Newsgroup: it.politica
Titolo: Ma Punisher/Crisponzia/Menomale

Davvero credere che in Italia, Costituzione e legge elettorale alla 
mano, il popolo elegga direttamente il Presidente del Consiglio?
Davvero credete che se il Presidente della Repubblica nominasse un altro 
premier e questi ottenesse la fiducia delle camere (quindi di coloro che 
NOI abbiamo eletto, costituzione alla mano, quindi la nostra fiducia) 
sarebbe un golpe?
Davvero non avete mai letto la Costituzione?

 
Con la legge attuale oltre il nome sul simbolo ci sono anche le preferenze?

 mano, il popolo elegga direttamente il Presidente del Consiglio?
Ma no....la scritta "Berlusconi Presidente" sul simbolo elettorale
nella scheda si riferisce al suo passato di Presidente del
Milan.....ROTFL!!!
Mario, ma davvero sei cosi' stupido?


No, ma c'entra poco con il discorso dato che il nome sul simbolo è, 
legge attuale alla mano, solo il "capo della coalizione" e non 
"candidato premier". Anzi:
"E’ previsto anche che i partiti depositino, insieme al contrassegno, il 
programma elettorale ed indichino il capo della singola forza politica 
oppure della coalizione, *senza che questo pregiudichi* le prerogative 
del Presidente della Repubblica per quanto riguarda la nomina del futuro 
Presidente del Consiglio"


Sono stupido forse, ma so leggere... e tu? Leggi qui:
"E’ previsto anche che i partiti depositino, insieme al contrassegno, il 
programma elettorale ed indichino il capo della singola forza politica 
oppure della coalizione, *senza che questo pregiudichi* le prerogative 
del Presidente della Repubblica per quanto riguarda la nomina del futuro 
Presidente del Consiglio"
Cioè: noi *proponiamo* Berlusconi presidente ma se il PdC vuole nominare 
un altro e questo avrà la fiducia delle Camere non potremo opporci. 
Chiaro ora, vecchio rincoglionito?

 Presidente del Consiglio"
E chi se ne frega? Quello che leggi non e' mica un articolo di
legge!!!!!!!!!!!!
Adesso fai la tua figura di merda e raccontaci cosa hai quotato...

Mario ha scritto:

Certo..questa è la forma ,la sostanza è diversa da quando esiste il 
bipolarsmo.Chi ha danaro balla come vuole.


Cavolate, la legge è chiara. Noi non eleggiamo il premier ma il 
parlamento. Se il parlamento da' fiducia ad un premier diverso, il 
governo formato da questo nuovo premier è legittimo *per legge*.

 Certo..questa è la forma ,la sostanza è diversa
La sostanza è che la suddetta eventualità vi fa rosicare (come 
certamente accadrebbe anche ai sostenitori del centrosinistra, a parti 
invertite), ma quello che conta è la Costituzione.
-- bb

 Adesso fai la tua figura di merda e raccontaci cosa hai quotato...
Io te lo racconto, ma ora rispondi:
Può la legge ordinaria elettorale modificare il modo con cui si nomina 
il Presidente del Consiglio?

 Io te lo racconto, ma ora rispondi:
Tu hai raccontato una balla perche' quello che spacciavi come testo di
legge nella legge in questione proprio non c'e', bugiardo di merd!!!
http://www.parlamento.it/parlam/leggi/05270l.htm


Ho scritto che questa è la forma ,nulla da eccepire ma la sostanza è un 
tantino diversa.Presidente è chi ci mette la faccia non l'ultimo dei 
peones;Se la campagna elettorale dura due mesi e sono due mesi infernali 
permetti che oltre la faccia ci sia stata anche la fatica,il simbolo,il 
carisma ..... quindi non sarà certo un bauscia che è stato eletto con 
100 voti che il PDR chiamerà a fare il PDC.


DPR 361/1957 "Testo unico delle leggi recanti norme per l'elezione della 
Camera dei Deputati"
Art. 14bis comma 3, come modificato dalla L.270/2005 (c.d. "porcellum")
"Contestualmente al deposito del contrassegno di cui all’articolo 14, i 
partiti o i gruppi politici organizzati che si candidano a governare 
depositano il programma elettorale nel quale dichiarano il nome e 
cognome della persona da loro indicata come capo della forza politica. 
I partiti o i gruppi politici organizzati tra loro collegati in 
coalizione che si candidano a governare depositano un unico programma 
elettorale nel quale dichiarano il nome e cognome della persona da loro 
indicata come unico capo della coalizione. ******Restano ferme
le prerogative spettanti al Presidente della Repubblica previste 
dall’articolo 92, secondo comma, della Costituzione******"
-- bb


Capra ignorante, ho citato una SPIEGAZIONE che viene data alla legge 
(magari scrivendo in fretta ho spiegato male, in questo caso mi scuso). 
Non serve che ci sia perché UNA LEGGE ORDINARIA NON PUO' MODIFICARE LA 
COSTITUZIONE, e come viene nominato il Presidente del Consiglio E' 
SCRITTO NELLA COSTITUZIONE.


