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Titolo: Cartina tornasole sulla qualita' della magistratura in Italia ...

Tribunale annulla l’espulsione dal Pd di Lusi per un difetto procedurale
 
 
 
STRAMEGAROTFL
 
 
Cercate degli azzeccagarbugli che non servono ad un cazzo?
 
 
Ecco siori e siore ... siete serviti: la magistratura italiana!
 
 
Lusi ... un nome ... una garanzia!
 
 
Ah chiaramente il magistrato "competente " di questa nobile decisione 
... va premiato.... subito in Corte Costituzionale con 300.000 euro di 
stipendio netto all'anno!!!!
 
E che cazzo... siamo mica lo Zimbabwe!!!
 
STRAMEGAROTFL
 
 
E poi qualcuno ... quando critico la magistratura ... pensa che sono 
rimasto influenzato da considerazioni "nanesche"!!!!
 
Grande De Andrè ... aveva capito tutto della magistratura persino prima 
di me!
 
 
 
-- 
«La politique est l’art d’empêcher les gens de se mêler de ce qui les 
regarde.»
"La politica è l'arte di impedire alla gente di impicciarsi di ciò che 
la riguarda."
 
Paul Valéry

Cercate degli azzeccagarbugli che non servono ad un cazzo?
 
  Parli degli avvocati??
 
 

 prima di me!
 
Seriamente : 
 
non e' che pensano  che  sei (sono, vale anche per me e lo sai) influenzato
da  Berlusconi,  perche'  questa **feccia psicotica** (tranne qualche scemo 
reale) lo  sa  BENISSIMO  che  abbiamo  una  magistratura che fa piangere e 
ridere i polli. L' ha sempre saputo e  probabilmente perfino meglio di me e
di te (e con piu' dovizia di  info  di  me  e di te perche' quando vogliono 
scovano tutto. L' avrai notato).
 
Ma, siccome "stanno in guerra", qualsiasi  asserzione/commento/discorso che
possa  direttamente  o  indirettamente  come  dire ... mmmmh ... ridurre in 
qualche modo il discredito verso Berlusconi che  la Magistratura ha gettato
durante gli ultimi 20 anni per loro e'  da abbattere  A QUALUNQUE COSTO. Mi 
spiego ? Stanno  in  guerra  perpetua  contro il loro  nemico pubblico e la 
guerra e' guerra.
 
 
 

 
 
Sei proprio ignorante. Proporrei un cambio di nick.
Secondo te cosa dovrebbero fare, violare una legge scritta con i piedi dai nostri politici?

   Il magistrato ha il DOVERE di far rispettare la legge!
 
Ma ROTFL ! Non sai di che parli. 

 me!
 
https://www.youtube.com/watch?v=x3wBKtlRLOI
 
:-)
 
-- 
Saluti.
Strike


  Ah no... e quale sarebbe il dovere di un magistrato?? fare le
leggi??
 


Senza offesa ne cattiveria, oramai ci conosciamo da tanto e so
che sei una brava persona sincera ma :
 
se uno ti chiedesse :
 
"Poma', io non so quanto fa 1+1. Mi spieghi in poche parole come 
calcolare un integrale di linea ?" 
 
tu che gli risponderesti ? 
 


Il problema non è Geppe'. :-)
Il problema è che purtroppo, in Italia, la magistratura tende a fare i 
compitini in base ai carteggi pervenuti e, i giudici armati di 
paraocchi, bende, occhialini scuri, non vuole vedere o notare che i 
tempi della giustizia sono lunghi e che la sentenza che il giudice 
miope, di cui sopra, sta per pronunciare è superato da avvenimenti e 
fatti (la sentenza di condanna di Lusi a 8 anni) che legittimano, 
giustificano, auspicano, la cacciata a calci in culo di Lusi dal PD.
Se non si afferra questo, siamo alla frutta, inseguendo burocrazie e 
procedure, e tralasciando la sostanza: la condanna di Lusi pronunciata 
dalla stessa categoria che lo riammette nel PD, magari con un bel 
risarcimento dei danni a favore di Lusi :D, quando dovrebbe essere il 
PD a dover essere risarcito.
Paradossi tutti italiani. :-)
 
-- 
Saluti.
Strike

tu che gli risponderesti ? 
 
