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Titolo: l'occidente vuole nuovamente fare la guerra contro la Russia

L'occidente buole nuovamente fare la guerra contro la Russia. Scudo spaziale
in Polonia, in Ucraina, nel Caucaso, in Asia Centrale. La Russia č
circondata. Quando i russi installarono dei missili a Cuba, vicino agli Usa,
fummo sull'orlo dello scoppio della III guerra mondiale. Ora che gli USA
vogliono installano dei missili ai confini della Russia perchč non dovremmo
essere vicino allo scoppio della III guerra mondiale ?
Silvano
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http://arianna.libero.it/usenet/

 Silvano
Perche' sei disinformato.
Cuba aveva messo missili nucleari pronti a colpire l'America. La
Polonia installera' dei missili (non nuclerai) per intercettare
missili provenienti dall'Iran a puro scopo difensivo. Quindi nessuna
intenzione ne' abilita' tecnica di colpire la Russia.

 intenzione ne' abilita' tecnica di colpire la Russia.
Ma quale Iran! Tu vedi solo L'Iran!


 L'occidente buole nuovamente fare la guerra contro la Russia.
O forse tante repubbliche ex sovietiche e ex patto di varsavia si sentono 
più sicure se entrano nella Nato.
Hanno forse torto?
visto i precedenti storici come non capirli?


 Ma quale Iran! Tu vedi solo L'Iran!
Rimane il fatto che lo scudo puo' fermare un numero limitatissimo di
missili e quindi funziona solo con gli stati sponsor del terrorismo
che hanno poche testate nucleari (Iran, Corea del Nord). Lo scudo non
sarebbe mai in grado di fermare un attacco da parte dei russi perche'
hanno un numero enorme di missili a disposizione.
Tutta questa isteria e' solo una scusa per intimidire stati sovrani
come la Polonia, Ucraina, etc..

 che hanno poche testate nucleari (Iran, Corea del Nord).
caspita hano già l'arma atomica? chi l'ha detto emilio fede? 

 caspita hano già l'arma atomica? chi l'ha detto emilio fede?
No, lo ha detto il capo dell'agenzia atomica dellONU Mohamed ElBaradei
tempo fa in un'intervista al NYT.
In an interview with The New York Times newspaper, IAEA head Mohamed
ElBaradei said he believes nuclear material his agency once monitored
in North Korea has been converted for use in four to six nuclear
bombs.
http://www.voanews.com/english/archive/2004-12/2004-12-06-voa49.cfm?CFID=27305669&CFTOKEN=38539836
Per quanto rigurda l'Iran ci si sta avvicinando a passi molto rapidi e
gli scudi servono prima che i missili vengano lanciati, dopo sono
inutili.
Adesso che hai fatto la figura da fesso sei contento?


Grazie per l'informazione. Quindi se ho ben capito ci sono dei problemi tra
la Polonia e l'Iran ! Decisamente non ci sarei mai arrivato, ma grazie alla
tua intelligente spiegazione finalmente ho capito. Insomma l'Iran si
appresta ad inviare dei missili a distanza di 5000 km addirittura sulla
Polonia ! e quindi i generosi USA installano uno scudo spaziale per
intercettare questi missili ! Grazie. Quello che mi preoccupa è se tu ci
credi oppure se tu pensi che ci sia della gente così deficiente che possa
credere a questa barzelletta. La cosa che mi manda così in bestia da farmi
diventare violento è se tu pensi che anche il sottoscritto possa essere una
di queste persone.



Il precedente storico rilevante è l'Operazione Barbarossa e la conseguente
"Grande Guerra patriottica". ossia l'invasione dell'Unione Sovietica da
parte delle forze germaniche e di tutta l'Europa continentale unificata dal
nazismo.
La terribile guerra che ne è scaturita è stata vinta dall'Unione Sovietica e
perduta dalla Germania nazista e dal blocco continentale. Tuttavia come
auspicavano alcuni irriducibili nazisti oggi si sta concretizzando una nuova
unità continentale in funzione anti Russa. La terza guerra mondiale è già
iniziata con la dissoluzione dell'Unione Sovietica. Questa è una guerra più
subdola, ma l'obiettivo è il medesimo del Mein Kampf: conqusitare spavi e
risorse vitale ad est; smembrare prima l'Unione Sovietica (obiettivo già
raggiunto) quindi smembrare la Russia. A questo scopo occorre anzitutto
unificare quelle forze che prima operavano su fronti opposti. E questo è un
obiettivo raggiunto. Le forze dell'Europa continentale alleate con gli USA e
l'Inghilterrra. In secondo luogo occorre creare più fronti di attacco.
Laddove le forze naziste non sono riuscite bisogna riprovare. Questo è il
caso del Caucaso. Lì l'esercito tedesco non fece un passo in avanti. Ed
allora creare instabilità nel caucaso con gli integralisti, con i
nazionalismi. Questo è un altro obiettivo quasi raggiunto. Inoltre Stalin
potè spostare forze dall'Asia centrale e dalla Siberia ad occidente perchè
il fronte orientale era tranquillo. Ed allora bisogna creare il caos
nell'Asia Centrale. Altro obiettivo ben perseguito con la guerra
dell'Afghanistan etc etc..
Questo è la strategia, questi sono i fatti concreti che stanno perseguendo
taluni registi proseliti del nazismo.
Ed allora che deve fare la Russia ? Aspettare che questa strategia abbia
successo ?
Silvano


