Newsgroup: it.politica
Titolo: La crisi della famiglia.

E' in atto da almeno qualche decennio. Il divorzio ha assestato il calcio 
dell'asino ad una delle istituzioni più solide. Il modello che si impone 
oggi è quello del rapporto di coppia non istituzionalizzato (più che la 
famiglia è in crisi il matrimonio come istituzione sociale). Il ciclone 
sociale tira in una certa direzione. Credere che la politica possa con 
incentivi far tornare agli antichi splendori un istitito sociale, è una 
pietosa illusione. E' probabile che la crisi del modello-famiglia 
tradizionale sia irreversibile, che la società getti le fondamenta di un 
nuovo modello di convivenza. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4849059e$0$29975$5fc...@news.tiscali.it...

Ci sono tante persone che si separano di cui si sente parlare,
ma c'è un enormità di famiglie sentilmentalmente felici e i cui componenti 
si rispettano reciprocamente di cui nessuno parla.
E come il discorso dei gay,
sembra che tutto il mondo abbia cambiato gusti sessuali, mentre in realtà 
sono solo quattro gatti ...

Marry Devall ha scritto:

Il tutto e' cominciato quando i giovani sceglievano in autonomia chi 
sposare.
Ah, bei tempi quando i matrimoni erano combinati dai genitori!


E' sicuramente un'istituzione in grande crisi, soprattutto per i più
giovani.
Ricordiamo però che la facilità estrema dei divorzi è dovuta anche
all'estrema facilità di una delle due parti ( il cosiddetto coniuge
debole ) di scippare a vita l'altro coniuge di case,  beni e relativo
assegno di assistenza perpetuo, fino a morte o a fallimento del
poveretto.
Assegno divorzile che è la vera leva dell'elevato numero di
divorzi....assegno che, ricordiamo, in molti casi appare
incostituzionale in quanto il divorzio rappresenta la * fine * di ogni
impegno matrimoniale, o almeno così dovrebbe essere.

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:MN72k.71139$o06....@tornado.fastwebnet.it...

Non è così, ovviamente. Certamente oggi esiste una maggiore autonomia, 
certamente i matrimoni combinati hanno avuto il loro peso. Ma la crisi del 
modello famiglia ha altre ragioni: del resto negli anni sessanta o settanta 
i matromoni non erano combinati eppure la famiglia non era in crisi. 

Marry Devall ha scritto:

semplicemente non potevano separarsi. Ma e' solo un dettaglio, eh!?

 nuovo modello di convivenza.
E' sicuramente un'istituzione in grande crisi, soprattutto per i più
giovani.
Confermo: i più giovani sono appunto i meno motivati.
Ricordiamo però che la facilità estrema dei divorzi è dovuta anche
all'estrema facilità di una delle due parti ( il cosiddetto coniuge
debole ) di scippare a vita l'altro coniuge di case,  beni e relativo
assegno di assistenza perpetuo, fino a morte o a fallimento del
poveretto.
E' verissimo anche questo, e di solito il mazziato è  sempre il marito.
Di solito, ma non sempre.
Assegno divorzile che è la vera leva dell'elevato numero di
divorzi....assegno che, ricordiamo, in molti casi appare
incostituzionale in quanto il divorzio rappresenta la * fine * di ogni
impegno matrimoniale, o almeno così dovrebbe essere.
Se non ci sono tra i piedi figli, l'assegno divorzile dovrebbe essere 
cassato.

Beppe in preda ad un raptus ha scritto

è la percezione distorta, prodotta dalla informazione in mano a pochi
stronzi
-- 

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:CR72k.71144$o06....@tornado.fastwebnet.it...

Non è questo il punto. Insisto. Le separazioni sotto le mura domestiche?  I 
coniugi divisi sotto lo stesso tetto? 

 nuovo modello di convivenza. 
Direi un nuovo modello di "non convivenza".
Per crisi della famiglia cosa intendiamo?
Intendiamo il fatto che un matrimonio su due finisce con un divorzio, 
oppure che si formano sempre più unioni di fatto, oppure che aumentano 
le coppie senza figli, oppure tutte queste cose insieme?
Il modello cui si tende sembra essere quello della "famiglia a tempo 
determinato".


sono sempre esistiti.

 wrote:

Sì, lo dicono dai tempi di Caino ed Abele...

 cassato.
Non è così, visto che la legge è univoca e i maschi, al momento sono
sfruttati fino alla morte, o al fallimento.
Anche disoccupati devono pagare, perdendo magari per 30 anni o più la
loro casa, perchè anche i ragazzi vanno mantenuti nella casa dove sono
cresciuti fino a che non siano autonomi economicamente....

