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Titolo: DiCarlo racconta il primo incontro di Berlusconi col capo di Cosa  nostra

omissi
PUBBLICO MINISTERO:
Senta, ha incontrato DELL'UTRI anche a Milano?
  DI CARLO FRANCESCO:
Va  be',  questo e' stato  piu'  all'inizio ancora, dopo quella volta
che l'avevo visto in via Liberta', era la prima volta...
  PUBBLICO MINISTERO:
Mi puo' specificare come e' avvenuto questo secondo incontro?
  DI CARLO FRANCESCO:
Non  ho incontrato solo lui, c'erano altri, per quello che sono i miei
ricordi.  Ero... ero andato a Milano, ma prima che  partissi di Milano
mi sono visto con... mi ero visto anche  con STEFANO BONTATE, TERESI
e  con CINA', sapendo che io stavo andando pure  a Milano,  ci
abbiamo dato  un  appuntamento l'indomani a Milano in un ufficio che
loro conoscevano  e che io andavo sia la'  e  in altri  posti vicino
il Duomo di Milano,  mi sembra dovrebbe essere...si dovrebbe chiamare
via Larga, una dei pochi indirizzi che mi ricordo visto che ci andavo
sempre a trovare  persone di cosa nostra  in  questo ufficio.
  PUBBLICO MINISTERO:
Lei sa di chi era questo ufficio?
  DI CARLO FRANCESCO:
Ma questo ufficio era una societa', a parte che c'erano tanti uffici
in questo palazzo, per quello che sono i miei ricordi, era una
societa'  non  so che  cosa  importavano  e esportavano,  comunque
la'  c'erano  sempre signorine  che giravano, segretarie,  e  mi
incontravo con  UGO  MARTELLO, che lo chiamavano  TANINO  che  era
latitante  da tanti  anni, della famiglia di  Bolognetta, Cosa
Nostra,  mi incontravo  con  qualcuno dei  BONO, PIPPO BONO, ALFREDO,
e c'era  un certo  PERGOLA, pero' non era  cosa  nostra PERGOLA,  che
era piu'... come  dire,  piu' addentrato  in  quel lavoro di  li'
dentro perche  lo vedevo che lui si  muoveva  come lavoro...gli
altri  si  muovevano per ragionare  cose di Cosa Nostra  in  qualche
altra stanza, o meno, comunque...
  PUBBLICO MINISTERO:
Senta,  prima di proseguire, visto  che  ha parlato  di  PERGOLA,
lei  sa  se questo PERGOLA  aveva  rapporti con  queste  altre
persone  che  lei  vedeva  all'interno di questi locali? Lei ha citato
UGO MARTELLO e se non ricordo male PIPPO BONO, aveva...
  DI CARLO FRANCESCO:
Si,  certo che avevano  rapporti,  infatti, loro  che muovevano tutto
ma  alle...  alle spalle c'era PIPPO BONO perche' era il capo
famiglia.
  PUBBLICO MINISTERO:
Puo'  dire che ruolo aveva  all'interno  di cosa nostra PIPPO BONO?
  DI CARLO FRANCESCO:
Mi  sembra  che l'ho detto,  capo  famiglia di...mi scusi,
capofamiglia di Bolognetta,  pero' quasi tutta la  famiglia l'aveva a
Milano, aveva un sacco di giovani combinati.
  PUBBLICO MINISTERO:
Senta, lei perche' doveva andare...  doveva recarsi a Milano?
  DI CARLO FRANCESCO:
A  parte tutto che io Milano ogni tanto  ci andavo per motivi di
lavoro, mi sembra  che ho  detto prima che avevo una societa'  per
azioni,  avevo autotreni articolati,  avevo un  ufficio  anche  a
Genova  e  a volte capitava  visitare  qualche cliente  o  per
portarci  fatture  per pagare o  ... dovevo andare, ma molte volte ci
andavo anche pure che  mi  vedevo... specialmente  prima  che
arrestassero  LUCIANO LIGGIO ogni tanto  ci vedevamo.
  PUBBLICO MINISTERO:
Si  ricorda  come si  chiamava  questa  sua societa' di trasporti?
  DI CARLO FRANCESCO:
La mia?
  PUBBLICO MINISTERO:
Si.
  DI CARLO FRANCESCO:
Certo  che  mi ricordo, ci ho messo  io  il nome, TES,  Trasporti
Espressi Sicilia societa' per azione, perche' c'era una  TES che non
era  per  azioni,  a  volte lo confondevano, mentre quella mia era
s.p.a.
  PUBBLICO MINISTERO:
Senta, in questa occasione, quindi, poi  vi siete  incontrati  con
il  BONTATE  presso questi uffici ...
     DI CARLO FRANCESCO:
   Poi  si,  ci  siamo  incontrati  in  questi    uffici  perche'
STEFANO lo sapeva  e  c'era    stato  in quello ufficio, e poi  c'era
uno    che guidava la macchina che risiedeva  mi    sembra a Milano,
pure essendo cosa nostra a  Palermo... a Palermo, da STEFANO, ed
erano    molto  ambientati a Milani e allora  sapeva    strade  e
tutto,  c'e'  venuto  facile   a    venirci a trovare con una
macchina  grande,    e'  venuto ... e' venuto  STEFANO,  TERESI,
TANINO  e questo che guidava.
     PUBBLICO MINISTERO:
   TANINO lei intende chi?
     DI CARLO FRANCESCO:
   TANINO CINA'.
     PUBBLICO MINISTERO:
   TANINO CINA'.
     DI CARLO FRANCESCO:
   Si, MIMMO TERESI e STEFANO BONTATE.
     PUBBLICO MINISTERO:
   C'era anche TANINO MARTELLO, UGO MARTELLO?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Nell'ufficio si, va bene, ci siamo salutati    solo così e non mi
ricordo se abbiamo preso    caffe' o siccome gia' si faceva l'orario
di andare a mangiare abbiamo detto no,  non  mi    ricordo,  o
aperitivo, comunque,  ci  siamo    salutati poi con TANINO mi dovevo
vedere la   sera  perche' molte volte andavo a  dormire    in casa di
TANINO, lui era latitante e  non    lo sapeva nessuno veramente dove
abitava  e    molte  volte mi ha ospitato, cosa  che  non    faceva
con  molti,   eravamo   pochissimi    proprio quelli...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Senta,  c'era  anche NINO GRADO  in  quella    occasione?
     DI CARLO FRANCESCO:
   E   questo  era  l'autista   che   guidava,    chiamiamolo
autista, per carita'  in  cosa    nostra  non  ci  sono  autisti,
uno  deve    guidare,  e'  un  offesa  quando  si   dice    l'autista
a  un  altro,  deve  guidare   o    perche' uno non puo' guidare che
non ci  ha    la  patente o perche' uno deve guidare,  ma    non  e'
mai l'autista dell'altro,  e'  capo    mandamento o non e' capo
mandamento, ed era    NINO  GRADO che guidava  perche'  conosceva
Milano bene.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Quanto  tempo siete stati in... nei  locali    di   questa  ditta
di  MARTELLO,  di   UGO    MARTELLO?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Ma  non mi ricordo, ma non piu' di  qualche    ora.  Poi  ci siamo
messi  in  macchina...    TANINO,  che  con  TANINO... con  gli
altri    eravamo  intimi, specialmente con  STEFANO,    ma con TANINO
era piu' con me che scherzava    sempre,   aveva  battute  di
scherzo,   mi    chiamava...  perche'  mi  diceva  che   ero    sempre
gentile, ben vestito, mi chiamava il    barone  e  scherzavamo sempre
a  sfotto'  a    volte  anche  e  ci siamo  messi  tutti  in
macchina,  dice, andiamo a mangiare,  vieni    con  noi, e poi aveva
un  puntamento.  Dopo    mangiare  siamo andati, nel pomeriggio,
un    puntamento in un ufficio...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Si,  aspetti,  prima di  arrivare  a  questo    punto, visto che
lei diceva che siete stati    per  un ora nell'ufficio di  UGO
MARTELLO,    ricorda di che cosa avete parlato, che cosa    avete
fatto in questa...?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Si,  ma la' sicuramente non di  cose  cosi, cose  superficiali, non
e'....  perche'  se    STEFANO deve andare a parlare con  MARTELLO  di
qualche cosa seria deve andare a parlare    con  PIPPO BONO,
specialmente ancora  siamo    prima  del  '77 c'era  molta
severita'.  A    parlare cosi', non di ...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Come?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Non mi ricordo, parlare di cose cosi' che si    puo' parlare, di
Milano, com'e' qua,  cose,    poi se uno deve dire qualcosa riservata
se    lo  chiama a parte a uno e ci dice... Cosi',    un'ora...
