Newsgroup: it.politica
Titolo: Fini, la faccia della coerenza.

Sembra passato un secolo, ma il referendum che impedì lo
stravolgimento della Costituzione repubblicana risale solamente a
qualche mese fa.
In quella occasione la destra radicale (AN e Forza Italia), per
promuovere la controriforma, ricorse a tre quattro argomentazioni. Tra
queste, me ne ricordo due: 1) l'assoluta necessità di rinforzare
l'esecutivo (e in particolare il premier) di fronte al Parlamento e ai
suoi veti; 2) la bontà della norma "antiribaltone"; è "vergognoso" e
"inaccettabile", chiosava Fini, che un politico possa tradire i suoi
elettori e passare dall'altra parte.
Ebbene, dopo aver approvato una legge elettorale vergognosa, che
avrebbe reso il senato ingovernabile quasi matematicamente, AN è il
primo partito che si mette a frignare per il ricorso alla fiducia, le
prerogative del Parlamento tradite, lo strapotere del premier
usurpatore, ecc. ecc.
Proprio quelli che volevano ridurre le Camere a un manipolo di
bivacchi.
Andiamo avanti. Un certo De Gregorio, eletto nella lista Di Pietro con
i voti dei cittadini di centrosinistra, ha tradito pubblicamente i
suoi elettori, e senza vergognarsene ha organizzato un bell'incontro
pubblico per ufficializzare la nascista del suo micropartito
traditore. Chi c'era sul palco, a stringerli la mano e a dargli il
benvenuto a destra? 
Gianfranco Fini.
Proprio lui, quello della norma antiribaltone.
Questi comportamenti, oltre che disonesti, sono fortemente
diseducativi. Insegnano che la coerenza è un difetto, e che sparar
cazzate è un pregio.

 traditore.
questo De Gregorio da dove veniva prima di presentarsi con la lista Di 
Pietro?
Perchč nessuno ha sollevato obiezioni?
Perchč č un viavai continuo.
-- 
l'Amico
sta giocando

Perchè è un viavai continuo.
Tu mi sembri il mustodario di sinistra.

 Non puoi farne una colpa agli elettori.
difatti ne faccio una colpa ai dirigenti. E' stato un errore di chi lo 
ha caricato nel carrozzone.
Perchè, così facendo, entri nella logica della transumanza, tagliando le 
gambe alla brava gente di sinistra come te che crede ancora nella 
"Leftist difference".


come te che crede ancora nella "Leftist difference".
Spero ci sia rimasto qualcuno di destra d'accordo con me
sull'immoralità e la pericolosità di questo comportamento.

 salutare per la democrazia?
sono d'accordissimo.


 sembri il Gianfranco mese di sinistra
Non ci fare caso......Dem è  psicopatico!!!
Dagli sempre ragione..altrimenti ti denuncia!!!! 

 ha scritto nel messaggio
A proposito di coerenza....
Prodi dona 870mila euro ai figli e non paga una lira di tasse grazie a
Berlusconi; ci penseranno gli altri italiani a rimpinguare le casse di
Stato ora che ha reintrodotto l'imposta per le donazioni...



Ma sai che mi frega? 'mo ti dico.
Stasera sono passato alla Coop verso la chiusura e mi sono accaparrato
una grande offerta: due polli allo spiedo, morbidi e gustosi, al
prezzo totale di 3 eurodiprodi! Così mi posso permettere una buona
bottiglia di rosso in più! Bello, no? :-) 
Mentre nel 1980, quando avevo 7 anni, pensa un po', un pollo solo
costava ben 4000 lire!
Lascio a te fare tutte le proporzioni. 
E ora scusami ma vado a mangiare quelle carni succulente, slurp:
grazie professore.
Che governo, ragazzi! (cit.)

 Stasera sono passato alla Coop
Buffone.
Andreas 

 Buffone.
FERMATELO E IDENTIFICATELO!!!!
--
Xelloss 

 cazzate č un pregio.
Cioč, fammi capire. Fini sosteneva una cosa. Si č fatto un referendum e la
maggioranza degli italiani ha detto che quella cosa non andava bene per
l'Italia. Cosa dovrebbe fare Fini, andare contro quello che  la maggioranza
degli italiani ha definito buono e giusto?
Se proprio vuoi fare un esempio di incoerenza, pensa un po' a Ciampi!

