Newsgroup: it.politica
Titolo: Dichiarazioni GRAMAZIO

  l'on. Gramazio di An a Gerusalemme ha dichiarato: "L’Italia fascista 
non condivise le leggi razziali". Mi chiedo come si possa negare una 
pagina così nera della nostra storia.
Vittime delle "leggi razziali", poi, non furono solo gli ebrei, ma gli 
sloveni, i croati e i serbi che vivevano nelle zone della ex-Jugoslavia 
occupate dall'Italia (entroterra istriano, fiumano, Dalmazia, parte 
dell'Erzegovina). Contro di loro si scatenò l'odio del fascismo, che li 
considerava popoli inferiori. Morirono a migliaia nei campi di 
concentramento (voluti dai fascisti e non dai tedeschi) di Gonars 
(Udine) e Arbe (Dalmazia). Un vero e proprio crimine contro l'umanità 
per il quale la "Norimberga italiana" non c'è mai stata e del quale non 
è traccia nei libri di scuola. Perché?

 sloveni, i croati e i serbi che vivevano nelle zone della ex-Jugoslavia 
Degni, m'e' capitato, di recente, di dirti che hai abbondantemente 
frantumato i coglioni a tutti?
-- 
A friend with weed is a friend indeed

 ha 
scritto nel messaggio news:41f78787$0$137$5fc...@news.tiscali.it...


 vari modi
8000 morti, tra cui la mia bisnonna e sua madre. Il 30% degli ebrei 
italiani. I nomi sono scritti uno per uno sul Libro della memoria, che trovi 
anche qui:
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=1&c=LYI7W0WLM74JD
 Gli italiani considerati di razza ebraica sono stati sbattuti fuori dalle 
professioni pubbliche e dalle scuole, i loro nomi sono stati tolti dagli 
elenchi telefonici e gli è stato proibito di possedere e ascoltare la radio. 
Italiani, brava gente. 

 vari modi
e i 20.000 slavi uccisi?

 radio. Italiani, brava gente.
Grazie, confermi dunque la mia tesi : il 30% di morti italiani è molto 
inferiore alle %
di Germania (ovvio) , ma anche di  Polonia e Francia.
Se il 70% si è salvato è perchè ha potuto godere di protezioni, dal Vaticano 
ai semplici vicini di casa che non denunciavano a repubblichini e tedeschi i 
loro vicini ebrei.
Lo stesso Primo Levi ne "I sommersi ed i salvati" lo ha riconosciuto. 

"> e i 20.000 slavi uccisi?
 Io sono solito discutere solo di argomenti che conosco, sulla questione
slava so poco e quindi mi astengo. 

