Newsgroup: it.politica
Titolo: miti della sinistra (was Re: Priebke...)

 
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Credo per la prima volta (per quanto mi riguarda) devo ammettere che in
quanto dice Paolo c'e del vero...il PCI nel dopoguerra e per tutta la
guerra fredda ha sempre ufficialmente preso le distanze dal regime
totalitario di Mosca, pur essendone strettamente in contatto e questa e'
Storia, ormai, non propaganda (Togliatti docet...). Per quanto riguarda il
piano Solo, come dovresti sapere si tratto' piu' di una manovra politica
tutta italiana, in una congiuntura particolarmente difficile (si profilava
una crisi di governo dagli esiti incerti) che di un progettato colpo di
Stato...il piano esisteva, ma chiunque poteva vederne l'inconsistenza
(come e' stato da piu' parti riconosciuto). Il *famigerato* piano Solo e'
una strombazzata propagandistica, un mito della sinistra...(intendiamoci,
fu comunque un gioco sporchetto, ma certo non una cospirazione
internazionale). Per quanto riguarda Gladio, la struttura aveva
esclusivamente compiti di disturbo dietro le linee in caso di invasione da
parte del Patto. Faceva parte di un sistema operativo presente in tutti i
paesi NATO (e corrispettivamente nei paesi del Patto). Non ci sono mai
state prove di un uso deviato di Gladio. Vuoi saperla tutta: Gladio fu
tirata fuori dagli avversari politici (questa volta DC) di Cossiga, per
*bruciarlo* e strombazzata dal PCI, Occhetto in testa, per giustificare
quella farsa chiamata *impeachment* di Cossiga. Ma neppure con tutta la
sua buona volonta', il PCI fu in grado di dimostrare che Gladio fu mai un
pericolo per la democrazia in Italia. Su Ustica tutto cio' che si puo'
dire e'...nulla, cosi' come su altre pagine dolorose d'Italia (strategia
della tensione in primis). Fu errore alleato? Fu attentato terroristico?
Non si sa (forse non si sapra' mai), ma mai venne considerata (anche dagli
inquisitori piu' spregiudicati) una strage *pianificata* dagli USA. Quindi
il paragone non regge.
Scheletri negli armadi li hanno tutti, PCI e DC in testa. Serieta' e'
anche non dimenticarsi dei propri.
Giovanni.

Giovanni Maga (
ma...@vetbio.unizh.ch
) wrote:
: state prove di un uso deviato di Gladio. Vuoi saperla tutta: Gladio fu
: tirata fuori dagli avversari politici (questa volta DC) di Cossiga, per
: *bruciarlo* e strombazzata dal PCI, Occhetto in testa, per giustificare
: quella farsa chiamata *impeachment* di Cossiga. Ma neppure con tutta la
: sua buona volonta', il PCI fu in grado di dimostrare che Gladio fu mai un
: pericolo per la democrazia in Italia. 
	Tanto e' vero che, per quel che mi risulta dai giornali, NESSUN
esponente della Gladio (e le liste con CENTINAIA di persone sono oramai
passate in mano a diversi giudici) e' mai stato portato sotto processo con
delle accuse BEN PRECISE. 
	Come dire, alla fine la "bruciatura" di Gladio e' servita solo a 
legittimare l'esistenza di strutture semi-segrete da utilizzare in caso 
di guerra.
Ciao,
Emanuele
--
Emanuele 
Buratti.E-mail:bur...@icgeb.trieste.it
"and all the harbours you shall not enter"
"and all the roads you shall not tread"
"go and make them with your livings"
"and mark them with your dead"
R. Kipling, The White Man's burden

Emanuele
Saluti
	Roberto

Roberto Kersevan (
r...@lns62.lns.cornell.edu
) wrote:
:   Per forza, tutto il materiale che e' stato trovato e' si e no la punta 
: dell'iceberg.
	chi ha detto questo?, o sara' forse vero che hanno tirato fuori
tutto e che non hanno trovato niente (al di fuori di qualche centinaio di
cittadini che credevano onestamente di lavorare per il loro paese?,invece
che per il Partito). 
	Con questo ragionamento anche l'inchiesta sulle COOP rosse 
(finita nel nulla) torna a darmi speranza. Vedrai che, PER FORZA, quando 
salteranno fuori ALTRI particolari, vedremo come i "compagni" gestivano i 
"sordi".
	Ribadisco: per Gladio nessuno e' finito in galera
: Aspetta che, fra 50 anni, si aprano gli archivi NATO/USA e poi 
: vedrai quel che salta fuori. Ed allora, come adesso per la vicenda Priebke, si 
: dira' "Ma lasciateli in pace, sono dei poveri vecchietti di 85 anni!"...
:   Corsi e ricorsi della storia.
	aspetta che si aprano veramente gli archivi del KGB e dopo 
vediamo chi si mette a ridere.
	Roberto, attento a non rimanere con il fiammifero in mano. E' 
notizia di questi GIORNI che esponenti del PDS (ti ricorda qualcosa) 
"ammettono" che sulle foibe c'e' stato un colpevole "silenzio".
	Guarda, io me la sto gia' pregustando, la risalita della fune.
:   Vi dimenticate che e' emerso, senza ombra di dubbio, che l'esplosivo usato, 
: per esempio, nell'attentato di Peteano (portato a termine, fra gli 
: altri, dal fascista Vinciguerra) veniva da uno dei depositi segreti di Gladio.
	again, NESSUN appartenente a Gladio e' stato condannato per un 
qualunque reato. SE dell'esplosivo nei depositi segreti di Gladio e' 
finitoin mano a qualche neo-fascista non e' detto che l'organizzazione in 
se' dovesse essere responsabile. Con un ragionamento del genere dovremmo 
allora ritenere responsabile tutto l'ex-pc per le brigate rosse.
:   Sbagliato: e' esattamente il contrario. E' servito a delegittimare, i 
: servizi segreti per primi. Purtroppo c'e' ancora molto da fare in questa 
: direzione...
	a deligittimare quelli Italiani sicuro, a far pensare ad un sacco 
di gente che uno stato che ti ringrazia cosi' non merita essere servito, 
sono d'accordo. 
	Ed hai ragione anche sulla strada da fare. In altri paesi l'aver 
appartenuto a Gladio sarebbe stato considerato quasi un onore. Solo da 
noi si e' tentato di farlo diventare una colpa.


Giovanni.
Allora...
Nessuno parla di essere perfettamente pulito; anzi quando parti' mani pulite e mi arrivava
il socialista di turno che mi diceva "hai visto che hanno arrestato uno del PCI" la mia
risposta era sempre "speriamo che lo ficchino in galera per un secolo!"
SIamo uomini, non dei e la tentazione di rubare e' dovunque.
Per quanto riguarda Solo, anche se era un semplice piano di disturbo e' stata comunque una
cosa gravissima, cosi' come per la Gladio: ti ricordo che e' il parlamento che deve
decidere certe cose, non la CIA!
Mai detto poi che la Ustica sia stata pianificata dalla Nato: ma abbattere un aereo civile
e rintanarsi dietro depistaggi e schifezze varie (il mitico "furore delle forze armate"
invocato da un generale quando si comincio' a capire...); adesso Clinton ha detto che ci
dara' una mano..sara', ma non sono molto ottimista (JFK insegna!)
CIao


noi si e' tentato di farlo diventare una colpa.
Fammi capire, tu dici:
1) prendere soldi da una potenza straniera (U.R.S.S.) e' un crimine.
2) prendere soldi da una potenza straniera (U.S.A.)  e' patriottico.
Un vero campione di logica.
                                                 Ave Eris   
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From Principia Discordia:
GP: C'e' un significato essenziale dietro al POEE?
M2: Una storia Zen racconta di uno studente che chiese ad un
    Maestro di spiegargli il significato del Buddismo. La replica
    del Mastro fu' "Tre chili di lino."
GP: Questa e' la risposta alla mia domanda?
M2: Naturalmente no. Era un esempio. La risposta alla tua domanda e'
    CINQUE CHILI DI LINO!

Ataru Moroboshi (
pierlui...@verbania.alpcom.it
) wrote:
: Fammi capire, tu dici:
: 1) prendere soldi da una potenza straniera (U.R.S.S.) e' un crimine.
: 2) prendere soldi da una potenza straniera (U.S.A.)  e' patriottico.
	Dico, ma queste cose le pensi sul serio o ti vengono, cosi', 
spontanee?. 
	Un conto e' accettare soldi da una DEMOCRAZIA per mantenerla 
tale, ed un altro e' prendere soldi da una DITTATURA per schiavizzare i 
compatrioti.
	Ora, io capisco che queste cose non ti siano chiare perche' i
manga non trattano di queste cose pero', diamine..... 


compatrioti.
Mi sono rivisto 'Don Camillo' di recente, e i toni sono proprio
questi: ma anche tu le pensi davvero quelle cose ?
Pensi davvero che le Gladio avesse funzioni patriottiche ?
E se  (esempio) negli anni sessanta vinceva il PCI che facevano, ci
bombardavano?


 Un vero campione di logica.
Mai sentito parlare di ALLEANZE bambinetto? A qualcosa servono, altrimenti a quest'ora
l'unico libero di parlare saresti tu e i tuoi amici.
Prova a vederla cosi':
URSS: potenza NEMICA con SSBN's puntati sulla nostre citta'
USA: potenza AMICA con tanto di truppe, navi ed aerei pronti a difenderci da qualsiasi
     aggressione nemica
Paolo Pizzi


Distribution: 
Tagliaferri Roberto (
ro...@worldlink.it
) wrote:
: Mi sono rivisto 'Don Camillo' di recente, e i toni sono proprio
: questi: ma anche tu le pensi davvero quelle cose ?
	si, :-)
: Pensi davvero che le Gladio avesse funzioni patriottiche ?
	in assenza di condanne da parte dei giudici perche' non dovrei
pensarlo?, non giudico mica tutte le organizzazioni sul metro delle BR
comuniste, io. Adesso pero' non travisare, le organizzazioni criminali
fasciste (ordine nuovo et similia) le condanno pure io senza il minimo
appello/giustificazione. 
	Su Gladio il discorso e' diverso, era un organizzazione dello
stato, hai visto le interviste alla televisione (Minoli, Santoro)?. Era
tutta gente normale, che onestamente credeva di poter eventualmente fare 
il bene del paese.
: E se  (esempio) negli anni sessanta vinceva il PCI che facevano, ci
: bombardavano?
	se negli anni sessanta avesse vinto il PCI sarebbe successo un 
casino (o forse no, siamo in Italia dopotutto). Certo che le cose non 
sarebbero state semplici dato che in fin dei conti ci siamo resi conto 
tutti di quello che le "volanti rosse" erano capaci di fare 
nell'immediato dopo-guerra.
Ciao,


