Newsgroup: it.politica
Titolo: Delfino ed i carabinieri....

Ciao,
se il gen. Delfino, celebrato ed osannato comandante dell'arma dei
carabinieri, pieno di onori e di vantaggi derivanti dalla sua carica, ruba
tangenti come un malfattore qualsiasi, cosa faranno tutti gli altri
carabinieri che, almeno, hanno la scusante della "misera" paga e del
"pericolo" del mestiere???
A chi l'ardua sentenza???
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ciao, grenzo

...


 ciao, grenzo
Alla magistratura !
E se attendessimo il processo ? O ne vuoi fare uno sommario e virtuale
su Internet ?
Giovanni

astenessa da giudizi diffamatori su membri dell'Arma dei Carabinieri 
Stavo per dirlo io...
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Saluti.
Fabrizio Romita
Warning, nospam in address.
One Group, 80 lines only.

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il gen Delfino non e' il comandante dell' Arma.
il gen Delfino ha una storia personale molto onorevole.
il gen Delfino ha fatto arrestare Toto' Riina .
L'unica cosa che si potrebbe criticare allo stato attuale delle
conoscenze (qualora venisse provata) a Te sfugge completamente ed e'
il fatto che se viene rapito un Industriale padano si muove il piu
bravo investigatore italiano se scompare un povero terrone non frega
niente a nessuno.
Luigi Bianca

e del disprezzo, che stanno distruggendo il nostro Paese,
sono i ladri ed i ricattatori che hanno distrutto questo paese ... ma
sembra che questo non importi piu' a nessuno, se non due o tre giudici
sparsi per l'italia.
Poco male, rimane la Nazione Umana universale quella che comprende
tutti, patani e terroni, Kurdi e Turki, Serbi e Bosniaci.
Saluti e auguri
Luigi


Egr.Pezzotti, francamente non credo che Grenzo volesse sputare
sentenze. Il caso del Gen.Delfino francamente lo vedo piu' sotto
l'aspetto politico (d'altronde siamo su it.politica). Non e' da oggi
che i Carabinieri, forse grazie alla loro storia, danno fastidio a
certi omnia politici. Non piu' di un mese fa si parlava di
sconvolgimenti all'interno dell'Arma. Gia' ho sentito parlare di
"smilitarizzazione" che spesso significa "politicizzazione". Credo non
sia un caso che a distanza di pochi giorni vengano indagati 2 alti
livelli. Mi creda, credo ancora, come cittadino, nei servizi
dell'Arma, e pertanto La inviterei a guardarsi non dai cittadini, ma
da quelle correnti, spesso istituzionali, che seminano la politica del
sospetto e del disprezzo.
saluti
Roberto



 >
E' esattamente quello che penso ma non ne ho parlato perché tento
sempre di evitare affermazioni tacciabili di fantapolitica.
Con l'Arma dei Carabinieri ci provò anche Mussolini e non riuscendoci
inventò e costituì la Polizia.
Non escludo che anche nell'Arma, anche a causa, in nome dei famosi
diritti civili, dell'impossibilità di fare le selezioni che si
facevano una volta, ci siano pecore nere. Anzi, é statisticamente
probabile che ne pascolino parecchie. Tuttavia l'Arma dei Carabineri
resta ancora la cosa migliore che abbiamo. I ripetuti tentativi degli
ultimi tempi di condurla sotto il controllo del governo, indebolirla
scorporandola dal Ministero della Difesa ed altre simili iniziative,
non preannunciano proprio nulla di buono. La recente raffica di
denuncie ha una tempistica preoccupante ed anche se qualcuna di queste
fosse fondata, l'obiettivo parrebbe essere più il sostanziale
smantellamento dell'istituzione che non la giustizia.
Le guerriglie che questo governo sta fomentando mettendo tutti contro
tutti non lasciano presagire nulla di buono. L'aria di
"normalizzazione" si sta facendo sempre più pesante e non é questione
di 'comunismo' ma dell'evidente scopo egemonico della nuova
corporazione che vuole consolidare il potere. Forse occorrerebbe stare
più attenti e non lasciarsi confondere le idee dalle fumate comuniste
e fasciste artificiosamente alimentate dai politicanti. E' in atto il
solito gioco del divide et impera.
Giovanni
Giovanni

A chi l'ardua sentenza???
Con questa premessa - che mi rifiuto di avvalorare - e' da temere si
possa finire per accreditarsi piu' come un Paese di porcellini che di
reciprocamente stimati e stimabili cittadini.
- Origin: Dalla correttezza del singolo emerge quella dell'insieme. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

saluti Roberto
Anche perche' la cittadinanza e' sempre piu' disorientata, anzi
sconcertata di questo barbaro politico-giudiziario procedere.
Titoli cubitali a raffica per colpevolizzare incriminando, seguiti da
percentuali impressionanti di assoluzione o proscioglimenti perche' il
fatto non costituisce reato o non susisteva proprio.
Come e' possibile pensare di guidare, indirizzare, armonizzare,
plasmare la civica coscienza e convivenza di un popolo in questo
pazzesco andirivieni di fa e disfa ?   
- Origin: Chi semina vento raccogliera' tempesta.  
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Roberto
Purtroppo, le lobby giornalistiche e quelle di potere - non più
istituzionali a mio avviso, in quanto inquinate da interessi che con il bene
pubblico nulla hanno da spartire - possono seminare sospetto e disprezzo,
come lei dice, perché almeno una parte della cittadinanza, sia per codardia
che per interesse, glie lo permette. Sono troppo pochi i cittadini che si
interessano della Cosa Pubblica, salvo lamentarsi e strapparsi le vesti
quando ormai è troppo tardi. Le sedute, da quelle della Camera a quelle dei
Consigli Circoscrizionali, sono sempre tragicamente disertate dalla gente.
Ed è troppo facile scusare questo stato di cose dicendo che il Popolo si è
disaffezionato alla politica per colpa dei politici, troppo facile e troppo
comodo perché chi dice questo, non ricorda di quando quei politici ha
concorso a fare eleggere, dimentica che in democrazia l'elettore oltre a
votare deve svolgere funzioni di controllo. Finché, invece, la gente
continuerà a disinteressarsi dei danni che ha contribuito - spero in buona
fede - a provocare, i gruppi di pressione e di potere, la stampa prezzolata
dal miglior offerente potranno continuare a sputare veleni, sospetti e
disprezzo verso quelle ormai poche istituzioni che ancora ci tutelano, con
buona pace mia, sua e del signor Grenzo.
Cordialità e a presto.
                                                           Pezzotti

disprezzo verso quelle ormai poche istituzioni che ancora ci tutelano...
Quale gente, di preciso?
Quali danni e causati da chi? Quando?
Ho l'impressione che qui ci sia il classico gioco delle tre carte, e che
ammucchiando tutto e tutti nello stesso calderone si voglia far dimenticare
che quei "danni" hanno padri ben precisi, e questi padri hanno elettori ben
precisi in epoca ben precisa.
Quanto alla allusione a quelle "poche istituzioni che ci tutelano", mi
sembrerebbe di capire che appartengono al quel genere che da più di
vent'anni è costantemente al centro di scandali di ogni tipo - da quelli
delle deviazioni eversive alle ruberie di singoli malandrini.
Prima che si cominciasse finalmente a far luce (inutilmente, a quanto apre,
anche per quei cittadini così ben informati...) sulle malversazioni di certi
figuri, ho sentito per anni affermare che i "sospetti" e le "accuse" erano
"veleno e illazioni" sputati contro "integerrimi difensori dello stato" -
così come erano illazioni velenose quelle contro la corruzione dei politici
prima di Tangentopoli, ed erano illazioni velenose quelle contro Ciancimino,
Lima e altri amici degli amici, etc etc etc.
Non sarà invece, più semplicemente, che in cinquant'anni di politica
democristiana, malandrini e incompetenti si sono infilati ovunque, in ogni
ramo e a ogni livello dell'apparato statale e civile, compreso purtroppo
quello militare?
Negli stessi ministeri, nelle istituzioni, nell'Arma e nelle FFAA, le
persone oneste e competenti sono molte, certamente più di quanto talvolta si
dice e si crede. Ma proprio per questo mi sembra interesse di tutti che i
malandrini vengano acchiappati e sbattuti fuori, nei limiti del possibile,
senza che ogni volta saltino su a difenderli cittadini, politicanti e
giornali: altro che "interesse dei cittadini".
= Piero DM =


dovevi svegliarti prima e non votare per il polo ma per il mio partito
sara' per la prossima volta......
Luigi

reciprocamente stimati e stimabili cittadini.
se soltanto 1 italiano su 10 avesse deciso di votare come te (invece
che in bianco e nulla o non votare per niente) saremmo gia' sulla
graticola.
Origin: meglio un porcellino oggi che un pacciani domani.

