Newsgroup: it.politica
Titolo: Re: Ciampi : Bisogna ricominciare a vendere armi alla Cina

 Clas
Io ci andrei, tu invece?
-- 
Edoardo
La somma dell'utilità di tutta la gente di tutti i tempi da come 
risultato esattamente il mondo così com'è oggi.
Da ciò deriva: non c'è niente di più morale che essere inutili
M. Kundera - L'immortalità



 Io ci andrei, tu invece?
Io no, non ci andrei, non mi faccio manipolare.
Clas

 Clas
Ciao


Perchč invochi una manifestazione a cui poi non vorresti partecipare?
Benvenuto sulla Candid Camera di it.politica.
Sei la preda n. 6538 di Clas detto "Il barbaro dello spam"

"Clas" wrote in message:

E se ti danno due euro?
-- 
Stardust®
I manifesti di Berlusconi che tappezzano le città
italiane lo fanno sembrare di vent'anni più bugiardo.

 Sei la preda n. 6538 di Clas detto "Il barbaro dello spam"
:-)


 dalla Sinistra.
Cos'e', ti preoccupi che Calderoli abbia troppo spazio? E dài, parlaci
di lui, ci tengo a conoscere le opinioni tue/dei tuoi suggeritori...
-- 
Jolly


hai visto che belle capriole sa fare Clas?
si dice che, insieme ai mille dell'onda azzurra, faranno uscire un nuovo
modello di idiota da NG: il Claster (ibrido fra Clas e Chester).
saprà fare le capriole nello stesso post e senza bisogno di interventi
esterni.
-- 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
*Non ho paura delle urla dei malvagi, ma del silenzio degli onesti*
Martin Luther King (credo)


ROTFL!!!!!


 modello di idiota da NG: il Claster (ibrido fra Clas e Chester).
LOL!!
Quindi, essendo un Claster, quando va giu uno, sale in cattedra 
l'altro?? :-))



certo.
le balle che raccontano o sono ridondanti o non sono.


:-)
Io sono la vittima n. 3376 :-)

 ha scritto nel messaggio
news:Q3itd.265064$b5.13...@news3.tin.it...

infatti proteste di rifondazione, verdi, dell'unità
mentre gli esportatori di democrazia si dimenticano che la cina è regime
illiberale, che ammazza migliia di persone al mondo, violenta i diritti
umani in tibet, incarcera gli oppositori.
ma di questo ve ne fregate. salvo piangere sui diritti umani se domani vi
diranno che la cina è il nuovo stato canaglia.
altra dimostrazione di cialtronaggine, complimenti

 altra dimostrazione di cialtronaggine, complimenti
Mi sembra che in questo caso che di cialtroni, o megflio di sepolcri
imbiancati, ce ne siano parecchi tra gli pseudo pacifisti-

 azzardati a dire:
Capita che la Lega dica cose non insensate. E' successo perfino a
Berlusconi.
Peccato che tra il dire e il fare...
Quanto ai sepolcri, continuo a volerci capire di piu', soprattutto
perche' ho le idee abbastanza chiare sulle alleanze possibili e sui
percorsi improponibili da anime belle. Per dirla tutta, in Europa
stiamo sfiancandoci nella battaglia valutaria col dollaro, e la Cina
gia' e' abbastanza terra di conquista per l'economia statunitense (che
in questo momento e' puntellata proprio dagli equilibri di crescita
controllati dai cinesi, guarda te).
Vogliamo proprio in nome dei bei principi lasciare tutto quel mercato
agli USA (che non si fanno certi scrupoli) mentre, in barba agli
stessi principi, facciamo i ligi e obbedienti soldatini davanti ai
piu' grandi inquinatori, disattenditori di accordi internazionali,
bollati da Amnesty per violazione dei diritti umani, trafficanti di
armi, detentori di WMD?
Ecco a cosa mi riferivo poco fa. Non e' bello, ma sono aspetti di
realpolitik di cui tener conto.
-- 
Jolly