 essere vicino allo scoppio della III guerra mondiale?
Gli USA non vogliono un bel niente.
Sono i paesei confinanti che si stanno armando, prevalentemente di sistemi 
d'arma difensivi, per rispondere alle nuove capacità belliche dei vicini 
paesi Islamici.
I quali a loro volta sembra siano aiutati tecnicamente da Mosca nei loro 
improvvisi e sospetti avanzamenti tecnici.
Insomma, mentre la NATO sta cercando disperatamente di continuare nel 
disarmo e nella distensione, la Russia mostra al mondo la faccia compiaciuta 
e concordante, ma dietro le spalle fa le sue solite manovre in cui si crede 
tanto furba per tentare di acquisire il controllo delle aree adiacenti in 
una continuo maniacale gioco di risiko.
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
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Finalmente un comunista vero !!! Uno che diventa violento !
Altro che pacifismo , bravo !
Difendere il secessionismo dell'Ossezia e' la sola cosa
furba che un "vero" comunista puo' fare !
Se poi come risultato i cechi e i polacchi installano missili e radar,
va be' , tanto peggio di così...
Ciao
Mario

Premesso che sono italiano e non faccio il tifo per squadre straniere quali
che siano, sono però molto sensibile alla verità se esiste. Ed allora
vediamo quale è questa verità in relazione a questo conflitto: Georgia
Russia, ripercorrendo le tappe storiche che hanno portato a questa
escaletion. Partiamo dalla russia zarista. Il caucaso viene conquistato dai
russi nella prima decade circa del xix secolo., in particolare la Georgia è
annessa alla Russia nel 1801. Dopo una breve indipendenza nel 1918-1920,
diventa una repubblica sovietica parte integrande dell'Unione Sovietica.
Dopo la dissoluzione dell'Unione Sovietica nel 1991 la Georgia dichiara la
propria indipendenza da Mosca, ma non tutti i cittadini di questa regione ci
stanno, nel 1992 scoppiano delle rivolte etniche che portano alla secessione
dalla Georgia delle due regioni Ossetia del sud e Abkhazia. Dopo molte
violenze si raggiunge una tregua nel 1993 che di fatto ha portato alla
indipendenza di queste due regioni ed ad un loro legame molto stretto con la
Russia. Nel 2004 il nuovo giovane ed energetico presidente della Georgia
appena salito al potere comincia ad operare per fare ritornare le due
regioni secessioniste all'interno della Georgia ed a questo fine effettua
delle operazioni militari anche abbastanza plateali come la conquista del
controllo delle gole di Kodori in alto caucaso. La situazione ha avuto una
forte escalation da quel momento in poi. Inoltre la Georgia ha cominciato a
guardare sempre più ad occidente. Il suo esercito è stato riarmato dagli
USA. E' notizia degli ultimi giorni che gli USA hanno effettuato anche un
ponte aereo per riportare in patrie i reparti dell'esercito Georgiano
impegnati in Iraq. Poi basta guardare youtube per vedere tutti i filmati
sulle armi degli eserciti in questione. Due mesi fa ci sono stati come
documentato da youtube ulteriori scontri tra polizia Georgiana e peecekeeper
russi. La situazione non poteva che precipitare da un momento all'altro. E'
ben documentato e non smentito che truppe speciali georgiane hanno per prime
lanciato il violento attacco del quale siamo stati testimoni in diretta
contro la Ossetia del sud bombardandone anche la capitale. Ed abbiamo
assistito in diretta alla altrettanto violenta e decisa reazione delle
truppe russe che hanno respinto questo attacco ed a loro volta sono entrate
in territorio georgiano.
Ed allora difronte a questi eventi noi italiani per chi dobbiamo tifare ?



Quindi i veri comunisti sono delle persone violente. Hai ragione. Infatti i
veri comunisti hanno sempre preso il potere con la forza. La forza è
violenza. Pertanto i veri comunisti sono violenti. Bel sillogismo. Mi
congratulo. Infatti io ancora aspetto l'ora X. Ma veniamo alla seconda
deduzione. Siccome la Russia ha difeso l'indipendenza dell'Ossetia del sud
allora la Polonia,l'Ucraina ed in generale tutti gli ex stati dell'Unione
Sovietica e quelli satelliti per paura che la Russia possa interferire anche
eventualmente nei suoi affari interni è bene che aderiscano alla Nato e si
dotino di un bell'armamentario missilistico puntato contro la Russia
(altrimenti che significato avrebbe !) in modo da fare da deterrente e
scoraggiare avventure Russe sul loro territorio. Di conseguenza e qui
finisce il tuo sillogismo i polacchi installeranno i missili come
conseguenza dell'azione della Russa in Ossetia del sud. ! Io penso davvero
che o voi ci fate o ci siete. Sappiamo benissimo che la richiesta di
ingresso della Nato per questi paesi è precedente agli avvenimenti della
Georgia. Sappiamo benissimo che la richiesta di installa lo scudo
missilistico è precedente a questi avvenimenti. Anzi è vero il contrario
proprio queste minacce di ingresso della NATO e di installazione della scudo
missilistico sono servite e servono da provocazione nei confronti della
Russia.


 Ed allora difronte a questi eventi noi italiani per chi dobbiamo tifare ?
Qua non si tratta di tifare.
Qua si tratta di far capire ai Russi che HANNO ROTTO I COGLIONI.
Se la devono smettere di tentare in tutti i modi, compresi quelli bellici, 
di allargargarsi.
A Risiko ci giochino a casa, e non in giro per il mondo sulla pelle della 
gente.
Se pensano che l'Ossetia abbia diritto a un indipendenza, o a una annessione 
alla Russia, che facciano gli opportuni passi diplomatici per promuovere un 
referendum nella regione che stabilisca quanti si sentono Russi e quanti 
Georgiani.