  Che sono due cose diverse... 
 
  ... a meno di voler sostenere che le leggi son fatte dai
magistrati... 
 


Non e' solo questo il problema della magistratura, purtroppo.


Io sono ingenuo ... ma Lusi è un ladro di merda come tutti i politici 
italiani.
 
Se avessimo una magistratura seria tutta sta merda marcirebbe dove 
merita: in una galera umida a pane ed acqua! Altro che fare sofismi del 
cazzo su leggi e su complotti...
 
Solo che poi prendi un magistrato del cazzo e lo fai diventare sindaco 
di una grande citta' o sottosegretario di un partito di merda!
 
Ecco perche' l'Italia va bene ... e andrà sempre meglio!
Perche' non c'e' nessuno che ha il coraggio di rovesciare questo merdaio 
di collusione tra politica e magistratura...


 Non e' solo questo il problema della magistratura, purtroppo.
 
Hai voglia!
Ma non sempre è colpa della magistratura (come in questo caso), quindi 
non colpevolizziamola sempre, anche quando le colpe, non sono poche, 
stanno ben più in alto.
 
-- 
Saluti.
Strike

Paradossi tutti italiani. :-)
 
  ... la giustizia non risiede nelle aule di giustizia... 
 

di collusione tra politica e magistratura...
 
  banalita'... questo si sa'... ^__^
 
  Il problema e' capire come uscirne.
 
  E non ne esci democraticamente... mi dispiace!
 

   ... la giustizia non risiede nelle aule di giustizia... 
 
Verissimo!
 
-- 
Saluti.
Strike

 Cercate degli azzeccagarbugli che non servono ad un cazzo?
 
Il tuo è un ragionamento sbagliato in sé. La procedura non è un inutile 
orpello, bensì è la sostanza del diritto. Non conosco la vicenda, e 
chiaramente qualcuno avrà sbagliato (magari, però, proprio il pd, 
espellendo un non-condannato), ma le cose che fanno incazzare 
l'ispettore Callaghan o Tex Willer (e io sono un fan di entrambi) sono 
esattamente quelle che consentono ad un Paese di rimanere civile. Se ad 
es. si potesse condannare qualcuno sulla base di prove estorte 
illegalmente (ma magari reali), l'illegalità della raccoltà delle prove 
(con conseguente possibilità di un loro arbitrario inquinamento) 
diventerebbe la regola, e la giustizia si farebbe sopruso. E, se questo 
implica che qualche delinquente possa sfangarla perché un tutore 
dell'ordine non è stato ligio alla procedura, beh, penso che sia il 
prezzo minimo da pagare per diminuire la possibilità di vedere un 
innocente in galera.
 
-- 
Namib
---
Cesó todo, y déjeme (Juan de la Cruz)
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 non sono poche, stanno ben più in alto.
 
Si, d' accordo. 


Non credo proprio.
 
-- 
Saluti.
Strike

 
 
Geepo mi deludi: i magistrati hanno semplicemente applicato la legge, mentre il PD pare abbia proceduto in maniera del tutto cialtronesca.
 
Per buttare fuori una persona ci sono alcuni passaggi da rispettare, se non li rispetti il tuoi atti sono nulli. Mi pare il minimo.
 
L.

 i magistrati hanno semplicemente applicato la legge
 
Allora siete proprio irrecuperabili :-) 
 
Cioe' non lo fate apposta, e' proprio che non v' entra nella crapa.
E vabbe', fossero solo questi i difetti dell' umanita' ci metterei
la firma. 


Ma come no scusami ! Ecco il tuo 3D : 
 
https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!topic/it.politica/kiYsm9tTOm4
 
 
si legge : 
 
Lusi, per i giudici non andava espulso dal Pd. Partito condannato 
Il tribunale di Roma ha annullato il provvedimento dei garanti dem del 
febbraio 2012: "E' in contrasto con i principi costituzionali che 
tutelano la libertà di associazione". 
 
