Newsgroup: it.politica
Titolo: Ma la crisi non era solo PSI-CO-LO-GI-CA?

I dati di Bankitalia certificano una diminuzione del 3,4% nei primi undici
mesi 2009
A novembre (per la prima volta da luglio) scende il debito pubblico
Fisco, entrate in calo nel 2009
Il ministero: "Colpa della crisi"
http://www.repubblica.it/economia/2010/01/13/news/fisco_calo_entrate_2009-1928613/
BERLUSCONI: LA CRISI NON CONSENTE TAGLIO TASSE
...meglio occuparsi solo di come salvare il culo al Premier.

On 13 Gen, 13:43, "pirex" <mok...@pakita.sus> wrote:
(omissis)
Scusa :
Le crisi economiche (dal XX secolo in poi
e per l' occidente industrializzato) :
/sempre, solo e soltanto/, da motivazioni
P.S.I.C.O.L.O.G.I.C.H.E
Poi, ma solo POI, si innestano fattori oggettivi
CAUSATI da /quelle/ reazioni psicologiche iniziali
che A LORO VOLTA incrementano e assecondano
ulteriori reazioni psicologiche e cosi' via
innestando un' avvitamento in linea di principio
senza fine !
/Ecco perche'/ e' importante cercare in tutti i modi
possibili ed immaginabili di infondere ottimismo.
Certo, NOOOOON basta ! Quello SI !
Mi sono spiegato ?

 Il ministero: "Colpa della crisi"
E secondo te, luminare delle cazzate, se  i fatturati calano causa crisi 
mondiale, possono le entrate legate al reddito crescere?
Rispondi, genio dei copia/incolla senza cervello
 


wrote:

lo auguro a te e alle persone care a te vicine
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto
.

lo auguro a te e alle persone care a te vicine
E cosa mi auguri ? Dimmi dimmi ... ;-)

 P.S.I.C.O.L.O.G.I.C.H.E
Quindi la bolla edilizia scoppiata in USA grazie alla diffusione oltre
ogni limite sensato della pratica di rifinanziamento del debito ha
origine psicologica?
Il fatto che l'abuso di questa pratica abbia portato ad un punto di
non ritorno finanziario è una questione psicologica?
Ma di cosa parli?!?!?

Ma di cosa parli?!?!?
Mi limito a dirti le cose come stanno.
Provo a spiegarti, senza volonta' di
polemica, ok ? Succede questo :
(semplifico, non posso scrivere un trattato)
Ma leggi TUTTO con /estrema/ attenzione :
il sistema economico, per eccessivo ottimismo,
errori, lassismo, e finanche truffe e truffette
diventa via via sempre piu' "delicato".
Gli eventi negativi lo colpiscono sempre,
cosi' come il tuo corpo e' continuamente
soggetto all' attacco di virus e batteri.
Finche' sei giovane e forte, con un buon
sistema immunitario e ben nutrito, non
succede nulla, se non qualche malessere
passeggero. Ma man mano che invecchi e/o
se ti indebolisci per malnutrizione o per
stress, quegli attacchi (che ci sono SEMPRE
stati ma tu non te ne accorgevi) prendono
il sopravvento e allora TI AMMALI, al punto
da rischiare la pelle !
Nel sistema economico gli "attacchi" sono
cali di fiducia, spostamenti erratici nei
gusti dei consumatori erratici che fanno
fallire qualche azienda ecc ecc.
Succedono di continuo.
Ma se il sistema e' forte, nemmeno ce ne
accorgiamo.
Ma /se/ il sistema e' delicato per le ragioni
dette sopra, lo stesso calo di fiducia
(PSICOLOGICO DUNQUE ! La fiducia e' un fatto
PRETTAMENTE psicologico) che normalmente
si sarebbe subito riassorbito puo' innescare
un processo a catena di ulteriori cali di fiducia
che poco dopo hanno effetti REALI ed il sistema
si AMMALA. A quel punto comincia l' avvitamento :
- fiducia -> - reale -> - fiducia -> - reale ...
Occorre allora DA UN LATO spezzare la catena
dei cali di fiducia, dall' altro agire sul reale.
/se/ agisci SOLO sul reale, non convinci nessuno
pero'. Non basta. (perche' ? se vuoi te lo dico)
Talvolta, e' piu' importante agire sulla fiducia.
E gia' ...



