Newsgroup: it.politica
Titolo: L'Italia e l'Irak

Ad una trasmissione di ieri sera su Raidue ho ascoltato le parole di
Bertinotti, con il quale, anzi meglio con le quali (le parole), mi sono
trovato seppure a malincuore completamente d'accordo.
L'azione progettata dagli Stati Uniti contro l'Irak mi sembra
completamente ingiustificata per una serie di ragioni:
- Gli USA e l'Inghilterra vogliono compiere una risoluzione la cui
attuazione spetta alle Nazioni Unite: gli accordi sul disarmo che Saddam
non vuole rispettare sono infatti accordi con l'ONU, non con gli USA, ed
ispettori ONU sono quelli che Saddam non vuole più ammettere nel suo
territorio. Quale politica comune a livello ONU sarà più possibile se
Clinton e Blair si ergono come unici difensori delle Nazioni Unite,
diventandone egemoni nel momento in cui ne rivendicano le istanze?
- Con quale cognizione di causa e di giustizia si utilizza la violenza a
nome di un organismo internazionale senza averne ottenuto il consenso?
E con quale cognizione di casua si pretende di utilizzare delle basi
militari presenti in altri Paesi se si combatte senza il consenso della
Nazioni Unite ma solo per iniziativa del singolo Stato?
- E' logicamente ammissibile dire che sono state utilizzate tutte le
possibili risorse della diplomazia?
- E' legittimo che un Paese come gli Stati Uniti, lontano migliaia di
chilometri dal Mediterraneo, compia un'anzione militare nel Mediterraneo
senza il consenso di nessun Paese del Mediterraneo rischiando così di
innesacare una vera e propria bomba ad orologeria che poi altri si
dovranno trovare a fronteggiare?
- E' compatibile con la pace, la libertà dei popoli e la prosperità che
un Paese si ritenga superiore agli altri ed in diritto più degli altri
di esercitare il controllo sugli altri Paesi? Ieri sera Gianni Riotta ha
detto che in politica internazionale c'è una sorta di horror vacui per
il quale non può mancare un Paese guida che si faccia garante dello
status quo. Ora io mi domando: è compatibile con una pace mondiale
duratura questo horror vacui, o non è forse piuttosto il bisogno di un
generale armato che metta a tacere tutti gli altri?
- Hanno pensato i politici americani che bombardando Saddam Hussein
innescheranno nuovi disordini e nuove stragi dei fondamentalisti, stragi
che coinvolgeranno molto più altri paesi che non l'America? 
- Non è forse che gli americani hanno bisogno in questo momento di
affermare il loro ruolo di guida della politica internazionale, quindi
vogliono compiere un atto di forza a titolo dimostrativo per gli altri
Paesi, e Blair trova nell'alleanza con Clinton una valida alternativa
alla politica dell'Unione Europea, visto che l'Inghilterra non sarà da
subito nella moneta unica? Non è forse che Clinton e Blair stanno
compiendo una semplice manovra politica a vantaggio dei loro Paesi ed a
completo svantaggio di tutti gli altri membri della comunità
internazionale?
Termino qui la mia elencazione, pur se ancora non del tutto completa,
sperando di trovare qualcuno abbastanza paziente da rispondere a tuto
quello che ho scritto o almeno a parte di esso.
Vorrei precisare che, come molti già sapranno se mi conoscono, non mi
riconosco nella linea politica e nella visione del mondo di Bertinotti e
che non sarà certo questa sua presa di posizione, che pur condivido, a
farmi cambiare idea o bandiera.
Resta il fatto che sono abituato a ragionare con il mio cervello e se
questa volta riscontro giustizia e verità nella parole di un politico
che solitamente disprezzo, non posso che appoggiarle (le parole, non il
politico).
So bene che l'Italia incorrerebbe in notevoli difficoltà se non
appoggiasse la volontà americana, so che noi dipendiamo dagli USA in
moltissime cose, so che dobbiamo anche essere loro grati per averci
evitato una dittatura comunista. Ma non credo che tutto questo sia
sempre e comunque sufficiente per permettere ad un Paese di compiere un
atto igniusto e protervo in una zona del mondo in cui le conseguenze
della loro azione saranno subite da altri e non dagli Stati Uniti.
Un saluto a tutti.
Cristian Vaccari
Bologna,Italy
bom...@iperbole.bologna.it
"L'avvenire è la mia scelta"
(Jean-Paul Sartre)

(Jean-Paul Sartre)
e secondo te che avvenire ci puo' essere con un saddam in liberta'?
======================================================
per rispondermi eliminate NOSPAM. dall'indirizzo email
to answer me, remove NOSPAM. from the email address
======================================================

 e secondo te che avvenire ci puo' essere con un saddam in liberta'?
Se Saddam rappresenta un pericolo per il mondo libero, figurati tu le
dittature islamiche di carattere fondamentalista, la povertà e le
malattie nell'Africa Nera, le dittature a Cuba, in Cina, in Sudamerica,
gli esperimenti nucleari di Mururoa e quant'altro.
Cristian Vaccari
Bologna,Italy
bom...@iperbole.bologna.it


 umane ed economiche del caso.
Andati a far casino...
In Jugoslavia che abbiamo fatto noi o l'ONU? Nulla... infatti la guerra
e' finita grazie agli Stati Uniti.
Rick

 umane ed economiche del caso.
ma dimostrando ulteriormente che senza gli USA non siamo in grado di
concludere nulla.
Ciao

 e' finita grazie agli Stati Uniti.
Eh si, se non ci fossero loro a spegnere tutti i focolai di guerra...
Donato
-- 
***************************
Personal Home Page: 
http://www-alt.pasteur.fr/~zipeto/

 Rick
  Sopravvaluti l'azione degli USA in ex-Jugoslavia.
Diversi italiani sono morti (cadute di elicotteri un po' sospette)
Quanto si è dovuto pregare prima che loro si muovessero?
E in Albania che hanno fatto qualcosa? Certo che gliene frega a loro
dell'Albania!
Non dico che l'Europa sia tanto attiva, ma gli USA intervengono solo quando il
rischio per loro è minimo, migliaia di bombe e via, ma non sempre si risolve
così.

gli esperimenti nucleari di Mururoa e quant'altro.
mi spiace dover apparire cinico, non lo sono, ma freddamente devo
dirti che a mio avviso alle dittature fondamentaliste possiamo
tranquillamente far cambiare idea con le cattive, poverta' e malattie
africane non sono affatto destabilizzanti per noi cosi' come le
dittature che dici.  saddam invece si', diciamo che rientra nelle
dittature fondamentaliste.


 israele nega di avere a disposizione armi nucleari...
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
Ma se Netanyahu qualche settimana fa ha minacciato Saddam
di colpirlo con armi nucleari se ci avesse provato un'altra
volta con i suoi schifosi SCUD?
Come al solito Zipeto e' informatissimo in materia...
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
Evvai oggi due nuove perle da infilare nella collezione...
PP

 Com'e che all'uno bisogna levarle e all'altro le si possono lasciare?
L'altro giorno sono andato in banca ed ho visto un signore che tentava di
entrare con un fucile mitragliatore. Immediatamente l'allarme si e' messo a
suonare e le guardie si sono mosse dalle loro postazioni per andare a
fermarlo.
<Un momento> ho pensato... <e chi dice che questo signore voglia commettere
una rapina?>
Infatti, pronta fu la risposta del gentiluomo che teneva stretto il suo
fucile <Questo e' un regalo per mio figlio: i giocattoli erano finiti e
gliene ho comprato uno vero..>
Per cui, alle guardie che sembravano non credere alla spiegazione del
pover'uomo, ho subito gridato: <lasciatelo stare, non ci sentite? Siete
sordi? E per il suo bambino!! Non avete un cuore??>
Una delle guardie, un po' alterata per la verita', mi rispose la stessa
persona, qualche anno prima, aveva gia' tentato una rapina.
<Embe',> pensai io <i soliti pregiudizi...ne fai una sbagliata e subito
vieni bollato!!>
<Ma poi, scusate,> ho proseguito <chi vi da il diritto di agire come se
foste dei giudici? Perche' non andate a perquisire quel signore la', invece
di importunare la povera gente??> replicai indicando un signore
sull'ottantina che si era avvicinato allo sportello con un bastone da
passeggio.
<non vedete che anche quel signore e' armato? Guardate che bastone possiede
ed e' gia' vicino allo sportello!!>
Un po' a malincuore, ma convinte dalla forza dei miei argomenti, le guardie
mollarono il pover'uomo ed il suo fucile e si diressero subito verso
l'ottantenne che, accidenti a lui, non ne voleva sapere di mollare il suo
bastone, inventando scuse sempre piu' incredibili quale quella che  gli
serviva per camminare e finendo il tutto con un plateale capitombolo, di
sicuro simulato. Ma non mi ingannavo <sta recitando!> proseguii <prendetelo
e perquisitelo>.
Finalmente, oltre al bastone, gli trovarono una pistola in tasca. Si difese
mostrando un regolare porto d'armi adducendo la ridicola scusa che voleva
avere possibilita' di difesa se fosse stato aggredito come gli era capitato
nel passato.
<fandonie!!> gridai <E' un violento, non vedete che e' armato? Portatelo
subito in galera!!>
Alla fine le guardie erano sempre piu' confuse e decisero di non fare
niente, pero' porto ancora la sensazione nel cuore di avere contribuito
alla giustizia per quel povero gentiluomo che voleva scaldare il cuore del
suo bambino col fucile mitragliatore e che le guardie avevano sicuramente
male interpretato. Infatti prima di ritornare in strada mi dedico' un
bellissimo sorriso ed un caloroso <Grazie amico!>
L'unica cosa che non capisco e' il passante derubato che ho incontrato
subito dopo uscendo dalla banca....
Coincidenze...
Gm

 Eh si, se non ci fossero loro a spegnere tutti i focolai di guerra...
No, hai ragione, dovrebbero "fare fuori (politicamente)" ;-)
Ciao
Gm

Evvai oggi due nuove perle da infilare nella collezione...
Uh ....anch'io ho una perla.....
Secondo Pizzi .... noto conoscitore di cultura giapponese, in quanto
marito di una giapponese le Geishe sono troie.
Ah vista l'educazione del maiale suddetto, mia moglie, a suo parere,
e' una troia .....
Pizzi... prega .... forse prima che tu schiatti potranno impiantarti
(non trapiantarti) un CERVELLO, o anche solo un po' di neuroni.
Risaluti alla geisha
Filippo

Com'e che all'uno bisogna levarle e all'altro le si possono lasciare?
mah, e' che uno non ha mai minacciato di usarle per primo.


così.
ma scusa, perche' mai dovrebbero intervenire in Albania?  ma
veramente, chi glielo fa fare di risolvere i casini degli altri?  ma
chi li paga?


