Newsgroup: it.politica
Titolo: [Riproviamoci] Che la merdina di opinionista forse stavolta risponde?

 ei fanatico Berlusconi ha preso 16 milioni di voti alle elezioni
Di quanti anni fa?
Se è vero che Berlusconi gode di tutto questo consenso che dici allora ci
spieghi come mai ha così tanta paura di fare le primarie?
--
Berlusconi nel 2000:
"Se questa sinistra credesse con i propri numeri di far passare in
parlamento una legge elettorale con i soli suoi numeri, calpestando gli
interessi della minoranza e dell'opposizione io sono certo che questo capo
dello Stato quella legge non la firmerà mai!".
http://www.post-blog.com/berlusconi_legge_elettorale.mp3
Berlusconi 2005 in risposta all'on. Franceschini:
E' FALSO, E' FALSO!!!

 il primo d'Italia (in democrazia funziona cosě, lo sapevi?).
Non lo č piů dopo le regionali 2005.

 Non lo è più dopo le regionali 2005.
Le primarie che si richiedono a gran voce al centro destra sono per 
stabilire chi dovrà essere il candidato alla presidenza del consiglio.
Le elezioni che stabiliscono chi dovrà essere il presidente del consiglio in 
italia sono le politiche.
Gli ultimi dati ufficiali, cioè relativi ad elezioni politiche vere, dicono 
che FI è il primo partito italiano.
Le regionali servono per eleggere il presidente della regione e il consiglio 
regionale.
Così come le comunali servono per eleggere sindaco e relativo consiglio.
Se le elezioni "minori" avessero influenza su quelle "maggiori" non avrebbe 
senso votare mille volte.
Basterebbe votare una volta sola, con una sola scheda ed eleggere governo 
nazionale, presidenti di regione, presidenti di provincia, sindaci, e poi 
parlamentari, senatori, consiglieri vari finanche quelli circoscrizionali e 
già che ci siamo anche un amministratore unico per tutti i condomini 
d'Italia.
La democrazia è proprio questa.
Io posso scegliere di mandare Prodi a palazzo chigi ma poi votare storace 
nel lazio.
La libertà è questa.
Quindi FI almeno fino alle prossime elezioni politiche rimane il primo 
partito d'Italia.
A maggio vedremo se lo sarà ancora o non lo sarà più. 

 Berlusconi non ha bisogno di fare le primarie.
Si sa':
«Forza Italia non è un partito in senso tradizionale, ma
visto che non lo si può chiamare  in altro modo lo si
definisce tale. In realtà funziona come un comitato elettorale.
I candidati vengono selezionati dall'alto. Il partito non
sceglie nulla, non è democratico.  Persino le tessere contano
solo nella misura in cui indicano una presenza.
E' il leader che determina tutto.
         ^^^^^^^^^^^
   [cit. Baget Bozzo, consigliere di Berlusconi]
di conseguenza
"MI DIMETTO DA SEGRETARIO UDC"
"Da uomo del centrodestra, ho chiesto un altro leader della coalizione ed un
modo democratico per sceglierlo: tutto questo oggi non c'é. Ritengo giusto
trarne le conseguenze". Lo ha detto il segretario dimissionario del'Udc Marco
Follini, al termine della direzione.

 Perche volete cosě tanto le primarie del centro destra?
Perchč una destra non capeggiata da un mafioso non sarebbe cosě disastrosa.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

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 Mastella fa la "festa" all'unione.
Mastella rovina la "festa" all'unione.
Il leader dell’Udeur denuncia schede precompilate e fotocopiate:
«Consultazione fasulla».
Antonio Signorini
Una «consultazione fasulla». Per l'Udeur le primarie dell'Unione sono andate
anche peggio del previsto. Clemente Mastella ha trovato conferme ai suoi
timori e, dai dubbi espressi nei giorni scorsi in un'intervista al Giornale,
è passato al pessimismo della vigilia fino a scivolare nello sconforto più
nero, proprio nel giorno clou per la coalizione. «Il più brutto della mia
vita», ha assicurato, stonando decisamente nel coro della coalizione che ora
vuole lasciare.«Da oggi - ha annunciato - saremo il centro alleato con
l'Unione. Non mi avranno più fra i piedi alle riunioni. Parlerò con il loro
leader, li appoggeremo dall'esterno».
 
