Newsgroup: it.politica
Titolo: SIMONE PERCHE' NON RISPONDI? NON SAI COSA DIRE?

S>Per come eliminarli - i rifiuti-  penso alla
S>tecnologia applicata in altri paesi europei
S>che non è certo la stessa applicata ad Acerra per esempio ;-)
GR>Ah, no?
GR>E quale sarebbe allora questa tecnologia non inquinante?
GR>Dai, informami che sono tutto orecchi...

 ha scritto nel messaggio 
news:707da95a-fad0-4e3a...@e1g2000pra.googlegroups.com...
Saranno pure cazzi suoi che dici?
Sui Ng non si pongono richieste direttamente..
-- 
Bye 

GR>Dai, informami che sono tutto orecchi...
  ... non esiste ALCUNA tecnologia non inquinante... sul versante incenerimento!
a meno di raccogliere i fumi in appositi "raffreddatori" per eliminare le
nano-particelle... ma non mi risulta che una tale modifica sia stata anche solo
proposta da qualcuno!!!! anche perche' - ad occhio - avrebbe dei costi mica
tanto da ridere ^__^ 
  E pensare che negli USA ci sono citta' che riescono a non bruciare neanche uno
spillo... ^__^ saranno all'antica... noi invece siamo moderni...
   CIAO!

 Sui Ng non si pongono richieste direttamente..
Simone ha iniziato un post ad personam contro TIR usando un argomento
idiota per insultarlo.
Voglio solo mettere in luce che TIR ha pienamente ragione e che e'
cosi' che si governa e si risolvono i problemi.
Prima del governo Berlusconi il problema dell'immondizia era al
collasso e poneva a rischio salute un numero enorme di persone.
L'inceniritore ha migliorato le cose.

Il problema, Guido, è che questi credono di potere
sostituire la loro incapacità tecnico/organizzativa,
con la loro capacità straordinaria di imbrogliare
carte da tutte le parti, ovvero con la loro disonestà
intellettuale (vedi Shylock: è emblematico).
Solo che non hanno capito che ormai la gente non
gli da il benchè minimo credito nemmeno se dicono
che 2+2 fa 4.

L'inceniritore ha migliorato le cose.
  ... NO... l'inceneritore viene visto come "soluzione" solo perche' e' stata
creata ad hoc una crisi... per impedire che qualcuno opponesse la benche' minima
opposizione all'apertura di Acerra... perche' lo scopo era ed e' quello che
lucrare sull'incenerimento dei rifiuti...
  ... cosi' come impregilo, amichetti tuoi e del tuo Padrone, hanno speculato E
NON POCO sulle eco-balle... molto balle e per nulla eco!
  Rispondi tu adesso... ALLOCCO!!!! 
  Alla salute, ci pensiamo?? oppure e' un optional??
   CIAO!

che 2+2 fa 4.
  ... fa 4?? ne sei sicuro?? dimostralo!
  Quando la finirai di dimostrare di essere un autentico cretino??
    CIAO!

