Newsgroup: it.politica
Titolo: l'Islam ci schiaccerÓ

L'Islam ci schiaccerà, perchè permetteremo di essere schiacciati.
Sono appena tornato da un viaggio in Medio Oriente e mi sono reso conto di
quanto sia forte e indistruttibile la coesione ideologico-religiosa degli
islamici, di quanto siano determinati a non lasciar corrompere i loro usi
emblematici, di quanto siano capaci di imporsi trasformando i loro diritti in
nostri doveri.
Io vado in un Paese musulmano come turista e vengo obbligato ad adattarmi,
anche solo temporaneamente, a certi usi e tradizioni; devo osservare
scrupolosamente dei divieti e devo mostrare il totale rispetto per l'Islam.
Un musulmano che viene in Occidente invoca il pieno diritto a preservare il suo
stile di vita e gli usi della sua religione, ci impone le sue chiese, i suoi
abiti, chiede rispetto per sè e il suo popolo.
Due pesi e due misure.
Ho sentito un ragazzo magrebino bestemmiare il nostro Dio e ridere. Se io
bestemmio Allah a casa sua rischio il liciaggio.
Ho visto uomini musulmani fare volgari apprezzamenti a una donna italiana. A
casa loro se io facessi lo stesso verrei fustigato, probabilmente.
Due pesi e due misure.
Inutile sperare nell'integrazione di due culture così distanti. Loro
colonizzeranno noi e noi diventeremo una minoranza ghettizzata.
Frate Tozzo
-----------------------------------------
Messaggio inviato con Excite Newsgroup.
http://www.excite.it/newsgroup


Attualmante siamo noi gli occupanti/colonizzatori. e anche proprietari
dell'islam!!

Frate Tozzo
Sai bellino.
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86
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http://utenti.lycos.it/Balladven/index.html
http://www.obiezione.it
 ==> Canzoni contro la guerra

 Ho sentito un ragazzo magrebino bestemmiare il nostro Dio e ridere.
Urcave'!
Che cosa ha detto esattamente? Porchiddio dei Coglioni?
-- 
Stardust®
"La differenza tra intelligenza e stupidita' e'
che l'intelligenza ha un limite." Albert Einstein

 Sballaci. Mi risulta libera e in possesso di una notevole dote.
Continuate a scherzare. Intanto dove abito io si contano paesi interi nelle
loro mani. Chiamala integrazione. Io concordo nel chiamarla invasione.
Mi ha fatto inoltre molto piacere vedere che in un sondaggio svolto da una
TV locale è risultato che il 94,6% delle persone (e non tutti hanno letto la
Fallaci) si è resa conto e crede nell'ipotesi dell'invasione. Chissà che un
giorno non ci sveglieremo e cominceremo a lavorare per stabilizzare e
recuperare una situazione che sta di giorno in giorno degenerando.

 Che cosa ha detto esattamente? Porchiddio dei Coglioni?
Tutto ciò la dice lunga sugli interlocutori.

 Tutto ciò la dice lunga sugli interlocutori.
Ai quali mi degno perfino di rispondere...



wrote:

Scusa, ma come si fa a essere i proprietari di una ideologia?
Sono gli uomini ad essere gestiti dalle ideologie che li trasforma in
zombi, come per esempio quelli che si aggirano per le strade imbottiti
di esplosivo per trascinare all'inferno più infedeli possibile.
Sai chi sono quelli che traggono beneficio dall'islam? Sono i membri
delle classi superiori delle società islamiche: l'aristocrazia, la
borghesia, il clero. Usano l'islam per nascondere lo sfruttamento di
classe nelle loro società, per tenersi per sè quasi tutti i proventi
del petrolio, per dirigere lo scontento delle masse contro di noi.
E' proprio vero: poche idee, ma confuse!
Labirinti
gioca...@libero.it
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recuperare una situazione che sta di giorno in giorno degenerando.
il fatto é che non avete la minima idea di come "stabilizzare".
A quel "stabilizzare" vengono date tante accezioni:
a- nuclearizzare e sterminare i musulmani
b- costruire una muraglia lungo i confini dell'europa
c- pattugliare i mari
d- intensificare gli scambi culturali e il commercio
e ne dimentico molte.
sarai d'accordo con me che la stabilitá fa a pugni con molte delle sue
accezioni.
neurino

