Newsgroup: it.politica
Titolo: Imprenditori, commercianti professionisti ,artigiani sono cazzi

Berlusconi : "Evasione fisco è intollerabile "
Imprenditori, commercianti, professionisti, falegnami, artigiani, sono
cazzi.
I dipendenti, i proletari, gli operai,  quelli cioè a stipendio fisso,
quelli che le tasse non le possono evadere perchè trattenute alla fonte,
ringraziano il governo socialista di destra.
Clas


e dei condoni che premiano proprio gli evasori cosa mi dici?

"Con le tasse alte, non è immorale evadere"
"Gli operai che resteranno fuori dagli stabilimenti per alcuni mesi, ma che 
poi rientreranno, resteranno dipendenti Fiat e riceveranno dallo Stato un 
assegno pari all'80% del normale stipendio fino al giorno del rientro. Nel 
frattempo, i più volenterosi troveranno certamente un secondo lavoro, magari 
non ufficiale, dal quale deriverebbero entrate in più in famiglia".
Il "secondo lavoro", magari non ufficiale....
"La mia idea di riforma fiscale non era limitata alle aliquote. Includeva un 
secondo 8 per mille in favore del volontariato e della ricerca e poi un 
effettivo contrasto dell'evasione fiscale, che si può fare solo coinvolgendo 
i Comuni nell'accertamento delle imposte e riformando la riscossione, visto 
che oggi per 100 euro messi a ruolo lo Stato ne incassa 3 e ne paga 1 e 
mezzo. In questi termini pagare le imposte è un optional."
Clas: palle, sempre palle, fortissimamente palle!
....sei, sette, otto..... 

 3 e ne paga 1 e mezzo. In questi termini pagare le imposte è un optional."
Eta beta
ho indovinato ? ..........

Clas ha scritto:

Silvio si dimostra sempre il miglior comico del mondo...
Ha passato 4 anni a fare condoni e a sbattersene tranquillamente
dell'evasione fiscale e ora che manca meno di un anno alle elezioni fa
la voce grossa...che sagoma...

 e dei condoni che premiano proprio gli evasori cosa mi dici?
...citane alcuni che magari se ne può parlare. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1121346729.5...@g43g2000cwa.googlegroups.com...
Silvio si dimostra sempre il miglior comico del mondo...
Ha passato 4 anni a fare condoni e a sbattersene tranquillamente
dell'evasione fiscale e ora che manca meno di un anno alle elezioni fa
la voce grossa...che sagoma...
...beata ignoranza.

 ha scritto nel messaggio 
news:jytBe.67434$h5.28...@news3.tin.it...


Clas ha scritto:

"Con le tasse alte l'evasione è moralmente autorizzata".
(Berlusconi,17/02/2004)
Nulla di strumentale nelle sue dichiarazioni, vero?

 ringraziano il governo 
Lo devono ringraziare di cosa?
Di aver premiato finora chi ha evaso il fisco?
 > socialista di destra.
Ossia nazional-socialista. Lo sappiamo bene

 ha scritto nel messaggio
news:5utBe.16289$QV1.2...@twister2.libero.it...

Spiegami una cosa...se fanno i condoni non va bene, se annunciano guerra
all'evasione nemmeno....come funziona esattamente il vostro circuito
mentale  ?
Clas

 ...citane alcuni che magari se ne può parlare. 
Dove sei vissuto tra il 2002 e il 2004, per
curiosità?

 "Con le tasse alte, non è immorale evadere"
Frase mai pronunciata da Berlusconi ma pubblicata sui mass media: vedi
3d " Ricordate che "
Clas

 Clas
"Con le tasse alte l'evasione è moralmente autorizzata".
(Berlusconi,17/02/2004)
----------------------------
Frase mai pronunciata da Berlusconi ma cosi' pubblicata sui mass media:


 Di aver premiato finora chi ha evaso il fisco?


 ...beata ignoranza.
Spiega... spiega...
Ciao
Clark Kent 

 ...citane alcuni che magari se ne può parlare.
scherzi, vero?


