Newsgroup: it.politica
Titolo: Italiani, un popolo di razzisti

"«Prima o poi ti ammazziamo...», «Vi bruciamo tutti», «Bastardo, non
la farai franca». Una trentina di ragazzi, amici e compagni di scuola
dei quattro giovani uccisi dal furgone di Ahmetovic, hanno gridato
frasi cariche di rabbia e di odio all'indirizzo del rom, all'uscita
dal Tribunale di Ascoli Piceno. Alcuni giovani, fra cui Leonardo
Allevi, il fratello di Eleonora, una delle vittime, si erano appostati
su una collinetta davanti al palazzo di giustizia; quando Ahmetovic è
stato fatto salire cellulare della polizia, sono corsi giù, assediando
l'automezzo, contro il quale sono stati sferrati anche alcuni calci e
pugni. Poi i ragazzi sono saliti a bordo di alcune autovetture, e si
sono diretti davanti al supermercato dove lavora come commessa una
ragazza amica del rom, che nella prima udienza del processo gli aveva
gridato: «Marco ti voglio bene...», rischiando il linciaggio. Anche
stavolta, come avevano fatto quel giorno, i giovani si sono fermati
davanti alla porta del supermarket, insultando la ragazza."
http://www.corriere.it/cronache/07_ottobre_05/rom_condannato.shtml
Notevole. Non basta la condanna. Bisogna anche andare a cercare gli
altri rom, "per fargliela pagare".
E poi c'é chi sostiene che in Italia non stia montando un razzismo
inconsapevole.
Ma chi sono questi ragazzi? Da chi avranno mai ascoltato, imitato,
assimilato certe idee, certi concetti?
neurino

 neurino
Perche' non lo chiedi ai genitori dei quattro ragazzi uccisi?
Buffone.
-- 
- Rizzi - 

 Buffone.
Che il primo a rispondere fosse quello piú provocato dal titolo del
post, non c'era dubbio.
Dimmi cosa ha fatto di grave la ragazza.
neurino

inconsapevole.
In Inghilterra se ammazzi qualcuno guidando ubriaco ti becchi 20anni. Sai, 
con una condanna a 20 ANNI DI GALERA magari a qualcuno la voglia di farsi 
giustizia da solo non viene. Tu che dici? 

 giustizia da solo non viene. Tu che dici?
E invece dico di no. Perché in primo luogo ognuno é responsabile delle
proprie azione e *sceglie* di farsi giustizia da solo. Secondo, il
crimine di Marco non é traducibile ad una ragazza rom, sua amica.
Questo non ti fa suonare nulla nella testa? I rom come categoria
colpevole. No, nulla, deserto dei Tartari.
neurino


Neurino....ti dico una cosa:
Cenerentola era un trans.....svejate!

 Cenerentola era un trans.....svejate!
E gli italiani non votano Lega, non hanno paura degli immigrati, non
cercano alibi.
Popolo di eroi, noi italiani.
neurino

colpevole. No, nulla, deserto dei Tartari.
Si che sto discutendo con un coglione.
ciao 

 wrote:
Toglimi una curiositá, quanti anni hai?
neurino

<Toglimi una curiositá, quanti anni hai?
Senti citrullo hai fatto una figura meschina, hai ricevuto schiaffi da un 
po' di gente, ti consiglio di lasciare perdere sto thread e di eclissarti 
nel tuo mondo.
Anzi vai a trovare i tuoi amici zingari e stacci
P.


Hai finito le serie alla panca ho ti fanno ancora male i pettorali,
Rambo?
Le persone che hanno risposto in questo modo sono il perfetto specchio
della situazione italiana. Tu compreso.
Fossi in Fioroni, le materie a Settembre dovrebbero essere retroattive
per almeno 20 anni.
neurino

Rambo?
C'è' un processo dove un criminale straniero ha distrutto 4 famiglie e tu 
vieni a parlarmi che siamo un popolo di razzisti?
te le cerchi
P. 


Neurino.... basta con i cicchetti di prima mattina!
Lefty, mi hai fatto piegare dalle risate!!!
:-)))))

Notevole. Non basta la condanna. Bisogna anche andare a cercare gli
altri rom, "per fargliela pagare".
E poi c'é chi sostiene che in Italia non stia montando un razzismo
inconsapevole.
Ma chi sono questi ragazzi? Da chi avranno mai ascoltato, imitato,
assimilato certe idee, certi concetti?
Inutile prendersela con la gente esasperata.
Bisogna domandarsi chi ha dato dei motivi validi affinchè la gente arrivasse 
a questo punto... 



