Newsgroup: it.politica
Titolo: Italia-Usa

Se la memoria non m'inganna, talune guerre sono scoppiate per molto meno. 
Noi, invece, riteniamo che i nostri rapporti con gli Usa non si siano 
minimamente incrinati...
Della serie: la nostra faccia sotto i vostri piedi e vi potete anche 
muovere. (cit.) 

 muovere. (cit.)
Ma se anche il rapporto italiano ha parlato di morte accidentale?
Esattamente cosa vorresti che facessero gli Usa?

"Lela" wrote in message:

Infatti i rapporti non sono minimamente cambiati.
Avremmo almeno potuto, pero', risparmiarci l'ulteriore
umiliazione delle commissioni di inchiesta "congiunte",
delle indagini, dei rilievi della scientifica, e tutte le altre
puttanate che sono seguite. Da quando in qua si processano
i soldati che ammazzano qualcuno in guerra?
Se invece vogliamo proprio pignoleggiare sui morti mitragliati
dai marines in Iraq, ci sarebbero da aprire un centinaio di migliaio
di procedimenti (circa).
<G>
-- 
Stardust®
"La nostra sarà una campagna spirituale, siamo alternativi in tutto
ai comunisti. Usiamo il libro nero del comunismo quando facciamo
i comizi, è efficacissimo!" (Silvio Berlusconi - 26 gennaio 2005)



Ti dirņ, se fossi io il berlusca l'ambasciatore a Washington avrebbe
fatto le valigie il giorno stesso dell'agguato a Calipari e alla
Sgrena. E il loro a Roma sarebbe stato gentilmente messo alla porta.
Ah, il termine agguato non l'ho usato tanto per fare.
--
"Ho speso un sacco di soldi per l'alcol,le donne e le 
macchine veloci. Tutti gli altri li ho sperperati".
(George Best) 

 Esattamente cosa vorresti che facessero gli Usa?
Beh, vedi tu: il termine italiano è "scuse". Penso che esista qualche 
termine simile anche in americano. Se non altro perché in altre occasioni, 
quando ad esempio fu bombardata per errore un'ambasciata cinese, la Cina 
pretese ed ebbe le sue dovute scuse. E non era certo un "fedele alleato" 
degli USA. Anzi: non era (e non è) né  fedele né alleata.
-P-A- 

 wrote in message
news:3drt7kF...@individual.net...

Ma se sia Bush che la Rice si sono detti terribilmente dispiaciuti di quello
che e' successo!

 Ah, il termine agguato non l'ho usato tanto per fare.
Che stronzata!
E cosa c'entra l'ambasciatore americano a Roma?
E' stato un morto per fuoco amico lo capisci?

E' stato un morto per fuoco amico lo capisci?
Sogna, sgrufoletto, sogna pure.


 Sogna, sgrufoletto, sogna pure.
Ma se anche il rapporto italiano dice e' stato un incidente!

 E alla grande.
Uh, è tornato Guelfo...
Come tutte le volte che c'è qualche assassino da difendere. 

Uh, è tornato Guelfo...
Si, e è diventato una superstar, pensa ha anche un'agente che pensa ai
suoi contratti di lavoro....


Ma se anche il rapporto italiano dice e' stato un incidente!
E che cosa volevi che dicessero?


 E che cosa volevi che dicessero?
Hanno detto la verita'.

 muovere. (cit.)
Della serie vediamo come va a finire.
Ci sono testimoni oculari sia italiani che americani, ci sono degli elementi 
indiziari e si deve ancora verificare l'autoveicolo.
Poi si vedrà! Prima di fare gli indignati credo sia opportuno capire 
l'accaduto! L'autoveicolo potrà spiegare se si è trattato, per esempio, di 
una pioggia di fuoco di armi automatiche durata diversi secondi (come 
descritta dai testimoni italiani) o di una raffica diretta al motore della 
macchina.
Vediamo.... 

 che e' successo!
Non metto in dubbio il dispiacere, anzi: me li vedo tutti e due già in 
lacrime. Ma in termini diplomatici le scuse non si dichiarano, si porgono, e 
si porgono per iscritto alla nostra rappresentanza diplomatica a Washington. 
Di tutto ciò non solo non s'è visto nulla, ma nulla neppure si vedrà. Tra 
l'altro gli USA non hanno neppure avviato un'inchiesta federale o 
parlamentare: hanno semplicemente mollato la castagna al Pentagono, 
considerandolo evidentemente non un problema  politico ma una questione di 
disciplina militare.
Ripeto: la Cina non è né fedele né alleata, ma quando ha chiesto agli USA 
scuse formali, le ha immediatamente ottenute.
-- 
-P-A-
"Libertà è poter dire che due più due fa quattro"
[G. Orwell, 1984] 

 scuse formali, le ha immediatamente ottenute.
Eh, ma il nostro peso sul piano internazionale e' notevole, grazie al 
PdC :-(
Saluti
	GC

 wrote in message
news:3ds33lF...@individual.net...

