Newsgroup: it.politica
Titolo: spiegazioni

pur essendo italiano ho vissuto all'estero per la maggiorparte della mia
vita... ormai vivo in italia da qualche anno, ma ci sono molte cose della
politica italiana che non riesco a capire...
forse qualcuno di voi riesce a chiarire almeno alcune di queste domande...
(da premettere che non sono né fascista, né comunista, né belusconiano, né
antibelusconiano...)
1. perché per voi "fascista" è un'offesa e "comunista" un vanto. perché
l'msi non può fregiarsi del fascio mentre rifondazione (ma anche i ds)
ostenta orgogliosamnete la falce e martello? in fondo non è che si possa
constatare una grande differenza tra la germania nazionalsocialista e la
russia stalinista...
Nella repubblica federale tedesca (BRD)  per esempio il comunismo era
bandito dalla costituzione (come il fascismo).
2. perché se berlusconi (che è un capitalista), coerentemente con le sue
convinzioni, continua ad ammassare capitali, cossutta e bertinotti, che sono
comunisti, non dividono le loro proprietà private con i più bisognosi?
3. perché in italia nel 2002 ci sono ancora tante persone che credono in
ideologie demolite dalla storia come il comunismo ed il fascismo?
4. Perché l'opposizione (che sia di destra o di sinistra) non avanza mai
proposte costruttive, ma tende sempre a demolire l'operato del governo.
perché nessuno quando è all'opposizione si preoccupa più del bene del paese
(come si fa durante la campagna elettorale) ma solo di far cadere il governo
con ogni mezzo?
5. come mai i sindacati italiani sono talmente potenti da poter influenzare
la politica economica e sociale del governo? chi l' ha votati, chi gli ha
conferito il diritto di decidere quale legge debba esssere approvata e quale
no.
nel paese dove sono crescuto io, questa è una cosa assolutamente
impensabile...
6. come mai tante persone si auspicano che l'economia vada male per poter
dire che l'attuale governo è inadeguato? voglio dire che per migliorare la
situazione economica italiana c'è bisogno di un clima di stabilità e
certezza... il catastrofismo, gli scoperi ei girotondi di certo non
contribuiscono a migliorare la situazione...anzi.
7. perché gli italiani sono sempre pronti a corre dietro al primo cretino
che passa con una bandiera in mano?
chi da il diritto ad un regista di dire che un presidente eletto
democraticamente "è estraneo alla democrazia"? perché nessuno gli dice che
la democrazia si fa alle urne ed in parlamento e non in piazza?
8. come è possibile che così tante persone credano seriamente che un
parlamento costituito da 630 deputati e 315 senatori emani leggi
appositamente per favorire una sola persona? cosa gliene frega al deputato
della lega (del ccd, cdu, an) degli interessi personali di berlusconi?
9. perché si marchiano movimenti e partiti (perlopiù di destra) con
l'emblema del populismo senza sapere cosa è stato realmente il populismo?
e se pure vogliamo accettare "populismo" come sinonimo di "demagogia",
perché il movimento dei girotondi non è considerato populista?
10. perché si continua a battere sul chiodo del presunto strapotere
mediatico di berlusconi quando la maggoparte dei giornali italiani sono
schierati apertamente contro di lui. basta prendere un qualsiasi giornale di
qualsiasi giorno per poter constatare che è quasi monopolizzato da
dichiarazioni di questo o quel politico di sinistra, di questo o quel
sindacalista, di questo o quel regista, cantante, scrittore, attore,
giornalista o comico...
dov' è il monopolio mediatico se l'ultimo girotondo di moretti ha occupato
più spazio nei tg dell'adesione della russia alla nato e del campionato del
mondo di volley femminile messi insieme?
a me pare che l'unico che si possa lamentare è panella: per apparire sui
giornali è costretto a bere il suo stesso piscio!
11. perché si vuole far credere che la crisi economica mondiale (che investe
naturalmente anche il nostro paese) sia colpa del governo... e quando si fa
notare che la dissoccpazione scende si risponde che sono ancora gli effetti
della politica del vecchio governo?
12. perché la gente di sinistra è convinta che il governo di destra non
produce mai niente di buono? non può essere che faccia anche qualcosa di
giusto? e la sinitra non ha mai sbagliato? berlusconi è un deliquente, ma
siamo sicuri che rutelli sia onesto? e d'alema? possibile che quelli di
sinistra siano tutti santi e berlusconi il primo criminale d'italia?
possibile che se berlusconi va al governo fa i suoi interessi, e se ci va
rutelli non pensa minimamente a fare i suoi (pur modesti) interessi?
possibile che abbia raggione sempre la sinistra? o che abbia raggione sempre
la destra? non è più plausibile che tutti facciano i propri interessi e che
avvolte abbia raggione l'uno altre volte l'altro?

