Newsgroup: it.politica
Titolo: Ius soli: più dell’80% degli italiani è a favore

Cosa ne pensano gli italiani? Sono disponibili a concedere eguali 
diritti a chi nasce nel nostro territorio, anche se figlio di stranieri? 
La netta maggioranza appare più che disponibile. Più dell’80% dei 
cittadini si dichiara d’accordo nell’ammettere questa possibilità.
 
http://www.linkiesta.it/blogs/l-italia-numeri/ius-soli-piu-dell-80-degli-italiani-e-favore#ixzz2Z74u8AzZ
 
 
Poveri legaioli :-)
 
-- bb

 
 
"Barone Barolo"  ha scritto nel messaggio news:ks1no7$f4h$1...@dont-email.me...
 
Cosa ne pensano gli italiani? Sono disponibili a concedere eguali
diritti a chi nasce nel nostro territorio, anche se figlio di stranieri?
La netta maggioranza appare più che disponibile
 
 
sei ridicolo!!!  un inchiesta fatta da un blog?
 
 


no povero te!
ma chi cazzo frequenti? sfigati? e radical!
LA GENTE ITALIANA , SPECIALMENTE AL SUD, guarda caso, VUOLE PROPRIO LO 
IUS SANGUINIS....CHI CAZZO FREQUENTI? DOVE CAZZO TI INFORMI?
in mezzo alla gebte...devi andare e stare in mezzo alla gente....COGLIONE!
 
-- 
(..) la rivoluzione non è un pranzo di gala, non è una festa letteraria, 
non è un disegno o un ricamo; non si può fare con tanta eleganza, con 
tanta serenità e delicatezza, con tanta grazia e cortesia. La 
rivoluzione è un atto di violenza, è l'azione implacabile di una classe 
che abbatte il potere di un'altra classe.(Mao Tze-tung)

 ma chi cazzo frequenti?
 
Che c'entra chi frequento io? il sondaggio l'ha fatto Mannheimer.
Anche tra leghisti, pare.
 
-- bb
 

 
 
"Barone Barolo"  ha scritto nel messaggio news:ks237p$at7$1...@dont-email.me...

***
 
LEGGO: 52%: DOVREBBE AVERE CITTADINANZA AUTOMATICAMENTE MA IN PARTICOLATI 
CIRCOSTANZE... AHAHAHAHHAHAH
 
 
AUTOMATICAMENTE ESCLUDE LE PARITCOLARI CIRCOSTANZE!! QUINI L'80% NON E 
DACCORDO ALLO UIS SOLI (CHE SIGNIFICA APPUNTO CITTADINANZA AUTOMATICA A CHI 
NASCE QUA)
 
PUOI ANDARE SFIGATO COMUNISTACCIO BLASFEMO IGNORANTE FALSIFICATORI DI DATI 
 


Probabilmente si é confuso e voleva dire che più dell'80% sono contro.
 
L'idea del proletari di tutto il mondo unitevi é nel cervello dei vecchi
capibastone del PCI-PDS-DS-PD ma molto lontana da quello della quasi totalità
dei suoi elettori che non sono scemi e si veddono fottere i posti di lavoro e la
sicurezza minacciata dai crimini degli extracomunitari.
 
 
 
................................................................
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             >>>> at 
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 ha scritto nel messaggio 
news:ks1no7$f4h$1...@dont-email.me...

Ma hai letto bene? 
 
 

 ma chi cazzo frequenti?
 
Piuttosto parlaci di chi frequenti tu. Giambellino? QT8? Viale Novara? 
Quarto Oggiaro?
O ti hanno direttamente ricoverato alla Baggina, eh?
 

 Ma hai letto bene?
 
il 32% a dichiarare di volerla concedere alla sola condizione della 
nascita, senza altre limitazioni.
il 52% a dichiarare di volerla concedere con altre condizioni 
(residenza dei genitori).
 
32 + 52 = 84%
 
100% - 84% = 16% percentuale di chi non vuole lo ius soli.
 
Altre domande?
 
 

 PARTICOLATI CIRCOSTANZE
 
Pensa un po': anche secondo la Kyenge:
 
Il ddl dice:
 
a) chi è nato nel territorio della Repubblica da genitori stranieri di 
cui almeno uno è nato in Italia e vi risiede legalmente senza 
interruzioni da non meno di un anno;
 
b) chi è nato nel territorio della Repubblica da genitori stranieri di 
cui almeno uno vi risiede legalmente senza interruzioni da non meno di 
cinque anni;
 
c) chi è nato nel territorio della Repubblica da genitori stranieri o vi 
ha fatto ingresso entro il decimo anno di età a condizione che abbia 
frequentato un corso di istruzione primaria o secondaria di primo grado 
o superiore presso istituti scolastici appartenenti al sistema nazionale 
di istruzione di cui all'articolo 1, comma 1, della legge 10 marzo 2000, 
n. 62, ovvero un percorso di istruzione e formazione professionale 
idoneo al conseguimento di una qualifica professionale.
 
