Newsgroup: it.politica
Titolo: Il futuro e' il reddito di cittadinanza

c'e' poco da fare. 
Anzi : in pratica e' il presente, solo che e' "dissimulato" col
tratto classico dell' ipocrisia (o forse diplomazia ?) italica.
 

 tratto classico dell' ipocrisia (o forse diplomazia ?) italica.
 
No, non è presente. Esistono surrogati gestiti dalla partitocrazia.
Cmq concordo: prima o poi dovrà essere istituito. Chiaro, semplice, 
efficace.
 
 
Posted by 81.174.36.154 via 
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-- 
Questo messaggio è frutto di fantasia e non deve essere 
collegato persone o fatti reali. Serve solo come spunto di 
riflessione.
 
Posted by 81.174.36.154 via 
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 efficace.
 
Ma per forza.


Vorrei aggiungere che (secondo me) e' il vero passo avanti da compiere.
Tra l' altro  il  reddito di cittadinanza, per sua natura, va CONTRO la 
partitocrazia, contro  la  corruzione, contro  il decadere dei costumi. 
 
E gia' questo, anche prescindendo dalle altre pur fondamentali ragioni,
sarebbe gia' di per se sufficiente per far di tutto per realizzarlo. 
 
Lavorare deve essere una scelta e mai e poi mai fonte di ricatto. 


Ho letto che gli enti inutili ci costano 10 miliardi di euro l'anno, con 
quei soldi ci camperebbero milioni di persone. 
 
 

 deve essere una scelta e mai e poi mai fonte di ricatto.
 
 
Ah ecco ... infatti quando io avevo sollevato il problema di "gente" (in 
realtà usurai di merda) che ti offre 5€ netti (10 € netti ...) all'ora 
per sviluppare software ... sono arrivati tutti i geni e super 
progrmmatori nonchè "grandissimi softwaristi" de sta ceppa di cazzo, a 
predicare su loro "qualità" e preparazione e sul fatto che loro 
guadagnano quanto Bill Gates o Zuckerberg .... (messi insieme chiaramente)
 
:-)
 
Quindi stai con me ... quando dico che a proposte del genere, se sei 
calmo mandi a fare in culo ...e se lo sei un po' meno ... glie fai capi 
che se non la smettono li corchi pure di mazzate... eh?
 
Cmq ... il reddito di cittadinanza c'e' già in molte regioni:
 
Sicilia, Calabria in primis... Solo che li ... assumono un sacco di 
fancazzisti inutili e lo chiamano salario.
 
Forse sarebbe giusto estenderlo un po' a tutto sto stato di merda...
 
 
 
-- 
«La politique est l’art d’empêcher les gens de se mêler de ce qui les 
regarde.»
"La politica è l'arte di impedire alla gente di impicciarsi di ciò che 
la riguarda."
 
Paul Valéry


Il che farebbe parte di quello che io chiamo "reddito di cittadinanza
dissimulato", tu mi capisci. 
 
Cmq : ben detto, ma secondo me  gli sprechi, a  contarli proprio per 
bene, superano di molto  quella  cifra. Di moltissimo.

 Forse sarebbe giusto estenderlo un po' a tutto sto stato di merda...
 
Anche qui poni il  problema  a livello di sfogo. Non POSSO assentire. 
Non e' cattiveria : non posso proprio.

 tratto classico dell' ipocrisia (o forse diplomazia ?) italica.
 
No, non e' presente. Non esiste nessun reddito o contributo significativo che venga elargito in quanto cittadino italiano. Quello di cui parli (forse, visto che ti e' impossibile esprimerti chiaramente in italiano) sono forme usate da politica ed enti locali sia come soluzione tattica sia come mezzo di fideizzazione, e per loro natura si rivolgono solo a determinate classi di persone, non a tutti i cittadini.
 
--
saluti
cm

 Lavorare deve essere una scelta e mai e poi mai fonte di ricatto.
 
Mah. Lavorarer stanca e per un gran numero di lavori non li farebbe nessuno se non per necessita'.
Affermazioni come il lavoro e' un diritto o lavorare deve essere una scelta sono a mio avviso quantomeno velleitarie.
 
Cio' detto va bene il reddito di cittadinnanza, ma accompagnat da obblighi chiari e stringenti sul formarsi e lavorare.
 
L.


Certo che non puoi assentire ... ci mancherebbe, e magari approvi anche 
24.000 forestali in una regione "grande" come la Calabria.
 
Si ma non c'e' un "surrogato" di reddito di cittadinanza ... sono tutti 
utilissimi fino all'ultimo.
 
Stammi bene ...


 cittadini.
 