...
:Sarebbe il caso, visto che non si è celebrato ancora il processo, che Lei
si
:astenessa da giudizi diffamatori su membri dell'Arma dei Carabinieri
Ciao,
W l'Italia!
La pizza, la Ferrari, la mamma ( ed i carabinieri ) non si dicutono mai...
Per quanto riguarda il processo, se aspettiamo la giustizia
taliana...( piazza Fontana, l'italicus, Ustica, ecc, ecc, non ti dicono
niente??)
- che
:comunque, anche se colpevoli, pagherebbero per colpe personali e non
:ascrivibili alla Comunità a cui appartengo
Cioe' sei carabiniere anche tu?? allora capisco...
-  e avesse più rispetto per chi
:lavora, mal pagato, per offrirle sicurezza e serenità.
Cioe' la sicurezza che il 97% dei furti ed il 50% degli omicidi ( e qui sono
buono..) rimangano impuniti??
Mal pagato?? non mi risulta, se i carabinieri fossero malpagati non ci
vorrebbe la raccomandazione per poter entrare nell' arma ( se uno si fa
raccomandare vuol dire che non si sta proprio male, no??)
 L'"ardua sentenza"
:Lei l'ha emessa, sostituendosi ai giudici, forse perché questo astio nei
:confronti dell'Arma lo portava già nel suo cuore, per motivi che non mi
:interessa conoscere.
Io non porto astio, io dico solo che i carabinieri sono uomini come tutti
gli altri e, quindi, con i loro difetti e le virtu'. Contesto solo il fatto
che il carabiniere si trovi in una posizione dove puo' gestire il potere e
che, quindi, visto che e' un' uomo come tutti gli altri ( e per di piu'
taliano..)puo' facilmente aproffittarne. ( o i carabinieri non hanno il
peccato originale??)
Sono queste illazioni, unite alla politica del sospetto
:e del disprezzo, che stanno distruggendo il nostro Paese, ma probabilmente
a
:lei di tutto questo non importa nulla.
Giusto, a me non importa nulla dei carabinieri ma mi importa molto del
Paese, altrimenti non starei li' a denunciare tutto quello che, secondo me,
e' ingiusto nei confronti dei comuni cittadini..
:
:                                                      Pezzotti
Ciao, e non ti scaldare tanto, questi sono discorsi che sento fare tutti i
giorni dalla gente comune che vive, lei si', senza la protezione di una
divisa...

divisa...
Il finale è assolutamente in linea con il corpo del suo scritto, Sig.
Grenzo: la banalizzazione del cittadino comune, che chiacchera con l'amico
al bar o di fronte al quartino e che non vive protetto dalla divisa, e
l'invito a non scaldarmi tanto se lei vomita insulti sui Carabinieri: le
banalizzazione dei problemi, nonostante le abbia sempre odiate perché
sintomo di superficialità e di cattiva coscienza, mi toccano poco, piuttosto
dovrebbero toccare chi se ne rende responsabile. Sul suo invito a non
scaldarmi invece, mi dispiace non poterlo seguire, Sig. Grenzo, in quanto
considero i suoi due interventi oltre che cialtroneschi ai limiti della
querela. Ad ogni modo, spero che lei sia così coerente che qualora dovesse
aver bisogno dei Carabinieri, spero sia presto, abbia il buon gusto di non
chiamarli, né tantomeno di disturbare le altre Forze di Polizia: sa com'è,
sono così occupati in nefandezze varie che sarebbe un vero peccato
disturbarli.
                                                           Pezzotti

politicanti e giornali: altro che "interesse dei cittadini".
Purtroppo succede l'esatto contrario di quello che dice lei: Sono pochi i
cittadini che si indignano, forse perché non hanno più la forza di
indignarsi, anche se non arrivo a scusarli per questo. Per quanto riguarda
giornali e politici (politicanti perchè non la pensano come lei?), mi sembra
che siano preticamente inesistenti, soprattutto i giornali che oggi sono
scritti con la carsta copiatrice e che rispondono a padroni che guarda caso
si chiamano Agnelli, Olivetti, Caltagirone, etc. etc.
Il giorno che la gente (non lo uso in senso dispregiativo, sa?) riacquisterà
la capacità di indignarsi, probabilmente avremo imboccato la strada che ci
porterà all'evoluzione del nostro sistema. Fino a quel momento, ben vengano
le stellette.
Cordialmente
                                            Giuseppe Pezzotti

sparsi per l'italia.
Mi scusi, ma per caso intende Olivetti, Agnelli, Bertinotti, De Mita, La
Malfa, Caltagirone, Manconi e Ronchi (si ricorda chi fosse Sergio Ramelli),
Cuccia, etc. etc. che a braccetto oggi "governano" il nostro Paese?
Cordialità
                                               Pezzotti

Origin: meglio un porcellino oggi che un pacciani domani.
Personalmente sarei contrario ai primi quanto ai secondi, ma cosi'
procedendo, temo si fisca per accrescere gli uni come gli altri.
- Origin: L'incoerenza, dire una cosa per farne un'altra.   
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 niente a nessuno.
Non mi sembra proprio che le circostanze dei sequestri siano 
sovrapponibili... ...piu' che altro si potrebbe dire che PER I PIU' 
RICCHI si mobilita un apparato differente...
...del resto, ricordo che fu rapita anche la moglie di SALVATORE LIGRESTI 
che certo padano non e', e non mi sembra proprio che si lesinarono 
mezzi...
Per quel giovane di Tradate(VA) invece le cose furono diverse, tant'e che 
non torno' piu' a casa sua...(perdonate, il nome proprio mi sfugge...)
Sempre disponibile ad ulteriori repliche...
Bye Raf

Grenzo non alcun bisogno che io mi alzi a
difenderlo, ma, esimio signor Pezzotti, il suo
accusare di diffamazione un cittadino che ha
ascoltato i telegiornali mi fa rabbrividire. E
poi il tono..... oddio che ricordi tremendi mi
richiama alla mente!
La prego ci usi la cortesia di non usare il Lei
nè il Voi, ma il Tu quando le scappa la voglia
di aggredire. Altrimenti contatti Grenzo via
e-mail
margherita

meglio un porcellino oggi che un pacciani
domani......
Non capisco come Vi permettiate, caro signore,
di indicare pacciani colpevole. State facendo
della pura diffamazione. Ora o esibite le prove
che un porcellino č meglio di un pacciani, o
saremo costretti ad inserire il Vostro nome nel
casellario degli antifascisti-pericolosi.
distinti saluti
margherita

illazioni e per sospettare...
Beh signor ESP, ad uno come lei che crede che Totò Reina sia Gesù Bambino,
per abitudine e buona educazione dico sempre di si.
Cordialmente e senza rancore.
                                                     Giuseppe Pezzotti

