Newsgroup: it.politica
Titolo: C'è una cosa che non riesco a comprendere

Ieri sera per caso mi sono guardato i vecchi
articoli di Repubblica del 1994.
Ho visto un Berlusconi molto diverso: forse
la verit� � che tutti, me compreso, l'Italia
era diversa.
La sinistra no. Gli stessi schermi, le stesse
logiche interne.
Non hanno capito che non funziona.
Non lo capiscono.
Ed � questo quello che non si comprende.

 Ed è questo quello che non si comprende.
Pegasus, è inutile parlarne, dopo tanti anni è ormai chiaro che un
uomo, per votare a sx, per avere un'ideologia di sx, deve per forza
essere intrinsecamente stupido, incapace di guardare la globalità
della vita, la vera natura umana, incapace di qualsiasi forma di
pragmartismo. Facci caso, se vai a una riunione, o a una cena, o a che
cazz ti pare,e ci sono dei sinistri, vai tranquillo che se c'è un
programma di discussione e il tempo è poco, non si arriva a niente,
poichè si starà ore e ore a discutere di mille puttanate inutili senza
mai andare dritti al punto, incapacità totale di decidere alcunchè.
Sono proprio sfigati di natura, c'è poco da fare, e infatti evitano
gli individualismi, in quanto consapevoli di essere sfigati, e cercano
il gruppo, la cooperazione, etc etc, per sentirsi parte di qualcosa di
importante.
Poi basta uno sfigato qualsiasi, un  bersani, un grillo, un veltroni
qualunque che li aizza, e partono in quarta... pensa, ci riesce
persino un tanghero come dipietra....
Salvini

>pragmartismo. Facci caso, se vai a una riunione, o a una cena, o a che
Appunto Eugenio ma non � solo questo.
Non hanno ancora capito che Berlusconi non
vince perch� � forte; sono loro che sono
spaventosamente deboli.
Ed il bello � che il fenomeno Berlusconi
non lo capiscono: sono 14 anni che ci
sbattono sopra e continuano a non
comprendere... roba da matti...

 comprendere... roba da matti...
APPUNTO, non è lui che piace, sono loro che stan sui cotiglioni a ogni
sano di mente del paese.
Ed è anche comprensibile che fatichino a crederlo, convinti come sono
di essere svegli, intelligenti, acculturati, etc etc, in effetti a
loro sfugge solo una cosa: di essere completamente STUPIDI.
Salvini

 loro sfugge solo una cosa: di essere completamente STUPIDI.
Signori: abbiamo presentato un bellissimo dialogo fra due cretini patentati 
che votano, inconsapevolmente, un criminale.
Chapeau!

 comprendere... roba da matti...
ALL ... Ma come non lo sai ?
Non te l' ha detto quel secchio di merda psicopatico
di :
DEM, VAnacazzo, CIcaz (maiuscolo e minnuscolo)
Neuroncino il coglioncino, Lupo Annerito, Giovannino
pane e vino e altri cazzoni TALMENTE INSULSI che
nemmeno il nick mi ricordo ?
C'e IL PLAGIO MEDIATICOOOOOOOOOOO !!!!!
Ahhh ! Eh, ma allora sei te !

 Chapeau!
Da questa risposta si capisce il perch� la sinistra sar� destinata a perdere 
le elezioni da qui ai prossimi venti anni.
Perch� � incapace di guardare ai propri difetti, e peggio ancora a porvi 
rimedio. 

 Chapeau!
Figurati tu che te lof ai buttare al culo dai cretini, cosa sei...
Salvini

 che votano, inconsapevolmente, un criminale.
Il cretino sei TU. Lo sanno benissimo chi e' Berlusconi, c' avete
triturato
talemente tanto le palle che lo sa pure Zazzilla, la gattilla mia.
Ma /nonostante/ cio', PD e Di pietro gli fanno TALMENTE SCHIFO che
preferiscono votare LUI.
Guarda un po' ! Che facciamo ? l' ammazzamo tutti ? IDIOTA !

 rimedio.
EEEEEEEEEESATTO !

