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Titolo: Condono Tombale...Amen....

Nei prossimi giorni leggerete sui mezzi di dis-informazione molte critiche
al c.d. Condono ( c.d.Tombale ) promosso dal Governo.
Innanzitutto un problema di semantica : "tombale" potrebbe far intendere che
nessuno paghi nulla.
Ovviamente NON è cosi'.
Tombale ( termine molto usato da La Repubblica ) vuol solo dire che PAGANDO
in questo modo,  si sanano le imposte dovute e non pagate, quindi con
l'effetto dell'estinzione delle sanzioni amministrative tributarie relative
ai periodi d'imposta oggetto di definizione e con la preclusione nei
confronti del dichiarante e dei soggetti coobbligati, ogni possibilità di
esperire accertamenti in rettifica o d'ufficio, limitatamente alle annualità
ed ai tributi oggetto del condono.
Qual'è la ratio di un condono ? E' ben spiegato in questa sentenza della
Corte di Cassazione
Corte di Cassazione - 15.5/7.9.2001, n. 11524/01
" La normativa sulla regolarizzazione degli inadempimenti contributivi
(cosiddetto condono) è intesa, non diversamente dalla analoga normativa in
materia tributaria, a consentire l'immediata percezione di entrate
altrimenti sospese e ad eliminare il contenzioso,.......la ratio del condono
è stata storicamente costituita anche da altre ragioni, quali, ad esempio,
facilitare la sistemazione debitoria a seguito dell'introduzione di modalità
di inasprimento delle sanzioni comminate per le omissioni contributive (cfr.
Relazione sul disegno di legge di conversione del D.L. 12 settembre 1983 n.
463), agevolare imprese in crisi (art. 3 comma 2 D.L. 29 marzo 1991 n. 103),
proporre condizioni più vantaggiose per la sistemazione di situazioni
controverse per il caso di incertezze interpretative (art. 3 comma 1 D.L. 29
marzo 1991 n. 103). In effetti, il condono può riguardare situazioni
diverse, così da svolgere più in generale una funzione incentivante il
rientro nella legalità nei casi di evasione contributiva, di risoluzione di
posizioni debitorie controverse, di estinzione di debiti, senza ricorrere ad
azioni giudiziarie...... Ciò che unifica le situazioni più diverse è
l'intento di offrire al soggetto obbligato la scelta tra il mantenersi nella
posizione di inadempienza, comunque determinata o motivata, ovvero di
avvalersi della facoltà di estinguere la propria posizione debitoria
mediante un pagamento agevolato ed in tempi definiti. Per questa ragione va
dato credito all'opinione dottrinale che riconduce la fattispecie alla
legislazione premiale, in forza della quale, a fronte del beneficio
accordato, il debitore viene sollecitato a definire la propria posizione
mediante il pagamento di una somma diversa ed inferiore a quella dovuta, ma
prefissata nella disciplina dello specifico condono.
Clas

 al c.d. Condono ( c.d.Tombale ) promosso dal Governo.
Volgarmente chiamato "pizzo".
Se non fai il condono, hai altissime probabilita' di venire "visitato" dalla
gdf e anche se sei "pulito" qualcosa ti trovano. Non possono stare un mese
nella tua azienda senza presentare "il referto" ai superiori e quindi...
Quindi tu lo chiami condono, io PIZZO o rapina a mano armata, scegli tu..
Da un governo simile cosa poteva uscire?
--
Non faremo mai condoni....
S.B.

 Corte di Cassazione
Supponiamo che io sia titolare di un'azienda e (ragioniamo per assurdo?) abbia
sempre pagato quanto dovevo e quindi sia perfettamente in regola.
Con questo condono chi non "condona" verra' quasi certamente visitato dalla GdF,
quindi nella mia ipotesi io rischio di ricevere una visita che, seppure io non
abbia nulla da nascondere, mi fara' sicuramente perdere molto tempo.
Cosa ne pensi?
Ciao
    GC
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0035.
==================================================
"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
==================================================

 Tombale ( termine molto usato da La Repubblica )
Lo usa anche il tuo governo
Dato il tuo entusiasmo per un provvedimento devastante
dal punto di vista dell'etica e dannoso, alla lunga,
dal punto di vista economico mi devi togliere una
curiosità: non paghi le tasse o sei solo stupido ?

 gdf e anche se sei "pulito" qualcosa ti trovano.
Be se chiami "pizzo" delle tasse dovute e non pagate allora......sei un
evasore.
Ipotesi 1)
Sei un dentista : Non fai il condono perchè hai già pagato il dovuto, hai
rilasciato le tue belle ricevute ,
quindi sei pulito.
Ergo anche se ti fa una visita la GdF non hai nulla da temere.
Ipotesi 2)
Sei un dentista .Non fai il condono ( anche se non hai pagato il dovuto
anche grazie alla cattiva abitudine dei clienti italiani a non PRETENDERE la
ricevuta, un'omertà diffusa ), sperando nella buona sorte.
Viene la GdF e cosi' devi pagare tasse evase + sanzioni.
Bene, sei un'evasore, ti era stata data una possibilità legale , non l'hai
sfuttata e vieni punito. Giusto ?
Giusto !
Clas

 Cosa ne pensi?
Vedi risposta a redroby.
Nella tua "ipotesi di scuola" , a fronte di una piccola perdita di tempo per
quei pochi che non faranno il condono ( ma ripeto, è una pura ipotesi di
scuola ) , invece chi usufruirà del condono , cioè chi doveva pagare e non
l'ha fatto ( danneggiando tutta la comunità) lo farà e lo Stato ( cioè la
comunità ) avrà la possibilità di incamerare un bel po' di euro, che
serviranno per migliorare i conti dello Stato, pagare gli stipendi ai
magistrati, i poliziotti ed i carabinieri di quartiere, ammortizzare i
mancati introiti per la riduzione delle tasse etc. etc.


 comunità ) avrà la possibilità di incamerare un bel po' di euro,
Domanda: chi condona quanto paga? Se pagava prima quanto avrebbe dovuto pagare?
Supponiamo che uno abbia evaso 100. Quanto doveva pagare? Quanto paghera' con il
condono?


 Qual'è la ratio di un condono ?
Fondamentalmente incassare denaro fresco in momenti in cui il piatto piange.
Non è un caso che sebbene il governo avesse sostenuto che mai avrebbe fatto
ricorso ai condoni, quando nel 2002 il debito pubblico ha toccato il suo
massimo storico, dopo nove anni di discesa ininterrotta, volente o nolente
l'esecutivo è stato costretto a pensarci.
A fronte del  momentaneo vantaggio monetario, gli svantaggi sono assai
maggiori.
Innanzitutto si tradisce la fiducia dei cittadini e delle imprese oneste,
che si vedono penalizzate nell'essersi comportati in maniera virtuosa.
Per inverso si premia l'illegalità e la si invoglia. Perchè devo continuare
a pagare ciò che posso evitare, sapendo che, caso mai venissi scoperto,
arriverà un bel condono a sanare tutti?
E perchè l'azienda precisa deve essere costretta ad andare in sofferenza con
le banche e i fornitori per pagare con puntualità le scadenze fiscali,
magari rimettendoci anche un sacco di soldi di interessi? meglio fare come
l'impresa concorrente che le tasse non le paga, o no?
e perchè non accettare il consiglio del geometra che ti invita a costruire
su un terreno abusivo, tanto prima o poi arriva un condono e sei a posto.
purtroppo il condono perpetua la tradizione italica che vuole gli onesti
fessi e i disonesti furbi.
Ed è divertente leggere chi si faceva portabandiera della lotta
all'illegalità  affannarsi nell'applaudire i premi all'illegalità!

 dall'opposizione per contestare un decreto!
Be', dal bollettino del partito e' arrivato l'ordine di rinominare il condono:
tombale da il senso di negativo, mentre cio' che fa l'onto dev'essere solo
percepito come positivo.
Sul resto "condivido e sottoscrivo", come dice qualcuno.


 condono?
Si ma deciditi....prima non ti va bene il tempo perso, poi non ti va bene
quanto pagano, non ti va nemmeno bene se la comunità arramazza un po' di
soldi con il condono, soldi che  che altrimenti non avrebbe mai
visto........
Ti ricordi qualche post fa,...parlavo della categoria de  I Lamentosi....mi
riferivo appunto a questo......
Ti consiglio tre opercoli di Iperico al di', dopo i pasti.
http://www.planta-medica.it/prodotti/ipericum.htm
Clas

 Si ma deciditi....
Tu intanto rispondimi.
Quanto pagano? Quanto dovevano pagare?
Saluti


AK47 <ak...@local.armory> wrote in message
8MSka.105814$i26.3...@news2.tin.it...

