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Titolo: Rutelli l'obbiettore "Non si tratta con i pacifisti"

"Non si tratta con i pacifisti"
Francesco Rutelli chiude le porte al dialogo con il movimento: "E' retrò".
Metà Ulivo non lo segue
A. CO.
Nessun dialogo con il movimento che sabato è sceso in piazza contro la
guerra. A sprangare le porte è il leader dell'Ulivo, Francesco Rutelli,
assai preoccupato per come il quotidiano La Stampa aveva titolato una sua
intervista: "Con i no global dobbiamo trattare". Da Montecitorio l'ex
sindaco di Roma si affanna a smentire: "Non penso affatto che con il mondo
dei no global si debba trattare, anche perché non vedo con chi si dovrebbe
trattare vista l'impostazione retrò della loro campagna". Nell'intervista,
il leader del centrosinistra aveva già bollato con il massimo disprezzo la
manifestazione di Roma: "E' stata spero l'ultima espressione di un pacifismo
anni '50".
Rutelli riconosce che "ci sono regioni profonde" nel sentimento con cui la
popolazione italiana guarda alla guerra. Ma il "compito della politica", a
suo parere, è precisamente "far comprendere che non ci sono alternative
all'uso della forza". Non sorprende che Rutelli si complimenti invece con
Silvio Berlusconi. Il suo pubblico riconoscimento al ruolo svolto dall'Ulivo
è "positivo e utile, se si tratta dell'inizio di un corretto confronto sulla
politica estera, senza che ci siano confusioni tra maggioranza e opposizione
sulla politica interna".
Perentoria, la posizione di Rutelli non corrisponde però a quella della
totalità dell'Ulivo. Tanto meno nel giorno in cui i risultati delle elezioni
nel Molise registrano un ulteriore sconfitta del centrosinistra. Oliviero
Diliberto, segretario del Pdci, non condivide una parola: "Intanto non
capisco perché si parli di trattativa. Non si deve trattare: si deve
dialogare con un movimento che ormai è contro la guerra ancora più che no
global. Meno male che, saldamente piantate nell'Ulivo, ci sono forze che si
sono schierate anche in parlamento contro la guerra e hanno tenuto aperto
questo dialogo".
Paolo Cento, verde, è anche più perentorio: "Sabato a Roma Rutelli ha perso
un'occasione: quella di venire a vedere e conoscere una straordinaria
moltitudine che guarda al terzo millennio, altro che retrò. L'Ulivo ha
ragione di esistere solo se trova modo di dialogare con la sua base
elettorale, e con questo movimento, con le sue espressioni politiche. Le
elezioni nel Molise sono l'ennesima campana che suona l'allarme. Non vorrei
che si stancasse anche di suonare". Anche Diliberto, del resto, ammette che
la divisione nel centrosinistra su temi come la guerra e il rapporto con il
movimento "non può non creare problemi", e qualche preoccupazione seria deve
albergarla se aggiunge: "Dobbiamo fare ogni sforzo per salvare l'Ulivo,
altrimenti Berlusconi governa per un ventennio".
Preoccupazione alta anche a piazza del Gesù, dove la leadership popolare è
molto impensierita dai risultati delle manifestazioni di sabato. Il
ragionamento dei popolari è inappuntabile: se all'"Usa day", strombazzato da
tutti i media e con la partecipazione del premier, hanno partecipato appena
30mila persone, la popolarità della guerra nel paese deve essere ben scarsa.
Non a caso, i collaboratori di Castagnetti minimizzano le dichiarazioni di
Rutelli, segnalano che la guerra è "una triste necessità", ascrivono a
merito dell'Ulivo l'aver portato tutto il parlamento ad approvare
"correttivi" come i corridoi umanitari.
Tra i ds, infine, dissentono da Rutelli non solo quelli che, come Salvi o
Mele, hanno dimostrato partecipando al corteo di sabato di voler dialogare
con i no global e con i pacifisti. Anche alcuni di quelli che non c'erano,
come Mussi e Giovanna Melandri, insistono sulla necessità di mantenere
aperto il rapporto con il movimento, chiedono di invitare Agnoletto al
congresso di Pesaro. Non sarà alzando la voce che Francesco Rutelli
risolverà quello che per l'Ulivo è già un problema immenso.
--
Pomero
da Il Manifesto