Io mi domando come dei ragazzi possano essere esasperati (hanno forse
loro subito dei crimini in passato? Non credo...)a tal punto da andare
a intimidire una ragazza, colpevole di nulla, se non di essere amica
del rom. Mi domando quali esempi abbiano questi ragazzi. Se si siano
sentiti legittimati a posteriori e abbiano trovato un alibi a priori
per vedere in quella ragazza un nemico, tanto quanto il ragazzo rom
condannato.
La condanna puó essere giusta o meno, ma che non mi si venga a dire
che questo é un alibi per fare la caccia al rom. Piuttosto io mi
chiederei se in Italia non si stia giustificando fin troppo questo
cordone sanitario che si sta stendendo attorno a gruppi etnici diversi
(che sono fin troppo poco numerosi in Italia. In altri paesi europei
l'immigrazione é di piú generazioni e piú consistente in numero).
I messaggi che passano, anche attraverso la scusante di questa
tragedia, sono l'incubazione del razzismo. Basta leggere le risposte
che ho ottenuto in questo thread. Inconsapevolezza allo stato puro. E
mi fa ancora piú ribrezzo il dragaggio di voti di bassa lega fatto da
Fini che ha subito spedito delle lettere a nome di AN ai genitori
delle vittime.
neurino

 wrote:

Uao, mi state proprio schiaffeggiando. Sono impressionato. Gli
schiaffoni sono altra roba, ascolta me.
Invece, giustamente, anche la ragazza rom é colpevole. Di cosa?
Di essere amica del rom. Questo come lo chiamiamo?
neurino

 E poi c'é chi sostiene che in Italia non stia montando un razzismo
Prova ad indovinare quale sia la causa di questa tua affermazione, peraltro 
vera. 

 ha scritto nel messaggio 
news:ausNi.707$lO4...@tornado.fastwebnet.it...

Nel diritto romano l'omicidio colposo fatto da un ubriaco era punito come se 
fosse stato un omicidio intenzionale, se ti sei ubriacato hai scelto di 
perdere il controllo e se uccidi qualcuno per sbaglio paghi come se l'avessi 
fatto apposta. 

 ha scritto nel messaggio 
news:OCsNi.722$lO4...@tornado.fastwebnet.it...

E' un sinistro, ragionano così, la prossima volta che prenderanno il potere 
sarà tra 200 anni, quando la gente avrà dimenticato tutto il male che ci 
stanno facendo, ci sono 2 milioni di poveri? al decerebrato di sinistra non 
passa nemmeno per la testa  che non possiamo accogliere immigrati, visto che 
non c'è lavoro nemmeno per noi, vivono in un mondo tutto loro, uno può 
venire qui, rubare il lavoro agli italiani e  se fiatiamo siamo razzisti, se 
non ci fossero immigrati i padroni dovrebbero alzare le paghe ma per fare 
gli splendidi con gli immigrati la gente non arriva a fine mese. 

 gli splendidi con gli immigrati la gente non arriva a fine mese.
Tesoro, il *nemico* non sono gli immigrati.
C'é una differenza tra il fare gli spendidi ed andare sul posto di
lavoro di una rom e non cercare di linciarla.
Afferri la differenza Antonio?
neurino


Non hai capito, i sinistri hanno abolito le nazioni, siamo solo individui, 
non esistono piů italiani, greci, inglesi, zingari, esistono solo gli 
individui, lo sterminio degli ebrei quindi non č piů una macchia della 
nazione germanica ma solo degli esecutori materiali del genocidio, neurino 
non capisce che gli zingari in Italia non ci possono stare perchč in base 
alle nostre leggi ci vuole un contratto di lavoro per entrare in Italia e 
gli zingari col cazzo che riescono ad avere un contratto, secondo questi 
anarco-comunisti qualunque barbaro voglia venire a bivaccare in Italia č 
liberissimo di farlo, č come dopo il 476 d.C., dopo la caduta dell'Impero 
d'Occidente, le invasioni barbariche,č come se avessimo perso una guerra. 

neurino
Ti sembra giusta una condanna a 6,5 anni per avere ammazzato 4
ragazzi? Ci voleva se non un ergastolo, almeno 30 anni. E' evidente
che quando giustizia non viene fatta, la gente viene presa dalla
voglia di farsi giustizia da sola.
Non vederci per forza del razzismo, non si tratta di questo. Anche se
il colpevole fosse sstato un italiano, le cose sarebbero andate nello
stesso modo.