 Russia.
Non hai capito una mazza !!! Quelli i missili li installerebbero anche
se puzzassero di merda !
L'hanno provato, LORO, il comunismo !
Se solo volesse Bush riempirebbe le nazioni confinanti con la Russia
di missili con tutte le gittate possibili e immaginabili !
Ciao
Mario

Dopo dura riflessione, silvano ha scritto :

Io ho capito solo che nella loro testa gli USA possono fare guerra a 
chi pare loro, tanto hanno sempre ragione perche' si devono difendere 
dai "cattivi" (prima Russia, poi terroristi, ancora russia), mentre 
questi non hanno il diritto di difendersi.
Anzi nella loro idea se fossero comandati dagli americani sarebbero 
molto contenti.
Tendono a seguire il piu' forte, o almeno quello che sembra tale.

 stati i Russi.
Applica lo stesso tuo demente ragionamente alla situazione 
mediorientale. I primi a rompere il cazzo siamo stati noi, coi romani. 
e Se ti pare troppo lontano i primi attentati furono da parte dei 
sionisti che volevano cacciare i palestinesi dalla terra promessa.

 nazismo.
massì, oggi a Bruxelles si sta riunendo la NATO, l'associazione degli
stati nazisti ...

 Tendono a seguire il piu' forte, o almeno quello che sembra tale.
a dire la verità esiste una cosa che si chiama democrazia e libertà,
ma voi non sapete neppure dove stia di casa ... lo vuoi capire che
Polonia, Ucrania, stati baltici escono da mezzo secolo di dittatura e
di imperialismo sovietico? quelle pagine sono state strappate dai
vostri libri di storia?
e cmq mi fanno ridere quelli che parlano di dittatura mediatica in
italia e internazionalmente appoggiano Putin e la Russia, un paese
dove i giornalisti scomodi finiscono al cimitero...

 stati nazisti ...
La guerra fredda non era finita?
Un paese exsovietico si sente piú sicuro dentro la NATO, sí, ma
economicamente.

 il suo territorio.
Quindi l'autodeterminazione vale per il Kosovo ma non vale per l'Ossezia?
Ricordo che a seguito dell'intervento in Kosovo abbiamo gettato le basi 
per un narco-stato in piena Europa...
-- 
No Barrique, no Berlusconi (B. Mascarello)

 per un narco-stato in piena Europa...
Il caso Kossovo (e tutta l'area slava) è un caso un pò particolare.
L'intera Jugoslavia era stata creata artificiosamente da Tito, saldando a 
forza tanti stati minori, senza che nessuno di questi avesse un effettivo 
predominio.
In seguito alle solite deportazioni in stile comunista, quando la Jugoslavia 
è andata in pezzi si sono creati casini e rivendicazioni su tutti i 
territori di frontiera dei vecchi stati.
Lì un intervento dell'ONU si è reso necessario, tra l'altro nessuna delle 
forze schierate da quest'ultimo apparteneva a nazioni che erano parte in 
causa tra i contendenti.
Ma la Russia è riuscita (e ancora non si capisce come e a che titolo) a 
farsi investire dall'ONU del mandato di "peacekeeper" in un'area in cui è 
parte in causa.
E questa è una stortura che non ha precedenti, e che ha generato il casino 
attuale.


 di queste persone.
Impara a fare un'addizione, poi ti calmerai, vedrai.

 economicamente.
Infatti, che hanno mai da temere? Scommetto che tu sei uno di quelli
che crede che i Georgiani siano felici di essere stati invasi e
bombardati dai Russi, i Polacchi godano di essere stati minacciati di
guerra atomica da un generale russo e gli ucraini e compagnia siano
deliziati dal vedere che la loro integrita' e autonomia politico-
terriroriale puo' finire da un giorno all'altro.

 e infila una [Chiave] nell'oggetto.


 dove i giornalisti scomodi finiscono al cimitero...
I nostri giornalisti non finiscono al cimitero se non come becchini. I
nostri lugubri giornalisti sono ormai anni che sono piegati a leccare il
potente di turno. I nostri lugubri giornalisti che parlano solo di morti
ammazzati, e se non li trovano in Italia, li vanno a cercare all'estero, se
non li trovano neanche lì ci commemorano quelli dell'anno passato.



Fuori dai campi di concentramento nazisti e dai loro forni crematori, poco
lontano dagli aguzzini c'erano dei tranquilli villaggi pieni di gente felice
e di bambini che giocavano, bambini ben nutriti, con le guance rosse di
salute. Campi pieni di fiori, di alberi, di aria pura. Il popolo vedeva la
scorza liscia non il nocciolo velenoso.


 terriroriale puo' finire da un giorno all'altro.
Innanzitutto gli spazi alla NATO vengono venduti da questi paesi.
Secondo, l'orso russo non si é mica svegliato dal letargo perché ha
fatto un brutto sogno. Bisogna averlo provocato.


Mi sembra che sia proprio questo l'obiettivo di Bush. che cosa è lo scudo
spaziale ? E' proprio un insieme coordinato di missili puntati sulla Russia
da tutti gli stati confinanti con la Russia (Polonia, Ucraini,
Georgia...Asia centrale)


 L'occidente buole nuovamente fare la guerra contro la Russia.
Non ti preoccupare, l'Italia non fa parte dell'occidente


MI preoccupo perchè l'Italia è nella Nato. MI preoccupo perchè in Italia ci
sono eserciti stranieri.


