Newsgroup: it.politica
Titolo: I crimini dell'apparato giudiziario italiano

Oggi pomeriggio, nella trasmissione di LA7 "Fai la cosa giusta" condotta
da Irene Pivetti, sono stati esposti tre casi di incredibili e gravi
errori giudiziari (in totale sono documentati più di 4,000,000 di errori
giudiziari italiani) che confermano l'inettitudine,
la mancanza di professionalità, la disonestà e l'immoralità di
magistrati e agenti delle forze dell'ordine italiane.
Il primo caso riguardava un giovane operaio di Modena, arrestato per
avere eseguito, secondo i minorati che rappresentano la legge
italiana, una rapina in una banca, per di più una rapina miliardaria.
Sulla base di quali elementi è stato arrestato ?
Un identikit sommario. Solo questo...
Dopo 18 mesi di carcere e altri di arresti domiciliari per un totale
di 29 mesi di arresto, è stato pienamente assolto.
In sintesi, in italia una persona può venire sequestrata perchè
assomiglia vagamente a qualcun altro.
Probabilmente, anche in Afghanistan o in Zimbabwe i magistrati
procedono a questa maniera...
Il secondo caso riguardava il direttore di una filiale di una banca
di Firenze, arrestato dopo avere anche subito la perquisizione 
dell'abitazione, accusato di ogni tipo di reato, dal riciclaggio di
denaro sporco all'usura, e persino di detenere droga nella
cassaforte della banca.
Ha subito lo stesso regime di detenzione riservata ai boss mafiosi
(41/bis), prima di essere pienamente assolto, dopo 144 processi.
Nel frattempo, i suoi anziani genitori si sono ammalati e sono morti,
prostrati dal peso della situazione (uccisi dai magistrati).
Perchè perquisizione, arresto, e un numero incredibile 
di processi ?
Semplicissimo: era stato accusato dalle parole, senza riscontro
oggettivo, di un mafioso pentito, un collaboratore di giustizia.
Anche nelle repubblichette socialiste di qualche decennio fa, a Cuba,
in Turchia, nelle repubblichette islamiche, emirati, sultanati,
califfati, etc., questo andamento è normalissimo...
Del terzo caso non ho potuto capire molto a causa dei fortissimi
rumori provenienti dal piano di sopra, protrattisi a lungo
(anche questo è abituale e normalissimo, in italia), ad ogni modo
il quadro disastroso della situazione della giustizia italiana
è evidente.
Dimenticavo: nessuno dei tre ha ottenuto un risarcimento dallo stato
italiano.
I cittadini che lavorano e pagano le tasse si ritrovano ad essere
ostaggi di magistrati e forze dell'ordine formate da balordi, 
incapaci, privi di istruzione e di professionalità.
Sappiano, i balordi del delinquenziale apparato giudiziario italiano
degno di una satrapia levantina, che il loro destino è già scritto
nella Storia.
--


Solo ieri scrivevo, facendo un errore:
Quindi sarebbe ora che si istituisse qualche meccanismo SERIO che controlli
la QUALITA' dell'operato dei magistrati e che li sanzioni pesantemente
quando sbagliano, e che indaghi veramente a fondo sulla buona o mala fede di
certe indagini, e allora, automaticamente e senza alcuna fatica, senza crisi
istituzionali, i processi "politici" spariranno.
Temo solo che sia proprio di questo che i magistrati abbiano paura e per
questo non perdano occasione per spostare l'attenzione, e la polemica, sul
lato politico che nasconde perfettamente le altre migliaia di errori
giudiziari che solo in Italia si verificano.
L'errore era migliaia al posto di milioni di errori giudiziari.............

