Newsgroup: it.politica
Titolo: La nuova STANGATA  del Governo

Si vabbè il governo aumenta le tasse e Berlusconi parla dicendo di
diminuire le tasse.
In sostanza c'è ben poco da dire.Contano i fatti non le parole, anche
se qualcuno ci crede ancora, sapete illudersi fino alla fine aiuta a
vivere.
Ma insistere con le palesi bugie, dire il contrario di quello che si
fà che senso ha?
In Italia purtroppo non si possono diminuire per ora le tasse, e
basta.
Magari fra qualche anno speriamo che sia diverso e si possa farlo.
Anche Berlusconi ha dovuto sin da quando è stato al governo procedere
nei fatti e nei risultati complessivi in questo modo (tipo tolgo una
tassa ne metto un'altra o obbligo i Comuni a metterla per me perchè
non li finanzio più), è grave insistere in questa forma di pazzia di
negare la realtà e scambiare il senso delle parole, perchè non si è
riusciti a far nulla di quello che si è promesso.
Vd

 basta.
perche?

diminuire le tasse.
Infatti non sarà lui direttamente ad aumentare le tasse: ci penseranno
le regioni, comuni ecc, grazie alla sua politica; ma ormai Il nostro
PresDelCons è convinto (ed alcuni individui di questo NG lo
confermano) che il popolo bue non lo vede, non lo capisce e crede a
qualsiasi promessa che gli viene data...
Purtroppo... :-( 

vivere.
Buoni segnali di risveglio: il maiale di Arcoeri ha fottuto molti per
molto tempo ma, si sa, non si può farlo per sempre.
€

 ha scritto nel messaggio
news:8040deaa.04100...@posting.google.com...

mi pare che ci siano tutti i sintomi di un comportamento dissociato....
schizzato...schizzoide....schizzofrenico.....

 ?
"Puoi ingannare poche persone per lungo tempo...
puoi ingannare molte persone per poco tempo...
non puoi ingannare tutti per sempre..."
O una cosa simile... ;-)

 perche?
Perchè non ci sono i soldi!!!
Vd

 ha scritto nel messaggio
news:8040deaa.04100...@posting.google.com...

beh, visto che da tutte le parti ci si lamenta che le tasse non sono
diminuite e che l'imposizione fiscale italiana e' tra le + alte del mondo
direi che i soldi ci sono ... credo che il problema sia *dove* vanno a
finire...
Si potrebbe iniziare a ridurre le spese x la macchina improduttiva dello
stato, vendere beni immobiliari non strategici ecc... che ne dici ?
ciao


Soluzioni impopolari adesso che ci si avvicina alla scadenza elettorale. Non
ritengo questo governo in grado di fare scelte di questo tipo.
Concordo con vidimarte


E chi sarebbe il governo in grado di spedire a casa milioni di statali
gravanti sui conti pubblici ? uno di sx forse ?

...

Eccola quà la solita stupidata dei milioni di statali per cui l?italia
và male.
In Inghilterra e in Francia sono molto più che in Italia. 
Poi sei così sicuro che il pubblico sia peggio del privato?
Io oggi dopo aver visto quello che spesso fà il privato quando entra
nel pubblico non ne sarei più tanto sicuro.
La tendenza è arraffare servizi e strutture pubbliche a poche lire e
far pagare agli utenti tariffe almeno triple.
Non parlo poi di "devolution", costi e assunzioni doppie..
Vd


ma guarda! quando c'era da assumere all' Alitalia ed a Roma in particolare
si trattava di *necessita'* inderogabili per fornire all'utente un servizio
*adeguato*, ora che il *business* si sposta in periferia si grida
all'inefficienza....

 quasi *nessuno* si licenzia dal posto pubblico
Presente!
Eugenio
-- 
Q:  How many supply-siders does it take to change a light bulb?
A:  None.  The darkness will cause the light bulb to change by itself.


 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


eccezione che conferma la regola ...


troppi... ovunque ti giri c'e' un dipendente statale oppure un dipendente
della grande industria statalizzata o un pensionato di cinquant'anni che fa
il lavoro in nero ... in pratica quasi la meta' degli italiani riceve uno
stipendio dove la produttivita' e' una variabile indipendente ... e poi la
sx fa finta di chiedere la diminuzione delle tasse....

 italiani....dall'inghilterra non apprezzi bene il *servizio*....
Guarda, e' da qualche anno che manco dall'Italia, ma per mia disgrazia gli
sportelli pubblici italiani li ho dovuti frequentare ogni volta che son
tornato.
Quelli italiani fanno schifo, lo riconosco; ma pure la maggior parte di
quelli inglesi
Oh, che poi: se sei fortunato, ti puo' pure capitare di doverti rivolgere
sempre allo stesso, efficiente ufficio, come e' capitato a me da quando
abito a Finchley; ma sono eccezioni, purtroppo, ed eccezioni che capitano
anche in Italia.
Eugenio
-- 
You do not need a parachute to skydive.
You only need a parachute to skydive twice.

