Newsgroup: it.politica
Titolo: La Verde autostrada...

Naturalmente non poteva che essere giudicato un progetto folle e deleterio,
quello di Nesi di dare opera all'agognata variante di valico di
Roncobilaccio...
Su un autostrada progettata per sostenere il traffico di 20 000 autoveicoli
al giorno e sui cui ne passano 50 000 con punte di 70 000, pullulante di
camion, autocarri, autoarticolati, dove i morti non si contano più e ancor
di meno gl'ingorghi (con conseguente inquinamento), la soluzione dei Verdi è
semplicemente quella di NON costruire la variante di valico.
Il motivo ve lo potete immaginare: impatto ambientale.
Mi sa che questi l'impatto ce l'hanno avuti da piccoli quando sono caduti
dal seggiolone...
No comment.
MaxArt

 MaxArt
Sei veramente generoso con loro

dal seggiolone...
sono veramente degli idioti, non sono mai in grado di dare alternative, sono 
reponsabili di tantissimi ritardi, di tantissimo traffico e, sicuramente, di 
tantissimi tumori..
quando passo in autostrada sopra milano nella to-ve.. se avessi un verde tra 
le mani......... gli infilerei il naso nel tubo di scarico di un tir!!
un altro sogno è quello di prendere una parte di parlamento e trasferirlo 
vicino ad una bella centrale elettrica a carbone... sti verdi di 
merda!!!!!!!
ciao
Lupo
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Mi auguro solo che stavolta non riescano a fare i danni che hanno fatto anni
fa' a Genova bloccando la costruzione della variante Rivarolo - Voltri
Ciao
Dodo

 ... sti verdi di merda!!!!!!!
        Il vento li disperda :-))


non e' veramente cosi'
e' un problema di indirizzo che lo stato dovrebbe dare per la risoluzione
dei problemi, solo di indirizzo...
io posso anche essere d'accordo nella costruzione della variante ma perche'
non si completa prima la e45 tra perugia e cesena?
perche non si adopera in maniera ottimale la parma - la spezia?
perche' non si raddoppia la porrettana?
perche' fare una strada a 3 corsie dove a un chilometro ce ne e' un'altra?
perche non si provvede alla costruzione du una nuova linea ferroviaria tra
firenze e bologna  cosi' si toglie il collo di bottiglia che non permette
uno sviluppo ferroviario decente, lasciando perdere l'alta velocita' che e'
un'altra cosa?
vuoi che continuo?
ciao pasq

         Il vento li disperda :-))
Per il momento e` l'acqua che diperde i poveracci che capitano nei
luoghi dove i "verdi di merda" non sono ascoltati :-(

 vuoi che continuo?
Continua pure. Non so che referenze tu abbia, ma ci sono esperti ingegneri
che giudicano quali sono le opere più urgenti da compiere. Stilare la
classifica in proposito è compito loro: ne risulta che la variante di valico
è da farsi.
Ma i Verdi non dicono: "Facciamola dopo, ché ci sono altri interventi più
urgenti". No, loro dicono proprio di non farla!
MaxArt

 luoghi dove i "verdi di merda" non sono ascoltati :-(
Cazzarola abbiamo beccato il verde.
Senti fammi un piacere, visto che i verdi non sono ascoltati  ma sono
riusciti a bloccare la costruzione della Rivarolo - Voltri a Genova che
causa quello che si definisce intasamento TUTTI I GIORNI CHE DIO MANDA SULLA
TERRA tra Genova Est e Genova Voltri e tra Genova Bolzaneto e Genova Ovest
dalle 08.00 alle 09.30 e dalle 17.00 alle 18.30, potresti venire con me un
giorno a mettere il naso nel tubo di scappamento di un TIR cosi' come io
sono costretto a fare tutti i giorni a causa di quei BASTARDI !!!
Non contenti adesso vogliono fare la stessa cosa tra firenze e
bologna....non so con quale sistema ma impedirgli di nuocere oltre e' un
dovere civile!!!!
Ciao
Dodo

