Newsgroup: it.politica
Titolo: Veri risultati percentuali Referendum

Nei conteggi c'e' un'errore medio del 0,3% perche' anche questa volta 
non e' dato conoscere il numero delle schede bianche e delle schede nulle.
  SI      NO      Assenti
25.26   32.94     41.80    Piemonte
18.03   32.47     49.50    Valle d'Aosta
33.09   27.51     39.40    Lombardia
16.91   30.99     52.10    Trentino Alto Adige
34.40   27.80     37.80    Veneto
28.39   29.31     42.30    Friuli Venezia Giulia
21.53   36.67     41.80    Liguria
21.54   42.76     35.70    Emilia Romagna
17.86   43.74     38.40    Toscana
18.53   40.67     40.80    Umbria
19.73   38.47     41.80    Marche
18.55   35.05     46.40    Lazio
17.58   35.22     47.20    Abruzzi
13.95   35.35     50.70    Molise
  9.93   30.27     59.80    Campania
11.42   31.68     56.90    Puglia
10.26   34.14     55.60    Basilicata
  7.40   34.90     57.70    Calabria
13.12   30.48     56.40    Sicilia
12.91   33.69     53.40    Sardegna
Si puo' capire facilmente perche' e come ogni regione ha votato.
Saltano subito all'occhio le regioni rosse: Emilia Romagna, Toscana e 
Umbria tutte sopra il 40% per il SI. Mi pare evidente che piu' che un 
voto centralista e' un voto a sostegno del governo attuale. Bisogna 
infatti ricordarsi che vari personaggi nel CDL hanno trasformato ad arte 
il referendum in un giudizio sui risultati elettorali delle politiche.
Mi viene percio' naturale togliere l'Emilia Romagna dalle regioni del 
nord (il voto ha significato diverso da quello federalista), ottenendo
questo risultato al nord:
- ha votati per il SI  5,303,037
- ha votato per il NO  5,250,172
Interessante osservare le regioni teoricamente roccaforti 
antifederaliste. Ad esempio solo il 34,9% dei calabresi ha votato NO.
Confrontatelo con il falso dato del 82,5% diffuso dai media e dal 
Ministero (un classico esempio di statistiche/bugie)
Ma osserviamo l'anomalia di due regioni: Lombardia e Veneto, in cui 
abbiamo una percentuale di SI, superiore alla percentuale di NO di tutte 
le altre regioni, se escludiamo la Liguria e l'Emilia Romagna.
Interessante il risultato estero (non sono inclusi gli
assenti, perche' non ha senso - si vota per registrazione
non per diritto)
  SI      NO
52,1 %  47,9 %   Globale Estero
Ma guardiamo come e' suddiviso
45,3 %  54,7 %   Europa
62,9 %  37,1 %   America Sud
52,8 %  47,2 %   America Nord
53,4 %  46,6 %   Asia-Africa-Oceania
L'ipotesi e' che gli immigrati che sono andati oltre oceano sono quelli 
che ne' hanno avuto abbastanza del centralismo romano e cosi' si sono 
espressi.
Aggiungo che risulta evidente che:
a) il Nord non ha votato Berlusconi nelle ultime politiche, infatti il 
Referendum si e' salvato solo in Lombardia e Veneto ove e' evidente un 
sostegno piu' alla tesi federalista che ad un omaggio al CDL.
b) al Sud non gli interessa piu' di tanto di Berlusconi
R.L.Deboni

R.L. Deboni wrote:
Sě, ma mň basta pugnette.
Siete cecati, ormai.

 Mi viene percio' naturale togliere l'Emilia Romagna
ROTFL!
A me viene naturale vedere dei castori spaziali in crisi d'astinenza 
gravissima.
Voglio proprio vedere se presenterete queste stronzate quando sarete a 
Pontida a festeggiare con dei bei carotoni arrosto al posto di polenta e 
salsicce.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

gli assenti avrebbero votato no, o sono idioti e quindi, cmq, da non 
contare! 

 contare! 
Resta la sostanza: chi ha votato NO, numericamente conta molto meno di 
quello che appare dai giornali. Solo 15 milioni su 42 milioni di aventi 
diritto. E sono 10 milioni coloro che hanno votato SI. Percio' direi che 
se convinti a votare 17 milioni possono benissimo spostare in modo 
schiacciante il risultato.
Ed in ogni caso, questo sport di affibbiare un voto agli assenti e' ora 
che si concluda.
Del resto io potrei ipotizzare che in certe regioni del sud, si sa 
benissimo chi "tenderebbe" a votare SI ed e' sconsigliato 
dall'avvicinarsi ai seggi dall'"amico" con la lupara in spalla.
Questo potrebbe spiegare l'alto assenteismo del sud. Ma sara' 
sicuramente fantapolitica. Giusto ?
R.L.Deboni

