Newsgroup: it.politica
Titolo: NON rispondete a questo idiota.

Adesso, con non molta serietą e distinzione (che a questo punto non
servono a niente), ti scrivo che sia tu che quei naziskin che
frequentano questo NG, ci avete rotto completamente i coglioni con tutte
le vostre discussioni da razzisti di merda.
Andateve a farvi rompere il culo in un altro NG.
Massimiliano ADAMO

invasato meridionalista;
E che vi avevo preannunciato ?
L'Eurispes è un covo di terroni del più profondo sud !
Grazie FoCazzi per avercelo rammentato !
Sono talmente prevedibili ormai che anche se fossero la nazionale di calcio
brasiliana perderebbero 4 a 0 pure col Frascati !

non rispondetegli, e' l`unico mezzo per togliercelo dalla balle.
Ciao Massimiliano ADAMO

 Non c'e' *nessun dato* che avvalori quanto sostenuto dall'eurispes.
nahhhhhhh

foga...@usa.net
 (Daniele Fogazzi) ha scritto in data Tue, 23 Jun
1998 22:07:18 GMT:
|> Hi All!
|> 
|> Eurispes totalmente cerebrolesa si direbbe.
*** Zitto tu, che devi ancora crescere... tutt' al più, continua a
giocare a fare lo straniero in Italia...
¡Hasta luego!
               enzo
"L'isola che non c'è" - progetto
per una società interetnica"
http://www.metro.it/isola

 toh vedo una regione del nord (veneto) evadere quanto tutto il meridione
Evasore sara' tua sorella.
Ciao,
	Michele

 	Michele
Saluti,
Mauro.
 	  ***********************************************************
          *		MAURO VENIER				    *
          *		Institut für Kernphysik, Raum 122	    *
       	  *		Westfälische Wilhelms Universität	    *
       	  *		Wilhelm Klemm Straße 9			    *
      	  *		48149 Münster				    *
      	  *		Germany					    *
      	  *		Tel.: 
+49.251.8334969
 (Büro)	            *
	  *		      
+49.251.8334980
 (Labor)		    *
      	  *		Fax: 
+49.251.8334962
			    *
      	  *		E-mail: 
ven...@uni-muenster.de
		    *
	  ***********************************************************
	     Non bisogna giudicare gli uomini dalle loro amicizie: 
	       	   Giuda frequentava persone irreprensibili.
                      	      (Ernest  Hemingway)

Evasore sara' tua sorella.
----------------------------------->
Scusa, non e' per...farmi i azz miei, ma la sorella che c'entra.
pp

non rispondetegli, e' l`unico mezzo per togliercelo dalla balle.
Ciao Massimiliano ! La mia, al Fogazzi , più che una risposta vuole essere
una considerazione !
Considero meno di zero e quindi bambinomoltoscemo, uno che parla di * Studio
COMMISSARIATO* !
Per il resto , il non rispondergli può andar bene !
Ma del resto cosa si deve rispondere ad un demente con la faccia di Fogazzi.
Non si hanno argomenti da contrapporre alle sue idiozie e l'unico sentimento
che può suscitare è quello della pietà !
Però quando posta simili stronzate lessicali , dirgli in faccia che è un
pirla è un
dovere !
Lo si fa per il bene di quella povera ragazza che un giorno sarà costretta,
suo malgrado, a caricarselo sul groppone !
Semprechè, nel frattempo, il nostro demente giullare gussaghino cambi gusti
sessuali ;-)

sessuali ;-)
P.P. Minch, e non mi dicete niente? Il Goazz si sposa... ma chi e' sta
***senno poi scrive al Provider. Ma..si sposa sul serio o con con go azz?
Per favore, basta cosi. ma HMO cioe' secondo me, ad una battuta non si puo'
resistere! Ecco, la funzione che la Storia ora affida al goCazz... la spalla
P. S: Pero', se voi non volete neanche questo, mi inviterete a nozze...ahu,
io per voi lo facetti ;-)) Facetemi sapere, certo una battuta -se e' tale-
alleggerisce il clima di tragedia della politica italiana.
Fabrizio, schezi a parte, fa' sapere cosa pensi del "TEMA" valido per la
qualificazione ai quarti di finale ;-))) Il discorso va oltre il goAzz!!
Prospero Pirotti
 
www.pcgross.net/ricostruire
Il giornale che piace al palazzo

 Ciao Massimiliano ADAMO
	Io ci ho provato, ma non riesco neppure a leggerlo...
	Voi come fate?
	Ciao,   Carlo

,

l'ho messo nel killfile, ma non so come si chiama ne' chi sia.
Ciao,
Alessandro
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp
   Create Your Own Free Member Forum

 verme, allora l'uccello che mangia io lo chiamo ladro e parassita.
scusa se chiedo...ma tu che hai 24 anni e non lavori(mai lo hai fatto) come
fai a campare?
sei un uccello adulto che aspetta ancora il verme dalla mamma? e allora e'
giusto chiamarti ladro e parassita cosi' come fai tu nei confronti di tutti
i meridionali.
 


E' il solito ladro e parassita settentrionale, cioe' italiano, che ha rubato e
sfruttato per 138 anni e pretende di non saperlo...
statte bbuono
Carmine


Carmine
Scusa Carmine e i tuoi conterranei in qs. 138 anni perchè si sono lasciati
sfruttare??
Masochisti ??
Autolesionisti??
Fatalisti??
Incapaci??
Accondiscendenti???
aspetto una risposta o un nuovo partito irridentista meridionale ;-)))
ciao
Marco DP
Home page : 
http://www.aspide.it/freeweb/MarcoDP

 Accondiscendenti???
semplice fatalita'.
La stessa domanda la si potrebbe porre ai lombardi che si fecero
colonizzare dagli austriaci e dagli spagnoli. Insomma qualsiasi popolo ha
subito colonizzazioni piu' o meno lunghe.

 subito colonizzazioni piu' o meno lunghe.
Ah... se stava tanto ben co' i austriaci... po' i xe riva'
quei francesi dei Savoia e con eori a fame...
Ciao,
	Michele

 Carmine
Ciao,
	Michele

 in Europa? Ci staresti?
certo che ci starei. Certo se il nord(ovest) ci restituisse parte del
maltolto, tanto di guadagnato. Che ne dici di vendere il Piemonte alla
Francia (in modo che con quei soldi si indennizzino tutti gli Stati italiani
da essi occupati (previa verifica di quanto, e se, si debba effettivamente
dare)? Voi potete diventare indipendenti di nuovo, noi pure, gli altri
scelgano il loro destino per conto loro...
Statte bbuono



Eppure basterebbe un buon libro di storia italiana (magari lasciando da parte
la propaganda risorgimentale:-). Il sud e' stato conquistato militarmente, e
colonizzato, la protesta e' stata repressa con metodi polizieschi (nella
migliore delle ipotesi) se non con azioni militari, torture, eccidi. Oltre ai
10 anni del brigantaggio, ci sono state varie rivolte contadine (cioe' della
parte di meridionali, -- la maggioranza della popolazione -- piu' sfruttata),
represse militarmente, l'unica via d'uscita per molti (tanti) e' stata
l'emigrazione. Il clientelismo, le "sovvenzioni" a fondo perduto,
l'assistenzialismo, le collusioni con mafia e camorra (che guarda caso fanno
piu' gli interessi del governo che dei cittadini meridionali) sono serviti
proprio a tenere "buono" il sud, ad evitare che si "risvegliasse", ovviamente
il fatto di mantenerlo sottosviluppato e a livello di sussitenza e' una
precisa politica dei governi dal 1860 in poi. Quando si e' colonizzati,
quando non si hanno i mezzi di informazione, quando anche a scuola ti
insegnano la favola del "fratello" settentrionale venuto a "salvarti", quando
si continua a parlare che al momento della conquista il nord era
industrializzato e il sud no, allora non e' poi tanto sorprendente che la
gente non conosca piu' la propria storia e pensi che si', effettivamente, noi
meridionali dobbiamo proprio essere inferiori ai cari "fratelli" del nord. Il
pensare che c'e' bisogno di ancora piu' colonizzazione da parte del nord,
invece che di liberarci del nord una volta per tutte. E' proprio tutta colpa
nostra? Un po' si' certamente, ma non solo...
statte bbuono


 Con la pensione d'invalidita', ovvio. 8-DDD
guarda c'e' chi ti definisce un poliomelitico segaiolo perche' ti ha visto
in foto (io non ho avuto il piacere) quindi potrebbe anche corrispondere al
vero che vivi con la pensione d'invalidita' 8-PPPP
 

 Carmine
        Se si guarda  la storia della nascita del  nazionalismo nelle
        antiche colonie della vecchia Europa, ci sono molte similitudini
        con ciň che scrivi.
        E quello che tu dici risponde a veritŕ,
        potrebbe rivelarsi un boomerang come allora per l'India,
        l'Africa, ecc.
        La ricerca e riscoperta della propria storia (vera , non
        fasulla) nasce sempre dopo una serie di schiaffi di troppo, dati
        dai colonizzatori.
 
