Newsgroup: it.politica
Titolo: Ed anche Electrolux...

... se ne va o chiede di ricorrere alla svalutazione
interna (riduzione dei salari) per non emigrare
altrove.
 
http://www.ilsole24ore.com/art/impresa-e-territori/2014-01-27/electrolux-gruppo-svedese-propone-forte-taglio-salari-153728.shtml
 
 
Vorrei ricordare quello che scrissi qualche giorno
fa su questo NG:
 
https://groups.google.com/d/msg/it.politica/UVV2VFKN2M8/LfmVrCBhEwMJ
 
 
 

 altrove.
 
Perfetto no? Se li tagliano di altre 10 volte facciam concorrenza alla Cina...

 ha scritto nel messaggio news:b577e646-9c10-4168...@googlegroups.com...

Non è per sconvolgerti, ma sono le teorie
moneta non svalutabile che implicano che
si ricorra alla svalutazione interna per
compensare l'impossibilità di agire sui
tassi di cambio.
 
Pertanto questo appunto dovrei farlo io a te,
non il contrario....
 
 
 


Ma non sarebbe meglio agire sugli altri costi per le imprese e 
sull'abbattimento della burocrazia pubblica, anche perchè il costo del 
salario italiano non è certamente fra i più alti d'Europa?
 
-- 
Saluti
Strike
 
 

Il giorno martedì 28 gennaio 2014 13:43:27 UTC+1, Pegasus ha scritto:

che stiamo o meno nell'euro non cambia molto, soprattutto se la tassazione in italia sul lavoro rimane così alta.
Se lo stato italiano vuole che le aziende stiano in italia deve tassarle un filino meno rispetto a quello che le tassano gli stati esteri, altrimenti se ne vanno tutti.
poi sull'euro se ne può discutere... ma il vero problema è la tassazione, lo stato assente e perennemente contro, e la burocrazia inverosimile


wrote:

Shhhh.... Zitto, che poi qualcuno ti vien dietro!
 
La risposta semplice dell'imprenditore medio italiano alla crisi e':
- sovvenzioni pubbliche, please (si legga CIGS, CIGO e via andare,
piu' qualsiasi altro sistema per raccattare soldi dallo stato senza
fare un cazzo).
- riduzione del costo del lavoro. Qua bisogna prima millantare che il
nostro e' tra i piu' alti del mondo, poi eventualmente tirare fuori il
cuneo fiscale, e le tasse, e il budello di su ma' vestito da pirata.
 
Competere con gli OPERAI tedeschi a ottocento euro al mese fa ridere i
polli, tra l'altro chi canta Osanna ai dirigenti Electrolux si
dimentica che a fare ricca una nazione e' la domanda interna (si veda
ancora una volta la Crande Cermania): se la gente non ha i soldi per
comperare il frigorifero, mangia male e produce meno del grasso
operaio bavarese. E TUTTO il Pil italico scende a picco.
 
A me pare che ci sia bisogno di risposte complesse a problemi che si
sono incancreniti in anni di clientelismo e tutela dei diritti di una
popolazione indegna financo di spazzare i cessi della stazione
Termini. Le ricettine maGgiche che prevedono un intervento dello stato
hanno il grossissimo difetto di dovere essere al momento attuate dalla
MERDA DELLA MERDA: gente cui io personalmente non affiderei nemmeno il
compito di fare una "O" col bicchiere (o sfilarsi un dito dal culo),
figuriamoci robe piu' complicate.
 
E auguri a chi crede in Babbeo Renzi e nella riforma elettorale che
Babby sta concertando con la mummia vivente: se passate da me vi vendo
la Torre di Pisa come nuova.
 
 
Giovanni
 
-- 
"Grazie, ho passato una serata splendida. Ma non era questa"
 
Groucho Marx


 
si ma non sarebbe meglio x i sinistri sindacalizzati che occupano tutti 
i posti di lavoro, si fa x dire, pubblici e, visto che le leggi le fanno 
loro...
 
 

 del salario italiano non è certamente fra i più alti d'Europa?
 
Certamente sì, Strike, e ti invito a leggere
il mio vecchio intervento che avevo linkato nel
primo messaggio del thread.
 
Il problema però è che il management industriale
europeo funziona in un modo preciso: non deciderà
mai di costruire un centro riciclaggio/rigenerazione
per lavatrici (in Giappone Panasonic lo fa..), perchè
sa che gli costerebbe soldi, tempo, denaro,
progettazione...
 
Non è ,meglio abbassare del 30% gli stipendi
a migliaia di famiglie ?
 
