Newsgroup: it.politica
Titolo: moretti il cialtrone?

leggendo alcuni post riguardanti moretti e la sua piazzata noto come
venga paragonato ad altri guappi stile jovanotti e benigni, definiti
qualonquisti nel migliore dei casi.
come sia possibile che questi che fino a poco fa erano guru diventino
cialtroni mi pare difficile da spiegare se non con l'assoluta fedelta'
al partito di questi elettori di sx.
ed e' la mancanza di critica verso il proprio schieramento spesso
imputata (a volte non del tutto a sproposito) a noi polisti che trovo
ridicola ora.
non la faccia di fassino o meglio quella di rutelli (che pero' ha
toccato decisamente il fondo con:" a polemiche distruttive io non
partecipo", dimostrando una volta per tutte di non essere in grado di
sostenere un dibattito ne'  una causa).
certo moretti ha un ego proporzionato a quello di dalema e questo puo'
averlo portato a "pisciare fuori dal pitale", ma non creod che si possa
liquidare cosi' la sua invettiva che penso invece trovi molto consenso
in larga parte dei sinsitri (in fondo un buon demagogo come moretti non
puo' aver semplicemente improvvisato).
saluti,
Andrea
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 puo' aver semplicemente improvvisato).
*******
Un regista di successo ha il polso del pubblico, quindi degli elettori.
Ha probabilmente detto quello che molti sinistri pensano.
Io auguro alla sx di trovare una linea politica, un leader e di buttare
a mare i residuati bolscevici,
Una buona opposizione costringe il governo a lavorare più seriamente.
GG


 Andrea
Ciao
Marco Minardi


 qualonquisti nel migliore dei casi.
io sono uno di quelli che ha paragonato Moretti a benigni e jovanotti perché
trovo sconsolante che la sinistra si rifugi in gente di spettacolo per far
presa su un'elettorato che ormai non si aspetta nemmeno più proposte
politiche, e quindi assorbe con gusto ogni atteggiamento qualunquista di
nani e ballerine.
La cosa interessante è proprio che un "guru" come moretti abbia mosso
critiche così veementi nei confronti dei suoi dirigenti politici proprio
perché ha messo in crisi il troppo facile appoggio che quei dirigenti
ritenevano gli fosse dovuto dagli uomini di spettacolo fino ad ora
accreditati come saggi e dai quali ora sono costretti addirittura a prendere
le distanze.
Giudico quello di Moretti un atto straordinariamente importante proprio
perché costringe la sinistra a smetterla di coccolarsi in un mondo dorato
fantastico al quale non crede più nessuno e a cominciare ad occuparsi di
politica.
Detto questo, tuttavia, le soluzioni proposte da Moretti (trovare le
alleanze da Bertinotti a DiPietro) NON risolvono il problema, e le sue
critiche sono di fatto qualunquistiche quanto le lodi di benigni o i
discorsi demenziali di jovanotti.
Moretti ha fatto capire alla sinistra che attribuire agli uomini di
spettacolo una credibilità politica non solo non ha senso ma soprattutto non
paga, e può anzi rivelarsi un boomerang. L'ha fatto però quasi sostituendosi
lui stesso alla polica (e decidendo anche quali dirigenti sarebbe meglio
avere).
I dirigenti di sinistra naturalmente non hanno capito una fava, tanto che
(leggo ora) Fassino ha solennemente dichiarato che incontrerà Moretti!!!!
Personalmente credo che questa sinistra non abbia proprio più alcuna
speranza. Il problema è: chi si prende carico del necessario ruolo di
garantire al paese un'alternativa di governo?
Lupo.

critiche sono di fatto qualunquistiche 
Moretti ha detto delle cose giuste, ma proponendo una più ampia
coalizione (più ampia di quello che già è!) ha implicitamente ammesso
che l'Ulivo non ha una forza che si basi sull'ideologia o sui
programmi, per cui l'unica maniera di vincere è di riunire quanti più
partiti è possibile. Moretti non ha indicato degli obiettivi politici,
ha solo detto che se nell'Ulivo entrano anche quei due ci saranno
matematicamente più voti. Un po' pochino, per essere una strigliata.
Inoltre ha ribadito che gli elettori di destra sono stati plagiati
dalla tv, ricadendo in quello che secondo me è stato il maggiore
errore in assoluto della sinistra: sottovalutare gli elettori.
--
Antonella
"Minchia, signor tenente"
(Giorgio Faletti)

GG
È un bel modo per farsi pubblicità!
Con la sua sortita s'è guadagnato la simpatia
si dei sinistri che dei destri. Un bel volpino 'sto moretti.



