Newsgroup: it.politica
Titolo: [sistema operativo 5 stelle] legge sulle depenalizzazioni - abolizione o meno reato di clandestinità

Domani in parlamento sarà votata la legge sulle depenalizzazioni che abolirebbe anche il reato di clandestinità.

Oggi sul sito del movimento 5 stelle (sistema operativo 5 stelle) per tutti gli iscritti 5 stelle sarà possibile votare per il reato di clandestinità.





In pratica con questo sistema non è più il deputato di partito a decidere cosa votare, ma il voto del deputato è scelto in prima persona dagli elettori.



voi che ne pensate? Sono veramente all'avanguardia!



L'unico requisito per registrarsi e poter votare è non far parte di nessun partito



Sono sempre più contento dell'operato del #m5s, la gente è stanca di chi da aria alla bocca ma in realtà non fa nulla di concreto, il #m5s ha dato prova più di una volta di fare quello che dice. Senza contare il grande lavoro di denincia degli scandali fatti inizialmente dal blog di grillo e ora esteso a tutti i parlamentari.

La gente sta cominciando di nuovo ad aver fiducia di qualcuno.



Oggi il #m5s darà una grande dimostrazione che la sua democrazia diretta è vera e superiore a ogni democrazia rappresentativa in stile pd/pdl (peraltro ripetutamente tradita per decenni).



Oggi io darò il mio voto e per la prima volta mi sento rappresentato veramente da qualcuno in parlamento!


 Sono sempre più contento dell'operato del #m5s



data la mediocrità della concorrenza posso anche capirti se sostieni M5S, ma se di senti contento dell'operato, forse è il caso che ti poni qualche domanda in più...


 data la mediocrità della concorrenza posso anche capirti se sostieni M5S, ma se di senti contento dell'operato, forse è il caso che ti poni qualche domanda in più...



più che la mediocrità delal concorrenza direi la delinquenza della concorrenza eheh 

comunque non ho bisogno di pormi domande, perchè ormai seguo da oltre un anno l'operato, sentendo diverse campane. E il mio giudizio è ottimo. Le domande me le ponevo all'inizio nel 2007. Ora non ho domande ma fiducia in loro.

Gli unici che votano in parlamento coerentemente con quello che dicono, a differenza degli altri.

Comuque mi rincuora la tua stessa ammissione della mediocrità (sei troppo buono) della concorrenza :)


 non � cos� il sito � sicuro, non si pu� barare, come dici tu.



Si possono avere i sorgenti? Cosi da controllare...


 Si possono avere i sorgenti? Cosi da controllare...



prova a vedere qui: 
http://www.parlamento5stelle.com/
 dovrebbe essere opensource


 Oggi sul sito del movimento 5 stelle (sistema operativo 5 stelle)



"sistema operativo 5$"? E che vuol dire?


 prova a vedere qui: 
http://www.parlamento5stelle.com/
 dovrebbe essere opensource



Non ho trovato niente. Mi mandi un link un po' piu' preciso? (sei sempre 

un tantino "generico"...)


 Non ho trovato niente. Mi mandi un link un po' piu' preciso? (sei sempre 



ma l'hai guardata e letta la pagina? o mi stai prendendo in giro? 

ci sono i riferimenti al software utilizzato (opensource) e all'idea che ci sta attorno...


Il 13/01/2014 13.41, Fabrizio Osti ha scritto:


Me lo mandi il link al download dei sorgenti? Visto che e' cosi semplice 

non dovrebbe essere complicato.



non credo sia semplice... chi l'ha detto? al contrario credo sia molto evoluto! 



se guardi sul sito in basso a sinistra c'è il link al repository e a liquidfeedback sei un programmatore/programmatrice? :)


 non dovrebbe essere complicato.



non credo sia semplice... chi l'ha detto? al contrario credo sia molto 

evoluto!



se guardi sul sito in basso a sinistra c'� il link al repository e a 

liquidfeedback sei un programmatore/programmatrice? :)



ROTFL!! si � una programmatrice di badilate di merda prese in faccia...ne � 

ghiotta 




 se guardi sul sito in basso a sinistra c'� il link al repository e a liquidfeedback sei un programmatore/programmatrice? :)



No, dicevo che e' semplice trovare i sorgenti. Cerchero' un po' meglio 

(anche se purtroppo ho paura di non aver per un bel po' il tempo di 

guardarlo).

Thx


 ghiotta



LOL! probabilmente sarà un mantainer del sito del pd! ahahahahah :D


 ghiotta



LOL! probabilmente sar� un mantainer del sito del pd! ahahahahah :D





ROTFL!!!! 




On 13/01/2014 12:41, Fabrizio Osti wrote:


Vero, ed e' specificato anche che il "parlamento online" esiste al 

momento in forma solo sperimentale e solo per la regione Lazio, che e' 

basato su token per identificare l'utente e permettergli di votare di 

cui al momento sono stati procurati 1000 esemplari (dato del 05/01/2014 

preso direttamente dal sito facebook del parlamento online).



Quindi la domanda e': visto che il parlamento online open source e' 

disponibile solo su base regionale e solo, al momento, per 1000 utenti, 

su che piattaforma voteranno gli utenti in questi giorni?

E' forse la stessa piattaforma closed source sviluppata e posseduta da 

Casaleggio che tanto bene fece alle ultime votazioni (votazioni 

annullate e problemi vari).



Inoltre, come specificato chiaramente nel link da te riportato, il 

parlamento online e' una piattaforma NON certificata. Quindi come fai a 

sapere cosa succede? Cosa garantisce che i sorgenti che scarichi non 

siano stati modificati prima dell'implementazione?



saluti

mm




 



Io sono un fan della democrazia diretta da quando

andavo alle scuole medie e in quell'epoca i modem

erano cose che si vedevano solo in qualche film.

Pero' tecnicamente oggi non e' ancora relizzabile

un sistema di votazione sicuro per tutta la popolazione.

Percio' qualunque votazione e' contestabile e quindi

priva di valore.

Apprezzo i buoni propositi del m5s, ma se vogliono

farmi credere che questa sia la democrazia diretta,

allora o sono scemi loro o pensano che siano scemi

gli elettori (o entrambe le cose).


 mm



hai ragione, probabilmente prima di passare completamente alla versione open vorranno essere sicuri che sia stabile al 100% e non ci siano bachi che permettano di imbrogliare.

Penso che questo sia l'unico motivo per cui per il momento quella versione non viene utilizzata in modo ufficiale.

E forse anche il fatto che fornire un token a tutti gli iscritti è troppo costoso per il momento.

Intanto però, con i suoi difetti, l'applicazione attuale, molto più grezza ma comunque funzionale, è stato un enorme successo, e tutti gli iscritti sono stati felici di usarla.

Oggi la provo, poi vi farò sapere qui com'è!


 Penso che questo sia l'unico motivo per cui per il momento quella versione non viene utilizzata in modo ufficiale.



Strano: dal tuo post iniziale sembrava fosse cosa fatta e pronta.

Solita superficialita' o semplice disinformazione?


 Intanto per�, con i suoi difetti, l'applicazione attuale, molto pi� grezza ma comunque funzionale, � stato un enorme successo, e tutti gli iscritti sono stati felici di usarla.



Veramente no, le scorse votazioni fatte con questa piattaforma, le 

famose "quirinarie", vennero annullate a causa di gravi problemi di 

sicurezza, ed il voto fu fatto ripetere e fu un mezzo disastro a causa 

di lentezza, errori e timeout denunciati da vari utenti.



saluti

mm








 mm



hai ragione, probabilmente prima di passare completamente alla versione open 

vorranno essere sicuri che sia stabile al 100% e non ci siano bachi che 

permettano di imbrogliare.

Penso che questo sia l'unico motivo per cui per il momento quella versione 

non viene utilizzata in modo ufficiale.

E forse anche il fatto che fornire un token a tutti gli iscritti � troppo 

costoso per il momento.

Intanto per�, con i suoi difetti, l'applicazione attuale, molto pi� grezza 

ma comunque funzionale, � stato un enorme successo, e tutti gli iscritti 

sono stati felici di usarla.

Oggi la provo, poi vi far� sapere qui com'�!







Hai visto che personcine serie? chiedono garanzie e sono molto attenti alle 

modifiche dell'implementazione !!!



Ma alle liste civetta pensionati e invalidi per la Bresso? gi� condannate in 

materia elettorale... hanno chiesto garanzie? 




 

quando si tratta di essere "delinquenti" non sono affatto mediocri, anzi sono bravissimi




 Thx



E una volta che avrai i sorgenti che farai ?





Posso capire se c'e' qualche "trucchetto". Sperando che poi utilizzino 

quelli, il che dovrebbe essere certificato (spero, altrimenti non serve 

a niente)



Da quello che ho letto avrai a che fare  con java e C++ (e qui occorre 

conoscerli)

Ma a parte questo chi assicura che quel sw sia quello veramente utilizzato ?

E come memorizza i dati, quale database usa ?

E chi garantisce che per aggirare il sw non basti collegarsi 

direttamente al db e farne qualche modifica ?

I sostanza  la tua ricerca sarebbe completamente inutile

Non esiste sw non aggirabile al 100% tenendo conto del fattore umano.

Prima o poi la fiducia a qualcuno o qualcosa occorre darla

Es come fai ad avere fiducia della tua banca ?

Un impiegato potrebbe effettuare un movimento dal tuo conto corrente ad 

un altro,come fai essere sicuro che nessuno lo faccia ?

Semplice fiducia

Comunque buona fortuna se ne hai voglia




















 un altro,come fai essere sicuro che nessuno lo faccia ?



Il fatto che in caso di "errori" o frodi non rispondo io ma la banca? A 

me basta, sinceramente.



Obiettivamente!!!

:-D



-- 

I militanti leghisti sono stati chiamati a scegliere tra un uomo in 

difficoltà, dalle ridotte capacità di linguaggio e Umberto Bossi.



da 
www.spinoza.it


un blog serissimo!


 

NO, non solo fiducia, ma file di log, ossia chiunque faccia una modifica su qualsiasi cosa viene tracciato e quindi se io(che lavoro in un CED di una banca) modificassi un conto verrei beccata in un attimo e l'attimo dopo sarei licenziata, ecco cosa ti da la sicurezza, se il tutto fosse demandato all'onestà e alla fiducia, qui in italia hahahahahahahaha 


 Semplice fiducia



Ma proprio no, ogni banca DEVE avere un sistema di audit source to sink 

certificato, e tutti i controlli attorno allo stesso, oltre ad un 

sistema di change management per cui per fare una modifica senza che i 

sistemi di controllino non sollevino uan fila di allarmi e notifiche da 

far impallidire il NORAD devi seguire una serie di procedure ben 

definite e basate su una rigida separazione dei poteri, con vari livelli 

di approvazione.

Senza arrivare allo stesso livello di complessita', che costa un bel po' 

di soldi, basterebbe che il sistema fosse certificato a livello di 

audit, e questo garantirebbe sia l'assenza di modifiche a raglio sia il 

fatto che il compilato proviene effettivamente dal codice sorgente 

pubblicato.



saluti

mm





La Banca era solo un esempio per fare capire un concetto (la sicurezza)

Ma per quanti controlli si possono mettere una sicurezza al 100% è 

impossibile in nessun campo

E poi i clienti quando aprono un conto di solito non fanno 

interrogazioni sul grado di sicurezza

Si fidano e basta





Vedi la mia risposta ad M.










Claudia... parliamo di cose serie...



Come mai sei qui?



O sei un maschio ... al quale piace ... simulare d'essere femmina?



Tu ti occupi di meteo?



Sei questa qui?



http://www.affaritaliani.it/cronache/meteo-settore100812_mm_312681_mmc_1.html






:-D







-- 

"Washington, spari contro Babbo Natale.

Stavano provando il regalo"



www.spinoza.it


Un blog serissimo.


 Si fidano e basta



Ma che vuole dire?? Visto che i clienti sono ignoranti vuol dire che i 

controlli non ci sono?? Una banca per operare DEVE avere i controlli di 

cui ho parlato, controlli che sono verificati regolarmente da auditor 

esterni.



saluti

mm




 Oggi il #m5s darà una grande dimostrazione che la sua democrazia diretta è vera e superiore a ogni democrazia rappresentativa in stile pd/pdl (peraltro ripetutamente tradita per decenni).



GUARDA CHE TI SBAGLI. 

Innanzi tutto per decidere di fare un referenbdum non dovrebbe bastare mister GRILLO & CASALEGGIO bisognerebbe consultare la rete con un referendum , perchè magari la maggioranza NON VUOLE  quel referendum e poi questo PUZZA.



