Newsgroup: it.politica
Titolo: Deaglio e i brogli

C'è qualcuno che sa spiegare come sarebbe avvenuto il passaggio tra schede 
bianche e voti per  Forza Italia secondo Deaglio?


http://www.google.it/search?hl=it&q=deaglio+brogli&btnG=Cerca+con+Google&meta=
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/11_Novembre/13/vecchi.shtml
 

 bianche e voti per  Forza Italia secondo Deaglio?
Una croce di differenza. E tanto per dirla tutta, la DC l'ha sempre fatto. 

 bianche e voti per  Forza Italia secondo Deaglio?
Dovrebbe essere successo durante la trasmissione dei dati per via
telematica, tecnicamente ci vuole poco, basta un piccolo software fatto
ad hoc!
--
D00PAR
www.alessioproietti.com
www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=9632

 opposta, Berlusconi diceva che dipendeva dal sistema elettorale più facile).
il sistema elettorale piu' semplice fa diminuire gli errori, ovvero le
nulle, non e' che fa cambiare idea a chi non sa/non vuole votare...

telematica
Da chi a chi?
--
D00PAR
www.alessioproietti.com
www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=9632

 ha scritto nel messaggio 
news:4561986c$0$13762$4faf...@reader3.news.tin.it...

Dal poco che mi par d'aver capito:
Non si sa per certo, ovviamente, ma D, interpellando un famoso esperto 
informatico americano, esperto anche di elezioni trasmesse per via 
telematica, ha avuto come risposta che una delle possibilita' potrebbe 
essere un software "situato" tra l'invio delle Prefetture e il Viminale, che 
da ordine di mutare fino ad una certa percentuale (tra 1% e il 2%) le schede 
bianche in voti per FI (-5% schede bianche +5% --rispetto a tutti i sondaggi 
meno uno-- per FI).
Sai, quegli hackeracci del Laziogate non depongono molto a favore che cio' 
sia impossibile.

 ha scritto nel messaggio 
news:1164024074....@j44g2000cwa.googlegroups.com...
GaetanoT ha scritto:


Se leggi bene non è la mia tesi, ma quella della sinistra.......

 opposta, Berlusconi diceva che dipendeva dal sistema elettorale più facile). 
No, in quel caso l'incapace di arcore si riferiva alle nulle, dicendo 
che i coMMunisti avevano annullato molte schede con il voto per FI. 
Peccato che le nulle siano diminuite parecchio.
E se per le nulle e' anche pssibile che la semplicita' di voto porti ad 
una diminuzione, mi spieghi come il sistema di voto dovrebbe influire 
sulle bianche?


non so e non ho visto Deaglio, che a me dà allo stomaco per le bugie da
sempre inventate con i suoi reporters e il Diario, - il lassismo verso il
povero Baldoni- ma a me- a rigor di logica- pare ovvio che i brogli li abbia
fatti la Margherita,perchè la stessa Jervolino ebbe a denunciarli, della
Margherita- Ulivo.
Ora mi si può obiettare che al Viminale c'era un Pisanu di Forza
Italia...eheheh e chi era il Viceministro??
A me risulta tale Bianco, ex Dc e Margherito.
Luciana Cencioni

GaetanoT ha scritto:

No, era la panzana di berlusconi che se la prendeva con il milione di 
voti nulli. E i destri tutti a ululare "e' vero, sono tanto, i 
coMMunisti hanno annullato i voti dati a FI"....
pietosi, direi.

"^Mara^" <mce...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio 
news:4sdjtgF...@mid.individual.net...

Quindi è un imbroglio "virtuale". Nel senso che "sui verbali" il numero 
delle schede bianche è "quello reale" e nei "pacchi" ci sono effettivamente 
1 milione e passa di schede bianche. Un imbroglio un po' ingenuo e 
impossibile, considerato che la proclamazione avviene sulla base dei dati 
dei verbali e non su quelli del Viminale.


