Newsgroup: it.politica
Titolo: Raggio verde..

Leggendo l'elenco delle accuse a Berlusconi, per quanto alcune naufragate,
mi sto convincendo della sua mafiosita'. Mi ha colpito infatti il
ragionamento di Santoro, per cui la mafia si sente nell'aria, e quindi anche
quando c'e' una sentenza che attesti il contrario, bisogna seguire il
proprio istinto, che porta inevitabilmente a concludere che Berlusconi e
Dell'Utri altro non possono essere se non mafiosi.
Devo ammettere di avere un olfatto meno fine di quello di Santoro, ma se lo
dice lui ovviamente mi fido.
C'e' pero' una cosa che mi ha lasciato un po' perplesso, e che mi fa sorgere
un dubbio.
L'immagine che ho io della mafia e' un po' quella de "La Piovra", dove il
capo sa tutto di tutti, dove e' il capo a prendere tutte le decisioni
importanti, di vita e di morte sugli altri. Ebbene, ho ascoltato
l'interpretazione spero fedele dell'intercettazione telefonica fra
Berlusconi e Dell'Utri, i quali sospettavano di un piccolo attentato il
Mangano, che all'epoca era in carcere da oltre sei anni. Quindi i due
soggetti erano all'oscuro del fatto che fosse "dentro".
La cosa e' perlomeno strana, perche' e' noto che i capi della mafia facciano
di tutto per aiutare i propri "picciotti", pagando i migliori avvocati per
farli uscire. E un mafioso che non sappia che il suo compare e' dentro e'
perlomeno insolito...
Quindi ho concluso che Berlusconi non solo e' un mafioso, ma pure "sbadato"
al punto di non fare neanche gli interessi della sua stessa  "famiglia".
Stef

al punto di non fare neanche gli interessi della sua stessa  "famiglia".
a berlusconi e a dell'utri nessuno ha mosso l'accusa di essere dei
CAPI della mafia
--
www.lativvu.com
"Come si conviene farò di tutto per parlare
come si conviene di soldi e di politica
tutto per bene andrà come doveva andare"
Max Gazzè 'Come si conviene(Bom-pà)'

 CAPI della mafia
Sara' quindi un mafioso di basso rango? Una via di mezzo tra un Capo e un
picciotto? La mente o il braccio?
Stef

 CAPI della mafia
SI vede che le accuse di essere i mandanti della strage di Capaci ce 
le siamo inventate noi su questo NG, babbeo.
-- 
News2000 1.5ß Version 
http://socket2000.8m.com

 ha scritto nel messaggio
news:kifE6.66283$s93.7...@news.infostrada.it...


 wrote

Ma no, no!!
I sospetti che ci sono su Berlusconi, Dell' Utri e altri uomini Fininvest
sono di frequentazioni mafiose (concorso esterno in associazione per Dell'
Utri) e riciclaggio di denaro sporco (vedi ad esempio i 114 miliardi senza
padrone transitati in diversi momenti nelle holding dei suoi prestanome).
Non cercare di buttare nel ridicolo una questione seria su cui ci sono
procedimenti in corso.

 ha scritto:

Io non ho capito invece un passaggio. Perche' Dell'Utri e Berlusconi, ignari
che Mangano stava in carcere, temevano che la bombetta (un messaggio in
codice) l'avesse potuta mettere lui ? Perche' qualche anno prima non gli
avevano comprato il cavallo ? Dell'Utri ci ha detto che Mangano e' stato
trattato bene, dopo l'arresto si e' addirittura allontanato da solo (non e'
stato cacciato quindi), che motivo avevano di temere "estorsioni" da parte
del Mangano ?
Riguardo al ragionamento di Santoro, la puzza di mafia non penso si riferiva
al fatto se uno e' stato o meno un omicida... ma a comportamenti, modi di
dire, modi di fare. Secondo te, si puo' essere mafioso e non aver commesso
reati ? Pensa alle donne di mafia...
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Calcolo del bollo on line/Verifiche revisioni auto
http://utenti.tripod.it/aut_marche
 

