Newsgroup: it.politica
Titolo: Riguardo ai numeri della manifestazione di Roma...

Gira voce che la stima data dalle forze dell'ordine di 700mila
manifestanti fosse relativa alla _sola piazza san giovanni_, calcolata
pare in base alle dimensioni della piazza. Qualcuno ha info più
dettagliate riguardo alla stima data dalle forze dell'ordine? (che so,
qualche dichiarazione ufficiale che dica incontrovertibilmente "700mila
in piazza san giacomo" piuttosto che "700mila in tutta roma"...)
Raffaele

raffaele.castagno wrote:

Facciamo pure 3 milioni, buon peso, mi voglio rovinare.
La domanda sorge spontanea:
"Embe'?"
Oltre ad insulti volgarissimi ed inni e minacce da codice penale,
la proposta "concreta" qual era?
Non pagare le tasse?
Non e' possibile, spiacenti.
Mandare a casa Prodi?
Ci andra' se e quando perderà le elezioni, da noi si usa cosi'.
Il caso e' chiuso.
-- 
Stardust®
La media degli italiani è un ragazzo di seconda media,
e nemmeno di quelli che siedono nei primi banchi.
E' a loro che devo parlare. (S.B. - Corsera 10.12.04)

Il 03 Dic 2006, 19:09, "Stardust®" <nospa...@mit.invalid>
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Il vero inchiostro usato per scrivere la storia è semplice, fluido
pregiudizio
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ci andra' se e quando perderà le elezioni, da noi si usa cosi'.
Me pareva un tempo..ma posso sbagliarmi, eh...che nei cassoni  della
monnezza le schede  elettorali-da votare o votate-non ci andassero a
finire..e nemmanco sparpagliate per strada o date come carte che so' per
giocarci a scopone scientifico, tresette...ramino, ecc..
Ma mi sbaglio, di certo!!
Nelle Democrazie compiute è normale così!!
Luciana Cencioni

 Luciana Cencioni
ma sei davvero tu? sei (quasi) sempre stata in grado di ragionare con 
la tua testa, a lo dico anche parlando di quando non eravamo d'accordo 
su qualcosa, ma son 2 giorni che le stai sparando come un qualunque 
berluscoglione...
vedi ad esempio questo post... ma tu sei davvero convinta che 
Berlusconi vede delle schede in un cassonetto e non chiama 
immediatamente polizia, carabinieri, Digos e vigili urbani?
-- 
Elminster2001
... incubi di plastica, che vorrebbero dar fuoco ad ogni zingara, ma 
l'unica che accendono e' quella che da' loro l'elemosina ogni sera...
Frankye Hi NRG - Quelli che benpensano

 wrote in message
tYEch.9593$P04....@tornado.fastwebnet.it...

