Newsgroup: it.politica
Titolo: Brividi lungo la schiena

Un programma per la lotta alla mafia", pubblicato sulla rivista
MicroMega n. 1/2003 (numero che raccoglieva in tutti gli ambiti
programmi di governo alternativi al governo Berlusconi), in cui
sosteneva la necessità di "un'istanza politica superiore" che in
determinate circostanze - di "collegamenti" con la mafia, o
"condizionamento" da parte di essa, di elementi di un governo eletto -
avesse il compito "di sospendere autoritativamente la democrazia
aritmetica, al fine di salvaguardare la democrazia sostanziale, cioè
il bene comune della generalità dei cittadini contro la stessa volontà
della maggioranza".


Ti corrono i brividi lungo la schiena perché hai paura
dell'eventualità di un governo mafioso, oppure dell'eventualità che
esso venga sciolto? Perché io temo proprio che tu abbia paura della
seconda eventualità, e la cosa non ti fa onore.

 seconda eventualità, e la cosa non ti fa onore.
Mi fa paura il fatto che quando Berlusconi verrà fatto fuori, chiunque
verrà avrà la stessa problematica, in un apese che ha perso ogni
pudore politico e combatte apertmante non la mafia, ma i suoi
avversari politici.
E chi come te è ben contento che si aneli alla sospensione della
democrazia numerica è, per me alla stregua di un terrorista: sono loro
ad  anelare, e ad avere per statuto, a decidere, in pochi, per tutti.

 della maggioranza".
dietro la scusa della lotta alla mafia si nascondono grossi interessi 
della mafia rossa.
-- 
Il contenuto di questo messaggio ï¿œ frutto di fantasia e 
non deve essere collegato a niente di reale. Serve solo 
come spunto di riflessione. W LA PADANIA LIBERA

 ad  anelare, e ad avere per statuto, a decidere, in pochi, per tutti.
La "sospensione della democrazia numerica" vale per situazioni di
emergenza in cui il potere politico sia ormai infeudato al potere
mafioso: è questo il senso delle parole dell'articolo. A quel punto
infatti la democrazia diventa una pagliacciata priva di significato.
Non c'è nulla di terroristico nello sciogliere amministrazioni
comunali, provinciali, regionali o nazionali di cui siano provati i
legami con la criminalità organizzata. Se si fosse sospesa la
democrazia numerica per salvaguardare quella sostanziale, anche il
nazismo avrebbe potuto essere evitato o ritardato. Avere un'adorazione
sconfinata per il concetto di "maggioranza" è pericoloso, perché la
"maggioranza" può essere pompata, gasata, plagiata e votare
irrazionalmente in alcune situazioni: cioè quando manda al potere la
negazione della democrazia, quando mette in capo a se stessa un potere
che la priverà del diritto di esprimersi successivamente. In questi
casi, non è terrorismo salvare la democrazia. E' terrorismo quello che
viene instaurato dai cani antidemocratici un minuto dopo essere
arrivati democraticamente al potere.

 della mafia rossa.
Diciamo pure che estremisti come il procuratore Ingroia sono un
pericolo per la nostra democrazia e di certo non pacificano gli animi.
Svolgano il loro lavoro in silenzio. Altrimenti l'effetto è
drammaticamente inficiato da ogni sorta di dubbio


Si, sono d'accordo.

 arrivati democraticamente al potere.
NON E' IL NOSTRO CASO. Dopo 15 anni ce ne saremmo resi conto, fidati.
Non è arrivato il fascismo di Fini ( anzi...) non è arrivato il
nazismo, nè il peronismo.
continuate ancora con queste cazzate! Vi è rimasta solo quella della
mafia e state sparando anche quella!
Invece ciò che vediamo REALMENTE  è che la magistratura, libera e
senza repsonsabilità alcuna di fronte al paese, oggi nelle vesti di
Ingroia ha rabbiosi attacchi epilettici.
Di inaccettabile autoritarismo

 della maggioranza".
Scusa, mi spieghi con parole tue la differenza tra questo e quello che
avviene 
ed e' avvenuto con questo governo quando son stati sciolte d'autorita' 
amministrazioni locali a causa di infiltrazione mafiosa? Anche in quel
caso 
abbiam rappresentanti eletti tramite il voto, per giunta direttamente,
eppure 
trovi la cosa giusta e normale.
NB spiegare vuol dire argomentare mostrando le differenze, non insulti,
offese 
o dire "e' una cazzata perche' lo dico io".
Oppure la differenza con Gladio, per esempio.
saluti
marco minardi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 NON E' IL NOSTRO CASO. Dopo 15 anni ce ne saremmo resi conto, fidati.
certo, come no!
ce ne avete messi solo 45 a capire che Andreotti e Lima qualcosa forse 
"c'entravano".
bogie
-- 
Membro del Luigino Fans Club
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."

 Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."
Allora: non hai capito il merito del discorso: te lo spiego con parole
inequivocabili:discorsi del genere da parte delle istituzioni che
vogliono combattere la mafia mi fanno fare i peggiori pensieri: nella
fattispecie che sia Ingroia il vero pericolo della democrazia e non
Berlusconi, e adesso vai in pace Fratello: per amore di chiarezza
discuto solo sul punto della democrazia numerica.
La mafia non si accerta con le sentenze, soprattutto da questo pulpito.

 marco minardi
Perchè il discorso che io faccio è un altro.
Abbiamo un procuratore che fa discorsi da terrorista e io non li
accetto.
La democrazia numerica è una conquista della povera gente. Le parole
di Ingroia e quindi Ingroia stesso un pericolo per il popolo
assolutamente non trascurabile,
Vorrei vedere cosa avreste fatto detto o pensato se al posto di
Ingroia quelle parole da fascio el avesse pronunciate Fini o,
figurarsi !!!!! Berlusconi!

 La mafia non si accerta con le sentenze, soprattutto da questo pulpito.
Per me, la Berlustronza ha sbroccato in modo definitivo.
Bye, bye...

 ha scritto nel messaggio 
news:1606987f-1826-4938-a4f5-
e i concetti relativi alla sospensione della democrazia aritmetica
sono di Ingroia il procuratore aggiunto della procura di  Palermo,
cio� un magistrato che dovrebbe fare solo il suo lavoro di
investigazione e di accertamento della verit�, ASTENENDOSI  da
considerazioni e giudizi politici.
**************************
Stronza, se il politico � MAFIOSO siamo OLTRE il giudizio politico, siamo in 
pieno giudizio PENALE. Ma quanto sei MAFIOSA??? 


Benissimo: quindi fammi il favore non partecipare alle discussioni con
me:
Mai una volta che ti venisse un'idea da proporci.
Dai snelliamo i 3d dal superfluo.

 Mai una volta che ti venisse un'idea da proporci.
Io ho sempre idee pro porci, percio' discuto con te
ed il destrume vario. Solo che trattando con i porci,
difficilmente ne cavo qualcosa.
Bye, bye...
P.S. "difficilmente" e' un chiaro eufemismo.

 Bertolt Brecht mi viene in  mente spesso al momento.
Bertolt Brecht (e Galileo) ti prenderebbero a calci nei denti.
(e ho letto abbastanza. MAFIOSA) 

 La mafia non si accerta con le sentenze, soprattutto da questo pulpito.
Ah no? E con cosa di grazia?
Con gli strepiti di piazza o eventualmente di palazzo?
L'acqua che scorre naturalmente in salita a quando?

 La mafia non si accerta con le sentenze, soprattutto da questo pulpito.
Se non volevi discuterne potevi evitare di scrivere:
"NON E' IL NOSTRO CASO. Dopo 15 anni ce ne saremmo resi conto,
fidati."
affermazione che a quanto pare non sai difendere dalle ovvie
obbiezioni a cui si presta.

 pieno giudizio PENALE. Ma quanto sei MAFIOSA???
Lalla non rispondo nè a te nè a Student: parlate tra di voi.


Sono siciliana. Ho visto di tutto. Ad ogni modo QUI SI PARLA DI
INGROIA.
Non vi aggrappate alle cacatine di mosca.
Vediamo il soggetto.


No: il punto è il seguente: nessuno sa rispondere sulle gravissime
affermazioni di Ingroia.
Sono alle prese con analfabeti.

 Lalla non rispondo n� a te n� a Student: parlate tra di voi.
Ok: T-Student, hai visto quanto � MAFIOSA Angelis? 

