Newsgroup: it.politica
Titolo: Parliamo della crisi dei mutui (Radicale, ando stai??)...

Questa volta, senza alcuna provocazione, invito tutti a parlare di questa 
"crisi dei mutui": cosa ci aspetta in futuro?? Invito chi sa a parlare.
PS: Radicale, se ci sei batti un colpo, dato che lavori in banca.


La bolla dei mutui raccontata da un NON addetto ai lavori (me).
Il fenomeno parte dall'America, ma si sa che queste cose piano piano 
poi arrivano anche da noi... non ci facciamo mancare nulla... :o)
La crisi che sta coinvolgendo l'America, e di riflesso l'Europa per il 
tramite di tutti quegli istituti di credito che hanno investito in 
affari oltreoceano, è quella dei mutui subprime, cioè i mutui dati *A 
CAZZO DI CANE*, scusate il francesismo ma credo di aver reso bene il 
concetto. In pratica sono stati concessi mutui senza sufficienti 
garanzie a persone appartenenti a fasce di reddito non abbienti, e ora 
si rischia che questi mutui non vengano rimborsati. Ora l'economia 
americana, che non da ieri ha iniziato a dare dei preoccupanti 
scricchiolii (secondo me il primo segnale è stata la faccenda della 
Ebron), rischia di avere un brutto colpo, e di tirarsi dietro 
l'economia di mezzo mondo con scenari imprevedibili.
E in Italia??
Pensate che le cose stiano andando molto diversamente?
Ragazzi, preparatevi allo scandalo di "Mutuopoli",  che suona un po' 
come Monopoli ma è molto meno divertente...
Vi copio ed incollo lo stralcio di un vecchio post che posso definire 
solo come "illuminato" e "illuminante":
[cite on]
Mi chiamo Ibrahim Abdel Adbul Mohammad Ahmed Aziz Tarek Bin Bum Bam 
Laden. Vivo con 7 miei fratelli e 8 mogli in una appartamentino alla 
periferia di Milano. Pago regolarmento l'affitto: 600 euro al mese.
Guadagno 1000 euro facendo il muratore. Siccome sono marocchino e non 
stupido ho fatto un giretto in città ed ho notato che esistono 
centinaia di agenzie immobiliari, di mediatori ecc. e mi sono chiesto 
se non fosse il caso di approfittare di tanta abbondanza. Sono entrato 
in agenzia e mi ha accolto una fighetta bionda che mi ha fatto subito 
una proposta: bilocale in periferia del valore di 120.000 euro. Io non 
ho un centesimo. No problem, dice la meretrice, ci facciamo dare un bel 
170.000 dalla banca con la quale la nostra agenzia lavora e siamo a 
posto. Ma come, dico io, come fa la banca a finanziare 170.000 un 
appartamento che vale 120.000? No problem, dice la peripatetica. 
Abbiamo perito, notaio e direttore della banca che sono "gente nostra".
A questo punto io, che sono marocchino e non cieco come la guardia di
finanza, mi dico che è un affarone: io prendo il mutuo da 170.000 e 
pago l'appartamento da 120.000. I 50.000 in più non sono certo netti. 
Devo pagare la perizia gonfiata, una mazzettina extra alla fighetta 
(che prende già le commissioni dalla banca), un regalino al direttore 
che ha accettato anche la mia dichiarazione dei redditi taroccata (e 
che prende anche un lauto premio dalla banca perchè ha traguardato il 
budget dei mutui), un presentino al notaio che non fa storie. Diciamo 
che mi rimangono in tasca 30.000 euro. Che bello: non dovrò pagare più 
l'affitto. E neanche le rate del mutuo. Perchè, Allah Akbar, io le rate 
non le pago proprio. Chi se ne frega se la banca mi scrive ogni 3 
giorni che sono moroso, che adiranno le vie legali e tutto il resto.
Prima che mi portino via la casa passeranno anni. Intanto io ci vivo
aggratis e mi sono messo in tasca anche 30.000 euro. Poi vedremo. Se mi 
portano via la casa torno in affitto. Chi se ne frega!!!
[cite off]
Allacciarsi le cinture e prepararsi all'urto.
Ne vedremo delle belle!!


E c'è di peggio.
C'è che sta cosa, rischia di dare una botta senza precedenti al
mercato immobiliare, quindi crollo dei prezzi, quindi banche con un
sacco di case fottute a chi non paga il mutuo(ammesso riescano a
fottergliele), case che rischiano di non valere più una mazza, se ne
arriva una valanga sul mercato e non c'è liquidità...
Ci sarà da ridere.
Salvini

 garanzie a persone appartenenti a fasce di reddito non abbienti
Una riflessione sorge spontanea...se le banche non dovevano dare i mutui ai 
ceti meno abbienti (a causa delle scarse garanzie che danno questi ultimi), 
vuol dire allora che l'attuale sistema economico non tutela le fascie piů 
povere, pena l'ottenere dei disastri economici...sbaglio?