...
:
:>Ciao,
:>W l'Italia!
:>La pizza, la Ferrari, la mamma ( ed i carabinieri ) non si dicutono mai...
:>Per quanto riguarda il processo, se aspettiamo la giustizia
:>taliana...( piazza Fontana, l'italicus, Ustica, ecc, ecc, non ti dicono
:>niente??)
:
:
:Tanto per cominciare, tra una banalizzazione e l'altra, tipica di un vero
:intellettuale, la conferma che lei i processi, invece di apettare che
:vengano celebrati, li vuole fare via internet, ma continuiamo pure...
Ciao Pez,
Scusa, ma non offendere, "intelettuale" sarai tù!
:
:>>- che
:>>:comunque, anche se colpevoli, pagherebbero per colpe personali e non
:>>:ascrivibili alla Comunità a cui appartengo
:>>
:>Cioe' sei carabiniere anche tu?? allora capisco...
:
:
:Capisce cosa, Sig. Grenzo? E se anche fossi un Carabiniere Lei cosa avrebbe
:da dire, Sig. Grenzo, vorrebbe sbattere in galera anche me?
Guarda che sono i carabinieri che sbattono in galera, non i "normali"
cittadini....
:
:>>-  e avesse più rispetto per chi
:>>:lavora, mal pagato, per offrirle sicurezza e serenità.
:>>
:>Cioe' la sicurezza che il 97% dei furti ed il 50% degli omicidi ( e qui
:sono
:>buono..) rimangano impuniti??
:
:
:Come certamente Lei saprà, Sig. Grenzo, la responsabilità delle indagini
non
:sono solo delle forze dell'ordine, strumenti della collettività che
:rispondono caso per caso alla magistratura. Quindi, i risultati negativi
:della casistica da Lei riportata con saccente presunzione (ma dove l'ha
:presa, Sig. Grenzo, sul "Corriere dei Piccoli", oppure l'ha stilata Lei
:stesso utilizzando una qualche palla di cristallo?)
Corriere dei Piccoli & Topolino, naturalmente...
 sono da imputarsi
:certamente alle forze dell'ordine (non certo solo dell'Arma), ma in parte
:uguale alla magistratura, ma si, quella magistratura che ogni vero
:intellettuale oggi ha sempre in bocca, ed anche alla cittadinanza che non
:collabora, che parla solo per lettere anonime o che si nasconede
:cialtronescamente dietro a pseudonimi; si chiama omertà e codardia, Sig.
:Grenzo, omertà e codardia, che come Lei saprà certamente non sono
:peculiarità unicamente meridionali, ma italiane, con buona pace di tutti
:noi.
Come mi accusi di omerta' e codardia dopo che ho "osato" discutere la
benemerita???
:
:>Mal pagato?? non mi risulta, se i carabinieri fossero malpagati non ci
:>vorrebbe la raccomandazione per poter entrare nell' arma ( se uno si fa
:>raccomandare vuol dire che non si sta proprio male, no??)
:
:
:C'ha provato e non c'è riuscito, Sig. Grenzo? Neanche con la
:raccomandazione, Sig. Grenzo, un vero intellettuale come Lei? Ora ho capito
:perché ce l'ha tanto con l'Arma.
Magari avessi avuto la raccomandazione, adesso parlerei come te...
:
:
:>> L'"ardua sentenza"
:>>:Lei l'ha emessa, sostituendosi ai giudici, forse perché questo astio nei
:>>:confronti dell'Arma lo portava già nel suo cuore, per motivi che non mi
:>>:interessa conoscere.
:>>
:>Io non porto astio, io dico solo che i carabinieri sono uomini come tutti
:>gli altri e, quindi, con i loro difetti e le virtu'.
:
:Acuto, veramente acuto e per nulla banale.
grazie...
:
:>Contesto solo il fatto
:>che il carabiniere si trovi in una posizione dove puo' gestire il potere e
:>che, quindi, visto che e' un' uomo come tutti gli altri ( e per di piu'
:>taliano..)puo' facilmente aproffittarne. ( o i carabinieri non hanno il
:>peccato originale??)
:
:
:Qui Lei si è veramente superato: in un colpo solo ci ha fatto capire che
:siamo sotto una dittatura militare, unica forma di governo che preveda per
:le forze dell'ordine la gestione di un qualsivoglia potere e quindi, dopo
la
:solità banalità sul carabiniereuomocomeunaltro - mi piacerebbe saper dove
:Ella abbia mai sentito dire cosa diversa - ci informa che l'essere
:Carabiniere con l'aggravante del passaporto italiano è uno status a rischio
:(tralascio il peccato originale per amor di Patria).
non è una dittatura militare, e' una dittatura "statale" dove i vari
"servizi" ( anche non armati) opprimono il popolo. Dove il popolo e'
oppresso c'e' la dittatura, o no??
:
:>>Sono queste illazioni, unite alla politica del sospetto
:>>:e del disprezzo, che stanno distruggendo il nostro Paese, ma
:probabilmente
:>>a
:>>:lei di tutto questo non importa nulla.
:
:>Giusto, a me non importa nulla dei carabinieri ma mi importa molto del
:>Paese, altrimenti non starei li' a denunciare tutto quello che, secondo
:>me, e' ingiusto nei confronti dei comuni cittadini..
:
:
:Che a Lei  dei Carabinieri non importasse nulla, lo avevo già capito,
quanto
:al suo presunto interesse sul Paese, egregio Sig. Grenzo, mi scusi ma ho
:molti dubbi e comunque con lo dimostra certo con il suo populismo
d'accatto.
Beh, se non altro non scrivo come in un melodramma del 700, cerco di farmi
capire...
:
:>Ciao, e non ti scaldare tanto, questi sono discorsi che sento fare tutti i
:>giorni dalla gente comune che vive, lei si', senza la protezione di una
:>divisa...
:
:Il finale è assolutamente in linea con il corpo del suo scritto, Sig.
:Grenzo: la banalizzazione del cittadino comune, che chiacchera con l'amico
:al bar o di fronte al quartino e che non vive protetto dalla divisa,
e' esattamente quello che succede nelle vita "reale", certo non nelle
accademie dove, sembra, tu vivi...
 e
:l'invito a non scaldarmi tanto se lei vomita insulti sui Carabinieri:
io, vomintero' anche insulti, ma i carbinieri ti mettono in galera! ( ma che
bella idea della democrazia che hai...)
 le
:banalizzazione dei problemi, nonostante le abbia sempre odiate perché
:sintomo di superficialità e di cattiva coscienza, mi toccano poco,
piuttosto
:dovrebbero toccare chi se ne rende responsabile. Sul suo invito a non
:scaldarmi invece, mi dispiace non poterlo seguire, Sig. Grenzo, in quanto
:considero i suoi due interventi oltre che cialtroneschi ai limiti della
:querela.
Ah, ecco che si erge il "difensore" a colpi di querela!! ( quando uno non sa
+ come difendersi comincia a parlare di !querela", non credi???)
Ad ogni modo, spero che lei sia così coerente che qualora dovesse
:aver bisogno dei Carabinieri, spero sia presto, abbia il buon gusto di non
:chiamarli, né tantomeno di disturbare le altre Forze di Polizia: sa com'è,
:sono così occupati in nefandezze varie che sarebbe un vero peccato
:disturbarli.
Cos'e' un ricatto???
:                                                           Pezzotti
Ciao,
grenzo

 Cordialmente e senza rancore.
Senza rancore un cazzo. A mai piu' rivederla.
Raf
P.S.
Mi scusi se non sono riuscito ad insultarla quanto lei ha fatto con me, 
ce l'ho messa tutta, ma uno non puo' vincere la propria natura.

 
Ora, non posso commentare la vicenda Delfino perche' non ne so molto, pero'
confesso un forte fastidio di fronte ad un titolo come quello del presente
thread. Sicuramente esisteranno Carabinieri (maiuscolo e senza tripla e
doppia) arroganti, come esistono uomini arroganti in ogni professione.
Per quanto riguarda il resto, ovviamente, il paragone fra muratori e
carabinieri perche' abbia senso (e credo che con tutta la buona volonta',
un paragone fra categorie non abbia mai senso...) dovrebbe essere
standardizzato per il numero totale delle persone appartenenti alle
differenti categorie. Ma anche con questa correzione "statistica" fa sempre
un po' pena. Ovviamente meritano rispetto entrambi.
Saluti
Gm

malandrini vengano acchiappati e sbattuti fuori, nei limiti del possibile,
come al solito sei una roccia, Piero, anzi sei il nostro "Rocca":-))
Luigi

le stellette.
 
e, se del caso, le manette:-))) 
Luigi


wrote:
proceda pure d'Ufficio, tanto per restare nel gergo:-))
Quanto al mai abbastanza compianto compagno di merende non era certo
un omosessuale dichiarato pero'... non vedo come dubitare di fronte ad
un bel panino con la porchetta, sotto na fraschetta, co' la fava
fresca er pecorino e na' fojetta ...
Luigi
In umbria ho seminato le fave e stanno crescendo alla grande... 



alcuni di quelli che ha citato si, lo hanno fatto anche grazie ai
servigi della "destra nazionale", altri lo stanno facendo e qualcuno
forse lo fara' ma non vedo che cosa c'entra Sergio Ramelli, soprttutto
non comprendo perche' sono gia' due o tre volte che dimentica craxisti
e piduisti, sooffre forse di strabismo politico?
Saluti
Luigi Bianca

i porcellini, pacciani, le fave.......
fuori tema ci sei andato tu per primo. Dato che
del tema non me frega niente perchč, vuoi o non
vuoi, bisogna pure difendersi dalla cascata
di...  che ci piove sulla testa ogni volta che
l'alziamo a guardare il cielo, ti faccio una
domanda e poi chiudo: siamo proprio sicuri che
il responsabile sia stato il contadino depravato
e i suoi miseri compagni di merende?
Premetto: non sono innocentista nč colpevolista.
Sto a guardare.
E siccome se ne vedono di tutti i colori, non mi
stupirei se la vicenda pacciani si trasformasse
in una storia gaddiana con colpo di scena
finale, magari a distanza di molti anni
dall'attuale epilogo.
ciao,
margherita

