Newsgroup: it.politica
Titolo: Berlinguer piazzista di computer

Certamente questa vicende gli fa poco onore,fa poco onore al governo che
se la rianalizzi secondo quanto ti ho detto ti renderai conto che il
titolo di Feltri è soltanto un modo di interpretare le cose in
malafede, in studiata malafede come a mio avviso lui e il suo
foglietto di famiglia fanno sempre.
qualsiasi cosa ha due facce, l'importante è che la cattiva sia
trascurabile rispetto alla buona.  se io invito un barbone, dei
100.000 che ci sono a roma, a cena, sono sicuro che feltri
titolerebbe: "Luca Boccianti trascura 99.999 barboni!"
in ogni caso un bell'appaltino pubblico e pubblicizzato non ci stava
male.
---------------
rimuovere .NOSPAM dall'indirizzo email per rispondere privatamente
remove .NOSPAM from email address to answer me privately
========================================================
WARNING: Payment is required for use of the above Email
address for unsolicited commercial Email or as part of a
mailing list for any purpose. 
As for US Federal and/or Italian Laws, by sending commercial
E-mail you agree to pay US$500.00 for storage fees.
========================================================
"By US Code Title 47, Sec.227(a)(2)(B), a computer/modem/printer meets
the definition of a telephone fax machine.  By Sec.227(b)(1)(C), it is
unlawful to send any unsolicited advertisement to such equipment.  By
Sec.227(b)(3)(C), a violation of the aforementioned Section is
punishable by action to recover actual monetary loss, or $500, whichever
is greater, for each violation."

BERLINGUER PUAZZISTA DI COMPUTER
Questo è il titolo principale del Giornale di Feltri in edicola domani.
In sostanza il ministro dell'istruzione,dopo avete FINALMENTE disposto
l'insegnamento dell'informatica nelle scuole,ha anche pensato bene di
consigliare a tutti i presidi di acquistare computer Olivetti (come i
bei bidoni che De Benedetti ha rifilato agli uffici pubblici per tanti
anni) IBM ed Apple,senza alcuna gara di appalto pubblica.
I produttori di computer che sono rimasti esclusi hanno oviiamente e
giustamente girdato allo scandalo ed il ministro si è difeso dicendo di
avere fatto i nomi delle ditte che hanno mostrato interesse per la sua
iniziativa.
Non so se Berlinguer ci voglia guadagnare qualcosa da questo che senza
dubbio è un bel giro d'affari,non lo ritengo uno che ruba,magari uno
poco capace,ma questo è un altro discorso...
Certamente questa vicende gli fa poco onore,fa poco onore al governo che
su certe questioni aveva impostato una politica di trasparenza che mi
stava abbastanza convincendo. E poi oggi con le leggi europee è
obbligatorio un appalto a livello europeo per qualsiasi lavoro pubblico,
che bisogno c'era di prevaricare questa normativa sollevando così solo
un gran polverone?
Io rispetto Berlinguer,spero per lui che abbia commesso un errore di
leggerezza e non sia in mala fede,ad ogni modo che bisogno c'è di fare
convenzioni a livello nazionale con fornitori che tanto mirano solo al
guadagno? La mia scuola ha comprato dieci computer tra anni fa per conto
suo,con i suoi fondi,scegliendo ciò che evidentemente era utile agli
scopi didattici che si era prefissata. Tutte le scuole dovrebbero avere
la possibilità di scegliere autonomamente,fermo restando l'obbligo dello
studio dell'informatica che ormai è diventata indispensabile per chi
vorrà vivere il futuro (e questi spazi di discussione telematica ne sono
a mio avviso la più evidente prova).
Non vedo l'ora di leggere l'articolo,sarà la prima volta nella mia vita
che compro il Giornale di Feltri!!
               Cristian Vaccari
               Bologna, Italy
 
bom...@iperbole.bologna.it
        "Un Dio è l'uomo quando sogna,
         un mendicante quando riflette"

 Non aprire bocca per dare aria ai denti.
I miei denti prendono aria si, ma perche' li digrigno contro un governo
che
non mi piace.
ciao
Kriss