Sarei poututo arrivare fino a mammolo o brontolo ma addirittura 
gongolo........................ 

 Spiegami una cosa...se fanno i condoni non va bene
 > se annunciano guerra all'evasione nemmeno
Va bene se la guerra all'evasione la fanno,
povero idiota...

 3d " Ricordate che "
Ah si? E che cosa ha detto? "moralmente comprensibile"? Ah già, cambia
parecchio il senso

 Spiega... spiega...
Da anni a questa parte gli studi di settore sono più esigenti che mai e le 
verifiche dirette sulla corretta compilazione degli stessi sono state 
parecchie.
Il condono passato era particolarmente conveniente per quei contribuenti 
congrui e coerenti (quelli che il fisco manco avrebbe cagato) che sono stati 
i principali aderenti allo stesso! I contribuenti con conti sballati per 
aderire al condono hanno dovuto letteralmente salassarsi! Alla fine della 
fiera il condono ha permesso il recupero di ben più soldini della tanto 
sbandierata quanto inefficace lotta all'evasione della sinistra. 

 ha scritto nel messaggio

semplice, perchč chi fa i condoni, evade le tasse, giustifica l'evasione, 
non č credibile quando parla di evasione.

Clas wrote:

Non fare il sofista!!
Sai benisimmo che non ci si lamenta se si aumenta la lotta all'evasione.
Solo che nessuno ci crede.... che lo vogliono veramente fare.
AH, potessi avere tra le mani un progetto del genere, è un incarico che 
  accetterei senza ricompensa.

 tanto sbandierata quanto inefficace lotta all'evasione della sinistra.
Tu stai messo proprio male, lasciatelo dire.
Ciao
Clark Kent 


Spiega... spiega...

 mentale  ?
Conoscendo il tuo circuito mentale non mi stupisce che
a te qualcosa del genere possa andar bene. Sei disonesto
per professione, e sei dalla parte degli evasori.
A chi ha un cervello per pensare gli annunci non
bastano. Far condoni e annunciare guerre agli evasori
suona da presa per il culo.
Bye, coglione


"Bar, ristoranti e bagni il 70% dichiara 20 mila euro di reddito.
Genova. Gestire un'attività in Liguria sembra rendere meno di un posto fisso
da impiegato. Il settanta per cento dei ristoratori liguri non guadagnerebbe
più di 20 mila euro lordi l'anno, stando a quanto dichiarano al fisco. Pure
i titolari di bar ..."

 ha scritto nel messaggio 
news:VLtBe.160054$75.68...@news4.tin.it...

Fonti "vostre":
Martedì 17 Febbraio 2004
Il giornalismo creativo del Corriere della Sera
Nemmeno l'Unità e Repubblica arrivano a distorcere la frase di Berlusconi 
disinvoltamente come il Corriere:
L'Unità:"Se si chiede una pressione del 50% ognuno si sentirà moralmente 
autorizzato ad evadere"
Repubblica: "Se invece si chiede il 50% - ha sottolineato il premier - 
ognuno si sentirà invece moralmente autorizzato ad evadere"
Corriere della Sera:"Invece il premier, specifica addirittura che le tasse 
sono giuste se al '33%, se vanno oltre il 50% allora è morale evaderle'"
Ultim'ora
:
Si correggono l'Unità ("non pagate le tasse") e La Repubblica ("con le tasse 
alte non è immorale evadere") pressochè all'unisono.
L'Ansa resiste e mantiene il punto:''Se si chiede una pressione del 50% 
ognuno si sentira' moralmente autorizzato ad evadere''... ''Se chiediamo ai 
cittadini di pagare il 33% di tasse tutti si convinceranno che e' giusto e 
doveroso, che e' corretto pagare per i servizi che ottiene''.
Ti scorre il cesso? Chiama clas.

