Newsgroup: it.politica
Titolo: La vita, la morte, l'eutanasia.

La vita nacque oltre 4 miliardi di anni fa nella forma di batteri. I
batteri si replicano fino a quando le condizioni sono favorevoli, poi
cominciano a morire in massa perchè hanno esaurito lo spazio e le
risorse.
Quando circa 600 milioni di anni fa cominciarono a svilupparsi forme
di vita pluricellulari e quindi più grandi, si pose il problema dello
spazio. La morte divenne necessaria per lasciare spazio ai giovani e
venne programmata in ogni specie vivente.
Quando i nostri predecessori vivevano nelle savane spesso finivano
preda di una bestia feroce e la loro morte era questione di pochi
minuti. 
Oggi, siamo vittime del paraddosso della medicina: più le cure mediche
ci salvano da malattie "semplici", più dovremo affrontare malattie
difficili da curare e la nostra morte potrà durare mesi se non anni.
Quasi tutti noi siamo stati salvati da un antibiotico o da una piccola
operazione chirurgica, fosse anche quella dell'appendicite. Siamo
stati salvati, ma consegnati a morbi peggiori, incurabili. Se evitiamo
un tumore, ecco la prospettiva di una morte per malattia degenerativa.
Le cose sono destinate a peggiorare (viva l'allegria), ma forse non
del tutto. I progressi della biologia, della farmacia e della medicina
allungheranno la vita umana forse anche a 200 e più anni. Ma che tipo
di vita sarà? Se anche si potrà arrivare a 100 anni con un fisico da
50enne, gli altri 100 anni come li dovremmo passare? 
E' chiaro che le spese mediche per mantenere in vita tanti vecchi
diventeranno astronomiche, per non parlare poi della necessità antica
ma sempre attuale di lasciare spazio ai giovani. Ecco allora che con
tutta probabilità verrà istituita un'eutanasia per tutti... a 120 anni
vi va bene?  La prospettiva potrebbe essere quella di tanti anni di
vita di buona qualità e poi una morte dolce. Non male, tutto sommato!
A quel punto avremo forse sconfitto se non la morte almento in parte
la sofferenza e questo non sarebbe male.
Labirinti
gioca...@libero.it
Remove A B C

 la sofferenza e questo non sarebbe male.
io comincerei a eliminare quelli come te. Tanto a che cazzo servi se non
a sparare minchiate a gogo'?

 vi va bene?
... poi ad un certo momento compare questo 120 ed uno si chiede " cosa? "
infine legge la signature giocar3A... ed esclama " bravo! "
-- 
Un saluto a volo su Spaccanapoli con gli angeli della luce
100.000 Olmstrom
Radiomustori


Tra 20 anni l'età media Occidentale sarà di circa 50 anni, contro i 30
africani. La nostra speranza di vita sarà intorno ai 90 contro i 60
africani. Se fossi africano ed avessi 40 anni. pensando ai miei figli (e non
avendo nulla da perdere)...altro che 11/9...
Pensiamoci finchè siamo in tempo. Viviamo in un lusso sconveniente. Non
possiamo meravigliarci se qualcuno poi si incazza con noi.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 paura fottuta della Morte e se la prende con la Medicina.
mah... io non so ma non credo che la medicina cerchi di stare al passo
con malattie che il nostro modo di condurre la vita di tutti i giorni ci
procura
Non sono certo uno scienziato ma tutte queste morti (o tutti questi
malati se vuoi) a causa di tumori non possono essere frutto
esclusivamente dell'evoluzione
Non credo di sbagliare se invece penso che siano una diretta conseguenza
della nostra alimentazione (e non tanto una dieta sbagliata ma proprio
per cio' che mangiamo o che ci fanno trovare da mangiare), per non
parlare di un ambiente cosi' inquinato che ci sarebbe da stupirsi se non
fosse fonte di malattie piu' o meno gravi.
O per comportamenti sbagliati che il marketing e' bravissimo a spingerci
ad assumere (vedi il fumo....)
Non mi piace pensare che ci sia qualcosa di ineluttabile o che non
possiamo farci niente in tutto questo (non e' la natura a spingerci a
procurarci la morte)
Lo trovo troppo comodo metterla giu' come l'ha messa Labirinti perche0
tende ad escludere la responsabilita'di ognuno di noi nell'essere quel
che si e'