 Il disagio è politico e antico. Ad esempio sulla nuova legge elettorale
presentata dalla maggioranza che il suo gruppo - ha annunciato - voterà al
Senato. Ma le accuse che Mastella lancia ai compagni di coalizione sono
talmente pesanti che, se le primarie fossero state elezioni vere, avrebbero
fatto scattare l'intervento degli osservatori dell'Onu.Il problema è quello
noto dell'insufficienza delle schede denunciato nei giorni scorsi dagli
uomini macchina del partito come Pino Bicchielli. E non è solo una questione
organizzativa. In un centro di 50mila abitanti dove l'Udeur è forte - è la
denuncia di Mastella - sono state inviate mille schede, in un altro comune
con un quarto degli abitanti, ma dominato dai Ds, le schede arrivate da Roma
sono state il quadruplo. «Un'operazione chirurgica contro l'Udeur. Se non ci
vogliono lo dicano», è la sentenza.
La soluzione delle schede fotocopiate è piaciuta ancora meno agli
organizzatori dell'Udeur perché ora - spiegano - sarà impossibile fare i
controlli. Anche perché non c'è tanta differenza - osservano al partito del
Campanile - tra le schede fotocopiate e i facsimile di propaganda
distribuiti in questi giorni dai candidati. La confusione si è trasformata
in molte segnalazione delle sentinelle mobilitate dall'Udeur in tutto il
paese (15mila tra organizzatori dei seggi e «rappresentanti di lista»).Le
più gravi le ha segnalate Mastella a metà giornata: «A Roma, in un seggio
del XIII Municipio hanno trovato pacchi di schede già votate per Prodi,
pronti per essere inserite appena si può».
Insomma, la peggiore accusa che si possa fare a un'elezione. I vertici dei
Ds non hanno mandato giù le dichiarazioni di Mastella definite «ridicole, ed
eccessive», dal segretario Piero Fassino. «Siamo al ridicolo e penso che
l'enorme partecipazione al voto serva a liquidare queste cose come fenomeni
estemporanei e carnevaleschi»,ha tuonato il leader della Quercia. Più buono
il sindaco di Roma Walter Veltroni che ora vorrebbe «ricucire».
Ma le accuse di Mastella non si sono arrestate. «A Roma, tre presidenti di
seggio sono stati fisicamente rimossi dai Ds. Nel XII municipio non fanno
entrare il nostro rappresentante di lista. In un altro seggio non danno la
ricevuta dell'euro e il presidente è di Rifondazione comunista». Poi ci sono
le segnalazioni da Firenze di Elio, il figlio del presidente dell'Udeur: «Mi
ha fatto sapere che non c'è il seggio che era stato previsto per gli
extracomunitari.
Non sono registrati e possono votare a ripetizione senza controllo». Altre
arrivano direttamente dal partito: file lunghissime e clonazione dei seggi,
schede non vidimate, seggi non aperti in Campania, e così via.
Nonostante tutto, Mastella è andato a votare, come gli altri candidati alla
guida dell'Unione. Ma ha annunciato pesanti conseguenze. «Mi candiderò al
Senato». E a Franco Marini che lo ha attaccato dopo le denunce ha promesso
che userà «nei suoi confronti la stessa lealtà che lui usa con me».La
posizione dell'Udeur la deciderà un congresso straordinario. Ma dentro il
Campanile c'è anche chi frena. Marco Verzaschi, responsabile per le primarie
ha parlato di una «grande giornata». A sanare i dissidi, ha spiegato il
presidente dei senatori Mauro Fabris, sarebbe proprio il «risultato
eccezionale» della partecipazione alle primarie.
Forse - hanno commentato all'Unione - è solo una questione matematica: alla
Camera non possono andare da soli. Con la nuova legge elettorale la soglia
di sbarramento è troppo alta per il Campanile.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Perche volete così tanto le primarie del centro destra?
Perche' ssilvio ha cosi tanta paura degli elettori?

