Newsgroup: it.politica
Titolo: L'imprenditore e l'operaio filosoficamente parlando

Vogliamo confrontare la filosofia dell'imprenditore e dell'operaio sotto un
punto di vista puramente filosofico?
L'imprenditore fatica, mentre l'operaio incassa anche se a volte fatica.
Perche' tanti operai e pochi imprenditori?
L'operaio si adagia, mentre l'imprenditore idealizza!

 ha scritto nel messaggio
news:bFiHb.210239$vO5.8...@twister1.libero.it...

Tirati via dalle palle william.

L'operaio si adagia, mentre l'imprenditore idealizza!
Idealizza? Cosa?
Mah.. smettiamola con gli slogan... e si abbia un po' di cultura di
economia aziendale e di macroeconomia prima di dire certe cose..
VR
"La fonte principale degli attuali contrasti fra le sfere della 
religione e della scienza si trova nella concezione di un Dio 
personale." 
Albert Einstein. Pensieri di un uomo curioso, 
Oscar Mondadori Ed. 1997, Milano; p. 115. 
***************
La rivincita darwiniana 
sul reverendo Paley:
www.diolaico.it
***************

 economia aziendale e di macroeconomia prima di dire certe cose..
Ho spiegato e argomentato la cosa.

 Per fare l'imprenditore c'e' il fattore "Rischio"
ROTFL!

 ha
scritto:

cosa hai tu da rotolarti sul pavimento dalle risate? Se devi pulire
per terra non puoi comprare un panno vileda ?
Perché impresa non significa rischio?
il tornaconto dell'imprenditore può essere  anche negativo

Padano ha scritto:

C'è anche il fattore soldi che ci vogliono e non a tutti viene accettata
la garanzia per il prestito.C'è il rischio e non tutti lo vogliono
prendere,bisogna aver studiato ecc..... e ci sono anche delle cose da non
fare.Il mio parere è che l'imprenditore si impegna molto e fa poco di
lavoro di fatica, invece il lavoratore del 27 può anche impegnarsi e
faticare.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 il tornaconto dell'imprenditore può essere  anche negativo
Spesso lo e' e l'imprenditore non mica scioperare per fare notare il proprio
disappunto.

 faticare.
Aspetta.
Pero' se io sono un dipendente e vado in banca a chiedere un prestito per
una nuova auto me lo fanno > Busta paga = garanzia
Se sono un piccolo artigiano? La cosa si complica e non di poco!

Padano ha scritto:

..deciditi:
o uccidi tutti gli operai o lo diventi anche Tu.
Remo

 Remo
Guarda remo che io non voglio uccidere l'operaio, anzi!
Volevo solo discutere sulle diversita' dell'attivita' economica di un
operaio o imprenditore evidenziandone gli aspetti.
Ciao

 il tornaconto dell'imprenditore può essere  anche negativo
tu non stai parlando dell'imprenditore ma dell'idealizzazione
dell'imprenditorìa.
oggi il capitale è quasi tutto pubblico e l'imprenditore non rischia un
cazzo.
anzi, con gli utili ci costruisce una società finanziaria privata  e
l'impresa originaria se non continua ad essere alimentata dagli aiuti
statali e leggine su misura si paventano i licenziamenti.


???
a che punto è l'esamino di italiano per gli extracomunitari?

 cazzo.
MA quale denaro pubblico?
Se io apro un impresa mia che denaro pubblico e'??
Se domani decido di aprire un impresa che si occupa di fornire servizi o che
so una lavanderia o un lavaffio auto pensi che qualcuno mi dia qualcosa?

 a che punto è l'esamino di italiano per gli extracomunitari?
Non saprei Saltlake...ma scusa gli italiani non fanno esami (concorsi) per
trovare un posto di lavoro?

 so una lavanderia o un lavaffio auto pensi che qualcuno mi dia qualcosa?
Mi stai dicendo che non ci sono sgravi per gli imprenditori che acquistano
macchianari, che assumono dipendenti, che investono i profitti?

 ha scritto nel messaggio
news:EDkHb.215984$e6.83...@twister2.libero.it...


