Newsgroup: it.politica
Titolo: Gli amici brasiliani di mio padre

Mio padre viaggia molto e spesso è in Brasile per lunghi periodi.
Là ha molti, moltissimi amici.
La gran parte di questi ha un cognome italiano che ne denota le
origini italiche.
Visentin, Marangon, Rossi, Esposito, Carnevale...
Tutti sono brasiliani ma con nonni o bisnonni partiti nel secolo
scorso dalla Calabria, dal Veneto, dalle Marche, dal Piemonte.
E moltissimi di questi, la gran parte, ha anche il passaporto
italiano.
E tutti votano.
Votano in quanto "italiani all'estero".
Cioè ci sono moltissimi di questi che non parlano italiano, non sono
mai stati in Italia, hanno magari un nonno morto da tempo partito nel
1903 da Andria per stabilirsi a Curitiba.
E questi "italo-brasiliani" che non hanno mai messo piede in Italia
decidono con il loro voto chi deve governarci e se si debbano
costruire centrali nucleari in Italia e se l'acqua italiana deve
essere pubblica.
Tutto questo per un assurdo accordo politico di qualche anno fa.
Non ho nessun problema ad affermare che il voto è un diritto per gli
italiani che RISIEDONO in Italia.
Chi risiede all'estero riacquista eventualmente il diritto di voto una
volta tornato in Italia.
Eccheccazzo!!!
--
FabMind

Nel suo scritto precedente, FabMind ha sostenuto :

Concordo pienamente.

 volta tornato in Italia.
raccogli le firme, cambia le leggi e non cacare il cazzo.
Mk
-- 
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way
through our political and cultural life, nurtured by the false notion
that democracy means that my ignorance is just as good as your
knowledge." - Isaac Asimov 



ricordati chi fu il main sponsor dell'iniziativa...
-- 
http://screanzatopo.wordpress.com


tremaglia, che iddio lo faccia ardere in eterno
--
FabMind



ecco appunto, e ricordati anche del perche' lo fece...
-- 
http://screanzatopo.wordpress.com

 ha scritto nel messaggio 
news:a46fd450-bf41-48f0...@d14g2000yqb.googlegroups.com...
Mio padre viaggia molto e spesso � in Brasile
beato lui...scopa come un riccio!! 


raccolgo le firme per non farti più rientrare.
sei in cima alla lista, ti tengo d'occhio...
--
FabMind



Per mia esperienza ho notato molta più partecipazione attiva alla vita 
politica italiana e molta più obiettività nel votare tra gli italiani 
all'estero che tra gli italiani in Italia (sempre troppo ossessionati dai 
dettami delle loro fedi politiche e spesso poco obiettivi). Se non altro 
perchè all'estero sei abituato a confrontarti con altre realtà politiche 
e quando decidi hai più ampiezza di vedute. Non è un caso che Berluscazzo 
sia stato cannato all'estero prima di quando sia stato in Italia.
Il tuo ragionamento si potrebbe estendere allora anche ai cazzoni 
italiani che vivono nei loro mondi paralleli, che votano per sentito 
dire, che sono rimbambiti dalla vecchiaia, che mettono il salame nelle 
schede, o che ci scrivono viva figa. Stringi stringi le persone veramente 
DEGNE di votare sarebbero poche, molto poche.
E allora a sto punto facciamo votare tutti gli italiani, non importa dove 
abitano, perchè se lo stato italiano gli da la nazionalità, loro sono 
Italiani al 100% con gli stessi diritti degli altri, e cagate poco il 
cazzo.
-- 
Soprano

 beato lui...scopa come un riccio!!
Probabile.
D'altra parte ha settantun anni, è libero e non ha bisogno di Fede e
Mora che gli portano puttanazze a corte.
--
FabMind

 all'estero che tra gli italiani in Italia
grazie al cazzo



e allora dovreste essere contenti del voto all'estero
-- 
Soprano

 schede,
http://www.youtube.com/watch?v=aKOgvoBNDWg
-- 
http://screanzatopo.wordpress.com

 cazzo.
Ti piasce la cruccolandia?
Bene.
Resti là, magni i viuster coi crauti, ti ingroppi le prinzipesse
Sissi, accumuli danari e ti fai la tua bella vita.
Poi, QUANDO e SE ritorni, allora riacquisti il diritto di voto.
Oppure fai come Pasquale Ametrano, prendi la tua cazzo di alfa sud
rossa col volante impellicciato e torni a votare qua in Italia.
--
FabMind

 beato lui...scopa come un riccio!!
Probabile.
D'altra parte ha settantun anni, è libero
beato lui...certo  che  spenderà una  fortuna  in Real  per il viagra!! 
vecchio sporcaccione 

 col volante impellicciato e torni a votare qua in Italia.
Questo è un altro paio di maniche e potrei anche essere d'accordo, visto 
il modo ignobile e anticostituzionale di votare all'estero.
-- 
Soprano

