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Titolo: M5S, l’utopia in frantumi. Dalla protesta alla marginalità autoritaria

http://www.corriere.it/politica/14_novembre_28/m5s-l-utopia-frantumi-d36f807a-76ce-11e4-90d4-0eff89180b47.shtml
 
 
M5S, l’utopia in frantumi
 
Il movimento che nel 2013 aveva interpretato la protesta ha fatto della 
marginalità autoritaria il suo tratto distintivo. Le ipotesi: nuova 
governance o scissione
 
Alla fine dispiace anche. Ci sono tanti modi di chiudere una storia, ma 
questo è il peggiore. Lo scandalo non sussiste, in quanto all’interno di 
M5S esiste un regolamento ben preciso. Certo, il fatto che la cittadina 
Pinna abbia dato soldi agli alluvionati sardi poteva forse valere come 
attenuante, ma dalle parti del blog vanno di ghigliottina che è un 
piacere, figurarsi quando a suggerire il verdetto indicendo un 
referendum motivato come una scomunica è il capo in persona. Il vero 
problema è lui, anzi loro. Grillo e Casaleggio, una coppia senza più una 
direzione che non sia quella dettata dalle proprie pulsioni.
La rivolta dei peones darà vita a una scissione, ipotesi più probabile. 
Nel migliore dei casi a una nuova partenza, con una nuova governance 
interna. Ma «questo» M5S è ai titoli di coda. Il movimento che nel 2013 
aveva interpretato la protesta proponendosi come alternativa, ha fatto 
della marginalità autoritaria il suo tratto distintivo. La creatura di 
Grillo e Casaleggio era nata come trionfo della partecipazione dal 
basso, o almeno così era stato percepito da 9 milioni di sostenitori 
alle elezioni politiche del 2013 che lo votarono sperando nello 
stravolgimento dei metodi della politica italiana. Le continue 
epurazioni stanno svelando il trucco.
Sembrava il campione della democrazia, invece era un calesse. Il 
crepuscolo è silenzioso. La coppia di M5S non fa più notizia se non come 
curiosità da strano ma vero. Le loro ultime uscite hanno una 
sconclusionata vena di bizzarria. L’anatema contro le apparizioni 
televisive arriva durante l’ascesa di Matteo Salvini, costruita anche 
con la partecipazione a qualunque talk show, e sembra anteporre le 
fisime sui media di Casaleggio al bisogno di una tribuna per il movimento.
L’analisi di Grillo sulle elezioni in Emilia-Romagna, comica in quanto 
trionfalista, è stata fatta sui dati delle Regionali del 2010, quando 
M5S non era noto neppure ai parenti stretti. Forse è a quello che 
vogliono tornare. A un piccolo e più governabile movimento di 
opposizione, felicemente elitario e narcisista. Oppure all’estinzione 
per sopraggiunta usura dei due fondatori. Comunque vada, un fallimento.
 
 
 
 

 governance o scissione
 
Per questo post quanto t' ahnno dato ? 50 centesimi, puzzolente e vile
propagandista  a cottimo ? Rappresenti, sappilo, il livello piu' basso,
lercio, fognario  della politica. E te lo dice uno che a differenza di
molti qui capisce  che lo fai per campare e quindi "tende" a trattarti 
molto  meglio di quanto  facciano TUTTI (e dico : tutti) gli altri qui. 
 
Hai capito bene ? No ? Allora saro' ancor piu' chiaro : fai **schifo**. 
 
Detto questo :
a prescindere dal  fatto  che il M5S ha fallito nell' esatto momento in 
cui  non ha raggiunto la maggioranza assoluta perche' movimenti di quel 
tipo o sfondano  subito  o muoiono, e non ora quindi e non per cio' che 
ora ha fatto.
 
Ma nel caso specifico : 
quelli  che  son  stati buttati fuori si sono insaccocciati i soldi che 
dovevano dare al fondo. Bella roba. 
 
Ora : 
se  non fossero stati buttati fuori (come invece hanno fatto e piu' che
giustamente.  Ripeto : piu' che giustamente e aggiungo che MAGARI  quel 
letamaio  del tuo PD  fosse altrettanto rigoroso. Invece col contributo
pubblico ai partiti paga gente come te, figuriamoci) e' perfino piu' 
sicuro della morte che avrebbero scritto :
 
"ecco, il M5S ha elementi che si mettono in tasca i soldi ! Sono come 
gli altri avete visto ?" o qualcosa di simile. 
 
