Newsgroup: it.politica
Titolo: Era Re: Per Larth e... per tutti

 Senza contare che la lingua e' solo 1 degli aspetti di un popolo.
Scusami, ma quale sarebbe la lingua naturale dei padani?
Se faccio 10 minuti di macchina (da Novara a Magenta) e mi si parla in dialetto
stretto capisco una parola su tre.
Il bresciano e il bergamasco mi sembrano arabo (nel senso che non ci capisco un
tubo).
Il torinese (per restare nella mia regione) č decisamente diverso dal mio dialetto,
mentre con il meneghino ho meno problemi.
Quando invece ho a che fare con qualche "barotto" mi servirebbe la traduzione
simultanea.
E non conosco nessuno che parli il celtico (o si chiama gaelico? Boh!).....
Non sarebbe il caso di finirla con la ricerca di basi storiche e linguistiche
inesistenti?
Non sarebbe piů coerente dire che ci si č stufati di pagare le tasse a uno Stato
inefficiente o che vi stanno sullo stomaco i meridionali?
Potresti evitare di venire regolarmente preso a pernacchie inventandoti la storia
(tanto vi si becca sempre).
Saluti e buona Pasqua.
Fabio
P.s.: senza offesa, 'ste barzellette sulla lingua naturale dei padani le puoi
raccontare a dei meridionali.
Magari, pur non credendoci, potrebbero avere qualche dubbio.
Perň dimentichi che non tutti i settentrionali sono leghisti, e fai solo delle
brutte figure.

Non e' riduttiva, e' una cagata e basta, scusa se te lo dico.
Se le mangi... beh, si, prima o poi ne vien fuori una
cagata.... senno'...
 
 
 
                        m i l l e n i u m ©

 si chiama... daglielo tu un nome :-)
:-)))))))))))
Saluti e buona Pasqua
Fabio

Per la felicità di alcuni (luigino in particolare.......) io, più che padano
sono brianzolo -nato a monza...... e nel paese di fianco al mio il dialetto
è già diverso ...dai numeri ad alcuni termini .
Il dialetto, si bello... ma chiamarlo la lingua dei padani fa ridere......
in quanto qualcuno potrebbe obbiettare che la vera lingua padana potrebbe
essere il longobardo..............


wrote:

Intendi il lombardo?


>Intendi il lombardo?
No, perchè il Lombardo non esiste per l'appunto......basta notare l'abisso
fra il Milanese e il Bergamasco!


Ma non so Fogazzi, qui a Mantova le chiamiamo salamelle, ma forse è perchè
siamo etruschi.

sotto al naso.


 sotto al naso.
Forse dovresti fare più attenzione a quello che scrivi o a come lo scrivi, eviteresti di
doverti arrampicare sugli specchi e di non rispondere alle domande.
Comunque, ripeto quello che ti avevo già detto:
ma chi te lo fa fare di parlare di improbabili radici celtiche o di strane teorie
storiche e linguistiche?
Non sarebbe più coerente dire che ti senti "padano" (dal mio punto di vista, saresti
liberissimo anche di sentirti un hobbit), che sei stufo di pagare le tasse a uno Stato
inefficiente (opinione condivisa anche da altre fazioni politiche) o che non ti
piacciono i meridionali (o gli extracomunitari, o gli albanesi o chi ti pare)?
Eviteresti di fare brutte figure e probabilmente guadagneresti in credibilità.
Senza offesa, ti saluto.
Fabio.

 Ecco facce sape', qual'e'?
Ciurbis, quello che ho detto (e scritto) prima di leggere il tuo messaggio....
Spero (speriamo?) in un esauriente chiarimento (anche conciso, se Fogazzi non avesse
voglia di scrivere un trattato in materia mica sarebbe obbligato) che faccia luce
sull'argomento.
Saluti.
Fabio

senza polemiche stupide.....
io vivo in brianza, parlo molto spesso in dialetto che cmq è differente dal
Milanese, ma per esempio ho difficoltà anche a compredere il Bresciano!


Si vabbè ma in "padanese" come si dice????

