Newsgroup: it.politica
Titolo: Siete PRECARI lo volete capire?

Ciao,
continua la gazzarra dei precari che si stracciano le vesti davanti agli 
uffici preposti alle nomine in tutto il territorio italiano.
Quando hanno fatto domanda per avere un posto di lavoro PRECARIO sapevano 
benissimo che la scuola NON HA BISOGNO di nuovi assunti a t.d. in quanto ne 
ha gia' TROPPI e non sa come fare per licenziarli.
Chissenefrega, prima si fa la domanda per ottenere un posto PRECARIO poi si 
protesta fino a che il posto non diventa defnitivo !
Non vorrete mica che vadano a cercarsi un lavoro VERO dove si fatica 
*veramente*  e non ci sono 3 mesi di ferie oltre alle malattie 
iperprolungate ad arte , le assenze strategiche ecc.. ecc.. vero? 

 iperprolungate ad arte , le assenze strategiche ecc.. ecc.. vero?
Ad insegnare si fatica, e molto. E' totalmente falso che ci siano 3
mesi di ferie all'anno. Per quanto riguarda le malattie, gli
insegnanti sono soggetti alle stesse regole che valgono per qualsiasi
altro lavoratore.
Tu rosichi perché non saresti in grado di insegnare neanche la
tabellina del due e probabilmente a scuola eri una capra, quindi ti è
rimasto un rancore nei confronti di chi fa quel lavoro.
Ma è squallido sfogare qui la tua frustrazione scrivendo balle.

 altro lavoratore.
Il cretinetti non capisce che per fare l'insegnante ci vuole una lurea,
enormi sacrifici, per ottenere uno stipendio da 800 euro al mese.
L'unico vantaggio é il posto sicuro.
Per il resto il fesso dovrebbe essre grato a coloro che si prendono cura
di suo figlio, probabilmente deficiente per cromosomi, e cercano di dargli
una formazione migliore possibile.
 
-- 
Nihil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore
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 una formazione migliore possibile.
La conosco questa categoria di genitori... insegnano ai figli a
rispettare solo chi ha "i soldi", e dunque tendenzialmente a
disprezzare gli insegnanti, che ricevono gli stipendi più bassi
d'Europa. Inoltre, s'incazzano con i professori invece che con i loro
figli se i pargoli hanno risultati scolastici penosi, a causa della
loro svogliatezza e mancanza di disciplina. Si presentano furiosi a
lamentare che il piccolo ha preso 3 immeritatamente, che "lei non lo
motiva abbastanza", e altre cazzate per evitare di affrontare la dura
realtà, ovvero che hanno un figlio asino, svogliato e nullafacente che
non ha voglia di studiare e, spesso, non conosce nemmeno un po' di
educazione.
Questa categoria di rosicantes inventa poi una serie di stupidaggini
sui professori che "hanno 3 mesi di ferie", che "lavorano cinque ore
al giorno" etc. etc.

 Non vorrete mica che vadano a cercarsi un lavoro VERO 
Come il tuo, ovvero ?
-- 
Angelo

 E' totalmente falso che ci siano 3 mesi di ferie all'anno.
Sono d'accordo è totalmente falso, in realta' i mesi di ferie sono
molti di piu'.
Il calendario scolastico si articola in 200 giorni di lezioni
effettive, divise in 6 giorni la settimana.
Quindi in totale 33 1/3 settimane. In quel periodo di 6 giorni, gli
insegnanti hanno diritto ad un giorno libero.
Quindi insegnano 5 giorni in ognuna di quelle 33 1/3 settimane*.
In totale fanno 167 giorni effettivi di scuola.
A questo vanno sommate alcune incombenze, tipo qualche riunione, a
volte (ma non per tutti) gli esami di stato.
Ma vanno sottratti i giorni in cui gli alunni non entrano (non
trascurabili), le assemblee degli studenti, etc. etc. etc.
In totale non lavorano piu' di 200 giorni l'anno (e ci stiamo tenendo
larghi).
Ben oltre le 3 settimane di cui si ciancia.
* Il calcolo è medio, ci puo' essere un anno dove le interruzioni
avvantaggiano chi ha un determinato giorno della settimana libero,
invece che un altro. Ma In media è cosi.

 Ma In media è cosi.
L'unica cosa che non si capisce é il perché tu sia così idiota da fare un
lavoro diverso dall'insegnante.


 da fare un lavoro diverso dall'insegnante.
Essere il pagliaccio di IDL e' un lavoro da 365 giorni l'anno
(366 negli nni bisestili).
Bye, bye...


Ancora piu' interessante il calcolo orario.
Le cattedre normalmente sono di 20 ore settimanali.
Quindi di quelle 33 1/3 settimane si fanno in aula 20 ore.
In totale vengono 667 ore annue.
Consideriamo un poveraccio che fa il commesso in un negozio 8 ore al
giorno 6 giorni la settimana (6 quando è fortunato).
Sono 48 ore settimanali. Il poveraccio in 14 settimane avra' trascorso
in negozio le ore che un insegnante trascorre in classe.
Praticamente in circa 3 mesi il cumulo di ore sara' equivalente.
I rimanenti 9 mesi si possono considerare ferie.
Ah gia', ci sono le riunioni, le assemblee, altre attivita' quasi
sempre pagate a parte.
Quanto possono valere? Teniamoci larghi... consideriamo che per ogni
ora di lezione, ne spendano un'altra per attivita' connesse.
Ebbene arriviamo a 6 mesi di lavoro del commesso....
Bene, ora Godetevi i vostri 6 mesi di ferie, il commesso forse avra' 3
settimane.

 settimane.
Che coglione sto commesso.... poteva fare l'insegnante.



Ma infatti il problema è che IN TROPPI vogliono fare gli insegnanti, e
poi si lagnano perche' vengono utilizzate solo il 97% delle risorse
della pubblica amministrazione in stipendi.

gobbacci ha scritto:


Cretinetti, se tu ti laurei, possibilmente in una meteria scientifica, e
vuoi fare l'insegnante puoi farlo senza problemi.
Il lavoro della scuola é un lavoro individuale da persona a persona e
perció le risorse devono essere spese in stipendi.
Se poi alla terza elementare t'hanno bocciato 5 volte e adesso ti trovi a
spalare letame per 8 ore al giorno non é colpa di nessuno.


 iperprolungate ad arte , le assenze strategiche ecc.. ecc.. vero?
se è così perchè non insegni? oppure ti sei immolato e sacrificato per tutti 
noi e fai un lavoro "VERO"?  chi te l'ha fatto fare?
qualunquista de sta minchia..
Ruggero


sisi, intanto per un lavoro cosi' *ingrato* e *faticoso* ci sono legioni di 
aspiranti, ed aspirano talmente che sono disposti ad essere PRECARI per una 
vita pur di *agguantare* l' agognato posto nel quale *soffrire*..... 


Vedi? offendi perche' sai di avere torto... 


ROTFL, in effetti gli insegnanti sono certe persone brillanti.
Cazzo riscono a risolvere anche i problemini che dovrebbero risolvere
dei quattordicenni (ed a dire il vero non ci riescono manco sempre).



perche le persone *serie* HANNO CAPITO che la scuola pubblica e' STRAPIENA 
di insegnanti e, quindi, non ci provano ad essere assunti ma vanno a 
cercarsi un lavoro *vero* anche se molto meno foriero di privilegi... 


Eh si', tanto e' lo sport nazionale.... poi se il debito pubblico va a 
mignotte e gli studenti escono dalla scuola piu' ignoranti di quanto erano 
quando ci sono entrati e' un dettaglio... 


spalare letame serve alla societa' ed aiuta a migliorare i conti pubblici, 
fare l'insegnante serve solo a chi riceve lo stipendio affossando la cassa 
pubblica...
 


Perche' non e' nella logica di tutte le persone cercare di approffittare del 
posto pubblico per fottere lo stipendio ( e gli altri cittadini... )
 

 posto pubblico per fottere lo stipendio ( e gli altri cittadini... )
No volendo è anche nella logica delle cose.
Quello che pero' è disdicevole è lamentarsi perche' non tutti ci
riescono.

 ha scritto nel messaggio 
news:i62pbg$1cl$1...@news.albasani.net...

quindi la tua logica č che TUTTI gli statali "fottono" lo stipendio.. 
qualunquismo all'ennesima potenza..
Ruggero (e non sono uno statale, beninteso..) 

 Vedi? offendi perche' sai di avere torto...
Veramente non offendo ma difendo.
Lascia perdere comunque, é troppo difficile.


  cosa vuol dire? 
'Lascia perdere non sforzarti, potresti star male.


 mignotte 
Va a mignotte grazie a 8 anni di governo del cavaliere coadiuvato da
tremonti.


 ROTFL, in effetti gli insegnanti sono certe persone brillanti.
Non tutte, come in qualsiasi altra attivitá, ma per lo piú lo sono.
-- 
Nihil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore


 aspiranti, 
Coglió ci sono aspiranti per ogni tipo di lavoro con la disoccupazione che
ha raggiunto cifre stratosferiche.
Al sud pagano le commesse (12 ore al giorno) 200 euro e se una non accetta
ne trovano altre 1000


 posto pubblico per fottere lo stipendio ( e gli altri cittadini... )
La teroia che i dipendenti pubblici rubano é un teorema che non ha alcuna
dimostrazione.
Enunciato solo per i fessi come te.


gobbacci ha scritto:



Certo che paragonare persone che si sono rotte il sedere per lavorare
nella scuola e che dopo 5-6 anni di lavoro si trovano in mezzo alla strada
a ladri di stipendio denota solo grande stupiditá.



ecco perchè l'Italia va male.. con queste teorie non andiamo letteralmente 
da nessuna parte..
Ruggero

 - Mostra testo citato -

 di insegnanti
Dici cose false: in italia il personale docente è in linea con il
resto d'Europa.

 della pubblica amministrazione in stipendi.
Anche quella percentuale è analoga al resto d'europa.


