Newsgroup: it.politica
Titolo: Dubbi su dati prefetture e ministero interno...

Ieri qualche destro ha postato un'interessante articolo riportando dati 
di qualche prefettura presa a caso.
La tesi (non banale) è che i dati delle prefetture, che in teoria 
raccoglievano i dati direttamente dai seggi, combaciano con i dati del 
ministero dell'interno, non ancora pubblicati, presentati all'interno 
del documentario di Deaglio.
Ora la mia domanda è: le prefetture hanno copia/incollato i dati del 
ministero o sono i dati provenienti direttamente dai seggi?
La domanda è fondamentale per questo motivo: se i dati provengono dai 
seggi allora non c'è stato alcun broglio (o è stato fatto in maniera 
differente da come dice il documentario), altrimenti se sono stati 
copia/incollati dal ministero è ovvio che ciò va ad infittire il 
mistero.
Aspetto chiarimenti....


No, non ti preoccupare, deaglio e' semplicemente un cazzaro che ha
studiato un bel business.
--
"Sei tu che svincoli." 
"Attendi pure in vano."
"Mi deve chiedere scusa 100 volte per avere una chanse."
(Guelfo)

 E da li finiscono alla Cassazione.
Sě ma in che modo dai seggi arrivano alla prefettura? Qual'č il canale di 
comunicazione?
E gli archivi dei dati delle prefetture sono cartacei o elettronici? 

 studiato un bel business.
Quei 4 soldi che si fara' gli serviranno per pagarsi gli avvocati per 
difendersi dalla mega querela per calunnia che spero qualcuno avra' il 
buon gusto di fare.

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Telefonico o via fax, ma non ha importanza, sono risultati ufficiosi,
quelli ufficiali dalle prefetture e dla Viminale nemmeno ci passano di
striscio.
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 striscio.
Può avere importanza il modo in cui vengono elaborati e archiviati i dati 
complessivi della prefettura: se le somme non vengono elaborate su carta ma 
elettronicamente sono esposte a rischi di manipolazione. 

elettronicamente sono esposte a rischi di manipolazione. 
Il che non avrebbe nessuna importanza, visto che i risultati
*ufficiali* si basano sui conteggi fatti dalla Cassazione che riceve
gli estratti dei verbali dalle Corti d'Appello che ricevono i plichi
con li verbali e le schede dalle cancellerie dei tribunali che li
ricevono dai presidenti di seggio.
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 comuni. E da li finiscono alla Cassazione.
Quindi in teoria i dati delle prefetture *dovrebbero* coincidere coi 
verbali dei seggi, giusto?? In tal caso non vedo come sia possibile il 
broglio che dice deaglio, dato che i dati presenti in internet delle 
prefetture (vedi caserta) coincidono con quelli presentati nel film del 
ministero dell'interno.
In ogni caso non penso che deaglio abbia ignorato tale 
possibilità...staremo a vedere.

 buon gusto di fare.
perchè calunnia? ha esposto una tesi mettendo in risalto alcune 
incongruenze, non ci vedo niente di male. E che dire del nano che dal primo 
minuto ha detto che c'erano brogli parlando di fantomatici seggi dove 
comparivano e sparivano 1000 voti forza italia, non sapendo che un seggio al 
massimo ha 800-900 votanti...
ll

possibilità...staremo a vedere.
No, deaglio ha ignorato che i risultati *ufficiali*, *definitivi*,
seguono un percorso che non sfiora nemmeno da lontano le prefetture e
il ministero dell'Interno.
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 ricevono dai presidenti di seggio.
Ma la cassazione non si è occupata del conteggio delle schede bianche e 
nulle, lo hanno detto chiaramente che su questo non ne sanno nulla.

 italia, non sapendo che un seggio al massimo ha 800-900 votanti...
Eh ma sai, solo loro possono parlare di brogli senza portare uno 
straccio di prova...

