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Titolo: Dati istat

Il sommerso in italia vale 12,5%, meno di svezia (13,2%) e
norvegia (13%) e poco piu' della germania (12.2%).

 norvegia (13%) e poco piu' della germania (12.2%).
 
e quindi ? Vuoi sfatare qualche mito ?

 norvegia (13%) e poco piu' della germania (12.2%).
 
:'''''DDD
 
Ogni volta non c'è da rimanerne delusi, dell'ISTAT :D


sono numeri praticamente "a caso", teniamolo presente 
Poi l' ISTAT, capirai ...

Il giorno giovedì 12 ottobre 2017 19:14:31 UTC+2, pino ha scritto:

per es. leggi qua : 
http://it.euronews.com/2015/11/23/economia-sommersa-lato-oscuro-e-sfida-da-battere-per-la-ue
 
 
praticamente : il caos :-) 
 
 

norvegia (13%) e poco piu' della germania (12.2%).
 
Cazzo, questo sì che indica quanto abbia colpito duro la krisi in
itaGlia...
 
-- 
Lex Tutor
L'Asilo Infantile di Bofhland® è un argomento che sarà oggetto
di un libro di prossima pubblicazione, quindi sto discutendo
di una questione che mi interessa per finalità di ricerca

 itaGlia...
 
perchè ?
normalmente il sommerso tende ad aumentare durante le crisi e a 
ridursi in periodi di vacche grasse

 
 
sei il consigliere economico di salvini vero? con le tue enormi 
conoscenze in materia non puoi non essere stato assoldato.

 
 
quindi secondo te l'istat stima anche il sommerso di svezia, norvegia e 
germania?
 
ROTFL! Sei un cretino, ma nulla di nuovo :)
 
 

 norvegia (13%) e poco piu' della germania (12.2%).
 
Non è che potresti postare anche un linkino (mi interessa in particolare la metodologia di raccolta dati degli altri Paesi)?

 altri Paesi)?
 
http://blogs.lse.ac.uk/politicsandpolicy/europes-hidden-economy-how-governments-can-bring-undeclared-work-out-of-the-shadows/
 
 
Aggiornato con i valori rilasciati dall'istat due giorni fa
 
http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2017/10/11/istatin-nero-37-mln-lavoratori-in-2015_2aa3ebd4-9720-49d4-8f58-2a9625c0961c.html
 

 
 
Urk! Ma non erano gli italiani gli evasori totali, e la Svezia e 
Norvegia celebrati quali paesi dove TUTTI pagano le tasse ?

 pagano le tasse ?
 
Pare di no.
 
E consideriamo inoltre che nel sommerso viene conteggiato
anche tutto cio' che deriva da attivita' illecite.
 
Aggiungiamo i servizi scadenti, la burocrazia, uno stato
dispotico e arrogante, l'incertazza su cio' che e' dovuto e
possiamo assurgere gli italiani a modello europeo.

 
 
Cazzo c'entra con le stime di Schneider lo saprai spiegare immagino. Ma 
ROTFL!

 Norvegia celebrati quali paesi dove TUTTI pagano le tasse ?
 
La notizia in effetti mi lascia basito, ma non piu' di tanto. Tutti 
evadono il fisco. I piu' furbi eludono. Quelli ancora piu' furbi 
governano direttamente.

 Pare di no.
 
ROTFL! Ennesim thread-figura-di-cacca di mr mambo!
 
AHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHH

 
http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2017/10/11/istatin-nero-37-mln-lavoratori-in-2015_2aa3ebd4-9720-49d4-8f58-2a9625c0961c.html
 
 
Stai confrontando dati non omogenei.

 
http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2017/10/11/istatin-nero-37-mln-lavoratori-in-2015_2aa3ebd4-9720-49d4-8f58-2a9625c0961c.html
 
 
 
appurato che l'economia sommersa e le attività illegali in Italia 
valgono 208 miliardi di euro
 
mi dici ora in numeri/miliardi quanto valgono quelle di Svezia, Norvegia 
e Germania?
 
giusto per capire che ragionamento hai fatto tramite questi due link
 

 Stai confrontando dati non omogenei.
 
