Newsgroup: it.politica
Titolo: Governo paradossale.

Il terzo governo berlusconi (non è un governo bis, avendo formato il
primo nel 1994) giurerà alle 18.00.
La composizione dei ministri è quanto di peggio un normodotato si
potesse aspettare, con la lodevole eccezione rappresentata dal
siluramento di Gasparri, arrogante postfascista regalato a Forza
Italia, da sempre uno dei peggiori figuri della destra.
Sono diversi i paradossi che saltano subito agli occhi, e che non
fanno ben sperare sulle sorti di questo governo di fine regime.
1) Tremonti
L'artefice della "finanza creativa" nonché uno dei massimi
responsabili dello sfascio rientra nell'esecutivo come vicepremier.
Guiderà il governo in assenza del nano.
Per AN si tratta sicuramente di uno smacco.
Egli rappresenta infatti l'uomo-simbolo del cosiddetto Asse del Nord:
la sua nomina (definita da Fini "una provocazione") va nella direzione
esattamente opposta alle richieste di "emarginazione nordista".
Tremonti è un uomo di Forza Italia molto vicino alla Lega,  fu
cacciato dal governo per mano proprio di AN dopo l'ennesima sfuriata
seguita all'ennesima sconfitta elettorale.
Ora che Forza Italia sta andando a picco e l'Asse del Nord viene messo
in discussione, l'investitura di Tremonti appare invero paradossale.
2) Storace
Detto "Starace", ma assai meno capace e democratico del celebre
gerarca fascista, è stato brutalmente trombato alle elezioni. Il
popolo del Lazio, storicamente refrattario alla sinistra, lo ha
mandato a casa senza tante storie. Storace ha schifato talmente tanto
i laziali che gli hanno prefererito di gran lunga un goffo
presentatore televisivo, pacchiano e del tutto inesperto in politica. 
Gli sconfitti in politica, in una società meritocratica e anche
giusta, dovrebbero farsi da parte. Nel governo del regime, chi perde
viene promosso ministro.
E' un governo di frattaglie marce, di scarti puzzolenti: prima
Buttiglione ha rimediato una colossale e sacrosanta figura di merda in
mondovisione a opera delle istituzioni europee, per essere poi
recuperato al govermno. E ora è la volta di Storace: i cittadino NON
lo hanno voluto, e come premio della sua impopolarità gli viene
assegnato il controllo su tutta la sanità italiana.
Paradosso enorme e antidemocratico.
Inoltre Storace si è fatto notare, negli ultimi mesi, per i suoi
attacchi - anche durissimi - indirizzati al governo Berlusconi in
generale e alla Lega Nord in particolare. 
Ora, di fronte alla poltrona, si rimangia tutto come niente fosse, si
comporta come il più spudorato dei democristiani, come il più
squallido dei dorotei.
Paradosso e schifo.
3) Scajola
Fu allontanato dal Governo dopo aver definito il giuslavorista Biagi,
ucciso dalle Brigate Rosse, "un rompicoglioni". A spingere per il suo
licenziamento fu proprio... Gianfranco Fini.
Che ora se lo ritrova come ministro delle Attività produttive.
Paradosso.
4) Bud Spencer non è stato nominato ministro.
Almeno sarebbe stata una buffonata coerente. E invece no.
5) UDC
E' la vera incognita della crisi perché la sua delegazione al governo
è veramente risicata. AN ha già scelto di suicidarsi politicamente
legandosi a doppio filo con il berlusconismo, fondendosi con esso e
offrendogli de facto tutto il partito.
Ma l'UDC pensa al suo futuro guardando oltre la nefasta parentesi
berlsconian-populista, che sarà ricordata dalla Storia  come il punto
più basso mai raggiunto nella nostra Repubblica.
Accetterà Follini di immolarsi completamente - con sputtanamento
conseguente - per due ministeri non eclatanti come Beni culturali e
Funzione pubblica?
La vedo difficile.

