Newsgroup: it.politica
Titolo: Uno spot preventivo

Uno spot "preventivo": Berlusconi a reti unificate contro il sindacato
di red.
Un Berlusconi in versione padre di famiglia appare a reti unificate in
tv, si scorda del black-out e in versione mini-spot annuncia la
riforma delle pensioni. "Nel 2030 gli anziani saranno la maggior parte
della popolazione, perchč ormai siamo 58 milioni e si vive piů a
lungo". E quindi non fare la riforma, "sarebbe insostenibile", perchč
tra qualche anno incomincerebbero a "mancare i soldi per pagare le
pensioni". Questa la motivazione a una riforma considerata da tutti
insensata. Gli italiani (o meglio i "cari amici") potranno quindi
"rimanere attivi e guadagnare di piů e avere piů sicurezza e
benessere".
Da L'unita'

della popolazione, 
Un distacco non programmato di energia ad agosto e cadranno
2000-3000 pensionati come minimo; altro che Finanziaria, sperimentato
gia' in Francia :-)

 insensata.
Anche tu pensi che sia insensata ???  se ci fosse Prodi direbbe ansimando
dopo una pedalata e un panino di Mortadella "dobbiamo fare dei sacrifici, è
l'europa che lo chiede."
Comunque che in italia ci sono più pensionati che lavoratori è un dato di
fatto e nel fare una riforma sensata e responsabile non vedo cosa ci sia di
sbagliato.
Forse a molti non piace l'idea che la faccia berlusconi e questo lo posso
capire, ma qualcuno la dovrà fare prima o poi.

 capire, ma qualcuno la dovrà fare prima o poi.
Meno male! Cominciavo a pensare che tutti avessero dimenticato di
ritirare il cervello quando il buon dio lo stava distribuendo.
Non so quanti anni abbia "Claudio Badalan", ma io lavoro solo
da pochi anni e sono piuttosto preoccupato riguardo la mia pensione
(e considerando che vi viene versato circa un terzo del mio stipendio
credo di averne tutti i diritti).
Visto che l'INPS per una lunga e dolorosissima sequela di ragioni
e' in perdita non capisco perche' debbano essere conservati i diritti
degli attuali pensionandi senza mai considerari i miei di diritti....
Gia' da 10-20 anni e' cosa nota che la mia generazione non potra'
avere la stessa pensione di quelle attuali. E cosa si fa a riguardo?
Nulla. Anzi, si fanno forma di contratto tipo 
co.co
 co etc che versando
di meno amplieranno in futuro il problema (sempre per i giovani).
Essendo noto che qualcuno rimarra' fregato non sarebbe giusto dividere
a meta' il danno? La risposta dei sindacati e' un no secco. La fregatura
devono prenderla solo i giovani.
Poi ci sono i geni come claudio che addirittura pensano bene che dovrei
pure applaudire ai sindacati..... che stanno fottendo proprio la categoria
piu' debole in assoluto: i giovani disoccupati o in lavoro temporaneo.
                                              Andrea Z.


Tui sei un presuntuoso che si considera il genio assoluto.
Non rompere il cazzo a me.
Esprimi le tue idee assumendoti le tue responsabilita'
La prossima volta che fai una roba del genre non venirti a lamentare
se ti chiamo per nome e cognome
Fatti spiegare da tuo padre a che servono i sindacati, coglione

 capire, ma qualcuno la dovrà fare prima o poi.
Esiste la riforma Dini e deve venire verificata nel 2005. Sono 2 anni.
Ci sarebbe sempre il tempo di intervenire. Poi non capisco(oppure lo
capisco benissimo) perchè parlare solo della riformicchia del polo senza
metterla al confronto con la Dini affinchè le persone possano valutare?
--
Lordg
Socio Luigino Fans Club n.° 0119
________________________________
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.521 / Virus Database: 319 - Release Date: 23/09/2003

