Newsgroup: it.politica
Titolo: La borghesia vota a sinistra !!!!!

Vi racconto la situazione nella mia città ( Roma ) . E' ovvio che devo
necessariamente generalizzare pero' la situazione è piu o meno la seguente.
 A) Votano a sinistra la borghesia,  gli intellettuali, i commercianti, i
magistrati;  in generale i benestanti.
  B) Nei quartieri popolari e meno benestanti, con meno servizi, va forte FI
e AN ( mi pare primo partito a Roma )spopola ( e qui proliferano difatti le
sedi dei primi e dei secondi ).
Le interpretazioni possono essere varie :
1) Borghesia , intellettuali, commercianti, magistrati e benestanti votano a
sinistra perchè va di moda.
2) Borghesia , intellettuali commercianti e benestanti votano a sinistra
perchè fa trend ma tanto sanno che quando la sinistra va al governo non
attua provvedimenti di sinistra o una politica populista che possa intaccare
il loro tenore di vita o i loro "privilegi " .
2) Quelli che votano FI  e AN sono ignoranti o plagiati dalla tv di
Berlusconi
3) Quelli che votano FI e AN dopo anni di abbandono da parte dei DC e delusi
dalla sinistra non hanno altra scelta che votare a destra.
A voi ora la patata bollente !
Clas

 sedi dei primi e dei secondi ).
a dire il vero, ho visto solo signore in pelliccia
e uomini in doppiopetto nelle manifestazioni di piazza del polo a roma.
--
[Dome]
----------------------------------------------------------------
-Il segreto del modello americano è che
 non c'è il posto fisso
-un giorno in Irak, un altro in Kosovo poi
 in Afghanistan...
(Ellekappa)
 ----------------------------------------------------------------
<< Penso che non ci siano punti di riferimento
reali, non posso dire: c'è in qualche parte
del mondo un'ideologia che rappresenti le
mie prese di posizione e i miei dubbi >>
(Rainer Werner Fassbinder)

 e uomini in doppiopetto nelle manifestazioni di piazza del polo a roma.
Quello è cio' che ti hanno fatto vedere in tv, io parlo di un'altra cosa.
Guarda il mio non è un post provocatorio, io ha Roma ci vivo e sono rimasto
sorpreso io stesso quando mi sono accorto di questa cosa. Ora vista la
rapidità della tua risposta e dando per buone le mie affermazioni ( che
ovviamente generalizzano, ma ti assicuro che le cose stanno cosi ), se ti
prendi un po' i tempo per riflettere potrai contribuire alla discussione in
maniera piu' costruttiva.
Clas

 ovviamente imho.
Caro inEx qui non si tratta di presupposti, è la realtà con cui io sono
quotidianamente a contatto ( in particolare conosco la situazione A).
Capisco che sfatare il Mito ( anzi no, forse anni fa era cosi, ma io ero
piccolono e non ne ho memoria ) dell'equivalenza operaio=sinistra mentre
borghesia=destra è tosta eppure  ( te lo riscrivo )
 "E' ovvio che devo necessariamente generalizzare pero' la situazione è piu
o meno la seguente.
 A) Votano a sinistra la borghesia,  gli intellettuali, i commercianti, i
magistrati;  in generale i benestanti.
 B) Nei quartieri popolari e meno benestanti, con meno servizi, va forte FI
e AN ( mi pare primo partito a Roma )spopola ( e qui proliferano difatti le
sedi dei primi e dei secondi ). "
Ora se sostieni che cio' è falso ogni discussione è inutile.
Invece quello che chiedevo era un'analisi del fenomeno.
Clas

 e uomini in doppiopetto nelle manifestazioni di piazza del polo a roma.
Probabilmente gli altri erano a lavoro :-)!Se era sabato erano al lavoro
nero per arrotondare  e arrivare a fine mese!
Anch'io ho notato che sempre più lavoratori giovani votano a destra
mentre quelli con una certa età votano per abitudine a sinistra
(sono della zona rossa storica) ed anche studenti e pubblici impiegati 
votano a sinistra! Il problema é che gli operai si sentono presi in giro
dalla sinistra (loro sono a contatto con la realtà, a differenza degli
altri) e nasce in loro l'idea di essere soli e quindi individualisti per
cui gli conviene votare a destra che facilita chi ha "l'iniziativa"!
Sarebbe però più utile poter sapere dove trovare un analisi della
tipologia degli elettori dei vari partiti e non basarsi su piccole e
insignificanti valutazioni personali!
Ciao!    
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mentre quelli con una certa età votano per abitudine a sinistra
Allora anche se non dobbiamo, come dici tu "non basarsi su piccole e
 insignificanti valutazioni personali " poichè di studi al riguardo non ne
ho trovati, non possiamo che chiedere altre esperienze ai partecipanti al
ng.
Clas
Lotta di Clas !

