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Titolo: Siamo tutti americani...

 «La riforma delle pensioni proposta da Bush è un'impresa davvero
notevole: con una sola mossa riesce a mettere in crisi il sistema
pensionistico, peggiorare il deficit fiscale, ridurre la sicurezza degli
anziani e aumentare la povertà».
Joseph Stiglitz, Premio Nobel per l'Economia, Financial Times 21 marzo
-- 
Stardust®
Ancora scolaretto Silvio Berlusconi da' prova delle sue straordinarie
qualita' vendendo i 'pensierini' ai compagni meno dotati. Comincia
insomma a manifestarsi in lui quella particolare attenzione verso i piu'
somari che sara' in seguito origine del suo successo.

 marzo
Sono gli obiettivi dei neo-con, a parte il deficit,
che ripianeranno smantellando di quel poco di sistema
sanitario che hanno - che già non garantisce chi ne
ha bisogno ma costa un casino essendo delegato ai
privati.
E' la corsa che vogliono far correre anche a noi:
eliminare scuola, sanità e pensioni dalle garanzie
offerte dallo stato: solo esercito e polizia. 


Un momento, essendo delegato ai privati non costa un casino,
un privato deve aver un guadagno anche minimo.
Costerebbe un casino se fosse pubblico.
Ciao
Mario

 Costerebbe un casino se fosse pubblico.
No, costa un casino perchè è privato.
Esattamente come avviene in tutto il mondo.
Nonostante quello che ti vogliono far credere la sanità
privata costa molto di più di quella pubblica.
Gli USA hanno una sanità completamente delegata ai
privati. Chi ha un'assicurazione di prim'ordine
(costosissima) buon per lui.
Chi ha un'assicurazione mediocre (meno costosa,
possibilmente passata dal datore di lavoro) deve
sperare di non aver problemi gravi tipo problemi
coronarici o necessità di un trapianta, perchè
quelli dovrebbe pagarseli da solo: non sono coperti
da quel tipo di assicurazione.
Chi non può permettersi un'assicurazione non ha
accesso alla sanità, se non per un parziali rimborsi
(nota bene: con una franchigia e un massimale).
I veri poveri in canna (quelli in bancarotta -
che non hanno letteralmente nulla) hanno diritto
alla pietà dello stato, che solo in quel caso
passa tutto.
Nonostante questo sistema gli USA riescono a
spendere in spese sanitarie private percentualmente
quello che spende l'Italia, dove la sanità è pubblica,
offrendo a chi ne ha bisogno un servizio parziale e
peggiore.


Allora mi spieghi perche' in tutto il mondo si va verso una
privatizzazione dei servizi pubblici ?
L'europa addirittura ha una proposta di costituzione che
prevede una maggiore privatizzazione.
In tutta europa si privatizzano , non solo la sanita'
ma servizi tradizionalmente pubblici come l'elettricita'
ecc.
Sarebbero dei deficienti se fosse vero che costano di piu'.
La verita' e' che si e' visto che il sistema americano e
anglosassone e' migliore , perche' permette di liberare
risorse altri investimenti.
Ciao
Mario

 privatizzazione dei servizi pubblici ?
Indipendentemente dalla spesa, c'è solo una parola per descrivere la 
privatizzazione della sanità: masochismo.
--
Xelloss 

 americano e anglosassone e' migliore
Peccato che le statistiche sull'efficienza dei servizi
sanitari dicano che quelli in assoluto migliori siano
quelli pubblici...

 quelli pubblici...
E' una comparazione in ambito USA ?
Ciao
Mario

> E' una comparazione in ambito USA ?
No, è uno studio mondiale del 2000 più volte postato in questo ng (il 
terzo link sopra).


