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Titolo: Domenica sera: GOVERNO SCONFITTO

Ci rivediamo lunedì dopo la batosta che il governo B. prenderà, vediamo
chi uscirà sconfitto!
-- 
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 chi uscirà sconfitto!
Vincerà chi ha orchestrato a tavolino ed ha attuato per mezzo dei mezzi di
comunicazione una campagna di diffamazione e di dis-informazione.
Perderà l'Italia e perderanno gli italiani.
Clas

 comunicazione una campagna di diffamazione e di dis-informazione.
Vincera` chi ha saputo proporre un candidato che da` fiducia ai cittadini e
appoggiato da un buon numero di partiti. 
Riguardo la disinformazione avere un bel contradditorio fra Berlusconi e
Fassino e/o Rutelli sarebbe stato sicuramente utile, giusto per avere
un'idea piu` precisa delle ragioni dell'uno e di quelle dell'altro e
rendere quindi piu` motivati il voto degli italiani, anche se alle
amministrative la politica nazionale dovrebbe in teoria centrare poco...
Ciao,
Massimo.

 chi uscirà sconfitto!
me sa che lunedi' vieni qua col culetto dolorante
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 > Vincer?chi ha orchestrato a tavolino ed ha attuato per mezzo dei mezzi

Sono d'accordo anch'io, nelle amministrative ci sono almeno tre motivi per
dubitare seriamente dell'attinenza del responso con la situazione politica
nazionale:
1. Alle amministrative il voto va spesso a candidati locali che si
accoppiano ai grandi partiti più per una certa assonanza anche lontana che
per la condivisione precisa del programma e degli indirizzi.
2. Alle amministrative la sinistra può, e lo fa praticamente sempre,
ammucchiare tutti i partiti dal centro fino all'estrema sinistra
sull'appoggio del candidato. Questo, come si sa, non esiste proprio su scala
nazionale, dove a sinistra ogni partito ha un'idea diversa su ogni
argomento.
3. Alle amministrative, Lega, AN, UDC etc., cercano spesso di trovare quella
"visibilità" che a livello nazionale non possono permettersi, correndo
quindi in modo più sparpagliato, quindi diminuendo le probabilità di
vittoria di ciascuno dei loro candidati e di quello di FI.
Specialmente i punti 2. e 3., che rappresentano l'esatto inverso di ciò che
succede nelle elezioni nazionali, dovrebbero consigliare una notevole
prudenza nel fare i confronti, tranne quelli nei quali vengono sommati i
voti effettivi da una parte e dall'altra e non si tiene conto di chi viene
eletto. Comunque, resta il punto 1., che continua a rendere anche questo
genere di confronto non del tutto omogeneo.

 Perderà l'Italia e perderanno gli italiani.
Non ci sperare Clas, le cose stanno cambiando.

 Perderà l'Italia e perderanno gli italiani.
Quindi, se non ho capito male, prevedi una
vittoria delle destre di governo?
-- 
Stardust®
"We are a peaceful nation."  George W. Bush, October 2001.
"We are a peaceful people." Tony Blair, October 2001.

 chi uscirà sconfitto!
*******
Azzo!
Mi era sfuggito che domenica e lunedì c'erano le politiche!
Ero convinto che si trattava di elezioni amministrative parziali.
:)


 rendere quindi piu` motivati il voto degli italiani,
Non sono affatto d'accordo : secondo te i cittadini non sono in grado di
valutare, giudicare, se ascoltano il giovedi le posizioni dell'uno ed il
venerdi' quelle dell'altro ?
Imho , anzi, in questo modo si evitano quei dibattitti che finiscono solo in
battute e voci sovrapposte che danno MENO informazione a chi ascolta.
Clas

 wrote in message
rwMza.143149$3M4.3...@news1.tin.it...

Cambiando ? E in chi lo intravedi questo cambiamento ? In Prodi ? In D'Alema
?
Loro rappresentano la restaurazione, le forze controrivoluzionarie, non il
cambiamento.
Clas

 Cambiando ? E in chi lo intravedi questo cambiamento ?
Nello schifo che ormai sta tracimando

 in battute e voci sovrapposte che danno MENO informazione a chi ascolta.
A parte che spesso a fare i provocatori sono proprio i personaggi alla Elio
Vito...
Comunque se Berlusconi alternasse contradditori a trasmissioni in cui va da
Costanzo o Bruno Vespa a parlare del suo programma non ci sarebbe nulla di
male. Il fatto e` che in questi ultimi anni non ha mai fatto un
contradditorio e la cosa puzza molto...
Ciao,
Massimo.
 

