Newsgroup: it.politica
Titolo: Popolo padano e popolo italiano

Il popolo italiano non esisteva prima di creare l'Italia
 
-- 
L'unica certezza è il dubbio
 
http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-ce891a22-2185-47b4-a056-25e9e4c0db87.html#p=0
 


 
 
yes,
hai colto il punto.
Mentre esistevano i Celti, progenitori dei Padani.. ed ora i Padani.
 
 
 


CeLto.
 
-- 
Maurizio, a zonzo su Triumph Tiger 1050
http://www.flickr.com/photos/coccobill/1322632169/in/photostream/
 
Ho partecipato ad un concorso di colpa, ma non ho vinto niente perchè non 
c'entravo.

 Il popolo italiano non esisteva prima di creare l'Italia
 
 
"massivan"
 
Se ti informi un pochino, scopri che
l'Italia esisteva già prima dei romani. 
 
 


 
 
Come entità geografica.
Prima dei romani esisteva una varietà di popoli che manco usava il 
termina "Italia" per indicare la penisola.


 ha scritto nel messaggio 
news:4e8b56c3$0$15670$4faf...@reader2.news.tin.it...

ma massivan ha solo certezze:
stalin, togliatti, mao, castro, pol pot......dalema e prodi..!!!!
Sorbole. 
 
 


I cretini invece sono sempre esistiti, anche prima di creare l'Italia.
 
 
	Saluti


 >--
 >L'unica certezza è il dubbio
 
Ne sei certo?
 
 
	Saluti
 

 Ne sei certo?
 
Certo
 
:-D


Se una popolazione decide di chiamare la propria terra "Padania",
la Padania esiste che ti roda il culetto o meno.


 
http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-ce891a22-2185-47b4-a056-25e9e4c0db87.html#p=0
 
 
 
 
"massivan"
 
http://cronologia.leonardo.it/storia/aa799.htm
 
 
Dal 1200 al 1000 a.C. la documentazione archeologica non ha ancora
ricostruito bene gli avvenimenti di questo periodo; ed è molto difficile
ricostruirlo. Oltre la misteriosa dispersione dei palafitticoli a sud del
Po, c'è l'arrivo dei Venedi nella pianura nord orientale; poi alcune
popolazioni di origine illirica, gli iapigi, che si stanziano lungo le coste
adriatiche italiane fino in Puglia; contemporaneamente si costituisce un
nuovo grande gruppo culturale in Romagna e nell'area tra l'Arno e il Tevere;
e non sappiamo fino a che punto svolgono una funzione decisiva nella più
antica storia d'Italia; ed è il gruppo Villanoviano. Dentro vi è di tutto,
intimamente fuso: cultura dei campi di urne, palafitticola, terramare,
appenninica, e ci sono gli ultimi arrivati approdati in Toscana, via mar
Tirreno (che dal loro re prende pure il nome), e sono gli etruschi. Che
invece di unire, provocano la frantumazione di quell'omogeneità culturale
villanoviana che si stava già sviluppando sull'intera penisola.
Molti popoli sono sospinti su altre terre; i Siculi che erano nel Lazio
emigrano a sud; i Latini stanziati nella conca del Fucino (nella Marsica,
Abruzzo), sono sospinti a sud del Tevere, occupando i colli Albani, ma
portandosi dietro culture d'origine settentrionali, come il tipo di
ceramica; e fino alla fondazione di Roma praticano, insieme agli altri, il
rito della cremazione.
 
 

 nuovo grande gruppo culturale in Romagna e....
 
 
Se ai miei antenati tu avvessi parlato di popolo italiano molto 
probabilmente ti avrebbero risposto del tipo  noi siamo .... e gli altri 
sono ... e non abbiamo nulla da spartire.
Infatti la prima unificazione d'Italia fu forzata, una vera invasione.
 
Se una popolazione vuole chiamare il territorio dove vive col nome 
"Vattelapesca", l'enciclopedia si adegua chiamandola "Vattelapesca".



Che ti roda il culetto o meno, se non mi sai dare una definizione 
precisa di cosa sarebbe la "Padania" e se non mi sai indicare chi e' che 
si puo' definire "padano" e chi no, significa che non hai capito una 
mazza, come tutti  i legaioli.
 