 Berlusconi : "Evasione fisco è intollerabile "
le tasse sono giuste se al «33%, se vanno
oltre il 50% allora è morale evaderle».
[Cit. Silvio Berlusconi]

 ha scritto nel messaggio 
news:VLtBe.160054$75.68...@news4.tin.it...

le tasse sono giuste se al «33%, se vanno


 
 Prevedere è molto difficile, specialmente se si tratta del futuro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


o dio mio ma sei proprio incapace ragionare senza inglobare tutti da una 
parte o dall'altra??
e rispondi alla mia domanda:
e dei condoni cosa mi dici???
vuoi sapere come funziona il MIO circuito mentale? dico: bene lotta 
evasione fiscale, male ai condoni. visto xo` che imho i condoni sono 
proprio un incentivo all'evasione trovo ridicolo che ora mi vengano a 
parlare di lotta all'evasione.
minchia non mi sembra difficile da capire....dai impegna un po' il tuo 
cervellino.

 sbandierata quanto inefficace lotta all'evasione della sinistra.
Huaaaaaa! Buona questa!!!!
Senti.....te lo dico come un fratello.......smettila, non ti crede nessuno, 
manco i tuoi.
      Le imposte di Tremonti
      Maria Cecilia Guerra
      La riforma fiscale, annunciata in campagna elettorale, per la quale 
aveva presentato un disegno di legge delega già nel dicembre del 2001: 
questa doveva essere l'eredità di Giulio Tremonti alla fine del suo mandato. 
Le sue dimissioni lasciano invece il "progetto" incompiuto.
      La riforma annunciata
      Due elementi hanno impedito a Tremonti di procedere nella sua riforma. 
In primo luogo, si trattava di una riforma costosissima: l'abolizione 
dell'Irap, 30 miliardi di euro, la riforma dell'Irpef, altri 20 miliardi di 
euro.
      Ma non sono solo i vincoli di bilancio che hanno costretto Tremonti a 
procedere a piccoli passi: un primo modulo di riforma dell'Irpef, la riforma 
della tassazione dei redditi delle società.
      L'altra importante ragione è che la legge delega, approvata, pur senza 
particolari modifiche rispetto al testo originale, dal Parlamento ben sedici 
mesi dopo la sua presentazione (aprile 2003), con la sola eccezione della 
parte relativa alla tassazione del reddito di impresa, non è una vera legge 
delega. È un manifesto di intenti, poco più o poco meno di una piattaforma 
elettorale.
      Quando si è trattato di tradurlo in una riforma vera, i nodi sono 
venuti al pettine. Solo allora gli alleati di governo, che pure l'avevano 
votata compatti, si sono resi conto degli effetti redistributivi fortemente 
negativi del passaggio a un'imposta sui redditi a due aliquote, 23 e 33 per 
cento. Effetti che erano stati ampiamente segnalati dalla letteratura 
sull'argomento, ma che non erano emersi con chiarezza nell'attuazione del 
primo modulo, costoso sì, ma abbastanza neutrale sul piano distributivo. La 
maggioranza ha cominciato ad andare in ordine sparso, quando ha realizzato 
che la menzione di una generica volontà di tener conto della famiglia non 
significa niente: occorre decidere se l'unità di riferimento deve o meno 
rimanere l'individuo, e, soprattutto, occorre affrontare il problema 
dell'incapienza fiscale. Alzare le deduzioni o le detrazioni per carichi di 
famiglia, non dà alcun beneficio (o lo dà solo in misura ridotta) agli 
individui poveri che non hanno sufficiente imponibile o imposte contro cui 
farle valere.
      Allo stesso modo, si sono scontrati con l'insostenibilità della 
promessa di abolire l'Irap, senza procedere alla ben che minima indicazione 
di un prelievo che possa sostituirla nel finanziamento delle Regioni (e 
quindi della sanità). Questi ostacoli, oltre a quello della perdita di 
gettito, che qualcuno ritiene ancora aggirabile, hanno impedito a Tremonti 
