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Titolo: LEGA: SCALFARO, NON RACCOGLIERE LE PROVOCAZIONI

conosciamo a memoria.
E` evidente che voi consideriate oscenita` ogni richiamo alla
normalita` e ad un equilibrio sociale sano, in quanto e solo grazie ad
uno stato di crisi permanente che potete raccogliere consensi.
Adriano.

_liberta'_ e ad una _equita'_ sociale...
Stupidaggini!
La cultura delle liberta` individuali e` profondamente radicata nella
sinistra ed in tutte le forze democratiche del paese.
Il fatto che voialtri non siate ancora in galera ne e` una riprova
direi.
Quanto all'equita` sociale, visto che voi preparate una secessione che
ha come solo scopo quello di dividere le parti piu` ricche del paese
da quelle piu` povere, direi che non avete proprio titolo per
parlarne.
Adriano.

e  non voglio averne. Ci siamo come concetto?
Come no!
Conosci l'espressione: INDIPENTENTI DA TUTTI E DA TUTTO, SOPRATTUTTO
DAL PROPRIO CERVELLO.
Adriano.

 e  non voglio averne. Ci siamo come concetto?
E' ben strano il padrone che è stato eletto da chi
tu hai eletto e che, in futuro, verrà da te
direttamente eletto. E che alternative proponi?
--
Adgredere o magnos (aderit iam tempus) honores,
cara deum suboles, magnum Iovis incrementum!
Verg., Ecl. IV, 48-49
Roberto Oliva
E-mail: 
oli...@starnova.it
 - 
oli...@geocities.com
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 Adriano.
Ciao,
	Michele

 E che alternative proponi?
 - Smantellare lo statalismo, in modo tale di privare i politici
   il piu' possibile da appetiti vari. Gia' questo ridurrebbe
   notevolmente il tasso di corruzione e le lotte di potere 
   (essendoci meno da pappare, minori sarebbero le tentazioni).
 
 - Introdurre un sistema di libero mercato, con una opportuna legge 
   contro i monopoli, dove al governo spetta esclusivamente il 
   compito di controllo (avendogli tolto quasi tutti portafogli,
   cos'altro potrebbero fare?).
 - Dare ai politici il semplice ruolo di delegati, e non di 'onorevoli'
   e primi o secondi o ecc. cittadini, ossia dovra' essere il politico
   al servizio del cittadino e non viceversa.
 - Decentrare, in modo tale che il luogo dove vengono prese le 
   decisioni sia piu' vicino alla gente. Questo porterebbe a 
   una responsabilizzazione della stessa.
 - Avere un governo con presidente del consiglio eletto dal popolo,
   che sara' a questo punto dotato di poteri ridotti, in quanto
   la macchina pubblica pressoche' non esistera' piu', e molti
   poteri saranno stati passati alla periferia (e c'hai voglia che 
   a sto punto continui a far danni, e che cazzo!).
 - Eliminare la figura del presidente della Repubblica. Al suo posto
   ci sara' il Consiglio dei Presidenti delle Regioni, delle Province
   Autonome e dei Distretti Federali (Milano, Roma, Napoli ecc.), che 
   insieme avranno il compito di stabilire "cosa e' bene e cosa e'
male   
   per lo stato". Un quarto dell'assemblea potra' porre il veto
   su determinate questioni, in modo di impedire prevaricazioni
   (leggi: Sud che si coalizza e che gliela mette in quel posto al
   Nord, o anche viceversa). Chiamiamolo Consiglio Federale.
 - Parlamento nazionale (ridotto in termini di deputati e senatori) che 
   avra' il compito di legiferare su questioni di carattere federale e
   morale (controllato come detto dal Consiglio Federale).
 - Introdurre la possibilita' di avere referendum su ogni questione,
   purche' queste non siano incompatibili con la costituzione stessa.
 - Abolizione in 5 anni di tutti i Regi Decreti e leggi del periodo
   fascista, qualunque queste siano (che ci capiamo).
 - I sindacati non saranno piu' nazionali, e per statuto, non avranno
   alcun riconoscimento istituzionale nel Veneto Serenissimo Stato.
Lo vedi te, a questo punto, come la smettono di considerarsi 'capi',
perlomeno a livello 'nazionale' (inteso come Federale) ? Non so te,
ma io mi sentirei molto piu' libero se potessi vivere con un simile
sistema, in Italia.
Per quanto riguarda poi la politica locale, bah... e' talmente 
semplice. Ogni citta' dovra' essere amministrata dal suo sindaco
come succede in qualunque (o quasi) paese al mondo. Il Veneto o
Serenissima che sia avra' la sua costituzione locale, lo stesso
la Lombardia, o la Sicilia, Toscana, Calabria e via dicendo.
Ognuno decidera' cosa sara' meglio per se, secondo quelle
che sono la propria cultura e la propria tradizione. Chi viene
da una forma mentis borbonica, avra' delle istituzioni borboniche,
chi viene da una tradizione di oligarchia illuminata, riavra'
la sua oligarchia illuminata direttamente eletta dal popolo.
Tutti vivremmo felice e contenti, non avremmo piu' bisogno di
scannarci, e finalmente potrei ritornare a pensare al mio 
lavoro senza star li a rovinarmi il fegato ogni qualvolta che
penso a quella chiavica di stato delle banane, oppressore delle
liberta' individuali e delle identita' collettive, nonche' vessatore
e sanguisuga.
Ciao,
	Michele
PS Dimenticavo: chi poi viene da una forte tradizione comunista, si
   realizzi pure il suo malnato comunismo (vedi Toscana e Emilia
   Romagna), purche' non venga a rompere le palle in Veneto con
   le sue idee del c###o.

