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Titolo: Bersani: "Rivedere spese per F35, priorità al lavoro"

...15 miliardi, dico 15 miliardi...
 
Lassalle
 
 

 ...15 miliardi, dico 15 miliardi...
 
Minkia.


domani dice il contrario

 ...15 miliardi, dico 15 miliardi...
 
Vista cosi' e' senz'altro una enormita'.
 
Sai ad esempio alenia (una delle 20 societa' italiane
coinvolte) quanto pensa di avere di ritorno da questo
business?
 
 


mille lire ?

 mille lire ?
 
Qualcosina di piu'. Alenia stima circa 6 miliardi.
 
Oltre a costruire alcune parti, come ad esempio tutte e le
1200 ali, dovrebbe essere l'assemblatore degli f-35 per
l'intera europa (uk esclusa).
 
Quindi per discutere di quanto ci costi, occorre calcolare
anche gli introiti. Cio' non vuol dire che l'operazione e'
giusta o che non ci costera' nulla ma buttare li' la cifra
di 16 miliardi senza aggiungere altro dice poco o nulla.
 
A questo occorre aggiungere futuri sviluppi di partnership,
accesso ai finanziament R&D, acquisizione di know how, ecc.
 
Per ultimo, sono gia' stati spesi 2 miliardi di quei 16.
Che ovviamente avremo buttato nel cesso abbandonando il
progetto.
 
 

 progetto.
 
Hai ragione. Insomma siamo alle solite : manipolano.
Ce l' hanno proprio nel sangue, non c'e' niente da fare. 
 
Mo' se non arrivavi tu e mi spiegavi me toccava cerca' de 
qua e de la come un picchio cocainizzato. Pigro come sono
non l' avrei fatto e avrei imboccato come un tordo. 
 
Mo' dimme : ma te pare giusto a te ? 
 
 
P.S.
Grazie molte per la spiegazione.
 

 Mo' dimme : ma te pare giusto a te ?
 
Non sono cattivi, sono pigri.
 
"Esposito added that, as of early 2012, Italian firms had
won orders worth $539 million, of which $222 million in
2011. "If we maintain our commitment to the program, this
type of work, at the end of the day, will have an estimated
value of up to $14 billion for Italy” provided Italian
industry remains competitive, he said."
 
http://www.defense-aerospace.com/article-view/feature/135384/f_35-reality-check-part-2%3A-the-jobs-mirage-and-other-stories.html
 
 
Qui addirittura, secondo alenia, il business che loro
stimano e' di 14 miliardi di dollari.
 
Poi il discorso va visto in un'ottica di forze armate
europee congiunte.
 
Se l'italia divenisse l'assemblatore per l'europa per la
Lockheed e al contempo lo sviluppatore di componenti
chiave, l'interesse economico per il nostro paese sarebbe
enorme.
 
Potrebbe significare essere i coproduttori per l'intera
europa ed essere coinvolti in molti progetti futuri per
tutto il comparto dell'areonatica militare.
 
Quando bersani dice di rinunciare a questo progetto per
liberare risorse per il lavoro e' ridicolo.
 
Primo perche' per noi E' lavoro e poi perche' la spesa
e' spalmata su diversi anni e quindi il massimo delle risorse
che sarebbe possibile liberare si aggira intorno a 1,5-2
miliardi di euro l'anno e non, come erroneamente si
pensa, di avere disponibili domani 16 miliardi di euro.
 
 


Se Bersani fosse in grado di avere una sola idea che vada oltre quella del salumiere che vende un etto di crudo di langhirano a una casalinga di San Quirico, non potrebbe avere quella faccia, quello sguardo, quel modo di muoversi ed esprimersi.
Tutto quello che fa è diretta conseguenza di ciò che è.
 
Salvini

 progetto.
 
Chi ha parlato di "abbandonare" il progetto?


Sotto il disgraziato governo D'Alema (sinistro sinistrato doc) e' stata 
combattuta l'UNICA guerra d'attacco dopo le campagne d'Africa di Mussolini.
Oggi voi sinistri sinistrati vorreste mandare in guerra i nostri soldati 
anche con le scarpe rotte? (come Mussolini!!!).
 
