Newsgroup: it.politica
Titolo: IMU o Patrimoniale?

Il mio, ma anche il tuo, posto auto all'aperto,
seconda pertinenza della stessa classe,
è tassato con la stessa aliquota di chi ha 100 appartamenti.
 
 
 
Una patrimoniale degna di tale nome dovrebbe avere aliquote
 progressive che aumentano con l'aumentare del patrimonio.
Una buona patrimoniale dovrebbe far pagare molto a chi ha tanto
 e poco o nulla a chi ha poco.
Ora invece con l'IMU paga almeno lo 0,76 X mille sia chi ha la casa
in cui vive più la casetta al paese natio che chi ha 100 appartamenti;
con una buona patrimoniale la prima casa potrebbe essere esentata
 ed anche la seconda potrebbe pagare molto meno di adesso.
Chi non avendo grandi patrimoni si oppone alla patrimoniale
 danneggia se stesso e fa il gioco dei padroni del vapore.
 
-- 
E torneranno a parlarci di lacrime dei risultati della povertà/delle 
tangenti e dei boss tutti liberi
di un'altra bomba scoppiata in città / Spero soltanto di stare tra gli 
uomini
che l'ignoranza non la spunterà / che smetteremo di essere complici
che cambieremo chi deciderà ...    (Pierangelo Bertoli)
 
 

 danneggia se stesso e fa il gioco dei padroni del vapore.
 
L'IMU per come è stata concepita è una patrimoniale vera e propria che 
colpisce i patrimoni immobiliari.
 
Infatti mi fa ridere chi dice che non è stata messa una patrimoniale. L'IMU 
è una patrimoniale a tutti gli effetti. 
 

 ed anche la seconda potrebbe pagare molto meno di adesso.
 
 
Applauso. E aggiungo: patrimoniale LEGATA al reddito.
 
Esempio: a parità di rendita catastale dell'immobile sia esso prima
o seconda casa, il pensionato da 1000 euro al mese deve pagare MENO
della coppia di lavoratori che ne porta a casa 5000.
Ovviamente reddito al netto di tutte le detrazioni per figli mutuo ecc.
 
Tralascio il quanto in meno e il come, conta la linea di principio.

Giosuè Darducci ha detto questo giovedì :

Quella attuale non è una patrimoniale: è una boiata che favorisce i 
ricchi.


 
 Il mio posto auto all'aperto, *ma anche il tuo*
 se hai anche il garage, seconda pertinenza della stessa classe,
 è tassato con la stessa aliquota, seconda casa,
 di chi ha 100 appartamenti.
 
 Una patrimoniale degna di tale nome dovrebbe avere aliquote
 progressive che aumentano con l'aumentare del patrimonio.
 Una buona patrimoniale dovrebbe far pagare molto a chi ha tanto
  e poco o nulla a chi ha poco.
 Ora invece con l'IMU paga *almeno il 7,6 X mille* sia chi
 ha la casa in cui vive più la casetta al paese natio,
 ereditata dai genitori, tenuta aperta ba costo di sacrifici
 anche se commercialmente non vale un cazzo,
che chi ha 10, 20, 50 o 100 appartamenti;
 con una buona patrimoniale la prima casa potrebbe essere esentata
  ed anche la seconda potrebbe pagare molto meno di adesso.
*Chi, non avendo grandi patrimoni, si oppone alla patrimoniale*
 *danneggia se stesso e fa il gioco dei padroni del vapore* .



Ma la mette ai ricchi, ai poveri o ai cugini di campagna?
 
-- 
A Berlusconi non far sapere quanto è buona la minorenne con le pere.
 
 

 Eh eh eh... Ne riparleremo tra qualche mese qui.
 
non penso ci sarà un prelievo diretto sui conti, scatenerebbe il panico
e la corsa agli sportelli, e non credo che lo faranno in piena notte in
stile Amato. Ci sarà un aumento delle accise sui carburanti (quello il
giorno stesso dell'insediamento!), delle aliquote, dei bolli, dei
ticket, dell'IMU, ecc. e poi, siccome non basterà, si inventeranno
qualcos'altro. Dovesse scoppiare una mezza rivoluzione, e dovessero
essere sfiduciati (probabile), si richiamerà Monti e la sua "squadra" e
avanti così, a suon di tasse e manovre, fino a fine legislatura, nel
2018.
 
-- 
Alessandra
 
Ai tempi di Caino e Abele il 50% della gioventù era costituita da
assassini. - Massimo Cavezzali

 Io non ci scherzerei tanto sopra e sai perchè?
 