        UIN:2075007
PGP Fingerprint: FE 5A 70 49 98 73 34 6F 2C 84 9D B1 4B F0 95 24
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Visit Mojo's "it.arti.cinema and Inutile Thread Home Page":
 
http://www.geocities.com/Hollywood/Lot/6929/

Attendo repliche.
Certo quando le argomentazioni danno fastidio ci sono due modi per
controbbaterle, ucciderle nella dimenticanza o soffocarle
nell'innominia.
- Origin: A tutto c'e' un perche'.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easy1.easynet.it

 male.
Hai già detto tutto tu,non posso che ribadirlo.Feltri ha sicuramente
strumentalizzato una vicenda non certo scandlosa,anche perchè con i
tempi tecinici richiesti dagli appalti pubblici,che oggi con le regole
comunitarie devono essere aperti a tutti i fornitori dell'UE,c'era
oggettivamente il rischio che l'operazione tecnologie nelle scuole
slittasse di un anno. Berlinguer ha attuato una soluzione di compromesso
che sarebbe stata pienamente accettabile e trasparente se avesse
coinvolto tutti i fornitori più importanti e non solo i primi che gli
sono capitati.


 piu' vantaggioso fra almeno tre preventivi.
Ed infatti nel corposo fascicolo informativo inviato da Berlinguer erano
indicate guarda caso TRE offerte da TRE diversi fornitori.
              Cristian Vaccari
               Bologna, Italy
 
bom...@iperbole.bologna.it
        "Un Dio č l'uomo quando sogna,
         un mendicante quando riflette"

 nell'innominia.
Però anche fomentare il panico quando non ce n'è motivo non è tanto
democratico....
RIASSUNTINO FINALE:
Da questa vicenda credevo di potere modificare integralmente la mia
opinione sul Giornale di Feltri ed in genere su tutta l'informazione
targata Berlusconi. Credevo di potere trovare riscontri a tante difese
dell'informazione di destra apparse in queste pagine. Invece ho solo
constatato che sono uguali,spesso peggiori degli altri,che almeno forse
non sono imparziali ma mantengono sempre una linea di equilibrio e di
decenza. Scatenare "casi" laddove questi quasi non sussistono non è nè
democratico nè professionale per chi l'informazione dovrebbe anche
tutelarla,non solo utilizzarla per fini propagandistici.
Io con un po' di razionalità me ne sono reso conto,ma mi piacerebbe che
ci scrive sui giornali lo facesse per aiutarci,non per confonderci le
idee come se fossimo dei burattini o dei computer senza intelligenza.
Che sia di destra o di sinistra.
 
              Cristian Vaccari
               Bologna, Italy
 
bom...@iperbole.bologna.it
        "Un Dio è l'uomo quando sogna,
         un mendicante quando riflette"

Invece ho solo constatato che sono uguali,spesso peggiori degli altri,che >almeno forse non sono imparziali ma mantengono sempre una linea di >equilibrio e di decenza. 
Se arrivi addirittura ad usare il termine "decenza" e chiudo, ti posso
assicurare e chiamo a testimone un guidice imparziale - il tempo, il
tempo che verra' - gli altri sicuramente molti altri, per la poca o
punto decenza esibita, non avranno che da vergognarse. 
- Origin: Meglio soli che ma le accompagnati.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Ho avuto l' opportunità di seguire da vicino l' evolversi del piano
programmatico di informatizzazione nelle scuole in quanto docente in un
istituto  superiore incaricato dal preside di affrontare questi problemi.
In effetti la prima cosa che mi ha colpito è proprio l' indicazione di
acquistare materiale hardware dalle aziende indicate dal Giornale (IBM e
Olivetti) è evidente che il preside (o chi per lui), se digiuno di nozioni
di informatica tenderà ad acquistare tutto il materiale informatico di
queste aziende (se non è un' operazione pubblicitaria questa qualcuno mi
dica di che si tratta).
Va poi detto che la somma destinata alla prima fase della informatizzazione
nelle scuole è di circa 12.500.000 lire di cui 9.000.000 da utilizzare per
l' acquisto del materiale hardwere, i tre milioni rimanenti vanno destinati
a specifici corsi di aggiornamento. Ora, si ritiene che nelle scuole i
docenti con una preparazione informatica accettabile siano mediamente il
10% del totale. Una minoranza dunque.
La mia previsione è che la spesa di circa mille miliardi prevista non darà
i risultati attesi (o dati a intendere). Infatti è semplicemente ridicolo
pensare di portare avanti un progetto che mira all' uso di strumenti
multimediali e telematici, senza pensare di coinvolgere in modo serio il
maggior numero di docenti, in altri termini, la somma destinata alla
formazione è semplicemente ridicola, non così i circa ottocento miliardi
che i produttori di computer potranno intascare. Senza contare che nei
suggerimenti ministeriali si parla di macchine per certi aspetti oramai
superate. Infatti si consiglia di acquistare computer con un processore che
sia almeno un pentium 133. Molti sanno però che oramai sono accessibili
macchine IBM compatibili dotate di processore pentium 200 MMX a prezzi
decisamente concorrenziali.
Gli articoli apparsi sul Giornale di Feltri  dunque, denunciano quanto meno
una grave incompetenza. 
                                      Marco

