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Titolo: Bye bye Grecia

Mi sa che stavolta ci siamo. La riunione dell'Eurogruppo senza Varoufakis formalmente non vuol dire nulla, ma è fortemente simbolica. E da quell'Eurogruppo ristretto -- o forse dovremmo dire che è al completo, avendo preso atto della defezione ellenica -- non sono giunte aperture a Tsipras. 
 
Ormai c'è poco da fare: brace for impact. 
 
-- bb 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Ormai c'è poco da fare: brace for impact.
 
Che la grecia e' fallita lo sappiamo da almeno 4 anni.
 
Come sappiamo che chi sta cercando di guadagnare tempo sono
i creditori che ancora speravano di rientrare dei crediti
facendoli pagare all'europa tutta.
 
Il piano proposto alla grecia, come tutti quelli passati,
non sarebbe servito per portarla fuori dai problemi dato
che tutti sanno che e' impossibile pagare i debiti ed i
suoi interessi con un  ridicolo avanzo primario. Tanto e'
vero che il problema si e' sempre aggravato.
 
Quel piano serve soltanto a guadagnare tempo, compreso
l'ultima offerta di 5 merdosi mesi di agonia.
 
La grecia, una volta masticata, sarebbe stata comunque
sputata fuori. E lo sara' anche se in questi giorni
dovessero trovare un qualsiasi straccio di accordo.
 
Soprattutto noi italiani dovremmo rallegrarci nella
speranza che la grecia esca da questa impasse.
 
 

 speranza che la grecia esca da questa impasse.
 
No guarda secondo me sei fuori strada. Su una cosa pero'
hai ragione : l' incertezza prolungata e' peggio di una 
perdita secca.
 
 

 
Tutto  vero.
Temo che lo scopo dei banksters si PROPRIO IL FALLIMENTO DI STATI 
EUROPEI.
Non tutti. 
Un fallimento simile comporterebbe una drastica riduzikne delle 
pensioni e dei sistemi pensionistici gestiti dagli stati.
Dopo un disastro simile, la proposta di istituire un sistema 
pensionistico privato principale sarebbe accolta come un toccasana 
miracoloso e la finanza potrebbe finalmente gestire quell'oceano 
di denaro.
 
-- 
Prima ti ignorano. Poi ti deridono. Poi ti combattono. Poi vinci. [ Gandhi ]
 

 perdita secca.
 
Questa non e' stata un'incertezza prolungata.
 
La grecia ha usato questo tempo affinche' la sua
popolazione proteggesse quel poco che ancora ha. La corsa
agli sportelli di questi giorni, e' un bene dal punto di
vista greco, non un male. Quei soldi, dopo un eventuale
default, torneranno.
 
Le istituzioni internazionali, dal canto loro, hanno usato
questo tempo per preparare l'euro all'uscita della grecia e
per far rientrale il piu' possibile quei crediti che le
banche private (tedesche e francesi) avevano concesso ai
privati greci.
 
Questa crisi, come le altre, e' una crisi di debito
privato, ed e' quello che alle istituzioni interessa
regolare e per farlo devono necessariamente ottenere un
travaso dal pubblico al privato e a monte, ancora, un
travaso dal privato greco al pubblico greco.
 
 

 francesi e tedesche dei loro crediti.
 
Bufala. La Grecia ha fatto default al 53,5% sui debiti contratti con i privati ("le banche") già nel 2012.
 
-- bb

 Bufala.
 
http://tinyurl.com/ozusuws
:
"In definitiva, più dell’80% degli aiuti della troika
sono andati a beneficio diretto o indiretto del settore
finanziario (nazionale ed estero). Soprattutto di quello
tedesco, che infatti è riuscito a ridurre la propria
esposizione nei confronti della Grecia dell’80% circa tra
la metà del 2010  quando è stata approvata la prima
tranche di finanziamenti  e la metà del 2012."
 
 
 
http://www.agoravox.it/La-fiction-del-debito-greco.html
:
"Il problema, come detto, è l’enorme stock di debito
privato in sofferenza. Le banche greche hanno in
portafoglio crediti non performing pari ad 80 miliardi di
euro. In aggiunta a questo numero inquietante, c’è da
aggiungere che privati ed imprese hanno tasse scadute e non
ancora pagate per 69,2 miliardi di euro, a cui si
aggiungono contributi sociali a fondi pensione non pagati
per 14,5 miliardi di euro. Il totale delle esposizioni
sofferenti dei privati greci, incluso il debito fiscale e
contributivo, è quindi prossima al 90% del Pil. Appare
sempre più evidente che, senza una ristrutturazione del
debito privato (cioè un abbattimento del suo valore
attuale), il paese è destinato a restare uno zombie. In
realtà, è probabile che lo resti anche post
ristrutturazione ma viene il momento, nella vita, in cui
serve riconoscere la realtà, tirare una riga e voltare
pagina."
 