> italiani....dall'inghilterra non apprezzi bene il *servizio*....
Ah, dimenticavo, se sei in Inghilterra e ti capita qualche malanno serio,
tanto da aver bisogno di un ospedale, due consigli:
se ce la fai, salta sul primo aereo e torna in Italia a farti curare in un
ospedale pubblico
se non ce la fai, sparati. Risparmi tempo e sofferenze.
Non e' un caso che (con tutto che il governo inglese spende una fortuna
per la sanita' pubblica) gli italiani residenti a Londra, se hanno bisogno
di farsi ricoverare per qualcosa di serio, tornano in Italia.
-- 
43rd Law of Computing:
        Anything that can go wr
fortune: Segmentation violation -- Core dumped


si ma normalmente gli italiani che risiedono a Londra ( e che possono
ritornare quando vogliono )  sono delle persone 'abbienti' e, quando tornano
in Italia, vanno nell' ospedale dove conoscono il medico o primario ecc..
ecc..., prova ad essere un pensionato 'standard' o cittadino 'non abbiente'
in Italia, magari abitante al sud, e poi ne riparliamo....

 in Italia, magari abitante al sud, e poi ne riparliamo....
Scusa, blackmore, ma quanti anni hai, e dove vivi? Sei mai stato
all'estero?
Da dove esce questa storia che uno dev'essere "abbiente" per tornare in
Italia quando vuole?
Ripeto: Io sono di Bari, ho visto (piu' di una volta) il Policlinico di
Bari, ho visto (una sola volta, per fortuna) il Whittington Hospital, che
passa pure per essere uno dei migliori, e se dovessi star male sul serio,
con qualche sacrificio, 30 sterline per un volo Ryanair me le posso pure
permettere...



non e' questione dei 30 euro ( che poi quando ti serve costa molto di + e
devi aggiungere Taxi ecc.. ecc.. ) ma x un cittadino NON abbiente non esiste
la possibilita' di lasciare il lavoro quando vuole , magari per fare una
visita di controllo all'ospedale che preferisce ... come ti ho gia' detto tu
fai parte di una classe privilegiata che guadagna abbastanza per permettersi
la gestione della propria vita nel modo in cui piu' gli aggrada, non puoi
confrontare le tue esperienze, supportate cmq dal tuo tenore economico, con
quelle  della stragrande maggioranza degli italiani che non puo' andare
all'ospedale preferito ma deve accettare quello che gli passa il convento e
nel momento in cui non ne puo'  piu' fare a meno ... la realta', da questo
punto di vista, e' MOLTO diversa...

 punto di vista, e' MOLTO diversa...
Questo lo accetto; il fatto di guadagnare abbastanza da potermi permettere
3-4 giorni non pagati per venire in Italia e' un privilegio, in un certo
senso.
Rimane il fatto che "essere abbiente" in questo senso non equivale ad
avere una gran rete di contatti ed essere amico del primario in Italia;
anzi, quando abitavo a Highgate, probabilmente conoscevo piu' gente che
lavorava al Whittington di quanta ne conosca al Policlinico di Bari. E
rimane il fatto che gli italiani che conosco, potendo scegliere (e,
ovviamente, a meno di casi fortunatissimi) continuano a preferire la
sanita' italiana a quella inglese. Questo, ripeto, vorra' pur dire
qualcosa...
-- 
"Go to Heaven for the climate, Hell for the company."
(Mark Twain)


