Newsgroup: it.politica
Titolo: Come detesto avere ragione

Dio, come detesto avere sempre
ragione...
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronache/201008articoli/57325girata.asp



Ecco un altro scemo che si crede Dio.

 ragione...
ma sei radicazzo?
-- 
Strike: il disonesto di IP
"Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno" (Strike)
Strike: "Mi spiace, ma ti sei rovinato con le tue mani, quel "di loro 
volontà" non mi appartiene, l'hai aggiunto tu per sottolineare che non 
li ha mandati via Soru, ma sei un gran bugiardo."
La realta': 
http://groups.google.it/group/it.politica/msg/e5db751d1af1a427?hl=it

 ragione...
Per breve tempo mi sono illuso che tu avessi imparato qualcosa.

 ha scritto nel messaggio news:rp.1735.ip@x05...

Era na battuta...
groan...
(quando scherzo lo dovete capire).
P.S.
Sì, in effetti non serve un neoprotezionismo...
... tanto i cinesi possono farci concorrenza
solo sul piano della produzione a bassa
tecnologia... già già già già....

 (quando scherzo lo dovete capire).
Mi cospargo il capo di cenere :-)

 tecnologia... già già già già....
Veramente non era così la storiella.


http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronache/201008articoli/57325girata.asp
  A CHE PROPOSITO???
  Che la "lotta" con la Cina si dovesse combattere sul piano delle innovazioni e
della Ricerca??!?! e non attraverso dazi e cazzate simili?? cercando magari
collaborazioni ed investimeni cinesi in aziende italiane... ecc...ecc... ???
 
  I NON LEGHISTI E NON BERLUSCHINI lo ripetono da DECENNI.
  Come al solito, arrivi tardi... e quindi tocca a te sparecchiare.
  Prepara anche il caffe'... e porta lo zucchero, fannullone a cottimo!!!!
PS: porta anche un po' di anti-acido ai leghisti... specie quelli che continuano
a produrre mutande!

>Veramente non era cosě la storiella.
Aspetta ancora 1 o 2 anni...

tecnologia... già già già già....
  Non cercare di fare lo stupido a tutti i costi... 
  Nessuno ha mai pensato che la Cina potesse farci concorrenza solo sul piano
della produzione a bassa tecnologia... NESSUNO, eccetto i leghisti che fanno
mutande e magliette.
  Non serve alcun protezionismo!!! ma, APPUNTO, ricerca e sviluppo (che, come si
sa sono all'ordine del giorno del governo, GIUSTO????)... ALLEANZE. Alla Cina
interessa IMPARARE. Noi abbiamo molto da insegnare. Per "nostra" fortuna i
cinesi sono piu' intelligenti dei leghisti... ci vuol poco, lo so.
  Sei proprio un coglione... ma di quelli grossi ehhhh!!!!
PS: dai un occhio al contenuto della parentesi, e prenditi a calci da solo!
cialtrone.

 Aspetta ancora 1 o 2 anni...
Dici che diventa una super potenza tecnologica entro 1-2 anni?
Ah di tecnologia ne sviluppano già, vedi Hong Kong. Peccato che Hong
Kong non sia la Cina.

ragione...
Parli con me?
Dici a me, eh?
Eh?
Giovanni
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead."
Gen. Obering, US Army.

 
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronache/201008articoli/5.
..
Nel senso che avevi previsto che un Paese ricco sarebbe venuto a
comprare in svendita quel che avanza di un Paese in declino?
Se sì bisogna dire che non era una previsione difficilissima, ma te ne
va dato atto.

