Newsgroup: it.politica
Titolo: Qualcuno sa spiegarmi Berlusconi?

Premetto che non sono berlusconiano, anzi.
Ma prego credere alla mia buona fede. 
Non capisco ... aiutatemi a capire.
Primavera 94. Berlusconi si presenta alle elezioni a capo di due
coalizioni: gli altri partecipanti alle coalizioni fanno chiaramente
capire (mio punto di vista, sia beninteso) che non possono andare
d'accordo.
Berlusconi vince.
Dopo qualche mese una delle sue coalizioni, quella che era stata
definita preferenziale, si spacca.
Da allora Berlusconi chiede un giorno si' e l'altro pure, le elezioni.
Alla fine la spunta, fa cadere il governo. Siamo alle elezioni,
dunque.
Invece no, a questo punto si mette ad "esplorare", a cercare quelle
intese che gli avversari invocano da sempre. Anzi, stamattina se non
ho capito male, identifica le elezioni con una sciagura.
E il risultato delle sue esplorazioni pare dimostrare che all'interno
di quello che resta della sua coalizione di queste "piccole cose" non
abbiano mai parlato. Come la storia pare testimoniare che con Bossi
non avevano mai parlato di politica.
Qualcuno sa spiegarmi?

Claudio Trenti (
c...@iol.it
) wrote:
: Qualcuno sa spiegarmi?
Il Berlusconi sa che se va alle elezioni perde voti e leadership a favore
di Fini e la cosa (giustamente) lo terrorizza.
Secondo me il livello di questa destra e' talmente basso che la migliore
tattica della sinistra sarebbe quella di farli governare un'annetto: Poi
la sinistra vincerebbe le elezioni da qui al 2500.
						Maurizio.

Claudio Trenti,
c...@iol.it
:
<<Premetto che non sono berlusconiano, anzi.
Ma prego credere alla mia buona fede. 
Non capisco ... aiutatemi a capire.
Primavera 94. Berlusconi si presenta alle elezioni a capo di due
coalizioni: gli altri partecipanti alle coalizioni fanno chiaramente capire
(mio punto di vista, sia beninteso) che non possono andare d'accordo.
Berlusconi vince.
Dopo qualche mese una delle sue coalizioni, quella che era stata
definita preferenziale, si spacca. Da allora Berlusconi chiede un giorno si'
e l'altro pure, le elezioni.>>
Caro Claudio, nemmeno io sono berlusconiano, anzi non lo posso piu' vedere o
sentire quel ballista del Berluska!
Resta da stabilire se le elezioni le chiedesse per se' o per Fini.  Per me le
chiedeva per se' un volta, quando i sondaggi lo favorivano, ora e' evidente
che non le vuole piu', perche' si ridurrebbe a ruolo di sciacquino di Fini ed
egli e' solo un UN GROSSO ENORME AMBIZIOSO, che la politica la vuole fare in
prima persona, senza delegare i propri interessi a nessun altro.
Lui si fidava solo di Craxi.  Sparito il cinghialone, solo Silvio puo'
aiutare Silvio.
<<Alla fine la spunta, fa cadere il governo. Siamo alle elezioni,
dunque.>>
No, l'ha spuntata Fini.  Lui non voleva far cadere il governo. E' Fini che
gli ha imposto la coerenza, facendo risentire a Silviuccio  cio' che aveva
sempre dichiarato mesi prima!
Prima di dire "siamo alle elezioni", aspettiamo mercoledi'.
Io sono convino che la spuntera' Massimo D'Alema.
<<E il risultato delle sue esplorazioni pare dimostrare che all'interno di
quello che resta della sua coalizione di queste "piccole cose" non abbiano
mai parlato. Come la storia pare testimoniare che con Bossi non avevano mai
parlato di politica.>>
Bossi non faceva comodo a Berlusconi, perche' Berlusconi il federalismo non
lo vuole.  Per forza, non conviene ai suoi affari, cosi' come a lui non
conviene il liberalismo puro della Lega, profondamente contraria non solo
alle concentrazioni statliste, ma anche agli enormi interessi privati, che
strangolino la piccola e media impresa!
Resta da stabilire solo quanto ad Arcore convenga proseguire l'abbraccio con
Fini.  Poco, vedrai! Gia' si notano i primi sintomi di un profondo malessere,
perche' Fini e' un estremista di destra vecchia maniera, che desidera solo
mettere lo stato davanti a tutti a dominare tanti sudditi, non cittadini.
Fisichella docet, rammenta!
Sai cosa conviene invece a Berlusconi?  Trovare un accordo col PDS con
riforme antitrust non troppo severe, anche facendosi forte del risultato dei
referendum e tagliando fuori Fini dalla stanza dei bottoni.
Per Berlusconi, inoltre e' anche un grosso rischio il cosiddetto Sindaco
D'Italia, un'enorme fesseria inventata da quel babbeo di Segni.  Perche' e'
un rischio?  Provate ad immaginare se Sindaco D'Italia venisse eletto Di
Pietro, che fine farebbe il Cav!
Guardate che non e' un'eventualita' tanto da scartare, perche' se io fossi un
segretario di qualsisi partito proporrei Di Pietro come mio canditato a
premier e vorrei poi proprio assistere ad un eventuale ballottaggio tra il
molisano e sua Emittenza!
Conoscendo bene il carattere del Cavaliere, non mi meraviglierei affatto che
ad un certo punto Fini rimanesse isolato, non appena Silvio si rendera' conto
che rischierebbe anche lui e parecchio.
Berlusconi e' uno che ha coerenza sottozzero e quindi potrebbe cambiare
politica da un momento all'altro. A lui preme solo di proteggere i propri
interessi, anche con l'aiuto del babau, cosi' come Bossi s'alleerebbe anche
col diavolo per ottenere il federalismo.
Insomma e' una partita a scacchi dove per me vincera' il baffetto di
Gallipoli, un vero furbo di tre cotte, il quale riuscira' a vincere le
elezioni ed a reimporre Dini anche col beneplacet di Berlusconi stesso!
Tom
*************************************************
Message sent from Telemacus BBS - Milano  (Italy)
in FirstClassŠ Software by SoftArc - Toronto
Tel. +39-2-48.017.867 all 28.800 V34 HST Courier
IP Number: 194.177.96.2    Port 3004
http://www.telemacus.it
 (under construction)
*************************************************