 controllati dai cinesi, guarda te).
Ok l'importanza di entrare nel mercato cinese, ma quello che mi chiedo č:
era proprio necessario questo strappo sull'embargo di Ciampi? Passare sopra
alla questione dei diritti umani, tuttora irrisolta?
Forse i nostri diplomatici hanno capito che una dichiarazione in tal senso
sarebbe stato ben accetta da parte della nomenklatura cinese. E hanno capito
quanto sia necessario ingraziarseli, in tutti i modi possibili.
A volte alcune foto dicono molto di piů di tanti discorsi:
DIDASCALIA
German Chancellor Gerhard Schroder addresses the foundation stone laying
ceremony for a new factory of the Beijing Mercedes-Benz Daimler Chrysler
Co., Ltd. at the Beijing Economic and Technology Development Zone on Dec. 6,
2004
http://english.peopledaily.com.cn/200412/07/eng20041207_166359.html
E' chiaro che di fronte ad un mercato con crescita vertiginosa, di oltre un
miliardo di persone, i nostri imprenditori, segnati da anni di recessione,
non guardino in faccia a niente.
Una fornitura con la Cina puň forse essere decisiva per interi distretti
industriali.

quanto sia necessario ingraziarseli, in tutti i modi possibili.
a parte i motivi industriali, la Cina non ha promesso in cambio
appoggio all'Italia per la riforma ONU?
neurino

 e quando manca il decoro decade la conditio sine qua non per la quale
TROLL ON
Deciditi: o "conditio sine qua non" o "conditio per la quale".
TROLL OFF
Perché non rispondete invece di perdervi in dileggi?
Mi sembra una questione interessante...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Mi sembra una questione interessante...
Rileggi il thread, è Clas che dovrebbe rispondere, sono ancora in 
attesa... :-)


 attesa... :-)
Mi sembrava che ti avesse risposto: non ci andrebbe per non farsi manipolare
da chi si è attribuito il monopolio del pacifismo.
La sua domanda, invece, era implicita: come mai chi si è attribuito il
monopolio del pacifismo tace su questo argomento?
Che ci sia un che di politicizzato in questa storia del pacifismo... ?


 imbiancati, ce ne siano parecchi tra gli pseudo pacifisti-
sicuramente.
intanto è un dato di fatto che a sinistra ci sono state proteste ufficiali.
a destra silenzio assoluto. non sono loro gli esportatori della democrazia.
ma non è tanto quello il punto.
il problema che nulla è cambiato nell'approccio alle questioni
internazionali.
quanti sono i dittatori creati e/o sostenuti dall'occidente?
quanti onori si facevano ai ministri di saddam quando venivano alla
fincantieri per ordinare corvette, o all'oto melara per acquistare carri
armati?
oggi siamo al solito punto.
chi se ne frega dei diritti umani se possiamo fare un bel business.
benissimo, ma se permetti tutto ciò evidenzia come la storia della
democrazia da esportare sia solo un grossisimo parasole

 monopolio del pacifismo tace su questo argomento?
La domanda Classica era da Classico "troll mode on". Personalmente gli
ho chiesto non se andrebbe a una manifestazione (che troverei
leggermente OT e pure coi paraocchi al momento, anche se a lui farebbe
comodo per accusare "la sinistra" di non vedere oltre il suo naso, di
essere contraria al progresso nonche' di tutto di piu'), ma piu'
semplicemente cosa ne pensa lui sia dell'accordo ventilato sia delle
posizioni diverse espresse all'interno della parte politica che gli
piace tanto.
Potrebbe anche rispondere, prima di pensare a criticare gli altri a
priori. Non credi?
-- 
Jolly

