Newsgroup: it.politica
Titolo: La Mondadori non vuole....

 Ci dispiace.
...Quindi non posso mostrare a tutti le cartine che smentiscono le
affermazioni razziste fatte in questa ed altre sedi. Comunque invito
tutti gli interessati a contattarmi via e-mail se fossero interessati a
vedere tali cartine.
Inoltre, il libro di Luca e Francesco Cavalli-Sforza, "Chi siamo", edito
da Mondadori, è un libro che consiglio e che va letto tutto, e non
estrapolando quà e là affermazioni "ad usuum delphini".
In particolare, Cavalli-Sforza sostiene che certo vi è diversità tra
nord e sud Italia, ma, se per questo, vi sono diversità tra paesino e
paesino della stessa provincia, anzi, come ovvio, tra individuo ed
individuo, salvo i gemelli identici. La valenza che da il genetista a
tale studio è esclusivamente di ricerca scientifica e antropologica, ed
esclude esplicitamente che tale "diversità" possa avere altri valori,
soprattutto politici.  Inoltre, parlando dell'Italia, l'autore sostiene
che, salvo casi isolati di piccole valli alpine o appenniniche, l'Italia
è un miscuglio di razze nelle quali non è presente qualche carattere
razziale ben definito. Cita inoltre la ex-Yugoslavia come esempio di
dissennata guerra etnica che non ha alcun fondamento "scientifico", ma
solo di ignoranza e pregiudizi. Ripeto inoltre che le differenze
riportate sono dei "markers" che tendono a conservarsi nel tempo e per
questo sono stati usati come indicatori, e, nonostante questo, la
cartina non evidenzia alcuna differenza da Milano a Napoli.... come già
scritto in un precedente post, vi sono sacche liguri sulle alpi
marittime, autoctone in alcune valli alpine, greche nella zona di
Ravenna e Ferrara (??? via dalla patania ?), etrusche nel centro Toscana
e sannite nell'appennino sotto Roma. Il resto è tutto dello stesso
colore. Non si parla di celti nella cartina. Il che non vuol dire che
non ci sono stati, ma che la loro impronta si è dispersa durante la
dominazione romana che ha omogeneizzato la penisola. L'autore cita si i
celti, ma per specificare che la loro presenza ha lasciato tracce nella
toponomastica.
L'influenza greca si fa più evidente sotto Napoli per toccare il suo max
nella zona orientale della Sicilia e della Puglia. Vorrei far notare
ancora che la densita "greca" di Avellino è la stessa, che so, di
Ravenna. Allora, se si vuole fare un discorso scientifico, dati alla
mano e politica fuori dalla porta, bene.... ma allora evitiamo
farneticazioni di discendenza celtica "pura" che molti su questo NG
attribuiscono agli abitanti del Nord, per poter giustificare una
seccessione che non c'è. Ripeto, chi è interessato compri il libro di
Cavalli-Sforza che è molto bello, non parla solo di queste scemenze
(dedica 1 sola pagina al caso italia su circa 300 del libro) e
leggendolo, capisca da solo che valenza da l'autore alle "diversità"
citate.... 
Marco

 
correte a comprare Focus, troverete finalmente queste benedette 3
cartine di Luca Cavalli Sforza. Costa solo 5 mila lire (suggerisco
sempre di comprare poi il libro ovviamente ) e a pagina 164 finalmente
potrete vederle.
La prima cartina fotografa la componente greca in Italia, e'
interessante constatare che 
ampie zone del meridione hanno comunanze con alcune zone del
settentrione. 
La seconda cartina invece tratta la presenza della componente etrusca
nella penisola. Notare che parte della campania , del molise e del basso
lazio abbiano il medesimo colore di parte della zona veneto , di tutto
il friuli e parte della romagna. Il nord appare comunque diviso in 3
zone diverse.
Passiamo ora alla terza cartina che tratta della componente ligure. Il
nord come al solito (fenomeno evidenziato anche  nelle altre cartine)
anche qui e' diviso in varie zone ,rilevabili dalla differenza della
gradazione del colore verde. Ogni singola partizione genetica  del
settentrione spesso si ritrova ripetuta anche nel meridione (cosa comune
con le altre cartine).
Dunque visto il tutto e' ben difficile credere ai vari leghisti di turno
che vedono enormi solchi genetici fra i due blocchi sud e nord. Stando
alle cartine bisognerebbe invece dividere l'Italia (considerando per
assurdo le differenze genetiche esistenti) in decine di staterelli a
seconda della componente genetetica considerata e non quindi in padania
o italia.

