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Titolo: Il DNA mitocondriale  non serve a identificare le persone

Si trasmette solo per via materna, è contenuto in organuli delle cellule e  il suo mancato ritrovamento non inficia il reponso di riconoscimento di un colpevole.
 
e

 e
 
Ha un DNA a se e non si mescola con altri DNA, rimane immutato. E' sicuramente stato un batterio di miliardi di anni fa, agli albori della storia della vita sulla Terra che si è integrato; è stato inglobato da un altro batterio dando vita all'esplosione dell'evoluzione degli animali pluricellulari (non più batteri).


Perchè poi non potrebbe servire a identificare le persone? Tutti i figli della stessa madre hanno lo stesso identico DNA mitocondriale. Analizzando il DNA mitocondriale si è scoperto che siamo tutti discendenti da un'unica donna vissuta circa 150mila anni fa. Il DNA mitocondriale non si mescola, quindi viene usato come parametro per vedere la distanza genetica tra un'individuo e un altro, ma questo non significa che si hanno il resto degli altri geni in comune perchè gli altri geni si possono mescolare e diluire con il tempo fino a differenziarsi totalmente. Il DNA, dicevo, è un ottimo parametro per misurare la distanza genetica tra un essere vivente e un altro, perchè rimangono sempre gli stessi geni (non si mescolano)  si possono paragonare, vedere una mutazione di un gene rispetto ad un altro. Solo con l'analisi del DNA mitocondriale si è potuto scoprire la distanza genetica tra noi e lo scimpanzè (oltre 4 milioni di anni), dal gorilla (circa 6 milioni di anni), dal Neanderthal (circa 700mila anni fa), dai negri africani (circa 100mila anni fa).


 
ROTFL
 
Oltre che essere un saccente arrogante ... ti mancano anche i 
"fondamentali" della saggezza popolare...
 
"Mater semper certa est pater numquam" ...
 
 
Ascolta Gastaldi ... ci racconti quando con le tue idee ... contribuisti 
alla scoperta del DNA ... che poi fecero vincere un nobel ... a qualche 
persona solo grazie alla tua genialita'????
 
 
LOL
 
Gastaldi ... Gastaldi ...
 
Ma e' vero che Stephen Hawking ti chiama tutte le notti???
 
:-)
 
 
-- 
Je suis Charlie

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Perchè, Erny è bravo di bocca?
 
Salvini

 discendenti da un'unica donna vissuta circa 150mila anni fa. 
 
(omissis)
 
Bomba
 
E' solo una teoria. Seria, per carita'. Ma sempre teoria. Perche'
se leggi e rileggi a un certo punto t' accorgi di una cosa :  il 
dna  mitocondriale e' soggetto a mutazioni (casuali) come il dna 
nucleare. 
 
Dunque, due individui vissuti uno 1000 anni fa e uno 5.000.000 
di anni fa presentano una certa differenza nel dna mitocondriale.
 
Questa differenza e' dovuta a solo mutazioni casuali (e  allora 
sarebbero figli della stessa antichissima madre) o al fatto che 
invece son banalmente figli di madri diverse ? 
 
Le teorie son belle, pero' ... sempre in campana bisogna stare.

 "Mater semper certa est pater numquam" ...
 
Si broccolone mio, si,  ma  non  c'  entra un accidente questa 
cosa con quello che dice lui. 
 
Anzi, semmai gli da ragione. Semmai :-)  
 
 

 Giosuè Darducci, the million dollar man!
 
No, ignorante, sono un cittadino informato. Se vuoi sollevarti dalla tua condizione in materia di genetica prova a leggere qualche libro in materia.
Oggi non sapere che cosa sia il DNA mitocondriale è come non sapere il teorema di Pitagora cento anni fa, le basi della genetca fan parte della cultura generale.
=============================
GENETICA - Peter J. Russel - EdiSES 
Basilare testo di genetica, lo usano all'università. Volumone di facile lettura (se si saltano i compiti a casa...) molto illustrato e   necessario a chi vuole capire anche i meccanismi più fini di 
quanto   si sa oggi nella genetica di base. 
 