Ma per nulla.
 
I dati europei sono euroistat. Dati che riceve dagli
istituti statistici dei paesi europei.
 
L'istat nostrano ha aggiornato i suoi del 2015 fissando al
12,5% la shadow economy.
 
Ad oggi, quindi, la fotografia e' quella. Piaccia o meno.

 questi due link
 
Guarda, nessuna roba complicata. Un grafico aggiornato ai
dati conosciuti all' 11 ottobre.

 Svezia, Norvegia  e Germania?
 
Ah, ho visto che lo hanno fatto anche altri:
 
https://scenarieconomici.it/economia-sommersa-usata-per-aumentare-tasse/
 
 
 
Disclaimer per i ritardati:
 
QUANDO SI LINKA UN ARTICOLO CITANDONE I DATI NON SIGNIFICA
AUTOMATICAMENTE CONDIVIDERNE LE ANALISI

 Ma per nulla.
 
Oppure sì.
E per vederlo basta andare qui.
 
https://www.istat.it/it/archivio/175791
 
 
Dove si vede che per il 2012 l'ISTAT vedeva un'economia sommersa pari al 11.7% del PIL che non è troppo diversa dal 12.6% appena riportato, ma differisce profondamente dal 21.6% riportato nell'articolo del blog per lo stesso anno che tu hai linkato.
Articolo che, giusto o sbagliato che sia, invece mette in fila nello stesso momento tutti i Paesi.
 
Ergo stai conforntando dati non omogenei, piaccia o meno.

 Ergo stai conforntando dati non omogenei, piaccia o meno.
 
lol non si e' accorto che il primo link non e' istat. Se non e' 
ritardato sto qua , chi lo e'?

 Ergo stai conforntando dati non omogenei, piaccia o meno.
 
Direi proprio di no.
 
Continui a non capire che eurostat non rileva i dati ma
pubblica quelli dei vari istituti nazionali.
 
Quando parli quindi di disomogeneita' dovresti entrare in
merito a come ogni singolo paese rileva i dati.
 
Ti anticipo che ti andrebbe male comunque perche' e' dal
2001 che ogni istituto di statistica recepisce le linee
generali di eurostat. Compreso l'ultimo aggionamento del
2011
 
 
Semmai ti puoi porre due domande:
 
perche' istat a suo tempo ha dato quel valore non
veritiero. Ma direi che la risposta gia' la possiamo dare
per scontata no?
 
se gli altri paesi hanno fornito dati falsati come fece
l'italia.

 pubblica quelli dei vari istituti nazionali.
 
AHAHAHAHAHAHAHAHAH
 
Il primo link prende da qua CRETINO
 
http://www.econ.jku.at/members/Schneider/files/publications/2013/ShadEcEurope31_Jan2013.pdf
 
 
che ora spiegherai al NG intero cosa stracazzo c'entra con l'eurostat e 
l'istat!!
 
ROTFL! Ma proprio ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


"Limitiamo l’analisi a tre esempi: il valore di economia sommersa stimata usata da Eurostat per l’Italia è attorno al 20.6%, al 2015. Ossia pari ad un valore di circa 330 miliardi di euro.
 
L’ISTAT stima invece l’economia sommersa attorno a 12.6% (2015) pari a circa 207 mld di euro.
 
 
L.

 l'italia.
 
Quindi tu ritieni che mentre l'Istat faceva comunicatio stampa dichiarando il 12,9% comunicava a Eurostat il 21%?
 
L.

 (2015) pari a circa 207 mld di euro.
 
E' cio' che ho scritto sopra.
 
Ad eurostat e' stato fornito un valore quando l'istat ne ha
un altro.
 
Ora se volete continuare a sostenere che, non eurostat, ma
qualsiasi banca dati va in ogni paese europeo e mondiale a
prelevare i dati invece che averli dai relativi istituti
nazionali fate pure.
 