un'oretta  di qualcosa  si  puo'    parlare.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Senta,  ricorda qualche cosa  relativamente    proprio  alle
persone sia di  TANINO  CINA'    che di STEFANO BONTATE in quel
momento, per    esempio   soprattutto   in   relazione   al
vestiario delle stesse persone?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Ah, va bene, questo era pure cose di TANINO  CINA'  con me che
scherzava, dice:  guarda,    guarda   che   sono  elegante...   e
dove    debbono... che debbono andare a incontrare,    di   qua,  di
la'.  C'era  sempre   questo    sfotto', anche perche' poi capisco
perche'    era lo sfotto' e cose quando arriviamo dopo    mangiare,
dopo  avere  pranzato   in   un    ristorante  di  Milano, che NINO
GRADO  mi    sembra  era conosciuto li'  dentro  perche'    l'hanno
salutato  il capo cameriere  o  la    proprietaria,  dopo  avere
mangiato  siamo    andati  in un ufficio nel  pomeriggio,  ma    non
molto lontano da dove abbiamo  mangiato    e comunque doveva essere
Milano centro, una    citta'  che  non  ho  mai  capito,  Milano,
specialmente   che  guidava  e  si   andava    scherzando  non  ho
potuto  vedere   quale    strada  ha fatto, comunque siamo andati
in    questi  uffici.  Siamo  andati  in   questo    ufficio...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Signor   DI   CARLO,  prima   di   arrivare    all'ufficio,  lei
come mai va pure  lei  a    questo appuntamento, le venne detto con
chi    era l'appuntamento?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Per quello che sono i miei ricordi mi hanno detto  di  andare con
loro perche'  poi  il    pomeriggio, anzi la sera volevano che
stavo    con  loro,  ma  con  STEFANO  veramente  ci    trattavamo
bene anche... Poi mi hanno detto    con  chi si dovevano incontrare,
ma a me  a    quel tempo il nome non mi diceva niente, mi    hanno
detto che si dovevano incontrare  con    un industriale un certo
BERLUSCONI e con...    ci  sara',  mi  ha  detto,  il   DELL'UTRI,
DELL'UTRI  me lo ricordavo di quella  volta    che avevo preso il
caffe' con TANINO, pero'    non  mi  dicevano niente ne'  l'uno  e
ne'    l'altro, perche' conoscevo industriali  per    motivi  di
lavoro, o si  sentivano,  pero'    proprio   quelli  non  e'  che
mi   faceva    impressione, poi forse perche' ero abituato    a
trattare con vari industriali o con altre    persone di una certa...,
percio' non mi ero    impressionato,  chiunque  sia,  magari  per
loro non lo so. Ma loro non erano,  perche'    c'era TERESI che era un
grosso  costruttore    a Palermo, c'era STEFANO BONTATE che veniva
di una famiglia agiata, di una famiglia che    hanno trattato sempre
con politici e  tutti    e allora non penso che erano anche...,
pero'    a me non mi diceva niente il nome, comunque    siamo arrivati
la', se lei vuole sapere.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Quindi  dico, ma le venne  specificato  per    quale  motivo
BONTATE voleva che lei  fosse    presente?
     DI CARLO FRANCESCO:
   No.  No,  no,  il  motivo  non  me  l'hanno    specificato prima,
poi sono la' e  ascolto,    va bene, perche' non... visto che non
erano    discorsi segreti, poi io ero cosa nostra, a    parte  tutto
c'era TANINO la' che  non  era    cosa  nostra e ha assistito perche'
era  il    piu' interessato direttamente con DELL'UTRI    perche'
capisco che TANINO  aveva  portato    questa amicizia di DELL'UTRI e
BERLUSCONI   a    BONTATE  e a TERESI, percio' TANINO  doveva
essere  pure presente, a parte tutto  visto    che c'e' anche il
DELL'UTRI che non e' cosa    nostra  e BERLUSCONI nemmeno e  allora
non    c'e' motivo, perche' avrei... sarei  uscito    io  per  non
interessarmi di cose  di  cosa    nostra  segrete con altri, ma la'
era  una    cosa  cosi. Una cosa normale a quei  tempi,    che
ognuno, un industriale o qualcuno  che    aveva bisogno si rivolgeva a
cosa nostra  o    per  mettere un'azienda o per garantirsi  o    per
quello che c'era la situazione”.
   Per quanto riguarda la collocazione temporale di questo episodio,
nel corso del suo esame dibattimentale il collaborante ha così
riferito:
PUBBLICO MINISTERO:
  Poi  le  chiedero' a chi si  riferisce  in    particolare,  per
adesso  continuiamo   su    questo specifico tema, volevo sapere se
lei    puo'    collocare   temporalmente    questo    incontro di cui
stiamo parlando, come  anno    intendo dire.
     DI CARLO FRANCESCO:
   Mi sembra che dovrebbe essere... non so  se    era primavera o
autunno '74.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Primavera o autunno '74. Com'e' che  risale    alla primavera o
all'autunno, lo puo'...?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Ma,  risalgo perche' io ero... io  ero  col    vestito, gli altri
pure, una giacca, magari    io  avevo  la cravatta,  c'era  TANINO
che    aveva   giacca  e  senza   cravatta,   NINO    aveva...  NINO
GRADO aveva, per quello  che    sono  i  miei  ricordi,  un
giubottino  di    antilope   la'  che  aveva,   non   avevamo
cappotti, per Milano non avere cappotto non    puo' essere inverno.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Lei  ricorda  com'erano  vestite  anche  le    altre   persone,
per   riuscirci...   per    riuscire  a farci capire anche qual'era
il    periodo  di  tempo  in  cui  si  e'  svolto    l'incontro?
     DI CARLO FRANCESCO:
   No, non posso... avevano giacca e  cravatta    ma non erano estivi,
altrimenti io  nemmeno    avrei avuto la giacca,perche' non
sopporto    in estate giacche”.
Segue, quindi, la descrizione dell’incontro, assai dettagliata.
Secondo quanto ha riferito il collaborante, Marcello Dell’Utri li
accolse all’arrivo in questo ufficio, che aveva sede in un palazzo, e
li condusse in una sala dove attesero l’arrivo di Berlusconi, con il
quale poi cominciarono a parlare di edilizia.
Dalla viva voce del collaborante:
PUBBLICO MINISTERO Senta, quindi siete arrivati in questo ufficio, ma
ci può descrivere di che cosa si … dove si trovava l’ufficio, era un
palazzo o era una villa ?
     DI CARLO FRANCESCO:
   No, no, non era una villa, era un palazzo e le dico era un palazzo
non moderno  come...    e  nemmeno antico antico, come  dire,  come
potrei paragonare? Via Roma vecchia qua  da    noialtri, sti palazzi
possono avere non  so    60 anni, 70 anni, questo tipo così.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Per  quello  che  era  chiaramente  la  sua    percezione?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Si,  almeno  per  quelli che  sono  i  miei    ricordi,  palazzi
non lo so, all'inizio  del    '900,  non ho idea di quando piu'  o
meno,    pero'  non  erano  ne'  moderni  e  nemmeno  antichi di
quella costruzione antichissima.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Antichissima... non erano antichissimi.
     DI CARLO FRANCESCO:
   Era  un  palazzo,  siamo  entrati,  non  mi    ricordo  se  era
primo piano  e  c'era  un    ammezzato  prima  e c'era  primo  piano,
o    erano  due  piani, comunque non  mi  viene,    siamo entrati e a
venirci incontro e' stato    proprio   il  MARCELLO  DELL'UTRI  che
io    conoscevo,  l'avevo vista la  prima  volte,    una  persona
bassina e ci ha salutati,  una    stretta di mano, con TANINO si e'
baciato,    con gli altri si e' baciato, con me no.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Lei come e' stato presentato... no, lei era    gia'... gia' lo
conosceva DELL'UTRI?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Si,  lo conoscevo, una stretta di mano,  ma    io ero... sono stato
sempre un po' restio a    baciare  e poi non essendo cosa nostra
che    magari  con  cosa nostra  ero  obbligato  a    volte, si
immagini.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Senta,  lei ha detto che si e' baciato  con    le  persone  che
erano insieme a  lei,  con    tutte le persone? Cioe', anche...
     DI CARLO FRANCESCO:
   Si, si, ma con... anche con ...ho visto che con il GRADO che si
conosceva bene  perche'    hanno avuto battute di scherzo.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Ma si davano del lei o del tu?
     DI CARLO FRANCESCO:
   No, del tu. Con me si dava del lei.
     PUBBLICO MINISTERO:
   In  particolare  si e'  baciato  anche  con STEFANO BONTATE?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Si.  Forse  a  STEFANO le dava  del  lei  e    STEFANO  le  dava
del tu,  perche'  STEFANO    l'aveva queste grandezze.
