Newsgroup: it.politica
Titolo: Risoluzione al problema della censura (auspicabile)

	Ai fini delle liberta' reciproche degli uomini, e' ammissibile diffondere
in ambienti prepositi immagini i cui attori sono complici in grado di
intendere volere ed esercitare i propri diritti, mentre sia assolutamente
da vietare, in ogni senso e con ogni mezzo, tutto cio' che non rispecchia
quanto appena detto.
	Le immagini realizzate attraverso la violenza vanno censurate ove
possibile, in quanto rappresentano una prosecuzione del crimine, nei
confronti di chi, ritratto, oltre alla violenza subita, si ritrova ad
essere violentato anche da coloro che quelle fotografie guarderanno. 
	Voi come vi sentireste se ad esempio qualcuno vi fotografasse mentre vi
fate una sega e poi diffondesse tale immagine su Internet? O se accadesse
alla vostra raggazza, o figlia, o madre?
	Il problema, gia' sollevato, e' come riconoscere in una foto se tale
violenza era presente al momento dello scatto, oppure se e' soltanto una
simulazione. Premesso che immagini di atti di libidine su individui con
meno di 10 anni siano comunque da considerarsi criminali, resta da
stabilire, quando, oltre questa eta', sia riconoscibile la violenza dalla
non violenza. 
	Penso che gia' impedendo l'anonimato a chi partecipa ai gruppi possa dare
discreti risultati. Eventualmente, come garanzia per gli utenti, si puo'
lasciare a loro l'uso dell'anonimato, purche' registrino il nome fasullo
presso un consorzio che terra' in questo modo conto di tutte le generalita'
atte a rintracciare chi dimostrera' in rete comportamenti irrispettosi dei
diritti umani. Un po' quello che si faceva ultimamente sulle BBS, dove la
partecipazione era garantita previo invio della fotocopia di documento di
identita'.
	Chiaramente sarebbe meglio poter evitare tutto questo, ma viviamo in un
mondo in cui la gente non sa ancora dove finisce la propria liberta' ed
inizia quella altrui. Internet e' nata senza regole, ma se ora si rende
necessario istituirne, significa che chi ha goduto della precedente
liberta' della rete non lo ha fatto in rispetto di quella altrui. Abusare
di un sistema libero significa obbligare alla censura.  Prendetevela dunque
con chi ha reso necesserie le regole, e non con le regole stesse. 
*Z*

*Z*
	E chi sei, Zorro, il difensore della legge?
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make an
exception.   (Groucho Marx)

Perche' altrimenti la censura te la fanno comunque, e sulla tua pelle.
	Gia', e tu stai prontamente contribuendovi.
	Se tu credi che la censura possa eliminare (invece che
	incrementare) la pornografia, allora ti sono sfuggiti gli
	ultimi duemila anni di storia. Questa gente usera' il
	pretesto della pornografia in rete per mettere tutto
	sotto controllo, e alla fine la pornografia andra' avanti
	piu' floridamente che mai - mentre noi avremo perso un
	altro pezzetto di liberta' di fare *altro*.
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
The value of science remains unsung by singers, so you are reduced to
hearing - not a song or a poem, but an evening lecture about it.
                                           (Richard P. Feynman)

	E chi sei, Zorro, il difensore della legge?
No, a me pare solo uno con buon senso e la testa sulle spalle.
D'altronde la rete e' di tutti, no?
E io personalmente, di prodi paladini e da un lato e dall'altro
ne ho un po' piene le scatole.
Proposte, ma concrete, please.
Perche' altrimenti la censura te la fanno comunque, 
e sulla tua pelle.
Ciao Carlo
Ross  

*Z*
Perfetto, ecco che significa autoregolamentazione.
Una controproposta costruttiva proprio in nome della
liberta' della rete e impedire cosi' che con la scusa
dei pedofili, maniaci e company si getti discredito
e si censuri la rete, da chi senz'altro ha altri interessi
per farlo.
Salvando nel contempo liberta' d'espressione e dignita'.
Autorevolezza, non autorita' o una bandiera libertaria
da sventolare dove ognuno ripone la sua effige.
Un esempio valido e' un newsgroup come it.sesso.discussioni,
divertente ma che fa riflettere.
Bravo!
Ciao Rossana
 

 Z non sta per Zorro. 
	Zozzone?  ;-)
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Truly great madness can not be achieved without significant intelligence.
                                                         (Henrik Tikkanen)

 	Chissa' qual e' la risposta...
	La risposta l'ho data. Per rilevarla prova a fare un sort by subject.
D'ora in poi cerchero' di eliminare questa mia cattiva abitudine di
tagliare la provenienza delle quote. Cosi' evitero' di scontrarmi con la
*legge* di Internet (altrimenti definita netiquette).
 