è una battuta a doppio senso:
 
ricchi = quelli veri che, come hai detto tu, hanno fatto sparire i 
soldi;
 
poveri = non si può, perché non hanno niente, e che anzi, sono a carico 
con case popolari, sanità gratis (fidati), e qualcosa di soldi;
 
cugini di campagna = il ceto medio, quello che lavora, che è l'unico da 
mungere, ma se vai a mungere sempre il ceto medio alla fine mandi in 
vacca tutta l'economia.


 E' una vita che corre la voce di questa patrimoniale;
 
Non si riesce a capire per quale arcano motivo un pezzente come te si 
dovrebbe preoccupare per una patrimoniale.
 
Ti preoccupi per i tuoi padroni?
 
 
	Saluti
 
 
-- 
"State zitti, leghisti di merda"!  (Margherita Hack)
 

 qualcos'altro.
 
Oh, sveglia ... hai presente che cos'e' una patrimoniale?



Puoi dire tutte le stupidaggini che vuoi, sta di fatto che il tuo 
problema non e' di essere un pezzente, ma di avere la mentalita' da 
servo per cui anche se non hai una lira ti preoccupi per i tuoi padroni 
che sono ricchi.


 ha scritto 
nel messaggio news:kacha1$bih$1...@speranza.aioe.org...

Giusto per chiarire:
io guadagno 100 pago 30 di imposte e dei 70 che avanzano 20 li metto via e 
50 li spendo.....
tu guadagni 100 paghi 30 di imposte e spendi tutto il resto. Ecco cosa 
succede: io pago la patrimoniale sui 20  quindi 30 + 5 diciamo e tu solo i 
30. quindi a parita di capacità contributiva io ho pagato di più, cioè si è 
violata la costituzione! Il resto rimane filosofia del C...O! 
 
 

 violata la costituzione! Il resto rimane filosofia del C...O!
 
Giusto per chiarire che non hai chiarito niente: non e' detto che la 
patrimoniale funzioni in questa maniera, perche' dovrebbe colpire i 
grandi patrimoni e sui grandi patrimoni e' ridicolo mettersi a fare 
distinzioni fra chi ha speso di piu' o di meno di quello che ha guadagnato.
Naturalmente bisogna vedere poi l'applicazione pratica, ma il principio 
della patrimoniale non e' per niente sbagliato, anzi direi che e' 
sacrosanto.



Dovrebbe !!! Poi la patrimoniale potrebbe essere come quella di Amato 
nel 1992 con il suo bel 6 x 1000 a tutti i depositi indistintamente che 
in essi vi fossero 100 lire o 1 miliardo, tutti diedero il loro obolo.
 

Il 13/12/2012 13.41, Parsec ha scritto:
Esattamente!!!!
E' più o meno lo stesso principio dell'ISEE, si devo dichiarare anche i 
possedimenti mobiliari, ovviamente più sono alti più alto è l'indice 
ISEE e si ha diritto a meno servizi a prezzi agevolati.
Due persone con lo stesso reddito ma uno di questi non mette via niente, 
questo paga meno di quanto paga colui che ha risparmiato una vita.
 


Se uno ha lavorato una vita per farsi un patrimonio e lo ha fatto 
onestamente, pagando tutte le tasse, perché lo devi punire ?
Se questo almeno avesse uno scopo, portasse un po' di respiro a chi ha 
meno, potrebbe anche starci, invece alla fine le patrimoniali continuano 
a farle pagare a quelli del ceto medio basso, IMU, bollo auto che da 
quando non si chiama più tassa di circolazione e una patrimoniale sul 
possesso dell'auto, la tassa della televisione una mini patrimoniale per 
il possesso del televisore, la stessa IVA è una patrimoniale su quello 
che si acquista che diventa patrimonio dell'acquirente.
A fronte di tutte queste tasse il cittadino ha diritto ad una 
contropartita, servizi sanitari efficienti, scuole efficienti, trasporti 
efficienti, strade che non sembrino delle mulattiere, una politica 
efficiente, invece in cambio non abbiamo niente.
Abbiamo pagato l'IMU e una caterva di aumenti e Monti se ne viene fuori 
con la sanità che non funziona più, che alle scuole non danno più un 
cent., aumenta ancora il debito pubblico, stanno tagliando tutto ma dove 
li buttano i nostri soldi ? Alle banche ????
Quindi non è sacrosanto per niente, anche se prendono a chi ha i soldi 
che sono solitamente quelli che hanno aziende, quelli che fino ad ora 
danno lavoro e si questi si rompono in bocca chiudono e smammano a casa 
un pacco di gente e questo è giù in atto, mica tutti sono tranquilli con 
un lavoro sotto lo stato, si aggiunga che pur pagando enormità non vi è 
contropartita, dove vogliamo andare a finire ?

 violata la costituzione!
 
