Newsgroup: it.politica
Titolo: Storia Universale Mondadori.

 writes:
[...]
Theo> P.S. Per il Sig. Peris...  Per rispondere alla tua affermazione
Theo> (io chiedevo che cosa hanno lasciato i "romani" in Piemonte) del
Theo> fatto che i "romani" hanno lasciato la lingua, ti devo dare una
Theo> cattiva notizia: **Con certosina pazienza, sono andato a
Theo> ripassarmi (praticamente tutti) i vocaboli della Lingua
Theo> Piemontese e con mio "disappunto" ti dico questo...  almeno il
Theo> 60% dei vocaboli Piemontesi, non hanno nulla a da spartire con
Theo> derivazioni latine o altre castronerie del genere.  Il rimanente
Theo> 40%, č talmente diverso dal corrispettivo latino e/o italiano
Theo> che vien quasi da supporre che piů che di derivazione latina o
Theo> italiana, abbiano derivazione francese (!).  Un giorno di questi
Theo> farň un mega-post... cosě... tanto per far vedere a loro signori
Theo> quanto č simile il Piemontese (quello vero... non quella
Theo> burletta che sentite in televisione) alla lingua italiana.  Un
Theo> consiglio... andate a prendervi un "traduttore universale" (tipo
Theo> Star Trek)... altrimenti troverete duro!
Scusa Theo, per quel poco che so di linguistica quello che dici non e'
vero e il piemontese e' una lingua gallo-romanza.  Storicamente e'
vero che le lingue liguri e celtiche sono state soppiantate dalla
colonizzazione latina, anche se hanno lasciato parecchie tracce.
Sono comunque curioso di vedere tuoi dati,  ci puo' essere da
imparare.  Da quali altri lingue verrebbero il 60% dei vocaobli
piemontesi?
Ciao,
-- 
"Spartani [...] se fate atto di sottomissione [...] ciascuno di voi
diventerebbe governatore di un pezzo di Grecia."
"Idarne, il consiglio che ci dai non e' imparziale: tu ci consigli
avendo esperienza di una cosa e non dell'altra: sai bene cosa
significhi essere schiavi, ma tu la liberta' non l'hai mai provata,
non sai se e' dolce o no.  Se l'avessi provata, ci inviteresti a
difenderla non solo con le lance, ma persino con le scuri."
                                  - Erodoto -


E ti meravigli??????????????????????????????????????????????????????????
E pensa che alcuni anni or sono, in quel di Venezia, ha avuto luogo una
mostra che si intitolava "I Celti". Allora si affermava con "inconfutabile"
chiarezza quanto i "Celti" fossero ancora presenti negli usi e costumi di
certe zone del nord Italia.
E poi giù, con "illustrissimi" antropologhi che "sproloquiavano" sui celti
di qua, celti di la... e poi più nulla... il buio.
Ora, gli stessi "eminentissimi" e "dottissimi" studiosi, negano persino di
averle esternate, certe affermazioni.
Bhà... valli un po' a capire!
Forse avranno scoperto di essere imparentati in modo più stretto con i
Sanniti che con i Celti (... e quando mai !), e allora per ripicca...AHO'!
SEMO TUTI FILII DE LA LUPA.
Considerazione personale: io mi "sento" tanto figlio della Lupa... quanto un
leone può essere figlio di una formica!
Salut !
P.S. Per il Sig. Peris...
Per rispondere alla tua affermazione (io chiedevo che cosa hanno lasciato i
"romani" in Piemonte) del fatto che i "romani" hanno lasciato la lingua, ti
devo dare una cattiva notizia:
**Con certosina pazienza, sono andato a ripassarmi (praticamente tutti) i
vocaboli della Lingua Piemontese e con mio "disappunto" ti dico questo...
almeno il 60% dei vocaboli Piemontesi, non hanno nulla a da spartire con
derivazioni latine o altre castronerie del genere.
Il rimanente 40%, è talmente diverso dal corrispettivo latino e/o italiano
che vien quasi da supporre che più che di derivazione latina o italiana,
abbiano derivazione francese (!).
Un giorno di questi farò un mega-post... così... tanto per far vedere a loro
signori quanto è simile il Piemontese (quello vero... non quella burletta
che sentite in televisione) alla lingua italiana.
Un consiglio... andate a prendervi un "traduttore universale" (tipo Star
Trek)... altrimenti troverete duro!
Salut !