                                                  Ave Eris   
Guarda che senza i soldini USA non saremmo qui a discutere di queste cose,
ne' tu avresti la TV dove guardati il Gundam e simili...mai sentito
parlare di piano Marshall? I soldini USA l'Italia li ha presi per la
ricostruzione (dopotutto loro hanno vinto la guerra, o no?) con l'impegno
di garantire una democrazia filo-occidentale. Niente di strano mi pare.
Prendere i soldi dall'URSS non e' mai stato un crimine a meno che non
venissero dati per finanziare attivita' antidemocratiche o illegali (come
accadeva) e in questo caso anche i soldi USA dati a questo scopo sono da
considerare sporchi. Tuttavia, Gladio non era ne' antidemocratica
ne'illegale, era semplicemente segreta. Certo, per taluni tutto quello che
e' segreto deve essere per forza deviato, sporco e illegale. Ma questa e'
un'altra storia...
Giovanni.

 bombardavano?
In effetti, gia' per precedenti elezioni gli USA avevano schierato le
portaerei al largo delle coste...ma allora i compagni avevano davvero
delle idee balzane per la testa. Ricordi quello che successe dopo il
ferimento di Togliatti? E cosa fece (o meglio non fece) il partito per ben
due giorni? Allora ci fu veramente qualcuno che voleva vedere se i tempi
erano maturi per la rivoluzione e se Togliatti fosse morto, non so cosa
sarebbe successo. Questo per dirti che a quei tempi, la guerra c'era
d'avvero e mica tanto fredda. Negli anni sessanta le cose si erano gia'
molto diluite. Berlinguer sapeva benissimo come andavano le cose in URSS,
quindi avrebbe cercato probabilmente una mediazione (non che io auspicassi
una vittoria del PCI, beninteso). 
Suvvia, non dirmi che credi che gli Americani fossero li' pronti ad
atomizzarci tutti i giorni? E' una scemenza pari a dire che i Comunisti
mangiavano i bambini.
Giovanni.

compatrioti.
"Mantenere la democrazia" con le ARMI contro l'opinione della MAGGIORANZA
dei votanti?  Strana idea di DEMOCRAZIA.  Ma forse Tex Willer non ne
tratta...
PAolo
--
  ()()_____    HSSC: Humanities and       _____ __ __     __||__   ______
  /00      \   Social Sciences Computing /     / / \ \ ()|_   __| |  __  |
 0_\\-mm-mm--- mailto:
r...@pobox.com_
 ___/     / /   \ \   //||    | [__] |
 
http://alishaw.ucsb.edu/~gardinal
           /_/     \_\ // ||    |______|


http://www.worldlink.it
Roberto

Giovanni.

 Un vero campione di logica.
Direi di si'.
Uno era un paese alleato, l'altro era un paese avversario.
C'e' una piccola differenza: ad esempio, uno puntava le sue atomiche su
di NOI (te compreso) e l'altro no.
Ti sembra poco?
##############################################################
reply to 
leviathanux:ro...@leviathanux.dsnet.it
Leviathanux Home Page; 
Http://www.dsnet.it/leviathanux
##############################################################

Giovanni.


un'altra storia...
A parte la solita offesina ai cartoni animati (e magari tu sei un
cultore di Lino Banfi (scherzo!)), il problema, come ho scritto da
altre parti e' che gladio era segreta a TUTTI.
La conoscevano solo alcuni ministri e parte delle forze armate, ma non
i cittadini (anche gli agenti del SISMI sono segreti, ma sappiamo che
esistono) e soprattutto al parlamento, comprese le varie commissioni
di controllo: se ti sembra che sia Ok cosi'..


 tipo strategie della tensione, brigate rosse-verdi-gialle-blu
O ma che testa, non ci ero mica arrivato a capire che le BR erano un'invenzione
della CIA... Proprio vero che ho bisogno di lezioni da uno come te...
Paolo Pizzi

 tratta...
Mantenere la democrazia CON LE ARMI per difenderla da chi vuole CON LE ARMI
soffocarla. Tanto semplice. La maggioranza dei votanti non c'entra proprio
un tubo, i comunisti non l'hanno MAI avuta e potevano pensare di impadronirsi
del potere solo grazie ad un golpe. Golpe che Mosca ha sempre finanziato, il
PCI negato ma oggi ci sono prove schiaccianti che dimostrano che il partito
comunista ha preso soldi dai sovietici fino al 1990.
Paolo Pizzi

 cultore di Lino Banfi (scherzo!)),
Non era mia intenzione offendere nessuno (anche se non sono un ammiratore
dei cartoni Giapponesi)...in quanto a Lino Banfi ci puoi giurare che mi
piace...perche', il Cinema deve essere solo impegnato? Che noia sarebbe...

 antidemocratico con un colpo di spugna, e... voila'... il gioco e' fatto.
Posso capire che l'esistenza di Gladio in te accresca la convinzione che
stiamo vivendo all'ombra di un Grande Fratello vittime i una dittatura
occulta. Da come scrivi sembra che le Brigate Rosse fossero manovrate
dalla CIA e abbiano rapito Moro perche' voleva il compromesso storico e
Dozier perche' rompeva a qualche altro generale NATO... Ovvio che anche le
varie stragi di Bologna, Fontana etc. sono tutte manovre
controrivoluzionarie della CIA. Come diceva Eugenio? *la CIA ci spia e non
vuole piu' andare via...*, mi sembra che tu viva in un mondo tantino
paranoico. 
Parlare poi di revisionismo storico stando a sinistra...da che pulpito ragazzi.
Ti faro' sapere cosa ne penso del rapporto...solo una domanda.
Dall'indirizzo Internet non si capisce chi abbia messo in rete questo
rapporto...e' un servizio della Presidenza del Consiglio o e' iniziativa
privata? E di chi? Paranoia per paranoia, mi premurero' di controllare che
sia il testo originale e non una rilettura di un qualche tipo (magari
della CIA...).
Ciao compagno.
Giovanni.

Organization: ICGEB
Distribution: 
Paolo Gardinali (
gard...@sscf.ucsb.edu
) wrote:
: "Mantenere la democrazia" con le ARMI contro l'opinione della MAGGIORANZA
: dei votanti?  Strana idea di DEMOCRAZIA.  Ma forse Tex Willer non ne
: tratta...
	vai a dire questo a Dubcek, vai. E comunque la maggioranza i
Comunisti non ce l'hanno mai avuta. Avevano pero' abbastanza voti da
pensare di fare i soliti furbetti, pertanto accettare i soldi dall'America
era un sacrosanto diritto di chi voleva vivere in un paese libero. 
	Figurati, la sinistra ha dovuto aspettare la caduta dell'URSS e lo
scioglimento del PCI per iniziare una timida ammissione delle proprie
colpe (le foibe). Ti lascio immaginare cosa sarebbe successo se avessero
mai avuto in mano il potere prima. 



Distribution: 
Tagliaferri Roberto (
ro...@worldlink.it
) wrote:
: La conoscevano solo alcuni ministri e parte delle forze armate, ma non
: i cittadini (anche gli agenti del SISMI sono segreti, ma sappiamo che
: esistono) e soprattutto al parlamento, comprese le varie commissioni
: di controllo: se ti sembra che sia Ok cosi'..
	si, mi sembra che sia OK. 
	ma ti capisco sai, e' tipico dei comunisti non fidarsi dei propri
governanti e delle proprie forze armate. 
	Chissa' come mai? ;-)


manga non trattano di queste cose pero', diamine..... 
Per quanto riguarda manga/servizi segreti, potrei citare  "Venus Wars",
che narra la guerra tra i due continenti colonizzati di Venere, con
i terrestri che fanno da spettatori neutrali (niente robottoni, solo
carri armati e uomini che si sparano). La seconda parte si svolge
dopo la vittoria di uno dei due stati e racconta di un giovane
che rimane coinvolto negli intrighi per il potere di generali e uomini
politici dell'esercito vincente. Al termine della storia grazie all'intervento
di un'ufficiale dell'esercito terrestre suo amico potrebbe andarsene
sulla terra,..... ma un killer lo uccide sparandogli dalla cima
di una collina con un fucile di precisione e il manga si chiude
con l'eroe cadavere di fronte all'imboccatura della strada che
porta alla sua casa.
Se preferisci gli intrecci tra politica e mafia (o piu' esoticamente
tra politica e yakuza) c'e' Sanctuary, ma di questo non posso
farti un riassunto non avendolo seguito fino in fondo dato
che la Granata e' fallita e quindi ho smesso di comprarlo).
Adesso veniamo ai tuoi passatempi, cosa fai ? 
Collezioni di francobolli, carte di credito, caccole giganti ?
Guardi partite di calcio, basket, pallacapra tibetana ?
Leggi Fantascienza, Gialli, Liste della lavanderia dell'ottocento ?
Guardi film degli anni '20, film d'Azione, cinema d'essai ?
Ti piacciono le situation comedy, le telenovelas, Fatti & Misfatti ?
Allevi cani, gatti, elefanti nani, topi giganti ?
Ascolti musica classica, rock, suonatori di campane svizzeri ?
Rocciatore, Nuotatore, Palombaro Ciclista?
Ti diletti di turibolazione di bolle papali ?
Sono pronto ad ironizzare sui tuoi hobby qualunque essi siano ed 
ad ascoltare come essi trattino di servizi segreti deviati e 
simili argomenti (naturalmente se ti piace la lettura o i
film sono fregato, se ti piace il calcio la cosa e' piu'
complicata)
                                       Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From Principia Discordia:
Io sono il caos. Io sono la sostanza con cui i vostri artisti e scienziati
costruiscono ritmi. Io sono lo spirito con cui i vostri bimbi e clown ridono
in felice anarchia. Io sono il caos. Io sono viva e Ti sto' dicendo che
sei libero.

Emanuele


e' segreto deve essere per forza deviato, sporco e illegale.
8-)))
Vero? C'e' gente che pensa sempre male. Visto che oggi sono a citare,
pensa che la Costituzione Italiana recita, all'incirca:
"Articolo XVIII. Paragrafo II.
Sono proibite le associazioni segrete e quelle che perseguono, anche
indirettamente, scopi politici mediante organizzazioni di carattere
militare."
Leonardo

>
Distribution: 
Leonardo Serni (
L.S...@agora.stm.it
) wrote:
: "La democrazia imposta dall'esterno e' la peggior forma di tirannia".
: Visto che i romanzi di fantascienza sono a quanto pare una fonte
: autorizzata, cito direttamente dal manuale del Soprintendente di
: Settore Jef Forzon 8-)
	Vallo a dire a Dubcek, se avrebbe preferito la democrazia imposta 
dagli Amerikani o quella imposta da T-70 Sovietici.
: Vero? C'e' gente che pensa sempre male. Visto che oggi sono a citare,
: pensa che la Costituzione Italiana recita, all'incirca:
	l'ho gia' detto. Chi pensa male sono principalmente i comunisti, 
che hanno scoperto con amarezza che gli Italiani sono coglioni fino ad un 
certo punto, e che si sanno organizzare per non fare la fine dei paesi 
dell'ex-blocco. 
: "Articolo XVIII. Paragrafo II.
: Sono proibite le associazioni segrete e quelle che perseguono, anche
: indirettamente, scopi politici mediante organizzazioni di carattere
: militare."
	e daje, Gladio non era SEGRETA della serie la P2 o altro. Era
soggetta a CONTROLLO da parte delle istituzioni.... ANCHE SE non
pubblicavano il cazzo di ORGANIGRAMMA sulla GAZZETTA UFFICIALE!!!. Alcuni
generali sapevano, e cosi' anche diversi ministri. Ed inoltre le armi le
tenevano i CARABINIERI. Ma cosa vuoi di piu'.
	A distanza di anni non ne hanno incriminato UNO per NESSUN 
delitto, sara' che forse erano LEGITTIMI?.
	beh, e poi, se tu ti illudi che con solo quelle belle paroline
avresti fermato i T-70 Sovietici.... 