Saluti
Enzo Lombardo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~     

 scelgano il loro destino per conto loro.
        meno male che mi hanno fatto studiare il francese ... :-DD
Ciao


 territorio delle finanze statali. Guardiamo i dati!
Ottima idea italiano Fogazzi, guardiamo i dati. Guardiamo quanto vi siete
fregati dal 1860 ad oggi...
Voi italiani avete una faccia tosta senza limiti... la parola onesta' e
correttezza deve avere un significato diverso nel vs. dizionario :-)
Statte bbuono
Carmine
P.S. Mi scuso con chi eventualmente si senta offeso dal mio uso della parola
"italiano", non e' mia intenzione offendere, la uso in questo modo con Fogazzi
perche' lui, italiano per antonomasia (come tutti i settentrionali, il che, di
per se' non e' necessariamente una cosa negativa) vuole farsi passare per
qualcos'altro, disprezzando la sua stessa essenza, cioe' di essere il piu'
italiano degli italiani:-)


         meno male che mi hanno fatto studiare il francese ... :-DD
vuoi mettere? ora la francia diventa pure campione del mondo :-)


 vuoi mettere? ora la francia diventa pure campione del mondo :-)
Bene! Allora tutti d'accordo? A quanto 'o vennimmo?
:-)
Carmine


 
Ma va' a vendere la roba tua... la tua mamma per esempio,
o il tuo didietro.
Luigi

...

beh almeno dagli prima  qualche consiglio pratico, tu devi essere molto
esperto 

 o il tuo didietro.
        come trasformare una discussione scherzosa in qualcosa d'altro
        :-(
 
Enzo Lombardo


o il tuo didietro.
............................................. :-(((((

Ddoje_...@my-dejanews.com
 wrote:
Noi vogliamo l'Alpenia! viva l'Alpenia e abbasso la Padania!


grazie per il tuo interessante e forbito contributo, purtroppo devo informarti
che non tutti hanno l'abitudine di vendere gli "articoli" da te indicati...
Con questo certamente non voglio dire che tu non possa :-)
Se proprio senti un impulso irresistibile a farlo...


 Noi vogliamo l'Alpenia! viva l'Alpenia e abbasso la Padania!
veramente io questo non l'ho  mai scritto :-)
E mo che cos'e' 'sta Alpenia? :-)
Stateve bbuono


 Se proprio senti un impulso irresistibile a farlo...
hehehehehe grande :-)
Carminu' chist' nun su capac' e capi' quanne e' o umument' e pazzia' e
quann' chill' e fa e perzone serie.
Nun ce sta proprio nient' a fa...song leghist e cheste po basta' 

 Nun ce sta proprio nient' a fa...song leghist e cheste po basta'
Arechi, tu tiene raggione, c'avimma fa?
Chisti songo permalose e ncazzuse assaje :-)
Nun sanno manco pazzia'....
statte bbuono :-)


 ha scritto in data 8 Jul 1998
15:47:12 GMT:
|> Carminu' chist' nun su capac' e capi' quanne e' o umument' e pazzia' e
|> quann' chill' e fa e perzone serie.
|> Nun ce sta proprio nient' a fa...song leghist e cheste po basta' 
*** Ahi Ahi Ahi Arechi, in scrittura andiamo un po' male, vero?  8-)
Se permetti, ti correggo:
"Carminie' (il diminutivo di Carmine è Carmin(i)ello, non
Carminuccio), chiste nun so' capace 'e capi' quanne è 'o mumente 'e
pazzia' e quann' è chille 'e fà 'e perzone serie".
Direi 5 e mezzo, vista la difficoltà del napoletano... 8-))
¡Hasta luego!
               enzo
"L'isola che non c'è" - progetto
per una società interetnica"
http://www.metro.it/isola

letto bene e Sicilia +45,9% .....).
Il + 149.5% di zero fa zero
Le percentuali non dicono niente... prova a ragionare su dei numeri
assoluti... Lombardia : tot miliardi, Basilicata : -tot miliardi... 
allora ti renderai conto che stai sostenendo una grande cazzata...
					MadMax75

 wrote:

Ma e' mai possibile che tutti i coglioni si ritrovano fra i leghisti?
Ma che gli fanno un esame speciale prima di fargli indossare la camicia
verde?
Perche' bisogna ragionare sui numeri assoluti?
Per vedere se si da piu' da fare un cittadino del lussemburgo o uno
dell'ex unione sovietica che fai, quardi ai numeri assoluti? Allora il
lussemburghese non fa un cazzo...
Se pero' vai a vedere quanto produce-esporta-ecc. un cittadino
lussemburghese e uno russo, ti rendi conto che e' il primo che sta
avanti...
Questo vuole mettersi a paragonare "in assoluto" una regione come la
lombardia, POPOLATA, piena di infrastrutture, aziende, ecc., con la
basilicata, dove sono in 4 gatti e le infrastrutture sono inesistenti...
Certo, la lombardia esporta 30.000, la basilicata 300...
Solo che la prima passa da 27.000 a 30.000 (+10%), il secondo da 100 a
300...
Evidentemente il lucano non e' un parassita nullafacente, ma il culo se
lo fa, e quando se lo fa, i risultati si vedono.
Se facessi un discorso da legaiolo, potrei dirti che se in lombardia ci
fossero i lucani e non i "patano-celti", l'export sarebbe potuto passare
da 30.000 a 80.000 M... :-))))
Eccoteli li i numeri assoluti.
E mi raccomando, sorprenditi se tu in assoluto riesci a saltare mezzo
metro (1/3 della tua altezza), molto di piu' dei 30 cm che salta una
pulce (100 volte la sua altezza)...
Certo, sicuramente tu che salti mezzo metro sei un saltatore molto piu'
abile di una pulce che salta solo 30 cm, vero?
Donato
ISTAT: CRESCE EXPORT REGIONI (+13,3%), TRAINA IL MEZZOGIORNO
   ROMA - L'export delle regioni italiane continua a crescere
trainato dal Mezzogiorno, mentre il nord segna il passo: e'
quanto emerge dalle rilevazioni dell'Istat che, per il primo
trimestre dell'anno, mostrano una crescita complessiva in valore
del 13,3% sul primo trimestre '97 (da 90.442,3 a 102.448,3
miliardi di lire).
   Tra le regioni spiccano con il tasso di crescita piu' alto la
Basilicata dove l'export (soprattuto auto) e' cresciuto del
149,5% e la Sicilia (+45,9%). Seguono la Valle d'Aosta, attiva
soprattutto nell'esportazione di prodotti metalmeccanici
(+36,8%) e le Marche (+25,7%). In calo invece l'export della
Liguria (-2,1%) e del Molise (-1,1%). Rispetto alle aree invece
l'Italia nord-occidentale mostra una crescita inferiore alla
media nazionale (+10,2%). In Lombardia e Piemonte (il 42%
dell'export nazionale), ad esempio, la crescita del settore auto
e' stata bilanciata dalla scarsa dinamica di quello
metalmeccanico. Poco sopra la media l'export delle regioni nord
orientali (+16,3%) mentre l'Italia centrale segna un incremento
del 12,4% sostenuto dalle vendite di prodotti tessili, in cuoio
e metalmeccanici delle Marche (+25,7%). La crescita sopra la
media dell'Italia meridionale (+15,8%) oltre che dalla
Basilicata e' stata sostenuta anche dall'Abruzzo. Forte rialzo
per le isole (+33,3%) dovuto alle vendite di manufatti navali
prodotti dall'industria cantieristica siciliana.
   Ecco una tabella riassuntiva con l'andamento dell'export nel
primo trimestre:
REGIONI                     MILIARDI LIRE     VAR.% 98-97
Piemonte                      13.136,0        +  9,6%
Valle d'Aosta                    132,5        + 36,8%
Lombardia                     30.593,5        + 11,1%
Liguria                        1.361,9        -  2,1%
Trentino A.A.                  1.710,1        +  8,0%
Veneto                        14.188,7        + 13,1%
Friuli V.G.                    3.425,6        + 20,0%
Emilia Romagna                11.919,2        + 20,6%
Toscana                        8.229,1        +  7,4%
Umbria                           884,0        +  0,7%
Marche                         2.878,8        + 25,7%
Lazio                          3.894,1        + 18,0%
Abruzzo                        1.986,8        + 16,8%
Molise                           245,9        -  1,1%
Campania                       2.502,9        + 10,3%
Puglia                         1.941,7        + 12,6%
Basilicata                       375,5        +149,5%
Calabria                         100,1        + 20,1%
Sicilia                        2.068,1        + 45,9%
Sardegna                         760,1        +  8,0%
TALIA                       102.448,3         + 13,3%