 comprendere... roba da matti...
ALL ... Ma come non lo sai ?
Non te l' ha detto quel secchio di merda psicopatico
di :
DEM, VAnacazzo, CIcaz (maiuscolo e minnuscolo)
Neuroncino il coglioncino, Lupo Annerito, Giovannino
pane e vino e altri cazzoni TALMENTE INSULSI che
nemmeno il nick mi ricordo ?
C'e IL PLAGIO MEDIATICOOOOOOOOOOO !!!!!
Ahhh ! Eh, ma allora sei te !
Sei un koglione.........hai sentito cosa ha detto il Prof. Rodot� a 
Ballar�???
Il 69% degli Italiani si forma un'opinione guardando TG1-TG2 
TG5...........sveglia!!!!!!!!!!
Berlusconi scese in politica nel 1993 da perfetto sconosciuto in politica. 
Pensi che senza  contiunui SPOT televisivi e ampi spazi sulle sue TV avrebbe 
vinto lo stesso???
Gli sarebbero bastate le due tribune elettorali, oppure i soliti manisfesti 
con la classica dicitura "Vota Berlusconi" per ottenere consenso????
SVEGLIA IMBECILLE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:4acbc706$0$1115$4faf...@reader1.news.tin.it...

Guarda che dal 1996 al 2009 la sinistra  ha governato 6,5 anni e la  destra 
pure.........quindi non � che avete SEMPRE vinto.................
abbassare la cresta.....please........... 

 che votano, inconsapevolmente, un criminale.
Il cretino sei TU. Lo sanno benissimo chi e' Berlusconi, c' avete
triturato
talemente tanto le palle che lo sa pure Zazzilla, la gattilla mia.
Ma /nonostante/ cio', PD e Di pietro gli fanno TALMENTE SCHIFO che
preferiscono votare LUI.
Guarda un po' ! Che facciamo ? l' ammazzamo tutti ? IDIOTA !
Saccente...........dal 1996 ad oggi quanti anni ha governato il 
centrodestra??????????????? 

 nemmeno il nick mi ricordo ?
Tu non ricordi nemmeno i tuoi, talmente sei scemo. 
Te li ripropongo subito: 
Radicale, sempre_radicale, max, quapulo, quapulotto, m.tarquinese, ....
e altri forse.
Se per� ti rivedo ad usare il mio, ti tiro una papagna che te la ricordi
tu, Fideuram, e tutta la tua generazione!

 TG5...........sveglia!!!!!!!!!!
TESTA DI CAZZO !
SONO 15 anni che ci scassate il cazzo con le malefatte di
Berlusconi ! QUINDICI ANNI ! CAPITO ???
Rodota' o non Rodota' pure i sassi l' hanno capita la storia
di Berlusconi DOPO 15 ANNI !
EPPURE lo votano e sai perche' ? Proprio perche' alla gente
GLI FATE SCHIFO ! GLI AVETE SEMPRE FATTO SCHIFO,
(e a ragione !) fin dai tempi della DC, quando si sarebbero fatti
tagliare un dito piuttosto che dare il potere a voi altri.
Ora levati dalle palle.

 Se però ti rivedo ad usare il mio,
Sei suonato ???? Io manco lo so qual' e' il tuo !

 centrodestra???????????????
Ma va a cagare ...

 TG5...........sveglia!!!!!!!!!!
TESTA DI CAZZO !
SONO 15 anni che ci scassate il cazzo con le malefatte di
Berlusconi ! QUINDICI ANNI ! CAPITO ???
Rodota' o non Rodota' pure i sassi l' hanno capita la storia
di Berlusconi DOPO 15 ANNI !
EPPURE lo votano e sai perche' ? Proprio perche' alla gente
GLI FATE SCHIFO ! GLI AVETE SEMPRE FATTO SCHIFO,
(e a ragione !) fin dai tempi della DC, quando si sarebbero fatti
tagliare un dito piuttosto che dare il potere a voi altri.
Ora levati dalle palle.
Nervoso????  Vedo che quando non hai cartucce da sparare sei in un angolo.
Rispondi  nel merito alla questione:
E' possibile  creare un prodotto di  largo consumo e farlo conoscere in 
breve tempo ad una grande platea di consumatori senza SPOT TELEVISIVI????? 
Pensi  basti il passaparola?????
E' POSSIBILE CREARE UN PARTITO IN 6 MESI e farlo conoscere ad una nazione 
senza spot televisivi ??????
Sai quanto spazio ha avuto Berlusconi nelle TV??? il 67%  E l'opposizione??? 
Il 17%.......
Sveglia scemo!!!!!!!!!! 

