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Titolo: SINISTRI, perchè invece che funghi, crescono supermercati???

Peerchè stanno nascendo come funghi supermercati di merda ovunque?
Ve lo spiego:
Esmpio:io ho la società X con altri 2 soci.
guadagnamo 5 milioni di euro.
Tassazione da paura 3 vanno allo stato.
Siccome scemi non siamo, e regalare 3 milioni a chi poi se li incula
ci girano i coglioni, allora prendiamo i 3 milioni e li investiamo,
quindi spese, quindi redito 0 o anche negativo così la società va a
credito d'imposta.
Facciamo un capannone, mettiam su un bel supermercato, e lo apriamo.
tutte spese per un bel pò.
Il supermercato non guadagna un cazzo, perchè ce n'è 300 nei dintorni,
PERò:
1) ABBIAM CREATO delle spese enormi per cui intanto non paghiamo un
euro di imposte.
2)COSA IMPORTANTISSIMA, il supermercato crea un giro d'affari
eeeee.......
compriamo che so, 2 milioni di euro di merci ogni mese, peròòòòòòòò
li paghiamo a 3-4- anche 6 mesi.....
sta roba viene venduta moolto prima della scadenza fattura, e quindi
io e i miei soci ci troviamo SEMPRE con un paio di milioni di
liquidità a costo ZERO, praticamente finanziamo altre attività senza
passare dalle banche, ma sfrutando i pagamenti lunghi ai fornitori.
E così abbiam raggiunto un pò di scopi....
Riassumendo:
Non paghiamo un cazzo di imposte a uno stato LADRO (perchè chiedere
oltre il 50% per poi buttarli nel cesso è RUBARE), diventiamo padroni
di grosse strutture, ci finanziamo GRATIS per altre attività.
ED ECCO SPIEGATO PERCHè NASCONO SUPERMERCATI COME FUNGHI.
Supermercati che fanno la felicità dei sinistri, da sempre avvezzi a
non usare il cervello.
 
Salvini

 Salvini
 
Secondo me hai spiegato - più che altro - perché il mondo va e andrà
sempre più a rotoli.
Troppo poca Fisica nella scuola dell'obbligo.
 
M


Tu dici che non è così?
 
Salvini

 Salvini
 
Se sia così nel dettaglio non lo so, non uso pronunciarmi su cose di
cui non ho esperienza.
Quel che mi pare lampante, dal basso della mia ignoranza, è che il
sistema che dipingi non rispetta le leggi che pomposamente si possono
definire "della Termodinamica" ma che di base si possono riassumere
in: non si cava il sangue dalle rape. Od anche: quello che entra deve
essere uscito da un'altra parte.
Che poi è il motivo per cui alcuni si arricchiscono a dismisura *senza
una controparte di lavoro adeguata*. Come fanno? Semplice:
impoveriscono qualcun altro. Magari manco si vede dove sta questo
qualcun' altro. Ma siccome you can't cheat Physics, prima o poi il
conto va saldato ed è quello che stiamo iniziando a vivere ora.
 
M

 impoveriscono qualcun altro.
 
No, Michele sbagli.
 
Quello che dici tu sarebbe vero se considerassi come constanti due
valori che tali non sono: il numero di persone che entrano nel mercato
e la ricchezza prodotta.


Ah beh, ma io non ho fatto considrazioni sulla correttezza o meno del
sistema, semplicemente ho notato che da 2 anni qui sorgono
supermercato come funghi, con i nomi più disparati.
Il suocero del mio migliore amico è un imprenditore che è partito da
quasi nulla e ora ha un impero immobiliare.
Ultimamente pure lui ha aperto 2 supermercati e mi chiedevo perchè,
visto che lo conosco bene e so che finanzia, se vede una buona idea,
qualunque cosa che va dalla mucca carolina alla produzione di
nanoplastiche, purchè chi gli  propone l'idea sia da lui considerato
persona in gamba e seria.
E lui, come già pensavo, mi ha confermato che il motivo è + o - quello
descritto.
Cosa ne possiamo ricavare?
Non ne ho idea, la prima cosa che mi viene in mente è che un'eccessiva
tasazione non porta a maggiori incassi per lo stato, ma alla
distruzione di ricchezza capillare, visto che tutti sti supermercati
alla fine demoliscono i piccoli commercianti, i produttori (avendo
loro potere contrattuale che gli permette di pagare mooolto tardi), e
permettono alle imprese di non pagare un cazzo di imposte.
Morale?
troppe tasse = morte del paese.
 
Salvini

 ha scritto nel messaggio 
news:ff48ae40-4826-4ca5...@p1g2000yqh.googlegroups.com...

Attenzione che la variabile "persone" non tende all'infinito.
Anzi è stato aperto il mercato alla Cina proprio per avere un nuovo bacino 
di persone.
Però gli occidentali, abbagliati dai maggiori introiti, hanno spostato le 
produzioni. E ora America ed Europa sono in crisi.
 
