Newsgroup: it.politica
Titolo: Per chi chiacchiera a vanvera...

"Sulla legge elettorale dovremo andare avanti anche da soli"
Franceschini nel 2000
"Il centrosinistra può benissimo andare avanti da solo"
Folena nel 2000
"Sulla legge elettorale la maggioranza ha non solo il diritto ma il dovere 
di andare avanti, anche da sola!"
Angius nel 2000
"A questo punto abbiamo il dovere di andare avanti da soli"
Mastella nel 2000
"Se il Polo continuerà a fare catenaccio dovremo scegliere tra far finta di 
nulla e prenderci la responsabilità di andare al voto con una legge che ha 
fallito o andare avanti da soli. E io credo che sarebbe segnale di 
responsabilità"
Boselli nel 2000
E voi cari "amici" della sinistra dove eravate allora?
Troppo impegnati ad attendere che l'ottimo Prof.Prodi restituisse, come 
promesso, la tassa per l'Europa?
Come mai nessuno di voi oggi pronti a difendere l'onore delle istituzioni ha 
fatto un fiato?
Come mai nessuno di voi ha protestato contro il tentativo dell'allora 
maggioranza di cambiare da sola le regole a pochi mesi dalle elezioni per 
PAURA DI PERDERE?
Come mai?
Credo che sia legittimo avere idee diverse sulla politica (tralasciando chi 
per politica intende anche su questo NG definire gli avversari nani, 
mafiosi, porci, ladri, servi ecc), ma la coerenza non bisognerebbe mai 
lasciarsela alle spalle.....
Io da parte mia ero convinto allora e lo sono ora che chi ha la maggioranza, 
nel rispetto della costituzione abbia il diritto, e anche il dovere di 
proporre le regole e le leggi che ritiene più opportune.
Poi saranno i cittadini a giudicare.
D'altronde se come da più parti si dice siamo governati da cinque anni da 
una banda di incapaci malfattori, se le cose vanno così male, se siamo gli 
ultimi in europa, se siamo tutti morti di fame, se andiamo a cercare gli 
avanzi dai cassonetti (ho letto anche questo...si....), e se tutto questo è 
colpa del governo Berlusconi, che ha rovinato un paese che nei cinque anni 
precedenti era florido, ricco, pieno di benestanti, i cui pensionati minimi 
ricevevano assegni da 2000-2500 euro al mese...
se tutto questo è vero (e se lo dite voi, amici della sinistra, perchè 
dubitarne??)
beh che problema c'è?
gli italiani insorgeranno contro tutto questo e con un voto plebiscitario 
scacceranno dal governo questa destra, con qualsiasi legge elettorale...
o forse non ci credete tanto nemmeno voi?

o forse non ci credete tanto nemmeno voi?
Io ci credo
penso che la destra perderà
il sud abbandonerà in massa forza italia (scordati il 61-0 in sicilia)
il nord resterà diviso a metà
e il centro voterà in blocco a sinistra
spero che tu ti stia toccando le palle...
duffo


Visto che sei cosi' bene informato, sai dirci se alla fine la riforma 
l'hanno fatta o no?
-- 
"In giro vedo solo pigmei da gran premio. E tanta ambiguità."
[Domenico Siniscalco]

 ha scritto nel messaggio
news:s3q0f.10702$133....@tornado.fastwebnet.it...

Io non difendo nessun politico, di nessuno schieramento, perchè li ritengo
tutti schifosi opportunisti, ladri e maledetti opportunisti, egoisti ed
incoerenti, banderuole che seguono il vento che porta loro l' odore di
succulenti arrosti...ma credi, quando al potere ci sono uomini potenti e
impelagati con tutto ed in tutto, come questo governo...con la mafia e la
criminalità...difficile sperare che non ci siano brogli elettorali a
vantaggio loro, con qualunque elettorale legge...
Io ritengo che un Ministro degli Interni come un Pisanu..ed un
sottosegretario come Bianco...mi sbaglio...?? ci siano poche speranze di
onestà ..un Ministro che lascia che i Suoi Questori e i suoi Poliziotti/e
picchino impunemente due  donne innocenti- madre e figlia- ammanettate e
torturate---è uno spietato dittatore...
Obietta pure, se vuoi..che è un onesto e costituzionale Ministro degli
Interni!!!
Luciana Cencioni

 ha scritto nel messaggio 
news:43422...@x-privat.org...