Dott.Eugenio Salvini wrote:
: E c'è di peggio.
: C'è che sta cosa, rischia di dare una botta senza precedenti al
: mercato immobiliare, quindi crollo dei prezzi, quindi banche con un
: sacco di case fottute a chi non paga il mutuo(ammesso riescano a
: fottergliele), case che rischiano di non valere più una mazza, se ne
: arriva una valanga sul mercato e non c'è liquidità...
: Ci sarà da ridere.
Beh, allora è la volta buona che mi compro la seconda casa ed il garage con 
giardino di 2000 metri.

 povere, pena l'ottenere dei disastri economici...sbaglio?
Si. Il problema è di chi ha avuto mutui con rate EVIDENTEMENTE fuori
portata. Esistono paesi di cintura in cui una casa dignitosa la compri
ancora a 120, 130 mila euro, chiaro che devi avere qualcosa da parte
per iniziare e quindi una rata di 600 euro al mese se sei in due
lavoratori la puoi sopportare.
Ma se ci aggiungi la rata del tv lcd perchè-fa-figo, la rata delle
vacanze, la rata del cellulare-che-cambio-ogni-due-mesi, ... ecco che
non ce la fai più.
il vero problema (spero concorderai) è che ci manca l'UMILTA' di
spendere alla nostra portata.
a ciò aggiungi una legislazione che manca clamorosamente (non è
difficile dire: puoi indebitarti per rate fino al 50% della
retribuzione globale, non un euro di più e con un massimo di 600 euro
mese). ma questa non passerà mai se mai fosse presentata. troppi
immanicamenti con banche e finanziarie varie.

 portata.
E il voler fare a tutti i costi profitti mandando in rovina milioni di 
persone non è un implicito fallimento di un certo sistema capitalistico?

 persone non è un implicito fallimento di un certo sistema capitalistico?
nessuno ti punta una pistola alla tempia per farti stipulare un mutuo.
le mie vacanze quest'anno sono state cinque giorni in una gasthaus
austriaca perchè nel nostro budget quella era la cifra massima che
potevamo spendere.
il voler ottenere un profitto è una cosa legittima ed ottima perchè
spinge le persone capaci a cercare di migliorarsi.
manca la cultura del conoscere i propri limiti. non dare la colpa al
sistema se un operaio da 900 euro al mese si indebita con la
finanziaria per andare all'isola di Sal.

 stupido 
Chiaro, la colpa e' chiaramente degli immigrati islamici, non poteva
mancare la boiata. Immagino sia lo stesso anche in US e negli altri paesi
dove c'e' il problema.
Ah, hai dimenticato culattoni.
saluti
marco minardi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 giardino di 2000 metri.
spero che i soldini necessari siano sotto il materasso. perchè (e sono
già cinque della banca BNP) se li hai in un fondo ne rischi il
congelamento (stanno lì, forse, ma non li puoi toccare)
e poi non sono solo i mutui sub-prime, sta cedendo l'intero sistema
del finanziamento al consumo.
abbiamo voluto vivere al di sopra delle nostre possibilità e ora
pagheremo.

 ha scritto nel messaggio 
news:nuWui.83806$%k.22...@twister2.libero.it...

No è semplicemente stupido. Voler far dei guadagni concedendo prestiti a chi 
non può pagare le rate significa semplicemente incremenatre il monte 
soffernze e, in prospettiva, la bancarotta!


ALT!
Come ho ben specificato la storiella dell'immigrato, purtroppo molto 
verosimile, non l'ho scritta io. Basta usare google.
Comunque puoi togliere il marrocchino dalla storia e sostituirlo con un 
bergamasco e la faccenda rimane assolutamente in piedi, nella sua 
gravità.
Direi che, senza voler fare allarmismo, chi ha dei soldi in borsa o nei 
fondi comuni di investimento, farebbe bene a disinvestirli subito.
IMHO

 (...)
Post quantomeno illuminante, per usare le tue parole.
Ottimo.
-- 
- Rizzi - 

 pagheremo.
bah.. c'e' tantissima speculazione dietro, giusto per creare panic
selling e fare poi acquisti a saldo.
Che molte banche vadano in crisi di liquidità e' vero, che poi
falliscono e' tutto da vedere visto che restano creditori di persone
che hanno acquistato casa. Ed infatti vedi che la bce ha intenzione di
salire col costo del denaro al 4.25% a settembre, ossia altro aumento
per chi ha un mutuo a tasso variabile...
Per quanto riguarda la cosiddetta bolla immobiliare, vedremo pure li.
Una cosa e' un mercato come quello americano, dove gli spazi per
costruire case nuove non mancano, altra cosa e' un mercato italiano,
con densità di popolazione molto alta.

spago wrote:
: On 10 Ago, 11:25, "GdG" <s@s@s@s@aa> wrote:
:
:
:: Beh, allora č la volta buona che mi compro la seconda casa ed il
:: garage con giardino di 2000 metri.
:
:
: spero che i soldini necessari siano sotto il materasso.
Certo. Alle aste immobiliari si va con i soldini contanti.

