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Titolo: Elezioni veramente democratiche

Perché le elezioni in Iraq fossero davvero democratiche doveva essere 
consentito di parteciparvi anche a Saddam Hussein.
Era o non era Saddam il legittimo presidente dell'Iraq.
E' o non è quella baathista e sunnita, per quanto sia forse giusto che cessi 
di dominare l'Iraq dopo decenni e secoli, una componente importantissima del 
popolo iracheno?
Niente. Gli americani hanno fatto e disfatto come piaceva a loro, le 
conseguenze si vedono: arrivano gli Sciiti, i teocratici di merda che, sotto 
la leadership di Saddam, se ne sarebbero stati buoni e zitti senza 
diffondere il cancro clericofascista in un Paese che era laicissimo.
Quindi che cazzo Fassino chiama "resistenti" quelli che sono andati a 
votare?
Resistenti sta cippa!!! A parte i Kurdi, sunniti ma certo non amici di 
Saddam, erano tutti portati per mano dai pretastri musulmani né più né meno 
come faceva la DC con le bigotte in anni andati.
Fassino, non hai capito una sega, o forse non ti sei fatto spiegare bene 
quel che D'Alema ti ha scritto.
-- 
Promotore dei Comitati per Lela Presidente del Consiglio 

 Era o non era Saddam il legittimo presidente dell'Iraq.
No...non lo era. Era andato al potere con un colpo di Stato, buttando fuori
il Monarca-fra l'altro fratello, o comunque della dinastia Hascemita
Giordana.
Luciana Cencioni

 la leadership di Saddam, se ne sarebbero stati buoni e zitti
Ma dai ? Davvero arrivano gli sciiti ?
Sai perchè ? Sono la maggioranza numerica.....e sai perchè sotto Saddam se
ne stavano zitti è buoni ?
Mancanza di libere elezioni, di democrazia, regime dittatoriale.
Clas

 ha scritto nel messaggio 
news:BfpNd.837785$35.32...@news4.tin.it...

Se il bene dell'Iraq è la teocrazia Sciita, e gli sciiti non conoscono altro 
sistema di governo, era meglio Saddam. Che non sarà stato un democratico, ma 
finché ha potuto ha dato all'Iraq un'impronta occidentale. 

 ha scritto nel messaggio 
news:42062007$0$32346$5fc...@news.tiscali.it...

Si, quei lacché degli inglesi ... il premier iracheno di quei tempi era 
talmente odiato dal popolo per il suo servilismo nei confronti dei 
britannici che a Bassora gli legarono le gambe a un cavallo e così lo 
trascinarono. 

 ha scritto nel messaggio
news:dipNd.503893$b5.23...@news3.tin.it...

Non credo che gli Sciiti iraqueni siano, se vinceranno...e del resto è la
maggioranza religiosa schiacciata fino ad oggi da una minoranza sunnita, poi
così simili all' Iran komeniista e sciito.
Perchè i due paesi hanno avuto storie diverse . Del resto ricordate che gli
Sciiti sono essenzialmente, in Iraq, contrari agli Inglesi e non è un caso
che a Bassora ci sia andato proprio il contigente inglese...dovrei fare un
discorso storico molto ampio...ed inoltre oggi i capi sciiti irakeni hanno
avuto delle assicurazioni dagli Usa, che gli Iraniani non solo non hanno e
non hanno accettato....ma sanno di essere  presto, se non collaboreranno
colpiti.
Ora a te questa politica Usa "guerrafondaia "Usa può non piacere...ma invece
di blaterare tanto mi dici come si porta alla ragione uno Stato, anzi più
Stati, dove si condanna a morte la gente per essere gay...o al taglio del
naso e delle mani chi ruba un po' di mele...E questo avviene, sai...non me
lo invento.
Luciana Cencioni

 ha scritto nel messaggio
news:dipNd.503893$b5.23...@news3.tin.it...

Già...che vuoi che sia ?
Clas

 ha scritto nel messaggio 
news:W3rNd.504395$b5.23...@news3.tin.it...

