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Titolo: Per non dimentiCarlo

Genova 2003- Per non dimentiCarlo
"Senza verità, nessuna giustizia"
Hanno voluto fare del luglio 2001 un'occasione di ostentazione del potere,
di arroganza, di repressione, di violenza, di morte. Hanno provato a
nascondere i valori di giustizia e di solidarietà che una grande moltitudine
ha portato all'attenzione del mondo, i contenuti e le proposte per rendere
concreta la speranza in un mondo migliore. Oggi ancora più necessari, dopo
le guerre, la crescente povertà, la barbarie dei rapporti internazionali.
Noi vogliamo fare del luglio 2003 un'altra occasione di memoria, di
riflessione, di approfondimento di quei temi, di cultura, di musica, di
festa della vita.
Come l'anno scorso ci incontreremo per dibattere, approfondire temi,
denunciare le promesse non mantenute dei cosiddetti otto grandi, anche in
preparazione del prossimo Forum Sociale Europeo; per raccontare la nostra
esperienza, le verità negate, qui come in tanti altri pezzi di mondo.
Come l'anno scorso cercheremo di ricordare per guardare avanti, per
costruire un modo di vivere più umano e più giusto.
Come nel 2001 e nel 2002 saremo tanti, pacifici, determinati.
Ci rivolgiamo perciò prima di tutto ai Genovesi, a quelli di loro che
spesso - in Italia come all'estero - vengono ricordati con riconoscenza per
aver offerto acqua, riparo, solidarietà durante i giorni del G8. Anche a
coloro che non hanno capito da subito quanto stava avvenendo ma sono scesi
in piazza, sei mesi dopo, a manifestare il loro dissenso nei confronti di
una gestione errata e violenta dell'ordine pubblico. Anche a quei
democratici onesti che hanno creduto o continuano a credere a certe favole
diffuse attraverso il piccolo schermo da chi si arroga il diritto di
occupare libere città.
Ci rivolgiamo a tutti coloro che vorranno tornare, o venire per la prima
volta, a Genova.
Vi inviteremo a partecipare, dal 12 al 20 luglio, a molte iniziative
diverse, iniziando dall'incontro dei Comitati civili che, in tutti questi
anni, hanno difeso la memoria da silenzi e impunità.
Vi inviteremo a seguire, presso il Munizioniere di Palazzo Ducale, un
percorso di storia e di denuncia, non solo fotografico; nuovi filmati;
presentazione di libri. Gli spettacoli teatrali al Modena. I dibattiti
organizzati da tante associazioni, gli incontri del movimento sulle campagne
e le prossime mobilitazioni dell'autunno, al Teatro della Tosse, nella sala
della Provincia e in altri spazi.
Domenica 20 luglio saremo in piazza Alimonda, con la musica, col teatro di
strada, con le bandiere della pace. Da lì, dopo le 18, ci trasferiremo tutti
insieme, in corteo, verso la Foce, dove più tardi si terrà un concerto.
Vi inviteremo a manifestare con un cerotto sulla bocca, per denunciare con
la nostra presenza e la forza del nostro silenzio i troppi diritti negati.
Anche il diritto alla verità cancellato da un'archiviazione. Quel pubblico
dibattimento lo metteremo in scena la sera prima, al Teatro Modena. E ancora
una volta vi inviteremo a non mancare.
I genitori di Carlo Giuliani
La Verità ti rende Libero!
www.tuttaunaltrastoria.com

 di arroganza, di repressione, di violenza, di morte
la cui icona più rappresentativa è quella di un mucchio di figli di papà
mentre tenta il linciaggio di 2 carabinieri che altro torto non avevano
fatto loro se non quello di trovarsi là...
-- 
		BE STRONG, STAY WITH U.S.
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 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.07.17....@despammed.com...

Veramente non capisco perchè parli.
Forse la tua vorrebbe essere solo una semplice provocazione, ma i tre
carabinieri della jeep sono stati lasciati soli dal comandante del nucleo
che stava loro vicino e che non ha fatto intervenire gli altri per
disperdere quei figli di sindacalisti che reagivano alle prepotenze numerose
delle forze dell'ordine in quei giorni.
Si possono avere diversi punti di vista, ma da qualsiasi parte guardi le
riprese televisive, si vede che un nutrito gruppo di carabinieri sta lì
fermo a gurdare senza intervenire.
Io mi pongo una domanda.
Perchè?
E poi condisci le tue cazzate con la bandiera americana che è il simbolo
della prima rivoluzione liberale contro l'imperialismo inglese!!!!
Ma fammi il piacere.....anzi di....+
ciaooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

