Newsgroup: it.politica
Titolo: Fallaci, botta e risposta

** F/up in it.politica **
"Anche se tutti gli abitanti di questo pianeta la pensassero
in modo diverso, io continuerò a pensarla così" (Oriana Fallaci,
dall'ultimo pubblico delirio).
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"Se hai un arto che sta sempre nella stessa posizione, sei
uno storpio" (Proverbio orientale).
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Trascritto da Andrea
salo...@mediacomm.it

sua
cavolo: sei una ragazza
sorprendente.
non mi aspettavo che qualcuno a sinistra assumesse una
posizione tanto scomoda e cosi' poco in linea con le direttive del partito.
complimenti davvero.
con stima 
giorgione
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 giorgione
Grazie per la stima
ma io glio risposto sul NG di politica internazionale
qui che ci faccio?
bò misteri di internet
ciao
Monica


 uno storpio" (Proverbio orientale).
Questo e' un ottimo proverbio per te, caro Andrea: potresti anche sforzarti
talvolta di considerare con meno pregiudizio le altrui opinioni.
Senza offesa, ma quando ti sento parlare della Fallaci o di Striscia la
Notizia, mi sembra di sorbire una minestra precotta.
S.

 qui che ci faccio?
Era stato impostato un follow-up (visualizza->
->tutte le intestazioni, inoltro) su questo gruppo.


I ciechi che guidano i ciechi, insieme finiranno nella forra
Vangelo.
Ad'I
Ps: i ciechi guida sono il branco antisemita, i ciechi pecora, sono quelli
che credono di combattere la piů santa delle cause, seguendo i primi.


Andrea non e' cieco : e' un giovane vecchio topo di sagrestia
avvelenato da certi preti e da cattive letture.
E dalla mancanza di compagnia femminile.
Cesare Simonetti

 mi sembra di sorbire una minestra precotta.
Mi spiace, ma se gli ingredienti sono quelli non e' che ci si possa cucinare
piu' di un tot di piatti. E non dimenticare che io, gl'ingredienti (cioe' le
mie fonti ed i miei riferimenti), li ho sempre citati in modo da risultare
credibile, o almeno da invogliare qualcuno a riflettere.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 dell'osservatore Romano l'attacco al cuore dello Stato Vaticano..?
A parte il fatto che non sono in bestia: sperando di non illudermi, mi forzo
di pensare che si tratti solo del delirio di una povera malata che non
connette piu' tanto bene. In caso contrario, potrei solo ammettere che la
Fallaci si trovi in una mala fede mostruosa, perche' chi ha un minimo di
memoria ricorda quando quella che oggi cita reverentemente la Betlemme di
Gesu' Cristo si gloriava tronfiamente di scrivere sempre "dio" con la
minuscola, e quando urlava di "discorsi fascisticamente illiberali" a chi le
faceva presente che tanta gente al mondo crede che un Dio esista.
Quindi, come vedi, io non sono imbestialito: anzi, ritengo fermamente di
aver scelto il modo piu' compassionevole ed affettuoso di valutare il piu'
recente degli scritti della "casalinga di Manhattan".
Andrea
salo...@mediacomm.it

A parte il fatto che non sono in bestia:
Tranquilla MOnica, Andrea non va in bestia : pigola veleno da dietro
la tonaca di un qualche suo prete.
E' il classico caso di cattolicume da dimenticare, provinciale,
rancoroso, prevenuto, bigotto , settario.
E incommensurabilmente vile.
Non puo' non detestare la Fallaci, uno come lui, si sente troppo
toccato nel vivo, si sente accusato.
E lo e'.
Cesare Simonetti

 delirio di una povera inferma che non ragiona piu' tanto correttamente.
Caro Andrea,
normalmente condivido sempre molto parzialmente il tuo pensiero, ma cio' non
significa che non legga sempre molto volentieri quello che scrivi, di cui
apprezzo il tentativo mantenere sempre un certo equilibrio e l'onesta'
intellettuale che ti riconosco.
Tuttavia vi sono dei precisi argomenti sui quali non solo non condivido il
tuo pensiero, ma anche non riesco a comprendere il motivo di tanta cieca
animosita'. Posso capire che quando ti toccano la Chiesa tu parta in quarta,
ma qui si discute dell'opinione di una scrittrice, neanche della scrittrice
medesima.
Poiche' fra tante cose che la Fallaci trova vergognose, molte le trovo
vergognose anch'io, e non mi ritengo ne' in malafede ne' un infermo di
mente, probabilmente migliore approccio da parte tua a temi come questo
sarebbe quello semplicemente di commentare e sottolineare come e perche' a
tuo parere uno o piu' punti del discorso della Fallaci non siano da
condividere.
Non so se le fama mondiale della Fallaci sia meritata o meno, e se sia
giusto che ogni volta che apre bocca si scateni un inferno di polemiche.
Tuttavia la Fallaci e' riconosciuta come una personalita' di primo piano
della letteratura, una giornalista che si e' formata sul campo, una cronista
che ha conosciuto direttamente molte delle situazioni di cui parla.
Liquidare il tutto dicendo che e' pazza mi sembra riduttivo, semplicistico,
ingiusto, contrario alla verita', poco democratico.
S.

