Newsgroup: it.politica
Titolo: ma se con la lira

"non ce l'avremmmo fataaaaaaaa"
secondo il mongoloide
con l'euro invece ce l'abbiamo fatta ?????
SIAMO TUTTI ALLA CANNA DEL GAS !!!!
STRRONZIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:1WXGh.47788$aF5....@tornado.fastwebnet.it...
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Senza l'euro crepavi di fame prima di arrivare in cucina. 

 STRRONZIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!
DESTRRONZIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!

> Senza l'euro crepavi di fame prima di arrivare in cucina. 
ma allora come mai chi non e' entrato nell'euro oggi sta meglio ??

 ma allora come mai chi non e' entrato nell'euro oggi sta meglio ??
Chi? Se parli della Svizzera, devo essere io a dirti che lě č una situazione 
un po' particolare? 

 con l'euro invece ce l'abbiamo fatta ?????
Nell'agosto 1996 in vista della dichiarazione di indipendenza della Padania e
della formazione del Governo padano - avvenute a Venezia il 15 settembre-Umberto
Bossi scrive al Presidente della Commissione europea Jacques Santer, chiedendo
indicazioni su come far aderire la Padania all'Unione economica e monetaria fin
dall'inizio, previsto per il primo gennaio 1999.
Qualche tempo prima (3 marzo 1995), in una dura dichiarazione all'Ansa
riguardante Silvio Berlusconi e Gianfranco Fini, Roberto Calderoli si era
riferito alla lira come «la nostra moneta ridotta a carta straccia». Il 2
settembre 1996 il portavoce di Santer dichiara inammissibile la richiesta di
Bossi di far entrare nell'euro la sola Padania. Il 17 giugno 2001 - due anni e
mezzo dopo la nascita dell'euro - nel suo intervento di Pontida Umberto Bossi
afferma: «Per quel che ci riguarda, se la lira non fosse entrata nell'euro,
allora non sarebbero fallite soltanto le grandi imprese italiane, ma anche le
piccole imprese perché il costo del danaro e l'inflazione sarebbero saliti alle
stelle e sarebbe sopraggiunta la frantumazione dello Stato italiano, cioè la
secessione. Noi avevamo coscienza che se gli avvenimenti fossero andati in quel
modo avremmo dovuto immediatamente indirizzare il processo politico verso uno
Stato nazionale padano per garantirci la democrazia».

 ha scritto nel 
messaggio news:45ec4b34$0$7743$5fc...@news.tiscali.it...
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Questo lo dici tu, con la Lira ce la siamo sfangata per 150 anni, i vantaggi 
dell'Euro son tutti da dimostrare. 

 ha scritto nel messaggio 
news:45ec75ad$0$7740$5fc...@news.tiscali.it...
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La situazione storica è leggermente cambiata, nel corso di 150 anni.
E il prezzo dei carburanti e delle risorse energetiche è stato comunque 
contenuto grazie all'euro. Per fortuna la crisi internazionale è arrivata 
dopo l'entrata in vigore della moneta. 

 ha scritto nel 
messaggio news:45ec7785$0$20820$5fc...@news.tiscali.it...
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E' raddoppiato il prezzo di quasi tutti i beni, bell'affare l'euro, solo 
quelli che operano sulle Borse europee hanno avuto dei vantaggi, 
l'eliminazione del rischio cambio negli scambi borsistici non è una cosa da 
poco, per il resto questi gran vantaggi dell'euro non si sono ancora visti. 

 ha scritto nel messaggio 
news:45ec7961$0$7735$5fc...@news.tiscali.it...
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Quello che non si è visto sono gli svantaggi che avrebbe creato la lira. E 
per quanto riguarda gli aumenti, prendiamocela con chi non ha vigilato. 

 ha scritto nel 
messaggio news:45ec7a80$0$20822$5fc...@news.tiscali.it...
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I prezzi non li ha mai controllato nessuno, Diocleziano mise la pena di 
morte per chi alzava i prezzi (edictum de pretiis) ma i prezzi aumentavano 
lo stesso, durante le due guerre mondiali l'unico modo per controllare un pò 
i prezzi fu il sistema del'ammasso, i contadini portavano il grano 
all'ammasso nei magazzini statali e venivano pagati con un prezzo stabilito 
dallo Stato, poi il grano veniva venduto a prezzi modici, è l'unico modo per 
moderare i prezzi ma è un metodo che si può usare in guerra, in tempo di 
pace causerebbe una sommossa tra quelli che coltivano la terra. 

 per il resto questi gran vantaggi dell'euro non si sono ancora visti. 
Ah no?
Vai a dare un'occhiata alla spesa per interessi sul debito prima e dopo 
l'Euro e fai 2 conti sull'entità dei vantaggi (o degli svantaggi).