La trovo impresa ardita ma qui assistiamo ogni giorno al
sostenimento dell'irrazionalita'.


https://www.weforum.org/agenda/2017/08/this-country-s-shadow-economy-is-worth-one-fifth-of-its-gdp/
 
 
Chi avra' ragione? Boh? Ma se usiamo una sola fonte pare chiaro come stanno le cose.
 
L.

 AUTOMATICAMENTE CONDIVIDERNE LE ANALISI
 
Condivisione che TU peraltro hai fatto, scrivendo:
 
"E consideriamo inoltre che nel sommerso viene conteggiato 
anche tutto cio' che deriva da attivita' illecite. 
Aggiungiamo i servizi scadenti, la burocrazia, uno stato 
dispotico e arrogante, l'incertazza su cio' che e' dovuto e 
possiamo assurgere gli italiani a modello europeo".
 
Quindi tu consideri l'Italia "modello europeo" sulla base 
del tuo art. d'apertura che tratta di "numeri".
 
Che tu evidentemente condividi, allora.
 
Tipico art. il tuo: posti un link o due dati in croce senza commento
- ma con un retropensiero e attesa dei commenti - e - se va male - 
fai marcia indietro.
 
Come adesso che ti nascondi sulla "non condivisione".
Quando invece tu condividi quei numeri.
 
Tutto ciò al di là della validità oggettiva o meno dei dati.
 
brif

 veritiero. 
 
ISTAT nel 2012 ha detto 11.7%: ti ho appena postato il link ISTAT, basta leggerlo.
Che è diverso dal 21.6% riportato nell'articolo del blog che tu hai linkato.
Secondo me ce la puoi fare.

 stampa dichiarando il 12,9% comunicava a Eurostat il 21%?
 
I so solo che intorno a quella data si e' iniziato a
conteggiare anche droga e puttane per calcolare la forza
economica di un paese ed il relativo rispetto dei
parametri.
 
Magari mi sbaglio, eh.
 
 
Quello che mi sembra palese sia ridicolo e' il sostenere
che i dati non sono omogenei.
 
Una banca dati chiede a 5 abitanti di 5 paesi diversi
quanto pane hanno mangiato la settimana scorsa.
 
Dove stia la disomogeneita' me lo dovresti spiegare.

 Condivisione che TU peraltro hai fatto, scrivendo:
 
sta cercando di gettare fumo sulla vicenda, come fa sempre. I fatti sono
chiari pero':
 
ha citato due dati non confrontabili, quello dell'ISTAT e quello di un
ricercatore che non c'entra nulla con le istituzioni europee o italiane.
 
Con questo giochetto vorrebbe far credere che il sommerso italiano e'
uguale a quello svedese. La cosa fa veramente ridere se pensi che quello
italiano include realta' come quella calabrese, campana eccetera.
 
Ma ROTFL :D

 Secondo me ce la puoi fare.
 
e' qui che ti sbagli.

 Secondo me ce la puoi fare.
 
Io invece credo che tu non ci riuscirai.

 Condivisione che TU peraltro hai fatto, scrivendo:
 
non ho letto l'articolo. Ho solo visto dopo che qualcun
altro se ne e' occupato.
 
Il commento, invece, e' mio.
 
Neanche a mettere un disclaimer per ritardati :-(


Non entro nel merito della validità o meno dei dati.
 
Ciò che è significativo è la tipologia degli art. di apertura di X05.
In genere link senza commenti.
Massimiliano spesso gli risponde: "e allora" :-)
 
Ai link, ai numeri, ai c%i, andrebbe aggiunto il proprio pensiero, 
il proprio commento. Non aspettare i commenti degli altri per giocare 
in rimessa secondo gli interventi.
 
Vedi il caso di questo thread.
Ripeto, tutto ciò al di là della validità o meno dei dati.
 
brif


Ma con scappellamento a dx o a sx?

 Pare di no.
 
Fine della questione. Il giochetto di gettare fumo non funziona piu'.
Tutti sanno che sei un cazzaro conclamato.

 Io invece credo che tu non ci riuscirai.
 
Considerato lo show che stai facendo son fiero della cosa.
 