Non è possibile che per avere ammazzato 4 ragazzi si dia una pena a
soli 6 anni e mezzo. Quella non è giustizia. Per forza poi che ai
compagni di quei 4 ragazzi morti viene l'incazzatura. Perchè non gli
hanno dato 30 anni a quel cretino che guidava ubriaco?

Quid ha scritto:

E' omicidio colposo, non volontario.
Le pene sono totalmente diverse...e a ragione.
Ma come, siamo tutti propensi ad eleggere deputato chi abbia commesso un 
omicidio colposo, e poi vogliamo dare l'ergastolo a chi commette lo 
stesso reato ma non si candida alle elezioni?
Che strana gente siamo noi italiani....
<
<

 l'immigrazione é di piú generazioni e piú consistente in numero).
Gli altri stati li si prende d'esempio sempre quando fa comodo e come fa
comodo. Bisogna anche vedere che leggi ci sono in questi stati e come sono
applicate. Poi si dice che gli altri siano più tolleranti, ma non mi sembra
che spagnoli, o francesi, o svizzeri o austriaci lo siano poi così tanto.
-- 
Ciao.
Blue

 poi lo lasciano libero. 
Giusto.
Stessa cosa è successa al Vescovo di Livorno che alla guida della sua 
auto nonostante gli 70 e passa anni suonati e un'Alzheimer incalzante 
ha stirato e ucciso una poveraccia che attraversava sulle striscie.
Ora non è più Vescovo (per sopraggiunti limiti d'età e perchè 
l'Alzheimer non gli permette più quasi di parlare) ma tu cosa diresti 
ai parenti della vittima? Di andare in Grazia di Dio?

 Che strana gente siamo noi italiani....
Quoto.
-- 
Ciao.
Blue

 reazione xenofoba.
Anche in Germania nel 1933 contro un brasiliano.
Bravo, continua cosě, fascista di merda, capelluto di merda cocco di mamma
che hai sempre avuto tutto dalla vita. Continua a leggere il Corriere,
bravo, bravo piccolo borghese di merda.

 neurino
neurino...mai piu nick azzeccato..
io sono di quelle parti...qui si respira un'aria terribile. Ma
dovresti essere qui per capirlo..
sono tutti froci con il culo degli altri vero? Vorrei vedere se fosse
successo nella tua citta'..

 stesso modo.
Tu sei di quelli che I PORCI FASCISTI MAMBRO E FIORAVANTI SEI CONTENTO CHE
HANNO LA SEMILIBERTA' EH?
STRONZO, CHE TI VENGA UN CANCRO AL CERVELLO, A TE E A TUTTI I CATTOFASCISTI

 ai parenti della vittima? Di andare in Grazia di Dio?
Se hai fatto l'esempio di un vescovo perché pensi che per me faccia
differenza ti sbagli. Anzi, il clero e la chiesa in generale non godono
della mia simpatia.
Nel caso specifico credo che il problema sia nella possibilità di questi
vecchietti con l'Alzheimer di poter ancora guidare. Questa gente magari non
fa tanti incidenti perché si fa 1000 km all'anno e vanno ai 50 all'ora,
però meglio non incontrarli.
-- 
Ciao.
Blue


ASCOLI PICENO - Sei anni e sei mesi di reclusione per Marco Ahmetovic, 
il rom di 22 anni ....
Ma prima di fiatare e dare aria alle gengive ..?
Perchè  non leggi almeno il 3d ?.... :-/
-- 
"I politici sono come i pannolini ... vanno cambiati spesso per la
stessa ragione" 

 Bravo, continua così, fascista di merda
Sono un po' stufo di sta gente che ti apostrofa subito come "fascista"
o "comunista" appena si dice qualcosa che non condivide.
-- 
Ciao.
Blue

 typed:

Gli "addetti" ai crimini mafiosi le chiamano "Vendette trasversali"


 un contratto di lavoro per entrare in Italia ...
.... se non fanno parte della UE ...