 Se leggi bene non è la mia tesi, ma quella della sinistra.......
cioe' la sinistra ha detto che le schede bianche sono diminuite perhce'
il sistema elettorale e' piu' semplice?
mi faresti vedere quando lo hanno detto?

 sulle bianche?
Sě, ma questo č ininfluente. Mi spieghi come č avvenuto il passaggio da 
bianche a FI?

GaetanoT ha scritto:

basta truccare l'ultimo di verbale, quello che raccoglie i risultati di
tutti i collegi elettorali della regione...

mi faresti vedere quando lo hanno detto?
Ho fatto confusione tra bianche e nulle, va bene. Ma mi spieghi come è 
avvenuto il passaggio tra bianche e FI?

 bianche a FI?
Intanto (ancora una volta) abbiamo appurato che a destra si dicono una 
marea di stronzate. E non e' un particolare da poco.
Poi vedi che non sai rispondermi sul pesante calo delle bianche.
Infine... la CC dove prende i dati dei verbali? (e' una domanda, perche' 
non lo so)

GaetanoT ha scritto:

magari in uno dei modi gia' proposti in questo thread, giusto per non
allontanarci troppo...

 non lo so)
se non e' cambiata dai tmepi in cui ero studente, vengono raccolti
seggio per seggio da un poliziotto/carabiniere e comunicati alla (anche
qui, mi pare...) questura tramite un misterioso aggieggio chiamato
"fonogramma" (di questo invece ne sono sicuro).

> sia impossibile.

tornado ha scritto:

Oggi e' il presidente di seggio a portare il tutto (buste, verbali, 
ecc.) in comune.
Comunque, facendo una rapidissima ricerca, risulta che:
L´Ufficio elettorale centrale nazionale, ricevuti gli estratti dei 
verbali da tutti gli Uffici centrali circoscrizionali, ha proceduto, 
ecc. ecc. ecc.
(
http://www.interno.it/news/articolo.php?idarticolo=22160
)
quindi la CC lavora sui verbali degli uffucu centrali circoscrizionali, 
che quest'anno corrispondevano con le regioni, se non erro.
Pertanto sarebbe sufficiente fare qualche cambiamento a livello regionale.

 Quindi è un imbroglio "virtuale".
Non solo, c'è dell'altro:
«Un mucchio d'altro. Dal fatto che la Sinistra non ha
iscritto i suoi nell'elenco degli scrutatori, al fatto che
invece Movimento e libertà aveva addirittura organizzato
dei corsi nella capitale per il suo esercito di scrutatori,
migliaia e migliaia addestrati come dei soldati, o come
dei venditori, dei dipendenti di una società del Tycoon.
Ma perché tutta questa preparazione, perché questa
ossessione anche nel reclutamento?» Spulciò fra le scartoffie,
dicendo: «L'avevo messa qui». «Avevano mandato
una lettera a tutti», continuò. «Firmata dal Segretario
del partito». L'aveva trovata. «Una missiva ai coordinatori
di tutti i livelli invitandoli a "sensibilizzare i nostri
soci o simpatizzanti a presentare la domanda per la
nomina a Presidente e/o Scrutatore". Bla bla, e poi "vi
invito a diffondere questa comunicazione poiché anche
con l'opera fondamentale degli scrutatori e dei presidenti
di seggio si difenderà, nell'interesse degli elettori, il
corretto svolgimento di Politiche e Amministrative del
2006". Sembrano le circolari del partito comunista degli
anni Cinquanta. La differenza è che loro sono al governo,
controllano tutto quello che devono controllare».
«I rappresentanti
di lista possono andare nel seggio. Ma questa volta,
con la nuova legge, non fanno lo spoglio. Se c'è la truffa,
quindi, non se ne accorgono. Uno mi dovrebbe spiegare
perché un capo del Governo terrorizzato dai brogli,
prepara e fa votare una legge elettorale come questa».
Da: "Il broglio" di Agente Italiano 

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:45619e2a$0$13752$4faf...@reader3.news.tin.it...

