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Titolo: Appunti sui derivati

Banche, allarme derivati: valgono 33 volte il
PIL Mondiale . Questo il titolo che
l autorevolissimo Il Sole 24 ore, a firma
Antonella Olivieri, ha recentemente
pubblicato. 33 volte il PIL mondiale vuol dire
2,2 milioni di miliardi di euro, oppure, se
volete, 2.200 trilioni di euro.
Che, essendo 33 volte il PIL mondiale,
significa che questi strani "derivati" sono
equivalenti a tutta l'attività umana del
pianeta nel corso degli ultimi 33 anni. Cosa
siano questi "derivati" è presto detto: sono
dei pezzi di carta, chiamati titoli, che
rappresentano l'ultimo grido in materia
finanziaria. Ultimo grido è la parola giusta,
perché adesso si comincia a gridare
spaventati di quello che potrebbe succedere,
come appunto dice Il Sole24ore. C'è solo da
sperare che il grido non sia davvero l'ultimo.
Il fatto è che questa immensa massa di
denaro, diciamo virtuale, si trova sul
"Mercato" e pretende di essere valorizzata.
Senza esagerare facciamo due calcoli: a un
tasso d'interesse minimo del 2% i possessori
di questa massa di denaro dovrebbero
ricevere, sotto forma d'interessi, circa il 2/3
dl PIL mondiale di quest'anno. E questo
dovrebbe ripetersi per i prossimi 33 anni.
Insomma scopriamo di essere tutti
mostruosamente indebitati per il resto delle
nostre vite, nei confronti dei possessori di
questi "derivati".
 
-- 
affumication

 questi "derivati".
 
ma una bella guerra riparatrice !

On Thu, 19 Dec 2019 15:15:45 +0100, <°)))><( <sar...@fritta.lol>
wrote:

Se questi dati sono attendibili l'economia mondiale viaggia verso
l'inevitabile default.

Scriveva Luigino Ferrari venerdì, 20/12/2019:

I derivati sono più che altro contratti a premio.
Non so come vengano contabilizzati esattamente. Cioè se abbiano un 
effetto maggiore del loro valore.
Deutche Bank per esempio ne ha almeno per una settantina di mld
 che corrispondono a 20/30 volte il PIL tedesco. Se il premio va bene 
eserciti la corrispondente compravendita sottostante, altrimenti lasci.
 
Non so se possano essere rinnovati - è una cosa davvero tecnica - in 
qualche modo alla scadenza per ridurre la perdita eventuale.
 
Quelli di  Deutche Bank sono in perdita per oltre il 90% secondo la 
letteratura corrente.
 
Anche evitando di parlare di prodotti derivati, l'economia mondiale è 
indebitata per un importo pari a circa 3 volte il PIL mondiale.
 
Inevitabile default, dici?
 
Al momento la cosa probabilmente si regge per virtù contabili ma basta 
che l'equilibrio si rompa poco poco per provocare una valanga.

 che l'equilibrio si rompa poco poco per provocare una valanga.
 
Come dimostrano che so... MPS? PopBari? Etruria? Carige?


Qui esci sempre. Tipo juke box. Metti un post e arriva MaxBass.
 
Si intende che le operazioni sottosanti ai premi in oggetto sono grandi 
circa la misura che ti ho indicato.
 
Non si esercitano tutte. Se non convengono lasci e perdi il premio.
Naturalmente se hai investito (? investito ?) 100 in questo modo e la 
cosa va storta perdi tutto l'investimento.

Il giorno giovedì 19 dicembre 2019 15:15:52 UTC+1, <°)))><( ha scritto:

Perdonami ma cè qualcosa che non mi torna. Eh no, proprio no.
 
Potresti  gentilmente  linkarmi l' articolo che citi ? Vorrei
studiarmelo  con  calma  correlandolo alle mie conoscenze sui 
derivati (e approfondendole, se serve) 
 
Attendo. E grazie
 
 
 
 
 

 grandi circa la misura che ti ho indicato.
 
le "operazioni sottostanti" ... mh. 
E' un po' fumoso questo concetto,  non mi è molto chiaro. 
 
Cmq : 
i derivati (alla fin fine)  non  sono  altro  che  scommesse  sul 
valore futuro di qualcosa : di per se non hanno alcun valore. 
 
Per  es. io e  te  scommettiamo  che  l'  indice MIB tra domani e 
dopodomani salirà piu del 10%. In tal caso vinco io. Se sale meno
del 10% vinci tu. 
 
E chi vince  prende una certa somma da chi perde. Fine. Questo è 
il derivato. 
 
Ora ascolta : l'indice MIB proviene dalla quotazione di migliaia 
di titoli. 
 
Ovvio che allora se tu per "operazioni  sottostanti"  intendi la 
somma dei valori di tutti quei titoli e se tieni presente che la
stessa  scommessa l' hanno fatta altre 100.000 coppie di persone 
tu non fai altro che sommare  100.000 volte lo stesso valore che 
è gia di per se molto grande. 
 
Per cui ovviamente le "operazioni sottostanti" hanno un valore a
dir poco immenso :  ma  sono  conteggi e riconteggi sempre della 
stessa cosa. 
 
Per cui non ha praticamente  senso tutto questo. E quindi non cè 
da preoccuparsi piu di tanto.
 

 Qui esci sempre. Tipo juke box. Metti un post e arriva MaxBass.
 
Si :-) 
 
perchè si crede relativamente (relativamente a noi) esperto di 
"cose  economiche" (e  climatiche) ma in realtà non capisce un 
cazzo o quasi.  
 
E  non  solo  di  cose economiche e climatiche, ma di tutto lo 
scibile umano. 
 
 

 Metti un post e arriva MaxBass.
 
