Newsgroup: it.politica
Titolo: Fassino e la continuità...

...dopo che quel demente di "mortadella" ha vantato la continuità al
pensiero di DeGasperi....quando, in realtà, è solo un epigono di
Dossetti....quell'altro "ismito" ha vantato la continuità con Togliatti
dimenticando un piccolo particolare.....la SCONFITTA subita.
C'è il brutto vizio in Italia di fare i conti con la storia dimenticando che
ad un certo punto c'è stato qualcuno che ha PERSO e qualcuno che ha VINTO.
Volevo solo ricordarvelo, cari amici degli inculagalline.
Forse se sapessero la sfiga che portate neanche loro vi vorrebbero dalla
loro parte.

Togliatti ha posto le basi per la nascita del partito nuovo che poi ha fatto
la svolta verso la socialdemocrazia. Senza Togliatti nn avremmo potuto avere
il partito dei Democratici di Sinistra che vi è oggi e saremmo l'unico paese
occidentale senza una sinistra istituzionale, vista la fine ingloriosa del
PSI e la distruzione dell'esperienza del socialismo riformista a causa di
quel ladro di Craxi amico e compare di quell'altro ladro che tu hai votato.
Togliatti ha fatto tante altre cose buone che tu, nel tuo impeto demagogico
nn sai, ma nn ho voglia di dirle in un post anche perchè significherebbe
scrivere 10 MB di post e nn credo che nessuno lo leggerebbe
-- 
prodifor...@libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:pAgXc.56970$1V3.1...@twister2.libero.it...

Caro Romano
ti chiedo solo una cosina semplice semplice:
Se la democrazia italiana non fosse stata bloccata dal "fattore K" ci
sarebbe stata la corruzzione?
Ti rispondo io perchè tu sei un po' tonto.
NO
Quindi il tuo pseudo-raginamento è ridicolo.
PS: Non far finta di essere intelligente che si vede subito il bluff!!!

 PS: Non far finta di essere intelligente che si vede subito il bluff!!!
...pratico del mestiere ?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:pAgXc.56970$1V3.1...@twister2.libero.it...

Togliatti era uno stronzo ed un antitaliano che ottenne la cittadinanza
sovietica scrivendo in una lettera aStalin che si sentiva sollevato di non
essere più un italiano mandolinista.

 ha scritto nel messaggio
news:2p5nqnF...@uni-berlin.de...

:)))))) Vai solania massacralo.

 ha scritto nel messaggio
news:47c1185d5d5eaa39427...@mygate.mailgate.org...

...stai al tema, tesoro,...stai al tema!!

 essere più un italiano mandolinista.
Invece tu sei fiero di essere un italiano mandolinista? Nemico degli
inculagalline? Amico di quelli che sfogano qui la loro frustrazione
straparlando di galline?
Niente di che, sia chiaro. Ogni scarrafone...
-- 
Jolly

Tu invece ragioni come quello che dice che se uno ruba la colpa è degli
altri nn sua che ruba perchè gli altri forse nn gli danno il lavoro o altre
cose varie.
La storia Solania nn è la favoletta che ti ha raccontato Berlusconi, la
storia è andata molto diversamente da come la propaganda racconta.
-- 
prodifor...@libero.it

Mi dispiace siete ignoranti, io nn sono mai stato comunista ma voi siete
davvero ignoranti, ma davvero!
E nn perchč siete di destra ma perchč parlate come uno che nn conosce la
storia di questo paese.
-- 
prodifor...@libero.it