 siamo sicuri che rutelli sia onesto?
No, siamo sicuri che Berlusconi è un delinquente. Ci piace fare una cosa
alla volta.
Per avere una risposta a tutte le altre domande, ti consiglio di tornare per
qualche altro annetto all'estero, da una certa distanza tutto è più chiaro.

 ha scritto nel messaggio
news:%m%j9.137408$ub2.2...@news1.tin.it...


 le domande, se non si era capito, sono retoriche...
E si era capito che erano retoriche, per questo ti ho detto di tornare
all'estero, perchè non hai capito un cazzo.

 berlusconi?
E' possibile.
[CUT]
--
Stardust®

 condanne che ha subito)...
Piccola rettifica: BERLUSCONI NON E' MAI STATO CONDANNATO!!!
Chi č in possesso di condanne di Berlusconi me le faccia avere al piů
presto...
Ma perchč solo in Italia vige il sinonimo imputato = colpevole?

 all'estero, perchè non hai capito un cazzo.
...Lela..........per fortuna siamo in democrazia...se c'era al governo uno
*radicale* (per non scadere nel volgare) come te l'opposizione sarebbe tutta
all'estero?
mah....W la democrazia! W la libertà di parola!

 Ma perchč solo in Italia vige il sinonimo imputato = colpevole?
E ti diro' di piu': non solo non e' mai stato condannato, ma neanche lo
sara' mai perche' tutti i processi ora in atto si concluderanno, come e'
gia' successo per molti altri, con la prescrizione.
E che non si dica che Berlusconi e' un delinquente!!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 avvolte abbia raggione l'uno altre volte l'altro?
così come è plausibile che le mezze stagioni purtroppo non ci son più.
--
bogie
"Non ho paura delle urla dei malvagi ma del silenzio degli onesti"
M.L.King (credo)
Membro del Luigino Fans Club

 ha scritto nel messaggio
news:S40k9.5388$Eu.1...@twister1.libero.it...

Io NON ho detto questo, rileggiti tutto il thread a partire dal post di
"moroni.giovanni", che poi mi ha risposto chiamandosi "tiger", e prova a
capire com'è andata la conversazione. Non ho voglia di spiegare niente, se
capite capite, se no non importa. L'unico appunto che mi faccio da sola è
che a volte sono un po' "cafona" nelle risposte, lo so. Cercherò di
controllarmi di più.

 Ma perchč solo in Italia vige il sinonimo imputato = colpevole?
Diciamo che le archiviazioni per prescrizione inducono negli italiani un
legittimo sospetto sulla colpevolezza dell'imputato.

