Newsgroup: it.politica
Titolo: Da raccontare... :-)

La vignetta di Krancic su Il Giornale secondo me è davvero divertente :-)
Per farla breve, c'è un politico in piedi (non mi ricordo chi) davanti ad un
muro, e sul muro c'è il classico buco di topo stile cartoni animati, con su
scritto "Ingresso governo".
Titolo della vignetta: "Governo snello" :-)
MaxArt


Straordinaria! Avete il senso dell'umorismo di una trave.
--
Aba 
http://users.telemail.it/luciosalis/
La miglior vendetta è vivere bene.

Straordinaria! Avete il senso dell'umorismo di una trave.
Infatti i comunsiti hanno una tale senso di
umorismo che a forza di querele e leggi libertidicde
- tipo quella che rende impossibile ai giornalisti
ricorrere in appello se condannati - hanno ucciso
la satira.
Quanto a Maxart, non ha riconosciuto Mastella
nel personaggio della vignetta di Krancic.

 la satira.
Sicuro che quella legge non l'abbia votata tutto il pollo in forze e senza
defezioni? Da che mondo è mondo la satira è sempre stata ed è solo a
sinistra. Anche tu vedi comunisti dappertutto?


 Straordinaria! Avete il senso dell'umorismo di una trave.
Cos'è, se di destra non fa ridere?
Tu ormai mi sa che fai solo piangere.
MaxArt

 sinistra.
STRONZAAAAATAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!
Guareschi si starà rivoltando nella tomba!
E solo per dirne uno!
Ma vergognati!
MaxArt

 Guareschi si starà rivoltando nella tomba!
A parte il fatto che ci sarebbe da domandarsi da quale parte starebbe
Guareschi oggi, il problema e' che altri nomi di autori di satira di destra
(di ieri o di oggi) non me ne vengono proprio in mente... A parte forse
il vignettista Krancic, ma e' per l'appunto solo un vignettista, chiaramente
non paragonabile a un gigante come il Giovannino nazionale.
Andrea
salo...@mediacomm.it


Il cinema italiano fa cagare, così come il teatro e le TV: tutto o quasi in
mano alla destra berlusconide. Livello ZERO!  Questo è l'unico motivo:


 non paragonabile a un gigante come il Giovannino nazionale.
Ma non fare dicotomie tipo satira "di destra" o "di sinistra"...
Abarossa ha detto che "da che mondo è mondo la satira è sempre stata ed è
solo a sinistra", e questa è una grossa scemenza.
Forattini di sinistra non lo è, ad esempio. Vignettista? Ok... e allora?
Dimmi altre forme *importanti* di satira, oggi.
MaxArt

 mano alla destra berlusconide. Livello ZERO!  Questo è l'unico motivo:
Chissà da chi fu finanziato "Totò che visse due volte"... ricordi?
MaxArt

 da una parte politica, chi milita dall'altra parte...
... faccia anzitutto il piacere di chiederne conto ai suoi predecessori:
come mai essi hanno disprezzato le cattedre universitarie, le case
editrici, le direzioni dei giornali per concentrarsi su direzioni
e controllo di Enti e simili cose?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Dimmi altre forme *importanti* di satira, oggi.
Quella scritta, senza dubbio, e' la piu' sublime anche se non raggiunge il
grande pubblico. Parlo ad esempio dei "44 Falsi" di Michele Serra o del
"Ritorno del Cretino" di Fruttero & Lucentini.
Andrea
salo...@mediacomm.it

e controllo di Enti e simili cose?
Okay, e poi?
Vogliamo andare avanti cosi ? Un po' colonia culturale degli USA e un
po' Accademia sclerotizzata ad uso interno ?
Tra noi due il vecchio sono io, ma non mi sembra che tu ragioni da
giovane !
Cesare Simonetti

 Forattini di sinistra non lo è, ad esempio.
Forattini non ha mai strappato un sorriso nemmeno a una cozza che avesse
almeno la terza elementare. E mi deve ancora diecimila lire che gli prestai
quando faceva il rappresentante di dischi. E' solo un servo di questa destra
ignobile e non ha un'idea che una. Giusto d'alema, consigliato dal
cicciocostanzo (piduista e socio minoritario del berlusca) gli ha regalato
un quarto d'ora di gloria.


