Newsgroup: it.politica
Titolo: AMNESTY INTERNATIONAL contro l'Italia sulla RAI

Visto che qualcuno non credeva a quallo che avevo riportato,
vi invito questa notte alle 1:50 a seguire nel programma "attenti a
quei tre" condotto da Beha su Rai 1.
Infatti potrete sentire la respondabile di Amnesty da Londra, Nerys
Lee, intervenire dicendo tra l'altro:
" Abbiamo esaminato il caso...Esistono precise norme di diritto
internazaionale che vietano  di perseguire i reati di opinione.
Per questo motivo, qualora i due accusati venissero condannati, noi li
consideremo PRIGIONIERI POLITICI"
Riflettete sulla censura dell'informazione a riguardo di questa
notizia....
antileghisti, spero che capiate che l'Italia è un paese di merda
Luca, Verona - provincia Veneta
perchè Padania? guarda 20 motivi per l'indipendenza
sul sito per la Padania libera!
www.leganordverona.pdn.org
Hai parteciapto ai 2 sondaggi attivi sul sito?
irc_nick: lucapdn
icq number: 8003316

 Luca, Verona - provincia Veneta
Ciao,
	Michele

 
Sull'illiceità della incriminazione fascicomunista di Papalia sussistono
oggettivamente pochi dubbi.
Quanto alla tua conclusione é squisitamente soggettiva. Tu vedi un
Italia di merda ed io vedo un'Italia piena di merda tra la quale, sia
pur in nutrita compagnia, ci sono quelli che si esprimono come te.
Giovanni

icq number: 8003316
ciao 
da millenium

Se vuoi rispetto usalo!!!
come sarebbe " mi permetto"?
non posso nemmeno dire che l'Italia per me è un paese di merda?
Non ho fatto attacchi personali a nessuno
Prima si perseguitano due leghisti in modo ignobile e nessuno lo dice
quindi interviene anche Amnesty International e nessuno al di fuori di
questo newsgroup lo ha sentito
Vedere come si comprta il regime in Italia mi fa ribrezzo, non so cosa
farci


 farci
Vedi Luca, nel bieco ventennio se toccavi il governo italiano ti
perseguitavano e chiaramente dai FASCISTI ROSSI non puoi certo
aspettarti che si comportino in modo diverso...
PP

aspettarti che si comportino in modo diverso...
Infatti, hai proprio ragione.
Sono questi comportamenti che mi fanno disprezzare l'Italia, non certo
altri motivi
(Millenium: non volevo offendere gli italiani)
Luca, Verona - provincia Veneta
perchč Padania? guarda 20 motivi per l'indipendenza


 
Continua pure ad insultare e riceverai sempre più bastonate. Per ora dai
fascisti e dagli sfigati dei cosiddetti centri sociali. In seguito
quando non se ne potrà più scenderà in piazza a bastonarvi anche la
gente tranquilla come me.
State attenti ! Anche Giobbe perse la pazienza e comunque non venite a
rompere i coglioni e statevene nel vostro sito padano.
Giovanni

rompere i coglioni e statevene nel vostro sito padano.
fascista italiano,
la libertà di parola non ce la porterai via
Luca, Verona - provincia Veneta
perchè Padania? guarda 20 motivi per l'indipendenza


 Giovanni
Ciao,
	Michele

 
Da vecchi liberale indipendente sono abituato a sentirmi dare, ogni
volta che tocco i diversi interessi, del fascista, comunista, massone e,
solo nel cyberspazio, anche qualche inutile insulto.
Io non voglio proprio togliere la libertà di parola proprio a nessuno e
sono stato spesso contestato, anche duramente, per avere molto spesso
condiviso legittime aspirazioni delle popolazioni del nord Italia.
Ho solo osservato - a buon diritto - che mi sono stancato degli insulti
degli sfigati come te. Non che mi tocchino ma servono solo a rendere
inviso il movimento della Lega ed a frustrare, coperte dalle castronerie
che tu ed altri degni gregari sparate a raffica, proprio quelle
aspirazioni alle quali ignorantemente credi di dar spessore con le tue
insulsaggini.
Giovanni

         Michele
Premesso che non ho "linee" ideologiche da seguire, mi sono solo reso
conto della rozzezza di taluni leghisti che si comportano in tal modo da
far ricordare l'olio di ricino che farei volentieri ingurgitare a loro
per reciprocare il loro comportamento.
Insulti generalizzati all'Italia e agli italiani non ne tollero e con
questo ho chiuso definitivamente l'argomento ed il colloquio.
Giovanni

condiviso legittime aspirazioni delle popolazioni del nord Italia.
il mio commento sono le tue parole:
"Continua pure ad insultare e riceverai sempre più bastonate. Per ora
dai
fascisti e dagli sfigati dei cosiddetti centri sociali. In seguito
quando non se ne potrà più scenderà in piazza a bastonarvi anche la
gente tranquilla come me.
State attenti ! Anche Giobbe perse la pazienza e comunque non venite a
rompere i coglioni e statevene nel vostro sito padano."
Complimenti, sei davvero credibile
Luca, Verona - provincia Veneta
perchè Padania? guarda 20 motivi per l'indipendenza


questo ho chiuso definitivamente l'argomento ed il colloquio.
ahi sentito il vecchio liberale libertario....davvero coerente
Luca, Verona - provincia Veneta
perchč Padania? guarda 20 motivi per l'indipendenza


 Giovanni
Ciao,
	Michele

 Se vuoi rispetto usalo!!!
Come al solito millenium, da buon fascitoide, non riesce a distinguere
esattamente il confine tra persecuzione politica (e quindi di persone) e
diritto di esprimere un'opinione. Chissà quante volte avrai detto
'comunisti di merda', ma mai nessuno ti ha accusato di nulla (oltretutto
è vero! :-) ). E si che in quel momento hai offeso milioni di persone in
un botto solo! Invece italia cacca secondo te non lo si potrebbe dire.
Adesso capisco come mai l'italia sia sempre indietro rispetto ad altri
paesi civili.
-- 
I discorsi degli Italioti on line:
http://www.angelfire.com/in/giuliobottini/

Ma a voi la liberta' fa veramente cosi' schifo? A 
prescindere dalla vostra opinione sulla Lega, non
mi pare proprio che dalle vostre parole mai traspaia
il rispetto per quella che e' una delle piu' grandi
aspirazioni dell'Uomo. Tutto deve essere stabilito, 
regolato, e chiunque e' dotato di uno spirito libero
deve essere represso, allontanato se non eliminato.
Vi riempite la bocca di democrazia, ma poi permettete
che siano i farabutti di sempre a prendervi per la
mano e dirvi cosa fate. Parlate di giustizia e vi 
dimostrate essere i piu' giustizialisti, a invocare
punzioni e severita' per chi la pensa fuori dal coro,
per chi semplicemente vuole vedere riconosciuto il 
proprio diritto ad avere una opinione diversa dalla
moda comune.
Uno volta un comunista mi rispose: noi non seguiamo
le mode!! Ma vi siete mai visti? Siete i piu' uniformati
in assoluto. Vi vestite tutti uguali, pensate tutti 
uguali, adorate tutti lo stesso Dio socialcomunista
e mai, ma dico mai che proponiate qualcosa di nuovo.
Tutto deve spegnersi nell'oblio dell'omologazione e
del conformismo, tutti devono essere uguali, nessuno
deve emergere, imporre a se stesso la propria via,
perche' questo sveglia in voi forse il peggiore dei
sentimenti umani: l'invidia!
Credete di essere alternativi perche' vi fate uno
spinello, e non pensate che lo spinello ve lo fate
tutti. Credete di essere innovativi, addirittura vi 
definite progressisti, e altro non fate che riciclare
ideologie vecchie di secoli. Vi dichiarate libertari,
ma tutti la devono pensare come voi, e chi non e' 
d'accordo e' pure giusto che venga sbattuto in galera.
Addirittura, ultima delle ultime, state pure diventando
nazionalisti per rezione alla Lega, proprio nel periodo
in cui gli stati nazionali in Europa stanno per avere
sempre meno senso. Poi vi lamentate perche' vi andiamo
addosso, quando la risposta e' cosi' semplice: voialtri,
con le vostre idee, siete stati e siete la rovina
dell'Italia. Non sorprendetevi se quindi vi vogliamo
combattere. Noi, rispetto a voi, avremo sempre un 
qualcosa in piu': il fuoco della Liberta' che ci brucia 
dentro. Bossi o non Bossi.
Ciao,
	Michele

Ma lo avete visto?
Capelli neri, occhi neri, occhiali da Nerd del Lambda Lambda
Lambda (La rivincita dei Nerd)
Se lo avete perso eccolo a:
http://www.cityline.it/personal/fogazzid/personal/chie/foto/fotoi.htm
MA basta...facci il piacere....non c'e' piu gusto a mandarti a
quel paese ora....con quella faccia? da terrone? Mi sembri hitler
che osannava la razza ariana e sarebbe dovuto essere il primo a
finire nei campi di sterminio.
Un consiglio Danie'....mangia che mi sembri magrolino (o forse li
da voi si lavora troppo e non avete tem,po per mangiare? ah e'
vero i soldi non gli aveete perche li arraffiamo noi....o forse
ti fai troppe seghe?)
Vabbo salutammo cumpa.....baciamo le mani terrunciello...
email: 
9606...@udcfXXXXX.gla.ac.uk
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Lab/5938
IRC: _fede
ICQ: 5760313
remove XXXXX from email

 wrote:
[zip]
mbeh se paroli di liberta chiedi al tuo amico Fogazzi che da buon
leghista ripetta le opinioni degli altri, vedi: "meridionale
razzista di merda" ad ogni critica che gli si fa, o la violazione
del diritto di pensiero che tanto gli/vi sta a cuore - vedi post
"signora il tricolore lo butti nel cesso (o qualcosa del genere).
Quindi prima di criticare e sparare a tutto spiano, fatevi un
esamino di coscienza.....Com'era? Tiri la prima pietra chi non ha
peccato....
Tanto gira che ti rigira, siamo tutti degli Italioti comuni con
gli stessi pregi e difetti.....
ciao


 parte di milioni di pacifici e onesti cittadini che se potessero 
Ma quali milioni, ma tu sogni!!!

