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Titolo: Le badanti fanno risparmiare 15 miliardi

E' incredibile, quanto costi accudire i vecchi scorreggioni di questo 
NG. :-)
Scherzo, naturalmente.
Ma una verità c'è, riguardo al fatto che le badanti pagate dagli 
anziani o parenti, fanno risparmiare allo Stato, per l'assistenza, ben 
15 miliardi di euro.
Come sono stati fatti i calcoli?
La permanenza degli anziani in strutture residenziali costa mediamente 
19mila euro pro-capite. Moltiplicando per 830mila anziani oggi 
assistiti da una badante, ci sarebbe quindi una spesa aggiuntiva per lo 
Stato di 15 miliardi di euro.
E considerando che si tratta di un lavoro rifiutato dagl'italiani...
 
https://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2018-10-22/senza-badanti-anziani-costerebbero-stato-15-milioni-euro-154641.shtml?uuid=AEOkMdTG
 


Non mi pare uno studio serio,  perchè da  per scontato che se non vi 
fossero le badanti lo stato subentrerebbe al loro posto. 
 
E questo è tutto da dimostrare. E io  penso che sia del tutto falso. 
 
Il nostro stato, di fondo, è INCAPACE. Possibile che non riusciate a
rendervene conto ? 
 
Suvvia,  oramai  siete  grandicelli  e  ne avrete viste anche voi di 
cotte e di crude, no ? 
 
Invece : 
se  non  vi  fossero  le  badanti straniere la cosa piu probabile che 
accadrebbe è che : 
 
le famiglie meno abbienti si arrabbatterebbero  per  gestire  i  loro 
anziani con le loro forze, dal momento che si creerebbe una pressione
sulla domanda di badanti (a quel punto italiane, necessariamente) che 
farebbe levitare il loro stipendio. 
 
Fino  a  che  solo le famiglie piu abbienti potrebbero permettersele. 
 
Ecco quello che accadrebbe. 
 
 

 Ecco quello che accadrebbe. 
 
E accade.


Accade già adesso, vivo qualche risvolto del sociale e ti assicuro che 
già ora chi può, si serve di badante, chi non può fa da se, con tutte le 
problematiche immaginabili.
 
Non so se la cifra espressa sia calzante, riesco comunque a realizzare 
che sono tanti soldi, che lo Stato non spende perchè li spendono i 
familiari...
 
Questo mi provoca un po' di fastidio, e penso, in maniera molto rozza; 
"ma che fine hanno fatto quei 15 miliardi risparmiati???"
 
 

 Ma questa è un'altra storia.
 
 
E' una storia che sarà il le-motiv per il futuro, perchè i vecchietti 
saranni sempre di più, le spesenon possono che umentare e prevedo un 
aumento delle morti improvvise degli ultraottantenni, specialmente 
quelli allettati!


 "ma che fine hanno fatto quei 15 miliardi risparmiati???"
 
Money Transfer, verso Moldavia, Ucraina, ecc...
Un affarone. Per lo Stato, s'intende...
 
carletto
 


Esatto.



Per favore, potresti ricordarmi cosa sono quei 15 miliardi?


Tieni presente che la maggiorparte delle badanti dell'est, vengono in 
Italia per periodi più o meno prolungati, poi tornano al loro paese. 
Lasciando qui i contributi pagati e che non frutteranno pensioni. 
Inoltre gl'italiani non vogliono fare questi lavori, e tanto meno 
abitare in casa dell'anziano, specie se ci sono i parenti.
Vissuto personalmente.


"... la permanenza degli anziani in strutture residenziali costa
mediamente 19mila euro pro-capite. Moltiplicando per 830 mila
anziani oggi assistiti da una badante, ci sarebbe quindi una
spesa aggiuntiva per lo Stato di 15 miliardi di euro."
 
Quindi, quale e' il messaggio ? Che con le badanti si e'
spostata la spesa di un ulteriore servizio sociale
dallo Stato sul cittadino ?
 
Le 830 mila posizioni poi crollano nella frase successiva:
 
"... un esercito di lavoratori e lavoratrici che conta 864.526:
il 54,4% lavora come colf mentre il 45,5% fa il/la badante."
 
