Newsgroup: it.politica
Titolo: Arafat innocente?

Il governo dell'Autonomia Nazionale Palestinese non era esattamente uno dei
migliori governi, molti l'avevano accusato di corruzione e avevano messo in
luce l'eccessiva consistenza del patrimonio personale (alcuni miliardi di
dollari) di Arafat.
Negli ultimi mesi abbiamo assistito a questo comportamento singolare: coloro
che erano accusati di collaborazionsmo con Israele venivano fucilati (e
alcuni impiccati per i piedi), mentre quelli accusati di terrorismo venivano
rilasciati con molta facilità.
Un particolare inquietante, la nuova sigla del terrorismo, le Brigate
Martiri Al Aqsa, che ha firmato molti assassinii nelle ultime settimane,
sarebbe un'organizzazione dipendente direttamente da Arafat.
Forse l'idea degli arresti domiciliari per Arafat, non è eccessiva.


Arresti domiciliari???
6 stordito???????????
C'è una guerra e dopo 50 anni altre persone
vengono marchiate con numeri sulle braccia.
Ma ci vogliamo svegliare tutti.
Scusami non sarò mai un buon politico, sono troppo impulsivo
ma dobbiamo ribbellarci alla prepotenza degli stati che aggrediscono gli
altri.
La soluzione all'integralismo e al terrorismo non è la violenza.

 ha scritto nel messaggio
news:a87spn$i19$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Vedi in Palestina c'è la guerra. C'è un altro popolo, gli israeliani, che
occupa da molto tempo i territori palestinesi. Dato che i due paesi sono in
guerra entrambi utilizzano le armi che hanno per difendersi e per offendere.
Visto che Israele è una superpotenza appoggiata dagli USA ed ha quindi molta
disponibilità economica utilizza le armi proprie di una guerra: carri
armati, missili, fucili e quant'altro. Invece la Palestina non ha nè tali
risorse nè tali appoggi ed utilizza le armi che ha...quindi Israele con i
cannoni e Palestina con le bombe umane.
Con questo non voglio giustificare nessuno, ma a mio parere, vista la
situazione, non possiamo dire che i kamikaze siano terroristi ma
combattenti. Sono terroristi quelli che hanno messo la bomba a Bologna
nell'81 o che hanno uccisio Biagi qualche giorno fa...infatti in Italia, al
momento, non siamo in guerra e quegli atti avevano e continuano ad avere il
solo scopo di destabilizzare la democrazia ed infondere il terrore alla
cittadinanza. Anche l'attentato alle Torri Gemelle è stato un attentato
terroristico..poteva essere una dichiarazione di guerra (come Pearl HArbur)
se almeno dopo ci fosse stato un paese che rivendicava l'atto come
dichiarazione di guerra appunto.
Se fosse giusto considerare i kamikaze palestinesi terroristi lo sarebbe
anche Israele che sta attuando una vera e propria pulizia etnica.
E' importante fare queste precisazione perchè da tutti i tentativi (sempre
blandi direi) di pace si è sempre richiesto ad Arafat di bloccare "prima" i
kamikaze e poi, forse, Sharon avrebbe ritirato le truppe dai territori
occupati.
Un serio piano di pace potrebbe essere mandare i caschi blu dell'Onu in
quesi territori in modo da attuare un piano di polizia che blocchi sia le
manie di pulizia etnica di sharon sia i kamikaze palestinesi. Purtroppo il
caro sharon non vuole questo intervento internazionale...è evidente che ha
molte cose da nascondere. Ma io mi chiedo, se è stato giusto l'intervento
Nato contro l'Iraq per l'occupazione del Kwait, se è stato giusto
l'intervento Onu in Jugoslavia, se è stato giusto l'intervento Nato in
Afghanistan..perchè con Israele dobbiamo stare fermi? Perchè Israele
continua a potersi armare tranquillamente?
Nina

 cittadinanza. 
Tu disonori la Sinistra.
Uccidere civili E' terrorismo.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Uccidere civili E' terrorismo.
Lascia che sia la sinistra a valutare se le parole di Nina la disonorano.
Carlo Giuliani era un civile.
Angelo

Carlo Giuliani era un civile, si, ma assieme ad altri stava linciando 2
carabinieri. Al posto di quel CC io, preso dal panico, avrei vuotato il
caricatore contro tutti quelli che mi stavano venendo addosso, e
maledetto Scajola x avermi messo in quel casino lě, quasi lo avesse
fatto apposta a non far nulla perchč accadesse il frattaccio.

>La soluzione all'integralismo e al terrorismo non è la violenza.
dillo ai palestinesi, se smettono di fare i kamikaze, sharon si ritira

>Carlo Giuliani era un civile.
Un civile che stava tentando di uccidere un carbinere.

 carabinieri. 
non mi riuslta che siano morti o anche oslo gravemente feriti carabinieri.
L'omicida di Giuliani che io sappia non aveva nulla, era perfettamente
illeso. 
Marco

 Uccidere civili E' terrorismo.
Secondo me disonora l'umanità, a questi livelli non è questione di destra o
di sinistra, è questione di capire la realtà oggettiva e parlarne in modo
sensato oppure di nascondersi dietro ai preconcetti più osceni pur di
sostenere una parte o una ragione.
Massimo


Mi spieghi quali paesi erano in guerra con gli USA? Ti risulta che
l'Afghanistan abbia dichiarato guerra agli USA?
Tornando alla Palestina, come credi che si dovrebbere difendere il popolo
palestinese dai carri armati israeliani?
Lo sai che Israele sta marchiando sulla pelle i prigionieri ESATTAMENTE come
facevano i nazisti con gli ebrei?
Credi che i carri armati ed i missili israeliani colpiscano solo militari?
Ti risulta che le bombe sappiano distinguere da sole se quella persona è un
civile (e quindi non lo uccidono) oppure un militare (ed allora si)?
Se te pensi che i palestinesi siano terroristi allora anche Sharon e gli
israeliani lo sono!! Non si può usare due pesi e due misure!
Nina


Dobbiamo credere proprio a tutto quello che dicono .........
dai
Condanno il terrorismo di qualsiasi colore, ma ormai quello Palestinese è +
paragonabile alla resistenza.

 O non c'è una guerra in corso?
C'è un popolo che occupa militarmente territori di un' altro e si
impone, ed uno che cerca di resistere... se vogliamo chiamarla guerra
o no non credo sia poi così rilevante.
Ciao
Marco

paragonabile alla resistenza.
No, i fanatici hanno assolutamente bisogno del martirio. I Palestinesi
estremisti non tratteranno. E' giusto che Israele si difenda.

illeso. 
Appunto perchè si sono difesi. Non solo le pallotole uccidono. Pure un
estintore di 8 kg scagliato a 2-3 metri al secondo contro una testa
può uccidere. Stanne certo.

Gufo Grigio wrote:



Ad ucciderli é sempre stato il comunismo e non la sinistra
che é disonorata dai comunisti.
g

 Forse l'idea degli arresti domiciliari per Arafat, non è eccessiva.
Forse. Ma in tal caso dovrebbe almeno decadere il biasimo perche' Arafat
non farebbe "nulla" contro il terrorismo. Se fa quel che puo', e se non
gli e' permesso di fare praticamente nulla, come si fa a mantenersi
coerenti rivolgendogli tale accusa?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ha scritto nel messaggio
news:hmvgaukaa7bpl3oqh...@4ax.com...

appunto: si difenda. da quando a cominciato a difendersi gli attacchi
terroristici son passati da 1 al mese a 3 al giorno. Forse ma forse deve
difendersi, e non attaccare, per stroncare il terrorismo? Se poi vuole
aprire colonie prendere territori e minare quel poco di autorità palestinese
almeno abbiano il pudore di non dire che lo stanno facendo per difesa. Basta
vedere quanti sono i palestinesi morti rispetto agli israeliani durante la
nuova intifada per capire chi sta attaccando chi.