 (e ho letto abbastanza. MAFIOSA)
Lala non hai alcuna  possibilità di offendermi. Davvero. Mi
offenderebbe soltanto una critica ragionata. Che non sarà mai il tuo
caso. E adesso scusami, cara, se non ti risponderò.

 figurarsi !!!!! Berlusconi!
Non solo l'hanno detto, ma l'hanno anche fatto, durante i loro governi, e 
nessuno ha avuto niente da ridire.
Ti spiace adesso rispondere alla domanda, cosa che hai accuratamente
evitato 
di fare, svicolando e ripetendo a pappagallo quanto hai scritto nel primo 
post?
Ripeto la domanda: dov'e' la differenza rispetto a sciogliere 
amministrazioni locali, elette DIRETTAMENTE dai cittadini, per
infiltrazione 
mafiosa, come e' stato fatto piu' volte in passato?
Dov'e', anche, la differenza rispetto a quello che doveva far la struttura 
nota come Gladio?
Vediamo se stavolta ci sara' una risposta, o la solita pletora di "e' 
diverso" senza spiegazioni.


 affermazioni di Ingroia.
Quali "gravissime affermazioni"? La "democrazia" aritmeticaviene GIA'
OGGI
sospesa quando ne ricorrono i presupposti. O credi che lo scioglimento
dei
comuni con infiltrazione mafiosa sia un qualcosa di diverso da
"sospendere
autoritativamente la democrazia aritmetica, al fine di salvaguardare
la
democrazia sostanziale", cretina a cottimo?
Bye, bye...

 - Mostra testo citato -
Marco fai un discorso insensato e di parte. Non ci perdo tempo. Una
cosa è sciogliere per ragioni conclamate amministrazioni locali, cosa
lecita ed auspicabile da ogni cittadino.
Un'altra è il teorema che la democrazia non conti nulla, e  il
MINACCIARE dall'alto di una posizione giuridica priva di
responsabilità ( e sennò perchè Ingroia parlerebbe a ruota
libera'???? ) una sospoensione del giudizio dei cittadini a latere.
Mi aspetterei un minimo di onestà intellettuale da te. Non
preoccuparti: nessuno ti accuserà di essermi amico solo perchè ragioni
con un occhio lungo alle cose.

 Sono alle prese con analfabeti.
Bella svicolata.

 affermazioni di Ingroia.
Quali, esattamente?
-- 
Strike: il disonesto di IP
"Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno" (Strike)
Strike: "Mi spiace, ma ti sei rovinato con le tue mani, quel "di loro 
volont�" non mi appartiene, l'hai aggiunto tu per sottolineare che non 
li ha mandati via Soru, ma sei un gran bugiardo."
La realta': 
http://groups.google.it/group/it.politica/msg/e5db751d1af1a427?hl=it

Dov'e', anche, la differenza rispetto a quello che doveva far la struttura
nota come Gladio?
e quindi??? Ingroia avrebbe ragione? O dobbiamo spulciare tutta al
storia recente presente e passata per capire le parole minacciose la
democrazia di Ingroia?

 con un occhio lungo alle cose.
Io ti ho fatto una SEMPLICE domanda e ancora non ho avuto risposta:
- qual'e' la differenza tra quello prospettato nell'articolo e sciogliere 
un'amministrazione locale per infiltrazione mafiosa?
In entrambi i casi, le amministrazioni sono il risultato di elezioni 
democratiche. Nel caso di quelle locali addirittura dirette.
In entrambi i casi, si parla di situazioni dove le infiltrazioni mafiose 
sono certe (si parla di IPOTESI, prima che inizi a strepitare).
In entrambi i casi, a fronte delle precedenti ipotesi, viene sospeso il 
risultato delle elezioni e si va a nuove elezioni, per eliminare le 
infiltrazioni mafiose.
Pero' per te in un caso e' tutto lindo e cristallino, nell'altro
terrorismo. 
Ed ancora non sei riuscita ad indicarmi la differenza tra le due
situazioni. 
Forse che nell'articolo Ingroia parla di agire in caso di semplici
sospetti? 
Nel caso, quota la parte interessata e ne converro'.
Ma al momento tutto quello che vedo e' tu che dici "e' diverso, perche' lo 
dico io", il che a parte confermar la tua megalomania e' un po' poco dal 
punto di vista oggettivo.
Ah si, ma tu non ci perdi tempo, dimenticavo, inutile leggere quello che 
scrive Ingroia. E' un po' come il DDL della Finocchiaro, perche' perder 
tempo a leggere quello che c'era scritto veramente?
saluti
marco minardi
-- 


 democrazia di Ingroia?
Puoi riscriverlo in italiano decente? Ci son due complementi oggetti di 
fila, senza uno straccio di congiunzione, punteggiatura o altro che
permetta 
di capire come son legati, logicamente o meno.