 On Sun,  Aug 16, 1998, at 20:54:40 GMT, 
foga...@usa.net
 (Daniele Fogazzi) wrote:
 > Inoltre la cartina, veramente pessima come chiarezza, e' anche vistosamente
 > faziosa, visto che riporta la massima espansione etrusca, comprendendo con essa
 > quindi anche l'Emilia, la Romagna e parte della Lombardia.
 > Questo dato invece secondo me e' del tutto secondario, in quanto gli Etruschi
 > furono progressivamente spinti verso sud dai Celti, che si stanziarono in tutta
 > la Lombardia, in tutta l'Emilia e in tutta la Romagna.
Infatti l'Emilia Romagna venne popolata quasi interamente dai Boii,
con capitale Bononia. ;-)
Mi piace ricordare che il fiume Reno ricevette il nome proprio da quei
popoli celto-germanici.
Il nome Renania rappresenterebbe quindi meglio la vera identita' di
questa terra e della sua popolazione originale.
Regards,
--
  Robert.


Premetto subito un ERRORE FONDAMENTALE  da me commesso in maniera del tutto
involontaria:
i termini di derivazione non-latina sono il 30%.
Chiedo venia a tutti!
Prevalentemente provvengono dall' Occitano e dal Savoiardo (mi pare che si
scriva cosi!) che in fin dei conti č affiancabile all'area
Franco-Provenzale.
A questo punto mi dirai: ma sia l'Occitano che il Franco-Provenzale sono
anche loro lingue Gallo-Romanze!
E anche questo č verissimo.
Cito un passo della pagina del gruppo archeologico torinese (G.A.T.):
***Numerosi testi medioevali e il piemontese attuale attestano i molti
aspetti comuni con linguaggi non italiani nella morfologia e nel lessico
(ben il 30% delle parole č di origine germanica o pre-latina, mentre quelle
derivanti dal latino presentano per lo piů soluzioni differenti
dall'italiano).***
Comunque, con un gruppo di studio, siamo alla ricerca delle origini "vere"
del piemontese e delle lingue dell'area cisalpina.
Per ora i dati sono scarsini, ma in futuro, se ti interessa, ti farň sapere!
Salut !

Daniele Fogazzi ha scritto nel messaggio
"..."
Il problema che tu non vuoi capire è che nessuno mette in dubbio che in
parte dell'Italia settentrionale abitarono popolazioni celtiche né che
abbiano lasciato tracce di sé. Il problema è che tu e i tuoi amici siete
così ciechi da non accorgervi che i celti hanno lasciato qualche pietra che,
forse è la base di una capanna, i romani hanno lasciato l'arena di Verona.
Perché nottetempo la lega non prova a buttarla giù, così verrà cancellato
l'apporto romano?
                                                                  Giancarlo

Roberto Cane' ha scritto nel messaggio
Mi piace ricordare che il fiume Reno ricevette il nome proprio da quei
popoli celto-germanici.
Il nome Renania rappresenterebbe quindi meglio la vera identita' di
questa terra e della sua popolazione originale.
Regards,
-
  Robert.
Ma voi studiate alle scuole di Bossi! Tutte tocca sentirle. Adesso ci sono
anche i celto-germanici. Ma lo sai che per le popolazioni germaniche Welsch
era un insulto?
Giancarlo

"romani" in Piemonte) del fatto che i "romani" hanno lasciato la lingua, ti
devo dare una cattiva notizia:
**Con certosina pazienza, sono andato a ripassarmi (praticamente tutti) i
vocaboli della Lingua Piemontese e con mio "disappunto" ti dico questo...
almeno il 60% dei vocaboli Piemontesi, non hanno nulla a da spartire con
derivazioni latine o altre castronerie del genere.
Il rimanente 40%, è talmente diverso dal corrispettivo latino e/o italiano
che vien quasi da supporre che più che di derivazione latina o italiana,
abbiano derivazione francese (!).
Un giorno di questi farò un mega-post... così... tanto per far vedere a loro
signori quanto è simile il Piemontese (quello vero... non quella burletta
che sentite in televisione) alla lingua italiana.
Un consiglio... andate a prendervi un "traduttore universale" (tipo Star
Trek)... altrimenti troverete duro!
Salut !
Ma che dici? Facciamo una scommessa: tu scrivi un brano in piemontese e io
ti faccio vedere da quale latino volgare deriva. Te lo riscrivo in latino
con tutte le corrispondenze. L'ho già fatto in questo news group, ma almeno
eliminiamo le "cazzate" una alla volta. Ma non sarà che non conosci il
latino?
                                                           Giancarlo