 Chapeau!
Ecco, bravo Dito.
Ottima trovata.
La sinistra per sfondare dovrebbe rubare voti alla
destra. C'� tanta gente che in Italia oggi vota a destra
ma che voterebbe volentieri a sinistra, a condizione
che la sinistra sia almeno l'80% diversa da oggi.
Allora come li attiriamo ?
"Premessa, siccome voi non votate attualmente
per noi, siete dei cretini."
Come non votare chi ti piglia per cretino ?

 pragmartismo.
Hai ragione, ma votare questa marmaglia di farabutti, credendo di
votare a destra è ancora piu stupido

 ha scritto nel messaggio 
news:1fe218aa-bfc1-45e8...@h30g2000vbr.googlegroups.com...

Ottima risposta............scemo, ti ho distrutto.............vai a dormire 
ora! 

 loro sfugge solo una cosa: di essere completamente STUPIDI.
Se sapessero di essere stupidi, non potrebbero essere tali.
/ogni/ idiota, per costruzione,  non sa di esserlo.
Se lo fai studiare poi e' la fine : siccome s'e' imparato 4
cazzate sui libri, essendo idiota credera' d'essere un genio
superiore, ed a quel punto non rimarra' che sopprimerlo.

 talemente tanto le palle che lo sa pure Zazzilla, la gattilla mia.
Dem ha proprio ragione su di te. Al 100%.

 Guarda un po' ! Che facciamo ? l' ammazzamo tutti ? IDIOTA !
Io su questi terreni sono abbastanza fatalista: che l'Italia vada dove
deve andare, ossia dove la media del suo popolo sapr� portarla. Se a uno
non sta bene (per esempio, a me), ci sono tanti altri posti sul pianeta.
M
-- 
Frustra fit per plura quod potest fieri per pauciora
(Guglielmo Da Ockham)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Allora come li attiriamo ?
Non ha senso, per la sinistra, fare una politica di destra. Chi vuole la 
destra sa gi� dove votare.

 qual' e'
Tu hai usato un apostrofo di troppo. 
Occhio che il tuo abuse ti sta cercando. 
Preparati le mutande di ghisa! 
....................../´¯/)
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............./´¯/'...'/´¯¯`·¸
........../'/.../..../......./¨¯\
........('(...´...´.... ¯~/'...')
.........\.................'...../
..........''...\.......... _.·´
............\..............(
..............\.............\...

 destra sa gi� dove votare.
Dito, quello che tu non comprendi, � che �
il ***messaggio*** che non funziona.
Poi non funzionano i ***metodi***.
Se la sinistra non capisce che non funziona
il ***messaggio***, e non comincia a
cambiare radicalmente registro, se ne
star� all'opposizione altri 500 anni.
Perch� � il ***messaggio*** che �
sballato.

 Il 17%.......
Come hai ricavato queste percentuali? Interesse sincero ;-)


 Poi non funzionano i ***metodi***.
Allora, siccome non ho voglia di discutere con i fans sfegatati di 
Berlusconi, lascio solo 2 frasi su cui riflettere:
1) Il PD non rappresenta una vera sinistra social-democratica o liberale; 
pertanto non c'� alcun "messaggio di sinistra" su cui discutere;
2) I metodi non funzionano perch� siamo in un regime mediatico, ed ogni 
alternativa al regime mediatico viene abbattuta sul nascere;
Ovviamente come condizione necessaria, ma non sufficiente, per accettare il 
dato di fatto espresso dalla "2" � quella di non essere berlusconiani.

 M
Osservatorio televisivo dei Radicali immagino.

"Michele Ancis" <manchee...@SPEMtiscali.it> ha scritto nel messaggio 
news:hagivg$195$1...@news.newsland.it...

L'ha detto il Prof. Rodot� a Ballar�, in ogni caso lo trovi anche qui.....
http://temi.repubblica.it/micromega-online/160509-nei-tg-uno-spaventoso-squilibrio-tra-maggioranza-e-opposizione/?printpage=
 


Perfetto.
Capito tutto tu.
D'accordo. Buonanotte, e non
dimenticare lo scolapasta mimetico.

 dimenticare lo scolapasta mimetico.
Con i fan di berlusconi, e tu sei uno di quelli, non ci pu� essere alcun 
dialogo. Chi sta dalla parte della mafia e dei disonesti deve essere 
trattato come si deve: in maniera DURISSIMA.

 alternativa al regime mediatico viene abbattuta sul nascere;
L'impressione che ho io � di un intorpidimento mentale "multilivello"..Non
so se sia regime mediatico, ma mi pare che sempre meno siano alla portata
- dimentichiamoci proprio che sia lo Stato ad imboccarci (quando questo
sarebbe proprio il suo compito) - le occasioni per formare un senso
critico, ancor prima che un'opinione basata su dati pi� o meno oggettivi
(quando la complessit� aumenta, parlare di "fatti oggettivi" � abbastanza
inutile...Tutto quello che riusciamo a catturare sono aspetti della
realt�.."pezzi di fatti").



http://temi.repubblica.it/micromega-online/160509-nei-tg-uno-spaventoso-squilibrio-tra-maggioranza-e-opposizione/?printpage=
Non ho avuto modo di guardare Ballar� oggi...Lo far� prossimamente. Grazie
per il link. Avevo per� capito che queste percentuali fossero nel lungo
periodo (dal 1995). Esistono dati di questo tipo?