-- bb
 

 ha scritto nel messaggio 
news:ks2t2m$b0$1...@virtdiesel.cu.mi.it...

Ok non riuscivo a capire, capivo tutto il contrario. Grazie 
 
 

 
 
bho i sondaggi sono anche da "analizzare meglio", nel senso... se domandi per strada alla gente "mai usato droghe?" pochissimi dicono SI anche se ne fanno uso ogni giorno... lo stesso per una questione che può essere accostabile al razzismo... moltissimi vogliono mostrarsi più "aperti" du quello che poi in realtà sono... 
 

 "aperti" du quello che poi in realtà sono...
 
Si può essere anche contrari allo ius soli senza, per questo motivo, 
essere razzisti. Che il tema sia monopolizzato dai leghisti ha altre 
motivazioni. Ciò detto, la società è cambiata: italiani emigrano, 
stranieri immigrano e la composizione della torta per etnie della 
popolazione italiana è ovviamente diversa da 30 anni fa.
 
Quindi non si capisce perchè dover avere sul suolo italiano persone 
senza alcun status giuridico adeguato. Faccio notare che relegare 
questi nuovi immigrati ai margini della societá rendendo loro difficile 
l'accesso ai servizi, alla sanità, alle graduatorie, al mondo del 
lavoro equivale non ad espellerli dal suolo bensì a farli rimanere e, 
contemporaneamente, a trasformarli in dei fantasmi.
 
Questo accade solo perchè disturbano il senso estetico di qualcuno. Ma 
questo si traduce solo in un pericolo per tutti, oltre che una vita di 
merda per loro. Dare la cittadinanza significa responsabilizzare e, da 
un'altra prospettiva, omologare queste persone. Dovrebbero essere 
contenti i nostri conservatori: gli immigrati, con lo ius soli, 
chiedono di diventare, normali, borghesi, controllabili.
 


sono daccordissimo con la tua analisi, e infatti io sarei per dare la cittadinanza con i requisiti che comprendono anche i genitori regolari per tot anni ecc... 
perchè regolamentare vuol dire integrare e integrare vuol dire crescere... 
 
il mio discorso è cmq generico e conoscendo i sondaggi e come sono svolti, so bene che nel 90% dei casi l'intervistato non conosce l'argomento a cui viene chiesto di rispondere e per non apparire razzisti rispondono anche diversamente da quello che in realtà pensano... 
 


Il sondaggio di Ispo è significativo. Il campione è stratificato per età, residenza, sesso, ecc. Soltanto il 16% è contro. Il 40% tra i leghisti. Ma costoro rappresentano un infima e irrilevante minoranza. Interessante sarebbe conoscere le altre stratificazioni/percentuali, in particolare per titolo di studio ed età.
Si verificherebbe l'assunto che il razzismo leghista è accompagnato da ignoranza e da età molto giovane o molto elevata. Insomma 18/25 anni e anziani pensionati, fuori dal mondo moderno e ancorati alla propria heimat subalpina, incontaminata ed ariana! :-)
 
Evidente che le condizioni aggiuntive per ottenere la naturalizzazione sono necessarie. E peraltro sono considerate nel ddl della Kyenge e negli altri ddl presentati. La caxxata della "negra" che viene a partorire in Italia, latrata in questo ng è allo stesso livello della latrata di quella me..a di Calderoli. Non si risponde e se costoro si incontrano per strada gli si sputa in faccia. Tutto qui.  
 
brif

 il mio discorso è cmq generico e conoscendo i sondaggi e come sono svolti, so bene che nel 90% dei casi l'intervistato non conosce l'argomento a cui viene chiesto di rispondere e per non apparire razzisti rispondono anche diversamente da quello che in realtà pensano...
 
Ispo di Mannheimer è uno dei più importanti Istituti di Ricerca italiani.
Il sondaggio è effettuato su un campione significativo della popolazione italiana, normalmente stratificato per sesso, età, titolo di studio, residenza...
Risulta poco probabile quanto affermi circa la non validità di un sondaggio per risposte date senza conoscere l'argomento. 
 