Paolo Pizzi

tu.
Mah, non vedo un conflitto di interessi tra le due cose. Con tanti
statali che fanno il doppio lavoro...
Leonardo non troppo convinto


Distribution: 
Ataru Moroboshi (
pierlui...@verbania.alpcom.it
) wrote:
: Primo, se la suddetta democrazia voleva passare i soldi per impedirci di cadere
: in una dittatura poteva passarli alla luce del sole e poi il nostro
: governo avrebbe dovuto girarli agli organi preposti, che ci stava a
: fare il nostro servizio segreto ? 
	col Piano Marshall cosa credi che abbia fatto?.
	Se nel dopoguerra tuo padre e tua madre mangiavano lo devono 
all'America. 
: Secondo, potrei sapere come si definisce patriottico ?  Ognuno di noi 
: ha penso le idee diverse su cosa sarebbe meglio per la sua patria ed e' 
: per questo che eleggiamo dei rappresentanti che poi prendono le decisioni 
: (perlomeno questo nel caso ideale).
	Patriottico e' voler vedere i tuoi compatrioti liberi di pensarla 
come vogliono (incluso i Comunisti). Ammetti che i Comunisti, dove hanno 
preso il potere, in questo sono sempre stati alquanto carenti?.
: Terzo e' vero che l'america e' una democrazia, ma non certo un ente di 
: beneficienza,  se ci passava i soldi non era certo perche' siamo dei
: simpaticoni, ma era per assicurarsi che restassimo entro
: la sua sfera d'influenza.
	cazzo, ci hanno nutrito, e adesso sono loro ad essere in NOSTRO 
DEBITO?. ma come ragioni?.
: Comunque sia ben chiaro che in linea generale molte cose degli 
: USA mi piacciono, cosi' come molte non mi piacciono. Le cose non
: sono o bianche o nere, tendono ad avere sfumature di grigio
: piu'  o meno accentuate.
	comodo, vallo a dire a quelli dei paesi dell'Est?.
: Per quanto riguarda manga/servizi segreti, potrei citare  "Venus Wars",
: che narra la guerra tra i due continenti colonizzati di Venere, con
	[snip]
	okkei, okkei, sei un manga fatto uomo, lo ammetto, va bene?>
: Adesso veniamo ai tuoi passatempi, cosa fai ? 
[snip]
: Ti diletti di turibolazione di bolle papali ?
	ehi, ho fatto quasi tutto di questo!!!. Come facevi a saperlo? 
:-) 
: Sono pronto ad ironizzare sui tuoi hobby qualunque essi siano ed 
: ad ascoltare come essi trattino di servizi segreti deviati e 
: simili argomenti (naturalmente se ti piace la lettura o i
: film sono fregato, se ti piace il calcio la cosa e' piu'
: complicata)
	uhmmmmmm, la lettura mi piace ed il calcio mi fa' cagare


 militare."
Guarda che gli articoli (della Costituzione come della Legge) bisogna
anche imparare a capirli. Va inoltre considerato che la Costituzione e'
stata scritta con in mente il Ventennio e quindi con lo scopo di evitare
il crearsi di condizioni favorevoli al suo ritorno (di qui anche la
debolezza del nostro potere esecutivo, ad esempio). Le associazioni
segrete di cui la Costituzione parla sono quelle sconosciute alle
Istituzioni, non sconosciute ai cittadini (distinzione piuttosto chiara
spero...). Gli scopi politici cui fa menzione l'articolo sono quelli volti
al rovesciamento delle Istituzioni democratiche, non alla loro
preservazione. Il SISMI e' un'organizzazione di carattere militare,
persegue (neanche tanto indirettamente) scopi politici, ma e'
un'organizzazione dello Stato e trova nella segretezza la garanzia del suo
funzionamento. Prima del rapimento di Dozier, chi conosceva l'esistenza
dei NOCS? Anche quella era un'organizzazione di Polizia coperta da
segreto. Per una struttura come Gladio, con il compito di intervenire in
caso di invasione da parte del Patto (e non in caso di vittoria del PCI
alle elezioni, queste sono bubbole propagandistiche) la segretezza era
ancora piu' necessaria...o avresti voluto vedere i Gladiatori messi al
muro il giorno dopo l'occupazione? Gladio era perfettamente conosciuta e
avvallata dai vertici politici e militari dello Stato. Guarda che i
Gladiatori mica li reclutava la CIA. Allora...o era una organizzazione
dello Stato o i nostri vari Ministri della Difesa e degli Interni, nonche'
Capi di SM sono stati tutti cospiratori al soldo della CIA...vedi un po'
tu.
Che poi nella segretezza sia piu' facile sfuggire al controllo per frange
estremiste e' ovvio (i Servizi deviati ne sono un esempio), ma questo
implica che il controllo debba essere piu' severo, non toglie legittimita'
alla struttura in quanto tale.
Giovanni.

Paolo Pizzi
Roberto

di NOI (te compreso) e l'altro no.
Se era un paese alleato perche' i soldi del Gladio arrivano di nascosto?
era cosi' vergognoso finanziare la difesa di uno stato democratico ?
Che cavolo ci stava a fare il nostro esercito ?
A cosa servivano i normali servizi segreti ?
I carabinieri per cosa li paghiamo a fare ?
                          Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
             -----   Lamu' Mon Amour -------
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From Principia Discordia:
I Greci Classici non furono influenzati dai Greci Classici
 

     aggressione nemica
Mi sfugge un particolare, dato che viviamo in un paese
dominato da anni dai comunisti, come mai eravamo
alleati degli USA ?


 le basi USA in Italia) su di loro?
Boh? e chi se lo ricorda, Roberto?
Credo che in Italia le basi missilistiche siano state allestite piu' tardi,
ma la situazione di fronteggiamento nucleare in Europa andava gia' avanti da 
talmente tanto tempo, che non ha senso chiedersi chi avesse cominciato.
Erano due parti che, in un modo o nell'altro, stavano entrambe nel torto marcio.
-- 
/***********************|****************************************************\
\ Luca Odetti, ARTS-Lab |"Soprattutto, nel piu' profondo di voi stessi,      /
/ Scuola Sup. S.Anna    |  siate capaci di sentire ogni ingiustizia commessa \
\ Pisa, Italy.          |  contro chiunque in qualunque parte del mondo.     /
/ 
lu...@shamash.sssup.it
 |  E' la piu' bella qualita' di un rivoluzionario"   \
\***********************|****************************************************/
                                                       Ernesto "Che" Guevara

         [ ... ]
Se ricordo bene, la decisione di schierare missili balistici a Comiso
venne proposta dagli US al Governo (con Craxi P.d.C. credo) in seguito
allo schieramento sullo scacchiere europeo da parte dell'URSS di nuovi
missili a lunga gittata (in grado di colpire anche l'Italia). Dato che
l'equilibrio si reggeva a quel tempo sul deterrente nucleare, questo
sbilanciamento strategico a favore dell'URSS dovette essere
controbilanciato. Dei paesi della NATO, l'Italia fu uno degli ultimi ad
accettare missili nucleari sul proprio territorio, anche per le forti
resistenze delle opposizioni di sinistra (ma guarda...).
Giovanni.

 
pieta'! cosa dicono, in poche parole?
-- 
ciao
maurizio
Maurizio Morabito, ZIBMT, Ulm, Germany
e-mail: 
maurizio...@zibmt.uni-ulm.de

maurizio
Ciao
	Roberto


Distribution: 
Ataru Moroboshi (
pierlui...@verbania.alpcom.it
) wrote:
: Se era un paese alleato perche' i soldi del Gladio arrivano di nascosto?
	beh, questa e' divertente. PRIMA organizzi un organizzazione 
segreta, e DOPO gli doni soldi apertamente. Ha!, ha!, ha!.
	Gesu', Gesu'.....
: era cosi' vergognoso finanziare la difesa di uno stato democratico ?
	ma ci HANNO finanziato anche apertamente, scherzi. Dandoci soldi, e 
lasciando ditro di loro un sacco di cose: camion, penicillina, case (qua 
a Trieste un sacco di gente vive nelle case costruite per gli ufficiali 
alleati) etc.etc..
: Che cavolo ci stava a fare il nostro esercito ?
	l'esercito per queste cose non serve, non mi diventare come 
quelli che lo vogliono usare contro la mafia.
: A cosa servivano i normali servizi segreti ?
	servono anche loro, e poi, cosa intendi per servizi segreti 
"normali"?. 
: I carabinieri per cosa li paghiamo a fare ?
	per i criminali normali. Esistono ANCHE pericoli piu' sottili di
ladri di auto, banche, assassini, pedofili, magnaccia, mafiosi, signori
della droga etc.etc. 
:                           Ave Kallisti Eris Discordia
: --------
: Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
: Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
:              -----   Lamu' Mon Amour -------
: =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
: From Principia Discordia:
: I Greci Classici non furono influenzati dai Greci Classici
:    


	uhmmmmmm, la lettura mi piace ed il calcio mi fa' cagare
Maledizione un buon piano fregato dall'inizio, ma non potevi
essere un tifoso sfegatato ^_^


della droga etc.etc. 
Scusa e quei tizi con il viso nascosto da un passamontagna nero 
che occasionalmente compaiono in TV cosa fanno ? Inseguono i ladri
d'auto ?
                           Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From Principia Discordia:
Questo nella quinta notte, e quando dormirono ebbero un vivido sogno
di una splendida donna i cui occhi erano soffici come piume e profondi
come l'eternita' stessa, e il cui corpo era la danza spettacolare degli
atomi e dell'universo.
Fuochi d'artificio di pura energia si formavano tra i suoi fluenti capelli
e l'arcobaleno si manifestava mentre parlava con voce calda e gentile:

   
  _______________________________
 /                               \
|    Luca Ronchi                  |
|    mailto:
ron...@xtreme.it
      |
 \_______________________________/
 Avvertenza: questo messaggio e' stato
 inviato al newsgroup ed all'autore del
 messaggio a cui questo risponde.

