Newsgroup: it.politica
Titolo: MA SECONDO VOI CHI SONO GLI SPIONI?

I magistrati che spiano gli spioni! Il capo del SISMI che viene
intercettato da un brigadiere spione messo li dai magistrati
"democratici".
I servizi segreti adesso ve li dovrete fare self made, perché, come
dice Bertoldo/Cossiga, i servizi delle altre nazioni non collaboreranno
più, sapendo che possono finire sul tavolo di Spataro.
Gli ultrasinistri vogliono servizi segreti democratici [la parolina
magica] e controllabili, immagino da loro.
Bravi italiani coglioni!!!
ma..... dura minga!!

relaurino ha scritto:

mica i servizi segreti possono operare al di la della legge...
è giusto che vengano controllati... sia mai ce combinino qualche cazzata...
ops.. l'hanno già fatta...

 è giusto che vengano controllati...
da chi?   dal governo in carica?, da amici degli amici?
da Spataro? dalla Clementina Forleo?
Ma chi collabora più con i nostri servizi ????
Ma quale sarebbe il paese anche fosse la Palestina che ha i suoi
servizi e fa quello che gli pare legale o meno [noi cosa ne sappiamo] e
domani rischia che Spataro sventoli alk mondo intero quello che hanno
fatto.
Il mondo dei Serrvizi segreti non può essere pulito per definizione,
quanto meno deve essere border line con la criminalità comune e
politicizzata perché sennò col cazzo che gli passano informazioni.
Vedrai cosa risponderanno gli Stati Uniti alla richiesta di arresto dei
26 agenti CIA
http://www.blogs.ya.com/nomelopuedodecreer/files/melocoton.jpg

 Ma chi collabora più con i nostri servizi ????
Renato Farina!

casabase ha scritto:

APPUNTO!!

 26 agenti CIA
A proposito, ma lo sai chi controlla la CIA?
Il controllo politico è esercitato dal Congresso
(
http://en.wikipedia.org/wiki/Intelligence_Community#Legislative_oversight
).
Il controllo operativo spetta invece al Governo e al Presidente, e
quello giudiziario, come per qualsiasi altro cittadino o istituzione
statunitensi, spetta ovviamente alla Magistratura.
Che curiosa coincidenza, eh? Anche negli USA, nonostante quel fascista
di Bush, i magistrati possono sbattere in galera gli 007 che
delinquono, ed eventualmente anche incriminare i loro mandanti al
Governo o alla Casa Bianca.
Che dici, ci attacchiamo a Google e andiamo a curiosare chi controlla
l'MI6 britannico, il Mossad israeliano, l'FSB russo...? O ci arrivi da
solo?
--
Cingar


wrote:

L'Italia è l'unico paese al mondo dove si arrestano i poliziotti e si
liberano i terroristi. Quando si spargerà la voce verranno tutti qua.
Repubblica delle banane? Sembra proprio di si!
Cosa succederebbe ad un organismo il cui sistema immunitario
distruggesse i linfociti e proteggesse gli agenti patogeni?
Svilupperebbe delle violente infezioni e morirebbe presto.
Questo è verosimilmente il nostro destino.
Il bello è che noi vogliamo anche indennizzare quel terrorista con
circa 10 milioni di euro: quello che ci vuole per finanziare le sue
attività eversive e magari anche per fondare una bella scuola
coranica.
Logos

 distruggesse i linfociti e proteggesse gli agenti patogeni?
E cosa succederebbe a un organismo (leggi stato) i cui anticorpi (leggi
servizi di sicurezza) attaccassero le sue stesse cellule (leggi
cittadini)?
Be' succederebbe quella che si definisce una "malattia autoimmune"
(leggi dittatura). In questi casi, è necessaria l'inoculazione di
immunodepressori (leggi magistratura indipendente) per rimettere in
riga gli anticorpi impazziti.
(Fanno 200 euri per il consulto, 180 senza ricevuta, grazie.)
--
Cingar