 fermo a gurdare senza intervenire.
io ti chiedo...per quale motivo Giuliani voleva fracassare la testa del
carabiniere?
In nome di quale libertŕ doveva amazzare qualcuno?
E tutti i suoi amici attorno, in  nome di quale alto principio morale
hanno assediato una camionetta dei carabinieri?
Quel giorno Giuliani e soci si sono comportati come i peggiori Holigans
inglesi....ma in fondo ho sempre pensato che ultimamente, soprattutto da
una certa parte politica,
non si fa altro che tifare e urlare invece che ragionare!
Ciao!
Teo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Teo
Giuliani, lo stesso nome del Procuratore che ha raccolto le confessioni di
diversi mafiosi in New York, e poi diventato sindaco di quella città, pensa
he coincidenza, tirava insieme agli altri oggetti contro i carabinieri
perchè le cariche senza motivazioni valide le avevano provocate.
Ragazzi di 23 anni reagiscono istintivamente e senza riflettere sulle
conseguenze, perchè se avesse valutato che la provocazione cerca l'incidente
per addossare la colpa ai manifestanti non avrebbe/ro reagito.
Tantè si sa, a 23 anni si agisce con una buona dose d'incoscenza.
Come anche può essere se a sparare è stato il Placanica.
Cosa di cui dubito fortemente, perchè il giovane carabiniere possiede tutti
gli estremi del capro espiatorio!
Il comandante dei carabinieri che osserv attentamente e aspetta che Giuliani
venga colpito per intervenire tempestivamente e non far avvicinare
nessuno......lui non può e non deve, per compito istituzionale e per
contratto di lavoro,, agire istintivamente ma solo dopo una raginata e
ponderata analisi della situazione.
La situazione, prima della morte di Carlo era tale, da richiedere un
intervento immediato dei carabinieri fermi poco lontano, perchè il
fuoristrada era bloccato e gli assalitori non erano terroristi armati ma
solo manifestanti che prendevano da terra ciò che trovavano.
Evidentemente qualcuno aveva perso un estintore e Carlo l'ha raccolto e da
cinque metri non si può pensare di uccidere un carabiniere con un estintore
a meno che tu non sei un fedelissimo dei films di Steve Reeves, quello di
Maciste contro Ercole e altri del genere ormai desueto.
Carlo Giuliani non è morto per caso, ma perchè un comandante incapace, o
complice se a sparare non è stato il Placanica, non è stato in grado si
intervenire come doveva.
ciao

 ciao
Carlo Giuliani non č morto per caso, ma perchč quel giorno, a Genova,
ha deciso insieme ad altri ragazzi di manifestare in modo molto violento
cercando di ferire le forze dell'ordine.
Io non c'ero a Genova, avevo deciso di non andare a scontrarmi con i
carabinieri,
all'epoca avevo 23 anni anch'io.


 della prima rivoluzione liberale contro l'imperialismo inglese!!!!
è anche il simbolo dell'anticomunismo più odiato dai comunisti (Ah,
scusate, adesso vi fate chiamare "di sinistra") che spesso e volentieri
approfittano per bruciarla, io invece mi diverto a sbattervela in faccia
ogni volta che posto, bello eh?


 Teo
Io conosco giovani di 23 anni che scelgono di fare i camorristi e i mafiosi
o di fare affari con, questi e lavorano in uffici con costose poltrone di
pelle.
Il mondo è fatto così, non tutti quelli che sbagliano pagano.
Solo alcuni pagano.
Carlo ha pagato caro il suo errore, il comandante dei carabinieri, no!
Nemmeno Berlusconi paga mai per i suoi errori e nemmeno Prodi e nemmeno
D'Alema e potrei anche continuare con l'elenco di quelli che non devono
pagare mai!
ciaoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

 ogni volta che posto, bello eh?
A me non da fastidio la bandiera americana!
Sarebbe come dire che da fastidio la statua della libertà!
Piuttosto forse sei tu ad essere mal sintonizzato in questo senso, visto i
ragionamenti che fai sei più vicino ai nemici del liberalismo e della
giustizia.
ciaooooooooooooooooooooooooooooooooo