 Fallaci) si è resa conto e crede nell'ipotesi dell'invasione. 
Fonte?
E poi ammesos che sia vero, cosa dovrebbe significare, se non che il
popolo bue è stato plagiato da un propaganda di odio razziale?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 del petrolio, per dirigere lo scontento delle masse contro di noi.
Oh, e finalmente!
Finalmente ti leggo dire una cosa sensata, come mai?
Cmq per il tuo ragionamento, che condivido, perchè fare la guerra
all'islam, quando se c'è qualcosa da combattere è questo sistema di
potere, dove chi ha la possibilità di manipolare coscienze ed opinioni lo
fa per suo strettissimo tornaconto personale?
Non credi che questo avvenga anche "da questa parte"?


 ha scritto nel messaggio
news:2ql3feF...@uni-berlin.de...

Coglione

 Coglione
No, coglione tu. Siamo laggiu' con eserciti, carri armati, bombe,
elicotteri, e i soliti starnazzatori all'amatriciana gridano
all'invasione
islamica dell'Italia. Se ti prendo a schiaffi posso dire che Antonio
S. mi sta picchiando?


recuperare una situazione che sta di giorno in giorno degenerando.
In che modo?
Salut,
--
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Inviato via 
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 Stranamente pero' il Corano sostiene che sia lo stesso ed unico Dio.
Non è lo stesso Dio altrimenti sarebbe la stessa religione con gli stessi
precetti.

 stessi precetti.
Ommadonna, non ho parole... :-O


 Ommadonna, non ho parole... :-O
MA come si fa a discutere con questa gente?
E' oggettivamente impossibile, e pure, Dio mi è testimone, io ci provo.
Io ci provo.


 provo. Io ci provo.
Bisognerebbe cominciare dall'abbecedario...
Qui mancano perfino le basi minime, quelle
che si imparano da bambini andando al Catechismo...


 popolo bue è stato plagiato da un propaganda di odio razziale?
No. Che almeno c'è gente che comincia a capire ciò che gli islamici stessi
dico a viso aperto ma che voi non volete (e non capisco perchè) ascoltare.
Non è odio raziale. Io non "odio" innanzitutto. E secondo non è una
questione di razze o colori ma di culture incompatibili. Una delle quali ha
la chiara intenzione di sopraffare l'altra. Non dico che per i nostri
politicantio non sia lo stesso. Ma non è una volontà poplare.

 un modo vilento di comportarsi anche quando sono moderati.
Ecco, appunto. Pregiudizi e invenzioni personali.
E ci aggiungo una buona dose di lavaggio del cervello,
per buon peso.


 politicantio non sia lo stesso. Ma non è una volontà poplare.
Quindi tu ci stai dicendo che la nostra "cultura" è per la convivenza
pacifica, la loro "cultura" è per la sopraffazione.
Pero' noi abbiamo dei politici che sono per la sopraffazione.
Ma i nostri politici non espressione della nostra cultura?
Non trovi che ci siano delle contraddizioni anche qui?


 In che modo?
Ma ti guardi intorno o vivi da eremita. Forse dove stai tu è diverso. Non
c'è altra spiegazione.

 c'è altra spiegazione.
Scusa, dov'e' che vivi tu? Perche' io vivo un un posto dove quasi il 10%
della popolazione e' musulmana, e anche se in certi posti ci sono
tensioni, non c'e' nulla che assomigli alla situazione che hai descritto
tu.
-- 
If a child looks like his father, that's heredity.
If he looks like a neighbour, that's environment.

