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Titolo: Non ci posso credere (Dazi)

Tremonti invoca protezionismo Ue contro la Cina
Giulio Tremonti torna a parlare della necessità di una politica
protezionistica nei confronti della Cina, ma a differenza del suo alleato
Umberto Bossi sposta l'ipotesi dall'Italia all'Europa. In una intervista al
settimanale Panorama il ministro della Economia lancia un allarme sulla
"competizione impossibile con la Cina" sostenendo che la politica
commerciale dell'Unione europea a questo proposito è "per certi versi
suicida".
Per tremonti, tuttavia, l'innalzamento di barriere tariffarie (i cosiddetti
"dazi" già citati a Ferragosto da Bossi) non basta, piuttosto occorrerebbe
"fare ciò che l'America, patria del liberismo, sta facendo da tempo con
successo. Ovvero protegger il mercato interno e la sua produzione nazionale
non solo con i dazi doganali, ma anche con strumenti indiretti come i
controlli alimentari, sanitari, ambientali e di tutela sociale sui prodotti
in arrivo dall'Estremo Oriente". (red).


Ma come, la neo-globalizzazione liberista non era la manna dal cielo?
Il mercato non avrebbe regolato tutto da sè^
oppure, ancora peggio:
Bangladesh, Argentina o malesia devono liberalizzare tutto e permettere
libero accesso ai capitali occidentali.
Europa e Usa devono invece avere il diritto di imporre dazi?
Della serie, il pensiero della destra nostra: liberista, liberale,
garantista solo quando fa comodo


A destra bisogna che fate pace col cervello... o siete liberisti o
protezionisti
O siete contro i no-global o ragionate esattamente come loro (pero' poi
spiegateci perche' je menate e li sbattete in galera)
Su dai per favore... invece di sparare cazzate, stateve zitti
Avete dei rappresentanti che manco nelle barzellette li vogliono piu', e'
inutile negarlo
Claudio

 in arrivo dall'Estremo Oriente". (red).
Grande!
Mi sa che non arriva a fine anno!
Ciao!


scusa claudio ma dimentichi che gli stati uniti, predicatori del liberismo ,
sono da sempre protezionisti per quando riguarda il loro mercato. Ricordi il
caso dell' acciaio, delle auto negli anni 80 ( per contrastare le case
giapponesi), etc... fino all' 800.
Questi sono liberisti quando gli conviene. In Italia abbiamo già avuto un
esempio con le tv, da una parte si predica alla liberalizzazione del mercato
e appena viene creata una società ( LA7 ) che possa fare concorrenza a
RAISET subito viene silurata.
Leggere "sulla nostar pelle" di N. Chompsky
gian
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Appunto, CVD
:-(
Claudio


eh che vuoi fare? Bombardarli?
Ma dormite o cosa? Vi rendete conto che la Cina e' il mercato prossimo
venturo e che gia' moltissime aziende campano con i rapporti commerciali con
la Cina?
Ma siete fuori come un davanzale!
Mette i dazi (che il WTO ha esplicitamente escluso) e poi vediamo quante
aziende falliscono
SVEGLIA!!!!
I problemi sono altri e li provoca questo governo oppure non sa gestirli!
Claudio


Mica solo della destra! Credo che sia nel Dna umano!
Ciao!

 ei,senti io ho le mie idee e tu hai le tue ,non vedo il bisogno di
scaldarsi!
Comunque ti dico, io vivo nel famoso e ricco nordest e devo avvertirti che
qui' c'è una crisi spaventosa ci sono molte aziende che chiudono o vanno ad
aprire all'estero  e tutti con quelli che ho parlato imprenditori e
rappresentanti mi hanno detto che oramai il costo della produzione in Italia
è divenuto insopportabile .Io dico ,non so se si deve mettere i dazi o no,
ma se si vuole fermare questa emorragia,che danneggerà tutti, si
 deve fare qualcosa per diminuire il costo del lavoro seno ' andremo sempre
peggio.


