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Titolo: Renzi e "la Russia fuori dall'Ucraina"!

 
Oggi Renzi a Bruxelles, al vertice UE, ha insistito sulla necessità 
di "fare uscire la Russia dall'Ucraina e farla entrare nei(?)tavoli 
del negoziato internazionale".
 
La Russia è già da tempo "ai tavoli del negoziato internazionale".
Renzi dovrebbe sapere degli incontri frequenti tra Lavrov e Kerry. 
Sono questi gli incontri che contano, non quelli eventuali 
della Mogherini.
Peraltro la Russia è parte attiva degli accordi di Minsk con 
l'Ucraina e i rappresentanti delle repubbliche di Donetsk e Lugansk 
- presente Osce - e se oggi nel Donbass non si spara più, è merito 
anche della Russia e della sua capacità negoziale tra chi ha perso
la guerra e chi l'ha vinta!
 
Renzi evidenzia poi una avventata leggerezza politico/storica 
e di conoscenza della Russia, di Putin e della popolazione, 
quando afferma la "necessità di far uscire la Russia dall'Ucraina"!
La Crimea è Russia. Se ne facciano una ragione Renzi e gli Usa. 
O meglio, lo sanno!  
Per il resto, Putin ha più volte affermato che non ha mire 
per il Donbass e ritiene che questo territorio "debba fare parte 
dell'Ucraina"!
 
Ciò premesso, è un grave errore sottovalutare Putin e la Russia.
Semmai Obama - anatra zoppa - dovesse tentare un recupero 
della sua decadente popolarità con avventure bellicose in Ucraina 
- anche per soddisfare i falchi repubblicani - sappia che questa 
volta Putin non starà alla finestra. 
Lo ha detto che non permetterà più bombardamenti sulla popolazione 
russa del Donbass.
 
Più che avvisare gli USA, refrattari a politiche negoziali, se non 
dopo 50 anni, l'informazione è per l'Europa. 
E per Renzi! Sempre che Putin sappia chi sia! :-)
 
brif


Ohhhhhhhh ! FINALMENTE una BELLA (si fa per dire) CRITICA PESANTE, 
SERIA, GRAVE  a  carico  di  quel  coglione  di   Renzi ! 
 
Queste si che sono  critiche (devastanti,  direi)  e  non   quelle 
scemenze {e non ti  offendere. E  non  mi  dire  nemmeno  che  non 
posso offenderti senno' m' incazzo :-) } del tipo chesso' : 
"ma chi si crede di essere" ,"fa il dittatorello", ecc ecc 
 
Bravo ! No, sul serio eh ! 
 
 

 della Mogherini.
 
 
"massivan"
 
Po' esse..
 
ma se "il riformatore" ha in mente una
sua "riforma dei negoziati" non gliela
lasci fare?
 
 
 

 della Mogherini.
 
Mogherini chi?

 Mogherini chi?
 
Dev'essere quella tizia a cui gli indiani sputano in faccia ridendo....
 
Salvini


Ahhhh, probabile, visto che non combina mai nulla e non serva a nulla, come potete chiedermi di ricoprdarmi il suo nome?


Ti ringrazio, non per il bravo che non merito (sinceramente), 
ma perchè cmq hai risposto nel merito.
Ho fatto una breve analisi della situazione attuale Ucraina 
e del futuro di quei territori. In particolare, Crimea che 
è russa e resta russa.!
Nessuno o quasi risponde. 
Ho considerato l'intervento di Renzi superficiale (neanche 
la Merkel parla così a vanvera)in linea con la sua eccitabilità 
che lo porta a straparlare. In Italia, va bene. In Europa, non va bene! 
E certamente l'Italia - che ha interessi di rapporti economici 
e d'investimenti con la Russia - non guadagna in considerazione 
al Cremlino! E questo è un male per l'Italia.
 
La Mogherini era una digressione, come il Renzi non conosciuto 
da Putin! :-)
 
brif

 La Russia è già da tempo "ai tavoli del negoziato internazionale".
 
Ma non è fuori dall'Ucraina.
 