 qua e come noi ci dobbiamo comportare a casa loro.
Da quello che dici non sembra che tu abbia colto il
senso della parola "democrazia". La democrazia prevede
che un individuo abbia certi diritti. Se non è cittadino
italiano ne ha solo alcuni, quando lo diventa ne ha
altri. In ogni caso i diritti riconosciutigli dalla
nostra costituzione li ha a prescindere dalla sua
nazionalità, dalla sua religione, dalla sua ideologia.
Ha anche dei doveri e gli è imposto di rispettarli
anche questo a prescindere dalla sua nazionalità,
dalla sua religione, dalla sua ideologia.
E' l'essenza della nostra democrazia che prescinde
da qualunque pretesa "reciprocità" (che a dispetto
del nome non è altro che l'atteggiamento più
visceralmente ignorante, provinciale ed infantile che si
possa avere: "tu, bimbo, non entri nel mio cortile").
Dunque la questione sta in poco posto: in una democrazia
un uomo può fare e dire cose che in un paese non
democratico non gli sono concesse. In una democrazia
chi pretende che siano rispettati i diritti che la
Costituzione gli concede è nel giusto e chi pretende
di negarglieli è nel torto e si pone allo stesso livello
di quelli che critica.

 Ed è la gente che ha votato da casa.
Dire quale sia questa TV locale pare brutto? 


Sara' sicuramente Antenna3, che penso abbia la piu' alta percentuale di
ascoltatori di destra dell'intero globo terrestre ( siamo su percentuali
bulgare....)


c'è altra spiegazione.
Da eremita? No, JIT, ti ho gia' detto che io campo a giro per il mondo e ne
sono ben lieto. A differenza del 98% di "coloro che si guardano intorno" e
non vedono che televisioncine locali del bel paesello, o giornaletti piu' o
meno "feltrificati".


 per buon peso.
Madonna, a questi il Dash gli fa una sega. A forza di lavaggi, gli si
dev'essere "infeltrito" il cervello... :-)
Salut,
--
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 ==> Canzoni contro la guerra


 nostri doveri.
E' tutta una fregnaccia, una facciata......
Basta che domandi a qualsiasi Steward dell'Alitalia e ti dirà che dai voli
che fanno scalo in certi paesi arabi raccolgono decine di giornaletti
pornografici e bottigliette di liquore, e a quelli in partenza dopo il
decollo c'è la fila al gabinetto delle donne che entrano velate e riescono
vestite all'occidentale, truccate e arrapanti.
Dietro la formale "moralità" esistono istituzioni come il matrimonio
temporaneo: se a te ti piace una tizia si spartiscono la mazzetta che paghi
il prete e il padre, te la fanno sposare per un certo tempo e te la trombi
legalmente. Ma se a lei la beccano che si scambia le effusioni con un
coetaneo la lapidano.
Benchè il Corano proibisca di avere più di quattro mogli recentemente in
Egitto sono arrivati a contarne più di ottanta, comprese ragazzine di 12
anni che vengono letteralmente comprate da sordidi individui vecchi e
ricchi.
Gli uomini si dedicano con passione alle pratiche omosex (senti qualche
carcerato e ti dirà che stanno sempre chiusi al cesso....).
E' tutta una balla, una specie di conformismo medievele, come il governo del
Papa Re che a Roma faceva fustigare in pubblico le puttane (ovviamente a
culo nudo per solleticare la libidine del popolino) mentre i palazzi
vescovili, il Vaticano stesso e Roma tutta di puttane erano pieni.
Non ti impressionare, sono chiacchieroni, fanfaroni, hanno classi dirigenti
corrotte e imbelli, non lavorano, non hanno un sistema produttivo e senza
petrolio non conterebbero un cazzo. E in questi anni contano qualcosa perchè
noi il petrolio glielo paghiamo profumatamente, in contanti.
Se fosse diversamente non sapremmo nemmeno che esistono.
Grifo

 scrupolosamente dei divieti e devo mostrare il totale rispetto per l'Islam.
statti a casa tua e non rompere i coglioni