Maurizio Baldi:
Il Berlusconi sa che se va alle elezioni perde voti e leadership a favore di
Fini e la cosa (giustamente) lo terrorizza.
Esatto.
<<Secondo me il livello di questa destra e' talmente basso che la migliore
tattica della sinistra sarebbe quella di farli governare un'annetto: Poi la
sinistra vincerebbe le elezioni da qui al 2500.>>
No, le vince subito.  Basta fare i conti.
Se dovesse vincere Fini, l'annetto te lo scordi.  Potresti anche ipotizzare
un ventennio e non saresti tanto lontano dalla realta', ehia ehia alala' (fa
anche rima...)


Mignani:
<<Purche' dopo quell'anno di governo di destra sia ancora possibile votare.
:-)>>
Ah ah! Con parole diverse hai scritto le stesse cose che ho scritto io. Beh,
voteresti di sicuro , ma potresti scegliere tra Fini, Gasparri, Maceratini e
Bontempo, che in tale eventualita', sarebbe tornato all'ovile "pentito" da
bravo bambino giudizioso stile "balilla" a salutare il nuovo Impero Romano
d'occidente, con tutto questo quadretto innaffiato da pura acqua di Fiuggi!
Ah ah ah! Rido, perche' ho anche il passaporto canadese.


Qualcuno sa spiegarmi?
Non c'e' nulla da spiegare.... a mio avviso sta cercando di
sopravvivere a Fini ed ai suoi problemi giudiziari.
Chiedi a Pilo una conferma.

