Newsgroup: it.politica
Titolo: Il fascismo sionista


*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86 - Skype: Venturi6350
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(NAUFRAGHI) A GALENZANA 
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 (versione riposante)

 
Ventů, tutto molto bello e chiaro, ma la differenza tra sionismo ed 
ebraismo mi sembra un sofismo.
IMHO.
Il GecKo
-- 
Testimonianza di un ex detenuto di Abu Ghraib:
"Gli americani mi hanno messo la corrente nel culo prima che in casa"
Un fulgido esempio di giornalismo peracottaro
http://www.senato.it/notizie/RassUffStampa/030515/4et0b.tif
http://libero-
news.dnsalias.com/libero/LF_showArticle.jsp?idarticolo=64911083

IMHO.
Per avere più chiara tale differenza ti rimando al seguente articolo
di Franco Ragusa.
http://www.sottovoce.it/cms/visartedit.php?id=84&area=8
25 aprile: il razzismo ipocrita di chi condanna chi brucia la bandiera
israeliana
Franco Ragusa
"Da ebreo e israeliano ieri mi sono colmato di vergogna e di rabbia
alla vista del barbaro comportamento dei fascisti della sinistra
estremista" ha protestato l’ambasciatore israeliano Ehud Gol per le
bandiere israeliane bruciate a Milano durante la manifestazione del 25
aprile.
Ebreo e Israeliano come sinonimi per una stessa identità, quindi, come
se non potesse esservi un ebreo che non sia anche israeliano. O
meglio: come se non potesse esservi un ebreo che non sia anche
sionista.
Se così fosse, e così sembra che sia visto lo sdegno e le accuse di
antisemitismo (Israele=ebrei) che sono arrivate da tutte le parti, da
Fini a Bertinotti, siamo di fronte ad una eccezionalità che capovolge
tutte le nostre convinzioni.
C'è infatti un solo Stato al mondo che non subisce sanzioni e neanche
la pur minima critica pur avendo a proprio fondamento giuridico
l'appartenenza religiosa. E questo anche quando il fondamento
giuridico-religioso arriva al punto di negare il sacrosanto diritto al
ritorno dei profughi palestinesi, per altro sancito con tanto di
risoluzioni dell'Onu che sono lì a testimoniare l'illegalità mai
sanata.
Succedesse una cosa simile in qualsiasi altra parte del mondo potrebbe
pure scapparci una "guerra intelligente". Per Israele NO!
Quando è Israele a trovarsi sul banco degli imputati della comunità
internazionale "Occorre ricercare una soluzione sul diritto al ritorno
che non sia incompatibile col mantenere a Israele il carattere di uno
Stato ebraico, ed è quindi evidente che non potrà esserci il ritorno
in massa di milioni di rifugiati palestinesi perché questo
stravolgerebbe la composizione demografica dello Stato d'Israele e gli
ebrei non lo accetteranno mai" (Piero Fassino, Unità on line
24/05/2005).
Ecco quindi che l'idea "padana" alla Calderoni o alla Borghezio di uno
"stato puro" che non può e non deve essere contaminato con la presenza
di elementi "diversi" viene ampiamente tollerata e, anzi, esaltata.
Il fondamento giuridico-religioso non costituisce più una pericolosa
forma di esclusione e di discriminazione, bensì una legittima
rivendicazione.
E se per mantenere "puro" lo Stato ebraico qualche altro diritto verrà
calpestato, guai ad usare l'aggettivo "sionista" per definire la
politica di esclusione e di occupazione sino ad oggi perseguita da
Israele.
Perché "il sionismo vuol dire semplicemente che gli ebrei chiedono il
diritto di avere uno stato ebraico, e dopo tutto quello che hanno
passato..." è la risposta data da Gad Lerner ad una ascoltatrice di
"Radio anch'io" (puntata del 26/04/2006) che si chiedeva per quale
motivo si diventa antisemiti nel criticare l'occupazione "sionista"
dei territori.
Una risposta che non ammette confronto ma che, al tempo stesso,
costituisce un'ammissione di colpa.
La colpa di chi, ipocritamente, non vede nel sionismo il germe del
razzismo che dichiarazioni come quelle di Fassino e Lerner confermano
esservi.
La colpa di chi, ipocritamente, usa l'olocausto per giustificare
l'affermazione di una cultura dello Stato che separa anziché unire.
La colpa di chi, ipocritamente, a distanza di 60 anni continua ad
usare la storia come se fosse una bilancia attraverso la quale
autolegittimarsi per poter fare agli altri ciò che si è subito.
La colpa di chi, ipocritamente, mentre festeggia il 25 aprile e la
Resistenza al nazifascismo, pretende di negare lo stesso diritto, la
Resistenza, ad popolo, quello palestinese, cacciato dalle proprie
terre, sotto stato di occupazione permanente e con l'unica aspirazione
di morire da martire piuttosto che di fame o per mano israeliana.


 ebraismo mi sembra un sofismo.
Fatte le debite proporzioni, e' come dire che essere italiano
ed essere di Forza Italia e' la stessa cosa.
-- 
Stardust®
"Siamo preoccupati. Il 53% degli italiani sta con la Cdl."
[S.B.  16/6/2006] 

 ed essere di Forza Italia e' la stessa cosa.
Mah...piu che altro mi sembra affine al detto di Benedetto Croce
"Non possiamo non dirci Cristiani".
Ed infatti, la DC ha governato per 50 anni ed il Papa compare in TV 
ogni giorno condizionando fortemente la vita politica.