 L'errore era migliaia al posto di milioni di errori
giudiziari.............
Sì, ma tra queste migliaia *non* c'è la sentenza Previti.
Non capisco la tua associazione di idee, a meno che decine e decine di anni
fa, quando ti chiedevi che senso avesse festeggiare il 25 aprile, tu non ti
sia anche interrogato sulla responsabilità dei giudici.

 nella Storia.
Sì, parli del governo.

nella Storia.
Che la giustizia sia uno dei più grossi problemi che tutte le
democrazie devono affrontare è risaputo da anni. Che ve ne siate
accorti con il processo all'ex ministro della difesa da voi votato
mentre era nella condizione di imputato, vi colloca in una posizione
fraudolenta e di malafede. Se faceste come tutte le persone oneste ed
evitaste di eleggere gente sospettata ed evitaste di collocarla in
luoghi che pretenderebbero di essere al di sopra di ogni sospetto, ci
fareste un favore. Se poi, invece di denigrare il paese che fu "la
patria del diritto", se evitaste di paragonarlo a contesti di comodo
solo per abbeverare la vostra immane faziosità, vi faceste da parte
voi e tutta l'eletta schiera di mariuoli, forse l'Italia potrebbe
tornare ad insegnare al mondo che vicende come quelle del Cermis,
gestite dalla tanto osannata giustizia americana, avrebbero almeno un
imputato. Innocente fino a prova contraria s'intende, ma un
responsabile per certe sciagure dovrebbe esserci. Per favore
fazioselli italiofobi, esterofili per vocazione, lasciateci lavorare.
Voi continuate inebetiti ad adorare il firmamento che è meglio per
tutti, e soprattutto per quella che chiamate democrazia ma che invero
trattasi di teocrazia anzi direi untocrazia.
 
Saluti,
Temistocle
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
"Combattere per la Pace è come far l'amore per la verginità."
J.Lennon
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 magistrati e agenti delle forze dell'ordine italiane.
Sembra incredibile: con 4.000.000 di errori la probabilità
che l'azzeccassero proprio con Previti era quasi zero...
...e pensare
che Silvio gliel'aveva detto: "Vai a Lourdes", e lui duro con il suo ghigno
satanico: "sono a Parco della Vittoria e tocca a me tirare i dadi..."
Lassalle

 ha scritto nel messaggio
news:iJysa.33932$3M4.9...@news1.tin.it...

Siccome o non ti sei letta il mio post o te lo sei dimenticato o non l'hai
capito, te lo riposto per intero, ma se vuoi trovare la risposta alla tua
domanda devi leggerlo fino alla fine.
Ho l'impressione che stia confondendo quella che è una conseguenza, o quanto
meno un problema derivato, con la causa ed il problema primari.
Sto parlando del problema giustizia in Italia.
Secondo me il problema vero, il padre di tutti i problemi, è che in Italia
esiste una casta intoccabile, una corporazione potentissima e che non può
essere discussa che da se stessa, che evita accuratamente di farlo.
Abbiamo altre corporazioni, ad esempio quella dei medici: se uno di loro
sbaglia, certo non sarà un collega a denunciarlo, ma la magistratura potrà
indagare e mettere le cose a posto. Ma con la magistratura questo non
avviene, in pratica.
Non mi dite le solite sciocchezze su tutti gli organi di autocontrollo della
magistratura, abbiamo magistrati che hanno sbagliato tutto innumerevoli
volte e che non hanno pagato nulla e hanno continuato la loro carriera del
tutto indisturbati.
E chiaro che su un terreno di simile impunità, di simile indifferenza verso
la serietà e la professionalità, verso il senso della responsabilità, è
molto più facile che l'azione di pochi magistrati politicizzati possa fare
danni enormi alla vita politica del paese. Tanto sanno bene che non
rischiano nulla e che, alla fine, le loro bordate verranno "corrette" in
secondo grado o in cassazione, come è successo con Contrada, Mannino,
Andreotti e qualche centinaio di indagati di Tangentopoli.
Se chi ha presentato l'avviso di garanzia a Berlusconi a Napoli adesso fosse
in carcere, o almeno a fare il manovale, difficilmente avremmo bisogno che
Ciampi ci venisse a ricordare, dall'alto della sua saggezza, che tanto uno
non è colpevole fino al terzo grado. Non ci sarebbe bisogno di ricordare a
Ciampi che non tutti hanno le decine di miliardi di Previti per arrivare
fino al terzo grado, o che uno accusato di omicidio per sbaglio in prigione
ci sta degli anni, mentre aspetta pazientemente, e del tutto consolato dalle
sagge parole dal suo Presidente della Repubblica, che si decidano a capire
di aver sbagliato.