On 29-01-1996, Claudio Trenti wrote:
CT> Premetto che non sono berlusconiano, anzi.
CT> Ma prego credere alla mia buona fede. 
Guarda che i berlusconiani sono in buona fede. Non c'e' niente di male.
CT> Primavera 94. Berlusconi si presenta alle elezioni a capo di due
CT> coalizioni: gli altri partecipanti alle coalizioni fanno chiaramente
CT> capire (mio punto di vista, sia beninteso) che non possono andare
CT> d'accordo.
CT> Berlusconi vince.
Piccola inesattezza. Le 2 (due) coalizioni assieme hanno raggiunto la
maggioranza in una delle due Camera, la Camera dei deputati. Al Senato invece
non hanno raggiunto questa maggioranza. Per ottenere la fiducia al Senato il
governo Berlusconi ha usufruito di un atteggiamento favorevole di alcuni
Senatori a vita e di alcuni Senatori eletti in liste a lui contrarie. Il
famoso *ribaltino*, con cui il Sen. Grillo, eletto nelle liste del Patto
Segni, cambio' casacca. E divento' sottosegretario.
CT> Dopo qualche mese una delle sue coalizioni, quella che era stata
CT> definita preferenziale, si spacca.
CT> Da allora Berlusconi chiede un giorno si' e l'altro pure, le elezioni.
CT> Alla fine la spunta, fa cadere il governo. Siamo alle elezioni,
CT> dunque.
CT> Invece no, a questo punto si mette ad "esplorare", a cercare quelle
CT> intese che gli avversari invocano da sempre. Anzi, stamattina se non
CT> ho capito male, identifica le elezioni con una sciagura.
CT> E il risultato delle sue esplorazioni pare dimostrare che all'interno
CT> di quello che resta della sua coalizione di queste "piccole cose" non
CT> abbiano mai parlato. ...
Berlusconi non vuole andare a votare. Walter Papais aveva inviato il
11-01-1996 un messaggio in cui esprimeva i motivi per cui (tra gli altri)
alcune forze del Polo erano contrarie al voto immediato.
Siccome condivido la sua opinione la riporto qui di seguito.
CDU di Buttiglione : Hanno bisogno di molto tempo per l'operazione di
CCD di Casini      : riunificazione della ex DC e sperano di subentrare a
                     Berlusconi una volta che i processi lo mettono fuori.
Forza Italia       : Berlusconi ha tentato la strada delle elezioni sul
                     caso Mancuso per arrivare prima dell'apertura dei
                     processi. Non c'e' l'ha fatta e adesso vorrebbe
                     patti e garanzie di sopravvivenza. Il tavolo delle
                     riforme in cambio del colpo di spugna. Un governo
                     di transizione e di garanzia che guidi riforme e
                     processi. Ma non le elezioni adesso.
- sent via an evaluation copy of BulkRate (unregistered).

Chiedi a Pilo una conferma.
Dammi il suo numero di telefono cosi' lo chiamo subito .-)
c'e' l'hai tu ,vero??
****************************************************************************
Maver - Milano - Italy - 
E-mail:ma...@iol.it
"Vi ho parlato, Signori, dall'interno stesso di una coscienza,
in ogni caso, serbero' gratitudine se mi avrete udito, ascoltato, compreso".
(F.Mancuso)
****************************************************************************

Appunto. Qui sta la questione, esattamente qui. 
Secondo me questo discorso e' lo stesso che faceva il Berlus* dicendo
che se si votavano i comunisti una volta, non se ne sarebbe piu'
usciti. Democrazia, per me, vuol dire anche accettare di poter
perdere. Certo, bisognerebbe votare per vincere o perdere, ma qui
pareche non se ne parli proprio...
.

 :-(
LO SO che e' una battuta del cavolo: la faccina sta li' a dire che non
era un discorso serio ma una battuta da due lire senza pretese. ;-)
 
 Ciao.
 ==========================================================
 Fabio Mignani                        Fidonet: 2:332/417.56
 Bologna, Italy       Internet: 
mon...@iperbole.bologna.it
 ==========================================================

Qualcuno sa spiegarmi?
Hai mai provato ad avere sul collo il fiato dei giudici?
T'inventeresti anche di essere il messia...

era un discorso serio ma una battuta da due lire senza pretese. ;-)
Sono d'accordo sul fatto che fosse una battuta e l'ho presa come tale
la risposta e' stata inserita per coloro che purtoppo la prendono
seriamente (c'e ancora qualcuno).
Saluti   :-)

No. Ho il fax di Craxi. Se vuoi...
... che saprebbe comunque dirci grandi cose circa il suo amicone
pelato dal largo sorriso ....
Saluti,
Paolo (PDS forever!)