AntiKomunista 
 
 


Gli F-35 sono aerei a tecnologia USA (coperta da segreto militare e 
industriale), e dunque non ï¿œ fisicamente possibile per Alenia, che 
lavora molto di piï¿œ su Eurofighter, trarne guadagni non marginali (non 
saprei quantificarli, ma l'F-35 ï¿œ cmq un business essenzialmente USA). 
Tuttavia, ï¿œ anche vero che se la UE non si deciderï¿œ a produrre 
seriamente tecnologia "propria" per una difesa comune, e ad *investire* 
su questo progetto, poi difficilmente si potrï¿œ lamentare del fatto che 
gli USA presentino il conto del loro ombrello.
 
-- 
Namib
.....
- God will take care of you. Whatever you need, God will give it to you.
- I need a shave. Am I next?
(Tom Kromer)

 Chi ha parlato di "abbandonare" il progetto?
 
E' soltanto un mio inciso senza particolare riferimento ad
alcuno.
 
Anche perche' in questo caso avrei fatto nome e cognome.
 
Pero', contrariamente a quanto avrei voluto (non mi piace
far beghe in campagna elettorale), qualcuno che ha
presentato una mozione per l'abbandono del progetto c'e'.
 
Se vuoi ti linko pure il pdf al documento ma son sicuro che
sarai piu' bravo di me nel trovarlo.
 
 

 USA).
 
Ho linkato un documento che avrei piacere tu leggessi se
ancora non l'hai fatto.
 
E' naturale che sia un business prevalentemente usa infatti
loro hanno investito l'85% del costo.
 
Quello che volevo far notare e' che a ruota segue l'italia
e che non soltanto ha acquisito tali velivoli ma che ha
investito nel progetto.
 
E' un'operazione corretta e/o vantaggiosa? Non lo so.
Ritengo pero' che fermarsi alla discussione dei 16 miliardi
sia limitativo.
 
Ovviamente, imho, presenta dei limiti assurdi e spiegabili
soltanto con un interesse economico. Ad esempio, il sistema
di controllo remoto e' proprietario usa quindi potrebbe
accadere che se al pentagono girano le balle, potrebbe
tranquillamente spegnere uno di questi aerei mentre un
nostro pilota si trova impegnato in un'operazione in africa
contraria ad interessi usa.
 
Dando per scontato che il mondo non e' costituito solo da
coglioni, operazioni del genere dovrebbero essere lette in
un contesto strategico globale.
 
Sempre imho, ovviamente.
 
 

 Non sono cattivi, sono pigri. 
 
Si, ma solo quando gli fa comodo. 
Ma per favore ... 
 
(omissis) 
 
Argomento complesso, alzo le mani.
 
Comunque il concetto essenziale e' chiaro : gli F35 rappresentano
un costo notevole, a fronte del quale c'e' tutta una struttura di
ricavi e vantaggi politici a lungo andare. 
 
Il che non toglie che rivisitare il tutto per vedere se si puo'
risparmiare qualcosa non deve essere un tabu', imamente parlando.

 ...15 miliardi, dico 15 miliardi...
 
Mi accodo a quanto già detto da altri: gli F-35 per l'Italia significano anche posti di lavoro (parte dei componenti vengono prodotti in Italia, e parte del lavoro di assemblaggio viene svolto qui) ed introiti per l'indotto (vedi sopra).
 
Questo Bersani però non l'ha detto.
Bene Renzi, che ha fatto notare a Bersani che la questione degli F-35 è pura demagogia.
 
Raffaele

 imamente parlando.
 
Bisogna vedere cosa e' costo e cosa e' investimento.
 
Risparmiare sulla ricerca e sulla scuola e' risparmio o
mancato investimento?
 
Dipende da cosa si taglia e su cosa si investe.
 
Se tu tagli 1.000 euro di spesa che te ne procureranno
1.500 tra tre anni direi che non e' una mossa da genio
della finanza.
 
