Newsgroup: it.politica
Titolo: LEONCAVALLO: ARRESTI E DEVASTAZIONE DEL CENTRO

<<Spiegami una cosa, caro Sergio:
perche', i leonkavallini che si divertono a manifestare distruggendo
tutto cio' che li circonda, e che vivono nella piu' totale
intransigenza (sono solidali solo fra di loro...) sono forse dei
moderati ?
(PS: pensa a questo: che ne diresti se tornando alla tua auto prima
parcheggiata te la trovi capottata o bruciata da leonkavallini che
hanno "manifestato"? E magari avevi appena finito di pagare l'ultima
rata...)>>
Risposta: perche' sono dei repressi impuniti che nemmeno pagano le tasse.
Insomma fanno parte della categoria dei "furbi", cosi' numerosa da noi.  Mi
spiego meglio: quella gente sfrutta l'idea della repressione politica come
pretesto, per fare quello che vuole, fregandosene in modo totale della legge
e dei sacrosanti diritti altrui.
Tom
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>Sono invece convinto che al condannato andrebbero sequestrati tutti i beni
in modo da ripagare i danni causati, e che se i beni non bastano allora
debbano scattare i "lavori forzati" di entita' proporzionale al danno
inflitto alla societa'.>>
Esatto. Chi rompe paga!
<<Per quanto riguarda assassini e mafiosi, l'unica pena possibile e'
quella che gli americani, da sempre all'avanguardia nella democrazia, stanno
riscoprendo: la pena di morte.>>
Qui non sono d'accordo.  Lo stato non puo' a sua volta diventare assassino e
non dev'essere padrone della vita di nessuno, nemmeno del delinquente
peggiore.  La pena di morte e' una barbarie.
<<Sembreranno forse idee un po' forti, ma di fronte ad una crescita
esponenziale di micro e macro delinquenza, questa sia l'unica strada
percorribile (e non darmi del fascita, che e' la classica frase retorica di
chi di non un cazzo con cui controbattere...)>>.
No. E' statisticamente provato che la pena di morte non fa assolutamente
diminuire i delitti. Infatti, tale pena viene applicata da stati dove i
diritti civili vengono costantemente calpestati. (vedi Pakistan, Iran, Yemen,
Nigeria ecc.).
Il diritto alla vita e' un diritto irrinunciabile per ciascuna societa' che
si possa definire civile e le esecuzioni capitali sono nient'altro che un
ritorno al medioevo ed in questo gli USA sono tornati indietro e non vanno
assolutamente imitati.
ciao


Tom
E' vero, il diritto alla vita e' un diritto irrinunciabile. Allora che
diritto hanno loro a togliere la vita agli altrri, ad elevarsi dio
supremo che decide se e quando devi morire. Che diritto hanno di
considerare la vita altrui come un bene proprio? Dammi retta, l'unica
cosa possibile e' applicare a loro le stesse "leggi" che loro hanno
applicato agli altri. D'altronde, se tu applichi una regola su terzi,
e' giusto che i"terzi" la applichino verso di te: non si puo'
pretenderne una applicazione unilaterale. 
Eppoi, se uccidessero una persona a te cara, e tu avessi di fronte il
suo assassino, come ti compoteresti? Penseresti "Ehh no, perche' il
diritto alla vita e' un diritto irrinunciabile ecc. ecc.", o lo
strangoleresti con le tue mani? Perche' lui puo' farlo agli altri e
non viceversa? Allora una vita umana vale solo qualche anno di galera?
Ricordati che in Italia l'ergastolo e' solo teorico, perche' fra
sconti, buona condotta, ecc.ecc., se un'ergastolo dura un ventennio e'
gia' tanto.
Inoltre, noi Italiani siamo proprio un popolo del cazzo... Prima
chiediamo giustizia, pene severe ai delinquenti, ecc. ecc., poi ci
commuoviamo e ci incazziamo perche' si impedisce ad un mafioso di
uscire temporaneamente di galera per andare a trovare il parente
ammalato (o qualcosa di simile, basta vedere la crronaca di questi
giorni...). Oppure prima ci incazziamo come bestie per la
microcriminalita', poi applaudiamo alla zingara a cui hanno spezzato i
polsi (gesto deplorevole, per carita'...) e poi ribeccano la stessa
zingara a scippare di nuovo (eh bravo Costanzo, che pur di far
audience fa sorbire al suo pubblico obbediente ogni sorta di cazzata
strappalacrime...).
Scusa per lo sfogo,
Ciao,
Roby


lu...@easy1.easynet.it
Purtroppo, dubito che Italia si ripristini la pena di morte, per il
semplice fatto che c'e' un Papa che comanda...
Ciao,
Roby