 della politica del vecchio governo?
Perche' e' vero. Lo dice anche la Confindustria!!!
Dopo i brillanti risultati del biennio 2000-2001,
anche quest'anno le prime tre periodiche indagini Istat
sulle forze di lavoro, condotte a cadenza trimestrale
(gennaio, aprile e luglio), confermano la favorevole
situazione del mercato del lavoro italiano, mettendo
in evidenza una nuova significativa crescita del numero
degli occupati, nonostante il forte rallentamento ciclico
nel frattempo registrato.
Nel corso del 1998-2000 la diffusione di forme contrattuali
flessibili ha, infatti, contribuito in maniera rilevante alla
crescita dell'occupazione complessiva, mentre è
proseguito il calo del tasso di disoccupazione a un ritmo
abbastanza spedito nel suo più recente andamento (quasi
un punto percentuale all'anno a partire dall'inizio del 1999).
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&artId=8598&chId=14&artType=Articolo&ba
ck=0
Ora, visto che come troll fai anche cagare, puoi accopagnarmi
in bagno a farti anche tu una bella cagata!

 interessi e che avvolte abbia raggione l'uno altre volte l'altro?
E questo, di grazia, che cosa vorrebbe dire? Cosa sei, il fratello
incapace di Alberto Sordi?
Tornatene in Corea del Nord, va', che quello e' il posto tuo
Eugenio
-- 
Virtue is its own punishment

 "moroni.giovanni", che poi mi ha risposto chiamandosi "tiger", e prova a
Moroni... nomen omen :)
Eugenio anglofono


 AUGURO BUON VIAGGIO!
Tiger, senza che urli, non ti ho detto di andare in esilio, manco fossi
Napoleone!
Ti ho detto, con l'ironia che mi contraddistingue :-) :
visto che hai vissuto parecchi anni all'estero (l'hai detto tu sotto mentite
spoglie, o no?), e tornato in Italia mi sembri un po' confuso, fatti un
altro viaggetto e guarda la situazione italiana ancora un po' *dal di
fuori*, magari ti chiarisci le idee.
E che sarą mai! Siete uomini, ma vi comportate come donnette isteriche!

 Piccola rettifica: BERLUSCONI NON E' MAI STATO CONDANNATO!!!
Silvio Berlusconi ha subito la prima condanna, il 01-10-1990
annullata grazie all' amnistia firmata da Cossiga nel 1989.
Con sentenza n. 97 n.215/89 del Reg. Gen. della Corte di
Appello di Venezia, in giudicato il 13-02-91, il cittadino
Berlusconi Silvio e' stato riconosciuto colpevole del reato
penale di falsa testimonianza per avere falsamente dichiarato
in sede di interrogatorio dinanzi al Tribunale di Verona, in
data 27.09.88, di essersi iscritto alla Loggia P2 in un periodo
di poco anteriore allo scandalo e di non aver mai pagato una
quota di iscrizione.
Il 04-12-97 Berlusconi e' stato condannato per la seconda volta.
Nella vicenda Medusa per falso in bilancio, senza alcuna conseguenza
penale perche' e' intervenuta nella sentenza l'amnistia dell'89,

 pur essendo italiano ....
Ora che hai ricevuto *tante* puntuali critiche a quelle
poche e confuse idee che hai nella testa (che tra l'altro
non sono neanche tue), potresti cercare, molto umilmente
(e sopratutto se ci rieci) a controbattere?
Altrimenti mi sento autorizzato a reputarti una merda che
deve solo ritornare da dove e' arrivata!
P.S.
Sei solo un povero troll!