di realizzare la sua riforma. E non lo renderanno facile neppure al suo 
attuale successore, Silvio Berlusconi.
      Il taglio delle tasse che si autofinanzia
      Fra i provvedimenti più significativi che Tremonti ha comunque 
realizzato nel triennio in cui è stato ministro, merita di essere ricordato 
il reiterato ricorso alla strategia del taglio delle tasse, finanziato 
temporaneamente con entrate straordinarie, con l'obiettivo di attivare un 
circolo virtuoso, taglio delle tasse- sviluppo economico-aumento delle tasse 
indotto dalla crescita, che nella sua filosofia avrebbero dovuto permettere 
al taglio stesso di autofinanziarsi.
      Lo ha fatto da subito, con la manovra dei cento giorni, il cui 
cardine, la "Tremonti bis", era stato il cavallo di battaglia della sua 
campagna elettorale presso gli industriali e i commercianti. Si è trattato 
di un'agevolazione non selettiva, indifferentemente concessa a qualsiasi 
tipo di investimenti, nuovi o di rimpiazzo, di tutti gli operatori economici 
(compresi i lavoratori autonomi, le banche e le assicurazioni), comunque 
finanziati, e quindi anche con debito, alla condizione che risultassero 
superiori, nell'esercizio considerato, alla media degli investimenti 
realizzati nei precedenti cinque periodi di imposta.
      Lo ha fatto poi con l'introduzione del cosiddetto primo modulo della 
riforma dell'Irpef: rimodulazione delle aliquote e introduzione di una 
deduzione di base, denominata no tax area, in sostituzione della 
preesistente detrazione per lavoro dipendente e autonomo. Doveva essere la 
parte della riforma dell'Irpef maggiormente concentrata sui redditi medio 
bassi, a più alta propensione al consumo, ed essere quindi, a un tempo, 
redistributiva e di stimolo ai consumi.
      In entrambi i casi, l'atteso sostegno alla domanda non è venuto, anche 
a causa della congiuntura economica sfavorevole. Non sono però pochi i 
contribuenti per i quali la Tremonti bis si è tradotta in un contributo a 
fondo perduto per sostituire l'auto o l'arredamento dell'ufficio. E non sono 
state le famiglie più povere (e a più alta propensione al consumo) a 
beneficiare maggiormente dello sgravio Irpef: secondo le stime del Capp 
(Cfr. Baldini e Bosi), il 63 per cento di tale sgravio è andato alle 
famiglie comprese nei decili dal sesto al decimo. Le famiglie più povere, 
quelle del primo decile, non ne hanno goduto in misura rilevante, in larga 
parte perché incapienti.
      Mentre la Tremonti bis ha tagliato le imposte solo temporaneamente, il 
primo modulo dell'Irpef ha comportato un taglio permanente di imposte: 5,5, 
miliardi che mancheranno ogni anno alle casse dello stato. Un taglio che 
richiede una copertura anch'essa permanente (riduzione di spese? aumento di 
tasse?) che non è ancora stata trovata. Questo problema viene 
tranquillamente ignorato nel dibattito attuale in cui viene menzionato, 
esclusivamente, il problema della copertura di eventuali ulteriori tagli 
fiscali.
      Le entrate straordinarie: scudo fiscale e condoni
      La copertura dei tagli fiscali è stata ottenuta, inizialmente, con 
entrate straordinarie. Quelle a cui ha fatto ricorso Tremonti hanno avuto 
caratteristiche particolari, su alcune delle quali è bene soffermarsi.
      Nel settembre 2001, al duplice scopo di stimolare lo sviluppo 
economico e di acquisire gettito per finanziare la Tremonti bis, veniva 
sperimentata la prima edizione dello scudo fiscale, un provvedimento 
finalizzato a incentivare il rientro o, comunque, l'emersione di capitali 
illecitamente esportati all'estero, coadiuvato dalle nuove norme sul falso 
in bilancio.
      Pagando una piccola tassa, il contribuente si precostituiva una 
