Newsgroup: it.politica
Titolo: udc in crollo nei sondaggi

da 6.7 a 2.4% che scoppola... ma i dirigenti udc sono talmente idioti da non 
essersene accorti ancora?

 essersene accorti ancora?
Mi pare eccessivo, ma tra follini e Casini, mi pare che l'acume non
abbondi, forse c'è tanta furbizia italiota,  ma acume proprio non
direi.
Ma è  vero sto sondaggio o te lo sei inventato tu? se fosse così
vorrebbe dire davvero che qualche italiano si sta svegliando...
Cordialmente
Salvini

 ha scritto nel messaggio 
news:1175243626....@e65g2000hsc.googlegroups.com...
Ma è  vero sto sondaggio o te lo sei inventato tu? se fosse così
vorrebbe dire davvero che qualche italiano si sta svegliando...
Cordialmente
non mi invento mai niente, è stato commissionato dal giornale, i riferimenti 
dovrebbero essere qui 
www.sondaggipoliticoelettorali.it
 ma comunque a maggio 
alle amministrative sapremo la reale portata del crollo, la lega li vuole 
fuori, tanto con quel 2.4% non contano nulla nemmeno alle amministrative e 
potrebbero essere tranquillamente rimpiazzati da liste civiche, affondandoli 
definitivamente, l'astensione al senato della cdl infatti aveva anche questo 
scopo, che idiota casini... sta bruciando anni di lavoro del suo partito, 
tutto per tornare al sistema consociativo di 15 anni fa dove la farebbero da 
padrone gente incuiciara e inconcludente come lui, mastella, e compagnia 
bella, per farci tornare la vecchia italietta di merda dove nessuno era 
responsabile, e cosi che è arrivato il debito pubblico, facendo favori a 
destra e a manca senza che vi fosse un'opposizione in grado di denunicare 
tutto ciò perchè col consociativismo i primi a mangiarci erano anche loro! 

 tutto ciò perchè col consociativismo i primi a mangiarci erano anche loro!
Calma calma, personalmente tendo a pensare che i voti che perde l'udc
vadano dritti a Lega e FI, ma in sto caz di paese non si sa mai...
certo è che la vedo dura che vadano a un UDC  isolato, e tantomeno a
un UDC che guarda a sx, perchè credo e spero che la gente ne abbia
pieni i coglioni di sti giochetti..
Se poi perde 70% di elettorato, allora sono felcissimo, così lui e
l'altro cretino, follini, scompaiono e si leva dai coglioni quello che
è stato il cancro che ha sputtanato il governo precedente e gli ha
fatto perdere le elezioni, e sarebbe ora!
Comunque un simile crollo sarebbe oltre le più rosee aspettative.
cordialmente
Salvini

 
I politicanti UDC vogliono le poltrone. E posti per i loro parenti.
Il potere Diessino può dare loro tutto questo. I soldi ce li ha, grazie a 
COOP, UNIPOL, potentati locali tipo GAS, ACQUE, ecc.

 non mi invento mai niente, è stato commissionato dal giornale
Intendi il quotidiano di proprietà del fratello di Silvio Berlusconi?
Se si, non ti viene il sospetto che questo sondaggio valga più o meno
quanto un foglio di carta igienica, dopo che mi ci sono pulito il
culo?
Come, peraltro, il quotidiano che avrebbe commissionato il
sondaggio...
Ciao.
P.

 accorti ancora?
Credo siano piu' idioti quelli che credono ai dati di questi sondaggi,
dato Silvio in persona si preoccupa dei 2.400.000 voti dell'UDC
che non corrispondono certo al 2,4 % dei votanti. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1175244386....@y66g2000hsf.googlegroups.com...
Se poi perde 70% di elettorato, allora sono felcissimo, così lui e
l'altro cretino, follini, scompaiono e si leva dai coglioni quello che
è stato il cancro che ha sputtanato il governo precedente e gli ha
fatto perdere le elezioni, e sarebbe ora!
infatti senza le loro cazzate il centro destra avrebbe vinto alle scorse 
elezioni, hanno fatto perdere centinaia di migliaia di voti, follini 
soprattutto, non aveva tutti i torti sul fatto che si sono fatti degli 
errori nel precedente governo, ma anzichè esternare tutto al di fuori perchè 
non lavorarci dal di dentro, visto che era vicepremier?
lo si è capito solo ora, perchè ormai guardava a sinistra, ipocrita di 
merda!
perchè non si è dimesso se non gli andava bene il precedente governo? lurido 
opportunista, finchè aveva la poltrona, lui e casini, mica si comportavano 
cosi, e c'è da giurarci che se il cdx vinceva le elezioni col cavolo follini 
passava all'opposizione! questa gente è stata il cancro dell'italia negli 
anni 80, bisogna isolarla, e far vedere agli elettori che razza di gentaglia 
siano, e per fortuna la cdl ha cominciato a farlo! 

