Newsgroup: it.politica
Titolo: Neodome is flooding Usenet

Da Neodome 300 messaggi in poche ore, ogni giorno, sta rendendo
impossibile seguire il gia' assordante gruppo it.politica.
 
Questo e' un avviso, il titolo e' il succo del reclamo che spediro'
a Giganews, e gli altri provider a cui sono iscritto, se il problema
non cessa.
 
Non si tratta di una questione di principio, ma del fatto che
Giganews, che si e' anche accorto di qualcosa, ha drasticamente
ridotto il cosidetto "retention" time da 17 anni a 6-7 mesi per
il solo gruppo it.politica.
 
Di fatto, se non si archivia in tempo le discussioni, non tutte
sceme, vanno perse. Se l'intenzione di Neodome era di un flooding
proprio per questo scopo, credo che anche i provider a pagamento
siano interessato a tagliarlo fuori come gia' hanno fatto i
provider "volontari" come AIOE (da cui sto "tamponando" i buchi
nel mio archivio).
 
Io sono contro ogni censura, ma questo e' un vero e proprio sabotaggio.
Per l'evidenza del sabotaggio, non era mio dovere pre-avvisare,
quindi fatte tesoro della mia cortesia, evitando inutili aggressioni.

 non cessa.
 
Sì anche questa è un'idea, ma intanto puoi già darti da fare
sul sistema locale.

Il 1/27/2021, Roberto Deboni DMIsr ha detto :

Sono gli annunci funerari postati dagli ebrei vero ?
 
Oggi e' il giorno della memoria
 
-- 
 
Vico Gianbattista consulente
Plonkate quelli che postano avvisi mortuari, sapete chi sono.

 Per thunderbird... che se non sbaglio usi quel client lì, no?
 
Vedo che non ha capito, l'effetto non e' solo che l'apertura
del gruppo e' diventata lenta, cosa che richiede solo un
po' di pazienza, ma:
---------------------------------------------------------------
Non si tratta di una questione di principio, ma del fatto che
Giganews, che si e' anche accorto di qualcosa, ha drasticamente
ridotto il cosidetto "retention" time da 17 anni a 6-7 mesi per
il solo gruppo it.politica.
---------------------------------------------------------------
 
Chi usa (abusivamente, IMHO) come una chat Usenet non se ne
accorge, ma chi invece usa della facolta' di accedere al
semplice click a discussioni di anche 15 anni fa, se ne accorge
eccome: sono tutte sparite, meno gli ultimi 6 mesi.
 
Naturalmente uno potrebbe anche iscriversi a Google Groups,
fregandosene che cosi' limita la sua liberta' futura (vedi
vicende Facebook e Twitter), ma io preferisco pagare quei
pochi soldi richiesti (2-3 euro al mese) per non dovere
vendere la mia liberta'.
 
In altre parole, Giganews mi ha posto una limitazione, a cui
posso reagire segnalando a Giganews l'origine del problema,
e una volta che hanno verificato la natura di "spam" dei
messaggi del morphatore cronico, e consultati anche altri
provider che a quanto pare hanno gia' "condannato" Neodome,
decidere per le il "taglio" della connessione con Neodome.
Io pero' spero che non siamo arrivati a questo punto, questa
e' la ragione di questa email. Se poi, come pare, non c'e'
reazione positiva, pazienza: tentare un compromesso non costava
nulla.

Roberto Deboni DMIsr ha scritto:

deboni...sei fortunato che sei a distanza dai calci in culo...
Usa il il filtro del browser e vivrai tranquillo se qualcuno ti da 
fastidio, neodome non sa nemmeno se sei al mondo : è gratis  non ci sono 
limitazioni a quanto risulta, quindi ringrazia per il servizio gratuito 
che ti offrono e non rompergli le scatole con pretese infantili.

Roberto Deboni DMIsr scriveva il 1/27/2021 :

Non vorrei mai che tu stia invocando censura.
 
Qualcuno potrebbe spammare proprio per far chiudere.


 che ti offrono e non rompergli le scatole con pretese infantili.
 