Che e' esattamente quello che intendevo. Vedi che quando ti ci 
metti andiamo d' accordo ? Dipende da te, non da me. 
 
Sai quante litigate ci saremmo risparmiate se avessi dimostrato
una certa flessibilita' mentale come hai fatto ora ? 
 
 
 
 
 

 Stammi bene ...
 
Eh, ci proviamo ...

 
 
iL REDDITO DI CITTADINANZA DOVREBBE ESSERE SOSTITUITIVO DI TUTTA quella miriade 
di interventi a pioggia o di espedienti burocratico-assistenziali che 
surrettiziamente danno un "lavoro" perfettamente inutile a chi non ha modo di 
lavorare con profitto.


 Che e' esattamente quello che intendevo. 
 
Abbi pazienza, hai scritto "in pratica e' il presente, solo che e' dissimulato", io ti ho risposto "Non esiste nessun reddito o contributo significativo che venga elargito in quanto cittadino italiano", come fai a dire che e' "esattamente quello che intendevi"?
 
Alla faccia della flessibilita', manco i fantastici 4...
 
--
saluti
cm

 italiano"
 
E' vero. Non esiste. Esiste una specie di "surrogato" di quello. 
Ok ora ? 

 deve essere una scelta e mai e poi mai fonte di ricatto.
 
 
Ah ecco ... infatti quando io avevo sollevato il problema di "gente" (in
realtà usurai di merda) che ti offre 5€ netti (10 € netti ...) all'ora
per sviluppare software ...
 
***
 
AHAHAHAHAHAH !!!!!!!!!!!!!
 
TU NON SVILUPPI UN *CAZZO*
 
TI LIMITI A SCOPPIAZZARE QUA E LA IL CODICE DI ALTRI SU INTERNET: UN PEZZO 
DI LA UN PEZZO DI QUA.. MA VA VA!! E VORRESTI ESSERE PAGATO PROFUMATEMENTE?? 
LOL 
 

 
 
Pure... chi vuol capire capisce.
Chi non vuol capire analizza.


 Mah. Lavorare stanca 
 
Si ma nobilita, anche. Da una ragione di vita. E' cosi' egregio. E  io
scommetto che pochi di noi preferiranno campare tutta la vita con POCO 
e alle spalle degli altri se avranno la possibilita' di lavorare.  
 
Vedi, si tratta di una visione che ho io fondata sull' esperienza : la
gente, mediamente, preferisce portare i soldi a casa ed essere utile. 
La "gente" non e' poi cosi' male, almeno mediamente.
 
Non credere, non pensare che gli esseri umani siano una massa di 
cialtroni pronti ad oziare (e vivendo di briciole) alle spalle del 
prossimo. 
 
Il che non vuol dire che ci siano anche individui siffatti e non nego 
nemmeno che siano pochi. 
 
Ma  ti  domando : possiamo fondare una intiera visione della societa'
facendoci  condizionare  dalla  feccia ?  E'  come dire che dovremmo 
rinunciare alla spesa  pubblica  anche se,  inevitabilmente, una sia 
pur piccola parte di essa andra' in tasche indegne ? 
 
Personalmente non credo ma ... ripeto : si tratta di un mio punto di
vista che ti potra' apparire irritantemente ottimista. 
 
 
 

 
 
Scusa, ma cosa sarebbe questo reddito di cittadinanza?
Non e' che alla fine chi lavora come una bestia come
il sottoscritto, senza sindacati, casse integrazioni,
senza ferie pagate (anzi, proprio senza ferie), senza
indennita' di malattia, che paga delle tasse assurde,
chi rischia ogni giorno i propri risparmi finisce per
premiare chi non ha voglia di lavorare e attende la
manna dal cielo?
Perché quel punto veramente mando a fanculo tutti,
chiudo baracca e burattini e mi ritiro in qualunque posto
del mondo che non sia questo stato di pagliacci
a tutti i livelli. Tanto con quello che ho risparmiato posso
vivere bene 100 anni senza lavorare.

 vivere bene 100 anni senza lavorare.
 
Onestamente uno come te... che cazzo lavora a fare ... non lo capisco.
Se poi paghi pure le tasse (immagino che se paghi uno 15.000 € al mese 
tu ne guadagni almeno 50.000 ....)
 
Goditi la vita... vah... finchè puoi ... la salute ad un certo punto se 
ne va... e i soldi non te li porti sotto terra.


 pur piccola parte di essa andra' in tasche indegne ? 
 
sono d'accordo, ma dobbiamo essere abbastanza furbi da creare quelle regole che impediascano ai furbi di approfittare, se non in misura marginale.
E storicamente non siamo stati molto bravi in questo.
 
