Newsgroup: it.politica
Titolo: SMEMORATI TRA NOI

Bell'articolo, sottoscrivo tutto quello che hai scritto!
Antonio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

"W L'ITALIA"  ha scritto un delirio  di Angelo Panebianco contro il
relativismo culturale.
Ma Panebianco lo sa che senza il relativismo culturale l'occidente starebbe
ancora alle Crociate ed alla Santa Inquisizione?
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 52 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Libere elezioni in Polonia hanno riportato in auge i comunisti.
Forse non erano poi tanto male.

 Gianni
Cia'
AleX
-- 
Le antenne di Radio Vaticana provocano la leucemia
La NATO ha chiesto di poterle installare in Kossovo
                  Luttazzi  -  Marzo 2001

ancora alle Crociate ed alla Santa Inquisizione?
Ce per voi compagni la democrazia e la libertà
sono cose molto relative lo abbiamo sempre saputo.

 può essere sconfitta.
Credo che i fondamentalisti islamici potrebbero tranquillamente
sottoscrivere l'articolo di Panebianco.
-- 
*****************
Paolo Palazzi
www.tornasole.org
*****************

 ancora alle Crociate ed alla Santa Inquisizione?
E' un regolamento di conti tutto interno alle destre.
Noi di sinistra non siamo affetti da relativismo culturale.
Siamo decisamente contro il fascismo, contro il nazismo e contro il
totalitarismo.
E visto che è la stessa posizione di Bush, adesso è chiaro da che parte sono
gli antiamericani.

 sottoscrivere l'articolo di Panebianco.
--
PLONK
Pensandoci bene in democrazia ognuno è libero di esprimere la propria
opinione, ma nessuno è obbligato ad ascoltarla.

 ancora alle Crociate ed alla Santa Inquisizione?
Per fortuna che ci hai pensato tu a ricordarlo a quel vecchio fascista
incolto di Panebianco.
Sei uno dei grandi della terra, Giovanni Ravesi!
--
Ciao.
Toni
"Fu un grande patriota, un filantropo, un amico fedele. sempreché sia morto
davvero, naturalmente". (Voltaire)

 ha scritto nel messaggio
news:eCCs7.5498$aE.16...@news.infostrada.it...


 opinione, ma nessuno č obbligato ad ascoltarla.
Ma PLONK non ha il significato di filtrare?
Non lo avevi gia fatto?
Comunque se continui cosi` leggerai solo  i post di manettones :-))
-- 
Paolo Palazzi
www.tornasole.org


senza il relativismo culturale ma, soprattutto, senza tanti valori e idee
sulle quali, troppi, oggi troppi sputano allegramente per motivi
ideologici(occidente= usa= nemici dell'urss= cattivi; l'egemonia culturale
marxista, qui da noi, ha fatto piu' danni di  di 100000 di terroristi)
valori  che, invece, sono alla base del nostro benessere (non solo
economico). Questi orfani inconsolabili del comunismo  accarezzano e
vezzeggiano  ideologie che hanno prodotto solo disgrazie, povertà e morte e
che hanno il solo merito (agli occhi dei figli di questa cultura italica) di
essere nemiche degli odiati stati uniti i quali, naturalmente, sbagliano,
qualunque cosa facciano: prendiamo la vicenda attuale: già tanti nipotini di
stalin, figli di breznev, fratelli di casarini, urlano contro il massacro di
civili in afghanistan che gli USA......... non hanno ancora fatto, nè si sa
se faranno mai (molto probabilmente no). Se la cultura  occidentatle foste
voi, cari compagnucci, allora si, che è meglio  l'islam!

Comunque se continui cosi` leggerai solo  i post di manettones :-))
Ah, grazie, ecco chi avevo dimenticato.

 Che distratto che sono, pensa che m'era sfuggito!
ROTFL!
Però Matteo con una ipocrisia finissima ha scritto totalitarismo e non
comunismo.
Due cose profondamente diverse eh?
Cuba la Cina e la Corea del Nord sono stati comunisti, ma non regimi
totalitari.
Lo vedi che disastro che sei? anche questo ti era sfuggito!!!!!


 e' il valore primario :-)
Sulla Cina sfondi una porta aperta. Ricordati non solo il Tibet ma anche i
FalonGong (o come diavolo si scrive).
--


 scritto:


 Che distratto che sono, pensa che m'era sfuggito!
Ti sono sfuggite tante cose. Per Cuba, giro la domanda al Papa. Per la
monarchia assoluta coreana, non so a quale sinistra potrebbe piacere.
La sinistra italiana è stata sempre (tutta) vigorosamente contraria ad ogni
tipo di totalitarismo. Trova un solo documento che smentisca
quest'affermazione, se sei capace.
Infine, vorrei capire cosa intendi per sinistra. Io sono iscritto al Partito
del Socialismo Europeo, che è al governo nella maggior parte degli stati
dell'Unione europea.

 dell'Unione europea.
Cioè sei dei DS, giusto?
Ma ti rendi conto? il tuo partito si vergogna così tanto di se stesso che i
suoi iscritti non lo chiamano neppurte per nome!
Del fatto che i partiti di sinistra siano al governo in buona parte dei
paesi d'Europa non me ne frega niente, anche perché non mi pare ci siano
molti di contatto - ad esempio - tra le pippe buoniste di Veltroni - il
vostro ultimo segretario- e Tony Blair...
Lo so anch'io che parlare di "sinistra" è riduttivo... ma è la sinistra che
non fa chiarezza in se stessa, che mette assieme rifondaroli ed ex craxiani,
cattolici e centri sociali... sbrigatevela da soli...
buona notte

> quest'affermazione, se sei capace.
AH AH AH AH AH AH AH AH AH
Uno dei più simpatici pagliacci della sinistra, le sue trovate e le
sue gags sono sempre le migliori.
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH

 Due cose profondamente diverse eh?
Ho solo riportato le parole di Bush. L'ipocrisia finissima è tutta del
presidente americano.
Scava, scava, e si vede da che parte stanno i veri antiamericani.

 "Giovanni Ravesi"  wrote:



Quando fai battute così pungenti, abbi almeno la bontà di metterci una
faccina!!!   ;-))
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 52 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Critiche anche dalla Svizzera per la legge sulle rogatorie internazionali.
Critiche da tutta l'UE e dalla Lega Araba, per l'ennesima gaffe di
Berlusconi.

 Sei uno dei grandi della terra, Giovanni Ravesi!
Ho posto un quesito ben preciso, anche se in un modo un po' provocatorio,
sull'articolo di Panebianco. Hai qualcosa da argomentare, oltre al
sarcasmo?
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 52 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001


 dell'Unione europea.


 a dire cazzate siamo tutti bravi, ma questa...
Te lo ripeto. Invece di frugare tra le tue strane interpretazioni di
avvenimenti storici che ti sono noti per sentito dire, trova un documento di
qualsiasi sinistra italiana favorevole al totalitarismo, e citalo mettendolo
tra le dovute virgolette.
Dopo se ne parla.

 Te lo ripeto. Invece di frugare tra le tue strane interpretazioni di


 sarcasmo?
 no. Al piu' ti filtra. E' fatto cosi' cojoToni.

 quest'affermazione, se sei capace.
Salve  a tutti, è un saluto trasversale sia chiaro, questo è il mio primo post
in un ng che mi sembra equilibrato e serio nonostante il tema che facilmente 
potrebbe dare adito ad inutili querelle da bar sport.
Se come documento vanno bene anche le foto, per rifarmi alla citazione, ne
rammento una di un giovane baffetto
gongolante in visita culturale in Cina, noto paese culla di libertà di
pensiero, politica ed economica, senza contare
le genuflessioni che da una vita fa Gianni Minà ( noto giornalista
reazionario)a
quel bravuomo di Castro, che potrà accogliere il papa quanto vuole
ma dovrebbe prima liberare le patrie galere dai pochi oppositori politici che
ne sono sporavvissuti,senza parlare del migliore che frequentava la madre
Russia in epoca di gulag, che non erano esattamente
Club Med.
Questi sono fatti, se poi si vuole parlare tanto per fare siamo in democrazia
grazie a dio ma un po di coerenza, così come il limone sulle ostriche, non
guasta mai.
Un saluto a tutti.
-- 
Posted from 
ppp-27-120.15-151.iol.it
 [151.15.120.27] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

nostri anticomunisti sono solo di facciata.
E non ricordi quando il Berlusco si vantava di essere INTIMO E
PERSONALE AMICO DI ELTSIN (sperava in un lucroso affare televisivo
nella Russia) e diceva che il PCI era stata una colonna della
democrazia italiana?????
a parte poi che i totalitarismi di Videla, di Pinochet, di Montevideo,
della Grecia SEMPRE TUTTI appoggiati dagli USA.
Ernesto
Invalidando le rogatorie per salvare Berlusconi si favorisce il terrorismo e la criminalità internazionale.

 ha scritto nel messaggio
news:3bb4855e...@news.libero.it...