Comunque, visto che riconosci lo status di lingua all'occitano e non
Scusa Fogazzi, ma i linguisti usano metodi scientifici o almeno dei
parametri definiti per -dichiarare una lingua. Conosci qualche linguista che
appoggi quello che tu dici? se è così postane il nome che ci si informa
tutti e poi si discute. Non te la prendere ma certo come linguista non sei
poi così affidabile, meglio sarebbe avere delle basi oggettive su cui
discutere piuttosto che supposizioni personali.

In realta' non esiste alcuna ragione X declassare a dialetti le lingue padane.
Credo che sia vero il contrario.
--
Saluti
Fabrizio
www.easynavy.com/frankiggia
, quando la realtà supera l'immaginazione.

"salamine".
Ehh! Come in calabria! 'A salamina! 
Sarai mica terun?


confusione e di cambiare argomento.
per fortuna i pesci li sai prendere te. Cosa poi tu ne
faccia sono affari tuoi.


 discussione: il padanismo.
Il fatto è che quando si discute con te e, sia ben chiaro sto parlando di "te", non dei
leghisti in generale (visto che mi è capitato di parlare con altri membri della tua fazione
politica e ho avuto a che fare anche con delle persone serie, che non gettano la pietrina
per poi nacondere la mano e che rispondono alle domande senza dovere regolarmente cambiare
discorso) finisce regolarmente in questo modo:
parli di "linga padana", ti chiedo un chiarimento e dici che ne hai già parlato. A quel
punto vieni spernacchiato da un pò di utenti del ng e, facendo finta di niente, ti metti a
parlare di "lingue padane" (ti sembra una differenza da poco?).
Parli di "letteratura padana", ti chiedo di fare degli esempi pratici e mi dici che non sei
un esperto di letteratura.
Ma scusa, mica l'ho tirata in ballo io, sei tu che ne hai parlato, e se ne parli dovresti
almeno essere in grado di spiegare per sommi capi di cosa si tratti.
E invece non sapendo che dire mi dai del razzista. E qui aggiungo una parte al messaggio
che ti ho inviato ieri e al quale spero risponderai dimostrando un briciolo di serietà: non
sono i "leghisti" che le sparano grosse, sei TU (indipendentemente dal fatto che tu sia
leghista) a sparare panzane sperando di non venire beccato.
Dopo avere evitato di parlare della lingua e della letteratura te ne esci con il
"padanismo", spiegando che ami la tua terra, le tue usanze, ecc. ecc. (e qui mi fermo sennò
potrei finire con il commuovermi e non ho un fazzoletto a portata di mano):
e che è, ti risulta che scozzesi, baschi, catalani ecc. dicano che vogliono l'indipendenza
perchè la loro terra gli fa schifo?
Quello dovrebbe essere solo un punto di partenza, in seguito si dovrebbe aggiungere
"qualcosina" (e se tu volessi qualche notizia su un movimento come il catalanismo sarò ben
lieto di fornirti notizie e dati bibliografici)
Ovviamente di approfondire il discorso su un tema tirato in ballo da te non se ne parla
proprio (come al solito), perchè oltre a essere razzista ovviamente sarei io quello che
cambia thread.....
A fogà, quanti anni hai?
Saluti
Fabio

Si vabbè ma in "padanese" come si dice????
Pazienta un attimo che e' andato a chiederlo a Bossi in
persona anche se non so come potra' aiutarlo visto che sta
ancora intronato dalle batoste prese da Vespa e Lerner.
... Anzi rassegnati :-)


discussione: il padanismo.
che fai svicoli? 
Noi non sviliamo il padanismo perche' non serve dal momento
ci riuscite benissimo da soli.



Ciao Fogazzi, mi aggancio a sto thread solo per avere la tua attenzione.
Vorrei sapere come hai controbattuto a chi ti contestava l' utilizzo della
lingua come prova dell' unità culturale del "popolo padano". In effetti
spero tu convenga che, proprio in base alla tua definizione di lingua, ogni
dialetto padano sia indipendente dagli altri, non credo infatti di sbagliare
nel dire che ci sia la stessa lontananza linguistica tra il bresciano e l'
astigiano che tra il toscano e il milanese.
Ovunque abbia chiesto informazioni ho trovato unanime risposta che le
"lingue" padane hanno come minimo comune denominatore il latino e che la
loro origine celtica non può essere addotta se non come forzatura
strumentale. Il post in oggetto l' ho anche riportato su
it.cultura.lingua.italiana, e le risposte, tra l'altro molto equilibrate le
puoi vedere tu stesso. Ti sarei grato, sapendo già in anticipo cosa mi
risponderai, se tu volessi publicare un pò di bibliografia a sostegno delle
tue tesi, in modo tale da avere un supporto dialettico oggettivo, e non
continuare a parlare sulla base di posizioni personali, del resto facilmente
smontabili in entrambi i sensi.

