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Titolo: Ratzi e il declino italiano

Leggendo i commenti mi pare che nessuno abbia riflettutto su un fatto
semplice semplice.
L'Italia è un paese in declino e buona parte del suo declino lo deve
alla sua incapacità di adeguarsi al progresso e alla tecnologia. Come
correttamente ha fatto notare il New York Times, siamo un paese
arretrato in cui gente rimasta indietro legifera sulla nuove
tecnologie senza capirne niente. Ogni giorno sentiamo parlare del
fatto che in Italia bisogna investire in più scienza, più tecnologica,
più ricerca per tornare competitivi.
Questa polemica Sapienza/Ratzi è una cartina al tornasole che
distingue chi vuole che l'Italia torni ad avere un ruolo, puntando
tutto su ricerca, scienza e innovazione (Fisica) e chi la vuole
affossare definitivamente in un medioevo pauperistico da terzo mondo
d'Europa che vive come 100 anni fa (il Papa).
A voi la scelta. Io scelgo i Fisici. E trovo sconcertante che non ci
sia una levata di scudi dei politici a loro favore. Ma dove vogliono
portare il paese?  Fra Scienza e Fede è un obbligo scelgiere la Fede,
se ci tenete al futuro e al benessere vostro e dei vostri figli.
Facciamo una scelta simbolica a favore del futuro: lasciamo il Papa in
Vaticano!
Gaurdate che il paese più felice d'Europa è la Finlandia:
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=229769
paese che ha raggiunto un PIL procapite più elevato del nostro:
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/fi.html
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/it.html
e che tutto lo si deve alla scelta decisa di puntare tutto sulla
Ricerca. E' il paese con il maggior numero di ricercatori in relazione
alla popolazione e il tasso più elevato di investimenti in ricerca sul
PIL:
http://stajano.deis.unibo.it/ClaroBO2004/PDF/FINLANDIA.pdf
Forse non lo sapete, ma la Nokia produceva legname e carta, fino a
qualche anno fa, prima di lanciarsi nel business telefonico!
Chi segue il tradizionalismo cattolico impoverisce anche te: digli di
smettere!

"Upanisad"
Ma dove vogliono portare il paese?
"massivan"
Nel terzo mondo, certamente,
quando non c'è la gente affamata
e ignorante è solo per una serie
di interventi sociali che lo
impediscano.
Come l'illuminismo, che ha portato
alla Comune di Parigi dove sono
nati "il diritto alla studio" e
"il diritto alla salute".
Questi non provengono certo
dalle oligarchie.

Quoto tutto.
Purtroppo un sacco di italiani sembrano desiderare ardentemente le comodità 
e il benessere della società occidentale, mantenendo al contempo 
l'arretratezza troglodita delle superstizioni vaticane.

 smettere!
Io trovo l'ingerenza della chiesa nelle istituzioni assolutamente 
insopportabile, ma davvero ritieni di poter rilevare nella chiesa 
cattolica il maggior responsabile dell'arretratezza tecnologica del 
nostro paese?
-- 
Barone Barolo

>d'Europa che vive come 100 anni fa (il Papa).
Come no.... ma naturale... ma sicuro.... ma certo....
Ma fammi capire una cosa...
Ma secondo te, un ricercatore non può essere cattolico ?
Cioè: o si ha la fede o si ha conosce la scienza ?
Ma è meraviglioso, credo che nemmeno impegnandosi si
potrebbe arrivare a simili livelli di cretinaggine....
NON-ESISTE, te lo ripeto, NON-ESISTE, alcuna
correlazione tra l'essere cattolici e l'essere dei bravi
ricercatori.
I problemi della ricerca in Italia sono ben diversi da quelli
che pensi tu. Io ne so qualcosa.
Adesso arriviamo addirittura (robe da matti...) ad identificare
nel Papa la causa del declino della ricerca ?
Ma davvero a simili livelli di coglionaggine arrivate voi
sinistri ?
Sono esterefatto....

 nel Papa la causa del declino della ricerca ?
Ovviamente sì. Perché tutte le prossime cose su cui si metterà a indagare la 
scienza (e molte di quelle su cui già indaga) sono per la Chiesa tabù 
intoccabili (vedi embrioni...)
Naturlamente appena verrà fuori qualche applicazione medica, come avete 
sempre fatto, ne farete largo uso anche voi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:478b8f7a$0$37193$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ovviamente NO, sono cazzate, tantovero che la Chiesa
cattolica non ha mai detto una parola che sia una contro
le staminali ottenute per TSNA (che è tecnologia ben
superiore a quella delle staminali embrionali, proprio
dal punto di vista medico-scientifico), nè ha mai detto
una parola contro la chirurgia prenatale....