 slava so poco e quindi mi astengo.
questa e' l'ennesima dimostrazione dell'oblio di cui la pulizia etnica 
italiana anti-slava ha goduto per decenni, tanto gli slavi sono essere 
inferiori e quindi vittimi di serie b...
beh, cominciate a conoscere la questione:
Pulizia etnica all'italiana
10.02.2004
Tra il '42 ed il '43 il nostro esercito internò nel campo di Gonars migliaia 
di persone: quasi 500 morirono in pochi mesi. Il progetto: ripopolare il 
territorio sloveno con italiani. Un articolo di Alberto Bobbio pubblicato su 
Famiglia Cristiana.
 Partigiani Sloveni uccisi da soldati italiani E' una storia rimossa che 
emerge oggi, 65 anni dopo, con grande difficoltà dalle pieghe della memoria. 
E' la storia della pulizia etnica all'italiana, che ha lo stesso linguaggio, 
nasce dalle stesse intenzioni e procede con le stesse azioni dei signori 
della guerra nei Balcani dell'ultimo decennio del secolo appena passato. 
Cambiano i nomi, ma quello dell'alto commissario fascista di Lubiana, 
annessa al Regno d'Italia nel 1941, Emilio Grazioli, potrebbe essere 
equivalente a quelli di Milosevic o Karadzic, e a quelli dei generali Mario 
Robotti e Mario Roatta al generale serbo Ratko Mladic o al croato Ante 
Gotovina, criminali di guerra.
Ma nessun militare né civile italiano è mai stato processato da un 
tribunale. L'Italia si è assolta e l'amnistia del dopoguerra non ha permesso 
neppure di conservare la memoria giudiziaria dei fatti. Ora qualcosa 
lentamente riemerge e il difetto di conoscenza e di coscienza collettiva è 
tragico. Alessandra Kersevan, ex insegnante di scuola media in Friuli, 
ricercatrice a contratto in didattica delle lingue all'Universit? di 
Trieste, ha pubblicato, con il contributo del Comune di Gonars, uno 
straordinario studio sul campo di concentramento fascista di quel paese, 
ricostruendo tutta la storia della "pulizia etnica all'italiana" in Slovenia 
e in Croazia.
Spiega la Kersevan: "Ho lavorato per 15 anni negli archivi sloveni a 
Lubiana, all'archivio di Stato di Udine e in quelli dell'Esercito italiano a 
Roma. Gonars è una faccenda tutta italiana. Tra il 1942 e il '43 vennero 
internate migliaia di persone, rastrellate dall'Esercito italiano, donne, 
vecchi, bambini. Quasi 500 morirono in pochi mesi".
Ma Gonars, come le altre decine di campi di concentramento fascisti, rimase 
invisibile nell'Italia del dopoguerra. Spiega il professor Spartaco 
Capogreco, docente alla facoltà di Scienze politiche dell'Università della 
Calabria, il maggior esperto dei campi di concentramento fascisti, di cui a 
febbraio uscir? per Einaudi il volume I campi del Duce: "E' una storia di 
minimizzazioni e amnesie, che hanno offuscato gravi e precise responsabilità 
e che hanno contribuito all'affermazione di un pregiudizio, quello della 
naturale bontà del soldato italiano. Va anche rilevato il potente effetto 
assolutorio di Auschwitz nei confronti degli altri campi di concentramento. 
Ma ciò non giustifica l'oblio, né della politica di internamento fascista né 
della pulizia etnica all'italiana".
Nella notte tra il 22 e il 23 febbraio 1942, Roatta, Robotti e Grazioli 
fanno circondare Lubiana con reticolati di filo spinato: la citt? diventa 
così un immenso campo di concentramento. Robotti spiega al Duce il suo 
"metodo deciso": "Gli uomini sono nulla", e comunica la sua intenzione di 
"arrestare in blocco gli studenti di Lubiana". I rastrellamenti sono operati 
dai Granatieri di Sardegna. Il generale Orlando, comandante della divisione, 
prevede lo sgombero delle persone "prescindendo dalla loro colpevolezza".
Alla fine di giugno Orlando comunica che con l'arresto di "5.858 persone si 
è tolto dalla circolazione un quarto della popolazione civile di Lubiana". 
Scrive il tenente dei Carabinieri Giovanni De Filippis in un promemoria che 
Alessandra Kersevan ha rintracciato a Roma: "Continua caotico e disorientato 
il procedimento dei fermi. La popolazione vive in uno stato di vero incubo".
La filosofia della pulizia etnica era stata indicata nella circolare "3C" 
del generale Roatta: "Internamento di intere famiglie, uso di ostaggi, 
distruzione di abitati e confisca di beni".
"Internamento di massa" Il 24 agosto 1942 Grazioli prospettava al ministero 
dell'Interno "l'internamento di massa della popolazione slovena" e la sua 
"sostituzione con la popolazione italiana". Robotti spiega ai comandanti: 
