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Titolo: Informazione

Vorrei tanto sapere per quale motivo gli antileghisti siano contrari
alla secessione della Padania dal resto di Italia.
In fondo i secessionisti non chiedono che staccarsi dal governo di Roma
e non pretendono niente dal resto dell'Italia.
Se ci pensate bene, quando la Cecoslovacchia si è separata in due stati
distinti, non è caduto mica il mondo.
Spero che mi possiate rispondere in modo civile.
  Saluti

 distinti, non è caduto mica il mondo.
Sul perchè la secessione non sia un affaruccio semplice, è bene
tornarci sopra con calma. 
In parte, le risposte le puoi trovare in molti dei post meno polemici e
più circostanziati.
Io qualcosa ho scritto, in proposito. Ma ci tornerò volentieri sopra,
uno di questi giorni.
Per quanto riguarda la Cecoslovacchia, si tratta di due stati che hanno
storie diverse e la cui unione fu piuttosto una forzatura.
In ogni caso, gli esempi stranieri sono di vario tipo e vanno in
direzioni anche molto differenti. Sarebbe meglio discutere della nostra
realtà, e sostenere o verificare una ragione o l'altra utilizzando
tutti i vari fenomeni stranieri come verifica, ma non come modello.
Io capisco quello che intendi dire: non vuoi minimizzare, ma soltanto
sdrammatizzare. 
Io mi troverei facilmente d'accordo, ma il problema è che non è
possibile trascurare la natura e l'insieme della proposta leghista, che
la secessione sostiene.
Questa natura non è quella di un movimento politico serio e
responsabile, che abbia impostato da tutto inizio un discorso di
dialogo e di contrapposizione ragionata, degna di un grande paese
industriale e complesso.
La Lega è sempre stata aggressiva, ingiuriosa, discriminatoria,
semplicistica; ha drammatizzato ed esasperato ogni contrasto, come
sistema di comportamento politico; ha agitato cappi; ha minacciato; ha
espresso uomini e valori generalmente (bada: generalmente, non
"totalmente") del tutto improbabili e mediocri, lontanissimi dal
rappresentare il livello culturale e politico di una zona d'Europa tra
le più civili ed evolute economicamente; ha sistematicamente offeso,
coscientemente, chiunque avesse a cuore una visione "nazionale" e
unitaria dell'Italia, facendo di questo atteggiamento offensivo un
valore fondante della propria identità; ha ripetutamente e a diversi
livelli mostrato una spiacevolissima tendenza alla discriminazione
etnica, fino a teorizzare mappature genetiche e identità razziali,
tanto farraginose quanto pericolose. La Lega ha infine tenuto un
comportamento politico degno di un nemico infiltrato nel Parlamento,
non cercando mai di utilizzare questa istituzione per realizzare
democraticamente i propri obiettivi, ma solo per destabilizzare il
sistema e sghignazzarci sopra.
Credo che ce ne sia abbastanza per spiegare perché una proposta o un
progetto, presentato da un tale movimento, sia molto mal visto:
qualunque progetto, fosse pure il più teoricamente accettabile. 
Tieni presente che gran parte delle "proteste" leghiste contro la
burocrazia, l'inefficienza, il centralismo etc. , sono da anni un luogo
comune della nostra coscienza nazionale, anche nel sud, e anche qui a
Roma: quindi non è certo una incomprensione in questo senso a farci
vedere la Lega in modo così negativo. Anzi, questo è un ulteriore
motivo di fastidio, quando rudimentali e arroganti individui vengono a
sbatterti sotto il naso - con l'aria di chi ha scoperto chissà che -
cose di cui tu soffri e ti batti da anni: anni nei quali, magari,
quegli stessi individui erano a sostenere gli autori e gli esecutori di
quello sfascio e di quel malgoverno.
Non è così - non è con quegli uomini, con quelle idee, con quei
comportamenti e quei valori - che si rende credibile o accettabile la
volontà di costruire uno stato. 
Le "guerre di liberazione", poi, devono essere vere - e anche così sono
tragiche. Quando si arriva ad inventarsele, per costruirci sopra
un'epopea e un carisma da luna-park, tu capisci quale possa essere la
reazione di chiunque abbia un po' di buon senso.
In ultimo vorrei farti notare, con la stessa educazione e tranquillità
che tu mostri nella tua domanda, che il progetto di "secessione"
coinvolge metà dell'Italia, anche regioni dove la Lega è praticamente
inesistente: mentre la Lega stessa è una minoranza perfino nelle sue
regioni più "forti". 
La Padania, quindi, non solo è una realtà virtuale disegnata dalla Lega
in modo cervellotico, ma la pretesa stessa di rappresentarne la volontà
dei cittadini è altrettanto virtuale, cioè una pretesa e basta.
Cordiali saluti   = Pdm = 

