Newsgroup: it.politica
Titolo: I can't belive the news today!H

How long must we hear this song ?
Cosa ne pensate del nuovo provvedimento inventato dal VENETISSIMO
ministro Treu ?
Mi riferisco alla proposta di permettere agli imprenditori che
investiranno nel meridione di non pagare i contributi pensionistici
dei propri dipendenti.
Questi ultimi, peraltro, non noteranno la differenza! Infatti cio' che
non verseranno gli imprenditori lo paghera' lo Stato!
Il Governo italiano che non e' riuscito a fregare l'Unione Europea
sulla questione Malpensa, e' pero' riuscito a farlo per il meridione!
Il provvedimento durera' solamente tre o qattro anni dichiara il
pimpante Treu. Le norme comunitarie saranno rispettate, evviva!
Ma e' moralmente giusto che ad accollarsi gli oneri che lo stato
italiano dovra' sostenere sia la fiscalita' generale. Per quale
ragione io che sono veneto dovrei contribuire a finanziare un
provvedimento che mira solo a spostare una parte della produzione da
casa mia al meridione ?
Ma, soprattutto, cosa accadra' trascorsi i quattro anni ?
Le imprese che investiranno nel sud grazie al provvedimento di Treu,
saranno disposte ad accettare, trascorso il periodo transitorio, un
aumento improvviso del costo del lavoro ? Non c'è il rischio che a
sfruttare questo provvedimento siano solo quei furbi che nel meridione
andranno solo con fini speculativi ?
Dopo il danno quindi la beffa. Prima dovremo pagare il trasferimento
di una parte della nostra produzione nel sud, poi ricominciare daccapo
con i poveri meridionali rimasti senza lavoro!
Deprimente!
Stefano Scarpa


Saluti
Eugenio

 Stefano Scarpa
caro stefano 4 anni sono una eternita'politica . Nel mezzo ci sono parecchie
elezioni in cui vantare meriti e minacciar ritorsioni a chi usufruisce della
'iniziativa'. Il conto ai  pensionati comunque verra'dopo , percio'....
larth
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
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 andranno solo con fini speculativi ?
L`importante e` far nascere il distretto industriale. Una volta fatto
questo la condizione sara' a un livello di quasi parita' con il nord.
Cosi` non si pone il problema dovuto al fatto che tu non vai ad
investire dove non c`e` un ditretto che costituisca un supporto alla tua
impresa ....ESEMPIO (spassoso): se io devo fare una fabbrica che fa
rotoli di carta igienica non lo faccio se nelle vicinanze non ho una
cartiera ... e cosi` via.
Questa e` l`importanza del distretto industriale.
Secondo punto anche importante e` la possibilita' di favorire in questo
modo la nascita' di vere e proprie "leve" per l`imprenditoria,
costituite da un insieme di persone che avranno avuto l`opportunita` di
evolversi profesisonalmente.
Cio` non toglie che possano esserci anche i cosidetti furbi di mezzo ...
-- 
Te la appoggio .....
....          Massimiliano ADAMO
--
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Stefano Scarpa
Dopo aver letto il tuo bel messaggio, non lo trovo piu' cosi'
deprimente, ma, piuttosto, ridicolo. 
Almeno serve per sorridere un po' ;-)
ciao Michele

ministro Treu ?
I think is very good! I proposed it one year ago during a meeting
organised by PDS. I added that young workers could pay in the future
their social weights as they now can do for  the years spent at
University.
Ernest

