Newsgroup: it.politica
Titolo: Ammazza un ladro e finisce in galera

datosi che il signore in questione
- non era un extracomunitario portatore di una "civilta'" diversa da
comprendere e rispettare
- non era un criminale incallito - pardon una povera vittima della societa'
- non era a suo tempo stato attivita di Lotta Continua con una serie di
confratelli ben piazzati in posti pesanti
- non era andato in America ad aiutare la rivoluzione
- non aveva niente da raccontare sui delitti di Berlusconi
e' poco che sia finito solo in prigione: fucilarlo sul posto dovevano, che
va bene essere contro la pena di morte ma quando ci vuole ci vuole!
Giovanni

Per il furto non c'è la pena di morte, quindi giusto che sia finito in
galera
Ciao
Marco C.

 >
MA bravoooo!, venissero a casa tua e ti mettessero la pistola in bocca, non
hai capito che ormai lo stato è assente, pensano solo alla poltrona e i
cittadini si debbono difendere da soli, anche dai delinquenti che lo stesso
stato libera tutti i giorni.
saluti GIANC

 wrote in message 7rrd2a$fks$1...@nslave1.tin.it...


Marco C.
Si continui pure a tergiversare se non a prendersi in giro sulle cose
serie anzi tragiche ma nel contempo si metta in preventivo la totale
disaffezione del paese nelle proprie istituzioni.
- Origin. Al peggio non pare esserci fine.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

ha fatto benissimo a difendere se stesso e le sue proprieta'  !!!
Non solo ha fatto benissimo ma nella stessa identica situazione,
potendolo - non ho dubbio alcuno - la stragrande maggioranza degli
italiani lo avrebbe imitato.
- Origin: Difendersi e' un dovere ancor prima che un diritto.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:
     <Taglio per evitare problemi di trasmissione del messaggio>


italiani.
Mmmm... ci sono persone inermi e persone inermi.
Tre ladri che per l'ennesima volta tentano di portarsi via qualche
souvenir da casa mia non sono "persone inermi"; semmai sono
delinquenti disarmati.
Chi ha poi la certezza di ammazzare qualcuno sparando da 25 metri in
piena notte contro il nulla? Nessuno, credo, e tantomeno un
"dilettante". Facciamo ripetere quel tiro a chiunque per trenta volte
e vediamo quanti ottengono lo stesso risultato. Quindi la volontarietà
del fatto è opinabile, anche se è vero che un colpo in aria avrebbe
avuto decisamente meno probabilità di fare centro...
La mia opinione: è eccesso di legittima difesa, non certo omicidio
volontario.
La mia posizione in un caso analogo: spero di non trovarmici mai,
perchè sarebbe una bella lotta con la coscienza.
Una mia collega di lavoro, single, sostiene che se dovesse anche
subire una violenza in casa sua non avrebbe mai il coraggio di reagire
per rispetto della vita altrui... Questa cosa mi fa sorridere quanto
le affermazioni di coloro che sostengono la necessità di fare fuoco a
vista. Gli estremi sono sempre distorsioni della realtà.
Certo è che una prevenzione più curata ci eviterebbe un sacco di
discussioni e di grattacapi. 
Sono sempre di più concorde con chi sostiene, nella legalità, la
"tolleranza zero".
-- 
© Enrico!
http://enricopiralli.freeweb.org
(Il dominio e-mail corretto è 
aspide.it
)

italiani.
Purtroppo viviamo un tempo in cui tra opposti schieramenti non ci si
intende  neppure per differenziare il giorno dalla notte, non possono
quindi meravigliare le discordanze su molto se non su tutto il resto.
E' solo sperabile che alla prima occasione, alle regionali della
prossima primavera - ch'io prevedo abbinate alle anticipate politiche
- il senso comune degli italiani decida, a costo di giocarsela ai
dati, di assegnare ad uno dei due schieramenti di destra o di sinistra
che sia una adeguata maggioranza per promuovere quelle riforme o
quegli aggiustamenti che il nostro paese tanto abbisogna non solo per
dirsi normale, ma per non perdere definitivamente il treno con l'Ue.  
Un esempio per tutti: fare una tragicomica perche' un proposto
canditato alla presidenza di una regione ha copiato il programma di
altra regione, quando invece - buon senso vorrebbe - che le cose
funzionali o ben fatte fossero tutte emulate, fotocipiate  o imitati
che dir si voglia. Mentre e purtroppo nel nostro Paese si imitata cio'
che non si dovrebbe fare o che ci si dovrebbe vergognare di fare.
- Origin: Prendere lucciole per lanterne.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

>- Origin: Difendersi e' un dovere ancor prima che un diritto.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

ficcano dentro.
Magari per lasciare liberi i veri dilinquneti, visto che il 95% dei
reati resta impunito.
Che dire ? Se mancava qualcosa al diffuso disappunto per il deludente
procedere del primo governo delle sinistre, credo che l'impatto con la
giustizia - anzi la giustizia a rovescio - severita' con gli onesti
tolleranza, comprensione se non compiacenza con chi ne approffitta,
credo finir'a per rappresentare veramente la goccia che fa traboccare
il vaso.
 
