Newsgroup: it.politica
Titolo: Abu Graib dell'Emilia

«Damme 'o documento ca si no poi t'allamiente, 'o documento tu me l'ha
da' Songo songo d'a Digos t'o voglio dicere t'o voglio canta'».
Questa è la storiaccia del pestaggio di Sassuolo. Gli omini neri
l'hanno fatta grossa, ma almeno - grazie alle nuove tecnologie - non la
faranno franca. La Digos, in perfetto stile Pinochet come da
regolamento interno, anziché blindare i violenti ha tentato di
sottrarre il "documento" video che li incastrava, messo online
dall'associazione dei Giovani musulmani di reggio Emilia (i quali,
poverelli, per non avere grane poi dichiarano di averlo oscurato
volontariamente, hai visto mai). Due di picche alla Digos: il video è
è ricomparso ovunque in giro per la Rete. Qui, ad esempio, come ha
segnalato Ponzetti:
http://www.kataweb.it/articolo/1317990
E così il tizio da 120 chili (gira travestito da "forza dell'ordine",
in realtà lui è una "forza dell'ordine nuovo") che è saltato a piedi
uniti su un poveretto già malconcio e disteso a terra, è diventato
una star della Rete. Il suo squallido tentativo di ricostruire Abu
Graib di provincia è fallito e lui - speriamo - finirà sotto
inchiesta. Di tutto questo, la cosa più squallida non è il pestaggio,
che fa schifo, ma non quanto le reazioni della società (in)civile di
Sassuolo.
I cittadini organizzano una raccolta di firme per i due carabinieri, le
associazioni sindacali di polizia prendono posizione denunciando anni
di illegalità (ma a chi denunciano, la polizia sono loro diobono) e
annunciano una manifestazione, il sindaco della Margherita e tutti i
suoi camerieri in consiglio comunale, in rappresentanza di ogni partito
politico, alzano il loro culo dallo sgabello per attestare solidarietà
ai carabinieri violenti. Last but not least, il "comando dell'Arma" da
Roma acquisisce il video (online) e ringrazian l'associazione dei
Giovani musulmani a cui la Digos l'aveva sottratto.
La domanda: ammesso e non concesso che i pestati fossero li peggio
criminali della storia, peggio di Attila e Al Capone, possono le "forze
dell'ordine" - comunque sovrastanti in tutto e per tutto - ricorrere
alla tortura e alla violenza per fermarli? Ma chi sono questi due
criminali in divisa che si permettono di alzare mani e piedi, manco
fossero i giustizieri della notte? E che società infame è questa, che
anziché preoccuparsi di essere tutelata da "forze dell'ordine" vere e
sane, è pattugliata da violenti psicopatici?
Da leggere: Inciviltà con la divisa di Giorgio Bocca, le farloccate
del vicebrigadiere violento e ipocrita (con le annesse giaculatorie dei
graduati).

