Newsgroup: it.politica
Titolo: Pro e contro

Piu' di una riserva sul titolo di giornale cosi' formulato:
 
   "SERVONO PIU' IMMIGRATI, SONO UNA RICCHEZZA"
Ricchezza ben s'intende come apporto di lavoro di cui le imprese del
Nord si dicono ampiamente bisognose.
L'effettiva ricchezza pero' - in attesa di sistemare regolarizzando
i gia' tanti presenti sul nostro territorio - credo consisterebbe
nell'assumere provvedimenti, agevolazioni, facilitazioni atti a
rendere appetibili, molte occupazioni, ad una consistente fetta degli
attuali nostri disoccupati, che con o senza l'arrivo dei lavoratori
extracomunitori, devono comunque vivere.
- Origin: Aiutati che il ciel t'aiuta.       
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Piu' di una riserva sul titolo di giornale cosi' formulato:
 
   "SERVONO PIU' IMMIGRATI, SONO UNA RICCHEZZA"
Ricchezza ben s'intende come apporto di lavoro di cui le imprese del
Nord si dicono ampiamente bisognose.
L'effettiva ricchezza pero' - in attesa di sistemare regolarizzando
i gia' tanti presenti sul nostro territorio - credo consisterebbe
nell'assumere provvedimenti, agevolazioni, facilitazioni atti a
rendere appetibili, molte occupazioni, ad una consistente fetta degli
attuali nostri disoccupati, che con o senza l'arrivo dei lavoratori
extracomunitari, devono comunque vivere.
Non si dientichi altresi' che, mediamente, prima che un
extracomunitario si inserisca nella cultura, nella mentalita', nel
modo e nel sistema di vita e di lavoro Occidentali, una generazione in
motti casi non basta, quindi il vero apporto se mai ci sara', potra'
esserci o provenire dalla seconda generazione, supposto che in troppi,
anziche' noi loro  non siano loro extracomunizzare noi.    


Piu' di una riserva sul titolo di giornale cosi' formulato:
 
   "SERVONO PIU' IMMIGRATI,SONO UNA RICCHEZZA"
Ricchezza ben s'intende come apporto di lavoro di cui le imprese del
Nord si dicono ampiamente bisognose.
L'effettiva ricchezza pero' - in attesa di sistemare regolarizzando
i gia' tanti presenti sul nostro territorio - credo consista
nell'assumere provvedimenti, agevolazioni, facilitazioni atti a
rendere appetibili, molte occupazioni, che una consistente fetta dei
nostri disoccupati rifiutano, e che comunque con o senza l'arrivo dei
lavoratori extracomunitori, devono comunque poter vivere.


 lavoratori extracomunitori, devono comunque poter vivere.
i ns disoccupati rifiutano perchè malpagati: questa è una società sempre più
prona al profitto e alla concorrenza: lavorare per sopravvivere non è
gratificante: che le imprese sappiano leggere quello che il 12% della
popolazione italiana afferma da molti anni: occorre un passo indietro anche
da parte delle aziende: è più facile chiedere allo stato di trasformarsi in
negriero/magnaccia che rinunciare al proprio profitto!!!!
e questa sarebbe la classe imprenditoriale italiana???
che schifo!!!
saluti schifati.
--
   gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it

negriero/magnaccia che rinunciare al proprio profitto!!!!
Smettetela di vedere profitti ovunque, se cosi' fosse, meno sarebbero
le aziende nazionali propense a varcare i confini e qualcuna in piu'
di quelle estere bramose di approdare da noi per rimpinguarsi con i
lauti guadagni delle nostra imprenditoria.
- Origin: Negare l'evidenza e' come inalzarla a potenza.    
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

con sotanziali riduzioni d'orario, maggiori ferie o quant'altro.   
Il mercato ha le sue leggi. 
In questo caso l'industria o emigra o arruola emigranti.
[...]
Ciao
	Augusto

 lauti guadagni delle nostra imprenditoria.
posso affermare che da 8/10 anni ( a parte due anni di crisi neanche nera)
si č messo molto fieno in cascina!!!
i profitti ci sono: BLUE CLOWN ne č un esempio ed un trend!!! quello che
vale per lui in grande vale in grande per tanti piccoli!!!(che sono la vera
spina dorsale di quest'italia)
le ns aziende non varcano i confini dell'inghilterra,o della germania o
della francia ma bensě quelle della romania,della bulgaria,dell'albania...i
confini dello sfruttamento!!! azzo che illuministi!!!
ciao saluti illuminati.
--
   gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it