IL GENE EGOISTA - Richard Dawkins - Mondadori 
Un classico di Dawkins che è un famoso biologo, questo libro ha avuto un successo clamoroso: c'è il minimo di quel che un aspirante tuttologo deve sapere sulla genetica. Lettura assolutamente 
 
L'ARCOBALENO DELLA VITA - Richard Dawkins - Oscar Mondadori 
L'egoismo del gene è stato interpretato troppo alla lettera. Qui Dawkins chiarisce il suo concetto di gene egoista ma cooperativo. Facile da leggere. 
 
IL FIUME DELLA VITA - Richard Dawkins - Sansoni 
Un libretto di facile lettura ma di minore importanza rispetto a quello precedente. 
 
A CACCIA DI GENI - Edoardo Boncinelli Di Renzo Editore 
Un libricino facile facile ma assai preciso scritto dal più famoso biologo molecolare italiano. Si capisce tutto e bene. 
 
IO SONO, TU SEI - Edoardo Boncinelli - Mondadori Editore 
Lettura leggera, estiva. Boncinelli esula un po' dal suo campo per tentare un'analisi sull'identità che cosa fa di ognuno di noi, noi. 
 
IL CERVELLO, LA MENTE E L'ANIMA - Edoardo Boncinelli - Mondadori 
Qui Boncinelli tratta a fondo la neurobiologia e fisiologia del cervello, dell'emersione del sè, dell'apprendimento, della memoria , della cultura, seguendo la strada della comprensione fisica di come il cervello lavora. Si è lontani dal sapere tutto, ma si comincia a capire qualcosa, anche grazie alla PET che mostra le zone in attività (maggiore ossigeno) quando si formula un certo pensiero. Lettura obbligatoria. 
 
 
 
I NOSTRI GENI - Edoardo Boncinelli - Einaudi Tascabili 
(Stupendo! prezioso libretto in cui Boncinelli spiega in modo piano ma dettagliato come funzionano le basi, come si esprimono i geni, come si   montino le proteine assemblando aminoacidi, come dagli errori casuali di un nucleotide si possono avere effetti diversissimi, da niente alla morte, la mappatura del genoma ecc.- assolutamente indispensabile per capire a che punto sia le genetica oggi) 
 
I GENI E IL NOSTRO FUTURO - Renato Dulbecco - Sperling & Kupfer 
Dulbecco, Nobel per la medicina, espone in modo piano e facile le finalità del suo progetto genoma, spiegando che cosa sono i geni. Facilissima lettura 
 
LA MAPPA DELLA VITA - Renato Dulbecco - Sperling & Kupfer 
L'aggiornamento del precedente, sempre di facilissima lettura, Dulbecco spiega che cosa ci possiamo aspettare a breve dopo il completamento della lettura del genoma, l terapie geniche, eccetera. 
 
CHI SIAMO -Luca e Francesco Cavalli-Sforza - Mondadori 
Un libro famoso che illustra lo sviluppo dell'Uomo attraverso i millenni, dagli inizi ai primi agricoltori di 10.000 anni fa, seguendo la pista del DNA. C'è confusione tra razza e specie. Cavalli-Sforza definisce "razza" un insieme di individui che hanno origine comune e conservano una certa somiglianza genetica ma si affretta ad affermare che non esiste purezza genetica nelle popolazioni umane e che siamo una sola "specie". L'ambiguità semantica ha creato un sacco di fraintendimenti: in realtà il pool genico di un gruppo umano può avere certe caratteristiche diverse dal pool di altri gruppi, ma la norma di reazione (ossia l'espressione enotipica di UNO STESSO gene) può dare   origine a diversità individuali MAGGIORI di quella dei pool genici.   Comunque da leggere. 
 
 LE SETTE FIGLIE DI EVA - Bryan Sykes - Mondadori Editore 
 Continuando gli studi di Cavalli Sforza si possono ipotizzare sette diverse radici femminili degli  europei risalendo le generazioni con le analisi del DNA mitocondriale.  Libro poco impegnativo, di facile lettura. 
 
LA NOSTRA SPECIE -Marvin Harris - Rizzoli 
  Harris è un antropologo che ha una visione personale dell'evoluzione   umana, sia genetica che culturale. E' un bellissimo libro e si legge  d'un fiato. 
 
 RADICAL EVOLUTION di Joel Garreau - Ed. Sperling & Kupfer: 
 AFFASCINANTE!!! Bellissimo questo libro: elenca i progetti finanziati dal  cristianissimo Bush per la manipolazione dei genomi e la creazione di cyborg:  è un fascino che spaventa anche. 
 