LUI non faceva girare le donne irachene in chador, ora le metteranno tutte 
in burka quei fanatici.
Bel progresso della minchia.
Non ho ancora capito se sei più coglione tu o i diessini .... 

 ha scritto nel messaggio
news:K5rNd.838376$35.32...@news4.tin.it...

Ma certo....l'iraq sotto Saddam era una manna dal cielo per le donne......
Rapporto di Human Right Watch sulla situazione delle donne in Iraq prima
della caduta del Governo di Saddam Hussein. Dicembre 2003
Nel 2001, un rapporto speciale delle Nazioni Unite sulla violenza nei
confronti delle donne ha riportato che dall'approvazione della riforma nel
1991, si calcolava che circa 4000 tra donne e ragazze erano state vittime di
"omicidi d'onore"
Nel Giugno del 2000, è stata anche promossa una legge che imponeva a tutti i
ministeri statali di introdurre restrizioni sulle donne che lavorassero
fuori casa.
Anche la libertà delle donne di viaggiare all'estero era stata resa più
difficile legalmente e le scuole superiori erano obbligate dalla legge a
dare istruzione solo agli uomini, sempre in linea con le tradizioni
religiose e tribali.


Oh ecco. Le armi di distruzione di massa erano fasulle, la lotta al
terrorismo islamico una scusa pacchiana, si trattava i verità di liberare il
popolo iracheno.
Ma, cazzo, lo potevate dire subito, no?
E poi fate fare le elezioni (in realtà a Bush gliene fregava una minchia ma
dovette concederle x accontentare il furor di popolo occidentale): gran
strombazzare di tromboni e frastuono di grancasse x un 60% che è andato a
votare.
Peccato che il 40% mancante è in gran parte sunnita, peccato che i sunniti
sono quelli culturalmente + disposti alla mentalità occidentale, ma chissene
frega!
L'importante è che ci siano state le "elezioni". Di cosa e di chi, poco
importa. Poco importa che l'Iraq è ormai un Paese spaccato ( e forse è
giusto così, perchè l'Iraq così come è stato fino ad oggi è una invenzione
occidentale).
Continuate così, ad illudervi.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