Sullo jus soli, peraltro, le derive razziste sono limitate a frange incolte della popolazione. Si può essere contro lo jus soli senza essere razzisti. E' sufficiente un "sano" nazionalismo coniugato alla poca conoscenza dei movimenti migratori che caratterizzeranno questo secolo.    
 
brif
 

 ignoranza e da età molto giovane o molto elevata.
 
Non è già abbastanza provato?
Ma basta guardare i vertici del partito: il capo (Umberto Bossi) si é 
iscritto alla scuola Elettra a 30 anni, ha finto 3 feste di laurea e 
che usciva di casa con la borsa da dottore; con Rosi Mauro (altra 
leghista di successo) che compra una laurea per il suo ganzo/guardia 
del corpo; con Renzo Bossi con la laurea albanese. E poi gli elettori. 
Guarda i due esempi del ng: Salvini e Lex Tutor. Il loro bisogno di 
accettazione da parte degli altri si traduce in "abbiamo i soldi", 
quindi ammirateci. Come se alle persone normali importasse qualcosa. Il 
problema è che questi hanno scambiato l'intelligenza con i soldi che 
hanno fatto negli anni 80 e 90, ci hanno fondato su il loro mito 
("lavorare"), ma sempre roiti ignoranti sono rimasti.
 


Si, a chiacchiere son tutti buoni e aperti. La realta' e' purtroppo 
diversa. 
 


la maggioranza vince.
 
-- 
Toby Burns

 ("lavorare"), ma sempre roiti ignoranti sono rimasti.
 
La leadership leghista è comunque indicativa della deriva culturale (in senso generale) della classe politica italiana. In ogni caso i leader leghisti rappresentano degnamente la loro base :-)
Peraltro non vedo grandi differenze tra un Maroni, un Quagliariello, un Gasparri o un presuntuoso Renzi. 
I Moro e i Fanfani, i Napolitano, ma anche gli Andreotti, sono ricordi del passato. 
Oggi lo Stato è rappresentato dai Calderoli. Fino poco tempo fa era rappresentato da un criminale corruttore.
 
brif
 

 I Moro e i Fanfani, i Napolitano, ma anche gli Andreotti, sono ricordi del passato.
 
E ti pareva che non arrivava qualcuno a tirarci in mezzo anche Renzi...
 
A proposito di Fanfani:
"Sempre negli scritti svizzeri, durante la guerra, risaltano un paio di 
annotazioni di evidente intonazione antisemita. Il pretesto è che 
nell'università in cui insegna Fanfani si presentano troppi professori 
ebrei: «Buonissima gente, ma sempre all'erta per arraffare due soldi, 
per intrufolarsi ed esibirsi (...) e comandare a bacchetta da veri 
padroni. Il razzismo ha fatto tante ingiustizie e tanto male; però non 
credo che tutto quello che ha seminato vada perduto»."
 
-- bb
 


non dico che sia il sondaggio fatto male, ma analizzavo le classiche dimaniche che stanno dietro le risposte ad un sondaggio... 
dicevo che conoscendo poco l'argomento chi risponde associa al razzismo la cosa e quindi è probabile che poi risponda in maniera da apparire più "aperto" di quanto non sia... è abbastanza significativo il 32% che darebbe al cittadinanza senza ulteriori requisiti... sinceramente mi sembra davvero troppo rispetto a quanto vedo e sento nella cerchia di persone che sento sul treno e in palestra, che certo non è un campione significativo a livello nazionale, ma direi che le proporzioni sono davvero diametralmente opposte... bho solo riflessioni personali...


Alcune annotazioni.
La prima. Non sono "qualcuno". Denota in te scarso rispetto per il tuo interlocutore. E' come se io rispondessi al tuo art. scrivendo unicamente che hai scritto una puttanata... :-)
 
Ciò premesso, ho espresso un parere di confronto tra una classe politica del passato e quella attuale. Confronto in termini d'istruzione, che - esempio non esaustivo -  eviti al cosiddetto statista/politico di dichiarare di voler andare a salutare "papà Cervi (il cavaliere) o di ignorare il presidente attuale della Bielorussia (Gasparri)
Poi confronto in termini culturali in senso lato. 
Infine confronto in termini presentabilità; penso a una Merlin, oppure alla stessa Nilde Iotti e ad una poveraccia inqualificabile quale la Santanchè.
 
Il giovane Fanfani - è cosa nota -  fu "fascista" per un breve periodo.
Peraltro anche De Gasperi - deputato all'inizio del '900 al Parlamento austriaco - appoggiò con i Popolari il primo governo Mussolini. 
La storia personale di statisti non può essere liquidata - non puoi liquidarla - con due battute e c&i da internet su un trascorso giovanile, particolare per lo scenario geopolitico e sociale di quel tempo. 
Se questa operazione viene fatta si evidenzia superficialità e leggerezza.
 