GENI, CELLULE E CERVELLI - Hilary Rose e Sreven Rose - Biblioteca delle Scienze
La teoria dell'evoluzione nell'era post-genomica e l'analisi dei possibili futuri sviluppi, cercando di capire chi ne trarrà i maggiori benefici.
 
CONNETTOMA - Sebastian Seung - Biblioteca delle Scienze
Sono più importanti le reti di connessione fra i neuroni del cervello che non i neuroni stessi o le sinapsi. Decifrare il connettoma, ossia l'insieme delle connessioni, sarà la chiave per capire il cervello.
 
IL GATTO DI FRANKENSTEIN: -  Emily Anthes - update sulla manipolazione neurale e genetica del cervello degli animali, scarafaggi telecomandati, ratti robot, balene e delfini che si raccontano le profondità oceaniche, in una vaga aura di apprensione perché siamo tutti animali, le basi genetiche sono le stesse e quello che oggi si fa a un ratto domani sraà facile farlo a noi. Lettura facilissima ma di  curiosità.
 


 
 
Insomma hai detto la tua!
 
E come sempre non hai concluso un cazzo a meno che non volevi dire che 
tutta la famiglia di sto tipo ... e' composta da serial killer.
 
Ed e' logico che corri appresso al tuttologo Ernesto ... in quanto anche 
tu ... a tuttologia ... 3 euro al kg ... non sei messo per niente male!
 
ROTFL
 
Radicalazzo ... parli parli ... ma alla fine non concludi un cazzo!
 
Come sempre.
 
Vabbe' oggi c'ho da fa e non posso "giocare" con te ... quindi non 
sbrocco e ti auguro tanto successo nelle tue incredibili elucubrazioni.
 
Oggi vedo che oltre ad Economia, Fisica, Matematica, Informatica, 
Chimica, Scienza del Caos, Astrofisica e Proctologia ... hai aggiunto 
anche Genetica!
 
Bravo!



Mi che rosicata ... 
 
 


Caro Gennaro, il DNA mitocondriale è servito per stabilire una linea di discendenza materna nella statistica delle popolazioni, ma nell'individuo va sogetto alla cosidetta eteroplasmia, ossia a più popolazioni mitocondriali diverse.
Inoltre per  stabilire l'identità di un uomo col confronto del DNA non si conforntano mica i geni ma dei loci particolari dove si ripetono sequenze ripetitive di bsi, casuali ma individuali, diffrenti da indivisuo a individuo: se si confrontano molti loci diversi di due genomi si arriva alla certezza matematica (99,99%) dell'identificazione. 
Nei mitocondri il Dna è circolare e i loci indiviuduati sono un paio. STudi sono in corso.
 
e

 altre ragioni sono esclusi ovviamente lo identifichi lo stesso.
 
No, non lo identifichi lo stesso. Esiste il fenomeno della eteroplasmia e il DNA mitocondiale non consente sufficienti loci per un controllo che abbia senso.
E altri problemi.
 leggi qui:
 
"Un limite alle stime statistiche è dato dal fatto che i dati di popolazione sul polimorfismo mitocondriale sono ancora scarsi.
 
E' quindi probabile che le stime della frequenza basate sulla frequenza osservata siano poco accurate. Per queste ragioni si preferisce non presentare un valore di probabilità nei casi riguardanti il DNA mitocondriale. Questo ad esempio è l'orientamento dell'FBI:
 
"Currently, the FBI Laboratory does not provide frequency estimates of mtDNA types in laboratory reports because of the restrictions mentioned previously involving the database size. The FBI states only the number of occurrences of a mtDNA sequence in the current database. To date, the number of mtDNA sequences present in the general population is unknown because not all sequences have yet been observed".
 
e

 che abbia senso.
 
Si,
ma vedi anche qui : 
 
http://www.laboratoriogenoma.it/prestazioni_sottocategoria.asp?IdCat=30&IdSubCat=153
 
----------------
Valutazione statistica dei confronti con DNA mitocondriale
Per definizione il DNA mitocondrale non può essere usato per 
identificare una persona rispetto ad un parente in linea 
materna (parenti in linea materna hanno sequenze uguali).
 
