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Titolo: Vedi caro Namib, io non sto qui a ...

trovare i modi i piu' disparati e ridicoli di dare addosso
al Comunismo. 
 
Se e' questa l' impressione che ti do la colpa deve essere
mia che non so spiegare bene, datosi che non sei uno stupido.
 
E' stato grazie al Comunismo che l' Italia ha raggiunto
alcuni obiettivi di giustizia sociale ed economica assolutamente
FONDAMENTALI. Nessuno lo nega. Tantomeno io anzi lo ASSERISCO ! 
 
La "fregatura" (se cosi' si puo' definire) e' che gli stessi 
obiettivi li avremmo potuti raggiungere probabilmente lo stesso
ma in un contesto di una normale democrazia (con il ricambio, 
molto meno corruzione, poca partitocrazia e minore spesa pubblica
in spreco) SE invece dei comunisti avessimo avuto una normale
sinistra progressista in stile nord europeo. 
 
Non e' detto, certamente. Va di moda dire che la storia non 
si fa con i se (ma allora a che serve ?). E' pero' lo reputo
molto probabile, verosimile.
 
Purtroppo le cose non sono andate cosi', ed abbiamo pagato e
paghiamo e PAGHEREMO un costo altissimo per questo.
 
Ciao.


 
 
Questa tua, nel suo insieme, è una mail demenziale.
Diciamolo.

 sinistra progressista in stile nord europeo.
 
Io non ti contesto di "dare addosso al comunismo"; ti dico soltanto che 
fattualmente stai affermando qualcosa che non è vero: la sx 
liberal-progressista (pro diritti civili e anticomunista: PdA e PR sono 
esempi bastevoli?), ed anche una sx socialdemocratica, esistevano; solo 
che a) hanno avuto uno scarso peso elettorale; b) i "moderati" si sono 
rapidamente gettati sulla greppia di una corruzione "storica" --- 
esistente già ai tempi di Giolitti: i blocchi di potere sono cambiati 
più volte, negli ultimi 150 anni, ma questo è sempre stato un dato di 
fatto "italiano" (ed anche pre-italiano).
 
-- 
Namib
--
I have examined maps of the city with the greatest care, yet have never 
again found the Rue d'Auseil (HPL)


wrote:

Qualche considerazione ulteriore rispetto a quanto ti scrive il sempre
ottimo Namib.
L'inutilità del "se" è compresa anche da te. Tant'è che affermi che la
storia non si fa con i se.
In effetti la molteplicità delle cause che danno luogo ad un
accadimento sono particolari per quell'accadimento, nel caso specifico
l'esistenza del PCI.
Il partito comunista nasce e si sviluppa in un contesto particolare
italiano, diverso da altri paesi, non assoggettati in particolare alla
dittatura fascista. Il nord europa che tu richiami evidenzia contesti
sociali e politici completamente diversi da quelli italiani dagli anni
dal 1920 alla caduta del fascismo.
 
Affermi poi che l'Italia con il PCI ha raggiunto obiettivi di
giustizia sociale fondamentali.
E' corretto quanto scrivi. Anche se il distacco da Mosca è stato lungo
e travagliato. Ma questo è un altro discorso!
Concordo con te sul ricambio che non c'è stato. Ricorderai però che il
ricambio poteva esserci, ma l'assassinio di Moro interruppe
quell'avvicinamento ormai necessario ed opportuno tra forze
progressiste laiche e forze cattoliche non confessionali.
 
brif
 
 
 
 
 

 Il 17/10/2012 15:27, Massimiliano Catanese ha scritto: > La "fregatura" (se cosi' si puo' definire) e' che gli stessi > obiettivi li avremmo potuti raggiungere probabilmente lo stesso > ma in un contesto di una normale democrazia (con il ricambio, > molto meno corruzione, poca partitocrazia e minore spesa pubblica > in spreco) SE invece dei comunisti avessimo avuto una normale > sinistra progressista in stile nord europeo. Io non ti contesto di "dare addosso al comunismo"; ti dico soltanto che fattualmente stai affermando qualcosa che non è vero: la sx liberal-progressista (pro diritti civili e anticomunista: PdA e PR sono esempi bastevoli?), ed anche una sx socialdemocratica, esistevano; solo che a) hanno avuto uno scarso peso elettorale; b) i "moderati" si sono rapidamente gettati sulla greppia di una corruzione "storica" --- esistente già ai tempi di Giolitti: i blocchi di potere sono cambiati più volte, negli ultimi 150 anni, ma questo è sempre stato un dato di fatto "italiano" (ed anche pre-italiano). -- Namib -- I have examined maps of the city with the greatest care, yet have never again found the Rue d'Auseil (HPL)
 
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A Nami' allora non capisci. Allora sei *te*. 
Eh.
 