 Paolo (PDS forever!)
Se vuoi il telefono di Bettino basta chiederlo a Occhetto, a d'Alema... 
Vai sul sicuro se lo chiedi a qualsiasi consigliere comunale, 
provinciale o regionale del PDS che ha governato gli enti locali in 
combutta... (pardon) in alleanza con il PSI per una quindicina d'anni e 
qualche miliardo di danni.
Ciao
Luca Pinotti

On 8-02-1996, Luca Pinotti wrote:
LP> Se vuoi il telefono di Bettino basta chiederlo a Occhetto, a d'Alema... 
LP> Vai sul sicuro se lo chiedi a qualsiasi consigliere comunale, 
LP> provinciale o regionale del PDS che ha governato gli enti locali in 
LP> combutta... (pardon) in alleanza con il PSI per una quindicina d'anni e 
LP> qualche miliardo di danni.
LP> 
Se vuoi in numero di fax di Craxi basta chiederlo a me. Se ti interessa tanto
te lo mando.
Per quello che riguarda le frequentazioni di Craxi..... parla per te.
 * Origin: Polo, il buco con chi MENTE intorno! (C)

qualche miliardo di danni.
Questo e' tutto da dimostrare, caro amico "destroide" , sta di fatto
che, al di la di qualche assessorucolo pidiessino colto con le mani in
pasta, sono ben pochi i funzionari del PDS ad essere indagati, mentre
sono molti di piu' quelli di tutti gli altri partiti.
Il problema e' che andate a vedere la pagliuzza negli occhi altrui
invece di vedere la mega-trave conficcata in entrambi i vostri occhi.
A furia di sparare kazzate, finirete pure col dire che era il PDS al
governo e quelli che allegramente votavate stavano all'opposizione.
Sareste troppo ridicoli, se non credeste veramente alle idiozie che
sparate!!!
Saluti,
Paolo (PDS forever!)

 Paolo (PDS forever!)
Si', Auguri!
Luca Pinotti

 writes:
[...]
Paolo> fatto che, al di la di qualche assessorucolo pidiessino colto
Paolo> con le mani in pasta, sono ben pochi i funzionari del PDS ad
Paolo> essere indagati, mentre sono molti di piu' quelli di tutti gli
Paolo> altri partiti.
Guarda che alla sezione del PDS ti hanno confuso le idee sul termine
"indagato". Sono indagati D'Alema e Occhetto, lo sono stati Stefanini
(ex segretario amministrativo nazionale) fino a quando e' spirato, e
Pollini (anche lui se non erro ex segretario amministrativo
nazionale). A Milano poi hanno fatto una bella strage di dirigenti
PCI-PDS, e sono rinviati a giudizio la Pollastrini (ex- segretaria
cittadina o provinciale del PCI-PDS milanese) e Cervetti (ex capo
della corrente migliorista milanese).
Come vedi ci sono dentro tutti i vertici del PDS.
Paolo> Il problema e' che andate a vedere la pagliuzza negli occhi
Paolo> altrui invece di vedere la mega-trave conficcata in entrambi i
Paolo> vostri occhi.
Chiamala pagliuzza, avere D'Alema e Occhetto indagati.
Paolo> A furia di sparare kazzate, finirete pure col dire che era il
Paolo> PDS al governo e quelli che allegramente votavate stavano
Paolo> all'opposizione.  Sareste troppo ridicoli, se non credeste
Paolo> veramente alle idiozie che sparate!!!
Un suggerimento: dopo che ti hanno arringato in sezione, conta fino a
100 prima di postare.  Alla sezione del PDS li avete o no i discorsi
del vostro ex- segretario Occhetto, accanto al busto marmoreo? Nel
cartone del 1994 dovresti essere in grado di trovare la seguente
affermazione televisiva:
[Occhetto, 1994]: "Il nostro partito ha attraversato una FASE
CONSOCIATIVA, che e' partita con la solidarieta' nazionale nel 1974,
non e' terminata nel 1977, ed e' continuata fino al 1989, quando io
(Occhetto) la ho fatta terminare nel momento in cui e' stato cambiato
il nome al partito".
Saluti,
		Alberto

di potere e figliarono, figliarono fino a che nacque Fini.
Penso che pero' si tratti piu' di un problema di memoria-storica,
piuttosto che di colpe reali.
In questo purtroppo ha contribuito anche la sinistra con molti errori,
fra i quali il piu' clamoroso e quello al mancato scandalo per i
programmi scolastici di Storia, che molto spesso NON arrivano mai alla
II guerrra mondiale, cosicche' le ultime generazioni votano a Destra
senza avere ben presente quale immane sciagura sia stata l'esperienza
fascista per questo Paese.
Saluti,
Paolo (PDS forever!)