*Z* 

***  Nel messaggio precedente volevo mettere una citazione a proposito
delle leggi ed invece ne e' partita una sulla felicita' - che non
c'entra niente ***
  Sorry....
                  Leo 
-------------------------------------------------
Le leggi inutili indeboliscono quelle necessarie.
(Montesquieu)

 del navigatore scorretto...
	Cosi' ci ritroveremmo tutti i giorni con il provider chiuso per indagini. 
*Z*

*Z*
	Zaphod Beeblebrox?
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Do not marry a person that you know that you can live with; only marry someone
that you cannot live without.

	altro pezzetto di liberta' di fare *altro*.
Certo, evviva le pippe con Internet!
Ciao Ross
==========================================
Conosco un bambino da proteggere.
Ha paura del buio. Lo sguardo vago.
Una spina nel cuore. Il suo nome? Mondo.
- PeaceLink aiuta... aiuta PeaceLink! -
http://www.freeworld.it/peacelink
http://www.ronchiato.it/rossana/home.html
==========================================

 	Zozzone?  ;-)
	Visto che insisti a perseguitare il mio logo ti rispondero'. Anche se non
ho capito che importanza ha per te saperlo. Non vorrei che tu intendessi il
confronto ideologico piu' un sistema per offendere gli altri che trovare
soluzioni a problemi comuni.
	*Z* e' l'abbreviazione del mio alias (Zodyako), ed inserito fra le due
piramidi di puntini (.:. * Z * .:.) definisce il mito di Z Orionis. Se ti
interessa sapere cosa significa questo (ma dal grado culturale dubito che
tu sia mosso da qualunque tipo di curiosita'), puoi dare un'occhiata
all'egittologia relativa alla quarta dinastia, e alla retrodatazione al
carbonio dell'era delle piramidi (10000 a.C.). Z Orionis ha avuto un
impatto ideologico fondamentale all'inizio dell'umanita' *moderna*. Usando
questo logo definisco il mio campo di interessi.
	Per quanto riguarda il nostro discorso sulla censura, vista la tua
tendenza a *sputtanare* preferisco lasciare perdere. Continua con altri a
giocare ai soldatini.
*Z*

 
perche'? non e' mica il provider a produrre le informazioni sotto
indagine. C'e' il vecchio esempio delle minacce telefoniche: mica vai a
denunciare la Telecom
-- 
Maurizio Morabito      |"I for one could offer a lot of thoughts on 
mmor...@geocities.com
|any subject,but in many cases they would be  
                       |based on speculation at best, or 
Ulm, Germany           |misinformation at worst."       D.P.Chassin
                       |
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/8977

 necessario istituirne
necessario? cos'e' successo ultimamente da rendere cio' necessario?


 Ciao Ross
qual'e' la probabilita' che questo thread produca qualcosa di
costruttivo prima che sia invaso da Zipeto che risponde a Pizzi?


         La risposta l'ho data. Per rilevarla prova a fare un sort by subject.
Usenet non viaggia in tempo reale. Uffa, bisognerebbe scriverlo a
caratteri cubitali in qualche centinaio di FAQ


 del navigatore scorretto...
Se non ricordo male e' possibile usare internet comprando la rivista di
IOL in edicola, senza fornire alcuna documentazione. Hai un accesso
di 30 minuti al giorno, come risali a loro?
Rick -  
rzi...@protec.it

 wrote:
 > 
 > 	Ai fini delle liberta' reciproche degli uomini, e' ammissibile diffondere
 > in ambienti prepositi immagini i cui attori sono complici in grado di
 > intendere volere ed esercitare i propri diritti, mentre sia assolutamente
 