 La vedo difficile.
Senti, senza offesa, ma tu due ore fa lanciavi brindisi e orge perchè 
Follini era uscito dalla maggioranza ("perchè, non è quello che ha fatto?"). 
Adesso fanno Buttiglione ministro della cultura, che, citando mi pare 
Grillo, è come fare Pacciani presidente della società italiana di 
ginecologia, e ci si ritrova un governo elettorale con un paio di nazisti in 
aggiunta, forse in omaggio al santo padre. E tu ancora te la tiri con la 
menata dell'Udc (sogno proibito di una certa quota del centrosinistra)? Poi 
dice che uno non va a votare.
A. Nava 

Deus Ex Machina ha scritto:

oggi mi sembri l'Ernesto :-)
Se potessimo come italiani fare quello che ci pare porteremmo anche 
bertinotti al governo,purtroppo dobbiamo chinare la testa come al solito 
a chi ha PIU' danaro di noi e fare quello che ci dicono,Tremonti non 
centra nulla con lo sfascio economico, le cambiali fatte firmare agli 
italiani a cavallo degli anni 60' 70' 80' non erano di Tremonti ma di 
governi-assistenzialisti di centro-sinistra.Smantellare uno stato 
sociale portato all'inefficienza(visto che ha funzionato benissimo fino 
alla fine degli anni 60') e rimetterlo in piedi ex-novo non è 
facile,qualche coccio per strada lo lascerà compreso il sottoscritto 
visto che continuano ad allungare la vita delle persone con l'inps
ps
si scrive la solita solfa ,ma meglio rileggere che dimenticare le cose a 
noi scomode politicamente.

 potesse aspettare,
Sì, ma ciò che è peggio per noi è meglio per lui. A questi signori ministri 
il rincapigliato non chiede di amministrare un bel nulla, ma solo di 
intonare dei potentissimi "sissignore". Chi sbaglia e si lascia scappare un 
"nossignore", come Follini, viene accompagnato alla porta. Mi auguro che si 
presentino in Quirinale direttamente in costume da bagno, a sottolineare la 
balnearità della malassortita compagine. Il giocattolo è stato rappezzato 
alla bene e meglio, ma è chiaro che se dovesse nuovamente scappare di mano 
niente e nessuno potrà più salvarlo. E con quest'augurio ci mettiamo in 
attesa del voto in Sardegna (8-9 maggio).
-- 
-P-A-
"L'Italia berlusconiana è la peggiore delle Italie che io ho mai visto.
Il berlusconismo è veramente la feccia che risale il pozzo"
(I. Montanelli) 

E tu ancora te la tiri con la menata dell'Udc
Io ho analizzato, secondo il mio punto di vista, le nuove nomine
governative. 
Come saprai, caro Nava, tu e io siamo portatori di idee assolutamente
diverse, quasi opposte.
Io mi sento ANTIBERLUSCONIANO, prima che "di sinistra". Destra e
sinistra, come li interpreti tu, non hanno a mio giudizio alcun senso
nell'Italia di oggi. Tu invece sei ancora fermo agli anni '50, come i
berluscoglioni che cianciano di Stalin.
E a parte questo: non mi fa schifo la destra in sè: mi fanno schifo il
metodo, il sistema, il populismo strisciante espressione di questa
destra becera, unica e inimitabile, che non ha precedenti e analogie
al mondo.
In un sistema normale, i *fatti* sono condivisi; la discussione
politica verte sull'interpretazione e l'analisi degli stessi.
Nel sistema berlusconiano, i *fatti* sono semplicemente occultati  al
grande pubblico attraversoil controllo dell'informazione. La
discussione politica quindi perde di senso, dovendo discutere su
menzogne spacciate per verità.
Per questo ritengo il sistema berlusconiano un vero proprio regime:
perché le normali procedure che portano a una decisione politica (sale
della democrazia), oliate e testate da secoli di storia, vengono
completamente ribaltate.
Le mie opinioni possono anche schifarti, ma queste sono.
Dunque mi capirai se mi felicito quando un partito
liberal-conservatore mette a rischio questo sistema di potere, sia
pure per calcoli di stampo meramente doroteo.
Non capisco io, invece, come pretendi di cercare le sfumature in
questo o l'altro  dopo aver ribadito pubblicamente che per te "Polo e
Ulivo sono uguali", che tra Berlusconi e Prodi non c'è alcuna
differenza e che pertanto non voterai alle elezioni politiche.
Io voterò il Csx, e farò il mio dovere per ripristinare la normale
dialettica politica in Italia.
Tu non voterai, quindi all'atto pratico mi sa tanto che il povero
vecchio DEM è perfino (tieniti forte, Nava) "più di sinistra" di te!

noi scomode politicamente.
Ok, ma non mi hai scritto nessun giudizio sul nuovo esecutivo.