 
 

 a migliaia di famiglie ?
 
ma questo e' fuori come un melone. ma come cazzo si fa a ragionare cosi'? solo un mantenuto non si cura delle uscite.

a migliaia di famiglie ?
 
E i problemi continuano :-)
Sicuramente e' molto piu' facile ridurre lo stipendio del 30% a
migliaia di famiglie.
Pero' ti faccio notare che questo NON E' il management industriale
europeo: e' quello ITALIANO. 
Di quello bisogna parlare, non certo dell'industriale belga o di
quello austriaco.
 
Io capisco che un anti-Euro deve cercare sempre di mettere l'Europa al
centro dei problemi, ma cosi' mi pare davvero troppo...


 quello austriaco.
 
Electrolux è italiana ?
 
La verità è che il management buono che deve venire
dall'estero a portare stipendi tedeschi, tutele tedesche
e mentalità tedesca in Italia semplicemente NON C'E'.
 
Questi di ElectroLux sono sbarcati in Italia grazie a
soldini dei *nostri* contribuenti. E sono venuti
esclusivamente perchè potevano pagare i nostri
operai con stipendi molto minori di quelli tedeschi,
altrimenti non sarebbero venuti.
 
Questa è la realtà purtroppo...
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 progettazione...
 
Fammi indovinare: dovrebbero farlo a Messina?
-- 
"non ho aperto un account LinkedIn proprio per impedire
che ci arriviate con le zampacce vostre..."
(Pegasus, addì 16 dicembre 2013)
 

 Babby sta concertando con la mummia vivente
 
Anche voi proporzionalisti siete delle belle mummie perň :-)
 
-- bb
 

 Fammi indovinare: dovrebbero farlo a Messina?
 
Ma non solo: se, per sua stessa ammissione, all'azienda costa soldi, 
tempo, denaro (che non sono soldi? Mah!?) e progettazione... perche' 
l'azienda dovrebbe farlo?


Perche' lui si deve sposare con Giulia, mi sembra ovvio.
No, dico, vuoi farlo morire vergine?



Proporzionale? M'importaunasega del proporzionale!
 
Io sono per l'uninominale secca a base di .308 Lapua: chi sopravvive
va avanti. Si potrebbero fare anche le primarie obbligatorie di
partito E di coalizione, cosi' se ne ammazzano di piu'.
 
In tre tornate elettorali t'assicuro che non avremmo piu' problemi di
proporzionale, doppio turno, cazzi e mazzi vari.


 altrimenti non sarebbero venuti.
non sono quelli che hanno assorbito la Rex e quindi la Zanussi?
 

 proporzionale, doppio turno, cazzi e mazzi vari.
 
Invece di fare la supercazzola, la questione č seria. Se si torna a 
votare col proporzionale, č per sempre: la legge non offre appigli, non 
si puň fare il referendum come nel 1993.
 
-- bb
 

 figuriamoci robe piu' complicate.
 
Quoto tutto. 
 
Pero' :  
supponiamo di riuscire  ad  abbassare i costi sistemici, ossia quelli 
indotti dal fatto che abbiamo uno Stato che e' una MERDA (sotto tutti
i punti di vista, e mi pare di capire che qui ci sia accordo totale). 
 
Allora le nostre aziende diverrebbero molto piu' competitive e quindi 
guadagnerebbero fette di mercato.
 
Ma, se il totale del mercato (cioe' la "torta") e' sempre la stessa, cio'
implicherebbe che ALTRE aziende (tedesche, francesi ecc) comincerebbero a
soffrire la riduzione delle vendite. E cio' portera' prima o poi a qualche
forma  di reazione che tendera' a riacchiappare il mercato perso, per cui 
ci ritroveremmo (dopo qualche tempo) nella stessa situazione di prima. 
 
Ma  almeno avremo uno Stato degno di  questo  nome, tu dirai. E su questo 
sono completamente d' accordo. 
Pero' da tutto questo cinema che t' ho fatto credo si possa evincere una
cosa forse banale ma molto importante : 
il problema di avere uno stato che e' una vera MERDA e' abbastanza separato 
dal problema economico in se e per se. Sono due cose separate : lo Stato 
deve funzionare come un orologio svizzero e a costo minimo possibile per 
una serie di ragioni che trascendono (e di molto) il  problema economico e 
che non staro' ad elencare per non appesantire questo  post gia'  pesante.  
 
Il quale problema economico, per essere risolto, ha bisogno di strumenti
e idee del tutto diverse, che fondamentalmente possiamo raggruppare sotto
un unico nome : collaborazione nella politica fiscale Europea (sempre con 
un occhio al futuro, perche' dovra' diventare mondiale). 
 
