Newsgroup: it.politica
Titolo: ELEZIONI : CANDIDATI RADICALI OCCUPANO LA SEDE DEL "IL TEMPO"

ELEZIONI : CANDIDATI RADICALI OCCUPANO LA SEDE DEL "IL TEMPO"
Roma, 24 aprile 2001. DA POCHI MINUTI RITA BERNARDINI, PAOLO PIETROSANTI,
MARIANO GIUSTINO, GIUSEPPE MARCHETTI, PIERGIUSEPPE CAMICI CANDIDATI RADICALI
ALLE PROSSIME ELEZIONI PER LA CAMERA, IL SENATO E IL CONSIGLIO COMUNALE DI
ROMA SONO ALL'INTERNO DELLA CRONACA DI ROMA DEL QUOTIDIANO IL TEMPO.
INTENDONO INTERROMPERE LA FLAGRANZA DEL COMPORTAMENTO GRAVISSIMO, DI VERO E
LETTERALE OMICIDIO DEI TEMI, DEL CONFRONTO POLITICO, NONCHE' DELLA IDENTITA'
DELLA LISTA BONINO E DEI SUOI CANDIDATI, DA PARTE DI QUESTA TESTATA, COSI'
COME DI TUTTE LE ALTRE CHE UTILIZZANO I MEDESIMI METODI.
SI TRATTA DELLA PRIMA INIZIATIVA DELLE NUMEROSE GIA' NECESSARIE.

Mi perdoni onorevole Bonino, posso dirLe come la penso sui vostri metodi di
lotta politica? Possibile che dobbiate ricorrere sempre a questi mezzucci
per esporre le vostre ragioni, non potreste fare come tutte le altre forze
politiche? L'avete voluto voi l'uninominale e adesso ne pagate le
conseguenze!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

conseguenze!
No, non č cosě. La Lista Bonino č per il maggioritario
di tipo anglosassone.

 conseguenze!
rubare come tutti gli altri partiti?
nel '93 i deputati dell'allora Lista Pannella votaro, unici in parlamento,
contro questa legge che infatti non è maggioritaria ma proporzionale
corretta, anche se i 3/4 dei parlamentari vengono eletti con un sistema
maggioritario. infatti è la logica proporzionale quella che prevale anche
per la divisione dei collegi

per la divisione dei collegi
Questa legge elettorale ha davvero poco di maggioritario.
Per esempio se in un collegio si volesse candidare una persona
indipendente e riconosciuta autorevole da tutti, potrebbe farlo
solo a patto di COLLEGARSI a una lista proporzionale.

per la divisione dei collegi
io chiedo soltanto perchè la Bonino, finchè c'era l'ipotesi di accordo
con Berlusconi, voleva solo 2 partiti e ora che l'accordo non c'è ne
vuole 3...come negli USA dice lei...
mah...
--
www.lativvu.com
"Come si conviene farò di tutto per parlare
come si conviene di soldi e di politica
tutto per bene andrà come doveva andare"
Max Gazzè 'Come si conviene(Bom-pà)'

mah...
Guarda che la posizione radicale su questo punto
è ESATTAMENTE la stessa almeno da 15 anni
(prima non so).
Legge elettorale maggioritaria ad un turno
(all'anglosassone).

Ma scusa, sei convinto veramente che a scrivere su questo NG sia la
macellaia abortista?

Noi italiani l'uninominale all'inglese l'abbiamo avuta nell'Italia dei
notabili, con le conseguenze ben note:corruzione,astenzionismo forzato etc.
Non č azzardato dire che fu tra le cause dell'ascesa del fascismo! La
Germania, la Svizzera, il Belgio, l'Olanda, i paesi Scandinavi sono tutti
paesi che hanno la proporzionale, questi incivili, gli inglesi non ne
possono piů dell'uninominale e noi che si fa? Si mitizza il loro sistema
malato!