 Se proprio vuoi fare un >esempio di incoerenza, pensa >un po' a Ciampi!
sentiamo...
-- 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
*Non ho paura delle urla dei malvagi, ma del silenzio degli onesti*
Martin Luther King (credo)

 Stato ora che ha reintrodotto l'imposta per le donazioni...
Italiani che dispongono di patrimoni superiori al milione di euro (per 
discendente diretto) si contano a milioni e milioni e milioni ......

 sentiamo...
Ciampi, nel suo settennato, più volte ha stigmatizzato il ricorso alla
decretazione d'urgenza e il ricorso alla Fiducia, fatto dal Governo
Berlusconi.
In 8 mesi HA VOTATO 9 VOLTE LA FIDUCIA
Più volte ha criticato il ricorso ai maxiemendamenti e in un messaggio al
Parlamento scrisse:" «Con l'occasione ritengo opportuno rilevare quanto l'
analisi del testo sia resa difficile dal fatto che le disposizioni in esso
contenute sono condensate IN DUE SOLI ARTICOLI, il secondo dei quali consta
DI 49 COMMI. A tal proposito, ritengo che questa possa essere la sede
propria per richiamare l'attenzione del Parlamento su un modo di
legiferare - invalso da tempo - che non appare coerente con la ratio delle
norme costituzionali che disciplinano il procedimento legislativo e,
segnatamente, con l'art. 72 della Costituzione, secondo cui ogni legge deve
essere approvata "articolo per articolo e con votazione finale"».
Ebbene l'altro giorno HA VOTATO una legge formata da 1 ARTICOLO  e 1365
COMMI.


 COMMI.
dovere di un senatore:
votare (SI o NO) secondo coscienza oppure astenersi.
quindi (IMHO): bene fece ciampi da PdR a fare il suo richiamo.
e bene ha fatto ciampi da senatore a votare il testo, per astruso che questo
possa sembrare.
non è più suo compito infatti richiamare chicchesia a questo  o quel dovere.


 essere approvata "articolo per articolo e con votazione finale"».
Che legge era?


Vorrei, rispettosamente far  notare, che il thread è "alla faccia della
COERENZA", non "alla faccia della LEGITTIMITA'"


 COERENZA", non "alla faccia della LEGITTIMITA'"
e difatti continuo a non vedere tutta questa incoerenza, stante che oggi
Ciampi vota mentre allora arbitrava.


 Ciampi vota mentre allora arbitrava.
E, quindi, a maggior ragione dovrebbe sentire il dovere del rispetto delle 
proprie opinioni!


Cioč, fammi capire. Fini sosteneva una cosa.
Vedi, amico?
Questa č la differenza tra un telefascista con il cervello spappolato
dalla telespazzatura e una persona democratica: questo imbecille si
felicita quando un parlamentare tradisce i suoi elettori.
Poco importa se un minuto prima diceva l'opposto: pwer la feccia di
tal fatta se un senatore di Cdx passa al Csx č un abuso, un ribaltone,
una vergogna inaccettabile.
Se un senatore di Csx passa al Cdx fa benissimo.
Parola di Gaetano, telefascista.
In casi come questo si puo' invocare la supremazia morale del Csx e si
puo' capire il degrado etico e culturale di questa brutta, bruttissima
gentaglia.

 proprie opinioni!
vedi...gaetanoT, IMHO un conto sono le opinioni e i voti che possono
esprimere un deputato e/o un senatore nell'esercizio delle loro funzioni, e
un altro conto sono i doveri ai quali quello stesso deputato/senatore è
richiamato dal ruolo istituzionale di garante che comporta la carica di capo
dello stato nel momento in cui la riveste.



Vuol dire predicare il rispetto della Costituzione, definendola una
sorta di "Bibbia laica" da Presidenti della Repubblica e  fregarsene
della Costituzione quando si e' Senatori, per interessi di bottega.
Un esmpione di coerenza e moralita' non c'e' che dire.
-- 
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non è la prima volta che me lo sento 
dire. " (Guelfo)

 VATTENE MORTADELLA !
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Un esmpione di coerenza e moralita' non c'e' che dire.
In quale caso si sarebbero "puliti il culo" (per dirla alla guelfo) 
della Costituzione?