On Tue, 14 Jun 2011 01:41:18 -0700, FabMind wrote:

E poi mandi affanculo tutti e torni in tedeschia.
-- 
http://is.gd/Woe1W0

 italiani che RISIEDONO in Italia.
Quoto.
Da italiano all'estero, sono d'accordo con te.

 E poi mandi affanculo tutti e torni in tedeschia.
Ma prima cambi la foto sul passaporto
--
FabMind



Lo bruci direttamente
-- 
http://is.gd/Woe1W0

 vecchio sporcaccione
una fortuna?
un italiano con una pensione decente in Brasile risulta benestante se
non addirittura "ricco".
millecinquecento euro in Brasile corrispondono a quattro volte tanto
in Italia, quindi è come se mio padre vivesse in Italia con seimila
euro al mese.
--
FabMind

 ha scritto nel messaggio 
news:7252b380-7a9b-46c0...@gc3g2000vbb.googlegroups.com...



Adoro  Tuo padre!! MITICO 



eh ma vuoi mettere ? come fa senza la muzzariella ? e il pomoduriello 
friesco friesco ? e la pizza da Ninì ? Eh no, è stupido andare all'estero
-- 
Soprano

 residenti all'estero.
Anche perche' non si capirebbe il motivo di avere la bandiera italiana
sventolante su 150 e oltre edifici sparsi per il mondo, edifici
comunemente chiamati ambasciate.

 nuove inchieste politiche...
look also:
http://it.wikipedia.org/wiki/Procedimenti_giudiziari_a_carico_di_Silvio_Berlusconi

 friesco friesco ? e la pizza da Ninì ? Eh no, è stupido andare all'estero
un beato cazzo.
mio padre là in brasile gira, viaggia, si muove.
va nel paranà, in amazzonia, maggna serpenti, brodaglie nei villaggi.
quando gli capita cucina lui con ingredienti del posto.
no, no, lui non è come l'italiano tipo alla alberto sordi.
--
FabMind

 all'estero
Un bel po' di taronazzi sono andati in brasile e si sono messi a fare i loro 
prodotti tipici, ovviamente colti da crisi d'astinenza non indifferenti. 
Conosco pure uno che esporta vino italiano, in Brasile, e neanche merda 
merda, anzi, belle bottiglie. Se sei nella cittaě giusta, trovi quasi tutto.
Era Belo Horizonte quella piena di italici?
-- 
ViLco
Let the liquor do the thinking 

 friesco friesco ? e la pizza da Nin� ? Eh no, � stupido andare all'estero
Ma  no!!  trovi  tutto in Brasile
Ho giusto un amico pizzaiolo che anni f� usc� di casa per comprare le 
sigarette.. dopo anni, la moglie, scopr� che viveva in Brasile continuando 
il suo lavoro a  S.Paolo 

 comunemente chiamati ambasciate.
in quelle ambasciate vanno a votare persone che nemmeno sanno dov'è
l'Italia e mai ci hanno messo piede.
quelle persone decidono da migliaia di chilometri di distanza chi ci
dovrà governare e se si possono costruire QUA delle centrrali
nucleari.
--
FabMind

 continuando il suo lavoro a  S.Paolo
il classico vigliacco
-- 
Soprano

 Grzie mille :-/
Spiacente, ma trovo assurdo che il figlio del figlio di un emigrato che 
non ha mai messo piede in Italia possa votare per decidere come si vive 
in Italia mentre immigrati che lavorano qui da dieci anni non possano 
farlo.

 ha scritto nel messaggio 
news:it7822$30f$1...@dont-email.me...