"Non importa se all'interrogatorio si ha la sensazione di persone innocue. 
Quindi sgombero totalitario. Dove passate, levatevi dai piedi tutta la gente 
che può spararci nella schiena. Non vi preoccupate dei disagi della 
popolazione. Questo stato di cose l'ha voluto lei, quindi paghi".
In un altro rapporto, Robotti lamentava: "Si ammazza troppo poco". Roatta 
raccomandava l'uso dell'aviazione e dei lanciafiamme per distruggere i 
paesi.
Il campo di Gonars, allestito per gli arrestati sloveni, in poche settimane 
è pieno. In estate viene approntato in fretta e furia il campo di tende sull'isola 
di Rab: donne, vecchi e bambini sono ospitati in condizioni disumane.
Il vescovo di Krk, monsignor Srebnic, il 5 agosto 1943 in una lettera al 
Papa parlerà di più di "1.200 internati morti". Alla fine del 1942 il 
sottosegretario all'Interno Buffarini d? notizia al Duce che "50.000 
elementi sloveni" sono stati internati in Italia.
Nell'autunno 1942 la diocesi di Lubiana fa arrivare alla Santa Sede un 
documento dal tono molto preoccupato, che chiedeva interventi per evitare 
che i campi "diventino accampamenti di morte e di sterminio". Il Vaticano la 
inoltra al ministero dell'Interno fascista. Risponde proprio il generale 
Roatta, minimizzando la situazione, contestando i dati e rimproverando il 
Vaticano: "Molte delle lagnanze affacciate dal Vaticano sono destituite di 
fondamento. I comandi militari non hanno bisogno di suggerimenti per quanto 
riguarda i doveri di umanità".
Più volte la Chiesa cattolica interviene a favore degli internati sloveni 
nel campo di Gonars, che alla fine del 1942 sono oltre 6.000. I vescovi di 
Lubiana, Rozman, di Gorizia, Margotti, e di Krk, Srebnic, sollecitano un'iniziativa 
della Santa Sede. Il segretario di Stato vaticano, cardinale Luigi Maglione, 
invia a Gonars il nunzio apostolico in Italia Borgoncini-Duca, il quale però 
non riesce a capire le reali condizioni di vita e scrive che "il vitto non 
manca e l'acqua è abbondante".
Altre testimonianze raccolte da Alessandra Kersevan sono assai diverse. Il 
segretario dell'arcivescovo di Zagabria Stepinac, don Lackovic, nel '43 
denuncia alla Croce Rossa italiana che a "Gonars si trovano oltre 4.000 
croati, in maggioranza donne e bambine che soffrono molto e muoiono in gran 
numero". Il salesiano padre Tomec descrive al Comitato di assistenza di 
Gorizia la terribile situazione di Gonars in una lunga relazione: "La gente 
muore di fame. La minestra è acqua nella quale nuotano due chicchi di riso e 
due maccheroni". E chiede la possibilit? di inviare pacchi di viveri ai 
prigionieri.
Il 27 marzo 1943 il prefetto di Udine impone all'Autorità ecclesiastica di 
bloccare i pacchi per evitare che "aiuti siano prodigati a una razza 
siffatta che non ha mai nutrito, né nutre, sentimenti favorevoli all'Italia". 
E a Lubiana Grazioli ordina di "far cessare ogni assistenza in favore degli 
internati".
Punizioni, torture, orrore Slavko Malnar, ex internato a Gonars, ha 
raccontato alla Kersevan: "Avevo 6 anni e pesavo 13 chili. Con altri bambini 
cercavamo il cibo nei bidoni della spazzatura. Se trovavamo qualche grosso 
osso lo spaccavamo per succhiare il midollo. Mia madre era incinta. Mio 
fratellino è nato il 3 febbraio 1943. E' morto qualche mese dopo". Poi c'erano 
le punizioni, le torture, insomma, l'orrore di ogni campo di concentramento.
Oggi non c'è più traccia del campo di Gonars. Nel cimitero del paese sono 
sepolti 400 internati, ricordati da un grande sacrario costruito nel 1973.
Spiega il sindaco Ivan Cignola: "Ricordare la tragedia e riconoscerne le 
responsabilit? italiane non è solo un problema storico, ma anche di 
sensibilità civile". Tutti i protagonisti di questa vicenda non sono mai 
stati incriminati: Emilio Grazioli venne arrestato dopo la guerra per due 
eccidi commessi in provincia di Ravenna. Le accuse circa il suo operato a 
Lubiana non vennero menzionate. Tornato subito in libertà, sparì.
Dei vari comandanti del campo di Gonars solo l'ultimo, il capitano Macchi, 
noto per la sua ferocia, venne ucciso dai partigiani nel 1944. Il generale 
Robotti è morto ed è stato dimenticato.
Il generale Roatta riparò in Spagna. Poi usufruì di un'amnistia. Una sua 
foto è tuttora appesa alle pareti dell'Archivio storico dello Stato Maggiore 
dell'Esercito.
Alberto Bobbio - Famiglia Cristiana
Vedi anche:
Le "vacanze al confino" viste dalla Slovenia
I lager in Italia
Fonti: Osservatorio sui Balcani | 