Si si che bello che bello, anche noi!
                       Roberto
La Locomotiva
http://digilander.libero.it/centovoci

 terzo link sopra).
Ok , in pratica bisogna spiegare perche' gli USA spendono il
13 percento del pil nella sanita', contro l'8 (piu' o meno)
dell'europa.
Mi sembra strano, qualcosa non quadra, mi ci vorra' un po'
di tempo a trovare una spiegazione.
Pero' , non ti viene il dubbio che sia un po' semplicistico
dire che il motivo sia che la sanita' USA e' piu' dispendiosa ?
Ho idea che la ragione sia un'altra.
Ciao
Mario

 dire che il motivo sia che la sanita' USA e' piu' dispendiosa ?
Quelli sono i fatti.

 pubblico. E' inevitabile.
La ragione non e' quella che dici tu ecco cosa ho trovato:
http://www.farmacoeconomia.it/art.11.pdf#search='spesa%20sanitaria%20totale%20ssn
'
Questo documento riporta gli stessi dati che hai fornito tu con
gli stessi dati USA, ma conclude :
"Una possibile spiegazione della relazione tra spesa sanitaria
 e Pil potrebbe risiedere nel fatto che la domanda sanitaria
 dipende anche dalla disponibilità dei servizi e che i
 Paesi economicamente sviluppati hanno avuto la possibilità
 di dotarsi di servizi più complessi, sofisticati e costosi
 di quelli adottati dai Paesi meno sviluppati. La crescita
 dell'offerta
 di servizi genera una crescita della domanda e
 questa a sua volta genera una maggiore spesa e quindi una
 maggiore incidenza della spesa sanitaria sul Pil.
 In base a questa spiegazione, la maggiore disponibilità di
 servizi e prestazioni, resa possibile dai maggiori livelli di
 reddito, sarebbe una delle principali cause dell'espansione
 della spesa, difficilmente contenibile per tali motivi da
 parte dei Governi."
In altre parole, gli USA spendono di piu' perche' possono
permetterselo.
E questo ci da' anche un'idea del perche' i paesi europei
stanno correndo ai ripari e cercano di privatizzare la sanita'
(almeno in parte).
La ragione e' che se e' vero (come e' vero) che gli USA
sono avanzati rispetto a noi, allora vuol dire che tra qualche
anno la nostra spesa salira' ai loro livelli, e pesera'
tutta sui contribuenti.
Ciao
Mario

 più complessi, sofisticati e costosi
Peccato che lo studio del link che ti ho citato dica
cose ben diverse a proposito della sanità negli USA
e da noi. La sanità negli USA è più costosa per
il contribuente ed economicamente inaccessibile
per i meno abbienti.
Come vedi la tua personalissima interpretazione della
"possibile spiegazione" di cui sopra è ampiamente
smentita dai fatti. In effetti quello che dice lo
studio è plausibile, ma tu lo applichi alla cazzo,
visto che nel tuo link non si parla di sanità pubblica
versus sanità privata ma di costo della sanità
rispetto al PIL.
I fatti dicono che la sanità costa meno dov'è statale,
e la dove l'amministrazione pubblica funziona bene
garantisce servizi sanitari migliori ed accessibili
a tutti.
Fattene una ragione.



Mbè, no. Questo spiega solo che gli USA spendono di più perchè hanno +
danaro x farlo. Non è un granchè come significato. Bisogna dire anche che
negli USA i costi sono + alti che in Europa (dove sono calmierati proprio
dai sistemi pubblici) e specialmente che mentre l'Europa distibuisce il suo
8% a tutta la popolazione negli USA esistono intere fasce prive di
assistenza sanitaria (vedi la midde class).
Manca anche il rapporto tra spesa e qualità del servizio erogato che
MEDIAMENTE, sembrerà strano, è migliore in Europa che negli USA.
Dovrei avere un pò di dati da qualche parte. Ora provo a cercarli.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Dovrei avere un pò di dati da qualche parte. Ora provo a cercarli.
Glieli avevo già dati io, ma evidentemente se li è persi
per strada.