malato!
Mi fa piacere che hai preso atto che il mattarellum non
c'entra nulla con il sistema elettorale voluto dalla Lista Bonino.
Però stai facendo rivoltare nella tomba il noto
"fascista" Einaudi.
Contro la proporzionale
Scritto da Luigi Einaudi, "Il buongoverno" (1952)
A cura di Ernesto Rossi
Capitolo 1
[...] I parlamenti non sono società di cultura od accademie scientifiche.
Sono organi, il cui scopo unico è quello di formare governi stabili e di
controllarne l'azione. Come disse il primo Ministro del primo governo
laburista, Ramsay Mac Donald, le elezioni non si fanno per contare le
opinioni, per fare il censimento (il census, in inglese) delle sette, dei
ceti, dei partiti, dei movimenti, dei gruppi sociali, religiosi, politici,
ideologici in cui si fraziona una società, la quale sia composta di uomini
vivi e pensanti; ma si fanno per mettersi d'accordo in primissimo luogo sul
nome della persona che in qualità di primo ministro sarà chiamato a
governare il paese, e in secondo luogo sul nome di coloro che collaboreranno
con lui o che ne criticheranno l'operato. Le elezioni hanno cioè per scopo
di creare il consenso (consensus e non census) intorno ad un uomo ed al suo
gruppo di governo ed intorno a chi oggi sarà il suo critico e domani ne
prenderà il posto se gli elettori gli daranno ragione. Se non si vuole l'
anarchia, questo e non una sterile accademica rassegna di opinioni è lo
scopo unico preciso di un buon sistema elettorale. Risponde alla esigenza il
sistema della proporzionale? No. I suoi fautori, ossessionati dall'idea
curiosa che un parlamento debba essere la fotografia della infinità varietà
delle opinioni che necessariamente lottano in un paese libero, hanno
dimenticato che non a caso esiste un rapporto fra il sistema elettorale
vigente in un paese ed il numero delle frazioni e dei gruppi in cui si
divide il suo parlamento. Vogliamo che il numero dei partiti, dei
sottogruppi parlamentari si moltiplichi all'infinito? Dobbiamo in tal caso
scegliere la proporzionale; ma dobbiamo nel tempo stesso sapere che, così
facendo, avremo fatto quel che meglio si poteva per impedire il
funzionamento di un governo solido, duraturo ed operoso.
[...]
In fondo, la proporzionale è il trionfo delle minoranze; ognuna delle quali
ricatta le altre ed il governo, il quale dovrebbe essere l'espressione della
maggioranza, per costringere parlamenti e governi a votare e proporre leggi
volute dai singoli gruppi. Cinquanta divorzisti eletti come tali e formanti
gruppo a sé sono una forza ben diversa da cinquanta deputati, i quali hanno
iscritto il divorzio in un programma più generale di un partito il quale ha
ideali più complessi, di cui il divorzismo è solo uno dei tanti aspetti. Il
gruppo dei divorzisti che non si preoccupano d'altro che del divorzio è
disposto a dare il voto a chiunque gli permetta di far trionfare il suo
piccolo ideale e può, all'uopo, divenire alle alleanze più illogiche.
[...]
Insieme ai ricatti, la proporzionale favorisce il dominio dei comitati
elettorali e toglie all'elettore ogni effettiva libertà di scelta dei propri
rappresentanti.
[...]
I comitati, divenuti padroni delle elezioni, fanno degenerare l'istituto del
mandato rappresentativo; che, se vale qualcosa, è un mandato di fiducia dato
ad una persona, affinché questa voti od operi nel modo che la coscienza gli
detta nelle circostanze mutabili della vita pubblica. Ma i comitati non
vogliono nei parlamenti uomini dalla coscienza indipendente; vogliono invece
uomini che attuino quel programma che sta scritto nelle tavole della legge
del partito o del gruppo o gruppetto; epperciò si inventano i mandati
rappresentativi, con le dimissioni in bianco, sottoscritte dai candidati
prima delle elezioni e spedite d'ufficio al presidente della Camera quando
il deputato recalcitri agli ordini del comitato del partito, del gruppo o
gruppetto. Il flagello dei comitati non è proprio della proporzionale ma è
aggravato da questa. Che cosa è il candidato invero, se non un numero di una
lista? E' forse egli una "persona" atta a pensare e deliberare in modo
autonomo? No. Egli è stato votato perchè iscritto in una lista. Talvolta gli
elettori non scrivono neppure il suo nome;
[...]

malato!


macellaia abortista?
Ma certo che è Emma Bonino ad intervenire.
E segue sempre i tuoi interessantissimi post.
^_____^
----------------------------
La legalizzazione dell’interruzione volontaria di gravidanza (IVG)
è avvenuta in Italia nel maggio del 1978 mediante la legge 194
"Norme per la tutela della maternità e sull’interruzione volontaria
della gravidanza".
  Il numero delle IVG effettuate da donne residenti in Italia
è passato da 207644 casi nel 1980 a 138925 nel 1996,
con un massimo nel 1983 di quasi 230000 interventi.
Questo ha significato passare da 15 interruzioni di gravidanza
per 1.000 donne in età feconda (ovvero di età compresa fra
i 15 e i 49 anni) nel 1980 a 9,4 nel 1996.
  Nei primi cinque anni di approvazione della legge si è osservato
un aumento sia del numero assoluto di IVG che del tasso
di abortività. Questa crescita può essere stata determinata
prevalentemente da due fattori: il progressivo miglioramento
della rilevazione statistica e l’assorbimento  dell’abortività
clandestina da parte dell’abortività legale.
  In questi anni si è cercato di stimare l’entità degli aborti clandestini:
nel 1983 l’Istituto Superiore di Sanità ha valutato che questi
ammontavano a circa 100.000 casi, il 70% dei quali effettuati
nel meridione. La stessa metodologia di stima applicata negli
anni successivi, ha fornito valori pari a 85.000 nel 1987, 57.000
nel 1992 e 38.000 nel 1996, indicando una costante flessione
del fenomeno (62,0% nel 1996 rispetto al 1983). Ovviamente
queste cifre dipendono fortemente dalla validità delle ipotesi che
stanno alla base delle stime stesse.
Dati ISTAT ( 
www.istat.it
  ).