I politici vaffanculati DEVONO RACCOGLIERE le firme di mezzo milione di cittadini per tentare di indire un referendum, come si permette BIMBO GIUSPPE di deciderlo DA SOLO??? 



BIMBO GIUSEPPE sente che la sua presa sul popolo va calando. Il messia del vaffanculo non ha argomenti nuovi e ripete la novena del "TUTTI a CASA" e sembra un film di Alberto Sordi. 



Allora ha una idea: validare la rete, farsi dare torto dalla rete, per dimostrarare che la democrazia del  sua webbino funziona! 



Dopo la CAZZATA fatta nello schiaffeggiaare brutalmente i suoi parlamentari che avevano proposto e votato l'abolizionne del reato di clandesitinità, sostenendo che non era in programma e aggiungendo che se l'avesse messa in programma il M5S avrebbe avuto alle elezioni una percentuale da prefisso telefonico ( pensa che i suoi elettori siano tutti STRONZI RAZZISTI!), decide DA SOLO di fare un bel referendum in rete, senza preavviso. 



Poi ci comunica DA SOLO che la maggioranza dei suoi striminziti 25mila votando ha scelto l'abolizione del reato di clandetsinità!!!! 



Quale stupendo esempio di democrazia! Il capo assoluto che decide DA SOLO un referendum ( ma COME DETTO per indire un referendum bisognerebbe fare un referendum e così via all'infinito che manco Cantor saprebbe districarsi...) e LO PERDE!!!! 



A' BIMBO GIUSEPPE non credo che i tuoi elettori siano tutti ingenui come Fabrizio Osti!



ernesto






 l'iscrizione te la approvano solo se non sei iscritto a partiti e il riconoscimento avviene tramite carta d'identit� che devi fornire (ho gi� seguito la procedura ed � molto seria, sicuramente pi� seria delle primarie del pd, che tralaltro derubano anche 2 euro all'elettore)



Eccolo l� il grillino che si permette di prendere in giro tre milioni di 

persone. Ma vergognati.



-- bb




 -- bb




 veramente da qualcuno in parlamento!



Adesso che il voto c'� stato, avrei qualche domanda.



1) quanto � stato informato il tuo voto sulla materia all'ordine del 

giorno? come ti sei formato la tua opinione sulle depenalizzazioni e 

sul reato di clandestinit�?



2) cosa succede al metodo votazione m5s se, durante la futura 

discussione in parlamento, emergono degli emendamenti o ci sono delle 

novit� che cambiano i termini della legge e della questione? voi 

elettori venite avvisati in tempo per poter scegliere di nuovo e al 

meglio, oppure rimane comunque la proposta 5stelle vecchia e non pi� 

attuale?



3) se il deputato non decide pi� e le sue idee diventano superflue 

visto che decidono gli elettori, allora perch� affermi che ti senti 

rappresentato da quel deputato?



4) cosa succede se il deputato comunque decide non seguendo l'esito 

della votazione di ieri? Magari emergono nuovi elementi che richiedono 

un cambio di posizione. Come obbligate i vostri deputati a rispettare 

il voto espresso ieri tramite il blog?



5) come fai a essere sicuro che la votazione sar� trasparente? chi 

certifica l'esito? chiunque pu� controllare l'afflusso dei voti durante 

la votazione o saprai i risultati solo alla fine?



6) come si concilia l'interesse degli elettori m5s con una finestra di 

votazione dalle 10 alle 17 di ieri, senza preavviso? Tutti quelli che 

non possono votare oggi, perdono il diritto di farlo stasera o domani? 

Un diritto non dovrebbe essere un diritto, a prescindere dall'ora e dal 

tipo di connessione internet?







Direi di si. Qual'è il problema, pluritello invidioso?


 del partito" si facciano primarie aperte a tutti?



Quando ci saranno altri partiti che faranno o che vorranno fare 

primarie, si potrà discutere di meccanismi per escludere che una persona 

possa votare a due consultazioni di partiti differenti.



Se invece intendi che dovrebbero essere solo gli iscritti a votare, la 

ragion d'essere delle primarie è proprio quella di offrire una 

rappresentazione dei simpatizzanti di un partito più accurata di quella 

offerta dai soli iscritti. Per cui in effetti sì, il meccanismo del PD è 

più serio di quello di un normale partito di iscritti (non che ne 

esistano altri, in Italia).



-- bb


 del partito" si facciano primarie aperte a tutti?



Marketing politico. Ma forse un'agiografia natalizia su carta patinata 

con le gesta di mamma Rosa e di Franco Baresi sarebbe stato meglio.




Il Tue, 14 Jan 2014 09:12:38 +0100, Barone Barolo ha scritto:




De gustibus...


 con le gesta di mamma Rosa e di Franco Baresi sarebbe stato meglio.



Ma perchè continuate a ritenere che due errori facciano una cosa giusta?


 Ma perch� continuate a ritenere che due errori facciano una cosa giusta?



Hai un'idea migliore per avvicinare nuovi possibili elettori?




 De gustibus...



Sono gustibus di tre milioni di persone.



-- bb






Bella domanda, Asperi'. Adesso provo a rispondere io: magari perche' 

sembra strano che un tizio che vede gli errori esclusivamente di una 

parte politica, poi sostenga di NON votare per quelli della fazione 

opposta ... per quelli bravi che gli errori non li fanno mai!!!





	Saluti


 Hai un'idea migliore per avvicinare nuovi possibili elettori?



Qui non si tratta di avvicinare possibili elettori (cosa che avrebbe 

senso nelle primarie per il candidato premier) ma di decidere gli 

organismi di un'associazione. In questo modo si rende del tutto inutile 

il fatto che un'associazione abbia una base e una struttura se poi 

chiunque può, in astratto, alterarne l'organizzazione. Ti faccio un 

esempio reale. Nel mio Comune alle ultime elezioni si sono confrontate 

due liste civiche. La vincente era costituita da esponenti di FdI, PD, 

indipendenti ecc. Il Sindaco è un'esponente FdI mentre due assessori sono 

del Pd. Uno di questi assessori "supportava" un candidato nel listino di 

Civati. Ed il sindaco di FdI è andato a votare alle primarie (ed il 

sindaco è conosciuto figuriamoci gli altri).




Certo che ce l'ha ... e "casualmente" coincide con quella del Liftato!!!





	Saluti




 Si fidano e basta



non puoi fare un esempio che dice una cosa e poi dire che quell'esempio voleva significare altro e poi che era solo un esempio, praticamente non hai dimostrato nulla, anzi hai addirittura dimostrato il contrario di quello che sostenevi.



cmq la sicurezza è possibile in tutti i campi, certo entro dei range, il che vuol dire tutto. perché un conto è avere una sicurezza del 99,9% un altro è averla del 10%. in banca ho la certezza del 99,99% che i miei conti siano rispettati invece con un sistema come quello del M5S ho la sicurezza che il mio voto sia realmente conteggiato solo del 5%

un po' come la differenza dell'uscire incolume dopo una passeggiata in salotto e invece farla di notte in una favelas.


 



le mie risposte precedenti erano solo per dire che quello che conta qui è quello che scrivo, le mie idee, chi poi io sia poco importa, potrei essere femmina o maschio, bianca o nera, bella o brutta, ma è con le idee che voglio confrontarmi.



Post Scriptum:

anticipo io il replay con: <<ok una che scrive così è di certo "uno scorfano">>, ma come detto sopra: se ti piace crederlo non ho nulla in contrario 

smackkk




 esempio reale.



Gli aneddoti non mi interessano, anche perchè dubito che sulle ultime votazioni gli intrusi abbiano avuto un qualche ruolo (è già difficile far andare a votare chi è sostenitore di quel partito, figurati gli altri).






Non direi mai che sei uno scorfano!

Ricambio di cuore il bacio!



:-D



-- 

I militanti leghisti sono stati chiamati a scegliere tra un uomo in 

difficolt�, dalle ridotte capacit� di linguaggio e Umberto Bossi.



 castoro.



Questa del rosicare è, in generale, una bestialità colossale e l'ultimo, 

patetico rifugio di chi non ha nulla da ribattere o non sa che pesci 

pigliare.

Per me potevano votare 10, 12 milioni di persone non sarebbe cambiato 

nulla. Ritengo, giusto o sbagliato che sia, che per eleggere gli organi 

statutari di un partito (che è un'associazione) debbano votare gli 

iscritti. Se agli iscritti del partito sta bene così, se il partito 

ritiene di agire in questo modo e se ai dirigenti sta bene così, figurati 

al sottoscritto. 

Io non la ritengo, per principio, una cosa seria. Ma non pretendo che la 

mia idea debba per forza essere giusta o condivisa. Un NG serve proprio a 

questo (e, pertanto, spesso faccio l'avvocato del diavolo), ossia a 

dialogare e a dibattere su idee divergenti. 


 ...(e, pertanto, spesso faccio l'avvocato del diavolo), ...



Un Azzeccagarbugli che si e' montato la testa!!!!





	Saluti




 E dov'e' il problema?



Il problema sei tu : credi davvero di essere in grado di dimostrare 

(ripeto : dimostrare) che c'e' un trucco girovagando per sorgenti ? 



E' ovvio che  la tua e' (come  al  solito) una semplice provocazione 

senza ne capo ne coda : a  te interessa solo instillare il dubbio che

ci sia la magagna sotto.   



Ma guarda che spesso mettere in piedi un trucco e' piu' costoso che 

fare le cose come si devono. 








 tipo di connessione internet?



Perdonami ma questi sono  dettagli. Per non dire cavolate belle e buone.

O  forse  solo  stupide  provocazioncine messe cosi' per il gusto della 

polemica in se e per se. 



E tutto questo per me e' incomprensibile : siete individui stranissimi.



Ora : 

L' idea essenziale e' eccezionale : i deputati devono seguire le indicazioni

della base, tenerne conto, "relazionarsi" con la base. E tutto questo si 

fa tramite internet. 



Un progetto siffatto dovrebbe essere AIUTATO, SOSTENUTO da una persona

sensibile al progresso. Da una persona che si dice di sinistra. 



Invece guarda cosa mi tocca leggere. Non parliamo poi di quel clown di 

Kia Kaka che addirittura vuole vedere i sorgenti per dimostrare 

(dimostrare ! Lui. Ravanando di qua e di la) che il software e' truccato.



Ricordo bene quando vi era presa la fissazione di comparare i deputati

ad operai di una catena di montaggio, o la camera a un mozzarellificio.

Per cui (dicevate) i deputati sono praticamente pagati un tot a legge.

Il succo era quello. Ovviamente riferito al M5S. 



Ma guardate ora : che sta facendo questo inutile Parlamento di davvero

rilevante ? Nulla. Eppure a suo tempo eravate arrivati cosi' in basso 

da osare comparare il numero dei progetti di legge presentati. 



Come dico sempre, quando venite a scrivere qui e' come se impazziste.  



Ciao.








 ernesto



ernesto sparalesto!! ahahahah finalmente hai finito di TROLLARE! :D


 fare le cose come si devono.



Mi sa che non hai mai scritto un sw, allora.


Questa idea che le associazioni siano tutte uguali e per tutte debbano valere le stesse regole è una boiata di proporzioni bibliche.



Comunque non si capisce dove sia la differenza sostanziale tra un'iscrizione piena e quella leggera delle primarie. Anche per votare alle primarie è necessaria un'adesione formale, seppure in forma leggera e naturalmente con diritti e doveri minori. Se l'iscrizione è un matrimonio, il voto alle primarie è un PACS.



-- bb



Piu' che altro resto basito dal fatto che ha definito "diavolo" il 

berlusca: non e' da sasper


euro!!!



Scusa come si � pagata la " piattaforma grillina " ? Dove si prendono i

soldini ?

-- 

Angelo


 Il succo era quello. Ovviamente riferito al M5S.



Questa mi giunge nuova: da dove salta fuori?


 -- bb




 Questa mi giunge nuova: da dove salta fuori?



E davvero speri che perda il mio tempo a dimostrare qualcosa a uno 

come te ? 



Ora puoi attaccare con i tuoi soliti cliche' da ritardato dell' Ng

della serie : "ecco, radicale scrive ma non dimostra" o "abbaia ma

non morde". 



Povero scemetto ... 


 un generico impegno ad acquistare in futuro azioni Fiat ;)



La differenza e` lo scopo della FIAT e` vendere macchine, non essere massimamente rappresentativa dei suoi simpatizzanti.