da 30.000 a 80.000 M... :-))))
Ti salvi con gli smiles, ma l'hai sparata tanto grossa che ne avresti dovuto
mettere 50 di parentesi!
Sono lombardo, non sono leghista, penso che ci debba essere una
redistribuzione tra nord e sud ma almeno non prendiamoci per i fondelli!
La Lombardia si gioca con alcune zone tedesche il trono di area più
produttiva d'Europa se non del mondo!
Lo stesso Veneto che si sente sempre nominare al confronto...
Fare affermazioni come le tue porta solo legna al camino leghista!
Personalmente trovo che almeno l'80% delle tasse lombarde dovrebbero
rimanere in Lombardia!

 rimanere in Lombardia!
Guarda che io cercavo solo di confrontare il salto di un "homo sapiens"
e quello di una "pulce".
Il primo salta 1 metro (la meta' della sua altezza), la seconda salta 50
cm (100-200 volte la sua altezza).
Certo, il primo salta di piu', non ci piove, in "assoluto".
La seconda pero'...
D'accordissimo sul resto. Non ero d'accordo solo sulla faccenda di fare
i confronti in "assoluto"...
Donato
-- 
***************************
Personal Home Page: 
http://www-alt.pasteur.fr/~zipeto/

 Ma e' mai possibile che tutti i coglioni si ritrovano fra i leghisti?
	Certo che no - mica sei leghista, tu.
	Ciao,   Carlo

 wrote:

Va beh, ma che c'entra?
Tu piuttosto non sei leghista... pero' sicuramente sei coglione!
(altrimenti non avresti postato una cagata del genere, no?)


On Mon, 27 Jul 1998 13:06:07 +0200, 
zip...@pasteur.fr
(Donato Zipeto) wrote:
cut
: >Guarda che io cercavo solo di confrontare il salto di un "homo sapiens"
: >e quello di una "pulce".
: >Il primo salta 1 metro (la meta' della sua altezza), la seconda salta 50
: >cm (100-200 volte la sua altezza).
: >Certo, il primo salta di piu', non ci piove, in "assoluto".
: >La seconda pero'...
: >
: >D'accordissimo sul resto. Non ero d'accordo solo sulla faccenda di fare
: >i confronti in "assoluto"...
: >Donato
Ciao Donato,
e' un errore, quello del confronto tra  volumi assoluti e
trend, in cui cadde in "illo tempore" anche il buon Enrico
Fusi.
Io spero che i trend cui sta marciando attualmente il Sud in
una "ripresa senza occupazione" si confermino con il tempo
in volumi assoluti che non sfigurino piu' con il Nord, in
modo che una volta per tutte esso esca da questo
sottosviluppo destabilizzante.
Antonio
Legge di Truman:
Se non li puoi convincere, CONFONDILI
Da la legge di Murphy di Arthur Bloch

 sottosviluppo destabilizzante.
Verissimo.
E la via non e' la ripresa di assunzioni pubbliche come certa gente
vorrebbe.
Lo si dice da tempo: SICUREZZA, infrastrutture, ecc. ecc.
Tutti sanno qual'e' la medicina, ma nessuno vuole usarla.
Paura di perdere consenso forse?


 rimanere in Lombardia!
E cosi' l'80% delle tasse venete dovrebbero starsene in Veneto.
Ma queste ormai sono cose dette, ridette, stradette. Non se
ne fa nulla. L'unica soluzione e' l'evasione fiscale.
Ciao,
	Michele

 ne fa nulla. L'unica soluzione e' l'evasione fiscale.
Leggi e divertiti.
Donato
MEZZOGIORNO: EURISPES; SUD ASSISTITO? I SOLDI VANNO AL NORD
   ROMA - Nord, quanto ci costi. Per l'ordine e la sicurezza,
per la difesa, ma soprattutto per la sanita', l'assistenza e la
previdenza. A capovolgere il luogo comune del Sud assistito, che
non paga le tasse, e che divora la spesa pubblica, assegnando al
Nord il primato di tale spesa, e' uno studio dell'Eurispes sugli
effetti delle politiche di intervento a favore delle Regioni
meridionali, da cui emerge che, anche quanto a carico
tributario, il Mezzogiorno 'paga il dovuto', e forse anche di
piu', visto che ha un reddito pro-capite pari solo ai due-terzi
del resto d'Italia.
   Per dare una valutazione piu' corretta della pressione
tributaria - afferma lo studio diffuso oggi - non ci si deve
fermare, infatti, alle imposte dirette (maggiori del 2,2% nelle
regioni Nord-occidentali) che, essendo progressive, finiscono
per essere piu' alte nelle regioni piu' ricche. Occorre, invece,
tener conto dell'effettiva natura economica del problema e
dell'incidenza reale del carico fiscale, calcolando anche le
imposte che si nascondono nei prezzi: e, in questo caso, tra
imposte indirette e oneri sociali, il contributo del Mezzogiorno
risulta pari al 42,7% del proprio Pil, contro il 40,9% del
Centro Nord (41,3% la media italiana). ''C'e' quindi da
chiedersi - afferma il rapporto - se questa proporzionalita' non
sia in contrasto con il principio costituzionale secondo cui 'il
sistema tributario e' informato a criteri di progressivita'''.
   Che dire poi della distribuzione della spesa pubblica tra le
varie regioni? Normalmente - e' scritto nello studio - a riprova
dell'assistenzialismo accordato al Sud dalla pubblica
amministrazione si cita la percentuale sul Pil dei consumi
collettivi (14,5% al Nord, 24,6% al Sud). Ma anche in questo
caso - si sottolinea - si utilizzano in modo errato i dati
statistici, perche' non si tiene conto del fatto che nel
meridione la proporzione e' piu' alta perche' piu' basso e' il
denominatore, vale a dire il prodotto del settore privato
(agricoltura, industria, servizi vendibili).
   La considerazione da fare a proposito della distribuzione dei
consumi collettivi, invece - afferma Eurispes - e' di altro
tipo, e cioe' che l'erogazione di molti servizi pubblici non
puo' che essere fornita in proporzione alla popolazione, che e'
pari al 36,4% nel Mezzogiorno, e del 63,6% nel Centro-nord. E
qui viene fuori la sorpresa: vale a dire che la quota parte di
consumi pubblici assorbita dal Sud e' alquanto inferiore al suo
peso demografico.
   Eurispes quindi cita alcuni dati: per ogni 1.000 lire pro-
capite di spesa pubblica destinate ai residenti del Centro-Nord,
la quota del Sud e' stata soltanto di 844 lire. ''Per un primo
gruppo di funzioni essenziali (servizi generali, difesa, ordine
e sicurezza) - e' scritto nello studio - i valori pro-capite
risultano pressocche' simili''.
   Per quanto riguarda l'istruzione, invece, il maggior valore
pro-capite fatto registrare al Sud dipende dalla diversa
struttura demografica, con un meridione dove i giovani sono piu'
numerosi. E lo stesso motivo porta poi, probabilmente, alle
differenze di rilievo e a scapito del Mezzogiorno, che si
registrano per le spese destinate alla protezione sociale, con
scarti a favore del Nord del 13% per la sanita', del 18% per
l'assistenza e del 32% per la previdenza. Un ultimo gruppo di
funzioni (abitazione, territorio, servizi economici e
collettivi) presenta poi anch'esso un buono scarto a sfavore del
Sud.
   Ecco la tabella con le percentuale della spesa pubblica
complessiva per funzione e la ripartizione centro-nord (che ha
il 63,6% dei residenti) e sud (36,4% della popolazione):
FUNZIONI                                   RIPARTIZIONE
                                   Centro Nord     Mezzogiorno
Servizi Generali                     64,33%           35,67%
Ordine e sicurezza                   63,02            36,75%
Difesa nazionale                     63,79%           36,21%
Istruzione                           61,04%           38,96%
Sanita'                              67,22%           32,78%
Previdenza e assistenza              70,18%           29,82%
Abitazione e territorio              67,06%           32,94%


ferroviarie, NOI. ;-)
Una competizione di questo tipo, anche se antipatica, è comunque sana e
fattiva!
Forza Veneto, Forza Lombardia! e anche o mioddio Forza Italia!
FF