Quando io dico che quello che c' ha fregato e' il 
comunismo OVVIAMENTE mica intendo il comunismo in 
se e per se : che cazzo vorrebbe dire ? Niente !
 
Allora te la riscrivo in questa forma : 
quello che c' ha fregato e' che troppa gente (1/3
circa del corpo elettorale) votava comunismo invece
che una sinistra di stampo europeo, alla Francese 
o all' Inglese per capirci.
 
SVEJA ! 

Il giorno mercoledì 17 ottobre 2012 21:05:18 UTC+2, brif ha scritto:
(omissis) 
 
Ma caro Brif, leggi la mia risposta a Namib.
Sai qual' e' il problema mio ? E' che non 
riesco a farmi capire. Il che, credimi, e' 
abbastanza frustrante. 
 
:-(  

 A Nami' allora non capisci. Allora sei *te*. Eh. 
 
No. Sono io. Non riesco a farmi capire. Mi succede sempre
quindi devo essere io. 
 
Scusa.

 o all' Inglese per capirci.
 
E cosa vorrebbe dire "votare comunismo" quando già 40 fa anni i 
"comunisti" del PCI erano Napolitano, Barca, Chiaromonte, Pecchioli, 
Trombadori, etc. etc.? Il Labour inglese contiene ancor oggi trotzkisti, 
eppure a nessuno viene in mente di addebitare al Labour la lunga e 
disastrosa permanenza della Thatcher al vertice della politica inglese. 
La banale verità è che la guerra fredda ha determinato un'insensata 
composizione dell'arco costituzionale, escludendone un partito moderato 
(il PCI) ed includendovi bande di predoni, talora anche sospetti sul 
piano della pol. int. (come Bettino "Sigonella" Craxi), ma 
ideologicamente ortodossi (= anticomunisti). Quindi è la miope conventio 
ad excludendum che ha boicattato il ricambio e favorito la corruzione. 
Gli elettori italiani sono stati razionali, irrazionali sono stati i 
policy-makers...


 Il 18/10/2012 13:04, Massimiliano Catanese ha scritto: > Allora te la riscrivo in questa forma : > quello che c' ha fregato e' che troppa gente (1/3 > circa del corpo elettorale) votava comunismo invece > che una sinistra di stampo europeo, alla Francese > o all' Inglese per capirci. E cosa vorrebbe dire "votare comunismo" quando giï¿½ 40 fa anni i "comunisti" del PCI erano Napolitano, Barca, Chiaromonte, Pecchioli, Trombadori, etc. etc.? Il Labour inglese contiene ancor oggi trotzkisti, eppure a nessuno viene in mente di addebitare al Labour la lunga e disastrosa permanenza della Thatcher al vertice della politica inglese. La banale veritï¿½ ï¿½ che la guerra fredda ha determinato un'insensata composizione dell'arco costituzionale, escludendone un partito moderato (il PCI) ed includendovi bande di predoni, talora anche sospetti sul piano della pol. int. (come Bettino "Sigonella" Craxi), ma ideologicamente ortodossi (= anticomunisti). Quindi ï¿½ la miope conventio ad excludendum che ha boicattato il ricambio e favorito la corruzione. Gli elettori italiani sono stati razionali, irrazionali sono stati i policy-makers... -- Namib -- I have examined maps of the city with the greatest care, yet have never again found the Rue d'Auseil (HPL)
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La banale verita' e' che il nostro partito comunista 
andava a braccetto col PCUS stalinista, esimio. 
 
La banale verita' e' l' argomento "rivoluzione violenta
del proletariato" era all' ordine del giorno di tutti 
i giorni.
 
La banale verita' e' che se Togliatti andava all' altro
mondo dopo l' attentato qua succedeva la rivoluzione.
 
Devo continuare ? 
 