 Peccato che Hong Kong non sia la Cina.
Ah no, certo, non c'entra niente con la Cina.
"Hong Kong č una regione amministrativa speciale della Repubblica
Popolare Cinese".
Ne azzeccherai mai una che sia una, letamaio umano?
ROTFL!
-- 
Tonino č un grande politico.
(Cicap aka "ForzaTonino", fan sfegatato di Tunnino'u'dittaturi)

 Popolare Cinese".
Grazie per avercelo ricordato, professore dei miei coglioni. Ora
imbecillotto ho una domanda per te: Cina uguale a Hong Kong?
Ma quanto rosichi, eh imbecillotto?  AHAHAH

 ha scritto nel messaggio 
news:204e85fb-0860-4975...@q35g2000yqn.googlegroups.com...
cicap, non serve citare Hong Kong.
Basta fare qualche piccola osservazione
(sulla Cina, non sulle regioni vicine..):
a) il controller SATA della tua motherboard
è con tutta probabilità un JMicron. Lo
producono loro
b) il mercato dei chip adattatori (SATA/EIDE
ad esempio) lo dominano completamente loro
c) hanno ormai molte società che producono
i loro processori ARM compatibili
d) hanno già realizzato il loro processore x86
compatibile (si chiama Dragon)
e) hanno una fabbrica, la BYD, che ha realizzato
una copia della Aygo (F0 o F1) con un prezzo
di acquisto teorico inferiore ai 3000 Euro
f) hanno in programma la costruzione di un
sistema di centrali nucleari a letto di ciottoli,
ovviamente fatte in serie per comprimere i
costi (proprio quello che io dicevo di fare
per l'Europa)
g) hanno società leader nella produzione di
pannelli fotovoltaici a basso costo
h) hanno sviluppato tecnologie incredibilmente
efficienti per la produzione di display LCD:
stanno invadendo il mercato sia nell'ambito
dei display a basso costo per dispositivi
come telefonini o PDA (il display del videotelefono
di Telecom è prodotto in Cina, come quello
degli OLPC), sia nell'ambito dei monitor
per PC compatibili VGA.
i) iniziano a farsi avanti nella produzione di
accumulatori elettrici per autotrazione
l) La FoxConn produce dispositivi per Apple
che poi si limita a rimarchiarli...
Qui c'è un fatto che non si vuole proprio
capire. Che l'economia è un processo **dinamico**.
Non **statico**.
E' per questo che io premo tanto sul protezionismo.
Non è questione di produrre calzini, come mi
vedo spesso rispondere. La questione è molto
più grave per noi europei, e proprio dal punto
di vista tecnologico.
Faccio un esempio perchè voglio essere chiaro.
Prendete la storia del MOS 6502.
Chuck Peddle lavorava inizialmente alla Motorola.
Aveva creato il processore Motorola 6800.
Uscì da Motorola, e creò un processore a basso
costo chiamato MOS 6501, e successivamente
il 6502.
La storia poi sappiamo come proseguì: miliardi di
pezzi venduti (comprendendo anche le varianti
come il 6510), informatizzazione di massa,
il processore concesso in licenza ad altri, ed
ancora oggi usato per i sistemi embedded di
dimensioni minime. In altre parole: grandinata
di soldini, che sono venuti fuori da una singola
invenzione.
Ora... facciamoci una domanda.
Peddle potè progettare il MOS 6502 partendo
dalla esperienza che si era fatto presso Motorola
negli anni precedenti. Senza quell'esperienza,
acquisita sul campo, il processore a basso costo
per eccellenza non poteva venire fuori.
Ora... riflettiamo. Se Peddle non avesse avuto
***l'infrastruttura*** dove cresce professionalmente,
ed anzi questa fosse stata in Cina... avrebbe
inventato il 6502 ?
Neanche per sogno.
Lo avrebbe inventato un ingegnere cinese.
Capito perchè noi occidentali dovremmo fare
protezionismo ?

 protezionismo ?
Per ritardare una fine comunque inevitabile se il quadro fosse
esattamente quello che hai descritto.

 protezionismo ?
Cosa non ti e' chiaro che NON lo possiamo fare?

 protezionismo ?
Quello che non capisci e' che non siamo nella posizione di poterlo
fare: noi abbiamo bisogno dei beni cinesi a basso costo e di vendere
sul loro mercato, loro hanno una dimensione tale che se ne possono
sbattere i coglioni per il tempo necessario a vederci soffocare nella
nostra stessa cacca senza soffrire neanche un po'.
E' di gran lunga troppo tardi per il protezionismo, sarebbe potuto
servire 20 anni fa insieme ad una politica di rilancio della ricerca e
delle produzioni ad alto valore aggiunto.
L.