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GENTAGLIA, ovvio. Chi vota per un criminale della P2 che da 30 anni lava i
soldi della mafia tramite l'immondo pregiudicato DELLUTRI e corrompe i
magistrati tramite il laido sicario PREVITI che voleva pure come MINISTRO DI
GRAZIA E GIUSTIZIA (grazie Scalfaro!!!) che cosa vuoi che sia???
GENTAGLIA abituata ad applaudire alla corruzione e al mercato dei senatori:
nel 1994 Berlusconi copmprò il vile Tremonti e il puzzone Grillo. Oggi ha
comprato un botolo merdoso scelto inopinatamente da DiPietro!
GENTAGLIA che ascoltò Bossi, ancor aintegro, urlare la verità sulle piazze
del nord "BERLUSKATZ E' UN SICILIANO MAFIOSO NATO IN LOMBARDIA", poi lo ha
sentito ieri a bocca storta dire che Berlusconi è un grand eimprenditore e
politico milanese, ha ascoltato FINI, IL VOLTAGABBANA IN KIPPAH dire che
Mussolini era il più grande statista del Novecento, poi lo ha sentito dire
che il GFASCISMO E' IL MALE ASSOLUTO facendo incazzare la vajassa Mussolini
nipote del Male Assoluto che però poi a San giovanni era sul palco iinsieme
al piduista mafioso, al nazista Romagnoli, al fascistodie Fini in camicia
nera e kippah, al secessionista GIUDA BOSSI detto dal Fini LA CARA SALMA.
GENTAGLIA, sia sul palco he sotto con le bandiere nere, gli slogan fascisti,
i saluti romani e le grida di viva il duce.
GENTAGLIA che Bocca ha stupendamente definito in un suo articolo su IL
VENERDI di Repubblica.
ernesto
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 SCONTRO INDUSTRIALI-PADOA SCHIOPPA
 ROMA - Scontro tra il ministro dell'Economia, Tommaso Padoa-Schioppa e la
Confindustria. Tema del contendere l'effetto di freno alla crescita che la
Finanziaria 2007 avrebbe l'anno prossimo. Uno 0,3% in meno in una situazione
già di difficoltà. Ma il ministro non ci sta e, parlando da 'Porta a Porta',
dice che la manovra non è recessiva, ma piuttosto improntata allo sviluppo e
avanza il sospetto che tra gli industriali si sia fatta strada una posizione
politica avversa al Governo.
"Credo che in questa vicenda Confindustria si sia comportata più come un
partito", ha detto Padoa-Schioppa. E ha sottolineato che il Governo ha
stanziato più risorse per venire incontro proprio alle esigenze delle
imprese. Il botta e risposta è cominciato quando gli industriali, attraverso
le periodiche valutazioni del Centro Studi, hanno affermato che la manovra
sottrarrà alla crescita del prossimo anno lo 0,3%. L'anno prossimo quindi il
Pil, stimato all'1,4%, rischia di scendere all'1,1%.
Rincara la dose lo stesso presidente di viale dell'Astronomia Luca Cordero
di Montezemolo, il quale ritorna sulla necessità di imboccare con decisione
la strada delle riforme, sulle quali "non siamo né alla fase 1 né a quella
2, ma siamo alla fase zero". Insomma per il Csc ci sarà un "effetto
restrittivo della manovra su consumi e investimenti e, di conseguenza,
sull'import" che appunto dovrebbe comportare una riduzione della crescita di
circa 3 decimi". Padoa-Schioppa ribatte: la manovra non è recessiva e, anzi,
stimolerà la crescita. E con la Finanziaria si raggiungerà "un ottimo
risultato".
Il problema è piuttosto che il centro studi di Confindustria ha delle
previsioni di crescita per il 2007 più basse di quelle di tutti gli altri
organismi. Insomma previsioni "fuori linea". E poi l'affondo finale:
"Confindustria è un sindacato e deve tutelare interessi particolari. Credo
che in questa vicenda Confindustria si sia comportata più come un partito".
La manovra 2007 inoltre è una delle più favorevoli alle imprese e ha
aggiunto: "Penso che abbia pesato fortemente l'opinione politica che si era
manifestata in Confindustria nei mesi precedenti".
E sul calo di consenso registrato in questi giorni Padoa-Schioppa aggiunge:
"Bisogna avere il coraggio di affrontare un momento di calo del consenso. Mi
sono posto il problema del disagio - ha detto - ma in una situazione in cui
lo sforzo è allungare lo sguardo e non vedere, ad esempio, solo la crescita
dell' anno prossimo bisogna avere il coraggio di affrontare un momento di
calo del consenso". In serata la contro-replica degli industriali: è dello
stesso Governo la stima pari a circa 3 decimi di punto degli effetti di
rallentamento della crescita del pil nel 2007 dovuti alla manovra
finanziaria.
 Inoltre "tale effetto veniva poi confermato anche nella Relazione
Previsionale e Programmatica a settembre a pagina 28: 'nel 2007 lo sviluppo
dell'economia italiana, scontando gli effetti della manovra correttiva di
bilancio, subirà un lieve rallentamento rispetto all'anno scorso. Tuttavia,
il miglioramento del risultato atteso per il 2006 si rifletterà
positivamente anche sul 2007. Ne consegue che la crescita del 2007 è
prevista attestarsi all 1,3%, valore lievemente superiore a quanto indicato
nel Dpef 2007-2011"
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
 CONDIVIDO TUTTO. ;-)
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

