Newsgroup: it.politica
Titolo: A ME SEMBRA INCOSTITUZIONALE.

Obbligare un commerciante ad accettare una certa forma di pagamento 
piuttosto che la moneta a corso legale a mensembra contrario alla 
libertï¿œ di impresa.
 
-- 
---------
Meglio Soli che Male Derubati
 

 
 
da gente in cui il bene è mettere in piedi un sistema di controllo da
stato totalitario pretendi che seguano la costituzione?
 

libert� di impresa.
 
Non vedo il nesso.
 
S.


ma scusami ma quando ci fu l'obbligo del registratore di cassa facevate 
tutta questa grancassa?
-- 
Toby Burns

 ha scritto:

non c'é NESSUN controllo sui dati personali col registratore, io compro
pago, registra che qualcuno ha pagato, non che IO ho pagato e quando...
 


 
Scusami e che controllo personale c'è se paghi con carta di debito? Mica 
danno i tuoi dati alla CIA aahahahh
 
 
-- 
Toby Burns

 
A volte succede anche a me di non vedere le cose che preferisco non 
vedere.


 
 
che cavolo hai da ridere? i 12 milioni di account apple trovati in un
laptop dell'FBI me li sono inventati io? quando hai i dati qualcuno li
va a vedere, altrimenti che li prendi a fare... o sei un forte ingenuo
o sei del regime. Il povero Assange o il povero admin di ThePirateBay o
il povero Dotcom perseguitati per mezzo mondo non esistono, no? Fino a
quando esisteranno persone fanatiche che pensano di migliorare il mondo
trasformandolo in una prigione il mondo sarà un posto molto triste..
 

 il povero Dotcom perseguitati per mezzo mondo non esistono, no? Fino a
 
che c'entra questo con chi paga con bancomat?
 
 
-- 
Toby Burns

 libertà di impresa.
 
Se andiamo avanti di questo passo faremo la fine dei paesi in cui il 
contante sta sparendo, come la Svezia. Terribile. Chi sfamera` i 
borseggiatori? Come faranno i rapinatori di banche a mantenere una 
famiglia? Come potranno i poveri politici riscuotere le loro sudate 
mazzette?

 ha scritto:

La Svezia è il paese che ha montato un caso allucinante per arrestare
Assange e che ha arrestato uno dei fondatori del sito ThePirateBay, si
 un paese così non voglio diventarlo... adesso pure toglie il contante
 così può perseguitare meglio i dissidenti...
 


 
chi te l'ha detto che tolgono il contante. Puoi benissimo continuare a 
pagare in contanti.
-- 
Toby Burns

 
 
uso tantissimo internet e per le cose "sensibili" so benissimo come
non farmi tracciare... e so benissimo quali dati si vedono e quali no
ed è per questo che un tracciamento di massa per me è un crimine.
Sembri uno dei cattivi dei film, propagandi il crimine e ridi.. 
 
 

 Sembri uno dei cattivi dei film, propagandi il crimine e ridi..
 
Bimbo, siamo nel 21 secolo e siamo tutti tracciabili a meno che tu non 
viva senza documenti, telefono, internet, automobile e non possiede 
elettrodomestici acquistati in negozio.
 
 
-- 
Toby Burns

 
 
è una cosa che combatto, non è che se siamo nella merda io debba
affogarci...
 
 


 
E allora puoi diventare quello che si chiama "invisibile". Su internet 
ti spiegano come fare: elimini tutti i documenti, cancelli tracce della 
tua esistenza sparendo. Niente più telefono... etc.
 
Al prezzo di che cosa però?
-- 
Toby Burns

 Al prezzo di che cosa però?
 
caro, non è necessario essere così estremi, te lo assicuro, altrimenti
gente come gli anonymous non esisterebbe. La fonte di Assange l'hanno
beccata perché ha parlato con un commilitone, non perché era
tracciabile...
 
 

 tracciabile...
 
Non si è mai anonimi. Chi te lo dice è un bugiardo.
 
 
-- 
Toby Burns

 
 
ma ci si può nascondere molto bene...
 
 


 
 
-- 
Toby Burns

 Al prezzo di che cosa però?
 
Al prezzo di una sim comprata da uno dei tuoi amici fratelli
stranieri.

 ha scritto:

ah già pure quello, grazie per il suggerimento :)
 

 libertï¿œ di impresa.
 