 
 
 

 
 
Fammi capire: a te se ti arriva una multa oltre i termini di notifica la paghi lo stesso? 
Ecco: per Lusi e' uguale, e la magistrutura non poteva fare altrimenti.
Chi non ci arriva sei tu, che evidentemente non hai idea di cosa sia uno stato di dirito.
 
L.
 

 uno stato di dirito.
 
Perdonami ma ti sbagli : sei tu che non conosci a fondo come funziona
il *diritto*. 
 
Tra l' altro approfitto dell' occasione per allargare il discorso : 
secondo me e' assurdo anche il fatto stesso che la decisione di espellere
un tizio da un partito sia assoggettabile al giudizio di un magistrato. 
 

 un tizio da un partito sia assoggettabile al giudizio di un magistrato.
 
Tizio e' un DIPENDENTE del partito, non un iscritto, pirla.
 
L.
 
 


Leggi : 
 
http://www.repubblica.it/politica/2015/02/19/news/lusi_per_i_giudici_non_andava_espulso_dal_pd_partito_condannato-107671012/?ref=HREC1-7
 
 
Ti sembra che stiamo parlando di "licenziamento di lavoratore dipendente" ?
 
Attendo le tue scuse
 
 
 
 
 

Massimiliano Catanese ha detto questo venerdì :

Perdonami, forse non si è capito bene.
Quel testo che hai copincollato è solo il contenuto dell'articolo di 
"Repubblica", mentre il mio commento era più sotto:
 
"Sì, in Italia c'è libertà di associazione a delinquere".
 
-- 
Saluti.
Strike


Per i giudici del tribunale di Roma "il provvedimento deve considerarsi illegittimo per non essere stato preceduto da alcuna contestazione in ordine agli addebiti sui quali l'irrogazione della sanzione si fondava". Inoltre il fatto che all'ex senatore non sia stato data la possibilità di replicare alle contestazioni è stato giudicato in contrasto con i principi costituzionali che tutelano la libertà di associazione e il metodo democratico cui devono ispirarsi le associazioni partitiche che concorrono a determinare la politica nazionale".
 
Il Pd decise di cacciare Lusi a solo sei giorni dalla diffusione delle prime notizie del procedimento penale che lo riguardavano nonostante lo stesso senatore ne avesse contestato forme e modalità non rispettose del diritto vigente. I giudici di Roma, oltre ad annullare il provvedimento, hanno condannato i dem a rimborsare a Lusi la metà delle spese legali.
 
 
 
 
Che sono gli stessi principi che si applicano ad un dipendente.
 
L.

 Che sono gli stessi principi che si applicano ad un dipendente.
 
Esatto : hanno applicato (per interpretazione) gli stessi principi
che verrebbero applicati per il licenziamento di un lavoratore dip.
 
Ti sembra normale ? 
 
Ancora piu' "forte" poi si fa l' interpretazione quando si attaccano
alla  Costituzione. Ognun  sa  quanto questa sia "generica" e quanto 
quindi occorra interpretare. 
 
Non solo : e' abbastanza inusuale che il giudice ordinario si appelli
alla Costituzione per decidere di controversie tra enti privati. 
 
Quindi ti ripeto : POTEVANO benissimo evitare. Non l' hanno fatto con
una  bella  arrampicata  sugli specchi e la responsabilita' di questa 
arrampicata e' solo loro. 
 
 
 


Tu hai perfettamente ragione.
Ma qualcuno ... anzi molti ... ignorano la discrezionalita' dei giudici.
O almeno la minimizzano.
 
Sembra che nessuno in Italia si sia accorto che i giudici fanno 
esattamente tutto lo stracazzo che vogliono.
 
Sono una delle tante caste del cazzo.
 
Vogliamo parlare delle vicende della procura milanese? Di Robledo? Della 
Bocassa? DI Bruti Liberati?
 
Insomma c'e' gente che santifica i giudici. Invece, forse perche' ateo, 
io non santifico na ceppa di cazzo di nessuno!
 