 
 


Hi, se ti va di espandere la tua risposta, son tutt'orecchi :)
 
Quel che intendevo è, in linea di massima, che esistono dei meccanismi
propri del sistema economico/finanziario attuale i quali pemettono una
sorta di "gioco delle tre carte" per cui UNA persona si arricchisce
pur avendo introdotto nel "sistema" una quantità di "lavoro" molto
minore rispetto a quello che le torna indietro. Il suo "delta di
arricchimento" (la liquidità "creata" nel post di Salvini) non
corrisponde alla creazione di un surplus da parte sua, bensì alla
rinuncia, da parte di un numero *notevole* di indvidui ad una parte
del surplus da loro generato nel processo.
Ancora altri termini, per chiarire e chiarirmi: 10 persone, coordinate
da un undicesimo, eseguono un lavoro. Il "delta di arricchimento"
generato da questo lavoro sarebbe, poniamo, 1. Ossia, dopo la
"giornata di lavoro" ognuno degli 11 dovrebbe portare a casa "1". Quel
che intendo - ma smentiscimi o criticami cosicché io possa imparare
qualcosa - è che in molte situazioni il delta portato a casa dai primi
10 non è "1", magari è "0.5", magari è "0.1". Il resto - va da sé -
costituisce un delta per il "coordinatore".
Questo (stupido, semplicistico) esempio va preso in termini generali:
il "coordinatore" non è necessariamente il "padrone" dell'azienda o
simili, così come "i 10" non sono direttamente identificabili. Ma è
questo IMHO il meccanismo che sottende:
 
1 - alla creazione di "ricchezza inadeguata"
2 - alle spinte (catastrofiche?) interne al sistema per riportarsi
all' equilibrio (leggi: default, bolle, Cinesi che si mangiano gli
USA, fino a qualche tempo fa guerre)
 
M

 ha scritto nel messaggio 
news:28ff3f59-8d9c-44c1...@f29g2000yqa.googlegroups.com...

Hai detto bene. Bisogna abbassare le tasse.
Quindi riduciamo del 5% tutte le aliquote.
Ma come farà lo stato a mantenere i servizi (già pochi) con meno soldi ? 
 
 
 

 Ma come far lo stato a mantenere i servizi (gi pochi) con meno soldi ?
 
 
Facendoli costare meno.
Ad esempio cercando di capire perchè un'operazione d'appendicite costa
3000 euro in lombardia e 13000 in campania.
Risparmierebbe 10000 euro per ogni appendicite campana.
Moltiplicalo per le milllemila cose che "funzionano" in questo modo, e
puoi ridurla anche del 10% la pressione fiscale, invece di scassare la
real fava a chi lavora sul serio.
 
Salvini

 Salvini
 
Discorso complicato, non sono in grado di ridurlo a quattro frasi.
Ti posso dire solo due cose basate sulla mia esperienza *di impiegato*
(con un breve guizzo nell' imprenditoria):
Ho vissuto 9 anni in Germania, ed ora sono da un paio di mesi in
Olanda.
Son due paesi che hanno una tassazione *più alta* della nostra
italiana. Ti dico solo che a partire dai 50K€ qui in Olanda ti segano
il CINQUANTADUE percento!!! Quando l'ho saputo la prima volta son
sbiancato. Va detto che nel mio caso, essendo io per loro una risorsa
(tu guarda com'è strana la vita), mi lasciano il 30% del lordo
esentasse. Il che diventa molto favorevole per l'Azienda, che può
offrirmi una retribuzione competitiva.
Ma anche senza questa "30% rule", come si chiama, c'è un "trucco" che
vien fuori, ossia che la spesa per l'assicurazione sanitaria è *molto*
inferiore a quella tedesca, ad esempio. Cioè, alla fine il *netto* in
busta paga, per uno stesso lordo, è comparabile se non migliore.
Questo per dire cosa? Che concordo con te su alcuni tratti del tuo
post, ossia che se mi prendi 50% dei guadagni PER NON FARE UNA CIPPA è
sacrosanto incavolarsi. NON è sacrosanto evadere, perché significa
rompere il patto sociale e la natura stessa dello Stato e questo NON
può esser fatto, così come NON ti puoi fare giustizia da solo ecc
ecc...
Però secondo me il punto non è tanto "troppe tasse", quanto
l'efficienza della macchina.
 
M
 

 produzioni. E ora America ed Europa sono in crisi.
 
(metti a posto il quote)
 
Questo è un altro discorso ancora.
Come ho già scritto la paura che la cina ci "rubi" tutto il mercato è
del tutto illogico (se producono per esportare si vorranno far
pagare).
 
E' probabile che possa cambiare la composizione dell'economia moderna
occidentale che ( vado a memoria ) si basa su ,+  o - , sulle
percentuali 75-20-5 per servizi,industria,agricoltura.