 
GIS (dei Carabinieri) e NOCS (della Polizia) sono gruppi di intervento
speciali impiegati in azioni anti-terrorismo o in particolari situazioni
critiche (dirottamenti, rapimenti, liberazione di ostaggi, irruzioni in
abitazioni di Boss mafiosi o covi di banditi). Non rientra nel loro
compito l'Intelligence di qualsiasi tipo. Poi, al TG spesso vedi
passamontagna sul viso di agenti ad es. della DIA che vogliono mantenere
l'anonimato davanti alle telecamere per ovvie ragioni di sicurezza.
Giovanni.

Ataru Moroboshi (
pierlui...@verbania.alpcom.it
) wrote:
: Veramente intendevo anche la parte donarli di nascosto per fondarla,
: pensavo che la cosa fosse chiara, se ti servono dei disegnini
: per capire le cose fammi sapere se le preferisci in GIF o JPG.
	????????????????????????. Quello che e' chiaro, e' che la prontezza 
	con cui fai l'offerta di mandarmi la spiegazione in GIF o JPG
	riflette il fatto che ti e' gia' stata fatta da numerose persone.
	Difatti non si capisce proprio che cosa tu pretenda. Non capisco 
proprio...........
	manda, manda il disegnino.
: Stiamo parlando del finanziamento di un'organizzazione segreta, non deviare.
: Fino a prova contraria dovrebbe essere il nostro governo ad avere il
: controllo dei fondi delle SUE organizzazioni segrete.
	cazzo, deviare?, io?, ma se assomigli ad un anguilla?. Ti 
lamentavi che le donazioni non erano pubbliche, ed io ti ho detto che 
erano ANCHE pubbliche.
: Scusa a me pareva che Gladio servisse nel caso di presa del potere
: di governo da parte delle sinistre, che e' una cosa un po' diversa dal
: tipo di potere esercitato dalla mafia.
	no, serviva nel caso di INVASIONE.
: Quelli sotto il controllo e finanziati direttamente dal _nostro_ governo
	guarda che i tipi di Gladio non prendevano mica ordini dalla CIA.
Emanuele


 "La democrazia imposta dall'esterno e' la peggior forma di tirannia".
Vero, per questo che le "democrazie" comuniste erano e sono le peggiori
forme di tirannia...
Paolo Pizzi

 coinvolgimento in azioni violente contro lo stato.
Infatti non c'e', al solito il kersevan brilla per queste sue inutili uscite
che dimostrano soltanto che o e' totalmente scemo o totalmente in malafede.
O tutti e due...
Paolo Pizzi

Paolo Pizzi
Roberto

avresti fermato i T-70 Sovietici.... 
No, no, figurati. Ma certo che e' buffo sentirti citare il Presidente
Mao Tze-Tung: e io che credevo tu fossi politicamente di
centro-destra.
Leonardo "ecco il giudicio uman come spesso erra"
(1) Prevedendo dove finira' logicamente un thread "E voi avete
Vizhinskj" "E voi avete Goebbels" "E la Corea..." "E il Cile...",
forse potremmo abbandonare le ipocrisie e fare gia' da ora a chi sputa
piu' lontano... o peggio ;-)

errata.
	Che mezzucci, Leonardo, per uno del tuo calibro... Perche'
	complichi inutilmente le cose? Forse l'esclamazione "cazzo (di
	organigramma)" (che non ha nulla a che vedere con l'apparato
	genitale maschile, ma e' solo un rafforzativo) e' solo segno
	che uno e' un po' arrabbiato. Capita.
	Certe volte il fatto che tu non t'incazzi mai mi fa credere che
	tu non sia umano...
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Every part of an element separated from its mass desires to return to
it by the shortest way.  (Leonardo da Vinci)

Leonardo Serni (
L.S...@agora.stm.it
) wrote:
: To', allora anche la P2 lo era. C'erano dentro istituzioni di ogni
: genere <grin>.
	:-), ah, bella questa, te lo concedo (sono generoso, io).
: Questo significa poco. Organizzazioni tipo la SAVAK del compianto Reza
: Pahlavi dovrebbero intendersi 'democratiche' o comunque 'giuste', solo
: perche' "alcuni generali sapevano"?
	ci rinuncio, allora dimmi te cosa intendi per organizzazione 
segreta "giusta".
: Vorrei avere il log dell'uso di quelle armi. Sapere quali misure siano
: state prese per impedire un loro uso, diciamo, incongruo.
	si, e la mappa degli obbiettivi.....
: A distanza di anni, eh? Be', puo' essere. Sulle stesse basi, posso
: quindi accreditare il cedimento strutturale per Ustica, e assolvere da
: ogni sospetto le Aeronautiche di vari paesi.
	ma non e' assolutamente vero. Per Ustica ci sono stati PROCESSI 
penali in corso, che hanno dato da vedere tutto il marcio che c'era in 
quegli anni, anche se purtroppo la verita' e' da venire.
	Citami DOVE, anche solo qualcuna, delle CENTINAIA di persone nelle
liste di Gladio sia stata RIMANDATA A GIUDIZIO per "cospirazione,
complotto, etc.etc. 
	Ustica e Gladio sono due cose diverse
: No, no, figurati. Ma certo che e' buffo sentirti citare il Presidente
: Mao Tze-Tung: e io che credevo tu fossi politicamente di
: centro-destra.
	I comunisti fabbricano sempre la corda con cui alla fine si 
impiccano........... :-)
Ciao,


l'anonimato davanti alle telecamere per ovvie ragioni di sicurezza.
Infatti la mia frase era abbastanza ironica.
Ma il lavoro della Gladio era l'Intelligence? a me era parso di capire
che sarebbero dovuti entrare in azione in caso di presa del potere
della sinistra, cioe' proprio il tipo di situazione in cui agenti
addestrati ad intervenire contro bersagli di  critici 
(stazioni radiotelevisive, aereoporti, ecc.....) siano adatti
                        Ave Kallisti Eris Discordia
 
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From Principia Discordia:
L'inizio dell'applauso di una mano.

soffocarla.
Quindi vuoi dire che Gladio, in caso di vittoria ELETTORALE del PCI e alleati
non avrebbe mosso un dito?
PAolo
--
  ()()_____    HSSC: Humanities and       _____ __ __     __||__   ______
  /00      \   Social Sciences Computing /     / / \ \ ()|_   __| |  __  |
 0_\\-mm-mm--- mailto:
r...@pobox.com_
 ___/     / /   \ \   //||    | [__] |
 
http://alishaw.ucsb.edu/~gardinal
           /_/     \_\ // ||    |______|

dimostrarti in che modo "strano" operano certe persone/organizzazioni
Prova a leggere un manga di Masamune Shirow e poi ne riparliamo di
complotti segreti e di doppi e tripli giochi
Hummm oppura se preferisci un normale romanzo prova "L'occhio della Piramide"
di (Shea-vattelapesca) edito della Shake Edizioni.
                                     Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From Principia Discordia:
Noi siamo una tribu' di filosofi, teologi,
maghi, scienziati, artisti, clowns,
e simili maniaci intrigati da 
ERIS DEA DELLA CONFUSIONE
e dai Suoi Atti

 writes:
Toh, chi si rivede.....
   Infatti non c'e', al solito il kersevan brilla per queste sue inutili uscite
   che dimostrano soltanto che o e' totalmente scemo o totalmente in malafede.
                                    ^^^^^^^^^^^^^^^^
   O tutti e due...
Vedo con piacere che ti sei allineato.....
O nel frattempo le leggi degli states sono cambiate?
Alberto
-- 
Alberto BARSELLA                    \    I have discovered that all Windoze
alb...@astrpi.difi.unipi.it
         \     problems can be solved with: 
http://astrpi.difi.unipi.it/~alberto
  \            del windows /sxyq (4dos)
PGP fingerprint = 13 3F 22 D2 0B 0A D3 25  F1 89 FE B5 82 AD 75 2A

(stazioni radiotelevisive, aereoporti, ecc.....) siano adatti
Lo scopo ufficiale, per quel che ne so, sarebbe stato essere il nucleo
addestrato e organizzato sul quale basare l'eventuale resistenza ad
un'invasione da parte del Patto di Varsavia. Tant'e' vero che la
maggior parte dei gladiatori di cui e' stato reso noto il nome stava
in Friuli - Venezia Giulia, e piu' in generale nel Triveneto, in grado
quindi di condurre azioni da partigiani nelle retrovie di un eventuale
esercito che, penetrato dalla Jugoslavia, tentasse di avanzare nella
Pianura Padana.
Saluti

 le basi USA in Italia) su di loro?
Come, non vai ad informarti in bilioteca o su qualche paginetta web visto
che di tempo da perdere ne hai a iosa? Io posso solo risponderti a memoria
(con tua somma gioia, qualsiasi cosa diro' per te sara' automaticamente
"falsa", lo conosciamo ormai il tuo gioco...) che furono i russi a puntare
i missili su di noi per primi e quando gli USA installarono i Pershings a
Comiso ci furono decine di migliaia di "compagni" a protestare. Tali
"pratiche" potevano farle solo i loro amichetti d'oltrecortina...
E ancora a memoria posso risponderti che sono stati i russi ad "escalare"
la quantita' di testate nucleari e gli americani ad andargli appresso.
La tendenza poi si e' invertita sotto l'amministrazione Reagan che ha
fatto fare un tale salto di qualita' alle forze armate USA che i russi
non sono stati piu' in grado di seguire il passo e sono stati costretti
ad accettare i vari trattati START etc. etc. e infine a piantarla 
definitivamente e a capire che il comunismo e' stata solo una mostruosa
aberrazione.
Paolo Pizzi

 alleati degli USA ?
Potenza del compromesso storico.
PP

   Se non l'hai letto: non facaevi meglio a startene zitto?
L'ho letto e non ho trovato NULLA che indichi relazioni tra Gladio e il terrorismo,
per cui la tua affermazione "basta andare a guardare..." non comporta alcuna
conlcusione giacche' andando a guardare non si conclude proprio nulla, ergo
la tua affermazione e' del tutto fuori luogo.
PP

 non avrebbe mosso un dito?
Tu DIMOSTRAMI il contrario se puoi...
PP

 indipendenti uno dall'altro.
non riesco a scaricare piu' del 14%. se sei in possesso del testo
completo, ti autorizzo a spedirmelo via e-mail
riprovero'


riprovero'


	guarda che i tipi di Gladio non prendevano mica ordini dalla CIA.
Se non era la CIA era comunque un altro ente governativo, da qualche
parte arrivavano bene questi soldi.
Riguardo al "non prendevano ordini...."
Come no,  e da che parte veniva la pagnotta ?
 comunque sempre meglio che
si siano intascati soldi degli USA piuttosto che i nostri.
                                    Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From Principia Discordia:


 qualche modo łGladio c'era˛. =
Questo sarebbe, a tuo parere, il passaggio *incriminante* per Gladio.
Credo che nessuno abbia mai voluto sostenere che Gladio *non c'era*. E'
chiaro che la sua esistenza debba essere presa in considerazione, cosi'
come e' probabile che al suo interno esistessero deviazioni tali (ad es.)
da far arrivare esplosivi in mani sbagliate. Quello che invece si sostiene
e che ha trovato sostanziale conferma dalle inchieste, cosi' come mai fu
smentito dai risultati della Commissione che tu citi (tendo sempre a
ricordare: politica fu la Commissione, quindi *cum grano salis*
consideriamone le conclusioni. O meglio, non prendiamole con valore
assoluto) e':
- mai, tra i compiti *istituzionali* di Gladio venne contemplato
l'utilizzo della forza o di una reazione violenta in caso di vittoria
elettorale delle sinistre. Tale scenario potrebbe configurarsi solo nel
caso in cui alla suddetta vittoria facesse seguito una occupazione
militare da parte delle forze del Patto. Tale scenario e' divenuto
irrealistico gia' alla fine degli anni '50.
- mai i vertici di Gladio parteciparono, coprirono o in alcun modo
favorirono azioni violente dirette contro lo Stato.
La seconda considerazione e' che: sulla possibilita' di compenetrazione
tra elementi deviati di Gladio ed eversione posso anche convenire. Lo
stesso accadde con i Servizi...per questo dovremmo giudicarli illegittimi
e antidemocratici?
A mio parere, chi pensa che con Gladio si sia arrivati al cuore della
strategia della tensione commette un grave errore. Proprio su questo
errore contavano coloro che di Gladio fecero un *caso*. Se mai Gladio
servi' a scopi politici occulti, fu proprio quando venne portato alla
luce...ironico vero?
Giovanni.