Beh...se  tu  conosci la moglie  ops  ex  moglie...cambieresti idea 

 l'Italia e mai ci hanno messo piede.
Esatto, il problema è quello. La legge assurda sulla cittadinanza che 
concede il passaporto italiano a gente che ha il bisnonno italiano 
emigrato nell'800 e che non parla una parola di italiano è all'origine 
di questo macello.

 volta tornato in Italia.
E perchè mai? Allora ci va via per una anno (per dire: erasmus) non ha 
diritto di dire la sua su ciò che vorrà trovare al suo ritorno? Io (5 anni 
che son fuori) non ho diritto di opinione su quello che vorrei per i miei 
cari che son rimasti lì? E nel momento in cui volessi (o dovessi) tornare, 
non posso provare a far sì che il paese sia come vorrei?  Non capisco dove 
stia il problema.
Per quanto riguarda coloro i quali l'Italia non l'hanno mai vista nemmeno da 
lontano posso in parte essere d'accordo (in parte, perchè allora non si 
capisce perchè debbano godere di altri diritti, tipo il passaporto).




No non cambio idea. Scappare come conigli è da vigliacchi.
-- 
Soprano



Puta caso che io ti risponda con la seguente considerazione: "Fu
giusto all'epoca pagare il riscatto ai talebani per la liberazione di
Mastrogiacomo?" 
Vedresti il nesso con l'idea di cittadinanza italiana e il voto
dall'estero?

Vento wrote:

Be', io concederei il diritto di voto agli immigranti che risiedono 
stabilmente. Non vedo perchè non debbamo goderne, visto che normalmente 
pagano i contributi come tutti.
Sulla storia del "figlio del figlio di un emigrato" posso essere in parte 
d'accordo (vedi risposta all'OP). Non mi è andata giù la sua frase secondo 
la quale io (e molti con me) perderei il diritto di voto per il fatto di 
risiedere all'estero. Tutto qui.


 ha scritto nel messaggio 
news:it78dc$30f$2...@dont-email.me...

mmmm  come  sei  "fiscale" e  su  dai  un po di elasticità!! 

 risiedere all'estero. Tutto qui.
Ma su questo hai ragione, il problema sono gli "italiani fittizi" 
creati da Tremaglia.

 ... Da italiano all'estero, sono d'accordo con te.
Io no. Per me dipende. Capisco il caso di quelli che hanno il
passaporto Italiano perché lo aveva il bisnonno, ma quando, come nel
mio caso, nella Repubblica Italiana si è pagati e si paga tributi, e
si è pagato contributi, e si hanno svariati interessi economici, il
voto è sacrosanto.
2-3 miei bisnonni, entrambi i miei nonni (per non parlare di mio padre
che è nato e cresciuto all'estero) hanno vissuto e lavorato decenni
oltremare, per poi tornare nel RdI o nella RI ad investire (e spesso
vedere distrutti da un sistema paese governato da idioti) i risparmi
di una vita, e mentre erano all'estero non potevano votare, a me pare
chiaramente un'enorme ingiustizia.
Bisognerebbe distinguere.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Bisognerebbe distinguere.
Ovvio, mica dico che dopo 3 mesi all'estero si perde il diritto (ne`
che non lo si possa riacquisire quando si ritorna in patria).
Sarei anche favorevole alla possibilita` di mantenere il diritto a
fronte di un contributo volontario.
Considererei equo porre l'intervallo di tempo oltre il quale non si
possa votare piu`, uguale a quello necessario affinche` uno straniero
acquisti il diritto di voto per residenza.

 acquisti il diritto di voto per residenza.
Capisco la logica, ma in questo caso sarei asimmetrico, darei il voto
agli immigrati ben prima di quanto lo toglierei agli emigrati.
Qui nel RU se il tuo paese ha un accordo di reciprocità, ti fanno
votare da subito anche alle nazionali (anche se sei uno studente!).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 sei in cima alla lista, ti tengo d'occhio...
tieni d'occhio 'sto 8===D
Mk
-- 
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way
through our political and cultural life, nurtured by the false notion
that democracy means that my ignorance is just as good as your
knowledge." - Isaac Asimov 