 Aspetto chiarimenti....
da quel che ho capito i verbali arrivano alle prefetture che li inseriscono 
nel sistema del viminale (se avete visto il film questo si deduce dal caso 
di caserta dove il flusso si era interrotto per 3 ore...). Non so se la 
prefettura ha un suo sistema autonomo, ma non credo visto che c'è quello del 
viminale. Quindi il conteggio finale coinciderà fra prefettura e viminale... 
Non so invece come fanno i controlli i giudici (che lavorano sui verbali) 
dove però sembra non ci siano le nulle e le bianche. Si in effetti 
bisognerebbe conosce bene tutto il meccanismo, dal film non si deduce.
ciao
ll 

nulle, lo hanno detto chiaramente che su questo non ne sanno nulla.
Bene, ma se i numeri di quelle valide, che ripeto, provengono dalla
corti d'appello e non dal Viněminale e /o dalle prefetture torna si
sta discutendo di una questione che non esiste.
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Da oarlare a farci un film sopra ce ne corre, sai?
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 sta discutendo di una questione che non esiste.
Scusa ma qui non vedo dove sia il problema: se non ricordo male loro 
hanno rincontrollato solo le schede contestate (che erano qualche 
migliaio). Inoltre il numero di schede valide immagino sia pervenuto a 
loro dal ministero dell'interno. Insomma a mio avviso la cassazione non 
ha potuto in alcun modo fare chiarimento su questo punto.

 Da oarlare a farci un film sopra ce ne corre, sai?
Eh si, robeta da niente se ne parla uno che era ancora premier e lo 
urlava 24 ore al giorno senza fornire, peraltro, le PROVE! Lo 
capisci???

ha potuto in alcun modo fare chiarimento su questo punto.
No:
Art. 77
[ T.U. delle leggi elettorali; Titolo V ] 
1. L’Ufficio centrale circoscrizionale, compiute le operazioni di cui
all’articolo 76, facendosi assistere, ove lo ritenga opportuno, da uno
o più esperti scelti dal presidente:
1) determina la cifra elettorale circoscrizionale di ogni lista. Tale
cifra è data dalla somma dei voti conseguiti dalla lista stessa nelle
singole sezioni elettorali della circoscrizione;
*2) comunica all’Ufficio centrale nazionale, a mezzo di estratto del
verbale, la cifra elettorale circoscrizionale di ciascuna lista
nonché, ai fini di cui all’articolo 83, comma 1, numero 3), il totale
dei voti validi della circoscrizione*
Leggiti la legge elettorale e vedrai che il Viminale e le prefetture
non hanno materialmente la possibilita' di alterare alcunche' nei
risultati elettorali:
http://testo.camera.it/cost_reg_funz/667/668/726/lista.asp
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Mentre fare un film basato su un meccanismo di spoglio *irreale* ha
una qualche fondatezza?


 
http://testo.camera.it/cost_reg_funz/667/668/726/lista.asp
Scusa ma io francamente non ci vedo alcun impedimento ad alterare i dati a 
livello centrale...ovviamente un broglio del genere è riscontrabile, quindi 
imperfetto.

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E chi potrebbe farlo secondo te?


 una qualche fondatezza?
Questo lo vedremo...pensi che Deaglio sia uno stupido sprovveduto? Pensi che 
una cosa fatta in *mesi* di indagini e con fonti anonime sia campata in aria?

una cosa fatta in *mesi* di indagini e con fonti anonime sia campata in aria?
Si.


Da oarlare a farci un film sopra ce ne corre, sai?
Un film è un' opera di ingegno, ma può farla chiunque e con diversi
gradi di credibilità.
Un politico invece è uan figura ufficiale, uno che potrebbe essere al
governo del paese e basare i suoi interventi su regole di buon senso.
Capisci la differenza?

una qualche fondatezza?
Non è un processo, se esistono motivazioni per farlo si deciderà in
tribunale.
Invece un premier o ex, si rivolge agli elettori, in qualità di
candidato a governare il paese.
Se Prodi iniziasse a dire che i berluschini rubano il formaggio nei
supermercati credi che sarebbe un leader credibile a guidare l'
Italia? 



Tipo quando dice che i berluschini sono evasori?
No, hai ragione, infatti non e' credibile.
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
E tu lo capisci che un giornalista DEVE scrivere solo la verita' dei 
fatti e su prove provate e inconfutabili?
Ti immagini cosa succederebbe se tutti i giornalisti appena hanno un 
sospetto e nessuna prova di qualche cosa iniziassero a fare quello che 
ha fatto lui?

 ricevono dai presidenti di seggio.
Ma questa comunicazione avviene seggio per seggio o si fa un totale su un 
certo numero di seggi? E' una comunicazione cartacea o telematica? 

 E chi potrebbe farlo secondo te?
Chi controllava elettronicamente i dati delle elezioni in quel momento 
secondo me. In ogni caso vedremo, per ora non ci sono dati certi quindi è 
inutile fare ulteriori supposizioni.

certo numero di seggi? E' una comunicazione cartacea o telematica? 
Seggio per seggio, almeno fino alle  corti d'appello ed e' cartacea.
Ma anche se non lo fosse, il Viminale non ha voce in capitolo.


