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Titolo: Protesta ricercatori universitari: censura?

A mio parere in un NG così tanto frequentato si parla troppo poco
(vogliamo dire per nulla?) di un problema così grave nell'università di
oggi, considerato anche il fatto che 
1) di questa protesta, secondo me sacrosanta, all'atto pratico gli unici
che ci vanno di mezzo, siamo noi studenti che ci ritroviamo senza corsi.
Vogliamo credere che alla nostra cara Moratti importi un fico secco?
2) abbiamo nostro malgrado accettato il 3+2, ora anche il meno
pubblicizzato ordinamento a Y, vogliamo passare sopra anche a questo ddl
sui ricercatori (vedi a proposito
http://www.di.unipi.it/~bruni/DDL-Moratti/
)? Non dimentichiamo che gli
studenti di oggi dovrebbero divenire il corpo docente sempre più precario
di domani, che qui si sta cercando di dare incentivi all'esportazione dei
cervelli all'estero, nel momento in cui non si chiede altro che
INNOVAZIONE e RICERCA!
Quello che più mi scandalizza è il silenzio attorno alla vicenda, voglio
dire quante volte avete sentito parlare un telegiornale, un giornale, una
radio di tutto ciò? Forse è anche colpa nostra, intendo di noi studenti,
che non ci stiamo facendo sentire abbastanza! O forse una protesta (non
sciopero come molti dicono, perchè i ricercatori continuano a fare ciò
per cui sono pagati!) di professori universitari o quasi tali in tutta
Italia fa meno notizia di uno sciopero di categorie sociali che tutti
pensano meno protette... Ma comincio a pensare che forse c'è un clima di
censura in Italia che non si ferma ai Biagi e ai Santoro... Cerchiamo di
non alimentarlo anche noi!
Io sono uno studente dell'ultimo anno della triennale in chimica presso
l'università dell'Aquila. Qui ci sono studenti che rischiano di non
laurearsi quest'anno per corsi fondamentali che non si sa se e quando
verrano attivati, nella mia facoltà c'è un corso di laurea
(biotecnologie) in cui di tutti i corsi del primo anno solo 2 (!) verranno
attivati, se la situazione rimarrà questa, e per il rotto della cuffia!
Mi aspetto di ottenere altre segnalazioni di casi del genere, di disagi di
ogni tipo, pareri da parte di tutti, e spero anche idee su che cosa
possiamo, in concreto, fare!



hai ragione, che ti devo dire. Il problema e' che in Italia se non
vengono attuate manifestazioni di protesta eclatanti nessuno ti caga.
Ho la moglie ricercatrice ( genetica medica) quindi conosco benissimo
la situazione, bloccate qualche autostrada....
Cristiano
****Guelfo Signature****
On Wed, 08 Sep 2004 11:44:43 GMT, 
pippo...@libero.it
 (Guelfo) wrote:
Perche' qualcosa non e' stata dimostrata non significa che sia vera.

 oggi, considerato anche il fatto che
-cut-
Scusa ma francamente l'assenza di corsi nella tua facoltà non c'entra con la 
riforma,da quando in qua scusa i ricercatori sono titolari di cattedra?
Il rettore della tua uni doveva pensarci per tempo per attivare i corsi.
E francamente riesco a fatica a dar ragione alle proteste dei 
ricercatori,visto che la maggior parte sono figli di altri insegnanti 
dell'università stessa, non i ntutte le facoltà ma la stragrande maggioranza 
si. 

 si.
Qui non è questione di informazione. La verità è che ci sono poche (per
fortuna) realtà del tipo da te descritto, ma ci sono soprattutto persone
che si fanno un mazzo così per arrivare alla fine del mese con uno
stipendio nettamente inferiore a quello di un operaio, nonostante i tanti
aumenti concessi e mai arrivati, dopo aver passato 5 anni per laurearsi +
almeno 3 per prendere il dottorato nell'università... Vogliamo anche
rendere questa posizione precaria, fare in modo che dopo 10 anni di
ricercatore uno si possa ritrovare 40enne senza lavoro, e con che
prospettive? Secondo te con questa prospettiva chi insegnerà
nell'università tra 10 - 20 anni? Allora davvero resteranno solo i figli
di papà, certi del fatto che potranno sempre trovare un posto all'ombra
del loro padre-barone!
La verità è che si vogliono spostare le migliori risorse di questo paese
nel settore privato, in balia dei nostri DITTATORI (tali sono!) e dei loro
successori!