Sei talmente occupato a far prevalere la tua supposta intelligenza che
non sei manco capace a regolare l'ora del tuo pc

 a meta' il danno?
...lorsignori esclusi, beninteso
Lassalle

 Fatti spiegare da tuo padre a che servono i sindacati, coglione
A parte i teneri insulti e' tutta qui la tua risposta? Sappi
che lavoro onestamente e comprendo l'utilita' di un
buon sindacato. Ma un buon sindacato deve proteggere
i diritti dei lavoratori TUTTI e soprattutto delle categorie
piu' deboli.
Su questa storia delle pensioni i sindacati finora non
mi sembra lo abbiano fatto. Col la riforma Dini si e'
praticamente deciso di far pagare alle generazioni
future tutti i costi. Grazie tante.....
                                    Andrea Z.
p.s. conoscessi mio padre (che ha lavorato 40 anni in fabbrica)
non saresti tanto sicuro della sua supposta difesa dei sindacati....
ANZI!!!!

 A parte i teneri insulti e' tutta qui la tua risposta? Sappi
sai e' tarata per chi, come te, non riesce a distinguere la
trascrizione di un articolo dal parere personale.
E' ovvio che sono d'accordo con quello che dice la sindacalista ma tu
hai preso spunto dalla SUE parole per attaccare me. Se non ti sta bene
non ti metti a dare ironicamente del genio a me ok?
O chiedo uno sforzo troppo grosso alla tua intelligenza?
Ed e' da stamattina che mi rompi con la storia delle centrali.
Adesso ti metti pure a contare i post che invio.
Cazzo vuoi da me?
Ti rode?
Claudio

 ...lorsignori esclusi, beninteso
lorsignori chi?
E per il resto sei d'accordo? Sei contrario? Non hai un opinione?
Non te ne frega niente? Giusto cosi' per sapere....
                       Andrea Z.

 A parte i teneri insulti e' tutta qui la tua risposta? Sappi
Tra l'altro hai fatto tutta una inutile e sciocca filippica e io non
ho detto NIENTE sul tema pensioni. Ho solo riportato la reazione di
una sindacalista cui la mattina viene detta una cosa e la sera in tv
un'altra.
Ti rendi conto che hai fatto lo sborone a salve?
Poi non mi devo incazzare quando mi vieni persino a rinfacciare anche
il numero dei post?
Ma chi sei? Ma ti chi ti cerca?

 Adesso ti metti pure a contare i post che invio.
E' solo che mi infastidisce la presenza ti tanti thread su un solo
argomento. E' un mio vezzo tentare di aderire alla netiquette
(ho persino dovuto adeguare l'ora visto che me lo hai fatto
notare :-)).
Nulla di personale e' solo che i tuoi post assolutistici mi ispirano.
                                                Andrea Z.

 Nulla di personale e' solo che i tuoi post assolutistici mi
ispirano.
No invece mi sa proprio che c'e' tutto di personale

 pienamente i concetti espressi dal giornalista dell'unita'.
Non hai capito un cazzo!
Quella era una sindacalista, non una giornalista, che ha SOLO fatto
notare la diversita' di atteggiamento del premier dalla mattina alla
sera.
Sai leggere?
Di pensioni, ne' io ne' la sindacalista abbiamo detto una mazza.
Se ti riferisci al fatto che non e' vero che la previdenza pensa sullo
stato allora sei da ricovero. Perche' le cose stanno esattamente cosi'
Claudio

 stato allora sei da ricovero. Perche' le cose stanno esattamente cosi'
E' ora di andare a dormire, sragioni!
Fatti una cammomilla, una dormita e riposati.
Comunque mi sembra che sta discussione stia andando
fuori dai binari. Mi rendo conto di avere la mia parte di
responsabilita' perche' all'inizio ho usato un po' troppo da
"professorino", purtroppo e' un mio difetto e sul newsgroup
ip sono portato a seguirlo.
                             Andrea Z.

 piu' debole in assoluto: i giovani disoccupati o in lavoro temporaneo.
Risparmia le falangi, ma apri gli occhi.