Guarda io non voglio nemmeno definirli "ladri di stipendio".
In ogni caso sono ampiamente dei privilegiati, e vedere dei
privilegiati che si lagnano è irritante.
Ed è ancora piu' irritante sentire i discorsi che fanno i professori
secondo i quali loro "si rompono il culo di lavoro per prendere 4
soldi".
Quelli di ruolo pensassero alla fortuna che hanno avuto e se da oggi
in poi gli chiedono piu' impegno evitassero di lamentarsi.
Quelli precari pensassero che come loro ce ne sono tanti, e che alla
fine bisogna fare l'interesse dello stato e se non servono
semplicemente sono da considerarsi in esubero, e come tutti i profili
professionali in esubero possono andare incontro a disagio.

 Le cattedre normalmente sono [...]
Lo stipendio *per ora* degli insegnanti italiani è analogo (lievemente
inferiore) a quello del resto d'ell'area OCSE.

 pubblica...
I giovani imparano da soli?

 In italia il numero di docenti è analogo al resto d'europa.
Docenti per studente.

 wrote:

Io i dati precisi sui singoli ruoli all'interno della scuola ed in
relazione al grado scolastico, non li ho. Pero' come dati certi posso
dire che il numero di impiegati complessivi nella scuola è
sensibilmente superiore a quello del resto d'europa. Se hai dei dati
precisi riguardo il personale docente possibilmente diviso per ordine
e grado (ad esempio non ho difficolta' a credere che magari a livello
universitario i docenti siano di piu' all'estero), riportali.
 In secondo luogo, le scuole straniere offrono molti servizio in piu'
rispetto alle scuole italiane, lezioni pomeridiane sono la normalita'
non l'iniziativa di qualche singolo istituto. Dimostrazione che si
puo' fornire un servizio migliore anche con un numero inferiore di
insegnanti, che poi non è altro che lo scopo di questo governo.

 resto d'Europa.
Sara' anche cosi' ma e' il nostro debito pubblico e la qualita' della scuola 
che NON sono in linea con il resto d'Europa... 


Invece va male perche' nessuno vuole spalare il letame, che serve, e tutti 
vogliono fare gli insegnanti, che non servono.... 


Eh si', infatti gli statali, gratificati dal debito pubblico,  votano tutti 
compatti per il cavaliere e non fanno nessuna contestazione alla sua 
politica... 


Non ci sono aspiranti che fanno i precari per anni ed anni per avere un 
posto da commessa o da operaio, lo fanno solo per un posto di lavoro 
*pubblico* e privilegiato...
 


Errore! La grande stupidita' e di chi si rompe il sedere per lavorare in un 
posto DOVE NON C'E' BISOGNO !!! 

 Ruggero (e non sono uno statale, beninteso..)
ma ci andrai molto vicino... 


Se fesso vuol dire NON partecipare alla rapina delle casse pubbliche mi 
onoro di essere tale... 

 resto d'Europa.
Hai qualche link in cui si possano leggere dati ufficiali che lo 
attestino?

 onoro di essere tale...
Rapina delle casse pubbliche e' anche sostenere un governo
che favorisce l'evasione e l'elusione fiscale.
Oppure che regala appalti miliardari in cambio di quattro mi-
gnotte e contributi per acquisti appartamenti e ristrutturazio-
ni.
In confronto la tanto vituperata categoria degli insegnanti
quantomeno puo' sostenere di prendere uno stipendio a
seguito di una prestazione lavorativa, ben diverso dal fur-
to permanente perpetrato dai tuoi padroni.

 Sono 48 ore settimanali.
Interessante.
Commesso di che settore?
Perchè il contratto del commercio ne prevede 40 di ore settimanali.
Anche se fosse un commesso metalmeccanico :-) dovrebbe fare 40 ore
settimanali.
Contratto interessante comunque.

 sinistra mi avevano gia' assunto".
Fortuna che ci son dei destri intelligenti a far da contraltare ai
sinistri stupidi.
E fortuna che se ne escono con affermazioni del genere basate su un
supporto statistico di 7 anni su un totale di quasi 70 di storia
repubblicana per fare affermazioni del genere.
Insomma ... Almeno gli idioti inconsapevoli fanno ridere.
Grazie a te, ogni tanto una risata ci vuole.

 ha gia' TROPPI e non sa come fare per licenziarli.
Balle.

 attestino?
Non credo che lo abbia, devi arrivarci da solo. Ha ragione lui,
beninteso, ma le statistiche sul rapporto docenti/alunni in Italia
sono truccate ad arte per gabbare gli sprovveduti, e se sei uno
sprovveduto non è bene salvarti da te stesso.

 wrote:

Link ai dati ufficiali non li trovo ma intanto ti linko questo
articolo:
http://lapoesiaelospirito.wordpress.com/2008/09/22/viva-la-scuola-ma-davvero-gli-insegnanti-in-italia-sono-troppi/

 che NON sono in linea con il resto d'Europa...
Forse dipende dal fatto che gli insegnanti italiani sono un branco di
mummie che, in 55 casi su 100, ha superato i 50, mentre nel resto
d'Europa la percentuale è il 33%: tu che dici?
Continuiamo a scaricare i precari, vedrai che tutto si aggiusta.

 wrote:

1) La qualità (media) della scuola nel centro nord è buona o ottima
(dati OCSE)
2) Non vedo cosa c'entri con il tuo discorso secondo cui le persone
serie avrebbero "capito" una cosa che è falsa.

 vogliono fare gli insegnanti, che non servono....
Tu sei la dimostrazione vivente (forse) che respirare troppo del primo
fa male.
E, di conseguenza, c'è un gran bisogno dei secondi.

 onoro di essere tale...
Tu non partecipi, ma di sicuro sei complice visto che sostiene
apertamente chi ha fatto più danni a tali casse negli ultimi 20 anni.
Ocio allo shock eh ...

 insegnanti, che poi non è altro che lo scopo di questo governo.
No guarda su questo non si scappa: meno insegnanti=meno ore di scuola,
per ovvie ragioni matematiche (a meno che tu non creda che esistono
insegnanti che vengono pagati per fare altro dall'insegnare).

 ma ci andrai molto vicino...
??
cioè, lavoro presso qualche amministrazione provinciale o comunale? :-)
Ruggero

 ha scritto nel messaggio 
news:i62tqk$803$1...@news.albasani.net...

ma boia can!
perchè non ci sei andato anche tu, se hanno tutti questi privilegi? o a te 
piace soffrire??
Ruggero

 protesta fino a che il posto non diventa defnitivo !
Mi pregio di ricordarVi un piccolo e insignificante dettaglio: a 
tutt'oggi (cioe' *dopo* i tagli) le cattedre date ai cosiddetti "precari 
annuali" sono piu' del dieci per cento.
Senza precari, semplicemente, la scuola non comincia e non si fa.
Buona parte dei precari sono persone che ogni anno sono chiamate a 
insegnare. Ogni anno. Non vengono assunte in nome di un modesto 
risparmio sugli scatti annuali.
Quindi sono precari non perche' il posto non c'e', ma perche' si decide 
di non darglielo.
Quindi la scuola tanto tanto strapiena di insegnanti non e', se deve 
chiamare i precari ogni anno.


Peche' sono andato a *lavorare* non mi potevo permettere 10, 20, 30 anni di 
precariato come scusa per non fare nulla...
 

 iperprolungate ad arte , le assenze strategiche ecc.. ecc.. vero?
Trovati tu un lavoro VERO nello stato leccaculo del padrone... Tanto che
schifo la cultura, molto meglio i sacri imprenditori che inquinano,
importano schiavi e distruggono tutto. Ho letto la tua cazzata sullo
spalare il letame... Il fatto che abbiano inventato i trattori e
l'automazione negli allevamenti per te è cosa strana? Il problema è che
al governo c'è gente che ragiona come te, trogloditi ignoranti che si
sono fatti strada rubando e imbrogliando e nessuno ha avuto le palle di
affrontarli. Fosse per te saremmo ancora al medioevo... Non hai la
minima idea di lavorare, per te il lavoro è scavare una buca e poi
riempirla di cemento, cosa sia produrre qualcosa di utile a te poi non
entra nemmeno nel fondo del cervello. Ora capisco come mai i tedeschi ,
i francesi , i russi sono 100 anni luce avanti la nostra industria.
Certi cialtroni in quei paesi non hanno nemmeno il coraggio di parlare.
Lo producono, qui corrono per 12 ore facendo solo casino.... Poi si
stupiscono perchè perdono la concorrenza dei cinesi... Guarda ciccio che
delocalizzano perchè in Italia gli stabilimenti fanno schifo e ci
stracciano perchè nonostante produciamo a bassissimo costo grazie agli
immigrati i nostri prodotti fanno schifo. E per forza fanno schifo con
gli ignoranti sapientoni come te che ci sono in giro....

 Continuiamo a scaricare i precari, vedrai che tutto si aggiusta.
Visto che, grazie ai sindacati, non si possono scaricare gli over  50 enni 
non rimane che scaricare i precari... 

 (dati OCSE)
Sisi, pero', nel privato,  nessuno assume in base al titolo di studio che 
uno possiede, come mai?
 