 deve essere represso, allontanato se non eliminato.
Michele, ma chi te lo ha detto che voi liberisti
siete i sacri custodi della liberta mentre la sinistra
per definizione vuole limitarla?
Erano forse liberisti i contadini del dopoguerra che cantavano
"Ma verra un giorno, che tutti quanti, lavoreremo in liberta?"
Erano forse liberisti i Cileni che difendevano la loro liberta
di voto, di coscienza, di stampa di fronte ai carri armati
di Pinochet?
Mettitelo bene in testa:  Il liberismo, come c'e ora,
e una LIMITAZIONE della liberta individuale, e il fatto 
che il socialismo statalista non toglie questa
limitazione (ma anzi probabilmente la aumenta) non nega
questo fatto.
L'azienda, organismo economico di base in quello che oggi e
chiamato mercato libero, e 
amministrata sotto un sistema che, se applicato alla politica,
si chiama fascismo:
I lavoratori devono obbedire ad un capo, che a sua volta obbedisce
al capo superiore di lui.
Tutto per il bene dell'"azienda" e della "produttivita", 
come viene deciso da un'elite di "investitori" a cui viene dato
in ultimo il TOTALE potere amministrativo.
L'unica scelta che ha il lavoratore se l'amministrazione non gli
piace e cambiare lavoro (proprio come l'unica scelta del dissidente
nel paese fascista e emigrare).
Non mi venire a dire che il lavoratore puo diventare egli stesso
imprenditore
perche, salvo rarissime eccezioni, questo non accade:
Lo stato della tecnologia moderna fa si che solo una minoranza e
necessaria
per possedere i mezzi di produzione che soddisfano tutto il mercato,
quindi, per forza di cose, datore di lavoro e una carica POSIZIONALE.
Non mi venire parimenti a dire che il successo dell'azienda viene deciso
dai consumatori, perche questa scelta diventa sempre meno reale quando
il mercato si polarizza attorno a pochi conglomerati.
E in questa polarizzazione nasce una "liberta individuale" in cui
pochissimi individui hanno parecchio potere su milioni di persone
mentre gli altri hanno solo la scelta di lavorare alle condizioni
imposte
o andare in strada.
In definitiva, ricordati le parole di Marx:  "I capitalisti ci accusano
di voler levare dall'individuo la liberta economica, e hanno ragione.
Noi vogliamo levare questa liberta, che tanto esiste solo per un decimo
della popolazione".
Marx aveva torto marcio su questo punto, (torto che i socialisti
libertari,
a cominciare da Bakunin, hanno riconosciuto fin dall'inizio), ma
il dilemma rimane:
Il conflitto sociale, conflitto che porto alla regolarizzazione del
mercato
e la creazione di imprese statali 
(che voi liberisti tanto odiate), NON nacque dall'invidia dei poveri
verso
i ricchi, ma dal desiderio di LIBERTA degli impiegati (cioe la
maggioranza
della specie umana), liberta che viene limitata da un "mercato libero"
in
cui una minoranza della popolazione fa il bello e il cattivo tempo.
E questo conflitto non naque con Marx, sebbene Marx ebbe su di esso
un'indiscussa influenza:     Prima della guerra civile negli USA,
decenni
dalla nascita di Lenin, i primi sindacalisti "derided the hypocrisy
of bosses professing to be abolitionists while making slaves at home"
e si organizzarono "to abolish wage slavery before we meddle with
chattel slavery:   The poor negro has a master both in sickness
and in health, while the poor white man is a slave as long as he is
able to toil and a pauper when he can toil no more"
(e se qualcuno e scettico, tutti gli studi moderni sulla liberazione
dei neri dopo la guerra civile confermano che il livello di vita degli
schiavi liberati PEGGIORO DRASTICAMENTE dopo la liberazione e non
miglioro fino a 20 anni dopo.   
QUESTA e la vostra liberta economica).
Il loro principio era semplice quanto ovvio: "those who work on the
mills ought to own them" ,invece di obbedire ad un datore di lavoro
il cui potere pareva tanto ingiustificato a questi lavoratori quanto
il potere del monarca Inglese pareva ingiustificato 
ai loro nonni nel 1776.
Che il Marxismo sia ,secondo alcuni, "morto" ,non estingue
il conflitto sociale perche la sua ultima causa e ancora qui.
Finche rimane l'ineguaglianza di potere nel presente sistema economico 
, ineguaglianza derivante dal fatto che
il prodotto NON e controllato dai produttori ma da quelli che possiedono
i mezzi di produzione, anche il conflitto sociale rimarra.
Giusto mesi fa, negli USA, in pieno boom economico
e scarsissima diffusione sindacale rispetto all'europa,
la Teamsters Union riusci a portare una clamorosa vittoria contro il
management della compagnia di trasporti UPS, che offriva condizioni
di lavoro misere ai loro dipendenti mentre i loro profitti andavano 
alle stelle.
L'opinione pubblica americana era PER gli scioperanti, questo malgrado
l'estremo inclulcamento contro i sindacati in quel paese e il fatto
che lo sciopero ha causato enormi danni alla vita di tutti i giorni
(la UPS e responsabile dell'80% del traffico postale USA).
QUESTA e liberta e lotta per la liberta, non una "liberta economica"
usata
da un'elite per avere un effettivo potere su milioni di persone.
Certamente, esistono esempi di organizzazioni economiche gestite
democraticamente, e non con organizzazione fascista, organizzazioni
in cui il conflitto sociale NON SUSSISTE:
Sono le Coop Europee, il complesso collettivo 
del Mandragon in Spagna, i Kibbutzim e Moshavim Israeliani, e altri.
Le nostre coop rosse non hanno meno influenza e produttivita nel mercato
Italiano delle tue tanto decantate aziendine, ma
Li non devi piu obbedire al tuo "padrone" oppure cambiare lavoro,
li sei TU ad eleggere il tuo capoufficio e a mandarlo via se ti sta
sui coglioni.
Ma in termini di mercato libero queste organizzazioni sono
insignificanti,
e nel sistema economico presente saranno SEMPRE svantaggiate visto che 
a parita di leggi un'investitore investira sempre in un'organizzazione
privata 
piuttosto che una Coop perche avra un maggiore controllo sul suo
investimento.
(Nello stesso modo, nella maggioranza dei casi un re avrebbe trovato
svantaggioso concedere la democrazia ai suoi sudditi).
Lo scopo del socialismo libertario e trasformare il presente mercato
libero
in uno in cui le democrazie economiche DOMINANO, in cui SIA gli
stipendiati
SIA i consumatori SIA gli investitori hanno il massimo controllo sulla
LORO vita e il minimo controllo sulla vita altrui.
Invito a visitare 
http://www.geocities.com/CapitolHill/Lobby/9586/
per maggiori dettagli
Saluti Libertari e Socialisti
-- 
To reply by email remove "xxxx" from the start of my email address
---------------------------------------------------------
G. Torrieri, Particle physics group, Univ. of Birmingham
Work: 0121-414-46-30   Home:0121-455-04-06
Homepage:   
http://www.ep.ph.bham.ac.uk/user/torrieri
---------------------------------------------------------
"Cosa sara,   che ti spinge a picchiare il tuo re
che ti porta a cercare il giusto dove giustizia non c'e?"
Francesco De Gregori

Ma lo avete visto?
Cazz! Me l'ero perso! ..... Piu' che Fogazzi doveva chiamarsi
Sfigazzi! :-)))))))))))))))))
Saluti,
Saluti,
Paolo.
ATTENZIONE : Si sta votando per il gruppo it.discussioni.animali.domestici, il primo 
             gruppo italiano dedicato a tutti gli animali tenuti in casa.
             Chi e' interessato a votarlo, per le modalita', legga l'ultima CFV 
             su it.news.annunci o su 
http://beatles.cselt.it/news-it/CFV/422

Ma a voi la liberta' fa veramente cosi' schifo?
no...
ma io non sono di sinistra :)))
ne' di destra o centro :)))
Ciao Michele (bel post) :))
__________________
La liberta' non sta nello scegliere tra bianco e nero,
ma nel sottrarsi a questa scelta prescritta.
(Theodor W.Adorno)

siete sempre più penosi
chissà quali affascinanti corpi si nascondono dietro le vostre
poetiche parole
Luca Montresor, Verona 
perchè Padania? guarda 20 motivi per l'indipendenza
sul sito "Padania libera"!


le mode!! Ma vi siete mai visti? Siete i piu' uniformati
Dall'Agata, quando parli tu, non si capisce con CHI parli...
Voi qui.. voi li'... comunisti...
ma con chi stai parlando?
A chi è che dai del voi?
-------------------------------
-------------------------------
Rimuovere NOSPAM dall'address.
Fabrizio Romita

 paesi civili.
Giulio non ti meravigliare, fascisti e comunisti sono molto piu' 
simili tra di loro di quanto vogliano farci credere.
Tanto per cominciare sono ambedue strenui sostenitori dell'uso
di doppi pesi e doppie misure...
PP


http://www.cityline.it/personal/fogazzid/personal/chie/foto/fotoi.htm
sapete chi mi ricorda ??
li guardate i Simpson ?
Milhouse !

Milhouse !
NOOOOOOOOO NON TOCCARMI
MILHOUSE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :))))))


 Ma quali milioni, ma tu sogni!!!
4.400.000 voti leghisti, alle ultime elezioni politiche se
non sbaglio... Cos'e' la propaganda dell'Ulivo vi ha fuso il
cervello?
Ciao,
	Michele

 Saluti Libertari e Socialisti
Saluti liberisti e se vuoi pure sociali.
Ciao,
	Michele

 
Infatti la storia dei Allende é stata raccontata dal coro dei media
dominati dalla sinistra che con il solito gioco delle tre carte ha
confuso e mistificato.
Dietri i carri armati di Pinochet c'era l'80% della popolazione cilena
rappresentata dai parlamentari liberamente eletti. Parte di questi
avevano formato la coalizione che sosteneva Allende ma quando si sono
accorti che Allende stava impiantando un regime comunista lo hanno
mollato e sono passati all'opposizione, lasciando Allende con il solo
20% di voti del suo partito.
Con l'80% di voti contro Allende avrebbe dovuto dimettersi ed invece,
con la stragrande maggioranza del Parlamento contro di lui, ha creduto
di poter governare il Paese a colpi di decreti presidenziali e si é
messo a fare il dittatore comunista, sfasciando ed affamando l'unica
democrazia della regione.
I carri armati sono un mezzo terribile e deprecabile ma come si fa a
cacciare un dittatore che contrariamente a Mussolini, aveva persino la
maggioranza del popolo affamato contro ?
Non ci si attacca cavillosamente alla forma costituzionale, dichiarando
di essere stato democraticamente eletto dopo che gran parte dei suoi
elettori, salvo il suo piccolo partito, lo avevano sfiduciato passando
all'opposizione.
Ma é possibile che si continui a mistificare ancora ? Quello di Allende
é stato l'ennesimo colpo di stato comunista che ha poi provocato la
solita deprecabile ma inevitabile reazione di destra.
Stranamente le dittature di destra sono nate quasi tutte da esperienze
cosiddette socialiste.... che non portino sfiga ?
Come ho scritto a George in altro messaggio, ero nell'albergo di fronte
al palazzo presidenziale mentre abbattevano il portone a razzate...
Giovanni

 Giovanni
Saluti,
Alberto
-- 
-- 
____
____Per rispondere cambia "toglimi" con "mememe".
____To reply replace "toglimi" with "mememe".

 venivano da paesi comunisti.
Credo che tu sia in malafede rispetto quanto scritto sopra.
Hitler e Mussolini venivano oggettivamente da esperienze di sinistra.
Il socialista Benito, il nazionalsocialista Adolf.
E' un altro dato, che e' difficile confutare.
-- 
"The state is the great fiction by which everybody tries to live at
the expense of everybody else."
                               Frederic Bastiat
Mingo ICQ UIN : 4178983
Mingo Home Page : 
http://www.angelfire.com/mi/Mingo

Un commento solo:
Ma non ti sembra di averle sparate un po' grosse?
Ciao
Giovanni

 E' un altro dato, che e' difficile confutare.
Mi pare che tu abbia frainteso il suo discorso: intendeva dire
esperienze dei paesi, non dei singoli dittatori.


 democratico o dittatore.
Senza entrare nel merito della discussione sul Cile cio' che mi
preme e' puntare il dito sul solito doppiopeso/doppiamisura del
comunista di turno. Sia Mussolini che Hitler furono "democraticamente
eletti"... Immagino pero' in questo caso per il nostro compagno
il fatto (giustamente) non conti assolutamente nulla.
PP

 le mode!! Ma vi siete mai visti? Siete i piu' uniformati

  Usando furiosamente questo criptico "voi", da buon leghista ti
rispondi da solo. Io se scrivo un post non scrivo "noi pensiamo cosi' e
cosi'". Dici che ami la liberta', e ti assicuro che la amo anch'io:
quello che non mi piace della Lega e' che al di la' di vaghi proclami
che fanno presa sulle folle angariate da uno Stato miope e vessatorio,
che ti assicuro io disprezzo almeno quanto te, e' Bossi a decidere
quello che va bene e quello che non va bene, qual e' la liberta' e
quanta e dove. Tanto per dirne una, il leader padano non sembra abbia un
gran concetto di liberta' all'interno del suo partito, dacche' non e'
nemmeno presa in considerazione l'ipotesi che a comandare non sia lui, o
che chicchessia possa dissentire dalle sue opinioni. Ipse dixit: guai a
chi osa mettere in discussione il diktat dell'Umberto, se lo fa se ne
vada. Francamente, se anche Bossi mi fosse molto piu' simpatico, dopo un
po' non mi sentirei tanto libero, dovendogli sempre dare ragione. La
forza dei leghisti e' proprio questa dicotomia "noi-voi", noi buoni, voi
cattivi: un meccanismo psicologico ovvio, comprensibile, ma che su chi,
come me, storce il naso (e magari fa male) e pretende di pensarla a modo
suo non fa molta presa.
Saluti
Alessandro Palmesino
se volete scrivermi fatelo a 
ahas...@hotmail.com
PS
Non sono di sinistra. Anzi.
--
Automatic posted from 
ro...@ns.money.it
 [195.135.76.1]
via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org

 E' un altro dato, che e' difficile confutare.
Come e difficile confutare il fatto che il fascismo fu una reazione
della
borghesia al rischio di una presa di potere dalla sinistra e che i
sindacati
, le cooperative, i consigli di lavoratori presenti in Italia/Germania
all'ascesa dei regimi fascisti vennero distrutti dai nuovi regimi, e
che compagnie private fecero profitti enormi dai programmi 
nazifascisti (Inclusi i campi di concentramento e l'olocausto).