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No, il dato certo c'e' ed e' che i dati resi noti nottetempo dal
Viminale non hanno valenza ufficiale e non hanno nulla a che fare con
i risultati definitivi.
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
E tu capisci che come ti ha fatto notare alterego un film con delle
accuse di un certo tipo, senza prove e bastao su un meccanismo
elettorale inventato fatto da un giornalista lo mette sullo stesso
livello di un qualunque igor marini?


ha fatto lui?
Primo, lui ha esposto fatti, cosa che fanno tutti i giornalisti.
Secondo, chi si sente leso può querelarlo.
Terzo, il suo è un periodico, non una TV a diffusione nazionale e lo
compra chi lo vuole comprare. Mi sembra ben più grave lo stupro
quotidiano all' informazione di Fede, su una TV che ha una concessione
su frequenze pubbliche.
Ora prendiamo il nano. E' giusto che lui si metta ad accusare a
vanvera senza uno straccio di prove, magari coperto dell' impunità
parlamentare?

parlamentare?
Certo, perché Berlusconi si rivolge ai cretini. Il suo target è
quello.
Il Csx non puo' trattare i suoi elettori come perfetti deficienti. Per
il semplice fatto che non lo sono.
Berlusconi non ha alcuna credibilità: si sa che se parla di brogli, o
di comunismo e di "terrore e morte", gli unici a prebderlo sul serio
sono i poveri mentecatti dal cervello liquefatto da troppa Tv
spazzatura. Berlusconi è il leader di uno schieramento esytremista e
populista. Il csx appartiene alla tradizione politica democratica
europea.
Non puoi metterli a confronto.

 parlamentare?
Ora prendiamo prodi. E' giusto che possa dire a destra e a manca che il 
suo governo e' per il dialogo e ha anche abbassato le tasse?
Vedi te.
Un politico in quanto tale puo' dire quel cazzo che gli pare, la 
democrazia impone la liberta' di opinione (almeno) per i politici.
In quanto a sti fantomatici brogli, spero che i voti vengano ricontati 
al piu' presto, e questa spero almeno non ti sembri una opinione di parte.


Per la serie "io so' io e te nun sei un cazzo!"
Bravo, complimenti.

 Bravo, complimenti.
Beh ma DEM ha detto una cosa vera al 100%: gli elettori di forza-italia sono 
dei poveri tapinelli plagiati o dei grandi delinquenti, nulla più.



Tipo quelli ch prendono le parole di deaglio per oro colato insomma.


Bravo, complimenti.
Lo so grazie, sono orgoglioso di non essere come te.

telecomando e cambiare canale per non sorbirti le moine di umilio.
No bello mio. Le TV sono su concessioni pubbliche e Mediaset deve
sottostare ad un codice. I TG farsa di Fede sono in mezzo a
trasmissioni su territorio nazionale, che arrivano a tutti e non ad un
pubblico che "compra" l' informazione che vuole.
Le regole sono ben diverse.
Piuttosto, come mai il telecomando non esisteva per Santoro, Biagi e
Luttazzi?
E come mai ancora una volta è un premier che decise, lanciando
pubblicamente l' anatema, come un ducetto?
Non veniute a cianciare di informazione, libertà e diritti, per
favore. Per la casa delle *libertà* è come bestemmiare.


E i giornalisti hanno un codice deontologico. Ti pare che deaglio lo
sita rispettando?


livello di un qualunque igor marini?
Igor Marini disse che SAPEVA di certi traffici, finì in tribunale e si
rivelò un buffone.
Deaglio non sa direttamente, fa delle ipotesi.
Io stesso ho sempre avuto il sospetto che vi siano stati brogli, altri
lo hanno avuto ed è un diritto esporli. Se vi è quelcosa di penalmente
rilevante la magistratura procederà.
Negli USA è prassi normale che vengano fatte inchieste giornalistiche.
Non eravate liberali?

sita rispettando?
Lo decideranno i giornalisti. Feltri e Belpietro allora? Credo che
abbiano una tiratura ed un pubblico superiori.

Non eravate liberali?
Non eravate quelli che hanno giornalisti con la schiena dritta?




Ti rendi conto che stai difendendo un comportamento indifendibile o la
tua fede rossa ti impedisce di capirlo?