>>Non confermano proprio niente, se non il fatto che nessuno è
infallibile<<<<<
Mitica, mitica, mi mancano le parole, è talmente pazzesco ciò che hai detto,
la semplicità con cui l'hai fatto, con una mancanza di senso della misura
così sconfinata, illimitata, disinibita, che mi si sta aprendo il terzo e
forse anche il quarto ed il quinto occhio, tu mi aiuti ad espandere la
coscienza.
Grazie Lela, se non temessi di essere frainteso, ti direi che ti amo!!!!

 domanda devi leggerlo fino alla fine.
L'ho letto fino alla fine.
Quindi: Sì, ma tra queste migliaia *non* c'è la sentenza Previti.
*Non capisco la tua associazione di idee*, a meno che decine e decine di
anni
fa, quando ti chiedevi che senso avesse festeggiare il 25 aprile, tu non ti
sia anche interrogato sulla responsabilità dei giudici.
Pag. 777: ma perchè cazzo il "problema giustizia" ti è venuto in mente il
giorno dopo che Previti è stato *GIUSTAMENTE* condannato ad 11 anni di
reclusione???

 reclusione???
E' un tema del quale ho già parlato anche in precedenza, ma adesso è tornato
di attualità visto l'insensatezza di questo processo, che di giusto non ha
proprio nulla.
Spiegami queste cose, poi ne riparliamo:
Come mai hanno fattosparire 12 testimonianze a favore dell'imputato?
Come mai hanno deciso di indagare sulla testimonianza di una
persona sulla quale tutti i riscontri sono falliti e di lasciar cadere le
accuse circostanziate di un alto magistrato che sosteneva che l'unica grosa
corruzione di cui fosse al corrente era quella sull'indagine Nomisma e su
Prodi (ndr 20 giorni prima delle elezioni del '96)?
Come mai hanno manipolato il nastro della registrazione della
intercettazione ambientale?
Come mai hanno sostenuto che il CD che conteneva la bobina originale è
caduto sul pavimento dalle
ginocchia di una persona ed è andato in mille pezzi?
Come mai hanno accusato un giudice di essere stato comprato da
Berlusconi, anche se non ha mai dovuto trattare alcun processo in cui
Berlusconi fosse coinvolto?
Come mai accusano Previti di corruzione di 2 giudici su 50 per
far loro dire la stessa identica cosa degli altri 48?
Come è possibile che uno corrompa dei giudici perchè dicano quello che
avrebbero detto comunque e che avrebbero, e hanno, detto tutti gli altri
giudici che non sono stati corrotti? A cosa serve una corruzione del genere
e volendo proprio arrivare al limite, se anche fosse vero (ipotesi
assurdissima, 1 probabilità su 100 miliardi) che importanza ha, dal punto di
vista oggettivo, visto che non è cambiato assolutamente nulla da quello che
sarebbe successo senza corruzione?????
Come mai hanno nascosto gli atti (tra l'altro firmati da Borrelli)
che dimostrano che la sede naturale del processo è Perugia pur di poter far
svolgere il processo dove desiderava l'accusa?

 Grazie Lela, se non temessi di essere frainteso, ti direi che ti amo!!!!
Sono io che ti amo, di più. E non sai questo quanto possa essere pericoloso
per te.

 ginocchia di una persona ed č andato in mille pezzi?
*cut allegro*
Non c'č nessuna speranza, invece, che il CD che tu continui a postare si
sfracelli una volta per tutte sul pavimento?

 per te.
Perchè? Non dirmi che sei un uomo...........

