Newsgroup: it.politica
Titolo: François , l'articolo 93 e il golpe.

 parlamento senza porre la fiducia.
...François, non per fare il pignolo e il cagacazzi... ma non si votava per 
la conversione in legge del decreto legge n. 173 del 12 maggio 2006??
e questo decreto legge non era di berlusconi?
Quindi era un testo già scritto... ma corretto con un EMENDAMENTO dal nuovo 
governo.
Ma voglio essere ancora più specifico: (dal resoconto stenografico della 
seduta)
"Approvazione, con modificazioni, con il seguente titolo: Conversione in 
legge, con modificazioni, del decreto-legge 12 maggio 2006, n. 173, recante 
proroga di termini per l'emanazione di atti di natura regolamentare. 
Ulteriori proroghe per l'esercizio di deleghe legislative e in materia di 
istruzione
PRESIDENTE. L'ordine del giorno reca il seguito della discussione del 
disegno di legge n. 325.
Ricordo che nella seduta pomeridiana di ieri ha avuto luogo la discussione 
sulla questione di fiducia.
Passiamo ora alla votazione *dell'emendamento 1.1000*, presentato dal 
Governo, interamente sostitutivo dell'articolo unico del disegno di legge n. 
325, sull'approvazione del quale il Governo ha posto la questione di 
fiducia."
... Ti rileggeresti l'ultimo comma dell'articolo 93 del regolamento del 
senato?
http://www.senato.it/istituzione/regolamento_senato/articolo108.htm
"7. La questione pregiudiziale e quella sospensiva non sono ammesse nei 
confronti degli articoli e degli emendamenti."
Ok, è stato praticamente riscritto con un solo emendamento... ma non mi pare 
ci siano regolamenti che vietino di farlo... o no?
Francois, posso capire che avete perso e la cosa vi fa rosicare... ma 
mettersi a fare l'azzeccagarbugli accodandosi a mongoloidi deliranti che 
parlano di golpe e si barricano dentro il senato
è deprimente.
Fino a quando lo fa un pugnetta o un clas è anche divertente... se lo fai tu 
non tanto.
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php


Complimenti per la documentazione. Posso usare questo post
rimaneggiandolo un po' pe ril forum di Marco Travaglio?
Mi interesserebbe però sapere perchè Francois gridava al golpe? Quale
e' l'accusa da cui si è partiti? Il fatto di non aver fatto votare le
pregiudiziali? E qui che non capisco la tua osservazione sull'unico
emendamento. Grazie P.

 emendamento. Grazie P.
Era un decreto legge scritto da berlusconi che ora andava necessariamente 
convertito in legge... quindi il governo
ha preso quella porcheria di milleproroghe e l'ha emendata con un solo 
emendamento correttivo
http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/showText?tipodoc=Ddlmess&leg=15&id=00210121&offset=1122&length=15427&parse=no
Sugli emendamenti non si può votare la pregiudiziale... ma questo la cdl fa 
finta di non saperlo.
E si sono messi a fare un pò di teatro.



Come lo hanno emendato? Cosa cambia? Ieri qua qualcuno (mi sembra
tornado o pinza) parlavano a proposito della versione vecchia di
proroghe di finanziamenti azone terremotate o simili pesantemente
inquinate dalla mafia degli appalti al sud.

 inquinate dalla mafia degli appalti al sud.
bho... considerato che rimanda tutto, potrebbe anche essere... ma dubito si 
possa dire che è voluto.
Hanno solo preso i problemi da loro creati e li hanno rimandanti con gli 
interessi al governo successivo.
Ora il nuovo governo non può mica non approvarlo sto decreto legge... se no 
è un casino pazzesco.
Lo ha solo modulato meglio specificando cosa va rimandato, cosa no... e fino 
a quando. 



Nemmeno vedere quello che state facendo al Senato e vederlo difendere 
a spada tratta e' divertente, quindi se credi clessificami pure tra i 
momgoloidi e suiggeriscimi il suicidio come ha fatto Lela. 

momgoloidi e suiggeriscimi il suicidio come ha fatto Lela. 
Non sei mongoloide, sei solo ridicolo.

 ha scritto nel messaggio 
news:44a3a3d7$0$3111$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ora non dici piu' rileggiti il regolamento eh?
Bella bastonata eh? 