Quindi, alla fine anche se così fosse, è tutto virtuale. Accertarsene è di 
una facilità sconcertante. Basta riaprire i pacchi delle bianche e 
ricontarle (anche a campione). O più semplicemente ricontrollare le somme 
con i verbali di sezione.... 

 con i verbali di sezione.... 
Io spero che lo facciano: sapere la verita' sarebbe bene per tutti, direi.
Ma toglimi una curiosita': se venisse fuori che le bianche sono molte di 
piu' di quelle conteggiate, cosa penseresti?

 con i verbali di sezione....
Esatto, e' proprio cosi'. Infatti Deaglio lo propone.
Giuro che sarei contenta se lo fanno e scoprono che va tutto bene. 

 piu' di quelle conteggiate, cosa penseresti?
Ci sarebbe poco da pensare. Basterebbe vedere a che livello è avvenuto lo 
scostamento tra dato reale e quello virtuale, e il colpevole sarebbe lì 
bell'è pronto su un piatto d'argento.
Ma se si confermasse il dato cosa penseresti?

 Ma se si confermasse il dato cosa penseresti?
Ne sarei contento. Perche' sapere che in questo bistrattato paese ci sia 
chi fa certe porcherie con tanta facilita' mi metterebbe una discreta paura.
E sarebbe la conferma che l'incapace di arcore e' un miserabile 
mentitore. Lo sarebbe anche deaglio? La (piccola) differenza e' che uno 
e' stato pdc ed e' (forse) il leader dell'opposizione, l'altro e' un 
giornalista (che metterei a riposo, cosi come avrebbero gia' dovuto fare 
da svariati anni con feltri, betulla e belpietro).

 seggi sappiamo che la CDL non è tanto ben rappresentata...
Mai stato in un seggio (voto a parte) tu, vero!?

 seggi sappiamo che la CDL non è tanto ben rappresentata...
"sappiamo" in base a cosa (se fosse possibile, senza tirare in ballo
"lo sanno tutti", "prova a chiedere" o altre banalita' del genere)?

 Ne sarei contento.
Eh no. Perchè o il dato è convincente sempre o non lo è mai. A quel punto 
sarebbe logico (per chi sostiene che le bianche siano poche) convenire con 
le tesi di Berlusconi, ossia che le bianche sono diventati voti per il CS 
(cosa molto più facilmente fattibile sul piano tecnico).

 Mai stato in un seggio (voto a parte) tu, vero!?
Beh, ora sono incompatibile, ma per alcuni anni ho fatto pure il 
Presidente.....

 (cosa molto più facilmente fattibile sul piano tecnico).
Piu' fattibile sul piano tecnico?
Mi spieghi come?

GaetanoT ha scritto:

In che anni?

 seggi sappiamo che la CDL non è tanto ben rappresentata...
rileggi quel che riporta Lela.

 Mi spieghi come?
Il CS era al governo, non ricordi? 

Achille ha scritto:

cosi: "E nei seggi sappiamo che la CDL non è tanto ben
rappresentata..."

 Da: "Il broglio" di Agente Italiano
Dimenticavo: grazie mille, Vanacore. ;-) 

"lo sanno tutti", "prova a chiedere" o altre banalita' del genere)?
Chiedilo a qualsiasi elettore, politco o rappresentante di lista del CS!

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:4561a906$0$7639$4faf...@reader1.news.tin.it...

Semplicemente mettendo un segno su una scheda bianca...... 

 Mi spieghi come?
Cosa vuoi che ci voglia barrare 1milione e fischia di schede bianche senza 
farsi notare dagli altri del seggio? 

 era una tronzata pazzesca!
L'ULTIMA CHE HAI DETTO!
Ma purtroppo le SB non solo sono MENO DELLA NORMA STATISTICA ma sono CALATE
in modo totalmente uniforme, MECCANICO, capisci? Non un provincia dove siano
state di più, oppure con una eprcentuale di calo diversa: TUTTE UGUALI =
PROGRAMMATE!
ernesto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:4561a915$0$7639$4faf...@reader1.news.tin.it...

