Newsgroup: it.politica
Titolo: L'ultimo Porta a Porta e cosa se ne deduce

 e ad altri che hanno
trovato ragioni di giubilo nella prestazione di Di Pietro a Porta a Porta,
vorrei fare alcune considerazioni.
A parte l'idiozia o l'ignoranza che ti hanno portato ("eschatus") a postare
4 volte lo stesso messaggio, direi che tu hai visto un'altra trasmissione da
quella che è andata in onda.
In quella reale, l'unica cosa che Di Pietro ha saputo fare è sostenere che
lui non era partito su commissione di Occhetto e a questo io ci credo.
Però non è riuscito assolutamente a spiegare tutto il resto: perchè il 90%
degli inquisiti è stato trovato innocente, perchè diverse persone si sono
suicidate in seguito ai sistemi usati, perchè a sinistra si è cercato molto
meno che a destra, perchè Cirino Pomicino è stato assolto 29 volte per i
reati gravissimi dei quali era stato accusato, perchè in Italia non ci si
può indignare di queste cose, perchè a Berlusconi hanno mandato il famoso
avviso proprio a Napoli salvo poi assolverlo, etc. etc.
La persona che ha dato delle risposte sensate è plausibili è stato Sergio
Romano, che ha sostenuto che la magistratura è partita in modo indipendente,
ma poi ha deciso di arrogarsi una funzione "supplettiva", visto che la
politica non era stata capace di trovare una soluzione al problema della
corruzione che aveva colpito tutti i partiti dell'arco costituzionale. E
naturalmente il PCI/PDS/DS ha avuto la colpa grave della vigliaccheria,
perchè quando Craxi nel famoso discorso ha chiamato alle loro responsabilità
tutti i partiti, proprio il PCI è stato quello che (pur essendo già stato
trovato colpevole per reati simili ed ancor più gravi, visto che il
finanziamento arrivava anche da un paese ostile e che lo faceva al solo
scopo di ottenere il controllo dittatoriale su un altro paese, come già
avvenuto in diversi paesi dell'Europa dell'Est, ed essendo stato amnistiato)
ha assunto la posizione più feroce nei suoi confronti, dimostrando oltre
alla vigliaccheria, anche la malafede.
Altri, nella trasmissione, hanno poi lasciato intendere come molte
conseguenze siano state anche dovute alla scarsa professionalità dei giudici
inquirenti, pronti a dar credito a qualunque voce che più o meno si
accordasse con le loro tesi e ipotesi.
Io credo che mani pulite o meglio tangentopoli sia semplicemente il
risultato di alcune concause:
1. Scarsissima professionalità, grande arroganza, certezza dell'impunibilità
dei giudici, perfettamente evidente nel modo persecutorio di portare avanti
le indagini, gli interrogatori, etc.
2. Base sessantottina di molti giudici e quindi tendenza "naturale" ad avere
un occhio di riguardo per la sinistra (questo non riguarda necessariamente
Di Pietro o Borrelli)
3. E infine, ma più importante di tutte, desiderio, da parte della
magistratura, di allargare il proprio potere a dismisura in un momento nel
quale un altro potere dello stato (quello politico) appariva in difficoltà
per la vigliaccheria, l'opportunismo, la stupidità (e forse anche la paura)
di molti uomini politici.
Quindi chi sostiene il complotto comunista ha allo stesso tempo torto e
ragione: ha torto perchè non credo che ci sia stato un complotto, che
qualcuno si sia messo d'accordo con qualcun altro per ottenere uno scopo, e
ha ragione perchè alla fine i risultati (a causa delle basi ideologiche
comuni e delle concause spiegate sopra) è stato praticamente lo stesso:
delegittimare tutti i partiti dell'arco costituzionale tranne il PCI e
privare la maggioranza degli italiani di qualunque partito da votare.
Ha ragione perchè, ancora adesso, la sinistra continua a cavalcare un unico
tema, quello della giustizia, come se lei non avesse nulla da rimproverarsi
da quel lato: quindi se il complotto non c'era all'inizio, sicuramente la
sinistra si è sempre comportata come se ci fosse stato, cercando di
raccoglierne tutti i frutti possibili, proprio come se l'avesse ideato lei.
E' questa la parte paradossale. La sinistra aveva un solo modo per
dimostrare fin dall'inizio di voler fare politica, ed era quello di trovare
insieme a Craxi e agli altri partiti una soluzione politica al problema
della corruzione, ma questa strada non è mai stata intrapresa, nella
speranza di poter finalmente ottenere quel potere inseguito fin dai tempi
della Resistenza. Potere che, molto chiaramente, un partito
socialdemocratico quale il PSI nelle sue evoluzioni poteva anche sperare di
ottenere (e aveva ottenuto, sia pure in un quadro non bipolare), ma che il
PCI poteva sperare di ottenere solo con l'annientamento di tutti gli altri
avversari (come è avvenuto in tutti i paesi nei quali si è instaurata una
dittatura comunista).
Ma alla fine Berlusconi è sceso in campo, in modo imprevisto e impensabile
nei modi e nell'efficacia, andando a riempire il vuoto politico creato da
mani pulite, ottenendo il consenso di quella maggioranza "orfana" e facendo
diventare verdi dalla bile tutti i bravi e onesti comunisti che si vedevano
già sistemati.
Ecco da dove nasce l'odio viscerale e profondo nei confronti di Berlusconi,
riflesso poi in modo più o meno inconsulto e insensato da diversi scrittori
del ng, i quali continuano a non rendersi conto che la causa prima della
discesa in campo di Berlusconi è stata la distruzione dei partiti
precedenti, da loro stessi voluta.
La cosa che giustamente i bravi sinistri rimpiangono, ma non avrebbero mai
il coraggio di ammettere, è che alla fine sono rimasti ancora più fregati,
perchè Berlusconi è comunque un elemento nuovo, con idee e modi nuovi, che
ha quindi rinnovato il quadro del centro-destra, fornendo quindi un
"prodotto" da votare aggiornato, mentre a sinistra continuano solo e sempre
ad esserci le stesse brutte facce che c'erano vent'anni fa, che continauno
in modo sempre più disperato a scambiarsi di ruolo e di posto, ma non c'è
nessuno che possa incarnare degnamente l'anti-berlusconi, con lo stesso
livello di freschezza ed innovazione.
Paradossalmente, per il PCI/PDS/DS sarebbe, oggi, molto più facile
combattere un Craxi/Andreotti mai delegittimati, che un
Berlusconi/Fini/Bossi.
Ultimo pensiero: Pardi (visto da Santoro), questo sarebbe il nuovo uomo a
sinistra, legittimato anche da Moretti e incensato da molti sinistri. Poveri
voi!!!!!
L'unico vantaggio che ha è che, al suo confronto, per la prima volta Fassino
mi è sembrato bello e in salute!!!
Massimo

