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Titolo: Il libero mercato é contro natura

Dicono i liberisti che il loro sistema é naturale in quanto secondo loro
sarebbe una naturale tendenza dell'uomo a lavorare il più possibile con
il massimo impegno e la massima rapidità per guadagnare più denaro
possibile. Però 1. dimenticano che l'uomo esiste da molto più tempo del
denaro 2. essi stessi affermano che se non ci fosse l'incentivo del
denaro l'essere umano lavorerebbe solo quanto bastasse per soddisfare i
suoi bisogni oziando il tempo rimanente, attività quest'ultima secondo
loro altamente inmorale e incivile. Ma a quetso punto dovrebbe vanire da
domandarsi cosa sia naturale: l'uomo lavoratore a più non posso o l'uomo
che lavora solo lo stretto necessario?? Perchè se é vero il secondo,
come affermao gli stessi liberisti, allora il libero mercato é
innaturale e quindi imposto in maniera totalitaria!!
Agnoli

 wrote in message 37B064F7...@iol.it...

Caro Agnoli dimentichi che:
1. il libero mercato, inteso come concorrenza, è la più vecchia, e quindi la
più naturale delle invenzioni dell'uomo; esso tuttavia è stata oggetto di
studi solo a partire dalla fine del '700 perchè solo allora, grazie
all'enorme aumento della produttività dovuta alla rivoluzione agricola e
industriale, il fenomeno delle merci prodotte e scambiate secondo tale
sistema ha assunto dimensioni rilevanti per l'economia dei vari paesi
2. anche la moneta è un prodotto del tutto naturale, e ciò può essere
dimostrato sia in teoria sia in pratica:
    -  in teoria: lo scambio monetario è molto più efficiente di quello
fisico (il baratto) perchè elimina il
       problema della coincidenza dei bisogni e dell'indivisibilità delle
merci scambiate tipici del baratto
   - in pratica: ci sono innumerevoli casi studiati in cui, comunità che non
avevano moneta se la sono creata in modo spontaneo utilizzando degli oggetti
(c.d. moneta-merce); l'ultimo studiato è il famoso caso delle sigarette che
venivano utilizzate come strumenti di pagamento dai detenuti nei campi di
concentramento nazisti
quindi il liberismo, inteso come pratica del libero mercato basata sugli
scambi monetari è la più naturale delle invenzioni umane
Saluti fonta

 concentramento nazisti
Cosa c'entra la moneta col lavoro??


 Agnoli
Caro Agnoli. La molla che rende il liberismo superiore all'economia della
pura sussistenza non è soltanto la voglia di fare soldi. C'è il desiderio
di creare, inventare, costruire qualcosa di tuo, migliorare le condizioni
di vita tua e dei tuoi figli. Tutto questo liberamente senza lacci, freni o
tasse eccessive che frenino od ostacolino questa esigenza umana. Il libero
esercizio di queste facoltà umane è alla base di un regime libero e
democratico vero. Le società basate sulla pura economia della
sopravvivenza, cioè dove gli individui si accontentano di produrre quello
che basta per soddisfare i bisogni primari, andava bene quando la terra era
spopolata. L'India oggi ha settecento milioni di abitanti, la gente muore
di fame e i topi scorrazzano per le strade. Chi li può aiutare? Ma soltanto
l'occidente liberista che produce più di quanto gli serve per sopravvivere.
Il papa infatti pretende che siamo noi, l'America e il mondo capitalista ad
aiutarli anche perchè è il solo ad averne i mezzi. Anche quelle società che
hanno imposto un controllo statale e centralizzato dell'economia si sono
ridotte quasi alla miseria e hanno potuto farlo solo imponendo un regime
tirannico. Si sono ridotte così perchè hanno soffocato ogni libera
iniziativa economica. Ora stentano, dopo cinquant'anni di regime comunista,
a rinascere. E' come se su un terreno fertile tu spargessi il sale: non
nasce più niente per molti anni. E da chi chiedono aiuto adesso? Da quei
biechi regimi capitalisti, che un tempo erano accusati di essere fonti di
tutti i mali. Non ragionare come i fondamentalisti islamici convinti che
l'occidente e l'America siano il diavolo; questo è solo fanatismo!! Il
totalitarismo non nasce dal libero mercato ma dal suo opposto: il controllo
eccessivo e burocratico del mercato!

