro il consenso che ottiene. La
protesta fiscale (soprattutto degli evasori) viene cavalcata da Berlusconi
e Costa, quella del Nulla viene cavalcata da lui. Non è un caso se la
grande crescita di AN si ha soprattutto in quelle aree popolari che sono
più depresse culturalmente (penso a zone tipo Ostia): Fini viene visto, da
chi picchia il marocchino solo per sentirsi almeno una volta nella vita
superiore a qualcuno e, in tal becero modo, potente, come l'alter ego, il
vendicatore "solitario" della pochezza culturale. Ricordiamoci che questo
misto di sottoproletariato privo di cultura e "micro"borghesi imbarbariti
fu proprio l'humus che permise a Mussolini di affermarsi e consolidare il
suo potere nell'Italia dell'infausto ventennio. E adesso ci risiamo...
Ciao a tutti.
P.S.: Vedi, Paolo, come tutto è più complesso di ciò che sembra... :-)
Arisaluti a tutti.
-- 
Fabio Chiavolini


Io, e mi fa la stessa impressione di D'Alema: persone bravissime a
sostenere un contraddittorio, a fare un comizio, a condurre i loro
partiti da un punto di vista tattico: in poche parole entrambi
bravissimi a fare il bene della loro parte. Cioè due ottimi
mestieranti della politica, beninteso detto senza malignità.
Ma sei poi così sicuro che costoro facciano "anche" gli interessi di
noi cittadini oltre che il loro "mestiere"?
Tu sicuramente si, vista la tua firma. Però un po' di sano scetticismo
non guasta mai......così se e quando ti fregano patisci un po' meno.
Saluti.
--------------------------------------------------------------------------
Never argue with a fool, people might not know the difference. (E. Murphy)

sostanzialmente in linea con la sinistra ?


 Paolo (PDS forever!)Si, io. Ascoltando i discorsi di Veltroni e Prodi....
Bye

 Fabio Chiavoliniohh. Grazie per avermi spiegato di aver nulla in testa. C=
redevo che il =
povero Prodi fosse l'unico in Italia (anche se lo ammetto, Veltroni con =
le sue ricusazioni del passato.....mi sembrava li' li').
Ciao

Paolo (PDS forever!)
La mia impressione e che non tutti sono in grado di capire taluni
concetti.
Ciao

Paolo (PDS forever!)
Prova a conentrarti meglio PDS forever forse ci arrivi
Ciao

P.S.: Vedi, Paolo, come tutto è più complesso di ciò che sembra... :-)
Due sole parole: FANTASTICO e VERISSIMO !!!
Salutoni,
Paolo (PDS forever!)
---

 
Ah, ah, ah... hai mai visto D'Alema stare una serata intera da Santoro e
non rispondere mai, dico mai, alle domande che gli vengono poste ?
In quanto al parlare di nulla tutti i politici sono maestri, compresi
i tuoi preferiti, ma naturalmente adesso mi chiederai di tirare fuori
la registarzione della puntata ...beh non la ho, ma chi guarda la TV
con un po' di spirito critico sa di cosa parlo.
Ciao.
P.S.: non dimenticare che D'Alema e' cresciuto alla scuola dei
comunisti, la propagnda e le tecniche di disinformazione le ha studiate
sui libri !

C'e' qualcun'altro che ha avuto la stessa mia impressione ???
Per quanto mi riguarda del tutto all'opposto, mi sembra il politico
piu' concreto, coerente ed apprezzato del momento. 
- Origin: Chi a tireletta Chi a pergoletta.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Prova a conentrarti meglio PDS forever forse ci arrivi
Lo troverebbe sempre piu' incomprensibile.
- Origin: Tante teste, tante opinioni.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Paolo (PDS forever!)
Ciao
        Roberto
--
 Roberto Rosselli Del Turco         e-mail: 
ross...@cisi.unito.it
 Dipartimento di Scienze                    
ross...@ling.unipi.it
 Letterarie e Filologiche       snail-mail: Via dei Campi Elisi 7
 Universita' di Torino                      56015 Riglione (PI) - ITALIA
        Hige sceal the heardra,     heorte the cenre,
        mod sceal the mare,      the ure maegen litlath.  (Maldon 312-3)
--

