Newsgroup: it.politica
Titolo: SECESSIONE: fenomeno non-lineare

I processi di imitazione sono di tipo non-lineare: iniziano piano piano 
ma poi, quando la massa si accorge che la secessione e' possibile, allora 
il consenso cresce in modo esponenziale.
Ovviamente viene seguita da una piccola percentuale di pazzi fanatici: da 
qui a mettere le bombe sotto i tralicci il passo e' breve.
E' necessario non prendere sotto gamba il fenomeno correndo al piu' 
presto ai ripari: neutralizzando la protesta con la soluzione della 
concessione di un federalismo piu' o meno hard.
Circa 5 o 6 anni fa' in Yugoslavia la cosa e' cominciata cosi'.
Attenzione!!!!


Ok, si faccia il federalismo.
Ma meditato, e non perche' c'e' il fiato
di Bossi sul collo.
Dopodiche mi aspetto che la Lega si sciolga,
raggiunto il suo obiettivo.
Come aveva dichiarato. 
Spero che mantenga la parola, 
altrimenti nutriro' forti dubbi
sullo scopo per cui e' nata.
 
Bye
Rossana


Rossana forse hai avuto la mia stessa impressione. La Lega ha 
visto che ormai le forse politiche sono seriamente intenzionate a 
fare il federalismo e allora cerca di trovare un altro scopo per 
evitare lo scoglimento. Qual'e'  questo nuovo scopo? semplice la 
secessione. 


Ovvio che la Lega ha buttato la provocazione
delle secessione per accelerare il federalismo.
Quello che non condivido, e un po' mi disgusta,
sono i metodi.
Ripeto, per me il fine non giustifica i mezzi,
nemmeno in politica.
E mi angoscia il fatto che 'qualcuno' 
possa approfittare di questo scontro
per giustificare azioni violente e conseguenti 
appelli 'all'ordine', di triste memoria.
Anche perche' come sempre ch ci rimette,
in guerra come in pace, sono civili innocenti.
E che per sporchi giochi di potere si rischi
la pelle della gente, mi da' la nausea.
 
Ciao Rossana 

Attenzione!!!!
Attenzione e speranza, di essere ancora in tempo.
- Origin: Diritti e doveri ma di tutti.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 RossanaLa lega e' nata per liberare il popolo oppresso 
della padania, e ora che la situazione economica
 e' al tracollo ( si vedra' presto) cerca una via
 di uscita cercando di evitare il tracollo...... 
Vedremo comele manovre economiche   potranno essere
 accolte dalle popolazioni italiane, una cosa e' certa 
Mastrict per noi e' gia' un miraggio....
Ma a voi comunisti dell'economia non e' mai fraģegato nulla.
pluvio


Lo puoi dire forte piu' che dell'economia ci importa l'uomo, 
tutti gli uomini. La lega invece? solo egoismo regionalistico.


A voi comunisti a chi?!
Che ne sai tu se io sono comunista o meno?
E comunque, tanto per fare la comunista, ti 
ricordo che i Comuni dell'Emilia Romagna 
hanno i bilanci in attivo...
oltre a servizi di qualita' buona.
E pure Napoli si sta riprendendo...
Sindaci leghisti sono i primi a non volere
la secessione...
E qui che mi dici?
Bye
Rossana
 

Circa 5 o 6 anni fa' in Yugoslavia la cosa e' cominciata cosi'.
 Quando cominciarono nel 1991 i primi scontri, a Maggio, in Bosnia ci 
furono grandi manifestazioni popolari per la pace, e li' nessuno 
riteneva possibile il verificarsi di una guerra civile...
 Per quanto riguarda il caso italiano, pur non essendo della mia 
parte politica, speravo che i Progressisti avessero una certa 
duttilita' mentale nel percepire le dimensioni e la gravita' del 
problema che stiamo vivendo, invece quando ho udito il discorso di 
Violante, ho capito che si e' risposto nel modo peggiore possibile, e 
che quindi dovremo prepararci a tempi di scontri duri; non so se si 
arrivera' ad una vera e propria guerra civile, penso pero' che gli 
elementi piu' accesi della Lega potrebbero dar luogo a fenomeni come 
quelli che accadono in Irlanda del nord.
 Personalmente auspico una riforma federale del nostro stato, con 
l'attribuzione alle regioni di maggiori poteri ed una reale autonomia 
legislativa, me se lo stato centrale dovesse continuare in questo 
modo, non me la sentirei di criticare troppo le istanze secessioniste 
del nord.
Saluti, Danilo.
 
