Newsgroup: it.politica
Titolo: Palermo: aperta inchiesta su presunti brogli

Flash su 
www.repubblica.it
-- 
Il presente post e' stato scritto utilizzando termini molto semplici, in 
modo che anche gli elettori di Forza Italia (che in 7 casi su 10 a malapena 
raggiungono la terza media) possano comprenderlo.

 Flash su 
www.repubblica.it
Palermo, 17:26
AMMINISTRATIVE: INCHIESTA PROCURA PALERMO PRESUNTI BROGLI
La Procura di Palermo ha aperto un'indagine su presunti brogli elettorali in 
una sezione del popolare quartiere periferico di Cruillas. Il fascicolo e' 
stato iscritto - per adesso come "altre notizie" - dal procuratore aggiunto 
Paolo Giudici. Gli accertamenti sono stati affidati alla Digos. Dei presunti 
brogli aveva parlato lo stesso Leoluca Orlando, subito dopo che era stato 
reso noto il risultato elettorale.
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/2006/rep_nazionale_n_2243889.html?ref=hpsbdx1


 AMMINISTRATIVE: INCHIESTA PROCURA PALERMO PRESUNTI BROGLI
Si chiama atto dovuto, non cantate subito vittoria.
MA possibile se le fate voi queste denuncia sono la verità se le fanno
gli altri sono solo menzogne

 ha scritto nel messaggio 
news:1179330284.7...@o5g2000hsb.googlegroups.com...



Tu devi avere qualche problemi di dislessia...
Io ho riportato, senza alcun commento, una notizia fornendo pure il link per 
potervi accedere direttamente.
Dov'e' che secondo te avrei cantato vittoria?
Mah!
C'e' solo una spiegazione: si chiama coda di paglia...


Marco06 ha scritto:

Pssst... fate arrivare la notizia a Deaglio.
Chissà che riesca ancora a guadagnare un pochino di soldini con i "cari" 
boccaloni....

 wrote in message
news:1179330284.7...@o5g2000hsb.googlegroups.com...



Vedremo...Hai la coda di paglia?

Marco06 ha scritto:

Scusa, alle accuse dell'incappucciato e' seguita un'inchiesta?



Achille, "pare" che davanti a una notizia di reato i magistrati siano
*obbligati* ad aprire un fascicolo.
-- 
"Chi cambia argomento? Sono perfettamente OT."
"Perche' qualcosa non e' stata dimostrata non significa che sia vera"
"La freccia torna sempre a chi la tira"
(Guelfo) 

 *obbligati* ad aprire un fascicolo.
Lo scorso anno l'han fatto? Sto chiedendo: non me lo ricordo.



Non ricordo nemmeno io con esattezza, a memoria mi sembra che lo
fecero per Deaglio, salvo poi indagarlo, ma non per Berlusconi.
Ma potrei sbagliarmi.


i "cari" boccaloni....
sarà, ma nella storia della politica mondiale non si è mai visto
che in uno spoglio durato 13 ore ci sia un solo partito che sale
in maniera costante seguendo una retta diagonale mentre tutti gli
altri partiti vanno su e giù... poi uno è liberissimo di mettersi
le fette di salame azzurro sugli occhi, ma tant' è...
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it

 
Mah, mi pare che Deaglio sia stato ampiamente smentito, o no ?
p.s. il salame, solitamente è ROSSO............

 ha scritto nel messaggionews:1179330284.7...@o5g2000hsb.googlegroups.com...

Ma mi sembra che anche tu con la dislessia non scherzi, non mi sembra
di aver detto che tu hai cantato vittoria dicevo solamente che per la
Vs. parte politica quando accusano gli altri, mentono.
Io non so se quello detto da Orlando è vero o meno come non so se
quello che diceva Berlusconi è vero, o solo fatto un osservazione,
tutto qui.

di aver detto che tu hai cantato vittoria dicevo solamente[]
Pessima dimostrazione di mirror climbing.
Allenati di piu'...


 Scusa, alle accuse dell'incappucciato e' seguita un'inchiesta?
No, perché Berlusconi ha parlato di "brogli" ma la situazione che ha
descritto all'indomani delle elezioni non č andata oltre le piů comuni
sviste di trascrizione e i piů banali dissensi sull'attribuzione come si
registrano ad ogni tornata elettorale e per i quali sono previsti controlli
di routine. La differenza sta fondamentalmente nel fatto che Orlando sa cosa
significa "brogli", Berlusconi no.

significa "brogli", Berlusconi no.
Bullshit.
Luciano
-Free Mario Scaramella-

 ha scritto nel messaggio 
news:1179330284.7...@o5g2000hsb.googlegroups.com...



