Newsgroup: it.politica
Titolo: Il papà di Carlo Giuliani

Ho letto con interesse le recenti dichiarazioni del padre di Carlo Giuliani
circa i responsabili della morte del figlio.
Infatti, secondo il padre lo stato e sopratutto chi aveva il dovere di
gestire l'ordine pubblico a Genova sarebbero i veri responsabili della
sciagura.
Premetto che ho molto rispetto per il dolore di un padre di fronte alla
morte del figlio, qualunque ne sia la circostanza, ma mi chiedo se il signor
Giuliani non abbia fatto autocritica sul suo ruolo di genitore ed educatore
per aver allevato un figlio che a 19 anni ha partecipato ad una violenta
sommossa e per aver cercato di tirare un estintore ad un carabiniere
indossando un passamontagna.


°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
massimo rispetto per il dolore di un padre di fronte ad una così immane
tragedia.
da quel che ho visto mi sembra anche una persona squisita e non
sembra onesto addebitargli la responsabilità del gesto del figlio.
purtroppo è stata una tragedia immane perchè un gio
comun
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha scritto: 



purtroppo è stata una tragedia immane perchè un giovane e morto ed un suo
coetaneo ora si trova sotto processo.
vorrei solo dire che quel coetaneo
era lì al lavoro...un lavoro a volte duro e pesante cche presenta rischi
non indifferenti... e non so se ferito, accerchiato e minacciato....avrebbe
potuto avere una reazione diversa.
penso che non sia stata una scelta
ponderata data l'incombenza degli eventi....ma un gesto istintivo di
autodifesa.... non sarei voluto stare al suo posto per scoprire se mi sarei
comportato in maniera differente...


...

non hai molto rispetto del padre, come puoi dire che doveva ricercare
nell'educazione che lui ha dato al figlio la cusa della tragedia.
che ne sai? magari il padre ha insegnato al figlio a credere nei propi
ideali, a manifestare per sostenerli.
poi la manifestazione purtroppo e' andata come sappiamo, ci sono stati
i famosi black block che hanno fatto degenerare tutto. ed e' successo
quello che e' successo.
la colpa, secondo me, non e' del carabiniere, ne di giuliani, ma
piuttosto di chi ha creato quella situazione (chi ha deciso che un
militare di leva dovesse andare li, i chi ha fatto degenerare la
manifestazione: i black block, che come si e' visto in piu' foto, non
sono cosi' nemici dei poliziotti, per usare un eufemismo).
lascia in pace il povero padre di quel ragazzo che e' morto mentre
manifestava per i suoi ideali

 manifestava per i suoi ideali
Cerchiamo di non confondere la cacca con la Nutella.
Giuliani non e' morto mentre manifestava per i suoi ideali. E' morto mentre 
cercava di tirare un estintore in testa ad un suo coetaneo, per la semplice 
motivazione che il suo coetaneo aveva una divisa.
Tutto il rispetto per il dolore del padre, ma per quello specifico episodio 
non credo proprio che qualcuno debba delle scuse a qualcun altro.
<cinico>
Se qualche commemorazione deve andare a Carlo Giuliani, al limite gli si 
puo' dare il premio Darwin
</cinico>
Eugenio
-- 
Hackers do it with all sorts of characters.

 ideali, a manifestare per sostenerli.
Anche mio padre mi ha sempre insegnato a credere nei miei ideali ed ad
essere sempre coerente nelle mie idee....
Ma sono sicuro che se avessi partecipato ad una manifestazione e mi
fossi comportato da vandalo, non dico che mi avrebbe sparato...ma non
so quanti calci in culo avrei preso.....
In conto e' manifestare per quello in cui crediamo...un conto e'
comportarsi da criminali.....
Urizen

...

nel panico e' difficile sapere come ci si comportera'.
adesso non venitemi a dire che solo il povero carabiniere si e'
spaventato...
la situazione e' degenerata, dai vostri discorsi sembra che giuliani
fosse partito da casa con l'intenzione di fare male a qualcuno!!!
che ne sapete!
siete superficiali, vi fermate a giudicare le situazioni da un filmato
o due foto.
bisogna guardare il contesto.

 </cinico>
che cosa significa? e' una battuta? se si spiegamenla per favore.

bisogna guardare il
contesto.
- massima comprensione per il carabiniere. però non può
essere accettabile la teoria della paura e dell'aver perso la testa.
garantire l'ordine pubblico anche maneggiando un'arma significa dover avere
sangue freddo ed autocontrollo.
era in difficoltà, ma poteva sparargli ad
una gamba, per esempio, non in piena fronte. 
che i tutori dell'ordine
possano perdere la testa mi inquieta un pò, sinceramente. massima
comprensione per il carabiniere, lo ribadisco, però d'altra parte, che
pensereste di un chirurgo che nel bel mezzo di una delicata operazione
sviene a causa della vista del sangue? reazione umana e comprensibile,
certamente, ma evidentemente anche un pessimo chirurgo.


 che ne sapete!
bhe...uno che va in giro col passamontagna, proprio nulla non ha
intenzione di combinare....
perche' nascondeva il viso?
perche' aveva un estintore alzato sopra la testa?
Spiegamelo....
Urizen

 2)i black block
Il blak blok (e non *i* black block) era probabimente presente a Genova,
ma e' piuttosto arbitrario (cioe' una sorta di scaricabarile scaricacoscienze)
attribuire al blak blok qualsiasi episodio di violenza che si e' verificato.
Fatti una ricerca in rete sul blak blok, come ho fatto io, e scoprirai cose
piuttosto interessanti :-)
Tra le altre, per esempio, che il blak blok attua come forma di protesta il
vandalismo mirato verso determinati obiettivi "simbolo" (Banche, Agenzie
di lavoro interinale, Concessionarie d'auto e di generi di lusso, Mc Donald's,
ecc... ) ma non e' interessato e percio' non ricerca quasi mai lo scontro fisico
diretto con le forze dell'ordine.
Sia chiaro che, personalmente, ritengo ogni forma di vandalismo un reato,
e come tale da perseguire. Ma sul blak blok ho l'impressione che si sia fatta
(forse volutamente) parecchia confusione.
--
Stardust®

Spiegamelo....
non te lo spiego
io, ma te lo spiegano i fatti di napoli.
non e' fatta di soli bravi
ragazzi.


diretto con le forze dell'ordine.
certo, non me lo sono inventato io
che si e' visto uno facente parte del black blok che si toglieva il
passamontagna e si univa alla polizia in borghese.
la situazione e'
degenerata


 eri li con loro? conoscevi giuliani?
Sottoscrivo in pieno quanto detto da Eugenio.
Giuliani aveva un estintore in mano sě o no? Lo stava per scagliare 
contro il carabiniere sě o no? Andiamo...
Č quella minoranza di persone come Giuliani che rovina un movimento in 
cui la stragrande maggioranza č assolutamente pacifica e non violenta; č 
quella minoranza di persone come Giuliani che consente ai microcefali 
berlusconiani di stravolgere i fatti, di generalizzare e dire "Ecco, 
vedete, sono tutti cosě, tutti dei teppisti".