 ha scritto nel messaggio 
news:707da95a-fad0-4e3a...@e1g2000pra.googlegroups.com...
S>Per come eliminarli - i rifiuti-  penso alla
S>tecnologia applicata in altri paesi europei
S>che non è certo la stessa applicata ad Acerra per esempio ;-)
E certo pirlacchione
In Svezia ad esempio ,come si legge dal sito di Renova, i gas vengono 
trattati in tre fasi.
Prima un filtro elettrostatico per togliere le particelle, poi un lavaggio 
in acqua per togliere acidi e ulteriori particelle dannose e per ultimo un 
filtro per togliere diossine e zolfo.
Ad Acerra, territorio di camorra e tangenti, siamo certi che chi dovrà 
controllare si atterrà a tali norme?
Altro punto:
dall'inceneritore escono ceneri, tossiche, che vanno smaltite in discariche 
speciali. Gli inceneritori quindi non fanno a meno di discariche.
GR>Ah, no?
GR>E quale sarebbe allora questa tecnologia non inquinante?
GR>Dai, informami che sono tutto orecchi...
IMBECILLE.
In un'area di circa 20km tra Caserta,Acerra, Napoli si costruiranno 3 
Inceneritori nei quali poi si dovranno distruggere gli oltre 6 milioni di 
ecoballe che nessun inceneritore di Europa(nemmeno i tedeschi) ha voluto 
trattare perchè altamente tossiche e pericolose per la salute umana in caso 
di incenerimento.
Alla fine del trattamento di incenerimento il risultato è di circa il 30% ed 
oltre di ceneri altamente tossiche che vanno stoccate in discarica.
Conclusione la Campania dopo aver subito per 14 anni ed oltre l'incapacità e 
la cattiva gestione dei rifiuti con discariche abusive e piene di rifiuti 
tossici del Nord,si ritroverrà con 4 Inceneritori che viste le attuali nuove 
tecnologie( vedi il sistema THOR messo su da un ingegnere del CNR che rende 
il rifiuto alla fine del trattamento inerte senza alcun rilascio di diossina 
e nanopolveri e furani nell'aria,la dissociazione molecolare dei rifiuti 
utilizzata da anni in alcuni paesi e dall'esercito americano,e non ultimo la 
Torcia al plasma che secondo gli americani sarà il futuro),saranno vecchi e 
superati prima di entrare in funzione creando enormi danni alla salute dei 
cittadini ed un esborso economico di oltre un miliardo di euro.
Rapasarda guardati sto video e poi vatti a fare una passeggiata su google 
;-)
DANNI ALLA SALUTE DERIVANTI DAGLI INCENERITORI 
(
http://video.google.it/videoplay?docid=5036343201869101344
)
"Sconvolgente relazione sugli effetti sulla salute da parte delle sostanze 
rilasciate dagli inceneritori, chiamati termovalorizzatori, che alcune 
amministrazioni vogliono a tutti i costi adottare, trascurando le ricadute 
sulla salute, privilegiando gli aspetti legati al tornaconto economico. Una 
campagna di disinformazione dei mass media e degli organi competenti che in 
molti casi favorisce la diffusione di "leggende metropolitane", quali quella 
che vedrebbe questi impianti estremamente convenienti, e soppratutto puliti 
e "depuratori" dell'aria."

Vediamo se riesco a farti capire: senza inceneritori
(ma con molte chiacchiere da parte della sinistra)
non si poteva continuare a stare...
La funzione dei termovalorizzatori (a parte quella di
produrre un pò di energia), è quella di togliere acqua
ed energia ai rifiuti, rendendoli inerti. Per questo, quale
che sia la tecnologia usata, sono sempre meglio di
lasciare i rifiuti a marcire in discariche improvvisate.
Riguardo poi alla tecnologia, non c'è scritto da nessuna
parte che l'inceneritore di Acerra sarà obsoleto e comunque,
una volta attivato, si potrà pensare a fare degli update
con quanto necessario.
"non farlo" in ogni caso era una soluzione peggiore che
"averlo".

 non si poteva continuare a stare...
La situazione era al limite, vero, ma l'attuale tecnologia prevede ALTRI 
sistemi più Sicuri e meno dannosi per la salute umana.
ergo l'inceneritore - in una zona in cui poi la malavita avrebbe degli 
interessi alla gestione - fa solo danni alla salute di chi ci vive attorno.

e "depuratori" dell'aria."
  ... e non dimentichiamo che i 3/4 di cio' che entra ce lo troviamo poi FUORI
sotto forma di ceneri o polveri... gas... o che altro... che bello... tutta
salute!!!
  RESPIRIAMO A PIENI POLMONI... 
    CIAO!

cosi' che si governa e si risolvono i problemi.
ROOOOOTFLLLLLLLLLLLLLLLLLL
Sì così vbero?
DANNI ALLA SALUTE DERIVANTI DAGLI INCENERITORI 
(
http://video.google.it/videoplay?docid=5036343201869101344
)
"Sconvolgente relazione sugli effetti sulla salute da parte delle sostanze 
rilasciate dagli inceneritori, chiamati termovalorizzatori, che alcune 
amministrazioni vogliono a tutti i costi adottare, trascurando le ricadute 
sulla salute, privilegiando gli aspetti legati al tornaconto economico. Una 
campagna di disinformazione dei mass media e degli organi competenti che in 
molti casi favorisce la diffusione di "leggende metropolitane", quali quella 
che vedrebbe questi impianti estremamente convenienti, e soppratutto puliti 
e "depuratori" dell'aria."
COGLIONE RAPASARDA.

 matti!
Purtroppo! Viviamo in un paese di RAPESARDE e di TIR -FURGONCI :-)
ciao. 

 attorno.
Quali ?
A parte che è comico: tempo fa io qui parliamo del sistema
"torcia al plasma" e subito venne un sinistroide ad attaccarmi.
Adesso invece magari è diventato buono ?
Il sistema di Acerra non è un inceneritore di vecchia generazione:
è tutto sommato un buon impianto.
La tecnologia è la medesima usata a Brescia e ci sarà uno strumento,
installato nella piazza centrale di Acerra, che analizza istante per
istante l'aria circostante e rileva se sale il numero di inquinanti...
Insomma: tutto sommato una buona tecnologia. Bertolaso dice
che la quantità di rifiuti rilasciata nell'aria è la più bassa a
livello europeo (il medesimo risultato già è stato verificato a Brescia).