 ciao Michele
Ciò che é veramente deprimente é la politica del governo di Prodi & ko.
con le sue disordinate pezze a colori.
L'idea é semplicemente folle e rientra nel consolidato metodo di
falsificazione dei conti, di anticipo degli incassi e di differimento
delle competenze. Invece di chiudere il carcassone dell'INPS governato
dai sindacati con la connivenza della Confindustria e dai politicanti,
di tutti i colori, che lo usano come vogliono, si mettono a ruolo senza
pagamento di contributi, lavoratori ai quali bisognerà poi pagare la
pensione con soldi ai quali provvederà Dio tra qualche decennio. L'INPS
é stato sostanzialmente sfasciato in questo modo, con pensioni pagate a
chi non ha contribuito, con prepensionamenti ecc. Sarebbe stato
preferibile un INPS che si occupasse solo di previdenza sociale ed un
INAS.. che si fosse occupato di assistenza sociale con conti chiari e
separati. Ma é proprio quello che non si voleva. La chiarezza. E si
continua a non volerla.
Invece della bufala ideata da Treu, sarebbe peferibile slegare dall'INPS
i nuovi lavoratori per i quali si potrebbero stipulare polizze di
previdenza con primarie compagnie assicurative o fondi pensione del
genere angloamericano. Una rendita analoga alle pensioni dell'INPS, o
migliore, potrebbe essere assicurata con versamenti significativamente
inferiori ai contributi INPS che sono vere e proprie tasse sotto diversa
denominazione, anche perché é poi l'Erario a ripianare i debiti
dell'INPS.
La brillante trovata del Governo di Prodi & Ko., non credo proprio che
sia una trovata originale del povero Treu, ha lo scopo di raggirare il
divieto UE di intervenire nelle aree depresse con agevolazioni fiscali.
Lo stile é sempre quello del tentato raggiro con l'oro della Banca
d'Italia che, solo sulla carta, aveva viaggiato da Bankitalia all'UCI ed
al ritorno, della carta, valeva oltre 7.000 miliardi in più.
Il rapporto incestuoso tra Erario dello Stato e INPS al quale i governi
ordinano di erogare somme per le quali non sono stati pagati adeguati
contributi, evidenzia che in realtà l'INPS non é un ente assicurativo ma
un organo dello Stato e che in buona sostanza, i contributi che paghiamo
sono in buona misura tasse. E' un'arlecchinata che molto probabilmente
ci lasceranno comunque fare se il governo lo deciderà.
Il vero problema del meridione assistito dalla vecchia CASMEZ e tra poco
dalla nuova, non lo si risolve con disordinate misure che fino ad oggi
hanno fatto solo arricchire le industrie del nord ed il portafoglio
elettorale, e non solo, di politicanti e partiti di tutti i colori.
Diversamente non si spiegherebbe come mai decenni e decenni di
sovvenzioni di varia natura non hanno risolto sostanzialmente un bel
nulla.
Gli investitori internazionali non vengono nel meridione, e neppure nel
settentrione, e quelli italiani vanno all'estero poiché nessun pazzo
porta i suoi soldi e rischia la sua produzione in un Paese che oltre ad
un quadro normativo del lavoro di sapore cattocomunista, é carente nelle
infrastrutture e nei servizi ed ha una tassazione folle.
Finché non si capirà che vietare o rendere impropriamente onerosi i
licenziamenti, equivale a vietare nuove assunzioni, non si risolverà un
bel nulla. Oltretutto questa politica non riesce neppure a salvare i
posti di lavoro esistenti poiché anche questi sono in costante calo.
Le misurette alla Treu di questo governo, potranno solo delocalizzare un
po' di disoccupazione dal meridione al centro nord e far aumentare il
debito pubblico e la crescente antipatia e rivalità tra il sud e il nord
che continuerà a sentirsi depredato anche nei casi nei quali questo non
é vero.
Il governo dovrebbe spiegarci che cosa realmente sono questi posti di
lavoro. Con tutta la simpatia per il meridione del quale sono figlio, mi
interessano i dati nazionali dai cui numeri dipende tutto il Paese. Se i
nuovi posti di lavoro al sud dovessero essere creati a costo della
perdita di posti nel centro nord, l'operazione, come appare in buona
misura, avrebbe la connotazione del gioco delle tre carte.
Le aziende italiane che hanno aperto e apriranno fabbriche nel
meridione, aumenteranno il loro volume totale di produzione e venderanno
una maggiore quantità di prodotti o più semplicemente suddivideranno tra
nord e sud l'attuale produzione del nord ? Ci sono già notizie di
aziende che hanno trasferito la produzione al sud ove hanno assunto meno
dipendenti di quelli che hanno licenziato. La sovvenzione statale di
siffatte operazioni, per usare un eufemismo, mi pare una bella fesseria.
Qualsiasi sovvenzione statale di attività che non creino posti di lavoro
originali ed una nuova maggiore produzione, rappresentano una bieca
manovra elettorale nel sud e buchi nei bilanci statali del futuro.
La sensazione é che si continui con il solito assistenzialismo e che
quel governo di Prodi & Ko. che ha tanto starnazzato per averci portato
in Europa, ove mi pare che già fossimo, ci stia stia invece lentamente
conducendo in nord Africa.
Giovanni