Inciviltà con la divisa
Comune triste violenza
di GIORGIO BOCCA
È accaduto a Sassuolo, alle dieci di una domenica mattina. Una
pattuglia di carabinieri arresta un marocchino ubriaco. È ferito al
capo, sanguina, non vuole salire sulla macchina, si denuda. I militari
allora lo picchiano duramente a pugni e calci. Assiste alla scena un
gruppo di immigrati, uno la riprende con un videofonino.
Le immagini arrivano nel mio studio via Internet dieci giorni dopo.
Sono immagini di comune violenza, che potrebbero arrivare da ogni parte
del mondo violento, dalla grassa pacifica Emilia come da Bagdad o dalla
Colombia o da New York.
Certo, i carabinieri sono costretti spesso a fare un lavoro oscuro e
ingrato, in questo caso devono far cessare gli schiamazzi e le minacce
che un uomo seminudo, ubriaco, probabilmente violento e psichicamente
disturbato lancia da una strada di Sassuolo. Ma è un uomo inerme, e
ormai innocuo: nulla giustifica che gli piombino addosso e lo riempiano
di botte, alla faccia, al ventre, alle gambe mentre urla come una
bestia ferita.
Qualcuno può pensare che siano i danni collaterali dell'immigrazione,
un fenomeno sociale di cui nessuno può assumere la piena
responsabilità, una sciagura naturale, qualcosa come lo Tsunami o
l'effetto serra, il mare che spazza via le città, il ghiaccio che si
scioglie e che una certa dose di durezza in casi come questo sia
inevitabile.
Ma è impensabile rassegnarsi a questa inciviltà: vedere tre signori
in divisa avventarsi su un poveraccio, saltargli addosso di peso, farlo
rimbalzare a pugni da uno all'altro. È mai possibile? Eppure accade a
Sassuolo, di domenica, all'ora della Santa Messa, dello stracotto che
sfrigola sul fuoco, dell'Olimpiade in televisione.
A forza di botte quel corpo seminudo sull'Alfa blu dei carabinieri
sparisce in direzione della caserma. Non si sa bene che morale trarne
se non che viviamo in un terribile mondo, dove i carabinieri pensano di
potersi permettere questo lavoro di spazzini e un povero cristo
arrivato dal sud del mondo andrà - massacrato - a ingrossare il popolo
dei carcerati, in cinque o sei per cella, processati chi sa quando.
Una storia di comune, triste violenza, disvelata per caso e per
protesta civile da un cittadino che ha ripreso la scena col telefonino.
L'Arma per ora ha solo trasferito e messo in ferie i responsabili: ma
dovrebbe essere ferma e chiara nel punire metodi simili. Il rischio,
altrimenti, è che cresca l'idea di un'impunità inaccettabile.

Il comandante dei carabinieri della Regione: allontanati
per motivi di opportunità, non per punizione
La difesa del vicebrigadiere
"Ho reagito a un pugno"
Aperta un'inchiesta della magistratura. Manifestazione
di solidarietà organizzata dai sindacati di polizia
di LUIGI SPEZIA
BOLOGNA - "Ho reagito ad un pugno che quell'uomo mi aveva dato. Noi
cercavamo solo di bloccarlo, era molto agitato". Così ha riferito ai
superiori diretti, a sua difesa, uno dei due carabinieri al centro
della bufera per il filmato del pestaggio. Un vicebrigadiere, che ha
ricevuto otto giorni di prognosi per un pugno al volto. I due militari
sono stati trasferiti da Sassuolo a Bologna, nella caserma del comando
della Regione Emilia-Romagna. È stato il comandante regionale, il
generale Gianfranco Massaro, a firmare il trasferimento, "deciso per
opportunità, non per una punizione - dice - in questo modo si
collocano i fatti in una dimensione più distaccata. Bisogna valutare
con serenità. Noto invece che si è anche fatta dell'ironia: qualcuno
ha scritto che venivano trasferiti ad alzare la sbarre della caserma
del comando di Bologna. Questo è un modo per offendere gli altri
carabinieri che fanno questo servizio". Sul tavolo c'è la nota dei
giorni scorsi del comando generale dell'Arma: "Il filmato è stato
trasmesso all'autorità giudiziaria per le valutazioni di competenza;
per l'episodio, il cittadino marocchino è stato condannato a sei mesi
anche per resistenza e lesioni a pubblico ufficiale".
Il generale ha visto le immagini su Internet, ma non le giudica. "Non
posso. C'è una indagine della magistratura, alla quale noi stessi
lavoriamo, insieme alla polizia. Bisogna raccogliere tutti gli
elementi, le testimonianze, per una ricostruzione esatta dei fatti.
Quello che è accaduto prima dell'arrivo della pattuglia, quello che è
avvenuto nella prima parte dell'intervento, che non è stata filmata,
devono essere aggiunti a ciò che è stato filmato, alla reazione dei
militari".
Le immagini riprendono un uomo nudo e disarmato colpito da due militari
dell'Arma. Il generale non si scompone. "Bisogna ricostruire con
esattezza i fatti anche a garanzia dell'opinione pubblica - ripete -
sarà avviato un procedimento disciplinare, che ha regole molto precise
a tutela degli interessati. Conterà anche il giudizio della
magistratura".
Nel pomeriggio di ieri, il generale Massaro ha incontrato i due
carabinieri nel suo ufficio. "Li ho ricevuti perché è mio costume
ricevere tutte le persone che lavorano in questa caserma. Non abbiamo
parlato dei fatti in questione. Mi sono sembrati sereni. Mi hanno
chiesto un congedo per avere un po' più di tranquillità, l'ho
accordato. Sono due militari con ottimi precedenti di servizio, molto
capaci". Li difendono i sindacati di polizia, Sap e Siulp, che
annunciano una manifestazione di piazza.