Questa sï¿œ che ï¿œ divertente: e cosa ti impedisce di "fare impresa" 
pagando elettronicamente?
-- 
Namib
--
I have examined maps of the city with the greatest care, yet have never 
again found the Rue d'Auseil (HPL)

 
 
non esiste solo ubuntu... gimp, firefox, mai sentiti? non occorre
nemmeno andarsene via da windows...
 
 

 pagando elettronicamente?
 
lui intendeva impresa in nero.
 
-- 
Toby Burns


e il sistema operativo? Se usi windows.
 
-- 
Toby Burns

 >
 
mai bisogno di nascondermi...
 
 


 
infatti sei tracciabile.
-- 
Toby Burns

 
 
1)dipende dalla versione
2)puoi impedirgli di telefonare casa ad essere tecnicamente capace...
3)anche se telefona casa non è detto che gli applicativi lo facciano e
cmq puoi controllare cosa manda con un semplice sniffing della rete
 


 
Troppo complicato e ossessivo.
-- 
Toby Burns

 infatti sei tracciabile.
 
vorrei risponderti, ma direi troppe cose che non voglio dire e ci tengo
al mio anonimato

 Troppo complicato e ossessivo.
 
Tecnicamente una cosa normalissima per chi si occupa di sicurezza
informatica... credi che una grande azienda o i militari o chi ci tiene
alla sicurezza informatica non analizzi in maniera ben più approfondita
i software che usa? O credi che ai militari di qualsiasi paese o alle
banche faccia piacere avere un controllo a distanza del proprio
software?
 


 
tu pensi di essere anonimo a me? Mmmm...non ne sarei molto sicuro.
-- 
Toby Burns

 informatica... credi che una grande azienda o i militari o chi ci tiene
 
non mi occupo di sicurezza informatica; sono insegnante di lingue.
 
 
-- 
Toby Burns

 tu pensi di essere anonimo a me? Mmmm...non ne sarei molto sicuro.
 
se sei così sicuro... scrivimi in privato aspetto la mail
 


non c'è bisogno so da dove scrivi. Non m'interessano i tuoi dati stai 
tranquillo,.
 
-- 
Toby Burns

 
 
quindi parli di un settore che non conosci
sai cosa dicono delle banche dati gli informatici? diventerà pubblica
appena qualcuno riesce a penetrarci, in genere nel giro di pochi anni.
 
 
 

 appena qualcuno riesce a penetrarci, in genere nel giro di pochi anni.
 
eliminano per questo i computer di tutti il mondo?
 
 
-- 
Toby Burns

 
 
quindi facilissimo da identificare, ci sarà si e no un insegnante di
lingue ( probabilmente inglese ) a Terni e provincia nelle scuole
statali, una ricerca su google di mezza giornata e ti si trova..
 

 
 
da dove caro?
 

 
 
no, ma evitiamo di riempirli di dati di cui potremmo pentirci...
 

 ah già pure quello, grazie per il suggerimento :)
 
Per inciso, l'italia è uno dei non molti paesi dove per
acquistare una sim occorre intestarla a qualcuno.
Una delle tante inutilita' burocratiche, visto che
e' possibile acquistare una sim di un operatore
estero, per esempio UK, perfettamente funzionante
in italia, in modo completamente anonimo e legale
senza muoversi di casa.
Come al solito, l'italia mantiene il suo record delle
200 mila leggi e dei 2 milioni di modi per aggirarle.

> 
 
Gi� in un altro post hai fatto un'affermazione e poi non l'hai
argomentata. Questa � la seconda volta. Mi sembra stia diventando il
tuo marchio di fabbrica, per restare in tema.
 
S.


 
E dopo che l'hai fatto ti trasformi in uno stalker.
-- 
Toby Burns


 
da ogni dove.. non divulgo i miei trucchi.
-- 
Toby Burns


 
se lo usi per lavoro, diventa difficile.
-- 
Toby Burns

 ha scritto:

beh vorrebbero vietare di pagare in contanti e pretendi che tolgano
l'identificazione della sim? :)
 

 da ogni dove.. non divulgo i miei trucchi.
 
ecco allora non parlare...
 


 
chi è che avrebbe vietato di pagare in contanti? Non è un obbligo che 
hai tu ma è un obbligo, quello di non poter rifiutare il pagamento 
tramite carta di debito, che ha l'esercente che deve attrezzarsi in merito.
-- 
Toby Burns

 E dopo che l'hai fatto ti trasformi in uno stalker.
 
e perché mai, mica me ne frega qualcosa di te, era solo per dimostrarti
com'é facile con 4 dati trovare le persone, figuriamoci se qualcuno
avesse i dati di tutti i tuoi spostamenti e acquisti, ci mette 30
secondi a trovarti, sa gli orari e i giorni in cui vai nel tuo bar
preferito, in palestra o in altri posti. Traccia tutta la tua famiglia.
E tu ti preoccupi che io faccia lo stalker per 3 dati pubblici che hai?
 

 secondi a trovarti, sa gli orari e i giorni in cui vai nel tuo bar
 
e perché dovrebbero pedinarti se non hai commesso nulla?
Certo che se fingi di essere povero per frodare il fisco, beh... allora 
è diverso.
 
o no?
 