anni '50".
Questa volta Rutelli sbaglia. Anzi, spara cazzate immani. Dovrebbe
leggersi un bel volume pubblicato dalla berlusconiana Einaudi il mese
scorso, "g8/Genova" di Giulietto Chiesa, per comprendere come nelle
istanze di questo movimento ci sia molta preveggenza, altro che retrò.
E, per parlarci chiaro, l'urgenza della sinistra italiana oggi non è
quella di fondere insieme DS PDCI e SDI in un partito di fatto
neocraxiano, ma di sapere dialogare con questa nuova gioventù che non
ne vuol sapere delle pappe precotte in salsa Mediaset e aspira a
qualcosa di diverso che fare la letterina a Passaparola. Adesso questo
movimento è in fase negativa, destruens, ma quando passerà dal "no" al
"come" - e lo farà - sarà un soggetto politico. Da ascoltare. Da
incanalare nell'alveo dell'Ulivo. Altrimenti questi giovani
cercheranno l'estremismo, e andranno con il PRC. E noi avremmo fatto
un autogol clamoroso, l'ennesimo. Altro che Partito Socialista
Europeo.. questi non vedono sotto il loro naso.
<desperate>
Certo che nascere radicale e morire democristiano dev'essere triste...
</desperate>
ciau

 qualcosa di diverso che fare la letterina a Passaparola.
Il dialogo e' una cosa diversa dalla trattativa. Non vedo su cosa si debba
trattare: questo movimento esprime posizioni pacifiste generiche, senza una
vera propsettiva politica. Il compito di un partito come i DS e' di fare
appunto il partito politico, che e' una cosa diversa dai movimenti. Un
partito politico si preoccupa di generare delle opportunita' di gestione
politica (istituzionalI, sociali) ai movimenti, non di trattare con loro.
Con chi tratti: con i cattolici o con gli anarchici? con bertinotti? Con gli
stessi giovani DS?
Non vedo l' urgenza che dici tu. Se c'e' una cosa che mi pare questo partito
sta gestendo benissimo e' proprio la guerra al terrorismo e l' Afghanistan.
Siamo sulle stesse posizioni dell' ONU e di Kofi Annan. Non mi sembra una
brutta compagnia.
JP

Non vedo l' urgenza che dici tu. 
E invece c'è: perché il rischio, concretissimo secondo me, è di
ghettizzare queste nuove istanze sociali e di consegnarle al PRC, cioè
renderle inutili a una prospettiva di governo. A me preme che questi
giovani, un giorno, votino Ulivo, magari DS, e non il PRC. Non so a te
;-)

