Newsgroup: it.politica
Titolo: Voterò un partito laico.

IL PD non è un partito socialista, nè socialdemocratico. Ha rifiutato
l'appartenenza al PSE, rivelando la sua matrice di partito centrista
sensibile alle imposizioni del Vaticano.
Nulla di male, per carità, ma un laico (liberale o socialista) a mio
giudizio dovrebbe avere il diritto di scegliere una formazione che
sappia tutelarlo dall'invadenza sempre più ossessiva e penetrante
della Cei, che sappia difendere i diritti e le conquiste civili (non
ultimo l'aborto), che tenga fede ai patti stipulati con gli elettori
anche quando questi sono stigmatizzati dal Bertone o dal Ruini di
turno.
Mi pare del tutto motivata e lungimirante la scelta di Boselli di
presentare il proprio simbolo socialista, e bene hanno fatto i
radicali a non farsi umiliare con una candidatura offerta alla Bonino
(lei sì, gli altri no) come fosse una Mastella qualunque.
Inutile ricordare che i radicali hanno sostenuto il governo e la
maggioranza fino in fondo, mentre ad affossare il governo sono stati i
Dini (eletto nella Margherita) e Mastella (eletto in un partito
centrista di stampo cattolico).
Veltroni sostiene che i radicali "fanno perdere voti moderati".
Tanto per cominciare ha perso il mio.

 I [ ]
Non avevamo dubbi che avresti votato un partito laido. 


Perfetto DEM... convinci anche i tuoi amici di questo... mi raccomando



Il nano e Veltroni stanno affossando per sempre da una parte l'area
socialista e di sinistra (non massimalista) e dall'altra quella della
destra liberale che in Italia non ha mai sfondato (o manganello o niente).
Ne viene fuori un puttanaio di corrotti, burocrati, abusivisti, evasori che
si inciuceranno a vita facendo finta di essere alternativi... altro che
qualunquismo, questa è la realtà.
Se poi, come sembra
http://www.radioradicale.it/scheda/246968/inchiesta-sullitalia-dei-valori-interviste-a-franco-romano-e-laura-maragnani
anche DiPietro si sta dando da fare ad arraffare, non ci rimane nulla...
ci ritroveremo Cuffaro, Mastella, Vito, senza nemmeno averli votati.
Prevedo anche che ripescheranno il fido Speciale e lo metteranno al
governo... dopo tutto quello che ha fatto in guardia di Finanza, come
minimo gli spetta un ministero

Il Tue, 12 Feb 2008 17:15:22 +0100, Deus Ex Machina ha scritto:

e il mio

 Tanto per cominciare ha perso il mio.
Per quel che conta anche il mio :-)

 Tanto per cominciare ha perso il mio.
E' la dimostrazione che Veltroni ha ragione.
-- 
Stardust©
"Chi sta con noi e poi cambia idea e favorisce le opposizioni è un
traditore: e quando parlerà in Parlamento lo chiamerò Giuda".
(Silvio Berlusconi, 23 settembre 1994).

 della Cei, che sappia difendere i diritti e le conquiste civili
In effetti la sudditanza di FI e AN al clero è la cosa che più detesto nello 
schieramento di centrodestra.
D'altra parte però, la sudditanza del centrosinistra alle masocchistiche 
scelte dei verdi e alle rovinose idee sull'economia dei rossi è pure peggio.
Quindi tra i 2 mali scelgo il minore, ossia voto per il centrodestra.
Anche perchè la sudditanza ai cattolici è una questione di principi, ma non 
mi tocca direttamente.
I disastri economici, le sciagurate scelte antinucleari e ambientaliste con 
i conseguenti aumenti del costo dell'energia, l'aumento delle tasse dovuto 
all'aumento delle spese della politica invece colpiscono direttamente il mio 
portafoglio.
E il mio portafoglio è MOLTO più sensibile dei miei principi.
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
Per rispondere leva la mano dall'elsa
e infila una [Chiave] nell'oggetto. 

E' la dimostrazione che Veltroni ha ragione.
E invece non hai dimostrato proprio niente.