 
In certi casi sarebbe meglio... 

 per ovvie ragioni matematiche....
Interessante, e se li facessimo lavorare? 

 to permanente perpetrato dai tuoi padroni.
Tutto da dimostrare e, se fosse vero, incorrerebbe in sanzioni PENALI. Il 
non far nulla come insegnante e prendere lo stipendio garantito e', invece, 
CERTO ed esente da qualsiasi penalizzazione... 

 chiamare i precari ogni anno.
Li chiamano perche' i titolari del posto si danno alla macchia sapendo di 
non rischiare nulla... 

 gli ignoranti sapientoni come te che ci sono in giro....
Fanno schifo? ma se tutto il mondo vuole il made in Italy !! Il problema e' 
che non si vende perche' COSTIAMO TROPPO!! Ed il costo esagerato e' dovuto 
alle TASSE pagate per mantenere il pubblico impiego e torme di insegnanti 
che non fanno nulla... 

 quando ci sono entrati e' un dettaglio...
Non generalizzare le tue esperienze personali.
saluti
marco minardi
-- 
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 ha scritto nel messaggio 
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
quindi, per te insegnare a tuo figlio, oppure curare tuo figlio in ospedale 
vuol dire non fare nulla.. benon..
Ruggero

 Interessante, e se li facessimo lavorare?
chiedilo a chi ha fatto i tagli nella scuola.. 

 iperprolungate ad arte , le assenze strategiche ecc.. ecc.. vero?


 Visto che, grazie ai sindacati, non si possono scaricare gli over  50 enni
Ma che cazzo stai dicendo, cosa vai farfugliando ? Tu cosa fai per
vivere ?
-- 
Angelo

 Peche' sono andato a *lavorare*
Quale lavoro fai ?
-- 
Angelo



No. 
Il 10-15 per cento di nomine annuali e' fatto su posti vuoti. Per gli 
insegnanti di ruolo che non prendono servizio (per concedersi lussi 
quali, poniamo, la maternita') ci sono le supplenze brevi, che sono 
anche quelle importanti ma e' un altro ordine di discorso.
Senza le nomine annuali dei precari annuali la scuola, semplicemente, 
non comincia. Non parte. E i ragazzi stanno a casa a fare la calza.

 sprovveduto non è bene salvarti da te stesso.
Era soltanto una domanda.
E' possibile, anzi probabile che sia uno sprovveduto ma avere qualche 
informazione che non sia soltanto propaganda (da una parte o l'altra) 
non penso che sia deleterio.
Se su questo ng non si veicolano le informazioni non capisco che senso 
abbia.

 
http://lapoesiaelospirito.wordpress.com/2008/09/22/viva-la-scuola-ma-davvero-gli-insegnanti-in-italia-sono-troppi/
L'ho letto ma non sembra dare delle risposte esaurienti.
Non penso che le risposte si possano trovare confrontando i diversi 
sistemi sparsi in europa.
La domanda e': un numero di personale maggiore significa 
automaticamente un servizio migliore?

 abbia.
"Ma se io ho questo nuovo media, la possibilitá cioé di veicolare un
numero enoOOOorme di informazioni in un microsecondo, mettiamo caso,
ad un aborigeno ... "

 automaticamente un servizio migliore?
Non significa "automaticamente" servizio migliore (dipenderà da come e
quanto lavorano le persone), ma che c'entra? Il punto era che stavano
sostenendo che in italia il personale era "troppo" e quindi andava
ridotto e questa affermazione non ha basi.

 ad un aborigeno ... "
E' giusto.
Puo' succedere pero' che gli aborigeni, in quanto tali e trattati come 
tali, se ne fottano degli insegnanti.
Se non sei chiaro nell'esposizione del TUO problema, potrei anche 
pensare che in fin dei conti sono cazzacci tuoi e che sia giusto che te 
li gestisca da solo.

 andava ridotto e questa affermazione non ha basi.
D'accordo.
Ma allora su quali basi e' valida l'affermazione che in italia il 
personale non e' troppo?
La mia osservazione era riferita ad un articolo che comparava la 
situazione europea e quindi, in tale comparazione, dovrebbe rientrare 
anche il rapporto costi/benefici reso dal servizio.

 tali, se ne fottano degli insegnanti.
Ehi, X05, relax.
Guarda che l'assenza di faccine puó anche essere una semplice
dimenticanza :)
Volevo solo citare Guzzanti, lungi da me darti dell'aborigeno. Che poi
sono pure d'accordo con te sull'uso del media!
http://www.youtube.com/watch?v=I-vFa1oLiLk

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e INFATTI voi sinistardi fate di tutto per beccarvi una cattedra a
tempo indeterminato, essendo parassiti senza dignità.
Per fortuna la Gelmini (santa e beata SUBITO) vi sta infilando
dolcemente UN PARACARRO nell'orifizio anale.
Cordialità
Salvini

Vedi? offendi perche' sai di avere torto... 
  Tu invece, che hai ragione, sostieni che gli insegnanti sono dei coglioni che
accettano di fare il lavoro piu' "disgraziato" del mondo... (per modo di dire).
  Chiudiamo le scuole??
  Sei proprio un cretino... questa non e' un'offesa MA una descrizione sommaria.

 > - Mostra testo citato -
E qui hai detto un'enorme verità, hai toccato il nervo scoperto.
Salvini

 poi sono pure d'accordo con te sull'uso del media!
Lo so che e' una citazione di guzzanti ed e' appunto alla sua frase 
finale che mi riferivo.
Ritengo che quando una comunita' ha un problema, come quella degli 
insegnanti, debba far di tutto per avere il piu' ampio sostegno 
possibile.
Se invece questi pensano di essere una casta unica foriera di cultura 
che con gli aborigeni non vuole avere a che fare a me non da alcun 
fastidio pero' non rompano i coglioni al prossimo e si tolgano le 
castagne dal fuoco con le loro manine.
In quanto all'essere aborigeni (e mi ci schiero senza problemi) non 
penso che sia il grado di cultura ad elevare la dignita' dell'essere 
umano.

 Contratto interessante comunque.
Il contratto puo' prevedere quello che vuole, io vedo dei commessi,
specialmente al sud che quando fanno 48 ore si possono ritenere
fortunati.
E beh, poi vaglielo a dire tu al padrone "il contratto prevede 40
ore"....
Sai come è mica funziona ovunque come a scuola. In ogni caso i dati
sono cosi schiaccianti che puoi prenderti quel 20% di bonus.

 Grazie a te, ogni tanto una risata ci vuole.
Non vedo altro motivo per ridere se non la tua idiozia.

 
http://lapoesiaelospirito.wordpress.com/2008/09/22/viva-la-scuola-ma-.
..
Potevi anche evitare di postare una simile cazzata.
Visto che è una fonte insignificante (quella pagina potresti scriverla
pure tu), e non entra nel merito della questione.

 anche il rapporto costi/benefici reso dal servizio.
Ogni anno tra 20'000 e 50'000 italiani altamente qualificati
vanno all'estero e ci restano: un sacco di costi per l'Italia
un sacco di benefici per gli stati dove approdano. Direi che
il personale delle scuole va bene, quello che e' superfluo
invece e' quello che ci governa.
Bye, bye...

iperprolungate ad arte , le assenze strategiche ecc.. ecc.. vero? 
  ... andavi male a scuola ehh?? anzi no, secondo me vai ancora a scuola... ed
hai uno strano cappello in testa.
  ASINO!!!


Perche' dici "STAVANO" come se adesso non fosse piu' cosi?
In italia il personale E' troppo (non era), e quindi va ridotto.

 umano.
Non é questione di essere parte di una minoranza, che tanto, in quanto
relativisti, non conterebbe nulla. La sola curiositá di conoscere
cifre e informazioni é indicatore di una tensione verso la cultura
(ricordi? ne avevamo giá parlato). Solo che queste informazioni
bisogna saperle decifrare inserendole nel contesto adeguato.
Un po' come quando cerco di spiegare a longion che le misure da
satellite sono affidabili, qualunque sia il margine di errore. La
stessa cosa per queste statistiche (vedi post di giggio, che
propagandista non é, e che, avendo visto dall'interno il processo, puó
dirci come "leggerle").

 precariato come scusa per non fare nulla...
Ma sei solo cretino o ci sono cose piú gravi?
-- 
Nihil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore


 onoro di essere tale...
meno male chew un poco di autocritica la sai fare


 In italia il personale E' troppo (non era), e quindi va ridotto.
Non è vero.

 professionali in esubero possono andare incontro a disagio.
Si capisce che in mezzo alla crisi il probelma del posto di lavoro
riguarda tutti i lavoratori, ma non bisogna insultare chi ha perso il
lavoro e non sa come portare avanti la famiglia.


 pure tu), e non entra nel merito della questione.
1) L'autore ha una certa fama sul web per i suoi articoli sul mondo
della scuola quindi è molto più probabile che la fonte insignificante
sia tu.
2) Se quei dai sono falsi perchè non ci fornisci i dati veri che li
smentiscono?
3) Entra eccome nel merito: confronta il personale scolastico dei
principali stati europei dimostrando che sono del tutto analoghi.

In italia il personale E' troppo (non era), e quindi va ridotto.
Te lo ha detto Gasparri,e tu ci hai creduto? Bravo...
Giovanni
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead."
Gen. Obering, US Army.

 anche il rapporto costi/benefici reso dal servizio.
Eh ok ma visto che la scuola non è un servizio rinunciabile non è che
se il rapporto costi/benefici è basso la puoi smantellare, nè hai
alcuna ragione di sperare che abbassare i costi possa portare ad un
aumento di quel rapporto.
I dati OCSE cmq ci dicono che la scuola nel centro e del nord funziona
bene (rispetto al resto dei paesi OCSE), mentre quella del sud
funziona malissimo. Quindi il problema è a livello locale, non a
livello nazionale.

 e superiori sono il TRIONFO dei mediocri.
Abbiamo un presidente del consiglio, Tremonti e parecchi altri ministri
che di mediocritá se ne intendono bene.
Sicuramente la categoria docente non é a quel livello infame.
-- 
Nihil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 uno possiede, come mai?
Anche se fosse non vedo quale sarebbe la rilevanza di ciò col discorso.

 non comincia. Non parte. E i ragazzi stanno a casa a fare la calza.
Beh, c erto, fino che ai titolari del posto fai fare poco o niente ti 
serviranno sempre i precari, e se iniziassimo a far lavorare, diciamo , 8 
ore al giorno per 5 giorni la settimana con 1 mese di ferie ( reali ) come 
fanno tutti gli altri dipendenti italiani di serie Z pensi che serviranno 
ancora i precari per coprire i posti vacanti? 