ed essere di Forza Italia e' la stessa cosa.
Si tratta, se mi permettete (uso qui il plurale rivolgendomi anche al
GecKo) di una cosa tanticchia più complessa.
Il popolo palestinese è sottoposto da Israele ad un trattamento che
prefigura il genocidio attraverso varie forme (non solo quella
strettamente militare, ma anche e soprattutto lo strangolamento
economico e sociale di tutta una società, senza fare distinzione
alcuna). 
Di fronte a questa cosa, i sionisti (e non certamente gli ebrei in
blocco!) hanno continuano e continuano a battere la grancassa dell'
"antisemitismo" per giustificare la politica imperialista,
sciovinista, razzista e fascista dello stato di Israele. Si tratta di
una grancassa che ha avuto un successo enorme sia all'interno che
all'esterno.
Alle numerose manifestazioni di solidarietà col popolo palestinese, i
sionisti contrappongono il loro presunto diritto alla "sicurezza" e a
difendersi dai "terroristi", accusano apertamente di antisemitismo
chiunque osa schierarsi contro la politica egemonica israeliana nel
Medioriente e rilanciano a gran voce la vecchia tesi secondo cui chi
si oppone all'ideologia sionista è un antisemita, un nemico e un
persecutore degli ebrei in quanto tali.
I sionisti sostengono che le radici ideologiche e morali del sionismo
sarebbero da ricercare negli stessi testi biblici.  In realtà il
sionismo è un movimento politico ben definito e organizzato nato alla
fine del XIX secolo come diretta espressione politica della grande
borghesia ebraica intenzionata ad ottenere un proprio territorio, un
proprio Stato ed una propria area di dominio economico, politico e
militare individuata dopo la prima guerra mondiale nella regione
strategica del Medioriente.
Allo scopo di giustificare la colonizzazione delle terre prima, e la
propria politica sciovinista ed espansionista poi, il sionismo si è
sempre servito del pretesto religioso e di una serie di proclami
ideologici che vanno dalla costituzione di una "nazione ebraica
universale", alla "supremazia della razza ebraica",
all'identificazione con "il popolo eletto" da Dio e il suo presunto
diritto alla "terra promessa" in Palestina.
In realtà a partire dalla Conferenza di Basilea del 1897, che sancisce
la nascita ufficiale del movimento sionista, e poi a partire dagli
anni '20 del secolo scorso, prima sotto la protezione britannica e
successivamente nel secondo dopoguerra, sotto il controllo americano,
i sionisti si sono macchiati crimini spaventosi.
La deportazione di migliaia di ebrei in Palestina, la brutale e
violenta espulsione di massa degli arabi dalle proprie terre, la
costituzione di bande armate di terroristi quali la "Banda Stern" e
l'"Irgun Zvei Leumi" che negli anni '40 diedero vita a una lunga
campagna di odio e di terrore contro la popolazione araba cacciata
dalle proprie case e dispersa nei campi profughi della Giordania,
della Siria e del Libano, il massacro di 252 ebrei della nave "Patria"
sabotata dai sionisti agli ormeggi per fomentare l'odio antiarabo, le
varie guerre arabo israeliane ivi compresa quella dei "6 giorni" tra
il 5 e il 10 giugno 1967 e poi ancora distruzioni di intere città e
villaggi, esecuzioni collettive nelle piazze, stragi di popolazioni
inermi, centinaia di migliaia di palestinesi e arabi rinchiusi nei
campi profughi, torture e barbarie di ogni genere fra cui la strage di
Sabra e Chatila ordinata proprio da Ariel Sharon e anche i massacri
più recenti confermano una cosa sola: il carattere oppressivo e
guerrafondaio dei sionisti non è affatto mutato nel corso degli anni.
Il sionismo è quindi, per sua natura, un movimento marcatamente
imperialista, sciovinista, aggressivo, razzista e fascista.
Chi è ebreo, cioè chi professa la religione ebraica, non
necessariamente è un sionista. Anzi molti sono gli ebrei che nel
passato e anche oggi sono antisionisti. D'altro canto per essere un
sionista non necessariamente bisogna essere ebrei.
L'identificazione fra ebraismo e sionismo è uno dei pilastri
ideologici su cui poggia la propaganda sionista per giustificare i
suoi crimini.
Questa tesi, senza alcun fondamento scientifico, è servita ai sionisti
per sviluppare negli anni un nazionalismo reazionario ebraico e
giustificare così l'imposizione del sionismo a tutte le minoranze
ebraiche sparse nel mondo, costringendole a considerare Israele come
loro patria di origine, come unico e legittimo rappresentante della
fede ebraica e come lo Stato che tutti gli ebrei devono servire e
aiutare ovunque essi si trovino.
Il sionismo si è sempre opposto all'assimilazione degli ebrei, da
secoli sparsi in tutto il mondo, nei gruppi etnici e nelle nazioni
dove ormai risiedono e ha sempre teorizzato l'esistenza di una
"nazione ebraica universale" contrapposta e nemica delle altre
nazionalità.
Il sionismo è sinonimo di razzismo poiché tende a dividere il mondo in
razze e religioni, perché col pretesto religioso e i postulati del
"popolo eletto" e della "terra promessa" teorizza l'unicità e la
superiorità della razza ebraica. Concetti che si identificano in pieno
con l'ideologia nazista di Hitler e quella fascista in Italia (basta
ricordare le leggi razziali promulgate da Mussolini nel '38) sulla
presunta superiorità della razza ariana e il diritto a difendere tale
"purezza" dalla mescolanza razziale.