A volte penso che il target sia diabolico: eliminare ogni differenza.
Guai a chi abbia una credenza ultrafisica.
( sembrano ) animaletti mestruati pronti ad essere sacrificati al
nulla del nulla.
Tutta fatica sprecata della creazione, sob sob!:-(((

 intoccabili (vedi embrioni...)
Naturalmente. Però Upanisad parlava di fisica e telefonia...
-- 
Barone Barolo

 ricercatori.
A parte il fatto che questa tua logica mi sfugge. Lo stato della
ricerca non é determinata dal numero di bravi ricercatori, ma dalla
salute del sistema, dall'alto. I bravi ricercatori, la maggioranza,
sono all'estero, sia stranieri che italiani. Poi sono d'accrodo con te
che il sillogismo stretto tra il Vaticano e lo stato del paese non
funziona, dovrebbe essere piú ad ampio raggio. Ci sono comunque delle
correlazioni, che ora esulano un pó.
Ma permettimi di fare un'osservazione. Prendiamo il caso dei medici
obiettori, che non é strettamente ricerca ma di scienza si tratta.
Ora leggevo che a Milano sono il 63% e in Lombardia il 69%. Questo
significa che una donna che voglia abortire incontra delle serie
difficoltá reali e pratiche (le condizioni di vita in Italia a cui si
riferisce l'OP). Formigoni nell'intervista si beava del fatto che tra
qualche tempo tutti i consultori avrebbero potuto (in teoria) aderire
a questa campagna.
Ma questo significa che una donna che si trovasse nella condizione di
abortire, si troverebbe anche nell'impossibilitá di farlo, pur avendo
una legge che glielo consente (e che la protegge).
Quale coscienza obiettano di avere questi medici? A chi fanno
riferimento? A Ippocrate (la musa), allo Stato (il datore di lavoro),
o al papa (il pastore dell'anima) ?  Non farebbero prima a lasciare
l'impiego perché non consono al loro umano sentire?
E poi mi chiedo, se c'é un vuoto legislativo sulla 194, perché
riempirlo in senso *restrittivo* piuttosto che l'opposto?
neurino

>Tutta fatica sprecata della creazione, sob sob!:-(((
Non è questo il problema Angelis.
Hanno bisogno di trovare un capro espiatorio. In Italia
la ricerca ha sempre fatto pena perchè i ricercatori
sono praticamente isolati. Non hai appoggio, ma la
parte assurda è che addirittura, quando tu cerchi
di sviluppare qualche cosa, viene persino attaccato
(all'estero ti aiutano...). Io purtroppo ne so qualcosa..
Perchè l'Italiano vuole avere il piatto pronto e bello
pieno. I ricercatori hanno bisogno di milioni, milioni
e milioni per ottenere qualcosa di vendibile, e spesso
neanche ci si riesce.
L'imprenditore italiano, invece, vuole qualcosa che lui
capisca, qualcosa che si vende, e che si vende rapidamente,
qualcosa di semplice: l'imprenditore italiano è quello
che ama vendere le padelle.
Toshiba ha sviluppato un micro-reattore nucleare da
condominio, è una tecnologia incredibile. Tu vedi niente
di innovativo in Italia di questo genere ?
Niente di niente, perchè non è quello l'obiettivo. La stessa
elettronica, noi, la **compriamo** dall'estero, qui in
Italia microchip non se ne sviluppano praticamente. Le
ricerche di medicina molecolare vengono tutte dagli
Stati Uniti.
Perchè ?
Ma naturalmente la colpa non è mica di quelle persone che
all'Università non vogliono studiare e che quando vedono
un secchione lo aggrediscono e lo isolano; la colpa mica
è di un sistema dove si pensa solo a rubare, di un paese
marcio fino al midollo, dove la Fiat si è pappata milioni
e milioni di Euro e dove le aziende vorrebbero campare di
sovvenzioni di stato; la colpa mica è di una politica che
non ha **mai** fatto **niente** per la ricerca ingegneristica
in Italia.
Nooooo.... la colpa è del papa....

 Tutta fatica sprecata della creazione, sob sob!:-(((
Chi o cosa ci ha creato non sembra importargliene granché visto che
non ci incenerisce.
neurino

 potrebbe arrivare a simili livelli di cretinaggine....
"massivan"
Si, ma dietro la fede c'è un monarca assoluto
che impone il suo volere.

>l'impiego perché non consono al loro umano sentire?
E questo con la ricerca cosa c'entra ?
Se io uccido un feto la medicina per curare il diabete la troviamo
prima ? Se io uccido un feto, domani trovo un modo per veicolare
quel maledetto Diapep 277 senza che i linfociti se ne accorgano ?
Se io uccido un feto, domani mattina troviamo il modo di sviluppare
quel maledetto virus oncolitico che non ne vuole sapere di
mantenere la specificità che noi vorremmo ?
Non è che queste cose si ottengono mettendo il sedere sulla sedia e
facendosi le notti al computer con un buon caffe forte a fianco
vero ?

