Newsgroup: it.politica
Titolo: Scusate la domanda

Dunque, i giudici in Italia sono tutti uguali, sono tutti sani, onesti, al
di sopra delle parti, professionali, imparziali, insomma sono giudici seri.
Li abbiamo visti uniti a lamentarsi contro la riforma della giustizia, li
avete sempre definiti come un organo che è e deve restare indipendente, ma
allora, vorrei capire, perchè continuate a parlare dello scandalo insito
nella possibilità di scegliersi dei giudici di comodo?
Perchè se ammettiamo (cioè, se ammettete) che esistono dei giudici di
comodo, allora bisogna supporre per forza che esistano anche dei giudici di
scomodo, o no??????? Arrivare a supporre che esista la possibilità di una
prevenzione negativa, se esiste quella della prevenzione positiva, o
no??????
Cioè dare ragione a Previti & Co, o no?????
Ma se invece tutti i giudici sono come detto prima (sani, onesti, al di
sopra delle parti, professionali, imparziali, insomma sono giudici seri),
perchè il fatto di spostare un processo da una sede all'altra dovrebbe
essere così sconvolgente?
Se uno ha compiuto effettivamente un crimine e ci sono le prove, anche i
giudici della nuova sede non potranno fare a meno di accorgersene, o
no?????????
Potrà anche cambiare sede, ma il risultato non dovrebbe cambiare, cioè mi
chiedo: ma chissenefrega se Tizio Criminale si sceglie i giudici che gli
piacciono, tanto loro, chiunque essi siano, lo fregheranno comunque, dopo
aver esaminato distaccatamente e professionalmente le prove, o no?????????
Insomma, la magistratura in Italia è sana come state predicando da anni, o
no?????????????????????????
Perchè se siete convinti di questo, allora siete in malafede a fare tutti
questi girotondi e tutto questo casino.
Altrimenti, siete in malafede tutte le volte che parlate della magistratura
come se si trattasse di santi, ma in effetti non ci credete affatto e non
avete nessuna fiducia.
In ogni caso, l'impressione che se ne ricava è che sia corretto sospettare
che il processo IMI-SIR sia viziato gravemente e che voi abbiate paura che
alla fine vi strappino dai denti l'osso che credevate di aver finalmente
azzannato, e questo vi fa veramente disonore.
Massimo
PS: A parte il fatto che si parla di legittimo sospetto, e perchè il
sospetto sia legittimo credo comunque si debba verificare qualcosa di
strano, non è che uno potrà dire non voglio essere processato da un giudice
di Alessandria perchè tutti gli alessandrini mi stanno antipatici.

Altrimenti, siete in malafede (...)
Teste di cazzo. Rossi di merda. Lo sappiamo.
Adesso vai a letto.
(Cazzo, ma lo hai visto che ore sono??? posti alle 23.35?!??!?!)
---
"Un uomo sulla Luna non sara' mai interessante
quanto una donna sotto il sole".
- Leopold Fechtner
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 ha scritto nel messaggio
news:ai70r2$11plhd$1...@ID-60218.news.dfncis.de...

E' quello che mi sono sforzato di far capire nei post precedenti,
tu come al solito nella tua capacità di sintesi e nell'ottima
proprietà di linguagio che ti contraddistingue unita ad
analisi precise ed analitiche hai postato ciò che molti
si ostinano a non vedere in questa legge
in via di approvazione.
Tanto credo che per qualcuno tutto quello che
fa e dice Berlusconi sia sbagliata a priori.
Purtroppo la delusione è proprio questa
nessuna analisi nei provvedimenti ma solo pregiudizi.