Mi chiedo se, al di fuori e al di sopra delle leggi, sia proprio
necessario, o opportuno, utilizzare una rete mondiale di computers per
fare circolare tali immagini.
Che ritraggano persone consenzienti o meno e' irrilevante : non credo
che rappresentino l'interesse principale di chi si collega ad
Internet.
 > 	Penso che gia' impedendo l'anonimato a chi partecipa ai gruppi possa dare
 > discreti risultati. Eventualmente, come garanzia per gli utenti, si puo'
 > lasciare a loro l'uso dell'anonimato, purche' registrino il nome fasullo
 > presso un consorzio che terra' in questo modo conto di tutte le generalita'
 > atte a rintracciare chi dimostrera' in rete comportamenti irrispettosi dei
 > diritti umani. Un po' quello che si faceva ultimamente sulle BBS, dove la
 > partecipazione era garantita previo invio della fotocopia di documento di
 > identita'.
Per dare accesso in scrittura ai newsgroups Iol richiede una copia di
un documento di identita', e questo va benissimo,  ma poi ha eliminato
per piu' di una settimana newsgroups che nulla hanno a che fare con
bambini, pedofili, pornografia e scemenze del genere. 
Il problema non e'  l'anonimato.
 > 	Chiaramente sarebbe meglio poter evitare tutto questo, ma viviamo in un
 > mondo in cui la gente non sa ancora dove finisce la propria liberta' ed
 > inizia quella altrui. Internet e' nata senza regole, ma se ora si rende
 > necessario istituirne, significa che chi ha goduto della precedente
 > liberta' della rete non lo ha fatto in rispetto di quella altrui. Abusare
Su questo sono completamente d'accordo.
Il problema va pero' eliminato alla radice : i delinquenti e i maniaci
di oggi sono i minori di ieri, e a tutt'oggi non mi pare che si faccia
molto per insegnare un comportamento civile ai minori, che sono
sicuramente i maggiori responsabili, e i maggiori fruitori, della
diffusione di materiale pornografico su Internet.
 
 > di un sistema libero significa obbligare alla censura.  Prendetevela dunque
 > con chi ha reso necesserie le regole, e non con le regole stesse. 
No, me la prendo con tutti : sia i piccoli incivili, sia i maniaci,
sia i legislatori simili a mussulmani che pretendono di regolamentare
cio' che non conoscono, e sanno solo proibire tutto.
--
  Robert.

Certo, evviva le pippe con Internet!
E finalmente siamo d'accordo, EVVIVA LE PIPPE
                          Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
La battaglia dei pianeti,
spacca e spazza tutti i cieli,
cinque interpidi ragazzi,
vanno forte piů dei razzi,

E finalmente siamo d'accordo, EVVIVA LE PIPPE
Perfetto. Ed evviva Gambarotta quando dice
che Internet e' una pippa megagalattica.
Ciao Rossana 

costruttivo prima che sia invaso da Zipeto che risponde a Pizzi?
Hmmmmm potremmo organizzare un giro di scommesse....,
il primo dei due a intervenire, la lunghezza media
dei messaggi, eccc....
                         Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Come un lampo il suo pugnale che lui lancia contro il mal,
ma č un uomo generoso come il mar.
Nel suo occhio c'č l'azzurro, nel suo braccio acciaio c'č,
nero č il suo mantello, mentre il cuore bianco č.

costruttivo prima che sia invaso da Zipeto che risponde a Pizzi?
Zero.  Per cui vale la pena di censurarlo.
PAolo
--
 ()()_____      HSSC: Humanities and   | 1986   |   _____     __||__   ______
 /00      \  Social Sciences Computing |Kawasaki|  / / \ \ ()|_   __| |  __  |
O_\\-mm-mm- mailto:
pa...@bikerider.com
 |GPZ600R | / /   \ \   //||    | [__] |
 
http://alishaw.ucsb.edu/~gardinal
 \_____________/_/     \_\ // ||    |______|

di 30 minuti al giorno, come risali a loro?
	Guarda che per poter usufruire di quell'abbonamento e'
necessario fornire tutte le documentazioni che forniscono tutti gli
altri "normali" utenti di IOL... Si puo' quindi risalire ad ognuno di
essi senza problema alcuno.
--
                                      Davide Ruda
 
redr...@iol.it
 
http://www.geocities.com/Paris/3146
         "Il parere della maggioranza non puo' essere che 
                      l'espressione dell'incompetenza"
                                                          Rene' Guenon
P.S: Per rispondere togliere la stringa "nospam." dall'indirizzo


