Newsgroup: it.politica
Titolo: riflessione

quelli che dicevano che le torri se le era tirate giù bush da solo 
adesso devono pensare che l'attentato a madrid l'abbiano fatto quelli di 
sinistra
forse è giunto il momento di non sparare più cazzate a vanvera per 
crearsi un nemico, ma di riflettere davvero su quello che sta 
succedendo,arrivando a volte a compromessi duri.....perchè stando fermi 
non si combina niente.
-- 
E che ne e` stato di Boo? Ebbene,
dopotutto cos'era Minsc senza Boo? I due non si separarono mai, alcuni
dicono che siano ancora insieme, in alto tra le stelle, laddove i criceti
sono giganti e gli uomini divengono leggende
-Toji-

 non si combina niente.
Forse è giunto il momento di rifletter sul perche 250.000 soldati USA 
stanno a zonzo in Iraq senza nessun motivo che non sia il petrolio, mentre 
il piu pericoloso "terrorista" che abbi mai calcato il suolo terrestre vive 
tranquillo da quanche parte del nostro globo...
Strano, vero ?
Saluti
Il GecKo
-- 
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di andare 
in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare! (Guelfo)
Il condono premia gli onesti. (sviti)
William Blum - ll libro nero degli Stati Uniti
http://www.fazieditore.it/catalogo/categorie/scheda_libro.asp?id=471

 non si combina niente.
Accettare che le Torri siano state tirate giu' da BL, implica dover
ammettere che esiste il problema del terrorismo islamico il quale per motivi
religiosi e politici vuole portare l'attacco sia all'occidente che hai
regimi arabi per arrivare al controllo dei luoghi santi e del petrolio.
Solo che cosi' non puoi piu' credere che ci sia un mondo di buoni, rovinato
e aggredito dall'imperialismo americano.
andrea

 stanno a zonzo in Iraq senza nessun motivo che non sia il petrolio,
Hai per caso il dato di quanto incida sul consumo Usa il petrolio
proveniente dal golfo perisco ?
andrea


Concordo. Tranne che per un punto: la sinistra già ammette che vi sia un
terrorismo islamico, il problema è che dicono che è nato per "colpa
dell'occidente imperialista".
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Strano, vero ?
questa è una legittima e giusta riflessione che bisognerebbe farsi, è 
vero....
infatti anch'io penso che la guerra all'iraq sia stata fatta per un 
fattore economico, anche se non pesno che bush abbia fatto crollare le 
torri.


 buoni, rovinato e aggredito dall'imperialismo americano.
Andrea, sei davvero un ragazzo curioso...
Ti barcameni tra pacificmo e tutela dell'immagine degli USA.
Ma che gli USA abbiano DA SEMPRE avuto un progetto egemonico è nei fatti, 
è nelle storia.
E di per se non è neppure una cosa strana, poiche frutto del sistema 
economico su cui poggia l'esistenza stessa della loro nazione.
Il sistema capitalistico USA richiede PER FORZA possedimenti coloniali 
con drenaggio di risorse per mantenere in piedi il sistema.
La storia degli ultimi 50 anni ci ha fornito decine di casi di governi 
democratici ed indipendentisti (o non allineati)  rovesciati dagli USA 
(specie in Sud-America ma non solo) con il solo scopo di tutelare i 
propri interessi.
Ed ancora, non è stato un pacifista ad oltranza o un bolscevico accanito 
a dire "il Lifestyle del popolo americano (da notare l'uso di una 
connotazione continentale per definire una nazione che è solo una parte 
del continente stesso, e le parole hanno una grande forza ed importanza, 
come Chomsky insegna) non è negoziabile".
Ma questo non toglie i meriti che gli USA hanno...che seppur pochi, 
rimangono importanti.


 proveniente dal golfo perisco ?
QUindi, prima i dollaroni poi le vite ?
Quindi, dato che mi serve, me lo prendo a mano armata (se lo fai tu vai in 
galera, sai ???)
Ma come fa a non renderti conto dell'enorme inganno in cui stiamo tutti 
cadendo ?
Nella nuova URSS islamica e della nuova guerra fredda che rischia di 
convolgerci tutti ?
Eppure so che sei un ragazzo intelligente e preparato..


 sono giganti e gli uomini divengono leggende
BG 2?