Aspetta che riprovo con un disegno...
2012 - Report ISTAT - Sommerso Italia 11.7% del PIL
2015 - Report ISTAT - Sommerso Italia 12.6% del PIL
 
Dati del blog postati _______da te_______
2012 - Sommerso Germania 13.3%
2012 - Sommerso Finlandia 13.3%
2012 - Sommerso Svezia 14.3%
2012 - Sommerso Italia 21.6%
 
Pensa che sei arrivato ad affermare che l'Italia può essere un modello.
A questo punto c'è una sola domanda possibile: stai facendo una geniale imitazione di ritardale o lo sei davvero?

 non ho letto l'articolo. 
 
Beh sul fatto che avessi postato una roba senza leggerla c'era già il timbro papale...

 Dati del blog postati
 
Quale blog? Quello al quale ho messo il disclaimer per
ritardati?

 c'era già il timbro papale...
 
Perche' non mi interessano i commenti di quell'articolo ma
solo i dati pubblicati.
 
Ho messo il disclaimer per ritardati, ricordi?

 ritardati?
 
Sarà per quello che lo citi...

 solo i dati pubblicati.
 
Che smentiscono drammaticamente le tue affermazioni.

Il giorno venerdì 13 ottobre 2017 14:11:03 UTC+2, x05 ha scritto:

Non per continuare a far polemica, ma continui a svicolare.
Hai postato dei dati.
Al di là della loro validità, tu li hai presi per buoni, in quanto 
hai scritto di conseguente Italia modello in Europa.
 
Non mi sembra elegante da parte tua affermare adesso che "i commenti 
non ti interessavano",  ma ti interessavano i numeri.
 
Questo è chiaro. Più che interesse, direi condivisione.
 
Nulla di male scrivere che condividevi quei dati.
Veri o sbagliati che siano.
 
brif

 Sarà per quello che lo citi...
 
Per i ritardati che leggono il mio post, certo what else?

 Che smentiscono drammaticamente le tue affermazioni.
 
Dunque, questo e' il titolo dell'articolo a cui ho messo il
disclaimer per dire che non necessariamente ne condivido le
analisi:
 
"Economia sommersa: gli ultimi 4 governi hanno usato
l’ipotetica evasione per imporre tassazioni assurde agli
italiani."
 
Quindi ricapitoliamo.
 
 C'e' un articolo che non ho letto, a cui ho messo un
apposito disclaimer.
 
Tale rticolo sostiene che i dati del sommerso sono gonfiati
 
Io scrivo che secondo l'istat il sommerso vale il 12,5% e
che i dati sono stati gonfiati
 
L'articolo mi da torto.
 
 
Be' che dire, come cretino dell'anno hai il mio voto.

 Per i ritardati che leggono il mio post, certo what else?
 
 
fossi in te farei un esame di coscienza prima di dare dei ritardati a 
chi ti legge.
 
hai pestato di brutto e stai cercando di arrampicarti sugli specchi, ma 
nulla di nuovo, questa è la normalità per te
 
Questo è di febbraio 2015, non credo sia cambiato molto in due anni:
 
 
      Il rapporto tra nero e Pil: il 27% italiano è un record
 
Secondo i dati della Corte dei conti di Roma e quelli del parlamento 
europeo, in Italia l'evasione fiscale vale circa il 30% del Prodotto 
interno lordo, ovvero la misura della ricchezza di un Paese.
Per ogni 100 euro fatturati o comunque dichiarati, circolano (tra il 
2010 e il 2013) tra i 34 e i 38 euro di pagamenti nascosti al Fisco. 
Nell'insieme degli Stati dell'Ue, l'evasione vale attorno ai 1.000 
miliardi l'anno (fonte Ue), circa 180 miliardi (pari a 350 miliardi di 
imponibile nascosto), un quinto del totale, sono frutto del malaffare 
italiano, con un rapporto tra il nero e il Pil pari a circa il 27%, il 
più alto tra i Paesi occidentali dell'Unione (tolti quindi gli ex 
socialisti).
*IN GERMANIA 16%, IN GB IL 12.* In Germania l'evasione vale il 16% del 
Pil, in Francia il 15, in Spagna il 22, in Belgio il 22 e in Gran 
Bretagna il 12. Quando entrerà in vigore la regola europea che permette 
di computare nel Pil anche gli affari in nero, allora l'economia 
italiana parrà più ricca mentre invece si tratterà soltanto di un 
incentivo all'evasione, come rischia di essere anche la franchigia del 3%.
 

 per te
 
Be', ci sta'. Capita.
 