 non mi invento mai niente, č stato commissionato dal giornale,
Beata ingenuita'....
-- 
StardustŽ
"I pannoloni votano Unione perchč il Polo provoca
 incontinenza (fa cagare)" [Murasaki Shikibu]. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1175244622.7...@d57g2000hsg.googlegroups.com...
Intendi il quotidiano di proprietà del fratello di Silvio Berlusconi?
Se si, non ti viene il sospetto che questo sondaggio valga più o meno
quanto un foglio di carta igienica, dopo che mi ci sono pulito il
culo?
come quelli di repubblica allora? 

 che non corrispondono certo al 2,4 % dei votanti.
gli idioti che credevano ai sondaggi di berlusconi alle ultime elezioni 
hanno dimostrato che i veri idioti erano quelli che credevano agli altri 
sondaggi, visti i risultati, o lo vuoi negare? non credo ti convenga.
detto questo berlusconi afferma che il cdx è in vantaggio anche senza l'udc, 
cambia la forma ma non la sostanza 

 sondaggi, visti i risultati, o lo vuoi negare?
Si li erano diventati tutti idioti... anche quelli che hanno fatto gli exit 
pool... stranamente 

 forma ma non la sostanza
Appunto e la sostanza e' che le parole di Silvio e i sondaggi
valgono poco:
    «Abbiamo sondaggi recenti di questa settimana
    in cui io sono molto avanti rispetto a Prodi»
    3/2/2006
    «Sono sollevato! Ho avuto le notizie del sondaggio
    fatto da un'azienda Usa secondo il quale siamo in
    testa»
    11/2/2006 

 cambia la forma ma non la sostanza 
si, a parte la legge elettorale porcata eduna rimonta incredibilmente
sospetta che puzza di imbroglio lontano un chilometro...
-- 
Misero colui che ignora la fortuna 
di avere a casa un cane che lo aspetta...

 essere qui 
www.sondaggipoliticoelettorali.it
  (cut)
Infatti ci sono ma , come disse tempo fa il noto sondaggista, Luigi
Crespi, i sondaggi sull'UDC sono sempre falsati dato che l'UDC,
come la DC dell'epoca, tende ad avere sempre piu' voti che non
quelli che i sondaggi le attribuiscono perche' votare UDC (o democrazia
cristiana) non fa' moda e nessuno si vanta di farlo, se non poi farlo realmente
in cabina elettorale.
Gia' nel 2005, per le amministrative,  Berlusconi diffuse dei dati su sondaggi
da lui commissionati secondo i quali  l'UDC sarebbe dovuta "scomparire"
di fronte all'avanzata di tutti i partiti della CdL, mentre in reata' accadde
l'esatto contrario e Forza Italia, da sola perse qualcosa come due milioni
di voti mentre l'UDC tutto sommatto tenne posizioni!!! 

 I politicanti UDC vogliono le poltrone. E posti per i loro parenti.
Ah ecco perche' negli ultimi 13 anni sono rimasti attaccati a Silvio!!! 

 sospetta che puzza di imbroglio lontano un chilometro...
E basta con questa storia della rimonta sospetta. Deaglio e' stato gia' 
ampiamente sputtanato.
La proclamazione e' avvenuta sui dati cartacei; se ci sono stati 
taroccamenti questi possono essere avvenuti solo nelle singole senzioni 
all'atto della compilazione dei verbali, il che rende complicata 
l'organizzazione di brogli in grande stile, soprattutto dopo che la nomina 
di presidenti e scrutatori e' passata sotto la responsabilita' degli uffici 
elettorali comunali.
lsd 

 come quelli di repubblica allora?
Si dice sia maleducazione rispondere ad una domanda con una domanda,
ed è sicuramente segno di mancanza di argomenti, cambiare l'argomento
di una discussione: stavamo parlando de "Il Giornale", o sbaglio? E di
uno specifico sondaggio, o sbaglio? Non ricordo che stessimo parlando
di "Repubblica" e di sondaggi in generale... Puoi sempre aprire un
altro thread su "Repubblica" ed i suoi sondaggi e magari, se avrò
voglia di discuterne, interverrò.
Ciao.
P.

 wrote in message news:euildl$ps3$1...@tdi.cu.mi.it...

Resta il dubbio del crollo delle schede bianche a vantaggio di forza 
italia..
Tutti gli altri partiti erano il linea con i sondaggi e gli exit pool... 
solo FI è andata oltre le preevisioni.
E' lecito avere dubbi o no?

 ampiamente sputtanato.
Deaglio non c'entra niente.
Personalmente ho avuto dubbi fin da subito, in particolare guardando il 
grafico dei risultati a mano a mano che trascorrevano le ore.
Credo che statisticamente parlando un andamento del genere sia 
praticamente impossibile.
Puo', quell'andamento, ingenerarmi qualche dubbio o e' vietato?


