Newsgroup: it.politica
Titolo: E questo ti rassicura???

dall'euro.
	Quali? Dove?
 
http://www.repubblica.it/cgi-bin/prima.cgi?dday=980115&sez=EC&name=09EURO
Bruxelles, primo sÙ alla Finanziaria
Samuelson e Modigliani:"Nessuna ragione per escludere l'Italia"
STRASBURGO - Anche il Comitato
                      monetario europeo, come aveva giÈ fatto la
                      settimana scorsa la Commissione di Bruxelles,
                      giudica positiva la Finanziaria italiana 1998 e
                      tale da consentire al paese di rispettare i criteri
                      per l'ingresso nella moneta unica. 
 
Questo per i criteri di entrata, quanto per le dichiarazioni del
ministro Olandese.......
http://www.repubblica.it/cgi-bin/prima.cgi?dday=980114&sez=EC&name=02OLANDAEuro
, doppio attacco all'Italia
                        Un ministro olandese: se entra Roma, mi
                               dimetto. E la lira trema
                                dal nostro corrispondente 
                                ANDREA TARQUINI
                      ROMA - A pochi giorni dal vertice Kohl-Prodi
                      di martedÙ pomeriggio a Roma, il "partito
                      anti-italiano" rilancia con forza in tutta
                      l'Europa centrale la sua offensiva contro
                      l'ingresso del nostro paese nell'Unione
                      monetaria. "Mi dimetterÊ se l'Italia entra
                      nell'Euro", ha detto, secondo l'autorevole
                      quotidiano economico olandese Nrc
                      Handelsblad, il ministro delle Finanze dell'Aja,
                      il liberale Gerrit Zalm. 
                      Poche ore dopo, Zalm in persona ha smentito,
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                      etc.. etc...
                      quanto alle dichirazioni del premier Bavarese
                      gli scrivo una lettera alle prossime elezioni
                      del mio sindaco qui Muenchen spiegandogli perche'
                      voto per l"SPD :=)
	chiudiamo in bellezza :=)
 
http://www.repubblica.it/cgi-bin/prima.cgi?dday=980114&sez=EC&name=02SAGGIO
		      BONN (a.t.) - Professor Herbert Hax, secondo
                      lei che É il capo dei Cinque Saggi e massimo
                      consigliere economico del governo,
                      [...............]Secondo lei l'Italia entrerÈ nell'Euro o no?
                      "Si dovrebbe aspettare il giudizio dell'Ime, quello
                      della Commissione e poi il vertice di maggio per
                      decidere. Ma io rispondo di sÙ: la situazione
                      politica lo rende inevitabile".
                      Solo per ragioni politiche, non anche per
                      sacrifici e risultati del risanamento?
                      "Il risanamento É innegabile. Ma molti all'estero
                      devono ancora convincersi che sarÈ durevole. E
                      l'ammontare del debito pubblico preoccupa".
                      Come giudica la presunta ostilitÈ olandese?
                      "Non voglio giudicare le posizioni degli altri
                      governi, ma certe prese di posizione confermano
                      che il timore per la sostenibilitÈ del vostro rigore
                      É un fattore reale, che non si puÊ ignorare".
 
 
        come tutti hanno capito, provenendo da una gestione DC-PSI che
        ha sfasciato il paese e da una instabilita' politica proverbiale
        abbiamo bisogno di ricostruirci una credibilita' cosa che non
        si fa, ovviamente, dal giorno alla notte.... in questo quadro
        e' chiara la strategia di Bossi anche ultimamente: sull'arresto
        di Previti un leghista vota una cosa, uno vota un altra
        e, forse, il voto in aula sara' un altro ancora.... perche'?
        Forse che ai leghisti gli interessa Previti? naaah, ai leghisti interessava
        lo sfascio - il Bossi, azionista unico della Lega, aveva puntato
        tutto sul fatto che Prodi crollasse, il Prodi e' restato in 
        piedi (malgrado il comportamento suicida di quei polli di rifondazione)
        e Bossi cerca con in mezzucci piu'  celtici  di arrivare
        allo sfascio, come il comportamento in bicamerale insegna...
        ma il Bossi non ce la becca.... e' minoritario :=) 
        e cosi' al Bossi non resta altro che organizzare la terza secessione
        in due anni, speriamo che almeno non venga a romperci piu'
        i coglioni in Riva Sette Martiri....
        off the records, Fogazzi, dove l'hai trovata la tua lista
        sui criteri di convergenza? Sul retro delle istruzioni della
        pillola anticoncezionale paTana??? ahahhahahahahaha, mona celtico!!!
 