Scrivi all'istat e digli che pubblica dati falsi.

 Veri o sbagliati che siano.
 
Non ho letto l'articolo (e tre).

 qualsiasi dato.
 
No, sostengo semplicemente che continui a postare roba che dice A mentre tu bellamente affermi Z.
E per fortuna che tu premuri di mettere disclaimer per ritardati...

 Scrivi all'istat e digli che pubblica dati falsi.
 
No, scrivo a te che confronti i dati ISTAT con quelli di analisi differenti e poi concludi che i numeri sono uguali.
Ma mi raccomando insisti eh... :-D

 uguali. Ma mi raccomando insisti eh... :-D
 
Non c'e' alcuna analisi se non quelle degli istituti
nazionali (e quattro).
 
Il 20% e oltre e' un dato certificato falso dall'istat.
 
A proposito di disomogeneita', quello della corte dei conti
e' un dato disomogeneo perche' frutto di una propria
metodologia.
 
Quello delle banche dati no.

 Quello delle banche dati no.
 
 
Quando un asset alle dipendenze dello stato stila delle percentuali c'è 
da prenderlo con le molle. L'istat varia a seconda di chi governa.
 
  Se un'economia è sommersa e non controllabile come fai a stilare delle 
percentuali esatte? Attraverso un consumo enel? benzina? gomme? 
autostrade, insolvenze, fallimenti? vendite auto? viaggi ? edilizia? Pizze?
 
 
Il nero è il balzello più usato e più semplice per rimettere a posto i 
conti dello stato.
 
  0,1 - 0.9% , 10 o 20% non dicono niente ed è variabile tra nord e sud
 
 

 Toh...
 
Non hai risposto, quanto e' il valore del sommerso della
germania rispetto al pil?

 a seconda di chi governa.
 
Assolutamente vero. Ma quello e' l'unico dato ufficiale che
abbiamo.
 
I governi degli altri paesi potrebbero fare (come spesso
fanno) altrettanto.

 Il 20% e oltre e' un dato certificato falso dall'istat.
 
Ah sì? Dici che l'ISTAT è intervenuta per smentire i dati di altre analisi postate da te?
Mi dici secondo l'ISTAT qual è il livello di sommerso di Germania, Svezia, Finlandia, Bulgaria e Grecia?

 germania rispetto al pil?
 
E come mai lo chiedi a me dopo che ti sei lanciato a dire che è più alto del nostro quando le uniche analisi che tu stesso hai postato dicono il contrario?

 Ah sì?
 
Si.
 
Quanto e' quello ufficiale della germania?

 E come mai lo chiedi a me
 
Ah, io lo so, il 12,2%.
 
Dati del governo tedesco (googlare Schattenwirtschaft 2015)
 
 
Quello dell'italia il 12,5%. Dati ufficiali.
 
 
Quindi, ribadisco il concetto del post capo3d:
 
la shadow economy italiana vale circa quella della
germania.
 
 
Che ti faccia soffrire e' ovvio ma purtroppo per te e'
cosi'.
 
Ora puoi continuare a rotolarti nella merda come ti piace
tanto ma i numeri dati ufficialmente dai governi tedesco e
italiano sono quelli.
 
 
Oppure, invece di battere i piedini e se il dato tedesco
del sommerso (Schattenwirtschaft) ti pare sbagliato,
rettificalo.

 evadono il fisco. I piu' furbi eludono
 
L'elusione non è illegale, e quindi non fa parte dell'economia sommersa. E' il mondo di mezzo :D

 secondo gli interventi.
 