Sono daccordo.
Ciao,
Massimo.

cambiamento.
fai paura per come parli
--
"And the germans killed jews and the jews killed the arabs
 and the arabs killed the hostages and that is the news
 and is it any wonder that the monkey's confused"
Roger Waters - 'Perfect Sense, Part I'

chi uscirà sconfitto!
veramente non si saprà niente sui risultati fino alle 15 di lunedì
(orario di chiusura delle urne)


 Cambiando ? E in chi lo intravedi questo cambiamento ? In Prodi ? In
D'Alema
No, nel Popolo Sovrano.

 Ora sei daccordo su questo ragionamento?
Parzialmente : innanzitutto il fatto che  le accuse sono per reati reali non
vuol dire nulla : le accuse sono una cosa, le condanne un'altra .Le condanne
passate in giudicato quali sono ? E a carico di chi ?
Inoltre non prendi in considerazione che come scrivi tu stesso  "non vi
erano prove sufficenti per dimostrare che Berlusconi era a conoscenza dei
misfattti dei suoi subalterni e non l'hanno incriminato" .
Ecco, ti sfugge che non l'hanno incriminato...sono certo che se i magistrati
avessero avuto un pallidissimo indizio l'avrebbero fatto...invece niente,
nisba. Evidentemente in mano non avevavo veramente nulla.
Ora ti invito io a riflettere su questi dati e a darmi una tua opinione su
un *eventuale* accanimento giudiziario o su un tentativo di *delegittimare*
la figura di Berlusconi davanti all'opinione pubblica ( ed alle
istituzioni ) interna ed internazionale ( scopo che è stato abbondantemente
raggiunto ) :
per il Presidente del Consiglio , fra il 1995 e il 2002 la
Procura della Repubblica di Milano ha chiesto 309 rogatorie internazionali:
38 hanno come primo intestatario della richiesta Berlusconi, 271 i suoi
coimputati. Questo significa che, per 309 volte, diversi Stati esteri sono
stati invitati a fornire indicazioni su possibili azioni criminose
riguardanti, direttamente o indirettamente, l'attuale presidente del
Consiglio italiano. Per capire quanto questa cifra sia rilevante, basti dire
che per Pierfrancesco Pacini Battaglia, secondo "classificato", la procura
milanese ha avanzato 80 richieste, per Bettino Craxi 22, per Marcello
Stefanini (defunto segretario amministrativo del Pci) e il "finanziere
 rosso" Primo Greganti complessivamente 7, per il segretario amministrativo
della Dc Severino Citaristi 2. Per Carlo De Benedetti, Milano non ha
avanzato alcuna richiesta di rogatoria (ne esiste soltanto una della procura
della Repubblica di Udine). Giovanni Agnelli non è mai stato inquisito né
ascoltato come testimone. Per Cesare Romiti esiste una sola richiesta di
rogatoria da parte della procura di Torino. Una curiosità da Palermo: 16
richieste di rogatoria internazionale per Giulio Andreotti ( poi assolto ) ,
solo una in meno di quelle per Totò Riina.
Clas

 fai paura per come parli
Lo so, a volte ragionare con la propria testa puo' far paura.
Ma non vedi che la vecchia sinistra reazionaria si oppone come è sempre
stato, a qualsiasi cambiamento, a qualsiasi rifoma, a qualsiasi innovazione,
a qualsiasi modernizzazione ?
Possibile che non te ne accorgi ?
Clas

 vittoria delle destre di governo?
Hai capito male.
Clas

Possibile che non te ne accorgi ?
ah sě! ora che mi son sforzato un pň ci sono arrivato
--
"Troppo oscuri i silenzi nei dintorni e qui dentro
 forse le lucciole non si amano piů"
La Locanda Delle Fate -  'Forse Le Lucciole Non Si Amano Piů'

> informazione.
-- 
Stardust®


B.nel '85 testimoniò altro sulla SME:spergiuro allora o bugiardo oggi?

perseguivano nel processo erano REALI. 
Non solo: puoi controlare LE DATE! Nel 1993 Berlusconi erfa già stato
condananto quale SPERGIURO e aveva subito ben 57 perquisizioni nelle
sue varie e losche aziende. 
Mancando Craxi ha DOVUTO fare il politico per evitare la galera.