>nostra stessa cacca senza soffrire neanche un po'.
No. Ci sono due cose errate in questo discorso.
La prima: qui il problema è di carattere globale.
Anche gli Stati Uniti hanno lo stesso identico
problema, ed Obama lo ha capito.
Il Giappone poi è da anni che è ferocemente
protezionista.
Un accordo complessivo sulle regole sarebbe
possibile, supponendo che contro la Cina ci
sia un blocco compatto Europa, USA, Canada,
Giappone.
Teniamo anche conto che ci sono svariati tipi di
protezionismo: nel nostro caso, si potrebbe pensare
ad un accordo che lasci all'occidente i processi di
progettazione ed integrazione orizzontale, mentre
all'oriente lascia la produzione dei componenti di
base a basso livello.
Sarebbe un ottimo compromesso e ci guadagneremmo
comunque.
Seconda cosa che non convince: è assolutamente illusorio
pensare che noi europei possiamo, **a lungo termine**
vendere sul mercato cinese. Quello che vendiamo ora
non lo venderemo tra 12 o 24 mesi: il tempo sufficiente
affinchè loro capiscano come produrlo in proprio.
La Cina si sta organizzando sulla base di una tendenziale
autarchia: processori proprii, sistemi operativi proprii,
auto prodotte in loco. E' illusorio credere che i nostri
prodotti possano penetrare lì dentro, anche perchè una
volta eseguito il cambio, il loro costo è improponibile
per la stragrande maggioranza dei cinesi.
Ultima osservazione che voglio fare.
Dico: ma ci rendiamo conto che senza una forma di
protezionismo, tra cinque anni tutte le allegre discussioni
a favore di Prodi o di Berlusconi ci sembreranno
stupidaggini ?
Io voglio vedere come si ritroverà questa paese quando
i salarii medi saranno a 400 Euro (perchè, ove non si
fosse capito, questo è quello che sta per accadere),
la produzione industriale sarà inesistente perchè
qualsiasi imprenditore ha delocalizzato in Cina o,
se è meno ricco, nei paesi dell'Europa dell'Est, e per
i nostri laureati la massima aspirazione possibile sarà
lavorare in un call center.
A quel punto voglio vedere cosa farà l'Italia.

 Aspetta ancora 1 o 2 anni...
Non capisco dove stia il problema.
Se sono più bravi degli italiani, normale che superino l'Italia.
Il mondo è di chi è più in gamba, non dei chiagnoni.

 base a basso livello.
E perche'?
Per quale motivo vorresti impedire, per legge, lo sviluppo di altri 
paesi?
Non accettare una sana competizione e' da perdenti. E' lo stesso tipo 
di mentalita' per il quale ti porta ad immaginare ng a misura tua, 
protetto da critiche o attacchi.
E' lo stesso errore che ti porta a pensare ad una sorta di classismo 
basata sulla quantita' di presunta conoscenza sancita da un pezzo di 
carta il cui valore non ha una validita' globale.
E' lo stesso errore che ti induce a credere ad una presunta 
superiorita' morale che si fonda su una credenza religiosa.
Tutte robe chiuse, autoreferenziali, ripiegate su se' stesse. Per 
vivere sereno, per evitare sconfitte, e' necessario rimanere chiusi in 
questi recinti. Ma non ti poni la domanda che oltre questi recinti non 
ci sono saltanto difficolta' ma anche il fascino dell'ignoto, il gusto 
di non sapere come le cose si evolveranno.
Magari sei nato e cresciuto in un bozzolo, protetto e coccolato che ti 
porta a ricostruire la tua 'casetta' perfetta come quando da bambini ci 
immaginavamo di poter vivere nel rifugio di legno tra gli alberi del 
nostro giardino.
Be' pegasus, il mondo non e' quello ed il bello e' anche accettare 
sfide che mettano in pericolo la posizione che occupiamo all'interno 
della societa'.

