Newsgroup: it.politica
Titolo: Gli Italiani ed i Partitini

Ieri sera ho visto un po' a spezzoni Circus ed ascoltando l'irosa Bonino ho
pensato: se gli italiani veramente non vogliono i partitini e vogliono solo
due o tre grandi partiti che si affrontano in un maggioritario, PERCHÉ
continuano a votare per i partitini?
Insomma mi è venuto un dubbio.
Se si sommassero le percentuali dei partitini, risulterebbe un importante
fetta d'elettorato ben lungi dal volere il maggioritario con due partiti.
E allora? Perché non si deve permettere anche a costoro di essere
rappresentati come meglio credono? Non sarebbe meglio educarli alla non
"dispersione" del voto? Non credete che se sparissero di botto i partitini
ed i loro "notabili" aumenterebbe l'astensione alle elezioni politiche ed
amministrative perché chi vota per un partitino difficilmente cambia verso
un grande partito (anche perché altrimenti l'avrebbe già fatto?))
Luigi Montà


Ma guarda che è proprio questo l'obiettivo di chi persegue il maggioritario:
togliere rappresentanza a chi non è omologabile, e trasformare la politica
in una sorta di "cosa nostra", ove la stragrande maggioranza degli elettori
se ne resta a casa perchè non rappresentata, mentre a votare ci vanno solo
quelli delle lobbies che hanno interessi particolari per questo o
quell'altro candidato.
Del resto in USA chi va a votare per le presidenziali? Il 30/40% se va bene,
il che vuol dire che un Presidente che ambisce a governare il mondo come
"gendarme" in realtà spesso rappresenta un 60% del 40 che va a votare, in
altre parole la miseria di un 24% degli aventi diritto!
Il maggioritario non è niente altro che un modo "gentile" per dire agli
elettori: "State fuori dalle balle che dobbiamo lavorare"!
VICE SEGRETERIA MFL

un grande partito (anche perché altrimenti >l'avrebbe già fatto?))
ma sparire chi??
il maggioritario prevede delle colalizioni di partiti.. altro che 
sparizione!!
forse il doppio turno può spazzarne qualcuno.. mah??
un buon modo per segarli è quello di fare un proporzionale con sbarramento e 
vietarne la formazione successiva di nuovi, se uno cambia idea va a casa!
cmq anch'io mi domando come sia possibile definire impellente e importante  
l'eliminazione di questi cespugliazzi di merda e invece ci si accorge ogni 
volta che un sacco di gente (coglioni??) li votano..
bah.. in fondo abbiamo quello che ci meritiamo.
ciao
Lupo
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 Lupo
--
Ciao a tutti e tre.
Stefano


Sì, ma in che senso?
VICE SEGRETERIA MFL

un grande partito (anche perché altrimenti l'avrebbe già fatto?))
il maggioritario comporta astensione alta. Ma il proporzionale alla
tedesca non lo evita: basta vedere le ultime elezioni in Germania dove
in certe zone ha votato meno della metà dei cittadini.
I partitini ci sono e la gente li vota: in Italia ce la strana
abitudine, di molta gente, di votare qualsiasi partito nella speranza
che ci sia il cambiamento: mi sorprendo quando vedo che in certe
regioni italiane il partito di Dini ha il 6% dei consensi.
Eliminare i partitini toglie possibilità di scelta agli italiani?
te credi veramente che sia utile l'esistenza di un partito che si
chiama Federalisti Liberal Democratici Repubblicani (esiste
veramente)?
io penso propio di no....
ben venga un maggioritario con 4-5 partiti (alla francese)
andrebbe anche discretamente un sistema alla tedesca anti-furbi con 7
partiti...
ma vi prego: che cavolo ci facciamo con 50 partitini?
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
http://www.friendsitbis.bbk.org
"Nei vuoti d'aria della realtà
tracciamo traiettorie migliori
lasciando le galere senza più passare dalla cassa
Liberi tutti..."
'Liberi tutti' Subsonica

 wrote in message
YXAU4.42215$F46.4...@news.infostrada.it...

Ho notato che nei discorsi politici di ogni tendenza questo concetto rimane
indiscusso, è dato per scontato e passa perciò inosservato.
E' ripetuto in continuazione come fosse una parola magica, ma cosa significa
in realtà?
*Rappresentanza è finzione*.
Il Potere (quello reale) è sempre e comunque nelle mani di *poche persone*
(il cui numero si può forse contare sulle dita di una sola mano) e al
cittadino inerme viene detto che lui "è rappresentato" dalla tale o dalla
tal'altra forza politica.
Quindi non stiamo tanto ad accapigliarci per salvare una rappresentatività
totale e capillare in Parlamento, quando la cosa che dovrebbe interessare
veramente ogni singolo cittadino italiano dovrebbe essere semplicemente *che
si potesse col voto elettorale mandare a casa chi fa male e mandare al
governo il suo oppositore politico* senza "ribaltoni" e "inciuci" vari.
Sembra che la maniera migliore per fare ciò sia votare *sì* al referendum
per l'abolizione della quota proporzionale.
Non acquetiamoci sull'idea che per noi, per tutti noi, la cosa migliore sia
*essere rappresentati* (e che quindi ci debba essere un Parlamento che sia
una cartina geografica *proporzionale* di tutti i sassi e le buche del
Belpaese: una cosa simile è impossibile, è sempre stata impossibile, è un
paradosso).
--
Ciao
Stefano