Le tasse le pago fino all'ultimo centesimo e tu ripeti quello che leggi
sui mezzi di dis-informazione.
Prova a reensa con la tua testa....valuta i benefici,
vedari come ti sarà tutto piu' chiaro.
Clas

 Fondamentalmente incassare denaro fresco in momenti in cui il piatto
piange.
A parte che anche se questo fosse l'unico motivo del condono sarebbe
comunque condivisibile.......
è strano , la Corte di Cassazione oltre all'ovvia ratio del condono cioè
"consentire l'immediata percezione di entrate altrimenti sospese " ne vede
numerose altre che TU  non percepisci......eliminare il
contenzioso......facilitare la sistemazione debitoria.......agevolare
imprese in crisi ......sistemazione di situazionicontroverse nel  caso di
incertezze interpretative ....una funzione incentivante il rientro nella
legalità.....
Ehi lo dicono i capoccioni della Corte, non io......magari a loro dai piu'
credito...
Clas

 Quanto pagano? Quanto dovevano pagare?
Non lo so, è irrilevante , perchè il condono serve , come dice la
cassazione, " per consentire l'immediata percezione di entrate altrimenti
sospese ".
Sai come funziona l'ufficio "recupero crediti " di una banca ? Recuperano
quello che possono......scendono a patti, concordano, condonano.....
Serve anche per eliminare il


 quello che possono......scendono a patti, concordano, condonano.....
Irrilevante? Irrilevante?!?!?!
Cioe'... piu' evadi e meno dovrai pagare. se hai evaso piu' di 50.000 (?)
paghi al massimo 15% (13?)... Fatti tu i calcoli ora, anzi no, lascia fare
a me: 7500 euro se uno ha evaso 50.000. Con un risparmio di appena 42500
euro. Ovvero hai appena rubato allo stato (dovutamente minuscolo vista la
merda che sta diventando) 85 _milioni_ di lire.
-- 
try: troll.uses(Brain)
except TypeError, data: 
   troll.plonk()
Co-Responsabile Hardware Information & Technology 
http://hit.edengames.net

 Le tasse le pago fino all'ultimo centesimo
Mi hai risposto, grazie.

 Giusto !
Carino. Allora dimmi una cosa: io sono uno di quelli che ha pagato e non
usufruirà del condono. Visto che vedo che invece non ha mai pagato
adesso pagando una percentuale risibile del totale sarà equiparato a me,
ed anzi, manco subirà il fastidio della visita della GdF, come mi sento?
Con che spirito penserò a quello che ho fatto, e con che spirito pagherò
le tasse in futuro, specie se il farlo mi costa sacrifici?
Giusto?
E dimmene un'altra: se questi soldi servono disperatamente per
migliorare o salvare i conti dello stato, l'anno prossimo che si fa?
Giusto?
saluti
marco minardi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote:
Il condono tombale e anonimo è una delle tante leggi che la gang di
malavitosi ha fatto in favore della delinquenza e alla faccia degli
onesti che spero saranno ancoa la maggioranza degli Italiani...
Un condono tombale come questo è un atto altamente diseducativo: i
condoni precedenti almeno speravano di fare venire alla luce gli
evasori per poi controllarli in futuro. Questo no, questo è un favore
fatto alla delinquenza, l'anonimato permette infatti di continuare a
evadere peggio di prima.
Fa il paio con la legge de rientreo dei capitali di soldi riciclati,
permesso ora anche alle società e Cosa Nostra è davvero lieta stavolta
di avere appoggiato il piduista nella campagna elettorale.
Tra un po' la gang si varerà la legge sull'impunità e potrà
sanguisugare ben bene quei coglioni di italiani che l'han votata e
purtroppo anche tutti gli altri, in santa pace, senza che giudici
impiccioni e CURIOSAMENTE INCORRUTTIBILI (devono essere comunisti per
forza, se no avrebbero acettato la grana dei previti... il mercato è
mercato!) ficchino il naso nella loro fogna.
Ora che la guera a Baghdad s dio vuole sta finendo, il piduista esce
dal bunker del silenzio e spara subito la prima cazzata dicendo alla
becalossi che "è più brava di quanto sia bella, alcontrario della
Bindi che è più bella di qunto sia brava..."
La greve e stroza battuta è detta dal NOSTRO PRESIDENTE DEL CONSIGLIO
e non dall'imbonitore della Folletto che ha suonato per caso alla
vostra porta!!!!
E' prorpio quel nano pelato ributtante, più alto di quanto sia
intelligente, che l'ha detta.
Poveri noi, come siamo caduti in basso.
e,

 wrote:

Questo condono anonimo e tombale non è un semplice condono, già
sbagliato di per sè, è una delle tante leggi in favore dei delinquenti
per insegnare agli onesti che non devono più esserlo. 
Come quando il piduista nano insulta i magistrati per punirli del
fatto che hanno rifiutato di farsi corrompere come i loro colleghi
sotto processo a Milano!
Governa una gang!
ernesto
Il piduista è più alto che intelligente: è tutto dire!

 quello che possono......scendono a patti, concordano, condonano.....
proprio uguale: infatti se io domani vado in rosso, loro mi dicono ok, dacci
il 20% di quello che ci dovevi, e poi siamo a posto....
bella favoletta...

 quello che possono......scendono a patti, concordano, condonano.....
Eh!? Cazzo... domani vado a chiedere un mutuo e poi non pago... alla fine
invece dei 100 che mi hanno dato riusciro' a dargli 70?
Signori, Clas ci ha svelato un sistema facile facile per vivere e far soldi
senza lavorare!


 evadere peggio di prima.
Caro Ernesto,
                      sei talmente accecato dalla tua fede che non capisci
che il condono anche anonimo ( ma se leggi sotto vedrai che è anonimo solo
in parte ) serve semplicemente per stimolare - anche chi ha piccole somme da
condonare - appunto a servirsi del condono ; il beneficio che ne tre lo
Stato ( quindi tutti noi ) è evidente.
 " Il contribuente potrà presentare la dichiarazione a banche, poste
versando contemporaneamente le somme. Banche e poste ( a cui andrà comunque
comunicato il nome di chi condona ) dovranno poi comunicare all'Agenzia
delle Entrate le somme versate "senza l'indicazione dei nominativi dei
contraenti".
Sono esclusi dal condono anonimo i soggetti che hanno omesso di presentare
le dichiarazioni relativamente a tutti i periodi di imposta interessati
dall'integrazione. "
Se non sei soddisfatto ti do' un altro argomento da scrivere nei tuoi
farneticanti post in maiuscolo che potrai cosi' riportare:
IL MAFIOSO PIDUISTA CONDONA ANCHE AI MORTI ED AI NASCITURI !!!!!!!
 " Inoltre, al condono viene applicata per la prima volta una norma che
estende diritti e doveri anche a alle persone decedute e ai nascituri. Alla
sanatoria sui redditi, quindi, oltre a persone fisiche, società,
associazioni, enti non commerciali e curatori fallimentari, potranno
accedere anche defunti e bambini non ancora nati.
Gli eredi infatti potranno regolarizzare la posizione fiscale di persone
decedute mentre la sanatoria per i bambini non ancora nati riguarda "i
gestori di eredità devolute in favore di nascituri non ancora concepiti",
obbligati a presentare la dichiarazione sugli eventuali redditi dei valori
che hanno in gestione."
E' anche qui ovvio che trattasi di norma per favorire l'ingresso di altro
denaro nelle casse dello Stato ( della comunità , di tutti noi).
Buon divertimento.
Clas

 wrote in message
EN8la.23998$iy5.6...@twister2.libero.it...