 Silvano
Io  invece mi preoccupo perche' in italia e nel resto dell'europa ci
sono koglioni come te,
che tutto accettano tranne che i principi delle democrazia liberale.
Devi ringraziare gli eserciti starnieri se adesso tu non ti trovi a
ragliare in tedesco od in russo.
koglione.

 In primis, un referendum popolare
Sì, certo, autodeterminazione che è stata possibile solo dopo la
guerriglia dell'UCK,la repressione serba e i bombardamenti della Nato
su Belgrado.
Se la Nato ha bombardato Belgrado per difendere il Kosovo
dall'aggressione serba perché la Russia non può bombardare Tblisi per
difendere l'Ossezia del Sud dall'aggressione georgiana?


Abbiamo fatto una guerra contro l'Inghilterra, l'abbiamo persa. Siamo stati
invasi prima dall'esercito tedesco, poi da quello degli alleati
anglo-americani. Ci siamo fatti una bella guerra civile con alcuni italiani
schierati dalla parte dei tedesci ed altri da quella degli anglo-americani.
Gli eserciti stranieri hanno combattuto tra di loro nel nostro territorio.
Le nostre città indifese sono state bombardate. Infine dopo due anni atroci,
gli anglo-americani sono risultati vincitori, li abbiamo trattati come
liberatori. Nel dopoguerra I vincitori tutto sommato non ci hanno poi
trattato così male. L'Italia è stata ricostruita. Ci hanno inviato con il
piano Marshall un pò dei loro scarti di abbigliamento, di coperte, di
viveri. Gli italiani hanno lavorato duramente. L'Italia è diventata un bel
mercato per i prodotti statunitensi, in particolare per i loro film. Chi di
noi non ha sognato di essere un cowboy, un pellirossa (di meno perchè erano
i cattivi). Ci siamo nutriti della loro cultura, della loro musica, dei loro
romanzi. Ma sono ormai passati 63 anni dalla fine della guerra nel 1945. Le
ferite di quella guerra si sono rimarginate. Quasi tutte le nazioni anche
quelle perdenti hanno riacquistato la loro sovranità, perchè si sono
liberate degli eserciti occupanti. Solo in Italia sembra che questo non sia
possibile. In Italia non solo non si smantellano le basi degli eserciti
occupanti, ma addirittura si espandono quelle esistenti. Sembra proprio che
a noi italiani piaccia essere un paese a sovranità limitata. Grazie anche a
persone del tuo stampo. Ma c'è di peggio. Oggi abbiamo anche molti italiani
che aspirano unicamente a dividere la nostra patria, come se questo potesse
essere una soluzione dei nostri problemi!


 noi.
c'è l'altra faccia della medaglia: la russia non sta rispettando da
iorni gli accordi sottoscritti e mantiene le sue forze non i sud
ossezia ma in territorio georgiano ... secondo te i russi hanno
diritto di mantenere le proprie truppe in un territorio non loro?
forse per evitare nuove guerre occorre essere molto chiari con la
russia e fargli capire che non possono considerare i propri vicini
come cosa loro ... insomma si devono ritirare e tutto tornerà più
tranquillo.


Tutto tornerà più tranquillo ? Io mi voglio mettere un attimo nei panni dei
russi. Dopo aver dovuto combattere solo 65 anni fa una guerra che gli è
costata 20 milioni di caduti, dopo aver sperimentato un periodo di guerra
fredda durato 40 anni, dopo aver subito una disfatta di proporzioni bibliche
con la caduta dell'Unione Sovietica, ed aver perduto oltre che il controllo
dell'Europa orientale, territori che storicamente sono la Russia storica
come l'Ucraina, e zone strategicamente importanti come le repubbliche
baltiche, le repubbliche dell'asia centrale, e quelle del Caucaso, ora si
trovano a dover fronteggiare un riarmo di tutti questi territori perduti con
missili puntati verso la Russia. I russi si sentono circondati, la Nato si
espande, lo scudo spaziale sono missili puntati contro il loro territorio.
Tu ti sentiresti tranquillo ? Io no. Ed allora i russi, perso per perso,
possono essere spinti da queste vere provocazioni e minacce ad una vera
guerra, subito.


 ma voi non sapete neppure dove stia di casa ...
vediamo se sei sempre quello di una volta: se ti nomino l'istituto di
george soros e i suoi intrallazzi con la rivoluzione colorata tu che
fai, ti metti a piagnucolare che tutti ce l'hanno con gli americani?


no di sicuro, ma non puoi certo ridurre il fenomeno politico della
rinascita di stati democratici oltre la cortina di ferro a un
intrallazzo di George Soros ... anche se non sempre è tutto oro quello
che luccica

funke....@gmail.com
 ha scritto:


ehm, a dire la verita' la mia citazione era proprio per smentire la
"democraticita'" di questo stato...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fatto un brutto sogno. Bisogna averlo provocato.
Ti ho gia' risposto sopra, ma con un genio come te magari non e' male
ripetermi.
Genio, l'orso russo si e' svegliato quando il petrolio gli ha
rinvigorito i muscoli. Tu sei il solito che incolpa le vittime. La
Georgia e' occupata dalla Russia che vogliono estrometterne il governo
democraticamente eletto? Colpa loro, non dovevano cercare di
riannettersi il proprio territorio. Andiamo, kompagno....

 persone del tuo stampo.
La nato e' stata inventata proprio per non infrangere la sovranita'
dei paesi europei alleati,
karo kompagno  , vai a discutere di sovranita' limitata con le vittime
ungheresi , cecoslovacche,
georgiane e cecene
e con tutti quelli finiti sotto terra in siberia grazie al patto di
varsavia.

 varsavia.
KARO CLONE DEI NAZISTI e servo degli stranieri, a me non interessa il patto
di Varsavia che fra l'altro non esiste più, a me interessa la mia nazione
italiana. Ribadisco il concetto di sopra: io voglio una ITALIA UNITA,
LIBERA, FORTE, COMPETITIVA, CON UN POPOLO AFFRANCATO DALLE MENZOGNE DEI
CLONI DEI NAZISTI.


