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Titolo: Al sandinista

Ralph
Mi scuso se utilizzerò una logica banale e scontata  ma in questo caso è
d'obbligo. Dunque ti contraddico con forza......
Bisogna inizialmente concordare su un dato di fatto (lampante)...
A)chi ha teorizzato il comunismo?
Credo che su questo punto non ci siano dubbi...Karl Marx da Treviri....
B)Chi ha "teorizzato" il fascismo ed il nazismo?
Nell'ordine: il Verme ed il Boia. ( insomma Mussolini ed Hitler)
Attraverso che mezzi lo ha poi divulgato?
A)Scritti chiari e precisi su dove e come esso dovesse nascere.
B)Con una forma di Stato e potere messi in atto dagli stessi.
A)Coloro che, definendosi comunisti, hanno compiuto rivoluzioni, hanno
seguito ciò che Marx scrisse?
NO...  comunque puoi discuterne sulla base di ciò che E' il comunismo.
B) Si può dire la stessa cosa per il Verme?
NO. Perché ha tutte le responsabilità di ciò che ha attuato.
Banalmente ho dimostrato che mentre è assurdo non definire il Verme
fascista, è possibile discutere sul comunismo di Lenin o Mao ecc.
Oltretutto tu porti  Stalin come esempio: è marxisticamente facilissimo
dimostrare la sua estraneità al comunismo.
ADIOS
Mica è chiara sta cosa di come avresti dimostrato la possibilità di
discuteresul comunismo mentre non può esistere una discussione sul fascismo.
Così come non è chiaro capire da quale discendenza divina tu sia approdato
in mezzo a noi, comuni mortali, per dire che Stalin fosse estraneo al
marxismo.
Deduzione dei posteri che tentano di lavare con l'acido muriatico le macchie
di sangue perpetrate per decenni?
Tentativo inutile. Quelle sono macchie che non si tolgono, soprattuttodalle
vostre coscienze.
                     SANDINISTA
              Bandito senza Tempo
Qui invece ti do ragione. Non potevi chiamarti differentemente. BANDITO.. o
meglio.. BANDITEN!!

...

Cosa predicava il marxismo ed il leninismo?? Predicava l'Antistato, ovvero
la distruzione del concetto di Stato, per creare (a torto o a ragione, non è
per il momento rilevante) i "soviet", ovvero piccolissimi e numerosissimi
centri di decisione e potere popolare.
Cosa creò Stalin?? E Mao?? Beh, crearono un forte statalismo, che è in netta
contrapposizione con quanto sopra.
Non ci vuole tanto, e men che meno dio, per capire queste banalità.
Ciao
Andrea

Andrea Cano ha scritto:

E neppure per capire che quel sistema é stato già sperimentato troppe
volte e troppo a lungo per poter continuare ad ipotizzare che possa
produrre alcunché di diverso dalle miserie prodotte ovunque é stato
instaurato.
Stalin, Mao e tutti gli altri non hanno creato lo statalismo ma essi
stessi erano le uniche creature che l'utopia marxista poteva produrre,
come ha prodotto il sistema partitico e statale che ha calpestato gli
ideali che si proponeva di concretizzare.
Direi che il comunismo ha fatto autogoal e che la sinistra riformatrice
dovrebbe essere anticomunista.
Ciao,
Giovanni

...

Il mio non era un giudizio di merito.E comunque sono convinto che la famosa
"spinta propulsiva" sia servita, e molto. Il fatto che le donne guadagnino
quanto gli uomini (in Italia Luciano Lama, comunista), i diritti civili
uguali per tutti....dove non sono stati introdotti dalla sinistra, sono
stati introdotti per paura della sinistra.  Non certo dai conservatori: se
ci fai caso tutte le più grandi conquiste sociali sono di questo
secolo.....compreso il suffragio universale.  E questo non permette, a mio
giudizio, di vedere il comunismo solo con gli Stalin o i Mao: se pure questi
hanno commesso nefandezze, sono stati la punta dell'iceberg di un movimento
mondiale, nel quale hanno militato persone con la voglia reale di cambiare
il loro status quo. E, a ben vedere, serve sempre un'idea "estrema" per
cambiare. Giudicheresti l'importanza della rivoluzione francese con il
periodo, certamente nefasto, del terrore?? Sarebbe giusto che l'opinione su
quella rivoluzione, crudelissima ma fondamentale per la nostra storia, si
fondasse su un "libro nero della rivoluzione francese"?? Certo, saperne i
lati violenti è bene, perché la verità deve essere diffusa in ogni suo
aspetto, anche in quelli meno gradevoli. Ma da qui a dire che un qualcosa
che ha cambiato il mondo, sia esso Marx o Robespierre, sia solo un insieme
di crudeltà....
Ciao
Andrea