E se fossi in parte causa del discorso di quel ladro di merda di Lusi 
... che deve essere reintegrato nel partito ... ecco ... io ... mi 
vergognerei (chiaramente in modo legale, ma mi sentirei una merda... e 
sicuramente la parola giustizia non la metterei mai in comunione con il 
mio operato).
 
Capisco che per vergognarsi ... uno deve ancora avere qualche atomo di 
etica... e non deve solo cercare giustificazioni o dire ... non c'e' 
altro da fare.
 
Per intenderci meglio: Lusi e' stato condannato e quindi e' un ladro di 
merda.
 
Posto questo... io devo essere obbligato a riassumerlo e a portarlo a 
casa per un cavillo del cazzo legato alla costituzione?
 
Ma sta carta da cesso ... quando e' che la buttiamo???
Ed usiamo un po' di senso pratico o di buon senso?
 
Questa fa il paio con il giudice che spompinava un ragazzino di 13 anni 
e che ora è in Cassazione perche' la colpa della voglia dei pompini era 
forse legata ad una medicina....
 
Ma che schifo!
 
Ma cristodddio ....


 Ed usiamo un po' di senso pratico o di buon senso?
 
La Costituzione, povera Costituzione nostra (sigh) non ha alcuna colpa 
credimi Geppe'. Come non ha colpa la Legge. 
 
Ma se quegli "scritti" li dai in mano a un cretino che  ha  il potere
di interpretarli (e ripeto che lo DEVE avere) ecco quello che succede.
 
Ma dai retta a zio radicale : la  Costituzione  e  le Leggi son fatte 
abbastanza  bene. Non  prendiamocela  con  quelle, prendiamocela  con 
*quelli*. 
 
E attento : vale anche per le leggi fiscali, non ti far incantare  da
questo lerciume che scrive qua e osa definirsi di sinistra. Son fatte 
abbastanza  bene  anche  quelle (ok :  c'e'  un  maggiore  margine di 
miglioramento, quello  si) e difatti se vai a vedere sono piu' o meno
simili a quelle del resto del Mondo. 
 
Ma se poi gli "addetti" che dovrebbero applicarle sono una massa di 
cialtroni ... patatrac :-( 

 arrampicata e' solo loro.
 
Mi stai dicendo che non e' un principio MINIMO quello di informare una persona di cosa lo si accusa a dargli modo di difendersi prima di cacciarla, si tratti di un'azienda, un partito o una bocciofila?
 
Tu sei tutto scemo, altro che.
 
L.


E  tu  credi  che  Lusi  non sia stato informato del procedimento di 
espulsione ? 
 
E come avrebbe potuto difendersi dal momento che e' stato condannato
penalmente da sentenza passata in giudicato ? 
 
Ma no,  la  notifica  doveva avvenire con raccomandata e ricevuta di
ritorno come per gli sfratti altrimenti non e' idonea. 
 
Scusa : 
possibile che non  riesci  a  vedere la sostanza delle cose ? Non lo 
capisci davvero ?  
 
Dai su ... 

 capisci davvero ?  
 
 
In ambito legale la "sostanza delle cose" che tu credi di vedere cosi chiaramente e' un'opinione. Se contasse la "sostanza delle cose" tu dovresti pagare la multa notificata in ritardo, dato che "sostanzialmente" hai cmq commesso l'infrazione.
 
Alla data dell'espulsione Lusi era un cittadino solo accusato di qualcosa, presunto innocente, e a cui non e' nemmeno stato chiesto somariamente se si riconosceva colpevole delle accuse prima di essere espulso. 
 
ATTENZIONE: non sto dicendo che non avrebbero dovuto fare nulla, ma solo che ci sono delle procedure minime da seguire e che inevitabilmente se le si salta a pie' pari si incorre nella nullita' delle proprie azioni. E se dei dirigenti di partito nazionale non lo hanno chiaro farebbero meglio a trovarsi un lavoro manuale alla loro portata.
 
L.
 
