Newsgroup: it.politica
Titolo: rischio default per gli Usa.

Il segretario al Tesoro americano Timothy Geithner parla concretamente
di un rischio default per gli Usa.
Se lo dice una persona così importante c'è da preoccuparsi seriamente.
Ricordatelo sempe la crisi quella vera deve ancora iniziare. Adesso
siamo solo arrivati  all'aperitivo

siamo solo arrivati  all'aperitivo
  Quella e' una minaccia!!!
  Le banche vogliono altri soldi... e pretendono che il debito pubblico USA
aumenti ancora... e' un banale ricatto.
 

 aumenti ancora... e' un banale ricatto.
Cioè Obama è l'uomo delle banche. Ma poi le banche, non controlloavano 
già il mondo tramite il signoraggio?

gią il mondo tramite il signoraggio?
  E quindi??

    E quindi??
E quindi pur possdendo già il mondo, vogliono ancora di più.
Curiosità: tu dove tieni i soldi?

 ha scritto nel messaggio 
news:93bbc94b-aaf7-4c45...@i41g2000vbn.googlegroups.com...
Il segretario al Tesoro americano Timothy Geithner parla concretamente
di un rischio default per gli Usa.
Se lo dice una persona cos� importante c'� da preoccuparsi seriamente.
Ricordatelo sempe la crisi quella vera deve ancora iniziare. Adesso
siamo solo arrivati  all'aperitivo
Il capitalismo � alla frutta. Qualcino se ne dorebbe rendere conto in tempo, 
se vogliamo rvitare il disastro gi� iniziato 

 aumenti ancora... e' un banale ricatto.
Il debito pubblico non può salire all'infinito, Tra poco i debiti
della banche verranno fatti ricadere sui risparmiatori.
Io non mi sentirei assolutamente tranquillo ad avere obbligazioni
bancarie
Ovviamente gli italiani hanno fatto il pieno di obbligazioni bancarie


E sostituirlo con?

 Curiosità: tu dove tieni i soldi?
In parte foderati dentro il materasso.
Un'altra parte sotterrati in un punto preciso del giardino.
lol
-- 
Wie geht's?
Geschissen wie immer.

 E sostituirlo con?
Il controllo sociale del processo produttivo e della circolazione dei 
capitali 


Cosa è questo controllo sociale del processo produttivo?

 ha scritto nel messaggio 
news:4d27008c$0$10570$4faf...@reader1.news.tin.it...

La società, cioè tutti noi, deve decidere democraticamente che cosa e come 
produrre. 

Curiosità: tu dove tieni i soldi?
  Non in banca.
  Ma anche se fosse... per "banche" non intendo la "cassa di risparmio" del
paesello... ma le banche d'affari... e si parla sempre e comunque di UOMINI, di
famiglie... e soliti noti.
 

Un'altra parte sotterrati in un punto preciso del giardino.
  ... dopotutto, si sa'... lo schiavo difende sempre il proprio padrone.

 come produrre.
Ok i politici, che *notoriamente* sanno cosa e come si deve produrre 
come hanno ampiamente dimostrato negli ultimi venti anni di politica 
italiana.
Ah, e chi costruisce case, automobili eccetera?

Sergio Pomante ha usato la sua tastiera per scrivere :

Non sempre.
Dipende da come il padrone tratta lo schiavo.


Ovviamente gli italiani hanno fatto il pieno di obbligazioni bancarie
  ... ripeto: lo schiavo difende sempre le ragioni dei padroni.

 famiglie... e soliti noti.
Ok, tu non sai cos'è un sistema bancario.

Cosa è questo controllo sociale del processo produttivo?
  Quella cosa grazie alla quale diventi una persona veramente libera...
  Discuterne con te, comunque, e' solo tempo perso.

 ha scritto nel messaggio 
news:4d27028e$0$10570$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ho forse parlato dei politici? 