Lo so! Mica l'ho citato a caso.
Ciao Rossana

>di 30 minuti al giorno, come risali a loro?
 DR> 	Guarda che per poter usufruire di quell'abbonamento e'
 DR> necessario fornire tutte le documentazioni che forniscono tutti gli
 DR> altri "normali" utenti di IOL... Si puo' quindi risalire ad ognuno di
 DR> essi senza problema alcuno.
A me non risultava... da quando e' diventato cosi'?
Rick -  
rzi...@protec.it

O al limite prendo un nome a caso dall'elenco del telefono ....
	E no, perche' poi devi inviar loro la fotocopia della tua
carta di identita', altrimenti non potrai intervenire in un qualunque
newsgroup (come in un qualunque forum di IOL)...


Riccardo Zironi <Wiz...@Attic.otc> wrote:

	Da quando sia diventato cosi' non lo so, ma quando mi sono
registrato io (dicembre 1995, quindi parecchio tempo fa) ho seguito
questa procedura...


essi senza problema alcuno.
Si ma i dati li devo inserire io la prima volta che mi collego. E
probabilmente potrei scrivere Paolino Paperino residente a Paperopoli
in via dei Paperi che nessun controllerebbe.
O al limite prendo un nome a caso dall'elenco del telefono ....
----
To send me a reply, remove the word DELETE from my address.

m...@iol.it
 (Mamo® [diffidate dalle imitazioni!]) wrote:
 > 
ro...@iol.it
 (Roberto Cane') ha scritto:
 > >
 > >Per dare accesso in scrittura ai newsgroups Iol richiede una copia di
 > >un documento di identita', e questo va benissimo,
 > 
 > E da quando?
 > 
?? Nell' help del client di Iol (che peraltro non uso da molto tempo),
sotto Codice etico / Diritti e doveri dell'utente telematico di Italia
Online e' riportato :
"[...] la necessità di fornire al gestore del servizio una
certificazione della propria identità per poter avere diritto di
scrittura nelle aree pubbliche, vincolo che, per prassi ormai
consolidata tra i fornitori di servizi telematici (dalle Bbs ai nostri
diretti concorrenti), si concretizza con l'invio via posta o via fax
di una fotocopia della propria carta di identità. [...]"
Questa e' secondo me l'unica via da seguire per eliminare 
ogni possibile uso illegale della rete: identificare ogni utente in
maniera univoca, e proibire l'uso di alias.
Eliminare indiscriminatamente tutti i newsgroups internazionali
e' invece un provvedimento degno di una "repubblica" islamica.
E poi e' anche uno spreco di risorse, perche' costringe gli utenti a 
servirsi di news servers esterni (i dirigenti di Iol non penseranno
mica che all'estero abbiano tolto rec.aviation.soaring, o 
sci.space
.
news,  o sci.space.shuttle  ?? :))) ), aumentando inutilmente
(suppongo) il traffico in rete.
Regards,
--
  Robert.

Ciao Rossana
Sottoscrivo. E' dall'inizio che si dice che non e' la rete che e'
cattiva ma gli uomini. Se non ci sono regole alla fine aggrediranno
la rete in quanto tale, e questa sarebbe una vera ingiustizia, non
certo quella di introdurre un "codice".
Ma le regole e le punizioni per le violazioni delle regole non ebbero
inizio con Caino?
Qualcuno qui crede veramente che la rete, che mette in contatto milioni
di individui, potrebbe vivere in eterno senza regole?
C'e' legge e legge, una volta c'era una legge che dava al re il potere
di incarcerare qualcuno senza un motivo, era giusta quella legge?
Venne poi l'habeas corpus e questa legge si cancello'.
Ci furono poi leggi che consentivano la compravendita di persone, la
castrazione di bambini perche' cantassero nei cori etc etc........

