Newsgroup: it.politica
Titolo: Regionali '95

 
Guarda Luca, mi scuso anticipatamente, ma non ce l'ho con
te, solo che e' piu' forte di me:
Ti ricordi la scena di Fede con le bandierine rosse e
azzurre, che manco sapeva la geografia?
E perche' dichiari sempre il tuo titolo di studio, mica
e' obbligatorio in rete, cerchi lavoro o moglie?
Ciao
Rossana

 writes:
Luca> Rimango sempre stupito quando sento qualcuno che sostiene che le
Luca> elezioni regionali del 1995 siano state vinte dalla coalizione
Luca> di centro-sinistra.  Si tenga presente che il Polo ha vinto
Luca> sì in solo 6 regioni, ma la somma del numero degli elettori
Luca> di queste 6 regioni è decisamente superiore alla somma del
Luca> numero di elettori delle 9 regioni conquistate dal
Luca> centro-sinistra.  Ora mi chiedo: come criterio di valutazione
Luca> per stabilire chi ha vinto le elezioni è più significativo
Luca> contare il numero di regioni conquistate oppure considerare il
Luca> numero di elettori raccolti dai due schieramenti?  Supponiamo
Tu hai ragione, pero' devi prendertela coi tuoi rappresentanti.
Nei dibattiti televisivi RAI prima delle regionali Nuccio Fava ha
domandato esplicitamente ai rappresentanti di tutti gli schieramenti
quale risultato avrebbero considerato una vittoria per il loro
schieramento. I rappresentanti del Polo, tutti senza eccezioni, hanno
detto che consideravano una vittoria vincere piu' regioni del
centro-sinistra, e parlavano di sondaggi che davano a loro 9 regioni
contro 6. Questo e' stato ripetuto e ripetuto, e anche i politici del
centro- sinistra facevano discorsi identici, e prevedevano di perdere
per 7 a 8 invece che per 6 a 9 come fantasticava il centro-destra.
D'altronde e' risaputo che la classe politica italiana e' di una
stupidita' e ignoranza non comuni.
In appendice ti ricordo che la rete TV dedicata alla propaganda
berlusconiana per rincoglioniti, parlo di Rete4, e' andata avanti per
settimane e settimane a trasmettere nello show di Funari i sondaggi
manipolati di Datamedia, presentati da quell'emerita faccia di tolla
di Crespi, che assegnavano costantemente 12 regioni su 15 al Polo.
Dopo le elezioni Crespi ha rinunciato ad ogni compenso e ha fatto
un'indagine interna per capire perche' aveva cannato tutte le
previsioni (solo una messinscena da pagliaccio secondo me). Mannheimer
e l'ISPO hanno fatto dei sondaggi, anche nel mese in cui era vietato
comunicarli pubblicamente, che predicevano correttamente i risultati
poi verificatisi, e che sono a dispossizione per chi ne faccia
richiesta, se ti interessa controllare.
Puoi controllare tutto quello che ti dico riguardantoti le
trasmissioni di Rete4, inclusi i TG dei giorni delle regionali,
presenti Fede e Crespi, le trasmissioni RAI e i giornali.
Luca> per assurdo che le 15 regioni in cui si è votato avessero 1
Luca> abitante ciascuna 14 di esse e 10000 la 15esima. Supponiamo
Luca> ancora che il centro-sinistra abbia conquistato le prime 14,
Luca> ottenendo il consenso dell'unico abitante, mentre il Polo abbia
Luca> vinto nella 15esima regione con 10000 voti (cioè tutti gli
Luca> abitanti abbiano votato per il Polo). Chi avrebbe vinto? Il
Luca> centro-sinistra, naturalmente, visto che ha ottenuto il consenso
Luca> di 14 regioni su 15!  Ma se queste elezioni fossero state Luca>
politiche, chi avrebbe vinto?
Luca> Scusate, ma forse la mia mentalità da ingegnere non mi Luca>
consente di capire..
Vedi di spiegarti con i rappresentanti dei partiti per cui voti. Loro
non hanno la mentalita' dell'ingegnere, ma quella del venditore di
macchine usate, del pubblicitario, del venditore di tappeti da
spiaggia.  Sono stati loro a tirarsi la zappa sui piedi, ed e' tutto
documentato su giornali e TV.
Saluti,
		Alberto