 A voi ora la patata bollente !
Buone le patate (arrosto però)!
Stupidaggine autorizzata.
Ciao,
Deus Ex Machina

il loro tenore di vita o i loro "privilegi " .
chi vota sinistra lo fa solo per moda?
non mi sembra una interpretazione oggettiva
--
"Silence in the studio!"
Pink Floyd - Atom Heart Mother

 delusi dalla sinistra non hanno altra scelta che votare a destra.
 
questa è la risposta giusta.

 ha scritto nel messaggio
news:Y69L9.30228$lV4.1...@news2.tin.it...

Qui trovi un po' di analisi del voto politico del 2001
http://www.democraticiperlulivo.it/materiali/elezioni/2001/commenti/analisi_
voto.html
E qui delle altre.
E' evidente che l'interpretazione che dai della tua visione
di Roma e' alquanto distante dalla realta'.

 A voi ora la patata bollente !
La patata è fredda, gelida, e anche un po' cruda.
Le *vere* patate bollenti le evitate accuratamente, fate finta che non siano
neanche patate...

   B) Nei quartieri popolari
                    nessuno si  preoccupa di quelli che non votano
                    che sono in continua ascesa.
        ciao

Premesso che:
1) i membri della attuale coalizione hanno ben poco di "destra", ma molto di
"pentapartitico"
2) la gente istruita e che ha un minimo di senso civico preferisce la
sinistra non per simpatia verso la sinistra ma per ripudio di questa banda
di ladri matricolati che sta al governo, che definire di destra sarebbe un
insulto verso tanta gente che crede in certi valori "di destra"
3) la schematizzazione destra=pro-ricchi e sinistra=pro-poveri e' superata
da un pezzo (sicuramente dal fascismo lo era gia')
4) Accomunare FI ed AN secondo me e' un insulto a tanta gente rispettabile
di AN (me ne viene in mente uno in particolare, che e' l'on. Fisichella).
5) Non dappertutto e' cosi' come dici tu
comunque resta il fatto che la TV ha un potere devastante (perche' e'
verita' sacrosanta che troppa televisione rincoglionisce!!!), secondo me in
due sensi:
1) banalizza, rende perfettamente accettabili cose di discutibile gusto e
moralita' (ma perche' il governo del presidente operaio non insegna tramite
le sue televisioni come farsi un culo cosi' a lavorare, sgobbare e
guadagnare, invece di proporre guadagni facili con giochi a premi del
cazzo?)
2) e' in grado di modellare l'inconscio collettivo a immagine e somiglianza
di un branco di pecore. (per inciso... sono rimasto colpito come negli stati
uniti gran parte della gente, soprattutto quella poco istruita, venga
letteralmente inebetita dalla televisione, totalmente succube,
teledipendente ... non e' solo un problema nostro, forse la' stanno messi
pure peggio di noi...)
La televisione commerciale non ha (giustamente) scopi educativi. L'obiettivo
di una TV commerciale e' quello di farci diventare dei consumatori il piu'
possibile plasmabili alle sue proposte "commerciali". Quanto piu' saremo
pecoroni, tanto meglio avra' lavorato. Passare dalla commercializzazione di
prodotti alla propaganda politica a fini "commerciali" il passo e' molto,
molto breve.
Io non penso che pero' che sia SOLO un problema di istruzione. Certi valori,
come l'onesta', se ci sono e sono forti non vengo buttati al cesso con un
cazzo di televisione. Il problema e' che da noi il senso civico e il
rispetto delle istituzioni conta meno del 2 di picche a briscola.

beh, io abito a Roma in un quartire "bene" e ti assicuro che sono tutti
riccastri di destra. che poi la sinistra abbia perso consensi fra le masse è
fuori di dubbio, ma sei mai passato ai parioli, o balduina, o trieste???

