Newsgroup: it.politica
Titolo: PrestigiacomROTFL

Presigizcomo:" La Mivar è in crisi perché i suoi televisori hanno ancora il
tubo catodico. Chi compra piu' televisori col tubo cato0dico? Tutti
comprano quelli al plasma, che ormai costano poco"
Informo l'onorevole che a casa mia ci sono tre televisori a tubo catodico,
un Grundig, un Sinudyne e un Nordmende, e tra tutti e tre non arrivano al
prezzo di un plasma.

 ha scritto nel messaggio 
news:6r44ql7iypa5$.14vfxbqytrsnt$.dlg@40tude.net...

noi guarvdiamo solo televisovi al plavsma sono piu' 
demovratici..............
giulietto 

 ha scritto nel messaggio
news:6r44ql7iypa5$.14vfxbqytrsnt$.dlg@40tude.net...

come dire... ormai chi le compra più le utilitarie senza un stVaccio di
cambio automatico
e un navigatoVe satellitaVe???
Tanto ormai costano poco....

 ha scritto nel messaggio
news:6r44ql7iypa5$.14vfxbqytrsnt$.dlg@40tude.net...

Vabbeh, ma se noi siamo pezzenti non è mica colpa della Prestigiacomo.
PS: io ho due Mivar in casa. Uno da sei anni, l'altro da dieci. Mai avuto
problemi. Chissà se un tv al plasma è in grado di tirare dieci anni.


Adesso ti da le balle a tutti quanti.
1) I TV a LCD e Plasma sono piu facile a svillupare di non quelli a tubo 
cattodico.
2) I plasma e LCD costano cosi tanto perché deve fare millione di punti 
complesso con un precisione assoluto, che in realtà si traduce in un 
processo lento con alto scarto.
3) Non é il produttore dei TV, o il divisione produzione TV dei 
multinazionale, che producono i display plasma, LCD, o cattodico, essi 
sono prodotto in impianti specializzato. Italia era un grande produttore 
di tubi cattodici, questi impianti non sono stato sostituito con 
impianti per la produzione flat screen.
4) La MIVAR protrebbe produrli i TV flat screen domani, senza grossi 
investimenti, ma a chi lo vende? La MIVAR ha sempre mirato il mercato 
economico. In Italia manca la capicita dirigenziale di fare marleting ad 
un livello alto.
5) Il settore elettronico in Italia é stato completatmente abandonato 
per tanti anni. Quando si parla di investimenti sono sempre nella forma 
di denari che viene spreccato fra le tasche di molti. Per avere una 
industria eletronica non serve capanone grande o macchine utensili 
costoso. Una decente linea di produzione per eletronica costa tanto come 
una singola presse termoplastico di 200 tonnalatte.
6) In Italia manca la infrastruturra e la cultura 
tecnico/commerciale/dirigenziale. Sono cose che si cura con attenzione 
nei corso dei anni, non sono mancanze che possano esserci risolto con 
pacchi di soldi.
7) I TV vengono costruito nei medessimi maniera dei componenti da un 
piccolo gruppo di prodottori. Come il cafe, i compnenti sono disponibile 
in diverse gradi di qualità, ed é sopratutto questo che determina la 
qualita del prodotto finale. Chi si produce in ambiente piu competitive 
poi pretendere componente di una scelta superiore per il stesso prezzo.
8) Non fingiamo che cé qualché differenza nei prodotti fatti in un paesi 
CE di non un altro, anché perché spesso i prodotti non sono fatto dove 
lo aspettavo, malgrado l'ettichette. Molti produtti consumer con marchio 
tedeschi sono, di fatto, prodotto di aziende Italiane. Una volta aveva 
senso perché costavo meno. Oggi costa meno di prodorre in germania, ma 
in paesi come l'Islandia meno di tutto a due.
9) La germania é piu competitiva perché un piu alto fascio della 
propulazione é impegnato in veri atti produttivo, ovvero l'industria 
privato che vende sul mercato aperto.
.......
Veramente potra andare al lungo con osservazione di genere, ma serve 
poco. Fatto é che non vedo nulla che retifica questi problemi. Anzi. lo 
vedo peggiorare.
Semmai ci sono molti iniziative che potra esserci preso (so molti cose 
che ci sono in altri paesi come lo UK che qui non esiste), ma non viene 
mai fatto per un combinazione di due motivi:
1) Costano poco é nessuno ha la possibilità di intascare qualcosa.
2) Sono nei interesse dei piccoli e medie impresse, e non i multinazionele.
Insomma, non cé nessuno che lo spinge al interno del governo.

 problemi. Chissā se un tv al plasma č in grado di tirare dieci anni.
la mivar fa i migliori televisori economici sul mercato... praticamente
eterni.
Peccato che ora i cinesi li facciano ancora pių economici... -_-

 ha scritto nel messaggio
news:6r44ql7iypa5$.14vfxbqytrsnt$.dlg@40tude.net...