Poveri PURTROPPO HAI RAGIONE! Fin che conta l'apparire...è un perdente!
andrea
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 >Poveri PURTROPPO HAI RAGIONE! Fin che conta l'apparire...è un perdente!
Qui la questione non è solo l'apparire: quell'uomo ha detto le stesse
stupidaggini trite e ritrite che anche su questo ng continua a ripetere
qualche ragazzino dei centri sociali. Se questi sono i punti di partenza per
il programma innovativo della sinistra, la sinistra è fatta per un paio di
decenni.
Ma qualcuno si è accorto che Berlusconi ha siglato un programma sulla
flessibilità del lavoro con uno dei più forti governi di sinistra in Europa,
probabilmente l'unico che alle prossime elezioni non verrà sconfitto?
Possibile che un fatto del genere non significhi proprio niente, mentre si
dà credito alle sparate di un professor nessuno di nazionalità inglese?
Possibile che non venga mai a nessuno un senso di disgusto a vedere che
mentre Blair (capo di un governo di centrosinistra) firma un accordo unico e
per la prima volta con l'Italia (che non aveva mai nemmeno lontanamente
preso in considerazione all'epoca dell'Ulivo) per costituire una forza
comune all'interno dell'Europa, Santoro ci propone le stronzate di un
professore che ci comunica i suoi "disgusting"?? E cerca di farci credere
che queste parole sono più importanti dei fatti che stanno accadendo?
Massimo