Michele Dall'Agata wrote:
:> :> Michele, ma chi te lo ha detto che voi liberisti
:> :> siete i sacri custodi della liberta mentre la sinistra
:> :> per definizione vuole limitarla?
:> :> Erano forse liberisti i contadini del dopoguerra che cantavano
:> :> "Ma verra un giorno, che tutti quanti, lavoreremo in liberta?"
:> :> Erano forse liberisti i Cileni che difendevano la loro liberta
:> :> di voto, di coscienza, di stampa di fronte ai carri armati
:> :> di Pinochet?
:> 
:> No, no, io parlo di ITALIA. In Italia chi e' fuori dal
:> coro e' un pusillanime, e questo sopratutto ritengo che
:> sia vero lo pensi la sinistra.
Ho fatto l'esempio dei contadini ITALIANI del dopoguerra, no?
La tua frase sulla sinistra, e un pochino incoerente, ma
presumo che volevi dire "la sinistra chiama pusillanime chi e fuori
dal coro".
Beh, tutto quello che posso dire e che nella mia esperienza personale
questo non e vero.
CERTA gente e intollerante delle idee altrui, ma si puo trovare in
qualunque partito politico, sinistra e non.
:> :> Mettitelo bene in testa:  Il liberismo, come c'e ora,
:> :> e una LIMITAZIONE della liberta individuale, e il fatto
:> :> che il socialismo statalista non toglie questa
:> :> limitazione (ma anzi probabilmente la aumenta) non nega
:> :> questo fatto.
:> 
:> Allora mettiamoci in testa qual'e' il mio principio:
:> io sono liberista, libertario, e pure libertino, se
:> vuoi. Le ragioni ideologiche per le quali sono scappato
:> da quel paese (ma ce ne sono mille altri di natura personale
:> e sopratutto professionale) e' che troppe volte con
:> troppa gente mi sono sentito limitato, impossibilitato di
:> esprimermi, impossibilitato di realizzarmi.
Beh, esperienze personali sono appunto esperienze personali.
Conosco un sacco di gente che pensa la stessa cosa del UK.
(Personalmente sono scappato al momento di fare l'universita,
semplicemente
perche le universita italiane sono molto peggio di quelle inglesi
e grazie all'Unione Europea qui lo studio per gli Italiani era gratis).
:> Questo non
:> solo a causa delle ideologie di sinistra, perche' oltre a
:> quelle c'erano quelle di destra (che secondo me si toccano)
:> e pure il cattolicesimo che imperversa.
D'accordo sul "cattolicesimo che imperversa", ma questa e una faccenda
CULTURALE in cui l'Italia non e piu o meno paerta o chiusa degli altri
paesi fortemente religiosi (Spagna, certe zone degli USA, ecc.).
:> Io, nella Lega,
:> ma meglio nello spirito leghista ho trovato una valvola
:> di sfogo. Perche' qui il punto non e' solo essere liberisti,
:> e' avere il diritto di poter esprimere il proprio pensiero
:> contro quelli che sono i canoni tradizionali della cultura
:> italiana,
:> a mio avviso prevalentemente cattocomunista di
:> forte stampo fascista (e quindi repressiva, non foss'altro che
:> al semplice livello di idee).
Scusa, ma a prescindere dalla lega, chi ti ha tolto il "diritto di
esprimere
il proprio pensiero"?
Non mi ricordo che eri obbligato ad appartenere alla sinistra, anzi, la
maggiorparte degli Italiani NON appartiene ad essa come tu stesso hai
detto piu di una volta.
"Cultura Catto-comunista di stampo fascista" e la piu notevole
collezione
di ossimori che SCI e riuscita a generare.
Ti ricordo un pochino di storia:
a)  I fascisti sono andati al potere dopo il "biennio rosso", appoggiati
dall'aristocrazia e dagli industriali per IMPEDIRE l'ascesa al potere
dei comunisti
b)  Il comunismo  e sempre stato contro la religione
c)  La religione e sempre stata contro il comunismo:  Ricordi quella
dei "mangia-bambini", e il fatto che la ragione di esistere della DC
era la PROTEZIONE DEL PAESE DAL COMUNISMO?
:> In Italia hai due possibilita':
:> o ti adegui al gruppo, o te ne freghi ed emergi mettendogliela
:> in quel posto agli altri.
Se avessi un dollaro per ogniuno che ho sentito dire la stessa cosa
dell'UK
non avrei bisogno di fare questa fottuta fisica delle particelle
elementari.
:> Invece, guarda te,  io (e so per
:> certo che cosi' vogliono molti altri) voglio emergere per
:> i miei meriti, senza dovermi stressare troppo o leccare il
:> culo a chicchessia. Questo riesco a farlo solo all'estero, sono
:> certo che una rivoluzione leghista, nel senso di federalista,
:> liberista e sociale, mi permetterebbe di farlo anche a casa mia.
:> 
:> :> L'azienda, organismo economico di base in quello che oggi e
:> :> chiamato mercato libero, e
:> :> amministrata sotto un sistema che, se applicato alla politica,
:> :> si chiama fascismo:
:> :> I lavoratori devono obbedire ad un capo, che a sua volta obbedisce
:> :> al capo superiore di lui.
:> 
:> Puttanate. Se a me il mio "capo" (manager), fa girare le palle,
:> (come in effetti spesso succede, solo che per il momento non ho
:> voglia di rompermi le cose a fargli la guerra), io sono tenuto
:> a riportare la cosa al suo capo, il quale se considera che ho
:> ragione puo' anche sbatterlo fuori a calci in culo. Perche' nella
:> nuova concezione della gestione delle risorse umane, il manager
:> non deve sfruttare le persone, deve farle produrre.
E anche durante il fascismo se il prefetto ti faceva girare le palle
andavi
dal Podesta, e se il podesta ti faceva girare le palle, andavi
dalla luce che ci conduce.
E in quanto al manager che fa produrre, ti ricordo che uno dei classici
slogan 
fascisti era che "L'autorita non e un privilegio, ma un servizio".
:> :> Tutto per il bene dell'"azienda" e della "produttivita",
:> :> come viene deciso da un'elite di "investitori" a cui viene dato
:> :> in ultimo il TOTALE potere amministrativo.
:> 
:> E che finisce a gambe all'aria se non produce il risultato
:> richiesto, cosa che perlomeno nell'IT capita facilmente se le
:> risorse umane non vengono trattate e stimolate adeguatamente.
:> Perche'? Perche' i migliori se ne vanno e fanno la fortuna
:> di un'altra azienda che meglio capisce le loro esigenze personali
:> e professionali. Io ogni volta che mi sono trovato a grattarmi le
:> palle mi sono licenziato e ho trovato di meglio. Prova a farlo
:> in Italia.
E pure in una dittatura, se non ti piace nella maggioranza dei casi ti
fanno emigrare.
Quindi pure in un mondo pieno di dittature, potresti avere la scelta
in che dittatura vivere.
Goduria, vero?
Tra l'altro, non prendere esempi del mercato IT (come fai in tutto
il post) come mercato tipico, perche non lo e assolutamente:
Le innovazioni tecnologiche che hanno portato alla presente
diffusione dell'IT sono quasi tutte state fatte negli ultimi 15 anni,
il mercato dell"IT e ancora lontano dall'essere saturo e molto meno
gente lo sa usare di quello che il mercato richiederebbe (ho visto
un'annucio per un posto di "HTML Writer" che paga 30,000 sterline annue,
porco cane!). 
Insomma, l'IT non si e ancora stabilizzato come gli altri mercati,
e per gli impiegati in esso questo si traduce in vantaggi che negli
altri
settori non esistono (e piu difficile scrivere in HTML o riparare 
macchine ,per esempio?     IMHO CERTAMENTE il secondo, ma fai il
confronto
di quanto guadagna il meccanico e lo scrittore di web pages.)
:> :> L'unica scelta che ha il lavoratore se l'amministrazione non gli
:> :> piace e cambiare lavoro (proprio come l'unica scelta del
dissidente
:> :> nel paese fascista e emigrare).
:> 
:> Vero. Pero' in un paese liberista la possibilita' di cambiare
:> lavoro ce l'hai, in quello statalista sei legato al
:> stramaledettissimo, umiliante, deprimente, annichilante
:> posto fisso.
E in un paese libertario socialista, in cui c'e un mercato libero
di cooperative o gente "in proprio", puoi cambiare lavoro
e IN PIU hai assai maggiori possibilita di cambiare come e fatto
il lavoro CHE FAI ORA.
Quindi il dipendente della cooperativa e PIU LIBERO del dipendente
dell'azienda privata.
:> :> Non mi venire a dire che il lavoratore puo diventare egli stesso
:> :> imprenditore
:> :> perche, salvo rarissime eccezioni, questo non accade:
:> 
:> No? E vivi negli UK? Sai quanta gente ho conosciuto che ha
:> preferito mettersi in proprio? Lascia perdere gli sfigati che non
:> sanno o non hanno voglia di fare un cazzo, parlo di gente con un
:> minimo di iniziativa, un po' di smalto vitale. In un paese liberista
:> quella gente puo' avere successo (io guadagno il 35-34% dei
:> miei colleghi self-employ che fanno lo stesso mio lavoro. Io
:> come un coglione ho studiato 7 anni, loro si sono messi nel
:> mercato e se vogliono vanno via in Rolls Royce), in un paese
:> statalista a quella gente gli vengono tagliate le gambe. In
:> fabbrica sarebbero finiti in Italia. O a fare i portaborse...
Scusa, ma quante imprese si possono fare lo decide IL MERCATO, a
prescindere
dalla bravura della gente.
Anche se sei il dio delle automobili, se ci sono troppe officine nel
tuo quartiere difficilmente riuscirai ad aprirne
una nuova,e se lo farai dovrai far chiudere
qualcun altro.
Quindi, il rapporto tra imprenditori/non-imprenditori sara lo stesso.
E ancora una volta, l'IT e un esempio molto particolare.
:> :> Lo stato della tecnologia moderna fa si che solo una minoranza e
:> :> necessaria
:> :> per possedere i mezzi di produzione che soddisfano tutto il
mercato,
:> :> quindi, per forza di cose, datore di lavoro e una carica
POSIZIONALE.
:> 
:> Ma ste menate dove le hai lette?! Da Chomsky? Allora deve essere
:> vero quello che mi diceva il mio amico Mark, americano e di
:> grande cultura (non come il sottoscritto), che Chomsky e' un
:> coglione patentato. 
Ma perche senti quello che dico io o "Mark, amico di grande cultura".
Prendi un libro di Chomsky e decidi DA TE se e un coglione o no.
In quanto a qullo che ho detto, non deriva da Chomsky, ma dalla logica.
Vedi l'esempio delle officine di auto.
:>George, con la tecnologia moderna, e quindi
:> sopratutto la Information Technology, il mezzo di produzione e'
:> il CERVELLO. Certo, se quel mezzo di produzione non ce l'hai,
:> resterai sfigato tutta la vita. Ma che pretendi da gente senza
:> cervello? Che diventino leader del plenum supremo? CEO di una
:> azienda?
Che abbiano il maggiore controllo possibile della loro vita.
 
