Newsgroup: it.politica
Titolo: 1991-2003

1991 La coalizione di Desert Storm
-------------------------------------------
Afghanistan, Argentina, Australia, Bahrain, Bangladesh, Belgio, Canada,
Cecoslovacchia, Danimarca, Egitto, Francia, Germania, Grecia, Ungheria,
Honduras, Italia, Kuwait, Marocco, Paesi Bassi, Nuova Zelanda, Nigeria,
Norvegia, Oman, Pakistan, Polonia, Portogallo, Qatar, Arabia Saudita,
Senegal, Corea del Sud, Spagna, Siria, Turchia, Emirati Arabi Uniti,
Regno Unito, Stati Uniti.
2003 La "coalizione" (rotfl) di Iraqi Freedom:
------------------------------------------------------
USA, UK, Australia (in panchina?!)
Spieghi il candidato, anche con parole sue, come mai il mondo in
12 anni si e' riempito di "sostenitori" del dittatore Saddam, di "zecche
antiamericane dei centri sociali", "di komunisti nipotini di stalin", di
"pacifisti_che_vanno_in_piazza_per_non_andare_a_scuola_", ecc.ecc.
--
Stardust®
"We are a peaceful nation."  George W. Bush, October 2001.
"We are a peaceful people." Tony Blair, October 2001.

aggiungo: e poi è solo Saddam il criminale!
Condivido.
Ciao.
"Stardust®" <nospa...@mit.invalid> ha scritto nel messaggio
news:rTHha.63616$Lr4.1...@twister2.libero.it...


 ecc.ecc.
Guarda che in realta' non e' cambiato molto.
A parte la presenza militare francese, per il resto il contributo dei paesi
che ricordavi nel 1991, dal punto di vista militare, era simbolico.
E anche nel 1991 i compagni pacifisti erano dalla parte di Saddam.

 E anche nel 1991 i compagni pacifisti erano dalla parte di Saddam.
Poche proteste di alcuni pacifisti modello "senza se e senza ma",
quasi nulle rispetto alle attuali...
--
Stardust®

 "pacifisti_che_vanno_in_piazza_per_non_andare_a_scuola_", ecc.ecc.
Ecco qua :
Tutti le categorie listate non avevano ancora capito che Saddam, Bin Laden
erano diventati la loro ultima speranza per abbattere l'odiato amerikano.
Erano ancora sotto shock per lo squagliamento dell'est comunista.
L'11 settembre ha dimostrato che questi fanno sul serio,
e quindi vanno sostenuti adeguatamente.
Ciao
Mario

 Abbattuti "in action" si sono fatti 40 giorni di prigionia
Forse è per questo che ora Bush si accontenta di avere dagli altri paesi
basi e spazio aereo.....
Clas

 ha scritto nel messaggio
news:4fe237a6.03033...@posting.google.com...

E' giusto che in un newsgroup si discuta e ognuno possa sostenere le proprie
posizioni, ma senza scadere nel ridicolo... veramente io non posso credere
che una persona sensata possa scrivere una cosa del genere in buona fede...

basi e spazio aereo.....
perchè i soldati degli altri paesi portano male!?!? 
--
"E mentre il grano ti stava a sentire dentro alle mani stringevi il fucile
 dentro alla bocca stringevi parole troppo gelate per sciogliersi al sole"
Fabrizio De André - La Guerra Di Piero

 quasi nulle rispetto alle attuali...
Non ricordi bene.
Ho in mente l'immagine di Veltroni con le figlie a San Pietro a pendere
dalle labbra di Giovanni Paolo II.
Inoltre il PCI voto' contro l'impegno militare italiano nel Golfo.

 Inoltre il PCI voto' contro l'impegno militare italiano nel Golfo.
Usciamo un attimo dal nostro orticello fatto di veltroni,
di berlusca, di bertinotti e di casarini, di bandiere rosse
o di bandiere arcobaleno...
Sto parlando di quale fosse la posizione del MONDO INTERO
(compreso quello arabo) nel 1991 rispetto a quella attuale.
--
Stardust®

 che ricordavi nel 1991, dal punto di vista militare, era simbolico.
Sara', ma questa volta non son riusciti nemmeno a portare una mozione all'ONU,
perche' sapevano di avere la minoranza.
Saluti
    GC
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0035.
==================================================
"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
==================================================

 quasi nulle rispetto alle attuali...
NON stravolgiamo la realta' dei fatti.
Il Papa era vicino ad una crisi epilettica. Si arrivo'
a dire che era quello l'ultimo segreto di fatima:
"la guerra in iraq avrebbe portato alla terza
guerra monsiale".
Manifestazioni ce ne furono. Certo NON oceaniche
come oggi. Ma comunque rispettabili. Secondo molti
le sanzioni economiche imposte all'iraq (leggi embargo)
avrebbero fatto cadere Saddam, senza infliggere una
guerra agli iracheni....
Anche allora si commento che la guerra veniva
fatta solo per il petrolio.
Molti paesi diffidarono degli Stati Uniti e quindi
si venne all'ottimo accordo di "non entrare a Bagdad"
che sicuramente ha risolto tutti i problemi....
                                         Andrea Z.

 fatta solo per il petrolio.
E non era cosi?


 E non era cosi?
Fosse stata fatta SOLO per il petrolio l'iraq
sarebbe stato invaso. Anche allora era noto
che le riserve irachene erano tra le piu' vaste
al mondo.
Evidentemente non era SOLO il petrolio ad
interessare.
Fra l'altro Saddam invase il Kuwait per motivi
umanitari? O perche' riteneva il Kuwait una
minaccia militare?
                               Andrea Z.

...