La domanda: ammesso e non concesso che i pestati fossero li peggio
criminali della storia, peggio di Attila e Al Capone, possono le "forze
dell'ordine" - comunque sovrastanti in tutto e per tutto - ricorrere
alla tortura e alla violenza per fermarli? Ma chi sono questi due
criminali in divisa che si permettono di alzare mani e piedi, manco
fossero i giustizieri della notte? E che società infame è questa, che
anziché preoccuparsi di essere tutelata da "forze dell'ordine" vere e
sane, è pattugliata da violenti psicopatici?
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Brutta cosa questa. Ma il punto secondo me è
"Può un esponente delle forze dell'ordine perdere le staffe e
rompere il culo a qualcuno?"
La risposta è no.
Anche se chi ha di fronte è fuori di testa e tenta di aprirti con
il collo di una bottiglia rotta.
Lo so che può essere difficile, ma si chiamano appunto FORZE DELL'ORDINE.
Con la consapevolezza e la stima per chi rischia il culo ogni
giorno per pararcelo a noi. 

Gě ha scritto:
E poi c'č qualcuno che sostiene che gli sbirri non sono 
incontestabilmente MERDE.

 giorno per pararcelo a noi.
Sarei sostanzialmente daccordo, se non fosse che reputo che le forze
dell'ordine non siano sufficientemente tutelate dalle legge.
Quel marocchino prenderà miseri 6 mesi, meno di un 18enne che scarica mp3 da
internet.

 una star della Rete.
Mamma mia che scena orribile, ha persino fatto leva con le braccia sul tetto 
della macchina, un essere vomitevole, e ancora non ho trovato le parole 
adatte per descrivere quella vergogna del genere umano.
Dice pure: "ho reagito ad un pugno". Alla faccia del cazzo! E quanto ci 
metti a reagire? Sorvolando sul fatto che tu puoi avere *una* sola reazione: 
ammanettare e portare in questura. Sono davvero scioccata, inconcepibile. 

"XXXX" <x@x.x> ha scritto nel messaggio 
news:o4WMf.12483$A83.3...@twister1.libero.it...

quoto 

 ammanettare e portare in questura. Sono davvero scioccata, inconcepibile.
Lungi da me il volerli difendere, ma quelli erano là da un'oretta a schivare
bottiglie rotte e pugni.
Alla fine si sono rotti il cazzo e hanno fiaccato le resistenze del
delinquente, che, ripeto, ha fatto di tutto per essere pestato.
Assolutamente non giustifico nessuno, ma se le lesioni (e le tentate
lesioni) a pubblico ufficiale fossero punite MOLTO più severamente imho le
forze dell'ordine non ricorrerebbero così puntualmente alla violenza, anzi,
sarebbero contenti di ricevere pugni e calci, sapendo che per ognuno di quei
gesti chi li ha commessi marcirà sempre più tempo in galera.

 bottiglie rotte e pugni.
Ma vattenaffanculo va.

Gianfranco Milani ha scritto:

Ma secondo voi due amici dei criminali in divisa, quanto si doveva 
prendere un povero cristo ubriaco?
E secondo voi è compatibile con il mestiere che fanno il comportamento 
di quelle merde in divisa?

> Ma vattenaffanculo va.
Ok, in effetti non conosco particolarmente bene i fatti, quindi taccio sul
fatto in sè, tanto ci penserà la magistratura a far giustizia.
E qui, su it.politica, non credo ci siano personalità che con maggiore
competenza possano sovrapporsi col loro giudizio a quello della
magistratura.
Possiamo parlare delle azioni politiche che che singoli gesti portano a
ritenere necessarie, e in quest'ambito trovo sacrosanto quello che hai
cuttato:


 di quelle merde in divisa?
Forse no, forse sì, non sta a me dirlo.
Io non conosco i fatti e le leggi così come li conoscono i magistrati che si
occupano del caso.