La baldracca forzaidiota non vede la tv se non è al plasma.
Il tubo catodico è solo per i poveretti.
Ma le hanno spiegato la qualità di immmagine del tubo catodico il plasma se la
sogna?


loro comprano le televisioni non le guardano ............................ 

 prezzo di un plasma.
E probabilmente valgono 300 mivar come qualità.....

 ha scritto nel messaggio 
news:6r44ql7iypa5$.14vfxbqytrsnt$.dlg@40tude.net...

Pur con tutta la distanza che mi separa dalla Prestigiacomo, in parte ha 
ragione: la vendita di TVC si sta spostando sempre più nettamente verso la 
tecnologia LCD e plasma. Sono fornitore di alcune delle piu importanti 
catene di GDS italia e conosco abbastanza i numeri.
Quindi una contrazione del mercato di Mivar c'è, ed è innegabile. Non penso 
che, volendo, potrebbe produrre anche lei TVC al plasma o lcd, sempre che 
trovi i pannelli, che è il vero problema da risolvere.
(Ah, se a qualcuno interessa il costo dei pannelli LCD la settimana scorsa è 
aumentato del 20% in media)
Sarebbe da chiedersi piuttosto perche ha perso i contratti di distribuzione 
con quasi tutte le realtà di vendita italiane. (Ipercoop, Unieuro, 
Mediamarket, etc.) 

"Peppe Brescia" <pop...@porporato.pupri98ratto> wrote:

Fesseria per fesseria!
Questi parlamentari stupidi sono davvero troppo pagati...
€
A teatro si chiede il bis se lo spettacoloe piaciuto, il governo piduista si concede il bis perchè ha rovina l'Italia!

 wrote:

E' una delel tante coglione di Forza Italia, gente che ha perso ogni
contatto con la realtà!
Per questo dice con assoluto candore idiota che la MIVAR non vende
perchè produce televisori ... col tubo catodico!!!!!!!!!!!!!!
Secondo la tapina oimai tutti comprano schermi al plasma da 4000 euro
l'uno!
Questi parlamentari stupidi sono davvero troppo pagati... però io ora
le scrivo. 
Fatelo anche voi!


 ha scritto nel messaggio 
news:6r44ql7iypa5$.14vfxbqytrsnt$.dlg@40tude.net...

ha ragione, è l'unica casa che non li produce,quando tutto il mercato si 
concentra su quei prodotti 

 Presigizcomo:" La Mivar è in crisi perché i suoi televisori hanno ancora 

Io sono sempre dalla parte delle belle gnocche. Forse voleva dire che i 
televisori a tubo catodico, essendo una tecnologia inventata tra gli anni 20 
e 30 del secolo scorso, ormai costano talmente poco a farli che vengono 
prodotti solo nei paesi del Terzo Mondo, in primo luogo in Cina dove 800 
milioni di persone vivono cone meno di due dollari al giorno. quindi occorre 
passare alla tecnologia al plasma perchè se vendi un televisore al plasma è 
come se ne vendessi 10 catodici, quindi noi ci prendiamo il grasso e 
lasciamo agli sfigati cinesi l'osso spolpato. S'è però dimenticata di dire 
che al governo c'è la Lega, che rappresenta il popolo basso del Nord, quello 
che MAI E POI MAI sarà capace di capire come cacchio si costruisce un 
televisore al plasma, il capo della Lega infatti non è riuscito a prendere 
la laurea perchè non capiva quello che c'era scritto nei libri, e che ha 
tutta l'intenzione di dichiarare guerra a 1300 milioni di cinesi perchè 
vuole fare le stesse cose che fanno i cinesi, perchè è allo stesso livello 
dei cinesi 