  Saluti
Il tuo quesito e' piu' che pertinente con una precisazione, mi sembra
che molti leghisti parlino a nome di una maggioranza che potrebbero
con molta probabilita' non avere.
E' poi anche fosse prima bisogna promuovere gli strumenti legislativi
che lo consentano, poi con il consenso che si dice di avere, attuarli.
In sintesi credo che la Lega abbia perso il suo grande momento anche 
perche' sta dimostrando di essere un sasso che schizza sull'acqua,
quello che acquisisce avvanzando le perde di dietro.
Accresciuti consensi nel triveneto e corrispondenti o maggiori perduti
nel Nord-Ovest avvanzata bloccata in attesa dell'imminente inevitabile
regresso.
- Origin: Le occasioni nella vita non si ripetono.  
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

> alla secessione della Padania dal resto di Italia.
 CB> Perche' il Nord e' in debito con il resto della nazione, quindi per il 
 CB> principio elementare di giustizia, prima si pagano i debiti e poi si 
 CB> fa quello che cazzo si vuole.
Ue', pezzo d'asino che non sei altro, qui l'unico ad essere in debito
con la nazione sei probabilmente tu, troppo stupido per essere pagato
qualcosa, e nonostante la tua stupidita' e ignoranza sei qui a dire
cagate!
Se il nord Italia se ne vuole andare (se cioe' la maggioranza dei suoi
abitanti e' d'accordo), SE NE VA. Punto. Stop. Periodo. Di quello che
pensi tu o gli altri mi ci si pulisce il culo, chiaro?
E tu chiedi agli Stati Uniti di intervenire militarmente...
AHAHAHAHAHAHAHAHHAAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAH
Questa e' la battuta piu' bella da quando sei apparso su Usenet.
Ce li vedo proprio i marines sotto gli ordini di Bertinotti e Cossutta
a combattere i Veneti, ROFL. Che scemo che sei.
Tu puoi solo sperare che in realta' questa maggioranza non ci sia mai...
e hai buone possibilita'... visto che in Piemonte e' difficile che avvenga,
gia' piu' facile in Lombardia pero'. E in Veneto, con un bel po' di azione
diplomatica, si arriva tranquillamente ad un 51% di persone che si sono
rotte i coglioni di chi comanda a Roma.
 CB> Si', ti dico che se il Nord vuole veramente la secessione io penso che 
 CB> 5 anni di PIL del Nord siano un prezzo accettabile, quindi i 
 CB> settentrionali stanno per 5 anni a lavorare per quelli che la 
 CB> secessione non la vogliono ed ottengono alla fine l'indipendenza.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAAHHAHAHAHAHHAHA
Fortuna che al centro-sud non sono tutti coglioni come te...
Rick

 tanto.
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA!!!!
Questa e' l'ultima monata che esce dalla testa di Bianchini, lo scemo
del villaggio globale!
Bianchini, si, vi diamo 5 anni di PIL, stai certo, non preoccuparti.
Vi daremo ogni anno un assegno, magari del Banco di Napoli.
Sai cosa ti dico, scemotto? Che dopo affermazioni come questa,
non solo mi cresce la voglia di separarmi da un paese che ha
partorito un simile imbecille, mi viene pure la voglia di 
lasciargli tutti i debiti.
Ciao,
	Michele

Bianchini, sei il comico dell'anno!!!!
Ah ah aha ah aha hah  ahhah !