creare occupazione. O no?
Sono d'accordo con te. Secondo me sarebbe sufficiente una
Tremonti-bis. Altra buona cosa sarebbe quella di creare dei borsini
locali per tutte quelle piccole e medie imprese che non hanno la
dimesione sufficiente per quotarsi in Borsa e che vengono strangolate
dalle banche!
Gli strumenti ci sarebbero, ma si sa, non tutti si possono vendere
nelle piazze come grande conquista politica o partitica.
Invece con questi provvedimenti si fanno stare buoni confindustria e
sindacati e si va nelle piazze del sud a dire che si e' creato lavoro.
E ci saranno anche dei disperati che ci credono.
Ciao
Stefano

 Stefano
Saluti
Eugenio


Credo che questo fatto sia ormai di una chiarezza cosi' lapalissiana,
che dovrebbe far riflettere tutti gli uomini di buona volonta',
leghisti e non (a proposito come mai non sei ancora diventato
leghista?), sulla opportunita' di mettere insieme le forze per cercare
di arginare lo straripamento di questo fiume inquinato e puzzolente
che e' diventato ormai lo stato.

Penso che quello che hai scritto sarebbe sufficiente per iniziare
almeno 10 thread tutti estremamente interessanti ;-)
ciao Michele

> andranno solo con fini speculativi ?
Cosi' per non correre il rischio di finire una volta di piu' anziche'
tra i benemeriti - che pur facendo il proprio interesse indirettamente
possono fare anche quello del Paese  - bensi' tra i furbi o gli
approffittatori  di circostanza - temo che cola' finiranno per andarci
molti di meno imprenditori di quanto non si pensi.
- Origin: Aspettare per credere.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Mmmm... borsini locali... povero illuso... hai già scritto anche il motivo per
A parte il termine 'borsino' che in termini finanziari ha se non erro un
significato diverso da 'piccola borsa', credo che borse locali, regionali se non
in alcuni casi provinciali ci dovrebbero gia' essere. Ovviamente non contano
nulla (forse anche X colpa delle banche come dicevi tu, io non saprei dire),
cosi' come non conta nulla la borsa di roma nonostante i soldi che girano sulla
citta' (unicamente grazie allo status di capitale chiaramente).
L'economia italiana e' una delle + arretrate d'europa, ed anche la padania
purtroppo seppur ricca e' afflitta da una contaminazione italiota che frena la
sua cultura economica lasciandola ai margini dei mercati europei.
La borsa di milano la possiamo idolatrate quanto vogliamo, ma alla fine rimane
una borsa estremamente provinciale e ristretta X colpa di una cultura
economico-finanziaria di mercato limitata a causa dell'occupazione culturale ed
economica italiana.
Quante sono le piccole-medie imprese lombarde e venete che dopo il boom si sono
quotate in borsa? Poooooche-poche-poche-poche-e-anche-meno. Magari esportano X
miliardi e miliardi, ma rimangono delle s.r.l., e se anche sono delle s.p.a. si
guardano bene dal quotarsi in borsa.
Anche X questa arretratezza dobbiamo ringraziare sempre lei: l'italietta, vera
palla al piede che rallenta inesorabilmente da sempre lo sviluppo in padania sia
economico che culturale.
Padania libera!
Bye
    Daniele (AntiVirus Researcher)
-- 
    EMail_address: 
foga...@usa.net
    IRC_nick: Daniel_F
    Member_of: GruPPOL / YAc / Anti_ti
    Brescia, Lombardy, Padania
    > Free Speech Online - Blue Ribbon Campaign <
 