 che cosa significa? e' una battuta? se si spiegamenla per favore.
http://www.darwinawards.com


 bisogna guardare il contesto.
Con che intenzioni sia partito da casa Giuliani nessuno lo può sapere, 
né francamente ha qualche importanza.
Io so solo che un non violento non lancia estintori addosso ai 
carabinieri! Quale sarebbe stata la giustificazione?
 

 del Tuscania. Teste di cazzo ce ne sono anche a sinistra, e non poche.
C'e' un' informativa dei servizi che segnala la presenza a Genova di circa
400 persone appartenenti a movimenti di estrema destra. Ammesso e
non concesso che sia vero, dubito che fossero li per manifestare in
favore del commercio equo e solidale con le mani dipinte di bianco...
--
Stardust®

 Eugenio
Intendi quel tipo di morti che  giovano all'evoluzione, per l'eliminazione
del soggetto che quindi non puo' piu' procreare, tipo quello che si trova
sul comodino pistola carica e telefono, di notte squilla il telefono e lui
si spara un colpo in testa?
Ciao
    Mara

 morte del figlio...
Si ma allo stesso modo non ho rispetto per l'ipocrisia!
E quest'uomo si sarebbe presentato alle elezioni?
E' solo un ipocrita che intendeva sfruttare il momento comunque tragico
della morte del figlio (NON AVVENUTA PER COLPA DEI CARABINIERI O DELLO
STATO, scusate se urlo, ma solo per colpa del figlio stesso).
Bel senso dello stato e delle istituzioni, si dovrebbe vergognare!
Meno male che nessuno c'è cascato e l'hanno trombato (e con il PDS
possibilità ce n'erano a Genova).

 spaventato...
Ma che cosa fumi tu? T'è andato il cervello in pappa...
E' bene sapere che non solo paura, ma terrore deve provare chiunque attacchi
un carabiniere!
Ci sono cose che non si devono fare: niente scuse!

 ... poteva sparargli ad una gamba, per esempio, non in piena fronte.
Mi sembra tu sia poco aggiornato: le ultime notizie sembrano confermare
decisamente l'ipotesi del colpo di rimbalzo. Quindi, niente mira in piena
fronte. Ed e' semplicemente logico, basta pensarci: come avrebbe potuto il
carabiniere essere cosi' preciso, in quel frangente, tra lacrimogeni, sangue
negli occhi, il mezzo che certamente non era fermo e stabile visto che di
fianco c'erano quegli altri col trave di legno?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 2)i black block
Aggiungiamoci pero' anche chi ha trascurato bellamente di munire i cortei di
un servizio d'ordine efficiente. Li metterei idealmente al primo posto a
pari merito coi black bloc, e subito dopo Giuliani stesso. Assolverei senza
problemi chi ha dispiegato le forze dell'ordine.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 
alee...@yahoo.it
 says...
Senza polemica. Da dove saltava fuori quell'estintore, che non l'ho mai
capito?
Ciao
    Mara

 capito?
Una delle versioni che ho letto all'epoca diceva che era stato razziato
dal chiosco di un benzinaio poco distante da P.za Alimonda.
--
Stardust®

 favore del commercio equo e solidale con le mani dipinte di bianco...
L'estrema destra e' antiamericana e antiglobal.
Sei disinformato.
O.P.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 manifestava per i suoi ideali
Tu al posto del carabiniere che avresti fatto? Io credo che abbia fatto
esattamento quello che una persona addestrata avrebbe fatto.
Se essere addestrati significa farsi ammazzare vacci tu a fare il
carabiniere.
Il padre di Giuliani dovrebbe riflettere che andare a picchiare e
sfasciare tutto come faceva suo figlio e' un crimine e cercare di
addossare la responbsabilita' di suo figlio e sua come educatore ad
altri e' comprensibile visto la tragedia che lo ha colpito, ma e'
sicuramente sbagliato.


 L'estrema destra e' antiamericana e antiglobal.
Non ne ho idea. Resta il fatto che un'informativa dei servizi segnalava
la confluenza a Genova, provenienti da varie citta' d'Italia, nei giorni
del G8, di circa 400 elementi appartenenti ad organizzazioni dell'estrema
destra. Non e' una mia invenzione. Basta consultare gli archivi delle news
dei principali quotidiani.
--
Stardust®

 dei principali quotidiani.
E allora?


 Non ne ho idea.
prova a guardare i siti 
www.forzanuova.it
 e 
www.forzanuova.org
 per farti 
un'idea...

 E allora?
E allora nulla. Forse mi e' venuto in mente questo particolare leggendo
la frase "teste di cazzo vestite in nero" nel post di Eugenio Mastroviti,
chissa'.  L'inconscio umano e' insondabile a volte....
--
Stardust®

 manifestava per i suoi ideali
tutto si può dire tranne che Giuliani stesse manifestando per i suoi ideali
quando è morto.
Tafkar Dulson

 visto napoli, praga, ecc.
certo non è normale che una camionetta venga circondata da esaltati. Viva la
democrazia !
Tafkar Dulson

 bisogna guardare il contesto.
tu sei irrealista. Se in una foto Tizio spiana un'arma contro Caio, tu dirai
che lo sta minacciando, no ?
Tafkar Dulson

 una gamba, per esempio, non in piena fronte.
Evidentemente leggi poco e vedi poca TV. Placanica ha ricreato alla
perfezione l'idea dell'ambiente in cui si trovava: non era fisicamente in
grado di sparare alle gambe
Tafkar Dulson

 si spara un colpo in testa?
Ding!
Un orsacchiotto alla signorina :)
Ne ha vinto uno anche quel tizio di Bolzano che si e' segato via una gamba 
per frodare l'assicurazione e (che strano) e' morto di shock emorragico 
prima che arrivasse l'ambulanza


 wrote in message
news:HxQL8.14222$
86.3...@twister1.libero.it

Puo' anche darsi che i suoi ideali fossero sfasciare tutto e fare
casino. Perche' mai doveva essere questo santarellino infuocato di buoni
ideali. Magari era uno che passava le giornate a fare un cazzo e fumare
canne, che non c'e' niente di male, ma e' altra cosa.