Quando ha detto che la crisi � SOLO psicologica ?
A proposito di crisi anche psicologica chiediti come mai a fronte di una 
riduzione dei consumi � aumentata la propensione al risparmio.
      Istat: famiglie, meno consumi e pi� propensione al risparmio
     Diminuisce il reddito, si riducono i consumi e si tende a risparmiare 
di pi�. E� questa la fotografia della situazione economica e dei 
comportamenti finanziari delle famiglie secondo l�indagine Istat su reddito 
e risparmio degli italiani, relativa al terzo trimestre 2009. Dalla ricerca 
emerge che rispetto ai tre mesi precedenti sono diminuiti sia il reddito 
(-0,4%) che la spesa per consumi finali (-0,6%) delle famiglie; nel 
complesso tra ottobre 2008 e settembre 2009 il loro potere d�acquisto si � 
ridotto dello 0,2% rispetto al trimestre precedente (luglio 2008-giugno 
2009) e dell�1,6% rispetto al periodo ottobre 2007-settembre 2008. In calo 
anche il tasso d�investimento, che comprende in particolare l�acquisto di 
abitazioni (-0,3%). Di contro � aumentata la propensione al risparmio degli 
italiani che nel terzo trimestre 2009 si � attestata al 15,4%, facendo 
registrare un +0,2% rispetto al trimestre precedente e un +0,4% rispetto 
allo stesso periodo del 2008.
http://www.intrage.it/attualita/2010/01/12/notizia16806.shtml
-- 
We can : GO HOME
[cit. quel coglione di Uolter ]
Identikit del  Komunista
http://www.fondazionemondadori.it/qb/download.php?attachment_id=564
Open your mind, close the third nostril.


La propensione al risparmio aumenta quando la gente teme il peggio:
siccome nessuno tranne quel genio dell'economia di radicale..) crede,
in realtà, alla stronzata che la crisi sia di natura "psicologica" e
siccome molti pensano che il peggio, in realtà, debba ancora venire,
chi può, cerca di risparmiare qualche soldo per i tempi difficili...
Peraltro, se si risparmia di più, si consuma di meno, e l'economia
fatica ancora di più a rimettersi in moto...
In sostanza, non c'è molto da gioire nel leggere di un aumento della
propensione al risparmio (che sarà pure una gran virtù, ma no è
necessariamente una buona cosa per l'economia nel suo complesso,
soprattutto se, invece che in investimenti, il risparmi va in asset di
tipo finanziario...).
P.

 P.S.I.C.O.L.O.G.I.C.H.E
Puoi fare un esempio di crisi con motivazione prisologica?

prisologica?
Quella famosissima del '29.


La propensione al risparmio aumenta quando la gente teme il peggio:
siccome nessuno tranne quel genio dell'economia di radicale..) crede,
in realt�, alla stronzata che la crisi sia di natura "psicologica" e
siccome molti pensano che il peggio, in realt�, debba ancora venire,
chi pu�, cerca di risparmiare qualche soldo per i tempi difficili...
Peraltro, se si risparmia di pi�, si consuma di meno, e l'economia
fatica ancora di pi� a rimettersi in moto...
In sostanza, non c'� molto da gioire nel leggere di un aumento della
propensione al risparmio (che sar� pure una gran virt�, ma no �
necessariamente una buona cosa per l'economia nel suo complesso,
soprattutto se, invece che in investimenti, il risparmi va in asset di
tipo finanziario...).
P.
==========
Appunto, la crisi psicologica � proprio quella che spinge chi non ha subito 
nessun danno dalla crisi a spendere meno, contribuendo in tal modo alla 
riduzione dei consumi e a tutto quello che ne consegue in temini di 
riduzione della produzione industriale e riduzione dei posti di lavoro.
Non tutto della crisi per� va visto in termini negativi, la riduzione dei 
consumi porta ed ha portato una riduzione generale dei prezzi e un minor 
sfruttamento delle risorse naturali del pianeta con conseguente abbassamento 
anche dell'inquinamento...............