vuol dire molto poco .. nella stragrande maggioranza dei casi le malattie di
cui soffrono i 'clienti' della sanita' sono perfettamente curabili sia in
Italia che in Inghilterra, da qui la differenza la fa l'ambiente che, come
in quasi tutte le cose, in Italia e' + allegro che in Inghilterra. Pero' il
problema non e' l'ambiente 'divertente'  ( anche se i casi opposti non
mancano ), ma quale grado di *efficienza* ha la sanita' in mano pubblica.
Per quanto vedo e, sopratutto, *provato*, trattasi di un carrozzone dove in
cambio di *sorrisi* spendono una valanga di soldi del contribuente per cure
che potrebbero costare un centesimo. Ogni giorno ci sono scandali di
corruzione ogni dove, l'infermiere o dottore piu' onesto gode. cmq, di
privilegi che il resto della popolazione deve ottenere a costo di code
chilometriche ed affanni vari.. Appena hai una malattia *seria* ti sveni
economicamente dalle frequentazioni degli studi privati, ecc.. ecc..
Questo, imho, *deve* finire, non si puo' continuare a gettare dei denari
pubblici a favore di pochi che utilizzano l'armo del ricatto piu' subdola:
la salute!  *bisogna* privatizzare immediatamente questa organizzazione
nefasta e rendere il servizio *controllato* in modo da poterne fruire a
fronte di costi concorrenziali sul mercato. Bisogna finirla con il ricatto
dei benpensanti che ti agitano davanti l'abbandono dei *poveri* malati per
paura di perdere i privilegi che godono...
ciao


wrote:

scusa ma tutto sto popo di cagate l'hai verificato di persona o sono i
soliti luoghi comuni triti e ritriti? No perche' io qualche parente in
campo medico l'avrei , e anche parecchi amici, e un paio con
pubblicazioni su New England, quindi se mi spieghi a che titolo  parli
di "malattia seria", i presunti privilegi di dottori e infermieri (
che privilegi? tu li conosci i turni?), l'"ambiente allegro" che cazzo
e'...E come fai a sostenere che la sanita' rpivata funziona meglio
quando al primo e secondo posto per efficienza ( statistica oms) ci
sono l'italia e la francia, quando gli usa sono oltre il 30esimo
posto, e quando si parla di SOLDI, che sono quelli che stanno cari a
te, risulta che gli usa spendono in percentuale di pil molto + di noi,
pur avendo un'efficienza minore. Non capisco davvero, hai dei dati a
suffragare le tue ipotesi?
Cristiano
****Guelfo Signature****
On Wed, 08 Sep 2004 11:44:43 GMT, 
pippo...@libero.it
 (Guelfo) wrote:
Perche' qualcosa non e' stata dimostrata non significa che sia vera.


gli occhi, la 'pelle' , il cervello ed il confronto con tutte le persone che
conosco ... questi sono i *veri* dati, non quelli pubblicati da coloro che
beneficiano dei privilegi che sono demandati a 'controllare'...
ciao
p.s.
lo so che sei medico....


Non sono medico, mia moglie e' medico mio fratello e' medico tanti
amici sono medici, pero' se rileggi quello che hai scritto noterai che
non hai portato dati a suffragare la tua tesi, a te bastano le tue
convinzioni, quindi come faccio a dimostrarti qualcosa? Se uno e'
convinto che una determinata categoria ruba soldi allo stato, ed e'
convinto a prescindere da dati oggettivi, non c'e' verso di
convincerlo.
Lo sai tutte le fighette che vanno a partorire in clinica privata DOVE
vengono trasportate di urgenza se sorgono complicazioni? non certo in
un'altra clinica privata..
Cmq saluti


...

E' chiaro che parlando di 'pubblico' si mettono insieme migliaia di
categorie,
come per il caso Alitalia (che poi gira intorno a qualche migliaio di
posti di troppo e quindi non fà minimamente testo) andiamo anche a
vedere in Malpensa i casini che spesso succedono.
C'è un impiego statale (il più tipico è quello ministeriale di Roma )
che sicuramente funziona male, però prova a guardare a Bruxelles non
che i super sprechi manchino lì, e via nei comuni del nord e sud ecc.
Quindi nessuno fa nulla per cambiare anzi 'devolution' in testa
amplificherà il parassitismo burocratico e le spese.
Poi ricordiamo gli stipendi statali come sono e le relative carriere,
il privato è anche pieno d'imbecilli con stipendi stratosferici.
Comunque l'argomento sono le tasse da abbassare,pensare che il
problema sia solo la spesa pubblica è ingenuo e demagogico.
Fino ad ora le tasse anche con Berlusconi sono aumentate,perchè ha
proprio tolto
quei finanziamenti locali che hanno causato l'aumento delle tasse
regionali , provinciali e comunale oppure aumentato il disservizio e
quindi diminuito l'efficenza del paese.
E' semplice, ci stanno prendendo in giro per la bieca ragione di
mantenere il potere .
L'Italia non è ancora in declino ma anche Montezemolo pur critico con
la politica economica governativa, non ha capito o non ha voluto dire
che il declino è però iniziato, è stato avviato in modo esplicito da
questo governo favorendo il vecchiume imprenditoriale e non lo
sviluppo.
E' semplicemente scemo pensare di fare concorrenza ai cinesi o ai
rumeni solo aumentando le ore di lavoro, se non c'è spinta tecnologica
e innovazione si rimane al palo.
VD


ciao

 VD

...