 Un infiltrato
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


la magistratura controlla se i servizi segreti operano all'interno delle 
leggi...
o almeno siano stati autorizzati per fare qualcosa di diverso...
il rapimento di qualcuno è diverso dall'arresto di qualcuno...
non credo che i servizi segreti debbano essere degli organi indipendenti 
che operano al di fuori del controllo del governo e della 
magistratura... che facciamo uno stato nello stato o un bel muro di 
gomma? ricordano qualcosa questi riferimenti?

 ops.. l'hanno già fatta...
Su questo siamo d'accordo, ma sgomberare dal territorio nazionale un
fomentatore del terrorismo non mi pare una cazzata...a te si?

 coranica.
Che ci pensassero prima di rapire e torturare una persona.
Io non ho ancora visto a chiare lettere che l'imam fosse un terrorista.
Se tu fossi cosí gentile da darmi qualche riferimento grazie.
neurino

 L'Italia unico stato di diritto al mondo? Naaaaaaa!
quoto.
neurino

 politicizzata ...
Sono proibite le associazioni segrete e quelle che perseguono, anche
indirettamente, scopi politici mediante organizzazioni di carattere
militare.
Indovina chi lo dice?

Se tu fossi cosí gentile da darmi qualche riferimento grazie.
Non ti serve nessun riferimento perchè tu non crederesti mai che Abu
Omar è un terrorista neanche se ti facesse saltare peraria.
Logos

 Logos
Caro, non potrei crederci perché sono giá morto.
Vorrei peró tanto due cose:
- leggere, se capiterá, una tua risposta al perfetto post di Cingar in
questo thread
- capire come concilii tu, nella tua visione della cosa, la posizione
di aiutare l'Islam moderato e quella di, attraverso intelligence e
politica, inibire la nascita di questo stesso islam moderato nella
nostra societá.
neurino


wrote:

A me va bene aiutare l'islam moderato. Tieni solo presente che secondo
diversi studiosi dell'islam, un islam moderato non esiste. Io lo vedo
invece in persone come la Irsi Ali (si scrive così?), Magdi Allam e in
tanti altri che combattono per un islam riformato, nel quale non si
debbano più odiare gli infedeli, nè conquistare il mondo, etc.
Non ho capito la seconda parte del tuo ragionamento. Se ti riferisci
ai nostri servizi segreti e ad Abu Omar, la sua estradizione o
rapimento che sia non significa affatto "inibire la nascita di questo
stesso islam moderato nella nostra societá", al contrario significa
proprio favorirlo allontanando da essa i fanatici.
Non sono d'accordo con i trogloditi come Diliberto che ha aperto il
proprio partito agli islamici e che ha sviluppato stretti legami con
esponenti radicali quali Hamsa Picardo e altri sostenitori dei
Fratelli Musulmani in Italia. Loro fanno proprio l'opposto di quanto
dici tu: si danno da fare per il radicamento di una forte presenza di
fondamentalisti nel nostro paese, con il conseguente sviluppo di
attività terroristiche.


Chi cercando la propria gioia offende creature bramose di gioia, non otterrà
mai dagli dei la felicità nell’altra vita.


