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Titolo: Euro: l'inizio della fine by ciampi e mortadella!!! CI HANNO ROVINATO!!!!

Le decisioni finali sul valore dell'Euro vennero prese alla Riunione dei 
Ministri dell'economia e delle finanze, dei Governatori delle Banche 
centrali, Della Commissione europea e dell'Istituto Monetario europeo a 
Bruxelles, il 2-3º Maggio 1998. Erano presenti per l'Italia (godevano 
ovviamente del consenso del Premier Romano Prodi):
Carlo Azeglio CIAMPI Ministro del tesoro
Vincenzo VISCO Ministro delle finanze
Antonio FAZIO Governatore della Banca D'Italia
In questa riunione vengono fissate le parità bilaterali tra le undici monete 
dei Paesi aderenti, definendo che il valore finale dell'Euro sarà noto 
soltanto dal 31 dicembre 1998, sulla base del rapporto 1 ad 1 con l'Ecu.
L'Ecu (Unità di Conto Europea) non era una vera e propria moneta ma era un 
paniere, un contenitore di quindici monete che, con pesi e percentuali 
differenti componevano l'Unità di Conto Europea.
Ma vediamo ora in che modo sono stati calcolati i tassi di cambio dell'ECU 
il 31 dicembre 1998...
Per calcolare i tassi di cambio dell'ECU è stata utilizzata la normale 
procedura di concertazione. In base a tale procedura, le banche centrali 
degli Stati Membri comunicarono il tasso di cambio rappresentativo delle 
rispettive valute nei confronti del dollaro.
Nell'ambito della procedura in oggetto, è possibile individuare tre fasi.
Fase 1: Determinazione dei tassi di cambio di concertazione nei confronti 
del dollaro per le valute UE
Alle 11:30 (CET), le banche centrali dell'UE, ivi comprese quelle le cui 
monete non sono incluse nel paniere dell'ECU, comunicano reciprocamente, 
nell'ambito di una teleconferenza, i tassi di cambio contro dollaro per le 
rispettive valute. Questi tassi di cambio vengono rilevati come valori 
discreti, ricompresi nell'intervallo tra le quotazioni in denaro e lettera 
di mercato. Mentre, di norma, questi valori discreti coincidono con il punto 
centrale dell'intervallo tra denaro e lettera, le banche centrali dell'UE, 
in base a quanto è consentito dalla procedura di concertazione, tengono 
conto della necessità di rilevare tassi di cambio con sei cifre 
significative, come è previsto per i tassi preannunciati nel Comunicato 
Congiunto. I tassi di cambio bilaterali tra le valute partecipanti all'area 
dell'euro, ottenuti calcolando il tasso incrociato tra i rispettivi tassi di 
cambio contro dollaro rilevati dalle banche centrali UE, saranno uguali ai 
tassi centrali bilaterali degli AEC preannunciati nel Comunicato, fino alla 
sesta cifra significativa.
Fase 2: Calcolo del tasso di cambio dell'ecu ufficiale nei confronti del 
dollaro
I tassi di cambio rilevati dalle banche centrali dell'UE vengono 
successivamente comunicati dalla Banca Centrale del Belgio alla Commissione, 
che li utilizza per calcolare i tassi di cambio dell'ECU ufficiale. Il tasso 
di cambio USD/ECU(espresso in termini di 1ECU=xUSD) si ottiene sommando il 
controvalore in dollari delle quantità di valuta nazionale che compongono l'ECU.
Fase 3: Calcolo dei tassi di cambio dell'ECU ufficiale nei confronti delle 
valute UE che partecipano all'area dell'euro
I tassi di cambio ufficiali nei confronti delle valute UE sono calcolati 
moltiplicando il tasso di cambio USD/ECU per i rispettivi cambi contro 
dollaro. Tale calcolo viene effettuato non solo per le divise che compongono 
il paniere dell'ECU, bensì per tutte le valute UE.
