Newsgroup: it.politica
Titolo: Ultime battute

Editoriale tutto da leggere cosi' formulato:
La compagnia di bandiera e' ormai un sistema sepolto.
Convengo, perche' anche volendolo risorse per salvattaggi pubblici,
piu' ci sarebbero. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Esuberi e stipendi,ultimi nodi prima della firma.
Sembra che l'accordo sia possibile, ma posto naufragasse 
alla stragrande maggioranza degli italiani sarebbe chiaro di 
chi sono le reponsabilita'. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 chi sono le reponsabilita'.
I sindacati di Alleanza Nazionale e Silvio Berlusconi per aver fatto 
naufragare il piano AirFrance. 

 naufragare il piano AirFrance.
Eccerto, per definizione. Poco importa chi ci fosse intorno a quel
tavolo.
E' un paese senza memoria, l'Italia.
"L但litalia va da sola per la sua strada. E dunque dopo il dietrofront
dell但ir France-Klm tutto riparte da zero."
http://blog.panorama.it/economia/2008/04/27/alitalia-i-retroscena-e-i-pr
imi-si-alla-cordata/

 chi sono le reponsabilita'.
certo che lo sappiamo, di Berlusconi Silvio che non voleva AirFrance, che
aveva gia' pronta una cordata tutta italiana e che voleva conservare la
nazionalita' dell'alitalia.
AirFrance aveva detto sin da subito che l'intesa era possibile solo se i
governi presenti e futuri fossero stati pienamente d'accordo con
l'acquisizione.
-- 
                    |                                                          
                    _                                                          
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   x--------------( . )--------------x                                         
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                  (___)

 l'acquisizione.
Non c'è dubbio, il motivo del fallimento della trattativa è senz'altro
quello che dici tu.
Il Corriere - 2 aprile 2008 (
http://tinyurl.com/2l27vw
)
"Questa proposta non è accettabile, perché non rientra nel mio
mandato", ha detto il numero uno di Air France-Klm, Jean Cyril
Spinetta, secondo quanto riferito da chi era presente all'incontro.
Spinetta ha aggiunto di essere «contrario a livello personale» e che
«le controproposte dei sindacati avrebbero bisogno di mesi per essere
valutate, un tempo di cui Alitalia, viste le sue condizioni, non
dispone». E quindi: «finisce qui», ha concluso alzandosi dal tavolo e
andando via assieme al suo staff.

 chi sono le reponsabilita'
Certo!!! Dei sindacati di aerea AN che rappresentano il 70% dei dipendenti. 
Oh trinchetto, se il nano ha preso il 37% dei voti da qualche parte gli 
devono arrivare

X05 wrote:
vorrei ricordarti che in quel tempo i sindacati attivi in alitalia aveva
gia' abboccato all'amo berlusconiano.
ma tu saresti capace a non trovare una banana neppure in Costa Rica


 ma tu saresti capace a non trovare una banana neppure in Costa Rica
Sinceramente a me interessano i fatti, discutere delle ipotesi. Entrare
in merito a giudizi personali č un esercizio poco interessante. Quindi
te lo lascio volentieri.

 piu' ci sarebbero.
Ferra' bevi di meno che scrivi meglio.
Bye, bye...

 te lo lascio volentieri.
lo staff di AF voleva prima di tutto essere sicuro che governo uscente e
governo entrante condividessero l'idea del passaggio.
I sindacati erano uno degli attori del gioco come lo sono ora, l'altro era
il governo, esattamente come ora. La trattativa era pero' chiusa
nell'involucro del clima pre-elettorale, cosa che la rendeva piuttosto
instabile, imprevedibile. La situazione non era poi affatto rassicurante,
anzi, la serenita' era presa costantemente a bordate di cannone dagli
sproloqui di Berlusconi & Co.
Francesi, tedeschi, spagnoli e inglesi sanno benissimo, perche' ci sono
passati piu' e piu' volte, che l'Italia e' un paese ben diverso dal loro
dove l'economia di mercato rappresenta uno dei pilastri fondamentali. Sanno
che da noi servono santi in paradiso, sanno che i santi sono parenti dei
politici e sanno che i politici piu' credibili sono quelli che occupano la
poltrona giusta nel momento giusto.
Sanno che da noi vige la buona parola, l'occhietto, la pacca sulla spalla,
la toccatina di coglioni e le corna. Sanno che volendo un governo potrebbe
tarpare le "ali" a chiunque studiando una leggina ad hoc, come quella che
probabilmente permettera' alla nuova compagnia area tricolreggiante di
volare indisturbata sugli /azzurri/ cieli italiani.
L'italiano medio oltre ad essere scemo e' soprattutto un coglione. S'accorge
del dolore solo quando il /retto/ e' oramai /sfondato/ .


