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Titolo: Elezioni spagnole: secondo voi...

Premetto che fino a al giorno dell'attentato tutti i sondaggi davano il
Aznar in netto vantaggio lasciando l'unico dubbio sul raggiungimento o omeno
della maggiornaza assoluta, dunque il voto a "sorpresa" sta tutto in quanto
accaduto tra il terribile attentato e il voto.
Secondo voi gli spagnoli hanno votato Zapatero perche' incazzati con le
menzogne propinate da Aznar subito dopo l'attentato, o perche' spaventati
hanno preferito che garantiva il disimpegno dall'Irak ?
andrea

 hanno preferito che garantiva il disimpegno dall'Irak ?
Piu la prima che la seconda...
Se un governo mente in questo spregievole modo, credo che possa mentire 
anche per cose molto meno importati...
La trasparenza è un fattore psicologico molto importante..
Se non fosse uscita sta faccenda, dubito che i socialisti avrebbero vinto.
Saluti
Il GecKo
P.s.
Ovviamente, tutto IMHO...
:-)))
-- 
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di andare 
in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare! (Guelfo)
Il condono premia gli onesti. (sviti)
William Blum - ll libro nero degli Stati Uniti
http://www.fazieditore.it/catalogo/categorie/scheda_libro.asp?id=471

@ndrea@ ha scritto:

IMHO per la prima. La politica in Spagna è sempre stata abbastanza
sensbile a simili episodi, e critiche contro il governo esistevano già.
Penso che l'indignazione si sia sommata a fattori preesistenti, facendoli
diventare da secondari a determinanti. SPERO, non per la seconda.
Per la cronaca, ritengo sbagliato anche il ritiro immediato ed unilaterlae
dall'Iraq degli spagnoli: o non ci vai proprio, oppure, adesso che i danni
son stati fatti, rimani e aiuti a mettere in piedi una situazione politica
stabile e democratica, non ti defili...
saluti
marco minardi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


In tutto il mondo civilizzato dire la verità per un politico è fondamentale,
vedi Aznar ,vedi Clinton etc....
In Italia beh, tieni conto che nonostante tutto quello che ha fatto e detto
qualcuno sostiene ancora Berlusconi dopo 10 anni.....
--
--
Ezechiele 25-17
Il diario di un gruppo di giovani 2 giri avanti a tutti
http://lou1977.splinder.it

 ha scritto nel messaggio
news:c33ums$21o463$1...@ID-108333.news.uni-berlin.de...

Secondo me, principalemnte per il primo motivo, anche
se non si puo' escludere una volonta' di cambiare politica
internazionale, ma non neccessariamente perche' spaventati,
semmai perche' contrariati da quella adottata fin dall'inizio
(la stragrande maggioranza era contraria all'intervento in Iraq)
e i risultati ottenuti sono inferiori alle aspettative, compreso
il fatto di sentirsi minacciati in casa!

hanno preferito che garantiva il disimpegno dall'Irak ?
IMHO la prima ha contribuito al 90%, la seconda al 10%. Sull'articolo
che ho postato più sotto spiegano bene i calcoli che s'era fatto il
furbetto premier spagnolo...dicendo giustamente che se gli spagnoli
avessero creduto che era stata l'ETA avrebbero votato in massa per il
PP.
Resta da vedere cosa sarebbe successo se il govcrno avesse detto la
verità da subito...io credo che il PP avrebbe vinto lo stesso, magari
perdendo qualche voto (e magari Izquierda Unida ne sarebbe uscita
meglio). Ma sono solo supposizioni.
--
Maude:"What do you do for recreation?"
The Dude: "Oh, the usual. Bowl, drive around.
            The occasional acid flashback."

 ha scritto nel messaggio
news:c33ums$21o463$1...@ID-108333.news.uni-berlin.de...

