Newsgroup: it.politica
Titolo: Secondo il "fatto quotidiano" la riforma della scuola...

Viene da un documento mediaset. Oggi in prima pagina.
Non ho difficolta' a crederci. :(
 
-- 
Questo messaggio e' frutto di fantasia e non deve essere
collegato a persone o a fatti reali. Serve solo come spunto 
di riflessione.
 

 Non ho difficolta' a crederci. :(
 
Ma l'hai letta? Perche' dopo avermi chiesto cosa mi piaceva e no, ed aver ricevuto puntuale risposta, sei scomparso dal thread.
 
E' possibile sapere cosa non ti piace della riforma, il cui testo immagino conoscerai, e perche' credi la scuola attuale vada bene?
 
Idee tue, please, non copiaincolla da un giornale.
 
--
saluti
cm

 Idee tue, please, non copiaincolla da un giornale.
 
Sono sempre le mie. Riportavo solo un'ulteriore conferma ai miei sospetti
di una riforma dettata da Berluksiop & C. Saluti. 


 Sono sempre le mie. 
 
Veramente no, anche nell'altro thread non hai fatto che rispondere citando a pappagallo "vedi quello che c'e' scritto sul fatto quotidiano" oppure con frasi generiche senza rispondere ad uno solo dei punti che ho posto, anzi, senza nemmeno leggere quello che avevo scritto, tanto che non avevi nemmeno capito che in una parte stavo descrivendo cosa non mi piace della scuola attuale (esattamente come mi avevi chiesto) e non stavo parlando della riforma.
 
--
saluti
cm


 
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOH Allora perche' il mondo della scuola ha fatto
lo sciopero generale unitario? 


 lo sciopero generale unitario? 
 
Questo sarebbe la tua risposta alle varie argomentazioni? Quindi se qualcuno fa sciopero, automaticamente ha ragione e tutta la riforma va automaticamente bocciata?
 
A posto.
 
--
saluti
cm
 

 
A postissimo.


 lo sciopero generale unitario? 
 
Perchè non avere un capo a cui rendere conto fa comodo e di brutto.
Peccato che nel mondo reale per il 99% funzioni così...

 Per invece per te hanno automaticamente torto visto che lo hai deciso tu :(
 
Per me ha torto chi difende uno status quo che ogni anno che passa dimostra di essere sempre più inadeguato (e ci sono numeri a dimostrarlo).
Ecco perchè "hanno torto".

 ha scritto:

Direi invece che creare controllo da un'unica persona crea clientela.
Non e' mica l'impresa del preside?!


 ha scritto:
 

Il governo ha torto perche' non cerca una mediazione sui tanti punti che tutte
le parti sociali contestano. Si chiama dittatura ed imposizione.


 Si chiama dittatura ed imposizione.
 
Allora speriamo che dopo Renzi arrivi la Thatcher, così certe affermazioni verranno ridimensionate :-P
 
-- bb

 Direi invece che creare controllo da un'unica persona 
 
Che non è vero.
 
-- bb

 Direi invece che creare controllo da un'unica persona 
 
Che non e' vero, te l'ho gia' scritto e ti ho gia' fatto notare che il consiglio d'istituto e' coinvolto ed il preside e' soggetto lui stesso a valutazione.
 
Ma continua pure a ripetere una panzana, magari qualcuno ci crede.
 
--
saluti
cm

 Per invece per te hanno automaticamente torto visto che lo hai deciso tu :(
 
No, per me non hanno "automaticamente" torto. Io ho letto la riforma, contrariamente a te, mi son informato sullo stato attuale della scuola ed i suoi problemi, contrariamente a te, ho notato che oltre a chi sciopera c'e' anche chi apprezza la riforma, e mi son dichiarato contrario a chi non vuole alcun cambiamento senza proporre uno straccio di proposta alternativa.
 
Non vedo nulla di automatico in tutto questo. E adesso dai, taglia anche questa risposta come hai fatto nell'altro post.
 
--
saluti
cm

 Si chiama dittatura ed imposizione.
 
Beh... Si allineeranno al 99% di lavoratori da sempre "dittaturati" e "imposti"...

 Non e' mica l'impresa del preside?!
 
Nemmeno del mio capo eppure lui misura lo stesso...

 Allora speriamo che dopo Renzi arrivi la Thatcher, così certe affermazioni
verranno ridimensionate :-P
 
Non penso alla Thatcher ma a bel altri personaggi (non Renzi che e' un pupazzo)
la cosa mi preoccupa seriamente.... :(


 Beh... Si allineeranno al 99% di lavoratori da sempre "dittaturati" e "imposti"...
 