 cannone dagli sproloqui di Berlusconi & Co.
Le trattative erano chiuse tra una proposta fissa di AF e un diniego da
parte dei sindacati. Il resto è contorno.
http://news.kataweb.it/item/427790
 (28 marzo 2008)
Berti : "Per noi piloti il piano Air France è finito."
Ti ho portato diversi riferimenti, questa è l'intervista al comandante
Fabio Berti, presidente dell'ANPAC (3 aprile 2008) :
http://news.centrodiascolto.it/video/id=250906/d=2008-07-22/n=BERTI+FABI
O
Mi posti qualche riferimento da cui si possa trarre che AF ha
abbandonato il tavolo per un presunto cambio di governo (tra l'altro
Spinetta come poteva sapere quale sarebbe stato il governo a venire) ?
Vorrei capire se stiamo discutendo di opinioni o di fatti accaduti e
documentabili.

   
Air France voleva aspettare proprio le elezioni... ed era chiaro il
vantaggio dei sondaggi, tanto che lo stesso Berlusconi si comportò come
se fosse stato già premier.
-- 
EU®

 come se fosse stato già premier.
Senti, di cio' che ho scritto ho fatto riferimento a interviste,
notizie d'agenzia e articoli.
Ci sono le dichiarazioni di Spinetta e del sindacato.
Gli unici riferimenti alle elezioni sono questi :
"In nessun modo potrebbero accettare d'essere esautorati da un
qualsivoglia ruolo negoziale nella vicenda Alitalia, sarebbe un
precedente rischioso. Infatti, Epifani prende tempo e dice che si
dovrebbe rinviare la decisione a dopo le elezioni, mentre Angeletti
mette le mani avanti e afferma che se Spinetta tornerà a Roma senza
modifiche al suo piano, significherà che non è interessato a concludere
l'affare. Bonanni va oltre e si lancia nell'analisi, sostenendo che il
piano di Air France debba essere modificato perché drena traffico
italiano su Roma per poi spostarlo sui voli internazionali in partenza
da Parigi."
http://spedalieri.wordpress.com/2008/03/25/alitalia-e-la-cordata-brancal
eone/
Qua addirittura si sostiene il contrario (7 aprile 2008) :
http://tinyurl.com/56al6y
"L'unica cosa che trapela da Parigi è che Air France-Klm - a meno di
colpi di scena - non intende lasciare campo libero agli avversari nella
settimana più decisiva per le sorti di Alitalia: le elezioni di
domenica e lunedì."
Se fate delle affermazioni sarebbe onesto che le supportassite con
riscontri accessibili a chiunque. Altrimenti dite con chiarezza che
esprimete una legittima opinione. Ma questa non deve passare per un
fatto.

Eugene Upperwood ha scritto:

Questa mattina Bersani ha dichiarato che erano ad un millimetro dalla 
conclusione dell'accordo, anche con i sindacati.
E Bersani c'era e non è un quaraquaqua.
Anzi.
Nell'accordo era chiaramente espresso l'impegno del governo a non 
ostacolare, anzi angevolare l'iter dell'operazione.
Se il candidato premier, in vista di imminenti elezioni, annuncia che 
lui mai vorrebbe cedere Alitalia ad AF....cosa deve fare quest'ultima?
Quello che ha fatto e adesso se la gode perchè Alitalia sarà comunque 
sua, a un prezzo irrisorio, senza problemi di dipendenti e di debiti.
A quelli ci pensiamo noi.
<
<
<
<
<

Fluck ha scritto:

Su Bersani avevo qualche speranza di onestà politica nuova.Mi sono 
dovuto ricredere con il tempo ,,è un quaqquaraquà come tanti della 
politica italiana.

 notizie d'agenzia e articoli.
l'intervista, ma non solo quella, di Bersani, uno dei diretti interessati,
vuoi dire che vale meno degli altri? Perche'?
Comunque ricordo un'intervista di alcuni piloti che, contrariamente a quanto
tu affermi, erano piuttosto favorevoli a un accordo con AF.
Mi sento di credere piu' a uno degli esponenti piu' autorevoli del governo
di allora che ai tuoi link.
Ma ognuno, si sa, crede a quel che vuole. Tu padrone di credere a chi
vuoi -Berlusconi forse- e io anche.