Falsa testimonianza sulla P2. La Corte d'appello di Venezia. nel
1990, lo dichiara colpevole di aver giurato il falso davanti ai
giudici, ma il reato è coperto dall'amnistia del 1989.
Tangenti Guardia di Finanza (corruzione). I grado: condannato a 2
anni e 9 mesi (niente attenuanti generiche). Appello: prescrizione per 3
tangenti (grazie alle attenuanti generiche), assoluzione con formula
dubitativa (comma 2 art. 530} per la quarta.
All Iberian-1 (finanziamenti illeciti per 21 miliardi a Craxi). I
grado: condannato a 2 anni e 4 mesi. Appello: prescrizione (grazie
alle attenuanti generiche)
All Iberian-2 (falso in bilancio). Rinviato a giudizio, dibattimento
in Corso al Tribunale di Milano.
Medusa cinematografica (falso in bilancio per 10 miliardi
nell'acquisto della casa produttrice. I grado: condannato a 1 anno e
4 mesi (pena interamente coperta da condono). Appello: prescrizione
(grazie alle attenuanti generiche).
Macherio (acquistò dei terreni con frode fiscale). I grado: in parte
assolto, in parte prescritto. Appello: confermata assoluzione-
prescrizione.
Lodo Mondadori (corruzione di giudici romani). Archiviato con formula
dubitativa (comma 2 art. 530) dal Gup. La Procura ha fatto ricorso
alla Corte d'appello, che ora dovrà decidere se confermare
l'archiviazione o disporre il rinvio a giudizio di Berlusconi,
Previti, Squillante & C.
Sme-Ariosto (corruzione di giudici romani). Rinviato a giudizio con
Previti, Verde, Squillante & C., processo in Corso al Tribunale di
Milano.
Caso Lentini (falso bilancio Milan per 6 miliardi in nero al Torino).
Rinviato a giudizio, dibattimento in corso al Tribunale di Milano.
Falsi in bilancio gruppo Fininvest (almeno 1000 miliardi di fondi
neri all'estero). Imminentissima la richiesta di rinvio a giudizio.
Spartizione pubblicitaria con Rai (concussione: quando era presidente
del Consiglio avrebbe cercato di indurre la Rai a concordare con
Fininvest i tetti pubblicitari per ammorbidire la concorrenza):
richiesta di archiviazione della procura di Roma, archiviazione del
Gup di Roma.
Tangenti fiscali (corruzione: presunte tangenti Fininvest a dirigenti
e funzionari ministero Finanze per ridurre l'iva dal 19 al 4 % sulle
pay tv e rimborsi accelerati alla Sodif): richiesta di archiviazione
della procura dì Roma, archiviazione del Gup.
Mafia. Indagini preliminari a Caltanissetta (e forse a Palermo e
Firenze) su Berlusconi e Dell'Utri, indicati da alcuni pentiti come
collegati ai mandanti "a volto coperto" delle stragi del '92 e
del '93.
Telecinco (frode fiscale per 100 miliardi e violazione legge
antitrust spagnola). In attesa di giudizio dopo l'inchiesta del
giudice di Madrid Baltazar Garzon Real.

 E che non si dica che Berlusconi e' un delinquente!!
Posso chiederti la cortesia di cambiare leggermente il tuo nick visto che č
molto simile al mio?... :-))
Se ci sei proprio affezionato (ma č il tuo nome vero per caso?) dimmelo che
cambio io.
Ciao, Matteo.

 ha scritto nel messaggio
news:%m%j9.137408$ub2.2...@news1.tin.it...

I delinquenti sono sempre stati nel comunismo, avete iniziato a guerra
appena finita per far piazza pulita di chi vi stava sulle palle e poi avete
continuato con il vostro braccioarmato, i fatti dimostrano che volete il
potere a tutti i costi facendo passare da delinquenti chi ha creato grandi
cose per gli Italiani e dando lavoro a migliaia di persone, certo! voi
compagni ci vorreste tutti poveri come una volta e andare nella piazze a
chiedere pane e lavoro, ora succede il contrario vi andate per mandare a
casa che vi ha preso la sedia da sotto il culo, vergognati compagna del
cazzo.
saluti gianc

 ha scritto nel messaggio
news:192Z106Z52Z2Y1...@usenet.libero.it...


