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Titolo: Esce "Amen". Ed e' subito censura (aria di regime...)

 Da rassegna ValeOggi del 18-4-2002:
 
"Esce domani nelle sale italiane il film "Amen" del regista Costa
Gavras. La pellicola, ispirata al dramma "Il vicario" di Rolf
Hochhuth, racconta del rapporto tra l'Olocausto, le gerarchie
cattoliche e le diplomazie internazionali durante il nazismo.
"Non č stata una bella sorpresa, per il maestro del cinema di
denuncia, ieri alla prima del film a Roma, vedere che il manifesto
pubblicitario del suo nuovo film, presentato con successo all´ultimo
FilmFest di Berlino e poi in Francia, in Belgio e in Svizzera, č
totalmente assente dai muri della capitale"."
La solita Italietta dei mei cojoni: Il presidente Rau viene a chiedere
scusa per Marzabotto e noi ci vergogniamo di far sapere la verita'
sulle nefandezze del Vaticano! 
Semo proprio er buco der culo der monno!!!
valerio

 Semo proprio er buco der culo der monno!!!
ma proprio perche' e' giusto che sia un tedesco a chiedere scusa per i
tedeschi e' ingiusto per noi italiani accusare i cittadini dello SCV. Caso
mai se qualcosa hanno da scusare, tocca a loro parlare.
Marco

 mai se qualcosa hanno da scusare, tocca a loro parlare.
allora quando il papa ha chiesto scusa,dopo non so quanti anni,per gli
errori che ha fatto la chiesa cattolica,doveva avere i coglioni,di
farlo circondato da ebrei,questo e' quello che avuto il coraggio di
fare il presidente tedesco,e di questo va dato atto,troppo facile
parlare da una finestra,in mezzo a loro doveva essere,e' al oro che
doveva le scuse,non ai suoi seguaci in piazza.

 mai se qualcosa hanno da scusare, tocca a loro parlare.
allora quando il papa ha chiesto scusa,dopo non so quanti anni,per gli


in article 
3cbf29db...@powernews.libero.it
, valerio at
partigia...@hotmail.com
 wrote on 18/4/02 9:19 pm:

Ma non ci rompere coglione
Amen lo usiamo qui
cambia titolo
chi cazzo se ne fotte delle tue storie di merda
e` mai possibile che dovete continuamente assorbire
e noi non si possa tenere un marchio di fabbrica
mai!
Face & Bene
rimuda:SirePope
da: Dialogo con Assurdo - gli Eserciti nella Polvere
Prima del dopoguera gli individui marciavano stando in fila, talvolta
lunghe e serrate, taluni stanchi giocoforza si trovavano in coda,
dallo sbriciolamento d'essa una divisa smessa, venne espulsa in panchina.

in article 
B8E51631.12C9D%marco...@tin.it
, Marko at 
marco...@tin.it
wrote on 18/4/02 11:33 pm:

 Marco 
fammi la cortesia
non lo dar retta!


In a9nr6m$ok2$
1...@newsreader.mailgate.org
, vivox, 
vi...@libero.it
, il


ha chiesto scusa per quello che cristiani in generale e cattolici in
particolare hanno fatto di contrario alle leggi divine ed umane che pure
avrebbero dovuto difendere ed applicare. Hitler, per esempio, era
battezzato, ma se e' per questo lo era anche padre Kolbe e pure Edith Stein.
Invece non c'e' dubbio che (kapo' polacchi ed ebrei a parte), la totalita' o
quasi dei criminali di guerra genocidi ed anti-semiti erano tedeschi.
un conto e' chiedere perdono all'umanita' e alle altre religioni in quanto
battezzato e membro della Chiesa, altro e' chiedere scusa a nome di un
popolo-nazione ad un altro popolo-nazione.
Quindi entrambi, il papa e il residente tedesco, hanno fatto il loro dovere.
Anzi, secondo me i papa e' andato oltre il dovere, perche' certamente la
chiesa nel suo insieme non e' in senso stretto responsabile di quello che
fanno alcuni o anche molti suoi membri, esattamente come il giudaismo non e'
responsabile di cio' che fa Sharon, mentre per un popolo-nazione almeno di
responsabilita' storica si deve parlare.
Marco
BTW la brigata "Bozen" che subi' l'attentato di via Rasella, era composta
(come farebbe pensare il nome) da alto atesini e quindi da italiani di oggi?
M

 doveva le scuse,non ai suoi seguaci in piazza.
ma perche' si ricordano sempre gli ebrei e mai gli zingari, i polacchi, i
malati mentali, gli handicappati, gli avversari politici, gli omosessuali e
tutti gli altri martiri dello sterminio nazista?
sembra quasi che ci siano vittime di serie A e di serie B.
marco