A 'sto punto sarei curioso di conoscere le tue verita'. 
grazie
ciao


Il fatto che pure Prodi si metta a vantare una continuità con De Gasperi mi
rattrista un pò. E' una scemenza degna solo del primo che lo ha fatto,
ovvero Berlusconi. Però hai un problema, caro Solania, ed è che mentre la
vedova e la figlia di De Gasperi hanno rifiutato di presenziare con
Berlusconi ad una commemorazione dell'Alcide nazionale, non hanno avuto
problemi a farlo con Prodi.
Riguardo chi ha perso mi ricordo una cosa sola ma ben precisa di
quell'epoca: alla fine vinsero De Gasperi, Togliatti e Dossetti e persero i
fascisti.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Togliatti ha posto le basi per la costruzione del partito nuovo, Togliatti
ha posto le basi del dialogo cattolici-comunisti. Togliatti è stato quello
che, per opportunismo o per altro conta poco, è davvero difficile anzi
impossibile fare il processo alle intenzioni, e gli storici si limitano ai
fatti nn alle intenzioni, be è stato quello che nonostante la base premesse
per la rivoluzione bolscevica ha detto no e lo ha detto ripetutamente.
Togliatti è quello che insieme a De Gasperi ha realizzato la costituzione
italiana che certamente è socialista in molte sue parti ma di comunismo vi è
davvero poco, nazi NULLA. Se poi a voi manco il socialismo va bene be allora
cambiate registro perchè al socialismo noi nn rinunciamo mai.
Senza Togliatti oggi nn avremmo i DS, nn avremmo avuto la svolta verso il
riformismo, nn avremmo avuto le ottime amministrazioni socialiste (se dite
che sono comuniste nn conoscete il comunismo), nn avremmo avuto Berlinguer
(togliattiano come tutti). Mi rendo conto che le cose dette sono decisamente
semplicistiche ma in un NG nn riesco a fare un discorso nn semplicistico,
comunque serve giusto per dare l'idea, e tutto questo, il cattocomunismo e
il resto nn esisterebbe senza Palmiro Togliatti.
-- 
prodifor...@libero.it


Si si' , belle parole, mi spieghi allora perche' fino agli anni '90 il
PCI prendeva soldi dall'Urss?
Perche' il giovane D'Alema faceva comizi negli anni '70 con gia' i
baffetti e le braghe a campana, augurandosi la fine di tutti i
"padroni" e di tutto il sistema capitalistico? E come mai lui, cosi'
socialdemocraticocattocomunista, gettava le molotov contro la polizia
quando era studente alla normale di Pisa? (e non fini' nemmen gli
studi). Si fece anche scappare due parole riguardo a berlusconi
mendicante sui sagrati delle chiese, questo e' avvenuto recentemente,
segno che il lupo perde il pelo, ma non il vizio :-).
Vuoi forse dire che Togliatti predicava bene, ma i sui sottoposti
razzolano male?
Non mi ricordo studenti cattolici che gettavano molotov per la strada
o spangavano altri studenti, ma me ne ricordo tanti "comunisti".
Togliatti, ma anche Berlinguer, erano contro la Nato e ne volevano
l'uscita dell'Italia.
Spiegami perche' poi alcuni "comunisti" hanno poi cambiato idea.
E come mai dalle tue elucubrazioni pro Togliatti non mi nomini
quell'altro, forse ideologicamente piu' corretto, di Antonio Gramsci?
Noto purtroppo una tendenza ad eroicizzare Togliatti ed a far cadere
nell'oblio Gramsci, spero sia solo un fatto momentaneo :-)
ciao


Scusami senza offesa ma nn riesco proprio a discutere con siffatta pochezza
culturale.
Io parlo di fatti politici e tu mi parli di comportamenti umani?
Onestamente è difficile analizzare i fatti politici e quelli storici
parlando di molotov e spranghe.
A parte il fatto che sei davvero poco informato su questo, perchè il PCI nn
utilizzava ne spranghe ne molotov (se io dico una bugia nel corso della mia
vita sono un bugiardo???) e il rapporto con i cattolici nasce sotto
Dossetti, De Gasperi e la resistenza ed è un processo talmente noto che poi
qualcuno ha coniato il termine cattocomunista, forse nn ti hanno mai parlato
 delle ACLI, dei circoli cattolici di sinistra, e guarda che sono
tantissimi, forse nn sai che il PCI era composto da cattolici in larghissimo
numero, forse nn sai che l'attuale DS è composto prevalentemente da
cattolici, ti fermi ai D'Alema, che ha sempre avuto, tranne vene polemiche
che a te piacciono tanto, roba da gossip, ma che con la politica e la storia
centrano ben poco, ottimi rapporti con il mondo cattolico, va be comunque nn
credo che tu abbia gli strumenti e la voglia di informarti cosa sia stao
davvero Togliatti.
-- 
prodifor...@libero.it

davvero Togliatti.
Informami allora.
I vari D'Alema avranno pure un seguito visto che sono stati per anni
leader o segretari. 
Francamente i rapporti col mondo cattolico da parte del PCI sono
iniziati negli anni 80, ma prima il PCI era antiamericano, ateo ed a
favore di amore libero, divorzio ed aborto, cose ben lontane dal mondo
cattolico.
Lo stesso Togliatti scandalizzo il "mondo cattolico" per il suo
concubinismo con la Iotti (cattolica ed ex insegnante dei guf).
ciao