Fabio Chiavolini


P.S.: Vedi, Paolo, come tutto è più complesso di ciò che sembra... :-)
Si, ed è decisamente più complesso del tuo:
elettori di AN=ignoranti fascisti 
elettori del PDS=democratici illuminati
Saluti,
	Angelo

>Nulla culturale e morale che sta dietro il consenso che ottiene.
Definire nulla la cultura, la politica, la proposta degli altri
potrebbe anche essere accettabile, se la propria fosse qualcosa di
meglio.
Ma se all'opposto e' alla base o tra le cause principale dei mali i
questo Paese, si farebbe piu' bella figura ad astenersi dal giudicare
tanto perentoriamente gli altri.
Fini per la precisione sta rivelandosi - e per molti - uno dei  polici
piu' comprensibili o capibili di questi ultimi tempi, forse e' proprio
questo che incomicia a dare fastidio.
- Origin: Se non puoi batterlo alleati.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 
Vedi, Roberto, io non ho detto "fascisti bastardi" non solo perchè non
volevo dirlo, ma perchè non ho mai pensato di dirlo. Il problema è che TU
vedi come un insulto una semplice analisi sociologica (non pseudo, caro,
se vuoi ti posso inviare le fonti letterarie per permetterti di enucleare
la stessa analisi - dimenticavo, analisi operate da intellettuali di area
LIBERALE), una analisi, dicevo, che si discosta dalla tua.
Non è ancora un reato pensarla diversamente da Fini... o no?
Se poi credi che non ci sia molto di vero nel mio discorso, ti prego di
volermelo MOTIVARE. Dire solo che non c'è molto di vero è poco
costruttivo, e questo si è un insulto, ma alla tua capacità dialettica.
In attesa di una risposta,
salutoni.
-- 
Fabio Chiavolini (Partito Democratico... speriamo!)

Fabio Chiavolini (Partito Democratico... speriamo!)




No, aspetto che i destri rintronati dal Berluskazzo e dal Tortello
Nero mi vengano a dire come fare.
E poi della vostra presunta vittoria ne riparleremo il 22 Aprile.
Hihihihihi !!!
Saluti,
Paolo (PDS forever! AN & FI nevermore!)
---

questo che incomicia a dare fastidio.
Infatti io ho detto che e' un ottimo parlatore. Parla bene, e' chiaro,
ma in cio' che dice non c'e' sostanza. Appena Dini, da Vespa, gli ha
fatto notare dei problemi tecnici relativi alla possibile attuazione
della politica fiscale del Polo, non ha ribattuto con tesi, ma si e'
rifugiato "in corner" con un battutina.
Il problema e' che Fini si esprime con GRANDE CHIAREZZA sul NIENTE CHE
LO CONTRADDISTINGUE.
Tutto qui.


 Paolo (PDS forever! AN & FI Nevermore!)
Almeno Fini ha il calcolo delle probabilita' dalla sua parte - non
avendo per il momento ancora provato a governare - che il Dini non ha
piu' nemmeno quello e per giunta oltre a non averle fatte le cose, non
e' nemmeno convincente, saudente, piacevole a tua scelta,
nell'annunciarle.
- Origin: Ogni medaglia ha il suo rovescio.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 Paolo (PDS forever!)
Allora e' proprio vero che che i giovani del PDS sono un po' storditi?
Probabilmente non hai la cultura adatta!!
Fini dice cose semplici coerenti e precise sin da quando era segretario 
del MSI: naturalmente abituato ai 
discorsi polemici ,subdoli e pieni di parole di Veltroni e Dalema non 
pretendo che tu possa comprenderle. Dopo anni e anni che predica il 
presidenzialismo, per esempio, ora anche voi vi state avvicinando> > > > 
a questa idea. Occorre pero' in po' di coraggio ,occorre che facciate un 
passo un po' piu frande e, assumendovi le vostre responsabilita' 
cominciate a smettere di parlare di "designazione".
Daniele (AN forever)