 Andrea
Tempo fa, in altro thread, ebbi a dire che se fossi al governo e non
avessi opposizione, inventerei Bertinotti io stesso.
Vorrei però osservare che il comunismo é tra i movimenti che si sono
occupati del progresso dei più disagiati, ma non é il solo e questo
progresso c'é stato anche in Paesi come la Germania ove il comunismo
era, fortunatamente per loro, fuori legge.
Il dramma é quando un movimento dogmatico, lo stesso varrebbe per una
religione, va al governo o comunque, come in Italia, lo condiziona in
cambio dei voti necessari per farlo stare in piedi.
Ciao,
Giovanni

meglio.. BANDITEN!!
Aggiungerò alla già ampia collezione  questa simpatica battuta per la mia
signature.
Que viva Sandino.
ADIOS
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                     SANDINISTA
              Bandito senza Tempo
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TIN ti crea problemi?
Vai a 
http://www.tempolibero.com/user/cultura/yuri/Index.html

 Newsgroups:
 BM> Ed infatti non lo è stata, per fortuna, in compenso la Russia ha
 BM> saputo fare una rivoluzione che è costata la vita di 4.000.000 di
Cosa assolutamente falsa! Ma naturalmente ormai ti sono rimaste solo cifre
da sciorinare, vista che la Verit… assoluta di cui ti fai portavoce Š solo
quella del Contabile.
La rivoluzione russa, ossia la materiale presa del potere da parte degli
operai, soldati e contadini organizzati per lo pi—, ma non solo, nel
partito bolscevico, Š stata praticamente incruenta. Subito dopo Š partita
la controrivoluzione, ossai tutti quei borghesi, che appunto non avevano
pagato nessuna forma repressiva attuata dalle generose masse proletarie, si
organizzano per riprendere il potere. E lo fanno, come tu ben sai, a suon
di baionette, mica fiori!
E i 4.000.000 di morti, allora, tu che sei capo contabile, dovresti
segnarli, seppure, tra le vittime della borghesia, che massacrava interi
villaggi perchŠ avevano osato opporsi alla restaurazione capitalistica.
 BM> Come dire: "Io sono orgoglioso di essere l'assassino
 BM> dell'Umanità!"
Non dubitavamo che tu fossi orgoglioso di una cosa simile! Ce ne dai prova
continuamente.
 BM> 1) I fascisti sanno  accettare le proprie colpe e sanno vedere e
 BM> rivalutare i propri errori, cosa sconosciuta alle teste
Cosa che non fai mai!
 BM> 2) A quanto pare non siete ancora contenti del sangue che
 BM> versaste in una guerra civile, uccidendo e massacrando decine di
 BM> migliaia di italiani molti dei quali avevano come unica colpa
 BM> l'aver indossato una camicia nera.
A parte il fatto che la guerra civile l'avete voluta voi, costituendo un
altro governo, dopo che il fascismo era stato destituito di fatto, e il
popolo, chiss… perchŠ, era sceso nelle strade a festeggiare. A parte che
avete massacrato migliaia di italiani perchŠ si rifiutavano di indossare la
camicia nera.
A parte questo.... ecco perchŠ non ti prendi le tue responsabilit…, e
accetti le tue colpe, invece di sfottere tutti gli italiani che sono morti
per causa del fascismo?
 BM> volerne la morte, delle classi non proletarie. Il comunismo
I fascisti invece volevano - e praticavano - la morte del proletariato, tra
l'altro mandandolo a morire in guerra per la borghesia.
 BM> Il termine proletario poi si è prestato a mille identificativi
 BM> senza mai riuscire a collocare questo appellattivo a nessuna
 BM> classe ben precisa.
Sei un po' tonto, poverino! Il proletariato Š una classe, e come pu• il
termine che identifica una classe non poter essere collocato "a nessuna
classe ben precisa"?
 BM> I contadini stessi erano uccisi in Cina dal comunismo di Mao,
 BM> contadini che non avevano neanche la vanga per zappare tanto era
 BM> la loro miseria. Eppure costoro non erano i proletari.
Bugiardone!!! Icontadini, in Cina, hanno fatto la rivoluzione, la lunga
mercia ecc. Non dire di queste sciocchezze gratuite, birbantello!
 BM> Furono massacrati milioni di operai diventati tali dopo essere
 BM> stati deportati dalle campagne, perchè essi non davano il loro
 BM> totale tempo alla rivoluzione comunista. Per loro non esistevano
PerchŠ ridicolizzi cos  le vittime del capitale, quegli operai che muoiono
tutti i giorni perche non danno "il loro totale tempo" alla produzione
capitalistica?
 BM> nè le 40 ore nè le 35 di Bertinotti, ma 18 ore giornaliere di
 BM> lavoro massacrante dal quale si usciva solo morti.
Orari che vengono praticati tuttora non dal socialismo ma dal capitalismo.
Rifletti!
 BM> Mi chiedo allora se esiste la possibilità di vedere ed assistere
 BM> a violenze peggiori di quelle perpetrate dai "grandi" del
 BM> comunismo mondiale, se esiste la possibilità di uccidere
Purtroppo se tu aprissi gli occhietti sporchetti vedresti commettere tutti
i giorni inenarrabili atrocit… in nome dei tuoi padroni, del dio denaro.
 BM> Mi chiedo che differenza c'è tra i comunisti che odiano le classi
 BM> non proletarie  e coloro che odiano una razza, una qualsiasi , a
 BM> scelta.
Ma che so ste classi non proletarie? L'odio di classe Š un prodotto del
capitalismo. Le classi non le ha inventate Marx, stupido. Sono una realt….
Vero Š che il compito del fascismo Š stato nascondere la realt…, illudere
tutti su una impossibile, in ambito capitalistico, uguaglianza, far si che
i poveri si sacrificassero per i ricchi.
Ma voi avete finito di ingannare l'umanit….
E quanto a razzismo! Mo' cerchi di trovare giustificazioni al razzismo che
vi Š proprio, cercandolo altrove? Cos  come giustificavi la guerra e il
colonialismo, perchŠ lo facevano anche gli altri!
 BM> Aggiungi anche che sei un macellaio visto che ti senti onorato
 BM> definendoti comunista.
E ce l'hai pure con la categoria dei macellai! Poi dici che i comunisti
aizzano l'odio di classe!
La miseria!
 BM> Umanita! Perdona loro, perchè essi non sanno quello che dicono,
 BM> nè quello che fanno!
Caso lampante di autocritica!
Bravo!
Marco
--- WinMMMR v2.10reg
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 [195.62.32.1]
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http://www.mailgate.org