 facilmente dimostrabile.
e le leggi sull'italianizzazione forzata delle genti alloglotte di Istria e 
Dalmazia? E i 20.000 jugoslavi fatti morire di stenti a Gonars ed Arbe? Ecco 
qua un po' di notizie:
            I campi italiani
            1941-43: i campi di concentramento nella Jugoslavia occupata
            Il 6 aprile 1941 l'esercito italiano e quello nazista invasero 
la Jugoslavia. La Slovenia viene smembrata fra Italia (il territorio che 
diventa provincia di Lubiana) e Germania. Per quanto riguarda la Croazia il 
18 maggio Aimone di Savoia, diventa re di Croazia, con il collaborazionista 
Ante Pavelic come primo ministro.
            Le prime formazioni partigiane slovene iniziarono la loro azione 
nel luglio 1941, con effettivi molto limitati (vengono successivamente 
indicate in 8-10 mila). Il primo tentativo di annientamento del movimento di 
liberazione jugoslavo, con un'azione congiunta italo-tedesca, viene 
realizzato nell'ottobre 1941. Esso termina con un totale fallimento, 
malgrado l'uso sistematico del terrorismo verso le popolazioni civili, le 
stragi e la distruzione, le rappresaglie feroci verso i partigiani e le loro 
famiglie (solo a Kragulevac, furono fucilate 2300 persone).
            Con l'inasprimento della lotta, i nazifascisti tentano una 
seconda grande offensiva, con 36.000 uomini. Scarsi risultati, moltissime 
vittime. I partigiani riescono a sfuggire al tentativo di accerchiamento.
            La terza grande offensiva si svolge dal 12 aprile al 15 giugno 
1942, sotto la direzione del generale Roatta. Ancora una volta grandi 
perdite, stragi e distruzioni: non viene raggiunto l'obiettivo di 
annientamento.
            Intensificazione delle azioni contro guerriglia in Slovenia da 
parte delle forze del XI^ Corpo d'Armata (quattro Divisioni italiane, con 
l'aggiunta dei fascisti sloveni della "Bela Garda" (Guardia Bianca). Sempre 
feroci le azioni di terrorismo contro i civili e la deportazione delle 
popolazioni di intere zone, senza distinzioni di sesso e di età.
                  Bilancio delle vittime slovene in 29 mesi di terrore 
fascista, nei 4.550 Km quadrati di questo territorio:
                  Ostaggi civili fucilati .............................. 
n. 1.500
                  Fucilati sul posto........................................ 
n. 2.500
                  Deceduti per sevizie.................................. 
n.      84
                  Torturati e arsi vivi.........     n.   103
                  Uomini, donne e bambini morti nei campi
                  di concentramento...........   n. 7.000
                  Totale .............       n. 13.087
            In Slovenia, già dall'ottobre del 1941, il tribunale speciale 
pronuncia le prime condanne a morte, il mese dopo entra in funzione il 
tribunale di guerra. La lotta contro i partigiani, che diventano una realtà 
in continua espansione, si sviluppa nel quadro di una strategia 
politico-operativa rivolta alla colonizzazione di quei territori. Con l'intervento 
diretto dei comandi militari italiani la politica della violenza si esercita 
nelle più svariate forme: iniziano le esecuzioni sommarie sul posto, incendi 
di paesi, deportazioni di massa, esecuzioni di ostaggi, rappresaglie sulle 
popolazioni a scopo intimidatorio e punitivo, saccheggiamento dei beni, 
setacciamento sistematico delle città, rastrellamenti. prende corpo il 
progetto di deportazione totale della popolazione, con il trasferimento 
forzato degli abitanti della Slovenia, progetto che i comandi discutono con 
Mussolini in un incontro a Gorizia il 31 luglio 1942 e che non si realizza 
solo per l'impossibilità di domare la ribellione e il movimento partigiano. 
Nel clima di repressione instauratosi con l'occupazione militare nel 
territorio jugoslavo, per il regime fascista nasce inevitabilmente l'esigenza 
di creare delle strutture per il concentramento di un gran numero di civili, 
deportati da quelle regioni.
            In una lettera spedita al Comando supremo dal generale Roatta in 
data 8 settembre 1942 (N. 08906), viene  proposta la deportazione della 
popolazione slovena. "In questo caso scrisse si tratterebbe di trasferire al 
completo masse ragguardevoli di popolazione, di insediarle all'interno del 
regno e di sostituirle in posto con popolazione italiana".
            I campi di concentramento e deportazione italiani furono almeno 
31 (a Kraljevica, Lopud, Kupari, Korica, Brac, Hvar, ecc.), disseminati 
dall'Albania all'Italia meridionale, centrale e settentrionale, dall'isola 
adriatica di Arbe (Rab) fino a Gonars e Visco nel Friuli, a Chiesanuova e 
Monigo nel Veneto. Solo nei lager italiani morirono 11.606 sloveni e croati. 
Nel lager di Arbe (Yugoslavia) ne morirono 1.500 circa. Vi furono internati 
soprattutto sloveni e croati (ma anche "zingari" ed ebrei), famiglie intere, 
vecchi, donne, bambini.
            A proposito ecco un documento del 15 dicembre 1942, in quella 
data l'Alto Commissariato per la Provincia di Lubiana, Emilio Grazioli, 
trasmise al Comando dell'XI Corpo d'Armata il rapporto di un medico in 
visita al campo di Arbe dove gli internati "presentavano nell'assoluta 
totalità i segni più gravi dell'inanizione da fame", sotto quel rapporto il 
generale Gastone Gambara scrisse di proprio pugno: "Logico ed opportuno che 
campo di concentramento non significhi campo d'ingrassamento. Individuo 
malato = individuo che sta tranquillo".
            Sempre nel 1942, il 4 agosto, il generale Ruggero inviò un 
fonogramma al Comando dell'XI Corpo in cui si parlava di "briganti comunisti 
passati per le armi" e "sospetti di favoreggiamento" arrestati, in una nota 
scritta a mano il generale Mario Robotti impose; "Chiarire bene il 
trattamento dei sospetti, cosa dicono le norme 4C e quelle successive? 
Conclusione: si ammazza troppo poco!".
            L'ultima frase è sottolineata, il generale Robotti alludeva alle 
parole d'ordine riassuntive del generale Mario Roatta, comandante della II 
Armata italiana in Slovenia e Croazia (Supersloda) il quale nel marzo del 
1942 aveva diramato una Circolare 3C nella quale si legge:
            "Il trattamento da fare ai ribelli non deve essere sintetizzato 
dalla formula dente per dente ma bensì da quella testa per dente".
            E infatti furono migliaia i civili falciati dai plotoni di 
esecuzione italiani, dalla Slovenia alla "Provincia del Carnaro", dalla 
Dalmazia fino alle Bocche di Cattaro e Montenegro senza aver subito alcun 
processo, ma in seguito a semplici ordini di generali dell'esercito, di 
governatori o di federali e commissari fascisti.
             Il campo di concentramento di Arbe (Rab in croato)
             Il campo di concentramento di Gonars
                  deportazione  home
http://www.romacivica.net/anpiroma/deportazione/deportazionecampi1.htm
 