franchigia (lo scudo, appunto) di ammontare pari all'importo dei capitali 
emersi o rientrati da opporre all'amministrazione finanziaria in caso di 
eventuali futuri accertamenti fiscali e previdenziali relativi a periodi 
precedenti. Larga parte dei capitali che hanno beneficiato dello scudo non 
sono rimpatriati, se non temporaneamente (vedi Cottarelli), e non hanno 
quindi contribuito a finanziare lo sviluppo. Molti invece sembrano essere 
stati i casi di frode: promotori finanziari che si sono prestati al 
riciclaggio di proventi derivanti dall'evasione fiscale e da altre attività 
illecite, realizzato proprio grazie al meccanismo dello scudo fiscale. 
Questo rischio era stato paventato da molti esperti al momento dell' 
emanazione della legge, ma ignorato dalle autorità.
      L'anno dopo, il finanziamento è arrivato da uno strumento vecchio, a 
cui anche governi passati hanno fatto ricorso: il condono. Non si è trattato 
però né di un solo condono, né di un condono qualsiasi. In questo campo 
infatti il ministro Tremonti ha superato di gran lunga la fantasia dei suoi 
predecessori. Non solo per la varietà di condoni previsti (cfr Giannini), 
non solo nel lasciare che venissero di fatto annunciati ancora prima della 
chiusura dei termini per la dichiarazione a cui si riferivano, ma anche 
introducendo un'importante innovazione mutuata dai provvedimenti per il 
rientro dei capitali: la possibilità di fare il condono mantenendo 
l'anonimato.
      Le conseguenze di questi provvedimenti sull'attività di accertamento 
sono state e saranno molto gravi. Quelle del passato sono state svendute a 
basso prezzo (come nel caso del provvedimento di "rottamazione" dei ruoli 
che ha concesso la possibilità di estinguere le pretese del fisco pagando 
soltanto il 25 per cento delle somme complessivamente dovute). L'attività 
corrente di accertamento è stata inibita dal continuo spostamento dei 
termini per l'adesione alle diverse sanatorie. Negli anni a venire, infine, 
l'amministrazione si troverà per molto tempo nella situazione di condurre 
accertamenti al buio, per poi scoprire che il soggetto su cui sta indagando 
non è perseguibile perché si è avvalso di sanatorie anonime (scudo fiscale, 
condono tombale), o può comunque beneficiare delle diverse franchigie 
concesse nei confronti degli accertamenti futuri. Proprio lo strumento della 
franchigia si è infine tradotto in legittimazione, ex ante, all'evasione, 
nel caso del concordato "preventivo" varato con la Finanziaria per il 2004: 
il contribuente che aderisce al concordato potrà poi dichiarare un reddito 
inferiore al vero avendo la garanzia che non sarà sottoposto ad accertamento 
fintantoché il reddito occultato non supera di oltre il 50 per cento quello 
dichiarato (vedi Guerra).
      In questi anni, in definitiva, l'attività di accertamento 
dell'amministrazione sembra confinata a svolgere un avvilente ruolo di 
strumento di ricatto, sollecitata come è a inasprire i controlli sui 
soggetti che non hanno aderito a questo o quel condono, magari perché 
onesti. In compenso, i contribuenti disonesti si trovano a godere di 
benefici inattesi: se avevano contabilizzato fatture false, facendo emergere 
falsi crediti Iva, aderendo al condono vedranno tali crediti trasformarsi in 
crediti veri, che il fisco pagherà. Lo svilimento del ruolo 
dell'amministrazione finanziaria, il condono che legittima un atto illecito, 
il condono che delegittima le imposte quale strumento democratico di 
finanziamento della cosa pubblica: questa è l'eredità, certamente più 
pesante di quella dei conti in disordine, che Tremonti lascia ai suoi 
successori e al paese.

