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Titolo: Scusatemi: avrei un dubbio da chiarire

Dunque, c'è una cosa su cui riflettevo...
Dunque, qualche mese fa uno dei vostri
più grandi intellettuali (di sinistra), il grande
Oddifreddi, lo scienziato matematico,
delizia dei Dito e degli Ernesto, diceva
che il "cristianesimo è la religione dei
cretini".
E tutti lì a complimentarsi con lo scienziato
per l'acume dell'affermazione, ben
contenuta nel suo best seller "Perchè non
possiamo dirci cristiani... e men che mai
cattolici".
Ora, il neopresidente degli Stati Uniti, quello
per il quale noi destri "rosichiamo", ha testualmente
scritto in un suo libro le seguenti parole:
[cite]
Fu a causa di queste nuove comprensioni, cioè che l'impegno religioso non
richiedeva di sospendere il pensiero critico, di smettere di lottare per la
giustizia economica o sociale, o di ritirarmi da quel mondo che conoscevo e
amavo, che fui finalmente capace di camminare nella navata della Trinity
United Church of Christ ed essere battezzato. Fu una scelta consapevole, non
una rivelazione; le domande che mi ponevo non sparirono di colpo. Ma
inginocchiandomi sotto la croce nel South Side di Chicago, sentii lo spirito
di Dio che mi attraeva. Mi piegai alla Sua volontà, e mi dedicai a scoprire
la Sua verità.
[\cite]
Ora, c'è un dubbio che mi attanaia... ma...
se Obama è un credente (e questo risulta
dalle sue parole...), allora seguendo il
ragionamento di Oddifreddi... la sinistra
lo dovrebbe considerare un cretino.
O no ?


I marxisti non usano la logica aristotelica ma la dialettica hegeliana, per
cui qualunque cretinata può essere avvalorata, basta che serva alla causa.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 lo dovrebbe considerare un cretino.
No, ci limitiamo a considerare cretino chi non comprende l'ironia di
uno scrittore oppure chi fa generalizzazioni a cappella.
A.

Oddifreddi, 
lol.
odifreddi mica e' uno scienziato.
e' un etilista :)
su su. :)

>uno scrittore
Ah, ecco, adesso Oddifreddi non è più uno che ha
dimostrato in modo serio e scientifico che i cristiani
sono cretini... ora è diventato uno che parlava
"ironicamente" (per qualche centinaio di pagine...)...
Insomma: lo hanno frainteso....

 sono cretini...
Non lo è mai stato, se tu non sai leggere è un problema tuo.
Così come non è mi risulta che tutti i "sinistri" siano d'accordo con
Odifreddi (p.s.: il giochino di storpiare i nomi, alla Fede, fa
cagare), o che siano tutti atei.
Tanto per dirne una, Paolo Ferrero, segretario di Rifondazione
Comunista, è un espontente attivo della Chiesa Valdese, ed in gioventù
è stato segretario dell'associazione giovanile dei cristiani
evangelici italiani.
A.

>evangelici italiani.
No, aspetta, lì Oddifreddi ha pienamente ragione... (ma non perchè
Ferrero è cristiano...)

 cretini".
http://www.etimo.it/?term=cretino&find=Cerca
 
-- 
Maurizio, a zonzo su Triumph Tiger 1050
http://www.flickr.com/photos/coccobill/1322632169/in/photostream/
"Lo dico solo a te. IO SONO IL BERLUSCA...!!!E mi diverto come 
un pazzo a sfottervi." Stradivani addì 07/11/2008 ore 22:17


credo proprio di no, hai toppato alla grande...
obama è una persona con la testa sulle spalle se dà a dio quello che è di 
dio e se dà a cesare quello che è di cesare, invece sarebbe sicuramente un 
cretino se desse a dio anche quello che è di cesare.
o no? 

 ha scritto nel messaggio 
news:491736af$0$41659$4faf...@reader4.news.tin.it...

questo mi pare un commento da religioso: allora si che hai ragione tu 

 forse per loro sfortuna, sono stati condannati a non esserlo"
Ah, e alla facoltà di ingegneria di Messina chiamate questa
"dimostrazione"?
A.