Gm
Mio padre era carabiniere, di quelli che chiamano tutt'ora
"con gli alamari cuciti sulla pelle",  per cui il mio punto
di vista non puo' che essere condizionato, lo riconosco.
Forse Esp ha avuto brutte esperienze e questo gli produce
risentimento e sfiducia. Ma credo che siano le stesse
sensazioni che provano i tutori dell'ordine che dopo aver
catturato dei criminali se li vedono tornare a delinquere
nel giro di un'ora o di una giornata perche' vengono
rilasciati in attesa di giudizio: magari ritenuti pure non
pericolosi e poi protagonisti di nera per omicidi e rapine.
Essendo pero' una persona fondamentalmente pratica mi libero
con due osservazioni:
I carabinieri e le forze dell'ordine godono della fiducia
degli italiani con un gradimento superiore ad ogni altra
personalita' o istituzione (compresa la Lega se qualcuno
vuole commentare ironicamente);
Quando la polizia entro' in via Bellerio Bossi chiamo'...i
carabinieri.
Statemi bene

Prendo lo spunto da questo subject per svolgere alcune considerazioni
generali su quanto ho letto sui ng sulle vicende giudiziarie relative a
militari dell'arma dei carabinieri.
Ho letto interventi di molti che di fronte allo sdegno, che altri hanno
espresso su queste vicende, si sono trincerati dietro le solite frasi:
"spetta ai giudici giudicarli", forma moderna del piu' classico "ognuno
puo' essere ritenuto colpevole prima della condanna". L'inguaribile
garantista, che io sono, condivide questa posizione e quindi non
parlero' del gen. Delfino.
Non mi scandalizzo neppure del fatto che molti di coloro che a prposito
dei carabinieri inquisiti invocano i principi dianzi ricordati siano gli
stessi che su questi stessi ng facevano processi sommari ai politici
inquisiti dal pool di milano e tacciavano di garantista chi si alzava in
loro difesa. Il cinico, che io sono, riconosce che la lotta politica
puo' usare questi mezzi di discredito dell'avversario.
Quello che mi stupisce e' il candore, tanto piu' colpevole quanto piu'
sincero, di quanti non possono credere che i carabinieri possano
commettere i fatti, di cui i carabinieri indagati sono accusati. Per
quale motivo una societa' che esprime una classe politica quale quella
italiana e nella quale la corruzione e' largamente diffusa dovrebbe
esprimere corpi militari ineccepibili? Non sono i carabinieri reclutati
in quella stessa societa' e molto probabilmente in quegli stessi
ambienti che esprimono la criminalita' organizzata?
Victor Hugo, ne "I miserabili", descrivendo il commissario jean valjean,
figlio di una zingara, nota come agli emarginati si aprano due strade:
attaccare la societa' che li emargina o difenderla. Se non tutti i
carabinieri, o gli appartenenti alle altre forze dell'ordine, sono
emarginati, quella parte che lo e', puo' condividere una certa
mentalita' contigua a quella criminale e, comportarsi, forte di una
impunita' vera o presunta, in modo criminale.
Senza dubbio e' duro dover diffidare di coloro che sono pagati per
difendere la societa' dal crimine, ma occorre farsi una ragione che non
esistono corpi militari o amministrazioni esenti dal crimine e che anzi,
laddove la funzione istituzionale e' l'uso della forza, le
manifestazioni criminali sono peggiori che altrove: tra uno che prende
una tangente ed uno che estorce denaro alla famiglia di un rapito e
compie minacce di morte, non ho dubbi: preferisco il primo.
Ciao Franco (Lussemburgo)   
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)


ed e' quello che penso solo che rispondendo ad un paTano di destra ed
imprenditore ho calcato la mano:-)) stavo proprio pensando ai
sequestri in cui si e' mossa qualche istituzione pagando il riscatto
con i soldi dello stato da cui la frase: due pesi due misure.
Tu evidentemente sei il paTano progressista:-))
C'e' un' altra "novita" che non ho ancora avuto il tempo di
approfondire: la presunta partecipazione al golpe Borghese stento a
crederci... se e' vero qualcuno mi deve spiegare a che gioco giochiamo
saluti
Luigi Bianca

...
:On 16 Apr 1998 18:29:44 GMT, "Gianmaria Maccaferri"

Ciao,
scusa se intervengo ma, veramente, non ne posso piu' di sentire tutori dell'
ordine e dell'apprato dello stato che continuano a dire: siamo sfiduciati da
quello che succede, ns. malgrado, nelle istituzioni delle quali facciamo
parte!!
Queste persono sono state messe li' ( o si sono fatte mettere li'..) anche x
difendere il cittadino dall' inefficenza della pubblica amministrazione,
quindi devono darsi da fare x cambiare, non possono nascondersi dietro
questa scusa. Se non si trovano bene nel loro lavoro o non riescono a
cambiare le cose che non funzionano devono licenziarsi e trovarne un'altro,
non continuare in un atteggiamento che e' complice!!
:
:Essendo pero' una persona fondamentalmente pratica mi libero
:con due osservazioni:
:I carabinieri e le forze dell'ordine godono della fiducia
:degli italiani con un gradimento superiore ad ogni altra
:personalita' o istituzione (compresa la Lega se qualcuno
:vuole commentare ironicamente);
Si', bella forza, la maggiornaza degli italiani ha "paura" dei carabinieri!
di fronte li temono, dietro le spalle ridono delle barzellette che li
ridimensionano.
:Quando la polizia entro' in via Bellerio Bossi chiamo'...i
:carabinieri.
Cosa doveva chiamare, la guardia padana?? in modo che venisse arrestata in
massa x attentato alle istituzioni??
:Statemi bene
anche tu.
ciao, grenzo

...
:i porcellini, pacciani, le fave.......
:
:fuori tema ci sei andato tu per primo. Dato che
:del tema non me frega niente perchè, vuoi o non
:vuoi, bisogna pure difendersi dalla cascata
:di...  che ci piove sulla testa ogni volta che
:l'alziamo a guardare il cielo, ti faccio una
:domanda e poi chiudo: siamo proprio sicuri che
:il responsabile sia stato il contadino depravato
:e i suoi miseri compagni di merende?
io indagherei sui carabinieri ........
ciao, grenzo