Marry Devall in preda ad un raptus ha scritto

dei gay, dei rom, delle tasse, degli islamici
tanti specchietti pronti per le allodole votanti
-- 

 individualismo.
Ci sono anche tante persone che non capiscono il senso della famiglia e 
dello sposarsi...
Alcuni si sposano, perchè pressati dai genitori, perchè le amiche si sono 
sposate, perchè sanno che una volta trovato il pollo anche se lo tradisci, 
il tribunale lo condannerà a darti un vitalizio...
Ci sono persone che non sanno cucinare neanche due spaghetti oppure neanche 
lavare il cesso ( in famiglia ci dovrà ben essere qualcuno che lo fa...).
L'individualismo di cui si parla è solo una forma di immaturità, l'essere 
incapace di prendersi delle responsabilità e di ottenere qualcosa facendo un 
po' di sacrificio.
Invece si vuole tutto e subito, si vuole la mamma che pulisce e fa da 
mangiare, ci si vuole sempre divertire perchè è dovuto.
Quando invece ci si scontra con la realtà della vita , con le difficoltà, 
allora scappano.
Ma la cosa confortante è che la maggioranza invece di scappare, affronta la 
realtà, si alza di notte per cullare il figlio di pochi mesi e per dargli da 
mangiare,
rinuncia a comprarsi un bel paio di scarpe od un bel vestito per fare andare 
i figli alla gita, dedica una parte del loro tempo ad insegnare ai figli 
l'educazione perchè un domani possano essere migliori.
Nessuno di loro si sognerebbe mai di mollare tutto per andare a sbattere il 
culo in una discoteca...

 ha scritto nel messaggio 
news:0ea75f73-7eed-47a3...@b1g2000hsg.googlegroups.com...


Hai perfettamente ragione, vorrei vedere quante gentili signore si 
butterebbero in una separazione/divorzio sapendo di non percepire un euro...
(parlo di signore perchè è sempre l'uomo che deve pagare anche in caso di 
tradimento di lei...) 

 ha scritto nel messaggio 
news:200806061...@mynewsgate.net...

Per molte donne, un matrimonio è come fare un investimento, lo fanno solo 
perchè rende... 

 perchè rende...
Per molte???????   io direi che è nel dna femminile!!! 

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:b%72k.71158$o06....@tornado.fastwebnet.it...

Quindi vedi che al di là di una separazione legalizzata esiste una 
separazione di fatto. 

 cassato.
Non è così, visto che la legge è univoca e i maschi, al momento sono
sfruttati fino alla morte, o al fallimento.
Anche disoccupati devono pagare, perdendo magari per 30 anni o più la
loro casa, perchè anche i ragazzi vanno mantenuti nella casa dove sono
cresciuti fino a che non siano autonomi economicamente....
Le nostre leggi riflettono un certo qualunquismo terzomondista, è una 
questione culturale.
Per non parlare di chi le applica. 

 ha scritto nel messaggio 
news:0cde5151-cb65-48ed...@2g2000hsn.googlegroups.com...


Quindi non sarebbe in crisi. 

 ha scritto nel messaggionews:0ea75f73-7eed-47a3...@b1g2000hsg.googlegroups.com...

Appunto è esattamente il contrario: molte donne usano questa leva
economica solo per togliersi di torno un matrimonio noioso e un marito
poco stimolante. Anche questo visto con i miei occhi sempre più
spesso.
Legittimo, ma illeggittimo abusare dei beni altrui, sopratutto se il
benefattore è coniderato poco più che un cretino.
Ovvio che uno sveglio cerchi di non caderci, e che la fiducia negli
eventuali partner sia scesa a livello zero.

 nuovo modello di convivenza.
Se poi quelli che dovrebbero risanare l'istituto famigliare si
chiamano:
Berlusconi, Bossi, Fini, Casini, Calderoli, ...... ecc. ecc.
Cioè:Divorziati, pluridivorziati, poligami, maomettani della famiglia
ecc.
Vd

 ha scritto nel messaggio 
news:86a9c331-d208-40a8...@f63g2000hsf.googlegroups.com...



Gli argomenti ad personam non sono provanti. Mancano di quel grado di 
generalità che li rendono validi. 

 agli "strascichi" che una separazione comporta.
Se il mio fidanzato prima di sposarsi si accordasse per avere i mobili
in caso di separazione, il mio amore scenderebbe sotto i tacchi.
E infatti così è: non può esistere amore laddove esista l'idea di
contratto prematrimoniale.
Per definizione l'amore/innamoramento non pensa alla fine del rapporto
e non pianifica  piani d'emergenza economici...  e meno male: così si
può salutarmente perdere la testa....altrimenti che amore è?

 ha scritto nel messaggio 
news:9c6cac14-ea57-4c1a...@p25g2000hsf.googlegroups.com...




Non per nulla l'amore è bendato. Almeno dicono. 

Angelis ha scritto:uori il pensiero berlusconcio.

