Newsgroup: it.politica
Titolo: Una riforma verso una giustizia giusta

Parlare di riforma epocale forse è esagerato, visto che la si attende 
da decenni, e a prima lettura, in attesa di entrare nei dettagli, 
appare una riforma alquanto auspicata.
Non esiste solo il problema della lentezza e della inefficienza del 
sistema giudiziario italiano, tanto vituperata dalla Corte europea dei 
diritti dell'uomo, ma anche il sistema giudiziario in quanto tale ha 
delle pecche piuttosto gravi che vanno modernizzate.
Ad esempio, la commistione fra PM e giudici che emettono le sentenze. 
Ad oggi un PM può fare l'inquirente e pure il giudice, un'assurdità in 
un'epoca come la nostra, dove tutte le professioni vanno verso le 
specializzazioni. Il PM deve avere la giusta professionalità riguardo 
alla capacità di investigazione, e durante il processo essere un 
convincente argomentatore; mentre un giudice deve avere capacità di 
discernere in modo imparziale e sereno, ed emettere sentenze con equità 
ed equilibrio. La separazione delle carriere prevista da questa 
proposta di riforma presentata dal governo, va proprio in quella 
direzione.
E la riforma prevede anche la responsabilità civile dei magistrati, 
come in tutte le professioni, quella medica ad esempio: chi sbaglia per 
negligenza, incapacità, è responsabile nei confronti dei cittadini 
danneggiati. Oggi invece, a pagare i danni dei giudici è sempre stato 
sempre e solo lo Stato.
Ed infine la tanto discussa obbligatorietà dell'azione penale. Si dice 
che toglierebbe l'indipendenza della magistratura. In realtà aggiungerà 
efficienza, perchè ad oggi, il singolo PM ha facoltà di decidere in 
tutta autonomia e discrezionalità, a quali reati dare precedenza e 
quindi che ritiene più urgenti. Sicché ci ritroviamo di fronte a 
comportamenti molto diversi a seconda dei PM e delle procure in cui 
operano. Sarà il Parlamento a decidere con la legge, quali sono i reati 
prioritari che il PM deve perseguire. E quindi spetterà ad un organo 
elettivo e votato dai cittadini, il compito di indicare tali priorità.
I magistrati insorgono, ma è ovvio il perché: perderebbero una fetta di 
potere, e i lauti guadagni derivanti dalla commistione tra PM e 
giudici, alle carriere unificate che si sviluppano non per meriti 
conseguiti sul campo, ma per il semplice fatto che facciano i capelli 
bianchi dentro i tribunali.
A prima vista non si tratta di una riforma epocale, perchè alcuni 
fondamenti sono già presenti da tempo nelle legislazioni dei più 
importanti Paesi europei, ma è epocale solo il fatto di vincere le 
fortissime resistenze di una casta non eletta dalla gente, in Italia 
potentissima, come quella giudiziaria.
-- 
One's best.
Strike

 Strike
Forza governo, il popolo tutto è con te!!
(a parte 4 scalzacani che non contano una beata minchia).
Salvini

 diritti dell'uomo,
Scusa strike (ci provo, a chiedere una cosa seriamente... non so se 
avro' altrettanta serieta' in cambio), ma a questo riguardo COME la 
riforma proposta affronta il problema? In che modo portera' ad avere 
processi piu' celeri e nel contempo un *giudizio*, che non sia sinonimo 
di impunita'?

 giudiziaria.
E' solo un bieco tentativo di controllo su un organo che DEVE ESSERE 
INDIPENDENTE.
Non vuoi avere a che fare con la magistratura? Non commettere reati e 
vedrai che nessun magistrato si intrometterà nella tua vita.
-- 
Gattobianco

Mei ha usato la sua tastiera per scrivere :

Campa cavallo!
Io ho provato a chiederlo un migliaio di volte. A parte gli insulti non 
ho mai ricevuto un risposta sensata.
-- 
Gattobianco

"Mei" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:zTlep.6961$2w1....@tornado.fastwebnet.it...

Ma quante storie! Fa rosicare i comunisti, non ti basta? 

 mai ricevuto un risposta sensata.
Intanto mi piacerebbe sapere quali insulti ti avrei rivolto 
personalmente, visto che non sono avvezzo a farli, se non insultato per 
primo.
Entrando nel merito della questione, ti invito sensatamente a leggere 
più attentamente il mio post.
Grazie.



