Newsgroup: it.politica
Titolo: Gorizia, disinformazione di regime come al solito

 Disinformazione di regime piu' totale.

 propaganda antileghista.  Italia come sempre.
Nell'articolo di sopra non ci vedo niente di apertamente propagandistico,
mi sembra anzi l'unico che abbia riportato una versione abbastanza
imparziale dei fatti.=20
  Comunque non pensare che quella di non prendere sul serio la Lega sia
un'abitudine solo dei mezzi d'informazione italiani.
  Un esempio: ecco un articolo apparso oggi su Germany Live
(
http://www.germany-live.de
):
   =3D=3D=3D=3D///=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D Ausland
   =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D
  =20
      Donnerstag, 18. September 1997
     =20
Staatsanwaltschaft ermittelt gegen Bossi
    Venedig (dpa/eu) - Die Staatsanwaltschaft von Venedig ermittelt gegen d=
en
    italienischen Sezessions-Politiker Umberto Bossi wegen "Verunglimpfung =
der
    Flagge". Das meldete das italienische Fernsehen heute.
   =20
   Der Chef der Partei Liga Nord hatte am Sonntag bei einer Veranstaltung
   in Venedig eine Frau, aus deren Fenster die italienische Flagge wehte,
   aufgefordert: "H=E4ng die Flagge ins Klo."
  =20
   Bossi tritt vehement f=FCr die Unabh=E4ngigkeit Norditaliens ein und
   betrachtet Rom und S=FCditalien als Ausland. So will er am 26. Oktober
   in seinem Phantasieland "Padanien" entlang dem norditalienischen Flu=DF
   Po "Parlamentswahlen" abhalten. Statt der wei=DF-rot-gr=FCnen
   italienischen Flagge wehen bei Bossis Auftritten stets die wei=DF-
   gr=FCnen Fahnen seiner Bewegung.
  =20
   Bossi hat etwa vier Millionen Anh=E4nger. Viele Liga-Nord-W=E4hler trete=
n
   zwar nachdr=FCcklich f=FCr eine f=F6derale Umgestaltung des Zentralstaat=
s
   Italien ein, lehnen jedoch eine Spaltung des Landes ab. Schon vor
   einem Jahr war die "Unabh=E4ngigkeitserkl=E4rung" Bossis in Venedig wege=
n
   der geringen Beteiligung der Bev=F6lkerung ein Flop.
     _________________________________________________________________
  =20
   [Zur=FCck] [Vorw=E4rts] [INLINE] [Ressort=FCbersicht] [Leitseite] [Suche=
n]
   [Info] [Leserbrief] [Hilfe]
     _________________________________________________________________
  =20
   Copyright =A9 EMP - Elektronische Medien Produktions- und
   Beratungsgesellschaft mbH
  Nell'articolo si dice che Bossi e'stato messo sotto accusa per aver
dissacrato la bandiera italiana (aveva detto ad una signora che aveva
esposto la bandiera alla finestra di "appenderla nel cesso"). Si riferisce
alla "Padanien" come ad una "terra di fantasia", e chiude definendo la
"Unabaehngigkeitserklaerung" (dichiarazione d'indipendenza) dello scorso
anno "un fiasco".=20
  Notare inoltre le virgolette attorno a "Padanien" e=20
"Unabaehngigkeitserklaerung", segno che non sono considerate con
nessuna serieta'.
 =20
Marco
- Per rispondermi in email rimuovere "ABC" dal mio indirizzo.

> =09ggggente reagisce ... la polizia impedisce lo scontro fisico
Marco> Bello quel "ggggente". Mi fa piacere vedere che da un po'hai
Marco> abbandonato quell'atteggiamento di pseudoimparzialita' ipocrita
Marco> che cercavi di sfoggiare prima. Finalmente ti stai mostrando
Marco> per l'antimeridionalista  che sei.
la "ggggente" non e' una mia invenzione.  E' un termine che ho preso
da una mia interlocutrice di sinistra su una mailing list, se ti
interessa posso farti avere qualche suo intervento.  Con questo
termine voleva indicare un concetto plebiscitario della democrazia che
alcuni esponenti del Polo usavano per legittimare la loro vittoria
dopo le elezioni del 1994.  Ci ha votato la "gggente", noi
rappresentiamo la "ggggente" comune, eccetera.
Nel caso di Gorizia e' chiaro l'intento della propaganda anti-leghista
di giustificare e glorificare l'intervento violento dei militanti
della Fiamma tricolore contro i leghisti spacciandolo per reazione
genuina della "piazza" e della "ggggente", appunto, con una concezione
plebiscitaria, o meglio fascista e forcaiola, del volere popolare.
Marco> [...]
[... omesso articolo del Manifesto su Gorizia ...]
Marco> Nell'articolo di sopra non ci vedo niente di apertamente
Marco> propagandistico, mi sembra anzi l'unico che abbia riportato una
Marco> versione abbastanza imparziale dei fatti.  Comunque non
E infatti lo ho citato proprio per mettere in evidenza la
disinformazione del Corriere della Sera, per confronto.
Marco> pensare che quella di non prendere sul serio la Lega sia
Marco> un'abitudine solo dei mezzi d'informazione italiani.  Un
Marco> esempio: ecco un articolo apparso oggi su Germany Live
Marco> (
http://www.germany-live.de
):
I giornalisti ignoranti e incompetenti esistono da tutte le parti, in
Italia come in Germania.  In particolare nel settore "esteri" e'
comune la pratica di non capire niente e di copiare gli articoli
della stampa del paese di cui si parla.  Con ovvi risultati.
[...]
-- 
Alberto
What really makes science grow is new ideas, including false ideas.
K. Popper.