 3d " Ricordate che "
Della serie: mi avete frainteso.
L'ha detta, l'ha detta. E lo stesso giorno, alle 19,24, pronunziň anche la 
celebre frase:
"La par condicio č una legge illiberale, liberticida, che dobbiamo abrogare
in coerenza con quanto fatto quando eravamo all'opposizione.
Non ritengo logico tenerla in piedi."
Clas: bassissimo, sporchissimo, pesantissimo.
Puah! 

 ha scritto nel messaggio 
news:3jnbbeF...@individual.net...

Clas: prendetelo per il giusto verso. Il culo. 

 i titolari di bar ..."
Poveri cristi.....vanno "condonati"... 

 ha scritto nel messaggio 
news:db5uf0$77p$1...@area.cu.mi.it...

Il verbo, per i gestori liguri testè quotati. 


FISCO: GIAMMARINO, ALLA FINE DA CONDONI GETTITO RECORD 16 MLD
I DUE TERZI ARRIVERANNO DAL TOMBALE, SUCCESSO DOVUTO ALIQUOTE GIUSTE
Roma, 21 giu. - (Adnkronos) - Alla fine, a conclusione dell'operazione 
condoni nelle casse dello Stato arriveranno circa 16 mld di euro, un gettito 
doppio rispetto a quello ipotizzato all'inizio dal governo: a fare la rosea 
previsioni e' il Direttore gestione tributi dell'Agenzia delle Entrate 
Gianni Giammarino, che dopo la riapertura dei termini decisa dal governo fa 
il punto sui condoni con l'ADNKRONOS. ''A ottobre a conclusione 
dell'operazione -afferma- il gettito sara' doppio rispetto a quello 
previsto. Si trattera' di un record assoluto che potrebbe portare gli 
incassi superare abbondantemente quelli registrati con il condono piu' 
riuscito finora, quello varato dall'ex ministro dlele Finanze Rino Formica 
che frutto 17.000 mld di vecchie lire. Si tratta di un successo dovuto 
essenzialmente alla giusta scelta delle aliquote e all'impegno di 
commercialisti e amministrazione fiscale''. (segue)
....vedi tu poi la lotta all'evasione di quanto si è incrementata come 
risultato effettivo nel periodo ulivista...A PARTE LE CHIACCHERE ovviamente!

 ovviamente!
Ci basterà recuperare il maltolto al nano, per sanare il bilancio. 

 sinistra.
Hai mica qualche dato a conferma di questa, a
dir poco, stramba teoria?! Perche', caso mai
non ti fossi mai preoccupato della cosa, risutla
l'esatto contrario di cio' che hai appena scritto,
ma non da oggi (...«alla fine della fiera»...), bensi'
gia' da quando la nave capitanata dal "nuvo che
avanza", quelli del "miracolo economico" e
dell'economia col turbo, andava alla deriva
ma il capitano continuava a far suonare l'orchestra dagli
zerbini prepagati, che continuavano a cianciare
di crescita economica e danaro a fiumi nelle casse
dello Stato, tanto da promettere l'epocale riduzione
delle tasse, come mai si era vista nella storia della
Repubblica:
8 agosto 2002:
Entrate fiscali in flessione: la colpa è dell'aumento
del lavoro nero e del sommerso.
http://snipurl.com/g9ae

 Entrate Gianni Giammarino,...(cut)
Come si vede che sei un berluscones credulone!
Ma dopo la panzane del "miracolo economico" credi ancora
a tutto quello che gli zerbini prepagati di Arcore vi raccontano?!
Per quanto riguarda il condono fiscale, non ha portato nelle
casse dello Stato i risultati sperati. «Il mantenimento degli equilibri
della finanza pubblica dell'esercizio finanziario 2003 è stato
largamente affidato al condono tombale ed alle altre forme
di sanatorie fiscali -scrive la Corte- il cui effetto di gettito è
per altro destinato a farsi sentire, sia pure in misura molto
contenuta, anche nel 2004 e nel 2005».
Conseguentemente, l'importo complessivamente atteso per
l'esercizio finanziario 2003 da condoni e sanatorie è ora
di 12.660 milioni di euro.
Un insuccesso è anche l'azione del governo per la lotta al lavoro nero. La 
Corte dei Conti sottolinea che il fenomeno del sommerso continua ad avere in 
Italia «dimensioni molto maggiori di quelle riscontrate negli altri Paesi 
dell'Ue e, più in generale, dell'Occidente. Secondo studi comparativi svolti 
in sede internazionale, la quota sul Pil dell'economia sommersa sarebbe in 
Italia del 26,2%, inferiore a quella della sola Grecia (28,3%)».
http://www.corteconti.it/Rassegna-S/gennaio2004/29012004/072.tif