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Titolo: TFR in busta paga ?

Considerato che
PRIMO
il TFR e' la retribuzione annua lorda
(esclusi gli elementi variabili come gli straordinari)
divisa per 13,5, cio' equivarrebbe ad un aumento
lordo mensile immediato del 7,4% ,
che e'  * TANTO *.
SECONDO
I lavoratori domestici GIA' ricevono il TFR mese
per mese. Quindi manco a dire che sarebbe tutta
sta novita' assoluta.
TERZO
E' vero che il TFR e' (ad oggi) retribuzione differita,
e quindi se lo becchiamo oggi non ce lo danno
domani, ma e' pure vero che il bisogno di aumentare
gli stipendi l' abbiamo *ORA*, *ADESSO*.
QUARTO
Per le aziende non si muove una virgola dal punto
di vista dei COSTI,
(semmai il problema sarebbe nel cash flow. Non vado
oltre considerando la platea. Tanto chi vuole capire
capisce ...)
SE NE DEDUCE :
che non mi sembra una cattivissima idea per spingere
un po' i consumi, contribuendo ad uscire dalla crisi.

 un po' i consumi, contribuendo ad uscire dalla crisi.
se è stata bocciata dallo stesso pdl....
-- 
Toby Burns

 se stata bocciata dallo stesso pdl....
Embe' ? A maggior ragione non mi pare una cattiva
idea, allora. :-)

Tuby Burns


qui a foirza di avere idee... alla fine pagheranno i soliti.
-- 
Toby Burns

 di vista dei COSTI,
 come no, versare il TFR in busta paga a, x esempio, 1000 dipendenti e' una 
bazzeccola x l'azienda, vero ? 


Vendere i beni dello stato abbandonati all'incuria no eh? Quelli sono 
*fondamentali* per la qualita' della vita del cittadino medio... 

 un po' i consumi, contribuendo ad uscire dalla crisi.
Soluzione geniale, Secchio. Già che ci siamo, dall'anno prossimo 
potremmo spalmare anche la tredicesima sullo stipendio mensile. E poi 
magari consentiamo di monetizzare le ferie non godute, e anche quelle 
le spalmiamo nel corso dell'anno.
-- 
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www.galtjust.splinder.com

 capisce ...)
Maqgari comincia te a capire che un minore cash flow puo' essere un grosso 
costo
-- 
Lorenzo von Matterhorn
"It's better to have loved and lost than to stay home every night and 
download increasingly shameful pornography" 

 le spalmiamo nel corso dell'anno.
Perche' intervieni chiamandomi "secchio" (sottinteso : di merda )
se poi scrivendo scemenze del tutto prive di senso (perche' tu qui
hai scritto scemenze del tutto prive di senso) ci fai la figura del
"apri bocca e gli dai fiato" ?
Vergognati.


1)
No, non e' una bazzecola.
2)
Non cambia di una virgola i suoi costi, DI PER SE.
E' chiaro ?

 puo' essere un grosso costo
PRIMO
Dipende. Non sempre. E si possono mettere in atto
azioni opportune per ridurne al minimo l' impatto.
SECONDO
il costo e' di molto inferiore a quello che sarebbe se
lo stipendio venisse aumentato DAVVERO, lasciando
invariato cioe' il TFR.
TERZO
Lo capisci o no che nessuna manovra puo' essere
del tutto gratis ?
... Sono basito dalla vostra ESTREMA OTTUSITA'.
Davvero.


Quesat e' piu' geniale: Visto che ci siamo facciamo in modo che venga dato 
TUTTO in anticipo il salario dei prossimi 30 anni, cosi' le aziende chiudono 
di colpo e TUTTI vanno in cassa integrazione !! 

 > Soluzione geniale, Secchio. Gi che ci siamo, dall'anno prossimo potremmo

Cavolo ... Una vera miniera di scienza infusa questo NG,
grazie a te e a Galtjust.
Grazie, grazie davvero per il contributo che date.

"radicale 001"  ha scritto nel messaggio 
news:0e17065d-2417-4acc...@a27g2000yqc.googlegroups.com...
Considerato che
cut
SE NE DEDUCE :
che non mi sembra una cattivissima idea per spingere
un po' i consumi, contribuendo ad uscire dalla crisi.
^^^^^^^^^^
Non č una cattiva idea.
Ci sono pro e contro, come in qualsiasi cosa, ma l'esigenza di qualche soldo 
in piů in busta paga puň dare un po' di sollievo alle famiglie.
S.

 E' chiaro ?
Si' e' CHIARO che l' azienda CHIUDE!! 


Ah si? beh ti posso dire che sul quel *senso* campano la maggioranza delle 
aziende, specialmente in questo momento di crisi... 

"xyz"  ha scritto nel messaggio news:j2ihkh$fc6$1...@news.albasani.net...


^^^^^^^
Non è vero affatto. Da tre anni a questa parte i dipendenti possono 
scegliere invece del tfr i fondi pensione, e in quel caso il datore di 
lavoro mensilmente versa al fondo: non mi risulta che nessuna azienda abbia 
chiuso per questo. Invece ci sono molte aziende che sono in difficoltà 
quando devono pagare il tfr tutto insieme, anche per via dei meccanismi di 
rivalutazione piuttosto onerosi visti i tassi attuali.
S. 


Bene.
Allora adesso devi scendere nei dettagli e dimostrarlo.
Attendo.


