Newsgroup: it.politica
Titolo: Grazie dott. Celli

Alcune riflessioni su Ballarò di martedì, in particolare sulla
partecipazione del dott. Celli
http://www.pleonastico.it/modules/news/article.php?storyid=18
ilBuonPeppe
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www.pleonastico.it
 - Alla riscoperta del buon senso

 ha scritto nel messaggio news:1116457379.5...@g14g2000cwa.googlegroups.com...
Alcune riflessioni su Ballarò di martedì, in particolare sulla
partecipazione del dott. Celli
Contesto il succo del discorso......
"Tutte cose vere, ma il motivo per cui non paghiamo le tasse è che non ne capiamo il motivo; e non lo capiamo perchè non abbiamo più
il concetto di uno stato di cui noi siamo parte, e che dobbiamo far crescere tutti insieme; ci consideriamo individui singoli, e non
parte di una società.
Come fa un popolo di persone che non riconoscono più lo stato come casa comune, ad esprimere una classe dirigente capace ed onesta?"
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Non è vero che "non abbiamo più il concetto di uno stato"...non lo abbiamo mai avuto...e l'idea di Stato e i valori di Nazione e
Patria, sono stati avversati in questi anni, in particolare dalla sinistra, perchè ci ricordavano il Benito nazionale, che tanto
puntava su essi...
Non è vero che siamo "un popolo di persone che non riconoscono più lo stato come casa comune".....non lo abbiamo mai fatto...un po'
nel senso di una unità nazionale va la "sponsorizzazione" del tricolore che la CdL ( e in particolare AN) ha fatto i questi anni...
E' solo una questione di tempo, la formazione dello Stato italiano è peculiare rispetto ad altre Nazioni...
Clas

Contesti, ma sostanzialmente sei d'accordo con me.
Probabilmente è vero che il problema nasce da molto lontano; "L'Italia
è fatta, adesso bisogna fare gli italiani" disse Garibaldi, ma mi pare
che siamo fermi ancora a quel punto.
Allora facciamo gli italiani, ma non continuando a parlare di destra e
sinistra; questo è il solito imbroglio con cui ci prendono in giro i
politici. E' necessario andare oltre e ragionare obiettivamente sui
problemi, anche riconoscendo a chi ha idee diverse dalle nostre quello
che c'è di buono.
E lasciamo perdere tutte le cazzate che ci mettono in testa i partiti,
altrimenti continueremo a parlare di cose come la presunta
"sponsorizzazione del tricolore della CdL" dimenticando il difficile
rapporto Lega-tricolore. E così non si va da nessuna parte.
ilBuonPeppe
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

rapporto Lega-tricolore. E così non si va da nessuna parte.
La Lega è ormai da tempo un partito di Governo ( mi pare lo sia stato sia col cdx che col csx...)...certe "esternazioni" servono
ovviamente a solo scopo elettorale, direi irrilevanti.
Non credo si possa negare la reazione esattamente contraria che si è avuta dopo la fine dell'ideologia fascista che propugnava
fortemente valori come Unità, unità del blocco sociale, Patria, Nazione, appunto nel tentativo ( forzoso) di aggregare la
disomogeneità degli italiani in un'unica omogeneità.
Clas

 avversati in questi anni, in particolare....
da persone di questo calibro:
il premier, specifica addirittura che le tasse
sono giuste se al «33%, se vanno oltre
il 50% allora è morale evaderle».
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2004/02_Febbraio/17/berlusconi2.shtml
 

 La Lega è ormai da tempo un partito di Governo ...
CASTELLI: CHI NON SALTA ITALIANO E'
http://www.senato.it/notizie/RassUffStampa/040318/
 

Negli anni 50? Non ci sono mai stato. Cosa vorresti farmi vedere?
Non faccio proposte?
Cominciare a discutere di questo mi sembra un ottimo punto di partenza;
se non si è consapevoli del problema è impossibile risolverlo.
Io non ho la presunzione di avere le risposte, ma ho molte domande. Per
questo ho aperto uno spazio in cui poterne parlare, superando le
barricate che altri, strumentalmente, ci hanno imposto. Sarà banale se
vuoi, ma è quello che posso fare in questo momento. Chi può fa cose
grandi, chi non può le fa piccole; l'importante è fare qualcosa. Non
credi?
Sarò anche populista, ma la mia critica è verso la classe politica,
non verso le ideologie. Sono d'accordo che ci sono differenze tra le
ideologie, ma quale partito oggi segue un'ideologia in maniera chiara e
coerente?



