Newsgroup: it.politica
Titolo: Parma a 5 stelle

Quasi quasi li farei governare l'Italia per questi 6 mesi, i pentastelluti.
Vedi mai che qualcuno comincia ad accorgersi che tra il dire e il fare 
c'e' di mezzo il culatello.
Parma, i grillini tagliano le buste paga al Comune.
Contro Pizzarotti fischi e insulti: «buffone»
Oggi pomeriggio a Parma la prima contestazione pubblica a 
un'amministrazione Cinque Stelle, quella del sindaco Federico 
Pizzarotti. Insomma, anche i rivoluzionari grillini, messi alla prova 
del governo - in questo caso locale - dimostrano di non poter cambiare 
le regole del gioco e si trovano sindacati e piazza contro.
A protestare sono i più "vicini" al sindaco, ossia i dipendenti 
comunali. Il motivo: la decurtazione delle indennità aggiuntive in 
busta paga per gli incarichi "disagiati" (poliziotti municipali, messi 
comunali, ma anche addetti dei servizi domiciliari ad anziani ed 
handicap) che rientrano nei contratti decentrati, come deciso dalla 
giunta Pizzarotti.
Una decisione retroattiva, peraltro, che ha già lasciato i suoi effetti 
sulle buste paga di gennaio e febbraio.
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2013-03-14/proteste-piazza-parmacontro-giunta-133410.shtml?uuid=AbB2r1dH
 
 
 

 giunta Pizzarotti.
 
Hanno promesso di ridurre la spesa pubblica e lo fanno.
Quanto all' inceneritore: per rescindere il contratto occorrevano 
180milioni e il comune non li ha.
 
-- 
"Adottando l'Euro,l'Italia si � ridotta allo stato di una nazione del 
Terzo Mondo
che deve prendere in prestito una moneta straniera,con tutti i danni che 
ci� implica."
Paul Krugman - Premio Nobel per l'Economia


 
Lo sapevano già prima, però in camapgna elettorale hanno cavalcato cmq 
la cosa

 la cosa
 
Qualcuno ci doveva provare a fermare l'inceneritore.
 
-- 
"Adottando l'Euro,l'Italia si è ridotta allo stato di una nazione del 
Terzo Mondo
che deve prendere in prestito una moneta straniera,con tutti i danni che 
ciò implica."


 180milioni e il comune non li ha.
 
Peccato che la promessa durante la campagna elettorale fu fatta.
Ops! Vuoi dire che Pizzarotti e Grillo promettevano senza sapere cosa 
stessero dicendo?
 

 e' chiaramente sovradimensionato.
 
ANCHE con gli 80 euro.



 
non sono abbastanza informato sulla vera pericolosit� di questi 
inceneritori.
ma i rifiuti Parma dove li porta se non lo fanno?
Reggio non li vuole pi�, ha il suo inceneritore che serve a loro.
Si era perfino parlato di portarli in Olanda. Questo lo trovo assurdo, 
sia per le spese e poi perch� un paese civile come l'Olanda li riesce 
smaltire e noi no?
 

 ANCHE con gli 80 euro.
 
Certo, d'altronde la proposta di lavorare gratis per la comunita' 
Pizzarotti l'aveva gia' fatta e gli hanno risposto pernacchie.
 

 ma i rifiuti Parma dove li porta se non lo fanno?
 
Le linee guida del M5S prevedono, raccolta differenziata + riciclaggio
ed la piccola parte che resta va in discarica.
Il problema principale degli inceneritori è che non bloccano le 
particelle più piccole, quelle passano la menbrana cellulare.
Gli impianti più vecchi non hanno emissioni trascurabili di diossina.


 Paul Krugman - Premio Nobel per l'Economia
 
qualcuno dovrebbe avere la capacità di verificare qual è la soluzione
migliore.
si blocca l'inceneritore (ne esistono di ottimi), si valutano i costi
sociali, si valutano i costi di rescessione
dei contratti in essere. poi si valuta qual 'è l'alternativa.
 
poi si porta un piano programmatico con le fonti di finanziamento
(preventivamente condivise).
diciamo il c,d BP.
 
di solito funziona così.
 
invece così per sapere vorrei sapere le vostre proposte (fattive).
 
vi conviene esporle (numeri alla mano), che alle prossime votazioni,
se presentate cose fattive anzichè fuffa forse vi votano piu' persone.

