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Titolo: Daghestan

Come mai su questo forum è pieno di gente che gode da morire
nell'elencare tutto quello che fanno gli USA di (secondo loro)
sbagliato, mentre nessuno parla di ciò che succede nel Daghestan?
Tutti a criticare gli USA che agiscono per i loro interessi, mentre
Mosca, bontà loro, sono in Daghestan per qualche cespuglio vero? Non di
certo per il petrolio, come non vi erano andati nemmeno in Cecenia per
il petrolio.
Questa gente vuole l'indipendenza, come l'hanno avuta le altre
repubbliche ex-sovietiche e le tre repubbliche baltiche, mentre a loro,
chissà perché, NIET!
Ma di questo è meglio non parlarne vero?
Bye
Skunk
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Sostiene 
p...@bluewin.ch
 (Skunk): 
#Come mai su questo forum è pieno di gente che gode da morire
#nell'elencare tutto quello che fanno gli USA di (secondo loro)
#sbagliato, mentre nessuno parla di ciò che succede nel Daghestan?
Amico, proprio io giorni fa ho provato a rivolgere la domanda "perche'
nessuno sembra interessarsi del massacro in corso in Daghestan?": il
titolo del thread era "domanda scema", proprio perche' immaginavo le
risposte. Gli umanitari filoamericani hanno risposto a una voce che
non c'e' nessun massacro e che la russia si sta difendendo da bande di
terroristi. Ho provato a chiedere perche' si liquidano sbrigativamente
come terroristi i ribelli del Caucaso mentre l'UCK e' stata aiutata,
finanziata e coperta fino a ricorrere a massicci bombardamenti....
Ma per gli umanitari filonato esisteva solo il Kosovo, e solo le
vittime albanesi meritavano compassione e aiuto... mentre di tutte le
altre stragi nel mondo a loro non e' mai impipato niente.
Rivolgi dunque a loro la tua domanda.

Skunk wrote:
 
|> Come mai su questo forum è pieno di gente che gode da morire
|> nell'elencare tutto quello che fanno gli USA di (secondo loro)
|> sbagliato, mentre nessuno parla di ciò che succede nel Daghestan?
|> Tutti a criticare gli USA che agiscono per i loro interessi, mentre
|> Mosca, bontà loro, sono in Daghestan per qualche cespuglio vero? Non
|> di   certo  per il petrolio,  come  non  vi erano andati nemmeno in
|> Cecenia per il petrolio.
|> Questa gente vuole l'indipendenza, come l'hanno avuta le altre
|> repubbliche  ex-sovietiche e le tre  repubbliche baltiche, mentre a
|> loro, chissà perché, NIET!
 
|> Ma di questo è meglio non parlarne vero?
|> Bye
|> Skunk
Delle malefatte comuniste e dell'imperialismo sovietico e post sovietico
non si deve parlare.  Mentre gli AmeriKani sono Kattivi, i compagni
perseguono il bene universale ed il fine giustifica i mezzi con i quali
hanno sterminato, schiavizzato e impoverito tutti i Paesi che hanno
acchiappato, costellando questo secolo di ignominie e di massacri.
I compagni nostrani hanno cambiato nome e dopo avere nascosto la falce e
il martello, continuano, sia pur in decrescente numero, a digerire gli
sconclusionati ordini e contrordini degli stessi capi che marciavano
contro le basi NATO giocherellando con cocktails Molotov e che ora
bevono il Martini con De Mita, Mastella, Prodi, Intini, Amato, La Malfa,
Andreotti, Kossiga e Kossutta.
Come vedi, è Kambiato tutto. L'economia e l'occupazione progrediscono a
passi da gigante, tanto è vero che non essendoci più disoccupati e
poveri nostrani, si investe in 'centri di accoglienza' e la nostra
flotta incrocia davanti alle coste yugoslave invitando gli
extracomunitari a farsi comodamente rimorchiare in Italia.
E tu vorresti che si parlasse del Daghestan ?
g  
g