 Anche BBC e CNN hanno aperto con questa notizia clamorosa.
non e' che mo ce ne importano un po'?

François wrote:

[...]
Andrea Pastore, è il terzo senatore di Forza Italia protagonista della 
bagarre. Già presidente nella scorsa legislatura della commissione Affari 
costituzionali, persona pacata normalmente pacata, è stato uno dei quattro 
"saggi di Lorenzago" che hanno riscritto la costituzione nella revisione 
bocciata dal referendum di domenica a lunedì. La sua versione dei fatti è 
questa: «Io e Schifani avevamo chiesto di intervenire sull'ordine del 
giorno. Invece Marini ha dato la parola direttamente al governo senza che 
noi avessimo sentito che il rappresentante dell'esecutivo avesse chiesto la 
parola». Perciò, dice di aver perso la pazienza.
[...]
-- 
Stardust®
"Siamo preoccupati. Il 53% degli italiani sta con la Cdl."
[S.B.  16/6/2006] 

 ci siano regolamenti che vietino di farlo... o no?
Quindi con un escamotage hanno estromesso del tutto l'opposizione,
giusto?
Raffaele

 ha scritto nel messaggio 
news:44a3a5be$0$9625$5fc...@news.tiscali.it...

Ripeto, cosa non e' chiaro di "interamente sostitutivo"? 

 ha scritto nel messaggio 
news:pa97a2h5quddt49ag...@4ax.com...

Gia', dev'essere per questo che martedi' si riparte dando prima la 
parola all'opposizione. 


E che c'e' di strano?
Scalfaro durante l'elezione dle presidente  sentiva male nomi detti a 
30 cm. da lui..... 

 e suiggeriscimi il suicidio come ha fatto Lela.
E' obbligatorio che ti devi incazzare? oppure è possibile continuare la 
discussione ?


 30 cm. da lui.....
Hai letto bene?
I forzitalioti si sono incazzati (o, meglio, hanno finto di incazzarsi ed 
hanno
inscenato la gazzarra prevista) perche' Marini ha dato la parola a chi 
l'aveva
chiesta, ma loro non avevano sentito quella richiesta.
Chi sarebbe il finto sordo?


 Ripeto, cosa non e' chiaro di "interamente sostitutivo"?
Cosa non e' chiaro di "non mi pare ci siano regolamenti che vietino di 
farlo"? 

raffaele.castagno wrote:

Sbagliato. Marini ha dato la parola a Chiti che l'aveva richiesta, anziche' 
a malan
(o a schifani, o a chi per esso). Questi hanno immediatamente inscenato 
l'immonda
gazzarra per poter dare in pasto ai loro piccoli fans la solita balla del 
"regime illiberale".
A quel punto Marini ha sospeso la seduta.
Percio si votera' martedi', senza alcuna pregiudiziale dell'opposizione.



Dopo qualche giorno che mi is da dell'insufficente mentale, mi si 
suggerisce il suicidio e mezzo ng mi intima di tacere perche' essendo 
di cdx non ho il diritto di fiatare divento piu' aggressivo del solito 
anche con chi non c'entra niente, e' piu' forte di me. 


Si, jo letto anche articoli che dicono il ocntrario ma non e' questo 
il punto della mia provocazione.
La provocazione era sul fatto che se un presidente  non sente a 30 cm 
un senatore puo' benissimo non sentire a 3 metri...

 ha scritto nel messaggio 
news:1151577169.4...@x69g2000cwx.googlegroups.com...
r3m wrote:


No...
E lo capiresti se ti fossi letto il decreto legge e la modifica.
Il decreto diceva semplicemnte "rimandiamo tutto"
La modifica dice... "rimandiamo tutto... ma questo lo rimandiamo solo in 
questo caso e non in un altro. Questo fino a questa data, l'altro dopo"
Prima era generico, dopo è diventato più specifico.
Non è che dentro ci hanno ficcato un articolo che non c'entra nulla come 
hanno fatto i bananas con le leggi sulla droga e altre cosette.
E cmq... siccome non mi pare sia stato violato il regolamento... di quale 
escamotage parliamo? 


 ha scritto nel messaggio 
news:44a3ae35$0$980$5fc...@news.tiscali.it...