 ISTAT: CRESCE EXPORT REGIONI (+13,3%), TRAINA IL MEZZOGIORNO
                                         ^^^^^^
------
Questa chi l'ha scritta? Mio nonno?
Cazzaro.
	Michele

 Cazzaro.
Dillo a loro, non a me...
Donato


 MEZZOGIORNO: EURISPES; SUD ASSISTITO? I SOLDI VANNO AL NORD
Ok, ho letto. E' una bufala, a partire dal titolo. Ok sulla
pressione fiscale, e' teoricamente possibile che a causa dei 
consumi il sud abbia una pressione fiscale piu' alta, in quanto
essendo il PIL procapite 2/3 di quello del nord e le tasse
sui consumi non progressivi, a parita' di consumi la pressione
fiscale si alza nell'area piu' povera. Mi risulta strano in
quanto mi ricordavo dei dati dove si vedeva che il Nord consuma
molto di piu' del Sud. Ma accettiamolo pure. Quello che non
si dice e' che nonostante tutte queste belle ciacoe il RESIDUO
FISCALE, ossia la differenza tra quanto viene versato e quanto
viene restituito e' positivo al Nord e negativo al Sud, ossia
voi vi pappate soldi di tasse versate dal Nord. E questo, se
permetti... non mi sta bene. Se poi scendi in dettaglio e fai 
una analisi regionale scopri che il Veneto, una delle Regioni
che piu' contribuiscono alle finanze dello Stato italiano, e'
fanalino di coda. Quei dati congloberati tra l'altro includono
anche il Lazio (centronord, no?) e sappiamo bene come il Lazio 
sia forte usufruitore di fondi pubblici. 
Tutta questa discussione non e' nientaltro che l'ennesima
conferma che la soluzione sta nel Federalismo. A Regioni
con economie cosi' diverse non si possono applicare gli
stessi parametri. Punto.
Ciao,
	Michele

 Donato
Ciao,
	Michele

 	Michele
Saluti,
Mauro.
 	  ***********************************************************
          *		MAURO VENIER				    *
          *		Institut für Kernphysik, Raum 122	    *
       	  *		Westfälische Wilhelms Universität	    *
       	  *		Wilhelm Klemm Straße 9			    *
      	  *		48149 Münster				    *
      	  *		Germany					    *
      	  *		Tel.: 
+49.251.8334969
 (Büro)	            *
	  *		      
+49.251.8334980
 (Labor)		    *
      	  *		Fax: 
+49.251.8334962
			    *
      	  *		E-mail: 
ven...@uni-muenster.de
		    *
	  ***********************************************************
	     Non bisogna giudicare gli uomini dalle loro amicizie: 
	       	   Giuda frequentava persone irreprensibili.
                      	      (Ernest  Hemingway)

 Da la legge di Murphy di Arthur Bloch
Ciao,
	Michele

 stessi parametri. Punto.
QUANTI MILIARDI DI VOLTE ti avro' detto che io non sono contrario al
federalismo, ma contario alla secessione?
Quante volte ti ho detto che al sud non ci sono sfaticati, ma mancanza
politica di raddrizzare le cose?
Il sud ha bisogno di sicurezza ed infrastrutture.
Il resto, viene da se.
Donato


 produttiva d'Europa se non del mondo !
QUESTA E' GROSSA !!
Il reddito medio annuo di una abitante di Milano e` di circa 25.000
dollari.
Il reddito medio di un bolognese o di un bergamasco o di un mantovano e'
un pochettino piu' alto ma il reddito medio annuo di un abitante della
Silicon Valley e` di circa 60.000 dollari.
1) ogni nazione ha delle regioni che sono piu' produttive delle altre.
2) Il reddito medio del settentrione e' alto in virtu` del fatto che
produce e vende beni che "esporta" nel meridione.
3) ho vissuto in Germania e adesso vivo in a Milano: sono come il giorno
con la notte. La Germania e' il giorno.
-- 
Ciao .....
....          Massimiliano ADAMO
       Via G.Spontini, 51 - 97100 Ragusa --  Via F.P.Michetti, 1 - 20158
Milano
E-mail: 
maxa...@usa.net
 - 
maxa...@tin.it
 - 
maxa...@publispace.com
       website: 
http://www.publispace.com/max

 Stavolta sei stato un po' affrettato nel giudizio. Qui Donato ha ragione.
Non si tratta di aver ragione o torto.
Si tratta semplicemente di SAPER LEGGERE...
Donato


 si risolvono i problemi, anzi, semmai e' vero il contrario.
Michelino, il fatto che abbia VOLUTAMENTE postato i valori ANCHE IN
ASSOLUTO, come richiesto dalla persona alla quale replicavo, dimostra
chiaramente che i dati sono li, tutti, disponibili, ed ognuno interpreta
quel che vuole.
L'ISTAT dice che traina? Beh, prenditela con loro.
A me interessa vedere che regioni senza infrastrutture e senza aziende,
cominciano a darsi da fare. E' un segnale, come dicevi tu in questo post
e nell'altro al quale non ho replicato per non ripetere le stesse cose.
A me interessa vedere che una pulce salta MENO di un uomo, ma
relativamente alla sua altezza, quel che fa e' straordinario...
I dati, ripeto, sono li, IN ASSOLUTO e RELATIVI.
Prima di sostenere che siano falsi, abbi la decenza di dimostare quel
che dici.
Altrimenti, cazzaro ripetilo davanti allo specchio, per cortesia.
Donato


 Donato
Ciao,
	Michele

 FF
Ciao,
	Michele

 	Michele
L'ho sempre detto, la miglior risorsa dei veneti e'la duttilita'.  Viste
sconfitte  ( facilmente !) le  proprie aspirazioni , meglio difendersi	con
la 'cultura'  del 'nemico' !  Peccato che poi si diventa indistinguibili  e
non si va lontano ! .  Ma tante', meglio un uovo oggi ...... larth


 leghisti, non ho capito?
Sai, gli ultimi giudici sono saltati in aria nel 93.
Da quel momento in poi, plurilatitanti da decenni, boss mafiosi di prima
categoria e affini, sono finiti DENTRO...
I responsabili di quelle stragi sono stati individuati e beccati entro
un paio di anni, non dopo decenni o MAI come succedeva prima...
Tu che ne dici?
Certo, non e' abbastanza, non e' sufficiente, ma e' sempre meglio di
prima...
Donato


 Donato
Ciao,
	Michele


Roberto


 wrote:  (cuT)  >  > E cosi' l'80% delle tasse
venete dovrebbero starsene in Veneto.  > Ma queste ormai sono cose dette,
ridette, stradette. Non se  > ne fa nulla. L'unica soluzione e' l'evasione
fiscale.  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^  >	> Ciao,  >	   Michele
  Non e' che per caso sei parente di Berlusconi?