Internet: 
Dan...@mentel.it
Fidonet:  2:332/901.43
--- UNREGISTERED Version of Marconi Off-Line Reader v1.02

sullo scopo per cui e' nata.
 Lo scopo per cui e' nata e' senza dubbio la legittimazione politica 
e la rappresentanza degli interessi del nord; dentro convivono molte 
anime diverse...


secessione. 
 Credo di poter confutare questa tua tesi sulla base della semplice 
constatazione della composizione dell'attuale quadro politico; chi la 
fa una seria riforma federale?
 La fa Rif Com? Il PDS? Alleanza Nazionale?
 Quelli piu' credibili potrebbero essere quelli del PDS (i quali 
secondo me hanno un deficit genealogico di credibilita'), i quali 
vorrebbero fare una riforma "alla tedesca".
 Mi pare che nella costituzione tedesca (rifacendomi anche ad 
un'analisi del Prof Miglio apparsa tempo fa sulla grande stampa 
nazionale) preveda tutt'ora forti poteri centralizzati.
 E questo non e' certamente quello che la Lega Nord ed i suoi 
elettori vogliono.


Rossana,
rox...@mbox.vol.it
,Internet writes:
Ok, si faccia il federalismo.
Ma meditato, e non perche' c'e' il fiato
di Bossi sul collo.
Dopodiche mi aspetto che la Lega si sciolga,
raggiunto il suo obiettivo.
Come aveva dichiarato. 
Spero che mantenga la parola, 
altrimenti nutriro' forti dubbi
sullo scopo per cui e' nata.
Esatto.  La Lega, con un federalismo ben fatto si sciogliera'.
Dipende pero' da che tipo di federalismo faranno.
Tom
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Danilo Fuligno,
dan...@mentel.it
,Internet writes:
 A questo proposito basta pensare al fatto che e' tollerato un 
organismo come il cosiddetto parlamento di Mantova, il quale da 
organo legittimo di consultazione per la tutela di interessi 
territorialmente organizzati, potrebbe ben presto diventare un vero e 
proprio centro della rivolta, anche armata.
Maddai!  Non hai letto le dichiarazioni del Presidente del Parlamento?
 <<Non occorre andare tanto lontano nel tempo; basta ricordare cosa 
succedeva in Croazia quando la polizia statale (non quella federale) 
di notte si organizzava in ronde notturne anti-Serbe.
 La scintilla scocco' a Borovo Selo, e di li' a poco la cosa sfuggi' 
di mano.
 Questo perche' il governo di Belgrado (comunista) rivendicava un 
diritto presunto di ergersi a tutela della costituzione federale 
titina, con il malcelato scopo di esercitare una totale egemonia sul 
territorio.>>
Qui non siamo in Croazia e nessuno e' disposto a menar le mani per la
secessione che non ci sara'.  Ci saranno altre cose, invece.
<<Quando cominciarono nel 1991 i primi scontri, a Maggio, in Bosnia ci 
furono grandi manifestazioni popolari per la pace, e li' nessuno 
riteneva possibile il verificarsi di una guerra civile...
 Per quanto riguarda il caso italiano, pur non essendo della mia 
parte politica, speravo che i Progressisti avessero una certa 
duttilita' mentale nel percepire le dimensioni e la gravita' del 
problema che stiamo vivendo, invece quando ho udito il discorso di 
Violante, ho capito che si e' risposto nel modo peggiore possibile, e 
che quindi dovremo prepararci a tempi di scontri duri; non so se si 
arrivera' ad una vera e propria guerra civile, penso pero' che gli 
elementi piu' accesi della Lega potrebbero dar luogo a fenomeni come 
quelli che accadono in Irlanda del nord.
 Personalmente auspico una riforma federale del nostro stato, con 
l'attribuzione alle regioni di maggiori poteri ed una reale autonomia 
legislativa, me se lo stato centrale dovesse continuare in questo 
modo, non me la sentirei di criticare troppo le istanze secessioniste 
del nord.>>
Quando si fa un'analisi politica, bisogna prima conoscere la storia.
Tu la storia della Serbia, della Croazia e della Bosnia, evidentemente, la
ignori.


