Newsgroup: it.politica
Titolo: esperimento riuscito CVD

I due post sull'america altro non erano che cose 
risapute (anche se uno con dati freschi di 
giornata ma roba vecchia)
Reazioni..
si ma allora perchè dillà
i dati pero' dovrebbero essere più precisi
in america si sta benissimo (lo ha detto 
washington, mica io)
non uno, uno solo che abbia detto ok è vero ci 
sono dei problemi, ammettiamolo, poi volendo 
aggiungere cose positive
(cosa che su altre realtà a sinistra si faccia con 
tranquillità)
difesa ad oltranza se non tentativi di mandare il 
post in vacca cambiando argomento o svicolando 
come se si vincesse un premio.
(stesso processo per il vaticano... le tasse !!! 
cicci sul lucro ma perchè non dovrebbero pagarlo 
come tutti? datemi un motivo e convincetemi)
Mi domando, se tutti i musulmani sono dei 
criminali perchè ci sono dei criminali, perchè per 
lo stesso processo logico non arrivate alle stesse 
conclusioni? in italia ci sono mafia camorra 
sacracorona unita e compagnia varia allora siamo 
tutti mafiosi? allora all'estero quando c'additano 
fanno benissimo. foste in loro gli italiani 
dovrebbero starsene a casa loro punto.
Io vedo negliUsa le cose negative, quelle 
positive, i crimini e i tentativi di alcune 
persone civili di fermarli
come li vedo a cuba
come li vedo per gli arabi
come li vedo in italia
come distinguo tra immigrato stronzo e immigrato 
povero cristo.
come distinguo tra il cattolico onesto e il 
nazista dell' eminenza d'oltretevere
invece, come funziona che il processo logico vi si 
modifica in base al sogetto messo in discussione?
se gli immigrati sono tutti criminali, lo sono 
anche tutti gli americani...
anzi, tirando linee nette come fate voi, bush 
affama popoli, (il suo e gli altri) un immigrato è 
povero di suo e tanta responsabilità non ne ha, 
non mi direte che rubare un panino sia come 
affamare un terzo della popolazione ed ammazzarne 
altrettanti con una guerra basata su balle 
clamorose, con infiltrazioni o inciuci 
raccapriccianti?
certo, un immigrato che lava il vetro non paga le 
tasse...ma se lo fa il vaticano o l'imprenditore 
va bene, perchè porello, non ce la fa...
vediamo quanti discorsi riuscite a cambiare adesso 
ragà.
non si parla nè di usa, nè di israele, nè di 
palestina nè di bertinotti nè di silvio, qui si 
parla degli utenti di ip che hanno evidenziato 
nelle settimane passate il processo logico di 
"fare di tutt'un'erba un fascio.." "ma dipende 
prima se è potente o meno, se è simpatico o meno"
mi sarei aspettata da alcuni una risposta "beh si 
è un problema, certo che la politica economica"  e 
argomenti... anche a giustificazione, mica per 
forza di condanna..
nulla
se avessi postato le stesse cifre su un  governo 
di csx vi sareste indignati no?
(rileggetevi)
imho, avete un problema, gente.
(la guerra tra poveri, la mette nel culo a voi 
(noi), lo sapete vero?)
ladytux

in america si sta benissimo (lo ha detto washington, mica io)
Ma questo perchè i dati non vanno usati come gli ubriachi usano i lampioni 
(cit).
Negli Usa molti muoiono perchè non riescono ad avere cure per mancanza di 
mezzi. Giustissimo, il dato non è quello di Moore, ma nessuno può negare 
l'evidenza, ma solo cercare di indicarne le cause.
Ma pensate che in Italia le cose vadano in maniera diametralmente opposta?
Potrei citare centinaia di casi.Ne cito uno che mi ha visto coinvolto 
personalmente. Una mia nipotina è stata colpita da un tumore osseo al 
ginocchio. In uno dei più grandi ospedali romani hanno deciso che l'unica 
possibilità terapeutica consistesse nell'amputare l'arto. Mi sono rivolto al 
Rizzoli di Bologna dove invece operavano senza amputare l'organo ma solo la 
zona colpita sostituendola con una protesi. Tempi d'attesa per l'intervento 
sei mesi (la bambina era già provata da una potente chemio e non credo 
potesse aspettare i sei mesi). Dietro pagamento di una paccata di milioni di 
lire è stato operata in intramoenia nel reparto solventi.
La famiglia era in grado di sostenere le spese e la, oggi, signorina sta 
benissimo. Senza disponibilità economiche, nella migliore delle ipotesi, si 
ritroverebbe senza una gamba. 