>> </cinico>
giuliani non si e' ammazzato e' stato ammazzato (c'e' una
differenza)


vedete, sono tutti cosě, tutti dei teppisti".
anche io sono per le manifestazioni pacifiche e non sono contento che
genova (e le altre) siano degenerate.
mi sembra pero' un po' eccessiva la
risposta delle forze dell'ordine.
quel ragazzo e' morto, non e' stato
arrestato, e' morto e ora si sente tanta gente che dice che se lo e'
meritato.
stava tirando l'estintore, ok, ma ammazzarlo! si ok il
carabiniere si sara' spaventato, va bene, non ce l'ho con lui ce l'ho con
chi l'ha messo li, con chi gli ha dato una pistola e l'ha messo in quel
casino.


sicuramente
sbagliato.
ma si merita di morire uno che e' andato in giro a picchiare
e sfasciare? ma non era stata abolita la pena di morte?
povero padre di
giuliani, ha perso un filgio e si ritrova a sentirsi dire che se lo
meritava e che e' colpa sua.




ripeto che ne sai?
come puoi giudicare con semplicita' una tragedia


canne, che non c'e' niente
di male, ma e' altra cosa.
non dico che fosse un santerellino ne che
fosse satana, dico che non lo conoscevo, e che quindi non son che carattere
avesse.
gli ideali e contro cosa si manifastava a genova e' abbastanza
chiaro, non l'hanno ammazzato mentre era allo stadio, era a una
manifestazione.


carabinieri! Quale sarebbe stata la
giustificazione?
non conoscevo giuliani, non so che carattere avesse,
magari era una pesona violenta. ok. non lo so.
ma ucciderlo!!! 
allora
spesso la domenica allo stadio cid ovrebbero essere un po' di morti


 differenza)
Tecnicismi. Anche toccare il culo alla moglie di Mike Tyson, per esempio, si 
configura a tutti gli effetti come suicidio.
Eugenio


perche' gli stava arrivando un
estintore nelle corna.
guarda io sto meglio se penso che il carabiniere
fosse in preda al panico, forse non e' cosi'.
mi preoccupa un po' l'idea
che come prima difesa un carabiniere ti spara


Ci sono cose che non si devono fare: niente scuse!
non
provo solo paura, ma terrore a leggere dei post cosi'.


 casino.
Sull'inopportunità di mettere un novellino in una situazione del genere 
concordo; però un carabiniere esperto cosa avrebbe potuto fare? Forse 
sparargli alle mani o alle braccia senza ammazzarlo, ma in qualche modo 
l'estintore lo doveva fermare sì o no?

fianco c'erano quegli altri col trave di legno?
a parte il fatto che
anche se non ha mirato alla fronte, cmq non ha cercato neppure di prendere
le gambe;
se fosse vera la tua ricostruzione, il particolare sarebbe
ancora più inquietante: un carabiniere che perde la testa e spara colpi a
caso, rischiando di colpire estranei, colleghi, abitanti dei palazzi..
ricorderebbe un pò, con esito meno tragico, quanto accadde a spezia anni
fa; nel corso di incidenti con i tifosi locali, un poliziotto perse la
testa e incominciò a sparare lacrimogeni all'impazzata: uno si infilò in
una finestra, dando vita ad un principio di incendio e quasi facendo
soffocare l'anziana abitante.


grado di sparare alle gambe
Placanica ha dato la sua versione dei
fatti, che ovviamente non è la verità processuale. Quella sarà compito
dell'inchiesta tutt'ora in corso stabilirla.
Essendoci un procedimento in
istruttoria non ci dovrebbero essere neppure notizie e informazioni
ufficiali. ci sono state parecchie fughe di notizie, alcune riportate male,
altre in contrasto tra loro. per esempio, l'ultima perizia balistica non
dice che Giuliani è stato colpito di rimbalzo, ma che semplicemente il
proiettile ha subito un danneggiamento struturale causato dall'impatto
contro un oggetto, il che
non può non aver modificato, in modo peraltro
non
qualificabile,
l'originale direzione.
Le conclusioni di questa
perizia sarebbe in contrasto con le risultanze dell'autopsia.
sembra che
il primo colpo ad essere sparato sia quello che ha ucciso Giuliani, il che
contrasterebbe con la regola che vuole che prima un colpo sia sparato per
avvertimento.
Il legale della famiglia Giuliani parla di manomissioni
della pistola e del defender, lamenta il non aver stabilito ancora con
esattezza il numero degli uomini sulla jeep e il fatto che sia stata
sequestrata solo la pistola di platanica. come le dichiarazioni del
carabinieri, queste accuse dovranno essere provate e dimostrate dalle
autorità competenti


 meritava e che e' colpa sua.
Uno che cerca di uccidere un'altro non merita di morire (sono contrario
alla pena di morte), ma difendersi e difendere gli altri e' un dovere di
ognuno. Quindi Giuliani e' morto per il suo comportamento irresponsabile
e criminale.


 manifestazione.
Sai quello che sappiamo?
Che coperto da un passamontagna stava dando l'assalto ad una macchina
dei carabinieri assieme ad una masnada di violenti, che aveva in mano un
estintore sollevato e che lo stava cercando di tirare in testa ad un
giovane per il solo motivo che vestiva una divisa, con il chiaro intento
di fargli del male e al limite ucciderlo.
Che quelli intorno a lui, armati di pietre e bastoni stavano cercando di
fare la stessa cosa e che dopo aver sfasciato i vetri del mezzo
cercavano di estrarre i carabinieri all'esterno per picchiarli, forse
fino alla morte.
Non erano allo stadio? E allora? Cosa cambia
Se poi non credi che un estintore possa uccidere fai la seguente prova:
Sdraiati a terra a pancia in su e chiedi ad un amico di far cadere un
estintore sul tuo cranio da un metro di altezza.
Fai una ripresa video dell' evento e, nel caso tu sopravviva, mandalo al
processo per dimostrare che Giuliani non aveva intenzioni omicide.


 come puoi giudicare con semplicita' una tragedia
So quello che vedo.
Quando e' morto attentava alla vita altrui per futili motivi.
E questi non sono ideali, ma atti criminali.


 prova.
Tu prova da quella distanza a colpire un manichino alla testa lanciando un
estintore dentro un defender attraverso il lunotto. Se non lo capisci fa la
prova.
--
Stardust®

 fino alla morte.
Se uno dei tanti manifestanti sottoposti a pestaggio di gruppo da parte
delle FdO fosse stato, per assurdo, armato, ed avesse sparato contro
i suoi aggressori, si sarebbe potuta invocare la legittima difesa ?
--
Stardust®

 avvertimento.
Ignoro le procedure delle forze delle ordine, ma un carabiniere, chiuso 
in una jeep, che sta per ricevere un simpatico estintore sulla 
testolina, cosa *#@##作@###!!!!!###!!!!!! avrebbe dovuto fare? Aveva 
forse il tempo materiale di fare qualcosa di diverso? Di sparare un 
colpo di avvertimento (ma dove, sul tetto della Jeep?) ?

, 
nospa...@mit.invalid says...

Mi spieghi cosa *#@##作@###!!!!!###!!!!!! c'entrano le torture di 
Bolzaneto con un deliberato attacco da parte di un gruppo di teste di 
ca**o ad una jeep dei carabinieri?

colpo di
avvertimento (ma dove, sul tetto della Jeep?) ?
è una provocazione che
ho lanciato apposta.
chiuso dentro una jeep non avrebbe potuto sparare un
colpo di avvertimento perchè, come di tu, dove, sul tetto della jeep...
allo stesso modo, giuliani, a tre metri dal defender, difficilmente avrebbe
avuto la forza e la mira per lanciare un estintore con una potenza e una
mira tali da ferire gravemente gli occupanti della jeep...
ma ribadisco:
il punto non è la reazione del carabiniere...
il punto è che ci faceva un
carabiniere di 20 anni lì, e come mai nessuno ha ancora spiegato le
immagini  con l'inquadratura ampia, che mostrano come non distante dal
luogo dell'assalto al defender ci fossero centinaia di uomini in assetto
che non sono intervenuti;
vorrei che mi spiegassero la funzione dei
caroselli di autoblindi a folle velocità tra la folla (tra l'altro, se la
reazione del carabiniere è umana, altrettanta umana può essere la reazione
di un manifestante che vistosi passare un autoblindo in piena corsa a pochi
metri, decida di farsi giustizia da solo...)


