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Titolo: Cosa succederebbe se l'Italia dovesse uscire dall'Euro

Cosa succederebbe se l'Italia dovesse uscire dall'Euro?
 
A sentire i populisti e i racconta balle, sì.
 
Ma davvero converrebbe all'Italia?
 
Facciamo alcune considerazioni.
 
Ma si può fare innanzitutto?
 
Si può uscire eventualmente in maniera illegale, cioè strappando il 
Trattato? E se sì, che cosa succede dal punto di vista giuridico allo 
Stato che abbandona la moneta unica o addirittura l’Unione?
 
E' previsto un opt out?
 
Per la Grecia UBS ha stimato che ogni cittadino greco subirebbe una 
perdita fra 9.500 e 11.500 euro il primo anno post-euro e di 3-4 mila 
euro in quelli successivi.
 
Non credo quindi che sarebbe un vantaggio per il cittadino, in questo greco.
 
All'Italia, paese debole e poco competitivo, più o meno costerebbe lo 
stesso.
 
Dice ancora che solo nel primo anno andrebbe bruciato il 40/50% del PIL, 
senza contare la perdita di peso politico internazionale, in quanto 
un’economia debole come la nostra potrebbe essere in balia delle più 
forti economie mondiali come Cina, Russia o addirittura Brasile (vedi 
già caso Battisti) senza contare gli USA; la lista sarebbe lunga.
 
sarebbe bello poter prevederne gli effetti.
-- 
Toby Burns

 Facciamo alcune considerazioni.
 
Boby Perossido... lascia perdere.


ah � arrivato l'annusatore di merda di silvio? Hai assaggiato il suo 
sterco oggi? Com'era? Profumato?
 
ma come fa un fesso a mettersi un simile nick? Me lo spieghi?
 
Ma vai a nettare il culo al nano  ajajjaj
 
-- 
Toby Burns

 A sentire i populisti e i racconta balle, sï¿œ.
 
Qui troviamo condensato il meccanismo funzionale del cervello di boby 
perossido.
 
No, tranquilli, non e' stato cuttato nulla. Le due frasi stanno proprio 
cosi' al naturale come mamma perossido l'ha partorite.
 
Se tale pensiero l'avesse sostituito con gli usuali 3 puntini il 
risultato sarebbe stato il medesimo.
 
 


Bastava leggere un'altra riga per vedere l'errore e capire il senso del 
discorso.
 
	Saluti
 
-- 
"State zitti, leghisti di merda"!  (Margherita Hack)
 

 discorso.
 
non ci far caso... x05 ï¿œ dotato di un cervello limitato al rosicamento.
 
-- 
Toby Burns

 del discorso.
 
Ah, tu leggi piu' di due righe dei post di boby?
 
Masochista!
 
 


Si', se mi serve per evitare figuracce.


 Si', se mi serve per evitare figuracce.
 
lascialo perdere... ï¿œ un perdente che striscia per avere visibilitï¿œ. 
Rosica per l'ho plonkato.
 
 
-- 
Toby Burns

 Si', se mi serve per evitare figuracce.
 
Rimanendo in tema.
 
Quindi non 'se' perche' finche' non l'hai letto tutto non sai ancora se 
sara' stato necessario farlo.
 
Quindi la risposta corretta  dovrebbe essere:
 
"Si', mi serve per evitare figuracce."
 
L'accendiamo?
 
 

 già caso Battisti) senza contare gli USA; la lista sarebbe lunga.
 
In che modo l'euro ci terrebbe al riparo da questo rischio?

Il 18/08/2012 15:47, x05 ha scritto:

ROTFL
 


Mardi 31 Janvier 2012
 Stiglitz : les premiers qui quitteront l'euro s'en sortiront le mieux
 
Le prix Nobel d'Economie, connu pour ses positions keynésiennes, compare
les politiques d'austérité actuelles à la pratique de la "saignée dans la
médecine médiévale". Seul l'investissement public peut casser cette spirale
infernale, juge-t-il.
 
Que Joseph Stiglitz, prix Nobel d'Economie réputé pour ses positions
anticonformistes, se distingue dans son analyse de la crise européenne, est
certes logique. Mais hier, lors du Forum financier asiatique de Hong Kong,
le célèbre économiste a eu des mots d'un rare pessimisme au sujet du Vieux
Continent. Pour lui, les responsables européens, sous la pression d'un
consensus financier douteux, sont en train de mener leurs pays au chaos, et
la monnaie unique à une disparition presque inévitable. 
 
