Newsgroup: it.politica
Titolo: Chi pagherà i danni del ponte crollato?

Il gruppo Benetton contesta la revoca della concessione ad Autostrade 
decisa dal Governo in assenza di addebiti precisi e di prove certe 
sulle cause del disastro di Genova, ma il vicepremier Di Maio replica 
che l’Esecutivo non pagherà i 20 miliardi di penali reclamati dalla 
società.
 
Urge una riflessione.
Meglio una giustizia veloce anche se sommaria o una giustizia più 
prudente ma più affidabile che decide solo dopo aver accertato le vere 
responsabilità, come prevede lo Stato di diritto?
Dico questo perchè sarebbe buona cosa aspettare a bocce ferme cosa 
fare, perchè si profila un gigantesco contenzioso tra lo Stato e il 
gruppo Benetton.
 
Innanzi tutto le responsabilità di chi sono?
Tutti noi diremmo della società Autostrade dei Benetton che non hanno 
fatto la manutenzione del ponte.
Anche se non è completamente scontato, direi che fin qui ci siamo.
E' da vedere se ci sono altre responsabilità.
Ad esempio, guardando bene, all'interno del ministero presieduto da un 
certo Toninelli (ne avete sentito parlare? :-)), esiste un ispettorato 
che ha il compito di controllare che il concessionario faccia i 
controlli sulle infrastrutture e le mantenga integre.
Questo ispettorato funziona?
Li ha fatti i controlli?
Ci sono forse anche responsabilità del governo o di un ministero?
 
E torniamo a bomba.
Chi dovrebbe pagare i colossali danni creati dal crollo del ponte di 
Genova?
Tutti direbbero: il concessionario, e cioè la società autostrade dei 
Benetton.
Io dico che, invece di pontificare il ritiro di concessioni facendo 
guadagnare agli avvocati una marea di soldi, ingolfando le aule di 
giustizia, e fare passare l'eternità e le prescrizioni in attesa delle 
sentenze; perchè il governo non punta dritto a fare pagare al 
concessionario, che ha guadagnato tanti soldi, ad utilizzarli per i 
risarcimenti?
Perchè c'è il gravissimo rischio di dover pagare 20 miliardi ai 
benetton per un atto contrario al diritto di concessione, e di non 
vedere un solo euro di risarcimento.
 
Dei M5S, dilettanti allo sbaraglio, c'è davvero da aspettarsi anche 
questo.

 ispettorato funziona? Li ha fatti i controlli?
 
Il ministero si occupa dei controlli sui beni che gestisce
direttamente.
 
I controlli di quel ponte, trimestrali, erano in carico ad
atlantia che li svolgeva in piena autonomia con personale
proprio e talvolta appaltando a terzi quando c'era bisogno
di particolare strumentazione.
 
Magari prima di fare domande a cazzo informati.


Per adesso pone solo la domanda perché è costretto a non essere fazioso
fino alla sfacciataggine, visto che Toninelli nel suo Ministero a
momenti non conosce ancora gli uscieri, stando li' da poche settimane.
Se fosse stato fra un anno, avrebbe urlato che la colpa è sua, del
Governo, della maggioranza e via di seguito.
Gli sciacalli fanno così. Anche perché pare che tra sciacallaggio e
retorica, stiano cercando di insabbiare le vere responsabilità, come
se avessero paura di far emergere una verità scabrosa. E potrebbe
succedere, giustamente, vista la gravità dell'accaduto.

 succedere, giustamente, vista la gravità dell'accaduto.
 
La mia risposta più sopra, circostanziata, verificabile, ed ho 
materiale più corposo volendo :-), rende giustizia all'accusa di 
sciacallaggio senza nessuna argomentazione, e lo dico, purtroppo.

 i dovuti lavori e manutenzioni.
 
"I quali non escono, perche' devono anticipare di tasca propria i soldi 
per andare a ispezionare i siti, e poi non vengono pagati o vengono 
pagati dopo mesi, quindi non escono."
 
Cosi' recita il Corriere della Serva :-I
 
Eccoti servito ;-D
 

 rispettino i  contratti.
 
Balle.
 
Anche io sono concessonario di un bene demaaniale e non ho
mai visto nessuno.
 
A me spettano le opere ordinarie e straordinarie.


Bighi perossido ha vinto per due anni di fila il premio cretino dell'anno.
 
Sciacallo per lui e' un complimento.


Li hanno messi in gabbia, gli ispettori del ministero.
 