:> :> Non mi venire parimenti a dire che il successo dell'azienda viene
deciso
:> :> dai consumatori, perche questa scelta diventa sempre meno reale
quando
:> :> il mercato si polarizza attorno a pochi conglomerati.
:> 
:> Sorry man, ma questo te lo vengo dire a caratteri cubitali: IL
:> LIBERO MERCATO E' LA FORMA PIU' DIRETTA DI DEMOCRAZIA MAI
:> CONOSCIUTA DALL'UOMO! Il voto e' _costante_. tu azienda mi prometti
:> delle cose mirabilanti? Non mantieni le tue promesse? Scordati
:> che io torni da te, acquisti i tuoi prodotti, che ti dia una
:> mano a aumentare il tuo fatturato. Altri mi seguiranno, tu perderai
:> gli utili, e se proprio non vali nulla fallirai, come e' giusto che
:> sia.
Usi le ferrovie, a Warwick?
Se no, prova e vedi.
Se si spiegami come e che la Virgin railways non e fallita, visto
che il suo servizio e cosi pietoso che e addirittura riuscita a far
peggio delle ferrovie italiane.
:> Nei sistemi statalisti la gente invece si fa inculare in
:> continuazione. Perche'? Perche' non pagando direttamente, crede
:> che il proprio portafogli non venga toccato. Cosi' si fa inculare
:> a ripetizione da fasulli salvatori della Patria oppure difensori
:> dei diritti dei deboli.
:> 
:> :> E in questa polarizzazione nasce una "liberta individuale" in cui
:> :> pochissimi individui hanno parecchio potere su milioni di persone
:> :> mentre gli altri hanno solo la scelta di lavorare alle condizioni
:> :> imposte o andare in strada.
:> 
:> Questioni imposte una sega. In un libero mercato libero (di nuovo)
:> da monopoli, le aziende sono in competizione anche per ASSUMERE
:> il personale MIGLIORE. 
E se il libero mercato GENERA monopoli?
E assai piu efficente produrre le cose "in grande", quindi in linea
di massima gli investitori preferiranno che le loro compagnie si
uniranno in conglomerati piuttosto che farsi concorrenza spietata.
Senza contare che un conglomerato puo usare la sua posizione per
cacciare via i concorrenti indipendentemente dalla qualita dei suoi
prodotti
(vedi la faccenda di Murdoch e del Times qui in UK).
in un conglomerato di cooperative questo non succederebbe
perche ogni cooperativa potrebbe USCIRE dal conglomerato appena convenga
ai suoi dipendenti, quindi i grandi conglomerati sono assai piu
difficili
da mantenere insieme.
Ma in un conglomerato amministrato da investitori no.
:>Questa competizione non inficia solo gli
:> stipendi, ma tutto un sistema di vita sociale. La compagnia
:> per la quale lavoro, ha di SUA INIZIATIVA (senza sindacati che
:> sbregassero le palle, quindi), instaurato politiche di lavoro
:> part-time, di telelavoro, di aspettative varie, al fine di far
:> collimare gli aspetti professionali e personali della vita dei
:> loro impiegati. 
:>Primo, perche' finalmente hanno capito che il
:> dipendente con problemi personali diventa sempre piu' improduttivo,
:> secondo, perche' in regime di concorrenza hanno visto che non
:> appena una azienda quei problemi personali glieli  risolveva,
:> questi cambiavano lavoro e andavano a lavorare per chi li
:> trattava meglio. Questo ovviamente non e' nato in Europa.
:> E' nato negli USA. I retrogradi siamo noi (cioe', voi, che
:> con le vostre IHMO idiozie quel sistema controproducente
:> per tutti lo volete mantenere).
E GRAZIE, data l'ATTUALE scarsita di personale nelle aziende IT.
Se questo succedera ancora tra 30 anni, sara un'esempio, ma adesso no.
Ti faccio notare che le condizioni di lavoro di praticamente TUTTE
le industrie in UK sono peggiorate dopo la privatizzazione (orari
allungati
a meno pagamento straordinario, meno ferie ecc.)
:> :> In definitiva, ricordati le parole di Marx:  "I capitalisti ci

STATALISTI,appunto.
Io parlo di SOCIALISMO LIBERTARIO.
Chi e la minoranza in un MERCATO LIBERO DI COOPERATIVE?
:> :> E questo conflitto non naque con Marx, sebbene Marx ebbe su di
esso
:> :> un'indiscussa influenza:     Prima della guerra civile negli USA,
:> :> decenni
:> :> dalla nascita di Lenin, i primi sindacalisti "derided the
hypocrisy
:> :> of bosses professing to be abolitionists while making slaves at
home"
:> :> e si organizzarono "to abolish wage slavery before we meddle with
:> :> chattel slavery:   The poor negro has a master both in sickness
:> :> and in health, while the poor white man is a slave as long as he
is
:> :> able to toil and a pauper when he can toil no more"
:> :> (e se qualcuno e scettico, tutti gli studi moderni sulla
liberazione
:> :> dei neri dopo la guerra civile confermano che il livello di vita
degli
:> :> schiavi liberati PEGGIORO DRASTICAMENTE dopo la liberazione e non
:> :> miglioro fino a 20 anni dopo.
:> :> QUESTA e la vostra liberta economica).
:> 
:> Quindi meglio la schiavitu'. Questa e' la logica socialista.
:> Beh, caro mio, lasciatelo dire: meglio frustrato ma LIBERO,
:> che "benestante" ma SCHIAVO.
Leggi quello che ho quotato;
Il punto e che l'IMPIEGO A SALARIO PUO ESSERE UNA FORMA DI SCHIAVITU,
addirittura PEGGIORE della schiavitu vera e propria.
 
:> :> Il loro principio era semplice quanto ovvio: "those who work on
the
:> :> mills ought to own them" ,invece di obbedire ad un datore di
lavoro
:> :> il cui potere pareva tanto ingiustificato a questi lavoratori
quanto
:> :> il potere del monarca Inglese pareva ingiustificato
:> :> ai loro nonni nel 1776.
:> :>
:> :> Che il Marxismo sia ,secondo alcuni, "morto" ,non estingue
:> :> il conflitto sociale perche la sua ultima causa e ancora qui.
:> :>
:> :> Finche rimane l'ineguaglianza di potere nel presente sistema
economico
:> 
:> Toh... ineguaglianza di potere... Ora ci siamo arrivati. E cosa
:> dovremo fare, dare il potere agli idioti? Ai disinformati? Agli
:> svogliati?
A quelli che sono SOTTOPOSTI al potere.
Se la tua impresa e "in proprio" e affar tuo, ma se hai 300 impiegati
e ovvio che hai un potere sulla loro vita, e i conflitti sociali
nascono in ultima da QUESTA ineguaglianza di potere.
In quanto agli "idioti, disinformati e svogliati", ti ricordo che in una 
democrazia questi
hanno lo stesso diritto di voto di TE, e possono portare al potere
qualunque
governo desiderano se in numero sufficiente.
 
:> :> , ineguaglianza derivante dal fatto che
:> :> il prodotto NON e controllato dai produttori ma da quelli che
possiedono
:> :> i mezzi di produzione, anche il conflitto sociale rimarra.
:> 
:> ??? PRODOTTO CONTROLLATO DA CHI POSSIEDE I MEZZI DI PRODUZIONE?!?
:> Aho'?!? Siamo nel 1998, chi comanda e' il MERCATO!!!! Se un
:> prodotto non tira l'azienda lo toglie dalla produzione!! Ma come
:> cazzo ragioni?!? Ma dove vivi? Ma non vedi che fanno analisi di
:> mercato a tutto spiano non per imporre i propri prodotti, COME
:> SUCCEDEVA UNA VOLTA, bensi' per soddisfare il gusto dei consumatori?!
:> Se da una immagine di mercato si scoprisse che molti desiderano
:> l'auto blu a pallini rossi e gialli tu stai certo che dopo pochi
:> mesi ti trovi nel mercato 5 aziende automobilistiche che producono
:> l'auto blu a pallini rossi e gialli!!
:> perche' se non lo facessero
:> perderebbero quote di mercato e quindi SOLDI. MA come credi che
:> l'IBM si sia fottuta 1/3 del proprio fatturato? Proprio seguendo
:> la sua presunzione che il mercato era LEI che lo comandava, e
:> che quindi sarebbe SEMPRE stata lei a comandarlo! Invece il
:> mercato ha risposto picche, ha detto: per i miei bisogni basta
:> un PC, pero' lo voglio sempre piu' innovativo, e cosi' l'IBM
:> si e' fottuta tutto il mercato HW e SW dei PC facendo ricco
:> Bill Gates e la fortuna di molte piccole case produttrici di
:> Personal Computers. E stiamo parlando di IBM, the Big Blue.
Tanto per fare un'esempio, negli anni 60 il 90% del capitale esistente
in USA era usato per investimento, produrre prodotti per tuo tanto
decantato mercato, e il 10% per le speculazioni ,totalmente neutrali se
non
dannose per il mercato dei beni di consumo.
Oggi, queste percentuali sono ROVESCIATE.
C'e qualche consumatore che vuole una cosa del genere?
Un'altro esempio, ancora una volta dal bell'esempio di privatizzazione
che e la Virgin Railways.
L'ultimo treno che ho preso su di essa, di circa 15 vagoni, aveva si e
no
5 vagoni di seconda classe completamente PIENI e 10 vagoni di prima
classe
che nel migliore dei casi avevano una persona in tutto il vagone.
A chi conviene questo?   E efficente?  (Tieni presente che la VR fa
profitto
SIA sui biglietti di prima classe CHE su quelli della seconda).
Hai parlato di computer.  Che mi dici della politica della Microsoft?
I consumatori ci guadagnano se MS obbliga i produttori di computer a 
usare l'Internet Explorer?
Se MS usa il suo monopolio dei sistemi operativi per conquistare il de
facto
monopolio dei programmi di applicazione?
Sveglia, nel 1998, come nel 1888, gli investitori decidono cosa
produrre,
i consumatori cosa comperare, e il mercato e un COMPROMESSO.
Bill Gates III ha assai piu potere sul mercato del tizio che compera
Win 95, non ti preoccupare.
:> :> Giusto mesi fa, negli USA, in pieno boom economico
:> :> e scarsissima diffusione sindacale rispetto all'europa,
:> :> la Teamsters Union riusci a portare una clamorosa vittoria contro
il
:> :> management della compagnia di trasporti UPS, che offriva
condizioni
:> :> di lavoro misere ai loro dipendenti mentre i loro profitti
andavano
:> :> alle stelle.
:> :> L'opinione pubblica americana era PER gli scioperanti, questo
malgrado
:> :> l'estremo inclulcamento contro i sindacati in quel paese e il
fatto
:> :> che lo sciopero ha causato enormi danni alla vita di tutti i
giorni
:> :> (la UPS e responsabile dell'80% del traffico postale USA).
:> 
:> Sai in che modo la leggo io questa notizia? La leggo nel modo
:> che finalmente una coscienza sociale negli USA si sta risvegliando.
:> Ma una cosa e' la coscienza sociale, un altro il socialismo.
Whatever.
 