 Tipo quelli ch prendono le parole di deaglio per oro colato insomma.
Se permetti tra un Feltri&Belpietro e un Deaglio c'è una differenza abissale.
Se poi sta storia è vera sai quante risate mi farò alla faccia tua e della 
tua coalizione?

tua coalizione?
Ripeto, di grazia come potrebbe essere vera, visto che il viminale non
ha in nessun modo il potere di alterare i risultati ufficiali delle
elezioni?
Poi i brogli posso anch esserci stati, ma di certo non con quel
metodo.


 mie conclusioni.
Per curiosita', che conclusioni hai tirato?

Per curiosita', che conclusioni hai tirato?
Che le ipotesi di Deaglio non provano alcunché.

 Che le ipotesi di Deaglio non provano alcunché.
AZZO RISPONDI X GLI ALTRI?''



Il tuo roder mi è lieto, testa di merda ;-)


ah! quindi sei in disaccordo con me!?

Organization: 
TIN.IT
 (
http://www.tin.it
)
Quindi secondo te le ipotesi di Deaglio provano i brogli?
Per me no: ognuno la pensa come gli pare, ma deve fornirmi qualche
elemento valido.
So bene che permangono stranezze statistiche che difficilmente si
spiegano e che andrebbero approfondite.
Ma è un'operazione che va fatta con rigore e serietà: Deaglio ha
buttato lì un calderone di indizi ma sorvola sul punto cruciale della
questione: gli uffici elettorali centrali.
Io sono dell'idea che non basta una dichiarazione di un politico o di
un giornalista "amico" perché quella dichiarazione diventi realtà
fattuale.
I berluscones credono alle parole del demiurgo televisivo senza
fiatare, senza verificare, senza ragionare.
E questo è un dato di fatto.

--
Guarda, io non ho visto il film. So solo che ho sospettato qualcosa di
poco pulito fin da quella notte e l'ho scritto piů volte. Quindi non
si tratta di fede, ma di un mio sospetto in base a come si sono svolte
le cose.
Non sono il solo a sospettarlo.
Tra l' altro il soispetto viene anche da destra. A partire da
berlusconi, fino a tutti i siti e le storie sul "RICONTIAMOLI".
Se per la destra č LEGITTIMO e DIFENDIBILE avere sospetti, chiedere
chiarezza e mobilitare il suo popolo, la sua stampa  ed i suoi leader,
in base a sospetti di brogli, ritengo che lo sia anche per me e per
chi vuole indagare.
Tra i dati e le teorie della destra sui bogli possibili e quelli di
Deaglio, ritengo che sia piů credibile il secondo.
Ora se tu ritieni che egli sia indifendibile, come ritieni che siano o
leader della destra ed il popolo del RICONTIAMOLI che hanno fatto
grancassa in base a ben meno?

 E questo è un dato di fatto.
Guarda che votare a sx non e' la prerogativa delle persone intelligenti, 
con capacita' critica e di ragionamento.
E se proprio vogliamo dirla tutta, a sx tutta sta volonta' di far 
chiarezza su ste cazzo di schede bianche non mi sembra di vederla eh!

 nulle, lo hanno detto chiaramente che su questo non ne sanno nulla.
E perchè allora non dicono che il dato di FI che risulta loro è in linea con 
quello UFFICIOSO del Viminale? 

 certo numero di seggi? E' una comunicazione cartacea o telematica?
Dal seggio all'Uffico circoscrizionale è cartaceo (tramite personale 
autorizzato in plichi sigillati) e i risultati vengono calcolati seggio per 
seggio sui verbali ufficiala (diversi da quelli dei comuni e della 
prefettura) 

 1) determina la cifra elettorale circoscrizionale di ogni lista.
Per cui avremmo dovuto assistere alle urla dei giudici di Cassazione che 
dicevano che i voti di FI che a loro risultavano erano in linea con quelli 
del Viminale 

 Da oarlare a farci un film sopra ce ne corre, sai?
Senza tener conto del fatto che i parlamentari hanno l'immunità per le 
affermazioni fatte nell'esercizio delle funzioni.


 aria? 