 riccastri di destra.
Che siano riccastri è sicuro, ma sicuro che votino a destra ? Io conosco
molti riccastri ( diciamo gente da 500.000 euro l'anno, antiquari ,medici
etc ) ) che votano a sinistra. A patto che  le regole della sinistra a loro
non si applichino.
E poi se tu abiti in un quartiere bene dovresti essere riccastro ( almeno un
po' !), sei solo per questo di destra ?
Clas

 non mi sembra una interpretazione oggettiva
Non lo è difatti ho detto che "....Le interpretazioni possono essere
varie..."
Queste sono solo alcune.
Se ne hai altre.....
Clas

 letto in un post più sotto.
Alt, al tempo; io cercavo di spiegarmi com'è queste classi " agiate " votino
a sinistra, quando l'instaurazione di un governo di sinistra, si suppone  un
governo che avvantaggi le classi piu' deboli  e che attui una piu' equa
distribuzione della ricchezza non gli porterebbe un gran giovamento ( alle
classi " agiate " ).
Mistero !
Clas


Forse percepiscono che c'è differenza tra governo di sinistra italiano e
comunismo sovietico stalinista. Forse hanno torto quelli che chiamano
"comunisti" (in senso dispregiativo) indiscriminatamente tutti quelli che
non sono di destra.
ciao
michele
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 il loro tenore di vita o i loro "privilegi " .
Proprio impossibile che la votino perchè hanno letto il programma e gli
piace?
Non ho capito perchè io di csx devo riconoscere a chi vota a destra il
buonsenso e il diritto di scelta, invece se io voto csx lo faccio solo per
moda...
E, per favore, evitiamo di tirare fuori il discorso che "i borghesi
sarebbero depredati dei loro beni se vanno i comunisti al potere", perchè, e
sarebbe ora che la smettessimo di pensare e dichiarare il contrario, il csx
non equivale al comunismo stalinista, o marxista, o maoista.
Cosa che penso abbia capito  chiunque si sia degnato di leggere il programma
o seguire una tribuna politica alle ultime elezioni. Ora, è vero che c'è chi
vota, csx come cdx, fregandosene altamente di capire per chi o cosa vota, ma
ritengo e spero siano una minoranza. E non giustificando certo analisi,
perdonami, spaventosamente superficiali tali da ridurre le possibilità alle
due che hai esposto sopra.
saluti
Marco Minardi


---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.427 / Virus Database: 240 - Release Date: 06/12/02

 Invece quello che chiedevo era un'analisi del fenomeno.
Ah bè, stavo scrivendo una risposta, ma se ogni discussione o idea diversa
dalla tua (che evidentemente conosci tutte le centinaia di migliaia di
borghesi di Roma e le loro preferenze politiche) è inutile, bè nemmeno
posto, tanti saluti.
Viene da chiedersi perchè posti su un gruppo di "discussione".
saluti
Marco Minardi

 Mistero !
Svelato.

Proprio impossibile che la votino perchè hanno letto il programma e gli
piace?
Impossibile no, pero' se il programma gli piace ( ai borghesi benestanti ) o
nel programma non è previsto nulla di cui sopra ( equa distribuzione della
ricchezza + favore per le classi piu' deboli ) e allora non è (imho) un
programma di sinistra o non lo hanno letto o sanno che è solo un programma
come lo è la nostra costituzione ( cioè lascia il tempo che trova... )
Clas

 di Roma e' alquanto distante dalla realta'.
"La teoria tiene conto di ciò che si sà, la realtà anche del 
resto!"  (CptKirk)



C'è anche un'altra possibilità, che evidentemente esula dalla tua mentalità,
e che è che questi elettori votino per l'alternativa che (per il loro punto
di vista) corrisponde meglio al bene della comunità e non solo al proprio
bene. Cioè che considerino la comunità nel suo insieme e che non votino
guardando solo al loro ristretto interesse.
Tu voti per chi pensi faccia meglio all'Italia o faccia meglio a te stesso
(fregandotene degli altri)?
Mi spiego, io posso fare l'imprenditore e in tale veste perseguire il mio
utile, d'altra parte pensare che sia giusto che tutti abbiano un sistema
sanitario efficiente (e non solo io che me lo posso permettere).


 come lo è la nostra costituzione ( cioè lascia il tempo che trova... )
A casa mia è legge. Scopro con sorpresa che è solo un programma che lascia
il tempo che trova.
saluti
Marco Minardi

 č, appunto una favola.
Ecco appunto, questa storia che la sinistra č a favore delle classi meno
abbienti č una favola, Lela, diciamolo chiaramente una volta per tutte, qui
si tratta di " se non pappa lui, pappo io ! "
Clas

 il tempo che trova.
LA NOSTRA COSTITUZIONE E' PROGRAMMATICA ( Le basi del Diritto
Costituzionale )
Clas

 wrote in message
news:28HL9.29323$ab2.9...@news1.tin.it...