In realta', l'unica certezza e' l'enorme danno creato al
bilancio pubblico:
 
"... applicando il tasso di irregolarità fornito dall’Istat, la
ricerca arriva a stimare che i lavoratori domestici totali siano
in realtà oltre 2 milioni, con una quota di irregolarità di quasi
il 60%."
 
Trovo interessante come si possono leggere in modo distorto
le stesse informazioni.
 
E quanto si e' spostato "ufficialmente" ?
 
"... nel calcolo della spesa delle famiglie, la prima voce è quella
delle retribuzioni, pari a 5,6 miliardi nel 2017. Bisogna poi
sommare il Tfr (417 milioni) e i contributi previdenziali
(953 milioni). Si ottiene quindi la quota di 7 miliardi di euro,
spesi dalle famiglie per i lavoratori domestici regolarmente assunti."
 
Ma non c'e' solo il sommerso, pari al triplo dei numeri indicati
(notare che le badanti non sono sceme, e nel mentre che pretendono
il nero - si, sono proprio loro, perche' come straniere non gli
interessa una posizione previdenziale italiana, oltretutto con
le premesse di una INPS gia' sfasciata - fanno pagare quello che
non si paga in TFR e contributi previdenziale), ma c'e' anche il
costo della "buonauscita", quando il badato muore o si cambia
badante (in genere per ragioni gravi). In media finisce che la
famiglia subisce una estorsione di 20'000-40'000 euro, senza
dimenticare quanto viene "preso con la truffa" al badato ancora
in vita.
 
Ma le cose si fanno ancora piu' fumose (riferito all'oggetto della
discussione), quando leggiamo:
 
"Secondo la ricerca, il 27,2% degli 865mila lavoratori domestici
impiegati in Italia nel 2017 ha percepito meno di 3.000 euro. Quasi
la metà ha percepito meno di 6mila euro, segno che generalmente in
questo settore si svolgono poche ore settimanali (soprattutto tra
le colf). Solo il 13,4% ha percepito più di 12mila euro nel 2017."
 
Svolgono poche ore settimanali ? E vogliono fare credere che,
per la quota di badati per poche ore settimanali, lo Stato
dovrebbe spendere 19'000 euro a testa ?!!!
 
Sul contributo al PIL, una invenzione di una Economia Creativa
inventata dal PD, ci sarebbe da ridire, perche' spesso si tratta
di un "ritagliarsi una torte esistente" (sempre piu' parca) e non
nella creazione di nuova esistente.
 
A proposito della voglia di fare degli italiani:
 
"... negli ultimi 5 anni italiani e stranieri hanno seguito
tendenze opposte: in aumento gli italiani (+24,2%) e in calo
gli stranieri (-23,5%)."
 
a dimostrazione che e' falsa la tesi che gli italiani non
vogliono fare questo lavoro. Vera invece la tesi che sono
stato buttati fuori dal crumiraggio degli stranieri.
Pero' dopo anni di famiglie truffate, si sta spargendo la
conoscenza e sempre piu' famiglie cominciano a capire che
e' meglio pagare qualcosa di piu' un cittadino italiano,
che e' improbabile scappi all'estero, oltre ad essere uno
che evita problemi con la giustizia, non avendo un altra
cittadinanza con cui sfuggire.
 
Tutto questo visto al volo nella stessa notizia (ed sulla
base di esperienze di famiglia, intendo piu' casi tra
parenti e direttamente nella propria, tutte con un comune
denominatore ...)
 


Drammatico ?
Oggi ?
 
Il dopoguerra e' stato drammatico per gli anziani:
 
<
https://it.wikipedia.org/wiki/Umberto_D
.>
 
Vergognatevi per avere perso la memoria.
Drammatico e' quando si muore di fame, come qualche caso
c'e' anche oggi in Italia, ma non vale per la generalita' degli
anziani come vuole fare credere lei.
 

 Vissuto personalmente.
 
Certo, certo, sciur paron dai bei braghi bianchi.
 
