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Titolo: L'EDITORIALE

La natura violenta e le nostre colpe. 
Prime fra tutte avere  per anni anzi decenni, trascurato cura e
custodia del territorio prime fra tutte drenaggio e pulitura di fiumi
e torrenti.

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Caro amico, in altro post parlavi di sacrfici da fare
e non ti accorgi che i sacrifici sono già stati fatti!
Eccoli i sacrifici: la cura e la custodia del territorio
sono stati fatti passare come un lusso che non ci possiamo
permettere, come un sacrificio al quale:
"there is no alternative!".
 
 
Se ricordi qualche mio intervento di un po' di settimane
fà (avrai capito che non ho molto tempo da dedicare alla
stesura di articoli su usenet IP), qualche input lo avevo
dato, tra gli altri proprio a qualche topic tuo se non ricordo
male.
Dai tuoi messaggi constato amaramente che non sono serviti
a niente, o almeno tu non ne hai colto il significato e resti
come moltissimi altri in una gabbia di domande incoerenti
e convinzioni solo apparentemente autentiche, senza renderti
conto che invece è stata costruita ad arte intorno a te e senza
rendirti conto di avere in tasca la chiave per uscirne.
 
Rapportata a questa constatazione, la facilità con cui si
possono reperire libri e saperi al giorno d'oggi rispetto
ad anni fà è per me motivo di enorme imbarazzo...


Caro amico, in altro post parlavi di sacrfici da fare
e non ti accorgi che i sacrifici sono già stati fatti!
Eccoli i sacrifici: la cura e la custodia del territorio
sono stati fatti passare come un lusso che non ci possiamo
permettere, dobbiamo fare un sacrificio al quale:


Luigino Ferrari ci ha detto :

E della cementificazione alla cazzo del territorio non dici nulla?

ad anni fà è per me motivo di enorme imbarazzo...
 
Non mi torna chiaro il nesso di questa ultima frase.


Ragione in piu' per dover favorire il veloce scorrimento delle acque
che arrivano arrembanti negli intasati fiumi e torrenti. 

Luigino Ferrari ha pensato forte :

e
 
E' proprio il "veloce" scorrimento delle acque a far danni
e la cementificazione del territorio che lo produce.
I canali, i torrenti ed i fiumi hanno bisogno di espandersi
 per non far danni, non vanno compressi.

 per non far danni, non vanno compressi.
 
Cosa c'e' di piu' compresso del loro quasi totale intasamento?  

pirex 13:15, martedì 12 settembre 2017:

+999
 
 
-- 
E-S °¿°
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!


Secondo me avete ragione un po' entrambi.
Più che di massa d'acqua in questi eventi conta la portata
che defluisce, cioè la massa d'acqua, anzi facciamo pure il
volume d'acqua che passa nell'unità di tempo: in soldoni i
metri cubi al secondo.
 
La velocità e il livello dell'acqua dipendono dalla portata
che defluisce e da come è fatto l'alveo del fiume.
 
Nel suo corso naturale le piene hanno sempre modellato il
territorio. Poi l'uomo ha deciso di costruire e insediarsi
in zone che con un a certa frequenza, sono naturalmente
allagate dalle esondazioni del fiume. Pensiamo alle aree
golenali ma anche interi campi ecc.
Si sono costruiti argini, si sono costuite coperture di
torrenti, si è edificato dove non si doveva.
Ora, la soluzione non è banale: non basta neanche per idea
pulire gli alvei dei fiumi e dei torrenti: se saltano i 
tombini presso un'area ricoperta, perchè al di sotto della
strada scorre il fiume in piena, la soluzione *era* "non
ricoprire l'alveo del fiume".
 
In situazioni come quelle dei problemi dovuti alla cementificazione,
nelle città spesso si adottano soluzioni ingegneristiche come ad esempio
come "casse di espansione": grandi aree in cui deviare parte
della portata del fiume che possono essere allagate lasciando
proseguire una portata più piccola nel corso naturale del fiume
che arriva presso il centro abitato problematico con una entità
tale da non recare danni. Altri impieghi di infrastrutture idrauliche
per lo scopo sono canali scolmatori o più amonte bacini di laminazione.
 
Premettiamo che è un problema comune a moltissime città di
tutto il mondo, non solo da noi.
 
Vero è comunque il discorso di Luigino. In certi casi
la pulizia e la sistemazione dei torrenti e dei fiumi
è utile e può evitare tragedie.
 
Il punto è che tutti questi presidi hanno un costo, sia di
realizzazione ovviamente, che di manutenzione. Ad esempio
dove si realizza uno scolmatore si otterrà una grande quantità
di sedimenti che si accumulano proprio lì dove si "taglia" la
portata (venendo meno parte della portata, la corrente non
riesce più a trasportare i sedimenti più pesanti e il deposita
lì). Quindi annualmente vanno previsti lavori di rimozione e
"smaltimento" dei sedimenti: ovvero scavatori in alveo ecc ecc.
 