Come mai quest'atto dovuto non ha portato a nessun risultato per le elezioni 
politiche, visto che Berlusconi ancora straparla di brogli?
O non è stata aperta nessuna inchiesta?
O Berlusconi millanta cose che in un paese civile lo rimuoverebbero 
dall'incarico di Parlamentare della Repubblica per diffamazione?

 Bullshit.
Svolgimento: 



Brief, and to the point :)
Luciano
-Free Mario Scaramella-

 Allenati di piu'...
Mi dai tu ripetizioni forse non sono molto bravo se paragonato a dei
professionisti

 professionisti
Riscrivilo in italiano, che forse capisco cosa vuoi dire...


 Ma potrei sbagliarmi.
Mi sembrano due cose un tantino diverse.
Lo scorso anno abbiamo avuto un "comune cittadino" che ha ululato ai 
brogli (diffusi, sottolineo).
Quest'anno abbiamo un candidato sindaco che ulula ai brogli (a palermo).
Quest'anno la magistratura avvia un'inchiesta. Lo scorso anno e' stato 
fatto?
Se quest'anno si e lo scorso anno no, perche'?

GaetanoT ha scritto:

E pensa che molti credini son convinti che si possano fare i brogli 
durante lo spoglio!

 matita copiativa diversa da quella del seggio, a finire nell'urna!
Innanzitutto io userei il congiuntivo presente: "Ci spieghi". Ti confermi,
per il resto, un dilettante del diritto. Perché se il denunciante rileva che
duecento schede sono state segnate con una matita diversa da quella "di
ordinanza" ed effettivamente è così l'indizio di reato c'è ed è grave.
Capire chi e come abbia fatto è compito degli inquirenti.

 ordinanza" ed effettivamente č cosě
E chi ha sostenuto il contrario? Poichč il fatto non č provato (non mi
sembra di aver letto da nessuna parte che ci sia stato il riscontro delle
200 schede) chiedevo spiegazioni sul meccanismo. Quello illustrato da
Achille mi sembra abbastanza interessante (con le obiezioni che ho fatto
allo stesso)!

 200 schede) chiedevo spiegazioni sul meccanismo.
E le chiedevi a Orlando, con la tua ben nota eleganza logica. Be', amico, io
ti assicuro che è possibilissimo. Se la mia personale testimonianza ti
sembra affidabile sappi che un caso simile l'ho osservato direttamente alle
ultime regionali: si trattava di una scheda recante una croce che a me
sembrava quasi certamente tracciata con una comune matita da disegno.
Poiché, all'apertura delle urne, le schede erano state conteggiate dagli
scrutatori prima di essere scrutinate dal presidente, pensai che qualcuno di
loro, usando una matita abbastanza corta da poter essere tenuta nel palmo
della mano, aveva forse "dato un senso" a una scheda bianca. Tieni presente
che in un seggio può votare tranquillamente un migliaio di persone. Tieni
presente che, oggi, gli scrutatori sono designati dai partiti. Trai le tue
conclusioni.

 broglio. Duecento schede vergate dalla stessa mano mi sembrano
un'assurdità.
E perché dalla stessa mano? Il fatto che siano state segnate con una matita
non regolamentare non implica affatto un intervento individuale.

 stati brogli faccia tutti i passi che crede, ci mancherebbe!
Ecco, torniamo alla domanda che ho fatto ieri: lo scorso anno e' stata 
aperta un'inchiesta a seguito delle ululate dell'incappucciato?
[ ] Si
[ ] No

 [ ] No
La procura di competenza per la denunxia di Orlando č immediatamente
individuabile.

 Orlando ha parlato di schede votate con la STESSA GRAFIA.
No. Il comitato elettorale ha riferito di un *caso specifico* e verificato
in cui il 25% delle schede di una sezione erano state votate dalla stessa
mano, ma le contestazioni di Orlando non si riducono a questo:
http://tinyurl.com/2ghmy2

 ha scritto nel messaggio 
news:464c95fb$0$10618$4faf...@reader2.news.tin.it...

azz... manco con una domanda a cui puoi rispondere facendo una crocetta, ci 
riesci?
Ci riprovo: lo scorso anno e' stata


 raggiungono la terza media) possano comprenderlo.
La prossima volta ti farò dei disegni per farti capire.
Vedo comunque se riesco a spiegartelo in modo più semplice.
Visto che dici che non sono molto bravo ad arrampicarmi sugli specchi
mi seviranno ripetizioni su questa pratica e mi chgiedevo se mi potevi
dare queste lezioni.