 Silvano
Karo Kompagno Koglione se adesso non parli russo e se l'Italia e'
libera e democratica, lo devi alle forze nato che si sono opposte
all'armata rossa. Te ,o ricordi il muro eh?
Altro ke nazisti .
Koglione.

 Koglione.
razza di clone di nazista, Se per alcuni abbiamo avuto la democrazia in
Italia, lo si deve al fatto che le forze fasciste e naziste sono state
battute. Lo si deve al fatto che uomini e donne hanno sacrificato le loro
vite per la libertŕ e la democrazie. Lo si deve al fatto che c'č stato un
lungo periodo in Italia durante il quale i cloni dei nazisti non si sono
fatti piů vedere perchč nascosti nelle tenebre e nelle fogne. Dalle quali
siete stati nuovamente vomitati fuori per farci nuovamente patire le pene
dell'inferno e farci ripiombare nella depressione, nella repressione, nel
declino di una nazione guidata nuovamente verso la morte dai Voi cloni dei
nazisti.


 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/


Loro hanno distrutto l'Europa ed hanno comprato i cocci  a prezzo di saldo.
E la scusa per farlo sono stati i nazifascisti.
Gli europei hanno dovuto patire il giogo nazifascista poi le bombe 
anglo-americane.
Durante la guerra fredda i nazifascisti poi sono state pedine degli USA.
Ed ora che gli USA vogliono una terza guerra mondiale per il dominio 
globale ma soprattutto per accapparrarsi le risorse naturali i 
nazifascisti da bravi cagnolini lavorano ubbidienti.
-- 
Solo Zurvan è il giudice supremo.

nazifascisti da bravi cagnolini lavorano ubbidienti.
lo so lo so...  tu preferisci putin akkomodati pure kompagno..

 vite per la libertà e la democrazie.
Non i comunisti pero', che sacrificavano la loro vita per portarci al
paradiso sovietico.

 
Condivido pienamente.
Questi fascisti, con tre cellulari e quindi indifferenti al forsennato 
aumento dei prezzi, dimenticano che il loro primo capobanda aveva 
dichiarato guerra agli USA e alla Francia.
Adesso vogliono dichiarare guerra alla Russia.
Un po' stravaganti, ma sempre bellicosi, del tipo "nu cazz chien' e 
pisc", (chiedo scusa per gli errori).
Mi spiegava, un mio amico campano, che così vengono definiti i balordi 
boriosi, paragonandoli al nostro "lui" quando ci sveglia, eretto in 
tutta la sua statura massima, per avvertirci che è ora di svuotare la 
vescica.
Nessuna si illuda, perchè subito dopo si rannicchia, spontaneamente, 
nella sua posizione di difesa.
---
 > Il mio punto di vista è diametralmente opposto al tuo
 > con cio' non vuol dire che hai ragione
(Max)

 koglione
come sopra.
Ma adesso facciamo un piccolo ragionamento serio: La Nato č
un'organizzazione un'alleanza militare. Alla Nato non interessa se un paese
aderente č piů o meno democratico. A dimostrazione di ciň ti giovi ricordare
il colpo di stato dei colonnelli greci negli anni 70. Un paese civilissimo
dentro l'alleanza Nato divenne improvvisamente una dittatura. Questo
dimostra che l'appartenenza alla Nato non implica democrazia. Ma č anche
giusto che sia cosě, perchč la Nato č un'altra cosa. Pertanto il fatto che
se in Italia per qualche decade dopo la fine della seconda guerra mondiale,
diciamo finchč la politica non č stata inquinata a partire dagli anni 90 in
modo particolare dal quel paradigma di pensiero e di azione che č il
Berlusconismo, c'č stata una vera democrazia, ciň non fu a causa della Nato,
ma per altre ragioni. La ragione principale č che il popolo italiano dopo il
ventennio, dopo la sciagurata guerra ne aveva avuto abbastanza di dittatura
e voleva fortemente un sistema di potere democratico. Il sistema di potere
democratico si č potuto mantenere fino all'inizio degli anni 90 grazie ad un
sottile, ma reale gioco di equilibri tra le forze politiche di allora ossia
la Democrazia cristiana ed il partito comunista italiano. E soprattutto si č
mantenuta la democrazia perchč le forze realmente non democratiche non
riuscirono a prevalere. Inoltre c'č da dire che le forze eredi del fascismo
erano minoranza e non ebbero nessuna possibilitŕ di far valere il loro
pensiero nč la loro azione.
Tornando alle tue affermazioni ti faccio notare una questione relativa ai
bombardamenti: i bombardamenti non servirono proprio a nulla. Furono colpite
in gran parte zone civili: abitazioni in particolare. Gli anglo americani
non avevano bisogno di fare bombardamenti per vincere l'esercito italiano
che non esisteva ormai piů, nč per vincere l'esercito tedesco che era
ridotto in condizioni penose. I bombardamenti furono solo una dimostrazione
di azioni terroristiche contro una popolazione indifesa. Tra l'altro la
maggior parte dei bombardamenti furono successivi al settembre 43, ossia
dopo l'armistizio.
E adesso ti saluto intelligentone.