L

 vivere bene 100 anni senza lavorare.
 
Non per farmi i cazzi tuoi, ma allora non e' stata cosi dura, no?
 
L
 


e soprattutto perche' i ladri li abbiamo sempre votati e li difendiamo 
anche a spada tratta ...
 
Altro che sindrome di Stoccolma!


 E storicamente non siamo stati molto bravi in questo.
 
Certo, percio' dicevo prima.
 
Ma non tanto regole (che ci  vogliono, certo) quanto una burocrazia 
efficiente  in grado di farle  rispettare. A fare 4 regolette e' un 
attimo : le scrivi e via.  Il difficile e' formare persone in gamba 
in grado di farle rispettare con intelligenza, flessibilita' mentale
e responsabilita'. 
 
Non so se sei d' accordo.
 

 Dici? Non e' che magari invece portano a casa lo stipendio di cittadinanza e poi arrotondano in nero? 
 
Non so davvero come possa venirti in mente una cosa del genere nel nostro contesto.................


Già!
 
:-)
 
Secondo me Lazarus non pensa che il "popolo" sia tutto onesto e probo!


 Secondo me Lazarus non pensa che il "popolo" sia tutto onesto e probo!
 
Nemmen' io penso che il popolo sia *tutto* onesto e probo. 
 
Tu invece che pensi ? Che sia tutto ladro e imbroglione ? 
Dimmi CHE PENSI, dai. Cosi' mi faccio due risate anch' io. 
 
 


Vabbè ... te lo ripeto ancora anche se ne abbiamo già discusso.
 
Il popolo ha la stessa qualità e la stessa percentuale di ladri, 
concussori e corruttori presente nella classe politica o dirigente che 
dir si voglia.
 
Ergo ... se abbiamo una classe dirigente e/o politica che fa schifo è 
perchè alla base fanno schifo gli elementi diciamo "atomici" di questa 
classe in grande percentuale.
 
Non dico che sono tutti ladri e tangentari ... ma sicuramente c'e' una 
grandissima quantià di gran figli di troia che non rubano o tangentano 
solo perche' non possono per mancanza di importanza o potere.
 
Appena gli si da una briciola di potere... voilà ... abbiamo la 
situazione italiana nel suo massimo splendore:
 
Expo, Roma Capitale, Mose, G20, Terremoto de l'Aquila, Terremoto 
Irpinia, Regione Lazio, Regione Lombardia, Mutande Verdi,etc.etc.
 
 
Da una parte una classe di imprenditori che invece di fare affari d'oro 
producendo beni di qualità ... ingrassa i partiti politici e produce 
solo merda.
 
Notizia di oggi:
 
Livio De Santoli dalla Cricca al Padiglione Italia
 
"Sbagliò le piscine mondiali:
ora progetta il palazzo Expo"
 
LOL
 
Ma sentiamo che dice un certo Zingales nel 2011:
 
“L’Italia è governata dai peggiori:
l’80% dei manager dichiara
che la prima strada per il successo
è la conoscenza di una persona
importante, poi ci sono lealtà
e obbedienza, la competenza è
solo quinta”.
 
 
Il concetto del tuo "popolo" onesto ... è una cagata pazzesca!
Ed io, non mi stuferò mai di fartelo notare...
 
Perchè ripeto: prima di diventare politico un ladro faceva o non faceva 
parte del popolo?
 
O arrivava dal pianeta "figlidimignottilandia"????
 
:-)
 
 
E mo ridimi pure davanti a sta ceppa de cazzo...vah!
 
 
ROTFL


 parte del popolo?
 
Assolutamente no: appena entri nel palazzo ti sottopongono ad un trattamento con radiazioni che fanno murare i geni normali e li fanno diventare geni di un ladro...


Ma secondo te ... onestamente, perchè devo sempre fare questo 
discorso... trito e ritrito???
 
Onestamente è una cosa così difficile da capire???
 
Se ci penso m'innervosisco ... non accetto che ci sia gente così idiota 
da pensare a differenze di onestà tra classi dirigenti e non ... anche 
perchè solo un cretino può vedere delle barriere così "insormontabili "
 
Mbooooooooo vabbè ognuno ... ha il diritto di dire le stronzate che 
vuole...
 
Mi diverte poi il fatto che su di una cosa del genere vuole anche 
perculare....
 
 
Vabbè ... che te devo di?
 
:-)
 
Ognuno si diverte a modo suo!


 dir si voglia.
 
No dai, la classe politica e' anche SELEZIONATA. Secondo me in Italia un 5Mln di persone integerrime ci sono.
 
L.
 