 Uccidere civili E' terrorismo.
gli americani con le bombe atomiche sul Giappone erano forse terroristi? Non
mi risulta. ci vogliamo nascondere ancora molto dietro alla grandissima
cazzata che la gerra uccide solo i soldati? Basta guardare la guerra in
palestina: non solo il numero degli israeliani morti ma anche quello dei
civili Palestinesi deceduti "per errore". Chi sono i terroristi? tutti o
nessuno?

 può uccidere. Stanne certo.
chiunque uccide lo fa per una ragione. io non sto dicendo che Placanica ha
sparato a caso o ha ucciso per futili motivi. ha ucciso per gravi motivi,
come la grande maggioranza di quelli che vengono condannati per omicidio
volontario. Ecco, io non vedo la legittima difesa (che caso mai tocca a lui
dimostrare) e mi attendo che venga condannato in modo esemplare.
marco

 Carlo Giuliani era un civile.
Con il volto mascherato, che dal mattino girava attrezzato per devastare
Genova.
E che stava aggredendo dei CC in servizio.
Era un terrorista. E anche lui, al pari tuo, disonora la sinistra.
La sinistra, kompagni, sono i rappresentanti delle classi sociali
subalterne. Non i rappresentanti dei terroristi.
La sinistra fa manifestazioni di piazza, non guerriglia urbana.
La sinistra lascia che TUTTI esprimano il loro parere.
La sinistra non può che essere anti-comunista per definizione.
GG


 illeso. 
*****
Non si può chiamare "omicida" il Carabiniere che ha eseguito le
direttive di difendere sè stesso e i propri colleghi con l'arma
d'ordinanza che gli viene affidata precisamente per questo scopo. Egli
era in uniforme e quindi rappresentava lo Stato Italiano.
Ha eseguito correttamente il compito assegnatogli.
Merita un riconoscimento ufficiale.
In ogni caso merita le mie congratulazioni.
Tu sei male informato. E non credo che tu sia scusabile. Infatti il
Carabiniere che ha sparato uccidendo Giuliani è stato fotografato mentre
entrava al pronto soccorso e aveva la faccia solcata da rigagnoli di
sangue per una ferita alla testa.
Era già ferito alla testa quando ha sparato.
Secondo me avrebbe dovuto sparare prima.
Spero che la prossima volta i CC sparino prima a simili teppisti assini,
senza rischiare quindi la loro incolumità.
Meglio un terrorista assassino morto che un bravo carabiniere
ingiustamente ferito.
GG


 ingiustamente ferito.
non riesco a capire a che mai potrebbero servire le forze dell'ordine se non
corressero alcun rischio.
Marco

il male di ogni popolo è la religione con conseguente fanatismo.
imporre agnosticismo è l'unica soluzione, ovunque!

 imporre agnosticismo è l'unica soluzione, ovunque!
e' vecchia, ci ha gia' provato Stalin.
marco

 La sinistra non può che essere anti-comunista per definizione.
Non e' che sei un cripto-comunista di sinistra?
Angelo

 che é disonorata dai comunisti.
Ma guarda che difensori della sinistra che stanno spuntando!!!
Angelo

 che non sono scusabile: io non ho mica il dovere di sapere tutto.
******
Hai definito "omicidio" l'uccisione del teppista mascherato, il chè
implica un tuo giudizio sul fatto e tue conclusioni che la difesa del
Carabiniere è stata eccessiva e/o non giustificata. Cioè hai
implicitamente sostenuto che non di "legittima difesa" si è trattato.
Quindi hai pesantemente accusato una persona di un reato piuttosto
grave.
Quando si accusa così pesantemente ci si documenta un pochettinino
appena appena. E tutti i media hanno riferito che il CC era già ferito
alla testa quando ha sparato. Inoltre anche la foto dello stesso CC
all'ingresso in ospedale, con la faccia grondante sangue, è stata
abbondantemente pubblicata dai media. E io l'ho pure postata.


 Non e' che sei un cripto-comunista di sinistra?
*****
Puň darsi. Che cos'č?


 abbondantemente pubblicata dai media. E io l'ho pure postata.
Accusare o assolvere sono la stessa cosa. Tu assolvi pesantemente
un tizio documentandoti con la citazione di immagini provenienti dai 
media. E te la prendi con chi definisce "omicidio" l'uccisione di una 
persona. Penso che dovrete riscoprire il senso delle parole, oltre che
aspettare il processo dal quale dovrebbero venire fuori le condizioni
sotto le quali e' stato consumato l'omicidio/abbattimento del cane 
rabbioso secondo i punti di vista (per non lasciare adito a
fraintendimenti, per me e' uno schifoso assassinio a sangue freddo)
Angelo



E tu non vorresti imporre un'altra religione.

 abbondantemente pubblicata dai media. E io l'ho pure postata.
vabbe', non l'ho mica fatto apposta a non vedere la tua foto.
Magari a causa della ferita il CC ha perso la testa e ha sparato... tutto
qua. Non mi dire che e' stato l'unico delle FFOO a ricevere assalti con
corpi potenzialmente contundenti. Tanti altri poliziotti e carabinieri non
hanno reagito alle ferite mirando alla testa e sparando.
Marco

 sempre vogliono la sua distruzione."
hai ragione, solo che le parti sono invertite.
marco

Ytzhak
Fra un po' non solo gli israeliani, tutti gli occidentali dovranno
lottare per sopravvivere. 

cazzata che la gerra uccide solo i soldati? 
La differenza fondamentale sta in un particolare: tra USA e Giappone
c'era una dichiarazione di guerra,mentre se stiamo a sentire Israele
la guerra non c'č .
Perciň dato questo fatto gli israeliani si comportano come i
terroristi 

 fraintendimenti, per me e' uno schifoso assassinio a sangue freddo)
******
Giuliani non era un cane rabbioso.
Però stava gravemente minacciando l'incolumità di CC in uniforme (già
feriti) e in servizio.
La sua uccisione è stata un fatto triste ma legittimo.
Non c'è nessuna responsabilità dei CC.
La responsabilità della morte di Giuliani è solo di Giuliani.


 hanno reagito alle ferite mirando alla testa e sparando.
Infatti nel valutare se c'è stato o no "eccesso" di legittima difesa si
deve anche valutare quale era la "percezione" del pericolo da parte del
CC.
Secondo me il CC non ha affatto ecceduto perchè ferendolo i manifestanti
AVEVANO GIA? DIMOSTRATO di essere pericolosi.
Il giovane CC quindi ha agito correttamente, come da manuale. Forse con
un po' di ritardo (comprensibile in un ragazzo giovane).
E' un ottimo Carabiniere che io, come cittadino italiano democratico,
ringrazio di cuore. La nostra democrazia deve essere difesa giorno per
giorno dai terroristi e dal comunistume violento che appoggia i
terroristi.


 ha scritto nel messaggio
news:0mdhau8fit9k2tn7o...@4ax.com...

