Newsgroup: it.politica
Titolo: Parla il grande PM spagnolo Garzon

Il giudice spagnolo Garzon: incomprensibile la chiusura sul mandato Ue
 
"Riciclaggio e corruzione da Roma stop assurdo"  
 
L'INTERVISTA  
 
di OMERO CIAI 
e di LIANA MILELLA  
--------------------------------------------------------------------------------
 
ROMA — «Non capisco perché l'Italia voglia escludere dal mandato di
cattura europeo corruzione, riciclaggio e frode. È una decisione
immotivata e assurda. Come quella sulle rogatorie». Da Madrid, il
giudice istruttore Baltazar Garzón, che tuttora sta indagando su
Berlusconi, risponde volentieri a "Repubblica" e affronta in modo
deciso l'ultima querelle giuridica che rischia di far fare una brutta
figura internazionale all'Italia. E' convinto che la prossima
decisione della Ue sia il «salto in avanti necessario» che trasformerà
l'Europa, dopo la moneta unica, anche in un «solo territorio giuridico
e di polizia». Dove uno come Pinochet sarebbe stato estradato in soli
due giorni e dove, in futuro, qualsiasi indagato per reati gravi non
potrà nascondersi dietro i sofismi delle estradizioni. 
Dottor Garzón, oggi a Bruxelles ci sarà una nuova e decisiva riunione
sulla questione del mandato di cattura europeo. Tutti i paesi della Ue
sono d'accordo su una lista di ben 32 reati, mentre l'Italia, unica in
Europa, vuole limitarlo a sei escludendo corruzione, riciclaggio e
frode. Che ne pensa?
«Non è pensabile che da questo mandato si escludano simili e gravi
delitti, visto che proprio questi reati, basti pensare al riciclaggio,
hanno la caratteristica di essere compiuti attraverso più Paesi. Sono
crimini che hanno di solito una dimensione internazionale e, allo
stesso tempo, rappresentano gravi attacchi al sistema delle
istituzioni. Per tutto questo, sono convinto che non possano
assolutamente essere esclusi». 
Lei ritiene che, qualora l'Italia facesse muro e non si arrivasse più
al mandato di cattura europeo, questo avrebbe conseguenze molto gravi
nelle indagini sul terrorismo e su altre gravi forme d'illegalità? 
«Spero proprio che non accada. Qualora l'Italia dovesse mantenere il
suo atteggiamento, la conseguenza non sarebbe il venir meno
dell'accordo sul mandato di cattura europeo. Vorrà dire che l'Italia
parteciperà solo per quei sei reati, mentre per gli altri partners
avrà valore l'intesa raggiunta sull'intero pacchetto. Andrà a finire
così se il vostro Paese insiste, anche se io francamente non riesco a
capire quali possano essere le ragioni della posizione italiana».
Perché?
«Secondo me, è del tutto assurdo tener fuori quei tre delitti. Ma
questo, tengo a ripeterlo, non potrà avere conseguenze per l'intera
Europa. Vorrà dire che con l'Italia le cose resteranno come sono
adesso e avrà valore l'ultimo accordo di cooperazione giudiziaria
bilaterale siglato qualche settimana fa e che comprende reati gravi
come la mafia e il terrorismo. Però è un vero peccato: lo spirito di
questa nuova regola europea è proprio quello di evitare le lungaggini,
facilitare e accelerare il lavoro dei magistrati per un gran numero di
delitti. E far diventare molto più rapide le estradizioni di persone