Questi tassi di cambio dell'ECU vengono arrotondati alla sesta cifra 
significativa. Esattamente lo stesso metodo di calcolo, ivi comprese le 
convenzioni relative all'arrotondamento, viene utilizzato per determinare i 
tassi irrevocabili di conversione dell'euro per le valute dell'area dell'euro.
Ed ecco il parto, un Euro al 31 Dicembre 1998 è pari a:
13,7603 scellini austriaci (ATS)
40,3399 franchi belgi (BEF)
2,20371 fiorini olandesi (NLG)
5,94573 marchi (markka) finlandesi (FIM)
6,55957 franchi francesi (FRF)
1,95583 marchi tedeschi (DEM)
340,750 dracme greche (GRD)
0,787564 sterline (punt) irlandesi (IEP)
1936,27 lire italiane (ITL)
40,3399 franchi lussemburghesi (LUF)
200,482 scudi (escudos) portoghesi (PTE)
166,386 pesete (pesetas) spagnole (ESP)
Avete capito bene, per decidere quante Lire servivano per fare un Euro non 
si sono svolti complessi calcoli e confronti sul valore della produzione 
italiana, del PIL, del debito pubblico, della tassazione ecc.. Ma si è 
ritenuto molto più ovvio utilizzare una moneta inesistente composta peraltro 
da alcuni paesi che non avevano e non hanno intenzione di utilizzare l'Euro 
e utilizzare come termine di paragone i cambi del 31 dicembre contro il 
Dollaro.
Il risultato? Osservate questa tabella:
Cambi per 1 Euro al Dic. 2001/ Dic.2005
DOLLARO 0,8938 DOLLARO 1,2093
YEN 112,60 YEN 140,2100
STERLINA 0,62070 STERLINA 0,6888
FRANCO 1,4739 FRANCO 1,5452
Queste e la maggior parte delle divise mondiali hanno perso valore contro 
l'Euro, con l'ovvio risultato di aver cancellato l'export italiano, il 
turismo e le possibilità di ripresa; l'Italia ha vissuto inoltre una 
terribile inflazione (mai denunciata dagli organismi preposti).
Recentemente il Presidente del Consiglio Berlusconi (a cui va comunque 
imputato uno scarso controllo sugli aumenti effettuati da alcuni produttori, 
distributori e commercianti) ha parlato di un vero e proprio raggiro subito 
dall'Italia in sede di determinazione del tasso di scambio con l'Euro, 
sostenendo che la quota giusta fosse in realtà 1.500 £ non 1936,27.
Questa proposizione che certamente possiamo sottoscrivere, ci porta però ad 
un'amara riflessione sull'eventuale uscita dall'Euro, infatti in caso di 
uscita non è così improbabile pensare che ci verrebbe restituito meno della 
metà di quanto da noi apportato all'Unione (con la scusa della crisi 
economica, della Parmalat, della Cirio ecc.): ovvero se già abbiamo perso il 
25% del nostro valore economico entrando nell'Euro, se uscendo (e noi ci 
troviamo purtroppo in una situazione in cui l'uscita sembra l'unica 
possibilità di salvezza) ci venissero riconosciute (ad esempio) solo 1.000 £ 
per ogni Euro, avremmo a quel punto perso complessivamente il 75% della 
nostra valuta... 1.500 £ che resteranno dentro la moneta unica per la gioia 
di francesi e tedeschi.
Alla fine di questa piccola inchiesta non possiamo che ricordarVi che questo 
"cul de sac" in cui è finita l'Italia, porta la firma di due persone (CIAMPI 
e PRODI) che si vantano di questo "grande risultato"!
Il problema e' stato proprio qui: aver calcolato i tassi di cambio non su 
parametri di economia reale, ma su considerazioni teoriche puramente 
monetarie, invertendo la logica delle cose.
Si deve essere "ufficialmente" ritenuto troppo oneroso fare il calcolo 
corretto ed oggi ne paghiamo le conseguenze... ma come ho gia' scritto, per 
me c'e' stata un'evidente malafede nel tentativo di nascondere i veri motivi 
per cui si e' voluta una cosa che, di per se, non poteva portare alcun 
danno.