il nome al partito".
Purtroppo e' triste dirlo, ma non solo non abbiamo il busto marmoreo,
ma nemmeno la sezione, che e' stata venduta per i noti motivi di
debiti nel bilancio ... sai com'e', si mangiava cosi' tanto che ci
siamo fatti fuori pure le sezioni :-) ...  e questo la dice lunga
suquanto si fosse mangiato.
Ci riuniamo in locali affittati qua e la o a casa di compagni
volenterosi.
In ogni caso il discorso di Occhetto non lo nego, ma sta di fatto che
il PDS di Occhetto ha fatto molto per uscire dalla fase consociativa e
grazie ad Occhetto ne e' pienamente uscito.
Saluti,
Paolo (PDS forever!)



usciranno puliti da qualsiasi indagine.
Mentre magari sei altrettanto sicuro che qualche altro uscira'
all'opposto, condannato.
Due pesi quattro misure. oppure antiparcondico.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

>di potere e figliarono, figliarono fino a che nacque Fini.
Certo che sanno di votarla specie se dalla parte opposta, sanno che si
trovano mentalita', intendimenti, culture, almeno con pari aberranti
responsabilta' che anziche' proporsi rinnovati, vanno in giro a
colpevolizzare gli altri.
Fascimo e fascisti almeno sono vecchi di mezzo secolo
, quindi forse hanno un po' perso la conoscenza dei brutti vizi, i
comunisti ed i loro ovunque fallimentari insegnamenti  invece, sono
ancora da qualche parte all'opera.
Come si e' si giudica.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Paolo (PDS forever!)
C' e' del vero in quello che dici, pero' ricordaTi che il fascismo e'
stato ribaltato da tanti uomini che avevano la divisa da balilla
quando erano bambini. Piuttosto non pensi che le coalizioni  di
governo dal 48 ad oggi, hanno avuto come unico programma la
distribuzione di favori a determinati ceti sociali:
il popolino lo indottrinavano in parrocchia parlando dei cosacchi in
S. Pietro, altri venivano comprati con favoritismi fiscali, altri
ancora con l' impunita' piu' totale per i loro traffici ( mafia etc.).
Il cavaliere nero, almeno da noi, ha raccolto tutti i voti del c.a.f.
usando gli stessi metodi. 
Ricordo che durante la campagna elettorale del '94 i ceffi che
cercavano porta a porta i voti x il polo erano quelli che prima li
avevano cercati per il c.a.f.
Adriano Antonelli
Enea C.R. Brasimone P.o. Box 1
40032 Camugnano (BO) Italy
+39-534-801110 voice
+39-534-801400 fax
adr...@netbra.brasimone.enea.it

avevano cercati per il c.a.f.
Ed i ceffi che cercavano voti sempre porta a porta ma dalla parte
opposta, erano marsiani o piuttosto reciclati del Pci ?
Come si e' si giudica,
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

On 20-02-1996, Adriano Antonelli wrote:
AA> C' e' del vero in quello che dici, pero' ricordaTi che il fascismo e'
AA> stato ribaltato da tanti uomini che avevano la divisa da balilla
AA> quando erano bambini. 
De Gasperi, Togliatti, Pertini, Nenni, Saragat, De Nicola.... In divisa da
balilla?
Oppure Longo, Don Sturzo?
Terracini, Camilla Ravera, Benedetto Croce?
NO.
carlo_...@mix.it

0n 20-02-1996, Luigino Ferrari wrote:
LF> erano marsiani o piuttosto reciclati
Marsiani? 
Gli abitanti della Marsica si chiamano MARSI, non MARSIANI
;-)))
carlo_...@mix.it

Due pesi quattro misure. oppure antiparcondico.
La par condicio NON la dobbiamo garantire NOI, che abbiamo il diritto
di esprimere le nostre opinioni, ma i mezzi di comunicazione, che
purtroppo, in gran parte (mi riferisco alle TV) sono quasi tutti a
fare il coro pro POLLO !!!
Saluti,
Paolo (PDS forever!)