...
:Giuseppe Pezzotti wrote:
:>
:> >Le giuro, ce la metto tutta ad avere il rispetto che Lei indica... ...e
:> >mi rendo conto di quanto possa essere ingrato, rischioso ed oneroso il
:> >lavoro suo e dei suoi colleghi...
:>
:> Non sembra, comunque andiamo avanti.
:
:Primo commento arrogante.
Bhe, meno male, qualcuno se ne e' accorto...
:(vi sono molti piu' morti ogni anno tra i muratori che tra i carabinieri,
:vi sono turni ben piu' pesanti in moltissime attivita' che nell'arma dei
:carabinieri... ...e vi sono stipendi ben inferiori... ...perdipiu' non mi
:risulta che nessun medico abbia mai ordinato a nessuno di fare il
:carabiniere...)
non solo tra i muratori, ma anche tra camionisti, rappresentanti, artigiani,
ecc... e a nessuno di questi, quando muore facendo il proprio lavoro, viene
dato un risarcimento di qualche centiniaio di milioni dallo stato.anzi
conosco la famiglia un giovane camionista che e' morto in un incidente ( è
uscito di strada), ridotta sul lastrico x pagare il camion che aveva appena
acquistato....
:
:E questo e' il commento che ne ricevo:
:
:"Non sembra, comunque andiamo avanti."
:
:Allora saro' molto piu' sincero, il RISPETTO OCCORRE conquistarselo.
Si' ma si fa fatica. ( hai mai visto un carabiniere sudato??)
:
:Ma forse lei svolge lavoro d'ufficio...
Come la stragrande maggioranza dei carabinieri....
:...esca dal suo bell'ufficietto e si faccia un giretto prer le strade e
:le piazze di una grande citta' a sua scelta, vi vedra', senza troppa
:difficolta', spaccio di stupefacenti e prostituzione (solo per limitarsi
:a cose ben visibili... ...INDAGARE, forse, e' troppa fatica) si fermi
:pure a godersi lo spettacolo per qualche oretta e vedra' quanti
:interventi per la tutela della serenita' del cittadino...
:
:...magari le capitera' anche di vedere SUOI colleghi passare piu' volte
:davanti a luoghi ove tali reati si consumano alla luce del sole (o della
:luna) senza intervenire affatto...
ma lo sai che i carabinieri, prima di uscire dall'ufficio, si tolgono la
divisa e si mettono in borghese proprio x non essere coinvolti in qualche
intervento??
:
:
:E per colpa di chi le strade non sono sicure?
ma dei cittadini ignoranti, quelli che non ascoltano le prediche pronunciate
dai generaloni dei carabinieri in qualche manifestazione pubblica, no??
:
:In realta', SPESSO, la colpa e' dei singoli elementi, che si distinguono
:ogni giorno per essere degli sciatti ed inefficienti lazzaroni, quando
:non peggio, come la cronaca va via via dimostrandoci.
giusto! nei carabinieri che conosco io sono la maggioranza. ( anzi credo
proprio che siano tutti cosi'..)
:
: :Mi sembra di aver scritto qualche righa in proposito... ...ma se non
:bastasse si potrebbe fare un elenco tanto dettagliato di incompetenze,
:cialtronerie, mancanza di professionalita' ed episodi di abuso palese di
:potere (tutta roba documentata e dimostrabile naturalmente) da far morire
:dalla vergogna I POCHI ELEMENTI VALIDI DELL'ARMA, CHE SI DEVONO FARE UN
:C***O SPAVENTOSO PER PORTARE AVANTI LA BARACCA NONOSTANTE GLI SCHIFOSI
:SCANSAFATICHE CHE LA APPESANTISCONO.
guarda che i pochi elementi stanno scomparendo del tutto, oggi viene fatta
una selezione iniziale: se sei raccomandato ( e quindi certificato del fatto
di appartenere alla famiglia..) vieni assunto, se sei un rompi-balle che,
magari, crede nelle istituzioni, nisba.
:
:Sono uno che paga il suo stipendio, Basta, non crede?
come osi?? vuoi essere arrestato?
:
:
:Ha mai avuto responsabilità di
:> comando?
quale comando, quello di sedersi in un ufficio a sbrigare pratiche mentre
tutti i tuoi sottoposti fanno quello che vogliono?? ( ah ma certo, cosa ti
frega, non li paghi mica tu a fine mese...)
:
:Le assumo ogni giorno, e se sbaglio io si finisce sul lastrico, non si
:puo' andare a mendicare dallo stato.
:
:Senza rancore un cazzo. A mai piu' rivederla.
:
:Raf
Ciao grenzo

 parte!!
Ciao, benveuto il tuo intervento, non ti scusare!
Pero' credo che ci sia un fraintendimento. Non ho mai detto ne' commentato
cio' che dici tu. Io ho solo detto che generalizzare e' sempre sbagliato e
che fare paragoni (tra l'altro scorretti da un punto di vista
matematico...) fra categorie di persone e' sempre una cosa un po' penosa...
Come dire che i muratori sono sono sottoposti a rischi maggiori, lavorano
di piu' e sono sottopagati dei carabinieri, quasi ad indicare che i primi
sono brava gente sfruttata e gli altri no...
Per favore, tutti questi discorsi (ed ovviamente vale anche l'inverso,
qualunque sia la categoria di persone a cui ci si riferisce), IMVHO, sono
estremamente banali ed infantili.
Ciao
Gm

 
Non comprendo lo stupore su questo caso specifico e non
comprendo, per quanto le tue argomentazioni siano piu' che
corrette, cosa hanno a che fare i Carabinieri con l'episodio
Delfino.
Il Gen. Delfino, a stare alle testimonianze "si e' tolto la
giacchetta" per "aiutare" un suo conoscente.
Che detto dal punto di vista dei Magistrati significa che si
e' fatto i cavoli suoi per intascarsi un miliardo.
Non solo non so se e' vero, ma non so neppure se e' vero che
in passato ha utilizzato le sue conoscenze per tenere
nascosti episodi criminosi in divenire dei quali era a
conoscenza per poi sventarli brillantemente ed ottenere le
promozioni.
Se tutto e' vero significa che Delfino ha sempre lavorato
per se stesso e che nel caso Soffiantini al posto della
promozione gli interessavano i soldi.
Ma tutto questo cosa ha a che fare  con l'Arma dei
Carabinieri?
Saluti
Filippo

 Delfino.
Il fatto e' che alcuni escludono a priori la responsabilita' di Delfino
"in quanto carabiniere" mostrando di considerare questo corpo "al di
sopra di ogni sospetto".
Io ho preso spunto da questo caso per affermare che un corpo militare e'
l'espressione di una societa' e ne rispecchia pregi e difetti. 
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

Ciao Franco (Lussemburgo)   
Conclusione di post sintetizzante una realta' Paese a cui tutti si e'
chiamati a seriamente riflettere non sembrando piu' realista scaricare
sempre e comunque su quelli della porta accanto, responsabilita' e
conseguenze di inadempienze e trasgressioni che con dovizia di
motivazioni siamo portati a contestare, facendo nostro l'assunto:
della correttezza indivisuale dipende il bene di tutti.
- Origin: Non fare agli altri quello che non vorresti fatto a te.     
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

...


No, non soffro di strabismo politico e non ho problemi a ricordare Bettino
con il quale PCI, DC e gruppuscoli laici vari flirtavano alternativamente,
né la P2 all'interno della quale *militavano* galantuomini e amici degli
amici di ogni genere. Per quanto riguarda i signori(?) che ho citato, mi
dovrebbe dimostrare come e quando ci siano stati aiuti o servigi nei loro
confronti da parte di chi, tranne che per il breve periodo di sei mesi, poco
avrebbe potuto aiutare chiunque. Sergio infine, si è genericamente accusato
il Governo Berlusconi di aver portato dei ladri in parlamento. Forse è vero,
ma il Governo Prodi ha fatto lo stesso e di peggio: Lei è, almeno mi sembra,
una persona libera da pregiudizi, la invito quindi a rileggere le carte
processuali sull'omicidio di Sergio, avrà delle sorprese. Alle volte è vero
che si condannino degli innocenti, e questo dovrebbe far rabbrividire
chiunque creda nello stato di diritto (che in Italia è un'utopia), ma è
altrettanto vero che spesso mandanti e corresponsabili di reati bestiali si
salvino per ordini superiori.
Cordialmente e a presto.
                                                  Giuseppe

ce l'ho messa tutta, ma uno non puo' vincere la propria natura.
Gentile E.S.P.,
In poche righe lei ha dato una dimostrazione completa di ciò che è, ma
questi sono fatti suoi. Come le ho già detto, con una persona come lei non
riesco ad arrabbiarmi, ma a causa della mia educazione, (mi scusi, so che
lei pensa il contrario, ma tant'è, spero non si inquieti ancora) io sono
abituato a dire sempre di si, e lo farò anche questa sera: si, signor
E.S.P., ha ragione. Su tutto.
Cordialmente e senza rancore
                                                        Pezzotti
P.S. Penso che lei di sottile abbia solo l'intuito... non sono e non sono
mai stato un Carabiniere, ma la ringrazio lo stesso per avermi creduto un
appartenente all'Arma. Poi parlano delle barzellette sui Carabinieri...
dovrebbero mutuare tutte su di lei.

 ciao, grenzo
Nella trasmissione di Santoro di alcuni giorni fa, sono state
presentate alcune tabelle comparative dalle quali risultava che in
proporzione al numero di abitanti, le forse dell'ordine italiane sono
il doppi di quelle francesi ed il quadruplo di quelle tedesche. In
Germania, i delitti contro la persona che restano impuniti sono il 26%
contro il 52% dell'Italia. I numeri indicherebbero che la polizia
tedesca é otto volte piů efficiente di quella italiana.
Ciao,
Giovanni

e i suoi miseri compagni di merende?
No ma sono sicuro su quello che ha fatto alle figlie quando erano
bambine e questo mi basta poi il fatto che si nascondesse dietro la
religione (come molti pedofili) mi ha completato il quadretto. Quando
Ferrari sente la parola porco pensa ad un maestro omosessuale, io
penso a Pacciani, tutto qui
Riguardo ai delitti delle coppiette non saprei: un esperto  mi ha
detto che quelli delle coppiette non sono  lavoretti da contadino ma
da medico, Che vuoi che ti dica, in questo cacchio di paese,
ricostruire la verita' diventa sempre piu' ... impossibile :-))
ciao,
Luigi

processuali sull'omicidio di Sergio,
sta scherzando, faccio le quattro di mattina solo per risponderle :-))
a parte gli scherzi non potrebbe dicelo lei?
Saluti
Luigi Bianca

