Newsgroup: it.politica
Titolo: Una domanda che spiazzerà il classico "destro"...

Secondo voi è divertente, da parte di chi governa, fare una dura lotta 
all'eveasione fiscale ed alzare le tasse, ben sapendo che perderà voti?
Se pensate questo allora siete pazzi.

 Se pensate questo allora siete pazzi.
.. lo fanno perchè credono di ricevere il consenso di chi li ha votati... 
facendogli credere che lotta all'evasione significa redistribuzione del 
reddito.
In realtà la lotta all'evasione produce evasione. 

 In realtà la lotta all'evasione produce evasione.
scusa... ma questa frase l'hai trovata nei baci perugina?
che vuol dire??? la lotta all'evasione fatta male al massimo produce spesa.
l'inasprimento della regime di tassazione al piu puo aumentare l'evasione...
semmai non ho capito come si ha intenzione di combattere l'evasione?
intendo dire che oggi ci sono strumenti informatici tali per i quali scovare
l'evasore, potrebbe non richiedere nemmeno un presidio umano per svariati
casi.
ma a quanto pare è troppo "complesso" bah.
invece di fare cio sto governo ha in effetti aumentato di 2 punti la
pressione fiscale T.T
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 In realtà la lotta all'evasione produce evasione.
Ok, allora proviamo a mettere le tasse come facoltative e vediamo se la tua 
strampalata teoria funziona.
Io mi fiderei di più di qualcosa di più drastico come la galera 

 In realtà la lotta all'evasione produce evasione. 
SEI UN MITO!
Scolta, tornando seri, mi sai dire come e' cambiatat l'evasione con 
l'operato della destra al governo?

 Io mi fiderei di più di qualcosa di più drastico come la galera
L'inasprimento delle pene non è di per se un deterrente all'evasione ne a 
nessun tipo di reato. Villetti docet.
Sul fatto che la lotta all'evasione produca evasione non c'è dubbio, per 
esempio.. aumentano le tasse? Chiudo l'attività e continuo completamente in 
nero.
E' quello che sta succedendo. 


Ma che vai dicendo? L'aumento delle tasse non è lotta all'evasione. La lotta 
all'evasione si fa mandando in certi posti, e a sorpresa, la GdF con licenza 
di sfondare i culi. E se qualcuno fa la talpa, punizioni esemplari. Così si 
fa la lotta all'evasione!! 

 Se pensate questo allora siete pazzi.
Riflette un'ideologia che richiede in buona sostanza un basso quoziente 
intellettuale sia per approvarla sia per portarla avanti.
Una forte pressione fiscale senza un ritorno in termini di servizi o 
infrastrutture come succede in Italia  è semplicemente vessatoria e tesa a 
favorire il clientelismo elettorale di chi detiene il potere (e i soldi, 
attraverso il voto di scambio).
Infatti, se chi produce ricchezza per se, ma anche per gli altri, ottiene un 
ritorno in servizi e strutture sarà propenso a pagare regolarmente le tasse, 
non evaderà di certo, o comunque evaderà assai meno. Senza contare che in 
quest'ultima evenienza il controllo sociale dei suoi colleghi o della 
categoria di appartenenza sarà certamente più efficace è teso a non 
assecondare un atteggiamento visto come ingiustificato, anzi 
controproducente.
D'altra parte una minore e più equa pressione fiscale potrebbe favorire 
l'intrapresa e dunque l'allargamento della base sulla quale effettuare un 
maggior prelievo nel tempo con un ritorno positivo per tutti: dipendenti 
compresi.
La sinistra "vende" il  prodotto dell'invidia sociale ai suoi sostenitori 
( tale da garantire la sopravvivenza della sua "classe dirigente"). 
Sostenitori  che di fatto rimangono prigionieri in modo masochistico, di 
qualcosa che mai si realizzerà, ossia un salita del tutto ipotetica nella 
scala sociale ed economica, che si vorrebbe accollare sulle spalle di chi 
produce la ricchezza reale, le imprese appunto.
Le quali imprese a fronte di una pressione fiscale asfissiante e follemente 
burocratica rispondono  in vario modo: evasione fiscale, elusione fiscale, 
apertura di filiali all'estero oppure chiusura  definitiva della propria 
attività. Insomma danni comunque. Per tutti.
bagonchi

 E' quello che sta succedendo. 
No, e' quello che dicono stia succedendo: e' un po' diverso.

 attività. Insomma danni comunque. Per tutti.
Infatti la nostra economia e' in picchiata. Giusto?