E' invece possibile stabilire la probabilità che due sequenze 
uguali indichino un effettivo rapporto di parentela, piuttosto 
che un match casuale.
----------------
 
Per quanto  riguarda il fenomeno che citi, ossia l' eteroplasmia,
non ne  ho  mai sentito parlare prima d' ora (sapevo invece della
forma circolare del mtDNA) e  da quello che posso capire leggendo
qua e la e' tutt' altro che chiaro e semplice. 
 
 
 


In disaccordo con il modello matrilineare, è stato recentemente
riportato il caso di una donna di 28 anni con una miopatia dovuta a una
mutazione del gene mitocondriale ND2. Studiando la mutazione in
dettaglio, i medici si accorsero che il 90% delle molecole di mtDNA
presente nelle cellule muscolari della paziente era in realtà di origine
paterna (Schwartz e Vissing, 2002). Il padre della paziente non
presentava la mutazione nei mitocondri dei suoi tessuti, per cui essa si
era verificata spontaneamente nell'mtDNA paterno normale, o nelle
cellule germinali del padre stesso, o nei primi stadi dello sviluppo
embrionale della figlia. In ogni caso la figlia aveva certamente
ricevuto dal padre molecole di mtDNA. Dati sperimentali ottenuti nel
topo confermano che l'eredità per via esclusivamente materna dell'mtDNA
non va intesa in senso assoluto.
 
E' stato rimesso in discussione anche il comune assunto secondo cui le
molecole di mtDNA umano non siano in grado di ricombinarsi, ossia non
possano scambiarsi reciprocamente segmenti di DNA. Infatti, poiché nel
caso appena descritto era possibile che in seguito a fusione dei
mitocondri fossero presenti nello stesso organello molecole di mtDNA di
origine sicuramente diversa (materna e paterna), si presentava
un'occasione ideale per cercare la presenza di eventuali molecole di
mtDNA ricombinante (Kraytsberg et al., 2004). Tali molecole sono state
effettivamente identificate, costituivano lo 0,7% dell'mtDNA presente
nel tessuto muscolare della paziente e presentavano chiaramente tre
punti critici (hotspots) di rottura a livello dei quali avveniva la
ricombinazione delle due diverse sequenze di mtDNA materno e paterno.
 
Sebbene la frequenza e il ruolo biologico nell'uomo di questi fenomeni
siano da approfondire, questi dati dimostrano che è possibile ereditare
mtDNA paterno e che è possibile lo scambio di materiale genetico tra
l'mtDNA paterno e quello materno.
 
 
 
-- 
Enzo Lombardo 
~~~~~~~~~~~~ wind ...
~~~~~~~~~~~~~~~~~ wave ...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ fun ...

 
Ma non solo! Tutti i geni sono soggetti a mutazioni casuali, ma siccome i mitocondri riproducono loro stessi ad ogni suddivisione cellulare senza mescolarsi, mentre gli alti geni vanno e vengono. Per essere più chiari: al momento della fecondazione, la prima cellula concepita contiene i geni di entrambi i genitori metà e metà, mentre un altrà metà viene scartata. Questo non vale per i geni contenuti nei mitocondri che passano al 100% solo dalla madre. 
Alti esempi: i cugini figli dui due sorelle, hanno gli stessi identici mitocondri, mentre i cugini figli di un fratello e una sorella hanno mitocondri diversi.


Ma non dire stupidaggini per favore: per vedere la distanza genetica tra due individui, come anche due diverse popolazioni o tra due qualsiasi esseri viventi, si usa vedere che differenza di mitocondri hanno. I geni dei mitocondri di essere umano sono esattamente gli stessi di quelli di una carota, ma per fare un calcolo approssimativo di quanto indietro potessero avere un antenato comune, si vede quante mutazioni sono succedute e si moltiplicano per un certo periodo di anni ogni quando avviene una mutazione nei miticondri (mi sembra una ogni 30mila anni circa).