 paesi?
Perché in fondo al cuore, è convinto di essere uno di quelli che nella
gara finiranno col qlo per terra.
Ed ha ragione, ecco perchè (si) detesta.

 nella gara finiranno col qlo per terra.
Pretendere di relegare nella poverta' altri paesi per mantenere il 
proprio stato invece di guadagnarselo sul campo, mi manda in bestia.
E' la lettura moderna del feudalesimo medievale.
E questi hanno pure il coraggio di definirsi liberali :-(


Ecco.
Questo è il tipico esempio di post dal quale
poi nascono i flame.
Un insieme di provocazioni, tentativi di andare
sul personale per offendermi (tanto per cambiare),
travisamenti voluti, rigiramenti di frittata, con
Shylock che viene subito a raddoppiare.
Io adesso dovrei raccogliere la provocazione di
questi 2 tizi e fare partire un altro flame.
Stavolta non lo farò però.
Solo volevo osservare (ripeto, alle fesserie successive
che come al solito cercano di portare lo scontro su
di me... non risponderò stavolta perchè X05 mi ha
rotto le scatole) che nessuno vuole impedire, per legge,
lo sviluppo degli altri paesi.
Il problema vero é che quei paesi hanno deciso di
"svilupparsi" ***senza*** un welfare state, con una
moneta svalutatissima, ***senza*** lotte sindacali
e relative rivendicazioni.
L'occidente può competere con questi paesi ?
Certo che sì. Basta:
- trasformare le aziende in lager
- portare gli stipendi a 100 Euro al mese
- annullare le pensioni
- annullare la sanità
- svalutare del 50-60% l'Euro
La sinistra è pronta a fare queste cose ?
Bene, si accomodi e lo spieghi all'elettorato,
magari con un bel messaggio di Bersani a
reti unificate.
Non lo è ?
Ed allora accetti il protezionismo e la finisca di
fare le verginella stizzita che si lamenta perchè,
a causa di Pelluscone, in Italia si perdono
continuamente posti di lavoro.
Il resto è solo ipocrisia.


A me manda in bestia ogni volta la tua
ipocrisia.
Che è qualcosa di vergognoso.
Adesso fatti il torello con Shylock.
Da soli però.

 Certo che sě. Basta:
impegnarsi a mantenere un gap di know how investendo in ricerca e 
innovazione elevando le proprie competenze e permettendo al contempo ad 
altri paesi di fare il nostro stesso percorso.

 A quel punto voglio vedere cosa farà l'Italia.
Che visione provinciale!
L.


Come no.
Questo approccio funziona quando devi
competere con la Francia. Con la Germania.
Con gli USA. Con il Giappone.
Quando devi competere con Cina, India,
paesi dell'Est Europeo, questo approccio
non funziona più.
Semplicemente, stai parlando di aria fritta.
Perchè non tieni conto dei numeri nudi e crudi
e tutte le questioni macroeconomiche al contorno.

 ha scritto nel messaggionews:rp.1762.ip@x05...

Stronzate Pegasus.
Io in questo momento sono in ASIA, ci lavoro ormai da quasi un anno,
alle dipendenze di una azienda europea, di un paese tradizionalmente
ad alto welfare e a moneta forte.
E si compete alla grande.
Se vivi in una società in cui i chiagnoni come te sono la maggioranza,
beh, cazzi tuoi.
Il resto del Mondo si sa adattare meglio, compete e migliora la
propria situazione giorno dopo giorno.
Se arrivi ad aver paura di un tassista di Peshawar, che nonostante la
sfiga di esser nato in un posto come quello e con quasi zero
possibilità nella vita a tuo confronto, si fa il culo ogni giorni per
migliorare, invece di sperare che qualcuno gli impiatti la minestra,
beh, vuol dire che sei una pippa.

 autoreferenziali ?
Pegasus, mi spieghi come fai a parlare di "economia internazionale"
accusando gli altri di "autoreferenzialità", senza aver mai messo
piede fuori da Messina per lavoro?
Ti rendi conto che pretendi di insegnare la competizione
internazionale a gente di questo newsgroup che spesso fa business
internazionale da anni?
Così, eh, tanto per farti sorgere il dubbio che, ancora una volta, ti
stai rendendo ridicolo.