Carabinieri?
e no! Caro Filippo, se tutto e' vero a che gioco stiamo giocando?
Stiamo parlando dei massimi livelli, di gente che stava per essere
messa a capo dell'arma o peggio ancora dai servizi segreti e
"qualunque" imprenditore era in grado di sapere che "e un tipo
pericoloso"?
Me cojoni! (diceva mia nonna umbra:-)) Se e' questo che mi aspetta
quando governano le sinistre che cosa mi tocchera' dopo:-((? 
Se devo anda' coi Zapatisti dimmelo
Luigi

inquisiti dal pool di milano e tacciavano di garantista chi si alzava in
io sono uno di quellli:-))
non ti preoccupare vedi che alla fine la giustizia trionfa sempre
viva Craxi, viva Boato, viva l'art.513  abbasso Borrelli contento:-)?
Riguardo a Delfino vorrei sentire le sue risposte alle contestazioni
mossegli, Berlusconi e' da dieci anni che dice di aver pensato che la
P2 era una associazione di costruttori edili:-)) e che i suoi
dipendenti pagano mazette con i suoi soldi senza dirgli nulla poi ha
assunto altri che lo dicessero per lui (Sgarbi, Liguori, Santoro,
etc.) a questo punto mi sono fatto un idea il che e' un diritto di
tutti o no? Ma per Delfino ancora no, volglio sentire che risponde, mi
pare il minimo.
Quanto alla lega se mi dicono che hanno trovato qualche milardo che
viene da un paese estero? Ci crederei subito, senza istruttoria:-))
Luigi

tedesca é otto volte più efficiente di quella italiana.
 e soprattutto non viene usata per spiare di Pietro :-))
Luigi Bianca

Luigi Bianca ha scritto:

In Germania, ove ho vissuto qualche hanno, la magistratura (almeno
dalla fine della guerra) non é serva del potere politico di turno. La
pubblica accusa é nettamente separata dalla magistratura giudicante ed
un magistrato che accettasse un accendino in regalo verrebbe cacciato
con disonore !!!!!!!
Il tornacontista Di Pietro tientelo ben stretto e spera che in futuro
non possa trovare altrove i suoi tornaconto....
Ma ti piace davvero Di Pietro ?
Giovanni

ciao, grenzo
Ma che argomentazione è questa ?
Perché, i carabinieri che controllano le strade o fanno posti di
blocco chiedono mazzette ?
E quelli che perlustrano le campagne in cerca dei sequestratori, a chi
hanno chiesto le mazzette: forse alle pecore o alle capre ?
Hai mai notato che sono quasi sempre, e solo, carabinieri che
intervengono, anche non in servizio, di fronte ad una rapina, magari
opera di balordi disposti a tutto ? Pensi davvero che vadano a
chiedere mazzette a qualcuno ?
O forse le chiedono i gruppi dei NAS, che su tutto il territorio fanno
il lavoro che dovrebbe competere alle integerrime e probe autorità
sanitarie locali, o forse ancora quei pochi "disperati" che cercano di
tutelare, proteggere e recuperare l'immenso patrimonio artistico
dall'oltraggio di mercanti senza scrupoli ?
Non credo che dai singoli casi degli alti ufficiali sotto inchiesta si
possa gettare nel fango l'intera Arma, né tantomeno concludere che
contro di essa sia in atto una campagna politica (ecc.) di
delegittimazione.
Saluti, Sargon

 viene da un paese estero? Ci crederei subito, senza istruttoria:-))
 
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)


Luigi, cio' che voglio dire eribadisco e' che se un
Carabiniere ruba una mela al fruttivendolo questo non vuol
dire che l'arma dei Carabinieri ruba.
So benissimo che Delfino era pronto a diventare
vice-comandante dell'arma, cosa che significa comandare
l'arma visto che il comandante in capo non e' mai un
Carabiniere.
So anche bene che Delfino e' stato molto legato ai servizi
segreti stranieri.
Ma se fa una porcata personale l'arma non deve essere
coinvolta.
E guarda caso, lui che e' un maiale, ha detto che la
banconota "incriminata" era nella sua busta paga .... cioe'
.... muoia Sansone con tutti i Filistei ..
Non ti pare strano?
Saluti
Filippo



Non eccessivamente ma quelli che lo fanno i dossier per ricattarlo e
poi gli offrono il posto di ministro della giustizia mi fanno vomitare
...
Luigi bianca

l'applicazione del diritto e' a geometria variabile.
soprattutto quando si fanno norme retroattive per salvare qualcuno in
cambio di qualcos'altro.
neanche io ti ricordavo difensore di Craxi e Berlusconi
Luigi

Non ti pare strano?
certo che e' strano ma voglio ugualmente capire bene come stanno le
cose, quali sono le procedure per proporre e nominare dei responsabili
a quei livelli? Per affidare un bambino ti mandano i carabinieri a
fare un indagine e per nominare uno a capo di un servizio strategico
non si controlla neanche se ha i miliardi in banca?
Allora e' vero che la repubblica italiana e fondata sul ricatto!
Ciao,
Luigi

 Allora e' vero che la repubblica italiana e fondata sul ricatto!
Di certo quell'uscita del Generale Delfino sulla provenienza
della banconota suona parecchio come un ricatto. Vorrei
sbagliarmi
Saluti
Filippo

 > non si controlla neanche se ha i miliardi in banca?
Osserverei che prendere l' "affidare un bambino" come esempio di
quisquilia insignificante non e' proprio un paragone felice...
Comunque, non credo che mandino veramente i carabinieri. Mandano gli
assistenti sociali, semmai. I carabinieri, o i vigili urbani, solo se ci
sono dei problemi particolari...
ciao
Lisa

 Filippo

 Filippo
Premesso che non prendo alcuna posizione, osservo che hai già concluso
le indagini ed emesso la sentenza.
Giovanni

 non so se dalla legge o dalle consuetudini.
Comunque su Panorama c'e' scritto che Delfino e' l'unico carabiniere
ad aver fatto carriera grazie ai meriti sul campo.

cambio di qualcos'altro.
Nel diritto penale *TUTTE* le norme sono retroattive quando favorevoli
all'imputato.
Ciao,
      ___
     (___
      ___)tefano.


Ti sbagli Giovanni. Ho messo un sacco di SE e quindi non ho
condannato nessuno.
Mi sono riferito, quasi alla lettera, a cio' che e'
riportato dalla stampa.
Che poi Delfino sia stato legato ai Servizi Segreti
stranieri non e' una sentenza,ma una verita' che lui stesso
non nega.
Saluti
Filippo


Beh oddio, ci saranno migliaia di Carabinieri meno
importanti di lui che hanno avuto promozioni per meriti sul
campo.
Io non ho parlato del suo essere arrivato al grado di
Generale, ma del fatto che tutti sapevano che per carriera
sarebbe presto diventato vice-comandante dei CC.
E non c'e' niente di male se e' una persona onesta e se
queste sono le logiche conseguenze e consuetudini di una
brillante carriera.
Chiarisco qui gia' che ci sono cio' che penso di Delfino.
Di quello che ha fatto nel caso Soffiantini non me ne frega
niente, perche' SE qualcosa di male ha fatto (e questo non
tocca a me ne' a Panorama dimostrarlo o negarlo) lo ha fatto
per interessi personali e quindi non puo' esserne coinvolta
tutta l'Arma.
Finito il mio pensiero su Delfino.
Saluti
Filippo

 catturato Curcio e Riina faccia una simile frescaccia.
Non so Curcio...ma su Riina ha toppato e per questo lo hanno
trasferito ad Alessandria.
Saluti
Filippo

 campo.
Si, insomma....volevo dire carabiniere arrivato ai gradi piu' elevati.