Giusto! Pero' prima chi si ammazza dal lavoro x 8 o piu' ore al giorno per 5 
o 6 giorni alla settimana e fa 1 mese di ferie, quando lo fa. Poi quelli che 
fanno un lavoro piu' riposante,,,, 

 ospedale vuol dire non fare nulla.. benon..
dipende, se mio figlio va a scuola x 9 mesi ed apprende quanto si puo' fare 
in 2 vuol dire che chi insegna non fa quasi nulla...
poi non  mischiare l'ospedale con la scuola. All'ospedale non puoi sbagliare 
piu' di tanto perche' giochi con la vita mentre se produci dei somari 
nessuno avra' niente da dire....
 

 -- 
 L' insegnante :-) 


Quando si inizia ad offendere non si hanno piu' argomenti... 

 chiedilo a chi ha fatto i tagli nella scuola..
Infatti i tagli sono stati fatti x far lavorare quelli che dovrebbero e non 
lo fanno.... 


 ma che bello! solo un piccolo articolare: nel pubblico il fancazzista ruba 
i MIEI soldi, nel privato quelli del SUO padrone!!
Mi sembra una piccola differenza.... 

 Anche se fosse non vedo quale sarebbe la rilevanza di ciň col discorso.
Allora te lo spiego con un disegnino: Se non si assume in base al titolo di 
studio ottenuto vuol dire che tale titolo NON VALE ! Cioe' e' considerato 
NULLO da chi dovrebbe apprezzarlo.
Quindi gli insegnanti non hanno fatto il loro lavoro perche' hanno prodotto 
dei titoli NULLI!!
capito? 

 -- 
L'insegnante, over 50 naturalmente... 

 livello nazionale.
Non è così. Il problema è di classe, non di territorio. Al Sud gli
alunni dei licei hanno performance, nei test OCSE, praticamente allo
stesso livello di quelli del Nord. A buttar giù la media sono gli
alunni degli istituti tecnici e professionali, che provengono da
famiglie di reddito mediamente più basso. Ora, per quanto possa
sembrar strano ai nostri dotti pedagoghi della domenica, esiste ed è
documentata una relazione diretta tra reddito familiare e rendimento
scolastico: i poveri tendono ad aver voti peggiori che i ricchi.
Essendo i redditi al Sud sensibilmente più bassi che al Nord, i
risultati scolastici seguono. C'è uno studio della Banca d'Italia che
tratta specificamente questo problema. Dagli un'occhiata:
http://www.bancaditalia.it/pubblicazioni/econo/quest_ecofin_2/qef_14_08/QEF_14%20ita.pdf

 fanno un lavoro piu' riposante,,,,
Non posso che ribadire che chi conosce un lavoro riposante, facile,
remunerativo e sceglie di fare un lavoro faticoso senza ferie e malpagato
é un coglione matricolato.


xyz ha scritto:



Chiedi allora che chi gestisce il pubblico, cioé il governo, si organizzi
per esercitare una funzione di controllo allo scopo di eliminare i
fannulloni e gli sprechi.
Comunque un impiegato che percepisce 1/30 dello stipendio di Renzo Bossi,
cretino assoluto, é malpagato.


 Eh si', infatti gli statali, gratificati dal debito pubblico, 
che minchia c'entra il debito pubblico con gli statali?




Quindi proponi due turni di scuole: uno mattutino e uno pomeridiano 
(perche', immagino, sarai d'accordo sul fatto che un insegnante non puo' 
fare due ore contemporaneamente, per quanto, ove fosse possibile, la 
cosa sarebbe molto comoda per tutti).
Un po' logorante per gli edifici, ma si puo' fare.
Tutto sta a convincere gli utenti (genitori e alunni) che andare a 
scuola la mattina o il pomeriggio e' la stessa cosa.
In realta' e' stato fatto, nel dopoguerra, quando le scuole erano poche. 
I doppi turni sono continuati fino ai tardi anni Sessanta.
All'epoca fu considerata una grande vittoria riuscire ad abolirli ma, 
certo, se lo organizzi tu puo' venire un buon lavoro.
Facci sapere se la Maristella e' d'accordo.
(pero', consentimi, passare l'anno scolastico a 11 mesi secondo me non 
sara' gradito alla comunita'. Non so perche' ma ho idea che questa parte 
della tua riforma non potrebbe comunque passare)

 ancora i precari per coprire i posti vacanti?
Il salario *per ora* dei docenti italiani è il più basso d'europa,
stai suggerendo di abbassarlo ulteriormente?

 livello nazionale.
Pero' nessun dato sostiene che l'esclusione dei precari si trasformi 
automaticamente in un peggiore funzionamento scolastico.

 ha scritto nel messaggio 
news:i63hms$7gt$1...@news.albasani.net...

sei tu che hai mischiato.. hai detto che TUTTI gli STATALI non lavorano, o 
meglio, "fottono" lo stipendio.. nessuno escluso..
Ruggero

Ruggero ha scritto:

Guarda che stai discutendo con uno convinto che berlusconi abbia 
abbassato la spesa pubblica. Non so se rendo.
-- 
Strike: il disonesto di IP
"Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno" (Strike)
Strike: "Mi spiace, ma ti sei rovinato con le tue mani, quel "di loro 
volontà" non mi appartiene, l'hai aggiunto tu per sottolineare che non 
li ha mandati via Soru, ma sei un gran bugiardo."
La realta': 
http://groups.google.it/group/it.politica/msg/e5db751d1af1a427?hl=it

 automaticamente in un peggiore funzionamento scolastico.
Minchiate.
In Italia abbiamo un corpo docente che è il più anziano d'Europa.
Nessuno, né a destra né a sinistra, osa mettere QUESTO dato in
relazione alla presunta cattiva qualità della nostra scuola: come mai?
Sarà irragionevole pensare che dei VECCHI che non studiano e non si
aggiornano più da DECENNI siano peggiori insegnanti che dei giovani
freschi di studi e dotati di preparazione pedagogica specifica? E qui
potrei riferire decine di esempi "real life" che mi è capitato di
osservare sul campo, ma IO non sono qui per dire stronzate, a
differenza di te.


Ma come? se avete criminalizzato Brunetta perche' ha tentato di fare i 
controlli? Vuoi sapere un segreto? Il pubblico impiego non  puo' essere 
riformato bisogna eliminarlo completamente !! Hai mai visto cane che mangia 
cane? 

 meglio, "fottono" lo stipendio.. nessuno escluso..
Giusto! solo che lo fanno a livelli diversi, l'insegnante ruba quasi tutto, 
l'infermiere meno perche' si gioca la vita del paziente, cmq i suoi bei 
furti li fa anche lui, non so se hai mai provato a testare l'efficienza di 
una struttura sanitaria pubblica con una privata.... 

 
Ah giusto! Gli statali vengono pagati con le tasse !! :-) 

 Ah giusto! Gli statali vengono pagati con le tasse !! :-)
Gli statali rappresentano i servizi, le tangenti e le opere pubbliche
initili messe in opera solo per incassare tangenti sono malaffare.


 stronzate, a differenza di te.
Sono un comunissimo cittadino che ha espresso la sua umile opinione 
osservando il mondo dalla sua piccola finestrella. Non ho sostenuto che 
tutto il mondo scolastico sia cosi'.
Ti da' forse fastidio che qualcuno possa esprimere un'opinione diversa 
dalla tua?

 della tua riforma non potrebbe comunque passare)
11 mesi di scuola? Tutte le famiglie che conosco farebbero salti di gioia! 
Niente piu' 3 mesi di parcheggio dei figli da qualche parte, niente piu' 
spese per fruire di tale parcheggio.... 

xyz ha scritto:


Avete chi? Io sono uno solo.
Vuoi dire che dopo due anni di brunetta il problema é risolto?
L'efficienza é alle stelle e la produttivitá del pubblico impiego é
altissima!
Bene, sono contento.
Bravo brunetta e tutto il governo di berlusconi


 capito?
Non mi pare che abbia senso quello che dici: se uno grazie alla scuola
ha acquisito delle competenze che lo rendono "bravo" e in base a tale
bravura (non in base al titolo) egli viene assunto e tenuto per fare
determinati lavori allora il lavoro del docente non è stato a vuoto.


Il salario non e' una variabile indipendente dalla produttivita' come pensi 
tu, vista la produttivita' della scuola italiana io non abbasserei il 
salario degli insegnanti li fare proprio PAGARE per svolgere l' attivita' 
che stanno, malamente, facendo... 

 ore"....
"Vaglielo a dire al padrone" a momenti non lo dice più manco
Diliberto ...

 relazione alla presunta cattiva qualità della nostra scuola: come mai?
Prova a vedere alla voce *sindacati* ....
 

 Non vedo altro motivo per ridere se non la tua idiozia.
Lo specchio riflesso normalmente è un gioco che a 8 anni è ritenuto
superato.
Continua pure.
:-)

domande da cittadino.
---snip---
Posso entrare a gamba tesa?
X05, quanti figli in eta' scolare hai? Che scuole frequentano?
Grazie per la risposta,
Giovanni
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead."
Gen. Obering, US Army.


No, pero' gli statali sono molto piu' guardinghi di prima nel prendere 
malattie e permessi a gogo', ed e' gia' un buon risultato...
 

 
vera specialita' dei governi e politici di sinistra.... 