Mi era sfuggito il richiamo alla costituzione, ma e' ovvio che quello 
che sostieni e' falso perche' bisogna vedere cosa si intende per 
capacita' contributiva.


che e' sacrosanto.
 
si certo per le merdacce kommunistarde che non hanno mai risparmiato un catzo
 
 
-- 
"La probabilità che una certa persona sia stupida è indipendente da
qualsiasi altra caratteristica della stessa persona."
 
 


Ma non si potrebbe vietare la parola ai dementi come questo?



Dico che hai fatto un bel discorso, peccato che non c'entra una mazza 
con quello che dicevo io, cioe' che "capacita' contributiva" puo' essere 
in base a quanto uno guadagna, ma anche a quanto uno possiede.


 "State zitti, leghisti di merda"!  (Margherita Hack)
 
sempre puzza fai pero'



Non avendo ne il tempo ne la voglia di tenerti un corso di diritto 
costituzionale, vattti a leggere la sentenza n.120 della consulta del 6 
luglio 1972.
Magari impari qualcosa. 
 
 


Ma questo chi e'? Lo scemo del villaggio?
 
	Saluti
 
 
-- 



Veramente sei tu ad essere sicuro che la "capacita' contributiva"
di cui parla la costituzione e' determinata solo da quanto si guadagna
e non anche da quanto si possiede, ma non si capisce dove l'hai letto 
che e' cosi'. A me invece pare ovvio che se uno possiede un miliardo ha 
una capacita' contributiva molto superiore ad un altro che guadagna 
mille euro al mese.


 Non avendo ne il tempo ne la voglia ...
 
Strano, eppure si direbbe che tempo da perdere tu ne abbia in 
abbondanza, se perdi tempo a sputare sentenze su Internet.
Se almeno dicessi cose giusto potresti pure essere giustificato, ma non 
mi pare che sia il tuo caso.



Ti faccio un esempio: impiegato che guadagna mille euro al mese, eredita 
dal padre un terreno, una casa e un magazzino, senza ereditare soldi. 
Dal momento che ha questo patrimonio immobiliare è un un possidente di 
un valore, diciamo di, 1 milione di euro. Per prima cosa gli fanno 
pagare l'IMU che pagherà molto salata in quanto la prima casa ce l'ha 
già e quella che eredita diventa seconda casa, poi le tasse sui terreni, 
infine arriva l'angelo della morte che gli piazza una bella patrimoniale 
in quanto il valore degli immobili e bello alto.
Questo poveraccio prende mille euro al mese e non riesce nemmeno a 
vendere e deve pagare ogni anno.
Se uno possiede un miliardo di mobiliari è un conto, temo però che non 
si accontenteranno dei mobiliari ma la metteranno anche sugli immobili, 
in pratica sul patrimonio complessivo posseduto.
Amato si accontentò di prendere i soldi dai depositi bancari, ma questa 
volta vogliono di più.
 


Infatti l'IMU come tutte le imposte patrimoniali é una rapina di Stato in
danno delle sole formiche che lavorano e risparmiano mentre le cicale
cantano. Buona parte delle cicale sono feccia rossa che si aspetta tutto
dallo Stato in danno dei lavoratori.
 
 
 
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 onestamente, pagando tutte le tasse, perché lo devi punire ?
 
Punire?!?!?!?
Ma in che mondo vivete, di grazia?!?!
A parte il fatto che conosco un mucchio di gente che ha lavorato 
onestamente tutta la vita come i signori che dici tu e non ha una lira, 
ma stavo sentendo proprio poche ore fa che in Italia il 10% della 
popolazione possiede quasi la meta' della ricchezza del paese; adesso me 
lo dici che problemi potrebbero avere questi signori se una piccola 
parte di questo patrimonio la dovessero pagare in tasse?


 Ti faccio un esempio: ...
 
... il figlio di un tizio che gestiva le esattorie e che ha ricevuto dal 
padre in eredita' un patrimonio di svariati milioni di euro e un posto 
in banca acquisito di diritto. Me lo spieghi che problemi puo' avere 
questo qui se deve pagare una tassa in piu' rispetto ad un altro che 
lavora solo in banca e non possiede niente?