 E invece non hai dimostrato proprio niente.
Forse ti ritiene un facinoroso estremista, che ne sai?
neurino

mi tocca direttamente.
Cioè, se qualcosa non ti tocca direttamente il portafoglio non ti
frega un cazzo.
W la sincerità.

 i conseguenti aumenti del costo dell'energia, l'aumento delle tasse dovuto 
questi sono luoghi comuni.
Ti ricordo che il nucleare è stato "abolito" con un referendum popolare, e
che la moda dei termovalorizzatori, o meglio, degli inceneritori (perché
così si chiamano) è una castroneria tutta italiana.
Il tanto decantato inceneritore di Brescia costa una fortuna e senza i 60
milioni di euro che lo stato gira ogni anno all'ASMEA sarebbe
economicamente insostenibile... oltre a questo ci sono i dati dei centri
tumori (che strano... nel consiglio di amministrazione del centro tumori di
brescia c'è un ingegnere... il presidente dell'ASMEA), o meglio di chi
opera negli ospedali di Brescia e non si può esporre in prima persona...e
questi dati dimostrano un aumento sensibile dell'incidenza di alcuni tipi
di tumore, anche in età precoce.
La gente crepa e si ammala ed è felice ed entuasiasta del suo inceneritore,
che è inserito all'interno della rete urbana della città.

 neurino
Tu vai di PD o di Radicali?

Deus Ex Machina wrote:

Ce l'hai presente la legge elettorale, vero?
E' sempre quella.


 Tu vai di PD o di Radicali?
Non sai quanto mi ruga votare con il porcellum e non votare
altrettanto. Non volendo stare alla finestra, e sempre con la
consapevolezza che un 6-7% i radicali in Italia se lo meriterebbero,
penso di rivotarli.
neurino

Perfetto DEM... convinci anche i tuoi amici di questo... mi raccomando
Questo ng non muove un solo voto, non è uno strumento di propaganda
ma è un luogo di discussione libero.
Trovo fastidioso (anzi: indecente) questo proliferare di tifosi.
"Voialtri", "noialtri", "voi di sinistra", "noi democratici": sembra
un ng di prezzolati che devono per forza recitare un ruolo.
Come se contasse qualcosa.

 oltre a questo ci sono i dati dei centri tumori
Che, letti CORRETTAMENTE, dimostrano che a Brescia non ci sono importanti 
deviazioni rispetto a zone ad equivalente carico industriale.
Certo, se li confronti con la media mondiale, comprendendo anche zone pure 
dal punto di vista dell'inquinamento ci credo che la differenza salta 
all'occhio.
Ma Brescia ha una quantità enorme di industrie, tutte con i loro bravi 
scarichi e scorie, e addossare al termovalorizzatore la colpa della 
situazione tumori è semplicemente una corbelleria.


E' sempre quella.
E oggi c'era il sole.
Ma tornando alla dimostrazione di cui sopra: su quali basi riesci a
dimostrare che la presenza dei radicali e/o dei socialisti danneggi
elettoralmente e irrimediabilmente il PD?
Nella cattolicissima Spagna i socialisti governano, tra gli altri, con
i radicali spagnoli (che sono diversi, ma l'ispirazione è quella
libertaria-liberaldemocratica).
Non vedo alcuna contraddizione tra l'elettorato moderato e le
posizioni radicali.
Vedo invece molte congruenze tra l'ideale radicale (la libertà
individuale, la responsabilizzazione dell'individuo in quanto tale, lo
Stato leggero, l'approccio antiproibizionista) e quello liberale.
A meno che i "moderati" non siano i fans della Binetti e di Rutelli.
In quel caso, avresti ragione, ma io non li chiamo "moderati" e per me
non rappresentano affatto l'elettorato "moderato" italiano.
Puoi dissentire, ma se parli di "dimostrazione" poi lo devi
logicamente dimostrare, e per adesso non hai dimostrato alcunché.
Gli unici dati poco attendibili di cui disponiamo sono relativi a un
sondaggio (non scientifico) realizzato dal Corriere della Sera, nel
quale è emerso che il PD "dovrebbe correre con i radicali" (54% dei
votanti).

 situazione tumori è semplicemente una corbelleria.
sì certo...  infatti è colpa della tangenziale.
A Brescia non ci sono industrie rilevanti, altra cazzata... ne sono rimaste
dopo la chiusura della Falk e il crollo del settore siderurgico,
pochissime.
Le grosse industrie rimaste sono nel bergamasco, e l'Italcementi nelle
valli bresciace (valsabbia).

 W la sincerità.
Che in politica è una merce rara..... {:-)


penso di rivotarli.
E il PD ha già perso un altro voto.
Anche tu sei un pericoloso estremista komunista.

Che in politica è una merce rara..... {:-)
Tu sei in politica?


'azz, anche il mio, siamo già in quattro...