- Ma li leggi completamente i post o solo quello che ti arriva meglio?
- La cosa che ha detto XXXX la condivido alla grande. Se uno ti spacca il 
culo
  a calci prende meno di uno che si fa uno spinello o scarica mp3
- Da quello che leggo dei tuoi post,  tu non separi chi ti difende il culo e
  fa in modo che non vengano a rubarti la pensione fuori dalle Poste, tra
  quelli di Bolzaneto. Se pensi che possa esistere una società solo di 
"buoni propositi"
  sei fuori...
- Vorrei vedere te alle prese con un povero ubriaco che ti vuole spaccare 
una bottiglia in testa.
  Probabilmente ti comporteresti come un "criminale senza divisa"
Detto questo ribadisco che quelle che si chiamano FORZE DELL'ORDINE 
dovrebbero
riuscire a fare il loro lavoro senza violenza gratuita.
PS: ma tu non eri quello che si è rivolto tempo fa alla polizia postale??
E la coerenza dove sta???


Straquoto ed aggiungo , erano in tre e non certo signorine , non credo ci
voglia molto in tre a immobilizzare uno , per giunta ubriaco , ammanettarlo
e portarlo via ...
Poi quello piu grosso che gli zompa sopra ..... se non sanno fare il loro
mestiere c'e' sempre pala e piccone ...
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 delinquente, che, ripeto, ha fatto di tutto per essere pestato.
Mi sono persa una parte del filmato? Io ho visto solo uno in mutande che a 
stento si reggeva in piedi e tre persone che molto con comodo l'hanno 
pestato.

 internet.
E allora? Il discorso vale se parliamo della tutela dei cittadini, ma in 
generale, perchè 6 mesi per il reato di ubriachezza molesta mi sembrano 
eccessivi. E non capisco cosa c'entri con questa presunta tutela alle forze 
dell'ordine. 

 occupano del caso.
Ah, stai parlando a cazzo.
Potevi dirlo subito.

 
Ecco, con questo, credo non ci sia + nessun dubbio, sei un cretino.

 e ovviamente il congedo con disonore.
Certo, se d'altra parte chiunque attenti alla loro persona viene gettato
nelle carceri per almeno una decina d'anni.
Una domanda adesso: ma, secondo te, tutte le migliaia di persone che
conoscono, per viverla sulla propria pelle, la situazione, e che hanno
firmato per ottenere clemenza per i due carabinieri, sono tutti pazzi o
tutti fascisti?

 dell'ordine.
Scusa, cosa non capisci in particolare?
Se tu fossi un carabiniere e sapessi che un tizio che ha tentato di farti
fuori probabilmente il giorno dopo sarà a piede libero per aver patteggiato
la propria pena, non pensi che ogni tanto, per quanto tu possa essere ligio
al dovere, ti venga voglia di farti giustizia da solo?

 Potevi dirlo subito.
Tu invece sai tutto?
Smantelliamo la magistratura, non ci serve, abbiamo un genio che in un paio
di minuti risolve tutti i casi.

 
Molti sono qualunquisti e ignoranti come te, altri razzisti, altri 
superficiali.
Ma questo non è un ragionamento, i milioni di coglioni che votano 
Berlusconi dimostrano forse che è un buon governante?

 Tu invece sai tutto?
Tutto no, ma dal filmato si vede abbastanza da radiarli da ogni forza 
armata e per condannarli per percosse.
Basta aprire gli occhi e non farsi acceccare dal perbenismo qualunquista.

 Berlusconi dimostrano forse che è un buon governante?
Dimostrano che l'alternativa non è all'altezza delle loro aspettative.
D'altra parte il tuo partito, RC, è il maggiore responsabile di questi 5
anni di devastazioni.