Bye, bye...
Il bere non c'entra - sono quasi astemio - per il resto faccio del 
mio meglio.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 vuoi -Berlusconi forse- e io anche.
Non ho nè stima nè simpatia verso Berlusconi. E non l'ho votato. Ma
questo non mi deve impedire di vedere il reale svolgimento dei fatti.


Allora pagati un maestro (unico) di supporto...
Bye, bye...

 Alcuni piloti senz'altro ma non è la posizione dell'Anpac
Ah no?
<<''Berlusconi - ha concluso Berti - aveva detto che l'operazione Air
France non era degna e che avrebbe fatto un operazione con meno
esuberi; invece siamo arrivati ai 3.200 esuberi di questa proposta.
Sicuramente era preferibile la soluzione di Air France''.>>
http://tinyurl.com/6n3gr6

 
http://tinyurl.com/6n3gr6
Ma stiamo parlando d'altro. Questa è una posizione 'col senno di poi',
parole del 15 settembre che non sono quelle del 3 aprile dello stesso
Berti. Si trae la conclusione che abbia cambiato opinione però dobbiamo
porci in quello spazio temporale per giudicare.
Comunque l'oggetto del contendere è il fallimento della trattativa con
Air France non il confronto dei contenuti tra quella e questa. Le
parole del 'giorno dopo' di Berti le ho già linkate ed esprimono la
chiusura totale al piano industriale di AF.
A sostegno del fallimento della trattativa per cause prevalentemente
politiche dovremmo trovare testimonianze di allora nelle quali
sindacati e azienda fossero entusiasti oppure dalle quali si possa
evincere un cambiamento di rotta per inquinamento politico. Sempre
ovviamente da parte dell'azienda e dei sindacati.
Non ne ho trovate di significanti ma potrebbero essermi sfuggite. 

 wrote:

Mi soddisfo cosi' se t'interessa, saperlo e se non fosse resta cosi' 
lo stesso  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 parole del 15 settembre
E queste sono del 15 aprile:
“Le dichiarazioni del leader del Pdl, Silvio Berlusconi, come anche di
Gianfranco Fini — ha osservato Berti — sono state molto chiare e
possono esercitare una pressione su Air France, che finora ha evitato
una vera trattativa e potrebbe riaprire un vero confronto. Non escludo
— ha proseguito — che Air France possa essere ancora la strada giusta,
ma la compagnia deve essere aperta a trattare e, in questo senso, la
forza con la quale si è imposta la nuova maggioranza — ha concluso —
potrebbe diventare un vantaggio”.
http://tinyurl.com/6coufq

 
http://tinyurl.com/6coufq
"L’attuale quadro politico “può aiutare a sbloccare la trattativa con
Air France”."
Ma io avevo scritto :
"A sostegno del fallimento della trattativa per cause prevalentemente
politiche dovremmo trovare testimonianze [...]
ma tu mi porti una dichiarazione a favore della trattativa :-)
Sinceramente quella dichiarazione, pur conoscendola, l'avevo
tralasciata perchè, imho, quelle espresse da Berti in quell'occasione
sono parole palesemente di circostanza. Mi sarebbe parso scorretto
riportarle.
Comunque, visto che l'hai fatto tu, le accolgo volentieri :-)

 Sinceramente quella dichiarazione, pur conoscendola
non la conoscevi, bugiardello.

 non la conoscevi, bugiardello.
Pensala come vuoi, non è che mi cambi la vita. Come non cambiano i
fatti nonostante ti affanni a ritagliare frasi estrapolandole dal
contesto. Non lo trovo intellettualmente onesto ma evidentemente per te
è pratica corrente.
Nonostante sia stato un piacere mi priverò del leggerti. Saluti.