 successori!
Le realtà da me descritte sono la maggioranza e lo sai,cerchiamo di non 
vivere nelle nuvole,a parte rarissime eccezioni i ricercatori non figli di 
professori si fanno avanti, 10 anni di ricerca ti dovrebbero dare poi la 
possibilità di diventare professore, ma se non ci sono i posti non si può 
fare molto, con il nuovo ordinamento moltissimi ricercatori sono stati 
elevati a professori per l'aumento di cattedre in molte facoltà,non da tutte 
le parti,evidentemente all'Aquila si è voluto attrarre nuovi iscritti con 
corsi da i nomi antisonanti e moderni senza avere però le risorse così dopo 
il primo anno si trasferiscono e i soldi si sono incassati.
Pensa al boom di iscritti di Sc. delle comunicazioni, c'era necessità di 
tutti questi giornalisti? No,però i soldi delle iscrizioni vanno bene,e 
fanculo se qualche d'uno rimane deluso dal non poter frequentare le lezioni 
per i pochi professori.Non farti infinocchiare da queste balle che 
raccontano nel tuo ateneo,se avessero voluto stipendi più elevati andavano a 
lavorare per aziende,perchè anche lo stipendio del professore è si alto ma 
non equiparabile a quello di liberi professionisti, e a parte ricercatori 
che si fanno il mazzo c'è ne sono moltissimi che fanno praticamente niente. 

no,vero?
Bene signor so-tutto-io, Lady Golpe di qualche passato ungherese...il
fatto di essere a pochi esami dalla laurea non ti dá i titoli per
millantare la conoscenza di un problema complesso come quello della
ricerca in Italia.
Non ne hai idea, perché semplicemente non potresti fare
un'affermazione del genere. Soprattutto nel settore scientifico. 
Poiché, caro mio, sai che con 900 euro al mese, non si sopravvive.
Perché sai che per fare ricerca bisogna essere autonomi di investire.
E dove vorresti risparmiarli i soldi?
E poi manchi di visione. Se solo ti entrasse in quella zucca che fare
ricerca vuol dire poter registrare brevetti, capiresti che la tendenza
é quella descritta dallo studente dell'Aquila, e non quella in cui tu
ti scagli cosí, tanto per...
dicci intanto che facoltá fai, cosí possiamo capire perché dici che
esistono i raccomandati...
le tue affermazioni sono, tra l'altro, la conferma di quello che sta
portando la ricerca in Italia alla rovina e gente a lavorare
all'estero.
neurino

possiamo, in concreto, fare!
sí, emigrare.
scusa la brutalitá.
neurino

Sono d'accordo con te, ti quoto in tutto... Purtroppo c'è qualcuno che
nonostante la sua vasta esperienza accademica ancora non ha capito come
funzionano alcune cose, che ci sono professori ordinari che non ricevono
una lira dal governo per la ricerca (per fortuna qualche azienda
farmaceutica qui a l'aquila c'è), altro che risparmiarli i soldi... 

 all'estero.
No sono le persone come te che mandano in rovina, la sola differenza con 
altri paesi è la possibilità concreta di avere un posto di professore dopo 
alcuni anni di ricerca, cosa che in italia succede praticamente mai. 

alcuni anni di ricerca, cosa che in italia succede praticamente mai. 
Caro scienziato politico...sei un pó lontano dalla realtá e sei
giustamente sconfortato dalla tua scelta...ti auguro tanti bei
successi accademici...stai bene eh?
neurino

 successori!
Negli paesi più avanzati è del tutto normale l'interscambio
università-privato con reciproci benefici.
Qui la retorica marxista ancora fa sì che venga visto come un crimine,
col risultato che che siamo ultimi per numero di brevetti in Europa.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Spero che tu non ti penta di essere andato lontano dall'italia, in bocca a 
lupo!!! 

l'università e la ricerca.
Sei un destruncolo di merda.

>
Forse anche la tua storia accademica non ti permette di capire la
situazione. Quello che nelle materie scientifiche può essere inteso come
ricerca è cosa ben diversa da quello che può significare per ambiti come
il tuo!

 ha scritto nel messaggio 
news:gs66m09cciv0phceu...@4ax.com...

Caro sinistronzo di merda 

 il tuo!
Si ma lo stipendio è sempre lo stesso,e per materia ne hanno mediamente 2 a 
professore,se per te non è importante la ricerca in ambito sociologico o in 
campi letterari,non per questo è meno importante del tuo campo,di co solo 
che si possono risparmiare soldi da dedicare in altri campi razionalizzando 
i corsi. 