non ancora per molto, a sentire questa maggioranza al governo anche per fare
il tramviere ci sara' bisogno di indire elezioni!

 macchianari, che assumono dipendenti, che investono i profitti?
Sicuramente, se parli di una certa detassazione si, ma e' un modo per
incentivare un azienda ad asumere, quindi a crescere.
Ma se il governo mi permette questo, ma poi il dipendente e' un fancazzista
che invece di rendere mi cagione un danno che faccio?
Non lo posso licenziare per assumere un altro perche' io ho avuto uno
"sgravio" per l'assunzione, quindi io ho un danno e continuo ad averlo.

 il tramviere ci sara' bisogno di indire elezioni!
Se fosse cosi' sarebbe una schifezza sicuramente :-)


e allora perchč rompete le balle con la storia dei giudici eletti dal
popolo?


stai dicendo sciocchezze grandi come una montagna. La giusta causa è un
fatto concreto.

 popolo?
Mi pare giusto che i giudici siano eletti dal popolo, chi deve giudicare il
giudice? Il popolo o chi?

 fatto concreto.
Tu ha una vaga udea di quanti dipendenti che "lavorano" per il 27 e rendono
la meta' di quello che guadagnano? O credo che tutti i lavoratori dipendenti
si sbattano come pochi?


bossi,li deve giudicare bossi; giudice unico, supremo e infallibbile!
Ma per piacere.....


io leggo le storie dell'imprenditorìa italiana, e su quelle concordo
pienamente con te: c'è veramente da piangere....

 Ma per piacere.....
Ma asolutamente no, di quello che fa bossi non mi importa una pippa.
Ma perche' non fare scegliere al popolo chi lo dovra' giudicare?
Perche' un politico deve scegliere se al potere giudiziare deve stare un
giudice si sinistra o di destra?
Ora tu mi dirai che i giudici sono senza ideologia politica quando svolgono
le loro pubbliche funzioni?

 ha scritto nel messaggio
news:bsklpl$al2$1...@newsreader.mailgate.org...

Guarda che lui è un troll-flamer di destra famosissimo in rete.
Non gli fotte nulla di cio' di cui state discutendo.
Il suo nick originale è babbit.

 L'imprenditore fatica, mentre l'operaio incassa anche se a volte fatica.
Sono un imprenditore e mi permetto di correggerti, l'imprenditore lavora 15
ore al giorno per garantire stipendio agli operai, a fine mese paga
fornitori operai tasse poi se lo piglia nel c**** quando scopre che per lui
non rimane un c****, il bello è che se licenzia un operaio o due perchè non
c'è più lavoro quindi soldi apriti cielo!!!!!
Io personalmente ho risolto (si fa per dire) così: non assumo mi avvalgo
solo di collaboratori esterni con partita iva (se c'è lavoro li chiamo
altrimenti no) oppure collaboratori occasionali!
Cmq mi durerà poco sono già in negativo e tra sei mesi o la va o la spacca
poi mi metterò a fare l'operaio almeno lo stipendio ce l'avrò!!
Nightflyer

 Cmq mi durerà poco sono già in negativo e tra sei mesi o la va o la spacca
Si vede che non sei capace.

 poi mi metterò a fare l'operaio almeno lo stipendio ce l'avrò!!
Quindi alla fine del discorso, l'operaio in un certo senso ha piu' vantaggi
tutto sommato dell'imprenditore?

 Si vede che non sei capace.
Tu sei un imprenditore?

 ha scritto nel messaggio
news:kSlHb.216136$e6.83...@twister2.libero.it...

Ho tua moglie nel parco macchine.


ma non è nemmeno dei peggiori, in fondo è gestibile come giocattolo... ;-))
cmq ti ringrazio.

 le loro pubbliche funzioni?
ok,  ma anche l'arbitro di calcio deve essere elettivo!
e l'autista della linea n.8.
e il direttore del tg1?
scusa e il segretario comunale?
e il mio insegnante di quinta ginnasio?
Ma siamo seri per piacere!!!!

 Ma siamo seri per piacere!!!!
E perche' un giudice non dovrebbe essere elettivo?