Io vorrei sapere, razza di pantegana sbuciafratte, chi volete prendere
per il culo. Pensate davvero che la  gente  sia  cosi' fessa  da farsi 
influenzare da  questi  schizzi  di  merda peraltro di  una  banalita' 
e prevedibilita' sconcertante ? 
 
Sappi  che  perfino schizzar  merda  richiede  un  po'  di  stile,  di 
intelligenza e una certa dose di fantasia. 
 
Quasi quasi mi fai venire voglia di rivotarlo, il M5S ... ;-)

Quasi quasi mi fai venire voglia di rivotarlo, il M5S ... ;-)
 
  Pensa, si "criminalizza" o definisce "fascista" chi si da delle
regole e poi le fa rispettare!
 
  PAZZESCO! 
 
  Non c'e' piu' religione... :-D 
 

 regole e poi le fa rispettare!
 
Proprio cosi' esimio. Ben detto.

 regole e poi le fa rispettare!
 
Ma se nel M5S le regole vanno rispettate a priori, ottusamente, perchè il M5S si ribella a quelle del sistema?


Che domanda scema :-)
 
Perche'  ovviamente  all' interno dell' M5S c'e' gente che la pensa 
diversamente, che ha  dapprima  accettato una certa filosofia e oggi
gli pare troppo "ingabbiante" oppure che vede queste espulsioni una
pubblicita' negativa al suo partito (ossia il M5S) e mette in secondo
piano il rispetto delle regole rispetto (scusa la ripetizione) alla
necessita' di non perdere voti e persone. 
 
Per esempio
 

perchè il M5S si ribella a quelle del sistema?
 
  Perche' non capisci un cazzo... semplice noo??
 
 

Per esempio
 
  Il che sarebbe una stronzata... e farebbe perdere SI' un sacco di
consensi... 
 
  Capisco che ai cretini la parola COERENZA possa dare fastidio...
pero' esiste, ed esiste ancor prima come "concetto".
 
 

 Per esempio
 
È un buon esempio, perchè esattamente svela l'incongruenza di regole che possono essere cambiate (risultato che il M5S persegue attraverso la sua presenza parlamentare), ma che non devono venire cambiate se parti del M5S stesso ne sentono l'esigenza (perchè un partito è un'entità in trasformazione, come lo sono le persone che lo compongono o come le condizioni del momento possono richiedere).

 consensi... 
 
Perchè adesso è chiaramente un successone :)

   Perche' non capisci un cazzo... semplice noo??
 
Te lo faccio dire da Vittorio Bertola, M5S di Torino.
 
http://bertola.eu/nearatree/2014/10/06/
 
 
5. Valorizzare il dissenso. Non esiste una forza politica del 20%, ma nemmeno del 2%, in cui tutti la pensino allo stesso modo su tutto (e se esistesse sarebbe inquietante). Eppure, negli ultimi due anni si è sviluppata nel Movimento una cultura autoritaria e conformista per cui non appena si esprime una opinione diversa non solo da quella di Grillo, ma persino da quella del capetto locale, saltano su cinque persone urlanti a rispondere con attacchi personali: ti stai vendendo, sei invidioso, vattene nel PD.
 
Tuttavia, il dissenso è la base della democrazia ed è anche l'unico modo che permette alle organizzazioni umane di evolvere e di crescere per inclusione, anziché di isolarsi ed esaurirsi. Nel Movimento ci sono attualmente diverse aree di dissenso: chi non è contento delle posizioni "di destra" (alleanza con Farage) o "di sinistra" (reato di immigrazione, diritti LGBT, politica estera); chi vorrebbe dagli eletti un approccio più istituzionale e dialogante; chi, ed è l'area maggiore, è deluso dalla deriva antipartecipativa e accentratrice, dalle carenze e dalle piccole furberie degli eletti, dalla mancanza di una prospettiva politica chiara. Queste aree di pensiero vanno recuperate prima che abbandonino il Movimento, dando loro la legittimità di esprimersi e un modo per proporre cambiamenti di rotta da far valutare online ai cittadini.

 possono richiedere).
 
