Newsgroup: it.politica
Titolo: SFIDA ai berlusconiani ed affini

silvio berlusconi dichiara: "Otto manifestanti su dieci non
conoscevano le vere ragioni della protesta. Ho sentito ieri delle
domande rivolte a chi ha partecipato allo sciopero e la percentuale di
coloro che hanno saputo rispondere era inferiore al 20%. Cioč due su
dieci sapevano, otto su dieci partecipavano".
le ho trovate molto interessanti queste parole, leggete attentamente e
ditemi se non equivalgono a:
"2 su 10 sanno esattamente di cosa si tratta (quindi rappresentano gli
scioperanti "veri") mentre gli altri 8 su 10 o sono stati ingannati o
hanno colto l'occasione per non recarsi al lovoro."
cosa si puo' dedurre dalla dichirazione del cavaliere? non voglio
sindacare sulla attendibilita' o meno del sondaggio in questione, ma
seguitemi nel ragionamento.
quello operato dal cavaliere e' in pratica un ridimensionamento della
"apparente" volonta' popolare ed e' chiaro che lo stesso identico
ragionamento puo' essere fatto anche nei confronti dell'elettorato in
generale. avremo quindi elettori "veri" ed elettori per cosi' dire
"ingannati", in tutti i partiti.
ed ora la sfida: 
anche ammesso che il cavaliere abbia ragione, come si possono
accettare dichiarazioni simili da uno che non ha mai perso l'occasione
di sbandierare la volonta' popolare quale sovrana elettrice del suo
governo?
come si puo' accettare che il leader del governo stesso si permetta di
ridimensionare con estrema disinvoltura l'opinione di oltre 10 milioni
di lavoratori, da lui chiarmente dichiarati come "ingannati" o
semplici amanti delle scampagnate (ed e' bene anche precisare che fra
questi vi e' sicuramente compresa una discreta fetta dell'elettorato
del polo, visto che di certo non l'hanno votato solo gli imprenditori,
gli studenti ed i pensionati)?
porkyporkus

 gli studenti ed i pensionati)?
Mi costa dirlo ma penso che per una volta Silvio abbia ragione da vendere.
Discutendo con un po' di persone ho scoperto che la maggior parte di loro
ignorava del tutto il reale contenuto dell'art. 18, o il fatto che tale
articolo non sia mai stato applicato per la maggioranza dei lavoratori
italiani. La manifestazione di martedě č stata la fiera della
disinformazione.
Filippo


Purtroppo ha colto nel segno.
La maggiorparte degli scioperanti non avevano la piu pallida idea del perché
lo facessero, molti sono stati riempiti di menzogne dai sindacati, che
tuttora fanno credere ai lavoratori (fessi veramente a fidarsi di tali
imbonitori da 4 soldi) che il governo voglia levargli il posto di lavoro.
Ho schifo e vergogna di questo paese di 10 milioni di pecore. Ci si potesse
almeno fare la lana.
--
Summer

hanno colto l'occasione per non recarsi al lovoro."
Su questo non ho dubbio alcuno, se l'avessero saputo avrebbero
convenuto che quello e' stato  uno sciopero contro se stessi contro 
il loro e nostro futuro. Infatti se non troveremo in fretta il modo
per accrescere occupazione, contribuzione e quindi Pil - nel tempo
delle globalita' che ci incalza alle calcagne, finiremo col fare un
salto all'indietro di almeno una generazione, dal dove  riprendersi
sara' argomento o tempo di generazioni 
- Origin Se non lo accettate per amore accettatelo per interesse   
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it



Forse e` il caso di far notare ai figli del dio denaro che milioni di
persone hanno scioperato pagando una giornata di lavoro, il che, dal
punto di vista del dio, e` ben piu` significativo di un segno su una
scheda elettorale.
Che poi le conoscenze in base alle quali hanno scioperato non fossero
quelle che avrebbero dovuto avere secondo il Kaiser, e` un problema
del Kaiser.
GiGi
--------------------------------------------
please remove ".fesso" from my e-mail address