"Stardust®" <nospa...@mit.invalid> wrote in message
news:PY3M8.17190$
K4.3...@twister2.libero.it

Ragionamento inutile: non e' successo.
Il caso Giuliani invece e' successo.


In 
7858456450adf834e01...@mygate.mailgate.org
, Oscar


il tuo approccio alle cose è molto scientifico, complimenti.
 Posted Via Usenet.com Premium Usenet Newsgroup Services
----------------------------------------------------------
    ** SPEED ** RETENTION ** COMPLETION ** ANONYMITY **
----------------------------------------------------------        
 
http://www.usenet.com

 ca**o ad una jeep dei carabinieri?
Non sto parlando di Bolzaneto. Sto parlando dei pestaggi avvenuti
per strada, e abbondantemente trasmessi dalle TV.
--
Stardust®

 
Grazie. E' arcinoto che con i se e i ma non si fa la storia.


 i suoi aggressori, si sarebbe potuta invocare la legittima difesa ?
Sinceramente credo di no - e non parlo delle leggi (che possono essere piu' 
o meno cretine) ma di un giudizio morale personale.
Non hai il diritto di sparare ad un poliziotto (a meno che la tua vita non 
sia un pericolo) perche' esistono modi meno violenti per far valere le tue 
ragioni; e le inchieste di questi giorni di Napoli e Genova lo dimostrano.
Nel momento in cui ti metti a sparare ad un rappresentante della legge, per 
quanto possa stare sbagliando (ripeto - nel caso in cui la tua vita non sia 
in pericolo) imbocchi una strada dannatamente rischiosa.
Ciao
Eugenio
-- 
Conservative, n.:
        One who admires radicals centuries after they're dead.

 in pericolo) imbocchi una strada dannatamente rischiosa.
D'accordo su tutto. Ma mi rifacevo alla seguente frase letta nel thread:
-----------------------------------
Che quelli intorno a lui, armati di pietre e bastoni stavano cercando di
fare la stessa cosa e che dopo aver sfasciato i vetri del mezzo
cercavano di estrarre i carabinieri all'esterno per picchiarli, forse
fino alla morte.
-----------------------------------
Immaginiamo di essere stesi a terra, con 5 o 6 persone attorno che ci
stanno letteramente linciando a calci pugni e bastonate. Che ne sappiamo
noi, in quel momento, se si fermeranno per tempo oppure se andranno
avanti "fino alla morte"?
--
Stardust®

nell'educazione che lui ha dato al figlio la cusa della tragedia.
perche' e' male dire come stanno le cose?
Di fronte alla morte di un delinquente non riesco proprio a strapparmi
capelli dalla disperazione.

del soggetto che quindi non puo' piu' procreare, 
sei perspicace.

che come prima difesa un carabiniere ti spara
o spari o soccombi, tu riesci a vedere delle alternative in QUEL caso?
Credi che non gli avesse intimato di smetterla e posare
quell'estintore?
O che non gli avesso urlato "fermo o sparo" ?

bisogna guardare il contesto.
questo punto di vista mi piace. 
Ho salvato l'articolo. 
Se fossi un etologo ora sarei felice.

una gamba, per esempio, non in piena fronte. 
Chi ti dice che il carabiniere fosse partito da casa con l'intenzione
di fare male a qualcuno!!!
che ne sai!
sei superficiale, ti fermi a
giudicare le situazioni da un filmato
o due foto.
bisogna guardare il
contesto.
In realta il cabiniere aveva mirato alle mani , ma Giuliani con un
movimento improvviso e imprevedibile dell'estintore ha deviato il
colpo spedendoselo in testa.
Era umanamente impossibile evitare tutto cio.
 

ragazzi.
quindi se Giuliani va in giro col passamontagna e un estintore alzato
sopra la testa e' tutta colpa della?

ma ucciderlo!!! 
Giuliani stava per uccidere, quindi e' andato incontro alle
conseguenze delle sue azioni.
A meno che il filmati non fossero stati tutti dei fotomontaggi...

provo solo paura, ma terrore a leggere dei post cosi'.
ti senti in minoranza?
Domandati il perche'...

essere addestrati vuol dire non perdere la calma facilmente
non ha perso la calma, si e' solo difeso perche' stava per essere
ucciso.
So che e' inutile spiegartelo, ma oggi mi va di ribadirlo lo stesso.

prova.
il lunotto era stato rotto, o sbaglio?
VA beh, ma dove vuoi arrivare? A dire che  forse non sarebbe morto?
Che magari se la sarebbe solo cavata con lesioni permanenti.
Wow!

 avanti "fino alla morte"?
Disgraziatamente la situazione e' diversa - almeno in linea di principio.
Intanto, sei comunque in Italia, non nella Grecia dei colonnelli; e quei 
poliziotti che eventualmente ti stanno menando lo sanno bene quanto te. Non 
ti ammazzeranno (non hanno ammazzato neanche me, ai bei tempi, e sono 
gracilino) perche' possono essere identificati e messi in galera.
Poi l'intenzione non e' (e non lo e' mai stata dai tempi in cui ho 
cominciato a partecipare a questo tipo di cose, non posso parlare per gli 
anni '60 o '70) di ammazzarti, e questo chiunque vada a una manifestazione 
del genere lo sa o lo dovrebbe sapere. L'intenzione e' quella di metterti 
il piu' rapidamente possibile in condizioni di non nuocere - e di farti 
passare la voglia di tornare a nuocere fra 10 minuti.
Se invece sei circondato da autonomi in passamontagna - si chiamano ancora 
autonomi o il termine e' passato di moda? - queste sicurezze non ce le hai. 
Personalmente, ho fatto entrambe le esperienze (ai bei tempi, non 
guardavano in faccia a nessuno, o eri dei loro o eri un nemico, anche se 
stavi partecipando alla manifestazione con loro - vedi Roma nel '91), e 
dovendo scegliere, preferisco i celerini.
Insomma, se sei circondato da poliziotti, della pistola per legittima difesa 
non ne hai bisogno. Se non sono poliziotti, probabilmente non ne hai 
bisogno lo stesso - ma solo probabilmente; perche' loro, invece, sul fatto 
di poter poi sparire facendosi scudo della folla che non c'entra niente, ci 
contano.


 dal chiosco di un benzinaio poco distante da P.za Alimonda.
No, perche' volevo levarmi un dubbio; mio cuggino mi ha detto che assomiglia
molto agli estintori in dotazione alle camionette dei cc.
Qualcuno puo' confermare o smentire?
Grazie.
    Ciao
         Mara

"fibrizio" <fibr...@hell.innerspace> ha scritto nel messaggio
news:p6m1gu44cafjs3usr...@4ax.com...