i profitti ci sono: BLUE CLOWN 
Ancora questo intercalare ? dati una sciacquata di bocca poi casomai
ne potremo riparlare. Magari il nostro Paese potesse funzionare con le
prerogative, intuizioni, pragmatismo delle cose fatte da Silvio
Berlusconi sarebbe e saremmo la Svizzera del mondo. 
- Origin: Negare l'evidenza e' come enfatizzarla.  
P.S. 
Se le nostra aziende  sono costrette a varcano i confine dell'Est
anziche' quelli d qualche partner dell'Ue altro non e' che la prova
provata che siamo stati talmente bravi da renderle inefficienti e
fuori competitivita', non solo nel nostro Paese, ma ovunque nel mondo
si facciano le cose come Dio comanda.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

In questo caso l'industria o emigra o arruola emigranti.
Arruolare emmigrati, sinonmo di nostri disoccupati, sarebbe quanto
serve, se invece emigrati come penso e' da intendersi per immmigrati
, lo scrivo e ne resto a riscontro del tempo, sara' una pezza
infinitamente peggiore del buco. In quanto occoglieremo sicuri bisogni
o bocche da sfamare e scadentissime se non aleatorie braccia per
lavorare.    
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 scadentissime se non aleatorie braccia per lavorare.
Conosco un tizio che ha una bella cascina nell'Alessandrino, e ad un certo
punto si trovava a dover assumere un fattore. Gli unici che gli si
presentavano per l'assunzione erano o noti perdigiorno sfaticati del
circondario o vecchietti rimbambiti che non sarebbero riusciti a tenere in
mano una zappa. Tutti italiani. Ma era impensabile affidare ad alcuno di
loro la conduzione di una cascina. Poi si presento' un immigrato giovane,
robusto e con tanta voglia di lavorare. Il mio conoscente e' molto contento
di averlo assunto (perfettamente in regola, va precisato) e di avergli dato
responsabilita': e' un gran lavoratore e gli tiene la cascina pulita,
in ordine ed in efficienza.
La morale? Certi lavori gli italiani non li vogliono fare. E le braccia di
cui parli, a volte, sono molto meno "aleatorie" di quanto tu non pensi.
Andrea
salo...@mediacomm.it
--
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via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Luigino Ferrari
Potrebbe essere invece la prova di una economia produttiva con scarsi
contenuti innovativi: qui siamo bravi a far scarpe e cravatte, meno a
produrre elettronica, OGM e centrali nucleari.
Capita che anche al piu' primitivo paese del terzomondo sia possibile
impiantare una produzione di capi di abbigliamento, con costi della
manodopera irrisori.
Conclusione: se la Benetton vuole rimanere competitiva deve operare in
Turchia o impiegare manodopera turca.
Ciao
	Augusto

serve, se invece emigrati come penso e' da intendersi per immmigrati
Hai capito benissimo. Mi scuso per l'errore.

	Augusto
Impiegando manodopera turca o extracomunitaria in Italia - la Benetton
come altre aziende - lo scrivo a priori e ne resto a confronto con il
tempo che verra' - non potra' che perdere scialando la restante quota
di competitivia'.
- Origin: Nessuno puo' fare quello che non conosce. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Hai capito benissimo. Mi scuso per l'errore.
Tutte bene quel che finisce bene, del resto, si discute per spiegarsi.
-Origin:Chi fa da se' fa per tre.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

cui parli, a volte, sono molto meno "aleatorie" di quanto tu non pensi.
Dubito che la pacchia possa durare, prevedo invece  che nel volgere di
tre massimo cinque anni il posto di lavoro finira' - a furia di
calpestarlo - quel bene o quella preziosita' per cui molti nostri
connazionali per quasi due trerzi del secolo scorso, lasciarono Patria
e famiglia per il lavoro .
- Origin: Quello che e' stato puo' tornare.     
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

non basta per acquisirle.   
Quanto tempo occorre per addestrare un operaio ad un compito
specifico? Non credo piu' di un paio di settimane.
La forza della divisione del lavoro e' proprio nella possibilita' di
impiegare operai generici per produzioni anche molto complesse.
Dunque e' possibile produrre automobili anche disponendo dei soli
membri di una tribu' dell'eta' della pietra. (beh, quasi!)
Ciao
	Augusto

con sotanziali riduzioni d'orario, maggiori ferie o quant'altro.  
Chi dovrebbe pagare meglio, ridurre gli orari, aumentare le ferie e
via discorrendo?
Ciao
 	Augusto