cittadini)?
Solo uno strabico può vedere le cose come le vedi tu.
Abu Omar, vestito da afgano e immanicato con organizzazioni
terroristiche non può essere confuso con un normale cittadino
italiano! Tra l'altro, stava per essere arrestato da un altro giudice,
che ovviamente qualcosa di losco nei suoi traffici l'aveva visto. Il
tuo paragone non funziona proprio perchè tu non riconosci in Abu Omar
un corpo estraneo, pericoloso. Quando i linfociti vedono degli amici
in pericolosi virus, la malattia va fuori controllo.
Se per te Abu Omar era un sant'uomo, non so cosa farci. Lo so che a
sinistra molti soffrono di questa strano strabismo. Perfino Pol Pot
per voi era un eroe. Però il nostro paese in mano a della gente come
voi, per quanto in buona fede e animati dalle migliori intenzioni,
rischia di venire balcanizzato. Rischiamo la fine di tanti paesi alle
prese con consistenti presenze islamiche soggette a gruppi
fondamentalisti. Questi fanatici, non si fermano mica perchè il
governo Prodi è loro amico.
Il problema è che voi non siete proprio in grado di rendervi conto del
pericolo che stiamo correndo. Voi non ve ne rendete conto, ma visti da
fuori siete di una leggerezza sconcertante. Siete tutti pronti a
lamentarvi di qualsiasi cazzata fatta dal vostro arcinemico Bush, ma
qualcuno di voi ha condannato la strage dei treni di Bombay? No, come
se non fosse successo niente.
Logos


Prima ogni cosa era degli dei: poi gli dei l’hanno prestata agli uomini.


 debbano più odiare gli infedeli, nè conquistare il mondo, etc.
Persone che hanno abbracciato i nostri valori. Punto. Scelta personale.
Allam non puó imporre il suo esempio come esempio di unico islam
moderato.
Sono moderati anche coloro che vogliono essere musulmani in paesi
europei, anche con lo chador o pregando in piazzale Machiachini il
venerdí.
Non si aiuta l'islam moderato facendo come si é fatto a Milano,
chiudendo la moschea di via 40, vietando che i locali fossero adibiti a
scuola, rapendo e torturando(e non come dici tu "cacciando a pedate")
il loro imam, facendo campagna politica sul corriere per malleare
l'opinione pubblica.
Sai perché?
Sei vuoi convincere i musulmani che siamo nel giusto, devi dare loro la
fiducia necessaria per abbracciare certi valori, e dare loro
*l'esempio*.
Che si metta *nero su bianco* che l'imam era un terrorista, che lo si
giudichi all'aria aperta, davanti agli occhi di tutti e non in
segretezza come nei peggiori incubi.
neurino

ti piacerebbe eh??
E piacerebberoi i processi in piazza a tutta la sinistra eh?
non avevo dubbi.

Uomini e donne che facilmente si conoscono sono facili amanti, persone che
facilmente diventano amiche non restano amiche per tutta la vita.


 non avevo dubbi.
tesoro, se sei un cretino, non é colpa mia.
neurino

Cingar
Logos

neurino
Niente processi, in questo modo si va avanti per anni e non si
conclude un cazzo. Vanno bene i provvedimenti amministrativi disposti
dalle nostre forze di polizia ed in particolare dai servizi segreti.
Dobbiamo sviluppare una stretta collaborazione con tutti i paesi
occidentali per espellere tutti i fanatici musulmani. Dobbiamo anche
armonizzare le leggi e rendere quelle espulsioni valide per tutti i
paesi occidentali, in modo che un fanatico non possa uscire dalla
porta per rientrare dalla finestra.

l'opinione pubblica.
La chiusura di quella moschea, notoriamente crocevia di terroristi, è
stato un provvedimento giusto. La chiusura di quella scuola islamica è
stato anche quello un provvedimento quanto mai opportuno. I figli
degli immigrati islamici devono integrarsi nella nostra società,
imparare la nostra lingua, cultura, valori e il nostro modo di vivere.
Devono anche fare amicizia con bambini italiani e non devono invece
subire un lavaggio del cervello da parte di insegnanti fanatici, messi
apposta dai loro genitori molti dei quali hanno dimostrato chiaramente
di non volersi integrare per nulla nella società italiana.