                                                           Giancarlo
Lascialo perdere Theo che quello sa solo grugnire. 
Antonio
Io ho quel che ho donato
G.D'Annunzio
Io ho quel che ho rubato
Toto' 
dal film "I tre ladri"

e' vero
la padania deve essere libera.
anche il  molise.
anche il belgio
ma libera da che?
una risposta :
dai coloro che mischiano la pre-istoria (i celti) con la storia (ROMA)
se ( e non lo so se e' vero) come dici i celti in padania c'erano da 10000
anni vorrei farti rispondere alla seguente : un padano (di quelli con la P
maiuscola) tra un celta e un albanese cosa preferirebbe.
(ti ricordo che stando alle ultime notizie gli albanesi forse sono "un po'
discoli"  ma  i celti combattevano nudi (di dice per approffitare
dell'avversario) urlando versi gutturali.
di questo non ci si deve vergognare come non ci si deve vergognare di essere
cugini genetici dello scimpanze' (lo zio comune e' l'australopiteco)
Guarda caso l'australopiteco era "terun"  e non bauscia.
perchè ?
--
        Toni Zadro

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dai coloro che mischiano la pre-istoria (i celti) con la storia (ROMA)
Spiacente ma in padania la storia e' iniziata ben prima dell'arrivo dei tuoi
amici romani.
Era sicuramente conosciuta la scrittura etrusca e ad esempio il popolo camuno ne
aveva anche una propria.
Di altri popoli non ho dati a disposizione ma scommetto che indagando un po'...
Bye
    Daniele (AntiVirus Researcher)
-- 
    EMail_address: 
foga...@usa.net
    IRC_nick: Daniel_F
    Member_of: GruPPOL / YAc / Anti_ti
    Brescia, Lombardy, Padania
    > Free Speech Online - Blue Ribbon Campaign <
 
www.cityline.it/personal/fogazzid/
    * May the knot be in u *

religiosi ed artistici.
SCUSA?
allora secondo in tutto l'ex impero romano non resta nessun
simbolo artistico, religioso o altro di civilta pre-romane?
mi sa che ti confondi con altri popolo tipo unni, barbari, ed
altri.....

Ancora con celti, romani, ecc.
Ma prima dei celti chi c'era in "Padania"? E prima ancora?
Dove decidiamo di fermarci con queste ricostruzioni? Perché fermarsi a 2.000
anni fa e non a 100.000? Chi si sente celto, chi si sente romano, chi si
sente unno... a volte mi sento pesce o rettile (si sa... l'evoluzione...).
Il tutto mi sembra molto ma molto ma molto ridicolo.
Perché non pensare a cose più interessanti?
Massimo

simbolo artistico, religioso o altro di civilta pre-romane?
Ne rimangono, ma come ho scritto e' dimostrato che fosse prassi comune X gli
eserciti di roma distruggere X quel che riuscivano i simboli della cultura e del
popolo conquistato.
Un razzismo culturale che non sembra essere mai morto del tutto...
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Daniele Fogazzi ha scritto nel messaggio <
Ne rimangono, ma come ho scritto e' dimostrato che fosse prassi comune X gli
eserciti di roma distruggere X quel che riuscivano i simboli della cultura e
del
popolo conquistato.
Un razzismo culturale che non sembra essere mai morto del tutto...
Bye
    Daniele (AntiVirus Researcher)
Ma perché devi dire sempre sciocchezze? Forse non ti danno il premio? Ha
ragione Dante, caratteristica dei romani era quella di non distruggere
niente, quando non lo stimavano necessario. Hanno distrutto il Partenone o i
templi di Luxor? Hanno distrutto Stonehenge? Fosse stato per loro non
avrebbero distrutto neanche gli dei degli altri. In Britannia, tanto per
parlare di un posto che con i Celti non c'entrava niente, s'era formato un
sincretismo religiono per cui gli dei locali erano assimilati a quelli
latini, conservando anche il nome. Non lo sapevi? E' inutile  didattersi, in
valle padana non è rimasto quasi niente dei celti perché costruivano capanne
di pali e paglia. Non è mica una vergogna. Quando gli è stato insegnato
hanno imparato.
                                                         ciao Giancarlo

Dove decidiamo di fermarci con queste ricostruzioni? Perché fermarsi a 2.000
Xche' ricostruzioni? La padania non vuole nascere su base etnica, ma su base
socio-economica. Cio' significa che le nostre linee politiche si fondano sulla
_situazione odierna_, e non su quella di 2000 anni fa.
Rimane il fatto Xo' che la padania e le sue regioni hanno tutto il _diritto_ di
riscoprire e far conoscere le proprie radici, culturali, storiche, linguistiche
ed anche etniche.


    Daniele (AntiVirus Researcher)
  Franco.