 Basta aprire gli occhi e non farsi acceccare dal perbenismo qualunquista.
Ma come fai a non capire?
Io non voglio proprio soffermarmi sull'analisi di quello che è successo.
Se ne occuperà la magistratura.
Il compito di chi fa politica non è solo censurare, indirizzare, educare, ma
specialmente CAPIRE le cause dei gesti e porre in essere strumenti civili
che risovano i problemi.
Esistono carabinieri che picchiano.
Contestualmente alla loro punizione, cerchiamo di capire cosa c'è che non
va.
Imho picchiano perché non si sentono tutelati.
Imho la gente li appoggia perché l'Italia non è in grado di sopportare un
flusso migratorio di questa entità, e che va assolutamente rallentato.
Il tutto, per evitare che le persone che noi ospitiamo possano subire
maltrattamenti.

 Imho picchiano perché non si sentono tutelati.
????????
non colgo il nesso. spiega, per favore.

 
tutte le persone sono persone, da dovunque provengano, quale che sia il 
loro credo religioso, politico o il loro orientamento sessuale.
C'è scritto nella Costituzione, mica lo dico io.

 non colgo il nesso. spiega, per favore.
Già detto altrove, leggi tutti i miei post nel 3d.

 meritano una tutela maggiore delle altre.
sono cittadini come tutti e come tutti devono avere gli stessi diritti
e gli stessi doveri.

 Dimostrano che l'alternativa non è all'altezza delle loro aspettative.
che non è una dimostrazione del fatto che sia un bravo governante.

 Già detto altrove, leggi tutti i miei post nel 3d.
ok. ti ho risposto più sotto.

 C'è scritto nella Costituzione, mica lo dico io.
Bravo, infatti.
E non meritano di venire in Italia a pulire i cessi in nero, perché per
persone senza alcun titolo di studio, che non conoscono la lingua, che non
hanno la minima concezione di quel che significa "diritto", solo quello può
essere lo sbocco occupazionale.

 e gli stessi doveri.
Quindi diamo a tutti i giubbini antiproiettile.
Sono piů esposti degli altri, te ne rendi conto o no?

 che non è una dimostrazione del fatto che sia un bravo governante.
Se al popolo piacesse quel che dice la sinistra non ci sarebbe competizione,
con o senza televisioni.
La politica deve rappresentare, non imporre sulla base di contenuti
puramente ideologici e minoritari.
Se berlusconi vince, merita di vincere.

 Sono più esposti degli altri, te ne rendi conto o no?
e cosa c'entra con i diritti e i doveri di un individuo?

 
In genere hanno un titolo di studio mediamente + qualificante di quello 
degli italiani, in verità e se puliscono i cessi a nero è perchè siamo 
stronzi noi italiani, mica loro.

 e cosa c'entra con i diritti e i doveri di un individuo?
Io ho parlato di tutele, non di diritti nè di doveri.

 Io ho parlato di tutele, non di diritti nè di doveri.
se è per questo io parlavo di diritti e tu hai risposto di giubbini.
come li vuoi tutelare più degli altri individui? e poi spiegami
PERCHE' il cittadino qualunque debba essere meno tutelato di un
carabiniere.

 
I Carabinieri non devono fare "pigs" come fanno certi poliziotti nei 
film americani.
Non lo sono. Non è nella loro cultura nè nella loro tradizione.
Quella bandoliera, un po' retrò, che fa tanto soldatino di piombo, e che 
pure dona una certa eleganza alla loro divisa, non meritava di essere 
sballottata, imbruttita, in un convulso e gratuito pestaggio.
Perchè di un pestaggio parlano le scene viste in quel filmato.
L'uomo era a terra, indifeso, semisvestito e parzialmente ammanettato.
Sarebbe bastato torcergli un braccio per immobilizzargli entrambe le mani.
Quei pugni scaraventati sul suo corpo dal carabiniere in divisa e quella 
goffa mossa da wrestling esibita da quell'altro energumeno palestrato, 
credo che non siano state imsegnate loro in alcun corso di addestramento.
Ognuno può dare il suo giudizio.
Io, che amo e rispetto l'Arma, non attribuisco a questa istituzione 
alcuna responsabilità diretta.
Il pensiero corre invece a questi tempi in cui viviamo.
L'animosità contro gli extracomunitari suscitata quotidianamente da 
certi politici e da tanti giornali, l'aumento della criminalità a fronte 
di una riduzione delle risorse riservate alle forze di polizia che 
provoca turni forse troppo estenuanti, lo stato di disagio, quasi di 
violento malessere che da troppo tempo ci fa compagnia, devono avere 
influito sull'equilibrio psicologico della pattuglia.
La colpa comunque rimane: sono dei professionisti, per tali vengono 
pagati e come tali si devono comportare.