Concordo.
Sarei dispostissimo a pagare il 50erotti percento se poi:
Se mi avventuro in una causa civile non dura 13 anni tra primo e 2°
grado.
Se mi serve il dentista nonn costa come una berlina di lusso rifare 3
denti.
Non devo pagare una persona per capire quanto e come pagare in
imposte.
Non viene vessato il cittadino con equitalia che massacra ad cazzum
tanto per fare cassa.
Non vedo orde di fancazzisti che si beccano stipendi che pago io con
le tasse
Etc etc, non basterebbe una giornata a elencare tutto.
Ciò detto, in realtà le società pagano molto meno in germania e olanda
come imposizione totale, ma anche questo non è il punto.
E il sistema che ti ho spiegato in realtà è perfettamente legale ma
altamente distruttivo per tutto, economia, stato, cittadini.
E infatti non mi piace, ma capisco perfettamente chi a forza di
vedersi DERUBATO da chi sperpera, si è strarotto i cotiledoni e l'ha
messo in atto.
 
Salvini

 costituisce un delta per il "coordinatore".
 
Leviamo concetti aziendali se no si cade nella microeconomia che è
altro.
Credo, perchè forse non ho capito bene quello che dici, che tu non
abbia specificato se stai parlando di valori o di prezzi.
 
Il valore di un lavoro può essere alto ma può essere "prezzato" in
maniera differente. Quel "1" che tu dici , nel tue esempio, essere il
"valore" giusto, può non esserlo nel mercato reale dei prezzi.
Valutare il lavoro in maniera oggettiva è stato il problema dove hanno
sbattuto i primi economisti. Alla fine "si è deciso" che a valutare la
giusta remunerazione del lavoro sia la domanda e non la produzione.
 
 

 2)COSA IMPORTANTISSIMA, il supermercato crea un giro d'affari
 
Tutto sensato ma la politica deflattiva bce sta deprimendo, ed è una 
cosa voluta, la domanda interna.
Se apri un centro commerciale forse sopravvivi fino al crollo 
inevitabile che ci sarà, altrimenti vai a gambe per aria.
 


Hai capito benissimo e sei andato proprio dove "il mio dente duole".
L'avrai già capito ma ti specifico candidamente di non aver mai aperto
un libro di Economia in vita mia (fatta eccezione per uno stupidissimo
esame all'Uni...). Detto questo, il "problema" può probabilmente esser
messo in termini di relazione tra "valore" e "prezzo". Quello che
sottendo è che se questa relazione non è "congrua", le "forze interne"
del sistema tenderanno a riportarla alla congruità. Usualmente, con
dinamiche distruttive o comunque violente. Credo che quando i filosofi/
economisti hanno "deciso" che fosse la domanda a decidere, l'abbiano
fatto assumendo un mercato "razionale". Probabilmente con questa
assunzione il tutto può tornare. Ma sappiamo che il mercato non è
razionale,e questo produce delle "storture", quelle che ho cercato di
esemplificare, che quando poi cercano di sanarsi lo fanno in maniera
incontrollabile.
 
M

 Salvini
 
Vedo che alla fine anche qui concordi con quanto dicevo nella prima
risposta: questa roba è distruttiva per TUTTI.
E qui si entra nella morale, che non si può imporre. Io, per quanto mi
riguarda, se SO che una roba è distruttiva, non la faccio. Punto.
 
M
 


Idem.
Solo che io e te siamo 2, milioni di altri se ne fottono.
 
Salvini

 inevitabile che ci sar , altrimenti vai a gambe per aria.
 
 
Con la differenza che se anche chiudi, intanto hai risparmiato milioni
di euro in tasse e ti rimane la proprietà delle infrastrutture.
E quindi ti è ENORMEMENTE conveniente.
 
Salvini

 ha scritto nel messaggio 
news:507d8123-4b05-4395...@n18g2000vbv.googlegroups.com...

SEI UN CLIENTE DELLE COOP O VAI ALL'ESSELUNGA? 
 
 

 SEI UN CLIENTE DELLE COOP O VAI ALL'ESSELUNGA?
 
nessuno dei due se non occasionalmente quando passo e mi serve
qualcosa.
La coop è cara e scarsa qualitativamente , tra le altre cose.
 
Salvini

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SCUSA DOVEVO RICORDARMELO CHE SEI AUTOSUFFICIENTE 
 
 

 SCUSA DOVEVO RICORDARMELO CHE SEI AUTOSUFFICIENTE
 
Più che altro ho una gastronomia a 10 metri da casa.
 
Salvini

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MA COME VAI ALLA GSTRONOMIA? IO PENSAVO CHE
FOSSI UN TIPO DA "GAMBERO ROSSO" O DA GRAN
RISTORANTE DOVE ENTRANO SOLO I VIP.