-- 
sni...@tep.e-technik.tu-muenchen.de
________________________________________________________________________________.
|Da [Repubblica.it]  del 16.7.97  Articolo: "Tra i ragazzi del bar dell'Eta      |
|Non cambiano tattica i secessionisti di fronte allo sdegno della Spagna"        |
|.... All'orizzonte non c'e' altro che morte e ancora morte, come si ricava      |
|facilmente chiacchierando con un leader di quel secessionismo, Carmelo Landa,   |
|un quarantenne con un'elegante cravatta su cui svolazzano una trentina d'anatre.|
|Landa insegna letteratura basca (dunque appartiene al genere piu' pernicioso,   |
|il secessionista erudito) e come gli altri..................................... |
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 L'italia e' fuori dall'euro.
Ti piacerebbe, eh?
Stefano Soro,
Bruxelles
-------------------==== Posted via Deja News ====-----------------------
 
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L'italia e' fuori dall'euro. L'italia e' fuori dall'euro.
Tremendo leghista, se i tuoi capi avessero la tua testa, si potrebbe
incominciare seriamente a fare di conto sul futuro del leghismo in
questo Paese, ma purtroppo mi paiono di molto lontani.   
- Origin: La verita' puo' angustiare, ma verita' resta.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 in Italy. 
Questo assumendo che l'Italia sia un paese totalmente 
autosufficiente anche dal punto di vista energetico.
Un crollo della lira non significa un automatico
vantaggio nelle esportazioni perche' l'industria
deve pagare energia e materiali importati sempre
di piu' e di conseguenza aumentare i prezzi.
Paolo Pizzi
Cypress, CA
U.S.A.

L'italia e' fuori dall'euro.
Nessuno dei Paesi europei si sognerebbe di lasciare fuori l'Italia.
Cosi' la lira si svaluta e noi gli riempiamo i mercati con il made in
Italy. Via non scherziamo. Entreremo e ci terranno al guinzaglio.
Per questo avrei aspettato un paio d'anni ad entrare.
Si sarebbe diluito il peso fiscale che e' servito (e servira' una volta
entrati) all'entrata in Europa.
Ma gli inglesi devono dimostrarsi sempre piu' pratici di noi ?
Ciao
Diego

 di piu' e di conseguenza aumentare i prezzi.
In questo paese c'è troppa gente che rimpiange l'inflazione. Il caro
Andreotti aveva trovato la quadratura del cerchio, anzi, il triangolo
magico: svalutazione-inflazione-scala-mobie. In questo modo sono tutti
contenti. Peccato che tutto ci sia costato un mare di debito pubblico. Ma
la gente non ci pensa, è convinta che la colpa del debito pubblico stia in
qualche politico corrotto.
Per troppo tempo siamo stati abituati ad incassare lasciando i costi allo
Stato.
ciaio
-- 
andy cap
per rispodere sostituire nospam con adolci

di piu' e di conseguenza aumentare i prezzi.
Correggimi se sbaglio.
Lira fuori dallo SME - Esportazioni italiane alle stelle
Sterlina fuori dallo SME - Esportazioni inglesi praticamente ferme.
Ora.
Italia - Francia -Germania = baci ed abbracci (prima te, no prima te )
Inghilterra (che resta fuori per il momento) - Francia -Germania = e chi se
ne frega.
Ciao
Diego