 Perchè? Non dirmi che sei un uomo...........
E tutto può essere...
(Certo è che devi aver avuto una vita sentimentale un po' monotona se non
riesci a concepire una donna "pericolosa", con tutti i miliardi di
significati che può avere questo aggettivo nel caso in questione.)

 ha scritto nel messaggio
news:HACsa.35000$3M4.9...@news1.tin.it...

Nessuna, esattamente come per il CD con la bobina originale, pare che
qualcuno abbia persino promesso 1 milione di euro a chi ce la faceva a
distruggere un CD in quel modo........ l'unica possibilitą che mi viene in
mente č che il poliziotto al quale č successo stesse lavorando in un ufficio
distaccato su un C-130 dell'aviazione militare e, quando gli č sfuggito
dalle ginocchia, non si sia fermato sul pavimento dell'aereo, ma sia caduto
dal portellone aperto da 3000 metri di quota e sia caduto giusto su
un'autostrada proprio mentre passava un tir.... una cosa che capita tutti i
giorni a tutti i poliziotti mentre sono in ufficio......... ma io scrivo da
casa.....

 ha scritto nel messaggio
news:BFCsa.35021$3M4.9...@news1.tin.it...

Non hai capito: a me piacciono le donne pericolose, proprio perchè non ho
avuto una vita sentimentale monotona, per questo ho escluso subito che
questo fosse un problema, invece un uomo che mi salta addosso (anche questa
cosa successa almeno tre volte) mi imbarazza, eufemisticamente parlando,
sempre un po'..........

 questo fosse un problema
Ed hai fatto male ad "escludere", ci sono donne *molto* pericolose! :-))

 Ed hai fatto male ad "escludere", ci sono donne *molto* pericolose! :-))
Va beh, chiudiamola qua per ora, magari un giorno mi farai una sorpresa!
:-)))

 Ed hai fatto male ad "escludere", ci sono donne *molto* pericolose! :-))
Regalino :-))) 
http://www.mysteryguide.com/bkDeaverDancer.html

>Regalino :-))) 
http://www.mysteryguide.com/bkDeaverDancer.html
E tu usi me per fare i regalini? :-))

 Regalino :-))) 
http://www.mysteryguide.com/bkDeaverDancer.html
Grazie! :-)))

 E tu usi me per fare i regalini? :-))
Ma tu avevi risposto o no?  No, e allora ... :-)))
O volevi tenerlo segreto? Su Internet? :-)))

O volevi tenerlo segreto? Su Internet? :-)))
Macche' segreto... mi lamento solo di essere stato usato come
"regalino".... come minimo mi devi pagare da bere :-))

 4,000,000 di errori giudiziari italiani)
Dimenticavo:
è curioso, questi errori sono stati commessi nell'arco di _cinquanta_ anni e
ve ne accorgete tutti solo adesso...
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"Ho fatto uno studio Charlie Brown: se resti depresso altri due giorni,
entrerai nel libro dei primati mondiali" "Wow! Grande!"
"Primato mancato"

 4,000,000 di errori giudiziari italiani)
in 50 anni.
Dato che cosě com'č non vuol dire niente, se non si conosce il totale dei
processi fatti.
Se il totale č 8.000.000 il 50% č mostruoso, se č 40.000.000 il 10% č cosě e
cosě, se č 400.000.000 il 1% č davvero pochissimo e bisogna fare i
complimenti ai magistrati. :-)
Nessuno ti ha insegnato che un numero secco in statistica non ha alcun
significato?
Di conseguenza tutto il resto del post e della discussione al momento č
inutile, in attesa di nuovi riscontri :-)


 sempre un po'..........
Tu sei uno sfigato, su.
Pensi che Lela non l'abbia capito?
Chesterone coglioncione: chi ha successo con le donne non lo ammette *mai*.