www.cityline.it/personal/fogazzid/
    * May the knot be in u *

 
lui...@easynet.it
Ma quali imprenditori. La finanza e l'industria internazionale non hanno
alcuna fiducia e non vengono a investire nel nostro meridione, con un
quadro normativo rappezzato con temporanee 'pezze a colori'. Vanno in
tutti gli altri Paesi europei meno che in Italia.
Nel nostro meridione, con queste leggine e trovate alla Treu, verranno
essenzialmente i faccendieri di sempre. Voglio proprio vedere quanti
saranno gli insediamenti produttivi effettivamente originali e diversi
dalle delocalizzazioni di produzioni dal centro nord al sud nel quale si
farà finta di chiudere qqualche buca scavandone qualcun'altra al nord.
La FIAT sposta all'estero una bella fetta della sua produzione in
Italia. Se l'Alfa Romeo fosse stata data alla Ford, probabilmente si
sarebbero avuti un maggiore numero di posti di lavoro.
Aspettare per vedere :)
Ciao,
Giovanni

 ciao Michele
Tra l'altro, mi hai chiesto perché non sono leghista. Non sono leghista
perché sono meridionale ma sono comunque federalista.
Sono certo che se, sia pur naturalmente con qualche aiuto, il mio
meridione non si butta a mare, non imparerà mai a nuotare.
Peccato che il Bossi abbia scelto la via del razzismo e del
secessionismo, mettendosi contro tutti. Una politica diversa avrebbe
potuto cercare collegamenti e promuovere nel meridione l'idea federale
che non é inesistente.
Ciao,
Giovanni

Padania libera!
Con o senza il Veneto? Non č spassoso? Il Veneto fa la secessione, ma
non dall'Italia, dalla Padania!
Ernesto

sarebbero avuti un maggiore numero di posti di lavoro.
Sin da subito l'ho considerato l'errore socio-economico- piu grave
compiuto del nostro Paese.   
- Origin: La pezza peggio del buco. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

ernest...@iol.it
 (ernesto) wrote:

Appena sono al governo, i comunisti diventano piu
nazionalisti e patriottisti dei fascisti.

 Ernesto
Hey, pirla di un comunista, stai lontano dal Veneto che quelli come te
ci fanno ancora piu' schifo.
Rick

 economico che culturale.
Se io domani volessi andare in banca ed acquistare azioni della nota
industria piemontese Ferrero, l'inventore della nutella e dei rocher,
non lo potrei fare perche' questa azienda, che e' la terza industria
dolciaria del mondo, non e' quotata in nessuna borsa, ne' a Milano, ne'
a Wall Street, ne' a Francoforte.
Centinaia di economisti si sono chiesti perche' gli industriali del nord
si tengono lontani dalla borsa, sono state date parecchie risposte, una
e' che se portassero i bilanci alla Consob finirebbero tutti in
gattabuia per falso in bilancio.
Io non credo che questa spiegazione sia valida, io sono convinto che vi
sia una forte dose di provincialismo e di diffidenza.
Si e' accertao che quasi 500 aziende italiane potrebbero quotarsi in
borsa, ma questo non succede perche' gli industriali non vogliono che
qualcuno vada a spulciare nei loro bilanci non perche' siano disonesti,
ma al contrario perche' hanno paura che qualcuno li possa fregare se
essi mettono in piazza tutto cio' che li riguarda.
Questa e' IMHO la migliore spiegazione.
Una delle regioni italiane dove questo comportamento "diffidente" e'
portato al parossismo e' la Sicilia.
Sfido chiunque a dimostrare che non sia cosi'.
Vorrei vedere se qualcuno adesso ha il coraggio di dire che "no, non e'
vero, in Sicilia c'e' un forte livello di fiducia".
Addirittura ci si coniano anche battute di spirito tipo "sapete perche'
mio nonno e' vissuto 95 anni? Perche' si e' sempre fatto i cazzi suoi."
Ecco un altro esempio di come l'Italia sia un paese con non grandi
differenze al suo interno, a parte quella riguardante il reddito of
course.
*Ho dato l'ordine di terra bruciata
 perche' i migliori sono tutti caduti
 e i sopravvisuti non meritano di vivere.
 Il futuro appartiene al piu' forte popolo dell'Est*
-:Adolf Hitler, Aprile 1945:-