 Ma anche qui, Andrea, che vogliamo fare?
Io sarei fiducioso: si individuano intellettuali di destra, verranno anche
gli umoristi e quant'altro. Ci vorra' tempo ma sara' un benefico
arricchimento per tutti. Quel che contestavo e' che a frignare di "egemonia
della sinistra sulla cultura" siano gli eredi di gente che della cultura se
n'era sempre fregata (con decenza parlando), e in pratica e' stata
corresponsabile di essa pretesa "egemonia". Invece di frignare, questi
messeri farebbero bene, per dirla con il Cavalier Sylvio, a "tirarsi su
le maniche" e a dimostrare di essere piu' intellettualmente sensibili
dei loro predecessori. E pare che se ne stiano rendendo finalmente
conto, ancorche' piano piano.
Spero di essermi spiegato.
Andrea
salo...@mediacomm.it


Questa tua argomentazione è discutibile e merita di essere discussa.
Tuttavia ti faccio notare che la satira politica non è qualcosa che si
diffonde all'interno di circoli culturali, ma sui giornali, in tv.
Perciò trova il suo sostegno nelle persone che decidono di comprare
giornali o guardare la tv.
Perciò non credo che si possa dire della satira che è solo a sinistra
per un fatto di occupazione.
Forse è un fatto culturale, ma neanche assoluto, ma maturato nelle
condizioni particolari di questo paese.

Spero di essermi spiegato.
Adesso si, e sono completamente d'accordo con te.
Cesare Simonetti

condizioni particolari di questo paese.
Si e no : e' un fatto che i migliori "satirici " oggi sono a sinistra,
anche perche' - obbiettivamente - satireggiare suilla destra ( certa
destra ) e' piu' facile.
Ma ora che la sinistra e' nuda lo spettacolo non e' affatto piacevole,
e detto da me ( senza alcuna ironia ) dovrebbe far pensare.
Avrai notato che non ho tirato fuori la richiesta miliardaria di
d'Alema a Forattini : quello e' un caso limite che e' costato
giustamente carissimo a baffino.
Ma son d'accordo con Andrea : adesso e' ora di cambiare registro e di
rimboccarsi le maniche, vedremo cosa sapra' fare la destra.
Qualcosa di meglio della seduta spiritica atta a riesumare i vecchi
cadaveri del passato come sta facendo Amato lo fara' senz'altro.
Cesare Simonetti

 ... sono completamente d'accordo con te.
Urca, e' un'occasione da brindisi! ;-)
Comunque mi attendo da te un atteggiamento coerente. Vale a dire, in
soldoni, che spero di non dover piu' leggere in messaggi tuoi la faccenda
dell`"egemonia culturale" impostata in quel certo modo truffaldino in cui va
di moda impostarla a destra.
Andrea
salo...@mediacomm.it


Scordatelo. Anche ieri i giornali stranieri erano pieni di pezzi allarmati e
di monito per noi. Questa destra non ha uno straccio di credibilità, né un
lontano programma praticabile: E' pericolosa in tutti i sensi. Se i
cittadini fossero più informati, almeno quanto un cittadino medio europeo,
questa destra compresa la lega non sarebbe a più del 15%. Purtroppo qui
molta gente legge solo i titoli dei quotidiani cosiddetti sportivi, e
nemmeno li capisce!



Potevi dirlo: non fu un gesto nè intelligente nè giusto.
Una battuta può offendere , ma la satira è libera.

almeno quanto un cittadino medio europeo,
"...Un tizio (loro lo hanno chiamato esperto) alla televisione ha
detto che il risultato della crisi e delle elezioni ha portato il
Paese a essere governato da nazisti e razzisti..."
che dire ? forse gli svedesi non rientrano nella categoria del
"cittadino medio europeo" !!!!!

 incarnasse mai il potere, sempre nelle mani del centro(-destra).
...........
Mi sa che hai visto un altro film :-)
Dal 1963 il potere in Italia e' sempre stato nelle mani del
centro(-sinistra)
Bye
Mac  :-)

 L'hai letto sulla "stampa europea" ?
Ma anche dull'Herald Tribune, il Financial Times, e su decine di altri
giornali. Ma non da oggi!