Nel suo scritto precedente, Dr. Nininin ha sostenuto :

Cioé per te, per esempio la lotta al crimine produce crimine?
-- 
EU®
---
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 Se pensate questo allora siete pazzi.
Ma voi sinistri non avete ancora capito che il punto non è quello.
Il punto è come vengono spesi i ns soldi....

FrancescoPC ci ha detto :

Perché come vengono spesi?
-- 
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---
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

 Cioé per te, per esempio la lotta al crimine produce crimine?
e scopare rende vergini

 ha scritto nel messaggio

Ad minkiam.
Salvini

 Perché come vengono spesi?
Male, anzi malissimo.

FrancescoPC ha scritto:

non ti smentisci mai: sei il solito cialtrone

FrancescoPC ci ha detto :

IN che senso? Fammi un esempio.
-- 
EU®
---
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

 Perché come vengono spesi?
Ad minkiam.
----------------------
Non c'e' dubbio:
They came, they signed and - as soon as decently possible -
they jetted away from one of the most bizarre summits most
will ever attend.
http://news.independent.co.uk/europe/story.jsp?story=300093
«Sono arrivati, hanno firmato e appena hanno potuto hanno
abbandonato alla svelta uno dei più bizzarri vertici cui
prenderanno mai parte. >>
Italian officials have estimated the total
cost of the summit at 12m (euro) (£7.5m) and -
on the instructions of Silvio Berlusconi,
the Prime Minister - a hall at the base is
being transformed into a kitsch stage set
for today's ceremony, complete with
amphitheatre and marble statues.
And, thanks to the host, Italy's Prime Minister,
Silvio Berlusconi, it was all in the worst possible
taste.
----------[traduzione approssimativa]------------------ 
Il costo della summit e' stato di 24 miliardi
(delle nostre vecchie lire n.d.r.) e in base alle
indicazioni di Silvio Berlusconi - Presidente
del Consiglio, la base, per la cerimonia
di oggi,  e' stata trasformata in un luogo
pacchiano con anfiteatro e statue di marmo
E grazie al primo ministro, padrone di casa Silvio
Berlusconi tutto era di pessimo gusto!

 Infatti la nostra economia e' in picchiata. Giusto?
visto che la produttivita' italiana e' storicamente(*) in picchiata,
si puo' dire che al momento segue (abbastanza a fatica, visto che e'
agli ultimi posti della zona euro) il boom tedesco.
(*) 
http://www.weforum.org/pdf/Global_Competitiveness_Reports/Reports/gcr_2006/gcr2006_rankings.pdf
http://www.oecd.org/dataoecd/27/22/38797308.pdf
 (ultimo decennio)

 agli ultimi posti della zona euro) il boom tedesco.
A parte il taglio da macellaio (scusa, ma ho dovuto andare a rileggermi 
il mio post perche' proprio non capivo a cosa rispondessi).....
Si parlava di tasse e di lotta all'evasione, con un certo tamagochi (o 
qualcosa del genere) che sostiene che la pressione fiscale (da lui 
attribuita all'attuale governo) fa si che le imprese emigrino o chiudano 
(o evadano).
Se cosi fosse allora la nostra economia dovrebbe essere in picchiata 
rispetto agli anni passati, quando avevamo al governo il santo 
protettore degli evasori.
Indipendentemente dalla crescita in termini assoluti, l'italia e' agli 
ultimi posti in UE gia' svariati anni. Gia' questo dimostra che negli 
anni scorsi (a sentire la destra con una pressione fiscale piu' bassa... 
a sentir loro) le cose non andavano meglio.
Ti e' piu' chiaro adesso?

 Se pensate questo allora siete pazzi.
Se chi ci governa alza le tasse per combattere l'evasione vuol dire che 
siamo in mano a dei pazzi, quasi peggio di chi c'era prima.
Comunque se il governo volesse veramente lottare contro l'evasione fiscale 
lo potrebbe fare, ma no lo sta facendo. Nella mi a via ci sono una decina di 
aziende italiane tutte con bilancio, palesemente falso, in pari o in perdita 
e con compensi per gli amministratori assolutamente irrisori. Eppure chissa' 
perche' la finanza ha visitato le sole due filiali di multinazionali con 
bilanci in utile a strafottere e con tutto perfettamente in regola.
La realta' e' che anche questo govenro combatte l'evasione solo a parole.
lsd 

 La realta' e' che anche questo govenro combatte l'evasione solo a parole.
Perche', laltro a parole la combatteva? A me sembra che la 
giustificasse, guarda un po'.