 Perche' ssilvio ha cosi tanta paura degli elettori?
Si presenterà alle elezioni del prossimo maggio?
Allora che paura e'? 

 italia sono le politiche.
vatti a rivedere un po' di educazione civica: in italia i cittadini NON
votano per il presdiente del consiglio, bensì per eleggere i loro
rappresentanti alla camera dei deputati e al senato. adesso rispondi:
chi sceglie il presidente del consiglio?

 Il leader dellUdeur denuncia schede precompilate e fotocopiate:


 Allora che paura e'? 
Ha paura delle primarie? Direi di si.
Vigliacco oltre che inetto

 Ma Berlusconi non era contro la partitocrazia?
PARTITOCRAZIA:
accentramento del potere politico reale negli organi dirigenti dei partiti a 
scapito del parlamento e del governo.
Essere contro la partitocrazia perciò non significa essere contro i partiti.
Secondo te FI non è un partito? Ok. Lo definiamo movimento?
Va bene è un movimento, ma la sostanza della mia risposta non cambia, Prodi 
è stato costretto alle primarie perchè non ha neanche un movimento.
E bada che non vuol essere una critica ma una semplice constatazione.



 è stato costretto alle primarie perchè non ha neanche un movimento.
Mentre ssilvio non ha piu' l'appoggio dei suoi stessi elettori, visti i 
sondaggi. Ma ha una paura boia di verificarlo con delle primarie.

 italia sono le politiche.
No. Il Presidente del Consiglio non viene eletto, viene nominato.
Ritenta, sarai piu' fortunato 

 ha scritto nel messaggio 
news:1129642211.7...@g43g2000cwa.googlegroups.com...
Caesar ha scritto:


Vatti a fare una cura di fosforo.
A parte che tutto quello che dici non è programma di educazione civica ma 
semmai di diritto costituzionale.
E poi vorrei ricordarti che sulla scheda che ti dovrebbe essere capitata 
nelle mani nel 2001 c'erano scritti bene in grande due nomi.
Silvio Berlusconi e Francesco Rutelli.
Non è un'elezione diretta, come non lo sarà nelle prossime elezioni (anche 
con la riforma gli schieramenti indicheranno prima delle elezioni il loro 
candidato).
Se poi vuoi ti rispondo alla domanda che mi fai ma ti avviso che la risposta 
non è quella che pensi tu.
Il presidente del consiglio secondo la nostra costituzione lo scelgie il 
presidente della repubblica.

"Achille" <EXm...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:fQ65f.42920$133....@tornado.fastwebnet.it...

Rileggi il mio post precedente.
Le primarie nel centro destra sono semplicemente inutili. 



"Achille" <EXm...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:TS65f.42929$133....@tornado.fastwebnet.it...

Questo è il tuo pensiero (e forse la tua speranza).
Io non lo condivido ma lo rispetto (al contrario di molti tuoi compagni con 
i miei pensieri).
Rimango del parere che avremo un solo modo per verificarlo.
Attendere i risultati delle politiche di maggio 2006. 

 nelle mani nel 2001 c'erano scritti bene in grande due nomi.
Assolutamente no. C'erano gli schieramenti ma non il nome del candidato 
PdC (se non nel simbolo, ma e' tutt'altro discorso)

 Le primarie nel centro destra sono semplicemente inutili. 
E perche'? Visto che a quanto dicono tutti i sondaggi la sua leadersheep 
non e' cosi evidente (anzi, sarebbe battuto sia da fini che da casini, 
secondo alcuni) direi che sarebbero quantomeno utili, se non necessarie, 
per candidare il piu' rappresentativo (secondo il volere degli elettori)

"Achille" <EXm...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:K_65f.42959$133....@tornado.fastwebnet.it...