Fino a due anni fa.

 Chiedilo a qualsiasi elettore, politco o rappresentante di lista del CS!
clap clap clap.
hai un altro tentativo di dare una risposta intelligente.

Lela ha scritto:

No no, se i brogli bengono fatti nel seggio (presumo... o dici che prodi 
si e' messo di persona a fare le crocette sulle schede?), vorrei capire 
come secondo gaetano questo e' possibile.

 Semplicemente mettendo un segno su una scheda bianca......
sinceramente, di cuore, senza offesa, ma ho l'impressione che tu o stai
pigliandoci per il culo o non abbia capito letteralmente nulla della
vicenda: ti spiacerebbe fare un riassunto di come tu hai capito si
sarebbe svolto questo "broglio"?

 Chiedilo a qualsiasi elettore, politco o rappresentante di lista del CS!
Cosa dovrebbe chiedere?


Come? Chi? Quando?

 Fino a due anni fa.
Beh, da quando lo faccio io ('93, mi sembra) ho sempre visto (dalle 
politiche '96, nel '94 non c'ero) una squadra di rappresentanti della 
destra con tanto di manualetto stampato su carta lucida.
In compenso quest'anno c'era un unico rappresentante del csx per 5 sezioni.

GaetanoT ha scritto:

Ecco, adesso spiegami come si farebbe questo broglio ai seggi.

 Come? Chi? Quando?
Ma scusa, e' semplicissimo: in tutti i seggi gli scrutatori comunisti si son 
messi d'accordo di barrare di nascosto dagli altri ingenui scrutatori (si, 
avevano passato qualche mesata di addestramento, ma cosa vuoi che sia 
rispetto alle falangi organizzate comuniste che ci han governato per 
cinquant'anni?) una percentuale di schede bianche (sapendo gia' QUANTE 
sarebbero state in quel seggio) che andava dall'1 al 2%.
Facile

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:4561ad3f$0$7625$4faf...@reader1.news.tin.it...

Da chiunque sia nel seggio (se non viene rispettata la regola di timbrare 
immediatamente la scheda bianca) o da chi estrae la scheda.
Cmq, non ho detto che questo sia avvenuto. Ho detto che tecnicamente è più 
fattibile.

 Chiedilo a qualsiasi elettore, politco o rappresentante di lista del CS!
Fratello, nei seggi non è rappresentato *nessuno*. Ci sono i rappresentanti 
di lista, di *tutte* le liste, che controllano la regolarità dello spoglio. 
Questo fino a IERI. Oggi le cose sono cambiate ad opera di Berlusconi 
Silvio, i dettagli te li ho scritti nell'altro post. 

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:4561acd6$0$7625$4faf...@reader1.news.tin.it...

Achillino, ero ironica. :-) 

hai un altro tentativo di dare una risposta intelligente.
Hai provato a chiedere?

 immediatamente la scheda bianca) o da chi estrae la scheda.
azz.... ci sono il presidente, il segretario, 4 scrutatoi, eventuali 
rappresentati di lista.... e questo viene fatto senza che nessuno se ne 
accorga, in TUTTA Italia?
Ma per favore!

 pannelliani" se non a me?
[Arturo Funke, it.politica 15-8-06]
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 >>>> Quindi ridicolo e al tempo stesso gravissimo.
Tupicamente berlusconiano però. Ricorda TELEKOM SERBIA quando nella
Commissione Berlusconi mise sia il tangentaro reo confesso ALFREDO VITO,
pregiudicato, che BOCCHINO di AN, quello, l'unico, che aveva preso una
tangente su quell'affare.
Idem per il NIGERGATE: la fimra falsa del ministro non corrispendeva alla
data di quando era ministro! Una pecionata alla Berlusconi!
E le accuse "incontrovertibi e agghiaccianti" contro DiPietro? VAlsero a IL
GIORNALE di Fratel Monnezza Cerro Paolo Berlusconi una condanna per calunnia
di 623 milioni.
In ogni modo non è solo il calo che preoccupa: ma il CALO MECCANICO E
UNIFORME avvenuto in ogni provincia, calo evientemente programmato da una
macchina.
Controllare le schede bianche non è così facile: sono sparse in tutte le
circoscrizoni in bustre sigillate (almeno ERANO SIGILLATE...): e poi chi ha
interesse al controllo? Non chi ha fatto i brogli e neppure chi li ha
subiti, ormai è troppo tardi per rimediare davvero e in fiondo hanno
vinto...
e