Ah ecco il ricco nord-est...
Mi scuserai ma penso che, in mezzo a persone capaci e oneste, molte delle
aziende del nord-est rappresentino il peggio dell'imprenditoria italiana:
evasione, elusione, sfruttamento degli immigrati...  una manica di
speculatori
Poi appena il gioco si fa duro che fanno? Piangono, battono i piedi, se ne
vanno nei paesi dell'est a sfruttare un altro po' oppure a piangere contro
quei cattivono dei cinesi
Ma dimmi te in che mani siamo messi...
Non solo.. avete votato questo governo che ha promesso mare e monti (tra cui
riduzione delle tasse e un politica di sviluppo che consentisse alle aziende
di rimanere competitive sul mercato) e invece di incazzarvi con chi le
promesse, in quanto incapace, non le mantiene, con chi ve la prendete? Coi
cinesi.
Pigliarsela con chi in due anni si e' fatto solo i cazzi propri no eh
Proprio furbi
Claudio


Si, continua a credere alla favoletta..
Ma come mi dai ragione e poi dici che senzale aziende ladrone i soldi non
arrivano a roma?
Ma hai fumato roba pesante oggi pomeriggio?
Le aziende ladrone non lavorano per la ricchezza del paese ma solo per i
titolari. Finiamola con sto buonismo pro-leghista che e' cimpletamente
inventato!
Ti ricordo infine che il premier, rappresentante dello schieramento politico
che hai votato, ha lavorato per promulgare leggi che:
- depenalizzano il falso in bilancio
- condonano reati fiscali (di cui lui stesso si e' ampiamente
avvantaggiato.. si parla di migliaia di miliardi e non di bruscolini)
Riflettici un attimo per favore perche' finora mi pare che hai risposto un
po' troppo senza leggere veramente quello che scrivi
Claudio

 dall'Estremo Oriente". (red).
Se qualcuno mi spiega che cos'e' la "tutela sociale" sui prodotti
in arrivo dall'Estremo Oriente gli saro' grato.
-- 
Stardust®

 I problemi sono altri e li provoca questo governo oppure non sa gestirli!
D'accordo essere contro questo governo ma il problema
concorrenza sleale cinese (ed anche molti a sinistra dicono che
esiste) non é certo causato da Berlusconi!
Ciao!


D'accordo essere a favore di questo governo ma lasciar passare per buone
affermazioni che hanno del criminale e che vengono utilizzate al solo scopo
di nascondere l'incapacita' dei VSOTRI ministri, mi pare un po' troppo
Meno male che non dipende anche questo da Berlusconi (poverino ce l'hanno
tutti con lui)
Tornate a dormire che e' meglio
Ma di quale concorrenza sleale parli/parlate????
Vi bastano i proclami di Bondi, Schifani e Tremonti e partite alla carica
senza sapere nemmeno contro chi andate a combattere (ammesso che ci sia
qualcuno ad aspettarvi)
Siete degli allocchi
Claudio

A me Berlusconi mi stà sulle palle forse più di te ,io non l'ho votato e
mai lo voterò .Io voglio solo dirti che i politici sono tutti uguali ,chi è
più ladro e chi meno......insomma è mezzora che continuo a dirti che i
politici che aprofittano della gente ,che siano di destra o di sinistra
,sono i miei nemici e tu continui a dirmi che  abitano tutti su questa
maggioranza !Ma non è vero e tu lo sai........

 qualcuno ad aspettarvi)
Quindi non esiste un problema concorrenza sleale della Cina?
I loro vantaggi sono dovuti esclusivamente alla capacità delle
loro aziende di produrre a basso costo grazie a innovazione?
OK! Disse un vecchio comunista: "Se un fascista dice che piove e
piove, allora il fascista ha ragione" per sottolineare che i
fatti sono fatti e la smentita deve essere oggettiva e non a seconda di
chi lo dice! Comunque sei liberissimo di non aprire l'ombrello
(mica siamo in Cina qui :-)!
Ciao!

 in arrivo dall'Estremo Oriente gli saro' grato.
Ovviamente non si riferisce alla tutela sociale del prodotto ma
alla tutela sociale dei lavoratori che l'hanno prodotto!
Quindi lavoro minorile, condizioni di lavoro femminile, sicurezza
del lavoro in generale ecc!
Non potendo andare a fare i "sindacalisti" in casa d'altri si
possono solo prendere iniziative sul commercio verso Europa
in modo da mandargli un messaggio!
Naturalmente nessuno crede che sia per bontą d'animo ma
ciņ che conta é che l'abbiano capito che con chi  "sacrifica" non
si puņ concorrere se non si vuol sacrificare i nostri (che poi
si trascinano dietro il mercato interno)!
Ciao!