 > Male, anzi malissimo.
Sotto sotto sotto ssotto segretario della segreteria del segretario
tanto per dirne una.

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:6ysei.16582$y05....@tornado.fastwebnet.it...

La spesa pubblica è aumentata con le tasse, pirla!

 Infatti la nostra economia e' in picchiata. Giusto?
Succhia la ruota di una discreta ripresa mondiale ma non dipende certo dai 
baluba al governo.
bagonchi 

FrancescoPC ha scritto:

1-mi dai qualche dato, piccolo cialtrone?
2-mi risulta che la spesa pubblica sia aumentata di parecchio con il 
precedente governo: come li hanno spesi?

bagonchi ha scritto:

vedi la mia risposta a venticello, piccolo tamagochi

 guarda un po'.
Non e' un caso che abbia scritto "anche". Comunque inizio quasi ad essere 
convinto che sia piu' onesto il berlusca che difende ufficialmente gli 
evasori piuttosto di Visco che si erge a nemico dell'evasione ma poi in 
pratica fa solo cazzate con gli studi di settore.
ciao
lsd 

 ricordare.
Togli "la destra", allora.

 Ma che vai dicendo? L'aumento delle tasse non è lotta all'evasione.
Certo lo so.. il problema è che per questo governo la lotta all'evasione si 
fa aumentando le tasse a chi già le paga.. io che ci posso fare? 

 
venticel...@gmail.com
 ha scritto:

no: continuo a vedere una domanda sullo stato dell'economia.
che, sebbene non per causa delle tasse, e' pietoso...

venti...@gmail.com
 ha scritto:

vabbe', non some spiegarti in termini piu' elementari il ragionamento.

 precedente governo: come li hanno spesi?
Rotfl!
Hai letto i giornali oggi?
Hai capito che hai fatto la figura del fesso?
O Padoa Schioppa ha sbagliato a fare i conti?

FrancescoPC ha scritto:

Ho mai detto che la spesa sta diminuendo? No.
Sei TU che non arrivi a condannare nella stessa maniera il governo 
precedente che la spesa l'ha aumentata (e di parecchio) a sua volta.
Lo so che non capirai mai la differenza, ma pensaci.

 Lo so che non capirai mai la differenza, ma pensaci.
No caro io ho sempre detto che a parità di spesa questo governo ci
sukkia molte tasse in piu'!

 sukkia molte tasse in piu'!
E l'altro (che tu continui a non condannare) ci aumentava il debito. Ma 
non lo ammetterai mai: sei troppo cioaltrone.

 E l'altro (che tu continui a non condannare) ci aumentava il debito
Ed ora anche questo:
Piu' debito
Piu' tasse
Ma che bello!

 Ma che bello!
Ma che scemo.

 IN che senso? Fammi un esempio.
Beh, amici del CSX, non mi verrete a dire che i soldi delle tasse sono
spesi bene, vero? (E magari quelli del Berlusca no, quelli di Prodi
sì!)
Dai, un po' di onestà! Ok la cecità ideologica, ma a tutto c'è un
limite!
Non c'è paese in Occidente con una spesa statale vergognosamente
scialacquata come l'Italia!

Se pensate questo allora siete pazzi.
La madre di tutte le battaglie sociali e' si la lotta all'evasione
fiscale, ma contemporanemente, ai tanti assurdi sprechi.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


E comunque se non integrata da un piu' oculato utilizzo del
disponibile non risolvera' il problema di una maggiore equita'
sociale. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Se pensate questo allora siete pazzi.
Questo governo non ha alzato le tasse almeno in modo diffuso.Lo dicono
solo gli slogan della CdL, che purtroppo fanno molto effetto per ora.
Penso poi che un governo debba cercare di fare qualcosa di buono:
prima o poi verrà apprezzato.
Poi gli evasori sono nella grande maggioranza votanti del cdx,ed hanno
beneficato e messo via molto col governo precedente.
Aggiungo che ridurre l'evasione fiscale significa far progredire
l'industria più sana, e più innovativa, togliere la concorrenza sleale
dell'imprenditore o commerciante evasore.
Ma soprattutto bisogna pensare che  la riduzione di tasse passa
obbligatoriamente attraverso la riduzione dell'evasione che è un reato
non solo contro lo Stato ma contro ogni singolo cittadino .
.

 wrote:

Quanto o non molto di meno scialare quei soldi che si vorrebbero dal
cittadino corrisposti sino all'ultimo centesimo.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it