:> :> QUESTA e liberta e lotta per la liberta, non una "liberta
economica"
:> :> usata
:> :> da un'elite per avere un effettivo potere su milioni di persone.
:> 
:> Io invece ti confronto a quella situazione USA quella italiana
:> dove grazie ai signori sindacati,
Signori sindacati ELETTI.
Il diritto di voto non e una liberta?
:> al mercato del lavoro rigido,
:> controllato e STATALE, per avere un lavoro, magari in nero,
:> bisogna leccare il culo al figlio di un cane di turno! Tu
:> puoi fare tutti i sogni socialisti che vuoi, ma la verita'
:> vera che rimane e' che nella socialcomunista italia, dal punto
:> di vista lavorativo si sta molto peggio che negli USA. E anche
:> dell'Inghilterra, se vuoi. Chi non sa fare nulla, in Italia
:> (Mezzogiorno in testa), viene assunto in nero, senza alcuna
:> assicurazione sociale, e senza alcuna garanzia per la sua
:> _sicurezza_, conducendo una vita talmente di cacca che non ha
:> nulla da che invidiare a quella dei ghetti americani (o dei
:> low class inglesi).
Lo vieni a dire a me che vengo dalla Sicilia?
OVVIO che in Italia ci sono guai ed OVVIO
che non prendo l'Italia come modello.
Tuttavia, la causa ultima del fatto che il sud e ancora
povero dopo 50 anni di assistenzialismo statale non e,
come dice la propaganda leghista, che l'assistenzialismo
e "destinato a fallire", ma il fatto che SIAMO STATI
GOVERNATI DAI LADRI PER 50 ANNI e quindi
I soldi dell'assistenza non andavano a migliorare le
condizioni del Sud ma nelle tasche dei soliti noti.
Il rimedio quindi e tentare di avere un GOVERNO PIU SOTTO
CONTROLLO DELLA POPOLAZIONE E MENO CORROTTO, non concludere
automaticamente che il sud e spacciato e l'unica cosa che
si puo fare e abbassare lo stipendio minimo del sud e farne
perennemente il 3zo mondo italiano.
:> Se tu non lo hai ancora capito, questa
:> guerra liberismo vs socialismo viene fatta sopra la pelle
:> dei POVERI. In Italia (e paesi comunisti vari) le distorsioni
:> del comunismo hanno creato una forte carenza di richieste nel
:> mercato del lavoro (leggi: hanno fottuto l'economia, e senza
:> economia non si lavora), negli USA le degenerazioni del mercato
:> selvaggio hanno creato delle classi di lavoratori che lavorano
:> per un pezzo di pane. Bene, lo vuoi il mio punto di vista?
:> Entrambi i sistemi sono giusti quanto sbagliati! Tu come
:> socialista liberale non ho bene capito cosa vuoi (se me lo spieghi
:> mi fai felice)
Un mercato libero ma dominato da cooperative unito ad uno stato il piu
possibile sotto il controllo ai cittadini.
:>, ma io, come liberista sociale, voglio un mondo

Chi la amministra?    Puoi scegliere il consiglio di amministrazione?
Se non ti piace ,quale POTERE REALE hai di cambiare le cose?
:> Poi i problemi nella vita ce li hanno tutti,

E MENO MALE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nelle "aziende rosse" non ci sono scioperi, visto che sono possedute
dai lavoratori.
Le "aziende rosse" difficilmente licenziano visto che il management
dovrebbe licenziare una parte del suo elettorato, quindi contribuiscono
assai di piu a combattere la disoccupazione.
I lavoratori delle aziende rosse sono meglio pagati dei lavoratori
delle tue aziendine  a pari profitto visto che l'azienda rossa funziona
per i lavoratori, quindi i lavoratori delle coop consumano di piu
e pagano piu tasse.
E infine, le coop hanno uno svantaggio ad attirare investimenti
visto che un investotore preferira sempre investire in un'azienda dove
AVRA CONTROLLO SULL'AMMINISTRAZIONE, quindi nel mercato libero
le coop sono svantaggiate.
Quindi, le Coop sono PIU UTILI alla societa delle aziende private, e
sono
in svantaggio economico rispetto ad esse (svantaggio INSITO nel mercato
libero).
E tu non gli vuoi dare sgravi fiscali??!!
Questa e la parte piu importante del mio post e la scrivo in caratteri
cubitali:
GLI SGRAVI FISCALI ALLE COOP SONO LA DECISIONE PIU SAGGIA DEL GOVERNO
ITALIANO,
UNA CHE GLI ALTRI GOVERNI FAREBBERO MEGLIO AD IMPARARE SEGUIRE,
Sia per cause economiche (vedi su) che perche il lavoratore nelle coop
e assai piu LIBERO dello stipendiato.
:> Percio'
:> sei hai voglia di fare il capitalista democratico fai pure,
:> ma non con i soldi degli ALTRI.
:> 
:> :> Ma in termini di mercato libero queste organizzazioni sono
:> :> insignificanti,
:> :> e nel sistema economico presente saranno SEMPRE svantaggiate visto
che
:> :> a parita di leggi un'investitore investira sempre in
un'organizzazione
:> :> privata
:> :> piuttosto che una Coop perche avra un maggiore controllo sul suo
:> :> investimento.
:> 
:> Troiata. L'investitore nel caso della coop sono i membri della
:> coop stessa.
Non necessariamente.
Una coop puo vendere bonds o chiedere prestiti, bonds e prestiti che
deve poi pagare.
Ma gli investitori non hanno nessun altro potere sulla Coop, a
differenza
degli investitori nell'azienda "normale" che hanno TUTTI i poteri 
nell'amministrazione aziendale.
E PER QUESTO CHE NEL MERCATO LIBERO LE COOP SONO SVANTAGGIATE.
...
:> :> Invito a visitare 
http://www.geocities.com/CapitolHill/Lobby/9586/
:> :> per maggiori dettagli
:> :>
:> :> Saluti Libertari e Socialisti
:> 
:> Saluti liberisti e se vuoi pure sociali.
:> 
:> Ciao,
:>         Michele


Ma lo avete visto?
Cosa mi dici di questo?
http://www.inrete.it/musica/paolo_b.html
Ciao, Stefano

MILHOUSE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :))))))
ma dai...  e' uguale !!    = )

 PP
Mi pare di capire che hai risposto ad un messaggio diretto a me e che
non ho letto perché Neetscape me lo ha automaticamente eliminato.
Perché perdere tempo, stavo per dire a sprecare fiato... a digitare
inutilmente quando é evidente l'impossibilità non solo di confrontare
idee ma persino di farlo in tono educato.
Ciao,
Giovanni

 G. Torrieri, Particle physics group, Univ. of Birmingham
Vengono definite chicchiere le osservazioni fatte da prospettive
diverse e che non si vogliono ascoltare.
Vorrei proprio sapere come fai ad affermare che Allende aveva
l'appoggio della maggioranza della popolazione. Se così fosse stato
avrebbe potuto indire nuove elezioni ma si é guardato bene dal farlo.
La realtà é che Allende fu eletto presidente da una coalizione che si
é sfasciata con l'uscita dei democristiani ed altri partitucoli minori
che sono passati sic et simpliciter all'opposizione che ammontava alla
quisquiglia di circa l'80% del parlamento. Il Paese era in paralisi
perché, stante la maggioranza a lui contraria, non poteva più far
passare nessuna legge ed Allende ha tentato di governare una nazione a
colpi di decreti presidenziali e contro l maggioranza del parlamento.
Non puoi sostenere che per il solo fatto che fosse stato
demoraticamente eletto, Allende potesse DETTARE leggi contro la
maggioranza come i DITTATORI. Il suo comportamento da portatore della
verità assoluta é stato dissennato ed ha prodotto la reazione che ben
conosciamo.
Se tu sostieni la tesi marxista al punto da giustificare la presa del
potere di una minoranza, non può sorprenderti che la maggioranza abbia
reagito e le reazioni sono purtroppo sempre reazioni.
E' inutile mettersi qui a giudicare i fatti. Ne ho parlato solo perché
all'epoca ero proprio li e sono stato testimone degli eventi degli
ultimi mesi.
In realtà volevo additare il problema di certe forme di repubblica
presidenziale. Negli USA ci sono solo due grandi partiti, peraltro
neppure fieramente contrapposti.
In una situazione analoga in Italia, vorrei proprio sapere cosa
avresti detto dopo l'uscita della Lega dal Polo delle libertà, magari
con il suo passaggio all'Ulivo. Il presidente BerlusKa sarebbe stato
legittimamente il presidente o lo avresti contestato perché con
l'uscita della Lega la sua coalizione non era più maggioritaria.
Ciao,
Giovanni

Milhouse !
 :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Ciao
Marco
"Ogni volta che la gente mi da' ragione,
mi viene il dubbio di aver torto"
ch...@mycity.it
http://users.mycity.it/chiso/
http://eccentrica.com/user/chiso/welcome.html

	Michele
I miei complimenti.
--
To reply replace "xx" with "it"

 Giovanni



Vergognati.
  Roberto
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/
   Now offering spam-free web-based newsreading

 
http://www.inrete.it/musica/paolo_b.html
Hahahahha... è meglio di Zipeto! :-)
-- 
I discorsi degli Italioti on line:
http://www.angelfire.com/in/giuliobottini/

 Vergognati.
Vergognati tu che difendi il comunismo e i suoi 80 milioni di morti
per i quali NESSUNO ha pagato...
PP

 Il resto sono chiacchiere.
:Vorrei proprio sapere come fai ad affermare che Allende aveva
:l'appoggio della maggioranza della popolazione. Se così fosse stato
:avrebbe potuto indire nuove elezioni ma si é guardato bene dal farlo.
E se anche fosse che l'80% della popolazione fosse contraria, e' una 
condizione sufficiente per un golpe, questa?
Dimmi, ma sai cos'e' il liberalismo? A quale scuola ti ispiri?
:Il Paese era in paralisi
:perché, stante la maggioranza a lui contraria, non poteva più far
:passare nessuna legge ed Allende ha tentato di governare una nazione a
:colpi di decreti presidenziali e contro l maggioranza del parlamento.
Se la Carta Costituzionale glielo permette, perche' no?
Situazioni simili sono apparse in molte democrazie presidenziali,
dagli USA alla Russia alla Francia. Senza che l'esercito 
intervenisse.
Dimmi: ma tu credi alle Costituzioni o ai Carri Armati?
Alla legge o alla forza? Al diritto o alla prepotenza?
E' a questo che ti sono servite due lauree e un PHD?
Mio nonno, vecchio commerciante lombardo, amava spesso ripetere che:
"Pu' se' i studia, pu' se' i' diventa 'gnurant!".
Talvolta mi tocca essere del suo stesso parere.
Il resto del tuo discorso si puo' cosi' riassumere:
1) Allende aveva dalla sua parte una minoranza del parlamento (VERO)
e della popolazione (NON DIMOSTRATO). 
2) La minoranza (non si sa se nel solo parlamento o pure nel paese)
non puo' dettare leggi (questo credo dovremmo andarlo a dire a
Clinton e Eltsin).
3) La maggioranza (non si sa quale) ha il DIRITTO di fare un 
colpo di stato se non e' al potere (dottrina molto liberale,
complimenti! Sai dirmi qualche intellettuale, oltre a qualche
marxista, che sostenga le tue tesi, per favore?).
:In una situazione analoga in Italia, vorrei proprio sapere cosa
:avresti detto dopo l'uscita della Lega dal Polo delle libertà, magari
:con il suo passaggio all'Ulivo. Il presidente BerlusKa sarebbe stato
:legittimamente il presidente o lo avresti contestato perché con
:l'uscita della Lega la sua coalizione non era più maggioritaria.
Sai che esiste il voto di sfiducia o, da bravo "vecchio liberale",
hai dimenticato anche quello e concepisci solo i carri armati
come metodo di ricambio dei governi?
Se tu non ti atteggiassi da grande maestro acculturato, forse
queste figuraccie le sapresti evitare.
Invece ci capiti in pieno. L'arroganza non paga.
Saluti,
Alberto

 PP


 democratica quello e' proprio Allende. 
Un qualsiasi esperto di storia  del XX secolo ti potrà ribadire che Allende
compì un vero e proprio voltafaccia cedendo il potere ai comunisti in
spregio di quanto promesso in campagna eletorale. Questo fatto portò più
dell'80 % della popolazione ad essere contro, e non semplicemnte non
soddisfatta, ad Allende. Il golpe di Pinochet, innescato dallo sciopero dei
camionisti, fu fatto con il pieno e totale appoggio del popolo che
considerava Allende un traditore della volontà popolare visto che Allende
aveva negato, in campagna elettorale, ogni volontà di coinvolgimento dei
comunisti nel governo del paese.
Tutto questo mi è stato detto e ribadito dal padre di un mio compagno di
classe che era un rifugiato politico sfuggito alle grinfie di Pinochet.
Se poi tu vuoi dire che Allende era un po' coglione e pensava di fare il
bene del proprio paese tradendo la volontà popolare,......allora potresti
avere ragione.
ciao

 maniera democratica quello e' proprio Allende.
Ahahahahah. Bellissima, questa...
Non diciamo puttanate, per favore. Tutti i democratici riconoscono che
Allende non era altro che un dittatore comunista e che era necessario
mandarlo fuori dai coglioni il prima possibile (il fatto che fosse stato
eletto dal popolo significa niente, anche Hitler e Mussolini lo sono
stati), compresi i Cileni di oggi...
Gli unici che non riconoscono questa posizione sono, sic, i soliti
comunisti o filo comunisti, troppo ottusi per ammettere la verita'.
Del resto, per loro anche la matematica e' un'opinione (ciao Torrieri).
Rick

 Hahahahha... è meglio di Zipeto! :-)
Beh, chi si vergogna della sua faccia non la mostra in giro...
La tua, "bottana", dove la possiamo "ammirare" ?
Donato
-- 
***************************
Personal Home Page: 
http://www-alt.pasteur.fr/~zipeto/

 La tua, "bottana", dove la possiamo "ammirare" ?
Ci tieni così tanto? In realtà non la faccio vedere per non farvi
sfigurare.