catturate in uno Stato e richieste da un altro». 
Lei è veramente convinto, per le indagini che ha svolto e le
difficoltà che ha incontrato, dell'utilità di abbattere le barriere
giuridiche e andare a un mandato di cattura che bypassi richieste
formali di atti?
«Sì, e per una ragione molto semplice. La giustizia non solo deve
essere garantita e deve rispettare il principio di legalità, ma deve
essere soprattutto rapida. Invece cosa accade quando abbiamo a che
fare con persone da arrestare o già arrestate in altri Paesi e che
dovrebbero essere estradate in fretta? Capita al contrario che il
processo si paralizza, le prove spariscono o nel tempo perdono la loro
efficacia. In definitiva, la richiesta di estradizione favorisce i
delinquenti internazionali che sfruttano proprio i formalismi
dell'attuale procedura».
Questa posizione minimalista dell'Italia sulla lista dei reati
assomiglia, secondo lei, a quella già assunta dal nostro Paese con la
recente legge sulle rogatorie che limita moltissimo la possibilità di
cooperazione giudiziaria tra differenti paesi?
«Non so se le scelte italiane abbiano le stesse motivazioni sia per le
rogatorie che per il mandato d'arresto. Ma di una cosa sono certo: con
decisioni simili non si semplifica l'individuazione dei reati quando
vengono commessi in più di un Paese. Il principio di fondo è che
bisogna semplificare le investigazioni e non certo renderle più
complicate o addirittura ostacolarle».
Anche le sue inchieste sull'Eta potrebbero essere più facili?
«Penso di sì. Non ha senso che per un reato di terrorismo un indagato
possa rifugiarsi in un altro Paese europeo e in questo modo garantirsi
una protezione grazie alle norme sull'estradizione. Soprattutto
quando, in caso di processo, la Spagna offre le stesse garanzie della
Francia, della Germania o dell'Italia». 
Lei sta indagando da tempo su Berlusconi. Senza entrare nel suo
lavoro, ci può spiegare se un mandato di cattura europeo esteso alla
corruzione può agevolare anche la sua indagine?
«Mi dispiace, ma a questa domanda non rispondo perché non posso
parlare di indagini in corso». 
Se il mandato di cattura europeo fosse stato già operativo ai tempi
della sua indagine su Pinochet, avrebbe facilitato la sua richiesta
alla Gran Bretagna?
«Il mandato di cattura sarà il primo passo per poter contare su uno
"spazio di polizia" unico. Voglio dire che si creerà uno spazio
giuridico grazie al quale tutte le procedure di estradizione
scompariranno. Per cui la richiesta d'arresto in un Paese avrà valore
anche in tutti gli altri. Sarà come oggi in Italia dove un ordine di
cattura emesso da Torino, viene eseguito a Palermo».
Lei vuol dire, insomma, che l'Europa diventerà un unico, grande Paese
anche dal punto di vita giudiziario?
«Sì, è proprio così. Gli Stati europei hanno regole simili dal punto
di vita delle garanzie e quindi con il mandato di cattura si farà un
passo avanti che renderà del tutto inutile la richiesta di
estradizione perché un processo in Spagna o altrove avrà esattamente
lo stesso valore». 
E quindi cosa sarebbe accaduto a Pinochet?
«Se queste norme ci fossero state tre anni fa, oggi lui sarebbe in
carcere in Spagna».  
 