 Vai a dare un'occhiata alla spesa per inter[...]
chiedi troppo.

 ha scritto nel 
messaggio news:MPG.205752756...@tornado.fastweb.it...
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La gente non se n'è accorta di pagare meno interessi, se tu paghi meno 
interessi vuol dire che la differenza te la paga qualcun altro o credi che 
basti cambiare moneta per pagare di meno? credi che passare dalle miglia in 
kilometri si sia risolto in un vantaggio per chi doveva viaggiare? la strada 
da fare è sempre la stessa, non siamo entrati nell'euro per fare i furbi e 
pagare meno interessi, l'euro serve per agevolare il commmercio, non per 
pagare meno interessi sul debito, i nostri creditori si sarebbero ribellati, 
mica sono scemi,se noi pagassimo di meno  loro prenderebbero meno soldi da 
noi, in realtà è solo un illusione contabile, sembra che pahiamo di meno ma 
i debiti son sempre quelli, la storia che con l'euro avremmo pagato meno 
interessi è una fesseria messa in giro da chi di economia non capisce nulla. 

 interessi è una fesseria messa in giro da chi di economia non capisce nulla. 
Ma ROTFL!
Ne deduco che se da domani la tua banca ti abbassa il tasso di 
interesse del 7% sul conto corrente, per esempio, (e considerati i 
tassi correnti significa che invece di corrisponderti un interesse 
attivo, comincerà a prelevarti dei soldi) tu non batterai ciglio perchè 
tu capisci di economia quindi in realtà è solo un'illusione contabile e 
tu alla fine dell'anno avrai gli stessi soldi di prima.
Geniale. :-D

 kilometri si sia risolto in un vantaggio per chi doveva viaggiare?
cut sul resto di luoghi comuni.

 ha scritto nel 
messaggio news:MPG.20576337f...@tornado.fastweb.it...
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Eh?!?!?!?
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Se lo Stato Italiano paga meno interessi sul debito meno capitalisti 
vorranno i nostri   BTP di nuova emissione, ergo ci sarà un ammanco di 
cassa, quindi per avere lo stesso flusso di soldi sei costretto ad emettere 
più titoli di Stato con scadenza più lunga, è come quando uno di noi che ha 
un debito passa da una rata da mille euro al mese ad una rata da 500 euro al 
mese ma pagata in più anni, gli dai gli stessi soldi ma con una rata più 
accettabile, il debito viene spalmato però su molti più anni, in pratica 
passerai il il resto della vita a pagare interessi alla banca, lo stesso 
discorso vale per il debito pubblico, si pagano meno interessi ma per più 
anni, venderemo molti più BTP trentennali,  il debito rimane quello, abbiamo 
solo rimandato il problema. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1173177579....@p10g2000cwp.googlegroups.com...
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Perchè? la storia che con l'euro si pagano meno intereressi non è un luogo 
comune? è una stronzata sinistra, paghi meno interessi in un anno ma sei 
costretto a spalmare il debito su più anni, in pratica pagheremo gli stessi 
soldi, è solo calata la rata annuale, invece di essere indebitati per i 
prossimi dieci anni lo saremo per trenta o più anni.

