Newsgroup: it.politica
Titolo: Comunque vada per la Cgil sarà un flop.

Se il progetto Cai andrà in porto, la Cgil verrà accusata di aver accettato 
le condizioni peggiori avendo rifiutato l'offerta Air France, che la 
sinistra ritiene fosse migliore, se il progetto Cai non andrà in porto e 
Alitalia fallirà, la Cgil verrà accusata di aver distrutto 13000 posti di 
lavoro, in pratica Epifanio Epifani comunque vada farà una figura di merda e 
con lui tutta l'incapace sinistra italiota.
-- 
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 Se il progetto Cai andrà in porto (cut)
Il tuo padrone te l'avra' messa nel culo senza
vasellina e tu grugnisci dalla goduria!!!
«Alitalia: perchè il piano Air France
era migliore del piano Fenice»
http://snurl.com/3qsii
  [www_ilsole24ore_com]
P.S.
 agosto 2008
Berlusconi su Alitalia
 «Ci siamo riusciti, crisi risolta».
 
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=30116&sez=HOME_ECONOMIA

 Se il progetto Cai andrà in porto, la Cgil
E l'UGL?
A.



Mi risulta che con l'UGL l'accordo ci sia, cosi' come c'e' con CISL e
UIL.
-- 
"Io sto spendendo personalmente risorse, energie, tempo e soldi per 
dare una mano al Csx."
(Deus Ex Machina it.politica,addi'13 marzo 2006) 

 sinistra ritiene fosse migliore,
Lo ritiene pure il sole 24 Ore. Il titolo del post doveva essere
"Comunque vada, lo si piglia in culo": lo avrei quotato in Toto.
Bye, bye...

 ha scritto nel messaggio 
news:be60f73c-a112-439d...@i76g2000hsf.googlegroups.com...

E l'UGL?
A.
""""""""""""""""""
Sempre disinformati voi sinistri, solo Cgil e sindacato piloti si oppongono.


 UIL.
Il cosidetto "accordo quadro" è stato firmato da tutte le sigle
confederali. Quel che non è stato ancora firmato da nessuno è il
contratto.
In ogni caso, il sindacato più importante è l'ANPAC, pertanto le
considerazioni sui "confederali" lasciano il tempo che trovano.
Lo sciopero di oggi, che ha portato all'annullamento di 40 voli, non è
stato indetto dai confederali.
A.

 Sempre disinformati voi sinistri, solo Cgil e sindacato piloti si oppongono.
OK, in pratica si oppone la maggioranza assoluta dei piloti.
A.

 figura di merda e con lui tutta l'incapace sinistra italiota.
Ma proprio per nulla: sarà un grandissimo successo invece. Nonostante 
l'atttacco frontale che questo governicchio fascista, di merda e infame ha 
portato avanti a tutto spiano.

 ha scritto nel messaggio 
news:f0720570-4934-4f97...@w7g2000hsa.googlegroups.com...

Che sono quelli che hanno maggiormente contribuito all'affossamento di 
Alitalia, una vera e propria casta volante.


 Alitalia, una vera e propria casta volante.
Non scrivere stronzate, dopo quelle che hai gia' scritto:
Un leghista alla presidenza di Alitalia. E il dossier Malpensa si riapre.
L' avvocato Giuseppe Bonomi, ex presidente degli aeroporti milanesi
(Sea), oggi consigliere di amministrazione dell' Anas con delega per
Lombardia e Veneto, guiderà la compagnia insieme con Francesco
Mengozzi, confermato amministratore delegato su candidatura di An.
 Alla presidenza invece Forza Italia reclamerebbe il generale della
Guardia di Finanza Bruno Nieddu. Alla presidenza dell' Enac,
Lunardi ha da tempo proposto il nome di uno dei suoi più stretti
collaboratori: Vito Riggio. La questione sembra essere ancora
all' esame dei partiti, così come la sorte dell' attuale direttore g
enerale Pierluigi Di Palma (in scadenza solo l' anno prossimo) e la
composizione del cda. Tra i nomi che circolano, oltre a quello
dell' attuale presidente Alfredo Roma, vicino al sottosegretario alla
presidenza del Consiglio Gianni Letta, c' è quello del comandante
Silvano Manera, in coppia con quello del progettista aeroportuale
Giovanni Damiani. 
http://archiviostorico.corriere.it/2003/aprile/12/Alitalia_cambia_arriva_Bonomi_co_0_030412096.shtml

 Alitalia, una vera e propria casta volante.
Imbecille il costo del personale per Alitalia e' il 18% del
fatturato. Per Air France e Lufthansa arriva fino al 25%.
Fatti passare una velina migliore.
Bye, bye...