 S. mi sta picchiando?
Pirla, siamo laggiu' perche' ci hanno trascinato laggiu' gli attentati
che a partire da quelli in Kenia fino alle torri gli ISLAMICI in nome
dell'islam fanno contro tutto il mondo occidentale. Contro gli
americani,
contro gli australiani. La si combatte la guerra al terrorismo. Qui si
combatte la guerra all'idiozia comunista.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 to Newcastle, please.
Non sono di Vimercate, non sono di destra (anzi...) e se permetti ho viaggiato
sicuramente più di te, visto che faccio un lavoro che mi sposta in vari luoghi
del mondo.
Io ho toccato con mano molte cose, tu mi sa che con la mano hai toccato solo te
stesso e credi di aver toccato la verità assluta.
Frate Tozzo
-----------------------------------------
Messaggio inviato con Excite Newsgroup.
http://www.excite.it/newsgroup

 Che cosa ha detto esattamente? Porchiddio dei Coglioni?
Come ho già riportato più sopra, il ragazzo era qui in Italia e mentre passavo
ha detto forte "porcodio" e poi si è messo a ridere guardandomi. Non so se
fosse del Marocco o della Tunisia, ma maghrebino quasi sicuramente in ogni
caso.
A me uno che bestemmia così a casa nostra e poi ride mi fa pensare che se io
bestemmio il suo dio a casa sua come minimo mi linciano.


"Edgardo Sogno" wrote in message:

Si si...


 e poi si è messo a ridere guardandomi.
Vabbe', questo IMHO e' indipendente dalla bestemmia...


... va beh  o sei ingenua o prteferisci pensarla cosě.