	Augusto
Se cosi' fosse avremo avuto meno cattedrali nel deserto e non solo in
prossimita degli stessi, ma anche in zone come nel nostro meridione,
da essi molto lontane.
- Origin: Dal dire al fare c'e' di mezzo il mare.
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 	Augusto
Gia' chi - con la testa sul collo - dovrebbe sapere che comunque quel
12% di disoccupati, che lavori tanto, poco o miga comunque deve
vivere.
- Origin: A buon intenditor poche parole. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

primitivo un vita non basta, si dee attendere la nuova generazione. 
Scherzi, vero?
Ciao
	Augusto

vivere.
Credo di aver posto chiaramente la domanda e mi piacerebbe una
risposta chiara, sempre se vuoi.
Ciao
	Augusto

	Augusto
Non sono abituato a scherzare sulle cose serie. Prova a far andare in
bicicletta o tirare calcio ad un pallone ad uno dopo i vent'anni e poi
dimmi dopo quanto tempo sei riuscito a farlo diventare un ciclista od
un calciatore.
- Origin: Niente per scherzo. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

	Augusto
La riposta chiara o intuibile era che comunque quei disoccupati si era
tenuti a far vivere quindi tanto valeva pure impiegarli a far qualcosa
visto che ci sono paesi, citta' e territorio tutto sempre piu' alla
deriva. Andando oltre, se alcune occupazioni - posti pubblici,
parastato, grandi aziende, istituti di credito, ect., sono i soli
appetibili si blocchi per gli stessi, ogni e qualsiasi incentivo a
favore di quelle occupazioni che nessuno vuol fare. Inalzando - con
vantaggi logicamente - le une e tenendo bloccate la altre, vedrai in
breve la situazione si normalizza. 
- Origin: Fare di necessita' virtu' 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 un calciatore.
luigino ma tu hai mai lavorato???
se sě ti sarai reso conto che far fare una cosa semplice e meccanicamente
potrebbe essere facile...il difficile č quando devi creare una forma-mentis
ad operare secondo i desideri i dettami e le convenienze aziendali...per non
parlare dei rapporti interpesonali e quant'altro.
ammesso che tu voglia dire qualcosa non l'ho capito: anche perchč uno che
tira calci o va in bicicletta mica č divemtato maradona o pantani!!!
ciao
--
   gennaro silvestri
silv...@tiscalinet.it

 breve la situazione si normalizza.
concordo.
si puň provare.
in svizzera il disoccupato deve fare un certo giro  presso le aziende del
suo comprensorio le quali devono vidimare il libretto in caso negativo....a
questo punto il disoccupato riceve il sussidio: potrebbe essere un'idea:
invece di andare al collocamento i disoccupati dovrebbero fare il giro delle
aziende le quali si assumono in prima persona l'onere del sě e del no
sapendo che nel secondo caso pagheranno tasse per il mantenimento di queste
persone: un modo per riflettere!!


>>>>con sostanziali riduzioni d'orario, maggiori ferie o quant'altro.  
Quel *si* mi lascia perplesso.
Dimmi se gli aumenti dei compensi devono essere a carico:
- dello Stato;
- del datore di lavoro;
- della Fata Turchina.
Ciao
	Augusto

ciao
Non mi riferirmi a Maranna ne' a Pele' o Marx chiedevo solo se si era
in grado di sosterne che uno che non aveva mai praticato quelle
discipline prima dei ventanni, potesse stare degnamente in campo o in
sella ad una bicicletta, almeno da amatoriale.
Il mio parere era no, neppure a questo livello, mediamente ci si
sarebbe riusciti.   
- Origin: L'esprienza e' la cultura di vita per risolvere i problemi 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

concordo. si può provare.
E' gia' un passo avanti
- Origin: Mai dire mai.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

capito ancora a chi ti riferisci quando affermi:
Pazienza sara' per un'altra volta.


 sarebbe riusciti.
azzo e ci voleva tanto a dirlo!!!!!
(tutto il resto sopra è molto confusionario e ho tagliato .-)


	Augusto
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Tutto il mondiale di F1 su
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Calcolo del bollo on line/Verifiche revisioni auto
http://utenti.tripod.it/aut_marche
 


wrote:
[...]
Ancora una volta non rispondi.
Poiche' tu sostieni che per rendere appetibili certi lavori agli
italiani occorrono incentivazioni (dici:  "Ed allora si correggano
quei compensi con paghe adeguate o in difetto
con sostanziali riduzioni d'orario, maggiori ferie o quant'altro. ")
ti chiedo:
Dimmi se gli aumenti dei compensi devono essere a carico:
- dello Stato;
- del datore di lavoro;
Rispondi se ti garba ma non glissare, per piacere.
Ciao
	Augusto