 ----------------
 
GUarda che è l'articolo che hocitato io,  quello con le conclusioni dell'FBI.
E' materia complessa ma affascinante.
 
e


Quello che vuole dire quest'articolo è che quando ci si trova davanti a materiale deteriorato (poche sequenze di DNA mitocondriale), se i due denti coincidono allora si dice che ci sono tot. probabilità. Se ci si trovasse davanti a tre o più denti, allora le probabilità che il calco appartenesse al cadavere in oggetto aumentano.
Immagina la polizia scientifica che deve identificare un cadavere, avendo solo un calco dei denti procurato dall'odontotecnico e soli due denti del cadavere.
Tre o quattro miliardi di anni fa, il pianeta era popolato esclusivamente da forme di vita unicellulare, ma ad un certo punto avvenne un miracolo: un batterio ne inglobò un altro in una spece di simbiosi, il batterio esterno si muoveva per procurarsi cibo, per darne anche al suo passeggero e questi in cambio gli forniva energia per muoversi. Questo fece in modo che la strana coppia di batteri avesse un vantaggio evolutivo rispetto agli altri esseri. Questa strana coppia di batteri continuava a riprodursi per suddivisione cellulare, fino a quando succedette qualcosa che la coppia si suddivideva senza perdere i suoi "figli", così nacque lo stadio successivo, e cioè degli strani esseri che non erano altro che degli agglomerati di microorganismi (come le colonie dei coralli), delle strane palle che galleggiavano sull'acqua o trasportate dal vento (vendobiondi, corca 800mila anni fa). L'altro stadio successivo fu che uno di questi agglomerati di batteri cominciò non più ad essere uguali l'uno con l'altro ma a spartirsi i compiti; così nacque il primo sistema nervoso. Questi strani esseri però si riproduvevano sempre alla vecchia maniera (ermafroditismo) fino a quando non inventarono il sesso femminile e quello maschile, questa fu una svolta rivoluzionaria perchè da quel momento i geni base si mescolavano con quelle dell'altro sesso, mentre i mitocondri continuarono e continuano tuttora a riprodursi nella maniera atavica che risale ai tempi della "creazione", e cioè a fare sempre copie esatte di se stessi e non mescolarsi (questo è il DNA mitocondriale).


QUESTA DEVE ESSERE UN'ALTRA BUFALA: il DNA mitocondriale si eredita SOLO ed ESCLUSIVAMENTE per via femminile e non si mescola!!!

 QUESTA DEVE ESSERE UN'ALTRA BUFALA: il DNA mitocondriale si eredita SOLO
ed ESCLUSIVAMENTE per via femminile e non si mescola!!!
 
Se c'č uno che ha sempre asserito ciň negli anni sono io, guardati i
miei post passati sul lavoro di Cavalli-Sforza.
 
Ho semplicemenet riportato uno stralcio del seguente articolo:
 
http://apollo11.isto.unibo.it/Medicina/Genetica_2/16_Ered._mitocondriale.htm
 
 
Ora accapigliatevi ma ricordatevi che le ricerche scientifiche non sono
 scritte su "tavole di pietra"  
 
Buon divertimento... :-)))


 scritte su "tavole di pietra"  
 
Una cosa e' certa : specie in biologia non appena fai una asserzione 
precisa  la  Natura trova il modo di aggirarla, di costruire un caso 
che  smentisce la regola. Sembra quasi che lo "faccia apposta", come 
se godesse a prenderci per i fondelli. 
 
Non hai mai avuto anche tu questa sensazione ? 
 
 
 

 Non hai mai avuto anche tu questa sensazione ? 
 
 
No, la nostra conoscenza è sempre un divenire e un mutare.
 
Più che altro quando salta fuori una nuova ricerca che pone in dubbio
ciò che è stato dimostrato in precedenza per anni dai vari ricercatori,
c'è inizialmente una certa resistenza.
 
Ti faccio un esempio divertente anche se non proprio calzante ai nostri
tempi, ma che può far capire:
 
Aristotele affermò che la mosca ha quattro zampe, gli intellettuali
successivi l'hanno  ripetuto nei secoli mentre i bambini e la gente
comune  sapevano, che le mosche hanno sei zampe mentre a quei tempi chi
leggeva  Aristotele affermava nei salotti filosofici che la mosca ha 
"SOLO ed ESCLUSIVAMENTE"
quattro zampe.
 
Nessuno di loro si prese la briga di contarle o nessuno di loro ebbe il
coraggio di smentire Aristotele?
 
Nel nostro caso occorre sempre provare a contare le zampe, quindi non
rifiutando aprioristicamente una teoria diversa, ma informandosi,
discutendo e poi bocciandola  o tenendola in un limbo se non ha ancora
avuto conferme in numero discreto.