: 
#Delle malefatte comuniste e dell'imperialismo sovietico e post sovietico
#non si deve parlare.  Mentre gli AmeriKani sono Kattivi, i compagni
#perseguono il bene universale ed il fine giustifica i mezzi con i quali
#hanno sterminato, schiavizzato e impoverito tutti i Paesi che hanno
#acchiappato, costellando questo secolo di ignominie e di massacri.
Sveglia, Gi'! Guarda che siamo noi di "sinistra" a condannare la
brutale aggressione russa... chiedi ai Natici che ne pensano?
Per loro i ribelli, ceceni prima e daghestani poi, sono solo
terroristi....
#I compagni nostrani hanno cambiato nome e dopo avere nascosto la falce e
#il martello, continuano, sia pur in decrescente numero, a digerire gli
#sconclusionati ordini e contrordini degli stessi capi che marciavano
#contro le basi NATO giocherellando con cocktails Molotov e che ora
#bevono il Martini con De Mita, Mastella, Prodi, Intini, Amato, La Malfa,
#Andreotti, Kossiga e Kossutta.
Amico, stai fuori come un Luna Park.
-----signature-------------
Da quando chiamano intelligenti le bombe
preferisco che mi considerino un perfetto idiota

A differenza di quanto accaduto in Kosovo i russi non stanno sfogando
indiscriminatamente la loro furia sui civili.
La loro operazione in base a quanto vedo e' correttissima.
Saluti,
                Antonio
p.s.:
            Sono tutt'altro che comunista.

: 
#A differenza di quanto accaduto in Kosovo i russi non stanno sfogando
#indiscriminatamente la loro furia sui civili.
#La loro operazione in base a quanto vedo e' correttissima.
I ribelli sono asserragliati in villaggi che vengono bombardati
dall'aviazione russa: ilministro degli esteri ha esplicitamente
dichiarato: "Faremo come la Nato in Kosovo". In queste condizioni,
come ben sappiamo, sono da mettere in conto perdite civili.
Gia' qualche giorno fa le agenzie parlavano di 600 morti, e non credo
si trattasse solo di paramilitari.


Chierico Navigante wrote:

Da quel che so i villaggi in Daghestan in mano ai ribelli erano stati
abbandonati dai civili che temevano appunto la reazione russa e si sono
rifugiati nei pressi della capitale.
Ragion per cui a venire bombardati sono solo i terroristi.
Saluti,
                Antonio


Io non ho fatto paragoni con il Kossovo. Ho solo fatto presente che c'è una
regione della Russia, che non era una repubblica socialista sovietica, (come
non lo erano le repubbliche baltiche), di nome Daghestan, che vorrebbe
ottenere la sua indipendenza, (come l'avrebbe voluta la Cecenia). Ma siccome,
a differenza delle repubbliche baltiche, in quella regione si trova molto
petrolio, Mosca non concede l'indipendenza. E poi sono solo gli USA che
intervengono per il petrolio e per i propri comodi.


sbagliato, mentre nessuno parla di ciò che succede nel Daghestan?
per prima  cosa si dovrebbe dimostrare che i guerriglieri daghestani sono
sostenuti dalla popolazione e non (come invece pare) dalla mafia turca e da
varie industrie americane interessata a mettere le mani sugli oleodotti. E
non si puo' affatto dimosttrare visto che i guerriglieri in quiestione
appartengono tutti ad una sola delle 96 tribu' che popolano il Daghestan,
mentre le elite che stanno al potere appartengono ad altre due. Studia un
po' prima di intervenire.

A quanto pare l'indipendenza del Daghestan la vogliono i Ceceni e non i
Daghestani che vi abitano.
Un po' come la bischerata fatta da Bossi di includere nella sua fantomatica
Padania la Toscana dove i leghisti sono quattro gatti e vengono presi a sputi in
faccia appena escono dalle fogne dove si nascondono.
Non che la cosa abbia piu' molto senso.
Al giorno d'oggi la Lega e' ovunque in netta minoranza.
Piu' che una richiesta di indipendenza quella daghestana sembra una annessione
da parte cecena.
Come dire, quella russa non e' una operazione di oppressione ma di difesa.
Saluti,
                Antonio

: 
#Da quel che so i villaggi in Daghestan in mano ai ribelli erano stati
#abbandonati dai civili che temevano appunto la reazione russa e si sono
#rifugiati nei pressi della capitale.
#Ragion per cui a venire bombardati sono solo i terroristi.
Allora e' tardi per preoccuparsi: a 600 al giorno a quest'ora li
avranno sterminati tutti. O no?

