Newsgroup: it.politica
Titolo: VERGOGNA ITALIANI!

E' una vergogna!!!!! Nostri nonni e bisnonni si sono fatti ammazzare per il
diritto di voto e noi oggi nn andiamo a votare! VORGOGNA! Il voto nn
dovrebbe essere solo un diritto ma anche un DOVERE di cittadino! Il primo
VAFFANCULO SENTITO va ai politici  pezzi di merda che dovrebbero cavarsi la
lingua per aver detto: "Non andate a votare!!!" Ma siete
rincoglioniti!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! I radicali fanno bene ad incazzarsi
per quello che dicono i politici (nn andare a votare) nonostante io nn abbia
votato come loro (ho votato SI e SI). Ma lo sapete i miliardi che si
spendono per un Referendum e poi porca puttana parlano del debito pubblico
che è difficile da sanare....ma che cazzo di Italiani sono???? Io voglio
essere Svedese...la Svezia è un vero paese! Fanculo ai politici Italiani! E
fanculo al SUD fatto di retrogradi (e mi guardo bene dal dirlo visto che io
sono di sangue Calabrese). Ma come cazzo si fa dico io: L'emilia-Romagna è
la regione( dove vivo io adesso) che ha votato di più (14 %) seguito dalla
Toscana mentre Puglia e Calabria sono i paesi in cui si è votato di meno. Ma
al SUD si vota di meno in generale anche per le elzioni del Governo!!!!
L'Italia continuando così andrà a rotoli e lo dico da uomo di sinistra che
sono...attribuendo colpe sia alla sinistra e sia alla destra perché
fondamentalmente il politico è diventato un pezzo di merda di qualsiasi
partito sia.
Facciamo qualcosa vi prego! Ho solo 20 anni ma sono incazzato come una
belva.

 essere Svedese...la Svezia è un vero paese!
Dove l'articolo 18 non esiste...
--
Leftorium, Il blog Riformista
http://clik.to/leftorium
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 belva.
Abbiamo appena fatto qualcosa, speriamo che certe parti politiche, certi
movimenti, certi girotondi, incomincino a prendere atto del fatto che in
Italia non ci sono cosě tanti coglioni come sperano loro, che portare in
piazza 3 milioni di persone SIGNIFICA PROPRIO CHE A CASA SONO RIMASTI IN 52
MILIONI!!!!!


ragionamenti del cazzo che non vale nenmmeno la pena di confutare.
i tre milioni che sono scesi in piazza varranno qualcosa o no?

 i tre milioni che sono scesi in piazza varranno qualcosa o no?
Certo, te l'ho appena spiegato, valgono a far capire che 52 milioni sono
rimasti a casa, e che quando si tratta di esprimere in modo democratico,
reale, ufficiale, con il voto o con il non voto, la loro opinione sulle
stronzate inventate da quei tre milioni che scendono in piazza, lo fanno con
chiarezza e senza se e senza ma, lasciando che a votare ci vadano proprio
solo quei famosi tre milioni ed i loro famigliari più stretti.

[CUT]
L'adesione sara' tra il 25-30%
un successo se consideri che i 3/4 dell'ulivo invitavano ad andare al
mare. 
-- 
Amarcord: "Cerco vespa vecchio modello meglio se scassata"
(Simone Cimminelli, attuale vicepresidente torino calcio)

 solo quei famosi tre milioni ed i loro famigliari più stretti.
Quasi quasi mi mancavate...Bondi lo ha già detto o aspetta le tre del
pomeriggio?
A. Nava

 mare.
Una cosa non ricordo : nel caso il quorum sia abbondantemente sotto la
soglia, i SI e i NO vengono comunque contati ?
Lo chiedo perchè sarebbe interessante conoscere la percentuale dei "NO".
Ciao
_Starlight_

 mare.
Il successo sarebbe stato se il 50%+1 degli aventi diritto avesse votato.
Questo 20% circa ti dà un'idea di quale % di voti di sinistra sia "sprecata"
per un governo serio di una nazione come l'Italia, è un dato di enorme
preoccupazione per il centro-sinistra, perchè significa (a spanne, senza
pretese di precisione matematica) che fatto 50/100 il numero dei votanti di
centro-sinistra (e 50/100 quelli di centro-dx) 30 votano centro-sinistra e
20 votano girotondi, Bertinotti, Salvi, Epifani e Moretti.
In pratica, se le cose stanno così, chi deve veramente preoccuparsi, e
tanto, è il centro-sinistra che non potrà mai più arrivare a governare.

 ha scritto nel messaggio
news:bck4ai$j7qv9$1...@ID-126725.news.dfncis.de...