Scusa strike, hai il buon gusto di rispondere anche a me?
Sei una persona che mi sembra abbastanza preparata, in materia, quindi 
mi piacerebbe avere un tuo parere.
Grazie

 prioritari che il PM deve perseguire.
Esatto! Quindi finalmente mafiosi, corrotturi e concussori potranno
sedere in Parlamento tranquilli senza che nessun magistrato gli rompa
i coglioni.
Un futuro kafkiano: gli onesti pregheranno per farsi mettere in
carcere per evitare di aver a che fare con i criminali ...

 (a parte 4 scalzacani che non contano una beata minchia).
" dottore " ? Lo ha detto lo stesso Berlusconi, " con la riforma che
propongo non ci sarebbe stata mani pulite ", ergo la riforma serve a
salvaguardare i politici delinquenti, corrotti e corruttori . Tu non sei
d'accordo " dottore " ?
-- 
Angelo

 che nessun magistrato si intrometterà nella tua vita.
Quello che non hai capito, e che non hai argomentato, è che la 
magistratura rimarrà sempre indipendente.


 suddetta riforma, poi gli altri provvedimenti.
Bastavano pochissime parole, quindi: "il problema non viene risolto".

 carcere per evitare di aver a che fare con i criminali ...
Guarda che non viene affatto intaccato il principio dell'obbligatorietà 
dell'azione penale, che sarà tale e quale come lo è oggi. Si tratta di 
uniformare in tutta Italia la priorità, che non significa non 
perseguire.


 Scusa strike (ci provo, a chiedere una cosa seriamente...
Non si puo' fare una domanda seria ad un buffone.
	Saluti

 magistratura rimarrà sempre indipendente.
ROTFL!
http://www.la7.tv/richplayer/?assetid=50205273
 

Andrea Vanacore ha usato la sua tastiera per scrivere :

Non c'è alcuna argomentazione contraria alla mia, a parte la politica. 
;-)


 decenni
Soprattutto in parlamento :^D 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d79fc24$0$30916$5fc...@news.tiscali.it...

Spiega agli astanti come hai fatto ad assimilare in dieci minuti una 
discussione che ne dura trenta, e che attualmente (dopo ulteriori dieci) è 
arrivata solo al ventesimo minuto.
Ma non ti arrampicare, ti conosciamo tutti: sei il DISONESTO di IT.POLITICA. 

 perseguire.
ROTFL!
Vuoi quindi dire che quando il governo dirà "quest'anno perseguiamo
prima X, Y e Z" i PM tranquillamente cominceranno da A, B e C?

 Parlare di riforma epocale forse è esagerato
Diciamo che si tratta di un happening: uno dà un annuncio cretino di una 
riforma cretina, e i cretini si affrettano (nonostante il fatto che non 
verrà mai a luce) a discettarne. Poi arriva un fotografo ed immortala i 
cretini discettanti, e rivende la foto con il titolo di "Piccioni nella 
nebbia". Prezzo base: 50,000 USD.
-- 
Namib
"I should never have switched from Scotch to Martinis"
(ultime parole di Humphrey Bogart)

 attentamente il mio post.
L'ho letto e ti ho anche risposto, cercando di restare nel merito e 
senza vena polemica.
-- 
Gattobianco

 rimarrà sempre indipendente.
Con il ministro della giustizia al quale vengono dati maggiori poteri?
Con la polizia giudiziaria che non risponderà più direttamente ai PM?
Con i due nuovo CSM ancor più politicizzati di quanto non sia adesso?
Con il parlamento che mette il naso in quali casi devono o non devono 
essere trattati?
Suvvia!!!
-- 
Gattobianco

 importanti Paesi europei,
Se si sta pensando al modello del pm francese, tale impostazione è
sotto accusa persino in Francia e si sta pensando fortemente di
riformarla per ridare nuovamente più automomia alla pubblica accusa.

 Ma non ti arrampicare, ti conosciamo tutti: sei il DISONESTO di IT.POLITICA.
A proposito di disonesti, tu lavori? ;-)


 A proposito di disonesti, tu lavori? ;-)
Perchè svicoli, come al solito, dopo l'ennesima, naturale FIGURA di MERDA, 
fesso?