Danilo Fuligno,
dan...@mentel.it
,Internet writes:
 Pur condivididendo molte idee della Lega, personalmente 
(parafrasando) da Bossi non comprerei mai un'auto usata... :-))
Ed io a Prodi e Veltroni don darei nemmeno le 1600 lire per il giornale,
semplicemente perche' sono al governo con De Mita.


Danilo Fuligno,
dan...@mentel.it
,Internet writes:
Mi pare che nella costituzione tedesca (rifacendomi anche ad 
un'analisi del Prof Miglio apparsa tempo fa sulla grande stampa 
nazionale) preveda tutt'ora forti poteri centralizzati.
 E questo non e' certamente quello che la Lega Nord ed i suoi 
elettori vogliono.
Nel qual caso la nostra rivoluzione continuera' sotto nuove forme, non
violente, sia chiaro.


la pelle della gente, mi da' la nausea.
Io vorrei sapere dove qualcuno avrebbe visto questo federalismo in
arrivo.
Quello che si intuisce ha l'aria di un pacchetto (qualcuno direbbe un
pacco) di misure blande e quasi esclusivamente simboliche.
Visto che non dovrebbe mancare molto, attendiamo di vedere cosa vedra'
la luce, ma sono abbastanza poco fiducioso.

del nord.
Non c'e' dubbio che l'affare si stia faccendo grosso, da movimento
folcroristico questa Lega, si sta facendo realta' da paventare l'uso
delle armi.
O prima si aveva disatteso precise responsabilita' o adesso
si sta andando fuori dal seminato.
- Origin: Delle due l'una.    
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it


Io credo che sia giusto fare il federalismo.
C'e' davvero bisogno di autonomia patrimoniale, 
burocrazia ridotta all'osso, pur mantenendo i 
dovuti controlli sulla regolarita' degli atti, 
e che la gente 'investa' in servizi in cui crede
e che puo' 'gestire' o 'delegare'.
Ovvio che non puo' essere il regionalismo,
soluzione blanda, che propone il Pds.
E neanche la secessione, rimedio a mio
parere peggiore del male, senza entrare nel
merito della costituzionalita' e
democraticita' di tale proposta.
Cosi' come sono dell'idea che il primo passo
che ha da fare Prodi nei suoi 100 giorni, ponderato
ma deciso, sia appunto una legge per 
istituire il federalismo, altrettanto sono convinta
che il nodo centrale e' riportare l'economia
a livello, onde evitare bancarotta dello Stato.
Ovvio che cio' significa se non eliminare almeno
ridurre l'intervento dello stato nell'economia,
oltre ai ben noti sprechi di vecchia memoria.
Basta con sovvenzioni, fondi statali,
e furti legalizzati delle finanze pubbliche.
Per favorire l'occupazione necessita che le aziende
investano, e perche' le aziende investano bisogna
semplificare le procedure burocratiche
e il costo del lavoro.
Come? Certamente non affamando i lavoratori,
pero' e' pur vero che nella situazione in cui ci
si trova e' meglio istituire le gabbie salariali,
che essere tutti uguali e disoccupati.
E' una realta' che al Sud la vita costa meno,
cosi' come e' una realta' che i giovani hanno
bisogno di lavorare, meglio guadagnare qualcosa di
meno, ma mangiare tutti i giorni.
Potro' sembrare drastica o antioperaista, pero' 
se non si cambia radicalmente il sistema, e
vogliamo mantenere almeno i servizi sociali
e sanitari essenziali, non c'e' altra soluzione.
Poi si' e' giusta la lotta,seria, contro l'evasione
fiscale e investire nei lavori socialmente utili.
Ma non basta, purtroppo.
Sarebbe bello lavorare tutti e lavorare meno.
Ma non ce lo possiamo permettere.
La vita quotidiana insegna che quando c'e' crisi bisogna
spendere maggiori energie.
Sempre che vogliamo parlare di futuro.
Niente e' immutabile.
Le regole si possono cambiare e, in tempi migliori,
ripristinare.
Pero' adesso la posta in gioco e' troppo alta
per concederci il lusso di fare demagogia.
Bye
Rossana
 