L'Europe, a jugé l'économiste, est en train de « rendre la faveur aux
Etats-Unis », en exportant à son tour une crise de plus en plus
inextricable et globale. En cause : des politiques d'austérité « clairement
insoutenables ». Au lieu de finaliser, dès 2010, l'édifice politique qui
aurait rendu la zone euro cohérente et tenable, les pays d'Europe ont
imposé à la Grèce un serrage de ceinture qui n'a fait qu'augmenter le poids
de sa dette publique -car l'effondrement de la conjoncture a fait fondre
les recettes fiscales. « Bien que l'austérité soit néfaste, la réponse
politique est d'en exiger toujours plus », a critiqué le professeur de
l'université américaine Columbia. Avant de comparer cet acharnement à « la
pratique de la saignée dans la médecine médiévale ». Au final, la crise
voit vaciller des pays comme l'Espagne et l'Irlande « qui avaient pourtant
des budgets excédentaires avant la crise ». 
 
Que faire ? Relever les taxes pour, au contraire, pouvoir dépenser plus, et
jouer ainsi sur l'effet de multiplicateur budgétaire, « base de la théorie
économique», censé démultiplier sur le PIB l'augmentation de la dépense
publique « avec un facteur allant de un à trois ». 
 
La véritable urgence est de repenser l'architecture financière mondiale,
assure Stiglitz. Avec deux mots clés : régulation et transparence.
Régulation car la seule période longue de stabilité financière qu'ait
connue le monde est celle qui a suivi la crise de 1929, qui se
caractérisait par la présence de garde-fous solides. Depuis les
dérégulations des années 1980, « la fréquence des crises financières ne
cesse de s'accélérer ». Et le coût collectif de ces crises, ajoute
Stiglitz, est « très nettement supérieur à ce qu'aurait coûté la mise en
place de régulations adéquates ». 
 
Quant à la transparence, elle est plus que jamais nécessaire pour ramener
de la sérénité sur la planète financière. Il suffit pour s'en convaincre de
se pencher aujourd'hui sur le marché des CDS (Credit default swaps, qui
permettent d'assurer un acquéreur de titres financiers) rattachés aux
dettes souveraines européennes. Aujourd'hui, nul n'est en mesure de savoir
comment ces produits sont répartis dans le monde, prévient-il. D'où le
caractère potentiellement explosif d'un défaut de paiement d'un pays
européen qui « pourrait geler le marché mondial du crédit d'une manière
comparable à ce que nous avons connu en 2008 ».
Au final, celui qui, à la fin des années 1990, avait vu juste en critiquant
les politiques exigées par le FMI pour venir en aide aux pays asiatiques,
estime que la question qui s'impose peu à peu est « comment l'euro va finir
?». Jusqu'où les peuples d'Europe accepteront-ils cette potion amère ?
s'interroge-t-il en précisant que le chômage des jeunes dépasse 40% en
Espagne depuis 2008. Et de rappeler le destin de l'étalon-or après la crise
de 1929 : « ce sont les premiers pays à l'avoir quitté qui s'en sont sorti
le mieux ». 

 -- 
 
Niente di piu' facile :
 
Avere una moneta PROPRIA, quindi svalutabile, permettera' all' Italia di 
abbattere IMMEDIATAMENTE il costo della nomenklatura ( statali ) che la sta 
trascinando verso il 4 mondo.
 
In pratica si rimette in moto quel meccanismo *virtuoso* che ha permesso al 
paese di diventare una delle piu' grandi nazioni industriali del globo:
 
1) Tu statale improduttivo aumenti il tuo costo e le tasse che ti 
sostengono? Ed io ti svaluto la moneta cosi' siamo pari.
 
2) La popolazione produttiva aumentera' i propri guadagni derivanti dall' 
immediato boom economico delle esportazioni e turismo
 
3) Tutto buono & giusto.
 
L' euro poteva essere l'occasione giusta per poter debellare gli statali ma, 
come si sta vedendo, e' una battaglia persa, quelli preferiscono veder 
fallire il paese piuttosto che perdere i privilegi... 
 