-- 
Toby Burns

 se lo usi per lavoro, diventa difficile.
 
tu parli di stalker, mettiamo che i tuoi dati bancari diventino
pubblici ( eventualità per nulla remota col nuovo sistema del ministero
delle finanze ), sai che chiunque potrebbe tracciare te e la tua
famiglia? non è difficile risalire al tuo bar preferito e a che
ora/giorno di solito vai, a dove fai di solito le vacanze e in che
periodo, ad eventuali amanti e alle loro abitudini, alle tue idee
politiche e ad eventuali cambiamenti delle stesse, alle tue abitudini
sessuali e poi ti spaventi per 3 dati pubblici...
 


 
non stai esagerando Da un conto bancario?
 
Dipende dall'uso che se ne fa dei dati pubblici sensibili non dal fatto 
che vi siano.
 
La legge tutela contro gli abusi e l'uso illecito dei dati personali.
 
-- 
Toby Burns

 
 
scusa, un ex moroso fa lo stalker con tua figlia e ha tutti questi
dati... o un mafioso ti minaccia e pure lui ha questi dati, magari
passati di nascosto tramite un impiegato di banca infedele, quanto
credi che ci mettano a rendere la vita della tua famiglia un inferno?
Ti possono trovare benissimo anche se cambi casa, in 2 giorni sanno già
tutto...
 


 
Se l'ex moroso avrà pure un numero di telefono della ex e dove abita, 
non gli serve fare lo 007.
 
Prova con un altro esempio.
-- 
Toby Burns

 
 
la legge tutela fino ad un certo punto, se i dati ci sono come siamo
sicuri che chi li maneggia sia sicuro..
eccerto da un conto bancario: dagli scontrini del bar e dall'orario in
cui sono stati emessi sai dove vai di solito, a che ora e cosa acquisti 
( é così che funzionano le carte fedeltà dei supermercati ), c'é un
interessante algoritmo predittivo in grado di stimare con buona
approssimazione dove si troverà una persona il giorno dopo ad una certa
ora basandosi sui dati del gps dei giorni precedenti.
dai pagamenti si sa in che località sei e in quale periodo, si incrocia
con gli storici e si sa in quale località vai, in quale periodo e dove
acquisti di solito. Dalle riviste che acquisti e i libri si deducuno le
idee politiche, se cambi giornale pure se cambi idee. Dai regali e dal
tipo di regali si capisce se hai un amante oppure no, soprattutto dal
tipo di acquisti. Sempre dal tipo di bar che frequenti si capiscono le
abitudini sessuali, se vai spesso in un bar gay sei gay, se vai in un
altro tipo di bar frequenti un certo tipo di persone. Incrociando i
dati dei bar probabilmente si riuscirebbe a capire che giro di amicizie
frequenti.
 

 Prova con un altro esempio.
 
ho detto anche mafioso...
 


 
 
-- 
Toby Burns

 > non stai esagerando Da un conto bancario?
 
probabilmente se è acquistato col bancomat la banca sa se qualcuno in
famiglia è rimasto incinta, acquisto di un test di gravidanza e magari
cosettine per i bambini. Addirittura si potrebbe sapere se stai facendo
sesso oppure no, l'acquisto di preservativi o di pillole
anticoncenzionali del partner potrebbe essere un indizio...
 


 
perché un mafioso dovrebbe avercela con me o con te? Dimmi, abbiamo noi 
rapporti con la mafia, siamo testimoni, collaboratori di giustizia, 
abbiamo fatto uno sgarro alla Mafia?
 
Usa esempi più attinenti alla realtà normale di vita.
-- 
Toby Burns

 
 
no non è questione di spionaggio è il normale data mining di un
database, lo fanno i supermercati con le tessere fedeltà
 
 


 
Certo la banca viene nelle mie lenzuola mentre scopo ahahh
 
Perché vai a vedere che dobbiamo nasconderci se compriamo profilatici o 
pillole concezionali?
 
ma daiiiiiii ma per favore.
-- 
Toby Burns

 Usa esempi più attinenti alla realtà normale di vita.
 
io ti ho detto i rischi, poi valuta tu le cose, mi stupisce che parli
di tracciabilità e poi non hai idea di cosa tecnicamente significhi...
 