fascista per questo Paese.
Fosse solo questa la colpa della sinistra...
Ne ha altre e di piu' gravi.
Una politica messa al soldo del mercato.
Un sindacato venduto ai padroni.
Un centralizzare delle decisioni.
L'isolamento di chi esprime parere opposto alla dirigenza.
Tanti opportunismi e clientelarismi.
Omerta' sui finanziamenti al partito.
Consociativismo.
Non considerazione dei problemi reali della gente.
Uso dei mass media allo stesso modo di Berlusconi.
La barca di Occhetto.
La non obiettivita' dei suoi organi di stampa.
La monopilizzazione dell'informazione nelle amministrazioni rosse.
Falsa 'gestione sociale' e 'democrazia diretta'.
I voti in Parlamento di astensione.
D'Alema e l'aborto.
Che si dichiari sta sinistra: su aborto, sull'omosessualita',
sull'informazione, sulla disoccupazione, sulla scuola,
sull'economia, sul pacifismo, sugli extracomunitari,
sul federalismo, sull'ambientalismo, e perche' no
sulle telecomunicazioni (reti e altro).
E vediamo da che parte sta.
Poi, al voto.
Bye Rossana 
 


Ammiro la tua perseveranza, comunque.
Ciao, una sinistroide sinistrata

> stato cambiato il nome al partito".
Paolo> Purtroppo e' triste dirlo, ma non solo non abbiamo il busto
Paolo> marmoreo, ma nemmeno la sezione, che e' stata venduta per i
Paolo> noti motivi di debiti nel bilancio ... sai com'e', si mangiava
Paolo> cosi' tanto che ci siamo fatti fuori pure le sezioni :-) ...  e
Paolo> questo la dice lunga suquanto si fosse mangiato.
Paolo> Ci riuniamo in locali affittati qua e la o a casa di compagni
Paolo> volenterosi.
Paolo> In ogni caso il discorso di Occhetto non lo nego, ma sta di
Paolo> fatto che il PDS di Occhetto ha fatto molto per uscire dalla
Paolo> fase consociativa e grazie ad Occhetto ne e' pienamente uscito.
Intanto per 20 anni il PCI ha partecipato al potere con i ladroni di
DC e PSI, e in alcuni casi i magistrati lo stanno incastrando.
Saluti,
		Alberto

il fatto e' che se sei nato in una famiglia centro-destrorsa, anche senza
estremismi ti accorgi che per loro SI il pcj ha governato 50 anni, craxi
ha fatto un gran bene all'italia, la p2 era un gruppetto di simpatici
vecchietti e le stragi sono tutte colpa delle br (o del pc..perche' aveva
troppi voti- quando ti va bene).
L'ignoranza non morira' mai ahime, e anzi, con il presidenzialismo saremo
ancora piu' un paese da tragica operetta....(io abito negli us...ne so
qualcosa) BUONA FORTUNA A VOI CHE VOTERETE!

 (mi riferisco alle TV) sono quasi tutti a fare il coro pro POLLO !!!
Questa volta rincaro la dose,tre pesi cinque misure. Per quanto mi
riguarda direi proprio l'inverso, guarda un po' che buffo e' il mondo.
- Origin - Di tutto,di piu' agli amici, gli altri si arrangino.   
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Poi, al voto.
... ci stiamo gia' andando, mi pare ...
Saluti,
Paolo (PDS forever!)

Brilli:
<<L'ignoranza non morira' mai ahime, e anzi, con il presidenzialismo saremo
ancora piu' un paese da tragica operetta....(io abito negli us...ne so
qualcosa) BUONA FORTUNA A VOI CHE VOTERETE!>>
Parole sante caro Brilli.  Non si puo' scherzare con l'equilibrio dei poteri,
magari tirando a mano il federal;ismo americano, quando gli USA sono uno
stato federale, con tanto di organo, il Congresso, che controlla direttamente
l'operato dell'esecutivo.  Noi abbiamo solo il Parlamento che e' un organo
legislativo e non esecutivo!  Chi controllerebbe il Presidente da noi?
Solo un ignorante puo' affermare che un presidente o peggio un capo di
governo ad elezione diretta popolare garantisca piu' democrazia, perche' e'
vero esattamente il contrario.  Soprattutto se gli organi di controllo non
sono eletti con identico sistema.
In particolare non esiste nessuno stato europeo dove il capo dell'esecutivo
venga eletto dal popolo: sono troppo elevati i rischi di totalitarismo che ne
conseguerebbero.  Qualsiasi costituzionalista serio la pensa in questo modo:
il presidenzialismo in uno stato non federale e' un rischio enorme da far
correre ai cittadini.
E non occorre affatto il presidenzialismo per avere piu' stabilita': basta
vedere la Germania, l'Inghilterra, l'Olanda, la Svizzera.
Comunque in Italia non avremo nessun presidenzialismo, perche' Berlusconi
perdera' le elezioni contro Dini + Prodi.  L'entrata in campo del rospo e'
decisiva.  Bravo rospaccio!
Tom
*************************************************
Message sent from Telemacus BBS - Milano  (Italy)
in FirstClassŠ Software by SoftArc - Toronto
Tel. +39-2-48.017.867 all 28.800 V34 HST Courier
IP Number: 194.177.96.2    Port 3004
http://www.telemacus.it
 (under construction)
*************************************************