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O sono scemo io o sei completamente scemo tu (ipotesi più probabile).
Dov'è che si evincerebbe il razzismo in questo stralcio di post di
Luisiani? 
-- 
Gli italiani parlanti:
http://www.angelfire/in/giuliobottini/

 and from northwestern Italians (brown)
Proprio come ricordavo e come anche Spagocci ha esposto nei suoi
interventi. Saluti,
(Followup-To: soc.culture.italian,it.politica)
-- 
Alberto
... in alta quota il brusio delle chiacchere si affievolisce, sulle
montagne contano solo i fatti.  M. Challancin

 
Questo per rispondere ai vari "cantori" della diversità celtica tramite
il loro  tanto citato Cavalli-Sforza.
Marco.

> popolazioni umane.
Marco> Questo per rispondere ai vari "cantori" della diversità celtica
Marco> tramite il loro tanto citato Cavalli-Sforza.  Marco.
Non mi e' chiaro a quali cantori e a quale diversita' celtica ti
riferisci.  Le differenze esistono e Cavalli Sforza le elenca in
maniera dettagliata nei brani che ho riportato.   E lui stesso
presenta come storicamente verosimile il collegamento coi celti.
Il brano che hai riportato e' comunque molto interessante e molto ben
scritto, ma io ne avevo gia' parlato in precedenti interventi.  Ma non
nuoce ripetere.
Il punto fondamentale e' che la variabilita' genetica tra individuo e
individuo di uno stesso "popolo" e' generalmente superiore alla
differenza genetica tra la media di un popolo e la media di un altro
popolo.  Per fare un esempio semplice: i veneti mediamente sono piu'
alti dei sardi, dei meridionali, e anche degli altri settentrionali. 
Ma esistono individui sardi, meridionali che sono piu' alti di singoli
individui veneti.  Se ci fosse purezza genetica all'interno dei vari
popoli tutti i veneti sarebbero piu' alti di tutti i sardi.  Il fatto
che non avvenga  (per l'altezza come per altri caratteri genetici)
dimostra che non e' possibile parlare di razze pure.  Tutto questo
naturalmente vale anche considerando, oltre ai veneti, cinesi,
aborigeni australiani, e in generale qualunque altro popolo umano.
Allo stesso tempo le differenze tra medie di popolazioni non solo
esistono ma sono misurabili e costituiscono proprio la materia di
studio per cui Cavalli Sforza ha conquistato notorieta' mondiale.
E queste sono le differenze di cui parla Cavalli Sforza, di cui e'
assolutamente corretto parlare da un punto di vista scientifico,
quantitativo, misurabile.  E queste sono le differenze che sarebbe
assurdo, ridicolo e disonesto negare.
Saluti,



Subject: Re: Riproduzione
Gentile sig. Enzo Lombardo,
giro la sua e-mail alla direzione marketing libri Mondadori. In questo
modo le
verrà data una risposta (spero positiva) dai diretti interessati.
La preoccupazione dell'Editore è tutelare i suoi autori. Certamente
l'uso
corretto di informazioni giova a tutti, compreso autori ed editore.
Cordiali saluti
-- 
Sebastiano Caccialanza
Responsabile Mondadori On Line

assurdo, ridicolo e disonesto negare.
Va bene, ci sono delle differenze genetiche, ma questo che conseguenza
pratica ha sulla mia vita di tutti i giorni?
Continuero' ad andare a lavorare, continuero' a dormire, mangiare,
bere, ecc. come facevo prima.
Mi sfugge quale sia lo scopo di trovare delle differenze genetiche.
Ciao 
Fabio
            __o
          _ \<_
         (_)/(_)
___________________________________________________________________


Bravo Enzo, ottima idea ! Speriamo bene....
Ciao.
Marco.