Ma gli inglesi devono dimostrarsi sempre piu' pratici di noi ?
Approfitto del post di Diego, che non mi trova per niente d'accordo,
per farvi conoscesere la mia opinione.
Prima di tutto un po' di chiarezza sul Trattato di Maastricht, visto
che mi sembra che si stia facendo un po' di confusione!
Colpa della stampa e della pessima informazione italiana, la
maggioranza delle persone non ha percepito che per essere ammessi alla
UEM non e' sufficiente rispettare i famosi parametri. Tali parametri
non rappresentano un criterio di ammissione, ma solamente degli
elementi di valutazione del vero criterio discriminante, rappresentato
dalla SOSTENIBILITA' FINANZIARIA del risanamento e quindi della
convergenza. E' per questo che in questi giorni la diplomazia italiota
sta mandando in giro per l'Europa prospetti, tabelle e previsioni.
Vedremo che effetto faranno.
In teoria quindi un Paese potrebbe rispettare perfettamente tutti i
parametri nel 97, ma essere escluso dalla UEM. E questo spiega il
differente trattamento riservato a Belgio e Italia. Il Belgio ha un
rapporto debito/PIL peggiore di quello italiano, ma nessuno si sogna
di escluderlo dalla UEM. Sull'Italia ci sono invece dubbi e molte
polemiche scoppieranno prima della fatidica decisione che, non
dimentichiamolo, coincide con due importanti scadenze elettorali in
Olanda e Germania.
Questi sono i fatti, adesso le mie opinioni!
Io ho sempre creduto che il progetto originario di costruzione della
UEM fosse incentrato sull'idea di nocciolo duro. Una UEM che avrebbe
dovuto nascere senza i Paesi del club Med, leggi Italia, Spagna e
Portogallo. L'idea era soprattutto quella di escludere l'Italia, ma
non perchè gli europei sono dei cattivoni, semplicemente perche' tale
Paese e' assolutamente inaffidabile a causa di una classe politica
totalmente incapace (e qui non distinguo fra i vari partiti).
Assunto che per Spagna e Portogallo non c'era nulla da fare, dato che
presentavano una situaziona macroeconomica ineccepibile, sicuramente
migliore di Francia o Germania, restava l'Italia, la quale
rappresentera' da sola piu' di un quarto del futuro debito pubblico
europeo (non c'e' male, vero ?!?).
Io credo che l'Italia entrera' in Europa come tutti gli altri paesi ma
non lo fara' certo per meriti propri. L'Italia entrera' nella UEM
grazie alla cappella di Chirac, che, con una maggioranza invidiabile
in parlamento, ha pensato bene di andare ad elezioni anticipate e far
 vincere cosi' Jospen. In quel momento si e' rotto il patto di ferro
fra conservatori francesi e tedeschi che avrebbe sbarrato la strada
all'Italia nel cammino per la UE. L'Italia sarebbe stata esclusa
proprio perche' il suo risanamento non sarebbe stato considerato
finanziariamente sostenibile.
Circa il fatto che nessun Paese si potrebbe permettere di escludere
l'Italia, e' un'affermazione che mi fa sorridere. Credo infatti che
tutti possano immaginare quali sarebbero stati gli effetti della
nostra esclusione. Il Paese sarebbe andato verso una crisi finanziaria
senza precedenti con una svalutazione record della lira. A quel punto
i nostri partner, soprattutto i francesi, memori di quanto accadde nel
94 e nel 95 (ricordate le polemiche Dini-Chirac ?) avrebbero invocato
delle misure straordinarie per impedire la concorrenza sleale da parte
dei prodotti italiani e addio mercato unico per le nostre imprese.
Ma, se permettete, vorrei adesso spostare la discussione su un altro
aspetto della UEM e mi piacerebbe conoscere le vostre opinioni, con la
necessaria avvertenza che mi auguro che esse siano il piu' possibile
lontane dalla propaganda pro o anti leghista.
Siete davvero convinti che la UEM sia un punto di arrivo, il traguardo
tanto agognato ? Siete davvero convinti che essa avra' lo stesso
effetto sulle zone ricche e su quelle povere dell'Europa ? E non
pensate che essa aumentera' ancora di piu' le differenze economiche
fra il nord e il sud dell'attuale Italia (ma lo stesso si potrebbe
dire per la Spagna) ?
In attesa delle vostre risposte vi saluto e vi auguro un buon fine
settimana
Esteban


E che fai, ti metti a piangere e sbatti i piedi?

>>>>> "Diego" == Diego Brina <brin...@NOSPAMspm.it> writes:
[...]
Diego> Nessuno dei Paesi europei si sognerebbe di lasciare fuori
Diego> l'Italia.  Cosi' la lira si svaluta e noi gli riempiamo i
Diego> mercati con il made in Italy. Via non scherziamo. Entreremo e
Diego> ci terranno al guinzaglio.  Per questo avrei aspettato un paio
[...]
In parte e' vero.  Comunque ora che un sondaggio rivela che il 71% dei
tedeschi non vuole l'Euro, Kohl potrebbe riconsiderare tutta la
faccenda.  E poi e' vero che la Lira si svaluterebbe ma, come
minacciato dalla Francia per la svalutazione del 1992, i paesi della
UE potrebbero reagire imponendo dazi e penalizzazioni per le
esportazioni dall'Italia.
Saluti,
-- 
Alberto
... in alta quota il brusio delle chiacchere si affievolisce, sulle
montagne contano solo i fatti.  M. Challancin