 La tua, "bottana", dove la possiamo "ammirare" ?
Eccolo li' Zipeto ancora con i suoi schifosi attacchi diretti
a mogli e compagne dei suoi interlocutori.
Del resto da un vile come lui non ci si puo' davvero aspettare
altro...
PP

eletti"...
Anche Prodi, Berlusconi, Kohl, Clinton, Chiraq, Roosvelt, Adenauer....
Tutti dittatori per te, vero?
Stavolta l'hai pestata davvero alla grande! Hai fatto un discorso
senza nemmeno un filo di logica...pensa prima di scrivere!
L'avessi fatto a Zipeto t'avrebbe fatto un thread solo per la gioia!
Saluti,
Alberto


you wrote:
:Un qualsiasi esperto di storia  del XX secolo ti potrà ribadire che Allende
:compì un vero e proprio voltafaccia cedendo il potere ai comunisti in
:spregio di quanto promesso in campagna eletorale.
Anche Aznar in Spagna si è alleato, nonostante quanto precedentemente
dichiarato, con i nazionalisti catalani. Anche Ciller in Turchia con
gli islamici. Anche Jospin in Francia con il PCF.
E allora c'è bisogno di un golpe? E c'è il diritto? Chiedo.
Chiaramente non credi alle costituzioni, altrimenti ti chiederei in
base a quale articolo Pinochet è intervenuto.
: Questo fatto portò più
:dell'80 % della popolazione ad essere contro, e non semplicemnte non
:soddisfatta, ad Allende.
Falso. Da un documento ufficiale della Library of Congress, USA:
{begin quote}
The two sides reached a showdown in the March 1973 congressional
elections. The opposition expected the Allende coalition to suffer the
typical losses of Chilean governments in midterm elections, especially
with the economy in a tailspin. The National Party and PDC hoped to
win two-thirds of the seats, enough to impeach Allende. They netted 55
percent of the votes, not enough of a majority to end the stalemate.
Moreover, the Popular Unity's 43 percent share represented an increase
over the presidential tally of 36.2 percent and gave Allende's
coalition six additional congressional seats; therefore, many of
his adherents were encouraged to forge ahead. 
{end quote}
Quindi nel Marzo 1973 (sei mesi prima del golpe) oltre il 43% dei
Cileni votarono per la Coalizione di Pinochet. In aumento dal 36% del
1971.
: Il golpe di Pinochet, innescato dallo sciopero dei
:camionisti, fu fatto con il pieno e totale appoggio del popolo che
:considerava Allende un traditore della volontà popolare visto che Allende
:aveva negato, in campagna elettorale, ogni volontà di coinvolgimento dei
:comunisti nel governo del paese.
Falso. Dallo stesso documento:
{begin quote}
In August 1973, the rightist and centrist representatives in the
Chamber of Deputies undermined the president's legitimacy by
accusing him of systematically violating the constitution and by
urging the armed forces to intervene. In early September,
Allende was preparing to call for a rare national plebiscite to
resolve the impasse between Popular Unity and the opposition. The
military obviated that strategy by launching its attack on civilian
authority on the morning of September 11.
Just prior to the assault, the commanders in chief, headed by the
newly appointed army commander, General Augusto Pinochet Ugarte, had
purged officers sympathetic to the president or the constitution. 
{end quote}
Non commento la stupidità di chi sostiene che X viola la costituzione,
e per tanto chiede che Y, con l'esercito, la violi ancora per
pareggiare. Intendo comunque precisare un punto:
Se Allende non avesse avuto il sostegno popolare, non avrebbe tentato
di chiedere un plebiscito. Al contrario, se il centro-destra fosse
stato certo di avere la maggioranza del paese con sé, non avrebbe
rifiutato chiedendo scioccamente ai militari di intervenire.
:Tutto questo mi è stato detto e ribadito dal padre di un mio compagno di
:classe che era un rifugiato politico sfuggito alle grinfie di Pinochet.
E tu non hai provato ad informarti per conto tuo?
:Se poi tu vuoi dire che Allende era un po' coglione e pensava di fare il
:bene del proprio paese tradendo la volontà popolare,......allora potresti
:avere ragione.
Come molti altri, da Aznar a Clinton.....
Ragionare con la propria testa, please!


Zironi wrote:
:hahahahah. Bellissima, questa...
:Non diciamo puttanate, per favore. Tutti i democratici riconoscono che
:Allende non era altro che un dittatore comunista
Quali democratici?
Quale dittatore?
: e che era necessario
:mandarlo fuori dai coglioni il prima possibile (il fatto che fosse stato
:eletto dal popolo significa niente, anche Hitler e Mussolini lo sono
:stati
Anche Clinton, Tatcher, Kohl, Chiraq, Berlusconi, Eltsin, Blair....
Vale anche per loro il tuo curioso ragionamento?
Tu e Pizzi le pestate sempre in coppia, vedo.
:Gli unici che non riconoscono questa posizione sono, sic, i soliti
:comunisti o filo comunisti, troppo ottusi per ammettere la verita'.
:Del resto, per loro anche la matematica e' un'opinione (ciao Torrieri).
La matematica diceva che nel marzo 1973 la coalizione socialcomunista
aveva aumentato del 7% i loro voti rispetto al 1971.
I carri armati, intervenuti 6 mesi più tardi, invece dei voti e
dell'opinione popolare (e di quella carta straccia che è la
costituzione) se ne sono altamente fregati e sono l'idolo dei
democratici di tutto il mondo!! Perchè di destra....
Rick


>Beh, chi si vergogna della sua faccia non la mostra in giro...
non è detto

 ciao
Per la prossima volta che hai paura a firmarti, l'ID del tuo messaggio
era 
<01bd4133$28d61c20$22a0f3c2@dolci>
Una ricerca di Dejanews confermera che gli ID dei messaggi
di 
nos...@agp.it
 finiscono proprio con a0f3c2@dolci
Quindi, oltre a vergognarti di fare apologia ad uno dei dittatori piu
crudeli degli ultimi 50 anni, ricordati di modificare i header.


 Tutti dittatori per te, vero?
No, ma Allende certamente si.
Cerchiamo di non confondere degli esponenti di partiti democratici
con dei COMUNISTI per piacere, comunismo e democrazia non hanno
NULLA a che spartire.
PP

 democratica quello e' proprio Allende.
Come sempre pretendi di attibuire le tue simpatie comuniste a tutto
il mondo e come sempre ti sbagli...
PP


  Ahahahaha... il pirla... "Tutti i democratici riconoscono che Allende non
era altro che un dittatore comunista"... ahahaha...
  Continua, ti prego.


 PP


 
Il tuo problema è che anche in questo caso tu sei capace di travisare i
messaggi altrui. Dimmi anche solo un punto del mio post in cui faccio
l'apologia di pinochet. 
In nessun punto  !!!! Mio caro mistificatore da quattro soldi.
Dire che Allende ha tradito gli elettori, non vuol dire che Pinochet è il
salvatore della patria. 
Ma tu questo non lo capisci.
Mio caro bel comunistone con rolex e maglioncino di cashmere.
Tu sei ideologicamente accecato. 
Tu sei talmente povero di spirito che senza miti non sai vivere. Vuoi
continuare a credere che Allende è un martire della libertà, simbolo di un
popolo oppresso ? Puoi farlo, è nel tuo diritto, ma ti assicuro che persone
come il padrea del mio compagno di classe, scappato da Santiago per non
essere "arrestato" da Pinochet, suo fratello "scomparso" e i suoi amici
uccisi, continueranno a pensare che Allende era uno stronzo che ha tradito
e che voleva consegnare il paese in mano ai comunisti. Indipendentemente
dal fatto che Pinochet fosse un dittatore sanguinario.
Ma tu queste cose non puoi capirle. Tu devi a tutti i costi dividere il
mondo in maniera maniechea. Da una parte i buoni e dall'altra i cattivi.
Questo ti semplifica leninisticamente la vita. Ti basta dimostrare che gli
altri sono cattivi per poter dire: Dio mio, Quanto sono buono ! 
Invece no ! 
Gli stronzi sono equamente suddivisi da tutte le parti,..... e tu nei sei
la conferma.
ciao
-- 
andy cap
per rispodere sostituire nospam con adolci

 altro...
Sorry, ma nella categoria dei vili ci sono cagasotto come te, come
zirotto, o come appunto bottini...
E ancora una volta vedo che non perdi occasione per dire la cagata
quotidiana... Non capisci un tubazzo, ma devi comunque infognare il
thread con la tua fetida presenza.


 PP


 per rispodere sostituire nospam con adolci
-- 


altro...
Pero' ogni tanto leggiamoli, i msg.
Dove hai visto che parla della moglie?
Parla della faccia di Bottini.
-------------------------------
-------------------------------
Rimuovere NOSPAM dall'address.
Fabrizio Romita

6 proprio un italiano, nella testa. Fai schifo.
Ecco un altro che non capisce niente ma dà fiato alle trombe per
abitudine.


NULLA a che spartire.
É inutile che cerchi di salvarti in corner.
Tu hai fatto un discorso senza senso facendo un'unica analogia tra
Allende e Hitler e Mussolini: "Hanno vinto le elezioni
democraticamente". Come dire che chi vinche le elezioni è un duce.
L'analogia è talmente ridicola e farsesca che la si può applicare ad
ogni esponente democratico, ma tu continui a fingere di non essertene
accorto.
Ora, dato che tu sai che il tuo QI è maggiore di 100, piantala di
tirarla lunga. L'hai pestata (e con te Zironi) e basta.
Se vuoi fare qualche altra critica ad Allende, prego. Se è irrazionale
te la smonto in un nanosecondo. Sono pieno di documentazione
sull'argomento.
Saluti,
Alberto


 O ti riferisci al giochino di parole "bottini-bottana" ?
Chi era che ha dato della puttana a mia madre?
Fai finta di dimenticare eh?
PP

   Pertini
Scusa, potresti citarmi dove esattamente avrei detto che
Pertini era comunista?
Guarda che per quanto tu faccia finta di non averlo letto, la
CAZZATA che Pertini era a favore della bomba di Via Rasella
te l'ho gia' sputtanata allegramente.
Tenta con un'altra mistificazione, come quella con il quote
di De Diana, che autogol clamoroso!!!
PP

...
Caro George, ti devo chiedere umilmente scusa.
Ti confesso che mi stavi sulle palle, ti consideravo il solito comunistoide
radical chic.
Poi ieri sono andato a vedere la tua home page, e lě ho capito.
Ho capito che sei molto migliore di me, e che ti ho offeso senza che tu lo
meritassi.
Per questo ti chiedo scusa, umilmente.
ciao
-- 
andy cap
per rispodere sostituire nospam con adolci
P.S. la foto con gli occhiali blu č molto carina, mentre la prima non ti
rende onore.
Potresti sostituirla con una travestito da Napoleone, forse renderebbe piů
l'idea

 tirarla lunga. L'hai pestata (e con te Zironi) e basta.
Non diciamo stronzate, per favore. Io (e sono sicuro neanche Paolo)
non ho sostenuto una cosa simile.
VOI (tu e qualche altro) avete sostenuto che Allende, avendo vinto le
elezioni, non poteva essere mandato fuori dei coglioni. E in risposta
a questi io ho fatto notare che anche Hitler e Mussolini avevano
vinto le elezioni, me dubito che avreste mai protestato se qualcuno
(che purtroppo non c'e' stato) li avesse mandati via per impedirgli di
fare quello che hanno poi fatto.
Nel caso del Cile, PER FORTUNA, c'e' stato Pinochet, che ha impedito ad
Allende di far diventare quel paese la solita merda comunista.
E per questo vanno i miei ringraziamenti a Pinochet...
Rick


Ma che bello! Ma che idea originale! Un altro simpaticone che va a vedere le
foto sulle home page e poi fa lo spiritoso. Non c'e' che dire: un fine
umorista.
Stefano Soro,
Bruxelles
Home page merdica con foto (merdica, in bianco e nero e senza occhiali blu):
http://www.geocities.com/paris/metro/1835



Ciao pirla.


 l'idea
?


 wrote:

Ancora non capisco cosa c'entra tua madre con bottini...
Ad ogni modo, senti chi parla...
Chi e' che ha cominciato a mettere in mezzo mogli e parenti vari?
Il "dio li fa e poi li accoppia" ce lo siamo dimenticati?
e cosa hai scritto TU qualche tempo fa ?
Vogliamo andare a vederlo ?