 Alitalia, una vera e propria casta volante.
E che sono per la maggior parte elettori di destra.
A.

 ha scritto nel messaggio 
news:0ef4ddd8-e711-4930...@z72g2000hsb.googlegroups.com...




Bye, bye...
""""""""""""""""""""""""""""""
Certo T-Stupid , come no.
Nel 1991, dopo la guerra del Golfo, si decisero 2.600 prepensionamenti. Poi 
arrivò Roberto Schisano, che diede un'altra strizzatina, e i dipendenti 
scesero nel 1995 a 19.366. Armato di buone intenzioni, Domenico Cempella nel 
1996 li portò a 18.850. Nel 1998 però erano già risaliti a 19.683. L'anno 
dopo a 20.770. E nel 2001, l'anno dell'attentato alle Torri gemelle di New 
York, si arrivò a 23.478. Poi ci si stupì che per 14 anni, fino al 1999, 
fosse stato tenuto in vita a Città del Messico, come denunciò l'Espresso, un 
ufficio dell'Alitalia con 15 dipendenti, nonostante gli aerei avessero 
smesso di atterrare lì nel lontano 1985. Come ci si stupì che gli equipaggi 
in transito a Venezia venissero fatti alloggiare nel lussuoso Hotel Des 
Bains del Lido, con trasferimento in motoscafo. O che per un intero anno (il 
2005) la compagnia avesse preso in affitto 600 stanze d'albergo, quasi 
sempre vuote, nei dintorni dell'aeroporto, per gli equipaggi composti da 
dipendenti con residenza a Roma ma luogo di lavoro a Malpensa. Per non 
parlare della guerra sui lettini per il riposo del personale di bordo 
montati sui Jumbo, al termine della quale 350 piloti portarono a casa una 
indennità di 1.800 euro al mese anche se il lettino loro ce l'avevano. O 
dell'incredibile numero di dipendenti all'ufficio paghe del personale 
navigante, che aveva raggiunto 89 unità. Incredibile soltanto per chi non sa 
che gli stipendi arrivavano a contare 505 voci diverse.
http://www.corriere.it/economia/08_settembre_12/rizzo_trucchi_segreti_della_casta_volante_bed7f1e6-808b-11dd-b38b-00144f02aabc.shtml


 lavoro, 
Oh bene, vediamo se tu sai rispondere a questa domanda: se i dipendenti
Alitalia sono tra 20000 e 21000, come sostenuto da tutti, a destra e sx,
anche qui sul ng, e se i dipendenti della nuova compagnia erano 11500,
cresciuti a 12500 dopo l'ultima offerta (che tu arrotondi a 13000 non si
sa bene perche'), com'e' possibile parlare di 3250 esuberi? 
20500-12500=3250?
Son curioso di sapere il perche' di questa modifica alla normale
aritmetica.
saluti
marco minardi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:gaqrpn$rbi$1...@news.newsland.it...

Perchè nel numero degli esuberi non si tiene conto dei 4000 
contrattualizzati a termine.


 Certo T-Stupid , come no.
[cut]
Si, cretino. Ma come mai in Alitalia una voce che pesa per il 18%
sul fatturato manda fallita la compagnia (ed e' compreso pure lo
Stipendio e la buonuscita di Cimoli), mentre Air France, dove la
stessa voce pesa il 25%, ha l'azione che vale 17€?
Perche' non rispondi a questo, imbecille? Di quanto siano riusciti
a spillare i piloti, "e' un'altra storia" (cit.)
Bye, bye...

 
http://www.corriere.it/economia/08_settembre_12/rizzo_trucchi_segreti.
..
Non mi sembra, comunque, che tu abbia smentito il fatto riportato
dall'utente che  il costo del personale per Alitalia e' il 18% del
fatturato, mentre per Air France e Lufthansa arriva fino al 25%.
Se fosse vero - ed anch'io ho sentito parlare di cifre del genere -
accanirsi sul costo del lavoro come unica variabile determinante per
il successo o il fallimento di Alitalia, mi sembrerebbe quantomeno
pretestuoso, non credi?
Tu hai dati certi che smentiscono questo fatto?
Saluti.
P.

 ha scritto nel messaggio 
news:d5f65655-fcc1-49f4...@s50g2000hsb.googlegroups.com...