 ebraismo mi sembra un sofismo.
Venturi ha perfettamente ragione, invece. Tra gli Ebrei ortodossi
l'antisionismo è stata la posizione prevalente fino al 1948, quando la
maggior parte di loro adottò un atteggiamento pragmatico nei confronti
dell'esistenza di Israele. Prima di quella data l'ortodossia ebraica
giudicava le idee sioniste in una maniera perfettamente espressa nelle
parole rivolte da Edwin Montagu (l'unico membro ebreo, all'epoca, del
gabinetto) al governo britannico nel 1917: "I certainly do not dissent
from the view, commonly held, as I have always understood, by the Jews
before Zionism was invented, that to bring the Jews back to form a
nation in the country from which they were dispersed would require
Divine leadership. I have never heard it suggested, even by their most
fervent admirers, that either Mr. Balfour or Lord Rothschild would
prove to be the Messiah".

ebraismo mi sembra un sofismo.
???

 "antisemitismo" per giustificare la politica imperialista,
Si, ho capito Venturi ma qui abbiamo un problemino di non indifferente 
soluzione.
Se è vero che Israele è una Democrazia (nel senso occidentale del 
termine) dovremmo ritenere, non senza una certa ragione, che le scelte 
di quei governi debbano, proprio a causa della democraticità di quel 
paese, essere responsabilità del popolo.
Quindi, in base a questo postulato, dovremmo anche ritenere che c'è 
qualcosa che spinge la cultura di quel popolo ad essere cosi 
aggressiva nei confronti dei vicini.
Ora, mettendo da parte i torti e le ragioni che possono essere da 
ambedue le parti, la domanda è: cosa è che li fa agire cosi ?
IMHO (a costo d'apparire antisemita), al pari dei Tedeschi dell'epoca 
ariana gli Israeliani di religione Ebraica sono convinti d'essere il 
"popolo eletto" destinato al ripristino dell'antico Regno d'Israele 
(ammesso e non concesso che questo sia mai esistito, compreso il primo 
Tempio).
E tutto questo deriva dal forte radicamento religioso.
Per analogia è un po comela questione del Crocefisso in Italia.
CHiese vuote ma guai a chi lo tocca !!!
Mah...


 X-Newsreader: Forte Agent 2.0/32.652

Voglio dire che in Israele non si č mai costituito un vero stato 
Laico.
Forse all'inizio, ma poi rapidamente cancellato dalla ragione 
Religiosa.
E non č davvero un caso che tanti ebrei laici si siano rifiutati di 
fare parte di quello stato.


???
Sto cercando di rendere più chiara la cosa. Piuttosto mi colpisce
l'assenza totale da questo thread dei sionisti de' noantri. Certo, se
devono fare le ridicole acrobazie di Sandro Viola oggi su
"Repubblica", è meglio che stiano zittini e che pensino ad argomenti
più pressanti, come "calciopoli" o la zuccata di Zidane.
(Per l'articolo di Sandro Viola:
http://www.repubblica.it/2006/07/sezioni/esteri/medio-oriente-quattro/scenario-mo/scenario-mo.html
)
Devo dire che er sionismo de' noantri dei cosiddetti "riformisti", o
"sinistri moderati" che siano (i quali, ovviamente, trovano in
"Repubblica" il loro organo naturale, e nello zombie diessino genovese
il loro ovvio líder máximo) ha cominciato da tempo ad irritarmi ben
più di quello dei vari fasci e fascioni più o meno travestiti e
"presentabili". Ai nipotini di Mussolini in visita allo Yad Vashem con
la kippah in testa ci ho fatto il callo. Ma quello che mi irrita più
di ogni altra cosa è l'oramai consolidata acquiescenza al sionismo e
alla politica israeliana anche da parte di una sinistra che _non_ si
vorrebbe "moderata". Acquiescenza che si cerca di camuffare in mille
modi, per non perdere un barlume di contatto con la cosiddetta "base";
basta non toccare l'intoccabile. Israele è intoccabile. Oramai lo dice
anche il compagno presidente della camera con il kashmirino.
La sinistra cosiddetta "radicale" (ma radicale de che...) sembra
essere percorsa in massa dalla parola d'ordine: "Equidistanza!" 
La riproposizione del vecchio slogan "Né con lo stato, né con le BR",
per farla breve. L'impasse dei cari compagnucci "massimalisti" (forse
tale termine è da intendersi come "seguaci di Massimo D'Alema"...) che
hanno perso la più elementare e necessaria abitudine: quella di
schierarsi di fronte agli avvenimenti. E schierarsi con decisione.
Macché. Bisogna camminare in bilico su una corda; e, per farlo,
occorre sposare una considerevole parte del pensiero unico. Altrimenti
si è "antisemiti".


