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Titolo: Bitcoin

Una bolla che prima o poi scoppierà in mano a chi vuole guadagnare soldi 
facili.
Qualcun'altro sarà di parere diverso, ma ci spiegasse il motivo di una 
moneta che non esiste nella realtà.
 
Una nuova carta di credito?


 
https://www.agi.it/economia/bitcoin_record10_000_dollari-3177046/news/2017-11-29/
 
 
http://www.repubblica.it/economia/affari-e-finanza/2017/11/27/news/linvasione_dei_bitcoin_quel_boom_dei_prezzi_che_spaventa_la_finanza-182268119/
 
 
http://www.ilsole24ore.com/art/tecnologie/2017-11-28/il-bitcoin-e-bolla-ormai-siamo-livelli-tulipani-poi-scoppiati-190044.shtml?uuid=AED9OpJD
 
 
 

Jack Trolley ha pensato forte :

Io non ci capisco un cazzo
ma un sacco di gente si è arricchita con i bitcoin.
Non posso che sperare in una caduta verticale,
non per invidia perché non me ne fotte nulla,
ma per mettere un po' d'ordine in economia.
A volte mi vien da pensare che sarebbe il caso di ricominciare
dal baratto almeno si dà un valore concreto alle cose.
Ma io so di non contare un cazzo.
 
-- 
 
 
pirex, una vita da operaio,
mai prono.


Per produrli è necessaria tanta energia quanta
ne consuma l'Irlanda, per esempio e anche di più.
https://www.focus.it/comportamento/economia/bitcoin-mining-quanto-costa-in-termini-energetici
 
 
 

 
 
Un conoscente mi confida che ha preso bitcoin qualche anno fa ad un 
prezzo molto basso (200 euro) e ora si trova milionario. E'convinto di 
avere disponibilità ma quando chiede un contante la risposta è picche.
 
  :-) Quella montagna di soldi li ha in mano un Broker che li gestisce 
come gli pare e piace, il bello è che ha investito ancora parecchie 
migliaia di euro.
 
Da quel che ho capito dalla sua descrizione questi bitcoin hanno un 
valore di mercato virtuale che non è molto stabile, però chi li gestisce 
cerca moneta VERA che poi rivende in rete  :-) , una catena di 
Sant'Antonio senza fine.
 
Questo è quanto.


Difficile che scoppi, tutti nel dark web si pagano con il bitcoin

Gennaro ha scritto:

Non lo metto in dubbio, ma le banche che ne pensano di questa moneta 
virtuale che non esiste nella realtà frutto solo di speculazione.
 
Dove ha una sede ufficiale, dove si trova un responsabile o più 
responsabili o è tutto devoluto al libero arbitrio

 responsabili o è tutto devoluto al libero arbitrio
 
 
 
Tu ragioni in modo convenzionale e gerarchico.
Il bitcoin, come qualunque criptovaluta, pur essendo
una novità, è molto simile a quella che doveva essere la
prima forma di moneta della storia dell'umanità.
Oggi il bitcoin vive una iperdeflazione che ne snatura
il suo scopo, ma è normale. Presto le criptovalute
diventeranno l'unico mezzo di pagamento.

dimo...@gmail.com
 ha scritto:

Secondo me quando una merce dal valore altalenante è senza regole prima 
o poi qualcuno ci lascia il capitale. Una consob che vigila non c'è.
Per ora siamo al prendi i soldi e scappa
 
Domanda: se volessi monetizzare davanti ad un notaio 100k per l'acquisto 
di una casa con i bitcoin che succede?
 
Non so come funziona il meccanismo, sono rimasto colpito da questo 
conoscente che si è vantato di aver investito anni fa 200 euro e ora si 
trova milionario, però soldi in mano non ne ha mai visti.
 
Come funziona il meccanismo ?
Sono del parere che sia una catena di Sant'Antonio, ma può essere che 
sia in errore.


E' chiaro, c'è una speculazione in corso.
Quando il bitcoin era a 100$ una mia amica amica
voleva che ne comprassi almeno un migliaio, ci ho pensato
e poi ho lasciato perdere.
Lei invece ne ha comprati 5, poi li ha venduti guadagnando
10 volte tanto e poi si è pentita.

 di una casa con i bitcoin che succede?
 
Al notaio puoi dire quello che vuoi, quella che
ti frega è poi l'agenzia delle entrate che se non
vede un congruo passaggio di euro si incazza.


Parlano d'amore i tuli, tuli, tuli, tulipan...
 
:-)
 
 
Neppure io so bene come funziona, però sospetto che se il tuo amico non 
troverà mille persone che gli comprano ognuna mille euro di bitcoin 
comincerà a sudare, e poi inizierà ad abbassare il prezzo di vendita, e 
così altri si prenderanno paura e lo abbasseranno ancora di più, finchè...
 