Ernesto
Le solite tesi idiote dei due che il comunismo non esiste più. Pfuih!
Dai ernesto, dai fuori da matto con le rogatorie, che ci aspettiamo
delle risate transoceaniche dalle tue demenze.

adesso non dire che questo non é il tuo lavoro, tu riesci a rispondere a
tutto, ti trovo all'inizio, in mezzo, alla fine di ogni serie di
risposte........... se stai qui 12 ore al giorno vuol dire che sei pagato
per questo!
Ciao, berluschino prezzolato...... siete la razza che piů disprezzo!!!!

 quali strane interpretazioni??
Io ho chiesto documenti, e tu rispondi con un comizio.
Tipico.

thread più che approfonditi...
FESSERIA????? I giornali di mezzo mondo dicono che è una cosa che può
avvenire solo da noi, famosa repubblica delle banane.
Ma tu sai di che parli?
Invaliare le rogatorie per fatti formali e invalidare anche quelle già
usate nei processi, anche in quelli di appello, significa annullare
anni di lavoro a favore dei criminali internazionali di ogni genere
SOLO PER SALVARE IL CULO A BERLUSCONI perchè quelle rogatorie lo
inchiodano ai suoi atti corruttivi e forse lo manderebbero andirittura
in galera.
Quindi un delinquente, comunque un imputato, non riuscendo a
dimostrare la sua innoccenza in tribunale, abusa della sua posizione
politica per cambiare le leggi che lo riguardano.
E tu dici che è una fesseria????? Strano tipo sei, strano senso
morale!
Guarda che coincidenza: due processi gravisimi, falso in bilancio e
corruzione, DUE LEGGI SPECIALI AD HOC.  Fesseria eh? Ma per piacre, un
po' di pudore...
ernesto
Se dire la verità fa perdere voti, disgraziati i popoli che eleggono i bugiardi.

 Arcore ha mai detto una cazzata del genere....
Lo smemorato brianzolo è addirittura intervenuto al 17° congresso del PCI.
Vai in biblioteca, trova gli atti, e leggi il suo discorso.

 wrote:

Disse che il PCI era stata una delle colonne della rinata democrazia
italiana. Non fece scalpore: era una verità banale.
La distorsione è cominciata dopo il 1994 insieme alla pubblicità per
convincere i più sprovveduti che i magistrati erano i veri criminali,
non i corruttori piduisti spergiuri...
Ernesto


 ha scritto

Io qualcosina avrei anche trovato, sfogliando l'Avanti! clandestino ai tempi
del trattato Molotov-Ribbentrop.
Ma cosě li metto sulla buona strada.....:-)

On Mon, 01 Oct 2001 14:01:54 GMT, 
ernest...@libero.it
 (ernesto)
wrote:

Solo un idiota come te riesce a focalizzare tutto il malcostume
italiano degli ultimi 50 anni su berlusconi.

si e' saputo poi il nome del parlamentare ds coinvolto nella vicenda di
prefetti di cui parlava il megafono elemento?
ciao
S.

 sarcasmo?
In ritardo ti rispondo.
Mi pare che il senso dell'articolo di Panebianco fosse duplice, correggimi
se sbaglio:
1) la cultura occidentale ha prodotto, in 2.500 anni di evoluzione (non
lineare, costellata di errori e atrocità, tutto quello che vuoi), valori che
altrove non sono nati spontaneamente. Parlo di libertà, diritti civili,
diritti politici, democrazia. Se vuoi ci aggiungiamo anche un relativo
benessere. E' una storia che parte dalla Grecia classica, passa attraverso
la cultura giuridica romana, il rinascimento, l'illuminismo, il liberalismo
e il socialismo (non avertene se non includo il comunismo).
2) la povertà di una parte del mondo non imputabile alla cultura
occidentale.
Sul primo punto spero tu sia d'accordo.
Se non lo fossi ti prego di indicarmi una cultura che abbia sviluppato gli
stessi valori dell'occidente.
Come vedi il relativismo culturale non c'entra nulla. Inquisizione e
crociate sono sparite perché lo Stato è divenuto laico e la Chiesa ha perso
il suo potere temporale. Effetti collaterali (altamente benefici) del nostro
progresso.
Sul secondo punto vorrei solo ricordare che un conto è dire che tutti
dovrebbero potersi avvantaggiare dello sviluppo economico (e credo che tutti
in linea di principio siano d'accordo), altro conto è sostenere che
l'occidente affama (rende più povero di quello che era) il terzo mondo per
alimentare il proprio benessere.
La seconda affermazione per Panebianco (e anche per me, ma la mia opinione
non conta nulla) è falsa. Per te probabilmente no.
Panebianco invita a ricordarsi che dialogare con tutti non significa
accettare come equivalenti  tutti i valori. Non pensi che sia giusto?