Piccola rettifica: BERLUSCONI NON E' MAI STATO CONDANNATO!!!
Berlusconi è stato condannato per spergiuro nel tribunale di venezia
per quanto riguarda la partecipazione alla loggia segreta P2.
Berlusconi è saltato fuori nei processi a Caltanissetta come "in
affari con cosa nostra"
Sempre Berlusconi e i suoi scagnozzi sono attualmente sotto vari
processi che starebbero per arrivare alla conclusione se però non
uscisse il legittimo sospetto...
Sempre la destra ha il 33% dei deputati sotto processo.
-- 
try: troll = "Brain"
except TypeError, data: 
   troll.plonk()
Co-Responsabile Hardware Information & Technology 
http://hit.edengames.net

 cazzo.
Mi vergogno, hai ragione, mi vergogno, e sai perchè?
Perchè non ho la capacità di farti rendere conto di quanto ti sbagli.
Non riesco a farti capire che ora c'è in ballo qualcosa di più di una "sedia
sotto il culo".
Non riesco a farti capire che non sono una "compagna", ma mi sarebbe
piaciuto esserlo. Quando questa parola celava un mondo. Quando si credeva
che si sarebbe rimasti giovani per sempre, quando si credeva davvero di
avere in mano il futuro, quando c'era ancora un mondo da cambiare.
Volevo essere tra quelli a cui è toccato il sogno, invece mi trovo tra
quelli del triste risveglio.
E cerco soltanto di capire, nient'altro, cerco di trovare una ragione, cerco
di avere un'idea mia, tutta mia, col dubbio perenne se sia davvero mia.
E vorrei, una sola volta, una sola, poter tenere il pugno alzato, non per il
gesto in sè, ma per tutto il cuore che c'è dietro quel gesto.

 cambiato il premier (ci manca poco), cambia anche l'opposizione.
rimando alla domanda 8 del primo messaggio...


 incapace di Alberto Sordi?
se non capisci non è colpa mia... fattelo spiegare dalla mamma...


 ha scritto nel messaggio
news:amq5g3$8364f$1...@ID-72635.news.dfncis.de...


a confronto l'italia sembra la corea sul serio!
Guarda un pò chi l'ha governa l'Italia...


 che non sai rispondere... forse perché sei troppo stupido?
Ma sei vero?
Se ti trovo in un negozio posso comprarti per farci giocare il gatto?
Eugenio
P.S. Hai vissuto davvero in Svizzera? Per caso in quel cantone dove
ancora non si concede il voto alle donne?
-- 
Understanding is a three-edged sword
	Ambassador Kosh, Babylon 5

 mi riferisco alle bandiere rosse!
Ops, scusa. Io mi riferivo alle bandiere tricolori messe di sbieco.
Forse sono stato tratto in inganno dalla citazione del "primo
cretino che passa... " <G>
--
Stardust®

 cretino che passa... " <G>
Ohhhhhhhhhhh, riconosci il merito tuo e dei tuoi kompagni, sottospecie
animale rattiforme.



   forse,non te ne rendi conto,ma hai scritto parole bellisime
    ciao


standing ovation .....con tutto il cuore

 Piccola rettifica: BERLUSCONI NON E' MAI STATO CONDANNATO!!!
E qui scoppia il casino.
Penso arriveranno risposte a quintalate (se gli altri non si sono stancati di
sbattere in faccia la realta' ai plagiati come te).
Io ti ricordo solo quella per spergiuro (sulla appartenenza alla P2), Corte
d'Appello di Venezia, 1990.
Saluti
    GC
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0035.
==================================================
"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
==================================================

 I delinquenti sono sempre stati nel comunismo, ....
Ma fatti uno shampoo al cervello! Ne hai bisogno!


 ha scritto nel messaggio
news:Rn4k9.139293$ub2.3...@news1.tin.it...