 Mah, i misteri della vita.
Mah, per me e' ancora piu' misterioso comprende perche' uno risponde
senza capire...
Donato


 Ciao,


 senza capire...
	Cioe', arriva uno e cita su SCI (poniamo) un articolo 
	trionfante sulla FANTASTICA ripresa economica del 
	meridione. Poi ne pubblica un altro sui benefici
	effetti dell'economia del sud su quella del nord.
	Poi ne pubblica un altro sul sud che paga piu' tasse 
	del nord.
	Infine, tutto offeso, dice: "Io non ho MAI detto che 
	il meridione fa da traino all'economia nazionale!"
	Zipeto, ma credi davvero che non si veda che sei un MONA?
	A parte Venier, intendo, che certamente mentre legge
	i post tiene il segno col dito e muove le labbra.
	Ciao,   Carlo

Silicon Valley e` di circa 60.000 dollari.
Vieni a vivere a Brescia!
E non confondere produttività dell'area ($/kmq) con reddito procapite
($/persona)
Ciao

> Questa chi l'ha scritta? Mio nonno?
 MV> Tuo nonno si chiama ISTAT????
 MV> Scherzi a parte, qui Donato cita, non sostiene. Sono due cose ben
 MV> diverse.
Si', pero' citando l'ISTAT Donato fa sue quelle argomentazioni. Non e'
che l'ha citata perche' non era d'accordo, ma perche' concordava e voleva
dimostrarlo con i dati ISTAT.
Rick

> di area più produttiva d'Europa se non del mondo !
Massimiliano> QUESTA E' GROSSA !!
Massimiliano> Il reddito medio annuo di una abitante di Milano e` di
Massimiliano> circa 25.000 dollari.  Il reddito medio di un bolognese
Massimiliano> o di un bergamasco o di un mantovano e' un pochettino
Massimiliano> piu' alto ma il reddito medio annuo di un abitante della
Massimiliano> Silicon Valley e` di circa 60.000 dollari.
Kohl, che penso ne sappia piu' di te, ha affermato in pubblico piu' o
meno: il reddito pro-capite piu' alto d'Europa sta nella regione di
Milano.
Massimiliano> 1) ogni nazione ha delle regioni che sono piu'
Massimiliano> produttive delle altre.  2) Il reddito medio del
Massimiliano> settentrione e' alto in virtu` del fatto che produce e
Massimiliano> vende beni che "esporta" nel meridione.  3) ho vissuto
Massimiliano> in Germania e adesso vivo in a Milano: sono come il
Massimiliano> giorno con la notte. La Germania e' il giorno.  -- Ciao
Per quanto riguarda il reddito pro-capite ti rimando a Kohl.  Per
quanto riguarda il resto, cioe' servizi statali (ospedali, poste,
ordine pubblico, giustizia, fisco, scuola, universita', strade,
ferrovie, ecccetera) siamo nella notte piu' buia e senza luna,
giustissimo.  Ecco perche' questo stato non ci va bene.
Saluti,
-- 
"Spartani [...] se fate atto di sottomissione [...] ciascuno di voi
diventerebbe governatore di un pezzo di Grecia."
"Idarne, il consiglio che ci dai non e' imparziale: tu ci consigli
avendo esperienza di una cosa e non dell'altra: sai bene cosa
significhi essere schiavi, ma tu la liberta' non l'hai mai provata,
non sai se e' dolce o no.  Se l'avessi provata, ci inviteresti a
difenderla non solo con le lance, ma persino con le scuri."
                                  - Erodoto -