 nell'Italia di oggi.
Tu lo sai che queste cose, pubblicamente, non ha il coraggio di dirle 
nemmeno più Giuliano Ferrara, vero? Com'è, Prodi e Berlusconi (vedo che la 
personalizzazione è al massimo, sembri Mentana) sono la stessa cosa. Il 
resto non lo leggo nemmeno, una soglia di dignità credo sia necessaria. 
Gioisci per Landolfi al posto di Gasparri. Fede è uno squadrista, ma sono 
posizioni come le tue il vero dramma prodotto dal berlusconismo.
A. Nava 

posizioni come le tue il vero dramma prodotto dal berlusconismo.
Il vero dramma è che ci siano persone come te - sedicenti "di
sinistra" - che hanno il coraggio di sostenere che "Polo e Ulivo sono
uguali".
In tutta onestà, Nava, quelli che lasciano scivolare l'Italia verso il
berlusconismo senza avvertire la necessità di opporvicisi, almeno con
il voto, sono complici di questo regime.
La casalinga di Voghera quantomeno la giustifico, visto che la Tv la
tiene forzatamente in una posizione di ignoranza fattuale.
Ma quelli come te, quelli sempre contro tutto e tutti per partito
preso, quelli del "Prodi e Belrusconi sono identici",  mi procurano
sincera repulsione e autentico schifo.
Sui tuoi deliri a proposito dell "personalizzazione" dei politici,
meglio stendere un velo pietoso.

 uguali".
Tu pretendi davvero che si possa discutere con chi scrive "destra e sinistra 
sono cose dagli anni cinquanta"? Penso che tu sia l'unico, dirigenza Ds a 
parte, a credere ancora che la storia sia finita. Liberissimo, per carità, 
ma fa un po' ridere. Iscriviti a titolo personale a Forza Italia, e guida 
dall'interno l'opposizione a Berlusconi assieme a Pisanu (che immagino sia 
per te del tutto accettabile). Magari portati pure Pomicino.
A. Nava 

 Ok, ma non mi hai scritto nessun giudizio sul nuovo esecutivo.
oggi la politica va a simpatia come il calcio,l'importante è non 
lasciarsi prendere la mano e formare l'ennesimo corporativismo che molti 
danni ha fatto al nostro paese e sarà duro vederlo" morire" (una 
generazione),Tremonti ha gestito temporaneamente un fallimento e ha 
pagato per essere un collante fra la lega e Berlusconi,lo scontro è 
nord-sud del paese ognuno dovrà camminare con le proprie gambe e non lo 
dice Berlusconi ma la UE.Siniscalco al suo posto va bene per le sue 
passate simpatie ...chiamamole rifondarole comuniste?? :-)
La sorte si questo paese è già scritta,si cerca di applicare un 
programma già vecchio di una decina di anni,quindi nulla di strano al 
governo,che ci sia un D'alema,un Bertinotti,un Prodi non cambia 
nulla.Quando il paese avrà onorato le cambiali firmate si ricomincerà a 
parlare di politica,oggi come oggi è prendere o lasciare,alternative non 
ce ne sono,chi detta legge è la burocrazia nascosta e la BCE :-) questi 
come i Rossi sono dei Bamba.
ciao Dem e sii magnanimo :-)

 Il giocattolo è stato rappezzato alla bene e meglio, ma è chiaro che se dovesse nuovamente scappare di mano
E' già scappato di mano. L'UDC di fatto è fuori dai giochi, e lo
vedremo nelle prossime settimane.
Sono pronto a scommettere, naturalmente.
 

parte, a credere ancora che la storia sia finita.
In pratica, non ci hai capito una mazza  come al solito. Detto da chi
reputa "Berlusconi uguale a Prodi" non me ne stupisco. 
Sveglia, Nava, svegliati.
Probabilmente, preso a stilare classifiche su quanto è "di sinistra"
questo o quello, non ti sei accorto della situazione italiana.
Pertanto provo a spiegartela, se lasci perdere per un secondo la lotta
di classe e i soviet: un pazzo miliardario megalomane, braccato dai
giudici, fonda un partito senza alcuna cultura politica, senza storia
nè tradizioni, in cui mancano confronto e dibattito. 
L'affermazione di Forza Italia ha dominato la politica italiana,
dominando di fatto ogni azione di governo.
Forza Italia non è un partito di destra o di sinistra, è un partito
multiforme e mutevole, senza posizioni chiare, il cui programma è
plasmato sui sondaggi del momento.
Come puoi definire un'anomalia come Forza Italia "di destra" o "di
sinistra"?
Perché scomodare due termini così nobili per etichettare una politica
che è "altra" rispetto ai tradizionali crismi di valutazione politica?
Quello di Berlusconi è un metodo di governo diverso, è semplice
populismo televisivo.
Eliminare il berlusconismo dalla politica italiana è condizione
necessaria (anche se non sufficiente) per il ripristino della politica
tradizionale.
Ma la priorità assoluta, a mio giudizio, è eliminare il berlusconismo
dalla società italiana, a tutti i livelli.
Prima dell'intervento chirurgico, è necessaria la disinfezione.
Solo DOPO la cacciata di Berlusconi e della sua corte sarà possibile
tornare a parlare, seriamente, di politica. 
E anche di destra e di sinistra, con tanto di sfumature, come piace a
te.