Per pagare il leasing a Babbeo

 Sciacallo per lui e' un complimento.
 
Ah, era lui? Non l'avevo riconosciuto, mancava l'orrido
finale: "meditate-gente-meditate"...

 Urge una riflessione.
 
Sono i tribunali e non il governo che sentenziernno quale sara° il risarcimento.
cut
Alcuni resposanbili sono gia° certi, i grillini che si sono opposti alla GRONDA che avrebbe assorbito il traffico dei TIR, sul viadotto sarebbero passate solo le auto e i 39 cittadini sarebbero vivi.

 società.
 
Ambè se lo dice lui dall'alto della sua competenza c'è sicuramente da fidarsi...
Certo... Chi si oppone dovrà passare sul suo cadavere; il che è sicuramente più complicato che passare sopra al suo cervello...

ilchierico ha usato la sua tastiera per scrivere :

Sì, però, c'era bisogno di scriverlo? :-)


E' come ho dato ad intendere io, i controlli non ci sono.
Questo non significa che non ci dovrebbero essere.

 direttamente.
 
hanno abolito la revisione delle autovetture? :O

MaxBass #I-D +GTT scriveva il 17/08/2018 :

Ma anche se ci fosse il cadavere di Dimiao, la Casaleggio Associati ci 
mette poco a organizzare una finta elezione e rimpiazzarlo con un altro 
"depensante" (cit. Grillo).

 Questo non significa che non ci dovrebbero essere.
 
Guarda che i controlli non ci sono piu' da anni e per
qualsiasi cosa.
 
Vale il principio dell'atocertificazione o certificazione
di terzi.
 
Una volta c'erano i servizi usl per il controllo
carroponti, recipienti gas compresso, impianti elettrici
ecc.
 
Tutte queste funzioni, con la dismissione statale dei
servizi, sono passate in mano a terzi.
 
Non si puo' volere lo smantellamento dello stato e poi
pretendere che faccia il controllore.
 
Le opere pubbliche sono centinaia di migliaia come potrebbe
essere possibile il loro controllo rinunciando ai proventi
del loro uso?


Snip
 
I doveri ispettivi del concedente al concessionario autostradale son 
ben legiferati, esistono organismi al Mit preposti alle ispezioni, ed 
esistono organi di controllo ispettivo a livello locale.
Non ci piove e non ci sono altre menate. ;-)

 (N.B. che non ti sfugga neanche questo :-)
 
La legge prescrive un sacco di cose.
 
Anche che tu debba trovare posto in ospedale.
 
La realta' e' che tagliando i fondi ed il personale quelle
operazioni non vengono fatte.
 
Puoi portare tutta la documentazione che vuoi ma la realta'
non cambia.
 
Come non cambia che tagliando il personale medico,
accorpando ospedali e riducendo gli investimenti nella
sanita', l'assistenza sanitaria sia peggiorata.
 
Un altro esempio e' l'adeguamento alla normativa
antincendio con decine di leggi rigidissime.
 
La realta' e' che, da anni, i vigili del fuoco non sono in
grado di fare ispezioni.
 
Se non capisci robe cosi' semplici e' inutile che continui
a sorridere come se tu avessi una paresi.
 
Per fare attivita' di controllo occorrono mezzi e risorse.
 
E non ci sono.

x05 ha usato la sua tastiera per scrivere :

Perfetto, sono infantile, e tu hai fatto il giro del cerchio e sei 
tornato al punto di partenza: l'obbligo c'è ma non si mette in pratica, 
per svariati motivi.
I motivi non li voglio sapere.
A me interessa che la legge c'è e prevede l'obbligo ispettivo.
C'è stata una disgrazia immane e si cercano le responsabilità a 360 
gradi.
C'entra il ministero?
Di questo argomentavo così:
 
"All'interno del ministero presieduto da un certo Toninelli (ne avete 
sentito parlare? :-), esiste un ispettorato che ha il compito di 
controllare che il concessionario faccia i controlli sulle 
infrastrutture e le mantenga integre.
Questo ispettorato funziona?
Li ha fatti i controlli?
 
Ci sono forse anche responsabilità del governo o di un ministero?" ;-)
 
Punto, non ci sono divagazioni da fare.

 C'entra il ministero?
 
No.
 
E non solo questo ministero che ha solo due mesi e che
quindi non avrebbe avuto neppure il tempo materiale.
 