 "Non possiamo non dirci Cristiani".
Mah, non mi sembra esattamente la stessa cosa. Basta girare un po' il web
per imbattersi in parecchi (ma parecchi tanti) siti di ebrei, o meglio 
giudei
"jews", che sono decisamente e fortemente antisionisti. E non si tratta solo
di generici movimenti di "pacifisti israeliani".
-- 
StardustŪ



*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 all'esterno.
E come vedi il mio paragone, se pure miserevole, non era del tutto
sballato. Per 5 anni ci siamo sentiti ripetere che chi non applaudiva
le gesta del governo era uno "sfascista", che voleva portare il paese
alla rovina, un "anti-italiano".


articolata.
E gia' che ci sei mi picerebbe sentire cosa fai tu, personalmente, per
portare una piu' equa giustizia in MO.
Luciano
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 portare il paese alla rovina, un "anti-italiano".
Si, ma con la non piccola trascurabile differenza che qua sono stati 5 
anni e poi abbiamo dato un calcio nel culo a chi ci ha governato, là è 
invece da *sempre* che è cosi.
In altri termini, è da sempre che gli Israeliani si prendono quello 
che vogliono.
Prima dagli Inglesi, poi dagli arabi.
E se sono 50 anni che si comportano in quel modo, un motivo dovrà pur 
esserci, giusto ?
IL GecKo


 ebraismo mi sembra un sofismo.
Non ti avventurare in discorsi difficili con la scarsa cultura che 
hai......... 

 

Verissimo !!!
COso, sono tue ste parole ?
"Gli Ebrei sono un popolo a prescindere dalla religione prevalente,
Israele č uno Stato su base etnica non religioso,"
Cioč, capisci, per te (come per i tuoi prozii Nazi), gli Ebrei sono 
un'etnia...
8-///


"Riccardo Venturi" <vent...@SPAMMAIRBUDELLODITUMAkatamail.com> ha scritto 
nel messaggio news:vtuhb2hsqufo8s6lg...@4ax.com...

Questo mi sa che te lo sei inventato tu, citami un autore ebreo che parli di 
superiorità della "razza" ebraica", che razza poi non è, visto che in 
duemila anni di diaspora si sono mescolati con tanti popoli. 

 Il GecKo
Gli Ebrei sono un popolo, sono i discendenti di quella gente che fuggě
dall'Egitto
circa 4.000 anni fa, da allora hanno mantenuto quasi intatti i loro usi e
costumi,
sono un fossile etnico, i romani o i greci di adesso sanno ben poco degli
usi e costumi
dei loro antenati pagani, gli Ebrei invece sono rimasti praticamente uguali,
tranne per
il fatto che non praticano piů i sacrifici di animali al loro Dio, non
lapidano piů le adultere
e quando un non-ebreo gli entra in casa non devono poi purificare la casa
contaminata dal gentile.
Loro vogliono stare da soli nella terra dei loro Padri, gli Arabi hanno
tanta terra e loro solo quella,
perchč non li lasciano in pace? quelli si fanno ammazzare tutti ma la terra
non la mollano, come a Masada.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Gli Ebrei sono un popolo,
No coso, tu hai parlato d'ETNIA.
Il resto, č la tua solita fuffa.


portare una piu' equa giustizia in MO.
Toh, guarda chi ci ric'č! Il portatore di giustizia a base di Bush! 
Ganzo!


duemila anni di diaspora si sono mescolati con tanti popoli. 
Ammetto che l'espressione "razza ebraica" è notevolmente infelice. Mi
è scappata, purtroppo, e di questo faccio ammenda; nello scrivere
rapidamente sono malauguratamente cose che capitano, anche se tento di
essere sempre molto sorvegliato nell'usare certe espressioni.
Quanto al resto, devo confessarti una cosa assolutamente incredibile,
caro Antonio. Poiché ho parlato di "popolo eletto", devo dirti che ho
ripreso questa espressione da un libriccino appena pubblicato, molto
interessante e spesso divertentissimo da leggere. Nel titolo originale
si chiama "Libro dei profeti", ma in italiano è stato curiosamente
tradotto come "La Bibbia". Secondo me ha tutte le possibilità di
diventare un best-seller.


Il 15 Lug 2006, 19:40, Riccardo Venturi
<vent...@SPAMMAIRBUDELLODITUMAkatamail.com> ha scritto:

--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Salut,
Non ci credono nemmeno loro più di essere il popolo eletto. 


non consumare troppe munizioni! con quel che costano! - "non si può essere i
migliori in questo campo se vuoi fare economia!! e salvare il bilancio di
Prodi


Non ci credono nemmeno loro più di essere il popolo eletto. 
Sicuramente è verissimo per molti ebrei _e_ per molti israeliani. Sono
ragionevolmente certo del fatto che in Israele la percentuale di non
credenti e/o non praticanti sia molto elevata; ciononostante
l'ebraismo non è semplice da analizzare. Ad esempio, anche l'ebreo
meno credere e meno praticante di questo mondo, riconoscerà pur sempre
un'identità storica basata sull'appartenenza alla sua religione vista
come radice storica intangibile. Il problema è quando tale identità
storica viene artificiosamente trasformata in identità _etnica_, cosa
di cui il sionismo principalmente si è occupato. Da qui la voluta
confusione tra ebraismo e sionismo, con tutto ciò che ne consegue.