Ti risulta che i trotzkisti inglesi andavano tutti i
mesi in Russia e prendevano soldi dal PCUS ? 
Ti risulta che il labour inglese abbia avuto la 
stessa stabilita' "rasserenante" e ANTICA che aveva 
qui il nostro PCI ? 
 
MA CHE TE STAI A 'NVENTA ? 
 
Mi citi Napolitano, quello che applaudiva felice quando 
il Cremlino entro' coi carrarmati a Praga. E Napolitano 
era tra i piu' "cauti".
 
Ma per favore ... 
 
 

 (il PCI)
 
beh...no, fino  a questo punto non direi.
Il PCI è sempre stato a pieno titolo all'interno dell'arco costituzionale.
E ci mancherebbe, pure, scusa: la Cost è firmata da Terracini.
 
Certo però, come dici, la conventio ad excludendum dal governo del paese ha
sempre funzionato a pieno regime.
 
Almeno fino al 1996 (mentre sarebbe potuta cessare quasi vent'anni prima nel
'78 con Moro).
 
 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
 
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."
 
 
 

Il giorno giovedì 18 ottobre 2012 13:52:53 UTC+2, Massimiliano Catanese ha scritto:
 
(omissis)
 
tu dirai : 
eh ma in realta' "sotto sotto" il nostro PCI era moderato.
La gente "doveva capirlo tra le righe". 
 
Assurdo. Tutto questo non ha senso. 
 
 
 
 

 del paese ha sempre funzionato a pieno regime. 
 
Come dice ? Come DICO IO ! Il problema e' proprio quello !
 
Ma gli piaceva "vincere facile" a quelli che alla conventio
partecipavano ! Vedi le mie risposte a Namib.
 
 
 

 Diciamolo.
 
radicale che fa una mail demenziale?!?!
Ma quando mai?!?!??!
 
	Saluti
 
-- 
"State zitti, leghisti di merda"!  (Margherita Hack)
 

Come dice ? Come DICO IO !
 
dipende.
tu che dici?


 il Cremlino entro' coi carrarmati a Praga.
 
Temo tu non abbia una conoscenza nemmeno approssimativa del PCI, e delle 
differenze fra rito, mito e realtà.


 La gente "doveva capirlo tra le righe".
 
Bastavano le righe. Tant'č che i rivoluzionari schifavano i "piccisti", 
e che il PCI fu determinante (organizzando persino qualcosa di simile 
alla "delazione di massa") nella lotta contro il terrorismo rosso. 
Fatti, senza "se".


eh ma in realta' "sotto sotto" il nostro PCI era moderato.
 
esatto ("moderato" fra virglette comunque: era pur sempre un partito
comunista)
 
e se non bastasse il pedigree democratico del partito e degli uomini che lo
componevano (eccettuato forse Secchia)
il feroce isolazionismo applicato dal PCI vs. le varie sinistre più o meno
extraparlamentari sta lì a dimostrarlo: a sinistra del PCI non doveva
esserci niente (secondo il PCI).
per non parlare degli inviti alla calma fatti dallo stesso Togliatti dal
letto d'ospedale (visto che la meni tanto con l'attentato).
 
laddove invece una leadership rivoluzionaria o eversiva avrebbe sicuramente
sfruttato la situazione a proprio favore.
 
il finanziamento sovietico poi era una scelta obbligata: di là c'erano i $
USA.


Ma per favore ...
 
esatto: per favore...


 ha scritto nel messaggio news:e3391320-0ca3-4e91...@googlegroups.com... >Come dice ? Come DICO IO ! dipende. tu che dici? bogie -- Membro del Luigino Fans Club "Non ho niente contro Dio. Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."
 
Ehm ... 
Scusa ma a un certo punto io mi esaurisco. :-) 
Non e' cattiveria, e' proprio che mi stufo. 
Non se ne esce, capisci ? 
 
Se questo significa capitolare a Namib lo faccio
volentieri. 
 
Capitolo.
 
Un abbraccio.

 Devo continuare ?
 
Si ti prego, due risate si fan sempre volentieri.
 
saluti
mm

 al Comunismo.
 
ma e' colpa dei comunisti.
20 thread e 90kb solo per ripetere ossessivamente la stessa cosa. Sembri 
clapos/ernesto, tanto per darti un'idea.
 
saluti
mm