Leggiti questo:
Il concetto di TOLLERANZA è stato espresso- e per i ridanciani un po'
stupidini del NG dico subito di NON riferirsi alle case di tolleranza
impropriamente dette, in maniera esaurientissima da Spinoza nel suo Trattato
teologico -politico , secondo cui lo Stato DEVE assicurar al cittadino la
libertà di coscienza contro il fanatismo religioso.
Anche Locke nelle sue Lettere sulla tolleranza  dice chiaramente che la
tolleranza è la separazione netta fra Stato e Chiesa.
Ora io sostengo che in Italia è stato abbandonato del tutto il concetto di
tolleranza.
Perchè da anni ed anni i Governi a guida Democristiana hanno fatto di tutto
per coniugare lo  Stato- e sue Leggi- con la Chiesa Cattolica ed i suoi
dettami.
Fino ad arrivare- sotto il Governo Berlusconi, per colpa, io penso, di
catto-talebani infiltrati in fondo e dovunque nella politica Italiana, fra
cui considero Gianni Letta fra i peggiori artefici di questo inciucio
mostruoso che di fatto ha soppresso la "tolleranza" con i misfatti che ben
sapete..Sgrena-CRI-Ponte di Minniti- Servizi Segreti- Ministro dell
'Interno- Forze Armate- BANCHE..eh sì, che il riscatto per la Sgrena è stato
pagato alla San Paolo a Dubai...fino al punto che siamo giunti di fatto che
il Vaticano ed i Cardinali erano quasi completamente padroni e dominatori
dell' Italia  Repubblica Democratica.
Pensate al Vespa, alla vergognosa menzogna raccontata dsul  Tizio di
Pomigliano d' Arco, ad un Papa "morto" che il Navarro Vals ci faceva credere
ancora vivo...che quell' immagine di spalle a me, quella sera, al TG1 dette
i brividi e lo scrissi.
Ma cosa è accaduto di davvero drammatico e mostruoso,dopo??
Che a governare ci sono andati personaggi peggiori di Letta...un Prodi
Romano baciapile e in totale servilismo al Vaticano e pure i sinistri ed i
cattolici pacifinti, che dovevano tentare di salvarsi...
E salvare la faccia di troppi Cardinali, Preti, Monache, Badesse ed
Organizzazioni Cattoliche manolunga...
E SE QUESTO PARE AL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA, AI MAGISTRATI UNA BUONA
RAGIONE PER CERCARE DI COPRIRE ABUSI, ILLECITI, BROGLI ELETTORALI E
CALPESTAMENTO TOTALE DELLA NOSTRA COSTITUZIONE...allora i nostri padri e
nonni non sono morti per l' ITALIA, ma per il Vaticano e la Tolleanza ,la
Democrazia e la morte di tanti italiani è andata a farsi fottere per
compiacere Cardinali superbi ed invadenti e Curia Romana siddetta, ovvero
gente che dovrebbe pensare alle anime e al suo, di stato, Città del
Vaticano.
Luciana Cenconi

 La media degli italiani č un ragazzo di seconda media,


 wrote:

La "voce" è una boiata, per motivi del tutto oggettivi.
Ovvero, in Piazza San Giovanni, pur considerando come facente parte
della piazza anche l'amplissimo e lunghissimo spazio di Viale Carlo
Felice, non possono FISICAMENTE starci più di 320.000 persone.
Di più, dovrebbero stare uno sulle spalle dell'altro.
Se vogliamo raggiungere le settecentomila dobbiamo anche stimare (con
abbondante generosità) tutti i viali di accesso alla piazza (che
suppongo sia ciò che ha fatto la Questura).
Ne ho già scritto oggi, per esempio nel thread "Secondo la matematica
di Oldman ...".
I destrorsi si mettano il cuore in pace: dal punto di vista numerico
non c'è modo di andare oltre la stima della Questura, già "un milione"
secondo me è molto improbabile.
Casomai, direi che è da notare che è la prima volta che la Questura
fornisce una stima attendibile: quando stimava la sola piazza San
Giovanni invasa dai sindacati diceva "trecentomila", quando diceva
"settecentomila in tutto" ed era la sinistra a manifestare, in realtà
ce ne erano da due a tre volte tanti (vedi Circo Massimo con
Cofferati).
Temo sia il vecchio vizio storico delle forze dell'ordine di guardare
di buon occhio la destra e di cattivo occhio la sinistra ...
Mikhail

 Mikhail
Io sono stata liberale, iscritta alla Gioventù liberale e poi al
PLI-Avvocato Giampaolo Schembri, Luciano De Carolis, Carlo Palmieri,
Domenico Rechichi, Dani Andrea e suo fratello Fabio, Avv. Tozzi
Lorenzo..ecc..con cui sono stata  a contatto stretto, ho partecipato alle
manifestazioni, congressi con Malagodi, Bignardi, Altissimo, ecc...lo
possono testimoniare e tutta la città di Grosseto lo sa ....eppure in
Questura di Grosseto i poliziotti e le poliziotte hanno picchiato
barbaramente e torturato me e mia figlia per essere lì io per una denuncia
contro uno che mi ha ignobilmente spaccato un dito e due costole ed un
altro- PADOVANI ROBERTO che mi ha offeso in un modo turpe e minacciato di
pestaggio e di morte di fronte ad una decina di testimoni e  mia
figlia-padre testimone- attirata con uno schifoso inganno..che io non mi
sapevo esprimere in italiano, ero agitata, pazza..e ridaglie...assolutamente
indifese, ammanettate senza motivo alcuno..
Allora come me lo spieghi il MIO CASO???
EH!!!
Luciana Cencioni

 fu mandato a casa da un certo Amato!
Con una manifestazione?
-- 
Stardust®
Un governo che aiuta i ricchi è riformista,
un governo che aiuta i poveri è classista. 