Dubitare e' sempre lecito. Ma avere dubbi e' una cosa, gridare al complotto 
e' cosa ben diversa.
Permettimi pero' di fare due osservazioni.
1) SONDAGGI: Conosco il proprietario di una delle societa' che vanno per la 
maggiore e una settimana prima del voto gli ho chiesto come andasse. Mi ha 
risposto che c'era un testa a testa soprattuto in caso di alta affluenza 
alle urne. Non ho motivi per credere che mi raccontasse balle 
propagandstiche visto che si tratta di una conversazione assolutamente 
privata.
Quanto detto e' stato poi corroborato da Manheimer che sul Corriere ha detto 
che i dati della rimonta del cdx nelle ultime due settimane erano evidenti.
Unendo le due cose, credo che se dobbiamo avanzare dei dubbi, dovremmo farlo 
nei confronti di coloro ci hanno fatto credere che i sondaggi dessero un 
grosso vantaggio al csx. ( ti ricordo che negli ultimi 30 gg nessun 
sondaggio e' stato pubblicato)
2) CROLLO DELLE SCHEDE BIANCHE: Poiche' il ricontrollo dei verbali cartacei 
ha confermato il dato ufficiale, l'unico modo per spiegare la "stranezza" e' 
l'organizzazione di brogli diffusi nelle singole sezioni. Si parla di molte 
migliaia di persone coinvolte nella faccenda e trovo strano che un partito 
cosi' poco radicato sul territorio e senza un vero seguito, riesca a 
reclutare e a piazzare cosi' tanti fedelissimi pronti ad immolarsi. Aggiungo 
che le ultime elezioni hanno visto cambiare il meccanismo di nomina di 
presidenti e scrutatori, passando dal sorteggio alla indicazione da parte 
degli uffici elettorali comunali. Vatti a vedere le percentuali di 
coloritura politica delle giunte comunali e capirai che la cosa divenbta 
ancora piu' difficile da attuare.
Dubitare e' sempre lecito e salutare, ma quando lo si fa negando l'evidenza, 
rischia di diventare un esercizio sterile.
ciao
lsd 

 Puo', quell'andamento, ingenerarmi qualche dubbio o e' vietato?
Dubita dell'andamento, ma non del risultato finale che e' stato dichiarato 
su dati diversi e cartacei.
ciao
lsd 

 rischia di diventare un esercizio sterile.
Sicuramente. Ma io resto ancora basito da quei grafici. A te sembrano 
plausibili?
Niente e' impossibile, ma, ripeto, ti sembrano plausibili?


CUT
E' intuile girarci attorno..
Sondaggi, exit pool e i primi dati ufficiali davano in nettissimo vantaggio 
il csx  e tutti con le stessse percentuali...
Dopo di che c'č stata la clamorosa rimonta con il crollo delle schede 
bianche.
Non so a te .. ma una persona normale qualche dubbio se lo fa... e ancora 
non č stato fugato

 non č stato fugato
Io ti contesto l'assunto.
Non e' vero che i sondaggi davano il vantaggio; o per lo meno noi comuni 
mortali non possiamo saperlo visto che 30 gg prima delle elezioni i sondaggi 
diventano "segreti".
I dati  a cui ti riferisci, ovvero quelli forniti dal viminale non son i 
dati ufficiali su cui vengono proclamati i risultati.
ciao
lsd


I dati del viminale non sono dati ufficiali? Dai su .. sii serio.
Il viminale divulga i dati trasmessi dalle sezioni o no?

 non mi invento mai niente, č stato commissionato dal giornale,
...aaaahhhhh, allora č Vangelo! 

 culo?


luca ha scritto:

Esistono anche le domande retoriche.

 ha scritto nel messaggio 
news:euik78$odp$1...@tdi.cu.mi.it...
bravo hai postato due sondaggi di due  mesi prima del voto, tu si che sei 
arguto 

luca ha scritto:

Quindi la destra ha perso consensi, in quei due mesi?
Si, direi che tu sei ancor piu' arguto.

 Esistono anche le domande retoriche.
quelle retoriche non sono maleducate mai? 

 Si, direi che tu sei ancor piu' arguto.
non era mica in discussione quanti voti ha perso la destra, riesci a leggere 
l'italiano? 

luca ha scritto:

No, infatti erano in discussione i sondaggi dell'incappucciato. I quali 
si son rivelati, se le sue parole erano basate su sondaggi reali e non 
inventati (come moooolto probabile), ancor piu' sbagliati degli altri.
Toglimi una curiosita': tu sai perche' non si possono diffondere 
sondaggi a ridosso delle elezioni?