*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*



*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*



E questa è la dialettica bellica, quando a voler sottilizzare e
distinguere si viene tacciati di connivenza col nemico. E' la stessa
cosa in campo avverso, quello arabo.
Voglio cioè dire che le posizioni oltranziste possono nutrirsi ( come
consenso) solo in situazioni di emergenza.
Il sionismo, come tale, sarebbe morto e seppellito oggi dalla storia.
Il suo scopo è stato raggiunto e, come esigenza intellettiva, dovrebbe
essere sostituito. Ma da cosa? Nulla della società israeliana o della
intellighenzia ebraica ha prodotto nulla di diversamente accettabile
per una quota sufficiente di opinione pubblica. Sarebbe da chiedersi il
perchè. Ovvero il sionismo ha bisogno di uno stato bellico perpetuo x
giustificarsi, esattamente come gli hazbollah o come cacchio si
scrivono. A dare un attimo di pace gli estremismi possono essere
scavalcati.
Se tutto ciò è fisiologico, non lo è la "comunità internazionale"
(la definizione è idiota, lo so, ma è quella che mi viene in mente e
non mi va di scervellarmi + di tanto: il concetto l'avete capito).

 guerrafondaio dei sionisti non è affatto mutato nel corso degli anni.
però, un bel quadretto.
Chiaramente imparziale.
Gli arabi non hanno nessuna responsabilità, gli ebrei sono i
cattivoni.
Fa niente che le guerre sono state iniziate dagli arabi, i quali hanno
convinto i palestinesi a non fondare il loro stato perchè dovevano
aspettare la cacciata degli israeliani.
Fa niente che dopo i conflitti sono stati cacciati sì degli arabi
dalle loro terre (come succede dopo ogni conflitto....) ma anche gli
ebrei dagli altri stati arabi.
Fa niente che la maggior parte degli stati arabi rifiutano di
riconoscere l'esistenza dello stato israeliano.
E bravo il Riccardino.....
Mr. X

 Fa niente che le guerre sono state iniziate dagli arabi,
Fa niente che tu non sappia neppure il congiuntivo.
In compenso, pensi di saperne a pacchi sul resto.
Pare.
:-/



*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
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

cattivoni.
Ah, a proposito:
(repubblica)
Libano, centrati mentre fuggivano dai bombardamenti israeliani
Gerusalemme si scusa, ma "la responsabilità è dei terroristi islamici"
Missile sul bus, una strage di civili
Ventuno morti, quindici erano bambini
BEIRUT - Un missile ha femato la loro fuga dalla guerra. Erano su un
minibus, sei adulti e quindici bambini. Abbandonavano il villaggio
dov'erano dove vivevano al confine tra Libano e Israele. Sono bruciati
vivi colpiti da un ordigno israeliano. Era stato proprio il governo di
Gerusalemme ad obblglarli a lasciare il paese. Gli aveva dato due ore
di tempo per scappare, poi il loro villaggio di Marwahin sarebbe stato
distrutto. Quel paese di 5.000 abitanti è considerato dal governo di
Olmert una delle basi operative dei guerriglieri Hezbollah.
Ma non hanno avuto il tempo si sfuggire al raid. Le due famiglie sono
state centrate in pieno sulla strada tra Bayada e Shamaa, nel sud. La
provenienza del missile è stata confermata dal portavoce dell'Unifil,
la forza Onu presente in Libano che ha recuperato le vittime. Le mani
carbonizzate di un bambino stringevano ancora un pezzo del sandwich
che stava mangiando quando il missile ha squarciato la lamiera del
piccolo mezzo.
I famigliari delle vittime accusano i caschi blu di essere
responsabili della tragedia: "Se li avessero accolti subito non
sarebbero mai morti". Un centinaio di residenti avevano cercato
rifugio nella base dell'Onu vicina al loro villaggio, ma poi erano
rientrati a casa rassicurati da alcuni funzionari che non avevano
confermato l'intimazione di Gerusalemme.
L'esercito israeliano ha espresso "rincrescimento" per le perdite
civili, ma ha rifiutato di accollarsi la responsabilità della strage:
"La colpa è dell'organizzazione terroristica Hezbollah che comanda e
lancia missili dalle zone popolate da civili".
*
No, hai ragione, non sono cattivoni gli israeliani. Sono tutti buoni.
Dai, tanto che ci sei organizza una bella fiaccolata pro-Israele come
fanno certi tuoi compari obesi.
Magari ci viene anche uno meno obeso che fa il segretario del
partitone "di sinistra".


 Pare.
Chiedo venia, porto come giustificazione l'orario.....
è risaputo (vedi Darwin) che ai congiuntivi piace andare a letto
presto.
Mr. X

 rispondere a base di banalità di regime. Ma ci sono abituato.
veramente a me sembra di averti suggerito dei fatti oggettivi, mentre
non ho visto i tuoi, di argomenti.
Il tuo regime qual'è??
Mr. X

 fanno certi tuoi compari obesi.
forse tu hai dei compari, visto che parli come i mafiosi....
Mr. X

non ho visto i tuoi, di argomenti.
Diciamo pure che non ci hai capito nulla.  Non mi sembra che tu abbia
gli strumenti necessari. Quel che scrivi lo si ritrova pari pari ogni
giorno nei vari giornaletti: una serie impressionante di tritumi da
parrucchiera o da salumeria.
Quindi perdonami se ti considero poco. 
Però se non mi vuoi perdonare non me ne importa un cazzo.
Salut,




Dì a Riccardo (che ho messo nel kill file da un pezzo) e agli altri
trogloditi di sinistra del ng, di dare un'occhiata qua per vedere chi
ha iniziato la guerra israelo/palestinese e per rendersi conto anche
di quali alleati si sono fatti:
http://www.kore.it/CAFFE/rosselli/hitler-mufti.htm