S� ma rimanerci invece quanto costa? Di pi� o di meno?
 
Ma non ti vergogni?!?! Non lo sai che l'Euro non si discute?!?! VERGOGNA !!! 
 
 


non è che non si discute... ma quali vantaggi reali ci sarebbero per il 
paese uscirne?
 
-- 
Toby Burns


maximus, amico caro, confidati con me: che problemi hai?


 Trattato?
 
Mi soffermo solo su codesta che sembra la più grossa.
Per definizione il ripudio di un trattato da parte di uno
stato sovrano non può mai essere illegale, perchè non
esiste un ordinamento internazionale che lo consideri
tale e che sanzioni il comportamento preteso antigiuridico.
Tralascio la discussione trita e ritrita sulla convenienza
dell'uscita e della svalutazione della moneta, in quanto
le conclusioni accademiche sono note e perfino Monti
dopo il 92 affermò che la svalutazione di allora era
stata positiva per l'Italia, del resto i dati macroeconomici
lo dimostravano.
 

 In che modo l'euro ci terrebbe al riparo da questo rischio?
 
Facendoci pagare interessi del 6% oppure facendoci
tagliare le spese pubbliche e inducendo una recessione,
scegli tu.

 esiste un ordinamento internazionale che lo consideri
 
Un trattato è un accordo vincolante tra i paesi membri dell'UE
 
Vorresti uscire dalla UE?
 
-- 
Toby Burns


la recessione economica tu credi non ci sarebbe stata per il paese se 
fossimo con la lira?
 
-- 
Toby Burns


A proposito di figuracce, mi sa che hai risposto un po' troppo in fretta 
e senza sviscerare completamente il problema, altrimenti avresti capito 
che quel "se" non l'ho messo li' per caso, ma per un motivo ben preciso 
e anche piuttosto evidente: SE non ho intenzione di rispondere posso 
fare quello che voglio, cioe' non leggere il messaggio per niente, 
leggerlo tutto o leggerlo solo in parte, SE invece voglio replicare, e 
in modo particolare SE voglio replicare in maniera polemica o derisoria, 
allora forse e' meglio che lo legga tutto, perche' altrimenti - e solo 
in questo caso - rischio le suddette figuracce.



Quoto
 
S.

 in questo caso - rischio le suddette figuracce.
 
ma ancora perdi tempo con x05? Non l'hai capito che lui rode per me?
 
 
-- 
Toby Burns


Ma certo, infatti prima non ci batteva nessuno, vero!!!
 
	Saluti
 
PS: in fondo e' un caro ragazzo, ma lo trovo un tantinello avventato in 
certi suoi interventi!!!


> fallire il paese piuttosto che perdere i privilegi...
 
non mi dire.
 
 
-- 
Toby Burns

 paese uscirne?
 
E a rimanerci dentro?


 
visto che ci siamo dentro da ormai 12 anni pi� o meno, comunque come 
moneta circolante dal 2012... la domanda non si pone.
 
non mi far elencare i vantaggi che li sai anche tu.
 
La mia domanda �... visto che vi sono i fautori di un ritorno alla 
lira... quale vantaggio avrebbe il paese?
 
-- 
Toby Burns

non mi dire.
 
Hai per caso un impiego statale o cmq retribuito dalla stato?
 
S.

 lira... quale vantaggio avrebbe il paese?
 
Ad esempio quello di recuperare la sovranità nazionale, poter decidere autonomamente come gestire la crisi e il debito e fare politiche utili al paese anzichè politiche utili alla Germania.

 Hai per caso un impiego statale o cmq retribuito dalla stato?
 
anche se fosse che c'entra?
 
 
-- 
Toby Burns


 
La sovranit� nazionale? Siamo forse un paese a sovranit� limitata?
 
Tu parli come se oltre ud uscire dall'Euro dovessimo abbandonare la UE!
 
Uee... ti facevo pi� informato!
-- 
Toby Burns

 di rispondere posso fare quello che voglio
 
Naa, e' una stronzata a cui non credi neppure tu.
 
E' chiaro che la decisione di leggere il post era gia' stata presa, la 
discussione e il tuo appunto vertevano sul leggerlo nella sua interezza.
 
