Newsgroup: it.politica
Titolo: E ora il crollo dell'economia turca

E ora di sicuro un crollo verticale dell'economia turca già gravemente debilitata dopo gli attentati e la chiusura con la Russia. Risvolti imprevedibili e migliaia di nuovi barconi in arrivo.

 
 
Tutti a casa tua. 
-- 
Toby Burns 

 E ora di sicuro un crollo verticale dell'economia turca già gravemente debilitata dopo gli attentati e la chiusura con la Russia. Risvolti imprevedibili e migliaia di nuovi barconi in arrivo.
 
Poco probabile.
Accordo con Israele, scuse a Putin per l’abbattimento del caccia russo 
al confine con la Siria: due successi diplomatici di Erdogan.
Con la Russia si riavvia la fase di intese strategiche, soprattutto 
sui gasdotti. 
 
brif

 E ora di sicuro un crollo verticale dell'economia turca
 
Ma por... tu pensa che potevo vivere fra Turchia e Medio Oriente solo 
accompagnando delle persone per mettere d'accordo altre persone... vuoi 
vedere che ci hai azzeccato, pur troppo per noi? A nessuno piace avere 
amici che diventano troppo ricchi perchè poi vogliono diventare 
indipendenti, e satto?

 al confine con la Siria...
 
Sembra che non si sia spinto fino a indirizzare le scuse a Putin o al 
governo russo.
Sembra che si sia limitato  probabilmente ingoiando molto amaro,  
a indirizzarwnle scuse alla famiglia del pilota morto.
 
 
-- 
Prima ti ignorano. Poi ti deridono. Poi ti combattono. Poi vinci. [Gandhi]
 

 morto.
 
Cosi' sembra.
 
L'unico sito che riporta scuse integrali e' quel cesso di
sputnik italia.
 
 

 
 La lettera è stata pubblicata su tutti i media russi.
Questa è la notizia sul sito della Presidenza.
http://kremlin.ru/events/president/news/52282
 
 
Questo è un video della TV
https://www.youtube.com/watch?v=GAP-srvyLt4
 
 
Questo e uno dei tanti articoli apparsi sulla stampa.
http://www.kp.ru/daily/26547/3564051/
 
 
Se conoscessi il russo potresti leggere le decine 
di articoli di commentatori politici e di opposizione 
che motivano le scuse (ad esempio, avvenute dopo la riunione 
dello SCO). 
Sono anche riportate le reazioni della stampa turca a queste
scuse.
 
brif
 


1. Sicuro? :-)
2. Da dove trai il tuo parere sul "cesso Sputnik"?
 
brif

 2. Da dove trai il tuo parere sul "cesso Sputnik"?
 
E' un sito di pessima propaganda. Basta vedere come e'
trattata la vicenda delle scuse, con una foto di ergogan
che sembra piangere sulla bandiera turca.
 
Personalmente non sono riuscito a finire di leggere un solo
articolo di quelli che mi sono capitati.
 
Neanche il peggior fede e' mai arrivato a tali livelli di
leccaculismo.
 
 


I tuoi pareri, senza offesa, lasciano il tempo che trovano.
Definire Sputnik un sito di "pessima propaganda" e "leccaculo"
è azzardato, per essere cortese con te.
 
Rappresenta insieme a 
sputniknews.com
 un brand mediatico 
internazionale in 32 lingue e con notiziari in inglese, 
cinese, spagnolo e arabo. Presente con redazioni a 
Washington, Cairo, Pechino e Montevideo.
Una redazione di 1000 persone e corrispondenti in 30 paesi.
 
Insieme al Canale RT (Russia Today) Sputnik è la fonte 
di notizie alternative al mainstream antirusso occidentale.
 
Libero ovviamente di leggere e ascoltare soltanto 
la "fonte occidentale"!
 
Comunque la notizia NON è stata riportata soltanto 
da Sputnik, come scrivi tu, ma dalla stampa internazionale, 
oltre che da quella russa, come ho riportato nella risposta
a rokko.
Peraltro Sputnik non scrive di "scuse integrali", scrive 
della lettera inviata.
Il "leccaculo" Sputnik elenca poi le reazioni dei media 
internazionali.
http://it.sputniknews.com/mondo/20160628/2990158/erdogan-putin-media.html
 
 
Non guasterebbe una ricerchina in google, eh! :-)
 
brif

 Non guasterebbe una ricerchina in google, eh! :-)
 
Perche' tu, come altri, avete la pessima abitudine di
disseminare faccine dove non dovrebbero stare?
 