Ma di cosa parli?!?!?




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==================
Se solo si fosse salvata la Lehman (senno del poi) la crisi avrebbe avuto un 
impatto molto inferiore, non ci sarebbero stati molti dei falliimenti a 
catena.


 anche dell'inquinamento...............
l'importante ï¿œ che dal bucodelculo del nanomerdoso cada sempre piï¿œ
merda che per noi leccamerda ï¿œ come l'ossigeno... e quella cade..cade.. 
ahahahaha... camiondimerda ï¿œ un fenomeno

 anche dell'inquinamento...............
Eh, certo! Se patisco la fame quest'inverno, sicuramente sarò in linea
per l'estate prossima quando vado al mare: niente antiestetica
pancetta!
A Roma dicono: "consolamoce coll'aijetto"... Contento tu...
--
P.

chi può, cerca di risparmiare qualche soldo per i tempi difficili...
Come t' ha fatto notare il buon vecchio Tir, che
noto con piacere capisce d' economia, tu senza
rendertene conto mi stai dando ragione.
L' economia e' una brutta bestia, difficile da
capire. Forse piu' difficile della matematica.
Tu invece sei molto facile da capire :
un analfabeta in economia che pero', avendo
l'aggravante di credersi un genio, spara sentenze
assurde a gogo'.

 assurde a gogo'.
Per te.. dunque la crisi ï¿œ psicologica? ;-)
-- 
EUï¿œ

Se solo si fosse salvata la Lehman (senno del poi) la crisi >avrebbe avuto un impatto molto inferiore, non ci sarebbero >stati molti dei falliimenti a catena.
Si, certo.
In casi come questo, ogni salvataggio di un operatore
del sistema finanziario (il /cuore/ dell' economia)
sicuramente aiuta, e molto.

 anche dell'inquinamento...............
Eh, certo! Se patisco la fame quest'inverno, sicuramente sar� in linea
per l'estate prossima quando vado al mare: niente antiestetica
pancetta!
A Roma dicono: "consolamoce coll'aijetto"... Contento tu...
--
P.
================
Dici che anche i circa 3 milioni e mezzo di statali , oltre ai duecentomila 
dipendenti bancari temevano o temono di perdere il posto di lavoro ?
Certo non ne faccio loro una colpa , ma sono paure del tutto irrazionali.



Radipirla, ho già risposto a TIR, per cui non mi ripeto, ma immagino
che tu sia tra quelli che, quando cascano di muso, non mettono le mani
avanti perché non si sono ancora fatti male (e posso immaginare che il
tuo grado di rincoglionimento sia almeno in parte spiegabile con le
molte musate prese in vita tua: difficile immaginare che tu sia tanto
cretino per costituzione...).
Quanto all'economia, io si certo non sono un genio in materia, ma non
mi sfiora neppure un vago dubbio che tu ne sappia assai di meno di me,
e t'assicuro che non si tratta di presunzione: a misurarsi con un
grullo incapace di argomentare come te, non c'è davvero alcun motivo
di presunzione.
Ciao psicologo dei miei coglioni!
--
P.

 EU�
Mi sembra evidente che l'origine sia quella, non mi sembra che ci siano 
stati cataclismi o guerre o pestilenze o impatti da meteoriti o invasioni 
aliene, si � semplicemente rotto un equilibrio mentale, come ad esempio la 
convinzione che i prezzi di immobili e materie prime fossero destinati a 
salire senza soluzione di continuit�.


 lavoro ?
tutti sposati tra di loro e con figli che lavorano nello stesso settore? 

 Per te.. dunque la crisi è psicologica? ;-)
ARGH !
/INIZIA/, I.N.I.Z.I.A, I-N-I-Z-I-A
da fattori psicologici.
Cristo !