Alla fine tutto ciò costa caro e non poco.
Dove prendiamo i soldini per realizzare piani di cura del
territorio, visto che dobbiamo fare i sacrifici e quindi
niente deficit per spesa primaria?
 
Eppure lavori del genere sarebbero una manna per il settore
che ha subito gran parte della crisi. E si risolverebbe anche
parte della disoccupazione, anche in quei comparti di progettazione
e studio delle criticità che potrebbero evitare un po' di fuga
di cervelli, anche con riferimento ad enti pubblici che da diversi
anni non hanno più la possibilità finanziare progetti neanche di
analisi.
 
In sintesi: ci sono le cose da fare (i bisogni, e parliamo di
bisogni di primaria importanza).
Ci sono le competenze a spasso o emigrate all'estero e dei settori
in crisi che potrebbero rimettersi in sesto.
Ma non ci sono soldi...
Tutto normale?

Tutto normale?
 
La mia sintesi: 5 anni di quello spirito - spirito degli anni '50 e il
Bel Paese potrebbe ritornare in pista. 
 

 Bel Paese potrebbe ritornare in pista. 
 
Quello spirito serve però soprattutto la dove si prendono le
decisioni. Altrimenti serve a poco...
Per quello che riguarda le persone comuni, basterebbe cercare
di darsi una risposta alla domanda sopra: "tutto normale?".
Bisogna sperare che per riacquistare quello spirito non si debba
passare di nuovo per le nefaste vicende belliche che lo avevano
generato.


Se credi possiamo anche qui smettere.


 Se credi possiamo anche qui smettere.
 
Non prenderla sul personale, ma non ci sono scorciatoie,
prima di parlare di un argomento bisogna conoscerlo più
a fondo anche se andarsi a informare e istruire è faticoso
e non poco, però quello sarebbe un *sacrificio* che perlomeno
ti consente di non farti abbindolare dagli slogan e dalla
narrazione distorta che ci viene propinata.
Ciao

Ciao
 
Niente di personale, ma  trovo del tutto improprio, fuori luogo, se
non impudico, dare di ignorante se non sprovveduto a chi o con chi si
verrebbe discutere.     

 
 
 
Dalla TAV.


 
 
 
Io ti posso dire che a causa di prelievo indiscriminato di
ghiaia dal fiume Torre presso Udine si è dovuto costruire una
diga per proteggere il ponte di Salt che stava per crollare
dato che ormai l'acqua scavava sotto ai piloni.


Luca Fontis 20:25, giovedì 14 settembre 2017:

+99


 La natura violenta e le nostre colpe.
 
Io di editoriali ed editorialisti simili mi sono scocciato.
 
Scusate.

dato che ormai l'acqua scavava sotto ai piloni.
 
Le esagerazioni sono sempre da evitarsi, ma ti porto pure io un
esempio; scendendo dagli Appennini verso Parma il Taro, nei pressi
della citta' il greto, e' all'incirca a livello di campagna,
- e come questo tanti altri - come fa l'acqua a percorrerlo senza
tracimare ?  

Dalla TAV.
 
Bella idea, peccato che senza la Tav diventeremo più di quanto già non
si sia, piu' un paese delle sponde sud del Mediterraneo che del mare
del Nord. 


Ognuno e' libero di  scegliere i propri interlocutori.


Peccato che non ho tanto tempo per rispondere meglio di così,
qualche input mi pare di averlo dato, la convinzione non sup-
portata da alcuna legge fisica che si debba auspicare la più
bassa scabrezza al fondo e il minor tempo di corrivazione
possibile, la dicono lunga sulle competenze da cui arriva il
"penso (non troppo però) e scrivo". Serve scrivere qui che è
una bufala? Direi di averlo già spiegato con fin troppi rife-
rimenti a situazioni consuete per chi è del mestiere.
 
Per chi non è del mestiere e vuole capire meglio consiglio il
seguente documento:
 
http://files.meetup.com/1743033/danneggiamento%20alveo%20dei%20fiumi.pdf
 
 
Tratta tra l'altro anche il caso del Taro cui si riferiva
Luigino circa la troppa ghiaia nel fiume. 
Il documento è di facile lettura anche ai non addetti e mostra
tra l'altro alcune "fake" che vengono propinate dalla stampa...
...magari su un editoriale.
Riporta alcuni stralci da documenti di rilievo nel settore del-
la progettazione e dello studio delle criticità idrauliche tra
cui le linee guida del piano bacino del Magra.
Mostra confronti di foto vecchie e più recenti da cui si può
vedere se il fondo si è effettivamente alzato o si è abbassato.
Insomma, penso che vi possiate fare almeno un'idea di come
stanno le cose...
 