 Bisognerebbe distinguere.
Bisognerebbe cambiare questa legge elettorale per gli "italiani"
all'estero, perché così com'è adesso è fatta a cazzo di cane.
Lo ripeto: è assurdo che debba decidere chi mi governa un tizio
venezuelano che non parla italiano, non è mai stato in Italia ma aveva
il bisnonno partito da Chioggia nel 1898.
--
FabMind

 votare da subito anche alle nazionali (anche se sei uno studente!).
E` concorde con la dottrina, che ritengo ragionevole, secondo cui il
voto (e la cittadinanza poi), non sono un privilegio di nascita, ma un
diritto che spetta, come giusta contropartita, a chi adempie agli
obblighi imposti dalla comunita`.

 dall'estero?
Sei d'accordo con me sul fatto che la legge elettorale per il voto
all'estero, così come è oggi è assurda e consente il voto a chi non è
mai stato in italia, non parla italiano ma aveva un bisnonno partito
dall'italia due secoli fa?
--
FabMind

 il bisnonno partito da Chioggia nel 1898.
E su questo punto sono d'accordo.
Io però pago tasse nella RI, e possibilmente avrò pagato tasse nella
RI dal mio sedicesimo compleanno all'ultimo giorno della mia vita, per
quale motivo non dovrei poter votare?
Perché risiedo all'estero, magari per accumulare soldi da investire
nella RI?
Ripeto anche a te che esistono delle soluzioni diverse, ad esempio il
RU (e se non erro anche l'Australia) fa votare per un tot di anni dopo
l'ultima dichiarazione dei redditi.
Questo non risolve il problema di quelli che vivono oltremare per più
del tot e poi tornano investendo tutti i propri risparmi nella RI (che
almeno nel caso della mia famiglia, è il caso di oltre il 50% degli
uomini).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

tieni d'occhio 'sto 8===D
  ... il microscopio lo fornisci tu?? ^__^

 dall'italia due secoli fa?
La tua posizione e' ondivaga e non razionale.
Prima parli dell'emigrato italiano in Germania, poi parli dei bisnonni. La
ratio del tuo discorso e': la legge non e' giusta perche' (1) non parlano
italiano (2) non hanno mai messo piede sul suolo italiano (3) varie ed
eventuali.
Eh no che non sono d'accordo, perche' i motivi (1-2-3) non sono
sufficienti a rendere una persona non italiana. Ora tocca a te: cosa rende
una persona, piuttosto che un'altra, cittadina di un paese? Qual e' il
senso di avere delle ambasciate su suoli stranieri?

 Eccheccazzo!!!
[Articolo per signora in pelle. Agitare prima dell'uso.
ATTENZIONE!!!!
.
.
Gocciola.
P.S.: Chiedo scusa per la logorrea e per le battute, non pensi che il
governo attuale, ad ogni buon conto, puo' sempre cambiare questa
legge, che mi permette di votare da casa, cosi' poi non ti arrabbi?

 tieni d'occhio 'sto 8===D
sei bvuto e volgave.
--
FabMind

 di galera.
La resistenza e l'oltraggio al pubblico ufficiale immagino non abbiano 
influito...
-- 
http://is.gd/Woe1W0

 Da italiano all'estero, sono d'accordo con te.
Io da italiano all'estero non iscritto all'AIRE penso che l'assurdo non
sia il diritto di voto, ma il diritto di voto esercitabile dall'estero. Se
uno vuol votare significa che ha mantenuto legami solidi con la
madrepatria ed � giustissimo che non perda i suoi diritti di cittadinanza,
ma questi contati li deve dimostrare 
a) iscrivendosi alle liste elettorali (niente iscrizioni automaticamente
rinnovate) o, perlomeno
b) presentandosi a un seggio di persona.
Carlo 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 obblighi imposti dalla comunita`.
Sì, come scrivevo sopra a Soprano, tanti nella RI fanno purtroppo
confusione tra il concetto di cittadinanza ed il concetto di
nazionalità.
Il voto ai Brasiliani con il bisnonno Veneto deriva appunta da questa
voluta confusione.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 senso di avere delle ambasciate su suoli stranieri?
Per gestire le relazioni diplomatiche con quei paesi e per assistere
gli "italiani" che soggiornano in quel paese.
I quali NON sono gli "italiani" da me descritti all'apertura di questo
thread.
La legge Tremaglia è un'idiozia totale e va cambiata.
--
FabMind

 b) presentandosi a un seggio di persona.
sacrosanto.
non a caso ho citato Pasquale Ametrano.
--
FabMind

 nucleari.
rallegratene. perchè da "soli" non riuscite manco a decidere
che cazzo mettervi la mattina, e la storia recente del paese
ne è testimone.