 

 ha scritto:

LA MAFIA NIGERIANA QUANTO FA RISPARMIARE?
I KABOBO PICCONATORI O SPRANGATORI QUANTO FANNO RISPARMIARE?
GLI SPACCIATORI?
I PARCHEGGIATORI ABUSIVI?
LE FAMIGLIE NUMEROSE CON FIGLI, TRE O QUATTRO MOGLI, ALCUNE SUOCERE E 
NONNI QUANTO FANNO RISPARMIARE?
GLI SPACCIATORI CHE VENDONO MORTE AI NOSTRI FIGLI QUANTO FANNO 
RISPARMIARE?
i MENDICANTI DEI CENTRI COMMERCIALI QUANTO FANNO RISPARMIARE?
 
 
-- 
Questo messaggio è frutto di fantasia e non va 
collegato a fatti reali. Serve solo come spunto di 
riflessione.
https://cadutisullavoro.blogspot.it/
 
 


Deboni!
Lei sta sbarellando. :-)
Con la memoria non arrivo neanche lontanamente al dopoguerra, perchè 
non c'ero.
E in ogni caso il dopoguerra non c'entra nulla.
Siamo nel 2019, se ne faccia una ragione, le famiglie non sono più 
quelle di prima, si vive più a lungo, si vive da vecchi per molto più 
tempo, e gli anziani sono più soli, anche se non muoiono di fame.

 Certo, certo, sciur paron dai bei braghi bianchi.
 
Credere di sapere quello che non si sa è la più vergognosa forma di 
ignoranza.


Un  momento, abbi pazienza. Mi sembra che tu non abbia colto il punto.
 
Che  significa "non è cosi patrigno" ?  Non  sarebbe patrigno se oltre
a buttar soldi (campo in cui il nostro stato  è imbattibile) in quelle
strutture sarebbe anche in grado di controllarle come si deve affinchè
gli anziani siano trattati BENE ai costi MINIMI POSSIBILE. 
 
Cosa che non accade. 
 
Dunque ribadisco : Lo stato non è ... come dire ? 
ne patrigno ne bravo.  E' semplicemente INCAPACE. 
 
vedi ... 
Che ci  vuole a scrivere  una leggina in cui si ordina alla
burocrazia  statale  di  dare  rimborsi  a pioggia a quelle 
strutture che (diciamoci la verità) una volta si chiamavano
OSPIZI ? 
 
Ci mettiamo seduti ad un tavolo io e te  e tempo un paio d'
ore  sai  quante belle leggine di spesa  scriveremmo ? Ih ! 
Facilissimo ! 
 
Ma poi se non mandi bravi funzionari a  controllare in modo
OCCHIUTO COME quei soldi sono spesi perchè i bravi funzionari
 
- o non sono bravi 
- o sono corrotti 
- o non gli va di fare una sega 
- o anche se rilevano fattacci e soprusi poi basta un ricorso 
    e va tutto a puttane 
ecc ecc 
che succede ? Succede che gli ospizi son spesso LAGER. E quindi
succede che le famiglie si fanno in  4  per tenersi il nonno in 
casa perchè checchè se ne  dica  noi  in  larga parte ancora ci 
teniamo ai nostri nonni. 
 
E percio : 
 
(Ospizi lager e al contempo costosi)
+ 
(attaccamento agli anziani) 
= 
grande diffusione delle badanti 
 
Il gran numero di badanti si spiega COSI. Non è un fenomeno
casuale. 
 
Se non ci fossero  badanti  straniere  ve  ne     sarebbero 
altrettante (o quasi) italiane. Pagate di piu. 
 
NON ACCADREBBE  quello che ipotizza quello sciocco articolo, 
ossia  che   vi sarebbe una sorta di "esodo" di anziani che,
persa la badante straniera, si riverserebbe in questi ospizi
facendo lievitare i costi dello stato 
 
Questo accadrebbe, ma in piccola parte. 
 
Insomma quel' articolo è molto infantile
 

 ignoranza.
 
In cosa consiste tale vergogna ?
 
Io credo di sapere e non so, quindi dove nasce la vergogna ?
 
 


Hai fatto un discorso lungo e articolato su cui in massima parte sono 
d'accordo. L'unica cosa in cui non concordo tanto, è la motivazione per 
cui le famiglie preferiscono mettere le badanti in casa piuttosto che 
rivolgersi agli "ospizi". Tu adduci la motivazione che non ci si fida 
degli ospizi, io credo che sia in parte vero, non c'è fiducia. Il 
motivo principale è che mettere nonni, padri e madri, in ospizio, 
sembrerebbe di abbandonarli a se stessi, soprattutto che gli stessi 
anziani preferiscono svernare in casa, spesso di loro proprietà.

 il crumiraggio portato in Italia dal sig.Berlusconi.
 