 wrote:
 >	Penso che gia' impedendo l'anonimato a chi partecipa ai gruppi possa dare
Solo quello di impedire a molte persone di usare i gruppi di sostegno a
certi problemi. Tu te la sentiresti di spiegare i tuoi ipotetici problemi
sessuali o di alcolismo con il tuo nome e cognome davanti a tutto il mondo?
 >discreti risultati. Eventualmente, come garanzia per gli utenti, si puo'
 >lasciare a loro l'uso dell'anonimato, purche' registrino il nome fasullo
 >presso un consorzio che terra' in questo modo conto di tutte le generalita'
Questo gia` succede, i provider (quelli seri, almeno) conoscono sempre
l'identita` degli abbonati. Avere procedure iper burocratiche e` inutile,
visto che comunque chi vuole barare puo` sempre farlo in 1000 modi.
 >atte a rintracciare chi dimostrera' in rete comportamenti irrispettosi dei
 >diritti umani. Un po' quello che si faceva ultimamente sulle BBS, dove la
 >partecipazione era garantita previo invio della fotocopia di documento di
 >identita'.
Importante: non paragonare mai le BBS alla rete. Le BBS e le reti amatoriali
spesso hanno regole basate su presupposti molto diversi da quelli di internet.
 >inizia quella altrui. Internet e' nata senza regole, ma se ora si rende
 >necessario istituirne, significa che chi ha goduto della precedente
Non si rende necessario, si puo` tranquillamente continuare cosi`, basta
che i provider agiscano con un po' di intelligenza.
-- 
ciao,			[To reply remove "+nospam" from my address.        ]
Marco			[Per rispondere togli "+nospam" dal mio indirizzo. ]
              * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *

 Fatti curare !
	Nei casi piu' precoci. Come gia' ho raccontato a chi mi ha posto lo stesso
quesito in modo diverso, ho un amico, omosessuale, che a 11 anni ha
rovinato il parroco della sua chiesa, seducendolo e portandolo a certi
atti.
	La frase che hai estrapolato doveva rimanere nel suo contesto. In sostanza
dicevo che si potrebbe stabilire una eta' sotto la quale ogni atto di
libidine, sia cruenta che soft si possa considerare criminale, perche'
lesiva della capacita' di intendere volere ed esercitare diritto.
	Ho posto 11 anni per l'esempio che ti ho detto, specificando che era
riferito a casi di precocita'. Oggi non so come si viaggi. Lascio ai
pedagogisti la soluzione. 
	Considerando il tuo modo di esprimerti o hai avuto una crisi regressiva
nel leggere il mio messaggio oppure ad avere bisogno di cure sei proprio
tu.
*Z*

 consapevole si concretizza verso gli 11 anni nei piu' precoci
PAZZIA !
Io non che cacchio ti è venuto in mente, ma hai appena scritto una
grossa cazzata. Oppure sei uno di quelli che parla di queste cose senza
aver mai avuto un rapporto nemmeno platonico con una donna.
A 11 la consapevolezza di avere un rapporto sessuale ???????
Fatti curare !
*Saludos*
-------
  //                               Have you grabbed or not ? 
 //OM           

 maniera univoca, e proibire l'uso di alias
Non sono minimamente d'accordo: se uno vuole usare un alias ha il
diritto di usarlo e i provider devono esercitare la copertura come se
fosse segreto professionale.
Solo in caso di reati penali gravi la polizia potrebbe ingiungere la
provider una deposizione dei log o di che altro.
MA anche questo mi dà fastidio, perchè servizi segreti o altri ben
pagati potrebbero venire a sapere quali sono i psoti che frequento di
più in Internet, quali sono i miei interlocutori ecc.
LA profezia del Grande Fratello.


 newsgroup (come in un qualunque forum di IOL)...
Cos'è 'sta novità ??????
Io uso IOL da un anno e non mi hanno mai chiesto niente !!!!
*Saludos*
-------
  //                   Bill, illuminaci... datte foco !
 //OM           

.........che è stato censurato!
Proprio a causa dell'assenza di regole.

 wrote:
 >	Internet e' andata avanti benone senza regole per un bel pezzo.
 >	Come si usa dire da ormai molto tempo: "Se non ti piace, cambia
 >	canale". Non vedo proprio cosa ci sia di nuovo che renda "necessarie"
 >	le regole - a parte il vostro arrivo. 
Mi hai tolto le parole di bocca...
Tizio ha paura che il figlio resti traumatizzato leggendo
it.sesso.discussioni? Benissimo, si abboni a un servizio on-line tipo AOL
con chat room vigilate e ripulite, ma non rompa le palle a me.
Chi l'ha detto che internet e` per tutti?