   Sopravvaluti l'azione degli USA in ex-Jugoslavia.
Ma davvero? E chi ha fatto terminare le ostilita', l'Italia?
PP

 due righe in un vocabolario per sentirsi eruditi....
Infatti, che cazzo vuoi che ne capisca quel porco RAZZISTA del
Maraffi di Giappone...
Dare ad una signora della Geisha in Giappone e' PEGGIO che dargli
della troia, ma la merda di razzista comunista essendo tale ha
affermato di FREGARSENE della cultura di quel paese (il che lo
rende a tutti gli effetti un RAZZISTA)...
PP

 Risaluti alla geisha
Geisha ci sara' quella troia di tua madre.
PP

 Evvai oggi due nuove perle da infilare nella collezione...
Secondo me ormai possimao agevolmente aprire un sito ufficiale con le
vaccate di Zipeto... :-)
-- 
Italiani e dintorni:
http://www.angelfire.com/in/giuliobottini/

 Risaluti alla geisha
Nonostante le tue 'dotte' affermazioni il termine è usato spesso per
indicare anche donne atte al divertimento mascolino. Non basta leggersi
due righe in un vocabolario per sentirsi eruditi....
-- 
I discorsi degli Italioti on line:
http://www.angelfire.com/in/giuliobottini/

Giulio Bottini ha scritto:

Pensa a che dimensioni arriverebbe un sito che raccogliesse tutte le
vaccate e gli escrementi dei leghistti.
Giovanni

 e' una troia .....
Marraffi, abbi pazienza, non per entrare nella vostra personalissima
diatriba, pero' il significato delle parole molto spesso va oltre il
vocabolario.
Magari l'avrai fatto involontariamente, pero', dare della geisha ad una
donna non e' un complimento. Il significato letterale, come sono sicuro tu
sai benissimo, non vuole dire nulla. Prendi il termine "massaggiatrice", ad
esempio. Puo' indicare una professionista che fa solo e soltanto massaggi,
ma se tu dici ad uno "salutami quella grande massaggiatrice di tua moglie",
beh... non aspettarti un sorriso e benvenuto nel XX secolo!
Per cui, perche' semplicemente non ammettere di avere sbagliato? Capita a
tutti. Come d'altronde, secondo me e' sbagliato rispondere all'insulto
verso la propria moglie insultando la tua (che non c'entra niente).
Pero', davvero, Marraffi, se fossi in te non insisterei in una posizione
che fa violenza al buon senso.
Andresti tu in un bar frequentato da pesi massimi a dire in giro "signori
salutatemi le vostre geishe!"?
Ciao
Gm

 Inghilterra, Francia siano potenze nucleari.
Lo e' oggi, o per lo meno lo e' da qualche anno.
Quando istraele si faceva le bombe mentre lo negava, a nessuno e' venuto
in testa di andare a bombardarli.
E non mi si venga a dire che israele non ha occupato militarmente i
paesi vicini...




Infatti ci avevo pensato, ma mi sono reso conto che non avevo
sufficientemente spazio...


 
La differenza e' evidente: in Israee la gente vota, per quanto possa essere
imperfetto (come in tutti i paesi del mondo) e' un regime democratico, dove
l'opinione pubblica conta, non una dittatura. A me sembra una differenza
non da poco, che ne dici?

Per cui, perche' semplicemente non ammettere di avere sbagliato? 
E' quello che ho fatto dapprima scrivendo cio' che il mio vocabolario
riportava della parola "geisha" e poi scrivendo cio' che ho appena
scritto sopra.
Adesso vediamo se il maiale che in passato ha insultato mio padre ed
ora mia moglie e mia madre sara' capace di fare o stesso.
Ne dubito.
Riconfermo comunque che il mio uso della parola "geisha" non voleva
essere offensivo ne' del Pizzi ne' tantomeno di sua moglie, ma credo
che si offendera' anche se scrivessi salutami "occhi a mandorla",
dicendomi che sono un razzista perche' me la prendo con le differenze
fisiche.
Saluti
Filippo

Gia', la cultura di uno schifoso razzista come te...
Allora lo hai detto o no?
Tu stai parlando del significato della parola Geisha in Giappone o del
significato della parola Geisha nei confronti di tua moglie?
Hai detto che "Geisha" significa troia o no?
Oppure ti sei permesso di insinuare, solo per litigare ed insultare
mia madre e mia moglie, che io volessi dare della troia a tua moglie?
Cosa fai insinui?
Oppure come sempre il tuo solo neurone non riesce a reggere quel poco
che ha da fare?
Filippo

rende a tutti gli effetti un RAZZISTA)...
A) Tua moglie non e' in Giappone
B) Ho gia' spiegato largamente il significato che conoscevo io di
Geisha
C) Non e' da un pazzo di nazifascista che mi preoccupo di essere
definito razzista.
D) Meglio comunista che scemo.
Filippo

paesi vicini...
e' vero, Israele ha problemi di lebensraum... ma insomma, in termini
molto minori di Iraq e dei coniatori del termine... non credo si
possano fare paragoni...


 non da poco, che ne dici?
E allora?
Un dittatore puo' fare il cavolo che gli pare e allora e' un pericolo?
ma perche', quel cretino di primo ministro israeliano dal nome
impronunciabile, che ha fatto saltare all'aria tutti i patti e gli
accordi fatti coi palestinesi cos'e'?
Quel cretino che ha buttato nel cesso tutti gli sforzi fatti da quel
grande statista e uomo di pace che era Rabin cos'e'?


 grande statista e uomo di pace che era Rabin cos'e'?
Eddai, donato, non fare finta di non vedere....
L'"impronunciabile" subira' il giudizio di una cosa chiamata elezioni.
Nelle democrazie, con tutte le loro imperfezioni, esistono questi
meccanismi di feed-back.
Nelle dittature no.
Capito la differenza?
Ciao
Gm

 
Boh, vuole dire allora che proprio non mi leggi o quantomeno non presti
attenzione.
Quante volte devo ripetertelo che gli USA da soli non potevano prendere
quella decisione?
Che i limiti del mandato furono fissati dall'ONU?
Che quindi la responsabilita' non puo' essere addossata agli USA perche' fu
decisione ONU?
Ciao
Gm

 > non da poco, che ne dici?
Nella situazione odierna non e del tutto vero:
Adesso Israele sta anche controllando ~3,000,000 di palestinesi a 
Gaza/Cisgiordania.
Le elezioni Israeliane hanno un'ovvia influenza sulla loro vita (vedi
la linea intrasingente di questo governo) pero loro NON votano in
esse.
-- 
To reply by email remove "xxxx" from the start of my email address
---------------------------------------------------------
G. Torrieri, Particle physics group, Univ. of Birmingham
Work: 0121-414-46-30   Home:0121-455-04-06
Homepage:   
http://www.ep.ph.bham.ac.uk/user/torrieri
---------------------------------------------------------
"Cosa sara,   che ti spinge a picchiare il tuo re
che ti porta a cercare il giusto dove giustizia non c'e?"
Francesco De Gregori

fuori (politicamente)...per favore illuminami! ;-)
E' semplice. Bisognava portare avanti l'offensiva militare e arrivare
alla capitale.
Di poi: o il Saddam veniva eliminato fisicamente, e il problema era
risolto, o in ogni caso costretto a lasciare e sostituito da un
governo temporaneo.
Solo che questo avrebbe comportato che i nemici di Saddam, che in
origine erano anche gli integralisti, avrebbero avuto molte
possibilità di prendere il potere, e nessuno in USa voleva altri
integralisti.
Uno dei motivi per cui, infatti, gli usa avevano sponsorizzato, un
tempo, l'IRAQ e saddam era appunto per evitare che anche questo paese
cadesse , al pari dell'iran, nelle mani degli integralisti.
Ecco perchè gli americani non hanno eliminato Saddam, nel 91, come
tutti ci si sarebbe aspettati.
-------------------------------
-------------------------------
Rimuovere NOSPAM dall'address.
Fabrizio Romita

due righe in un vocabolario per sentirsi eruditi....
Se lo dice Bottini che la cultura se la fa su " la settimana
enigmistica" , deve essere vero...



wrote:

Se vogliamo essere fiscali, te la posso anche accettare...
Questo comunque non cambia il nocciolo del discorso. Sostituisci ONU a
USA, ma il principio di non smontare l'iraq per non lasciare l'iran come
unica potenza dell'area, non cambia...


 vaccate e gli escrementi dei leghistti.
Non mi interessa. Problemi della concorrenza. Comunque noto che dopo
l'incontro con Zipeto  da pacato sostenitore di idee e prolisso
sostenitore della tolleranza ti stia spostando verso la diffamazione...
Ehh... chi va con lo zoppo.....


stava costruendosi la bomba...
Chi si ricorda la vicenda del super cannone iracheno?
Si tratta di diversi anni fa.


 risolve cosě.
Beh le bombe fanno cambiare velocemente le idee della gente, molto piu'
delle parole.
Rick

> finita grazie agli Stati Uniti.
 DZ> Eh si, se non ci fossero loro a spegnere tutti i focolai di guerra...
La prossima volta ci penseranno gli Europei... che sono sempre d'accordo
in fatto di politica estera e militare...
Rick

due righe in un vocabolario per sentirsi eruditi....
Certo che non bastano due righe per essere eruditi....quindi leggiti
cosa dice la Britannica sulle Geishe.
E quindi afferma, se vuoi insieme al tuo compare, che anche la
Britannica e' razzista perche' non sa un cazzo di vita giapponese.
Mi pare che il testo dica che solo raramente le geishe si dedicavano a
pratiche sessuali e che adesso vanno scomparendo a causa della maggior
disponibilita' di sesso facile. Anzi l'origine delle geishe era quella
di creare una classe che non fosse di prostitute.
Se poi i giapponesi danno alla parola un altro significato mi dispiace
per la signora Pizzi, non era mia intenzione, come dimostrato
largamente, insultarla.
Adesso aspetto le scuse del Pizzi che non arriverano mai.
Dalla Britannica
GEISHA
a member of a professional class of women in Japan whose traditional
occupation is to entertain men, in modern times, particularly at
businessmen's parties in restaurants or teahouses. The Japanese word
geisha literally means "art person," and singing, dancing, and playing
the samisen (a lutelike instrument) are indispensable talents for a
geisha, along with the ability to make conversation. Many geisha are
also adept at flower arranging, performing the tea ceremony, or
calligraphy. The main function of the geisha is to provide an
atmosphere of chic and gaiety for her wealthy clientele. Geisha are
usually exquisitely dressed in traditional kimonos and delicately
mannered and have a knowledge not only of the past but also of
contemporary gossip. 
The geisha system is thought to have emerged in the 17th century to
provide a class of entertainers set apart from courtesans and
prostitutes, who plied their trades respectively among the nobility
and samurai. The geisha system was traditionally a form of indentured
labour, although some girls, attracted by the glamour of the life,
volunteered. Usually, a girl at an early age was given by her parents
for a sum of money to a geisha house, which taught, trained, fed, and
clothed her for a period of years.
Then she emerged into the society known as karyukai (the "flower and
willow world") and began earning money to repay her parents' debt and
her past keep. The most sought-after geisha could command large sums
from their customers. Besides providing entertainment and social
companionship, geisha sometimes maintained sexual relationships with
their clients. 
In the 1920s there were as many as 80,000 geisha in Japan, but by the
late 20th century their number had dwindled to only a few thousand,
almost all confined to Tokyo and Kyoto, where they were patronized by
only the wealthiest businessmen and most influential politicians. This
decline in numbers was chiefly due to the easier availability of more
casual forms of sex in postwar Japan; bar hostesses have taken over
the geisha's role with the ordinary Japanese businessman. 
When a geisha marries, she retires from the profession. If she does
not marry, she usually retires as a restaurant owner, teacher of music
or dance, or trainer of young geisha. 