Forse non sa che esistono i contratti nazionali di colf e badanti. Se 
lo legga.
 
https://www.money.it/colf-badanti-stipendio-minimo-2019-ccnl-lavoro-domestico
 


Avendo vari parenti assistiti da badanti ed essendo stato
io stesso amministratore di sostegno di anziani soli, posso
darvi qualche informazione reale su cui ragionare.
 
1 - Nessuna badante straniera vuole essere messa completamente
in regola. Vogliono tutte un contratto con il minimo di ore
per aver diritto a inail, disoccupazione, pensione, ecc.
 
2 - Tutte ambiscono a un lavoro 7/24 che si concretizza
in circa 1300-1400 € al mese. Molte vogliono rinunciare
anche al mese di ferie pur di avere una mensilità in più,
quindi 14 mensilità piene.
 
3 - Il costo reale per l'anziano è di circa 22.000-24.000 €
all'anno, incluse 13esina, ferie, tfr, inps. Se si aggiunge
vitto e alloggio della badante, ci si avvicina a 30.000 € all'anno.
 
4 - Dato che la paga ufficiale è inferiore al minimo tassabile
dall'IRPEF, nessuna badante presenta la dichiarazione dei
redditi e non paga nemmeno un centesimo di tasse.
 
5 - Con esclusione di qualche spesa personale (cellulare,
alcolici, qualche vestito, ecc.) tutta la paga viene
inviata nel paese di origine con completa perdita di PIL
nazionale.
 

 
 
Dimenticavo le badanti clandestine, quelle senza nessun
documento valido per restare in italia e tanto meno lavorare.
Su queste non ho esperienze dirette, si entra in una zona
grigia di illegalità assoluta. Da quello che sento, in queste
situazioni le autorità chiudono entrambi gli occhi.

 
https://www.money.it/colf-badanti-stipendio-minimo-2019-ccnl-lavoro-domestico
 
 
Non c'e' peggior sordo di chi non vuole sentire.
 
La realta' e' che volete ancora e per l'ennesima volta fare passare
la tesi immorale di un giochetto a fregare altri (in questo caso
gli stranieri, in passato le generazioni future), sapendo pero'
benissimo che nessuna delle vittime designate si lascera' fregare
e quindi la fregature (come avviene con i pataccari da autostrada),
la piglia chi vi ascolta e crede alla vostra truffa che si puo'
"spremere" lo straniero "salva INPS", senza alcun debito futuro da
pagare a quello straniero.
 
Immorale nella enunciazione, immorale verso chi state cercando di
convincere. E vi meravigliate se nessuno (tranne lo zoccolo duro dei
truffatori, che purtroppo sono un folto milioncino in Italia) vota
piu' il sig.Berlusconi.
 

 nazionale.
 
Come facevano i nostri connazionali emigrati.
Il PIL (Prodotto Interno Lordo) è il valore dei prodotti e servizi 
realizzati all'interno di uno Stato sovrano in un determinato arco di 
tempo. Che le badanti producano servizi, spesso insotituibili, è un 
dato di fatto, che contribuiscano alle casse dell'INPS non ci piove, 
che quelle con contratti regolari paghino le tasse è cosa certa. Che 
buona parte dello stipendio finisca all'estero riguarda più 
l'esportazione di valuta, decisamente meno il PIL.


Le autorità non chiudono nessun occhio, bisogna denunciare.

 straniere.
 
 
Io posso confermare che sono insaziabili di denaro. Abituate
nel loro paese dove uno stipendio è di 100€, per loro già 1000€
al mese è una cifra fuori da ogni comprensione e perciò
non si fanno scrupoli a chiederne sempre di più.
 