Quale e' la "retention" di neodome ?
 
Potrei valutare di risparmiare 2-3 euro al mese, se e' decente
(decente significa: almeno 5-10 anni).
 
E dimenticavo, come siamo messi a gruppi disponibili ?

 Oggi e' il giorno della memoria
 
Non lo sapevo. Grazie di averci informati.


Hmmm ... se l'intenzione e' questa, sarebbe reato. Forse non
ha seguito l'evoluzione del Codice Penale italiano.
 
L'unico vantaggio per voi e' che non mi pare esistere un
Provider italiano a pagamento, perche' per rintuzzare un
attacco del genere occorrono soldi per affrontare le spese
legali e solo un Provider a pagamento ha interesse e i mezzi
economici per difendere Usenet.
 
E' vero che a livello Europeo ci sarebbe Individual.net, ma
sono "universitari" e forse non abbastanza "affaristi" da
vederci una minaccia per i loro "utili".
 
Un ulteriore esempio del perche' il "gratis" e' una fregatura
per chi tiene alla propria liberta', in tutti i sensi.
 
Se oggi, dopo le vicende intorno a Facebook e Twitter, ancora
alcuni non hanno capito cosa e' potenzialmente in gioco, allora
sono proprio degli idioti.

 E dimenticavo, come siamo messi a gruppi disponibili ?
 
 
Quanti ne vuoi, in alcuni ti registri per la sicurezza dei responsabili 
del server in caso di denunce e se sei un pò suonato anche per la 
sicurezza tua.
 
 
Non ti basta un server solo??

 lasciarli direttamente nel server e tu hai un hardisk con spazio inalterato
 
Non sto a leggere tutti i messaggi, e poi, per risparmiare
spazio, solo gli "header" vengono mantenuti in memoria, e,
a ogni uscita dal programma, il "body" (il testo) del messaggio
viene cancellato.
 
Naturalmente ci sono le copie che ho scaricato manualmente
(e che uso per ricerche "sofisticate" che ormai Google
filtra troppo, specie in termini di meno recenti)
ma non ha mai avuto la voglia per scrivere un applicazione
per collegare/convertire in un formato "digeribile" da
Thunderbird o altro reader. Ma e' irrilevante: quando accaduto
sta interferendo con un servizio a pagamento. E questo mi basta:
io pago, io decido (al contrario di chi usa "agratisse").
Se il mio provider "soffre", posso dargli un input come cliente
pagamento (e forse l'unico a utilizzare questo gruppo), per
risolvere il problema. L'impatto sarebbe solo sui clienti
Giganews e se sono l'unico cliente di Giganews in questo gruppo,
Neodome non avra' ripercussioni.
 
8>< ----- (un chatter ... no comment)

Roberto Deboni DMIsr scriveva il 1/27/2021 :

Molto fumoso, puo' spiegare ?


 ---------------------------------------------------------------
 
it.politica è da sempre stato un gruppo ad alto traffico,
probabilmente in passato più di adesso, comunque prova a
sentirli se ti sembra il caso, poi decideranno loro se
prendere in considerazione la cosa.
Ma non ti stupire se ti rispondono che la riduzione di cui
parli sia dovuta a logiche che magari solo parzialmente sono
dovute alla causa da te ipotizzata, può anche essere che
l'abbiano ridotta così per altri motivi loro.
Se sei interessato a paleo-articoli di usenet forse ci
sono anche vie alternative per scaricarseli in qualche
modo da qualche altro server che li tiene archiviati,
anche oltre a google intendo.


 
Qui invece sono mostrati i messaggi, in ordine cronologico,
a cui si sta replicando (il primo e' il mio di apertura
della discussione - thread - poi abbiamo il suo, poi la
mia replica al suo. Come vede, nel guardare solo le
"References" potrebbe sembrare uno scambio tra un utente
di Giganews e uno di Gmail, quando in realta' lei non posta
da Gmail (il "Path:" fa testo).
 