>"dimostrazione"?
No, chiamiamo il contenuto del libro "coacervo di minchiate
di sinistra" (cit.). Tuttavia, siccome qui nel NG voi sinistri
ne eravate così entusiasti chiedevo se la vostra teoria si
applicasse anche a Barak Obama....

 applicasse anche a Barak Obama....
Come ti ho detto:
1 - non tutti i sinistri sono d'accordo con Odifreddi;
2 - non hai capito una mazza di quel che ha scritto Odifreddi (visto che 
parli di "dimostrazione", quando in quel libro non viene dimostrato nulla);
3 - ci sono molti sinistri cristiani;
4 - non parlare al plurale, sei solo;
Per quel che mi riguarda, ognuno č libero di professare la religione che 
crede, č una questione di sentimenti personali.
Se invece si pretende, come i cattolici, che la propria religione sia 
l'unica fondata su presupposti razionali e che per questo abbia un posto 
privilegiato non solo fra le religioni, ma anche nel campo della filosofia e 
delle scienze, della morale pubblica e privata, non si stupiscano che 
qualcuno li prenda a pernacchie.
Sono loro a voler scendere nel campo della "ragione", non si lamentino se su 
quel campo poi perdono malamente.
A. 

 quel campo poi perdono malamente.
Tra l'altro obiettivo dichiarato, il "laicismo". Parola bruttissima,
tra l'altro, foneticamente é una pugnalata all'estetica linguistica.
Finiti i tempi delle crociate, i monoteismi possono convivere nel
mondo di oggi, e quale pericolo maggiore se non un mondo senza un dio?

O no ?
  A parte il fatto che non mi risulta che Odifreddi sia diventato l'ideologo
della Sinistra Italiana... meno che meno esponente politico di qualche tipo...
e/o simili... non vedo che senso abbia la tua domanda.
  Il PD e' di centro-sinistra,... racchiude la CATTOLICISSIMA margherita di
rutello! ti risulta??
  Quindi Odifreddi con il PD non c'entra una sega... 
  ... che poi Odifreddi sia una mezza sega... non ci piove... ma appunto,
essendo una mezza sega non e' e non sara' mai l'ideologo di alcun movimento
politico o di "pensiero"... 
  Cio' risponde alla tua domanda??!
    CIAO!

 natura o nasce da un rosicamento inespresso?
BINGO!
Tutte 'sti quintali di seghe sono il disperato tentativo di far rientrare 
Obama nell'ambito delle loro convinzioni sui negri.
A. 

mondo di oggi, e quale pericolo maggiore se non un mondo senza un dio?
Per me possono adorare anche li Flying Spaghetti Monster o Chtulu, ma se 
pretendono di entrare in piazza a gamba tesa, con la pretesa di imporre le 
loro convinzioni al Mondo, non si lamentino se qualcuno quelle gambe le 
spezza.
A. 

 spezza.
Che ti devo dire? Fossi in Pegasus la domanda giusta che vorrei pormi
- se fossi coraggioso - sarebbe: "Perché la mia chiesa perde fedeli?"

 - se fossi coraggioso - sarebbe: "Perché la mia chiesa perde fedeli?"
Parlando di chiese: devo ammettere che mi sono commosso alla Frauenkirche di 
Dresda, anche se non si tratta di sentimento religioso.
E' bello vedere una comunità che rinasce dalle proprie ceneri e col sudore 
della fronte ricostruisce i suoi monumenti e le nuove basi della convivenza, 
mi emoziona.
(Poi immagino la faccia di Pegasus alla vista della grande statua di Lutero 
sulla piazza, e la commozione lascia spazio ad uno sghignazzo beffardo :-))
A. 