Sono serissimo. I dati del Viminale non sono quelli ufficiali ma si basano 
su telefonate che dalle sezioni vanno alle prefetture. I dati ufficiali sono 
quelli desunti dai verbali di sezione che vengono depositati presso le varie 
corti d'appello e da li vanno a roma in cassazione.
Tant'e' che il motivo per cui il film di deaglio e' stato sotterrato sotto 
un cumulo di risate e' che confondeva le due cose.
Sui sondaggi lo ripeto per l'ultima volta. Mannheimer che non e' di dx e 
viene reputato un professionista serio, ha confermato che negli ultimi 15 gg 
prima delle elezioni il cdx mostrava dai sondaggi un recupero fortissimo.
Se ben ricordi gli ultimi sondaggi pubblicati che davano al csx un vantaggio 
di 5 punti, indicavano nel 30% la quota degli indecisi. Il dato di affluenza 
e' stato superiore all'80% per cui c'e' piu' del 10% dei votanti che ha 
deciso tra l'ultimo sondaggio pubblicato e il giorno del voto.
Sugli exit poll vorrei ricordarti la figura di merda di Fede che piantava 
bandierine azzurre su mezza Italia.
ciao
lsd 

 bravo hai postato due sondaggi di due  mesi prima del voto, tu si che sei arguto
Cambia qualcosa?!
Tu si che sei arguto! 

 bandierine azzurre su mezza Italia.
Ma infatti il problema non sta negli exit poll ma sulle proiezioni (che 
sono fatte sui dati reali). Cosa ben diversa.
E dell'andamento degli scrutini che mi dici? Ti sembra verosimile 
l'andamento?

 ha scritto nel messaggio 
news:460cf723$0$17951$4faf...@reader1.news.tin.it...

Infatti era in discussione l'attendibilita' dei sondaggi,
a partire da quello che hai postato tu all'inizio del 3d,
proseguendo poi coi famosi sondaggi sbandierati da
Berlusconi prima del voto (compresi a maggior ragione
quelli due mesi prima del voto) che lo avrebbero visto
vincente. 

     11/2/2006
http://www.comics.com/creators/wizardofid/archive/wizardofid-20070309.ht
ml
Traduzione
Lo scudiero: "Il re vorrebbe commissionarle un sondaggio"
Il sondaggista: "Normale o personalizzato?"
Lo scudiero: "Cos'è il sondaggio personalizzato?"
Il sondaggista: "Quello che si fa vedere alla stampa"
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 non essersene accorti ancora?
E allora per qual motivo chi votata UDC non votava direttamente FI? Il 
problema neanche si sarebbe posto perchè il partito di Casini non sarebbe 
esistito 

 sondaggi, visti i risultati, o lo vuoi negare?
http://www.uccidetelademocrazia.com/
Ci furono brogli alle scorse elezioni. Se non cambia la legge elettorale nel 
2011 si va a votare con lo stesso sistema, se escono fuori un 4% di schede 
bianche il broglio sarà provato

 La proclamazione e' avvenuta sui dati cartacei
Quindi eslcudiamo del tutto che il nano possa avere corrotto i giudici di 
Cassazione? In effetti lui è incensurato, quando mai ha corrotto dei 
giudici?

 diffusi nelle singole sezioni.
Aspettiamo il 2011, se non cambia la legge elettorale il broglio sarà 
provato. 

 su dati diversi e cartacei.
Con 30 milioni di euro puoi comprarti tutti i giudici di Cassazione che vuoi 


Se gli altri tre si amalgamassero, credo che il Casini non prenderebbe
neppure il 2,4%.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 l'andamento?
Quello a cui ti riferisci non e' l'andamento degli scrutini, ma 
l'andamento dei dati parziali che venivano inviati al Viminale e che 
comunque non avevano alcun valore ai fini della proclamazione del risultato.
Se proprio vuoi inventare un complotto, puoi solo dire che era volto a 
far passare l'idea che avesse vinto il cdx, ma poi le corti d'appello 
corrotte e governate dalla sx avevano ribaltato il risultato. La cosa mi 
sembra un po' grossa, non trovi ?
ciao
lsd

 
Devi comprarti tutte le corti d'appello e mezza cassazione, con la 
complicazione che non si tratta di una sentenza ma di una proclamazione 
soggetta a verifica. Per inciso, la giunta per le elezioni ha gia' 
ricontrollato i brogliacci cartacei e non ha trovato significative 
discrepanze. Vuoi forse dire che il nano ha comprato anche la giunta per 
elezioni ?
lsd

 discrepanze.
Ne abbiamo già parlato, è possibile taroccare anche i dati cartacei 
corrompendo pochi giudici, le giunte regionali per le elezioni non hanno, 
per definizione, un quadro generale, ma quando i dati confluiscono a Roma 
quei pochi che controllano i registri possono alterare i dati pervenuti