 quello che appare dai giornali.
La sostanza e' che questi sono i deliri di chi sta rosicando come un castoro 
a cui manca la dose.
Per vincere, il SI', bastava che avesse anche un solo voto in piu' del NO. 
Non e' che ci voglia la geometria non euclidea per capirlo.
-- 
BArrYZ
«Grazie a tutti, siete commoventi e state sicuri, domenica e lunedě 
vinceremo perché non siamo coglioni».
             [Silvio Berlusconi - Napoli, 7 aprile 2006] 

l'arrampicata sugli specchi è evidente, visto che in questa occasione non 
era necessario si esprimesse la maggioranza degli Italiani e l'affluenza è 
stata invece del 53,7%.

 schiacciante il risultato.
Guagliò, non è colpa di Prodi se chi vota a Berlusconi è uno che a
giugno preferisce andare al mare che votare, e quindi l'elettorato di
Berlusconi è inaffidabile. Certo Berlusconi potrebbe presentare
argomenti un po' più spessi e affidarsi alle persone intelligenti, ma
allora non sarebbe più Berlusconi.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 Il sinistro chei confessa la propria ignoranza la mostra una volta, chi non
la confessa, infinite
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



la confessa, infinite
chei  --> che
Non sei in grado di eseguire neanche un copia/incolla!
Il solito forzaiolo con QI ai minimi termini.
Altri "copia/incolla" che potrebbero risultarti utili:
http://64.233.183.104/search?q=cache:uz2mb_1A-10J:it.wikiquote.org/wiki/Anonimo+%22chi+confessa+la+propria+ignoranza%22&hl=it&gl=it&ct=clnk&cd=2
(nel caso desideri sostituire parole, fatti aiutare da qualcuno con
QI>90 :)

 NO. Non e' che ci voglia la geometria non euclidea per capirlo.
Sul fatto che i NO hanno vinto, non ci sono questioni.
Ma quello che si legge sui giornali e si ascolta sui media e' una 
immagine diversa di quella reale. Talmente diversa che alcune persone 
male informate sono arrivate a definire questa una vittoria 
plebiscitaria del NO. Ed a scrivere che il Nord ha affossato l'idea.
I termini plebiscito ed affossato non pare quadrare con i numeri 
assoluti (il numero crudo del voto).
Ripeto l'esempio piu' eclatante. La Calabria, una voto per il NO del 
34,9%, si legge che l'82,5% dei calabresi avrebbe rifiutato il 
referendum, il che e' una forzatura veramente estrema e continua un 
metodo tipico di chi e' profondamente antidemocratico di assegnare un 
voto a persone che non l'hanno espresso.
Una tale uso distorto delle percentuali (tipico sia della CdL che 
dell'Unione), aiutato anche con l'assenza della diffusione dei dati 
sulle schede nulle e bianche, ricorda metodi tipici da "propaganda". Ove 
per "propaganda" non intendo il semplice fare pubblicita' alla propria 
politica, ma una distorsione sistematica della realta' in modo da 
indottrinare e chiudere le posizioni dei propri sostenitori, che vengono 
a basare le loro scelte su presupposti sbagliati. E la "propaganda" e' 
tipica del comunismo o del fascismo, non della democrazia. Infatti la 
regola base della democrazia e':
"conoscere per deliberare"
che e' l'opposto del concetto di "propaganda".
Oggi chi scrive che l'82,5% dei calabresi e' per la vecchia Costituzione 
scrive propaganda.
Chi scrive che il 34,9% dei calabresi ha votato NO diffonde semplice 
conoscenza, lasciando poi al singolo di farsi la sua opinione.
R.L.Deboni

 b) al Sud non gli interessa piu' di tanto di Berlusconi
Tutto questo per dire che Berlusconi è finito? Vabbè, allora hai ragione. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

rorty wrote:

Ripeto che per me il NO ha vinto. Ma e' l'interpretazione del risultato 
che mi pare e' sbagliata. Non c'e' plebiscito. Non c'e' affossamento. 
Ancora una volta la maggioranza (relativa) degli italiani non si e' 
espressa.
E non so che significato dare a questo assenteismo.
Probabilmente insofferenza per le continue prese in giro ?
Dopotutto, il calo della partecipazione a tutti i referendum in generale 
e' iniziato dopo che la vittoria di alcuni referendum e' stata 
completamente stravolta: uno per tutti, quello sulla responsabilita' dei 
giudici.
Oppure la gente e' stufa di vedere interpretazioni politiche al di fuori 
di ogni logica sui risultati elettorali.
Di fronte ad una stupida campagna che votare SI per il referendum 
avrebbe mandato a casa Prodi e compagnia, cosa poteva fare l'elettore 
che, ad esempio, da una parte aveva votato per l'Unione, ma dall'altra 
e' convinto che e' ora di modificare la Costituzione per forzare 
l'applicazione di tutte quelle parti che concedono reali poteri alle 
regioni, ma che non sono entrate in funzione per oltre mezzo secolo?
Io posso sospettare che l'Emilia Romagna abbia votata. relativamente 
rcompatta, come ha fatto per salvare Prodi piu' che contro la modifica 
della Costituzione. Ma e' solo una ipotesi.
Il problema e' che un referendum che doveva essere pro una nuova 
Costituzione, peraltro con un processo solo iniziato e quindi emendabile 
con calma, e' stato trasformato in un referendum pro Berlusconi o a 
conferma di Prodi.
E sospetto che molto dell'assenteismo e' di protesta, non tanto per il 
pasticcio della riforma, che ripeto alla nausea c'era abbondante tempo 
per emendare ove problematico, ma per il pasticcio di cosa si votasse. 
Cioe', se modificare la Costituzione in senso Regionalista (devolution 
prevista dall'Europa) oppure se concedere una supplettiva a Berlusconi 
delle ultime politiche.
R.L.Deboni

 Nei conteggi c'e' un'errore (cut)
www.ricontiamo.com
  =  
http://snipurl.com/scna

 conoscenza, lasciando poi al singolo di farsi la sua opinione.
Come faccio a farmi un'opinione corretta se a questa affermazione non
aggiungi la percentuale di quelli che in Calabria hanno votato SI? 
Sei comunque tendenzioso. 
E' logico che chi perde tende ad attutire la botta "attribuendosi" in
qualche modo i non-voti. Ma questo č tutt'altro che corretto.


 voto a persone che non l'hanno espresso.
dovresti imparare una regola fondamentale del voto democratico,
chi decide di non votare afferma implicitamente di accettare
quello che decideranno chi partecipa al voto e che non gliene frega
niente di chi vincerà,
di conseguenza chi si astiene vota sempre per chi vince,
quindi fatti una ragione la cosa del calderoli è stata
appoggiata da una piccola minoranza degli italiani.
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

 nord 
Io la toglierei e basta ... che so ... darla all'Australia ....

 Tutto questo per dire che Berlusconi è finito? Vabbè, allora hai ragione. 
Finito ? Forse no.
Ma ha esagerato con molte delle sue affermazioni ed ha fatto troppa 
"propaganda" (nel senso di girare il significato dei numeri) per i miei 
gusti. Ma la colpa piu' grave, per me, e' che non ha mantenuto la 
promessa di risanare il debito pubblico. Quella del giochetto: 
"diminuisce l'incidenza del debito sul PIL" invece di diminuire 
veramente il debito pubblico non mi e' piaciuto per nulla.
Ormai quando vedo un "%" in coda ad un numero divento subito sospettoso.
Specie se proviene da un politico.
R.L.Deboni

 R.L.Deboni
Hai una sola fortuna, dopo la tua esternazione psichedelica
con questa analisi del voto.
Che verrà depenalizzato il possesso di cannabis..... 

 E non so che significato dare a questo assenteismo.
probabilmente (come poi dovrebbe essere in tutti i casi) semplicemente
quello di assenti?

 qualche modo i non-voti. Ma questo č tutt'altro che corretto.
Io non mi sono attribuito alcunche' o forse non mi sono accorto.
Posso avere un'esempio di questa "auto-attribuzione" ?
R.L.Deboni

 le altre regioni, se escludiamo la Liguria e l'Emilia Romagna.
Mò escludi pure la Liguria! Complimenti! Faccioamo così: il nord è
solo Lombardia e Veneto, con l'esclusione dei territori municipali di
Milano e Venezia: così sei felice, e puoi dire che al nord ha vonto il
si! Scusami se te lo dico, ma sei ridicolo!
Soprassiedo sulle considerazioni del voto all'estero - che mi sembrano
comunque parecchio fantasiose - e ti invito a prender atto del fatto
che gli italiani evidentemente ci tengono ancora alla loro
Costituzione, e che i tentativi del centrodestra di trasformare questo
referendum in un voto politico sul governo Prodi, si sono trasformati
in una sonora e cocente sconfitta politica: tutto il resto mi sembrano
francamente solo delle grandi arrampicate sugli specchi...
Ciao.
P.