Ma l'ECU era calcolata a caso?
Con un po' di senso critico si potrebbe dire che, se l'EURO ha gravato
sull'export Italiano, un cambio di 1500 Lire per 1 EURO avrebbe gravato
ancora di più sull'export stesso.
Un esempio:
1 Kg di trippa costa 2000 di Lire
con 2000 Lire per 1 EURO il costo diventa di 1 EURO
con 1000 Lire per 1 EURO il costo diventa di 2 EURO
Dubito che un tedesco preferisca comprare l'italica trippa a 2 EURO
piuttosto che a 1.
Non so se mi sono capito.
Morale: votate Antonio La Trippa.

 ha scritto nel messaggio 
news:1142520972.4...@u72g2000cwu.googlegroups.com...
Ma l'ECU era calcolata a caso?
Con un po' di senso critico si potrebbe dire che, se l'EURO ha gravato
sull'export Italiano, un cambio di 1500 Lire per 1 EURO avrebbe gravato
ancora di più sull'export stesso.
Un esempio:
1 Kg di trippa costa 2000 di Lire
con 2000 Lire per 1 EURO il costo diventa di 1 EURO
con 1000 Lire per 1 EURO il costo diventa di 2 EURO
Dubito che un tedesco preferisca comprare l'italica trippa a 2 EURO
piuttosto che a 1.
Quale delle due seguenti affermazioni ti sembra piu' rispondente alla 
realta':
"questo maglione costa 50 euri"
"ci vogliono 50 euri per rappresentare il valore di questo maglione"
Le frasi sembrano dire la stessa cosa, ma c'e' invece una differenza 
sostanziale... ;-) 

ThePunisher® ha scritto:

quale?

 ha scritto nel messaggio 
news:1142522855....@u72g2000cwu.googlegroups.com...
ThePunisher® ha scritto:

quale?
Comunque non ti ho posto una domanda, ma un argomento su cui riflettere: 
cerca di individuare la differenza tra quelle due frasi che SEMBRANO dire la 
stessa cosa...

Ma no Punisher, spiegaglielo, se glie lo fai capire sicuramente poi ti
vota!

         Komuinst t'aggi' 'a fa' abballa' 'ncopp 'o cerasiello
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Il primo scopo della moneta e' "l'intermediazione negli scambi", e se ne 
stampi troppa o troppo poca, i prezzi non possono che rientirne!
Per questo l'ammontare complessivo di moneta da stampare DOVEVA ESSERA 
DETERMINATO SUL VOLUME DEGLI SCAMBI IN PRIMO LUOGO (E LA BILANCIA DEI 
PAGAMENTI NON E' L'ELEMENTO DI MAGGIOR VALORE IN QUESTO) e non sul tasso di 
cambio "ufficiale" con altre monete!!! 

Scusami... tu stai dicendo che avremmo dovuto pompare carta moneta in
euro fino ad ottenere 1.000 lire uguale 1 euro? capisco bene? Guarda
che Weimar è dietro l'angolo eh!

 ha scritto nel messaggio 
news:1142524628.7...@j33g2000cwa.googlegroups.com...
Scusami... tu stai dicendo che avremmo dovuto pompare carta moneta in
euro fino ad ottenere 1.000 lire uguale 1 euro? capisco bene? Guarda
che Weimar č dietro l'angolo eh!
Lascia perdč....vai a giocare con la play station...non č roba per te!!!

No, ti prego, spiegami: magari sbaglio io...
Per avere effetto neutro, la quantità complessiva della nuova moneta
doveva rispecchiare il controvalore della somma delle quantità delle
monete nazionali che si andavano a sostituire. Ora le monete nazionali
non venivano scambiate solo in relazione al fatto che si scambiavano
merci, ma anche per esempio, per denominare riserve in valuta delle
banche centrali e quant'altro, o per speculazioni finanziarie, rendendo
di per sè la moneta stessa una merce con VOLUMI DI SCAMBIO -come tu
scrivi in maiuscolo- suoi propri e indipendenti in certa misura dallo
scambio di beni tra i singoli Paesi e all'interno degli stessi.
Il tasso di cambio tra le monete riflette proprio tutto questo, tant'è
vero che quando si vuole mantenere fisso ma non riflette le reali
condizioni dell'economia, le banche centrali devono intervenire sui
mercati comprando e vendendo valuta per regolare il prezzo della
moneta.
Ora non ricordo grosse manovre di bankitalia successivamente alla
definizione del cambio con l'euro (salvo forse piccole manovre
speculative "di assaggio"), quindi più o meno il cambio era quello
lì...

 ha scritto nel messaggio 
news:1142527053....@u72g2000cwu.googlegroups.com...