Il sistema uninominale in Italia l'abbiamo avuto nell'era liberale, non c'è
da meravigliarsi se il liberale Einaudi fosse contro il proporzionale, se
in Germania funziona perchè il proporzionale da noi non può funzionare? Lo
so che far ragionare un radicale è arduo, non cercate mai di comprendere le
motivazioni degli altri, secondo lo stile del vostro guru fanatico Marco
Pannella!


Pannella!
Poichè è difficile far ragionare un radicale ti faccio
rispondere da Angelo Panebianco.
Il finto antidoto alla crisi della politica
LA STRANA ARMATA DEL PROPORZIONALE
Angelo Panebianco, "Corriere della Sera" del 13 Marzo (estratto)
(...)
Se la causa della frantumazione partitica non è il maggioritario ma un
processo che portò alla morte dei tradizionali soggetti partitici, quelli
della cosiddetta Prima Repubblica, allora il ritorno al proporzionale può
solo peggiorare le cose. Altro che "modello tedesco": da noi, causa l'ormai
cronica debolezza dei partiti, si trasformerebbe in un modello "marmellata"
(cosa potrebbe impedire, ad esempio, ai piccoli partiti di coalizzarsi per
superare lo sbarramento del 5 %, salvo poi dividersi subito dopo in
Parlamento?). E' un'illusione, una tragica illusione, quella di chi crede
che, se tornassimo al proporzionale, rinascerebbero i partiti della prima
Repubblica o qualcosa che vi somigli. Quei partiti, o qualcosa che vi
somigli, con il loro radicamento sociale, con la loro storica
legittimazione, non torneranno mai più. Quale che sia il sistema elettorale.
In compenso, abbandonare il maggioritario per il proporzionale in un'epoca
di partiti deboli ci assicurerà, in eterno, l'ingovernabilità e il caos.
Giuliano Urbani, che è oggi uno dei più attivi fautori di un ritorno al
proporzionale (alla tedesca), oltre che un politico, è anche un politologo.
Egli ha buon gioco quando dice che ci sono tante democrazie liberali nel
mondo che usano il sistema proporzionale. Ha ragione. Ma dimentica di
aggiungere che le democrazie che adottano il proporzionale funzionano bene
solo se dispongono di partiti forti, con forte radicamento sociale. Chi
potrà mai ricostituire partiti simili in Italia?
E allora, che fare? Penso che si possa solo andare avanti: eliminare la
quota proporzionale, mossa che avrebbe comunque un effetto di compattamento
sulle coalizioni, il che ridurrebbe gli attuali poteri di veto e di ricatto
dei piccoli gruppi. E poi bisognerà darsi da fare per spostare in modo
deciso sulle istituzioni di governo quel baricentro che in altra epoca
(l'epoca dei partiti forti) stava nel sistema dei partiti. Non c'è altra
strada per dare stabilità alla nostra democrazia (...).

 Non č azzardato dire che fu tra le cause dell'ascesa del fascismo!
nulla di piů falso. dopo la I Guerra Mondiale si passo dal maggioritario al
proporzionale e ciň permise l'avvento del fascismo.

 Pannella!
purtroppo i media di regime non te lo dicono, ma il sistema tedesco è alla
frutta anche in germania

In Germania non funziona il proporzionale? Questa č una grossa balla, anche
ammettendo sia cosě e la Svizzera, l'Olanda, la Danimarca, tutti alla
frutta? A corto d'argomenti eh? Avete distrutto l'Italia dei partiti  e
adesso ci ritroviamo con un cafone arricchito di scarse letture come
Berlusconi che vuol comandare in virtů dei suoi soldi e dei suoi successi
imprenditoriali!


 imprenditoriali!
In effetti la cultura di Berlusconi é diversa da quella di D'Alema.
Lo abbiamo già appreso da 'ernesto'.
g
---------------------------------------------------------------------
E > -19/11/97 Dalema si è laureato alla Normale di Pisa dove il
100% di noialtri non riusciremmo mai a superare l'esame di ammissione.
----------------------------------------------------------------------