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Titolo: [Istruzione] A proposito di Nord e Sud

C'è qualcuno del Nord che va al liceo, o ha dei parenti al liceo? (liceo 
intesa come scuola superiore, di tutti i tipi insomma).
Perchè mi hanno detto che, da qualche anno, i voti vanno dall'1 al 10. Nel 
senso che si mette DIECI in pagella! Cosa MAI vista, nè ai miei tempi nè 
oggi, lo posso dire con certezza. Qua, chi prende qualche NOVE è considerato 
un GENIO! Ce ne sono al massimo due o tre in ogni istituto!
Se questa cosa è vera (e lo è, perchè me l'ha detto sia un insegnante di 
Modena, sia uno studente di Padova che prende tutti DIECI e si vanta), o 
davvero al Sud siamo deficienti, o al Nord sono un po' di manica larga... 

, 
 
lultimochi...@yahoo.it
 
 Lela stupidamente ebbe a dire:

é che al nord sono geneticamente idioti, ergo se un idiota sa fare 2+2 
merita gia 10 in pagella.

 ha scritto nel messaggio
news:3aqe7kF...@individual.net...

Lela, contutto il rispetto... ma mi sembra un pò qualunquista come analisi.
Come quelli che dicono che laurearsi al sud è più facile.

 merita gia 10 in pagella.
Sai qual è il punto invece? Che poi devono fare le statistiche. Al Nord si 
diploma il 90% degli studenti, con, in media, il voto di 99.
Al Sud si diploma l'80% con in media il 75.
(esempi)
E noi restiamo, ufficialmente, quelli un po' "tarati". 

 

E chi le fa 'ste statistiche, Clas?

, 
 
m...@forzaidiota.it
 
 BlackBall stupidamente ebbe a dire:

Chi dice che laurearsi al sud è + facile no nfa un'analisi qualunquista, 
afferma il contrario della verità per malafede o ignoranza.
Mettiamo i puntini seulle i, per favore.

 Come quelli che dicono che laurearsi al sud è più facile.
Guarda che il discorso è diverso. Se è vero questo fatto, chi è al Sud parte 
svantaggiato perchè il DIECI non esiste. La scala va da 1 a 8 per gli esseri 
umani, e il 9 a chi proprio fa i fuochi d'artificio. Per dire, nel mio liceo 
aveva tutti 9 solo uno che, quando c'era la versione di greco, la traduceva 
in italiano in 5 minuti e poi la traduceva in latino, tanto non aveva niente 
da fare...E questo qua un 10 non l'ha MAI visto. E se tu mi valuti con 
*scale* diverse, il risultato è diverso, il voto finale è diverso, ma 
l'Italia è una. Mi sono spiegata? 

 Mettiamo i puntini seulle i, per favore.
Messi

 ha scritto nel messaggio
news:3aqf2kF...@individual.net...

Ti sei spiegata, ma non si può dire che al nord sono di manica larga
rispetto al sud.
Per asserire una cosa del genere bisognerebbe avere delle statistiche serie.
Hai visto i voti di tutte le scuole del sud e del nord.
Magari l'esempio che hai portato di Padova è uno dei rarissimi casi. E
magari ci sono anche dei 10 nelle scuole del sud,
Comunque io a Palermo avevo un compagno di classe che aveva preso 10 in
Informatica (il primo e ultimo 10 che ho visto). Meritato per carità, ma non
era un genio in confronto a chi aveva  8.


bah... io ho sempre sentito dire da tutti gli insegnanti che il 10
semplicemente non si mette.



Si, Lela, è chiarissimo, ma la stessa cosa può accadere non solo tra
Nord e Sud, può accadere anche tra un liceo di Milano e uno di Varese,
tra due licei di Firenze o addirittura tra due diverse sezioni dello
stesso liceo di Catania. Quelli che danno i voti sono esseri umani,
non puoi farci niente.
---
"Ho speso un sacco di soldi per l'alcol,le donne e le 
macchine veloci. Tutti gli altri li ho sperperati".
(George Best) 

 non puoi farci niente.
Sě, ma se decidiamo che si mette DIECI, mettiamolo TUTTI. Perchč, come dice 
giustamente Claudio, qua il dieci semplicemente *non si mette*. E' una 
regola. Togliamola, no? (anche se sono contraria, ma mi sembra piů giusto) 

regola. Togliamola, no? (anche se sono contraria, ma mi sembra più giusto) 
Quella del 10 che non si mette è una regola non scritta, quindi non
c'è niente da togliere, a parte questo, non è che hanno iniziato a
dare i 10 per diatinguere quelli *veramente* bravi?
Per intendersi, come i vecchi 37 alla maturità che si davano per
distinguere chi davvero meritava la promozione dai 35+ calcio nel
culo.


