Newsgroup: it.politica
Titolo: La Storia è un can che dorme che spazzerà via la favola di Cristo

 Cartolina Axteismo
http://reset.netsons.org

 
http://reset.netsons.org
Io proprio non capisco che cazzo può fregare a un non credente di
cristo.
Una marea di coglioni, ogni giorno passa il suo tempo a cercare di
convincere il mondo che cristo non è esistito, che la rava, che la
fava, possibilmente con massima cattiveria e accanimento.
Non si capisce allora perchè non si fa la stessa cosa con maometto,
buddha, geova, visnù e quant'altro.
Ma che stracazzo ve ne frega se è esistito o no?
Ci credete? bene
Non ci credete? bene.
Ma pensate alla vostra vita e a farvi i cazzi vostri, se uno ci crede
saranno stracazzi suoi, sennò si occuperà di altro.
Mi sembrate scemi.
Anzi, siete certamente scemi.
Salvini

cristo.
Perchè cosi' quelli che odiano la chiesa comprano il suo bellissimo libro.
Chiaro no ?
E' solo uno che cerca di vendere i suoi prodotti.
Mi fa solo un pochino schifo....


Ma davvero esiste gente tanto scema da spendere soldi e tempo per
leggere un qualcosa che procura il sommo masturbamento mentale di
leggere ciò che vuole sentirsi raccontare per alimentare ilproprio
rancore?
Madò che imbecilli esistono a sto mondo.
Salvini

Dott.Eugenio Salvini wrote:
:
: Io proprio non capisco che cazzo puň fregare a un non credente di
: cristo.
: Una marea di coglioni, ogni giorno passa il suo tempo a cercare di
: convincere il mondo che cristo non č esistito, che la rava, che la
: fava, possibilmente con massima cattiveria e accanimento.
: Non si capisce allora perchč non si fa la stessa cosa con maometto,
: buddha, geova, visnů e quant'altro.
: Ma che stracazzo ve ne frega se č esistito o no?
Perchč da piccoli volevano fare i preti o le monache e da grandi non ci sono 
riusciti?

 buddha, geova, visnù e quant'altro.
Forse perche' Maometto e Buddha sono personaggi storici
reali e c'e' poco da discutere? Forse perche' Visnu' e'
comunemente accettato che sia un personaggio "di fantasia"
e c'e' poco da discutere?
Forse...
Bye, bye...
P.S. Per Geova, Jaweth o come vuoi chiamarlo vale lo
     stesso discorso di Cristo: l'unica "testimoninanza"
     della sua esistenza e' un libro dalla vacillante
     credibilita' storica...

 ha scritto nel messaggio 
news:1187702137....@50g2000hsm.googlegroups.com...



Forse...
Bye, bye...

Ah bhe certo... veramente Cristo avrebbe una quarantina
di libri, epistole ed altro che ne parlano .....
.... ma vedo che il cuore in pace non riuscite proprio
a mettervelo eh....

>espressioni più bieche del potere costituito.
Quale guerrigliero ?
Non vado avanti perchè non ho voglia di perdere ancora tempo.....

 a mettervelo eh....
A dire la verita', a me non frega molto: sono agnostico e
sono felice cosi'... Era una discussione su fonti STORICHE,
ammesso che tu abbia idea del significato del termine, e su
Cristo non credo ce ne siano di attendibili.
In caso contrario puoi sempre citare qualcosa che parli
della storia di Cristo, che non siano I Vangeli, la Summa
Theologiae o qualche scritto cattolico.
Bye, bye...

Pegasus(
non...@nowhere.com
) batte' tasti a caso ottenendo:

Leggiti questo:
http://www.yeshua.it/INGRESSO.htm
Purtroppo adesso non so come mai il sito mi si pianta, spero che tu 
riesca a leggerlo.
Il tizio che scrive dice che non esistono documenti che parlano di 
cristo prima del II secolo (il primo che ne parla e' un certo Flavio 
Giuseppe), ma spiega del perche' pensa che si tratta di una aggiunta 
scritta a posteriori usando i testi di altri storici del III e IV 
secolo. Sottolinea le incongruenze dei vangeli dei 4 evangelisti e del 
fatto che storici dell'epoca non parlino mai di questo Gesu', ma solo 
di movimenti ebrei che si ribellavano al potere di Roma.
Purtroppo non ho potuto leggere oltre perche' il sito non mi risponde 
piu'...
-- 
Le cose buone della vita o sono immorali o fanno ingrassare.

 ebrei che si ribellavano al potere di Roma.
Ma davvero ?
"Nerone si inventò dei colpevoli e sottomise a pene raffinatissime coloro 
che la plebaglia, detestandoli a causa delle loro nefandezze, denominava 
cristiani. Origine di questo nome era Christus, il quale sotto l'impero di 
Tiberio era stato condannato all'estrema condanna dal procuratore Ponzio 
Pilato" (Tacito, Annali XV, 44).
Claudio espulse i giudei da Roma, visto che sotto l'impulso d'un certo 
Christus non cessavano di agitarsi" (Svetonio, Claudius 25).
"...Che vantaggio hanno tratto gli ateniesi dall'aver ucciso Socrate, 
misfatto che dovettero pagare con la carestia e la peste? Opppure quelli di 
Sammo dall'aver arso Pitagora, s epoi il loro paese fu in un attimo sepolto 
dalle sappbie? O gli ebrei dall'esecuzione del loro saggio re, poiché da 
quel tempo furono spogliati del loro regno? Un Dio di giustizia infatti fece 
vendetta di que tre saggi. Gli ateniesi morirono di fame; quellid i Samo 
furno sommersi da mare; gli ebrei vennero uccisi e cacciati dalla loro terra 
a vivere dispersi per ogni dove. Socrate non è morto, grazie a Platone; e 
nemmeno Pitagora, a causa della statua di Era; né il re saggio, grazie alle 
nuove leggi da lui promulgate" (Mara Bar Sarapion - 73 d.C)
«Il più giovane Anano tuttavia, del quale ho menzionato più sopra la nomina 
a sommo sacerdote. apparteneva alla setta dei sadducei, i quali, come già s'è 
notato in antecedenza, nel giudizio erano più duri e spietati di tutti gli 
altri Giudei. Per gratificare questa sua durezza di cuore, Anano ritenne di 
aver trovato già ora, che Festo era morto e Albino non era ancora arrivato 
(si tratta di due procuratori romani: Porcio Festo governò dal 60 al 62 d.C. 
e Luccio Albino dal 62 al 64 d.C.), un'occasione propizia. Convocò perciò il 
sinedrio per il procedimento giudiziario e gli pose dinanzi il fratello di 
Gesù, che è detto il Cristo, di nome Giacomo, nonché alcuni altri, che egli 
accusò di trasgressione della legge, e li fece lapidare. Ciò però amareggiò 
anche i più zelanti osservanti della legge, i quali perciò inviarono in 
segreto ambasciatori al re (Agrippa II,) con la richiesta di invitare 
Anano - per iscritto - a non permettersi mai più, in futuro, di combinare 
azioni simili. Alcuni di loro andarono persino incontro ad Albino che era in 
cammino da Alessandria e lo informarono che Anano non aveva alcun diritto di 
convocare il sinedrio per procedimenti giudiziari, senza la sua 
approvazione. Agrippa peraltro, in seguito a ciò, già tre mesi dopo che 
aveva assunto la carica lo depose. (Giuseppe Flavio)»

Pegasus ha scritto:
ma scusa per credere in Cristo, non dovrebbe bastare la forza del suo 
messaggio?

 
http://www.acquaviva2000.com/STORIA/tiberio.htm
Minchia! Antonio Socci su Il Giornale che cita una studiosa
di una universita' cattolica.
Ok, se i cattofanatici (parlo di Socci) sono i tuoi storici
di rifermento, direi che mi fermo qui.
<cite Socci ad excalibur>
PERCHE'? PERCHE'? PERCHE'? PERCHE'? PERCHE'?
</cite Socci>
poi, per fortuna, hanno eliminato quella spazzatura
dalla TV italiana.
Bye, bye...


Che bravi i cristiani che quando divennero la maggioranza
perseguitarono i "pagani".
L' imperatore il cui nome è il mio nick cerco di fermare le violenza
dei cristiani e di restituire pari dignità alle religioni
dell' impero.
Fu assassinato e di queso assassinio si vantarono i cristiani.
-- 
"I generali Casey e Kimmit hanno riconosciuto che Al-Zarkawi era una 
fabbricazione dei loro servizi di guerra psicologica e il generale 
Bergner ha dichiarato che il suo successore, Al-Baghdadi, era un attore."

 prostitute.... se ne sta lontano.....
A essere precisini gli esseni potevano stare a tavola solo con altri esseni, 
ma che Gesů č il Battista fossero esseni lo sappiamo dalla sovrapposizione 
di parte dei loro insegnamenti con quelli degli esseni


Non erano esseni. Li conoscevano, ma questo non può giustificare in alcun
modo l'affermazione che fossero esseni.....

 Pilato" (Tacito, Annali XV, 44).
[CUT]
Tutto questo e' elencato pure dall'autore del sito che ti ho dato, ma 
si pone dei dubbi alla luce di vari documenti legati agli avvenimenti e 
facendosi pure delle domande sul perche' si parla o non si parla di 
certi eventi.
Tu prima leggiti quello che ti ho linkato poi vediamo se mantieni e tue 
certezze granitiche.
PS:Non e' che m'importi molto di gesu' in se per se, ma piace leggere 
come un culto come la religione cristiana e' nata visto che nel bene e 
nel male ha influeanzato e influenza la vita della nazione in cui vivo.


 certezze granitiche.
Senti, il sito che mi hai citato, cita CASCIOLI.
Ora, qualsiasi sito che citi CASCIOLI come fonte per me non puň
che essere inutile consumo di spazio sull'hard disk.
Magari qualche sito che non citi un fantasista come fonte sarebbe
piů credibile, ecco.....

 **tutti** gli acta diurni romani ecc. ecc. ecc. ?
Vedi... L'eruzione del Vesuvio del 79 D.C. e' testimoniata da
una marea di storici e qualcuno ci ha anche rimesso le penne
per documentarla.
Ma per quanto possa essere drammatica e spettacolare, un'eruzione
e' un evento assolutamente irrilevante rispetto a resurrezioni,
acqua che si trasforma in vino, trasfigurazioni, paralitici che
si mettono a camminare, ascensioni al cielo and so on...
Di documentazione a proposito di questi prodigi dovrebbe essercene
stata qualche vagonata in qualsiasi biblioteca del tempo... Come
per l'eruzione del Vesuvio.
Possibile che tutta sta roba fantasmagorica sia stata riportata
solo da Marco, Matteo, Luca e Giovanni? Tutta gente per bene,
non lo metto in dubbio, ma purtroppo poco credibile come fonte
storica attendibile.
Gli storici citati da te o lo citano e basta Gesu' (e di crocifissi
sotto Ponzio Pilato, credo che non sia stato lui l'unico), o parlano
dei suoi seguaci: questo al massimo dimostra che in certi luoghi
in un determinato tempo c'erano i cristiani. Cosa che nessuno
ha mai messo in discussione...
Bye, bye...

 più credibile, ecco.....
Quel tipo cita Cascioi in una o due occasione e dice solo "lo dice 
anche cascioli". Lui mostra una serie di cose citando parecchi scritti 
storici e si pone delle domande pure sensate (io cascioli manco so chi 
e').
Se per te Gesu' era un santone che predicava credilo pure, ma di una 
persona cosi' non c'e' traccia storica, mentre di un rivoluzionario 
diretto discendente di Davide ci sono molti documenti.
Tutti i riferimenti extra-evangelici a gesu sono per via indiretta, 
cioe' parlano dei primi cristiani che si rifacevano al culto di 
Christos. Riferiscono solo quello che i cristiani dicono, nessuno lo ha 
mai visto o sentito.
Se avessi letto tutto o almeno fossi arrivato qualche pagina avanti 
avresti letto che probabilmente Gesu' e' la trasposizione di piu' 
leader esseni/zeloti/messanici (prima il padre poi il figlio e forse 
altri collaboratori stretti, anche parenti tra loro visto che la 
famiglia che capeggiava questa lotta era formata da fratelli con nomi 
identici a quelli degli apostoli) fusi in una unica figura, epurati 
delle loro origini antiromaniche per poter portare il culto del 
cristianesimo a roma ed con l'aggiunta di alcuni miracoli per renderlo 
piu' divino fondendoli con religioni e credenze preesistenti 
(soprattutto mithraiche).
Una delle anomalie piu' strane del cristianesimo e' che i Romani 
dessero a caccia ai cristiani quando si sa che i romani lasciavano la 
liberta' di culto, quindi c'era un motivo se i romani cercavano di 
abbatterli, cioe' che erano un gruppo "eversivo".
Un'altra cosa strana che sottolinea e' che in palestina quello era il 
periodo meno adatto per fare il santone andando in giro a fare 
prediche, mentre non sarebbe stato un problema farlo nel resto 
dell'impero romano.



wrote:

Critichi perche' tu hai bisogno di prove eppure credi ciecamente che
tutto sia l'opera del caso, alla faccia della coerenza.
Luciano

 modo l'affermazione che fossero esseni.....
Nel NT spesso ci sono Farisei e Sadducei che si avvicinano a Gesù gli 
chiedono questo e quello. Come mai gli esseni non gli chiedono mai niente? 
Perchè era uno dei loro? 

 tutto sia l'opera del caso, alla faccia della coerenza.
Il caso lo si tocca tutti i giorni, sempre che non esista un
"intelligent design" anche per qualcuno che va a giocare la
schedina del superenalotto e si ritrova il giorno dopo con
60-70 milioni di euro in piu'.
Anche se la cosa ti sembra incredibile, io sono di mente aperta:
se porti qualche prova dell'esistenza del progettista dell'universo,
prova inoppugnabile, io sono pronto ad accettarla.
Purtroppo per te (e per tutti gli altri sostenitori dell'intelligent
design) _*AD OGGI*_ non esiste nessuna prova del progettista e
pertanto
NON PUO' ESISTERE NESSUN PROGETTO (intelligente o meno): l'unica altra
spiegazione razionale resta il caso.
In ogni caso, se volessi rispondere tu alla domanda: "Come
mai esistono valanghe di documenti sull'eruzione del vesuvio
e niente (o quasi) su eventi molto piu' eclatanti dello stesso
periodo", sono pronto ad ascoltare...
Saluti e baci.
Bye, bye...


Sicuro.... Valanghe di documenti .....
Peccato che le valanghe di documenti sono le lettere di Plinio...
... gli altri documenti sono tutti successivi .....
.... però per qualche strana ragione, se di Gesù parla Tacito
non va bene perchè non è coevo, se parla Giuseppe Flavio
non va bene perchè forse è un falso (e si sa che non è vero...),
se parla Svetonio ci si attacca al Chrestus al posto di Christo,
tutta la letteratura scritta da questi che questo Gesù lo hanno
conosciuto non è valida perchè loro sono cristiani, le lettere
dei primi martiri non vanno bene perchè loro sono di parte,
mentre per l'eruzione del Vesuvio va bene qualsiasi cosa ed
alla fine ci sono *valanghe* (quali ?) di documenti che attestano
l'eruzione.....
Tralaltro, vorrei che mi spiegassi tu come è possibile che ci siano
migliaia di persone che immediatamente credono ad una storia
simile se è del tutto inventata, e si fanno martirizzare, lapidare,
uccidere, pur sapendo che se la sono inventata loro....
... come è possibile che un brigante, morto assassinato dai Romani
come tanti altri, non venga abbandonato dai suoi seguaci (quello
che succede SEMPRE: tu vedi religioni basate su Mussolini
o su Hitler ?), ma invece ottenga che dei semplici pescatori se
ne vadano dalla loro terra, dove stanno tranquilli e senza problemi,
e vadano a migliaia di km. di distanza a raccontare una storia
simile, venendo martirizzati. 

 simile, venendo martirizzati.
"Semplici pescatori"... Quelli di cui si conosce il mestiere, uno
era medico, uno era esattore delle tasse, e Pietro, Giovanni ed Andrea
erano strani pescatori, visto che sapevano leggere e scrivere (uno
ha addirittura scritto un Vangelo)... Forse e' piu' corretto dire
che erano degli imprenditori nel campo della pesca e che i pescatori
erano i propri dipendenti.
Bye, bye...

periodo", sono pronto ad ascoltare...
L'eruzione del vesusio riguardo l'esistenza o meno di Gesu' e'
irrilevante, o accetti i racconti degli autori dei Vangeli o
no...direi pari ad accettare per esempio l'esistenza o no di Achille e
la citta' di Troia basandosi sugli scritii di Omero.
Luciano

 i batteri?
A quanto pare con la carota abbiamo in comune il 60% dei geni, con lo
scimpanze' il 98%... Vedi un po' tu.
Bye, bye...

 che erano un gruppo "eversivo".
Ehm.... no, il problema и che c'erano degli imperatori (Commodo,
Diocleziano ecc. ecc.), che per tenere intatto il potere di Roma
volevano che il sovrano fosse considerato homo et deo. Questa
caratteristica, la teocrazia, era tipica dei culti ellenistici.
Pertanto, i cittadini dovevano prostarsi davanti all'imperatore ed adorarlo
come un Dio. I cristiani erano ***monoteisti***, ma non erano legati
al potere come gli ebrei, pertanto rifiutavano di prostarsi all'imperatore,
ed anzi lo sbugiardavano sostenendo che esisteva un solo Dio, e
che l'imperatore era solo un uomo.
Guarda che coincidenza, le persecuzioni non avvengono durante il
periodo della dinastia Giulio-Claudia, ossia durante Adriano,
Marco Aurelio, Traiano, ossia proprio quando il principio era
che l'imperatore invece era solo un uomo al servizio dell'impero
e del senato. Al contrario, riprendono con forza ogni volta che
vince la visione teocratica del potere (Diocleziano, Giustino).
Qui c'и una pagina interessantissima su questo problema, che
fu un problema giuridico per tutto l'impero. Ti prego di leggerla
con attenzione:
 
http://www.orarel.com/cristianesimo/jesus/fonti/plinio.htm

con lo scimpanze' il 98%... Vedi un po' tu.
E un cane ha il sangue rosso...Ok, ma ti sembra razionale pensare che
hai un comune antenato con una carota e batteri?
Luciano

 hai un comune antenato con una carota e batteri?
Non capisco dove sarebbe lo scandalo... A me sembra molto
piu' razionale un'ipotesi del genere, che un'arrampicata
sugli specchi a proposito di progetti senza progettista.
Bye, bye...

depicolzuane(
ldep...@hotmail.com
) in stato confusionale scrisse:

Certo che e' razionale...
Qui non posso darti ragione.
Io sapevo che l'Intelligent Design prevedesse semplicemente di 
sostituire il caso con l'intervento di qualcosa di intelligente o che 
il caso fosse pilotato in qualche modo cosi' da rendere del tutto 
indifferente la scelta tra l'ID e quello dell'evoluzione per motivi 
casuali.
-- 
- Hai idea di quale sia la stupidita' media della gente?
- Credo di si
- Ecco, statisticamente, meta' della popolazione e'  ancora piu' 
stupida.
(Lewton a Ilsa Varberg, Discworld Noir)

 solo pubblicità, e nessuno è stato disposto a stare al suo gioco...)
Leggiti 'sto cazzo di link (
http://www.yeshua.it/
) che fai prima ed usa 
la lettura guidata. Li l'autore risponde meglio di come potrei fare io.
Anche lui dice che parecchie cose sono ipotesi, ma lo fa cercando di 
dare coerenza ai documenti storici sparsi in giro.
Se il Cascioli data i vangeli al 200 allora e' contraddetto dall'autore 
che data il piu' tardo (quello di Luca) poco oltre il 100 (sempre che 
non pensi che per II secolo s'intenda il 200, a questo punto saresti 
persino ignorante), quindi non e' la base da cui e' partito, ma prende 
alcuni pezzi del cascioli che sembrano logici citandolo insieme ad 
altri autori spesso solo per far vedere a quali conclusioni siano 
arrivati altri studiosi.
Anzi l'autore sottolinea che arriva a conclusioni diverse del Cascioli.


 La Storia è un can che dorme che spazzerà via la favola di Cristo
Ma non te ne puoi annà affanculo? 

 Salvini
Condivisione totale, bravo.

 Madò che imbecilli esistono a sto mondo.
Il mondo è pieno di imbecilli.
Lo diceva anche vanna marchi in diretta tv