 governo?
La domanda sorge legittima, e in effetti questa è una delle tante topiche
che il Berlusca avrebbe potuto evitare, pur avendo ragione.
La realtà dei fatti però dice incontestabilmente che le ragioni dei
manifestanti erano poco chiare e confuse, riguardando tra l'altro l'art.
18 una minoranza di lavoratori ed avendo risvolti positivi che i padri
(pensionati) contestano, ma i figli in attesa di lavoro (quello vero,
quello che inizia al momento dell'assunzione, non quello per il quale la
fatica finisce col contratto, e si addormenta su una poltrona da scaldare)
invece apprezzano. E comunque è appurato dalle interviste TV che la
maggior parte dei manifestanti sanno nulla dell'art. 18, ed è forte la
sensazione che l'art. 18 sia solo un pretesto per ostacolare il governo
(come lo fu il G8, durante il quale la maggior parte dei manifestanti
ignorava chi ci fosse al ducale e di cosa discutessero, mentre aveva
chiara in mente la volontà, espressa apertamente, di emulare i moti contro
il governo Tambroni); al contrario è ancora tutto da dimostrare
(prego.......) che gli elettori del polo non sapessero cosa facevano alle
ultime elezioni: nemmeno Eco c'è riuscito.
Bepi

 almeno fare la lana.
E' possibile che qualcuno si sia mosso più per partito preso che per 
convinzione razionale.
Però non parlare di questa gente schifato, perchè la disinformazione è 
ovunque.
Pensa a quando berlusconi disinformava dicendo che senza aprovare la 
legge sulle rogatorie si sarebbe finiti in carcere con un pezzo di carta 
falsificato.
Disinformava, è evidente.
E anche in quel caso lo seguirono come pecore tutti i suoi elettori 
dicendo che era assurdo mandare in galera una persona con un documento 
falso.
 
-- 
Non ci sono più le mezze stagioni

ultime elezioni: nemmeno Eco c'è riuscito.
In compenso, Berlusconi ci sta riuscendo benissimo. :-)
-- 
Gugliandalf (Remove alias from address)

 In compenso, Berlusconi ci sta riuscendo benissimo. :-)
Sai cosa vi frega a voi ? Il training autogeno........;-)
Bepi

 governo?
Chi accetta le lamentela sul fatto che berlusconi ha il monopolio delle tv,
accetterą anche queste notizie!
Non si puņ sostenere una volta che gli italiani sono dei pecoroni che lo
votano solo xč le tv parlano bene di lui e l'altra volta che sono tutti
correttamente informati....
Comunque, non č da oggi che scopriamo la mancanza di coerenza della sinistra
italiana

 persone hanno scioperato pagando una giornata di lavoro
                                          -----------------------
Pagando? Se non lavori non hai diritto a soldi, questo in qualunque parte
del mondo.
I soldi che non ricevi per un lavoro non fatto non ti spettano e quindi hai
detto una castroneria.

Su quello che ha detto Berlusconi non voglio stare a sindacare:
e' probabile che molti manifestanti non sapessero in dettaglio i contenuti
della riforma, e' altresi' vero che lo sciopero era un messaggio di sfiducia
a priori visto l'orientamento riformista dell'attuale governo.
Esco un po' dal seminato e ti propongo: lo stesso ragionamento che fai te
non e' applicabile al martellante slogan contro le TV di Berlusconi che
ormai tutti gli organi di sinistra ripetono da 10 anni?
Si dice che e' gravissimo che un politico sia proprietario di tv, che
equivale a dire "gli elettori del Polo sono stati plagiati dai media di
Berlusconi", ovvero sono stati ingannati.
Non e' anche questa una deligittimazione della volonta' popolare?
E si' che anche la sinistra ha tra i suoi pilastri fondamentali il valore
della democrazia.


Giuro che quando ho scritto il mio post, non avevo ancora letto il tuo.
(Nonostante l'orario)

 dixit:

Parli di quello dei telecerebrolavati Merdaset? <eg>


italiana
"La coerenza e' la virtu' degli imbecilli." - O. Wilde


 Parli di quello dei telecerebrolavati Merdaset? <eg>
Visto che mi rivolgo a te...........immagino avrai il telecomando TV
consumato.......
Bepi

del mondo.
Giusto un esempio singolo: quando Sgarbi non si presenta in Parlamento
perde il suo stipendio?


 wrote:

Razione disamina che approvo e con piacere sottoscrivo.
- Origin:Il consenso crea opinione.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 perde il suo stipendio?
L'eccezione che conferma la regola!

 di lavoratori
Lo ha fatto, lo sta facendo e lo farà!
Lui è stato eletto, anzi Lui è l'eletto.
Il "popolo" lo vuole al potere, hai capito? Tutta la gente di destra che
posta qua o su IPP cosa va dicendo da anni?
Non ci rompete i coglioni, lasciategli comandare l'azienda Italia perchè
lui sa quello che fa: non è forse l'uomo più ricco d'Italia?
E quindi vedrete come farà arricchire anche noi, non come quei pezzenti
dei comunisti che fanno i girotondi...
Lui può dire una cosa ed il suo contrario: non succede niente. E' tutto
documentato? Invenzioni dei comunisti.
Lo so che è triste ma più che sperare nell'autodistruzione della CdL non
riesco a fare.
L'Ulivo mi pare in grossa crisi. Vedrai le elezioni di maggio :-(
salute 
El Bandolero
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 disinformazione.
e secondo te molti conoscono le canagliate del ns buffone nazionale BLUE
CLOWN???
malgrado tutto lui si trova dove è per l'ignoranza e la stronzaggine
del popolo italiano...pare che ciò non lo delegittimi: perchè lo
sciopero invece deve essere delegittimato???
--
silverluck

 > coloro che hanno saputo rispondere era inferiore al 20%. Cioè due su

ti dovresti vergognare solo per il fatto che il 50% degli italiani vuole
essere governato da un evasore conclamato nonchè buffone BLUE CLOWN!!!!
VERGOGNATI!!!!!!!
--
silverluck

 dei manifestanti erano poco chiare e confuse...
Vedi quel che rispondevo a Filippo Valguarnera.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 del perché lo facessero, molti sono stati riempiti di menzogne...


 Non e' anche questa una deligittimazione della volonta' popolare?
Infatti bisognerebbe smetterla su tutti questi fronti.
Consiglio anche a te di leggere quel che rispondo a Filippo Valguarnera.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 e correttamente informati quando votano un pregiudicato.
O il Cavalier Sylvio che nel 1996 aveva suggerito che aveva perso le
elezioni perche' i cittadini erano stati disinformati e tratti in inganno.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 non sia mai stato applicato per la maggioranza dei lavoratori italiani.
Ma il punto non e' mica questo! Il problema e' l'atteggiamento di un
politico che dice in pratica "Non sapevano quel che facevano, per me
non hanno importanza". Uno che oggi dice cosi', potra' trattenersi
domani in caso di sconfitta elettorale dal dire che gli elettori "si sono
sbagliati", che sono stati disinformati, etc? Anche nel 1996 il Cavalier
Sylvio aveva tentato di suggerire qualcosa del genere, senza naturalmente
dirlo chiaro e tondo...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 del Kaiser.
Cerchiamo di essere franchi. Il fatto che milioni di persone scioperino e,
come giustamente ricordi, rinuncino ad una giornata di stipendio senza
sapere niente di quello per cui scioperano č grave. Protestare va benissimo,
ma sarebbe almeno opportuno sapere perchč.
Filippo

 sciopero invece deve essere delegittimato???
Lo sciopero è ovviamente legittimo, ci mancherebbe altro. Ciò che discuto è
la sua idoneità ad essere misura dell'opinione comune su un argomento così
complesso come la riforma del mercato del lavoro.
Filippo

 dirlo chiaro e tondo...
Non tirerei paralleli tra le elezioni e lo sciopero di martedě. Lo sciopero
č una protesta contro un atto ben specifico, e mi pare grave che la
grandissima maggioranza degli scioperanti non avesse la piů pallida idea dei
reali contenuti dell'art. 18. Bada, non cercando di difendere Berlusconi,
esprimo solo la mia opinione.
Filippo

 Filippo
hai divagato su cose che avevo gia' preventivato. il punto della
discussione e' un'altro. rileggi bene il post.
porkyporkus

 almeno fare la lana.
idem come sopra.