 nessuna analisi nei provvedimenti ma solo pregiudizi.
Credo che qui la situazione sia ancora peggiore: il problema è che se passa
questa legge loro sanno che non potranno più fare il gioco che stanno
facendo adesso con il processo IMI-SIR, un processo che, anche se arriverà
ad una condanna, questa non potrà che essere cancellata in appello, per la
quantità enorme di violazioni che sono state compiute, per la totale
insussistenza delle prove e per il modo scandaloso in cui hanno proceduto.
Se passa questa legge, una simile trappola non sarà mai più possibile e loro
si troveranno a dover vincere le elezioni, invece che a ribaltare i
risultati elettorali con i processi.
E' per questo che sono inviperiti.... Se poi ci aggiungi che i DS hanno 500
milioni di euro di debiti e non sanno più dove sbattere la testa...... Se
poi ci aggiungi che Cofferati probabilmente ha 500 milioni di euro in tasca
e può usarli come vuole.......... Allora capirai che questo processo era la
loro ultima spiaggia, se salta, sono fatti.
Massimo

azzannato, e questo vi fa veramente disonore.
....qui ritorni alla con-fabulazione
Temistocle
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
" Quando l'Amore č eclissato dal Potere, 
il tetro colore della vergogna oscura la vita"
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

 nella possibilità di scegliersi dei giudici di comodo?
Ottima domanda retorica la tua; ma il problema, dal mio punto di vista, e`
altrove e risiede soprattutto nella sperequazione che si verra` a creare a
danno di coloro che non avranno i mezzi - economici e in termini di appoggio
o comunque attenzione dei mass media - per scegliersi i propri giudici di
comodo. A cosa si appellera` un imputato di furto di generi alimentari se
avesse il sospetto di una maldisposizione d'animo dei giudici a suo danno?
Al grado di parentela di uno di essi con il proprietario di una catena di
supermarket?
    Inoltre, scusa la domanda, cosa potra` mai essere rilevato da un
imputato piu` o meno eccellente come segnale di una maldisposizione dei
giudici verso di lui? Le indagini preliminari? Precedenti processi a proprio
danno?
     Mi sa che questi pretesti emergeranno ad opera dei mass-media, piu` o
meno faziosi; un ogettiva maldisposizione del Tribunale di Milano, come dei
"giudici spagnoli", non mi pare emerga dagli atti giudiziari, ma dal
polverone sollevato intorno a dichiarazioni dell'una e dell'altra parte che
con troppa facilta` hanno trovato spazio sui quotidiani; soprattutto da
parte degli imputati, vedi ancora il comportamento del Taormina al processo
di Cogne.
    Se poi vogliamo discutere sulla giustezza di un tribunale sfrattato
dall'aula di giustizia per fissare dimora altrove, questo e` un altro paio
di maniche.
    Ciao,
    Mario b.


indipendentemente dalle cazzate che dici: impara a quotare

....qui ritorni alla con-fabulazione
C.V.D.

 
sempre ammesso che il processo non cada in prescrizione prima che
"possano accorgersene", come accadrebbe con ogni probabilita' al
processo berlusconi e previti (due persone del tutto disinteressate
alla faccenda).
porkyporkus

risultati elettorali con i processi.
Siiiiiiiiiì. aspetta settembre e dopo vedrai, scioperi, scioperetti,
manifestazioni e sulla magistratura, stiamo a vedere le iniziative,
scioperi, impedimenti, ricorsi inutili in costituzionale. Vedrai
ancora le armi che dissotterreranno.
Sperando poi che non si facciano tentare dalla strada della lotta
armata. Le bombe cominciano già a vedersi e a genova hanno già fatto
le prove generali


 Siiiiiiiiiě.
Bizzarro, ma fino a un certo punto: questo coglione continua a trovarsi
daccordo solo con te.
Due sono le cose: o tutti gli altri sono delle teste di cazzo prevenute e
ignoranti e voi siete gli unici cervelli del ng, oppure la feccia si
riconosce annusandosi reciprocamente.
E, da quel che ne so, manetones ha molto piů l'aspetto e la dialettica di un
cane di quanto l'abbia io.
Con beneficio d'inventario, chiaro.