giusto
oppure non consideriamo le dichiarazioni di guerra e diciamo che i
terroristi palestinesi sono di fatto dei combattenti assimilabili ai
partigiani. In pratica non cambia nulla, soprattutto per me che sono contro
la guerra e figurarsi se non sono contro il terrorismo e soprattutto che non
mi attacco molto alle parole: l'importante č che non vengano adottati due
pesi e due misure. in pratica bombardare con gli F16 non č considerabile un
sistema di difesa dal terrorismo. Poi non capisco la differenza tra soldati
e civili soprattutto in una terra dove i civili maschi sono quasi tutti
riservisti (Israele) e una dove quasi tutti i civili sono in possesso di
armi da fuoco(Palestina). Ricordiamo che prima di militari o civili i morti
sono esseri umani, e molto spesso sono vittime di un conflitto che non
condividono.
Detto questo mi auguro che si trovi al piů presto una via per far prevalere
la pace senza spargere altro sangue.

 sempre vogliono la sua distruzione.
E perchè questi vicini gli vogliono tanto male? Magari per via delle
occupazioni militari del loro territorio?
Ciao
Marco

 terroristi.
e' proprio perche' anch'io detesto la violenza che vorrei veder condannato
il Placanica. E tu che cosa pensi delle migliaia di poliziotti e CC che
*non* hanno sparato a Genova? cosa sono, secondo te, dei lavativi?
Forse ignori o fingi di ignorare che la legittima difesa va sempre
dimostrata. c'e', in altre parole, l'onere della prova. fino a quel momento,
cioe' fino a che la sentenza non passa in giudicato, e' lecito affermare che
Placanica e' un omicida.
Marco

 può uccidere. Stanne certo.
******
IMHO era da sparare anche se l'oggetto scagliato non costituiva pericolo
mortale immediato.
Infatti bastava che il giovane CC (che era già ferito alla testa e
sanguinante) ritenesse che l'oggetto scagliato poteva diminuire le sue
capacità di difesa, al punto da essere alla mercè degli aggressori, per
giustificare la reazione armata.
Ciao



wrote:

Direi di no ,per quale oscuro culto potrebbe mai combat-
tere un'agnostico?
Personalmente mi sfugge.
Al contrario la storia è disseminata di guerre fatte in nome
di un dio o d'una religione

 di un dio o d'una religione
dimentichi 2 cosucce da nulla come la rivoluzione francese e la rivoluzione
russa, entrambe fatte in nome dell'ateismo contro la religione.
Marco

 dovranno lottare per sopravvivere.
Infatti non é un problema solo per gli ebrei ma lo é per tutto
il mondo occidentale. Occorre un nuovo Carlo Martello che dia
loro una lezione per altri mille anni.
g

 > 
********
Dunque, mi sembri particolarmente tosto (meglio tosto che in mala fede,
comunque).
Non si tratta di Tizio e Caio davanti alle telecamere.
Si tratta di alcuni CC in servizio di ordine pubblico, su una camionetta
semi-aperta, al lavoro da parecchie ore, con un carabiniere già ferito
alla testa, che vengono assaltati da un gruppo di teppisti mascherati.


 coerenti rivolgendogli tale accusa?
Forse Arafat ci mette la buona volontà per acchiappare i terroristi, ma si
trova in difficoltà perché l'esercito israeliano bombarda i centri
dell'Autonomia Palestinese, e negli ultimi giorni si trova addirittura
confinato nel suo ufficio.
Mmmh, però i palestinesi collaborazionisti, o cosiddetti tali, degli
israeliani vengono scovati e fucilati con molta disinvoltura, (11 solo nella
giornata odierna), magari Arafat potrebbe provare a metterci lo stesso
impegno anche nello scovare i suicide-bombers, anche perché molti di essi
fanno parte delle nuove Brigate Martiri Al-Aqsa che fanno parte del suo
gruppo politico.

g


sappiamo tutti come israele è nato, comprato a suon di sterline e dollari,
comprato da un paese che aveva un impero coloniale fondato sullo
sfruttamento.  quale diritto hanno i palestinesi se non quello di difendere
il "loro" territorio.
il potere comanda e gli uomini muoiono.


Dimentichi tu un dettaglio,le rivoluzioni che citi non furono
fatte in nome dell'ateismo ma causate molto piů semplicemente
dal malessere sociale dei due paesi,la religione c'entrava come
i cavoli a merenda


Scusa ma cosa c'entra Carlo Giuliani con la Palestina?
Nina

 fatto apposta a non far nulla perchè accadesse il frattaccio.
Carlo Giuliani era uno come tanti quel giorno a Genova che era stato
caricato ed aveva visto caricare la polizia senza ragione.
Purtroppo sulla vicenda è stato posto il solito velo delle inchieste
italiane...sono rimasti ancora molti punti oscuri e nessuno di noi può
veramente dire come siano andate le cose e quindi se si sia trattato di
legittima difesa o di un eccesso di difesa da parte di Placanica. Se leggi
le deposizioni rese da Planica e Cavataro (mi pare si chiamasse così quello
che è passato due volte sul corpo esanime di Carlo) ai tre magistrati vedrai
come le domande fossero volte esclusivamente a dare per buona qualsiasi
versione dei CC.
La stampa poi ha dato la sua buona mano a fare di Giuliani un coatto...si è
detto che era uno sbandato, che non aveva rapporti con la famiglia che
viveva di espedienti per la strada...tutte falsità!!
E purtroppo con la Palestina succede lo stesso...pensa che oggi nei servizi
del TG4 (l'ho guardato apposta) si è parlato per circa 10 minuti della crisi
ma non è stata fatta parola circa l'arresto di Bovè e la presenza di
numerosi pacifisti italiani e francesi che stanno facendo da scudo umano ai
palestinesi. Pensa che a Betlemme c'è pure Casarini e non ne è stato detto
nulla...eppure già ieri notte la notizia appariva su Internet!!
Nina

 alla testa, che vengono assaltati da un gruppo di teppisti mascherati.
a maggior ragione e' da fare il processo. Se scorri il codice penale vedrai
che ci sono situazioni che senza il coinvolgimento di un pubblico ufficiale
non sono reati o se lo sono sono procedibili a querela di parte.  Le stesse
identiche situazioni, in cui e' coinvolto un P.U. costituiscono reati (in
genere delitti) e sono sempre procedibili d'ufficio.
Comunque gli elementi di riflessione che poni potrebbero concorrere a
costruire il movente del delitto: una persona stanca, in situazione
difficile, addestrata si' ma non esperta, in una situazione di oggettiva
difficolta'...
Marco

 
non e' facile scoprire un aspirante suicida...
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:3CA8BD46...@efitalia.net...

