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Titolo: Post-democrazia

http://noisefromamerika.org/articolo/elezioni-usa-ii-ancora-trump-qualcosa-sanders
?
 
[...]
 
[Michele Boldrin]: La rottura del patto fiduciario tra eletti ed 
elettori e, appunto, la carenza di leadership coraggiose e capaci 
(soprattutto non prigioniere di un consenso continuo e su ogni scelta), 
temo ci stiano portando, non a delle dittature (gli anticorpi ci sono e 
forse tengono ancora), ma a una nuova forma di democrazia che chiamerei 
(almeno, al momento) post-democrazia. C'è, in buona parte 
dell'Occidente, una fame malata - quasi bulimica -  di uomini che 
sembrano forti e che diano l'impressione (questa è sufficiente) di saper 
risolvere i vari conflitti sociali in campo, senza mediazioni. C'è molto 
risentimento tra i blocchi sociali (o tra quel che ne é rimasto) e tra 
generazioni, c'è molta frustrazione dovuta al gap sempre più ampio tra 
ricchi e poveri, diminuendo di peso la cerniera sociale della classe media.
E non è affatto consolante che l'America somigli all'Europa.
-- 
Namib
---
Cesó todo, y déjeme (Juan de la Cruz)


Ahhh ... finalmente un post di *politica*, degno di questo nome.
Meno male  che  esisti Namì. Meno male che sei  antifascista e :
 
meno male che su tante cose la pensi diversamente da me, ma Dio
Cristo : tu PENSI ! 
 
 
 
 
 

Il giorno sabato 19 marzo 2016 10:33:04 UTC+1, Namib ha scritto:

La post democrazia,  però,  nasce  dal fatto ke il vecchio sistema 
non è più idoneo. Cè poco da fare. 
 
Ossia : ogni volta che una certa "tecnica" (generalizzo) si rivela 
non  più idonea  si  cerca disperatamente di sostituirla con altre. 
Migliori, peggiori ? Dipende. 
 
No comment su questo aspetto perchè il punto che qui voglio farti
vedere è che : 
 
noi  OSSERVIAMO  una REAZIONE al fatto che il vecchio sistema non 
regge più. 
 
Dunque non è possibile  ritornare al vecchio :  NON  FUNZIONA  in 
questo nuovo contesto. Dobbiamo trovare altre strade. Ed è quello
che stiamo  facendo (senza probabilmente nemmeno rendercene conto 
appieno). 
 
Logico ke questa fase sia caotica : come lo era il Medio Evo quando
l' Impero venne  a  cadere. Anche  quello  era  un sistema che non 
reggeva piu' ed il MedioEvo è stata (si può dire) una lunga fase di
"riorganizzazione, rimescolamento, ricerca" che poi è sfociata nell'
evo moderno. 
 
Ma ripeto : reinstaurare l' "impero Romano" è non solo impossibile,
ma inutile. 
 
E non dobbiamo aver paura di cavalcare il progresso aggrappandoci a
vecchi  schemi  che oramai, oggi, non è piu' possibile ricostruire. 
 
Ciao
 


Quello che manca a questo commento è solo un'analisi delle cause che hanno prodotto il contesto descritto.
Oltre naturalmente alla crisi economica del 2008 e al lentissimo e iniquo recupero che ne è seguito, molti danno la "colpa" al contemporaneo affermarsi delle reti sociali, che forniscono al malcontento, alle voci critiche, al risentimento, un mezzo di diffusione che in precedenza non avevano.
 
E questo, a differenza della crisi, è un cambiamento permanente delle regole del gioco: quindi, bisogna o adattarsi o soccombere.
 
-- bb

 Cristo : tu PENSI ! 
 
Piantala di fare il falso, panzone.
 
Tu sei il classico che vuole il sekkio 
pieno ed il cravattaro ubriaco.
 
 
-- 
Giosuč Darducci, the million dollar man!

 pieno ed il cravattaro ubriaco.
 
De piu' : so a tempo pieno negro, frocio ed ebreo mentre cravattaro 
solo a part time. 
 
E faccio i pompini a Coltrane quando me capita, cosi al volo sai.
 
 
 
 

 delle regole del gioco: quindi, bisogna o adattarsi o soccombere.
 
D' accordo : ma anche la crisi è permanente. Attento. Non credere che
torneremo a tassi di crescita decenti.  Dovremo  abituarci   anche  a 
convivere con  tassi positivi ma vicini  allo zero ancora per  chissà 
quanto tempo. 
 
 

Il giorno sabato 19 marzo 2016 10:33:04 UTC+1, Namib ha scritto:

-
Chi semina nazismo raccoglie tempesta.
 