Non c'entrano neanche i precedenti perche' esistono delle
procedure che si consolidano e divengono prassi.
 
Se tu smantelli un servizio eliminando persone, mezzi e
risorse economiche lo fai seguendo un indirizzo politico
che e' nel tempo e' divenuto culturale: privato e' bello.
 
Dalle famose privatizzazioni, lo stato ha subito una
continua e costante smantellazione.
 
Per ripristinare queste funzioni occorrono mezzi, uomini e
soldi. E in piu' il tempo perche' le competenze perse non
si riacquisiscono in un giorno.
 
Non puoi essere cosi' demente da credere che dopo di
decenni di mancanze di controlli la responsabilita' sia di
toninelli che e' li' da due mesi.
 
Rifiuto di credere che tu sia ritardato fino a questo
punto.

 Alcuni resposanbili sono gia° certi, i grillini che si sono opposti [cut]
 
Il piu' diabolico di tutti e' Di Maio, che con una frase e' riuscito a 
far perdere 400.000.000.000.000.000.000 ai piccoli risparmiatori.
 
Vero?

Guiscard scriveva il 18/08/2018 :

questo è l'elettore tipo del pd


LOL
Da guinnes dei primati, dove il cervello di un idiota
microencefalico può pesare meno di due etti; questo lo batte.
 
 

 questo è l'elettore tipo del pd
 
Voglio vedere se mi risponde nell'altro thread.
Sono curioso di leggere la giustificazione sui 40 miliardi del subject.
 
Che sia un errore di battitura mi pare un po' difficilino, anche perche'
l'ha ripetuto tale e quale nella prima riga...

 Punto, non ci sono divagazioni da fare.
 
Il ministero  presieduto da un certo Toninelli è APPENA entrato in 
carica, se ci sono responsabilità ministeriali in ordine  ai controlli 
sono tutte in carico al governo farlocco comunista di Gentiloni, che è 
stato li CINQUE ANNI senza preoccuparsene nemmeno un po', anzi ha 
illecitamente aumentato il diritto di concessione, senza gara, ai 
signori (sic) Benetton.
Qualcuno dice che è stata la giusta ricompensa per le campagne 
elettorali che Benetton avrebbero pagato ai sinistri.
E intanto la gente muore.
 
Giovanni Polito
 
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 
 
 
 
Colpa del Governo?
LOL Ne hai di pazienza con certi soggetti...
Quello sopra è un altro da guinnes dei primati per il suo QI ;-)
Bene, bene, avanti così a meno 3% al giorno, poveracci.
 


Sei un Kabobo? non conosci il significatoo della parolina "se"?
Ciao coglione.


Renato ha spiegato il 18/08/2018 :

Secondo sondaggi riservati raccolti dal giornale Affari Italiani,
il Pd sarebbe crollato sotto la soglia psicologica del 15 per cento,
per la precisione al 13, con l’altro partito pro-Benetton Forza Italia
al 6-7%. Secondo questi sondaggi ufficiosi, Lega e M5S insieme sarebbero
addirittura oltre il 60%.
 
PS
Firulì-firulà ;-)


LOL Ho sbagliato a quotare.
Ottima risposta, soprattutto perchè mi riferivo a racing (con quello 
sopra mi riferivo a lui). Quindi anche tu ti sei riferito a lui ;-)
 
 

Dopo dura riflessione, Bruno Flavio ha scritto :

le immagini contano più dei numeri
https://tinyurl.com/yc4y3fzm
 

Giovanni Polito ha pensato forte :

ti stai sbagliando polito

 punto.
 
Altro insulto, per alimentare, quelle quattro belate a tono variato da 
te scritte nella tua replica, di enfasi roboante da tifoso da curva 
politica con la coda di paglia; di quelle curve che quando vai allo 
stadio ti accorgi sono piene zeppe di "persone" che belano senza 
motivo.

 passate solo le auto e i 39 cittadini sarebbero vivi.
 
Tutt'al più responsabili morali, i tribunali per questo non hanno 
competenze.
La motivazione dei grillini stava tutta nella pubblicazione, ospitata 
nel sito della Casaleggio & Associati proprietaria del movimento 5 
stelle, del seguente testo:
 
"Ci viene poi raccontata, a turno, la favoletta dell'imminente crollo 
del Ponte Morandi, come ha fatto per ultimo anche l'ex presidente della 
Provincia, il quale dimostra chiaramente di non avere letto la 
Relazione conclusiva del dibattito pubblico, presentata da Autostrade 
nel 2009. In tale relazione si legge infatti che il Ponte "...potrebbe 
star su altri cento anni" a fronte di "...una manutenzione ordinaria 
con costi standard".
 