 porta per rientrare dalla finestra.
Non so come armonizzare le leggi (tieni d'occhio questo sito
http://www.cariecj.org/
 )
ma queste devono trasmettere anche chiaramente un messagio di
pacificazione sociale e di equitá, altrimenti basta un rapimento per
buttare nel cesso 3 anni di integrazione.
neurino

 di non volersi integrare per nulla nella società italiana.
si vabbé, Logos, e io che ti rispondo anche seriamente all'altro
post...
lasciamo perdere...
neurino

mai nel particolare.
Prima di tutto vorrei distinguere tra i valori di cui siamo
consapevoli e quelli di cui non siamo consapevoli. Questi ultimi sono
i valori che abbiamo imparato osservando quello che abbiamo intorno,
vivendo la vita di tutti i giorni a contatto con altre persone, che
abbiamo appreso con l'esempio che altri ci hanno dato. Questi valori
sono penetrati dentro di noi e spesso non sappiamo neppure di
possederli. Di seguito, mi riferisco a questo tipo di valori, i quali
contribuiscono a determinare il nostro modo di essere profondo.
I valori che sono propri a noi italiani e che oggi condividiamo con
tanti altri paesi occidentali hanno la loro principale origine
nell'antica Grecia (democrazia, pluralismo, filosofia, mitologia,
teatro, poesia, scultura, etc.), nell'antica Roma (un certo modo di
intendere la costruzione delle infrastrutture cittadine e di
amministrarle, un sistema legislativo tanto moderno da essere adottato
dalla maggior parte dei paesi del mondo contemporaneo, etc.). Altri
valori derivano dalla predicazione di Gesù (amore per il prossimo) e
nel suo sacrificio per migliorare gli uomini. Poi ci si dovrebbe
riferire all'umanesimo, al rinascimento, all'illuminismo, al
risorgimento, etc.
Descrivere quale importanza ha ciascuno di questi momenti e quali
valori abbia prodotto vuol dire scrivere un libro e qui lo spazio non
c'è. Mi limito a dire che il rinascimento è stato un momento nel quale
si è riscoperta la mitologia greca e tramite essa si è potuto mettere
in questione il monopolio culturale della Chiesa, liberando tutta
l'Europa da questo giogo. L'illuminismo è stato un processo di
allontanamento dalle superstizioni religiose e di affermazione delle
strutture di potere secolari. Con il risorgimento, oltre a conquistare
l'unità del paese, abbiamo lottato contro lo Stato Pontificio, gli
abbiamo sottratto tutto il territorio, costringendo il Vaticano in un
mezzo kmq scarso di superficie. Anche questo è stato un momento in cui
si sono affermati valori laici.
Nell'ambito delle arti minori, ma non meno importanti, bisognerebbe
ricordare anche il gusto estetico che si ritrova nelle architetture
delle nostre città, nel modo di vestire, nella buona cucina, etc.
Negli ultimi secoli, siamo stati anche precursori in tanti campi della
scienza (la pila di Volta, le ricerche di Malpighi e di Galvani, il
telefono di Meucci, il telegrafo senza fili di Marconi, la radio, il
radar, i reattori nucleari di Fermi, etc.). Abbiamo anche dato il
nostro contributo alle scoperte geografiche e non solo con Colombo. Il
nostro paese ha prodotto tanti musicisti e tanta musica che solo la
Germania riesce a starci vicino in questo campo.
Molta gente è dimentica di se stessa, ma tutte queste cose che ho
nominato ci sono ugualmente penetrate dentro e ci intridono fin nelle
ossa (anche se ce le hanno cancellate nel cervello). Ma se qualcuno
venisse qua a negarcele, allora ci ricorderemmo di loro. Se per
esempio qualcuno, com'è successo in Somalia, ci proibisse di guardare
le partite del campionato del mondo, cosa diremmo? Credo che
scoppierebbe una rivoluzione. Se qualcuno ci sostituisse la tanto
disprezzata democrazia con una bella satrapia orientale oppure con una