- Origin:Di male in peggio.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

merita questo ed altro. 
Il fatto che tu non appartenga alla civiltà europea così come la
conosciamo, e che non onori il suo senso civico e morale, non
significa che dobbiamo diventare tutti barbari trogloditi come te.

       "LADRO UCCISO, MEZZA ITALIA E' COMPOSTA DA PERSONE INCIVILI CHE NON MERITANO IL DIRITTO DI VOTO"

 italiani.
Giustissimo , condivido in pieno. Quello che pero' mi fa incazzare e'
sentire Mentana e i suoi, continuare a definirlo "giustiziere".
Stamattina per "Prima pagina" ho sentito un ascoltatore fare questa
domanda che approvo in pieno:"Chi ci difende dai giornalisti che
continuano a chiamare un giustiziere,quel povero cristo che sicuramente
ha sbagliato, ma sicuramente non e' nemmeno Charles Bronson?

- Origin: Tante teste tante opinioni.
No, la vita DI TUTTI (anche dei delinquenti) è il bene più importante.
Ciao.
Marco Portacci

Marco Portacci
Fabio
--
Posted from [212.216.81.196] by way of 
law-oe1.hotmail.com
 [209.185.130.235]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

Luigino Ferrari ha scritto nel messaggio
+AD4- tanta dirompente diliquenzialita' - a danno
                                  +AF4AXgBeAF4AXgBeAF4AXgBeAF4AXgBeAF4-
?????
+AD4- mia avrebbe condannato l'accaduto.
cio+AOg-?
+AD4-Dal nostro sondaggio scrive la testa
cosa scrive la testa?
+AD4-sondaggio lo ritengo attendile ma per difetti
cosa devo attendere? difetti?
+AD4- convinti che ha sparare
                        +AF4AXgBe-
FINALMENTE UNA VERA CHICCA
+AD4- a costo di giocarsela ai dati
dati del computer?
+AD4- perche' un proposto canditato
quante dita ha?
+AD4- tutte emulate, fotocipiate  o imitati
non capisco...
+AD4-- Origin: Prendere lucciole per lanterne.
Origin: appunto

significa che dobbiamo diventare tutti barbari trogloditi come te.
:-)))))))))))))))))))))
Mi hai fatto veramente ridere, COMLIMENTI!!!
Smetti di lavorare e corri a fare il comico (ipocrita), avrai successo!
Dopo la tua affermazione PRETENDO che, se mai entrerà un ladro in casa tua,
TU TI FACCIA UCCIDERE!!!
Scusa, ma il ragionamento è corretto!
--
Posted from [212.216.81.246] by way of 
law-oe14.hotmail.com
 [209.185.130.81]


 Alternate e-mail 
fabrizi...@yahoo.it
--
Posted from [212.216.81.246] by way of 
law-oe19.hotmail.com
 [209.185.130.86]


per quella dei tuoi cari, il primo istinto è quello di difendersi.
Bisogna guardare al caso concreto e mi ripeto: in esso, se non sbaglio,
nessuna persona fisica è stata minacciata, ma era 'soltanto' (spero che non
mi criticherai per questo 'soltanto' :-I) in corso un furto. Dopo il primo
colpo, sempre se non ho capito male, i ladri stavano scappando. Che bisogno
c'era di sparare ancora (verso il basso) col rischio di ferire, se non di
uccidere? Si poteva sparare un altro colpo in alto, per accelerare la fuga;
allora niente e nessuno (me incluso) avrebbe avuto niente da dirgli.
Lo so bene che queste decisioni vengono prese in attimi (tu, infatti, parli
di istinti), mentre la loro valutazione avviene sempre a mente fredda; però,
se non vogliamo che l'intera società sprofondi nell'autodifesa individuale
generalizzata (mio modo elegante di definire la vendetta indiscriminata che
molti, tra i quali te e Luigino, gradiscono), dobbiamo dare il potere di
giudicare freddamente ai giudici, utilizzando i parametri che la stessa
società ha elaborato (la vita al primo posto, poi l'incolumità individuale,
la libertà etc.).
Ciao.
Marco Portacci