Quando ho letto questo, volevo rispondere male. Poi ho cambiato
idea, vorrei capire.
Vorresti per favore spiegarti meglio ?
Per cominciare , dici :
"Se fossi africano ed avessi 40 anni. pensando ai miei figli (e non
 avendo nulla da perdere)"
Ora , se hai dei figli hai qualcosa da perdere ,o no ?
Un'altra domanda, immaginiamo che l'occidente e l'uomo bianco
non siano mai esistiti , e l'Africa tornasse quel continente
inesplorato che era all'inizio dell'800, ora , quale sarebbe
secondo te la speranza di vita di un africano ?
Ciao
Mario

 sono
Sicuro? E' vero che ho sonno... 

 venne programmata in ogni specie vivente.
ok, dopo questa cazzata vo a letto.
BJ

 la sofferenza e questo non sarebbe male.
"massivan"
La morfina...
leggi
http://www.fausernet.novara.it/~itcberma/sportinsieme/sup/berma/stup/dr102.htm


Sappiamo quasi tutto su ciò che ci danneggia ed il prendersela "poi" con la
Medicina non è corretto. Però credo cke Labirinti volesse dire altro:
mi ricordo che con Chester infatti si parlava di fumo ed io dicevo che,
prescindendo dalla bontà intrinseca della lotta al fumo, questa avrebbe
prodotto un aumento della vita media e di conseguenza un aumento di
patologie degenerative legate alla vecchiaia e che, paradossalmente, i costi
sanitari sarebbero quindi aumentati. Questo ovviamente non vale solo x il
fumo bensì x tutto ciò che produce un aumento della vita.
Può sembrare un paradosso ma lo è solo apparentemente. Ormai sono millenni
che procediamo così: la Medicina produce + vita > + malati > + costi.
E' una equazione semplice ma ricca di conseguenze, ricordiamocela.
P.S.= Non sono più partito. Il marmocchio s'è beccato una bronchitella, come
moltissimi altri. Non abbiamo più gli anticorpi di una volta e la Medicina
da tempo sta dicendo che prima o poi sarà una epidemia virale a romperci il
culo e non i tumori. L'Ebola...la SARS...l'influenza dei polli...tutta
robetta ancora. Se esce fuori il virus "adatto" a noi come velocità di
diffusione e di lesività, sono cazzi veramente amari.


 secondo te la speranza di vita di un africano ?
Alt. Non sto facendo un discorso di "merito" ma solo di causa>effetto. Se
l'Africa (o l'africano o chi vuoi tu) fosse rimasta inesplorata (ed
incontaminata) dall'occidente, non avrebbe neppure un paragone con cui
confrontarsi per cui non gli si porrebbe il problema.
La nostra qualità di vita in 100 anni è aumentata enormemente e la nostra
speranza di vita in un secolo è aumentata da 60 a 85 anni mentre nel terzo
mondo è rimasta quasi invariata.
Ripeto, non voglio qui fare un discorso di merito/demerito (non serve
all'argomento).



ecco... e io che sono terrorizzato da sta cosa adesso sto piu'
tranquillo
:-)))
mi spiace della mancata trasferta e mi auguro che passi la Pasqua con
bambino rimesso

 bambino rimesso
Io invece m'auguro che qui in famiglia si decidano presto. C'è un giro di
telefonate continuo. Chi vò la coratella cò la cipolla e chi coi carciofi, e
poi quelli che la vonno coi carciofi se divideno in quelli che la vonno cor
marsala o col limone.
E poi l'abbacchio: al forno? Alla cacciatora? E le costarelle le famo panate
oppure ai ferri?
Chi glieli spiega 'sti problemi all'africano?