che dice e non dice, comunque, busciardo sei).
Ma il testo che segue mi sembra costituire una premessa di metodo, non
certamente dei fatti o delle conclusioni ! Si dice che Gladio c'era (e
ci mancherebbe), che non si puo' collegarlo a priori con lo stragismo
(e ci mancherebbe), e che non bisogna considerarlo in maniera isolata
rispetto al resto della realta' italiana (e ci mancherebbe).
Potresti mostrare le conclusioni di questo documento, o almeno i passi
in cui vengano fornite le prove dei collegamenti di Gladio con eventi
illegali, che siano essi legati o meno allo stragismo ?
Saluti

Peter Sarram (
p-sa...@nwu.edu
) wrote:
: Certo, Pizzi, e' un po' complicato ci sono molti grigi in questo
: passaggio, e capisco che per uno come te che vede tutto in bianco e nero
: potrebbero sorgere dei problemi. Ma applicati bene e sii diligente e
: vedrai che questa tuo frase qui sopra e', come al solito, l'ennesima tua
: sparata in malafede, dove menti sapendo di mentire (o non l'hai letto il
: rapporto oppure l'hai letto ma menti spudoratamente inventandoti quello
: che dice e non dice, comunque, busciardo sei).
	mah..., io ho letto le conclusioni che hai postato: non mi sembra che 
dentro ci sia nessuna ACCUSA CIRCONSTANZIATA.
	Mi immagino che al Politburo un tale documento sarebbe stato piu' 
che sufficiente per aprire un nuovo villaggio vacanze in Siberia, ma qui 
in Italia.... ;-)
:    In tale sede fu, infatti, sottolineata la necessitaą di evitare l'er=
: rore di individuare in Gladio la chiave interpretativa di tutte le vicende =
: della strategia della tensione e delle stragi in Italia, per non incorrere =
: in un involontario, quanto grave autodepistaggio.
	cioe' vuoi dire che se davano a Gladio delle colpe che non aveva
quando poi la verita' veniva fuori si sarebbero auto-sputtanati alla
grande?. 
:    Preoccupazioni analoghe - come la Commissione ha potuto constatare in ques=
: ta legislatura - sono opportunamente ora nutrite anche in sede giudiziaria,=
:  dove avvertito eą il pericolo di łandare fuori pista˛ ove =
: si insistesse nel pensare di apprendere da Gladio la storia stragista dell'=
: Italia e quindi sentita la necessitaą di vincere la tentazione ł=
: di appendere a Gladio lo stragismo e gli stragisti˛ (69).
	della serie "abbiamo solo dimostrato che Galdio in se' non 
c'entra nulla".
:    In realtaą lo stragismo fu un momento di una storia piuą compl=
: essa; svelarne le cause ed i fini - che coincide con l'investigare sulle ra=
: gioni che hanno ostacolato l'individuazione delle relative responsabilit&ag=
: rave; - puoą essere possibile soltanto se si riesce in maniera comple=
: ta o quasi completa a ricostruire un mosaico, di cui Gladio costituisce un =
: tassello importante, ma pur sempre un tassello.
	un TASSELLO IMPORTANTE?, ma come, ma se il paragrafo sopra dicono 
che indagare su Gladio per lo stragismo sarebbe auto-depistaggio?.
	Ma erano alla corte del Basilisco, questi?
:    Esiste, peraltro, un analogo e opposto rischio che va ugualmente evitato; =
: e cioeą quello di una considerazione del tassello avulsa dal contesto=
:  in cui lo stesso eą destinato ad inserirsi; di una considerazione, c=
: ioeą, di Gladio come una monade isolata, con effetti di volontaria o =
: anche involontaria minimizzazione.
	della serie "non abbiamo trovato nulla, ma COMUNQUE diciamo che 
e'/sarebbe potuta essere colpevole di qualcosa".
	Inizio a capire meglio Ustica....
:    L'effetto distorsivo non sarebbe meno grave di quello cui condurrebbe una =
: visione enfatizzata; percheą molti degli aspetti di Gladio non sono s=
: piegabili se non in funzione della contemporanea esistenza di altre tessere=
:  del mosaico; cosią come, per converso, molte vicende e numerosi acca=
: dimenti, che pur non appartengono alla storia di Gladio, non sono comprensi=
: bili se non in funzione di Gladio, nel senso che hanno avuto un determinato=
:  svolgimento o hanno assunto una determinata conformazione percheą in=
:  qualche modo łGladio c'era˛. =
	e gli UFO esistono......
: Insomma: Gladio c'era. Sei te, Paolo Pizzi, che non ci sei.
	No Peter, qua a ragione Paolo, Gladio c'era e non ha fatto nulla, 
sei tu che vuoi che sia colpevole.


Peter Sarram (
p-sa...@nwu.edu
) wrote:
: Riporto giusto le "prime" conclusioni della Commissione. Tu, Pizzi,
: decostruisci come vuoi e sbraita quanto ti pare che di Gladio non si parla
: esplicitamente, si sa...da te non si puo' pretendere comprensione.
	primo:
 
	peccato che a decostruirle mi sembra che siamo gia' in tre o 
quattro, oltre a Pizzi.
	secondo:
	chiamare conclusioni un accozzaglia di frasi dove ogni paragrafo 
e' interessato a negare quello che si e' scritto in precedenza e' 
semplicemente ridicolo.
	L'UNICA cosa che queste "conclusioni" possono provare e' COME MAI 
nessun esponente di Gladio e' finito in galera, od anche SOLO in tribunale.
	Giustamente, mettere in galera una persona in base a quelle 
"conclusioni" lo faceva solo Stalin.
	La mia fede nella giustizia e' ancora ferma, quindi.


Ataru Moroboshi (
pierlui...@verbania.alpcom.it
) wrote:
: Veramente sei stato l'unico.
: La prontezza e' dovuta al fatto che mio padre ha numerosi fratelli
: piu' giovani ed io sono uno dei membri piu' vecchi di una folta
: cugineria, quindi sono abituato a trattare con menti piu' semplici
: e so' che spesso per chi ha problemi di comprensione a causa
: della giovane eta' e dell'inesperienza un disegno e' piu'
: facile da capire di molte parole.
	si, sono giovane, non ancora affetto da arteriosclerosi
galoppante. 
: D'accordo, ti invio in attachment in email l'immagine di un membro di 
: gladio che minaccia un'innocente bagnante.
	mi e' arrivato, :-))))))))))))))))))))))))))))
	potresti passarmi il numero di telefono dell'"innocente 
bagnante", mi travesto da Tagliaferri il Comunista e la difendo da quegli 
stronzi di Gladio....
: Ne devo dedurre che secondo te' l'esercito non serve in caso 
: di invasione ?
	ascolta, l'immagine era carina, ma non posso credere che tu non 
sia in grado di "concepire" il fatto che l'esercito serve per determinati 
ruoli, e le organizzazioni segrete ad altri. Ma, ENTRAMBI, possono 
collaborare al medesimo scopo bellico.
: Allora a cosa cavolo serve ?
	indivina?. vabbe' te lo dico: pum!, pum!, bang!, bang!
	capito?
: Se non era la CIA era comunque un altro ente governativo, da qualche
: parte arrivavano bene questi soldi.
: Riguardo al "non prendevano ordini...."
: Come no,  e da che parte veniva la pagnotta ?
:  comunque sempre meglio che
: si siano intascati soldi degli USA piuttosto che i nostri.
	queste, caro mio, sono illazioni. Neanche la commissinone 
d'inchiesta con cui Sarram a fatto un autogol pazzesco e' riuscita ad 
andare oltre un "probabile" sui soldi arrivati dagli USA.


 Emanuele
Una risposta per tutti:
Il problema non e' mettere in galera nessuno. Il rapporto fa una netta
distinzione tra due criteri di giudizio: quelli giudiziari e quelli
politici. E mi pare che stiamo riproponendo lo sterile dibattito sulle
responsabilita' delle Fosse Ardeatine. Il criterio giudiziario DEVE
accusare persone fisiche in base a determinati "crimini". Il criterio
politico no. Scendere in difesa di Gladio perche non accusato di alcun
"crimine" e' alquanto riduttivo e politicamente sterile. La conclusione
del rapporto e': c'e' una struttura segreta che sfuggiva da qualsiasi
controllo di qualsiasi istituzione democratica. Tutto qui. Se per voi
questo non vuol dire nulla, chiudiamo il discorso qui. Certo ce ne vuole a
negare il "ruolo" di Gladio all'interno dei misfatti della Repubblica
Italiana. Se poi si da per scontato il "ruolo"che questa struttura ha
avuto, non capisco l'assoluzione da dove arriva. Non basta che Gladio nel
suo ruolo di "raccoglitore di informazioni" abbia aiutato a stilare le
liste SIFAR dei politici e sindacalisti e quanti altri che dovevano essere
"enucleati" dopo la messa in moto del Piano Solo? Gli stessi "enucleati"
dovevano essere portati (sempre in base al Piano di deLorenzo) nella base
Gladio di Capo Marargiu in Sardegna. 
Non capisco. Volete l'assoluzione di Gladio in sede giudiziaria. No
problem. Dopotutto Priebke e' stato assolto (o condannato per i cinque in
piu'), OJ pure. Certo che l'assoluzione politica mi fa un po' ridere...
saluti
P.


 Peter
Faccio un follow-up a me stesso per precisare che le trenta pagine dove la
commissione si dilunga non e' fornendo "prove" ma nel discutere come un
approccio pragmatico sia riduttivo nel dare un giudizio politico della
faccenda Gladio. Leggetevi il rapporto per favore prima di sentenziare,
magari a quel punto possiamo iniziare a parlare partendo dalle stesse
basi. Nessuna polemica, of course...
Peter





saluti
Peter
-- 


Tu DIMOSTRAMI il contrario se puoi...
E perche' dovrei?  Io ti mostro un'associazione sovversiva finanziata da
una potenza alleata ma straniera pronta a prendere le armi in caso il
clima politico cambiasse.  Non ho nient'altro da dimostrare.  Casomai
devi dimostrare tu che tale apparato NON sarebbe stato usato in caso 
non improbabile (all'epoca si ando' piuttosto vicini) di sorpasso elettorale,
cioe` secondo le regole democratiche.  


 esplicitamente, si sa...da te non si puo' pretendere comprensione.
Poveretto Sarram , da un deficiente come te non si puo' pretendere che
capisca che io non ho detto che nel documento non si parla di Gladio ma
che da nessuna parte e' scritto che Gladio sarebbe stata un'organizzazione
criminale e che avrebbe commesso dei reati. Ti invito ancora a dimostrare
il contrario se puoi o a tacere. Se vuoi puoi anche continuare a renderti
ridicolo, tanto gentaglia comete mica riesce ad ammettere di aver preso un
granchio colossale...
Paolo Pizzi

 illegali, che siano essi legati o meno allo stragismo ?
Ma certo che NON puo', se avesse potuto lo avrebbe GIA' FATTO.
A lui interessava solo sollevare il polverone ma guardarsi bene
dal rispondere a cio' che e' stato chiesto.
Ci sono PROVE delle presunte connessioni tra Gladio e il terrorismo?
No e quindi il povero sarram puo' solo andare a caccia di farfalle...
Paolo Pizzi

 cioe` secondo le regole democratiche.
O certo, allora tu devi dimostrarmi che il PCI non avrebbe mai usato gli agenti
addestrati dal KGB. Non sono io a dover dimostrare che lo hanno fatto ma
tu che non lo AVREBBERO mai fatto. Ti rendi conto della tua assurdita' ora
che ti troveresti costretto a rispondere a ci' che tu hai chiesto?
Paolo Pizzi

 sei tu che vuoi che sia colpevole.
Magari fosse solo lui... Di questo passo i giudici comunisti arriveranno a
provare anche che berlusconi era un gladiatore, seppur in fasce...
Paolo Pizzi

 Insomma: Gladio c'era. Sei te, Paolo Pizzi, che non ci sei.
Lo vedi povero idiota, io non ho mai detto che Gladio non e' mai
esistita, semplicemente che malgrado il governo con i comunisti
e le tonnellate di seghe mentali (e non) che gente come te compie
ogni giorni intorno a questi fatti NESSUNO e' mai riuscito a
DIMOSTRARE alcuna colpevolezza e alcun reato da parte degli 
appartenenti a Gladio. E come al solito ti invito a dimostrare
il contrario se puoi e se non puoi ad essere cosi' onesto (seeee,
capirai...) da ammettere di aver come al solito pisciato fuori 
dal vasino tanto per fare la solito polemica contro il sottoscritto.
Gia', ma da bravo vile al solito devi veder bene di unirti agli altri...
Paolo Pizzi

 esplicitamente, si sa...da te non si puo' pretendere comprensione.
Poveretto Sarram , da un deficiente come te non si puo' pretendere che
capisca che io non ho detto che nel documento non si accenna a Gladio ma


 esplicitamente, si sa...da te non si puo' pretendere comprensione.
Poveretto Sarram , da un deficiente come te non si puo' pretendere che
capisca che io ho solo detto  che da nessuna parte e' scritto che Gladio 
sarebbe stata un'organizzazione criminale e che avrebbe commesso dei reati. 
Ti invito ancora a dimostrare il contrario se puoi o a tacere. Se vuoi puoi 
anche continuare a renderti ridicolo, tanto gentaglia fanatizzata come te 


 Paolo Pizzi
A ridaje! Ci fai o ci sei? 
E' inutile che cerchi di reificare Gladio, scrivendo che nessuno e' mai
riuscito a dimostrare la colpevolezza degli APPARTENENTI a Gladio, tanto
per portare acqua al tuo mulino. La tua piccola mente ristretta riesce a
concepire la possibilita' di un giudizio politico, separato da uno
strettamente giudiziario o sei veramente idiota come ti dimostri in
continuazione? Riesci a separare i singoli appartenenti a Gladio dalla
struttura stessa, dalle sue funzioni, dai suoi propositi e, anche --ed e'
questo quello che conta di piu'-- dai risultati raggiunti qualunque sia
stata la sua importanza nella storia del dopoguerra Italiano? Riesci a
concepire l'esistenza di una struttura militare segreta che non risponde a
nessuno dei rappresentanti eletti democraticamente e che sfugge a
qualsiasi controllo democratico? Riesci a capire che la maggior parte
delle elezioni in Italia sono state una buffonata, e che se vinceva
qualsiasi partito di sinistra (non solo i kommmmmunisti) le elezioni erano
di default "annullate" e i vincitori "enucleati" nelle basi militari
Gladio? Una volta che hai concepito che giudizio ne dai, o Augusto
sapiente Re dei democratici Pizzi --sei te quello che si e' sempre vantato
di essere il piu' democratico dell'universo, no? Allora, dicci, che
giudizio ne dai? La direzione che prese Gladio dopo che le ragioni per le
quali era stato ufficialmente creato (diamole per buone queste ragioni, ma
anche qui ci sarebbe molto da ridire visti i finanziamenti, i segreti, la
mancanza di controlli, etc) sono decadute e' da giustificare all'interno
di una democrazia. O la nostra e' stata per quarant'anni (e magari
continua ad essere) una repubblica delle banane e responsabile di questa
"bananita'" della nostra repubblica e' ANCHE Gladio?
E poi meno male che rompi le palle per i finanziamenti sovietici al PCI.
Io sono pronto a condannarli questi finanziamenti. Te, sei pronto a
condannare tutti i soldi che hanno mantenuto i tuoi tanto odiati
kommmmmmunisti fuori dal governo italiano (costasse qualsiasi cosa)? 
I didn't think so...


 Paolo Pizzi
Mi ero perso questa chicca. Grande. Dimostra i livelli di malattia ai
quali sei arrivato. Comunque e' geniale. Tie' te la incornicio:
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
"Dai tempo al tempo, al governo c'e' gente che  prendeva i soldi dal KGB
e non gli e' mancata l'occasione di apprendere i loro metodi..."
 
-Paolo Pizzi
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Grazie Pizzi.


In a message of 03 Sep 96 Emanuele Buratti wrote:
 EB>  L'UNICA cosa che queste "conclusioni" possono provare e' COME MAI 
 EB> nessun esponente di Gladio e' finito in galera, od anche SOLO in
 EB> tribunale.
 EB>  Giustamente, mettere in galera una persona in base a quelle 
 EB> "conclusioni" lo faceva solo Stalin.
Anche a certi cretini di sinistra Italiani piacerebbe molto...
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

basi. Nessuna polemica, of course...
Nessuna voglia di polemica. Come ho gia' detto, non ho scaricato il
rapporto perche cercare e poi scaricare 30 pagine di testo in
interurbana non e' il massimo. Lo faro' settimana prossima, quando
saro' rientrato a Milano.
Ma rimane il fatto che nella parte ta te citata non c'e' scritto
proprio NULLA ! Si tratta, mi pare, di una banale premessa di metodo.
Che ci vuoi fare, avro' pure il diritto di commentare cio' che tu
stesso hai postato !
Saluti.

 
A dimostrazione di come le interpretazioni di un documento possano
benissimo essere soggettive e quindi discordanti. Cito:
Capitolo II, par. 3.1 della Relazione della Commissione Stragi, parlando
delle finalita' di Gladio:
* Vi era innanzitutto il fine principale di un'organizzazione
destinata ad entrare in azione soltanto in caso di conflitto e di
occupazione nemica di parte del territorio nazionale per compiere attività
di sabotaggio, propaganda, resistenza e guerriglia. Ma la struttura, per
quanto si è già detto e per quanto meglio in seguito si dirà, fu pensata
anche in funzione di altri compiti, alcuni - quelli informativi -
sicuramente svolti (sia pure con intensità non esattamente accertabile)
altri sul cui effettivo svolgimento non esistono riscontri documentali.* 
Questo passaggio riassume la sostanza della indagine: addotti motivi di
possibile occultamento e distruzione di documenti (di cui la Commissione
stessa ammette di non avere riscontro oggettivo), tutte le ipotesi di
diretto utilizzo di Gladio nella strategia della tensione si basano su di
una *presunzione di finalita'*, non su basi oggettive. Lo stesso rifiuto
della precedente sentenza di legittimita' del 1992 dell'Avvocatura dello
Stato e della Commissione sui Servizi fu fatto in base a criteri
metodologici e quindi soggettivi e plausibili di critica. La stessa
Commissione ebbe a dichiarare che i suoi giudizi e le sue valutazioni
avevano natura ESCLUSIVAMENTE politica, come si legge:
Par. 4.2: *con l'ulteriore dovuta avvertenza che
oggetto della valutazione della Commissione (che ha natura politica, giova
ribadirlo, e non giurisdizionale) è costituito non tanto dagli atti in
esecuzione dei quali la struttura fu costituita e poi modificata, quanto la
vicenda storica del costituirsi della struttura, delle sue successive
evoluzioni, della sua concreta operatività. La formula "illegittimità
costituzionale" esprime quindi un giudizio politico di contenuto negativo*
Di fatto la stessa Commissione non ebbe MAI a condannare Gladio in quanto
tale, come si legge:
Par.5: *5. Va quindi ribadito che la rete clandestina, in sé considerata,
non può considerarsi in via di principio penalmente illecita. La
Commissione non ha
mai contestato che fosse pienamente legittimo - ed anzi doveroso - da un
lato creare una rete di resistenza destinata a divenire operativa
nell'eventualità di una occupazione nemica di parte del territorio
nazionale, dall'altro circondare la rete stessa da un forte vincolo di
segretezza*.
La valutazione negativa si esplica sul piano Costituzionale (cioe' di
metodo),in cui la Commissione ravvisa la mancanza del rispetto di norme
procedurali e formali:
Sempre al Par.5: *Sul piano di un giudizio marcatamente di natura
politico-istituzionale, la Commissione ha soltanto ed invece affermato che
l'individuazione dei mezzi cui affidare il perseguimento di tali legittimi
obiettivi avrebbe dovuto comportare: - scelte parzialmente diverse nella
fase costitutiva; - scelte marcatamente diverse a mano che venivano
attenuandosi le ragioni internazionali ed interne poste a base degli
obiettivi individuati; - scelte addirittura opposte a quelle concretamente
seguite dopo il 1972, e segnatamente dopo l'entrata in vigore della riforma
del 1977.*
La Commissione sottolinea che Gladio NON FU ignota all'Esecutivo,
ravvisando (o meglio ipotizzando) tuttavia una eccessiva limitazione nella
entita' di tale controllo:
Par. 5: *Se tutto ciò si ha chiaro, divengono evidenti le ragioni per cui
la Commissione condivide e ritiene addirittura naturale il già richiamato
esito assolutorio cui ha condotto l'autodenuncia presentata da uno dei
responsabili politici, nel tempo, della struttura, e cioè il senatore
Cossiga, che ha affermato di essere stato nelle sue diverse e successive
qualità (Sottosegretario di Stato, Ministro, Presidente del Consiglio)
"l'unico referente politico, nonché di essere stato perfettamente informato
delle predette qualità della struttura"*
Dunque, cerchiamo di intenderci una volta per tutte: Gladio c'era ed era
normale che ci fosse. La struttura in quanto tale presentava certamente il
rischio di cadere sotto il controllo, anche parziale, di altri poteri
occulti. A tale proposito va ricordato il passaggio relativo al piano Solo
(non entriamo nel merito di quello che in realta' fu il piano Solo,da me
personalmente ritenuto mera pagliacciata):
*Valga a mero titolo di esempio il collegamento, pur ipotizzato, tra
Gladio e le vicende del 1964 che sinteticamente possiamo definire come
Piano Solo. E' evidente, come meglio in seguito sarà chiarito, che il
Piano Solo non è riconducibile a Gladio, anche se l'esistenza della
sruttura clandestina era dal piano indubbiamente presupposta nel senso che
il primo della seconda prevedeva una precisa utilizzazione*.
Dunque, Gladio non fu attivamente partecipe nell'ideazione del piano, ne'
esiste la minima prova che la struttura avesse aderito a tale piano e non
invece singoli settori della struttura stessa. Questo pericolo, nessuno
vuole negarlo. Esiste sempre, laddove esistano delle strutture segrete,
dato che la segretezza e' sempre prerequisito fondamentale della
possibilita' di sottrarsi (almeno parzialmente) ai controlli.
Il merito della questione qui e' affermare se Gladio fu o no
legittimamente costituita: lo fu! (come ammesso dalla stessa Commissione),
se i suoi compiti avessero finalita' antidemocratiche: non le ebbero! (e
la Commissione mai dimostro' il contrario, pur ipotizzandolo in alcuni
passaggi sulle base di tenui motivazioni indiziare e mai probanti).
Sostenere che Gladio ebbe il compito di *impedire lo sviluppo democratico
di una nazione* come dici tu, e' una opinione personale, rispettabile in
quanto tale, ma non sostenuta sulla scorta di prove documentali.
La lettura di un documento e' fatto oggettivo. La sua interpretazione,
ovviamente, e' materia soggettiva. La relazione della Commissione, con
tutte le sue premesse atte a giustificare un preciso approccio
metodologico, e' per ammissione della Commissione stessa, fortemente
soggettiva, in quanto le sue conclusioni trovano giustificazione solo se
si accettano le premesse di metodo, che sono altamente opinabili. Dunque,
citare questo lavoro come punto di arrivo o di validita' assoluta e'
distrocere la realta' oggettiva. La relazione e' un'importante punto di
aggregazione di dati, riscontri e ipotesi di lavoro, ma sempre soggetta a
lettura critica.
Ciao. Giovanni.

p-sa...@nwu.edu
 (Peter Sarram) wrote:

Meno male che c'era qualcuno che vegliava su di noi.
Se lo avessi saputo avrei dormito sonni piu' tranquilli.
Saluti
Marco Guerra
------------------------------------------
http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/
------------------------------------------

democratici.
????
Mai sostenuto nulla di tutto cio', evidentemente mi confondi con qualcun altro.,


Vedi sopra uomo privo di immaginazione.
No, non scherzavo, volevo davvero sapere se qualcuno puo' indicare un
uso 'istituzionale' di quei soldi diverso dal metterseli in tasca.
Ciao
  _______________________________
 /                               \
|    Luca Ronchi                  |
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 Avvertenza: questo messaggio e' stato
 inviato al newsgroup ed all'autore del
 messaggio a cui questo risponde.

dal vasino tanto per fare la solito polemica contro il sottoscritto.
Vedi Sarram, cio' che il Pizzi vuol farti capire e' che su Gladio non
e' stato DIMOSTRATO nulla.
Daltronde non e' stato DIMOSTRATO che il DC9 di Ustica e' stato
abbattuto da un missile o da un errore militare, non e' stato
DIMOSTRATO che la P2 fosse una loggia massonica con fini
destabilizzanti della democrazia, che Craxi vendeva le armi ad Aidid
etc.
L'FBI non e' ancora riuscita a DIMOSTRARE quali sono le vere cause
della sciagura del volo TWA 800.
Senza le pizziane DIMOSTRAZIONI ognuno puo' sparare le cazzate che
vuole, e Pizzi lo fa quotidianamente.
Filippo

 Filippo
Lo stesso vale per Sarram, se mi permetti. Ho postato un lungo messaggio
citando passi della Commissione, dove si smentiscono chiaramente molte
delle fantasiose affermazioni di Sarram. Non ho avuto ancora risposta...
Se hai tempo e voglia, scaricati il documento e leggi il Capitolo III e
specialmente il paragrafo 5. Vedrai che la Commissione stessa ammise che
la costituzione della struttura Gladio fu perfettamente legittima. L'unico
punto su cui la Commissione pote' basare il giudizio di
incostituzionalita', fu la mancata uniformazione della Gladio alla legge
degli anni '70 (1972 o 1977, ora non ricordo) sui Servizi (in altre parole
il fatto che non venne messa direttamente sotto il controllo della
Commissione sui Servizi, ma resto' *segreta* al Parlamento). Non fu
segreta pero' all'esecutivo, come la stessa Commissione fece notare
citando le dichiarazioni del Presidente Cossiga. Essi inoltre citano e
sostanzialmente approvano altre inchieste a carattere giuridico che ebbero
a concludere dopo anni di indagini che nella struttura Gladio non si
riscontravano illeciti penali alcuni. Infatti nel documento stesso si
legge che le conclusioni della Commissione hanno esclusivamente valenza
politica e non giuridica, lasciando alla Magistratura il compito di
operare in tale ambito. Le conclusioni della Magistratura le ho appena
riferite. Tutte le ipotesi di coinvolgimento di Gladio in atti relativi
alla strategia della tensione sono basate su premesse soggettive (come la
Commissione stessa dichiaro'), in particolare su di una *presunzione di
finalita'*, finalita' di cui la Commissione dichiaro' di non avere mai
potuto trovare alcuna conferma diretta, se non dalla interpretazione del
clima politico e della strategia della CIA e della NATO. Ripeto, si tratta
di interpretazioni, gisutificabili e ammissibili solo se si accettano le
premesse di metodo, soggettive e quindi opinabili.
Ognuno e' libero poi di credere cio' che vuole, ma voler spacciare i
risultati di questa Commissione come la dimostrazione inequivocabile che
Gladio fu creata per impedire lo sviluppo democratico del paese (come
farnetica Saddam ...pardon... Sarram, lapsus freudiano), e' una chiara
distorsione della realta' oggettiva (intendendo in primis i contenuti
della relazione stessa). La discussione e' ancora aperta, ma deve essere
fatta partendo dai dati, non dalle convinzioni personali.
Ciao. Giovanni.

delle fantasiose affermazioni di Sarram. Non ho avuto ancora risposta...
Scusami, ti ho risposto in E-Mail, visto che mi hai mandato lo stesso
messaggio anche in privato.
Quindi riposto cio' che ti ho scritto anche su qui:
Il problema che volevo sottolineare pero' e' quello che SCI sta
diventando sempre di
piu' un luogo dove ciascuno si fa bello di citazioni di libri, di
documenti ufficiali
etc, e sempre di meno un luogo di scambio culturale dove si
confrontano le idee.
Per intenderci e' inutile che si dica che Priebke e' stato condannato
solo perche' ne ha
uccisi cinque di piu' del previsto, e' utile formarsi una coscienza e
stabilire a priori
che la rappresaglia e' un'infamia comunque.
E' inutile dire che se i nazisti hanno fatto le strage i titini hanno
riempito le foibe,
e' utile dire che le guerre che si spacciano per etniche essendo in
realta' eliminazione
sitematica dei rivali sono infamie da condannare a priori.
Lo stesso discorso vale per Gladio/CIA e per PCI/KGB.
Non e' accettabile alcuna ingerenza straniera ne' da parte degli
alleati ne' da parte
dei nemici.
Intendo dire che era alla luce del sole che gli USA osteggiavano
l'ascesa del PCI in
Italia e che l'URSS cercava di favorirla. E fino a qui posso
accettare.
Non accetto che oltre alle due posizioni "solari" ce ne fossero di
nascoste, perche'
questo mi fa venire il dubbio che i fini potessero essere altri.
Spero di essermi fatto capire
Saluti
Filippo

 vuole, e Pizzi lo fa quotidianamente.
Non senza le intolleranti reazioni dei fascisti rossi come te che 
tollerano soltanto "cazzate" di un certo tipo...
Paolo Pizzi

uso 'istituzionale' di quei soldi diverso dal metterseli in tasca.
Sherzo ?
Vuoi farmi credere che gli USA finanziavano davvero dei "patrioti"
che volevano "solo" difendere la nostra patria. E' assurdo tanto
quanto l'ipotesti che Scalfaro facesse lo stesso contro
i fascisti.
Due ipotesi ugualmente assurde, quindi io posso scegliere quella
che preferisco.
                                    Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From Principia Discordia:
Telegramma Wester Union Telegram; 
To: Jehova Yahweh; Presso: Hotel Celestiale (Suite n. 666)
                           Piano Presidentiale, Paradiso
Questa e' per informarvi che la vostra posizione corrente come divinita'
e'  stata revocata causa grossolana incompetenza STOP il conto vi sara'
spedito STOP Si prega di non usarmi come referenza. Con rispetto, 
Malaclypse il Giovane/Omnibenevolente Polipadre Alto prete di POEE

 Mai sostenuto nulla di tutto cio', evidentemente mi confondi con qualcun altro.,
Ah si? E chi e' che scriveva che Gladio avrebbe soffocato con le armi una
eventuale vittoria elettorale del PCI? Sei tu che devi provare un' affermazione
del genere, non io che questa non sia vera.
Se mio nonno avesse avuto le ruote sarebbe stato un carretto...giusto?
Paolo Pizzi

 "conclusioni" lo faceva solo Stalin.
E lo farebbe la gente come sarram se ne avesse la possibilita', e ce
lo ha appena dimostrato. Che non si offenda quindi poi se gli si da' 
dello stalinista...
Paolo Pizzi

 stesso hai postato !
Sai com'e' Davide, quelli come lui quando raggiungono il potere la
gente che "osa" commentare in modo diverso dal "lecito" viene
rinchiusa nei manicomi. No, secondo lui il diritto non ce l'hai
perche' se no la pensi come lui sei un "fascista" di default...
(ammesso poi che i fascisti non debbano avere diritto di parola,
ma questo proprio non si puo' pretendere che un sarram lo capisca...)
Paolo Pizzi