	Saluti

 Saluti
 
 
Per i legaioli il padano è colui che abita a nord del po.
Quindi io non sono padano e del resto neanche leghista.
L'unica cosa che ho in comune coi leghisti è la secessione.
 
Inoltre sono per l'autodeterminazione dei popoli: se la maggioranza 
della popolazione di un territorio decide per la secessione, quel 
territorio ha diritto a staccarsi dall' Italia e dichiararsi stato 
indipendente.
Se maggioranza della popolazione di un territorio vuole chiamare quel 
territorio "Vattelapesca" il territorio deve chiamarsi "Vattelapesca"



E se quattro deficienti vogliono chiamare il loro territorio "Coglionandia"
e tutti gli altri che ci abitano insieme e che sono molti di piu' di 
loro si incazzano e li prendono a bastonate, chi e' che si deve adeguare?
 
Non rispondere affrettatamente, altrimenti rischi di dire altre cazzate.
 
 
	Saluti

 loro si incazzano e li prendono a bastonate, chi e' che si deve adeguare?
 
Se li bastoni violi il principio di autodeterminazione dei popoli
Inoltre tu stesso ammetti che l'unica via concessa ai legalioli è quella 
della violenza.


 della popolazione di un territorio ....
 
Detto questo, si puo' sapere di che stracazzo stai parlando?!?!?
Quale cazzo sarebbe questa "maggioranza della popolazione" di cui andate 
blaterando da un po' di tempo a questa parte?!?!?
 
	Saluti

 ti sapevano pure dire quali erano i confini dell'Italia.
 
Non dubito che in epoca preromana le varie popolazione conoscessero la 
geografia, ma dubito che si sentissero un unico popolo.


 'Azzo ... bella definizione, non c'e' che dire ... da perfetto legaiolo!!!
 
 
Che io sappia quella è la definizione che va di più fra i leghisti.
Io vivo a sud del po quindi secondo questa definizione non sono padano.
 
Non capisco perchè la tua mente non possa accettare l'idea di un 
secessionista non leghista.



Questo poveretto non ci sta con la testa!!!
Vediamo di farlo ragionare (ma temo che l'impresa sara' impossibile): 
secondo te se la minoranza delle persone che abitano un certo territorio 
pretende di cambiare nome a questo territorio e anche di cambiarne 
l'assetto politico, fregandosene altamente di quello che pensa la 
maggioranza, chi sarebbero i violenti: gli stronzi che pur essendo in 
minoranza vogliono comandare su tutti gli altri, o gli altri che, per 
condurli alla ragione, li dovessero prendere  a bastonate sul groppone?
 
Guarda, la risposta dovrebbe essere immediate, per una persona normale, 
ma a te mi permetto di consigliare una lunga riflessione, per evitare - 
ammesso che ti sia possibile - di dire ulteriori scempiaggini.
 
 
	Saluti
 
 
 
PS: mi permetto di darti un consiglio: invece di Qualcuno dovresti 
chiamarti Nessuno ... sarebbe molto piu' appropriato!!!


Si puo' dubitare su tutto, ma su una cosa no: l'Italia esisteva da 
svariati secoli, a differenza della "Padania" che ancora oggi non esiste 
in nessuna carta geografica.
 
 
	Saluti


 
Se sono minoranza è chiaro che non possono.
Facendo l'esempio dei leghisti potrebbero secedere solo certi comuni o 
certe provincie in cui essi hanno la maggioranza non certo tutto il 
nord-Italia.
Facendo l' esempio della mafia et similia direi che in certe regioni
di fatto ha attuato la secessione e non mi sembra che la gente corra a 
dargli mazzate.



Non capisco perche' non ti entra in testa un concetto facile facile, che
pure un bambino delle elementari capirebbe al volo senza la minima
fatica: tu puoi essere secessionista quanto cazzo ti pare, sono problemi 
tuoi,
ma fino a che i secessionisti saranno una sparuta minoranza parlare di 
"autodeterminazione dei popoli" e' solo masturbazione mentale e niente 
altro.
In altre parole, me lo dici dove stracazzo li vedi questi popoli che 
vogliono autodeterminarsi?!?! Se li vedi comincia  a preoccuparti, 
perche' significa che hai bevuto o fumato troppo, e questo non e' un 
bene. Se invece sei sobrio, devi vedere solo quattro deficienti che non 
contano un cazzo, perche' anche nelle regioni dove sono di piu' sono in 
netta minoranza, e che godono come matti, i poverini, a riempirsi la 
bocca con frasi fatte che in sostanza non significano niente, che sono 
completamente al di fuori della realta'.
 