 Per quanto riguarda il reddito pro-capite ti rimando a Kohl.
Ammesso e non concesso che Kohl abbia piu' o meno detto quanto sopra, le
statistiche lo smentiscono. C'e' da dire comunque che la Lombardia ci fa
un'ottima figura. Lasciando perdere le statistiche in ECU (atto di
benevolenza che consente di farle guadagnare un bel po' di posizioni) e
concentrandoci sulle statistiche in PPS (Purchasing Parity Standard), gli
ultimi dati omogenei a livello europeo sono quelli del 95. Spero che la
tabella sia leggibile. Dati in ECU disponibili su richiesta.
Saluti.
Stefano Soro,
Bruxelles
currency	pps_hab	Purchasing Power Standard per inhabitant
		1995a00
eur_ec	EU-15	17280.4
eur_ec_94	EU-12	17240.1
emu	Economic and Monetary Union (EUR-11 : BE, DE, ES, FR, IE, IT, LU, NL,
AT, PT, FI)	17594.6
be	BELGIQUE-BELGIE	19628.9
be02_94	BRABANT (94)	:
be1	REG.BRUXELLES-CAP./BRUSSELS HFDST.GEW.	29705.4
be2	VLAAMS GEWEST	20220.0
be21	ANTWERPEN	24143.7
be22	LIMBURG (B)	18427.3
be23	OOST-VLAANDEREN	18794.5
be24	VLAAMS BRABANT	16547.6
be25	WEST-VLAANDEREN	20729.7
be3	REGION WALLONNE	15687.8
be31	BRABANT WALLON	15102.2
be32	HAINAUT	14266.6
be33	LIEGE	17936.7
be34	LUXEMBOURG (B)	17118.3
be35	NAMUR	14304.8
dk	DANMARK	19554.7
de	DEUTSCHLAND	19075.4
de1	BADEN-WUERTTEMBERG	21778.9
de11	STUTTGART	23755.8
de12	KARLSRUHE	21994.8
de13	FREIBURG	19211.3
de14	TUEBINGEN	20122.7
de2	BAYERN	21817.5
de21	OBERBAYERN	27448.6
de22	NIEDERBAYERN	17068.3
de23	OBERPFALZ	17497.7
de24	OBERFRANKEN	18814.1
de25	MITTELFRANKEN	21611.0
de26	UNTERFRANKEN	18331.8
de27	SCHWABEN	19393.6
de3	BERLIN	18138.9
de4	BRANDENBURG	11385.4
de5	BREMEN	26486.6
de6	HAMBURG	33620.9
de7	HESSEN	25913.3
de71	DARMSTADT	29999.8
de72	GIESSEN	18431.9
de73	KASSEL	20260.5
de8	MECKLENBURG-VORPOMMERN	10537.4
de9	NIEDERSACHSEN	18101.5
de91	BRAUNSCHWEIG	18776.6
de92	HANNOVER	20653.9
de93	LUENEBURG	14813.2
de94	WESER-EMS	17524.5
dea	NORDRHEIN-WESTFALEN	19509.6
dea1	DUESSELDORF	21161.6
dea2	KOELN	20226.2
dea3	MUENSTER	16902.0
dea4	DETMOLD	18835.1
dea5	ARNSBERG	18543.7
deb	RHEINLAND-PFALZ	17002.5
deb1	KOBLENZ	16057.3
deb2	TRIER	15296.1
deb3	RHEINHESSEN-PFALZ	18145.4
dec	SAARLAND	18710.1
ded	SACHSEN	10945.0
dee	SACHSEN-ANHALT	10543.4
dee1	DESSAU	9557.5
dee2	HALLE	11855.2
dee3	MAGDEBURG	10042.6
def	SCHLESWIG-HOLSTEIN	18239.4
deg	THUERINGEN	10410.3
gr	ELLADA	11366.9
gr1	VOREIA ELLADA	10909.9
gr11	ANATOLIKI MAKEDONIA, THRAKI	10243.1
gr12	KENTRIKI MAKEDONIA	11376.3
gr13	DYTIKI MAKEDONIA	10369.8
gr14	THESSALIA	10523.4
gr2	KENTRIKI ELLADA	9866.1
gr21	IPEIROS	7427.1
gr22	IONIA NISIA	10463.8
gr23	DYTIKI ELLADA	9733.0
gr24	STEREA ELLADA	11158.6
gr25	PELOPONNISOS	9902.5
gr3	ATTIKI	12839.7
gr4	NISIA AIGAIOU, KRITI	11719.2
gr41	VOREIO AIGAIO	8614.1
gr42	NOTIO AIGAIO	12767.4
gr43	KRITI	12257.6
es	ESPANA	13316.4
es1	NOROESTE	11165.7
es11	GALICIA	10312.8
es12	ASTURIAS	12438.0
es13	CANTABRIA	12980.6
es2	NORESTE	15758.8
es21	PAIS VASCO	15969.9
es22	NAVARRA	16203.9
es23	RIOJA	15504.9
es24	ARAGON	15246.2
es3	MADRID	16573.3
es4	CENTRO (E)	11204.7
es41	CASTILLA-LEON	12124.2
es42	CASTILLA-LA MANCHA	11021.2
es43	EXTREMADURA	9335.9
es5	ESTE	15308.0
es51	CATALUNA	16525.7
es52	COMUNIDAD VALENCIANA	13049.6
es53	BALEARES	17274.7
es6	SUR	10117.2
es61	ANDALUCIA	9850.6
es62	MURCIA	11731.0
es63	CEUTA Y MELILLA	11282.6
es7	CANARIAS	13014.0
fr	FRANCE	18433.2
fr1	ILE DE FRANCE	28515.4
fr2	BASSIN PARISIEN	16431.5
fr21	CHAMPAGNE-ARDENNE	16633.2
fr22	PICARDIE	14871.3
fr23	HAUTE-NORMANDIE	18808.8
fr24	CENTRE	16310.5
fr25	BASSE-NORMANDIE	16124.2
fr26	BOURGOGNE	15909.9
fr3	NORD-PAS-DE-CALAIS	15352.5
fr4	EST	16830.3
fr41	LORRAINE	15593.5
fr42	ALSACE	18975.6
fr43	FRANCHE-COMTE	16136.1
fr5	OUEST	15392.9
fr51	PAYS DE LA LOIRE	16166.3
fr52	BRETAGNE	14874.9
fr53	POITOU-CHARENTES	14810.1
fr6	SUD-OUEST	15594.5
fr61	AQUITAINE	15988.9
fr62	MIDI-PYRENEES	15439.8
fr63	LIMOUSIN	14544.2
fr7	CENTRE-EST	17191.3
fr71	RHONE-ALPES	17795.4
fr72	AUVERGNE	14664.2
fr8	MEDITERRANEE	15477.7
fr81	LANGUEDOC-ROUSSILLON	14034.1
fr82	PROVENCE-ALPES-COTE D'AZUR	16284.1
fr83	CORSE	14053.9
fr9	DEPARTEMENTS D'OUTRE-MER	:
fr91	GUADELOUPE	:
fr92	MARTINIQUE	:
fr93	GUYANE	:
fr94	REUNION	:
ie	IRELAND	16069.5
it	ITALIA	17768.2
it1	NORD OVEST	20510.9
it11	PIEMONTE	20382.0
it12	VALLE D'AOSTA	22546.3
it13	LIGURIA	20698.8
it2	LOMBARDIA	22975.3
it3	NORD EST	21525.2
it31	TRENTINO-ALTO ADIGE	21812.5
it32	VENETO	21368.9
it33	FRIULI-VENEZIA GIULIA	21887.0
it4	EMILIA-ROMAGNA	22820.3
it5	CENTRO (I)	18592.2
it51	TOSCANA	19133.6
it52	UMBRIA	17084.2
it53	MARCHE	18130.9
it6	LAZIO	19633.0
it7	ABRUZZO-MOLISE	15126.7
it71	ABRUZZO	15592.7
it72	MOLISE	13344.5
it8	CAMPANIA	11461.4
it9	SUD	11649.8
it91	PUGLIA	12278.1
it92	BASILICATA	11854.1
it93	CALABRIA	10354.9
ita	SICILIA	11491.6
itb	SARDEGNA	12914.7
lu	LUXEMBOURG (GRAND-DUCHE)	29026.8
nl	NEDERLAND	18567.3
nl1	NOORD-NEDERLAND	18128.0
nl11	GRONINGEN	22702.5
nl12	FRIESLAND	15804.5
nl13	DRENTHE	15642.6
nl2	OOST-NEDERLAND	16368.8
nl21	OVERIJSSEL	16549.3
nl22	GELDERLAND	16703.0
nl23	FLEVOLAND	13322.9
nl3	WEST-NEDERLAND	20012.8
nl31	UTRECHT	20687.7
nl32	NOORD-HOLLAND	20919.6
nl33	ZUID-HOLLAND	19389.9
nl34	ZEELAND	17603.9
nl4	ZUID-NEDERLAND	17770.4
nl41	NOORD-BRABANT	18301.8
nl42	LIMBURG (NL)	16698.3
at	OESTERREICH	19171.0
at1	OSTOESTERREICH	21641.8
at11	BURGENLAND	12643.9
at12	NIEDEROESTERREICH	16055.1
at13	WIEN	28517.6
at2	SUEDOESTERREICH	15380.3
at21	KAERNTEN	15541.4
at22	STEIERMARK	15305.4
at3	WESTOESTERREICH	18595.8
at31	OBEROESTERREICH	17645.4
at32	SALZBURG	20636.0
at33	TIROL	18556.1
at34	VORARLBERG	19497.1
pt	PORTUGAL	12058.7
pt1	CONTINENTE	12231.9
pt11	NORTE	10622.0
pt12	CENTRO (P)	10251.3
pt13	LISBOA E VALE DO TEJO	15371.5
pt14	ALENTEJO	9821.6
pt15	ALGARVE	12069.4
pt2	ACORES	8556.3
pt3	MADEIRA	8996.1
fi	SUOMI/FINLAND	16667.8
fi1	MANNER-SUOMI	16647.3
fi11	UUSIMAA	21291.3
fi12	ETELAE-SUOMI	15959.4
fi13	ITAE-SUOMI	12933.3
fi14	VAELI-SUOMI	14519.4
fi15	POHJOIS-SUOMI	15282.3
fi2	AHVENANMAA/AALAND	20808.1
se	SVERIGE	17512.7
se01	STOCKHOLM	21309.9
se02	OESTRA MELLANSVERIGE	15884.8
se03	SMAALAND MED OEARNA	17157.5
se04	SYDSVERIGE	15997.8
se05	VAESTSVERIGE	16796.1
se06	NORRA MELLANSVERIGE	17101.0
se07	MELLERSTA NORRLAND	17590.3
se08	OEVRE NORRLAND	16957.6
uk	UNITED KINGDOM	16613.0
uk1	NORTH	14328.9
uk11	CLEVELAND, DURHAM	13563.8
uk12	CUMBRIA	16932.0
uk13	NORTHUMBERLAND,TYNE AND WEAR	14063.5
uk2	YORKSHIRE AND HUMBERSIDE	15080.3
uk21	HUMBERSIDE	15119.7
uk22	NORTH YORKSHIRE	16499.4
uk23	SOUTH YORKSHIRE	12426.0
uk24	WEST YORKSHIRE	16214.9
uk3	EAST MIDLANDS	15643.3
uk31	DERBYSHIRE, NOTTINGHAMSHIRE	14666.3
uk32	LEICS., NORTHAMPTONSHIRE	17286.3
uk33	LINCOLNSHIRE	14735.1
uk4	EAST ANGLIA	16609.8
uk5	SOUTH EAST (UK)	19557.7
uk51	BEDFORDSHIRE, HERTFORDSHIRE	16092.6
uk52	BERKS.,BUCKS., OXFORDSHIRE	19960.2
uk53	SURREY, EAST-WEST SUSSEX	16349.0
uk54	ESSEX	14342.0
uk55	GREATER LONDON	24072.2
uk56	HAMPSHIRE, ISLE OF WIGHT	17127.2
uk57	KENT	15331.0
uk6	SOUTH WEST (UK)	16002.8
uk61	AVON, GLOUCS., WILTSHIRE	18250.0
uk62	CORNWALL, DEVON	13578.3
uk63	DORSET, SOMERSET	15105.2
uk7	WEST MIDLANDS	15434.8
uk71	HEREFORD-WORCS., WARWICKS.	16194.8
uk72	SHROPSHIRE, STAFFORDSHIRE	13932.2
uk73	WEST MIDLANDS (COUNTY)	15931.6
uk8	NORTH WEST (UK)	14846.0
uk81	CHESHIRE	18321.8
uk82	GREATER MANCHESTER	15120.2
uk83	LANCASHIRE	14547.0
uk84	MERSEYSIDE	12267.3
uk9	WALES	13748.0
uk91	CLWYD, DYFED, GWYNEDD, POWYS	13135.2
uk92	GWENT, MID-S-W GLAMORGAN	14137.0
uka	SCOTLAND	16591.8
uka1	BORD.-CENTR.-FIFE-LOTH.-TAY.	17400.6
uka2	DUMFR.-GALLOWAY, STRATHCLYDE	15298.8
uka3	HIGHLANDS, ISLANDS	13193.8
uka4	GRAMPIAN	21407.8
ukb	NORTHERN IRELAND	13461.5