^_-_^
 
... vabbè, comunque i suoi dovrebbero essere custoditi nel suo personale 
portafoglio virtuale, e può venderli anche a privati, purché anche loro 
abbiano il portafoglio virtuale su cui trasferirli.
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 prima forma di moneta della storia dell'umanità.
 
Oddio, le prime monete avevano semplicemente un valore intrinseco.
Quindi ben diverse dal concetto di "denaro".


Cosa sarebbe una moneta che esiste nella realtà? Un pezzo di carta
colorata? Un record in un database bancario? Questo è quello che hai
in mano tu, nulla di più.
 
Per chi si domandava come comprare casa con l'equivalente di 100k, è
già stato fatto in Italia, con tanto di notaio:
http://www.tgcom24.mediaset.it/tgtech/bitcoin-italia-primo-paese-al-mondo-in-cui-la-casa-si-paga-con-la-criptovaluta_3065301-201702a.shtml
 
 
Notizie più fresche:
http://www.ilsole24ore.com/art/tecnologie/2017-11-28/il-bitcoin-e-bolla-ormai-siamo-livelli-tulipani-poi-scoppiati-190044.shtml
 
 
Per quanto riguarda il paragone coi tulipani, c'è una piccolissima
differenza: coi tulipani, chi li comprava si accorgeva in fretta che
con un po' di pazienza era possibile produrne a volontà. Con i
Bitcoin non è possibile, ne potranno esistere* al massimo 21
milioni, e l'unico modo per impossessarsene sarà pagarli a qualcun
altro. Pare tra l'altro che la famosa bolla dei tulipani sia una
delle più grosse bufale della storia:
https://www.smithsonianmag.com/history/there-never-was-real-tulip-fever-180964915/
 
 
 
*Parlo al futuro perché il mining non è ancora concluso, ma non
voglio complicarvela troppo.

 moneta che non esiste nella realtà.
 
Fiducia?
PS: neanche l' Euro esiste
 
 
 
-- 
Prima ti ignorano. Poi ti deridono. Poi ti combattono. Poi vinci. [Gandhi]
 

Ma io so di non contare un cazzo.
 
Pirlex, a volte ti ammiro per la consapevolezza di te che dimostri.
 
-- 
Lex Tutor
L'Asilo Infantile di Bofhland® è un argomento che sarà oggetto
di un libro di prossima pubblicazione, quindi sto discutendo
di una questione che mi interessa per finalità di ricerca

 ha scritto:
 

Nessuna moneta esiste. Peró è e deve essere convertibile. Il solo requisito che deve 
avere è la convertibilità.
.
Se si deprezza non la vogliono.
 
Se non si deprezza si apprezza


 consapevolezza 
 
Ruttor, a proposito di consapevolezza, ci dici dov'e' sta notizia del dissequestro?

 Una nuova carta di credito?
 
Poche idee, ma ben confuse eh...

 valore di mercato virtuale che non è molto stabile, 
 
Valore di mercato virtuale? :-D

 sia in errore.
 
Può essere che tu semplicemente non abbia capito una fava di come funziona il meccanismo.
E sul fronte opposto anche di come funziona il mercato finanziario.

Ruttor, a proposito di consapevolezza, ci dici dov'e' sta notizia del dissequestro?
 
Eccola: 
http://tinyurl.com/yd6parxm
 
Ora sei pregato di andare a scodinzolare affanculo dato che mi stai
attaccato come un tarzanello.


 Eccola: 
http://tinyurl.com/yd6parxm
 
 
AHAHAHAHAHAHAHAHAH
Povero demente che figuremmerda che continui a farci: nessun dissequestro.
Ma davvero non ti vergogni? Davvero sei cosi' senza dignita'?
 
Che merda di uom.... ok, che merda di lechista che sei.
Fai davvero pena, ruttor.

Per ora siamo al prendi i soldi e scappa
 
"La Borsa e quel luogo dove gli stupidi vengono separati dal loro
denaro."
Paul Samuelson


 
Questo é discutibile. Monete sono anché sottoscritto dagli numeri di transazione fatto, supponendo che l'affari non finische in un colpo!
 
L'oro ha molti applicazione potenziale industriale non sfruttate per via del suo valore del mercato. Il valore intrinisco é superiore almeno dello rame per la quale é un sostituto superiore nei maggiore parte degli applicazione ;-)


 applicazione ;-)
 
Solo perché alla gente piace appenderselo addosso. Altre utilità non
ne ha, per chi non ne fa usi industriali. Allora cos'è questo
mitologico valore intrinseco?