Ma i due casi non si possono lontanamente paragonare.
Bombardare l'ambasciata cinese e' come bombardare la Cina.
Mentre Calipari e' stato ucciso per errore in Iraq.

 Mentre Calipari e' stato ucciso per errore in Iraq.
Mentre agiva per conto dello Stato Italiano in un paese dove l'Italia svolge 
provvisioriamente compiti di polizia locale e di governo.
Detto questo io non ti condanno certo se ti ritieni soddisfatto del 
"dispiacere" espresso e non intendi pretendere delle vere scuse. Altri - 
magari, che so, la vedova Calipari - avrebbero forse meglio gradito delle 
scuse ufficiali. Anch'io, nel mio piccolo, avrei gradito delle scuse. Sai 
com'è: per antica educazione tendo a pretenderle anche da chi mi pesta 
inavvertitamente un piede sull'autobus... (che pure non è il territorio di 
casa mia...).
-P-A- 

 Mentre Calipari e' stato ucciso per errore in Iraq.
E l'ambasciata cinese e' stata colpita intenzionalmente? (ufficialmente, 
intendo... e chi ha orecchi per intendere intenda)
Saluti
	GC

"Achille" <EXm...@NOSPAMlibero.it> wrote in message
news:d5an13$1ga$1...@domitilla.aioe.org...

Ufficialmente e' stato un errore.

 Ufficialmente e' stato un errore.
Quindi e' un errore in entrambi i casi.
Come mai in un caso ci son le scuse ufficiali e nell'altro no?
E si che "agli amici si applica la logica, ai nemici i B52" (by Guelfo)
Saluti
	GC

"Achille" <EXm...@NOSPAMlibero.it> wrote in message
news:d5aocr$54o$1...@domitilla.aioe.org...

Caschi male:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2005/05_Maggio/04/bush.shtml
Bush ha appena telefonato Berlusconi per esprimere il suo cordoglio
personale.
E adesso basta!

OK ragazzi: un po' di fatti.
Una corrispondenza tratta da Repubblica (10.05.1999)
-------------------------------------------------------------
PECHINO - La Nato e gli Stati Uniti devono chiedere scusa al governo cinese, 
al popolo cinese e ai familiari dei tre giornalisti uccisi nel bombardamento 
dell'ambasciata a Belgrado. Questa la richiesta del governo di Pechino. Le 
scuse devono essere "aperte e ufficiali" - come ha comunicato il ministro 
degli Esteri Tang Jiazuan all'ambasciatore americano a Pechino James 
Sasser - poi un'inchiesta "completa e approfondita" deve individuare i 
responsabili, i risultati dell'inchiesta devono essere annunciati 
pubblicamente e i responsabili debbono ricevere una severa punizione.
La Cina è decisa a far pagare caro alla Nato, agli Stati Uniti e all'Europa 
"l'errore" di venerdì scorso. Pechino non si accontenta delle parole di 
rammarico di Bill Clinton e apre una delle più grandi crisi politiche degli 
ultimi anni nei rapporti tra Cina e Occidente. Con un gesto preciso, che non 
lascia dubbi: la decisione di utilizzare il proprio diritto di veto nel 
consiglio di sicurezza dell'Onu. Con la conseguenza che il processo di pace, 
senza la Cina, non potrà andare avanti. "Se continueranno i bombardamenti 
della Nato non si potrà discutere di alcun piano per il Kosovo", ha detto il 
presidente cinese Jiang Zemin. "Prima di qualunque decisione abbiamo bisogno 
di ricevere le scuse ufficiali da parte della Nato". E, contro gli Stati 
Uniti, arriva un'altra decisione di Pechino: il rinvio delle consultazioni 
con gli Usa sul disarmo e sulla proliferazione nucleare e la sospensione del 
dialogo sui diritti umani. Inoltre la Cina, afferma l'agenzia ufficiale 
"Xinhua", si riservava "il diritto di prendere ulteriori misure".
[...]
Dalla rivista Asia Maior:
--------------------------------------------------------------
Il 7 maggio 1999 tre missili americani colpiscono la palazzina di cinque 
piani in cui ha sede l'ambasciata della Repubblica Popolare Cinese (RPC) a 
Belgrado. A causa di tale «effetto collaterale» della guerra combattuta 
dalla NATO contro la Serbia per il controllo del Kosovo, tre giornalisti 
cinesi perdono la vita ed almeno una ventina di persone vengono ferite; i 
danni materiali inferti a quella che, per diversi, motivi viene ritenuta la 
più importante rappresentanza diplomatica cinese nell'Europa 
centro-orientale sono ingenti [W/CD, par. 1].
Le spiegazioni e le scuse americane giungono tardivamente e non appaiono 
completamente convincenti. Secondo la NATO, si è trattato di un errore 
causato da un'inesattezza della mappa militare utilizzata nell'operazione. 
Qualcun altro, soprattutto in Cina, ritiene invece che l'azione sia stata 
intenzionale, che si tratti cioè di un deliberato attacco agli interessi 
strategici cinesi e di un avvertimento specificamente diretto a Pechino.
-----------------------------------------------------------------
La Cina dunque chiese energicamente e ottenne delle scuse, ma soprattutto 
utilizzò la propria forza per "farla pagare" agli americani, ritagliandosi 
un ruolo di maggior rilievo nella composizione della guerra del Kosovo.
-P-A- 

 E adesso basta!
Se a te basta....
-P-A- 

 Se a te basta....
Direi.