 Che ci sia un che di politicizzato in questa storia del pacifismo... ?
Chi si è attribuito il monopolio del pacifismo?
Stai forse dicendo che il valore della pace è un valore in cui non ti ci 
ritrovi?
Il valore della pace è universale per definizione. La tua non è una 
scusa per coprirti la coscienza rispetto a tutto ciò che nel mondo 
accade (cosa che accade con la tua senzienza a quanto pare)?
Invece che fare il compagno di cazzate con Clas, staccati dal gioco 
delle parti e comincia a pensare per favore.


 appoggio all'Italia per la riforma ONU?
"Dice" di no, "dice" che farebbe una brutta impressione :-/
Vabbe', come ho gia' detto, al momento mi metto in attesa di sviluppi.
Per esempio mi piacerebbe sapere che "in cambio" e grazie alle
pressioni della cavalleria leggera degli affamati industriali europei
i cinesi abbiano fatto qualche concessione sul versante dei diritti
umani (non mi illudo, visto anche come i nostri stessi imprenditori
trattano la manodopera nei paesi dell'est, ma qualsiasi miglioramento
sarebbe buona cosa).
-- 
Jolly

 industriali.
Certo non e' sufficiente ne' per noi ne' per loro, bisogna sforzarsi
di immaginare questi nuovi scenari possibilmente evitando il metodo
inconfessato di piazzare teste di ponte intorno al potenziale futuro
inimico. Pero' preferisco immaginare un miliardo di persone che stanno
un po' meglio (e per l'amor di dio non mettiamoci in testa di
esportare la democrazia anche li', visti i precedenti!) e hanno tutto
l'interesse a sviluppare interessanti scambi commerciali con noi
piuttosto che un miliardo di incazzati neri con la voglia di vendetta
tremenda vendetta.
Appropo', hai sentito di quel miliardario malese che ha costruito una
"Tropical Island" in un ex-hangar per dirigibili vicino a Berlino?
Dice che intende portare i tropici ai pallidi europei del nordest che
non possono permetterseli... e scommetto che sara' un successone.
-- 
Jolly

sarebbe buona cosa).
sicuramente é una buona cosa. vedi la turchia. io sono favolrevole
alla loro entrata in europa. il commercio precede sempre tutto. apre
la strada a "scambi" culturali, siano lingue diverse o concezione
diverse. 
se la cina avrá piú visibilitá, se ci saranno piú persone che avranno
visto dal vivo, si crea opinione pubblica etcetcetc...
neurino

non possono permetterseli... e scommetto che sara' un successone.
e' impressionante, davvero.
ma nasce come progetto fallito: doveva servire come esposizione
commemorazione dello zeppelin.
neurino

Clas wrote:
il mercenario

Mi sembra una questione interessante...
Non hai capito: non è questione di merito (nel quale volutamente non
sono entrato) ma di *metodo*.
Tu lo chiami dileggio, si potrebbe anche definire "trollaggio", ma
anche "autodifesa" non stonerebbe.
Ciao
DEM

 democrazia da esportare sia solo un grossisimo parasole
Ma guarda, in uqesto caso i protagonisti sono i *nemici* europei degli USA:
i governi di Francia e Germania, con Prodi e Ciampi che si accodano, sono
stati i primi a chiedere di togliere l'embargo alla Cina in sede europea,
con Regno Unito, Olanda, Svezia contrari.

 diverse.
Ma questo è giustissimo e condivisibile, il punto era invece perché per un
contratto in più si debba abbandonare il discorso dei diritti umani. Tu citi
la Turchia, e in quel caso l'UE pone condizioni. Con la Cina le pongono
loro: "volete fare affari con noi? Allora non ci scassate il c***o coi
diritti umani e lasciateci comporre le armi che vogliamo"
Non è più un discorso di scambi commerciali, in cui credo pure io. E' il
modo, infatti è chiaro che non ci sia stata nemmeno una discussione su
questo in sede di governo.
Ciampi poteva perlomeno stare zitto sull'embargo, no? Avrebbe rovinato gli
affari?