> acca.
Luca> Chi mal capisce peggio risponde.  E chi ha detto che i calcoli
Luca> li faccio con la proporzionale?  Dimostrami, se ne sei capace,
Luca> che col sistema maggioritario attuale le avrebbe vinte il
Luca> centro-sinistra.
Il centro-sinistra si e' presentato in alcune regioni con RC, in altre
senza. Il Sole 24 Ore ha simulato il risultato di eventuali
elez. politiche in base ai risultati delle regionali: il
centro-sinistra + RC avrebbe vinto contro il Polo. Anche
centro-sinistra piu' Lega avrebbero vinto. Il Polo avrebbe vinto solo
contro il centro-sinistra da solo. Questa e' la risposta corretta.
Saluti,
		Alberto

Colli:
<<Rimango sempre stupito quando sento qualcuno che sostiene che le
elezioni regionali del 1995 siano state vinte dalla coalizione di
centro-sinistra.
Si tenga presente che il Polo ha vinto sì in solo 6 regioni, ma la
somma del numero degli elettori di queste 6 regioni è decisamente
superiore alla somma del numero di elettori delle 9 regioni
conquistate dal centro-sinistra.>>
Scusa ma come fai i calcoli tu? Con la proporzionale? Svegliati.
Sarai anche un ingegnere, ma di calcoli elettorali non capisci un acca.
Tom
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Sarai anche un ingegnere, ma di calcoli elettorali non capisci un acca.
Chi mal capisce peggio risponde.
E chi ha detto che i calcoli li faccio con la proporzionale?
Dimostrami, se ne sei capace, che col sistema maggioritario attuale le
avrebbe vinte il centro-sinistra.

 Sě, cerco moglie. Anzi, se sei disponibile...
Molto fine, non c'e' che dire...



 on 4-01-1996, 
l.c...@cdc.it
 wrote:
l> Scusate, ma forse la mia mentalit* da ingegnere non mi consente di
l> capire..
l> 
ragioniere, si scrive ragioniere...
- sent via an evaluation copy of BulkRate (unregistered).

 A presto e... senza rancore, mi raccomando!
Ma a te i comunisti hanno mangiato qualche nipotino? :-)
Sempre senza rancore, naturalmente!


Ragazzi, plleeeeaaaasssse !, torniamo sul significato del
thread
di faide in corso ce ne sono abbastanza.
IMHO:
E' *provato*, dati alla mano, che se il voto alle
politiche fosse
uguale a quello delle Regionali:
-  Il Polo, inteso come AN-FI-LP non avrebbe avuto una
maggioranza.
-  La sinistra, intesa come PDS, etc,etc, e RC: idem.
-  La sinistra, intesa come sopra, senza RC ma con la
Lega: idem.
Allora si sarebbero potute costruire due "maggioranze" (in
ordine sparso):
Minestrone Uno: Lega-AN-FI-LP (e abbiamo visto quanto sono
andati
daccordo e che stima reciproca c'e' tra AN e Lega).
Minestrone Due: Lega-PDS-RC-Etc. (e oso immaginare che non
sarebbe
stata una coalizione piu' stabile della prima: unico
denominatore
comune essere contro il Polo).
Tutto questo mi porta a una domanda:
Premesso che non ho simpatia per come NON ha governato il 
governo Dini (e questa non vuole essere una posizione
contro
Dini che considero persona capace e preparata e che IMHO
ha 
fatto quanto di meglio era possibile nella sua
condizione di non-governo: cioe' niente, semplicemente non
c'erano le premesse politiche per fare qualcosa), premesso
cio' dico, le elezioni oggi a che tipo di parlamento ci
possono
portare ?
Al di la degli schieramenti personali non viene il dubbio, 
analizzando la questione con un minimo di obiettivita',
che il
risultato di eventuali elezioni subito (senza cambiare
sistema
elettorale) siano perfettamente inutili restiuendoci lo
stesso parlamento e lo stesso non governo ?
Rossana, Antonio, Luca, Alberto: Riusciamo a esprimere
ciascuno un'opinione su questo argomento ?
Andrea.