 Gli impianti pi vecchi non hanno emissioni trascurabili di diossina.
 
 
ci sono varie tecnologie informati.
alcuni impianti hanno diffusioni minime.
adottati in italia da anni.
 
ovviamente hanno il loro prezzo.
 
cmq la differenziata la devi smaltire.
su questo csa proponi? raccolta e "trattamento<>".ù
 
perchè quelli che trattano la differenziata sono sostanzialemnte gli
stessi che stai cassando.
 
tira fuori i nomi.
 

 cmq la differenziata la devi smaltire.
 
Ho detto differenziata + riciclaggio.
Si toglie dalla spazzatura tutto ci� che recuperabile.
 
 
 
-- 
"Adottando l'Euro,l'Italia si � ridotta allo stato di una nazione del 
Terzo Mondo
che deve prendere in prestito una moneta straniera,con tutti i danni che 
ci� implica."
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 Qualcuno ci doveva provare a fermare l'inceneritore.
 
Pero' che schiappe i grillini. Manco vi ci siete incatenati.
 


Già, potevano minare l'impianto nottetempo


 Si toglie dalla spazzatura tutto ci che recuperabile
 
appunto: pensi chenon ci sia nessuno che lo faccia?
avete valutato nel fare la proposta quanto costa ed i vari impattiù
(magari regione per regione?)
 
(premetto che sono assolutamente favorevole)
 
allora signori tirate fuori cifre, costi, piani che poi si ragiona.
 
hai qualcosa? sai che magari sarebbe finanziabile, che ci sono
progranni regionali di supporto.
avete valutato qualcosa?
 
forza esprimiti.

 Già, potevano minare l'impianto nottetempo
 
In effetti da sedicenti rivoluzionari ci si aspettava di piu'.
 
Ma anche dire la verita' e' un atto rivoluzionario - mi dicono dalla 
regia. Del tipo che dirla in campagna elettorale sarebbe stato davvero 
rivoluzionario e nuovo.
 
Senti, che ne dici dei tagli lineari ai dipendenti del comune di Parma?
-80 euro a tutti, senza alcun tipo di ristrutturazione e di diminuzione 
degli sprechi? Non trovi che la ricetta del risparmio tagliando a tutti 
ricordi molto "Rigor Mortis"?
 


 
http://www.youtube.com/watch?v=woK_jyZnaOY
 
 
-- 
"Adottando l'Euro,l'Italia si č ridotta allo stato di una nazione del 
Terzo Mondo
che deve prendere in prestito una moneta straniera,con tutti i danni che 
ciň implica."
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 In effetti da sedicenti rivoluzionari ci si aspettava di piu'.
 
sai il tema è molto banale esistono varie tecnologie di smaltimento da
differenziata
vale la metodologia (leggi brevetti) e le caratteristiche (p.e. uso
della ceramica) del forno .
ovviamente ha un costo.
 
se fermi l'iceneritore (perfetto) cosa hai previsto in alternativa.
che mi risulti funzionano così ( le cose che funzionano)

 Paul Krugman - Premio Nobel per l'Economia
 
ottimo. fornisci le credenziali (endorsement se non fosse chiaro)
 
poi togli il riferimeto a Krugman che in sostanza sostiene che gli
accordi internazionali
sono vincolanti a differenza di quanto espone il sor Roberto (visto
che viaggiate nella stessa direzione uniformatevi magari)
 

 Hanno promesso di ridurre la spesa pubblica e lo fanno.
 
lo fanno togliendo soldi ai lavoratori, questo mica lo dicevano in campagna 
elettorale 
 
 

 Qualcuno ci doveva provare a fermare l'inceneritore.
 
Se provare a far qualcosa significa cianciare dell'impossibile allora 
il nano è davvero il miglior statista degli ultimi 150 anni...

 inceneritori.
 
Basterebbe chiedere un parere ai viennesi.

 ricordi molto "Rigor Mortis"?
 
Anche rigor tremontis. Belli 'sti nuovi che avanzano...