[cut]


Bye, bye...
"""""""""""""""""""""""""""
Quando ti stancherai di fare le solite barbine figure da T-Stupid-T-Gnurant 
?
      "I LORO PILOTI SONO I NABABBI DELLA CATEGORIA. E VOLANO MENO"
      Da "GIORNO/RESTO/NAZIONE" di sabato 13 settembre 2008
      TEDESCHI (BLUE PANORAMA): «PRENDONO STIPENDI PIÙ ALTI DEL 30% RISPETTO 
Al NOSTRI)) «I loro piloti sono i nababbi della categoria. E volano meno» di 
ELENA COMELLI - MILANO I PILOTI ALITALIA? Sono i nababbi della categoria.
      «Prendono stipendi più alti del 30% e oltre rispetto ai piloti che 
volano per le compagnie più piccole», spiega Giancarlo Tedeschi (nella 
foto), pilota e direttore delle operazioni di volo di Blue Panorama.
      Da cosa dipendono queste differenze? «La nascita del contratto 
Alitalia risale a molti anni fa e quindi ha un impianto abbastanza arcaico, 
come quello di altre grandi compagnie ae- ree. Nel frattempo, però, il mondo 
aeronautico si è evoluto rapidamente. Questa evoluzione si rispecchia nei 
contratti più recen- ti e più flessibili, come il nostro».
      Mi faccia un esempio.
      «E` molto semplice: i piloti Alitalia vengono pagati con un fisso 
corrispondente a 70 ore di volo mensili, anche se in un mese ne lavorano la 
metà. Nei contratti più flessibili, invece, esiste un premio di 
produttività, per cui più si vola più si guadagna.
      Per un pilota di una compagnia piccola è una benedizione volare di più 
e quindi ci sono mesi, come in agosto, in cui si vola anche 100 ore. Per un 
pilota Alitalia non ha nessun senso volare di più, tanto prende la stessa 
cifra».
      Quindi? «Uno stipendio strutturato come quello dei piloti Alitalia ha 
due effetti: da un lato c`è un costo aziendale stratosferico, dall`altro 
lato una mino- re produttività dei singoli».
      I piloti Alitalia volano meno di voi? «Certamente. Noi rispettiamo le 
limitazioni d`impiego imposte dalle normative internazionali di sicurezza, 
mentre loro hanno delle limitazioni molto più stringenti».
      Ad esempio? «Per noi il limite d`impiego sono 13 ore, per cui possiamo 
volare per 11 ore di seguito o per due voli consecutivi di 11 ore con una 
tappa in mezzo, mentre i piloti Alitalia hanno un limite di S ore, quindi 
non possono volare più di sei ore di seguito. Questo ha delle ricadute molto 
vaste sull`utilizzo dei piloti. Su un volo per New York, ad esempio, noi 
possiamo utilizzare due piloti, mentre sugli aerei Alitalia ce ne devono 
essere per forza tre».
      Ma la sicurezza non ne risente? «Certo che no. Noi rispettiamo dei 
criteri di sicurezza standard, loro invece vanno oltre».
      Per i piloti Alitalia, quindi, la vita è più comoda...
      «Certamente. Anche sugli alberghi o sul trasporto personale loro hanno 
dei vantaggi che noi non abbiamo. E` il problema dei costi accessori, che 
visti dal punto d`osservazione dei piloti sono dei benefit aziendali 
assolutamente banali, ma in realtà aumentano i costi aziendali in maniera 
stratosferica».
      Anche la flotta così diversificato incide? «Certamente. Per passare da 
un tipo d`aereo a un altro un pilota deve seguire un corso d`addestramento 
di 4-5 mesi in cui non è operativo ma viene pagato lo stesso come se 
volasse. Avendo cinque o sei tipi di aerei diversi, è chiaro che si creano 
delle enormi perdite di produttività».
-- 
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http://www.fondazionemondadori.it/qb/download.php?attachment_id=564
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http://rassegna.governo.it/testo.asp?d=32275864
 

 ha scritto nel messaggio 
news:2c9c57b1-7ecc-4827...@r66g2000hsg.googlegroups.com...