 E perche' il segretario comunale non dovrebbe essere elettivo?

so una lavanderia o un lavaffio auto pensi che qualcuno mi dia qualcosa?
A te no... ma alla Chiesa cattolica, per le scuole ne hanno dati a
bizzeffe di soldi... togliendoli a quella pubblica magari ed alla
ricerca scientifica.
Allora.. perche' non danno contributi pubblici alle palestre
private... non mi verrai a dire che in un paese di obesi.. non sia
anche economico (come prevenzione) la cura della salute dei cittadini?
O alla Ferrari... cosi' che anch'io ho diritto di scelta... nel farmi
la macchina...
VR
"La fonte principale degli attuali contrasti fra le sfere della 
religione e della scienza si trova nella concezione di un Dio 
personale." 
Albert Einstein. Pensieri di un uomo curioso, 
Oscar Mondadori Ed. 1997, Milano; p. 115. 
***************
La rivincita darwiniana 
sul reverendo Paley:
www.diolaico.it
***************

"sgravio" per l'assunzione, quindi io ho un danno e continuo ad averlo.
Ma neanche per idea... prima di dirle queste cose... c'e' da sapere le
leggi...


27.
Senti... secondo te un operaio medio che lavora in una trafila
industriale... il 27 - come dici tu - lo guadagna o lo frega?


 la macchina...
Mi scuserai ma credo che esistano priorita' maggiori di dare fondi e
contributi alle palestre per curare gli obesi!:-))
Forse tu dici cosi perche' frequenti una palestra e questa e' un tuo
desiderio, magari per avere dei vantaggi.
Ciao

 VR
Mi pare che tu non le sappia proprio.
Vogliamo parlare degli incentivi che hanno le aziende per assumere a
contratti a 24 mesi?
Se dopo i 24 mesi ti licenziano non possono assumere altro personale in
maniera agevolata.
Informati sui contratti a formazione lavoro, poi ne riparliamo.

desiderio, magari per avere dei vantaggi.
Ma neanche per idea... Sapessi quanto me ne frega... era solo per
valutare gli aspetti "contraddittori" di certe "uscite" assolutamente
indemocratiche e clientelari...
Ho capacità economiche piu' che bastanti per togliermi questi
sfizietti...  tranquillo... 
Non usare indifferentemente con gli altri i tuoi schemi
interpretativi, che non ci prendi poi...
Bye 


Informati sui contratti a formazione lavoro, poi ne riparliamo.
Non ti preoccupare... :-)



 
Ma tu sei deficiente! E bada che non è un insulto, intendo il vero
significato della parola, "che ti manca qualcosa".
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Certo! ha tante cose che un imprenditore medio sogna!
Ha il privilegio di lavorare solo 8 ore al giorno
Che il mercato vada bene o male lui tutti i mesi incassa lo stipendio
Ha addirittura un tot di giorni di ferie all'anno!!!!!!
Devo continuare?
Nightflyer


Allora mi consola che l'italia è piena di imprenditori incapaci! Togliendo
coloro che imprenditori lo sono per discendenza familiare, io ho costruito
una ditta da 0 e ammetto che i primi anni mi portavo a casa i miei 3
milioncini al mese! poi la guerra la crisi di settore gli ipermercati con le
vendite sottocosto almeno ho la coscienza a posto e dico ci ho provato, ho
realizzato almeno in parte il mio sogno e anche se credo che lo dovrò
interrompere almeno è stato bello!
Purtroppo l'attuale crisi italiana non lascia spazio all'imprenditoria!
Non avete letto le statistiche di dicembre? Persino gli iper hanno avuto un
calo, mentre è aumentato il fatturato dei discount, chissà perchè!!!
Nightflyer

 calo, mentre è aumentato il fatturato dei discount, chissà perchè!!!
Perchè in un merdoso sistema che non controlla i furbi cercando di
attribuire i rialzi all'euro piuttosto che alle furbate dei commercianti
(c'è un cambio, ossia tot euro equivalgono a tot lire, tutto il resto son
balle) è ovvio che la gente, per sopravvivere, si rivolga ai discount
(perdendo in qualita' e salute.
Pare che queste furbate all'estero non abbiano avuto i picchi italici.
Chissa'perchè.