assimilato certe idee, certi concetti?
La domanda andrebbe posta diversamente: perché non hanno assimilato
idee e concetti che si possono definire, semplicemente, "civili"?
Sembra siano tornati all'etŕ della pietra: dopotutto una volta il
nostro Paese vantava una classe dirigente fatta di De Gasperi,
Togliatti, Pertini.
Oggi ha Berlusconi e Beppe Grillo. Due personaggi che nascono e
crescono grazie alla Tv, che č la vera padrona del nostro tempo.
Si salvi chi puo'.

 scelto di perdere il controllo ...
della biga ... ROTFL
La punizione dell'omicidio nel diritto arcaico romano
All'epoca del re Numa Pompilio si sarebbe stabilito che chi avesse 
ucciso in modo non intenzionale avrebbe dovuto dare, per la composizione 
del reato, un ariete al parente prossimo della vittima, davanti al 
popolo riunito in assemblea[62].
A differenza del testo precedente, la figura criminosa, qui contemplata, 
è quella dell'omicidio involontario (= imprudens)[63].
La sanzione prevista non era la morte del colpevole bensì la consegna di 
un capo di bestiame pregiato, come l'ariete[64], alla famiglia 
dell'ucciso.


 successo nella tua citta'..
E che questo ti dá il diritto di scusarli? Di non spiegargli che il
razzismo é questo?
"Vi ammezzeremo tutti"...ragazzate...
Andare a mincacciare un'amica...bagatelle...
La qualitá dell'aria che respiri é anche merito tuo.
neurino

 che spagnoli, o francesi, o svizzeri o austriaci lo siano poi così tanto.
Da residente da 5 anni in Germania vedo che i reati di razzismo non
vengono giustificati ma condannati apertamente.
L'Italia deve solo imparare, e gli italiani pure, come gestire
l'immigrazione.
Gli italiani, noi italiani, dobbiamo imparare che cavalcare la paura
della gente é un investimento politico. Non ti fa senso che Fini abbia
mandato una lettera di cordoglio alle famiglie firmata dal suo partito
AN?
Non sarebbe ora di stendere un pietoso velo sopra certa gente come i
leghisti, come il senatore Stiffoni ("l'immigrato non é mio fratello,
ha la pelle di un colore diverso")?
neurino

 Si salvi chi puo'.
Rinnovo l'invito :)
neurino


wrote:

Si siamo proprio della strana gente. Abbiamo abolito la responsabilità
e la colpa. Abbiamo abolito la pena e con questa anche la giustizia.
Originariamente, la giustizia era stata istituita per proteggere le
vittime, ma ormai da noi italiani la giustizia serve per proteggere i
delinquenti. Vengono anche messi in libertà degli assassini, anche se
si sa che esiste un concreto pericolo che uccida ancora, com'è
successo ormai diverse volte, ma la retorica buonista e
l'ipergarantismo proteggono i delinquenti e lasciano senza protezione
e senza giustizia i deboli e le vittime.
Se per la morte di 4 ragazzi, ti danno 6,5 anni, che pena danno a un
mafioso che ti costringe a cedergli il tuo negozio o i tuoi campi? Gli
daranno 10 mesi? E' chiaro che allora ci sono i delinquenti: nel
nostro paese fare i delinquenti PAGA.
Tutto questo buonismo e tutto questo ipergarantismo hanno l'effetto,
di incentivare la delinquenza e di lasciare senza protezione le
persone oneste. E' stata fondata l'associazione "Nessuno tocchi
Caino", ma occuparsi di Abele è un reato? E' fascista difendere Abele?
Io credo che noi italiani siamo proprio una strana gente. Abbiamo
perso il senso della giustizia e il senso delle cose. Non sappiamo più
ragionare in positivo, ma solo per paradossi, per cavilli o in
negativo. Abbiamo la ragione capovolta. Del resto, ormai facciamo
ridere tutti.


wrote:

Ma te, sei tutto scemo? Chi ti ha detto che sono un fascista?
Io sono di sinistra. Credi che per il solo fatto di sostenere che una
pena di 6 anni e mezzo per uno che ammazza 4 ragazzi sono troppo
pochi, io sia un fascista?
Per me, il fascista sei tu, con i tuoi giudizi a bruciapelo, con le
tue grida scomposte prodotte da un cervello da troglodita.