 
Non hai nemmeno una tesserina coop? ma daiiiiii
-- 
Toby Burns


 
tu sei fissato... temo che tu prenda troppo sul serio le stronzate sulla 
sicurezza informatica a meno che tu non sia una persona che deve 
tutelare un immagine pubblica.
-- 
Toby Burns

 
 
no è ovvio è la norma del data mining, ma vedo che tu non ti rendi
nemmeno conto di cosa ci si possa fare coi dati che raccolgono... la
NSA tieni i dati di tutte le telefonate fatte nel mondo da anni e per
cosa? sai quanti contratti hanno fregato gli americani grazie al fatto
che conoscevano in dettaglio i dati delle offerte europee? e tu credi
che lo facciano per "proteggere le persone dal terrorismo"? mi sa che
sei un forte ingenuo... un ingenuo professore statale... 
 

 deve tutelare un immagine pubblica.
 
non sono fissato, sei tu che non hai idea dei dati che circolano e di
come si possono utilizzare...
 

 Non hai nemmeno una tesserina coop? ma daiiiiii
 
nemmeno le tessere le odio
 

 cosa? sai quanti contratti hanno fregato gli americani grazie al fatto
 
la stai facendo così drammatica.. ma cosa vuoi che vengono a scoprire da 
te o da me? Che abbiamo un lavoro, una casa, una moglie, dei figli, un 
cane, la suocera a carico?
 
E allora? C'è l'amante? E allora? Certo che se poi conduco una vita non 
proprio onesta, tipo frodo il fisco, sono parte di un'associazione a 
delinquere, commetto atti contro la morale, reati contro il patrimonio, 
reati contro la persona, in pubblico, come personaggio politico, dico di 
essere un cattolico osservante e affermo di essere contro la 
fornicazione, l'adulterio, la droga, l'abuso di alcol, etc.... e poi 
conduco una vita di vizi e stravizi..... beh.. che cazzo vuoi se poi ti 
fotografano e si sputtanano sui giornali.
-- 
Toby Burns


 
sì... ma perché dovrebbero utilizzare dati insignificanti?
-- 
Toby Burns


 
non hai la tessera nemmeno del circolo del golf, del tennis, della 
palestra, dell'AVIS, degli amanti del bird watching
 
certo che vita del cazzo la tua.
-- 
Toby Burns

 Toby Burns
 
Io obbligherei anche gli statali ad attrezzarsi di POS per ricevere
il proprio stipendio a mezzo bancomat, cosi' forse capirebbero
qualcosa del mondo reale.

 
Te ne faccio subito un altra che non argomenterï¿œ:
Oggi ï¿œ venerdï¿œ.
 
 
-- 
---------
Meglio Soli che Male Derubati
 

 mazzette?
 
Anche col� si limit� la libert� dei commercianti obbligandoli per legge 
a una certa forma di pagamento (elettronica)? Oppure si lascia libero 
il commerciante di scegliere la forma che ritiene pi� conveniente?


 pagando elettronicamente?
 
Ho parlato di libertï¿œ e di scelta.
Concetti a te estranei.
Se un commerciante accetta esclusivamente pagamenti eseguiti in 
banconote avente corso legale IMHO ha i diritto costituzionale di 
farlo.



Una persona seria come te di sicuro non si mette a parlare a vanvera, 
quindi di sicuro devi avere in mente un ben preciso articolo della 
costituzione che suffraga questa tua affermazione.
Quale?
 
	Saluti
 
 
-- 
"State zitti, leghisti di merda"!  (Margherita Hack)
 

 libertà di impresa.
 
Esattamente in che forma il tipo di pagamento è un'ostacolo alla libertà d'impresa?
Ovviamente l'obbligo di ricevere come forma di pagamento soldi falsi è escluso dalle possibilità.

Oggi � venerd�.
 
Venerd�? Assolutamente no. Se fosse venerd� sarebbe incostituzionale.
 
S.
 