 >
davvero!!!
io la coratella sempre da sola (credo con la cipolla ma non e' qualcosa
che preparo io)
mai sentito parlare delle altre versioni e men che meno col marsala
quest'anno poi e' stato particolarmente difficile trovarne perche' c'e'
in giro un po' di terrore per la lingua blu (per fortuna qui da noi
conosci sempre qualcuno che dispone di agnelli allevati in proprio e
quindi facilmente al riparo di malattie)
Mi stai facendo diventare eccessivamente desideroso di condividere con i
tuoi conoscenti/parenti qualche pasto :-)))
noi cosci d'agnello arrosto cotti sulla brace del camino e costarelle
fritte panate
ai ferri ci saranno le costine di maiale e, credo, delle salsicce (mio
nipote ne va matto)
l'antipasto sara' l'ostacolo piu' grosso :-)))
carciofi fritti, arancini di riso (suppli'), pizza al formaggio con
capocollo, frittata di asparagi, salsicce secche, crostini e chissa'
cos'altro dimentico
Se i miei commensali non si lasciano un posticino nello stomaco per le
pastiere napoletane, lunedi mi leggi in cronaca nera :-))

 Fai un po te.
Ho letto da qualche parte che la speranza di vita in Francia nel
1700 era di circa 30 anni.
Se diciamo che per un africano del 1700 la S.di vita era la stessa
di un francese suo contemporaneo, dovremmo fare un errore per eccesso,
diciamo dunque 30 anni, e siamo al sicuro.
Edipheo scriveva :
"La nostra speranza di vita sarà intorno ai 90 contro i 60
 africani. Se fossi africano ed avessi 40 anni..."
Se fosse africano e avesse 40 anni e l'uomo bianco occidentale
non fosse mai esistito, Edipheo sarebbe gia' morto da 10 anni.
Viceversa , date le cose come stanno ,ha ancora 20 anni di vita,
grazie all'occidente.
Non e' percio' a causa della differenza tra Africa e occidente
che il nostro Edipheo quarantenne africano vuol scatenare un'altro
9/11, dato che in questo senso ci ha guadagnato.
Perche' allora ?
E' questo che mi piacerebbe capire.
Ciao
Mario


Perchè, a conti fatti, c'ha rimesso comunque. Questo (nostro) discorso
dietrologico gli giustifica nulla, anche perchè il guadagno di speranza di
vita non è omogeneo nella popolazione africana, ovvero un comune progredire
di benessere, ma è la media tra situazioni peggiorate dal 700 ed altre
sacche di benessere eccessivamente concentrato.
(Quando si parla di statistiche è sempre bene ricordarsi del pollo di
Trilussa). Cmq, questa faccenda dell' 11/9 non riguarda, ovviamente, solo la
speranza di vita ma è un discorso ben + complesso.
Rimanendo a quello di Labirinti vorrei specificare meglio quanto penso: se
questa nostra deriva decadente (che ci porta a considerare positivo il
prolungamento della speranza di vita) continuerà, tra 20 anni avremo ben
maturata la situazione che c'è già adesso.
Saremo un popolo ipertecnologico, di vecchi, preoccupati di reivestire gran
parte della nostra ricchezza (e qui poco importa se danaro pubblico o
privato) x prolungare al massimo la nostra vita.
Insomma, una preda. L'11/9, letto in questo senso, può essere stato l'inizio
della caccia


 sappia.
Non che tu sappia, che tutti sappiano.
Per dirla in poche parole, noi non sappiamo niente prima
della colonizzazione perche' non c'e' niente da sapere.
Non esistono documenti "africani" che descrivano la
situazione da un punto di vista africano.
E' probabile che ci sia stata una densita' di popolazione
molto bassa, comunque.
In certe zone ,per esempio il Sudan, lo schiavismo era
l'unica sussistenza.
Ciao
Mario


Ok, credo di aver capito.
Così il discorso ha un senso, ho una sola obiezione :
non sono sicuro che i ruoli siano distribuiti bene, cioe' , e'
possibile che la civilta' decadente alla fine sia proprio la
loro.
La nostra societa' (occidentale) e' molto flessibile; nella
nostra storia, abbiamo dovuto cambiare rotta molte volte,
abbiamo dovuto spesso rivoluzionare il nostro modo di vivere.
E' probabile che ce la faremo anche questa volta.
Le prospettive di chi passa dalla vita naturale alla vita
cosidetta civile non sono rosee, quelle popolazioni hanno
in se' stesse il peggior nemico, molti di loro si danno
all'alcool perche' semplicemente le loro tradizioni stanno
morendo e non sanno come sostituirle.
Ciao
Mario