Credo che la censura abbia censurato il amnifesto del film, che associa
la svastica alla Croce di Cristo: ora tale associazione é un offesa
a tutti i seguaci di Cristo oltre che un falso storico clamoroso.
Non si può confondere i tanti bravi e meno bravi cristiani con il
nazismo e i suoi crimini: é mostruoso e quella locandina é decisamente
disgustosa, se poi per voi tutto é lecito e la "censura", se di censura
si parla, non la si deve mai esercitare su chichessia cosa, film, libro,
be allora avete una strana idea della censura, voi scambiate con censura
solo il rispetto che si deve alla storia di una religione che ha segnato
così tanto sia in positivo che in negativo la nostra cultura, la storia,
il mondo intero, da contare gli anni a partire dalla nascita di Cristo,
la domenica come giorna di riposo laico e cristiano.
Quella LOCANDINA CONFONDE E SGOMENTA per il suo accostamento e non serve
a nessuno accomunare il cristianesimo al nazismo, significa coltivare
ed educare alla ignoranza e alla falsificazione. Io da cattolico mi sono
sentito offeso, insultato, denigrato; non si può, per parlare di fatti 
come la condiscendenza delle gerarchie al nazismo, dimenticare il valore
e il senso che ha per molti credenti e non credenti la Croce Salvatrice
di Gesù Cristo, segno di salvazze, di onestà, di verità, di sincerità,
di rifiuto di ogni guerra e violenza, quella locandina è un vero pugno
nello stomaco, é come se si volesse dire Cristianesimo=Nazismo o in 
senso più generale religione come istitizione al servizio della
repressione, dellle forze di regresso, delle politiche razziste, insomma
una sorta di "oppio dei popoli", strumento di manipolazione delle
coscienze e della libertà dell' uomo, in nome e per conto di una specie
di concezione assoluta e relativistica nello stesso tempo della libertà,
col rifiuto del senso del limite (l' uomo non è padrone della propria
vita perchè essaa un mistero che sta al di quà e al di là della vita,
sia nel suo sorgere che nel suo spegnersi: nessuno può dire cosa c' è
prima della vita o dopo di essa, le diverse religioni lo affermano solo
e soltanto per fede, non per scienza razionale), come anche rifiuto di
ogni riferimento assoluto ed indipendente dai tempi storici.
Si vorrebbe mettere l' uomo al centro dell' universo, per sostenere
verità via via diverse in una sorta di lotta senza ne spazio ne tempo, 
dove le posizioni culturali più forti, gli spiriti più intelligenti 
sarebbero portatori di verità, uomini che creano altri mostri ideologici
come in passato il comunismo, il nazionalsocialismo e via via fino ad
arrivare al liberalismo dominante nei tempi nostri.
Affidare all' uomo un siffatto potere é estremanente pericoloso, 
significa rovesciare e vanificare i principi univerasali ed eterni 
scritto dall' autore della vita, ed espressi nella nostra cultura, sia
occidentale che orientale, attraverso i diversi libri sacri ed ispirati
che continuano ad essere validi anche oggi (basti pensare alle 10 tavole
della legge di Mosè, presenti in forme diverse ma con identico spirito
in tutte le religioni e filosofie dei nostri padri e che sono stati 
principio e fondamento della Carta Universale dei Diritti dell' Uomo
che,
non per niente viene considerata un documento eterno ed universale, 
qualcosa che nessun uomo può modificare a seconda dei tempi storici).
Grazie
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
news:B8E5F07D.12F7E%marco...@tin.it...

guarda che il nazismo e' stato in parte appoggiato dalla chiesa,nel 33
papa pacelli,in rappresentanza del vaticano,ha stipulato il concordato
del Reich ,neutralizzando cosi' l'unica opposizione politica,l'ascesa
del nazismo e' stata possibile grazie anche ai patti con la chiesa
cattolica.
Ora,ti posto alcuni stralci del libro i nazisti e la chiesa,cosi' te
ne fai un'idea
Una lettera pastorale pubblicata dai vescovi cattolici tedeschi nel
settembre 1939, allo scoppio della seconda guerra mondiale, è
illuminante. Essa dice in parte:
"In quest'ora decisiva incoraggiamo ed esortiamo i nostri soldati
cattolici, in obbedienza al Führer, a compiere il loro dovere e ad
essere pronti a sacrificare tutto di se stessi. Esortiamo i fedeli a
unirsi in una ardente preghiera affinché la Provvidenza divina conduca
questa guerra ad una fine benedetta e assicuri la pace alla patria e
al popolo."
"Migliaia di antinazisti tedeschi furono torturati a morte nei campi
di concentramento di Hitler; l'intellighenzia polacca fu sterminata;
centinaia di migliaia di russi morirono perché considerati e trattati
come sotto-uomini slavi; sei milioni di esseri umani furono
assassinati perché non erano ariani. Mentre avveniva tutto questo, l'
alto clero cattolico in Germania appoggiava il regime che commetteva
questi delitti. A Roma il papa, capo spirituale e supremo maestro
morale della Chiesa cattolica romana, taceva." - Op. cit., pp. 458,
483-4
leggiti anche questo
http://alessiaguidi.provocation.net/vaticano/shalom.htm
 ,quest'altro
http://spazioweb.inwind.it/triangoloviola/notvarie.html
  parla degli
errori commessi dalla chiesa cattolica e luterana,nel periodo
nazista,con una differenza sostanziale,la chiesa luterana accetta le
sue colpe e se ne fa carico,la chiesa cattolica tace,come suo solito.
Mio caro,hai toccato un tasto molto molto dolente,pensavi forse che la
chiesa non fosse anch'essa colpevole? beh,leggi bene,cosi' magari te
ne fai una ragione.
Ciao
P.S. hai fatto bene a ricordare anche quei morti,non esistono morti di
serie a e serie b.