Carlo Giuliani non è stato un eroe e non va ricordato per quello che non
era. Smettiamola.  Non si manifesta, come faceva lui pochi istanti prima di
morire, con un estintore in mano volgendolo verso le forze dell'ordine, con
intenti tutt'altro che pacifici. Era un violento, e lo dimostrano e
documentano le immagini che lo ritraggono poco prima di morire.
Meglio pertanto che per le vostre manifestazioni memoriali  vi scegliate per
una causa sicuramente  rispettabile, come tutte quelle espressione di
democratico dissenso , un'icona un poco più significativa e meno
indifendibile di un ragazzotto violento e altresì ribelle, ma  più per
spirito di contraddizione che per reale necessità (egli infatti proveniva da
una famiglia benestante non dimenticatelo), e ciò tanto più che all'epoca
dei fatti, per quel si dice in città, egli non era neppure tanto gradito a
quei genitori che ora  tanto lo adorano  retrospettivamente e in definitiva
lo strumentalizzano per personali fini politici.
Di quel giorno in cui tra le altre cose è morto Giuliani,  personalmente
voglio ricordare piuttosto  quando  la sera,  tornando a casa, ho visto
parte della mia città messa a ferro e fuoco da quello che non potrei non
definire un branco di incivili e criminali, ricordando tra l'altro che la
manifestazione no global, quella vera e  pacifica c'era già stata, ma il
giorno prima.
Le vite rovinate da ricordare, a mio modo di vedere,  anche se non sono
state  recise in modo definitivo come quella di Giuliani sono altre: sono
quelle di coloro che non hanno avuto alcuna scelta nel vedere distrutta la
propria attività commerciale e il frutto di anni di  lavoro. Quanti locali
sono stati assaliti, depredati e distrutti in una assurda guerriglia urbana
e senza possibilità di scegliere se parteciparvi o fuggirne!!!!
Giuliani era invece nella condizione di poter scegliere il proprio
comportamento:  lo ha fatto sicuramente  male perchè non solo  poteva
starsene a casa e non correre alcun pericolo, ma anche volendo essere
proprio lì dove si costruiva la sciagurata storia del G8 vissuto
letteralmente tra le barricate  nei pressi dalla zona interdetta, egli
poteva e doveva scegliere di  non comportarsi affatto in modo così
assurdamente violento e criminoso.
E non lo ha fatto.
A volte è più eroico fermarsi e usare la testa.
E non lo ha fatto.
Se Giuliani non fosse morto ammazzato, sul banco degli imputati ci sarebbe
finito lui e non il carabiniere.
Ricordiamocelo.

 documentano le immagini che lo ritraggono poco prima di morire
CUT
Carlo Giuliani era stato già fotografato, insieme ad altri manifestanti e
l'estintore non lo aveva, quindi ne deduco, che non è uscito da casa per
uccidere e infatti è rimasto, lui , ucciso, lo ha trovato sul posto perchè
qualcuno lo aveva perso, o lo aveva staccato da qualche postazione
antincendio, o da qualche bar o ristorante o pizzeria, tutti li hanno per
legge.
Comunque se le forze dell'ordine attaccavano i blak blok anzichè i
manifestanti pacifici, la reazione non ci sarebbe stata e per il governo di
destra sarebbe stato un problema!
Funziona così.
Se io devo criminalizzare un intero movimento devo provocare delle reazioni
violente e per farlo devo scatenare per primo la violenza, a freddo!
E' come con l'Iraq.
Siccome io devo controllare le risorse di quel paese e Saddam con me non ci
tratta ma tratta coi francesi coi russi e coi cinesi, io che ho la forza di
farlo, preparo false prove e attacco l'Iraq.
Qualche servo sciocco,ma ricco e potente, che nel suo paese gode di impunità
e di amicizie a destra e sinistra, mi procura i documenti necessari e io
scateno la guerra.
Forse ti senbrerà di avere già sentito tutte queste parole, e di conoscere i
protagonisti di questa cronaca nera politica, ma ogni riferimento a persone
veramente esistenti è puramente voluto!
ciaoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

 Ricordiamocelo.
E il fatto che il carabiniere, a cui va tutta la mia solidarietà per
quello che gli hanno fatto passare e la mia ammirazione, sia finito
sul banco degli imputati è la più assurda delle assurdità che potevano
capitare.
MITICO HELIOS2K3 HAI DETTO COSE GIUSTISSIME, CONTINUA COSI', HAI TUTTO
IL MIO APPOGGIO!!!
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:bef40de3.03071...@posting.google.com...