 Certo non ne faccio loro una colpa , ma sono paure del tutto irrazionali.
Dico che lo scorso anno abbiamo raggiunto quota 2 milioni di
disoccupati, in Italia, e che la cassa integrazione ha toccato livelli
record; dico che Marchionne (nonostante la valanga di aiuti statali)
dice che Termini Imerese chiude, non che creerà altri posti di lavoro;
dico che penso ci sia molta gente che ha motivi di preoccupazione
molto seri, che nulla hanno a che fare con la stronzata della crisi
psicologica; dico che -1,6% di potere d'acquisto delle famiglie (e
meno -2% dei profitti delle imprese non finanziarie) non sono fatti
psicologici: sono fatti economici molto concreti e molto preoccupanti;
dico che sicuramente c'è chi rischia di più e chi rischia di meno, e
c'è anche chi non rischia un cazzo (gli stra-ricchi stile il nano, più
che gli statali di cui parli tu), ma credo ci siano molte persone che
sono preoccupate e che ne hanno ben donde: se per te questo è un
problema "psicologico", immagino dipenda da cosa intendi con questa
parola (invero molto generica...).
In ogni caso, se vuoi essere felice dell'attuale congiuntura
economica, e pensare che tutto va bene e domani andrà ancor meglio,
come si dice: "cuor contento il ciel l'aiuta"!
p?erò credo che se lavorassi alla Fiat, magari negli stabilimenti
minacciati di chiusura, forse cercheresti di risparmiare qualche soldo
pure tu, e non credo penseresti molto alla psicologia...
--
P.

Dici che anche i circa 3 milioni e mezzo di statali ,
Cia' ragione lui a prescindere, lascialo perdere.
Non vedi come risponde ? Inutile perderci tempo,
dammi retta.
... Dagli ragione e levatelo dalle palle.

 Puoi fare un esempio di crisi con motivazione prisologica?
La so, la so: 
"Sono in crisi con la mia ragazza perch� � troppo gelosa".
Carlo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:7f4a4f82-2509-49f4...@a6g2000yqm.googlegroups.com...

A volte non mi rendoconto se ci sono o ci fanno, sembra che parlino un'altra 
lingua.


 salire senza soluzione di continuit�.
Quello che stai provando non � che *la crisi* � solo psicologica, ma che
solo psicologica � stata la precedente crescita.


 Cristo !
Quale e' stato il fattore psicologico che ha dato inizio a questa crisi?
-- 
Strike: il disonesto di IP
"Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno" (Strike)
Strike: "Mi spiace, ma ti sei rovinato con le tue mani, quel "di loro 
volont�" non mi appartiene, l'hai aggiunto tu per sottolineare che non 
li ha mandati via Soru, ma sei un gran bugiardo."
La realta': 
http://groups.google.it/group/it.politica/msg/e5db751d1af1a427?hl=it

 "Sono in crisi con la mia ragazza perch� � troppo gelosa".
se ha motivo di esserlo la tua crisi da psicologica diventera' 
pericolosamente materiale 


Quindi le persone che facevano la fila per ritirare i soldi dalle banche 
anche italiane agivano in modo del tutto razionale ?


 anche italiane agivano in modo del tutto razionale ?
Del tutto no, ma a volte si fanno cose non completamente razionali sulla
base di motivazioni razionali. Ad esempio il tuo post, razionalmente, non
c'entra un piffero con il mio al quale hai risposto.


 Mi sono spiegato ?
Lascia perdere, fai prima a mostrare la lingua.
E la tua ha un colore marrone.
Ha leccato il posteriore dell'ominicchio. 

 Rispondi, genio dei copia/incolla senza cervello
Ma la crisi non era solo PSI-CO-LO-GI-CA?
Idiota!

 una riduzione dei consumi � aumentata la propensione al risparmio.
Perch� tu, in una situazione di crisi, ti dai ai bagordi?

 lingua.
Semplicemente, non SONO IN GRADO di dire :
"ho sbagliato". Ne a se stessi ne (tantomeno) agli altri.
Allora cercano di rigirare, di arrampicarsi peggiorando
la situazione.
E' un fatto caratteriale, che denota una certa stupidita'.
O immaturita', al limite. Ecco si, forse meglio immaturita'.