 Eccheccazzo!!!
quoto tutto
già ciavete tutti sti gheiz, ma pure i travoni di tuo patro no eh

 sei in cima alla lista, ti tengo d'occhio...
la situazione è:
- noi qui si torna in Italia e si riparte quando si vuole
- tuo patro va a travoni
- le case delle vacanze fanno sempre una brutta fine,
  preparati a cacare i dinari per rifarla da capo a breve
per il resto, TU NON HAI DIRITTO AD UN CAZZO BRUTTO EVASORE
DIMMERDA - PAGA LO CANONE E MUTOW
- 

 b) presentandosi a un seggio di persona.
Mia moglie, cittadina Turca, residente nel RU, con affetti e interessi
nella RT, quest'anno non ha potuto votare perché:
- non si è iscritta alla lista elettorale estera (che per motivi
politici è una cosa difficile da ottenere, ed in ogni caso poi si deve
andare in un aeroporto Turco per votare ...);
- non è potuta andare a votare di persona;
Siamo nel XXI secolo, in decine di paesi fanno votare tranquillamente
via posta anche i residenti, perché mai dobbiamo limitare la capacità
di voto mettendo bastoni procedurali tra le ruote? In realtà in una
vera democrazia si ha l'interesse specifico a far votare più cittadini
sia possibile. Le condizioni che individuano queste persone come
cittadini, membri attivi della comunità e cointeressati al suo
miglioramento, sono invece i parametri da regolare.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 non a caso ho citato Pasquale Ametrano.
Aggiungo un dettaglio: in caso di soppia nazionalit� (riconosciuta in
quanto tale da entrambi gli stati) si dovrebbe optare per l'esercizio del
diritto di voto politico per uno dei due, senza che questo precluda gli
altri diritti di cittadinanza, almeno in ambito UE. 
Per il voto amministrativo invece dovrebbe prevalere il luogo di effettiva
residenza.


 "italiani" da me descritti all'apertura di questo thread.
Tu hai descritto gli italiani piu' disparati. Non si capisce come li vuoi
circoscrivere. Non sono argomenti stringenti e univoci.

 Eccheccazzo!!!
quotone, quella del voto agli italiani all'estero è stata una delle più 
grandi stronzate del dopoguerra, truffaldinamente presentata come un atto 
di civiltà
Sono d'accordo a consentire l'esercizio del voto ai cittadini italiani 
residenti all'estero per lavoro, come forma di facilitazione per potere 
esprimere il loro diritto costituzionale, ma che uno che non parla 
italiano e non conosce i problemi italiani possa contribuire con il suo 
voto inconsapevole a danneggiarmi non lo accetto assolutamente
E poi non risponde al principio elementare che voto e ruolo di 
contribuente sono indissolubilmente legati: voto solo a chi paga le tasse 
in Italia e, vista da questo punto di vista, ne hanno più diritto quelli 
che pagano le tasse e versano i contributi in Italia pur non essendo 
italiani dei nipoti degli emigranti che non parlano italiano e pagano le 
tasse in Brasile
Insomma, la legge sul voto degli italiani all'estero, fatta in questo 
modo, è una megastronzata

 residenza.
Che e' quello che gia' succede.

 nella RT,
Ma ti si spaccano le dita se scrivi il nome intero di una cazzo di nazione, 
magari tralasciando se regno o repubblica?
VTC
-- 
ViLco
Let the liquor do the thinking 

 voto inconsapevole a danneggiarmi non lo accetto assolutamente
La tua opinione e' equiparabile all'opinione di un contandino
guatemalteco, italiano di 7° generazione. Occhio a cio' che si scrive. 