(omissis)
PUBBLICO MINISTERO:
   Va bene, senta, ritorniamo... abbiamo fatto    una   digressione,
ritorniamo   di   nuovo    all'incontro  che  e'  avvenuto  in
questo    palazzo antico, ma non antichissimo  diceva    lei,   vi
e'  venuto  incontro   DELL'UTRI    MARCELLO,  vi  siete salutati e
poi  siete    andati dove?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Me la rifa' la domanda, mi scusi dottore...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Si,   sto   parlando   dell'incontro    con    DELL'UTRI MARCELLO a
cui sono presenti  lei diceva TANINO CINA', STEFANO BONTATE, MIMMO
TERESI...
     DI CARLO FRANCESCO:
   A Milano, e' giusto?
     PUBBLICO MINISTERO:
   A  Milano.  Quindi,  una volta  che  vi  ha  accolto poi dove siete
andati?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Siamo  arrivati,  siamo  entrati  c'era  una    sala,  c'erano
persone  che  a  volte   si    vedevano  altre  stanze,  che
andavano   e    venivano,  siamo  entrati  in  una   grande
stanza    e   c'era   scrivania,    c'erano    qualche...  mi  sembra
qualche  divano  per    sedersi,  sedie, ci siamo seduti la'.  Dopo
non so un quarto d'ora, non mi ricordo piu'    bene,  insomma  dopo un
po'  di  tempo,  e'    spuntato  questo signore sui 30 anni, 30  e
rotti  anni, e hanno presentato il  dottore    BERLUSCONI...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Senta, lei...
     DI CARLO FRANCESCO:
    ... hanno presentato tutti...
     PUBBLICO MINISTERO:
    ...Si, come...
     DI CARLO FRANCESCO:
   ... hanno presentato me...Hanno  presentato    a tutti, ha
presentato me...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Ricorda chi faceva le presentazioni?
     DI CARLO FRANCESCO:
   DELL'UTRI. A TANINO lo conosceva pero'.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Come venne presentato STEFANO BONTATE nella    fattispecie, lo
ricorda?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Il   signor  BONTATE  STEFANO,  questo   e'    STEFANO  BONTATE da
Palermo, va  bene,  era    stato    piu'    giornalisticamente
piu'    conosciuto  STEFANO, io fino a  quei  tempi    non c'ero stato
mai, ero fortunato.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Senta, nell'ambito delle presentazioni, lei non ho capito bene ha
fatto un accenno poco fa,   ha  compreso  se  qualcuno  gia'   si
conosceva?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Si, con TANINO, per quello che sono i  miei    ricordi,   e  non
posso  affermare,   gia'  conosceva a TANINO.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Chi si conosceva con TANINO?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Con BERLUSCONI.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Senta,   lei   ha   modo   di   individuare    BERLUSCONI,  chi?
Perche' come sa  ci  sono  due fratelli BERLUSCONI.
     DI CARLO FRANCESCO:
   BERLUSCONI   e'  questo  che  oggi  fa   il    politico, l'altro
non lo conosco.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Lei e' sicuro di questa individuazione?  Su    che cosa si basa
per ...?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Ma  perche'  dopo  qualche  anno  poi  l'ho    visto...  a  parte
che l'ho visto  poi,  e'    capitata  un'occasione  di  vederlo
subito    dopo,  ma  a parte che  poi,  dopo  qualche    anno,
leggendo  il  giornale  a  volte  e'    cominciato  a uscire in
qualche giornale  o    il nome, che comprava societa' o qualcosa e
allora  veniva piu'...poi ce ne ho  sentito    parlare tanto in
seguito e allora, a TANINO    e  a  tutta la situazione e allora  non
ho    avuto   dubbi   che  era  quello   che   ho    incontrato ed era
quello, anche la' perche'    ho  sentito  parlare la' di  Milano  2,
ho    sentito  parlare  di quello  che  aveva  di    bisogno, poi
veniva normale che io chiedevo    a  TANINO,  anche perche' ci sono
stati  i    discorsi,  in  seguito a  questo  incontro,    cos'era
successo, poi cosa ci hanno chiesto    e  cose  e  TANINO  si
confidava  con  me,    perche'  TANINO ricordiamoci non  era  cosa
nostra. Cioe', TANINO certe cose le  faceva    pensando  a fin di
bene, pero'...  comunque    le  dico  una cosa, se io  sarei  stato
al    posto di TANINO me l'avrebbe... me  l'avrei    tenuto per me
BERLUSCONI e DELL'UTRI, tutto    per me...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Questo  e'  un altro discorso.  Senta,  lei    ricorda,
ritornando  a  questo   incontro,    com'erano  vestiti nella
fattispecie, ci ha    parlato  di  come  erano  vestiti   TERESI,
BONTATE   E  CINA',  com'era   vestito   il    BERLUSCONI e come era
vestito DELL'UTRI?
     DI CARLO FRANCESCO:
   DELL'UTRI  era  con  un  vestito,  non   mi    ricordo  piu' il
colore ma  blu'...  scuro,    BERLUSCONI e' venuto con un...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Ma  vestito  blu'  scuro  come,  giacca   e    cravatta?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Si giacca e cravatta, si. Mentre mi ricordo    questo  dottore
che  e'  venuto,   dottore    BERLUSCONI, per come me l'hanno
presentato,    certo  non  era  quello  di  adesso   senza
capelli,  aveva i capelli, era  un  castano    chiaro, era un
maglioncino a girocollo, una    camicia sotto e un maglioncino a
girocollo e    un  jeans, no jeans proprio,  un  pantalone   jeans,
sportivo era comunque.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Ricorda  se  ci fu qualche cosa,  vi  siete    detti    qualcosa
con    GAETANO    CINA'    relativamente  a questo  abbigliamento
del    dottor BERLUSCONI?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Dopo,  quando siamo... dice: stamattina  ci    si...  hanno fatto
un'ora come le  donne  a    truccarsi, a pitturarsi...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Ma chi?
     DI CARLO FRANCESCO:
   BONTATE,  TERESI, dice  che sembrava a  chi    dovevano
incontrare  e  quello,  dice,  e'    venuto in jeans e un
maglioncino.  Battute,    tanto per scherzare, questo TERESI,
questo    BONTATE.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Senta,  andiamo  al  contenuto  di   questo    incontro,  prima di
tutto lei ha detto  che    ci sono stati 15 minuti circa in cui
siete    rimasti   con   il   DELL'UTRI   e   ancora    BERLUSCONI non
era arrivato, ricorda di che    cosa  avete  discusso in  questi
primi  15    minuti?  Se  avete  discusso  di  qualcosa,
chiaramente.
     DI CARLO FRANCESCO:
   Ma  no, con me... perche' sa, quando si  e'    di piu' di 4 o 5 chi
parla una cosa,  parla   di una cosa, passano quei 10-15 minuti...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Quindi non c'era una discussione comune?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Non  c'e'  un  discorso  serio  di   potere    ricordarsi, si parla
di tutto e di niente.
     PUBBLICO MINISTERO:
   E successivamente all'arrivo del BERLUSCONI    di che cosa avete
parlato?
     DI CARLO FRANCESCO:
   No, appena arrivo'... a parte tutto che poi  e'  arrivato  anche
il  caffe',  che  hanno    fatto arrivare il caffe' e ci hanno offerto
il  caffe', e quando arriva  il  BERLUSCONI    poi  cominciano  a
parlare  di  cose  piu'    serie.  Piu'  serie che cosa  erano?
Anzi,    parlando  di lavoro, ognuno  che  attivita'    faceva,
piu'  o  meno,  mi   ricordo   un    particolare  su  MIMMO  TERESI,
che  MIMMO    TERESI  stava  facendo due  palazzi  in  quel
periodo  a Palermo, e MIMMO TERESI  non  mi    ricordo  se  ha
detto:  certo,  dice,  lei    dottore  ne sta facendo una citta'
intera,    dice...   E   lui   diceva:   ma    guardi,
amministrativamente    non    c'e'    molta    differenza,
amministrare due, se uno si  deve    organizzare...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Signor DI CARLO non si sente bene, dovrebbe    mettersi piu'
vicino.
     DI CARLO FRANCESCO:
   Amministrativamente,  guardi che  non  c'e'    molta  differenza,
se uno deve  organizzare un'amministrazione e curarne due e curarne
venti non c'e' differenza, percio'...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Questo ci lo diceva?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Berlusconi. Comunque, ha fatto... pero', io    lo  dico in due
parole, in sintesi,  ma  ha    fatto 10 minuti, 20 minuti di parlare
e  ci    ha    dato   una   lezione   economica    e
amministrativa,  per  quello  che  era   la    situazione  di
costruzione,  perche'  forse    aveva  finito,  o aveva finito o
aveva  in    costruzione  una citta' 2, come  chiamavano  Milano 2,
per quello che ho capito, perche'    ancora   non   sapevo   niente,
e   hanno    cominciato a parlare in questo modo…”.
Durante l’incontro venne affrontato anche il discorso della c.d.
“garanzia”  e Bontate rassicurò il suo interlocutore valorizzando la
presenza al suo fianco di Marcello Dell’Utri e garantendo il prossimo
invio di “qualcuno” :
   DI CARLO:
“E poi hanno .. sono andati nel discorso di garanzia, perché era ..
dice: eh, ma oggi è preoccupante a Milano, perché forse … forse, io lo
sapevo non forse, a Milano succedevano un sacco di rapimenti, io ne
sapevo parlare perché quando c’era Liggio fuori quello aveva
intenzione di portarsi tutti i soldi del nord a Corleone.”
PM:
 “poi di questo parleremo specificamente , dei sequestri del nord, se
lei..
DI CARLO:
Quindi, e allora..
PM:
Si parlò di sequestri?
DI CARLO:
 … aveva ragione Berlusconi di essere preoccupato per quello che era
la situazione.
PM:
Cosa disse lo ricorda ?
DI CARLO:
Dicendo che era preoccupato, di qua.. ci ha fatto raccontare la
situazione, Stefano, ma là la parola in quel minuto l’aveva Stefano,
sia perché è un capo mandamento sia perché era Stefano e poi era il
diretto interessato, io ero completamente che nemmeno avrei dovuto
esserci ma c’ero perché .. per l’intimità e poi erano cose
discutibili, che si potevano discutere davanti chiunque sia, visto che
c’erano gente che non erano Cosa Nostra e anche ero là perché Stefano
le piaceva camminare con persone che poteva fare figura e nello stesso
tempo presentare a Berlusconi che aveva … insomma cosa nostra che non
conosceva Berlusconi però capiva mafia e cose, garanzia, picchì quello
aveva giovani alle spalle e cosa poteva essere … in cosa nostra si
fanno queste scene, show dicono gli inglesi. Ed ero là, e hanno
parlato che lui aveva dei bambini, dei familiari che non stava
tranquillo, avrebbe voluto una garanzia che qua Marcello m’ha detto
che lei è una persona che mi può garantire questo ed altro.
PM:
 Chi glielo ha detto, mi scusi, questo?
Di Carlo:
Berlusconi
PM:
Berlusconi ha detto che Marcello Dell’Utri lo poteva garantire?
Di Carlo:
 No, che Marcello Dell’Utri aveva detto che Stefano poteva garantire,
dice: lei m’ha detto … Marcello m’ha detto che lei è una persona che
può garantirmi questo ed altro. Allora Stefano, modesto, ha detto no,
io sa … qua e là, sa come sono, però lei può stare tranquillo se dico
io può stare tranquillo deve dormire tranquillo, lei avrà persone
molto vicine che qualsiasi cosa lei chiede avrà fatto e lei …
rassicurandolo. Poi ci ha un Marcello qua vicino per qualsiasi cosa si
rivolge a Marcello
PUBBLICO MINISTERO:
   MARCELLO, chi?
     DI CARLO FRANCESCO:
   DELL'UTRI,  e  non c'erano  altri  MARCELLO    la', dottore.
……………..
PUBBLICO MINISTERO:
   Senta,  venne detto anche... Quindi, se  ho    capito  bene  gli
disse che  avrebbe  avuto    qualcuno accanto.
DI CARLO: Sì , ci metteva Dell’Utri accanto e poi dice le mando
qualcuno, se già non ce l’ha, allora si sono guardati, perché non so
se già ce l’avevano dato loro stesso, sia Tanino che sia Marcello,
qualcuno vicino, comunque si sono guardati, poi ne hanno discusso
quando sono usciti. L’ha rassicurato dicendoci ci metteva qualcuno
vicino e già poi, dice, ci ha la persona più … più intima mia – perché
a questo punto cerca di alzare un po’ il Dell’Utri nel senso di
amicizia con Stefano dicendo – ci ha una persona che può garantire
perché Marcello è molto vicino a noialtri, Marcello è tutto, insomma,
le solite parole di circostanza quando una persona deve fare uno più
importante di quella che è di fronte agli altri.
PM:
 Senta, una cosa le volevo chiedere, ma se Dell’Utri era così come lei
sta dicendo adesso, c’era bisogno di mandare quindi un’altra persona
accanto al Berlusconi?
Di Carlo:
 Va bè, ma Dell’Utri non è cosa nostra.
PM:
Quindi non era uomo d’onore.
Di Carlo:
ma siccome quello capisce che tramite Dell’Utri ci arrivano tutto a
Stefano o agli altri, direttamente a Stefano, dice, ci ha la persona
io Dell’Utri qua e là, poi ci mandiamo qualche persona vicino. Ma a
livello di mandare deve essere cosa nostra.
PM:
Senta, lei ha detto che Berlusconi si è riferito in particolare a
queste possibilità di sequestri, ha riferito anche delle minacce
specificamente
Di Carlo:
Là si è parlato che lui aveva avuto sentore, sintomi… una cosa così
PM :
Sentore.
Di Carlo:
L’impressione di che … però, se minacce, non mi ricordo
specificamente, ma niente di strano perché noi di cosa nostra prima
minacciavamo e poi ci andavamo a fare la garanzia, era una cosa
normale in “cosa nostra”, altrimenti che bisogno ha uno di chiedere.
PM:
Senta, venne detto comunque in ogni caso da dove proveniva, cioè chi
temeva?
Di Carlo:
Temeva.. per quello che è, siciliano, meridionali, siciliani, temeva,
ma era in quel periodo, sapevo di Catania , visto che era molto
abitato di cosa nostra, ma c’erano molti anche emigrati catanesi che
non è cosa nostra, messinesi, siracusani, calabresi.
PUBBLICO MINISTERO:
   Ma venne detto in quel caso  specificamente    di messinesi,
catanesi?
     DI CARLO FRANCESCO:
   No,  no,  io per dire cosa  c'era  in  quel    periodo,
allora     tutti      avevano    preoccupazione,  ma cosa nostra
stava  con    gli  occhi  aperti  prima  che  facesse  un
sequestro  e anche questa gente stava  pure    con gli occhi aperti
perche' cosa nostra li    ammazzava,    ne   sparivano   tanti,
ne    strangolavano tanti a Milano, gente che non    era cosa
nostra…”.
  Il colloquio non si limitò a registrare una richiesta di protezione
rivolta al Bontate, avendo il Di Carlo fatto riferimento anche ad una
proposta rivolta da quest’ultimo all’indirizzo del Berlusconi a
conferma delle aspettative che il capo di “cosa nostra” riponeva in
questo primo contatto.
   PUBBLICO MINISTERO:
   Senta,  lei  ha detto fino ad  ora,  se  ho    capito bene, delle
richieste che sono state    fatte  dal BERLUSCONI al  BONTATE,
BONTATE    fece delle richieste a BERLUSCONI?
     DI CARLO FRANCESCO:
   BONTATE... BONTATE quando si ragionava  la'    ci  ha detto, dice:
ma perche' non  viene  a    costruire  -  visto che si parlava  un
po'    prima del fattore del sequestro dei  figli,    dei familiari,
che poi figli proprio non ha    detto,  familiari  per quello  che
ricordi    miei,  si parlava di costruzione e  cose  e    STEFANO  ci
ha detto alla fine: ma  perche'    non   viene  a  costruire  a
Palermo?   In    Sicilia?
     PUBBLICO MINISTERO:
   Questo lo disse STEFANO BONTATE?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Si.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Rivolto a... ?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Al dottor BERLUSCONI.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Al   dottor  BERLUSCONI.  Che  cosa   venne    risposto lo ricorda?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Ma,  con una battuta, un sorriso  sornione,    ci ha detto: ma
come, debbo venire proprio    in Sicilia? Ma come , qua i meridionali
e i    siciliani ho problemi qua e debbo venire...    E STEFANO ci ha
detto: ma lei e' il padrone    quando viene la', siamo a disposizione
per    qualsiasi cosa. Cosi', e' stato...  battute    queste sono, sa
com'e' il discorso.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Senta,  ricorda se BERLUSCONI  disse  altre    cose al BONTATE?
     DI CARLO FRANCESCO:
   BERLUSCONI  anche lui alla fine ci ha  detto    che  era pure a
disposizione per  qualsiasi    cosa, lo dicevano a MARCELLO, di quello
che    poteva    era   a   disposizione.   E    "a    disposizione"
non so se i milanesi ce  l'ha    "a disposizione"  differente del
siciliano,    perche'  a  noialtri quando  ci  dicono  "a
disposizione" in cosa nostra si deve essere    a tutto.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Significa? Non ho sentito.