 possibile come tale. Anche le parole hanno un peso.
Ci siamo chiesti perché questo è un problema che si pone solo nel nostro
Paese, eppure il movimento ha  sviluppando un pensiero che ha battezzato il
movimento come popolo di Seattle, non di Frascati, ci sarà un motivo, Sì o
No, perché le ong che sono fondatrici di questo movimento non cercano il
dialogo con le rappresentanze politiche, ma preferiscono trattare da sole
con i dirigenti della Banca mondiale e del Wto, voler politicizzare un
movimento, con i rappresentanti nostrani, è solo strumentale
Susan George, un'americana che vive in Francia che non è un caso è la
vicepresidentessa d'Attac, se ne stra frega di cercare di essere manipolata,
dal governo o dall'opposizione, sono queste associazioni che si sono battute
per la sospensione dell'Ami (la battaglia contro gli Ogm)
Il lavoro sotterraneo che hanno fatto, molti di questo movimento è stato
quello di portare alla luce, proposte molto concrete, e spesso prese
seriamente in considerazione dalle Istruzioni,* il fondo monetario
internazionale*, molte volte è dovuto scendere a patti, con loro, la
politica, secondo me vincente è esattamente la loro, denunciare e
contribuire con proposte alternative valide, che sono realizzabili, lei
Susan è un economista non di formazione, ma i suoi libri sono consultati da
molti esperti, perché le valutazioni sono considerate, con un processo di
progresso, *eco-compatibile.*, che non può più essere sottovalutato
Pertanto torniamo sul nostro terreno, chi sono oggi i porta -voce da
prendere in considerazione per questo vale la pena di aprire un confronto,
su cosa poi?
Un partito si deve sostituire ad un associazione oppure diventare un centro
di beneficenza, o cos'altro, solo da noi esiste questo dilemma, nell'orto
nostrano.
Intanto le Ong oggi hanno ottenuto un gran successo sui brevetti per i
farmaci salvavita, che hanno finalmente trovato un accordo, con una grande
stimolo da parte del Vaticano, ma in ogni caso è successo, invece da noi lo
spazio è stato dato, alla grande notizia che il correntone vuole Agnoletto a
Pesaro e lui sta decidendo se intervenire o no.
Ma per favore, stendiamo un ennesimo velo pietoso su quest'altra idiota
mossa
Ha totalmente ragione Rutelli
ciao
Monica

 
 
Condivido pienamente tutto il tuo messaggio, ma ho la vaga impressione
che alcuni gruppi politici (a destra e a sinistra) come vedano una bandiera
da sventolare con alle spalle moltitudini di manifestanti si sentano
rinascere.

, /dev/brain


Ha totalmente ragione Rutelli
Mio Dio!!!!!!!!
Io ho sentito parlare Agnoletto, e certamente non è un idiota. Mi sembra una
persona coerente, intelligente e di forte personalità, doti che certo io, e
molti altri elettori non trovano in Rutelli.
Il movimento no-golbal, o di Seattle, chiamalo come lo vuoi, esiste e
bisogna prenderne atto!
Se non lo farà la sinistra italiana perderà l'ennesima occasione.
Non dico di essere completamente solidali con tutte le idee e le azioni del
movimento, ma cercare un dialogo, un rapporto, è doveroso e necessario.

 movimento, ma cercare un dialogo, un rapporto, è doveroso e necessario.
Anche i temporali esistono. Bisogna prenderne atto.
Mi spieghi questo movimento "di Seattle" o no-global cosa ha di sinistra? E'
un movimento di ispirazione e militanza clericale, di contenuti antimoderni
e antiprogressisti, e' presente solo nell' occidente grasso e opulento di
cui e' figlio, e ' distante anni luce dalle posizioni di istituzioni
internazionali come l' ONU sui temi della legalita' internazionale e della
guerra che la sinistra europea nel suo insieme invece condivide. Cosa
abbiamo a che fare noi con quelli?
JP

 movimento, ma cercare un dialogo, un rapporto, è doveroso e necessario.
Anche i temporali esistono. Bisogna prenderne atto.


 ..della guerra che la sinistra europea nel suo insieme invece condivide.
in germania hanno dovuto minacciare il voto di fiducia. Come vedi, e per
fortuna, la sinistra europea non e' solo Blair- Fassino e co.
ciao
S.



Sergio però erano i soliti quattro gatti di La Fontaine e i verdi. 
Se si va alle elezioni la SPD fa fuori i verdi e si allea con i
liberali...
Saluti Leftorium

 > ..della guerra che la sinistra europea nel suo insieme invece condivide.
La sua base elettorale, a grandissima maggioranza, no. Ma a loro
importa? 
--
'Combattere e vincere cento battaglie non è prova di suprema
eccellenza; la suprema bravura consiste nel piegare la resistenza del
nemico senza combattere'.
Sun Tzu, stratega cinese vissuto 2500 anni fa

 ciao
ma in germania sono meno pecoroni di noi. con la fiducia si rischia davvero.
Marko

 importa?
Davvero? Mi risulta che fassino abbia vinto il congresso.
JP

"sergio" <senza_n...@yahoo.comTOGLIaNtiSpam> wrote in message
news:3BF4055D...@yahoo.comTOGLIaNtiSpam...