 Mi sembra una piccola differenza....
Giusto.
Ora aggiungi alle considerazioni il fatto che TUO padrone (per usare i
tuoi termini) oltre ad aver impoverito l'attuale generazione ha pure
ricominciato a ipotecare il futuro dei miei figli. Dico miei perchè se
la teoria dell'evoluzione ha qualche attinenza con la realtà tu non
dovresti averne ...


anche perche' paga con i suoi soldi chi fa il lavoro riposante, facile 
remunerativo... 

 determinati lavori allora il lavoro del docente non è stato a vuoto.
Solo che non succede mai! La consapevolezza degli imprenditori sul fatto che 
gli studenti sono impreparati fa si' che non assumano a priori sulla base 
del titolo di studio ottenuto, penalizzando anche i pochi *bravi*.
 Quindi il lavoro dei docenti non serve a niente. 

 controlli?
Tentato di fare controlli?
Sbandierando risultati tramite l'autoselezione del campione?
Un coglione matricolato lui e un doppio coglione doc chi ci ha creduto.

 X05, quanti figli in eta' scolare hai? Che scuole frequentano?
Un bimbo che questa anno frequentera' la terza elementare.
Purtroppo lo scorso anno, a causa di questa riforma, ho vissuto delle 
esperienze poco piacevoli da parte del corpo insegnante.
Difficile poi chiedere il sostegno dei genitori.

 una struttura sanitaria pubblica con una privata....
Io no.
Ma tu evidentemente sì.
Quindi adesso mi mostrerai un po' di statistiche a supporto.
Che so ... Qualcosa che funzioni decisamente meglio del Bellaria o del
S. Orsola-Malpighi per fare 2 nomi a caso.

 malattie e permessi a gogo', ed e' gia' un buon risultato...
Ah beh ... Dopo un tal fiorire di statistiche a supporto
dell'affermazione ci credo ...


Ho un'idea migliore: proviamo invece a vedere alla voce "Come si fa
passare una riforma di merda spaccando i lavoratori con la concessione
di favori agli uni mentre si macellano gli altri".

 automaticamente in un peggiore funzionamento scolastico.
Ma hai bisogno di dati? Meno personale significa o meno ore di scuola
(quindi meno cose insegnate o insegnate peggio) o classi più grandi,
non c'è scampo. Classi più grandi significa classi meno controllabili
(più caos) e rapporto più superficiale tra docente e studenti
(verifica competenze più approssimativa e minore supporto a chi ha più
difficoltà), cioè minore qualità della didattica nel suo complesso.

 dalla tua?
Opinione? Ma le tue non erano "semplici domande da cittadino"?

 Opinione? Ma le tue non erano "semplici domande da cittadino"?
Si. Ad esclusione dei dati disponibili in cui ho espresso l'opinione 
che non siano chiari per non gli addetti ai lavori.
Questo, imho, porta a risultati poco proficui. In occasione di una 
manifestazione contro la riforma gelmini, ho assistito per caso ad un 
corte di un liceo che conta centinaia di studenti il quale era 
costituito da 18 unita' con una bandiera con scritto "abbasso la 
gelmini".
Se agli insegnanti va bene cosi' "buona camicia a tutti".

 ha scritto nel messaggio 
news:i64pcc$tm4$1...@news.albasani.net...

ahh, adesso mi tiri fuori i livelli diversi!
un altro pň e dirai che non "fottono" piů lo stipendio.. :-)
Ruggero

  Quindi il lavoro dei docenti non serve a niente.
Eh certo, infatti in tutti gli altri stati del mondo tranne il nostro
hanno abolito la scuola.

 non c'è scampo. 
Questa non e' una verita' matematica. Dipende da come erano impiegati 
prima gli insegnanti. Cio' non toglie che possa essere come dici tu ma 
non penso che in caso di non copertura di ore la cosa passera' 
inosservata.
Aspettiamo e vediamo.

xyz ha scritto:


Secondo la tua opinione, ovviamente.
Io non sono dello stesso parere.
L'erba del vicino é sempre piú verde.
Certo a me disturba pagare uno stipendio da favola con mille privilegi a
sto tizio:
http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/hs312.ash2/59252_431905325841_350831315841_4817071_3119416_n.jpg


 inosservata.
Ma i problemi sono già sotto gli occhi di tutti vedi ad esempio:
http://www.repubblica.it/scuola/2009/09/02/news/troppi_studenti_per_classe_il_codacons_denuncia_la_gelmini-1848175/

 Quando si inizia ad offendere non si hanno piu' argomenti...
Sei tu che offendi chi lavora onestamente e seriamente e si trova
improvvisamente disoccupato a casa senza prospettive e magari ha una
famiglia sulle spalle.
La societá non puó permettere questo, altrimenti si disgrega.
E questo vale per tutti i lavoratori di qualsiasi settore.
Io ho rispetto per tutti i lavoratori, seri, onesti e ligi al dovere.


 che stanno, malamente, facendo...
La produttività non è una variabile indipendente dalla situazione in
cui viene messo l'insegnante. Se gli dai una classe di 30 alunni (che
fai promuovere tutti a prescindere) e gli chiedi di portare avanti un
programma che richiede basi che loro ormai non hanno acquisito la
produttività sarà zero.

 vera specialita' dei governi e politici di sinistra....
Craxi? Berlusconi degno compare? 



Ok, pero' ti racconto un segreto: 30 anni fa, piu' o meno, le ditte 
assumevano i diplomati dagli istituti professionali o dagli istituti tecnici 
a scatola chiusa, bastava provenissero da determinate scuole.
Ora non e' piu' cosi! Da qualsiasi parte tu provenga non gli frega niente. 
Come mai? 

 di favori agli uni mentre si macellano gli altri".
Beh guarda, una soluzione puo' essere quella di aspettare un mese, poi 
saremo in Ottobre ed una bella rivoluzione comunista si puo' sempre fare... 

 malattie e permessi a gogo', ed e' gia' un buon risultato...
Mah, é solo una tua opinione.
La produttivitá si ottiene riformando seriamente il settore pubblico e
eliminando gli enormi, inutili costi della politica


 Ma i problemi sono già sotto gli occhi di tutti vedi ad esempio:
Si ma non dice chiaramente che e' dovuto all'assenza di insegnanti.
Per esempio, il primo anno e' accaduto anche a mio figlio ma il motivo 
era dovuto alla ristrutturazione dell'edificio scolastico.

 non c'è scampo....
Ho trovato uno scampo: PRIVATIZZIAMO totalmente le scuole !
All'improvviso gli insegnanti diventeranno produttivi, le ore di scuola che 
svolgono raddoppieranno o triplicheranno, gli studenti saranno seguiti 2 o 3 
volte di piu', la qualita' dell'insegnamento si avviera' verso vertici 
assoluti!
Troppo facile?
 

 un altro pò e dirai che non "fottono" più lo stipendio.. :-)
No se leggi bene: *fottono* sempre, solo a livelli diversi... 


Ok bene, allora PRIMA i dipendenti che fanno 8 ore al giorno x 11 mesi e che 
non hanno la possibilita' di fare un secondo lavoro! Poi i privilegiati... 

 
Per forza, se vivi del denaro pubblico non vorrai certamente cambiare...
 

 era dovuto alla ristrutturazione dell'edificio scolastico.
Dunque: il codacons denuncia la gelmini perchè c'è un diffuso
sovraffollamento delle classi contemporaneo al taglio della spesa e
blocco delle assunzioni. Mi sembra abbastanza difficile immaginare che
non esista un nesso tra le due cose o pensare che sia tutto dovuto a
problemi di "ristrutturazione" degli edifici (ma se stiamo tagliando i
fondi quante ristrutturazioni ci potranno mai stare?)

 tagliando i fondi quante ristrutturazioni ci potranno mai stare?)
Puo' essere, fatto sta che hai citato un solo articolo del 2009 che si 
riferisce ad un problema non specificato.
Tu trai le tue conclusioni, se permetti mi tengo i miei dubbi.
Gli effetti del devastamenti, secondo le varie associazioni, le avremmo 
gia' dovuti registrare nel corso dello scorso anno scolastico.
Personalmente ho visto soltanto miglioramenti. Dato che le primarie di 
una citta' non fanno statistica, chiedo a te dei dati che avvalorino la 
tesi dei catastrofisti.

 ha scritto nel messaggio 
news:i652te$c4c$1...@news.albasani.net...

anche tu leggi bene..
Ruggero


Il settore pubblico NON si puo' riformare ! Si puo' SOLO eliminare ! Il 
cancro del settore pubblico e' insito in se' stesso:
nessuno controlla perche' nessuno ha la convenienza di farlo!
Guarda l' URSS, erano TUTTI statali, il massimo della giustizia dove 
esisteva un UNICO datore di lavoro, ed hai visto come e' finita.... 

 Se poi un lavoratore non fa il suo dovere va punito singolarmente.
Non si puo'!  Se sei un lavoratore protetto dai sindacati e ti filmano 
mentre rubi dalle valige in transito all'aereoporto NON ti possono 
licenziare!! 

xyz ha scritto:


Io credo che insegnanti che lavorano con serietá fanno piú di quello che
dici tu.
Conosco personalmente persone per le quali 8 ore sarebbero un giorno
leggerissimo.


xyz ha scritto:


Assolutamente no


 tesi dei catastrofisti.
Non ci sono "catastrofisti" c'è gente che denuncia il fatto che la
qualità scolastica (come è ovvio aspettarsi) risente dei tagli senza
che questo debba necessariamente portare a catastrofi a breve termine.

 produttività sarà zero.
Ok, abbiamo stabilito che e' un lavoro *altamente* disagiato ! Dovresti 
andare a dirlo a quelle centinaia di migliaia di sprovveduti che, pur di 
occuparlo, si trascinano 30 anni nel precariato... 

 termine.
Se la riforma e' gia' in atto nell'indifferenza della societa' per il 
corpo docente qualcosa vorra' pur dire.
Tireremo le somme tra qualche anno.

 corpo docente qualcosa vorra' pur dire.
Ah perchè invece quando negli altri stati i governi liberisti hanno
affossato le scuole pubbliche la "società" che faceva?

 affossato le scuole pubbliche la "societą" che faceva?
Appunto. Di cosa stiamo parlando allora? Non esistono dati e non esiste 
l'interesse nella societa'.
Parliamo chiaramente e diciamo che il nodo sono i precari.