Mmmmh. Prima di risponderti attendo lumi sulla prima parte, dal momento
che la seconda discende da essa. E non avendo capito la prima ... 

 
 
Far rispettare le regole richiede che chi e' accusato di violarle possa difendersi e che la giuria (composta da'a rete) voti dopo aver sentito accusa e difesa, e con l'accusa sostenuta da una persona ragionevolmente neutrale, non il messiah del movimento.
 
Ma vogliamo parlare dei 5 delfini? Come mai Grillo d'autorita' puo' decidere i 5 nomi e la rete puo' scegliere SOLO tra quei 5? Nulla di strano neanche qui? 
 
L.

 di strano neanche qui? 
 
Ma piantala
 

Te lo faccio dire da Vittorio Bertola, M5S di Torino.
 
cresciuto su it.politica, se non sbaglio
 
 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
 
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."
 
 
 

 cresciuto su it.politica, se non sbaglio
 
Già, dalla metà degli anni 90 alla loro fine. Lo seguo occasionalmente nelle sue elucubrazioni e negli interventi pubblici. Da una prima comprensibile fase di innamoramento cieco nel M5S e ai suoi miti fondanti, adesso sta rivedendo alcune posizioni. Lo si vede anche dalle sembianze. All'inizio dell'esperienza sembrava un cicciobello puffottoso lindo e pinto, adesso si è fatto crescere la barba brizzolata, ha le occhiaie e il cipiglio da camionista serbo :) Comunque ha un nodo psicologico ancora irrisolto, da esperto informatico qual è: non ha proferito parola alcuna sul mitologico staff della Casaleggio ...

 Quelli si sono insaccociati i soldi. 
 
Pare invece che i soldi non siano stati affatto intascati bensì siano stati bonificati ad enti caritativi (gli espulsi avevano da tempo esposto le foto dei bonifici sui loro rispettivi blog e pagine facebook personali).

Perchč adesso č chiaramente un successone :)
 
  Per me si'... ma io sono una persona che da valore ad un gruppo di
persone che si da delle regole e poi le rispetta! 
 
  Per te che sei un ipocrita di merda magari cio' non conta nulla...
lo so.
 

urlanti a rispondere con attacchi personali: ti stai vendendo, sei invidioso, vattene nel PD.
 
  Bimbo. Questo e' un altro discorso.
 
  Lo stesso Bertola non e' tanto fesso da intendere quello che intendi
tu... 
 
  La "regola" che questi due signori avrebbero infranto non e'
soggetta ad "opinione" o dissenso. Si tratta di SOLDI... una parte va
messa nel fondo,... chi si tiene i soldi per se' va SBATTUTO FUORI A
CALCI IN CULO!!! non c'e' opinione che tenga... non stiamo parlando di
strategie politiche... ma di tenersi in tasca dei soldi che ALTRI non
si tengono e che si era tenuti a non tenere!
 
  Ci arrivi?! serve un disegnino??
 

cresciuto su it.politica, se non sbaglio
 
  Su usenet... per la precisione!
 

decidere i 5 nomi e la rete puo' scegliere SOLO tra quei 5? Nulla di strano neanche qui? 
 
  Qualcuno ti obbliga a scegliere?! qualcuno ti obbliga A NON ignorare
del tutto la faccenda??
 

 soldini...
 
E io ti risposi, andando a guardare le cifre rendicontate dal sito ufficiale del M5S. E scoprimmo che i 4 espulsi avevano dato indietro molti più soldi dei fedeli a Grillo e Casaleggio.
 
Rendicontazioni di ottobre 2013
Gli espulsi:
BATTISTA LORENZO 2.979,28 EURO
CAMPANELLA FRANCESCO 2.292,50 EURO
ORELLANA LUIS ALBERTO 2.798,18 EURO
BOCCHINO FABRIZIO 1.987,48 EURO
 
Alcuni tra i fedeli di Grillo (quelli che "gli altri non hanno
restituito i soldi"):
 
FUCKSIA SERENELLA 0 (Zero) EURO
CASTELLI Laura 2.071,03 EURO
CRIMI VITO CLAUDIO 2.895,39 EURO
DI MAIO Luigi 1.983,13 EURO
DI STEFANO Manlio 2.250,75 EURO
 
Anvedi che differenza!
http://www.tirendiconto.it/trasparenza/
 
---
 
Ora, già un campanello d'allarme sarebbe dovuto suonare. Oppure un'alzata di sopracciglio o un colpo di tosse, ti sarebbe dovuto venire all'epoca. Così, il tarlo che il sito dove vengono esposti i bonifici fosse un paravento, usato come scusa per randellare i deputati non allineati.
 