 Naturalmente nessuno crede che sia per bontą d'animo
Naturalmente. Se e quando saremo disposti a spendere
30 euro anziche' 3 per comprare un paio di ciabatte o
una t-shirt il problema sara' risolto, o no?
Intanto, con questa politica di "rottura di balle", mi pare che il
governo sia riuscito a porre un freno alle importazioni selvagge
di yoyo cinesi, incentivando cosi' enormemente i consumi di yoyo
made in Italy. Non male <G>
Ciao :-)
-- 
Stardust®

 made in Italy. Non male <G>
Gli yo-yo cinesi sono stati bloccati perché in alcuni é stata trovata
acqua di fogna! Il che ti può far capire in che condizioni sia l'azienda
e in che condizioni lavorino gli operai!
Oltrettutto quanto costano quegli Yo-Yo? Quanto costerebbero in Italia?
alla produzione naturalmente! Beh! Mica li vendono al prezzo del fatto che
siano cinesi ma li vendono al prezzo che le mamme son disposte a spendere!
Quindi li comprano al meno possibile e li vendono al più possibile (e
le due cose non sono legate)!
Ciao!

 protezionismo.
Oltrettutto che tipo di commercio abbiamo? Perché possiamo
ancora mandargli know-ow (quindi miliardi ma poco lavoro),
ma ad un certo punto impareranno e faranno da soli!
Ciao!


Rispondo qui ma non intervengo qui perche' avete un cranio di gomma in
quanto rimbalza qualsiasi tentativo di ragionare.
Le aziende, la concorrenza si possono battere in tanti modi basta
volersi applicare un attimo senza stare a piagnucolare (che poi
diciamocelo chiaramente e una volta per tutte ... non sono le aziende
a chiedere sto protezionismo verso la Cina ma sti imbecilli di
ministri che tentano cosi' di nascondere la loro ASSOLUTA
incapacita').
La concorrenza la batti studiandone i punti deboli e non ci sono
cazzi: quella cinese sibatte solo ed esclusivamente sulla qualita',
sulla ricerca e l'innovazione.
Non hanno la benche' minima cognizione della qualita', hanno il
concetto di volume e di prezzo. Basta.
Il consumatore sceglie in base alla qualita', soprattutto in certe
fasce di prodotto, e se ne sbatte altamente del prezzo.
Ora o fai esempi concreti di produzioni su cui la cina ci fa la guerra
commercialmente parlando o te ne stai zittino.
Inoltre ti ricordo, come ho fatto con ragnomaligno, che ci sono fior
di industrie italiane ed europee che si sono accaparrate appalti
pluriennali per grandi opere in cina. Allora che volemo fa'?
Invochiamo i dazi, ci impigriamo senza innovare, e perdiamo gli
appalti o ci rimbocchiamo le maniche, innoviamo e facciamo terra
bruciata intorno a questi politici inconcludenti?
Non ci sono altri ragionamenti da fare
Claudio

 Claudio
ciao

 cimpletamente inventato!
Giusto! infatti e' notorio che le imprese del nord-est non paghino i propri
dipendenti ... le ville e le auto di lusso di cui la maggioranza di loro
usufruisce sono dei 'benefits' che lo stato centrale di Roma elargisce
benevolmente....
ciao

 Claudio
ciao


conosciamo bene i tuoi e ne facciamo volentieri a meno


Forse i no-global "non" si lamentano dello sfruttamento nei paesi
poveri? Forse i no-global "non" criticano il trasferimento di capitali e di
industrie in paesi in cui non vengono garantiti i diritti fondamentali?
Forse i no-global "non" chiedono di boicottare i prodotti fatti con
sfruttamento
minorile? Beh! I dazi possono essere la soluzione visto che i boicottaggi
non
funzionano perché sono i grandi distributori che inondano il mercato e se
occorre camuffano il prodotto ma a loro interessa solo il margine di
guadagno!
Ovviamente i dazi vanno messi secondo parametri equi!
Ciao!

 bruciata intorno a questi politici inconcludenti?
Chi, si rimbocca le maniche? Tu?
Come "innoviamo"?
Pensi che ogni cosa si possa risolvere con le chiacchiere e gli slogan?
Grifo


Pur di dar contro a questo governo, questo ed altro? ;-)
Ciao!


Di certo non con i tuoi dazi o contingentamenti
Claudio

 bruciata intorno a questi politici inconcludenti?
Guarda che io, essendoci a contatto e conoscendoli, penso tutto il
male possibile della maggior parte dei piccoli imprenditori italiani
(l'ho detto varie volte), ma riconosco che sono all'angolo anche
per giochetti internazionali finanziari e che devono seguire regole
che altri non seguono! Quindi prima pareggiamo la situazione a livello
di concorrenza riportandola a livelli di correttezza e poi eliminiamo
quelle protezioni allo sviluppo (quindi al fallimento degli incapaci e di
chi non innova) che ci fa avere tanti piccoli padroncini che preferiscono
( e si possono permettere) la macchinona ad investimenti che migliorino
l'azienda (cosa che aziende più sviluppate fanno e fanno meglio)!
Ciao!