La percentuale dei NO sarà bassa, come in tutti i referendum che non
raggiungono il quorum, comunque credo che i voti vengano sempre contati
(tanto i soldi per farlo li abbiamo già *investiti*).

 ha scritto nel messaggio
news:DtgHa.181665$g92.3...@news2.tin.it...

Grazie anche a te per la profondità lodevole del tuo commento, inferiore
solo alla limpida chiarezza delle tue favole politiche.

 dal 1997 non ce n'è più stato uno che abbia raggiunto il quorum
 
Alzare il numero delle firme necessarie, per richiederlo.
3/4 mln di firme?
Poi però, se il referendum è legittimo, a questo punto si concedano ampi
spazi garantiti sui media, dibattiti, discussioni, faccia a faccia, ecc..
Siete d'accordo?
Il referendum è uno strumento importante, ma così com'è stato in questi due
giorni, mi è sembrato una sconfitta per tutti!
m.


 solo alla limpida chiarezza delle tue favole politiche.
Deduco che i milioni di persone tranne i ventimila dell'Usa day sono
antiamericani...Quanto alle favole politiche (la definizione mi piace, anche
se non l'hai fatto apposta), credimi, la chiarezza la lascio a Pippo Franco.
A. Nava

 (tanto i soldi per farlo li abbiamo già *investiti*).
Pero' quella percentuale mi interessa.
E' la percentuale *minima* di italiani dotati di senso civico.
Ciao
_Starlight_

movimenti, certi girotondi, 
cazzo c'entrano i girotondi coi referendum? paranoia allo stato
puro...
--
"La sera del 28 marzo 1994, quando vinse la destra, 
per la prima volta in vita mia mi feci...una canna."
Nanni Moretti - Aprile

 puro...
Fin quando lo dice il berluscones che si mangia le mani per non essersi
scroccato la colazione di lusso offerata da Ferrara all'Usa day va anche
bene. Quando ce lo propinano i leader dei due maggiori partiti
dell'opposizione allora la cosa mi puzza. Più delle frasi da "principino
tradito" di Fausto Bertinotti.
A. Nava

 ha scritto nel messaggio
news:bck4t3$jm1rs$1...@ID-126725.news.dfncis.de...

Non è così, in democrazia anche non andare a votare per un referendum che si
ritiene inutile e dannoso è un modo di esprimere il proprio senso civico e
dovrebbe servire, se certe parti politiche avessero veramente a cuore gli
interessi della gente, da deterrente all'uso indiscriminato e per interessi
puramente personali, di questo strumento.
Purtroppo, nonostante la stragrande maggioranza della gente abbia dato,
ormai per anni (dal 1997) segnali in tal senso, certe parti politiche o
parapolitiche molto ben organizzate dal punto di vista cellulare sul
territorio, continuano a sfruttare questa loro organizzazione per perseguire
i propri scopi, infischiandosene dei costi (che TUTTI sono costretti a
sostenere) e del volere già ampiamente espresso dalla suddetta stragrande
maggioranza della gente.
E' per questo che è ormai diventato necessario rivedere le modalità di varo
dei referendum, rendendone praticamente impossibile l'attuazione tranne
quando si accerti, senza alcun dubbio, che una parte enorme dell'opinione
pubblica DESIDERA fortemente esprimersi sull'argomento.

I radicali fanno bene ad incazzarsi
Compagno radicale,
la parola compagno non so chi te l'ha data,
ma in fondo ti sta bene,
tanto ormai è squalificata,
compagno radicale,
cavalcatore di ogni tigre, uomo furbino
ti muovi proprio bene in questo gran casino
e mentre da una parte si spara un po' a casaccio
e dall'altra si riempiono le galere
di gente che non centra un cazzo!
Compagno radicale,
tu occupati pure di diritti civili
e di idiozia che fa democrazia
e preparaci pure un altro referendum
questa volta per sapere
dov'è che i cani devono pisciare!
G. Gaber, Io, se fossi Dio
LL


 belva.
un consiglio: incazzati di meno e ragiona e informati di più. possibilmente
attraverso mezzi d'informazione il più possibile pluralisti. non mi sembra
che i tuoi ragionamenti brillino per intelligenza e obiettività....
p.s. ho più o meno la tua età.