 nemmeno li capisce!
ma che bell'esempio di snobismo!! mi pare un po' un atteggiamento elitario,
dire che la gente è tutta cogliona. tanto più che non c'é certo bisogno di
leggere i giornali per accorgersi delle magagne italiane - le lentezze
burocratiche, le leggi assurde, le tasse, le pensioni che non arrivano ecc.
in quanto ai programmi, non so, se fare un discorso inaugurale di un governo
di un anno che tocca proporzioni epiche, la fame nel mondo e l'ONU e altri
argomenti universali, grandi ideali, belle idee e niente di concreto possa
essere considerato un programma praticabile.
Amato è quello che fino alle 24 del giorno X diceva "no niente 6 per mille
sui conti correnti!", la mattina dopo al risveglio ci siamo ritrovati tutti
ladrati. coerenza, nevvero? l'unico che l'ha ricordato è stato Bertinotti, e
la destra, pensa un po', gli altri silenzio totale. su liberazione poi c'era
uno stupendo articolo (o sul manifesto, non ricordo) su come Amato ha
aiutato la vendita di armi all'Iran e le mine antiuomo e cosucce del genere,
poi i Verdi gli danno pure la fiducia!!
quanto ai giornali stranieri, sull'Italia scrivono tante di quelle
fregnacce, senza contare che gli inviati in Italia circolano tutti negli
stessi ambienti e non si sbattono oltre la rassegna stampa dei quotidiani
locali e il sentito dire e la tv, per cui la stampa estera è piena strapiena
di cliché su di noi - per gli inglesi poi la politica dei paesi del
continente europeo è una incognita, relegata a un livello minimo di
interesse, non gliene frega più di tanto. e direi che fanno bene!

 del centro(-sinistra)
E dimmi, quante volte Enrico Berlinguer sarebbe stato Presidente del
consiglio? Quanti ministri esponenti del PCI abbiamo avuto dal 1963 al 1996?
Siamo certi che non sia tu quello che ha visto il film sbagliato?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ha scritto nel messaggio
news:8eed0v$at8$8...@oldforst.unisource.it...

La mia risposta si riferiva alla tua asserzione che in Italia ha sempre
governato il centrodestra negli ultimi 50 anni.
Tu puoi anche sostenere che la luna sia fatta di formaggio, ma la tua
convinzione non la trasforma comunque in formaggio. :-)
Dal tuo post mi sembra di capire che confondi sinistra con PCI.
Forse ti conviene farti una istruzione sulla tua parte politica.
Dal 1963 la Democrazia Cristiana (Centro) ha governato alleandosi in varie
fasi con i socialdemocratici, i socialisti, i repubblicani, i liberali, mai
col MSI (ora AN), tranne una meteorica parentesi finita quasi tragicamente
col governo Tambroni.E il MSI era l'unica formazione politica di "destra".
Il PCI era considerato sinistra estrema, come adesso lo e' Rifondazione.
Sarebbe pertanto come se tu ora sostenessi che il Governo D'Alema e quello
Amato sono di centrodestra perche' non comprendono Bertinotti.
Se vuoi sostenere una discussione ti consiglio di preparati meglio,
altrimenti rischi solo brutte figure.
Bye
Mac  :-)

governato da nazisti e razzisti..."
come dovrebbe essere definito uno che vuole spara re ai gommoni?
scusa tanto ma l'impressione che da QUESTA detsra italiana è propio
quella....per fortuna almeno all'estero se ne rendono conto
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
http://www.friendsitbis.bbk.org
"Ringrazio Dio, che non mi ascolta mai
perchè sarei un diavolo per lui"
"Ringrazio Dio, sgomento e musica
perchè sarei acqua nelle vene"
"Ringrazio Dio, per gli anni senza un dio
perchè sarei un uomo per metà"
Max Gazzé 'Gli anni senza un Dio'

 ... il MSI era l'unica formazione politica di "destra".
Era l'unica che lo dichiarava in quegli anni di tabu' e di "arco
costituzionale", tutto qui.
Andrea
salo...@mediacomm.it


Potrebbe essere definito comunista, dato che i comunisti avevano la
brillante abitudine di sparare persino ai loro concittadini che osavano
avvicinarsi al muro di Berlino.....
O queste cose le avete dimenticate, troppo presi dall'inventarvi nazisti
ovunque?
VICE SEGRETERIA MFL

 Aba
Hai dimenticato larepubblica , lespresso lunita liberazione...TE LI
REGALO ! siete degni l'un dell'altro. Ma no da oggi !

 giornali. Ma non da oggi!
Forse è proprio perchè ti tieni informato leggendo   " l'Herald
Tribune, il Financial Times, e decine di altri giornali " che ti è
sfuggito che abbiamo presidenti del consiglio che picchiano i
giornalisti ,fregano l'affitto, insultano il popolo e l'opposizione ,
furono il braccio destro di crassi(ma potevano non sapere) e rubarono
nottetempo sui c.c. , e una tv di stato che manomette e falsifica
l'informazione ...
BUONA LETTURA ......

 tranne che una forza di sinistra... anzi!
Ho capito .... quindi OGGI abbiamo un presidente del consiglio che -
essendo il braccio destro di crassi - E' DI DESTRA !!!
GIOITE ITALIANI , finalmente l'italia è governata dalla destra  !!!
Berlusconi , DI CHE TI LAGNI ??? Di essere stato "scavalcato A DESTRA"
????