 dovere civile!!!!
Chi nuoce e` chi pensa di risolvere il problema del traffico e degli
spostamenti di persone e merci costruendo altre strade per i mezzi
privati.
E` una corsa senza fine e chi perde e` sempre la qualita` della vita di
chi si sposta e di chi sta fermo.
Addirittura anche negli Usa si sono accorti che la cosa non funziona e
cercano, sebbene ormai in ritardo, di aumentare il trasporto collettivo
(pensa che a Los Angeles si sono convinti a costruire la metropolitana).
Comunque il potere di veto dei verdi mi sembra alquanto sopravvalutato e
utilizzato come capro espiatorio per problemi che le amministrazioni non
sanno o non vogliono risolvere.

 sanno o non vogliono risolvere.
Ti ho citato un caso specifico, Genova!
Quando si e' discusso per la costruzione della variante nuova (in tutto 8
Km) i voti dei verdi sono stati quelli determinanti per decidere di NON
costruirla.
Con l'aumento del traffico ora siamo ridotti con una autostrada a 2 corsie
senza corsia di emergenza che passa in alcuni tratti a pochi metri dai
palazzi e sempre intasata.
Nelle ore di punta ogni giorno la coda arriva a 5 - 6 Km, e su quella strada
passa tutto il traffico che da Lombardia, Veneto e Toscana deve andare in
Francia.
Ti puoi immaginare quanto inquini tutti i giorni una coda di 5 Km di auto e
camion con il motore acceso fermi per almeno mezz'ora???
Facendo il rappresentante non posso rinunciare a spostarmi in auto, e spesso
mi trovo in quelle code, sono certo che i danni che i verdi  hanno fatto
alla citta' ed ai cittadini genovesi sono sicuramente maggiori di quelli che
potevano essere provocati dalla costruzione di 8 Km di autostrada !!!
Bisogna fermarli !!!
Ciao
Dodo

 privati.
Chi nuoce e' chi cerca di fermare la costruzione di un tratto di strada che
eviterebbe la morte di decine di automobilisti ogni anno!!!
E facendolo propongono alternative in alcuni casi assurde in altri casi
realizzabili ma a lunga scadenza.
E per l'immediato cosa facciamo, continuiamo a morire ???
Ciao
Dodo

 Ti ho citato un caso specifico, Genova!
Non conosco assolutamente il caso specifico.
Probabilmente hai ragione tu, ma mi sembra che spesso queste posizioni
dei verdi siano utilizzate per demonizzare le posizioni piu` attente
alla qualita` dello sviluppo e della vita in generale.

 wrote in message
1eh016u.1dnh0h4noyos4N%pal...@mclink.it...

Sara', ma rimane il fatto che prima di impedire la costruzione di un ponte,
bisogna calcolare di quanto si riduce la qualita' della vita se invece il
ponte fosse costruito, altrimenti bisogna proporre alternative serie e
realizzabili.
Vedi, sono anni che si parla della variante di valico BO - FI, quindi i
verdi  hanno avuto del tempo per organizzarsi e fare controproposte serie,
cio' non e' avvenuto, pero' vogliono bloccarne la costruzione in quanto
troppo costosa.
Ma la vita di un'uomo quanto costa?
E gli ettolitri di benzina che si buttano via nelle code che quasi
quotidianamente si formano nel famosissimo tratto Ronco Bilaccio - Barberino
del Mugello quanto costano?
E proprio in termini di inquinamento le suddette code quanto costano?
Ma no, costruiamo una linea ferroviaria e carichiamo tutti i TIR sul treno,
problema risolto..... ma quando fra 5 anni??? se bastano.
Parli di qualita' della vita, fai un salto a Genova che ti faccio vedere
come si vive bene con un TIR che ti passa a 3 metri dalla finestra!
Ciao
Dodo

 come si vive bene con un TIR che ti passa a 3 metri dalla finestra!
Io abito a Roma quindi nel traffico ci vivo :-(
Mi rifiuto di accettare che il problema del traffico sia considerato
catastrofe naturale.
E` una catastrofe sociale, dipende cioe` dall'organizzazione di vita che
ci siamo dati.
Credo che alternative esistano e possano essere praticate anche se
costano in termini di crescita economica.
Se si leggessero piu` attentamente i documenti e gli studi degli
ecologisti piu` seri credo che l'astio verso i verdi sarebbe minore.

 wrote in message
1eh0unz.y42dutm3cnuqN%pal...@mclink.it...