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Non mi pare che neppure gli americani le trattino poi molto bene, a
quanto pare...
"Mithal, torturata ad Abu Ghraib"
Il 1 luglio del 2004 Giuliana Sgrena ha intervistato Mithal, una donna di
Baghdad torturata nel carcere americano di Abu Ghraib. Trascinata via nella
notte con il figlio dai soldati Usa, dopo un'irruzione nella sua casa
razziata. Senza processo, 80 giorni di orrore fra altre prigioniere, come
lei torturate e seviziate
GIULIANA SGRENA inviata a BAGHDAD
L'ombra nera di kajal fa risaltare il color grigio-verde dei suoi grandi
occhi. Mithal è divorziata da otto anni - il marito si è risposato e si è
trasferito in Libia -, da allora ha dovuto mantenere da sola i suoi sette
figli, lavorando in una panetteria e poi come taxista: «Erano le 2 e 30 di
notte del 28 febbraio, quando i soldati americani hanno sfondato la porta.
Anche ai tempi di Saddam ogni tanto il mukhtar ( il"rappresentante del
popolo") veniva con i suoi uomini a controllare, ma almeno suonavano alla
porta».
Nella notte giù la porta
«I soldati entrati in casa hanno cominciato a buttare tutto per aria e mi
hanno portato via, oltre a tutti i documenti e le chiavi, 7 milioni di
dinari (circa 4.000 dollari), ricavato della vendita di due macchine che
doveva servire per pagare dei debiti (il fatto è stato riportato anche dal
giornale Zaman, di cui ci mostra il ritaglio). Mi hanno chiesto se conoscevo
Hassib. Un vicino si chiamava così. In realtà i soldati mericani stavano
cercando un certo Hassib, commerciante di armi, un ufficiale siriano, non il
mio vicino». A portare gli americani a casa di Mithal era stata una
vendetta, ovvero le «informazioni» di alcuni occupanti dell'ex ministero
dell'informazione che avevano rubato dei generatori, e gli abitanti della
zona, con Mithal, li avevano denunciati. Così la donna e il figlio maggiore,
di 38 anni, sono stati arrestati. «Sono stata trascinata giù per le scale
(cinque piani), con la camicia da notte, riuscendo a malapena a recuperare
la mia baya prima di uscire», racconta la donna. E continua: «Mi hanno
portata al Sujud palace, dal nome della moglie di Saddam, Sajida. Mi hanno
mostrato un uomo con jellaba e un sacco in testa, legato a un albero. Era
mio figlio, l'avevo riconosciuto dai calzoni. L'hanno trascinato vicino a
me, gli hanno tolto il sacco, era orrendamento torturato, con profonde
ferite in testa, e gli hanno detto: dì addio a tua madre, prima di
rimettergli il sacco e legarlo nuovamente al palo. Poi un soldato ha
cominciato a trascinarmi via di corsa: io avevo il capo coperto, le mani
legate dietro la schiena, la baya non essendo abbottonata mi scendava sotto
i piedi e mi faceva inciampare. Non ce la facevo a correre, faceva freddo,
tremavo, allora mi ha buttata per terra, ho cercato di scaldarmi i piedi
scalzi affondandoli nella sabbia. Alla fine mi hanno portato in una stanza e
mi hanno avvolta tutta in una coperta, mi mancava l'aria, battevo i piedi
per terra per farmi sentire. Allora sono arrivati con le foto dei miei
figli. Vedendoli, ho cominciato a piangere, mentre loro mi urlavano: dove
hai messo la forza che ti ha dato Saddam? E poi, buttando le foto per terra:
`saluta i tuoi figli, non li vedrai per trent'anni'. Non ci credevo: ho
letto di psicologia e so che questi metodi vengono usati per spaventare. Mi
hanno riportata da mio figlio, ci hanno lasciati soli. Mio figlio mi ha
chiesto se ero veramente un agente di Saddam. Come era possibile che mio
figlio mi chiedesse questo? Sono una povera donna di Najaf, sciita, e Saddam
non amava gli sciiti, come potevo essere un suo agente? Avevano anche detto
a mio figlio di confessare che conosceva Hassib e l'avrebbero liberato. Poi
l'hanno riportato via. Io non ho saputo più niente di lui, finché sono
tornata a casa: era stato rilasciato il giorno dopo».
«Non mi davano né acqua né cibo»
Mithal si massaggia le mani ricordando che per il laccio troppo stretto le
erano diventate tutte nere. «Caricata su un furgoncino, stesa a terra perché
nessuno mi vedesse, mi hanno portato all'aeroporto. In una stanza grande
c'era un dottore, che voleva che mi spogliassi. Mi sono rifutata, dicendo
che sono musulmana, lui mi minacciava di tagliarmi i vestiti addosso. Alla
fine gli ho chiesto di poter almeno tenere la biancheria intima e lui ha
accettato. Ma mi ha controllato solo i polsi. Poi mi hanno trasferito in