Pure sfigati? :-)

 motivo.
 
Guarda che non sono io ad aprire continuamente post contro
di maio e salvini ma sei tu.
 
Quindi se c'e' un tifoso quello sei te.
 
Il resto del discorso e' semplice: i controlli non si fanno
da anni.
 
E' proprio una scelta politica di fondo.
 
Quindi puoi sbraitare e battere i piedini. Prendertela con
toninelli e tutti i suoi precedessori, postare montagne di
vaccate da legulei ma non puoi cambiare la realta'.

 vaccate da legulei ma non puoi cambiare la realta'.
 
Non me la prendo con Toninelli, ho solo fatto notare che Toninelli è il 
ministro delle infrastrutture, ma era solo ironia, nessuna accusa di 
responsabilità, ci mancherebbe.
Quanto alle vaccate da legulei...
ma tu come ti permetti!? :-)
Speriamo nella giustizia, il succo è quello.

 Speriamo nella giustizia, il succo è quello.
 
Qui c'è il documento originale di un'interrogazione rimasta tale
datata 28 Aprile 2016, al riguardo del ponte:
http://www.ilsole24ore.com/pdf2010/Editrice/ILSOLE24ORE/ILSOLE24ORE/Online/_Oggetti_Embedded/Documenti/2018/08/14/Interrogazione-Ministro-dei-Trasporti-concessione-Societa-Autostrade-Gronda-Genova.pdf
 
 
 
 

 Speriamo nella giustizia, il succo è quello.
 
Da legulei non era riferito a te ma al fatto che uno stato
fa rispettare le leggi ma non sempre le ripetta.
 
Personalmente ho delle questioni aperte con l'avvocatura di
stato e nonostante abbia vinto tutti i gradi di giudizio
non ci fai un cazzo.
 
Riguardo al resto e', secondo me, un problema di cultura e
di mentalita'.
 
Occorre riprendere il concetto di stato come gestione di
beni e servizi per la comunita'.
 
Soprattutto quando si tratta di monopoli come le
autostrade.

Sembra che Renato abbia detto :

Caro Renato, ho letto il documento per intero, e il sospetto di 
intrallazzi e ricatti per avere la proroga della concessione non è 
campato per aria, come l'aumento dei pedaggi autostradali, guarda caso, 
proprio in occasione della ipotizzata costruzione della Gronda.
Ma la cosa più sconcertante è che la situazione pericolosa del Ponte 
Morandi, e nello specifico, fatto notare dal sen. Rossi, "un  
preoccupante  cedimento  dei  giunti", doveva essere ben noto a tutti, 
ministero compreso.

 autostrade.
 
Ma fai la parte del cittadino onesto che si metterebbe onestamente a 
gestire le autostrade per un tozzo di pane, che e' quello che ti darebbero?
 

 Sono i tribunali e non il governo che sentenziernno quale sara° il risarcimento.
 
Basta per pieta', non lo sopporto piu'.
 
Basta.
 
Uccidetelo.
 
E assieme a lui i magistrati democratici iscritti a magistratura 
democratica, cosi' almeno saran cavoli nostri chiederci chi e' rimasto, 
nei profani tribunali italioti ;-D
 

 tribunali italioti ;-D
 
Eh no, troppo comodo! I giudici servono per mandarti in galera come 
mandante del mio omicidio. :-)

 
 
Non ha fatto niente, come tutti gli statali che non sono MAI 
responsabili di niente !
 
Quindi: Benetton dimostrera' che i controlli dell' ispettorato non sono 
stati fatti e, quindi, la colpa ricade sullo stato.
 
Lo stato, cioe' tutti noi con le TASSE, paghera' TUTTO, tanto che gli 
frega ? Non sono mica soldi suoi....
 
Genova , e la sinistra che la controlla, ricevera' una vagonata di 
MILIARDI che verranno distribuiti a tutti gli amici degli amici e tutti 
saranno felici & contenti meno noi che pagheremo le tasse sul ponte per 
almeno altri 100 anni...

xyz ha scritto:

tranquillo...sono saltate due teste di peso.Naturalmente sono teste statali.

 statali.
 
Normale, gli statali  *saltano* su un' altra poltrona, quindi e' tutto 
indolore...