Stai parlando di un settore in cui la liberta di pensiero e indipendenza
dovrebbero essere un baluardo. Ti hanno formato e continueranno a formare le
generazioni future (sempre che lo potranno fare liberamente).
Sono aspetti che trascendono quei discorsi che tu vedi nel privato.
Ci sono altri risultati. Personalmente, nella mia vita scolastica, 1 o 2 dei
prof avuti li avrei sostituiti ma la stra-grande maggioranza sono gente che vive
per la scuola, non solo per lo stipendio.


 Che non è vero.
 
Allora ditelo ai sindacati , prof, studenti e genitori.


 ha scritto:

Allora ditelo ai sindacati , prof, studenti e genitori.
 
 


 Nemmeno del mio capo eppure lui misura lo stesso...
 
Allora ditelo ai sindacati , prof, studenti e genitori.
 


 Allora ditelo ai sindacati , prof, studenti e genitori.
 
Ma tu hai capito almeno il perché alcuni, per fortuna non tutti, prof, 
studenti e genitori non vogliono la riforma della scuola?
 
-- 
Toby Burns

 Non vedo nulla di automatico in tutto questo. E adesso dai, taglia anche
questa risposta come hai fatto nell'altro post.
 
Che risposta vuoi? Quale post? 


 
No, spiegamelo tu.


 
P.S: e poi mi spieghi anche perche non la vogliono anche gli altri... ;)


 P.S: e poi mi spieghi anche perche non la vogliono anche gli altri... ;)
 
Non tutti sono contro la riforma. Ma ancora non mi hai detto il perché 
ci sono alcuni che non vogliono.
 
-- 
Toby Burns

 per la scuola, non solo per lo stipendio.
 
Ma non ci sono dubbi. Il problema non sono quelli che vivono per la scuola i quali avrebbero solo da guadagnarci dalla possibilità di far carriera o di guadagnare di più sulla base del merito.
Poi ci sono i fancazzisti, gli indottrinati e gli incapaci consapevoli che invece son sicuro non lo vedano di buon occhio...

 Strano che tanta mediazione abbia portato ad uno sciopero generale...
 
Quando tocchi un privilegio è sempre così, che si tratti di tassisti, notai, o insegnanti.
 
-- bb

 Il consiglio di istituto non è coinvolto e il preside non è misurato da nessuno vero? :-D
 
 
Ma come, non hai capito? Il problema è proprio che il preside sarà valutato. 
Se non lo fosse, gli insegnanti potrebbero sperare in valutazioni mediamente bonarie tanto per quieto vivere. 
 
Così invece il preside pretenderà nell'insegnamento la stessa efficacia che è richiesta a lui nella direzione dell'istituto scolastico. Poveri insegnanti :-(
 
-- bb

 
A parte che gli elementi di contrarieta' li ho ampiamente espressi (sono
condivisi con il mondo della scuola) sbagli il presupposto: solo alcuni la
vorrebbero (forse) mentre la quasi totalità e' contraria. Infine, ma
evidentemente non ti arrivano i byte che compongono la frase: tutti i sindacati,
in modo unitario, i docenti, gli studenti ed i genitori sono CONTRARI. Salute!


 ha scritto:
 

In questo caso quando tocchi i diritti e le liberta'. A voi fa comodo tirarla in
caciara.


 Poi ci sono i fancazzisti, gli indottrinati e gli incapaci consapevoli che
invece son sicuro non lo vedano di buon occhio...
 
Evidentemente, per te, tutto il mondo della scuola e' contro ergo sono tutti
cosi'. Ma va.....


 ha scritto:
 

Il livello medio di preparazione del corpo docente e' attualmente molto alto.
Prova tu a superare i concorsi e poi vediamo che cosa riesci a fare.
I poveri insegnanti non e' di questo che hanno bisogno, avrebbero bisogno di un
minimo di strutture scolastiche, segne di questo nome, e di soldi per far
funzionare la scuola. Cosa si riforma: soldi alle scuole private. Ma ppepppeiiaci! 


 caciara.
 
"Cornuto" disse l'alce al coniglietto di peluche...

 cosi'. Ma va.....
 
ROTFL! Vedi, caro il mio pirlotto, non è che ribaltando le affermazioni, che peraltro su un NG restano scritte, possa pensare di cavartela...

 Cosa si riforma: soldi alle scuole private. 
 
Per curiosità: hai mai letto il bilancio di una scuola privata o parificata e, di conseguenza, l'entità del contributo?
Chissà perchè ho la certezza che la risposta sia no.

 Così invece il preside pretenderà nell'insegnamento la stessa efficacia che è richiesta a lui nella direzione dell'istituto scolastico. Poveri insegnanti :-(
 
Su questa questione siamo d'accordo, nel dubbio.
Il risultato sarà che comunque per te sarò un anti-renziano e per Cosentino un filo-renziano, ma me ne farò una ragione. :-P


QUOTO

 Prova tu a superare i concorsi e poi vediamo che cosa riesci a fare.
guarda ho seri motivi di credere che non sia poi così difficile passare certi concorsi. 
 