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

Saluti.
P.
"""""""""""""""""""""""""""""""
Io ho parlato dei piloti e non di tutto il personale, vedi sopra.


 ha scritto nel messaggionews:2c9c57b1-7ecc-4827...@r66g2000hsg.googlegroups.com...

D'accordo, e T-Stundent ti poneva un problema: come mai, se Alitalia
ha un costo del lavoro che incide molto meno che nel caso di altre
importanti compagnie aeree - in attivo - pretendiamo che siano i
lavoratori - piloti compresi - a pagare il costo del fallimento o ad
assumersi la responsabilità del mancato accordo?
Detto altrimenti, perché stiamo qui a parlare di piloti, quando, se è
vero - è vero? Io non lo so: tu hai dati che lo smentiscono? - che non
è certo il costo del lavoro il problema di Alitalia?!?
Detto ancora in altro modo, spero a te più comprensibile: perché,
invece di scassare la minchia con 'sta cazzo di "casta dei piloti",
non facciamo uno sforzo per essere un po' meno superficiali e proviamo
a chiederci come mai Alitalia va male *nonostante* paghi poco, in
proporzione, il suo personale, piloti compresi???
E magari, già che ci siamo,  proviamo anche a chiederci come mai si
pongono condizioni capestro ai lavoratori: non sarà che, comunque, si
vuole forzare la mano, lasciando credere all'opinione pubblica che, in
caso di fallimento, la colpa è tutta dei "piloti cattivi"?
Ora, assodato che i piloti guadagnano molto più di un metalmeccanico -
ma meno dei loro colleghi europei - vogliamo provare a fare un passo
avanti, o vuoi continuare solo a parlare di 'sta cazzo di "casta dei
piloti"?
Prova, se ci riesci, a rispondere alle domande qui sopra: sarebbe
interessante approfondire il tema.
Se, invece, a te piace continuare a menarla coi "privilegi" dei
piloti, amen: per me è una discussione poco interessante, anche se ti
assicuro che io guadagno mooooooooooooolto meno di un pilota (ma anche
mooooooooooolto meno di un chirurgo, o di un dentista, se è per
quello...).
Saluti.
P.

 ha scritto nel messaggio 
news:218f7aaf-607d-4588...@m44g2000hsc.googlegroups.com...
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Saluti.
P.
"""""""""""""""""""""""""
La proposta di CAI non è una semplice riduzione salariale, perchè il 
problema non è costituito solo dai salari, è dovuto anche ad aerei che 
volano vuoti, rotte fatte in perdita, parco aeromobili troppo 
variegato,eccessivo numero di personale sia a terra ( AZ servizi) che in 
volo, eccessivo assenteismo e distacchi sindacali . La principale richiesta 
dei piloti è che ne vengano assunti 250 in più dei 1550 stabiliti dal piano 
industriale, accontentarli è impossibile, la compagnia nascerebbe già 
fallimentare.


 fallimentare.
Scusa imbecille al galoppo.. Mr. Comandante Berti (capintesta di ANPAC)
ieri (a PaP) faceva notare che Air France prevedeva una flotta inferiore a
quella della futura AliToto con un numero maggiore di piloti.
Ora sicuramente Air France ne capisce meno di Air One sulla
composizione degli equipaggi di un aereo e di quanti piloti sono
necessari per mantenere in volo una certa flotta, solo che Air France
e' in attivo, Air One sta pregando la Madonna di accodarsi ad Alitalia
per salvare il culo.
Bye, bye...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

"T-Student" <no...@il.at.all> ha scritto nel messaggio 
news:217Z221Z252Z14Y...@usenet.libero.it...

Ma sei una zecca peggio di Merdafik, non ti stanchi mai di ingurgitare feci.
Come faccio a dialogare con uno che parla di bilancio in attivo per Air 
France , quando solo nell'ultimo trimestre ha perso 46 milioni ?
Forse non ti sei accorto che il greggio è a quasi 100 dollari ( come da me 
previsto) e quindi il piano industriale va fatto tenendo conto 
principalmente di questo.
Ora pussa via che sei una perdita di tempo.


 ha scritto nel messaggionews:218f7aaf-607d-4588...@m44g2000hsc.googlegroups.com...