	Augusto
In primo luogo va detto che la riduzione dell'orario di lavoro, come
l'attribuzione di maggiori ferie o di un'eta' pensionabile piu'
ravvicinata, se estese a livello nazionale vanno a favore delle
occupazioni disagiate ed a carico dell'intera collettivita'.
Andando oltre o allo specifico quesito sul chi paga - Stato o datori
di lavoro - si possono fare altre considerazioni, per rispondere
nessuno dei due. Infatti se al posto dello "spendi e spandi" per
sostentamento ai disoccupati, con l'aggiunta dei costi - inadeguati se
gli italiani alcune di tali occupazioni non vogliono piu' svolgerle -
degli stipendi agli extracomunitari per le medesime, si potrebbe
mettere assieme  delle paghe che anche molti connazionali potrebbero
finire per ricredersi.
Se l'argomentato risulta ancora troppo difficile, lo semplifico
ulteriormente: si stabilisca con decreto legge che tutte le occuazioni
dove la richiesta di manodopera supera l'offerta' - si dara' luogo ad
un periodo sperimentale di due anni, di totale defiscalita' su quelle
buste paga a favore logicamente di quei lavoratori - ora disoccupati 
- che quelle occupazione decino di svolgere. 
Le aziende non spenderebbero una lira in piu', lo Stato perderebbe si
quelle trattenute fiscali, ma che comunque non avrebbe mai percepito,
se quelli restavano disoccupati, ma in compenso andrebbe a risparmiare
tutti i sussidi di disoccupazione.
- Origin: Le necesita' aguzzano l'ingegno.
 
 
 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 ha scritto nel messaggio
lqonns8j753ii8cij...@4ax.com...

intenzione lodevole ma impraticabile in un'italia di furbi.
basti pensare allo scempio che la classe imprenditoriale italiana ha fatto
dei contratti di formazione: sfruttamento senza formazione!!!
è la legge del capitale e pur accentando le intenzioni sicuramente esse
saranno disattese...
ciao
--
   gennaro silvestri
silve...@hotmail.com

tutti i sussidi di disoccupazione.
Questa sarebbe una ricetta da fautore del libero mercato? 
Perche' lo stato dovrebbe aiutare, con sussidi mascherati, aziende
incapaci di sostenere la competizione del mercato globale, cosi'
inefficienti da non poter pagare adeguatamente i dipendenti?
Abbiamo appena liquidata l'IRI celebre per aver raccolto, negli anni
passati, aziende decotte e averle mantenute in stato comatoso con gran
dispendio di denaro: spero non vorrai proporre di riesumarla.
Ciao
	Augusto

dei contratti di formazione: sfruttamento senza formazione!!!
Se fosse cosi', se fosse stata veramente la cosiddetta cuccagna, la
azinde invece di andarsene dalnostro Paese ci arriverebbero. 
- Origin: Contro il preconcetto l'argomenar e' vano.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

	Augusto
Idem come, sconsiglato commentare quello che non si e' interamente
capito.
- Origin: C'e' chi sa quello che dice e chi dice tutto quello che sa.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Luigino Ferrari
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Non c'e' dubbio.
Invece c'e'.
[...]
Considera l'ipotetica azienda X: produce scarpe e non trova operarai
(italiani) che per, diciamo, 1.2 Mlire siano disposti ad avvelenarsi
con le esalazioni dei collanti impiegati nella lavorazione.
L'impresa X puo':
- chiudere i battenti;
- spostare la produzione all'estero;
- passare ad altra produzione;
- implorare lo Stato perche' conceda permessi di lavoro a
terzomondisti ben piu' affamati degli italiani poveri;
- suggerire alla Stato di colmare lui la differenza tra quello che
essa offre e quello che pretendono i lavoratori italiani (non
abbastanza affamati).
 Non pretendo di aver esposto un elenco esaustivo ma prova ad
individuare quali soluzioni sono coerenti con la filosofia del libero
mercato e quali sono di impronta assistenzialista (e si rifanno alle
tradizioni di ingerenza, controllo e pianificazione dell'economia
tipiche delle socialdemocrazie e dei regimi comunisti).
Ciao
	Augusto