 Da soli però.
Impossibile Pegasus, ci sono un po' di problemi logistici.
Per esempio, pur essendo io "autoreferenziale" per quanto riguarda la
competizione col mercato asiatico, in Asia ci lavoro davvero, non
sparandomi pipponi da Messina.

non funziona piů.
Certo, e vero fino a un certo punto.
Ma adesso ho la domanda: scusa, ma Francia, Germania, Giappone, USA
con chi competono? Tra di loro, o con l'India? A me pare corretta la
prima ipotesi.
E come possono, secondo la tua teoria, sopravvivere senza dazi e
chiusure semi-medievali? 


>sparandomi pipponi da Messina.
Ma io veramente qui ci sto benissimo
e non ho bisogno di andare ad elemosinare
un posto oltre confine, o di girarmi mezzo
mondo (letteralmente, non in senso figurato)
per un posto di lavoro.
(Ovviamente, ora ci racconterai che anche
in Asia sei pagato l'equivalente di 10000
Euro al mese... facci un favore... risparmiati
la commedia... abbiamo capito...)
Comunque, a me va benissimo cosě: il
sig. Bersani vada in TV a dire che vuole
il "sistema aperto" dove "sistema aperto
significa che dovete dire ai vostri ragazzi
di emigrare in Thailandia per trovare un
lavoro... perchč lě ancora c'č...".
Per me va benissimo: basta che ce la
racconti a Porta a Porta come č e non
semplicemente dicendo "Sistema aperto"

>Se arrivi ad aver paura di un tassista di Peshawar, che nonostante la
Perfetto.
Io parlavo del fatto che la Cina si è messa
a produrre prodotti ad alta tecnologia,
e Scillocò capisce che io ho paura del
tassista di Peshawar.
Vai nuovamente a quel paese.
Grazie.

 >Con gli USA. Con il Giappone.
Giusta osservazione.
il nostro dimentica che buona parte della grande industria italiana è
stata distrutta dalla concorrenza con Volkswagen, Philips, Siemens,
Shell, IBM, ecc. e non con la Cina.

 Per me va benissimo:
Non sembra dal forte rosicare.

 Vai nuovamente a quel paese.
Io ci sono e ci sto bene... tu invece, perché rosichi? :-)


Hai notato che i salarii nel mondo occidentale
si sono abbassati sempre di piů negli ultimi 10
anni ?
Quelli europei sono superiori a quelli italiani, ok,
ma nel complesso, la spesa per i salarii si č
abbassata sempre di piů in tutto l'Occidente.
Secondo te la crisi economica da cosa nasceva ?
Se i salarii fossero stati altissimi la gente si sarebbe
indebitata in quel modo ?
Francia, Germania, ed USA si trovano nel medesimo
problema (il Giappone č protezionista da sempre).
Guarda con quanto entusiasmo Sarzosky reagisce
alla globalizzazione:
http://archiviostorico.corriere.it/2010/gennaio/14/Sarkozy_convoca_Ghosn_Renault_Niente_co_9_100114035.shtml
Diciamo che anche lui č uno che usa chiusure
semi-medievali ?
E' solo che loro hanno economie piů forti che
rendono piů lenta la caduta... ma non č che
la caduta non c'č.
E' solo questione di tempo.

 a produrre prodotti ad alta tecnologia,
Ti basta un articoletto di giornale per concludere che tutta la Cina
si è messa a produrre tecnologia di alto livello?
No perché il problema si pone se lo fa l'immane potenza cinese, non
l'area di Honk Kong o altre aree dove per altro sono pronto a
scommettere che le condizioni di lavoro non sono così male (in HK).
Cioè, se vedi i contadini scappati dalle campgne progettare
automobili, allora puoi preoccuparti. Ma insomma, la cosa mi sembra
piuttosto surreale almeno per i prossimi vent'anni.
Il tuo problema è che credi che la Cina si sia messa a produrre
tecnologia per imposizione del Partito Comunista in una logica di
conquista del mondo, piuttosto che per naturale conseguenza di uno
sviluppo economico. Prova a pensare che i cinesi non siano tutti
brutti e cattivi e forse vivrai meglio.