 

Il giorno sabato 19 marzo 2016 10:33:04 UTC+1, Namib ha scritto:

A mio avviso la questione non va affrontata in termini 
di post-democrazia. 
La democrazia rappresentativa - sempre - non è che una forma 
di manipolazione dei governati da parte delle èlites, il cui 
prodursi nella realtà è stato dimostrato da Vilfredo Pareto.
"Chi governa non lo fa per il bene della collettività ma 
esclusivamente per il proprio interesse: la necessità 
di giustificarsi agli occhi dei governati lo fa ricorrere 
alle derivazioni. Le clientele in democrazia hanno un ruolo 
simile a quello dei vassalli nel feudalesimo. 
La democrazia così come la intendono i teorici (cioè come 
governo popolare) non è altro che un "pio desiderio". 
Clientelismo e consorterie non sono una degenerazione 
della democrazia: sono invece la realtà della democrazia: non 
è mai esistita una democrazia non interessata da questi fenomeni 
e la storia lo dimostra. Ci sarà sempre chi, stringendo un patto 
con le élite al potere, ne trae personale beneficio a scapito 
degli altri. "Il governare è l'arte di adoperare i sentimenti 
esistenti". Questa frase dimostra il pragmatismo di Pareto.
 
Da questo punto di vista la democrazia può e deve essere 
contestata.
D'altra parte le cosiddette società democratiche dell'Occidente 
sono in effetti dirette da oligarchie politiche che manipolano 
e alienano la società pur assicurando di servila.
 
brif 
 

 e alienano la società pur assicurando di servila.
 
si

 ha scritto:

Tu sei un secchio di merda. Come cazzo ti permetti di paragonarti
 a Pareto, coglionazzo?
 
E cravattaro, sia chiaro.
 
-- 
Giosuè Darducci, the million dollar man!


Allora siamo conciati piuttosto male. 

prodursi nella realtà è stato dimostrato da Vilfredo Pareto.
 
e che vuoi che dica uno dei massimi ideologi del liberismo (se non
l'ideologo per eccellenza) e dell'antisocialismo, scusa eh?
 
te lo dico io a cosa porta questa visione, che in arte/letteratura/filosofia
era affiancata dai vari Papini, Prezzolini, Soffici, Marinetti: al
nazionalismo, alla crisi dello stato liberale e, almeno a casa nostra, al
fascismo.
 
 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
 
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."
 
 

 elettori e, appunto, la carenza di leadership coraggiose e capaci
 
Toh, il buon nabib marxista ortodosso ti va a citare il guru dei chicago boys...
 
Chissà perché la cosa non mi stupisce affatto...
 
E poi, tutta sta pappardella solo per dire che gli sta in culo Putin e Trump?

 l'ideologo per eccellenza) e dell'antisocialismo, scusa eh?
 
Pareto era sicuramente liberista, ma L'ideologo per eccellenza mi sembra un po' troppo, non so oltremanica e oltreoceano quanti lo conoscono.
Maitre a penser fascista di sicuro, non a caso prima di schiattare aizzò il Crapun a portare a fondo il golpe.

 Chissà perché la cosa non mi stupisce affatto...
 
Fai bene a non stupirti, perché almeno su una cosa liberisti e marxisti sono d'accordo: dal capitalismo si esce (posto si esca, visto che il determinismo messianico pre-benjaminiano è andato a farsi friggere) solo *in avanti*, ovvero *non* tornando alla presunta arcadia - che beneficia dell'oblio del nostalgico - della "comunità nazionale" (communitas), ma procedendo verso un meccanismo collettivo rigorosamente im-personale, cioè, un meccanismo che ignori la *dipendenza personale* a vantaggio dell'indipendenza del soggetto. E "impersonale" non significa "occulto", o "mascherato", o "controllato da élites" di varia aggettivazione, a seconda della superstizione complottistica, ma semplicemente *plurale*, come ogni fenomeno fisico e sociale: Gemeinschaft.


Toh, ora hai anche riesumato la mano invisibile. Zio adam sarebbe fiero di te...
 
E io che pensavo che Marx ipotizzasse un esplicito processo rivoluzionario
contro "l'ineluttabilità" del mercato, che oggi si sta pure liberando degli
ultimi lacciuoli imposti da quei coacervi di fascismo che sono gli stati nazionali (peggio ancora quelli con guide "forti" con o senza ciuffo...).

 l'ideologo per eccellenza) e dell'antisocialismo, scusa eh?
 
In parte è vero quanto scrivi sulle degenerazioni dei concetti 
espressi da Pareto, ma non sei scusato :-) per il semplice motivo 
che non hai contestato nel merito le 15 righe circa del pensiero 
di Pareto e le mie conclusioni: "le cosiddette società democratiche dell'Occidente sono in effetti dirette da oligarchie politiche 
che manipolano e alienano la società pur assicurando di servirla!"
 
brif
 

e alienano la società
 
esageroma nen (cit.)


 Fai bene a non stupirti, perché almeno su una cosa liberisti e marxisti sono d'accordo: dal capitalismo si esce 
 
per i liberisti non si esce dal capitalismo. Per i marxisti si DEVE uscire. Puoi pure piantarla qui con le puttanate.

 E cravattaro, sia chiaro.
 
sia chiaro 

Il giorno sabato 19 marzo 2016 19:56:19 UTC+1, 
nor...@googlegroups.com
 ha scritto:

