Newsgroup: it.politica
Titolo: Il dentista mi ha detto...

con molta tranquillità che per fare i lavori di cui ho bisogno spenderò 500
euro circa senza fattura e 600 con fattura.
Tenuto conto che sono un lavoratore a reddito fisso con la più alta aliquota
marginale IRES, cosa mi conviene fare?
- dargli 500 euro in nero?
- pagare 600 ma dedurmi la spesa (non credo che si possa dedurre
interamente, o sbaglio?) dal reddito imponibile?
- I 100 euro di sconto che mi offre sono equi? Vale a dire, mi retrocede il
suo intero risparmio fiscale o ne trattiene una parte e se sì quanto?
- denunciarlo alla guardia di finanza?
Aiutatemi, vi prego!
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Aiutatemi, vi prego!
Ti conviene pagare 600 visto che poi puoi detrarre (non dedurre) il
19% dalle tasse.
Se proprio vuole farti il nero, digli che gliene dai 450 al massimo.


quindi tolgo 114 euro (19% di 600) dalle imposte e non dall'imponible?


 Aiutatemi, vi prego!
Imho è da denunciare. Inflessibilità con gli evasori.
Mi stupisce che il sinistro  casabase non te lo abbia suggerito... ma 
d'altronde mi sembra ovvio! I sinistri amano la legalità solo a parole! 

 - denunciarlo alla guardia di finanza?
questo. prima che ti faccia il lavoro.
però non devi cambiare dentista.
;-)

 Aiutatemi, vi prego!
Eccoci eccoci ! A te !
1)
100 euro e' l'esatto 20 % di 500 quindi lui possiamo dire
che se ti fa fattura con 100 euro in piu' "ci rimette" la maggiore
IRPEF che dovra' pagare in quanto dovra' denunciare questi 500 euro.
Quindi e' equo.
2)
Ti conviene pagare in nero, e di brutto pure, perche ' :
    2.1 la detrazione e' del solo 19 % , e applicata solo per
         quanto eccede 129,11 euro, dunque tu ti puoi detrarre
         solo il 19% di (600 - 129.11) = 89 euro
    2.2. la detrazione ha effetto solo tempo dopo, in sede di
          dichiarazione, e quindi rinunci a 100 euro ORA per
          risparmiare non solo solo 89 euro, ma tra un anno
... Certo, non e' bello tutto questo. Ma e' la verita'.

 quindi tolgo 114 euro (19% di 600) dalle imposte e non dall'imponible?
yes.


sottoscrivere una bella assicurazione che copra le cure dentistiche,
possibilmente per tutto il nucleo familiare
(p.e un' estensione di quella pagata dal datore di lavoro)

 Imho è da denunciare. Inflessibilità con gli evasori.
Per me denunciarlo non è un problema, anzi mi darebbe anche molta
soddisfazione. Tuttavia mi chiedo se basterebbe una mia dichiarazione o se,
piuttosto, dovrei portare qualche prova? Mi vedo già andare da lui con un
registratore nascosto a chiedergli di rispiegarmi quella storia della
fattura!
Qualcuno ha idea (possibilmente qualche ufficiale della GdF) di come
funzionano queste cose? Anche perchè ci sarebbe anche l'ottico per gli
occhiali di mio figlio, il tecnico delle tapparelle (questo a dire il vero
di fattura o ricevuta non ne ha nemmeno parlato), l'altro dentista dei miei
figli, ecc.
Insomma, parlano tanto di ridurre le tasse ma non mi sembra che per tutti
questi esimi professionisti la cosa (le tasse) rappresentino un problema già
da oggi, anzi! E' francamente sconcertante la franchezza, direi la
scontatezza e l'implicità ovvietà con la quale affrontano l'argomento!


 euro circa senza fattura e 600 con fattura.
Con molta semplicità gli dici che VUOI la fattura.
Perchè se tu non la vuoi sei allo stesso livello di lui che non
te la fa.

 ... Certo, non e' bello tutto questo. Ma e' la verita'.
Grazie per l'aiuto. I tuoi conti sono sicuramente giusti tuttavia credo che
trascurino il fatto che se tutti questi signori facessero la fattura e
pagassero le tasse di loro competenza, alla lunga si ridurebbero anche le
tasse che noi lavoratori dipendenti siamo chiamati a pagare. Infatti non ci
sono solo le spese deatribili, ci sono anche i piastrellisti, gli idraulici,
i gommisti ecc..
E' vero che il sistema cosě come č concepito non aiuta!


> (p.e un' estensione di quella pagata dal datore di lavoro)
Ci sono sempre quelli che hanno tutte le fortune......... ;-)))


 euro circa senza fattura e 600 con fattura.
perché non fai così?
con ancora più tranquillità (ma solo quando non hai più ferri in bocca 
non si sa mai) gli dici che il lavoro te lo fai fare da uno più onesto 
(e ce ne sono perché il mio la fattura te la fa sempre) così invece di 
risparmiare ciò che deve allo stato ci perde tutto il malloppo.
Poi, se ti porti dietro un voice recorder, lo minacci di portare la 
registrazione alla gdf o metti il tutto su web e lo sputtani in giro.

 ha scritto nel messaggio 
news:1189591539.8...@d55g2000hsg.googlegroups.com...