significa che dobbiamo diventare tutti barbari trogloditi come te.
Staremo a vedere se e per quanto l'esasperazione in atto nel paese
terra' bordone a tanta dubbia se non precostituita tolleranza, che
puo' passare indifferentemente all'ossolvimento dell'impiego dei carri
armati per le strade, come demonizzare l'uso delle forza per difendere
le prevaricate incolumita' di individui e di collettiva'.
Se queste sono senso civico o civilta' europee, ne prendo senza
indugio le distanze, come alla grande del resto pare stiano facendo i
vicini popoli tedeschi. 
- Origin: Quando le parole non esprimo piu' il loro significato la
liberta' e' finita.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

No, la vita DI TUTTI (anche dei delinquenti) è il bene più importante.
Lo sara' per te, non certo per me o per quanti ritengono che ogni
individuo sia da ritenersi responsabile del proprio operere e
comportarsi.
- Origin: Piu' si praticano gli uomini e piu' si stimano gli animali.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

> "LADRO UCCISO, MEZZA ITALIA E' COMPOSTA DA PERSONE INCIVILI CHE NON MERITANO IL DIRITTO DI VOTO"
Mi onoro di far parte di questa meta'. E poiche' fortunatamente la
costituzione accorda il voto non solo a chi ha posto la testa
all'ammasso, ma bensi' ed anche a coloro la usano per proprio uso 
e conto, staremo a vedere alla prima occasione - regionali del
prossimo anno ch'io indico abbinate alle anticipate politiche - da che
parte stanno i numeri.
- Origin: Ride bene chi ride ultimo.    
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

"Chi ci difende dai giornalisti che continuano a chiamare un >giustiziere,quel povero cristo che sicuramente ha sbagliato, ma sicuramente >non e' nemmeno Charles Bronson?
Non sarei di certo orgoglioso di trovarmi nelle vesti del geometra
bresciano, ma molto di meno vorrei essere in quelle di del magistrato 
- che con dubbio senso comune - ha esso incriminato per omicidio
colposo. 
- Origin: La generosita' consiste nel capire la gente piu' di quanto
essa non meriti.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

volontariamente.
Approvo e sottoscrivo.
 
- Origin: Il consenso crea opinione.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Marco Portacci
Fabio
--
Posted from [212.216.86.59] by way of 
law-oe18.hotmail.com
 [209.185.130.85]


--
Non puoi mai sapere se sono inermi!
dici giusto sull'eccesso di difesa, ma quando trovi uno a casa tua che
fai?
prima gli chiedi che arma ha per poterlo affrontare al meglio?
Nel caso di Carpenedolo e' vero che non vale la pena ammazzare uno per
un paio di milioni, ma e' altrettanto vero che non si pou' permettere
a chiunque di andare a rubare, e andare a rubare non lo ha ordinato
certo il medico!
Se venissero a casa tua a rubare per 4 volte in 3 mesi (come e'
successo ad un mio amico ad opera di slavi e nomadi) cosa penseresti?
non saresti "esasperato"?
non attueresti quelli misure atte a far che smettano?
ciao!

significa che dobbiamo diventare tutti barbari trogloditi come te.
Asturia, cerca pero' di non entrare a casa di Luigino se non sei
chiamato!
ciao!

comportarsi.
Non mi ergo certo al ruolo di chi decide quali siano i beni giuridici più
importanti. Chi sarei io per poterlo fare? Lo ha deciso la società, la quale
punisce in maniera molto pesante l'omicidio (arrivando fino all'ergastolo),
poi l'integrità individuale (le lesioni volontarie gravissime arrivano fino
a 12 anni), la libertà individuale (il sequestro di persona arriva a 8 anni
quello a scopo di estorsione addirittura a 30) etc..
Ciao.
Marco Portacci

nella zona nella quale sto compiendo il reato, che cosa faccio? Scappo!
Ma se sai che colpire e' proibito te ne freghi!
Quando mai un cane *legato* in una zona notoriamente abbandonata ha
spaventato un ladro?