Ho letto il libro al cui premio faceva riferimento Eugenio, eppoi mi piace
molto l'evoluzione.
Mi piacerebbe imparassimo certi aspetti della teoria dei giochi legati
all'evoluzione e capissimo di piu' che in una societa' la solidarieta' paga.
Ciao
     Mara

 Hackers do it with all sorts of characters.
[What?]
Ciao
     Mara

 Qualcuno puo' confermare o smentire?
Non so i Land Rover dei CC - e non so quanto siano masochisti i carabinieri. 
Posso dirti che ho passato tutti i weekend invernali per 3 anni su un Land 
Rover a seguire branchi di lupi nel subappennino dauno (la mia compagna e' 
biologa e molto autoritaria, mi ha presentato volontario per dare una mano 
al suo gruppo di ricerca e io non me la sentivo di dire di no, anche 
perche' non mi andava di farmi rompere una gamba). Un estintore di quelle 
dimensioni in un Defender 90 non ci sta, se devi portare delle persone 
dietro.
Eugenio
-- 
If at first you don't succeed, call in air support

all'evoluzione e capissimo di piu' che in una societa' la solidarieta' paga.
in un mondo perfettamente ideale e' verissimo, ma purtroppo la realta
ha il brutto difetto di essere se stessa e di non volerne sapere di
adattarsi alle idealizzazioni della mente umana.
In definitiva, con gli ideali non si va da nessuna parte.

 Stardust®
Da un metro e mezzo anche un orbo centra il manichino. Non so in quale
stato ti versi...


Aggiungo: spero che ti becchi un estintore in testa.



Purtroppo non è vero, Genova e Napoli tristemente ti smentiscono...

 Purtroppo non è vero, Genova e Napoli tristemente ti smentiscono...
In realta' le inchieste di Genova e Napoli mi danno ragione


 adattarsi alle idealizzazioni della mente umana.
Non c'e' nulla di ideale in quello che ho detto, informati sul "Dilemma del
prigioniero".
Ciao
     Mara

 L' estintore probabilmente esce dalla jeep
E' quello che ho sentito anch'io.
Solo per salvare il povero Carlo dal premio Darwin, non potrebbe essere
successo cosi':
dalla jeep, spaccando il lunotto posteriore, buttano fuori l'estintore,
Carlo lo alza come per dire: "Guarda cosa avete lanciato".
Puo' essere?
Ciao
    Mara

 L' estintore probabilmente esce dalla jeep
La sequenza l'avevo gia' vista, anche se una rinfrescata alla memoria non fa 
mai male.
A giudicare dalla prima foto, e' veramente difficile pensare che 
quell'estintore stia uscendo dalla camionetta. Piu' che altro sembra quasi 
che le sia appena stato lanciato contro una prima volta.
Non dico che sia venuto fuori dal nulla, fra l'altro mi sembra di aver letto 
che venisse da un distributore di benzina che era stato assaltato poco 
prima.
Ciao


 rischiando di colpire estranei, colleghi, abitanti dei palazzi...
Non certamente a caso: direi piuttosto non alla testa del Giuliani,
ma in alto per quanto glielo permettessero la situazione
e la concitazione del momento.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 dire che se lo meritava e che e' colpa sua.
Papa' Giuliani (la majuscola, please) ha tutto il diritto di non essere
imparziale. Comunque, se non si puo' dire che il Giuliani abbia avuto la
colpa della sua morte, ne ha avuta certamente la responsabilita'. Insomma,
e' certamente triste dirlo, ma ha scelto di quale morte morire.
Andrea
salo...@mediacomm.it

e' certamente triste dirlo, ma ha scelto di quale morte morire.
mi auguro che un giorno capiti a te la stessa cosa: manifestare ed
essere ucciso... VERGOGNATI!

 essere ucciso... VERGOGNATI!
Degni, smettila di rompere i coglioni !
Tafkar Dulson

 MA fammi il piacere Eugč.....
Imbecille. Dovresti vivere la situazione di Placanica, prima di definirlo
maiale. Lui ha difeso la sua vita, aveva tutto il diritto di farlo vissto
che stava indubbiamente per perderla.
Tafkar Dulson

 metri, decida di farsi giustizia da solo...)
Non è la stessa cosa... il carabiniere reagisce per legittima difesa... il
manifestante che si fa giustizia da solo è per questo solo fatto (reato di
ragion fattasi) colpevole...
Tafkar Dulson

 e' certamente triste dirlo, ma ha scelto di quale morte morire.
quel che è triste è sentirlo dire da te andrea.
i tuoi toni sulla vicenda mi pare abbiano avuto negli ultimi tempi un
impennata di benpensantismo da cui vai solitamente immune.
ricorda comunque che l'estintore non è arma nè da fuoco nè da taglio nè atta
a offendere.
il peso dell'estintore, la scarsa maneggiabilità, e il fatto che comunque
Placanica era al riparo, credo non concorrano a formare l'ipotesi che la
legge prevede per la legittima difesa, che, se ben ricordo, parla di grave e
imminente pericolo di vita.
e soprattutto Giuliani si trovava a una distanza che è sicuramente superiore
al metro e mezzo spacciato dai periti per cavare dalle grane Placanica (e
qualche pezzo grosso IMHO) contro il quale, fin dall'inizio, non nutro
particolare risentimento, forse perchè, come detto, per me lui è innocente.
e ricorda i venti/trenta equipaggiatissimi elementi a pochi metri dal
defender che assistono senza muovere un muscolo.
e poi, sinceramente, in tutta tranquillità, domandati se Giuliani meritava
veramente di morire e se, addirittura come dici, se la è scelta lui.
domandatelo, ma la risposta tientela per te.
io preferisco tenermi il dubbio.
buonanotte
--
bogie
"Non ho paura delle urla dei malvagi ma del silenzio degli onesti"
M.L.King (credo)
Membro del Luigino Fans Club

Tafkar Dulson
de novo co sto degni... non sono degni! Che palle!

 che stava indubbiamente per perderla.
Indubbiamente? Sai che significa "indubbiamente"?
Diciamo che ti piace crederlo... fino al punto che te ne autoconvinci.
--
Stardust®

 spaventato...
qusta e' un'osservazione molto importante. Migliaia di persone si sono
scontrate a Genova, ma solo il Placanica ha ritenuto di essere nella
necessita' di aprire il fuoco sparando per (o potendo) uccidere dalla
distanza di 1,5 o 3 metri (secondo le varie versioni).
Si tratta di un comportamento irresponsabile, che, come minimo, non e' degno
di un carabiniere. 
Marco