 sinistra"?
Sei decisamente un cretino. Questa frase dimostra che a te mancano le 
concezioni base di cosa sia la destra e cosa sia la sinistra. La politica 
tradizionale? Guarda, io te l'ho detto, iscriviti a Forza Italia e fai 
l'opposizione interna. Tu, preso dalla tua foga fintomoralistica 
(paraborghese, o ipocrita, così capisci meglio), non riesci a capire come il 
berlusconismo possa avere preso piede. Non ti accorgi che ben più di Emilio 
Fede ha fatto Mike Bongiorno, per restare in tema televisivo. Non ti accorgi 
che lo stesso Mike Bongiorno è il risultato di qualcosa che va ben oltre un 
ladro di polli come Berlusconi. Non ti accorgi che, metre tu ti fai le pippe 
se Follini è o meno uno dei quattro ministri del suo partito, noi stiamo 
facendo la guerra dei trentanni, ci stiamo facendo implodere nel mazzo la 
terra su cui dobbiamo campare, e diamo via libera all'erosione progressiva 
di una qualunque forma di dignità sociale, di libertà personale, di garanzie 
e diritti che sembravano dati per acquisiti. E non capisci che il 
berlusconismo, cioè la logica del truffantello più furbo e più ricco, altro 
non è che l'espressione di un modello che si basa su una truffa, che fa 
diventare la politica amministrazione, personalizzandola per renderla vuota 
(hai presente come voi cretini vi riempite la bocca con la storiella della 
cattiva e brutta "ideologia"?). E non ti rendi conto che, se domattina 
Berlusconi ha un infarto, c'è il rischio serio e concreto di avere il 
berlusconismo senza Berlusconi. E, soprattutto, non ti rendi conto che è 
necessario darci un taglio a quesa truffa. Ma del resto, a te sta bene 
Andreotti.
A. Nava

 Sei decisamente un cretino. 
Toh guarda sono d'accordo al 100% con Nava.

 non è che l'espressione di un modello che si basa su una truffa
...invece quale "logica" piace a te? ...quella assistenzialista del
"compagno tu lavori ed io magno"....quella dei ladri di sinistra che da 40
anni hanno rubato nelle nostre amministrazioni locali, ed hanno messo su
coperative che avevano gli appalti per "grazia ricevuta"........ quale piace
a te? Credi che Berlusconi sia stato l'unico "truffantello" d'Italia? Un
truffantello che ha creato posti di lavoro e produttività...invece i vostri
politici mummificati nelle stanze di Montecitorio da anni cosa hanno fatto?
Hanno plasmato la cultura, il giornalismo, la satira italiana....i nostri
vergognosi sindacati.... a loro uso e consumo. Parli tanto del Berlusconismo
affibiando addirittura a Mike Buongiorno una influenza politica, la verità è
che la gente ha votato Berlusconi anche perchè gli italiani sono
moderati...e NON VOGLIONO i comunisti al potere, questo sta nella nostra
storia repubblicana non lo dico io. Poi ti faccio una domanda....oggi quale
sarebbe la "logica" il modello si sinistra?

 Ma del resto, a te sta bene Andreotti.
Dai, sei troppo cretino per essere vero.



Non me ne stupisco, poiché non mi sembrate dissimili, anzi.
Non è una novità che anche per te "Polo e ulivo sono uguali".

ciao Dem e sii magnanimo :-)
Ci proverò, ma che faticaccia...

