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Titolo: La giustizia

Ampio dibattito sul corrente procedere giudiziario, anzi su quello del
Pool di mani pulite, visto che ormai il nostro sistema giudiziario
ruota attorno alle procure di Milano e Palermo. Ci sarebbe da scrivere
un trattato su questo sistema del fare giustizia, in specie se tutte
le procure Italiane si fossero mosse sulla falsariga delle bittistrada
- anni ed anni di accertamenti e chiamate i causa - senza si sia
giunti non tanto alla celebreazione dei processi, ma nemmeno a
probanti capi d'imputazione a carico degli illustri chiamati in causa.
Ma oltre ed aldila' della breve considerazione, resta da chiedersi
come sia conciliabile il richiamo del Capo dello Stato - per un
ritorno sui  binari della normalita' giudiziaria - con l'ennesimo
plateale e per alcuni provocatorio avviso di garanzia al capo
dell'opposizione. 
Non sarebbe stato piu' realista e forse piu' onesto dibattere uno dei
tanti procedimenti in cui lo si vuole coinvolto, anziche' inzozzare
ulteriormente una situazione o ministra gia' troppo a lungo rivoltata?
Che l'immagine pubblica dell'ex presidente sia imbrattata, non ci
possono essere dubbi a riguardo - in cento ipotetiche competizioni
elettorali, una credo non tornerebbe a vincerla - ma da qui al dire
che alla fine del cinema questi motodi, sistemi, stili o procedure 
del fare giustizia, escano piu' cangianti, rispettabili o ammirati, 
un caffe' a riguardo non lo giocherei.
Ah!!! dimenticavo aggiungere per quanti auspicano un potere
giudiziario divincolato da ogni e qualsiasi controllo, che
nell'ipotesi, la giustizia diverebbe il primo potere dello Stato -
con diritto di vita e di morte non solo sul singolo cittadino, bensi'
sulle stesse istituzioni -  mentre tale prerogativa la Costituzione
l'ha assegnata ad un solo potere, il legislativo e per esso al
Parlamento.
- Origin: Il troppo ha sempre storpiato.              
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 - Origin: Il troppo ha sempre storpiato.
Qui credo che si ecceda un po' troppo, estendendo al generale ciò che è
proprio di una situazione contingente. Anzitutto per quanto riguarda la
Costituzione.
La Costituzione ed i costituenti che l'hanno scritta non avevano certo
tenuto conto della possibilità che un bel giorno uno dei più grandi
imprenditori italiani si mettesse a capo di un movimento politico di
massa ed anzi di uno dei due poli destinati a disputarsi il governo del
Paese. E non si era neppure messo in conto che questo imprenditore, per
risolvere il palese conflitto di interessi, delegasse la gestione di
aziende, giornali e televisioni a suoi stretti collaboratori ed a re
fantocci che gli consentissero di mantenerne il pieno controllo.
E la Costituzione non prevede neppure la possibilità che si scopra che
questo grande imprenditore abbia in passato usufruito di amicizie
potenti, nè era stata considerata l'opportunità che tali amicizie
potenti facessero largo uso dello strumento della corruzione e degli
appalti e concessioni truccati.
Queste possibilità nella Costituzione non erano previste perchè era in
effetti quasi inimmaginabile all'indomani della guerra uno scenario
politico così complicato. Ti ricordo che gli strumenti giuridici di
garanzia del parlamentare - la defunta immunità parlamentare, le
autorizzazioni a procedere, la richiesta d'arresto con voto a
maggiornaza qualificata - furono posti in essere dai costituenti per
evitare che i  parlamentari fossero oggetto di calunnie, persecuzioni
politiche per le loro azioni politiche, delazioni interessate.
Per quanto riguarda Tangentopoli e la vicenda Previti si tratta invece
di accuse riguardanti veri e propri reati che i vari De Gasperi, De
Nicola, Togliatti e compagnia bella mai si sarebbero sognati di mettere
in pratica. Inoltre non vedo perchè un uomo solo perchè diventa
parlamentare debba essere automaticamente scagionato dalle eventuali
colpe di cui possa essersi macchiato nella sua precedente vita civile.
Per tornare a noi: in teoria quello che la Costituzione prevedeva era un
regime di sana separazione dei poteri, un regime che risulterebbe certo
molto più equilibrato e farebbe molto meno gridare allo scandalo se non
fosse stato inquinato da malefatte o presunte tali compiute nel passato
da chi oggi col garantismo cerca di farsi scudo.
Ciao e tanti auguri.
Cristian Vaccari
Bologna,Italy
bom...@iperbole.bologna.it
"L'avvenire è la mia scelta"
(Jean-Paul Sartre)