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15"; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
 
... ciarpame vario sul tipo di codifica del messaggio ...
 
Injection-Info: 
neodome.net
; mail-complaints-to="
ab...@neodome.net
"
 
Questa parte dovrebbe indicare l'orgine.
 
X-Newsreader: MesNews/1.08.06.00-gb
 
Il lettore usato: spesso i morpher cascano nel tranello di
usare lettori poco utilizzati e quindi filtrando per tipo di
lettore si riesce a neutralizzare senza perdite degne di
nota.
 
Bytes: 3080
Lines: 55
Xref: 
number.nntp.giganews.com
 it.politica:5271087
 
Il contenuto e' ovvio.
 
La questione e': ma come mai un messaggio che parte dal
dominio Neodome.net dovrebbe identificarsi con un dominio
Gmail.com ? ( campo Message-ID: )
 
Non vedo "giustificazioni" a cio' che plausibilmente sembra
un deliberato desiderio di mascherare l'origine.

Roberto Deboni DMIsr ha scritto:

Informati sull'hardware dei Cisco Kid in parallelo. Il server Apache di 
Debian vedendo la tua firma modicherà in automatico la virgola sugli 
apostrofi delle doppie da destra a sinistra o i due punti oppure ancora 
sulle vocali accentate , in subordine può essere che se non trova 
l'accento sulla A proverà con l'accento sulla variante B quando legge il 
mittente.
 
  Gli Headers in questo caso saranno più chiari nella lettura da poter 
essere visti automaticamente nell'incognita dello scuro
 
Senz'altro sarà così. Fai delle prove sui vari ng tenendo d'occhio la 
numerazione dei post letti e quelli da leggere. Ti ricordo che i ng sono 
circa 45.000 quindi prove per risolvere il tuo problema ci sono
 
  Auguri.

 e allora perche' troviamo il dominio "
gmail.com
" ?
 
 
Perché usenet funziona anche così.
Un esempio più sensato lo trovi se utilizzi ad esempio un server
nntp in locale e stabilisci un cosiddetto suck-feed con un server
pubblico remoto, come può essere aioe, eternal-september, albasani
giganews, ecc ecc...
In questi casi il tuo server locale può impostare già alcuni
pezzi dell'header compreso message-ID, organization ecc ecc...
(In realtà credo che queste indicazioni possano essere anche
impostate attraverso alcuni client).
 
Quando poi posti verso il server pubblico, quest'ultimo può
sostituire il tuo message-id con quello che decide lui, oppure
lasciare quello che c'è già. Al protocollo NNTP, non sono un
espertone, ma importa solo che questo message-id sia univoco,
la sua funzione non è tanto quella di dirti da dove arriva il
messaggio, ma serve per identificare lo specifico articolo.
Se ci fossero 2 articoli con lo stesso Message-ID allora sì
sarebbe un problema.
 
Per vedere da dove parte l'articolo ti basta il campo "Path:",
se vuoi escludere i messaggi che arrivano da neodome, devi trovare
un modo per filtrare quel campo lì.
 
Del tipo:
 
- se il campo "Path:" contiene il pattern seguente
  "!
news.neodome.net
!.POSTED!not-for-mail"
 
- allora butta via il mesaggio
 
Questo se uno volesse filtrare tutto da neodome.
Questa regola può anche essere poi rielaborata per creare
eccezioni al filtro:
 
- se Path: contine neodome
 
- e allo stesso tempo From: contiene utente-onesto-che-non-spamma
 
- non filtrarlo
 
 
Se invece vuoi che sia il gestore di giganews a farlo per te,
in quel caso devi sentire loro.
 
Fatto sta che il Message-ID: è normalissimo che non abbia nulla
a che fare con il dominio del server da cui risulta postato.
 