>Ne ha altre e di piu' gravi.
Posta al fulmicotone che lascia le cose cosi' come le ha trovate,
vale a dire, senza soluzione.
- Origin: tra il dire ed il fare c'e' di mezzo il mare.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

... ci stiamo gia' andando, mi pare ...
E meno male! anche se mi si rizzano i capelli in testa!
-- 
|Luca Odetti aka LucO | Quello che noi chiediamo e' liberta' ~~~~~~~~~~~~~~~~|
|_____________________| Quello che rifiutate e' liberta'                     |
|ARTS-Lab SSSUP S.Anna| Quello che non sapete e' che siamo in tanti al mondo |
|Pisa, Italy          | Troppi a volere ancora liberta' ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~|
PS: per Rossana
    Non sentirti troppo sinistrata, per favore... :-) 
    L'associazionismo e' un motore fondamentale della sinistra sociale, ma 
    bisogna anche cercare di dare credito a quella sinistra politica che meglio
    approssima il nostro ideale... il problema e' riuscire a tirarla fuori dal 
    garbuglio in cui si e' andata ad infilare!!! :-)

Basaglia:
<<Perche', forse non si puo' avere una barca a vela di 11 metri se sei
di sinistra ???>>
Si', soprattutto se si e' di sinistra. Ne aveva una piu' lunga lo stesso
Moravia che batteva bandiera con felce e mirtillo.
<<Mio padre ha la barca a vela, abbiamo sempre avuto barche e siamo
sempre stati di sinistra. >>
Casa a Capalbio, anche?  Appartamento di un ente previdenziale con affitto
stracciato?
<<Questa e' davvero la piu' grossa di tutte le kazzate!! Forse pensi che
chi e' di sisnistra debba per forza stare in "ascetica contrizione"
???>>
No, la "sinistra" pensa ai soldi, propri, piu' che a quelli dei lavoratori. 
Del resto nemmeno Bertinotti si preoccupa delle finanze dell'IMPS, o no?
ciao
Tom
PS; Scusa Paolo sto scherzando.


Come si e' si giudica,
Non ti trattieni proprio dal fare questi pistolotti da pseudo-Solone
:-)
Saluti,
Paolo (PDS forever!)

- Angelo Beltrami -
Ma non sparare kazzate demagogiche perfavore!
Questa e' aria fritta e non dimostra un bel nulla, visto che ti guardi
bene dal citare fatti specifici.
Saluti,
Paolo (PDS forever!)

iscritto al PDS.
Che tu vota Ulivo, PDS o Rifondazione non ne discuto, che tu pretenda 
di dibattere offendendo,me ne importa un poco di piu', pertanto d'ora
in poi non ricevero' piu' i tuoi messaggi quindi potrai sbizzariti
come qualche altro a scrivere tutto quello che maggiormente ti
gratifichera',senza timore di molestare.
- Origin: Male non fare paura non avere.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it


(...)
A parte che ogni punto te l'ho ampiamente motivato, 
oltre all'elenco suddetto, e che tu hai prontamente
provveduto a non rispondere sui fatti riportati a
spiegazione delle mie asserzioni, ribadisco nel
dire che si' questo e' il mio modestissimo parere,
mai preteso di avere la verita' in tasca, ma
comunque supportato da fatti vissuti e accaduti.
Anch'io sai ho bazzicato nel PCI tanti anni fa,
vivo dal di dentro la gestione delle amministrazioni
di 'sinistra' e ho frequentato pure RC.
Inoltre ho scritto vari articoli di denuncia riguardo
a questa 'sinistra', mai contestatimi. 
E sono convinta che se ci
fosse stato un minimo appiglio per farlo, non avrebbero
lesinato, non ti pare?!
Penso quindi di avere le carte in regole per esprimere
un giudizio politico: puah!
Soprattutto parere espresso da una che nella sinistra 
ci ha creduto.
Quindi non mi puoi neppure dare della fascista!
Oltretutto continuo a fare attivita' politica,
e manco tacciarmi di qualunquismo puoi!
Ecco il male della sinistra: omerta'.
Sono convinta che anche tu vedi schifezze.
Bene, tirale fuori come ho fatto io, magari
rimettendoci di tuo, e poi discutiamone.
 