 [perchè non fare un seggio direttamente al consolato, ad esempio]
perche' qualcuno e' all'estero a lavorare.
e i consolati, spesso, sono aperti durante gli orari di lavoro.


 nazione, magari tralasciando se regno o repubblica? VTC
Nooo not again :) Ora ti becchi tutto il pippone del Riolo sulle 
Nazioni :)
-- 
Soprano

 guatemalteco, italiano di 7° generazione. Occhio a cio' che si scrive. 
e certo, perchè i moderni scienziati europei trasmettono il voto per 
discendanza di stirpe
Ma per favore... ha più diritto chi vive da immigrato in Italia, ne 
condivide le pene e le sorti e ne versa le tasse, anche se è nato altrove
Questa storia della discendenza dopo tante generazioni puzza un po' troppo 
di cesare lombroso & c. per i miei gusti
E comunque questi votano DUE VOLTE, almeno scegliessero, come era per il 
servizio militare


maffigurati... quello crede ancora che suo padre sia uomo...

 servizio militare
Votare due volte, in due paesi diversi, e' illegale. Quindi non rientra
nelle obiezioni ammissibili. 
Ti faccio notare la diretta conseguenza di quello
che tu stesso hai scritto: "l'opinione inconsapevole di uno che non parla
italiano mi danneggia. Quindi non dovrebbe avere diritto di voto."
In un ipotetico esame di italianita', penna e foglio, per verificare che
tu sia un cittadino consapevole e elegibile di diritto di voto in Italia,
sai mica rispondermi alle seguenti domande:
1) la data esatta delle tre guerre d'indipendenza.
2) chi erano i ragazzi di via Panisperna e cosa scoprirono.
3) in che commi e' stato riformato íl titolo V della Costistuzione.
Sai, io sono il legislatore, e oggi mi garba stabilire l'asticella
d'italianita' a quest'altezza. Poi, magari, in un futuro, chissa', cambio
pure idea.

Il 14/06/2011, FabMind ha detto :

concordo totalmente.
E introdurrei anche che l'italiano residente che vota
deve dimostrare di conoscere l'italiano.
cosi' didietro non vota piu' echecazzo.

 tremaglia, che iddio lo faccia ardere in eterno
allora puo' stare tranquillo

 circoscrivere. Non sono argomenti stringenti e univoci.
Ma ne strasbatte il cazzo dei tuoi argomenti "stringenti e univoci".
Non è difficile, rileggi il post iniziale.
Ci sono brasiliani che hanno doppio passaporto e votano per le
elezioni italiane senza mai essere stati in Italia.
Vuoi un argomento "stringente e univoco"?
Non sia consentito il voto all'estero e si consenta di votare solo in
Italia.
Chi è davvero interessato alza il culo e viene qua.
Se invvece vuoi cavillare puoi sempre accomodarti da questa parte:
8===========================>
--
FabMind

 sia stato cannato all'estero prima di quando sia stato in Italia.
e di gregorio?

 Nazioni :)
Terro' botta :)


 Se invvece vuoi cavillare puoi sempre accomodarti da questa parte:
Potevi dirlo subito che sei il giullare di 
it.media.tv
.
Sei anche lo scendiletto di Rosoni? No, perche' lui sosteneva che questo
gruppo di discussione fosse il top dei maitre-a-penser di Usenet.

 pure idea.
io il mio pensiero l'ho esplicitato bene ed in sintesi è "non me ne frega una 
mazza della genetica e della discendenza"
Adesso il legislatore trovi la soluzione, ma il nipote dell'emigrato 3 
generazioni fa, che parla solo brasiliano e che non vota alla luce dell'operato 
del governo nella legislatura precedente, ma a memro di segugio non me ne frega 
niente, serve a ridurre e non ad aumentare l'importanza del voto e della 
partecipazione
Ribadisco: gli italiani che sono residenti temporaneamente all'estero devono 
avere le massime facilitazioni per poter partecipare, ma i discendenti è 
veramente imbarazzante e profondamente irriguardoso nei confronti di chi in 
questo paese ci vive e contribuisce con migliaia (o decine di migliaia) di eruo 
di tasse ogni anno
Il fatto che il voto di Caesar Do Santos Do Nascimiento valga quanto il mio mi 
fa incazzare perchè lui può decidere se in Italia si devono fare le centrali 
anche se abita, vive e paga le tasse dall'altra parte del mondo e solo perchè 
il suo bisnonno era italiano.
Una puttanata gigantesca

 VTC
tipico di un abitante nativo non pentito della RI, quello di
guardare il puntino piuttosto che la figura per intero.


E' il problema a monte del sistema democratico, imperfetto, molto
imperfetto, ma le alternative alla democrazia si è visto che sono
sempre peggiori.
Tu pensa che il voto di un premio nobel alla fine viene invalidato da
quello di centinaia e migliaia di ebeti, il voto di uno che pensa con
la propria testa si contrappone a migliaia di voti di gente che si è
fatta lavare il cervello da qualche furbo ...  Da qui le strategie di
comunicazione di chi fa propaganda elettorale.