 Scienze politiche
Aahhahahahahaahhahahahahahahahaha
-- 
\/               
wirix...@libero.it
          ICQ UIN: 3233084
/\ e l l o s s   (per rispondermi in privato, elimina il DEMONE)

 Ti sbagli, perch non in tutte le università succede così.
Bologna, informatica. I corsi tenuti da ricercatori non sono pochi. 
Molto spesso i laboratori, per i quali non c'è un esame scritto+orale, ma
generalmente lo sviluppo di un progetto, vengono addirittura affidati a
studenti di dottorato.


 studenti di dottorato.
Sticazzi????????????????????????????
Immagino la preparazione che hai con studenti del dottorato a insegnare
ciao sfigato

 -- 
Ma ti vanti perchè studi informatica, o hai il complesso del pene piccolo? 

 ciao sfigato
Eggià. E' noto infatti che i dottorandi son poveri sfigati senza alcuna
preparazione, e del tutto inadatti, in particolare, a seguire corsi di
laboratorio e progetti di sviluppo.
Ottimo commento, denota una profonda conoscenza dell'argomento.
saluti
marco minardi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 marco minardi
Scusa si parla di studenti del dottorato che tengono lezioni all'università, 
la preparazione all'insegnamento dove l'hanno acquisita?
Il tuo è un commento stupido e tendenzioso 

 università-privato con reciproci benefici.
eh già, con tutta la ricerca che si fa nel privato in Italia, come fai a non
trovare un posto subito quando a 40 anni finisce il tuo contrattino a
progetto!! ci sarà la gente che fa la fila fuori casa per offrirti un
lavoro!! ma va là va là, non sai neanche di che parli.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 la preparazione all'insegnamento dove l'hanno acquisita?
E i professori? dove l'acquisiscono?
C'è chi è più predisposto e chi meno, come pure chi è più preparato e
chi meno e chi ha più voglia e chi meno. Almeno a quei poveri dottorandi
non si può contestare la voglia di fare.
Quanto alle frecciate personali riguardo alla mia preparazione, chissà da
che pulpito viene la predica (con tutto il rispetto, che nel tuo caso è
poco, scienze politiche non è nota per gli enormi carichi di lavoro
richiesti allo studente). Non ti sto a fare discorsi di medie o altro,
probabilmente non li capiresti neanche, ma se pensi che a informatica si
studi poco, forse faresti bene a dare un'occhiata a qualche statistica
sugli abbandoni.
-- 
\/               
xellossDEMO...@gmail.com
    ICQ UIN: 3233084


 Ma ti vanti perchè studi informatica, o hai il complesso del pene piccolo?
Ci si vanta di altre cose di solito: di aver imparato lo stile e l'impegno
al liceo classico o l'interesse per la scienza a informatica. Cose che ti
sono estranee, soprattutto lo stile.


 ricercatore è il posto fisso a vita forse ha sbagliato qualcosa.
"Chi crede di poter prescindere dall'economicità dell'esistenza e da tutto
ciò che essa comporta, non ha mai avuto il mio rispetto"
Italo Calvino
--
Xelloss

 Il tuo è un commento stupido e tendenzioso
Forse è il caso che leggi i post prima di rispondere. 
Di solito aiuta.
saluti
marco minardi


 sugli abbandoni.
Che cazzo ne sai cosa faccio che carichi di lavoro,non farò gli esperimenti 
come te al computer su quanto tempo ci metti tra scricarti un foto porno e 
farti una sega ma ho il mio bel carico di studio.
P.s
Sono già laureato in sociologia, questa è la mia seconda laurea,hai capito 
fallito ricercatorino dei miei coglioni?

 sono estranee, soprattutto lo stile.
Rispondo a gli stronzi di conseguenza 

 Rispondo a gli stronzi di conseguenza
Permalosetti, eh? Non preoccuparti, nessuno aveva dubbi in proposito.


 capito fallito ricercatorino dei miei coglioni?
Invece che collezionare lauree finte, non potevi darti alle figurine come
tutti i bambini normali?
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\/               
wirix...@libero.it
          ICQ UIN: 3233084


 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2004.10.08....@libero.it...

Che tu fossi uno stronzo sicuramente 

 tutti i bambini normali?
Si va bene stronzetto, tu ancora devi laurearti e devi mangiare un sacco di 
merda come ricercatore,buona mangiata