 
La ristrutturazione del 2012, o haircut, come vogliamo
chiamarlo, non e' stato sufficiente. Inoltre, dal 2013, lo
stato greco e' in avanzo primario.
 
 

 finanziario 
 
Che per via dello haircut ha comunque perso 106,5 miliardi di euro.
 
-- bb

 miliardi di euro.
 
Ovvio, erano comunque soldi persi come persi sono anche gli
altri.
 
Cio' non toglie che la crisi sia derivata dal debito
privato cosi' come in spagna, portogallo, irlanda ecc
(paesi, tra l'altro con un rapporto debito/pil ridicolo).
 
Poi se vuoi negare l'evidenza per motivi policiti o
ideologici fai pure, non cambia niente per me ne' cambia
qualcosa nella realta' delle cose.
 
 

 privato 
 
Se Lehman Brothers ha insegnato qualcosa, è che anche il debito privato è una questione pubblica.
 
-- bb

 debito privato è una questione pubblica.
 
Lo e' nel momento in cui si decide di drenare risorse
pubbliche per salvare le banche che hanno prestato
incautamente ai privati.
 
Basta che ai cittadini venga detto chiaramente senza dargli
a bere che occorrono sacrifici privati per coprire un
debito pubblico.
 
Si puo' fare tutto ma e' inconcepibile mentire per ottenere
lo stesso risultato. E oltre che inconcebpibile direi anche
che spesso e' controproducente.
 
 

 dei conti. Niente di diverso dall'italia, francia ecc.
 
(omissis) 
 
Perdonami ma questo punto di vista e' (secondo me) assurdo.
 
Potrei  dirti,  ad  esempio, che  se abbiamo avuto "governi 
idioti" allora avremmo  dovuto avere "banche idiote" che si
sono fidati dei "piani strampalati". 
 
Con tutta la buona volonta' : non ha alcun senso. 
 
In  realta' qua la storia e' completamente diversa : l' euro
per funzionare (che significa  avere  credibilita' mondiale)
ha bisogno di una certa convergenza delle gestioni dei debiti
pubblici ossia in parole povere : convergenza delle politiche 
*fiscali*. 
 
Perche' se tu imponi un rapporto deficit/PIL tu stai imponendo
una *politica fiscale*, c'e' poco da fare caro mio. 
 
Ed e' questa convergenza che si sta cercando di attuare. Ma non
ci riusciamo. Tutto qua.  
 
Il resto sono favolette, da retta a questo fesso.

 privati greci.
 
Aridaje... Le banche italiane sono esposte tanto quanto le francesi.

 a questo punto e' meglio che la Grecia resti  nell' UE.
 
Per loro di sicuro... Se esistesse una ricetta certa per evitare conseguenze nefaste sui mercati bisognerebbe anzi cacciarli a calci...

 di denaro.
 
Funzionasse come in Cile sarebbe auspicabile...

 le francesi.
 
Non so se sei volontariamente scorretto oppure stamani hai
dimenticato di accendere il cervello.
 
Del presente non ce ne fotte niente dato che le decisioni
piu' importanti e le relative manovre a salvataggio delle
banche tedesche e francesi sono state prese nel 2011.
 
Tutto cio' che finora ho scritto, fa riferimento a quel
periodo.
 
 
http://www.infodata.ilsole24ore.com/2015/02/18/lesposizione-di-banche-e-stati-europei-verso-la-grecia/
 
 
"Nel dicembre 2009, prima della crisi greca, si nota una
forte presenza degli istituti di credito di Francia e
Germania sul territorio ellenico, con un’esposizione
rispettivamente pari a 78,8 e 45 miliardi di dollari.
Invece le banche italiane avevano in Grecia solo 6,8
miliardi e quelle spagnole 1,21 miliardi, così che un
eventuale crack greco non le avrebbero danneggiate troppo."
 
 

x_05 ha scritto:

La vera esposizione bancaria odierna dell'Italia verso la Grecia è di 
circa 10 miliardi di euro, la rimanenza di cui si parla sempre è il 
fondo salvastati ESM fondo intergovernativo......
 
Il cash è "solo" di 10 miliardi che diventano 65 con un labirinto 
incrociato di normative dell'Eurosistema...
 
 
http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2015-06-28/italia-esposta-fino-65-miliardi-091950.shtml?uuid=ACY1gNI