da chi oggi col garantismo cerca di farsi scudo.
La separazione dei beni e' una parola che dice molto come niente.
Personaggi che hanno avuto appannaggi di miliardi in stipendi,
plurimiliardi per liquidazioni con decine di milioni per pensione, per
quanto mi riguarda, avrebbero delle separazioni da fare no meno
significative, di chi con la propria non separazione ha risanato
aziende e dato lavoro a migliaia e migliaia di famiglie, a prova che
se in luogo di qualcuno, ve ne fosse qualche centinaia sparsi sulla
penisola, forse nemmeno si sarebbe posto il problema di un loro
intervento in ambito politico per tentare di fare quello che i
politici stessi si sono rivelati inidonei dal fare. 
- Origin: Ogni medaglia ha il suo rovescio. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 politici stessi si sono rivelati inidonei dal fare.
Qui Luigino non ci siamo capiti: io parlavo di separazione DEI POTERI,
non di separazione dei beni, apparte il solito quadretto agiografico del
Berlusconi che tu talvolta riproponi e sul quale la giornata natalizia
mi suggerisce di glissare.
Io parlavo di separazione dei poteri: la giustizia si occupi di
giustizia, il parlamento, che ha la prerogativa di scrivere quelle leggi
sulla base delle quali la magistratura sarà chiamata a giudicare, faccia
le leggi ma abbia anche il pudore e l'onore di rispettarle, come e più
degli altri.
Se tutto questo fosse accaduto non saremmo qui a discutere di garantismo
e giustizialismo.
Caio e tanti auguri.


Caio e tanti auguri.
Che ancora ricambio.
- Origin: A mali estremi rimedi estremi.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 meglio inadempiuto ai propri obblighi e doveri sociali.
Piů che stracciarmi le vesti qui ti ho risposto con argomentazioni di
merito che puoi ritrovare in qualsiasi manuale anche non universitario.
Credo che le considerazioni da cui hai preso le mosse siano alquanto
valide ma semmai ti č mancato un pizzico di competenza tecnica, che qui
nessuno ti impone di possedere, per proporre una soluzione del problema
piů coerente con la tua ipotesi.
Se la mia correzione ti pare opportuna, sarň lieto di aver contribuito
al miglioramento del risultato di questo libero dibattito.
Ciao e tanti auguri di buon anno.
Cristian Vaccari
Bologna,Italy
bom...@iperbole.bologna.it
"L'avvenire č la mia scelta"
(Jean-Paul Sartre)

Ciao e tanti auguri di buon anno.
Che come sempre con piacere ti ricambio.
- Origin: Il dibattito e' promozione democratica.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 - Origin: Il dibattito e' promozione democratica.
Ancora una volta mi compiaccio del buon esito di un dibattito di merito
su una questione di così grande attualità, ancorchè questo dibattito
abbia occupato forse più tempo e spazio di quanto ne sarebbe stato
necessario. Ancora una volta trova conferma la palma di mio
interlocutore telematico preferito, che già da molto tempo consegnai ex
equo a te ed a Piero.
Alla prossima.
Cristian Vaccari
Bologna,Italy
bom...@iperbole.bologna.it
"L'avvenire è la mia scelta"
(Jean-Paul Sartre)

discussione.
Non c'e' dubbio argomento con reciproca soddisfazione dibattuto.
 
- Origin : Il consenso crea opinione.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

organi per essa amministrazione preposti.  
Non rifiutarti, per favore: perfino le dattilografe sono spesso piu'
fedeli a chi le ha fatte assumere o a qualche boss locale che al loro
superiore o al governo del momento. E possono dare piu' guai di quanto
si pensi, anche solo "sbagliando" indirizzi su buste da spedire:
controllare tutto non si puo', e tanto meno controllare i controllori.
Questo spiega anche alcuni dei problemi di Berlusconi. Ricordi che
probabilmente Pertini prima di smontare ha firmato una grazia senza
accorgersene?