Purtroppo non posso mandarti scannerizzazioni di documenti, mi dovrai
credere sulla parola : una mia amica aveva un debito con una banca ( a
seguito di una serie di vicissitudini ) di circa 120 milioni - bene , la
banca in vista delle lungaggini che avrebbe avuto nell'esigere l'intero
credito e dei costi relativi a cause ed avvocati che avrebbe dovuto
sostenere e grazie all'intervento di un buon avvocato-mediatore, si è
accontentata di 30 milioni.
Clas

 senza lavorare!
Purtroppo non posso mandarti scannerizzazioni di documenti, mi dovrai
credere sulla parola : una mia amica aveva un debito con una banca ( a
seguito di una serie di vicissitudini ) di circa 120 milioni - bene , la
banca in vista delle lungaggini che avrebbe avuto nell'esigere l'intero
credito e dei costi relativi a cause ed avvocati che avrebbe dovuto
sostenere e grazie all'intervento di un buon avvocato-mediatore, si è
accontentata di 30 milioni.
Ma dove vivete ? In un paesino ?
Clas


Purtroppo non posso mandarti scannerizzazioni di documenti, mi dovrai
credere sulla parola : una mia amica aveva un debito con una banca ( a
seguito di una serie di vicissitudini ) di circa 120 milioni - bene , la
banca in vista delle lungaggini che avrebbe avuto nell'esigere l'intero
credito e dei costi relativi a cause ed avvocati che avrebbe dovuto
sostenere e grazie all'intervento di un buon avvocato-mediatore, si è
accontentata di 30 milioni.
Il condono serve , come dice la cassazione, " per consentire l'immediata
percezione di entrate altrimenti
sospese "
Clas

 Se tu fossi al posto di Ciccio cosa penseresti?
Se fossi Ciccio penserei che il commerciante di fronte è disonesto ed io
invece no.
Che il commerciante di fronte non ha vissuto notti tranquille ed invece io
ho potuto farlo ora e nel futuro, anche se dovessi ricevere una visita della
GdF.
E tu domandati, che cosa pensa invece Gino ?
Potrebbe pensare : vabbè sono stato disonesto, ma ora pago il condono ( e lo
Stato ne trae un beneficio, incassa cioè denaro che altrimenti Gino non
avrebbe pagato affatto - questo è lo scopo del condono ) e per il futuro,
val la pena rischiare una mega multa ? E se fosse questo l'ultimo condono ?
E se la visita della GdF non mi arrivasse subito ( per il pregresso ) ma tra
un paio di anni ( per le imposte 2002/2003) e mi beccassi una mega multa ?
Allora potrebbe prendere in considerazione l'ipotesi di pagare le
tasse......
Clas

 migliorare o salvare i conti dello stato, l'anno prossimo che si fa?
Che questi soldi servano "disperatamente" non direi.......
Ti ricordo che l'Italia concede prestiti ad altri paesi e spende molto per
le iniziative di pace ( mi pare che manteniamo circa 9000 soldati nei vari
campi ), quindi non abbiamo problemi di liquidità.
Certo se non prestassimo denaro ai paesi che ne hanno bisogno e ritirassimo
le nostre truppe di pace, forse potremmo anche fare a meno del
condono...........
E comunque ( vediamo se lo capisci detto non da Clas ma dalla Corte di
Cassazione ) serve a " consentire l'immediata percezione di entrate
altrimenti sospese e ad eliminare il contenzioso "
Inoltre  e lo sostiene la Cassazione e non Clas "....il condono può
riguardare situazioni
diverse, così da svolgere più in generale una funzione incentivante il
rientro nella legalità nei casi di evasione contributiva..... "
Clas

 per insegnare agli onesti che non devono più esserlo.
O per insegnare ai disonesti che devono esserlo...?
LO  sostiene la Cassazione e non Clas "....il condono può
riguardare situazioni
diverse, così da svolgere più in generale una funzione incentivante il
rientro nella legalità nei casi di evasione contributiva..... "
E comunque ( vediamo se lo capisci detto non da Clas ma dalla Corte di
Cassazione ) serve a " consentire l'immediata percezione di entrate
altrimenti sospese e ad eliminare il contenzioso "
Sei talmente accecato dalla tua fede che non capisci


 una forma di prelievo fuorilegge
Ma scherzi ? Il condono è un metodo per garantirsi entrate altrimenti non
esigibili ed eliminare il contenzioso ( che ha anch'esso un costo elevato
per lo Stato ).
Cambia commercialista.
Clas

 antidoto all'involuzione autoritaria della democrazia.
Guarda se non credessi nella libertà e nel dissenso non sarei su questo NG
 piuttosto parla di dissenso a chi mi ha plonkato...in quel caso il dissenso
sono io ).
Una cosa è il diritto di dissentire del singolo, altra cosa è distorcere la
realtà e mentire da parte di un'organo d'informazione ( La Repubblica ). Nel
caso di Repubblica non si tratta di normale dialettica politica dovuta a
diverse posizioni.......è proprio dis-informazione, informazione manipolata.
E questa è la mia opinione e se sei un liberale la devi rispettare.
Clas

 credito...
A parte che mi piacerebbe leggere tutto l'articolo ed il contesto in cui era
scritto, ciò non toglie che un condono, qualunque condono, vada ad inficiare
ulteriormente il rapporto di fiducia tra stato e cittadini, premiando i
disonesti e penalizzando gli onesti.
Se il principio del condono è sacrosanto, ciò significa che è normale che
dovrà essere ripetuto ogni tot; ma se ogni tot ci sarà un condono, mi
spieghi perchè i cittadini dovrebbero continuare a pagare le tasse, quando
eludendo ed evadendo, peggio che possa capiterà sarà pagare un 15/20/40% di
quella somma dopa 4 o 5 anni?

 visto........
e perchè mai non avrebbe mai visto?
la finanza che ci sta a fare?

 rientro nella legalità nei casi di evasione contributiva..... "
Come sopra, escludiamo pure dal discorso i piccoli evasori, cosa che si
sarebbe potuta fare evitando un condono "tombale" (termine di uso
generico anche da parte del governo, ti ricordo) ed inserendo oppuni
filtri.
Consideriamo solo i grandi evasori, quelli che l'hanno fatto
intenzionalmente per evitare di pagare allo stato, cioè a te, quanto
dovuto.
Mi spieghi in base a quale folgorazione divina questi evasori non
dovrebbero banalmente mettersi in regola pagando una frazione di quanto
dovuto, una frazione ancora minore di quanto dovuto se fossero stati
scoperti, e poi riprendere banalmente domani ad evadere, visto che il
condono non è stato accompagnato, al momento da alcuna riforma che aiuti
a prevenire il ripetersi di queste situazioni?
senza polemica


 wrote in message
ZBela.25015$DT4.7...@twister1.libero.it...