Stai dicendo che devono esistere cittadini di serie a e di serie b, in 
pratica.
-- 
"In realta' sono *sempre* coglione."
(Radicale)

 decine di migliaia) di eruo di tasse ogni anno
E se io fossi un fotografo che redige reportage ad Haiti o in India o a
Sumatra per un mensile con ragione sociale in Italia, quindi pagassi le
tasse in Italia per questo ma vivessi 300 giorni l'anno all'estero?

Il 14/06/11 13.38, neurino ha scritto:

Non avresti il tempo e il modo di seguire Annozero, con Santoro e 
Travaglio che ti spiegano la differenza tra bene e male, quindi non 
dovresti avere diritto di voto.


 gruppo di discussione fosse il top dei maitre-a-penser di Usenet.
IMTV è in crosspost.
il thread è nato su IAT, che è il top del top dei maitre-a-cagher di
iusenett.
--
FabMind

 pratica.
sto dicendo che esistono cittadini italiani e cittadini stranieri e che si vota 
per le politiche in un solo paese, possibilmente lì dove sei o sarai 
contribuente o un giorno avrai i titoli per esserlo (quando avrai finito di 
studiare ad esempio, o quando avrai trovato un lavoro)
Dei discendenti che hanno cambiato nazionalità da 4 generazioni non me ne frega 
una beneamata sega, hanno più diritto di votare gli stranieri che risiedono in 
Italia e che qui pagano le tasse e contribuiscono al bene del paese
I cittadini italiani votano tutti, ma un cittadino brasiliano discendente di 
italiani che viva in brasile ha tanto diritto di votare in Italia quanto io ne 
ho di votare in brasile

 dovresti avere diritto di voto.
Potrei sempre dimostrare che grazie al nuovo IPad, sono sempre aggiornato
su qualsiasi post che compare sul blog del Fatto Quotidiano pero'.
Ecco, il futuro della cittadinanza italiana me lo immagino cosi': ad
abbonamenti RSS. 


No, si vota per le politiche in base alla cittadinanza.
Anche in due paesei.
Io ho diritto di voto anche per le elezioni francesi, pur essendo 
residente in Italia dal 1976.
Poi farlo o meno e' una mia scelta.


Il 14/06/11 13.44, neurino ha scritto:

Piu' passa il tempo e piu' mi convinco che un certo tipo di 
antiberlusconismo ha fatto all'Italia almeno gli stessi danni del 
berlusconismo stesso.


 tasse in Italia per questo ma vivessi 300 giorni l'anno all'estero?
non fare l'asino nè esempi scemi: qui parliamo di discendenti non di italiani 
all'estero... discendenti da 4 generazioni
Nessuno ancora mi ha spiegato da cosa discende il loro DIRITTO di voto
Attendo

 residente in Italia dal 1976.
tu sei un discendente di quarta generazione?... o uno col doppio passaporto?
Cesar Da Silva Do Nascimento quanti passaporti ha?


Si. e al compimento del diciottesimo anno di eta', il consolato francese 
mi ha gentilmente mandato a casa la documentazione necessaria per 
iscrivermi alle loro liste elettorali.



wrote:

Leggi a proposito il bel pezzo di Luca Sofri in risposta a Ferrara,
uscito ieri:
http://www.wittgenstein.it/2011/06/12/io-rimanderei-risposta-a-giuliano-ferrara-sulla-fine-del-berlusconismo/
Giovanni
-- 
"When God created Republicans, he gave up 
on everything else"
Frank Zappa

 iscrivermi alle loro liste elettorali.
quindi una caso molto diverso da quello da me citato: tu hai la doppia 
cittadinanza, non sei un cittadino brasiliano con un trisavolo italiano
Io ho forse detto che quelli nelle tue condizioni non devono votare?
Solo che nessuno ancora mi spiega da cosa discenderebbe il diritto al voto di 
un discendente di un italiano che 100 anni fa è partito per il brasile
E nessuno ancora me lo spiega


Il giorno che avro' un figlio, avra' doppia cittadinanza e gli stessi 
miei diritti.
Non mi sembra difficile da capire.