"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:4561ada4$0$7625$4faf...@reader1.news.tin.it...

In quale regione? 

 Hai provato a chiedere?
Lo chiediamo a te.

 In quale regione? 
Veneto.

 Hai provato a chiedere?
si. e prendo atto che questo e' un altro dei tuoi dogmi (non che avessi
dubbi prima...)



Un'ultima volta (poi devo staccare, ci risentiamo stasera). La tesi di 
Deaglio si basa sull'ipotesi che nel comunicare le schede bianche ci sia 
stato un travaso di schede bianche verso FI. Ossia: Schede bianche effettive 
100 - Voti FI = 200. Dati comunicati : Bianche 90 FI = 210.
Nei verbali sezionali ( e nelle buste) le bianche, però, sono sempre 100. 
Quindi se al controllo si scopre che le bianche sono effettivamente 100, la 
tesi di Deaglio non sta in piedi.

Achille ha scritto:


invece un mio caro amico mi raccontava che la sua sezione di fi
organizzava corsi per rappresentanti di seggio...


"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:4561afe8$0$13754$4faf...@reader3.news.tin.it...

Certo ha una probabilità di riuscita ed una credibilità mille volte 
superiore alla tesi esposta da Deaglio (il che è tutto dire) 

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:4561afe8$0$13754$4faf...@reader3.news.tin.it...

Guarda Achille che secondo me questi sono stati preparati e addestrati da 
lunga data, sono stati preparati anche alla "ritirata in buon ordine".
Io ti dico che LA MATTINA DOPO alle 8.30 del mattino, mentre io mi 
apprestavo, distrutta da quella terribile notte, a bermi un caffe' in un 
bar, c'era gia' il mio vicino di bancone, uno scrutatore leghista, che 
parlava di BROGLI!
Capisci?
E quando gli ho detto che dalle 16.00, da quando cioe' e' arrivato il nano a 
Roma, i risultati erano stati sempre piu' favorevoli al cdx in una maniera 
che aveva dell'incredibile data la perfetta gradualita' della cosa, senza 
tentennamenti, senza pur lievi ritorni indietro, e i brogli, semmai, li 
avevano fatti loro visto che erano al Viminale, e' rimasto per un attimo 
GHIACCIATO a guardarmi, eppoi si e' ripreso e' ha cominciato a berciare e a 
vomitarmi addosso di tutto: che i brogli li avevamo fatti noi eppoi avevamo 
l'impudenza di dare la colpa a loro, e guarda cosa legge questa qui... etc 
etc.
Mamma come ci son rimasta!
Non son piu' riuscita ad entrare in quel bar, non so perche'. 

GaetanoT ha scritto:


immagino che a chiederti da dove salterebbe fuori questo valore di
probabilita' la risposta avrebbe ancora una forma tipo "chiedi in giro!"...


GaetanoT ha scritto:

Mille volte superiore? Alla faccia del credo politico!
Cioe' secondo te in tutta Italia e' stato possibile correggere le schede 
bianche a favore del csx... pure in Lombardia e Veneto?
Veramente: vai dove devi andare, che in questo 3D hai fatto una figura 
di cui io non andrei certo fiero.