-- bb


Davvero?
Mi spiace per te, ma la Crimea è Russia e il Donbass è autonomo.
Forse Renzi pensava alla Crimea?
O forse anche tu credi che la Federazione Russa (non Putin, ma qualsiasi 
governante) cancelli l'accettazione di quanto richiesto da parte del 
Parlamento Crimeano di far parte della Federazione russa?
Tu pensi veramente - ad esempio - che ci sia qualche probabilità 
che il Kosovo possa tornare alla Serbia? O l'Ossezia del Sud 
alla Georgia? La fantapolitica e la fantastoria sono sempre 
possibili, ma...:-)
 
Barolo, tu che hai contatti importanti :-), chiedi in privato 
a Sandro Gozi! Lui se ne intende. 
Chiedigli qual'è la probabilità che la Crimea torni all'Ucraina
(e in conseguenza a quale aggressione alla Federazione, 
militare od alto) e - nel caso - quali sarebbero 
le conseguenze nella Federazione russa (sociali, politiche, 
economiche, di democrazia, ecc.), quali quelle in Europa, e come si 
"trasformerebbero" i successivi rapporti di equilibro tra 
le potenze mondiali, con l'evidente "scomparsa" dallo scacchiere 
internazionale della Russia! 
 
Però, poca fantapolitica, Barolo! :-)
 
brif

 Mi spiace per te
 
Per me? E perché? Sono perfettamente in pace con me stesso.
A me invece dispiace per te, che supporti queste modifiche di confini manu militari.
Ciò che potrebbe creare una nuova cortina di ferro, nel qual caso la vogliamo il più possibile lontana da casa, fino magari a farla coincidere con i confini russi.
 
-- bb


In realta' la cortina di ferro la stiamo costruendo noi europei. 
Pezzo per pezzo. Forse nn te rendi conto, non saprei.
 
Ed  e'  controproducente : un pochino i russi li conosco : piu'  
ti  ci  metti  a  capocciate, piu' si chiudono e te ne danno.
 
Il fatto e' che seguiamo come pecoroni gli USA e INVECE dovremmo 
fare una politica estera *europea*, nostra.  
 
 

 In realta' la cortina di ferro la stiamo costruendo noi europei. 
 
Ora di richiamare le truppe dall'Ucraina, dici?
Aspetta. Quali truppe?
 
-- bb

 Ciò che potrebbe creare una nuova cortina di ferro, nel qual caso la vogliamo il più possibile lontana da casa, fino magari a farla coincidere con i confini russi.
 
Si da il caso che considerando l'aggressività e l'isteria Nato nei cfr. 
della Russia, si preferisca che questa organizzazione sia il più lontano possibile dai confini della Federazione.
 
 
brif
 
E il parere di Gozi? Niente, eh! :-)

 fare una politica estera *europea*, nostra.
 
Vecchio discorso!
In Germania leggo di voci contrarie da parte di politici importanti a
questa insensata "guerra economica" alla Russia.
Il futuro della Russia è a occidente. 
Ma attenzione a non tirare troppo la corda.
 
Il pericolo oggi sono i due "dittatori" Obama e Putin.
Il primo azzoppato da un Congresso contro, il secondo da 
una pesante crisi.
E quando il consenso ai "dittatori" decrementa (per ora 
soltanto quello a Obama) il pericolo di avventure guerresche 
per recuperare è reale. E l'Italia sarebbe da una parte!
 
brif

 E il parere di Gozi? Niente, eh! :-)
 
Non mi vengono in mente recenti interviste di Gozi in materia. Vuoi colmare questa mia lacuna?
 
-- bb


Mbè, la Victoria Nuland è stata richiamata. Bruciata! :-)
In compenso è arrivata a Kiev un ministro delle finanze 
Usa, tale Natalia Jaresko!
Senza fucili, questi! 
Appena arrivata, grossi problemi per la Jaresko: l'Ucraina è in default!
Notizia di tre ore fa!
 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/12/19/ucraina-sp-ucraina-praticamente-in-default-rating-ccc/1289965/
 
 
L'insensata guerra dell'Europa e degli Usa a Mosca contribuisce 
al default di Kiev.
 