Lo so, a volte ragionare con la propria testa puo' far paura.
PROOOVAAAA!


 coimputati
quante societą offshore facevano capo a berlusconi?
ll

 CONTRADDITORIO è fatto di domande e di risposte.
A proposito di contraddittorio, ecco cosa ha detto il Garante su Santoro.
In Sciuscià ci sono state «gravi viola­zioni del principio del pluralismo
in­formativo». Lo dice l'Autorità per le comunicazioni che, dopo un esposto di
parlamentari della Cdl, ha esamina­to 12 trasmissioni tra 1'11 gennaio e il 3 maggio
2002 del programma di Mi­chele Santoro. Vi ha trovato un «costan­te disequilibrio
tra le contrapposte posi­zioni politiche espresse, sia in ter­mini di numero de­gli
ospiti in studio, sia di durata degli in­terventi a cui si ag­giungono il
comportamento fazioso del conduttore e la presenza del pub­blico schierato per una
delle posizio­ni». In particolare, sottolineano i ga­ranti, tra gennaio e aprile
«solo 3 pun­tate sono state dedicate alla crisi me­diorientale e le altre 9 hanno
avuto a oggetto questioni di politica interna». La garanzia del contraddittorio, si
legge nel documento del 16 maggio scorso, non sarebbe stata rispettata, es­sendo
stata «totalmente assente» in 4 puntate (15 febbraio, 1° marzo, 19 e 26 aprile)
«per la presenza in studio unica­mente di esponenti del centrosini­stra»; inoltre
nelle 9 puntate su temi di politica interna, si riscontra «una spro­porzionata e
preponderante presenza di politici, esponenti del centrosinistra e di soggetti,
giornalisti o semplici citta­dini, a esso riconducibili, non bilancia­ta dalla
presenza di altrettanti rappre­sentanti del governo o della maggio­ranza
parlamentare»; infine, quando il contraddittorio è stato rispettato for-malmente
per la presenza numerica,
«la disparità di trattamento tra i sogget^ ti politici è stata di carattere
qualitati­vo, in quanto gli ospiti del centrosini­stra hanno potuto manifestare la
pro­pria opinione, senza che gli altri con-traddittori abbiano avuto la possibilità
di replicare».
Secondo l'autorità, «la lesione del pluralismo» è da imputare non solo «all'assenza
di un formale contraddittorio o a un con­traddittorio sbilanciato verso posizioni
contrarie a quelle del governo e della sua politica, ma anche alla parziale o totale
assenza di rappresentanza dei sog­getti coinvolti direttamen­te nei fatti oggetto di
di­scussione, allo spessore politico o so­cio culturale, comunque scarsamente
rappresentativo degli ospiti ricollegabi­li al centrodestra, nonché ai tempi di
parola concessi, del tutto sperequati». Gli strali del Garante colpiscono
di­rettamente Santoro, stigmatizzando la conduzione per l'articolazione delle
trasmissioni, il «modo, spesso ironico, di porre le domande e nell'interlocu­zione
con gli ospiti presenti e con il pubblico, ulteriore elemento, questo, rilevante,
insieme con le vignette di Vauro, ai fini della funzione di affianca-mento al
conduttore stesso». Critiche vengono anche all'uso dei sondaggi sulla fiducia degli
italiani nel governo, riferiti sempre «in percentuali calanti».

ll
Dipende da come le conti: quella alle Bahamas è una piovra composta di
ben SESSANTAQUATTRO TENTACOLI (ogni tentacolo una società), Fininvest
è composta da 38 holding (ogni holding è una società).
Comunque nel solo 1993 le società di Berlusconi, già dichirato
SPERGIURO e AMNISTIATO nel 1990,  subirono ben 57 ispezione delal GdF
eppure il piduista non era uffiaiclamente in politica.
Solo che avendo commesso sempre reati, ogni afafre un rato, ogni
società un falso in bilancio, ftturazione fala, corruzione eccetera,
non basta tutta la Magistratura per sanzionarli tutti.