Cosa c'e' da sorridere?
 
 


Nostalgia di Bursa?
 

 Cosa c'e' da sorridere?
 
E' una forma diplomatica, cortese, per non scrivere:
 
"Prima di scrivere cazzate su "unico sito 
che riporta scuse integrali", informati con Google"!
 
Questa volta senza faccina!
 
brif

 che riporta scuse integrali", informati con Google"!
 
Tutti media riportano una lettera di scuse. E vorrei ben
vedere, hanno abbattutto un caccia. Una roba molto, molto
grave.
 
Il tutto si e' tradotto, appunto, in una semplice lettera
di scuse.
 
La verita' e' che i turchi hanno tirato giu' un caccia
russo e lo hanno potuto fare (e lo hanno fatto volutamente)
perche' la turchia, militarmente, se lo puo' permettere
anche nei confronti della russia.
 
Che questo venga fatto passare come un successo di putin
c'e' da scompisciarsi dalle risate.
 
Il sito di leccaculi, ivece,  ci ha imbastino almeno 3
penosi articoli dai quali sembrava che erdogan, disperato,
andasse a piangere da putin.
 
Che non e' vero un cazzo.
 
E che sia un sito di pessima qualita' lo dimostrano le
visite.
 
 

 Che non e' vero un cazzo.
 
Tanto non è vero, che persino con un golpe e controgolpe in corso si è trovato il tempo per informare che il pilota colpevole era un golpista.
Deal with it.

Il giorno domenica 17 luglio 2016 20:21:24 UTC+2, x_05 ha scritto:

Non è leccaculismo: Erdogan ha chiesto letteralmente:"Cosa possiamo fare per essere perdonati?", e Putin ha stilato una lista su tutte le cose da fare, Erdogan ha soddisfatto tutte le richieste ma alcuni esponenti del Governo russo erano restii a perdonare e Putin:"Se ha risposto a tutto, perchè no?". Personalmente quì in Russia ho trovato i migliori capi di abbigliamento in circolazione, importati dalla Turchia, dei capi in pelle non ne parliamo...ottimi! E lo dico io che ho prodotto abbigliamento per decenni!

 pilota colpevole era un golpista. Deal with it.
 
Guarda che il pilota e l'aereo l'hanno tirato giu'
volutamente.
 
Si erano infatti rotti i coglioni degli sconfinamenti degli
aerei russi.
 
Ad inizio dicembre Putin:
 
"La Turchia si pentirà di ciò che ha fatto". Putin sospende
negoziati gasdotto"
 
 
A fine dicembre la turchia irrideva putin e la russia:
 
“Non prendiamo sul serio Putin, il mondo lo schernisce. Il
Kgb è morto da tempo”
 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/12/19/turchia-premier-davutoglu-non-prendiamo-sul-serio-putin-il-mondo-lo-schernisce/2318326/
 
 
Erdogan ha mandato una lettera di scuse e la russia ha
tolto l'embargo.
 
 
E questo, secondo te e secondo il sito di leccaculi pare un
comportamento di sudditanza?
 
 

 visite.
 
Guarda che ho ben compreso che per te Sputnik Italia e 
Internazionale è leccaculo, penoso e di pessimo livello.
Potrei chiederti le prove, come le hai chieste su pareri 
di Giovannino!
 
Concludo.
Tenuto conto che - come da me più volte ribadito - non 
sono assolutamente interessato ai flames, cosa che invece 
a te interessano (scambi con Namib, elChierico...) - 
con questo mio art. chiudo per parte mia l'argomento Sputnik.
 
Tu cmq se vuoi, scrivi ancora!
Sono interessanti argomenti di politica internazionale, 
di rapporti tra Stati e di potenze militari.
 
Insomma in Italia potresti offrirti quale analista di Limes.
 
brif

Il 18/07/2016 09:13, brif 2014 ha scritto:
 
[...]
 
Cmq, caro brif, sulla scarsa qualità e attendibilità di sputniknews, beh, x_02 ha ragione. Del resto, "Sputnik is an online news and radio broadcast service established by the Russian government-controlled news agency Rossiya Segodnya", che a sua volta "is a news agency wholly owned and operated by the Russian government, created by an Executive Order of the President of Russia on December 9, 2013" (
https://en.wikipedia.org/wiki/Rossiya_Segodnya
). Poi, ospita degli art. veramente incredibili (prendi questo, ad es.: 
http://it.sputniknews.com/mondo/20160717/3140757/usa-guerra-civile.html
; da ospedale psichiatrico, francamente), e "analisi" con titoli come questo: "Mosca mantiene sua promessa: sorpresa speciale aspetta la NATO ai confini con Russia". Onestamente, è un bollettino di propaganda pura: le notizie me le cerco altrove; da sputnik posso solo evincere l'atteggiamento del governo russo su una questione geopolitica.
-- 
Namib
---
Die Arbeiter haben kein Vaterland (Karl Marx)

 Limes.
 