 No, la nostra conoscenza è sempre un divenire e un mutare.
 
Senza alcun dubbio, ma ho come la sensazione che stiamo parlando
di due cose diverse.


Caro Gennaro, dovresti leggere i libri di DEDUVE sulla nascita probabile della vita se ti inter essa l'argomento. La storiella che riassumi può avere qualche dato di raltà ma la cosa fu più complicata. I muitocopndri sono ritenuti ex batteri fagocitti e poi mantenuti per simbiosi.
 
Se ti interessa ti consiglio:
 
POLVERE VITALE - Christian DeDuve - Longanesi 
Assolutamente da leggere! DeDuve è un premio Nobel per la medicina. Questo è un libro davvero formidabile: è la prima ricostruzione scientifica dettagliata che spiega come dalle catene di carbonio sia nata la vita. Credo che sia una lettura unica.  Per certi frequentatori di questo NG 
consiglio in particolare il pezzo sui protostomi, là dove spiega come il blastoporo sia diventato la bocca. Poiché immagino che mai leggerebbero tutto il librone (600 pagg.), è il paragrafo in questione è intitolato: Un'inversione fatale. 
 
COME EVOLVE LA VITA - DALLE MOLECOLE ALLA MENTE SIMBOLICA - Christian 
deDuve - Raffaele Cortina Editore 
Il senso del libro è già tutto nel titolo: è un po' il testamento di deDuve che completa la sua opera di biologo cellulare. 
 
Vale la pena.
 
ernesto

  
 
wrote in message6qt1so$p1$
6...@hermes.iol.it
 
 
E'  divertente  sentirsi  giudicare  come  anonimo  da  un anonimo.
Vogliamo sfidarci a singolar tenzone su argomenti complessi?
Che arma preferisci?
Storia dei partiti?
Economia politica?
Politica economica?
Cromodinamica quantistica?
La teoria della realtività?
L'angiogenesi?
Filosofia della Scienza?
Linguaggi per computer?
Robotica?
Storia Moderna?
linguistica?
La lista mi sembra tremendamente corta. Ti prego di aggiungere:
-Storia del Cinema
-Mccarthismo (recentissimo!)
- QED
- Genetica (in particolare sugli omeobox, introni e telomeri)
- Teoria del caos
- Nuova economia dei rendimenti crescenti
- diritto costituzionale
- Cosmogenesi
- Spazi discreti di Schild e multidimensionali
- Chimica del carbonio
- Neurofisiologia del cervello
- Neodarwinismo
- TOC
- Cosmonautica secondo Newton e secondo Einstein
- Teoria delle probabilità
- Storia della civiltà occidentale
 
 
-25/8/99 Ricevo una trentina di e-mail al giorno da una dozzina e passa di
amici con cui si discute anche sui NG. 
 
Sono quasi tutte interessanti e alcune davvero profonde [...] Si discute di
Mecanica Quantistica, di Relatività,spazi di 
 
Schild. C'è da divertirsi!
 
 
 
_______________________________________________________
Non discutere con un idiota; 
ti porta al suo livello e poi ti batte con l'esperienza

Stassera l'ha spiegato al popolo una genetista a Porta a Porta.
Però, caro Gennaro, continuo  a consigliarti i bellissimi libri di Christian DeDuve, si leggono con facilità e sono davvero afafscinanti.
 
ernesto
 


Se non sbaglio POLVERE VITALE l'ho letto, tanto tempo fa. Vedrò Christian DeDuve Grazie


Io l'ho trovato davvero molto bello. Purtroppo DeDuve è morto 2 anni fa, aveva 96 anni. Nessuno è eterno, ma una vera perdita per la genetica e la biologia. Lucidissimo fino alla  fine.
 
A proposito del cosiddetto Disegno Intelligente (Intelligent Design) De Duve, in "Alle origini della vita", osserva: "Questo meccanismo postula il verificarsi di passi dell'evoluzione che non avrebbero potuto aver luogo senza l'intervento di un qualche tipo di entità guida soprannaturale. 
 