 wrote in message
news:B8E5F07D.12F7E%marco...@tin.it...

guarda che il nazismo e' stato in parte appoggiato dalla chiesa,nel 33


 al popolo."
che c'e' di male? avrebbe dovuto invitare i soldati all'insubordinazione? e
sulla base di che cosa, del fatto che la Germania avrebbe perso la guerra?
Marco

 cattoliche e le diplomazie internazionali durante il nazismo".
La produzione ha fatto semplicemente bene a non affiggere quei manifesti in
quelle poche decine di copie che avrebbero ornato la sola Roma. La fiction
di Costa-Gavras e' semplicemente la revisione cinematografica di un lavoro
teatrale che con la storia non ha quasi nulla a che fare. Quanto a quelle
che tu chiami "nefandezze del Vaticano", c'e' solo da sghignazzarci su.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 483-4
Quindi siamo d'accordo: la Germania si e' resa responsabile dello sterminio
di propri ed altrui cittadini tra cui: polacchi, russi, zingari, ebrei,
oppositori politici, handicappati, malati mentali. E' quello che dicevo io,
non si tratta solo di "olocausto" di ebrei.
Il Papa, come *tutti* i capi di stato e leaders religiosi, ha taciuto; era
perche' non sapeva, o perche' sapeva solo una piccola parte dei fatti, o
perche' non riteneva utile magari affrettare la fine dei prigionieri dei
campi di sterminio? Personalmente penso che la tragedia non fosse nota nelle
proporzioni reali. In ogni caso quali che siano state le ragioni di *tutti*
i leaders politici e spirituali del mondo (per non paralare dei giornalisti,
degli intellettuali, ecc.), di *non* denunciare il fatto, penso debbano
valere per gli uni come per gli altri. Chissa' perche' proprio il papa
avrebbe dovuto fare cio' che nessun altro ha fatto...
Capirei se tu ti chiedessi perche' le autorita' ebraiche e sioniste hanno
taciuto, e mi sembra che la domanda sarebbe stata molto piu' pertinente.
Marco

 taciuto, e mi sembra che la domanda sarebbe stata molto piu'
pertinente.
la mia e' stata una risposta alla tua domanda,in questo caso le
autorita' ebraiche e sioniste non centravano nulla,anche se hanno
commesso non pochi reati.
Ciao



No, c'e' da piangerci su! Perche' e' tutto vero!
In Italia non avrebbero mai fatto un film sulle comoplicita' di Pio
XII il papa di Hitler, nell'Olocausto. Tanto per darti una dritta,
puoi leggere il libro "Il Papa di Hitler": visto che citi tanto la
storia....
A proposito! Dove stava PIO XII quando le SS portavano via 1000 ebrei
dal ghetto di Roma? Te lo sei mai chiesto?
Aggiornati!!!! Sei rimasto al Medioevo!!!
valerio

 Ciao

 Aggiornati!!!! Sei rimasto al Medioevo!!!
la giurisdizione sul ghetto di Roma e' stato sottratto al Papa nel 1870
dall'Italia savoiarda, aggiornati!
marco

 ragioni che ho esposto poco sopra.
rispondo a tutte le tue domande con questo,primo sono contrario a
tutte le religioni(lo puoi vedere dai miei post precedenti),in quanto
creano solo divisioni,altro che unita' dei popoli,secondo,e' troppo
chiedere alla chiesa cattolica di scusarsi per quei gravi errori?
Non credo,eppure continua a tacere,questo e' un atto da
condannare,altro che una locandina di un film,che  dimostra il tacito
consenso al nazismo.
Ciao

 Grazie
Grazie a te. E' bello vedere che quando vuoi invii messaggi articolati
ed argomentati, e sono lieto di non averti filtrato. Continua cosi'.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Aggiornati!!!! Sei rimasto al Medioevo!!!
Il Medioevo era meno "oscuro" di quanto non si creda. Comunque
io non t'invito ad aggiornarti: la storia devi proprio ricominciare
a studiarla dal principio.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 brenneder Sorge"?
ma lo capisci l'italiano? ho detto che il papa,a differenza di rau,non
era circondato da ebrei,quando ha parlato della colpa della chiesa,rau
ha avuto i colgioni di essere circondato di parenti dei morti
nazisti,la differenza e' sostanziale,uno ha le palle,l'altro predica e
si nasconde.
Con questo,non mi far ritornare sul discorso della chiesa,perche' mi
fa solo venire il nervoso.
Grazie

 Grazie
l'hai aperto tu. 
Marco