 2)i black block
certo, e questi non erano certamente degli inesperti.
Marco

 certamente, ma evidentemente anche un pessimo chirurgo.
certo, soprattutto rilevando che tra tanti colleghi, alcuni dei quali feriti
in modo relativamente serio e trovatisi in reali difficolta', il solo a
sparare e' stato uno che era relativamente protetto all'interno di un
Defender...
marco

 perche' aveva un estintore alzato sopra la testa?
ce n'erano mille come Giuliani, ma uno solo come Placanica...
Marco

 vedete, sono tutti cosě, tutti dei teppisti".
lo stesso di potrebbe dire di Placanica, non trovi?
Marco

 Bel senso dello stato e delle istituzioni, si dovrebbe vergognare!
si potrebbe dire lo stesso del Placanica. Prima ha sparato e adesso si copre
dietro la divisa. 
marco

 Ci sono cose che non si devono fare: niente scuse!
Giuliani era solo? 
Marco

 
Andrea, ma se non poteva vedere perche' ha sparato? Vuoi dire che in caso di
pericolo io posso sparare alla cieca?
Marco

 fermare quell'estintore, mettendosi i guanti da portiere?
e' stato l'unico carabiniere a trovarsi in pericolo?
Marco

 O.P.
non condivido la posizione di chi esalta Placanica e da' colpe eccessive a
Giuliani, ma non e' questo il punto che voglio discutere ora.
Faccio una considerazione molto semplice che spero sia ampiamente condivisa:
Placanica era il solo cc in pericolo? Giuliani era il solo a manifestare
intenti aggressivi?
Ci sono stati centinaia di casi analoghi a Genova. Ma in nessun altro caso
le FdO hanno sparato, perlomeno non da breve distanza e con intento di
colpire per difendersi o (e secondo me e' perfino piu' grave) alla cieca per
paura. 
Ammettiamo o no che Placanica non e' portato per attivita' in servizio
armato? 
marco

 
lo stesso tetto che lo proteggeva da eventuali estintori lanciati contro di
lui? 
Marco

 Tafkar Dulson
ma Giuliani era il solo che attentava alla vita di Placanica?
Marco


Allora sei un suo seguace,lo stile è inconfondibile


Certo che per voi compagni era meglio che si fosse fatto ammazzare, come
succede ogni giorno, carabinieri che ci lasciano la pelle per difendere noi,
se il Giuliani, con tutto il rispetto per il morto, cosa ci faceva con il
passamontagna in faccia, se era uno tranquillo non si sarebbe presentato
addobbato in quel modo, č ora che la finiate di fare i cazzi vostri
distruggendo ciň che creano le persone laboriose, ma voi chi vi paga? invece
di sputtanare tanti soldi per sommosse di piazza sarebbe meglio che tali
quattrini li d'aste a chi muore di fame, e non sempre pretendere che ci
pensino gli altri, intanto un buon esempio sarebbe quello di recarvi nei
paesi poveri a dare un aiuto a che ne ha bisogno, č comodo pretendere di
aiutarli con lo sommosse di piazza, e questo succedo per il semplice fatto
che al governo vi č Berlusconi, quello interessa a voi dare la spallata
insieme al sindacato politicizzato di Cofferati, ma cosa vi credete che la
gente sia tutta stupida?.
saluti gianc

 da non trascurare.
Ma come @#*@!!作#@@!!! ragioni?
Un carabiniere uccide per legittima difesa un simpaticone che gli stava 
per lanciare un estintore addosso, e tu fai tutto sto casino!
Come se non bastasse, spezzi una lancia a favore di chi ha diretto la 
situazione di ordine pubblico! E i pestaggi alla scuola Diaz, le torture 
di Bolzaneto, quelle ti sembrano inezie? Anche per quei fatti chi ha 
diretto l'ordine pubblico merita il tuo plauso?

 distanza di 1,5 o 3 metri (secondo le varie versioni).
Migliaia di carabinieri stavano forse per ricevere un simpatico estinore 
sulla testolina? A me non risulta...


 Defender...
A quanto ne so io Placanica era il solo che stava per ricevere un 
estintore sulla testolina!!!!!!!!! Te lo sei scordato? O pensi che un 
estintore sia un pupazzetto di peluche?????

 lo stesso di potrebbe dire di Placanica, non trovi?
E perché mai? Placanica ha sparato per legittima difesa, per evitare che 
un giovialone come Giuliani gli spappolasse il cervello con un 
estintore.
Lo stesso si puň e si deve dire di quei poliziotti bastardi e fascisti 
che hanno trasformato la scuola Diaz e la caserma di Bolzaneto in luoghi 
di pestaggi sommari e torture, infamando cosě il nome di un corpo in cui 
c'e' anche chi rischia la vita tutti i giorni per un tozzo di pane. Ma 
secondo te un poliziotto che fa la scorta ad un magistrato impegnato 
contro la mafia come si deve sentire ad essere accomunato a quella 
feccia che spegneva le sigarette addosso ai ragazzi nela caserma di 
Bolzaneto?

, 
marco...@tin.it
 
says...

"Pericolo" è una definizione generica.
Spero ammetterai che "stare per ricevere un estintore sulla testa" è una 
condizione un po' più specifica, in cui, a quanto ne so io, si trovò 
solo Placanica

Allora sei un suo seguace,lo stile è inconfondibile
sonos eguace solo di me stesso... :-)))

 solo Placanica
Quel "stare per ricevere un estintore sulla testa" e' frutto di una
allucinazione collettiva, non suffragata da nulla. Pero' lo si sta
ripetendo da quasi un anno in tutte le salse e percio', come spesso
accade, alla fine e' diventata l'unica Verita' possibile.  Meglio mettersi
le fette di prosciutto suglio occhi che ragionare obiettivamente.
E' piu' rilassante...
--
Stardust®

, 
nospa...@mit.invalid says...

Allora attendo che me le levi tu, le fette di prosciutto, dimostrando 
che tutte le foto e i filmati che mostrano il bravo Giuliani in procinto 
di lanciare un estintore sono fotomontaggi.

 gente sia tutta stupida?.
Questo thread sta diventando la fiera campionaria della cazzate.
Ma possibile che tutti sappiano solo generalizzare?
Piů di un antiberlusconiano, me compreso, ha ribadito che Giuliani tutto 
č fuorché un eroe e che il carabiniere ha sparato per legittima difesa, 
ma a te ovviamente fa piů comodo pensare a tutti i manifestanti come a 
dei comunistacci irragionevoli che osannano Giuliani. Generalizzare č 
diventata la parola d'ordine...
E poi mi spieghi cosa cavolo c'entra che al governo c'e' Berlusconi? Una 
manifestazione del genere si era fatta anche a Napoli, quando al governo 
c'era la sinistra, sě o no?
E che cavolo significa "dare la spallata"? Nessuno vuole rovesciare con 
la forza un governo che ha la fiducia di un parlamento legittimamente 
eletto; semplicemente si esercitano dei fondamentali diritti garantiti 
dalla Costituzione. Quando al governo c'era la sinistra e B organizzava 
manifestazioni di protesta non mi pare che nessuno lo accusasse di voler 
dare spallate, no?