Non credi che questo avvenga anche "da questa parte"?
Noi non stiamo facendo la guerra all'islam, ma ai radicali islamici
che ci hanno dichiarato guerra. Comunque, tieni presente che il
problema può essere affrontato da due parti: o con mezzi militari per
sconfiggere materialmente le organizzazioni che sostengono
quell'ideologia, o con mezzi culturali.
Personalmente, non credo che prenderli a cornate sia il modo migliore
di affrontarli. Però non si può neppure abbandonare gli USA, facendo
il gioco dei terroristi.
Essendo il problema ideologico, va affrontato anche sul piano
ideologico. E qua mi chiedo come mai possiamo affrontare questa
battaglia se non crediamo più nei nostri valori. Guarda quello che
viene detto e ripetuto su questo gruppo, ma anche sui giornali e sulle
TV. Chi difende il pluralismo, la laicità, la democrazia, la
separazione fra stato e religione, la divisione dei poteri, la parità
dei diritti delle donne? A sentire la gente ora sembra invece che
l'occidente sia la causa di tutti i mali e che al contrario l'oriente
islamico sia un faro di civiltà e di diritti umani.
Questa guerra la vincerà chi riuscirà ad avere dalla sua parte i
cosiddetti moderati islamici. I fondamentalisti cercano di
radicalizzarli prima di tutto nei paesi islamici, obbligando le donne
a coprirsi, gli uomini a farsi crescere la barba, dando grande spazio
ed importanza all'educazione religiosa dei bambini, usando in modo
molto parziale i mass media, usando le moschee come luoghi di
incitamento all'odio e al combattimento contro gli infedeli,
esercitando un intenso e minaccioso controllo sociale. Anche in
Europa, i fondamentalisti cercano di intimidire i moderati con
aggressioni verbali e fisiche alle donne, creando movimenti
politico-religiosi, minacciando i moderati.
Noi non saremmo affatto indifesi in questa battaglia perchè avremmo
dalla nostra parte le scuole, nelle quali potremmo educare i figli
degli immigrati islamici al pluralismo, al dubbio, alla democrazia,
all'amore per il prossimo, etc. Si potrebbero distribuire
gratuitamente a tutti gli immigrati dei libretti che descrivano i
nostri valori fondamentali, come sono organizzate le nostre società,
come viviamo, etc. Nelle nostre TV si potrebbero svolgere dibattiti
sul velo, sulla modernità, sui valori delle società occidentali e
quelle islamiche, sui diritti delle donne, sui fatti che avvengono. In
parte questo si fa, ma non abbastanza.
Prendi per esempio il problema della certezza / incertezza metafisica.
Sembra una cazzata, però gli islamici sono convinti che il Corano sia
parola per parola la volontà di Allah, credono di possedere la Verità
Assoluta, tendono a vivere di conseguenza in un modo che non ammette
discussioni e la loro vita è regolata dalla religione anche nei più
minuti aspetti quotidiani. 
Noi invece ci siamo convinti che non sia possibile conoscere il
fondamento ultimo delle cose, non abbiamo quindi nessuna certezza
metafisica. Viviamo dunque in una condizione di incertezza di fondo.
Questa incertezza ci dà un disagio psicologico che molti faticano a
sopportare, ma ci dà anche grandi vantaggi, per esempio quello che lo
Stato non ha verità assolute alle quali costringerci, ognuno di noi è
libero di cercare la propria strada se non per la felicità almeno per
l'espressione di sè stessi. Non conoscendo la verità assoluta, ogni
idea, da qualsiasi parte provenga, viene presa in considerazione e
valutata per ciò che di buono possiede, e via di seguito. Questa
incertezza è il fondamento della nostra libertà, del pluralismo, della
democrazia, del fiorire della scienza e delle arti. La nostra
condizione è più complessa e più difficile da vivere, ma è più ricca
di frutti. La condizione degli islamici è quella di tutte le
ideologie: dà una grande sicurezza, ti avvolge come in un bozzolo, ma
è sostanzialmente inautentica, falsa e se te ne accorgi, non riesci
più a sopportarla.
Per quanto possa apparire ridicolo, Osama bin Laden ha dichiarato
guerra all'America e all'occidente in generale perchè le nostre idee
starebbero "corrompendo" la purezza dell'islam. Sai in che modo lo
corromperemmo? Non con i film porno, nè con la libertà sessuale o
chissà cosa, ma appunto con le idee di pluralismo, di democrazia, di
divisione fra stato e chiesa, etc. Sarebbe in fondo il nostro pensiero
analitico che estrae le cose dal caos in forma di opposti che sarebbe
schizofrenico, mentre l'islam, con il suo monoteismo assoluto, nel
quale confluisce tutto in un monismo estremo, in un totalitarismo
senza via di scampo, non permetterebbe il minimo dissenso e sarebbe
sano. Eppure ecco il nostro pensiero, i nostri successi in campo
scientifico, artistico e culturale aprire delle pericolose crepe nel
grandioso palazzo di cristallo islamico. Un certo Sayyd Qutb avvertì
questi sinistri scricchiolii e indicò nell'occidente la causa che sta
erodendo l'islam dall'interno, con un grave pericolo di crollo.
Paul Berman; "Terrorismo e Liberalismo"; Einaudi
Allora, adesso vedi da una parte i fondamentalisti islamici che per
sopravvivere sono convinti di doverci distruggere tutti, dall'altra
gli USA e qualche altro paese che per difendersi dal terrorismo cerca
di esportare la democrazia nel Medio Oriente.
La posta è chiarissima: la libertà, il pluralismo, la modernità / il
potere sulle masse islamiche, il ritorno ad una mitica età dell'oro
islamica, quando Maometto era ancora vivo. Il confronto è veramente
radicale, almeno come lo vedono i fondamentalisti.
Ripeto, la risposta violenta contro il terrorismo non è la migliore,
ma non possiamo neanche lasciare soli gli USA perchè il loro
isolamento, la loro sconfitta sarebbe l'inizio della nostra stessa
sconfitta. Basterebbe una strategia di contenimento del terrorismo,
affiancata con una iniziativa culturale per conquistare ai nostri
valori i musulmani moderati... sempre che ci crediamo ai nostri
valori.
Labirinti
gioca...@libero.it
Remove A B C

 ... va beh  o sei ingenua o prteferisci pensarla così.
Preferisco pensare e basta, cara.


 e credi di aver toccato la verità assluta.
 Grazie per la tua risposta molto tattile, la terrò nella mia raccolta
"Usenet e i cinque sensi". La prossima volta, per favore, fammene una
olfattiva; ne ho poche.
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
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