 Cosa c'entra la moneta col lavoro??
Sei tu (OT: non ti offendere se ti do del tu, ma sono abituato a un
linguaggio
diretto) che hai collegato la moneta al lavoro nel punto 2 del tuo post, io
mi sono solo adeguato!


 eccessivo e burocratico del mercato!
Totalitarismo é un sistema se tende a imporrsi a tutti gli individui; di
conseguenza anche il capitalismo lo é avendo bisogno di tutto il mondo per
espandersi. Non lo era l'economia medievale perchè in campagna c'era il sistema
feudale mentre in città per le arti e i mestieri regnava il sistema corporativo
e per il commercio c'era una certa libertà.

 tipo di dibattito su un newsgroup.
E se vivessimo con un sistema mercantilista?? diresti sempre che non dovrebbe
essere soggetto di dibattito??


[cut]| 
| Cosa c'entra la moneta col lavoro??
| 
in effetti e' un equivoco, dal mese prossimo niente moneta a chi lavora....
-------
ciao, grenzo

Se conosci la Storia (cosa di cui dubito), allora il post iniziale non
rappresentava l'invito ad una discussione ma solo una provocazione.
Massimo

 Massimo

 suoi bisogni oziando il tempo rimanente
a questo punto, fagli l'esempio del Linux, sistema operativo *gratuito* allo
sviluppo del quale lavorano solo *volontari*, che ha forzato Bill Gates
all'architettura a 32-bit prima in Windows NT e nel futuro Win2000.
Ah, dimenticavo, funziona anche con i 486 e bastano 350MG di hard-disk per
aver sistema operativo e tutti gli applicativi necessari.
Morale: è importante, per farlo bene, fare ciò che ti piace, soldi o non
soldi. La qualità del prodotto NON dipende dalla retribuzione!

Mi associo con entusiasmo a cio che dice Agnoli sul liberismo.
Difatti chiunque abbia un minimo di conoscenze scientifiche sa bene che
L'INDIVIDUALISMO NON E'MAI STATO IL MIGLIOR MEZZO PER LA SOPRAVVIVENZA,
FONDAMENTALE E'INVECE LA COESIONE E LO SPIRITO DI SACRIFICIO COLLETTIVO .
L a comunità ha la preminenza sul singolo individuo che è troppo debole e
limitato per essere veramente libero.
Tutto ciò in economia si traduce nella preminenza dell'interesse nazionale
,razziale ed etnico sul libero mercato che per funzionare bene
ha necessità di distruggere tutti gli ostacoli alla pianificazione mondiale
del massimo profitto.
Se ad esempio una nazione decide che è meglio produrre in proprio gli
oggetti tecnologici necessari alla sopravvivenza,magari rinunciando ad
importare dalle multinazionali quella nazione è "antidemocratica" e va
abbattuta "per motivi umanitari".
Il libero mercato sotto l'apparenza libertaria è in realtà un paravento per
il dominio economico e razziale di una classe di ladri legalizzati che
possedendo le banche ed i mezzi di produzione sono i padroni della vita di
tutti noi.
http://www.uomolibero.com
 ; 
http://www.xcom.it/ar
 ;
http://www.diorama.it
http://space.tin.it/lettura/vileonar

Credo che , conoscenze scientifiche a parte, non si possa   generalizzare.
Esiste una struttura economico-politica ottimale per ogni popolo e in ogni era
storica.
 Il problema di chi governa è individuare questa forma..
 Per esempio, per i cinesi degli anni 50, come Artamano, il maoismo
probabilmente era perfetto. Per un Italiano, geneticamente  anarchico e
individualista ,  credo invece che sia necessaria una forma spinta di
liberismo.
Farfa.
Artamano ha scritto:


liberismo.
Nulla succede che sia contronatura.

Anonymous ha scritto:

 A parte la tua nascita.
Farfa.