 O no ?
No, per vari motivi: 
- il primo e' che ricordo molte persone di sinistra, qui sul ng, che si
son dissociate da alcune generalizzazioni di Odifreddi e dalle sue
condanne assolute. I messaggi son facilmente reperibili sul ng, i miei
sicuramente; idem si dica per le mie esperienze personali
- il secondo e' che Obama, pur essendo cristiano, osservante non so, ha
sempre saputo distinguere la sua posizione politica da quella personale e
religiosa, che dovrebbe essere un criterio logico MINIMO e FONDAMENTALE
per un politico, anche se in certi paesi sembra fantascienza. Si veda per
esempio la sua posizione sull'aborto o le sue dichiarazioni relativamente
alle unioni di omosessuali (fra le altre cose, anche McCain e' favorevole
alle unioni civili per gli omosessuali, ma vabbe', altri mondi..)
Quindi magari che rifletti, prova a riflettere anche su queste
considerazioni:
- generalizzare le posizioni di ALCUNE persone di sinistra attribuendole a
TUTTI i sinistri e' una stronzata, e questa volta non modero piu' i
termini visto che e' una cosa che fai spesso e volentieri; quindi le
giustificazioni lascian il tempo che trovano. Io evitero' di considerare
tutti i destri alla stregua di neofascisti che morphano per postare post
pornografici solo perche' Punisher e' di destra, tu continua pure a fare
la stessa cosa a parti inverse, non meravigliarti pero' se l'opinione
generale di te si abbassa
- storpiare i nomi degli avversari politici non e' piu' divertente dalla
terza volta che Fede l'ha fatto, 10 anni fa. Io fossi in te eviterei, se
vuoi percularlo un soprannome spiritoso o una frase tagliente funzionan
meglio e son molto piu' educati
- prima di far considerazioni che implican paragoni italia-us, considera
tutti i fattori: in Italia c'e' un politico, Binetti, che considera gli
omosessuali malati e vota esclusivamente in base alle sue convinzioni
religiose, indipendentemente dall'impatto che questo ha sulla comunita'
italiana; dall'altra parte abbiam un politico, uno dei candidati alla
presidenza, che quando si e' reso conto che SEMBRAVA che le sue
convinzioni gli facessero discriminare gli omosessuali ha chiesto
pubblicamente scusa. Il motivo per cui i commenti e le opinioni in Italia
son cosi' polarizzate, a volte eccessivamente, e' anche questo.
saluti
marco minardi
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Oddifreddi, 
Nessuno, a sinistra, considera Odifreddi un grande intellettuale.
Odifreddi è un professore un po' prezzemolino/tuttologo.
Certo, in confronto alle "teste" che albergano a destra, può apparirvi
un grande intellettuale.
Non lo è, e a sinistra nessuno lo considera tale.
E' un professore che scrive articoli e libri.

 sulla piazza, e la commozione lascia spazio ad uno sghignazzo beffardo :-))
Quante volte te lo dovró ripetere che sei un eretico?

Quante volte te lo dovró ripetere che sei un eretico?
Quanto vuoi, basta che mentre lo fai non maneggi fiamme libere!!!
A. 


wrote:

Mettiamoci pure Richard Dawking con Oddifreddi...come e' quel detto?

 Quanto vuoi, basta che mentre lo fai non maneggi fiamme libere!!!
Che personaggio questo Pegasus...

 Che personaggio questo Pegasus...
Il suo tratto più preoccupante è la mancanza di senso dell'umorismo.
Ha piantato il solito menatone nel mio thread "i destri e Obama: consigli 
terapeutici", senza capire che si trattava soltanto di uno scherzo...
OK, pensavo che avrebbe toccato qualche nervo scoperto, ma cazzo, volevo 
soltanto sghignazzare un po' in compagnia!!!!
A. 

 soltanto sghignazzare un po' in compagnia!!!!
Eh...bel post, complimenti :-)

1) odifreddi non e' un mito della sinistra. e' una persona che come
tutte dice cose sensate ed altre meno. a sinistra siamo capaci di
dissentire su punti specifici con le persone con cui in linea generale
siamo d'accordo.
2) il ruolo dell'intellettuale, cosi' come quello dell'artista
(grillo, guzzanti etc etc etc) non e' quello di fare un piano organico
totalmente condivisibile ma di esacerbare alcuni punti di discussione
per portare alla riflessione
3) obama non e' cattolico ... so che ne sai poco di religione ma non
tutti i cristiani sono cattolici. negli stati uniti in particolare la
posizione dei cattolici e' gravemente compromessa dal fatto che,
essendo gli stati uniti una democrazia piu' seria della nostra, si
sono potuti mandare  a processo i preti pedofili cattolici ... qui si
preferisce coprirlo o spostarli da una chiesa all'altra
4) quello che la sinistra rimprovera ai cattolici, non e' certamente
il fatto di avere una fede religiosa (che peraltro e' un fatto privato
e non pubblico) bensi' di strumentalizzare a fini politici una falsa
religiosita' per scrivere leggi imbecilli come quella sulla
procreazione assistita o cancellare il darwinismo dai libri di scienze
5) non mi capacito di come gente come te non si vergogni
nell'insultare pubblicamente la propria intelligenza con parallogismi
degni di un bambino delle elementari con evidenti disturbi
d'apprendimento
spero di avere chiarito il tuo dubbio, anche se e' evidente che non si
trattava di un dubbio bensi' di una becera e stupida provocazione.
saluti
cielito lindo