 Milano.
...probabilmente nella zona di via montenapoleone il reddito pro-capite
e' ancora piu' alto che negli USA... :-)
E allora?
DONATO


 dimostrarlo con i dati ISTAT.
Beduino padovano, se avessi voluto fare quanto dici, avrei CANCELLATO la
colonna che riportava i dati in ASSOLUTO, e avrei lasciato solo quelli
relativi...
Invece ho riportato il TUTTO, proprio per rispondere alla richiesta
della persona alla quale replicavo...
(ed era quello lo SCOPO PRINCIPALE del mio reply)
E per consentire a chiunque di leggere i dati in assoluto, e commentarli
secondo le proprie convinzioni...
E se ho riportato l'articolo per INTERO, incluso il TITOLO, l'ho fatto
per riportare una citazione corretta, non per sostenere chissa' che...
IDIOTA!
Donato


       i post tiene il segno col dito e muove le labbra.
Sara' che gente come lui vede che nel mio post c'erano TUTTI i dati, sia
quelli relativi che quelli ASSOLUTI, e quindi riesce a valutarli e a
dedurne che sono stati postati li tutti, in maniera OGGETTIVA...
Se si e' poi soffermato sull'esempio del salto della pulce e dell'uomo,
beh, avra' sicuramente capito che sottolineavo il "salto", non quanto in
assoluto salta l'uno o l'altro...
Tu che invece sei un DEFICIENTE e rispondi per fare ginnastica con le
dita, capisci fischi per fiaschi...
E poi, siccome sei un PRESUNTUOSO, pretendi anche di decidere per gli
altri cosa vogliono dire, perche' lo vogliono dire, ecc. ecc.
SE AVESSI VOLUTO FARE QUEL CHE DICI, DEFICIENTE PATENTATO, NON AVREI
POSTATO I DATI ASSOLUTI, CHE METTEVANO IN BELLA MOSTRA IL 300 DELLA
LUCANIA CON IL 30.000 DELLA LOMBARDIA!
Donato
PS: ti ho gia detto che sei deficiente e disonesto?
Si? Beh, ribadisco.



{Snippata sui dati}
Un post da stampare o lasciare in memoria!
Piccolo commento ai dati.
I dati italiani mi sembrano i piu' disomogenei . Si sapeva ,
ma non in questa misura.
Tutta acqua al mulino dei federalisti(veri!)!
Ciao,
NILO

 uk71    HEREFORD-WORCS., WARWICKS.      16194.8
E l'avevo detto io che qui nel Warwickshire erano dei morti 
di fame... Puah, banda di pezzenti...
BTW tira fuori anche quelli in ECU che sono curioso.
Ciao,
	Michele

 Tutta acqua al mulino dei federalisti(veri!)!
Esattamente.  La cosa e' nota e uno dei pochi veri federalisti in
rete, F.P. Forti, ha fatto uno studio estensivo su questo genere di
dati, arrivando alle seguenti conclusioni.
Considerando paesi a livello di sviluppo comparabile come Italia,
Germania, Svizzera, USA, Canada, Francia, USA e Australia si conclude:
- i paesi con le maggiori sperequazioni economiche sono quelli
centralisti (Francia e Italia)
- i paesi federali, oltre ad avere minori sperequazioni economiche su
base regionale, tendono a ridurle dal dopoguerra ad oggi
- i paesi centralisti (Italia e Francia) al contrario tendono ad
aumentare le sperequazioni economiche regionali dal dopoguerra ad
oggi.
Per prevenire le solite obiezioni stupide aggiungo io che UK e' un
caso un po' a parte, e' un paese per alcuni aspetti centralisti ma con
una forte tradizione e pratica di "local government", per cui a chi
volesse iscriverlo tendenziosamente tra gli stati centralisti
consiglio di astenersi, tanto piu' considerati i recenti progressi
della devolution.
Saluti,
-- 
Alberto
... in alta quota il brusio delle chiacchere si affievolisce, sulle
montagne contano solo i fatti.  M. Challancin

> Per quanto riguarda il reddito pro-capite ti rimando a Kohl.
S.Soro> Ammesso e non concesso che Kohl abbia piu' o meno detto quanto
S.Soro> sopra, le statistiche lo smentiscono. C'e' da dire comunque
S.Soro> che la Lombardia ci fa un'ottima figura. Lasciando perdere le
La frase di Kohl l'ho letta tradotta in italiano e bisognerebbe vedere
cosa ha usato in tedesco per dire "regione".  E' possibile che
intendesse parlare piu' della provincia di Milano che di tutta la
regione Lombardia.
S.Soro> statistiche in ECU (atto di benevolenza che consente di farle
S.Soro> guadagnare un bel po' di posizioni) e concentrandoci sulle
S.Soro> statistiche in PPS (Purchasing Parity Standard), gli ultimi
S.Soro> dati omogenei a livello europeo sono quelli del 95. Spero che
S.Soro> la tabella sia leggibile. Dati in ECU disponibili su
S.Soro> richiesta.
[...]
Finalmente una risposta seria e documentata!  Non capita spesso.
Sarei interessato a vedere anche i dati che confrontano le province,
oltre che le regioni, se esistono.  Kohl ha fatto l'affermazione da me
riportata in occasione dell'ammissione della lira nell'Euro.  Kohl ha
voluto rassicurare i tedeschi spiegando loro che ammettendo l'Italia
ammettevano alcune delle aree piu' ricche, prospere e produttive
dell'intera Europa, segnatamente la "regione di Milano".  Kohl
ovviamente ha parlato da politico e non da statistico, pero' dal punto
di vista sostanziale i dati confermano che la Lombardia e' un'area di
9 milioni di abitanti ai vertici del reddito pro-capite europeo, anche
quando confrontata con aree molto piu' compatte e ridotte.  Se si
confronta la prov. di Milano (3.5 milioni di persone) l'affermazione
di Kohl diventa di certo ancora piu' vicina alla formale verita'
statistica.  L'affermazione di Adamo cui replicavo, invece,
difficilmente potrebbe essere piu' falsa e inaccurata.



E poi dicono che la lega e' razzista perche' vuole la secessione! Se
fosse vero che e' il Nord che sfrutta il Sud bisognerebbe che i voti
la lega li prendesse al Sud invece che al Nord. 
O piuttosto pensi che il rifiuto perfino a discutere di una ipotesi
confederale dell'Italia da parte di tutti i partiti che dicono di
perseguire una politica meridionalista sia dovuto alla loro conoscenza
del ben noto spirito altruistico delle genti meridionali?
ciao Michele


Saluti,
  Roberto


tabella sia leggibile. Dati in ECU disponibili su richiesta.
[snip]
Stefano
Bello messaggio - luce invece di calore, una cosa rara per questo
newsgroup. Si puo' trovare queste statistiche sul web? Se si', cos'e'
l'Url? Grazie in anticipo.
Keep on munchin'
Gerry

regione piu' piccole. Non ti pare?
Mi ricordo che mi sfottevi quando parlavo di gabbie salariali ecc. Mi
rispondesti che per me c'era bisogno di una gabbia per i matti. ;-)
Non mi sembra il caso di iniziare qui un thread nord-sud, ce ne sono stati
anche troppi. Per di piu', spesso sono  capiti male. Un soggetto che scatena
prurigini varie.
Cmq, IMHO, questi dati mostrano disparita' tali che, a naso, sembra
impossibile appianarle senza misure locali in tutti i campi della vita
sociale. Come i nostri politici hanno nasi che sentono solo l'odore del
cuoio della loro poltrona o del denaro, sono lontani, e hanno organizzato la
cosa come un gioco in cui tutti giocano ma mai nessuno perde. Io propongo di
eleggere politici locali con poteri decisionali su un'area limitata (la
portata della smith & wesson di Bianchini;-))). Questo permetterebbe
all'elettore di sparare a vista ai suoi eletti(anche al Bianchini :-))alla
prima stronzata che fanno!:-)
E questo e' federalismo!
As easy as that!!   ;-))
Ciao,
NILO

 Keep on munchin'
I do all the time, but not sunflower seeds...