Per vedere che la russia ha ingollato un boccone amaro con
la turchia non occorre essere analisti come non occorre
essere medici per accorgersi di un raffreddore.
 
 

 beh, x_02
 
Mi hai degradato :-(
 
 


Ops, pardon!


 da sputnik posso solo evincere l'atteggiamento del governo russo su una questione geopolitica.
 
Non solo questo. Le notizie non hanno paternità. Sono notizie.
 
brif
 
p.s.: non me ne vorrai, come ho scritto già a x-05, se chiudo 
l'argomento. Non mi interessa più di tanto. Avete scritto 
il vostro parere, non credo ci sia altro da aggiungere.

 il vostro parere, non credo ci sia altro da aggiungere.
 
Liberissimo di farlo, per carità; a me sembrava un argomento interessante, ma pazienza...


 antisemita).
 
Eh, un pelino.
 
 

 Liberissimo di farlo, per carità; a me sembrava un argomento interessante, ma pazienza...
 
E' vero, è interessante. Ma cmq non ci spostiamo dai nostri 
rispettivi punti di vista.
Peraltro ritengo ugualmente validi.
 
brif

 Non trovo cmq su Sputnik, se non in qualche caso, presentazioni retoriche.
 
Prima scrivi che "La guerra fredda è oggi sui media!", confermando che i media sono diventati campo di battaglia, confermando l'interesse (se non il coinvolgimento tramite Rossija Segodnja) del governo russo nella loro occupazione, poi invece sostieni l'imparzialità generale e l'equilibrio della testata. Come si conciliano i due aspetti?

 si intenda) e il cittadino.
 
Io questa è una cosa che non la capisco, degli italiani. Tu sei un imprenditore, no? E quindi saprai (non solo questo, suppongo: questo però fa parte del tuo lavoro) come far funzionare un cash flow: io non saprei dove mettere le mani. E non è forse una funzione intellettuale? Oh, alla fine io ho delle competenze un po' stravaganti (la cultura classica, il cristianesimo antico, la filosofia europea del XVI-XVIII sec., il marxismo), che non mi rendono certo più competente di te nel discriminare le notizie che mi arrivano. Ci provo, con alterne fortune, come te. Una volta un mio amico medico (amico d'infanzia) mi ha detto: "Fortunato te che sei colto, io non ho tempo di leggere". Ora, a prescindere dalla mia presunta cultura (come diceva un altro mio amico, curiosamente fascista, la mia ignoranza è perfetta, salvo qualche lacuna), il mio amico sembrava non rendersi conto che la sua cultura medica è appunto cultura, e anzi molto più utile (e molto più "di responsabilità": se sbaglio io, viene fuori una brutta traduzione; se sbaglia lui, magari viene fuori un cadavere) della mia (oggettivamente). Il problema è che la figura classica dell'intellettuale (ma anche dello "scrittore", ad es.: il povero Asor, classe 1933, confessa di non sapersi orizzontare, nella letteratura contemporanea: una volta c'erano le "scuole poetiche"; ora?) è probabilmente scomparsa, sostituita da un "intellettuale diffuso" privo di una formazione specifica (= da comunicatore-trasformatore), quasi casuale. Ergo, dobbiamo rimboccarci le maniche e attraversare il guado da soli, con juicio --- finché la tempesta del passaggio dalla cultura libresca alla cultura digitale non avrà trovato un suo assestamento, almeno... IMHO, s'intende.


 Per vedere che la russia
 
ha preteso le scuse, e alla fine le ha ottenute. Il resto sono solo tue rosicate.

 volutamente.
 
E volutamente hanno chiesto scusa e offerto la testa del loro pilota in dono a Putin. Anzi no, non l'hanno voluto, hanno dovuto.

 trovato un suo assestamento, almeno... IMHO, s'intende.
 
Probabilmente e' un problema di "scuola", o forse viviamo
in tempi nei quali le informazioni sono molto piu'
complesse. O forse e' solo una mia errata percezione.
 