Non hai tutti i torti e quindi eccoti servito con qualche numero che puň
aiutarti a capire e che si riferisce solo alle richieste autorizzate di
risarcimento per ingiusta detenzione, quindi esclude la maggior parte degli
errori:
Decuplicate le richieste di risarcimento negli ultimi sei anni Un exploit
delle indagini giudiziarie
Sempre di piů le vittime degli errori giudiziari. In sei anni il numero
delle richieste di riparazione per ingiusta detenzione si č decuplicato,
passando dalle 197 domande di risarcimento autorizzate nel 1992 alle 1.263
del 2000 (il doppio di quelle del '99). Non č andato di pari passo, al
contrario, l'ammontare dei pagamenti, nonostante gli interventi legislativi
(legge 479/99, promossa da Giuliano Pisapia) che hanno portato da 51 a 516
milioni di euro il limite massimo della somma liquidabile come riparazione
per ingiusta detenzione. Si č passati, infatti, dai circa 13 milioni di euro
a domanda che venivano liquidati nel '92 a una media di 10 milioni ad
autorizzazione dal '99 in poi. N 0no stante questo, perň, le domande
continuano ad aumentare, come confermano anche i dati dei primi mesi del
2001.
Č quanto emerge dal Rapporto Italia 2003 a cura dell'Eurispes, presentato
nei giorni scorsi a Roma.
Le Corti d'appello.
La Corte d'appello di Napoli č quella che ha emesso il numero piů alto di
sentenze di ingiusta detenzione, con 449 risarcimenti effettuati nel '99 (e
152 nel 2000), pari al 9,53% del totale nazionale. In seconda posizione, la
Corte di Reggio Calabria che nello stesso anno aveva dato 420
autorizzazioni, quasi il 9% di tutte quelle concesse in Italia. A seguire,
Palermo e Catanzaro, con 406 e 412 sentenze di ingiusta detenzione. Fino al
'99, piů della. metŕ dei risarcimenti (54,05%) sono stati riconosciuti da
giudici del Sud Italia, un quarto al Nord (24,41 %) e un quinto (21,54%) al
Centro. Nei primi quattro mesi del 2001, inoltre, sono state presentate ben
509 domande, concentrate in sole sei Corti, delle quali quasi la metŕ (241)
sono arrivate alla Corte d'appello di Roma.
-----------------
Tenendo conto di quei numeri si capisce, come d'altronde č sotto gli occhi
di chiunque li tenga aperti, che il grosso del problema č saltato fuori in
questi ultimi dieci anni e sta peggiorando ancora adesso.
Se poi si tiene conto che il numero dei processi era sicuramente molto
minore nei primi trent'anni della Repubblica, č ragionevole ipotizzare che
questi 4.000.000 di errori debbanno essere confrontati con un numero di
processi non superiore a 40 milioni, quindi si parla di un 10%, che non č
certo un bel numero.
Se a ciň si aggiunge il fatto che giŕ il 35% dei rinvii a giudizio si
conclude con l'assoluzione in primo grado e che, del restante 65% del quale
non si hanno statistiche (a quanto pare) credo che sostenere che un 50%
venga poi assolto (o in appello o in cassazione) non sia lontano dal vero,
significa che il 65% degli accusati si č dovuto difendere contro accuse
infondate, il che č un numero enorme.

 ve ne accorgete tutti solo adesso...
Il fatto che se ne parli ora non significa che non se ne è mai parlato
prima. E' una tua illazione e basta.

 "regalino".... come minimo mi devi pagare da bere :-))
Su questo ci puoi contare, almeno virtualmente, visto dove ci troviamo :-)))

 ha scritto nel messaggio
news:b903os$2gh$1...@news.ngi.it...