 
questo che c'entra con i poveri degli usa?
se apri un tread sulla sanità italiana si parla di 
sanità italiana, non ti cito mica la danimarca!
-sono d'accordo ad aumentare le spese in italia 
per la sanità, tagli agli sprechi e meritocrazia 
anche con denuncie a manetta, cosi' funzionerà 
ancora meglio. Certo, facendo passare i guai a chi 
va al prontosoccorso per un ginocchio sbucciato o 
a chi non paga le tasse.
Ora parliamo degli usa o non ce la fai proprio?

aggiungere cose positive
Credo che nessuno abbia detto che non ci sono dei problemi negli USA.
Luciano

depicolzuane ha scritto:

nessuno ha detto "ci sono problemi"
tu di sicuro no, ho appena controllato.

tu di sicuro no, ho appena controllato.
Rimedio subito...certo che ci sono dei problemi (uno dei piu'
scottanti in questi giorni e' proprio l'immigrazione clandestina,
guarda un po tu) pero' nonostante i dati sinceramente io tutta questa
miseria non la vedo, eppure stando che piu' di uno su dieci degli
americani in quella miseria ci vive io qualche indicazione dovrei
averla, mi pare.
Un'altra cosa, essendo il mio reddito inferiore alla soglia della
poverta' (percepisco una pensione) anch'io dovrei abitare in quella
miseria, ma ti garantisco che non e' cosi', dopo anni di lavoro e un
po' di fortuna godo una vita piuttosto agevolata e spero che vada
avanti cosi' per un bel po' (mi tocco sai dove) non c'e' mai stata una
fase cosi' bella nella mia vita...ottima salute e liberta' di andare e
fare come mi pare e piace, te la auguro anche a te, un giorno :)
Luciano

 Luciano
come sei messo a copertura sanitaria?
Possiedi una casa con mutuo estinto?
Hai figli e/o nipoti e/o moglie a carico?
Se la faccenda dei mutui farà esplodere e banche saremo in stile 1929....
Milioni sdi statunitensi sopravvivono solo se annu de turni di sei ore l'uno
di lavoro (supermerket per esempio) e qusta non +è vera vita anche se non
sono poveri, perchè sono poco più che schiavi.
Ma anche a Wall Street, guardare qelle torme di impiegati in camicia e
cravatta ch escono a sciami dopo mezzogiorno per consumare un lunch veloce
veloce, magari seduti su una panchina o su un muretto per poi tornare al
lavoro fino a sera, per poi prendere la metro o i treni e farsi un'ora o due
di viaggio per tornare casa... beh, non mi pare vita degna di essere
vissuta.
Anche avere solo due settimane di ferie all'anno, spesso spezzate in due
settimane separate... bah! Meglio da noi nonostante il casino di luglio e
agosto.
A Molokai invece ovviamente tutto questo non esiste, la gente segue i ritmi
naturali del sole e cammina lenta e sorridente. Ma questa non è America
anche se sono Stati Uniti.
aloha
ernesro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ora parliamo degli usa o non ce la fai proprio?
Credo che ti stia semplicemente dicendo che, con buona pace di chi
critica il sistema sanitario americano perchè "solo i ricchi con
l'assicurazione si possono curare", una percentuale piu' o meno alta di
cure di fatto riservate ai privilegiati e' fisiologica di qualsiasi
sistema sanitario, compresi quelli come il nostro, dove in teoria tutto
e' garantito a tutti. Di conseguenza, criticare il modello USA senza un
raffronto di dati percentuali in cui questi casi si verificano in altre
situazioni e' pretestuoso.
 