Credo che in questo 10% abbiano messo i nostri politici, con 15000 euro 
al mese + benefici e altro credo proprio che possiedano una bella fetta 
della nostra ricchezza.
 
 


Non se la prendono solo con i soldi ma anche con i patrimoni 
immobiliari, altrimenti chi non ha mai tenuto un soldo e speso tutto non 
paga niente pur avendo un sacco di proprietà.


Non e' come dici tu, ma anche se lo fosse non vedo perche' non 
potrebbero pagare una patrimoniale.


 paga niente pur avendo un sacco di proprietà.
 
E un poveraccio che possiede dieci case non si puo' permettere di pagare 
una patrimoniale?
Ma di che state parlando, si puo' sapere?


 tu guadagni 100 paghi 30 di imposte e spendi tutto il resto.
 
Quindi sui 70 che ho speso ho gia' pagato un bel po' di imposte 
indirette ed ho gia' contribuito molto piu' di te che ti sei messo in 
tasca i soldi.
 
Come vedi il tuo e' un discorso basato sul nulla piu' assoluto.


 ha scritto 
nel messaggio news:kaerms$um1$1...@speranza.aioe.org...

Te lo spiego io TDC: un mio assistito che possiede la casa, ha perso il 
lavoro, pagherà la patrimoniale sui 2 spiccioli che gli hanno dato per le 
dimissioni e sulla casa! Tradotto non potrà pagare l'imposta, gli 
ipotecheranno la casa e si ritoverà in mezzo alla strada.... questo per 
colpa di governi lobbisti e TDC come te che inneggiano a patrimoniali e 
tobin tax, perchè sono degli straccioni che godono con la più bieca invidia 
se chi ha 1 centesimo di più viene impiccato!
Perchè non metti il tuo zelo nel combattere i ladri della politica? Sono 
capace anch'io di governare se mi fotto centinaia di migliaia di euro alla 
faccia del popolo!!!!!!!!! 
 
 

 ha scritto 
nel messaggio news:kaevin$a3f$1...@speranza.aioe.org...

Ma ti droghi? Già che ci sei butta tutti i soldi nelle slots dello stato 
così avrai dato il massimo contributo e ne potrai andare fiero! 
 
 


Se le possiede solo non è detto che abbia anche denaro liquido per 
pagare le tasse.
Provo a rispiegarti.
Se domani erediti da un lontano parente un fabbricato di 10 appartamenti 
che non riesci a vendere per la crisi, sei un povero dipendente con 1100 
euro al mese, cominciano a piazzarti 9000 euro di IMU e poi anche la 
patrimoniale, come paghi ?
Seguendo il tuo ragionamento, con la patrimoniale colpiranno solo il 
patrimonio mobiliare, chi si spende tutto e si è costruito un patrimonio 
immobiliare non paga niente.
Comunque vorrei capire a cosa servirà mai una patrimoniale ? Sei uno di 
quelli che crede al teorema pagare tutti per pagare meno ? Fagocitano 
sempre più soldi ma abbiamo sempre meno servizi, persino la sanità è in 
pericolo.
Cosa dobbiamo alimentare solo i politici e i loro intrallazzi ?

 Ma ti droghi?
 
No, ma diversamente da te ho un minimo di dimestichezza con l'aritmetica 
elementare.


 se chi ha 1 centesimo di più viene impiccato!
 
Tanto per cercare di farti capire che non hai capito una fava e che
il poveraccio nell'anima sei tu, ti diro' che di case ne ho piu' di una, 
sicuramente di piu' della media degli Italiani, quindi la mia non e' 
invidia, ma semplicemente senso di giustizia.


 patrimonio mobiliare, ...
 
No, questo e' il tuo di ragionamento, e secondo me e' pure sbagliato in 
maniera evidente, perche' visto che sulla casa c'e' gia' l'IMU secondo 
me la patrimoniale la dovrebbero mettere su altri beni.



Si', ti sembrera' strano ma io parto dal principio che chi ha di piu' 
deve contribuire di piu' degli altri.
Sono strano, vero?