 solo rimandato il problema. 
Capisco ... dovresti spiegarmi come mai il debito pubblico cala o 
cresce di entità a seconda "dei periodi" e come mai invece il calo 
degli interessi sul medesimo coincide con l'avvento della moneta forte.
Se poi il tutto serve per dire che conviene avere un debito pubblico 
più basso siamo tutti d'accordo.
Ma ancora non mi è chiara la questione del fatto che una minore spesa 
per interessi sia solo un artificio contabile ..... Ovvero perchè 
ponendo che il debito pubblico sia lo stesso in entità sia indifferente 
pagare un interesse del 10% (N.B. Annuo) piuttosto che uno del 3%.
Insomma ... perchè i creditori rispetto a 10 anni fa invece di 
(riprendo i numeri a caso dell'esempio precedente) si accontentano di 
30 miliardi all'anno invece dei 100 precedenti?
E questo nonostate il debito pubblico sia calato (quindi in effetti 
prendono meno soldi, e per 2 ragioni che si sommano per giunta)?
Se il debito pubblico nel frattempo è pure calato significa che di 
titoli lo Stato ne ha emessi di meno ........
E quei 70 miliardi di differenza che fine fanno?
E se fossero da pagare chi dovrebbe accollarsi secondo te "l'artificio 
contabile"?

 prossimi dieci anni lo saremo per trenta o più anni.
Ah beh ... se invece non c'era l'Euro pensa che culo ... avremmo avuto 
una rata annuale più alta e un debito che continuava a non calare 
esattamente come ora.
L'interesse esattamente dove sta?
O stai forse dicendo che senza l'Euro quindi con una rata annuale di 7 
punti di PIL in più da pagare il debito avrebbe magicamente iniziato a 
scendere? E nel caso perchè? Perchè qualcuno avrebbe cantato "Cancella 
il debito" anche per noi?

 ha scritto nel 
messaggio news:MPG.20576acf8...@tornado.fastweb.it...
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I tassi di interesse non hanno nessuna relazione con la moneta, è il Tesoro 
che decide quandono devono rendere BOT, CCT e BTP, gli investitori poi 
decidono se comprarli o no, non mi risulta che i tassi di interessi dei 
nostri titoli di Stato li decida la Banca Europea, ci sono dei parametri da 
rispettare ma se il Governatore della Banca d'Italia decide di ritoccare i 
tassi non credo che la stramaledetta Unione Europea possa fermarlo, ancora 
non siamo arrivati ai BOT europei, ci sono dei titoli europei ma non 
incidono sul tasso di interesse che è correlato ai nostri titoli di Stato, 
mi sono spiegato? 

 ha scritto nel 
messaggio news:MPG.20576b8be...@tornado.fastweb.it...
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L'Euro non c'entra nulla col debito, se dobbiamo dei soldi a qualcuno glieli 
dovremo restituire prima o poi e con gli interessi, che li si paghi in Euro 
o in Lire al creditore importa poco, sempre soldi sono, nel '92 la lira e la 
sterlina crollarono per colpa di quel pezzo di merda di Soros che aveva 
rastrellato migliaia di miliardi nelle due divise (monete) e poi per 
crollare il prezzo li mise sul mercato all'improvviso, la sterlina da allora 
si è ripresa ed anche la lira si sarebbe ripresa anche senza l'Euro, noi 
siamo un Popolo che riusciamo sempre a sfangarla, magari all'ultimo secondo 
ma siamo sempre riusciti a galleggiare, mica siamo il Messico o l'Argentina 
che di recente si sono dichiarati insolventi, noi i debiti li abbiamo sempre 
pagati.

 pagati.
Se vabbe', alla faccia dell'analisi economica "l'abbiam sempre sfangata,
l'avremmo fatto ancora, add'a' passa' a 'nuttata"..
saluti
marco minardi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 del 30%, e' uguale? Un genio dell'economia, niente da dire...
Che c'entra l'Euro? è il mercato ed il Tesoro che fissa i tassi di 
interesse, l'Euro è solo un mezzo di pagamento, se paghi in Euro o in lire è 
lo stesso, ormai il cambio tra euro e lira sono anni che è stato fissato e 
non cambierà per secula seculorum, i tassi sono diminuiti ma non è detto che 
non crescano di nuovo se le cose vanno male. 

 del 30%, e' uguale? Un genio dell'economia, niente da dire...
Quando gliel'ho chiesto la prima volta mi ha risposto che è un 
artificio contabile .......

 pagati.
Ma secondo te l'Argentina "è fallita" perchè qualcuno ha iniziato a 
leggere l'elenco delle nazioni da far fallire in ordine alfabetico o ci 
sono dei motivi numerici sotto?
Se non sei più in grado di far fronte al debito pubblico cambia se ti 
chiami Italia o Argentina o chicchessia?
Aspetto sempre un chiarimento sull'artificio contabile ....

 tassi non credo che la stramaledetta Unione Europea possa fermarlo, 
Quindi il costo del denaro oggi lo decide la banca d'Italia e non la 
BCE?
Alla fine me la dai una spiegazione sul perchè al crescere in valore 
assoluto del debito pubblico la spesa per interessi si è ridotta dopo 
l'introduzione dell'Euro?