 L'operaio si adagia, mentre l'imprenditore idealizza!
Perchè non tutti hanno la possibilità di avere un capitale iniziale

 so una lavanderia o un lavaffio auto pensi che qualcuno mi dia qualcosa?
Ti puoi finanziare pagando in ritardo i fornitori, i dipendenti, usando il
loro tfr, puoi investire in aree depresse godendo di finanziamenti
comunitari e avendo personale formato gratuitamente...

 Ma perche' non fare scegliere al popolo chi lo dovra' giudicare?
Perchè per scegliere bisogna conoscere.
Allora, ti prospetto un'ipotesi di ipotetica elezione diretta di un giudice:
sei chiamato a scegliere tra il magistrato pinco, in servizio alla procura
di Enna, e il giudice Pallino, che sta lavorando a Sarzana.
Tu, che magari in vita tua non hai mai visto neppure la copertina di un
libro di diritto, in base a cosa puoi stabilire se Pinco è migliore di
Pallino? per farlo dovresti dovuto osservare tutto il loro lavoro, le loro
istruttorie, le loro indagini, le loro sentenze, dopo di chè giudicarle in
base al diritto.
Non potendo fare questo, non avresti nessuna possibilità di esprimere un
giudizio fondato

 si sbattano come pochi?
Tu hai una vaga idea di quanti dipendenti si sbattono come pochi, e ricevono
stipendi di 800 euro mensili, straordinari non pagati, contratti al limite
del falso in atto pubblico?
hai idea, nelle piccole imprese, di quanti lavoratori hanno stipendi in
arretrato, mentre il povero datore di lavoro gira in porsche?
E poi, in ogni caso, la capacità di motivare i lavoratori è tra i requisiti
di un buon imprenditore: chi parla di lavoratori generalmente fancazzisti, o
non conosce l'argomento di cui parla, oppure è un pessimo imprenditore,
quanto meno pessimo nella gestione delle risorse umane

 poi mi metterò a fare l'operaio almeno lo stipendio ce l'avrò!!
Sempre che il tua datore di lavoro non decida di farlo sparire in qualche
paradiso fiscale

 e'l'imprenditore?
Non solo della legislazione di quale paese stai parlando, non certo
dell'Italia

 giudizio fondato
Vero.
Io son berlusconi.
In questi anni ho piegato e ancor piu' voglio piegare i media ai miei
interessi.
Faro' in modo che si arrivi all'elezione dal basso di piu' cariche
possibili.
Dai media faro' conoscere solo cio' che voglio e chi voglio dicendo cio' che
voglio e tacendo su cio' che trovo scomodo.
Ecco fatto credere ai bananas che sono importanti (con il voto) e che sono
in democrazia.

 Per fare l'imprenditore c'e' il fattore "Rischio"
Che si fa pagare agli altri, evadendo le tasse.
Prosit
    Vilco

 giudicare?
Semplice: in una citta' a caso un giudice si ritrova per le mani l'accusa
del PM contro un personaggio politico localmente molto in voga, appartenente
al partito che in quella citta' vince le elezioni politiche e amministrative
da quarant'anni in fila.
Il giudice se lo condanna sa quasi per certo che non verra' rieletto, e sa
quasi per certo che se non lo condannera' ne trarra' benefici (riconoscenza
del politico).
Ti piace? A me no.
Esempio piu' pratico? La sindaco di reggio Emilia Antonella SPaggiari
finsice indagata: se il giudice la stronca non ha nessuna speranza di essere
rieletto giudice, se la assolve e' un eroe.
Di nuovo: ti piace? A me no.
E non ci vuole molto...
    Vilco