Finira' solo se l'America decidera' di radere al suolo La Mecca e fucilare
gli oltre 500 "principi" sauditi, occupando i pozzi di petrolio.
Ma siccome questo non puo' avvenire, non finira' mai.
Mac  :-)

 
bel modo di argomentare il tuo. Allora anch'io ti potrei dire che so, che il
protestantesimo nasce dal desiderio di indipendenza dei principi tedeschi o
che so io. 
Comunque non si puo' ignorare la componente fortemente anti religiosa e
soprattutto anti-cattolica dei due eventi da me citati, cui aggiugerei anche
la guerra civile spagnola.
marco 

 Mac  :-)
Non é detto, non é detto .....  Quello che che hai espresso é
il pensiero dei vecchi politicanti che stanno producendo il
decadimento della vecchia Europa che é bene espressa dal
ridanciano Prodi che crede di poter risolvere il problema Islam
trattando con Arafat.
Prima o poi il leone americano al quale stanno tirando troppo
la coda, anche gli europei ansiosi di avere un ruolo che non
hanno, perderà la pazienza e darà una bella zampata per rimettere
le cose nella giusta prospettiva e funzionalmente agli interessi
di tutto il mondo occidentale, Russia e Cina compresi.
g

la guerra civile spagnola.
L'anticlericalismo di questi eventi era semplicemente motivato  dal
fatto che il clero era strettamente legato a Luigi XVI e alla russia
zarista, e conseguentemente stava a sua volta a rappresentare il
potere ; ciň
perň non portň certo all'estinzione della fede in Francia e in URSS
anche se in quest'ultimo caso si tentň di rendere l'ateismo
obbligatorio.
A proposito ,il clero sosteneva anche il Caudillo

dimostrare) e mi attendo che venga condannato in modo esemplare.
Sei cieco.

 
confondi cause con effetti: il clero stava con chi lo difendeva e contro chi
li voleva ammazzare... e molto spesso gli interessi del clero coincidevano
con quelli del popolo.
marco


tu ti sbagli. Gli estremisti palestinesi ed arabi in generale vogliono
la CANCELLAZIONE di Israele e degli israeliani. Non vogliono nessun
compromesso. E' storia, non č una mia idea. Fino a ieri c'era anche
sullo statuto dell'OLP di Arafat. Poi Arafat ha cercato di cambiare, in
qualche modo, ma lo zoccolo duro di irriducibili č rimasto... e sono
dolorosamente tanti. E non ce l'hanno solo con gli israeliani, ma pure
con gli USA ed in generale con l'Occidente: non dimenticatevi i balletti
di gioia per strada dopo l'11 settembre...
salute
El Bandolero
PS
Questo non toglie che l'amministrazione Sharon stia portando la
situazione a livelli intollerabili creando altro odio ed altri
attentati, invece di risolvere la situazione.
Sharon č la persona piů sbagliata che si potevano ritrovare gli
israeliani alla guida del loro paese in questo momento.





Se prendiamo ciň che viene predicato nei sacri testi,sicuramente il
clero sta dalla parte del popolo,peccato che se andiamo a vedere
la storia scopriamo che sta sempre dalla parte del potere e chi aveva
il potere non era certo il popolo

di gioia per strada dopo l'11 settembre...
Forse non lo sai ma quelli che dalla CNN furono spacciati come
balletti di gioia per l'attentato alle twin towers erano degli
spudorati falsi,in parte erano vecchi filmati e in un'altra parte
degli emissari della CNN erano andati a casa di alcuni palestinesi
donando dei cibi a condizione che facessero qualche scena di
gioia

 
la storia ti smentisce mille volte. Quando il potere era giacobino il clero
stava con il potere? quando il potere era sovietico il clero stava con il
potere? quando il potere era inglese il clero stava con il potere? quando il
potere era lo schiavismo portoghese il clero stava con il potere? quando il
potere era l'impero romano il clero stava con il potere?
Marco

potere era l'impero romano il clero stava con il potere?
Si ma quello che era il clero del tempo venerava  Jupiter

 Si ma quello che era il clero del tempo venerava  Jupiter
di volta in volta consideri il clero che vuoi tu? allora il clero, Pietro e
Paolo, erano arrestati, condannati a morte e giustiziati.
Ma gia', per te il clero e' sempre con il potere. I Savoia Re d'Italia
prendono a cannonate Roma e per te il clero e' con il potere. Non expedit e
per te il clero e' con il potere. Padre Kolbe ad Auschwitz e per te il clero
e' con il potere...
marco

marco

 ce ne passa
casi isolati? saranno casi ma tanto isolati non sono. Se sono cosi' numerosi
vuol dire che la frase di Gesu' "date a Cesare..." continua a fare il suo
effetto sulla storia.
se tu mi dicessi che il buddhismo e' per il potere, da Asoka fino alla
teocrazia tibetana, ebbene ti capirei; se tu mi dicessi che l'islam e' per
il potere, da Maometto ed Ali' passando per i califfati e gli ayatollah ti
direi di si'; se tu mi dicessi che il giudaismo e' per il potere, dai tempi
di Mose' e poi di re Davide giu' giu' fino ai sadducei coevi di Gesu' e ai
movimenti sionisti ti direi ancora di si'.
Ma dirlo del cristianesimo mi sembra veramente paradossale.
Marco

Ma dirlo del cristianesimo mi sembra veramente paradossale.
A me no poi tu puoi tranquillamente vivere nelle tue convinzioni
e comunque non mi riferisco al solo cristianesimo ma a tutte le
religioni senza distinzione,che poi il cristianesimo e in particolare
la chiesa cattolica si sia distinta rispetto agli altri in questa
pratica č purroppo un dato di fatto

 pratica č purroppo un dato di fatto
OK, solo che si e' distinta appunto per la sua distinzione. Non a caso tutte
le eresie dal cattolicesimo hanno finito per abbracciare il potere: gli
anglicani, il cui capo dello stato e' anche capo della chiesa, i calvinisti,
zwingliani ecc. che hanno identificato il riformatore nel signore di fatto
delle loro citta', i principi "protestanti", lo dice la parola stessa, gli
stessi ortodossi si sono legati all'impero romano d'oriente (e allo zar
prima e ai soviet poi) senza quella dialettica che ha sempre contraddistinto
i rapporti tra imperatore e papa in occidente prima e tra stato pontificio e
stati nazionali poi.
Marco

Afghanistan..perchè ....
Perchè non fare un intervento ONU anche contro la palestina? Mi sa che
è già in atto, nel senso che israele sta facendo in palestina quello
che gli USA stanno facendo in afganistan, cioè un'operazione ad ampio
raggio con la speranza di estirpare il terrorismo arabo. Dopo toccherà
all'iraq. Penso che lo scopo di israele e USA sia quello di rendere
sicura e pacifica l'area del medioriente, che è tradizionalmente una
bomba. Ed è una guerra, su questo non c'è dubbio.
--
Antonella 
"Adesso sentirete quanto
strilleranno che loro
non c'entrano niente"
(Paolo Guzzanti)

Carlo Giuliani era un civile.
Non ricominciamo con questa storia di Giuliani. E' morto durante uno
scontro con la polizia, il terrorismo non c'entra un bel niente. Anche
uno ucciso durante una rapina è un civile, ma non per questo è vittima
del terrorismo.


illeso. 
Si vede che non hai visto le sue foto all'arrivo all'ospedale (a
proposito, che c'è andato a fare se era perfettamente illeso?!).


israeliani lo sono!! Non si può usare due pesi e due misure!
C'è una differenza. Se io metto una bomba su un autobus, non ho altro
scopo che uccidere dei civili e spargere il terrore. Non c'è nessuna
motivazione strategico-militare per fare una cosa del genere. Invece,
se bombardo una caserma e colpisco anche una casa lì vicino, i civili
muoiono perchè non sono riuscito ad evitarlo, non certo perchè mi
interessavano come obiettivo. Lo scopo per cui si è passati dai
bombardamenti a tappeto della II guerra mondiale ai missili
intelligenti è proprio quello di limitare le morti *in più*, quelle
non necessarie allo scopo strategico-militare. Purtroppo ancora oggi
negli scontri militari muoiono molti civili, sia perchè la tecnologia
non è ancora arrivata a bombe *realmente* intelligenti, sia nel caso
della palestina perchè civili e militari (e terroristi) vivono a
contatto di gomito. Si dice che in afganistan siano morti finora 3000
civili; non so se sia vero, ma tieni conto che a Roma solo nel
bombardamento di san lorenzo (una notte) morirono mille persone. 