 elettori: "State fuori dalle balle che dobbiamo lavorare"!
In soldoni, sembra proprio di sì...
Luigi Montà

 volta che un sacco di gente (coglioni??) li votano..
Amare considerazioni....
Luigi Montà

 controveti inficiando l'operato del governo.
Non basterebe eleggere direttamente l'esecutivo che non dovrebbe così
ricorrere alla fiducia parlamentare?
SNIP
Sul sistema elettorale alla francese, ti chiedo: come vengono assegnati i
seggi disponibili al primo turno? Cioè se io voto un partitino al primo ed
un partitone al secondo turno, i miei voti come vengono rappresentati in
aula?
Luigi Montà

 paradosso).
Infatti io credo che la cosa migliore sarebbe avere un Governo in grado di
governare senza dover contrattare ogni giorno la propria autonomia dal
Parlamento.
Gigi Montà

 ma vi prego: che cavolo ci facciamo con 50 partitini?
Navighiamo a vista come adesso--- :(
Gigi Montà

 completamente dalla sua funzione di "sovrano".
*Sovrano* : ecco (ahimè) un'altra parola magica. Cosa significa, secondo te,
che il cittadino ha il Potere? (avrà mai il Potere? ha avuto in passato il
Potere?).
O è invece che *sovrano* è una di quelle parole incantatorie che il Potere
ha sempre usato per tenere buono buono il cittadino e farlo illudere un
pochino che lui sia "partecipe" del sacro Potere?
Ma noi siamo moderni, non abbiamo bisogno di parole magiche! Abbiamo solo
bisogno di esprimere il nostro giudizio col voto (a casa gli uni! al governo
gli altri!)!
[cut]
Proviamo il *maggioritario secco*, proviamolo!
Poi saremo sempre a tempo a fare un altro referendum (tanto, ormai, uno più
uno meno) per tornare al proporzionale vecchia maniera o ad un proporzionale
corretto.
--
Ciao
Stefano

 Parlamento.
E' questo infatti il nocciolo della questione.
--
Ciao
Stefano

nelle Regioni? Ho scritto anche un'altra risposta su questo tema.
quello č un proporzionale con premio di maggioranza
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
http://www.friendsitbis.bbk.org
"...voglio l’acqua che riposa / che ti specchia / ferma / questi /
 muri / assurdi / d’acqua / giů a franare/ e ‘sto rumore /
 rivoglio l’acqua che sapevi tu / rivoglio il mare /
 silenzio / luce / e pesci volanti sopra a volare"
Alessandro Baricco 'Novecento'

 ha scritto nel messaggio
news:8g0hso$bke$2...@nslave1.tin.it...


 wrote in message
8g21np$btg$1...@nslave1.tin.it...

Grazie per le delucidazioni su ciò che combinano in Francia. Applicandolo in
Italia sarebbe divertente vedere come nascerebbero le alleanze
pre-elettorali. Il punto è che bisognerebbe inserire il vicolo di mandato o
quanto meno l'impossibilità a sciogliere le alleanze elettorali una volta
eletti.
Luigi Montà

 E' questo infatti il nocciolo della questione.
Sì, ma con questo, il sistema elettorale del Parlamento, c'entra poco.
Gigi Montà

 quello è un proporzionale con premio di maggioranza
E' un proporzionale per quanto riguarda il Consiglio Regionale, ma è un
maggioritario per quanto riguarda l'elezione diretta del Presidente della
Regione! E siccome le due elezioni sono distinte, ancorché sulla stessa
scheda (tanto è vero che esiste il voto disgiunto), il sistema regge e
permette al Presidente eletto di governare per cinque anni se la sua
maggioranza non lo manda politicamente a casa bocciando continuamente le
delibere in aula. Ma è comunque lui a decidere se e quando dimettersi: non
deve ricorrere a nessuna fiducia, perché legittimato dal voto popolare.
Luigi Montà

 Sė, ma con questo, il sistema elettorale del Parlamento, c'entra poco.
C'entra, c'entra, visto che il Governo per agire deve avere la fiducia del
Parlamento (non lo sapevi?).
--
Ciao
Stefano

 Parlamento (non lo sapevi?).
Attualmente, in Italia è così. Lo so benissimo. Quello che io proponevo è di
eleggere direttamente l'esecutivo, così che non debba più necessitare della
fiducia parlamentare, in quanto legittimato dal voto popolare. Come il
Presidente della Regione o il Sindaco. E per questo va benissimo il
maggioritario.
Luigi Montà