>>L'illecito civile non è perseguito dallo Stato perchè non ne lede le basi >morali e sociali. 
Non capisco se un fatto illecito sia "civile" perche' non lede le
basi.[...] o se un tale illecito, altrimenti definito,
dimostrabilmente non lede le basi. 
E, per esempio, che senso ha esattamento la non lontana
"depenalizzazione del peculato"?

accorgersene?
Non mi e' chiaro il nesso con il Berlusconi, ne' la grazia firmata da
Pertini prima di smontare - che per inciso ho sempre considerato per
quel che ha fatto - piu' incensato di quanto meritasse d'esserlo.
- Origin: Senza punizione non ci sara' ravvedimento. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 "depenalizzazione del peculato"?
Ti dirò che nel merito sono ben poco informato, comunque sulle
depenalizzazioni posso dirti che esse nascono essenzialmente in due
modi: o un comportamento, che in passato era ritenuto illecito e quindi
perseguibile, viene in seguito considerato lecito in seguito a radicali
mutamenti della vita sociale del Paese, o lo Stato riconosce di non
avere più i mezzi e le capacità per perseguire atti che esso tuttavia
continua a considerare illeciti e decide di depenalizzarli o talvolta di
amnistiarli, pensa ad esempio ai condoni edilizi, l'ultimo dei quali,
non mi stancherò mai di ripeterlo a perpetua infamia del suo autore, fu
attuato dal goerno Berlusconi.


Pertini prima di smontare
Non c'ero, ma avendo egli detto che mai avrebbe firmato una cosa del
genere, c'e' spazio per sospettare che la sua firma sia stata
involontaria e che solo dopo ne abbia assunta la responsabilita' per
una sua idea di correttezza e di cavalleria (o solo per non dire che
in quel momento era fuso).

Alla prossima.
Conclusine di post molto apprezzata a cui vi aggiungo una breve
considerazione: perche' si deve arrivare all'accumulo di tanti ritardi
se non insolvenze, prima di realisticamente convenire sulla necessita'
di un sostanziale adeguamento del diritto ? 
Nel merito mi duole leggere che - malgrado il tuo riconosciuto
equilibrio  non perdi occasione per infangare chi - con la sue idee,
intuizioni, genialita' - condono edilizio compreso, cosomai
deprecabile per la sua tardivita' - poteva dar ben altro impulso  alla
soluzione dei tanti problemi di questo Paese.
- Origin: Il preconcetto ridimensiona le piu' apprezzate genialita'.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

malizioso?
Sull'errore non si discute, purche' di errore trattasi e non sia
trasformato in  consuetudine, come l'avere un codice della strada che
fissa i limiti di velocita' ai 140 ed un mercato che promuove  vetture
con i 200 e oltre segnati sul cruscotto. 
Di conseguenza, se non si arrivera' ad una consonanza di visuali
comportamentali tra legislazione e tessuto sociale, prevedo si finisca
in una tale babele - non solo di conflitto e quindi di paralisi
giudiziaria - bensi' gestionale e quindi interpretativa per l'intera
via sociale del Paese.    
- Origin: Quello che la legge proibisce, mai puo' essere compiuto.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

attuato dal goerno Berlusconi.
Grazie, comunque mi resta un dubbio: per esempio il parcheggio vicino
ad un incrocio sara' una contravvenzione amministrativa, ma se
generalizato genera pericolo, allarme e danno per tutti, e
sembrerebbe, dopo le tue spiegazioni, dover essere penale.
Cosi' abusi edilizi e affini, visto per esempio che costa piu' una
causa del fastidio di avere una veduta del vicino sul propio cortile.
Mi piacerebbe fossero esclusi dalla politica tutti quelli che hanno
votato condoni edilizi da Giulio Cesare in poi. Comunque sento che
Berlusconi uscira' dalla politica, se non altro perche' i programmi
delle sue televisioni sono migliorati recentemente.