     DI CARLO FRANCESCO:
   Significa  che deve essere  disponibile  di    tutto.
PM:
Voi avete avuto modo parlare con il Bontate di questa disponibilità
che era stata espressa , come era stata percepita dal Bontate?
DI CARLO:
Bontate, che aveva sempre un tantino da osservare, eh, aveva avuto una
buonissima impressione , aveva avuto una buonissima impressione e con
battute che di solito … e poi ci voleva arrivarci, dice: cosa nostra
la dobbiamo cominciare a farla ingrandire, ci sono, dice, persone che
non sono nate in Sicilia – perché in cosa nostra si deve nascere in
Sicilia, o fino a Napoli era arrivata, napoletani però di un certo
livello, come cosa nostra, ma se non erano nati a Napoli, provincia, o
in Sicilia non si può fare parte mai di cosa nostra, e c’era stata una
battuta, dice: un giorno  cominciamo a combinare gente fuori della
Sicilia finalmente, perché ce n’è tanti che discutono meglio dei
siciliani. Questo. Però sono battute che si pensano così, però
arrivarci ce ne vuole, anche quando le dico, se poi ci dobbiamo
arrivare in questo discorso, negli ultimi mesi, negli ultimi anni di
vita di Bontate, col fattore della massoneria ci voleva arrivare.”
                                             omissis
Nel prosieguo, il collaborante ha avuto modo di precisare :
DI CARLO :
“Quel discorso l’abbiamo fatto dopo, dopo il discorso ha visto, ci
aveva fatto una buona impressione il Berlusconi, ci aveva fatto una
buona impressione anche come si esprimeva e tutto e ha commentato in
questo modo , ma era una battuta come commento che avrebbe voluto a
cominciare a combinare industriali a Milano , perché non dipendeva
solo da Stefano Bontate, ci vuole la commissione, ci vogliono tutt….”.
Una volta usciti fuori dagli uffici, dove si erano intrattenuti ed
avevano incontrato il dottore Berlusconi, Cinà si era rivolto a Teresi
e a Bontate e, facendo riferimento alla persona che avrebbe potuto
essere mandata ad Arcore, fece il nome di Mangano Vittorio, conosciuto
da Di Carlo come uomo d’onore della famiglia di Porta Nuova, in quegli
anni aggregata al mandamento di Stefano Bontate .
PUBBLICO MINISTERO:
   Senta,  quindi siamo arrivati al  punto  in    cui  BONTATE replica
a  BERLUSCONI  dicendo che avrebbe mandato una persona fidata,  ma
successivamente  come si e'  sviluppata  la    discussione,  se  c'e'
stata  un'ulteriore    discussione.
DI CARLO:
Fuori, non mi ricordo, perché realmente, siccome non era una cosa che
mi interessava molto, capita … mi ricordo se già c’era andato Mangano,
ho sentito parlare di Mangano, ma visto che Stefano aveva detto ci
mando una persona, sia Tanino sia Dell’Utri, quando si sono guardati,
poi fuori Cinà ha detto a Stefano e a Teresi, dice, ma Vittorio … già
c’è Vittorio, o avevamo pensato a Vittorio, perché questo Vittorio era
amico  anche di Dell’Utri,. Dice va bene. Allora Stefano dice, tanto
per quello che deve fare, per quello che vale, perché in cosa nostra
non è la presenza di uno di cosa nostra, è tutto … ci potevano mandare
pure a nessuno, ma c’è cosa nostra che protegge, basta che si sa che è
protetto di cosa nostra e ci viene difficile, o chi lo fa il sequestro
ci viene pure difficile a viverlo il sequestro. E allora dice va bene
il Mangano per quello che deve fare, per quello che deve essere, ma
comunque in rapporti sempre con Dell’Utri.”
    PUBBLICO MINISTERO:
   Senta,  MANGANO,  quindi in  quel  momento,    VITTORIO MANGANO, e'
uomo d'onore?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Fino  che  io l'ho visto  no.  Lo  volevano    combinare...
     PUBBLICO MINISTERO:
   No,  non  sto parlando  di  GAETANO  CINA',    comunque, sto
parlando di VITTORIO MANGANO,    lei l'ha conosciuto VITTORIO MANGANO?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Se lei mi dice... Che mi ha detto?
     PUBBLICO MINISTERO:
   VITTORIO MANGANO le ho detto.
     DI CARLO FRANCESCO:
   Ah,  mi  scusi,  non so  dove  era  la  mia    mente. VITTORIO
MANGANO e' cosa nostra e  io    l'ho avuto presentato nel '72 o '73.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Chi glielo presento'? Lo ricorda?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Eravamo  dietro la villa... si chiamava  la    clinica Villa
Serena? Dietro  Villa  Serena    c'era  un  capannone,  c'era
presente   un    certo...  un  capo  decina  di  ...   della
famiglia di Porta Nuova, si chiama GIOVANNI    LIPARI...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Si.
     DI CARLO FRANCESCO:
    ...  e c'era un altro della  famiglia  del    Borgo Vecchio,
TANINO... TANINO CALISTI  si    dovrebbe chiamare. Non mi ricordo per
quale    motivo, per qualche cosa, io ero andato la'    e mi hanno
presentato a MANGANO.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Ma,  gliel'hanno  presentato   ritualmente,    cioe' una
presentazione...
     DI CARLO FRANCESCO:
   Si,  si, come cosa nostra,  perche'  la'...    quelli  due  erano
cosa  nostra  e  io  li    conoscevo  da  tanto tempo  e  quando
sono    andato la' siccome a questo MANGANO non  lo    conoscevo  e
l'avevano fatto da  pochissimi    mesi,  io per questo non lo
conoscevo,  mi    hanno presentato questo MANGANO che era una
persona  alta,  capelli  molto...   castani    molto chiari, ma sono
stato tanto tempo poi    a  non vederlo piu', poi forse  l'ho
visto    un'altra volta, non ho avuto mai  intimita'    con questi di
cosa nostra.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Quindi,  ritornando  all'incontro,  non  ho    capito  se  lei  ha
detto  se  il  nome  di    MANGANO venne fatto nel corso
dell'incontro    o successivamente all'incontro.
     DI CARLO FRANCESCO:
   Mi  sembra  all'uscita o se ne  e'  parlato    anche  all'ufficio
un  minuto,  cosi,   ci    lasciamo a VITTORIO o ci facciamo andare
a    VITTORIO,  non mi ricordo dopo venti  e  rotti    anni,  pero' si
e' fatto il nome di  MANGANO    la'.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Si e' fatto il nome di MANGANO.
     DI CARLO FRANCESCO:
   Perche'  ho capito pure dopo che ci  teneva    sia  TANINO che sia
DELL'UTRI,  ma  STEFANO    non ci teneva molto a MANGANO, infatti...
a    parte tutto non aveva niente in contrario e    poi  non  poteva
dire no  perche'  in  quel    periodo   apparteneva  al  suo
mandamento    MANGANO,  ricordiamoci MANGANO e'  a  Porta    Nuova,
Porta  Nuova PIPPO  CALO',  a  quel    periodo ancora non c'era
mandamento ed  era    da STEFANO BONTATE, per essere chiari.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Senta, quindi per terminare, perche' lei...    io le avevo fatto
una domanda poco fa,  lei    mi ha detto quello che successe in
pratica  dopo  la  fine  dell'incontro,   terminiamo    questo
incontro  di cui  abbiamo  parlato,  siamo  arrivati al momento in
cui, come  le    dicevo, BONTATE replica dicendo che avrebbe
mandato  una  persona fidata, anzi  lei  ha    detto  una  persona
che  deve  essere  cosa    nostra,   cioe'  doveva  essere   un
uomo    d'onore?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Ma certo.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Detto questo, che cosa... come continuo' la    discussione?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Ma  ha  continuato  fuori,  ma  due  parole    proprio,  perche'
poi TANINO...  TANINO  ci    dice:  Ma STEFANO, cosi' cosi - mi
ricordo    se  gia' c'era oppure ne avevano parlato  a    MANGANO, se
gia' faceva servizio, dice:  ma    che  fa ci lasciamo a VITTORIO?  E
STEFANO    dice:  Ah, lasciateci a VITTORIO.  Pero'  i    rapporti
erano  di  piu'   con   MARCELLO    DELL'UTRI.  Infatti, poi c'e'  un
discorso    che me lo porta TANINO questo discorso dopo    pochi
giorni, perche' ci ho chiesto  com'e'    finita  e mi ha chiesto
TANINO i soldi  che    ci avevano fatto chiedere….”. Nel corso
dell’esame, è stato nuovamente affrontato il tema relativo alla
presenza di Mangano ad Arcore, e Di Carlo ha riferito che il Cinà,
rispondendo a una sua domanda,  gli avrebbe detto:
“ …  Tanino Cinà  e mi ha detto che c’era Vittorio Mangano , ci
avevano messo vicino , non certamente come stalliere, perché non
offendiamo il signor Mangano, perché cosa nostra non ne pulisce stalle
a nessuno, non fa il stalliere a nessuno, che cosa nostra ha un potere
enorme  sta vita e miracoli, si suol dire, nelle mani di uno di cosa
nostra, e allora hanno messo là ad abitare là, a Milano trafficava e
nello stesso tempo si faceva la figura che Berlusconi aveva qualcuno
vicino di cosa nostra e Stefano l’aveva vicino. Basta questo in cosa
nostra che chiunque sia sente dire, o un calabrese o un siciliano,
chiunque sia delinquente voglia fare qualche azione, si  prendono
subito provvedimenti, Poi ho chiesto … TANINO mi ha raccontato, dice ,
sono imbarazzato, Perché ? Dice: ma subito mi hanno chiesto di
chiederci 100 milioni. Perché TANINO non è che  INCOMPRENSIBILE   a
queste cose, siamo sempre là, non essendo cosa nostra pensava ci
faceva pagare qualche cosa al mese così ….”.