Dipende da come il padrone tratta lo schiavo.
  E' lo stesso.
  TU, servo, difendi il tuo padrone... altro non conta.

 se vogliamo rvitare il disastro già iniziato
Ma questo non è capitalismo, questo è un diffuso ladrocinio. Agli 
americani (un popolo a dir poco ingenuo) già gli hanno fregato 700 
miliardi di dollari. Adesso si apprestano a fregargliene molti di più.

Ok, tu non sai cos'è un sistema bancario.
  AHAHA HAHAHA HAHAHA HAHA AHAHA HAHAHAHHA HAHA HAHAHAHA
  Servo... il padrone ha chiesto un caffe'... 

Ho forse parlato dei politici? 
  Parlare con il servo del capitale e' solo tempo perso.
  ... non c'e' disegnino che tenga... certi servi non capiscono e non possono
capire un emerito cazzo!

 ha scritto nel messaggio 
news:ig708o$d89$1...@solani.org...

Eppure si dice ehe gli USA rappresentino la forma più compiuta e avanzata di 
capitalismo. 

   TU, servo, difendi il tuo padrone... altro non conta.
Io la scriverei così.
"Tu, servo, servi il tuo padrone."
Per ovvia costrizione?
Difendere mi sembra altro significato.


Difendere mi sembra altro significato.
  ... puo' anche essere... ma se sei consapevole di avere un padrone... vuoi
anche cercare di CAMBIARE la tua condizione. E visto che siamo schiavi del
denaro... e QUINDI di tutto il sistema monetario e/o bancario... lo schiavo che
volesse diventare libero dovrebbe combattere contro questo padrone, E NON dare
per scontato per esso esista.
  Io vivrei benissimo in un mondo senza denaro, senza banche... senza profitto.
  In un mondo retto da persone "diverse" che sappiano COLLABORARE tra loro
mettendo in comune le proprie competenze e spedendo a fondo scala la propria
creativita'.
 

    Servo... il padrone ha chiesto un caffe'...
Allora spiegaci quali sono i rapporti tra la banca del paesello e quelle 
cattive. Dai su HOP!

 - Show quoted text -
Ovvero gli eletti del popolo devono decidere. Ovvero metti l'economia
in mano ai politici. Invece di combattere l'accentramento di poteri
per te la soluzione e' aumentarla?

 Ho forse parlato dei politici?
No, ma è l'unica possibilità. Allora CHI decide come e cosa produrre? 
Sai rispondere?

 miliardi di dollari. Adesso si apprestano a fregargliene molti di pi .
Incredibile ma sono d'accordo.


Ma cosa vuoi discutere, pulce del pensiero umano?

cattive. Dai su HOP!
  HOP lo dici a tua sorella... 
  SERVO!

 ha scritto nel messaggio 
news:4d2707dd$0$10581$4faf...@reader1.news.tin.it...

I produttori, ossia tutti coloro dal cui lavoro traggono origine i beni 
prodotti. 

 capitalismo.
In inglese il loro e' "crony capitalism":  "Crony capitalism is a term
describing an allegedly capitalist economy in which success in
business depends on close relationships between business people...",
in breve amici degli amici, corruzione etc. Il fatto stesso che la
corruzione di pubblico ufficiale sia legale e regolamentato negli US
(lobbying) dovrebbe far capire come stanno messi.

    Si o no cosa??
ROTFL
La domanda che hai tagliato era chiarissima, MERDA:


 ha scritto nel messaggio 
news:fdc7bc0f-9241-4a86...@w2g2000yqb.googlegroups.com...


Mai sentito parlare di democrazia diretta? 

 - Show quoted text -
Cioe' gli operai devono decidere che auto costruire? Non perche' un
operaio sia superiore/inferiore ad un megadirigente, ma per un fatto
meramente pratico: che ne sanno di marketing e domanda? E ancora, come
li metti d'accordo? se io dico solo auto nere familiari e tu vuoi auto
gialle da corsa, che facciamo? mettiamo ai voti??


Cioè gli imprenditori. Ti informo che la tua idea di mondo perfetto 
esiste già.