 essere così sconvolgente?
Per il semplice fatto che con questa legge fatta su misura si arrivera' alla
prescrizione dei reati imputati a berlusconi e previti (ed altri... ma a loro
ovviamente interessa essenzialmente salvare se stessi).
Altrimenti spiegami il perche' di quest'urgenza. E' questo "particolare" che
tradisce le loro reali intenzioni.
Cavolo, sono al governo da oltre un anno ed il 30 luglio si rendono conto che
in due giorni *devono* approvare questo ddl?
Cos'e'... altrimenti il Paese si ferma? L'economia non decolla? I cantieri non
si aprono? Le infrastrutture non si realizzano? L'aria e' troppo inquinata?
L'acqua non arriva?
Succede tutto questo, senza tale legge, da aver cosi tanta fretta?
La cosa scandalosa e' che le provano tutte per salvare questi due personaggi:
dalla depenalizzazione del falso in bilancio all'emendamento sull'immunita'
(praticamente) totale (troppo spudorata: rischiavano di beccarsi una pioggia di
50 centesimi, visto che le 500 lire non esistono piu', e quindi ritirato di
corsa) mi sembrano tutte troppo mirate, troppo personalizzate, troppo tagliate
su misura.
Cio' che mi stupisce sono l'immobilismo, anzi il servilismo, dei deputati del
polo (al servizio di silvio, piu' che del paese) e la rassegnazione con cui gli
italiani accolgono queste notizie.
Saluti
    GC
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0035.
==================================================
"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
==================================================

 Altrimenti spiegami il perche' di quest'urgenza.
Pregasi consultare gli archivi dei giornali online di quealche mese fa e
pregasi di rileggere la lettera di bagarella. (2)
Pregasi altresì di considerare la vicenda martello/mike ciché (2)
pregasi fare la somma (2) + (2)
4=legge cirami approvata prima possibile

 4=legge cirami approvata prima possibile
Ma in effetti nella mia risposta c'era un po' di ironia (anzi, mi sembrava
evidente), pur volendo mantenere la discussione seria. Perche' secondo me la cosa
e' seria. Anzi, ancor piu' seria per il fatto che ci siano persone (tante,
purtroppo) che non riescono a fare 2+2.
Ciao


 purtroppo) che non riescono a fare 2+2.
Rileggiti la mia risposta: Riassunto delle risposte e cosě scoprirai che a
sinistra c'č anche tanta gente che non vuole assolutamente fare nemmeno 1 +
1.
Massimo

 purtroppo) che non riescono a fare 2+2.
Si infatti. Il mio sarcasmo non era ovviamente rivolto a te, ma al tuo
interlocutore (??)

 accusati dei giudici per essersi fatti corrompere, mi pare no!!?
(...)
Secondo me non è nemmeno questo il punto in verità. E' che tutto il
meccanismo della riforma del legittimo sospetto è basata sulla possibilità
di far sospendere il processo con pretestuosi legittimi sospetti e quindi
poi solo aspettare il trascorrere della prescrizione.
Il tribunale non ha alcuna discrezionalità nel valutare la rimessione degli
atti alla Consulta perché valuti il presunto sospetto, cosicché gli avvocati
potranno sempre addurre nuovi e diversi sospetti e non fare andare mai
avanti il processo.
E' questa la genialata della nuova legge!
Così non è tanto che ci siano giudici buoni o cattivi (anche se è dimostrato
che ci sono piazze più o meno "favorevoli" e la possibilità per l'imputato
di scegliersele è palesemente in contrasto con l'art. 25, I comma della
Costituzione), ma proprio la possibilità per le difese di protrarre
all'infinito il processo; questo in contrasto con altri articoli della
Costituzione, primo fra tutti il riformato (riforma fortemente voluta anche
dal Polo) art. 112, II comma, che alla fine recita "La legge ne [del
processo] assicura la ragionevole durata".
Ciao, Matteo.

Ripropongo la domanda: secondo la legge che sarà approvata, chi sarà a
decidere sul legittimo sospetto? Chi ne sa qualcosa su quali casi e/o
circostanze si potrà invocare questo legittimo sospetto? 

 circostanze si potrà invocare questo legittimo sospetto?
Nel 99% dei processi di mafia a palermo, catania, caltanissetta, ecc. ecc.
Pare che a palermo il quartiere Borgonuovo vogliano intitolarlo a Dell'Utri.

On 30 Jul 2002 22:29:31 -0700, 
porky...@yahoo.com
 (porkyporkus)
wrote:

Sono più interessati al processo quelli con la toga rossa.
I due, talmente discreti , di questa propaganda ne farebbero a meno.
Invece, a dieci anni dai fatti, i nostri cari amici giudici di milano,
vogliono, a ogni costo, una condanna contro il presidente del
consiglio. Processo politico, tutti porky rossi quei giudici.

