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Titolo: Il discorso di Bersani è piaciuto ai PDini

Istinto di morte o semplice sprovvedutezza? 

 Istinto di morte o semplice sprovvedutezza? 
 
Non hai capito che i piddini sono "tifosi"?
Quando durante la campagna elettorale Grillo ï¿œ stato accusato di essere 
fascista quelli c'hanno creduto, e pensare che Grillo ï¿œ per il 
Referendum propositivo.
 
-- 
"l'onorevole Berlusconi sa per certo che gli ï¿œ stata data la garanzia 
piena non adesso nel 1994, che non sarebbero state toccate le 
televisioni quando ci fu il cambio di Governo, e lo sa, lo sa lui e lo 
sa l'onorevole Letta, e lo sa l'onorevole Letta. Comunque a parte 
questo, la questione qui ï¿œ un'altra, voi ci avete accusato di regime 
nonostante ripeto non avessimo fatto il conflitto di interessi, 
avessimo dichiarato eleggibile Berlusconi nonostante le concessioni, 
l'avessimo aumentato durante il centrosinistra il fatturato di Mediaset 
ï¿œ aumentato di 25 volte"
 
 

 Referendum propositivo.
 
Per quanto mi riguarda, lo rivendico e l'ho sempre detto da anni, anche 
qui.

 qui.
 
Allora non sai cos'ï¿œ il fascismo.


 Istinto di morte o semplice sprovvedutezza? 
 
Istinto di sopravvivenza.
 
-- 
Saluti
Strike
 
 

 Allora non sai cos'è il fascismo.
 
E tu non sai che i tempi e gli strumenti cambiano o potresti considerarne 
la possibilita' solo se li vedessi marciare a passo dell'oca? 

 la possibilita' solo se li vedessi marciare a passo dell'oca? 
 
Ma se vogliono piï¿œ democrazia come fanno ad essere fascisti?
Se vogliono che i lavoratori decidano parte del destino dell'azienda in 
cui lavorano come fanno ad essere fascisti?
Non ï¿œ che ï¿œ cambiata la definizione di fascista e sbaglio io?


 Non è che è cambiata la definizione di fascista e sbaglio io?
 
Non e' mai cambiata.
Consiglio un libro molto noioso ma interessante : Fantasie Virili

 Istinto di morte o semplice sprovvedutezza?
 
Tu chi hai votato?
 
-- 
Namib
.....
- God will take care of you. Whatever you need, God will give it to you.
- I need a shave. Am I next?
(Tom Kromer)

 socialista?
 
Tu di storia non hai letto molto, vero? :)


 Consiglio un libro molto noioso ma interessante : Fantasie Virili
 
OK, tra poco cominceranno a reclutare i picchiatori.


 Tu chi hai votato?
 
Non sono andato, ed ï¿œ la prima volta che succede.
 
-- 
Saluti
Strike
 
 

 Tu di storia non hai letto molto, vero? :)
 
No, non molto in realta'. Ho letto qualche libro soprattutto sulla 
nascita del nazismo e il periodo tra la prima e la seconda guerra 
mondiale. Mi piace ancor di piu' la biologia
Dunque, vediamo di Joachin C. Fest "Il volto del terzo Reich", il romanzo 
di Jonathan Littel "Le Benevole", di Klaus Theweleit: Fantasie Virili, di 
George L. Mosse "Le origini culturali del Terzo Reich", di Jonathan Littel 
"Il secco e l'umido", piu' indietro negli anni avevo letto "la Storia del 
terzo Reich" in due volumi di William L. Shirer, di Joachim C. Fest 
"Hitler", di Glenn B. Infield "Adolf Hitler ed Eva Braun", di Antonio 
Spinosa "Hitler il figlio della Germania", un libro su Stalingrado di 
Anthony Beevor e un romanzo anche su Stalingrado (una mia passione) di 
Vasilij Grossman "Vita e destino", bello e commovente dove ho tratto la 
massima: "Il meglio e' nemico del bene" che va giusto a fagiuolo per 
questo momento

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Domandavo a outis, ma, onestamente, comincio a capirti. Sembra un Paese 
votato al fallimento, ma che (ancora) non sa in cosa consista realmente 
la perdita di tutto (altro che IMU). Finchï¿œ ï¿œ durata la memoria della 
guerra e delle miseria vera, nei nostri padri o nonni o bisnonni (finchï¿œ 
sono rimasti alive and kicking, perï¿œ), c'ï¿œ sempre stata grande cautela 
nello scegliere il "tanto peggio tanto meglio": loro lo sapevano cos'era 
il "tanto peggio"; noi stiamo per apprenderlo.


 No, non molto in realta'.
 
Credimi: si vede.


 Credimi: si vede.
 