 

per concederci il lusso di fare demagogia.
Rosana che hai avuto una visione sulla via di Damasco ?
- Origin: Meglio tardi che mai 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Rossana,
rox...@mbox.vol.it
,Internet writes:
Cosi' come sono dell'idea che il primo passo
che ha da fare Prodi nei suoi 100 giorni, ponderato
ma deciso, sia appunto una legge per 
istituire il federalismo, altrettanto sono convinta
che il nodo centrale e' riportare l'economia
a livello, onde evitare bancarotta dello Stato.
Purtroppo Prodi dovra' occuparsi d'altro.
E' il Parlamento che puo' cambiare le cose, non il Governo.
Il Governo puo' solo sollecitare il Parlamento a dar vita ad una Costituente.


Luigino Ferrari,
lu...@easy1.easynet.it
,Internet writes:
<<Non c'e' dubbio che l'affare si stia faccendo grosso, da movimento
folcroristico questa Lega, si sta facendo realta' da paventare l'uso
delle armi.
O prima si aveva disatteso precise responsabilita' o adesso
si sta andando fuori dal seminato.>>
Io credo proprio che tu sia male informato. Scusa, ma di quali
responsabilita' parli?
last but not the least: "folkloristico" sara' il tuo cervello, non certo la
Lega.
Tom


Rosana che hai avuto una visione sulla via di Damasco ?
Perche'?!
No ho deciso di brevettare un prototipo politico:
il marxista liberista utopista.
Origin: Quel che non c'e', inventatelo!
Bye
Rossana 

del nord.
Purtroppo la nostra costituzione non permette modifiche radicali della
stessa l'art.138 e' una vera blindatura, pensa che nell' 82  circa un
tal Bettino Craxi parlava di federalismo (fu il primo tentativo di
normalizzare la Lega), vi furono in seguito commissioni bicamerali e
altri "tavoli" di discussione dal risultato sterile.
Con il governo Berlusconi la Lega ha Provato a portere il Federalismo
dall'interno delle istituzioni ma anche con 5 ministri e 180
parlamentari  si e' verificata l'impossibilita' di riformare le
istituzioni.
Oggi se reealmente ci fosse la volonta' politica di farle queste
riforme si dovrebbe eleggere una Assemblea Costituente con il compito
di presentare un progetto organico di riforma da presentare
direttamente al popolo, ma come vedi a questa richiesta si
contrappongono gli interessi del governo e dell' economia.
Mi sorge un dubbio....... Come faranno i partiti del regime (Roma-polo
e Roma-ulivo) a risultare accattivanti al 20% del popolo del Nord che
ha votato Lega ora che si puo' fantasticare su una Padania 1a potenza
economica dell' Europa con istituzioni pronte alla sfide anche
tecnologiche del 3° millennio avendo a disposizione il nuovo mercato
dell'Est per espandere la propria economia.?
Mah.......probabilmente come al solito stanno dormendo......
ciao pluvio  