 Capisci la differenza?
Peccato che la costituzione dia un'interpretazione diversa della tua!

 buon gusto di fare.
Intanto i giudici di Cassazione non sembrano intezionati a querelare, se lo 
facessero fra due settimane sarà considerato sospetto. Già avrebbero dovuto 
agire e mi pare strano che nessuno abbia fatto notare che, in caso di 
broglio, i giudici avrebbero dovuto notare la discrepanza tra i loro dati e 
quelli del Viminale relativamente ai voti di FI


Infatti la cassazione ha confermato i risultati.
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

Sai qual'e' la differenza? I brogli nei seggi giocando sulle schede
nulle sono possibili, i brogli al Viminale no, perche' non ha nessun
potere per farlo.


 mie conclusioni.
Quindi per te è normale che i giudici di Cassazione ancora non hanoo 
querelato Deaglio? A loro avrebbe dovuto risultare che i voti di FI che essi 
calcolavano erano in linea con i dati UFFICIOSI del Viminale, invece hanno 
detto che essi non contano le schede bianche. E che vor dì? Non è che hanno 
trovato la discrepanza, hanno parlato con Pisanu che gli ha spiegato tutto e 
hanno agito di conseguenza?

 Io l'avrei gia' fatto.
I giudici di Cassazione invece no 

 
http://www.interno.it/news/articolo.php?idArticolo=22160
Vabbè...ho sbagliato a porre la domanda, cmq in altro post ho chiarito il 
mio pensiero 

 Infatti la cassazione ha confermato i risultati.
Esatto. Ma quando è uscito l'affaire brogli hanno fatto una affermazione a 
capocchia. Non hanno detto "non abbiamo trovato discrepanze tra i voti di FI 
che abbiamo contato noi e quelli del Viminale" hanno invece detto "noi non 
contiamo le schede bianche". Ed inoltre non hanno ancora querelato Deaglio. 
Insomma pare che si vogliano tirare fuori

 i voti validi
E' ufficiale, sei scemo. 

 10 giorni dopo?
Ma anche 5 giorni dopo. Li avranno presi da parte e gli avranno detto che il 
csx accettava quella situazione e che non se ne parlasse piů

potere per farlo.
Ti ho chiesto altro. 
Se Deaglio č indifendibile, invece come sono Il Giornale, Libero,
Berlusconi, Bondi, Fini e la ciurmaglia che ha sbraitato di brogli fin
dall' inzio? 
Come sono difendibili i giornali che hanno creato la montatura Telekom
Serbia?
E i politici che cianciano di legittimo sospetto e di Toghe Rosse?
Il sospetto č legittimo solo a destra o ha ragione DEM, la sinistra č
piů corretta perchč č formata da persone piů corrette e meno
boccalone? La destra ha diritto a sbraitare irrazionalmente, fascista
ed estremista come sempre  e la sinistra deve essere sempre moderata?

 metodo.
Ma tu, personalmente, pensi che B. abbia imbrogliato o no?

Guarda che votare a sx non e' la prerogativa delle persone intelligenti
E' vero, ma è altrettanto vero che votare a destra è prerogativa dei
cretini.


Ai piu' attenti non sara' sicuramente sfuggito che di quello che ho 
scritto non hai capito un beneamato cazzo.
In quanto ai brogli denunciati da berlusconi non li ho mai menzionati, 
ne ho espresso pareri, anche perche' sinceramente l'argomento, al 
contrario vi voi sinistronzi, non mi interessa minimamente.

qualcuno crede ancora nella democrazia, in particolare in italia?
è tutta una farsa. verrà il giorno che il sistema collasserà (sul
serio!)

 Ma ti rendi conto di cosa dici della Cassazione?
Allora ricontiamo le schede, controlliamo i verbali e i conteggi delle corti 
d'appello 



Testa vuota la cassazione non conferma i dati del Viminale, conferma i
dati delle corti d'appello.
Ci a rrivi o ti serve un disegnino?




Non lo posso sapere. Faccio notare una cosa: quando alle
Amministrative e alle europee del 1995 gli exit poll topparono
clamorosamente nessuno fece una grinza, come mai?



Nella delirante teoria di deaglio tutto si svolge al ministero
dell'interno, poi vedi tu....


ed estremista come sempre  e la sinistra deve essere sempre moderata?
Ma per me potete sbraitare quanto vi pare inventare tuttii dossier che
vi pare, anhce privi di ogni possibile riscontro come questo, basta
che vi togliate di bocca la parola democraziqa, non  vi appartiene.




Lo credo bene, nessuno li ha accusati di niente....


