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Titolo: Inutile (anzi : deleterio) dare soldi agli enti locali per il rischio idrogeologico se poi non li spendono o peggio se li pappano

Il fatto di Genova sta a la a dimostrarlo. 
 
La messa in sicurezza del territorio e' un atto tipicamente 
*amministrativo* e di competenza (come e' ovvio) degli enti 
locali, non politico. E ci mancherebbe altro, cazzo. 
 
Cosi' come e' atto amministrativo che so ... l' illuminazione
delle strade. Dovrebbero essere cose SCONTATE, routinarie ! 
 
E se da noi ci vuole invece  il diretto intervento di un PdC 
(che tra l'  altro  dal  punto  di vista istituzionale conta 
ben poco)  perfino quel mentecatto di massimoprimo capirebbe
che c'e' qualcosa che non va. 
 
L'  atto davvero *politico* e'  riuscire  finalmente  a  far 
funzionare  DA SOLA la macchina pubblica, senza  il  bisogno 
di stargli continuamente col fiato sul collo. 
 
Ma anche qui : dopo decenni e decenni di incancrenimento che
e' sotto gli occhi di tutti far finalmente funzionare quell'
obbrobrio  di burocrazia che abbiamo (locale o centrale) non 
e' facile. 
 
Anzi, e' quasi impossibile. 

 locali, non politico. E ci mancherebbe altro, cazzo.
 
 
"massivan"
 
Dovrebbe diventare un atto centralista, con un solo
organismo nazionale che intervenga sul rischio idro-geologico.
 
 

 idro-geologico.
 
E magari questo si. Pero' (in teoria) sarebbe  meglio  che il 
controllo del territorio sia di stretta competenza degli enti
locali. E' naturale : e' gente che vive la ! 
 
Sarebbe ora che si assumessero qualche responsabilita' non 
credi ? 
 
 
 

Il fatto di Genova sta a la a dimostrarlo.
 
...
 
none' solo l fatto di Genova: TUTTI i soldi PUBBLICI vengono sprecati, 
essendo degli ALTRI si possono tranquillamente RUBARE !!
 
Mettiti nei panni di un dipendente pubblico  onesto, magari maneggia 
MILIARDI che non sono SUOI: basta che qualcuno gli proponga di rubarne una 
parte, magari in un momento di bisogno, assicurandogli la completa 
impunita', vuoi che non ceda? Forse 1 su mille, ma gli altri...
 
E questo sarebbe il dipendente pubblico ONESTO, pensa gli altri che hanno 
truccato i concorsi pubblici per essere assunti !!
 
La SOLUZIONE e' SEMPRE e SOLO UNA: ELIMINARE I DIPENDENTI PUBBLICI E RIDURRE 
AL MINIMO ( ma, veramente, MINIMO ) il ruolo dello stato.
 
Altra cura non esiste, le FIABE che ci sta raccontando Renzie servono solo a 
perpetuare il sacco... 
 

 credi ?
 
 
"massivan"
 
E' quello cha accade ora, ma ti sembra valido?
 
Ci deve essere una "protezione civile" per la prevenzione
del disastro, che esegua autonomamente i lavori di manutenzione
dei corsi d'acqua e prevenzione delle frane. Lo dice la costituzione
che la salute del cittadino deve essere tutelata, pero' manca la parte
attuativa.
 
 
 
 

 del disastro
 
si ma : 
 
1) 
si scontrerebbe o si "intersecherebbe" con gli enti locali 
creando casini e conflitti inenarrabili. Siamo in Italia.
 
2)
bisognerebbe esautorare gli enti locali e sai gli strilli 
al "nuovo fascismo" o simili ? Siamo in Italia. 
 
3) 
e perche' mai, di grazia, un ente centrale dovrebbe funzionare
meglio di uno locale ? Sarebbe solo un trasferimento di 
ruba-ruba o incompetenza dagli enti locali a quello centrale. 
Anche qui : siamo in Italia.
 
Per cui non saprei. No, dico : magari hai ragione pero' ... 
insomma alla fine sarebbe l' ennesimo tentativo (anche se 
funzionasse) per evitare il vero problema ossia che la 
burocrazia (locale o centrale) DEVE FUNZIONARE. 

 RIDURRE AL MINIMO ( ma, veramente, MINIMO ) il ruolo dello stato.
 
 
"massivan"
 
E' inutile, perché non tutte le attivita'
possono riguardare il lucro, inoltre
dai fallimenti che ne che ne deriverebbero
si tornerebbe alla stato attuale, ma
passabso per una perdita di tempo
e denaro pubblico.
 
Serve invece il controllo diretto dei cittadini
sulle attivita' delle sfera pubblica, penso
ad una estrazione a sorte come per le
giurie popolari, un gruppo di breve durata
che controlli una certa spesa. 
 