Oh, l'han detta: sia l'imputato piduista a decidere su chi devono indagare i PM!

 bisogna convenire che la nostra indagine e` piu` di classe
Face & Bene
rimuda:SirePope
 Prima del dopoguera gli individui marciavano stando in fila,
talvolta lunghe e serrate - taluni stanchi, giocoforza si trovavano in coda
- dallo sbriciolamento d'essa, una divisa smessa venne espulsa in panchina.

immotivata e assurda. Come quella sulle rogatorie». Da Madrid, il
Forse perché l'Italia è sinonimo di corruzione, riciclaggio e frode?

- dallo sbriciolamento d'essa, una divisa smessa venne espulsa in panchina.
che roba fumi? costa cara?

 Il giudice spagnolo Garzon: incomprensibile la chiusura sul mandato Ue
Garzon vuole diventare l'inquisitore globale, con giurisdizione in todo el mundo.
Lui si stente Beria, Suslov chi č?
Grifo

in article 
3c1062f2...@News.CIS.DFN.DE
, Mao at 
no...@nospam.com
 wrote on
7/12/01 6:34 am:

Per i miaoisti si
...la
prego non mi rovini la fila


  pensava Garzon]
glielo dico io a Garzon perche' la decisione di non aderire a tale
mandato non e' ancora stata presa e spero che non si prenda, come
gli dico anche perche' e' giusta la legge sulle rogatorie.
1) i paesi europei hanno procedure e leggi differenti in metaria
  penale, come tutti sanno, cosicche' non tutti offrono le dovute
  garanzie all'imputato. e se deve esistere un mandato comune
  deve prima esistere un diritto penale comune.
  Questo perche' il mandato europeo toglie una forte componente di
  sovranita' nazionale, senza avere le dovute garanzie.
  Quindi IMPO per adesso e' meglio tenerci la sola estradizione
  E quando entreranno i paesi dell'Est? Ve l'immaginate un processo
  in polonia come funziona? io non lo so, ma sperate di non doverlo
  affrontare.
2) La legge sulle rogatorie e' *sacrosanta*, dato che si sta cercando
  di rendere l'Italia uno stato di diritto, cioe' almeno 
  che la difesa e
  l'accusa abbiano pari diritti di fronte al giudice. E allora 
  perche' la difesa deve presentare per forza documenti autenticati
  altrimenti non vengono accolti mentre l'accusa puo' permettersi
  di presentare fotocopie?
  Ve l'immaginate? un pm ce l'ha con voi, va in Isvizzera fa un
  fotomontaggio di un documento dove risulta che voi siete colpevoli
  di qualche cosa, poi ritorna in Italia e vi fa andare in galera.
 
Ma dove e' finita la cultura garantista della sinistra? e' morta 
dopo il 68?
 
Saluti
-- 
OOOOOO nn   nn oooooo fffffff
oo  oo nnn  nn oo  oo ff
oo  oo nn n nn oo  oo fffff
oooooo nn  nnn oooooo ff



Giusto, i ladri devono rimanere impuniti, a livello globale.

  di qualche cosa, poi ritorna in Italia e vi fa andare in galera.
Scherzi? Tutti con noi ce l'hanno, mica con Berluscone l'Unto.
L'innocentissimo!

 dopo il 68?
Purtroppo siamo qui ancora a batterci perche` la giustizia sia eguale
per tutti
-- 
Paolo Palazzi
www.tornasole.org

 wrote:
| >Il giudice spagnolo Garzon: incomprensibile la chiusura sul mandato Ue
| > [OMISSIS - perche' non c'era bisogno di leggerla per sapere quello
| >  pensava Garzon]
|
| glielo dico io a Garzon perche' la decisione di non aderire a tale
| mandato non e' ancora stata presa e spero che non si prenda, come
| gli dico anche perche' e' giusta la legge sulle rogatorie.
|
| 1) i paesi europei hanno procedure e leggi differenti in metaria
|   penale, come tutti sanno, cosicche' non tutti offrono le dovute
|   garanzie all'imputato. e se deve esistere un mandato comune
|   deve prima esistere un diritto penale comune.
|   Questo perche' il mandato europeo toglie una forte componente di
|   sovranita' nazionale, senza avere le dovute garanzie.
|   Quindi IMPO per adesso e' meglio tenerci la sola estradizione
|   E quando entreranno i paesi dell'Est? Ve l'immaginate un processo
|   in polonia come funziona? io non lo so, ma sperate di non doverlo
|   affrontare.
credi che il pagliaccio sarebbe stato fucilato???.....e allora estradiamolo
in polonia!!!
| 2) La legge sulle rogatorie e' *sacrosanta*, dato che si sta cercando
|   di rendere l'Italia uno stato di diritto, cioe' almeno
|   che la difesa e
|   l'accusa abbiano pari diritti di fronte al giudice. E allora
|   perche' la difesa deve presentare per forza documenti autenticati
|   altrimenti non vengono accolti mentre l'accusa puo' permettersi
|   di presentare fotocopie?
|   Ve l'immaginate? un pm ce l'ha con voi, va in Isvizzera fa un
|   fotomontaggio di un documento dove risulta che voi siete colpevoli
|   di qualche cosa, poi ritorna in Italia e vi fa andare in galera.
che guazzabbuglio di cazzate.....
--
silverluc

 wrote:
| Purtroppo siamo qui ancora a batterci perche` la giustizia sia eguale
| per tutti
a cominciare dal delinquente che è caduto in politica già gravido di
processi prima ancora.....
--
silverluc