 rappresentiamo la "ggggente" comune, eccetera.
Non ha nessuna importanza se non e'una tua invenzione. Volevo solo far
notare che da un po'finalmente ti stai mostrando per l'antimeridionalista
che sei.
  Come si vede anche soprattutto dai tuoi commenti sulle caratteristiche
"tipicamente italiche" dei tuoi interlocutori. Quando il sottoscritto
aveva commentato sulla "caratteristica operosita'" degli ebrei, tu
avevi risposto piu'volte "Qui si scivola nel razzismo". Quindi, usando
il tuo stesso metro di ragionamento, tu sei scivolato piu'volte nel
razzismo contro i meridionali. 
[...]


 writes:
[...]
Marco> Non ha nessuna importanza se non e'una tua invenzione. Volevo
Marco> solo far notare che da un po'finalmente ti stai mostrando per
Marco> l'antimeridionalista che sei.  Come si vede anche soprattutto
Cioe' fammi capire:
1) io sono un antimeridionalista, e tu (chissa' come) lo sai per certo
2) mi ero cammuffato bene
3) ora pero' la mia vera natura salta fuori
Mah...
Marco> dai tuoi commenti sulle caratteristiche "tipicamente italiche"
Marco> dei tuoi interlocutori. Quando il sottoscritto aveva commentato
Marco> sulla "caratteristica operosita'" degli ebrei, tu avevi
Marco> risposto piu'volte "Qui si scivola nel razzismo". Quindi,
Marco> usando il tuo stesso metro di ragionamento, tu sei scivolato
Marco> piu'volte nel razzismo contro i meridionali.
Veramente io ho risposto una volta sola, ma tu ritiri sempre fuori la
stessa pizza, per cui mi costringi a ripetere... Italiani non e'
uguale a meridionali, comunque.  Gli azzeccagarbugli ci sono anche a
Nord, anzi sono quelli di cui piu' speditamente vorrei liberarmi.
Quindi, nessun razzismo, solo lotta ai caratteri deteriori dell'
italianita'.
Saluti,


 polizia si e` per l'appunto messa a barriera tra i due gruppi. [...]


Marco de Innocentis wrote:
 MdI>   Comunque non pensare che quella di non prendere sul serio la Lega sia
 MdI> un'abitudine solo dei mezzi d'informazione italiani.
 MdI>   Un esempio: ecco un articolo apparso oggi su Germany Live
 MdI> (
http://www.germany-live.de
):
Le agenzie di stampa Italiane (che forniscono le informazioni agli
stranieri) sono fortemente tutte in mano all'Ulivo, hanno falsificato
la realta' ai tempi del Governo Berlusconi con le polemiche che ben
sappiamo, fanno lo stesso adesso...
Rick

 3) ora pero' la mia vera natura salta fuori
"Cammuffato"? Dimmi Alberto, non sarai per caso meridionale (o
particellare....)?
Scusa se ti becco con queste meschinita' , ma cerco di far vedere come
da alcune parti siamo caduti in basso nei post (i.e. Dall'Agata, Fogazzi
&Co.).
					So long, chap!!

K. Popper.
Gia',  idee,  e per giunta nuove: pensa ai seguaci di ubossi la cui
summa filosofica puo' essere cosi' sintetizzata:
Ti che te paghet i tas
Paghem i tas
Mi paghete i tas a ti?
Paghete ti i to tas
tutta qui la profondita' e la novita'.
Luigi