   
ok ok... ma il punto della discussione e' un'altro. rileggi bene il post.
porkyporkus

 ormai tutti gli organi di sinistra ripetono da 10 anni?
lo puoi applicare a cio' che vuoi. e' un dato di fatto che
l'informazione condiziona, anche se non in modo drastico essa puo'
facilmente essere l'ago della bilancia.
per questo anche tu ti dovresti scandalizzare del fatto che il capo
del governo possiede, fra le altre cose, 3 televisioni private, ed ora
che ha messo le mani anche sulla tv di stato (non di governo!), ha
pure silurato tre giornalisti rai che avevano pure un buon seguito di
pubblico, per il fatto che non la pensavano come lui. se un
dalema-fassino-rutelli qualunque facesse cose simili io mi
scandalizzerei nello stesso modo, perche' io sono al di sopra delle
parti.
porkyporkus

porkyporkus
In un dibattito ognuno sceglie il copione che ritiene alla proprie
visuali piu' confacente.
- Origin: Chi conti non sa far finira' in bolletta.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 ha scritto nel messaggio
news:cPEv8.2358$8D3....@news1.tin.it...

siamo perfettamente d'accordo....anche sulla sostanza: è un metro di
misura della stronzaggine degli italiani....anche fisicamente mi pare
che sia alto un metro e un cazzo!!!
--
silverluck

 ha scritto nel messaggio
news:AnEv8.54895$SR5.1...@twister1.libero.it...

ma se l'ha menato per 5 anni non riconoscendo la legittimità dell'otimo
governo delle sinistre....
ma chi se ne frega di cosa pensi sto buffone sempre più clown....
--
silverluck

 discussione e' un'altro. rileggi bene il post.
Il punto, se ho ben capito, è che tiri un parallelo tra voto e
partecipazione ad uno sciopero. E' un parallelo che non mi sento di
condividere. Il voto è l'espressione di una volntà generica di far eleggere
una certa persona o di sostenere una certa formazione politica. Lo sciopero
di martedì invece era su un problema molto specifico, estremamente tecnico,
quale l'art 18. Mi dispiace dirlo, ma prima che qualcuno esprima una propria
volontà in merito ad un argomento tanto tecnico è necessario che sappia
almeno in modo approssimativo qual è il problema, per che cosa sciopera. E'
come se ti chiedessi qui ed ora di esprimere una tua opinione in merito alla
risarcibilità o meno del danno puramente economico nei casi di
responsabilità da prospetto. A meno che tu non sia un giurista suppongo che
prima di pronunciarti mi chiedersti di informarti un minimo sui termini del
problema. Ecco, questo martedì non è accaduto. Milioni di persone hanno
scioperato per motivi che stavano solo nella loro fantasia disinformata. Che
valore ha dunque lo sciopero, se non quello di mostrare al governo che il
sindacato può smuovere un sacco di gente semplicemente suonando un flauto?
Filippo

 Vedi quel che rispondevo a Filippo Valguarnera.
Noto un uso intenso del Ctrl-C Ctrl-V............carenza di argomenti ?
Bepi

 dixit:

LOL! Si, dalle ragnatele.
PS. Di puntini ne bastano tre.



dixit:

Illuminazione: e' una questione lessicale. Evidentemente quando parla di
"informati" intende "informati da ME", e di "disinformati" intende
"informati {anche} da ALTRI".
L'information c'est moi! :-)




Il fatto e` che a me risulta che sapevano benissimo per cosa
scioperavano e mi sembra una mistificazione quello che affermi. Molti
non sapevano con esattezza le proposte del governo ma, come tu dici,
il problema generale e` quello del mercato del lavoro.


 della democrazia.
te ne sei accorto mela?
bravo.
--
bogie
"Non ho paura delle urla dei malvagi ma del silenzio degli onesti"
M.L.King (credo)
Membro del Luigino Fans Club

 bravo
grazie.

 il problema generale e` quello del mercato del lavoro.
Il mercato del lavoro è un ambito estremamente tecnico; o si sa esattamente
perchè si sciopera oppure non ha senso farlo. Quanti lavoratori secondo te
conoscono il contenuto dell'art. 18? Quanti sanno che l'art. 18 si applica
solo ad una minoranza dei lavoratori? Diciamoci la verità: molti hanno
scioperato solo perchè Cofferati e compagnia hanno dato l'"ordine" di farlo.
Questi giorni ho sentito cose che farebbero morire d'infarto qualunque
giuslavorista.
Filippo