L'ho già scritto ma lo ripeto.
Perchè tra le altre cose sia fini che casini hanno indicato berlusconi come 
il loro candidato. 

                   Il day after delle primarie è stato dominato da Clemente da Ceppaloni
Mastella: “Ho vinto io.” E resta fuori dall’Unione
di Massimiliano Fazzino
Ceppaloni caput mundi. Prima o poi doveva accadere. Ora è successo. L’Unione
ringrazi la trovata para goliardica delle primarie all’amatriciana, peraltro
ormai inutili con la nuova legge elettorale voluta dalla Cdl e votata anche
dai franchi tiratori di sinistra, se oggi si ritrova un problema in più:
quello di un Mastella dal super io gonfiato come quello della mamma di Woody
Allen che incombeva nel cielo come un dirigibile in un episodio
dell’indimenticabile “New York Stories”. Lui, Mastella, è quello che ha
creato il caso prima che le primarie si iniziassero a svolgere adombrando
l’ipotesi che fossero truccate e, sempre lui, Mastella, ben lungi dal
chiedere scusa come ingenuamente ieri gli intimaba Antonio Di Pietro, è
quello che rivendica lo scettro della vittoria dichiarandosi indispensabile
al futuro dell’Unione nonchè disposto ad appoggiarla solo dall’esterno.
Perché lui e solo lui è il centro. Mentre gli altri? Non sono un c…,
verrebbe voglia di dire, parafrssando una nota battuta del film “Il marchese
Del Grillo”, con Alberto Sordi. E per chi ritenesse esagerato questo
assunto, sarebbe indicato andarsi a rileggere gli stralci di agenzia
arrivati ieri pomeriggio nelle redazioni dopo la memorabile conferenza
stampa tenuta nella mattinata dallo stesso Mastella nella sede nazionale
dell’Udeur in via Arenula. Il messaggio di Mastella non poteva essere più
chiaro : è lui infatti che invita i leader dell’Unione a “fare i conti con
il risultato conseguito ieri alle primarie dell’Udeur”. “Il fatto che siamo
arrivati terzi sul podio – sentenzia - è un dato politico di cui bisognerà
tenere conto”.
In altre parole, “ho vinto io” e “ritorna la formula del trattino: Centro
alleato all’Unione. Anzi è più corretto dire Unione-Centro”. E per essere
più chiaro ribadisce: “è Prodi che guida il carro, ma noi spingiamo sulla
ruota di centro in un’alleanza Unione-Centro. Non capisco questa offensiva
nei nostri confronti. E soprattutto non capisco queste pregiudiziali
politiche verso il mio partito”. Poi la rivendicazione della vittoria:
“Ottenere questo risultato dove tutto naviga a sinistra è un fatto
eccezionale. anche perchè siamo in un mare aperto: non il mare nostrum, è un
mare diverso.
Non siamo noi a porre dei problemi ma è l’Unione che ci deve dire che cosa
dobbiamo fare perchè questo centro che rappresentiamo trovi respiro di qua
soprattutto in virtù di quello che sta succedendo dall’altro lato”. Cosa si
poteva dire di più e di peggio per rovinare la festa a tutti gli altri
leader dell’Unione? Nulla o quasi e infatti il commento più glaciale alle
sparate di Mastella veniva dritto dritto dal leader pro tempore dell’Unione,
cioè Romano Prodi,” l’uomo che diede dignità parlamentare alle sedute
spiritiche”, per citare un passo di una notissima deposizione di Marco
Pannella davanti alla Commissione stragi nella scorsa legislatura qaundo si
parlava di via Gradoli. E Prodi ha gelato Mastella con questa dichiarazione
con cui ha risposto a un cronista che gli chiedeva se le polemiche avessero
rovinato la festa: “ Ma lasci stare Mastella. I fatti hanno già parlato.
Mastella è servito solo per far fare i telegiornali, in cui forse è un po’
offuscata la vittoria. Non è servito a nient’altro”. Ancora non sapeva
nulla, il buon Mortadella, delle sparate della conferenza stampa con cui
ieri l’Udeur si auto nominava ago della bilancia della coalizione di centro
sinistra, con o senza trattino, disposto a un appoggio solo esterno e
ovviamente alla sue condizioni. Se tale deve essere il risultato a
consuntivo di queste primarie farsa, mettendoci su pure l’imprevisto di un
omicidio di tipo mafioso avvenuto in uno degli improvvisati seggi, a fronte
di qualche milione di euro incassato e dei tanti, forse troppi, spesi, viene
proprio da chiedere, e presto o tardi saranno i militanti dell’Unione a
farlo, se ne valeva la pena.


