Newsgroup: it.politica
Titolo: Alitalia , stupefacente!!!!!

Ryanair numero dipendenti 3500 , passeggeri annui 23 milioni, Alitalia
numero dipendenti 21.000 , passeggeri annui trasportati 22 milioni,
e si permettono pure di scioperare, ma chiudiamola Alitalia cosě si liberano
le rotte e noi paghiamo meno.

 le rotte e noi paghiamo meno.
Mi hai anticipato, comunque mi pare abbia detto 2500 dipendenti per Ryanair,
non 3500!!!!
Ed il bravo sindacalista di turno ha sentenziato:
Vogliamo aprire una trattativa seria nella quale sia escluso il problema
degli esuberi, perchè QUESTO NON E' IL PROBLEMA DELL'ALITALIA!!!!
Credo ci sia ormai una gara a chi spara la balla più grossa, la settimana
scorsa avevano vinto gli autoferrotranvieri con gli 800 euro al mese, che
poi si era scoperto essere in realtà 1700, questa settimana vincono i
dipendenti Alitalia e direi si aggiudicano il mese intero: con 8 volte tanto
i dipendenti necessari, ci comunicano che gli esuberi (15%, circa non 90%,
si noti bene) sono immotivati.

 ha scritto nel messaggio
news:TRPOb.112174$VW.45...@news3.tin.it...

Si, si permettono di scioperare. Perchč ogni lavoratore comunque ha le sue
garanzie. Giustamente ritieni utile mandare a casa 21.000 persone. E'
chiaro.

 wrote in message
TRPOb.112174$VW.45...@news3.tin.it...

E la cosa peggiore č : se l'impresa vuole tagliare posti vuol dire che č in
difficolta.......
e tu cosa scegli come forma di lotta ?
Lo sciopero ?!
Ma bravini....! Altre perdite immediate ma anche d'immagine ( clienti
persi )...
cosi' i licenziati invece di 1500 potrebbero essere 1600.......
Potrebbero invece vestirsi tutti da clown e seguire i dirigenti quando
escono dall'ufficio.......
Clas

 chiaro.
Vedi, caro, se una cosa si può fare in 2500 invece che in 21000, ostinarsi a
pagarne 21000 per farla porta ad un solo risultato: il fallimento.
Ma siccome stiamo parlando di un'azienda statale, allora il risultato è
leggermente diverso: porta all'aumento del debito pubblico e al fallimento
dello Stato, fallimento che non c'è ancora stato solo perchè i creditori
siamo noi, i cittadini, cioè in un certo senso lo Stato stesso.
Ma tutto ciò non toglie che facendo per 30 anni come tu tanto incautamente
auspichi, noi adesso abbiamo 1400 miliardi di euro di debito pubblico.

 pagarne 21000 per farla porta ad un solo risultato: il fallimento.
In linea di principio sarei anche d'accordo con te. Ma *in generale* non
puoi fare un raffronto diretto fra Ryanair e Alitalia, perche' l'offerta
e' molto diversa. Ryanair e' una linea solamente europea, non offre
collegamenti intercontinentali, e' strettamente point-to-point, vola solo
per aeroporti in cui le autorita' locali offrono incentivi o
facilitazioni, come ad esempio carburante a prezzi scontati, alloggio
gratis per il personale o parcheggio gratis per gli aerei, eccetera.
Non sono un esperto del settore, e quindi non so dirti quanti dei
dipendenti Alitalia siano utili e quanti siano inutili: ma ripeto, non ci
vuole un esperto per dire che un confronto fra Alitalia e Ryanair (o
un'altra qualsiasi compagnia europea a basso costo) ha poco senso. Semmai,
un confronto andrebbe fatto fra Alitalia e linee come Virgin Atlantic (a
parita' di numero di voli e/o di passeggeri trasportati).
-- 
Great Lover, n.:
         A man who can breathe through his ears.