Hanno sbraitato di brogli tecnicamente possibili,
Tecnicamente possibili????
Per favore non deliriamo:
""Stiamo ricontando le schede e ho visto delle cose incredibili. Ci
sono delle schede con un chiaro segno su Forza Italia che sono state
annullate perché c'era un segnaccio nero a bordo pagina".
Oppure vuoi ti riferivi a quei seggi con più di 1000 elettori.
Tecnicamente possibili!
Migliaia e migliaia di poveri destroidi imbecill, nei seggi, si sono
fatti fregare sotto il naso milioni di voti, nonostante gestissero
loro le elezioni.
Azz...probalmente i brogli sono stati possibili per l' handicap dela
destra: il suo popolo è composto da minchioni e boccaloni poco dotati
di cervello ed a sinistra sono tutti molto più furbi.
E' la spiegazione tecnica giusta?

E' la spiegazione tecnica giusta?
No, e ora finiscila di snincolare (cit.)  dal dato di fatto che non e'
il Viminale a stabilire il risultato elettorale.
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A sentarse so do careghe el culo se sbrega.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dati delle corti d'appello.
Un'altra testa di rapa? Ma hai letto bene quello che ho scritto? Se non lo 
capisci dimmelo che te lo spiego per bene 

 Lo credo bene, nessuno li ha accusati di niente....
Fai finta di non capire. Se dal riconteggio spuntassero fuori le 800.000 
schede mancanti dovrebbero essere incriminati. Quelli sono le migliori menti 
giuridiche d'Italia e non gli può certo essere sfuggito questo particolare

rappresentanti di lista e ' possibile
Si , milioni di schede vero?
Sai che quanto ti impunti sembri una brutta copia di Guelfo:
"Se qualcosa non è trovabile non significa che non sia esistente!!"



Si, e mi rendo conto che stai delirando.


"Se qualcosa non è trovabile non significa che non sia esistente!!"
Le schede trovate nei cassonetti a Roma e buttate per strada a napoli
mi paiono piuttosto reali.




Quelli non hanno in mano le schede, ma degli estratti dei verbali che
provengono dalle corti d'appello, beota.


 mi paiono piuttosto reali.
Tutte per FI?



Non lo so, pare cha la cosa per la magistratura abbia avuto
un'importanza molto relativa.
Piutttosto, come ci si sente ad avere un novello Feltri nelle vostre
fila?


 un'importanza molto relativa.
Direi che ti stai arrampicando sul fango, visto che quelle schede mi 
risulta fossero comunque conteggiate.

risulta fossero comunque conteggiate.
Quindi ti risulta che sia stato fatto un riconteggio?
Ah, quelle di napoli non si sa nemmeno da dove vengono....


 Ah, quelle di napoli non si sa nemmeno da dove vengono....
Forse non parliami della stessa cosa. Puoi darmi un riferimento?

On Mon, 27 Nov 2006 17:57:36 +0100, Achille
<EXmo...@NOSPAMlibero.it> wrote:

Dovrei cercarlo e sono in piedi dalle 6, abbi pieta'.
Ti riassumo brevemente e poi magari domani integro: a Napoli furono
trovate per strada, piu' o meno buttate per terra tipo volantino delle
schede elettorali. Non era nemmeno chiaro da che seggio venissero.
Ora, visto che e' stato il premio di maggioranza di quella regione,
grazie in particolare ai voti di napoli, a dare il Senato al csx non
mi pare una vicenda di poco conto.
--
"Sei tu che svincoli." 
"Attendi pure in vano."
"Mi deve chiedere scusa 100 volte per avere una chanse."
(Guelfo)

 mi pare una vicenda di poco conto.
Approfondiamo domani, se ne hai la possibilita'.
Adesso vado a casa dai miei piccoli (e stasera CdA della mia piccola 
azienda.......)

schede elettorali. Non era nemmeno chiaro da che seggio venissero.
Ehm...era Roma e portavano i voti di tutti gli schieramenti e se non
sbaglio vinse il cdx in quella regione.
Sta a vedere che stai portanto le prove dei brogli della destra.

no, in questo caso bsatano 24.000
Prove! Prove! Prove! Dati!Fatti!
24000 o 100 milioni bisogna avere qualcosa di tangibile, altrimenti le
cazzate di Berluska valgono come i calcoli matematici di Clas.
Chi mi dice che i brogli non siano stati fatti a destra e che la
vittoria del centrosx era ben piů ampia?
In base a cosa dovremmo prender per buone le ipotesi di una nota banda
di piagnoni e non il contrario?
Tra i favoriti dai sondaggi e chi aveva in mano la gestione, chi
sarebbe portato piů ad imbrogliare.
Sei partito contestando Deaglio perchč non portava nessuna prova e sei
arrivato a confermare che il centrodx č composto da cazzari.