Ma cosa vuoi discutere, pulce del pensiero umano?
  HAHAHA HAHAHA HAHAHA HAHAH AHAH AHAHAH AHAH AH
  AHAHA AHAHAHA HAHAHA HHAHAH AHAH AHAHAH AHAHA
  Non con te, servo, non con te... AHAHAH AHAHAH HAAH HAHAHA


Ora ho capito! Il sindacato in versione 2.0, no?  Il sindacato sarą il 
nuovo padrone delle imprese, un gruppo di eletti dai lavoratori i quali 
poi redistribueranno gli utili sotto forma di stipendi in maniera 
assolutamente uguale.
Uguale o no, outis?


Quei vesi starebbero bene nella foresta, scimmia!

 ha scritto nel messaggio 
news:4574883f-82a7-4fef...@o4g2000yqd.googlegroups.com...


Sono quasi d'accordo. Ma allora quale č l'esempio di capitalismo positivo? 

"Investi in immobili? Ritiri contanti? E non hai un CC?"
  Hai fatto 3 domande??
  Ed io ho dato tre risposte: in un certo senso, si, no.
  Contento, SERVO???

 ha scritto nel messaggio 
news:1384970e-0eae-4351...@c2g2000yqc.googlegroups.com...


Gli operai dell'auto devono avere particolare autorità sul "come" produrre. 
Ma spetta all'intera società decidere "che cosa" produrre senza plagi 
pubblicitari. Vede che non riesci a immaginare una società diversa da quella 
capitalistica. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d27093c$0$10581$4faf...@reader1.news.tin.it...

I  produttori sono gli operai e i tecnici, senza i quali non c'è produzione 
alcuna. 

Sono quasi d'accordo. Ma allora quale � l'esempio di capitalismo positivo? 
  Un capitalismo buono e' un capitalismo morto.

    Contento, SERVO???
Io sono contento comunque, dubito che la tua esistenza codarda possa 
darti altrettante soddisfazioni.

Quei vesi starebbero bene nella foresta, scimmia!
  ... non sono un tuo simile, scimmia!

 produzione alcuna.
E in quali modo decidono cosa e come produrre? Per alzata di mano?


Specchietto.
Mai pensato di tornare sugli alberi?

darti altrettante soddisfazioni.
  "esistenza codarda"... ^__^ 
  LA MIA????
  AHAHAH AHHAH AHAHA HA AHA HAH AHAHAH HAHA HAH AHA

 cosa proponi?
  Il vero comunismo... ad esempio!

Mai pensato di tornare sugli alberi?
  ... sparisci, servo!

 capitalistica
Guarda, il potere diffuso e' un'ottima cosa e io ne sono un grande
sostenitore. Devi pero' misurarti con la storia. Puoi delegare
decisioni politiche a livello locale, tramite la trasformazione di uno
stato centralizzato in un uno stato federale per esempio. Poi dovresti
anche introdurre un numero massimo di periodi che puoi fare come
eletto, in modo da aumentare il numero di persone che entrano nel
processo decisionale nel tempo, cosa che avrebbe un'enorme effetto
sulla coscienza civile.
Ma creare una specie di votazione di massa su questioni produttive e'
totalmente inefficiente e porterebbe alla totale paralisi decisionale
e produttiva in brevissimo tempo. Saresti in grado di costruire cio'
che gia esiste (non e' un problema, ci sono procedure gia' definite),
ma elimineresti totalmente il *cambiamento* dal sistema, che ne e' al
contrario la linfa vitale. Cio' che ne uscirebbe sarebbe un economia
morta, uno spreco di capitale (che verrebbe investito in prodotti e
processi "vecchi") e una perdita di ricchezza complessiva a livello di
societa'.

 ha scritto nel messaggio 
news:4d270ca3$0$10576$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ti sugge l'essnziale e pretendi che io definisca particolari tecnici che 
solo l'esperoenza può suggerire. Vecchio truco, amico.
. 

 societa'.
Il capitale non deve essere "capitale" ossia uno strumento per produrre 
profitto, ma uno strumento per la soddisfazione dei biosgni sociali. Il 
*cambiamento* socialmente utile è questo. 

 e produttiva in brevissimo tempo.
Tipico modo di pensare da servo che vorrebbe essere dittatore.
Anchio ogni tanto sbotto: "Ah se avessi il potere assoluto per 5 
anni...." ma è un semplice sfogo.