Un legame c'era quando i vari Stati potevano stampar moneta
in base e solo a quanto oro avevano nelle loro casse.
 
interessante testo in proposito qui:
http://www.julienews.it/notizia/editoriali/la-circolazione-monetaria-basata-sulloro-impossibile/349786_editoriali_11.html
 


Le cose cambiano quando ad emettere banconote è lo Stato, direttamente o 
tramite una banca di sua fiducia. In quel caso si facevano leggi, che di 
solito dicevano che la banca non poteva emettere più banconote di quante 
monete d'oro avesse nei suoi forzieri. Perchè lì la tentazione di 
sforare quel limite è forte. Andiamo, pensavano i banchieri, non 
verranno mica tutti insieme a ritirare il loro oro. E così la produzione 
di banconote andava oltre i limiti, generando una illusoria ricchezza 
temporanea. Perchè prima o poi l'economia aveva una svolta negativa, la 
gente andava in banca a chiedere di cambiare le banconote in oro e aveva 
la sgradevolissima sorpresa di scoprire che invece quella che aveva in 
mano era carta straccia.

Yersinia 18:48, sabato 16 dicembre 2017:

Costa perché è raro.
 
Se fosse un milione di volte più comune lo userebbero al posto
del rame.
 
Rank 
   Z, element & symbol 
   |            Abundance in crust (ppm) by source                  
   |            |                       Annual production
26 29 copper Cu 50      68      60      19,400,000
72 79 gold   Au 0.0011  0.0031  0.004   3,100
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Abundance_of_elements_in_Earth's_crust
 
 
 
 
Però ha una resistività elettrica maggiore:
29 Cu copper: 16.78 nΩ·m
79 Au gold:   22.14 nΩ·m
 
Il più conduttivo è l'argento:
47 Ag silver: 15.87 nΩ·m
 
Material  ρ (Ω·m) at 20 °C  σ (S/m) at 20 °C 
Silver          1.59×10^−8    6.30×10^7         
Copper          1.68×10^−8    5.96×10^7         
Annealed copper 1.72×10^−8    5.80×10^7         
Gold            2.44×10^−8    4.10×10^7         
Aluminium       2.65×10^−8    3.50×10^7         
Iron            9.71×10^−8    1.00×10^7
Carbon steel (1010) 1.43×10−7 6.99×106
 
Resistivity density products
In some applications where the weight of an item is very
important resistivity density products are more important than
absolute low resistivity – it is often possible to make the
conductor thicker to make up for a higher resistivity; and
then a low resistivity density product material (or
equivalently a high conductance to density ratio) is
desirable. For example, for long distance overhead power
lines, aluminium is frequently used rather than copper because
it is lighter for the same conductance.
Material 
          Resistivity (nΩ·m)
          |     Density (g/cm3)
          |     |     Resistivity-density (nΩ·m·g/cm3)
          |     |     |     Relative to copper
          |     |     |     |      Conductor
cross-section/volume, at same conductance relative to
copper    |     |     |     |      |
Aluminium 26.50 2.70   72    48%   1.5792
Magnesium 43.90 1.74   76.3  50.9% 2.616
Copper    16.78 8.96  150   100%   1
Silver    15.87 10.49 166   111%   0.946
Gold      22.14 19.30 427   285%   1.319
Iron      96.1  7.874 757   505%   5.727
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Electrical_resistivity
 
 
 
 
Anche termicamente conduce meglio il rame dell'oro:
13 Al aluminium  237 W/(m·K)
29 Cu copper     401 W/(m·K)
47 Ag silver     429 W/(m·K)
79 Au gold       318 W/(m·K)
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Thermal_conductivities_of_the_elements_(data_page)
 
 
 
 
-- 
E-S °¿°
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!

 Costa perché è raro.
 
Vero, ma nemmeno poi tanto. Altri elementi sono ancora più rari
senza che nessuno voglia per questo farcisi gioielli, o li consideri
beni rifugio.
 
I dati fisici che citi sono irrilevanti per i più.
Tua nonna non si è mai curata di conduttività termiche o
resistività. Voleva mettersi al collo roba luccicante e basta, se
possibile in quantità superiore alla vicina. Eccolo lì il valore
intrinseco.

Yersinia ha pensato forte :

...e se sentisse parlare di bitcoin si farebbe il segno della croce.
:-)
 
-- 
 
 
pirex, una vita da operaio,
mai prono.

 intrinseco.
 
La nonna sapeva benissimo che bisogna risparmiare e che sarebbero venuti 
i tempi di vacche magre e che la "roba luccicante" vale sempre qualcosa, 
fino a che non rimane un solo maiale da mangiare.