 E questo con la ricerca cosa c'entra ?
Avevo giá detto che poco c'entrava con la ricerca, ma stavo cercando
un collegamento tra due poli opposti (Vaticano e stato della ricerca)
e la ginecologia rientra di fatto nella sfera della scienza applicata.
Non puoi negare che l'effetto di quello che ti ho scritto sia un
impoverimento delle condizioni di vita della donna in Italia.
Chi ci assicura che quando la scienza applicata viene moderata, non
venga moderata in un futuro anche la scienza di base (la ricerca)?
Chi ci assicura che domani non avremo degli oncologi obiettori di
coscienza?
neurino

 lasciamo il Papa in Vaticano!
Io manderei a fare in culo entrambi: papa e Vaticano.
Trasferirli sull'Isola di Pasqua sarebbe la cosa migliore.

 nel Papa la causa del declino della ricerca ?
Sì, contribuisce in modo fondamentale al clima.
E lo dico da professore di Liceo. La scuola italiana è impostata su
una visione cattoleggiante in cui prevale in maniera incredibilmente
sproporzionata (tipo 10:1) la parte umanistica (altrimenti detta
chiacchiere a vuoto), rispetto a quella scientifica. L'ho sempre
pensato da studente e continuo a pensarlo, ancora di più, da Prof.
Anzi, ne penso prue peggio, perchè mi rendo conto che, nonostante
tutta l'evidenza di dover cambiare rotta, è rimasta sempre uguale!!!
E l'attuale ministro, cattolico, sembra non aver capito un cazzo, come
e peggio dei suoi predecessori!

 chiacchiere a vuoto),
Socrate, Aristotele, Dante, e tutti i pensatori, tutti coloro che
hanno scritto pagine che ( per me ) squarciavano veli, sono stati
autori di chiacchericci?
prof: non l'ho capita: me la spieghi?
Quindi i tuoi alunni non devono avere basi di comportamento? Su cosa
si deve basare il loro livello di coscienza?

 se ci tenete al futuro e al benessere vostro e dei vostri figli.
appoggiare i fisici costa soldi, fatica e il premio arriva, se arriva,
troppo in la nel tempo (ogni politico sa benissimo che deve
raccogliere i frutti delle proprie azioni entro l'inizio della
campagna elettorale).
uirsi al coro di quelli che gridano "poverino, lo censurano!" ti porta
ad un bel titolone siu giornali, che la gente si ricorda fin da
oggi...

 ricercatori.
"che facciamo, togliamo l'ici alle attivita' commerciali della chiesa
o finanziamo l'universita'?"
"mah, fai l'ici che i ricercatori anche se si incazzano non li caga
nessuno..."
ps: alquanto disonesto trasformare il discorso del nostro amico sulla
laicita' del paese in un discorso sulla bonta' dei riceratori
cattolici...

 cattolici...
Non rigirare la frittata.
Il discorso del tuo amico è proprio questo che cerca di tirare
fuori: la ricerca scientifica in Italia non si sviluppa perchè c'è
la Chiesa, sisisisisisisisisi, mica per tutti quei bravi sessantottini
che davano 18 a chiunque (di sinistra), mica per la corruzione
italica, mica per la mentalità che la cultura è noia, mica per
questo....
nooooo, per la Chiesa cattolica....

 la Chiesa,
...e con i politici che tra ricercatori e cardinali preferiscono
questi ultimi abbandonando la prima, appunto.
quindi vogliamo attenerci a questo discorso? oppure dobbiamo mischiare
tutti i problemi insieme in un unico calderone e autoassolverci tutti
insieme "perche' tanto e' tutto un magna-magna"?

 Montezemolo ....
Vedi, chi è contrario alle rapine di stato, o è contrario a *tutte* le
rapine di stato o è un ipocrita di merda.
Questo è uno dei criteri con cui scelgo per chi votare. Infatti sono
almeno 4 anni che non voto :-)
A.

 questo....
Il disxcorso è del tutto equivalente. L'altro giorno sentivo, per
caso, mentre ero in macchina, una diretta da un dibatito di Forza
Italia sul futuro della destra italiana (era su Radio 24).
La cosa che l'interlocutore faceva notare è che sarebbe sbagliatissimo
per la destra appiattirsi su posizioni religiose alla teo-con,
riducendo la destra ad un movimento confessionale.
Fra i vari motivi c'era la motivazione che la Chiesa è sempre stata
anti-mercato, anti-merito e statalista! In altre parole, tutto quello
che la destra non sopporta nei comunisti è perfettamente incarnato
nella Chiesa.
E lo diceva gente di destra, ripeto.

 nella Chiesa.
Aggiungici pure terzomondismo.
neurino