Date: Wed, 25 Feb 1998       |
|Questa fola che i celti fossero nomadi e' piu' o meno un'invenzione di|
|De Diana, e non risulta da nessuna parte.                             |
+----------------------------------------------------------------------+
|
enzo.lmb...@iol.it
 (Enzo Lombardo)Date: Wed, 25 Feb 1998         |
|Risulta. ripeto:Fonti (Robert M Ogilvie -Early Rome and the Etruscans)|
|Se te lo leggi, ci trovi scritto che i Celti che entrarono nella      |
|pianura padana era nomadi.(poi se Robert M Ogilvie sia colluso con    |
|De Diana, non lo so, io prima di credere a quello che si legge su SCi,|
|se non lo so gia' io, controllo sui miei testi).                      |
+------------------

> assurdo, ridicolo e disonesto negare.
Fabio> Va bene, ci sono delle differenze genetiche, ma questo che
Fabio> conseguenza pratica ha sulla mia vita di tutti i giorni?
Fabio> Continuero' ad andare a lavorare, continuero' a dormire,
Fabio> mangiare, bere, ecc. come facevo prima.
Fabio> Mi sfugge quale sia lo scopo di trovare delle differenze
Fabio> genetiche.
Cavalli Sforza studia le differenze genetiche tra popolazioni per
investigare sull'origine dell'homo sapiens sapiens, per capire quanto
e' vecchio il progenitore comune, da dove e' venuto, per quali vie e
in quali epoche sono stati popolati i continenti e i loro territori.
I linguaggi e le popolazioni appaiono correlati ai dati genetici
e la coerenza delle tre informazioni rafforza le teorie che si
stanno costruendo sull'origine e i tempi dell'homo sapiens sapiens.
L'evidenza genetica raccolta da Cavalli Sforza, assieme agli studi dei
geni mitocondriali, tende a confermare l'esistenza di un unico
progenitore africano, recente (~100mila anni fa) in parziale contrasto
con le teorie fondate sui reperti archeologici, in base alle quali si
e' postulato  che l'evoluzione in sapiens sapiens sia avvenuta
contemporaneamente in diverse aree geografiche e che quindi il
progenitore comune sia molto piu' antico (tipo 1 milione di anni).
Nel caso particolare dell'Italia i dati genetici raccolti da Piazza et
al. offrono qualche elemento in piu' per investigare sul popolamento
preistorico e storico dell'Italia da un punto di vista quantitativo, e
come per il resto del mondo sono interessanti le correlazioni con i
dati linguistici ed etnici.  Proprio queste correlazioni sono alla
base della notorieta' di Cavalli Sforza in tutto il mondo (vedi
l'opera divulgativa Geni, popoli e lingue).
Saluti,


 writes:
[molte buffonate e insulti omessi]
Claudio> politico che volevi dibattere. Coraggio Lusiani, su, e'
Claudio> arrivato il redde rationem, le carte del cavalli-Sforza le
Claudio> hai viste o NON le hai viste (questo rilievo e' stato fatto
 
Credo che tu non sia capace di leggere, a questo punto...
Colgo l'aggancio al volo per preannunciare una critica documentata
alle affermazioni di Ogilvie.  Secondo gli autori che ho letto i celti
preferivano l'abitato sparso alle citta' ma non erano nomadi nel senso
che Ogilvie attribuisce ad alcune (non tutte) le loro tribu'.


> ---------------------------------------------------------------------
Giulio> O sono scemo io o sei completamente scemo tu (ipotesi piů
Giulio> probabile).  Dov'č che si evincerebbe il razzismo in questo
Giulio> stralcio di post di Luisiani?
Stai tranquillo: lo scemo e' De Diana.  Nell'altro intervento
riportavo perfino gli argomenti di Cavalli Sforza contro l'ipotesi che
la genetica influenzasse le opinioni politiche, nonostante alcuni
dati scientifici sembrino supportare la congettura.  Ma si tratta di
discorsi troppo difficili per De Diana.