>A me non risultava... da quando e' diventato cosi'?
 DR> 	Da quando sia diventato cosi' non lo so, ma quando mi sono
 DR> registrato io (dicembre 1995, quindi parecchio tempo fa) ho seguito
 DR> questa procedura...
Evidentemente non e' una procedura standard perche' conosco molti che
non hanno fatto cosi'... come ti hanno anche gia' risposto. :)
Rick -  
rzi...@protec.it

>O al limite prendo un nome a caso dall'elenco del telefono ....
 DR> 	E no, perche' poi devi inviar loro la fotocopia della tua
 DR> carta di identita', altrimenti non potrai intervenire in un qualunque
 DR> newsgroup (come in un qualunque forum di IOL)...
Onestamente non mi risulta che sia cosi'.
Rick -  
rzi...@protec.it

  States
duh? e Yahoo? e Alta Vista? e Infoseek? e Lycos?
tsk, tsk, questi soldi del contribuente...
-- 
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many 
cases they would be based on speculation at best, or misinformation 


documento.
in effetti la fotocopia della carta del documento serviva (mica lo so se ancora
e' cosi') solo per avere il diritto di scrivere sui forum interni di iol, quelli
che si leggono con il loro client. per usenet non serve nulla, e ci mancherebbe
pure.
ciao
ramon
-- per rispondere eliminate ecc. ecc.
-- to answer remove etc. etc.

 postare su Usenet
E il diritto dei bambini di non rendere pubbliche le immagini
dove subiscono violenza dove lo metti? Ti farebbe piacere a
te vedere le foto erotiche di tuo/a figlio/a circolare
liberamente in tutto il mondo? Nel mostrare quelle immagini 
si PERPETUA la violenza subita! Ci siamo o no?
Mi sembrate tutti con il paraocchi, mi sembrate. Siete partiti
per una campagna anticensoria, perdendo per strada i concetti
piu' semplici.
Ciao,
	Michele
-- 
Michele Dall'Agata, UNIX Administrator, Tecnodata Italia/ESTEC
Keplerlaan 1, Postbus 299 - 2200 AG Noordwijk, NL.
Phone: 
+31 (71) 565 5649
.  mailto:
mdal...@jw.estec.esa.nl

su Usenet
Forse hai ragione, ma come fai ad essere cosi' certo che fare ANCHE
quello non serva? Io non lo so, ma se tu puoi dimostrare cio' che dici
fallo subito, sarebbe un contributo sicuramente piu' utile di tanti
altri che affollano questo thread.

 piu' semplici.
IMHO ti sei attaccato ad argomenti campati in aria, senza vedere quello
che c'e' dietro


atti.
cazzo!..i preti son sempre di mezzo!|...
mettiamo fine a questo....puo' andare a dottrina solo i maggiorenni!
sim

si PERPETUA la violenza subita! Ci siamo o no?
Ma siamo seri.
Anche se e' terribile, i bambini in questione non tornano certo alle
loro famiglie, dopo essere stati seviziati. Vengono tenuti nel giro
della prostituzione, quando non uccisi.
Quindi, tiratemi pure fuori mille motivi, ma non quello che questi
bambini hanno diritto a una vita serena senza che le loro foto vengano
propagate in rete.
E tutto questo, con grande disgusto per i pedofili (ma quelli veri,
non i 20enni che magari vengono denunciati perche' hanno la ragazza
16enne).
--
Graziano Montanini - Via Boccaccio 8 - 42100 Reggio Emilia - Italy
Tel. +39/(0)522/293688     -    25-years-old
"That which we call a rose, by any other name would smell as sweet."
Fan n.1 di Ratman, Shane Mc Gowan e Abbas Kiarostami

pure.
	In effetti mi sono sbagliato: probabilmente, quando ho
sottoscritto l'abbonamento, ho confuso i forum di IOL con Usenet
(credendo che fossero la stessa cosa), di cui in effetti allora non
ero affatto a conoscenza... ho quindi creduto che il divieto di
scrittura valesse per entrambe le cose, e l'equivoco mi e' rimasto
fino ad oggi...
	Sul "e ci mancherebbe pure", con cui concludi il tuo
messaggio, permettimi di non essere d'accordo: secondo me ogni persona
che accede in scrittura ad un newsgroup DEVE poter essere
identificato, in caso di necessita', dalla forza pubblica... e' di
questi giorni il casino che ha creato una idiota (su parecchi
newsgroups, tra cui it.discussioni.universita), postando un file in
attach con il titolo "File fondamentale per Netscape" (o qualcosa del
genere), ed ha incasinato l'Hard Disk di tante persone... ebbene,
crimini (ripeto, crimini) come questo devono essere punibili (e
puniti), e deve essere identificato un responsabile, altrimenti siamo
alla fine di Internet...