L'Italia era una volta un popolo di poeti e navigatori.....50 anni di
abbandono e di mancanza di senso dello Stato l'hanno trasformata in un
popolo di ignoranti, furbetti , di evasori, di piccoli fuorilegge.
Ci vorrebbe un agente di polizia o di GdF per ognuno di loro. E questo,
purtroppo, non è fattibile.
Clas


Un'unica risposta per tutto.
Tristi considerazioni..........
L'Italia era una volta un popolo di poeti e navigatori.....50 anni di
abbandono e di mancanza di senso dello Stato e di costrizione al rispetto
della legge ( anche quelle piu' banali, come l'obbligo di indossare le
cinture di sicurezza ) l'hanno trasformata in un
popolo di ignoranti, furbetti , di evasori, di piccoli fuorilegge.
Ci vorrebbe un agente di polizia o di GdF per ognuno di loro. E questo,
purtroppo, non è fattibile.
Clas
Una domanda : quanti guidatori vedi in UK senza cintura ?  Ti invito a fare
un giro nella mia città, la capitale d'Italia...........il rosso non esiste,
la cintura è solo quella di castità......

 rafforzando l'opera di verifica
Un'unica risposta per tutto.


 Cambia commercialista.
ROTFLASTIC!!!!
AHHAHHAHHAHHAHHAHHAHAHHAHAHAHAHAH!!!!!
Meraviglioso!!!!!!!!!
Scusa, ma mi duole la pancia dal ridere!
Ebbene sì, sono stato bastardo, ma la tua saccenza lo
meritava.
Vedi caro Class, non è il *MIO* commercialista ad aver
detto quella frase ma è il *TUO* commercialista (se fosse
per me lo cambierei volentieri):
"In Sudamerica il condono fiscale si fa dopo il golpe.
In Italia lo si fa prima delle elezioni, ma mutando i
fattori il prodotto non cambia: il condono è comunque
una forma di prelievo fuorilegge"
Lo ha scritto Giulio Tremonti sul Corriere della Sera
del 25/9/1991-
Te lo riporto integralmente perchè a questo punto te lo devo (e te
lo meriti):
Il condono, un suicidio fiscale
In Sudamerica il condono fiscale si fa dopo il golpe. In Italia lo si
fa prima delle elezioni, ma mutando i fattori il prodotto non cambia:
il condono è comunque una forma di prelievo fuorilegge. Dunque, il
governo
starebbe per cedere: cedere con fermezza ma cedere. Non è neppure il
caso
di avviare una discussione sulla morale fiscale di un governo che fa ora
ciò che appena ieri ha fermamente escluso, perché immorale. E' piuttosto
il caso di passare oltre, per vedere se un condono fatto in questo modo
ed in questo momento sia soltanto una scelta di cinismo fiscale, per
tirare
a campare, o qualcosa di più o di peggio: una scelta di suicidio
fiscale.
Ebbene, ragionando sulle evidenze è chiaro che si tratta di una scelta
del secondo tipo. Per la massa enorme degli evasori le probabilità di
essere verificati sono minime (lo dicono le Finanze), le conseguenti
liti
tributarie si possono tirare in lungo senza costo (lo dicono ancora le
Finanze), infine i condoni sono cadenzati ogni decennio: `73, `82, `91.
Vuol dire che il rapporto fiscale si basa su questa ragione pratica:
farla franca, confusi tra milioni di evasori; farla lunga, coltivando
con
calma la lite; farla fuori, con poche lire di condono. A differenza che
nel resto d'Europa non c'è più, con questo condono, certezza di
tassazione con saltuari condoni, ma certezza di condoni con saltuaria
tassazione.
In questo sistema smontato e rovesciato, in cui a dettare legge sono
proprio i fatti fuorilegge, l'evasione e la furbizia, non bastano i
correttivi tecnici che dovrebbero consentire al governo di cedere con
fermezza: non bastano la messa a regime dei coefficienti per
commercianti
ed artigiani, l'abolizione del segreto bancario, la riforma
dell'amministrazione. Quella di reintrodurre i coefficienti di
redditività, per indurre commercianti ed artigiani a dichiarazioni
verosimili, è una tesi a lungo sostenuta sul Corriere, tanto che il
documento governativo non solo la realizza, ma usa queste stesse parole.
Tuttavia lo fa con ritardo incolmabile: quella sui coefficienti doveva e
poteva essere un'operazione iniziale e non terminale, passaggio di
graduale risanamento, non posticcio alibi di condono.
Neppure l'eliminazione del segreto bancario è un passaggio risolutivo:
che risulti, l'autorità giudiziaria non ha infatti mai negato l'accesso
ai conti degli evasori. Solo che, a differenza della Guardia di Finanza,
l'amministrazione finanziaria ne ha fatto un uso limitatissimo. Dunque,
si tratta soprattutto di una norma-messaggio, messaggio comunque debole,
rispetto a quello forte trasmesso con il condono.
La riforma dell'amministrazione finanziaria è infine, in questa fase,
negativa. Nel 1971 si è fatta la riforma delle imposte, senza quella
dell'amministrazione. Ora si fa il contrario ma così si finirà soltanto
per accrescere la popolazione dei pubblici parassiti. Senza contare che,
attuata in un momento di crisi fiscale gravissima, così si destabilizza
il fisco.
Dall'unità d'Italia manca il precedente di una politica tributaria come
questa, una politica che è riuscita a fare due cose opposte: legittimare
l'esplosione di spese coperte da entrate inventate, far cadere le
entrate
da autoliquidazione, che presuppongono una fiscalità autorevole e non
ridicolizzata da continue improvvisazioni e contraddizioni. A questo
punto una sola cosa è certa, che questo governo tira a campare, ma il
prossimo scompare sotto il disastro della finanza pubblica.
[ Giulio Tremonti, Corriere della Sera, 25 settembre 1991 ]

 ha anch'esso un costo elevato per lo Stato ).
A parte che io mi riferivo a questa frase
<Dato il tuo entusiasmo per un provvedimento devastante
<dal punto di vista dell'etica e dannoso, alla lunga,
<dal punto di vista economico
che pensavo  ti avesse suggerito il tuo commercialista.
Tremonti non è il mio commercialista e non sono d'accordo con lui con le
cose che ha scritto nel 1991.
Comunque è possibile che in 12 anni Tremonti abbia cambiato idea ( anche
aiutato dal fatto che ora è Lui ad essere Ministro dell'Economia ) ed ora la
pensi come me .
Il condono è un metodo per garantirsi entrate altrimenti non esigibili ed
eliminare il contenzioso ( che ha anch'esso un costo elevato per lo Stato ).
Clas

 sospese "
benissimo, allora che nessuno paghi più le tasse, tanto domani ci sarà un
sacrosanto condono che "consentira la percezione di entrate sospese".
Non è che per caso hai un'attività commerciale? sai, così vengo a comprare
da te. Poi non ti pago, e se proprio minacci di andare in tribunale, ti daro
un 15% di quella somma, ovviamente tra 5 o 6 anni; e tu sarai anche bello
soddisfatto!

 denaro nelle casse dello Stato ( della comunità , di tutti noi).
dimentichi il piccolo particolare che per avere una piccola parte oggi, si
rinuncia ad avere la somma totale, completa di interessi e multe.

 tasse......
hai dimostrato l'esatto contratrio!


perchè mettersi le cinture, se tanto vigili e polizia non mi nultano?
perchè pagare le tasse, tanto c'è il condono?