 Salutoni e a presto.
E mo' questa me la strappi: guarda, nascerebbero solo degli
str....!
(E chiedo scusa per l'espressione volgare). 
P.S, 'Hanni' si scrive senza h! Vabbe' che anche Berlusconi...
Bye 
Rossana Calteri

Andrea Cocito:
<<Premesso che non ho simpatia per come NON ha governato il 
governo Dini (e questa non vuole essere una posizione
contro
Dini che considero persona capace e preparata e che IMHO
ha 
fatto quanto di meglio era possibile nella sua
condizione di non-governo: cioe' niente, semplicemente non
c'erano le premesse politiche per fare qualcosa), premesso
cio' dico, le elezioni oggi a che tipo di parlamento ci
possono
portare ?
Al di la degli schieramenti personali non viene il dubbio, 
analizzando la questione con un minimo di obiettivita',
che il
risultato di eventuali elezioni subito (senza cambiare
sistema
elettorale) siano perfettamente inutili restiuendoci lo
stesso parlamento e lo stesso non governo ?
Rossana, Antonio, Luca, Alberto: Riusciamo a esprimere
ciascuno un'opinione su questo argomento ?>>
Se hai letto i miei messaggi sai bene che io, per esempio l'ho espressa piu'
volte, tantopiu' che Dini e' un uomo scelto (e bene) da Berlusconi. 
Rappresenta una delle poche scelte azzeccate del cavaliere, che ora comunque
e' ricattato da Fini, uno che sa fare politica, non come qel povero
"pellegrino" di Arcore!
Torni a fare quello che faceva prima. Questo e' un consiglio da avversario.
Tom
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

 Andrea.
E allora, come giustamente dici tu, ti rispondo a tema.
Io penso che sia corretto andare a elezioni,perche' i
patti erano questi E non puoi accusare altri di 
prevaricare se poi non li rispetti.
Per le elezioni politiche, io al referendum ho votato
per la proporzionale. E non me ne pento, perche' non
mi riconosco in tali coalizioni.
Se i partiti non si mettono d'accordo, non e' un buon
motivo per non andare a votare. A questo dovrebbero
servire le elezioni: a esprimere un'opinione, 
i partiti ne prendono atto, e poi sulla base delle 
indicazioni di voto dei cittadini, si formano le
alleanze per dare governabilita'.
Ora invece prima si fanno gli accordi a tavolino
e poi si chiede a noi di votare, Cosi' non mi va.
Amche perche' chi numericamente e' piu' forte,
egemonizza gli altri. E aumentano gli scambi di 
poltrone.
Ci deve essere una maggioranza che governa e una
opposizione che controlla. Non come ha fatto
Berlusconi che si e' pigliato tutto. Questa non
e' democrazia. Sono altrettanto convinta comunque
che se avessero vinto i progressisti, avrebbero
fatto uguale. Realta' locali lo dimostrano.
Soprattutto nel campo dell'informazione, primo
veicolo di propaganda.
Stavolta vincera' il partito delle schede bianche.
Perche' la gente e' stanca. E forse finalmente tutti
i partiti si darebbero una mossa.
Sono troppi i problemi in italia perche' le 
forze politiche possano permettersi di rimandare:
l'economia affonda, la disoccupazione aumenta.
E chi ha fame ha fame.
Dini non va. Non lui, ma questo governo. Non si'
e' fatto niente (solo pseudo leggi come la par
condicio). Con la finanziaria altri aumenti, e
nessuno dice niente, Gli ultimi episodi della
forza pubblica non sono certo eclatanti.
Tempo fa si sarebbe fatto un grande casino su
questo. E il governo balbetta.
Lo Stato non esiste. E' un Pulcinella ormai patetico.
Il semestre europeo? Una scusa per non votare,
perche' nessuno ha la certezza di vincere.
E in Europa si va con autorevolezza, non ballando
la tarantella, 
Bye
Rossana Calteri
 
 
 

Colli:
<<Chi mal capisce peggio risponde.
E chi ha detto che i calcoli li faccio con la proporzionale?
Dimostrami, se ne sei capace, che col sistema maggioritario attuale le
avrebbe vinte il centro-sinistra.>>
No, ho letto bene e capito benissimo.
La Lega da che parte la metti?  Col Polo?
Tom
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

 A presto e... senza rancore, mi raccomando!
Ma a te i comunisti hanno mangiato qualche nipotino? :-)
Sempre senza rancore, naturalmente!>>
No, gli ricordano solo che deve pagare le tasse, senza dare "stecche" agli
ufficiali della GDF!
Tom!


Saluti a Luca e Rossana
Saluti a te, Tom
-- 
|Luca Odetti aka LucO | Quello che noi chiediamo e' liberta' ~~~~~~~~~~~~~~~~|
|_____________________| Quello che rifiutate e' liberta'                     |
|ARTS-Lab SSSUP S.Anna| Quello che non sapete e' che siamo in tanti al mondo |
|Pisa, Italy          | Troppi a volere ancora liberta' ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~|

un seguace di Bossi, almeno non piu', 
Oddio, Tom!!!
Cazzo, uno va in vacanza 10 giorni, torna, e scopre di essere rimasto indietro
di varie puntate!!!
Sto scherzando, e lo sai... dai, continua a bastonare (virtualmente, ovvio) i
Berlusconiani ed i destri, che non puo' che far loro bene...
E accettero' che continui a farlo anche con la sinistra, che qualche mazzata se
la merita pure...
A parte gli scherzi, lascialo perdere... non infierire sul Colli ;-)
Ciao Ciao!!


Colli:
<<Evidentemente sì. Sono le uniche argomentazioni che sapete portare, ma
d'altronde, cosa ci si potrebbe aspettare da dei seguaci di Bossi?
Complimenti per la serietà.>>
Vedi come sei superficiale? Tu non leggi nemmeno i messaggi. Io non sono piu'
un seguace di Bossi, almeno non piu', ma scrivo tranquillamente che e' il
politico che finora ha il piu' grande merito: cioe' aver impedito
praticamente per sempre ormai, l'eventualita' di futuri governi a guida
Berlusconi.
Ed il peso che ha questo merito su tutto il resto e' INCOMMENSURABILE.
ciao suddito!


Rossana Calteri
Salutoni! sperando in un ritorno della politica


Colli:
<<No, la Lega la metto da sola.
E ormai chi la vuole? Quale coalizione sarebbe tanto irresponsabile da
allearsi con la Lega dopo tutto quello che č accaduto?
Se dovesse allearsi con L'Ulivo, mi farň delle belle risate nel caso
di una loro eventuale vittoria. Te lo vedi Bossi che si mette
d'accordo con (la?) Bindi?>>
Colli, capita raramente di leggere stronzate piu' grosse di quelle che scrivi
tu e come quella del thread su Paolo Berlusconi e del Giornale.  Se tu non
l'avessi ancora capito, Paolo e' solo un prestanome, e' lo sciacquino del
fratello e decisionalmente conta meno della cameriera di Silvio.
Sappi comunque che Berlusconi e' l'ultimo a voler andare a votare.  Sa
benissimo che lui e Fini + le frattaglie DC non raggiungerebbero mai nessuna
maggioranza e soprattutto lui perderebbe voti proprio a favore di Fini,
perche' come politico il cavaliere non vale una cicca.
Quanto ai tuoi commenti sulla Lega, essi si commentano da se'.  Sono fatti da
uno che non capisce nulla di politica, proprio come il Berluskazz, di cui e'
supporter.   Berluskazz che proprio la Lega ha messo alla prova ed essendo
stato bocciato, al governo di questo paese DI SICURO non ci andra' mai piu'.
QUESTO GLI ITALIIANI LO DEVONO PROPRIO ALLA LEGA.  Bossi avra' anche fatto
poco, ma ha il grande merito d'aver impedito futuri governi peronisti per
l'Italia.
Registratelo pure questo messaggio, caro Colli e risparmiaci fesserie!