 e tutte le questioni macroeconomiche al contorno.
Tu non tieni conto che il tuo giardinetto e' incluso in un mondo piu' 
vasto e che funziona diversamente da come lo vorresti tu.
Adesso puoi tornare a sognare cio' che non puo' avverarsi.

 E' solo questione di tempo.
Per chi non sa competere.
Ed è giusto che sia così, se non ti sai dare da fare, non vedo per
quale motivo dovresti avere un tenore di vita garantito.

 scommettere che le condizioni di lavoro non sono così male (in HK).
Straquoto. I tizi di Honk Kong con cui lavoro hanno rimborsi spese
migliori dei miei :-)

 anni ?
No.
Puoi per favore postare la variazione dei salari in relazione al
potere d'acquisto di Germania, Francia, USA, eccetera?

>piuttosto surreale almeno per i prossimi vent'anni.
http://job24.ilsole24ore.com/news/Articoli/2010/06/scioperohonda-situazione-22062010.php?uuid=4f5dab5a-7d0d-11df-9ea7-9bacb30d6264
Ah sì, adesso iniziano le rivolte sindacali.
Ed i datori di lavoro hanno deciso degli
aumenti sugli stipendi (dell'ordine del 20%)
Stipendi che sono, al cambio, udite udite,
inferiori a 80 DOLLARI AL MESE.
Che ne dite ragazzi ? Vogliamo competere
con gente che prende 80 DOLLARI AL
MESE ?
P.S.
Ah... dimenticavo.
Non erano operai che producono pentole.
Sono operai che producono componenti
ad alta tecnologia (FoxConn o Honda)

> paghe adeguate almeno per quei lavoratori che lo meritavano.
[/cite]

 
http://stgrunk.spaces.live.com/blog/cns!60586ACA0920C73F!635.entry
Sarò scettico, ma non mi sembra un articolo su cui fare troppo
affidamento anche perchè mancano fonti.

 Sono stato abbastanza chiaro ?
Devi dimostarlo. Fino ad ora non ci sei riuscito minimamente.

 continuamente posti di lavoro.
Beh ma che aspetta la nostra destra illuminata ad andarlo a proporre
al prossimo forum del WTO?
Forse perchè così rischia di collaudare in prima persona la nuova
macchina cinese per calci in culo automatizzati?

 paesi dell'Est Europeo,
Bell'associazione. Un Paese dell'est quindi è un concorrente analogo
alla Cina o all'India?

 E' solo questione di tempo.
Aspetteremo il giorno in cui i Cinesi delocalizzeranno in Italia
allora ...

E' solo questione di tempo.
Chi vivra', vedra'.
Giovanni
-- 
Keep you doped with religion and sex and TV,
And you think you're so clever and classless and free,
But you're still fucking peasants as far as I can see,
A working class hero is something to be,
A working class hero is something to be.
Working Class Hero, John Lennon


http://stgrunk.spaces.live.com/blog/cns!60586ACA0920C73F!635.entry
Cazzo, Pegasus!
MAURIZIO BLONDET non va citato. E' la seconda volta che esce fuori in
meno di una settimana, e capisco adesso come il livello intellettuale
italiano sia caduto in basso.
Maurizio Blondet... Madonna santa...
Giovanni
-- 
There is a party, everyone is there.
Everyone will leave at exactly the same time.
When this party's over it will start again.
It will not be any different, it will be exactly the same.
Heaven, Talking Heads