Non so. Però so chi è Pinochet perseguito da questo PM spagnolo. E so
anche chi erano i generali argentini di Videla e i massacratori di
Montevideo che sedevano insieme a Berlusconi, Sindona, deLorenzo e
altri mafiosi nella P2.
So chi sono stati Schìfami e l'avvocato di Priebke (presunto innocente
naturalmente...), Dellutri e Previti. Ho anche letto la sentenza della
Corte di Assise diAppello di caltanissetta che, dopo aver condannato
all'ergastolo gli assassini di falcone e Borsellino, dice testualmente
"Dellutri e berlusconi hanno avuto proficui rapporti, almeno sul piano
economico, con Cosa Nostra".
Quindi sapendo tutto questo dò fiducia al giudice spagnolo Garzòn e
indico allo schifo generale Berlusconi Silvio, accusato anche in pagna
di avere truffato 100 miliardi a TeleCinco e di avere aggirato le
norme antitrust di quel Paese.
Lì non c'era Craxi e non è riuscito a truffare direttamnente TUTTI gli
sopagnoli come ha fatto con noi, sottraendoci le frequenze TV che
all'asta avrebbero reso 100.000 miliardi.
Tu, derubato, cornuto e mazziato l'hai pure votato... per colpa del
plagio.
E.
Berlus teme l'arresto di Garzon per i 100miliardi truffati a TeleCinco!

dopo il 68?
Non chiedere dov'è finita la cultura della sinistra, chiediti dov'è
finita la tua (se mai ne hai avuto una...) ;-))))))))))
e.


in article 
3c10f5bd...@news.libero.it
, Ernesto at
ernest...@libero.it
 wrote on 8/12/01 3:05 pm:

Se lei dice che questo giudice GarZon e` quello che martellava Pinochet
allora ha anche la mia fiducia
Non mi ricordo a che pro grave venne fuori che Pinochet
stesse proprio ricoverato a pochi metri dove io lavoravo
Ed allora si parlava di spionaggi industriali con la pala
tutti sul mio bernoccolo (vignette?!e i soldi?)
Quindi se per Pinochet iniziarono i problemi
non vedo come Berlusconi riuscira` ad uscire dall'occhio del ciclone
La cosa piu` dolce al tempo
fu il titolo "Un'errata manovra fa si che l'attracco della nuova navicella
inglese urti il MIR" e venne a conoscenza per chi lo aveva dimenticato che
il MIR ci oservava da minimo una dozzina d'anni..." Io qualche giorno prima
avevo iniziato il quadro Dynosaurite poi ci fu l'aereo militare che si
schianto` sui fili della seggiovia e sarebbe bello che il giudice Gurzon
avesse tutto il fascicolo di questa inchiesta che si legge sul teatro di
seguenza di guerra da eserciti nella polvere che sbriciolano ai minimi
termini tutto cio` che faccio intascando il malfatto
Che guaio che ho fatto quando al Job center di Londra mi registrai come
lavoratore sulle idee "Mie" tutti si son tuffati a capofitto lasciandomi
niente - mavenne il giorno della Giustizia - Forza Garzon (quello facevo)
ora forse vedo chiaro perche` ci fu il direttore dello Oxford & Cambridge
club che mi fece buttare i bin fuori del Club (in istrada) forse doveva
uscire un certo binLaden che mi stava spiando e che allora nessuno conosceva
si era nel '95 +0- e sento che lei Giudice Garzon non e` un inganno e se le
dovesse mancare qualche dato.. a domanda si risponde !!!


>dopo il 68?
E>
E>Non chiedere dov'? finita la cultura della sinistra, chiediti dov'?
E>finita la tua (se mai ne hai avuto una...) ;-))))))))))
E>
a quali brutte conseguenze porta la frustrazione.....
-- 
OOOOOO nn   nn oooooo fffffff
oo  oo nnn  nn oo  oo ff
oo  oo nn n nn oo  oo fffff
oooooo nn  nnn oooooo ff      UIN: 140317927

>   di qualche cosa, poi ritorna in Italia e vi fa andare in galera.
Qui c'è una vetta di imbecillità che vale la pena di una piccola
meditazione: l'imbecille immagina che le prove vengano costruite
all'insaputa della difesa, immagina che poi vengano mostrate di
sorpresa e che il giudice condanni immantinentemente.... immagina che
le magistrature estere siano composte da berlusconidi falsari che
partecipano tutte a un gigantesco complotto kkkkomunista per
incastrare l'unico santone nano inceronato di questi ultimi due
millenni.... ihihihih!!!!!! ;-)))))))))))
E.