VOI LEGHISTI SIETE RIDICOLI.........
AVETE CREDUTO DI FONDARE UNA STIRPE IMBOTTIGLIANDO L'ACQUA DI UN
FIUME.......
VI SIETE ILLUSI D'ISTILLARE L'ODIO ED INVECE SIETE STATI ODIATI.......
IL VOSTRO PROGETTO SOCIO-CULTURALE E' SEMPRE STATO INESISTENTE......
LA PADANIA NON ESISTE.........


Tu metti assieme due cose, razzismo e secessionismo, che a mio avviso
invece, vanno mantenute nettamente separate. A questo proposito il
fatto che anche Carmine, meridionale verace, sia d'accordo sulla via
secessionista, la dice lunga sul vero significato che la strada della
divisione consensuale potrebbe assumere. Anch'io credo infatti, come
lui, che al Meridione sia necessaria l'indipendenza per riuscire a
venire fuori dalla situazione di stasi in cui attualmente si trova.
Solo dopo che Padania e Meridione saranno due entita' indipendenti, si
potra' vedere se sia possibile e auspicabile una qualche forma di
confederazione.
Ma a parte questa divergenza di opinioni, non c'e' dubbio che la lega,
sia vista al sud come una minaccia, e questo e' sicuramente un freno
alla possibilita' che si realizzi veramente una confederazione, o, in
subordine, una federazione. Ma questo non credo sia imputabile a una
scelta razzistica di Bossi. 
Il razzismo a mio avviso non centra nulla, anche se indubbiamente, un
diffuso sentimento antimeridionale, a causa del carattere oppressivo
dello stato, identificato con i meridionali che lo hanno in larga
parte monopolizzato, sia ormai molto diffuso nel Nord, non certamente
comunque, solo fra i leghisti.
Sono d'accordo con te comunque che sarebbe auspicabile, soprattutto da
parte di alcuni esponenti della lega, l'utilizzo di un linguaggio un
po' piu' attento, meno ambiguo, che eviti di fare confusione tra le
accuse all'inefficienza e all'oppressione dello stato, e quindi al
meridionalismo, e accuse generiche ai meridionali che in quanto tali,
potrebbero sembrare di natura razzistica.
Io credo che questo atteggiamento che a volte sembra un po'
superficiale, sia semplicemente frutto di un calcolo elettorale:
credono che sia piu' produttivo usare un linguaggio ambiguo, in grado
di attirare le simpatie di coloro che ritengono la necessita' della
lotta al meridionalismo sufficiente a giustificare l'odio verso i
meridionali, piuttosto che un linguaggio piu' attento, dato che,
presumono, il bacino potenziale dell'elettorato meridionale disposto a
fare una battaglia sul federalismo e' esiguo e comunque insufficiente
a compensare la eventuale perdita di voti fra coloro che invece
disprezzano i meridionali.
Puo' darsi anche che l'ipotesi sul quale si basa questo calcolo sia
vera, e che al Sud tu sia in una posizione di stretta minoranza.
Certamente, comunque, anche in questo caso, l'utilizzo di un
linguaggio piu' attento da parte della lega, potrebbe, a mio avviso,
consentire di attirare i consensi della parte piu' moderata
dell'elettorato.
ciao Michele

 wrote:

No, la Padania esiste e' il progetto culturale della Lega che  non e'
mai esistito. Era quindi inevitabile che prima o poi finissero per
accorgersene anche molti  dei miei conterranei veneti.
Il leghismo iniziato in Lombardia si e' via via esteso verso il Nord
Est, ma ormai esauriti gli spazi vergini  per espandere le proprie
illusioni non gli resta che chiudere baracca e burattini, anzi per la
verita', pare lo stia gia' facendo alla grande.
- Origin: Chi e' causa del suo mal pianga se stesso.
-   
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

...


 Paolo (Leghista)
        forse perchè il post è stato inviato anche su  :
                it.politica,
                soc.culture.italian
Enzo Lombardo
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