 La persona che ha dato delle risposte... [supert cut]
per il resto lascia perdere sulla scarsa professionalità, le tue
considerazioni hanno di scarso molto di più...
ll

 Massimo
Ma di che cosa vuoi che possano ancora accorgersi i trinariciuti
discepoli di un'ideologia fondata sul disconoscimento della
realtà.
g

 considerazioni hanno di scarso molto di più...
Bravo, ottima tecnica, sulle questioni politiche sostanziali una bella
offesa a chi scrive e lo si liquida senza troppe storie. Ha fatto così anche
Rutelli con Berlusconi e adesso stanno per farlo fuori (in realtà si tratta
di un morto che cammina, insieme a tutta la sinistra).
Auguri
Massimo

 ... il PCI/PDS/DS...
La vogliamo far finita? Qui nessuno parla di PNF/RSI/MSI/AN o di P2/CAF/FI.
Quindi almeno un minimo di lealta' dovrebbe suggerirti l'inopportunita' di
questa eterna filastrocca del "PCI/PDS/DS". Cosi', per correttezza.
Andrea
salo...@mediacomm.it

> >Ultimo pensiero: Pardi (visto da Santoro), 
Di
televisione meno ne guardi meglio è..credimi!
Sono d'accordo con te...
Rutelli è stato il miglior alleato di Berlusconi e D'alema è stato un
idiota a sostituirsi a Prodi!
Per quanto riguarda Blair... credo tu
abbia ragione. Non sono informato dell'accordo.. so solo che alla BBC il
servizio lo hanno fatto con in sottofondo la musica del "Padrino"! Tipico
humor inglese!
Andrea
mi spiace essere identificato per comunista
solo perchè la penso diversamente dal cavaliere! ....e pensare che iniziai
votando MSI!
Io credo ci voglia più che ideologia... buon senso!


Credo che con questi toni... Berlusconi possa tranquillamente rimanere fin
che campa!
Non č cosě che si diffondono le idee e gli ideali!
Mi
spiace...
andrea


andrea
beh, dai Andrea, non penserai mica che dei cretinetti brufolosi che ,
per sfuggire ai filtri, periodicamente si clonano , possano essere
degli opinion maker? Questo individuo non e' di destra o di sinistra,
e' solamente un cretinetti che ha tirato una moneta..e' uscito
sinistra e quindi insulta e offende quelli di destra..E, se ci fai
caso, come lui ce ne sono diversi altri da entrambe le parti... Tutto
qui...Speriamo soltanto che crescendo non rimangano tali. Allora si'
sarebbero veramente socialmente (non politicamente)  pericolosi ...
br1
PS per il cretinetti GS , alias gianfresco finetti, alias masaniello,
ecc... Evita pure di sprecare i polpastrelli (che ti possono essere
piu' utili per le tue quotidiane pratiche manuali ) per rispondermi..
Il tuo reply non verra' mai letto ,come quelli dei tuoi omologhi ...