Purtroppo! Viviamo in un paese di RAPESARDE e di TIR -FURGONCI :-)
  AH certo... ma e' anche vero che ammettere la IMMANE pericolosita' di quelle
balle vorrebbe dire anche ammettere che impregilo e' un'azienda di LADRI E
ASSASSINI... ma vista la comunella che fa con il governo... e' ovvio che non si
potra' mai fare!
   CIAO!

Alla salute, ci pensiamo?? oppure e' un optional?
Io ti ho gia' risposto che l'inceneritore e la ripulitura fatta da
Berlusconi hanno MIGLIORATO la situazione di moltissime persone. Tu
non vuoi l'inceneritore? Dimmi tu come smaltire i rifiuti, allora.
Stessa domanda fatta a Simone che non ha avuto il coraggio di
rispondere.

 che la quantità di rifiuti rilasciata nell'aria è la più bassa a
Bertolaso può dire ciò che vuole ma mai
 si farà  una bella villa ad Acerra!
O anche silvio berlusconi?  Mica scemi eh :-)

 (
http://video.google.it/videoplay?docid=5036343201869101344
)
Povero pirla, gli inceneritori sono mille volte meglio dei rifiuti
generalizzati come erano prima.

 interessi alla gestione - fa solo danni alla salute di chi ci vive attorno.
Sveglia, c'e' bisogno degli inceneritori ADESSO, SUBITO, ORA!!

 O anche silvio berlusconi?  Mica scemi eh :-)
Tu preferisci la campania avvelenata che dare un merito al governo
berlusconi, sei in malafede.

Guido Rapisarda scriveva il 17/12/2008 :

C'è bisogno di eliminare la camorra, ADESSO, SUBITO, ORA!
-- 
EU®
---
avast! Antivirus: In partenza messaggio pulito.
Virus Database (VPS): 081217-0, 17/12/2008
Controllato il: 17/12/2008 18:59:53
avast! - copyright (c) 1988-2008 ALWIL Software.
http://www.avast.com

rispondere.
  Mi sembra di aver risposto... anche in precedenza... QUINDI se continui a fare
domande alla cazzo di cane vuol dire che NON CAPISCI UN BENEAMATO CAZZO... e, se
permetti, ho altro da fare che perder tempo con un cretino del tuo livello!
  Fatti internare... 

generalizzati come erano prima.
  Ma sei tu il pirla... se sono cosi' salutari... che aspetti??? vendi tutto...
e costruisciti una villa ad Acerra!!! magari a 100 metri dall'inceneritore...
  CHE ASPETTI??? COGLIONE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Comunque non rispondi alla domanda. COSA CAZZO FARESTI TU ADESSO???
LOL , NON SA LEGGERE ormai e' CONFERMATO ;-))))))))))))))
UN CAPRONE SARDO dalle proporzioni imbarazzanti :-)))

berlusconi, sei in malafede.
Questo č completamente andato ormai ;-))))))))

Sveglia, c'e' bisogno degli inceneritori ADESSO, SUBITO, ORA!!
C'è bisogno di un DOTTORE subito adesso ORA :-))
Anche se nel tuo caso, povero CAPRONE SARDO, è meglio chiamare un 
VETERINARIO ;-))

ehm... simone... calmati un minuto...
L'inceneritore di Acerra usa una tecnologia di
lavaggio dei fumi. Alla peggio avrai la stessa
situazione di Brescia.
Ma io ti dico: ok, esistono altri upgrade che si
possono fare per migliorare ancora le prestazioni
di quell'inceneritore ? Ok, facciamoli.
Ma restare senza inceneritori non era possibile.

 C'è bisogno di eliminare la camorra, ADESSO, SUBITO, ORA!
E infatti si fa quello che si puo' con i mezzi a disposizione. Senza
accorgertene stai dando ragione a me. Fesso.