Feccia!
er+
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Il 19 Dic 2006, 11:52, 
ca...@libero.it
 (ERpiùFORTE)
-----------------------------------------
Sei il più cretino. Il più forte sono io


 dello stato nel momento in cui la riveste.
E su questo non ci piove. Ed infatti da Marini oggi e da Pera ieri,  uno si
apetta una equidistanza che non si aspettava da lui quando era semplice
senatore. Ma diverso è il caso di un tema di specifica rilevanza
costituzionale qual è un messaggio alle camere. Soprattutto, perchè, ex-post
si dà l'impressione che quel messaggio non scaturisse da un'intima
convinzione ma dal desiderio di mettere il bastone tra le ruote a Berlusconi
e Castelli!


 Se ti riferisci al proporzionale puro con preferenza, ti do ragione!
La legge PORCATA è stata fatta contro l'Italia , per impdire all'UNIONE di
govenare. E' un vero golpe fatto da maiali antitaliani.
NESSUN SENATORE oggi è stato ELETTO: sono tutti NOMINATI, per cui i senatori
a vita sono gli unici ad avere in realtà DIRITTO VERO DI VOTO grazie al
fatto che sono o ex Presidenti della repubblica (quindi eletti due volte) o
grandi ingegni e premi Nobel.
e


 Un esmpione di coerenza e moralita' non c'e' che dire.
una pagliuzza (e imho nemmeno quella) circondata da travi, vorrai dire.


 della Costituzione?
Non userei quel termine, ma secondo te uno che dice che una legge di DUE
ARTICOLI e 49 COMMI "non appare coerente con la ratio delle norme
costituzionali che disciplinano il procedimento legislativo e,
segnatamente, con l'art. 72 della Costituzione, secondo cui ogni legge deve
essere approvata "articolo per articolo e con votazione finale" e ne approva
una di 1 ARTICOLO e 1365 Commi che fà?

 NESSUN SENATORE oggi è stato >ELETTO:
E, diciamo dal 1994 quali senatori, secondo il tuo criterio, venivano
eletti?

 una di 1 ARTICOLO e 1365 Commi che fà?
Non so se era a te o a qualcun'altro, ho comunque gia' chiesto a che 
legge si riferisse quella nota dell'ex PdR.
Perche' comunque la finanziaria e' diventata un tale carrozzone (e NON 
da quest'anno) che ormai pure un PdR e' abituato a riceverla cosi.
Discorso diverso, invece, per una legge (anzi, una riforma) 
dell'importanza (anche per la sua eccezionalita', nel senso che non la 
si fa ogni anno e nemmeno ogni 2 o 3 anni) di... che so, prendiamone una 
a caso: la riforma in tema di ordinamento giudiziario di Castelli. ;-)
Permetterai che una simile riforma (almeno negli intenti) epocale non 
puo' essere maltrattata in cotal maniera?

 eletti?
Direttamente dagli italiani il 75% dei Senatori, mediante il sistema 
maggioritario (dove era chiaro CHI si votava).
Oggi voti un partito, il quale ha gia' deciso chi verra' eletto (nella 
stragrande maggioranza dei casi) sia in caso di vittoria che in caso di 
sconfitta.



