Newsgroup: it.politica
Titolo: A dir poco sconcertante

Nel fondo domenicale l'ex Direttore di la Repubblica  tra l'altro
scrive: " ...Una  classe dirigente e' formata, per definizione, da
persone che partendo dalle capacita' dimostrate nell'esercizio del
loro lavoro decidano di guardare piu' in alto del proprio  -
particolare - e di darsi carico dei problemi della comunita' e dello
Stato. ...." 
All'esimio editorialista un solo breve quesito: chi piu' dell'ex
presidente del consiglio Silvio Berlusconi - da Lei tanto
caparbiamente, anzi rabiosamente osteggiato - aveva applicato alla
lettera un cosi' alto auspicio ?
- Origin: Fare e disfare e' tutto un lavorare.    
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Luigino Ferrari wrote:
LF> (Scalfari) scrive: " ...Una  classe dirigente e' 
LF> formata,per definizione, da persone che partendo dalle 
LF> capacita' dimostrate nell'esercizio del loro lavoro 
LF> decidano di guardare piu' in alto del proprio  -
LF> particolare - e di darsi carico dei problemi della 
LF> comunita' e dello Stato. ...."
LF> All'esimio editorialista un solo breve quesito: chi piu'
LF> dell'ex presidente del consiglio Silvio Berlusconi - da 
LF> Lei tanto caparbiamente, anzi rabiosamente osteggiato - 
LF> aveva applicato alla lettera un cosi' alto auspicio ?
Risposta: TUTTI... EVERYONE.
Berlusconi e' stato buono solo a farsi i cazzetti suoi e 
quelli su commissione del suo ex datore di Loggia Licio 
Gelli. E questo, caro il mio Ferrari Bisciondipendente, NON 
E' (ripeto: *NON* *E'*) farsi carico dei problemi della 
comunita' e dello Stato, ma USARE lo Stato per i propri 
squallidi affarucci, alla faccia e sulla pelle dei cittadini.
Marco.

squallidi affarucci, alla faccia e sulla pelle dei cittadini.
Non saranno le tue maleducate se non preconcette considerazioni su
controparte, a farmi cambiare idea circa la mia eventuale o possibile
Bisciondipendenza, anzi con questo modo di ragionare non ho che da
considerarle rafforzate.
Ho sempre sostenuto visuali, intuizioni, idee piu' che l'uomo e sino a
che non ne riscontrero' di migliori, tali resteranno. 
- Origin:  Il preconcetto mortifica il dibattito.   
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

In a message of 23 Oct 96 Francesco Renieri wrote:
 FR> Marco Balestra wrote:
 >> Berlusconi e' stato buono solo a farsi i cazzetti suoi e quelli su
 >> commissione del suo ex datore di Loggia Licio Gelli. E questo, caro il
 >> mio Ferrari Bisciondipendente, NON E' (ripeto: *NON* *E'*) farsi carico
 >> dei problemi della comunita' e dello Stato, ma USARE lo Stato per i
 >> propri squallidi affarucci, alla faccia e sulla pelle dei cittadini.
 FR> Siccome sono un poco duro a capire certe cose, vorrei alcuni esempi di
 FR> questo tewrribile malaffare.
Aver creato la Fininvest-->Mediaset, cosa che le menti di sinistra non
gli perdoneranno mai. Anche se poi sono i primi che guardano quei
canali e che li sfruttano (vedi Santoro, Costanzo, i pagliacci della
Gialappas, Paolo Rossi, la Dandini...).
Rick
rzi...@protec.it

 Marco.
 
Siccome sono un poco duro a capire certe cose, vorrei alcuni esempi di
questo tewrribile malaffare.
Grazie
				Francesco Renieri