 senso di avere delle ambasciate su suoli stranieri?
La ratio, IMHO, e' non e' tanto "l'italianita'" che appunto e' opinabile
e sempre discutibile (di discendenza, acquisita, a distanza, etc etc),
ma io mi focalizzerei solo sul momento e le modalita' del voto, null'altro.
E secondo me per esercitarlo e' piu' logico e coerente che lo Stato
esiga che per votare uno si debba recare proprio *fisicamente* nel
proprio seggio di residenza *italiano* o quantomeno entro i confini
fisici (quindi escluse le ambasciate). Poi che sia acquisito, di
generazione, etc etc, alla fine conterebbe meno, perche' tanto per
votare dovrebbe venire sul suolo nazionale nel seggio elettorale dove e'
iscritto.
I motivi per una scelta del genere possono essere plurimi: per esempio
acnche solo per avere la sincronia tra i seggi, e non un voto differito
che, anche se fosse solo per un voto, puo' teoricamente manipolare il
risultato di una consultazione. I seggi devono aprire tutti e chiudere
tutti insieme, all'estero questo non e' possibile, ergo chi vuole
votare, e' un suo diritto, si deve recare in un luogo dove sia possibile
farlo , ovvero la patria di cui dice di essere cittadini.
Se ci pensi bene, in fin dei conti, non e' una richiesta cosi' peregrina.
-- 
BArrYZ

 E nessuno ancora me lo spiega
Perche' non sei Eva Herzigova e solo lei ha il diritto di rivolgersi cosi'
a sconosciuti.

Il giorno che avro' un figlio, avra' 
  ... tutta la nostra solidarieta'... poveraccio!

 Non mi sembra difficile da capire.
no, l'ho capito e per questo ribadisco che non sono d'0accordo, ma manco per 
l'anticamera del cervello
Questi non sono diritti che seguono l'eredità naturale, il diritto di voto non 
è scritto nel codice genetico
Insomma, grazie di avermi convinto ancora di più che si tratta di una colossale 
stronzata

 cosi' didietro non vota piu' echecazzo.
e la lega otterrebbe lo zero per cento
--
FabMind


Tu puoi non essere d'accordo quanto vuoi, ma funziona cosi' in tutto il 
mondo.
La cittadinanza si trasmette di padre in figlio, la cittadinanza 
equivale a diritti politici.


E nessuno ancora me lo spiega
Devi chiederlo a Mirkino "camicia nera" Tremaglia. 
Tra l'altro, adesso lo schifano nel PdL piu' di prima (fu la sua legge
che permise la vittoria di Prodi nel 2006), quindi potrebbero anche
abolire la sua legge sul voto degli italiani all'estero.
Giovanni
-- 
"When God created Republicans, he gave up 
on everything else"
Frank Zappa


L'hanno accontentato, ma sapevano da fare una stronzata. 

 Che e' quello che gia' succede.
Ni, e parlo per testimonianza direttissima.
Carlo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 iusenett.
e qui ti ha cannato mi sa
però aveva ragione lui
-- 
Yoghurt
Mentore, è ora che chiedi scusa, minchione che non sei altro
"non vaneggiare e passami il rosario"
Vilco, IAT, 29/06/2009

 comunicazione di chi fa propaganda elettorale.
Eggiï¿œ! E poi ci dobbiamo sorbire TUTTI un criminale che ï¿œ entrato in 
politica per non andare in galera! :-(

 Vuoi un argomento "stringente e univoco"?
succo di limone

 Qui nel RU
ANDA?

 VTC
+654

 ANDA?
Regname Unificato (almeno per quest'anno ancora ...).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Se ci pensi bene, in fin dei conti, non e' una richiesta cosi' peregrina.
Mah!

 Ni, e parlo per testimonianza direttissima.
Non so come sia in Lussemburgo. In Germania dopo 3 mesi di domicilio si e'
chiamati a votare alle amministrative.
Per le politiche e con doppia cittadinanza si ha la scelta dove votare.
Una volta esercitato il diritto, il paese dove non si e' votato e' di
fatto escluso. A patto che le sezioni elettorali possano comunicare. Una
specie di autocertificazione. Poi dipende: una volta mi hanno chiesto la
cancellazione dalla lista elettorale milanese. Ma a sensazione direi che
e' un processo gia' normato.