Il problema dell'italia da molti anni e' che si sono
tagliati gli investimenti lasciando inalterati i costi e
cio' produce mancanza di competitivita'.
 
Se questo sistema si protrae a lungo nel tempo, i costi
aumenteranno sempre piu' togliendo sempre piu' rapidamente
possibilita' di investimenti e possibilita' di mantenere il
passo con in paesi competitor.
 
Nel momento in cui ti trovi con debiti simili a quelli
italiani e con l'impossibilita' di recuperare risorse da
investire, puoi far conto soltanto del poco che possiedi
per portarlo al banco dei pegni.
 
L'attuale situazione e' proprio cosi'. Al netto di chi
esporta, il tessuto produttivo italiano non ha risorse per
investire in alcunche' sia per il mancato accesso al
credito sia per l'enorme carico fiscale.
 
Il proseguo della storia va da se' indipendentemente dai
cialtroni di turno che presiederanno il prossimo governo.
 
O stampi soldi e dai liquidita' al sistema oppure vai in
sede europea chiedendo deroghe agli impegni presi e
presentando un 'piano industriale' per un'azienda in
amministrazione controllata.
 
Fuori da queste due opzioni c'e' solo il default
attualmente mitigato dalle norme europee varate e dagli
impegni presi dall'europa.
 
Ma e' soltanto la quiete prima della tempesta.
 
 

 Anche perche' in questo caso avrei fatto nome e cognome.
 
Sai com'è... Siccome il 3d è partito con Bersani che parla di "rivedere" e scorrendo è finito con "abbandonare" senza cambi di soggetti ho fatto 2+2...
Non posso nemmeno appellarmi alla pigrizia visto che il cambio di verbo costa 3 lettere in più.
 
E siccome nello stesso 3d c'è il sekkio che si lamenta di "manipolazione" meglio essere precisi.

 cambio di verbo costa 3 lettere in piï¿œ.
 
Ci mancherebbe. Precisazione doverosa.
 
Personalmente non mi ero neanche preoccupato di chi
sostenesse cosa anche perche' al netto dei fatti cambia
poco o nulla.
 
Torniamo a bersani. Le parole corrette, se non sbaglio,
sono "rivedere la spesa".
 
Come e' solito fare, ed e' il motivo per cui il mio voto
non l'avra' mai, e' che non dice mai niente di concreto.
 
Che significa rivedere la spesa? A casa mia rivedere questa
spesa suano piu' o meno come non farla. Ovviamente questa
e' una mia opinione.
 
Come ho gia' scritto, il programma degli f-35 e' spalmato
in diversi anni, i primi li pagheremo nel 2018.
 
Quindi di quanto stiamo realmente parlando all'anno?
 
E siamo sicuri sicuri che quei 16 miliardi costituiscono
solo spesa? E se non lo sono, sarebbe il caso che bersani,
o chi di turno, primi di dare aria ai denti ci pensasse un
par di minuti?
 
 

 par di minuti?
 
Rivolgersi "ai pigri" non è mai sbagliato in campagna elettorale specie da noi...

 business?
 
premesso che l'argomento oltre ad essere "politico" richiederebbe una
notevole conoscenza tecnica per arrivare a conclusioni attendibili, sembra
che il ritorno non sia poi cos� entusiasmante
 
[...]
 
Sei ex alti dirigenti della societ� Alenia Aeronautica, dal 1� gennaio
AleniaAermacchi, dichiarano ad "Analisi Difesa" che per l'industria
aeronautica italiana e in particolare per l'azienda che hanno da poco
lasciato, la partecipazione al programma Lockheed Martin F-35 Lightning II �
un'operazione industrialmente fallimentare, sotto molti punti di vista.
 
[...]
 
Ora i sei ex-manager escono allo scoperto affermando che con l'F-35
AleniaAermacchi far� un grosso passo indietro, regredendo drammaticamente
nella sua capacit� sistemistica, e recuperare terreno sar� difficile se non
impossibile.
 