 Noto un uso intenso del Ctrl-C Ctrl-V...
Che tu ci creda o no, in questo thread non ho cutpastato proprio
nulla: tutto rigorosamente digitato con le mie garrule manine. -ţ
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Filippo
mi sa che tu non consideri parecchie cose. il popolo e' il popolo
sempre. lo e' quando sciopera e lo e' quando vota. se la "fantasia
disinformata" c'era nello sciopero c'era anche nelle politiche.
fra la gente che ha scioperato c'era chi non conosceva esattamente il
problema dell'art. 18 (ovviamente non mi fido delle percentuali del
buerlusca) ma sicuramente tutti protestavano contro l'attuale governo,
per qualche ragione.
cosi' come fra la gente che ha votato l'attuale governo c'era
sicuramente chi non era completamente in accordo con berlusconi su
tutta la linea, ma sicuramente protestava contro il governo
precedente.
certo che sciopero e voto sono due cose diverse, ma dare peso solo a
quello che fa comodo, scusa, e' da fessi che credono di essere furbi.
non e' una questione di bandiera e' una questione di buon senso.
porkyporkus

scioperato solo perchè Cofferati e compagnia hanno dato l'"ordine" di farlo.
Agli "ordini" obbediscono solo i servi, come quelli di Berlusconi.
Ave atque vale!
-- 
Gugliandalf
Non moltiplicare gli oggetti se non ce n'e' bisogno. - W. Occam
(remove alias from address)

 Agli "ordini" obbediscono solo i servi, come quelli di Berlusconi.
Discutere e sparare slogan sono due cose distinte.
Filippo

Filippo
Vero Filippo, quindi non farlo. L'ignorantissimo berlusco ha detto che
8 su 10 degli scioperanti erano peggio di lui! E' solo un insulto, non
ripeterlo.
I lavoratori di oggi sono molto più acculturati di quelli di  30 anni
fa, semmai è sul piano dei valori che la società, inquinata da 15 o 20
anni di berlusconismo televisivo, è arretrata. 
E.
Il 90% della TV è del P2 spergiuro e insulta i giornalisti non comprati da lui.

 anni di berlusconismo televisivo, è arretrata.
Essere acculturati è una cosa, avere competenza tecnica è un'altra. Non
basta leggere il giornale tutti i giorni (magari gli italiani lo facessero!)
o seguire tutti gli approfondimenti televisivi. Ho parlato con studenti
universitari (di Lettere) che hanno partecipato alla manifestazione: non
avevano la minima idea del reale significato e della reale portata dell'art.
18 e si sono anzi meravigliati quando ho spiegato loro come sta tecnicamente
la faccenda.
Filippo

 Thailandia, Romania (ma solo sotto Ceausescu) e, naturalmente, Italia.
Esistono almeno 3 giornali nazionali con ben scritto in prima pagina
"quotidiano di matrice comunista". E vendono bene.
Il primo giornale nazionale per tiratura invece cela, dietro una finta
facciata apolitica, una chiara tendenza di sinistra.
Almeno una delle tre reti nazionali e' storicamente in mano alla sinistra.
Il precedente governo ha messo uomini di fiducia nei posti chiave della RAI.
C'e' una rete nazionale fatta di Case del Popolo, Centri Sociali, Feste
dell'Unita' dove viene utilizzate anche come occasione per informazione
politica di sinistra.
Sara' poi che sono toscano, ma qui propaganda di sinistra viene fatta anche
fuori dai supermercati COOP, nelle scuole (anche medie), allo stadio...
insomma, ovunque.
Di contro la destra, escluse le tv Mediaset (dove per altro gli spazi
dedicati alla politica sono comunque una minoranza del palinsesto) non e'
che abbia molti organi informativi, salvo qualche giornale di sola recente
affermazione.
Nonostante tutto la sinistra ha avuto tra i suoi valori fondamentali di
questi 10 anni la guerra alla tv berlusconiane, senza risparmio di colpi.
Ricordo il patetico referendum sugli spot durante i film (ridicolo, come se
fosse un problema di valore referendario paragonabile a temi come l'aborto,
il nucleare, ecc.)
Fammi capire, la mancanza di rispetto per la pluralita' di informazione
sarebbe stata a destra negli ultimi 10 anni?
IMHO chi semina vento raccoglie tempesta, le recenti stupide uscite di
Berlusconi su Santoro e Biagi non sono altro che l'inutile reazione ad
un'assurda cultura aggressiva della sinistra negli ultimi anni.