"Mikhail" <Mik...@NoNonsense.com> ha scritto nel messaggio 
news:oe86n29nk79si5hr7...@4ax.com...

Discorsi inutili. Le manifestazioni di piazza hanno parametri propri cme il 
calcio mercato. Alla manifestazione di ieri c'erano 2 milioni di persone, 
come ce ne erano 3 milioni a quella dei sindacati o come ce ne erano milioni 
alle altre manifestazioni degli anni scorsi.
Il dato incontrovertibile è che la manifestazione di ieri è stato un 
successo e l'Unione farebbe bene a non sottovalutarla. Se n'è accorto 
perfino Scalfari!


Inutili "i me cojoni", come dicono a Roma.
Come ho già scritto da altra parte, i numeri non sono affatto inutili,
tanto più se Bondi dichiara "ci aspettiamo un milione di persone" e
poi ne arrivano settecentomila ...
Fa una bella differenza a livello di immagine, che soprattutto per il
centrodestra, regno malefico dell'immagine senza contenuti, è tutto.
E, infatti, la manifestazione di ieri è stata un successo soprattutto
a livello di immagine, piuttosto che di sostanza (non parliamo poi dei
contenuti, del tutto inesistenti al di là degli insulti e degli slogan
del tipo "lo Stato tenga le mani lontano dalle nostre tasche").
E lo è stato SOLO per un fatto: che gli assurdi "due milioni ed oltre"
sparati dal Nano Pelato con la spudoratezza che gli è innata hanno
fatto DIMENTICARE che la manifestazione è stata al di SOTTO delle
aspettative di Forza Italia (ahivoi, dichiarate la sera prima da quel
beota di Bondi in televisione! :-D).
L'Unione farà bene a non sottovalutarla, quella manifestazione, ma
anche a far tesoro di certe lezioni (per quanto ributtanti) di
manipolazione della realtà reale a vantaggio di quella virtuale (ma
dubito che ci riescano, vista la loro assoluta pochezza a livello di
gestione dell'immagine, vedi iter della Finanziaria).
Mikhail

 Allora come me lo spieghi il MIO CASO???
Umanamente, non me lo spiego. 
Sergej

 Come ho già scritto da altra parte, i numeri non sono affatto inutili,
Non mi sono spiegato. Tu citi Bondi e il milione di persone che si 
aspettava. Fino a mercoledì anche sui vari siti del cdx si parlava di 
un'attesa di  250.000/300.000 persone. Dicevo che sono balletti inutili, in 
quanto fanno parte del rituale scontato di queste occasioni. Che sia stato 
un successo lo hanno ammesso tutti e questo non dipende solo dal nudo dato 
numerico. Quando a Napoli, per una partita,  fanno al di sotto dei 50.000 
spettatori i dirigenti piangono, ogni volta che la Juve, in serie A e in 
casa, supera i 30.000 spettatori i dirigenti vanno scalzi al santuario di 
Oropa!

"Stardust®" <nospa...@mit.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:LMFch.66999$Fk1.1...@twister2.libero.it...

Ma neanche dalle elezioni. Sbaglio o hai scritto "Ci andra' (a casa) se e 
quando perderà le elezioni, da noi si usa cosi'."?


numerico. 
Infatti: come ho già detto, è stato soprattutto un successo MEDIATICO
(la parte oggettiva del successo è data dal fatto che non era scontato
che la destra riuscisse a portare tanta gente in piazza, anche se è
stata molta di meno di quanto millantato).
E l'Unione fara bene a non sottovalutare non solo e non tanto il
successo, quanto la MEDIATICITA' dello stesso.
Soprattutto ripensando ai propri disastri mediatici combinati da sei
mesi a questa parte.
Mikhail

 mandato a casa da un certo Amato!
No, un certo d'alema prese atto (dopo le elezioni regionali) che gli 
italiani non lo volevano al governo. Esattamente come l'incappucciato di 
arcore nel 2005, mi sembra. O no?