Non a caso nel mio precedente post ti ho parlato di tempi, purtroppo nella
nostra beneamata italia si chiude sempre la stalla quando i buoi.... ergo
viviamo la cultura dell'emergenza, aspettiamo sempre di essere in emergenza
per risolvere qualunque problema.
La BO - FI non puo' aspettare anni, c'e' bisogno di una soluzione urgente,
come al solito.
Anche a me piacerebbe che le cose venissero pianificate in modo tale da
consentire di farle con il minor danno per l'ecologia ed il minor impatto
ambientale possibile, ma non si puo' aspettare ed arrivare al punto di
doversi fare il Segno della Croce prima di imboccare l'autostrada, non
credi???
Ciao
Dodo

 alla qualita` dello sviluppo e della vita in generale.
Il fatto è che non sono uno o due casi, sporadici... sono cose che accadono
in continuazione!!!
E se davvero sono attenti alla qualità dello sviluppo, di errori del genere
non dovrebbero farne.
Te lo ricordi il MOSE?
MaxArt

 ecologisti piu` seri credo che l'astio verso i verdi sarebbe minore.
Si passerebbe dal rosso per l'ira al pallore per lo sbigottimento...
MaxArt

 sanno o non vogliono risolvere.
Forse sì.
A volte no!!!
MaxArt

 Col cavolo!!! Rallentare la crescita? Ma siamo matti?!?
Ecco credo che proprio questo atteggiamento sia da combattere.
La crescita quantitativa (il Pil) e` una misura falsa dello sviluppo
economico, figuriamoci dello sviluppo sociale e della qualita` della
vita.
Se ne sono accorti anche quei simpaticoni della Banca Mondiale.
Ma ancora stenta a entrare in testa ai cittadini ed ai politici. 

pal...@mclink.it
 (Paolo Palazzi) wrote:

La crescita grazie alla svalutaizone significa lavorare
di piu per prendere di meno.
L'Italia aveva sempre svalutato nei confronti del marco e
infatti gli stipendi italiani sono circa la metà di quelli
della germania.

mar...@freedom.net
 ha scritto:

Significa anche "lavorare", e quindi 1) produrre e farsi pagare il valore
aggiunto, 2) farsi pagare i "costi" 3) fornire risorse alla comunita` sotto
forma di "imposte e tasse" 4) trasferire quattrini da altre aree economiche
alla nostra area economica.
Invece il rigor mortis finanziario significa stare seduti sui quattrini a
difenderli con la spada dall'inflazione.
Nella nostra costituzione c'e` scritto che siamo una repubblica fondata sul
"lavoro", non sulla lotta all'inflazione.
Luigi

Luigi
Infatti quelli che non hanno svalutato se non sono
proprio stecchiti con rigor mortis, sono alla fame.
Sono talmente stecchiti che si comprano le aziende
di quelli che hanno svalutato a prezzi stracciati,
portandosi poi a casa i guadagni.
Ma vai.., tu a chi cade dal ventesimo piano saresti
capace di decantare la bellezza del volo libero.



 Ma ancora stenta a entrare in testa ai cittadini ed ai politici.
Sě ma... questo che c'entra?
Chi ha parlato del PIL?
MaxArt

 Chi ha parlato del PIL?
In genere in economia quando si parla di crescita, come hai fatto tu, ci
si riferisce alla crescita del Pil.

 si riferisce alla crescita del Pil.
Non č il mio caso.
MaxArt