Dall'esperieza personale dell'ECU. Essendo un ex funzionario in 
un'organizzazione intergovernativa, in cui usavamo l'ECU (european 
accounting unit), una "moneta virtuale" in cui i Paesi membri ogni anno, 
stabilivano il valore di cambio della divisa nazionale rispetto all'ECU.
"Dislocato" in Italia, ci trovammo con un budget stretto, rispetto a, 
p.es
 i 
nostri colleghi in Germania, che a differenza dell'Italia, godevano di un 
alto valore del marco tedesco rispetto all'ECU.
D'altronde, l'Italia, con la sua scarsa efficienza produttiva, per restare 
competitiva, appena trovato lo spazio nel "serpente" per svalutare la Lira, 
l'occasione non fu persa.
("serpente" era il nome della "finestra +- " in cui si permetteva la 
fluttuazione delle varie valute).
Del perché di questa scelta "nobile" di creare la divisa europea, credo che 
la parte "nobile" sia stata la facciata per nascondere un affarone per le 
banche, e che in realtà i politici fecero soltanto "il lavoro".
La merce delle banche è di vendere "soldi subito".
Ma se moltissimi risparmiatori da soli hanno depositato i loro risparmi, 
hanno i propri "soldi subito" senza chiedergli dalle banche.
Quindi affari persi! Inoltre l'economia europea non "tirava", poco consumo, 
pochi investimenti.
Per far partire un buon giro d'affari, bisogna svuotare i depositi dei 
risparmiatori, mettere in circolazione i loro risparmi! Ma come?
Ecco, la trovata geniale, inventare l'EURO.
Si creerà una gran confusione nel calcolare e capire il valore tra la 
vecchia Lira, Guilden, Franco ecc. e la nuova divisa. Se poi coniamo come 
MONETA uno e due Euro, la gente in Europa, abituata a "monete = spiccioli", 
vedrete quanto si svuoteranno presto i risparmi. Inoltre offriremo prestiti 
ad interessi bassissimi, la gente non esiterà a stipulare mutui.
Poi quando abbiamo un paio di centinaia di milioni di europei indebitati, 
ZAC! Aumentiamo il tasso di sconto.
Detto e fatto, recentemente la BCE ha fatto un ritocco in su del costo 
dell'EURO, brutta faccenda pure per i Governi che vedono il loro debito 
pubblico ulteriormente appesantito.
Se infine esaminiamo il cambio Lira/Euro. Si è semplicemente ricorso al ben 
collaudato metodo che l'ECU aveva insegnato.
D'altronde, avete dimenticato le tragedie che molti incontravano che avevano 
stipulato le loro assicurazioni vita in ECU, e poi per l'ennesima 
svalutazione della Lira, molti si trovavano nel dilemma a non più poter 
permettersi di pagare i premi? Mi sembra che il governo abbia dovuto correre 
in aiuto. Ciò nonostante le tragedie ci furono.
Ma ora immaginiamoci che nel momento in cui si doveva stabilire il rapporto 
tra le varie divise verso l'EURO, aprendo un tavolo di trattative.
Tutti i paesi avrebbero avanzato le loro pretese, una litigata a mai 
finire...
E poi? Dopo un eventuale accordo, molti cittadini europei si sarebbero 
trovati davanti la brutta sorpresa che la macchina comprata a rate, da oggi 
costa mooolto di più, Altri più felici, l'esperienza opposta. E gli scambi 
commerciali? Quanti annullamenti di accordi perché la situazione economica 
aveva azzerato i ricavi calcolati?
Che confusione!
Invece si è semplicemente ricorso all'oramai collaudato processo di 
stabilire il valore delle varie divise rispetto all'ECU. Credo che la scelta 
sia stata la cosa migliore.
E come affermava Tremonti ieri da Friedman Sky TV. Per gli Stati, l'Euro è 
stato buono, per i cittadini no.
Concordo con Tremonti. Aggiungendo: "Ti stai scordando le Banche".


OVVIO: inoltre era semplicemente impossibile, perchè il cambio
euro/lira segue automaticamente quello del rientro della liretta nello
SME che avvenne a quota 990 col marco tedesco. questo ha portato a
quel cambio.
Per avere un cambio cons' sfavorevole , ossia a 1500 lire, avremmo
dovuto rientrare nello SME come se nonfossimo stati costretti a
svalutare la lira, ossia a quota 660. ERA IMPOSSIBILE, i mercati ci
avrebbero subito sbattuto di nuovo fuori.
MA questo ai BOCCALONI IGNORANTI che votano berlusconi chi lo spiega??
e.
Vota Prodi appena puoi!