 [ ] No
Per l'esattezza la Procura di Roma.

 Per l'esattezza la Procura di Roma.
Hai qualche riferimento? Perche' a me non risulta proprio.

dare queste lezioni.
Ah, ora che ti sei fatto aiutare da qualcuno a scriverlo e' chiaro...
Bravo.
Perche' mai dovrei darti ripetizioni io quando c'e' la tua maestra di 
sostegno che puo' farlo?
Oltretutto e' pagata con i soldi pubblici, quindi...


 Hai qualche riferimento? Perche' a me non risulta proprio.
http://www.repubblica.it/2006/11/sezioni/politica/polemica-film-deaglio/indaga-la-procura/indaga-la-procura.html
Leggi dalla sesta riga.
Ti riporto il passo:" La Procura, che ha gią aperto un'inchiesta da mesi su 
presunti brogli elettorali denunciati da esponenti della Casa delle Libertą, 
acquisirą probabilmente anche "Il Broglio", libro di anonimo da cui ha 
tratto ispirazione il lavoro di Deaglio. "

 tratto ispirazione il lavoro di Deaglio. "
azz... oh, non trovo niente a parte ste due righe....
L'inchiesta relativa al film di Deaglio e' stata chiusa, l'altra che 
fine ha fatto?

 presunti brogli elettorali denunciati da esponenti della Casa delle
Libertà
Spiacente di deluderti, Tanino, ma l'indagine della Procura di Roma fu
aperta non in seguito ai vaneggiamenti di Silvio ma in seguito al
rinvenimento di uno scatolone contenente schede elettorali votate al
Tuscolano:
http://www.tgcom.mediaset.it/politica/articoli/articolo305058.shtml
Ritenta, sarai più fortunato.

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:464d9e2f$0$36448$4faf...@reader5.news.tin.it...

Qual era la domanda? "Ci riprovo: lo scorso anno e' stata aperta
un'inchiesta a seguito delle ululate dell'incappucciato?"
Risposta : Si
Ora non arrampicarti sugli specchi!

 Tuscolano:
Ullallà, Repubblica che scrive cazzate!


 sul voto degli italiani all'estero)"
Il che non c'entra ancora un tubo con le baggianate di Berlusconi né con
l'indagine sui brogli tout court ma si riferisce a un *altro* fascicolo
aperto dalla Procura di Roma in seguito al deposito di un dossier da parte
dello staff di Tremaglia, fascicolo aperto *senza* la formulazione di
ipotesi di reato:
http://tinyurl.com/2y64uh
Ora vogliamo avere un minimo di serietà, Tanì?

 ipotesi di reato:
E allora? Achille chiedeva una risposta Si/NO (e, d'altro canto, di
fascicoli aperti ce ne sono diversi ).
Ma quant'anche non ci fossero state inchieste aperte sulla base delle
dichiarazioni di Berlusconi, vuoi spiegare ad un dilettante del diritto  che
cosa significherebbe ciò?


 cosa significherebbe ciò?
Io? Io in questa discussione svolgo un ruolo puramente ancillare, Tanì. E'
con Achille che devi vedertela. Per il momento tutto quel che posso dirti è
che sei disinformato, come al solito.

 Ripeto, ma l'apertura o meno di una fascicolo quale significato o valore
ha?
Stai chiedendo alla persona sbagliata. Segui la discussione.

 Ti costa tanto ammettere di non avere un bel niente cui appigliarti?
Assolutamente nulla. Ho solo citato un articolo. Se l'articolo è sbagliato
non posso farci nulla. Io ho, nel caso, frainteso un aricolo, tu hai
frainteso un *ci spieghi*. Capita!

 Ora non arrampicarti sugli specchi!
No, scusa.... ma siamo sicuri che si tratti di un'inchiesta aperte per 
gli ululati dell'incappucciato?
Sai, mi sembra alquanto strano che di tale inchiesta (sicuramente i 
bondiani zerbinati l'avrebbero strombazzata a destra e a manca) sia 
stata fatta cosi in silenzio.....
Siamo seri: quella NON era l'inchiesta a cui mi riferivo io. Non so che 
inchiesta fosse, certamente non e' nata dagli ululati di cui sopra.