Sarebbe cosa buona e giusta, se non che quei contributi andassero 
veramente a favore della gente che ha bisogno o meglio ancora creare o 
migliorare servizi, cosa che da anni, invece, continuano a peggiorare, 
tagli indiscriminati su tutto.
Io non capisco come possa esserci ancora gente che ha fiducia in questo 
stato!!
In ottobre abbiamo superato i 2000 miliardi di debito, il rapporto 
debito/pil è aumentato del 6% quest'anno, cosa vuol dire questo ? Che 
nonostante tutte le tasse aumentate, i sacrifici degli italiani è tutto 
inutile, più lo stato introita e più ne spende come e dove non si sa, si 
sa solo che i servizi ai cittadini vengono sempre più ridotti e si sa 
anche che i politici si prendo un casino di soldi, quello che prende 
meno arriva tranquillamente  a 15000 euro al mese, io li prendo in un 
anno con la differenza, non da poco, che io devo pagare il magiare, i 
vestiti, i trasporti, le bollette e invece i politici no.
Ci sono nazioni che pagano tasse quanto e forse più di noi ma hanno 
servizi di prim'ordine. Da noi non funziona niente, servizi buttati su 
tanto per dire che ci sono, le scuole tutte in palazzi fatiscenti. 
Abbiamo avuto il terremoto qui e il 70% delle scuole hanno avuto danni 
gravi eppure dopo due mesi le hanno riaperte come se niente fosse, hanno 
rattoppato qua e la, il minimo indispensabile, e poi via, basta 
risparmiare chi se ne frega delle vite umane.
Carissimo Io non sono mai stato condannato per truffa, una bella 
condanna per ignoranza invece ci starebbe, e bada bene non è un'offesa, 
vuol dire che non sai le cose, non te ne rendi conto. Vedi mi sono reso 
conto che quelli come te che fanno questi discorsi non possono che 
essere: delle persone che non risiedono in Italia, gente che sta bene al 
mondo, gente che non ha una famiglia da mandare avanti, studenti che 
ancora vivono in casa o sono solo degli invidiosi e in Italia questo 
sentimento va forte, se campassimo di quella non avremmo problemi.
Per concludere: la patrimoniale non la pagherebbero solo i ricchi, 
perché se questi hanno aziende che producono qualcosa per il cliente 
finale, che potremmo essere io o te che magari non paghiamo la 
patrimoniale, come credi che questi "ricchi" cerchino di recuperala 
questa patrimoniale ? Su di te e me e tutti i cittadini che usufruiscono 
di quel servizio e non solo di quello perché alla fine colpirà tutte le 
aziende e quindi tutti aumentano, se ti aumenta il servizio tu vuoi più 
soldi di stipendio, che andrà ad aumentare altri servizi e così in una 
spirale infinita, fin tanto che l'anello più debole della catena salta.
L'unico sistema è agevolare la produzione per invertire in parte la 
spirale verso il default che, attualmente, è il nostro destino.


L'aritmetica nel nostro caso non serve, serve anche un po' cuore


Ma proprio per questo sono convinto che prendere i soldi da chi li ha e 
non da chi sta peggio sia un'operazione auspicabile.



No, non lo hanno fatto.



Secondo me tu che non arrivi a capire che dovrebbero prendere
piu' soldi a chi ne ha tanti e di meno a chi ne ha pochi hai qualche 
problema.



Quei poveri cristi che hanno dieci case non si possono permettere
di tirare fuori altri soldi?


 condanna per ignoranza invece ci starebbe, ...
 
Visto che per te essere ignoranti significa auspicarsi che chi ha tanti 
soldi debba contribuire in maniera maggiore di chi ne ha pochi, sono 
orgoglioso di essere ignorante.


 Secondo me tu lo fai apposta; ...
 
Strano, perche' e' la stessa impressione che tu fai a me, visto che non 
ritengo possibile che una persona dotata di un minimo di capacita' 
intellettive non capisca un concetto talmente elementare, cioe' che se 
uno possiede tanto deve contribuire di piu' di uno che possiede poco e 
che questo vale sempre, ma ancora di piu' in un momento critico come 
quello attuale.


      Saluti
il sistema italiano è un cane che dopo essersi mangiato la coda si 
appresta a mangiarsi il resto.
Questi ammazzano la gallina x portarle via l'uovo.
 
Soluzioni possibili?
fuori dall'euro
 


Infatti l'euro lo abbiamo adottato perche' con la lira stavamo bene, vero?


Il mio posto auto all'aperto, *ma anche il tuo se hai anche un box* ,
seconda pertinenza della stessa classe,
è tassato con la stessa aliquota di chi ha 50 o più box o garagi.
 