Daniele Sorbello,
s14...@studenti.ing.unipi.it
,Internet writes:
<<Allora e' proprio vero che che i giovani del PDS sono un po' storditi?
Probabilmente non hai la cultura adatta!!
Fini dice cose semplici coerenti e precise sin da quando era segretario 
del MSI: naturalmente abituato ai 
discorsi polemici ,subdoli e pieni di parole di Veltroni e Dalema non 
pretendo che tu possa comprenderle. Dopo anni e anni che predica il 
presidenzialismo, per esempio, ora anche voi vi state avvicinando> > > > 
a questa idea. Occorre pero' in po' di coraggio ,occorre che facciate un 
passo un po' piu frande e, assumendovi le vostre responsabilita' 
cominciate a smettere di parlare di "designazione".>>
Io credo proprio invece che nessuno si stia piu' avvicinando al
presidenzialismo, soprattutto dopo la sconfitta del Polo.
E penso anche che la maggioranza degli italiani non lo desideri affatto.
Quindi, sinceramente non ho capito cosa tu abbia scritto e a che titolo!
Tom
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Tom Magistretti wrote:
 TM> Io credo proprio invece che nessuno si stia piu' avvicinando al
 TM> presidenzialismo, soprattutto dopo la sconfitta del Polo.
 TM> E penso anche che la maggioranza degli italiani non lo desideri affatto.
Veramente, secondo i sondaggi, oltre il 70% delle persone lo vogliono,
non quindi solo nel centro-destra.
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

Riccardo Zironi,
rzi...@protec.it
,Internet writes:
Veramente, secondo i sondaggi, oltre il 70% delle persone lo vogliono,
non quindi solo nel centro-destra.
La vedremo. Temo che le tue percentuali siano da rivedere.  Comincia a
togliere un 10% di Lega ed un altro 30 tra pololari e PDS! E sei gia' al 60%
Tom
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in FirstClassŠ Software by SoftArc - Toronto


>Daniele (AN forever)
Finalmente.
Era ora che qualcuno di destra ammettesse il vero significato della Svolta
di Fiuggi.
Ci fa piacese sapere che la coerenza di Fini viene da tanto lontano. 
In attesa che ci torni, noi ora governiamo (o almeno ci proviamo...)
          ____
    /|  /|    \            |   Marcello Bulgarelli              |
   / | / |    /            |   e-mail: 
m.bulg...@cpr.it
      |
  /  |/  |----             |   s-mail: via Carlo Cattaneo, 29   |
 /       |    \            |           56100 PISA - ITALY       |
/        |____/            |   phone : +39 50 41074             |

Tom Magistretti wrote:
 TM> La vedremo. Temo che le tue percentuali siano da rivedere.  Comincia a
 TM> togliere un 10% di Lega ed un altro 30 tra pololari e PDS! E sei gia' al
 TM> 60%
Guarda sono sondaggi presi da Tempo Reale di qualche settimana fa.
Al PdC eletto dal Popolo sono d'accordo anche molti elettori della
sinistra. Del resto ti ricordo che il 60% degli elettori di RC ha
votato NO ai referendum anti-Berlusconi. Strano eh.
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

Riccardo Zironi,
rzi...@protec.it
,Internet writes:
Guarda sono sondaggi presi da Tempo Reale di qualche settimana fa.
Al PdC eletto dal Popolo sono d'accordo anche molti elettori della
sinistra. Del resto ti ricordo che il 60% degli elettori di RC ha
votato NO ai referendum anti-Berlusconi. Strano eh.
Abbiamo visto tutti che valore abbiano certi sondaggi!
No, non e' affatto strano, considerando l'ampiezza del libro paga mediaset!