Quale simaptia dal centro destra? Al massimo un utile idiota, alla
lenin. Si stanno mangiando tra loro, vorrebbero trovare una via alla
socialdemocrazia, arriva un fesso qualunque che giustamente li
svergogna per per ll''insipida politica che attuano in questo periodo,
però il 'guru ginematografaro', in pratica aizza e inneggia alla
ricostituzione di un movimento comunista vero e proprio, con
conseguenti azioni, creando ancora più scompiglio, indecisioni e
incertezze nel movimento, che volendo diventare socialdemocratico, non
vi riesce, che però molti vorrebbero rivedere sulle orme dell' antica
politica rivoluzionaria. MEglio di così per il centro destra...

 garantire al paese un'alternativa di governo?
La sinistra in Italia non è mai esistita come classe di governo,
quello che abbiamo avuto con il governo Prodi era un'alleanza di 
ottenuta pur di contrastare la destra.
Io sono molto pessimista, ho molta paura per il futuro, in più 
comincio a vedere i segni inequivocabili di una disgregazione
di quel tessuto unitario che per cinquant'anni ha tenuto insieme
un popolo tanto eterogeneo.
Berlusconi è un personaggio odioso, io lo odio, ma ora odio 
profondamente anche quelli che lo hanno votato, un odio profondo
che si radica sempre di più, una paura maledetta che la vera
faccia degli italiani sia proprio questa, come è gia successo
allora i miei problemi non sono quelli di Moretti.
d.l.


 wrote in message
3c5f20d2...@powernews.libero.it...

hai ragione, ma devi capire che gli elettori della sinistra sono masochisti,
gli piace farsi del male, quindi è inutile spiegargli che sarebbe meglio
evitare: loro continueranno a darsi pugni sulle palle..
ormai non ho più speranze.
Lupo.


provare odio per delle persone che votano mi sembra un po' esagerato. Fino
ad ora la sinistra si dichiarava solo disgustata degli elettori, e poi si
lamenta anche che non gli danno il voto! Non ti sembra un po' masochistico?
Tu dici che la sinistra non è mai stata una potenziale forza di governo, ma
sbagli perché Craxi era socialista (cioè di sinistra, e ti ricordo che uno
dei suoi uomini di fiducia era quel Giuliano Amato che da quando ha
dichiarato, una decina di anni fa, che avrebbe smesso di fare politica e
sarebbe tornato a fare il professore, non ce lo siamo più tolti dalle
palle).  Il vero problema è: quale sinistra?
Se per sinistra si intende il comunismo o i suoi residuati è più che ovvio
che non potranno mai governare, non è mai capitato da nessuna parte del
mondo che DEMOCRATICAMENTE i comunisti riuscissero ad accedere al governo,
l'hanno fatto solo con colpi di stato (o rivoluzioni, chiamale come vuoi).
Diverso è il caso di altre sinistre (laburismo, socialdemocrazia,
democratici americani, lo stesso psi italiano), che rappresentano ideali e
istanze politiche che possono trovare anche una maggioranza dell'elettorato
disposto a dargli fiducia. E' inutile nascondersi la realtà, inutile cercare
di fare i
comunisti-liberali-socialisti-cattolici-democratici-giustizialisti-garantist
i-terzomondisti-antiglobalisti-ultraglobalisti-nazionalisti-internazionalist
i come fa la sinistra italiana da qualche anno a questa parte. Se vuole
avere qualche speranza, se non vuole scomparire definitivamente, la sinistra
deve trovare idee e strategia politica, non mettere su un bordello
sconclusionato unito dal solo collante dell'odio verso l'avversario.
Gli elettori sono gli elettori, non sono né buoni, né cattivi. Compito dei
politici è capirne le esigenze e proporre delle soluzioni ai loro problemi.
Non insultarli.
Lupo.


 Lupo.
oddio dopo 50 anni di repubblica penso che sia pò riduttivo
dire che gli elettori di sx siano masochisti, perchè gli elettori
della dc ?, che non trovando le loro vecchie faccione,
le hanno personificate in chiunque promettesse loro quello che la 
dc prometteve, loschi affari per tutti .
è una patologia di qualunque popolo, che per definizione è tale,
popolo !
perchè il popolo tedesco/italiano/sovietico/. . . 
si sarebbe mai sognato sin dall'inizio di vedere e vivere 
quello che ha visto e vissuto ?


mi stai dicendo che l'Italia è TUTTA composta da masochisti?

 
quetso e' vero, puo' benissimo essere.
ciao,
Andrea


 
a me non pare difficile da credere, anche perche' nonostante
l'innegabile buona volonta' di fassino per la sx gli intellettuali
devono essere "organici" al partito.
non si puo' lasciarli percio' andare alla deriva.
ciao,


 
sicuramente.
ciao,
Andrea


 mi stai dicendo che l'Italia è TUTTA composta da masochisti?
solo quelli in età di voto !
negli ultimi 50 anni.