Qualche suggerimento per dare sicurezza ai cittadini oltre il solito
slogan??
In Cina sono piuttosto severi con i ladri, per non parlare dei paesi
islamici (giusto per non citare paesi capitalisti,liberisti,liberali....).
--
Posted from [194.244.48.100]


Fabrizio
--
Posted from [212.216.81.238] by way of 
law-oe7.hotmail.com
 [209.185.130.241]


Un colpo sparato in aria, potrebbe al massimo far male a qualcuno ricadendo,
solo se è un grosso calibro (per intenderci, un 44, un 357, un 38.)
altrimenti è innocuo, e ancor più innocui sono i pallini dei fucili da
caccia. I colpi sparati ad altezza d'uomo, sono invece molto pericolosi, al
buio contro un bersaglio in movimento è difficile centrare il bersaglio,
inoltre con le pallottole blindate è facile trapassarlo; quindi il
proiettile, superato il bersaglio, continua a correre e va dove va.
(Personalmente, abitando in una cascina, ho allontanato almeno cinque o sei
volte i ladri, sparando un colpo in aria; e, non mi è mai venuta l'idea di
diventare un "eroico assassino di ladruncoli.)
Ciao,
Marco C.

Marco C.
Fabio
--
Posted from [212.216.81.242] by way of 
law-oe10.hotmail.com
 [209.185.130.77]


 Subject: 	Re: Ammazza un ladro e finisce in galera


Ma se sai che colpire e' proibito te ne freghi!
E continui per i fatti meglio comodi  tuoi.
- Origin: A che serve una cosa che non serve ?
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

ciao!
Non so se sparerei, sicuramente non condannerei coloro che lo
dovessero fare.
- Origin: A mali estremi rimedi estremi.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Chi sarei io per poterlo fare? 
Non ti ho chiesto alcuna generalita', ho semplicemente espresso una
mia percezione, che tu o altri potete condividere, come contestare
senza aggiungere considerazioni o pretenziosita' che non vi spettano.
 
- Origin: La peggiore delle frodi e' ingannare se stessi.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Non puoi mai sapere se sono inermi!
Non mi interessa che entra di notte abusivamente in casa d'altri
merita questo ed altro. 
Sul preseguo del tutto convenendo altro aggiungo.
- Origin: Chi non sa difendersi non avra' che da subire. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Alternate e-mail 
fabrizi...@yahoo.it
--
Posted from [151.20.55.175] by way of 
law-oe12.hotmail.com
 [209.185.130.79]


>- Origin: Ride bene chi ride ultimo.    
- Origin: A mali estremi rimedi estremi.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

stato di diritto in cui non mi riconosco.
Ti ho risposto sopra.
Ciao.
Marco Portacci


Non ho problemi, perché sparo con un fucile da caccia, comunque, anche al
riguardo delle altre armi, ho risposto a fabio.
(comunque, quello che intendevo, era che il rumore di un arma da fuoco, è
sufficente da solo ad allontanare i malintenzionati.
Ciao,
Marco C.

 Posted from [212.216.81.242] by way of 
law-oe10.hotmail.com
[209.185.130.77]


Ti ho risposto sopra.
Allora conveniamo piu' di quanto all'impatto sembrava. 
- Origin: Talvolta l'apparenza inganna.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Fabrizio
Fabio
--
Posted from [212.216.86.59] by way of 
law-oe19.hotmail.com
 [209.185.130.86]


 > 
fabi...@hotmail.com
 Grazie.
Ho risolto i problemi, non serve più. grazie comunque.
--
Posted from [212.216.81.249] by way of 
law-oe6.hotmail.com
 [209.185.130.240]


purtroppo ammazzano.
Se il ladro entra in casa e minaccia il derubando con un'arma, allora la
reazione ha le caratteristiche che ho indicato: è necessaria, perchè il
derubando si trova nell'alternativa tra subire e reagire, è inevitabile,
perchè è impossibile alla vittima infliggere una offesa inferiore (vita o
incolumità individuale contro vita o incolumità individuale) e, infine,
proporzionata, perchè il ladro ha messo a repentaglio la vita o l'incolumità
individuale del derubando.
Ci siamo confrontati aspramente solo perchè tu ritieni che in quella
situazione sarebbe giusto sparare, mentre io affermo che ciò non era lecito.
Ma, se guardiamo la situazione teorica, mi sembra che siamo d'accordo.
<cut>
Ciao.
Marco Portacci

Che bella società prefiguri! :-((((((
E' una società dove lo stato non riesce più a dare nessuna garanzia...
non è lui che lo prefigura ma la jervolino 
CiauZ.
*MerLiNo*

non è lui che lo prefigura ma la jervolino
Lungi da me difendere la Jervolino, ma la colpa della situazione è tutta e
soltanto della compagnia che regge il governo: i comunisti, i solidaristi
(cattolici e laici) e i terzomondisti. Mi permetto di ricordarti che
l'Italia è una repubblica parlamentare, dove esiste un esecutivo, che è il
potere che applica le decisioni del legislativo.
Ciao.
Marco Portacci

potere che applica le decisioni del legislativo.
Magari! La legge diceva di fare concorsi per la scuola ogni due anni,
e non ne hanno fatti per una decina. Sono stati denunciati vari
ministri, ma tanto c'e' l'immunita'...