-- bb


 persone. Ma vergognati.



sono quelli del pd che si devono vergognare a chiedere la carità agli italiani. Sono loro che prendono in giro 3 milioni di italiani, ma credo anche di più


 tipo di connessione internet?



purtroppo ci sono ragioni tecniche, 'lultima volta che hanno votato il server ha subito attacchi, in questo caso hanno voluto minimizzare il rischio dando un preavviso quasi nullo e una finestra temporale molti limitata.

ho votato ed è stato una baggianata, è molto facile da utilizzare.



Quindi è uno strumento ottimo, che sicuramente andrà perfezionato, ma bisognava pur cominciare in qualche modo


 sono quelli del pd che si devono vergognare a chiedere la carità agli italiani. Sono loro che prendono in giro 3 milioni di italiani, ma credo anche di più



Uno che ha questo disprezzo per una consultazione di 3 milioni di persone (sono loro che celebrano le primarie, non il PD come entita` di vertice, che anzi si sottomette al giudizio dei suoi elettori, nonostante le notevoli resistenze interne), non e` di certo una persona democratica.



-- bb


 



non è altro che un modo per mungere più persone derubandogli 2 euro


 non è altro che un modo per mungere più persone derubandogli 2 euro



Credevo che il furto fosse una sottrazione di beni non consensuale. Ti andrebbe di argomentare meglio?



-- bb


 



direi più di 3 dirigenti del pd... anzi pa (partito antidemocratico)



Certo, ma allora aboliamo gli iscritti e facciamo un movimento...


 direi più di 3 dirigenti del pd... anzi pa (partito antidemocratico)



Bravo, e` proprio questo il livello di interlocuzione che mi aspetto da quelli del M5S :-D



-- bb


 sensibile al progresso. Da una persona che si dice di sinistra. 



quand'è che si imparerà a distinguere le persone "oneste,intelligenti" da quelle "disoneste,stupide? questa è la vera distinzione che dovete fare, se una idea è buona non mi interessa che bandiera porti, la appoggio.

destra e sinistra sono solo congetture, non ci crede più nessuno!!!


 Certo, ma allora aboliamo gli iscritti e facciamo un movimento...



Non direi. Su questo concordo con Fabrizio Barca: la politica ha bisogno di corpi intermedi. Ma il corpo intermedio di per se' tende all'autoreferenzialita`: di qui la necessita` delle primarie, necessario contrappeso dei burocrati di partito.



-- bb


 Uno che ha questo disprezzo per una consultazione di 3 milioni di persone (sono loro che celebrano le primarie, non il PD come entita` di vertice, che anzi si sottomette al giudizio dei suoi elettori, nonostante le notevoli resistenze interne), non e` di certo una persona democratica.



il pd è un partito di ricchi! potevano benissimo prendere i soldi dalle casse del pd invece che chiederli alla povera gente!



LADRI ANCHE CON I PIU' POVERI, COMPLICI CON I PIU' RICCHI (BANCHE FONDAZIONI GIOCO D'AZZARDO MAGNATI DELLE MULTINAZONALI).


 Credevo che il furto fosse una sottrazione di beni non consensuale. Ti andrebbe di argomentare meglio?



Anche il grande magazzino coop che ti impone il pane a 10 euro al kg è ladro.



Mi immagino il vecchietto da 400 euro al mese di pensione che paga l'affitto e rinuncia alla cena per finanziarsi le elezioni primarie del pd.



CHE VERGOGNA! PA (partito antidemocratico)


 LADRI ANCHE CON I PIU' POVERI, COMPLICI CON I PIU' RICCHI (BANCHE FONDAZIONI GIOCO D'AZZARDO MAGNATI DELLE MULTINAZONALI).



Il PD e` un partito di persone, per le quali tu non hai rispetto.



-- bb


 quand'è che si imparerà a distinguere le persone "oneste,intelligenti" 



Che sono quelle che votano M5S, evidentemente.



-- bb


 Bravo, e` proprio questo il livello di interlocuzione che mi aspetto da quelli del M5S :-D



basta prendere qualsiasi proposta o legge che abbia fatto il pd nel 2013 per capire che è antidemocratico. Ma ci vuole senso critico e voglia di approfondire veramente. Non ascoltare un pappagallo in stile renzie che sblatera ai talk show!

guardatelo! lo imita perfettamente! 
http://www.youtube.com/watch?v=Z0laYulCu0s
 :)


 Anche il grande magazzino coop che ti impone il pane a 10 euro al kg � ladro.



Dove succede questo ? 

-- 

Angelo


 il pd � un partito di ricchi! 



Da cosa derivi questo ?

-- 

Angelo


che abbia fatto il pd nel 2013 per capire che � antidemocratico. 



Faresti un esempio ?



-- 

Angelo


 Il PD e` un partito di persone, per le quali tu non hai rispetto.



io mi riferisco alla classe dirigente. non agli elettori. Sono convinto che sia una casta ipocrita da anni e anni. Ma lo dimostrano i fatti, non sono io a dirlo, basta informarsi in modo libero


 come te ?



Come hai dimostrato la tua DIONESTA' qui sopra? Non serve che perdi 

tempo: sembra ormai ovvio che tu sia DISONESTO fino al midollo.

VERGOGNATI SECCHIO DI MERDA!!!!!!!!




 



non credo proprio, la maggiorparte degli elettori italiani è formata da gente onesta e intelligente... solo che è succube della disinformazione di tv e giornali. E diventa difficile andare a ricercare la verità.

In questo sia il m5s che il fatto quotidiano, che ancora prima grillo con i suoi spettacoli di denuncia negli anni 90 hanno da anni un ruolo di denuncia degli scandali che prima era completamente assente.



Come l'opposizione, non c'è mai stata prima del 2013! La vera opposizione è quella che sta facendo ora il m5s


 io mi riferisco alla classe dirigente. non agli elettori.



Nossignore. Tu parli di 3 milioni di elettori *derubati*. Siccome quegli elettori hanno contribuito di loro volonta`, considerare i 2 euro un furto equivale a dire che quegli elettori non sono capaci di intendere e di volere. E` agli elettori che non porti rispetto, non alla classe dirigente.



-- bb


 basta prendere qualsiasi proposta o legge che abbia fatto il pd nel 2013 per capire che � antidemocratico.



Tipo?




 Posso capire SE c'e', non posso DIMOSTRARE CHE C'E'!



...ma ROTFL !



Sei proprio un pagliaccio da due soldi al quintale da spalmare 

di catrame, ricoprire di candide piume e prendere a calci nella 

pubblica via a due a due fino a che diventano dispari. 



Sparisci.


 guardatelo! lo imita perfettamente! 
http://www.youtube.com/watch?v=Z0laYulCu0s
 :)



Non direi, Crozza e` molto piu` bravo a fare l'imitazione di Grillo. Ma anche di Veltroni o di Bersani (un po' meno quella di Napolitano, anche se fa ridere lo stesso). E che vuoi, Renzi ha anche questa fortuna qui: a Crozza non gli riesce bene di imitarlo.



-- bb


 VERGOGNATI SECCHIO DI MERDA!!!!!!!!



iusultarvi non porta a niente, cercate di rendere la discussione più costruttiva se vi riesce, altrimenti gl ialtri devono ciucciarsi tutte le vostre liti (scrivetevi in privato se volete continuare a insultarvi).



comunque sono dalla parte di Kia haha, è giusto che chiunque possa analizzare il codice sorgente del software.



Ma forse dovremmo dirlo anche agli enti pubblici amministrati fino ad oggi da PD e PDL che sono pieni di software chiuso e insicuro, conseguenza di scelte politiche sbagliate di decenni di 2 partiti che hanno sempre e solo fatto i loro sporchi interessi, non guardando al bene della comunità.


 pubblica via a due a due fino a che diventano dispari.



VERGOGNATI disonesto. E chiedi scusa, secchio di MERDA!


 non credo proprio, la maggiorparte degli elettori italiani è formata da gente onesta e intelligente... solo che è succube della disinformazione di tv e giornali



Ok, riformulo. Quelli che non sono succubi sono quelli che votano M5S :-)



E poi dici che non sei dispregiativo degli elettori degli altri partiti. Che costituiscono il 75% dei votanti alle ultime elezioni, tanto per essere precisi :-)



-- bb


 Ma forse dovremmo dirlo anche agli enti pubblici amministrati fino ad oggi da PD e PDL che sono pieni di software chiuso e insicuro,



Scusa, e da quando l'uso di office (tanto per fare un esempio) ha la 

stessa importanza di un software usato per VOTARE?

Ma che stai dicendo?


 capire che è antidemocratico. 



Antidemocratico? Parli a nome di un partito le cui procedure disciplinari sono un tantino sommarie. Io non mi addentrerei in questo discorso :-)



-- bb


 analizzare il codice sorgente del software.



Certo che *e' giusto* !  Peccato che quel clown di cio' che e' giusto

e di cio' che non e' giusto non gliene frega una emerita sega e se non

l' hai capito sei tonto anche tu. Ma tonto di BRUTTO eh ! 



Perche' vedi, un conto e' dire : 

l' idea e' buona, anzi eccezionale, ma secondo me ha certi punti deboli 

che sono A,B,C ... (per es. il software  e  i  processi  devono  essere 

certificati e controllati da un ente terzo).



Altro conto e' tenere  il comportamento  di  quel brutto coso che si fa 

chiamare Kia Kaka.  E se non noti la  differenza  (dico : *se*) hai  un 

enorme problema di insensibilita'. 



Al quale Kia Kaka, peraltro, era quasi del tutto indifferente il fatto 

che alle PRIMARIE del PD si fossero svolti diversi imbrogli. 



Ma guarda il pelo nell' uovo per il Software del M5S. Capito con chi hai

a che fare ?  



Caro mio : se NON li conosci NON li eviti. Ti sto avvertendo che hai a

che fare con uno dei peggiori pezzacci di cacca che  infestano  l' NG. 



Saluti






Il 14/01/2014 13.56, 
radica...@gmail.com
 ha scritto:



Stai zitto DISONESTO! E chiedi scusa DISONESTO SECCHIO DI MERDA!

VERGOGNATI!


 VERGOGNATI SECCHIO DI MERDA!!!!!!!!



iusultarvi non porta a niente, cercate di rendere la discussione più costruttiva se vi riesce, altrimenti gl ialtri devono ciucciarsi tutte le vostre liti (scrivetevi in privato se volete continuare a insultarvi).



comunque sono dalla parte di Kia haha, è giusto che chiunque possa analizzare il codice sorgente del software.





 Ma che stai dicendo?



i principi alla base sono gli stessi, informati. se un software è opensource (FLOSS) è migliore e più sicuro perchè tenuto sottro controllo da milioni di persone al mondo (e non solo in italia).


 destra e sinistra sono solo congetture, non ci crede più nessuno!!!



A me chiedi di fare questa distinzione ? Dopo tutti i post che ho scritto

qui dovresti aver capito chi sono e come la penso.


 i principi alla base sono gli stessi, informati. se un software � opensource (FLOSS) � migliore e pi� sicuro perch� tenuto sottro controllo da milioni di persone al mondo (e non solo in italia).



Rispondi alla mia domanda, please.


Il 14/01/2014 14.05, 
radica...@gmail.com
 ha scritto:



Stai zitto DISONESTO! E chiedi scusa DISONESTO SECCHIO DI MERDA!

VERGOGNATI!


 a che fare ?  



sono daccordo ma stiamo andando off-topic di brutto...



cerchiamo di evitare lo scontro e ragioniamo invece sulle opinioni, sui pregi e i difetti che un sistema di voto elettronico presenta.



Io comunque sono molto entusiasta del voto online, e proprio oggi è stato annunciato che verrà votata anche la legge elettorale, le diverse proposte disponibili! :D Ma è meravoglioso! 

Dal pd o dal pdl non potremmo mai aspettarci la democrazia dal basso, con tutte le difficoltà e perplessità che un sistema del genere appena nato può avere, per carità! :D


 cerchiamo di evitare lo scontro e ragioniamo invece sulle opinioni,



Quando il signor secchio di merda chiedera' scusa si potra' tornare a 

discutere. Al momento ha solo dimostrato di essere un DISONESTO SECCHIO 

DI MERDA. Dovrebbe solo vergognarsi, altro che "discutere".




 Antidemocratico? Parli a nome di un partito le cui procedure disciplinari sono un tantino sommarie. Io non mi addentrerei in questo discorso :-)



io parlo solo a nome mio, e di nessun'altro. Per me il pd è l'antipolitica, colpevole forse più del pdl di questo stato comatoso in cui versa l'italia... nei precedenti 20 anni non c'era il m5s al governo, quindi la gente dovrebbe prendersela con chi di dovere (pd e pdl che hanno prodotto o tentano di produrre leggi al limite della costituzionalità).