identificato, in caso di necessita', dalla forza pubblica... 
e' sempre possibile risalire al mittente di un messaggio, se si vuole fare. il
giudice puo' avere il nominativo dal provider. se quello che mi racconti e'
vero, e io non ho elementi per pensare che non lo sia, allora chi e' stato
danneggiato puo' fare un esposto alla magistratura e vedere come va a finire.
credo che sia possibile anche individuare chi manda messaggi anonimi da siti che
lo permettono.
il documento non serve a un bel niente, ossia e' un di piu', che non garantisce
nessuno piu' di quanto non faccia lo id assegnato in quel momento a quel dato
computer.


offesa di un diritto e basta, ma difesa di diritti piu' importanti.
Del tutto d'accordo, da quei diritti, anzi, da quei diritti violati, 
dipende non tanto la liberta' di alcuni di noi bensi', l'ordine,
l'etica, in una parola, la stabilita' socio-economica dell'intera
nostra societa'.
- Origin: Chi semina vento roccoglie tempesta.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easy1.easynet.it

genere), ed ha incasinato l'Hard Disk di tante persone...
Si possono avere i nomi dei fessi che ci sono cascati?
Cosa e' successo poi?  E' stata alterata qualche gerarchia?
Come si fa ad incasinare un disco rigido, con la moltiplicazione del
file, come fece Gesu' coi pani e i pesci?
Si tratta di un virus? Se era in modalita' ftp si deve sapere che e'
buona norma non accettare caramelle dagli sconosciuti.


Concordo pienamente con l'opinione di Graziano: il problema dovrebbe
essere risolto alla radice. IMHO non serve a niente creare un pericoloso
precedente di censura su un media che, almeno per adesso, si e' rivelato
forse il meno censurato/abile ti tutti gli altri...
-- 
        Simone 'Blues' Morini  e-mail: 
mor...@vxcern.cern.ch
 
sim...@pratonext.it
        ____________________________________________________
        \                                                  /
         \  All this is a dream.  Still, examine it with  /
          \ a few experiments.       -- Michael Faraday  /
           )--------------------------------------------(
          / All this is an experiment. Still, examine it \
         /  with a few dreams.                  -- Symon  \
        /__________________________________________________\

 che c'e' dietro
Boh... Forse la differenza e' che a me la cosa non stupisce.
Sapevo che sarebbe successo, sta accadendo. Come e' successo
per le televisioni, le radio private e via dicendo. Io la
prendo filosoficamente, e' il mondo e' fatto cosi'. E sara'
impossibile cambiarlo. Certo, come ho detto a PAolo, la
liberta' di parola e di espressione non possono togliermela,
cosi' come devo avere il diritto di dire la mia nel mondo
"reale", lo stesso dovra' essere in Internet. Ma non si
poteva neanche sperare che i governi non intervenissero
cercando di dare delle regole a un mass media cosi' potente
in mano all'anarchia piu' totale. C'e' gente la' fuori alla
quale l'anarchia non piace. E l'accesso vuole averlo lo stesso,
per loro e i loro figli. In democrazia decide la maggioranza 
cosa fare. E sai bene che la maggioranza e' per una 
regolarizzazione della cosa (figurarsi se fosse il contrario..)
Che ti devo dire? Iniziano con la pedofilia (perche' foto 
pornografiche con bambini ce ne sono) in quanto e' forse la cosa 
piu' ripulsiva per molta gente, e andranno avanti cercando di
applicare tutte quelle che sono le normali regole. C'e' anche
da guadagnarci sotto certi aspetti. Per esempio, non temo la 
censura in quanto il codice stabilisce la sacralita' della
posta privata. Quindi se qualcuno osera' mettere mano nella
tua mailbox dovra' essere passibile di denuncia. Che sia
il system manager oppure il governo.


 il system manager oppure il governo.
e se lo decide la maggioranza?


 che c'e' dietro
Mhmmh proprio campati in aria, proprio.