 polemica, ok ?
Adesso invece provo io a spiegarti com'è andata davvero negli USA e tu
mi spieghi la questione psicologica ...
Il principio è quello del classico del finanziamento della crescita
basata sul debito.
Qualche furbastro ha deciso di aprire un nuovo mercato: quello dei
prestiti a soggetti a rischio.
Niente di male finchè questo mercato resta piccolo, ma se sfugge di
mano il rischio diventa pesante ...
In compenso fornire credito facile alimenta le bolle speculative, tra
cui quella edilizia; la mia cosa costa 100; chiedo un finanziamento
per 100 perchè no ...; il mercato cresce; oggi la mia casa vale
200 ... Ed ecco che avendo alle spalle una garanzia maggiore qualcuno
pensa di fornirmi un nuovo finziamento magari di altri 100 sullo
stesso oggetto.
Poi effettivamente i cicli positivi e negativi ci sono sempre
stati ... Ed ecco che all'approssimarsi di quello negativo qualcuno ha
problemi ... Fa fatica a pagare le rate del mutuo; e questo succede a
tutti i soggetti a rischio creditizio elevato; peccato che questo
mercato ha raggiunto dimensioni troppo elevate; ed ecco che quelli che
faticano a pagare sono tanti; ergo il mercato edilizio cala di botto e
con esso il valore delle case; ed ecco che io mi ritrovo a pagare rate
per un finanziamento di 200 quando la mia casa oggi vale solo 150.
Beh ... Che la banca si pigli la casa e buona notte ... Io non pago
più tanto non mi conviene.
E così fallì la banca creditrice più esposta.
Alla prossima puntata il giro della cartolarizzazione dei crediti e di
come la merda si sia diffusa in tutto il globo.
Ovviamente adesso tu mi spiegherai con dovizia di particolare quale
oscuro meccanismo psicologico ci sia dietro questa faccenda.
Forse uno c'è a dire la verità ... Il fatto che qualche ottimista ha
pensato di potersi arricchire a tempo indeterminato finanziando
soggetti ad alto rischio come fossero noccioline ... Eh ma sì sa che
l'ottimismo cura tutto ......

 salire senza soluzione di continuità.
Non si è rotta la convinzione; semplicemente è stata finanziata troppa
gente a rischio ed è arrivato il momento in cui il rischio si è
materializzato.
Se proprio la vogliamo buttare sul psicologico (e non sul folle,
ovvero sul patologico) c'è stato qualche ottimista di troppo in giro.
Oppure qualche cerebroleso che possa pensare ad una bolla infinita ...

 solo psicologica è stata la precedente crescita.
Vedo che sono arrivato secondo ...

 O immaturita', al limite. Ecco si, forse meglio immaturita'.
O magari semplicissima ignoranza (colposa, non dolosa) sulle origini
della crisi attuale.

 mano il rischio diventa pesante ...
NO ! NO ! E poi NO !  Non erano "visibili" i rischi, non c'erano !
Capisci ? In quel momento NESSUNO "vedeva" rischi. QUINDI
NON C'ERANO ! Il rischio non esiste di per se. Esiste solo SE
e' "visto", e a quel punto subentrano i guai ... :-)
ADESSO a te sembra chiaro e lampante che quella poteva essere
una situazione esplosiva ma ascolta :
quella situazione e' durata per oltre 10 anni. Ha tenuto fintanto
che la maggior parte degli operatori ha PENSATO  (pensato !
capisci ? Solo questo e' importante) che avrebbe tenuto ancora
nel futuro. Poi ... Lentamente ma inesorabilmente la fiducia e'
venuta cangiando. La FIDUCIA ! Ovvero : aspettative sul futuro.
POI, addio. Calando la fiducia, la reazione a catena su un sistema
(ecco, questo si !) reso molto esposto ha prodotto risultati
devastanti.
Ma se fosse rimasta la fiducia, forse avrebbe perdurato altri 5, o 10
anni. Chissa' ?
Alla prossima crisi, esimio. Perche' ORA noi NON VEDIAMO cio'
che gia' esiste, ma che nel futuro diranno sara' il motivo della
prossima crisi ... ;-)
Ciao.