    una responsabilizzazione della stessa.
Posso?
Decentrare, per essere molto chiari significa anche che:
Io vivo in un determinato territorio e vi pago le tasse.
Il mio Amministratore (leggi ad esempio, Sindaco, o dirigente di 
un'entità più allargata ove comunque vivo, provincia, regione...) mi 
chiede dei soldi e giustifica la richiesta.
Vede, caro signore, lei deve darmi un milione di tasse quest'anno perchè 
devo ampliare la Milano Varese...
Ok, sta bene, beccati il milione... ...ma guarda che controllo se lo fai 
o no!
E l'opera per cui ho pagato è lì, io posso vedere di che si tratta e 
giudicare, inoltre, se si tratta di qualcosa di inutile, bhè, sarebbe 
sotto gli occhi di tutti i finanziariamente interessati.
Adesso pensateci, quante opere pubbliche inutili hanno potuto essere 
edificate perchè questo non era possibile?
Bye Raf.

Che belle liberta' che ha la sinistra romana!
Stronzate Fogazzi!
Io ti parlo di principi e tu mi tiri fuori le cazzate di alcune teste
di minchia che evidentemente sono stati troppo tempo in contatto con
dei leghisti.
Adriano.

Parole sante!
Saluti ***dinogi***
Fight the real enemy +o<:-)
PADANIA LIBERA

Pierluigi (
pie...@racine.ra.it
) wrote:
č..*
: 
: Anche qui vorrei confrontarmi con le tue idee:
: per prima cosa credo sarebbe meglio una riscrittura completa della
: costituzione, rendendola piu' corta e di semplice comprensione
: Per i referendum cosa ne dici di questa variante:
: e' possibile indire referendum propositivi e abrogativi su QUALSIASI
: cosa (anche sugli articoli della costituzione stessa).
Questo significa fare dei plebisciti e aprire la strada alla dittatura.
: Per indire un referendum occorre o la richiesta del parlamento oppure
: una raccolta di firme pari al 10% del totale degli elettori.
: Nota che in questo caso organi tipo corte di cassazione non potrebbero
E chi decide la costituzionalita'?
: fermarli e referendum non sentiti particolarmente dalla gente (vedi
Non sentiti o non conosciuti?
: quelli di Pannella) ben difficilmente riuscirebbero a raccogliere il
: nuero di firme necessarie (e.g. oggi per indire un referendum
: occorrono 500.000 firme, cosi ne servirebbero circa 3,5 milioni)
Hai idea di qual'e' il costo di raccogliere 3,5 milioni di firme
presso un notaio?
: Il referendum viene vinto dalla fazione che raccoglie la maggiranza
: dei voti validi.
Ovvero senza quorum. Questa e' l'unica che condivido.
: Eccezione : qualora sia una modifica alla costituzione allora occorre
: la maggioranza del totale dei voti disponibili (cosa non semplice da
: ottenere).
Maggioranza semplice? Mi sembra un po' poco, ad esempio basterebbe
una maggioranza del centro-sinistra per mettere fuorilegge la lega
tanto per fare un esempio.
: In questa maniera credo si riuscirebbe a  mantenere una buona
: flessibilita' insieme ad un discreto filtro per impedire l'abuso di
                                                             ^^^^^
A cosa ti riferisci?
: quello che ritengo la massima espressione democratica di un popolo.
: Per la questione leggi:
: Cosa ne pensi invece di fissare un tetto massimo al numero di leggi e
: di renderne obbligatoria la leggibilita'?
Chi lo stabilisce? In base a quale criterio?
: Oggi dovremmo avere circa 200000 leggi, basta solo il numero per
: capire quante possono essere le contraddizioni e le inapplicazioni,
: per es. (trovato sulla settimana enigmistica) secondo una legge di
: inizio secolo mai abrogata ogni automobile dovrebbe essere preceduta
: da una persona sventolante un drappo rosso per avvisare i passanti del
: pericolo.
: Non parliamo poi della leggibilita', provate ad aprire un codice o a