Peccato che prima se ne parlasse a prescindere da Previti.
Il problema che oggi se ne parla solo perche' e' stato condannato
Previti.
P.S.
XIII Legislatura
Atto Senato  3638
Norme costituzionali in materia di giusto processo e di garanzia dei diritti
nel processo penale
approvato col nuovo titolo "Inserimento dei principi del giusto processo
nell' articolo 111 della Costituzione"

 del 2000 (il doppio di quelle del '99). ....
la riparazione pecuniaria per ingiusta detenzione è stata introdotta dal
nuovo codice di procedura penale approvato con D.P.R. 22 settembre 1988
http://www.oua.it/studi/INGIUSTA%20DETENZIONE.htm

 ha scritto nel messaggio
news:b904q5$e8qpg$1...@ID-72635.news.dfncis.de...

Quei numeri servivano solo per dare un'indicazione dell'evoluzione
statistica del problema e per spiegare che gli errori giudiziari sono
concentrati negli ultimi anni, come il fatto che sia stato deciso di
introdurre questa norma nell'88 testimonia efficacemente.
Come ho già detto è chiaro che quei numeri non rappresentano che la punta
dell'iceberg degli errori giudiziari........

 di un 10%, che non è certo un bel numero.
Lol, questa cifra e quelle che seguono (che cutto) sono pura speculazione e
non si basano su alcun dato. Dunque esse ed i ragionamenti che seguono ad
esse non hanno alcun valore, ovviamente. Io sinceramente ipotizzo numeri
molto più alti, considerando che le cause civili sono tantissime (pensa solo
agli incidenti stradali, alle richieste di risarcimento, agli sfratti, alle
cause di divorzio).
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181
"perche' la maledizione degli uomini e' che essi dimenticano"

 prima. E' una tua illazione e basta.
No, è una verità sotto gli occhi di tutti: 10 anni fa non ne parlava
nessuno. 10 anni fa la "piaga" era l'usura, ricordi? Perché il decreto che
salvava il culo a Silvio conteneva anche delle leggi anti usura. Allora via,
ogni giorno servizi a raffica su TG4 e Studio Aperto a parlare della piaga
dell'usura. Piaga di cui oggi nessuno parla più... si è risolta da sola?
--
Elendil, #44 deI FeSTosi, FIFeDe #1 e IAFo #181



Credo che continuare a discutere sia tempo perso, ti lascio volentieri le
tue opinioni, sconfessate dagli stessi PG ad ogni inizio di anno
giudiziario.
Volevo solo farti notare come, nell'anno giudiziario 2002 si siano svolte 6
milioni di cause penali e 1.800.000 di cause civili. Inoltre, è dato
generalmente per assodato (vedi
http://www.giustizia.it/uffici/inaug_ag/cass2003index.pdf
 a pag. 10) che non
esista un problema di qualità della giustizia civile (che invece esiste per
quella penale), ma solo un problema di enorme lentezza.

 lentezza.
quindi 7.800.000 solo in un anno? moltiplicato 50 fa 350 milioni.


 dell'iceberg degli errori giudiziari........
2 gennaio 2000
Per l'"ingiusta detenzione" si profilano una valanga di ricorsi . La Corte
di cassazione, a
sezioni unite penali (relatore Bruno Rossi), ha infatti sancito ieri un
importante principio:
l'applicabilità della legge 479/99 a tutte le richieste di indennizzo
pendenti, presentate
anche prima dell'entrata in vigore della stessa legge, con l'importante
conseguenza
dell'elevazione del limite dell'indennizzo per l'ingiusta detenzione da 100
milioni a un
miliardo.

fareste un favore. 
Giusto! Ilo problema tra politica e magistratura ha una sua soluzione
naturale: I POLITICI SMETTANO DI RUBARE E GLI ELETTORI NON VOTINO CHI
E' STATAO CONDANNATO CINQUE VOLTE ALLA GALERA, UNO SPERGIURO ISCRITTO
ALLA P2 e in affari con Cosa Nostra.
Il pregiduiato Dellutri mandatelo in carcere E NON A MONTECITORIO!
e.