 Attendere i risultati delle politiche di maggio 2006. 
Hai paura di perdere le tue certezze, che ti ostini a non voler le 
primarie? ;-)

 presidente della repubblica.
e quindi spiegami perchè hai scritto:


 il loro candidato. 
Ma gli elettori non sembrano cosi d'accordo.
Poi, non so che esperienza abbia tu di politica, ma ti assicuro che 
delle dichiarazioni di fini e casini c'e' da fidarsi quanto di una 
previsione di tremonti

> Questo č il tuo pensiero (e forse la tua speranza).

Io fortunatamente non ho certezze nella vita.
Al contrario mi annoierei troppo..................




 Al contrario mi annoierei troppo..................
Allora e' solo paura di mettersi in gioco?

 E bada che non vuol essere una critica ma una semplice constatazione.
Pero' sbagliata.




 proprio da chiedere, e presto o tardi saranno i militanti dellUnione a


 italia sono le politiche.
Perchè da dodici anni a questa parte è prassi (e qui ritorna il diritto ) 
che il leader nominato dal P.della Repubblica sia quello determinato PRIMA 
DELLE ELEZIONI, dallo schieramento vincente alle elezioni stesse. 
(Berlusconi nel '94, Prodi nel '96, ancora Berlusconi nel 2001, Prodi o 
Berlusconi nel 2006).

Caesar ha scritto:

ciò non toglie che la regola sia un'altra. e guarda caso si è
cominciato a reinterpretare e a maneggiare anche le regole alla base
della nostra democrazia proprio dal '94... ma che caso. è proprio un
vizio allora quello di berlusconi di girare le cose a suo piacere!

 Allora e' solo paura di mettersi in gioco?
La mia?
Primarie o non primarie in parlamento non ci vado lo stesso...te 
l'assicuro.... 

> Perchč tra le altre cose sia fini che casini hanno indicato berlusconi 

Se č cosě č inutile che noi (elettori e appassionati di politica) stiamo qui 
a discutere.

 DELLE ELEZIONI, dallo schieramento vincente alle elezioni stesse. 
Gia'! Peccato che adesso vogliano tornare alla prima repubblica (anzi, 
peggio visto che non c'e' nemmeno la possibilita' di scegliere la persona)

 rispetto per chi è andato).
Mentre a destra sarebbe utili, visto che gli elettori sembra 
preferiscano casini o fini.
Ma la paura fa 90 (a volte anche gradi)

"Achille" <EXm...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:Mc75f.43008$133....@tornado.fastwebnet.it...

No.
La nuova legge prevede che all'atto della presentazione delle liste ogni 
partito indichi il candidato alla presidenza del consiglio.
Quindi da questo punto di vista non cambia nulla.
E neanche con il sistema attuale potevi scegliere il nome.
Visto che ti era dato un nome a seconda del collegio d'appartenenza.
Se quel nome non ti piaceva potevi decidere di votare lo schieramento 
opposto(......) o astenerti. 

 i miei pensieri).
Sarą che non ottieni rispetto perchč non hai idee rispettabili?


 a discutere.
No no, e' che alle dichiarazioni di facciata non sempre (!) seguono i fatti.
Ma ssilvio e' un vigliacco, oltre che un incapace. Quindi niente primarie.