: comprendere quello che i nostri parlamentari ci propinano (chiamarle
: "leggi" mi sembra veramente eccessivo :-))   ).
: Esistono vari sistemi per deteminare la complessita' degli scritti,
: pensate che uno studente si laureo' scrivendo una tesi in cui
: dimostrava come il "sindacalese" fosse assolutamente incomprensibile.
: Le leggi IMHO sono fatte per la gente comune e debbono essere MOLTO
: chiare e di immediata comprensibilita'.
: Non venitemi a dire che questo e' impossibile; se giornalisti e
: divulgatori seri riescono a far comprendere anche a noi persone comuni
: concetti complicattisimi, questo principio deve valere SOPRATUTTO per
Dubito fortemente che una cosa complessa possa essere semplice e chi
lo sostiene solitamente e' in malafede o non sa di cosa sta parlando.
: le leggi, in quanto influenzano direttamente la nostra vita di tutti i
: giorni.
: Forse dovremmo fare come gli aztechi che avevano deliberatamente poche
: semplici leggi in modo che tutti le conoscessero e le comprendessero.
Senza scomodare gli atzechi basterebbe avvicivarsi alla media europea,
6-7000 se non erro.
: 
: > - I sindacati non saranno piu' nazionali, e per statuto, non avranno
: >   alcun riconoscimento istituzionale nel Veneto Serenissimo Stato.
: 
: Mi sembra eccessivo, che ne dici piu' semplicemente di:
: i sindacati non hanno riconoscimento istituzionale?
: I sindacati sarebbero anche organizzazioni utili, purtroppo in Italia
: (e non solo) si sono trasformati in centri di potere burocratizzati,
: diversi lavoratori sentano lontani i sindacati quando non se ne
: sentano rappresentati, c'e' poi qualcuno che sa' quante persone sono
: obbligate a prendere la tessera sindacale se vogliono lavorare (io
: sono uno di questi)? roba da ventennio fascista.
: Togliendoli la rappresentanza istituzionale dovrebbero ricominciare a
: stare finco a fianco con i lavoratori, capirne le problematiche ed
: aiutarli seriamente per riuscire a sopravvivere.
: Per come si organzzino poi (nazionale, regionale, locale ecc. ecc.)
: facciano loro.
La questione e' un po' piu' complessa in quanto e' palese che sindacati
nazionali implicano trattative nazionali, sindacati locali trattative
locali.
: 
: [deleted]
: 
: >PS Dimenticavo: chi poi viene da una forte tradizione comunista, si
: >   realizzi pure il suo malnato comunismo (vedi Toscana e Emilia
: >   Romagna), purche' non venga a rompere le palle in Veneto con
: >   le sue idee del c###o.
: 
: Questa parte era risparmiabile credo.
: Io sono Romagnolo e posso dirti che da noi i partiti di sinistra non
: sono andati (e rimasti) al potere solo per caso.
Questo e' certo.
: Ti assicuro che molte persone aderenti a questi partiti sono persone
: oneste ed in gambissima, che di un comunismo stile sovietico non
: vogliono nemmeno sentire parlare, se l'Emilia-Romagna e' una regione
: discretamente ricca, lo deve alla sua gente ed anche ai suoi
: amministratori, certo vi sono gli opportunisti, gli estremisti e gli
: approfittatori, come in tutti i partiti del resto.
: Invece che crociate anticomuniste ed insulti, perche' non proviamo a
: dialogare e confrontarci con tutti rispettando le loro posizioni?
: Potremmo anche scoprire che una parte di questi partiti di sinistra
: simpatizza con l'idea di stato che vorremmo.
Sarebbe una contraddizione di termini.
: 
: 
: Se siete riusciti a sopravvivere fino a leggere queste righe mi scuso
: per il chilomentrico post.
: 
: Ciao a tutti dalla Romagna.
: 
: [Martuzzi Pierluigi]
-- 
Saluti,
Antonio Prioglio [
p15.f510.n333.z2.fidonet.org
] [
antonio....@ntt.it
]