No...neanche una in cinque anni ne hanno fatta...
E questo che significa?
No è stata fatta per incapacità politica del centro-sinistra, la stessa che 
li ha portati a cambiare quattro governi in cinque anni, a richiedere i voti 
dell'opposizione per non fare una figura da terzo mondo davanti alla 
comunità internazionale sulla guerra in kosovo...
e, per inciso, non l'ha fatta ancora nemmeno il centro-destra, la riforma.
però già si grida al colpo di stato.
cinque anni fa non era così....


 Luciana Cencioni
Quoto! 

 cinque anni fa non era così....
Cosa non era cosi ?
«Se la maggioranza cercherà di adottare una legge elettorale senza il
consenso dell'opposizione - avverte il Cavaliere - ci opporremo con
tutti i mezzi, in Parlamento e nel Paese» «Sarebbe un boomerang che
tornerebbe addosso alla sinistra e dimostrerebbe al paese che questa
sinistra è autoritaria, antidemocratica, illiberale e addirittura
liberticida» [La Padania - 5 Ottobre 2000]
Insomma, fai apposta o non c'arrivi proprio ?
Mah...
Il GecKo
-- 
Quanto più è priva di chiaroscuri la sua visione e quanto più netti 
sono i suoi giudizi - e quanto più se li conferma in base a ciò che 
vede in altri popoli ed altre religioni - tanto più quella cultura è 
esterna a se stessa e immersa nel sonno.
J.Hillman
Un terribile amore per la guerra
Un fulgido esempio di giornalismo peracottaro
http://www.senato.it/notizie/RassUffStampa/030515/4et0b.tif
http://62.207.170.1/libero/LF_showArticle.jsp?idarticolo=64911083

 o forse non ci credete tanto nemmeno voi?
Ci crediamo, ma sappiamo bene che i fascisti come il tuo padrone non 
venderanno poco cara la pelle.
Ci aspettiamo di tutto, da leggi elettorali ad personam, presidio di 
tutti i mezzi di comunicazione, financo attacchi terroristici e 
strategia della tensione.
Sappiamo bene chi siete.
Vi abbiamo ricacciato nelle fogne 60 anni fa, con immensa fatica.

 E questo che significa?
Signfica che nel 2000, su pressione dell'opinione pubblica e su consiglio 
dell'allora Presidente della Repubblica, il csx (che pure aveva i numeri per 
farlo) prese atto che non si poteva fare una riforma elettorale senza 
l'apporto dell'opposizione.
Visto che ci hai riportato tante belle citazioni (copiandole dall'odierno 
articolo di Stella sull Corriere), te ne aggiungo alcune anch'io, sempre 
tratte dallo stesso articolo, che a quanto pare ti sei scordato di 
riportare...
"Se l'Ulivo dovesse provarci la nostra opposizione sarebbe durissima, in 
Parlamento e nel Paese"
Pisanu nel 2000
"Non si cambia la legge elettorale a colpi di maggioranza"
Tremonti nel 2000
"Questo è un profondo segnale di degrado istituzionale"
Urso nel 2000
"Non si azzardino a tentare di approvare da soli la legge elettorale. 
Mobiliteremo i gruppi parlamentari e gli faremo vedere i sorci verdi"
Selva nel 2000
"E' una legge per il suo bene e per il male del Paese! Siamo fuori tempo 
massimo e in campagna elettorale non si cambiano le regole!"
Berlusconi nel 2000
"Non si è mai visto che chi comanda possa cambiare la legge elettorale a 
campagna elettorale avviata. Rischia di spaccare in due il Paese"
Bossi nel 2000