Si ma NON facendo chiudere le imprese!
Ma perche' lo stato invece che andare a rapinare le imprese e/o i cittadini 
non VENDE le aziende che non e' capace di gestire: Poste, Ferrovie, Rai ecc 
x fare cassa e superare la crisi? 

 abbia chiuso per questo.
Nessuna azienda ha chiuso? Ma vivi su Marte? In Italia quasi tutte le 
aziende stanno chiudendo o delocalizzano, secondo te un bel aggravio di 
costi tramite l' anticipo del TFR per un'azienda strangolata dai debiti con 
le banche fa bene?
Mah... 

 in pi in busta paga pu dare un po' di sollievo alle famiglie.
1)
Mica tanto qualche soldo.
Se per esempio hai un lordo di 1000 euro al mese ti
ritrovi con 75 euro lorde in piu' sulla busta.
2)
E dove sta scritto che debbano essere tassate come
il resto dello stipendio ? Al 10%, e via. O nulla.
Meglio ancora : tanto lo Stato perderebbe solo le
imposte FUTURE (quando il TFR verrebbe pagato alla
fine del rapporto di lavoro) e ne guadagnerebbe
SUBITO con le imposte (IVA) sui maggiori consumi
che SICURAMENTE avverranno.
3)
E dove sta scritto che la cosa debba essere irreversibile ?
Si potrebbe fare in modo che gli aumenti "naturali" del
salario vengano assorbiti fino a concorrenza dal TFR, il
quale per la parte assorbita potrebbe "riconvertirsi" nel
TFR vecchio modo.
Mi spiego ?
Vecchi accorgimenti da "ufficio personale"
Vecchi, ma validissimi, credimi.
4)
E dove sta scritto che *tutto* il TFR GIA' ACCUMULATO
debba essere pagato ? Si paga solo la quota incrementale
(che come dicevo e' il 7,5% del reddito)
Questi scervellati qui (ma sempre pronti a pontificare e
insultare) credono che debba essere liquidato tutto il fondo,
capisci ? O (peggio) fanno finta di crederlo.


Perche' gli dai queste informazioni ? E' inutile, credimi.
E' come parlare al muro con questi.

 Attendo.
I *dettagli* dicono che le aziende italiane stanno chiudendo o 
delocalizzando, ti risulta?
Perche, se non ti risulta non serve che andiamo avanti... 


BUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUMMMMMMMMMMMMMM
Quasi tutte le aziende chiudono o delocalizzano.
Certo. Quelle aziende con 14 dipendenti che erano leader mondiali nella 
produzione di scopini da cesso.

 
facile fare il frocio con il culo degli altri... 

 x fare cassa e superare la crisi?
Ma perche' ma perche' ma perche' ma perche ' ...
Con questa non - logica non si puo' far mai nulla.
Inoltre : io sono d' accordo a vendere. Una cosa non esclude
l' altra.
Ma non e' facile trovare compratori di aziende ingestibili
piene di feccia parassitaria che non ha mai davvero lavorato
in vita sua.
C'e' talmente TANTO da dire su qyest' argomento che
non me la sento di affrontarlo seriamente.


Corrado, me se anche tu sei andato a lavorare in Germania!!
Cmq dimmi quali aziende italiane vanno bene ed assumono personale... 

 TFR vecchio modo.
Questa é splendida poi. Allora vediamo. Aumento di 75 euro lordi  che 
all'inizio non vengono tassati. Da lí a tre anni magari ti fanno un 
nuovo ccnl e l'aumento viene assorbito dal TFR, quindi cade la non 
tassabilitá di quella quota e questi soldi da 75 che erano diventano 45.
Quindi da 1075 diventano 1045. Aggiungi l'inflazione praticamnte dopo 3 
anni prendi di meno. Complimenti


Cioe' facciamo finta di niente e mettiamo le aziende in condizioni di 
chiudere.. 


Sai perché sono andato? Non perché non riuscivo a trovare lavoro.
Perché a 40 anni pretendevano di farmi contratti di 3-6 mesi, senza 
alcuna sicurezza futura. Oltretutto con stipendi che erano paragonabili 
a quelli di 5 anni prima. Professionalitá? Zero considerazione
2 lingue parlate perfettamente? Zero considerazione.
20 anni di lavoro in tutto il mondo
Zero considerazione.
Etá? Lei é troppo vecchio
Ho fatto due telefonate due. E ho avuto due offerte di lavoro a tempo 
indeterminato con uno stipendioo che in Italia lo prende un quadro.
Cosa cazzo dovevo fare. restare a farmi schiavizzare e prendere per il 
culo in una nazione dove gli industriali sono semplicemente sfruttatori 
di merda che guardano al guadagno del prossimo mese e basta?

 quindi cade la non tassabilitá di quella quota
Questa e' una tua ipotesi.
Io non l' ho detto.
E comunque e' un dettaglio.
Dunque o sei un cretino (non ci credo) o sei in malafede,
nel senso che cerchi il pelo dell' uovo per sputtanarmi ad
ogni costo.
A che serve parlare allora ? E' una guerra ?
Mi dispiace, non m' interessa. Mi arrendo.
Ciao.


Corrado, gli industriali seguono il mercato e non sono dei frati 
francescani, pero' se l'economia va bene pagano, anche perche' ne hanno 
bisogno, se non va bene no, come succede dappertutto.
I VERI colpevoli di questa situazione non sono loro... 


Invece di discutere,
CVD

radicale.002 ha detto questo giovedì :

Radica', mettere in busta paga la ricchezza propria del lavoratore, già 
maturata ma non ancora percepita (tfr, tredicesima), non significa 
aumentarne il potere d'acquisto. Significa rubargli il tfr e la 
tredicesima per permettergli di arrivare alla fine del mese. Non sono 
le tredicesime e i tfr che vanno frammentati in busta paga, sono gli 
stipendi che devono essere adeguati al costo della vita.
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