>ho capito bene?
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Sì è così, lo Stato crea i soldi dal nulla. 

 non crescano di nuovo se le cose vanno male.
E dimmi, ti risulta che una bella svalutazione selvaggia sia uno dei
fattori chiave di quella stabilita' che mantiene bassi i tassi di
interesse?
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 ha scritto nel 
messaggio news:MPG.2057b453...@tornado.fastweb.it...
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E' chiaro che è meglio pagare il 3% ma non è detto che sia merito dell'Euro 
il tasso più basso,sarebbe come se l'Argentina adottasse il dollaro USA come 
moneta credendo di pagare meno interessi sul proprio debito,  alla famiglie 
italiane interessa sapere che è raddoppiato tutto con l'euro, con la lira 
stavamo in grazia di Dio, sì è vero la lira si era svalutata ma senza l'euro 
ci saremmo ripresi e la lira adesso avrebbe una quotazione normale, ora non 
possiamo esportare verso gli USA perchè l'euro è sopravvalutato, è un 
vantaggio questo?
l'Euro è una rovina ma siccome voi ragionate per sillogismi e non secondo il 
metodo scientifico galileiano che si basa sulla elaborazione dei dati 
empirici prima di accorgervi che abbiamo fatto una cazzata a lasciare la 
lira passeranno secoli., meglio chiuderlo qui il discorso tanto non ci 
capiamo. 

 capiamo.
Scusa, citarti fatti, e sentirsi dire frasi come "sì è vero la lira si
era svalutata ma senza l'euro ci saremmo ripresi e la lira adesso
avrebbe una quotazione normale" secondo te e' contrapporre sillogismi a
dati empirici?
Mi spiegheresti per favore il "dato empirico" in base al quale ci
saremmo ripresi e la lira si sarebbe rivalutata?
Pensavo di averle viste tutte con flavio, lo studente di medicina che si
propone al Pentagono, ma devo dire che anche qua non si scherza...
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 Sì è così, lo Stato crea i soldi dal nulla. 
Spiegami le ripercussioni inflattive di questo.

 Sì è così, lo Stato crea i soldi dal nulla. 
Si, e' vero.... certo non ti ricordi (presumo che non fossi ancora nato, 
come non lo ero io) ma hai mai letto cos'e' successo in germania negli 
anni '20?

 meglio chiuderlo qui il discorso tanto non ci capiamo. 
Per il momento mi sembra chiaro che non ti capisci già da solo.

 dati empirici?
Perchè bisogna intendersi sui termini, tutto lì.
Citare i rilevanti ufficiali di tutti gli istituti che fanno 
statistiche macroeconomiche significa "ragionare per sillogismi".
Invece la frase virgolettata è un classico esempio di metodo 
scientifico galileiano ...........

 scientifico galileiano ...........
Tra sto qua e flavio, sto rivalutando il mago Otelma come candidato alla
guida del CNR.
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 Spiegami le ripercussioni inflattive di questo.
Molto semplice: aumentare il debito in effetti non vuol dire "creare 
soldi dal nulla" ma significa "creare adesso i soldi che avrebbero 
dovuto essere creati più avanti". La quantità di denaro in circolazione 
aumenta all'aumentare della ricchezza della società (leggi PIL), se io 
faccio debito, semplicemente prendo a prestito PIL futuro (e quindi lo 
diminuisco di P + t, dove P è il prestito fatto e t il tasso di 
interesse) per aumentare quello attuale. Ovviamente, come tu stesso 
noti, aumentare il PIL al di sopra del suo "PIL potenziale" (in termini 
economici si chiama così), comporta creare inflazione. Ecco perchè in 
Italia, in corrispondenza dell'esplosione del debito negli anni '80, ci 
siamo ritrovati con l'inflazione al 20%.
Federico.