 dare i 10 per diatinguere quelli *veramente* bravi?
Embč? Perchč prima non si distinguevano? Dove non si mette 10 non si 
distinguono? Solo che il 10 fa media, e alza notevolmente il risultato. E 
niente di piů facile che un 10 ora sia ridotto ad essere l'equivalente 
dell'8. Quindi i *veramente* bravi, *ora* non si distinguono piů. 


la prima volta che mi hanno spiegato perche' non si da 10 vome voto e'
stato alle elementari (maestra di destra ma ce ne fossero state come
lei): il 10 si da quando qualcosa e' perfetto e la perfezione non e' di
questa terra.
Detto questo (e mi sembra ragionevolissimo) anche da un punto di vista
educativo, il 10 dovrebbe rimanere un traguardo non raggiungibile e non
e' che uno distingue i piu' bravi dai meno volenterosi dando 10
se si ragiona cosi' fra un po' dobbiamo fare le pagelle di serie a e di
serie b



O forse c'erano in giro troppi 9 dati al posto degli 8 a chi č
solamente pieno di nozioni imparate a memoria.


serie b
Che ci sono sempre state, anche se in modo diverso.


Lela ha scritto:

Penso dipenda dall'insegnante.Ne avevo uno io che frazionava le
unità.Minimo 0 max 6,passando da 1; 1,5; 1,75, 2....non faceva comunque la
media matematica,un sei ultimo azzerava i negativi precedenti.Stimatissimo
da tutti.
Alias
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


e' diffusa perche' e' vera... 



preferisco ricordarti mentre suoni paranoid...
Ti


Hai le prove?

 ha scritto nel messaggio 
news:3aqe7kF...@individual.net...

Liceo classico, Ancona, sezione "dura" (verosimilmente la classe più 
difficile della mia città).
In una versione di latino o greco si può prendere qualunque voto dall'1 al 
10 (lo 0, in effetti, non l'ho mai visto; ma forse si può prendere anche 
quello). Il punto è che per prendere 10 in traduzioni di elevata difficoltà 
e lunghezza, quali quelle che ci propinavano, occorre una competenza non 
soltanto grammaticale: la traduzione "scientificamente corretta" del resto 
richiede abilità ed esperienza, oltre ad un attenzione maniacale e ad una 
perspicacia innata. Più di una volta ho mancato la perfezione per vere e 
proprie sfumature di significato (emblematico il caso in cui un errorino 
rosso mi tolse un voto e mezzo).
Ah, dimenticavo: per i più bravi, compiti in classe differenziati (più 
difficili).
Credo che questo del negare il voto massimo sia un pudore sciocco. Se un 
compito in classe è perfetto, non ti puoi nascondere dietro un dito, dicendo 
che evidentemente gli esercizi erano troppo facili. Il voto dovrebbe essere 
una metrica basata su fatti: troncare i voti a 8/10 e tenersi i due decimi 
restanti per premiare studenti "particolarmente meritevoli" da valutare 
"caso per caso" definisce un potere arbitrario sulle valutazioni degli 
studenti, del quale non ci si può assolutamente fidare.
Naturalmente, con un voto in decimi invece che in ottavi, si perde la 
possibilità di fare confronti tra generazioni. Una media del 9 in decimi non 
è necessariamente superiore a una media dell'8 in ottavi: potrebbe essere 
inferiore, potrebbe essere equivalente, o fors'anche superiore; le variabili 
in gioco sono troppe.
Credo in ogni caso che si tratti di un'esplicita indicazione ministeriale, 
forse dovuta a Berlinguer, dal momento che fino a 10 anni fa neanche qua si 
vedevano voti superiori all'8 (una compagna di classe di mia sorella 
ricevette in pagella un 9 in filosofia, probabilmente meritato, ma 
evidentemente non suffragato dai voti, se è vero che il 9 non si dava, 
resosi necessario per consentirle di raggiungere la media dell'8 - non è 
questo un esempio dei pessimi effetti del vecchio modo di dare i voti?)
Faccio notare, infine, che non esiste università in cui i voti degli esami 
si fermino al 24.
--
Xelloss 

"TiConZero" <ti_co...@ESTIKAZZIyahoo.com> ha scritto nel messaggio 
news:pan.2005.03.28....@ESTIKAZZIyahoo.com...