solo come "illuminato" e "illuminante":
---snip---
Lo scenario che descrivi non mi pare confrontabile con quello USA.
Giovanni Cesaretti
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead"
Lt. Gen. Henry Obering III, Director
of the US Missile Defense Agency 

 mutui non vengano rimborsati.
Dimentichi di scrivere che quei prestiti sono stati spezzettati, impastati, 
rispezzettati e venduti (o ceduti?) dalle banche ai fondi di investimento, 
vale a dire ai risparmiatori. Cioè: le banche si scremano un interesse sul 
prestito concesso, nonostante tale credito, e il rischio ad esso collegato, 
sia stato ceduto ad altri. Cioé ai lavoratori di tutto il mondo, Italia 
compresa. New economy, Enron, Parmalat, adesso mutui subprime: cambia il 
tipo di ombrello, ma il sedere è sempre lo stesso, insomma. 

 per chi ha un mutuo a tasso variabile...
cosa che cozza con l'operazione di immissione di M3 di ben 90mld euro.
si sta navigando a vista. e non è bello.


Peggio, molto peggio.
La BCE sta immettendo liquidità a manetta a tasso inferiore a quello
ufficiale di sconto, al 4% contro 4.25%.Cioè a dire, due giorni fa
diceva che il sistema è solido e l'economia forte etc etc,e parlava di
alzare i tassi, oggi pompa denaro a tasso inferiore a quello
ufficiale.Significa che da oggi ha credibiltà 0, se possibile meno di
0.
E questo è infinitamente più grave di tutto il resto.
Ci sarà da ridere.
O piangere, dipende dai punti di vista.
Salvini

 Ci sarà da ridere.
Figo, così compro casa anch'io :-P
Saluti,
A.

 Figo, così compro casa anch'io :-P
Se la tua liquidità sarà prontamente esigibile.

 ha scritto nel messaggio 
news:nuWui.83806$%k.22...@twister2.libero.it...

Rotfl. I coglioni sono quelli che hanno acquistato non potendoselo 
permettere, non quelli che hanno venduto. 


Aspetterei ad essere cosi' forzista, nelle tue dichiarazioni.
;->


spago wrote:
: cosa che cozza con l'operazione di immissione di M3 di ben 90mld euro.
: si sta navigando a vista. e non č bello.
Navigando a vista? Si stanno cagando sotto, altrochč.

Dott.Eugenio Salvini wrote:
: E questo è infinitamente più grave di tutto il resto.
: Ci sarà da ridere.
Gli Ammerikani kativi rideranno di sicuro.

 Gli Ammerikani kativi rideranno di sicuro.
Però il bello è che questo disastro l'hanno creato loro (vedi Greenspan).

 IMHO
Prendo atto della puntualizzazione e ritiro la mia obiezione che
allora non ha senso.
Son un pelo piu' ottimista di te sulla situazione, non penso che ci
sara' lo scoppio di una bolla ma una cosa piu' controllata.
Cmq, vedremo.
saluti
marco minardi


Mi sono ben guardato dal vivere oltre le mie possibilità facendo
rate ;-P
I miei ultimi anni di stipendio sono bel al sicuro quasi al 4%
netto :-)
Comprerò casa soltanto se mi potrà garantire almeno il 6% netto
all'anno, quindi prima di cedere la mia liquidità a qualcuno la bolla
dovrà sgonfiarsi ben bene :-)
Saluti,
A.

 pagheremo.
Abbiamo voluto?
Sospetto che ci sia stata dietro una bella operazione di convincimento
massiccio. 
Personalmente faccio una notevole fatica a rifiutare le decine di offerte
dei piu' vari istituti che ogni giorno tentano di convincermi che desidero
follemente una carta di credito (per tacere dei finanziamenti "per i miei
sogni" rimborsabili in comode rate, che me ne trovo in cassetta almeno tre
a settimana)
-- 
Murasaki Shikibu

Dopo dura riflessione, Murasaki Shikibu ha scritto :

Bhè, la pistola alla tempia non è che te la mettono...
Comunque il passo successivo sarà "Ti serve un finanziamento per 
ripianare tutti i finanziamenti ai quali non riesce più a star 
dietro...".

 dietro...".
Non "sara"', bensi' "e'". Stanno gia' arrivando a frotte, e ogni banca
espone in vetrina grandi cartelli per offrici *anche* quel servizio.
-- 
Murasaki Shikibu

 ha scritto nel messaggio
Ma se ci aggiungi la rata del tv lcd perchč-fa-figo, la rata delle
vacanze, la rata del cellulare-che-cambio-ogni-due-mesi, ... ecco che
non ce la fai piů
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Io ho lo stesso paio di scarpe ormai da tre anni, di telefonini ne ho avuti 
due in 9 anni e la TV l'ho cambiata quando s'č rotta. Sarň mica malato?