 Franceschini nel 2000
Silvio Berlusconi, leader della Casa delle libertà, promette battaglia a
oltranza: «Se la maggioranza cercherà di adottare una legge elettorale senza il
consenso dell'opposizione - avverte il Cavaliere - ci opporremo con tutti i
mezzi, in Parlamento e nel Paese». Il capo dell'opposizione rincara: «In nessun
paese mai si è cambiata una legge elettorale durante la campagna elettorale, e
in Italia la campagna elettorale è cominciata. Non si possono cambiare le regole
del gioco quando è iniziata la partita, e la partita è iniziata con l'uscita del
candidato della sinistra in Tv l'altra sera sulle due reti principali».
Ma Berlusconi non crede che la sinistra voglia cambiare sul serio la legge
elettorale: «Sarebbe un boomerang che tornerebbe addosso alla sinistra e
dimostrerebbe al paese che questa sinistra è autoritaria, antidemocratica,
illiberale e addirittura liberticida».
Pierferdinando Casini: «Il centrosinistra non può cambiare la legge elettorale
senza il consenso dell'opposizione perché ciò sarebbe contrario alla cultura
istituzionale dell'Italia».
[5 ottobre 2000]
Noi, infatti, pensiamo che, quando su una legge rilevante,
volta a definire i modi attraverso i quali si forma la
rappresentanza di un grande Paese come l'Italia e a stabilirne
le regole, si manifesta uno scontro politico di così grande portata
e di così devastanti effetti, ci si debba fermare.
Noi siamo del parere che regole come quelle elettorali
debbano definirsi insieme; le stabiliscono i giocatori delle due
squadre, poi la partita inizia e vince il migliore. E se non ci si
riconosce in regole comunemente condivise, è difficile poi,
senatore La Loggia, che l'esito della partita sia riconosciuto come
regolare.
[Gavino Angius, capogruppo DS al Senato nel gennaio 2001
quando l'Ulivo decise di abbandonare il progetto di modifica
delle legge elttorale, proposta da Maccanico e precedentemente
discusso alla Bicamerale, mandata all'aria da Berlusconi]

 E questo che significa?
Che parli a vanvera, come giustamente scrivi nell'oggetto del 3d

 Riforma mercato del lavoro (Treu)
Beh di queste non andrei tanto orgoglioso, eh.

 Poi saranno i cittadini a giudicare.
il rantolo di un agonizzante, uno slave disperato perchè ha perso il suo
master..
La "maggioranza" di cui vaneggi è ormai un ricordo molto lontano, e solo i
lobotomizzati come te ne hanno ancora rispetto, perchè non sono in grado di
discernere.
Speriamo solo che siate davvero rimasti in pochi come sembra... i colpi di
coda dei grandi alligatori in punto di morte sono micidiali. Chissà che si
inventerà ancora questo nano bandito per salvare se stesso e i suoi compagni
di merende.. gruppo di cui tu pensi di far parte ma in realtà non ti rendi
conto di avere il tubo del SUO ossigeno infilato in gola e il suo pisello
marcio nel c..o!
Svegliati, per il tuo bene.
m
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Vedo che ho colto nel segno...
In pochi minuti involontariamente avete confermato in pieno le mie parole.
Intanto grazie a chi mi accusa di essere servo e di votare nani mafiosi 
ecc...
Se hai queste capacità divine ti prego di farmi sapere in privato i numeri 
del superenalotto di domani, sai, ne ho bisogno Berlusca mi ha affamato.
Non ho dimenticato di citare anche le affermazioni contraddittorie degli 
esponenti di centro-destra sulla questione della legge elettorale.
L'ho fatto di proposito.
Questo ng ne è pieno.
Il mio intento era solo quello di dimostrare che si usano due pesi e due 
misure.
Se l'incoerenza sta a destra si insulta, si insorge e si sottolinea.
Se sta a sinistra si sorvola, si fa finta di niente, al massimo si minimizza 
(scusate il gioco di parole).
L'obiezione che la sinistra non ha fatto la riforma è ridicola, 
permettetemi.
Neanche la destra ancora l'ha fatta. E sono convinto che non la farà, come 
la sinistra della scorsa legislatura, per incapacità politica.
Eppure vi sento, vi leggo, vi vedo.
Cinque anni fa non vi ho sentito, non vi ho letti, non vi ho visti.
Grazie per avermi involontariamente dato ragione.
Aspetto la combinzione vincente. 

 permettetemi.
E' ridicolo soprattutto come ti sommerge di merda, in effetti.

 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.1dac52211...@nnrp-beta.newsland.it...

Dipende da chi sei a da cosa pensi....
..andamento decisamente positivo nel mercato del
lavoro italiano, che da alcuni anni si è messo in movimento,
talvolta a passo spedito, sulla spinta delle riforme avviate
dal pacchetto Treu nel 1997.
Ci sono, tuttavia, alcuni recenti segnali premonitori
di una possibile inversione di tendenza in questo
fenomeno di aumento dei posti di lavoro senza
una sottostante crescita produttiva.
27 giugno 2003
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&artId=257989&chId=14&artType=Ar.
..