 Che risposta vuoi? Quale post? 
 
41% PRRRRRR, sempre quello, dove ti ho risposto punto per punto e la tua reazione e' stata cancellare tutte le mie risposte e scrivere "se i sindacati scioperano avranno un motivo".
 
Grande esempio di correttezza.
 
--
saluti
cm

 Allora ditelo ai sindacati , prof, studenti e genitori.
 
No lo dico a te, visto che sei tu che spari la cazzata del preside che decide tutto, quando nella riforma e' scritto chiaramente che il consiglio d'istituto e' coinvolto.
 
Ma mi raccomando, non leggere la riforma, mi han detto che se lo fai ti esplode la testa.
 
Commentala e basta, tanto non serve conoscerla per criticarla, l'ha detto il fatto quotidiano.
 
--
saluti
cm

 "Cornuto" disse l'alce al coniglietto di peluche...
 
SEEEEEEEEEEEEEEE coniglietto... AHAHAHAH :)


 ROTFL! Vedi, caro il mio pirlotto, non è che ribaltando le affermazioni, che
peraltro su un NG restano scritte, possa pensare di cavartela...
 
Offendi di meno perche' nessuno giudica in modo offensivo.


 ha scritto:

Gradirei capire quali privilegi state colpendo nella scuola dove si fanno un
mazzo per 4 soldi, senza contare le responsabilita' che hanno?!


 ha scritto:

E' gia' esplosa leggendo che la riforma toglie privilegi agli insegnanti... 


 Chissà perchè ho la certezza che la risposta sia no.
 
No, ma in questo momento dare altri soldi alle scuole private, anche un euro, e
anche se di Papa Francesco, sono soldi distratti alla scuola pubblica che ne ha
un bisogno estremo.


 guarda ho seri motivi di credere che non sia poi così difficile passare certi
concorsi. 
 
E cosa te lo pensare:esperienza diretta? Non credo.... 


 
pensi che per fare il mio lavoro non ho mai fatto concorsi o colloqui? 
guarda cadi proprio male con me perchè ne ho fatti e superati diversi, l'ultimo proprio qualche settimana fa per questo nuovo lavoro.
 


 
in questo specific caso stiamo parlando del privilegio di NON avere nessuno che ti valuti... e se per un dipendente statale può sembrare strano, ma nel privato ti valutano, ti rivalutano e ti strarivalutano e se non sei idonea, non è che ti "spostano" ti lasciano a casa direttamente.

 Ci sono metodi meno personalistici. Tutto su uno e' troppo.
 
Eccerto, mo ci vuole una commissione di 10 persone per valutare il lavoro di un singolo insegnante.
Per gli altri dipendenti publici secondo te come funziona?
 
L.

 e se per un dipendente statale può sembrare strano, ma nel privato ti
valutano, ti rivalutano e ti strarivalutano e se non sei idonea, non è che ti
"spostano" ti lasciano a casa direttamente.
 
Sara' ma avere la possibilità di trasferire un prof senza graduatoria
provinciale diventa uno strumento di ricatto decisamente insopportabile.
Non ti pare o vuoi che il maestro di tuo figlio sia alla merce' di persone che
devono piegarsi per non rischiare di essere trasferiti?


 provinciale diventa uno strumento di ricatto decisamente insopportabile.
 
Mi spieghi a quali oscuri ricatti un preside dovrebe piegare un'insegnante?  E se ci provasse non c'e' una questura a cui rivolgersi?
 
L

 
 
 


 guarda cadi proprio male con me perchè ne ho fatti e superati diversi,
l'ultimo proprio qualche settimana fa per questo nuovo lavoro.
 
Prova a vedere il programma dei concorsi statali per la scuola e poi mi dici se
il livello di difficolta' e' lo stesso. Secondo me no. 


 Mi spieghi a quali oscuri ricatti un preside dovrebe piegare un'insegnante?  E
se ci provasse non c'e' una questura a cui rivolgersi?
 
Non credo se la nuova legge lo dovesse prevedere. Certamente se al contrario il
preside imponesse una linea diversa di insegnamento difficilmente si andrebbe al
confronto per vedere che essa sia valida o meno.


 confronto per vedere che essa sia valida o meno.
 
 
Secondo te quindi tutti gli altri pubblici dipendenti che hanno un Dirigente che li valuta, nonche' tutti i dipendenti privati sono continuamente oggetto di orrbili ricatti?
Ma dove vivi, nel medioevo feudale?
 
L.

 Ma dove vivi, nel medioevo feudale?
 
Il mondo privato e' diverso dal pubblico soprattutto in questi ambiti molto
delicati come la formazione pubblica. Le riforme di questo genere, vedi anche
Jobs Act, si fanno in fase di espensione economica (seria non 0,7%) e dove le
opportunita' sono tali da non rendere le persone facilmente "ricattabili".