Chi sono i terroristi? tutti o nessuno?
Come ho già detto nel post precedente, in palestina è terrorista chi
ha come obiettivo la morte di civili, senza nessun altro scopo
strategico-militare: lo scopo è, appunto, il terrore.


difendersi, e non attaccare, per stroncare il terrorismo? 
E tu cosa suggerisci come metodo di difesa contro i fedayn?



Non trovi che carri armati in giro per le strade, cecchini, rastrellamenti e
copri-fuoco siano anch'essi una forma di terrorismo?
Il terrorismo ha lo scopo di rendere insicura la gente, ha lo scopo di
infondere paura...non trovi che i palestinesi siano in questa situazione di
paura da 50 anni?
Inoltre...è vero che gli uomini bomba agiscono in luoghi pubblici
frequentati per la stragrande maggioranza da civili e questo è senz'altro
sbagliato...ma credi che se lo facessero davanti ad un carro armato (ammesso
che arrivino ad avvicinarcisi) riuscirebbero ad "ottenere" qualcosa? E
siccome sappiamo che Israele controlla i confini impedendo di fatto il
rifornimento di armi dei palestinesi (il che sarebbe pure giusto se qualcuno
avesse lio stesso riguardo per israele), in che altro modo credi che
potrebbero combattere i palestinesi?
Di certo per gli israeliani era più divertente quando i palestinesi tiravano
solo sassi...ma ti pare che anni ed anni di intifada abbiano commosso il
mondo?
Isrele sta occupando un paese, rifiuta l'intervento di forze internazionali,
rifiuta il controllo del suo armamento...in pratica si comporta come
l'Iraq...però a quest'ultimo è stata dichiarata guerra ed Israele continua
ad essere protetta dal mondo.
Nina


Israele non sta combattendo contro il terrorismo, Israele stessa adotta un
comportamento terrorista!! Guarda cosa stanno facendo a Betlemme! Rammenta
Sabra e Chantilla!!
I kamikaze palestrinesi non hanno nulla a che vedere con i terroristi che
hanno abbattuto le Torri...i palestinesi stanno combattendo per la loro
libertà, esattamente come hanno fatto anche i nostri Partigiani.
Nina

 bombardamento di san lorenzo (una notte) morirono mille persone.
Se bombardi una città, se colpisci una chiesa, se rastrelli le case di un
centro cittadino direi che è molto facile uccidere dei civili. E poi in una
guerra civile gli unici civili sono i bambini se ci pensi...perchè anche
tutti gli israeliani maschi (non sò delle donne sinceramente) sono come
minimo riservisti e quindi tutti militari e tutti i palestinesi sono in
guerra.
Quindi se ci pensi, in quella situazione, parlare di civili è ridicolo.
Diverso in afghanistan dove la maggior parte della popolazione era
soggiogata dai talebani e diverso è, per esempio, in un paese in pace come
il ns dove mediamente la popolazione è formata da civili.
Nina

 E tu cosa suggerisci come metodo di difesa contro i fedayn?
Liberare i territori occupati. Semplicissimo.
Una nazione ha invaso delle terre non sue con lo
scopo di annettersele, tenendo in ostaggio sotto
il ricatto di cannoni, aerei e missili la popolazione
che li abita. Questa gente vive in stato d'assedio
da una vita. Sono disperati, incazzati e  reagiscono.
I kamikaze sono i figli dell'ignobile oppressione che
lo stato di Israele esercita da 40 anni sulla
popolazione civile palestinese. Cosa ti aspetti da
gente che da quando č nata vive sotto la minaccia
delle armi israeliane, che da sempre deve umiliarsi
ai posti di blocco che un popolo invasore impone su
loro terra, che vede le proprie case rase al suolo
dai bulldozer, le proprie terre invase dai coloni,
le ambulanze fatte bersaglio dei fucili, le
poche officine distrutte, i propri figli
esplodere sui proiettili di cannone inesplosi?
Ed č cosě da tre generazioni.
Gli israeliani, se vogliono porre fine al terrorismo,
devono rispettare le direttive dell'ONU ed andarsene
dalla terra palestinese.

 terrore.
Lo scopo dei palestinesi è costringere gli
israeliani ad andarsene dalla Palestina.
Lo scopo degli israeliani è costringere i
palestinesi ad andarsene dalla Palestina.

 proposito, che c'è andato a fare se era perfettamente illeso?!).
ok, mi ricordavo male. Ma se era gia' stato colpito, da cosa si e' difeso
sparando? 
Marco

 tutti gli israeliani maschi (non sò delle donne sinceramente)
anche le donne...
larco

 anche le donne...
davvero? Quindi, ad esclusione dei bambini, tutti gli israeliani sono da
considerarsi militari?
Dove l'hai letta questa cosa?
Nina

ingiustamente ferito.
Su questo sono completamente d'accordo, anche se Giuliani non era un
terrorista ma un semplice no-global.
--
Antonella

E tu cosa suggerisci come metodo di difesa contro i fedayn?
La difesa contro Hamas e compagnia cantante c'era,quando Israele
dialogava con Arafat ai tempi di Rabin il terrorismo era pressochč
inesistente,il dialogo fu interrotto coll'omicidio di Rabin,a ben
vedere č stata proprio Israele a spezzare il dialogo e
conseguentemente  rialimentare le file degli intransigenti di Hamas(la
passeggiata volutamente provocatoria di Sharon alla spianata delle
moschee non ti dice niente?) e non certo
i palestinesi,del resto Israele dal 1947 ad oggi non ha rispettato
al riguardo una risoluzione dell'ONU riguardo al problema palestinese
che sia una

implicitamente sostenuto che non di "legittima difesa" si č trattato.
E neanche di eccesso di legittima difesa. L'omicidio e l'eccesso di
legittima difesa sono due fattispecie molto diverse.
--
Antonella

 Nina
Israele e' stato uno dei primi stati al mondo a impiegare le donne nel
servizio militare, non so se obbligatoriamente come gli uomini. penso basti
una breve ricerca sul web per saperlo. L'idea che in Isreale siano tutti
militari, o combattenti, o in riserva, o in congedo non mi sembra affatto
strana.
Marco

 stesso ha detto che quando ha sparato era accecato dal sangue.
ha fatto un centro perfetto, ha avuto fortuna allora.
marco

 legittima difesa sono due fattispecie molto diverse.
la legittima difesa, ancorche' in eccesso, va dimostrata. Intanto il
procedimento e', e non puo' essere diversamente, per omicidio volontario.
Marco


Ma prima che Isreaele occupasse i territori il terrorismo era
ugualmente esistente, la tua proposta e' un po' fiacca.
Seconda cosa, anche gli immigrati sono spesso umiliati, ma dopo anni
di "lavoro" e lavoro non in senso terroristico, spesso riescono a
integrarsi ed a sopravvivvere decentemente. Non credo che i
palestinesi abbiano seguito questa strada e purtroppo sono e rimangono
"terroristi" e non "lavoratori".
Da 3 generazioni, come dici tu, sono fossilizzati su un solo tema,
senza provare a venirne fuori.
ciao!



Non direi, per fare un centro perfetto ha utilizzato due proiettili.
ciao!