 e si permettono pure di scioperare,
Scusa, il nesso? Che c'entra il numero dei dipendenti con lo sciopero?
Comunque mi aspettavo messaggi simili: si è capito che a destra lo sciopero
non solo non è ben visto, non è proprio concepito. Ma vi dovete rassegnare:
ancora non siamo diventati un popolo di pecore mute come ci vorreste.

 liberano le rotte e noi paghiamo meno.
... guarda che all'Alitalia sanno benissimo di lavorare poco e produrre
ancora meno ... pero' sono statali e tanto basta x pretendere che gli altri
italiani lavorino x pagare i loro lauti stipendi ....
ciao

 italiani lavorino x pagare i loro lauti stipendi ....
Alitalia e' ancora statale? Credevo fosse stata privatizzata da un pezzo
(nessun intento polemico: l'avevo sempre dato per scontato)


 ha scritto nel messaggio
news:XtQOb.112434$VW.45...@news3.tin.it...

Presumo che gli abiti tu possa fornirli.
Allora, mio caro, che la cosa a te piaccia o no, lo sciopero č un diritto, e
se viene usato questo strumento di lotta lo si fa proprio per creare disagi
o perdite di immagine. Si dimentica che i lavoratori hanno dei diritti, e
che gli scioperi sono LEGALI (almeno in questo caso lo sono). Poi, per
opinione mia, che lo sciopero debba essere una forma legale o meno, non mi
interessa piů di tanto. E' importante la motivazione. E Nessuno di voi sta
parlando di questa.

 ha scritto nel messaggio
news:bugl7u$h00i6$1...@ID-125228.news.uni-berlin.de...

1) non lavoro in Alitalia, ma non credo che la situazione sia questa;
2) non è questione di essere statali e che altri lavorino per pagare i loro
stipendi. E' questione che non ci sono garanzie per 2700 lavoratori in
esubero, che verranno sostituiti con lavoratori a contratto temporaneo
rinnovabile (che senso ha?)
3) perchè allora l'azienda stessa non fa una politica per migliorare
l'offerta? Dubito che dipenda da chi lavora al check in se le politiche
aziendali sono poche. Ho volato sempre con Alitalia e mi sono trovato
splendidamente, per questo scrivo in questi termini.

 ancora meno ...
Certo, l'unico che lavora e produce sei tu.

 ha scritto:

Dal profilo di Alitalia:
Oggi il Gruppo Alitalia vanta un fatturato di oltre 5.000 milioni di
Euro e fa volare nel mondo circa 22 milioni di passeggeri all’anno,
grazie ad una flotta giovane ed efficiente di circa 184 aeromobili e
all’impegno quotidiano di oltre 22.000 dipendenti in Italia e
all’estero.
Dal profilo di British Airways:
"Last year, more than 38 million people chose to fly with the airline.
British Airways’ worldwide route network covers some 216 destinations
in 94 countries (including franchises, subsidiaries and oneworld
partners).
The group employs more than 50,000 people in around 100 countries
worldwide.
The airline has a fleet of 312 aircraft with an average age of seven
and a half years. The fleet includes 100 wide bodied longhaul
aircraft"
Quindi oltre il doppio di dipendenti, quasi il doppio di aerei per non
avvicinarsi più di tanto al raddoppio di passeggeri.
Una domanda, la situazioner economica di BA com'è?

 difficolta.......
no Clas, taglia posti perchè sostituirà con lavoratori (giovani dunque
spesso non esperti) a contratto a tempo determinato. Questo porterà prima di
tutto una perdita di qualità del servizio. Non è lo sciopero a far perdere
punti all'immagine di una ditta, ma delle politiche che non danno reali
garanzie ai lavoratori.

 (nessun intento polemico: l'avevo sempre dato per scontato)
In effetti anche io sapevo questo.

pagarne 21000 per farla porta ad un solo risultato: il fallimento.
E chi ha detto che fanno le stesse cose? ma prima di scrivere cagate
le pensate o vi vengono istintive? anche io sarei contento se le
tariffe di tutti i voli di tute le compagnie fossero come quelle di
ryanair, ma se volessi andare in america? o in australia? o in africa?
o a fare inculo? ( ah no quello posso). E se fossi impegnatissimo e
volessi atterrare vicino alla citta' per non perdere tempo? ce faccio,
mi attacco al cazzo perche' con 2000 dipendenti e quei prezzi non si
puo' fare? ragionare di + e postare meno cagate,da bravi
Cristiano

 ha scritto nel messaggio
news:d2mn00pom6b9mevm4...@4ax.com...