 gente sia tutta stupida?.
Fine legittimo, costituzionalmente garantito.
Marco

In 
MPG.176d3da26...@news.fastwebnet.it
, Garfield, 
nos...@spam.com
,


Non mi sembra che in quelle siano coinvolti i cc, che dipendono da un'altra
linea di comando. Ma il subject e' chiaro: parliamo delle dichiarazioni del
padre del ragazzo assassinato. Allora ammettiamo pure che Placanica fosse un
cc inesperto. Benissimo, ma ce n'erano altri mille come lui, che si sono
trovati in situazioni anche peggiori. La componente indviduale e' stata
determinante. 
marco

 sulla testolina? A me non risulta...
centinaia si sono fatti medicare con ferite anche serie. Avrebbero dovuto
usare il mitragliatore, secondo il parametro di Placanica.
marco

 estintore sia un pupazzetto di peluche?????
a quanto ne so io, Placanica e' stato il solo a sparare. Almeno avesse
risposto al fuoco...
Marco

 Bolzaneto?
qui sono d'accordo con te, l'argomento emergente era Placanica e il suo
processo. 
marco

 solo Placanica
anche Giuliani e' stato l'unico a ritrovarsi con una pallottola in faccia e
ad essere passato sopra per tre volte on il ruotone del defender. tra
l'altro se e' vero quello che si e' scritto, cioe' che la pallottola e'
entrata nelle vicinanze del naso, potrebbe benissimo non essere morto
subito, magari e' morto schiacciato dal mezzo.
marco

 di lanciare un estintore sono fotomontaggi.
Non sono fotomontaggi. Un vero "fotomontaggio mentale" e' la frase
"in procinto di lanciare un estintore".  In tutte le foto si vede Giuliani
che regge l'estintore davanti a se', in posizione quasi parallela rispetto
al suolo, all' incirca all'altezza delle spalle (e non "sopra la testa" come
e' stato scritto).
Ti sembra *obiettivamente* quella la posizione piu' adatta per "lanciare"
qualcosa, anzi per "SCAGLIARE" qualcosa con violenza tale da arrivare
a colpire la testa della persona dentro la jeep? Specialmente se si tratta di
un oggetto di quelle dimensioni e di quel peso. Consideriamo anche che
Giuliani non ha certo un fisico da culturista. Basta osservare il rotolo di
nastro adesivo che porta infilato sul bicipite del braccio sinistro. Prova
a fare altrettanto (la misura di quei rotoli e' standard). Io, che non sono
certo un maciste, non riesco a farlo arrivare nemmeno al gomito, mi ci
passa a stento il polso.
Una possibile posizione "da lancio" IMO si avrebbe se tenesse l'estintore
da un lato, con rotazione del busto. Un' altra si avrebbe se brandeggisse
l'estintore su una spalla (tipo "lancio del peso" in atletica, per intendersi).
Pero' l'immaginario collettivo ha ormai deciso che "stava per spappolare
il cervello" al CC (o forse la cattiva coscienza da tacitare, lo ha deciso)
--
Stardust®

 E che cavolo significa "dare la spallata"?
significa che sta per cadere.
marco

 l'estintore su una spalla (tipo "lancio del peso" in atletica, per intendersi).
Ma allora che ci faceva con l'estintore in mano? L'ipotesi che stesse 
per portarlo ad altezza lancio non la consideri nemmeno?
Se tu vieni circondato da un branco di simpaticoni con mazze e randelli 
che ti distruggono la jeep, e vedi uno con un estintore in mano, tu cosa 
pensi? 
 

, 
marco...@tin.it
 
says...

Ti è sfuggita una piccola differenza: se l'estintore fosse arrivato 
sulla testolina di Placanica, gli sarebbe rimasto ben poco da 
medicare!!!

"Garfield" ha scritto




Placanica non ha MAI parlato di nessun estintore, in tutte le sue
deposizioni. L'estintore lo abbiamo visto noi che osserviamo la
scena dall'esterno. Placanica afferma (e non ho motivo di non
credergli) di aver sparato mentre si trovava rannicchiato sul fondo
della jeep, a scopo intimidatorio, per far cessare la fitta sassaiola
che stava bersagliando il Defender.  Non voglio polemizzare sul
fatto in se'. Probabilmente al posto suo avrei sparato anche io, e
non solo due colpi, ma tutto il caricatore, non e' questo il punto.
Ma continuare ad affermare che Placanica abbia sparato per difendersi
dal lancio dell'estintore (che lui non ha mai visto, se non in foto) e' a
mio avviso una grave mistificazione della realta'.
--
Stardust®

 Stardust®
Quindi Giuliani aveva alzato l'estintore per leggere l'etichetta, o magari per proteggersi dal sole: era lì di passaggio per fare due passi.
E la trave che aveva sfondato il finestrino del defender? e le ferite agli altri carabinieri all'interno della camionetta? Anche quelli sono frutto dell'immaginazione collettiva?
Credo che quando si ragioni su questi avvenimenti bisognerebbe abbandonare le posizioni preconcette e cercare di basarsi soltanto sui fatti.
Come si fa a parlare di misitificazione di fatti che sono accaduti davanti alle telecamere e con decine di testimoni?
Secondo te cosa avrebbero fatto quesi simpatici ragazzi intorno alla camionetta se avessero agguantato qualcuno dei carabinieri? Gli avrebbero parlato del pensiero di Gandhi?
Andiamo.
S.

 marco
Mi rendo conto che il dettaglio non aggiunge molto alla ragione dei 
fatti, ma per correttezza di informazione voglio ricordarti che è stato 
dimostrato dai medici legali che Carlo era morto quando è stato travolto 
dal defender.
S.
 

 posizioni preconcette e cercare di basarsi soltanto sui fatti.
Perfettamente d'accordo.
Nel resto della parte del tuo post che non quoto
hai scritto soltanto illazioni e luoghi comuni, infatti.
Come volevasi dimostrare.
--
Stardust®