Roberto Bruni sulla pena di morte.
<<E' vero, il diritto alla vita e' un diritto irrinunciabile. Allora che
diritto hanno loro a togliere la vita agli altrri, ad elevarsi dio
supremo che decide se e quando devi morire. Che diritto hanno di
considerare la vita altrui come un bene proprio? Dammi retta, l'unica
cosa possibile e' applicare a loro le stesse "leggi" che loro hanno
applicato agli altri. D'altronde, se tu applichi una regola su terzi,
e' giusto che i"terzi" la applichino verso di te: non si puo'
pretenderne una applicazione unilaterale. >>
Ah Robe' non e' concesso allo stato applicare la legge del taglione.  Perche'
quella che descrivi tu non e' al;tro che la legge del taglione che nel 1200
veniva applicata anche qui.
<<Eppoi, se uccidessero una persona a te cara, e tu avessi di fronte il
suo assassino, come ti compoteresti?>>
Sinceramente a me fa molta pena uno che commetta un omicidio.  Mi fa pena
perche' la sua coscienza umana e' minata. Di sicuro io non ucciderei mai un
assassino, se non per legittima difesa.
<<Perche' lui puo' farlo agli altri e
non viceversa? Allora una vita umana vale solo qualche anno di galera?
Ricordati che in Italia l'ergastolo e' solo teorico, perche' fra
sconti, buona condotta, ecc.ecc., se un'ergastolo dura un ventennio e'
gia' tanto.>>
E ti paiono pochi 20 anni di galera? Prova tu a passarceli. Vedrai che fanno
a tempo a cambiarti profondamente!
<<Inoltre, noi Italiani siamo proprio un popolo del cazzo... Prima
chiediamo giustizia, pene severe ai delinquenti, ecc. ecc., poi ci
commuoviamo e ci incazziamo perche' si impedisce ad un mafioso di
uscire temporaneamente di galera per andare a trovare il parente
ammalato (o qualcosa di simile, basta vedere la crronaca di questi
giorni...). Oppure prima ci incazziamo come bestie per la
microcriminalita', poi applaudiamo alla zingara a cui hanno spezzato i
polsi (gesto deplorevole, per carita'...) e poi ribeccano la stessa
zingara a scippare di nuovo (eh bravo Costanzo, che pur di far
audience fa sorbire al suo pubblico obbediente ogni sorta di cazzata
strappalacrime...).>>
Roberto, mettiti nella zucca una cosa: un assassino e' un uomo come te, un
ladro e' un uomo come te.  Non sono carne da macello e se questa gente ha
commesso reati, va punita, ma nello stesso tempo va educata a non commetterli
piu', non va eliminata!   Se lo stato da' l'esempio di eliminare fisicamente
qualcuno, comincia esso stesso a dare un pessimo esempio ai cittadini,
incitandoli alla vendetta.   A parte che la pena di morte e' anche un
assurdo, per il fatto che la giustizia puo' sempre commettere degli errori e
giustiziare magari degli innocenti.
Ecco: come rimedieresti, se fosse giustiziato qualcuno che successivamente
fosse riconosciuto innocente?


Maurizio Marinelli:
<<Ti sbagli, da un'indagine di non ricordo quale ditta di sondaggi di
Milano e` risultato che i frequentatori medi del Leoncavallo sono
persone tra i 20 e i 40, in maggioranza laureati o come minimo
diplomati e quasi tutti con un regolare lavoro.
Visto che quando esci la sera spesso rischi di finire in locali pieni
di perbenisti benvestiti con la puzza sotto il naso e il cervello
vuoto, ben vengano i locali autogestiti.
Ovviamente ci sara` anche quel 10 percento di disoccupati cronici che
nel Leonka ci vive, in quanto a quelli che provocano disordini e
vandalismi durante le manifestazioni, sarei curioso di sapere quanti
di loro sono stipendiati da associazioni mafiose tipo digos e sisde.>>
Ehi Marinelli, ma che sondaggio hai preso? Quello del Manifesto?
Per favore, non facciamo ridere i polli e smettetela di venir qui a contar
balle!  Guarda che io ci sono andato una volta al Leonka.  Non mi permetterei
mai di dissertare di un argomento che non conosco.
Poi lascia perdere digos e sisde che col Leonkavallo non c'entrano un fico!