 Potrebbe pensare : vabbè sono stato disonesto, ma ora pago il condono
"E anche stavolta ti ho fregato, uscendone perfettamente pulito".
Ciao
    gc


 Che questi soldi servano "disperatamente" non direi.......
Quindi all'UE son tutti scemi, visto che continuano a dire "attenti....."
Ciao
    GC


 anch'esso un costo elevato per lo Stato ).
Un medodo sbagliato, ampiamente insufficiente, non ripetibile,
penalizzante per chi paga le tasse e che premia i disonesti.
Puoi "eliminare il contenzioso" rendendo più semplici e
trasparenti le indagini fiscali (serve più tempo ma hai
garanzia di risultati) o puoi condonare (nessuna garanzia
di risultato ed un aumento dell'evasione nel medio-lungo
termine - qualunque condono che si rispetti è sempre
"l'ultimo").

 popolo di ignoranti, furbetti , di evasori, di piccoli fuorilegge.
Grazie Bettino... anche per l'eredita' (Silvio) che ci hai lasciato. :-(


 L'Italia era una volta un popolo di poeti e navigatori.....50 anni di
TI SI E' RIBLOCCATA LA TASTIERA, PICCIU!


 ? Non mi piace parlare di previsioni.
Fonte? Bollettino di FI? O qualcosa di piu' serio? (magari anche un po'
imparziale, che so... FMI, UE, OCSE......)
Saluti
    GC


 soddisfatto!
No, non ce l'ho.
Ma prova a chieder ad un commerciante che speranza ha di monetizzare un
assegno scoperto......
Clas

> > comunque condivisibile.......
ahahahahaahahahahhah!!!!!!! Perchè non dire a Totò Riina che se ci
restituicse una parte del 59.mila miliardi che dicono abbia ammassato,
lo facciamo COMMENDATORE?????
Questo è il guasto peggiore che stan facendo questi cialtroni:
distruggono totalmene il senso del giusto.
e.
Il piduista è più alto che intelligente: è tutto dire!

 perchè pagare le tasse, tanto c'è il condono?
Esatto : illegalità diffusa........personalmente sarei per un rapporto vigli
urbani/ automobilisti di 1 a 1 ( idem per la GdF e forze di polizia )
Spero ci arriveremo.
Sarebbe anzi meglio non doverci arrivare affatto e cio' sarebbe possibile se
si diffondesse la cultura della legalità.....ma ci vorrà molto tempo.
Ma finchè non ci arriviamo ?
L'altro giorno guardavo una trasmissione in cui due stupiti camperisti
italiani, da un ritorno da un viaggio in Danimarca sottolineavano come in
quel paese non esiste la figura del Vigile urbano, perchè...non ce n'è
bisogno........
Clas


Mai sentito di un rfecupero crediti che dica: OK dammi il 2,5% !!!
E neppure dammi il 18%!!!! Tra l'altro quando si tratta a uesto modo
lo si fa con uno CHE STA FALLENDO e non con un porco grasso e gonfio
come un vampiro di soldi rubati alla comunità!


denaro nelle casse dello Stato ( della comunità , di tutti noi).
Sei proprio un poco pirla, lo sai? Berlusconi sìè pappato le freuqneze
TV senza pagarle, all'asta avrebbero reso almeno 4 volte quelle dei
telefonini, uindi circa 100 mila miliardi. Te l'ha fregate, Clas, te
le ha letteralmente rubate mentre tu e noi pagavano i 92 mil miliardi
delal Finanziaria mato per non far fallire l'Italia!
La sanguisuga era vissuta del tuo sangue, povero Clas, vendendo i suoi
palazzi a ENTI PUBBLICI DIRETTI DA PIDUISTI a prezzi di favore per
lui.
Ad esempio l'ENPAM era diretto da Ferruccio DeLorenzo, o pdre do
ministro LADRO, è venne condananto a 8 anni di galera.
Ma tu fai festa perchè quanlche lira uscirà dalle tasche dei
delinquenti ed entrerà in quelle dello Stato? Fannno festa grande i
ladri, gli evasori e riciclatori di denaro sporco!!!! Non so se sei
fra questi.


Clas
Difficilemnet si sarebbe accontentata di 3 milioni, vero? Lo stato del
piduista sì. E senza trattare: così, come regalo alla criminalità
orgnizzata.


mi frega un bel nulla?
Sì, certo. Devi vedere quelli come t CHE VANNO IN GALERA. Quando Cosa
Nostra americana vide Al CApone in galera condananto a 11 anni per
evasione fiscale, tremò!
Il nostro Al Cafone dovrebbe essere in cella e allora vedresti che
molti evasori se la farebbero sotto.


 wrote:

L'Italia non è mai esistita davvero, o se preferisci non ci sono mai
stati gli Italiani.
Famosa la frase "l'Italia è fatta, facciamo gli Italiani".
L'Italietta riunificata da Garibaldi e dal Piemonte era poco più che
un'espressione geografica abitata da analfabeti. Si votava per censo e
gli elettori erano quattro gatti maschi.
Nela Prima Guerra Mondial nelle trincee i soldati "italini" non si
capivano.
Poi c'è stato la parentesi del fascismo che ha gonfiato la retorica
dell'antica Roma ed è scoppita ome la rana della favola.
Il Fascismo ha distrutto la destra, non la sinistra. Infatti alla
caduta del duce la sinistra era maggioritaria, ma la destra liberale
era ridotta al lumicino.
La DC di DeGAsperi, un partito cattolico che guarda a sinistra, come
ebbe a dire quello statista, lentamente costruì l'Ialia: cotruzione
non mai terminata.
Prodi e Ciampi ci facevano sentire un poco di più nazione, è vero, ma
il cancro Bossi stava già in metastasi nelle valli del nord e poi ha
trovato insperato supporto proprio in quesi fascisti che diceva di
voler ricacciare nelle fogne.
Del piduista è inutile prlare se si parla d'Italia: l'infame ha usato
il nome della nostra patria in un grido da stadio per coprire le sue
infamità, le sue collusioni laide, il suo essere da brivido di
ribrezzo.


 wrote:

Bravo: hai il concetto di Stato che ha Berlusconi, ossia
un'organizzazione di poveri pirla, fcile da aggirare e da fottere,
irridendo a quelli che ci credono... bravo! Vota FI che sei uno di
loro.



Mandami l'indirizzo di quella banca, che qui, in casi simili, prima di
pignorano anche la polvere sotto i mobili; poi caso mai si accontentano di
quelle che ci rimane; ma ovviamente appena ti ritrovi con un centesimo in
tasca la banca se lo prende subito.

 popolo di ignoranti, furbetti , di evasori, di piccoli fuorilegge.
La mancanza di senso dello stato deriva anche dal fatto che i furbi sono
stati sempre premiati, e gli onesti sempre penalizzati.
Perchè devo pagare 10 di tasse oggi se, male che mi vada, ne pagherò solo 20
tra cinque o sei anni?
perchè non costruire una villa abusiva, se tanto non la butteranno giù?

 E questa è la mia opinione e se sei un liberale la devi rispettare.
E quale sarebbe la distorsione della realtà?
definire il condono tombale sarebbe dis-informazione?
io rispetto le altrui opinioni, ma si debbono anche poggiare su una realtà,
su di un dato di fatto, altrimenti non più opinioni.
Se tu mi dici che non ti piace il mare, lo accetto, è una tua opinione.
Se tu mi dici che non ti piace il mare perchè è giallo e dolciastro, a quel
punto più che un'opinione è un'affermazione non vera, fatta per polemizzare
ad ogni costo, e quindi avvicinandosi molto all'informazione manipolata di
cui ti lamenti tu.
Io mi rifaccio a questa discussione:
tu hai esordito criticando le future critiche al condono, lamentando come
repubblica essi tombale per far credere che nessuno paghi; ma ti è già stato
fatto notare che tombale non è una definizione denigratoria, ma il termine
comunemente usato per quel tipo di operazione; tanto è vero che il medesimo
termine è usato dal governo, come da luigino ferrari che ricopia pari pari
solo libero e il giornale.
Allora, ti chiedo, dove sarebbe l'informazione manipolata?