Uno: per favore, non urlare. io discuto, anche in maniera accesa, però 1)
non offendo 2) non mi interessa proprio confrontarmi a berci e insulti. Se
la tua idea è questa, tanti saluti.
Due: io ho sempre creduto che la contrapposizione così netta
padrone-dipendenti si possa applicare solo in pochi casi. Sarà che sono nato
e cresciuto in zone dove il tessuto imprenditoriale è composto da aziende
medio piccole, e dove spesso il padrone di oggi era dipendente ieri, e
comunque lavora con i dipendenti, ma secondo me basare un'idea e una
politica su questa contrapposizione a tutti i costi è sbagliato. La mia idea
di sinistra, è che difenda il cittadino, indipendentemente da quello che è o
fa, garantendo a tutti un certo grado e numero di diritti civili e di
assistenza. Che va dal normale rispetto come persona, fino ad una serie di
servizi che evitino l'abbandono sociale di una persona. E imponga una serie
di doveri, limiti e leggi di base che regolamentino la vita sociale. tutto
qua. NB regolamentino, non vincolino: non mi interessa e non apprezzo un
sistema in cui lo stato è il controllore assoluto. A scanso di equivoci.
saluti
marco minardi

 sistema in cui lo stato è il controllore assoluto. A scanso di equivoci.
Queste non sono idee di sinistra, sono idee della destra sociale.
Clas

 Beh.. questa e' la mia possibile risposta.
Interessante analisi.
Ciao,
Clas

 guardando solo al loro ristretto interesse.
Secondo me stai descrivendo le TUE motivazioni  ( validissime imho, ma sei -
purtroppo - un sognatore )
Clas

 Queste non sono idee di sinistra, sono idee della destra sociale.
Si vabbè ma allora te le tiri addosso
ma falla finita coglione


Proprio quello che dicevo io: io descrivo le MIE motivazioni (il bene della
comunità), tu le TUE (il proprio bene).


 Queste non sono idee di sinistra, sono idee della destra sociale.
Tua idea, rispettabilissima, ma che non condivido.
E poi, francamente, mi frega na sega se il partito per cui voto si chiama DS
o PincoPallino. Quello che guardo io č il programma, scegliendo il
partito/area che ritengo piů aderente alle mie idee, considerando che non ne
esiste, al momento, nessuno che le rispetti al 100%.
saluti
marco minardi

 si tratta di " se non pappa lui, pappo io ! "
Ti fa comodo pensare questo, "tanto sono tutti uguali", altrimenti dovresti
ammettere di aver fatto una grandissima puttanata a votare questo governo.
E ulteriore riprova ne è il fatto che posti in continuazione presunti
provvedimenti governativi "giusti". E vieni sputtanato nel giro di 3 secondi
esatti.
Accetta la realtà.

 ovviamente imho.
Ebbasta con questo IMHO :o))
Ma di chi altri dovrebbe essere, questa opinione, se non tua?
Mica l'avrai rubata leggendo nel pensiero a qualcuno, eh? :o))
Saluti
--
----
§ - Tesori d'intelligenza possono essere investiti al servizio
dell'ignoranza, quando il bisogno d'illusione e' profondo - Saul Bellow
----
                                       ^^SpAwN^^

 ma falla finita coglione
Ti senti meglio adesso ?
E se ti dicessi che il tuo turpiloquio è un atteggiamento da intollerante
fascista ?
Clas

 Tua idea, rispettabilissima, ma che non condivido.
Dai, era una piccola provocazione natalizia.
Clas

 fascista ?
Diresti una cazzata. E non sarebbe nč la prima nč l'ultima

 Mica l'avrai rubata leggendo nel pensiero a qualcuno, eh? :o))
IMHOROTFL


 qualcuno, eh? :o))
Invece è bene puntualizzarlo. Ce ne sono tanti che non
hanno un solo pensiero che sia il loro !!!