 Anche rigor tremontis. Belli 'sti nuovi che avanzano...
 
si ma chiedetevi prima a causa per chi e cosa, prima.
forse a causa anche del PD e PDL?
 
Così, non tanto per fare il grillino ma per farvi notare che è facile
fare Gesù nel tempio che dispensa consigli quando non si può più dare
cattivo esempio.
 
quel che non funziona è da eliminare. PD e PDL sono la stessa cosa.
Sono DELETERI per il Paese.
 
Son capaci tutti da fare battutine, il NG è pieno di chi rivendica
questo e quello. Col culo degli altri son tutti bravi a fare i froci.
 
 

 sindacati e piazza contro. 
 
(omissis)
 
Logica strana la tua. M5S ce la sta' mettendo tutta per cambiare.
Non dovrebbe ?
 
E trova resistenze. E allora ? Non e' facile. E allora ? 
 
E se non avesse tentato tu (o uno come te) avrebbe detto : ecco,
Grillo e' come gli altri. 
 
IMHO al posto del cervello hai due puffi litigiosi.

 Col culo degli altri son tutti bravi a fare i froci.
 
Hai voglia. E guarda quanti uguaglisti ci sono in prima fila...

 IMHO al posto del cervello hai due puffi litigiosi.
 
Lui eh...

 Hai voglia. E guarda quanti uguaglisti ci sono in prima fila...
 
Anfatti.
 
 

 Basterebbe chiedere un parere ai viennesi.
 
Tra l'altro l'inceneritore di Vienna, in centro citta' (pentastelluti 
voi adesso guardare puntino rosso di mappa qui sotto)
 
http://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%BCllverbrennungsanlage_Spittelau
 
 
e' interessante anche per la storia che si porta dietro visto che e' 
stato progettato da Hundertwasser che fu l'antesignano della 
sostenibilita' energetica e rinnovabile.
 
Ricordo che in una mostra dedicata a lui, furono erano esibiti gli 
studi di fattibilita' per citta' completamente autonome, abitazioni 
semiinterrate, con un calcolo anche raffinato del ciclo energetico.
 
Cio' che lui aveva capito era che il successo delle politiche per 
l'inquinamento non la forniva un velleitario ambientalismo radicale e 
fine a se stesso, bensi' l'integrazione di tutte le tematiche.
 
Quindi non e' l'inceneritore il solo problema. Non ho dati alla mano, 
ma ricordo vagamente che la produzione di polveri sottili da 
inceneritore conta circa il 10% della produzione totale, in un contesto 
come quello del nord Italia e della pianura Padana.
 
Basare la propria politica solo sugli inceneritori e' solo di facile 
presa. Meno facile, ma piu' serio e professionale, sarebbe lavorare per 
sostenere le fasce meno abbienti nella mobilita' urbana e extraurbana, 
perche' proprio loro sono quelle che non hanno il lusso del lavoro 
sotto casa.
 

 ha detto. 
 
Non certo nel suo primo post. E gli altri non li ho letti.

 Basterebbe chiedere un parere ai viennesi.
 
Tra l'altro ho scoperto una cosa.
 
A pagina 9 del programma di Pizzarotti M5S Parma si parla dell'inquinamento.
http://issuu.com/parma5stelle/docs/programma_definitivo_v1.1/9
 
 
E c'e' una cartina dell'Europa da satellite e la presentano come 
"inquinamento generico". Senza citare la fonte da dove l'hanno presa.
 
Guarda qui da dove l'hanno presa la mappa delle emissioni di NO2, i 
furbacchioni
 
http://img171.imageshack.us/img171/3029/screenshot20130315at410y.png
 
 
E' l'ultima in basso, la terza.
 
Universita' Heidelberg. E hanno pure tagliato apposta il bordo della 
figura per non far vedere il logo dell'universita' (in alto a sinistra 
sopra l'Inghilterra).
 
Ma si potra' mai essere piu' stronzi?
 

le regole del gioco e si trovano sindacati e piazza contro.
 