la tarantella,>>
Ripeto: oggi vincerebbe Prodi, ma e' molto peggio di Dini. 
<<Lo Stato non esiste, almeno nella sua accezione di garante della
possibilita'
per tutti di vivere dignitosamente.
Il "risanamento" continua a seguire le solite strade, che ci hanno portato ad
avere il sistema fiscale piu' complicato, piu' tartassante, e piu' evaso
d'Europa.
La scuola e la sanita' versano in condizioni che definire disastrose e' un
eufemismo, e si continua a tagliare risorse.
Ma tutto questo e' storia gia' vista e rivista.
Ed il semestre europeo e' un invito ad una serata di gala per una classe
politica che ha bisogno di legittimazione e di prestigio.
Tarantella? Magari, Rossana!!! almeno quella e' divertente e gioiosa!!! Qui
si
va ballando techno.>>
Per dare piu' forza allo stato occorre cambiare le regole che riguardano la
seconda parte della Costituzione ed organizzare lo stato in modo diverso,
soprattutto dal lato amministrativo.
Non serve andare a votare perche' potremmo solo peggiorare la situazione,
visto che, a mio modesto parere, chiunque andrebbe al posto di Lamberto Dini
farebbe molto peggio.
Saluti a Luca e Rossana
Tom
*************************************************
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

Luca Odetti:
<<Oddio, Tom!!!
Cazzo, uno va in vacanza 10 giorni, torna, e scopre di essere rimasto
indietro
di varie puntate!!!
Sto scherzando, e lo sai... dai, continua a bastonare (virtualmente, ovvio) i
Berlusconiani ed i destri, che non puo' che far loro bene...
E accettero' che continui a farlo anche con la sinistra, che qualche mazzata
se
la merita pure...>>
Ciao Luca, come stai? Spero bene.
Non preoccuparti. Mazzolero' sempre dove vedro' del marcio.
E bastonero' anche il Colli quando verra' qui a scrivere che il Giornale non
e' Fininvest perche' appartiene a Paolo Berlusconi.
E' come dire che la Fiat non e' di Agnelli perche' il presidente e' Romiti,
anzi peggio!
Riguardo alla sinistra, anche li' c'e' gente che stimo molto ed altri che non
stimo per nulla.  Per esempio ho la massima stima per persone come Massimo
Cacciari.
Perche' non sono piu' della Lega? Semplice: si sono comportati malissimo qui
a Milano, sposando comportamenti non allineati al programma della Lega
stessa.  E per me la prima regola per far parte di un movimento e' che esso
sia coerente col programma.
Formentini non lo e' e non ha fatto nemmeno una cosa tra quelle che aveva
promesso in campagna elettorale.
E siccome il mio referente nella Lega sono Marco Formentini ed i suoi
sottoposti, ho stracciato la tessera della Lega.
Questo pero' non significa che io non approvi la linea politica generale del
segretario e il suo programma.  Le condivido.
Comunque per me IL MASSIMO DEL MINIMO in Italia e' sempre rappresentato da
Berlusconi e dai suoi sudditi, perche' e' solo cosi' che vanno chiamati!
Buon Anno caro Luca!