>concludessimo che l'Italia č sotto attacco criminale. Suvvia!
Cicap, stai parlando di un'area di 1 miliardo di persone.
E' sufficiente che l'1% si metta a produrre
tecnologia di alto livello, per schiantarti
completamente il tuo mercato, perchč tu
con quelli, ***a quei prezzi*** non
puoi competere.
E sta succedendo giŕ ora: guarda quanti
componenti nel tuo PC sono prodotti in Asia.
Ripeto: per me potete continuare a chiudere
gli occhi, a sputazzare Tremonti che ha capito
perfettamente il problema, ed ad illudervi che
con una slogan (facciamo ricerca) risolviate
tutti i problemi.
I risultati li vedremo tra 10 anni, quando il sistema
pensionistico non compenserŕ piů il disastro
salariale attuale. Poi ci faremo quattro risate.

 salariale attuale. Poi ci faremo quattro risate.
e sarà colpa della Cina. AHAHAHAHAHAH,sempre la scusa pronta eh?


I dati non vengono da Blondet.
Se vuoi la prossima volta ti cito le cretinate
di Giavazzi, cosě stiamo meglio...

 indebitava per mangiare. Almeno, non in percentuale significativa.
Non hai capito il punto.
La questione è che il sistema capitalistico
occidentale faceva profitti sul ****SUPERFLUO***
non sul cibo.
Una volta che tu hai risolto il problema del mangiare,
ti resta il problema di
- comprare del software
- comprare dei computer
- fare le riparazioni alla tua auto
- comprare dei vestiti
- comprare dei mobili nuovi
- comprare una nuova casa per tua moglie
- fare le riparazioni alla tua casa
- comprare l'ultimo lettore divx da tavolo
Tutte queste cose non sono legate alla sopravvivenza,
puoi sopravvivere anche senza.
Il problema, però, è che se tu le togli si fermano le
catene di supermercati, si ferma Euronics, si
ferma Auchan, si ferma Merloni, si fermano le
fabbriche ecc. ecc. ecc.
Quindi, per fare funzionare il sistema capitalistico
occidentale, i salarii dovevano essere ***PIU' ALTI***
del mero livello di sussistenza, non più bassi.
Negli anni 80 le aziende furono obbligate, anche
dalla pressione dell'opinione pubblica, a pagare
stipendi abbastanza alti (è vero, cresceva anche
il debito pubblico, ma non era solo per quello,
tantovero che in Europa si pagavano salarii
elevati ma senza che il debito crescesse granchè).
I salarii elevati avevano una contropartita: il
consumismo. C'era una grossa middle-class che
andava al cinema, riempiva i negozi, comprava
case per i figli, costruiva proprietà.
Ma la tentazione di un certo tipo di imprenditoria,
sotto sotto, era sempre stato quello di
ridurre quei salarii, diciamo... a ZERO. Ovviamente
erano e sono imprenditori che non vedono al di là del
loro naso.
Ma come si fa ?
Negli anni 90 ancora c'erano i CCNL in Italia
e le leggi minimum wage nel resto d'Europa, e quindi
questi imprenditori, al momento di firmare le
buste paga, si rassegnavano. Poi un bel giorno
qualche esperto di redditività aziendale andò
dal Brambilla e gli raccontò, con grafici varii,
che esisteva un gruppo di paesi, in Asia, dove
la manodopera costava quasi zero rispetto
all'Occidente. Poi, se proprio non vogliamo
andare lontano, ci sono altri due paesi, chiamati
Bulgaria e Romania, dove costa un pò di più,
ma comunque meno della metà di quanto paghi
ora gli operai occidentali
Risultato: l'imprenditore corse tutto felice ad investire
in questi paesi.
Con un controeffetto però.
I salarii occidentali iniziavano a scendere.
Come reagirono i consumatori ?
All'inizio eliminando il superfluo. Solo che è
su questo superfluo che il sistema capitalistico
occidentale si basa.
Se ti tieni la macchina di 20 anni fa, non compri
quella nuova, e Fiat deve mettere gli operai
in cassa integrazione.
Ecco allora che si cercò una soluzione tampone:
indebitare le famiglie.
Il giochino è stato fatto in USA/UK in un modo
incredibile: guardati l'indebitamento privato che
è spaventoso rispetto al nostro.
Le banche hanno addirittura inventato un sistema
per aggirare il fatto che, con salarii tanto bassi,
i debitori non fornivano garanzie reali.
Sostanzialmente, concedevano mutui senza garanzie,
e poi li spezzettavano e li impacchettavano in
pacchetti derivati complessi, pieni di questa
spazzatura. Infine, rifilavano tutto a dei gonzi, in
tutto il mondo, convinti che in quel miscuglio
sarebbe venuto fuori un profitto.
Si chiama "finanza sintetica" o anche "economia dei
derivati".
Ma alla base di tutto, ricordiamocelo sempre,
c'è un grosso calo complessivo dell'economia REALE
del sistema occidentale.
Ed è da lì che si deve partire per aggiustare
le cose.