 Adesso vogliono dichiarare guerra alla Russia.
Non mi sono spiegato bene.
Qui, solo perche' ho difeso la NATO e l'operato USA nell' europa del
dopoguerra e di oggi,
mi e' stato dato del nazifascista.
Mi sembra un po estremo, come avevo gia' detto, nessuno vuole
dichiarare guerra a putin.
Ma vedo che molti,purtroppo, tendono ad approvare la  riscossa
dell'impero sovietico.


E' la solita tiritera dei kompagni komunisti. Non resistono al
richiamo della foresta, per cui se Putin invade coi carri armati non
riescono a trovare parole di condanna, ma la colpa viene sempre data
alla NATO o agli USA.
E poi, ciliegina sulla torta, se osi dissentire ecco che ti danno del
fascista.
Ma non preoccuparti, sono sempre pronti a dire che il comunismo non
esiste piu' e loro non sono comunisti e anzi, non lo sono mai
stati....seeeeeeeeeeeeeeehhhhhhhhhhhhh


La Nato non ha bisogno di essere difesa da te. La Nato è una alleanza
militare e fa il suo lavoro, quello che gli impongono i politici. Sono i
politici che prendono le decisioni. Io ti ho dato del clone di nazista che
non significa nazifascista. E' peggio.
 Nessuno vuole dichiarare guerra alla Russia ? Già ed allora come spieghi il
dispiegamento di missili tutti in funzione anti Russa tutto attorno al suo
territorio ? Riscossa dell'impero Sovietico ? MI sembra vero tutto il
contrario, la Russia si sta semplicemente difendendo. I fatti dimostrano che
c'è una escalation, una crescita costante della pressione militare ai
confini della Russia, contro la Russia. I russi non potranno mai permettere
che venga installato lo scudo missilistico in Ucraini, In Georgia, in
Polonia, nelle repubbliche baltiche. Chi prende queste decisioni ha già
iniziato la guerra contro la Russia, una guerra vera, altro che guerra
fredda !


 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/

E' evidente che tu clone di nazista, dalla testa vuota, puoi capire solo una
cosa...


 cosa...
Tu ancora non mi hai spiegato perche' io sarei un nazista,.
E' perche' difendo la Nato e sono pro-USA?
eh? koglionoski kompagnoski .
Se tu stai dalla parte di putin allora il nazista sei tu, l'esercito
ex sovietico
sta facendo esattamente la stessa dimostrazione di forza che
l'esercito di hitler
fece invadendo l'austria nel 38  Non c'e' nessuna differenza.
koglione....

 koglione....
Sei un clone di nazista (dirti nazista č fare di te una persona troppo
intelligente) perchč usi i medesimi toni di propaganda che i nazisti hanno
usato prima di invadere l'Unione sovietica il 22 giugno 1941 . Sei un clone
di nazista perchč sei allineato con gli obiettivi che i nazisti si
prefiggevano poco prima della loro fine. Ossia fare una grande alleanza tra
le forze superstiti naziste e gli alleati anglo-americani per fronteggiare
tutti insieme la forza crescente dell'Unione Sovietica. La morte di Franklin
D. Roosevelt il 12 aprile 1945 ha portato ad un capovolgimento della
politica Statunitense nei confronti dell'Unione Sovietica e la storia ci
dice che gli obiettivi dei neonazisti si sono realizzati in pieno. Abbiamo
avuto un occidente antisovietico fino alla dissoluzione di questo stato nel
1991. 46 anni di querra fredda. Potevamo accontentarci della fine di questo
incubo. Invece no, gli USA con l'amministrazione di guerra del Presidente
Bush proseguono sulla strada dell'inimicizia con la Russia. Sono gli USA che
spingono gli stati ai confini con la Russia al riarmo con il loro ingresso
nella Nato e l'installazione dello scudo spaziale. Questi sono fatti non
chiacchiere. La crisi del Caucaso č riconducibile con un facile link proprio
alla minaccia della Georgia di entrare nella Nato. IL paragone che tu fai
tra l'annessione dell'Austria al terzo Reich da parte di Hitler č del tutto
fuori luogo. E' vero caso mai il viceversa. I russi sono sempre stati di
casa nel Caucaso da almento 200 anni. In Georgia le due popolazioni si sono
mescolate da secoli. Molti uomini georgiani hanno sposato donne russe e
viceversa. La storia della Georgia č intimamente collegata a quella della
Russia. Basta ricordare che Stalin era un georgiano, capo di tutta l'Unione
Sovietica e quindi anche della Russia. Schevarnaze braccio destro di
Gorbaciov č georgiano e cosě via. Noi italiani invece di schierarci per
l'una o l'altra delle parti in causa, sarebbe stato meglio se avessimo
presentato il nostro cordoglio per le vittime di quella che a tutti gli
effetti appare come una guerra civile tra fratelli. Il nostro ministro degli
Esteri ha perso una buona occasione di stare zitto.
Invece di soffiare sul fuoco dell'incendio appoggiando l'incauto presidente
della Georgia, sarebbe stato meglio se ci fossimo mantenuti neutrali perchč
noi amiamo le imponenti montagne e i popoli del Caucaso e siamo amici del
grande popolo russo.