 ha scritto nel
messaggio news:ceCRa.89440$qa5.1...@news2.tin.it...
Giuliani era un tale che non stava manifestando il suo pensiero, bensì stava
assaltando una camionetta dei Carabinieri, e anche se una morte fa
sempre dispiacere, sia perché era un essere umano sia perché era un bravo
ragazzo, Placanica ha sparato e ucciso per legittima difesa (e non
credo proprio che sia tanto sereno, comunque).
Questa è la realtà dei fatti, come correttamente esaminata dalla
magistratura di Genova, giudici corretti che non fanno politica (Boccassini,
impara!) ed
è inutile rimestare ancora nel torbido.
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        messaggio inviato attraverso i servizi gratuiti di The Usenet Forum
 
news.theusenetforum.net
 port 119  
http://www.theusenetforum.net
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 è inutile rimestare ancora nel torbido.
In più c'e' da aggiungere che il ragazzo proveniva da una famiglia
dove il padre (sindacalista) per anni ha manifestato nelle pubbliche
vie o piazze a colpi di slogan, trombette, tamburi, megafoni e
striscioni, senza mai rischiare la vita.
Le manifestazioni per questo ragazzo evidentemente dovevamo somogliare
a quelle palestinesi in perfetto stile Intifada, con tanto di sassi,
nastro isolante incastonato nelle braccia (comodo per confezionale
molotov), spranghe, passamontagna, casco, scudo, mazza da baseball ed
estintori vari.
Comunque sotto qualsiasi punto di vista si ricordi questa storia,
questo ragazzo ha deciso il proprio destino.

> >


 assaltando una camionetta dei Carabinieri,
esatto non stava manifestando, stava reagendo incazzato duro alle ore ed ore
di cariche indiscriminate che quei conigli drogati delle forze dell'ordine
avevo inflitto ai manifestanti lasciando fare ai black bloc, di cui avevano
evidentemente paura, quel cazzo che gli pareva senza mai sfiorarli.
Ha reagito nella maniera sbgliata?: può darsi, quello che è vero è che la
pistola appare puntata alla cazzo già prima che carlo abbia in mano
l'estintore e che da quella distanza probabilmente non sarebbe nemmeno
arrivato a toccare la camionetta se avesse lanciato l'estintore.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 massacrare quel carabiniere
Guarda che ad essere massacrato è stato Carlo.
Il carabiniere Placanica è stato lasciato in balia della folla inferocita da
tante provocazioni gratutite dal capo in loco dei carabinieri che ha omesso
di intervenire commettendo un reato penale e poi Placanica è stato
massacrato da chi gli ha attribuito lo sparo che secondo il mio punto di
vista è stato esploso da un'altro ben più smaliziato e in cattiva fede che
non il giovane carabiniere.
In quanto alle affermazioni e motivazioni nella discussione si oppongono le
une alle altre contestando in generale e nel merito.
Tu e altri siete abituati ad isolare una parola e sfogarvi su quella perchè
mancate di motivazioni.
Allo stesso modo dei politici che votate a destra e a sinistra
ciaoooooooooooooooooooooooooooooooo
cut

 veramente esistenti è puramente voluto!
Forse per l'Iraq c'è stato un "complotto" per mascherare i veri interessi
(petrolio), ma non possiamo però sempre immaginare che ovunque vi siano
complotti
Che lì al G8 vi sia stato un complotto contro il movimento no global è
difficile da immaginare perchè c'erano altri interessi di politica
internazionale assai più importanti di quello rovinare l'immagine di
Agnoletto&co e  anche per un'altra ragione assai semplice, così facendo il
governo ha perso abbastanza la faccia in quell'occasione  perchè non ha
saputo mantenere l'ordine pubblico, mentre se non fosse successo nulla
avrebbe potuto autoincensarsi per la bravura a tenere sotto controllo una
situazione estrema: organizzazione, efficienza etc...
 E poi un complotto del genere presuppone troppe variabili che non sono
controllabili. Ti faccio un esempio per rendere l'idea: la brutta figura di
Berlusconi di pochi giorni fa in sede UE, può essere definita conseguenza di
un "complotto", seppure tutto sommato legittimo nella dialettica politica.
In tale circostanza in gioco vi era una sola variabile e cioè se B.
notoriamente poco avvezzo al contradditorio si sarebbe controllato oppure
avrebbe mostrato segni di insofferenza e di arroganza. I possibili esiti
dell'azione erano prevedibili e il costo politico dell'eventuale reazione
positiva ed elegante di B. sarebbe ricaduta su un modesto e sacrificabile
uomo politico tedesco, che ricordiamocelo ha condotto un attacco abbastanza
feroce. Ma, tornando a noi, al G8 le variabili erano decine tra cui il
rischio gravissimo e assolutamente insostenibile che una situazione di caos
favorisse un attentato, cosa assolutamente da evitare a qualunque costo.
Se tieni a mente questo ti renderai conto che gli unici atti deliberati
delle forze dell'ordine sono stati quelli alla Diaz e nella caserma di
Bolzaneto, perchè quelle specifiche azioni  non sfuggivano al controllo e
non erano sotto l'occhio immediato delle televisioni di tutto il mondo.

