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Titolo: Tobin tax, e l'indecenza

dell'infame formaggiaio, dei cobas ecc...
I contestatori hanno trovato il loro giochino.
vogliamo la tobin tax contro gli speculatori, una tassa che colpisca le
transazioni.
ora premesso che una tassa sulle transazioni è aliena ad ogni sistema
giuridico (ancor prima che ecnomico) democratico l'indecenza della proposta
è evidente osservando da chi è sostenuta.
Vogliamo reperire risorse a favore dei più poveri?
ok,
il metodo più rapido è l'abolizione dei dazi doganali europei
accompagata dalla immediata abrogazione delle sovvenzioni comunitarie ad
agricoltura e industria.
con buona pace del formaggiaio francese, dei cobas e degli altri idioti
egoisti che la sostengono.
ma ciò non sarà mai.....
quindi sarebbe meglio se volessero essere coerenti e decidessero di
autoimporsi una bella addizionale sui loro grassi profitti, quasi
completamente esentasse

 è evidente osservando da chi è sostenuta.
Penso che tu non abbia un conto in banca, altrimenti che accorgeresti
che la tua banca, per ogni operazione (transazione), ti "tassa" dalle
1000 alle 2000 lire.
-- 
Paolo Palazzi
www.tornasole.org

è evidente osservando da chi è sostenuta.
[cut]
Peccato che la proposta sia di un premio Nobel per l'economia, un
certo Tobin...
Ne sai molto delle cose di cui parli.Complimenti vivissimi.
Marcello
-------------------------
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 è evidente osservando da chi è sostenuta.
Guarda che sarebbe giustissimo: scoraggiare i movimenti speculativi di capitali
finanziari. Se ne avvantaggierebbe proprio la stabilità economica e la borsa
sarebbe meno volatile, le monete minimizzerebbero le oscillazioni e i prezzi
sarebbero più stabili.
Questo al di la di qualsiasi questione etica.
Grifo


ma va, pensavo l'avesse proposta topolino.
il fatto che l'abbia propsta un "nobel" non significa per ciň stesso che sia
"sacrosanta"
anche i nobel hanno le loro idee.
comunque continua pure a favoreggiare l'ingrassamento dei formaggiai vari.
magari la tobin non la paghi il formaggiaio va in vacanza coi soldi tuoi,
contento tu


scusa ma  il paragone non regge: sinteticamente,
a parte il significato di tassa che immagino conosca bene,
se io vado in banca e compio una operazione usufruisco di un servizio che mi
conferisce una utilità che remunero mediante l'esborso di una somma di
denaro ( sul livello commissioni bancarie meglio sorvolare).
se io eseguo una transazione finanziria e/o valutaria e ne ricavo una minus
valenza quale sarebbe la ratio della tassazione; assolutamente nessuna e qui
è il baco della tobin.
certo si potrebbe trovare una pseudo-ratio moralistica, ma nessun altra.
ma penso che tu ti accorga altrettano bene che il sistema delle sovvenzioni
comporta una tassa a carico di tutti i cittadini a favore di soggetti che
per contro oltre ad ingrasare i propri profitti mediante la percezione delle
stesse sono ulteriormente sovvenzionati da regimi fiscali di spudorato
favore: il risultato è attraverso questi due canali la collettività
arricchisce categorie privilegiate.
come faccia a gistificare tali sistemi parassitari lo sai solo tu.

 sarebbero più stabili.
scusa ma perchè non ti scagli contro tutte le speculazioni.
e tanto per gradire non cominci ad aborrire le tue...........sì proprio le
tue..........quelle che effettui ogni giorno e di cui non ti rendi conto???

 certo si potrebbe trovare una pseudo-ratio moralistica, ma nessun altra.
Se tu esegui una operazione finanziaria internazionale (sono queste a
cui si riferisce la Tobin tax) utilizzi, oltre al sistema bancario che
si fa pagare profumatamente, il sistema monetario internazionale, la
struttura politica e sociale di ordine internazionale, insomma la
famigerata globalizzazione, che puo` considerarsi simile ad un sistema
autostradale finanziario mondiale.
Questo ordine internazionale che e` caratterizzato da gravi e crescenti
ingiustizie e disuguaglianze, mi sembra che un contributo dello 0.5 per
mille (e` come una tariffa per utilizzare l'autostrada finanziaria
internazionale) per cercare di migliorare la situazione sia piu` che
legittimo.
-- 
Paolo Palazzi
www.tornasole.org

contento tu
Non si capisce niente di quello che vuoi dire.
L'unica certezza è che il solo pensiero di pagare una tassa per
aiutare i poveri del mondo  ti terrorizza.
Ciò non mi stupisce.