 1.
Be', scusa ma mi sembra che non ci sia nessuna risposta ai miei "dubbi".
Se non mi sbaglio, potresti integrare? Altrimenti delucidami i punti dove
avresti risposto, grazie.


 avresti risposto, grazie.
 Caro momo_gc, siccome il tuo tono è gentile e signorile, decido di ignorare
il fatto che le tue domande sono tendenziose in maniera che non posso che
definire ridicola e ti rispondo cortesemente che non è possibile applicare
una logica "normale" quale quella che hai usato tu nell'esternare i tuoi
dubbi, ad una situazione che non è mai stata normale.
Non si può discutere di qualcosa ignorando volutamente tutti i fatti che
hanno portato alla situazione corrente, perchè, a parte l'evidente
partigianeria di un simile approccio, anche da un punto di vista
semplicemente razionale, la cosa non avrebbe senso.
Quindi ti invito a considerare i seguenti punti, alcuni dei quali già
riportati nell'altro post che forse hai letto frettolosamente, e a rivedere
la situazione attuale tenendo conto anche di questi "dettagli":
1. Poi i nostri hanno ignorato totalmente il fatto che gran parte della
nostra
magistratura è politicizzata pesantemente a favore della sinistra,
un'anomalia che non compare in alcun altro paese civile, mentre è ben
presente in quelli dittatoriali, dove la magistratura è di solito
sbilanciata pesantemente a favore del governo. Qui noi abbiamo giudici
giudicanti che hanno espresso pubblicamente pesanti apprezzamenti sul
giudicato, e questo, che in tutti i paesi civili è ampiamente sufficiente
non solo ad annullare il procedimento, ma addirittura a mettere sotto
inchiesta il giudice per rimuoverlo da ogni incarico giudicante, qui viene
considerato più che normale.
2. Poi hanno anche ignorato che grazie all'azione della magistratura, solo
pochi anni fa, una parte notevole dell'arco costituzionale è stato spazzato
via, salvaguardando misericordiosamente solo la sinistra ex-comunista. E'
questo è stato fatto a partire da un'istante dopo che il PCI aveva ottenuto
l'amnistia per tutte le malefatte provate compiute fino al 1989.
3. Poi hanno dimenticato i casi Contrada, Mannino, Andreotti, etc. etc.
4. Poi hanno dimenticato che l'Ariosto ha ricevuto 2 miliardi per la sua
testimonianza (prima di testimoniare aveva i creditori che la perseguitavano
per ottenere 2 miliardi, poi non aveva più debiti), che ha accusato un
giudice (Mele) solo perchè aveva intravisto il sedere di un cavallo in un
quadro, salvo poi scoprire che il quadro non era quello che pensava lei e il
sedere nemmeno, ma la carriera del giudice Mele è finita lì.
5. Poi hanno
dimenticato che alla querela sacrosanta del giudice contro l'Ariosto non è
mai stato dato seguito, giace perfettamente insabbiata da anni.
6. Poi hanno dimenticato che la seconda prova principe in questo processo,
l'intercettazione registrata, è stata contraffatta.
7. Poi hanno dimenticato che il CD che conteneva le deposizioni a favore di
Previti & Co. (sempre tenuto nascosto, fino a quando i difensori non ne sono
venuti a conoscenza) si è spezzato in mille pezzi cadendo a terra, non
appena è diventato impossibile negare la sua esistenza, cosa assolutamente
normale per un CD, tutti noi quando trasportiamo un CD anche solo da una
stanza all'altra usiamo speciali contenitori anti-shock.
8. E poi hanno dimenticato che Berlusconi avrebbe corrotto un giudice perchè
bloccasse un precontratto che permetteva a Prodi di vendere a 300 miliardi
qualcosa che ne valeva 2400, un qualcosa che aveva in cassa 680 miliardi
liquidi. E nessuno, ripeto nessuno, ha mai chiesto seriamente a Prodi perchè
avesse accettato un simile precontratto. Alle domande su tutta la faccenda,
Prodi ha sempre risposto, con la sua aria candida, NON RICORDO!!!!!
9. Se Berlusconi venisse condannato in primo grado in un modo tale che
porterebbe certamente ad un annullamento del processo in secondo grado (come
minimo, se non alla assoluzione), si troverebbe comunque in una gravissima
situazione istituzionale che potrebbe persino costringerlo a lasciare una
carica alla quale è stato legittimamente eletto. E questo sarebbe un danno
gravissimo per la democrazia.
Tu mi dirai: ma dai, è già successo una volta, nel 94 è stato fatto saltare
più o meno nello stesso modo, ma dopo 7 anni è ritornato, che vuoi che sia,
ci vuole solo un po' di pazienza.......................Alla fine è stato
assolto, gli hanno dato tutte le ragioni, perchè ti formalizzi così?
Che vuoi che ti dica? A me non sembra bello questo modo di procedere.
Massimo