penso che tu manchi da molto dal mondo del lavoro e vorresti governare con
le intenzione che ribadisco lodevoli in quanto concordano anche  con le mie:
alla verifica dei fatti la realtà è assai diversa.
esempio veramente deprimente quello di mio figlio che avviato dalla scuola
ad uno stage professionale non ha usufruito di alcun supporto formativo e
sfruttato solo per mansioni di contorno e privo di qualsiasi interesse
professionale: da 15 gg gli è stato chiesto di prolungare di 30 gg e lui ha
accettato nella speranza di trarne vantaggio, risultato: una schifatura e
una constatazione del mondo del lavoro che depone bene solo per farlo
decidere a proseguire gli studi verso l'università (spero).
le constatazioni tue sulle aziende che vanno e che vengono lasciano il tempo
che trovano e mettono in luce solo una persona illusa e svincolata dalla
realtà.
il mercato detta legge e lo stato deve tenerne conto senza regalare o
illudere chicchessia: i danè sono danè per il  privato come per lo stato.


ciao
Se cosi' fosse sarebbe il massimo, mentre o purtroppo lo Stato
perlomeno il nostro Stato e' avido di dane' quanto disinteressato 
del come gli stessi debbano da qualcuno essere accumulati per poterli
poi sotto forma di contribuzione venire versati.
- Origin: Se tanto costi tanto devi essere produttivo.      
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

	Augusto
Tutt'altro la legge del mercato porta all'esatto contrario ossia  al
pagare di piu' cio' che piu' scarseggia.
- Origin:L'ozio del vivere e' acerbo nemico
         oscura la vita di ogni costrutto.
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 poi sotto forma di contribuzione venire versati.
in linea di principio siamo d'accordo: è la realtà diversa: quella realtà
fatta di evasione e dilotta contro lo stato: tutti abbiamo panni più o meno
sporchi e la complicità ci porta a non pretendere rettitudine da questo
stato, ad accettare di essere rappresentati da personaggi discutibili,....


ciao
Conclusione di dibattito che una volta tanto sottoscrivo ad una
condizione che tu mi dica, stando cosi' le cose - non soddisfacenti
per intenderci - quale sarebbe per te l'alternativa.
- Origin: Da cosa nasce cosa.    
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 per intenderci - quale sarebbe per te l'alternativa.
l'alternativa potrebbe venire da una coscienza civile di tutti, da una presa
d'atto popolare di onestà e rispetto delle istituzioni, di conseguente
denuncia di chi non si comporta rispettando l'interesse generale (cos'è
delazione???...no è coscienza civile: diglielo a BLUE CLOWN), non accetando
che si sia governati da personaggi che hanno molte ombre nel loro passato e
presente e che non siano rispettosi delle istituzioni e che abbisognano di
processi taroccati per avere una patente di onestà: come dice il manzoni per
don abbondio: l'onestà uno mica se la può dare!


ciao
Se posso ancora una volta convenire che in una situazione di
normalita', il connazionale  Berlusconi - con i suoi pro ed i suoi
contro - potrebbe non essere l'uomo ideale per rappresentare la
pluralita' dei bisogni e di interessi di un grande Paese, trovo nel
frangente realista far mio il detto popolare che cosi' si esprime:
A mali estremi rimedi estremi.     
- Origin: Fare di necessita' virtu'.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 - Origin: Fare di necessita' virtu'.
ok prendo atto che è un "male" estremo...ma male: speriamo che il panorama
politico e l'italia sappia produrre qualcosa di meglio e non contro: di
meglio di suo.


meglio di suo.
Sintesi che non mi trovi molto chiara. Sara' per la prossima.
- Origin: Non fare e' un limite,impedire che altri facciano una colpa.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Piu' di una riserva sul titolo di giornale cosi' formulato:
 
   "SERVONO PIU' IMMIGRATI, SONO UNA RICCHEZZA"
Ricchezza ben s'intende come apporto di lavoro di cui le imprese del
Nord si dicono ampiamente bisognose.
L'effettiva ricchezza pero' - in attesa di sistemare regolarizzando
i gia' tanti presenti sul nostro territorio - credo consisterebbe
nell'assumere provvedimenti, agevolazioni, facilitazioni atti a
rendere appetibili, molte occupazioni, ad una consistente fetta degli
attuali nostri disoccupati, che con o senza l'arrivo dei lavoratori
extracomunitari, devono comunque vivere.
Non si dimentichi altresi' che, mediamente, prima che un
extracomunitario si inserisca nella cultura, nella mentalita', nel
modo e nel sistema di vita e di lavoro Occidentali, una generazione in
motti casi non basta, quindi il vero apporto se mai ci sara', potra'
esserci o provenire dalla seconda generazione, supposto che in troppi,
anziche' noi loro  non siano loro extracomunizzare noi.    
- Origin: Aiutati che il ciel t'aiuta.       
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it