Filippo
Su questo ti psso credere! Studenti di lettere...., la prossima volta
prova a parlare con i metalmeccanici!
Ernesto



Purtroppo nessuno ha detto la verità su berlusconi!! ALTRO CHE
AGGRESSIONE!!!!! Perchè RAI non ha detto la vrità? Perchè non ha letto
le sentenze che condannavano berlusconi ad anni di galra, comprese
amnistie e prescrizioni?
Secondo te, dire la verità in faccia a un delinquente, è aggredire?
Non dire che il candidato alla PdC era stato condananto quale
spergiuro a 8 mesi di galera dalla corte di Appello di venezia il
1.10.1990 non è stata una truffa fatta agli elettori?
Perchè nessuno ha letto in TV la sentenza della Corte di Assise di
Appello di Caltanissetta, che nel ondannare all'ergastolo gli
assassini di falcone e Borsellino, ha dedicato un lungo paragrafo agli
incontri tra Totò Riina e dell'Utri e berlusconi, concludendo che
erano "in proficui affari"???? TU LO SAI QUESTO??? L'avrsti votato lo
stesso?
Tu sai che nel 1979 berlusconi negò a Bankitalia di essere lui il
costruttore di MIALNOD DUE per evitare di andare in galera già allora?
E che corruppe il capitano della Finanza Massimo Maria Berruti, oggi
suo deputato, condannato per corruzione?
Perchè RAI non ha detto ai cittadini che Dell'Utri è un pregiudicato?
Condannato a cinque anni di galera, in parte ridotti in Cassazione, ma
che è un delinquente?
Non era dovere del servizio pubblico mandare in onda il giuramento
fattro da Berlusconi sulla testa dei propri figli sul fatto che lui
non sapeva dell'sistenza di ALL IBERIAN e poi la sua ammissione un
anno dopo con l'aggiunta che chi non ha piovre societarie off-shore è
un pirla?
I cittadini hanno, secondo te, il diritto d conoscere i trascorsi dei
candidati o no?


 mentalità da11 anni, un po' stupido) dovrebbe capirlo.
E' talmente elementare che hai sbagliato.
Filippo


Ma va?  Vuoi che posti l'articolo alla lettera? Vuoi anche l'elenco
delle eccezioni? Vuoi che elenchi poi gli emendamenti che hanno
discriminato le associazioni politiche e sindacali? A che servirebbe
QUI?
La questione, ridotta all'osso, è davvero elementare e per qusto ha
subito coinvolto milioni di lavoratori.
E.


 subito coinvolto milioni di lavoratori.
La questione va risolta in modo rigoroso. Postalo pure l'articolo e ti
accorgerai che il tuo "nessuno" non c'entra proprio nulla. E' vero che
nessuno può essere licenziato senza giusta causa, ma solo se si appartiene
ad una unità produttiva con più di 15 dipendenti si potrà godere della
tutela in forma specifica. La situazione della maggioranza dei lavoratori
italiani non varierà minimamente con la riforma dell'art. 18.
Filippo


Dici quello che ho detto io, non capisco la contestazione, perchè
anche tu dice che NESSUNO può essere licenziato sena giuta causa. E
poi differenzi per tutela. E allora=?
Bo!
In ogni modo non è Kant, è roba semplice che tutti i dipendenti
capiscono al volo.


 capiscono al volo.
Se si informassero capirebbero, ma non s'informano.
Filippo
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

Posted via Mailgate.ORG Server - 
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Berlusconi  bugiardo tradirore, Previti  bandito: parola di Mancuso, uno che sa!

 - seconda proposizione-
Già, ma hai legato la proposizione al "nessuno" precedente, dicendo una
falsità. Faresti una figura migliore ammettendo l'errore.
Filippo

 wrote:

Se ci fosse lo ammetterei. E' che non ho ancora capito il tuo appunto.
Ma non importa.
e.