 Che vuoi che ti dica?
SINTESI
Vai a dormire e non ti DIMENTICARE la luce accesa, che la luce la paga
mammą.

 Che vuoi che ti dica?
SINTESI


 più o meno nello stesso modo,
Mica vero: e' stata la lega. Per cortesia, non fare il vittimista alla
berlusconi e per conto di berlusconi: gia' lo fa lui in maniera spregievole per
conto proprio.
Saluti




Dai, fino a quando si fa camarilla, è un conto, ma se vogliamo parlare
seriamente, aspettiamo questa legge.
Stiamo prendendo la pessima abitudine di parlare di cose non ancora 
realizzate.

 ha scritto nel messaggio
news:ihifkuomeq5hrhmnb...@4ax.com...

E' stato appena detto al tg che la legge prevede che la richiesta venga
presentata 1 VOLTA alla Cassazione, la quale fa le sue considerazioni sui
sospetti e se li considera legittimi, ordina il trasferimento ad altra sede.
Il che taglia la testa a praticamente tutte le scemenze usate per dare
addosso a questa legge, perchè è la Cassazione a decidere e non certo
l'imputato e perchè non si può ripetere il giochetto qualche decina di
volte.
Massimo

 conto proprio.
Come al solito la tua memoria selettiva fenomenale ti permette di ignorare
tutti gli antefatti che non ti fanno comodo:
Bossi ha dichiarato pubblicamente che la sua scelta di far cadere il governo
è stata in gran parte dovuta a quanto accaduto a Napoli e al fatto che lui
aveva creduto a D'Alema che gli diceva che Berlusconi sarebbe stato
certamente condannato per quelle imputazioni. Berlusconi, come tutti sanno,
è stato invece assolto, e quando Bossi si è reso conto (anni dopo) di quanto
stupidamente si era fatto turlupinare dal Baffetto, è ritornato sulle sue
posizioni precedenti.
Massimo


wrote:

Sinceramente sarebbe ora di non dare più credito a tutti questi
calunniatori rossi, che combattono solo nelle aule dei tribunali e
nelle piazze, la battaglia politica.
Grazie per l'informazione e mi pare che più garantista e legittimista
di così, non possa essere una legge.

 sospetti e se li considera legittimi, ordina il trasferimento ad altra sede.
E intanto si perde tempo. Possibile che tu non capisca che il loro obiettivo e'
*solo* questo?


 volte.
testa di agnello (senza offesa per gli ovini), hai idea di quanti giudici in
cassazione ci sono e quante richieste devono vagliare?
sai cosa significa il termine prescrizione?
Non solo sei ignorante, ma smaccatamente in malafede.
E il rumore delle tue unghie sugli specchi lerci cui tenti di abbarbicarti
stà cominciando a dare fastidio.
Se era questo, il tuo scopo, l'hai assolutamente raggiunto.
Puoi tornartene a parlare di fotografia e video digitale come facevi fino a
un mese fa, buffone.

 posizioni precedenti.
E tu credi a Bossi? A quello che chiamava il mafioso, a quello che invitava ad
usare la bandiera italiana in bagno, a quello che "mai piu' con berlusconi"?
E lo sai che gli asini volano, vero? Ed il 24 Dicembra e' Babbo Natale che ti
porta i regali.
Per cortesia, un minimo di serieta'.