Il punto e' che, almeno cosi' pare, che nella societa' si
stiano perdendo riferimenti culturali (in parte anche
giustamente - ideologie, religioni ecc) senza che niente
riesca ad emergere.
 
 

 sono solo tue rosicate.
 
E dovrei rosicare per cosa? Tanto per avere un'idea di cosa
stiamo parlando, eh.
 
Torniamo alle scuse. Le ha ottenute sei mesi dopo con una
semplice lettera.
 
Non lo so se ti rendi conto del significato di un
abbattimento di un caccia di uno stato quale significato
abbia.
 
Ma la stessa cosa vale per gli usa. Quando mai sarebbe
potuto accadere che una base nato venga praticamente presa
in ostaggio e tagliata la corrente elettrica?
 
Cosa voglio dire con questo?
 
Che non esiste piu' il concetto di potenza mondiale come
avevamo prima. Ad iniziare dal vietnam per gli usa o
all'afghanista per la russia.
 
Le vicende del medio oriente poi dimostrano che attaccare
un paese e' tutt'altro che semplice, figuriamoci se e'
vasto e territorialmente complicato.
 
La turchia, oltre a questo, ha anche una discreta potenza
militare.
 
In altre parole, nessuno oggi puo' fare la voce grossa con
paesi come questi neanche se ti chiami russia o stati
uniti.
 
Voli sopra i miei cieli senza permesso? Ed io ti tiro giu'.
E voglio vedere se la prossima volta ti azzardi di nuovo.
 
Poi, si, dopo sei mesi ti mando la lettera di scuse ma col
cazzo che l'aviazione russa terra' lo stesso comportamento
d'ora in poi.
 
Alla fine, cioe', la turchia ha ottenuto quello che voleva:
i cazzi tuoi te li fai a casa tua.
 
 
Non e' difficile da vederlo. Basta volerlo vedere.
 
 
Poi se qualcuno pensa che esista ancora la grande russia
(usa) che fa cagare addosso chiunque faccia pure. Ma sogna.
 
 

le notizie che mi arrivano. Ci provo, con alterne fortune, come te.
 
 
L'intellettuale dovrebbe essere qualcuno che di questo si occupa praticamente a tempo pieno, come "effetto collaterale" delle sua attivita' professionale e quindi ha un netto vantaggio in termini di tempo e di fonti, non di cpacita' intellettuali. Poi dovrebbe avere l'onesta' di distillare una descrizione della realta' "vera" e non piegata ad un qualche interesse.
 
L.


Ma tu oltre a fare il grillo parlante su argomenti 
che stiamo trattando Namib, x_05 e sottoscritto, 
sei capace di fare altro?
 
Dove avrei scritto "d'imparzialità" di Sputnik e RT?
Ho scritto il contrario.
Che non significa che questi media affermino il falso
o travisino la realtà.
 
Ma quando la smetterete di comportarvi così poco seriamente 
e far scrivere cose mai dette dal vostro interlocutore?
 
Addio, grillo parlante, cmq!
 
brif

 falso o travisino la realtà
 
E se qualcuno si stesse per caso chiedendo come mai il teste riporta sempre notizie di Russia Today e Sputnik News nelle discussioni ...


La cultura è qualcosa di complesso che trascende da essere 
valido medico o imprenditore di successo.
 
I tuoi studi - che evidenzi nel tuo post - fanno di te 
persona erudita, non ancora di cultura. [Poi cmq lo sei...].
Per arrivare alla cultura si richiede, a mio avviso, 
la capacità che deriva dai propri studi e approfondimenti 
di ***collegare e valutare*** tra loro gli aspetti storici, 
filosofici, d'arte, di scienza della Storia dell'Umanità!
 
Un esempio banale.
Non sei persona di cultura se non sei in grado di collegare
il contesto della musica classica del '900 - chessò Stravinskij - 
con le avanguardie pittoriche del '900, con l'Art Nouveau, 
con le motivazioni socio/economiche che provocarono 
la nascita delle dittature europee, con i movimenti giovanili 
di metà secolo e con la relativa musica, con Gaudì e 
Le Corbusier...Ecc. ecc.
 
brif

 Nostalgia di Bursa?
 
Non ci sono mai stato ma so che gli industriali turchi premevano per 
vendere le loro merci in Europa. E dovevano essere mica pochi.
 
E comunque anche la FCA (o Fiat?) Tipo la fabbricano in Turchia.
 