 70 Euro al mese in Cina ?
Appunto Pegasus, non c'è nessun motivo per farlo.
Rassegnati, il mondo funziona così: se vuoi convincere qualcuno a
pagarti di più, devi dimostrare che hai di più da dare.
Alcuni paesi europei riescono a competere perché hanno tecnologia,
hanno un sistema amministrativo, dei servizi, un governo limpido e non
corrotto, tutte cose che possono valere i soldi che si spendono in più
per pagare manodopera in quei paesi.
In Italia non c'è un cazzo di tutto questo: un paese che pretende di
essere nel primo mondo, ma con servizi, strutture, mentalità, pubblica
amministrazione da paese balcanico quasi.
Pertanto, è giusto che non si paghi più che in un paese balcanico.
Per cui o si cambia qualcosa o presto finirai per invidiare i cinesi.

le cose.
Questa ultima affermazione e' vera, ma e' difficile contestualizzarla
nel corpo del tuo messaggio, che parla IMHO di tutt'altro.
Tradotto in disegnini: alla domanda sul colore della maglia della
nazionale Neozelandese di rugby non puoi rispondere parlando di
cipolle per un'ora, e poi concludere con la frase che il prezzo delle
banane e' troppo alto. Vedi da solo che il salto logico e' enorme. 
Giovanni
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead."
Gen. Obering, US Army.

 
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronache/201008articoli/5.
..
Allora non c' arrivi.
Eppure e' SEMPLICE :
Se tu fai il protezionismo a loro, loro lo faranno a noi.
Se tu sei matto e credi sia possibile vivere in un mondo
del tutto isolato ed autosufficiente, allora e' un problema
tuo.
Chiediti solo il perche' certe assurde teorie non siano
piu' applicate da un 100 anni almeno (salvo il periodo
distruttivo dell' autoarchia di quell' imbecille di mussolini)
Poi basta, credi un po' a quello che ti pare.

 quel lavoro per 80 dollari al mese).
E' un fatto assolutamente normale.
L'avanzamento tecnologico ha reso il mondo piu' "piccolo". Avviene una 
globalizzazione della cultura, della lingua, degli usi e costumi.
Il fatto paradossale, e' che questo sistema ha le proprie fondamenta 
sullo sfruttamento delle ricchezze che hanno concesso al sistema 
occidentale di poter produrre di piu' e di invadere mercati che prima 
ne erano esenti.
Finche' a questi mercati si poteva vendere o sfruttarne le risorse 
tutti contenti, nel momento in cui qualcuno ha iniziato a pensare "toh, 
e che ci vuole? Posso farlo anch'io, mica e' cosi' difficile!
A quel punto i pegasus, invece di vedere questi mercati come nuove 
sfide e come risorse anche per il know how, la manodopera e le teste 
pensanti, pensano bene che sia logico riportare indietro il datario.
No pegasus, la linea temporale non puo' essere invertita, affila la 
lama e gettati nella mischia.

 di Giavazzi, così stiamo meglio...
Maurizio Luigi Blondet (Milano, 22 febbraio 1944) è un giornalista e
scrittore italiano.
Francesco Giavazzi (Bergamo, 1949) è un economista italiano.
Direi che vale il secondo. Il primo puoi anche buttarlo nel cesso.