 gli splendidi con gli immigrati la gente non arriva a fine mese.
Dal manuale unico del Terzo Reich di matematica del 1940.
Problema numero 97:
"Un pazzo costa allo stato 4 marchi al giorno, uno storpio 5,50, un
criminale 3,50. In molti casi un impiegato stata guadagna solo 3,50
marchi per ogni componente della sua famiglia e un operaio
specializzato meno di 2.
Secondo un calcolo approssimativo rilsuta che in Germania gli
epilettici, i pazzi ecc. ricoverati sono circa 300.000.
Calcolare: quanto costano complessivamente qusti individui a un costo
medio di 4 marchi?
Quanti prestiti di 1000 marchi alle coppie di giovani sposi si
ricaverebbero all'anno con quella somma?"
neurino

 vittima? Di andare in Grazia di Dio?
Appunto, un vescovo con l'alzheimer.
Se si ragiona sul concetto di pena ora, qui, in Italia, nel 2007, la 
Legge non lo equipara ad un rom ubriaco.
Figuriamoci il cittadino medio.

 della gente é un investimento politico.
Anche su questo concordo. Ma non si può accusare di razzismo ogni volta che
la rabbia si riversa contro uno straniero, col risultato che questi si
sentono in diritto di fare quello che vogliono perché tanto basta dare del
razzista per zittire.
-- 
Ciao.
Blue

 nostro paese fare i delinquenti PAGA.
Un reato compiuto con intenzionalità non può essere paragonato al reato
compiuto involontariamente.
Che poi, purtroppo, anche i reati compiuti intenzionalmente siano puniti
troppo leggermente è un dato di fatto.
-- 
Ciao.
Blue

 razzista per zittire.
Certo. Gli "stranieri" hanno la stessa struttura corporea che hai tu.
E gli stessi diritti.
Che distinzioni sono queste? Se uno é colpevole allora verrá
condannato. O, per il solo fatto che é staniero, dovevano dargli 4
ergastoli?
neurino

 responsabili del nazismo.
Tutti? Li dovevamo gassare tutti per contrappasso? 90 milioni? Proprio non
ti rendi conto che il fallacismo-borghezismo sta dilagando in maniera
spaventosa in Italia.

 Io sono di sinistra.
ROTFL

 hanno dato 30 anni a quel cretino che guidava ubriaco?
Perchč č omicidio colposo, la legge prevede fino a 5 anni piů le aggravanti, 
essere ubriachi č un aggravante e quindi gli hanno dato un anno e mezzo di 
piů, finchč non si cambia la legge il giudice non puň fare di piů. 

 altri rom, "per fargliela pagare".
interessante notare come in 50 risposte tutti si siano messi ad
ulularti dietro perche' difendevi l'assassino senza che nessuno abbia
capito che chiedevi cosa c'entrasse questa benedetta ragazza.
qui il problema non e' la televisione, qui il problema e' la scuola
dell'obbligo!

 ergastoli?
No. Però hai mai provato a dire qualcosa ad uno straniero? Se è uno
che ha capito come vanno le cose la prima cosa che ti risponde è
"razzista". Perché sa benissimo che molti temono di essere considerati
tali. Ed allora finisce che mentre con gli italiani si è intransigenti
con gli stranieri no... perché non si vuole fare i razzisti.
--
Ciao
Blue

 spaventosa in Italia.
No, però sbaglio o tutti i tedeschi hanno pagato le conseguenza della
guerra?
--
Ciao
Blue

 dell'obbligo!
Il problema sono l'ignoranza e la rabbia accecante, un mix terribile :-
(
Saluti,
A.

 con gli stranieri no... perché non si vuole fare i razzisti.
Sí, ci manca il vittimismo. Va bene. Noi italiani siamo tutti delle
vittime. Hai ragione tu.
neurino

 vittime. Hai ragione tu.
Ecco.. siamo passati dal razzista al vittimista. Insomma se non si
dice che gli extracomunitari hanno sempre ragione si è sempre
qualcosa...
--
Ciao
Blue

 qualcosa...
Gli immigrati non hanno sempre ragione. In questo caso sono certi
italiani che sono passati dalla parte del torto.
neurino