Sta a vedere che stai portanto le prove dei brogli della destra.
Certo, compagno Destino, e' senz'altro come dici tu.




No, il punto non e' che Deaglio non ha prove, il punto e' che Deaglio
*non puo' avere prove*, visto che il Viminale non ha nulla a che fare
con i risultati ufficiali.
La sua e' semplicemente un'ipotesi tecnicamente in possibile, o se
preferisci mente sapendo di mentire.
Quanto alle ipotesi del cdx, perlomento sono tecnicamente possibili,
sul perche' non sono state approfondite rivolgiti alla magistratura,
io se vuoi posso dirti i risultati di quel poco che ha fatto la
commissione che doveva fare il riconteggio....


 Quanto alle ipotesi del cdx, perlomento sono tecnicamente possibili,
Tecnicamente possibile un broglio ai seggi? Ma per favore! Si, alle 
comunali (forse), ma a livello nazionale direi proprio di no.

comunali (forse), ma a livello nazionale direi proprio di no.
torno a ricordarti: 24.000 voti di scarto.


 torno a ricordarti: 24.000 voti di scarto.
Questo lo sai a posteriori, mica prima.
Dai, non diciamo stronzate.
O secondo te han detto "oh, siamo esattamente alla pari... in quei 20 
comuni possiamo recuperare un migliaio di voti... dai, che facciamo dei 
brogli, dai dai".
Dai, sii serio per favore.

Il 28 Nov 2006, 10:29, Achille <EXmo...@NOSPAMlibero.it>
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Ancora sta menata ? non hai qualche idea ?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



Guarda, quel tipo di brogli come dici tu e' possibile a livello
locale. E puo' avere un solo scopo, dimostrare che il partito in
quella data zona e' molto forte. In sostanza serve per questioni
interne, come i giochini fatti sulle tessere.
Con un risultato del genere pero' anche brogli, o meglio di un uso
"aggressivo" dell'annullamento delle schede,di questo genere
potrebbero avere un peso determinante nel risultato elettorale.
In questi giorni si e' fatta tanta fantapolitica su cosa accadrebbe se
Deaglio avesse ragione, prova a immaginarti cosa accadrebbe se davvero
quei 24.000 voti passassero di mano con un riconteggio.


 quei 24.000 voti passassero di mano con un riconteggio.
Ma infatti io ho provato a ragionare su queste cose. Non tanto per 
errori (24k schede possono passare da una parte all'altra anche per 
errori, direi) ma per brogli.
Ma sembra che qui la gente pensi che si tratti di un'inezia.

Ma sembra che qui la gente pensi che si tratti di un'inezia.
No, aver nominato un PdR, i Presidenti di Camera e Senato, una sfilza
di manager pubblici, tentato di rinazionalizzare Telecom governando
per un errore o peggio ancora per brogli sarebbe catastrofico per la
nostra gia' fragile democrazia.
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 tentato di rinazionalizzare Telecom 
Quando parti per la tangenziale sei quasi peggio dello sbrufolo, eh!?


In era perlusconiana la maggioranza era numericamente inequivocabile
direi.
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 direi.
Come seggi si, come voti direi proprio di no.
ma questo giustificherebbe, secondo te, l'occupazione militare fatta 
dalla destra?

dalla destra?
No, non e' mai giustificata. ma in questo caso il problema e'
un'altro, ossia cosa succederebbe se il risultato elettorale fosse
ribaltato.
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Posso leggerla anch'io sta roba?
Mi metto in coda anch'io.
Anche perche' mi pareva di aver capito che si ri-controllavano _solo_
le schede contestate, come dice la legge. Il riconteggio totale e'
fantascienza.
E le schede contestate NON sono quelle 50mila (o erano 80mila? chi se
lo ricorda?) sbandierate due giorni dopo il voto da Berlusconi, ma
molte meno, direi circa 30mila.
Proprio ieri o ieri l'altro ho riletto degli errori di comunicazione
sul numero di schede contestate: in un primo momento era stato
comunicato che solo in una citta' della Sicilia fossero 19.000. In
realta' erano _meno di un decimo_ di quella cifra. L'errore fu
corretto in un paio di giorni, ma a qualcuno faceva comodo giocare al
rialzo.
E comunque mi pare difficile che _tutte_ queste 30.000 schede
provengano dalla Sardegna...
A meno che la giunta non volesse dire che, basandosi sul 25% di schede
contestate e ricontrollate in Sardegna (che, poniamo per ipotesi,
ammontano in totale a 1500 schede, per cui han ricontrollato 375
schede), _statisticamente_ si puo' affermare che alla fine avremmo uno
scarto di 2.000 voti.
Ecco, attenzione che la _statistica_ o vale sempre (quindi si tenga
conto anche del trend anomalo delle schede bianche a livello
nazionale, quando si discute), o non vale mai.
E -poi chiudo- faccio notare che l'errore campionario su 375 schede
puo' essere enorme.
---snip---
Giovanni Cesaretti
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead"
Lt. Gen. Henry Obering III, Director
of the US Missile Defense Agency 