 definitive, quindi la percentuale è ben più alta del 90%.
ma te lo ha detto fede, così scrive oggi la stampa:
      Del 17/2/2002 Sezione: Interni Pag. 7)
      «Il Pool di Milano non protesse il Pci»
      Di Pietro e Davigo: avremmo dovuto torturare Greganti?
      MILANO
      Dieci anni dopo «Mariuolo» Chiesa, tocca a loro difendersi. Tocca ad
Antonio Di Pietro che si è levato la toga «perché mi tiravano per la
giacchetta» e adesso guida un movimento politico: «Non sono né un santo né
l´unto del signore, sono uno che non si è tirato indietro e ha fatto il suo
dovere». E tocca a Piercamillo Davigo che ha cambiato casacca, tolta quella
da magistrato del pool Mani pulite si è infilato quella di giudice super
partes: «Non sono pentito, rifarei tutto quello che ho fatto a prescindere
da come sono finiti i processi». Da quel 17 febbraio `92 a oggi, sono
successe un bel po´ di cose: 3175 persone sono finite sotto processo, 1233
sono state condannate e 429 assolte,

 ha mai saputo chi avvisò il giornalista...
E' comunque credibile che sia stato non un uomo delle forze dell'ordine ne'
una persona vicina o interna al Pool, ma piuttosto qualcuno assai vicino al
Cavalier Sylvio. Questo perche' l'avviso a comparire fu comunicato a
Berlusconi telefonicamente quella certa sera; mentre gli venivano comunicati
i capi in base ai quali veniva invitato, il Cavaliere sbatte' giu' il
telefono dopo averne ascoltati solo due. Ma ce n'era un terzo. Ebbene, la
"soffiata" riguardava solo quei due primi capi. Se fosse stato un magistrato
o un Carabiniere a spifferare la cosa, sarebbero trapelati tutti e tre i
capi. Invece... E non aggiungo altro.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 farlo la settimana dopo...
Si era sotto elezioni amministrative. La scelta era tra inviare l'invito in
quei tempi stretti ed obbligati (inviare il tal giorno un invito per un tal
altro giorno in modo che questa seconda data non finisse troppo vicina al
secondo turno) o posticiparla non di una settimana, ma di una ventina di
giorni. Se il Pool avesse voluto andarci veramente pesante, avrebbe potuto
inviare l'invito il sabato prima: alla vigilia del primo turno. Sarebbe
stato meglio? Certamente no, e credo tu ne convenga.
Andrea
salo...@mediacomm.it


Così dice Italo Ghitti:
16/02/2002
"Avevo la certezza che gli imprenditori non dicessero tutto e fossero loro a
scegliere il campo nel quale ammettere responsabilità". In generale, i pm si
affidavano troppo alle confessioni degli indagati, rinunciando a sviluppare
un metodo di indagine che consentisse di arrivare a scoprire e condannare i
reati non detti, ma di cui pure esisteva un'evidenza fattuale. Questo metodo
"non avrebbe mai potuto funzionare con gli 'uomini della Siberia'", cioè con
gli uomini del Pci-Pds. Ghitti, a marzo del '93, lasciò Mani Pulite. Perché?
"Lo decisi quando, l'8 marzo, appresi della 'fuga di notizie' sull'arresto
di Dell'Utri. Mi resi conto che non riponevo più alcuna fiducia nella
correttezza di alcuni pm, perché in quella circostanza ebbi la certezza che
determinate notizie uscivano dagli uffici dei pubblici ministeri".

 ha scritto nel messaggio
news:_HTb8.12754$eD3.5...@twister1.libero.it...

Si trattava di cose antiche di anni e anni per le quali il processo ci ha
messo 7 anni a concludersi (con l'assoluzione).  Un mese non avrebbe fatto
nessuna differenza. Comunque, credo sia sterile discutere di queste
quisquilie, chi continua a negare che Berlusconi è stato fatto oggetto di
una persecuzione giudiziaria bella e buona, credo si affanni a negare
l'evidenza.
Massimo
Leggi Italo Ghitti


"Amobello" <ll2...@TOGLIlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:XuRb8.11266$8F6.5...@twister2.libero.it...