Io "maleducato se non preconcetto"?
Per quanto mi riguarda a sufficienza per avere perso quasi del tutto
l' interesse alla discussione.
- Origin: Non si puo' dialogare con tutti.           
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Luigino Ferrari wrote:
MB> Berlusconi e' stato buono solo a farsi i cazzetti suoi e
MB> quelli su commissione del suo ex datore di Loggia Licio
MB> Gelli. E questo, caro il mio Ferrari Bisciondipendente, 
MB> NON E' (ripeto: *NON* *E'*) farsi carico dei problemi 
MB> della comunita' e dello Stato, ma USARE lo Stato per i 
MB> propri squallidi affarucci, alla faccia e sulla pelle dei 
MB> cittadini.
LF> Non saranno le tue maleducate se non preconcette
LF> considerazioni su controparte,
Io "maleducato se non preconcetto"?
         -------------------------------
Luigino: S V E E E E G L I A A A A A !!!
         -------------------------------
E' un mesetto che ti si portano (anche in POLITICA.ITA 
FidoNet) PROVE e DOCUMENTI che confermano quanto ho detto.
Quindi:
1) Non sono io "maleducato", sono i *fatti* ed i
   *documenti* che attestano lo SCHIFO.
2) Di "preconcetto" o meno dovresti preoccuparti meno che
   non della VERIDICITA' confrontabile dei FATTI.
LF> a farmi cambiare idea circa la mia eventuale o possibile
LF> Bisciondipendenza
Se non bastano i DATI e le PROVE allora non rimane che una 
cosa: la FEDE. Tu _CREDI_ nel DIO BISCIONE del MILIONE, nella 
Santa Sede di Arcore e nel profeta del TG4.
Ci credi incondizionatamente schierato nelle Sante Crociate 
AntiOgniSinistra a fianco del cavaliere senza capelli.
Io, piu' realisticamnte, sono Ateo.
LF> anzi con questo modo di ragionare non ho che da
LF> considerarle rafforzate.
Cos'e'? Molti nemici molto onore?
Discuti pure il *modo* di ragionare, ma una volta tanto in un 
modo o nell'altro provaci: ragiona.
E ragiona significa rifletti sui DATI e sui FATTI.
LF> Ho sempre sostenuto visuali, intuizioni, idee piu' che 
LF> l'uomo
Le idee sostienitele pure, e riconosci che nella P2 e nel 
mondo affine al patto CAF di Berlusconi quelle "idee" NON 
HANNO LUOGO.
LF> e sino a che non ne riscontrero' di migliori, tali
LF> resteranno.
Allora sara' PER SEMPRE, se ti ostini a negare i FATTI ed i 
DOCUMENTI relegandoli al comodo quanto falso ruolo di 
"preconcetta denigrazione", o santo crociato dell'ordine del 
Biscione.
LF> - Origin:  Il preconcetto mortifica il dibattito.
Appunto. Rileggi quello che scrivi.

rzi...@protec.it
 (Riccardo Zironi) wrote:

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
Guarda che nessuno accusa nessun altro di aver creato un gruppo
aziendale. Il problema semmai è se questo gruppo è nato e prosperato
in maniera legale o no, con quali provvidenze, con quali appoggi. Non
vorrai negare l'evidenza che la Fininvest ha avuto la strada spianata
dalle prebende craxiane. Sappiamo tutti che cosa ha combinato Craxi,
quindi non veniteci a parlare del martire Berlusconi. E' del tutto
evidente che la sua discesa in campo ha coinciso con la difesa ad
oltranza dei suoi interessi economici, non con qualche ideale o con
l'intenzione di offrire le proprie conoscenze imprenditoriali per il
bene dello Stato. Ma fatemi il piacere.
Open your eyes, please
a.mo...@leonet.it
 - Via della Piovola n° 1 50053 Empoli (FI)

Open your eyes, please
Non preoccuparti di cio' mi basto da solo.
- Origin: Non ti curar di loro, ma guarda e passa.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