Per ultimo Renzi.
 
Renzi è l'immagine del tempo attuale. Un giovane scalpitante, logorroico, ipocrita, molto presuntuoso, che nonostante mai abbia  potuto dimostrare le sue capacità a guidare un partito o addirittura una nazione quale presidente del Consiglio, vorrebbe essere leader su entrambe le posizioni.
L'Italia ha vasta esperienza in questi ultimi venti anni di politici improvvisati e che si sono trovati a guidare partiti: da Di Pietro a Bossi e via via passando per una notevole fauna d'impresentabili.
 
brif
 
 

 dicevo che conoscendo poco l'argomento chi risponde associa al razzismo la cosa e quindi è probabile che poi risponda in maniera da apparire più "aperto" di quanto non sia... è abbastanza significativo il 32% che darebbe al cittadinanza senza ulteriori requisiti... sinceramente mi sembra davvero troppo rispetto a quanto vedo e sento nella cerchia di persone che sento sul treno e in palestra, che certo non è un campione significativo a livello nazionale, ma direi che le proporzioni sono davvero diametralmente opposte... bho solo riflessioni personali...
 
Può darsi che quanto scrivi sia corretto.
Il 32% si posiziona per persone molto giovani e anziane.
I giovani sono abituati al compagno di scuola o al collega universitario di colore. L'integrazione avviene principalmente a scuola. Il milione di studenti stranieri delle elementari, medie e superiori genera accettazione da parte anche delle famiglie italiane dei propri compagni. Ovviamente i giovani italiani con età inferiore a 18 anni non partecipano al sondaggio, ma "l'indotto culturale positivo" (famiglia, amici più grandi, ecc.) è elevato.
 
brif

 del Consiglio, vorrebbe essere leader su entrambe le posizioni.
 
Magari questa fosse l'immagine del tempo attuale.
 
L'immagine del tempo attuale è una società che umilia i nuovi arrivati, difende le rendite di posizione e sostanzialmente usa tutti i mezzi per produrre un declino lento ma ovattato per chi ha avuto la fortuna di vivere negli anni del boom e della ricchezza.
 
Questo vale per l'Italia nel suo complesso, e vale per anche per il PD, tutto intento a salvaguardare gli equilibri della sua struttura elefantiaca e quindi incapace di fare alcunché per il bene del paese. 
 
In questo contesto, avere "potuto dimostrare le sue capacità" (Bersani) non serve a niente. Come non serve a niente l'indubbia competenza di Enrico Letta. 
 
Matteo Renzi è un misto di ulivismo liberal (migliore esperienza di governo del csx) e di forza distruttrice (che è precisamente ciò che serve all'Italia e al PD, i quali, bloccati come sono, sono diretti solamente verso la propria autodissoluzione).
 
Se poi le politiche proposte da Matteo Renzi non ti piacciono, chiediti per quale ragione l'ala più socialdemocratica non è riuscita a produrre un innovatore di caratura comparabile a quella del sindaco di Firenze.
Io una risposta ce l'ho, vuoi conoscerla? :-)
 
-- bb

 -- bb

 impediscono al PD di individuare un leader diverso da Renzi :-)
 
Perché non esiste alcuna linea più socialdemocratica di quella di Renzi, nel PD. E neanche in SEL, folklore a parte.
L'unica questione autenticamente dirimente tra pseudosinistra e pseudocentro del PD, è quella tra partito tradizionale e partito aperto.
 
-- bb

 L'unica questione autenticamente dirimente tra pseudosinistra e pseudocentro del PD, è quella tra partito tradizionale e partito aperto.
 
Direi che nel PD l'unica questione dirimente è partito di vera sinistra e partito di "non sinistra". Prendo atto che il PD NON è partito di sinistra.
Problema italiano, peraltro.
 
brif 

> probabilmente quelle che io ritengo persone di pi� alta levatura politica, personale ed intellettuale di Renzi sono persone che tu ritieni "oligarchi autoreferenziali"! E se chi perde il posto fosse rimpiazzato da simpatici dilettanti quali i "grillini", mb�, l'Italia sarebbe messa proprio male! Peggio di adesso!
 
Possibile. Un po' come quello che tu ritieni ipocrita e presuntuoso io 
lo ritengo trascinatore e portatore di un modo pi� trasparente di fare 
politica.
 
Comunque, visto che � gi� volato un paragone con Pugnetta, questa 
risposta va in onda in forma ridotta e chiude, per quello che mi 
riguarda, il thread.
 