1) La Iotti nn era cattolica
2) Abbiamo dovuto combattere tantissimo per far accettare il divorzio e
l'aborto che il gruppo dirigente comunista nn voleva accettare (chiedi ad un
radicale cosa dice sulle battaglie civili, le hanno condotte loro e il PCI,
il suo gruppo dirigente, nn la su gente era contrario, e lo era perchè nn
voleva mettersi contro la Chiesa Cattolica). Poi senti il cattolicesimo è
una fede ampia, e l'aborto e il divorzio in Italia nn sarebbero passati
senza i cattolici. Se poi tu confendi i cattolici delle parrocchie, tutti di
sinistra e ai tempi in gran parte comunisti o vicini ai comunisti, col gli
alti prelati della chiesa, dimostri ancora una volta di nn sapere nulla
della storia grande e complessa di un partito come il PCI senza il quale
oggi nn ci sarebbe libertà e democrazia in questo nostro povero paese
guidato da affaristi e immorali come Silvio Berlusconi.
-- 
prodifor...@libero.it

guidato da affaristi e immorali come Silvio Berlusconi.
Sono tre volte che ti chiedo di informarmi su questa grande storia del
PCI, di Togliatti e del cattolicesimo. Spiegami da quando e da dove
nasce questa collusione. Spiegami il pensiero di Togliatti pro
cattolicesimo, soprattutto fino agli anni 90.
grazie
pssss prima di offendere e dare del bugiardo, informati, leggi e
rispondi a tono
ciao


Togliatti era uno stronzo che scriveva che se i nostri prigionieri in Russia
morivano era meglio così i loro familiari avrebbero odiato ancora di più il
fascismo, considerazioni ciniche e machiavelliche sulla pelle di quei
poveracci mandati allo sbaraglio dal folle di Predappio (altro stronzo anche
lui).


Ecco, cosi' la vedo meglio :-)
ciao


Be si  Togliatti e gli anni 90, certo che Togliatti era davvero longevo!!!!!
Io nn sono solito discettare di cose così complesse su un NG, fatto per dire
cose brevi, altrimenti illeggibili. In breve te lo spiegato, ti ho citatto i
rapporti Dossetti-De Gasperi, potrei citarti la Costituzione italiana,
regole che per poter fare bisogna stimarsi, avere idee condivise. Vedi oggi
in Italia destra e sinistra nn riescono a dialogare su nulla perchè sono
alternativi, opposti. De Gasperi e Togliatti avevano in testa lo steso
modello sociale ed economico, che poi è quello che Berlusconi vorrebbe
buttare nel cesso, cioè lo stato sociale italiano. Per questo hanno potuto
scrivere una costituzione sociale, se oggi fossero in vita starebbero dalla
stessa identica parte.
Ascolta con qaunto sdegno e disprezzo i figli di De Gasperi parlano di
Berlusconi, e con quanta stima parlano dei comunisti, ma tu nn puoi capire,
tu segui il gossip!!!
-- 
prodifor...@libero.it

tu segui il gossip!!!
Ascolto, ma non vedo tanto disprezzo nei confronti di Berlusconi dai
figli di DeGasperi e non li sento parlar di stima nei confronti dei
comunisti.
Forse i tuoi giornali d'informazione si chiamano "sinistra 2000" ,
"Togliatti express" o s+.
ciao


Di recente hanno commemorato De Gasperi, i forzaitalioti nn li hanno manco
inviatati, hanno invitato la sinistra, il centro del centrosinistra, il
centro del centrodestra ma FI e AN nn li ha invitati nessuno!!!
Sul disprezzo di FI da parte dei figli di De Gasperi sappi una sola cosa:
quando Berlusconi dice che FI è l'erede di De Gasperi, i figli prendono
SUBITO le distanza, quando lo dice uno della sinistra TACCIANO quando nn
acconsentono.
Il centro di De Gasperi guardava a sinistra, mai a destra, oggi il
centrosinistra realizza in Romano Prodi quel progetto politico che la Guerra
Fredda e le divisioni sulla politica estera allora impedirono.
-- 
prodifor...@libero.it