due righe in un vocabolario per sentirsi eruditi....
Le mie non sono "dotte" affermazioni, ma solo "dimostrazioni" di cio'
che intendevo dire chiamando "geisha" la signora Pizzi.
Tu stesso scrivi che e' usato ANCHE per indicare donne etc....
Ma mi domando .... che mia madre sia una troia e mia moglie pure e'
forse meno offensivo che la moglie del Pizzi venga chiamata "geisha"
(fra l'altro in un contesto nel quale non c'era offesa, ma un po' di
compassione per la pazienza che deve avere a sopportarlo).
Se volessi usare un termine pizziano ti direi che sei un
doppiopesista, visto che per i suoi insulti (conclamati) non hai speso
una parola.
Non basta essere eruditi per essere educati....
Saluti
Filippo

 paesi vicini...
Anche qui dimostri tutta la tua visione da sempliciotto che di problemi
internazionali non capisce una mazza.
Israele e' sempre stata circondata da paesi OSTILI che non la 
riconoscevano e avevano come scopo principale la sua DISTRUZIONE.
Non mi pare che l'Iraq abbia mai avuto problemi con i suoi vicini
a parte l'Iran, nella cui guerra sono stati lasciati abbastanza
in pace a scannarsi per otto anni. Con armi sovietiche e francesi
da ambedue le parti naturalmente...
PP

 fisiche.
Certamente, da un razzista intollerante come te QUALSIASI 
apprezzamento nei confronti di mia moglie non puo' che
nascondere il piu' bieco degli insulti.
Sei un totale vigliacco a mettere in mezzo chi non c'entra nulla
soltanto perche' non sei in grado di tenermi testa sugli
argomenti.
Incivile e intollerante comunista, cosa c'e' di nuovo?
PP

 largamente, insultarla.
Tu non hai dimostrato un cazzo bieco razzista e vigliacco.
Hai dimostrato solo tutta la tua ignoranza e cafonaggine
nell'insultare una persona che nemmeno conosci e nemmeno
si e' mai rivolta a te. E questo soltanto perche' non
essendo capace di discutere in modo civile voialtri
bastardi non potete far altro che arrivare all'insulto
prima e allo scontro fisico subito dopo.
In due parole hai dimostrato di essere il solito comunista.
PP

 Non basta essere eruditi per essere educati....
Tu non sei ne' l'uno ne' l'altro porco vigliacco razzista.
PP

 "signori salutatemi le vostre geishe!"?
Certamente no, come certamente quello schifoso vigliacco razzista
del maraffi non avrebbe nemmeno il coraggio di dirlo in faccia
a mia moglie.
Che gentaglia questi comunisti!!!
PP

 fino a Baghdad...
In compenso io mi ricordo benissimo i comunisti con gli SCUD di
cartone davanti al parlamento che esultavano ogni volta che
arrivava la notizia di un missile che colpiva Israele...
Vermi.
PP

Donato Zipeto wrote:
 DZ> Quando istraele si faceva le bombe mentre lo negava, a nessuno e' venuto
 DZ> in testa di andare a bombardarli.
 DZ> E non mi si venga a dire che israele non ha occupato militarmente i
 DZ> paesi vicini...
E' bello vedere che se tu, pidiessino, dici cose simili, va tutto bene.
Se invece Forza Italia critica la Zevi (quella che "rappresenta" le
comunita' Ebraiche Italiane, dichiaratamente di sinistra), i suoi
esponenti vengono automaticamente accusati di fascismo.
E di motivi, OTTIMI, per criticare la Zevi, ce ne sono milioni. Ad
iniziare dalla vergognosa propaganda politica che continua a fare.
Rick

 D) Meglio comunista che scemo.
Oddio... se sei comunista, e non sei scemo, significa che sei un'altra
cosa.
E non e' bella...
Rick

 unica potenza dell'area, non cambia...
Donato, non e' questione di essere fiscali, e' questione di essere PRECISI.
Se parliamo con proprieta' di linguaggio e precisione, allora possiamo
scambiarci i rispettivi punti di vista, se andiamo a spanne, allora
facciamo solo confusione.
Infatti, da questa semplice considerazione deriva che le responsabilita' di
non avere fatto fuori (politicamente) [per usare la tua terminologia], e'
ONU, e non US. Per cui tutte le tue speculazioni sulle responsabilita'
americane si dissolvono come neve al sole.
Il punto e' che fare fuori Saddam con un'occupazione militare del
territorio sarebbe stato equivalente ad suscitare un vespaio di proporzioni
inaudite.
Non ti ricordi le manifestazioni pro-saddam in tutti i paesi arabi
(giordania etc etc...)?
Immagina il casino che sarebbe successo con il tuo suggerimento.
Purtroppo la situazione in quella regione e' sempre sull'orlo
dell'esplosione e l'idea che si possa trovare semplicemente una soluzione
e', nella migliore delle ipotesi, assai ingenua, IMVHO.
Ciao
Gm

 esse.
George, hai ragione, ma stai perdendo il punto del discorso.
Qui non si sta dicendo che Israele e' il paese perfetto.
Se fai un piccolo sforzo e rileggi cio' che ho scritto vedrai una frase che
dice: [per quanto possa essere imperfetto (come in tutti i paesi del
mondo)]. la vedi?
Qui si sta paragonando Israele con l'Iraq. Questo e' il punto, capisci?
Allora, secondo te, in quale paese i cittadini sono piu' rappresentati?
Secondo te quale e' il paese che ha piu' probabilita di fare uso di armi
non convenzionali per scopo offensivo?
Ciao
Gm

 Rick
  La gente dell'Irak ha forse cambiato idea?
I vietnamiti hanno forse cambiato idea?
I cecoslovacchi dopo l'invasione dell'URSS avevano forse cambiato idea o erano
stati costretti a tacere?
Credi che se qualcuno ti minacciasse con una pistola ti farebbe cambiare idea?
Certo tu diresti "sě, sě" ma avresti cambiato idea o alla prima occasione gliela
faresti pagare?
Altre sono le cose che fanno cambiare idea, ad esempio vedere che un sistema
politico non regge piů.
Saluti
O Mavro (Fengo)

 PP

 Ehh... chi va con lo zoppo.....
Beh, un cretino come te che fa degli insulti e della diffamazione la sua
bandiera... con me non ha mai avuto niente a che fare...
Che c'hai, una gamba di legno?


 In due parole hai dimostrato di essere il solito comunista.
Applicando lo stesso criterio quindi, si puo' chiaramente affermare che
paolopirla e' un comunista, allora...
Benvenuto nel club.
Donato


 da ambedue le parti naturalmente...
Nessuna arma americana? Mah...
Donato
-- 


 in fatto di politica estera e militare...
Beh sai, e' sempre difficile mettere d'accordo una 15 di paesi...
Gli USA sono un UNICO paese, per cui non e' difficile che siano
d'accordo con se stessi... Mi stupirei del contrario.
Donato


> fatto di politica estera e militare...
 DZ> Beh sai, e' sempre difficile mettere d'accordo una 15 di paesi...
 DZ> Gli USA sono un UNICO paese, per cui non e' difficile che siano
 DZ> d'accordo con se stessi... Mi stupirei del contrario.
Beh se non sono d'accordo che stiano zitti e lascino fare a chi e'
d'accordo. Sai come funziona nel calcio no? Se una squadra non va
d'accordo, non si ferma il campionato. Quella va in serie B, e gli altri
continuano a giocare. Se gli Europei non vanno d'accordo stanno in
parte e non rompono i coglioni, semplice.
Rick

arrivava la notizia di un missile che colpiva Israele...
Io questo non lo ricordo...
e non si puo' dire che non abbia seguito quella vicenda...


E non e' bella...
Si intende che tu hai capito tutto, ma come sempre non sai spiegarlo.
Filippo

 dittature fondamentaliste.
La dittatura di Saddam non è di natura fondamentalista, Saddam è un
sunnita a capo di un Paese di sciiti.
Cristian Vaccari
Bologna,Italy
bom...@iperbole.bologna.it
"L'avvenire è la mia scelta"
(Jean-Paul Sartre)

 In Jugoslavia che abbiamo fatto noi o l'ONU? Nulla... infatti la > guerra e' finita grazie agli Stati Uniti.
Il fatto che gli Stati Uniti siano più bravi e più decisi di noi nelle
operazioni belliche non implica che noi dobbiamo automaticamente
tributargli consenso incondizionato quando hanno voglia di buttare via
un po' di miliardi in cartucce e missili.


 e', nella migliore delle ipotesi, assai ingenua, IMVHO.
Che si possa trovare "semplicemente" e' di sicuro una ingenuita'. Che si
possa trovare pero' non lo e'.
Che l'assassinio di Rabin e l'elezione di Netanjeu (o come cazzo si
chiama...) ha mandato tutto a puttane, e' un dato di fatto.
Gli israeliani hanno gravissime colpe oggi, perche' hanno di fatto
distrutto il processo di pace, e hanno abboccato all'amo degli
integralisti che con bombe e attentati alla vigilia delle elezioni,
volevano proprio questo.
Donato
-- 


 iniziare dalla vergognosa propaganda politica che continua a fare.
Ma saranno cazzi suoi? O in italia non e' piu' possibile simpatizzare
per chi ci pare?
O va criticata perche' non simpatizza per chi vuoi tu ?


 parte e non rompono i coglioni, semplice.
Stai comparando UNO (gli USA) con una squadra (i paesi europei).
Uno con se stesso ci va d'accordo, una squadra ha qualche problema di
coordinazione...


 Marino... Vedi quanto sopra.
Ma che c'entra? Perche' allora non hai citato TUTTI i membri del consiglio
di sicurezza, ma solo gli USA?
Adesso dimmi che secondo te tutti gli ALTRI membri erano per deporre saddam
e gli USA si sono strenuamente opposti...
Ciao
Gm

 scritto sopra.
Marraffi, un suggerimento, poi smetto e ti lascio in pace. In genere quando
si fa un errore (come a tutti capita) la cosa migliore e' chiedere scusa
chiaramente ed apertamente. Senza arzigogoli.
Perche' se no uno puo' offendere in qualsiasi modo e poi subito aggiungere
"No, ma secondo me questo significa tutt'altro..."
Ciao
Gm

"No, ma secondo me questo significa tutt'altro..."
Fatto! Poco prima di ricevere questo tuo messaggio.
Sarai capace di criticare Pizzi per aver insultato mia moglie e mia
madre? (lasciamo perdere mio padre in passato)
Vedremo.
In ogni modo il tuo discorso e' molto superficiale e per questo non
riesci a comprendere le sottigliezze.
Una cosa e' dire "salutami la Geisha" e una cosa e' dire "salutami la
puttana". 
Potresti forse offendere dicendo "salutami la bolognese", supponendo
che sia una p.......nara, ma io non credo che se mia moglie fosse
emiliana e mi dicessero "salutami la bolognese" darei necessariamente
quel significato a quella frase.... a meno che non mi venga voglia di
litigare a tutti i costi.
Mi perdonino da subito le bolognesi perche' non volevo offenderle, si
tratta di uno stupido luogo comune come quello sulle Geishe.
Ad ogni modo vedremo se sei paladino dell'educazione .....ma ne dubito
Filippo

 Ad ogni modo vedremo se sei paladino dell'educazione .....ma ne dubito
 
                      ^^^^^^^
Allora, prima di tutto la questione Geisha/bolognese e' un paragone che non
regge alla logica. Perche' tutte le geishe sono, diciamo cosi, donne di
piacere, bolognese e' una connotazione geografica che si porta dietro uno
stupido luogo comune. 
Grazie ancora dei dubbi sulla mia obbiettivita'. Come ti puo' testimoniare
Donato, quando stavamo discutendo sul terrorismo (anche animatamente, ma
sempre educatamente) Pizzi gli scrisse una frase totalmente a sproposito.
Fui io il primo a dirlo chiaramente. Pero', quando il Pizzi ha ragione, ha
ragione e basta.
Cosi' come, mi dispiace, ma non sai come si fanno le scuse. le scuse si
fanno per l'appunto chiedendo scusa e basta, senza attaccare una serie di
lagne ed accuse.
Non so perche' sembra che ci sia la gara su SCI ad apparire perfetti: mai
nessuno che riconosca di avere sbagliato. Tutti sbagliamo e il riconoscerlo
e' segno di civilta' e di onesta' intellettuale.
Adesso, le tue accuse nei miei riguardi, proprio non riesco a capirle...
Ciao
Gm