-- bb

 riguarda, il thread.
 
1. parlavi di Ufo. Sono stato cortese a farti la ***domanda*** (domanda, non affermazione) su un eventuale paragone a Darknes! 
2. prendo atto che del mio lungo art. hai risposto a sole due righe. Probabilmente sei stanco...:-)
 
Stammi bene! 
brif

 2. prendo atto che del mio lungo art. hai risposto a sole due righe. Probabilmente sei stanco...:-)
 
Non vedo perch� rispondere a un post chilometrico da parte di una 
persona che mi paragona a pugnetta. La questione Ufo verteva sulla non 
oggettivit� delle tue critiche, che proprio per questo � l'unico punto 
su cui ho inteso rispondere.
 
-- bb

 -- bb
 
Ti ritenevo intellettualmente onesto. Non lo sei.
E ti scrivo perché.
 
1. Ho risposto ad un primo tuo post su Fanfani "fascista" (e anche su De Gasperi): non hai risposto. 
2. Hai affermato che "l'immagine del tempo attuale è quella che umilia i nuovi arrivati". Ti ho scritto e argomentato che questa situazione era particolare degli anni a cavallo tra il '60 e l'80. Ti ho portato esempi legati all'istruzione (la scuola media unificata, il '68, ecc.). Non hai risposto
3. Ho dato un parere sulla classe politica attuale - generalmente impreparata, incolta, ignorante - rispetto a quella "passata". Ho fatto degli esempi. Non hai risposto su questo confronto.
4. Hai preso a pretesto Renzi (nuova classe dirigente!) per darmi lezioni sul PD (non me ne po' fregà de meno...) e sulle politiche di Renzi (idem). Ribadisco che ho paragonato due "stagioni" di politici; i Moro/Fanfani con i Renzi/Gasparri (esempio, eh!) Non mi sembra di aver letto una tua risposta.
5. Ho scritto che Renzi è ***oggettivamente*** un giovane scalpitante, logorroico, ipocrita, molto presuntuoso, che nonostante mai abbia  potuto dimostrare le sue capacità a guidare un partito o addirittura una nazione quale 
presidente del Consiglio, vorrebbe essere leader su entrambe le posizioni. 
Tu NON entri nel merito di quanto scrivo, rispondi con Ufo e scie chimiche.
Ti rispondo chiedendoti (domanda) se ti posizioni a livello di Pugnetta. Ovviamente con Pugnetta non avrei instaurato un dialogo. 
6. Adesso mi parli di "post chilometrico". Se avessi scritto due righe mi avresti detto che non dimostravo nulla.
 
L'impressione è che abbandoni il dialogo per mancanza di argomenti. A parte le scie chimiche e la tua ammirazione per Renzi:-).
 
Ciò premesso, ti saluto e per parte mia considero chiuso il thread.
 
brif


Posso rispondere a tutto quello che hai scritto. Prima però ti scusi per avermi paragonato al pugnetta.
 
Del resto si è scusato anche Calderoli, e per quanto riguarda me, avrei preferito essere paragonato a una scimmia.
 
-- bb

 Del resto si è scusato anche Calderoli, e per quanto riguarda me, avrei preferito essere paragonato a una scimmia.
 
Povero pugnetta: devi avere umana e laica pietas per i meno dotati e paranoici del ng! :-)
 
brif
 

 Povero pugnetta: devi avere umana e laica pietas per i meno dotati e paranoici del ng! :-)
 
Ok, ti rispondo stasera.
 
-- bb

 Problema italiano, peraltro.
 
Datemi Blair, datemi Schroeder, datemi Obama. Se poi la motorizzazione 
civile diretta da Brif non vuole dare a questi tre la patente di 
"autenticamente de sinistra", sopravviverò. Credimi.
 
-- bb
 

 -- bb
 

 Ma oggi neanche a Lenin gli darei la "patente"! :-)
 
Neanche in Russia ci sono pi� i comunisti!
 
-- bb
 

 Neanche in Russia ci sono più i comunisti!
 
 
Non saresti cosi' convinto se parlassi con la gente degli sterminati territori fuori Mosca o Peter.
Ma non voglio aprire una nuova discussione.
 
Ti saluto
 
brif
 

 Hai fatto studi umanistici? Sei avvocato?
 
Liceo classico. Poi laurea e dottorato di ricerca in informatica.
 
 > Non e' questa l'immagine del nostro tempo.
 
Quanti anni hai?
 
-- bb

 Quanti anni hai?
 
Non credo che la mia eta' sia importante :-)
Ne' cosa faccio e dove mi trovo! :-)
 
Stammi bene!
 
brif