Ok, ci sto. Quindi con i licenziamenti tu pensi di migliorare le cose?
Oppure sarebbe il caso di farle migliorare tutte insieme?

 ha scritto nel messaggio
news:TQQOb.112589$VW.46...@news3.tin.it...

Lela, che produce? :-)

 Una domanda, la situazioner economica di BA com'è?
Ecco, m'hai sorpreso. Perche' BA ha avuto un periodo di crisi seria nel
2002, ma quest'anno ha registrato un profitto mica male. Dico che mi hai
sorpreso perche' BA ha il doppio degli aerei, il doppio dei dipendenti (e
li paga ragionevolmente bene), poco meno del doppio dei passeggeri,
tariffe attraenti - ci ho fatto il viaggio di nozze: due andata e ritorno
Londra-Melbourne costavano abbastanza meno che un solo andata e ritorno
Roma-Melbourne con Alitalia - e sta finanziariamente meglio. Dove sta la
fregatura?
Eugenio


 ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.01.19....@gointernet.co.uk...

Tutto ciò che dici è più che sensato, ma penso che anche tu, senza essere un
esperto come non lo sono io, debba convenire che se in condizioni
striminzite e più ridotte come quelle di Ryanair bastano 2500 dipendenti a
muovere 23 milioni di passeggeri, probabilmente 5.000 (il doppio) o per
assurdo 10.000 (il quadruplo) potrebbero essere necessarie per fare tutto
quanto fa un'Alitalia.
Qui invece stiamo parlando del fatto che limitare a 18.500 il numero dei
dipendenti NON E' NECESSARIO!!!!

 pezzo (nessun intento polemico: l'avevo sempre dato per scontato)
si' come le ferrovie ecc.. ecc... sono privati nei guadagni ma 'pubblici'
nelle perdite ....

Oppure sarebbe il caso di farle migliorare tutte insieme?
No, lo scopo della mia domanda era un altro: capire se la crisi è
comune a tutte le compagnie di bandiera e in che misura o se è un
problema di gestione Alitalia..
Se è un fenomeno globale credo che non ci sia altro rimedio che
adeguarsi al nuovo corso lanciato dalle compagnie low cost è questo
comporta sacrifici enormi dal punto di vista del personale impiegato,
talmente grande che gli esuberi di cui si discute sarebbero una goccia
nel mare. Seinvece è un problema interno, è ovvio che serve una
ristrutturazione generale, ma se i soldi per cattiva gestione sono
finiti come pensi che si possa fare senza tagliare i costi?
Ah, rispondo sia a te che a Eugenio, Alitalia non è mai stata
privatizzata.

 non danno reali garanzie ai lavoratori.
belle parole ... sei disposto a pagare il doppio del biglietto x
salvaguardare i lavoratori e l'immagine dell' Alitalia ?

On Mon, 19 Jan 2004 14:20:51 +0100, François wrote:

Nella gestione, è ovvio. Evidentemente Alitalia è un'altro esempio di
carrozzone statale gestito con la convinzione che siccome lo stato i
soldi li stampa non finiscono mai...
Riguardo alla crisi di BA del 2002 credo sia stata fisiologica per
tutti dopo l'11 Settembre, il problema è che c'è chi si è ripreso e
chi no....
Tra l'altro ho volato con Alitalia (Roma-Parigi) 2 mesi fa e ormai
sono ridotti a fare i voli "in società" con Air France quindi usando
personale a terra comune e un unico aereo  (Alitalia) dividendo i
costi. E per carità cristiana non parlo del servizio a bordo.

 wrote in message
DOQOb.262244$vO5.10...@twister1.libero.it...