 Mhmmh proprio campati in aria, proprio.
sono venuti fuori solo ora che si parla di Usenet. Prima, quando il
materiale circolava solo sottobanco, nessuno ci aveva mai pensato. come
mai? perche' si tratta di appigli inventati strumentalmente
-- =
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many =
cases they would be based on speculation at best, or misinformation =


mai? perche' si tratta di appigli inventati strumentalmente
Ma che cazzo dici, la pornografia con soggetto pedofilo e' sempre
stata combattuta.
Adesso voglio leggere la teoria che con questa scusa?!?!?!? si vorrebbe
tarpare le ali a milioni di computer. Si sta solo parlando di fare
in modo che chi immette questo materiale sia rintracciabile.
Occorrono quindi una tecnologia ed una legge apposita.
Davvero pensi che qualcuno se ne esce con la bell'idea "chiudiamo tutto"?


Per chi fosse interessato alla saga segnalo che il fattaccio e'
avvenuto su  it.comp.winzozz95 .
 Tale pirot@etc  ha postato un messaggio dal titolo " Fantastica patch
per Netscape"  in cui si prometteva di far avere un segnale acustico
ad ogni  rilevamento di arrivo di posta in casella. Quelli che hanno
installato la mitica patch hanno avuto vari problemi  , dallo
spostamento data ad altri . Pare che il tipo, interpellato dagli
imbufaliti  patchcati abbia candidamente risposto : " buon format C:
/U " 
Ora i suddetti stanno discutendo su cosa fare , anche perche ', come
giustamente ha rilevato Zironi , non sono neanche sicuri che sia un
virus,  trattasi molto probabilmente di miniprogramma spiritoso o
difettoso.
Saluti
Pompeo Silingardi.
"Un nichilista e' un uomo che non s' inchina a nessuna autorita',
che non accetta sulla fiducia nessun principio, per quanto sia il rispetto di cui quel principio e' circondato"
Turgenev.

e se lo decide la maggioranza?
Hai due possibilita': o accetti la cosa, o, se trovi insopportabili le
idee della maggioranza dei cittadini del tuo paese, puoi sempre
emigrare in un posto dove le idee sono piu' vicine alle tue: se le
leggi Italiane ti sembrano insopportabili puoi sempre rimanere in
Germania e se non ti vanno bene nemmeno quelle tedesche vai in un
altro posto: e' la democrazia.
Saluti.
Roberto Demarchi
___________________________
E-mail: 
roberto....@usa.net
___________________________

genere), ed ha incasinato l'Hard Disk di tante persone...
Sai, bisogna stare attenti ad usare Internet. Basta non scaricare
binari (o farlo nei gruppi moderati, che sono piu' sicuri) e non ci
sono problemi.
Quindi la colpa e' sia di chi ha postato il programma, sia di chi e'
stato tanto ingenuo da usarlo.


 Davvero pensi che qualcuno se ne esce con la bell'idea "chiudiamo tutto"?
No, ma la bella idea di dire: solo quello che decidiamo vada  bene per
il  popolo!.
Cosa rimarrebbe?
Enzo Lombardo
 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~     

 wrote:
 >messaggio, permettimi di non essere d'accordo: secondo me ogni persona
 >che accede in scrittura ad un newsgroup DEVE poter essere
 >identificato, in caso di necessita', dalla forza pubblica... e' di
E` gia` possibile, i provider (quelli seri almeno) chiedono sempre la
fotocopia di un documento di identificazione.
 >questi giorni il casino che ha creato una idiota (su parecchi
 >newsgroups, tra cui it.discussioni.universita), postando un file in
 >attach con il titolo "File fondamentale per Netscape" (o qualcosa del
 >genere), ed ha incasinato l'Hard Disk di tante persone... ebbene,
 >crimini (ripeto, crimini) come questo devono essere punibili (e
Io pero` vorrei punire anche tutti quelli che sono stati cosi` coglioni
da scaricarlo e impestarsi. E allora perche` punire quello e non chi posta
messaggi di avviso contro "penpal greetings"? E perche` non punire anche
quelli che crosspostano in 8 gruppi come te? Chi lo decide chi e` da
punire e chi no?
 >puniti), e deve essere identificato un responsabile, altrimenti siamo
 >alla fine di Internet...
Death of the net predicted, film at 11.
Inventati qualcosa di un po' meno consumato.
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