Ok colpa mia che mi riferivo al precedente post "Sulle pensioni il
gioco delle tre carte".
Chiedo scusa per il malinteso.
Ribadisco pero' che niente ti autorizzava a definirmi un genio nel
modo sarcastico che hai usato. Non eri d'accordo col giornalista?
Potevi dirlo senza tentare di fare il sapientone (ovviamente poi non
sono d'accordo su niente di cio' che hai detto) sulle mie spalle
Claudio

 ha scritto nel messaggio
news:Dc0eb.2491$uv4....@news.edisontel.com...
(cut)
Ma cosa stai cercando di dire? Di che riforma parli?
"Questo è un inizio di riforma, non è la riforma, vero?" ha chiesto Fazio a
Tremonti.
http://it.news.yahoo.com/030921/58/2gcwg.html

 sono d'accordo su niente di cio' che hai detto) sulle mie spalle
Potevi anche rispondere in maniera piu' pacata e civile.
Io e' vero che avevo provocato con un tono effettivamente
molto, forse troppo ironico, tu pero' sei semplicemente scivolato nel
turpiloquio anziche' argomentare. Saluti.
                                    Andrea Z.


Ah beh certo...vieni tu a dare lezioni di intelligenza e uno deve fare
il pacato.
La prossima volta tieniti giudizi gratuiti per te e non contare i post
degli altri. Ok?
Claudio

 Risparmia le falangi, ma apri gli occhi.
A me sembra di averli bene aperti. Mi dici quale sarebbe l'errore
nel mio ragionamento? Perche' dovrei appoggiare i sindacati e non
il Berlusca sull'argomento riforma?
                                                   Andrea Z.

 degli altri. Ok?
Rileggiti i post, per favore. Tono a parte i giudizi non erano gratuiti
in quanto argomentati (poi se non ti stanno bene le argomentazioni
controbatti). Inoltre il numero di post lo ho citato solo in risposta al
tuo fiorito e colorito post di insulti (quelli si gratuti, personali e non
argomentati).
Saluti.
                                   Andrea Z.

Berlusconi: i diritti dei pensionati /attuali/ non verranno toccati, 
Ah, no? Se le cose si mettono così, causa l'intervenuto mancato
versamento dei contributi nelle casse degli Enti pevidenziali,
l'assegno pensionistico degli attuali pensionati sarà una miseria, 
(se non, addirittura, "in forse"), quando avranno chi 70, chi 80, 
chi 90 anni...

 sarebbe il caso di cominciare a farli da subito.
A parte il fatto che, cmq, qualche bel sacrificio ai "vecchi" hanno già
cominciato a farli fare da subito anche Dini e Prodi, penseresti che sia
giusto che in prossimità del traguardo mi si decurtasse più di tanto il
maturato dei miei contributi, quando non avrei, cmq, la possibilità di
crearmi alternative valide?
Che pensi che quando con il mio primo versamento, ho tacitamente stipulato
un'assicurazione con l'INPS, non abbia effettuato scelte di vita tenendo
presente questo fatto? Pensi che la cosa non possa aver influenzato la mia
decisione di non fare il lavoratore autonomo? O tutte le altre mie scelte
di vita, dal mettere su famiglia all'acquisto di una casa?
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 120 aderenti, finora)
"Perchè non venite a morire in Italia, magari mentre trombate qualche
segretaria bona?" Nano Pelato 1°, nello spettacolo presso Wall Street