Uno come berlusconi in uno stato normale come gli stati uniti o la germania, sarebbe in galera da decenni! altro che servizi sociali! E stessa cosa per tutti i politici pd e pdl (oltre 100) condannati e/o indagati a roma!

Vgliamocene rendere conto, per favore!


 persone al mondo (e non solo in italia).



Questa e` un'affermazione un po' forte :-)

Il software OS e` ispezionabile, e questo e` un bene. Che sia realmente tenuto sotto controllo da milioni di persone... andiamo, credi davvero che la stima del numero di persone che vanno a visionare i sorgenti di LibreOffice, e non una tantum ma in maniera piuttosto regolare (senno` di che sicurezza parliamo) sia anche solo lontanamente confrontabile con quella cifra?



-- bb


 Per me il pd � l'antipolitica, colpevole forse pi� del pdl di questo stato comatoso in cui versa l'italia...



Perche'?




 Perche' 



Inutile chiederlo ad un residuato orfano fascista infiltrato in M5S che

cerca di rifarsi una verginit�. La testa � quella, ovvero...vuota

-- 

Angelo


 io parlo solo a nome mio



Vero, e hai anche glissato alla grande sul concetto di "democrazia" in salsa M5S :-)



-- bb


 cerca di rifarsi una verginitï¿½. La testa ï¿½ quella, ovvero...vuota



come fai a dare del fascista a uno che si rispecchia nelle idee di sinistra? (MA NON DEL PD CHE NON E' SINISTRA).



tu sarai fascista! ahahah ma perchè poi non scrivi qualcosa di utile invece che trollare?


 come fai a dare del fascista a uno che si rispecchia nelle idee di sinistra?



E questo che si rispecchia nelle idee della sinistra saresti tu ? Ma ci

faccia il piacere , predichi come uno di Forza Nuova altro che idee di

sinistra. Sei proprio tu che trolleggi

-- 

Angelo


 (ripeto : dimostrare) che c'e' un trucco girovagando per sorgenti ?



Se il software e' certificato, non vedo perche' no.



saluti

mm




 come



Scusa, risponderesti alla mia domanda, per cortesia?


 Lavori in banca per caso (ai sistemi di sicurezza) ?



Non parlo di lavoro personale sul ng, solo in privato.

Cmq non e' necessario lavorare in una banca per conoscerne i controlli 

(hint).



saluti

mm




 Scusa, risponderesti alla mia domanda, per cortesia?



Come fa un seguace di un comico e di un guru di seconda mano a

risponderti se la tua domanda non � nel manuale del grillino ?

-- 

Angelo








Quante teste dure a questo  mondo

Il grado di sicurezza offerto da una banca è naturalmente maggiore di un 

sw come quello offerto da M5S, non ho gli ho mai messi sullo stesso piano

L' esempio è solo per fare capire che una sicurezza del 100% non esiste 

e forse non esisterà mai




 basta prendere qualsiasi proposta o legge che abbia fatto il pd nel 2013 per capire che � antidemocratico. Ma ci vuole senso critico e voglia di approfondire veramente. Non ascoltare un pappagallo in stile renzie che sblatera ai talk show!



Considerato quello che hai scritto in questo thread riguardo il tuo 

comportamento verso il "sistema operativo" del M5S, devi avere un senso 

del ridicolo piuttosto marcato.



saluti

mm




 Perche'?



al governo negli ultimi anni sono stati pd e pdl... e l'unico parto doloroso che è stato fatto dal pd che valuto positivamente è il decreto bersani... anche se potevano fare di meglio... ma si parla di anni e anni fa... il resto del tempo o non c'erano o dormivano. pd e pdl a parimerito

se bersani avesse fondato un partito indipendente invece che mettersi con un fanticcio come renzi forse l'avrei anche votato.

anche civati non sarebbe stato male infatti speravo che vincesse le primarie del pd perchè se lo meritava, invece cuperlo e pd proprio non li sopporto. Di cui renzi condannato per danno erariale di oltre 20 milioni di euro... su cuperlo non sono aggiornato e non mi interessa, non lo considero nemmeno perchè è un dalemiano.

E guardacaso loro due li hanno piazzati! stendiamo un velo pietoso.

Se questa è la sinistra italiana... non ha neanche la parvenza di una sinistra transgenica. ahahah!


 Angelo



dai angelino fai il bravo! basta disturbare :-)


 del ridicolo piuttosto marcato.



un commento del genere non ha nessuna utilità! perchè non contribuisci con qualche idea/opinione invece che dare giudizi sugli altri?


 anche civati non sarebbe stato male infatti speravo che vincesse le primarie del pd perchè se lo meritava, invece cuperlo e pd proprio non li sopporto. Di cui renzi condannato per danno erariale di oltre 20 milioni di euro... su cuperlo non sono aggiornato e non mi interessa, non lo considero nemmeno perchè è un dalemiano.



L'ignoranza e` una brutta bestia.



-- bb


 un commento del genere non ha nessuna utilità!



:-)



-- bb


 gi�, e quindi?



E quindi decidere di far svolgere un referendum senza dirlo a nessuno, 

anzi annunciarlo a votazione iniziata (La votazione andava dalle 10 alle 

17, l'annuncio e' stato dato alle 10.37, come riportato nel blog di 

Grillo), e limitare il periodo di voto all'orario lavorativo, quando la 

maggior parte delle persone non controlla il blog di Grillo, vuol dire 

far di tutto per ridurre il numero dei votanti.



Sai spiegare in altro modo perche' ad esempio non e' stato fatto nel 

weekend, annunciandolo qualche giorno prima?



saluti

mm




 dai angelino fai il bravo! basta disturbare :-)



E rispondi spiegando quanto affermi invece di fare l'anguilla :P



-- 

Angelo


 far di tutto per ridurre il numero dei votanti.



Si vede che la democrazia e` come la cioccolata: se ne mangi troppa, fa male.



-- bb


basta prendere qualsiasi proposta o legge che abbia fatto il pd nel 2013

per capire che � antidemocratico. Ma ci vuole >senso critico e voglia di

approfondire veramente. Non ascoltare un pappagallo in stile renzie



sono questi soggetti qui che fanno e faranno trionfalmente vincere Renzi.

perch� a legger loro e il loro abbeveratoio (il blog di Grillo), la

macchietta fiorentina diventa simpatica







bogie

--

Membro del Luigino Fans Club



"Non ho niente contro Dio.

Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."






 L'ignoranza e` una brutta bestia.



e cosa ignorerei? spiegati, esprimiti! :D


 Dal pd o dal pdl non potremmo mai aspettarci la democrazia dal basso, con tutte le difficolt� e perplessit� che un sistema del genere appena nato pu� avere, per carit�! :D



Veramente, con tutte le critiche del caso, a me risulta che il PD sia 

guidato da una persona scelta dalla base del PD stesso, e che per 

cacciare qualcuno dal partito non basti la decisione del segretario, ma 

la cosa deve essere analizzata, la persona ascoltata, il giudizio deciso 

da un gruppo di persone, facenti parte del partito.



Nel tuo caso, il M5S e' guidato da una persona che nessuno ha votato, 

che unilateralmente ha preso possesso del simbolo del partito, e che 

unilateralmente decide di cacciare o meno delle persone ELETTE dalla 

base del partito perche' tira il culo a lui, senza nessuna discussione e 

senza confrontarsi con nessuno.



Allo stesso modo il sito del partito e' gestito in maniera unilaterale 

da un'altra persona, anche questa non eletta da nessuno, che decide cosa 

e chi pubblicare senza alcuna consultazione o condivisione.

La stessa persona ha anche procurato e gestisce, al momento usando 

codice scritto da lui, closed source, e di cui solo lui ha il controllo, 

le votazioni e quindi il comportamento del partito.



Perdonami, ma non mi sembra un esempio particolarmente rappresentativo 

di democrazia dal basso.



Quando e se la piattaforma open source vedra' la luce potremo parlarne, 

anche se tutto il resto rimane.



saluti

mm


 VERGOGNATI!



Kia, perchè il radicale rosica tanto su di te?

Che gli hai fatto? :-)



brif


 al governo negli ultimi anni sono stati pd e pdl... e l'unico parto doloroso che � stato fatto dal pd che valuto positivamente � il decreto bersani... anche se potevano fare di meglio... ma si parla di anni e anni fa... il resto del tempo o non c'erano o dormivano. pd e pdl a parimerito



Solo che il PD e' piu' colpevole del PDL.

Pur avendo governato meno anni e (nell'ultimo decennio) mai con una 

maggioranza degna di questo nome.



Quindi NON hai risposto del perche' il PD sarebbe l'antipolitica e piu' 

colpevolde del PDL.

Resto sempre in attesa di qualcosa di sensato.


 Che gli hai fatto? :-)



A parte avergli dato i natali (nel senso che gli affibiato il "secchio 

di merda")?

Diciamo che gli rinfaccio tutte le sue contraddizioni e questo lo mand 

ain bestia.


 un commento del genere non ha nessuna utilit�! perch� non contribuisci con qualche idea/opinione invece che dare giudizi sugli altri?



L'ho fatto in 3 parti di questo stesso thread. Al momento non ho avuto 

replica, anche chiaramente non esiste l'obbligo di rispondere.



saluti

mm




 time bomb



Stai dicendo che il sw e gli upgrade dello stesso non son controllati e 

certificati??? E che non ci son controlli sui flussi di dati in/out dal 

sistema? FW con zoning degli ambienti, HIDS/NIDS, DLP, niente?

Poi mi chiedono perche' son venuto a lavorare in UK...



saluti

mm




 anche se tutto il resto rimane.



certo, sono convinto che verrà rilasciato il codice, perchè l'opensource del m5s è una priorità.



No, quei controlli in fase di testing vengono fatti

Ma sono controlli per il normale funzionamento del sistema

Metti un sw per gestire i movimenti di conto corrente

Chi ad esempio controlla che non  esiste codice che in un dato periodo 

si attivi e faccia qualche cosa di strano per conto suo ?

Nessuno, almeno da chi conosco lo fa (e non hanno personale per farlo)

Ovviamente l' azienda a cui è stato commissionato il codice può 

rilasciare tutte le certificazioni che vuoi ed è pure responsabile ma l' 

azienda stessa non puo garantire il dolo voluto di qualcuno del proprio 

personale al 100%











Kia Kakka che si vanta di aver dati i natali "secchio di merda" a

Radicale, tu ogni giorno che passa ti dimostri piu' imbecille di

quello precedente.


 limitata.



Finestra temporale limitata che non permette a tutti gli aventi-diritto 

di esprimere la loro opinione. Quindi non é democratico.



E poi me li immagino i seggi elettronici sicuri: quelli aperti dalle 

04:38 alle 04:40 di notte, perché cosí gli hacker stanno dormendo.




 che prima era il ds



Si scrive "Lui": l'eccellentissimo e magnanimo, sacrificatosi per il 

bene del suo paese. Amen.





Beh, mi spiace per te ma e' proprio cosi. Ma stai tranquillo: depilation 

e' tutto tuo e nessuno te lo tocca.


 personale al 100%



Scusa, ma non ci siamo: la certificazione non viene fatta dal fornitore 

che produce il codice, ne' dalla banca, ma da un ente terzo, che 

verifica appunto il codice, i sorgenti e l'implementazione dello stesso.

Altrimenti la separazione dei poteri va allegramente a puttane.

Cosi' come penetration testing, per veder le varie vulnerabilita', 

incluse backdoor etc, viene fatto da un'azienda esterna e terza tra le 

parti, esattamente per gli stessi motivi. Al massimo, internamente puoi 

fare gli stessi controlli preventivamente per prepararti alla 

certificazione vera e propria e verificare che tutto e' a posto.

Gli audit, per quella che e' la mia esperienza, vengono fatti spesso 

dalle banche centrali, proprio a garanzia.



saluti

mm




 certo, sono convinto che verr� rilasciato il codice, perch� l'opensource del m5s � una priorit�.



Tu puoi essere convinto anche che la terra sia piatta, questo non vuol 

dire che lo sia. La piattaforma e' stata promessa TRE, dicansi TRE anni fa.

Ad oggi, non esiste alcuna piattaforma open source per il voto online o 

la democrazia diretta. Ne' e' stata stabilita una data per il rilascio.