Poi sai Sergio, per quanto tu possa essere simpatico (come un riccio epilettico nelle mutande), dopo quasi un anno ancora a ripetere la medesima spiegazione. Oh, io non ci guadagno nulla. È solo cinema gratuito per chi non li voterebbe mai. Peccato per chi ci crede davvero.

 tutti coloro che ne hanno votato l'espulsione...
 
Il blog è gestito da sconosciuti dello staff di Casaleggio, che lo usano e lo manipolano a seconda che vogliano randellare chi - in un certo momento - non si trova allineato. I due espulsi quindi prima di pubblicare i bonifici nel blog certificato volevano avere rassicurazioni e chiarificazioni.
 
D'altronde: hanno esposto sulle loro pagine personali i soldi ridati indietro? Sì o no?

D'altronde: hanno esposto sulle loro pagine personali i soldi ridati indietro? Sě o no?
 
  ... lo chiedi a me?! 
 

neurino ha scritto:

domanda giusta da neurino (1 piccolo neurone?):
le regole del M5S le hai accettate al momento di iscriverti,
se non ti vanno bene non ti iscrivi!
quelle del sistema ti vengono imposte anche se tu non le vuoi.
 
 

 Quasi quasi mi fai venire voglia di rivotarlo, il M5S ... ;-)
 
QUARTA FESSERIA: uno che difende l'indifendibile è chiaramente un tifoso e non un cittadino pensante. Questo signore rivoterà certamente il M5S e inq uesto farà benissimo, potrebbe farlo senza insultare chi non lo rivoetrà, ma appartiene alla fazione del vaffanculismo che è l'anima del movimento....
 
;-)))
 
e

 del tutto la faccenda??
 
A corto di argomenti eh? Grillo imperatore nomina i suo baroni alla faccia dell'uno vale uno, e a te che sei (A)normale sembra perfetto.
 
L.

 Ma non diciamo stronzate, suvvia.
 
E allora chetati, che solo stronzate scrivi!
 
L.

Che uno accusato di qualcosa debba poter difendersi era formalmente assicurato anche dalla Santa Inquisizione.
 
Ma la fine del M5S è inizato dalla pagliacciata messa in scena col buon BERSANI.
Allora molti credettero che fosse Bersani a fare la figura del pirla, mentre a chi riusciva a guardare oltre le prime apparenze era evidente l'inizio della fine del Movimento.
Rifiutare un'occasione d'oro per cambiare la politica italiana sperando di arrivare al 51% alle future elezioni era una tale grossolana stronzata che solo i soliti fanatici potevano non vedere.
 
"Oh ragassi, questo è un treno che passa una volta sola nella vita,eh!?" ebbe a dir loro il saggio Bersani col tono di un padre che cerca di far ragionare uno sconsiderato figlio, ma i pupazzetti scelti da Grillo non potevano recepire e tutto il Movimento perse il treno. Per sempre.
 
ernesto
 

 Grillo imperatore nomina i suo baroni alla faccia dell'uno vale uno, e a te che sei (A)normale sembra perfetto.
 
  A me personalmente di quello che fa Grillo non me ne frega un
cazzo... MI LIMITO solo a far notare che un "movimento" che abbia la
voglia di cambiare questa merda di politica italiana ha il DOVERE alla
coerenza, PRIMA DI TUTTO... e capisco anche che questa "esigenza" non
sia compresa da nessuno... te compreso.
 
  Ti e' chiaro il concetto??
 
 
 

 ovvio.
 
Appunto : tu sei scemo


E perche' non nel sito del M5S come erano obbligati a fare ? 
A quel punto dirai che magari l' hanno fatto ma Grillo manipola
il sito. 
 
Ossia, stai instillando il dubbio che tutto questo cinema e' stato
abilmente organizzato per buttar fuori chi non e' allineato. 
 
Ok, puo' essere. Ma puo' anche non essere. 
 