Questa tua replica e' come quello che cerca una scusa mentre con il 
piedino raccatta i denti lasciati sul pavimento.
 
 
Raccattali velocemente e levati dalle palle, silviuccia.
 
 

anche se fosse che c'entra?
 
Tutti diamo giudizi in base alle nostre esperienze e a volte � meglio
raccontare fatti concreti piuttosto che perdersi nei grandi sistemi...
;-))
 
S.

 E a rimanerci dentro?
 
Si ma chi dovrebbe decidere di uscirne? Tanto per rimanere non dico 
attaccati ma magari prossimi alla realta'?
 
Monti no di certo. La sinistra che probabilmente vincera' le prossime 
elezioni?
 
Cioe' la stessa sinistra che con prodi ci ha fracassato coglioni e 
portafogli dovrebbe dire: "cari italiani vi abbiamo inculato a 
macchinetta e ci siamo sbagliati. Ora usciamone".
 
E lo scatafascio dei primi mesi quale parte politica pensi che ne 
voglia portare la croce?
 
Non ne usciamo di nostra sponte. O crolla tutto o ci sbattono fuori.
 
 

 Vorresti uscire dalla UE?
 
Se � per questo non � un problema: i trattati si denunciano


Io non ho nessun bisogno di credere, perche' lo so benissimo come sono 
andate le cose e cosa volevo dire, casomai sei tu  a doverci credere, ma 
lasciati dire che se veramente pensi che il mio sia un discorso 
complicato o assurdo sei veramente messo male!!!
 
Scusa tanto, ma non pensi che sia piu' sensato ammettere semplicemente 
che hai sbagliato, cosa peraltro evidente a tutti, piuttosto che 
avventurarti in tentativi penosi di trovare una improponibile 
giustificazione?
Gli sbagli li facciamo tutti, che male c'e' se ne hai fatto uno pure tu?



Lasciamo stare tutti i discorsi economici che lasciano
il tempo che trovano, tanto l'economia non e' una scienza esatta e ogni 
economista ha le sue idee che puntualmente sono diverse da quelle del 
suo collega, ma io parto dalla considerazione che siamo un popolo di 
deficienti, come dimostrano chiaramente i politici che ci siamo scelti 
specialmente in questi ultimi anni, quindi se c'e' qualche autorita' di 
paesi un po' piu' seri del nostro che controllano la nostra classe 
politica io sono ben contento.


 	Saluti
 
E' indubbio che un popolo che sceglie a maggioranza come premier un 
delinquente manifesto, e lo sceglie anche quando con una legge che lui 
stesso definisce PORCATA gl leva il diritto di scegliersi i 
rappresentanti, merita il ludribrio e il dispfrezzo del mondo.
 
Tuttavia quella maggioranza elettorare NON E' la maggioranza degli 
Italiani!Han votato per il piduista colluso con la mafia tramite 
Dell'Utri, un criminale che ha paura di andre perfino a testimoniare 
sui suoi rapproti col Dell'Utri, appena il 37% del 75%, quindi manco un 
qarto del popolo italiano.
 
Ora bisogna che la gente perbene si dia una svegliata: disertare il 
seggio elettorale significa votare per chi vince, chiunque esso sia.
 
e
 
-- 
Quando il saggio indica la Luna, il Kretino parla  del dito
 
 

 
 
NU Cazzu

 Tu parli come se oltre ud uscire dall'Euro dovessimo abbandonare la UE!
 
Certo che non dobbiamo.
 
Cmq alle cose dette aggiungi quella più importante: l'euro blocca (ovviamente) i cambi valutari e in questo modo fa perdere progressivamente competitività all'Italia e agli altri PIIGS e fa incrementare i loro deficit delle partite correnti portando ulteriore recessione e debiti:
http://streetlightblog.blogspot.it/2011/09/what-really-caused-eurozone-crisis-part.html
 

 Nigel Farage
 
ROTFL
 
-- bb

 
 
Secondo te si stava meglio nel 2001 o adesso ? 


Secondo te c'e' una sola nazione che sta meglio adesso che nel 2001?
 
	Saluti
 
PS: e' un caro ragazzo, ma va aiutato non poco nei suoi "ragionamenti"!!


 risultato sarebbe stato il medesimo.
 