 Suvvia!!!
Suvvia! E' da ingenui pensare che l'attuale CSM non sia attraversato 
dalle turbolenze correntizie della politca. :D


 fesso?
Perchè penso che se tu lavorassi dovresti avere un lavoro pubblico, 
oppure sei partita iva? ;-)


 sei partita iva? ;-)
E per quale motivo dovrei venire a raccontare i cazzi miei a un SERVO su un 
ng.?
Mi hai preso per il tuo degno sodale salvinchia?

 turbolenze correntizie della politca. :D
Mentre il pensare che questa riforma "epocale" sia fatta per "tutti i 
cittadini", no, eh? 

 prima X, Y e Z" i PM tranquillamente cominceranno da A, B e C?
Non si capisce dove sta la spiritosità della battuta, soprattutto 
quando non si è precisi con le parole. Un conto è l'obbligatorietà 
dell'azione penale che rimane intatta, un altro conto é il Parlamento 
che con una legge ne indica le priorità. ;-)


Il 11/03/2011, Andrea Vanacore ha detto :

Vedo che ti stai agitando e non poco, e te l'ho chesto per capire dove 
sta la disonestà. ;-)
Dunque, hai un posto pubblico o sei partita iva? ;-)


 Prezzo base: 50,000 USD.
Usi spesso la parola discettare, forse perchè ti piace tanto e pensi 
che ti dia un tono. Ma di fatto non sai discettare, e nemmeno sei 
ingrado di capire nulla del 3ad, dimostrandolo ampiamente con questo 
tuo ben supido post. ;-)


 Dunque, hai un posto pubblico o sei partita iva? ;-)
Comincia a parlarci diffusamente di te, con validi riscontri, che forse sarò 
invogliato a confidenze anch'io, SERVO.
La tua disonestà è insita nel tuo essere SERVO di un nano, non nel tuo pur 
utilissimo impiego ai cessi pubblici.

 dello Stato che attacca il Parlamento. ;-)
*******************************************************************
Che fucina, ragazzi! Che fucina...;o)

 Che fucina, ragazzi! Che fucina...;o)
Tu scherzi, ma il problema serio e vero e' che e' diventata vulgata.

 sempre la solita solfa: non riescono a distinguere la trave.
Non "possono" e non "vogliono". E' diverso. 

 riformarla per ridare nuovamente più automomia alla pubblica accusa.
In Germania va alla grande, e i magistrati vengono nominati dal 
ministro federale competente. ;-)


 utilissimo impiego ai cessi pubblici.
Purtroppo CONTINUI A non rispondERE alla semplice domanda, in cui non 
m'interessa che lavoro tu faccia, ma potresti dire se lavori in un 
posto pubblico o sei partita iva? Come mai ti nascondi, chi è il 
disonesto?


 sempre la solita solfa: non riescono a distinguere la trave.
E purtroppo non sono in grado di parlare di cose che ovviamente non 
conoscono, ma ne parlano lo stesso.


 posto pubblico o sei partita iva?
Perche' e' una domanda stupida.

neurino scriveva il 11/03/2011 :

Quando i magistrati si rivoltano contro il Parlamento che legifera, non 
è purtroppo una vulgata. Ma è il volgo stupido che non capisce che un 
potere dello Stato come la magistratura non è e non dovrebbe essere un 
partito politico. ;-)


 partito politico.
Strike, senza offesa, ma ragioni come un quindicenne tonto.

Nel suo scritto precedente, neurino ha sostenuto :

Per te è stupida dal momento che non capisci.
Ma la mia domanda non è affatto stupida, e Vanacore se ne guarda bene 
dal rispondere, perchè per quanto ignorante, forse conosce benissimo il 
reato di peculato. ;-)


 reato di peculato. ;-)
E tu hai mai visto una cifra a 9 zeri?
Ecco Vanacore e' di una nobile famiglia napoletana, con villa e
piscina con terrazza privata sul Vomero.
Non lavora ed e' onesto. Che ci vuoi fare. Non tutti possono rientrare
negli schemini mentali da bambino "bianco/nero".

neurino ha spiegato il 11/03/2011 :

Che l'onestà vada a braccetto con la poca disponibilità di danaro, è 
teoria davvero opinabile. :D
Se non lavora è un conto, ma se lavora cambia tutto, e la domanda 
diventa pertinentissima. E siccome tempo addietro scrisse che 
lavorava... ;-)


Nel suo scritto precedente, neurino ha sostenuto :

Il fatto che mi dai del tonto a vanvera, quando hai ben dimostrato di 
non sapere argomentare sulla materia, mi lascia del tutto indifferente. 


 lavorava...
Come fantino a Capannelle a tempo perso.
Per il resto che io sappia fa fruttare la ricchezza che la sorte gli
ha donato e ne devolve molta in beneficenza.  Se ti fai frustare
ancora per qualche post forse ti elargisce qualche centone.

 non sapere argomentare sulla materia, mi lascia del tutto indifferente.
Ma cosa vuoi argomentare con chi usa le parole senza criterio?

 ti dia un tono. Ma di fatto non sai discettare
Mi limito a non perder tempo a discutere di sciocchezze e con gli 
allocchi. Un en plein, nel caso del tuo thread sul nulla.
-- 
Namib
"I should never have switched from Scotch to Martinis"
(ultime parole di Humphrey Bogart)

 ha scritto nel messaggio 
news:16a9f046-e6ea-4424...@u6g2000vbh.googlegroups.com...