Ad oggi, la piattaforma per il voto online del M5S si basa su software 

closed source sviluppato e controllato da Casaleggio e dalla sua compagnia.



saluti

mm



Hai detto bene kia kakka, e' tutto mio (e di mia moglie) la casa, il

bosco, credito quanto voglio e tanta altra roba che un imbecille

invidioso come te non se la puo' nemmeno sognare, magari nella tua

prossima vita sarai piu' fortunato :)






 Hai detto bene kia kakka, e' tutto mio (e di mia moglie) la casa,



Cosa stai delirando, depilation?


 certo, sono convinto che verr� rilasciato il codice, perch� l'opensource del m5s � una priorit�.



Scusa, ieri come si e' votato? Su che piattaforma?


 e cosa ignorerei? spiegati, esprimiti! :D



Non hai la minima conoscenza del PD.



-- bb




 



se uno ci tiene il tempo lo trova.

vedrai comunque che le cose miglioreranno con il tempo, perchè l'entusiasmo e la voglia di fare è tanta


 Altrimenti la separazione dei poteri va allegramente a puttane.



Però se il sistema è di una certa complessità, all'ente certificatore possono sfuggire un sacco di problemi. L'analisi dei sorgenti spesso non è sufficiente neppure ai programmatori stessi, mentre i test black box possono solo sperare di catturare una certa quantità di problemi. 

Per cui la cosa più importante è che qualcuno debba rispondere dei problemi a posteriori.


 Credo che nessun elettore pd, o quasi voglia che vengano spese decine di miliardi di euro per gli F-35, perfino i guerrafondai non li vogliono perch� � risaputo che sono difettosi. Eppure il governo pd per l'ennesima volta � andato contro la volont� popolare finanziandoli. E non sono spicci si parla di miliardi di euro..



Una domanda.

Te l'ha mai detto nessuno che in passato l'Italia ha dovuto *affittare* 

aerei da guerra?



-- bb


 Solo il m5s fa il volere del popolo



:-)



-- bb


 Mi immagino il vecchietto da 400 euro al mese di pensione che paga l'affitto e rinuncia alla cena per finanziarsi le elezioni primarie del pd.



Ti immagini male, perch� agli elettori in condizioni di indigenza non 

vengono fatti pagare neanche i due euro.



-- bb


 closed source sviluppato e controllato da Casaleggio e dalla sua compagnia.



ok, vorrà dire che per il momento anzichè continuare a spaccare le balle pestando i piedi perchè non lo rilasciano, ci accontenteremo di quello che offre il convento.

D'altronde abbiamo rifiutato a 42 milioni di euro di rimborsi elettorali, quindi bisognerà portare pazienza per un pò.

Ma magari qualche fondazione farà una donazione per dare una mano allo sviluppo testing e certificazione della piattaforma! fondazioni tipo "Vedrò" e compagnia bella ahahah


 chi non si attiene o non condivide il programma e il non-statuto del movimento 5 stelle � giusto che se ne vada in autonomia, oppure he venga cacciato. Quindi non importa chi pone una firma, basta che venga fatto, per il rispetto di chi pretende coerenza dal m5s (gli elettori).



Evidentemente i Meetup ritenevano che non fosse questo il caso, o sbaglio?



-- bb


 aerei da guerra?



se non ce li aveva magari evitava di affittare strumenti di morte. Apparte che gli F-35 che precipitano.. credo che nemmeno binladen li vorrebbe! ahahah


 vengono fatti pagare neanche i due euro.



e chi decide se uno è indigente? deve portare la busta paga o l'estratto conto? ad ogni modo ognuno è libero di sprecare 2 euro come crede! io mi prendo 2 paline di gelato piuttosto che buttarli così ;P Già sono debitori di 1 miliardo di euro nei confronti dello stato italiano, ci mettiamo anche a dargli 2 euro??? ma robe da matti! :)


 Apparte che gli F-35 che precipitano.. credo che nemmeno binladen li vorrebbe! ahahah



Si tratta di un rilievo tecnico, dunque?

Assumo dunque che tu abbia una competenza specifica sugli aerei militari.

Credo che la principale alternativa agli F35 siano gli Eurofighter, che 

se ben ricordo sono pi� costosi.



Ah, ecco un buon articolo sull'argomento:



http://www.linkiesta.it/finmeccanica-f35-eurofighter




-- bb



Vedi come ti ha ridotto l'invidia? La differenza fra me e te, kia

kakka, e che mentre tu stai crepando dall'invidia, ogni giorno un poco

alla volta, io rispetto e ammiro chi si e' fatto con il suo lavoro e

iniziativa una vita migliore della tua, almeno abbi la dignita' di

rosicare in silenzio.


 Evidentemente i Meetup ritenevano che non fosse questo il caso, o sbaglio?



ho partecipato a qualche meetup... qual'è la domanda? non capisco cosa vuoi dire


 ho partecipato a qualche meetup... qual'� la domanda? non capisco cosa vuoi dire



Chi ha preso la decisione di espellere Tavolazzi e la Salsi?

Sono state seguite regole democratiche?



-- bb




 se ben ricordo sono piï¿½ costosi.



mah.. premesso che sono contrario al finanziamento di qualsiasi tipo di aereo/nave/carroarmato ecc... da guerra in italia, se proprio vogliono comprare degli aerei... (ma glielo impediremo in un modo o nell'altro) visto che gli F22-raptor gli stati uniti non li fanno esportare (per ovvi motivi) basterebbe prendere degli f16. L'F-35 è pieno di problemi, non mi stupisco che in italia si voglia procedere all'acquisto.

Ma qual'è lo scopo? difendersi da chi?? o attaccare chi?



prima forse è meglio pesare a riportare l'equità sociale a livelli accettabili.



operaio fiat 1000 euro, operaio VW 2700 euro



e al supermercato le cose costano pure meno in germania! figo! :D



vallo a dire agli operai licenziati che le loro ditte chiuderanno tutte ma in compenso avremmo una flotta di F35 a vedere quanti sputacchi in faccia ti prendi (quando non sono bastonate).

E' meglio correre ai ripari prima che sia troppo tardi... se non o è già...




Cresci, depilation. Guarda che l'invidia appartiene a te, al limite: 

come potrei io invidiare un vecchio bavoso pieno di odio? No, grazie.


 Sono state seguite regole democratiche?



non mi sono informato più di tanto sulla cosa... ma mi stai dando lo spunto :)



ho trovato questi 2 articoli che ne parlano:



http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/12/07/tavolazzi-espulsione-prevista-da-1-anno-tra-lui-e-grillo-visioni-politiche-opposte/439596/




http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/12/12/movimento-5-stelle-grillo-espelle-giovanni-favia-e-federica-salsi/443548/




ad ogni modo a me non fa fastidio tanto il fatto che dal m5s siano stati cacciati alcune persone, ma piuttosto che dal pd o dal pdl, chi entra mette radici e non lo schiodi più nemmeno con le mine anticarro :)


No, grazie.



...disse la volpe non poter avere il grappolo d'uva.






 ...disse la volpe non poter avere il grappolo d'uva.



che lamer che siete!! :-)

su, su bambini! è tardi! tutti a nanna adesso! ahahah ;P


 Non sei credibile, kia merda.



Ah, beh... se lo dici tu allora e' vero di sicuro.

Vai pure contento, che hai ragione. (cosi magari ti togli dai coglioni, 

eh gay represso fintocattolico?)


 ad ogni modo a me non fa fastidio tanto il fatto che dal m5s siano stati cacciati alcune persone



Ottimo, ma poi non riempirti la bocca con parole impegnative come 

"democrazia".



-- bb




Il 14/01/2014 22.55, Fabrizio Osti ha scritto:



Proprio te: non mi hai piu' risposto sul perche' il PD sarebbe piu' 

colpevole del PDL dei problemi dell'Italia.

Siccome la cosa mi incuriosisce, potresti farlo?


 valgono zero :-)



Esatto: sono un gruppo, una unita'. Per cui se uno vale uno, tutti gli 

altri... (altrimenti sarebbero una moltitudine)


Il giorno martedì 14 gennaio 2014 22:57:30 UTC+1, Barone Barolo ha scritto:



ah sicuramente me la riempio di più riferendomi al m5s piuttosto che al pdl o al pd :) che non sono granchè differenti in fin dei conti...



basta vedere qui per capirlo: 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/09/30/cento-parlamentari-condannati-imputati-indagati-o-prescritti/368539/




sinceramente mi fido di più di una piattaforma software di questi qua, anche fosse scritta col culo!! :D


su, su bambini! � tardi! tutti a nanna adesso! ahahah ;P



A nanna? Qui da me il sole e' ancora alto :)





per par condicio diciamo che siete pari dai:



http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/09/30/cento-parlamentari-condannati-imputati-indagati-o-prescritti/368539/




se ti va di contarli...

una cosa mi da molto fastidio però tutti quelli del pd vanno in prescrizione! sarà un caso?



magari tra qualche mese potremo inserire anche renzie nella top 100, visto che è anche lui un condannato (anche se non fa parte ancora del parlamento) bisogna vedere però come si piazzerà in classifica


 ah sicuramente me la riempio di pi� riferendomi al m5s piuttosto che al pdl o al pd :)



Non c'� molto da riempirsi: nel PD un'espulsione perch� lo decide Uno e 

tutti gli altri valgono zero non pu� accadere.



-- bb




 per par condicio diciamo che siete pari dai:



Scolta, va bene che sei un perfetto grillino, ma qualche volta riuscirai 

a rispondere ad una domanda? Alla prossima non-risposta mi sa che ti 

filtro: se oltre che noioso diventi anche inutile...


 tutti gli altri valgono zero non puï¿½ accadere.



ah ecco spiegato perchè è pieno di mafiosi!! nessuno espelle mai nessuno! un poltroncina comoda comoda in politica! 

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/09/30/cento-parlamentari-condannati-imputati-indagati-o-prescritti/368539/



eh gay represso fintocattolico?)



Io essendo molto piu' educato di una merdaccia come te ti mando

semplicemente a divertirti, so che ti piacera'.



--------

ERNESTO: 16/3/2011 "E poi chi muore di AIDS oggi e' un povero che vive

in Africa. E di solito per infettarsi si e' almeno un poco divertito" 


 filtro: se oltre che noioso diventi anche inutile...



guarda che ti ho risposto bimba, ti ho detto che è a pari merito! comunque siamo off-topic! sai cosa vuol dire? o devo spiegarti anche quello?

poi filtra pure chi cavoo ti pare! non devi mica chiedere il permesso per farlo ;P


 lo dicono i tuoi post, comunistaccio del menga.



Attento: alla tua eta' il cuore non e' piu' cosi forte.

E vatti a confessare, che anche oggi sei pieno di odio.


 guarda che ti ho risposto bimba





No, hai parlato d'altro. Stai stancando, comunque.







Alla mia eta' ti prendo a calci in culo con le mani legate dietro la

schiena, il mio caro kia merda, e poi non e' possibile odiare la merda

quale sei, fa schifo, questo si'.


Il 14/01/2014 23.28, longion ha scritto:




 quale sei, fa schifo, questo si'.



All'angolo, all'angolo! :D

http://www.youtube.com/watch?v=xdvCsBZC4Xs



On Tue, 14 Jan 2014 23:30:53 +0100, Kia kakka <nom...@null.nil> wrote:




 ah ecco spiegato perch� � pieno di mafiosi!!



E s� signora mia, e non esistono pi� le mezze stagioni.



-- bb




 wrote:


Non come il "Thriller in Manila" ma carina lo stesso :)


 se uno ci tiene il tempo lo trova.



E come fai se lavori al tornio tutto il giorno? Cos� escludi i lavori 

manuali, la gente umile che non ha un pc. E se anche ce l'avesse, tra 

le 10 e le 17 deve, per l'appunto, lavorare.



Fai prima a dire che non ti interessano i voti delle persone dal lavoro 

manuale e dei lavoratori in generale.



Ma anche qui, prenditi il tuo tempo per essere sincero e arrivare alle 

giuste conclusioni.




 manuale e dei lavoratori in generale.



quindi non mi interesserebbe il mio voto? che ragionamenti contorti che fai...


 quindi non mi interesserebbe il mio voto?



Ah, quindi tu mentre lavori puoi anche fare altro. Beh, buono a 

sapersi. Per� occhio, non � mica per tutti cos�.




 sapersi. Perï¿½ occhio, non ï¿½ mica per tutti cosï¿½.



non sto lavorando, e sono a casa ancora qualche giorno. Poi per fortuna si lavora... Ma... sinceramente... a te che te ne frega se io lavoro o no??? E' palesemente offtopic.


 



i deputati sono popolo pure loro e non si diventa deputato per titoli ed esami, quindi sono ignoranti o competenti come chiunque altro. In teoria nel momento in cui diventano deputati avrebbero il tempo ed i mezzi per prepararsi, ma non e' detto che avvenga ne' che sia davvero possibile (economia, politica estera, scuola, salute....ma davvero un deputato puo' essere competente su tutto e avere un'opinione fondata su ogni singola legge?)