Ciao,
Luigi

 Fortuna che al centro-sud non sono tutti coglioni come te...
Ma tu pensi veramente che l'America, che e' intervenuta in ogni parte 
del mondo (centinaia di raid aerei sulla Bosnia) lascera' fare un 
demente come Bossi?
Ma che si stai a fare su Usenet? Perche' non ti ritiri?

 Ah ah aha ah aha hah  ahhah !
Ma i serenissimi non avevano provato il lanciafiamme.

 - Origin: Le occasioni nella vita non si ripetono.
Pare che Bossi abbia fatto marcia indietro sul Papa ("Questo 
polacco"), e parrebbe che il rogo delle tessere abbia forti problemi 
organizzativi, staremo a vedere.
Ma diciamolo una volta per tutte, la Lega sta diventando l'armata 
Brancaleone, e' guidata proprio da uno schizofrenico, quando mai qui 
in Italia si sono sentite le palle sui celti o ariani che siano? ma 
lasciatele ai nazisti ste' cose.

 Vi daremo ogni anno un assegno, magari del Banco di Napoli.
Io pensavo ad una cosa piu' semplice, tipo un versamento a rate su una 
specie di cc postale, ad ogni cittadino del Nord arriva ogni due mesi 
un bollettino con la somma da pagare fintantoche' il debito non si e' 
estinto, si eviterrebbero cosi' i roghi nel Nord, non delle tessere 
del sindacato, ma quelli delle citta' che passassero alla causa 
leghista.
Ma Dall'Agata, ma stai scherzando o dici sul serio?
Che preparazione militare avete? Quelli del campanile avevano 
costruito un lanciafiamme che sarebbe esploso al primo colpo, pensa tu 
che coglionata immensa, costruire un arma e non provarla.
Io penso che 30.000 uomini armati e ben motivati, e anche riforniti 
dall'esterno, siano piu' che sufficienti per controllare tutto il 
Nord-Est, d'altronde se ti leggi la storia dei partigiani vedrai che 
il Veneto e' prorpio la regione dove i partigiani hanno morso meno, e 
quindi non avete la minima speranza.
Il Sud sara' ben disposto a quetsa azione militare perche' cio' 
distruggera' il tessuto produttivo del Veneto, a vantaggio di quello 
del Sud che anch'esso, ahime', produce le stesse cose (magliette e 
scarpe) del Veneto. Ovviamente il Piemonte che produce auto e' fuori 
da questa ipotesi, perche' poi fornirebbe anche uomini e mezzi per la 
repressione militare.

tanto.
Accidenti, questa e' la prima proposta seria che leggo.
Allora la patria, la cultura, il milite ignoto, Pirandello, la pizza,
ecc... sono tutte balle!
Finalmente possiamo parlare con tutta onesta' di quello che vi
interessa (e che non dispiace neanche a noi...): i soldi.
Benissimo, Bossi lo ripete da un anno: mettiamoci ad un tavolo e
trattiamo le separazione. Volete gli alimenti e a me pare giustissimo
che possiate mantenere il vostro tenore di vita per qualche tempo,
fino a quando non sarete in grado di procedere con le vostre gambe.
5 anni di PIL del Nord e' parecchio, comunque. 
Io vi offro l'azzeramento, in 4 anni, del debito pubblico del Sud.
Puo' andare?
Ciao.
/\/\arco B.

  Saluti
Nulla in contrario, se:
1) Riesci a dirmi cosa sia la Padania, e quali siano i suoi confini;
2) Si organizzasse un referendum, e la maggioranza degli aventi
diritto (nota bene NON la maggioranza dei votanti) vota per la
secessione;
3) mi spieghi cosa ci guadagni ad avere un Senatur  ex-FGCI (Bossi) a
Milano invece che un borseggiatore a Roma.
Saluti
Dome
Domenico Sabadini
There ain't such a thing as a free lunch.