ovunque?
quelle cose non le dimentico. le ho ben presenti come qualsiasi
comunista attuale che propio in base agli errori ha deciso di
cambiare.
a differenza dei nazisti che in base ai loro errori, anche se sarebbe
piu corretto chiamarli Orrori, hanno deciso di riscrivere la storia
come a loro faceva comodo


 --
Se fosse per quelli come te che amano la "vera" storia, saremmo ancora qui
ogni anno a celebrare i poveri ufficiali polacchi trucidati dai nazisti a
Kathyn, vero?
VICE SEGRETERIA MFL

Amato sono di centrodestra perche' non comprendono Bertinotti.
I tempi sono cambiati: bertinotti oggi rappresenta il 5% degli
italiani, non il 30%.


Mi sono espresso male.
La satira politica veniva ancora piů da sinistra di governi che furono
definiti di centrosinistra, perchč a sinistra di quei governi c'era
uno spazio molto ampio.
Il partito di sinistra piů importante in italia non era il psi.
Per questo ho detto cosě, č stata una leggerezza linguistica.
D'altronde tieni presente che la sinistra era rappresentata
verosimilmente da pci, psi e fino a un certo punto dai
socialdemocratici (escludendo formazioni piů a sinistra che comparvero
e scomparvero) e verosmilmnete il pci rappresentava il 65%-75% della
sinistra

> ha sempre governato il centrodestra negli ultimi 50 anni.
Vedo che questa cosa ha preso una certa importanza nella discussione,
benchè onestamente io l'abbia detta con leggerezza.
Puntualizzo dunque:
in italia dal 63 ha governato con più o meno continuità una coalizione
di centro con apporti di sinistra.
Essa era dominata dal grande centro della dc e aveva apporti da un
partito di centro orientato verso destra, il pli, da due partiti di
centro orientati verso sinistra, il pri e il psdi, da un partito di
sinistra che però non rappresentava la maggioranza della sinistra , il
psi (sul pci come partito di estrema sinistra non sto neanche a
rispondere).
Questa coalizione ha portato avanti per decenni una politica
sostanzialmente centrista fino al punto che anche la politica
dell'unica componente tradizionalmente di sinistra, il psi, non era
nei fatti più di sinistra e ciò avvenne con craxi.
Il più grande partito di sinistra, che rappresentava circa i 2/3 o i
3/4 dell'elettorato di sinistra, fu sempre escluso dal potere centrale
e non governò mai.
Da qui l'affermazione che la satira di sinistra nacque perchè di fatto
la sinistra non governò mai.
Sarebbe più corretto dire che la satira assunse quella connotazione di
sinistra perchè di fatto il potere era nelle mani di una coalizione
che escludeva la maggioranza della sinistra dal potere.
Perchè la stessa cosa non avvenne a destra non lo so.
Forse è un fatto culturale.
Tra parentesi c'è una differenza grossa dal centrosx di allora e
quello di adesso per la sinistra: ora la parte preponderante della
sinistra ne fa parte, allora no.
Spero di aver chiarito l'equivoco.
Ciao

 essendo il braccio destro di crassi - E' DI DESTRA !!!
Non so come dirtelo, ma forse non ti sei accorto che *quel* PSI
e' morto (anche se l'apprendista Frankenstein Gianni De Michelis
amerebbe resuscitarlo), ed e' morto pure Craxi.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ha scritto nel messaggio
8eg3u7$hie$2...@nmaster.tin.it...


ricongiungersi con le famiglie all'ovest.
e allora? tutto cio cosa c'entra con la situazione italia-albania?



Però Ugo Intini, portavoce fino all' ultimo di Craxi e per questo
definito "la biro di Craxi" è vivo e vegeto, anzi è sottosegretario
agli esteri in questo governo di centro sinistra.
De Michelis è arrivato in ritardo, per resuscitare il PSI, anzi il
CRAXII, non doveva andare dal  centro destra, ma dal centro sinistra,
che lo ha resuscitato, ed in pompa magna.
Forse però tu non te ne sei accorto....
Ralph

  (non pluridecorato)
Ho capito che tu stimi solamente quelli che "la fanno franca" grazie
alla complicità di mani politiche e di tutti i poteri forti .
Ti lascio , alla tua buona compagnia ...

 dal centro sinistra, che lo ha resuscitato...
Non ti rimane che andarlo a dire a De Michelis. Comunque penso
che Intini alla fine si rivelera' per essere un personaggio mediocre
e tutto sommato innocuo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ha scritto nel messaggio
8ei9no$g35$5...@nmaster.tin.it...