 L'inceniritore ha migliorato le cose.
Si! nanoparticelle per tutti.... come se non ne bastasse uno di nano... sigh 
:-( 

 situazione di Brescia.
Caspita! C'è da stare allegri allora e anche parecchio tranquilli.
Alessandro Iacuelli, il fisico e giornalista che ha pubblicato il libro "Le 
vie infinite dei rifiuti, il sistema campano", è stato a far visita 
all'inceneritore di Brescia, dell'ASM.
Il link per leggere il resoconto della sua visita, nonché visionare svariati 
video, è : 
http://alex321.splinder.com/post/12201764
Ecco alcuni stralci del resoconto.
Ci mostra i filtri a manica, quelli che ripuliscono i fumi prima 
dell'immissione al camino.
Sì sì, d'accordo, il filtro a manica è geniale come meccanismo ma... i pori 
del filtro hanno un diametro di 6 micron,
pertanto tutte le nanoparticelle di diametro inferiore ai 6 micron non 
vengono filtrate, e vanno in atmosfera.
Qualcuno in sala lo fa notare, il relatore glissa, glielo fanno notare 
ancora.
Prima dice: "Ecco, come al solito c'è sempre qualche contestatore".
Alla fine tenta un baratto del tipo: "Ok, ammetto che ci sono nanopolveri, 
ma voi ammettete che non c'è diossina".
Si passa per le ceneri tossiche, e qui la figura di m.... arriva immediata.
La prima frase del relatore è:
"Insomma qui inceneriamo per non fare la fine della Campania, che manda i 
rifiuti in Germania".
La Campania ha mandato i rifiuti (tal quali) in Germania solo per pochi 
mesi, nel 2004, per via ferroviaria. Ma non è un problema. Il problema sorge 
quando qualcuno chiede:
"Ma le scorie tossiche di cui restano impregnati i filtri, dove vanno a 
finire? Mica in discarica!"
Risposta del relatore: "Questo impianto esiste da 9 anni, e fin dal primo 
giorno, le scorie le mandiamo in Germania, con due o tre camion al giorno."
Viva la sincerità.
L'intero resoconto può essere letto qui. 
http://alex321.splinder.com/post/12201764

 situazione di Brescia.
Una secca smentita rispetto all'efficienza tanto proclamata della qualità 
del termovalorizzatore di Brescia (oggetto del pellegrinaggio della Signora 
Iervolino, Sindaco di Napoli, nel clou dell'emergenza rifiuti), arriva da un 
pool di Comitati ambientalisti: Comitato Ambiente Città di Brescia, 
Associazione Cittadini per il riciclaggio, Comitato contro la centrale 
turbogas di Brescia, Comitato Difesa Salute e Ambiente etc etc
In pratica, dai dati analizzati dai comitati e messi per iscritto in un 
documento,( 
http://api.ning.com/files/xtBPm6ISfdBJzxMTkeYIWHV93JLsKG9aqfaCS5ciz5-Y*dt55RoIDZFWT9aZg-6hu*PTUUYdiZd0HS0odAqwYy4TX-wCj0Tm/RIF2008AsmOtu20062007Def.pdf
 )
 inviato a Vanda Berna (ARPA Brescia), Adriano Paroli (sindaco di Brescia), 
Paola Vilardi (Assessore all'ambiente del Comune di Brescia) e all'assessore 
all'ecologia della Provincia di Brescia Enrico Mattinzoli è emerso che il 
termovalorizzatore di Brescia, le cui performance sono analizzate nel 
Rapporto OTU 2006-2007 , non è così "bello, buono e pulito" come vogliono 
far credere.
Secondo i risultati diffusi e secondo la lettura critica fatta dai Comitati 
risulta che i macroinquinanti sparsi nell'aria di Brescia e dintorni (acido 
cloridrico, ossido di carbonio,ossidi di azoto, ammoniaca) responsabili 
della produzione, anche come particolato secondario, delle PM10, e 
soprattutto delle PM2,5 e PM0,1, **quelle più MICIDIALI PER LA SALUTE**
sono 4 volte superiori a quelle emesse nella città di Milano. Supera i 
valori di ammoniaca, 10 mg/Nm3, anche la linea 2.
Dati inceneritore Brescia : 
http://www.ecoblog.it/galleria/dati-inceneritore-brescia/1
 Sono comparate le emissioni del termovalorizzatore di Brescia con quello di 
Milano a cui sono stati applicati i catalizzatori.
Nel Caso di quello bresciano le emissioni superano di gran lunga le quantità 
consentire per legge. Perché il termovalorizzatore non ha i filtri? Dalla 
denuncia dei Comitati emerge che la questione è puramente economica.
Altro impasse che individuano i comitati è nella raccolta differenziata:
  Il totale fallimento della RD a Brescia, comunque, si rivela nelle 
quantità del rifiuto indifferenziato, che una RD efficace dovrebbe abbattere 
drasticamente: a Brescia, invece, da quando funziona l'inceneritore è 
continuamente aumentato da 120.000 tonnellate nel 1998 a 137.000 nel 2007 
(p. 38), giusto per soddisfare il bisogno di combustibile (e di profitti) 
dell'inceneritore stesso.
  Guarda il filmato esplicativo su: 
http://www.ecoblog.it/post/6715/brescia-non-seguite-lesempio-del-nostro-termovalorizzatore
  °Leggi il documento ( 
http://www.daimon.org/ambiente/inceneritore_di_brescia.htm
 )della messa in 
mora del governo italiano, per gli inadempimenti ambientale 
dell'inceneritore di Brescia, da parte della U.E.