 Peccato che ora i cinesi li facciano ancora più economici... -_-
Se la Mivar avesse aperto in Cina 10 anni fa oggi farebbe profitti a palate. 
Lo stato se ne prenderebbe la metà di quei profitti con i quali ci 
costruirebbe cose tipo il Mose o il Ponte sullo Stretto, da cui si 
genererebbe alta tecnologia da esportare in tutto il mondo. Un miliardo di 
cinesi che lavorano per noi che abbiamo avuto il c**o di sviluppare la 
società del benessere. Una goduria! Non c'è mondo migliore di questo, così 
stanno facendo gli americani, gli inglesi, i francesi, i tedeschi i 
giapponesi e gli spagnoli, mancano solo i CAZZONI italiani. Per fortuna che 
c'abbiamo il Vaticano grazie al quale non rischiamo di essere butatti fuori 
dall'alta società a CALCI IN CULO

"Lady golpe" <quu...@hot.coooom> ha scritto nel messaggio 
news:oevie.60573$Of5....@nntpserver.swip.net...

Conoscete il principio noto col nome di "rasoio di Occam"? Secondo il 
"rasoio di Occam" tra tante spiegazioni per un determinato fenomeno la più 
semplice è quella giusta, da cui il "rasoio" che taglia tutte le spiegazioni 
complicate. La spiegazione più semplice per la crisi italiana è che gli 
italiani non hanno abbastanza cervello da capire come si fanno cose tipo TV 
al plasma e lettori DVD 


Guarda i prezzi e cifre di vendita prima di fare certi affermazzione!
Poi, premesse che i TV a LCD sono molto piu facile a fare, quando sara 
ora poi farlo anché il Mivar.
La problema semmai é che essendo molto piu facile, cé piu conconcorrenze.
I costi ecessivi per i TV a LCD sono appunto per i....LCD, che sono 
comprato come componente gia fatto.
Sai che quasi nessuno produce LCD's in europa? La fabricazione dei LCD 
richiede l'utilizzo dei chimici molto tossico e inquinante. I costi per 
la sicurezza e lo smaltamento sono stratosferico. Eppure certi paesi non 
hanno questi costi. Sarebbe, secondo me, una questione che lo wto dovrei 
  affrontare.

 perchè è allo stesso livello dei cinesi
Ma manco per il cazzo! Scusa, eh!
L'unica cosa costosa di un tv lcd è il pannello. E i pannelli li fanno 
praticamente solo in asia. Samsung, Sony, Sharp, Fujitsu e qualche altra 
azienda sconosciuta al pubblico. Per il resto è la solita elettronica da 4 
soldi.
Fai conto che un mio amico ha fatto l'analisi dei costi e ha visto che tra 
importare monitor lcd dalla cina, oppure assemblarli qui in Italia comprando 
la componentistica il costo è lo stesso.

 L'unica cosa costosa di un tv lcd è il pannello.
L'unica cosa costosa di una bottiglia di cognac è il  cognac :-)
-- 
_Starlight_

 Mai un problema.
Due Mivar a casa dei miei, uno dei quali vecchissimo : perfetti !
In salotto ho un Mivar che va alla grande e che non intendo sostituire per
un bel po' :-)
-- 
_Starlight_

 Guarda i prezzi e cifre di vendita prima di fare certi affermazzione!
guradali bene,i mivar sono ora più cari dei concorrenti,non solo coreani ma 
anche europei,non si aggiornano da decenni, purtroppo con l'evoluzione 
naturale del mercato non si può pretendere che venda prodotti 
tecnoligicamente arretrati in eterno


 tecnoligicamente arretrati in eterno
Vede sotto. In realta la Mivar per produrre TV al LCD deve spostare al 
estero per rimanere competitive. Era questo il fulcro della facenda, non 
che l'azienda era in crisi ma che le nuove linee di produzione si fanno 
altrove.
Si creano anché aziende estero per gestire questi affari, tenendo il 
'value added' in Italia allo minimo possibile.