Lascio intero il post cosi' chi sa leggere l'italiano puo' leggere cosa ho
scritto :
ho scritto *quale forma di lotta scegli* ?
Ho criticato la forma di lotta scelta, non lo sciopero.
Non ho scritto che lo sciopero č illegale, perchč lo sa anche un bambino
 ma forse tu ritieni i lettori del mio post dei bambini...) che non č
cosi.....
Ho criticato la forma di lotta scelta, non lo sciopero.
Non fare dis-informazione...
Clas

 quanto fa un'Alitalia.
ripeto: non sono sicuro di poter convenire, e mi sembra che stiamo dando i
numeri, proprio letteralmente :)
Rivediti i dati di Francois su British Airways: evidentemente se un
problema c'e', non e' nei dipendenti (o non solo) o nel loro numero (o non
solo). Stare a parlare di licenziamenti quando evidentemente altre
compagnie di bandiera funzionano bene, e fanno profitti, con un numero
comparabile di dipendenti, mi sembra del tutto campato in aria.
Eugenio


 ha scritto nel messaggio
news:qimn00tfmk8e9a3u5...@4ax.com...

Allora scusa, perchè confrontare chi fa due cose diverse?


Chiedo scusa per aver frainteso. Non era mia intenzione disinformare.
Riguardo la forma di lotta ti posso dire che comunque la trovo adeguata per
le medesime ragioni. Non ci si sente ascoltati e quindi ci si fa ascoltare
per forza. Indipendentemente dalla legittimità della cosa (anche se non era
nel tuo post, mi permetto di rispondere in maniera più generale).
Onestamente non credo che la soluzione del Clown possa avere gli stessi
effeti.

 ha scritto nel messaggio
news:bugms8$gsm6r$1...@ID-125228.news.uni-berlin.de...

No, ma non credo che far mettere lavoratori a tempo determinato faccia
cambiare la situazione del biglietto così radicalmente. Che tu sappia (io
non lo so, non è polemico) Ryanair ha solo gente a tempo determinato?

 non lo so, non è polemico) Ryanair ha solo gente a tempo determinato?
No, Ryanair ha uno sproposito di gente a tempo pieno, almeno in linea di
principio. A parte i piloti, pero', si tratta di personale "particolare":
sono quasi tutti ragazzi molto giovani che vengono assunti appena usciti
dalla scuola e pagati pochissimo. In generale, da quel che ne so, un
lavoro con Ryanair viene visto come una cosa temporanea da mettere nel
curriculum, e null'altro.
Comunque, ripeto, il confronto con Ryanair non ha senso: e' come
confrontare le ferrovie italiane, per dire, con la metropolitana di Londra,
che trasporta piu' gente ogni giorno con meno personale (almeno credo: non
mi pare che le FFSS portino 2 milioni di persone al giorno, forse mi
sbaglio)
Eugenio
-- 
The nice thing about Windows is - It does not just crash, it displays a
dialog box and lets you press 'OK' first.



OK, hai detto la minchiata del giorno. Adesso ci vuoi illuminare sul modo
in cui ridurre Alitalia al livello di personale di una compagnia solo
europea e solo point-to-point migliorerebbe le cose? Sai di cosa si sta
parlando, o hai solo deciso di dare sfogo al tuo bisogno di veder
licenziare un po' di gente perche' ti e' stato insegnato che licenziare e'
bello e migliora le cose?


 salvaguardare i lavoratori e l'immagine dell' Alitalia ?
Se ci sono altre compagnie di bandiera il cui biglietto costa gia' la
meta', e hanno il doppio dei dipendenti di Alitalia (e pagati meglio) il
sospetto che gli sprechi stiano da un'altra parte proprio non ti coglie,
vero?
Com'e' il clima, sul tuo pianeta?