 Ma finchè non ci arriviamo ?
Non ci si arriverà mai se si continuano a premiare i disonesti e mazziare
gli onesti, a giustificare i comportamenti illegali con "tanto lo fanno
tutti", e via discorrendo.
La certezza della pena è un dell dissuasioni massime nel compiere reati.
Il condono è la certezza dell'impunità, e al contrario è uno dei propulsori
maggiori per continuare a commettere reati.

 definire il condono tombale sarebbe dis-informazione?
Si.
Clas


Mi spiace, ma stai cascando nel ridicolo.
Come ti è stato fatto più volte notare, la definizione "tombale" è il
termine specifico per definire tale norma.
http://www.agenziaentrate.it/documentazione/finanziaria_2003/sanatoria/tomba
le.htm
sito del ministeto dell'economia e della finanza;
lo stesso ministero definisce il condono tombale.
Fai un pò te.

 Ma finchč non ci arriviamo ?
Non ci si arriverą mai se si continuano a premiare i disonesti e mazziare
gli onesti.

 Si.
Allora il governo fa dis-informazione? E tu hai votato un governo che fa
dis-informazione? Complimenti!
http://www.agenziaentrate.it/documentazione/finanziaria_2003/sanatoria/tombale.htm
O il sito che ti ho indicato e' di sinistra?


 Speriamo che sia così: stanno vendendo l'Italia per far soldi.
Secondo me invece vogliono lavorare per un'Italia migliore per ancora 20
anni.
Clas

automobilista!
Anche Confindustria ha detto che questo condono è INDEGNO DI UN PAESE
CIVILE.


 wrote:

CONFINDUSTRIA ha appena definito il condono tombale e anonimo INDEGNO
DI UN PAESE CIVILE.
Ma saremo un Paese civile? 
Un Paese che permette a un cittadino pidiusta spergiuro condananto
quale corruttore e diffamatore, di possedere tre reti TV e dominare
quelle pubbliche, un Paese che permette questa distorsione gravissima
della formazione del libero consenso, un Paese che sopporta l'abuso di
una gang che si fa le leggi a misura dei propri reati, leggi che ci
fanno insultare dagli svizzeri prima e ora dall'Europa tutta che
invita i nostri magistrati a NON applicare la laida legge criminogena
sul falso in bilancio, approvata da un parlamento di servi, qusto è un
PAESE CIVILE?
Sembra un Paese di ladri e di malfattori, di plagiati e di coglioni.E
Confindustria ha la sua parte di responsabilià in tanto degrado!


 O il sito che ti ho indicato e' di sinistra?
Mi tocca riportare il primo post :
" Nei prossimi giorni leggerete sui mezzi di dis-informazione molte critiche
al c.d. Condono ( c.d.Tombale ) promosso dal Governo."
( come vedi anch'io lo definisco tombale )
" Innanzitutto un problema di semantica : "tombale" potrebbe far intendere
che
nessuno paghi nulla."
Sai cosa voglio dire con la parola "potrebbe ": che ai meno attenti o meno
preparati si possa far credere quello che non è ( cioè che si condoni senza
dover pagare nulla ).
La Repubblica titola : Governo al lavoro, un maxiemendamentoconterrà la
sanatoria delle irregolarità.
Una sanatoria, aggiungo io, dietro pagamento.
E sbaglia anche l'agenzia delle entrate ed il governo ad usare termini che
possono essere fraintesi da ( ahimè) molti italiani.
Clas

anni.
LAVORARE?????
E quando mai il piduista ha lvorato per qualcuno? Anche per se stesso
ha sempre solo corrotto e riciclato denari sporchi, lavorato in senso
costruttivo, MAI.
Ha fatto costruire palazzi con soldi innominabili e inspiegabili e poi
li ha venduti ai piduisti che dirigevano gli Enti Pubblici RUBANDO I
SOLDI ANCHE A TE, fino alla rapina delle frequenze TV che all'asta
avrebbero reso 100mila miliardi almeno.
TI HA DERUBATO.
E ora che governa si è autodetassato, 
si è autodepenalizzato i suoi laidi crimini di soldi, 
cerca di bloccare i processi per corruzione ai suoi schifosi sodali,
ha bloccato il parlamento per due anni a fare leggi solo per se e i
suoi (perfino i mafiosi con cui ha fatto i patti stanno bollendo di
rabbia "Iddu pensa solo a iddu"... si mormora nelle celle dei boss
arrestati dall'Ulivo), 
l'economia è a crescita ZERO, 
l'Erario ha un buco dovuto alla tremontina bis che farà vedere i soci
verdi l'anno prossimo, 
ha distrutto la pace sociale, 
ha insultato milioni di pacifisti, è un becero infame, 
e tu dici che "lavorano"???
Chi??? I 100 pregiduicati che ha portato in Parlmento o i suoi
consigliori che lo difendono nel penale e poi corrono in Parlamento a
cambiare le leggi in suo favore e a insultare i magistrati che non
riescono a comprarsi????
Lavorare: che strano verbo usi per la criminalità organizzata!


 possono essere fraintesi da ( ahimè) molti italiani.
Quindi hai votato un governo di dis-informatori (e pure imbecilli
autolesionisti, visto che fanno campagna contro se stessi, a tuo dire).
Piu' che luiginizzandoti, direi che ti stai sardando.
Saluti porello


 possono essere fraintesi da ( ahimè) molti italiani.
fraintesi da chi?
se si chiama tombale da sempre,  non vedo perchè qualcuno dovrebbe pensare
che significhi altre cose.
Queste sono proprio polemiche sterili ed inutili.

 Queste sono proprio polemiche sterili ed inutili.
Diciamo che si e' imbarcato in una discussione assurda e senza uscita (per lui),
visto che viene smerdato dallo stesso ministero (che usa il termine "tombale"...
guarda te).
Insomma, il solito Clas, un po' piu' sardo.
Ciao


 verdi l'anno prossimo,
HA,HA,HA,HA,HA !!!!
L'Erario un buco tombale ? Con il 5'9% in piu' di  introiti fiscali nel 2003
rispetto al 2002 ?
HA,HA,HA,HA,HA !!! HA,HA,HA,HA,HA,HA
HA,HA !
Sei meglio di Jerry Luis, non ci lasciare mai !
Clas

 CIVILE.
Eenesto che difende Confindustria ?
HA,HA,HA,HA,HA,HA,HA,HA,HA,HA !
Ernesto dalla parte dei padroni ?
HA,HA,HA,HA,HA,HA,HA,HA,HA !!!!!!
NON C'č LIMITE AL DIVERTIMENTO !!!!!!!!!!
Resta con noi, non ci lasciar.......
Clas

 fraintesi da chi?
Fraintesi da chi ?
Sciacc ma ti sei mai guardato in giro ?
Ma le vedi le facce dei tuoi connazionali ?
Considera che qui sul net trovi la crema degli italiani.......la maggior
parte non sa nulla di internet, NG, politica,
leggi, diritto etc.
Puoi ben capire come per la disinformazione sia facile prenderli per i
fondelli.....
Clas

 parte non sa nulla di internet, NG,
Ma... come... non era il governo delle 3I?
Clas, sei uno spasso. Proprio uno spasso.


 ha scritto nel messaggio
news:TlVma.17284$LB6.4...@news1.tin.it...

il 6% in più non significa che non ci sia un buco.
se io domani sono in rosso con la banca di 2000 mila euro, e oggi di 1000
euro, mica significa che ho ripianato i miei debiti.
Ne ho meno di ieri,  ma ne ho sempre.
Questo equivale allo stato delle nostre finanze:
nel 2002 a ottobre si è toccato il massimo storico del debito pubblico; per
ovviare a ciò si sono dovuti fare condoni, sanatorie e una tantum per
riportare i valori in linea.
Il prossimo anno, senza sanatorie e una tantum, che si fà?