 Che poi sia una linea che riuscir� a prevalere � un altro conto.
PD: Un'idea strepitosa.
Mettiamo insieme Don Camillo e Peppone,
cos� avremo un partito che fin dal suo
manifesto programmatico non sa quali
sono le sue idee programmatiche e quindi
non ha una sua credibilit� ed una sua
collocazione politico-culturale fin dal
primo secondo e, sopratutto, non pu�
acquisirle manco in 150 anni di studii...
Mi chiedo chi le elabora queste mirabolanti
strategie politiche l� a sinistra... chi � sto
grande stratega...


Vai a cagare tu e lui, coppia di minorati mentali.


Non li ho. Per� ti posso dire che anche quando governava il centrosinistra, 
lo spazio maggiore lo aveva SEMPRE la destra..........
http://www.repubblica.it/online/politica/osservatorio/berlu/berlu.html

 realt�.."pezzi di fatti").
L'intorpidimento � dovuto a 20 anni di lavaggio del cervello televisivo e 
dal fatto che il 70% degli italiani (cito il dato di una ricerca fatta 
qualche tempo fa) usa solo la TV per informarsi. 
La spiegazione � molto semplice, non serve ricorrere a strane teorie.

come hai ricavato queste percentuali? Interesse sincero ;-)
Usa il cervello, o questi ti si rigireranno come un pedalino.
Sono scaltrissimi (ma molto poco intelligenti, e con me ci
perdono i denti. Per questo m' aggrediscono)
Ascolta :
Quelle percentuali non significano molto :
molto dello spazio ricevuto da Berlusconi e' dovuto infatti
al fatto che ne hanno parlato MALE, a causa degli infiniti
scandali, scandalini, scandaloni, o frasette del tipo "Obama
e' abbronzato" e via dicendo.
Altro motivo e' perche' e' molto abile a bucare lo schermo.
E' un animale televisivo.  Sta sempre dove deve stare.
E cosa dire e come dirlo.
Se la sinistra avesse un vero leader e un programma
concreto e convincente, apparirebbe anch' essa molto
di piu' sugli schermi, da dove abilmente SI SOTTRAE,
perche' ne ha paura.
Poi usa abilmente questo fatto per rigirarla e dire che
Berlusconi ha il controllo sui media.  Sono di una
SCALTREZZA DIABOLICA, ma il popolo, il saggio
popolo fatto da milioni e milioni cervelli, non lo fotti.
(e nemmeno a me)
Ecco perche' sono dei rejetti.

 La spiegazione � molto semplice, non serve ricorrere a strane teorie.
Non so se con "strane teorie" ti riferivi ci� che ho scritto io, quello
che comunque volevo sottolineare � che il ventennio a tette e culi � un
effetto, pi� che una causa. Un effetto della nostra "coscienza italiana
media" che poi si � - in questo processo - progressivamente ridotta.