Origin. Quel che non c'e', inventatelo!
Bella.
- Origin: Mai dire mai-
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Luigino Ferrari,
lu...@easy1.easynet.it
,Internet writes:
<<Perche' mi sei parsa piu' Luigino che Rossana.>>
Credo che dopo quest'affermazione Rossana te la fara' pagare, ah ah! 
Luigino, mi stai diventando simpatico.  Sei un vero comico.
ah ah ah!


stessa l'art.138 e' una vera blindatura, pensa che nell' 82  circa un
Ma perche' mai?
L'articolo 138 della Costituzione stabilisce proprio le modalita' per la
modifica della Costituzione stessa. Certo non e' semplice come fare una
legge normale, e richiede maggioranze piu' ampie oppure un referendum ma
introdurre norme federaliste e' possibilissimo. In teoria tutta la
Costituzione potrebbe anche essere completamente stravolta, con l'unica
eccezione (dubbia) della forma repubblicana che l'art.139 stabilisce non
essere oggetto di revisione costituzionale (in questo caso dovrebbe essere
modificato prima l'art.139 e poi la forma repubblicana stessa).
Ciao,   Pino.
 /\
/^.\
 || PINO                         
g.st...@lineup.it
.

Rossana
La secessione non e` un evento preconcetto, assoluto e da compiere,
lo diventa in una particolare situazione socioeconomica, oggi (mercoledi`
15 maggio), (forse) non si e` ancora costretti a dividere le casse,
dunque un leghista potrebbe dire che non vuole la secessione, ma non che
non la vuole ad ogni costo.
Saluti,
MARco
-- 
/~v~~\    ::: ... Marco Munari ... :::: University of Padua, Italy :::
\_  */    :: .Email: 
m...@dei.unipd.it
, 
http://www.dei.unipd.it/~mar
 ::
 .\..\.   :: .PoBox: Via A. Grimani 8                               ::
 o \  \,  :: . 31033 Castelfranco Veneto (TV) (Italy, North)        ::
 O  \ _\  :: .Tel/fax: ++39(423)490307(home), ++39(49)/8277643(off) ::
____// \\ :: "Remember that  progress is due to  perfect exception" ::
\__/    ' ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
x(t),y(t) = th(3t-34.5)*e^[-(3t-34.5)^2]/2-4.3+e^(-1.8/t^2)/(.8*atg(t-
3)+2)(t-1.8)-.3th(5t-42.5),(1.4e^[-(3t-34.5)^2]+1-sgn[|t-8.5|-.5]*1.5*
|sin(pi*t)|^[2e^(-(t-11.5)^2)+.5+e^(-(.6t-3.3)^2)])/(.5+t)+1  ; 0<t<14

non la vuole ad ogni costo.
Oggi giovedi' 16 maggio, alle ore 1 e 22 minuti,
di sicuro una che non e' leghista non vuole
la secessione a nessun costo.
E piu' che di cassa, qui si tratta di 'grancassa'.
Ciao 
Rossana
 
(scusa se ho cancellato parti del post, ma non riuscivo
a spedirlo... ho cercato comunque di mantenere il senso
del discorso, spero che non ti offendi)

modificato prima l'art.139 e poi la forma repubblicana stessa).
Bravo Pino, d'accordo al 100 x 100 la Costituzione e' al servizio
della societa' e non viceversa; e se la societa'  - inlcune sue parti
o nel suo insieme, a maggioranza la dovesse riscontrare superata - ha
non solo il diritto, bensi' il dovere di  riformarla, con buona pace
di chi parla di blindaure o amenta' diverse.
- Origin: A che serve una cosa che non serve.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

- Origin: Mai dire mai-
Giammai! :-)
Ciao Rossana 

La realizzazione non e' compito mio! ;-)
Non si lasciano le cose a meta'.
- Origin: L'impegno aguzza l'ingegno.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it