Da disonesto stupido, domanda stupida, ovviamente..;o) 

 ha scritto nel messaggio 
news:8b6c433f-e7fa-43bd...@t8g2000vbd.googlegroups.com...

SHHHH! Non voglio far sapere i cazzi miei a questi PEZZENTI... 

 ancora per qualche post forse ti elargisce qualche centone.
Mai la mia solidarietą a dei disonesti. Se permetti, c'č abbondanza di 
vittime di questo GOVERNO di MERDA
a cui badare, qui. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d7a6eca$0$6831$5fc...@news.tiscali.it...

Cosa vuoi dire, SERVO? Spiegati meglio senza sottintesi.
Ah, poi commentaci anche la tua ultima perla di disonestà intellettuale che 
ho debitamente sottolineato. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d7a6cbd$0$6843$5fc...@news.tiscali.it...

Ammetto la mia ignoranza in materia di lecchinaggio a mafiosi e delinquenti 
in genere. 

 ancora per qualche post forse ti elargisce qualche centone.
Mi pare che tu sia intervenuto in un post che non ti riguarda, e 
Capannelle, centoni, ed altre cazzate, non ti servono per rispondere 
alla mia domanda rivolta ad altri. ;-)


 ho debitamente sottolineato.
L'unica cosa che pipo sottolinerare é una risposta alla mia domanda di 
cui sopra cui tu ti sottrai, giusto per capire chi è il disonesto. ;-)


 Un en plein, nel caso del tuo thread sul nulla.
Tu non discuti perché non conosci nulla del 3ad in oggetto, è lampante 
quanto ammonta la tua ignoranza generale. ;-)


neurino scriveva il 11/03/2011 :

La classica risposta degli ignoranti. :D


 alla mia domanda rivolta ad altri.
E mi pare che tu sia in uno spazio pubblico.

 E mi pare che tu sia in uno spazio pubblico.
Ma la domanda non era rivolta a te. ;-)


 Ma la domanda non era rivolta a te. ;-)
PROCESSO BREVE: CASINI, FIDARSI E' BENE NON FIDARSI E' MEGLIO
(ASCA) - Roma, 15 mar - ''Fidarsi e' bene non fidarsi e' meglio. 
Vedremo se l'emendamento presentato da Paniz nasconde altri emendamenti 
sotto mentite spoglie che non fanno bene''.
Lo afferma il leader dell'Udc, Pier Ferdinando Casini, entrando a 
Palazzo Marini, commentando la presentazione da parte del relatore 
della maggioranza Maurizio Paniz, di un emendamento soppressivo della 
norma transitoria sul processo breve. ''Se sparisce la norma 
transitoria - prosegue Casini - e' un gesto positivo e coerente e con 
l'impegno della riforma e con quello di abbandonare la strada delle 
leggi ad personam come abbiamo chiesto noi''.
Il cdx avrà voglia di fare trappoloni idioti.... oppure ci tienje alla 
riforma della giutizia?
-- 
EU®

 risposta individuale, per un motivo ben preciso.
Tu non stai domandando nulla in realta', bensi' aspetti solo che
qualcuno ti dica che ha un impiego nel pubblico per poter affermare
che e' un disonesto.
Chiedilo a me. Io lavoro nel pubblico. Sono un disonesto? E tu che
lavori con partita IVA, a fatture come siamo messi? Ci mettiamo
d'accordo a quattr'occhi tra di noi, eh? Dai che siamo amici e a
Natale ci esce un bella collanina per la tua signora.
Hai visto com'e' facile? Ragiono come te.

 E mi pare che tu sia in uno spazio pubblico.
E ci pare pure che sia la classica sviNcolata del CAZZARO DISONESTO che ha 
appena fatto la sua consueta, sontuosa FIGURA di MERDA. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1aff708c-4a5e-42b3...@p3g2000vbv.googlegroups.com...
Chiedilo a me. Io lavoro nel pubblico. Sono un disonesto? E tu che
lavori con partita IVA, a fatture come siamo messi? Ci mettiamo
d'accordo a quattr'occhi tra di noi, eh? Dai che siamo amici e a
Natale ci esce un bella collanina per la tua signora.
Hai visto com'e' facile? Ragiono come te.
STRAROTFL!
Perfetta descrizione della classica MERDA berlustronza. 