Fredda e le divisioni sulla politica estera allora impedirono.
Per forza, a dx c'erano solo liberali e missini. Il centro di
DeGasperi, se vuoi guardare al parlamento, era l'attuale centro-destra
depurato di AN. A sx c'erano i socialisti, poi divisi fra Psiup, Psdi,
Psu, Psi, il Pri ed il PCI.
La guerra fredda c'era semplicemente perche' i comunisti erano amici
di Mosca, gli altri erano filo-occidentali.
Rileggiti bene le dichiarazioni di Prodi, anche da presidente dell'Iri
e da docente su quel che pensava dei comunisti.
Tra l'altro lo incontrai a Madonna di Campiglio ni pare nel 84/85 o
giu' di li' ed il suo pensiero riguardo ai comunisti non era
certamente favorevole.
Che oggi vada avanti il progetto mi puo' stare bene, ma di sicuro
qualcuno deve aver cambiato qualche idea negli ultimi 10 anni :-)
ciao


Pazzesco, il centro degasperiano equiparato alla banda criminale affarista
del mafioso Berlusconi, davvero pazzesco!
Vergognati!!!!!
-- 
prodifor...@libero.it

Vergognati!!!!!
Tu lo troverai pazzesco, pero' e' cosi'!
Dimmi chi aveva a dx DeGasperi e dimmi chi ha a ds Berlusconi. Te lo
chiedo.
Dimmi che aveva a sx DeGasperi e dimmi chi ha a sx Berlusconi.
Come termine di paragone ti concedo quello che prendi in
considerazione tu, cioe' il parlamento: attuale e di allora.
attendo fiducioso
ciao


La politica nn è geografia, la politica è fatta di ideali, e gli ideali
antifascisti solidali resistenziali di difesa dello stato sociale, di
europeismo stanno tutti nel centrosinistra. De Gasperi e i cattolici nn
avrebbero mai demolito la Costituzione come intende fare l'attuale
maggioranza, nn avrebbero mai attaccato i sindacati confederali, mai messo
in discussione i valori dell'antifascismo e della resistenza. La
Costituzione e l'antifascismo erano e restano sacri, inviolabili,
intangibili e la destra italiana se ne vuole sbarazzare.
-- 
prodifor...@libero.it

intangibili e la destra italiana se ne vuole sbarazzare.
Proprio di ideali parli? 
Dimmi dimmi, come mai per anni Andreotti e' stato dichiarato fascista
(assieme a Fanfani etc)? e prova a dire chi lo diceva?
E dimmi dimmi, dove e' che l'attuale maggioranza vuole demolire la
costituzione?
Veramente anche io vorrei demolire certi falsi miti e riportarli alla
loro realta' :-)
ciao


Continua a nn rispondere!
Chi demolisce la costituzione a l'antifascismo? La CdL o l'Ulivo?
Continua  a fare gossip!
Andreotti ebbe l'appoggio dei comunisti tanto che qualcuno parlo di
consociativismo, ma va be il consociativismo (accordo degenere ma pur sempre
accordo tra comunisti e cattolici) esiste quando dovete denigrare e nn
esiste quando vi fa comodo come in questo caso
-- 
prodifor...@libero.it

esiste quando vi fa comodo come in questo caso
MA che cosa hai detto?
analizziamo:
 "dovete denigrare" l'uso della seconda persona plurale si riferisce a
chi?
Dove mi (ci) fa comodo consociativismo?
A parte che Andreotti e' stato politicamente demolito proprio da ex
comunisti con Violante in testa  nel processo di Palermo (questo e' un
dato e storia, non gossip) ma tu, nella tua inconsistenza, non mi citi
un documento, un atto o quant'altro dal quale se ne possa dedurre che
Andreotti e' stato appoggiato dai comunisti. Per favore indicami come,
quando e dove, altrimenti le tue sono parole vuote che non dicono
nulla (nemmeno a Beautiful potrebbero farne uno sceneggiato).
L'unico caso che ricordi e' stato un atto di desistenza formale
(detto appoggio esterno), ma non credo fosse col governo Andreotti.
In caso ipotetico che il consociativismo fosse stato fatto all'oscuro
non mi sembra corretto nei confronti degli elettori, ma soprattutto
dimostrerebbe definitivamente che gli sbandierati sprechi dell'era
democristiana sono da attribuire in parte proprio ai comunisti e loro
avrebbero una grossa responsabilita' nell'attuale situazione
economica.
Inoltre dovresti a quel punto spiegarmi perche' i DC di allora sono
stati epurati ed i comunisti no :-)
grazie
psssss prima che ti risponda male, evita di offendere, darmi del
bugiardo, di dire che faccio gossip e citami date, documenti,
orazioni, atti, servizi segreti, nomi e pubbliche teorie che Togliatti
era d'accordo con i cattolici (che e' poi il 3d di inizio discussione)