 Sarà che non ottieni rispetto perchè non hai idee rispettabili?
Questa è da incorniciare.
Grazie.
Finalmente un esempio della democrazia di sinistra.
LE idee rispettabili sono solo le proprie.
Bravi.
Chi decide quali sono le idee rispettabili?
Tu per caso?
No. Grazie.
Non ci sto.


 Bossi, Casini e Fini).
Non e' "il suo schieramento" e' solo parte della coalizione
ROMA - "MI DIMETTO DA SEGRETARIO UDC"


 Ma ssilvio e' un vigliacco, oltre che un incapace. Quindi niente primarie.
Ok. Secondo te chi lo stabilisce se quello che dici č vero oppure no? 

 Ok. Secondo te chi lo stabilisce se quello che dici è vero oppure no?
I fatti:


 Visto che ti era dato un nome a seconda del collegio d'appartenenza.
Si chiama maggioritario ed ha le sue regole.
Almeno sapevo per chi votavo. Adesso non si sapra' nemmeno questo.

 partito indichi il candidato alla presidenza del consiglio.
ROTFL!
magari, Caesar, magari!
speriamo che la scrivano cosě come la dici tu, la legge.
poi stiamo a vedere come gliela firma Ciampi (la ricevuta di ritorno alle
Camere).
-- 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
*Non ho paura delle urla dei malvagi, ma del silenzio degli onesti*
Martin Luther King (credo)

 Chi decide quali sono le idee rispettabili?
La decenza e la logica.


 Ok. Secondo te chi lo stabilisce se quello che dici è vero oppure no? 
I fatti. Per questo ssilvio ha PAURA delle primarie per la destra. (vedi 
che torniamo sempre li?)


......................................................................................................................................................................
Bob: "Circa un'ora fa un piccolo oggetto è precipitato nel centro di
Bologna: c'era a bordo il Presidente.Gim...presidente di che?"


 torna alle urne?
Non essendo fornito di palla di vetro non lo so...
So che se cosě fosse, SE la cdl vicesse le elezioni dopo aver presentato il 
nome di berlusconi (il dubbio č sul nome non sul risultato) dovrebbero 
tornare alle urne e non facendolo dal mio punto di vista sbaglierebbero.


oltre che un incapace. Quindi >niente primarie.
uff! sei proprio noioso Achille.
a lui piace farlo "per acclamazione"
-- 
bogie
--
«Mi auguro un Paese che non abbia bisogno di prodigi, che viva delle sue
risorse umane, che sono infinite. Tutto dipende da questo popolo,
considerato uno dei piů intelligenti al mondo. Ma, come dicono al mio
paesello, l'ora del coglione prende a tutti.
E. Biagi

 che torniamo sempre li?)
come sai i fatti sono sempre interpretabili.
per te č paura per me č inutilitą. 

 per te č paura per me č inutilitą.
per curiositą:
era inutilitą anche il fatto che per anni (fino alla batosta delle
regionali) il piduista non si presentņ ad alcuna trasmissione televisiva in
cui ci fossero avversari o giornalisti sgraditi?


 altrimenti udc fuori dalla maggioranza e non follini fuori dall'udc
Come per altro e' gia' successo proprio in questa legislatura.
UDC fuori dal Governo e insiemne a loro anche quelli del
Nuovo PSI; ma ritorniano al candidato premier...ti ricordi
di queste parole?!:
    «Dobbiamo verificare chi è il più adatto a condurre
    questa campagna elettorale, ma con una sola regola
    principale, di tipo morale. Che non ci sia competizione
    tra di noi", ha detto Fini. "Vogliamo dimostrare che si
    può cambiare il candidato premier? Facciamolo.
    Credo che... Berlusconi capisca e conosca le regole
    della politica, e se accetta il principio delle primarie
    accetta anche di non essere considerato il leader»

 per te è paura per me è inutilità. 
Magari fosse inutile, ssilvio. E' dannoso, visti i risultati.