 Non hai risposto perché hai la coda di paglia?
ROTFL!
Vuoi anche l'indirizzo, il numero del cell. e il codice fiscale?
Va bene, dopo di te.
Ti do la mia parola d'onore che ti darò tutte le informazioni che richiedi 
dopo che mi avrai fornito le tue.
Non è per sfiducia, sai....è che ti conosciamo bene.
Su, rispondi. O hai la coda di paglia, DISONESTO del ng? 

 riforma della giutizia?
Non ho parlato nè di politica, nè di processo breve.
Certo che voialtri, quando si tratta di glissare gli argomenti su cui 
si soccombe, siete piuttosto maldestri. :D


 Hai visto com'e' facile? Ragiono come te.
No, no, purtroppo non ragioni proprio, e continuo a dire che non hai 
capito nulla.
O meglio, mi soggiunge sospetto che tu abbia la coda di paglia come 
Vanacore, ecco il perchï¿œ del tuo intervento. Che tu stia facendo il 
finto tonto? ;-)


Il 15/03/2011, Andrea Vanacore ha detto :

Stai ridendo per nulla, e non hai risposto ancora alla domanda che ti 
ho fatto. ;-)


 Su, rispondi. O hai la coda di paglia, DISONESTO del ng?
Eh già... lol


 tonto? ;-)
Su, stiamo aspettando, DISONESTO.
Dacci il buon esempio, fornisci informazioni valide. 

 perché, vero Vanacore? ;-)
No, dimmelo tu, DISONESTO. Su, caca. 

 Dacci il buon esempio, fornisci informazioni valide.
Lavori nel pubblico o sei partita iva? ;-)


Nel suo scritto precedente, Andrea Vanacore ha sostenuto :

Prima devo sapere se lavori nel pubblico o nel privato, Vanacorino... 
;-)


 ha scritto nel messaggio 
news:4d7fb142$0$30894$5fc...@news.tiscali.it...

Ho il diritto di non voler far sapere i cazzi miei a pugnetta? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d7fb165$0$6833$5fc...@news.tiscali.it...

Non lo saprai. Altre domande? 

 ministro federale competente. ;-)
Non ne dubito. In Germania l'azione penale è obbligatoria. Quindi,
scelto il PM, non puoi dirgli
quali reati deve perseguire.
Con la nuova riforma, scelto il PM, gli dici anche cosa deve
perseguire.
Mi sembra più adatto al sistema dei tribunali militari nazisti, che
dei tribunali di una, presunta, democrazia moderna.
E butta nel cesso Montesquieu.
Anzi, direi di citarlo, perchè è sempre attuale:
"Chiunque abbia potere è portato ad abusarne; egli arriva sin dove non
trova limiti. Perché non si possa abusare del potere occorre che ...
il potere arresti il potere


 Ho il diritto di non voler far sapere i cazzi miei a pugnetta?
Pugnetta ti minaccerebbe ritorsioni se tu lavorassi nel pubblico?
E perchï¿œ mai? :D
Forse perchï¿œ utilizzi un PC e una linea ADSL per scopi diversi da 
quelli previsti? :D


 previsti? :D
Ovvero, disonesto? 


Il potere che arresta, è anch'esso un potere, anche quello potrebbe non 
avere limiti. Dopo il periodo di "mani pulite", in cui sono spariti 5 
partiti, il problema corruttivo non è stato eliminato. Due sono i casi: 
o le manette non servono a molto; o le manette tintinnarono per alcuni 
e non per gli altri, visto che si parlava di discrezionalità della 
magistratura...  ;-)


 Ovvero, disonesto?
Cazzo! Oltre che malcelare la tua disonestï¿œ, fai anche il duro di 
comprendonio. :D


 comprendonio. :D
Quindi, tutta questa disonestissima coda di paglia perchè per caso stai 
asserendo che sottraggo tempo e denaro a qualcuno?
E' corretto? 

 (a parte 4 scalzacani che non contano una beata minchia).
Molto IMHO :
bisogna avere rispetto anche di quelli, e anche
se loro non lo mostrano nei riguardi di chi la pensa
diversamente da loro. Anzi, soprattutto per quello.
A parte poi prenderci a pesci in faccia qui in
grazia di Dio, ma vabe' ... Qui e' diverso. :-)))

 che con una legge ne indica le priorità. ;-)
quindi, stando alle tue parole, con questa "riforma"  dalla tanto deprecata
(e soprattutto inventata) "discrezionalità dei PM" passeremmo alla
discrezionalità dei parlamentari (quelli di maggioranza, ovviamente).
no grazie.
mi tengo quella dei PM.
bogie
-- 
Membro del Luigino Fans Club
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."