 
	Saluti
 


Di fatto stai dicendo un cumulo di fesserie, tanto che comincio a 
pensare che tu lo faccia apposta, perche' mi pare impossibile che uno 
che appartiene alla specie Homo Sapiens possa infilarne tante di seguito.
 
 
	Saluti


 
 
Anche l'idea di un Italia unita qualche secolo fa era una masturbazione 
mentale.
Non sai mai il vento della storia cosa ti porta.


 Saluti
 
Adoro mettere in discussione tutto.



Dai retta  a me: metti in discussione il tuo cervello.
 
 
	Saluti


Quelli come te dovrebbe portarli al manicomio, purtroppo li hanno chiusi.
 
 
	Saluti

 la Padania esiste che ti roda il culetto o meno.
 
 
vedi...la terra di cui parli (il nord italia, immagino) non è "propria" ma
appartiene "IN MAGGIORANZA" alla popolazione italiana che ha deciso di
chiamarla e, fino a prova contraria, di continuare a chiamarla ITALIA.
 
per cui PADANIA è e resta il nome di una terra immaginaria invocata da pochi
folkloristici elementi che annualmente si radunano in un prato.
 
chi è che rode scusa?
 
 
 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
 
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."
 
 

 per conto suo!!!!!!
 
Certo. A me sembra un'idea geniale.
Per competere sul mercato globale la soluzione ideale è avere una
massa critica pari a quella di uno scantinato di cinesi ...
Purchè poi non siano coperti dal fondo salva stati io glielo lascerei
fare ...


 
Analisi perfetta niente da aggiungere!

 folkloristici elementi che annualmente si radunano in un prato.
 
Vogliamo poi vederla anche da un'altra prospettiva.
 
Queste persone si riempiono la bocca di parole importanti, liberta',
autodeterminazione, secessione, identita' culturale. 
 
Non ci vuole un mago per sapere che l'evento portera' solo una marea di
problemi e difficolta'. Che sara' un processo lungo, difficile,
pericoloso, non gestibile dai costi sociali ed economici alti.
 
Ma ammettiamo che la facciano, questa secessione.
 
In un futuro, i loro nipoti gli chiederanno: "nonno, nonno, perche'
avevate deciso di staccarvi dall'Italia?"
 
Risposta: "Per soldi."
 
Eh, gli alti ideali ... 

 Eh, gli alti ideali ...
 
Ok, ma i Savoia l'unitą d'Italia l'avevano fatta per lo stesso motivo.
La cassaforte dei Borbone, hai presente?
 
In secondo luogo, la catastrofe economica porta disperazione e morte.
Quindi se quelli che chiami "alti ideali" devono avere questo esito,
ne deriva che sono una truffa e anche eticamente valgono meno dei soldi.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 Eh, gli alti ideali ...
 
Gli ideali sono cose vecchie del secolo scorso non esistono più!

 Gli ideali sono cose vecchie del secolo scorso non esistono più!
 
Allora che non ci scassassero la uallera con "liberta',
autodeterminazione, identita' culturale".

 ne deriva che sono una truffa e anche eticamente valgono meno dei soldi.
 
Se parlassi di benessere sono assolutamente d'accordo. Il contratto tra
Stato e cittadino difatti e' di tipo sociale (Hobbes), con tutto cio' che
ne consegue. Se parli di tasse e soldi nei termini e modi dei
secessionisti, mi viene in mente qualcos'altro.

 Gli ideali sono cose vecchie del secolo scorso non esistono più!
 
Non è vero. L'ideale di lavorare onestamente per vivere in benessere,
invece di parassitare e derubare il prossimo, non può essere rigettato,
altrimenti tanto varrebbe abrogare la società civile e tornare alla
legge della giungla (ciò che, sostanzialmente, fanno le varie mafie).
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 della violenza.
 