 

 burocrazia (locale o centrale) DEVE FUNZIONARE.
 
 
"massivan"
 
La burocrazia funziona benissimo, nel
senso che da un piatto di minestra a molta
gente, non ha altro scopo, se non ridurre
il dissenso verso regime che detiene il potere.
 
 

 sprecati, essendo degli ALTRI si possono tranquillamente RUBARE !!
 
Si ma ... scusa (e te lo chiede uno che e' FORTEMENTE propenso a 
privatizzare il piu'possibile, ok ?) : 
 
come  fai  a privatizzare la sicurezza del territorio ? Quello, il
privato, deve guadagnare. E come si fa a guadagnare con la sicurezza
del territorio ? 
 
Non ho capito. Dimmi un po'.
 


Bravo. 
 
Ed ecco perche' il vero problema *politico* non e' quello
di prendere in mano la sicurezza del territorio ma quello
di farla funzionare davvero. 
 


In teoria era questo che doveva fare la Protezione Civile voluta da 
Berlusconi ai tempi di Bertolaso. Poi ci sono stati degli eccessi, 
degli abusi, e invece di limitarsi a punire i responsabili, sull'onda 
dell'indignazione popolare è stao buttato via il bambino ocn l'acqua 
sporca.
-- 
"Licenziare e' di sinistra"
(Ignazio Marino)
 


La burocrazia, intendo :-) 

Massimiliano Catanese ha scritto:

Lo stato con i suoi mezzi costa 100?? e rimane padrone del territorio
 
il privato costa un 25% meno tutto compreso, lo stato continua a 
controllare il territorio , incassa senza spendere nulla.
 
Ti racconto di un furbetto, di quegli spacconi dalla parlantina svelta e 
convincente. i nomi sono di fantasia e il paragone regge alla grande
 
 
Mario è il furbetto
Renzo è lo Stato
 
 
Mario : mi affetti il terreno ?
renzo: certo che te lo affitto
mario : quanto vuoi: 100
renzo: va bene affare fatto
mario: contratto a norma di legge vero??
renzo: certo: certo ci mancherebbe..
 
la firma, tutto a posto comune carte nbolli , tutto a posto
 
dopo qualche anno
mario : renzo posso costruirci un capannoncino di 200 metri sul terreno?
renzo : certo fai quello che ti pare, basta che sia a norma...
mario: costruisce il capannone e arriva la scadenza del contratto di 
affitto..
 
renzo: il contratto è scaduto devi andare via
mario: MA IO HO COSTRUITO UN CAPANNONE E DEVI PAGARMELO
 
renzo: tu sloggia, il terreno è mio lo dice la legge
mario : prendo atto che il padrone del capannone è di chi ha il terreno....
Renzo, che sarebbe lo stato ha guadagnato un capannone che sarebbe il 
25% senza fare nulla.

 controllare il territorio , incassa senza spendere nulla.
 
Scusa ma non e' affatto chiaro quello che hai scritto. Spiega meglio.

Massimiliano Catanese ha scritto:

che se affitti o privatizzi il privatizzabile lo Stato guadagna senza 
muovere un cerino.

 sporca.
 
 
"massivan"
 
Siete stati succubi di un latitante, in se, un latitante
è costretto ad avere buone idee per prolungare la
sua franchigia, ma nel realizzarle si scontra con il
ricatto di chi conosce bene la sua situazione e vuole
lucrarci. 
 
 


A parte il fatto che io non sono stato succube di nessuno isto che non 
voto, questo cambia qualcosa rispetto al fatto che *dopo* e' stato 
buttato via il bambino con l'acqua sporca, rendendo la Protezione 
Civile una scatola vuota?


 (Ignazio Marino)
 
 
"massivan"
 
Purtroppo anche Renzi è "una perdita di tempo", senno'
avrebbe capito gia' in base ai disastri precedenti che
serve con urgenza una "riforma del territorio", prima
di pensare alle "alchimie costituzionali".basate sulle
macerie presenti e future.
 
 

Non ho capito. Dimmi un po'.
 
Semplice: quanto costa ADESSO la sicurezza del territorio? Tenendo conto che 
abbiamo N polizie + esercito mi sembra TANTO.
 
Fai una GARA, europea, mondiale, universale, se vuoi, dove dai in appalto ad 
una ditta PRIVATA la sicurezza del territorio.
 
Scommettiamo che chi la vince costa 10 volte di meno?
 
Poi, se la sicurezza, a giudizio dei cittadini,  non e' sufficiente si 
stabilisce una PENALE e una RESCISSIONE IMMEDIATA dal contratto con subentro 
IMMEDIATO di un' altra azienda PRIVATA.
 
Bello no? Ti sembra che si possa fare con le N polizie + esercito che 
abbiamo adesso ?
 
p.s. ti confido un segreto: anche TUTTI gli STATI del MONDO si stanno 
dotando di contractor per la loro difesa ed attacco...
 
