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Titolo: Libertà di pensiero

In questo Paese dove è perfettamente legittimo dichiararsi, con differenti 
gradi di visceralità, antislamici, anticristiani, antibuddisti, 
antifascisti, anticomunisti, antieuropeisti e perfino antimilanisti e 
antigiustizialisti, ci si può legittimamente dichiarare moderatamente 
antiebraici senza che qualcuno si faccia avanti pretendendo non so quali e 
quanti distinguo?
-P-A-
«Quando la verità si sveglia, non torna più a dormire»
[J. Martí]


Piů pensi e meno capisci
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 quanti distinguo?
L'olocausto ha dato in mano ad Israele una cambiale in bianco.... criticare 
lo stato ebraico ti fà diventare automaticamente nazista...
Mi chiedo spesso perchè non ci sia la stessa sensibilità verso gli Indio del 
sudamerica , verso i pellerossa , gli armeni ecc. ecc popoli che nella 
storia hanno subito altrettanti olocausti......
Credo che tutto dipenda da questo:   " $"
Marco DP 


Intendi dire che abolendo la libertà di pensiero tutti capiranno meglio?
E' una delle tante belle idee che io amo combattere...
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Libertà di pensiero sempre, libertà di travisare mai
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 Libertà di pensiero sempre, libertà di travisare mai
Travisare = vedere male
Pensare = formulare un'opinione
- Se vedo un uomo a cavallo e dico di aver visto un centauro, ho travisato.
- Se vedo un uomo a cavallo e dico che a mio parere quell'uomo è brutto e il 
cavallo è invece bellissimo, ho pensato.
- Se guardo alla comunità ebraica e dico che essa è l'incarnazione del 
demonio in terra, ho travisato.
- Se guardo alla comunità ebraica e dico che a mio parere la religione che 
propugnano è una religione improntata all'odio e alla vendetta, basata sulla 
supremazia del popolo ebraico su tutti gli altri, e che a riprova di ciò ci 
sono le abominevoli azioni che quel popolo compie e ha compiuto in nome di 
quella religione, ho espresso una mia personalissima opinione, dunque ho 
pensato.
Riassumo la mia domanda, che riguarda direttamente la libertà di pensiero 
nel nostro Paese: può un cittadino italiano liberamente pensare (e dire) 
dell'ebraismo anche solo la millesima parte di quello che Oriana Fallaci 
pensa (e dice) dell'islamismo?
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Te l'ho già detto più pensi meno capisci
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Per arrivare a capir questo, certo non devi aver mai pensato...
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quanti distinguo?
Nessuno ti tocca la tua libertà di pensiero, però se mi dici che sei
moderatamente antiebraico, mi viene spontaneo di pensare che sei
moderatamente razzista. Anch'io sono libero di pensare questo.
Sinceramente non capisco perchè la tua libertà di pensiero la devi
usare così male, ma questi sono affari miei.

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No Marco, credo che invece dipenda da un'operazione di manipolazione
delle masse, in base alla quale diversi slogans nati nelle fogne della
storia, in ambienti nazisti, fascisti, stalinisti e nei circoli più
reazionari e bigotti della Chiesa, sono stati fatti passare nella
sinistra radicale.  Dipende anche dai soggetti stessi di questa
manipolazione che sono tanto imbecilli da non accorgersi neppure di
quanto siano stridenti questi slogans con i valori tradizionali della
sinistra. Infatti, con questa operazione di manipolazione a sinistra
non sono transitati solo l'antisemitismo e l'antisionismo, ma anche
l'antiamericanismo, l'antioccidentalismo, l'antiliberismo,
l'antidemocrazia, etc.
Qomunque, questa operazione di manipolazione non è finita, ma è ancora
in corso e consiste nel provocare gli israeliani (o gli americani) a
colpire obiettivi nei quali si siano nascosti civili per poi
utilizzarre questi civili morti sulle TV e sui giornali di tutto il
mondo. 
Fa parte ancora di questa manipolazione la diffusione delle teorie del
complotto in base alle quali l'attacco dell'11 settembre e tanti altri
attentati non sarebbero altro che frutto di complotti orditi dalla CIA
e dal Mossad.
Bevete pure e pensate poco! Ormai chi vi recupera più voialtri?