Grazie per la citazione...è la prima volta.
(Pugny, non mi citare alla maniera tua, brutto *@°§)
Per rimanere in tema e fare un altro esempio di come potrebbe esplodere 
il razzismo più criminale, ti faccio questo esempio.
I codici penali prevedono, per certi reati (se non ricordo male) il 
presupposto di
-volontarietà: io ti uccido, ti rapino, ti violento etc.
-preterintenzionalità: ti voglio solo picchiare ma tu, cadendo, sbatti 
la testa e muori.
-colpa: tipico l'incidente stradale per una distrazione che provoca la 
morte di altri.
-stato di necessità: due naufraghi, un solo salvagente, lotta fra i due 
e il più forte si impossessa del salvagente e affoga l'altro (mors tua 
vita mea)
In quest'ultimo caso l'omicidio non è punibile (avvocati, ditemi dove 
sbaglio, non vorrei divulgare cazzate).
Ammettiamo che i naufraghi siano un italiano ed un rumeno e che il 
rumeno riesca a sopravvivere.
Processo e riconoscimento della stato di necessità: nessuna condanna.
Cosa succederebbe nell'opinione pubblica di questa giovane repubblica 
ancora inquinata da ideologie della passata dittatura?
Pensiamoci sopra per tempo.
<
<

 capire chi comanda qui! Che non si permetta piú!"
Nel contesto mi sembra un'azione abbastanza irrispettosa verso i parenti ed
amici delle vittime. Ed anche inutilmente provocatoria.
-- 
Ciao.
Blue

 ancora inquinata da ideologie della passata dittatura?
Immaginiamo che un italiano uccida un amico. Immaginiamo che un immigrato
clandestino faccia altrettanto. Il primo non ha nessuna attenuante. Il
secondo si, l'essere clandestino.
-- 
Ciao.
Blue

 amici delle vittime. Ed anche inutilmente provocatoria.
Tu che parli di rispetto, sai rispettare i sentimenti altrui?
neurino

 neurino
PS: se alla guida ci fosse stato un italiano, credi che sarebbe
successo tutto questo? Credi che certa stampa avrebbe suonato la
grancassa e squillato le trombe a questo modo?

neurino ha scritto:

Condivido in pieno.
Fluck
<
<

 successo tutto questo?
Si, se l'italiano fosse un pregiudicato, o un delinquente abituale: quello
che qualcuno si ostina a chiamare "razzismo" altro non è che la voglia di
dira basta al lassismo imperante; è inutile cianciare di certezza della
pena quando poi quasi tutti i parlamentari si affannano a votare un
provvedimento scandaloso come l'indulto, e porcherie simili.
E la rabbia è ancora più grande allorchè a causare certi "incidenti" sono
personaggi che non apportano alcun benessere al nostro paese...se non
quello di fornire maggiori occasioni di lavoro alle forze dell'ordine,
allorchè li debbono trarre in arresto ( e di li a poche ore se li vedono
passare sotto il naso, poichè vengono scarcerati)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 i razzisti siano solo quelli che invocano le camere a gas?
No, ma tu hai tirato fuori la Fallaci da un discorso che partiva dalla
propaganda nazista.
-- 
Ciao.
Blue

 propaganda nazista.
Ehm, mi duole ricordartelo ma non é proprio cosí.
Il nazismo ha la sua base nell'additare un gruppo etnico attraverso
dei tratti distintivi, che avrebbero dovuto mostrare la sua
pericolositá e la sua amoralitá. Tu sostenevi che, a differenza di
quel periodo storico, oggi in Italia non c'é propaganda razzista. Io
ti ho risposto che, purtroppo, esiste un partito (la Lega Nord) che ne
fa un tratto distintivo della sua politica e che esisteva una
scrittrice (la Fallaci) che usava la stessa tecnica retorica.
neurino

 scrittrice (la Fallaci) che usava la stessa tecnica retorica.
Ok, può anche essere. Ma paragonare i leghisti ai nazisti mi sembra
decisamente esagerato.
-- 
Ciao.
Blue

 decisamente esagerato.
Riesci a fare un ragionamento che non sia a blocchi? Se io dico che ci
sono delle analogie tra la persona A e la persona B, sto forse dicendo
che A=B? Dai, su....
Ah, una cosa. Quando tu tagli dalle mie risposte delle frasi, evitando
di rispondere, é perché sei d'accordo, vero?
Te la ripropongo. Giusto cosí per vedere cosa hai da dire. Grazie.
neurino wrote:
E quando tu scrivi che "non ti piace la gente che cerca di linciare
solo perché delle persone sono indiziate" perché allora non sprechi
una parola anche sulla voglia di linciaggio di una ragazza, che manco
é lontanamente indiziata? Anzi...mi sembrava di leggere l'opposto.
neurino

