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Titolo: Noi non possiamo più farlo

Lo Yen è ipervalutato e i Giapponesi stanno per far svalutare la loro 
divisa, magri potessimo farlo anche noi ma purtroppo siamo entrati nella 
trappola dell'euro e non possiamo più uscirne. 


Saremmo già morti e sepolti senza l'euro.
-- 
"La lotta all'evasione ed alle mafie è pura demagogia" (cit. François )
16/08/2011

 16/08/2011
Questo lo dici tu, siamo sopravvissuti alla svalutazione mostruosa del
dopoguerra e ce l'avremmo fatta anche questa volta, del resto il Regno
Unito ha avuto i nostri stessi problemi nel '92 ma ne è uscito fuori
senza aderire alla moneta-trappola che che ci sta distruggendo.


LOL un dollaro ci costava 88 centesimi di euro all' ultimo cambio prima 
dell' adozione dell' euro, oggi ci costa 69 centesimi di euro.
Solo un povero stronzo  potrebbe rimpiangere la liretta.... 

> Saremmo gi morti e sepolti senza l'euro.
"Antonio"
Questo lo dici tu, siamo sopravvissuti alla svalutazione mostruosa del
dopoguerra e ce l'avremmo fatta anche questa volta, del resto il Regno
Unito ha avuto i nostri stessi problemi nel '92 ma ne è uscito fuori
senza aderire alla moneta-trappola che che ci sta distruggendo.
"massivan"
Hai già dimenticato quando Amato mise
le mani sui conti correnti per mettere una
pezzuaola sui conti pubblici? 


Io penso che il problema non sia solo l'euro, e che se è vero che
poter disporre della leva della svalutazione della moneta, alle volte
può salvarti il culo, è pur vero che:
1) Niente è gratis, per cui, svalutando, puoi magari migliorare le
esportazioni e favorire il turismo, ma paghi a peso d'oro tutte le
materie prime (e l'Italia non ha né petrolio, né altre materie prime
in misura significativa...), con conseguente forte effetto inflattivo.
2) Gli altri non stanno a guardare: se un Paese "fa il furbetto" e
svaluta la propria moneta per dar fiato alle proprie esportazioni, è
assai probabile che gli altri Paesi adottino delle contromisure: o
svalutando a loro volta, o imponendo dei dazi protezionistici verso le
merci del Paese che ha svalutato la propria moneta.
3) I tassi di interesse che si devono pagare sul debito
inevitabilmente aumentano: chi è disposto a sottoscrivere un prestito
in una moneta che può essere facilmente svalutata, senza un congruo
margine di sicurezza?!?
Insomma, a me pare che qui molti discettano di economia monetaria ed
internazionale senza sapere una cippa: così, per sentito dire, e che
forse meglio sarebbe essere un po' più prudenti nell'esprimere i
propri giudizi su questioni così complesse...
L'unica cosa certa è che oggi siamo nell'euro e che non abbiamo modo
di sapere cosa sarebbe successo se fossimo rimasti fuori dalla moneta
unica: io, pur non essendo un fan dell'euro così com'è, sono portato a
pensare che saprebbero stati più i problemi che i vantaggi, anche se
la vocazione turistica dell'Italia forse un po' ci avrebbe salvato il
culo...
Certo è che rimanere fuori da una cosa del genere, quando tutti gli
altri si uniscono, non sarebbe comunque stato facile, politicamente
parlando.
Piuttosto penso che l'introduzione dell'euro avrebbe potuto essere più
graduale e più controllata, e che l'unione monetaria avrebbe dovuto
accompagnarsi ad una forte evoluzione delle strutture comunitarie:
oggi, di fatto, siamo comandati dalla BCE, che tutto è tranne che un
organismo democratico, e l'unificazione economica e politica dei Paesi
che partecipano all'euro, è molto - troppo - distante.
La crisi, poi, che è attualmente in atto, temo non sia di quelle che
si risolvono facilmente con palliativi come la svalutazione della
moneta: ho l'impressione che abbia radici molto profonde, e che si
preparino tempi bui per tutti.
P.


Muori di cancro, porcaccio dio in croce.
Nara


Si dai stravizi dovuti all' eccesso di ricchezza... 


Perfetto, solo che con l' EURO NON SI PUO !! Mi sai spiegare come mai, visto 
che l' Europa e' in crisi e sta deindistrializzando in massa i cambio euro/$ 
NON CAMBIA ?? Un investitore estero vuole acquistare la moneta di un paese 
che e' in crisi? Ecco, datti la risposta..
 

 trappola dell'euro e non possiamo piï¿œ uscirne.
Certo che tutti voi furbi svalutatori non ci pensate manco un attimo al 
fatto che una svalutazione svaluterebbe anche gli stipendi (e senza 
scala mobile e con la sola contrattazione aziendale, la vedo dura 
recuperare il potere d'acquisto...).
-- 
Namib
"La force ne fait ni raison ni droit ; mais il est peut-ï¿œtre impossible 
de s'en passer, pour faire respecter le droit et la raison" (Saint-Just)

 Quindi il costo delle materie prime NON INCIDE!!
Falso.