 Fabrizio
--
Posted from [212.216.81.212] by way of 
law-oe9.hotmail.com
 [209.185.130.76]



--
Posted from [212.216.81.237] by way of 
law-oe5.hotmail.com
 [209.185.130.239]


potere che applica le decisioni del legislativo.
Vero, ma è il ministro degli interni che decide la condotta generale
delle forze dell'ordine, e  se ci fosse uno con i cogl***i (scusa ma
non trovo un termine altrettanto efficace), le cose andrebbero
diversamente.
Del resto, già farsi sparare addosso per meno di 2 milioni al mese non
incoraggiante, sei poi hai anche la prospettiva di rimanere solo
contro tutti perchè, in un conflitto a fuoco, hai ammazzato qualche
pluripregidicato..... 
CiauZ.
*MerLiNo*

 e i carabinieri sono arrivati circa 20 minuti
...spero che gli abbiano dato una mano a seppellirlo in qualche
discarica di zona...
CiauZ.
*MerLiNo*

pluripregidicato.....
Spero che le cose non stiano proprio cosě, sarebbe a dir poco ingeneroso.
Ciao.
Marco Portacci

 *MerLiNo*
--
Posted from [212.216.86.51] by way of 
law-oe4.hotmail.com
 [209.185.130.238]


piů riserve....
Mi trovi del tutto concordante, se fosse stato di giorno, la casa
sarebbe stata diversa e nell'ipotesi, senza indugio da condannarsi.
- Origin: Il consenso crea opinione.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Spero che le cose non stiano proprio così, sarebbe a dir poco ingeneroso.
Io non lavoro in polizia, ma leggo i giornali: poliziotto uccide il
latitante X.... accertamenti in corso.... i colleghi lo difendono....
la megistartura ha aperto un'inchiesta....
Ma mai UNA volta un ministro o un lato dirigente che sia sceso in
piazza dichiarando qualcosa come: "sì lo ha fatto fuori e ha fatto
bene, ha reso un grande servizio alla comunità levandocelo dalle
palle...." (magari con un frasario un po' più composto). 
Quando va bene, c'è il questore a offrirti una spalla, quando va male
nemmeno lui... 
CiauZ.
*MerLiNo*

proprità per le spese di un processo che non si sa quando finirà.
In questo caso ha tutta la mia solidarietà...
CiauZ.
*MerLiNo*

 Ho sparato in aria; se l'avessi pensata diversamente.......)
A parte il fatto che ha commesso un grave errore perchè, non essendo sua la
casa, avrebbe dovuto prima telefonare....
Io, in linea generale (dipende da situazione a situazione), non discuto che
il primo colpo debba essere sparato in aria, anzi su questo concordo con te;
quindi, se fossi stato io nel tuo caso, sarebbe finita esattamente allo
stesso modo.
Saluti
Fabio
--
Posted from [212.216.86.46] by way of 
law-oe15.hotmail.com
 [209.185.130.82]


palle...." (magari con un frasario un po' più composto).
Mi sono spiegato male; sarei dovuto essere meno ermetico. Il nostro
ordinamento prevede che sia l'ordine giudiziario a stabilire se un
comportamento sia penalmente illecito o meno. I dipendenti pubblici, per
salvaguardare il prestigio dell'Amministrazione, una volta che sono rinviati
a giudizio vengono sospesi dal servizio (è ovvio che in tale periodo la vita
è molto dura), ma niente e nessuno impedisce che il componente delle forze
dell'ordine venga aiutato nella sua difesa dalle testimonianze dei colleghi.
Non si potebbero esprimere nè in quel modo nè in altro edulcorato, per il
semplice motivo che un ordinamento veramente democratico non uccide
chicchessia se non in casi eccazionali (e in ogni caso non lo rivendica),
proprio perchè il valore della vita (di tutti) è il più importante.
Ciao.
Marco Portacci

la megistartura ha aperto un'inchiesta....
Con l'inevitabile conseguenza di avere la magistratura meno apprezzata
della comunita' e forse o senza forse le forze dell'ordine  meno
motivate e quindi piu' disaffezionate verso il proprio Paese e 
le sue istituzioni, che la storia della Repubblica, ricordi.
- Origin: Chi serve l'altare viva di esso.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Alternate e-mail 
fabrizi...@yahoo.it
--
Posted from [212.216.86.40] by way of 
law-oe20.hotmail.com
 [209.185.130.87]