In altri termini i deputati sono fondamentalmente un campione del popolo, e in assenza di un processo di selezione (chiamala formazione politica, chiamala gavetta, chiamala carriera) non necessariamente migliori - anzi spesso semplicemente piegati ad altre logiche e ad altri interessi che non quelli del popolo.



L.














Può succedere di tutto ad un sistema informatico

Dal dolo voluto da parte di un programmatore a sviste volontarie o meno 

sul codice da parte di altri a problemi di sicurezza ancora non conosciuti

Si possono impostare backdoor su porte (socket tcp) che in modo normale 

risultano chiuse ma che si aprono inviando solo sequenze di pacchetti 

particolari e in questo i penetration test non possono fare niente

E questo è solo un esempio








 E questo è solo un esempio



proprio per questo credo fermamente che un sistema di voto nazionale, se mai verrà messo in piedi, dovrà essere assolutamente opensource.

E sono convinto che anche quello del movimento5stelle verrà rilasciato come licenza FLOSS


 04:38 alle 04:40 di notte, perché cosí gli hacker stanno dormendo.



carina battuta, ma il senso lo condivido, però ammetto che almeno loro ci provano, giusto criticare, ma diamogli atto di qualche merito


 mm

verissimo, è proprio così che funziona


 

verissimo, mi scuso se elimino tutto il resto, ma mi vorrei soffermare su questi 2 pezzi.

il punto fondamentale è che i militanti del M5S hanno buone idee e buone intenzioni, anche gli stessi deputati, ma il problema sta "a monte" perché chi controlla il M5S(Casaleggio) fa credere che ognuno conta 1 come gli altri, ma in realtà, nessuno conta nulla perché le decisioni vengono prese solo ed unicamente da lui, e forse da grillo.

Perché non vogliono andare al governo alleandosi? proprio perché ai 2 di governare non gli frega nulla, di cambiare le cose, non gli frega nulla, per loro il M5S è un buisiness grandissimo e come tale lo gestiscono, PURTROPPO.


 E non tutte lo fanno



Quindi si auto-certificano?


 Quindi si auto-certificano?



siamo solo all'inizio... è come se una mamma iscrivesse suo figlio alle elementari e dopo una settimana chiede alla maestra se suo figlio finalmente sa fare le 4 operazioni... un pò pretenzioso... no? :-)



bisogna lasciare il tempo necessario di lavorare alle persone, e semmai collaborare e dare una mano, non lamentarsi criticare e basta!


 bisogna lasciare il tempo necessario di lavorare alle persone, e semmai collaborare e dare una mano, non lamentarsi criticare e basta!



???????????????????????????


 La BCE fa auditing ?



La BCE non lo so, credo si appoggi alle banche centrali dei vari paesi; 

sicuramente lo fanno, dove sicuramente sta per esperienza diretta, 

Federal Reserve, Bundesbank, DNB, BOJ, bank of Canada.



saluti

mm




 E sono convinto che anche quello del movimento5stelle verr� rilasciato come licenza FLOSS



Sono piu' di tre anni che e' stato promesso, ed ad oggi non esiste 

nessuna data stabilita per l'implementazione.



Liquid feedback, software open source dedicato esattamente a questo ed 

adottato in Europa da Svizzera e da tutte le altre esperienze di 

democrazia diretta, esisteva da prima, e l'implementazione svizzera ha 

richiesto meno di un anno.



saluti

mm






 ok, vorr� dire che per il momento anzich� continuare a spaccare le balle pestando i piedi perch� non lo rilasciano, ci accontenteremo di quello che offre il convento.



Quindi hai sparato cose totalmente inesatte quando hai scritto, in 

questo thread, le seguenti affermazioni:



- "non � cos� il sito � sicuro, non si pu� barare, come dici tu."

- "prova a vedere qui: 
http://www.parlamento5stelle.com/
 dovrebbe essere 

opensource"

- "ci sono i riferimenti al software utilizzato (opensource) e all'idea 

che ci sta attorno..."

- "se guardi sul sito in basso a sinistra c'� il link al repository e a 

liquidfeedback sei un programmatore/programmatrice? "



Non puoi sapere se e' sicuro o meno perche' non puoi vedere il codice e 

non sai di alcun test fatto sullo stesso.

Il software utilizzato NON e' open source e NON e' basato su liquid 

feedback.



Quindi hai parlato, espresso giudizi, ed anche canzonato altri utenti, 

quando tu stesso non sai di cosa stai parlando.



Non mi sembra ne' molto logico ne' molto maturo.



saluti

mm










 Mi immagino il vecchietto da 400 euro al mese di pensione che paga l'affitto e rinuncia alla cena per finanziarsi le elezioni primarie del pd.



Mi immagino il vecchietto da 400 euro al mese di pensione che paga 

l'affitto e rinuncia alla cena per finanziarsi il computer e la 

connessione per poter votare alle elezioni online del M5S.



saluti

mm




primarie del pd.



Ne conosco tantissimi che lo hanno fatto volentieri ma queste son cose

che tu, seguace di un comico e di un guru di seconda mano, di certo non

puoi capire

-- 

Angelo


 connessione per poter votare alle elezioni online del M5S.



Lol.



-- bb



Che dovrebbe essere open source è il requisito minimo

Poi occorre trovare modi per evitare truffe ed avere certezze

Ricordiamoci che non esiste il corrispondente cartaceo per la verifica





In una nota banca abbastanza grossa (non faccio nomi per ovvietà) una sw 

house in cui conoscevo uno sviluppatore che ha contribuito a 

implementare nuove funzionalità su una parte sicuramente critica 

(movimenti di denaro) nessuno ente esterno ha certificato la bontà del 

programma  (questo me l' ha detto lui)

Tanto per fare capire il programma era scritto in COBOL e doveva girare 

sul mainframe della banca

















Lavori per la sicurezza dei sistemi ?





Dubito che l' auditing sia volto a verificare  le varie componenti dei 

sistemi informatici

Ma non sono uno esperto di questo ramo anzi ne so ben poco ne lavoro nel 

sistema bancario

Poi tutto è possibile






 Poi tutto è possibile



No, non verificano i componenti in se, non ho scritto questo. Quello che 

loro verificano e' che determinate componenti del sistema siano 

certificate, che la certificazione avvenga secondo determinati criteri, 

che determinati processi e controlli esistano e che ci siano prove che 

dimostrino che quei processi e controlli vengono applicati.

In molti casi impongono set di controlli standard (FFIEC, MITC, etc), 

che facilitano audit e controllo.



saluti

mm




 il punto fondamentale è che i militanti del M5S hanno buone idee e buone intenzioni



Intenzioni non so, sulle idee cala. Peggio dei M5S ci vedo giusto Razzi e Scilipoti.


 altri interessi che non quelli del popolo.





Ma sara' proprio grazie allo stipendio che prendono in quanto deputati 

che diventeranno di fatto responsabili per cio' che faranno e 

voteranno. Io con chi me la prendo se il popolo della rete votera' una 

qualsiasi boiata X (con X a piacere)?



Con Giggino il panettiere? Con Fabrizio il propagandista 5 stelle che 

si informa su wikipedia e che a danni fatti mi puo' ben sempre 

rispondere: "oh ma che vuoi da me? mica sono pagato per saperle le cose 

e per prendere le decisioni corrette".




Il 15/01/2014 13:57, Marco Minardi ha scritto:


In realt� quella deve gi� averla per pagare l'affitto con il bonifico on 

line ;)




 line ;)



Ti aspettavo... Ma tieni presente  che la mia era una dimostrazione per 

assurdo!



saluti

mm


 



chi ci prova, sbaglia e si corregge è maturo.

chi ci prova, sbaglia e non si corregge è immaturo.

chi non ci prova nemmeno è molto peggio...

cmq se leggi attentamente vedrai che quando ho canzonato, l'ho fatto come risposta o a un insulto o a una "canzonata" a loro volta


 connessione per poter votare alle elezioni online del M5S.



e farsi un'informazione libera indipendente e obiettiva!

fa bene!!! se proprio basta che venda la tv Led su ebay per finanziarlo :)


 puoi capire



mi rifiuto di capirle certe politiche! meglio abbandonarle!



io ci vedo tutto il pd e tutto il pdl! questione di punti di vista eheheh



sugli altri partiti non sono informato


 Ricordiamoci che non esiste il corrispondente cartaceo per la verifica



sono daccordo, ma tra il non far votare ancora per il tempo necessario ad avere una soluzione ottimale, o per intanto far votare con un sistema non perfetto, ma che quantomeno sta in piedi ed ha un minimo livello di sicurezza (non sarprei dirti quanto sicuro, non ho fatto un'analisi) preferisco la seconda opzione.

Tanto comunque si tratta di un'elezione del m5s, paragonabile a un questionario, in fin dei conti.

Poi spero proprio che passino al sistema opensource col tempo.


 e per prendere le decisioni corrette".



io non faccio propaganda, non me ne va e non me ne viene, credo solo in un futuro migliore, lontano da chi ha rovinato l'italia per decenni. C'erano loro al governo, non i 5 stelle! quindi adesso dovrei votare chi ha causato i problemi per porvi rimedio loro stessi? anche un bambino capisce che sarebbe una follia!



la volontà popolare avrebbe preso decisioni sicuramente migliori rispetto a quelle prese dal governo letta nell'ultimo anno, anche se non laureata e ignorante/disinformata. (comunque non tutti sono disinformati, molta gente si informa e si brucia il fegato a vedere come le cose funzionano al contrario in italia).


 cmq se leggi attentamente vedrai che quando ho canzonato, l'ho fatto come risposta o a un insulto o a una "canzonata" a loro volta



Non mi risulta, se mi fai esempi saro' lieto di controllare. In ogni 

caso, se ritieni che sia un comportamento scorretto, perche' lo fai a 

tua volta? Non mi sembra molto logico.



saluti

mm







Fino a quanto è ad uno uso interno i problemi sono relativi

Passando un sistema siffatto per elezioni politiche o referendum (anche 

propositivi, lo so che ora non si possono fare ma basta cambiare la 

legge)  le cose cambiano




 tua volta? Non mi sembra molto logico.



ah beh se non ti risulta, la pensi in modo diverso. Libero di farlo, ma non condivido


 legge)  le cose cambiano



infatti, ma visto che gli altri partiti non ne vogliono sapere, finchè il #m5s non andrà al governo dubito che si farà.

Intanto ci penseranno, magari contatteranno anche qualche esperto di sicurezza della comunity opensource, che ne sanno sicuramente più di noi poveri comuni mortali e aiuteranno a prendere le decisioni più giuste.



Poi cosa vuoi c'è gente che rema contro al m5s a prescindere, ma pazienza... sprecheranno altre forze e risorse... se a loro va bene così... a me no.


 Intanto ci penseranno, magari contatteranno anche qualche esperto di sicurezza della comunity opensource, che ne sanno sicuramente pi� di noi poveri comuni mortali e aiuteranno a prendere le decisioni pi� giuste.



C'e' un qualche motivo per cui esperti di sicurezza non potrebbero far 

gia' parte di queste discussioni sui ng?



saluti

mm








Ma se non lo condividi perche' lo fai???



saluti

mm


 gia' parte di queste discussioni sui ng?



no, speriamo che qualche scienziato pazzo contribuisca!! :D è bello poter discutere liberamente di qualsiasi argomento... erano anni che non scrivevo sui newsgroup! mi ero dimenticato quanto fosse utile! :D


 mm



le stesse obbiezioni che sta esprimendo il signor marco, le ho espresse io stessa sul sito del M5S e all'inizio non ho ricevuto risposte, al mio insistere ho ricevuto qualche insulto, all'ennesimo tentativo di avere una risposta alle mie domande sono stata bannata come "disturbatrice".

marco, capisci che bell'esempio di democrazia dal basso? 

ora quindi sai cosa aspettarti, per fortuna qui non potrà bannarti.


 



non faccio che cosa?




Ma come sarebbe a dire "grammaticalmente parlando hai ragione"?

Ma che significa?

Qui e' una questione di sostanza e non di forma, invece da come la 

presenti tu sembrerebbe quasi che ha scritto una stronzata ... ma senza 

fare errori di grammatica!!



	Saluti




Confermo la mancanza di correttezza e di senso democratico da parte di 

Grillo, a dispetto di quanto vorrebbe far credere: quando hanno 

rifiutato l'alleanza col PD ho scritto dei messaggi sul suo sito per 

manifestare il mio dissenso, ma una buona parte sono stati cancellati.