 coglione?
Non so se il "coglione" è rivolto a me, comuque io non ho insultato nessuno
per cui meriterei reciprocità nel rispetto. Grazie.

 psicologico di trovarsi in una zona di guerra.
Volevo ricordarti per la precisione, che Carlo non ha fatto proprio nulla
perchè è stato freddato prima di scagliare l'estintore!
Seguendo il tuo ragionamento potrei ipotizzare che voleva solo minacciare,
invece io non lo dico, perchè sono sicuro che lo avrebbe scagliato contro la
camionetta, ma come faceva con un oggetto grosso come quello a centrare
precisamente l'apertura dietro del fuoristrada?
E anche se l'avesse centrata, con qwuale forza distruttiva l'oggetto avrebbe
raggiunto i carabinieri all'interno vista la corporatura del ragazzo?
Sono tutte domande che un giudice e una giuria si sarebbero posti
se................
CUT

 bolzaneto?
E' abbastanza chiaro quanto ho detto, non credevo  servissero
interpretazioni.
Irregolarità gravi ci furono sicuramente  da parte della polizia nella notte
sia alla Diaz che nella caserma di Bolzaneto. In proposito si possono fare e
costruire le teorie più svariate, ma il punto fermo è solo uno e cioè che
non furono rispettate le garanzie costituzionali fondamentali per chi venne
tratto in arresto.
Provo a dire la mia...
Poichè le forze dell'ordine avevano perso il controllo della situazione
nella giornata campale, e non avevano ottenuto alcun  risultato positivo, è
probabilmente accaduto che qualcuno dall'alto dei vertici politici,
minacciando di far cadere teste,  abbia chiesto risultati immediati nella
repressione degli autori del sacco della città, ossia trovate dei colpevoli.
Così nel discendere la scala gerarchica l'ordine è stato più o meno
frainteso dai più esasperati, perchè la pressione psicologica era stata
forte su entrambi i fronti, come libertà totale di azione. Ma se questa mia
ricostruzione di fantasia (al pari della vostra) avesse qualcosa di fondato,
sarebbe la conferma che per le strade invece non ci fu alcun complotto. Tra
l'altro, oltre al pericolo di attentati da scongiurare, che bisogno ci
sarebbe stato di screditare pubblicamente il movimento  no global per un
governo,  insediatosi all'epoca trionfalmente da un paio di mesi, all'apice
della popolarità politica, che nulla aveva in quel momento da temere da un
gruppo (tra l'altro parzialmente trasversale) tutto sommato di poco peso
politico sullo scenario italiano, perchè in gran parte non riconducibile nei
suoi componenti a forze politiche parlamentari. Se ci fosse ora invece un
fatto di piazza del genere, credo che sarebbe molto più legittimo di allora
adombrare certi sospetti sulla "teoria della provocazione" sia perchè è  in
forte calo la popolarità del governo italiano, sia perchè  vi è stata una
accelerazione del processo di politicizzazione dell'antiamericanismo, che
comunque è sempre strato in nuce e  implicito nel movimento no global, ma
che all'epoca focalizzato maggiormente sulle mega corporation americane
piuttosto che su tutto l'establishment.
Infine non sono così convinto che le forze dell'ordine, che  sono prima di
tutto un organo dello stato,possano tramutarsi nel braccio armato di una
parte politica, insomma non siamo nel Chile di Pinochet.

 A me si ' !
Quando difendo, con motivazioni degne di interesse, Carlo Giuliani sono un
pazzoide di sinistra, un Kompagno e i soliti pagati mi attaccano con nik di
destra.
Quando invece, conmotivazioni degne di interesse, aesprimo il mio parere
negativo per la richiesta di grazia per Sofri, allora mi attaccano con nik
di sinistra.
In realtà sono sempre loro, gli stessi, quelli che da sempre sono pagati per
deviare e depistare....
Non mi riferisco a chi esrpime dubbi in buonafede ma solo a quelli che
cambiano nik a secondo della convenienza del momento,perchè pagati per
scrivere comunque contro.........
Guardate che quando scrivete, siate collegati ad una linea telefonica, come
quando avete spedito le rivendicazioni delle Br e individuarvi è facile.
Non è che poi potete sempre simulare suicidi come nel caso del tecnico
informatico che indagava con la Guardia di Finanza sulla fne del Prof. Marco
Biagi. Il povero Michele Landi!
Ora ciavete il suicidio di Kelly..................da far digerire ai
mass-media pilotati..........dovete ancora riuscire a chiudere la Rai e la
Bbc........prima del grande silenzio.................
Ciaoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!