Ciao Rossana (Pds nisba!)
 

Rossana
<<Ciao Rossana (Pds nisba!)>>
E per chi voti allora?    Se una donna di sinistra non vota e' come se
votasse per Berlusconi, visto che lui non lo voteresti mai in ogni caso.
Tom


Paolo Basaglia a Luigino Ferrari
<<Mi potresti spiegare dove, di grazia, ti ho offeso ???
Quota bene l'espressione offensiva, giacche' non ho ben capito dove
stia ???
Saluti,
Paolo (PDS forever!)>>
Non preoccuparti.  Da quando in qua i somaroni sanno leggere?
Dem a tra': ci penso io a strapazzarlo un po'!
Pensa ora come si rode per lo scherzetto che gli ha fatto il rospo, lui che
tiene per l'unto che da' le stecche alla Finanza, l'unto concusso, per
intenderci!


lu...@easy1.easynet.it
 (Luigino Ferrari) wrote:

Mi potresti spiegare dove, di grazia, ti ho offeso ???
Quota bene l'espressione offensiva, giacche' non ho ben capito dove
stia ???
Saluti,
Paolo (PDS forever!)
---


Guarda che la frase riportata l'ho scritta io!!!
Ma che gli fai dire a Paolo Basaglia che e'
Pds forever?
Non sei informato, scasini i post, ripeti sempre le stesse 
menate...
ma a te Internet te l'ha ordinata il medico
come terapia di riabilitazione dopo un ventennio
di coma profondo?!  ;-)
Bye 


Il problema Luca e' che e' un'approssimazione ormai al 50%!!!
E' sta sinistra che non da' credito all'associazionismo, capisci?
Solo in tempi di elezioni.
Ma perche' dobbiamo tirarla fuori?
Che siamo, la sua mamma?!
E se invece la mandassimo definitivamente  al macero?
Azzerare la sinistra, per ripartire appunto da zero.
Zero uguale a niente. Nessun interesse quindi in campo.
E noi dell'associazionismo, secondo te non abbiamo persone
oneste e integre da candidare?! :-)
E allora che aspettiamo? Siamo abituati a lavorare sodo, 
a far miracoli con due lire, spesso esprimiamo bisogni reali
e idee innovative,,, perche' delegare a questi politici 
il nostro futuro?
Ciao Rossana

rimettendoci di tuo, e poi discutiamone.
Finora non ho visto schifezze in sezione ... forse solo perche' sono
iscritto da 2 anni soltanto e frequento SOLO la sezione, ma per ora ho
solo visto gente operosa che cerca di lavorare per quello in cui
crede.
Saluti,
Paolo (PDS forever!)


Mi era sfuggita la risposta sulla barca.
Allora:
Caro Paolo, la puoi avere benissimo, pero' stai zitto,
per due motivi:
E perche' stai chiedendo voti a pensionati
e disoccupati che manco la dentiera hanno
per mangiare, altro che la barca!
E poi perche' se lo dici in campagna
elettorale, in dibattito con Berlusconi,
passi per coglione.
Primo, perche' la piu' elementare regola
di comunicazione insegna a evitare 
emozioni negative per l'immagine
e del candidato e del partito.
Secondo, perche' se fossi stata Berlusconi
gli avrei risposto che la sua barca se la
poteva ficcare nel ...., dato che possiedo
tv, aziende e aerei.
Morale: la sparata non e' piaciuta ai ricchi,
e manco ai poveri.
Voto: zero!!!
Se tu vuoi fare propaganda elettorale
usando i mass media, fallo ma usa la testa.
E un consiglio: quando vai a fare i comizi
in piazza, evita di elencare le tue proprieta'.
Sempre che il tuo elettorato sia composto
da operai, 
Bye Rossana