 Una patrimoniale degna di tale nome dovrebbe avere *aliquote*
 *progressive* che aumentano con l'aumentare del patrimonio.
 Una buona patrimoniale dovrebbe far pagare molto
a chi ha tanto e poco o nulla a chi ha poco.
 Ora invece con l'IMU paga *almeno il 7,6 X mille* sia chi
 ha la casa in cui vive più la casetta al paese natio,
 ereditata dai genitori, tenuta aperta ba costo di sacrifici
 anche se commercialmente non vale un cazzo,
 sia chi ha 10, 20, 50 o 100 appartamenti;
 con una buona patrimoniale la prima casa potrebbe essere esentata
  ed anche la seconda potrebbe pagare molto meno di adesso.
*Chi, non avendo grandi patrimoni, si oppone alla patrimoniale*
 *danneggia se stesso e fa il gioco dei padroni del vapore* .
 
-- 
E torneranno a parlarci di lacrime dei risultati della povertà/delle 
tangenti e dei boss tutti liberi
di un'altra bomba scoppiata in città / Spero soltanto di stare tra gli 
uomini
che l'ignoranza non la spunterà / che smetteremo di essere complici
che cambieremo chi deciderà ...    (Pierangelo Bertoli)
 
 

 Una patrimoniale degna di tale nome dovrebbe avere *aliquote*
cut
 
Sei confuso dall'ideologia e frastornato dal correlato rifiuto di utilizzare 
l'unico strumento che ti condurrebbe alla verità: la matematica pura.
 
In un sistema fiscale equo la patrimoniale è un abominio: in un sistema 
fiscale iniquo ed inefficiente essa è invece un'inutile apparenza di 
giustizia che nasconde un suo ennesimo esatto opposto sostanziale.
 
Depura la tua mente da qualsiasi ideologia, da qualsiasi credo, da qualsiasi 
visione del mondo. Poi prendi una calcolatrice ed inizia a far di conto 
partendo dai fondamenti dell'economia: la moneta ed i beni che con essa si 
possono comprare. Vedrai che giungerai alla verità.
 
-- 
Cordiali saluti,
D4
 
====
NOTA IMPORTANTE: Se usi Windows Live Mail come browser USENET e vuoi 
"quotare" correttamente, leggi l'articolo "Windows live mail e simbolo ">" 
di risposta nei newsgroup" al link 
http://supermodding.blogspot.it/2012/03/windows-live-mail-e-simbolo-di-risposta.html
 
 

 possono comprare. Vedrai che giungerai alla verità.
 
 
 
Non credo che Fiuggi possa fare effetto su tutti.
:-)



sicuramente si e di molto.
Tu non te ne sei accorto perchï¿œ prima statale poi pensionato: paga 
sicura, lavoro senza stress.
 

 Tu non te ne sei accorto perch� prima statale 
 
Tu, invece, che lavoro fai, di cosa ti occupi ?
-- 
Angelo


Perchï¿œ con l'euro stiamo bene ?
Che vantaggi abbiamo avuto con l'euro ?
Non cominciare a dire: se non lo avessimo avuto...
 
 


Tu vedi troppi film di fantascienza e non hai cervello sufficiente per 
distinguere la fantasia dalla realta'.



Se non lo avessimo avuto staremmo peggio.



Magari sbaglio, ma ho l'impressione che in Italia si siano un sacco di 
poveracci che non hanno niente o quasi, ma si dichiarano comunque 
contrari ad una patrimoniale, e questo basta a farli sentire ricchi 
sfondati come il Liftato.
Tipici casi da ricovero forzato!!!!



Fondamentalmente il concetto ï¿œ piï¿œ che giusto ma bisogna anche valutare 
il momento attuale. La crisi sta portando a chiudere un sacco di aziende 
e di conseguenza rimangono a casa dal lavoro un sacco di gente.
Ho un amico che gestisce una pizzeria, quest'anno ha pagato solo di IMU 
piï¿œ di 3000 euro e aggiunta alla moltitudine di altre tasse tra un po' 
chiude, non tanto per i soldi ma per una stanchezza psicologica, ï¿œ 
stanco di pagare tanti soldi per niente.
Se prende 100.000 euro in un anno le spese sono micidiali, con 3 
dipendenti  arrivi giï¿œ a 50.000, aggiungi le tasse, le spese per mandare 
avanti il locale si fa presto ad arrivare a 70 - 80 mila euro di spese, 
quindi alla fine si porta a casa uno stipendio da dipendente lavorando 
tutti i santi giorni week-end compresi.
Per lo stato perï¿œ non conta quanto spende ma quanto ricava, il reddito 
che lo stato tiene conto ï¿œ sempre quello lordo, con 100 mila euro ï¿œ 
sempre uno che prende un sacco di soldi, quindi, la patrimoniale a lui 
ci sta. Se chiude giï¿œ adesso e quindi sbatte a casa i tre dipendenti, 
figurati se aggiungi anche la patrimoniale.
Tutto questo esempio per farti capire, se ci riesci, che non ï¿œ mettendo 
nuove tasse o patrimoniali che risollevi l'economia del paese, anzi 
l'affossi ancora di piï¿œ.
Servono soluzioni diverse per la ripresa economica.