 salire senza soluzione di continuit�.
Non si � rotta la convinzione; semplicemente � stata finanziata troppa
gente a rischio ed � arrivato il momento in cui il rischio si �
materializzato.
Se proprio la vogliamo buttare sul psicologico (e non sul folle,
ovvero sul patologico) c'� stato qualche ottimista di troppo in giro.
Oppure qualche cerebroleso che possa pensare ad una bolla infinita ...
==========
E' la mente umana che � patologica, la borsa � l'esempio tipico, quando sale 
tutti pensano che il trend non finir� mai, idem quando scende.
Lo scoppio della bolla immobiliare lo avevo previsto 2 anni fa, se quel 
coglione di costruttore a cui lo dissi mi avesse dato ascolto oggi non 
sarebbe fallito.



Si, e' vero.

 P.S.I.C.O.L.O.G.I.C.H.E
Adoro il tuo distinguo (dal XX secolo!!) che rende il tuo discorso
solo la classica secchiata di merda.
Ti aiuto a capire:
1)ritieni che la causa delle crisi siano solo psicologiche
2) partendo dall'assunto che l'essere umano non cambia in quanto tale
3) come cazzo fai a sostenere che SOLO DAL XX SECOLO IN POI l'uomo ha
reagito in una certa maniera???? Prima era un vulcaniano?? Ma ti rendi
conto delle puttanate che scrivi???
Torna sul monte a ricevere le tavole della legge, e gia' che ci sei
infilatele nel culo.

 E gia' ...
Certo. Se risolvi i "problemi" dell'economia, che cosa vuoi che cambi
nella psiche della gente? Che cosa vuoi che cambi se dai lavoro ad uno
o se lo lasci nella merda?
cosa vuoi che cambi se crei nuove industrie/settori etc etc??
Manco ti rendi conto che ti contraddici da solo...

 Quella famosissima del '29.
ahahahahahahahahahahahahah
Coglione! I consumi avevano iniziato a crollare ben prima dell'ottobre
del 29! Non sai un cazzo di economia, torna a scuola, apri un cazzo di
libro e informati su cosa vuol dire "credito". Poi torna qua.

 assurde a gogo'.
Bravo, esatto. Sei un'analfabeta.

 O immaturita', al limite. Ecco si, forse meglio immaturita'.
Mah, io direi semplicemente che sei un coglione, senza stare a
scomodare Freud.

 Se afferri questo diventi una SPADA, non ti ferma piu' nessuno.
Infilatela nel culo la spada.
Eh smettila di parlare come un oracolo. Argomenta se sei capace. Ma
non lo sei, sei solo un cialtrone che va a raccontare alla gente che
lui sa e che si deve fidare.
Se hai piu' di 16 anni sei proprio un caso disperato...


No, e' che non /capisci/, credimi.
Se la maggior parte degli investitori finanziari vede
il futuro NERO, l' unica maniera di fargli cambiare
idea sarebbe innescare una crescita pressocche'
mondiale, ma fare una cosa del genere significa
concertare a livello mondiale una politica fiscale
comune. Ti rendi conto ? Spese pubbliche a gogo'
concertate per tutto il globo !
Allora gia e' tanto se gli si dimostra che almeno
il sistema finanziario e' solvibile.
Questo almeno blocca il panico e da tempo al
sistema di riformulare le aspettative sul medio
periodo.

 Cristo !
Sï¿œ.. certo.. quando i soldi non bastano, si rimane senza lavoro... ï¿œ 
tutta psicologia.. infatti la rata di mutuo non pagata in banca.. 
magari te la paga lo psicologo. Ma va a cagare.. radicale...
-- 
EUï¿œ

 mondiale, ma fare una cosa del genere significa
Cioï¿œ.. dando speranze di lavoro a chi lo perde, con uno nuovo?
-- 
EUï¿œ

 credito al consumo e quello alla produzione vero?
Io si. Tu ?
Senti un po' : che cazzo vuoi ? Litigare ? Vedi d'annattene
piccole', fora dalle palle.