 
Il problema non è Bersani, il problema è il PD. Un problema perchè il PD 
è nato dall'incontro di due anime, quella ex-comunista e quella ex-
democristiana, che provengono al di fuori di quella tradizione liberale e 
social-democratica. Ma il PD a sua volta è un "prodotto derivato" 
dall'anomala situazione italiana, che si basa su alcuni pilastri:
- La totale assenza di un vero e proprio partito social-democratico.
- La totale assenza di un vero e proprio partito liberal-conservatore
- La forza che il Vaticano esercita sulla classe politica (non 
sull'elettorato, sulla classe politica).
Bersani forse rappresenta al meglio la corrente social-democratica, ma ci 
sono la corrente catto-bigotta, la corrente liberal democratica e la 
corrente più statalista. Insomma, un sacco di correnti che, in un paese 
normale, non starebbero certo nel solito partito.
Non solo, ma il PD, non solo sul piano delle politiche economiche, ma 
anche sul piano dei diritti civili e della laicità, si è ormai 
allontanato dalla sinistra elettorale, che, in Italia, come nel resto 
d'Europa, è presente. Semplicemente non vota PD, perchè gli fa schifo.
Sinceramente mi fanno ridere i "becchini" della domenica che spacciano 
per morto la social-democrazia: evidentemente non hanno presenti i 
risultati elettorali della Grecia, o della Germania dove addirittura 
vince la sinistra post-comunista.
Finchè il PD rincorrerà il Vaticano, l'UDC, confindustria e le 
corporazioni (comprese quelle sindacali), la sinistra non lo voterà di 
certo. E di certo non prenderà i voti a destra.
Purtroppo in Italia serve una "rivoluzione" politica, per ristabilire le 
naturali alleanze ed i naturali schieramenti; ma perchè questo accada, è 
necessaria la dipartita di Berlusconi e del berlusconismo, ovvero 
ristabilire lo stato di diritto e lo stato liberale.
-- 
"Noi Newyorkesi siamo permeabili, e quindi sani di mente. Questo di 
conseguenza ci rende il bersaglio dei non permeabili... e dei non sani di 
mente"

 media" che poi si � - in questo processo - progressivamente ridotta.
No tranquillo, mi riferisco alle varie teorie da mirror-climber che molti, 
dentro questo NG, propongono per spiegare il rincoglionimento generale di 
molti italiani.
Per il resto: sono troppo giovane per giudicare la sessantennale psicologia 
italiota post-bellica ma, quasi sicueramente, e come tu hai detto, il 
terreno fertile su cui gettare determinati "semi" c'era gi�...per� i semi 
qualcuno li ha gettati, eh!
PS: I tuoi interventi sono molto interessanti, spero tu rimanga sull'NG a 
scrivere :)

 Come hai ricavato queste percentuali? Interesse sincero ;-)
Le percentuali relative agli interventi in voce si ricavano
dall'AgCom.
Le percentuali su dove si formano le opinioni gli italiani sono
condotte da vari istituti: l'ultimo rapporto credo sia del CENSIS.

 e' abbronzato" e via dicendo.
Quando si parla di TG, per esempio, si parla di interventi in voce.
Sostieni per caso che quando parli ... che so ... Berlusconi o qualche
esponente del Governo, parli male di se stesso?

 Ho visto un Berlusconi molto diverso: 
non si era ancora fatto il lifting.
bogie
-- 
Membro del Luigino Fans Club
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."


Non � questo.
Se tu cerchi su Repubblica, scopri che nel 1994
si dicevano cose simili: il partito-azienda, il partito
di plastica, Forza Italia non resister� una sola
legislatura ecc. ecc. ecc.
Ed il bello � che ancora ci credete a queste favole..
Il problema vero � che non capite come funziona
il pensiero di destra.
L'idea base del pensiero di destra � che nella vita
e nell'analisi dei fatti ci siano delle soluzioni piccole,
semplici, facili da comprendere, che permettono
con tanto lavoro di risolvere dei problemi.
Che nel pensiero dell'italiano medio ci siano dei
"concetti fondamentali", delle cose che entrano
nella natura delle cose, tipo "la famiglia si basa
su un uomo e su una donna" oppure "meglio un
p� di inflazione che la disoccupazione".
Ecco perch� le politiche di destra attraggono gli
elettori: sono basate su concetti semplici, su soluzioni
facili da capire, su cose che "si capiscono".
Fare la detassazione delle spese, cos� che l'italiano
medio abbia interesse a fare la fattura.
Fare delle opere pubbliche per creare lavoro.
Mettere dei dazi per contrastare la concorrenza
cinese.
Svalutare un p� l'Euro nei periodi di crisi, usando
la stampa di moneta per riparare i servizi che sono
allo sfascio e riassorbire disoccupazione
Estrarre dei minerali come uranio o torio dal terreno.
Fare dei reattori nucleari moderni, veloci ed efficienti
e studiare un onesto modo per smaltire le scorie.
Contingentare l'arrivo degli extracomunitari.
Semplificare la dichiarazione dei redditi.
Razionalizzare le spese per diminuire le tasse.
Poi che questi obiettivi non siano raggiunto o meno,
� un diverso problema ma il concetto � quello:
riescono ad ottenere consenso perch� propongono
delle idee semplici e comprensibili.

 delle idee semplici e comprensibili.
Sono belle le idee semplici all'inizio. Poi le conseguenze vanno
giudicate. Cosa che a destra raramente succede.