 -P-A-
Ma i rapporti tra Cina e StatiUniti erano ben diversi che esistono tra
Italia e StatiUniti.
La Cina non e' alleata degli StatiUniti.
L'Italia si.


si e magari indossa un camice bianco
maddai.... 

L'Italia si.
Alleata, suvvia! Bush ha telefonato a Berlusconi, ma dai contenuti mi
sembra quasi una telefonata di servizio. Gli alleati si rispettano,
non mi pare noi si goda di tanto rispetto. Siamo invece allineati,
messi in coda e non proprio dietro ma piuttosto in fondo. 
Sul rapporto si dice che "in guerra certi incidenti possono capitare",
ma allora siamo in guerra?
Temistocle
"Si appartiene a qualcosa cui si da.."

 ma allora siamo in guerra?
Certo che si.
Cosa credi che in Iraq sia una vacanza?

maddai.... 
Ti dico che l'ha detto!


Cosa credi che in Iraq sia una vacanza?
Infatti mi pareva. Volevano farmi credere fosse una missione
umanitaria. Ed io sostenevo che, se cosě fosse stato, avremmo dovuto
mandare, non soldati con gli schioppi, ma medici, infermieri,
psicologi et cetera.
Questa č una guerra dunque, occorre avvisare anche Ernesto Galli Della
Loggia che ieri in un articolo chiedeva proprio questo.



Non sono scuse ufficiali.
Saluti
	GC

 L'Italia si.
"agli amici si applica la logica, ai nemici i B52" (by Guelfo)
Ci prendano purw in giro, allora. Tanto, siamo amici (certo che mi 
ricordi proprio mia figlia con i suoi amici... ma lei va alla scuola 
materna).
Saluti
	GC

"Achille" <EXm...@NOSPAMlibero.it> wrote in message
news:d5cg43$u5d$1...@domitilla.aioe.org...

E' piu' profonda delle scuse ufficiali.

 Cosa credi che in Iraq sia una vacanza?
Quindi noi non possiamo essere in Iraq. Noi (intesi come Paese) siamo in
"missione di pace" da qualche parte, non in guerra.
Che poi, non e' finita gia' da (quasi) due anni? Mah!?
Saluti
	GC

 E' piu' profonda delle scuse ufficiali.
Si, quasi commovente. Come la tua imbecillita'.
Che dici, visto che le scuse sono meno "profonde" perche' faticano cosi 
tanto a farle?
Saluti
	GC

"Achille" <EXm...@NOSPAMlibero.it> wrote in message
news:4279dd69$1...@x-privat.org...

Perche' non si sentono colpevoli di cio' che e' avvenuto.
Loro sostengono che l'auto italiana andava a velocita' elevata.
Sostengono che non si sono fermati al terzo richiamo e cosi via dicendo.
Prova tu ad andare in Svizzera e non fermarti alla frontiera.
I militari svizzeri ti sparano addosso senza pensarci due volte.

 Sostengono che non si sono fermati al terzo richiamo e cosi via dicendo.
Si, vabbe'... ma tu chiedi a Previti se ha corrotto i giudici? Li fai 
cosi i processi?
Saluti
	GC

 cosi i processi?
Ok, tu credi alla versione italiana io a quella americana.

 Ok, tu credi alla versione italiana io a quella americana.
Ok, tu credi alla versione di Previti.
Sul fatto che tu creda agli americani sempre e comunque non avevo dubbi: 
credevi pure alle armi irakene....
Saluti
	GC

 Ok, tu credi alla versione italiana io a quella americana.
Ah, dimenticavo: scommetto che tu sei ancora in attesa che i costruttori 
della funivia del Cermis chiedano scusa agli americani
Saluti
	GC

 Saluti
Mi sono dovuto ricredere su quel punto.

"Achille" <EXm...@NOSPAMlibero.it> wrote in message
news:4279eac1$1...@x-privat.org...

Non dire stronzate Achille!
Sul Cermis ho sempre sostenuto la totale colpa degli americani e sul fatto
che a quel pilota non e' successo nulla sostengo sia stata fatta una
porcheria!

 Mi sono dovuto ricredere su quel punto.
Pero' ti fidi ancora ciecamente di questi mentitori. Compliemti: 
perfetto elettore leghista.
Saluti
	GC

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Albo notanda lapillo