I numeri qui in fondo sono naturalmente tendenziosi: i 1233 condannati sono
quelli di primo grado, nei gradi successivi gran parte di quelle persone
sono poi state assolte nei gradi successivi. Solo circa 150 o 160 (non
ricordo bene) sono state condannate ad oggi, ed alcune di queste non ancora
in modo definitivo.
Massimo

 ha scritto nel messaggio
news:_HTb8.12755$eD3.5...@twister1.libero.it...

Italo Ghitti pare pensarla in modo abbastanza diverso.
Massimo

 sono poi state assolte nei gradi successivi.
i numeri tornano anche con quello riportato nell'ultimo numero di micromega
che fa riferimento ad informazioni provenienti direttamente dalla procura di
Milano. In micromega si dettaglia il 1233, fra questi 883 hanno patteggiato,
quindi riconoscendo la loro colpevolezza e quindi non andranno come dici tu
nei giudizi successivi.
ll

 l'evidenza.
sei tu che continui a negare l'evidenza è vero Berlusconi è stato assolto,
ma il crimine è stato perpetrato e il fatto che lui fosse sospettabile è
evidente a tutti.. oltre a questo oltre a essere sospettabile allora, lo
diventa molto di più ora in quanto i condannati (per quel reato) hanno fatto
fortuna sia nelle aziende di Berlusconi sia nel partito di Berlusconi.
QUindi secondo te Berlusconi era così dispiaciuto che qualcuno dei suoi
avesse corrotto la guardia di finanza?
ll

 Italo Ghitti pare pensarla in modo abbastanza diverso.
rispetto ad un altro episodio, non fare casino...
ll

 rispetto ad un altro episodio, non fare casino...
L'episodio era che lui ha smesso di avere fiducia nel pool e se n'è andato,
è chiaro? Aveva capito che certe soffiate partivano dal pool, quindi non mi
sembra così inverosimile che anche altre siano partite dalla stessa fonte,
ma il punto è la sfiducia nei modi di operare.
Si continua a discutere di dettagli e si perde di vista il quadro generale.
Italo Ghitti:


 Si continua a discutere di dettagli e si perde di vista il quadro
generale.
bella affermazione!! ma se il quadro generale è costruito partendo da
dettagli sbagliati, guarda che è sbagliato anche il quadro generale caro
mio...
e quindi di cosa dobbiamo parlare? di niente...
ll


Parliamo delle proposte alternative della sinistra per il governo
dell'Italia, parliamo di chi vorreste che vi rappresentasse come capo della
coalizione, parliamo di cosa pensate sia una sinistra socialdemocratica,
parliamo di come pensate che si possano rispettare i patti di stabilità e le
leggi sull'emersione del sommerso che l'Europa ci imporrà, senza cambiare le
leggi stataliste protezionistiche del posto fisso in un'Italia dove ci sono
centinaia di migliaia di partite iva e di aziende con meno di 5
dipendenti........
Ci sarebbero tante di quelle cose delle quali discutere invece delle grane
giudiziarie di Berlusconi....
Massimo

 Massimo
Ma quelle vanno promosse e poi discusse proprio per evitare
altri argomenti che porterebbero al confronto con la realtā
e con i suoi vincoli, con i quali i comunisti non hanno mai
voluto confrontarsi a vario titolo.
L'ideologia comunista che informa tutta la sinistra italiana,
discende da un'utopia che rigetta la realtā e che vorrebbe
costruirne un'altra fondata su un modello preconcettuale che
invariabilmente ha prodotto solo indigenza e schiavitų, per
non parlare d'altro ....
La reazione dei comunisti o diessiniti che chiamar si vogliano,
alle dichiarazioni di Blair che é il capo del governo
socialdemocratico inglese, rieletto con una maggioranza che non
ha precedenti storici, l'abbiamo vista tutti.
E' ben per questo che continuano a parlare di Berlusconi e non
delle soluzioni dei problemi del Paese. Tutti a fondo ma il
posto fisso non si tocca.
g