 


Bisognerebbe, in teoria.
Ma chi lo fa? La famiglia ovviamente no, la straniera
nemmeno se non vuole diventare clandestina ufficiale.
La polizia non riesce a star dietro a spacciatori, papponi,
ladri, ubriachi, pirati stradali, figurati se ha tempo
di prendersela con una poveraccia che non fa del male a nessuno,
anzi.

dimo...@gmail.com
 ha usato la sua tastiera per scrivere :

Una mia conoscente dominicana accudisce un vecchietto a Savona 24 ore 
al giorno, ogni tanto gli fa una sega e con i 1500 qal mese mantiene 4 
famiglie a Santo Domingo, tutto regolarmente in nero
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 famiglie a Santo Domingo, tutto regolarmente in nero
 
ROTFL!
ti sei messo in lista con la "conoscente" per quando il vecchietto schiatta?
 
 
bogie
-- 
Membro del Luigino fans club
 
"Chi non ha nemmeno una cultura, come può tollerarne due o tre diverse?"

 ti sei messo in lista con la "conoscente" per quando il vecchietto schiatta?
 
 
più che altro me scopo... pidocchio!!



 
Sorvolo sulla moralita' che poi spinge ad affermazioni illogiche che
in altro campo un movimento politico e' arrivato ad affermare
(cioe' il "si deve preferire il trasporto su gomma rispetto a
quello su ferrovia perche' lo Stato incassa piu' accisa con la gomma")
ma le sottopongo questo ragionamento:
 
Stato A = 100% risorse va a produrre un PIL lecito pari a 1000.
 
Stato B (gemello) = 90% risorse va a produrre un PIL lecito pari a 900
(la proporzione e' priva di significato, solo un punto di partenza)
 
Quindi evidentemente un 10% di PIL illecito sparisce nel calcolo.
Dato cioe' 1000 il PIL potenziale, il 10% di PIL distorto verso
scopi illeciti (guadagni illeciti) equivale a togliere un 10% di
PIL su quello potenziale se tutte le  risorse facessero PIL lecito.
Quindi PIL emerso = PIL potenziale *meno* PIL illecito mi porta
ad affermare che il PIL in nero e' PIL negativo.
 
Il fatto che oggi venga incluso, fa il paio con i bilanci di
ragioneria creativa che metto alla voce entrate anche i proventi
delle sanzioni. Una idiozia (che ci da anche la misura dei livelli
di immoralita' raggiunti dalla burocrazia politica europea).
 
Infatti, il PIL di uno Stato ha senso misurarlo nei termini in cui
esso ha un qualche controllo su di esso (ad esempio puo' tassare in
modo discriminatorio i vari settori onde dirigere l'economia in
determinate direzioni). Ma il PIL illecito sfugge da ogni
controllabilita', anzi sfugge dallo stesso Stato, ovvero e'
ricchezza drenata!!! Infatti da dove arrivano i soldi a monte del
PIL illecito ?!!!
 


Lei non ha letto i Promessi Sposi del sig. Alessandro Manzoni ?
Eppure una volta era una lettura obbligatoria della scuola
dell'obbligo. Si trattava di una lettura che introduce il
funzionamento oggi della giustizia in Italia.
 
 

 più che altro me scopo... 
 
e dimmi, pugnetta, a te fa la stessa tariffa del vecchio o hai lo sconto 
fedeltà?


 fedeltà?
 
 
mona, a gratis!!! lol


a gratis!!! lol
 
seeeee...gratis...
ben che vada vi o la paga il vecchio per guardare
 
cmq sei il ritrattino perfetto del fascioleghista italico:
stai 24/7 festivi compresi ad abbaiare contro i neri e poi ti scopi 
(nelle tue fantasie da usenet) una mezza puttana di colore.
 
LOLLLL!!!!!


 ben che vada vi o la paga il vecchio per guardare
 
 e sti cazzi no?  mica so geloso lol


 A questo punto o e' gran stupido 
 
Va beh, se la mette su questo piano perchè non ce la fa a replicare nel 
merito, non vado oltre.
Grazie lo stesso.


 non si fanno scrupoli a chiederne sempre di più.
 
Tu puoi confermare tutto quello che vuoi, ma il vitto e alloggio per la 
badante e la colf che coabitano è un diritto compreso nel contratto di 
lavoro, ed è parte integrante che si aggiunge allo stipendio.
Per il resto non sono abituato a deviare sul qualunquismo.