quindi tu affermi che siccome tutto è marcio come documentato da mani pulite
e supposto da mani politiche teniamoci il marcio e che ognuno si faccia i
*azzi propri.
è quello che affermo io nel caso andasse al governo BLUE CLOWN (perchè
conclamato colpevole e pluricondannato): non obbediremo alle leggi emanate
da BLUE CLOWN o degli utili idioti che lo circondano ( in quanto idioti).
siamo al "muoia sansone e tutti....", siamo al disfacimento sociale, siamo
al punto che le regole di trasparenza e drittura morale sono ampiamente
disattese, siamo al discredito totale delle istituzioni!!!
e chi ne è l'artefice: BLUE CLOWN..... che semina vento raccoglie
tempesta!!!!
chi vivrà vedrà.



NIENTE! Ti avevo solo detto che di gente che spara o che sparava le vostre
fila sono piene, non c'č bisogno di attaccare il prossimo INVENTANDOSI che
vuole sparare ai gommoni carichi di immigrati.
VICE SEGRETERIA MFL

vuole sparare ai gommoni carichi di immigrati.
niente? allora perche l'hai tirato in ballo?
inventandosi? leggiti la legge...berlusocni non ha mai negato
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
http://www.friendsitbis.bbk.org
"Nei vuoti d'aria della realtà
tracciamo traiettorie migliori
lasciando le galere senza più passare dalla cassa
Liberi tutti..."
'Liberi tutti' Subsonica

 --
Guarda, mi repelle difendere Berlusconi e soci, ma tu mi trascini. La legge
in oggetto parla di sparare ai gommoni AL RITORNO, e non agli immigrati
all'andata. Ovvero, propone quello che dovrebbe essere normale, cioè che le
forze dell'ordine usino le armi per fermare mafiosi e delinquenti che NON SI
FERMANO ALL'ALT INTIMATO LORO.
Oppure per voi di sinistra lo sbirro deve solo rubare uno stipendio per
buttarsi a mare e salvare persino gli scafisti in difficoltà?
Almeno la differenza fra immigrati e scafisti (delinquenti e mafiosi) la
conoscete?
VICE SEGRETERIA MFL

 wrote in message
No no , niente di tutto ciň che tu scrivi ; semplicemente ed
UNICAMENTE rifiuto di prestarmi al sinistro disegno di mani politiche
, il cui piano č di farmi votare per i comunisti in quanto Berlusconi
č "stato condannato"  mentre i comunisti hanno la fedina penale pulita
.
E finiamola qui , tantopiů che il giochetto dei magistrati politici E'
BEN NOTO A TUTTI , italiani e non .
Salutoni .
GZ

conoscete?
io si...a quanto pare altri no...
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
http://www.friendsitbis.bbk.org
"...voglio l’acqua che riposa / che ti specchia / ferma / questi /
 muri / assurdi / d’acqua / giù a franare/ e ‘sto rumore /
 rivoglio l’acqua che sapevi tu / rivoglio il mare /
 silenzio / luce / e pesci volanti sopra a volare"
Alessandro Baricco 'Novecento'

 BEN NOTO A TUTTI , italiani e non .
sarà ben noto ma a livello di supposizioni e sospetti...mentre le condanne
di BLUE CLOWN sono scritte nella sua fedina penale!!!!!!
concordo che sull'argomento non ci sia più tanto da dire anche perchè non
pretendo che tu cambi destinazione al tuo voto: abbiamo bisogno anche
dell'opposizione (noi abbiamo molta esperienza in materia)


 di BLUE CLOWN sono scritte nella sua fedina penale!!!!!!
E le condanne di uolter baffetto e berlinguer sono segnate dai sigilli
strappati agli armadi di botteghe oscure (oltre che dalle parole di
occhetto , che gli statisti dalla querela facile di uolter e mussi si
son ben guardati dal querelare...)
Ciao kompa , kuando te levi li paraokki ?? te piace farte menà le
briglie da li kompagni arrikkiti ? azzi tua .
GZ

 e devono sparare per forza??
MA NO !!
Basta fargli : " micio micio micio ...ch ch ch ...micio vieni
bello..." , e lo scafista ti salta sulla motovedetta della GdF a farsi
accarezzare !
GZ

 ha scritto nel messaggio
8el9tv$607$3...@nslave2.tin.it...


accarezzare !
con una collaborazione con la polizia albanese si puo fare molto di
piu e molto meglio..
oppure basta fare un accordo con l'albania per permettere alla polizia
italiana di entrare in acque albanesi per arrestare...
prima o poi i trafficanti si DEVONO fermare
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
http://www.friendsitbis.bbk.org
"Lo vuoi un palloncino?"
Pennywise il clown