 Vediamo il soggetto.
Ti abbiam gia' risposto in 10, e tutti sottolineando la stessa cosa:
questo 
gia' accade nelle amministrazioni sciolte per infiltrazione mafiosa, una 
volta che questa e' accertata, e tutti lo trovan sacrosanto. Incluso il
cdx 
che l'ha fatto spesso e volentieri.
Che poi tu voglia ignorare le risposte perche' non ti fan comodo, questo
e' 
un altro discorso.


 un altro discorso.
Eh, vabbe'.....
Lei vuole pure ignorare la condanna a previti, parlando del lodo 
mondadori....


 situazioni.
E' ovvio. Piuttosto di ammettere di aver interpretato male una frase
(cosa che capita a tutti anche decine di volte al giorno se va
male :)) è meglio menarla all'infinito e trasformare un 3d che
ammetterebbe al massimo 10 reply in uno di 10000 pagine piene di
minchiate ...

Sono alle prese con analfabeti.
  Ah certo, e noi invece abbiamo a che fare con una DEMENTE che continua a non
voler capire un cazzo!
  Non solo sei in malafede... ma secondo me non te ne accorgi nemmeno! e quindi
sei anche di una stupidita' fuori scala... guarda, se non fosse che il Pirlasus
e' troppo "avanti"... riusciresti quasi a carpirgli il premio di Cretino
dell'anno! ti vedo bene per il 2010!!!
  COMUNQUE!
  ... quali sarebbero queste gravissime affermazioni di Ingroia?!? 
  Dove starebbe il "crimine"??! ci teniamo un mafioso al governo... solo perche'
costui ha vinto le elezioni?! e NESSUN GIUDICE puo' permettersi di dire che
costui e' un mafioso??! perche' si deve rispettare il volere degli elettori???
  QUESTO VUOI DIRE??
  Dimmelo!!!!!!
  Inizia ad assumerti la responsabilita' di cio' che affermi... 
  ... tu sei la chiara dimostrazione di un fatto ovvio!
  Se la mafia persiste... e' solo per colpa dei siciliani... a voi piace, la
volete... vi sentite diversi e piu' forti con la mafia al potere!
  Poveretti...

 Angelis, ma non ti fai un po' schifo?
Assolutamente no.
Io difendo il popolo, tu e il procuratore Ingroia non so chi.
Non certo la Giustizia che non si difende con proclami, comizi e
comparsate politiche, ma con un lavoro silenzioso umile e
INCONTROVERTIBILE  di cui nessuno possa dubitare.
Sono stanchissima di vedere i giudici in primo piano in Tv.
Sono stanchissima della loro assoluta mancanza di
responsabilizzazione.
hanno messo in ginocchio un paese, POLITICAMENTE. E non sono neanche
capaci, TUTTI a creare un' alternativa ad un singolo uomo.
E' veramente mortificante per ogni italiano.

   Poveretti...
Ho letto solo questa parte. I tuoi interventi non valgono una lettura
per intero.
Ovviamente i razzisti vanno nel parco buoi.
Preferisco ripondermi da sola piuttosto che perdere il mio tempo senza
motivo.

motivo.
  Ma no guarda, lo abbiamo capito che sei MAFIOSA!!!!
  Adesso che sei stata scoperta, pero'... vedi di levarti dai coglioni, perche'
nessuno di noi ha piacere di scrivere ad una mafiosa!!!! 
  E come mafiosa, OVVIAMENTE, sei anche berluschina... almeno sei coerente.
  Sparisci FECCIA!

 allora eviti direttamente di rispondere. Perch�?
Perche' non ha idee.
Semplice no?


 della maggioranza".
Se una democrazia � retta da mafiosi questa, ovviamente, non � pi� una 
democrazia. Molto meglio sospendere tutto, fare un bel repulisti ed andare 
ad elezioni anticipate.
Mi piace come programma, � OTTIMO.

 wrote:
Metti sempre la pancerina :D
-- 
Angelo
http://www.isetter.it
http://www.flickr.com/photos/angelo7r/