===============
Che io sappia non esistono polizze sanitarie che coprono le cure 
dentistiche, tranne che non siano conseguenti ad infortunio.
-- 
Prodi, una catatonica macchietta dall'arroganza smisurata.
Identikit del  Komunista
http://www.fondazionemondadori.it/qb/download.php?attachment_id=564
Open your mind, close the third nostril.

 - Mostra testo tra virgolette -
Tieni conto però che la franchigia di 129,11 euro riguarda tutte le
spese mediche dell'anno.
Quel calcolo quindi è giusto se tu come spesa medica avrai, durante il
2007, solo questa del tuo dentista.

Radicale ha scritto:

due osservazioni:
- i 119 euro sono sul totale delle spese mediche. Se uno ha anche altre 
fatture (visite, medicine, ecc.) non pesano solo su questi 600.
- le tasse in piu' che deve pagare (il cliente) perche' il dentista non 
le paga non le contiamo?

 dentistiche, tranne che non siano conseguenti ad infortunio.
E questo, da solo, risolve ogni dubbio su ciň che tu sai, non sai e che
credi di sapere.


 ha
scritto:

Tranquillo, gliela chiedo la fattura.


 ha scritto nel messaggio 
news:193Z227Z215Z155Y...@usenet.libero.it...

Se conosci qualche compagnia che copre dette cure ti sarei grato per la 
notizia.


 Tranquillo, gliela chiedo la fattura.
Ok!!!
Pero' chiedila anche all'idraulico elettricista ecc eccc


Ma in altri paesi il problema dell'evasione fiscale dei professionisti
c'è?
Se non c'è o è meno grave cosa hanno fatto per risolverlo?
sig.

SìGlobal ha scritto:

hanno una mentalita' completamente diversa: se non paghi sei visto come 
un delinquente. In italia abbiamo avuto un pdc che giustificava 
l'evasione e che incitava al lavoro nero: cosa vuoi pretendere?

 l'evasione e che incitava al lavoro nero: cosa vuoi pretendere?
Probabilmente il vero motivo è che in altri paesi i controlli li fanno
davvero.
Quella della mentalità mi sembra la solita scusa che si applica ai
problemi che non si riesce a risolvere: mafia, evasione, eliminazione
dagli europei, ecc.
sig.

pagassero le tasse di loro competenza, alla lunga si ridurebbero >anche le tasse [omissis]
... Scusa, ma pensavo che ti serviva (seriamente) un consiglio
affidabile ed esatto di cio' che piu' ti conviene.
Tra l'altro in calce al mio intervento ho fatto notare che la
situazione
non e' certo ideale.
Saluti.


Straquoto.


il problema a mio parere ignobile e che dimostra come l'evasione in italia 
sia endemica e che mancano i deterrenti č che questi si comportano cosě 
anche con persone che vedono alla prima volta.............e pure io una 
volta dal dentista ho sentito che la segretaria del dott parlava con altri 
clienti del pagamento in nero e in sala di attesa si sentiva
E poi questo evasore del cazzo aveva fuori un cartello della loro 
associazione di categoria leggermente polemico sul fatto che devono fare 
fattura con codice fiscale e inviare i dati dei clienti alla finanza o 
agenzia delle entrate ora non ricordo esattamente 

 - denunciarlo alla guardia di finanza?
sarebbe giusto.
-- 
Ciao.
Blue

 le paga non le contiamo ?
Difficile contarle ... Quante sono ? E quanto tempo ci vuole
prima di vederle ? Non ha senso la cosa.
Il senso c'e' e io lo capisco e sono d'accordo con te ma
questo trascende il discorso. Mi limitavo a dare un conteggio
a breve di stretta convenienza economica.
Quindi non facciamo polemiche ...
:0))

 Quindi non facciamo polemiche ...
se vuoi il conteggio lo devi fare dall'altra parte:
500 o 600 con fattura per il dentista NON sono la stessa cosa.
sui 600 lui verserà
100 di IVA
almeno 95 di contributi INPS
almeno 93 di IRPEF
e per finire una ventina di IRAP
quindi volendo essere "commerciali" alla proposta di 500 o 600 con
fattura io cliente risponderei 400 o 600 con fattura.
poi è inutile che facciamo le verginelle. all'operaio quei cento euro
in tasca subito fanno comodo. è il sistema delle detrazioni che
invoglia ad accettare l'evasione:è vero che con fattura mi porto a
casa  600 - 190 = 410 di imponibile da detrarre e quindi 77,90 euro di
credito di imposta (*). però per colpa di questa ricevuta magari mi
tocca fare il 730 e quindi un 50 euro di regalo ad un CAF. a 'sto
punto uno dice meglio 100 bastardi e subito.
(*) qualcuno mi corregga la franchigia di 190 euro se non è il valore
corretto.