 incompatibili.
IO SONO A PRANZARE!!!
CAZZARO!!!
Antonio
-- 
****************************************
Tu vuo' fa' o' padano, o' padano
Ma si' nnato in Itali'
Sient' amme, nun ce sta nient' a fa'
OK, Brescià, Ok, paisà
Ooolè
****************************************

 *Tu* 6 un occasionale dilettante, anzi, cosa dico, 
tu 6 matto, 
Antò, ma gli estremi per frignare un pochettino al suo provider pensi ci
possano essere?!? :-P
Antonio

Antonio
Ma che mi chiamo Focazzi il piagnone?
 
 
 
                        m i l l e n i u m Š

...

Caso mai Focazi il fr?gnone, con ? vocale a scelta...
Antonio

 discusso 1000 volte in questo newsgroup.
Come no....
Non sei nemmeno in grado di rispondere al riguardo delle panzane che racconti.
Fogà, dammi retta, dacci un taglio con le fregnacce: se non per rispetto di te stesso almeno per
rispetto delle persone sfortunate che si ritrovano uno come te nella stessa fazione politica.
Gli amici come te fanno più danno dei nemici, visto che sei la migliore pubblicità per chi vuole
diffondere il luogo comune del leghista ignorante e pataccaro.
E tentare di discutere con te è stata davvero una perdita di tempo.
Fabio

un personaggio convinto di poter raccontare cazzate indimostrabili senza essere beccato.
Scusami, non so da quanto tu posti su questo NG, ma sono anni che
Fogazzi posta 'ste robe sulla linga cosiddetta padana. Ci ha trovato
anche legami unici con le lingue anglosassoni, che dimostravano quindi
l'appartenenza dei padani ai
celti-anglosassoni-non-ricordo-che-diceva.


    Daniele
focazzi, sei tu che non dimostri un bel niente ed il guaio
peggiore e' che non lo capisci o, spero per te fai finta di
non capirlo: porta degli esempi rilevati da testi specifici
se vuoi contestare la lampante verita' che ti e' stata
sbattuta in faccia da tutti e non solo da me: non puoi
affermare che differenze da te portate segnino la
separazione tra lingua italiana ed il dialetto bresciano.
Anzi visto che ci tieni tanto esprimiti solo in bresciano...
:-)
Riguardo la mia onesta' non credo che si possa valutare in
un forum ludico e tantomeno puo' essere oggetto di tuoi
discorsi visto che non mi conosci per niente: qua'
speculiamo su argomenti scritti e basta.
P.S.
Ciccio dillo al tuo somarello.
 
 
 
                        m i l l e n i u m ©

    Daniele


 lingue padane.
Se mi permetti, alla luce di quello che ho appena detto, io avrei dei dubbi...
Try it again, Dan.
Saluti
Eugenio

non e' riconosciuto da tutti i linguisti.
ma dammi dei titoli, no!?? mannaggia, te lo chiedo per documentarmi. :)

 E tu sei un tantinello restio ad aprire un libro e ad imparare qualcosa.
A Fogà, ma mica tutti non c'abbiamo un cavolo da fare come te eh?
Se tutte le volte che ti metti a parlare di lumache, grammatica e qualche
tua solita stupidaggine che fai passare per grande cultura, poi noi
dobbiamo andare a riguardarcela su un libro perchè tu sei poco chiaro, chi
la manda avanti la padania?
Noi lavoriamo, mica come te e quell'altro nullafacente del Bottini !!!