 Si, insomma....volevo dire carabiniere arrivato ai gradi piu' elevati.
Non voleva essere una polemica per carita'.
Pero' credo che anche il Gen. Dalla Chiesa fosse arrivato
lassu' con qualche merito (forse troppi????).
E poi credo che ne' l'Espresso ne' Panorama possano essere
considerati dei vangeli dell'informazione.
Quello che non mi riesce di capire e' perche', per esempio
Panorama in questo caso, difende un cittadino, non piu' un
Carabiniere in questo caso, che SE (e ripeto SE perche' io
non condanno nessuno) in questa occasione ha fatto qualcosa
di male lo ha fatto solo per mero interesse economico
personale.
Che si lasci fare ai Magistrati, che si portino prove in
tribunale, che si dimostri la sua colpevolezza o la sua
innocenza, ma che si eviti una strumentalizzazione politica
contro i Carabinieri che nel caso specifico proprio non
c'e'.
La polemica che si e' montata al momento dell'arresto di
Delfino (Governo contro i CC etc) si e' gia' smorzata da
sola perche' non siamo di fronte ad un atto del Governo
contro i CC, ma siamo di fronte ad un magistrato che accusa
un cittadino di appropriazione indebita (cioe' di aver
rubato).
Certo, se fosse vero, vista la posizione di questo
cittadino, tutto sarebbe piu' grave, ma solo per lui, non
per il corpo cui appartiene.
Saluti
Filippo

 Filippo
Questo é vero ma anche se in buona fede sei stato un tantino
lapidario...
Ciao Giovanni
P.S. Perché hai smesso di usare html ? I tuoi messaggi erano i più
facilmente leggibili :)

:*)
                                                    Giuseppe

:*)
Pezzotti

 facilmente leggibili :)
Perke' sono un buon komunista e non voglio ke solo poki
eletti leggano i miei messaggi propagandistici :-))))
Saluti
Filippo

 Filippo
E che fai, ti attieni agli ordini di skuderia ? :)
E comunque i messaggi propagandistici, ti assicuro che non era diretta
a te..., non devi rivolgerli ai kompagni che non  ne hanno bisogno ma
eventualmente agli eletti ignoranti, malati di mente e disinformati
come me...
Cordialmente,
Giovanni

................Appunto non sapendo se il delfino e' colpevole o no!
Tra le altre verita oltre ad essere stato legato ai servizi segreti ci sono
pure quelle che partecipo come giovane capitano dei carabinieri al golpe
Borghese nella prima meta' degli anni '70 in sieme a gelli e che fu membro
della P2 negli anni seguenti,poi se le recenti  accuse saranno vere lo vedremo
preossimamente.
Saluti 
Francesco Maria Zanardi

 ad aver fatto carriera grazie ai meriti sul campo.
 
Su alcuni quotidiani ho letto la seguente versione: Delfino e` l'unico
Carabiniere in servizio ad avere raggiunto il grado di Generale per meriti
sul campo.
Saluti,
Mauro. 
 	  ***********************************************************
          *		MAURO VENIER				    *
          *		Institut für Kernphysik, Raum 122	    *
       	  *		Westfälische Wilhelms Universität	    *
       	  *		Wilhelm Klemm Straße 9			    *
      	  *		48149 Münster				    *
      	  *		Germany					    *
      	  *		Tel.: 
+49.251.8334969
 (Büro)	            *
	  *		      
+49.251.8334980
 (Labor)		    *
      	  *		Fax: 
+49.251.8334962
			    *
      	  *		E-mail: 
ven...@uni-muenster.de
		    *
	  ***********************************************************
	       Il culo, quando e` sistematico, si chiama classe.
                      		 (Nereo Rocco)

 > >tedesca é otto volte più efficiente di quella italiana.
Giovanni, non per essere polemico, ma mi piacerebbe conoscere le fonti di
questa affermazione.
Io in Germania ci vivo attualmente, non ho mai letto statistiche ufficiali
al riguardo ma mettendo insieme quello che dicono i giornali (sia filo- che
antigovernativi) e quello che sento dagli amici e dalla gente per le strade,
penso che i tedeschi stessi sarebbero i primi a ridere di questa
affermazione.
A meno che tu non abbia confuso "polizia" con "magistratura", nel qual caso
(anche se non in maniera cosi` estrema come da te detta) la cosa puo`
effettivamente essere realistica.


>>Prendi la tessera anche tu.
Sono filosoficamente contraria alle tesserazioni.
Consideratemi un membro onorario. :-)
Ella
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*                                                             *
*  MINDS ARE LIKE PARACHUTES - THEY ONLY FUNCTION WHEN OPEN   *
*                                                             *
***************************************************************

sono dei problemi particolari...
si vede che ero un problema particolare .. oppure che a Siena ci si
fida di piu' dei cittadini :-))) 
ciao 
Luigi
(*) il che fa almeno 10 mila verbali  e 5000 pratiche scritte a
macchina con due dita tic tac rispetto ad una decina necessarie a
schedare i candidati di cui si parlava
Tieni presente che che l'on. Andreatta ha avuto l'impudenza di dire
alla tv che effettivamente la proposta era stata fatta ma lui non era
del tutto convinto. 

tutta l'Arma.
intanto ci sono altri 
uff.li
 coimputati poi non stiamo parlando di un
hobby che si svolge la domenica
Poi il sig. Soffiantini senior quando e' tornato  ha detto ai figli di
lasciar perdere perche' Il Delfino era uno da lasciar perdere.
Quindi stiamo parlando di una cosa risaputa a livello di imprenditori
che contano . Che cosa vuol dire questo: c'e' un' altra morale, ed un'
altra legge non ufficiali? E questo ti fa sentire tranquillo? Poi
protesti se ti dicono che l'italia e' un paese fondato sui ricatti?
Con quale faccia poi si pretende che un poveraccio si faccia sparare
in testa dalla mafia se gente potente DEVE subire ? E dico DEVE
perche' un Soffiantini non e' uno che va in giro a regalare Miliardi
al primo generale che conosce giusto? 
Ciao
Luigi



uno puo' sentirsi sicuro e fare fregnacce come ha fatto pure Totto'
Riina ma questo significherebbe che il giro e' ancora piu' vasto... di
quanto uno potrebbe pensare 
Luigi

 nelle mie intenzioni.
Lapidario non vuol dire "tono di chi vuole lapidare", ma, meno
trucidamente, "tono solenne", deciso, secco, senza possibilita' di
ripensamento, come se fosse stato inciso su una lapide...  :)
ciao
Lisa

 
Ho vissuto a lungo in Germania e pur occupandomi di materia diversa
dall'rdine pubblico ho la sensazione che i dati sul numero di agenti
delle forze dell'ordine/popolazione residente e quelli sui reati
rimasti impuniti, che Michele Santoro ha presentato con una bella
grafica in una trasmissione televisiva di qualche sera fa, siano
realistici. 
Nessuna confusione tra polizia e magistratura. Mi pare impossibile che
Santoro, che peraltro mi é antipatico, abbia inventato tutto. Tra
l'altro come immagino tu sappia, lo Statsanwaltschaft tedesco non ha
sulla polizia il potere che in Italia hanno i PM e la polizia tedesca
é molto autonoma dal potere politico anche perché, fortuna loro, la
Germania é una repubblica federale. Può darsi che la divisione dei
poteri inquirenti e giudicanti e l'autonomia locale della polizia
tedesca, renda più difficile la creazione di cosche e di consorterie
nazionali centralizzate e più facile l'individuazione e la punizione
dei criminali. Non che la Germania sia il paradiso terrestre ma é un
Paese certo più ordinato del nostro.
Ciao Giovanni
Ciao Giovanni


Ehi Lisa io scherzavo.
Quando mi devo dichiarare ignorante lo faccio senza
problemi.
Che la parola lapidario si riferisca alle iscrizioni sulle
lapidi (cioe' a qualcosa di inconfutabile ed incancellabile)
e non alla lapidazione lo sapevo anch'io.
Ma nel caso specifico un po' di equivoco ci stava bene
:---)))))))))
Un bacione a te e a Firenze
Saluti
Filippo

 neanche io ti ricordavo difensore di Craxi e Berlusconi.
Craxi, Berlusconi, Salvatore Riina sono uomini che, in quanto tali,
hanno diritto alle piu' complete garanzie processuali.   
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