 stronzi noi italiani, mica loro.
Ammesso che sia vero quanto dici (non lo è, ma facciamo finta che lo sia),
appunto c'è da opporsi all'immigrazione incontrollata proprio per proteggere
gli extracomunitari dagli italiani.

 carabiniere.
Già adesso, per esempio, e vediamo se capisci, esiste il reato di
"resistenza a pubblico ufficiale", che punisce quelli che si ribellano, per
esempio, a un carabiniere.
Questa è una forma di tutela particolare.
Ma posso anche venire incontro alle tue obiezioni.
In un processo a cui ho assistito un uomo è stato punito con 6 mesi di
carcere (non scontati, ovviamente) per aver spezzato un dito a sua moglie, e
aver usato violenze in famiglia anche verso i figli.
Trovo semplicemente assurdo che la violenza fisica sia punita così
blandamente, e questo vale sia quando è usata contro i pubblici ufficiali
sia contro i civili.
Ma mi permetto di risottolineare che imho dare un pugno a un carabiniere
nell'esercizio del suo lavoro deve essere punito più severamente (come già
viene fatto) di un pugno a un civile, perché mentre il secondo può
affettuosamente ricambiare il carabiniere  deve incassare e porgere l'altra
guancia.

 dell'ordine non siano sufficientemente tutelate dalle legge.
per cui hai detto che un esponente delle forze dell'ordine PUO' perdere
le staffe e rompere il culo a qualcuno. l'hai detto tu, non altri.
adesso sposti il discorso sulla entità di una punizione di fronte a un
reato, e lo fai spostando il discorso su un altro argomento. come si
può discutere così. boh. ciao

 dell'ordine non siano sufficientemente tutelate dalle legge.
per cui hai detto che un esponente delle forze dell'ordine PUO' perdere
le staffe e rompere il culo a qualcuno. l'hai detto tu, non altri.
adesso sposti il discorso sulla entità di una punizione di fronte a un
reato, e lo fai spostando il discorso su un altro argomento. come si
può discutere così. boh. ciao. e spera solo di non incontrare una
qualche forza dell'ordine a cui stai sulle balle, che saresti ancora
costretto (per coerenza) a giustificarne, nel caso si verificassero,
gli abusi.

 
e non si potrebbe controllare l'attidudine italiota all'elusione della 
legge?

 può discutere così. boh. ciao
Guarda, avresti potuto sostenere questa tesi in un 3d in cui quello era
l'unico post, ma mi sembra di aver espresso molto più che ampiamente la mia
idea in materia, ed è totalmente estranea a quella che mi attribuisci.

 La risposta è no.
?
l'hai scritto tu, e quindi è quello che sostieni tu. se adesso lo vuoi
rinnegare, sono problemi tuoi di coerenza.

 legge?
L'Italia è così congestionata dal flusso immigratorio che sarebbe
impossibile.
Non eri tu ad essere a favore dell'amnestia per far ripartire il sistema
giudiziario?

 Il mafioso è frutto del territorio, è adeguato al contesto.
cominci a farmi paura... anzi è una sensazione a metà tra paura e
schifo.

 schifo.
Ti avverto, puoi plonkarmi.
anzi, aspetta...
PLONK!

 PLONK!
no, non posso. seguo i ng su google :D
e poi così mi faccio un'idea del punto a cui puoi arrivare.

 al dovere, ti venga voglia di farti giustizia da solo?
Ma neanche per sogno! Se la pensassi così non potrei MAI fare il 
carabiniere!
E smettila di parlare di una sputazzata come di "tentativo di farti fuori". 
Di che so' fatti 'sti carabinieri (e penso a Carlo Giuliani), di CRISTALLO? 

 
A parte che non l'ho mai detto.
Ma ammesso che fosse, che cazzo c'entra?