                Antonio
Beh! Scusate l'intrusione. Io sono contro la violenza sempre e
comunque...Non e' che mi faccia piacere neanche se bombardano i
terroristi...Non mi sembra questo il modo giusto di reagire.
Ciao

Chierico Navigante wrote:

Temo che i 600 al giorno siano solo una cifra propagandistica, anche se
effettivamente spero che riescano a debellarli presto.
Saluti,
                Antonio

Con tutto il rispetto non mi sembra che vi fossero molte alternative.
Quelli sono entrati in Daghestan armati di tutto punto per far scatenare
una ribellione che fortunatamente non ha raccolto seguito.
A volte la guerra e' necessaria, non se ne puo' fare a meno.
Ciao,
            Antonio


Ollallà. Questa mancava! E ti pareva che non ci fosse lo zampino di Washington
che vuole mettere le mani sul petrolio e che, quindi scatena una guerra. Visto
che sei tanto informato, come mai ti sfugge che in tutta quella regione il
petrolio è GIÀ in mano USA? Non lo sai che sono le industrie petrolifere USA ad
avere ricostruito a loro spese gli impianti e gli oleodotti caduti nello
sfacelo dopo il crollo dell'URSS?
Prima di dire agli altri di studiare bisognerebbe essere preparati in materia.


avere ricostruito a loro spese
benefattori, allora...
Per quel che ne so io (ho solo chiaccherato con antropologi, guarda caso
americani, che han lavorato da quelle parti) Eltsin e la sua cricca sono
intenzionati a ricostruire un oleodotto, sul cui tratto ceceno c e'
attualmente un grosso punto interrogativo (la guerra e' stata fermata ma
potrebbe riprendere). Per quanto riguarda il tratto daghestano e' evidente l
interesse di industrie americane, di metterci le mani sopra. Se il tuo filo
americanismo ti porta a credere che i talebani stiano combattendo per l
indipendenza dell Afghanistan, allora potrai anche credere alla purezza d
intenti degli eroici daghestani. Sono sempre stato convinto che, per fortuna
loro, gli americani non sono solo quel che decide il Pentagono. Quanto alle
tue esclamazioni sul mio antiamericanismo, ti diro' come la penso: se per le
popolazioni locali sia meglio che il petrolio vada in mano a Eltsin o  (p.
es.) alla Esso, alla mafia russa o allla mafia turca, e' come far decidere
qualcuno tra la peste ed il colera. Invito solo a non essere cosi' ingenui
davanti alle rivendicazioni nazionaliste, in questa epoca. In quella parte
del mondo il nazionalismo non e' quello che abbiamo conosciuto in Euriopa,
ci sono strutture sociali (familiari ed economiche) ben diverse. I loro
discorsi sono da tradurre con molta cautela.

 po' prima di intervenire.
Non conosco molto del Daghestan, ma sotto il profilo del metodo non
posso che essere d'accordo.
Cioè non si può sostenere che tutte le volte che ci sono movimenti
insurrezionali e guerriglie, la ragione stia dalla parte dei
guerriglieri e il torto dalla parte del governo.
Ciao
Toni

 indipendenza dell Afghanistan, allora
Guarda che il miglior amico dei talebani č Pino Arlacchi...
Ciao
Toni

Gia'. Sapessi quanto godo nel ricordare i morti di Ustica e del
Cermis...
ciao
emanuele


Guarda che il miglior amico dei talebani č Pino Arlacchi...
E allora ? I talebani combattono al soldo del Pakistan, rifornito di armi
dagli USA (cosa che Arlacchi, che a me sta molto antipatico non potrebbe
fare) in vista delal costruzione di un mega oleodotto da quelle parti.
ciao

 ciao
Pino Arlacchi ha regalato ai talebani (che detesto) alcuni miliardi,
provenienti dalle casse dell'ONU, perché smettessero di produrre ed
esportare oppio e derivati. I talebani hanno incassato e continuato a
produrre ed esportare...
Ciao
Toni

produrre ed esportare...
OK, non la avevo sentita e ti ringrazio per l info.