F. Giannici:
<<Ma prova a pensare se tu fossi incolpato di un omicidio che non hai 
commesso e vieni giustiziato; dopo un anno il vero omicida viene 
scoperto e che si fa? Ti fanno resuscitare e ti dicono "Oh, scusa!"?
La pena di morte e' irreversibile, ti possono fare uscire di galera, ma 
non si puo' tornare indietro dopo averti giustiziato.>>
Pienamente d'accordo, Francesco. Chi e' favorevole alla pena di morte non usa
il cervello, ma altre parti del corpo, precipuamente quelle posteriori.
Sai di che hanno bisogno certe persone? D'essere accusate e condannate
ingiustamente per fatti non commessi! Solo cosi' costoro comincerebbero a
comprendere il valore della giustizia, pagando di persona.
Altra cosa: quelli come Bruni hanno bisogno di viaggiare un po' e di
conoscere il mondo.  A loro consiglio di visitare Pakistan, Filippine,
Nigeria, Saudi Arabia, Angola e Mozambico.   Al loro ritorno da questi posti,
avrebbero la propria  zuccona un po' meno annebbiata da luoghi comuni.


Roberto Bruni:
<<Purtroppo, dubito che Italia si ripristini la pena di morte, per il
semplice fatto che c'e' un Papa che comanda...>>
Roberto, tu scrivi in italiano corretto, ma come idee, stai facendo
concorrenza al Luigino Ferrari.  Lo sai che ne stai scrivendo tante di
coglionate?  Ti do' un consiglio: conta fino a 10 prima d'inviare un articolo
qui!  C'e' infatti sempre chi vigila sulle cazzate e poi risponde anche con
estrema fermezza e determinazione!


Bruni:
<<Conosco persone che vivevano nei pressi del vecchio Leonka (a
proposito, mi sono perso... ma il vecchio Leonka lo hanno demolito o
no?) e dicono che e' impossibile viverci, e che c'e' da avere paura ad
uscire la sera.>>
No, l'hanno sgombrato anche perche' era pericoloso come edificio.
Si', gli abitanti del quartiere erano parecchio disturbati da teppaglia
rumorosa.
<<Ho anche un amico di Milano che e' un Bertonottiano convinto,  e che
frequenta il Leonka. Quindi e' vero, nel Leonka c'e' anche gente per
bene. Ma allora, se e' vero che questa e' la maggiornaza, che cazzo
aspettano a prendere a calci in culo quei pochi che invece ne rovinano
irrimediabilmente l'immagine?>>
Perche' alla maggioranza, che e' comunque d'estrema sinistra, fa gioco
frequentare un posto dove si possa andare ad assistere a spettacoli,
sottopagando il biglietto. E perche' si sottopaga?  Semplice: quelli del
Leonka non pagano le tasse e non pagano i diritti d'autore, riuscendo cosi' a
tener basso il prezzo dei biglietti e delle consumazioni.
Questa, a casa mia, si chiama evasione fiscale e concorrenza sleale nei
confronti di altri spettacoli regolari (teatri ecc.), le cui compagnie, tra
l'altro, non e' che navighino nell'oro!
Conclusione: il Leonkavallo e' una cosa assai negativa al massimo, nonche'
illegale.  E' solo tollerata dalle autorita' in quanto queste, ovviamente,
temono disordini, autorita' quindi non capaci di ristabilire la legalita'.



Il tuo e' un ragionamento da garantista. Il garantismo ha rovinato la
giustizia italiana. Ragionando cosi' allora per incriminare uno devi
trrovarlo accanto al cadavere con la pistola fumante, ed anche cosi'
avresti dei dubbi. Ricorda che tutto si puo' comprare, dai singoli
testimoni ad interi processi (il giudice Carnevale insegna...).
E' orra di smetterla di avere dubbi, usare mezzi termini o continuare
a giungere ad assurdi compromessi e distinguo troppo minuziosi per
essere applicati realisticamente e praticamente.
Ciao, 
Roby.