Si ma loro almeno gli americani li avevano come amici... e che amici
:-)
ciao!

 ciao!
gia', ma quando ha sparato il secondo Carlo stava cadendo.
marco

 su un solo tema, senza provare a venirne fuori.
No, ti sbagli. Un'invasione militare non è una
discussione politica su cui ci si fossilizza, ma
significa posti di blocco che devi superare ogni
mattina sotto la minaccia di fucili e mitragliatori
per andare nel paese di fianco al tuo per comprare
qualunque cosa; coprifuoco dal tramonto all'alba per
tutta la tua vita;  rastrellamenti; rappresaglie che
colpiscono chi non  centra nulla al pari delle bombe
umane; è la possibilità di rimanere senza lavoro e
senza casa vuoi perchè te la abbattono, vuoi perchè
te la espropriano per far posto ad un insediamento
di coloni. E' la condanna a vivere una vita di
povertà e privazioni, a vedere i tuoi diritti umani
calpestati.

i cavoli a merenda
Errato, le due rivoluzioni furono fatte per impossessarsi del potere
da parte nel primo caso di una elite intellettuale che per arrivare a
ciò strumentalizzò e armò il popolo, nel secondo caso di una parte
politica (i comunisti) che non sarebbro riusciti ad arrivarci tramite
elezioni democratiche e che avevano una organizzazione paramilitare.
--
Antonella

hanno reagito alle ferite mirando alla testa e sparando.
Infatti ci si è chiesti la logica di mandare un carabiniere di leva di
21 anni a ingolfarsi in una situazione del genere (e ci si è dati pure
una risposta). Cmq Placanica non ha mirato, perchè era accecato dal
sangue e dal fumo; ovviamente se avesse potuto mirare non avrebbe
sparato alla testa.
--
Antonella

Placanica e' un omicida.
Ma che dici, è l'esatto contrario! Ma com'è possibile vivere in un
paese ignorando un principio così basilare come l'innocenza fino a
prova contraria! Qualsiasi cittadino che viene fermato o arrestato
perchè indiziato di un reato è giuridicamente innocente fino a che il
PM non ha dimostrato il contrario, ottenendo una sentenza di condanna
(e finchè questa non è passata in giudicato). Placanica è innocente di
*qualsiasi* reato finchè questo non viene provato in giudizio; e non è
neanche vero che spetta all'imputato dimostrare che c'era legittima
difesa, l'imputato non ha nessun onere di questo genere: è il PM che
deve accertare *come sono andati i fatti*, e cioè se c'è stata o no la
legittima difesa. Ci mancherebbe altro che una differenza fondamentale
come l'esistenza o meno della legittima difesa debba essere dimostrata
dall'imputato stesso! E i PM allora che li paghiamo affare, per fare
gli avvocati dell'accusa come in USA? 
--
Antonella

di un dio o d'una religione
I sovietici quando invasero l'afganistan non lo fecero in nome della
religione ma della conquista: se uno vuole fare una guerra, trova
sempre una scusa per farla.
--
Antonella

 sparato alla testa.
ho capito: giovane, inesperto e sfortunato... magari al poligono era una
schiappa. Ma sono quasi sicuro che se mai conosceremo le sue note personali
verra' fuori che e' un eccellente tiratore. Nella sequenza fotografica pero'
il fumo non l'ho visto.
marco

 sparato alla testa.
scusa se ci ritorno sopra. Plac. ha sparato due colpi in rapida successione.
Non tanto come chi vuole intimidire, quanto come il cacciatore che vuole
colpire la preda. 
marco

 gli avvocati dell'accusa come in USA?
approvo la tua battuta sul PM, ma allora concedimi che va chiamato ancora
"giudice". 
Mi sono espresso male e ti ringrazio della correzione, comunque l'esimente
della legittima difesa in un procedimento per omicidio volontario va
provata. Cioe' le parti devono ("devono" al fine della valutazione
dell'esimente) fornire delle prove che verranno ammesse e vagliate dal
collegio giudicante (la corte d'assise). E' evidente la ratio di questa
particolare disposizione della legge di procedura penale: evitare che ogni
omicida possa addurre un facile pretesto difensivo (nel duplice senso del
termine).
Quidi fin tanto che non c'e' prova c'e' l'indagine prima e l'imputazione poi
per omicidio volontario.
Che nel frattempo il Plac. non si possa chiamare a rigore omicida e' vero.
Ma allora nemmeno Bruto ha ucciso Cesare, visto che non abbiamo la sentenza
definitiva...
Marco

 gli avvocati dell'accusa come in USA?
scusa se ci ritorno, ma l'hai letto il subject? con un decimo del garantismo
che usiamo per il Placanica, Arafat e' innocente come il bambinello Gesu'.
Marco

elezioni democratiche e che avevano una organizzazione paramilitare.

sempre una scusa per farla.
Certo che a cambiar le carte in tavola non ti batte nessuno!
Cosa cavolo c'entra l'URSS col mio discorso?
Tanto per far l'esempio piů banale,le crociate in nome di cosa
furono fatte ?

 "terroristi" e non "lavoratori".
Scusami un secondo: ma che mentalità hai? i Palestinesi sono della zona
perlomeno e gli Israeliani arrivano dall'Europa e per te gli immigrati sono
i Palestinesi?
Ci sono, anzi c'erano, territori ad autonomia palestinese e anche li erano
immigrati? Ma per te la parola immigrato che significato ha?

calpestati.
Evidentemente pero' i posti di blocco si superano agevolmente, visti i
risultati dei kamikaze:-)
ciao!

immigrati? Ma per te la parola immigrato che significato ha?
rileggi sopra
ciao

 agevolmente, visti i risultati dei kamikaze
Invece è molto difficile farlo per le ambulanze che
vengono fatte oggetto di cecchinaggio.

 stato creato lo stato di Israele.
ma prima degli ebrei c'erano i sette popoli di Canaan, tra cui i filistei da
cui deriva il nome palestina e palestinesi. Lo dice la Bibbia degli stessi
ebrei...
Marco

 terrorista per gli austriaci.
A-hem. Per i francesi, ovviamente.



Fratello! anzi cugino! bene o male discendiamo tutti da Adamo ed Eva!
o no?
Ciao!

 Ciao!
si', ma quell'umanita' fu distrutta da Dio e sostituita con quella di Noe',
che ebbe tre figli: Sem, Cam e Japhet.
Marco

occupazioni militari del loro territorio?
Dal momento che tale ostilità è *precedente* alle occupazioni
militari, si capisce chiaramente che le occupazioni militari *non* ne
possono essere la causa. La causa è primaditutto etnica e religiosa, e
in secondo luogo di potere territoriale, nel senso che gli arabi
vogliono (e hanno sempre voluto) la Palestina tutta per loro.
--
Antonella 
"Adesso sentirete quanto
strilleranno che loro
non c'entrano niente"
(Paolo Guzzanti)

vengono fatte oggetto di cecchinaggio.
soprattutto dopo che all'interno delle stesse ambulanze e' stato
trovato esplosivo e kamikaze pronti.
ciao!

 ambulanze e' stato trovato esplosivo e kamikaze pronti.
E' quello che dicono gli israeliani. A me risultano casi
di donne morte di parto perchè fermate ai posti di blocco,
di ambulanze fatte esplodere, sacche di sangue non
consegnate, ecc.

viveva di espedienti per la strada...tutte falsità!!
Si è detto anche che aveva già dei precedenti, tra cui se non erro
quello di resistenza a pubblico ufficiale, e queste non sono cose
inventate. E' stato detto che aveva rubato un estintore, da utilizzare
poi come arma, e questo non è un atto che farebbe qualsiasi ragazzo;
inoltre denota una certa facilità e destrezza nel furto. Aveva il viso
coperto con un passamontagna, un capo di abbigliamento che non si
trova facilmente in giro d'estate, quindi se l'era procurato
precedentemente con il preciso scopo di mascherarsi mentre commetteva
qualche atto che non avrebbe potuto commettere a volto scoperto. Stava
assaltando una camionetta dei carabinieri, un atto non proprio
consueto per una persona che fa una vita normale, uno come tanti: non
sono i tanti che assaltano le camionette, sono i pochi. Inoltre non
lavorava e non studiava, quindi secondo il metro di giudizio di molte
persone era uno sbandato. Obiettivamente, uno che fa quello che
abbiamo visto alla tv non è il classico ragazzo della porta accanto.


gioia
E la fonte di questa informazione qual č?


 ha scritto nel messaggio
news:3cb437c6...@powernews.libero.it...