Gia', dev'essere perche' siete nel giusto che martedi' la seduta 
riprende dando finalmente voce anche all'opposizione..... 

 ha scritto nel messaggio 
news:44a3b067$0$3117$4faf...@reader1.news.tin.it...

a Francois... eddaje va ...
      IL PROTAGONISTA
      L’elmetto biondo del berluscong
      «Ho-Chi» Malan si è messo l’elmetto come fosse sul Mekong. E si è 
asserragliato sui banchi del Senato  STRUMENTI
      VERSIONE STAMPABILE
      I PIU' LETTI
      INVIA QUESTO ARTICOLO
      L’aveva giurato: «Palazzo Madama sarà il Vietnam della sinistra! 
Viva i berluscong!». Detto fatto, il senatore azzurro Lucio «Ho-Chi» 
Malan si è messo l’elmetto come fosse sul Mekong. E si è asserragliato 
sui banchi del Senato rifiutandosi di obbedire all’espulsione decisa dal 
presidente, Franco Marini. «Quando hai finito spegni la luce», gli 
avrebbe forse detto Giancarlo Pajetta, che irrise con quella battuta 
omicida alla fluviale arringa ostruzionistica di Giorgio Almirante che 
sbrodolava da nove ore contro (pensa te...) l’introduzione delle 
Regioni. Altri tempi: nel pieno dello scontro, c’era chi conservava la 
capacità di svelenire la tensione.
      Tutto cambiato. Al punto che il senatore leghista trevisano 
Piergiorgio Stiffoni, uno pratico del tema visto che un paio di anni fa 
sospirò sugli immigrati dicendo «peccato che il forno crematorio del 
cimitero di Santa Bona non sia ancora pronto», ha trovato un paragone 
solo col Terzo Reich: «L’unico brutto precedente a quanto successo oggi 
si è verificato nel ’32, quando il presidente del Bundestag, Hermann 
Goering, impedì alle opposizioni di prendere la parola proprio sulle 
pregiudiziali. Un anno dopo Hitler vinse le elezioni e impose la 
dittatura». Al che la sua collega ulivista Albertina Soliani, 
sporgendosi spericolata sullo stesso abisso, ha ribattuto che no, a 
Hermann Goering somiglia semmai Malan.
      Deliri. Il guaio è che a forza di spararle così grosse, dai e dai, 
finiscano per crederci sul serio. Se non quanti usano strumentalmente 
questo modo d’incendiare la polemica politica, almeno quelli che li 
ascoltano, li seguono, li applaudono. Per carità, forse era esagerato il 
«bon ton» delle assise parlamentari di una volta, che come racconta 
Mario Costa Cardol «cominciavano sempre con un omaggio alla letteratura 
o alle scienze» e col presidente che, «prima di dare la parola agli 
oratori iscritti, annunciava che il deputato tale e il deputato talaltro 
avevano fatto dono alla Camera della loro ultima opera: un romanzo, un 
memoriale, un trattato, una raccolta di poesie...». Ma il degrado dello 
scontro politico ha vissuto ieri una tappa difficile da dimenticare.
      Così come è difficile immaginare che il protagonista principale 
sia solo casualmente Lucio Malan, 46 anni (la prima volta che lo vide al 
Senato nel 2001 Berlusconi gli chiese: «Ma ce l’hai l’età?»), torinese 
di Luserna San Giovanni, sposato, due figli, valdese («Uno dei pochi 
valdesi di destra», ha sorriso ieri Livia Menapace parlando del suo 
scontro con l’abruzzese Marini come di un cozzo «tra Alpi e Appennini»), 
una laurea in Lettere classiche accantonata da anni.
      Eletto deputato la prima volta sotto le insegne del Carroccio, 