 dell'occidente imperialista".
In che senso è "un problema"?
Hai la certezza matematica che non sia vero?
-- 
Gehrig
11-03-04 - Comunicato agli ambasciatori spagnoli di tutto il mondo
"Dovrà Vostra Eccellenza sfruttare tutte le occasioni che le si
presenteranno per confermare la responsabilità dell'ETA in questi brutali
attentati per dissipare qualsiasi tipo di dubbio."
- Ana Palacio - Ministro degli Esteri spagnolo -

 torri.
Oppure che, dopo la poco cortese uscita di scena dell' URSS, l'occiende 
ha bisogni ancora di un nemico, per evitare di squagliarsi come neve al 
sole...
Ergo, teniamolo lì, a farci da spettro...
Una domanda: ricordi i movimenti no global del 2000 che crescevano e 
minacciavano fortemente l'impianto economico della grandi aziende 
mondiali ?
Non se ne parla piu...
Eppure qui problemi, ci sono ancora...non è cambiato nulla...sono tutti 
ancora sul tavolo...
Strano, vero ?
Ora, la nosta mente è occupata dallo spettro islamico, ne piu ne meno di 
come quando era occupata dallo spettro sovietico...
Saluti
il GEcKo
P.s.
E' sempre meglio non fare troppo ragionare il "popolino"...
Rischia di fare danni...


 Ti barcameni tra pacificmo e tutela dell'immagine degli USA.
Mi barcameno una cippa !
Il fatto che sia stato contro l'intervento in Irak non mi accomuna neanche
vagamente ai pacifisti di cui ho una scarsissima stima sia politica che
intellettuale.
Io sono convinto che esista un problema di terrrorismo islamico in cui
imperialismo e neocolonialismo non c'entrano nulla. Pero' ho sempe creduto
che andare in Irak non fosse la soluzione. Credo pero' che anche senza
l'intervento in Irak attentati come quello di madrid ci sarebbero comunque
stati. Anziche' l'Irak BL si sarebbe inventato qualche altra cosa. E se ti
fossi preso la briga di leggere i proclami degli integralisti, avresti anche
tu capito che gli Usa, i NeoCrociati e le altre stronzate, sono solo una
scusa. L'obiettivo vero sono i regimi arabi moderati e quelli che non
sposano la causa di BL. Gli attentati servono a raccogliere consenso tra le
popolazioni mussulmane generalmente povere e maltrattate ( da altri
mussulmani). Creare un bel nemico a cui addossare colpe inesistenti.
Gli Usa saranno anche imperialisti e avranno fatto quello che dici tu in
sudamerica, ma mi spieghi che cosa ci azzecca tutto cio' con la situazione
politica della Siria, dell'Egitto, dell'Arabia Saudita e dell'Irak di Saddam
? Se Siria e Giordania tengono da decenni decine di migliaia di palestinesi
in veri e propri lager dove miseria e malattie la fanno da padrone, e poi
l'integralismo pesca accoliti in quelle realta' di disperazione, mi spieghi
dove sta la colpa degli occidentali ?
Quello che cerco di fare, caro Gecko, non e' di barcamenarmi, ma piuttosto
cerco di ricordare che la relata'  e' complessa e dividere il mondo in buoni
e cattivi non solo fa fare la figura dei superficiali, ma allontana anche da
ogni possibile soluzione dei problemi. Ecco perche' non potro' mai essere
con i pacifisti.
ciao
andrea

 QUindi, prima i dollaroni poi le vite ?
Se ti preoccupassi di rispondere alle domande, invece di farti le seghe
mentali su quello che pensi possa stare dietro alle domande altrui,
scopriresti che hai perso unsa incredibile occasione per fare bella figura,
visto che la risposta e' esattamente l'opposto di quello che tu pensi.
andrea

 
E non sti parlando con uno di loro.
Stai sol oaprlando con uno che no nvorrebbe fare crescere il proprio 
figlio nel clima di Guerra Fredda che ha contraddistinto la storia dei 
nostri padri e condizionato le loro scelte.
Un'altra domanda: se lo stupido vaccaro avesse investito 300 diquei 500 
milioni di dollari messi per la difesa, in opere di emancipazione dei 
popoli arabi, tu credi che Osama potrebbe trovareun brodo di coltura 
favorevole per il reclutamente dei suoi accoliti ?