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 nel '48 e nel '67 da che parte saresti stato?? e perchè??
Se posso buttar lì la mia personale risposta, io nel 67 sarei stato da
qualsiasi parte tranne quella di Israele, per il semplice motivo che
quella guerra era una guerra di aggressione pianificata freddamente da
Israele, Gran Bretagna e Francia.
http://www.guardian.co.uk/egypt/story/0,,1817659,00.html
Informarsi prima di sparare cazzate, please.

 
http://en.wikipedia.org/wiki/My_Lai_massacre
E questi no?
http://www.guardian.co.uk/southafrica/story/0,,1704038,00.html


venturi, cazzo, il Werwolf è incazzato, da mesi nn produci
nulla,quindi Vulkan questo mese nn ti paga, dovrai arrangiarti in
"belgio".
venturik ti ricordo che come membro dell'RSHA hai dei doveri verso i
camerati
NB
JL è bruciato...


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


Informarsi prima di sparare cazzate, please.
A me risulta che alla vigilia della guerra del '67 diversi paesi arabi
si stavano mobilitando contro Israele e che quest'ultimo si č mosso in
seguito all'osservazione delle truppe nemiche che si stavano
avvicinando al suo territorio. In altre parole, Israele č stato
attaccato.
http://www.cronologia.it/storia/mondiale/israe009.htm

 gli strumenti necessari.
ma vai a cagare.....
Mr. X


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
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ma, oh mio Dio, non si parla forse della crisi del '56??
ma qui si parla di politica o si sparano due cagate senza sapere nulla
dell'argomento??
Ah Giggio......
Mr. X

 A me risulta che durante la guerra del 2006 tu sei un povero coglione.
Ti devo chiedere scusa.
Non frequentando da tempo questo ng non sapevo tu fossi un povero
cretino.
Quindi pensavo di discutere.
Pazienza, sarà x un'altra volta.....
Mr. X

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Riccardo Venturi sei un babbuino! Non ti leggo, ti ho killato da
almeno un annooo. Svegliaaa!
Logos

 
Mah...direi che la confusione tra ebraismo e sionismo con conseguente 
identita etnica è nei fatti.
Purtroppo gli Ebrei, a torto o a ragione, nei secoli hanno avuto 
sempre parecchi problemi con l'integrarsi nell'occidente.
Da sempre sono stati una comunità molto separata ed a se stante.
Un po è stata colpa dell'antisemitismo insito nel cristianesimo, un po 
anche loro che hanno sempre avuto un atteggiamento poco incline al 
mescolamento.
In questo senso Russell (ed io sono d'accordo con lui) dice che il 
cristianesimo stesso è un'evoluzione più "commerciale" (mi si passi il 
termine) dell'Ebraismo.
Ad esempio la circoncisione, obbigatoria per gli Ebrei, era un 
notevole "sbarramento" per l'acquisizione di nuovi adepti.
Lo stesso dicasi per le complesse funzioni, i dogmi e tutto 
l'armamentario millenario di quella religione.
In ogni caso, questo isolamento ha provocato sei secoli una sorta di 
etnia implicita.
QUesto capita a tutte le popolazioni, anche di etnie diverse, che per 
secoli rimangono isolate.
E non è un caso che si possano ravvisare tratti somatici particolari 
tra la maggioranza degli ebrei (lasciamo perdere le vignette Nazi, non 
c'entrano nulla)
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 trogloditi di sinistra del ng....
stavo nel mio ng che frequento abitualmente quando qualcuno ha citato
questo riferendosi all'enorme mole di post.
Così passo di qui ed ho già capito....
tanti post x poche discussioni. Il pezzo forte è insultare chi non la
pensa nella stessa maniera..... niente di nuovo, naturalmente.
Vedi, Logos, in realtà hai capito male.
Per la gioia di Riccardino ti devo dire che faccio parte della
sinistra, quella "sinistra riformista" che tanto deve stare sulle palle
dell'imbecille.
Ma x conoscere la storia non si deve appartenere ad uno schieramento.
Bisogna solo aver voglia di leggere e di approfondire.
Dispiace vedere come su quest'argomento ci si comporti da ultras,
piuttosto che cercare di capire. Anche perchè ciò porta tristemente a
comprendere l'odio storico tra quelle popolazioni e come
l'incomunicabilità non possa cessare in poco tempo.
Riccardino e Giggio saranno pure di sinistra, ma fanno parte di quella
sinistra conservatrice, ferma agli anni settanta.
Per loro esiste ancora il muro di Berlino.....
Mr. X

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Caro Mr. X, anch'io faccio parte della sinistra riformista e la mia
battaglia qua è contro la sinistra troglodita (oltre che contro il
Polo ovviamente), quella sinistra estremista, faziosa, ignorante e
ferma all'epoca delle caverne. Alcuni di quei personaggi li ho dovuti
mettere nel kill file perchè si limitavano ad offendere e non davano
mai nessun contributo alla discussione.
Sono contento che ci sia qualcun altro che cerca di far progredire la
sinistra estrema verso posizioni più democratiche anzichè continuare a
sostenere le peggiori dittature.
Logos

 attaccato.
Ma inaltre parole un cazzo! Le parole hanno un significato!
Attaccato in italiano vuol dire attaccato, non potenzialmente forse
stava per succedere che...