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2011.08.25....@neurino.org...

Vero. 

 trappola dell'euro e non possiamo piï¿œ uscirne.
E che aspettiamo allora? Dai usciamo dall'euro, rinuciamo all'aiuto 
della BCE e al loro scudo di credibilitï¿œ e andiamo .... in bancarotta!


Hai un fagiolo al posto del cervello.


Ma quale bancarotta:
1) Con una moneta svalutata di almeno il 30% l' Italia sarebbe invasa dai 
turisti
2) I prodotti made in Italy andrebbero a ruba nel mondo.
In pratica l'Italia vivrebbe un immediato boom economico.. 

 che e' in crisi? Ecco, datti la risposta..
Glisso sulla prima questione perché, semplicemente, come ti han già
fatto notare, ciò che dici è falso (ti invito a documentarti meglio su
questo tipo di dinamiche. Peraltro, non so quanti anni abbia tu, ma io
ho vissuto a lungo con un'inflazione a due cifre in Italia e so di
cosa parlo anche per esperienza diretta...).
Per quel che concerne il secondo punto, forse non mi sono spiegato: se
l'euro venisse svalutato, secondo te, cosa farebbero gli USA, il
Giappone, la Cina, l'India, ecc. ecc.?
Starebbero a guardare mentre l'Europa fa dumping? Io credo di no...
Vedi, le cose sono un pelino più complicate di come te le raccontano
al bar sport di Busiago Vecio o alla sede della lega di Bojon di
Sotto, e in economia, purtroppo, non c'è nulla di gratis: non dico che
svalutare l'euro non potrebbe, nel breve periodo, portare anche
qualche vantaggio, ma comporterebbe sicuramente anche degli svantaggi
e, nel lungo periodo, difficilmente cambia qualcosa (a meno che tu non
creda di poter fare come il Barone di Münchhausen che, caduto in una
botola, ne usciva tirandosi su per i lacci delle scarpe: primo esempio
di bootstrap...).
Se a questo aggiungi che la principale missione della BCE è quella di
tenere sotto controllo l'inflazione, credo che puoi arrivare a capire
abbastanza facilmente come stanno le cose nella realtà.
Si potrebbe discutere a lungo sulle politiche della BCE e sul fatto
che, nella sostanza, un ente che non ha nulla di democratico, governi
aspetti importantissimi della vita di tutti i cittadini europei, ma
credo che questo ci porterebbe troppo lontano: il punto è che la
svalutazione di una moneta (sia questa la lira o l'euro, poco cambia)
è un palliativo, che ha effetto per lo più nel breve periodo, e i cui
vantaggi sono come minimo compensati dagli svantaggi.
P.

 cosa parlo anche per esperienza diretta...).
Forse non leggevi il ng, ma il figuro al quale rispondi sostiene che la
lira svalutata sarebbe apprezzata dai paesi stranieri perche' e' "made in
Italy", come se fosse un paio di occhiali o di scarpe. 
Oppure sostiene la teoria del cambio differenziato 1:3 tra valuta in
uscita e in entrata.
O anche che lo Stato dovrebbe alienare le sue proprieta': "Monti,
spiagge, caserme, edifici ..." 
E il virgolettato significa testuale. Ci sono i thread a disposizione.
Capisci il livello?


In effetti, la mia frequentazione del ng va un po' "a tratti", a
seconda dei periodi di maggiore o minore impegno e quindi devo essermi
perso le chicche del soggetto in questione...
Comunque, alla fin fine, mi sorprendo sempre di come certa gente
pontifichi su argomenti riguardo i quali non ha la minima competenza:
forse è vero che l'Italia è un Paese di 60 milioni di commissari
tecnici della nazionale (e quindi di ministri dell'economia...), ma
che a certa gente non venga neppure un vago dubbio prima di scrivere
con grande sicumera cumuli di cazzate riguardo cose che non conoscono,
rimane per me motivo di sorpresa...
P.
P.S. Una cosa però e vera: le banconote della lira erano tra le più
belle d'Europa.
Magari non tutte, ma alcune erano davvero splendide: abbiamo
(avevamo?) una grande tradizione come zecca. Ricordo che i fogli da
500.000 lire, subito dopo l'uscita della lira, valevano già parecchio
di più del valore nominale, come oggetti da collezione.


La BCE e' controllata da Francia & Germania, a noi ha fatto solo danni..
 

 La BCE e' controllata da Francia & Germania, a noi ha fatto solo danni..
Mi resta un solo un ultimo consiglio da darti: va a discutere di
economia al bar sport di Busiago Vecio: può essere che lì trovi
qualcuno al tuo livello per discutere di cose che, evidentemente, non
capisci.
Ciao.
P.


Classico atteggiamento sprezzante di un sinistro che, quando non sa piu' 
cosa obbiettare, inizia ad insultare la controparte...