Benvenuto nel club.
Ci sono da tempo :-))))
Saluti a Cendryne (si offende?)
Filippo

Adesso, le tue accuse nei miei riguardi, proprio non riesco a capirle...
Nessuna accusa .... solo onesta'
Filippo

> iniziare dalla vergognosa propaganda politica che continua a fare.
 DZ> Ma saranno cazzi suoi? O in italia non e' piu' possibile simpatizzare
 DZ> per chi ci pare?
 DZ> O va criticata perche' non simpatizza per chi vuoi tu ?
Puo' fare quel cazzo che vuole. Ma e' ridicolo vederla da una parte a
fianco della sinistra (e neanche tanto moderata) e dall'altra attaccare
la destra moderata accusando di fascismo solo perche' e' ebrea.
E' ebrea? E a me che cazzo me ne fotte? Come se la gente, solo perche'
e' ebrea, dovesse trattarla meglio o avere piu' rispetto.
Sticazzi.
Rick

> non rompono i coglioni, semplice.
 DZ> Stai comparando UNO (gli USA) con una squadra (i paesi europei).
 DZ> Uno con se stesso ci va d'accordo, una squadra ha qualche problema di
 DZ> coordinazione...
Gli Stati Uniti sono formati da 50 Stati e comprendono circa 300 milioni
di persone. Non tante come la CEE, ma neanche molte di meno.
Rick

 svegliate tutti.
Marraffi, sono sinceramente dispiaciuto del tono che la tua discussione ha
assunto nei miei riguardi.
Ovviamente continui a tralasciare e a volutamente ignorare quanto ho gia'
scritto e cioe' che, come tu hai sbagliato nell'offendere la moglie del
Pizzi, cosi' lui, a mio parere, non doveva rispondere offendendo la tua,
tuo padre etc etc.
Ora, se sei in buona fede, dovresti riconoscere che il mio intervento
nasceva solo dal fatto che tu continuavi a negare che le tue parole
potessero essere offensive.
Tutto qui.
Se tu hai voglia di iniziare una polemica con me solo perche' ho espresso
la mia opinione, e cioe' che non bisogna insultare la gente, ed, ancora di
piu', che mi sembra assai scorretto offendere persone che non c'entrano,
fai pure.
Ma io mi ritiro perche' non vedo il senso di questo tipo di discussioni che
mi appaiono solo estremamente infantili.
Ciao
Gm

 bolscevichi* etc.
Marraffi, come ho scritto nell'altro messaggio, con dispiacere vedo che la
tua discussione nei miei riguardi ha assunto un tono assolutamente
prevenuto e volutamente polemico.
Le insinuazioni che fai su di me nell'ultimo paragrafo non hanno alcun
senso.
Come dovresti sapere io non ho mai insultato nessuno in questo NG.
Solo per precisare per l'ultima volta (tanto tu non leggi o non presti
attenzione a cio' che scrivo), intendevo solo dire che, secondo me, e'
sempre meglio cercare di non offendere o di evitare discussioni che
degenerino in una lista di insulti.
Mi dispiace che tu non mi voglia capire, ed allora chiudo qui il nostro
dialogo.
Ciao
Gm

 Sticazzi.
D'accordo su questo.
Infatti uno va criticato o elogiato per quel che fa, non per la sua
origine.
Infatti io ammiravo Rabin, e detesto Netanjeu (o come cazzo si
scrive...)
Donato


 e gli USA si sono strenuamente opposti...
No, perche' un iraq non troppo debole nella regione, a contrastare
l'iran, fa comodo a tutti.


 di persone. Non tante come la CEE, ma neanche molte di meno.
Ma che minchia dici? Le decisioni le prende washington (una capitale),
le prende il congresso (una assemblea) le prende il presidente (un
presidente).
Non una ventina di diverse capitali, parlamenti e capi di stato...


dialogo.
Scusami non volevo che te la prendessi.
Il fatto e' che io ho prima cercato di spiegare che comunque NON
volevo insultare la Signora Pizzi, poi, quando mi sono reso conto che
nonostante la mia spiegazione venivo ugualmente accusato di averlo
fatto ho posto le mie pubbliche scuse.
Non ho ricevuto quelle che dovrei ricevere e questo devi ammettere che
e' irritante.
Nulla di personale visto che ti sei anche chiarito 
Filippo

 "sono armato e sono un buon tiratore", che ricerca lo scontro fisico
Veramente devo precisare che la minaccia in questione se l'era beccata
kersevan...
Del resto anch'io sono un "buon tiratore": tiro certi di quei calcioni
nel sedere a certi deficienti come lui...


 Saluti a Cendryne (si offende?)
Secondo me non si offende nemmeno la sua signora, se uno le dice che
forse in giappone (come del resto nei paesi mediterranei, o nel nostro
meridione) le donne vivono ancora in una cultura che le vuole
sottomesse. Probabilmente sarebbe d'accordo con questa affermazione, ma
sono sicuro che non e' a conoscenza di cosa il marito racconta e delle
puttanate che scrive, e che si offende al posto suo...
Altrimenti avrebbe fatto le valigie da tempo.


> parte della comunita' ebraica Italiana.
 DZ> Me ne frega poco della accuse strumentali altrui.
 DZ> I fascisti sono quelli che oggi governano israele.
Immagino gia' che succederebbe se a dirlo fosse Berlusconi...
Comunque se quelli che governano Israele adesso sono fascisti, che mi
dici dei capi Palestinesi?
Rick

> persone. Non tante come la CEE, ma neanche molte di meno.
 DZ> Ma che minchia dici? Le decisioni le prende washington (una capitale),
 DZ> le prende il congresso (una assemblea) le prende il presidente (un
 DZ> presidente).
 DZ> Non una ventina di diverse capitali, parlamenti e capi di stato...
Il Presidente e' votato dai "grandi elettori" (mi sembra si chiamino
cosi') e ogni Stato ne ha un certo numero. Stati come la California
ne hanno piu' degli altri e quindi influenzano di piu' dell'Arkansas...
E il Congresso e composto da persone elette in tutti gli Stati Uniti...
Rick

 genitori mi hanno concepito...
Ne sei sicuro? ed i satelliti della NSA non erano presenti: loro sono
sempre e dappertutto.
E la Marina degli Stati Uniti, che bisogna sempre ringraziare...
No Donato: se tu sei nato lo si deve agli USA anche se non lo sai...: i
tuoi genitori sono stati solo strumenti della volonta' americana di
farti nascere :-))) 
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 dici dei capi Palestinesi?
Il capo palestinese che riconosco e' quello eletto democraticamente.
E il capo di cui parlo ha stretto la mano a Rabin a washington, ha
firmato degli accordi di pace, accordi disattesi dall'attuale dirigenza
israeliana...


 E il Congresso e composto da persone elette in tutti gli Stati Uniti...
E allora?
In francia, germania, italia, ecc. Il parlamento non e' composto da
persone elette in tutte le regioni/lander/etc. Di ciascun paese???
Gli USA sono una nazione, l'europa no.
Sta qui la differenza. E sta qui la differenza nel prendere le
decisioni.


 
Che il colto Dr. Zipeto che vive in un ambiente cosmopolita e che ha
lavorato in due continenti, non conoscesse la parola 'geisha' ed il
suo largo significato, non é cosa credibile così come le
tergiversazioni di Filippo Maraffi non sono accoglibili come scuse
poiché non ne hanno le caratteristiche. 
Giovanni

 poiché non ne hanno le caratteristiche. 
Mi sembra che abbia ben chiarito cosa voleva dire, e ad ogni modo,
resosi conto dell'errore, mi sembra si sia anche ampiamente scusato.
Chi ha insultato i suoi invece non mi sembra lo abbia ancora fatto.


 farti nascere :-))) 
Pensa che incubo! :-)
Donato
Per la serie "lega la lega":
"Berlusconi e' un povero pirla. Non ha mai capito niente di politica. Si
muove unicamente in base ai suoi interessi eprsonali. E' un
marmaglione".
(Bossi, Ponte di Legno, 14/8/97)


 Mi hanno mica concepito su una portaerei... :-)
Forse no, ma tu ringrazia sempre la Marina degli Stati Uniti che se no
Pizzi te la fa vedere lui ;-)))
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

> E il Governo Inglese che farebbe secondo te?
 DZ> Mette la testa nella sabbia e fa finta di non vederli...
Qualche prova o sono le solite stronzate che ci racconti?
Rick

 Adesso, le tue accuse nei miei riguardi, proprio non riesco a capirle...
Non conosci i comunisti sufficientemente bene. Prova a contraddirli
due o tre volte e ti coprono di insulti. Non possono farne a meno
perche' sono dei fascisti antidemocratici.
PP

 "No, ma secondo me questo significa tutt'altro..."
Un arrogante razzista comunista come lui NON puo' chiedere scusa,
non puo' nemmeno rendersi conto dell'offesa recata perche' e' un
maiale comunista e loro sono abituati a ben altro.
Sempre che non sia fatto a loro, allora strillano...
PP

Sempre che non sia fatto a loro, allora strillano...
Anche in questo caso Pizzi ignora volutamente le mie scuse alla
Signora al solo fine di continuare ad insultarmi.
Questo e' cio' che gli ha fatto, gli fa e gli fara' sempre comodo.
Soprattutto, cio' che e' grave, a mio parere, e' che IO non ho solo
fatto le mie scuse alla Signora Pizzi, ma mi sono anche autocensurato
per averla coinvolta in una discussione nella quale non centra nulla,
per il Pizzi non vale ne' l'una ne' l'altra regola.
Filippo

poiché non ne hanno le caratteristiche. 
Anche Giordano volutamente ignora il mio messaggio di scuse.
Qui ribadisco, per l'ultima volta, che non era mia intenzione
insultare la Signora Pizzi usando la parola "geisha", che il
significato che volevo dare alla parola era quello del mio
vocabolario, e che in tutta onesta' non sapevo che tale parola avesse
un altro significato cosi' grave e per questo mi sono scusato con un
apposito messaggio.
Se questo non basta, se alla buona fede non si vuole credere etc.
sinceramente non vedo cosa posso dire.
Filippo

 Filippo
io farei cosi'(perche' di cazzate dette da me me ne intendo. E succede, e
e' successo) :
"concludere un messaggio pubblico con "salutami la geisha" e' palesemente
offensivo della dignita' di qualcuno che non conosco e che non c'entra
niente con tutte le nostre pippe e polemiche. Me ne rendo conto, tardi, ma
me ne rendo conto. Scusa."
Se non lo fai, non hai capito un cazzo della vita. A me , tutta 'sta gente
che "non sbaglia mai", che "non ci siamo capiti bene", che "non volevo
dire quello",
mi ha rotto i coglioni di brutto. Come il giustificazionismo, malattia
cronica dello stalinismo. La moglie di Paolo Pizzi non e' una geisha : e'
la moglie di Paolo Pizzi. Per quanto ci riguarda. Ha il sacrosanto diritto
di non essere messa in mezzo alle nostre cazzate. Come la mia o la tua, se
sei sposato. C'e' una bella scena in "Good Will Hunting", uno dei film
candidati all'Oscar,che spiega bene cio' che voglio dire. 
Ciao,
Alessandro

 wrote:

Giordano lo fa quotidianamente nei miei confronti.
Non ha mai ricevuto insulti da parte mia...
E sai perche'? Perche' non usa insulti...
Quindi...
o la tua teoria e' completamente sballata, o io non sono un comunista, o
tutt'e due...
Donato


 Qualche prova o sono le solite stronzate che ci racconti?
Prove?
Vatti a vedere dove risiedono certi "caporioni"...
Ad ogni modo, ancora una volta su ARTE, vedevo qualche mese fa un
documentario che parlava proprio di questo, cioe' dei tanti integralisti
islamici che organizzano i loro movimenti in europa dall'inghilterra,
con il governo inglese nella parte dello struzzo.
Le indagini francesi sulle bombe all'RER di parigi di qualche anno fa,
per esempio, puntano tutte in quella "direzione"...


dire quello",
Io ho ammesso di avere sbagliato, leggiti il messaggio a titolo
"Gentile Signora Pizzi..." e poi giudica ....cosa devo scrivere di
piu'?
Ho chiesto scusa, mi sono dato dell'ignorante e ho detto di avere
sbagliato a coinvolgerla .... DIMMI COSA CAZZO DOVEVO FARE DI PIU'
Filippo

sei sposato. 
Anche la mia e' stata messa in mezzo insieme a mia madre ed in passato
a mio padre (noto corruttore).
Se non sei capace di leggere i messaggi evita di rispondere.
Filippo

(successivamente) sono venuto a sapere sulle Geishe.
l'ironia e' una bella cosa, eppure non funziona sempre.Con o senza maiuscole.
Chiedere scusa di cuore fa bene *sempre*. Anche quando gli altri non
capiscono. E' meglio della buona educazione. Gli insulti gratuiti, prima o
poi, ti schiaffeggiano. Schiaffeggiano chi li fa, voglio dire.
E' chiaro che le scuse andavano direttamente poste a Pizzi. Il tuo tono
non m'e' piaciuto per nulla. Magari non te ne frega niente di questo
parere, che ti appare gratuito quanto il tuo  "salutami la geisha".
E infatti lo e'. Il punto e' che c'e' gratuito e gratuito.
Spero di essermi spiegato, ma non ci conto.
Ciao,
Alessandro

alessandro...@snet.net
 (alessandro coricelli) disse:



Mi dispiace ma proprio non capisco. O meglio finalmente capisco tutto.
Tu reputi che il mio messaggio di scuse fosse ironico, mentre non lo
voleva essere e di fatto non lo e'.
Non c'e' alcuna ironia nel chiedere scusa alla Signora Pizzi
confermando che NON sapevo il significato di Geisha, e questo non
vuole essere una giustificazione, ma solo una spiegazione del perche'
ho usato quel termine, e spiegare non significa giustificarsi.
Non credo ci sia nessuna ironia nell'autodefinirsi un ignorante.
E non credo ci sia ironia nell'ammettere non solo di aver sbagliato ad
usare una certa parola, ma anche nell'verla indirizzata ad una persona
che non ha nulla a che fare con la discussione e che ad essa non sta
partecipando.
Per quel che riguarda "a chi" avrei dovuto chiedere scusa forse ti e'
sfuggito il fatto che il Pizzi mi ha chiesto se avrei avuto il
coraggio di ripetere la parola "geisha" de visu a sua moglie e per
questo mi sono scusato con lei e non con il Pizzi.
Spero che tu abbia capito ora, soprattutto che si puo' anche credere
alla buona fede, ma a dubitare stavolta sono io.
Filippo

> delle proprie figlie per tirare avanti...
 DZ> Dipende a chi lo "vendi". Meglio venderlo a noi europei che venderlo
 DZ> agli americani, no?
Il problema e' proprio questo, continuando cosi' le figlie degli Europei
lo venderanno a gente non Europea...
 DZ> Ad ogni modo, ancora una volta su ARTE, vedevo qualche mese fa un
 DZ> documentario che parlava proprio di questo, cioe' dei tanti integralisti
 DZ> islamici che organizzano i loro movimenti in europa dall'inghilterra,
 DZ> con il governo inglese nella parte dello struzzo.
Sappiamo bene quanto Francia & Germania, che di fatto controllano quella
rete, siano amiche della Gran Bretagna...
Solita spazzatura giornalistica a cui tu credi.
Divertiti in Francia Zipeto, appena cambiera' il Governo dove pensi
comunque di andare?
Rick

 comunque di andare?
Cambiare?
Jospin sta facendo peggio di quanto non faceva la destra...
Magari pero' torno negli USA. Che ne dici? :-)
Donato
***************************
Personal Home Page: 
http://www-alt.pasteur.fr/~zipeto/

 altri...
Non credo che il porsi il problema della propria responsabilita'
storica, come i tedeschi fanno da 50 anni a questa parte sia un fatto di
leggi. Molto probabilmente e' il superiore senso morale della Riforma,
che ha influenzato anche i tedeschi non protestanti.
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 che ha influenzato anche i tedeschi non protestanti.
Il "superiore senso morale della riforma"? In Baviera, tra l'altro, la regione
a piu' alta densita' di crocifissi nel mondo?
Scusa, Franco, ma aldila' della battuta sulla Baviera, la tua tesi non mi
convince proprio. Quando entra in gioco questo preteso senso morale? Mi sembra
che sia entrato in panne troppe volte, negli ultimi cent'anni.
Mi sembra piu' probabile, invece, che dopo la seconda guerra mondiale, con la
distruzione pressoche' totale della Germania e la sua divisione, la Germania
si sia "occidentalizzata", ed abbia quasi cessato di esistere (o almeno di
avere un ruolo importante) la lacerazione tra i sostenitori della
"civilizzazione" (i cosiddetti "Occidentali", che guardavano alle societa'
liberali europee come modello di sviluppo, che ebbero il loro momento,
ancorche' turbolento, durante la Repubblica di Weimar) e quelli della
"cultura", dello "spirito" tedesco, che erano sostenevano la diversita' e la
superiorita' spirituale della Germania (e che hanno prodotto due guerre
mondiali, la seconda grazie anche alla tragica miopia del Trattato di
Versailles ed all'ottusita' di Francia e Gran Bretagna).
Tra l'altro, uno dei punti qualificanti di questa "corrente" era il mito e la
produzione di uomini forti, che si prendevano cura del destino superiore della
nazione (senza porsi troppo il problema di eventuali responsabilita'
storiche), da Bismarck a Hindenburg a Hitler. Weimar era la negazione completa
ed improvvisa di tutto questo, aggravata inoltre da fattori quali
Versailles, una Costituzione mal fatta per quanto riguardava l'assetto
istituzionale e la crescente influenza dei comunisti, il cui principale
obiettivo d'attacco, anche violento, erano i socialdemocratici
(social-fascisti, li chiamavano) ed i liberali, invece dell'estrema destra
nazionalista e nazista, la cui violenza era vista come una possibile chiave
per scatenare una rivoluzione comunista. Ancora nel '33 c'erano comunisti che
credevano che Hitler al governo sarebbe durato pochissimo e che avrebbe avuto
come inevitabile conseguenza una rivoluzione comunista.
Ma ho divagato. Tralascio tutte le considerazioni sugli attriti e gli
estremismi che questa lacerazione ha prodotto tra il 1918 ed il 1933 e le
terribili conseguenze successive. Mi sembra pero' evidente che (altro che
"superiore senso morale della riforma", si doveva essere proprio addormentato
in quel periodo!) il progetto di Hitler fosse alla radice molto simile a
quello di Lenin e poi Stalin, , con la differenza che il primo ruotava intorno
al concetto di razza ed il secondo a quello di classe.
Ohlala', ho divagato ancora di piu'!
E' ovvio che il discorso e' molto piu' complesso e che meriterebbe di essere
trattato piu' in profondita', ma, in sostanza, mi sembra molto piu' importante
considerare il fatto che per la prima volta nella sua storia la Germania
(almeno quella Occidentale, fino a poco fa) sia diventata in soldoni
occidentale e democratica, e sia uscita dal suo isolamento culturale
e politico, piuttosto che far riferimento alla riforma.
So di non essere stato molto chiaro, ma tant'e'...
Saluti.
Stefano Soro,
Bruxelles
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/
   Now offering spam-free web-based newsreading

 tutt'e due...
Oppure lo stai usando per cercare di fare il furbetto...
mentre continui allegramente ad insultare tutti gli altri
quando affermano esattamente le stesse cose del tuo amico...
PP

 Bruxelles
Saluti,
Mauro.
P.S.:
Quanto a crocifissi il NordReno-Vestfalia (dove vivo io) non ha nulla da
invidiare alla Baviera. In alcune citta' addirittura i sindaci prima di fare
qualcosa si consultano con i vescovi locali.
 	  ***********************************************************
          *		MAURO VENIER				    *
          *		Institut für Kernphysik, Raum 122	    *
       	  *		Westfälische Wilhelms Universität	    *
       	  *		Wilhelm Klemm Straße 9			    *
      	  *		48149 Münster				    *
      	  *		Germany					    *
      	  *		Tel.: 
+49.251.8334969
		            *
      	  *		Fax: 
+49.251.8334962
			    *
      	  *		E-mail: 
ven...@uni-muenster.de
		    *
	  ***********************************************************
                      Non sono io che non ho mai torto... 
                   sono gli altri che non hanno mai ragione.
	          (Roberto Vecchioni: "La Gallina Maddalena")

 governeranno quasi dappertutto... :-)
Bella prospettiva... Sempre piu' contento di non vivere piu' in
Europa...
PP

 quando affermano esattamente le stesse cose del tuo amico...
Mettiamoci allora anche Piodi...
Quando si "tiene", nessuno usa insulti nei suoi confronti...
Poi chi sarebbero "tutti" gli altri?
Tu, che non hai fatto altro che insultarmi dal primo giorno in cui sono
arrivato su sci?
Il tuo emulo zirotto?
Il cagasotto bottino?
Chi altri?
Donato
-- 


 che ha influenzato anche i tedeschi non protestanti.
Puo' darsi, ma non mi convince molto.
Se avessero avuto il "superiore" senso morale di cui parli, non avremmo
assistito agli orrori dei campi di concentramento nazisti...
Donato
-- 


 So di non essere stato molto chiaro, ma tant'e'...
Per quel che mi riguarda, sei stato chiarissimo.
Donato
-- 


 Europa...
Certo, infatti solo solo gli idioti come te a considerare il rivale di
Kohl, o gente come Prodi o Blair, dei "comunisti"...
E di mattoidi come te, in europa, ne facciamo volentieri a meno,
credimi.
Il mondo va avanti. Tu ti sei fermato a Yalta.


 credimi.
Io Donato Zipeto prometto solennemente di non insultare bla bla bla
PAGLIACCIO!!!
PP

 PAGLIACCIO!!!
COGLIONE !!!


 assistito agli orrori dei campi di concentramento nazisti...
Ho scritto "da 50 anni a questa parte", cioe' da dopo il nazismo, anche
perche' prima non avevano nulla da rimproverarsi. Vedi ogni paese, che
abbia avuto un ruolo centrale nella storia, ha crimini sulla coscienza,
ma solo i tedeschi hanno avuto il coraggio di affrontare il problema: e
questo e' il prodotto del supriore senso morale della Riforma.
Non mi risulta che i francesi si interroghino sull'Algeria e non faccio
altri esempi per non scatenare polemiche dei diversi simpatizzanti di
questo o quello stato...la Francia ha le spalle larghe e gia' sopporta
improperi su questo ng.   
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 a piu' alta densita' di crocifissi nel mondo?
Avevo messo da parte il tuo lungo post per rispondervi con calma, ma nel
frattempo ho risposto ad uno di Zipeto che commentava la mia frase qui
sopra riportata e ti rivio alla risposta data a Zipeto.
Aggiungero' che tra le (poche) cose che non mi piacciono della Germania
sono i loro rapporti stato-chiesa e l'atteggiamento generale dei
tedeschi verso la religione. Sotto natale poi sono esiziali: tra il 10
ed il 30 dicembre evito di andare in Germania.
 