svergogna per per ll''insipida politica che attuano in questo periodo,
 Premesso che grandi aquile in Italia ( e direi in Europa e in tutto
l'Occidente ) non se ne vedono ne' a destra ne' tantomeno a sinistra,
l'uscita di Moretti secondo me e' dannosa per la democrazia .
Infatti i DS - e pare che Fassino sia gia' all'opera in quel senso -
dovranno aprire di nuovo al comunista al cachemire Bertinotti, e il
bipolarismo va a puttane.
Se la sinistra che stava provando a reinventarsi  la socialdemocrazia,
torna al comunismo, siamo al muro contro muro un'altra volta.
A me personalmente sta pure bene : io alla " conversione " diessina
non c'ho mai creduto,
Cesare Simonetti

 per evitare i disastri avvenuti, la risposta č stata l'ambiente non
produce.
Questa non la sapevo.
Alla prossima alluvione sapremo chi ringraziare.

 l'uscita di Moretti secondo me e' dannosa per la democrazia .
Una sola cosa è dannosa per la democrazia: l'idea che qualcuno, che ha in
mente qualcosa, sia costretto ad esimersi dal dirla.
Moretti ha detto cose che non condivido, ma la democrazia sarebbe seriamente
in pericolo se si riducesse a due sole opinioni, una di destra ed una di
sinistra, e bisognasse  scegliere solo se andare nell'orticello rosso o in
quello azzurro, come alle manovre militari.
Altre cose sono pericolose per la democrazia: l'idea che lo stato sia il
tutto, che il governo sia lo stato e che il governo sia il potere, che le
elezioni siano un fine e non il modo di scegliere certi impiegati statali,
che i partiti siano macchine per vincere le elezioni, che chi perde le
elezioni debba necessariamente tornare a casa e che chi le vince sia tenuto
a cominciare disfacendo tutto ciò che è stato fatto prima delle elezioni.
Con queste teorie, invece che fare il contratto del pubblico impiego, si fa
un decreto ministeriale sul pubblico impiego e gli impiegati statali
diventano subito dipendenti di serie B e sudditi invece che cittadini anche
loro.
E invece, il fatto che, nonostante le idee di chi ha vinto le elezioni, e
con il concorso anche di cittadini che li hanno votati, sia stato firmato il
contratto del pubblico impiego, dimostra che la democrazia è in pericolo ma
è salva, per il momento.
E dimostra che, come al solito, sei un ignobile mestatore.

 provare odio per delle persone che votano mi sembra un po' esagerato. Fino
Io questo odio lo sento da anni come una condanna, l'ho avvertito
che montava per tutta la campagna elettorale, se la destra non 
avesse vinto queste elezioni per l'Italia sarebbero stati dolori,
abbiamo avuto in questi ultimi anni una destra eversiva, che 
ora è al governo, talmente disposta a tagliare tutti i ponti con
la democrazia che loro considerano come un peso, che se avessero
perso non oso immaginare le stragi e il terrorismo a che punto
sarebbero in questo momento.
Come puoi constatare, gli attentati e i morti ci sono quando i
governi sono deboli, d'Antona è stato ammazzato quando D'Alema
era al governo, vedrai che per i cinque anni di Berlusconi
sul fronte del terrorismo sarà calma piatta (per fortuna!).
L'odio è un sentimento umano, non va troppo assecondato ma
neppure rimosso, ingoiare Fini Berlusconi e Bossi è superiore
alla mia capacità di tolleranza, l'odio è appena una valvola di sfogo.
Sul fatto che Craxi sia stato di sinistra ho qualcosa da ridire,
ma non sarebbe interessante, più interessante è sapere che cosa è
una sinistra, ma ancora più interessante sarebbe capire se è
compatibile qualche cosa che si possa definire sinistra nel
mondo occidentale. Blair, Clinton, D'Alema, Jospin quando si
tratta di sganciare bombe sui paesi del Terzo mondo lo fanno
come quelli di destra, quando si tratta di ridurre il welfare 
e smantellare lo stato lo fanno un po' più piano ma lo fanno
lo stesso.
Credimi l'odio che provo verso gli elettori di questo governo
lo provavo anche prima per la DC e il PSI, c'è ancora in Italia
un depositario assoluto del diritto di governare, c'è ancora
qualcosa che stenta a diventare veramente democrazia compiuta,
qualcuno questo odio lo coltiva, io me ne faccio carico, chissa'
che davvero quella guerra civile evocata da Berlusconi ma 
erroneamente attribuita ai magistrati non abbia a concretizzarsi
in qualche altro modo, grazie anche agli elettori di questo governo.
d.l.


grazie anche agli elettori di questo governo.
Nel senso che dato che la gente ha osato votare B. invece di Rutelli,
è giusto fare una bella guerra per ottenere con la violenza quello che
non si è ottenuto con le elezioni (seppur ci abbiano provato,
ricacciando indietro all'una di notte la gente che premeva per votare
dopo sei ore di fila, cioè quelli che non avevano rinunciato
tornandosene a casa). E poi dicono che il comunismo non esiste più.
--
Antonella
"Io gli sputo in faccia"
(Oriana Fallaci)