 Nessuna polemica, of course...
Of course UN CAZZO imbecille. Prima accusi la gente di non aver letto
quel documento dove ci SAREBBERO le prove etc. etc. o di essere in malafede.
Poi quando e' chiaro che in malafede marcia sei soltanto tu te ne esci con
"nessuna polemica"? Ma sparisci imbecille!
Paolo Pizzi

 punto...
Bene, allora cita i passi in cui e' evidente che Gladio era collegata
al terrorismo. O forse piano piano ti stai rendendo conto di averci
deliziato con la tua ennesima fesseria ma non sai piu' come uscirne?
Paolo Pizzi


|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
"Dai tempo al tempo, al governo c'e' gente che  prendeva i soldi dal KGB
e non gli e' mancata l'occasione di apprendere i loro metodi..."
                                                                                                  -Paolo Pizzi
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

Paolo Pizzi
ps. Sei un povero patetico ciarlatano. Lo sai gia', vero?
 
saluti,
Peter


che preferisco.
No, calma un po': se fai il purista lo devi fare sempre, se te la
prendi con Gladio te la devi prendere anche con Scalfaro, che tra
l'altro al momento mi sembra occupare una posizione di un certo
rilievo.
Non puoi raccontarmi che da una parte ti preoccupa qualche ingerenza
dei nostri alleat e dall'altra te ne strafreghi delle porcate che
faceva l'allora Ministro degli interni ed oggi Presidente della
Repubblica.
Siamo qui per cercare la verita' o solo qualche verita' ?
Ciao
PS: scusa, l'ltima mail mi e' scappata, non lo faccio piu' :-(
  _______________________________
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PS: scusa, l'ltima mail mi e' scappata, non lo faccio piu' :-(
Ok perdonato.
                                Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From Principia Discordia:
Io sono il caos. Io sono la sostanza con cui i vostri artisti e scienziati
costruiscono ritmi. Io sono lo spirito con cui i vostri bimbi e clown ridono
in felice anarchia. Io sono il caos. Io sono viva e Ti sto' dicendo che
sei libero.

ps. Sei un povero patetico ciarlatano. Lo sai gia', vero?
Hummm.... pero' a raccogliere le sue frasi in un libro e a
pubblicarne, si dovrebbe ottenere un buon successo,
mi immagino la gente piegata in due dal ridere.


 ps. Sei un povero patetico ciarlatano. Lo sai gia', vero?
Dopo la figura di merda con Gladio non ti resta altro.
Grazie Sarram di averci fatto ridere ancora...
Paolo Pizzi

andare oltre un "probabile" sui soldi arrivati dagli USA.
Mah, qualcuno gli sghei doveva pure metterceli... se adesso
scopro che ho pure finanziato gladio mi inca**o pure di piu'
di prima.
                                   Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
From Principia Discordia:
L'inizio dell' applauso di una mano.

 mi immagino la gente piegata in due dal ridere.
Certo, finche' parli di gente imbecille come te o il sarram
non c'e' dubbio.
PP


Organization: ICGEB
Distribution: 
Peter Sarram (
p-sa...@nwu.edu
) wrote:
: > Il che lascia chiaramente intendere che in quel documento le prove ci sono
: > e che Emanuele non le ha lette perche' probabilmente non ha letto il
: > documento.
	scusa se non ho rep[licato a questo, ma ero via per una settimana 
nell'impero del male (gli USA) :-).
	Togli il PROBABILMENTE, nel mio reply io avevo ESPRESSAMENTE 
dichiarato di NON aver letto il documento (controllate pure, se volete), 
ma che mi ero limitato a leggere le conclusioni che tu (?) avevi postato. 
	Cio' mi sembrava SUFFICIENTE, in quanto, in qualita' tua di 
accusatore do Gladio, mi sarei apettato che TU avessi tutto l'interesse a 
FAR CONOSCERE i passaggi piu' SIGNIFICATIVI a favore della TUA tesi.
	Se ADESSO tu mi dici che quei passaggi NON erano significativi (come 
hanno convenuto in diversi), io allora ti chiedo:
	ma perche' diavolo mai li hai postati?.
Ciao,
Emanuele
--
Emanuele 
Buratti.E-mail:bur...@icgeb.trieste.it
"and all the harbours you shall not enter"
"and all the roads you shall not tread"
"go and make them with your livings"
"and mark them with your dead"
R. Kipling, The White Man's burden

continuazione?
Fintanto che si mantengono chiaramente distinti i concetti di giudizio
politico e "strettamente giudiziario", si puo' anche essere d'accordo,
ma tieni prensente che (per fortuna) il giudizio politico, ha un significato
quasi irrlievante essendo "emesso" da una commissione politica.
Non si puo' (e non si deve) dare valore giuridico a un giudizio politico.
(e in queste pagine se ne e' letta di gente che li considera equivalenti).
	.. questa e' una osservazione di carattere generale,
	   non mi interessa piu' di tanto il caso Gladio...
						... Marco

,
bur...@genes.icgeb.trieste.it
 (Emanuele Buratti) wrote:

Ehm, la frase che riporti sopra non e la mia. Comunque concordo con
l'affermazione. Le frasi che riportato dal rapporto vanno inserite nella
logica stessa del documento e esser lette alla luce della/e premessa/e
metodologiche fatte dalla commissione. E' facile dire "non ci sono prove."
Ripeto. non e' una condanna giudiziaria che mi interessa, io parlo di
condanna politica e morale di Gladio e gli elementi per pronunciarla in
base al documento dell commissione stragi ci sono tutti. A meno che
politicamente uno non si riconosca con i presupposti della democrazia.
Comunque...mi fa ridere come tutti i garantisti del mondo sono usciti
fuori dalla tana da qualche anno a questa parte (da mani pulite in poi)
mentre per tutta la cosidetta "emergenza" eravate pronti ad ingrassare la
corda per la forca...
saluti
-- 
Peter


che volevano "solo" difendere la nostra patria.
Mi pare possa andare. Naturalmente, quello che i patrioti credevano di
dover fare e quello che facevano davvero FORSE differivano un
pochetto. E' successo sempre, nella storia. Conosco uno che se ne
ando' (costituendosi) da una organizzazione di estrema sinistra,
perche' disgustato da quello che aveva scoperto dei suoi capi
(credevano nel comunismo degli altri, esattamente come certi santoni
che predicano astinenza e carita' e poi si fanno beccare strafatti di
droga con prostitute assortite).
Magari, Gladio era gestita da persone senza scrupoli che facevano
baluginare agli USA la possibilita' di difendere l'Italia dal pericolo
rosso, e, intanto, incassavano bei dollari per prendere il sole a Capo
Marrargiu... non e' mica tanto fantapolitica, sai.
Leonardo


Distribution: 
Leonardo Serni (
L.S...@agora.stm.it
) wrote:
: In tutto cio' l'ideologia c'entra poco, e l'import/export gia' di
: piu'. Del resto, anche l'Italia ripudia la guerra, ma in Iraq
: c'eravamo anche noi con i nostri potenti Tornado. Saro' maligno, ma il
: grave torto dei croati e' stato di non aver scoperto il petrolio.
	e' ovvio che gran parte della politica estera USA sia improntata 
alla "real-politik", ci mancherebbe altro....
	Non puoi pero' neanche NEGARE che alla fine i marines in Bosnia li
hanno MANDATI (in nome di un PRINCIPIO), la guerra l'hanno fatta CESSARE,
e questo dopo TRE ANNI che i governi europei avevano CAZZEGGIATO alla
GRANDE. 
	Ergo, il problema della Bosnia e' stato si', quello di non aver
avuto il petrolio.
	Ma il problema MAGGIORE della Bosnia, IMHO, e' quello di essersi 
trovata vicino ad un europa, che (a parte gli UK), non si muoverebbe per 
un CAZZO di NIENTE!!!.


 grave torto dei croati e' stato di non aver scoperto il petrolio.
Pensala come vuoi ma e' un FATTO che la situazione in Bosnia si e' risolta 
SOLO dopo e GRAZIE all'intervento americano. Che forse siano convinti che
scavando scavando il petrolio si trovi anche li'? :-)
Paolo Pizzi

Marrargiu... non e' mica tanto fantapolitica, sai.
In effetti da qualche parte in un'altra post dicevo qualcosa 
del tipo "Se non altro si fregavano i soldi degli  americani
e non i nostri"
                             Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest - Confine Svizzero
             -----   Lamu' Mon Amour -------
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
... Josie and the Pussycats 
    Long tails and ears for hats
    Guitars and sharps and flats
    Neat, sweet, a groovy song
    You're invited, come along ...

questa scorporazione di "potere esecutivo" e "parlamento".
Peter,
	Perche' "Divertente" la scroporazione fra potere esecutivo e
parlamenteo (potere legislativo). La separazione fra i due e' una
delle basi della forma di Governo adottatas in Italia. (La cui
efficenza e' tutta da discutere, ma piu' per colap dei
nostri politici che per come la cosa sia astata pensata).
	Io non ci trovo niente di divertetnte.
						.... Marco


disse:


Insomma un po' piu' di stile nei reply, che ne dici di 
"Il riso abbonda nella bocca degli sciocchi"
Comunque grazie di esistere, il mondo sarebbe un posto molto
meno divertente senza di te.
                             Ave Kallisti Eris Discordia
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Pier Luigi Rocco (a.k.a Ataru Moroboshi)   Verbania (Italia)
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... God Sigma,
    scagliando la tua spada nello spazio,
    ti getti sui nemici a precipizio,
    la forza, la forza, la forza vicera`!

 meno divertente senza di te.
Beato te che ti diverti con cio' che non capisci, in fondo
ti invidio, una mente semplice di un beota come te magari
riesce pure a divertirsi con tutto cio' che gli sta intorno
senza capire un benemerito di cio' che accade...
PP

senza capire un benemerito di cio' che accade...
Naturalmente e' facile parlare di mente semplice da 
parte di un tizio che vede tutto in bianco e nero,
e che non afferra cose semplici come le sfumature
di giudizio.
Comunque non sono il solo a trovarti divertente, dopotutto
di me non hanno mai scritto: 
....Si richiede la creazione del gruppo ";it.fan.paolo-pizzi";, per porre
    fine all'ingiusto ostracismo verso un talento comico della portata di
    Paolo Pizzi, il prodotto da esportazione di cui gli italiani
    dovrebbero andare piu' fieri.
                              Ave Kallisti Eris Discordia
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... Simpatica e carina, e' una bambolina.            (oh! ransie-re!)
    Non si direbbe in giro che ha un papa' vampiro.  (oh! ransie-re!)
    Lo sguardo e' sempre acuto come mamma lupo.      (oh! ransie-re!)
    Anche se lei e' sincera' a volte fa paura perche...