 

 sporca.
 
Mah. In primo luogo si e' andati completamente fuori scopo con la gestione di eventi sportivi ed altra roba che con la mission di protezione civile hanno ben poco da fare. In secondo luogo, al di la' degli illeciti, che si facesse una buona azione e' tutto da dimostrare. A me pare invece che grazie a poteri speciali si facessero cose vietate all'ordinaria amministrazione locale (esempio riapertura di discariche) che non sono certo vere soluzioni.
L'altro problema e' che la messa in sicurezza e' UN aspetto della gestione del territorio, non puoi gestirlo solo come attivita' emergenziale da parte di un ente che fa SOLO sicurezza. C'e' poco da fare, le pezze a colore sempre pezze rimangono.
 
L.

 fare, le pezze a colore sempre pezze rimangono.
 
Negativo, sulla carta la Protezione Civile avrebbe anche compiti di 
prevenzione.


 
Ma di che stai delirando? Mica stiamo parlando di coltivare un cazzo di campo, stiamo parlando di gestire una citta'. Che vuoi privatizzare, il sindaco?
I lavori li fanno gia' ditte private, mai sentito parlare di appalti, ed e' proprio li che si attua il magna magna, in combutta coi famosi privati che dovrebbero risolvere tutto.
 
L.

dovrebbero >risolvere tutto.
 
I privati CORROMPONO, o vengono CORROTTI, da dipendenti PUBBLICI! Se non ci 
fossero dipendenti pubblici non esisterebbe la corruzione.
 
La gestione di una citta' dovrebbe essere fatta da un giunta eletta dai 
cittadini che si avvale SOLAMENTE di ditte private.
 
Quindi niente dipendenti pubblici in comune, la burocrazia puo' essere 
svolta egregiamente da una ditta PRIVATA, l' ordine pubblico anche, niente 
MUNICIPALIZZATE che sono solo dei dipendenti pubblici mascherati, ecc.. 
ecc..
 
In questo modo non avrai gente da mantenere a VITA anche se non funziona 
niente.
 
Se gli eletti dai cittadini tentano di rubare accordandosi con i privati i 
cittadini potranno sbatterli fuori alle successive elezioni e anche prima, 
magari in galera.
 
Bello no ?
 
 
 
 

 prevenzione.
 
Si, ma in che termini? I piani urbanistici, le destinazioni d'uso dei terreni, le licenze per costruire, sono atti che si fanno oggi e i cui risultati si vedono a distanza di anni, dove dovrebbe intervenire la PC? 
 
L.

 Bello no ?
 
Una cagata che infatti non esiste in nessuna parte del mondo.
 
L

 Bello no ?
 
Una cagata che infatti non esiste in nessuna parte del mondo.
 
Che, infatti, va MALISSIMO...
 
 

 L.
 
Per esempio potrebbe intervenire sulla mancata manutenzione dei corsi 
d'acqua, oppure le si potrebbero affidare interventi di messa in 
sicurezza come quelli bloccati a genova da mille ricorsi. E cone la 
Protezione Civile che immaginavano Berlusconi e Bertolaso questo era 
possibile.  La versione diMonti e' una specie di scatola vuota.


 possibile.  La versione diMonti e' una specie di scatola vuota.
 
Lo trovo poco condivisibile, mi pare il rifiuto di affrontare i problemi dove sono in favore di una gestione emergenziale che apre la porta ad abusi di ogni tipo.
 
L.

 Che, infatti, va MALISSIMO...
 
Tutto il mondo? Mi sa che ti sbagli
 
L.

Tutto il mondo? Mi sa che ti sbagli
 
Giusto, quasi, ci sono, in ogni paese,  delle isole di PRIVILEGIATI che se 
la spassano a spese altrui, ecco, per questi va BENISSIMO..
 
 

 porta ad abusi di ogni tipo.
 
Esistono anche le emrgenze vere pero', come le alluvioni e i terremoti. 
Tempo fa parlavo con DEM su facebook della ricostruzione post terremoto 
li da lui in Emilia. Mi diceva che il sindaco e' disperato perche' con 
le attuali norme tutto procede con una lentezza esasperante.


 
 
Ma forse questo e' il problema vero, no? 
Cmq stiamo derivando: quello che intendo dire io e' che la sicurezza del territorio e' (dovrebbe essere) gestita in regime ordinario (e.g. piani regolatori, manutenzione etc). Ove si individuano delle emergenze si potrebbe (parlo quindi di modifiche alla legislazione vigente) farsi validare dalla PC sia la situazione di emergenza che la soluzione, ottenendo cosi un'autorizzazione a procedere con procedure 'veloci'.
 
L.


 del territorio e' (dovrebbe essere) gestita in regime ordinario 
 
Ma si certo, ovvio.