 Ma non importa.
Il punto è che hai scritto una cosa non vera.
Filippo

 wrote:

Il punto è che non ti sai spiegare. Ma non ha alcuna importanza.
Quello che si voleva sull'art. 18 è stato detto chiarissimamente.
E.


 Quello che si voleva sull'art. 18 è stato detto chiarissimamente.
E' chiarissimo che hai le idee confuse.
Filippo

 wrote:

Chiarissimo per te, ovviamente. Possiamo ridere del tuo "illuminato"
giudizio? Grazie!
Parlando un po' più seriamente e avendo io studiato a fondo la
questione del lavoro, avendo letto il libro bianco di Biagi, avendo
seguito le vicissitudini del pacchetto Treu, avendo seguito l'iter
delle proposte di D'Antona e il duro confronto coi sindacati, credo di
essere informato piuttosto bene sul problema posto dalle modifiche
"sperimentali" che questo misero governo propone per l'art. 18.
Ripeto per chi leggesse solo ora:
- il governo propone di eliminare la tutela del reintegro giudiziario
nel posto di lavoro per i lavoratori licenziati senza giusta per
alcune categorie di lavoratori e precisamente: 
quelli che passano da contratti a tempo determinato a contratti a
tempo indeterminato, 
quelli che emergono dal lavoro nero, 
quelli che con la loro assuzione fanno passae l'impresa da quelle
esenti (- di 15 dipendenti) a quelle non esenti.
Il governo pretende che queste esenzioni NON RIGUARDINO i lavoratori
che, essendo protetti dall'art. 18 dello Statuto dei Lavoratori,
restano nelle condizioni di prima.
la pretesa del governo è oggettivamente vera, ma le modifiche
"sperimentali" che si vogliono introdurre vanno nella direzione di una
diminuzione dei diritti ed è una strada errata filosoficamente e che
non ha alun senso economico nè può dare cambiaamenti sul mercato del
lavoro. semplicemente trasforma i nuovi contratti a tempo
indeterminato (che avvengono sempre dopo un contratto a tempo) in
contratti che possono essere sciolti ad libitum del datore di lavoro.
Per il superamento dei quindici dipendenti, basta osservare le
statistiche: l'80% circa delle nostre imprese hanno 9 dipendenti o
meno, però OVVIAMENTE tra di esse ci saranno molte migliaia ddi medie
e grandi aziende del futuro che in questi tempi d new economy può
anche essere brevissimo: bene, avremo TUTTI i nuovi lavoratori privi
della garanzia dell'art. 18.
Come Biagi stesso ebbe a dire, nel novembre dello scorso anno, le
modifiche dell'art. 18 non sono un problema su cui valga la pena di
perderci tempo, prima è assai più importante riformare il mercato del
lavoro per dare tutela alle nuove tipologie del lavoro.
Purtroppo però i conti pubblici stanno andando verso il disastro:
detassare i patrimoni dei plurimiliardfari, la tremontina bis,
favorire il ritono dei capitali sporchi senza far loro pagare quando
avevano evaso (sempre leggi a favore dei criminali, così gli onesti
che hanno pagato si sentono anche beffati!), il mancato boom
eternamente previsto dai buffoni Tremonti e  Fazio che hanno sulla
giacchetta la scritta IL BOOM ECONOMICO COMINCIA DOMANI (Tremonti sul
resto porta anche la scritta "LA DIMINUZIONE DELLe TASSE PARTIRA'
L'ANNO PROSSIMO"), queste misure e altre stanno scavando una voragine
debitoria nel Bilancio dello Stato e questo impedisce di metter mno
alle VERE riforme perchè sono costose.
Meglio pigliarsela con l'art. 18 che non costa nulla!
Se non arriverà finalmente il boom economico americano e quindi
europeo, inizierà in autunno il vero periodo pericoloso per la
democrazia italiana: quando sarà evidente il fallimento e l'incapcità
di governo della Cosca, il piduista condannato per spergiuro, i
postfascisti e i razzisti dela Lega dovranno inventarsi uno scontro
imponente per tentare di dare la colpa del loro fallimento ai
"comunisti".
WARNING: non sarà un autunno caldo, sarà un autunno bollente.
Ernesto
Dio, apri gli occhi a Bossi!  e se non puoi allora chiudiglieli per sempre!