Benissimo: concordo che, con ogni probabilità, "La proposta di CAI non
è una semplice riduzione salariale", come tu scrivi, ma ancora non hai
risposto alla domanda che ti si rivolgeva: come mai, se "La proposta
di CAI non è una semplice riduzione salariale" e se, come si diceva,
il costo del lavoro è inferiore per Alitalia rispetto ad altre
compagnie aeree - che fanno utili - qui si parla solo dei piloti e dei
loro presunti privilegi?
Non mi sembra una domanda difficile...
Se rispondi a questa domanda, a seguire a me ne viene un'altra: come
mai, stante che il costo del lavoro in Alitalia è relativamente basso,
si pretende di ridurlo ulteriormente e in maniera drastica? (io ho
sentito parlare di un 40% di "incremento di produttività": mica poco!
Significa circa dimezzare lo stipendio a parità di lavoro, o lavorare
quasi il doppio per beccare gli stessi soldi: mica uno scherzo, che
dici? Neppure per uno che guadagna bene...).
La terza domanda viene da se: ma non è che si vuol "far nozze a pizza
e fichi?", ovvero, detto altrimenti, non è che si vuole scaricare
sulle spalle dei lavoratori buona parte dei costi dell'operazione,
senza invece affrontare la quetione di un serio piano industriale?
Mi accontenterei, comunque, di una risposta circostanziata alla prima
domanda.
Grazie (se vorrai, dopo 3 o 4 inviti, rispondere).
Ciao.
P.

 Ora pussa via che sei una perdita di tempo.
Bye, bye...

 ha scritto nel messaggio 
news:3390f2e1-eb98-4ae7...@z66g2000hsc.googlegroups.com...


==============
La media del costo del lavoro in generale è inferiore, la media dei piloti è 
nattamrnente superiore di circa il 30 percento.
Non mi sembra una domanda difficile...
Se rispondi a questa domanda, a seguire a me ne viene un'altra: come
mai, stante che il costo del lavoro in Alitalia è relativamente basso,
si pretende di ridurlo ulteriormente e in maniera drastica? (io ho
sentito parlare di un 40% di "incremento di produttività": mica poco!
Significa circa dimezzare lo stipendio a parità di lavoro, o lavorare
quasi il doppio per beccare gli stessi soldi: mica uno scherzo, che
dici? Neppure per uno che guadagna bene...).
=============================
Alitalia non avrà le stesse economie di scala di un colosso come Air 
France-KLM, per forza di cose se vuole fare utili è costretta a risparmiare 
dove può ma non tutti avranno una riduzione pari al 40 percento, 
probabilmente solo i piloti a parità di ore lavorate.
La terza domanda viene da se: ma non è che si vuol "far nozze a pizza
e fichi?", ovvero, detto altrimenti, non è che si vuole scaricare
sulle spalle dei lavoratori buona parte dei costi dell'operazione,
senza invece affrontare la quetione di un serio piano industriale?
==========================
A sentire i sindacati il piano industriale è serio e sensato, la proposta di 
destinare ai lavoratori il 7 percento degli utili ne è un'ulteriore conferma
Mi accontenterei, comunque, di una risposta circostanziata alla prima
domanda.
Grazie (se vorrai, dopo 3 o 4 inviti, rispondere).
Ciao.
P.
-- 


 contrattualizzati a termine.
Ah, ecco. Loro non contano un cazzo.
A.

 contrattualizzati a termine.
A parte che i conti non tornerebbero comunque (per la soluzione con
11500 dipendenti si era parlato di 3250 esuberi,
20500-3250-4000<>11500 a casa mia), hai un qualche link, fonte o dato
che confermi questa tua "interpretazione", visto che si e' sempre
parlato di dipendenti non precari?
saluti
marco minardi

 ha scritto nel messaggio 
news:31d00911-c94b-4b07...@b1g2000hsg.googlegroups.com...

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saluti
marco minardi
===================
No, è una mia libera interpretazione.


 No, è una mia libera interpretazione.
Be', almeno hai provato a rispondere. Tanto ormai non e' che conti
granche'.
saluti
marco minardi