 	Con ovvi risultati singhiozza il nostro Lusiani [celta spaurito
	che viene regolarmente fiammeggiato su sci da Veneti e Romani
	ancora una volta insieme dopo Talamone, magari troviamo
	anche un Bresciano in rappresentanza dei Celti Cenomani
	(alleati dei Romani) e siamo a cavallo] tie' ciccio
	goditi cosa diceva il Sueddeutsche Zeitung su di voi.
	il S.Z. ovvero il piu' autorevole e diffuso giornale della Baviera,
	che, per inciso, e' il piu' importante Laender della
	Germania che - anzi - e' cosi importante che e' un Freistaat.
	[nota, si, e' il famoso articolo che molti mi
	hanno chiesto di ripostare per intero, non ho tempo, mi scuso
	chi vuole mi mandi una mail che glielo mando in FAX]
	Da Sueddeutsche Zeitung Mitt/Donn 28/29 Mai 1997
	Wir empfehlen, erst einmail die Welt von der Existenz Padanias
	zu ueberzeugen und den neuen Aussenminister, der der
	abgewaehlte Buergermeister von Mailand ist, auf Rundreise
	zu schicken. Auf nach Entenhausen, im Ballon.
	Noi consigliamo per prima cosa di rendere noto al 
	mondo dell'esistenza della padania e di spedire
	il nuovo Ministro degli Esteri, che e' stato Sindaco di
	Milano e successivamente trombato (abwaehlen implica che
	eri ma dopo non sei piu'), in tour per il mondo,
	ma verso un pollaio, pero', (occhei sono Enten, pero'..)
	ed usando un pallone areostatico.
	Sogni d'oro Lusiani, se mi fai la cortesia di tornare
	sull'argomento Lituania tra un mesetto quando sei un
	po' piu' libero avrei da ranzarti anche li un pocheto pero'..
	"una alla volta, una alla volta per carita'.."  :=)
Claudio De Diana --  
sni...@tep.e-technik.tu-muenchen.de
________________________________________________________________________________.
|Da [Repubblica.it]  del 16.7.97  Articolo: "Tra i ragazzi del bar dell'Eta      |
|Non cambiano tattica i secessionisti di fronte allo sdegno della Spagna"        |
|.... All'orizzonte non c'e' altro che morte e ancora morte, come si ricava      |
|facilmente chiacchierando con un leader di quel secessionismo, Carmelo Landa,   |
|un quarantenne con un'elegante cravatta su cui svolazzano una trentina d'anatre.|
|Landa insegna letteratura basca (dunque appartiene al genere piu' pernicioso,   |
|il secessionista erudito) e come gli altri..................................... |
--------------------------------------------------------------------------------.

 anti-comunisti e razzismo anti-slavo. 
Ieri su un tram, un signore anziano mi ha prima urlato "testa di cazzo",
in seguito "W il duce". E solo perche' ho parlato in sloveno...
Smrt fasizmu
svoboda narodu
Trst, Istra, Rijeka, sloboda vas ceka (to ne spada nic)
Ce mi razumes, povejmi.
Nasvidenje
Erik

 Nasvidenje
Comunque pare che lo sloveno sia meno barbaro del bergamasco di Bossi.

 Nasvidenje
!!!
ja: nasvidenje, prijatelj moj! 
Parola d'ordine: essere fieri del proprio multiculturalismo. Studiare le
lingue. Promuovere la cultura e combattere l'ignoranza. Questi
fannulloni del Tricolore sono in via d'estinzione: soffocheranno nella
merda che emanano dalla bocca.

 merda che emanano dalla bocca.
????!?!? Michael Ladomery?? Ma non ho capito... Vale anche per i Veneti
o solo per gli Sloveni?  Perche' se fosse la seconda che ho detto, mi
girerebbero un pochino...
Ciao,
	Michele

 bella, ma a leggere i vostri mail mi sembra un posto molto pericoloso...
Hai fatto un errore: hai scritto Trisste... forse non per coincidenza..
la trovo una citta` TRISTE. Ha perso la sua importanza; quando faceva
parte dell' impero asburgico era un porto imporante, ora in Italia e`
uno dei tantissimi porti; c'e` molto gente anziana a Trieste, e poco
lavoro sebbene ci sia qualche iniziativa importante, per esempio di
ricerca scientifica. Visualmente parlando pero` e` una bella citta`, con
influenze viennesi, e si mangia e si beve bene; l'entroterra carsico e`
molto bello e consiglio una visita ad una buonissima trattoria o
gostilnica carsica.
Ciao
Ciao, Mike

 gostilnica carsica.
E' da molti anni che mi riprometto di passarci qualche giorno, prima o poi lo faro'.
Capirai, vivendo a Bologna ci sono molte altre citta' davvero belle e piu' comode da
raggiungere, ma muovendomi a spirale prima o poi arrivero' al Carso!
zdravo,
Paolo

>
Scusate,vi chiederei per favore, se scrivete in sloveno, di tradurlo in
italiano. Cerco di seguire le vostre ragioni e discussioni, ma credo che siano
pochi su questo ng a leggere lo sloveno. Io qualche parola la intuisco, pero'
una frase articolata non tanto. Se cominciamo tutti a scrivere in lingue
"strane" (nel senso di poco diffuse), allora il ng dovrebbe cambiare nome e
diventare soc.culture.babele!
Venendo all'argomento specifico, credo che comunque all'italianizzazione forzata
della Venezia Giulia abbia corrisposto una non meno forzata slavizzazione di
Istria e Dalmazia. Purtroppo eventi come quelli della seconda guerra mondiale
non si dimenticano facilmente, e le terre di confine sono state spesso teatro di
deportazioni, "pulizie" etniche, cambi di toponomastica, ecc.
Vogliamo ricordare la Catalogna dopo la guerra civile del '36, le repubbliche
baltiche sotto l'URSS, e via dicendo?
Commentino finale: non sono mai stato a Trisste, che credo sia una citta' molto
bella, ma a leggere i vostri mail mi sembra un posto molto pericoloso...
Ciao
Paolo