Luca Odetti:
<<Penso che tu abbia travisato, Tom... e' chiaro che i meccanismi
Costituzionali
sono esattamente quelli che descrivi, e ne' io ne Rossana, credo, pensiamo
che
si possa fare altrimenti... Ma la possibilita' di un governo, siamo seri, ora
non esiste...
E comunque, il "patto" era quello di dimissioni entro il 31 Dicembre, e Dini
ha
fatto il furbo, e' andato da Scalfaro che le ha respinte, come era
prevedibile,
e non le ha ancora presentate al Parlamento.>>
Dini e' stato di parola.  Le dimissioni, come aveva promesso, le ha date. Se
poi Scalfaro le ha respinte, non e' colpa di Dini.
Rimane il fatto che il Parlamento puo' o non puo' dare la fiducia di nuovo a
Dini.  Solo il Parlamento e' sovrano, non Bertinotti.
<<Non mi sembra che nessuno di noi due volesse riproporre la proporzionale;
cio'
non toglie che la preferisca ancora, in termini di capacita' di
rappresentanza
equa, agli altri sistemi; comunque, il dibattito sulla forma di maggioritario
da adottare, come immaginerai, mi vede decisamente sulle tue precise
posizioni.>>
Ne prendo atto, anche se non capisco come tu faccia a preferire il sistema
che ci ha portato ad avere miriadi di partiti ed il consociativismo, salvo
considerare il fatto che una proporzionale con sbarramento al 5% puo'
funzionare egregiamente, come in effetti succede in Germania. Pero' in Italia
non eviterebbe il consociativismo, mentre un maggioritario purro a doppio
turno tipo quello francese, si'.
<<Mah... lo spero, anche se non mi sento di chiamarli progressisti (la
coalizione
e' talmente allargata che non riesco ad identificarla con lo schieramento del
'94). Sinceramente, Tom... ce lo vedevi tanto bene Di Pietro nel
centro-sinistra? Va bene la caccia al simbolo, ma di Pietro con il
centro-sinistra cosa ci azzecca? :)>>
L'ulivo ormai non e' che sia poi tanto allargato, visto che viene abbastanza
egemonizzato dal PDS. 
Scusa ho sbagliato il termine, ma e' talmente brutto il simbolo, che l'avevo
inconsciamente rifiutato. Sembra la reclame del Bertolli.
Di Pietro?  Non penso avrebbe mai fatto parte dell'Ulivo.  Avrebbe creato un
nuovo schieramento di centro con grandi possibilita' di successo, portando
via soprattutto voti alle destre.
Ma l'hanno liquidato con sporche manovre su fatti per i quali verra'
senz'altro assolto, tipo quello dei computers della Procura.
<<Non riesco ad essere cosi' entusiasta, Tom... 
Cazzo... la disoccupazione e' troppo alta e prospettive ne vedo pochine...
che
cavolo cantiamo vittoria?>>
Nemmeno io, ma tu parlavi dell'economia.  E l'Italia ha un'economia che sta
tirando da bestia!  Siamo a livelli record.
<<Fin qui d'accordo, specialmente dal punto di vista del decentramento
amministrativo.
Non sono convinto della necessita' di modificare la Costituzione... in quali
punti? come?>>
In senso federale, istituendo una Camera Delle Regioni al posto di una delle
due che ci sono e che fanno le stesse cose.
<<Mah... non ne sarei cosi' sicuro...
E comunque sento necessario un chiarimento politico, per capire da che cavolo
di parte stiamo. Senza isterismi, ma senza trascinare troppo per le lunghe la
situazione attuale.>>
E' semplice: immaginati cosa succederebbe ad andare a votare con le attuali
regole.  Prima di tutto abbiamo un Berlusconi che contrrolla gran parte
dell'informazione e non c'e' garante che tenga! In secondo luogo abbiamo
dall'altra parte un ex boiardo del governo De Mita, il quale rappresenta il
modo peggiore possibile di far politica e che non cambiera' mai nulla,
perche' la sua massima aspirazione e' e rimane il consociativismo.
Io non sostengo di continuare con lo statu quo, ma di avviare una fase
costituente per poi andare a votare con regole serie, da paese europeo e non
sudamericano o polacco.
Tom
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

 Salutoni! sperando in un ritorno della politica
La politica ritorna se ce la facciamo da noi, chi e' dentro
nei partiti per farli finalmente cambiare, e chi e' fuori
e alza la voce perche' riprendano a fare il loro mestiere,
quello di rappresentare la gente e non i loro interessi.
Ciao
Rossana Calteri
 
 

nemmeno geometra.
Beato te che ti diverti per simili fesserie.
Cosa c'entra il "geometra"?
Per il "non sa fare i conti" ti ho già illustrato dati e fatti in
altra sede, ma a quanto pare, oltre a non avermi risposto al tempo,
ora fai pure finta di niente. Fa male la verità, eh?

 non fanno politica.
A parte il fatto che i cortei fanno politica, perche' anch'essi
sono espressione, e diretta, della gente, la politica si fa 
ovunque: piazze,aule, palazzi e tuguri.
Ciao Rossana 