Ma secondo te può essere dislessico o è semplicemente cretino?
Io non riesco a capacitarmi.... non può essere tanto cretino un uomo...
forse semplicemente lo sparamerda va a una tale velocità che non si preoccupa nemmeno di controllare se ciò che ha scritto ha senso, tanto se gli rispondi poi ti dice: "mi trotti appresso e sei nervoso quindi debole blablabla..."
E' un caso umano temo...
 
Salvini

 tu?
 
Allora facciamo cosi'.
 
Se io ti linko un post dove ho ammesso un errore e chiesto scusa, tu 
sei in grado di fare altrettanto?
 
Rispondi di si ed io linko uno dei miei come posso linkarti dove ho 
scritto una cazzata voluta o dove proprio ho pestato una merda.
 
Poi pero' linki il tuo con l'ammissione di un errore.
 
 


Andiamo bene!!!!!
 
 
	saluti



chi �? un'altra delle sue marionetta preferite?
 

 chi ï¿œ? un'altra delle sue marionetta preferite?
 
E' un personaggio un po' naif che sostiene le sue stesse tesi:
 
http://nigelfaragemep.co.uk/pages/the-eu-and-you/the-greek-tragedy.php
 
 
 

 
http://nigelfaragemep.co.uk/pages/the-eu-and-you/the-greek-tragedy.php
 
 
Epico il suo attacco a Van Rompuy: "Who are you!? Nobody in Europe has never heard of you! Who voted for you?!"
http://www.youtube.com/watch?v=ViPm0GUxw-M&feature=related
 

 
 
Si, la Germania, ad esempio, la Cina, l' India, il Sudamerica... 

 
http://www.youtube.com/watch?v=ViPm0GUxw-M&feature=related
 
 
Ha ragione ma rimane comunque un personaggio pittoresco.
 
 

 Si, la Germania, ad esempio, la Cina, l' India, il Sudamerica...
 
La Germania non lo so se stia veramente meglio oggi rispetto a 10 anni 
fa, comunque sta cominciando anche lei  a risentire della crisi. Per 
quanto riguarda le altre nazioni - a proposito di ignoranza - ti 
consiglio di dare un'occhiatina all'atlante per renderti conto se Cina, 
India e Brasile sono paragonabili all'Italia, poi ne riparliamo.
 
 
	Saluti


 
 
Nell' atlante c'e' scritto l' aumento del PIL annuo? 


Ne hai mai visto uno?
Te ne devo regalare uno?



 
No, dove ci sia scritto l' aumento del PIL annuo no. ME lo ragali? 
 

 sarebbe bello poter prevederne gli effetti.
 
Burns, le tue cognizioni in materia (o dell'ignoto che citi) sono nulle, 
da quanto scrivi.
Ad esempio invochi la scarsa competitività dell'Italia come argomento.
Non c'è economista degno di questo nome (e pure Giavazzi e Alesina, 
toh!) che non ti spieghi che il sistema più veloce e meno doloroso per 
recuperare competitività è la svalutazione, che colpisce uniformemente 
tutto, redditi, rendite e patrimoni. L'alternativa è quel che hai 
adesso, richiesto a gran voce da tutti gli €peisti: diminuzione dei 
salari (cioè: *solo* dei salari), e dunque dei prezzi (e calo della 
domanda), e abbattimento dell'inflazione se non deflazione. In modo che 
è agiato (o di più) possa continuare a fare i suoi acquisti ed 
investimenti all'estero indisturbato, senza subire una svalutazione.
Metti un link a UBS, per favore, perché tempo fa le citazioni di UBS che 
giravano sulla stampa italiana distorcevano i fatti.
 
Inoltre: ammesso (e non concesso) che questo sia lo scenario dell'uscita 
dall'euro. Qual'è lo scenario opposto?
 
Fai una cosa: vai a parlare con Fassina, e fattele spiegare queste cose.
Ma in privato. Non ti aspettare che in pubblico apra bocca.
 
-- 
leprechaun
http://leprechaun.altervista.org
 


Non ce l'hai, vero?
Ma mica ti devi vergognare, in fondo se il tuo idolo e' il Trota non e' 
ci si possa aspettare piu' di tanto da te.
 
Dai, non perdiamo altro tempo: dimmi l'indirizzo e te ne mando uno!!


 Non c'è economista degno di questo nome ...
 