Per lo scopo credo che volendo filtrare un utente, sia più indicato
sfruttare altri headers come:
 
"injection-info:"
 
lì dentro ci trovi a volte informazioni come "posting-host=" oppure
"posting-account="
 
Altre volte il server può avere headers come il seguente
 
"x-user-id:"
 
In questi casi, si riesce a filtrare direttamente il singolo utente.
Neodome ha politiche diverse e non sembra rilasciare intestazioni che
consentano di filtrare il singolo utente.
Ecco che in questo senso, l'idea di filtrare tutto e sbloccare solo
chi si vuole può avere un certo senso. Con tutte le limitazioni del
caso... Ad esempio se c'è un nuovo utente che vuole usare neodome e
non spamma, il filtro predisposto non te lo fa vedere, e tu non puoi
creargli la regola di white-list perché non sai neanche che esiste
quel nuovo utente.
Poi immagino ci siano anche metodi più fini di filtraggio antispam,
basati magari sul comportamento, tipo se tizio posta più di 20 messaggi
in un'ora lo etichetti spammer e lo filtri via.
Va be' il concetto è chiaro credo.
 
Comunque da come scrivevi ieri il tuo obiettivo era un altro, e quello
riguardava solo il tuo gestore news giganews e le sue politiche di
retain. Devi sentire direttamente loro. Qui se ne può parlare finche
vuoi, ma non risolvi.

Roberto Deboni DMIsr scriveva il 1/28/2021 :

Test


Scriveva Vico Thursday, 1/28/2021:



 
Ne deduco che il message ID non posso modificarlo, e' automatico.
 
Perche' Neodome da un ID @
gmail.com
 ?
Non ne ho idea, forse perche' neodome fa parte di google.
Del resto Google ha acquistato da usenet tutti i news group anni fa.
 
Chieda a Google, al dipartimento di stato di cui Google e' una 
emanazione.
 
Io cambio nick regolarmente visto che ci sono individui su questo NG 
che analizzano il tuo header professionalmente , cosa che non fa un 
troll, lo fanno organizzazioni statali con personale pagato per farlo.
Gente che ha il tempo per informarsi sulla struttura messaggi, e ha il 
tempo e tools per il tracking degli headers.
Quindi io difendo la mia privacy, e la liberta' di esporre le mie idee, 
uso un header minimo che impone la rete.
 
Altri come l'infame Pirex fanno dei claim per tentare di censurarti.
E ci sono riusciti costringendomi a cambiare entita'.
Siamo in tempi di censura Deboni, molti nazisti vogliono zittire la 
rete e mettere nei lager persone scomode come negli anni 30.
 
La saluto


Vico ha scritto:

questi approfondimenti anche come ha fatto Publio secondo me sono 
perdite di tempo.
 
Ma che è Deboni che posta dappertutto ed esperto di tutto??? : uno dei 
servizi ??? che ruolo vuole avere in usenet ?? a che gli serve voler 
togliere ( esempio )  i due punti al posto di una virgola tanto da 
stravolgere un ID del messaggio??
 
Ammetto la supercazzola in risposta ad una domanda da supercazzola e le 
ragioni per quanto mi riguarda c'erano TUTTE.
 

 vuoi, ma non risolvi.
 
Come detto, "ho parlato qui" solo come invito bonario a
smetterla, prima di attivarmi con Giganews. Magari anche
a me mi avessero sempre avvisato "prima" di qualche
"sanzione" (in questa cultura, mi riferisco alla vita reale,
il gioco pare "prima punisci" e poi verifichi se il tizio
c'entrava qualcosa).

 e mettere nei lager persone scomode come negli anni 30.
 
e tu saresti la "persona scomoda" da mettere nel lager?
ahia...la paranoia dello sturmtruppen sta messa peggio di come pensassi.
 
 
 
bogie
-- 
Membro del Luigino fans club
 
"Chi non ha nemmeno una cultura, come può tollerarne due o tre diverse?"
 
-- 
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

Il 1/28/2021, Roberto Deboni DMIsr ha detto :

Risponda nel merito.
 
Vedi il post di test.
 
La vedo confuso, e mentre "qualcuno" innonda l'NG di annunci funerari, 
lei se la prende con gli altri.
Strano Deboni.
 
-- 
 
Storia