 Aiutatemi, vi prego!
Ti conviene pagare 600 visto che poi puoi detrarre (non dedurre) il
19% dalle tasse.
Se proprio vuole farti il nero, digli che gliene dai 450 al massimo.
Ed ecco che cacabase coram populo si mostra molte esperto nel sapere come 
funzionano certe cose...
Lui komunista moralista da strapazzo, sa (io non lo sapevo) che la 
convenienza c'č se al dentista chiede un ulteriore sconto di 50 Euro.
Sě, ma intanto il dentista evade le tasse e chi non chiede la ricevuta ne č 
complice.
Ed intanto cacabase passa il suo tempo facendo la morale al prossimo.
Tipico komunista italico.
bagonchi 

 100 di IVA
scusa... ricordo male o le "prestazioni orali" sono esenti da IVA?

 Se non c'è o è meno grave cosa hanno fatto per risolverlo?
Una legge interessante che aiutava a fare emergere
molto sommerso era ad es. la detraibilita' delle spese
di ristrutturazione della prima casa.
Si portava in detrazione fino al 36% le spese sostenu-
te, detrazione distribuita in 10 anni.
Inoltre si aveva l'IVA agevolata al 10%.
Quindi:
- lo stato incassava subito (entro un anno) le entrate
fiscali dalle imprese
- restituiva al citadino piu' o meno la stessa cifra, ma
in dieci anni. E in piu' incassava l'IVA subito.
Quindi c'era un reciproco vantaggio per il cittadino e
per lo stato oltre che una buona educazione fiscale
verso gli imprenditori meno virtuosi.
E' un modo lungo per dire che, anche senza guardare
all'estero, il meccanismo della detraibilita' delle spese
ha gia' funzionato in Italia.

 fattura io cliente risponderei 400 o 600 con fattura.
E se io fossi il dentista ti direi di andare da un altro, per essere
sempre "commerciali" ...
Lui senza fattura chiede 500. E' ovvio che si fa l'ipotesi che questo
500 deve essere il normale costo per il servizio !
Se deve fare fattura, considerando non solo IVA ma anche tutto
il resto, per non rimetterci deve chiedere 500 + 95 + 93 + 20
ovvero deve chiedere 708.
La scelta e' allora tra 500 e 708, non tra 400 e 600.
Il fatto che il dentista ne chieda solo 100 in piu' e' in realta'
a suo sfavore. Se leggi bene quanto ho scritto al mio
primo intervento ... Vedi che ne tenevo conto.


 Tipico komunista italico.
E' un povero coglione comunista in malafede.
Che ci vuoi fare... 

 scusa... ricordo male o le "prestazioni orali" sono esenti da IVA?
la mia convivente quest'anno ha detratto 1200 euro per delle
ricostruzioni di denti e la fattura recitava 1000 + iva.

 500 deve essere il normale costo per il servizio !
a me sembra invece che il normale costo sia 600 iva inclusa salvo lo
sconticino se gli concedo di fare il nero.
il tuo ragionamento è giusto dalla parte del dentista il  mio da
quello del cliente.
in un caso del genere (500 o 600) io, fatto il lavoro gli metterei in
mano 400 euro. se accetta bene altrimenti chiedo fattura.

mano 400 euro. se accetta bene altrimenti chiedo fattura.
Tutti bravi a fare i froci col culo degli altri... 

 - Mostra testo tra virgolette -
cui potremmo in teoria anche sommare il minore onere (per lui) e
maggiore (per il resto della società) figurativo corrispondente a:
(i) mancato raggiungimento dello scaglione superiore (per effetto del
minor reddito dichiarato)
(ii) mancata corresponsione imposta sul reddito dichiarato

 quello del cliente.
E c' hai ragione pure te ...
Accordiamoci per 450 e non ne parliamo piu !
(questo si che e' commerciale ... )
;0))

 dagli europei, ecc.
Credo che in molti paesi oltre a fare i controlli, l'evasione fiscale sia
reato penale e che in quegli stessi paesi uscire di galera sia più difficile
di quanto non sia in Italia.


 Tutti bravi a fare i froci col culo degli altri...
veramente sono i DENTI degli altri.... .-)


In teoria, dovevano anche mettere il bollo (a loro spese) sulla fattura. Non
lo faceva quasi nessuno per cui quando ti arriva un'accertamento sull'UNICO
da parte delle finanze (a me arriva anche quella!) mi tocca metterli a me i
bolli!!!!


 anche con persone che vedono alla prima volta
E chi accetta il discorso č colpevole !

veramente sono i DENTI degli altri.... .-)
E allora diciamo che sono tutti bravi a fare i froci con le bocche degli 
altri ahahahah :-)

 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/
oddio che puzza di paglia bruciata!!!
non lo avverti anche tu?