La resistenza a pubblico ufficiale può essere capitata in mille occasioni e
per 1000 ragioni diverse. Per esempio sono stata denunciata (ma non
condannata) per un sit-in assolutamente pacifico fatto qualche anno fa
davanti al comune della mia città per protestare contro lo sfratto di una
famiglia con due persone handicappate. Sono cose di poco conto quando
avvengono in questa maniera e non hanno nessuso strascico . Quindi
resistenza a pubblico ufficiale non è necessariamente averci avuto una
colluttazione o aver resistito ad un giusto arresto!!!
Per quanto riguarda Giuliani...beh..se non ricordo male uno degli altri
ragazzi che assaltavano la camionetta è un commercialista...che pur dando
sempre e solo britte notizie :-) non si può definire un delinquente!!
Di ragazzi della porta accanto...mahh..vallo a raccontare a chi è stato
magari ucciso dal famoso ragazzo tranquillo (sai della serie "nooo non
l'avrei mai detto").
Nella storia del G8 ci sono molti punti oscuri..a parte l'omicidio Giuliani,
si sono visti poliziotti parlottare con tute nere, li abbiamo visti caricare
le tute bianche e lasciar stare le tute nere che saccheggiavano la città,
abbiamo visti colpi sparati ad altezza uomo, abbiamo visto irrompere nella
notte in una scuola e portare della gente a Bolzaneto per
torturarla...abbiamo visto le ferite e sentito i racconti della gente che
era a Bolzaneto quella notte.
Detto questo, mi chiedo ancora cosa c'entri il G8 e Genova con la
Palestina....
Nina

 ha scritto nel messaggio
news:3cb437c6...@powernews.libero.it...

ecco quello che ha scritto questa ragazza...
senti, io non ti conosco, ma mi sembra che tu abbia dato dei giudizi
piuttosto facili  su questo ragazzo... nel senso, le cose che dici sono i l
frutto di tutte le cose che si sentono tra giornali e telegiornali, farcite
di una buona dose di luoghi comuni! ma io credo che sia necessario colare le
informazioni anche sulla base della propria coscienza.. è facile dire che
lui nn è stato il classico ragazzo della porta accanto... ma come fai a
sapere con certezza quello che lo ha spinto ad assaltare la camionetta?? ok,
ti do' ragione sul fatto che non è stato legale, ha comunque compiuto un
atto grave... ma della sua personalità, di quello che era perima e di ciò
che lo ha spinto ad agire così non credo si possa esprimere giudizi così
semplicistici.....


sparando? 
E' che continuavano a colpire la camionetta; lui si è ferito *dentro*
la camionetta, non so se per gli sbattimenti a cui era sottoposto il
mezzo o perchè qulcuno era riuscito a sfondare un finestrino, per es.
con una trave.


dalla terra palestinese.
Anche se lo facessero, la guerra santa continuerebbe, come è
continuata dopo qualsiasi accordo. Gli arabi vogliono la distruzione
di israele, non una parte di palestina su cui costruire un loro stato.


No. E' da 40 anni che i loro territori sono occupati militarmente;
Occupati dai giordani e dagli egiziani, ti sei dimenticato di
specificare. Che i carri armati non se ne siano mai andati non è vero,
ci sono stati trattati su trattati ma alla fine israele era sempre
costretta a rimandare i carri armati perchè gli arabi si dimostravano
vicini assolutamente inaffidabili. Quando la presenza militare
israeliana era molto modesta niente impediva al governo palestinese di
occuparsi di costruire il loro stato, non lo ha fatto perchè il suo
obiettivo è sempre rimasto, scioccamente, la distruzione di israele.


si', ma quell'umanita' fu distrutta da Dio e sostituita con quella di Noe',
Però anche Noè era discendente di Adamo ed Eva.


ad essere protetta dal mondo.
Penso che le due realtà siano in-paragonabili. Israele sta occupando
un paese che gli è dichiaratamente ostile, e non certo solo a parole,
un paese dominato da gruppi di terroristi che hanno dichiarato da
decenni la guerra santa contro israele e che perseguono apertamente la
*eliminazione* dello stato d'israele. Tutto ciò non c'era nei rapporti
tra iraq e kuwait, anzi c'erano rapporti di pace; e l'iraq non ha
invaso il kuwait perchè i kuwaitiani facevano attentati contro gli
iraqeni, ma perchè saddam non aveva più i soldi per pagare i debiti
che aveva contratto con il kuwait e, come fanno a volte i debitori,
pensava di azzerare il problema accoppando il creditore, e prendendosi
tutti i suoi beni.


libertà, esattamente come hanno fatto anche i nostri Partigiani.
No, i palestinesi stanno combattendo per distruggere israele; la
situazione attuale è oramai degenerata e israele li sta effettivamente
mettendo alle strette, occupando il loro territorio, ma la guerra
santa ha radici molto più lontane.


palestinesi ad andarsene dalla Palestina.
Può darsi, certo non sono dei vicini simpatici. Sicuramente vorrebbero
che i palestinesi la smettessero di perseguitare israele.


ha fatto un centro perfetto, ha avuto fortuna allora.
Certo, proprio la più grande fortuna che un carabiniere di 21 anni
possa aspettarsi dalla vita. Dopo di allora, tutta pacchia.


provata. 
Quello che volevo dire io è che può anche essere appurata dal giudice
a monte del processo; in tal caso il processo non inizia nemmeno, o
meglio si riduce ad una formalità perchè il PM stesso chiede
l'assoluzione.


procedimento e', e non puo' essere diversamente, per omicidio volontario.
Guarda che ti sbagli. Il giudice, e solo il giudice, può decidere se
incriminare Placanica per omicidio volontario o per eccesso di
legittima difesa. L'eccesso di legittima difesa è un reato e chi lo
compie subisce un processo esattamente per questo reato, eccesso di
legittima difesa. Invece la legittima difesa è una esimente (scusate,
non ricordo se è questo il termine esatto), cioè "elimina" il reato:
se c'è la legittima difesa il reato *non* esiste e il giudice può
archiviare un caso se ritiene che ci sia stata legittima difesa,
perchè in questo caso il reato non sussiste e quindi il processo non
inizia nemmeno. E' vero invece che un giudice può incriminare per
omicidio e la difesa dell'imputato può cercare di dimostrare, in sede
di dibattimento, che c'era la legittima difesa. Ma la derubricazione
dell'accusa, da omicidio ad eccesso di legittima difesa, la può
chiedere solo il PM, non l'avvocato della difesa. 


sempre e solo britte notizie :-) non si può definire un delinquente!!
Allora diciamo che non è un delinquente perchè fa il commercialista,
ma perchè assalta le camionette dei carabinieri :-(



Invece Israele occupa la Palestina perchè ha deciso che è tutto suo....non
mi pare una cosa molto differente.
Nina

 santa ha radici molto più lontane.
Guarda che l'unica a parlare di guerra santa sei tu e bin laden.
Nina

 con una trave.
ma allora perche' non ha sparato a quello della trave?
Personalmente penso che abbia preferito Giuliani perche' avendo un estintore
(rosso!) sulla testa era praticamente fermo o comunque si muoveva in linea
retta verso il Land Rover e quindi come bersaglio era piu' facile.
marco

 Però anche Noè era discendente di Adamo ed Eva.
quando hai ragione hai ragione.
Marco

 sempre rimasto,
Liberare la Palestina, come quello di Israele
quello di occuparla interamente.