Secondo me lo avevano provato sul tuo cervello arrecandoti danni
irreparabili!!
 
              Cristian Vaccari
               Bologna, Italy
 
bom...@iperbole.bologna.it
        "Un Dio č l'uomo quando sogna,
         un mendicante quando riflette"

 c'è anche il grosso pericolo che la Lega vinca ed allora sono cazzi...
Se fanno il referendum i secessionisti saranno al massimo il trenta per
cento al nord,il dieci al centro,l'uno al sud. La Lega lo sa che ci
farebbe una figura del piffero e per questo non spinge per ottenerlo.
A me piacerebbe che si facesse perchè così si metterebbe fine a questa
storia una volta per tutte,apparte il fatto che quella di rifare il
referendum una volta all'anno è una solenna caviata,non è mica una
partita di calcio che dopo tanto c'è la rivincita.
E poi prova a pensare ai disordini che causerebbe una campagna
elettorale prereferendaria come questa...
 
              Cristian Vaccari
               Bologna, Italy
 
bom...@iperbole.bologna.it
        "Un Dio è l'uomo quando sogna,
         un mendicante quando riflette"

> Fortuna che al centro-sud non sono tutti coglioni come te...
 CB> Ma tu pensi veramente che l'America, che e' intervenuta in ogni parte 
 CB> del mondo (centinaia di raid aerei sulla Bosnia) lascera' fare un 
 CB> demente come Bossi?
Ma allora sei proprio scemo eh? Ma ci credi veramente a quello che scrivi?
Clinton che fa i raid sul nord Italia? Ahahahah.
E chi ti dice che il nord poi avra' Bossi come leader? Vedi, qua la
situazione e' questa. Si deve fare un referendum. Se vincono i no non
succede niente, se vincono i si' il nord se ne va. Purtroppo il referendum
non si puo' fare per motivi costituzionali (anche se perfino molti
nell'ulivo e nel polo lo vorrebbero, come Illy sindaco di Trieste e
Galan presidente del Veneto) e allora bisogna che i politici permettano
di farlo. Se non lo permetteranno e' probabile che prima o poi un
7/8 milioni di abitanti del nord facciano sabotaggi verso lo Stato, basta
pagare tasse e cose simili. Dato che l'Italia non puo' mettersi a
processare tutta sta gente, stai sicuro che il referendum prima o poi
lo faranno fare. Se vincera' la secessione... beh ci saranno libere
elezioni. Mica votano solo i coglioni come il Munari, sai? O quelli che
leccano il culo a Bossi dalla mattina alla sera e gli vorrebbero fare
un bocchino... voteranno anche i pidiessini, i rautiani etc etc, tutti
i residenti nel nord. E chi prende la maggioranza vince...
Rick

i residenti nel nord. E chi prende la maggioranza vince...
7/8 milioni di abitanti del nord che vogliono la secessione?
Ma non li volevate cacciare gli albanesi e gli extracomunitari?
Patetico.
Claudio Iotti
Reggio Emilia

>la maggioranza vince...
 CI> 7/8 milioni di abitanti del nord che vogliono la secessione?
Si'... secondo me siamo gia' vicini adesso, nel giro di un anno la cifra
sara' quella, infatti i Piemontesi, Lombardi e Veneti saranno ancora piu'
incazzati con Prodi, e quindi verso Roma e l'Italia. Poi mica solo
chi vota Lega vuole l'indipendenza, sai?
 CI> Ma non li volevate cacciare gli albanesi e gli extracomunitari?
Certo, fuori tutti. Gli irregolari, ovviamente.
Rick

Rick
Lasciando perdere le figure retoriche, torniamo alle cose importanti,
precisiamo che l'elezione e` proporzionale su base provinciale,
il parlamento e` costituente.
Nota a margine: la repubblica minestroide italiana ha rifiutato (circa
a marzo '97) di discutere democraticamente l'applicazione del trattato
di Helsinki, trovandosi ora nell'imbarazzante condizione di dire che
la costituzione italiana viola il trattato, mentre perfino quella
provvisoria padana lo rispetta, ma come se non bastasse finalmente
abbiamo una costituzione che si richiama ai diritti umani, mentre lo
stato italiano si ostina a scovare stratagemmi in violazione di questi
ultimi.
Saluti,
MARco