Danke ;)

 100 voti che il PDR chiamerà a fare il PDC.
Ma certo, anche perché è evidente che il "compito" del PdR è di trovare 
un premier che ottenga la fiducia. Ciò non toglie però che possa 
nominarne un altro, anche in un secondo momento, che sarà legittimato a 
governare se otterrà la fiducia.


wrote:

Appunto, come "modificato dalla L270/2005" e nella L270/2005 questo
testo non c'e' piu'.....
Inutile citare leggi precedenti, vale quella in vigore adesso....nice
try.

 try.
Cretino da competizione, quello che ti ha riportato è l'articolo IN 
VIGORE ORA, dopo le modifiche

Mario ha scritto:

Perfetto nella forma, è sempre a discrezione del PDR nominare il PDC 
anche se nella sostanza è sottointeso che il PDC lo farà chi si è speso 
nella campagna elettorale...
PS
Ma non è quello che ho scritto in precedenza in qualche altro thread ? :-)

 Inutile citare leggi precedenti
Nossignore, è la legge attuale.
-- bb


Si ma il fatto è che Meno e altri si ostinano a dire che se Napolitano 
nominasse che so... Tremonti, come PdC dopo le dimissioni di Berlusconi 
"sarebbe un colpo di stato". Così non è perché Napolitano ha facoltà di 
nominare un altro, se questi ottiene la fiducia il governo è legittimo. 
Nessun colpo di stato.


Quindi NON ho la pretesa che il PDR legga questo ng ma se lo legge : :-)
PRESIDENTE!!!! SE IL FETUSO VA IN MINORANZA FACCIA UN GOVERNO TECNICO E 
NON GUARDI IN FACCIA A NESSUNO.DESTRA SINISTRA CENTRO,DEMOCRISTIANI DI 
CENTRO,CENTRO DX LEGGERMENTE A SINISTRA CON APPOGGIO DELLA LEGA E CON 
SPOSTAMENTI ALLA SINISTRA ESTREMA ED EXTRAPARLAMENTARE(NE HO DIMENTICATO 
QUALCUNO??) 
CHISSENEFREGA.IL
 PAESE DEVE ESSERE GOVERNATO.
MERCI!!! :-)
PS
scusate le urla.

 Davvero non avete mai letto la Costituzione?
L'ho letta. E proprio perché l'ho letta non vi ho mai trovato scritte 
le cose che sento dire.
-- 
Charlemagne

Sembra che King Guido Rapisarda I abbia detto :

Ma davvero guarda, è veramente incredibile.
Qui ci si vorrebbe far credere che nella costituzione c'è scritto che 
il voto degli elettori non conta nulla e che conta solo quello che 
pensa l'Oligarchia di sinistra.
-- 
Charlemagne

Mario scriveva il 16/08/2010 :

Mai sentito parlare di azzeccagarbugli?
Allora, questo passaggio è stato con ogni probabilità imposto dal PdR 
contro le sue prerogative.
Perché il PdR non ha potere per mettere becco nella formazione delle 
leggi.
Ciò non toglie che c'è un fatto sostanziale.
Ovvero che gli elettori hanno votato per un candidato premier.
E la sostanza conta più della forma.
Gli Italiani hanno scelto un ben preciso premier. E siccome la 
sovranità appartiene agli Italiani quel ben preciso Premier è alla fine 
diventato premier.
Il PdR si è rassegnato a fare il suo compito da notaio.
-- 
Charlemagne


No, si vuol far credere che nella Costituzione c'è scritto che:
- Il parlamento è eletto dal popolo
- Il premier è nominato dal PdR
In più la legge elettorale, modificata con il porcellum, dice molto 
chiaramente che l'indicazione è per un "capo di coalizione", non obbliga 
la coalizione a presentare proprio QUEL premier ne' obbliga il 
Presidente della Repubblica a nominare quel premier.
Ne' potrebbe farlo, la facoltà di nominare il premier è del Presidente 
della Repubblica e se si vuole cambiare serve una modifica alla 
Costituzione che non può essere neppure operata da una legge ordinaria 
(serve una legge apposta i cui procedimenti d'approvazione sono di gran 
lunga diversi).