noto agli amici anche per essere l’unico a vantarsi sulla «Navicella» 
parlamentare di essere andato a Las Vegas (la città più godereccia, 
folle e peccaminosa del creato) per conseguire lì tra le roulette e le 
slot-machine un «Master in Storia», Malan è un berlusconiano a quattro 
ruote motrici. Lo diventò quando Bossi decise di sbattere la porta 
scaricando il primo governo azzurro e non ha smesso più. Giustizialista 
spinto (fece l’inferno perché fossero allungati i tempi della 
prescrizione per i reati legati alle mazzette), si è pentito fino a 
spiegare che bisogna «introdurre un principio di rispetto della privacy 
negli atti di donazioni ai partiti politici da parte di imprenditori e 
di privati cittadini».
      Il Cavaliere lo adora. Tanto da avere affidato a lui, così fedele 
al partito che un giorno si fece beccare quattro volte dalle telecamere 
mentre faceva il «pianista» votando al posto dei colleghi, il «Vademecum 
del candidato» del 2003 in cui si raccomandava di muoversi 
preferibilmente con l’autista e specializzarsi in «un discorsetto 
diretto e immediato di non più di 10 minuti, evitando ogni impostazione 
tribunizia».
      C’è bisogno di «berluscong»? Nessuno è più «berluscong» di Lucio 
Malan.
      E proprio questo sembra avvalorare la tesi di chi, nello scontro 
di ieri al Senato, vede la precisa scelta di Berlusconi (al di là dei 
torti e delle ragioni sul rispetto delle regole al centro della rissa) 
di infischiarsene degli appelli alla moderazione e tirar dritto 
soffiando sulla brace dello scontro per mantenerla incandescente. Bossi 
pare orientato a prendersi una pausa di riflessione dopo la sconfitta 
alle elezioni, la disastrosa gestione della partita per le cariche 
istituzionali, il fallimento della spallata alle amministrative e la 
batosta al referendum che ha seppellito la «devolution» sotto sei 
milioni di voti di distacco? E lui rilancia. Non si cambiano i generali, 
finché si spara. E lui manda tutti a sparare, certo che alla fine il 
debolissimo fortino unionista a Palazzo Madama dovrà bene cadere.
      L’ha assaggiato, l’ostruzionismo, quando stava dall’altra parte. 
Sa che gli dava fastidio anche quando a Palazzo Chigi dominava una 
maggioranza mai vista nella storia e si lagnava dei lacci e lacciuoli 
parlamentari che non gli permettevano di governare: «Questa è l’opposizione 
che abbiamo: non guarda all’interesse del Paese». Era andato sotto un 
mucchio di volte lui, vuoi che non possa essere travolta l’armata 
litigiosa della sinistra? Un solo limite pareva avere, l’ostruzionismo: 
con le nuove regole, nessuno poteva più paralizzare i lavori battendo i 
vecchi record del già citato Almirante (non a caso ribattezzato «vescica 
d’oro» per la capacità di resistere senza andare al bagno) o di Massimo 
Teodori che arrivò a parlare per 16 ore e 5 minuti guadagnandosi l’ironico 
omaggio di Oscar Luigi Scalfaro: «Complimenti, ha omesso solo la storia 
del fermo di polizia al tempo di Omero». Era impossibile, con quelle 
regole, tenere in ostaggio per giorni il Parlamento. Con quelle regole, 
però. Ma la soluzione era lì, sotto gli occhi: al cartellino rosso dell’arbitro, 
ha dimostrato Malan, bastava fare spallucce.
      Gian Antonio Stella