l'interpretazione spero fedele dell'intercettazione telefonica fra
<Berlusconi e Dell'Utri, i quali sospettavano di un piccolo attentato il
<Mangano, che all'epoca era in carcere da oltre sei anni. Quindi i due
<soggetti erano all'oscuro del fatto che fosse "dentro".
Stranamente, anche in studio hanno sostenuto questa tesi. Pero', se non
ricordo male, Berlusca o Dell'utri (non ricordo chi), hanno detto che
"Mangano e' fuori", il che lascia intendere che a loro risultasse che
Mangano fosse "dentro", cioe' in galera.
    Quindi, tralasciando il resto, l'osservazione non regge.
Saluti, Marco
-- 
Posted from [212.216.176.239] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 mi sto convincendo della sua mafiosita'.
Lasci fare il magistrato a chi lo è davvero e vendere ortaggi a chi ha un
negozio di ortofrutticoli!

Quindi ho concluso che Berlusconi non solo e' un mafioso, ma pure "sbadato"
Io ho concluso che tu sei un piccolo coglione convinto di essere
intelligente. A proposito di avvocati e di teste di cazzo come te:
dillo a riina, che dovrebbe essere fuori! E digli anche che adesso non
comanda un cazzo, a tuo dire.

al punto di non fare neanche gli interessi della sua stessa  "famiglia".
MA Berlyusconi non è affatto un mafioso, e tanto meno un capo mafia!
Berlusconi è un cacasotto che ha chiesto l'aiuto di dellutri che si è
rivolto a Bontate quando temeva un sequestro di persona. Bontate
investì dei soldi neelle aziende del berlusco e gli amndò Mangano per
mostrare a tutta la mafia che il berlusco era Cosa Nostra.
Il berlusco ha riciclato soldi strani, vuole eliminare la tassa sulle
donazioni perchè è così che si pagano gli utili sui fondi neri, ha
messo su piovre societarie tipiche della criminalità internazionale.
Il rapporto di amicizia di Dellutri con Fauci che era il terminale
europeo dei Cuntrera-Caruana e quella di Rapisarda che addirittura
riparò da loro in Venezuela quando era inseguito dal mandato di
cattura per la bancarotta Venchi Unica (Alberto dellutri andò in
galera per questo) possono far pensare a un legame con quella gang che
è la più grande nel narcotraffico mondiale.
(il "cavallo" proposto da Mangano a dellutri non poteva essere quello
di Arcore perchè quello lo conosceevano bene entrambi e invece Mangano
dice a dellutri "ho trovato un cavallo che fa per te". Nota ch
dellutri abitava al centro di Milano a casa di Rapisarda, un palazzo
cinquecentesco. Dove lo metteva un cavallo con 4 gambe?
E.
-La libertà non ha casa-

News2000 1.5ß Version 
http://socket2000.8m.com
Dellutri e Berlusconi sono stati accusati di essere i mandanti ESTERNI
alla mafia per fare ammazzare Falcone e Borsellino. Più Borsellino che
Falcone perchè all'improvviso Riina aveva fretta ma Borsellino non era
in quel momento per lui una minaccia incombente.
Nessuno mai ha immaginato che il cacasotto berlusconi fosse un
capomafia!!!! Da morire dal ridere: Berlusconi è un abile truffatore,
un corruttore, ma privo di ogni coraggio fisico.
Ernesto


 procedimenti in corso.
Evidente l'ironia del post, ma non era mia intenzione ne' di difendere
Berlusconi ne' trarre conclusioni definitive su un caso sul quale, come
giustamente dici, vi sono e vi sono stati procedimenti in corso.
Mi sono permesso solo di sollevare un dubbio circa il presunto reato di
mafia attribuito al cavaliere, ed anche per ricondurre la discussione ai
fatti, non alle impressioni. E le cattive frequentazioni, per quanto
inopportune, non costituiscono alcun reato. Far passare il concetto che se
tu conosci un mafioso anche tu lo sei, significa operare un salto logico che
non puo' essere accettato in una democrazia.
Poi ci sono i fatti: le fatture, i contratti, i testimoni, gli atti
giudiziari, le intercettazioni ecc.
Ma se noi vogliamo giudicare in base a questi elementi, ci stiamo
sostituendo ai giudici, e credo non sia corretto.
Stef