non quindi solo nel centro-destra.
Personalmente credo che sulla riforma semipresidenzialista alla
francese si possa fare molto in parlamento, anche per evitare il
rientro dalla finestra della palude democristiana.
Vedi Zironi, dopo l'immensa felicita' per la vittoria, c'e' una cosa
che mi spoaventa e non sono i voti di Bertinotti che ritengo si
comportarea' seriamente, ma la rinascita della vecchia DC sotto forma
di un ammasso gelatinoso di centro, che con l'aiuto di Dini potrebbe
aggregare alcuni pezzi del Polo, per cui voi di centro-destra dovrete
vigliare affinche' Casini e compagni non spacchino il Polo in due.
Io sono sempre stato per un altrnenza tra centro sinistra e centro
destra  e una riedizione della DC potrebbe uccidere tutto questo,
rispedendo l'Italia indietro di anni.
Bisogna quindi fare presto, con una riforma semipresidenzialista alla
francese, doppio turno (qualcosa dovrete pure concederci) e
federalismo alla tedesca in modo da evitare che il Bossi spacchi in
due il Paese.
Il Governo in quanto tale dovra' poi, da solo e senza inciuci,
risolvere il problema occupazione (grave al Sud) e mettere sotto
controllo il debito pubblico. Ma questa e' un'altra storia.
Saluti,
Paolo (PDS forever!)
<< Ulivo Vittorioso! >>

Tom Magistretti wrote:
 TM> Guarda sono sondaggi presi da Tempo Reale di qualche settimana fa.
 TM> Al PdC eletto dal Popolo sono d'accordo anche molti elettori della
 TM> sinistra. Del resto ti ricordo che il 60% degli elettori di RC ha
 TM> votato NO ai referendum anti-Berlusconi. Strano eh.
 TM> Abbiamo visto tutti che valore abbiano certi sondaggi!
Che valore hanno? Mi sembra che poi abbia vinto la sinistra, come
diceva l'Abacus alle 22...
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

Paolo Basaglia wrote:
 PB> Personalmente credo che sulla riforma semipresidenzialista alla
 PB> francese si possa fare molto in parlamento, anche per evitare il
 PB> rientro dalla finestra della palude democristiana.
Hai gia' paura che DINI (e magari Bianco che, ti ricordo, per assurdo
faceva parte della DESTRA della DC, uno degli anticomunisti piu'
fermi, ERA...) se ne vada dall'Ulivo? Del resto, Dini *non* fa parte
dell'Ulivo, ma con l'Ulivo ha fatto solo un'alleanza di Governo.
 PB> Vedi Zironi, dopo l'immensa felicita' per la vittoria
Bevuto???
 PB> Io sono sempre stato per un altrnenza tra centro sinistra e centro
 PB> destra  e una riedizione della DC potrebbe uccidere tutto questo,
 PB> rispedendo l'Italia indietro di anni.
Tranquillo che l'Italia indietro di anni la rimanda Prodi...
Andreatta gia' parla di nuove tasse. Sai che intendo con "indietro di
anni"? Intendo quando l'Italia non esisteva. Perche' se l'Ulivo
continuera' cosi', la Lega al 50.1% al nord ci arriva velocemente!
 PB> Bisogna quindi fare presto, con una riforma semipresidenzialista alla
 PB> francese, doppio turno (qualcosa dovrete pure concederci) e
 PB> federalismo alla tedesca in modo da evitare che il Bossi spacchi in
 PB> due il Paese.
Preferisco il turno unico attuale. Invece, levare il 25% proporzionale
sarebbe una grande cosa. Voi dovreste essere d'accordo (non avreste
bisogno di RC, senza il recupero del 25%...) e entrambi i Poli non
avrebbero la rottura dei partitini piccoli...
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

 Raffaele
Certo che non c'era: stava prendendo schiaffoni dai camerati del FdG che 
spesso Almirante mandava allo sbaraglio, tornano a Sommacampagna 
menavano il tirapiedi del capo in mancanza di meglio. Chissà perchè 
molti italiano dicono che sia "bravo": Fini ha preso una toppa dietro 
l'altra, non ne indovina una. Adesso poteva essere al governo con 
Maccanico e, pensate, riscrivere quella Costituzione da cui l' MSI era 
stato escluso per 50 anni. E invece no! A votare! E anche ieri: mai 
voteremo per Violante! E poi giù a spellarsi le mani per una frase su 
quelli di Salò (tra l'altro io c'ero già, e per me è sempre stato ovvio 
che una marea di ragazzotti di 17/18 anni si arruolarono volontari 
perchè sembrava loro ignobile sparare sull'alleato di ieri- tenete 
presente che non si sapeva dei campi di sterminio-) Ma qui divago...

... a volte leggere la politica puo' essere piu' difficile di quello che 
sembra ,.....