Io tendo a credere che non sia, per il semplice fatto che se invece 
cosi' fosse  sarebbe  controproducente  al M5S grazie **proprio** a 
questo  genere  di possibili dubbi che  quelli  come te e anche piu' 
agguerriti di te possono instillare. 
 
E infine, e piu' importante : perche' buttar fuori  con  una  scusa 
(pericolosa, per quanto detto sopra) quando altre volte le espulsioni 
son state fatte direttamente e apertamente per comportamenti non 
allineati ? 
 
Come vedi non regge. I' m sorry.
 
 
 
 
 
 
 

 
 
ha scritto nel messaggio 
news:ce614b31-46c1-43b3...@googlegroups.com...

---
 
Povero struzzo, orfano della romagnolo e dell'anatra zoppa, trombati dai 
popoli sovrani, piange la loro dipartita anticipata..
 
Coraggio struzzone, hai avuto momenti bel peggiori, passerà anche questa :-) 
 

 sia compresa da nessuno... te compreso.
 
Bene, allora spiega come sarebbe coerente all'"uno vale uno" il fatto che UNO di nome Grillo sceglie i 5 delfini e TUTTI gli altri non hanno voce in capitolo.
 
L.

 Appunto : tu sei scemo
 
Ma vaffanculo sekkio. 
 
L.

che UNO di nome Grillo sceglie i 5 delfini e TUTTI gli altri non hanno voce in capitolo.
 
  Data per scontata la buona fede di Grillo... avremmo un "leader" con
il problema di trovare qualcuno che sia degno rappresentante del
movimento E NON il classico figlio-di-puttana che cerca un passaggio
per salire sul carrozzone della politica italiana... NE SEGUE che sia
LUI e solo lui a decidere chi possa in qualche modo prendere il suo
posto... cosi' come NE SEGUE che sia lui e solo lui a decidere la
"politica" del movimento... comportamento che per altri diventa di
stampo fascista! 
 
  Tutto questo data per scontata l'effettiva "buon-fede" di Grillo. 
 
  Il che e' ovvio altrimenti staremmo parlando di aria fritta... 
 
 

   Tutto questo data per scontata l'effettiva "buon-fede" di Grillo. 
 
Quindi Grillo decide tutto e la mitica Rete non conta un cazzo, con buona pace dell'uno vale uno, delle decisioni prese dal basso e della democrazia diretta. 
 
I rest my case.
 
L.
 

 allineati ? 
 
Perche' questo ha causato vari dissensi e proteste nel movimento, mentre cacciarli "perche' si son tenuti i soldi in tasca", anche se a vedere i bonifici pubblicati questo non e' vero, e' molto piu' facile.
 
Ma visto che sia te che Pomante vi siete scoperti paladini delle regole e della coerenza, mi sai dire perche' l'espulsione e' stata decisa e operata direttamente sul blog, invece che passare per il voto dell'assemblea, come previsto dalle stesse regole del M5S?
 
O le regole devono valere solo per alcuni?
 
--
saluti
mm

 quelle del sistema ti vengono imposte anche se tu non le vuoi.
 
E dimmi, la regola che le espulsioni vengono proposte dall'assemblea, come mai in questo caso e' stata usata per spazzarsi il culo, visto che le espulsioni sono state proposte direttamente dal blog?
 
--
saluti
mm

   ... lo chiedi a me?!
 
L'hai scritto tu, e pure in maiuscolo, che si sono tenuti i soldi in saccoccia invece di darli indietro.
Sulla base di cosa li accusavi?
 
Perche' i bonifici dicono l'esatto contrario.
 
E inoltre, visto che sei diventato il paladino delle regole e della coerenza, mi spieghi perche' il tuo alto sdegno si spazza il culo con la regola che le espulsioni devono venir proposte dall'assemblea, mentre in questo caso sono state proposte e decise dal blog e basta?
 
Le regole valgono solo per alcuni e non per altri, e la coerenza va applicata a singhiozzo?
 
--
saluti
mm

Le regole valgono solo per alcuni e non per altri, e la coerenza va applicata a singhiozzo?
 
  Mi spieghi perche' parli del M5S se per te son tutti dei coglioni
plagiati da Grillo?? 
 