Rivolgendomi a Luigino vorrei chiarire che non ho e non avevo
alcuna volontà di offendere nessuno dandogli dell'ignorante,
però mi rendo conto che non suona bene. Tuttavia qui non siamo
al bar, dove possiamo liberamente scrivere sciocchezze a ruota
libera, che tanto poi restano tra me e te: questo spazio vir-
tuale è una bacheca pubblica e chi passa e legge, in un modo o
nell'altro si informa e viene influenzato, soprattutto se non
è competente dell'argomento e di conseguenza può potenzialmente
credere a qualsiasi bestialità.
 
Per questo mi sono permesso di dire "non è vero quello che
scrivi" e non lo sarebbe neanche con tutte le esperienze del
mondo maturate in qualsivoglia modo (ancorchè espresso credo
e spero in buona fede). E se non sapessi quello che sto dicendo,
credimi non mi sbilancerei, non sono il tipo.
Detto questo capirai bene che non ho scritto per "discutere" o
fare polemica con te, piuttosto, proprio per la valenza pubblica
di questo spazio, sono intervenuto in modo che chi legge possa
non abboccare o almeno porsi qualche dubbio e magari informarsi
autonomamente.
 
Buona giornata a tutti!

Luigino Ferrari 10:07, martedì 19 settembre 2017:

Allora dì tu da dove prenderli.
 
La coperta è corta, se copri là scopri qua...


 cojo, cojo).
 
 
La cura del fiume necessita di studi conoscenze ecc.
 
Una volta c'erano i Magistrati alle acque, enti pubblici
abbastanza indipendenti e competenti.
 
Poi mi sa che i politici hanno prevalso sui tennici per
favorire interessi privati.
 
Va bene sghiaiare i fiumi ma in modo coordinato su tutto l'asse
fluviale, per quel solo scopo e non per favorire interessi
privati (la ghiaia ha valore commerciale).
 
Altrimenti si rischia di fare un buco nel punto A e poi dover
riparare danni a monte e a valle di A.


Buona giornata a tutti!
 
Ricambiato.

riparare danni a monte e a valle di A.
 
Ed il nulla fatto da tre decenni e forse di piu' ha sortito risultati
migliori?

stile naturale: dove golgo, colgo (cit. 'ndo cojo, cojo).
 
Non ho colto il significato, sarà per la prossima.

La coperta è corta, se copri là scopri qua...
A proposito di risorse, lancio un'idea:
"Quinquennio di detassazione degli utili creati con nuovi investimenti
- nazionali ed esteri e di quant'altri concorrino ad incrementare
l'imponibile al 31/12/2016, sul quale si continuera' a versare il
dovuto al fisco. Tempo 5 anni forse 3 il Bel Paese fare un cambiamento
come dalla notte al giorno.

 Ognuno e' libero di  scegliere i propri interlocutori.
 
No, e' che non sono certo responsabile di questi eventi e sono 
trent'anni che continuano ad accadere, quindi scritti simili lasciano il 
tempo che trovano.
 


Purtroppo!!!!!!

 thread, che talvolta contengono visus. 
 
Per tutti gli altri che hanno dubbi circa la presenza di virus,
il seguente servizio permette di fare una scansione del file in
questione senza doverlo scaricare sul propio computer:
 
https://www.virustotal.com/it/
 
 
selezionate la scheda "URL" e incollateci dentro il link al file
che volete scansionare, in questo caso il link del PDF che avevo
messo sopra, che a me non restituisce nessuna presenza di virus,
tanto per la cronaca... E poi cliccate "Scansiona!".
 
Buona giornata!

 Purtroppo!!!!!!
 
Ecco vedi, caro Luigino, io sono fra quelli che se possono, danno anche 
una mano, ma il destino del Paese e' in mano a quell'avverbio "purtroppo".
 
Le colpe delle inondazioni sono chiare da oltre trent'anni, e allora chi 
e' che scrive a fare un articolo simile, come se fosse appena arrivato 
da Marte?
 
Le colpe se le prenda chi e' stato e chi e' responsabile di questo 
scempio, ma basta colpevolizzare il povero cittadino che nulla ha a che 
fare con questo... si voleva risparmiare? Pezo el tacon del buso, dice 
la saggezza popolare.
 
E i morti ringraziano.
 

E i morti ringraziano.
 
Purtroppo nemmeno questo possono fare.

 detto al diavolo, no qualcosa di meglio ognuno per se e Dio per tutti.
 
Ma infatti.
 
Solo che chi ha scritto un editoriale simile viene da Marte, e allora se 
ne vada in /dev/null, lui e non certo i presenti, che anche solo curano 
le proprieta' immobiliari proprie, per evitare certi scempi.
 
In montagna da me, con la pioggia, e' franato un muro di contenzione e 
per poco non mi seppellivano casa, posta a valle della frana: la colpa 
e' mia anche in questo caso? no, e allora via il giornalista incompetente.
 
Zac O:-)
 

Zac O:-)
 
Da un ambiente da anni, ma che anni, decenni, abbandonato che puo'
aspettarti.