 Di certo non con i tuoi dazi o contingentamenti
Beh, se con la concorrenza non ci si riesce e dazi e contingentamenti sono
proibiti........
Prendiamo il problema sotto un altro punto di vista.
Un lavoratore cinese costa circa 200 euro al mese, uno italiano diciamo
2.500.
Poi, immagino, il cinese avrà meno ferie, meno pensione, meno sicurezza e
meno assistenza, etc. etc.
Ota tu dici: il cinese è cretino e sa fare solo le tazze dei cessi.
L'italiano basta che smette di fare le tazze e fa, poniamo, i missili
antiaerei.
Ma comunque nel mondo c'è un mercato di tazze per diversi miliardi di euro
che noi avevamo per il 15%, e se ne usciamo perdiamo comunque PIL, valore
aggiunto etc. etc.
E poi, che ci facciamo co tutti sti missili?
Grifo

 andremo sempre peggio.
E Tremonti, che fa Tremonti? Non aveva detto che avrebbe messo il turbo
all'economia? Non aveva promesso un nuovo miracolo economico? Che avesse
perso la bacchetta magica? ^__^
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 105 aderenti, finora)
"La più grande corruzione nella storia della Repubblica"
(Sentenza Imi-Sir/Lodo Mondadori [11 anni a Previti])

 poco costosi grazie allo sfruttamento della povera gente?
D'Amato troverebbe molto più comodo farli in Italia i prodotti poco costosi
grazie allo sfuttamento della povera gente, ma i lavoratori ed i sindacati
[molto poco patriottici] vorrebbero impedirglielo con tutti questi
scioperi. ^__^


 fare prodotti poco costosi grazie allo sfruttamento della povera
gente?ciao
molte di quelle aziende cinesi sono semplicemente aziende occidentali che
hanno trasferito in cina la produzione.
Quello che tu sottolinei sono gli stessi argomenti che i new-global
sostengono da anni, e che sino a ieri avete bollato come discorsi da
comunisti retrogradi nemici del progresso.

 benevolmente....
Nel nord-est gli operai hanno ville ed auto lusso? porc, ed io che son
finito all'estero per lavorare nel campo IT, potevo ben andare in Veneto a
lavorare a Marghera e godermi la mia villetta e la mia Ferrari....
saluti
marco minardi

 gente è onesta..ONESTA.. e su questo non voglio discussioni
Forse un gruppo di discussione non è il posto più adatto per te allora....
saluti
marco minardi

  sono corsi a comprare prodotti cinesi.
"Grazie!  Grazie!  Grazie!.....  L'economia cammina con te!"
[Si , ma a piedi e senza turbo]    ROTFL    ^__^


 
cioe' non rispondi....


la solita disinformazione: il nord-est e' *solo* Marghera cosi' si puo'
piangere sulla condizione economica \ ambientale degli operai ecc.. ecc... x
tua informazione Marghera rappresenta l' 1 x 10000 delle unita' lavorative
presenti nel nord-est, quasi tutti gli altri sono impiegati nelle
fabbrichette ....
ferrari? non esageriamo ... ma di bmw ne trovi quante ne vuoi ....
ciao

 libero mercato in cui si sono voluti impelagare.
I cinesi sarebbero "comunisti"??

 Tremonti invoca protezionismo Ue contro la Cina
Ci sono un paio di argomenti _contro_ l'adozione di dazi che non mi
pare nessuno abbia sollevato.
Il primo è che i dazi alla fine li pagano i consumatori. Supponiamo ad
esempio che una bambola prodotta in Cina costi 5 euro, mentre una
analoga, ma prodotta in Italia, costi 10 euro. Per proteggere il
prodotto italiano, il governo dovrebbe porre un dazio di 5 euro sulla
bambola cinese, portandone il costo a 10 euro. Quindi io se voglio
comprare una bambola devo pagare in ogni caso 5 euro in più, e di
conseguenza il mio potere d'acquisto si è ridotto.
Il secondo è che i dazi non fanno nulla per proteggere la
competitività internazionale delle aziende italiane. L'azienda
italiana che vende la bambola a 10 euro avrà comunque problemi ad
esportarla all'estero, dove la bambola cinese costa sempre 5 euro.
Inoltre, non è detto che di questo mercato gonfiato non approfittino
aziende straniere; una azienda ungherese potrebbe acquistare in
quantità le bambole cinesi, reimpacchettarle, magari con l'aggiunta di
qualche accessorio, e venirle a vendere per 9 euro sul mercato
italiano, mettendo comunque fuori mercato la ditta italiana.
Bisognerebbe allora porre dazi sulle importazioni da tutte le nazioni,
Insomma, sarebbe una lotta contro i mulini a vento.