<<T> Io sono per il doppio turno,
T> esattamente per una legge fotocopia di quella per le elezioni comunali.
Morino:
<<Immagino che tu intenda per le elezioni del Sindaco.(cioe' ogni singolo
parlamentare eletto in un colleggio uninominale a doppio turno).>>
Esatto. Tieni conto che io eleggerei una Camera Delle Regioni.
Prima farei di tutto per non mandare  votare e appoggerei Dini fino alla
morte del "rospo". Non serve votare in queste condizioni.
<<Io credo che forse la cosa migliore, IMHO, sia un sistema di elezione a
colleggi uninominali a doppio turno, ma con un sistema di sfiducia
costruttiva alla tedesca.>>
Se eleggi l'attuale struttura parlamentare, si'!
<<P.S. Mi dispiace che tu non faccia piu' il tifo per Bossi.>>
Per Bossi magari. Quando fa il serio sono d'accordo su cio' che combina, per
la Lega nel suo complesso, no. Ci sono troppi statalisti assistenzialisti e
furbastri nella Lega, soprattutto qui a Milano.  Predicano bene e razzolano
male.
Ciao Morino
Tom
Tom
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

 Per forza. La legge Mattarella e' un papocchio. Non e' un maggioritario.
E questo mi pare che tu l'abbia gia' ribadito parecchie volte
(ma che ti tieni da parte le frasi a effetto?).>>
Mai scritto qui!


Rossana:
<<Infatti hai ragione, penso anch'io che non sara' possibile...
sigh. Ce l'hanno venduta come garanzia per la governabililita'
e se ne vedono oggi i risultati: non si va a votare perche'
non riescono nemmeno a formare le 'coalizioni'!>>
Per forza. La legge Mattarella e' un papocchio. Non e' un maggioritario.
<<Io sono maldisposta verso la sinistra proprio perche' vorrei
da essa coerenza e che finalmente si decidesse a dare calci in culo
a opportunisti, 'funzionari' e 'dirigenti' di partito.>>
A cominciare dal capo dell'Ulivo.
<<Il problema e' che mentre loro ballano, noi affondiamo.
E non vedo attualmente in nessun partito una sponda
a cui aggrapparsi.>>
Aggrappiamoci a chi proporra' per primo un bel referendum costituzionale.
<<La politica ritorna se ce la facciamo da noi, chi e' dentro
nei partiti per farli finalmente cambiare, e chi e' fuori
e alza la voce perche' riprendano a fare il loro mestiere,
quello di rappresentare la gente e non i loro interessi.>>
La politica non si fa nelle piazze, ma nei palazzi e nelle aule.  I cortei
non fanno politica.
Tom


 Tom
E allora qui i casi sono tre:
1) L'ha detto ripetutamente qualcun altro;
2) Hai trincato tu e te lo sei dimenticato;
3) Ho trincato io durante il collegamento.
In tutte e tre le ipotesi comunque, no problem :-)
Ciao
Rossana   



In message, 
T...@telemacus.it
 wrote:
T> Io sono per il doppio turno,
T> esattamente per una legge fotocopia di quella per le elezioni comunali.
Immagino che tu intenda per le elezioni del Sindaco.(cioe' ogni singolo
parlamentare eletto in un colleggio uninominale a doppio turno).
O forse pensi di eleggere il parlamento con le norme del consiglio comunale 
ed eleggere il Presidente del Consiglio a doppio turno. (di fatto un sistema
proporzionale con premio maggioritario dato dal sindaco vincente)?
Io credo che forse la cosa migliore, IMHO, sia un sistema di elezione a
colleggi uninominali a doppio turno, ma con un sistema di sfiducia
costruttiva alla tedesca.
P.S. Mi dispiace che tu non faccia piu' il tifo per Bossi.
carlo_...@mix.it

Caro Luca,
nel sistema maggioritario, seppur con il metodo Tatarellum, vince chi
prende un voto in più dell'altro candidato. E' esattamente ciò che è 
successo nelle regionali '95 anche per una buona politica di alleanze
locali sviluppata dal PDS e per i buoni candidati presentati.
Buona fortuna alla prossima tornata elettorale.
Ciao.
Fabio.