Beh strano, mi sa che hai letto quella di qualche altro paese :) ti 
rinfresco la memoria va...
Art. 1
L’Italia è una Repubblica democratica, fondata sul lavoro.
La sovranità appartiene al popolo, *che la esercita nelle forme e nei 
limiti della Costituzione*.
Art. 67 (che ti dimentichi sempre parlando di "linea politica")
Ogni membro del Parlamento rappresenta la Nazione ed esercita le sue 
funzioni senza vincolo di mandato.
Art. 92
Il Governo della Repubblica è composto del Presidente del Consiglio e 
dei ministri, che costituiscono insieme il Consiglio dei ministri.
*Il Presidente della Repubblica nomina il Presidente del Consiglio dei 
ministri* e, su proposta di questo, i ministri.
Art. 94
Il Governo *deve avere la fiducia delle due Camere*.
Ciascuna Camera accorda o revoca la fiducia mediante mozione motivata e 
votata per appello nominale.
Entro dieci giorni dalla sua formazione il Governo si presenta alle 
Camere per ottenerne la fiducia.
Il voto contrario di una o d’entrambe le Camere su una proposta del 
Governo non importa obbligo di dimissioni.
La mozione di sfiducia deve essere firmata da almeno un decimo dei 
componenti della Camera e non può essere messa in discussione prima di 
tre giorni dalla sua presentazione.

 apposta i cui procedimenti d'approvazione sono di gran lunga diversi).
Quello è l'aspetto formale, chiamiamolo (impropriamente) così.
L'aspetto sostanziale è che le coalizioni hanno definito i loro 
candidati come candidati premier. E che quindi gli elettori hanno 
votato per le coalizioni e per i premier.
E infatti Napolitano non ha potuto fare altro che nominare Berlusconi 
PdC. Perché Berlusconi era il candidato premier della coalizione 
vincente.
Berlusconi è stato designato premier dal voto degli italiani, 
Napolitano ne ha preso atto e lo ha nominato PdC.
-- 
Charlemagne

 ha scritto:

E sostanzialmete 15 milioni di italiani hanno detto NO alla repubblica
presidenziale. 
I loro voti non contano?


Errato, ma certo se non sai quali sono i compiti del PdR... ti consiglio 
solo una cosa, non fare concorsi pubblici dove facciano queste domande, 
perché ti chiedono nel dettaglio quali siano i compiti del PdR e sono 
circa 4 pagine di roba... ;)


Era un atto dovuto. Però rispondi a questa domanda:
Secondo la legge vigente, SE Napolitano avesse nominato PdC Schifani e 
Schifani avesse avuto la fiducia, il governo così formato si sarebbe 
potuto definire legittimato a governare, legge alla mano?
[ ] SI
[ ] NO
Se dici no vorrei che mi portassi le leggi che una cosa del genere 
avrebbe violato ;) E non portare l'art. 1 della costituzione perché ci 
sono i "limiti" di cui si parla e che dimentichi sempre di citare.

 sua presentazione.
-- 
Charlemagne

 I loro voti non contano?
Quando?
-- 
Charlemagne


Che abbia sempre nominato uno indicato da altri non vuol dire che non 
abbia potere di scelta, perché ce l'ha eccome. Ovviamente solo nella 
maggioranza che ha vinto le elezioni ma ce l'ha.

 roba... ;)
Si tratta di roba minore, molto minore.
Del resto è normale, l'Italia non è una repubblica presidenziale. Non è 
la Francia e nemmeno gli USA.
-- 
Charlemagne


Credo intenda quando votammo al referendum per il cosiddetto "premierato"...

 "limiti" di cui si parla e che dimentichi sempre di citare.
No, perché il candidato premier votato dagli elettori era Berlusconi.
-- 
Charlemagne


Sono 4 pagine e 6 righe in uno dei manuali della  Maggioli ;)



Ed invece si, legge alla mano il governo sarebbe stato legittimato a 
governare. (puoi anche dire di no ma devi dirmi QUALI leggi sarebbero 
state violate, e non citare l'art. 1 perché il limite della costituzione 
è proprio che noi eleggiamo il parlamento (art. 56 e 57) e non il 
premier che viene nominato dal PdR (art. 94)).
Questo perché, Costituzione alla mano, noi eleggiamo il Parlamento (art. 
56 e 57 della Costituzione).
Legge elettorale alla mano, il PDL ha portato un candidato premier ma 
poi la legge consente al PdR di nominare UN ALTRO premier. Questo è 
garantito dalla legge, all'art. 14bis della legge elettorale come 
modificata dalla 270/2005. Se questo altro premier ottiene la fiducia, 
questo altro premier è legittimato a governare dalla Costituzione.

Credo intenda quando votammo al referendum per il cosiddetto "premierato"...
Perchč per Menomale i voti del 2006 sono scaduti.
Ma anche quelli del 2008, quando votammo per le politiche, sono
scaduti.
Eh sě, nel progetto della Costituzione che vorrei, B. ha messo la
clausola che se qualche parlamentare  non gli piace o addirittura gli
risponde si va subito a nuove elezioni. 
Attualmente ci sono due proposte, la prima č quella di trasformare le
ricevitorie del lotto in seggi elettorali permanenti. 
La seconda il voto a vita. Una volta espresso non si cambia piů. Te lo
annotano sul certificato di residenza e in omaggio hai tatuato un
cuore blu con una B. dove vuoi tu...


Ho paura a pensare cosa e soprattutto DOVE abbiano il tatuaggio gli 
elettori di Vendola...


La sostanza è che gli italiani sono disinformati.