 ferrari? non esageriamo ... ma di bmw ne trovi quante ne vuoi ....
e vabbè, io faccio disinformazione, tu dici che gli operai delle fabbriche
girano in bmw. Io le mie idee me le faccio anche guardando alcuni
insignificanti quali la paga media di un operaio, e paragonandoli al costo
delle macchine che tu citi.
Diciamo che abbiamo idee diverse, al senso del ridicolo di ognuno vada
l'interpretazione.
saluti
marco minardi

 marco minardi
Ok, quello che volevo, semplicemente, dire e' che il 'miracolo' del nord-est
non ha favorito 'solamente' gli imprenditori ma anche moltissimi dipendenti
delle 'fabbrichette' .... che poi abbia bisogno di una 'ristrutturazione' e'
un'altro discorso...
ciao

 Bisognerebbe allora porre dazi sulle importazioni da tutte le nazioni,
I dazi esistono già ed hanno le loro regole ma finora servivano solo a
prendere tempo per ristrutturare nella logica interna!
Oggi sta nascendo l'idea che i dazi possano porre un freno alla concorrenza
selvaggia ed ai suoi danni riportandola a concorrenza positiva (che
nessuno [tranne chi ne avrebbe vantaggi] pensa di limitare)!
Ciao!

 prendere tempo per ristrutturare nella logica interna!
I dazi che esistono adesso servono soprattutto a proteggere
l'agricoltura europea, settore per il quale non si lesinano le spese
(il 47% del bilancio della CEE è usato per sussidi all'agricoltura), e
quindi il fatto che noi consumatori Europei dobbiamo pagare i prodotti
agricoli ad un prezzo molto più alto che negli altri paesi viene
considerato probabilmente un costo accettabile.
Inoltre, l'agricoltura europea non deve competere con il mercato
internazionale, dato che la produzione interna nella maggior parte dei
casi non copre neppure i consumi, quindi il fatto che il mercato sia
drogato dalle tariffe non ha effetti negativi. A parte naturalmente
quei pochi casi in cui la produzione è in effetti superiore al
consumo, come nel caso del latte: ne produciamo molto più di quanto
consumiamo, e non possiamo esportarlo fuori dalla CEE perché, a causa
dei dazi, le nostre aziende non sono competitive, e così abbiamo messo
in piedi quel sistema di quote che non soddisfa nessuno ed è aperto a
truffe e manipolazioni.

 truffe e manipolazioni.
Io avevo capito che le quote erano propio per tenere i prezzi alti ad
esclusivo
vantaggio degli operatori (che poi vorrebbero essere liberi divendere anche
le
quantità che vogliono)! Noi dobbiamo buttare via il latte che supera la
quota
ma probabilmente ci sono altre quote a nostro favore!
Insomma l'offerta viene falsamente abbassata (chi compra paga le tasse per
avere latte più costoso) per tenere il prezzo a cifre che permettano a molti
produttori di guadagnare nonostante abbiano solo 10 vacche rispetto
a chi ne ha 100!! Il problema é che poi chi ha molto latte vorrebbe venderlo
alla cifra "doppata"!! Sui dazi esterni non so niente (chi ce li ha messi?),
ma credo che sia l'europa che mette i dazi su quello extraeuropeo o comunque
dà i soldi in tasca ai produttori che così possono chiedere meno (ma solo
nell'export
extracee)!
Ciao!

 aiutare l'economie di paesi in via di sviluppo!
Scrivi "industria" al posto di "agricoltura", ed hai esattamente la
posizione di chi si oppone ai dazi. Perché il ragionamento dovrebbe
essere diverso per i due settori ?
Quanto al fatto che l'agricoltura sia un settore "povero", guarda qual
è la nazione che produce più grano al mondo: gli USA, che non sono
certo i più poveri.

 certo i più poveri.
L'agricoltura in Europa é per motivi naturali in difficoltà e un blocco
all'importazione impedisce solo un abbassamento dei prezzi ed il
mantenimento di gente meglio impiegabile!
Gli Usa possono accendere un trattore, bloccare lo sterzo e
farlo andare per una giornata visti gli immensi spazi, mentre noi abbiamo
balzi e buche ad ogni passo! Insomma negli usa possono fare econnomia
di scala anche in agricoltura (ma comunque anche loro hanno i loro
"sostentamenti")! L'agricoltura é poi la base di un'economia e
i dazi occidentali bloccano lo sviluppo ed il mercato di molti paesi!
In pratica noi per campare un contadino affamiamo un popolo e
togliamo lavoro a un ingegnere, un medico, un albergatore ecc!
Cerca di capire il discorso e non le singole parole!
Ciao!