 52,1 %  47,9 %   Globale Estero
allora facciamo che sommiamo il voto estero
al voto del nord e togliamo l'emilia che nn ci piace,
poi toglierei il voto di milano e venezia e lo includerei
con quello dell'estremo sud (vista la presenza nelle suddette
città di meridionali), poi includerei i voti del piemonte/tentino/
val d'aosta/friuli con le regioni di centro. così facendo il nord
risulta votare in massa per il SI! viva il nord!

"shadow" <a...@b.fals> ha scritto nel messaggio news:44a0e...@x-privat.org...

Quoto. E' il concetto stesso di democrazia che fatica ad entrargli nel 
cervelletto... 

 voto espresso da chi si e' mostrato interessato ad esprimersi.
scrivere che l'82,5% dei calabresi e' per la Costituzione e'
assolutissimamente vero perchč chiaramente si parla di quelli
che si sono espressi! E' la stessa cosa quando per le elezioni politiche
dici che il 50% degli italiani č per la cdl ed il 50% per il cs. E
la parte d'italiani che non hanno votato per chi parteggiano?
per la pastasciutta? ora nn mi ricordo le percentuali, ma se nn si
fosse espresso il 10% dell'elettorato sarebbe piů corretto dire che il 45% č
per la cdl ed il 45% per il cs... ma chi lo dice? mi sembra nessuno!

 spostare in modo schiacciante il risultato.
Ma lo sai che se mi convincevi a votare SI, il "SI" avrebbe avuto un voto in 
più? 

 R.L.Deboni
Sbagliato. Gli amici di Dell'Utri hanno votato si.
Alla mafia conviene, e molto, la polizia locale.

 la confessa, infinite
E' ora di fare le pulizie. Plonk 

 fantapolitica. Giusto ?
Non lo so, quanti voti prese la CDL in Sicilia? 

 per la cdl ed il 45% per il cs... ma chi lo dice? mi sembra nessuno!
Leggendo le mie tabelle corrette per le politiche, si puo' osservare 
quanto era sbagliata l'affermazione di Berlusconi:
"Anche se ho perso le elezioni, di fatto ho dietro di me la maggioranza 
del 50%+1 degli italiani." Peccato che la percentuale assoluta e' del
38,83%.
Se avesse detto il 50%+1 dei voti validi sarebbe stato nel giusto, ma e' 
chiaro che la forza del messaggio era diversa che direr "degli 
italiani". Peccato che e' falso che il 50%+1 degli ITALIANI abbia votato 
per Berlusconi (o meglio per il CDL, Forza Italia e' solo il 19%), si 
arrriva a poco piu di un terzo.
R.L.Deboni

 appoggiata da una piccola minoranza degli italiani.
10 milioni per essere precisi.
Contro 15 milioni.
Per metterla in formato calcistico, il NO ha vinto 3 a 2.
R.L.Deboni

 quello di assenti?
Assenti e' il mezzo con cui si e' espressa la loro posizione, quale che 
sia, fosse anche di semplice menefreghismo. Ma l'assenza non e' il fine.
Il fine e' quello che mi interessa. Perche' ? Perche' ad esempio, ad un 
politico, permette di sapere che spazio c'e'.
R.L.Deboni

 Alla mafia conviene, e molto, la polizia locale.
Visto cosi' il risultato elettorale allora e' un buon risultato.
Permetterebbe di concludere che in Calabria, la mafia ormai fa leva/ha 
mezzi di pressione/ su un'elettorato il cui limite superiore e' il 7,4% 
degli aventi diritto al voto.
R.L.Deboni

ed il referendum sulle staminali com'è andato?
qualcuno di dx ha detto che la legge nn si può
toccare perchè è stato vinto dagli astenuti! 

 degli aventi diritto al voto.
c'č poco da stare allegri... a me nn sembrano pochi! 

 immagine diversa di quella reale.
Il reale, caro Deboni, e' che ha votato quasi 54% degli aventi diritto, e di 
questi il 62% ha detto NO.
Il stesso Nord, tra l'altro, ha votato NO al 52%, e vince pure nei 
capoluoghi come Milano e Venezia bocciando senza appello questa riforma 
voluta da Calderoli e Berlusconi.
Tutte le altre considerazioni sono CHIACCHIERE.
-- 
BArrYZ
«Grazie a tutti, siete commoventi e state sicuri, domenica e lunedě 
vinceremo perché non siamo coglioni».
             [Silvio Berlusconi - Napoli, 7 aprile 2006]

 Ripeto che per me il NO ha vinto. 
Non e' che ha vinto per te. Ha vinto per tutti. 
Pure per voi Forza-Leghisti.
-- 
BArrYZ
"Gli studenti sono piu' interessati a superare l'esame, che ad apprendere."
                                      [Evariste Galois 1811-1832]

 che si concluda.
Infatti gli assenti non vanno contati.
C'è chi ha esercitato un proprio diritto e va conteggiato (dunque il 
conteggio delle bianche o nulle) e chi non l'ha fatto.
L'assenteismo è un dato politicamente rilevante ma nullo dal punto di 
vista del voto. Non hanno votato. Punto.
Considera che ci son stati comuni (Ragusa) dove si è votato anche per 
l'elezione del sindaco. E' risultato eletto un sindaco di centro-destra 
con un "no" al 70%.