Nota, tutto questo non e' questione solo di meritocrazia e di sprechi,
la coperta sara' sempre e comunque corta.
Ti è mai capitato di sentirti dire: "sai il tuo problema è che siete
troppo pochi ad avere quella malattia, quindi quasi nessuno investe in
ricerca perche' sarebbe impossibile ripagarsi l'investimento"?
A me si, cosi' come ho sentito una telefonata in viva voce tra un'amico
medico e una sua collega del reparto di malattie respiratorie  del
*policlinico universitario* della mia ASL alla quale stava spiegando il
mio caso, ottenendo la seguente risposta (non sapeva del viva voce):
"fammi chiamare da lui, ma se non ha sintomi gravi non facciamo nemmeno
un diagnosi completa perche' gli esami sono troppo costosi".
Morale della favola, per sapere che forse non crepo a 50 anni come mio
padre (dopo averne passati 6 facendo dentro e fuori dagli ospedali e con
le bombole dell'ossigneo in casa) e avere una letterina con la diagnosi
completa  scritta dal "barone" che e' il numero 1 su questa malattia in
Italia, cosa che mi permette di poter fare i controlli qui senza che mi
dicano "costa troppo" ho dovuto smuovere amici, spendere soldi, girare
l'Italia. e gli esami me li devo pagare, anche se e' una malattia
genetica classificata tra quelle rare. Il tutto nella rossa Toscana,
modello della sanita' per tutti secondo i vari soloni.
Quindi spero che mi perdonerai il tono duro (che non e' nei tuoi
confronti), ma quando sento parlare della nostra sanita' modello divento
particolarmente suscettibile.

 Luciano
non è detto che tutti abbiano un po' di fortuna, depi.
se ce l'hai avuta te non è detto sia "standard"
io non navigo nell'oro (a dire il vero l'ho 
sbolognato) faccio qualche rinuncia (come tutti), 
sto bene, sono libera, penso con la mia testa, 
mangio tutti i giorni, vado e faccio come mi pare, 
(pure troppo), mi diverto con poco, ho anche 
troppe cose inutili in effetti e di "lusso" in 
quanto persona fortunata che è nata in Italia, per 
questo credo sia giusto pensare a chi non sta come 
me.mi dispiace per voi che potevate stare senza 
rompiballe (e per me) in libano l'ambasciatore non 
mi ci ha mandato..idem gaza.
ma da persona "fortunata" (bianca occidentale  che 
vive nel suo paese e sana) non faro' mai una 
guerra contro i poveri (e in molti casi "tra" 
poveri) come vedo qui.
l'immigrazione dici?
secondo te ad un cristo perchè gli viene sta 
voglia insana di andarsene lontano a farsi 
sfruttare, additare, maltrattare, discriminare? Ah 
certo, deve mangiare e sopravvivere, che gente!
Pensa poi, tra scegliere se morire di fame lui e 
la famiglia o essere un clandestino e mandare i 
soldi a casa, sceglie di rischiarsela e di essere 
un clandestino, illegale!!!... roba da matti vè?
se uno, magari imprenditore, non paga le tasse in 
italia la colpa non è sua... è del governo.
posso chiedervi come cazzarola ragionate?
(non è un insulto è che mi mandano fuori di testa 
sti ragionamenti, non li capisco proprio, 
spiegamelo se ti va)
se tu non avessi cibo, muori vè?  prima di 
emigrare ti fai la trafila burocratica e aspetti i 
permessi e aspetti dal burkina faso che 
un'italiano ti dia il lavoro...se ci arrivi.
Arrivato in italia, niente lavori ai semafori per 
10 euro al giorno, eh sono in nero! sti immigrati 
evasori del cazzo! (ci tolgono il lavoro e non 
pagano le tasse, che gentaglia)
spiacente, sono limitata, non capisco proprio.

 particolarmente suscettibile.
ma stiamo parlando dell'america e di povertà. 
(nemmeno di sanità..di POVERTA')
a parte depi che imboccato ora ne inizia a 
parlare, visto che il problema degli usa è 
l'immigrazione, è tutto il giorno che passano la palla
tutto pur di non nominare gli usa.
pur di non dire "si in effetti per me non tutto 
funziona per questo o quest'altro motivo" nemmeno 
uno. ma neanche "si non funziona ma per me è 
giusto cosi'perchè..."
e arrivato te, te compreso.
se a me chiedi del venezuela ti parlo del 
venezuela o della danimarca?
il tread era "ammerica il paradiso"...commento 
mio: qualcosa non torna, commè?
(il mio di padre è morto in una stuttura pubblica 
di un paesino, senza pagare niente e salvato per 
due di seguito, ricoverato più volte..con gente 
che si faceva in 4, con gente che sapeva quel che 
faceva, e senza baroni della medicina... si, 
certo, è morto, ma non posso di certo dare la 
colpa ai dottori o agli infermieri, nel mio caso, 
posso dire che non pagando è stato curato per due 
anni di seguito e con ambulanze che facevano 
avanti e dietro dall'ospedale a casa, perchè 
testardo più della figlia firmava e usciva...per 
poi rientrare il giorno dopo..se ero io col 
ciufolo che lo andavo a riprendere dopo il terzo 
"io esco sto bene")
Ma vogliamo dire che la sanità in italia non 
funziona? possiamo dire che non è eccelsa, e che 
ci sono i soliti raccomandati, i baroni "so tutto 
io paga" i dottori.."se vieni nell'ospedale 
privato e paghi è meglio" ma se io ora sto male 
vado al pronto soccorso e mi curano con o senza 
stipendio con o senza soldi e non trovo solamente 
gli studentelli universitari, trovo dei dottori, 
laureati e specializzati. non mi lasciano sul 
marciapiede. Possono non fare miracoli o posso 
beccare un dottore idiota, vero, ma di sicuro non 
mi dicono a prescindere "non sei assicurato? 
vatteneaffanculo"
- e ho risposto anche sulla mia opinione sulla 
sanità dell'italia...ma sugli usa,niente, non si 
muove paglia-
il cdv resta fermo e dimostrato