 Roberto
Santoro ha detto che se anche una sentenza stabilisse che un tale non e'
mafioso, lui lo sa che <<e' mafioso!>>.
La parola mafia ha piu' o meno due significati. Il primo e' quello in senso
stretto, e cioe' l'organizzazione criminale. Quindi se santoro si riferisce
a questo si sostituisce ai giudici. Poi c'e' un significato piu' esteso, e
cioe' i modi di fare e di dire che sono tipici delle societa' mafiose, ivi
compreso l'atteggiamento omertoso. Questo concetto di mafia e' diffusissimo
in certe zone della sicilia e del meridione in genere, tanto che finisce
quasi con l'essere parte integrante della cultura locale. E che facciamo,
mettiamo in galera milioni di persone? Perche' hanno comportamenti, modi di
fare e di dire tipici della mafia? Oppure ci basta constatarlo? Ma siamo
certi di avere gli strumenti culturali necessari per esprimere giudizi di
questo genere? E quale sarebbe il metro di giudizio?
Questi interrogativi mi fanno ritenere che l'uscita di Santoro sia stata
quanto meno inopportuna, anche perche' si poteva prestare a fraintendimento.
Stef

 Saluti, Marco
Scusami, ma l'osservazione regge, secondo me ovviamente.
Ho solo riferito un FATTO certo, e cioe' che Berlusconi e Dell'Utri non
sapevano che mangano fosse "dentro". Se sapevano che "un tempo" era dentro,
non interessa: si sta solo affermando che, durante quella telefonata, non
sapevano che fosse "dentro".
In conseguenza poi di questo fatto certo, ognuno e' libero di fare le
considerazioni personali che piu' ritiene opportune.
Stef

 quanto dice Dellutri.
Beh, la tua e' una lettura personale dei fatti che ha la stessa valenza
rispetto a chi sostiene il contrario. Ma non la contesto perche' non ho gli
elementi per farlo.
Sul plagio: qui da una parte si dice che berlusconi e' un mafioso,
dall'altra un sant'uomo. Forse (dico forse) la verita' e' nel mezzo, ed un
po' di plagio ce l'hanno tutti.
Anche tu mi sembri un po' troppo preso dalla vicenda, perche' io non discuto
nulla sulle accuse, processi ecc. (non ho le carte ne' sono un giudice per
poterlo fare), ma noto che per esempio non riconosci che un passo importante
di quella intervista a Borsellino e' stata tagliata, ed e' stato un taglio
che cambiava il senso delle cose.
Purtroppo ognuno ha la sue fede politica, che finisce sempre col diventare
una lente deformante attrverso cui guardare la realta'.
Stef

 A proposito di avvocati e di teste di cazzo come te...
Maleducato cafone, bada a come parli.
Andrea
salo...@mediacomm.it

"pupo"....ma uomo d'......
Il Berlusco dice che è certamente Mangano a mettere la bomba perchè
questo è neello stile di Mangano... Capito lo stalliere????
senza il plagio televisivo questa gente verrebbe presa a sputi in
facciua da tutti e 56 milioni di italiani... beh, levati quei
centomila mafiosi che pare costituiscano l'esercito assassino.
del resto o Dellutri o Rapisarda incontrano i capimafia con allarmante
frequenza.
Dellutri non solo ha dovuto ammettere che tutti i suoi amici sono
mafiosi o presunti tali ma ha detto chiaramente che Rapisarda, suo
socio in affari, nella casa del quale abita, dal quale si è fatto
prestare un miliardo e mezzo, col quale ha fondato il primo circolo di
forza Italia a Milano INCONTRA I CAPIMAFIA SICILIANI UN GIORNO SI' E
L'ALTRO ANCHE!
Poichè Rapisarda ha dichiarato in procura che è Dellutri a
incontrarli, il Dellutri ha rovesciato l'accusa: ma a noi che importa
chi dei due soci incontra i capimafia???? LI INCONTRANO!!! Questo è
ormai accertato per confessione diretta dei due!!!!!
VOLETE VOTARE PER QUESTI AMICI DELLA MAFIA??????????	


reati ? Pensa alle donne di mafia...
Ovvio. E poi Santoro non ha voluto sottolineare LA CONFESSIONE
IMPLICITA FATTA DA DELLUTRI SENZA ACCORGERSENE: o lui o Rapisarda