 
www.tornasole.org


no l'unica certezza è che tu per aiutare i poveri pretendi di sottrarre
illeggitimamente denari.
diversamente non vuoi che ai tuoi amici formaggiai vengano ridotti i
profitti.
abolire le sovvenzioni comunitarie significa arricchire i poveri, e
significa farlo realmente senza false ipocrisie pro domo propria

 pagati per usufruire dei vari servizi.
E` il costo di un servizio aggiuntivo che e` irrilevante per chi lo
utilizza per motivi "buoni" (si tratta dello 0.5 per mille su
importazioni, sportazioni, rimesse e turismo, una sciocchezza a
confronto dei costi bancari delle operazioni), ma puo` risultare molto
oneroso per le operazioni speculative che ormai hanno raggiunto nel
mondo i 1.600 miliardi di dollare AL GIORNO, contro gli 8.000 miliardi
di dollari ALL'ANNO di interscambi!
Fonte:  BIS 71st Annual Report (1 April 2000 - 31 March 2001) e` anche
in italiano
-- 
Paolo Palazzi
www.tornasole.org

abolire le sovvenzioni comunitarie significa arricchire i poveri, 
Come?


 di dollari ALL'ANNO di interscambi!
giusto,
ma insisto
posto che per le plusvalenze, già tassate, una addizionale di questo tipo
potrebbe anche essere giustificata
continua a non esserlo nel caso di minusvalenze.
deduco che non ti stanno simpatici gli speculatori finanziari.
ma ti chiedo per quale motivo ti stanno tanto simpatici gli speculatori
agricoli ed industriali che il sistema di sovvenzioni sollazza.
o sei contro la speculazione
o sei a favore della speculazione
i distinguo tra speculatroi buoni e cattivi , moralmente legittimati e non
non regge

 Come?
autoevidentemente e sinteticamente
abolendo le sovvenzioni si liberano risorse pari ad oltre la metą del
bilancio UE ( ossia, non proprio pochi soldini) che potrebbe essere in larga
parte destinato ai PVS
abolendo le sovvenzioni diventerebbero competitivi i prodotti dei PVS
calcola che oggi come oggi la UE passa a produttori agricoli ed industriali
per ogni pecora, albero o kg di un determinato prodotto una cifra pari a
circa 500-2000 volte il miserando salario di 1-10 dollari pagato dalle
mutinazionali.
ordunque ti chiedo chi sottrae risorse ai PVS


 non regge
Non l'ho mai sostenuto. Anche se e` vero che gli speculatori finanziari
mi stanno piu` antipatici.
-- 
Paolo Palazzi
www.tornasole.org

 di dollari ALL'ANNO di interscambi!
suvvia per favore la tesi del costo aggiuntivo non regge.
posso comprendere, ma non approvare, una addizionale sulle plusvalenze ,
peraltro già tassate.
ma una tassazione sulle minusvalenze è veramente ridicola, ancor di più
ammatarla di utilità sociale.
evinco comunque che non ti stiano simpatici gli speculatori,
ma allora perchè odi solo quelli finanziari e non anche gli altri.
le pseuclazioni consentite dal sistema delle sovvenzioni sono evidenti ma
questi speculatori ti stanno simpatici.
i conti non tornano o si è contro la speculazione o non lo si è.
pretendere di distinguere tra buoni e cattivi speculatori è ridicolo

 Come?
sinteticamente,
abolire le sovvenzioni significa liberare alcune decine di migliaia di
miliardi di euro, che potrebbero essere destinate ai PVS.
i PVS avrebbero la possbilità di far accedere le proprie produzioni ai
nostri mercati strutturalmente.
poi facendo i conti della spesa:
tu  ( o il tuo maggiordomo o chi per voi :-) vai a fare la spesa
vedi un bel pezzo di formaggio, ti piace lo compri e lo paghi diciamo 3.500
lire al kg?
torni a casa felice.
il formaggio in realtà non lo hai pagato 3500, ma diciamo 5000 lire
come mai ?
semplice la UE passa direttamente al produttore una sovvenzione (in denaro
cash) pari o superiore al prezzo
cui il produttore lo vende/conferisce al primo intermediario.
da dove vengono quelle 1500 lire al kg? da varie fonti: dai dazi imposti ai
prodotti dei paesi in via di sviluppo e dalle "tasse" che paghi con
allegrezza, mentre il formaggiaio è fiscalmente agevolato in ogni dove.
contento? spererei di no
giustmente, suppongo, trovi scandalosi i livelli retributivi dei PVS ( dai
10$ in giù) e ne incolpi le multinazionali ( anche a vanvera, ma fanno tanto
chic)
diversamente non trovi scandaloso che una pecora o un albero da frutta
vengano retribuiti dalla UE 500 o 1000 volte di più che un abitante dei PVS.
se aggiungi analoghe sovvenzioni concesse alle produzioni metallurgiche e
chimiche ed automobilitiche ed ad altre il giochino è fatto.
cncl. invece di scagliarti  contro le lontane multinazionali (
economicamente) prova a pensare quanto contribuiscono alla situazione dei
PVS il contadino o l'operaio sotto casa.