L' ho sempre detto che sei  intelligente (non sono ironico).
 
Ecco perchè io gli rispondo sempre con frasi di tipo : e allora ? 
Che vuoi dire ? Che vuoi dimostrare ? 
 
Proprio per forzarlo ad andare fino in fondo subito ed impedirgli
di giocare di rimessa. Deve DETTAGLIARE e DETTAGLIARE TUTTO.
 
Lui lo sa  e  non  ce  lo freghi  (come vedi)  a rispondermi xke
ha capito che lo capisco :-)  
 
Ora fai un altro passo avanti  e  rispondi  a  questa  domanda : 
 
perchè   x05  si  comporta in  questo modo ?  Perchè è QUESTO il 
punto. 
 
Io lo so perchè. Lo so perchè una volta (tempo fa) me lo ha detto
seppur per niente  chiaramente. Ma abbastanza chiaramente per me. 
 
Fammi sapere. Se ti va
 
 
 
 

 L'elusione non è illegale
 
E' vero
 


Vai sul thread "integrazione pensieri della sera" e leggi 
a quello livello di cialtronaggine arriva sulla questione
dei richiedenti protezione internazionale.
 
Oltre tutto è così fesso che preso da rabbia e fretta posta 
le disposizioni di legge che dicono proprio il contrario 
di quanto afferma.
 
Però continua a fare il bulletto.
 
brif

 Però continua a fare il bulletto.
 
te  lo  dicevo  che  era un tipo molto problematico (diciamo) 
spero  ti ricorderai. 
 
Ma   alla   lunga  il  valore reale delle persone esce fuori, 
basta attendere. 

On 13/10/2017 20:28, Giovannino wrote:
 
 > L'elusione non è illegale, e quindi non fa parte dell'economia
 
Questo pero' lo devi far capire al popolo della sinistra.

 Quello dell'italia il 12,5%. Dati ufficiali.
 
ripeti con me, ritardato, almeno 100 volte:
 
I DATI NON SONO CONFRONTABILI TRA NAZIONI DIVERSE. Eccetera. 100 volte
forse ti entra in testa.
 
Ah, invece gli studi di altri ricercatori, ad esempio quello che hai
citato tu stesso (ROTFL!) schneider, sono confrontabili. Infatti sono
fatti apposta per essere confrontati. E danno il sommerso tedesco molto
inferiore a quello italiano.
 
D'altronde i conti tornano se si pensa (uso non a caso l'impersonale, tu
non sai penare lo so gia') a tutto il meridione.
 
Solo un cretino come te puo' continuare a ingollare merda come se fosse 
cioccolata :P

 cioccolata :P
 
Non trattare male X05.
Poi si deprime e non scrive più di "clandestini invasori".
 
brif

 Non
 
Riporto i dati dell'economia sommersa:
 
 
germania 12,2%
 
italia 12,5%
 
 
Se sono errati sei pregato di correggerli postando quelli
giusti.


ahah l'ha gia' fatto lui stesso poco sopra, solo che e' troppo scemo e
non sa leggere un grafico:
 
http://blogs.lse.ac.uk/europpblog/files/2015/05/figure1shadoweconomy.png
 
 
postato da x_05 stesso eh. Mi ricorda un po' il thread sulla germania,
dove posto' il risk of poverty a supporto della poverta' relativa, senza
aver capito che erano la stessa identica cosa :)
 
Secondo me e' l'idiota dell'anno. Senza ombra di dubbio.

brif
 
Ti da fastidio, eh brufolo brif, che si parli dei brillanti risultati
economici del tuo business in termini non elogiativi? ;-)
 
Effettivamente trovo che hai ragione: sei un uomo di successo che
guadagna bene con le COOP e le ONG *a scopo di lucro* dedite
all'importazione di carne umana africana in itaGlia, dunque le
critiche di x_05 sono ampiamente ingiustificate!
 
-- 
Lex Tutor
L'Asilo Infantile di Bofhland® è un argomento che sarà oggetto
di un libro di prossima pubblicazione, quindi sto discutendo
di una questione che mi interessa per finalità di ricerca