Ciao.

 costo del LAVORO non e' certamente tra i piu' alti d'Europa.
 
Quindi il livello di tassazione va bene perchè tanto ce l'hanno uguale in Germania? E' questo il ragionamento?
 
No perchè in Germania le tasse si pagano si, ma poi le aziende e i lavoratori hanno servizi di ritorno. In Italia no. Quindi o crei quei servizi che mancano oppure tagli le tasse.
 
La prima soluzione è ovviamente una cagata a cui solo la Puppato può credere (o finge di crederci). La seconda mi sembra l'unica fattibile (peccato però che chiedere a questa classe politica di tagliare è come chiedere al tacchino eccetera eccetera...)

 altrove.
 
Sei a dir poco cocciuto.
Potrai fare infiniti esempi come questo, e' facile in tempi di crisi. 
 
Ma io  ti rispondo che a nessun Stato appartenente agli USA verrebbe
in mente  di creare una valuta interna per poterla svalutare in caso 
di crisi.
 
Si, gli USA hanno una integrazione  maggiore.  Certo.  E allora e' 
*quella* che dobbiamo raggiungere, non  ricominciare tutto daccapo
con monete Nazionali o euro a due velocita'. 
 
Quello  che tu chiedi pervicacemente e' un REGRESSO, ed anche molto 
grave. 
 
Dobbiamo invece profittare della crisi per chiedere (a tutti i costi) 
una politica fiscale comune. Dobbiamo PROFITTARE della crisi, e non 
lasciarci dominare da essa. 
 
Lo capisci ? 

 non il contrario....
 
Ma certo... Agire sulla pressione fiscale a livelli insostenibili vedo che continua ad essere tabù... Meglio nuova spesa, magari a carico della Stato giusto?

 salario italiano non è certamente fra i più alti d'Europa?
 
Ma ci mancherebbe!
Ridurre la pressione fiscale, semplificare la burocrazia o il sistema fiscale stesso (impossibile visto quanti ci campano, peraltro...).
Meglio iniettare nuova spesa.

 la Torre di Pisa come nuova.
 
LOL!

 grave. 
 
Quoto, senza ironia.
I grandi attori del mercato internazionale (che siano USA, Cina o chi si vuole) non vedono l'ora che succeda così finalmente potranno schiacciare e comprarsi tutti i nani europei uno alla volta. E tutti in fretta.
Pensa che bello... La Crande Germania responsabile di tutti i mali poi potrebbe venire qui a far spesa con 2 Euro...
Attendo con ansia che qualcuno tiri i fuori i dazi come soluzione al problema.......

 problema.......
 
Solo questione di tempo, se continuiamo cosi'.
 
 

 quei servizi che mancano oppure tagli le tasse.
 
Intendi : tagli le spese e di riflesso le tasse che le finanziano,
immagino.
Con questa classe politica e' impossibile anche questa strada. 
 
Risultato : nulla. Il nulla del nulla.

 immagino.
 
Da noi in questo verso è impossibile... 
Quindi o si tagliano le tasse (facendo inizialmente inevitabilmente) deficit e si "costringono" le spese ad adeguarsi (e sperando che il ciclo economico vada verso l'espansione, come dovrebbe visto il tipo di manovra) o non si fa una minchia.

Il giorno martedì 28 gennaio 2014 13:43:27 UTC+1, Pegasus ha scritto:
Qualche osservazione di contorno:
(1) se lo Stato italiano invece di regalare soldi agli imprenditori glieli prestasse atassi di mercato o si facesse dare in cambio pacchetti azionari, adesso la FIAT sarebbe un'azienda statale, e l'Elettrolux sarebbe per lo meno una partecipata
(2) di recente un'azienda del genere voleva chiudere uno dei suoi stabilimenti, ed era disposta a non licenziare i dipendenti che accettassero di trasferirsi mi pare nelle Marche; io avrei accettato, magari dormendo in camper vicino alla fabbrica
(3) analogamente, gli operai della Elettrolux perche' non vanno inPolonia, con stipendio dimezzato (in origine si diceva da 1400 a 700), ma con costo della vitain proporzione, unica fregatura i minori contributi per la pensione.
Paolo


Un maggior deficit "temporaneo", dici ? In parte auto-coperto dall' 
impulso  economico  che  questa mossa *dovrebbe* portare, in altra 
parte coperto dalla graduale riduzione delle spese pubbliche ? 
 
Mah ... si ... ma  come  la  mettiamo  col  vincolo  di bilancio imposto 
dalla UE ?  In ogni caso son tutte "pezze calde"  sulla  fronte  di  chi
sta morendo di cancro. 
 