 Lo stesso Primo Levi ne "I sommersi ed i salvati" lo ha riconosciuto.
Lo stesso Primo Levi si è accorto che c'era gente come te, e sfiduciato è 
"caduto" dalle scale e dicono che si sia ucciso perché c'erano personaggi 
come il buon Gramazio.

 inferiori e quindi vittimi di serie b...
Prendo per buono quanto da te postato.
Mi sembra cmq esistano 2 differenze fondamentali tra la situazione slava e 
quella ebraica:
1) un campo di internamento non è un campo di sterminio, tanto per dire 
anche
i Giapponesi residenti negli Usa furono internati allo scoppio della guerra
2) Gli ebrei subirono e basta, e quindi hanno il diritto di rammentarci il 
credito quantomeno morale che vantano nei nostri confronti (diritto 
legittimo di cui si avvalgono peraltro con una certa frequenza) .
Gli slavi invece prima suibirono, ma alla fine della guerra ci ripagarono 
abbondantemente con gli interessi, ovviamente mi riferisco agli infoibamenti 
esodi forzati da Istria e Dalmazia
Con un'ulteriore sottile differenza: l'internamento egli slavi era 
giustificato almeno in parte da esigenze belliche : stroncare la resistenza 
slava (lo fecero anche gli inglesi nella guerra boera di inizio secolo) 
mentre quella slava fu pura vendetta visto che avvenne a freddo a guerra 
ormai finita.
Conclusione: quando gli slavi ci chiederanno scusa per gli infoibamenti e 
restituiranno Istria e Dalmazia potranno pretendere scuse per quanto da loro 
subito durante la guerra 


Se il 30%, 8000 persone - persone! Cazzo! Uomini, donne bambini:
hai presente???? - ti sembra poco...
K.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 come il buon Gramazio.
Quindi secondo te Primo Levi si sarebbe suicidato perchè accortosi che c'era 
gente che sosteneva quanto lui stesso aveva sostenuto in un suo libro. Non 
ho parole . 

 frantumato i coglioni a tutti?
finquando non si parlera' dei 13.000 sloveni uccisi dagli italiani 
continuerò imperterrito