 licenziare!!
Ma va!
Esiste e come il licenziamento per giusta causa!


xyz ha scritto:



Esiste una via di mezzo tra lo statalismo totale e il liberismo folle.
La serietá di una nazione sta nel trovare i giusti compromessi sociali.


 spese per fruire di tale parcheggio.... 
Anche le famiglie degli albergatori, che vedrebbero le vacanze degli 
italiani concentrate in un solo mese? Mah... 
Comunque, ripeto, e' un'idea. Costosa, ma con diversi lati positivi.
(Perche' dico che e' piu' costosa?
Prima di tutto le classi non potrebbero in nessun caso passare i venti 
allievi, perche' altrimenti i suddetti allievi ne uscirebbero pazzi. Poi 
ogni scuola andrebbe dotata di mensa e adeguate strutture per un po' di 
intervallo. Inoltre una parte dell'orario deve andare inevitabilmente 
impiegato alla correzione dei compiti scritti. Un'altra parte andrebbe 
negli organi collegiali. Poi c'e' il discorso del ROL - insomma, in 
classe si farebbero una trentina di ore e non di piu' per insegnante, ma 
se hai un tempo scuola di 40 ore in quelle ore ci devi mettere comunque 
qualcuno. Ah si', poi c'e' l'ora del ricevimento genitori. Inoltre per 
chi insegna su due o tre plessi c'e' da calcolare il tempo degli 
spostamenti. Maggior numero di bidelli, poi ci sono gli inservienti 
della mensa... )


Traduzione di *compromesso sociale* alla *sinistra*  : tu lavori ed io 
magno...
 


MA non viene praticamente MAI impiegato! Se uno non puo' essere licenziato 
quando viene pescato con le mani nella refurtiva vorrei proprio sapere quale 
sarebbe la *giusta* causa...
 

 Parliamo chiaramente e diciamo che il nodo sono i precari.
Ma il nodo *per chi*???
E' ovvio che se tagli i fondi alla scuola le prime vittime sono i
docenti che non hanno un contratto a tempo indeterminato, ma tra le
vittime ci sono anche i consumatori che si vedono peggiorare la
qualità del servizio. Spiegami tu sennò per quale motivo il codacons
ha denunciato il ministero (il codacons è un organo della "sinistra"?)

 "sinistra"?)
Denuncia del 2009. A che punto sta la questione?

 insegnante.
Tu rispondi a questa, COGLIONE: quanti paesi europei hanno punteggi
OCSE superiori a quello dell'Italia per la scuola primaria?
Ma è incredibile. Davvero incredibile. UN IDIOTA come te riesce a
monopolizzare un thread CON UNA MONTAGNA DI FUFFA. Non hai uno
straccio di argomento. Non disponi di uno straccio di dato. Se sei un
troll sei un grande, lo ammetto.

 troll sei un grande, lo ammetto.
A parte la scia di bava che hai lasciato nel 3d hai qualcosa di 
concreto da aggiungere?

 degli insegnanti.
Visto che non sai di cosa stai parlando, la risposta te la do io:
NESSUNO. La scuola primaria italiana è AL PRIMO POSTO tra tutte quelle
dell'Unione Europea per le abilità letterarie, al SECONDO POSTO dopo
il Lussemburgo per quelle scientifiche. Vale a dire che ti stai
aggrappando a UN PRETESTO BELLO E BUONO. La scuola primaria italiana è
QUALITATIVAMENTE ECCELLENTE, ficcatelo in quel cranio da troglodita
che ti ritrovi. Evidentemente il modo in cui è organizzata FUNZIONA,
tu che dici? E se FUNZIONA vuol dire che in questo dovrebbero essere
GLI ALTRI PAESI a imitare noi, non viceversa. TI E' CHIARO, adesso?
C R E T I N O.

 NESSUNO.
Grazie. Puoi andare.

 degli insegnanti.
Te lo dico io: TUTTI.
Nessun paese europeo si e' mai sognato di impedire la coesistenza degli 
insegnanti.
Pensate, piu' insegnanti insieme vengono autorizzati ad esistere! 
Possono vivere, respirare, mangiare, pompare ossigeno al cuore.
Ma forse tu parlavi di *compresenza* nella stessa classe.
Almeno spero.

 Almeno spero.
Grazie della correzione e mi scuso per l'ignoranza.

 magno...
No io e gli altri lavoriamo e tutti viviamo con dignitá.


 Denuncia del 2009. A che punto sta la questione?
Non lo so ma spiegami tu per quale motivo il codacons si mette a fare
la denuncia se (stando a quello che dici) il servizio è rimasto
invariato a seguito dei tagli e le classi sono rimaste della stessa
dimensione.


su questo hai ragione , dovrebbe essere la politica ad azzerare i dipendenti 
pubblici ed associati tali che dilapidano le casse dello stato. Pero' 
attualmente in Italia tutte le leve dello stato sono in mano di chi dovrebbe 
essere eliminato. Quindi la politica non puo' fare, quasi, nulla, pena il 
blocco del paese.
In partica siamo sotto la dittatura della nomenklatura che decide come deve 
funzionare il paese senza essere eletta dai cittadini..... 

 della mensa... )
E dagli con i bidelli, ma non ti sei reso conto che ce ne sono gia' a iosa e 
non fanno nulla? Possono certamente *faticare* per 8 ore al giorno. 
Relativamente al ricevimento dei genitori va bene cosi' come e' adesso, lo 
spostamento tra i plessi puo' essere ottimizzato e diminuito, basta 
organizzarsi, se si vuole... Per la mensa si fa partecipare la famiglia alla 
spesa, tanto i soldi per i panini al bar vengono spesi gia' adesso e spesso 
sono molto piu' costosi di una mensa convenzionata.. 

 dimensione.
Dovresti spiegarmi tu perche' di tale denuncia, fatta prima dell'inizio 
dell'anno scolastico 2009-2010, non v'e' piu' traccia ne' vi sono 
tracce di denunce successive.
Il codacons si e' disinteressato della cosa oppure possono esserci 
altre opzioni?

 sono molto piu' costosi di una mensa convenzionata.. 
Ti do una notizia: le famiglie, alla spesa della mensa *partecipano 
gia'*. Hanno sempre partecipato. E sorvoliamo sul fatto che i genitori 
che non sono soddisfatti della mensa poi vanno in cabina e votano.
Vedi, le riforme della scuola si progettano in fretta, come la Gelmini 
sa bene. Il problema e' farle combaciare con la vita di tutti i giorni, 
compreso il fatto che le persone occupano un solo luogo fisico per volta.

 compreso il fatto che le persone occupano un solo luogo fisico per volta.
In fretta? ma se le riforme sono 40 anni che le aspettiamo! Poi ti do' 
anch'io una notizia: in TUTTI i posti di lavoro le persone occupano un solo 
luogo fisico per volta! 

 luogo fisico per volta! 
Magnifico. Allora ti sara' chiaro che un insegnante non potra' fare 
lezione in piu' di una classe per volta, e che una palestra non potra' 
ospitare piu' di una lezione per volta.
Comunque, ripeto, il tempo scuola di 40 ore esteso a tutte le scuole si 
puo' fare, e anzi avrebbe dei lati positivi. Ma costerebbe.
E gli insegnanti vedrebbero passare nell'orario effettivo tutta quella 
parte del lavoro che *tutti*, anche i piu' lavativi e pigri, fanno al di 
fuori delle canoniche 18 ore.
Insomma, un tempo scuola di 40 ore COSTA. 
Ma va benissimo perche' i soldi spesi nell'istruzione dei nostri figli 
sono spesi bene, checche' ne dicano il Silvio nazionale e Tremonti.

 sono spesi bene, checche' ne dicano il Silvio nazionale e Tremonti.
Ok, chiudiamo qua' perche' ho capito di avere a che fare con una*Talebana* 
:-), ho finalmente appreso il ruolo *fondamentale* dei bidelli nella scuola 
e la prossima volta che li trovero' a leggere le riveste avro' piu' 
rispetto...
Sono d'accordo che i soldi spesi per l'istruzione dei nostri figli sono 
spesi bene, infatti vorrei una scuola TOTALMENTE PRIVATA dove poter affidare 
i pargoli a qualcuno
che ne risponda in SOLIDO senza le menate del ruolo *sociale* che e' solo 
una scusa per fottere i soldi dei contribuenti.
Sei d'accordo ?
 

 altre opzioni?
1) Che vuol dire che non vi è traccia della denuncia? Magari è stata
considerata non fondata giuridicamente, ciò non toglie che il codacons
(che fino a prova contraria non è un organo politico fiancheggiatore
della sinistra) abbia ritenuto che la Gelmini stesse arrecando un
danno agli utenti della scuola con i suoi tagli.
2) Quante volte pensi di poter denunciare una persona per la stessa
cosa????

 Sei d'accordo ?
No. Lo scopo di un privato e' quello di fare profitto, lo scopo del
pubblico e' dare un servizio perche' diritto di tutti.
Altrimenti significa che coloro che non possono pagare non potrebbero
avere istruzione.
Il problema della scuola pubblica e' solo nel sistema di reclutamento
e la mancanza di verifiche della capacita' effettiva di insegnamento.
Attualmente nella scuola si vedono ottimi insegnanti affiancati a
personaggi che dovrebbero essere internati (non e' un modo di dire),
con tutte le sfumature intermedie.

 Sei d'accordo ?
I talebani sono decisamente troppo moderati e accomodanti per il mio 
punto di vista in merito.
No, non sono d'accordo per abolire la scuola statale.
Sono disponibile a tollerare le scuole private (assolutamente non 
sovvenzionate dallo stato) purche' adeguatamente supervisionate dallo 
stato in questione.
Per quanto ho visto, al momento in Italia la scuola privata e' 
semplicemente un servizio di seconda qualita' rispetto allo stato, 
soprattutto per la preparazione che offre agli alunni.
Pero' non ci sono bidelli, di solito, e questo potrebbe farti contento 
^__^

 cosa????
Quante probabilita' dai che mi beva che una denuncia fatta in modalita' 
cautelativa che non ha avuto alcun seguito, avesse ragion d'essere?