Mi risulta che chi ha chiesto la fiducia (Schroeder) sia il leader del
maggior partito socialista europeo.
JP

 ;-)
Questi giovani voteranno seguendo le indicazioni del Papa, esattamente come
manifestano seguendo le indicazioni del Papa.
E i migliori di loro hanno scarsissimo interesse per le vicende politiche
italiane e per i comportamenti delle istituzioni italiane.
E francamente, a parte l'eccesso di fiducia in un ruolo progressivo della
Chiesa cattolica, che non condivido, non riesco a dargli torto.

 Ha totalmente ragione Rutelli
Il "monismo berlusconiano" per cui solo ciò che è votato o votabile è
esistente, è profondamente penetrato nella sinistra italiana.
Pertanto, il peso politico della Chiesa cattolica non è neppure considerato,
e l'esistenza di organizzazioni che si pongono come dirette interlocutrici
di istituzioni, anche mondiali, saltando la mediazione di partiti, è
considerata inesistente, perché impossibile.
La stampa e i media, ovviamente, seguono, perché, oltretutto, questa
filosofia facilita il lavoro.
Perciò, mentre il popolo di Seattle era in Qatar, un po' a protestare e un
po' ad esultare, la nostra stampa si preoccupava di che faceva (in Italia)
il presidente della LILA, promosso, a furor di tubi catodici, capo dei
papisti nostrani, e vincitore numerico sul nano buzzurro americano (succube
del panzone).
Ma se io, tanto per fare un esempio, ritenessi provvedimento essenziale la
remissione del debito, e volessi usare un partito politico per ottenerla,
non mi iscriverei nè ai DS, nè a Rifondazione: mi iscriverei direttamente a
forzitalia, e avrei buone speranze di ottenere lo scopo. Idem per tante
altre questioni, centrali nella filosofia di molte ONG.
Credere che, al di là della vaga convinzione che un altro mondo è possibile,
quel movimento sia portatore di una teoria generale delle istituzioni, che
aspetta solo un partito disposta a recepirla, è un'illusione bertinottiana.
Tra l'altro, con singolare doppiezza, a Roma i cattolici "ufficiali", prima
non hanno aderito alla manifestazione, poi sono andati a far numero. Sono
bravi politicanti, non c'è che dire.

 liberali...
E poi i liberali fanno il ribaltone e si alleano coi democristiani.
Deja vu.
In politica ci vuole pazienza, non lasciarsi ricattare da quattro gatti, ma
neppure trattarli sistematicamente con sufficienza.

 nulla!

> Mi spieghi questo movimento "di Seattle" o no-global >cosa ha di sinistra?
E'
Di certo non c'entra niente con Rutelli!
Equaglianza sociale, parì opportunità, salvaguardia dell'ambiente, lotta
allo sfruttamento, lotta ai criminali fascisti, lotta alle multinazionali
che sfruttano il lavoro minorile.........
Sarò anche retrò, ma se questo è il futuro.......!!!!!!

 ha scritto nel messaggio
news:3bf394ef...@news.tin.it...

Tutto lecito prima della guerra



Sě, ma gli iscritti DS non sono "la base elettorale". Quelli che votano DS
sono altri; se vuoi te ne trovo uno.

 wrote in message
news:sBfJ7.109494$sq5.5...@news.infostrada.it...

Nessuno e' la "base elettorale". Pero' tutti gli iscritti DS votano DS.
Sarebbe piu' interessante se riuscisti a trovarne uno che non lo fa, cosi'
l' interroghiamo. Puoi farlo?
JP