 Felice, non possono FISICAMENTE starci più di 320.000 persone.
Cerca: "piazza san giovanni" forze ordine
con google.
Si trovano articoli come questo:
http://www.wallstreetitalia.com/articolo.asp?ART_ID=424367
"Cdl: per forze ordine circa 700 mila a piazza San Giovanni"
Tutti prezzolati di Berlusconi?
Poi il tuo "non possono FISICAMENTE starci più di 320.000 persone" è
tutto da verificare.
Raffaele

raffaele.castagno ha scritto:

Come al solito non hai capito un cazzo.
Mikhail non mette in dubbio il fatto che ci fossero 700k persone alla 
manifestazione, ma il fatto che secondo alcuni a quasto numero 
bisognerebbe aggiungere quelli che non ci stavano nella piazza.

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:4573f084$0$7641$4faf...@reader1.news.tin.it...

La memoria ti aiuta fino ad un certo punto. Prodi andò a casa (primo ed 
unico PdC sfiduciato da un voto parlamentare). E fu sostituito da D'Alema. 
D'Alema fece un 1° governo fino al 22.12.1999 e solo dopo un  D'Alema bis 
andò a casa. E andò a casa dopo le elezioni regionali solo perchè, fidandosi 
dell'SWG, fece lo *sbruffoncello" mettendosi in gioco e perchè a sinistra 
temettero il massacro alle elezioni politiche (cosa che, seppur in modo non 
drammatico avvenne).

 dell'SWG, fece lo *sbruffoncello" mettendosi in gioco 
Cosa che l'incappucciato di arcore nece solo a meta': si mise in gioco 
ma poi non si dimise.

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:45740721$0$7640$4faf...@reader1.news.tin.it...

E meno male per il CDX che non lo fece. Le elezioni politiche senza 
Berlusconi per la CDL sarebbero stato un disastro di dimensioni storiche!
Detto questo qui si soteneva che si va a casa dopo le elezioni politche. Se, 
poi, vuoi sostenere che se Prodi perderà le amministrative di primavera se 
ne andrà a casa per me va bene. 

 Berlusconi per la CDL sarebbero stato un disastro 
E che c'entra? Se berlusconi attua dei brogli e' giustificato perche' 
altrimenti la sconfitta sarebbe stata di dimensioni titaniche?

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:45740e9f$0$7629$4faf...@reader1.news.tin.it...

Va beh, lasciamo perdere..... 

 Va beh, lasciamo perdere..... 
Eh, gia'. Hai detto una stronzata (della serie "tutto e' lecito") ed e' 
proprio meglio lasciar perdere.

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:4574110f$0$7629$4faf...@reader1.news.tin.it...

E, dove mai ho detto una cosa del genere? Ho semplicemente detto che 
D'Alema, in quanto ingannato dalla SWG, era certo di una vittoria 
schiacciante  e si mise in gioco personalmente. Ti risulta che Berlusconi 
(il quale, per i sondaggi privati si affida a società serie)  nel 2005 abbia 
fatto lo stesso?
Quanto ai brogli, l'unico a finire indagato è stato Deaglio per la puttanata 
sui brogli di Berlusconi..... 

 sui brogli di Berlusconi..... 
Ancora una volta non hai capito un cispio.
Del resto.... sei uno che vota chi fa l'opposto di quello che vorresti ;-)

 Del resto.... sei uno che vota chi fa l'opposto di quello che vorresti ;-)
Ho già detto altre volte di non aver votato, ma mi spieghi cosa io vorrei 
(nel caso specifico)?

 (nel caso specifico)?
Diminuzione della spesa, ad esempio (auemtata dalla destra).

 Diminuzione della spesa, ad esempio (auemtata dalla destra).
Ed è per questo che non ho votato. Ma il fatto che non l'abbia fatto la 
destra, non giustifica il fatto che non lo faccia la sinistra! 

 Ed è per questo che non ho votato. 
ma continui a sostenerli.