Quindi ammetti di aver detto una cazzata quando sostenevi che la televisione
non sposta un voto.
Sei così preoccupato dei fraintendimenti dei 600000 lettori di repubblica
che possono confondere condono con amnistia, e non ti preoccupi di quello
che dice Fede e studioaperto a qualche milione di italiani?

 Ma... come... non era il governo delle 3I?
Già, perchè è proprio quello che difetta.
Grazie a 40 anni di abbandono.
Clas

 wrote in message
tMVma.40879$iy5.1...@twister2.libero.it...

Fede ? Per gli italiani di cui parlo ( la maggioranza) Fede è come la
Treccani.
Questa è gente che guarda Maria de Filippi, la D'Eusanio, Grande Fratello,
Amici, telenovelas sudamericane e quant'altro. I TG non sanno proprio cosa
siano. La politica la vivono di riflesso, dai racconti di chi legge
Repubblica o vede il TG3.........o bene che va leggono il titolo in prima
pagina del quotidiano ( magari sbirciandolo sulla metro ) ma non lo
comprano.
Clas
p.s. io cmq continuo a sostenere che Berlusconi non ha vinto grazie alla tv,
ma perchè il governo di sinistra ha deluso.

 Grazie a 40 anni di abbandono.
Prenditela con la DC (FI non vuole essere la nuova DC) e con il
grande amico di Silvio (qualche lustro c'e' rimasto in sella
anche lui, no?).
Saluti
    GC
P.S.:aspetto risposta anche su questo (perche' ignori sempre
quello che ti e' scomodo?)
Clas: "Fraintesi da chi ?"
momo_gc: "Dal governo in carica, direi, visto che l'agenzia per
le entrate (agenzia alle
dirette dipendenze del ministero dell'economia e delle finanze)
lo chiama
condono tombale. Diciamo che stai dando dell'imbecille al
ministvo tremonti."
--


 siano. La politica la vivono di riflesso.

 Il prossimo anno, senza sanatorie e una tantum, che si fà?
Ne parliamo il prossimo anno.
Clas

 LEWIS, ignorante servetto.
Dio mio, che errore !!!
E questo è il tuo contributo alla discussione ?
Comunque, ti ringrazio per la dotta precisazione.
Clas
Ridiculum acri, fortius et melius magnas plerumque secat res
Orazio, 20 a. C.

 Ne parliamo il prossimo anno.
Ossia: non so cosa rispondere e non ho ancora indicazioni in merito dall'alto
(Clas mica pensa).
Ciao porello
    GC


 wrote:

Povero Clas o come cavolo ti chiami: l'ignoranza e il plagio sono
brutte cose.
Intanto nel 2002 c'era stato un calo tragico, quindi se ci fosse un
recupero del 5,9% sarebbe ben poca cosa.
Poi i conti che hanno portato a quella cifra sono taroccati, come
tutto quello che proviene dalla gang di truffatori che hai votato:
come il buco lasciato da Visco (era un fabbisogno di cassa presunto),
il grande rilancio dell'economia, il calo delle aliquote del 10/15%
seguendo la teori di Laffer e le altree baggianate buone per chi è
arrivato al massimo in seconda media e non nei primi banchi.
Occhio alle cartolarizzazioni (cessioni di beni immobili al 50% del
loro valore!) e alle vendite di parchi, coste, monumenti, musei e
opere d'arte!!!!!!!!
Si stanno vendendo il tuo Paese!


 wrote:

A prescindere dagli ignoranti in materia come dev'essere il
concittadino che si firma Clas, il problema è davvero enorme.
Tremonti e la sua gang hanno sbagliato ogni previsione, bucato ogni
promessa (erano in malafede!), e sono ormai ridotti con la Patrimonio
e la Infrastrutture Spa a vendersi l'Italia.
Hanno cartolarzzato la vendita di immboli prevista dall'Ulivo,
rinuncinado al 50% dell'incasso nell'affanno di fare cassa per poter
pagare gli stipendi al pubblico impiego (polizia compresa, che aspetta
sempre il grande aumento...), hanno tagliato all'osso tutti i
finanziamenti agli enti locali e non hanno pagto i debiti pregressi
con queste amministrazioni, hanno rimesso i ticket anitari e costretto
le Rgioni ad apesantirli, hanno tagliato la scuola (regalando però dei
comici bonus ai ricchi) e poi si sono autodetassati per i patrimoni
miliardari in euro!
Occupati  a fre leggi salvacriminali per salvare Berlusconi & Previti
hanno lasciato che la cttiva congiuntura danneggiasse la nostra
economia più del dovuto.
Al piduista interessano solo i soldi suoi e avendo ormi il monopolio
assoluto della TV "costringe" senza bisogno di dirlo tutte le grandi
aziende a versargli il PIZZO facendo pubbliità sulle "sue" (in realtà
NOSTRE!) reti TV.
Forza Italia, fai spazio a pizzale Loreto che tra un po' serve...


comprano.
Fede ha circa 2 milioni di "fedeli" pirla. Non male come spostamento
di voti!
Però stavolta Clas ha ragione: Berlusconi, il piduista spergiuro
diffamatore e corruttore, non avrebbe mai avuto possibilità di vincere
le elezioni (neppure di presentarsi!) se non vivessimo in un Paese di
mezzi analfbeti politici, adusi a un grigiore morale che scambia la
criminalità finanziaria con la dritteria.
Purtroppo sono secoli che gli Italiuani si credono furbi e sono il
popolo più stupido d'Europa: fin da quando diviso tra signorotti e
papi chimava lo stranero per castigre l'avversario e veniva
regolarmente ridotto in servitù.
Anche stavolta, in termini moderni, è successa una coa analoga.
Convinti di fare i loro interessi hanno eletto un ladrone, una
sanguisuga di denaroi pubbliuco, pensando che essendo ormai gonfio dl
loro sangue, NON SUCCHIASSE PIU'.
Invece succhia più che mai e manda in rovina il Paese. E devo dar
ragione di nuovo a Clas quando dice che anche l'Ulivo di Dalema ha
deluso. Se fosse riamsti Prodi al governo avrebbero stravinto.
L'imbacillità politoica di bertinotti e il grigiore di Dalema hanno
aiutato a permettere a un piduista con le TV regalategli da Gelli e
Craxi di farsi largo.
E.


Clas


 ha scritto nel messaggio
news:BBbna.21648$LB6.5...@news1.tin.it...

Ovviamente, purchè si abbia la decenza di non giustificarsi con la
situazione economica internazionale poco rosea

 recupero del 5,9% sarebbe ben poca cosa.
Sicuro che il plagiato sono io ? Con questi numeri ti permetti di dire
 anzi chi ti plagia ti fa dire che ...) che è poca cosa.....
Disfattista  e di carattere pessimista......
Clas

 ministvo tremonti."
Ma ti sembro il tipo che fugge la discussione ?
E' solo che con tutti questi post non è facile stargli ( starti) dietro.
E se credi che io abbia una fede cieca come "qualcun'altro" ti sbagli.
Non ho nessun problema a dire che secondo me Tremonti o chi per lui
dell'agenzia
delle entrate avrebbe fatto meglio a non chiamare il condono "tombale".
Magari Condono Liberatorio sarebbe stato meglio.
Visto ? Basta poco, che ce vo' ?
Clas

 per entrambi i motivi-
Idem come sopra.
Clas

 Ne parliamo il prossimo anno.
Ah bè, programmazione e visione di lungo respiro...
Seriamente parlando, cosa si farà l'anno prossimo per ovviare alle mancate
entrate una tantum?
O il programma si riduce a "aspettiamo poi vediamo che succede, tanto
qualcosa si tirerà pur fuori.."?
No  perchè posticipo il ritorno nel caso....
saluti
marco minardi

 Craxi di farsi largo.
Non lo so, ma speriamo , per il bene del paese , che Prodi non torni.
Sinceramente nella platea di sinistra non vedo nessun possibile successore
 per il bene dell'Italia ).
Clas

 impegni sempre più assillanti,
"ahahahahahaahahahah!!!!!ihihihihih!!!!!uhuhuhuhuh!!!!!"
(ernesto, marzo 2003)
Risata scimmiesca all'ernesto banana.