ROTFL
Quando si dice: "andare a sbattere il muso contro la realtà".
BTW, Casaleggio cosa ha suggerito come soluzione al Pizzaiolo?
Avrà proposto l'uso della "rete" e di creare un'amministrazione
comunale DUEPUNTOZERO??? :-DDDDDDD
 
 
-- 
Lex Tutor
L'Asilo Infantile di Bofhland® è un argomento che sarà oggetto
di un libro di prossima pubblicazione, quindi sto discutendo
di una questione che mi interessa per finalità di ricerca

>Il giorno giovedì 14 marzo 2013 21:55:21 UTC+1, neurino ha scritto:
 
Alle elezioni comunali Pizzarotti passo dal 19% al 60%, alle politiche il M5S e' sul 26%.
Ridurre lo stipendio ai dipendenti comunali (decreto Brunetta 150/2009, in contrasto con altre norme)? Fare volontariato gratis? Macche'. I M5S mirano alla reintroduzione della schiavitu', ad esempio il tentativo di obbligare tutti a fare la raccolta differenziata e' una reintroduzione delle corvee medioevali. Se IREN vuole differenziare i rifiuti, faccia pure, ma con i propri dipendenti, e pagandoli.
Pizzarotti (ma anche l'assessore all'ambiente Folli e tanti altri) raccontano un sacco di frottole. Pizzarotti non fa che assoldare esperti in propaganda (l'ultimo pare sia un certo Signaroldi, secondo alcuni a piu' di 50.000 euro l'annho, replica del sindaco "solo 20.000, ma fino al 31 maggio 2013"). Non si sente abbastanza bravo a raccontare frottole e cosi' assolda mercenari.
Ad esempio sul debito, che ciascuno quantifica in un importo diverso, anche variando di giorno in giorno, si e' creata una confusione paurosa. Se fosse sugli 870 milioni come sostenuto dall'assessore Capelli, avendo aumentato le tasse di un cento milioni l'anno, gli ci vorrebbero quasu dieci anni, cioe' due mandati, per pagarlo, ma adesso dice che sistemera'tutto nel 2013. E da' la colpa di tutto a 30 milioni in meno ricevuti dallo stato, su un bilancio annuale che era di 300! Marcello Valentino di Zerosette e Wally Bonvicini di federitalia incitano il Sindaco a far periziare gratis i conti del Comune, facendosi rimborsare gli indebiti interessi da anatocismo a partire dal 1952. Tra parentesi, perche' non si fanno dare essi copia della contabilita', a norma della legge 241/1990, e fanno tutto loro, visto che Pizzarotti non vuole pestare i piedi alle banche? Lo stesso per l'avvocato Marra Luigi, anche lui disposto a fare gratis la perizia. E Pizzarotti non applica l'art 191 del DPR 267/2000 TU sugli enti locali, per cui ha fatto debiti, o spese fuori bilancio, deve pagarli lui (vedi Ubaldi e Vignali)? Invece Pizzarotti mette a tacere i consiglieri comunali M5S quando criticano gli amministratori precedenti, e anzi "regolarizza" loro spese fuori bilancio per 7 milioni o piu', invece di farglieli pagare.  E quando va sui blog o in TV a raccontare che doveva aumentare al massimo le imposte perche' altrimenti avrebbe dovuto tagliare i servizi, anche quelle sono frottole. Sullalinea dei suoi predecessori Pizzarotti vuol continuare a fare "investimenti", come una spercie di centro didattico nel corso di una ennesima ristrutturazione del parco della Cittadella. Per non dire dei 28 profughi libici che il Comune mantiene da maggio 2012 perche "il Governo non ha i soldi". Gia', Parma ce li ha! E poi adesso la Libia e' democratica e libera, dopo i costosi bombardamenti inglesi con aiuto italiano, allora i profughi vengano rimandati in patria!
Quanto all'inceritore, molti affermano che la eventuale penale se il Comune blocca l'incdeneritore e' una invenzione per non pestare i piedi a IREN. Due avvocati legati al CGR affermano che l'inceneritore e' doppiamente abusivo, e quindi hanno inviato diffida al sindaco di farlo demolire, e senza penali.
Proprio come il ponte nord, da 25 milioni, senza passaggi pedonali, ma con sopra degli immobili stile Ponte Vecchio che pero' non si potranno usare perche' sarebbe abusivo, e alcuni chiedono che se il ponte e' abusivo il Sindaco lo demolisca e basta, infischiandosene degli interessi degli impresari edili.
Folli da parte sua si fa vedere ad andare a piedi in una scuola in centro, ma se ne infischia dei trasporti extraurbani per i turnisti magari stagionali (con pochi soldi) che devono andare in fabbrica alle quattro di mattina a 10-15 Km da Parma.
Etc etc.
Paolo

 
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2013-03-14/proteste-piazza-parmacontro-giunta-133410.shtml?uuid=AbB2r1dH
 
 
Se a protestare sono i dipendenti pubblici privilegiati vuol dire che il sindaco sta facendo un ottimo lavoro, certo siamo italiani, tutti bravi a parole, abbassiamo gli stipendi, abbassiamo gli stipendi, e poi quando tocca a noi vedere lo stipendio ridotto ecco che si protesta, siamo il solito popolino di furbetti. Come qui da me in ospedale, fanno i tagli e bisogna licenziare 10 persone,  allora i sindacati parlano e riparlano e alla fine la soluzione è un part-time di solidarietà(ossia ognuno lavorerà 1 ora in meno al giorno con conseguente riduzione di stipendio di 1/10) a me sembrava una buona cosa, si salvava il posto di 10 persone, invece no, le proteste perchè moltissimi non vogliono rinunciare a 100-200 euro e sono pronti a mettere per strada 10 persone che saranno realmente messi male e faranno fatica a tirare fine mese. Certo i 100-200 fanno comodo a tutti, ma senza questi non moriamo mica di fame ed inoltre 1 ora di tempo in più per rilassarsi, per stare con la famiglia, gli amici o quello che ognuno preferisce, si esce una volta in meno e tutto torna, una scarpetta in meno o una borsetta e si salvano 10 famiglie, invece solito egoismo italiota vuole tutto per se e chi se ne frega degli altri. lo stesso discorso hanno fatto quelli del M5S a parma, 80 euro di riduzione per poter salvare diversi posti, ma gli egoisti preferiscono gli 80 euro e lasciare a casa 10-20 dipendenti.
 
P.S. mi scuso se spesso scrive il mio uomo e scrive un po' rozzamente.

 fame
 
Si deve fare attenzione, non si deve cadere in quella che ï¿œ una guerra
fra poveri, questo ï¿œ quello che tentano di fare e ci stanno riuscendo.
I dipendenti pubblici non percepiscono somme da capogiro e solo con gli
stipendi uniti, marito e moglie, riescono a sbarcare il lunario. I 100
o 200 euro fanno, eccome... ormai siamo scoperti su qualsiasi fronte,
vuoi mettere i soldi per la mensa dei figli a scuola ogni mese, o la
rata per l'assicurazione dell'auto da parte?!
 
Continuo a dire che Pizzarotti questa situazione se l'ï¿œ trovata l'ha
ereditata, si deve la colpa a quelli che l'hanno preceduto, non a lui.
 
Adesso c'ï¿œ un budget da rispettare, sta a lui farci rientrare tutto.
 
 