Spiace fare il preciso ma Ritchie Blackmore suonava nei Deep Purple, non 
nei Black Sabbath. 

 nei Black Sabbath.
merda. c'hai ragione, chissà perchè ho pensato a tony iommi...
sti capelloni si assomigliavano tutti :-PPP

 si fermino al 24.
Università no, ma commissioni d'esame sì. 

 i voti. :-))
Mettiamola così: io ho una certa fiducia nella statistica, per cui un 
singolo voto (compreso il singolo 10), può significare tutto e il contrario 
di tutto; però la media dei voti dà indicazioni precise: diciamo che riduce 
l'errore sperimentale.
Secondo me il problema non sta tanto nel massimo voto raggiungibile, quanto 
nel porre una soglia di sufficienza sufficientemente alta (e scusate il 
gioco di parole). I 9 e ancor più i 10 devono essere rispettivamente molto 
difficili e quasi impossibili da prendere, ovviamente.
Comunque, detto tra noi, io una media del 10 non l'ho mai vista, anche se mi 
è giunta voce che di recente un 10 c'è stato.. ;-)
Saluti.
--
Xelloss 


vox populi = vox dei ..... 

 ha scritto nel messaggio
news:3ar856F...@individual.net...

Ok. Non hai le prove.

 Ok. Non hai le prove.
preferisco attenermi all'opinione della maggioranza... 


E non ci son piu' le mezze stagioni.
E qui una volta era tutta campagna.
E che tristezza tanta pochezza (questo non e' un luogo comune, ma un mio 
parere su di te) :-)
Saluti
	GC

 ha
scritto:

Un mio conoscente è stato dieci anni a Napoli senza riuscire a laurearsi,
trasferitosi a Camerino s'è laureato, guarda un pò......è non è un caso
unico.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 
Proprio vero... per questo quelli che non ce la fanno proprio a diventare
avvocati a brescia prendono la residenza a cosenza....
Rovescia esattamente il tuo punto di vista e avrai il punto di vista di una
qualsiasi persona del nord.


 qualsiasi persona del nord.
No no, il caso di Cosenza è stato, appunto, *un caso*. da tutta Italia 
andavano a Cosenza, anche dal Sud. E c'è stata un'indagine e tutto il resto. 
E' proprio un'altra cosa. 

forse dovuta a Berlinguer, 
sě, se la memoria non mi inganna, fu proprio Berlinguer a dire 
che si doveva usare, nella valutazione, tutta la scala decimale, 
da 1 a 10.
Perchč gli studenti... poverini... 
(Sapete come era Berlinguer... come fu demagogica 
nei confronti dei giovani la sua politica scolastica...) 

dell'8. 
esatto... il 5 é la promozione in tasca... e il 4 é promessa di 6, promessa
che devi mantenere allo scrutinio finale... dove, infatti, se ritieni che,
invece, sia proprio il caso di lasciare la mater... il debito formativo,
devi scendere il 4 a 3, meglio ancora se lo scendi a 2 (perché il 3...
ehm... é quasi 5...).
Vedi, Lela, noi non avremmo voluto - e nel nostro piccolo, 
scavando tra le pieghe della normativa, tagliando, cucendo, 
aggiustando, interpretando (tutto legale, si intende) abbiamo 
cercato di resistere, resistere, resistere. - E' stata dura.
Quindi i *veramente* bravi, *ora* non si distinguono piů. 
Ahimč...

E noi restiamo, ufficialmente, quelli un po' "tarati". 
non (é) fu questione di Nord-Sud, era "necessario" dimostrare 
con l'assegnazione di voti mai visti prima la intrinseca bontà 
della Nuova Politica Scolastica inaugurata dal governo di csx 
(e ben ripresa e continuata dal governo di cdx - ovviamente, 
posso illustrare come).
Indimenticabile la Teoria del "Successo Formativo", per la quale, 
il giovane frequentante la Nuova Scuola per ciò stesso avrebbe 
raggiunto splendidi traguardi inimmaginabili fino ad allora...
Il motto di quegli anni che rimarrà famoso nei secoli fu:
"La Scuola che boccia boccia se stessa".
Fonte: entourage berlingueriano.