Durante l’esame dibattimentale, è stato espressamente affrontato il
tema della collocazione all’interno di “cosa nostra” del Di Carlo, in
relazione agli schieramenti che già in quegli anni si stavano
delineando in quel sodalizio mafioso e che vedevano il Di Carlo vicino
al suo capo-mandamento Bernardo Brusca e ai c.d. “corleonesi”, ma al
contempo in buoni rapporti anche con Stefano Bontate, risalenti nel
tempo anche  per motivi di carattere familiare.
                    PUBBLICO MINISTERO:
   Ho  capito.  Lei mi puo'  specificare  come    mai,  lei  poco fa
diceva  che  all'interno    della   commissione,  gia'   nel
'74-'75,    c'erano  due  fazioni, anche  piu'  di  due    fazioni...
     DI CARLO FRANCESCO:
   Si, ma non era...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Lei   a   quele  di   queste   fazioni   ha    partecipato...
diciamo apparteneva, lo puo'    specificare?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Io? Io ero amico con tutti.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Lei era amico con tutti, ma era...
     DI CARLO FRANCESCO:
    ...  e  fedele  solo  a  BERNARDO   BRUSCA    perche' era il mio
capo mandamento, perche'    c'era fedele... amico con tutti e
fedelta'    e'  un'altra cosa, mi sembra,  specialmente    in  cosa
nostra. Poi le dico, fino  al  '77    cosa  nostra non era tutta
questa...  cosi    frazionata, cosi... si piano piano  perche'
RIINA   era  come  dire?  Come  si   chiama    quell'animaletto  che
scava e  non  se  ne    accorge  la'?  Un  tarlo,  va  bene,  sotto
sotto, perche' io lo vedevo, lo sentivo, lo    sentivo   parlare
per  7-8   ore   quando    viaggiavamo   per   andare   a   Napoli
e    l'ascoltavo  e lo guardavo  e le dicevo  ma    tu hai allora solo
un contrasto con  questa    gente perche' tutta questa gente ci ha
una    dinastia di 300-400 anni di nonni, avi, che    erano in cosa
nostra e si sono arricchiti e    tu non ci hai prima di te nessuno,
nemmeno    suo  padre,  poveri erano stati  e  avevano    fatto galera
poveri proprio, mi ricordo nei    anni '60 che hanno fatto una
colletta e  io    ho  uscito  soldi  per  pagare  l'avvocati,
corleonesi, famiglia corleonese...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Va  be'  queste sono le  motivazioni  molto    profonde   dei
contrasti  che  sono   nati    all'interno  di  cosa  nostra,  io
volevo    sapere...
     DI CARLO FRANCESCO:
   Lui... lui dice...
     PUBBLICO MINISTERO:
    ...  come  mai... No, mi scusi  signor  DI    CARLO...
     DI CARLO FRANCESCO:
   Prego.
     PUBBLICO MINISTERO:
    ... come mai lei che comunque era vicino a    BRUSCA  e tramite
BRUSCA a RIINA, anzi  lei    era  vicono  anche  direttamente  a
RIINA    SALVATORE, come mai STEFANO BONTATE  invita    proprio lei a
questo incontro?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Ma mi sembra che stiamo parlando all'inizio    degli  anni  '70,  a
parte  questo  io  ero    vicino  con tutti, ma con  STEFANO
BONTATE    eravamo amici prima di essere cosa  nostra,    va   bene,
perche'  siamo  Villagrazia   e    Altofonte  chi ci e' stato e
quasi  sempre    la',  con  mio nonno andavo a casa  di  don    PAOLO
e  tutti,  ci  conoscevamo,  eravamo    intimi.  Io  quante volte ho
mangiato  con    STEFANO  BONTATE non si sa, sia  fuori  nei
ristoranti  e  sia a casa  sua,  cioe'  non    c'era  a  parte  tutto
non  c'era   questa    distinguersi,  questa situazione,  e  cioe'
essere  presente  la' non  era...  a  parte    tutto  che eravamo a
Milano, a parte  tutto    non   era   una   cosa   segreta   in
un    territorio...  ognuno  se  aveva  un  amico    industriale, se
poteva fare qualcosa  fuori    della  Sicilia,  s'intende, fuori  che
non    c'e'  una  famiglia  che  controlla  quella    zona, poteva
fare quello che voleva.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Senta,   lei  diceva  anche  che  e'   stato    invitato, ricordo
cosi vagamente quello che    dice,  e' stato fatto una specie di
scena,    una  specie  di  show,  dice  che  si   usa    all'interno
di cosa nostra,  cosa  intende    dire?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Show? Show e' parola inglese...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Si,  no, questo lo so cosa significa  show,    no,  volevo sapere
cosa intendeva  dire  in    particolare in relazione a questo
episodio.
     DI CARLO FRANCESCO:
   Voglio  sentire dire, uno specialmente  che    va in un industriale
che non e' abituato in    Sicilia,  perche'  in  Sicilia  basta
che    dicevano  BONTATE e' BONTATE, o per  quelli    che eravamo
conosciuti nuatri, DI CARLO  e'    DI  CARLO e allora la gente piu'
vicino  lo    sa e pure che ci vado solo sono sempre  io.    Ma  in
un  industriale  a  Milano,  quello    s'immagina  questa mafia
doveva  essere...    forse  aveva visto in televisione o non  lo
so  in che cosa, allora ci ha  voluto  fare    vedere  che ha giovani
abbastanza  puliti,    eleganti, insomma che possono controllare e
possono  fare e possono dire e non ci va  a    spiegare  chi ero io e
io chi sa'  avrei...    se  lui  avrebbe voluto bisogno  di  me  io
dovevo  dirlo al mio capo mandamento  prima    che andassi la', pero'
faceva la sua figura    STEFANO, ci va con  4-5 giovani...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Ecco, io questo le volevo chiedere...
     DI CARLO FRANCESCO:
   Non ci va a spiegare questo e' mio o questo    e' di un altro
mandamento e questo e' di un    altro posto.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Certo...  Va be', e' chiaro questo. No,  le    volevo chiedere
un'altra cosa, quindi,  lei    ha   riferito   comunque   al   suo
capo    mandamento,  a  BRUSCA  BERNARDO  o   anche    allo  stesso
RIINA  SALVATORE  di   questo    incontro che ebbe a Milano?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Ma non c'e' motivo, non sono andato a  fare    un  reato.  Io non
sono  stato...  essendo    la'... ho dovuto dire, che non c'e'
bisogno    dircelo, ma ero... mi sono visto a  Milano,    eravamo
la',  siamo  andati  a   mangiare    cosi... se c'e' una cosa
specifica o se  mi    chiamano per fare qualcosa allora e' giusto
dovere  che io glielo vado a dire,  ma  che    glielo  dice pure
STEFANO, perche' un  capo    mandamento   anche  che  e'  di  un
altro    mandamento a me mi poteva chiamare se aveva    bisogno  per
qualsiasi cosa, pero'  poi  si    deve mettere a posto. Mentre se mi
chiamava    un  capo  famiglia o un  altro  soldato  io    prima  che
faccio una cosa debbo  dirlo  al    mio capo mandamento. Percio' la'
non c'era    motivo, non c'era niente, ognuno e'... come    io  mi
sono... ho assistito a  discorsi  o    presentati    come   amicizia
cosi,    no    presentati  come cosa  nostra,  industriali    che
aveva  PIPPO BONO, per  me  non  c'era    differenza, per me non...