 Dai, sei troppo cretino per essere vero.
Tu sei l'unico a non aver capito che Berlusconi s'č strozzato da solo. Sei 
l'unico a non aver capito che, con una opposizione parlamentare vagamente 
accettabile, questo governo stava a casa almeno da due anni. Sei l'unico a 
non aver capito che Berlusconi č figlio della politica tradizionale che tu 
invochi tanto, solo che č venuto su un po' maleducato. Del resto, te lo 
ripeto, uno che scrive "io sono prima antiberlusconiano e poi di sinistra" 
non ha idea, neanche di striscio, delle cose di cui va cianciando. Fai una 
seduta spiritica con Travaglio per resuscitare Montanelli, vai. Magari 
invita anche donna Almirante e Borsellino. Ma ti rendi conto di quello che 
vai scrivendo, o sei cosě stupido da aver veramente creduto che Berlusconi 
fosse il "nuovo che avanza", come del resto sostenevano (e secondo me 
sostengono ancora) i vari pensatori alla Salvati, Caldarola, Ferrara 
(Giuliano)? Ma stai tranquillo, cinque anni di pecoronismo belante e potrai 
tornare ad indignarti per il finismo, dopo essere stato zitto e tranquillo 
in cinque anni di legge Maroni bis, solo ben scritta, o magari con gli 
occhioni azzurri della Melandri, al posto della faccia di culo di Tremonti, 
a spiegarti che cosě i giovani si inseriscono nel mondo del lavoro. Cretino.
A. Nava 

 parte, a credere ancora che la storia sia finita.
Se posso infilarmi nella polemica - invece, purtroppo, ci sono un sacco 
di persone che ancora credono in una corrispondenza 1 a 1 fra "la 
storia" e la contrapposizione destra-sinistra COSI' COME VIENE INTESA IN 
ITALIA, eterna e immutabile.
-- 
Love does not make the world go around, just up and down a bit.

 una tantum, scommettendo su una ripresa del futuro che non è arrivata.
Mi chiedo perche' si debba SEMPRE passare attraverso manovre definite 
"dolorose". Sono decenni che di riffa o di raffa si "manovra", a partire dal 
furto del 6 per mille perpetrato nottetempo ( e di venerdi') da Giuliano 
Amato ( che di destra non e', e non e' mai stato).
Si gioca sulla guerra tra poveri, aizzando i lavoratori dipendenti ( gli 
unici a cui si puo' davvero "rubare" senza tema), e non ci si chiede chi, 
come, perche', e come ha truccato i conti per farci entrare in questo 
inferno dantesco senza fine che vogliamo ostinatamente chiamare Unione 
Europea, ma che unione non e' per niente, visto che ognuno, soprattutto 
Francia e Germania, fanno gli affari loro.
Se fosse stata l'Italia a superare la famosa barriera del 3% stabilita a 
Maastricht ( che oggi Prodi riqualifica, dopo averla definita stupida 
soltanto un po' prima), avremmo avuto calci in culo all'infinito, ma siccome 
sono Francia e Germania, va tutto bene cosi': qualche polemichetta di 
circostanza, ma, resta il fatto, che comunque ognuno continua a farsi gli 
affari suoi.
Gli inglesi vivono benissimo senza questa pestilenza che ha un nome: euro.
Fare demagogia ( non nel caso di DEM), per puri scopi di "cortile", ed 
insultare gratuitamente ( la mia totale solidarieta' a DEM: Alessandro Nava 
si esprime come un animale e sara' da me plonkato immediatamente: non 
sopporto la bastardaggine), non porta a niente, e, soprattutto, non serve a 
niente.
Ho anche qualche perplessita' su questo continuo distinguere tra una destra 
ed una sinistra che, francamente, non vedo piu' cosi' chiaramente smarcate 
come venti o trent'anni fa.
Resta che come elettore di questo esecutivo non sono per niente soddisfatto 
del suo lavoro, e ritengo che troppi siano stati i compromessi che si sono 
dovuti accettare.
Ma l'alternativa a Tremonti o Siniscalco chi sarebbe? Vincenzo Visco ?, 
Bersani ?
Per favore...
MOSS
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" Tu non sei degno neanche di pulirmi il culo. Con questo
ti mando affanculo e ti metto nel killfile. I tuoi deliri fatteli da solo,
merda." LELA, 13/06/2004

 eterna e immutabile.
Io non so come venga intesa in Italia, ma mi pare difficilmente smentibile 
che la "storia" sia fatta di pochi che ci guadagnano sulla pelle di molti 
che ci perdono. Il resto è truffa...
A. Nava