 
No, semplicemente come ti ho scritto prima. Se ci sono motivi tali da far unire
TUTTI i sindacati ed il mondo della scuola, conoscendo tanti insegnanti seri ti
posso assicurare, che motivazioni ce ne sono e pure fondate.


 > 
non hai capito un belino... non sono I miei figli che parlano male l'italiano, ma una alta percentuale di professori/maestri dei miei figli... 
 
sono anche io nata al SUD, ma io parlo correttamente italiano e scusami se invece vedo che molti professori non sono in grado di farlo, forse tu vivi al sud e per te è normale che un professore si esprima solo in dialetto... a me da indice di bassissimo livello di competenza, essendo appunto un insegnante la PRIMA cosa che deve saper fare è parlare correttamente italiano... 

 
dai, stiamo parlando tra adulti o cosa? lo sappiamo bene entrambi che la valutazione dei geniotori conta circa ZERO.

 
Ma come fai a fare un paragone tu che non sai nemmeno che lavoro faccio ne tantomeno sai come è un concorso o una selezione del personale nel mio settore?

  
se una prof. è talmente saggia da cogliere una critica e adoperarsi per migliorare... bhe non rientra di certo in quella percentuale(purtroppo elevatissima) di insegnanti mediocri che avrebbero PAURA nel farsi valutare.
 

 Ci sono metodi meno personalistici. Tutto su uno e' troppo.
 
Lo sai vero che una stronzata anche se la ripeti 100 milioni di volte stronzata resta?

 Gradirei capire quali privilegi state colpendo nella scuola 
 
Per esempio la totale assenza di meritocrazia e di giudizio?
Ma secondo te a lungo termine quanto può essere motivato un bravo insegnante se avanza di carriera e guadagna esattamente come quello che trova ogni modo possibile per non essere mai presente in classe?
Il dubbio che questo andazzo sia alla base del progressivo peggioramento del rendimento comparato dei nostri studenti ti sfiora o le vostre strade non si incrociano mai?

 devono piegarsi per non rischiare di essere trasferiti?
 
Ti dirò... Se alcuni degli attuali prof che vedo avessero paura di essere trasferiti magari inizierebbero a lavorare.
Gli altri, quelli che già si fanno un mazzo quadro, non vedo che paura debbano avere.
O vogliamo insistere con l'altra barzelletta del preside che, sottoposto a sua volta a giudizio, preferisca circondarsi di insegnanti lecchini incapaci e vedere calare le performance della sua scuola o gli iscritti?

 Non credo se la nuova legge lo dovesse prevedere. 
 
E siamo all'ipotetico assoluto...

 Per gli altri dipendenti publici secondo te come funziona?
 
Dimmelo tu, non lo so.


 ha scritto:

Sulla qualita' del corpo docente direi che hai problemi personali per avere un
metro di giudizio eqauo. 


 E siamo all'ipotetico assoluto...
 
Come per te che descrivi il mondo della scuola fatto di prof brutti e sporchi.
I prof sono in croce perche' basta che solo uno sbagli che gli altri diventano
dei mostri. Personalmente una visione di comodo cosi' e' semplicemente folle.
Come hai scritto tu: " se e' una stronzata anche se la ripeti sempre stronzata
rimane ".


 sono anche io nata al SUD, ma io parlo correttamente italiano e scusami se
invece vedo che molti professori non sono in grado di farlo, forse tu vivi al
sud e per te è normale che un professore si esprima solo in dialetto.... a me da
indice di bassissimo livello di competenza, essendo appunto un insegnante la
PRIMA cosa che deve saper fare è parlare correttamente italiano... 
 
*Direi che la cosa andrebbe segnalata al preside che lo faccia presente in
consiglio di istituto*. Non e' certamente bello quello che dici ma, francamente,
mi sembra molto strano.


 dai, stiamo parlando tra adulti o cosa? lo sappiamo bene entrambi che la
valutazione dei geniotori conta circa ZERO.
 
A me non pare proprio..... ;) Ovviamente critiche costruttive riferite agli
organi giusti hanno sempre sortito effetti positivi. 


 O vogliamo insistere con l'altra barzelletta del preside che, sottoposto a sua
volta a giudizio, preferisca circondarsi di insegnanti lecchini incapaci e
vedere calare le performance della sua scuola o gli iscritti?
 
Una bella catena di montaggio e risolviamo tutto. Che ne pensi?


 Ma come fai a fare un paragone tu che non sai nemmeno che lavoro faccio ne
tantomeno sai come è un concorso o una selezione del personale nel mio settore?
 
Sono qui ad ascoltarti e di certo so che il concorso per diventare prof, come
livello di difficolta', e' ai massimi.