 poi assolto ) , solo una in meno di quelle per Tot Riina.
Allora ho letto e rifletutto e schematizzando penso questo:
- Riina con 15 rogatorie internazionali si e` beccato l'ergastolo e
l'isolamento, Andreotti con 16 e` libero e Berlusconi con 309 e` presidente
del consiglio e il 28 si gioca la coppa dei campioni con la sua squadra,
quindi il conteggio delle rogatorie non vuol dire nulla perche` alla fine i
giudici (almeno spero) giudicano sulla base delle prove e delle leggi e non
della simpatia o del numero di rogatorie...
- Berlusconi non e` perseguitato ingiustamente perche` in molti casi i reati
per cui era indagato erano stati commessi e quindi i PM hanno fatto bene al
100% a fare le indagini e i giudici a proseguire nel processo
- Berlusconi e` diventato in pochi anni l'uomo piu` ricco d'Italia e non ha
ancora spiegato da dove gli siano usciti tutti i soldi che aveva da
investire, e poi aveva molte holding all'estero, quindi un alto numero di
rogatorie internazionali e` in parte spiegabile
- se non ci fosse il segreto bancario probabilmente ci sarebbero meno
rogatorie, ci sarebbero indagini piu` corte e forse meno reati...
- il fatto che su certi personaggi si sia indagato poco (forse) e` un
problema, ma non lo e` il fatto che su Berlusconi si stia indagando
troppo...
- Berlusconi e` l'uomo piu` ricco d'Italia ed e` entrato in politica
possedendo anche giornali e TV e fanno bene i PM ad indagare su eventuali
sue connessioni con la mafia o altri giri poco chiari perche` in caso di
malafede i danni che puo` fare sono molto elevati. Diciamo che le indagini
su Berlusconi possono essere viste come un aumento degli anticorpi in
presenza di un possibile pericolo per la democrazia...
- Berlusconi in TV fa propaganda perche` dice delle mezze verita` e ci
vorrebbe un contraddittorio per poter mediare la sua verita` con le
considerazioni degli altri
Ciao,
Massimo

 - Berlusconi e` diventato in pochi anni l'uomo piu` ricco d'Italia >
Credo che questo, fondamentalmente e spesso inconsciamente, sia il motivo
dell'astio ( altrimenti immotivato ) verso il Presidente del Consiglio.
Io che non ho pregiudizi verso gli uomini stra-ricchi sono grato a questo
PdC - al di là del fatto che beneficio di una riduzione irpef dal 33 al 23%
e beneficiero' della sparizione della tassa sulle successioni e di donazioni
e degli aumenti stipendiali concessi da questo governo - anche per il
tentativo di avviare importanti riforme ( non ultima quella sulla scuola,
istituzione fondamentale per i cittadini di domani,  che era allo sfacio ) e
modernizzazioni di cui ha bisogno il nostro paese.
Clas

 e modernizzazioni di cui ha bisogno il nostro paese.
Le nostri posizioni su questo punto penso siano inconciliabili ma temo che
dalla mia parte ci sia un 90% di insegnanti almeno, ma ovviamente essendo
tutti di sinistra non fanno testo... :-)
Comunque a mio parere questo e` un governo pasticcione, tanto per citare
qualche esempio:
- ha sbagliato nel gestire il G8
- ha sbagliato a fare i colori della bandiera italiana
- ha fatto un pasticcio in Svizzera quando ha mandato Igor Marini e altri
senatori per acquisire i documenti senza passare per una rogatoria
- ha cercato di riformare l'articolo 18 generando una grossa contestazione
sociale (e come non poteva essere altrimenti) per poi accorgersi di non
avere i soldi per finanziare gli ammortizzatori sociali
- Berlusconi un giorno dice una cosa e quello dopo nega di averla detta
dicendo di essere stato interpretato male
- il vecchio CDA della Rai e` caduto miseramente
Ciao,
Massimo.

 Perderà l'Italia e perderanno gli italiani.
Se gli italiani votano chi piace a me son bravi, democratici, hanno
scelto in base ai risultati del governo ed al programma.
Se non votano chi piace a me sono dei pecoroni ignoranti, che si fan
condizionare totalmente dalle tv e dalla propaganda.
Logico.
Sti discorsi mi stanno addosso quando li fanno a sinistra, figurati se
te li lascio passare...
saluti
marco minardi
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modernizzazioni di cui ha bisogno il nostro paese.
Qui concordo: l'aumento è stato giusto, non se congruo, ma non credo
che un altro governo avrebbe potuto fare di più.
Per una cosa giusta, mille sbagliate e l'attacco alla Magistrtura è di
una gravità enorme.
E.


 wrote:

Attento però: il fatto che un cittadino piduista possieda TRE TV e
domini la RAI e sia PdC non è una fisima, è una gravissima distorsione
della formazione del libero consenso che preoccupa tutta l'Europa.
Per questo molti giornali di destra e conservatori si sono posti la
domanda se sia "accettabile" che il piduista Berlusconi governi, anche
se solo per 6 mesi, l'Unione Europea.
E hanno risposto di no. UNFIT!