 ribaltato.
Beh, e' un discorso molto diverso.
Allora, da un punto di vista della legge sinceramente non so cosa si 
preveda. Parlo del caso in cui il risultato cambi NON per brogli. Nuove 
elezioni immediate? Dimissioni dei parlamentari non eletti e reintegro 
di quelli eletti?
Davvero: non lo so.
In caso di brogli (da entrambe le parti) io, come gia' detto, la vedo 
molto brutta come prospettiva.

molto brutta come prospettiva.
Bruttissima, specie se fatti da chi ha vinto, per ovvie ragioni che
prescindono dla colore politico.
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 prescindono dla colore politico.
Scusa.... io la vedrei bruttissima indipendentemente da chi.

Scusa.... io la vedrei bruttissima indipendentemente da chi.
Un imbroglione che non e' al potere e' meno pericoloso di uno che e'
al potere, perche' a quest'ultimo devi riuscire a toglierlo.
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 al potere, perche' a quest'ultimo devi riuscire a toglierlo.
Un imbroglione che ha il potere della comunicazione e' estremamente 
pericoloso, secondo me.

pericoloso, secondo me.
Su quella mi pare che anche prodi stia lavorando parecchio...
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 Su quella mi pare che anche prodi stia lavorando parecchio...
Ne ha MOLTA di strada da fare, prima di eguagliare il potere del 
nanerottolo.

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Diciamo che l'idea di accorpare le agenzie di stampa e' un ottimo
inizio, visto che la maggior parte dei giornali basa gli articoli sul
contenuto dei lanci.
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No, ti sbagli, era *anche* Napoli.
Ti riferisci a questo:
"Napoli, materiale elettorale trovato in strada 
Materiale elettorale è stato ritrovato da un cittadino nei pressi di
via Salvator Rosa. Un esponente di Forza Italia si sta recando in
questura per consegnare carte e documenti, tra i quali non dovrebbero
esserci schede già votate oppure in bianco."
Non mi sembra che abbia nessuna rilevanza.
Tra un pò i "brogli" della sinistra saranno prove certe perchè
Calderoli ha  visto un folletto che si nascondeva dentro le urne con
la falce e martello al collo. Almeno è più pittoresca come immagine ed
in fondo, chi dice che non sia possibile, hai le prove contrarie...
 


Nella vicenda di  Roma vennero trovate negli scatoloni piu' di 600
schede in un seggio con 700 votanti.
La vicenda e' stata chiusa in un pomeriggio ascoltando il presidente
di seggio e gli scrutatori che hanno garantito che le avevano
conteggiate.
Cosa avessero messo nei plichi da inviare non si sa, ma fa niente...
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schede in un seggio con 700 votanti.
Bč, lě ha vinto il cdx quindi se broglio era, č presumibile che lo
abbiano fatto loro.
Azz...potevamo aver uno stacco maggiore, se questi destroidi non
usassero questi mezzi...

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Sezione 958, camera dei deputati, totale voti validi 731, voti al csx
429.
Sezione 957, camera dei deputati, totale voti validi  667, voti csx
364
Sezione 961, camera dei deputati, totale voti validi 695, voti csx
471.
Alcune versioni giornalistiche parlano solo della 958, latre di queste
3 sezioni, ma mi pare che la cosa non cambi di molto.
Una curiosita', il fatto che in questi seggi avesse vinto il cdx e'
un'uscita di qualche integerrimo giornalisti tipo Deaglio?
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 La sua e' semplicemente un'ipotesi
Allora ricontiamo per vedere se questa ipotesi è vera oppure falsa 


Tu sei talmente fuori di testa che non riesci a capire che puoi
ricontare i voti anche 7000 volte, il Viminale non puo' fare
ugualmente brogli telematici.
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