La "grande industria statalizzata" caro il mio economista informato, è
quella che funziona e che fà utili di questi tempi di carestia.
Stà sorreggendo l'Italia nei bilanci economici.
Diciamo piuttosto che fà gola a molti (i soliti noti) che vorrebbero
ritirarla per qualche tozzo di pane e riproporsi come i salvatori
della patria.
Circa la sanità pubblica e privata, nessuno afferma che quella
italiana sia entusiasmante, ma non è un baraccone se paragonata a
quella europea e anche a quella privata.
A differenza di quello che sostieni tu è la sanità privata che si
contraddistingue solo per gran sorrisi: quando ti riceve (come cliente
e non come paziente) e quando ti presenta il conto.
Poi che in quella pubblica ci siano porcherie e si possa far meglio
siamo tutti d'accordo, ma non certo privatizzando.
 
Vd

 Vd

 schizzato...schizzoide....schizzofrenico.....
vabbeh mi pare che ci siano tutti i sintomi di una scarsa conoscenza
dell'italiano.... della lingua... della cultura...
ma in special modo rileggendo il testo di vidimarte non ho trovato
nulla
di cosi trascendentale da generare reazioni simili.
insomma diciamola tutta sei uno di quegli "elettori infanti" (6 anni)
su cui berlusconi punta tanto :)
gente come te fa pensare che infondo la democrazia non sia ston gran
passo sociale in avanti
vivi bene geniooooooooooo

...

Corigan genio dell'italica favella, non basta leggere bensì
comprendere quel che si legge.Se non capisci un acca o solo quella
dell'abbecedario, come mai sei riuscito a  usare il PC? Probabilmente
tramite corso per corrispondenza fatto personalmente dalla Moratti. A
quando la prossima "importantissima" i?
Vd

diminuite e che l'imposizione fiscale italiana e' tra le + alte del mondo
Questo lo dicono solo gli sciocchi: la nostra pressione fiscale, anche
dopo l'aumento di quasi un punto fatta da questo governo di malfattori
č in linea con la media europea.
Cis ono i paese scandinavi dove la pressio0ne fiscale raggiunge il 60%
(noi siamo al 42,8) ma i servizi sono magnifici e a loro sta bbene
cosě.
In USA le tasse federali sono molto piů basse, ma i cittadini pagano
le tasse federali, quelle startali, quelle di contea, quelle el comune
e spesso anche tasse speciali per rione...
Il nostro problema non č tanto la pressione fiscale quanto l'evasione
fiscale, incitata e premiata dai laiudi condoni del falsario e grande
evasore berlusconi (evase anche nel 1994 MENTRE GOVERNAVA!) e il
carico contributivo sui lavoratori.
€


No certo. Non serve mandarli via, serve rendere efficacxe il loro
lavoro. Razionalizzare, controllare e cacciare solo quelli che
lasciano la giacca in ufficio per fingere che stanno lavorando...
€

 ciao
Io incomincerei dalla evasione fiscale,e dagli aumenti ingiustificati
dei prezzi.
Poi vedi la maccina 'improduttiva' dello stato è materia opinabile,
detta così siamo tutti d'accordo, ma è realmente così improduttiva o
solo limitate categorie in limitati impieghi?
Ti faccio un esempio un conto è parlare di impiegati dei ministeri, un
altro di insegnati e sanità .
Non illuderti che nella scuola e nella sanità i privati siano
concorrenziali allo stato, soprattutto nel rapporto prestazione/costo.
CrAu

cui il taglio delle tasse. Che anzi globalmente sono aumentate.
entre si ignora la sentenza di Caltanissetta che ha stabilito che il
piduista ha "UN RAPPORTO FRUTTUOSO, ALMENO SOTTO IL PROFILO ECONOMICO,
CON I BOSS DI COSA NOSTRA"

 > nulla di cosi trascendentale da generare reazioni simili.
dicevo questo io....
bye