GaetanoT ha scritto:

che non c'entra una mazza. O i brogli erano diffusi all'estero?

GaetanoT ha scritto:

Te lo spiego molto facilmente: non e' che tali ululati non avessero 
NESSUN fondamento ma avevano l'unico scopo di arrivare agli italiani (e 
NON alla magistratura) vuoi per intontire i tonti, vuoi per coprire 
eventuali codazze di paglia?

 gli ululati dell'incappucciato?
Chiedilo a Repubblica! Ma alla fine cosa cambia?

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:4651472c$0$36447$4faf...@reader5.news.tin.it...

E l'obbligatorietà dell'azione penale che fine ha fatto?

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:465146b5$0$36447$4faf...@reader5.news.tin.it...

Sui brogli all'estero è meglio stendere un velo di pietoso silenzio

GaetanoT ha scritto:

Cambi direzione?

GaetanoT ha scritto:

Si, certo: da tutti i punti di vista. Ma soprattutto e' meglio stendere 
un velo pietoso sul metodo ideato da sti poveri imbecilli che han fatto 
la legge.

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:46515071$0$36447$4faf...@reader5.news.tin.it...

Se Berlusconi ha denunciato dei brogli (in qualsiasi modo e forma) per
l'obbligatorietà dell'azione penale (quanto meno del 335 CPP) l'apertura di
un'inchiesta era o no un *atto dovuto*?
Non credo che in campo elettorale possa esistere una bufala più bufala di
quella di Deaglio. Eppure la procura ha aperto un'inchiesta (che, poi,
Deaglio da accusatore sia divenuto inquisito è un altro paio di maniche).

 Deaglio da accusatore sia divenuto inquisito è un altro paio di maniche).
Beh, quella del gel basico non e' da meno, eh!? ;-)
Per quel che riguarda deaglio, indubbiamente ha cannato il metodo, ma 
permetti che di dubbi ce ne siano parecchi (a partire dall'andamento 
dello scrutinio, che e' uno schiaffo a qualsiasi logica e teoria 
statistica)?

 statistica)?
Quindi tu, da ex presidente di seggio, sostieni che nei seggi si possono
trasformare centinaia di migliaia, se non milioni, di schede bianche in
schede votate (e per una sola parte)? D'altro canto se questo è avvenuto in
una direzione può essere avvenuto anche nell'altra (ma le analisi delle
serie storiche dimostra che, in Italia, in elezioni molto combattute le
schede bianche sono state sempre poche).

 schede bianche sono state sempre poche).
Mah, quelle del 2006 sono state decisamente poche. E il crollo mi sembra 
ci sia stato soprattutto in circoscrizioni vinte dalla destra.
E l'andamento degli scrutini, come ti e' sembrato?

 > una direzione puņ essere avvenuto anche nell'altra (ma le analisi delle


 O in presenza di qualcosa di sensato.
D'altronde Berlusconi che va' in procura a raccontare barzellette
non e' una novita' e non e' che i magistrati devono intraprendere
azione penale per ogni pupazzo che va li a raccontare cazzate. Lo
stanno a sentire, aprono un fascicolo, eppoi, come nel caso di Silvio
chiudono tutto perche' si tratta solo di aria fritta:
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=56732&START=0&2col=
http://www.international.rai.it/php/sticker/news/news.php?id=4446

 azione penale per ogni pupazzo che va li a raccontare cazzate.
E quando i magistrati parlano di *atto dovuto* a che si riferiscono?
Se il pubblico ministero ha (per mezzo della stampa, per sua iniziativa, per
denuncia) una *notizia di reato* ha o no l'obbligo di aprire un fascicolo?

 E l'andamento degli scrutini, come ti e' sembrato?
Ma non hai escluso che il broglio sia avvenuto nei seggi?

 denuncia) una *notizia di reato* ha o no l'obbligo di aprire un fascicolo?
Certo. 

 E, quindi, di che discutiamo?
Ah boh!
Io msono intervenuto quando si parlava di Berlusconi
che avrebbe rilasciato dichiarazioni utili ad aprire l'indagine su brogli.
Non mi risulta sia cosi'. 

 Ma non hai escluso che il broglio sia avvenuto nei seggi?
Infatti: mica ho collegato i seggi con i *dati* dello scrutinio.
Ma a parte questo, puoi rispondermi?