 ciao
Beh non credo proprio che i talebani siano al soldo degli USA, semmai di
quel porco di Osama Bin Laden che essi difendono ed amano.
Per inciso Bin Laden e' l'uomo dietro gli attentati alle ambasciate USA, i
ribelli in Daghestan, i finanziamenti alle frange piu' oltranziste dell'UCK
ed il finanziamento di innumerevoli altri gruppuscoli terroristi sparsi per
il mondo.
Il tutto in nome dell'Islam.
Se gli americani finanziassero e controllassero davvero Pakistan e Talebani
a quest'ora la testa di Osama Bin Laden sarebbe su un piatto d'argento in un
salotto della Casa Bianca.
Purtroppo non e' cosi'.
Ciao,
                 Antonio

Toni wrote:
...
|> Pino Arlacchi ha regalato ai talebani (che detesto) alcuni miliardi,
|> provenienti dalle casse dell'ONU, perché smettessero di produrre ed
|> esportare oppio e derivati. I talebani hanno incassato e continuato a
|> produrre ed esportare...
|> Ciao
|> Toni
"Alcuni miliardi" ??
Visto che si tratta di 500 milioni di dollari, chiariamo che non sono
alcuni miliardi ma un migliaio di miliardi.
g

 wrote in message
37C2930F...@netscape.net...

Non ero sicuro della cifra e non volevo spararla grossa.
Ma Arlacchi rimane un vero genio!
Toni

 ad


...
ed io credevo di aver gia' risposto, ma mi compare di nuovo il msg.
Ci sono problemi ?

quel porco di Osama Bin Laden che essi difendono ed amano.
Per un certo periodo alcune componenti del Pentagono hanno flirtato con l
integralismo islamico (da dove prendevano i soldi i mujahedeen ?). Starei
molto attento a non sopravvalutare bin Laden, che per quanto ricco e
pericoloso (ha comunque dei familiari pronti a sostituirlo: o crdderete mica
che un clan di beduini si rompa per cosi' poco ?) e' un po' un tipo ideale.
Voglio dire di gente come lui ce ne e' molta. Una volta che fosse catturato,
tutti quelli che hai citato possono benissimo riorganizzarsi sotto la guida
di qualche altro sceicco. Purtroppo quel tipo di islamismo cresce, sia
grazie ai proventi della droga, sia grazie ad un sapiente gioco di allenaze
(con varie mafie ed anche con vari eserciti), sia per il crescente senso di
frustrazione del mondo arabo.


Ed è qui che ti sbagli. Già da 4-5 anni il Pakistan è in rotta di collisione
con gli USA. Tutte le forniture di armi fatte dal Pakistan sono state
annnullate dal Pentagono, la più famosa delle quali addiruttura quella della
consegna di 28 F-16 pgati in anticipo e dirottati recentamente in Nuova
Zelanda, dopo che il governo USA ha rimborsato i 464 milioni di dollari al
Paksitan. Il Pentagono, dopo che ès tato accertato che il governo del Pakistan
sostiene attivamente l'integralismo islamico, ha adottato delle misure
restrittive nei confronti di questo paese.


con gli USA.
(...)
ringrazio per l informazione (le mie fonti erano in effetti un po' datate).
Probabilmente i Talebani stanno ancora giovandosi del vantaggio bellico e
teconologico ottenuto 4 anni or sono. Massoud e' messo male, ma potrebbe
riprendersi, cosa che speriamo tutti. Secondo le ultime notizie vi e' una
situazione di stallo. Qualcuno sa qualcosa di piu' ?

Agnosco stylum wrote:

Perche' non dai un'occhiata su  
http://www.afghan-web.com/aop/today.html
 ?
Per quanto mi riguarda e' la miglior fonte di informazioni per capire cosa sta
succedendo laggiu' da quaggiu'.
Quanto al vantaggio bellico e tecnologico gli viene dal Pakistan di oggi e non
dagli USA di 5 anni fa.
Ciao,
            Antonio