Radicale nel 2017 ha scritto un elenco "serissimo" e ultra-definitivo degli
utenti che stima e che considera molto intelligenti e ben preparati.
Fra di loro c'è anche MaxBass.
 
Radimorpher ha voluto poi aggiungere che tutti i precedenti giudizi negativi 
sui personaggi della lista sono da considerare scherzi o malintesi, frutto
di un passato burrascoso ormai alle spalle.

https://www.ilsole24ore.com/art/banche-allarme-derivati-valgono-33-volt
 
e-pil-mondiale-AErENbtG
 
-- 
affumication


in un momento di debolezza forse dovuto al troppo alcool confesso : 
 
confermo,  sono  un pericoloso squilibrato privo di morale, viscido 
e pezzo di merda. Certe volte mi faccio addirittura schifo da solo.
 
Dunque  fai benissimo  ad  intitolare  lo  scopo della tua vita nel 
cercare di sputtanarmi. 
 
La tua missione è sacrosanta : piu  delle  crociate per liberare la 
nostra Gerusalemme dagli infedeli. 
 
Vai cosi
 
 
 
 
 
 
 

 cosa va storta perdi tutto l'investimento.
 
Esattamente come con qualsiasi investimento a rischio: vale anche per un'azione o il bond subordinato di una banca...

 e-pil-mondiale-AErENbtG
 
mh
 
evidentemente ho ancora molto da capire su questi benedetti derivati
oppure quell' articolo non vale un cazzo 
 
Ma propendo decisamente per la prima ipotesi :-) 
 
grazie

 Fra di loro c'è anche MaxBass.
 
Questo prima di smettere di cagarlo e gonfiare il suo ego ipertrofico da sekkio di merda. Dopo sono tornato negli inferi...

 nel cercare di sputtanarmi. 
 
Riportare esattamente le cose che tu hai scritto, e che ti eri sforzato di 
far notare il più possibile, sarebbe un modo di sputtanarti?
 
Sempre detto che Freud con i tuoi post andrebbe a nozze...

 sekkio di merda. Dopo sono tornato negli inferi...
 
Vero. Inoltre, per ripicca ha fatto finta di sbellicarsi dalle risate per 
alcuni tuoi post, definendoli il prodotto di un povero ignorante sfigato e
irrimediabilmente idiota, senza accorgersi che erano opinioni condivise da
utenti che ammira tantissimo.
 
Cose che succedono quando un bambino non ha ancora imparato a valutare il
contenuto, scindendolo dall'autore. Ma poi i normodotati crescono.

http://www.google.com/search?hl=it&redir_esc=&client=ms-android-h3g-it&
 
source=android-search-app&v=133247963&qsubts=1576848241914&q=banche+all
arme+sui+derivati+valgpno+33+volte+il+pil+mondiale&v=133247963
 
-- 
affumication

https://it.sputniknews.com/opinioni/201812196977485-derivati-tallone-ac
 
hille-Germania/
 
-- 
affumication

Sto cercando proprio quello specifico ma non lo ritrovo perche dal 
cell e piu laborioso e perche ci sono un miliardo di pagine simili.
 
Forse questo
 
http://www.lavocedellevoci.it/2018/12/20/germania-achtung-derivati/
 
 
-- 
affumication

 da preoccuparsi piu di tanto.
 
Certo. Meglio non pensarci. Soprattutto meglio non ipotizzare neanche 
la necessita di voler o dover monetizzare. Visto che tra derivati e 
leva c e in circlazione una massa di denaro millemila volte superiore 
al valore realmente esistente. Meglio non pensarci. Sarebbe la volta 
buona che arrivano gli Alieni da tutto l universo richiamati dal 
boato.
 
-- 
affumication


Derivati ce ne sono di diversi tipi ma
proviamo a fare un esempio semplice semplice.
 
Compro una partita di grano scadenza tre mesi a un certo prezzo più un 
premio del 1,5%.
Se il grano sale esercito l'opzione e lo rivendo.
Altrimenti abbandono e perdo 1,5%.
 
L'idea è questa ma ci vuole un esperto del settore per sapere la gamma 
di operazioni sono possibili e i meccanismi eventuali di proroga 
dell'impegno futuro.
 
Le banche e i grandi operatori fanno contrattazioni di questo tipo che 
vanno molto oltre l'esempio, ovviamente.
 
Possono guadagnare o perdere fortune con un relativo impiego di 
capitale.
 
Relativo fino ad un certo punto perché alcune hanno ammucchiato decine 
di mld in cosette del genere.


Che ovviamente non sono soldi loro ma della collettività.
Cioè sono LORO quando c'è da spartirseli e di tutti quando
spariscono.
Non serve un esperto per dar consigli, perché la prima
regola da sapere sui derivati è starne rigorosamente alla larga.
E' roba per chi abbia le mani in pasta; e si vede dai fatti.
Cioè dai BUCHI, più che altro.
 

 e-pil-mondiale-AErENbtG
 
Avevo visto l'articolo tempo fa.
Da notare che la prima banca italiana impegnata è Intesa san Paolo con 
un ammontare approssimativamente 15 volte inferiore a quello di 
Deutsche Bank (diviso per 15).
 
Con questi valori in campo il derivato non è più una semplice 
assicurazione contro il rischio di quotazione.
Diventa esso stesso un rischio sistemico.
 
Adesso, sono più pericolosi i crediti inesigibili (NPL) oppure questa 
enorme massa che continua a girare in equilibrio sempre più precario?
 
Se la crescita dovesse rallentare o fermarsi, che succederà.


Se ti piace approfondire prova a cercare i Comuni italiani che si
sono rovinati con i derivati e poi o hanno chiesto cassa allo Stato
o si sono rivalsi sui cittdini aumentando loro le tasse e le multe ...
 