Ci doveva andare un mio amico e dovevo prestargli un satellitare, Bob sa 
il perchè... no, non si chiamava Aldrin il mio amico. E non ha fatto 
l'astronauta di mestiere. E non voleva scalare il monte Ararat a piedi 
nudi. Ma voleva lo stesso un telefono satellitare in prestito :-)
 


E se qualcuno si domandasse perché continui a rosicare e scrivere cialtronate non vere...
 
Comincio a rivalutare Lex Tutor! 
 
Cmq, neurino, ho fare. 
Sei petulante, falso e inutile al dialogo.
Meglio che torni a Kiev. 
Dagli amici che parlano male della Russia. 
Nel parco dove vive Poroshenko!
 
brif

 rosicare e scrivere cialtronate non vere...
 
Cosa c'è di falso nel fatto che le reti di Sputnik News e Russia Today (22 uffici in 19 paesi stranieri) sono entrambe controllate dal conglomerato di media Rossija Segodnja, dipendente del governo russo il quale ha aumentato il budget per queste due reti di comunicazione del 40% (parole di Margarita Simonjan), nonostante le sanzioni, e che il referente tedesco Nikolaj Kutscherow è stato beccato col sorcio in bocca, parlando della missione di Sputnik News tedesca?

 sui gasdotti.
 
Mica facile.
 
Devi far passare i tubi attraverso Turchia, Grecia, mar Adriatico, 
Italia (Puglia) e poi su, su, fino al confine nordico dello stato italico.
 

 E andrebbero confutate.
 
Un "giornale" pagato dal governo, e fin qua lo capisco pure basta prendere le notizie con un pizzico di sale, e che riporta i deliri di Blondet?
Dai, seriamente?
 
--
saluti
cm


Le due cialtronate?
 
1. Che io avrei scritto che Sputnik (e aggiungo, RT) è imparziale. Mai scritto, né mai pensato.
2. Che il sottoscritto riporta "sempre" articoli di Sputnik. 
E' una boiata, una falsità.
 
Nel merito degli ultimi miei 7 thread sulla Russia.
 
"Crollo economia...!"
10 art.
1 link Sputnik
3 link diversi
 
"Crimea ad Agosto..."
1 art.
2 link diversi
 
"Russofobia"
2 art. 
No link
 
"Per chi non lo sa.."
5 art.
1 link diverso
 
"Ex 007 USa..."
1 art.
No link
 
"Crimea Russa.."
1 art.
3 link diversi
 
"Guerra inevitabile..."
4 art.
1 link Sputnik
3 link diversi
 
Possiamo dire che sei un mascalzoncello bugiardo?
 
brif

 Dai, seriamente?
 
Le notizie vanno lette, il sale è irrilevante.
I deliri di Blondet vanno confutati. Sennò è meglio tacere.
 
brif

 Non è leccaculismo: Erdogan ha chiesto letteralmente:"Cosa possiamo fare per essere perdonati?", e Putin ha stilato una lista su tutte le cose da fare, Erdogan ha soddisfatto tutte le richieste ma alcuni esponenti del Governo russo erano restii a perdonare e Putin:"Se ha risposto a tutto, perchè no?". Personalmente quì in Russia ho trovato i migliori capi di abbigliamento in circolazione, importati dalla Turchia, dei capi in pelle non ne parliamo...ottimi! E lo dico io che ho prodotto abbigliamento per decenni!
 
Gli industriali turchi, essendo industriali, vogliono guadagnare e 
vendere i loro prodotti, si vede.
 
 

 Un "giornale" pagato dal governo, e fin qua lo capisco pure basta prendere le notizie con un pizzico di sale, e che riporta i deliri di Blondet?
 
Sì, aggiungi un pizzico di pepe ed un cucchiaino d'aceto magari. E una 
presa di tabacco no? ;-D
 
Dove hai imparato l'italiano, così me lo scrivo e non consiglio a 
nessuno quella squola? :-)))
 


Perche' se scrivevo con un grano di sale cambiava molto?
 
--
saluti
cm

 Perche' se scrivevo con un grano di sale cambiava molto?
 
Veramente se vogliamo citare, citiamo almeno nella maniera corretta "cum 
grano salis" o qualcosa di simile, che poi in americanese stretto 
significherebbe tutt'altra cosa, temo ;-D
 

 1. Che io avrei scritto che Sputnik 
 
Ti piace questo articolo?
http://it.sputniknews.com/italia/20160706/3052790/russia-lombardia-riconosce-crimea.html