Va bene, ma me la spieghi una cosa: mi dici che stracazzo c'entra questo 
con la patrimoniale che si auspica chi ha iniziato la discussione?!?!?
Ma tu hai una vaga idea di che cosa stiamo parlando o lo fai solo per 
spirito di contraddizione?
Anche se non lo sai, ma non ti basta leggere l'oggetto di questa 
discussione (che e' "IMU o patrimoniale?") per capire che la questione 
e' proprio se mantenere l'IMU cosi' come e' o se farla in modo che chi 
ha di piu' paghi di piu'?
 
Infine lasciati dire che se tu hai un amico che gestisce una pizzeria, 
io ho un cugino con il quale parlavo proprio due giorni fa che ha un 
locale vicino Roma, che si e' lamentato per mezz'ora di fila per le 
tasse altissime che deve pagare ... ma che alla fine ha detto che 
comunque ci guadagna un pacco di soldi!!!!



Classica risposta da perfetto ignorante e qui è volutamente offensivo, 
mi dispiace.
Ovviamente non sapevi cosa rispondere. Perché non puoi sapere che cosa 
sarebbe stata l'Italia con la lira, nessuno lo può sapere, si possono 
solo fare delle congetture, teorie.
L'economia ha talmente tante variabili che basta cambiarne una per 
stravolgere il risultato. Berlusconi sta troppo al telefono e fa 
aspettare la Merkel è l'economia dell'Italia perde colpi.
16 dicembre 2012 con la lira teorie, supposizioni, 16 dicembre 2012 con 
l'euro certezze, realtà che stiamo vivendo e questo non è certamente un 
periodo dei migliori.
 


Classica replica da cretino, che pur di mantenere il punto riesce a 
negare pure i fatti piu' evidenti, cioe' che con la lira la crisi gia' 
c'era e quindi e' da perfetti imbecilli attribuirla all'euro.



non basarti sul tuo status leggiti i dati:
occupazione, pressione fiscale, indebitamento privato e pubblico 
(causato dall'eroina euro) e democrazia.
Se non lo capisci stai lentamente andando verso la demenza senile

      Saluti
acculturati un po' va...
https://www.youtube.com/watch?v=gEhZMldT-FE
 
 
 


 
Inutile perdere tempo con un coglione del genere identificabile a prima
vista come tale per il suo nick da idiota.
 
 
 
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 Se non lo capisci stai lentamente andando verso la demenza senile
 
Lo terro' presente.
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Trovare un tizio che la pensi diversamente da tutti gli altri e' facile, 
piu' difficile e' spiegare quale sia la ragione che ti induce a credere 
che lui sia l'unico genio in mezzo  a tanti matti, invece che un povero 
scemo fra persone normali, la qual cosa sembra molto, ma molto piu' 
probabile.
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Grazie di cuore! Detto dallo scemo del villaggio e' un grande complimento.
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Fa un sacco di soldi ?
Mettiamogli la patrimoniale e lui aumenterà i suoi prodotti che vende, 
lui può c'è mercato libero, chi alla fine non può aumentare niente, e 
che gli si riversano sopra tutte le tasse degli altri, è il consumatore 
finale che non può aumentarsi lo stipendio a meno che non sia un altro 
libero professionista/artigiano che notato l'aumento dei prezzi nel 
locali di tuo cugino il giorno dopo aumenta la sue parcelle e alla fine 
chi rimane sempre con meno soldi è sempre lui il cliente finale a 
stipendio fisso.
Se non la capisci così lasciamo perdere.
 


Presto ne avrai meno anche tu perché pagherai una patrimoniale 
indirettamente, v. mio post precedente