un'altra stanza per l'interrogatorio. A farlo era una donna in abiti civili,
mentre due uomini erano seduti in un angolo (...). Alla fine mi hanno
portato in una cella: un metro per un metro e mezzo con una bottiglia
d'acqua e mi hanno lasciata lì per sei notti». Era solo l'inizio del
calvario di Mithal: «A volte alzavano il riscaldamento al massimo e per
dormire dovevo buttarmi addosso quella poca acqua che mi davano. A volte non
mi davano né acqua né cibo. E poi dalle celle accanto arrivavano le urla
degli uomini torturati, registrate e ritrasmesse tutta la notte ad alto
volume». «A questo punto mi hanno portata in uno stanzone gelato, io battevo
i denti, in bella mostra c'erano tutti gli strumenti della tortura, poi mi
hanno messo un nastro adesivo sugli occhi e, insieme a tredici uomini, mi
hanno caricato su un elicottero. Il volo è stato breve, meno di un ora». La
destinazione era Abu Ghraib. «Arrivati, ci hanno esaminato il corpo, i
capelli, i denti, registrando tutto su computer. Io stavo male, avevo
un'allergia. Mi servivano medicine ma dicevano di non averne». Ma era sempre
sola? «No, a quel punto mi hanno messa in cella con altre donne, eravamo due
per cella. C'erano tredici donne, soprattutto mogli di uomini del passato
regime, e sette bambini. C'era anche la moglie di Sabah Merza, una guardia
di Saddam negli anni 70, che teneva le mani nel ghiaccio per lenire le pene
delle torture, un'altra aveva il corpo rovinato perché veniva sbattuta
contro il muro, un'altra è stata rinchiusa in una piccola gabbia per sei
giorni, non poteva nemmeno muoversi. Una delle prigioniere, costretta a
camminare a quattro zampe, aveva ginocchia e gomiti rovinati. A un'altra
hanno fatto separare la merda dall'urina con le mani. Eravamo spesso
costrette a bere l'acqua del cesso. Una donna di 60 anni, che diceva di
essere vergine, veniva sempre minacciata di stupro».
Degli stupri non voglio parlare
Ha saputo anche di casi di stupro? «Sì, ma di questo non parliamo, nella
nostra società non si può fare». Qual era l'età delle prigioniere? «Dai 40
ai 60 anni». E i bambini come venivano trattati? «Li sentivamo urlare, anche
loro venivano torturati, soprattutto venivano fatti assalire dai cani».
Quando è stata rilasciata? «Alla fine, penso anche per la pressione della
resistenza, sono stata rilasciata e mi hanno anche restituito gli orecchini.
Volevano portarmi a casa, mi sono rifiutata, non volevo rischiare di essere
presa per una collaborazionista. E siccome mi sono rifiutata invece di
uscire il 21 maggio, sono stata trattenuta altri due giorni sotto una tenda
schifosa, dove sono collassata». Ha visto le immagini delle torture, ha
riconosciuto qualcuno? «Sì, le ho viste su Internet. Ho riconosciuto alcuni
detenuti, come Abdul Mudud, cognato di al Duri, al quale erano state rotte
le mascelle e tolto un occhio. Ho riconosciuto anche alcuni soldati. A volte
facevano mettere un centinaio di prigionieri per terra e poi vi passavano
sopra». Cosa pensa della resistenza? «Gli Stati uniti hanno occupato il
nostro paese, abbiamo il diritto di difenderci. La resistenza è autodifesa.
Ma uccidere gli iracheni non è resistenza». Non ha paura a parlare di quello
che ha visto? «Io non ho fatto nulla di male, perché dovrei avere paura?»
(da "il manifesto" del 05/02/2005)


 votare.
Giramiola cosi', invece
0.6 ( il 60%) su 0 tende a piu' infinito...
Certo, molto meglio la situazione delle dittature...


No..scusa, ma adesso il Manifesto e la Sgrena sono diventati VERITA'
assoluta??????
Siccome l'ha scritto la Sgrena sul Manifesto...è vero tutto...parola per
parola ed inconfutabile???
Altro che i rapporti ONU!!!!
Perchè il Manifesto e i suoi collaboratori non si fanno ungere con l' olio
benedetto e fanno i nuovi Messia????
Luciana Cencioni

 Ma, cazzo, lo potevate dire subito, no?
Ma non diciamo minchiate.....
Il nostro sistema occidentale di economia di mercato ( dimostratosi
suoeriore a quello comunsta, fallimentare) necessita di stabilità, non
possiamo avere nè dittatori "instabili" come Saddam, nè gli aerei di Al
Queda che si schiantano sulle Torri....per noi, sono male...quel fatto ci è
costato un paio di anni di crescita economica inferiore alle attese ( sempre
crescita beninteso, ma inferiore alle aspettative).
Questo è quello che cercano di evitare...tutto il resto ( petrolio etc. etc.
sono balle ).
Clas