Secondo me l' unica maniera  di  uscirne definitiva nonche' tecnicamente
elegante (deformazione mentale da economista, non ci far caso) e' quella
di redirezionare le spese  pubbliche  da  impieghi  che  producono  solo 
soldi in tasca ai soliti noti  a  impieghi utili, stando  bene attenti a 
mantenere i saldi invariati. 
 
Dopodiche' (anzi,  in  contemporanea. Anzi, se la facciamo prima e' meglio)  costruire una politica fiscale UE altamente espansiva, ossia una serie di
investimenti pubblici in infrastrutture di ogni tipo  purche' CONCERTATA, 
in modo da proteggerci da attacchi speculativi mirati. 
 
Le grandi spese che ne conseguono dovrebbero essere finanziate da titoli 
europei, ossia garantiti da *tutti* gli stati membri. Questo garantirebbe
tassi di interesse assai bassi. 
 
Poi certo ... lo sai : il mio sogno e' quello di gradualmente mettere 
tutti i debiti pubblici di ogni stato UE insieme. Ossia anch' essi 
garantiti dalla UE nel suo complesso. 
 
Sogni.
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:1da40a2b-d1d4-4777...@googlegroups.com...

Max, tu non hai capito una cosa.
 
Anch'io sono a favore di una politica fiscale
comune, di Eurobond, di un debito pubblico
europeo ecc. ecc. ecc.
 
Quello che non vuoi capire però è che ciò
che è *realmente* fattibile è legato alla
volontà politica dei paesi membri.
 
Il fallimento non è tecnico.
E' politico.
 
Qualche giorno fa la Buba, per dimostrarci
quanto ci vuole bene, e quanto è disposta a
fare per noi, ha scritto nero su bianco che in
caso di default di un paese sovrano, la soluzione
migliore per loro è un bel prelievo forzoso del
10% sui conti correnti dei paesi interessati.
 
Non so se è chiaro come traboccano di amore
e di solidarietà per noi...
 
Tradotto: i debiti sono vostri, e sono tutti cazzi
vostri [*].
 
[*] (Ovviamente i profitti che fanno le aziende
tedesche sull'export a causa del fatto che
Italia, Spagna e Francia non possono svalutare
le loro divise per recuperare competitività
sono invece soldi tedeschi e non si discute...)
 
 
 
In queste condizioni politiche tu puoi chiedere
con quanta forza ti pare Eurobond, sistema fiscale
comune ecc. ecc. ecc.
 
Non otterrai niente perchè quelli ti dicono di no...
di ribadiscono il loro no... ti ripeteranno di no...
e via all'infinito...
 
 
 
 

 E' politico.
 
Allora mettiamola cosi' : *NO*. Meglio continuare a combattere
sul piano politico che uscire dal' Euro (o analoghi). 
 
NON E' la Germania in nostro problema : siamo noi. Ti ci entra 
nella zucca ? SIAMO NOI. 
 
E quando saremo usciti dall' Euro continueremo ad essere *NOI*
e in piu' avremo gettato tutto all' aria. 
 
Io piu' di cosi' ...

 ha scritto nel messaggio news:81d87ed0-5a61-4d6a...@googlegroups.com...

Max, c'è un problemino che ti sfugge.
Tu vuoi:
 
- Ridurre la pressione fiscale
- Ridurre la burocrazia
- Non iniettare nuova spesa
- Restare nei parametri europei
 
Bene, nel breve periodo è impossibile
riuscire ad ottenere tutti i 4 risultati.
 
Devi rinunciare necessariamente ad uno
di questi (questo nel breve periodo, nel
lungo periodo la situazione è diversa).
 
Finchè la base del PD non capisce questo
semplicissimo concetto, stiamo a parlare di
aria fritta turbocompressa.
 
Riflettici sopra.
 
 
 
 


 
A chi governa delle PMI frega niente
Non  gliene mai fregato niente perchè dovrebbe iniziare ora ?
 
 
 


 
Grazie, non ne hanno bisogno
Il governo centrale della federazione, ci pensa lui
 
[CUT]
 


 
Tu sei un sognatore
Sogni una europa unita federale che in queste condizioni non avverrà mai
Vuoi combattere contro Tyson sperando di riuscire a stare in piedi
Negli anni 80 fino agli inizi degli anni 90 il Messico aveva la propria 
moneta agganciata al dollaro
Mi immagino il messicano piddino affermare il problema non sono gli USA 
siamo noi
Ed infatti i vincoli esterni non hanno mai risolto i problemi dei piu 
deboli, non solo, gli hanno accentuati
Alla fine un governo con po un po di sale in zucca prende la decisione 
piu logica e migliore, sganciarsi