Cosa non era chiaro nelle parole "ogni legge"?


 e Castelli!
il che, in altre parole, può anche definirsi "garantire l'opposizione".
so what, gaetà?


 sconfitta.
Oggi, cmq, pur non potendo scegliere la persona, se vuoi votare Prodi,  puoi
scegliere tra il candidato dei DS, quello della Margherita, quello dell'IDV,
quello di Rifondazione, quello dei Verdi, quello del PDC, quello di
consumatori ecc. ecc.

 dell'Unione o della CDL che scelta avevi?
Sapevi CHI votavi. Oggi non sai nemmeno quello.

 so what, gaetà?
Ma secondo te quando Ciampi parla di violazione dell'art.72 della
Costituzione ne è convinto o lo dice solo per garantire l'opposizione?


 Sapevi CHI votavi. Oggi non sai nemmeno quello.
Perchč, te lo nascondono?

 Perchè, te lo nascondono?
Tu chi hai eletto?

 No
ah, ecco.
credo che il discorso possa finire qui.


 OK. e quindi?
Quindi questa era la convenienza politica (se fai il CUT in questo modo non
si capisce nulla).

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:4587ec7d$0$22398$4faf...@reader2.news.tin.it...

Non ho votato. Se avessi votato avrei saputo di contribuire ad eleggere uno
dei primi della lista del mio partito. Oppure avrei potuto pescare un
canditato, forse del mio comune, in buona posizione in lista in un altro
partito della mia stessa coalizione. Cinque anni fa avrei dovuto votare uno
catapultato da Roma, candidato unico e magari agli antipodi di come la penso
io (Pensa ad un elettore di Rifondazione che doveva votare un mastelliano!)

 dei primi della lista del mio partito. 
Ecco, bravo. Ma non avresti mai saputo chi.


Ed io, rimanendo minimalisti, racconto quest'altra. La settimana scorsa
ho pagato il dentista dei miei figli, tot di 3000 euro. Ho staccato
l'assegno ed in cambio ho avuto una bella ricevuta fiscale, senza
neanche doverla chiedere. Bello no?

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:458a4642$0$19094$4faf...@reader4.news.tin.it...

Il primo della lista sicuramente!
Ma, secondo te era giusto che uno di rifondazione dovesse votare un ex-dc
(un De Mita o un Mastella, tanto per non fare nomi)?

GaetanoT ha scritto:

Si chiama uninominale. Ed ha il notevole pregio di poter valutare la 
persona, sia al momento della votazione sia, dopo, nel suo operato.
Ti pare poco?

 Tu mi sembri il mustodario di sinistra.
solo perchè si chiama Amico non significa che sia elemento da
it.politica democrazia.tecnologica - Noi non ci rivolgiamo
all'elettorato con frasi fatte o parole dal concetto usurpato o
massificato a suo tempo - Noi siamo per una realtà individuale più
elegante che si riflettaa d immagine e somiglianza di classe nella
società tutta.
Innanzitutto garantiamo abbattimento del Debito Pubblico
immediatamente, costi anche il fallimento della ragione sociale di
questa Repubblica, dopo di che passeremo ai grandi progetti salute, con
cittadini sempre più Beautiful Intelligent & Sweet grazie alla risorsa
scientifica laureata del nostro paese - infine saremo impegnati in un
crescendo dimensione vita del tipo linkato e per Napoli capitale
mondiale turismo e per il resto d'Italia
http://www.youtube.com/watch?v=cFOdsl1v8IA
W il Re
 --
Betting on me you will be a looser because I don't have a political
party