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Titolo: Subject: I: Comunicato Stampa: Repressione al Teatro Grassi -MI

 Presidente
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 [151.15.199.225] 
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 Tanto se sei morto, anche solo da un minuto, che te ne fai degli organi?
gli organi vengono prelevati vivi, a cuore battente. Organi morti non
servono a nessuno. 
Marko


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 La morte celebrale non ? un coma.
ci sono alcuni casi di dignosticati di morte cerebrale che si sono
risvegliati. E' logico che se il cervello fosse veramente morto cio' non
sarebbe accduto, dico solo che oggi non siamo ancora in grado di
diagnosticare con certezza la morte cerebrale. La momentanea assenza di
attivita' elettrica e' un indizio ma non una prova certa.
Marko

  repressione.
E' ovvio che c'e' il complotto.
saluti.
--
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Da #misteri:
 - perchè son sempre incazzati i "paranormalisti" ?
 - gli cascano i tavolini sui piedi
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                                 ^^SpAwN^^


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 ... la morte celebrale non da nessuna speranza.
Verissimo. Basta aver visto "TeleCamere Salute" di ieri (Domenica 30) o
anche solo lo show di Celentano per esserne consapevoli. Il delirio di
simili associazioni e' decisamente pericoloso, non solo per le vite che in
definitiva esse vorrebbero impedir di salvare, ma anche - e forse
sovrattutto - perche' vorrebbero insinuare un'idea dell'essere umano,
della sua fisiologia e del destino della sua anima assolutamente
inaccettabile da laici e credenti.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 - --
non ne dubito, ma forse sarebbero di piu' se non venissero espiantati ;-)
Marko

 inaccettabile da laici e credenti.
L'afferamzione e' inconrovertibile, quasi tautologica. Se il cervello e'
morto, l'uomo e' morto.
ma e' vero che siamo oggi in grado di diagnosticarla con certezza?
Marko

 ... siamo oggi in grado di diagnosticarla con certezza?
Direi proprio di si'. Basta aver studiato un po' di biologia per sapere che
se manca l'irrorazione di sangue al cervello anche solo per un breve periodo
le cellule cerebrali sono perse ed irrecuperabili. I mezzi tecnici per
rilevare la circolazione sanguigna nel cervello - o la sua mancanza - ci
sono. Lascio a te le conclusioni.
Andrea
salo...@mediacomm.it

La Legge 578/93, unitamente al Decreto Ministeriale 582/94, ci dichiara
"giuridicamente morti", e, quindi, anche "potenziali donatori di organi",
quando si presume cessino irreversibilmente le funzioni del cervello,
indipendentemente da ogni altra manifestazione di vitalità ancora presente,
incluso il battito spontaneo del cuore, battito, anzi, indispensabile
affinché gli organi non si deteriorino e risultino ancora trapiantabili. 
Il criterio attualmente (nov. '95) in vigore (D. M. 582/94) per dichiararci
legalmente morti a cuore battente si basa, salvo situazioni particolari,
sulla contemporaneità di queste condizioni, e cioè: 
- assenza di coscienza (D. M. 582/94, art. 3, c. 1a); 
- assenza di respirazione spontanea, dopo sospensione della ventilazione
artificiale (D. M. 582/94, art. 3, c. 1b-fine); 
- assenza di certi riflessi (D. M. 582/94, art. 3, c. 1b), (come la chiusura
della palpebra quando si tocca la cornea); 
- non rileva la presenza di riflessi spinali, spontanei o provocati, (D. M.
582/94, art. 3, c. 2), come ad esempio il ritrarsi del piede o della mano
quando vengono punti; 
- non rileva la presenza di segnali elettrici cerebrali (rivelati da
encefalogramma con elettrodi a contatto con la pelle del capo) di ampiezza
inferiore a due microvolt (D. M. 582/94, art. 3, c. 1c e allegato 1). 
come vedi non c'e alcun riferimento (diretto) alla circolazione cerebrale.
Marko
In 7anu7.8010$
0Y2.1...@news.infostrada.it
, 
salo...@mediacomm.it
,


 ... non c'e alcun riferimento (diretto) alla circolazione cerebrale.
Gia', ma la realta', a volte, sorpassa la legge. Basta aver seguito
"TeleCamere Salute" domenica scorsa per sapere che, per stabilire lo stato
di morte cerebrale, oltre a quei rilievi che prevede la legge i medici
impiegano di norma anche la rilevazione della circolazione sanguigna (o
della sua assenza) nel cervello.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 della sua assenza) nel cervello.
come mai? non sono paghi degli esami prescritti dala legge?
marko

 come mai? non sono paghi degli esami prescritti dala legge?
Chiedo scusa. Tu scrivesti: "Se il cervello e' morto, l'uomo e' morto. Ma e'
vero che siamo oggi in grado di diagnosticarla con certezza?". Poi ti sei
attestato sulle rilevazioni prescritte per legge. Ti ho fatto presente che
si fanno quelle ma anche altre per avere proprio la certezza piu' alta
possibile, e ti lagni. Non ho ben capito dove vorresti arrivare con tutti
'sti almanaccamenti. Insomma: ci sei o ci fai?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 'sti almanaccamenti. Insomma: ci sei o ci fai?
mi chiedo se la legge sia adeguata a garantire il diritto a non essere
ammazzati. Mi sembra, anche tenendo conto del tuo apporto sulla circolazione
cerebrale, che sia perfettibile.
d'altra parte perche' i segnali elettrici se sono di 2,1 microvolt sei vivo
e se sono di 1,9 microvolt sei morto? perche' la soglia e' 2 microvolt e non
1,756 microvolt o 2,067 microvolt?  possibile che da dati sperimentali sia
uscito un "2" bello tondo?
e perche' se il "morto" ritrae un piede o una mano se punto lo si considera
ugualmente morto? Ci sono dei "vivi" che non hanno questo riflesso e si
considera morto uno che li ha?
e poi perche' si devono fare due distinti esami dell'attivita' elettrica del
cervello, uno forse non e' sicuro? e se uno non e' sicuro farne un altro
ugualmente non sicuro da' forse sicurezza? e se putacaso l'attivita'
elettrica oltrepassasse i 2 microvolt proprio durante l'intervallo delle
misurazioni? 
E se magari si dimostrasse, anche solo aneddoticamente (ma in questo caso
l'aneddoto basta), che una persona si puo' risevgliare da un coma con
attivita' elettrica anche sotto i 2 microvolt? Non e' accaduto cosi' in casi
di ipotermia? 
Qualche dubbio rimane.
Marko

 Qualche dubbio rimane.
Il dubbio e' certamente legittimo, ma visto che oggi i sanitari - come
ti scrivevo in precedenza - si spingono persino oltre i rilievi prescritti
per legge abbiamo decisamente qualche motivo per fidarci. Per il resto,
nulla da aggiungere a quanto ho gia' scritto.
Andrea
salo...@mediacomm.it