 Franco </a>
-------------------------------------------------------------------------

 	Germany,         "                  20,370 
Leggere e connettere il cervello, prima di rispondere.  "Regione di
Milano" non "Italia".  Al massimo mettici la Padania, ma l'Italia, mi
spiace, proprio no.


National Statistics.
Un peccato. Ci sono dei siti statistici sul web, incluso Eurostat, ma
di solito non contengono statistiche cosi' dettagliate. Per esempio,
si puo' paragonare PIL pro-capite fra paesi senza troppa difficolta',
ma non ho ancora trovato cifre che paragonano redditi fra regioni in
un paese.
Keep on munchin'
Gerry

 Milano.
Non fare dire a Kohl cose che non ha detto.
Lui ha detto: Milano è la più forte.
Questo non vuol dire che i milanesi hanno il più alto reddito pro-capite
perché non è vero (io vivo a Milano).
Gli stessi bresciani, bolognesi. manotvani hanno un reddito pro-capite
più alto.
1) Innanzitutto si riferiva solo all'Italia e non all'Europa e diceva
che l'Italia fa schifo ma ci sono delle eccezzioni.
2) Si riferiva a dei sondaggi pubblicati in quel periodo che parlavano
di affidabilità dell'economia: Milano era arrivata seconda in quei
sondaggi prima era Bologna.
3) Si prendono in considerazione due dati fondamentali contemporaneamte:
ammonstare della popolazione e ricchezza pro-capite: moltiplica il 1°
per il 2° e ottieni la produttività che sarà senz'altro più alta di
quella di Bologna e di Brescia ... per questo Milano è "la più forte".
4) Basta prender un qualsiasi Atlante geografico e leggere i numeri ...
non c'è bisogno che te li dico io.
Massimiliano ADAMO

'azzo che botta.
Massimiliano.

 Tutta acqua al mulino dei federalisti(veri!)!
più o meno come in Francia se hai guardato bene.
In italia si va da 22.000 del più ricco ai 10.000 del più povero.
In Francia si va dai 28.000 dell'Ile de France ai 14.000 di altre zone.
L'ho guardato bene .... ciò che emerge è che i distretti industriali dei
grandi stati sono fortissimi (perché producono beni per la restante
parte dello stato), ma i centri più importanti di altre nazioni come il
Belgio, l'Olanda o l'Austria - che sono paesi piccoli - non arrivano a
quel livello. In altre parole: stacca la Lombardia dall'Italia e vedi
come scendera il suo PIL.
Massimiliano

avanti...
Zipeto, come al solito di statistica e di economia non capisci un cacchio.
I numeri assoluti sono importanti eccome, e madmax ha ragione !!
Te lo faccio io un esempio :
Sul lungomare, vicino al porto c' e' un baracchino che vende salsicce, panini ed
altre raffinatezze alimentari.
Mettiamo che venda 40 salsicce al giorno.
Un bel giorno gli si fermano davanti due autobus pieni di turisti russi ( Rimini
e' piena di russi, che sono ghiotti di mattoni colesterolici) affamati che gli
comprano 80 salsicce.
Quindi, quel giorno lui ha venduto, oltre alle 40 altre 80 salsicce.
Quindi,  ragionando sulle percentuali possiamo dire che i pensionati venditori
di salsicce romagnoli sono il meglio d' Italia, con un incremento del 300% !!
E' chiaro, e qui anche Madmax lo ha fatto notare che se i valori assoluti ( le
40 salsicce) sono piccoli  anche grosse variazioni percentuali hanno un valore
limitato come indice, perche', in realta' sono di misura esigua (le 80 salsicce
vendute in piu') e risentono di fattori contingenti temporanei ( i pullman di
russi)
La Basilicata produce poco, e, di conseguenza le variazioni statistiche sono "a
tre cifre", quindi poco attendibili.
Le statistiche sulla produzione attendibili hanno variazioni di non piu del
10-15 % annuo, con qualche eccezione, non molto frequente.

Massimiliano
Ciao,
NILO


-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----


 picchi e' molto piu' omogenea dell'Italia.
Altro ERRORE: Parigi (da sola) ha piu' abitanti della Lombardia !!!
-- 
Ciao .....
....          Massimiliano ADAMO
       Via G.Spontini, 51 - 97100 Ragusa --  Via F.P.Michetti, 1 - 20158
Milano
E-mail: 
maxa...@usa.net
 - 
maxa...@tin.it
 - 
maxa...@publispace.com
       website: 
http://www.publispace.com/max

 Altro ERRORE: Parigi (da sola) ha piu' abitanti della Lombardia !!!
E allora? O non ci arrivi proprio, o sei in cerca di polemica gratuita di
basso livello. La Francia, per quanto riguarda quello di cui si parla in
questo thread e in termini statistici e' _senza dubbio_ decisamente piu'
omogenea dell'Italia, anche se si tiene conto dei dati dell' Ile de France (a
fortiori se non lo si fa).
La regione parigina e' un picco, bello grosso ma pur sempre UN picco. Tra
l'altro, proprio per questo l'INSEE (l'ISTAT francese), produce alcune delle
sue serie statistiche nazionali in tre parti: Totale Francia, Province (F -
Ile de France) e Ile de France. In alcuni settori di cui  mi occupavo io
quando lavoravo ad Eurostat, il picco parigino era cosi' evidente che se si
prendeva la media nazionale e poi si faceva il confronto con i dati delle 22
regioni, se ne trovava una (indovina quale?) al di sopra della media
nazionale e 21 al di sotto.
Stefano Soro,
Bruxelles
P.S. ha ragione Nilo, vediamo di non aprire il solito thread Nord-Sud.


Altro ERRORE: Parigi (da sola) ha piu' abitanti della
Lombardia !!!
Sei senza pieta', eh??  Parigi ha una valenza enorme in
Francia, Infatti da sola rappresenta il picco. Il resto
della Francia e' piu' omogeneo dell'Italia. Certe zone
depresse francesi sono ex-fiori all'occhiello dell industria
europea. O perche' zone minerarie(carbone) o
tessili,siderurgiche ecc.E riconvertirle non e' facile, ma
il tessuto sottostante c'e'.  La Francia e' comparabile al
Nord-Centro nostro con la Lombardia che fa da Parigi. Se la
compariamo con l'Italia tutta, mi dispiace, la Francia e'
molto piu' omogenea.
Non trasformiamo il Thread in sett.-merid. OK?  ;-)
Ciao,
NILO

 writes:
[...]
Nilo> Al limita stacca la Lombardia ma anche l'Emilia-Romagna e il
Nilo> Nord-Est. Comunque, credo che per approfondire il tema si
Nilo> debbano avere dati piu' estesi su come viene"prodotto" il
Nilo> PIL. La lombardia e' eminentemente industriale, l'Ile de France
Nilo> dovrebbe essere incentrata piu' sui servizi. Sarebbe
Nilo> interessante un commento di Giovannoni.
La prov. di Milano ha un'economia pesantemente orientata sul
terziario, con conosco pero' il confronto col l'Ile de France.
Il resto della Lombardia e' orientata maggiormente sull'industria
manifatturiera e e le percentuali di addetti alle manifatture sono
sopra alla media e mi pare paragonabili a quelli tedeschi.  L'area di
Milano conta ~3.5 milioni di abitanti contro ~9milioni di tutta la L.


> !!!
JB> E allora? O non ci arrivi proprio, o sei in cerca di polemica
JB> gratuita di basso livello. La Francia, per quanto riguarda quello
JB> di cui si parla in questo thread e in termini statistici e' _senza
JB> dubbio_ decisamente piu' omogenea dell'Italia, anche se si tiene
JB> conto dei dati dell' Ile de France (a fortiori se non lo si fa).
Se si si misura la disomogeneita' economica regionale francese in
maniera oggettiva con una formula matematica, risulta paragonabile con
quella italiana.  Il lavoro lo ha fatto molto bene F.P. Forti (che non
e' leghista e quindi potete fidarvi) e lo ha pubblicato con tanto di
grafici sul Web, in un sito da lui molto pubblicizzato. (La formula
viene da me, che sono leghista, comunque.  Se avete critiche sulla
formula fatele pure ma serie ;-).  Certo da un punto di vista
qualitativo, ma non quantitativo, il genere di disomogeneita' francese
e' "migliore" di quella italiana.  Solo questo.