Massimoprimo afferma che Pizzarotti una certa situazione se l'e' trovata e non l'ha creata egli, e che c'e' un budget in cui bisogna far rientrare tutto.
Due affermazioni false e/o discutibili. Certo gli 870 milioni di debito li ha fatti chi c'era prima di Pizzarotti, ma questi non solo non ha fatto nulla per toglierli dal groppone del Comune e dei cittadini (vedi art. 191, perizia contro gli anatocismi, non regolarizzare i 7 milioni fuori bilancio etc etc), ma ha continuato sulla stessa strada, con "investimenti" per lo meno discutibili, come quelli per la Cittadella. E che si debba rientrare nel budget sara' vero, ma sarebbe stato meglio restituire il debito in parecchi anni, facendo pagare ai cittadini chesso' 100 euro a testa all'anno, a rischio di pagare una somma leggermente maggiore per interessi, che non cercando di risolvere tutto in fretta, massacrando i cittadini con imposte insostenibili.
Inoltre la gestione Pizzarotti e' tutt'altro che limpida e trasparente. Per una specie di scuola europea i cui lavori si erano fermati, per ravviarli  ha tirato  fuorisui 750.000 euro, molti piu' di quanti stabiliti in precedenza. Al Teatro Regio, con milioni di debiti (come l'aeroporto di Parma e tante altre entita', pare che qui l'unica cosa che non manchi siano i debiti) una dipendente, tra l'altro pagata vergognosamente 500 euro al mese ha posto rimedio alla cosa rubando in sette anni 300.000 euro, e che se ne siano accorti solo dopo sette anni mostra come ci si prenda cura del denaro pubblico. Quanto alla vantata trasparenza del M5S l'ultima perla e' che il consigliere comunale Ghiretti, ex assessore, ha pubblicamente denunciato che da quattro mesi e mezzo il Comune gli tiene nascosti gli atti sul festival Verdi, dove egli pensa che la gestione non sia stata proprio ineccepibile.
Non ostante i mass media raccontino molte cose, non mi e' ancora chiaro un aspetto della questione "societa' partecipate del Comune", gia' da anni si era segnalato che il Comune addomesticava i bilanci trasferendo i debiti alle partecipate; a parte le domande su cosa facesse la Corte dei conti e compagnia bella, e che razza di follia sia una legge di stabilita' che consente a un Comune di accumulare 870 milioni di debiti "senza violare la legge", c'e' un curioso dettaglio, che molte di queste partecipate erano del Comune non al 100%, ma solo in parte, insomma delle vere partecipate, e viene da chiedersi chi fossero i soci privati talmente scemi da mettwersi in societa' con un simile Comune e addossarsi la loro fetta, enorme, di debiti; qualcuno sostiene che tali soci esterni avevano ricevuto delle lettere di garanzia da parte di dipendenti comunali, redatte in modo scorretto, senza la firma del Sindaco o di un responsabile e quindi forse nulle, per cui in parole povere i debiti restavano del Comune.
La vischiosa questione delle partecipate spiegherebbe forse il perche' Pizzarotti non le lasci semplicemente fallire, il che sarebbe la soluzione migliore, e cerchi di pagare il debito al piu' presto: tutto cio' avverrebbe per poter chiedere altri soldi alle banche (altro che ridurre il debito ...) per tenere in piedi il carrozzone delle partecipate, proseguendo sulla linea dei suo predecessori.
C'e' poi intorno al 13/9/2012 una deliberazione per completare l'iter autorizzativo, giunto "al 70%", per un centro commerciale Decathlon: visto che l'iter non era stato completato al 100%, erano liberi di deliberare un si' o un no, eppure hanno voluto dire si'.
Etc etc
Buona domenica
Paolo

Gli impianti pi� vecchi non hanno emissioni trascurabili di diossina.
 
Il problema principale degli inceneritori � che *servono*.
 
PS: nel mio circondario sono l'unico che butta una saccata di generico
una volta al mese o anche meno, dato che faccio una differenziata
MOLTO SPINTA; tutti gli altri spesso se ne infischiano, cos� capita
che *ogni* giorno trovo plastica nel bidone della carta, umido nel
bidone della plastica; carta nel bidone dell'umido, generico
indifferenziato *ovunque* e cos� via...
Per tacere dei cartoni del pizzaiolo takeaway qua di fronte, infilati
ovunque dai ragazzini, anche nelle cassette della posta.
 
Quando va bene-bene-bene in un qualsiasi comune Padano al massimo si
pu� arrivare ad un 66% di differenziato (e non sempre benissimo) e un
34% di indifferenziato da mandare all'inceneritore, questo nei comuni
pi� virtuosi popolati da mosche bianche e ben disciplinate; in
Terronia le percentuali vanno *invertite* nell'ipotesi migliore (66%
di sporco e 34% di differenziato AL MASSIMO), per le maggiori
strafottenza, pigrizia & zozzeria delle persone residenti, che per
l'appunto si chiamano TERRONI.
 
 
-- 
Lex Tutor
L'Asilo Infantile di Bofhland� � un argomento che sar� oggetto
di un libro di prossima pubblicazione, quindi sto discutendo
di una questione che mi interessa per finalit� di ricerca