 protetto all'interno di un Defender...
*Molto* relativamente, visto che il mezzo non era blindato
e almeno il lunotto ne era gia' stato frantumato.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 che in caso di pericolo io posso sparare alla cieca?
Non mi trovavo in quella situazione, quindi posso solo fare ipotesi
necessariamente tutte mie. Probabilmente, tra lacrimamenti e sangue, nella
concitazione e sentendosi in pericolo di morte, il Carabiniere ha tentato di
sparare ragionevolmente in alto. In una situazione simile, non mi pare
inconcepibile pensare che non vedesse alternativa... e, in un certo senso,
di alternative non ce n'erano! Gli stessi filmati mostrano che, dopo lo
sparo, ci fu quel momento di "tempo sospeso" in cui un po' tutti si chiedono
"ma cosa stiamo facendo?". Fu provvidenziale. Gli esagitati col trave di
legno si fermarono, rinsavirono dalla sbronza dela violenza di quel tanto
che bastava, ed il mezzo pote' moversi per portare in salvo gli occupanti.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Placanica era il solo cc in pericolo?
Era il solo che si e' trovato o si e' sentito (in certi casi
non c'e' molta differenza) in trappola e agli ultimi.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 necessita' di aprire il fuoco...
Solo lui si e' trovato in quella situazione. Di solito qui
si dice "vorrei vedere te al posto suo".
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... ma la risposta tientela per te.
D'accordo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 manifestare ed essere ucciso...
Stai pur tranquillo che non c'e' tale pericolo. Cosa fai tu se vai allo
stadio in curva e ti accorgi che le cose degenerano? Immagino che
cambierai aria alla svelta. E' lo stesso discorso: se resti in curva,
come in piazza Alimonda, scegli tu di restarci e di assumerti
le conseguenze della tua decisione.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Indubbiamente? Sai che significa "indubbiamente"?
Ci metterei te, in un automezzo bloccato e preso d'assalto da destra e da
dietro, ferito, lacrimante, con le urla intorno e le mazzate di quelli col
trave e uno che brandisce un estintore a pochi passi, e poi ti verrei a
chiedere "ma lo sa lei cosa significa indubbiamente?"...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ma Giuliani era il solo che attentava alla vita di Placanica?
Rivolgo idealmente anche a te l'obiezione che rivolgo a
Stardust®. In quei minuti, non e' che uno puo' fare il bilancio
millimetrico del fattore di rischio.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Prima ha sparato e adesso si copre dietro la divisa.
Perche' lui la divisa, in quei minuti, la indossava.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Dovresti vivere la situazione di Placanica...
E sovrattutto, viverla come la vive lui **oggi**. Il babbo di Giuliani
questo l'ha capito, ha detto chiaramente che si rende conto che
quel ragazzo portera' sempre in se' il fantasma di quei minuti; e'
possibile che certi insensati di questo newsgroup siano addirittura
piu' "giulianisti" di papa' Giuliani?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 provo solo paura, ma terrore a leggere dei post cosi'.
Io, con i tuoi, nulla piů che vergogna!

 chiedere "ma lo sa lei cosa significa indubbiamente?"...
Non mi sembra un concetto molto difficile da afferrare, ma evidentemente
sono io che non riesco a spiegarmi, vista la quantita' di miei post presenti
in questo thread. Se mi chiedi se IO al posto suo avrei sparato ti rispondo
di si. Probabilmente avrei sparato non solo 2 colpi, ma tutto il caricatore,
e avrei perso completamente anche il controllo degli sfinteri. PUNTO.
Questo non significa, pero', che Placanica, se non avesse sparato, sarebbe
SICURAMENTE rimasto ucciso, come tante anime belle si ostinano
caparbiamente a sostenere, contro ogni evidenza.
Visto che tutti dicono di volersi attenere ai fatti, ma in realta' si
abbandonano ai voli pindarici della fantasia, ci provo anche io:
Supponiamo per un'attimo che l'arma di Placanica si fosse inceppata
e lui non avesse potuto sparare. Cosa sarebbe successo?
Ipotesi A:
-----------
I tre CC vengono estratti a forza dal Defender, e, nonostante la presenza
di un nutrito gruppo di CC in tenuta antisommossa che restano inermi a
guardare divertiti la scena, vengono LINCIATI dalla folla inferocita, i loro
cadaveri squartati e le budelle estratte per farne collane-ricordo da regalare
a Casarini ed Agnoletto (ci metto questo tocco di "horror", che non guasta mai)
Ipotesi B:
-----------
L'autista del Defender sarebbe riuscito a disimpegnare il veicolo e si
sarebbe allontanato, senza altri danni. Se riesce a ripartire immediatamente
dopo che Giuliani e' stato colpito, sarebbe riuscito a ripartire nello stesso
preciso istante (ora, minuto e secondo) anche se Giuliani non fosse stato
colpito, giusto? Giuliani, vivo e vegeto, sarebbe stato costretto a scansarsi,
insieme agli altri facinorosi, se non voleva essere investito in retromarcia.
Ipotesi C:
-----------
Gli occupanti del Defender abbandonano il mezzo e si rifugiano presso
il reparto (o squadra, o drappello, non so come si chiama) di colleghi
presenti a pochi (8-10) metri di distanza, come si vede in tutte le foto.
Dopodiche' il mezzo abbandonato in balia dei facinorosi viene dato
alle fiamme (come e' successo a un blindato poco distante da li)
Quale delle tre ti sembra piu' verosimile?
(sbudellamento a parte, quello e' uno scherzo mio di cattivo gusto)
--
Stardust®

 S.
dice anche che la causa della morte era il proiettile?
Marco

In _AMM8.27109$
86.6...@twister1.libero.it
, 
salo...@mediacomm.it
,


quindi la percezione di Placanica era erronea?
Marco

 Domandati il perche'...
non mi sento in minoranza. perche' tu ti senti con la maggioranza?
sulla questione della globalizzazione poi non sono di sicuro in
minoranza, visto che le proteste sono a favora dei 5/6 dell'umanita'
(che essendo molto poveri non hanno la possibilita' di protestare)

 Io, con i tuoi, nulla più che vergogna!
per cosa ti vergogni? del fatto che una persona la pensi diversamente
da te?
io ho paura perche' se uno deve avere terrore delle forze dell'ordine
vuol dire che c'e' qualcosa che non va nella democrazia (e soprattutto
se ci sono persone che approvano)

 Era umanamente impossibile evitare tutto cio.
si poteva evitare.

che ne sai!
e  chi  ha mai detto questo?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 quindi la percezione di Placanica era erronea?
Anche la fosse stata (e ci sarebbe voluto poco), come replico all'amico (o
amica?) Stardust®, essa solo avrebbe comunque motivato (se non giustificato)
l'apertura del fuoco. Perche', sostengo e ripeto, si fa presto a strologare
comodamente seduti in casa propria col climatizzatore acceso.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 riuscito a ripartire nello stesso preciso istante...
Forse. Le testimonianze dicono pero' che il motore era rimasto
ingolfato (o comunque inavviabile) per diversi, drammatici minuti.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 comodamente seduti in casa propria col climatizzatore acceso.
comunque delle due l'una: ho ha sparato alla cieca per paura, o ha mirato
all'aggressore (o supposto tale) per difendersi. Il contesto e' lo stesso,
ma l'elemento psicologico della fattispecie e' completamente diverso.
la sua linea difensiva sembra sia sull'avere sparato alla cieca, il che lo
qualifica come imprudente e lo porta dritto ad una mite condanna per
omicidio colposo.
La linea della legittima difesa potrebbe rendergli di piu', ma se poi non
riuscisse a provare la circostanza esimente, rischierebbe una condanna ben
piu' grave per omicidio volontario.
per cui al di la' della verita', penso che gli convenga farsi passare per
poco accorto (il che, almeno in parte, e' da credersi comunque vero).
Marco

 Come volevasi dimostrare.
Questa č proprio buffa. Nient'altro di serio da dire?
S.

 Questa è proprio buffa. Nient'altro di serio da dire?
Mai stato cosi' serio, ti assicuro.
--
Stardust®