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Quali fatti ?
Sono decine di post che ti chiedo di dirmi i vantaggi dell'euro ma non 
mi pare di aver avuto risposta.
Con la lira eravamo già in crisi ? E adesso con l'euro dove siamo ?
In pratica se nel 2001 eravamo in crisi con la lira ma le cose andavano 
bene o male avanti con l'euro siamo arrivati allo stesso punto che 
probabilmente avremmo raggiunto con la lira, ma con una differenza:  
nessuno avrebbe potuto giocare con un cambio che sembra fatto apposta 
per imbrogliare la gente. Io pagavo 90.000 lire di ENEL nel 2001, nel 
2003 eravamo già a 110 euro con gli stessi consumi, se ci fosse stata la 
lira voglio vedere l'ENEL passare in un anno da 90000 a 220000 lire. E 
tutti chi più e chi meno trasformato il cambio 1 euro = 1000 lire.
Mi verrai a dire che il governo doveva controllare che queste cose non 
avvenissero, SIAMO IN UN MERCATO LIBERO e ognuno fa quello che gli pare 
è il consumatore che dovrebbe dettare leggi, ma con quel cambio nel 2002 
sono rimasti fregati un sacco di gente che andava a mangiare la pizza, 
per esempio, e si ritrovava una margherita, la famosa margherita, a 5 
euro quando con la lira costava 5000, sembrava lo stesso prezzo.
Anche adesso la gente sembra non rendersene conto. Leggevo un'ansa di 
ieri che diceva: due milioni in più  di italiani, rispetto al 2011, 
andranno in vacanza per Natale, i casi sono due: Come dice Alessandra di 
soldi gli italiani ne hanno ancora tanti e quindi loro vanno ai monti e 
Monti va dai loro conti correnti oppure sono dei dementi che pur di 
andare in vacanza fanno persino i finanziamenti con le banche o si 
vendono i gioielli di famiglia. Purtroppo in tutto questo ci prendono in 
mezzo anche quelli che in vacanza non ci possono proprio andare.


Guarda che non e' un concetto difficile da capire e se ti sforzi un 
pochino forse ci riesci anche tu a capirlo: se prima che entrasse in 
vigore l'euro gia' le cose non andavano bene ed era in atto una crisi 
praticamente in tutto l mondo e noi gia' stavamo peggio di tanti altri, 
me lo spieghi con parole tue come stracazzo fai a dire che la colpa 
della crisi e' dell'euro?
L'euro e' talmente potente da avere causato danni ancora prima di 
nascere?!?!??!
Ma lasciamo stare il passato e vediamo la situazione attuale: ti ci 
vuole un disegnino per vedere che la crisi non coinvolge solo chi ha 
l'euro, ma seppure in misura diversa un grandissimo numero di altre nazioni?
E allora ti ripeto la domanda: me lo sai spiegare che stracazzo c'entra 
l'euro, visto che sono in crisi anche i paesi che non ce l'hanno?
 
Guarda che ci vuole veramente un cervello particolare per pensare che 
stanno tutti male ... ma se noi stiamo male e' colpa dell'euro ... 
bisogna essere un vero genio!!!!!!!!!
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Accontentarsi di guadagnare un  po' di meno del tanto che guadagna 
adesso pensi che non sia concepibile, vero?
Ma come cazzo si fa a "ragionare" in questa maniera?
Con la gente come te ci vorrebbe sul serio una balla patrimoniale, e 
pure sostanziosa!!!
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 è tassato con la stessa aliquota di chi ha 50 o più box o garagi.
 
Il problema nasce all'atto dell'acquisto per incompetenza di alcuni notai.
Il posto auto di proprietà deve essere accatastato come
C7 (posti auto e tettoie) e non in C6 come box.
In questo modo, entrambi sono pertinenziali con aliquota prima casa.
 
 


Non ragioni da imprenditore, se guadagna cento non ne vuole 90 ma deve 
rimanere a cento.
Comunque lascio con certa gente non ci può essere comunicazione

 Una patrimoniale degna di tale nome 
 
l' unica patrimoniale degna di tale nome e' la patrimoniale
ad aliquota ZERO.
 
Occorre ridurre gli sprechi IMMENSI dello stato. IMMENSI.

 Occorre ridurre gli sprechi IMMENSI dello stato. IMMENSI.
 
occorre dare un giusto stipendio a tutti i politici, niente di più. 
Vogliono, a questo punto, tornare alla loro vecchia occupazione? ... si 
accomodassero, tutti. un giusto stipendio per un politico è secondo me 
di 5000,00 euro. poi c'è politico e politico, per qualcuno basta anche 
una cifra tra i 2 e i 3 mila euro. abbiamo così risanato il bilancio :D
 
-- 
it.politica
 
 

 Comunque lascio con certa gente non ci puï¿œ essere comunicazione
 
Riesci a comunicare solo con i ladri?
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Per dire che su uno guadagna e possiede tanto si puo' permettere di 
pagare piu' tasse di chi guadagna poco non e' necessario essere "cime 
della finanza", ma basta ed avanza essere meno stronzi di chi pensa il 
contrario.
Tu pensi il contrario?
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