il cdv resta fermo e dimostrato
Come vuoi.

anche se sono Stati Uniti.
Stai parlando con uno che Molokai lo conosce, avendo vissuto e
lavorato anche li'.
Luciano

 Luciano


 Come vuoi.
non leggo niente sugli usa, il paese senza 
problemi, che ha poveri ma perchè sono di 
più...peccato che sia la terra promessa, il 
modello a prescindere al quale l'italia deve 
mirare, che non è vero serva un'assicurazione... 
(ti sei smentito dopo tre minuti)
resta si il cvd, non c'è mezzo argomento sul 
welfare usa


ricomevuoi

l'immigrazione dici?
La situazione e' molto complessa e per adesso non mi va di dire molto,
altro che essendo stato un emigarto quella gente li capisco, capisco
il desiderio di farsi una vita migliore, un'educazione migliore per i
loro figli e tante altre belle cose (tipo il sogno americano)
Ti dico anche che in questo caso vado controcorrente, io (sempre
parlando degli USA) con il Messico aprirei il confine,  e non sarei
per niente contrario ad una emigrazione ampia ma controllata, darei
loro il diritto al lavoro ma abbinato a quel diritto aspetterei anche
dei doveri, magari non e' il mondo che vuoi tu, un mondo senza
confini, ma penso che quello non esistera' mai.
Luciano

perchè non riesci a rimanere su quello?
Perchè non puoi giudicare senza termini di paragone. Lo stesso Moore per 
accreditare le sue tesi ha dovuto richiamare i sistemi sanitari nazionali di 
Francia e Canada!

 ha scritto nel messaggio 
news:252cd3to9b3g9i81a...@4ax.com...

Ecco perchè bisogna aumentare aumentare aumentare e ancora aumentare le 
tasse che possono consentire, le uniche, di aumentare aumentare aumentare la 
spesa pubblica.
Ma ahimè ormai nemmeno a sinistra si sente più nessuno alzarsi e dire W LE 
TASSE, e la sinistra è morta 

 esperimento riuscito CVD
Perbacco, leditucs ci usa come cavie da esperimento.
Dobbiamo sentirci onorati o possiamo mandarla a quel paese?
-- 
- Rizzi - 

François ha detto questo giovedì :
Sei toscano anche tu?

 ha scritto nel messaggio 
news:200708300...@mynewsgate.net...

tu ci sei sempre a fanculo, ti ci mandano anche quelli
di casa tua visto che sei sempre a prendere sputi in
faccia sull,NG. 


Si.

 
ma anche si


Antonio La Trippa ha scritto:

sempre nel famoso rapporto comunista- unicef si 
dice proprio questo, che il fallimento delle 
politiche di abbassamento tasse ha portato ad 
avere un'incremento di povertà per chi non sia 
nato con la camicia.
Ovvio che un bush (o compagnia cantante) non abbia 
problemi.
se tagli le tasse e il welfare in italia non sarà 
certo briatore o montezemolo a pagarne le spese.
la sinistra non è morta, si è di meno, ma ci 
siamo, e pure belli incazzati, sta pur tranquillo.