Ognuno l'avevamo,    specialmente  se  fuori  della  Sicilia,  e
allora  io dovevo dire tutti i  industriali    che incontravo per
motivi di lavoro?
     PUBBLICO MINISTERO:
   Senta, lei sa, ricorda chiaramente se anche    RIINA  ...  lo
stesso  RIINA  SALVATORE  e    BRUSCA   BERNARDO  avessero  rapporti
con    BONTATE e che tipo di rapporti avessero  in    quel periodo?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Ma in cosa nostra i rapporti forzativamente    dovevano  essere
buoni  fino  che  non  si    spararu tutti, va bene, perche' a vista
lei    fino il Natale dell'80, e pensate il Natale    dell'80  siamo
il 23 dell'80,  pensate  che    poi  il  23 aprile STEFANO  BONTATE
muore,    quanto  mesi  ci  sono? 4  mesi  e  la'  ci    baciavamo
tutti, c'era riunione  siciliana    propria  di Catania, di Enna,  di
tutte...    eravamo    un   centinaio    che    abbiamo
festeggiato  e farci l'auguri di  Natale  e    Capodanno, vediamo se
uno di fuori che  non    sapeva  se poteva distinguere se  c'era
un    odio  che dopo 3 mesi, 4 mesi prendevano  i    scupetti,
chiamiamoli scupetti.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Ma RIINA e BRUSCA erano o non erano...
     DI CARLO FRANCESCO:
   Erano la'? Certo che erano la' nella festa,    se non c'erano loro
non c'era...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Si,  e  quindi i rapporti...  che  rapporti    c'erano?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Buoni, baci e cose, STEFANO di qua, STEFANO    di la'...TOTUCCIO
e'...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Quando  si deteriorano questi rapporti?  Si    deteriorano, e
quando?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Ma erano gia' sotto sotto che camminavano, e    STEFANO non ne
poteva piu', ma non erano  i rapporti in se stesso che poteva essere
che    avevamo il discorso di Milano... i rapporti    era potere in
Sicilia, potere a livello  di    cosa  nostra perche' quello era
malato  di    onnipotenza, RIINA e compagni, e quelli che    ci
andavano  dietro,   perche'   gliel'ho    spiegato prima, RIINA era
fatto cosi, RIINA    era invidioso e geloso da impazzire,  RIINA
e'   cominciato  a  fare   finire   GAETANO    BADALAMENTI  per
questo  motivo,  noialtri    abbiamo   saltato   che   la
commissione    regionale e quando BADALAMENTI e tutto,  va    bene,
c'e' tutta una storia la'. Questo era    RIINA.  Pero'  tutto questo
contrasta  con    cosa  nostra,  contrasta poi a  livello  di
toccare  cosa  nostra a interessi  di  cosa    nostra.  RIINA voleva
fare il  padrone  nei    mandamenti    degli   altri,    c'e'
chi    acconsentiva, come BERNARDO BRUSCA, perche'    io da quando ho
conosciuto BERNARDO  BRUSCA,    fino  che  c'era ANTONIO  SALAMONE
no,  ma    quando  ho conosciuto BERNARDO  BRUSCA  che    dirigeva
il  mandamento nostro  non  c'era    differenza  di  BERNARDO  BRUSCA
e  RIINA,    perche'  tutto quello che diceva RIINA  nel    nostro
mandamento  era  come  lo   diceva    BERNARDO BRUSCA. Ma non solo da
noi, poi di    quello che ha fatto di MADONIA...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Va  bene. Senta, un'altra  domanda  sempre    relativamente a
questa... a queste cose che    ci  ha detto, all'incontro  ha
partecipato    CINA' GAETANO, TANINO CINA', che lei stesso    ha
detto non  era uomo d'onore e  ha  gia'    dato una spiegazione sulla
sua presenza, io    vorrei  che ribadisse per quale motivo  era
presente, ma le faccio una domanda  diciamo    precedente,
logicamente precedente,  cioe'    lei...  e' accaduto altre volte, lei
ne  ha    conoscenza,  che  a circostanze  di  questo    genere
abbiano partecipato soggetti che non    erano  uomini  d'onore, cioe'
e'  normale?    Accade in cosa nostra?....”.
Respinta l’opposizione della difesa, motivata con riferimento alla
genericità della domanda, il collaborante ha riferito sulle regole
vigenti all’interno di “cosa nostra” per questo genere di incontri,
specificando come mai fosse stato presente Gaetano Cinà, ed indicando
in Marcello Dell’Utri e nello stesso Cinà gli organizzatori
dell’incontro:
 DI CARLO FRANCESCO:
   Infatti  non  eravamo  tutti  cosa  nostra,    c'erano soggetti che
non erano cosa nostra,    allora  non  si andava a  parlare  di
cosa    nostra,  di presentazioni, regole  di  cosa    nostra,  di qua
e la', si va a  parlare  di    garanzia a un'altra persona che non e'
cosa    nostra, e allora TANINO poteva ascoltare, a    parte tutto in
quella situazione, le voglio    ricordare,  TANINO e' la persona che
porta    questo  appuntamento, TANINO e'  visto  dal    DELL'UTRI
come  un  grande  uomo,  perche'    DELL'UTRI  non  e' cosa  nostra,
non  puo'    sapere, TANINO vede amico con tutti, TANINO    puo'
andare  dovunque e ci  risolve  cose,    perche'  TANINO e' parente di
cosa  nostra,    amico  con persone di cosa nostra,  percio'    uno
che ha gli occhi chiusi, come  diciamo    in cosa nostra, vede il
CINA' lo vede  come    una personalita', se lo buttiamo fuori la',
che figura ci fa, allora non e' nessuno.  A    parte  tutto  la'
c'e'  il  signor  dottor    BERLUSCONI,  c'e' DELL'UTRI,  u
chiamavano    MARCELLO, puo' essere pure dottore, dottore
DELL'UTRI,  non  sono cosa  nostra,  allora    puo'  assistere,
possiamo assistere  tutti,    questo   e'  il  discorso.  E   capita
in    tantissime  occasioni,  pero' non si  va  a    parlare di cosa
nostra, nessuno si permette    di  parlare delle regole o di cose di
cosa    nostra o di capi famiglia o di famiglie.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Infatti  io non le stavo chiedendo  questo,  le   stavo  dicendo,
siccome   chiaramente    quello  che  lei  ci ha  descritto  e'
una    richiesta   di  intervento  formulata   nei    riguardi   di
persone  che   si   pensava    potessero  intervenire, avessero il
potere    di  intervenire,  mi  pare  chiaro  insomma    qual'era  il
motivo per cui si pensava  che    potessero  intervenire,  io  voglio
capire    come   mai  voi  permettete  che  venga   a    conoscenza
di  queste   circostanze   una    persona che non e' di cosa nostra?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Ma  perche' stavamo parlando con gente  che    non  e' cosa nostra
la', e poi  TANINO  per    loro,  perche' a volte ce  l'abbiamo
tutti    vicini persone che non sono cosa nostra per    un motivo o un
altro non si combinano pero'    si  e'  cosi vicino  che  capiscono
tutto,    sanno  tutto  ma  non sanno  come  sono  le    regole,  ma
ce n'e' moltissime  di  questa    gente  che  per  un motivo  o
l'altro  non    vengono  mai  affiliati, punciuti  come  si    suol
dire, va bene, pero' sanno,  capiscono    e sono i piu' muti anzi,
come si suol dire,    perche' quello di cosa nostra poi si  sente
autorizzato  a  mettere a  parlare  fra  di    loro.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Senta, lei sa di rapporti tra industriali e    cosa nostra che
erano intrattenuti  tramite    soggetti che non erano uomini d'onore?
(omissis)
     DI CARLO FRANCESCO:
   Ma   ce  n'e'  tantissimi  specialmente   a    Palermo.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Se ci puo' indicare un esempio.
     DI CARLO FRANCESCO:
   Ma  in  questo minuto non  ricordo,  ma  e'    normale,
specialmente c'e' quella  persona    che  ha stato sempre vicino a
cosa  nostra,    ognuno  che  puo'  pensare?  Che  e'   cosa
nostra.   E   io   pure,   prima   che   mi    combinassero  guardavo
delle persone  anche    al mio paese, mi sembravano grandi  uomini,
mi  sembravano che comandava il paese,  poi    quando mi hanno aperto
gli occhi, va  bene,    dice  non non fa parte della famiglia,  una
persona  si  atteggia qua e la',  pero'  lo    teniamo   in
considerazione,  se   abbiamo    bisogno   lo  chiamiamo,  e'  una
persona    disponibile  e qua e ... pero' non e'  cosa    nostra.