Sicilia 1  761.987 (di cui 28.568 alla Lega Nord)
Sicilia 2  905.622 (di cui 99.663 alla Lega Nord, abbiamo una Catania 
leghista ?)
La percentuale relativa e' del 56%.
Dato che gli elettori sono intorno ai 4.524.895, la percentuale assoluta 
e' intorno al 37%
R.L.Deboni

 R.L.Deboni
Ma la finiamo.. di fare quesi ripetitivi.... calcoletti della serva.
-- 
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---
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 con un "no" al 70%.
Questo riduce le elucubrazioni in quei comuni. O no ? Ultimamente si 
assiste alla crescita del voto differenziato con cui un'elettore, 
disperato per l'omogeneita' nella pratica delle posizioni, cerca di far 
passare messaggi trasversali.
Mi pare che l'unica soluzione e' proporre quesiti omogenei a permettere 
una campagna elettorale solo sul quesito. Cominciamo con il proporre la 
riduzione dei parlamentari :-)
R.L.Deboni

 e' intorno al 37%
Deboni, la fase in cui eri ridicolo giocando con i numerelli come i bambini, 
e' bella che finita.
Ora dal ridicolo, direi che stai velocemente passando all'essere seriamente 
preoccupante.
-- 
BArrYZ
«Grazie a tutti, siete commoventi e state sicuri, domenica e lunedì 


 risultato elettorale.
La tua analisi e' ridicola per il semplice fatto che tu stai cercando in 
tutti i modi di minimizzare il risultato del NO. Non sei obiettivo, quindi 
e' inutile giocare coi numeri per cercare di minimizzare una cosa che NON 
puo' essere minimizzata.
Il 53% degli aventi diritto ha votato, ed erano decenni che non si aveva 
questa affluenza per un referendum. Gia' solo questo disintegra le tue 
elucubrazioni aritmetiche.
Se tu volessi veramente analizzare il dato politico, penso che dovresti 
chiederti, oggi, quali legami puo' avere un parito come la LegaNord, alla 
luce di questi chiarissimi risultati, con partiti come AN e UDC, e se e' 
realisticamente possibile stare insieme all'opposizione.
Guarda i dati e chieditelo con sincerita'. Quella e' analisi politica, non 
il gioco delle tre carte che stai cercando di fare in maniera ridicola.


 sicuramente fantapolitica. Giusto ?
Sbagliato, è semplicemente una cazzata tonante.
In un referendum senza quorum, nessuno ha interesse a tenere gli
elettori lontani dai seggi perché (a parte ragionamenti da mentecatti
come quello che ha aperto thread) gli astenuti non servono né ai
sostenitori del sì né ai sostenitori del no.
D'altra parte, è difficile far pressione sugli elettori perché votino
per il sì o per il no, perché per l'estrema semplicità del voto (una
semplice croce su uno dei due simboli), non c'è modo di identificare
se l'elettore ha effettivamente votato come gli era stato imposto.
Ciò che dici tu, semmai, si può facilmente verificare nei referendum
che richiedono il quorum. Siccome si sa che chi va a votare vota per lo
più per il sì, chi è contrario al quesito ha tutto l'interesse a far
pressione sui singoli elettori perché non vadano a votare. E questo
sì che è verificabilissimo: basta mettersi di fianco alla porta del
seggio.
È per questo che il quorum andrebbe abolito da tutti i referendum!!
Ogni votante dovrebbe avere pieno diritto di approvare, cassare o
astenersi, lasciando la scelta agli altri cittadini, senza che
quest'ultima scelta venga abusivamente trasformata in una delle prime
due.
L'argomento di chi dice che "così si farebbe un referendum alla
settimana" è una scemenza. Per evitare sprechi di soldi pubblici
basterebbe, per esempio, imporre per legge che i referendum si tengano
solo ed esclusivamente, che so, nella prima domenica di aprile (e,
magari, solo negli anni dispari). In tale data ci potranno essere tante
o poche schede da votare, a seconda di quanti referendum sono stati
indetti, ma comunque il costo e la durata delle votazioni saranno
contenute e, soprattutto, preventivabili.
--
Cingar

 voluta da Calderoli e Berlusconi.
Sarebbe da domandarsi come mai i due capoluoghi di regione hanno votato 
in modo opposto alla regione nel complesso.
Chi ci vive nei capoluoghi ?
Un'alta densita' di persone che lavorano per la politica e quindi 
rappresentanti lo status quo ?
Eppure il risultato di Milano (dove trovare un milanese e' sempre piu' 
difficile) o di Venezia (idem) non e' riuscito da ribaltare il risultato 
regionale. Perche' ?
R.L.Deboni