 *cambiamento* socialmente utile questo.
E come lo definisci? come lo misuri in maniera oggettiva? altrimenti
arriva il primo politico che ti dice che stiamo tutti meglio e tu devi
stare contento. Tu pretendi di cambiare la natura umana, ci hanno
provato in tanti ma nessuno ha mai avuto successo, chissa' come mai.

lol :)
  C'e' poco da ridere!

 ha scritto nel messaggio 
news:91f206d2-54de-48c2...@p1g2000yqm.googlegroups.com...

E come lo definisci?
Che? Il capitale? Ricchezza sociale, risorse o come preferisci.
come lo misuri in maniera oggettiva? altrimenti
arriva il primo politico che ti dice che stiamo tutti meglio e tu devi
stare contento. Tu pretendi di cambiare la natura umana, ci hanno
provato in tanti ma nessuno ha mai avuto successo, chissa' come mai.
Esiste solo una reazione, diversa da persona a persona, alla condizioni di 
vita, ipostatizzata imprpriamente definendo quella della maggioranza "natura 
umana". Quello che vorrei cambiare sono le condizioni di vita, in concreto i 
rapporti di produzione, il resto seguirą. 

 anni...." ma un semplice sfogo.
??? Ma sei sicuro di aver capito cosa stiamo scrivendo? tu pensi che
una societa' socialista indichi maggiore liberta' e democrazia?

 ha scritto nel messaggio 
news:582ccf89-a44c-4839...@j25g2000yqa.googlegroups.com...


Se lo pensa, ha pienamente ragione. 

 AHAHAHHAHAAHHA
Non ride. E' l'unico suono che sappia produrre, a parte quello del battito 
frenetico delle mani quando vede l'immagine di Papi. 

 Cosa è questo controllo sociale del processo produttivo?
Leggiti Euflazione di Antonio Miclavez.
Il controllo pubblico e la nazionalizzazione delle banche centrali è 
l'inizio del rinnovamento
In uno stato CIVILE , il controllo e la trasparenza della gestione 
(economica e politica) è indispensabile.
Il comunismo, invece è l'operazione opposta : Mette nelle stesse mani potere 
politico e potere economico Ovvero crea un capitalismo oligarchico 
TOTALITARISTA che è peggiore del peggiore capitalismo privato. 

"Lazzaro" <f...@comunism.idiot> ha scritto nel messaggio 
news:omFVo.886$gy5....@twister1.libero.it...

Giusto. Senonché quello che descrivi non ha nulla a che vedere con il 
comunismo. 

 ha scritto nel messaggionews:582ccf89-a44c-4839...@j25g2000yqa.googlegroups.com...

Guarda, diminuire il numero di persone che partecipano al processo di
decisione *politica* e' un passo indietro, non uno avanti. E non
esiste societa' socialista che non preveda una "avanguardia", ovvero
un gruppo di persone piu' illuminate che *guidano* la massa.
Quello che tu vuoi si chiama anarchia, che e' di gran lunga una
soluzione piu' evoluta del socialismo, come dovresti sapere se sei uno
che frequenta i marxisti leninisti o gruppi simili (mi sembra da come
parli di socialismo). Non capisco perche' ancora fai riferimeno a
modelli politici *provati* e *fallimentari* quando puoi guardare oltre.

 profitto.
Bellissimo ma utopico
-- 
Wie geht's?
Geschissen wie immer.

modelli politici *provati* e *fallimentari* quando puoi guardare oltre.
Davvero pensi chi io mi ispiri all'esperienza sovietica? Che va respinta, ma 
solo dopo aver capito che cosa è davvero accaduto 