Data: 04 Jan 2005
La dichiarazione falsa creata è : Belusconi ha detto che "E' morale evadere
le tasse".
Immagino la conosciate tutti.
Siamo sicuri che Berlusconi abbia detto proprio cosi ? No, non lo siamo.
L'unica fonte rintracciabile per questa notizia è :
Articolo del Corriere del 17/02/2004 conferenza stampa
http://makeashorterlink.com/?U
­1A03282A
Dove il giornalista scrive :
Berlusconi: giusto evadere le tasse esagerate
.....il premier, specifica addirittura che le tasse sono giuste se al «33%,
se vanno oltre il 50% allora è morale evaderle».
Non so a voi, ma a me sembra un'interpretazione giornalistica di questa
frase citata da RAINews 24
"un cittadino si sente moralmente autorizzato ad evadere" quando il prelievo
è troppo elevato.
Frase che, converrete con me,  sia una analisi, non ha certo detto "E' morale evadere le
tasse ".
Analisi che continua nella frase seguente :
"Solo il fatto di rendere giuste le imposte - ha rilevato il premier -
dovrebbe far aumentare il gettito per l'erario, perché il cittadino non
pensa ad evadere". Per chi, comunque, non assolve ai doveri fiscali
"dovrebbero essere aumentate le sanzioni".
http://www.rainews24.rai.it/No
­tizia.asp?NewsID=45701
Repubblica ci conferma che la frase del Corriere, da cui tutto è nato - il
premier, specifica addirittura che le tasse sono giuste se al «33%, se vanno
oltre il 50% allora è morale evaderle»- è frutto della fantasia del
giornalista :
"Rendere giuste le imposte - ha detto il premier - dovrebbe, da solo, far
aumentare le entrate. Se noi chiediamo ai cittadini di pagare il 33% di
tasse, tutti si convinceranno che è giusto e doveroso fare fronte alle
richieste dello Stato, che è corretto pagare per i servizi che ottiene. Se
invece si chiede il 50% - ha sottolineato il premier - ognuno si sentirà
invece moralmente autorizzato ad evadere".
http://makeashorterlink.com/?Z
­5E01582A
Anche qui, Berlusconi non ha affatto detto che "E' morale evadere le tasse
", anzi, ha fatto un'analisi della situazione.
Non e' mai stato detto "e' autorizzato".
Tra "essere autorizzati" e "sentirsi autorizzato" la differenza e' abissale
Incredibilmente ( ma non per chi conosce Repubblica), la stessa si auto
smentisce in un altro articolo dello stesso giorno ( beh, c'è l'esigenza di
onorare gli ordini del padrone della testata ) dando una lettura distorta
delle dichiarazioni di Berlusconi da essa stessa riportate
Berlusconi sull'evasione fiscale :"Con tasse alte è autorizzata"
http://makeashorterlink.com/?L
­3B16582A
Ripeto : Non e' mai stato detto "e' autorizzato".
Tra "essere autorizzati" e "sentirsi autorizzato" la differenza e' abissale
Guardate il deputato Antonio Di Pietro - che ovviamente cita l'unica fonte a
suo disposizione, un mass media, un media per la massa, cioè un articolo di
un giornalista sul Corriere ( come fosse verità pura) , come modifica il
virgolettato sul suo sito,
censurando il "50% " rispetto alla versione del Corriere ed inserendo tra le
virgolette anche parole che nella versione dl corriere non c'erano - che è
comunque frutto del giornalista )
L' ultima e' solo di ieri: "... le tasse sono giuste se arrivano al massimo
al 33%, se invece vanno oltre, e' morale evaderle." Egli ha dichiarato alla
stampa (riportato in prima pagina dal Corriere).
http://makeashorterlink.com/?S
­1D02382A
Ecco, la notizia falsa a questo punto è creata e tutta virgolettata.
Berlusconi dunque ha detto "... le tasse sono giuste se arrivano al massimo
al 33%, se invece vanno oltre, e' morale evaderle."
Nella notizia finta or ora creata ci inzuppa ovviamente anche il TG3
Berlusconi: Lecito evadere le tasse se sono troppo alte
http://www.tg3.rai.it/SITOTG/T
­G3_pagina_es/0,9480,1575-id_ho­mepage-,0...
E guardate il titolino dei Compagni di RAINEWS 24 :
Governo. Berlusconi: è morale evadere le tasse se sono troppo alte.
Poi vai a leggere l'articolo e trovi scritto.......tutto il contrario....
...ha riferito il presidente del Consiglio, sottolineando che "un cittadino
si sente moralmente autorizzato ad evadere" quando il prelievo è troppo
elevato.
"Solo il fatto di rendere giuste le imposte - ha rilevato il premier -
dovrebbe far aumentare il gettito per l'erario, perché il cittadino non
pensa ad evadere".
Per chi, comunque, non assolve ai doveri fiscali "dovrebbero essere
aumentate le sanzioni".
Altre fonti, ma relative alla visita alla GdF, sono collocate piu' avanti
nel tempo e sono solo frutto di una lettura politica e quindi non obiettiva
delle frasi, facilmente smascherabile alla lettura :
Articolo del Corriere del 11/10/04 visita alla Finanza ( che si auto cita
nell'articolo come fonte...di quella frase che ora sappiamo inventata dal
giornalista.....incredibile)
http://makeashorterlink.com/?V
­2802182A
 POLITICA
Il premier in visita alle Fiamme Gialle torna sui temi fiscali
«Con tasse troppo alte ci si ingegna a evadere»
 «C´è una norma di diritto naturale - ha spiegato - secondo la quale se lo
Stato ti chiede un terzo di quello che con tanta fatica hai guadagnato, ti
sembra una richiesta giusta e glielo dai in cambio dei servizi. Questo è un
discorso liberale». Invece «se ti chiede di più o molto di più, c´è una
sopraffazione nei tuoi confronti e allora ti ingegni per trovare sistemi
elusivi e addirittura evasivi, che senti in sintonia con il tuo intimo
sentimento di moralità e che non ti fanno sentire colpevoli».
Questa converrete è un'analisi dell'evasione, non certo l'istigazione ad
evadere.
Non sono d'accordo i Compagni di Articolo21 che citano i Compagni di
Repubblica
http://www.articolo21.com/noti
­zia.php?id=1235
Clas