A rigore tale possibilità non meriterebbe di essere menzionata in un contesto scientifico; in effetti essa non dovrebbe mai essere presa in considerazione se non dopo aver escluso tutte le spiegazioni naturali, cosa che ovviamente non potrebbe mai avvenire. 
Il disegno intelligente è stato tuttavia sostenuto in anni recenti da una piccola minoranza di scienziati molto rumorosi, i quali sostengono di avere dimostrato che certi passi dell'evoluzione non possono essere spiegati in termini rigorosamente naturali. 
Accolti con grande entusiasmo in molti ambienti religiosi fondamentalistici e ancor più liberali, questi argomenti non sono riusciti a convincere molti scienziati".


La base d'inizio della vita è l'assimilazione da parte di un piccolo sistema naturale e la riproduzione. Questo fenomeno è spontaneo ed è stato possibile verificarlo. Quando comincia così un qualcosa a riprodursi, si innesca il meccanismo di selezione naturale per tutte le cose che non si riproducono e secondo me già può chiamarsi vita. Vedo dove ho conservato l'articolo e lo riposto.

GUARDA CHE AFFASCINANTE!!!!!!!!!!! 
http://www.tutto-italia.com/vita-artificiale.htm
 


http://www.tutto-italia.com/vita-artificiale.htm
 
 
Dio e lo scienziato.
 
Uno scienziato avvicinandosi a Dio gli dice, "ascolta, abbiamo deciso 
che non abbiamo piu' bisogno di te, al giorno d'oggi  possiamo clonare
la gente, fare trapianti di cuori e tante cose di ogni genere che una 
volta erano considerate miracolose" Dio, pazientemente dopo averlo 
ascoltato gli propone, "va bene. Per vedere se ancora non avete 
bisogno di me perche' non facciamo una gara a chi fa un uomo migliore?
"OK, a me va benissimo!" risponde lo scienziato. "Ora, dice Dio, 
questa gara la faremo come nei vecchi tempi di Adamo"  "Ok, gli 
risponde lo scienziato piegandosi per raccogliere una manciata di 
terra. "Alt!! Fermo li', non cosi' presto'" dice Dio scuotendo la sua 
testa in disapprovazione..."prima devi procurarti la TUA terra!!" 
(author unknown) 
 
 
Basta questa storiella per mettervi in difficolta'.
 

 
http://www.tutto-italia.com/vita-artificiale.htm
 
 
E' sbagliato chiamarla VITA ARTIFICIALE  di artificiale c'è il batterio creato, ma per farlo hanno usato la vta  che già c'è.
 
E' comunque una tappa meravigliosa dell'igegno umano per vincere una volta pr tuute la lotta iniziata contro la natura da aundo scappav nudo nella savana inseguito dalle bestie feroci, decimato dalle malattie, dal fredo, dalal fame eccetera.
 
e


No, basta a far capire che sei stupido.
 
PRIMO: l'esistenza di un dio creatore è abbastanza superflua per quel che si sa
 
SECONDO : nessun vero scienziato sarebbe così idiota da porre quella sfida
 
TERZO: l'idea che un dio abbia ceato il primo uomo dal fango andava bene per selvaggi e popoli primitivi, oggi fa sorridere.
 

 
Continua a leggere, pagina 24: ...i liposomi microscopici, fra 100 e 200 nanometri le vescicole di acidi grassi crescono e si riproducono...se una vescicola tocca una pallina di grasso tende ad assorbirla, il liposoma cresce fino e si divide. Questo è il primo passo verso la vita, già esistono gli elementi "nutrimento", "crescita", "riproduzione"


Ho letto l'intero articolo su NATURE. L'estratto è comprensibile, l'articolo completo è molto tecnico. Tuttavia sarà vita artificiale quando si partirà da materiale inerte senza usare quello che già è vivio di suo.
 
e


Devi leggere da dove c'è scritto "Pallina" in colore arancione. L'articolo dice appunto che da materia inorganica si possono formare lipidi che si compongono in palline le quali sono capaci di assorbire (nutrirsi) e scomporsi (riprodursi).

> E' comunque una tappa meravigliosa dell'igegno umano per vincere una volta pr 
tuute la lotta iniziata contro la natura da aundo scappav nudo nella savana 
inseguito dalle bestie feroci, decimato dalle malattie, dal fredo, dalal fame 
eccetera.
 
eccetera: 
 
http://tinyurl.com/qjn25ml
 
 
-- 
Prima ti ignorano. Poi ti deridono. Poi ti combattono. Poi vinci. [ Gandhi ]
 

  
http://tinyurl.com/qjn25ml
 
 
E domenica?