Bellissimo ma utopico
  Basta solo volerlo... non c'e' nulla di utopico.
  ... e basta "solo" evolversi... 

 sei a favore anche tu del "vero comunismo", oh fesso?
Ma quei gridi li emetti quando scedi dall'albero o quando ci sali? 

 sbagliato.
Il cominismo permette la massima realizzazione dell'individuo e la 
fuoruscita della specie umana dal mondo animale. 

 toh. un cervello funzionante. sprecato, qui. ma non di meno ....
e impara a quotare invece che prendere per il culo, IDIOTAZ
-- 
E che tutti capiscano la differenza tra un UOVO
e un leghista ( PdL compresa)
"Leghista" , non � una fede politica :
� una patologia mentale : l' IMBECILLITA'

siamo solo arrivati  all'aperitivo
Siccome Obama quando era senatrore aveva votato contro la misura
(alzare il tetto del debito) dicendo che i leader erano incompeteti,
ora che il leader e' lui in effetti volendo la misura si da' dell'
incompetente da solo, comunque niente da preoccuparsi, situazioni come
questa (che veramente non e' cosi' male come molti credono) l'America
le ha gia' viste e superate e lo fara' anche questa volta, puoi
contarci.
Viva la Liberta' ed il Capitalismo e tanti anuguri al nuovo Congresso.



Propaganda (e cazzate) la tua e' pura propaganda, smentita dalla
realta'.

 siamo solo arrivati  all'aperitivo
Vuole farsi ritoccare il tetto massimo del debito federale, ora previsto 
a 14300 miliardi, visto che ai ritmi attuali lo supereranno in poche 
settimane. 
http://www.usdebtclock.org/
Certo che se continuano a questi ritmi più che un default, visto che 
monetarizzano il debito, la FED stampa dollari per finanziare le 
emissioni T-Bond, si pone per loro un serio rischio di scatenare 
iperinflazione. Come sosteneva il vice goverantore dell Banca centrale 
cinese il mondo non ha abbastanza soldi per finanziare tutte le 
emissioni USA, ma aggiungo io, carta sì :)
E una fuga generale in primis da parte della Cina dal dollaro come 
valuta di riserva. Processo già iniziato. Il resto del mondo non può 
continuare a lungo ad utilizzare carta straccia come moneta per gli 
scambi internazionali.

  Il vero comunismo... ad esempio!
Non esiste.

Non esiste.
  Infatti, non esiste... ANCORA!!!!

chi ha bisogno della religione e' un inferiore.
  ... ma come, e le radici cattoliche della padania dove le mettiamo??

 wrote:

Non esiste e non e' possibile ne' mai lo sara'...metti 3 persone e
troverai diversi punta di vista fra loro, figurati fra miglioni e
miglioni, fattelo dire Pomante, sei solo un poveraccio illuso con la
testa fra le nuvole, un "buonista" che crede di fare del bene ma in
realta' fai molto piu' male che bene con la tua ideologia sballata.

realta' fai molto piu' male che bene con la tua ideologia sballata.
  Lucia'... pensa alla cultura della morte nella quale vivi... e lascia stare
questioni di cui non capisci una sega.
 

 coglione.
Ho capito. sbrocchi  Autocontrollo, autocrontrollo... Ce la puoi fare... 

 ha scritto nel messaggio 
news:s1oei6hlc75ukf7as...@4ax.com...

Prima del capitalismo non esisteva il capitalismo 

 ha scritto nel messaggio 
news:lfpei659ls26926f5...@4ax.com...

Milioni non ha la g 

 chi ha bisogno della religione e' un inferiore.
Sei proprio irrimediabilmente idiota. 

 e lascia stare questioni di cui non capisci una sega.
Sei ti va di continuare a fare l'idiota fai pure, affari tuoi.



Il comunimso (l'unico possibile) ha fatto una breve comparsa e ha
fatto cilecca (e un sacco di danni e sofferenze) grazie ma no grazie,
abbiamo gia' dato.



Grazie.