 

 Tribunale annulla l'espulsione dal Pd di Lusi per un difetto procedurale
 
Mentre posso essere d'accordo sulla sostanza, ovvero sul fatto che Lusi stia sul podio dei ladroni, se c'è un difetto procedurale purtroppo non vedo che altro dovrebbe fare un giudice, chiunque sia.
Purtroppo o per fortuna la forma è sostanza in questa materia.

 Fammi capire: a te se ti arriva una multa oltre i termini di notifica la paghi lo stesso? 
 
Certo perchè per lui è una questione di principio......................

 un tizio da un partito sia assoggettabile al giudizio di un magistrato.
 
Che fa il paio con il fatto che le cause in materia di lavoro non debbano essere decise da un giudice.
In compenso io sto ancora aspettando chi sia il soggetto terzo che debba garantire l'equo funzionamento di una simile causa...

 la si accusa, darle modo di difendersi e DOPO la si espelle. 
 
Per una volta che il PD l'ha fatta giusta e ha cacciato un ladro a 
calci in culo ti lamenti ?
 
Va  bene, la sentenza e' stata completata DOPO l' espulsione, qui 
hai ragione mi son confuso io nessun problema. 
 
Ma si sapeva gia' bene CHI era Lusi. No ? Era una storia vecchia e
stravecchia.
 
Ora, per  quanti anni abbiamo straparlato che la politica non deve 
attendere la  magistratura per far fuori gli individui che ritiene
indegni ? 
 
E perche'  se  un  partito  decide  di cacciar fuori qualcuno deve 
necessariamente PRIMA  dargli  la possibilita'  di difendersi come 
se  si  dovesse  imbastire  un processo formale perche' altrimenti 
quello ricorre al giudice ? 
 
Ma stai scherzando ? Parecchia gente  e' stata espulsa nel passato
senza tutte queste  formalita' e  a  nessuno e' venuto in mente di 
ricorrere alla magistratura, perlomeno per quanto mi risulta.  
 
Se l' arbitro decide  di  espellere  un giocatore dovrebbe fargli 
prima il processo ?  
 
Abbiamo  bisogno  (come l' aria che respiriamo) di piu' liberta',
piu' flessibilita', piu' chiarezza, piu' immediatezza SOPRATTUTTO
agli alti livelli ! Lusi era un *Senatore*, non un impiegatuccio. 
 
Questo il mio parere. 

 garantire l'equo funzionamento di una simile causa...
 
Non serve. Se l' azienda ti vuole  licenziare  lo  fa  e  basta,  dietro 
pagamento di  una indennita'. Non parlo dei casi (noti) di licenziamento
per discrimino  o maternita' ecc ecc. In quei casi il ricorso al giudice
dovrebbe essere addirittura automatico e la condanna certa e veloce.  
 
Negli altri casi : 
se il sindacato ritiene il licenziamento un sopruso potra' scioperare o
porre in essere tutti gli strumenti di lotta di cui dispone. 
 
E' bene che il sindacato torni a fare il suo mestiere primario. E se 
non puo' farlo prendiamone finalmente atto e vediamo come uscirne in
qualche modo. 
 
 
 
 
 

 agli alti livelli ! Lusi era un *Senatore*, non un impiegatuccio. 
 
Questa e' demagogia inutile. Si poteva ottenere il risultato in maniera legale e invece si e' fatta una stupidaggine dando il fianco al ricorso.
 
Poi si possono riscrivere le leggi, il codice di procedura, gli statuti dei partiti, ma non e' compito dei magistrati.
 
I magistrati sono criticabilissimi, ma non per questo.
 
L.

 dovrebbe essere addirittura automatico e la condanna certa e veloce. 
 
E chi stabilisce a quale fattispecie appartiene il licenziamento in questione? Ma davvero ci fai o ci sei?
 
L

 penalmente da sentenza passata in giudicato? 
 
Passata in giudicato? Lusi ha fatto appello persino contro la sentenza della Corte dei COnti (che lo condanna "solo" a ridare indietro i soldi rubati), mi pare inverosimile che si tenga una condanna penale a 8 anni in primo grado senza ricorrere.