 Ah Giggio......
Sì, tesoro?

 attaccato.
ROTFL. Israele aggredì l'Egitto senza che l'Egitto avesse compiuto il
minimo atto ostile, fesso. Tutto ciò che Nasser aveva fatto era stato
spostare due divisioni vicino al confine. Era una di quelle "guerre
preventive" che a voialtri piacciono tanto.

 ebraismo mi sembra un sofismo.
per i razzisti di sicuro.

 bianchi hanno la loro libertà".
Ok, ma come definisci allora i regimi come quello siriano o iraniano?
Hanno molte più carte in regola per essere definiti fascisti, il
comportamento verso i dissidenti interni, la propaganda di regime,
l'antisemitismo (toh!).
Nello stato israeliano i cittadini arabi invece sono presenti in parlamento,
e molti dei rappresentanti degli arabi israeliani paventano l'idea di
passare sotto l'autorità palestinese. Strano per i cittadini  di uno stato
così razzista.

 minchione par tuo.
beh, visto che ti piacciono i termini forti, va bene.
Allora, "idiota", a quei tempi esisteva la guerra fredda.
Ricordi??
Pensi che l'Unione Sovietica avrebbe fatto una mozione a favore di
Israele??
Rispetto ai tuoi documenti, mi sembra ci sia qualche errore.
Le armate schierate non erano solo quelle egiziane, ma di un altro
stock di paesi.
Quindi mi pare manchi del materiale.....
O meglio, trovare un documento su internet da portare a favore della
propria tesi, guarda, non è difficile. Lo fanno tutti.....
Ti porto come esempio un'altra dichiarazione americana del '67,
preguerra:
Ora, una sua chiusura (Stretto di Tiran, ndr)  costituiva un atto di
guerra, un evidente casus belli menzionato esplicitamente proprio in
questo memorandum dall'allora Segretario di Stato John Foster Dulles,
che sanciva il diritto dello Stato ebraico di usare la forza, in
conformità all'art. 51 della Carta delle Nazioni Unite, contro un
arbitrario e forzato atto di chiusura dello stretto. Questa mossa
azzardata del presidente egiziano, foriera di ulteriori guai, spinse il
governo israeliano a ordinare la mobilitazione generale delle forze
armate.
E, x finire, torniamo al punto originale.
Un conto è dire che vi sono responsabilità plurime, altro è dire che
c'è un colpevole.
Sei TU che dici che tutta la colpa è d'Israele, non sono IO a dire che
la colpa è solo degli arabi.
Mr. X

 la colpa è solo degli arabi.
No, tu sei venuto qui a chiedere: "Tu da che parte saresti stato nel
'67"? Io ti faccio vedere che quella del '67 fu una guerra
d'aggressione da parte d'Israele e rappresentò lo strascico di una
situazione innescata da un patto scellerato tra Israele e due potenze
coloniali europee (una delle conseguenze del '56, bestia, fu
l'inaugurazione della politica dell'"attacco preventivo" in Medio
Oriente, lo sapevi?) e, dato tutto questo, se tu nel '67 ti fossi
schierato con Israele saresti stato un bastardo guerrafondaio.

 controllare le tue citazioni ed eviterai figure di merda.
è sempre il dipartimento americano che mi sembrava tu avessi
citato.....
X la cronaca, interessante la tua disamina sull'art.51, ma avrai notato
che spesso e volentieri stati ed organizzazioni si scontrano sulle
interpretazioni.
Se ti fermi al nostro paese avrai notato la diatriba tra sinistra
governativa e quella antagonista sulla questione del Kossovo.
X il resto, Giggione, forse ti devi far curare.
Sgorghi livore da tutti i pori.
Mr. X

 cosa ne pensi del mantarei?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Sgorghi livore da tutti i pori.
E tu "sgorghi" ignoranza anche dal buco del culo. Soprattutto ignoranza
della lingua italiana.

preventive" che a voialtri piacciono tanto.
Le aveva spostate vero? Erano andati tutti in vacanza al confine di
Israele, a bordo di carri armati. Ti piace alterare la storia a tuo
piacimento, vero?


Sorella, col tarapia tapioco come se fosse antani la barella anche per due
con lo scappellamento a sinistra!?
No eh…?
Pazienza…


 piacimento, vero?
Mettiamola così: dopo che gli USA si erano pronunciati in termini
giustificazionisti riguardo a un'aggressione di Israele contro l'Egitto
per via del blocco di Aqaba Nasser sarebbe stato un fesso se non avesse
rafforzato la guarnigione di confine.