[...]
 
per le catene di montaggio della linea militare di Alenia si preparano tempi
difficili e la partecipazione al programma del Joint Strike Fighter, che in
teoria dovrebbe assicurare lavoro per 13-15 anni ad almeno 3 dei 7
stabilimenti, in puri termini di mantenimento dell'occupazione � il classico
"meglio che niente". Un approccio di bassissimo profilo.
 
http://cca.analisidifesa.it/it/magazine_8034243544/numero128/article_1538708
 
55663242551574502373146_2683573816_0.jsp
 
 
 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
 
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."
 
 
 
 

 a casa mia si dice cancellare la spesa.
 
Se tu dichiari "Tagli sugli f-35, la priorita' e' il
lavoro" va da se' che e' una stronzata e questo non
dovrebbe essere chiaro a casa mia ma anche nel salotto di
chiunque.
 
In primis perche' il progetto degli f-35 e' piu' complesso
del loro mero acquisto numerico. In soldoni neanche
sappiamo se rimarrebbe in piedi, se gli appalti alle ziende
italiane avrebbero ancora senso ecc. ecc.
 
In secondo luogo, occorre essere chiari sulle cifre.
Ammettiamo pure di mandarlo a monte e di risparmiare dal
2018 2 miliardi di euro l'anno. A questo punto, correttezza
vorrebbe che spiegasse come concretamente impiegherebbe
quei soldi per il lavoro e come risulterebbe il bilancio
dell'occupazione tra il rinunciare a questi progetti o
farli proseguire.
 
In conclusione quindi, bersani, dal mio punto di vista,
compie soltanto operazioni demagogiche il cui unico scopo
e' di raccattare voti dai fessi.
 
Piu' o meno come tutti gli altri. La differenza e' che lui
s'e' impegnato a non raccontar frottole agli italiani.
 
E se il buongiorno si vede dal mattino...
 
 

 non sia poi cosï¿œ entusiasmante
 
Difatti io ho detto che non lo so. Ho riportato alcuni link
nei quali secondo alenia lo e'. Tu ne hai riportati altri
che dicono il contrario.
 
Il punto del mio post non era stabilire se realmente e'
un'operazione economica (nel suo complesso compreso gli
scenari di partnership future) ma di non incorrere in
facili demagogie cianciando a vanvera dei 16 miliardi
spesi.
 
In ogni caso, se la discussione si ferma politicamente agli
aerei ed al loro uso, risultera' distorta.
 
Dal punto di vista dello stato sono da considerarsi un
prodotto qualsiasi in cui ruotano occupazione, know how,
partenrship e vedere se l'operazione nel suo complesso ha
un senso economico e strategico in un contesto geopolitico
piuttosto complesso e dal rapido cambiamento (compreso gli
iniziali contrasti che diverranno sempre piu' aspri tra usa
ed europa)
 
Possono aver fatto valutazioni corrette o sbagliate, io
questo non posso saperlo.
 
Quello che e' evidente e' che sostenere "risparmiamo 16
miliardi e investiamoli nel lavoro" e' populismo di bassa
lega.
 
 

 Ma e' soltanto la quiete prima della tempesta.
 
concordo.

 Sempre imho, ovviamente.
 
Quoto, anche il tagliato.


 Bene Renzi, che ha fatto notare a Bersani che la questione degli F-35 � pura demagogia.
 
Ehil�! Non ti sentivo dai tempi di irc :) Sei d'accordo (come ben pi� 
esperto di me, ricordo) anche sui dubbi del "rientro" in termini di 
posti di lavoro e di investimenti, come segnalato da
http://www.defense-aerospace.com/article-view/feature/135384/f_35-reality-check-part-2%3A-the-jobs-mirage-and-other-stories.html
?


Raffaele
 
In Italia vengono costruite mille ali e verranno assemblati completamente e
collaudati duecento F35.
 
Sono invece discutibili i due sottomarini tedeschi. Una volta i sottomarini
li progettavamo e costruivamo completamente in Italia. Abbandonato ricerca e
sviluppo per farci meglio colonizzare dai crucchi?
 
 
 
................................................................
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