         Ah, con questo post vi saluto perche' me ne staro' via per un po'!
De diana. Non ti conoscevo bene e leggevo poco i tuoi post kilometrici.
Provo una volta a farti una domanda che non esigeva che una risposta
tipo: 'hai ragione.. ho sbagliato post' o simile ed invece... Dopo
questa tua affermazione mi sono ripreso un attimo e grande č la
sorpresa! De Diana.... posso dirtelo? SEI UN POVERO COGLIONE. Se prima
avevo dubbi ora me li hai dipanati. Grazie.


 in Mondadori.
Ma per voi quattro gatti in croce nell'NG chi volete che vi caghi?


> io ho fatto un altro tentativo :
Ragazzi, anch'io sono interessato per cui oltre a Focus che
ha gia' acquistato mia figlia mi comprero' il libro domani
in libreria.
Ma se vogliamo un po' forzare la mano alla Mondadori,
possiamo, TUTTI gli interessati che frequentano questo/i
forum, mandare una mail con un testo predefinito in modo che
una VALANGA  di messaggi sicuramente smuovera' chi di dovere
in Mondadori.
ciao a tutti dal Vs. Millenium
P.S. Indicate anche l'indirizzo a chi inviare la mail.
ciao 
da millenium

 wrote:
	SNIPPATA TUTTA LA PARTE SUI VENETI
	Claudio>        Rigurado la riscrittura della Storia..  allora
Claudio> raccontacela come la vuoi tu quella dell'Italia Preromana, fai
Claudio> come la Lega Nord di Bergamo.. tutte popolazioni Celtiche o
Claudio> Celtizzate soggiogate dai Romani per poi risvegliarsi dal
Claudio> dominio centralistico di Roma sotto la guida di Bossix un
Claudio> duemilaquattrocento anni dopo, ah.. cio' che e' accaduto dalla
Ho gia' commentato che non vedo riscritture, anche se ci sono elementi
per me criticabili.  Your mileage may vary.
Claudio> caduta dell'impero Romano d'Occidente al 1870 - fatto salva la
Claudio> Lega Lombarda contro Barbarossa - conta zero.  Notare comunque
Claudio> che l'episodio della Lega Lombarda e' gia' stato usato nel
Claudio> Risorgimento in funzione Italiana anti-tedesca.. ecco perche'
Claudio> la propaganda leghiste si e' inventata il Celta prima e la
Claudio> "patania" poi.
Bossi parla di celti giustamente perche' e' quello l'elemento di
maggiore distinzione per certi aspetti tra Padania e Italia
peninsulare.  Se tu per una volta volessi fare uno studio onesto e
quantitativo del fenomeno leghista, con quale fenomeno pensi che ci sia
maggiore correlazione col voto alla Lega:
- voto alla DC in Italia dal 1948 al 1974
- voto alla PCI in Italia dal 1948 al 1974
- voto alla PSI in Italia dal 1948 al 1974
- reddito pro-capite
- zone di dominazione ostrogota
- zone di dominazione longobarda
- zone di maggiore tradizione civica in Italia secondo Putnam
- zone italiane caratterizzate da piccola proprieta'/  mezzadria prima
  del decollo industriale
- media delle temperature negli ultimi 2300 anni
- media delle precipitazioni negli ultimi 45 anni
- percentuale dell'anno con presenza di banchi di nebbia
- radicamento celto- veneto 2300 anni fa
Meditaci, e considera che probabilmente il fenomeno piu' correlato e'
probabilmente il radicamento celto- veneto 2300 anni fa.  Per diversi
degli elementi sopra citati ti avverto che c'e' chi li ha studiati
quantitativamente, prima che ti metti a sparare la prima cosa che ti
passa per la testa, cannando totalmente in maniera dimostrabile.
--
Alberto
What really makes science grow is new ideas, including false ideas.
K. Popper.
	=============================================
	Non so se avete notato come, fin da allora, il nostro
	Lusiani diceva che c'e' "qualcuno" che li ha studiati....
	e qual'e' il fenomeno piu' radicato??? 
	indovinate un po'.....