 

Mi spiace vermamente il tuo atteggiamento, molto poco educato e molto 
supponente.
Ritiro lami affermazione che mi sembravi un ragazzo intelligente e colto.
Sei solo pu povero ragazzotto con davvero poche idee specialmente molto 
confuse.
Te saludi.
Il GecKo
Per perdere 5 minuti e rispondere alla tua domanda del cazzo: il golfo 
prsico conto per l'economia USA e occidentale piu o meno quando conta il 
sangue per un essere vivente.
E conterà sempre di piu...
Chiaro ?


 Non se ne parla piu...
Appunto...la recessione è finita, ha passato il punto di minimo, la fase
espansiva sta tornando.

 favorevole per il reclutamente dei suoi accoliti ?
Lo stupido vaccaro, purtroppo, fa lo stupido vaccaro in mano a furbi dr.
stranamore.
Personalmente spero tantissimo che alle elezioni ci sia un cambio di
presidente perche' la soluzione dell'Irak non puo' non passare dal
riconoscimento del fallimento della gestione del dopoguerra e dal recupero
del ruolo delle UN.
Sull'investire per l'emancipazione credo che tu in linea teorica abbia
assolutamente ragione. Purtroppo credo che dall'altra parte pero' non ci sia
questa voglia di vedere le folle emancipate. Tutti i regimi arabi sono delle
dittature piu' o meno dure e piu' o meno laiche, ma di base la gente non e'
libera e, come sicuramente sai meglio di me, le dittature preferiscono gente
che sta male e che resta nell'ignoranza. Non e' un caso che molti degli
accoliti di BL appartengano ai ceti medi, quelli vivono con maggior
malessere questa situazione.
Nel ginepraio che e' oggi il Medio Oriente, credo che qualsiasi passo avanti
non possa prescindere dalla soluzione del conflitto israelo-palestinese. Hai
ragione quando dici che la Road map e' una puttanata. La pace non puo'
passare attraverso pseudoconcessioni scritte in politichese. IMHO la base di
partenza pteva essere la proposta fatta dal reggente in pectore dell'Arabia
Saudita che prevedeva come primo atto il reciproco e contestuale
riconoscimento di Israele e di uno stato palestinese. Credo che oggi, con la
Siria apparentemente collaborativa, quella potrebbe essere una buona base di
ripartenza.
andrea

 Chiaro ?
Dal punto di vista petrolifero, il Golfo e' un problema europeo e non
americano.
Gli Usa se vogliono se possono fare un basso del greggio mediorientale. Che
poi Cheney sia interessato ad aver piu' casino possibile per farci dei soldi
e' un fatto, ma il petrolio deve interessare prima di tutto a noi europei.
E, viste le prospettive di crescita cinese, dovrebbe preoccuparci molto piu'
di quello che sta succedendo oggi.
Era questo che volevo dire. Ovvero che continuare a sostenere che dietro
all'Irak c'e' solo sete di petrolio e' riduttivo e mistificatorio.
andrea

 espansiva sta tornando.
SI, č finita, ma solo nella tua testa ed in quella di Baghdad Bob...
STRAROTFL!!!
Salti
Il GecKo
P.s.
Nel 2000, eravamo in PIENA FASE espansiva.
La recessione incominciň nell'aprile del 2001, riguardati il calendario, 
mon ami...
-- 
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di andare 
in Iraq domani solo per trovarle e poterti cosě sputtanare! (Guelfo)


 

Cosi andiamo meglio...una risposta articolata ed intelligente come mi 
aspetto ed aspettavo da te.
Cmq, tutto in liena e tutto ok, se non fosse per un piccolo particolare: 
io non credo assolutamente che l'occidente abbia nessunissimo interesse a 
colivare la vera democrazia in MO.
Non lo credo per il processo logico che ho gia avuto modo di esporre in 
questo gruppo.
Hanno l'interessa ad avere governi amici, ma non per forza democratici.
COme peraltro, nessuna potenza coloniale del passato ha mia voluto 
potrare democrazia e/o giustizia nei luoghi colonizzati.
Tu potrai farmi notare che da allora ad oggi è passato molto tempo ed il 
contesto non è più lo stesso, ma io sono del tutto convinto che non cambi 
neppure una virgola, in sostanza.
Che vuoi, io forse sono troppo pessimista, ma la nostra storia non puo 
fare altro che spingermi verso il peggio...
:-)