 Bevete pure e pensate poco! Ormai chi vi recupera più >voialtri?
Il mondo è bello perchè è vario...ma non capisco perchè non si possa 
criticare Israele senza passare per nazista.
Vorrei inoltre che tutti i popoli oggetto nella storia di olocausti più o 
meno organizzati ( i tedeschi da "tedeschi"  han fatto della strage di un 
popolo un industria ) venissero rispettati come si rispettano gli ebrei 
...finchè non lo si farà ci sarà sempre qualcuno che penserà che loro sono 
trattati diversamente perchè nei paesi più potenti del mondo hanno in mano 
le leve economiche ...
Naturalmente IMHO
Marco DP 

politica di Israele senza per forza essere tacciato di nazismo...
Tu sei autorizzato a criticare chi ti pare, se però vuoi evitare che
chi ti legge sospetti che tu sia animato da sentimenti antisemiti,
chiariscilo bene, ma soprattutto chiariscilo prima a te stesso.
Qua ci sono anche tanti antisemiti che non vogliono essere chiamati
tali, ma lo sono e non ci sono dubbi, basta leggere quello che
scrivono. Quello che li caratterizza è che il loro pregiudizio
antisemita, perchè di questo si tratta, precede ogni argomentazione.
Allora il problema è proprio quello della presa che hanno fatto sulla
sinistra radicale certi slogans e non solo quello antisemita.
E' triste constatarlo, ma la gran parte della gente ragiona in base a
slogans, pregiudizi e teorie del complotto. Ha perfino abbandonato
certi valori fondamentali quali la giustizia, la democrazia, la
libertà. E' una situazione sconfortante. Non credo che nel nostro
paese si sia mai verificata una rinuncia alla ragione di questa
portata.

 quanti distinguo?
Solo quando che so, dichiarandosi di destra non si verrà chiamati
nazifascisti.
Raffaele

 usare così male, ma questi sono affari miei.
Usarla bene vorrebbe dire pensare le stesse cose che pensi tu? O ripetere il 
compitino che ogni sera ci propinano i tiggì italiani?
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 nazifascisti.
Più che rifiutare in toto le etichette, direi che sarebbe bene che ogni 
etichetta indicasse con esattezza il contenuto.
C'è una destra conservatrice e una destra eversiva, c'è una destra liberale 
e una destra liberaldemocratica, c'è una destra giolittiana e una destra 
populista, c'è una destra nostalgica e una destra riformista, e c'è anche 
una destra nazionalsocialista e una destra fascista.
Nessuna persona con un minimo di conoscenze darebbe del "nazifascista" a 
Indro Montanelli, a Marco Travaglio o a Curzio Malaparte, e c'è forse più 
destra nel nuovo governo che non in quello precedente...
Allo stesso modo io rifiuto fermamente l'etichetta di razzista (non credo 
nelle differenza razziali), e di antisemita (semiti sono anche i Libanesi e 
i Siriani, che io stimo) ma accetto senza alcun complesso di colpa (che non 
ho) quella di antiebraico. E rivendico il diritto di rivolgere alla 
religione ebraica almeno un millesimo delle accuse che la Fallaci 
(neanch'ella per questo razzista o nnazifascista) rivolge alla religione 
islamica.
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 etichetta indicasse con esattezza il contenuto.
[CUT]
Questo ti fa onore. Purtroppo però c'è chi fa esattamente il
contrario, e per un niente ti etichetta come nazifascista, razzista,
antisemita, guerrafondaio, etc.
Raffaele

LA VERITA' é PIU' OPINABILE DEI DOGMI
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 LA VERITA' é PIU' OPINABILE DEI DOGMI
Certo che sì: una verità può essere assoluta o relativa, un dogma è sempre 
assoluto. Ergo tra due o più verità posso sempre opinare, con un solo dogma 
invece no. Ed è per questo chi ha paura delle opinioni si rifugia nei dogmi.
(Se esistesse il Nobel per l'acqua calda, ti candideremmo).
-P-A-

compitino che ogni sera ci propinano i tiggì italiani?
No, vuol dire fare delle scelte autenticamente tue e non essere
manovrati da altri. Non ti posso giudicare perchè non ho letto
abbastanza messaggi tuoi. Esprimiti e poi ne riparleremo.

ho) quella di antiebraico.
Cominciamo male!

 per la religione che professa, non cambia molto il risultato.
a) quei "molti" sbagliano: la razza (per chi crede che l'umanità sia 
distinguibile in razze, e io non lo credo) è un fatto naturale, la religione 
è un fatto culturale;
b) chi ammazza ha sempre torto, che lo faccia per motivi razziali, 
religiosi, economici, sentimentali, passionali o quant'altro: ma io non ho 
mai professato, e neppure mai pensato, che gli ebrei siano da ammazzare. 
Così come mi auguro che antislamici, anticristiani e antimilanisti non 
abbiano per fine ultimo l'uccisione dell'avversario...
-P-A-
 

 è un fatto culturale;
La razza non esiste. Esiste la razza umana e basta.
Raffaele