Intanto incomincerei col dire che non è ancora per nulla certo che Aznar
abbia mentito. Le cose sono andate troppo bene per l'ETA e tutto ha
funzionato troppo a puntino per non avere nemmeno l'ombra del sospetto che
loro c'entrino, quanto meno in compartecipazione.
Senza contare che è comunque molto più importante per l'ETA condizionare
specificatamente il governo spagnolo che per Al-Qaida e che la scelta della
data proprio 3 giorni prima delle elezioni è troppo precisa per ottenere
proprio lo scopo che è stato ottenuto.
Poi mi pare che qui tutti si siano dimenticati di ciò che è successo solo un
paio di settimane fa e di ciò che è successo il 24.12, in entrambi i casi si
trattava di treni/stazioni, si trattava di grosse quantità di esplosivo e si
trattava di ETA.
Direi che gli spagnoli hanno votato in condizioni non equilibrate e si sono
lasciati strumentalizzare perfettamente dall'attentato.
Il doppio sbaglio grosso che ha fatto Aznar è:
1. Doveva avere il coraggio di rimandare le elezioni, dicendo chiaramente
che un voto che decide il governo per 4 anni non può essere dato in
condizioni tanto concitate, a 3 giorni da un attentato di tale gravità.
Spiegare che, per il bene del paese, era doveroso attendere che la gente
potesse riprendere il proprio equilibrio e dare quindi un voto meditato e
non di tipo irrazionale, dettato dalla paura o dalla rabbia o dall'inganno o
dalla confusione, da qualunque sentimento irrazionale e non dalla logica e
dalla convinzione meditata.
2. Poi doveva dire chiaramente che sia che fosse stata l'ETA sia che fosse
stata Al-Qaida, ciò non faceva alcuna differenza: in entrambi i casi c'era
qualcuno che con quell'attentato stava cercando di strumentalizzare le
elezioni, di condizionarle pesantemente contro il governo attuale e quindi
che l'unica risposta corretta era un rigetto di quel condizionamento ed un
rafforzamento del PP. Cadendo invece nel tranello del distinguo tra Al-Qaida
e ETA si è suicidato da solo, ha implicitamente ammesso che se fosse stata
Al-Qaida ci sarebbero state delle ragioni per non votare PP, il che è
assurdo, a meno che uno abbia deciso di consegnare il proprio futuro nelle
mani dei terroristi.
E un certo numero di spagnoli ha creduto a questa implicita ammissione di
colpa e ha votato di conseguenza, spostando il risultato del voto da grande
vittoria a grande sconfitta.

 hanno preferito che garantiva il disimpegno dall'Irak ?
I milioni che sono scesi in piazza protestavano per le menzogne più che per
l'intervento in Irak. Direi che la risposta puo' essere solo una:
Aznar ha mentito=Aznar trombato. E' una regola che vale in tutte le
democrazie
eccetto una
-- 
Gehrig
11-03-04 - Comunicato agli ambasciatori spagnoli di tutto il mondo
"Dovrà Vostra Eccellenza sfruttare tutte le occasioni che le si
presenteranno per confermare la responsabilità dell'ETA in questi brutali
attentati per dissipare qualsiasi tipo di dubbio."
- Ana Palacio - Ministro degli Esteri spagnolo -

vittoria a grande sconfitta.
non sarebbe stata comunque una grande vittoria..i sondaggi
pre-attentato non gli attribuivano la maggioranza assoluta (cosa che
invece aveva nella legislatura 2000-2004). si parlava di un PSOE che
guadagnava una 20ina di deputati.


 ha scritto nel messaggio

Perchè non tutte e due le ipotesi ?
certo che gli spagnoli ci hanno "schiaffeggiati" in quanto a democrazia...
Noi abbiamo in circolazione un bugiardo (nonchè tutte le altre mille cose) e
continuiamo a sostenerlo.
Allora : 1) pare che le bugie alla fine saranno castigate (buon segno...) 2)
chi non ha paura di vivere con l'ossessione che un giorno possa toccare a
noi alzi la mano... 3) gli spagnoli tanti spagnoli, hanno manifestato SENZA
ITALICHE RETICENZE il loro NO ALLA GUERRA promesso dal PSOE, con la speranza
che questi mantenga la parola...
Per questo son validi i due motivi IMHO.
Ciao

 qualcuno sostiene ancora Berlusconi dopo 10 anni.....
Non le spariamo troppo grosse, a parte Sborniafissa chi altro crede che
Berlusconi sappia governare e abbia compiuto grossi miglioramenti per la
nazione? Che una forza politica continui ad avere un seguito relativamente
grosso non è una cosa che stupisce, per farti un esempio a un certo punto
anche i fascisti più fanatici capirono che Mussolini aveva iniziato una
guerra senza un adeguata preparazione militare ma continuarono lo stesso a
sostenere il regime, credo lo stesso avvenga tra i forzaitalioti, eccetto
Sborniafissa, che ormai si rendono conto che il loro personale politico è
inadeguato, ma non per questo voteranno a sinistra.

Io sono italiano ma vivo in Spagna da più di 5 anni. Per rispondere al
primo mail di @ndre@ vi posso assicurare che gli spagnoli hanno votato
contro Aznar per i terribili tentativi di manipolazione del governo,
per cercar di convincere l'opinione pubblica che era colpa di ETA.
Vivendo qui in Spagna vi posso assicurare che è stato veramente penoso
vedere il Ministro dell'Interno Acebes difendendo l'indifendibile.
Sulla frase di Chester:
"Direi che gli spagnoli hanno votato in condizioni non equilibrate e
si sono lasciati strumentalizzare perfettamente dall'attentato."
lasciatemi dire che non c'è niente di più falso, anzi è vero il
contrario! Gli spagnoli non si sono lasciati strumentalizzare dalle
manipolazioni del Governo e hanno reagito nel modo più democratico
possibile: gli hanno mandati a casa!

 guadagnava una 20ina di deputati.
Sì, su questo hai indubbiamente ragione, dicevo grande vittoria/grande
sconfitta per simmetria, è stata più che altro una grande sconfitta!!!