Allora,  l'impressione  si   puo'    avere,  un costruttore, un uomo
di  stato,    l'istituzione  come li  chiama lei, possono    vedere
in  quella  persona  una   potenza,    chiamiamolo mafioso, va bene,
pero' non e'.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Va bene.
     DI CARLO FRANCESCO:
   Pero'    ognuno   ci   va   perche'    anzi    quello...perche'
uno di cosa nostra...  io    nel  paese quando sono diventato  poi
cosa    nostra  cercavo  di  minimizzare  di   piu'    possibile,
mentre  quella  gente  che  non    capisce cosa esiste fanno i piu'
grandi,  a    volte  ci capita di essere uccisi per  fare    questa
grandezza, si prende un  impegno  e    non  possono  prendere,  c'e'
poi  chi  li    uccide  per invidia perche' dice: come,  io    sono
rappresentante e nessuno mi conosce  e    quello  pensano che e' il
capo  del  paese,    per   invidia,  invece  e'  una   garanzia,
perche'  se guardano a lui come capo  mafia    io risparmio confine e
cose.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Senta, un'altra cosa le volevo chiedere, sa chi aveva organizzato
questo incontro?
     DI CARLO FRANCESCO:
   TANINO   e   DELL'UTRI.  TANINO   CINA'   e    DELL'UTRI.  CINA'
parla... DELL'UTRI  parla    con TANINO e fanno questo incontro.
(omissis)
PUBBLICO MINISTERO:
   Senta,  lei ha detto chi aveva  organizzato    l'incontro  di
Milano, lei  sa  anche  chi    aveva  richiesto,  se  c'era  qualcuno
che    aveva richiesto questo incontro?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Ma l'incontro come ho detto prima e'  stato    tra  DELL'UTRI  e
TANINO, certo se  non  lo    voleva non sarebbe venuto
all'appuntamento    il    dottore   BERLUSCONI,    era    tutto
programmato, l'orario e tutto.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Questa e' una sua deduzione, dico, lei  sa,    venne preso...
     DI CARLO FRANCESCO:
   Non   e'  deduzione,  l'ho  visto   venire,    avevano appuntamento
con lui...
     PUBBLICO MINISTERO:
   No,  lo  so,  e' il resto che  e'  una  sua    deduzione.  Quindi
lei si basa  su  questo    fatto per dire quello che dice?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Ma  certo,  e -INCOMPRENSIBILE-  salire  da    Palermo…”.
Così sintetizzato il contenuto del lungo esame dibattimentale reso dal
collaboratore di giustizia Di Carlo Francesco, il Tribunale non può
che metterne in rilievo, oltre che  la piena compatibilità con il
resto delle emergenze processuali prima richiamate (relative alla
ragione della presenza di Mangano Vittorio nella villa di Arcore), la
precisione e nitidezza del ricordo, pur con i limiti imposti dal lungo
tempo trascorso, sia dei momenti fondamentali dell’incontro,
ricostruiti nel loro svolgimento, sia dei partecipanti allo stesso.

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FORZIDIOTI: leggete e pentitevi. Avete votato COSA NOSTRA.


Vecchio buffone squilibrato, tu puoi parlare solo di quello che capisci e puoi
occuparti solo di frociologia e tuttologia che sono le uniche cose che conosci
e le sole delle quali puoi parlare. Per il resto la tua paranoia, le tue
ossessioni e la megalomania ti delegittimano a parlare anche del tempo di ieri
perch� se c'era sole diresti che era nuvolo.
Sull'ernesteide ho trovato il tuo manifesto della tuttologia che indica una
sconvolgente megalomania e uno sfrenato desiderio di protagonismo che �
singolare in un gruppo che si chiama it.politica. 
Dopo l'incredibile elenco delle discipline del tuttologo Maestro di vita
Ernesto Sotuttoio do Cazzimiento, ti propongo in ordine cronologico di invio
la serie di tue dichiarazioni relative a una tua laurea in economia e
commercio da 20 esami in 18 mesi. Alle stranezze di tempi e modalit� di
conseguimento si aggiungono contraddizioni tra le dichiarazioni che hai fatto
in date diverse. 
-16/5/2000 [Re: QI - Quoziente di Intelligenza] a 17 anni totalizzai 180 a
prima botta, ma facendone una ventina come allenamento credo che si possa
andare ben oltre...)  [Il QI di Einstein era solo 160 e il giovane
ciancialesto a 17 anni lo aveva gi� superato di 20 punti] 
-15/8/98 'ernesto' <ernesto.alto@iol,it > wrote in 
message6qt1so$p1$6...@hermes.iol,it 
E' divertente sentirsi giudicare come anonimo da un anonimo. 
Vogliamo sfidarci a singolar tenzone su argomenti complessi? 
Che arma preferisci? 
Storia dei partiti? 
Economia politica? 
Politica economica? 
Cromodinamica quantistica? 
La teoria della realtivit�? 
L'angiogenesi? 
Filosofia della Scienza? 
Linguaggi per computer? 
Robotica? 
Storia Moderna? 
linguistica? 
La lista mi sembra tremendamente corta. Ti prego di aggiungere: 
-Storia del Cinema 
-Mccarthismo (recentissimo!) 
- QED 
- Genetica (in particolare sugli omeobox, introni e telomeri) 
- Teoria del caos 
- Nuova economia dei rendimenti crescenti 
- diritto costituzionale 
- Cosmogenesi 
- Spazi discreti di Schild e multidimensionali 
- Chimica del carbonio 
- Neurofisiologia del cervello 
- Neodarwinismo 
- TOC 
- Cosmonautica secondo Newton e secondo Einstein 
- Teoria delle probabilit� 
- Storia della civilt� occidentale 
-04/1/1999 Essendo fra laltro laureato ion Economia e con una tesi 
sull'utile d'impresa, penso proprio di s�. 
-22/8/99 La laurea in economia l'ho presa dopo il diploma al CSC [...] Ero gi�
un sceneggiatore ben pagato con moglie e figli: decisi di provare e diedi i 20
esami che mi mancavano in 18 mesi 
-26/8/99 Ho lavorato solo tre anni, in banca. Dopo ho semplicemente sfogato la
mia mania: scrivere. Mi hanno pagato. Una pacchia. Ah, una cosa sulla mia
laurea magari ti d� spunto per qualche altra buona 
risata: verteva sulla penetrazione nei mercati esteri del cinema minore
italiano. La laurea consistette nella produzione vera di un piccolo film e
nella documentazione analitica di costi e ricavi sui mercati esteri. 
-5/9/99 mi correggo: gli esami erano solo 16, perch� scritto e orale di
inglese li ho dati l'anno dopo! /un misero 22 e un misero 24... perch�
l'inglese ancora non lo sapevo.../ [Contestato, ha tentato di calarne due, ma
20 - 2 fa 18 e l'economista non lo sa e comunque dividendo in due l'esame,
sono ancora 19 e non 16. 
[Inglese a Economia e Commercio sarebbe stato scritto e orale con due esami
autonomi e due voti separati ? Ma a chi la racconta ?] 
-20/4/2000 VERO. La mia tesi fece storia: consisteeva nella rerale produzione
di un film. Si chiamava LIBIDO 
-31/12/2000 Mi sa che questi disquisiscono sul mio libretto universitario!!!!
E s�, gli esami di lingua erano divisi in due, scritto e orale, si davano in
tempi diversi e avevano voti distinti. Per chi dava fisicamente gli esami
erano QUATTRO esami distinti.... 
[Ciancialesto confonde le disquisizioni con le prese per i fondelli ... La
panzana del 22/8/99 si ingigantisce e l'inglese a economia e commercio � ormai
arrivato a quattro esami ...] 
-18/1/2001 - mi sono laureato in Economia nel 1967 VERO 
-26/9/2001 essendo diplomato, laureato e con un master post laurea in
cinematografia 
[Ed ora � uscito anche un fantomatico Master ....] 
-28/11/2001 .. [AE] disciplina accademica nata proprio negli States e chiamata
teoria delle scelte pubbliche 
**** risposta del sedicende Dott� ciancialesto: 
- No, certo, non lo so! Ci ho solo dato una decina di esami universitari! 
[Il numero variabile degli esami � nuovamente sconvolto] 
-19/01/2002 Mi sono laureato con uan tesi sulla produzione di prototipi, ossia
di quelel aziende che produconi prodotti irripetibili, ogni volta diversi uno
dall'altro. 
[fantomatica laurea con due diverse fantomatiche tesi] 
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Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it

 proposta rivolta da questultimo allindirizzo del Berlusconi a

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Inviato via 
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