 semplicistico, ingiusto, contrario alla verita', poco democratico.
A scanso di equivoci, io, preferendo costringermi a credere che si tratti
solo del delirio di una povera malata, e quindi rifiutando l'ipotesi che sia
pervasa da una mala fede talmente luciferina, ritengo di aver preso una
decisione dettata semplicemente da un'affettuosa compassione verso una
persona cui in passato non risparmiai critiche anche accese.
Andrea
salo...@mediacomm.it
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FALLACI E DINTORNI
Vittorio Messori, "La sfida della fede" (secondo dei tre volumi della
raccolta della rubrica "Vivaio" apparsa sul quotidiano cattolico
"Avvenire"), ed. San Paolo 1993
Dunque, Oriana Fallaci ci manda a dire di essersi pentita anche lei sul
Vietnam. Era andata avanti e indietro dall'Asia per ben otto anni ma, in
quelle centinaia di suoi articoli e in quei suoi libri, non c'era che
accettazione passiva del conformismo allora egemone, presentato, per giunta,
come «posizione coraggiosa e controcorrente», «scomoda denuncia»: «amerikano
no buono, vietcong buono». Ci dice adesso che «i giudizi lapidari dati
allora erano sbagliati»; che «è molto probabile che la storia dimostri che
non era una guerra ingiusta, visto che il Vietnam è poi passato a un nuovo
popolo di padroni e per giunta aguzzini: i russi»; che «gli Usa tentarono di
impedire quel che poi è successo». E aggiunge: «L'errore è stato di non
capire (e io sono partecipe di questo errore) che in questa guerra non
c'erano i buoni e i cattivi. Sì, sono uno [al maschile. Sic! NdTrascr] dei
responsabili e, con me, centinaia di altri giornalisti». Ciliegina sulla
torta, ci rivela adesso (ma allora si era volontariamente censurata) che gli
stessi nordvietnamiti dell'esercito regolare già durante la guerra
maltrattavano i partigiani, i mitici "vietcong", usandoli come carne da
cannone. Poi, a vittoria ottenuta, hanno cominciato bellamente a fucilare i
vietcong non comunisti ortodossi.
Ma su questa ennesima conversione non ci soffermiamo oltre. Premesso di non
nutrire eccessiva simpatia per quella America dove la Fallaci vive e che ora
esalta dopo averla sputacchiata, quell'America la cui cultura, malgrado
certe apparenze, è così radicalmente a-cattolica e - forse - a-cristiana
(non sapremmo deciderci tra la Saigon-bordello degli "yankees" e la
Saigon-caserma dei russi), questo premesso, è il risvolto "religioso" di
questa brutta storia che qui ci interessa. Ricadremo negli stessi errori se
non ci decideremo, noi che osiamo confessarci cristiani, a dirci,
fraternamente, la verità.
(...) In quale colossale infortunio sarebbe incorsa la Chiesa se il papa
avesse ceduto ai tanti sedicenti "cristianissimi" che, con sicumera
arrogante, gli intimavano di schierarsi, prendendo sul serio le tante (e i
tanti) Fallaci che imperversavano da tutti i giornali e telegiornali? Mentre
altri cattolici, oggi, cavalcano le altre mode sempre emergenti (in attesa
degli inevitabili atti di contrizione) quando capiremo che chi sposa il
"mondo" e le sue infatuazioni rimane presto vedovo?
Per finirla con l'Oriana. La giornalista coltiva un suo vezzo: scrive «dio»
con la minuscola. «Perché - spiega - dio è un concetto privo di contenuto».
Una collega non le nascose, intervistandola, la sua perplessità: «Non so -
le disse con molto buon senso - come si possa avere una simile certezza che
Dio non esiste». Così, testuale, l'urlo di replica: «Un simile discorso è
fascisticamente illiberale!». Si sa che c'è un modo sbrigativo per
esorcizzare ogni questione scomoda: si dà del "fascista" all'interlocutore;
ai fascisti non vale la pena rispondere, dunque, del problema non occorre
occuparsi... Se non proprio un pentimento, almeno una maggior razionalità,
anche qui, sarebbe auspicabile (...).
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FALLACI E DINTORNI
Rosso Malpelo, rubrica "Lupus in Pagina" del quotidiano cattolico
"Avvenire", 30 Settembre 2001
Ferruccio De Bortoli, direttore del "Corsera", ha ragione: "La rabbia e
l'orgoglio", di Oriana Fallaci, apertura di prima e quattro pagine dentro,
"farà discutere". Comincia così: "Mi chiedi di parlare". E finisce così:
"Non chiedermi più nulla... devo rimettermi a lavorare, non voglio essere
disturbata. Punto e basta". Punto e basta un piffero! Leggi uno sfogo
infinito, e lei, "la casalinga di Manhattan" al centro di tutto, che con
l'occasione del disastro delle due Torri si racconta tutta e racconta
l'universo intero: il terrorismo, Bin Laden, il mostro Arafat che tratta
peggio di uno straccio, e memorie di antiche imprese - di lei - e Gheddafi,
e l'America forte e invulnerabile, e il perfido Islam - a confronto con lei
Berlusconi è un angioletto - e Rudolph Giuliani, e naturalmente il Vietnam,
e il patriottismo - in America va a mille, in Italia a zero - e l'Urss, e
Bossi, e la nazionale, e la Rivoluzione - tutte le rivoluzioni - e la
Vandea - tutte le Vandee - e gli antiamericani, e le Crociate di dritto e di
rovescio, e i figli di Allàh che si comportano come i nazisti, e l'Occidente
che è superiore, che crolla e non crolla, e la paura, e il Cristianesimo, e
ancora l'Islàm e le donne, "così minchione da sposare uno stronzo che vuole
quattro mogli", e quel pazzo dannato di Khomeini, e i fanatici di tutto il
mondo, e io, e io, e io, la casalinga di Manhattan, chiusa in casa da dieci
anni per darvi il mio capolavoro, che sarà quello del Millennio, e le
differenze tra cattolici e protestanti, e viva l'Italia che però non c'è, e
che nessuno dovrà invadere, altrimenti l'Oriana si arrabbia... Poi stop:
"Non voglio essere disturbata. Non chiedermi più nulla". Sì: direttore, non
le chieda più nulla. Nostalgia di Montanelli...