Il diritto di autodeterminazione dei popoli è una cosa piuttosto
complessa, e credo che difficilmente si potrebbe applicare ad
un'entità non meglio definita quale il "popolo padano".
A questo riguardo, ti invito a studiarti il parere espresso dalla
Corte Suprema del Canada riguardo il referendum secessionista del
Quebec (vedi anche 
http://tinyurl.com/64o3vdm
).
 
In ogni caso, credo che nessuno Stato preveda nella propria
Costituzione una "via democratica" alla secessione, per cui rimane,
evidentemente, sono una via "rivoluzionaria", e quindi inevitabilmente
violenta.
 
Ad ogni modo, anche nelle sue roccaforti, la Lega è ben al di sotto
del 50%, e sono anche certo che, tra coloro che votano Lega, solo una
parte minoritaria pensa davvero alla secessione, per cui il dibattito
verte sostanzialmente sul nulla: anche se si facesse un referendum per
decidere la secessione, non raggiungerebbe la maggioranza neppure
nella fantomatica Padania, figuriamoci a livello nazionale.
 
P.

Analisi perfetta niente da aggiungere!
 
e invece si, almeno una cosa bisogna aggiungerla: in quel "territorio" (nord
italia, immagino) la MAGGIORANZA della popolazione è CONTRARIA alla
secessione.


 secessione.
 
Io parlo del Lombardo-Veneto dove la maggioranza c'è.
Nel solo Veneto i favorevoli vincono molto facilmente.
LA REPUBBLICA DI VENEZIA HA 1000 ANNI DI STORIA NON 150 COME L'ITALIA
Per non parlare dell'Alto Adige....
Il Piemonte e la Ligura non c'entrano niente con il Lombardo-Veneto

 secessionisti, mi viene in mente qualcos'altro.
 
Io non sono un leghista e considero i gerarchi leghisti una via di mezzo
fra imbecilli e criminali. Però la situazione è diventata davvero brutta.
I finanziamenti al Sud non si sa a chi o cosa sono finiti, e ormai il Nord
non ce la fa più a continuare così. Diversamente da quanto crede Ernesto,
io considero una follia irresponsabile l'aver fatto entrare in un sistema
rigido come quello dell'euro paesi deboli come la Grecia, l'Italia (per via
del Sud, che è messo peggio della Grecia), il Portogallo e la Spagna.
Se le conseguenze di quella scelta saranno default, miseria e morte,
ciò finirà probabilmente per destabilizzare l'attuale entità statale,
anche senza bisogno di una volontà politica maggioritaria in tal senso.
In altri termini, io non mi auguro la secessione, ma temo proprio che,
se si arriverà a un default che renda invivibile l'Italia, quest'ultima
si dissolverà praticamente da sé, anche se forse non in maniera pacifica.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 del Sud, che messo peggio della Grecia), il Portogallo e la Spagna.
 
Se l'Italia non entrava nella zona euro, il nord se ne andava per
conto suo

 conto suo
 
Questo è quello che pensi tu. Mi sembri ossessionato dal tuo desiderio di
secessionare il Veneto dal resto del Paese, aldilà di ogni valutazione
di fattibilità e convenienza. Sappi che io e te non siamo in sintonia.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 si dissolverà praticamente da sé, anche se forse non in maniera pacifica.
 
e se così fosse ce lo meriteremmo.
 
una nazione che resiste e che cresce nonostante due guerre mondiali entrambe
con invasione straniera del territorio nazionale, nonostante il 1929,
nonostante la mafia e 20 anni di terrorismo rosso/nero e poi cede (anzi
secede) per non aver saputo
 
1) ridurre gli sprechi
2) ridurre l'evasione fiscale
3) eliminare l'anomalia berlusconi e l'infezione leghista sulla quale
berlusconi ha prosperato
 
 
se lo meriterebbe quasi di sparire.


 se lo meriterebbe quasi di sparire.
 
Se la maggioranza della popolazione preferirà mantenere il nano al governo,
il default sarà inevitabile, e allora quel "quasi" potrai anche toglierlo.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 


Beh per competere sul mercato globale occorrono molto idee e poche 
braccia, peccato che l'elettore leghista standard sia limitato in tal senso.
Al massimo faranno concorrenza ai cinesi cucendo divani ad 1 centesimo 
l'uno.


 Costituzione una "via democratica" alla secessione,
 
Quando si tratta di perdere potere la classe dirigente non impara dalla 
storia.