 accettare come equivalenti  tutti i valori. Non pensi che sia giusto?
Io coi fascisti non ci dialogo neppure. Altro che dare valenza alcuna ai
loro valori.
E siccome l'occidente intero è antifascista non riesco a vedere il
relativismo culturale del quale parla Panebianco.
Se la premessa non è condivisibile, non vedo perchè debbano esserlo le
conclusioni.
Dell'Islam so poco e niente, come tutti, però leggo: "Il Presidente del
Consiglio ha colto l'occasione per ricordare il suo profondo rispetto
per l'Islam, una grande religione in cui credono oltre un miliardo di
persone e che predica la tolleranza, il rispetto dei diritti umani, la
pacifica convivenza tra i popoli, la reciproca comprensione e che ha
fornito il suo significativo contributo alla civiltà umana."
Se lo dice il capo del governo, che non mi sembra affetto da relativismo,
rimane il quesito: a che si riferisce Panebianco?

  tutti i valori. Non pensi che sia giusto?
Non ho più sottomano il post con l'articolo di Panebianco, ma mi sembra di
ricordare che Panebianco arrivi ad incolpare il relativismo culturale di
averci resi imbelli nella difesa a spada tratta della nostra cultura,
invitandoci, praticamente, a comportarci da integralisti.
Il seme del dubbio è ciò che, IMO, ha reso grande la nostra cultura ed
anche se esso potesse rivelarsi il nostro tallone d'Achille, non dovremmo
mai rinunciarci ed è con esso che dovremmo "inquinare" i fondamentalismi
religiosi, più che culturali, degli altri.
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 56 adepti, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Spuntiamo le armi di Bossi: votiamo "SI" al referendum sul federalismo.

 religiosi, più che culturali, degli altri.
A me pare che il senso dell'articolo di Panebianco (che leggo regolarmente)
fosse diverso: a mio parere non incitava alla guerra santa ma solo, quando
ci si confronta con culture diverse)  all'intransigenza nella difesa dei
valori che consideriamo fondamentali per la nostra cultura.


lo sfruttamento di mano d'opera a bassissimo costo.
Il pianeta è uno: se la ricchezza di una parte di esso avviene
sfruttando il petrolio e tutte le materie prime sparse ovunque SENZA
che le popolazioni che le posseggono ne traggano beneficio, non ci
sono dubbi sul fatto che i più forti in quel periodo storico abbiano
derubato i più deboli.
E.
i criminali: SALVARLI TUTTI PER SALVARNE UNO

 tornare a Keynes.
Il mentecatto idiota megalomane fallito, il Kompagno 'ernesto'
ciancialesto
banana, nella foga della sua maniacale graforrea ha definitivamente
confermato la sua già malcelata simpatia per i talebani che con una
pur insolita spinta marxista hanno punito la presunta arroganza del
capitalismo.
La grave afasia che ha colpito questosaccente e ignorante idiota
disoccupato da vent'anni, come al solito non gli consente di comprendere
la portata di quello che scrive e questa volta insieme al marxismo ha
santificato la tragedia e la sinergia tra Komunisti e Talebani.
E' mai possibile che questo povero derelitto non abbia nessuno che
lo faccia curare ?
g


 valori che consideriamo fondamentali per la nostra cultura.
Sempre che qualcuno li stia mettendo in dubbio e sempre che la ricerca di
nostre eventuali responsabilità [in ossequio al seme del dubbio che ci
rende "superiori"] non venga intesa come una mancata difesa dei nostri
valori fondamentali.
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 57 adepti, finora)
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Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Spuntiamo le armi di Bossi: se non vogliamo in Italia 20 repubblichette,


 valori fondamentali.
L'articolo di Panebianco parte da un presupposto sbagliato. La civiltà
universale, oltre che occidentale, del secondo dopoguerra non si fonda sul
relativismo, ma sul valore fondante dell'antifascismo.
Se si dimentica questo, si finisce col mettere sullo stesso piano fascisti e
antifascisti perché occidentali, e musulmani e terroristi perché non
occidentali.
Tra i simboli nazisti c'era il "gott mit uns". Che quello non sia il dio
dell'occidente dovrebbe essere scontato, ma a leggere Panebianco, Fallaci e
peggio Baget Bozzo, non lo si capisce.