 libro e informati su cosa vuol dire "credito". Poi torna qua.
E' arrivato il testa di cazzo.
Generazioni d'economisti si interrogano sulle cause di quella
crisi, quasi tutti imputandola a crisi di fiducia, arriva lui e spara.
Ma levati dai coglioni (e due).

piccole', fora dalle palle.
  Ma che caro... appena trova uno che sa di cosa parla... il "nostro" eroe
inizia a sbroccare come un bambinetto dell'asilo!
  Di' un po' bimbo... ma la maestra lo sa che perdi il tuo tempo su usenet??

 solo psicologica è stata la precedente crescita.
ANCHE ! ANCHE ! :-)
E' questo il bello !

solo psicologica � stata la precedente crescita.
  Una crescita sorretta solo dal credito... con consumi sorretti dal credito...
produzione industriale sorretta dai fidi... e quindi dal credito, ecc...ecc...
tanto tanto reale non e' di certo ^__^ e poi arrivano gli aiuti di stato e le
nazionalizzazioni.... lo abbiamo visto no??
  Solo che il "signore" in questione ignora il concetto di "crisi di
sovraproduzione"... INELIMINABILE dal sistema capitalistico. Come se si possa in
qualche modo MAGICO continuare a comprare merci inutili anche se il parco buoi
dei clienti non ha soldi o un lavoro! il consumismo non e' in grado di
autosostenersi!!!! SENZA credito... ecc...ecc... 
  Motivo per cui il sistema IN SE' nasconde il germe della crisi... che non
sparisce mai, semplicemente si nasconde per poi riuscire quando conviene!
  A CHI?? ai soliti... alle banche in primis.

 scomodare Freud.
Non mi interessa nulla di quello che diresti, dici o dirai tu,
tienilo presente, analfabeta economico acquistabile a rate
tramite credito al consumo.
Addio. Questa e' la mia ultima risposta.


Ma che cazzo dici? tu confondi il mercato azionario e l'economia. Per
te sono la stessa cosa, è ovvio da quel che dici.
Io ti avevo suggerito un libro da leggere (Manias, Panics and Crashes)
ma tu no, tu già sai tutto. Allora immagino tu sia miliardario che
passa il suo tempo a sorseggiare cocktail al lato della tua piscina
nei Caraibi, no? Ignorante, presuntuoso e coglione (che ci sta sempre
bene).


Beh, è ovvio che ti sfotto. Dopo averti risposto n volte con argomenti
costruttivi e considerato che tu ignori e prosegui per la tua strada,
illuminato da Dio e dalla Madonna, che ci resta? Pigliarti per il
culo, ecco quello che ci resta.

 tramite credito al consumo.
Non usare il futuro, a te non interessa manco quello che ti ho detto
in passato. Ignori le risposte a tuo rischio e pericolo (ti risultare
un coglione).

 anni. Chissa' ?
Fiducia nel nulla? Era una bella idea.
Così per 10 anni continuava la crescita drogata e tra 10 anni si
faceva un botto triplo.
Ma a chi dopo 10 anni magari era già morto o si era arricchito grazie
a strumenti finanziari cazzo gli frega ...
Cazzi di chi rimane che deve raccogliere i pezzi e cercare di
ricomporre il puzzle.

 sarebbe fallito.
Quindi a Roubini l'hai suggerito tu? Potevi dirglielo anche prima!

 crisi, quasi tutti imputandola a crisi di fiducia, arriva lui e spara.
Me ne citi un paio così leggo i loro lavori.

 ha scritto nel messaggio 
news:45ad821b-fa84-43a8...@e27g2000yqd.googlegroups.com...