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 improperi su questo ng.   
Improperi? Non mi sembra...
Ti riferisci forse alle elucubrazioni adolescienziali di zironi?
Donato
-- 


 In che senso avrebbero avuto il coraggio di "affrontare il problema" ?
La domanda fondamentale intorno alla quale oggi ruota la coscienza
tedesca e': il nazismo e' stata una colpa di pochi o di tutti un popolo?
e' una domanda che si ripete nella pubblicistica, nella politica ed
anche nel quotidiano. Anche oggi la giustizia tedesca ha arrestato un
criminale di guerra; che fine hanno fatto i criminali di guerra
italiani, di cui l'onu ha una lunga lista?
 
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 "boiardo comunista"?
I comunisti italiani sono SEMPRE stati pappa e ciccia con la DC,
nulla di nuovo...
PP

 ed il 30 dicembre evito di andare in Germania.
E che fai per il Karfreitag? :-)
Ciao,
Alessandro
PS dovresti vedere gli austriaci...
--
Alessandro Del Bianco
Joanneum Research - Institute for Chemical and Optical Sensors
Steyrergasse 17, A-8010 Graz, Austria
Phone: 
+43 316 876127
, fax +43 316 876 181

> Solita spazzatura giornalistica a cui tu credi.
 DZ> Un cazzo. Le bombe degli integralisti in francia non mi sembrano
 DZ> spazzatura giornalistica...
E' spazzatura accusare di questo gli Inglesi.
Rick

> improperi su questo ng.   
 DZ> Improperi? Non mi sembra...
 DZ> Ti riferisci forse alle elucubrazioni adolescienziali di zironi?
Ha parlato Mister "La Francia intesa come popolo mi sta sul culo" 'peto.
Rick

 PP
-- 
To reply by email remove "xxxx" from the start of my email address
---------------------------------------------------------
G. Torrieri, Particle physics group, Univ. of Birmingham
Work: 0121-414-46-30   Home:0121-455-04-06
Homepage:   
http://www.ep.ph.bham.ac.uk/user/torrieri
---------------------------------------------------------
"Cosa sara,   che ti spinge a picchiare il tuo re
che ti porta a cercare il giusto dove giustizia non c'e?"
Francesco De Gregori

 italiani, di cui l'onu ha una lunga lista?
Sono finiti tutti o quasi nei servizi segreti, a diretta dipendenza
della CIC americana...
Donato 
-- 


 E' spazzatura accusare di questo gli Inglesi.
Nessuno dice che sono gli inglesi a mettere le bombe, coglione...
Si dice solo che molti caporioni integralisti hanno le loro basi in
inghilterra, e il governo inglese fa finta di non saperlo e di non
vederlo...
Donato
-- 


 nulla di nuovo...
Infatti. Per questo gli estremisti rossi hanno ammazzato Moro, e i
democristiani non hanno fatto nulla per liberarlo...
Chissa' chi era quel politico italiano che voleva dare al PCI
responsabilita' di governo...


 Ciao Franco (Lussemburgo)
Quella della Riforma, é la più grave mancanza dell'Italia ed é alla
base di gran parte dei nostri problemi, ma coa vuoi riformare nella
colonia del papato e nel Paese del clericofascismo, del cattocomunismo
e della cattopolitica in genere.
Ciao Giovanni

 Ciao Franco (Lussemburgo)
Per evitare di criminalizzare intieri popoli, mi limito a pensare che
sia stato il fenomeno di un epoca....
Ciao Giovanni

 sia stato il fenomeno di un epoca....
Concordo che criminalizzare i popoli non serve...
Del resto quel che han fatto i tedeschi negli anni 40 lo hanno fatto
prima di loro gli americani con i nativi, e piu' o meno allo stesso
tempo i sovietici nei "gulash", come dice bossi... :-)
E oggi si continua a farlo magari contro i bosniaci, o contro i
ruandesi, o contro i curdi...
Parlarne non serve a colpevolizzare questi o quelli. Dovrebbe servire,
per come la vedo io, ad evitare che certi orrori si ripetano...
Oddio, poi leggi i post di gente come sto Caudan che da qualche tempo
bazzica su sci, e ti cadono le braccia...


 e della cattopolitica in genere.
Beh, basta guardare come sono state gestite le colonie spagnole e
portoghesi (un disastro completo han lasciato...), quelle francesi (una
via di mezzo) e quelle inglesi (gli USA, l'australia...)
Non per niente i comunisti sono dei mangiapreti... :-)


 spuntano come funghi soprattutto all'est...
non sei il solo ed i primi sono i tedeschi
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 E che fai per il Karfreitag? :-)
Per pasqua vado sempre a Sondrio dai miei cugini, in genere con qualche
giro gastronomico in Padania. Ma tu sei telepatico?
Proprio oggi ho prenotato l'aereo e, per il giovedi' santo, un tavolo al
"Pescatore" di Canneto sull'Oglio, che e' e resta il mio ristorante
preferito e non solo per me, visto i riconoscimenti che ottiene. 
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 Non per niente i comunisti sono dei mangiapreti... :-)
non mi pare proprio: da Togliatti in poi (anche Gramsci se ne avesse
avuto la possibilita') i comunisti hanno sempre strizzato l'occhio alla
chiesa: chi ha votato l'art.7 della costituzione?
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 non sei il solo ed i primi sono i tedeschi
E per fortuna...


 un problema certo, ma non basta per dire che non ci sono elezioni.
Hai ragione, nei paesi comunisti ci sono elezioni e quindi sono paesi
democratici. Giusto?
PP

 facciamo quello che ci pare.
Proprio non ci riesci a ragionare eh Torrieri? Non riesci proprio
a capire che un'organizzazione come l'ONU difficilmente riesce
a prendere delle decisioni proprio perche' e' virtualmente impossibile
mettere d'accordo tutto. E intanto i tuoi amici terroristi mettono
da parte un bel po' di materiale. Tanto a te cosa frega, il giorno
che scoppiera' un bomba all'anthrax a New York sarai il primo ad
esultare, proprio come i compagni che esultavano quando gli SCUD's
cadevano su Israele...
PP

 stipendio ?
La cosa veramente comica e' che l'imbecille non fa che chiedere
riferimenti anche di cose cosi' ovvie che non conosce solo
perche' e' un ignorante (Gladio Rossa, organizzazione paramilitare
del PCI etc.) e poi ci rifila 'ste cazzate che lui e' convinto
siano la verita' assoluta...
Poveretto...
PP

 
Sei veramente poliedrico e splendidamente informato. Mi chiedo se la
tua professione di biologo non sia una copertura di qualche servizio
super segreto tipo Spectre. :) Sai anche quanto prendevano di
stipendio ?
Ciao Giovanni

 Rick
Se in Europa venisse indetto un referendum sul grado di simpatia del
quale godono i singoli europei, non sarei neppure certo che i francesi
venissero prima dei tedeschi.
Giovanni

 
Mi spiace Donato ma questa é un tentativo di esproprio proletario al
quale mi ribello. I liberali mangiavano preti ben prima dei comunisti
:) e non per sostituirsi o condividere con loro il potere come fanno i
cattocomunisti....  State attenti ai compagni di strada che
scegliete...
Giovanni

 Ciao Franco (Lussemburgo)
Non ricordo che il Partito Comunista Italiano abbia votato contro la
revisione Craxiana del concordato. Devono avere talmente apprezzato
l'idea dell'otto per mille alla Chiesa, da averla adattata anche
all'altrettanto deprecato finanziamento forzoso dei partiti.
Ciao Giovanni

 preferito e non solo per me, visto i riconoscimenti che ottiene.
SLURP! Buon appetito.
Alessandro


 mettere d'accordo tutto.
Quindi le decisioni le devono prendere le nazioni con gli eserciti piu
forti?
Sara ,per me e un argomento per unificare le forze militari europee
al piu presto.


 stipendio ?
Questo non lo so. Si puo' sempre chiedere al giudice Salvini pero' se ha
questo tipo di informazione...


 siano la verita' assoluta...
Figlio di puttana di un mentecatto, sono ANNI che ti chiedo di mostrarmi
date e prove su sta minchiata di gladio rossa della quale parli...
Invece di rompere i coglioni con le tue vaccate, fai una cosa utile per
l'umanita' e sparati nei denti.
Oppure, molto meno, trova dati e informazioni sulla gladio rossa di cui
cianci, e postali, chissa' che non tu non riesca a fare qualche altro
proselita, e magari riesci anche a farmi cambiare idea.


 democratici. Giusto?
Altra conclusione sconnessa tipica del paziente affetto da disfunzioni
neurologiche...
Che cazzo c'entrano i paesi comunisti con le elezioni in india e col
fatto che si ammazzano fra appartenenti a diverse caste e/o religioni?


> Ha parlato Mister "La Francia intesa come popolo mi sta sul culo" 'peto.
 GAG> Se in Europa venisse indetto un referendum sul grado di simpatia del
 GAG> quale godono i singoli europei, non sarei neppure certo che i francesi
 GAG> venissero prima dei tedeschi.
Guarda io sono d'accordissimo con te... il problema del pirla "francese"
e' che prima scrive quelle cose e poi nega tutto e anzi sostiene che
ama i Francesi...
Btw, io mesi fa ho scritto un post IDENTICO al tuo (posso anche cercarlo
su dejanews...) dove facevo notare che, se si chiedesse in giro per
l'Europa, certo i Francesi non sarebbero ritenuti simpatici. Sai che
mi ha risposto il pirla 'peto? Beh neanche te lo immagini, una serie
di insulti a non finire.
Adesso voglio vedere se fara' lo stesso con te.
Ovviamente se ne guardera' bene perche' per lui la legge dei 2 pesi e
2 misure e' intoccabile...
Rick

 Ha parlato Mister "La Francia intesa come popolo mi sta sul culo" 'peto.
Mister e' naturalmente Zipeto. Se Donato, come credo, ha effettivamente
scritto questa frase si tratta di un'evidente manifestazione di
xenofobia tanto piu' radicola in quanto proviene da chi ha sposato una
francese.
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 2 misure e' intoccabile...
richyzichy, guarda che il peso e' sempre lo stesso...
Io non insulto chi non mi insulta.
Insulto chi invece lo fa, e prendo a calci nei denti quelli che provano
a farlo di persona. Cosa che ovviamente ti guardi bene dal fare...
Costano i dentisti a padova, vero?


 wrote:

Devo averla scritta molto tempo fa, in una discussione molto accesa,
quando si parlava degli esperimenti nucleari a mururoa...
Ero incazzatissimo con la francia, partecipai alle proteste al consolato
francese di San Francisco, e per qualche tempo mi rifiutai di comprare
prodotti francesi. Anche mia moglie era ben incazzata con Chirac e la
destra in genere, che buttava soldi in quel modo invece di utilizzarli
per risolvere i tanti problemi di questo paese.
Ovviamente poi il paolopippa prende quella frase, la tira fuori dal suo
contesto (chiaro e forte, gli esperimenti nucleari a mururoa) e te la
serve a suo uso e consumo, e i pescioloni di passaggio abboccano, come
evidentemente hai fatto tu.
Ovviamente poi se ci si mettono anche i pappagalli come lo zirotto, il
tutto assume un tono grottesco, sopratutto alla luce, come dici tu, del
fatto che il sottoscritto e' sposato con una francese, e in francia ci
abita e ci vive...
Ma ovviamente a questa evidente contraddizione, paolopippa e richyzichy
han risposto che uno puo' essere razzista ed essere comunque sposato con
una francese...
See, sai, come i tanti membri del ku klux klan con la moglie nera, o le
tante SS sposate con degli ebrei, no?