In quanto ad onesta' non mi sembra che sia tanto meglio di quelli che 

critica cosi' ferocemente.





	Saluti




 fare errori di grammatica!!



infatti è proprio quello che penso, ha scritto un sacco di stronzate grammaticalmente corrette!



ovviamente sono d'accordo invece sul fatto che la piattaforma deve diventare opensource. E aggiungo che avrebbero dovuto partire fin dall'inizio con una piattaforma open.




Veramente ti ha dimostrato citandoti un FATTO reale, cioe' l'espulsione 

della Salsi, che non e' vero che Grillo e il suo movimento sono 

esattamente la stessa cosa, e tu dici che non e' vero?



E' questo il livello del grillino medio?



	Saluti




 possa votare a due consultazioni di partiti differenti.



Sai, qui mi viene da fare una domanda che puï¿œ parere

strana... perchï¿œ ?



Metti che io sia uno dei dieci milioni di italiani

indecisi; nel caso specifico, per esempio, tra FI e NCD.



Potrei voler votare per le primarie di NCD *e* per quelle

di FI (OK, ï¿œ solo un esempio :-D), e scegliere per chi

votare solo dopo l'elezione. Sempre rimanendo a livello

di esempio, se per FI venisse scelto come segretario di

partito Brunetta o Gasparri al posto di che so, Capezzone

che invece preferirei (insisto: ï¿œ solo un esempio :-D)

potrei voler votare poi per il NCD. Se invece per il NCD

fosse scelto Schifani e in FI la Bergamini, potrei invece

voler dare il voto a FI.



...l'ho giï¿œ detto che ï¿œ solo un esempio, vero ? :-D



Bye, G.


 connessione per poter votare alle elezioni online del M5S.



Perï¿œ avvisa... si ï¿œ sentito uno "SDENG!" che l'ha segnalato l'INGV.



Bye, G.


 qualsiasi boiata X (con X a piacere)?



Con la democrazia? Con chi te la prendi se il popolo tutto elegge una manica di manigoldi, ladroni, comunisti o berluschini che siano?

Con chi te la prendi se un Ministro fa una cazzata o se il Parlamento approva una legge strampalata a piacere? 



L.


 connessione per poter votare alle elezioni online del M5S.



Mi inchino :-)


 o in alternativa shutdown -h -y -t 0 now



Perche' dovrei spegnere il computer?

E tra l'altro dovrei usare sudo per dare comandi simili, a meno che tu 

non usi un utente root per tutto il tempo, nel qual caso auguri.....



saluti

mm




 approva una legge strampalata a piacere?



Almeno saprei chi e'.




 a me non interessa verificare questo



Eh be', a posto allora :-)



-- bb


 come le cose funzionano al contrario in italia).



Eccerto: ti vorrei vedere a studiare i documenti economici del 

Ministero e a prendere decisioni.



Mi dispiace deluderti: non hai le competenze per farlo.



Guarda, il fegato mal si concilia con la testa. Il popolo ha gia' 

dimostrato ampiamente nella storia di prendere delle cantonate 

furibonde. Non mi sembra il caso di ripetere l'esperimento.




 Almeno saprei chi e'.



Anche nel caso della democrazie diretta puoi sempre risalire a chi fa la proposta di legge. Ma francamente mi pare un fatto irrilevante.



L.


 furibonde. Non mi sembra il caso di ripetere l'esperimento.



E i politici di professione cosa avrebbero dimostrato? Mi spieghi come fa un avvocato che diventa parlamentare a diventare competente di economia (cosa che richiede dai 4 ai 6 anni di studi giusto per avere le basi)? 

Pensi davvero che i parlamentari siano in grado di entrare nel merito dei singoli provvedimenti?

Io penso di no e penso che sia un problema reale delle democrazie moderne, e la democrazie diretta, in certe forme, non risolve il problema della competenza ma almeno quello del recepimento della volonta' popolare che recentemente sembra un problema abbastanza grosso. Ovviamente i meccanismi di democrazia diretta richiedono pesi e contrappesi e una certa maturita' sia del corpo elettorale che dei politici.



L.




 la proposta di legge. Ma francamente mi pare un fatto irrilevante.



Mica tanto. Non noti come il concetto di volonta' popolare sia usato 

come scudo per qualsiasi decisione? La democrazia diretta non e' un 

jolly che si puo' calare.



Riassunto iperstringato: io credo nella democrazia rappresentativa e 

nella politica come lavoro.




 associazioni (le parti civili)



sociali




 nella politica come lavoro.



Bon. E credi che questi due concetti siano ben concretizzati nel modello italiano attuale o che ci sia molto da fare? Io penso che ci sia talmente tanto da fare da mettere in dubbio che questa istanza rappresenti il principio (i.e. i  politici rappresentano se' stessi e operano per preservare il loro potere/ricchezza)



Inoltre: se la politica e' un lavoro il politicante e' un impiegato del partito? E qual'e' la missione del partito? 



Quasi quasi apro un thread



L.



Si ma attento, di troll qui ce ne sono assai





scura ma che codifica caratteri astrusa usi? non puoi installare firefox e usare UTF8?


 Mi inchino :-)



abbiamo iniziato a fare dei corsi gratuiti per anziani, per installare linux su computer datati oppure su computer economici.

bisogna far capire agli anziani che seguendo solo tv e giornali sono esclusi da ogni decisione e subiscono solo lavaggio del cervello


 non usi un utente root per tutto il tempo, nel qual caso auguri.....



ahahah no, non sono così lamer... almeno non più  ;P



speriamo passino all'opensource... ho chiesto info a un paio di parlamentari... vediamo che rispondono... quando so qualcosa aggiorno il post!


 allora il voto viene annullato.



Ma non diciamo stronzate






 



attivista 5 stelle, non grillino. O vuoi che ti chiami comunistella? ti piace? ahahah


 voler dare il voto a FI.



perchè non le fanno online le primarie? sono votazioni di poco conto, confrontate con quelle che decidono una legge o un emendamento.

Costerebbero meno e sarebbero immediate


Il giorno giovedì 16 gennaio 2014 20:05:37 UTC+1, Paperino ha scritto:


ma no, cerchiamo invece di metterci bene in testa che se c'è gente che vive con meno di 500 euro al mese è grazie al pd e al pdl! Entrambi colpevoli!


 critica cosi' ferocemente.



evidentemente non sei informata. cerca di leggere di più ilfattoquotidiano e i canali youtube senato5stelle camera5stelle parlamento5stelle. Sono video obiettivi, non taroccati da mezzi d'informazione.



se leggi più sotto ho anche detto che se a lui interessa farlo basta che invii una mail a tutti i meetup spiegando la statistica che vuole fare, e sicuramente diranno il loro parere


 furibonde. Non mi sembra il caso di ripetere l'esperimento.



in realtà non c'è mai stata la democrazia diretta, è un mezzo nuovo.

Il voto elettronico è uno strumento rivoluzionario e sono convinto che darà i suoi frutti.



bellissimo post! quoto in pieno! è proprio dura far capire la verità alla gente! cazzarola se si fa fatica... vero? :)


 ah beh! se la conforma la tua voce autorevole! allora c'� da crederci! ahahah ma vaffanbagno! :)



Senti, coglione, guarda questo:



http://nocensura.eusoft.net/




	Saluti






 attivista 5 stelle, non grillino.



Ti posso chiamare come ti pare, ma il tuo livello intellettivo sempre 

quello rimane.



	Saluti




 nella politica come lavoro.



come fai a non capire che è quello che permette alla mafia e alle lobby di corrompere e far far scelte antidemocratiche a qualsiasi partito di qualsiasi bandiera?

il PD e il PDL degli ultimi 30 anni insegnano!



gli oltre 100 condannati in parlamento insegnano! 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/09/30/cento-parlamentari-condannati-imputati-indagati-o-prescritti/368539/



SILVEA ha scritto:


datti fuoco


 



non vedo perchè dovrei aprire un sito  di un cervello di gallina che mi da del coglione. Apritelo tu e guardatelo da solo/s :D


 quello rimane.



ovvio! hai mai sentito che qualcuno cambiandolo in modo diverso ha una variazione di quoziente intellettivo?

L'importante è non scendere ai tuoi bassi livelli, il mio va benissimo così com'è ;P


 datti fuoco



bah... ci ho provato... ma non brucia bene... deve essere mezza marcia ;P ahah

fatto curioso è che dopo averti mandato a quel paese aggiunge sempre saluti! E' ben educato/a! ahah




 







se vuoi continuare fai pure, il troll � tosto.



La verita' non ti piace, non e' vero stronzetto?





	Saluti




La verita' sul tuo padrone Grillo non ti piace, vero?



Tipico grillino grullo!!!!



	Saluti




 
http://nocensura.eusoft.net/




la curiosità nonostante i tuoi insulti gratuiti ha prevalso, l'ho aperto ma non mi sembra granchè... cos'è un sito che raccoglie i commenti del sito di grillo per vedere se e quali vengono cancellati?

va benissimo! che male c'è? chissà quanti ce ne sono




Quindi e' normale se fa il contrario di quanto predica, vero?

Ci sono un mucchio di messaggi di gente che non e' d'accordo con quello 

che fa e lui risolve il dissenso cancellandoli. Mi pare tutto normale, 

giusto?



	Saluti


 giusto?



non mi pare molti... comunque è giusto che i troll vengano debellati.. poi daltro canto il blog è suo, che decida lui come gestirlo cosa importa, quello che è importante seguire sono i video del parlamento, dei parlamentari. poi sul blog uno guarda quello che gli interessa e non è detto che debba per forza condividere tutto al 100%...


 se leggi pi� sotto ho anche detto che se a lui interessa farlo basta che invii una mail a tutti i meetup spiegando la statistica che vuole fare, e sicuramente diranno il loro parere



Credo che Marco fosse gi� al corrente di poter inviare un messaggio di 

posta elettronica. E' molto pi� interessante il fatto che a te non 

interessi verificare questioni fondamentali sotto il profilo della 

democraticit�.



-- bb





ottimo










8859-15




 non mi pare molti... comunque č giusto che i troll vengano debellati..



Bene, pero' levami solo una curiosita': secondo te quanti possono essere 

fra quelli che ti leggono quelli deficienti a tal punto da credere che 

se uno e' contrario a quello che dice Grillo deve per forza essere un 

troll? A parte i grillini, naturalmente, perche' a questo punto e' 

evidente che il livello intellettivo di un grillino deve essere talmente 

basso da credere  a qualsiasi panzana, anche a quella che hai appena detto.



	Saluti






 abbiamo iniziato a fare dei corsi gratuiti per anziani, per installare linux su computer datati oppure su computer economici.



E che senso ha un corso "per installare linux"? Installategli linux ed 

insegnategli l'uso dei programmi. Mi sembra piu' che sufficiente, per un 

anziano.


 non vedo perch� dovrei aprire un sito  di un cervello di gallina che mi da del coglione. Apritelo tu e guardatelo da solo/s :D



Ma come... la tv non si puo' vedere perche' disinforma, i giornali non 

dicono quel che volete quindi non si leggono, adesso manco internet...

Cos'e', volete arrivare a rendere possibile l'accesso solo al blog di 

beppe "a rete unificata"?


 non sono attendibili poich� possono essere stati fatti da troll.



Ah, gia': se appoggiano grillo allora e' democrazia, se non sono 

d'accordo allora sono troll.



(mi fermo qui, tanto il tenore delle tue risposte e' sempre quello)


firefox e usare UTF8?



Firefox NON ï¿œ un lettore di newsgroup. Thunderbird sï¿œ.



E anche Google gruppi NON ï¿œ un lettore di NG.

Se tu, che usi quella schifezza di Google groups, non

vedi bene qualcosa, non ï¿œ colpa mia. E' GG che ï¿œ fatto

male, non rispetta le specifiche di Usenet, non interpreta

correttamente le accentate, e non codifica correttamente

quello che legge e quello che invia.



Bye, G.


 politici.