Barolo, comincia ad aprire il portafoglio per finanziare l'Ucraina! 
Non bastano le promesse del FMI!!
 
brif
 
 
brif

 Non mi vengono in mente recenti interviste di Gozi in materia. Vuoi colmare questa mia lacuna?
 
Io? Colmare una tua lacuna? Io posso umilmente colmare le tue lacune sulla politica estera russa :-).
Gozi è "roba tua"! Io pensavo che tu avessi canali privilegiati, come dice François! :-)
 
brif

 INTERVENTI??? Il Kosovo è un "intervento"
 
Trovami un post in cui mi esprimo a favore.
 
-- bb


Non si tratta di essere a favore o contro Kosovo, Crimea, 
Ossezia o Irak, che siano!
Si tratta di valutare questi accadimenti e il disequilibrio creato 
e trarne poi un'analisi sulle conseguenti reazioni di tutti 
gli altri attori importanti del globo per una ridefinizione dell'equilibrio.
 
I recenti grandi cambiamenti politici e sociali datano dalla caduta 
del muro.
E da quel momento che l'analisi va fatta globale. Non a spicchi, 
ciascuno avulso dal contesto precedente e da quello derivante nel mondo 
da quell'accadimento.
 
Per ultimo, rispondo al "dito" :-) di prima della Crimea.
Scrivere che la Crimea è russa e resterà russa, non significa 
supportare questa situazione.
Significa in queste poche parole aver analizzato duecento anni 
di storia russa ed ucraina, aver valutato la storia della Crimea 
almeno in questi ultimi 70 anni, aver considerato quel particolare 
territorio nell'ambito della sicurezza nazionale russa, 
aver valutato il colpo di stato di Kiev in chiave anti-russa, 
il pericolo reale di una occupazione immediata dopo Euromaidan 
della Crimea da parte Ucraina, l'isteria e l'aggressività Nato
(mon dieu, con i razzi dietro l'angolo della Base della Flotta 
Russa del Mar Nero in caso di Crimea ucraina!!)....ecc. ecc.
 
E' il complesso di questa analisi, peraltro che non faccio 
soltanto io, che genera la frase: la Crimea è russa e resta russa!
 
brif

 Non si tratta 
 
Certo che si tratta. Accampi delle scuse che per quello che mi riguarda non scusano un bel niente.
 
-- bb

 del negoziato internazionale".
 
E pensare che se riuscissimo pian piano a costruire una buona 
relazione con la Russia facendogli vedere  la  CONVENIENZA  a 
stare con noi (i Russi un po' li conosco) ci beccheremmo pure
l' Ucraina, probabilmente.
 
Ma forse esagero. Forse sbaglio. 
 
 


Si tratta che NON rispondi a quanto scrivo.
Butti giù due frasette ironiche e poi fai anche il ganzo!
 
Addio.
 
brif
 


Benvenuto nel club di quelli che osano contraddire un qualunque 
sinistro qui ;-) 
 
 


Essere logorroici non è un punto di vanto.
Non esistono giustificazioni per la politica estera di Mosca. Dire "l'ha fatto prima lo zio Sam" è una scusa da asilo Mariuccia, già alle elementari si impara a fare di meglio. 
 
-- bb


Per ora ci state :-) sanzionando! 
Sperate di non dovere aspettare 50 anni, come Cuba! :-)
Sai quanti quattrini anche gli italiani dovranno sborsare 
per l'Ucraina in default! :-) Notizia di oggi!
 
brif
 
 


link?


Invece non saper rispondere è da incapace. 
E si impara alle superiori.
 
brif


ecco, parlando di incapaci che non rispondono,
 
questo link sul default ucraino?


Uno russo e uno italiano.
 
http://www.mk.ru/economics/2014/12/20/ukraine-predrekayut-defolt-v-blizhayshie-mesyacy.html
 
 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/12/19/ucraina-sp-ucraina-praticamente-in-default-rating-ccc/1289965/
 
 
brif


LOL
 
non c´e´ nessun default proclamato.
 
impara a raccontare balle come si deve eh.