 se non l'hai fatto apposta), credimi, la chiarezza la lascio a Pippo
Franco.
Due deduzioni sbagliate in una sola frase: complimenti!!! :-)))
1. Manifestare contro qualcosa (la rimozione di un diritto acquisito) è ben
diverso dal manifestare a favore (di una nazione), ha tutto un altro peso e
tutto un altro significato, quindi mentre è molto più probabile che chi non
va a manifestare contro Berlusconi sia genericamente a suo favore o, quanto
meno, non a suo sfavore, chi non va a manifestare a favore degli USA molto
probabilmente semplicemente non ritiene necessario ribadire una cosa sulla
quale è perfettamente d'accordo, specialmente considerato che una
manifestazione pro Usa come quella non aveva alcuno scopo specifico da
raggiungere, non si doveva decidere assolutamente nulla.
Ma tutte queste cose le sai bene, solo che da buon sofista di sinistra quale
tu sei, non puoi non distorcere la realtà usando le parole e paragonando le
oche con gli elicotteri, è dentro il tuo DNA.
2. Io faccio tutto apposta e la definizione che ho dato era esattamente
quella che intendevo dare. Se invece intendi che non ho fatto apposta a
fartela piacere, ok, non ci ho proprio pensato!!!

 ha scritto nel messaggio
news:bck4t3$jm1rs$1...@ID-126725.news.dfncis.de...

senso civico significa votare come piace a te? l'attuale sistema
referendario è forse discutibile (col quorum), uno si deve adeguare. per
votare no la strategia vincente è non andare al voto. stop.


La matrice mentale, filosofica e politica è la stessa, non ti dice nulla
l'invito di Bertinotti ad andare a votare dando un SI' tecnico contro il
centro-dx ed il centro-sx "liberale"?
Cofferati, fino al momento in cui ha eseguito il suo bellissimo voltafaccia
sull'art. 18 (e ha deciso di cercarsi un bell'incarichetto comodo a
Bologna), di chi era il leader, il guru e la speranza?
Un minimo di obiettività in più e un po' meno facilità all'insulto non
guasterebbero.

 fartela piacere, ok, non ci ho proprio pensato!!!
Ovviamente intendevo questo. Figurati se posso pensare che tu possa scrivere
qualcosa che mi piace. Non ti preoccupare, non lo faccio sapere in giro,
come i referendum.
A. Nava

Ciampi intanto ha votato questa mattina. E lui come vero cittadino Italiano
ha votato. Non sparate cazzate. Il non voto è un atto di MENEFREGHISMO. A me
non interessa cosa si voti...ma interessa che si voti! Coloro che non
vogliono votare potrebbero recarsi alle urne ed esprimere il loro voto NO e
NO, lasciando tutto invariato. Il non andare lascia tutto invariato lo
stesso, ma con una differenza: dimostra che l'Italia non è più fatta da veri
Italiani che vogliono fare un buono Stato. Per me gli italiani che non
votano sarebbero da mandare in Africa dove, purtroppo, le leggi le fa solo
il "Governo" e non i "cittadini" con conseguenze evidenti. Ragazzi non ci
siamo proprio. MI VERGOGNO DI ESSERE ITALIANO e lo dico a 20 anni portando
avanti questo mio pensiero. Se un giorno andrò al Governo vi giuro che
lotterò a costo della vita per fare una vera Italia libera, con libertà di
pensiero e tanta voglia di crescere in un bene collettivo mondiale e non
individuale. L'Italia adesso è fatta da EGOISTI.

 votare no la strategia vincente è non andare al voto. stop.
Non condivido.
Ciao
_Starlight_

 Non condivido.
Con le attuali regole, ciò che ha detto Doppia agli assi è ineccepibile!!!

pensiero e tanta voglia di crescere in un bene collettivo mondiale e non
vedremo. Secondo me ti piegherai alle pressioni che provengono da ogni
parte.


Vedrai che stasera il commento di Bertinotti sarą simile  a quello di Gil:
"Un successo!!!"
scommettiamo?
axid