Una curiosita': da che si capisce se un economista e' "degno di questo 
nome"?


 recuperare competitività è la svalutazione,
 
e giavazzi e alesina sono naturalmente economisti degni di tale nome 
perché dicono per che per recuperare competitività bisogna svalutare la 
moneta?
 
Ma va....
 
-- 
Toby Burns

 Ma va....
 
Cosa proponi tu invece?


 
Dal fatto che non dice stupidaggini. E se una cosa è una stupidaggine lo 
capisce anche un non economista, basta che abbia sale nella zucca.
 
-- 
leprechaun
http://leprechaun.altervista.org
 


 
Questa del "ma va" era l'arte di Ghedini, una volta. Vedo che ha fatto 
proseliti.
 
-- 
leprechaun
http://leprechaun.altervista.org
 


 
Di uscire dall'euro, almeno tutti i paesi cosiddetti periferici, e dal 
mercato unico. E di ricominciare da capo con l'Europa, come si conviene 
tra paesi civili.
Ma non � una proposta mia: c'� una lista lunga un chilometro di gente 
assai pi� importante e qualificata di me di me.
Non li conoscete semplicemente perch� la stampa (e i partiti) che 
seguite ve li tengono nascosti.
 
Per chi vuole leggere:
 
http://leprechaun.altervista.org/krugman.shtml
 
 
http://leprechaun.altervista.org/stiglitz.shtml
 
 
http://politicaeconomiablog.blogspot.com/
 
 
http://goofynomics.blogspot.it/
 
 
http://vocidallagermania.blogspot.it/
 
 
http://vocidallestero.blogspot.it/
 
 
http://il-main-stream.blogspot.it/
 
 
http://www.ecodellarete.net/
 
 
 
-- 
leprechaun
http://leprechaun.altervista.org
 

 Epico il suo attacco a Van Rompuy: "Who are you!? Nobody in Europe has never
heard of you! Who voted for you?!"
 
Un grande, insomma. Quasi meglio di borghezio.
 

 1) Tu statale improduttivo
 
Ma tu ci vuoi dire che fai nella vita?
 

 Secondo te si stava meglio nel 2001 o adesso ? 
 
Mah... nel 2001 ero piï¿œ giovane, quindi stavo meglio.
Perï¿œ l'euro esisteva giï¿œ, quindi la tua domanda ï¿œ quantomeno OT.
 


 
ok,
 
xyz
 
via gli statali dall'Italia, 3.500.000
20.000.000  Primo Comune destatalizzato d' Italia ( Prima provincia 
destatalizzata d' Italia )
Italia 
 


 
Esisteva ma e' entrato in vigore in Italia dal 1 Gennaio 2002, a parte' l' 
eta' si stava MOLTO meglio: chi guadagnava 2.000.000 lire/mese arrivava 
tranquillamente alla 4 ed anche all 5 settimana.
 
Ora con 1.000 euro/mese arrivi alle seconda settimana... 
 


In poche parole stai dicendo che non esiste nessun criterio oggettivo 
per stabilire se un "economista e' degno di questo nome", cioe' che 
ognuno puo' dire quello che vuole senza poter essere smentito.
 
Proprio come pensavo io.


 Un grande, insomma. Quasi meglio di borghezio.
 
Certo, perchè adesso chiunque critichi il sistema dell'UE o dell'euro è paragonabile a Borghezio.

 Esisteva ma e' entrato in vigore in Italia dal 1 Gennaio 2002, 
 
Peccato che il cambio fosse giï¿œ stabilito da qualche anno.
Dillo a paparino tuo.
 


 
Si ma nel 2001 si utilizzavano ancora le lire e si stava MOLTO meglio... 
 


 
Caccio gli statali improduttivi, ora e' un lavoro che ha qualche difficolta' 
ma dopo il default sara' lo sport nazionale... 
 

 ha scritto:

Che non c'entra nulla con i discorsi sui vantaggi o svantaggi dell'euro nel
mercato internazionale.
Insomma, hai dimostrato di non sapere manco di cosa parli.
A questo punto penso davvero che tu sia un 15enne.
 

 Caccio gli statali improduttivi, 
 
Insomma, mi sa proprio che sei un fancazzista figlio di un carpentiere che ï¿œ
convinto di avere un figlio genio.
Dico bene?