teocrazia islamica, cosa avremmo da dire? Se qualcun altro volesse
distruggere la Pietà di Michelangelo com'è stato fatto per i Budda
dell'Afganistan, lo lascieremmo fare? Se qualcuno volesse insegnare ai
nostri bambini ad odiare gli ebrei e gli infedeli, non avremmo niente
da dire? Non credo proprio!
Noi dovremmo solo ringraziare di vivere in un paese con tanta
ricchezza d'arte, di storia, di cultura e di valori. Dovremmo aprire
gli occhi e il cuore in modo da essere ancora capaci di vedere queste
cose per ricordarci chi erano i nostri padri, chi siamo noi veramente,
ma anche per capire quante cose abbiamo perso di vista. A quel punto,
probabilmente ci renderemmo conto dell'importanza di difendere tutte
le opere d'arte che ci circondano e di difendere i nostri valori, il
nostro modo di essere e si tornerebbe orgogliosi del nostro essere
italiani.
Questo non è un discorso di destra. Non sto proponendo il ritorno del
nazionalismo, ma soltanto la coscienza di chi siamo, di cosa vuol dire
essere italiani. Ci vuole un po' di orgoglio per migliorare la nostra
società, senza un minimo d'orgoglio non si è capaci di reclamare il
corretto funzionamento dello Stato e delle sue istituzioni, ma si
finirebbe solo per cercare il proprio vantaggio personale e di
comportarci come dei topi. E' solo stimando la nostra terra si può
valorizzarla e difenderla e con essa difendere i suoi valori
fondamentali: la democrazia, la libertà, il pluralismo, l'amore per il
prossimo, la buona cucina, le belle donne, etc.
E' sulla base di quelloche siamo profondamente che sono sorte nel
nostro paese tante organizzazioni di volontariato. E' proprio sulla
base dell'altruismo cristiano e di quello marxista che decine di
miglliaia di volontari italiani sono in giro per il mondo ad aiutare
il prossimo, anche a rischio della propria vita.
Non so se sono almeno riuscito a dare un'idea di quali siano i nostri
valori principali. Voglio però concludere dicendo che ci sono anche
sistemi di valori alternativi ai nostri. Questi sistemi di valori
cercano di distruggere quelli precedenti e di sostituirsi ad essi.
Questo è stato per esempio il caso dei valori del marxismo che hanno
combattuto i nostri valori definiti "borghesi" e che sono riusciti a
creare una profonda sfiducia in tutto quello a cui credevamo prima,
provocando un tremendo vuoto nella mente della gente (chiamato anche
nichilismo). Certamente, non tutto il marxismo è da buttare via, per
esempio sono da mantenere l'analisi economica e la solidarietà
sociale, ma questi valori non sono in contrasto con gli altri che già
abbiamo.
Il nichilismo che si è diffuso fra di noi rappresenta una breccia per
la penetrazione di sistemi di pensiero preconfezionati. Non si può
vivere senza credere in nulla senza provare un grave disagio
psicologico. Religioni ed ideologie sgomitano per proporre la loro
visione del mondo, le loro Verità e per fare da guida alla gente nella
vita di tutti giorni. Noi dovremmo essere capaci di respingere queste
offerte pelose perchè se le accogliessimo, verremmo immediatamente
soggiogati culturalmente, psicologicamente e politicamente.
Esiste un modo di pensare libero, il quale si rifà alla scienza, alla
filosofia e alla letteratura come sistemi di conoscenze liberi ed
aperti. E' importante che noi riscopriamo chi siamo, che riscopriamo i
nostri valori in un ambito di pensiero libero e pluralista. Se non
crediamo nei nostri valori, non saremo certo in grado di comunicarli
ad altri. Credo, e di questo sono profondamente convinto, che il
nostro sistema di valori non abbia da invidiare niente agli altri
sistemi, specialmente a quelli di carattere ideologico o religioso che
invariabilmente finiscono per esprimere società totalitarie.
Logos