 
I produttori di TV non fanno i panelli, come i prodotture di auto non 
fanno i rotoli di accaio.
I LCD hanno un prezzo di mercato uguale per tutti, ed é il costo di 
questo che conta 80% del prodotto che sia composto di molti componenti.

 soldi.
Precisiamo che i LCD sono fatto da divisione diverse dei TV dei 
sopranominato multinazionale, la linea di produzione LCD ha una fabbrica 
per se.

 crisi ma che le nuove linee di produzione si fanno altrove.
Quindi?cosa hanno voluto dire il faziosetto Floris e il biolioso Fassino?
Che bisogna delocalizzare come in Germania con conseguente aumento
del tasso di disoccupazione? Il cattocomunistello inoltre non sa che la Cina
comunista fa una concorrenza sleale colpestando i più elementari diritti umani?
Perchè quell'infame di Pezzotta non ha speso due parole per difendere
i lavorotori cinesi? 


ha ragione un picchio! Il 90% del mercato TV č ancora a tubo catodico,
anche perche plasma e cristalli liquidi costano una tombola e durano
poco!
L'ignoranza TOTALE sui fatti economici la dice lunga su queste stupide
al governo!
€
Cosa Nostra ha dato l'ultimo appoggio a Berlusconi: 11 mesi per dare gli appaltoni per il Ponte o morire!

 comunista fa una concorrenza sleale colpestando i più elementari diritti umani?
Anche tu new-global?
Saluti
	GC

 altrove.
anche nei tvc a tubo cadotico oramai non sono più competitivi, superano i 
prezzi minimi del settore senza offrire niente di più


Ora ho capito, sta rispondende ad una discussione su un trasmissione che 
non ha visto.
Ti spiega:
1) C'era un servizio dove si vede i lavoratori della Mivar lamenta che 
il loro lavoro andrà al estero.
2) La risposta del Prestomilagianfranco era "Per forza la Mivar é in 
crisi, oggi tutte comprano il Plasma e loro stava facendo i cattodico"
BTW, Floris non ha commentato, Fassini ha fatto un commento limitativo 
sullo pronuncio di P. Insomma, sia ridiculizzato da sola.
Ridicolo su tre fronte:
1) Sono i LCD che sono in crescita, i plasma sono per i home theatre e 
man mano che si aumenta i pollice dei LCD, i plasma spariscono. I plasma 
insomma sono prosotti molto specializzato che costano un capitale.
2) Probabilmente cmq intenteva LCD. Vabe, i cattodici in dimensione 
25/28" (dimensione tipico di un TV di salotto) costano dal €200 in su. I 
LCD partono da €800 (dimesione salotto). Da notare che la qualità di 
immagine di un catodico di €200 e ben superiore di non un LCD ad €800. I 
LCD piu avanzate che spingono i cattodici sulla qualita partono da cifre 
attorno €1300.
Poco sorprese che i popolo di massa, con il loro stipendi di €1100 
mensile comprano ancora i cattodici in quantità massiche, non confondeta 
con i vetrine dei negozzi, loro **spingono** la novita per convincere le 
gente a cambiare, é normale.
Il Prestomilagianfranco ha mostrato poco conoscenza della realtà delle 
gente.
3) Il punto era cmq, il trasferimento del produzione al estero, non che 
vengano superato dei competitore estero. Non é un questione di perché la 
Mivar non fanno i TV a LCD, ma di perché la Mivar, facendo nuovi linee 
di produzione, deve andarre al estero. Questa é un realtà di tutta 
l'industria italiani. Conosco anché piccoli aziende con 30 dipendente 
che sta spiedendo macchinare al Tunisia, Bulgaria, ovvunché.
Pari che lei non ha neanché capito la problema.

attorno €1300.
Infatti, e la Prestigiacomo ha anche detto una cosa vera. Se la Mivar non innova l' unica
possiblita' di vendere tecnologia vecchia e' abbassare i prezzi (come fanno gli indiani
per intenderci) ed i prezzi li abbassi o prendendo immigronzi o spostandoti all'
estero. IN Europa se pensiamo di competere sul basso costo siamo pazzi (ed anche
le barriere doganali potrebbero servire a poco come dimostrato dagli USA) ma dobbiamo
puntare sull' innovazione. Quindi che alla Mivar si sveglino o che aspettino l' illuminato
governo di centro sinistra con gente come venturi pronti ad insultarli e dargli
degli "industrialotti padani" (rotfl)

 prezzo di un plasma.
beh... logicamente rispondono bene alle tue esigenze.
A me che piace avere un'ottima defizione invece il plasma fa comunque
schifo e la sua qualità visiva non allaccia le scarpe a quella che
puoi avere con un signor tubo catodico, tipo i Loewe ;-)
Per non parlare poi del concerto delle ventole che i possessori delle
tv al plasma si devono sorbire...