delle sue televisioni sono migliorati recentemente.
Resteremo probabilmente senza politici, ma oltre a questo, ritengo
stia abbondantemente perdendo le proporzioni del vivere in societa',
nel dare piu' importanza ad abusi o irregolarita', edilizi,
amministrativi, ambientali e comunque su cose ed animali, che non
sulle persone di ben altra natura, portata e gravita'.
- Origin: Invertendo i valori si confondono le idee.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 - Origin: Il preconcetto ridimensiona le piu' apprezzate genialita'.
Nel merito io non ho fatto altro che mettere in rilievo come l'ultimo
provvedimento in cui lo Stato sostanzialmente cala le braghe di fronte
ad illeciti che non può più perseguire - non insinuo qui che poi il
Cavaliere dal condono ci abbia anche guadagnato o fatto guadagnare gli
amici o gli amici degli amici, certo è che l'ombra di un dubbio me la
devi concedere - è stato messo in opera dal Berlusconi e non certo come
atto dovuto di fronte ad una situazione insanabile e senza via di sbocco
alternativa, bensì come chiaro atto di volontà PO-LI-TI-CA la cui
responsabilità va quindi completamente addossata a chi se ne è reso
autore.
Di preconcetto mi avresti potuto accusare avendo sul banco di prova una
valida argomentazione a difesa di quel condono edilizio. Qui nessuno ha
messo in discussione nell'ambito del dibattito su reati penali ed
illeciti amministrativi le innate capacità di amministratore dello Stato
che tu attribuisci a Berlusconi, e con te beninteso otto milioni di
italiani. Qui si parlava di depenalizzazioni e condoni edilizi, una
materia in cui il Cavaliere ha agito su vari fronti probabilmente anche
nello spirito neoliberistico del suo movimento ed ideologia politica.
Ad esempio ha tentato una depenalizzazione dei reati in materia di
inquinamento ambientale che, ancorchè abbia suscitato una calata di
scudi tanto unanime e violenta da costringerlo ad abortire il proposito,
nel merito non mi sembrava affatto una stupidaggine ma piuttosto una
soluzione degna quantomeno di essere messa alla prova.
Nel merito, ancora una volta.
Più che in chi giudica una persona in base ad uno dei suoi atti politici
che sia pertinente con l'argomento della discussione, il preconcetto, mi
consenta (!!!) lo ravviserei piuttosto in chi, di fronte ad una critica
di merito sul proprio politico del cuore leva gli ormeggi e ridimensiona
encomi che, per la mia naturale vanità, sono sempre comunque graditi.
Senza offesa ed alla prossima.


Ciao Cris

valida argomentazione a difesa di quel condono edilizio. 
Ne avrei piu' d'una di motivazioni. Una per tutte nell'immediato dopo
guerra, un popolo uscito da una dittatura ventennale, una guerra
perduta, per giunta finita in guerra civile, con poche esperienze e
meno risorse era riuscito a porre le basi perche' in pochi anni la sua
moneta ottenesse l'Oscar mondiale delle valute piu' stabili ed il suo
procedere, socio-economico fosse qualifcato come "il miracolo
economico italiano". Vennero realizzate grandi infrastrutture ed opere
stradali che nell'oggi a fatica si riusce a conservare, ricostruiti o
edificati interi quartieri, paesi e citta', che in questo andazzo non
si riuscira' neppure degnamente conservare: tra carte, timbri, mallopi
autorizzazioni, permessi, controllori, ecologisti, ambientalisti,
paesaggisti, nullafacenti, francazzisti, mangia a sfaffo, piu' fini a
se stessi, che utili far meglio funzionare le cose in questo Paese.
Come vedi la verita' ha molte sfacettature.
E per questa volta e' tutto, anzi credo basti e pure avanzi.
- Origin: Ogni medaglia ha il suo revescio.     
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

sulle persone di ben altra natura, portata e gravita'.
Il fatto e' che ci si abitua a non prendere sul serio le leggi, ed i
piccoli abusi preparano i grandi.

piccoli abusi preparano i grandi.
In cio' del tutto d'accordo, le leggi dovrebbero essere rispettate o
fatte rispettate, in diffetto preferibile abrogarle , sai quanto
lavoro si toglierebbe alle intasate Procure ?
- Origin: A che serve una cosa che non serve.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it