 Silvano
Ma tu ancora non hai capito che questi ragionano in modo binario? "Con 
gli USA o contro gli USA", "Con la Cina o contro la Cina", "Con la 
Russia o contro la Russia" o "Con Insraele o contro Israele". Non 
concepiscono altro e pensano che gli altri (noi) ragioniamo allo stesso 
modo.
Qualunque discorso che cerca di spiegar loro che lo stare da parte non 
ci farebbe che bene non lo capiscono.
E non e' nemmeno la questione di terzopolismo che devo dar ragione a 
Casini, ma l'europa ancora non se lo puo' permettere, ma cercare di 
trarre vantaggio dai colossi che litigano e' l'unica strada da 
percorrere se si vuole raggiungere l'obbiettivo di essere indipendenti 
in futuro.
Loro cercano come cani o lupi il capobranco da seguire senza mai 
pensare di diventarlo.
Pensano veramente in piccolo ed accusano noi di essere esterofili.

 Esteri ha perso una buona occasione di stare zitto.
Pure tu.

 pensare di diventarlo.
 Loro chi?

 intenzione ne' abilita' tecnica di colpire la Russia.
ahahahahah, l'Iran che lancia i missili sulla Polonia... bisogna
essere fessi a credere a simili stronzate...


Lo stesso che diceva che ce l'aveva anche Saddam Hussein? ROTFL

 sul suo arsenale nukleare, Kapito koglione???
Ed allora l'enorme arsenale nucleare non gli servirebbe più a niente. Come
dire che i Russi sarebbero disarmati. Un buon motivo perchè essi facciano
del tutto per impedire l'installazione di queste nuove armi lungo i loro
confini. E' la guerra caro amico, la guerra vera.


 del tutto per impedire l'installazione di queste nuove armi
Come invadere la Georgia? vedi che ci sei arrivato?
allora dove sono queste bandiere della pace?

  Loro chi?
vedi sopra.

Una guerra è un insieme di avvenimenti correlati. Possiamo dire è un grafo,
i nodi dei quali sono le battaglie. Le battaglia sono dei fenomeni discreti,
unici, con un insieme di eventi strettamente correlati e interdipendenti.
Ogni battaglia è anche evidentemente collegata alla battaglia precedente, ma
senza una relazione di tipo deterministico, nel senso che se si vince la
battaglie precedente non è detto che si debba vincere anche la successiva e
viceversa. La dimostrazione di questa verità ci viene proprio dallo studio
dei fatti storici. Ad esempio per stare nella seconda guerra mondiale
Operazione Barbarossa, "la battaglia di Kiev" nell'agosto 1941 vide la più
grande vittoria della Whermacht sull'armata Rossa, con la cattura della
città e di 1 milione di prigionieri sovietici. Solo dopo 4 mesi invece "La
Battaglia di Mosca" fu una sonora sconfitta per l'esercitio tedesco con
500.000 soldati-tecnici perduti e irreversibilmente impossibile da
sostituire per un esercito altamente tecnologico come quello tedesco (Paul
Carell- Russia 1941-45 Operazione Barbarossa). "La Battaglia di Berlino" è
un altro di questi fenomeni discreti, unici. Non puoi confondere il tutto
con una sua parte ed affermare che la "battaglia di Berlino" è iniziata già
con i bombardamenti degli alleati sulla città! Questo fatto è un lato del
grafo, ma il nodo è un'altra cosa! Se fosse come tu dici, dovremmo negare
tutte le premesse ragionevoli che ti ho indicato. Allora perchè non dire che
la "Battaglia di Berlino" è iniziata con la "Battagli di Stalingrado" ?
Perchè non dire che se i Russi non avessero vinto la "Battaglia di
Stalingrado" non sarebbero neanche arrivati a Berlino ? Perchè non dire che
se non fosse nato Zukov, allora la "Battaglia di Berlino" avrebbe potuto
avere anche un esito diverso ? Ti rendi conto dell'assurdità di questo tipo
di ragionamento ? Dunque la "Battaglia di Berlino" è un fatto unico,
discreto, isolabile rispetto agli altri eventi che pur evidentemente l'hanno
influenzata. Ebbene non è un segreto, non è un fatto discutibile, non è un
fatto che qualcuno abbia messo in discussione. Il fatto è che l'attacco a
Berlino fu condotto dalle sole forze sovietiche che erano più che
sufficienti allo scopo. Le forze sovietiche hanno attaccato da est, ma hanno
poi circondato tutta la città e sono entrate le forze sovietiche da tutti i
punti cardinali. Le sole forze sovietiche hanno combattuto contro la
whermacht di Berlino che ha resistito con forza e coraggio fino all'ultimo
uomo all'interno della città. I sovietici hanno perduto molti soldati. C'è
voluto il loro coraggio, il loro sacrificio per riuscire a venir a capo
della situazione. Non so quanto sarebbero invece riusciti nel medesimo
intento gli alleati anglo-americani. A confronto delle dure battaglie che
hanno dovuto sostenere i sovietici per liberarsi della Whermacht, gli
alleati dalla Normandia si sono fatti una bella passeggiata. Se i tedeschi
avessero opposto agli alleati la medesima resistenza opposta alle forze
sovietiche, gli alleati non avrebbero fatto un passo in avanti e sarebbero
ancora fermi nelle spiagge della Normandia con la testa nascosta nella
sabbia. Sulla "Battaglia di Berlino" c'è un'immensa bibliografia che spiega
tutto. Pertanto non ci dobbiamo inventare niente. Questi sono i fatti.


 essere fessi a credere a simili stronzate...
HINT, invece della carta geografica usa un mappamondo.
poi prendi un cordino e fissalo con uno spillo al centro dell'iran.
tieni l'altro capo del cordino e inizia a girare attorno (in pratica
il raggio di azione di un missile lanciato)
mano a mano allunga il cordino.
la prima volta che tocchi gli usa da dove passa il cordino?

 
http://www.bbc.co.uk/history/worldwars/wwtwo/berlin_06.shtml
crederai alla BBC ?