 faccenda.
Tutto può accadere, ma ormai Kohl è andato troppo avanti per 
cambiare all'ultimo secondo, ed è improbabile che per vincere
le elezioni tenti di perdere l'Europa.
Del resto, non so proprio come potrebbe fare a tenere fuori
l'Italia (che pare abbia tutti i parametri a posto meno il
debito/PIL, in cui è fuori anche la stessa Germania....).
E difficilmente convincerebbe Parigi e Madrid.
Aldilà di questo e dei sondaggi, i due leader SPD in 
Germania sono davvero modesti, e tutto mi lascia pensare
che Kohl rivincerà la Cancelleria (come in Italia la
Sinistra vince per la debolezza della Destra, l'opposto
accade in Germania grazie alla debolezza della Sinistra).
Saluti,
Alberto
-- 
____
____Per rispondere cambia "toglimi" con "mememe".
____To reply replace "toglimi" with "mememe".

Italiani, sono alla frutta.
Esimio,
	mi permetto di farle notare un articoletto dal subject  " 'LA
PADANIA': e i soldi di Roma?" postato dal sottoscritto in data
05/01/98 in it.politica
evidentemente le sarà sfuggito...
Mi permetto anche di chiederle se avete chiesto ai sudtirolesi ed ai
toscani che volete inglobarli nella costituenda nazione...

> faccenda.
Alberto> Tutto può accadere, ma ormai Kohl è andato troppo avanti per
Alberto> cambiare all'ultimo secondo, ed è improbabile che per vincere
Alberto> le elezioni tenti di perdere l'Europa.  Del resto, non so
Non c'e' bisogno che la Germania rinunci all'Euro, probabilmente gli
elettori tedeschi lo manderebbero giu' a patto pero' che non entri
l'Italia...
Alberto> proprio come potrebbe fare a tenere fuori l'Italia (che pare
Alberto> abbia tutti i parametri a posto meno il debito/PIL, in cui è
Alberto> fuori anche la stessa Germania....).  E difficilmente
Alberto> convincerebbe Parigi e Madrid.
Basta leggere i giornali di oggi per vedere che ci stanno provando.
La scusa sara' che sono tropo sbilanciati i paesi con oltre il 100%
del PIL come debito.  La Germania entra, l'Italia resta fuori.
Esattamente le affermazioni di Tietmayer sul Corriere di oggi.
[...]


 olandese qualche giudizio negativo sull'italia l'avra' pur detto...
Gli olandesi sono simpatici e in Olanda si vive bene, ma hanno il grandedifetto di avere
un forte senso di superiorita' e di diffidenza verso tutto
quello che viene dal sud europa...
Ciao,
Alessandro
--
Alessandro Del Bianco
Joanneum Research - Institute for Chemical and Optical Sensors
Steyrergasse 17, A-8010 Graz, Austria
Phone: 
+43 316 876127
, fax +43 316 876 181

 Esattamente le affermazioni di Tietmayer sul Corriere di oggi.
Si' ma Tietmayer ha sempre tentato di sabotare la moneta unica, 
fosse per lui non entreremmo mai. Ma aldila' del fatto che a 
decidere sono le autorita' POLITICHE e non MONETARIE europee,
e quindi non certo Tietmeyer bensi' Kohl in Germania,
anche volendo Kohl non avrebbe alcun pretesto cui attaccarsi:
infatti il rapporto debito/PIL per il trattato deve essere o
calare tendendo in un tempo ragionevole al 60%.
Si da' il caso che in Italia il rapporto sia in calo al 121%
circa, mentre e' al 124% in Belgio e al 73% in Olanda (pure
in calo). Ma, sorpresa, in Germania e' al 61% e in AUMENTO!
Prendendo alla lettera i parametri la Germania sarebbe 
senz'altro fuori! Per tacere del deficit del 3.3% sul PIL....
Quindi, chi e' senza peccato scagli la prima pietra.... 
Saluti,
Alberto


foga...@usa.net
 (Daniele Fogazzi) ha scritto in data Fri, 16 Jan
1998 21:58:49 GMT:
|> Aggiungo una cosa: non permettero' *mai* all'italia di essere forte
|> economicamente e politicamente grazie ai soldi rubati alla padania. Mai!
*** Una domanda a tutti, specialmente i leghisti: ma a questo punto,
che gusto c'è a rispondere ancora a Fogazzi?
"Non permetterò mai all'Italia".......
Fogazzi, ma chi sei? Bracciodiferro??
¡Hasta luego!
               enzo
"L'isola che non c'è" - progetto
per una società interetnica"
http://members.tripod.com/~progetto_isola/