 devono prenderla solo i giovani.
Per la verità noi "vecchi" "abbiamo già dato" ed abbondantemente.
Io, personalmente sono andato in pensione con 37 anni di contribuzione. Ci
sarei potuto andare due anni prima ma sono stato bloccato da un decreto del
Berlusconi 1° (1994), un mese *dopo* che avevo maturato il diritto.
Questo scherzetto mi è costato due anni di pensione ai quali avevo diritto
senza muovere un dito. In quei due anni, inoltre, avrei potuto legalmente
lavorare come autonomo, guadagnandomi un più che lauto introito. In due
anni, oltre alle normali tasse, ho *regalato* all'INPS e indirettamente
allo stato almeno un centinaio di milioni. Scusa se è poco.
E, tutto sommato, sono stato fortunato per non aver dato subito le
dimissioni per andare in pensione, altrimenti mi sarei ritrovato, come è
successo a più di qualcuno, senza lavoro e senza pensione.
Posso farti una domanda?
Se tu stipulassi una polizza con una compagnia privata, la quale, dopo
35 anni di versamento dei premi, ti assicurasse un vitalizio, cosa diresti
se al termine del periodo ti dicesse "scusa, abbiamo scherzato, se vuoi
il vitalizio devi versare altri 5 anni di premi" oppure "scusa, abbiamo
scherzato, anzichè il vitalizio tot, come era previsto, ti diamo il 20%
in meno"?


 all'acquisto di una casa?
Certo e ci mancherebbe. Ma tu in coscienza pensi davvero che
quando io mi avvicinero' alla pensione lo stato sara' in grado di
darmi quanto oggi promette? Io per parte mia ci ho pensato e
NON credo che potro' andare in pensione prima dei 70 anni, anzi temo
di non andarci mai, pero' vedo che gli attuali "compagni" hanno
organizzato ben benino le cose e rimpiango sentitamente che
a Berlusconi il colpaccio non fosse riuscito gia' nel 1994. Se fosse
accaduto forse oggi potrei fare piani considerando di avercela
davvero una pensione.
                                                          Andrea Z.

 come era previsto, ti diamo il 20% in meno"?
E mi spieghi perche' io dovrei versare i miei contributi ad un'ente
previdenziale che mi assicura solo di mangiarsi tutti i miei soldi e di
darmi
(forse) 4 lire fra 40 anni?
Te lo dico io: perche' e' un obbligo di legge! Esattamente come il
dover lavorare qualche anno in piu' (non sono 5, ma non ho voglia
di andare a vedere esattamente quanti sono).
                                                             Andrea Z.

perdonate il post precedente, dovuto ad una mia
sconsiderata manovra di copiare solo alcuni dati
da una pagina web....
Riporto qui come sarebbe dovuto apparire e mi
scuso ancora per l'incidente.....
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 avercela davvero una pensione.
Scusa, ma forse non hai chiara la differenza del progetto di riforma
Berlusconi del 94 e la riforma Dini.
Oltre all'aumento dell'età pensionabile, che poi Dini a realizzato con una
maggiore gradualità,  ed all'eliminazione delle pensioni di anzianità, che
sono poi state mantenute aumentandone, sempre con gradualità, la soglia, la
riforma del 94, prevedeva semplicemente l'abbassamento del rendimento dei
contributi, mantenendo in piedi il meccanismo di calcolo, riservandosi il
diritto di ulteriori abbassamenti in futuro.
La riforma Dini, invece, ha modificato il sistema di calcolo. Nel periodo
pre-riforma, la base di calcolo era l'ultimo stipendio, portato poi nel
tempo alla media degli ultimi 3 anni e poi a 5 ed ancora a 10 [come vedi,
aggiustamenti ce ne sono sempre stati]. Questo meccanismo era decisamente
premiale per chi avesse avuto un considerevole sviluppo di carriera.
Ora, per tutti quei lavoratori che non avessero ancora maturato il diritto
alla pensione al momento della riforma, il calcolo verrà fatto in base a
tutto il loro periodo lavorativo [con un meccanismo pro quota per altri
lavoratori, in base all'anzianità]. Hanno mantenuto integralmente il
vecchio meccanismo solo quei lavoratori troppo vicini alla pensione per
potersi avvalere di previdenze complementari.
Con questo meccanismo si sono programmati gli stessi risparmi della
proposta del 94, senza penalizzare i lavoratori con scarsi sviluppi di
carriera [quelli in fondo alla scala sociale]. Per gli altri, è stato solo
l'eliminazione di un meccanismo premiale [del quale, ti confesso, di aver
usufruito anch'io].


 di andare a vedere esattamente quanti sono).
Un saluto