 fatto che si ammazzano fra appartenenti a diverse caste e/o religioni?
Perche' tu idiota stratosferico hai sostenuto che il solo fatto che
la gente vada alle urne significa che elegge un governo
democraticamente.
Be' ignorantone di merda, in tutti i paesi comunisti la gente va alle
urne...
PP

 --
Si ma dividendo nettamente i fatti dalle opinioni e dai teoremi.
Salvini, se ne ha, pubblichi le prove e si tenga i suoi teoremi.
Ciao Giovanni

 PP
Pur non condividendo lo stile dialettico dal quale mi dissocio,
osservo la correttezza dell'osservazione. Si chiedono sempre prove e
calcoli ad altri ma si continua a spacciare teoremi per verità
storiche.
Donato, non puoi sostenere una conversazione sulla base di presupposti
puramente ideologici e di teoremi costruiti per affermare la pretesa
bontà dell'ideologia comunista. Che tu abbia o no votato per il
partito comunista o quello fascista é del tutto ininfluente in ordine
alla percezione di comunismo che inevitabilmente dai ai tuoi
interlocutori, con tutte le tue posizioni, siano esse sulla gladio
rossa o sulla funzione "culturale" del cinema.
Giovanni


i francesi come popolo mi stanno sul culo
---------
PP

 Rick
Non conosco lo scambio di messaggi al quale ti riferisci ma posso
ragionevolmente ritenere che Donato che ha la moglie francese e vive
da anni in Francia, abbia in qualche modo assimilato la mentalità di
quel Paese e, visto che deve viverci, é forse meglio per lui.
Le mie osservazioni sui francesi, dei quali non intendo in alcun modo
sminuire la cultura, sono basate su una pluriennale esperienza in
organizzazioni internazionali e 20 anni in una multinazionale che
aveva naturalmente affari in Francia ed una sede a Parigi.
Di qualsiasi cosa si discutesse, di lavoro, i francesi erano sempre di
avviso diverso ed avevano regolarmente una soluzione migliore. Nel
privato c'erano le cene e i parties di una quindicina di nazionalità
diverse che andavano generalmente d'accordo e le cene e i parties dei
francesi alle quali, salvo poche eccezioni, i non francesi
intervenivano solo in occasioni formali e quando non se ne poteva
proprio fare a meno.
Erano comunissime le amicizie e le cordiali collaborazioni tra tutti
gli altri ma non con i francesi. Per quanto riguarda noi italiani in
particolare, venivamo cercati dai francesi esclusivamente quando
questi speravano di poterci usare, come alleati minori e vassalli, per
essere usati quali strumenti di loro giochi di potere e di interessi. 
Questo mi fa ricordare la recente scoperta dell'amicizia
italo-francese del prode Prodi che fa usare l'Italia dai francesi per
i loro giochi di potere dei quali pagheremo inevitabilmente le
conseguenze.
Ciao Giovanni

 
La tua risposta e la sua conclusione con la citazione di mogli ebree e
nere non é convincente.
Ciao Giovanni

 al piu presto.
Si certo, e attaccare l'impero del male (USA) prima possibile...
PP


i francesi come popolo mi stanno sul culo
--------
PP

 proprio fare a meno.
Non e' che io faccia una grande vita sociale, ma nella mia esperienza ci
sono occasioni che sono ristrette ad una singola "nazionalita'" ed altre
che sono piu' ampie e questo vale per tutte le nazionalita'. Le mie
frequentazioni private, per esempio, al di fuori dei lombardi ( e' un
caso, non una scelta politica) sono francesi sebbene in "petits
comités"   
 
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 rossa o sulla funzione "culturale" del cinema.
La percezione conta poco. A me interessa guardare le prove, gli indizi,
le ragioni sulle quali si basano certe affermazioni.
Se uno dice che esiste la gladio rossa, sicuramente e' vero, ma non
pretenderai che mi beva per oro colato certe affermazioni, sopratutto se
vengono da una persona che e' nota su sci per aver raccontato le bugie
piu' grosse e delle bestialita' enormi, arrivando addirittura a far
testimoniare a suo favore un tizio "sconosciuto", "mai visto prima", che
si scopri' poi essere uno che lavorava per la stessa timeelapsed della
quale il nostro sostiene di essere il dirigente...
Alla luce di questi fatti, mi seembra il MINIMO richiedere qualche
ulteriore indizio, prova, fatto CONCRETO a supporto di certe
dichiarazioni, non credi?


 wrote:
...a parte tutto quello che si e' detto, io ho trovato stronzi e persone
in gamba, sia pure in proporzioni diverse, fra genti appartenenti a
tutte le culture e le nazionalita' con le quali sono venuto in contatto.


 Salvini, se ne ha, pubblichi le prove e si tenga i suoi teoremi.
Salvini piu' che pubblicare, ha depositato la sua indagine. E ci sono
diversi mandati di cattura internazionali pendenti sulle teste degli
agenti di cui abbiamo parlato alla nausea...


 urne...
Questo non c'entra un cazzo... E' soltanto la tua solita sparata sui
comunisti...
Ci manca solo di leggere che i comunisti erano la causa del diluvio
universale, delle guerre puniche, e della cacciata dal paradiso
terrestre, e siamo a posto...
Ormai hai raccontato le cazzate piu' grosse pur di non perdere
l'occasione di deliziarci con le tue paranoie...
Donato


 ---------
Quando facevano gli esperimenti a mururoa, ho sicuramente detto anche di
peggio...
Donato
-- 


 di Chirac.
Questa e' la seconda volta che la dici.
A me risulta che, ad un certo punto, la francia di Mitterand decise di
congelare tutti gli esperimenti nucleari...


 PP
Spesso erano funerarie....
Giovanni

Franco C.E. Piodi ha scritto:

Il "sempre" potrà anche essere troppo assoluto ma il resto corrisponde
ad un'osservazione ultraventicinquennale conndivisa da colleghi di una
dozzina di nazionalità. Poi ci sono naturalmente le eccezioni ma
quella é la regola. Ho colleghi francesi che si rifiutano abitualmente
di scrivere in inglese e, consentimi, hanno proprio rotto le scatole!
Ciao Giovanni
Ciao Giovanni

 sarei inventati...
Si, te li sei inventati, non ti ho mandato NULLA che non fosse un
cc di un messaggio su SCI, e' successo una volta sola e per
sbaglio. Tu lo sai benissimo ma ancora una volta ci provi, schifoso
mistificatore.
PP

 Un coglione puo' capire solo i calci nel sedere.
Gia', stessa cosa la affermava Beria (prendi la Grolier 
ignorante...) In fondo quelli che perseguiva erano tutti 
dei "coglioni imbecilli" che non riuscivano a capire
il profondo messaggio della "rivoluzione"...
PP

> Ha parlato Mister "La Francia intesa come popolo mi sta sul culo" 'peto.
 FCP> Mister e' naturalmente Zipeto. Se Donato, come credo, ha effettivamente
 FCP> scritto questa frase si tratta di un'evidente manifestazione di
 FCP> xenofobia tanto piu' radicola in quanto proviene da chi ha sposato una
 FCP> francese.
Certo che l'ha scritta...
Il bello e' che la considera ok solo perche' ha sposato una Francese,
neanche si rende conto...
Rick

> 2 misure e' intoccabile...
 DZ> richyzichy, guarda che il peso e' sempre lo stesso...
Seeeee...
 DZ> Insulto chi invece lo fa, e prendo a calci nei denti quelli che provano
 DZ> a farlo di persona. Cosa che ovviamente ti guardi bene dal fare...
Affatto... non ho alcun problema a ripeterlo...
Me ne guardo bene invece dal fare 500km per incontrarti, soprattutto
quando ne posso trovare migliaia come te in citta'...
 DZ> Costano i dentisti a padova, vero?
Un mio nonno e' dentista...
Rick

 PP
Ma questo non significa nulla perché Donato ha detto "come popolo" e
forse intendeva dire che i sessanta milioni di francesi messi insieme
non gli piacciono ma che isolati uno ad uno li ama. Tanto é vero che
ne ha sopsata una :)
Mi spiace ma tu Paolo manchi da troppo tempo dall'Italia e non sei in
grado di apprezzare le nuove finezze del doppiopesismo e del
cerchiobottismo. Il vocabolario politico si aggiorna al cambiamento
del nome delle cose é nulla é più univoco salvo il parere pro veritate
emesso di volta in volta dai sinistri portatori della verità assoluta.
Giovanni

 
Stai confermando che non sono stati fatti i processi e fino a quel
momento, anzi al loro termine, non puoi fare affermazioni né essere
certo della ragione e dell'integrità del Salvini che io non conosco e
che non é un arcangelo inviato del Signore ma un italiano come tanti
altri, con le sue idee e le sue opinioni politiche.
Giovanni

 Un mio nonno e' dentista...
Ah beh, allora...
Meglio per te.
Hai anche qualche altro parente ortopedico?
Donato
-- 
******************************************************
Home Page: 
http://www-alt.pasteur.fr/~zipeto/

 il profondo messaggio della "rivoluzione"...
Qui non si tratta di capire messaggi rivoluzionari o meno...
Qui si tratta di nozioni di educazione di base...
Guarda come hai gestito tu all'epoca la discussione sulle BR, e come per
esempio l'ha gestita Giordano, e nota la differenza che passa fra un
lurido porco mentecatto e paranoico, e un signore...


 di scrivere in inglese e, consentimi, hanno proprio rotto le scatole!
Credo dipenda un po' dagli ambienti.
Nel mio per esempio, non ho mai constatato quanto dici. La gente usa
l'inglese tranquillamente. In alcuni casi vi sono report scientifici da
fare sia in francese che in inglese. In altri casi, si possono
presentare lavori, diplomi, lettere e simili, senza alcun bisogno di
tradurli in francese.
Insomma, nessuno nega che i francesi cercano di conservare la loro
cultura e la loro lingua, ma li si puo' forse biasimare per questo?



Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit
X-UIDL: cdcb4835973b7181910e0250bc4cdbfb
Status: U
Ineccepibile...
Tutto come al solito...
Racconta balle, e le racconta pure male...
Donato


> bla, cose che ti sei ben guardato da dire a Giordano...
 DZ> Perche' tu sei un cafone, lui no...
Nel post originale non c'era un solo insulto...
Rick

 altri, con le sue idee e le sue opinioni politiche.
Gioovanni, io ti ho detto semplicemente che la storia dei legami fra
eversione nera e CIA non e' una MIA invenzione o un mio teorema, ma e'
la conclusione alla quale si puo' arrivare guardando alle prove, indizi,
testimonianze, evidenze edcc., alla base ad esempio dell'indagine fatta
da Salvini.
Che poi questa gente sia colpevole o meno, e' ovvio che lo decidera' un
processo.


 Nel post originale non c'era un solo insulto...
Non c'era un solo insulto... Ce n'erano parecchi...