 [...]
--
Cingar

 Una persona che fa il terrorista.
Servirebbe un processo in uno Stato di Diritto di ordine Liberale, per 
deciderlo.
COn la tua logica, tutte le donne bruciate al tempo dell'inquisizione 
erano tutte davvero streghe.
Con te, se non ci fosse da piangere ci sarebbe da ridere...
:-/
Il GecKo
-- 
Testimonianza di un ex detenuto di Abu Ghraib:
"Gli americani mi hanno messo la corrente nel culo prima che in casa"
Un fulgido esempio di giornalismo peracottaro
http://www.senato.it/notizie/RassUffStampa/030515/4et0b.tif
http://libero-
news.dnsalias.com/libero/LF_showArticle.jsp?idarticolo=64911083

 consapevoli e quelli di cui non siamo consapevoli.
Non prenderla male, ma speravo che riuscissi a fare un discorso su
quello che sta accadendo oggi in maniera onesta. Perdonami ma io non ce
la faccio a risponderti, é piú forte di me.
Credo abbia ragione Cingar nel suo ultimo post, ultima riga.
neurino

disonesto.
Mi dispiace per te, ma ho avuto colleghi e amici che hanno difeso
tutti i regimi comunisti, compreso quello cambogiano. So bene che per
altri compagni quel regime era da condannare con decisione. Infatti, i
giudizi variano da una persona all'altra, anche se appartiene allo
stesso schieramento. Ma ripeto che molti hanno difeso quella e altre
dittature sanguinarie solo perchè comuniste. La stessa Unione
Sovietica non era certo un regime democratico come non lo erano
neanche i regimi dell'Est europeo, eppure sono stati difesi fino alla
caduta del muro di Berlino e puoi trovare ancora oggi della gente che
li difende.
Il problema è quello della faziosità. Questo problema è presente sia a
destra che a sinistra e lo puoi anche riscontrare in questo gruppo di
discussione dove abbondano quelli che offendono chi non condivide le
loro idee. Parte della sinistra posside ancora il grave difetto
dell'estremismo e della faziosità e per questo motivo chiamo quella
parte "troglodita". Tra l'altro, questo atteggiamento estremista
procura gravi divisioni interne alla sinistra, con il rischio di far
tornare al potere Berlusconi.

 Il problema è quello della faziosità.
Giusto. Bravo.
Fatti tatuare questa frase sul dorso delle mani, così l'hai sempre
sotto gli occhi quando, pur di dare testate in petto all'avversario
politico, stai per digitare qualcosa di totalmente contrario alle basi
minime delle convivenza democratica, quelle basi che in una democrazia
dovrebbero essere il minimo comun denominatore di tutte le forze
politiche.
--
Cingar


wrote:

Bisogna proprio dire che te la sei cavata con poco. Non hai portato
nessun argomento convincente, anzi nessun argomento. Io ti ho detto
quali sono i valori di cui sto parlando. Dì tu a quali valori
bisognerebbe invece fare riferimento, se ne hai.
Logos

 di non volersi integrare per nulla nella società italiana.
Tutti questi "devono" sono evidentemente tue rispettabilissime
opinioni, visto che nessun obbligo del genere esiste nelle leggi
italiane, e men che meno nella costituzione repubblicana (articolo 33:
"... Enti e privati hanno il diritto di istituire scuole ed istituti di
educazione, senza oneri per lo Stato...").
--
Cingar

 Logos
ma vai a fare in culo stronzo.
neurino

neurino
Neurino, lo stronzo sei tu.
Logos

 Logos
Senti, immane testa di cazzo autoreferenziale, dovrei ignorarti - come
fanno tutti oramai - ma ti spiego una cosa: non sei nella posizione di
potermi insegnare cosa sono i valori.
Non ti devi permettere di accusarmi di non averne.
Mascherati pure dietro alla tua tetragona secchionaggine. La puzza di
merda rancida si sente lo stesso.
E non dimenticarti una cosa: vai a fare in culo.
neurino


wrote:

Sei stato tu il primo ad offendere e pretendi che gli altri subiscano
e basta. Impara ad avere un comportamento più civile, degno di una
persona democratica. Se non condividi quello che dico confutalo oppure
astieniti, non servono a niente le aggressioni personali.
Logos