 
i termini di paragone devono essere coerenti pero'.
la sanità italiana è praticamente una situazione 
unica.
io vorrei capire una cosa più semplice...
tu prenderesti per modello, un modello che fa 
acqua da tutte le parti?
la francia non è che prende ad esempio il "modello 
economico italiano"
invece qui bisogna assolutamente copiare tutto il 
modello americano, anche se siamo una nazione 
differente per tremila motivi (storici culturali e 
anche di altruismo)
a me pare stupido, a te?
allora, perchè non copiare il "salario garantito" 
degli stati del nord europa? (mi pare anche 
francia)Perchè non copiare la sacralità dei 
diritti civili dal nordeuropa?
noi si copia solo quel che è americano.
(e le cose peggiori)
copiamo un po' dall'america i principi per cui un 
gruppo di consumatori prende e ti fa un culo cosi 
anche se sei una multinazionale...quello no eh? 
(non ricordo il termine esatto del principio, ma 
credo di essermi spiegata)
o che per un reato te ne vai a casuccia... quello 
no eh?
noi si copia solo quel che fa "status" se poi 
altri non se la cavano sti cazzi..beh in italia 
non è! mai stato cosi' nemmeno con i peggiori, se 
permetti non mi sta bene
Il modello americano... dio denaro contro persone, 
no non mi convince nemmeno un po'...
(e i risultati non sono cosi' eccellenti mi pare, 
nemmeno rispetto al dio denaro)


Dipende, se manipoli le parole affermando che io ho detto che non serve
in generale  mentre ho detto che non serve *per il pronto soccorso* si,
mi sono smentito.
tu pero' non ci fai una bella figura.

 tu pero' non ci fai una bella figura.
ok non serve per il prontosoccorso, avro' capito 
male...per farti curare un cancro serve?
in italia serve?

multinazionale...quello no eh?
Scusami, ma forse mi sono un po' distratto. Ma che cosa su questo NG i 
"destri" come tu li chiami vogliono copiare dal sistema americano?


t'avevo perso!
ti rispondo domani.


Per un mondo senza confini ci rimandiamo tutti al XXIII secolo o giù di lì,
quando una fetta dell'umanità avrà sciamato su altri pianeti.
Per ora basterebbe un mondo più equo, senza guerre, meno razzista, sia da
parte di chi c'è che da parte di chi viene.
ernesto


 ha scritto nel messaggio 
news:46d758a1$0$10629$4faf...@reader2.news.tin.it...


Con calma. Da oggi pomeriggio sarò assente per 5/6 giorni.

 - Mostra testo tra virgolette -
Forse non ti è chiaro che anche in italia, se hai qualcosa di SERIO,
o paghi, o conosci qualcuno, o sono cazzi tuoi.
Esempio: ospedale di Giarre: fratture multiple scomposte esposte
frammentarie etc.. ferite etc.
E' domenica: ergo
Anestesia niente, non c'è anestesista.
Radiografie? ma scherzi? non vedi che sei tutto rotto?
Vicino di letto: scusa tu cos'hai? "hemmm ho fatto incidente ma hanno
sbagliato mi han tolto la milza ma non aveva niente."
Bene, Scappato con aereo Europ Assistance.
Arrivi a Bergamo: s"enta dobbiamo amputare sotto il ginocchio".
Come cosa? manc pu cazz.
E il SOLONE SUPERPROfessoRE..
"Ci sarebbe alternativa, viene in clinica e abbiamo terapie e mezzi
sperimentali, ma costa..."
Bene, pagato, plurioperato, curato amorevolmente (da bonazze notevoli
peraltro, il che aiuta) e il gambino è li che funge.
Sanità pubblica Italiana efficiente?
ROTFL, si certo, se hai un raffreddore.
Salvini


see, io già mi dimentico in due ore!
ti rispondo al tuo originale.

 
ma infatti il mio post non era per i dx del ng (il 
post che ha visto reazioni inconsulte e senza 
argomenti...) anzi
il modello americano è materia di dx e 
centro...(cosiddetto csx)
fosse solo di dx non mi sarei stupita...se fini mi 
dice "si soldi alle scuole private" lo so..se me 
lo dicesse diliberto mi ci piazzo sotto casa.
poi le reazioni di "lesa maestà" sono state di dx 
(come succede spesso e fa sorridere) , come la 
difesa assoluta anche delle storture. (aggiungo 
l'accusa che io faccia propaganda contro la chiesa 
e contro gli usa, come se mi venisse in tasca 
qualcosa)
Pero' la cosa che fa sorridere è che, per avere un 
confronto normale e con argomenti, tocchi fare un 
post a presa per il culo e volutamente provocatorio.
li, si risponde seri.
post a presa per il culo=>ottiene=>argomenti
post serio=>cazzate.
secondo me ci studiano i sociologhi, a noi di ip, 
altro che l'esperimento "riuscito"
ladytux