>Se vincera' la secessione... beh ci saranno libere elezioni.
 MM> Ti leggo tra le righe la propensione all'arretratezza temporale,
 MM> l'indipendenza ha vinto, e le elezioni libere ci sono, il 26 ottobre.
Si' ok, vedi sopra. Allora se domani gli elettori del PDS e RC del nord
(che se mettiamo insieme anche Emilia Romagna, superano quelli della Lega)
fanno un altro referendum per l'unita' di Italia e ci sono 5 milioni di
SI', che cazzo facciamo? Oe' sveglia!
Rick

Rick
Roberto

Rick
Roberto

Certo, fuori tutti. Gli irregolari, ovviamente.
Non hai capito: come fate ad arrivare a 7/8 milioni senza
extracomunitari? Anzi, ce ne sono troppo pochi, ne dovete chiamare
degli altri e fargli ottenere il diritto di voto.
E' la vostra unica speranza ...
Claudio Iotti
Reggio Emilia

sia...@pianeta.it
 (Claudio Iotti) ha scritto in data Sat, 13 Sep 1997
01:32:44 GMT:
|> Non hai capito: come fate ad arrivare a 7/8 milioni senza
|> extracomunitari? Anzi, ce ne sono troppo pochi, ne dovete chiamare
|> degli altri e fargli ottenere il diritto di voto.
|> E' la vostra unica speranza ...
*** Abbi pazienza, Claudio, sono in arrivo i TREDICI MILIONI di
extracomunitari di bossiana memoria...    8))
ĄHasta luego!
enzo...@iol.it

Reggio Emilia
Guarda che sono proprio i tuoi amici (e precisamente la Turca) che vogliono
allargare il diritto di voto agli extracomunitari residenti e non certo
Bossi.
Vuoi vedere che adesso lo fanno per favorire la Lega.
Ma dove vivi su un banano!
Saluti ***dinogi***
Fight the real enemy +o<:-)
PADANIA LIBERA

Saluti ***dinogi***
Mi imbarazza un po' spiegarti una cosa tanto palese: stavo scherzando!
E' evidente che gli extracomunitari non vi voteranno mai per il
semplice motivo che non avranno diritto di voto.
La battuta è nata dal fatto che per avere 7/8 milioni di voti avete
bisogno di un miracolo, di un evento soprannaturale e da qui è nata la
battuta.
Ma davvero non l'avevi capita????
Claudio Iotti

 Te la 6 inventata di notte una simile votazione? Be', scordatela.
Mi sfugge il senso di questa affermazione.
E' chiaro che conta la maggioranza rispetto ai votanti, pero' conta
anche il numero dei votanti sugli aventi diritto (voto valido se il 50%
+ 1 vota). In pratica come un qualunque altro referendum.
Adesso il problema che ti pongo e': chi sono gli aventi diritto? Tutti i
cittadini italiani o solo quelli padani?
Fabio

 ha scritto in data Mon, 29 Sep 1997
10:35:10 +0100:
|> Mi sfugge il senso di questa affermazione.
|> E' chiaro che conta la maggioranza rispetto ai votanti, pero' conta
|> anche il numero dei votanti sugli aventi diritto (voto valido se il 50%
|> + 1 vota). In pratica come un qualunque altro referendum.
|> Adesso il problema che ti pongo e': chi sono gli aventi diritto? Tutti i
|> cittadini italiani o solo quelli padani?
*** Per Daniele (ed altri leghisti qui): possibilmente, solo i
leghisti... 8)))
ĄHasta luego!
               enzo
enzo...@iol.it
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Se un uomo non ha il coraggio di rischiare qualcosa
per le sue idee, o le sue idee non valgono nulla,
o non vale nulla lui.
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