Chiaramente disapprovo questa tesi.
R.L.Deboni

 Io la toglierei e basta ... che so ... darla all'Australia ....
E no, che diamine !
Cosi l'Australia ci supera nel G8.
La via migliore e' che ogni regione possa gestire casa propria in modo 
un po' piu' personale, ma la forza di ogni regione sta anche nel stare 
insieme con le altre. Ci sono le sinergie, ci sono i punti di forza e ci 
sono le compensazioni dei difetti.
Ma la soluzione finora usata, cioe' di omogeneizzare l'Italia ha solo 
creato un deficit pubblico spaventoso ed un buco pensionistico senza 
soluzione.
Faccio un paragone alimentare:
una cosa e mangiare un filetto con contorno di patate e verdura, 
adornato con un po' di salsa. Seguito dal dolce e dalla frutta.
Un'altra cosa e mangiare una miscela trittata del tutto e messo a 
cuocere cosi'.
A parte che una cottura unica per gli alimenti miscelati, riduce il 
valore nutrizionale, ma il risultato e', se va bene, insipido.
L'unico motivo per cui l'Italia finora non e' ancora fallita e' che 
l'italiano tende ad ignorare le leggi, quando ed ogni volta puo'.
Ma questo vuol dire che si va avanti zoppicando, due passi avanti ed uno 
indietro. Adesso che abbiamo la concorrenza (anche sugli acquisti di 
energia) da parte dei paesi emergenti, non possiamo piu' permetterci il 
passo indietro. Ogni regione deve essere libera ad esprimere la sua 
piena potenzialita', che ha caratteristiche diverse da ognuna.
R.L.Deboni

 Che si traduce in
non sopporto quelli che non accettano la sconfitta. Plonk 

 questa tornata non e' conclusivo.
Ma ancora insisti?
"Conclusivo" per cosa ??????!?!??!
Ma ti rendi conto che sei ridicolo?
Se a votare fossero andati il 20% degli aventi diritto o il 70%, mantenedo 
le stesse percentuali di voto tra si' e no, il discorso non sarebbe cambiato 
minimanente. Il dato dell'affluenzaa non puo' cambiare il risultato, 
specialmente in un referendum senza quorum, dove invece il quorum e' stato 
incredibilmente SUPERATO. Vale anche per le politiche: chi non vota, si 
attacca al cazzo. Si chiama democrazia, e vince la maggioranza che va a 
votare, non chi va al mare.
Qualsiasi tentativo di minimizzare o relativizzare una risultato di voto 
dove ha votato quasi il 54% della popolazione (cosa che non avveniva da 
decenni e dopo ben 3 tornate elettorali consecutive) e' semplicemente 
grottesco, oltre che ridicolo.
Ripeto: chiediti ora cosa e' la LegaNord nel contesto della CDL. Quella e' 
analisi politica, non queste stronzate coi numerini per dimostrare che 
2+2=5.
-- 
BArrYZ
"God may not play dice with the universe, but something strange is going on 
with the prime numbers."
                                                     [Paul Erdos] 

 francamente solo delle grandi arrampicate sugli specchi...
Per Berlusconi la sconfitta e' completa. Anche se non lo cancellerei 
ancora cosi presto dal panorama politico italiano.
R.L.Deboni

 Chiaramente disapprovo questa tesi.
bene i tuoi conti, ma continuo a non seguirti.
a me sembra un ottimo risultato aver portato
alle urne piů del 50% degli elettori. che cavolo
c'entra se in termini di voti assoluti il sě č al 30%
ed il no al 20%! allora in america che quando
va bene vota il 40% degli elettori?
sono le regole, č cosě!

 risulta votare in massa per il SI! viva il nord!
Ma perche' dobbiamo cambiare i risultati ?
Il NO ha vinto dove ha vinto ed il SI ha vinto dove ha vinto.
E visto che l'argomento e' regionale, fermiamoci alle regioni.
Percio abbiamo Lombardia e Veneto con un SI e le altre diciotto con un NO.
In quanto allo scorporo di province, non e' piu' finita. Che dire del 
10% di voto alla Lega Nord di Catania ? Vogliamo tornare ai liberi 
comuni ? Cerchiamo di restare sul pratico. Oggi giorno, un qualsiasi 
comune potrebbe soppravvivere come entita' nazionale autonoma solo come 
repubblica delle banane o giu' di li'.
R.L.Deboni


per quanto tu sia indegno di figurare tra i mitici grulli che tengo
fuori dal killfile, questa č da conservare. Puoi dirmi dove collochi i
voti dell'emilia romagna (centro? sud?)
Cosě, tanto per aggiornare i conti della scoppola che avete preso,
grazie.