Lela sei una vitamina per il ng!
P.S.
Mi spiace che questa memorabile risposta si toccata
a uno dei piu' microcefali del ng! Me la sarei voluta
cercari io con qualche provocazione :-)

 se lo dici tu!
No! Lo dicono loro di Forza Italia (Mancuso e Taormina)

 il livello delle tue affermazioni si commenta da solo...
Questa era il secondo post, visto che al primo non
ti sei deganto di replicare!
P.S.
Hai dimostrato di essere quello che immaginavo,
solo chiacchiere (proclami) e propaganda

 mi riferisco alle bandiere rosse!
Eh gia'! Neppure a me piace questo tifo per la ferrari.
Ciao


 quante siono le persone che votano rifondazione, comunisti italiani o msi?
non saprei. guardati i dati del Min. Interni delle scorse amministrative per
aver dati precisi.
sparo li' un (nell'ordine) 6-7%, 2-3%, 1-2%
insomma fra il 10 e il 12 % degli elettori tutti insieme (comunisti e
fascisti, come piace fare a te).
chi sono i "pochi"? chi sono i "tanti"?
--
bogie
"Non ho paura delle urla dei malvagi ma del silenzio degli onesti"
M.L.King (credo)
Membro del Luigino Fans Club
P.S.
ma non eri moroni.giovanni all'inizio del thread?

lascia perdere sto coglione

 democraticamente "è estraneo alla democrazia"? perché nessuno gli dice che
LA COSTITUZIONE ITALIANA
francamente non ne posso proprio piu' ...
... ma niente niente ce stai a pija pel culo?

 cercari io con qualche provocazione :-)
Impossibile, tu  non ci saresti mai riuscito, neanche a farlo apposta.
Quel post mi ha talmente avvilito che non sono riuscita neanche ad
"adirarmi" :-), e la risposta si è scritta da sola. :-)

 ha scritto nel messaggio
news:amrpls$8at62$1...@ID-72635.news.dfncis.de...

Se veramente avessimo avuto una giustizia seria, Cossutta come minimo gli
sarebbe aspettato l'ergastolo, per il tentativo di venderci allo straniero
facendoci diventare un paese di oltre cortina, ma stranamente voi compagni
riuscite sempre ad insabbiare tutto con la complicata di giudici
compiacenti, tu non hai bisogno di sciampo di una forte scossa elettrica 15
mila volt, perché un elettroshock sarebbe inutile.
saluti gianc

 compiacenti,
che bello ricorrere alle frasi fatte quando nulla si ha da dire!


 ha scritto nel messaggio
news:212Z141Z133Z33Y...@usenet.libero.it...

Le frasi senza senso le usi tu, quanto mai ministri di questo governo hanno
combattuto a fianco dei tedeschi?, il fascismo e morto e sepolto nel lontano
1944, invece voi compagni a guerra finita avete cercato di prendere il
potere, e sareste stati peggio del fascismo.
saluti gianc

 ha scritto nel messaggio
news:XKnk9.143281$ub2.3...@news1.tin.it...

Ma smettila, ignorante voltagabbana!
Hai letto le parole del tuo capo supremo
e padrone Silvio Berlusconi?
"Va escluso in modo inoppugnabile anche in base alla
successiva verifica delle fonti storiche, giudiziarie e
parlamentari,...."
"....fonti giudiziarie"!!!! E per uno che ha speso
in avvocati piu' di quanto possa aver guadagnato
tutta la tua stirpe da qualche secolo ad oggi,
e' quanto meno significativo!
Ma lo sai almeno perche' Berlusconi ha dovuto
far pubblicare e scrivere quelle cose?
Proprio perche', come stai facendo tu ora,
lui (il tuo padrone) si e' permesso di dire
le cose che tu ora hai scritto!
Solo che lui e le sue decine di avvocati, non
sono riusciti ad argomentare le cazzate che
lui ha detto e ha preferito sputtanarsi (cosi'
come fai tu in modo gratuito) che pagare un
risargimento giudiziario a Cossuta!
Mi sa' che ti denuncio cosi' ti faccio togliere
anche le mutande, dai tuoi ex amici!
Proprio io che non ho *MAI* votato PCI
o Rifondazione o Comunisti Italiani!!!
Sarebbe vermante il colmo. AH AH AH AH AH