 ha scritto nel messaggio 
news:4949762a$0$1111$4faf...@reader2.news.tin.it...

Al Rapasarda non far sapere quanto č buono l'inceneritore con le 
pere-nanoparticelle :-)
Poveraccio il Rapasarda oggi ha rimediato una serie di schiaffoni , che 
quelli presi dalle comparse nei film di Bud Spencer erano carezze al 
confronto ;-))) 

 vengono filtrate, e vanno in atmosfera.
Beh, se il problema è solo questo, allora facciamo 2 cose:
a) facciamo gorgiorare il gas in un bagno di olio prima
di mandarlo allo stadio successivo
e dopo
b) facciamo passare tutto attraverso un grosso condensatore
elettrico piano che attirerà le nanoparticelle verso le sue
piastre pulendo il gas prima di mandarlo in atmosfera.
Non ti sembra più logico, piuttosto che non mettere
assolutamente nulla ? Credi forse che i rifiuti in discarica non
creino nanopolveri ?
Riguardo poi alle ceneri, certo che si mandano in discarica,
ma la quantità di ceneri è infinitamente inferiore rispetto alla
quantità di rifiuti di partenza.
Se non vuoi neanche questo si può usare una tecnologia
dell'ENEL che ingloba le ceneri in sostanze collanti per
farne materiale riempitivo da costruzione...

 farne materiale riempitivo da costruzione...
A me pare che ci sono cose che fate finta di non capire: bisogna 
sviluppare una rete di riciclaggio efficiente. Gli inceneritori che 
abbiamo potrebbero persino bastare.
La rete deve partire dal produttore imponendo per legge una percentuale 
massima in volume pressato per le confezioni. Inoltre far pagare loro 
una tassa sulla parte non riciclabile dei loro prodotti oppure sconti 
sulle tasse in proporzione alla parte riciclabile. Naturalmente se 
l'aziende si preoccupano di raccogliere e smaltire la parte non 
riciclabile altri sconti.
Queste norme gia' permetterebbero di ottenere prodotti riciclabili a 
costi competitivi senza dover far tintinnare le manette.
Da parte delle istituzioni locali si devono creare centri di 
riciclaggio ogni tot abitanti.
Invece di spendere in progetti faraonici e inceneritori si usino i 
soldi per queste cose.

 Beh, se il problema è solo questo,
Il fatto è che il problema non è *solo* quello.
Il particolato secondario, le PM10,  PM2,5 e PM0,1, **quelle più MICIDIALI 
PER LA SALUTE**
sono OGGI nell'aria che respiri! OGGI comprendi?
Facciamo , facciamo.. ma CHI doveva fare ieri non ha fatto!
E tu respiri allegramente PM10 2,5 e 0,1
Ma contento tu ... perchè dovrei essere proprio io a contrariarti? :-)
Buona fortuna Pegasus ;-) 

 sono OGGI nell'aria che respiri! OGGI comprendi?
Ed io ti dico: se c'č questo problema allora
si puň lavorare su tecnologie che lo abbattono
(a parte che voglio vedere se queste nanopolveri
vengono tutte dal termovalorizzatore e non
invece da altre fonti...)
Il punto centrale perň č che noi non abbiamo nessuna
alternativa. Nessuna.
Quindi, meglio qualcosa che nulla.

 Quindi, meglio qualcosa che nulla.
Guarda le alternative esistono.
Già Andrea Gugliemi nel suo reply te ne ha data qualcuna ad esempio.
E poi le nuove ed efficaci tecnologie alternative alla semplice 
"combustione" già di possibile applicazione .
Perciò, caro Pegasus, se siete contenti di respirare la vostra aria "pulita" 
a Brescia non sono certo io quello che posso tentare di convincervi del 
contrario ;-)
Buona fortuna Pegasus ;-)