La mia analisi infatti e' politica
pure questa merita, ma plonk lo stesso

 che 2+2=5.
2+2=5 lo fa chi dice che la Calabria ha votato per il NO al 82,5%.
Anzi direi che fa un 1+3=8.
Invito a moderare il linguaggio, non uso un nick.
R.L.Deboni

 Invito a moderare il linguaggio, non uso un nick.
Non ho mai offeso nessuno, e sono libero di usare anche parolacce come cazzo 
e merda nei miei ragionamenti, anche se non usi un nick.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

Le false opinioni dei sinistri somigliano alle monete false: coniate da
qualche malvivente e poi spese da persone oneste, che perpetuano il crimine
senza sapere quel che fanno.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Io penso invece che abbiano votato, soprattutto nel centro america, 
quegli arroganti nullafacenti che operano nelle ambasciate, nei 
consolati, nei patronati et similia.
Gente che riceve una volta la settimana e solo quattro o cinque 
persone delle centinaia che hanno dormito la notte all'aperto 
aspettando l'apertura mattutina per presentare una documentazione per 
un ricongiungimento familiare.
Domanda che il 99% delle volte non verrà nemmeno guardata per qualche 
cavillo ed allora bisognerà passare altre nottate  davanti al portone 
per essere poi trattati come bestie.
Non fa nulla se i loro parenti puliscono il culo ai nostri 
vecchietti.......... 

Io amo i poveri e soffrirei in un mondo senza poveri. I poveri sono le
brioches dell'anima.


 non il gioco delle tre carte che stai cercando di fare in maniera ridicola.
Una proposta semiseria: la Provincia di Verona, visto che confina con il 
Trentino, regione a statuto speciale, potrebbe chiedere l'abbandono del 
Veneto e l'accorpamento con il Trentino Alto Adige.
A Verona il risultato (percentuali relative) e' stato di un 61,5% per il 
SI e di un 38,5% per il NO.
Art.132 della Costituzione Italiana - comma 2
	"Si può, con l'approvazione della maggioranza delle popolazioni della 
Provincia o delle Province interessate e del Comune o dei Comuni 
interessati espressa mediante referendum e con legge della Repubblica, 
sentiti i Consigli regionali, consentire che Province e Comuni, che ne 
facciano richiesta, siano staccati da una Regione ed aggregati ad un'altra."
Se l'Italia non vuol concedere lo Stato speciale al Veneto, perche' il 
Veneto nel suo complesso e' troppo blando nel ricchiederlo, non si puo' 
impedire alla Provincia di Verona di chiedere di essere staccata dal 
Veneto ed essere aggregata al Trentino.
Peraltro Verona ha sempre avuto legami stretti con il Trentino.
Ha un'alta (rispetto al resto dell'Italia) immigrazione di tedeschi.
E punta culturalmente piu' verso l'Alpe Adria che verso l'Italia.
Ma anche Sondrio (65,4%) potrebbe chiedere di essere annessa all'Alto 
Adige, e quindi di converso Bergamo (62,7%) e Como (62,6%), formando una 
superregione alpina ed abbandonare una Milano sempre piu' romanizzata 
nel pensiero.
Del resto sono regioni di confine, come il Trentino-Alto Adige, perche' 
non dovrebbero avere gli stessi problemi e quindi le stesse soluzioni ?
Ragazzi... mi avete dato un programma politico ... :-)
Ed una volta accontetati i piu' "agitosi" (si puo' dire ? :-)
il resto dell'Italia puo' tornare a pisolare sotto ...la sua ?, ma no!, 
... la nostra Costituzione.
R.L.Deboni

 che si concluda.
E quindi piantala di rosicare. Sono assenti e quindi non hanno votato.
Per la statistica si può ipotizzare un andamento percentuale analogo a
quello dei votanti, quindi tutto il tuo rosicare si conclude con un
nulla di fatto.
-- 
Flavio Visentin
Membro del CICAP
Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni di P4

 plebiscitaria del NO.
Ricordo male io o allo scorso referendum, quello sulla procreazione
assistita, eravate proprio VOI a definire una vittoria del NO lo
stupido astensionismo?