Va be'. Allora come candidato sono respinto ?
Pazienza, sara' per un'altra volta.
Ciao
Mario

 interessare.
Certo, non era SOLO il petrolio, ma c'era dell'altro.
In ogni caso, hanno ottenuto anche il pertrolio (il Q8 forse
non ne ha?). O, secondo te, l'hanno fatto SOLO per liberare
il Q8 da un invasore (nel senso di intervento umanitario)?


 il Q8 da un invasore (nel senso di intervento umanitario)?
Spero ti renda conto che il contrario di quanto mi avevi
risposto. Lascio apposta tutto quotato. In questi casi si
puo' usare la piccola cortesia di giustificare il cambiamento
di opinione.
Fra l'altro mi hai fatto venire in mente la Q8 (distributori
di benzina) che sono proprieta' di Kuwait Petroleum Corporation
che guarda caso e' una ditta kuwaitiana e NON americana.
Ma come? Non era stata fatta SOLO per il petrolio?
E perche' lo lasciano allora gestire ai kuwaitiani?
D'altro lato io non credo che il petrolio non c'entrasse
per nulla. Sicuramente il petrolio e' stato una delle cose che
hanno reso l'intervento cosi' rapido. Infatti l'economia
americana batte grazie al petrolio ed e' quindi ovvio
che siano scesi in campo per evitare che Saddam
diventasse l'uomo piu' importante del mondo.
Avrebbe infatti incrementato le notevoli riserve
che gia' possedeva. Inoltre buona parte dei pozzi
sauditi si trova li' vicino......
                                 Andrea Z.

 si faceva per il popolo kuwaitiano..
La cina e' stata condannata per il Tibet da tutti i paesi occidentali.
Purtroppo con la cina non e' possibile fare una piccola guerra.
Sarebbe la terza (ed ultima) guerra mondiale. Anche se il Tibet
fosse pieno zeppo di petrolio non si sarebbe mosso un dito.
Il petrolio Kuwaitiano ed il fatto che Saddam stesse tenendo l'economia
mondiale per le palle ha avuto sicuramente il suo peso. Soprattutto nell'
organizzare una guerra in modo rapido e deciso. Ma non si puo' dire
che fosse l'UNICO ed il SOLO motivo.
Nella bosnia hanno continuato ad ammazzarsi per anni, senza
interventi pacificatori. Che pero' poi alla fin fine sono stati
fatti anche se non c'era tantissimo da guadagnare.
E cosi' anche in altre localita' ad esempio il madadascar....
                                            Andrea Z.

 E cosi' anche in altre localita' ad esempio il madadascar....
Indonesia (Timor Est)? Tanto per citarne una.


> Indonesia (Timor Est)? Tanto per citarne una.
Ma io non ho mica detto che gli americani intervengano
sempre....
Secondo me e'  falso che scendano in campo sempre e solo per
loro interessi di parte (vedi Bosnia).
E' chiaro che se qualcuno minaccia i loro interessi rende
il loro intervento piu' rapido e piu' certo (vedi Kuwait 1991).
Ed e' anche chiaro che non scendono in campo contro
avversari che possano scatenare guerre atomiche totali
(vedi cina). Non mi pare pero' che gliene si possa fare
una colpa.
In buona sostanza quando si cerca di far passare che la
guerra in afghanistan e' stata fatta solo per far passare un
oleodotto mi chiedo se stanno cercando di prendermi in
giro....
                                           Andrea Z.

 giro....
Ok, non l'hanno fatto per l'oleodotto.
E per cosa l'hanno fatto?
Cortesemente, non rispondermi per il terrorismo, perche' e' una
tesi smontabile in due righe.
Quindi, che altro?


 tesi smontabile in due righe.
La tesi non e' smontabile da semplici prove. Il grande
pubblico americano ha ritenuto che venisse fatta contro
i responsabili dell' 11 settembre. Questo potra' anche non
essere vero, ma era un motivo piu' che sufficiente per
l'amministrazione americana per muovere guerra all'Afghanistan.
Quindi si, in definitiva, e' stata fatta contro il terrorismo
e contro il regime dei buoni talebani.
Mi dispiace di non averti potuto usare la cortesia che mi chiedevi. :-)
Con i soldi risparmiati da quella guerra l'oleodotto passava
da qualche altra parte.
                                             Andrea Z.

 da qualche altra parte.
E che c'entra? L'importante e' (anche) chi lo fa. :-)


 E che c'entra? L'importante e' (anche) chi lo fa. :-)
Certo. Passando da qualche altra parte sarebbe stato
o piu' lungo o per alcuni tratti sottomarino. Il che lo avrebbe
fatto diventare piu' costoso e quindi "chi di dovere" avrebbe
guadagnato di piu'....
                                      Andrea  Z.

 So pero' che la colpa e' stata attribuita a lui.
E questo giustifica una guerra?
No, scusa, spero tu ti renda conto di cio' che stai dicendo.
Se domani io riesco a convincere i miei vicini di casa che Gigi (che
abita al numero 15) e' un elemento potenzialmente pericoloso, questo mi
da il permesso di farlo fuori? Perche', con i dovuti eccessi, questo e'
il ragionamento che stai facendo: non importa se Gigi sia o meno
potenzialmente pericoloso, l'importante e' che io convinca i vicini; se
ci riesco, posso fare una guerra preventiva.
Posso farti i complimenti?


 guerra monsiale".
Si, ma magari non era specificata QUALE guerra in Iraq.... :-/
Ciao
     Mara

 ha scritto nel messaggio
news:b6pdhq$689h6$1...@ID-57598.news.dfncis.de...

Quella che interessa è quella, le altre non sono guerre, secondo i
pacifisti, forse non le combattano gli americani, si in costa d'avorio vi
sono i francesi, forse da li non debbono importare petrolio.
gianc