 Alberto
Ci provo io, a memoria.
1. Allende certo non era un dittatore; non era neppure iscritto al
Parito Comunista.
2. Ma era un socialista dottrinario e oscurantista. La politica
economica e sociale del suo governo - basata sulla sostituzione delle
importazioni, sui controlli amministrativi e sulla ridistribuzione del
redddito - era folle ed illiberale. Oltre a danneggiare le prospettive
di sviluppo economico del Cile, provocň conflitti sociali tanto seri
quanto inutili. Quei conflitti resero possibile il colpo di stato di
Pinochet.
3. Il colpo di stato e la dittatura che ne seguirono furono una tragedia
ed un crimine (o una collana di molti crimini). Ma quell'orribile nuvola
nera ebbe un orlo d'argento. Oggi, tornato alla democrazia, il Cile č
per sua fortuna vaccinato anche contro il socialismo: č una societŕ
politicamente, socialmente ed economicamente aperta, molto diversa da
quella che Allende cercň di organizzare; ed č per questo che il Cile
moderno prospera e puň per certi aspetti (sistema pensionistico) essere
usato anche dall'Italia come un esempio.
Adesso comincio a contare i nanosecondi ....  :-))
Ciao, MF
--
Automatic posted from 
vaxaq.cc.univaq.it
 [192.150.196.2]
via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org

Ancora non capisco cosa c'entra tua madre con bottini...
Si accettano scommesse sulla durata di questo thread!
ciao, Stefano

E per questo vanno i miei ringraziamenti a Pinochet...
E anche quelli di tutte le persone che ha ammazzato.


 Ciao, MF
Saluti,
Alberto

 Rick
Saluti,
Alberto

 >

George (ma questo post si rivolge anche ad Alessandro Del Bianco e a Andy
Cap),
i casi sono due:
- o io ho preso un'enorme cantonata e allora devo delle scuse ad Andy Cap
(scusa);
- oppure tu ed Alessandro non avete visto nelle scuse di Andy Cap quello che
ci ho visto io, cioe' una solenne presa per il culo. Ho letto le prime righe
del suo post con stupore e mi sono detto: "toh, una persona educata che chiede
scusa, ma pensa, mai dire mai", poi sono arrivato alla parte riguardante la
tua home page e ho sentito puzza di pesce, come si dice in Inglese. Gli ultimi
dubbi sono stati fugati dal riferimento al fatto che dovresti metterci su una
foto travestito da Napoleone, che "forse renderebbe piu' l'idea". Da li' la
mia risposta.
Boh...
Stefano Soro,
Bruxelles


 Ciao pirla.
Guarda, Detto da te...
Rick

 mia risposta.
Stefano, non avevo visto il PS, ero troppo stupefatto dal mvedere la parola
"scusa" su SCI.
Dopo averlo letto non so piu' cosa pensare
Alessandro
--
Alessandro Del Bianco
Joanneum Research - Institute for Chemical and Optical Sensors
Steyrergasse 17, A-8010 Graz, Austria
Phone: 
+43 316 876127
, fax +43 316 876 181

 Rick
PS:   Ci puoi mostrare qualcuna di queste numerose testimonianze,
daaaai,
per favore...


Milhouse !
Ma siiii, e' vero, e' proprio lui......
email: 
9606...@udcfXXXXX.gla.ac.uk
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Lab/5938
IRC: _fede
ICQ: 5760313
remove XXXXX from email

 un presidente democratico che stava antipatico a te.
I Cileni ERANO contenti di quello che ha fatto Pinochet. PERIODO.
E che a te non sia piaciuto, da bravo comunista, ti diro' che non me
ne sbatte un cazzo.
Vai a Cuba a visitare la tomba di quel porco bastardo chiamato Che
Guevara. Lui e' morto...
Rick


L'affermazione e' piuttosto riduttiva e si rifa' ad una vecchia
interpretazione comunista, quella della borghesia al tramonto che
tenta di ostacolare l'imminente vittoria del proletariato.
In realta' fu fondamentale  il ruolo dei cedi medi emergenti
antiproletari e antiborghesi ma non dobbiamo neanche dimenticare il
sindacalismo-rivoluzionario che dette inizio al  fascismo  insieme
alle componenti patriottico-nazionalistiche, avanguardiste e
futuriste, ne'  che  il carattere antiborghese e rivoluzionario del
fascismo movimento persistette anche durante il fascismo regime, ne'
dobbiamo dimenticare la cooptazione e il consenso delle masse.
Tanto per fare un esempio l'organizzazione sindacale fascista, forte
persino durante il periodo bellico di trecentomila elementi, e che
venne mantenuta tale e quale dopo il 25 aprile 45,  aveva un progetto
dal punto di vista culturale e politico che mirava sostanzialmente
alla creazione di uno Stato sociale che superasse completamente la
concezione borghese della societa', in nome di un effettivo
accorciamento delle distanze sociali, visto come vero obiettivo in
prospettiva del fascismo.
In quanto alle organizzazioni socialiste di impronta marxista non e'
che fossero dedite alle opere di bene, viste le violenze, le
occupazioni di terre e i primi tentativi di soviet. 
Per quanto riguarda l'uso del termine nazifascismo come categoria a
se' stante e inscindibile mi sembra una baggianata.
Saluti
Marco
------------------------------------------
La Destra in Italia:
http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/destra.html
Per rispondere tramite e-mail rimuovere XYZ dall'indirizzo di email.
-------------------------------------------

 Lambda (La rivincita dei Nerd)
Ma perchè non citi l' autobiografia al solito indirizzo? Dice di avere la
pelle chiara, a me pare scura...
Filippo Valguarnera
W L' ITALIA!!!

 poetiche parole
La cosa penosa, caro mio, è parlare di razza celtica a tutto spiano quando
si ha un aspetto palesemente meridionale, è patetico... Se guardi nell'
autobiografia dice di avere la pelle chiara, ma dove?! Se la sua è chiara
la mia è trasparente...


 6 proprio un italiano, nella testa. Fai schifo.
O Daniele, con l' aspetto che ti ritrovi sembri un curdo immigrato dopo
molti stenti e privazioni. Prova ora a parlare di Celti e cazzate varie bel
nordico, non del nord Italia però del nord Africa.


molti più di quelli prodotti da Castro, stanno a dimostrarlo.
Alla presa del potere Castro nel 59 in cinque mesi liquido' 600
partigiani di Batista in processi del tutto irregolari tenuti spesso
in palazzi dello sport alla presenza di migliaia di castristi che
decretavano la condanna a morte. 
Comniciarono poi gli arresti, le torture e le fucilazioni dei compagni
di avventura di Castro, che non condividevano la svolta dittatoriale
comunista.
Negli anni successivi piu' di mille controrivoluzionari, ossia ribelli
al regime vengono fucilati. A tale proposito viene istituita la DSE,
soprannominata la Gestapo rossa dai cubani, che si occupa della
repressione dei  ribelli, organizza i lavori forzati nei campi di
concentramento e sovrintende al sistema carcerario. Nel 1965 entrano
in funzione i campi dell'UMAP , veri e propri campi di concentramento
in cui vengono rinchiusi cattolici, protestanti, testimoni di Geova,
prosseneti, omosessuali e tutti coloro che erano considerati
"potenzialmente pericolosi per l'umanita'". Le persone "socialmente
devianti" venivano sottoposti a regime di maltrattamenti,
sottoalimentazione e isolamento. Una della funzioni dell'UMAP (Unita'
militare di aiuto alla produzione) era la "rieducazione degli
omosessuali", ma gia' prima che questa venisse istituita molti di essi
avevano perso il lavoro, in genere venivano giudicati in pubblico sul
posto di lavoro e obbligati a riconoscere i propri "vizi".
Tralasciamo i soliti sistemi di tortura fisica e psicologica ,
elettroshock, uso obbligato di droghe, alimentazione ridotta, stato
igienico penosissimo delle celle a volte di ridottissime dimensioni,
promiscuita', mancanza di cure mediche, uso del caldo e del freddo
eccesssivi ecc. Questi accorgimenti hanno causato decine di morti in
ogni prigione.
Alla prigione della Cabana, dove ancora nel 1982 furono fucilati circa
100 prigionieri, la specialita' erano le ridottissime celle
sotterranee. 
Ancora nel 1995 i detenuti politici e comuni hanno iniziato uno
sciopero della fame per denunciare le condizioni di vita impossibili.
Nel 1960 Castro crea i Comitati di Difesa della Rivoluzione, comitati
di quartiere dediti allo spionaggio della popolazione. Nel 1961 viene
messa in atto una gigantesca retata , 100.000 persone  vengono
interrogate e diverse migliaia  vengono condotte nei centri di
detenzione, stadi, edifici e palestre.
Nel 1978 c'erano tra i 15.000 e i 20.000 prigionieri politici, molti
venivano dai movimenti giovanili contrari a Batista oltre che dalla
resistenza e dalla Baia dei Porci. Nel 1986 si contavano dai 12.000 ai
15.000 prigionieri politici incarcerati nelle 5O prigioni regionali. 
Oggi il governo cubano riconosce l'esistenza di 400 o 500 prigionieri
politici, mentre secondo Amnesty International sarebbero tra i 1000 e
i 2.500.
DAl 1959 ad oggi 100.000 cubani hanno sperimentato i campi di lavoro,
le prigioni o i fronti aperti e sono state fucilate dalle 15.000 alle
17.000 persone.
Bisogna anche aggiungere  le spedizioni cubane in Africa in appoggio
al Movimento di liberazione dell'Angola; le truppe cubane, in
maggioranza composte da neri, ebbero tra i 7.000 e gli 11.000 morti.
Piu' ampia esposizione in " Il libro nero del comunismo", di S.
Courtois, edito recentemente da Mondadori, fonte dei brevissimi
estratti qui pubblicati.
Pinochet si e' sottoposto a referendum popolare e si e' dimesso, anche
se sconfitto con una lieve differenza percentuale. Castro se ne guarda
bene.
Saluti
Marco
------------------------------------------
Gli anni bui del comunismo:
http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/comunist.html