 tanto, è il centro-sinistra che non potrà mai più arrivare a governare.
Noto che dai piu' importanza all'interpretazione politica dei dati
sull'affluenza alle urne di un referendum NON appoggiato da gran parte
de''Ulivo che a quelli della consultazione amministrativa (in base al quale
non sembra proprio che il centro-sx "non potra' mai piu' arrivare a
governare"). :)
Scherzi a parte, quella che fai sulla divisione dell'elettorato di sx mi
pare una considerazione un po' massimalista: solo alcune obiezioni:
- i girotondini non raccolgono voti alle politiche e sono molto piu'
"trasversali" di quanto si pensi, in particolar modo sono vicinissimi
all'area DS, piu' che a quella di PRC, quindi assolutamente "dentro"
l'ulivo, e raccolgono un numero insospettabile di moderati anche ex
centro-dx.
- Moretti e gorotondini sono due voci che si riferiscono di fatto alla
stessa idea politica, quindi alla stessa area elettorale DS.
- Salvi rappresenta l'area della sinistra ds e alle politiche la sinistra ds
votera' certissimamente il candidato unitario dell'ulivo. Quindi non e' una
dispersione di voti.
- Epifani (e la CGIL) condiziona voti che spaziano tra l'area DS , l'area
dei Com. Italianie e quella Bertinottiana. Anche la CGIL appoggera' senza
ombra di dubbio il candidato dell'ulivo e non un eventuale candidato
bertinottiano in contrapposizione ad esso.
Quindi, come vedi, alla fine resta fuori sempre e solo Bertinotti. Sul tipo
di accordo che il centrosx trovera' (o non trovera') con il PRC si decidera'
con altissima probabilita' l'esito delle prossime politiche e la durata
dell'eventuale governo di centro-sx.
Problema enorme per la sx, certo, ma non ne aggiungerei altri come fai tu
che, in pratica, risultano al comfronto minimi.
Se l'accordo con Bertinotti risultera' credibile e il candidato sara' unico
ti garantisco che intimamente il centrodx sapra' (nonostante le parole di
facciata) di poter tanto vincere quanto perdere. Un po' il ruolo che la lega
gioca nel centrodx: l'alleato difficile da gestire e inserire nell'alleanza
che pero' e' determinante per poter puntare a vincere.
Del resto questo e' lo spirito del maggioritario.
Ciao
Menez


 pare una considerazione un po' massimalista: solo alcune obiezioni:
[cut]
Le tue obiezioni, anche se sensate e in parte condivisibili, non fanno altro
che dare corpo e peso a ciò che sostenevo io: anche se è vero che da un
punto di vista semplicemente elettoralistico hai ragione, diventa sempre più
difficile per la gente di centro del centro-sx votare un Ulivo che non può
fare a meno, per poter sperare di arrivare al governo, di accogliere nel suo
seno quantità enormi di persone che hanno idee incompatibili con il governo
di una nazione occidentale: in pratica si tratta di un cane che si morde la
coda, o fai l'accordo con i sostenitori di Castro e forse arrivi al governo,
ma poi non governi nulla perchè quelli non te ne passano una, o non lo fai e
semplicemente non arrivi al governo.
D'altro canto, per i duri e puri della sinistra (dei quali abbiamo qui nel
ng diverse diapositive :-)) ) diventa impossibile votare per un
centro-sinistra che ha come scopo governare l'Italia secondo le leggi del
buon senso, dell'economia di mercato, dell'integrazione nella Nato e nella
UE, dell'amicizia con gli USA: e questa gente spiegherà ben bene a
Bertinotti & Co. che i suoi voti se li può anche scordare se pensa di
allearsi davvero con Prodi e Rutelli.
E quindi, alla fine, sarà impossibile che non si verifichi questa spaccatura
netta tra le due parti, ognuna con un peso rilevante che se non è 30-20,
sarà 35-15, ma non di meno.
Sulla questione Lega la situazione è comunque diversa: le idee della Lega,
sia pure proposte nel classico modo molto pittoresco di Bossi & Co. trovano
d'accordo molte persone anche del centro del centro-dx, specialmente al
nord, ma anche al sud dove il problema clandestini, ad esempio, è piuttosto
sentito. Inoltre, il peso della Lega, anche se può essere determinante
grazie ai meccanismi del maggioritario e alla sua presenza massiccia in
certe regioni, non è certo paragonabile a quel minimo 15% su territorio
nazionale della sinistra dura e pura di cui parlavo io.
Infine, più la CdL accontenta la Lega (e può farlo su moltissime questioni
senza urtare la sensibilità di molti suoi votanti, anzi facendoli contenti),
meno la Lega avrà ragioni per esistere dato che i suoi scopi sono piuttosto
circoscritti, se si vede l'intera questione in prospettiva), mentre lo
stesso meccanismo *virtuoso* non è assolutamente ipotizzabile nei confronti
della sinistra dura e pura da parte della sinistra liberale (si tratterebbe
di andare esattamente nella direzione opposta alla propria e se lo si
facesse certamente la sinistra dura e pura non sarebbe affatto indebolita).