 Qui si tratta di nozioni di educazione di base...
Quelle che a te mancano del tutto.
PP
PS Avanti, mi raccomando la denuncia all'FBI o altrimenti dimostri
a tutto il gruppo che sei solo un VILE.

 a tutto il gruppo che sei solo un VILE.
Non sono pratico. Fammi vedere come si fa, per esempio denunciando il
mio capo di stanford di aver preso nel suo laboratorio un raccomandato
dal vaticano ed aver cosi' sperperato i soldi del contribuente...
Fammi vedere come si fa, e ti accontento subito.


in dovere di dare della troia a mia madre e mia moglie.
Ehi .... due pesi e due misure?
Io con tua moglie per averla chiamata "geisha" mi sono scusato,
facendo pubblica ammenda, tu hai dato del corruttore a mio padre
(molto arbitrariamente) e della troia a mia madre e a mia moglie senza
scusarti.
Almeno taci.
Saluti
Filippo

> di Chirac.
 DZ> Questa e' la seconda volta che la dici.
 DZ> A me risulta che, ad un certo punto, la francia di Mitterand decise di
 DZ> congelare tutti gli esperimenti nucleari...
Questo non nega la mia affermazione... e cioe' che Mitterand fece ben
pi' esperimenti nucleari di Chirac.
Rick

 
Donato, non mi sarei aspettato che tu facessi questa affermazione:
DZ> Se uno dice che esiste la gladio rossa, sicuramente e' vero
La vertità é accertabile solo con prove riscontrate e inconfutabili e
comunque dopo una sentenza almeno di secondo grado. 
La tua cieca fiducia nei giudici é infondata. Troppi giudici hanno
incriminato (non solo in questioni para politiche) troppa gente
rissultata poi innocente e dato il nostro sistema unico di
accusa/giudizio, l'idea della quantità di innocenti finiti in galera
mi toglie il sonno.
Giovanni
Giovanni

 
No fino a quando, come fanno in genere, tentano di imporla agli altri.
La lotta chauvinistica per la supremazia della lingua francese, ha
fatto loro più male che bene perché ha seriamente infastidito molti
non anglofoni che si appassionavano al problema e che sono stati
infastiditi dai francesi mentre gli inglesi non hanno mai fatto
pressioni per l'uso della loro lingua che si é diffusa semplicemente
perché é molto più facile da imparare e naturalmente perché é parlata
negli USA e quindi commercialmente importante. I Francesi l'hanno
buttata sul piano nazionalistico e questo non ha procurato loro molte
simpatie.
Giovanni

 Fabrizio Romita
Ah Ah... La Berta di Saddam. La ricordo benissimo. Importavano i pezzi
come tubi di oleodotti...
Ciao Giovanni


Saluti
   Roberto
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/
   Now offering spam-free web-based newsreading

> in passato, perche' sei testardo.
 DZ> Ma chi lo conferma? CHI ?
 DZ> Piodi quando ci parla dei suoi amici veteroborghesi ?
Certo Zipeto, certo. Dobbiamo ascoltare te... mister "Btw, negli
Stati Uniti non ci sono neanche le edicole...". Dopo averci vissuto per
tre anni...
Rick

 mi toglie il sonno.
E' la sola ragione per la quale sono contrario alla pena di morte, per
esempio.


 Filippo
Sai filippo, il bastardone di cypress proprio oggi scrive che non
avrebbe mai dato della troia a mia moglie...
guardati questa:
http://x5.dejanews.com/getdoc.xp?AN=320130947&CONTEXT=889556742.25454244
5&hitnum=21


 No fino a quando, come fanno in genere, tentano di imporla agli altri.
Mi dispiace, ma io tutti questi francesi che vogliono importi la loro
lingua non li vedo...
Vedo che a casa loro, ci tengono a parlarla, e quindi, ripetendo la
domanda, si puo' biasimarli per questo?


 pi' esperimenti nucleari di Chirac.
E gia che ci sei, non ci puoi dire dove controllare per verificare la
fondatezza della tua affermazione?


fanno altro che prenderlo per il culo...
La lira, porca puttana, la lira!
-------------------------------
-------------------------------
Rimuovere NOSPAM dall'address.
Fabrizio Romita

 
Non colgo la provocazione :) e ti dichiaro che francamente me ne
infischio che i "tubi" venissero dal Nuovo Pignone.
Se si potesse stipulare un credibile accordo internazionale con il
quale si chiudono le fabbriche di armi sarei felicissimo. Nel
frattempo non vedo ragioni per mandare a casa i nostri lavoratori
disoccupati e far vendere la stessa roba a russi, americani, cinesi,
francesi, inglesi ecc.
Il pacifismo unilaterale mi ha sempre fatto ridere per la sua falsità.
Mentre i russi fabbricavano e vendevano armi a tutto spiano,
invadevano l'Afganistan, piazzavano testate nucleari a Cuba e
smerciavano armi a tutto spiano in tutto il pianeta, i nostri compagni
comunisti facevano marce per la pace e per il disarmo, dimostravano
contro le basi NATO e "bevevano" cocktails Molotov.
L'idea del bene universale é indubbiamente affascinante e va promossa
in ogni modo ma la sua strumentalizzazione é cosa diversa.
Saluti,
Giovanni


Ci sono dei casi nei quali, con le dovute cautele in ordine alla
certezza assoluta della colpevolezza, io l'applicherei.

 tre anni...
Cretinetti, in tre anni e mezzo non ne ho mai viste...
Se vuoi la prossima volta ci andiamo insieme, e me le fai vedere tu,
contento?
Donato
-- 


 certezza assoluta della colpevolezza, io l'applicherei.
Giovanni, la certezza assoluta non esiste.
Se qualcuno ti vuole incastrare, le prove "certe e sicure" le trova
senza problemi...
Ricordo di aver visto una trasmissione televisiva sul discovery channel,
negli USA, che raccontava la storia di 4 o 5 condannati a morte,
giustiziati, dei quali si scopri' in seguito l'innocenza...
La maggior parte di questi erano finiti in quel vicolo cieco con prove
fasulle e grossolane costruite ad hoc dalla polizia, per esempio.
Provai un profondo senso di orrore.


> pi' esperimenti nucleari di Chirac.
 DZ> E gia che ci sei, non ci puoi dire dove controllare per verificare la
 DZ> fondatezza della tua affermazione?
Immagino nel sito del WWF o di qualche organizzazione che si occupa della
cosa. Comunque, visto che sei in Francia, non dovresti avere difficolta'
a chiederlo a qualcuno la', figurarsi se al "Pasteur" non sanno che
Mitterand si divertiva a fare gli esperimenti nucleari...
Rick

 Mitterand si divertiva a fare gli esperimenti nucleari...
L'ho chiesto, e mi hanno risposto "non mi risulta. Anzi, Mitterand ha
deciso unilateralmente di congelare la sperimentazione degli ordigni
nucleari in attesa della firma del trattato".
Donato


 Io con tua moglie per averla chiamata "geisha" mi sono scusato,
Ma vai via buffone, persino Coricelli ti ha fatto notare come
quelle scuse fossero solo una presa per il culo.
PP

 240km fra andata e ritorno...Ignorante!
Ma cosa pretendi da uno che interviene per chiedere se Orbetello
sia nel Lazio o in Toscana... ;-)
PP

> anni...
 DZ> Cretinetti, in tre anni e mezzo non ne ho mai viste...
...e quindi negli Stati Uniti non ci sono ecicole...
Rick

> E allora che cazzo mi dai del fregnone se ho imparato da te?
 DZ> Ti ho detto di fare il cavolo che ti pare... Piu' di cosi'...
No, mi hai dato del fregnone per aver copiato quello che volevi fare tu
mesi prima...
Rick

 ...e quindi negli Stati Uniti non ci sono ecicole...
Se ti sei perso le ultime uscite (immagino che solo io
abbia il coraggio di stare appresso alle sue puttanate)
te le riassumo:
- In Europa non esistono ristoranti "all-you-can-eat"
- Gli stessi sono una porcata tipicamente americana
  (evvai l'ignorante non conosce Yam-Cham e Dim-Sum
   dai quali gli americani hanno preso l'idea di
   "all-you-can-eat".) come del resto e' una
   porcata il "doggy bag" (che ancora una volta
   l'ignorante non sa che viene anche questa
   usanza dalla Cina)
- Da MacDonald ci va solo la gente "ignorante" e
  "di livello basso"
- Il cinema americano e' solo botti e mostri, senza dei
  quali si qualifica come "European Style". Gia' European
  Style come Marx Brothers e Harold Lloyd ;-))))
PP

 ...e quindi negli Stati Uniti non ci sono ecicole...
Ce ne sono, molto rare e molto meno rispetto ai paesi europei...
Il che spiega per quale ragione sia IO che ALTRI non ne abbiamo mai
viste.


 sia nel Lazio o in Toscana... ;-)
Beh certo, non potra' mai competere con uno che parla di paeselli di
pecorai riferendosi ad una cittadina con un passato storico,
monumentale, artistico, fondamentale...
Ad ogni modo, da dove salta fuori adesso questa?
Me la fai vedere?
No, dejanews non vale PER TE... Hai dimostrato che e' FALSO, che puo'
essere facilmente HACKERATO, quindi non ha alcun credito...
Donato
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 mesi prima...
Fregnone (e due), io non ho postato le tue vaccate su
soc.culture.french... Il tuo idolo invece ha postato su S.C.Japan le sue
luride invenzioni. La piu' grande soddisfazione all'epoca fu di vedere
che tutto quello che riusci a tirarne fuori furono dei commenti che
mandavano LUI a quel paese...
Bellissima! Mitica!
Donato
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   Style come Marx Brothers e Harold Lloyd ;-))))
Cosi' come i film di Luc Besson, francesissimo, sono piuttosto
"hollywood style"...
Donato
-- 
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> mesi prima...
 DZ> Fregnone (e due), io non ho postato le tue vaccate su
 DZ> soc.culture.french...
E io ho invece postato le tue? No, quindi cuccia e vedi di usare il
cervello.
Rick

 cervello.
In compenso pero' il tuo idolo lo ha fatto, rimediandoci sono un'altra
delle tante figure di merda e un po' di insulti per se...
Donato
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> cervello.
 DZ> In compenso pero' il tuo idolo lo ha fatto, rimediandoci sono un'altra
 DZ> delle tante figure di merda e un po' di insulti per se...
Parla Zipeto, quello che pretende di non essere mai messo in mezzo nei
post degli altri e che continua a mettere in mezzo Paolo in quelli
fra me e lui...
Ma si rendera' conto delle figure di merda che fa?
Rick

 Ma si rendera' conto delle figure di merda che fa?
E' quello che mi chiedo anch'io...
500 km, poi ridotti a 240 km fra Padova e Verona...
hahahahaha...
nemmeno la geografia di casa sua conosce, e pretende di dare lezioni...
hahahahaha...
Donato


> fra me e lui...
 DZ> Io non pretendo. Lo esigo.
 DZ> Se invece lui continua a ficcarmi in mezzo, io non posso che fare lo
 DZ> stesso...
Ma non vedi che sei tu che lo ficchi sempre in mezzo? Anche oggi, 2 post
tuoi per me, e due volte che lo citi...
Rick

 tuoi per me, e due volte che lo citi...
Perche' vi somigliate moltissimo...
Stesso colore marroncino, stessa puzza di fogna...
Donato
-- 
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> tuoi per me, e due volte che lo citi...
 DZ> Perche' vi somigliate moltissimo...
 DZ> Stesso colore marroncino, stessa puzza di fogna...
Detto da un esperto del settore...
Rick

 Detto da un esperto del settore...
Che ci vuoi fare.
A discutere con voi si diventa esperti.
Donato
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