Il nesso c'è visto che hanno già una bassa produttività e chi sceglie
Alitalia per volare lo fa solo quando vi è costretto visto che tra dip.
Alitalia e controllori di volo è uno sciopero continuo, durante il tg1 hanno
intervistato una passeggera che diceva di impipparsene di Alitalia visto che
lei previdentemente aveva prenotato con un'altra compagnia temendo proprio
quel che è accaduto.
Se tu dovessi prenotare un volo Roma Milano per esempio, lo faresti con
Alitalia o con altre compagnie tipo Meridiana o Airone?
In definitiva con gli scioperi affossano un'azienda già decotta e fanno come
quel famoso marito che per dar dispiacere alla moglie si tagliò il pisello.
Riguardo poi British Air, il titolo in borsa è passato da 750 sterline del
96 alle 295 di oggi, hanno tagliato dal 2001 al 2003 10000 posti di lavoro e
ne stanno tagliando altri 3000, dimenticavo, fai un paragone tra la
scioperosità dell'Italia con quella degli altri paesi europei, e comparala
pure con il periodo del governo ULIDALEMAMATISTA.

 determinato?
no, non credo ... ma visto che la burocrazia ed i privilegi non si toccano e
che non si puo' mettere l'Alitalia in liquidazione coatta da qualche parte
bisognera' pur cominciare no?


beh, l'Alitalia non e' proprio un esempio di produttivita' aziendale ( visto
il rapporto dipendenti \ passeggeri  ) ... quali sono le altre compagnie di
bandiera?
ciao

 licenziare e' bello e migliora le cose?
beh, non e' sicuramente mantenendo i privilegi acquisiti il modo di risanare
un'azienda .... a me dell'Alitalia non puo' fregare di meno ... se fosse
un'azienda privata ci penserebbe l'amministratore delegato a sistemare i
costi \ benefici .... perche' si fa tanto caos nei confronti dei paventati
licenziamenti Alitalia quando nelle aziende private si licenzia al bisogno
senza che nessuno muova una dito?
Prima cerchiamo di tutelare i dipendenti 'sfruttati' laciati sul lastrico
senza ammortizzatori sociali ... poi ci occuperemo di quelli privilegiati
... mi sembra piu' giusto ... non credi?
ciao

 compagnie di bandiera?
Si parlava di British Airways; che, e' vero, ha licenziato nel 2002: ma e'
rimasta ancora col doppio di dipendenti di Alitalia, per meno del doppio
di passeggeri, e con tariffe di gran lunga piu' basse. Ed ha chiuso l'anno
con un profitto.
Se le cose stanno cosi', si puo' discutere (si dovra' discutere, temo) di
tagli al personale: ma illudersi che quelli, da soli, senza qualche
intervento sul management e sulle strategie, risolvano i problemi, e' una
pia illusione. Anzi, neanche tanto pia.
Eugenio
P.S. Oh, a proposito: molti dei "cuts" non sono stati in BA vera e
propria, ma sono derivati dalla vendita a EasyJet di Go-Fly, compagnia a
basso costo.
-- 
Everybody needs to believe in something
I believe in 5 minutes I'll have another beer

 ... mi sembra piu' giusto ... non credi?
Certo. E per curarti il raffreddore, io ti consiglio di amputarti la mano
sinistra, che usi di meno, rispetto alla destra: mi sembra piu' comodo, ti
pare?
Andando con ordine: non mi pare che i dipendenti Alitalia, per dire,
abbiano piu' ammortizzatori sociali dei dipendenti Fiat. Non mi pare che
il dipendente medio Alitaia sia piu' privilegiato di un dipendente Fiat.
Certo, in molti casi e' pagato di piu': ma e' la legge del mercato, che
dice che un motorista di Jumbo Jet viene pagato di piu' di un operaio alla
catena di montaggio; o proponi un regime bolscevico in cui si venga pagati
tutti alla stessa maniera, e chi prende di piu' e' un "privilegiato" da
punire? No, a me sta pure bene, ma mi sorprendi...
Infine, potrebbero essere "privilegiati" semplicemente perche' sono
dipendenti di una ditta a capitale pubblico: ma visto che per Alitalia si
parla (e non e' la prima volta) di licenziamenti per contrazione del
fatturato, come in Fiat, visto che da Alitalia si puo' essere licenziati
(ed e' successo e succede) per scarso rendimento esattamente come in Fiat,
mi spieghi esattamente dove sta questo "privilegio"?
Una volta stabilito questo, possiamo anche discutere, se e' il caso, di
quali provvedimenti bisognerebbe prendere per risanare la situazione di
Alitalia. Provvedimenti che potrebbero, ad esempio, interessare cose come
il costo dei biglietti, le scelte del management, la pratica di alloggiare
piloti e hostess al Marriott o all'Hilton vicino all'aeroporto "perche'
cosi' fanno prima", eccetera eccetera. Ma siccome questo non comporta
licenziamenti, se non, a volte, di categorie che per un destro sono
intoccabili, posso capire che la prospettiva non ti piaccia. E' difficile
andare contro l'articolo di fede che la crisi di un'azienda si risolve
licenziando gli sfigati e lasciando piu' soldi da sprecare al management
che li ha sprecati fino a quel momento in maniera cosi' efficiente.
Eugenio