Saluti, Marco
Semplice: Mangano godeva di tanto in tanto ddi permessi e usciva dal
carcere. Berlusco e dellutri sapevano benissimo della condanna ma
quando dicono "allora è fuori", significa che credono di riconoscere
nella bomba la mano dello "stalliere"....
Tra l'altro che Mangano fosse mafioso Dellutri e Berlusco lo sapevano
benissimo: ad Arcore nel 1974 avvenne il sequestro di D'Angeerio che
poi riuscì a scappare ai rapitori. nell'auto usta dai sequestratori
venne trovato un doicumento di un certo Vernengo, noto mafioso, amico
di Mangano. Si disse che nel mirino dei sequestratori ci fosse Luigi
Berlusconi, il direttore della Banca Rasini (quella sospetta di
riciclaggio).
dellutri e Berlusconi fecero l'elenco dei commensali di quella serata
dels equestro ma omisero il nome di Mangano, il mafioso. Sarebbe stato
troppo imbarazzante. Tuttavia è possibile che nascesse da quella sera
la voglia di liberrarsi di quello "stalliere"...
E.


Stef


Maleducato cafone, bada a come parli.
Con tutte le parolacce che ho detto, ti ha sconvolto la parola
"avvocato"? Mica è una parolaccia!

in quel momento per lui una minaccia incombente.
    Ma guarda che mi tocca fare. Difendere Berlusca!!!
Ma davvero credi che Berlusconi abbia detto a chicchessia di uccidere
Falcone e Borsellino? A parte il fatto che non ho capito la storia della
fretta..., ma non avrebbe fatto meglio (dal suo punto di vista) ad uccidere
Di Pietro o tutto il pool di Mani Pulite?
    Credo che si esageri, e questo porta acqua solo al mulino di Berlusconi,
perchè gli si fa fare veramente la figura del perseguitato.
Saluti, Marco
-- 
Posted from 
mta09-acc.tin.it
 [212.216.176.40] 


 cinquecentesco. Dove lo metteva un cavallo con 4 gambe?
Infatti Dell' Utri dice che quel rapporto degli inquirenti in cui viene
descritta l' intercettazione dice cose non vere, e che Mangano gli chiedeva
soltanto di fare da tramite tra lui e Berlusconi.

 che cambiava il senso delle cose.
Perchè dici questo?
Il taglio fa pensare che Mangano Volesse portare il cavallo a Dell'Utri in
albergo, mentre dalle documentazioni reali risulta che non voleva
portarglielo in albergo ma voleva vendergli "il cavallo che fa per lui".
Ti sembra uno stravolgimento?

una lente deformante attrverso cui guardare la realta'.
Attento: qui la politica non c'entra nulla. Qui si sta parlando di
malaffare. Il berlusco è socialista con Craxi & C., comunista con
Natta e Eltsin, leghista con Bossi e Borghesio, cattolicissimo con
Formicone e deCarolis, neofascista con Fini e StOrace, nazista con
Pino Rauti...  in realtà il berluscvo ( e lo ice sempre) disprezza la
politica, i politici, le istituzioni, tutto quello che è denaro SUO.
E' un megalomane malato.
E>



-La libertà non ha casa-

lucio
se lo faremo tutti il Berlusco non avrà neppure un deputato!
E.


>elementi per farlo.
E > Non è una lettura prsonale dei fatti: la fedina penale di
E > Mangano non l'ho letta io, me l'ha letta un amico ad alta voce.
...
Era impossibile che il mendace tuttologo millantatore non avesse
anche un "amico" che gli declama le fedine penali.
Povero pazzoide ....
g

 E.
Personalmente credo che chi voglia fare politica dovrebbe certamente essere
piu' accorto nelle sue frequentazioni; tuttavia qui non si discuteva
dell'opportunita' di votare Dell'Utri, ma solo del dubbio circa la sua (e di
Berlusconi) "mafiosita'".
Mi permetto anche di contestarti l'affermazione "uno che frequenta ladri e
assissini .. ecc.": sembrerebbe che Dell'Utri avesse solo questo tipo di
amicizie, trascorrendovi tutto il suo tempo, quando invece gli si e'
contestato di aver partecipato a particolari e specifici eventi in cui
c'erano dei mafiosi.
Devo anche dire di aver apprezzato Dell'Utri, che non ha avuto alcuna remora
a mettersi in gioco in televisione, in un contesto molto difficile da
gestire.
Poiche' comunque e' mia intenzione risponderti, ti dico che io non voterei
mai Dell'Utri, ma per motivi diversi dai tuoi. Preferisco infatti scegliere
chi votare in base a dati quanto piu' possibile oggettivi, e non sulle
impressioni o sospetti.
Ed il dato oggettivo, per quanto mi riguarda, e' il fatto che egli abbia
affermato che e' entrato in politica unicamente (almeno inizialmente) per
godere dell'immunita'.
Poiche' io credo che la molla per fare un passo di questo genere debba
essere invece il desiderio di essere utili al proprio paese, credo che
Dell'Utri non rientri in questa fattispecie, e pertanto ci siano molti altri
candidati certamente piu' meritevoli di essere votati.
Stef