 Anche se lo facessero [...]
Cazzate. Se lo facessero l'irredentismo palestinese
finirebbe e l'integralismo musulmano perderebbe la
sua arma più affilata.

soggiogata dai talebani 
Veramente era "sottomessa" dai talebani; il governo talebano era una
dittatura, la popolazione non era affatto consenziente.


 dall'altra; non c'č nessun'altra causa che possa spiegarla.
I problemi tra USA e mondo arabo secondo te dipenderebbero 
esclusivamente dalla questione palestinese?
Solo per curiosita', hai mai provato a mettere la questione 
palestinese nel serbatoio della macchina?
-- 
Dathon
Per comunicare con me in privato (se proprio non puoi farne a meno), 
metti "libero" al posto di "tanagra" nell'indirizzo email.

 palestinese nel serbatoio della macchina?
no, ho messo un po' di chavez ed e' partita lo stesso.
Marco

la popolazione civile.
Le rappresaglie israeliane non hanno lo scopo di ammazzare i civili,
anche se può ovviamente succedere che anche i civili ci vadano di
mezzo. Invece lo scopo degli uomini bomba è esattamente quello di
uccidere i civili in maniera indiscriminata (a chi capita capita),
basta che ne muoiano il più possibile. 


unto, che gli islamici sono inferiori.
Io non ho mai pensato che gli islamici sono inferiori, e nemmeno
berlusconi, che ha detto tutt'altra cosa.


palestinese nel serbatoio della macchina?
Questo potrebbe essere eventualmente un motivo per una ostilità degli
USA verso gli arabi, perchè hanno un bene che agli USA è necessario.
Ma non mi sembra che possa essere un motivo per una ostilità degli
arabi verso gli USA, considerando anche tutti i soldi che viaggiano da
USA a mondo arabo (appunto per il petrolio).


retta verso il Land Rover e quindi come bersaglio era piu' facile.
Vedo che qui si parla al vento: placanica ha sparato "alla cieca", era
accecato non ci vedeva niente, avrà sparato alla sagoma, figurati se
in quel casino distingueva chi aveva la trave e chi l'estintore. Prob.
ha sparato alcuni minuti *dopo* che il finestrino era stato sfondato.


Guarda che l'unica a parlare di guerra santa sei tu e bin laden.
La parola "jihad" vuol dire "guerra santa".


Il controllo militare è sempre stato totale.
"Sempre" è un termine impegnativo. Nel 1948, quando è nato lo stato
israeliano, quando gli ebrei hanno acconsentito ad una spartizione
della palestina in due stati, il territorio destinato agli arabi *non*
era occupato militarmente da ebrei, anche perchè non essendoci ancora
uno stato ebraico non c'era nemmeno un esercito israeliano; prob.
c'erano insediamenti civili di ebrei ma non è certo questo che ha
impedito agli arabi di dichiarare il loro stato. La realtà è che non
hanno *voluto* dichiarare un loro stato solo su metà palestina; il
giorno stesso hanno dichiarato la guerra, che poi hanno perso; solo
*dopo* la sconfitta si sono trovati nell'impossibilità di dichiarare
lo stato palestinese per mancanza di territorio, il quale era andato
un pezzo alla giordania (cioè tutto quel pezzo che da quel momento in
poi è stato chiamato cisgiordania) ed un pezzo all'egitto: quindi
*non* per la presenza militare di israele. L'occupazione militare dei
territori "palestinesi" è iniziata solo dopo il 1967.



Non dire cavolate...placanica non ha sparato alla cieca...altrimenti non
sarebbe stato così "bravo". Certo aveva la vista annebbiata...probabilmente
dai gas lacrimogeni che aveva tirato dalla mattina. Infatti un'altra cosa
sconcertante è che la magistratura non abbia indagato sul perchè si sia
sentito male ed avesse avuto la necessità di togliersi la maschera antigas.
Sai che è vietato l'uso del gas dei lacrimogeni tranne che nelle questioni
di ordine pubblico, perchè dannoso? C'è da chiederci veramente quanto questi
gas siano dannosi sia per le forze dell'ordine che per il "pubblico".
Nina

 basta che ne muoiano il più possibile.
le rappresaglie hanno esattamente lo scopo di uccidere tanto per uno, dai
tempi di Giulio Cesare fino a quelli di Kappler e di Sharon.
Marco

 ha sparato alcuni minuti *dopo* che il finestrino era stato sfondato.
ma che strano, c'e' una foto che lo ritrae che sta mirando come gli hanno
insegnato al CAR...
e poi che razza di difesa e' sparare alcuni minuti dopo il pericolo? sembra
piuttosto una reazione.
Marco

 La parola "jihad" vuol dire "guerra santa".
Si', ma a parte che in questo caso non c'entra, anche il concetto di 
"jihad" e' stato molto banalizzato. 


 USA a mondo arabo (appunto per il petrolio).
Gia', ma a molti Paesi arabi nell'OPEC non piace il modo in cui gli 
USA intervengono per tenere basso il prezzo del petrolio. Il Kuwait, 
ad esempio, e' un vero e proprio Stato fantoccio, pronto a pompare 
greggio in piu' appena il prezzo accenna a salire. L'Arabia Saudita 
non e' da meno.
Adesso si e' visto che gli USA vorrebbero che anche il Venezuela si 
comportasse allo stesso modo, anzi, vorrebbero che uscisse proprio 
dall'OPEC.  
E non tutti i Paesi produttori di petrolio navigano nell'oro.


di ordine pubblico, perchè dannoso? 
A genova in quei giorni c'era tutto tranne l'ordine pubblico.


piuttosto una reazione.
Ma il pericolo continuava, non era affatto cessato (infatti giuliani
stava per tirare un estintore contro la camionetta).


 completamente nel pallone.
ragionando cosi' nessuno mai ucciderebbe un altro.
Marco

 stava per tirare un estintore contro la camionetta).
ma come, Placanica sopporta eroicamente il gas lacrimogeno, l'assalitore con
la tavola che rompe i vetro del Land Rover, l'urto del Land Rover contro i
bidoni della spazzatura (non li fanno piu' come una volta, i Defender), e
poi ha paura di uno che si avvicina lentamente con un estintore sulla testa?
Marco

 completamente nel pallone.
Ma dai!!! L'unico ad avere la vita rovinata è stato Carlo..visto che è
morto. Invece a Placanica non gli hanno fatto e faranno nulla...forse gli
daranno una medaglia. Di certo se si fosse sentito minimamente in colpa
avrebbe detto la verità, la verità sui lacrimogeni, la verità su chi c'era
su quella camionetta, la verità sugli ordini ricevuti. Non ha fatto nulla di
tutto ciò perchè si sente protetto e convinto di aver fatto bene ad uccidere
un ragazzo.
Nina
E continuo a chiedermi cosa cazzo c'entri l'omicidio Giuliani con Arafat!!


Scusa, ma perche' uno deve assalire una camionetta con una tavola e un
altro gettar contro la camionetta un estintore?
ciao!