 problemi, e' una pia illusione. Anzi, neanche tanto pia.
l'unico intervento che abbia un senso e' privatizzare pero' 'veramente' e
'subito' .... ci pensera' l'amministratore delegato a far quadrare i conti
... tutto il resto sono bla, bla x non cambiare nulla...
ciao

 ... tutto il resto sono bla, bla x non cambiare nulla...
Lo stesso amministratore della Parmalat?


no quello della Mediaset ... purtroppo x te gli amministratori che
funzionano non  sono conniventi con la sinistra....

 funzionano non  sono conniventi con la sinistra....
Dici quello che aveva una paccata di miliardi di debiti, fino a quando e'
entrato in politica ed ha cominciato a speculare sulla svalutazione della
lira rispetto al deutschemark per levarseli? Mah, a me non e' che sia
sembrato poi tanto capace. Magari comincia a far cascare aerei per
intascare l'assicurazione...
-- 
He who findeth sensuous pleasures in the bodies of lush, hot, pink
damsels is not righteous, but he can have a lot more fun.

intascare l'assicurazione...
si dice quello che si e' salvato il culo quotando in borsa ( e chissa'
come ha fatto) mediaset. altrimenti era bello che fallito. E fallire
in regime di monopolio ci vogliono veramente grandi capacita'...
Cristiano

 Cristiano
si dice ... si dice ... e' solo invidia perche' Berlusconi e' riuscito la'
dove tutti gli altri imprenditori ( sopratutto di sx.. ) sono miseramente
falliti trascinando nel baratro montagne di denaro pubblico ed incolpevoli
cittadini...
e' inutile che vi rodiate tanto .... la verita' e' sotto gli occhi di tutti
quelli che vogliono vedere ... ed il vostro veleno non fara' effetto sulla
maggioranza degli italiani ...
ciao

In questo caso e' molto di + di un "si dice". I debiti tra il 94 e il
96 avevano sforato i livelli di guardia, la standa serviva per  stare
a galla ( si incassava subito a si pagava a 360 e oltre). Per capirci,
il fatturato fininvest era intorno ai 11500 miliardi con 4500 mld di
debito, e i tassi di interesse non erano il 2% come adesso ma intorno
al 9. Nel 1992 gli oneri sul debito erano pari a 550 mld di lire, con
un utile operativo di 500 mld. Se non veniva quotata sarebbe stata
commissariata, ma teoricamente non avrebbe potuto essere quotata,
mistero di fede. 
Cristiano


 si dice ... si dice ... e' solo invidia perche' Berlusconi e' riuscito la'
Cazzate. Dammi i miliardi delle banche dei mafiosi, appoggi politici e la
possibilita' di speculare sulle future svalutazioni della valuta, e a
Berlusconi gli faccio le scarpe.
Per il resto, puoi solo chiudere il becco, perche' i fatti sono questi.
Quanto all'invidia, la lascio a te, servo morto di fame.
-- 
There's always a way - and it's usually mined