 Vedo che ho colto nel segno...
No Coso, l'unica cosa che hai colto è ciò che ti meriti, ovvero un 
sacco d'improperi.
Difendere strenuamente una posizione puo essere meritevole, ma quando 
codesta posizione contrasta con la realtà e la logica si passa 
rapidamente dalla qualifica di "coerente" a quella di "ottuso".
Ecco, la seconda ti sta, purtroppo per te, come una camicia nuova 
fatta su misura.
Le riforme del gioco, proprio perche sono *comuni*, si fanno con 
metodo condiviso (vedi, ad esempio, la passata Bicamerale)
Questo agire si chiama opportunita politica e decoro istituzionale.



Se fossi un berlusconi coglierei la palla al balzo e distruggerei il 
mercato del lavoro, ad esempio.
Il precariato permanente non è una buona idea, mai.
Per nessuno.

 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.1dac53e47...@nnrp-beta.newsland.it...

Dieci righe tre parolacce e sette insulti.
Complimenti.
Tipico degli elettori di sinistra potrei dire abbassandomi al tuo livello.
Ma non lo faccio.
Mi limito a ribadire che non sai SE e QUELLO che voto e che non hai risposto 
alla questione fondamentale.
Come mai cinque anni fa stavi zitto?
Sono io che ho dei padroni da difendere o qualcun altro? 


Tu, senza ombra di dubbio alcuno.

 Per nessuno.
Premesso che il precariato, anche per me, non e'
una buona cosa, ne per il presente (accesso al credito
o pianificazione familiare), ne per il futuro
(parrebbe che oggi ci siano 1.450.000 lavoratori
precari, che, stando cosi' le cose, andranno
in pensione con 400 euro al mese!!!) , resta il fatto
*innegabile* che senza quella riforma, il mercato del lavoro
era praticamente fermo. Il problema evidente di quella
riforma e' stata l'assenza quasi totale di ogni forma di
bilanciamento del precariato, per esempio con contributi
alla disoccupazione o piu' in generale di ammortizzatori sociali.
Questo pero' e' tutt'altro discorso rispetto alle stronzate dette
dal primo interlocutore, che affermava che il csx non
abbia fatto nessuna riforma. 

 E voi cari "amici" della sinistra dove eravate allora?
Guarda, ero tentato di fare la stessa cosa che hai fatto tu, a parti 
invertite.
Ma io, essendo di csx, ho avuto uno scrupolo di coscienza ed onesta' ed 
ho pertanto riportato il link all'articolo di Stella.
A destra, ancora una volta, l'onesta' non si sa nemmeno dove stia di casa.
Beccati le dichiarazioni della destra, allora.
«Se l'Ulivo dovesse provarci la nostra opposizione sarebbe durissima, in 
Parlamento e nel Paese», avvertiva Pisanu.
«Non si cambia la legge elettorale a colpi di maggioranza», ammoniva 
Tremonti.
«Questo è un profondo segnale di degrado istituzionale», discettava Urso.
«Non si azzardino a tentare di approvare da soli la legge elettorale. 
Mobiliteremo i gruppi parlamentari e gli faremo vedere i sorci verdi», 
azzannava Selva.
«Per noi è assolutamente inaccettabile, si va allo scontro», strepitava 
La Loggia.
Berlusconi: «E' una legge per il suo bene e per il male del Paese!». 
«Siamo fuori tempo massimo e in campagna elettorale non si cambiano le 
regole!».
Bossi: «Non si è mai visto che chi comanda possa cambiare la legge 
elettorale a campagna elettorale avviata. Rischia di spaccare in due il 
Paese». «Hanno la mentalità nazista. Ora possono dimostrarlo. Vediamo se 
avranno il coraggio di approvarsi da soli la legge».
Senza saluti (non li meriti)

 Boselli nel 2000
Evidentemente avevano ragione, visto che oggi anche la maggioranza
ammette che l'attuale sistema non rappresenta in pieno la volonta'
degli elettori.
-- 
Stardust®
«Se la maggioranza cercherà di adottare una legge elettorale senza il
consenso dell'opposizione - avverte il Cavaliere - ci opporremo con
tutti i mezzi, in Parlamento e nel Paese» «Sarebbe un boomerang che
tornerebbe addosso alla sinistra e dimostrerebbe al paese che questa
sinistra è autoritaria, antidemocratica, illiberale e addirittura