Approapproapproposito: 23,4%!!!!!!!
MAI COSI' BASSA!!!!

 facesse certamente la sinistra dura e pura non sarebbe affatto
indebolita).
PS:
Inoltre, più la CdL fa contenta la Lega su molte questioni, quelle che non
sono in contraddizione pesantissima col volere degli altri (AN e UDC) e meno
ragioni ha la Lega per rompere l'alleanza.
Anche questo modello è difficilmente esportabile a sinistra.

siamo proprio. MI VERGOGNO DI ESSERE ITALIANO e lo dico a 20 anni portando
no... non ti vergognare di essere italiano... l'Italia é stato Paese
di grandi conquiste sociali e di legislazione avanzata... Per certi
versi, lo é ancora... 
Non ti scoraggiare.
 

 belva.
Senti, ognuno ha la liberta' di fare e di pensare cio' che vuole. Bisogna
rispettare tutti. Si rispettano i SI, i NO e gli astenuti. Ognuno, a modo
suo, ha detto qualche cosa. Se poi l' Italia non ti piace cerca un luogo
dove vivere serenamente. Ti auguro di trovarlo, veramente!
Ma non ti incazzare perche' la vita e' maledettamente breve per viverla
rodendosi il fegato.
Con sincerita'
TF

 L'Italia adesso è fatta da EGOISTI.
il mondo è fatto da egoisti, che io sappia. è nella natura umana, punto e
basta.

 L'Italia adesso è fatta da EGOISTI.
La chiamano "natura umana".
Con cordialita'
TF

 Dove l'articolo 18 non esiste...
Dove uno perň ha in pratica il reddito di cittadinanza attraverso uno 
stato sociale serio, leggero dettaglio che ovviamente, da bravo 
"riformista" col la testa tra le nuvole, beatamente trascuri...
http://www.norge.no/emne/samfunn.asp?id=341
(Questo č il portale ufficiale dello Stato norvegese)
-Federico

guasterebbero.
Quando ce vò ce vò. Se vuoi prendertela con Prc, con Sinistra Ds e con
i Verdi e con tutti gli altri fai pure. Ma non mettertci dentro
movimenti che non si sono interessati a quel referendum. O forse te mi
sai dire qualche occasione nella quale i girotondi si sono riuniti per
sostenere l'estensione dell'articolo 18 a tutti i lavoratori?


 E' una vergogna!!!!!
Non e' mica detto. Sia chiaro che anche a me l'astenermi dal voto ripugna,
ma sono consapevole del fatto che anche l'astensione ha (specie nei
referendum) un significato che va tenuto in conto.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 facesse certamente la sinistra dura e pura non sarebbe affatto
indebolita).
Prob su questo hai ragione. Cmq non e' cosi' facile come la si spaccia
accontentare la Lega. Ad es. La Rai a Milano ha creato mal di pancia ad AN,
e gli elettori della lega per il 90% non sanno nemmeno che e' stata spostata
(nel senso che era un contentino da poco...nonostante la fatica costata)
Sulle quote latte non si e' riusciti ad accontentarla. Sulla devolution
Bossi sta battendo i pugni ed e' un problema serissimo (minaccia di uscire
dal governo, politicamente non sono mica bruscolini...). Certo a sx il
problema Bertinotti e' piu' complesso, piu' che altro perche' Bertinotti ha
un atteggiamento molto idealista e intransigente. Se pensi a Cossutta o
Diliberto...li vedi cosi' lontani, in realta', come formazione politica/idee
di fondo da Bertinotti? No! Pero' hanno avuto la capacita' di mediare e
hanno sostenuto tutti i governi del centrosx. Quindi dal punto di vista
puramente tecnico la possibilita' di un governo "compatibile" a mio parere
c'e'. Si tratta di capire se Bertinotti ora sta facendo la voce grossa per
acchiapparsi l'elettorato piu' estremo, o se davvero e' intransigente fino
al punto di presentarsi alle elezioni senza alleanza di programma con il
centrosx e senza desistenza , cioe' fino al punto di suicidarsi
elettoralmente. Io non lo credo affatto. Gia' ora infatti sta cambiando pian
piano linea...vedrai che alla fine arrivera' all'accordo. Solo che stavolta
i patti saranno chiari fin dall'inizio e il governo potenzialmente potra'
reggere la legislatura, esattamente come stavolta sono state messe in chiaro
le cose nel centrodx con la lega e il governo terminera' la legislatura.



TRADITORE è il ministro che non cura l'interesse nazionale:via Bossi dal governo