Ahahahahah, e secondo te l'Iran sarebbe in grado di lanciare un
missile così lontano?
Tanto per farti un esempio, India e Pakistan, paesi notevolmente più
avanzati tecnologicamente dell'Iran, e che hanno accesso da ben più
tempo alla tecnologia nucleare e missilistica, possiedono missili con
un raggio di 5000 e 2000 km rispettivamente, quindi con gittata
prettamente regionale...
L'idea che l'Iran lanci un missile con gittata di 8000 km o più,
addirittura in grado di raggiungere gli USA, è semplicemente
fantascientifico e ridicolo...

   Tu forsi ti domandi per quale motivo se Berlino è stato conquistato dalle
sole truppe sovietiche, poi si è ritrovato suddiviso in quattro zone di
influenza con gli alleati che si sono spartiti il controllo della città
insieme con i sovietici ? forse è questa cosa che non arrivi a capire. La
spiegazione è che in quel momento gli anglo-americani erano alleati dei
sovietici e non ci fu difficoltà a convincere Stalin, dopo la soddisfazione
di aver conquistato la città e di aver distrutto il nemico, di condividerne
anche l'occupazione. Quindi furono degli accordi successivi alla "Battagli
di Berlino" che portarono alla sua suddivisione in zone di influenza. Non
dimentichiamo che in quel periodo la guerra fredda non c'era . Gli
americani, gli inglesi, i sovietici erano lealmente alleati. In effetti il
successivo rovesciamento delle alleanze è un fatto che non è stato
sufficientemente sviscerato. Certamente Stalin ha voluto troppo e l'ha
voluto ottenere con la forza. (che aveva a sufficienza). Oggettivamente
all'epoca i comunisti pensavano che bastava prendere il potere e tutti i
problemi sarebbero stati subito risolti. Un modo ingenuo di pensare. I
comunisti sono stati bravi a vincere le battaglie in guerra, ma non sono
stati capaci di vincere le battaglie in pace. Ci sono responsabilità anche
da parte degli USA. Non è trascurabile la mia affermazione, dopo la morte di
Roosevelt, il suo successore ha modificato la politica estera degli USA.
D'altra parte se esaminiamo la storia degli USA, vediamo che sono
costantemente in espansione anche territoriale. Non sono venuti in Europa
per niente.


 unici,
A Silva'.........CURATEEE!!!!!!

 Gli USA pure.
Ah si? Dalla Russia 25% di petrolio e 30% di Gas (prima dell'invasione
della Georgia). nel 2004.
Quant Energia importiamdo dagli USA???
Risposta=ZERO


Forse è troppo complicato per la tua mente. La definizione di grafo la trovi
ovunque su internet. 
http://it.wikipedia.org/wiki/Grafo
. Il grafo comunque è
un modello applicabile a molti contesti. Dipende dalla nostra buona volontà
di saper utilizzare analogie.
La mia salute è perfetta, sia quella fisica che quella mentale.


 ovunque
dover ricorrere ai grafi per dimostrare la tesi che stalin ha preso
berlino da solo
indica quanto e' difficile arrampicarsi sugli specchi usando la sola
ideologia.


Leggi qualche volta i ragionamenti degli altri.
Che Stalin abbia preso Berlino da solo non è un teorema di matematica da
dimostrare. E' un fatto storico da nessuno messo in dubbio, del quale ti
puoi documentare leggendo qualsiasi libro sull'argomento, qualsiasi fonte
storica. Solo un somaro del tuo calibro ignora certe cose.


 Silvano
Ma come ehi grafi che fine hanno fattoi eh?
Ti faccio una domanda.
Se gli anglo americani non fossero entrati in guerra contro Hitler
secondo te , applicando i tuoi grafi di merda, stalin avrebbe preso
berlino?
pensaci prima di rispondere, koglione


E' evidente che nessuno nega il ruolo giocato dagli USA. Ma la guerra i
tedeschi l'hanno perduta in Unione Sovietica. Lì è stata la tomba della
Whermacht. Non lo dico io, basta chiederlo ai tedeschi. Tutte le battaglie
che si sono svolte in occidente sono state poca cosa difronte alle risorse
umane e materiali impegnate nella Operazione Barbarossa. Ti faccio solo un
esempio: la battaglia di Alalemein: ha visto impegnati complessivamente
circa 200.000 soldati ed un migliaio di mezzi corazzati. Le battaglie che si
sono svolte in Unione Sovietica, e nella Battaglia di Berlino, hanno visto
in campo milioni di soldati e parecchie migliaia di mezzi corazzati. C'è un
fattore 10 tra le battaglie svolte in oriente e quelle avvenute in
occidente. Solo una piccola aliquota dei reparti dell'esercito tedesco è
stata impegnata a contrastare le forze alleate anglo-americane, il grosso
dell'esercito tedesco è stato sempre impegnato nelle guerra con l'armata
rossa. Non lo dico io, basta chiedere ai tedeschi. E se vuoi studiare un pò
basta documentarsi su qualsiasi libro di storia. Nessuno mette in dubbio
questa verità elementare. Solo la nostra propaganda da cloni di nazisti, da
somari, può negare l'evidenza.
silvano