 *solo* questo?
E possibile che tu non capisca il perchè, visto che te l'ho già postato
chiaramente due volte (con questa fanno tre):
9. Se Berlusconi venisse condannato in primo grado in un modo tale che
porterebbe certamente ad un annullamento del processo in secondo grado (come
minimo, se non alla assoluzione), si troverebbe comunque in una gravissima
situazione istituzionale che potrebbe persino costringerlo a lasciare una
carica alla quale è stato legittimamente eletto. E questo sarebbe un danno
gravissimo per la democrazia.
Possibile che tu non riesca a capire che difendersi da un'ingiustizia palese
deve essere garantito a tutti, anche a Berlusconi???? E che se contro di lui
si agisce con mezzi eccezionali (violando tutte le procedure, sorvolando su
tutte le prove a discarico, portando avanti un  processo-farsa, etc. etc.) è
alla fine giusto che lui trovi il modo di difendersi con mezzi
eccezionali????
Massimo

 posizioni precedenti.
C'è già luigino che ci raccointa la versione di libero e dell apadania.
Ancora una volta non abbiamo bisogno di te.
Idiota.
Pallonaro.

 eccezionali????
Quali prove a discarico sono state scartate? Quali procedure sono state violate?
Cosi, tanto per sapere.


 eccezionali
Eccolo.
Il polopensiero, il concetto di giustizia che hanno questi mongoloidi
nazisti d'accatto.
Ma di che cosa stiamo discutendo?
Ma di che cosa dobbiamo parlare con simile gentaglia?

 gravissimo per la democrazia.
Altra domandina: a te sta bene che tale processo sia annullato a causa della
prescrizione?
Non preferiresti che fosse fatta chiarezza, magari posticipando i termini in
questione per dare il tempo di rifare il processo? Chissa' perche', ma questo
non lo fanno, vero?
Gia'... chissa' perche'. L'importante e' che non si arrivi ad una conclusione.
Chissa' perche'.
Saluti



Il garantismo deve essere sempre valido, in ogni caso: sino a che non verrà
condannato nessuno potrà considerarlo colpevole; allo stesso modo per
considerare un processo viziato bisogna conoscere e avere sotto mano tutti
gli incartamenti giudiziari, le prove, le registrazioni degli interrogatori;
in qul caso, e solo in quel caso, si potrà poi passare a dimostrare che il
processo era viziato; e a dimostrarlo dovrà essere un tribunale, non certo
un giornale di parte nè tantomeno un cittadino che conosce stralci della
vicenda.


Questo è falso!! Non può essere presentata la stessa istanza sostenuta dagli
stessi motivi (ma ci mancherebbe altro!) ma gli avvocati non sono mica scemi
del resto! Basta trovare qualche altra argomentazione, e tac, gli atti
ripartono verso la Consulta, e via avanti e indietro...
Questo taglia la testa al toro!
Ciao, Matteo.

 Questo taglia la testa al toro!
E dimostra ancora una volta l'orrenda e schifosa malafede di questi
individui che si ostinano a postare menzogne pretendendo addirittura
rispetto e toni civili.

rispetto e toni civili.
Sob! non credo proprio che per costoro siano menzogne, questi, o
meglio questo.....ci crede veramente e non si rende conto delle
cazzate che spara. 
Temistocle
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
" Quando l'Amore è eclissato dal Potere, 
il tetro colore della vergogna oscura la vita"
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°


Vedo che hai deciso di non rispondere a quello che ho replicato a questo
messaggio. Hai riconosciuto l'errore evidentemente. Non voglio una medaglia,
non è questione di vincere o perdere in questa nostra tenzone, l'importante
è che tu inizi magari a dubitare di quello che dicono i tg e fai quello
sforzo supplementare in più per controllare le cose e passarle al vaglio
critico della ragione.
Non è una questione politica: lo spunto mi è venuto per la sicurezza con la
quale hai assunto la falsità come verità solo perché era stata detta dalla
televisione. Attenzione, questa strada è pericolosa.
Ciao, a presto, Matteo.
PS: per curiosità, quale tg aveva detto quello che hai scritto?