 Quanto all'invidia, la lascio a te, servo morto di fame.
io saro' morto di fame ( forse ) ma a te sicuramente rode il fegato.....
ciao

 io saro' morto di fame ( forse ) ma a te sicuramente rode il fegato.....
Pensala come vuoi, sfigato. Ma la caratteristica del vero morto di fame (e
dell'invidioso, aggiungerei) non e' di avercela con i potenti; semmai, e'
di difenderlo a spada tratta, nella speranza che gli cada qualche briciola
dalla tavola.
Buona attesa
Eugenio
P.S. Ma a parte le risposte a macchinetta (Riina e' un assassino - no, e'
solo che siete invidiosi perche' ha avuto successo), cosa mi sai dire? E'
tutto falso? I debiti di Mediaset non esistevano? L'acquisto di Standa per
farle fare da buca per i debiti? Tutte invidiose bugie?
-- 
If men could get pregnant, abortion would be a sacrament.

 invidiose bugie?
io so che la Mediaset ha avuto centinaia di ispezioni della GDF ed e' ancora
in piedi che prospera .... e sono sicuro che hanno guardato bene bene ... se
non sono stati capaci loro di trovare i furti non vedo perche' dovrei
credere a te ....
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:bum9g5$jl5t2$1...@ID-125228.news.uni-berlin.de...

E chi te l'ha detto il cugino di tuo zio che ha un amico che conosce uno che
fa le pulizie a mediaset? ROFTL
BJ

 ha scritto nel messaggio
news:bumnd0$jch48$1...@ID-201865.news.uni-berlin.de...

Invece se lo dice jack o' cecato .....................
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))

 credere a te ....
Guarda che se non capisci quello che dice il tuo interlocutore, basta
dirlo. Non c'e' bisogno di dar risposte alla cazzo.
-- 
"Go to Heaven for the climate, Hell for the company."
(Mark Twain)

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.01.21....@gointernet.co.uk...

Mi dispiace, ma questa volta sei tu che non capisci o non vuoi capire.
Premesso che non sono affatto certo della tua descrizione disastrosa della
situazione debitoria Mediaset, anche se questa fosse vera, è evidente che si
trattava di una situazione comunque del tutto *normale* e gestibile,
controbilanciata da asset reali, non virtuali.
Infatti, se così non fosse stato, due cose sarebbero successe (e di questo
parlava tir):
1. Indagando si sarebbe scoperto che i bilanci erano falsi, così come è
successo dieci minuti dopo che la GdF ha incominciato a guardare i conti
Parmalat (quindi se 500 perquisizioni e una decina d'anni (anni, non minuti,
attenzione che c'è una certa differenza tra i due termini) di indagini, non
hanno portato a nulla e 10 minuti invece han portato a capire tutto nel caso
Parrmalat è chiaro che c'è una bella differenza tra i due casi). Perchè una
cosa è avere dei debiti, anche ingenti, un'altra dire che si hanno 8
miliardi di euro cash e invece non è vero.
2. Mediaset avrebbe fatto fallimento già da un pezzo, perchè, proprio come
dimostra la storia Parmalat (o la storia Cirio, o la storia Giacomelli, etc.
etc.), i debiti puoi anche nasconderli, ma non spariscono, per farli sparire
sul serio devi pagarli, non devi semplicemente emettere bond su bond. Poi, a
quanto mi risulta, Mediaset non ha mai emesso bond, e anche questo dovrebbe
farti ben capire che le differenze ci sono e sono enormi.
Mi pare che anche tu, come moltissimi in questo ng, faccia un gran
minestrone di tutto, paradisi fiscali (che servono ad una cosa ben precisa),
debiti (che tutti possono avere e fare), quotazione in borsa, senza capire
che il discorso Parmalat, o Cirio, è diverso: si tratta di truffa, si tratta
di bancarotta fraudolenta, e basta.
Che poi questa sia stata fatta anche usando i paradisi fiscali e
indebitandosi in modo pazzesco NON significa che tutti coloro che hanno
debiti o lavorano con i paradisi fiscali siano truffatori.