 


Dai a questi 5mln (che poi sono meno del 10% .... ergo il 90% sono 
ladri...????) il potere e la possibilità di rubare ... e poi testa 
quante di queste non s'approfittano e poi ne riparliamo!
 
Non sono un disfattista pessimista ... ma applico il vecchio detto di 
mio nonno che testualmente mi diceva:
 
"quando uno ti urla e ti dice che è onesto.... mettiti una mano sul 
portafoglio .... perchè te lo sta per rubare"
 
:-)


 dir si voglia.
(omissis)
 
Ok, ti ringrazio e' stato piu' divertente di quanto avessi mai potuto
immaginare. 
 
Saluti
 

 No dai, la classe politica e' anche SELEZIONATA. Secondo me in Italia un 5Mln di persone integerrime ci sono.
 
Beh... Un 10% dai... Secondo me anche tra i politici si arriva a questa percentuale...

Il giorno mercoledì 25 marzo 2015 13:57:21 UTC+1, Lazarus ha scritto:

E io che ti rispondevo seriamente ... ;-) 
 
Me  ne  devo fare una ragione (e qui, qui dimostro la mia stupidita'
maggiore della vostra) : in questo NG non ha alcun senso impegnarsi
in discorsi assennati. Ma io insisto, dimostrando appunto stupidita'.
 
Cavolo ... pero' e' liberatorio  capire  di  essere stupidi sai ? Ti 
da un senso di fatale impotenza e quindi a  quel  punto  te ne fotti 
e zumpappa' :D 
 
Saluti
 
 
 
 
 
 

 quante di queste non s'approfittano e poi ne riparliamo!
 
Dissento. Quando dico integerrimi intendo proprio che non ruberebbero anche avendone la possibilita' e la quasi certezza di farla franca. 
 
Gente che non solo fa cio' che e' legale, ma quello che e' giusto. Gente con la schiena dritta, che vuole andare avanti con le proprie forze e che non chiede favori perche non vuole essere in debito con nessuno.
Gente che viene spesso chiamata 'stupida' perche' non e' 'furba'.
 
Ci sono - non so se sono 3, 5 o 10 milioni, ma senz'altro una piccola minoranza.
 
 
L

 Dissento. Quando dico integerrimi intendo proprio che non ruberebbero anche avendone la possibilita' e la quasi certezza di farla franca. 
 
Comunque quel 10% tirato quasi a caso alla fine è meno a caso di quel che poteva sembrare... :-)
 
http://www.repubblica.it/politica/2015/03/25/news/ocse_corruzione-110440660/
 

 E io che ti rispondevo seriamente ... ;-) 
 
Catane', io sono serissimo. E mi baso sui numeri, non so tu su quali basi ragioni
 
Qualche esempio:
 
Evasione canone RAI: 44%
Abusivismo edilizio: 18%
Evasione fiscale: 38%
 
L

 Catane', io sono serissimo. E mi baso sui numeri, 
 
I numeri e il secchio sono incompatibili come storia dimostra...


Ci avrei giurato che avresti trovato divertente una cosa logica.
 
Io trovo divertente invece le tue teorie di concentrazione di ladri in 
alcune categorie di persone...
 
Si si proprio divertenti...


 alcune categorie di persone...
 
Più che altro è un patetico tentativo autoassolutorio. Da questo punto di vista è comprensibile. Credibile come una moneta da 3 Euro e 75, ma comprensibile.

 E mi baso sui numeri
 
Si basa sui "nummeri", lui. TONTO ! Ma secondo te l' abusivismo
edilizio, per prendere uno a  caso, e' responsabilita' DI CHI ? 
Di chi ci prova a farsi casa o di uno stato che non e' in grado
(e/o non vuole) controllare ?!? 
 
Prendi un tedesco, fallo stare qualche anno qua e non appena 
si rende conto in che mani stiamo comincera' a 
- EVADERE
- ABUSARE (in senso edilizio) :-)
ecc ecc 
 
O credi che c' abbiamo una "predisposizione genetica" alla 
truffa ? 
 
TOOOOOOOOONTOOOOOOOOOOOOOO ! Sei TONTO ! 
 
:D 
 
 
 
 
 
 

 (e/o non vuole) controllare ?!? 
 
E' una domanda seria o uno scherzo? La responsabilita' e' di chi commette l'abuso edilizio. Punto.
 
Sta a vedere che adesso la responsabilita' dipende dalla certezza della pena.
 
--
saluti
cm
 
 

 TOOOOOOOOONTOOOOOOOOOOOOOO ! Sei TONTO ! 
 
Caro Sekkio, ogni volta che dici una cosa del genere mi consoli. Mi preoccuperei il giorno che tu mi trovassi normale.
 
L