Non e' forse vero che sono iniziati con istanze populiste e per i 
lavoratori?

 Istinto di morte o semplice sprovvedutezza? 
 
Lo abbiamo votato appunto perche' ci piace, no?

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Tutti i partiti di massa (specie nel secolo scorso) si basavano sulla 
classe più numerosa (ma venivano pagati da quella meno: Ansaldo, 
Thyssen); ma poi avevano una visione molto concreta della società. Hai 
letto il Mein Kampf? Beh, è un manifesto che prefigura una società 
gerarchica, razziale e governata dalla volontà di un capo. Ora, hai 
letto (almeno) il Manifesto di M.-E. del '48? Beh, prefigura una società 
collettivista, universalista e l'estinzione dello Stato stesso e del 
conflitto di classe. La Gemeinschaft marxista non è il Volk hitleriano; 
non capire questo significa aver letto poco e aver capito ancor meno. 
Nomina non sunt res.
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 lavoratori?
 
Provo a interpretare quello che dice Namib, che mi correggera' se non 
dico cose corrette.
 
Perlomeno su Hitler, questo e' cio' che si puo' leggere nel libro di 
William Shirer, Ascesa e caduta del 3° Reich.
 
Hitler ritorna per un breve periodo a Monaco nel novembre del 1918. Poi 
fa la guardia a Traunstein, vicino al confine austriaco. Dalla 
primavera del 1919 e' di nuovo a Monaco e dopo la caduta del regime 
comunista viene assunto nel 2ndo battaglione fanteria per scoprire chi, 
a Monaco, aveva di fatto appoggiato il regime.
 
In quegli anni l'esercito tedesco inizio' la sua attivita' politica di 
controllo e formazione. Cosi' dentro al sistema di propaganda militare 
Hitler fu nominato "Bildungsoffizier" (=Ufficiale di formazione).
 
Nel settembre del 1919 fu ordinato ad Hitler di entrare in contatto con 
il partito tedesco dei lavoratori. Fu l'esercito ad ordinarglielo.
 
"Hitler says it [the German Workers Party] was entirely unknown to him."
(W.Shirer, pag. 35, 3° paragrafo).
 
Dopo esserci entrato ne prende il controllo con un putsch ai danni dei 
veri fondatori.
 
Pagina 35: In questa occasione Drexler mette in mano a Hitler il suo 
pamphlet "Il mio risveglio politico". E poi si legge (pag 37): " 
Drexler's ideas then definetively interested him". Ed é quando Hitler 
divenne il settimo membro del DAP.
Andiamo a pagina 40, Hitler tiene un discorso ad una riunione del DAP, 
24 febbraio 1920, davanti a 2mila persone.
"Then Hitler began to speak....in the course of the speech H. had 
enunciated for the first time the 25 points of the program of the DAP. 
They had been hastily drwan up by Drexler, Feder and Hitler. ... The 
very first point in the program demanded the union of all Germans in a 
Greater Germany."
 
(pag 41)
A good many paragraphs of the party program were obviously merely a 
demagogic appeal to the method of the lower classes at a time when they 
were in bad straits and were sympathetic to radical and even socialist 
slogans.
...
[qui Shirer scrive dei punti del programma. e poi aggiunge ... ]
 
These demands had been put in a insistence of Drexler and Feder, who 
apparent really believed in the "socialism" of National Socialism. They 
were the ideas which Hitler was to find embarassing."
Poi, dal 1 aprile 1920, il DAP diventa formalmente NSDAP, e Hitler, che 
riusciva ad infiammare le folle, cacció dal partito gli altri fondatori.
 
Quindi, sommariamente, il M5S non e' a-democratico perche' e' dei 
lavoratori o socialista o perche' dice di esserlo, ma perche' delega al 
pastore, al vertice, la sua esistenza.
 

 conflitto di classe.
 La Gemeinschaft marxista non è il Volk hitleriano;
Certo che non capire questo significa aver letto poco e aver capito ancor 
meno.
 
Ma certo che no! Era ovvio che intendevo che e' il solito specchietto per 
allodole! Ma non si capiva?
 
 
Mio nonno era un piccolo gerarca fascista nel suo piccolo paesino in 
Umbria. Lui ci credeva che il fascismo tutelava gli interessi dei 
lavoratori, e ai primordi, il fascismo, ai polli come mio nonno, si 
mostrava cosi'. Si doveva mostrare cosi' perche' doveva ottenere quella 
massa critica (massa di lavoratori perche' i piu' numerosi) necessaria 
per accedere al controllo della nazione. Stessa cosa il nazismo, la massa 
critica l'ha ottenuta con il 33% (mi pare) ottenuta alla fine alle 
elezioni. 
 
Ho detto delle cosi' grosse castronerie?
 
Boh