Stai sicuro che con la parcellizzazione delle competenze e la 

deresponsabilizzazione del politico (che deleghera' sempre piu' al 

corpo elettorale   il battesimo delle leggi, seguendo la via della 

democrazia diretta via rete) la situazione non potra' che produrre piu' 

conflitti sociali e un impoverimento generale del pensiero astratto e 

ragionato. Se ne vedono gia' tutte le avvisaglie. Saremo in balia degli 

umori del momento, cioe' saremo allo sbaraglio.




 errato



Senti, gia' la vita e' corta, ma se poi devo pure parlare con qualcuno 

che ripete quello altri pensano, no.




 anziano.



ha senso invece, lo scopo è acquistare un pc senza os low cost da 200-250 euro e insegnargli a installare linux per poi usarlo, in modo da renderlo completamente indipendente


 Oggi io darò il mio voto e per la prima volta mi sento rappresentato veramente da qualcuno in parlamento!



dopo aver votato, vi confermo la semplicità del sistema di voto. Esperimento riuscito alla grande!



intanto ecco cosa hanno fatto in spagna:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/01/19/spagna-comune-adotta-la-democrazia-diretta-ora-cittadini-al-governo/849764/




il #m5s lo applicherà anche in italia!! :D


 ha senso invece, lo scopo � acquistare un pc senza os low cost da 200-250 euro e insegnargli a installare linux per poi usarlo, in modo da renderlo completamente indipendente



A quel prezzo ci sono anche con OS gia' installato.

Anche nei corsi di informatica vendete fumo?


 Anche nei corsi di informatica vendete fumo?



a 200 250 euro trovami un notebook con chipset Mobile Intel® HM76 Express e hd graphics 4000 e usb3 e schermo 15,6".



senza sistema operativo per grandi quantitativi con windows 8 si trova a 350 ivato, scalando i 140 euro di licenza microsoft si arriva a 350-140= 190 euro teorici che poi comunque non sono mai meno di 250 euro reali.




 Anche nei corsi di informatica vendete fumo?



E poi pensa che fenomeni: a uno che non ha mai visto un PC e anche se 

non e' rincoglionito ha sicuramente maggiori difficolta' ad imparare 

rispetto ad un giovane gli installano un sistema operativo che in ogni 

caso e' molto meno diffuso ed e' pure un po' piu' complicato da usare 

rispetto a Windows, per risparmiare a dire tanto 40 o 50 euro.



	Saluti


 a 200 250 euro trovami un notebook con chipset Mobile Intel� HM76 Express e hd graphics 4000 e usb3 e schermo 15,6".



Ecchecazzo: deve progettare un grattacielo, il nonnetto?

Dai, che il tuo discorso non ha molto senso, con un anziano: il tempo 

che impara a guardarsi attorno ed ha gia' finito le sue possibilita' di 

navigare.


 navigare.



ma che grattacielo, è un pc modesto. moderno, a basso consumo perfettamente compatibile con linux. Il portatile ideale per ogni attivista #m5s ! nonnino o non nonnino che sia! :D


 ma che grattacielo, � un pc modesto. moderno, a basso consumo perfettamente compatibile con linux. Il portatile ideale per ogni attivista #m5s ! nonnino o non nonnino che sia! :D



Che fai, l'uomo sandwich?

Guarda che un computer va "tarato" a seconda dell'uso che ne fai: non 

esiste un "computer ideale per ogni <quello che vuoi>". Credo (e spero) 

che anche gli "attivisti" del m5$ facciano altro che non sia solo click 

su "like" in facebook. Ma forse sono troppo ottimista...




Cazzo, vedo che abbiamo a che fare con un altro grande matematico!!!



	Saluti


 lo penso ancora. perch� nella mia comunit� chi l'ha provato � stato contento di usarlo, e questo mi basta.



Quindi la tua valutazione, quella in base alla quale pensi di sapere 

cosa pensa la maggior parte dei grillini, e' basata su, parole tue eh?, 

"poche decine" di utenti che conosci personalmente?



A posto.



saluti

mm


 cosa pensa la maggior parte dei grillini, e' basata su, parole tue eh?, 



i tuoi commenti/domande sono poco costruttivi e completamente inutili. quindi evito di risponderti, la discussione sulle tue pippe mentali può finire qui, per quanto mi riguarda. evito di insultarti, perchè ti farei un complimento, e non te lo meriti.

bye


 bla



scusa ma ho poco se non nulla da condividere con le tue idee, quindi, eventualmente ti risponderà qualcun'altro disposto ad ascoltarti. io non lo sono più, mi spiace.




CVD, ecco il democratico dal basso, quello che "devi ascoltare fonti 

diverse".



Stagliuzzamento di link e fatti che gli danno torto, insulti e finale 

con "non sei degno delle mie risposte".



Vabbe', scemo io che ci avevo creduto.



saluti

mm


 con "non sei degno delle mie risposte".



apparte che sei andato offtopic fuori di misura, ma nonostante questo ho continuato a risponderti la stai menando da non so quanti post che non ti sta bene e ti sembra ingiusto che siano stati buttate fuori dal m5s persone che non rispettavano il programma e il non-statuto del #m5s.

ok abbiamo capito! io non sono d'accordo con quello che dici tu e i commenti/articoli dei siti che hai linkato.

se invece a te sembrano giusti, continua pure a seguirli.



Arrivati a questo punto, guardando come sono andate le cose in questo anno di governo, non discuto neanche con uno che vota pd. E' un masochista!

Ma non ti lamentare poi però se dopo 30 anni di berlusconi avrai 30 anni del pd con berluschino! dovrai stare muto, piegarti a 90 in silenzio! buona fortuna vecchio mio! :D 
http://s15.postimg.org/bsrfqjgej/1507887_10202344893697809_1852526052_n.jpg



 Arrivati a questo punto, guardando come sono andate le cose in questo anno di governo, non discuto neanche con uno che vota pd. E' un masochista!



Mi sembra una grande idea. Peccato io non abbia votato PD.

Direi che questo da una precisa idea del tuo grado di consapevolezza.



saluti

mm






 Mi sembra una grande idea. Peccato io non abbia votato PD.



buon per te! ne conosco davvero tanti, e proprio in questi giorni fortunatamente stanno cambiando strada! :-)


 Anche perchč un buon RE č molto piů democratico di 630 mafiosi. Su questo sarai d'accordo!!!



Manco per un cazzo, grazie.



saluti

mm


 



ok, ti saluto allora, non parlo nemmeno con i mafiosi.



Come stai messo male!!!!!!





	Saluti


 Come stai messo male!!!!!!



no anzi, io sto benone! :)


 umori del momento, cioe' saremo allo sbaraglio.



Visto che nessuno risponde ... prendiamo questa dichiarazione.



20 Maggio 2013



"Il MoVimento ritiene che il metodo sia efficace e, dopo aver discusso 

il testo del decreto giunto dal Senato e averlo emendato, lo abbiamo 

fatto approdare alla Camera chiedendo che il professor Vannoni cominci 

la sperimentazione, che le istituzioni vigilino sulla sperimentazione 

stessa e che, ogni sei mesi, il Ministero della Sanità riferisca in 

Parlamento sullo stato dei lavori. Per arrivare a questa conclusione, 

il MoVimento 5 Stelle ha ascoltato le istanze non solo dell'Istituto 

Superiore della Sanità, della Stamina Foundation e dell'Aifa (Agenzia 

Italiana del Farmaco), ma anche, e soprattutto, dei cittadini'' (Andrea 

Cecconi, capogruppo della Commissione Affari Sociali, M5S)



Andrea Cecconi dovrebbe possedere perlomeno la cautela che gli deriva 

dal suo lavoro passato. Invece no.



"Laurea in professioni sanitarie infermieristiche e professione 

sanitaria ostestrica; Infermiere professionale"

http://www.camera.it/leg17/29?tipoAttivita=&tipoVisAtt=&tipoPersona=&shadow_deputato=305787&idLegislatura=17






Chissa' su cosa si sara' basato. Io punto sul mito religioso fondante 

del M5S: il volere del popolo, democratico e sano per definizione. 

Tutta questa sua deferenza a scapito della sua (supposta) esperienza 

medico-sanitario perche'?




 questo sarai d'accordo!!!



Ehi Lazarus.



Cosa ne dici del passaggio di Fabry, attivista 5stelle, da me quotato?



Confrontalo con il seguente passaggio:



"Ma quando passa l'idea che la cultura sia al contempo un peso nel 

mondo del lavoro e una colpa a livello personale – non sara' il segno 

di un privilegio di un membro di una qualche "casta"? – si aprono 

praterie per il terzo di italiani che, secondo Demos, guardano 

tutt'altro che con dispiacere all'idea che un regime autoritario possa 

funzionare meglio di uno democratico, per quanto agonizzante. Del 

resto, la politica e' semplice – perche' complicarla con lacci 

burocratici (cioe' in sostanza qualunque istituzione si ponga tra il 

cittadino e la decisione)?"



http://www.wired.it/attualita/media/2014/01/03/contro-lapologia-dilagante-dellignoranza/






L'articolo su wired e' del 3 gennaio.

L'intervento del fanatico 5stelle e' del 21 gennaio.



E poi non dire che certe dinamiche non si possono prevedere.



W il popolo e il suo volere!






I matti dicono sempre cosi'.



	Saluti







Depilation, ce la fai a non copiare anche le idee?

Insomma, un po' di originalita' non ti farebbe male.


 ragionato.



solo se il politico non fa quel lavoro di sintesi e mediazione PRIMA di chiedere il parere del popolo. Ma in quel caso non passerebbe nessuna legge.



L.









Senti quesata merdaccia, 

PPPPPPRRRRRRRiiiiiiiiiiiiiiiiiiOOOOOOOOOOOOTTTTTTTTTTTTTTTTT



Corri a prenderla e poi annusala.




 Senti quesata merdaccia,



Che tu sia una merdaccia e' notorio. Che tu sia depilation... grazie per 

la conferma.


 la conferma.





Kia Kacca...

bullshit fennel used












Il 22/01/2014 0.07, Nomen Nescio ha scritto:





toglimi una curiosita': perche' lo fai? Voglio dire: che gusto ci trovi 

a dimostrare che sei un coglione? Forse ti illudi di essere un hacker?

ROTFL! Povero depilato...


 cittadino e la decisione)?"



non vedo nessun collegamento tra quello che ho scritto io e questo giornale, non centra proprio una mazza.



I "mafiosi", come li chiami tu, sono eletti dai cittadini. Il tuo "buon" 

re, dove immagino che a decidere se e' buono o no sarai tu, no.

Quindi non esiste possibilita' che sia piu' democratico.



Ma se sei cosi' attratto da regni e dittature, posso farti un buon 

elenco di paesi dove puoi emigrare e provare quel paradiso.



saluti

mm




 elenco di paesi dove puoi emigrare e provare quel paradiso.



no ci manderemo te, che sei attratto dai mafiosi eletti democraticamente, con tutti loro. oppure vi metteremo ai lavori forzati. a te la scelta

facci sapere ok?

chiudo.


 mhhhhhh gelatoooooooo...



http://video.sky.it/news/politica/beppe_grillo_politici_vigliacchi_vi_daremo_estrema_unzione/v180126.vid




eccolo qui il presunto monarca di cui parla marco minardi... guardatelo gente, e diffondete! la gente deve ribellarsi alla classe politica italiana, solo votando m5s possiamo dare l'estrema unzione, come dice il nostro amico beppe!


 facci sapere ok?



Ah, siamo gia' all'esilio coatto per chi la pensa diversamente?

Grande democrazia, grazie ma no, abbiamo gia' dato tra il 1922 ed il 1945.



saluti

mm




 Grande democrazia, grazie ma no, abbiamo gia' dato tra il 1922 ed il 1945.



vorrei ricordarti che il regime comunista durante la seconda guerra mondiale ha provocato il triplo dei morti del nazismo.



60 milioni di morti contro 20 milioni di morti.



E' uno scandalo che ancora oggi vi siano partiti con la parola comunista all'interno.

Cosa succederebbe se ci fosse un partito con la parola fascista o nazista all'interno?



Ed è uno scandalo che il 27 gennaio, ieri, sia una data contro il solo nazismo. anche il comunismo dovrebbe avere la sua giornata di memoria per i gulag.



Ad ogni modo, per tornare al discorso del re, che hai iniziato tu (totalmente fuori luogo)

l'unico equiparabile a re, adesso come adesso è l'ibrido renzusconi.

Solo i piddini o i comunistelli che seguono ancora ideologie di 50 anni fa studiate per plagiare la gente (e sono rari) pensano che qualcuno sia un monarca solo perchè il suo modo di fare è gridare e indignarsi. Siete obsoleti, aggiornatevi che è meglio.


 l'unico equiparabile a re, adesso come adesso è l'ibrido renzusconi.



Mi spiace, ma contrariamente a Grillo Renzi e' stato eletto alla guida 

del partito dagli elettori dello stesso. E contrariamente a Grillo non 

puo' cacciare dal partito chi vuole a seconda di come gli tira il culo, 

ma anche questo passa attraverso la votazione di un organismo di piu' 

persone.



Evita dichiarazioni apodittiche di cui sei l'unico referente.



saluti

mm