Tom
Guarda, ti diro': uno che commette un omicidio si autoesclude
automaticamente dal resto del genere umano, e non si puo' piu'
considerarlo tale... E' solo una bestia, anzi perggio di una bestia,
perche' loro agiscono pe istinto, mentre invece lui agisce per
avidita', premeditatamente.
Ciao,
Roby

Tom
Vedo che il Papa e' un argomento che ti sta piuttosto a cuore...
Mi spiace dovertelo dire, ma anche lui e' un politicizzato (la vecchia
DC). Non parlo dell'attuale in particolare, ma in generale.Ricordati
che una volta la propaganda elettorale la si faceva anche nelle chiese
(ed anche adesso non si scherza). Lasciatelo dire da uno che ha fatto
il Chierichetto per lungo tempo...
Roby


{
gia...@itnet.it
}

 avidita', premeditatamente.
Allora, o sei pazzo, o sei scemo. O sei solo uno di quei razzisti del 
kazzo che andavano a Dachau come parco di divertimenti. Allora chi 
commette un reato non si deve educare, ma eliminare? O forse ti sei 
fatto troppa LSD (come Syd Barrett, sigh). Dai, si', diciamo anche che 
la pena di morte e' anche per: comunisti, ebrei, drogati, gay e terroni 
(come me :->). Almeno cosi' saresti coerente...anzi, visto che sono 
terrone non rispondere ad i miei articoli! }:->
Francesco Giannici
(
gia...@pn.itnet.it
)

Vittorio Colombo:
<<Si parla di digos e sisde come ipotetiche (direi
fantapolitiche) forze destabilizzatrici mosse dallo Stato, con il ruolo di
fomentare e organizzare i disordini.
Questa visione delle cose, condita con protesta vittimista, e' cosi' irreale,
falsa e sorpassata ..>>
Vittorio, hai scritto come Mose' sul Monte Sinai.
Combattiamo questi assurdi luoghi comuni!  Siamo stanchi di questi assurdi
bla-bla da parte di coloro che tentino di gettare discredito sulle forze
dell'ordine (oltretutto mal pagate) e sulle istituzioni a cui venga demandata
la sicurezza dei cittadini onesti che pagano le tasse!
Tom
*************************************************
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

 writes:
[...]
Francesco> [...] E fino a prova contraria siamo
Francesco> ancora un paese piu' vivibile degli USA. [...]
Su quali elementi (possibilmente oggettivi) basi questa tua opinione?
Saluti,
		ALberto

{
gia...@itnet.it
}
Non trovo il nesso fra il mio ragionamento ed il nazismo... bho'!

>ladro e' un uomo come te.  
Se ti piace sentirti uguale a certa gente, fallo pure.
Un assassino NON e' uguale a me. E nemmeno un ladro.
Parla per te.
Per quanto riguarda il concetto di "uomo", io gli do' una
interpretazione morale: non intendo considerare "essere umano"
qualsiasi primate antropomorfo.

>
T...@telemacus.it
 (Tom Magistretti) wrote:
Roberto Bruni mi scriveva:
TM>>Roberto, mettiti nella zucca una cosa: un assassino e' un uomo come te,
un
TM>>ladro e' un uomo come te.  
Roberto:
<<Se ti piace sentirti uguale a certa gente, fallo pure.
Un assassino NON e' uguale a me. E nemmeno un ladro.
Parla per te.
Per quanto riguarda il concetto di "uomo", io gli do' una
interpretazione morale: non intendo considerare "essere umano"
qualsiasi primate antropomorfo.>>
Roberto, visto che ti rifiuti di capire, non mi resta che salutarti.  Ti
auguro solo di non rimanere coinvolto in un caso di giustizia ingiusta e di
capire le cose prima col tuo cervello, ragionando con quello e non con i
piedi.
Ciao


qualsiasi primate antropomorfo.>>
Vorrei precisare che contrariamente a quanto scritto da TOM, le parole
di cui sopra sono di un certo Leviatanux (piu' o meno si scrive cosi',
ora non mi ricordo esattamente), e non le mie.
Ciao, Roberto

(
gia...@pn.itnet.it
)
Guarda, mi ero ripromesso di non risponderti, perche' il tuo discorso
non merita risposta, tanto inconcludente e'.
Comunque, siccome ti ho tirato in ballo nella risposta al
Sig.Filocamo, mi sembra giusto avvisartene (non mi piace "parlare
allle spalle").