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Titolo: La destra si disamora di Renzi

Tutti ricorderanno le laudi che la dx elargiva al Renzi perdente: se 
Renzi avesse vinto, B. non si sarebbe presentato (come poi avverrà, ma 
solo perché B. è un delinquente); se il vate fiorentino avesse avuto 
accesso all'agone, il popolo di dx, che non aspettava altro che l'onesto 
Renzi (altro che il vincente Bersani!), l'avrebbe votato in massa. La 
realtà li agghiacciò (pòre bestie). Ecco però che ora Renzi può davvero 
diventare un candidato vincente. Ed ecco (bis) che la dx parla di 
"ritardo", di "candidato bruciato", ecc. Il rottamatore si bersanizza. 
In summa (e comprensibilmente): l'unico candidato di sx amato dalla dx è 
quello che non concorre, e che dunque non rischia (an sich) di vincere. 
Patetici.
-- 
Namib
.....
αἱ ψυχαὶ ὀσμῶνται καθ᾽ Ἅιδην (Eraclito)


Bellissimo lucido post. Se qualcuno fosse cosi' fesso da privarsene
glielo riassumo io in una parola: *ROSICANO*. Come al solito, ormai.
 
 

 ?? ????? ???????? ???? ????? (Eraclito) 
 
 

 quello che non concorre, e che dunque non rischia (an sich) di vincere. 
 
Ovvio.
Aggiungerei anche che la sinistra ha una rimarchevole abilità nel farsi del male, discutendo delle opinioni che gli avversari politici esprimono sui suoi candidati, benché sia evidente che quelle opinioni non hanno alcuna attendibilità.
 
-- bb


Hai perfettamente ragione, s'intende. Ma questa rapida conversione a U 
della folla di dx resta un fenomeno molto divertente.


 Patetici.
 
In politica un giorno è lunghissimo, 8 mesi (dalle primarie) sono 
un'eternità. Ed è indubitabile che il Renzi di oggi sia diverso, o quanto 
meno sia percepito diversamente, da quello di 8 mesi fa (ed anche il PD e 
la sua forza elettorale per la verità). E non dimentichiamo che, salvo 
sorprese clamorose, si annunciano primarie non calmissime.
Dall'altra parte c'è un PDL che torna Forza Italia, che è in risalita nei 
sondaggi, che può presentarsi con un Berlusconi "martire" che è 
bravissimo a galvanizzare i suoi in campagna elettorale ed è chiaro che 
gli elettori di CDX hanno ritrovato fiducia. La politica può sembrare 
complicata, ma a volte è di una semplicità incredibile.
 

 complicata, ma a volte è di una semplicità incredibile.
Vero, da un lato ci sono i delinquenti, dall'altra le guardie... è il gioco più vecchio e più semplice del mondo ;-)

 Renzi avesse vinto, B. non si sarebbe presentato [...]
 
Ovvio, come ovvio era come sarebbe finito nel momento in cui Renzi fosse diventato se non segretario (o candidato premier) il più probabile candidato a quelle cariche.
 
D'altra parte stai poi parlando di gente che non fa altro che leccare lo stesso culo da 20 anni. Il casino è che non si può nemmeno invocare la sindrome di Stoccolma...

 Vero, da un lato ci sono i delinquenti, dall'altra le guardie...
 
No, così non è semplice ma semplicistico oltre che manicheo. Non tutti i 
delinquenti stanno da una parte e non tutte le guardie stanno dall'altra, 
non tutti i delinquenti sono delinquenti e non tutte le guardie sono 
guardie... ;)
 
Detto questo, la mia è un'analisi (parola grossa) sullo stato dell'arte, 
la tua su quello che dovrebbe essere ma non è!
 
 
 

 sua popolarità.
 
Invece un B. che si presenta (solo in campagna elettorale, perché non 
può essere votato) come "martire" perché ha frodato quel fisco che tutti 
noi dobbiamo invece pagare sarebbe popolarissimo? E' vero che gli 
italiani sono gente strana, ma mi pare improbabilissimo che possa 
vincere alcunché. Né ha "vinto" le ultime elezioni, bensì è arrivato 
*terzo* perdendo più di sei milioni di voti, e ha perso le 
amministrative ovunque, quando, secondo te, "se la giocava" con Bersani. 
(L'unica "qualità" di B. è che riesce ad ipnotizzare i suoi elettori 
facendo loro dimenticare lo svolgersi reale dei fatti). E ora, secondo 
te, l'onesto e giovane Renzi avrebbe difficoltà contro il disonesto e 
vecchio B.? Secondo me vincerebbe anche Franceschini.



si, ho capito... con scappellamento a destra?

Il giorno mercoledì 4 settembre 2013 21:52:12 UTC+2, Namib ha scritto:

Scusa ma davvero non trovo molto senso in questa tua lettura dei fatti.
Mentre mi trovo molto piu' in linea col punto di vista di Asper. 
 

ieri sul treno c'era una signora che parlava e diceva che berlusca era
stato condannato ingiustamente e per una cosa >banale, "mica si puň
condannare uno perchč fa le feste con delle donne"
 
era Asper Plucerilo con la parrucca e il rossetto
 
 
 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
 
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."
 