    Daniele
Fogazzi, per quanto ritengo che far cambiare opinione a te
sia come lavare la testa all'asino: ci si spreca tempo e
pure sapone; faccio ancora un appello: ma non ti pare di
aver ricevuto anche troppe smentite - e tutte sensate - alle
tue tesi linguistiche? Continui? e a che serve? pensi che
riuscirai a dimostrare le tue tesi e che qualcuno ci creda?
pensi che la padania si faccia perche' il bresciano e' una
lingua o perche' riesci a far approvare SCP? 
Le tue sono solo speranze farneticanti di un ragazzetto con
troppo tempo libero che invece dovrebbe impiegarlo meglio.
Vai, vai ad imparare a montare i gazebo vai a fare qualcosa
di utile: va a laura'...
Io comunque cerchero' di chiudere qua' il discorso perche'
non mi va di perder tempo a parlare con un sordo.



Ma ne avrai letto uno di quei libri? spero di sì, e allora cosa c'è di
ridicolo a chiedertene i titoli per sapere di che stai parlando?.
Poi voglio vedere, entro in una biblioteca e che gli chiedo: mi dia un libro
che parli del padanismo, ma sai come mi rispondono.
La verità, in fin dei conti, è che ai padani del padanismo interessa molto
poco, quello che stà a cuore alla gente del nord, è mantenere le proprie
abitudini, e non dover mantenere il sud del paese, perchè arretrato
economicamente. Se vi foste limitati a queste contestazioni, senza
trascendere nel razzismo più bieco, sareste potuti anche essere degli
interlocutori credibili.
ciao

Come la mettiamo?
la metiamo che sei veramente un senza tetto....si vede che esci
poco di casa....senza documenti difficilmente vai aldila' di
brescia....
se ancora aspetto un salvacondotto padano, stai fresco...
sul resto delle cazzate che vai sparando su questo thread calo il
soito velo pietoso


aridaje...ma allora sei de travertino...I
TITOLIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Gia' risposto.
mmmmeeeeeeehhhh! risposta errata....quando mai hai postato un
riferimento valido di autori e titoli fondamentali della
letteratura padana?
so gia come risponderai, pero tento lo stesso


piu invecchia e piu e' bello da leggere....sta diventando un
spettacolo..a quando il film?

 dall'italiano.
Ammetto la mia ignoranza in materia, nel senso che non ho mai approfondito lo studio
dei dialetti locali, e così a occhio non saprei dirti come sia usata la parola
altrove.
Aggiungo che ritengo si tratti di un termine autoctono, dal momento che lo usano
spesso anche gli anziani, che hanno imparato l'italiano come seconda lingua (ad
esempio mia nonna buonanima, che è morta l'anno scorso a 100 anni esatti). Saprai
che di solito se vuoi conoscere il dialetto originale devi chiedere ai vecchi... i
nostri nonni sono l'ultima generazione a custodirlo quasi immutato, già il dialetto
dei miei genitori è pesantemente imbastardito con l'italiano. Oddio, non che sia un
sistema sicuro, ma non esistendo quasi per nessun dialetto una formalizzazione (se
escludiamo il furlano e il napoletano, ad esempio, che sono lingue), i metodi
empirici sono gli unici che funzionano.
Saluti
Eugenio


Ma vieta cosa??!! ma che stai a dì, ma chi ti vieta di farti la tua padania
sai quanto me ne frega a me. Non sono io che cavalco il sentimento (questo
sì) anti meridionale per avere consenso, non sono io che mentre faccio i
comizi ammicco a tutti quelli ( e sono tanti ) che vogliono i "negher fura
da i bal"( lo sò non è corretto), e perfortuna che i comizi del Bossi sono
conservati negli archivi rai. Tu non condividerai, questo sta a tè, ma non
puoi negare tali evidenze.

 Per te forse in Cina si parla ancora la lingua della prima dinastia Ming ?
Sě. Mao Tse Tung ha composto una bella serie di composizioni poetiche
nello stile di Li Po, poeta dell'ottavo secolo. Il cinese mandarino č
molto conservativo.
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il manifesto di it.cultura.classica č cambiato per la seconda volta!
partecipa alla RFD su it.news.gruppi.


No ,hai solo fatto la distinzione tra i politici piemontesi e i piemontesi,
sono distinzioni inaccettabili, anche per quell' epoca. I politici non li
portano da marte con lo schuttle.