Non cambia: è comunque cristiano e CREDENTE.
Ergo, per la teoria Odifreddi, è un cretino.
Mi dispiace, è quanto scritto nel libro dello scienziato
matematico, io applico solo quando apprendo dal
testo... :)

 preferisce coprirlo o spostarli da una chiesa all'altra
Qui dissento.
Gli americani non sono contrari al cattolicesimo in sé come religione,
come dimostra il fatto che perfino le comunità protestanti o ebraiche
più abbienti scelgano per i propri figli scuole cattoliche, ma
ritengono che alcune peculiarità del cattolicesimo (soprattutto per
quel che riguarda il concetto di "responsabilità personale"), rendano
i cattolici poco adatti a ruoli guida come quello di presidente della
nazione.
Nel Mondo anglosassone e negli USA in particolare, i rapporti sono
basati sulla responsabilità personale e sull'accettazione delle
conseguenze dei proprii errori al contrario che nel cattolicesimo, in
cui l'assoluzione di una figura sacerdotale ed il "pentimento" possono
cancellare le colpe.
A.

 testo... :)
Certo, e il fatto che Odifreddi abbia più volte espresso stima per un
altro credente, come il Dalai Lama, come lo inquadri nella tua teoria?
A.

> Ma davvero ?
se vuoi dimostrare di non essere un propagandista del cazzo, rispondi
PUNTO PER PUNTO e nel MERITO della questione
cielito lindo

 ma ritengono che alcune peculiarità del cattolicesimo ...
sposo in pieno l'ultima parte del tuo post aggiungendo che v'e' anche
un probema politico oltre che etico ovvero la scarsa riservatezza che
ha dimostrato il clero cattolico nella gestione delle informazioni
acqisite durante la confessione
cielito lindo

 trattava di un dubbio bensi' di una becera e stupida provocazione.
andiamo. e' lunedi'.
per me ti crocifiggo entro le prossime 48 ore.
:)
ciao
g. 

>Odifreddi" (ma a Messina spiegano cosa sia una teoria?).
Anche oggi ti vedo particolarmente in forma: concentrati
Shylock, Odifreddi, noto illuminato pensatore di sinistra, ha
testualmente scritto cose come queste:
[cite]
in fondo, la critica al Cristianesimo potrebbe dunque ridursi a questo: che 
essendo una religione per letterali cretini, non si adatta a coloro che, 
forse per loro sfortuna, sono stati condannati a non esserlo
[\cite]
[cite]
l'accostamento tra Cristianesimo e cretinismo, apparentemente irriguardoso, 
è in realtà corroborato dall'interpretazione autentica di Cristo stesso, che 
nel discorso della Montagna iniziò l'elenco delle beatitudini con «Beati i 
poveri in spirito perché di essi è il Regno dei Cieli»"; [..] "tale critica, 
di passaggio, spiegherebbe anche in parte la fortuna del Cristianesimo: 
perché, come insegna la statistica, metà della popolazione mondiale ha un'intelligenza 
inferiore alla media(na), ed è dunque nella disposizione di spirito adatta a 
questa e altre beatitudini
[\cite]
Bene, poichè Obama è CRISTIANO (anche i
protestanti sono cristiani, ebbene sì), allora
applicando il metodo Odifreddi, Obama è
certamente un cretino.
Non vedo quali arrampicature sugli specchi si
vogliano fare: il metodo Odi quello dice...

 [\cite]
Vabbè, se non sei in grado di distinguere estremizzazioni paradossali
da teorie scientifiche e ragionamenti logici, sono cazzi tuoi.
A.

 Mettiamoci pure Richard Dawking con Oddifreddi...come e' quel detto?
Da quel leggo, "chi va con lo zoppo impara a zoppicare".
saluti
marco minardi