 ha scritto nel messaggio 
news:44a3b067$0$3117$4faf...@reader1.news.tin.it...

Perche' mai non avremm piu' dovuto dare voce all'opposizione?
Ma  ti fai le figure di merda da solo. 

 Ma  ti fai le figure di merda da solo.
No, le fai tu, mei sei troppo tonto per capirlo. 


Claudio, io non difendo il comportamento di Malan, quello che ha fatto 
e' inaccettabile, ne difendo le motivazioni. 


Se ieri poteva non dare la parola, non la deve dare piu'?
Ma che cazzo di ragionamento da berluschino. 

 ha scritto nel messaggio 
news:44a3b430$0$9605$5fc...@news.tiscali.it...

Il punto e' che non voleva, e per farrgli capire che *deve* dare 
spazio anche all'opposizione c'e' voluto tutto questo casino... 

François wrote:

Benissimo. Quindi e' un problema di acustica, non di democrazia.
Ora siamo tutti piu' sollevati.
Che quelli ne abbiano approfittato per inscenare il teatrino dei "resistenti 
anticomunisti", ad uso e consumo dei loro elettori dal... pensiero a 168 
caratteri
lo posso anche capire. Ma non ti mischiare a quella feccia, please.


 anche all'opposizione c'e' voluto tutto questo casino...
Ne abbiamo gia' parlato sulla questione dell'essere obbligati a dare la 
parola.
Tu sembri non capire... 

 "interamente sostitutivo"
Cmq formalmente era un emendamento, ammettilo e finiamola li', dai.
Guarda che se sei di destra, non devi mica metterti allo stesso di livello 
di questa gente che tira i libri in faccia alla gente quando gli fanno uno 
sgarbo, come gli animali. Cioe', non sei obbligato. Puoi benissimo dire che 
sei di destra, sei un moderato, ma che oggi in Italia praticamente questa 
parte politica NON esiste se non nella forma becero-fascista di 
AN-Lega-ForzaItalia che ormai tutto e' meno che una destra moderna e seria. 
Dovresti dissociarti da certa gente, proprio nel tuo stesso e legittimo 
interesse.
-- 
BArrYZ
Ecco perche' ha vinto il NO:
http://www.circ-saronno.leganord.org/origgio/Venezia20002.jpg
 

 parola all'opposizione.
Quello e' per evitare attacchi di cuore *cinematografici*.
Sai com'e', quando un bambino si mette a piangere se non gli dai la 
caramellina, alla fine, pur di farlo stare zitto, gliela dai.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_]

 anche con chi non c'entra niente, e' piu' forte di me.
Ok... ma almeno aspetta quei due o tre reply di garanzia.. no? (sei 
garantista no?) 


 garantista no?)
Hai ragione anche te... :-))
P.S.
Ti dovevo i link sulla vicenda tnagenti ma credo che a questo punto tu 
abbia capito di quale vicenda si trattava. 

"BArrYZ" <Earl...@Altern.org> ha scritto nel messaggio 
news:4GOog.20414$_J1.2...@twister2.libero.it...

Stiamo parlando del Senato della Repubblica, non dell'asilo nido.... 

 suicidio come ha fatto Lela.
Ritardato, ho detto che sei ritardato. E smettila di fare la vittima, ma vi 
fanno con lo stampino? 

 Stiamo parlando del Senato della Repubblica, non dell'asilo nido.... 
Beh ma questa destra è da asilo nido...

 abbia capito di quale vicenda si trattava.
Ehm... coff... coff...
Mi è pervenuto un messaggio dal mio neurone... dice: "file not found"
... non è che mi rinfrescheresti la memoria?


 ignorata o interpretata "alla calderoli".
Ma che dici, Calderoli era ORO di fronte a questa sinistra illiberale e 
antidemocratica, che davvero ci fa *temere* per le sorti della democrazia 
con tutte le *porcherie* che sta facendo. 

 escamotage parliamo?
Di quello usato per votare un decreto legge facendo leva sul fatto che
era costituito da un solo articolo, andando quindi ad evitare di dare
la parola all'opposizione perchè "La questione pregiudiziale e quella
sospensiva non sono ammesse nei confronti degli articoli e degli
emendamenti."
Hanno de facto modificato un intero decreto legge, riparandosi dalla
pregiudiziale con l'escamotage di dire "stiamo discutendo un articolo,
e non un decreto legge".
Raffaele

 e non un decreto legge".
Poi potresti anche leggerti il regolamento... cosě, sempre per non cianciare 
sul nulla


Il nostro è un paese di navigatori, di santi, di poeti e di sottosegretari
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

parola all'opposizione. 
L'opposizione non esiste piů, che cazzo dici?
Non sapevi che č finita la democrazia?