 Pero' non ci sono bidelli, di solito, e questo potrebbe farti contento
Sopratutto caccerá finalmente un po' di quella grana, guadagnata col
sudore di un'ampia e spaziosa fronte operaia, sentendosi felice e
utile ai suoi pargoli, senza dover sottrarre risorse alla scuola
pubblica.

 l'efficienza di una struttura sanitaria pubblica con una privata....
Se abiti da Roma in giu, ci credo che sia cosě.

 Se abiti da Roma in giu, ci credo che sia cosě.
Anche sopra, *molto* sopra Roma.. :-( 

 con tutte le sfumature intermedie.
sisi, solo che gli *ottimi* o se ne vanno o si adeguano presto all' andazzo. 
E, da quanto ne so sono proprio pochi quelli che se ne vanno... 


Non ci sono perche' non *servono*. I bidelli, infatti, attecchiscono in 
grandi quantita' *solo* nella scuola pubblica. Vorra' pur dire qualcosa no? 

 ha scritto nel messaggio 
news:5c181397-f874-4fa8...@11g2000yqq.googlegroups.com...

Altra tecnica di disinformazione: MAI detto che la scuola privata deve 
essere pagata con i denari di chi ci si iscrive. Se le scuole fossero TUTTE 
private lo stato assegna un *bonus* annuale per ogni figlio con il valore 
rapportato alle  condizioni economiche della famiglia ( chi e' povero prende 
di piu', chi e' ricco meno ed anche niente: incredibile la giustizia sociale 
di questo metodo vero? ).
Il bonus verra' speso presso la scuola *privata* che la famiglia scegliera' 
valutando sul mercato *libero* e pagando chi se lo merita.
Brutto metodo vero? 

 essere pagata con i denari di chi ci si iscrive.
Pure!
Vedi il ditino? Fa no-no-no-no-no come un metronomo.
Caccia il grano, é per i tuoi figli, taccagno!

 Caccia il grano, é per i tuoi figli, taccagno!
Non ne rubi abbastanza come dipendente pubblico? 



La Merkel non si é ancora lamentata della mia produttivitá.
Sei tu che non lo devi rubare alla collettivitá, pretendendo scuole
private pagate dallo stato. Devi essere coerente, caro xyz: o paghi le
tasse e ti fai andare bene la scuola pubblica, apportando il tuo
contributo per migliorarla, o eviti che i tuoi figli occupino un banco
che potrebbe essere molto piú utile a figli di famiglie meno abbienti,
e, finalmente, scuci quel fottuto grano che la tua esperienza di vita
ti ha fatto guadagnare in barba a tutti quelli che, invece di fare il
cumenda, hanno deciso di studiare. Te capí, testina di vitello
impomatato?

 Non ne rubi abbastanza come dipendente pubblico?
Palle, prima di dare del ladro a qualcuno dovresti pensarci su qualche 
centinaio di volte e una volta deciso, morderti la ligua perche' non 
accada.

 impomatato?
Senti saputello della Merkel ( non perdi occasione per fregiarti vero ? )  a 
me non va bene che TUTTA la scuola sia pubblica perche' pubbblico significa 
rapina ed inefficienza con benefici solo per la nomenklatura che ci mangia 
dentro.
Imho la scuola deve essere TUTTA privata e, a differenza di voi finti 
socialisti, pretendo che lo stato paghi un bonus *direttamente* alle 
famiglie valutandone il reddito e realizzando cosi' la *vera* giustizia 
sociale, che voi non praticate: di piu' a chi ha meno e meno a chi ha di 
piu'.
Il bonus sara' calcolato sul prezzo di *mercato* che avra' l'istruzione una 
volta TOTALMENTE liberalizzata e ti posso assicurare che lo stato spendera' 
almeno 10 volte di meno di quanto spende adesso e gli studenti avranno 100 
volte la qualita' che hanno ora...
 

 ha scritto nel messaggio news:rp.2041.ip@x05...

Perche? per continuare a mentire? Io, e tantissimi altri, siamo convinti che 
chi lavora come dipendente pubblico ha dei privilegi che gli altri operatori 
del mercato non hanno.
Visto che i privilegi si pagano con il denaro di tutti e' un FURTO! 

 gli altri operatori del mercato non hanno.
Un conto e' parlare dei furti di un sistema, un altro e' dare del ladro 
ad una singola persona.
Poi fai come ti pare ma se incontri qualcuno che gli girano potrebbe 
farti il culo a strisce.

 volte la qualita' che hanno ora...
Dal pulpito su cui sei non puoi assicurare un bel nulla. Non hai
alcuna credenziale da spendere per essere affidabile, se non
"nomenklatura rossa". Devi essere il fratello di Clapos.

 licenziabili, quindi a che pro' fare i controlli se poi non puoi fare nulla?
I cazzi.
Tu nel pubblico non ci hai mai lavorato, non sai cosa vuol dire
riempire 300 scartoffie per ogni cosa che fai e se sbagli qualcosa che
ha la tua firma sono cazzi amari.

 grandi quantita' *solo* nella scuola pubblica. Vorra' pur dire qualcosa no? 
Si': che la privata e' organizzata peggio. E infatti ogni tanto ci son 
dei problemi.
Per esempio quella volta che un ragazzo era scappato perche' nessuno 
sorvegliava l'ingresso...
Vabbe', ti ho gia' annoiato abbastanza.

 e senza i quali la scuola non ha moptivo di esistere.
Ho letto solo questa parte.
Non ho dati sottomano (per ora) ma te la sentiresti di negare che in
altri paesi (si quelli efficienti) il rapporto bidelli / studenti è
molto inferiore?
Come te lo spieghi.

 ha la tua firma sono cazzi amari.
Cioe' cosa fanno? Ti licenziano? Ti riducono la paga? Prova a sbagliare i 
libri contabili in un'azienda privata e ti ritroverai a casa in un baleno, 
secondo te e' uguale? 

 "nomenklatura rossa". Devi essere il fratello di Clapos.
si,si buttala pure in caciara, visto che non sai come obbiettare... 


Ah passiamo alle minaccie? Interessante comporamento di chi non sa come 
difendere le proprie ragioni 

 si,si buttala pure in caciara, visto che non sai come obbiettare...
La mia coscienza si "obbietta" di seguirti in un ragionamento di n-
affermazioni apodittiche, che sanno di religione: la "nomenklatura",
"ti assicuro", "é cosí perché lo dice xyz".  Ué, maialino dai piedi
piombati, non si fa mica cosí.

 Come te lo spieghi.
Non sono un'esperta di scuola internazionale comparata.
Non spiego nulla e non nego ne' affermo alcunche' sul rapporto bidelli / 
studenti altrove che nella provincia di Firenze, dove e' bassino - con 
grande incomodo delle scuole.

 Vabbe', ti ho gia' annoiato abbastanza.
No, non mi annoio mai a parlare di queste cose, so che sono quasi sempre 
parole buttate al vento perche' non c'e' piu' sordo di chi non vuole 
sentire, ma spero sempre che qualcuno si ravveda... 

 piombati, non si fa mica cosí.
Ok, ho capito, buona notte... 

 metodi per affrontare il mercato?
1) Che la scuola pubblica non debba affrontare il mercato, non lo
capisci, vero?
2) Che la qualitá dell'insegnamento dipenda anche dagli strumenti che
la scuola mette a disposizione?
3) "L'insegnante che produce", inoltre, mi giunge nuova. Cosa
produrrebbe, secondo te, l'insegnante virtuoso?

 pubblici non controllano ?
Mentre sono a fare commissioni per la scuola, ovviamente non sorvegliano.
Ma uscire senza essere visti da una scuola pubblica e' molto, molto piu' 
difficile.

 produrrebbe, secondo te, l'insegnante virtuoso?
Produce degli studenti che conoscono le materie che hanno studiato... 

 difficile.
Dici? Io so di studenti che spariscono da scuola per mesi , non credo che 
uscire sia poi cosi' difficile.... 

 come difendere le proprie ragioni
E quali ragioni starei difendendo?


OHH MA SIAMO A 230 POST E ANCORA NON HANNO CAPITO CHE DEVONO ANDARE A
LA-VO-RA-RE?
IL POSTICINO PUBBLICO GARANTITO è FINI(TO)!!!!!!!!
A
LA-
VO
-RA
REEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!
Salvini

 uscire sia poi cosi' difficile.... 
Due chiarimenti:
1) stiamo parlando di ragazzi dai tre ai quattordici anni. E' questa 
l'eta' dove la sorveglianza e' importante perche' gli incidenti sono 
piu' facili e frequenti e i ragazzi non sanno ancora badarsi bene da 
soli.
2) I ragazzi che non vengono a scuola (magari per mesi di fila. Ma alla 
scuola dell'obbligo e in Toscana non sono casi frequenti, anzi mi 
vengono in mente solo un paio di Rom che avevano una presenza piuttosto 
saltuaria) sono un conto, ma la scuola e' tenuta solo ad avvisare le 
autorita' e la famiglia; altra questione e' il ragazzo che esce da 
scuola *durante le ore di lezione^. Quello, se non si fa arrotare da una 
macchina di passaggio, di solito  torna in tempi rapidi, ma e' affare 
penalmente molto piu' rilevante.

 REEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!
Salvini, se ci date un'argomentazione convincente magari lo capiamo 
anche.
Se tutto quello che sai fare e' alzare la voce...
sai com'e', chi insegna in mezzo a creauture che urlano ci sta di 
mestiere, e non gli fanno molta impressione.

 penalmente molto piu' rilevante.
Bu, l' impressione che ho io e' che nella scuola pubblica gli 11-14 enni, se 
vogliono, se ne possono uscire da scuola quando vogliono, magari 
approffitando dell' *impegno* che ha il bidello nella lettura della rivista. 
Se succede qualcosa, anche di grave, partono tutta una serie di *carte* che 
promettono ispezioni e conrolli ma poi, inevitabilmente, tutto finisce nel 
nulla perche' nella scuola pubblica non e' mai colpa di nessuno.
Se un 11-14 enne esce dalla scuola privata, viene immediatamente avvertito 
il genitore perche' se succede qualcosa il genitore che PAGA si incazza con 
la scuola e mette tutto in mano ad un avvocato che con 4 carte in croce 
obbliga la scuola all' indennizzo SOLIDO.
Senza contare la pubblicita' negativa che susciterebbe il caso con fuga 
precipitosa degli studenti ( e dei soldi ) dalla scuola privata.
Ti sembra uguale ? 

 
cosa ti sembra questo?
*Poi fai come ti pare ma se incontri qualcuno che gli girano potrebbe 
farti il culo a strisce.*
 

 secondo te e' uguale?
Si ti licenziano. Anche nel pubblico esistono i cosiddetti richiami,
sai?
E se la cosa e' grave potresti finire nel penale con l'accusa di
truffa allo stato e rischiare il carcere.
Proprio a scuola dove lavora mia madre e' finita sotto inchiesta la
segretaria amministrativa che ha fatto sparire alcuni dei soldi che le
passavano di mano e si appioppava da sola incarichi che giustamente
vanno retribuiti, ma che nessuno chiedeva. I professori se ne sono
accorti, l'hanno detto al preside che e' andato dritto dai carabinieri
a fare la denuncia.
Il problema si pone quando le persone sono conniventi, ma non credere
che tra privati non si faccia uguale. Le associazioni a delinquere
sono connivenze di persone.

 farti il culo a strisce.*
Non puo' essere una minaccia per le motivazioni gia' espresse, quindi 
non puo' che rimanere un'opzione.
Se ti dico: "Occhio che se metti la mano sul fuoco ti bruci"
tu lo leggi come se io volessi abbrustolirti l'arto?
Be', caro user, questa lettura dovrebbe indurti a dare una registratina 
ai tuoi rapporti interpersonali.
Fanno acqua.

 cautelativa che non ha avuto alcun seguito, avesse ragion d'essere?
Come ho già scritto due righe più sopra (forse ti è sfuggito):
"Magari è stata considerata non fondata giuridicamente, ciò non toglie
che il codacons (che fino a prova contraria non è un organo politico
fiancheggiatore della sinistra) abbia ritenuto che la Gelmini stesse
arrecando un danno agli utenti della scuola con i suoi tagli".

 il genitore 
anche se esce dalla scuola pubblica!
(Ci mancherebbe altro)

 sono connivenze di persone.
Certo, infatti la MASSIMA associazione a delinquere e' rappresentata dallo 
stato. 

 (Ci mancherebbe altro)
Non e' vero! Alla scuola pubblica non sono *obbligati* ad avvertirti se 
l'alunno manca dalla lezione e non ha portato la giustificazione. Lo fanno 
solo per scrupolo e diversi giorni dopo!
Nella privata di avvertono all'istante ! ( provato sia l'una che l'altra ) 

 Nella privata di avvertono all'istante ! ( provato sia l'una che l'altra ) 
Allora: *uscire* dalla scuola e *non entrare* nella scuola sono due cose 
completamente diverse.
Se il ragazzo *entra* a scuola, la scuola ne diventa responsabile e se 
il ragazzo esce prima dell'uscita regolare i genitori vanno avvisati 
eccome.
Se il ragazzo *non entra* ed e' quindi assente non c'è nessun obbligo di 
comunicarlo alle famiglie, in nessuna scuola. Qualcuna lo fa, magari in 
certi casi, per scrupolo, ma non e' tenuta. Sia nel privato che nel 
pubblico. Sono cose per cui vale il regolamento della singola scuola - 
pubblica o privata che sia.

 tagli".
Se e' per questo anch'io posso denunciare che oggi mi hai dato una 
seggiolata in testa.
Nessuno me lo impedisce. E sono pure uno di quelli in totale disaccordo 
con la riforma.
(1) 
http://tinyurl.com/2wf4lpb
INSEGNANTI ITALIANI: EVOLUZIONE DEMOGRAFICA E PREVISIONI DI 
PENSIONAMENTO

 Nella privata di avvertono all'istante ! ( provato sia l'una che l'altra )
Ecco da dove viene la tua scarsa conoscenza dell'argomento: non ci
andavi mai!

 stato.
Da questo deduco che l'italia e' una grossa associazione a delinquere.
Ed e' cosi' che ci vedono all'estero per questo hanno paura ad
investire da noi.

,

Semplice, c'è da  tirare la cinghia in ogni settore, quindi invece di
millemila insegnanti ce ne facciamo bastare un 20% in meno e magari li
facciamo lavorare.
Ti basta?
Se non ti basta non fa nulla, ve lo faranno bastare.
Cordialmente
Salvini

 pubblica o privata che sia.
Assolutamente no! Forse nelle private *scarse* che hai frequentato tu. Nelle 
private *serie* se lo studente non si presenta viene telefonato subito a 
casa ( o al cellulare ) x verificare. Il *controllo* e' la prima cosa che 
deve funzionare x far desistere certe *voglie*. Ecco perche' alla pubblica 
si marina ad josa e la famiglia lo viene a sapere molto dopo, ma ti rendi 
conto che e' un comportamento *criminale*? una volta che hai fatto iniziare 
allo studente la doppia vita  non lo fermi piu'... 

 Cordialmente
Altrettanto,

 allo studente la doppia vita  non lo fermi piu'... 
Non so che dirti, scrivi un esposto di protesta.
Al momento, la scuola non e' obbligata a controllare se non in casi 
concordati col Consiglio di Classe o il Dirigente Scolastico.

 investire da noi.
Esatto! 

 Altrettanto,
Grazie per le felicitazioni.
Sull'altrettanto non sarei così sicuro, non ci sono torme di
fancazzisti che smaniano per fare il mio lavoro, e no  mi pare che il
governo sia tanto propenso a darvi retta.Per fortuna.
Salvini

 governo sia tanto propenso a darvi retta.Per fortuna.
"Altrettanto" era riferito a "Cordialmente": ricambiavo.
Per il resto: ovviamente i fancazzisrti non smaniano per fare alcun 
lavoro, altrimenti non sarebbero fancazzisti - lo dice il ragionamento 
stesso.
Su cosa sia propenso a fare il governo la questione e' complessa: 
perche' va visto cosa si intende per governo, quanto durera' e come 
funzionera' la scuola quest'anno.

 E sono pure uno di quelli in totale disaccordo con la riforma.
Sì ma tu hai cercato di insinuare che i tagli della Gelmini non
portavano all'aumento della dimensione delle classi. Al contrario
questo aumento oltre ad essere stato denunciato dal codacons è anche
stato imposto dalla stessa Gelmini che prevede classi di 27-35 alunni.

 [
http://tinyurl.com/2634kzp
]
"Scuola, riforma Gelmini: da settembre
classi più affollate e riduzione orario"
"Sale il numero massimo di alunni: 27 nelle elementari,
33 nelle superiori."
http://www.ilmattino.it/articolo.php?id=94731&sez=SCUOLA
La cosa rilevante qua era che tu sostenevi che non vi fosse aumento
delle dimensioni delle classi quando invece è una realtà.

 delle dimensioni delle classi quando invece è una realtà.
La cosa rilevante e' che l'unica volta che hai fornito i dati, questi 
ti hanno dato torto.
Se speri di convincere le persone con gli argomenti da te postati, ti 
faccio tanti auguri.
Da parte mia continuero', come fino ad ora ho fatto, a portare i dati e 
con essi ad intervenire dove siano presenti insegnanti, genitori e 
alunni e soprattutto cerchero' di evitare che quest'ultimi vengano 
strumentalizzati a vostro uso e consumo raccontandogli delle cazzate.
In ogni assemblea dove ho potuto liberamente parlare, ti assicuro di 
aver notato che il supporto dei genitori a vostro favore non e' dei 
piu' cospicui.

 piu' cospicui.
Cosa che non c'entra una mazza col discorso dei tagli (si può essere
contrari ai tagli per il bene degli studenti anche se si vuole male ai
docenti).

 ai docenti).
Sono favorevole ai tagli per il bene degli studenti.
Il sistema istruzione, docenti compresi, sono strumenti al servizio 
degli alunni. Niente di piu' niente di meno.

 degli alunni. Niente di piu' niente di meno.
Certo e come tutti sanno il servizio funziona tanto meglio quanto più
numerose sono le classi, hai proprio capito tutto.

 numerose sono le classi, hai proprio capito tutto.
No, non lo sappiamo ma non sappiamo neanche il contrario e lo sai 
benissimo. Ci sono paesi con un numero di alunni per classe piu' 
elevato che hanno una qualita' dell'istruzione migliore della nostra.
[
http://tinyurl.com/2asmp2l
]
"Le classi meno numerose non sono sempre le migliori. I risultati 
mostrano che non esiste sempre una correlazione tra il rapporto 
insegnanti/studenti ed il livello di prestazioni. In Giappone, Corea, 
Messico, Brasile, Cile e Israele ci sono 30 e più studenti per classe 
contro i 20 o meno di Danimarca, Islanda, Lussemburgo, Svizzera e 
Federazione Russa, ma in Lussemburgo, ad esempio, solo il 2,7% degli 
studenti figura tra i migliori in matematica (sempre secondo l’indagine 
PISA), contro l’8,2% in Giappone."
Cio' che sappiamo e' che la qualita' della scuola e' direttamente 
influenzata dalla qualita' dei docenti.
E la nostra istruzione gode di una pessima reputazione. Trai tu le 
conclusioni.