a tono, coglionazzo, è una virtù.
Vedi Mr. X, questo "giggio" è il classico esempio del troglodita di
sinistra. E' colmo di sentimenti antiamericani e antisemiti di chiara
derivazione fascista, nazista e stalinista. Anche certi ambienti
reazionari della Chiesa nutrivano sentimenti come questi.
Se discuti con loro, da bravi fascisti rossi quali sono ti
aggrediranno, ti insulteranno e a volte ti minacceranno anche.
Questo è il loro modo "solidale" di discutere.
Ho già mostrato chi era all'origine del conflitto israelo-palestinese:
http://www.kore.it/CAFFE/rosselli/hitler-mufti.htm
cioè il gran Mufti di Gerusalemme, che fu il primo a montare la
campagna di odio araba contro gli ebrei e che negli anni '30 si alleò
con Hitler e gli fece avere alcune decine di migliaia di combattenti
islamici che furono inquadrati nelle SS e parteciparono alla caccia e
allo sterminio degli ebrei nei balcani. Tutto quello che mi hanno
risposto è che non volevano leggere queste stronzate.
Quello che è incredibile è che questi personaggi non si rendono conto
di essere i vettori di slogans nati nelle fogne della storia, fra le
peggiori dittature, nella destra più reazionaria. Loro credono di
essere democratici, ma si battono contro la democrazia e la libertà.
Si sono alleati ai fondamentalisti islamici perchè ne condividono
l'antiamericanismo, l'antisemitismo, etc. A loro non interessa se gli
iracheni ci chiedono di restare ad aiutarli, nè se per merito anche
nostro tante bambine afgane possono frequentare la scuola. Loro
sacrificano le speranze di questa gente ai loro alleati integralisti.
Ecco, questi sono i trogloditi di sinistra.
Qua ce ne sono tanti perchè vengono dai centri sociali, dove circolano
idee "progressiste e democratiche" come queste. Non c'è da
meravigliarsi se a causa del loro livore antioccidentale riusciranno a
far cadere il governo Prodi sulla politica estera, con il risultato ti
riportare al potere Berlusconi e il polo dei ladri.

Mr. X
Giusto, si tratta di odio. La sinistra troglodita non si muove in modo
razionale, ma in base a sentimenti di odio verso l'Occidente, gli USA
e Israele. Gli stessi sentimenti che avevano i nazisti e che hanno ora
anche i terroristi islamici.
Logos

 X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1807

Sentimo: perche ?
Forza, fammi sganasciare dal ridere anche stavolta...


preventive" che a voialtri piacciono tanto.
Giggio tu sei tutto scemo, studiati un po' la storia!

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
Prova a suggerire questa tua teoria agli storici, chissà che non
decidono di cambiare i libri di storia!

 della lingua italiana.
in effetti la tua dialettica è da prendere come esempio, lavori
all'Accademia della Crusca??
Mr. X

 Fortunatamente il mondo politico non la vede così....
Tu stai solo sparando cazzate, renditene conto e metti fine a questa
farsa.

 farsa.
Ciao clown, rosica pure.
La sinistra governativa ha abbandonato le tue posizioni anacronistiche
da un pezzo.....
Ciao bello
Mr. X

 da un pezzo.....
La sinistra governativa si merita fessi come te, infatti.

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Ti sei guadagnato il kill file

paese, essere responsabilità del popolo.
Trovo questa affermazione decisamente azzardata.

 La sinistra governativa si merita fessi come te, infatti.
rosica rosichino......
Rizzo forever??
Mr. X

 Rizzo forever??
ROTFL. Sei proprio un coglione.

 PRODI ? NO GRAZIE NON SONO SCEMO
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 ROTFL. Sei proprio un coglione.
:-)))))))))

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Su questo punto molti rimangono stupiti e non ne capisco il motivo.
Se è vero che siamo in democrazia, è pure vero che il potere (con i 
limiti dettati dalla Costituzione) ricade sul popolo.
DIverso è il caso di una DIttatura in cui il popolo è represso da una 
tirannide che impone le proprie scelte.
Non ci sono cazzi: la democrazia è un diritto pericoloso ed il popolo 
*ha l'obbligo* di farne buon uso.
Sennò paga di prima persona (in tutti i casi).
Il GecKO
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 A mo' ?
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Sennò paga di prima persona (in tutti i casi).
Insieme a tutti gli altri.

 
Appunto.
QUindi sarebbe meglio che fosse un popolo consapevole.
Cmq, ad a margine di tutto questo, sussiste la cultura 
"protezionistica" tipica dei paesi occidentali di tipo latino ed 
anglosassone (cattolici, in particolar modo).
Una sovrastruttura statale di tipo paternalistico-etico, che di dice 
cio che è buono e gio che è sbagliato poiche tu non hai le capacità di 
decidere da solo.
DIverso invece è per i paesi nordici in cui ci si puo persino 
permettere di presentare un Partito pro Pedofili, in quanto il sistema 
sociale ha gli anticorpi per espellere attraverso le regole 
democratiche (non votandoli) situazioni di questo tipo.
Il GecKo
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 Forza, fammi sganasciare dal ridere anche stavolta...
è inutile che fai lo sboroncello. hai detto una cagata pazzesca e pure i
tuoi amici te lo hanno fatto notare.
l'ebraismo è una religione, mentre il sionismo è un movimento, un'ideale
condiviso da una parte degli aderenti a tale religione. La tua è una
generalizzazione, è la stessa cosa del dire che tutti gli islamici sono
integralisti fanatici (senza assolutamente volere fare una equiparazione tra
le due cose, visto che il sionismo come già detto ha tra i suoi motivi le
persecuzioni continue subite nella storia dal popolo ebraico)
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'O SDRUMATO: individuo che non gode di buona salute
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Perche, gli Arabi non sono stati perseguitati ?
Perche, non sono stati ammazzati a ciuffi solo per motivi egemonici ?
Perche, non sono stati presi per il culo da tutte le superpotenze 
Europee durante la 1 GM (in cui, combatterono per noi contro i Turchi-
Ottomani) ?
Ma perche devi dire forzatamente delle cagate ?
Solo perche sei ignorante come un sasso, oppure perche proprio non 
capisci na minkia ???
Mah...