 diretta dell'altra.


 writes:
[...]
Marco> :-))))))) Falla finita con le stronzate per giustificare la tua
Marco> sparate che vuole mettere a confronto il voto attuale con la
Marco> situazione italiana di 2300 anni fa. Inoltre tenderei a farti
[...]
Per tua norma io non scrivo stronzate.  E Cavalli Sforza discute
di relazioni tra il voto politico francese di oggi addirittura con
l'uomo di Cro Magnon (attraverso i Baschi).  Spiegando perche' tali
relazioni sono verosimili.  Vatti a leggere a quando risale l'umo di
Cro Magnon o l'arrivo degli agricoltori neolitici in Francia, prima di
parlare di stronzate...  
Dubito che i soliti noti vorranno capire quello che scrivo, ma aggiungo
che qui non intendo dimostrare che le ragioni del voto politico ora
dipendono solo da quanto avveniva almeno 2000 anni fa.   Le ragioni
del voto politico sono in parte indecifrabili e per la parte
decifrabile dipendono da fatti recenti, o comunque storici.  Ma
esistono correlazioni anche con fatti molto antichi, come scrive anche
Cavalli Sforza.  Correlazioni che e' diritto mio come di Cavalli Sforza
presentare e discutere.


in Mondadori.
Non è un mailbombing?
Non vorrei intervenisse l'FBI.
ciao.
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-------------------------------
Rimuovere NOSPAM dall'address.
Fabrizio Romita

 Fabrizio Romita
L'idea di mailbombardare la Mondadori é veramente "democratica".
Occorre proprio "normalizzare" questa Kasa editrice che DEVE diventare
"normale" e pubblicare solo Gramsci.
Giovanni

 Ma per voi quattro gatti in croce nell'NG chi volete che vi caghi?
visto che si tratta di migliorare le discussioni,  contavamo sulla
grande massa dei leghisti presenti sui NG, anche loro interessati alla
cultura ;-)
Enzo Lombardo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~     

Enzo Lombardo
Enzo, ricordati che Giuglietto e' un talebano leghista per
cui la sua osservanza del VERBO BOSSIANO  e' totale anche
nell'ignoranza (Ignorante il Bossi ignorante il Bottini).
ciao 
da millenium



 probabilmente il radicamento celto- veneto 2300 anni fa. 
Probabile, infatti fino alla mostra di Venezia, senza la quale Bossi 
non avrebbe mai saputo dell'esistenza dei Celti, i patani pensavano 
con rammarico e senza il coraggio di esternare questo rammarico a 
quando Asterix ed Obelix le davano di santa ragione ai romani grazie 
alla pozione magica del druido Panoramix.
Ma poi venne Bossi e disse "Patani, siate fieri di essere gli unici e 
soli discendenti di Asterix, abbiate fede in me ed io, druido supremo, 
vi ridaro' la pozione magica con la quale sconfiggerete i romani una 
volta e per sempre."
P.S.
Vorrei fare un sondaggio, quanti su SCI considerano il Luisiani un 
buffone?
Siete pregati di rispondere al sondaggio.
2. P.S.
Pero' Luisiani non ha tutti i torti a dire di non essere italiano, 
guardate come scrive.....
e' meglio dire "medita" o "pensaci" che "meditaci" ed il modo in cui 
usa "pobabilmente" da' alla frase uno sgradevole suono, in termini 
tecnici chiamasi cacofonia.

 qualitativo dei dipendenti del ministero delle finanze.
E dimmi Luisiani, i dipendenti del ministero delle finanze per la 
maggior parte sono meridionali vero?
Luisiani spiegami una cosa, se i settentrionali hanno cosi' scarsa 
liquidita' come e' possibile che alla borsa sta affluendo un fiume di 
denaro?

 l'uomo di Cro Magnon (attraverso i Baschi). 
Luisiani...... l'uomo che ha mandato Cavalli-Sforza nell'immondezzaio.