cose, di cui non sei in grado di provare.
Beh, ho proprio l'impressione che allora tutti quanti dovremmo
chiudere bottega. Non penso che nessuno in questo thread, come in
tutti gli altri, abbia materiale in mano per portare prove (neppure
tu). Noi qui esprimiamo pareri, opinioni, sensazioni, non certezze.
Quelle le può esprimere solo la magistratura (e a volte può sbagliare
anch'essa). Io posso anche astenermi poiché il mio contributo non è
rilevante, così come non è rilevante il tuo, però l'astensione
dovrebbe essere generalizzata a tutto il gruppo di discussione. Le
news di it.politica (e figli) stanno prosperando sullo scambio di
opinioni personali. Dovessi adottare il tuo punto di vista sarei
costretto a tacere ad libitum (o quasi). Non mi va. E penso che non
vada neppure a te, allora non invitare gli altri a tacere se poi non
sei disposto a farlo pure tu. Ho notato che tempesti il gruppo di
messaggi sui più svariati argomenti. Devo arguire quindi che ti
piaccia esprimere le tue opinioni in merito ad ogni cosa. E' un bene
che tu possieda questa voglia di partecipazione ed è un bene che tu
abbia il diritto e la possibilità di farlo. Non negare questi stessi
diritti agli altri per il semplice motivo che non sei d'accordo con
quello che dicono. OK?
Comunque è ben strano che tu sia d'accordo con me quando parlo di
appoggi (che presumibilmente sono di tipo lobbystico e fuori
dall'ambito della legge) da parte dell'establishment craxiano (era
chiaro che il diavolo non fosse incarnato in maniera esclusiva in
Craxi) per poi concludere che il Cavaliere sia la persona più adatta a
condurci. Per quanto mi riguarda ho forti dubbi che una persona
implicata in affari di poco chiara, per usare un eufemismo, natura sia
ciò che di meglio possa esprimere il nostro Paese, e poiché ti
dichiari d'accordo gli stessi dubbi dovresti averli tu. Non dico
certezze, ma almeno legittimi dubbi permettimi di esprimerli.
E già che ci siamo voglio dire un'altra cosa. Io non credo al
liberismo selvaggio (e forse già questo ci divide) nè alla
pianificazione totale: in sostanza sono un sostenitore della famosa
"terza via". Non credi che sia mistificatorio da parte di uno dei più
grandi monopolisti italiani farsi bandiera del libero mercato che
implica di per sé l'assenza di monopoli?
Ciao


 bene che tu abbia il diritto e la possibilità di farlo.
Non puo' che farmi piacere che pure da posizioni opposte si
riconoscano i diritti fondamentali del vivere democratico in societa'.
Article Unavailable

Ma che tarda a farsi vedere.
Article Unavailable

Tu ci credi, io no.
La mia credenza o fiducia si basano su riscontri precisi, le
realizzazioni di un uomo come fatti concreti. Fatti non parole. 
E'stato un simpatico scambio d'opinioni,lieto se potrai dire
altrettanto.
Alla prossima.
- Origin. Chi trova un amico trova un tesoro.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

- Origin. Chi trova un amico trova un tesoro.
Significa che siamo amici? Potrebbe anche darsi. In fin dei conti è
possibile stimarsi anche se non si è della stessa fazione. E' più
difficile forse, ma non impossibile. Ciao
Dott. Alessandro Morelli
snail mail: Via della Piovola, 1 - 50053 Empoli (FI) - ITALIA
e-mail:     
a.mo...@leonet.it
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The more I know mankind, the more I love animals

difficile forse, ma non impossibile. Ciao
Per dirmi amico di qualcuno, vorrei almeno una volta potergli
stringere la mano, sulla strada per divenirlo, lo potremmo essere. 
- Origin: La verita' e' ricerca.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Dove siano tutti questi risultati opposti devi dirmelo. 
Nel tentativo di risanare l'Iri, che poi non risano' e contrariamente
a quanto da te affermato - a suo tempo ebbi modo di leggere piu' di
una statistica a riguardo - il presidente in carica sacrifico'
migliaia di posti lavoro, esperienza che temo stia per ripetere nei
confronti dell'intero Paese. 
Nel bilancio dello stato in corso, dai 109/mila miliardi previsti,  si
e'gia' passati ai 138/140/mila, con uno sbilancio pari a tre volte
l'eurotassa, se questi sono risultati conformi alle promesse e'
inutile che proseguiamo nella discussione. 
- Origin: Non si puo' capirsi parlando lingue diverse.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

controparte a mettere in crisi le maggioranze.  
Vero. Quando dice: "Noi li manderemo a casa", non coglie la natura del
problema. Perché una maggioranza vada a casa è necessario che in essa
vi sia una spaccatura, altrimenti è tutto inutile a meno che non si
faccia una rivoluzione. In effetti la caduta del governo Berlusconi fu
causata non tanto dalla durezza dell'opposizione (che poi non fu così
tremenda) quanto dalla brusca separazione della Lega.



lu...@easy1.easynet.it
Non si dovrebbe parlare evitando di rispondere.
Saluti


Non si dovrebbe parlare evitando di rispondere.
Non preoccuparti, non ci sara' bisogno che ti tipeta.
 
- Origin: A buon intenditor poche parole.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it