 >una lente deformante attrverso cui guardare la realta'.
Stef

intorno a te ? E, soprattutto, come fai a rimanere indenne ? 
A mio avviso Santoro voleva dire una cosa di buon senso: un cittadino
normale non mafioso non può telefonare a Gaetano Cinà poer sapere se
un killer di mafia (Mangano) sia dentro o fuori di galera. Chi lo fa è
mafioso.
Se Rapisarda dice che Dellutri riceve regolarmente a casa sua i boss
della mafia e Dellutri dice che non è lui a incontrarli bensì il
Rapisarda, sapendo che i due sono stati soci per anni, che abitano
insieme, che hanno fatto insieme il primo circolo di Forza Italia a
Milano... beh, il buon senso dice che sono ENTRAMBI DEI GRANDISIMI
MAFIOSI.
Non serve una condanna per mafia che potrebbe anche non venire mai.
E questo buon senso, questo "fiuto", dovrebbe guidare l'elettorato a
non votare "mafia" a meno che non lo voglia esplicitamente.
Ernesto


 wrote:

RAPPORTO??? Quale rapporto???? La telefonata è registrata e l'hanno
trasmessa in TV!
Tutti abbiamo sentito la voce di Mangano proporre "ho trovato un
cavallo che fa per te", quindi non era certo il vecchio
conosciutissimo vero cavallo a 4 zampe che stava ad Arcore (proprietà
di berlusconi tra l'altro e non di Mangano!).


Saluti, Marco
Marco! Sii serio.
"Chi mi libererà da questo prete?" è la battuta che O'Neil fa dire a
Enrico VII quando vuole liberarsi di Thomas More.
Credi che Andreotti, se colpevole, abbia detto a qualcuno "scusi, per
favore, mi ammazzereste quel Pecorelli che rompe i coglioni?"
Basta che Andreotti abbia detto a Vitalone che Pecorelli gli dava
fastidio. Molto fastidio. E lo abbia guardato negli occhi. Vitalone
avrà fatto arrivare la notizia ai Greco che zio Giulio era "molto"
infastidito da quel Pecorelli ricattatore e i Greco lo hanno messo in
contatto con gli assassini della banda della Magliana, disposti a fare
un favore alla mafia.
Il resto è venuto quasi da solo...
E.
E.


 -La libertà non ha casa- __dal cialtrone 'ernesto' ciancialesto__
Il povero squilibrato cialtrone, il mendace tuttologo millantatore
'ernesto' ciancialesto lo zimbello della rete. continua con le sue
esplicite accuse di assassinio.
g

 di berlusconi tra l'altro e non di Mangano!).
No, io non l' ho sentita.
Nella puntata del raggio verde in cui se ne parlò la prima volta le voci
erano di attori. Nell' ultima puntata invece c' era Ruotolo che l' ha
letta.

 dovrebbe suscitare qualche riflessione in piu' soprattutto a sinistra.
Travaglio in trasmissione da Santoro ha detto che nel suo libro non compare
NESSUN documento relativo ad indagini archiviate.
Tu puoi smentirlo?

Stef
Sì, la politica deforma. però noi ragioniamo su capitali sporchi,
reati comuni, come falsi in bilancio, corruzione di magistrati e di
ufficiali della GdF (con sentenze passate in giudicato!!!),
partecipazioni a P2 e porcata societarie italiane e off-shore.
E.


Tu puoi smentirlo?
NO PERCHE' E' LA VERITA'!
Il libro sta veleggianddo verso le 400mila copie vendute!!! E' il best
seller del 2001. Se la gente legge e medita... chissà che il
Berluscone alla fine non vinca.
E2