 

 Patetici.
 
quoto.
non a caso bertinotti aveva sempre uno strapuntino nei palinsesti mediaset


 vecchio B.? Secondo me vincerebbe anche Franceschini.
 
Non ho detto che non vincerebbe Renzi, ho detto che la situazione non è 
più quella di 8 mesi fa. E tieni conto che non è detto (anzi è 
improbabile) che si vada al voto subito senza passare per un governo PD + 
"responsabili". Non so quanto questa possa giovare a Renzi e al PD.

 bogie
 
Che c'entra questo solo Dio lo sa. 

 Mentre mi trovo molto piu' in linea col punto di vista di Asper.
 
Davvero sorprendente...


Sì, però dovresti argomentare. Secondo te Berlusconi si sarebbe 
presentato anche se l'altro contendente fosse stato Renzi? Il risultato 
sarebbe stato lo stesso? Senza Berlusconi molti del CDX non avrebbero 
votato Renzi? Ritieni che Renzi e PD abbiano lo stesso appeal di 8 mesi 
fa? Non ho capito cosa contesti del mio punto di vista!
 

 non a caso bertinotti aveva sempre uno strapuntino nei palinsesti mediaset
 
Due piccioni con una fava: mostrare che la corazzata e'(ra) pluralista
[ahahah] e - ben piu' importante - aiutarlo nel sottrarre voti preziosi
alla sinistra "mainstream".
 
 


Si sarebbe presentato, e Italia1, Rete4 e Canale 5 avrebbero cominciato una campagna di sputtanamento dell'immagine 24h/24H in modo da indebolire e ridicolizzare il candidato Renzi. E molti telelettori imboniti ci sarebbero cascati. 
 
Alla fine magari SB avrebbe perso (causa elettorato moderato), ma ha perso anche con Prodi nel 2006.  Quindi non è che se non è sicuro di vincere Berlusconi non si presenta.

 fa? Non ho capito cosa contesti del mio punto di vista!
personalmente lo apprezzo più oggi che 8 mesi fa(quando gli preferivo Bersani), perchè ha dimostrato, dopo la sconfitta una certa onestà nei confronti del partito/elettori... ovviamente IMHO... se poi parliamo di "appeal" a livello generale, senza dubbio renzi è cento volte meglio di bersani o qualsiasi altro candidato di Sx... e anche di Dx probabilmente... l'unico che lo contrasta è berlusca, ma solo perchè con le TV e i giornali a disposizione, anche una bottiglietta di bromuro semivuota lo sarebbe ;-) 
 

 vincere Berlusconi non si presenta.
 
Anzi, ma cerca di giocare le battaglie che si possono vincere o, quanto 
meno,  si possono perdere dignitosamente. 
 

 semivuota lo sarebbe ;-)
 
Vedremo...

 sarebbe presentato
 
Nulla di piu' lontano dalla realtà. B. sa benissimo che senza
il SUO traino che attira gli aficionados piu' talebani e candeggiati
il PDL perde tutto l'appeal (bleah) per il decisivo zoccolo duro,
cioè una parte (forse la gran parte) ragguardevole del suo elettorato.
 
Nessun altro dei fantoccetti del PDL puo' sostituire in questo il gran
capo: cosi' lui ha sempre voluto quel che è nella natura stessa di quel
"partito".
 
Il ritorno disperato all'ancor piu' personalistica Forza Italia, che
sara' a livelli di pacchiana idolatria pagana, ne è l'inutile prova.
 
 
 

 sarebbe stato lo stesso? 
 
Indifferente.

... ovviamente IMHO... se poi parliamo di "appeal" a livello generale,
senza dubbio renzi è cento volte meglio di >bersani
 
e chi te lo dice?
chi ti dice che i nuovi voti che (forse) avrebbe attratto (o attrarrà) Renzi
sarebbero stati più di quelli che avrebbe perso il PD in uscita verso SEL o
verso M5S?
 
Credi forse che tutti gli elettori grillini siano innamorati di Renzi?
Credi forse che tutti gli elettori del PD siano così entusiasti di avere
Renzi segretario?
 
 
--


 Senza Berlusconi molti del CDX non avrebbero votato Renzi?
 
Dico la mia: *NO*, solo una piccolissima parte l'avrebbe fatto.
Questo perche' in Italia, al di la' delle dichiarazioni di facciata
condite da buoni propositi, il voto alle elezioni politiche e'
ancora fortemente legato allo scontro identitario destra-sinistra.
E moltissimi elettori forzisti (o leghisti) avrebbero avuto una
tremenda reazione allergica alla sola idea di mettere la croce sul
simbolo del PD, sebbene guidato da un giovane con il look di Fonzie.
Piuttosto scheda nulla, o astensione, o M5S per disperazione.
 
A scanso di equivoci: la stessa identica cosa succederebbe a molti
elettori di sinistra se un mega-scienziato con la fedina immacolata
si candidasse premier usando il simbolo di Forza Italia.

 radice.
 