Deus Ex Machina wrote:

Al momento attuale Veltroni, giusto o sbagliato che sia, insiste nel voler
correre da solo, fatta eccezione per Di Pietro, che e' ancora tutta da 
vedere.
Il PD e' l'unico partito che ha qualche speranza di battere le destre. Si o 
no?
A mio avviso bisogna votare seguendo SOLO la calcolatrice, se si va
alle elezioni per vincerle, e non per partecipare. Come dice lo stesso
Diliberto, che in altre circostanze voterei anche piu' volentieri.
Anche ammesso E NON CONCESSO che Veltroni, dopo le elezioni,
abbia intenzione di inciuciare con la destra, e' preferibile  un governo
inciuciato con berlusconi, che un governo berlusconi al 100%.
Si chiama "riduzione del danno"


 ha scritto nel 
messaggio 
news:d39c3643-ca99-425d...@s37g2000prg.googlegroups.com...
Perfetto DEM... convinci anche i tuoi amici di questo... mi raccomando
-----------------------
Classica frase da tifoso, egregio Ottone. DEM ha putroppo il grave difetto 
di pensare. Non dà il voto ad un partito solo perché quello ha qualche 
possibilità di ridurre il distacco dall'avversario. Dà il voto ad un partito 
se questo lo rappresenta. E non perché è un tifoso.
Tanti auguri per la sua squadra. Tenga pronte le bandiere, le trombe e i 
cori da stadio. 

 Alla COALIZIONE, e NON alla lista.
Sě, ma per i partiti coalizzati c'č uno sbarramento del 2% alla camera e del 
3% al senato.
I socialisti e i radicali sono cosě sicuri di superare il 3% al senato?
Non staranno mica chiedendo a Veltroni la botte piena e la moglie ubriaca, 
ovverossia di tenere il simbolo, _ma_anche_ di avere seggi sicuri per loro 
candidati all'interno delle liste del PD?
Ciň non sarebbe accettabile.
-- 
Barone Barolo 

 inciuciato con berlusconi, che un governo berlusconi al 100%.
Ma non ne ha intenzione. Un governo di grande coalizione č plausibile, forse 
assicurato, se e solo se sarą inevitabile, vale a dire in caso di pareggio.
Diversamente potrebbe esserci accordo su qualche riforma istituzionale, al 
massimo.
-- 
Barone Barolo 

Si chiama "riduzione del danno"
Mi spiace, ma su questo esprimo un profondo dissenso. Con Berlusconi
non si deve inciuciare mai.
La Storia non sarà indulgente con eventuali complici del Disastro.

Ciò non sarebbe accettabile.
Non metterti anche tu a fare il tifoso, eddai. Sarebbe un'offesa alla
tua intelligenza.
Se il PD fa una cazzata - e stavolta l'ha fatta - riconoscerlo è un
primo significativo passo per migliorarlo.
I radicali in questa legislatura l'hanno presa in culo innumerevoli
volte, last but not least sulla questione degli 8 senatori.
Tuttavia hanno sostenuto Prodi con una lealtà sconosciuta a molti
membri del PD.
Siamo onesti: c'è stato un veto clericale.
E non si possono accettare veti di questo tipo.

 E non si possono accettare veti di questo tipo.
I radicali costituiscono un universo a parte, particolarmente variegato.
Com'è stato detto, per esempio, con la Bonino non c'è alcun problema. 
Supponendo che i radicali non aderiscano alla coalizione del PD, la vorrei 
comunque nel governo di Veltroni, senza esitazione.
Ma non si può far finta che nei radicali non esistano pulsioni iperliberiste 
che non si conciliano con una coalizione di centrosinistra. Capezzone se n'è 
andato, ma quanti altri Capezzone potrebbero nascondersi nei radicali?
Dici giustamente che i radicali hanno sostenuto Prodi con lealtà, modulo la 
defezione di Capezzone, ma l'hanno fatto dalla loro posizione di irrilevanza 
negli equilibri parlamentari. Se avessero avuto senatori, considerati gli 
equilibri del Senato, siamo sicuri che non avrebbero piantato grane? Mi 
viene più di qualche dubbio.
E, a proposito di grane, non posso dimenticare che Pannella ha voluto, lo 
scorso ottobre, presentare la propria candidatura a segretario del partito 
democratico, pur mantenendosi all'interno dei radicali; operazione a cui i 
mezzi di informazione ostili hanno potuto dare particolare risalto, parlando 
di mancanza di democrazia nel costituendo PD. Quanto era sincera la 
candidatura di un capo di partito che non solo non aveva intenzione (allora) 
di sciogliere i radicali nel PD, ma non vuole neanche (ora) fare una lista 
elettorale insieme?
Tu chiamalo veto clericale, se ti pare; a me invece pare lecito usare 
prudenza con certi partiti.
-- 
Barone Barolo 

 Tu sei in politica?
No, ma ci sto facendo più di un mezzo pensierino.
Pensavo di fondare un partito.
"Movimento Programmatico Liberale"
{;-D


 Tanto per cominciare ha perso il mio.
in altre parole, dopo aver passato un quinquennio a sputare merda
addosso a quelli che nel 2001 hanno votato rifondazione, ti sei reso
conto di essere stato un coglione.