 Cosě, tanto per aggiornare i conti della scoppola che avete preso,
Se ancora non si e' capito (qualcuno si e' preso la briga di leggere 
tutto il thread ? :-) io non ho preso alcuna scopola. Non ho fatto 
campagna ne' in un senso ne' in un'altro. Sono semplicemente stato a 
vedere, con un po' di curiosita' ed ora esprimo la mia analisi. Pro 
federalista e contro Berlusconi, anche se con il rispetto per il 
coraggio che ha avuto (neanche Agnelli ha provato a mettere i piedi nel 
pollaio della politica italiana). Ma rispettare il coraggio di una 
persona non vuol dire condividere le sue idee.
R.L.Deboni

 cazzo e merda nei miei ragionamenti, anche se non usi un nick.
Basta che non diventino insinuazioni personali.
R.L.Deboni

 stupido astensionismo?
Sicuramente non io. Ma mi state scambiando per qualcun'altro ?
Ritengo un metodo spregevole l'uso dell'astensionismo per far cadere un 
referendum, e' chiaro ora quale e' la mia posizione ?
E lo ritengo anche un'attentato alla segretezza del voto (come si fa a 
tenere nascosta l'intenzione a NON astenersi ?).
E mi vergogno di un paese in cui la magistratura non ha trovato nulla da 
eccepire in una campagna in tal senso (pratica introdotta da Craxi, se 
non sbaglio).
Magistratura pronta a punire un "abbasso l'Italia" (come libertario lo 
trovo pazzesco) ma che fa carta straccia delle legge elettorali, ove 
scrivano:
(T.U. 5 febbraio 1948, n. 26, art. 74) Art.100
1. Chiunque, con minacce o con atti di violenza, turba il regolare 
svolgimento delle adunanze elettorali, impedisce il libero esercizio del 
diritto di voto o IN QUALUNQUE MODO altera il risultato della votazione, 
è punito con la reclusione da due a cinque anni e con la multa da 309 
euro a 2.065 euro [anzichè da lire 600.000 a lire 4.000.000].
Ora, di per se' propagandare l'assenteismo non e' un attentato proprio 
alla liberta' di voto, ma offre i presupposti per un'efficace controllo 
dell'elettorato durante la votazione. Specialmente nel caso di un 
Referendum ove il voto e' elementare, trattandosi della scelta tra un SI 
ed un NO,
Ed il rischio di una collusione tra un movimento proponente 
l'assenteismo e la malavita organizzata (o anche gruppi di facironosi 
intolleranti) mi pare un pericolo concreto.
Data la difficolta' di un controllo capillare sul territorio per 
reprimere comportamenti ostacolanti il diritto di voto, specialmente 
quando e' sufficiente l'intimidazione e non atti espliciti, suggeriscono 
fortemente di regolamentare, vietando in modo esplcito campagne 
astensionistiche in presenza di soglie di quorum.
R.L.Deboni

bianche ?
e dagli... ma cosa c'entrano le schede nulle e bianche?! In questa
occasione non sono da prendere in considerazione: questo era un 
referendum SENZA quorum, NON ERA un referendum abrogativo, 
per il quale, invece, le schede nulle e bianche rientrano nel calcolo 
di verifica del raggiungimento del quorum!
Infatti, per il referendum *abrogativo* (= *con quorum*), v. legge 352/70,
Titolo II, 36
"L'Ufficio centrale per il referendum, appena pervenuti i verbali, 
procede, (omissis) all'accertamento della partecipazione alla votazione
della maggioranza degli aventi diritto" (omissis)" - quindi, in questo
calcolo le schede bianche e nulle sono COMPRESE.
Diciamola tutta, finalmente: quando il referendum è *confermativo*
(ex art.138 Cost.), il c.d. "fenomeno dell'astensionismo" NON ESISTE,
proprio: ontologicamente.

 Umbria tutte sopra il 40% per il SI. Mi pare evidente che piu' che un 
Svista:
volevo scrivere:
 > Saltano subito all'occhio le regioni rosse: Emilia Romagna, Toscana e
 > Umbria tutte sopra il 40% per il NO. Mi pare evidente che piu' che un
Pensavo che l'errore fosse evidentemente, ma qualcuno la pensa 
diversamente ...
R.L.Deboni

 computer.
Comunque ho avuto un'illuminazione: č Chester-Massimo, lo ricordate? 
Logorroico, ostinato e idiota uguale. 

 Basta che non diventino insinuazioni personali.
Non mi interessa offendere le tue posizioni a livello personale, o 
quantomeno non ce n'e' assolutamente bisogno: si commentano da sole.


Le do' la possibilita' di presentare le scuse immediate per l'ingiura e 
la chiudiamo qui.
R.L.Deboni