> E per questo vanno i miei ringraziamenti a Pinochet...
Scusa, puoi postare il passo/articolo dove qualcuno dice che i
comunisti mangiano i bambini?
In relata' si limitano a farli morire di fame,  come succede ancora
oggi in Corea del Nord:
http://www.megastories.com/nkorea/famine/longterm.htm
Per ulteriori link sulla disastrosa situazione economica nel Nord
Corea dove milioni di persone rischiano di morire di fame grazie alle
grandiose conquiste del comunismo:
http://www.interaction.org/ia/nkorea.html
Special Report of the United Nations 
Resident Coordinator and UNDP 
In 1995 and 1996, severe floods hit North Korea. (.....). According
to FAO and WFP, crop losses amounted to 890,000 MTs of grain in 1995
and 300,000 MTs in
1996. However, the present food shortage is also the result of several
years of decline in agricultural
productivity. Agricultural inputs and implements previously supplied
by USSR, China and East
European countries through barter and other subsidized trade is also
now lacking. The actual
shortage in grain production amounted to an estimated 1,911,000 MTs in
1995/1996 and
2,364,000 MTs in 1996/97. 
The food situation is increasingly precarious and shows no signs of
improving. Rations distributed
through the Public Distribution System (PDS) fluctuated from 350 grams
of cereals per person per
day during the first half of 1996, 200 grams during the lean season in
August-September 1996 and
450 grams during the harvest period of October-November 1996. Minimum
rations are currently
reported to be as low as 100 to 150 grams per person per day, whenever
available at all. 
UNICEF has observed severe signs of micro nutrient-deficiencies,
especially the lack of Vitamin A
(night blindness), Vitamin D (rickets) and Vitamin C (scurvy).
Deficiencies were most frequently seen
among children, but there were also reports of adults with similar
symptoms. UNICEF has been
distributing multivitamin and iron tablets, targeting children in
nurseries and kindergartens up to seven
years of age (January to March 1997). Pregnant and nursing women were
also included. These
multivitamins were supplied to 1,483,333 children. UNICEF also
provided support to OXFAM UK
with the distribution of multivitamins and iron to an additional 5,500
pregnant women and nursing
mothers. When access was given in April 1997 to visit some up-country
institutions (kindergarten,
hospital), the extent and seriousness of the problem became more
apparent in one province alone,
with hundreds of children at various stages of malnutrition. Some are
in a desperate situation. The
Government has released figures of 134 deaths. UNICEF immediately
implemented a programme of
therapeutic feeding and training in one hospital but continued access
is increasingly problematic
Naturalmente che sta intervenendo in aiuto, Cuba? No, gli organismi
internazionali e gli sporchi paesi capitalisti, fornendo grano, semi e
attrezzature per l'agricoltura oltre che medicine e assistenza
sanitari.
Saluti
Marco
------------------------------------------
La Destra in Italia:
http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/destra.html
Per rispondere tramite e-mail rimuovere XYZ dall'indirizzo di email.
-------------------------------------------

 Marco


W L' ITALIA!!!
I capelli e gli occhi scuri non indicano nulla di specifico.

XYZm...@iol.it
 (Marco) wrote:
:Scusa, puoi postare il passo/articolo dove qualcuno dice che i
:comunisti mangiano i bambini?
C'e stato quell'articolo di Zironi, a cui ho risposto nel thread
"the second shoe drops".
:In relata' si limitano a farli morire di fame,  come succede ancora
:oggi in Corea del Nord:
:
:Per ulteriori link sulla disastrosa situazione economica nel Nord
:Corea dove milioni di persone rischiano di morire di fame grazie alle
:grandiose conquiste del comunismo:
:
:
http://www.interaction.org/ia/nkorea.html
Non per sminuire la situazione in Corea del nord, ma altri esempi nel
mondo moderno dove c'e gente che muore di fame un pochino meno famosi
sono:
In Brasile durante il regime fascista nei '70 "medical researchers
describe a new species of pygmies, with 40% the brain size of humans
the result of protracted starvation".
Piu o meno nello stesso periodo, nelle regioni minerarie del cile, 
un bambino aveva solo il 50% di possibilita di sopravvivere i 5 anni
a causa delle malattie largamente dovute alla denutrizione (I primi
programmi
di Allende, che era un medico, erano appunto tesi ad ELIMINARE questa
piaga).
Secondo le chiese locali, nel 1993 100,000 bambini stavano "starving"
nella costa occidentale del Nicaragua
Il consumo di carne e andato giu di piu di un fattore 2 in Russia dopo
la caduta del comunismo, cioe durante il periodo delle code che
iniziavano
alle 5 del mattino i russi mangiavano il DOPPIO della carne che
mangiano ora (anche tenendo conto che c'e un'esigua minoranza che mangia
molta, MOLTA carne in piu).
Secondo l'URNWA (agenzia che si occupa dei profughi palestinesi) dopo le
chiusure Israeliane dei territori occupati vi e stata un'apparizione
della 
denutrizione infantile nella striscia di Gaza (per la prima volta nella
storia recente)
visto che la chiusura priva le famiglie dell'unica possibilita di
guadagnarsi
da vivere
E infine, le statistiche postate parecchie volte in passato dimostrano
che neanche la nazione piu ricca del mondo e immune alla denutrizione.
-- 
To reply by email remove "xxxx" from the start of my email address
---------------------------------------------------------
G. Torrieri, Particle physics group, Univ. of Birmingham
Work: 0121-414-46-30   Home:0121-455-04-06
Homepage:   
http://www.ep.ph.bham.ac.uk/user/torrieri
---------------------------------------------------------
"Cosa sara,   che ti spinge a picchiare il tuo re
che ti porta a cercare il giusto dove giustizia non c'e?"
Francesco De Gregori

 I capelli e gli occhi scuri non indicano nulla di specifico.
La deficienza che ti caratterizza pero' si.
Donato
-- 
***************************
Personal Home Page: 
http://www-alt.pasteur.fr/~zipeto/


Torrieri, le tue statistiche fanno acqua da tutte le parti: perche' non 
ti fai un giro sul thread su C. e mi mostri come mai e' possibile che 
dal 1985, quando i salari in Germania erano sotto gli USA (fonte: 
Chomsky) hanno superato quelli USA del 60% nel 1992 (fonte:Chomsky)?
Mi farebbe piacere che mi rispondessi a questa ed ad altre domande prima 
di andare a blaterare di statistiche a destra e a manca: sai com'e' ne 
va della credibilita' di quello che dici.
Francesco

 Per esempio quando il socialista Matteotti indi abusi elettorali
Guarda Torrieri che i socialisti non erano SOLO Matteotti, come
sempre cadi nel tranello ideologico che ti sei creato.
Mai sentito parlare di squadracce rosse all'inizio degli anni
20? Non erano SOLO i fascisti a "ragionare" con la violenza,
o sei un ignorante o fai della totale disinformazione.
 
PP

 I capelli e gli occhi scuri non indicano nulla di specifico.
        infatti e' per quello che una rivista (o giornale, 
        non ricordo) in Germania descrisse Hitler biondo 
        con gli occhi  azzurri!!!
Enzo Lombardo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~     

Nella realta' sono un fototipo 2.
Caro Fogazzino,
spezzo una lancia in tuo favore, mio malgrado. 
Non si giudica una persona dal suo aspetto fisico.
Mi è impossibile giudicarti cosi', dunque, anche se la foto non e'
affatto gradevole.
Nonostante questo, pero', gli esperti di fisignomico non esiterebbero
a riscontrare una totale corrispondenza tra il tuo aspetto ed il tuo
curriculum vitae (ops, scusa il latino, lingua non appartenente alla
tua cultura celta.. eh eh ).
Sei sicuro che a furia di avere a che fare con virus e computer e
quelle stronzate di Bossi non ti sia scordato che fuori c'e' tutto un
mondo da scoprire e che, forse, un po' di contatti umani in piu' non
ti farebbero male?
Interessante, poi, la tua ammissione di frequenza di nwsgrp erotici.
Ti invito di nuovo ad affrontare la realta' che ti circonda e vedrai
che anche quegli esseri a te visibilmente sconosciuti che noi italiani
chiamiamo "donne" cominceranno anche a rivolgerti la parola...
Un consiglio,pero', non cominciare ad ammorbarle con le tue stronzate
politiche o discorsi su computer e virus.. altrimenti sei punto e a
capo!
fammi sapere poi, ok?
Antonio
 

 PP


 >O Daniele, con l' aspetto che ti ritrovi sembri un curdo immigrato dopo
Il Fogazzi non č curdo, č arabo!

 Sara che la lady di ferro e comunista/fascista?
Oddio, se c'e' un individuo che diede una solenne ranzata allo
staripante potere dei sindacati fu proprio la Thatcher...
P.S. : Nella signature manca l'accento su "sara'".
Bella canzone, pero'.
-- 
Ciao.
Mingo
"The state is the great fiction by which everybody tries to live at
the expense of everybody else."
                               Frederic Bastiat
Mingo ICQ UIN : 4178983
Mingo Home Page : 
http://www.angelfire.com/mi/Mingo

 Huahuahua aspetto meridionale ma mochela! 8-)))
Non capisco bene che cosa significa "mochela", ma lo intuisco. Comunque tu
non hai per niente un apetto "nordico". Finiscila dunque con le stronzate
sui Celti, e sul fatto che sapresti distinguere un settentrionale da un
siciliano qualsiasi. Di siciliani ne conosco diversi e molti di loro hanno
un aspetto meno meridionale del tuo.
Filippo Valguarnera
W L' ITALIA!!!


Sul fatto che Mussolini sia stato eletto democraticamente, è lecito
avanzare qualche dubbio.
Infatti, egli ottenne l'incarico di formare il suo governo in maniera
solo formalmente corretta, ma sotto la spinta (emozionale più che
militare) della Marcia su Roma.
Inoltre la vita politica (e culturale) italiana fu ben presto
condizionata dal comportamento dei fascisti, che si manifestò
apertamente in episodi come l'assassinio di Matteotti, segretario del
PSI, o l'arresto del deputato A.Gramsci.
Non mi risulta che il governo Allende avesse dato prova, ai suoi tempi,
di comportamenti simili.

 E immagino non hai problemi a citare fonti, vero?
Non capisco l'aggettivo "elettorali" che c'entra, stai forse
preparando l'arrampicata su uno specchio?
Allora, rispondi tu alla domanda: esistevano o no le squadracce
rosse?
PP

 Ma che cosa ne sai di come vivo io? Ma piazeres sail!
Lui vive rintanato nella sua moschea araba, a farsi le pippe davanti alla
foto di bossi....

 Ma che cosa ne sai di come vivo io? Ma piazeres sail!
Da come scrivi direi male. Un eccesso di grassi tra le orecchie che non
permette alle idee di svilupparsi. Ti consiglio una dieta ipocalorica ed
una vacanza ai tropici. Magari scopi e cosi' la smetti di sparare
cazzate su sto niusgruppo.
-- 
Andrea The Troll Meneghini
Un esperto e' una persona che, evitando tutti i piccoli
errori, punta direttamente alla catastrofe. 
Definizione di Weinberg


Infatti, anche in Italia abbiamo una razione di 200 g di riso a testa
e i bambini che muoiono come mosche.
Saluti
Marco G.
------------------------------------------
Gli anni bui del comunismo:
http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/comunist.html
Per rispondere tramite e-mail rimuovere XYZ dall'indirizzo di email.
-------------------------------------------

cazzate su sto niusgruppo.
Signori!
E se facessimo una bella colletta per il fogazzino? Un po' di sesso
gli farebbe bene e lo calmerebbe un po'.
A proposito, fogazzino, girano strane voci sul tuo conto. Non mi dirai
mica che....
eh eh eh 
vabbe' almeno questi sono fatti tuoi.


Non si capisce con tutta questa opposizione come il fascismo sia
durato 20 anni. Tu confondi i lavoratori con le *organizzazioni* di
partito. (Comuniste) . Talmente in opposizione da inviare l'ormai
famoso telegramma di congratulazioni (da parte dello stato maggiore
del PCI) al Duce per la conquista dell'impero, in nome degli ideali
comuni .
Indubbia e' invece la partecipazione di masse operaie e contadine al
fascismo. 


 Offerte di soldi non si rifiutano mai. 8-)
Visto che è proprio frocio! Noi si parla di scopare e lui pensa ai
soldi!!!!
Certo che quelle voci sui canali gay di Brescia devono proprio essere
fondate....

Ciao, Stefano
sono tutti terroni i leghisti

aprissi un libro ogni tanto lo scopriresti.
AH ah !!! Questa č bella !
Fogazzi sa pure leggere. Ebete che non č altro.

aprissi un libro ogni tanto lo scopriresti.
AH ah !!! Questa è bella !
Fogazzi sa pure leggere. Chi gliel'avrà insegnato ? Bossi ?