==========
Parlo della sola bolla immobiliare, chi poteva sapere della quantit� di 
mutui poi rivelatisi ad alto rischio che c'era in circolazione ?


 mutui poi rivelatisi ad alto rischio che c'era in circolazione ?
Chiunque avessi due occhi e due orecchie. Quando il tuo amico/vicino/
parente ti dice che vuole comprare una casa/box/qualunque cosa perche'
cosi' la puo' rivendere ad un prezzo piu' alto in breve tempo e farci
dei soldi, ecco quella con ogni probabilita' e' una bolla.
I mutui "subprime" sono solo la scintilla, non la ragione dietro il
crollo.  Quando il costo di una casa relativo al tuo reddito annuale
e' di molto sopra la media, i casi sono due: vinci alla lotteria o
stai facendo una cazzata.
Il problema (semplificato all'eccesso) e' che molta gente preferisce
ascoltare "gli esperti", piuttosto che usare un semplice senso comune:
se vinci, e' merito tuo, se perdi, e' colpa sua. Quanta gente conosci
che si prende la responsabilita' di decidere in proprio sul suo
futuro?

 mutui poi rivelatisi ad alto rischio che c'era in circolazione ?
Chi poteva saperlo non lo so.
Ma di sicuro c'è un articolo de The Economist che mi pare risalga
addirittura al 2004 che prevedeva il crollo delle bolle immobiliari
(spagnola e irlandese per fare 2 esempi vicini a noi di sicuro;
americana non ricordo, ma non vedo perchè no ...).

 Ma certamente ... E' una legge di natura.
(omissis)
incredibile ...
Vabbe' ciai ragione te.
Mi sono rotto le palle.
Tanto a voi o vi si da ragione o niente.
Solo una cosa :
I mutui subprime erano considerati da tutti
un investimento decente. Tant' e' vero che
erano diffusi dappertutto. E le agenzie di
rating li davano come buoni.
Non ci credi ? E si vede che allora erano
tutti fessi.
Ciao eh !

 tutti fessi.
No. Non tutti.
Alcuni.
Altri erano senza etica.
La maggior parte semplicemente non capiva (e non capisce) una fava.

La maggior parte semplicemente non capiva (e non capisce) >una fava.
:-)
... Ancora ? Nemmeno se ti si da ragione ti
zittisci ?
Qui se c'e' qualcuno che non capisce una fava sei
/tu/.
Te lo vuoi ficcare in testa o no che quel mercato
ando' avanti per OLTRE 15 ANNI ? 15 anni di crescita
a fronte di una crisi che si e no durera' 3, o 4 anni
al massimo.
Te lo vuoi ficcare in testa si o no che quei titoli
erano "spammati" a destra e manca, ovvero suddivisi
e ricombinati insieme con altri (ingegneria finanziaria)
PROPRIO PER ridurne il rischio ?
Te lo vuoi ficcare in testa si o no che all' epoca,
con /quel/ contesto, la cosa funzionava bene per
i motivi che t' ho GIA DETTO e che a tutti sembrava
un' ottima idea ? (ok : quasi tutti)
Te lo vuoi ficcare in testa si o no che da noi quei
titoli erano meno diffusi (ma presenti) SOLO perche'
le nostre banche hanno una gestione piu' PRIMITIVA
e sono meno propense alle innovazioni ?
Ci siamo semi-salvati (ma per il rotto della cuffia)
SOLO per questa ragione. Non certo per la maggiore
lol-lungimiranza delle nostre ROTFL-banche !
Te lo vuoi ficcare in testa si o no che il fenomeno
e' esattamente uguale a quello che avviene in borsa,
che presenta continue oscillazioni derivanti dalle
ASPETTATIVE degli operatori ? A.S.P.E.T.T.A.T.I.V.E.
E che quindi liquidare il tutto addossando le colpe
della crisi alla incapacita' e/o disonesta' delle
banche e' da ASILO INFANTILE ? NON E' VERO !
Giuro su Dio che questa e' l' ultima risposta che
riceverai da me sull' argomento.
Credi quello che CAZZO TI PARE ?Ok ?
Continua a credere che ci siano i cattivoni banchieri
che dietro le quinte manovrano. COGLIONE !
Stop. Fine. Punto.

 che dietro le quinte manovrano. COGLIONE !
Coglione è tua madre, tua sorella e chi non te lo dice.
Tu invece sei solo un completo ignorante.
Visto che ti rimaneva solo l'offesa ora la trollata è completa.