  IL PROBLEMA della politica italiana e' rappresentata dal M5S?!?!
 
  Queste sono CAZZATE... ci arrivi?!
 
  Sono beghe interne al M5S... cazzi loro... andiamo a vedere cosa fa
quel pinocchietto di Firenze!
 

I rest my case.
 
  ... occupatevi pure delle beghe interne al M5S... e lasciate fare a
quei ladroni del PD... mi raccomando ehh, prima le cose importanti!
 

O le regole devono valere solo per alcuni?
 
  A tal proposito vatti a leggere quel che ha scritto Messora.
 
  Almeno lui sa di cosa parla.
 

 regole devono valere solo per alcuni?
 
Forse perche' nei casi di "insaccocciamento denaro" la procedura 
e' automatica ossia non serve la deliberazione ? Non saprei. 
 
Al contrario di te che trasudi certezze da tutti i pori io esprimo
un ragionevole dubbio. 
 
Non credo fermamente alla storiella del : 
"grillo dittatore che caccia via inventandosi scuse". 
 
Puo' anche essere, ma ho argomentato il perche' potrebbe non essere.
 
Tutto qui. 
 
 
 
 
 

 che certe decisioni non sono condivise???
 
Minchia Poma', sei cosi stupido da diventare noioso. Coerenza avrebbe voluto che i campioncini del M5S fossero proposti e votati dalla rete, che e' molto diverso dal convalidare una decisione d'imperio di Grillo.
Se il sottointeso e' che Grillo ha sempre ragione su tutto, beh di nuovo tanti saluti alla rete, uno vale uno e tutte le altre cazzate che si applicano alla plebe ma non a Grillo e Casaleggio.
 
L.

 e votati dalla rete, che e' molto diverso dal convalidare una decisione d'imperio di Grillo.
 
  Ecco, continua a non capire un cazzo! mi raccomando ehhh
 
 
 

 quel pinocchietto di Firenze!
 
Ah si, benaltrismo, il M5S puo' fare quel cazzo che vuole, perche' c'e' ben altro eeeeehh pensa, la fame nel mondo e tu ti preoccupi del M5S (continuare con le cazzate ad libitum finche' non arriva l'infermiere).
 
 
--
saluti
mm

 che certe decisioni non sono condivise???
 
No, per questo si chiede il voto. Soprattutto se chi l'ha promesso va avanti a balle, con promesse di democrazia diretta da 4 anni ed altre perle e con farse come quella del software open source "che adesso arriva eh? (2012)" e si continua ad usare la roba closed source di Casaleggio che solo lui sa cosa c'e' dentro.
Invece tu sei in contatto con tutti i militanti e sei certo che son tutti d'accordo con Grillo.
 
Immagino la telepatia faccia parte di uno dei tuoi poteri da inviato del Signore.
 
--
saluti
mm

   Almeno lui sa di cosa parla.
 
E infatti e' del tutto d'accordo con me
http://www.byoblu.com/post/2014/11/27/il-rispetto-delle-regole.aspx
 
 
--
saluti
mm


http://www.byoblu.com/post/2014/11/27/il-rispetto-delle-regole.aspx
 
 
  E non sei contento??
 

Immagino la telepatia faccia parte di uno dei tuoi poteri da inviato del Signore.
 
  Non solo quelli... 
 
  Pero' continua pure a perder tempo con il M5S... son problemi!
 
  E non e' questione di "ben-altrismo"... e' questione di occuparsi
dei veri problemi o di perdere tempo con le cazzate!
 
  Fai la tu scelta!
 

 Puo' anche essere, ma ho argomentato il perche' potrebbe non essere.
 
Io invece ti ho mostrato il regolamento ed i motivi che mostrano chiaramente come Grillo si sia pulito il culo con le regole, peraltro stabilite da lui stesso, sia nel caso dell'espulsione che nel caso della formazione del "direttorio".
Altro che "puo' essere".
 
--
saluti
mm

   Pero' continua pure a perder tempo con il M5S... son problemi!
 
Giusto, dobbiamo occuparci della fame nel mondo, altro che il M5S.
 
Ovviamente Pomante e' escluso da queste priorita', lui puo' continuare a sparar merda su chi gli pare e poi evitare di rispondere alle domande stagliuzzando i post o parlando di altro.
 
--
saluti
mm