E tu vai a 
http://www.geocities.com/capitolhill/lobby/5552/index.html
Ed mi sono fatto delle risate incredibili...soprattutto mentre leggevo le
frasi di quell' uomo "coraggioso".
Quando avrò + tempo, ti racconterò qualche simpatico aneddoto sul Verme.
ADIOS
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                     SANDINISTA
              Bandito senza Tempo
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

Quando avrò + tempo, ti racconterò qualche simpatico aneddoto sul Verme.
Non disprezzare chi salvò anche i tuoi cari compagni dalle mani dei
tedeschi. Oggi se puoi dire le tue falsità storiche è anche grazie a colui
che chiami in simile modo, dimostrando con questo di non aver rispetto
neanche per i morti. Su queste basi non potrebbe reggersi nessun diaologo.
Inutile è sviscerare il proprio odio contro chi non può sentirti o forse,
non vuole sentirti!  Sfoggia piuttosto verità, dati di fatto, realtà, Solo
così facendo potrai sperare di ottenere eventualmente la ragione.
L'offesa ai morti classifica di per se chi la attua e, credimi, non fai una
bella figura.
Se  però è tutta qui la tua cultura, allora fai pure. Si vede che i centri
sociali con la loro "alternativa culturale"oltre a disprezzare i libri ,
disprezzano anche i morti.


lui. Pertanto credo proprio che di morti ce ne sono stati e parecchi.
Perché, secondo te doveva fare cosi'?? Hai uno strano concetto del
possibile, caro il mio Martorana.....credi che la rivoluzione francese sia
stata fatta con una stretta di mano? Il concetto stesso di rivoluzione si
basa sullo scardinamento di poteri precostituiti......ma non voglio andare
oltre, questo fa parte del vocabolario della lingua italiana.

bella figura.
Lenin invece vive sotto casa mia.
E tu non accusare gli altri di cose che sei solito fare.