 comprando la componentistica il costo è lo stesso.
Se la Mivar non è stata capace di attuare una strategia così semplice, cioè 
mettere una linea di LCD, è giusto che chiuda. Debbo pagare IO con le mie 
tasse gli errori di gestione di una azienda qualunque? 

 degli "industrialotti padani" (rotfl)
Anche lei non é capace o non lo vuole amettere i problemi.
La Mivar poi benissimo fare i TV a LCD, tuttavia sono piu semplice di 
non i Cattodici, ma non ad abietegrasso. Ed era questo il punto del 
servizio. Per quanto riguarda "Inovazzione", é un fetta molto sottile 
nel settore consumer, malgrado quello che ti fa credere lo marketing. La 
marketing si é un skill che manca in Italia ;-)
Non poi investire in nuovi linee di produzione in un paesi meno 
competitiva. Ai industrie Italiane sono rimasto due scelte: spostarci al 
estero o vende il marchio e rete distribuzione ad un azienda gia al estero.
Le aziende Italiane al estero stanno andando benessimo, pero non sono 
piu Italiane ;-) (un essagerazione lo so, ma il problema é li al punto 
di vista economico).
Lo Yaris tutto acessoriato lo fanno a Derby. Lo UK é piu competitiva, 
costa meno di fare, si include piu acessori onde di tenere il turnover 
ma aumenta valore.
Ditto per lo Nissan che producano a Newcastle.
Nokia producano anché in Europa.
Lo Amstrad svillupano i produtti nel UK, mente un altro divisione ad 
HongKong si occupa della produzione nella zona asiatico. Un modello per 
l'Italia? Magari, e solo che qui dove si trova i tecnici con la 
preperazione necessario? Al di la di mancanze di corsi paragonabile ai 
quelli che esistano nel UK e Germania, non esiste nessun settore 
specializzato come elettronica industriale o RF che trainano la 
formazione di tecnici.
Ma torniamo ai LCD. Nessuno lo produce nella europa. Di fatto parte del 
loro alto costo é dovuto alle materiale altamente tossico e inquinante 
necessario per la produzione. Il costo di lavorare con tale materiale é 
molto piu alto nel EU (e lo USA) di non certi altri paesi. Secondo me un 
fatto di guardare.
Sono tutti problemi che richiedano interventi del governo. Sono molti 
che provano, si fa qualché strada, ma poi li battano la porta in faccia.
Molti industriale se ne fregano. Si vanno al estero o si vende tutti e 
vai allo Bahamas. Alcunni come Montezemolo tenta di tenere produzione in 
Italia. E lo ridono in faccia.
Una cosa é sicuro, non ho mai incontrato nessuno in questo ng che si 
capisce qualcosa di industria (ne sx o dx). Temo che esiste una problema 
simile nel governo, rispondono quindi soltanto ai richieste dei 'amici' 
per piu soldi.


La problema é che se la Mivar investe in una nuova linea per i LCD devo 
farlo al estero per motivi di competibilità. L'industria non sta 
chiedendo soldi, sta solo chiedendo di avere la stesso competitivita di 
altri paesi europee, se no si vanno al estero. Per loro non é una 
problema, é la problema per tutti quelli che dipende sulla rendita 
economici di tale industria, che é una grande fetta della Italia.

 prezzo di un plasma.
Capitalista.Tre televisori e pure tedeschi.
Alias
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Era una battuta? 


Povero Piero! Proprio non capisce un cazzo. Non lo fa apposta!
Pezzotta dovrebbe difendere.... i lavoratori cinesi!!!!!!!!!!!!
Il Povero Piero non ha la lontanissima idea di che cosa sia oggi la
Cina e che cosa stia diventando. Non sa il Povero Piero che gli operai
cinesi che prendono un decimo delle nostre paghe ma vivono in un mondo
dove vivere costa venti volte meno che da noi sono il DOPPIO PIU'
RICCHI dei nostri operai e che se non hanno diritti nè sindacati non
se ne lamentano ancora perchè quando erano contadini guadagnavano un
decimo di quanto guadagnano ora.
Non sa il Povero Piero che molta produzione cinese è in realtà
produzione europea e americana, ossia di grandi aziende occidentali
che si sono spostate là.
Non sa mai un cazzo il Povero Piero: penso che dovremmo prenderlo a
simbolo del forzidiota medio.


 Era una battuta?
Secondo te ?
-- 
_Starlight_