 giusta causa è un fatto concreto.
Altrettanto concreto e' il fatto che un'azienda danneggiata volontariamente
da un dipendente, azienda che ha *provato* sia il danno sia la volontarieta'
dello stesso, davanti al giudice del lavoro impiega circa 4 anni per vedersi
concedere il diritto di licenziarlo per giusta causa.
E' successo dove lavora mio cognato, in una delle tante aziende che fanno
capo alla Max-Mara.
Sicuramente buisogna lavorare per rendere praticabile la via del tribunale
del lavoro, cioe' ridurre quei quattro anni a meno di uno. Soprattutto per i
lavoratori stessi, che si vedono in ufficio uno che sanno benissimo che non
fa piu' un cazzo da quando e' iniziato il casino ma che prende lo stipendio
quanto loro. E cio' non puo' non stargli sul cazzo...
E poi non parliamo dello stato, che certe situazioni sono sparse un po'
dappertutto, ma per quieto vivere...
    Vilco

quanto loro. E cio' non puo' non stargli sul cazzo...
Mi hai tolto le parole dalla bocca... (anzi dalle dita).



Questo è il motivo per cui (maledetto quel giorno) decisi di diventare
imprenditore!!! Poi ho scoperto che il tuo ragionamento vale solo se la tua
famiglia è imprenditore da generazioni!
Da 0 non diventi imprenditore! Questo è stato il mio errore! Prometto che
quando ritornerò operaio non parlerò mai più male dei miei capi!!!!!
Nightflyer

 capo alla Max-Mara.
Anche questo č un dato di fatto, ma la soluzione č semplice.
La norma esiste, quidni bisogna lavorare su una sua applicazione il piů
veloce possibile.
Non credo che la soluzione alla lentezza della magistratura sia
liberalizzare i licenziamenti.
Magari il governo, invece di interessarsi degli imputati eccellenti,
dovrebbe lavorare per migliorare la giustizia che riguarda tutti i
cittadini.


Hai accettato la mia domanda e mi hai assunto? Bene: io e te abbiamo
stabilito un contratto, io lavoro x te e tu al 27 mi paghi. Punto e basta,
il nostro rapporto inizia e finisce qui. Cos'altro vuoi ancora?
Qualsiasi altra cosa vuoi in più fammi partecipare agli utili aziendali.
Il tuo "fattore rischio" è preistoria della civiltà industriale e te lo
potrei controbattere col (meno) preistorico "plusvalore" che incassi.
Altrimenti puoi chiudere qui e riaprire in Romania o in India. Se pensi di
mettermi paura sbagli. La tua presunzione del riuscirci ancora equipara la
mia del gestire in collettivo la tua azienducola. Di esempi ce ne sono
tantissimi.
E vattene allora.


 dappertutto, ma per quieto vivere...
Bisogna convivere con la mafia e il malaffare vilco.
Sei antico.

 cittadini.
Vero.
Ma uno stato efficente va contro gli interessi di certi ambientini....
Come un sud felice e leggi uguali per tutti.
Ciao.


Questo è un problema serio che va affrontato altrettanto seriamente nella
prospettiva di una vera riforma del sistema giudiziario e delle leggi che
governano il mondo del lavoro. In una causa civile per danni fisici e
materiali io ci ho messo dodici anni per risolvere la questione, per altro
senza arrivare a sentenza, e senza che sia stato minimamente coinvolgimento
il datore di lavoro che ha scaricato le sue responsabilità alle
assicurazioni.
Ma sarebbe serio prevedere una riforma efficace se si interviene sulla
separazione delle carriere dei magistrati? Cosa si acquisterebbe in termini
di riduzione di questi tempi biblici?

 Per fare l'imprenditore c'e' il fattore "Rischio"
Dividiamo due casi: (1) l'imprenditore è anche operaio della sua
impresa; (2) l'imprenditore ha operai salariati distinti da sé.
Nel caso (1), la differenza tra imprenditore e operaio viene a mancare.
Nel caso (2), il rischio che l'imprenditore corre, è sicuramente
inferiore o uguale a quello che corrono gli operai salariati.
Se l'impresa fallisce, vanno a casa anche gli operai.
Alla fine si ritrovano sia imprenditore sia operai senza occupazione.
ErGrankio

 di questi tempi biblici?
Mah, il problema secondo tutti sta nell'organico.
Troppo pochi...
    Vilco

     Vilco
cosa che, purtroppo, nessuno prende a cuore troppo seriamente....