 ha scritto:
 TM> Che cosa doveva fare allora il ministro? Allegare un
 TM> opuscolo con un centinaio di offerte?
Non esageriamo. I fatti sono questi: alcune marche di computer sono state
escluse dall'appalto perche' non informate a tempo debito. Poco tempo fa ci
scappo' su Internet una letterina di Umberto Eco che segnalava a
Berlinguer l'acquisto di programmi multimediali di suoi collaboratori e dove
si screditavano quelli della concorrenza...
 TM> portare avanti un progetto che mira all' uso di
 TM> strumenti >multimediali e telematici, senza pensare di
 TM> coinvolgere in modo serio il >maggior numero di docenti,
 TM> in altri termini, la somma destinata alla >formazione č
 TM> semplicemente ridicola,
 TM> Il problema (vedi sopra) č culturale, non finanziario.
Penso, dato il momento, che il problema sia per entrambi. Riguardo la cultura,
credo manchi soprattutto quella del progresso. Lo dimostrerebbe che
verosimilmente il danno economico dovuto al mantenimento di una determinata
condizione antieconomica dipende pure dal grave ritardo con cui un certo tipo
di cultura e di ideologia decide di affrontare il problema e non tanto dal
costo in se' per mantenere quella condizione. Bisogna pero' forse distinguere 
la vera cultura del progresso da cio' che altro non e' che mera propaganda e 
demagogia politica.
Alberto Ballarini

formazione è semplicemente ridicola, non così i circa ottocento miliardi
Non so, io credo soprattutto all'autoformazione, che costa pochissimo.
Pagare "formatori" puo' essere un mezzo per comprare o foramre gruppi
di potere, non per insegnare a persone che non sono interessate.
E poi perche' decidere dall'alto cosa serve? Se una scuola ha
abbastanza autonomia da comprare un calcolatore per abituare gli
insegnanti ad usarlo (se lo chiedono) ed altri quando gli insegnanti
decinono che servono (e allora sono abbastanza comepenti per
scegliere) non ci vuole altro, e l'acquisto fatto al tempo giusto su
necessita' sentita e' certamente utilie..
Dove sono finiti i miliardi a suo tempo spesi in videoregistratori,
vidoecamere, PIP, filmini, cortometraggi  ed altri marchingegni fatti
comprare a suo tempo alle scuole e mai usati (per disinteresse, ma
anche forse perche' inutili)?

 anche forse perche' inutili)?
 
Questo è la riprova che senza una seria formazione del corpo docente ogni
spesa per l' acquisto di materiali di qualunque natura e scopo è il miglior
sistema per buttare i soldi nella pattumiera 
Marco

si screditavano quelli della concorrenza...
Non era una letterina, era un intervento alla commissione dei 40
saggi. Quando diceva che le enciclopedie multimediali non fatte dai
suoi aveva perfettamente ragione. Il fatto che i suoi siano in grado
di farne di buone e' tutto da dimostrare. Io non ci credo perche'
bisognerebbe che i suoi esperti di comunicazione sapessero davvero
quello che dovrebbero comunicare.