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piu' o meno si' (calcola che nei testa a testa Di Pietro -  Berlusconi
per delle eventuali elezioni presidenziali i sondaggi hanno sempre
dato un 5% di differenza) pero' ammetterai che in questa circostanza
e' il cavaliere ci ha perso la faccia 
Luigi


a meno che tu non volessi dire "sistema giudiziario" , nel qual caso
potresti avere anche ragione:-))
Luigi Bianca


ma di cambiare newsreader non se ne parla eh?
Sei piu' testarda di Giordano:-)))
Luigi

Secondo me l'hanno persa tutti e due, con l'aggravante che uno era
inizialmente solo un imprenditore e l'altro un magistrato investito di
quella che č stata chiamata la madre di tutte le inchieste.
Che miserrima fine tra scranno da senatore e prestiti mai restituiti. tra
l'altro oggi ci viene a fare anche la morale sui finanziamenti ai partiti,
dopo aver capito (a lui ci vuole sempre un po' piů di tempo) che con
l'attuale legge non beccava una lira.
Ma dov'era il "puro" mentre si teneva la maratona oratoria in difesa  dei
referendum e del diritto?
Io ho fatto i turni (essendo di Roma) anche a Natale, Capodanno e Epifania;
ma lui dov'era? A trattare la resa in cambio di un posto da ministro o a
frenare le inchieste sulle coop in cambio di una candidatura a senatore?
E' solo un piccolo uomo!
                                            Pezzotti

Perdonami, ma queste amenità dove le hai lette?
Giuro che se mi porti le fonti non parteciperò mai più a questo NG!
Ma dato che le fonti, scusa la schiettezza, o non esistono o le si possono
leggere in vecchi numeri di giornali goliardici, mi dovrete sopportare
ancora a lungo!!
                                                Pezzotti

Complimenti, sai leggere. In effetti e proprio cosě!
E se adesso lasciassimo lavorare i giudici?
Pezzotti

>>Sei piu' testarda di Giordano:-)))
A parte che mi sto' stando da fare, ma tu come lo sai? Poi io testarda?
Ma se mi chiamano "pussycat"...:-)


 fida di piu' dei cittadini :-)))
A parte che non vivo a Siena ma a Firenze, prendo atto del fatto che se
ci sei passato ne sai sicuramente piu' di me. Semplicemente non mi era
piaciuto il tono "ma come, per affidare un bambino fanno tutto 'sto
casino, e poi, per cose tanto piu' grosse..." come, se, appunto,
l'affidamento di un bambino non fosse una cosa "grossa".
ciao
Lisa

                                                Pezzotti
Ammiro la tua volontà di quotare poco, cosa che anche io prediligo e
invito a fare, ma un minimo metticelo, altrimenti non si sa a cosa
rispondi. Grazie!
-----------
Saluti.
Fabrizio Romita
One Group, 80 lines only.
-------------------------

...


E' solo un piccolo uomo!
puo essere, il fatto e' che gli altri sono nani o detto diversamente
beati nonocoli ...
Luigi


nel senso di what's NEW pussycat:-))?
Luigi
p.s. speriamo che non rispondi in qualche altro newsgroup:-))

>>p.s. speriamo che non rispondi in qualche altro newsgroup:-))
Dai, non tormentarmi piu' e aiutami a capire what's going on...


favore come F.I. e AN (Pds, PRC, democristi assortiti etc.)
Avrei voluto solo che si comportasse coerentemente! Fino alla sera prima
aveva dichiarato il suo voto a favore, poi qualcuno gli avrà consigliato di
leggere il corpo della legge e come d'incanto è stato invaso da una luce
celestiale, gli è comparsa l'aureola e si auto proclamato paladino degli
oppressi, specie dopo aver saputo che ci sarebbe stata la diretta
televisiva!!
Ripeto: è solo un piccolo uomo.
                                                Pezz

beati nonocoli ...
Ecco il centro del problema: tra i ciechi, l'orbo č re.
-----------
Saluti.
Fabrizio Romita
One Group, 80 lines only.
-------------------------


allora perche' i magistrati si sono espressi sfavorevolmente sulla
modifica del 513? Intendo dire ci sara' qualcosa in questa nuova
normativa che non era possibile evitare oppure in tutto il mondo
"civile" e' cosi'.
Grazie anticipatamente,
Luigi

stesso tenore. Devo stare più attento.
basta citare una riga significativa. Non passare all' opposto
estremismo:-)) che cita 98 righe per poi dire okkey accetto il tuo
invito oltre la crostata vorrei un tiramisu' ( a Roma dicono estica...
non lo posso dire perche' mi hanno gia' accusato di essere violento ed
inurbano)
Luigi
ti e' piaciuta la battuta? 

piaciuto il tono 
se e' questione di tono mi dispiace di averti dato questa impressione.
Luigi


il problema e' che i 3 che hai citato hanno miliardi e seguaci
(addirittura Berlusconi ha ereditato pure il prete di Craxi ) comprano
giudici e partiti e si ricattano a vicenda: le garanzie processuali le
creano pure quando non ci sono, quindi se riservi la tua solidarieta'
attiva  per chi non ne ha, potresti sentirti piu' utile.
Luigi



Non si stava parlando di solidarieta', ma del rispetto dei diritti e
delle garanzie processuali, che io riconosco a tutti, a quelli che io ho
ripreso dal tuo brano, a Riina che ho citato in quanto mafioso (presunto
se non e' stato ancora condannato) ed a chiunque altro. Le distinzioni
che tu fai sono invece giustizialismo, di sinistra, ma pur sempre
giustizialismo.  
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

>>Prendi la tessera anche tu.
Sono filosoficamente contraria alle tesserazioni.
Consideratemi un membro onorario. :-)
Ella

Ecco il centro del problema: tra i ciechi, l'orbo è re.


ti e' piaciuta la battuta?
Mi vuoi sempre bene se ti dico che c'è di meglio?   >:*)
Giuseppe
P.S. Va bene così?


Ehi! Luigino Ferrari ne dice 50 al giorno, e io non posso dirne uno?
Non c'è piu' religione!:-)


 divisa...
Mah... caro grenzo, ti capisco sempre meno.
Sopprimiano l'arma dei Carabinieri, e poi cosa altro ?, e vista la
lentezza dei processi della quale parli, facciamoli fare a te in 
piazza ?
Giovanni

Due carabinieri si incontrano...
Uno dice all'altro... ...nella mia compagnia si che sappiamo come si 
lavora! Ieri io ed il mio comandante abbiamo sequestrato 100 chili di 
haschish!
E ti pare tanto? Risponde l'altro, pensa che qualche mese fa io ed il mio 
comandante abbiamo sequestrato soffiantini!
Sentita ieri sul treno...
Bye Raf
PS
Penso proprio che la persona che la raccantava e l'intero scompartimento 
che sghignazzava debbano essere anch'essi iscritti tra i cittadini che 
nutrono il "sacro rispetto" per l'arma...
Seguiranno altri esempi... ...a mano a mano che li incontrero'.

...


:
:Mah... caro grenzo, ti capisco sempre meno.
:
:Sopprimiano l'arma dei Carabinieri, e poi cosa altro ?, e vista la
:lentezza dei processi della quale parli, facciamoli fare a te in
:piazza ?
:
:Giovanni
:
Ciao GAG,
mi dispiace che mi capisci sempre meno...
io non voglio sopprimere l'arma dei carabinieri, voglio sopprimere tutte
quelle persone che si fanno "assumere" dallo stato x avere i privilegi che
comporta la gestione della cosa pubblica.
Di carabinieri, ed altri funzionari dello stato, ne avremmo bisogno di pochi
e che facciano "veramente" il mestiere x il quale sono stati assunti.
Naturalmente ci sarebbe bisogno di un severo controllo sulle attività e sui
capitali di queste persone che dovrebbero avere, come tutti gli altri,
almeno la "pena" del licenziamento in caso di concussione ed altro. Ma
questo, visto l'andazzo nazionale, non si fara' mai....
----
ciao, grenzo

grenzo ha scritto:

La pena del licenziamento, per quei casi, esiste già. Che lo Stato
assuma troppa gente e la faccia lavorare anche male é dovuto al
sistema dei partiti che dominano lo Stato. In una recente trasmissione
televisiva, Michele Santoro ha presentato le tabelle con i dati delle
forze dell'ordine in alcuni Paesi europei. Ricordo che, in proporzione
alla popolazione, ne abbiamo il doppio che in Francia e il quadruplo
che in Germania ove restano imuniti il 26% dei delitti contro il 56%
dell'Italia. Un rapporto di efficienza 8:1
Ciao,
Giovanni