 Una curiosità ma che fine ha fatto Pisanu???
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

ad hoc!
Con il piccolo "dettaglio" che l'unico dato che conta e su cui avviene la 
proclamazione dei risultati, e' quello che deriva dalla verifica dei verbali 
cartacei da parte delle Corti d'Appello.
lsd 

lsd ha scritto:

Verbali delle sedi circoscrizionali, ossia delle regioni (al massimo 
c'erano 2 circoscrizioni per regione).

 la tesi di Deaglio non sta in piedi.
Ma se le bianche sono 100, per restare nell'esempio, i voti di FI devono 
essere 200, e non 210. Se si trova, ok, niente brogli, ma se i 10 voti in 
piů non si giustificano, Deaglio ha ragione. O sbaglio? 

 c'erano 2 circoscrizioni per regione).
Comunque la trasmissione elettronica taroccabile non c'entra una cippa.
lsd 

lsd ha scritto:

Non lo so. Come vengono trasmessi i dati?

 wrote in message 
news:1164024634.9...@m7g2000cwm.googlegroups.com...
basta truccare l'ultimo di verbale, quello che raccoglie i risultati di
tutti i collegi elettorali della regione...
----
Certo, una roba da niente.
pat, pat. 

Guelfo ha scritto:

Ciao a tutti.
Vorrei esporre il mio parere:
Premesso che, se non ricordo male, il giorno delle elezioni, un
responsabile di un'agenzia di sondaggi si è giustificato dell'errore
rispetto agli exit-poll, attribuendolo alla "taratura" (parole sue) dei
programmi di statistica con la vecchia legge elettorale, e che le
proiezioni sono iniziate molto prima che alcune sezioni chiudessero ( e
qui ci potrebbero essere stati dei brogli ai seggi ); ho parecchie
perplessità nel credere che l'attuale governo, con la possibilità
servita su un piatto d'argento, di sterminare politicamente ed in modo
definitivo la destra (a parte qualche idiota fedelissimo, gran parte
degli elettori perderebbe la fiducia), non ne approfitti; a meno che,
ci stiano pigliando tutti per il culo, facendoci credere di essere
avversari (è una sensazione sempre più forte...)
Temo che la storia dei brogli elettorali con il famigerato software, si
rivelerà solo una bufala giornalistica per guadagnare qualche soldino
(sparlare dei potenti, anche senza prove, è una moda abbastanza
diffusa per fare soldi).
Giacomo

 dei dati dei verbali e non su quelli del Viminale.
E per questo che Pisanu, quando si accorse del broglio, si precipitò a casa 
del nano cercando di fargli capire che non si poteva perchè dai verbali 
sarebbe uscita tutta la verità. Fu questo il vero motivo della "irrituale" 
visita di un ministro dell'interno a casa di un leader politico a spoglio in 
corso, cosa mai avvenuta dal 48 in poi

 sulle bianche?
Puň darsi che qualcuno una volta nella cabina e con la scheda in mano voti 
bianca per milleuno ragioni, difetti alla vista, ripensamenti improvvisi 
etc. etc. etc. etc. Ma quel voto č sempre stato interpretato come un 
prevalente voto di protesta e non č un caso che variava da zona a zona cosě 
come variano da zona a zona i risultati dei partiti, e anche prima della 
riforma del 94 dove c'era una scheda "semplificata". Adesso invece abbiamo 
un dato costante, 1-2% dappertutto, che č palesemente assurdo 

 Da chi a chi?
Da prefettura a Viminale 

 la tesi di Deaglio non sta in piedi.
Non hai capito una cippa di come è avvenuto il broglio

 quindi le schede bianche  sono VERAMENTE  intorno alle 500.000?
Senti...comprati il DVD di Deaglio così capisci come è avvenuta la cosa, è 
inutile che te lo spiego perchè o sei un troll o sei de coccio

 Sì, però devi deciderti. Il broglio c'è stato o non c'è stato?
C'è stato un tentativo di broglio. Non ha funzionato alla Camera per via del 
premio di maggioranza, ma ha fatto danni al Senato portando via all'Unione 
25 senatori. In Italia abbiamo avuto il primo tentato golpe informatico 
della storia