In ogni caso il nano aveva già detto che era COSTRETTO a rimanere in campo, ben prima che il PD facesse fuori chicchessia, quindi direi che il problema nemmeno si pone.


Il tuo limite e' che proietti sull' ambiente esterno cio' che sei tu
interiormente. 
 
Siccome sei chiaramente un OdB e' logico che tendi a pensare che anche
gli altri siano odiatori di "qualcosa". 
 
Invece gli OdB (odiatori di berlusconi) e gli AdB (adoratori di Berlusconi)
sono solo un non grandissimo sottoinsieme di squilibrati : il grosso dell' 
elettorato e' molto piu' "puttana" di quanto tu creda. E quello destro piu'
del sinistro. 
 
Ed e' bene che sia cosi'. E tutto dimostra che e' cosi'.

 gli altri siano odiatori di "qualcosa". 
 
Oramai sei un caso psichiatrico.

 
 
su questo credo che renzi avrebbe attirato di certo molti voti finiti al M5S, ma i voti del PD penso che ne abbia avuti di più grazie a Bersani... 
personalmente, come dissi prima delle elezioni, ho votato PD per la grande stima verso Bersani e per le cose positive che ha fatto(leggi assicurazioni, banche e telefonia), ci fosse stato renzi avrei votato M5S... ;-)  

 tu creda. E quello destro piu' del sinistro.
 
Rileggi, clown. Ho parlato di elezioni politiche, non del ballottaggio
per il sindaco di Cinisello Balsamo.
E la storia delle elezioni politiche italiane dimostra, dati alla mano,
che i voti si rimescolano molto piu' facilmente NELLE coalizioni piu'
che spostarsi DA una coalizione all'altra. Ci tieni cosi' tanto a farmi
scrivere che *alcuni* forzisti avrebbero votato Renzi? Ma l'ho gia'
detto prima, solo che non ho parlato di MILIARRRRRRRDI di elettori e
quindi il mio post e' da buttare perche' fa attrito con i tuoi sogni.

 quindi il mio post e' da buttare perche' fa attrito con i tuoi sogni.
 
No no no qua non se butta niente : dico solo che quella "piccolissssima"
parte che citavi e' men "piccolissssssima" di quello che pare a te e 
puo' stravolgere le elezioni.
 
 
Tutto qui. 
 
 

dei 101, sinceramente non avevo mai pensato ad uno "zampino" di renzi però
il discorso logico che fai ci sta tutto ;-
 
a) pochi giorni prima delle elezioni l'altezzosissimo D'Alema si abbassa a
far (lui) visita in casa di Renzi. Lo stesso Renzi lo voleva "rottamare" e
un pochino lo ha rottamato (non si è candidato D'Alema). Perchè mai? Io
un'idea ce l'ho: la testa di Prodi (storico nemico di Max) in cambio di
quella di Bersani (nemico di Renzi)
 
b) Prodi eletto al Quirinale avrebbe potuto essere un ottimo (anzi: l'unico)
viatico per una collaborazione con M5S (o pezzi del) ma avrebbe significato
l'odiato Bersani a palazzo Chigi e Renzi in panchina.
 
c) al quarto scrutinio Rodotà (candidato di bandiera del M5S) ha preso 214
voti dei quali solo 163 (ossia tutti i parlamentari grillini) erano dei M5S.
Da chi potranno mai essere arrivati gli altri 50 voti dati a Rodotà (e
sottratti a Prodi) stante che SEL astutamente ha votato Prodi rendendo
riconoscibile il voto proprio per paura di essere messa sul banco degli
imputati?
I renziani, combinazione, sono giusto giusto una cinquantina. Trenta i
dalemiani, una ventina di frattaglie margheritine et voilà!
 
d) perchè e a quale titolo qualche secondo dopo la lettura dei risultati del
quarto scrutinio Renzi
dichiarava ritirata la candidatura Prodi? da quando in qua uno decide da
solo, a muzzo, in pochi secondi e senza
consultarsi con capigruppo e direzione di non sostenere più il candidato al
quirinale proposto dal partito? perchè Prodi non poteva essere riproposto al
quinto scrutinio?
 
 
In conclusione: nessuno dei 3 (D'Alema - Renzi - Fioroniani/Rutelliani)
disponeva dei franchi tiratori sufficienti a impedire una ricandidatura di
Prodi al quinto scrutinio (cosa che sarebbe stata senz'altro possibile se il
quorum fosse mancato per una manciata di voti). E solo unendo le loro forze
parlamentari si potevano raggiungere i 100 voti contrari.
 
A casa mia 4 indizi (anzi meno) fanno una prova


 meno,  si possono perdere dignitosamente.
 
Con lo strapotere mediatico di cui dispone è difficile perdere con il botto. 
 
Notare che dopo la parentesi Monti, la popolarità di SB era ai minimi semplicemente perché era sparito dai teleschermi. Gli sono bastate poche settimane di martellamento mediatico per guadagnare svariati punti e mettere in crisi un PD rimasto al palo.