 Visto ? Basta poco, che ce vo' ?
Dirlo subito no?
E adesso? Non hai paura di un richiamo ufficiale del partito? :-)
Saluti
    GC


 Magari Condono Liberatorio sarebbe stato meglio.
Perchč, questo non puň far pensare ad una liberazione dall'evasione senza
nulla pagare?
cmq, il punto č un altro:
alla fine del discorso si evince che la tua polemica circa la
dis-informazione della sinistra che chiamava in malafede il condono tombale
si č rivelata una polemica sterile e priva di significati reali.

 si è rivelata una polemica sterile e priva di significati reali.
Secondo me ha tentato di "provare" la malafede della sinistra dicendo che fa
dis-informazione, solo che il tutto (ancora una volta) gli si e' rivoltato
contro, visto che lo stesso ministero fa dis-informazione (secondo il metro di
Clas).
In conclusione: tentativo di diffamazione fallito.
Ciao
    GC


 E' la tua valutazione ? La rispetto ma non la condivido.
Che tu non la condividi, lo accetto, però poi devi essere anche coerente.
Non ti puoi lamentare di repubblica che scrive, peraltro in manieta
corretta, "tombale" perchè può trarre in inganno il vecchietto ignorante al
quale casca l'occhio sul titolo mentre compra cronaca vera, e poi non
estendere questo ragionamento alle notizie false.
Se i media influenzano, lo fanno sempre.
Ma invece, a quanto pare, in Italia, i media influenzano solo ad
intermittenza.
Per te i media non influenzano e non spostano voti?
opinione legittima, però ricordatene la prossima volta, invece di scrivere
post contro repubblica e il tg3.

 Non lo so, ma speriamo , per il bene del paese , che Prodi non torni.
Secondo te Prodi ha fatto il male del paese, ed ora Berlusconi invece sta
facendo il bene?
ed in base a cosa, per grazia di Dio?

 ed in base a cosa, per grazia di Dio?
Appunto, per grazia di Dio.
Senza il punto interrogativo :-)
Ciao
    GC
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0035.
==================================================
"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
==================================================


Piduista mafioso spergiuro diffamatore, giù le mani dalla nostra Costituzione!

 per il bene dell'Italia ).
Ti sbagli. Se resta Berlusconi siamo tutti fottuti: stanno già
svendendo l'Italia. Dopo le sanguisugate fatte dal piduist spergiuro
vendendo i suoi palazzi agli Enti Pubblii diretti dai piduisti, dopo
la rapina delel frequenze MAI PAGATE e anche il fitto ridicolmente
basso, arriveremo alla realizzazione del patto con Cosa Nostra e verr
approvata la legge Pittelli che annullerà TUTTI I PROCESSI PENALI
fatti con la vecchia procedura rimandando a casa Riina e tutti gli
altri boss.
QUESTO E' VERO PATTO PER L'ITALIA firmato dal piduista riciclatore di
soldi mafia con Provenzano e la Cupola (non davanti a Vespa).
E tu speri che non torni il grande Prodi???????????? 
Mmmmh.... dici di non essere plagiato, allora sei masochista?
Ernesto


 stupidi, o si è malviventi o si è plagiati. Quartium non datur.
Premetto che ( spero ) di non essere in nessuna delle tre categorie da te
citate...anche qui sbagli di nuovo ( e credo tu lo sappia ma non lo voglia
ammettere ) : *quartium datur* !! ed è la categoria che ha fatto vincere il
Cavaliere : coloro che avevano creduto nella sinistra ( magari senza troppa
convinzione ) ed delusi dall'operato del  governo
" di sinistra" ( ?? ) hanno votato per il Polo alle ultime elezioni.
E considera che il voto è ormai l'unico strumento con cui il popolo puo'
dimostrare il proprio dissenso verso l'operato di un governo.
Clas

 del gran finale della soap, ecco le anticipazioni del tg4,
Ed è in quel momento che fanno zapping per vedere un pezzetto di " Amici" di
Maria de Filippi.......o similia.
Clas

 Fede sente inneggiare alle virtu dell'Unto del Signore.
Non sono d'accordo. Diciamo che il TG3 ( una rete dello Stato, ti ricordo )
è solo piu' subdolo.....mettendo l'accento come fa sempre , su notizie
negative e disfattiste scelte ad hoc ( come va male la guerra in Iraq, come
va male l'economia, aumento dell'inflazione, l'art.18 contro i lavoratori
etc. etc. tutte cose che poi senti ripetere a pappagallo anche da molti
partecipanti del NG ) mettendo l'accento ( e spesso falsificando la realtà )
su queste cose, dicevo, cerca di influenzare l'elettorato.
Fede è piu' palese e quindi, imho, piu' onesto.
Clas

dimostrare il proprio dissenso verso l'operato di un governo.
Ti sbagli! L'Ulivo, pur perdendo per le regole del maggioritario, ebbe
nel 2001 circa DUE MILIONI DI VOTI IN PIU' CHE NEL 1996!
Del resto con l'aggancio all'euro, Prodi e Ciampi salvarono l'Italia!
Quello fu il miglior governo del dopoguerra! Governo da medaglia!
(gliela coniarono apposta per Ciampi!)
Poi con DAlema e Amato il governo perdette smalto e la pugnalata di
Bertinotti, la ribellione di diPietro han fatto il resto.
	RIPETO
Credere oggi a Berlusconi significa una di queste tre cose: o si č
stupidi, o si č malviventi o si č plagiati. Quartium non datur.
e.
Piduista mafioso spergiuro diffamatore, giů le mani dalla nostra Costituzione!

Clas
E' strano quello che dici: convengo che il TG3 dà risalto alle notizie
negative MA SONO VERE!
Come fai a dire che è più onesto Fede che dice IL FALSO?
e.

 Fede è piu' palese e quindi, imho, piu' onesto.
Quindi stai dicendo che se io dico che il pil è cresciuto quasi dieci volte
di quanto aveva promesso il governo, pur dicendo la verità faccio cmq
propaganda subdola e falsa?
A me pare propaganda falsa e suddola titolo del tg che dicono "Tremonti:
l'economia va come previsto", senza che nessun giornalista si preoccupi di
sottolineare che lui aveva previsto il 3,2, ed oggi invece è 0,4%.
Trovo molto più subdoli i titoli di testa che raccontavano per filo e per
segno le rapine nelle ville, oggi improvvisamente spariti dalle notizie,
sebbene le rapine continuino.
Fede non è affatto palese: lui, per davvero, spesso dice delle falsità belle
e buone; falsità che la gente non informata non può confutare.
Il tg3 difficilmente ha raccontato bugie: ha semplicemente messo in evidenza
lati delle questioni, ma senza affermare cose false;
torniamo al solito esempio:
previsioni governo pil = +3,2
risultato pil = 0,4
se io dico che il governo ha fallito l'obiettivo, dico la verità. come dico
la verità se sottolineo che era da 9 nove anni che non si registravano dati
economici così negativi
malainformazione è non dirlo.
Certo, l'informazione corretta e completa dovrebbe analizzare il perchè di
quel fallimento.
Ma cmq sempre meglio di riportare solo la frase di tremonti che racconta che
l'economia va a gonfie vele, tutto è come previsto, e fandonie varie.

buonanotte.
Tipico della mafia al governo: si chiama PIZZO.
e.
Piduista mafioso spergiuro diffamatore, giù le mani dalla nostra Costituzione!