Quoto e straquoto, socia!
Che almeno in quel momento di sublime alchimia resti fuori il pensiero 
berlusconcio del soldo carpito.
Però sembra che siano proprio le donne a chiederlo.
Ma ci sono donne e donne.
Sociolina, sono triste quando non vedo la tua firma....
-- 
sei minoranza..conti un cazzo. (cit. il più coglione del NG)

 separazione di fatto.
buongiorno!
e benvenuto fra i laici.
non c'è bisogno che tu lo spieghi ad Achille.
un laico l'ha sempre saputo che aldilà di una separazione legale esiste
quella di fatto.
e proprio per quello la società laica ha voluto e vuole, a stragrande
maggioranza, la possibilità di divorziare legalmente/civilmente.
-- 
bogie
-- 
Membro del Luigino Fans Club
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."


E la possibilità di rubare legalmente, dato che il furto esiste come dato di 
fatto? A quando.
E perché non legalizzare anche la pederastia, se è un dato di fatto?

 generalità che li rendono validi.
In realtà è il qualunquismo del tutto un fascio che non vale molto.
Cmq io non mi sposo perchè non mi interessa sposarmi, ho comprato casa al 
50% con la mia ragazza e a ottobre avrò una bimba.
Sto bene così, che differenza c'è se aggiungo un contrattino?
Tra l'altro non avete citato 2 delle motivazioni maggiori che portano ad un 
matrimonio ovvero lei rimane incinta oppure lei vuole il vestito bianco e il 
matrimonio in chiesa... Il matrimonio per interesse è eclatante ma secondo 
me è molto meno presente soprattutto rispetto al matrimonio correttore.
Tra l'altro sò che non c'entra ma non capisco perchè se 2 gay si vogliono 
sposare non possiamo farli sposare, non credo che il matrimonio (non quello 
cristiano ma eesendo in italia è difficile faro capire) debba dipendere dal 
fatto che 2 persone siano dello stesso sesso o meno, anzi 2 amici potrebbero 
decidere di sposarsi perchè vogliono comprare casa e in questa maniera 
potrebbero essere tutelati in caso di prematura dipartita di uno dei 2.
Vabbè tornando al discorso della crisi della famiglia secondo me è sempre 
stata in crisi ma prima non potevano separarsi o ci tenevano di più a non 
separarsi nonostante il matrimonio fosse finito da anni. Penso che anche voi 
conoscerete coppie, tendenzialmente dai 40/50 in su che stanno insieme per 
sport diciamo, interessi diversi, ruoli diversi, sesso negli anni 
bisestili... Buona parte di queste coppie adesso non arriva a quegli estremi 
ma prima decide giustamente di lasciarsi.
IMHO
Saluti
Spamp 


a parte che come paragone non sta in piedi io ero intervenuto perche ero 
rimasto che la pederastia era l'omosessualità e mi pareva fosse legale 
essere omosessuale. In italia.
ciao ciao
Fio 

 ha scritto nel 
messaggio news:qO92k.71304$o06....@tornado.fastwebnet.it...

Non è un paragone. E la critica a quella che comunemente è definita la 
"fallacia naturalistica". 

>
Non è vero. Perchè io non sarei una famiglia secondo alcuni di voi. E a me 
pare una cazzata.

 "fallacia naturalistica".
Dall altro lato sto polemizzando ma da questo commentavo giusto il fatto che 
un pederasta secondo me è un omosessuale e in italia è legale essere 
omosessuali.
:) 

>
hai iniziato tu la discussione, non ci avevo fatto caso, cmq sul tuo primo 
post parli di famiglia in crisi per il divorzio e cambiamento di tendenza 
verso la convivenza e conseguente rovina della famiglia come se la 
convivenza fosse da serie b rispetto al matrimonio.
Se avessi intitolato il post crisi del matrimonio ti avrei dato ragione.
Non sò se sono stato chiaro.

 E perché non legalizzare anche la pederastia, se è un dato di fatto?
posa il fiasco, dammi retta.


>
Io non sarei così convinto dello "stato delle cose" i problemi sono tanti e 
diversi
uno è più generazionale: siamo abituati a non fare un cazzo (e io non sono 
immune a questo) e quando convivi con altra persona abituata a non fare un 
cazzo dopo un pò ti girano le palle.
Le donne lavorano non sono più casalinghe a sistemare casa ma son donne in 
carriera.
Internet da la possibilità di conoscere gente interessante che abita anche 
lontano da te.
Se divorzio non sono più escluso dalla vita cittadina.
Dopo 10 anni una persona può cambiare, c'è l idea che non si è più obbligati 
a subire.
Al momento non mi viene in mente altro ma dare solo "il merito" al divorzio 
mi pare riduttivo.... 

 Sociolina, sono triste quando non vedo la tua firma....
Ciao Ciccio!!!!!!: ma da quanto tempo non ci sentiamo????