S.

 libertï¿œ di impresa.
 
  eh, il tempo ï¿œ poco, e certa gente si ferma ai titoli e non legge la 
roba scritta piï¿œ in piccolo:
  "I soggetti che effettuano l'attivitï¿œ di vendita di prodotti e di 
prestazione di servizi, anche professionali
, per gli importi superiori a 50 euro - si legge nel testo allo studio 
del governo - sono tenuti ad accettare
pagamenti effettuati attraverso carte di debito".
"Tenuti ad accettare". Cioï¿œ: se il cliente vuole pagare con carta di 
credito non gli si puï¿œ dire di no.
  (cit.)
-- 
la crisi ï¿œ solo psicologica ( cit.)


cazzate....
h, il tempo è poco, e certa gente si ferma ai titoli e non legge la roba 
scritta più in piccolo:
 
 
"I soggetti che effettuano l'attività di vendita di prodotti e di 
prestazione di servizi, anche professionali, per gli importi superiori a 
50 euro - si legge nel testo allo studio del governo - sono tenuti ad 
accettare pagamenti effettuati attraverso carte di debito".
 
 
"Tenuti ad accettare". Cioè: se il cliente vuole pagare con carta di 
credito non gli si può dire di no.
 

Il giorno giovedì 6 settembre 2012 22:41:04 UTC+2, newtech ha scritto:
 
... anche perché un pc non ha un id univoco..
 
Si, lo ha, si chiama MAC ADDRESS ed identifica UNIVOCAMENTE ogni tipo di scheda di rete... l'indirizzo viene assegnato dal produttore della scheda di rete...
Volendo può essere modificato a livello software, ma allo stesso tempo con appositi algoritmi che hanno le autorità competenti possono risalire all'indirizzo nativo, con tale indirizzo e la collaborazione del tuo provider ti vengono a prendere a casa ;) 
 
Morale se vogliono ti tracciano cmq se sei in rete, solo che occorrono molte risorse e tempo e quindi se non commetti reati gravi non gli frega a nessuno di venire a rintracciarti... 
 
 

   (cit.)
 
 
 
Esatto. Equivale a quanto ho scritto io. Cioï¿œ il commerciante E' 
OBBLIGATO a accettare una forma di pagamento (che richiede il famoso 
POS) qualora il cliente lk richieda e qualora l'importo superi una 
certa soglia.
Ovvero la forma di pagamento ï¿œ IMPOSTA PER LEGGE IN CERTI CASI e qukndi 
non ï¿œ concordabile tra le parti.
Io chiamo questo limitazione della libertï¿œ dell'impresa.


 Io chiamo questo limitazione della libertà dell'impresa.
 
E come è limitata esattamente la sua impresa?
Cos'è che la sua impresa sul mercato poteva fare prima e dopo non può più fare?

 Io chiamo questo limitazione della libertà dell'impresa.
bhe un dialogo tra le pati esiste sempre... io posso sempre chiedere a un cliente di pagarmi con contanti... posso solo chiederlo, posso fargli un piccolo sconto, o addirittura posso dirgli subito che io cmq NON ho il modo di farlo pagare con carte, se gli sta bene è così, altrimenti che vada da un'altro...

 farlo.
 
E quale art. della Costituzione garantirebbe questo umoristico diritto?
-- 
Namib
--
I have examined maps of the city with the greatest care, yet have never 
again found the Rue d'Auseil (HPL)


Tu puoi chiamarla in qualsiasi maniera ti suggerisca
il tuo cervello malandato, ma seguendo la tua "logica" anche l'obbligo 
di accettare moneta invece di oro zecchino o conchiglie sarebbe una 
limitazione, o no?


 ha scritto:

La notizia è questa, sta di fatto che molte persone in questo newsgroup
sono favorevoli ad un sistema di controllo tale da poter "distruggere"
in due minuti le persone scomode...
 

 ha scritto:

Se conosci un pò di informatica sai che il mac address al di fuori
della tua rete locale non appare... l'indirizzo ip è quello di casa ed
è loggato
 

 sì... ma perché dovrebbero utilizzare dati insignificanti?
 
vabbé, campa cavallo... usa google e informati
 


 
Sì, siamo favorevoli a distruggere tutti gli elettri destro naneschi, 
vetero fasciti, succhia cazzo leghit padan... etc.
 
Sei contento adesso?
-- 
Toby Burns

Il giorno Fri, 07 Sep 2012 00:25:21 +0200

hai una visione molto romantica del mondo e molto in bianco e nero, per
te il grigio non esiste, il mondo è grigio, non è bianco e nero.
Preferisco un cattolico peccatore che un burns fanatico. Proprio così,
l'eccesso di ideologia provoca solo danni...
 

 certo che vita del cazzo la tua.
 
la mia vita è ottima e sicuramente meno ossessionata dai fantasmi e
dalle fantasie totalitarie della tua...