Temo che per moltissimi di loro sia la tragica verità, però me l'ha chiesto
lui di cosa volevamo parlare e mi sembrava scortese non rispondergli!
Massimo

 Massimo
Da qualche anno su questi NG's non si leggono che sciocche
provocazioni ed ancor più sciocco turpiloquio, spesso con insulti
a mogli, madri, ecc. Gli stessi soggetti si presentano spesso
sotto pseudonimi diversi e trolleggiano con gli stessi sciocchi
deliri e con un'ottusa faziosità che sfugge qualsiasi logica.
Ogni tanto replico per passatempo ma _rispondere_ é impossibile
o comunque inutile.  Se si sono convinti che 3+2 = 8 é inutile
tentar di dire che fa 5. Nella migliore delle ipotesi ti rispondono
che Berlusconi é un pluricondannato che si fa gli affari suoi alla
faccia del Paese. Non ho ancora letto che la storia dell'articolo
18 gli interessa personalmente perché vuol licenziare in massa il
personale della Mediaset, ma é solo questione di tempo ... :)
Pensa che ha fatto nevicare a Torino perché vuole vendere cappotti.
E ci deve essere il suo zampino anche nel terremoto del Friuli.
Certamente vorrà ricostruire lui con il Ministro Castelli e il
terremoto se lo é fatto organizzare dal suo amico Belzebù.
Ciao,
g

 questa eterna filastrocca del "PCI/PDS/DS". Cosi', per correttezza.
Sarebbe bello, a volte, che la stessa sinistra sia convinta di ciò.
Invece, inaspettatamente mi devo vedere le infuriature dei DS quando Rutelli
parla di non voler rapporti con chi è stato comunista.
MaxArt

 parla di non voler rapporti con chi è stato comunista.
Le "infuriature" non so dove le hai viste o sentite o lette. Rutelli non ha
parlato di "non voler rapporti", ma semplicemente spiegava che l'idea di un
partito unico del centrosinistra non e' opportuna e non lo vedeva
favorevole, anche perche' lui stesso non e' mai stato uomo di sinistra.
Andrea
salo...@mediacomm.it

"Amobello" <ll2...@TOGLIlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:KoVb8.12950$8F6.6...@twister2.libero.it...

Ma tu sei proprio convinto che gli italiani siano così interessati a sapere
se Berlusconi è dispiaciuto che qualcuno dei suoi abbia corrotto la guardia
di finanza in un paese nel quale esistono leggi che dicono una il contrario
dell'altra e dove chiunque se vuole può metterti i bastoni tra le ruote
all'infinito, non appena superi la soglia minima di interesse (cioè non
appena il tuo fatturato è abbastanza appetibile)?
Dove vivi? Cosa fai per vivere? Quante aziende hai già creato e mantenuto in
vita? Quanti dipendenti hai? Quanto paghi di tasse all'anno?
La gente che sa cosa significa vivere, sa benissimo che in Italia in certi
periodi (e a volte ancora adesso) non si può fare a meno di fare certe cose,
non sono questi i reati che possono squalificare un uomo in Italia.
Certo, lo stesso reato fatto in America, dove tutta l'organizzazione è
seria, dove le leggi fiscali hanno un senso, dove il peso delle tasse è
ragionevole, allora sì che ci sarebbe da condannarlo, in Italia, mi dispiace
tanto, ma non è così.
Berlusconi è stato rivoltato come un calzino e a fronte di 1500 miliardi di
tasse pagate all'anno, per anni e anni (decenni) gli hanno trovato da
contestare una corruzione da 300 milioni (o meno, non ricordo bene). Fatevi
due conti, invece di continuare a frignare all'infinito, per favore. Lo sai
che differenza c'è tra 1500 miliardi all'anno e 300 milioni?
Massimo

 non sono questi i reati che possono squalificare un uomo in Italia.
OK, allora è un ladro. Parliamo d'altro...
ll