 é lontanamente indiziata? Anzi...mi sembrava di leggere l'opposto.
Perché alla ragazza era contestato il suo comportamento tenuto in quel
momento.
--
Ciao
Blue

 
Estendo un attimo il discorso perché sia più chiaro il mio pensiero. Posso
accettare che una particolare situazione di degrado sia considerata
un'attenuante. Ma deve essere presa in considerazione solo quest'ultima,
non la causa che l'ha generata. Soprattutto se quest'ultima è una
condizione che può generare delle disuguaglianze. Tali situazioni pertanto
vanno valutate caso per caso, non generalizzate a persone che si trovano ad
avere in comune una determinata caratteristica. Non tutti i clandestini
vivono in una situazione di degrado tale da giustificare un'attenuante in
casi di omicidio, come invece vorrebbe far passare la sentenza che ho
citato. Con il rischio che un italiano, nella stessa situazione di disagio,
non avrebbe alcun appiglio per vedersi riconosciuta un'attenuante.
-- 
Ciao.
Blue

 momento.
E l'avevo capito, ma é un attimo in contraddizione con quello che
scrivi prima. Essere indiziati (che per te non é condizione necessaria
per essere oggetto di linciaggio) é un pó piú grave della mancanza di
buon gusto. Poi, ti ripeto, trovo quel sostegno morale per il rom, da
parte della sua amica, assolutamente legittimo. Era pur sempre un
momento in cui una persona veniva condannata a 6 anni.
Cmq, non so se ti é chiaro, io non sto facendo una campagna pro-rom,
sto solo cercando di dire che lasciar pensare a dei ragazzi di 18 anni
che certe cose sono giustificate, é dannoso per loro in primo luogo,
anche solo perché certo modo di pensare alla lunga influisce sulla
capacitá critica e gestionale della vita di queste persone.
Sono andato a farmi un giro sul loro forum "i ragazzi del muretto" e
questi parlano tranquillamente (a 18 anni) di donne come "troie e
baldracche", di stranieri (tutti, come "inferiori e impuri"). Questi
si ritrovano a 30 anni con la forma mentale di un potenziale
borderline di un quartiere ghetto. E ti assicuro che qui a Berlino di
gente cosí ce n'é molta, che non riesce ad inserirsi nella societá e
che vede negli altri i "nemici". Gli va bene a quei ragazzi che vivono
in un ambiente fin troppo protettivo, a partire dalla famiglia
stessa.
Ma non é quella che chiamo educazione (non parlo di "buon gusto" eh?
solo di processo di crescita) in prospettiva.
neurino

 momento in cui una persona veniva condannata a 6 anni.
6 anni di nulla. Abbiamo idee diverse, evidentemente, sulla
legittimità o meno del suo gesto.
--
Ciao
Blue

 legittimità o meno del suo gesto.
Certo. 6 anni di arresti. Nulla. La pena gli é stata aumentata pure.
Mi dispiace che tu non abbia commentato anche quando scrivo che il
danno maggiore non lo subiscon i rom ma gli stessi nostri ragazzi che
crescono *anche* loro con mentalitá da ghetto. Ma fa nulla, forse non
ti interessa.
In merito alla sentenza di cassazione, riporto le parole che ricordo
di un avvocato penalista. Quella sentenza non é di merito. La
cassazione si avoca il diritto di decidere se le attenuanti o le
aggravanti siano equipollenti. Il giudizio di merito, cioé la pena,
rimane compito del giudice. E su questo c'é molta discrezionalitá,
perché puó essere che immigrati da paesi piú poveri non colgano il
disvalore delle azioni che compiono. È comuqnue un dibattito in corso
tra gli addetti ai lavori, cioé se questo incontro di civlitá e
culture debba contare in una fase di giudizio.
neurino
PS
Nota 1) l'episodio di Radio Padania contro Gad Lerner, "il
nasone" (vedi Fallaci e tratti distintivi)
Nota 2) la sentenza contro il sardo in Germania

 culture debba contare in una fase di giudizio.
Speriamo che decidano per il no.
--
Ciao
Blue