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Titolo: A Napoli l'emergenza rifiuti non è mai stata risolta. Chi vi dice il contrario mente. Diffidate dei lanci di agenzia e delle conferenze stampa

http://sdgpeople.org/viewtopic.php?f=9&p=77668#p77668

 
http://sdgpeople.org/viewtopic.php?f=9&p=77668#p77668
Mi sa che da quelle parti il problema �
irrisolvibile.

 irrisolvibile.
Pegasus, posso chiederti una cosa?
Secondo te SE venisse accertato che Berlusconi ha raccontato alla polizia 
una balla sull'identità della ragazzina tirando in ballo un capo di stato 
straniero, dovrebbe dimettersi?


 Ce l'hai troppo con berlusconi il tuo odio si e' trasformato in una malattia
mentale
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Moon Netz ha spiegato il 31/10/2010 :
Forse hai ragione al che non è mai stata risolta.
Certamente per risolverla bisognerebbe cambiare i napoletani.



 Certamente per risolverla bisognerebbe cambiare i napoletani.
Fino al minuto prima delle elezioni regionali la colpa era di Bassolino.
Ora che i napoletani hanno eletto Caldoro la colpa è dei napoletani. 




No, se le intenzioni erano buone.
Se invece viene fuori che la ragazzina
se la portava a letto per quanto mi
riguarda è meglio se fa le valigie
e SPARISCE.
Non so se è abbastanza chiaro.
Ma siccome non penso che si sia
completamente bevuto il cervello...

 No, se le intenzioni erano buone.
Agghiacciante.
Dunque se uno racconta balle alla polizia per far adottare una procedura non 
regolare, e fa il presidente del consiglio, non deve dimettersi.
E tu sei quello che parla di protofascismo come rispetto della legalità e 
unico mezzo per riportare l'ordine?
Stiamo freschi. 

 Stiamo freschi.
Ennesima lezione:
Omnia munda mundis.

 Omnia munda mundis.
Ma non dire idiozie. Sei un altro dei tanti conniventi di una mentalità 
dell'intrallazzo, del favore, dell'arbritrio e dell'abuso di potere, proprio 
quella che tiene la tua regione in fondo al fondo del fondo della civiltà 
europea. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4cce823e$0$40007$4faf...@reader3.news.tin.it...

Vento, tu in quale università ti sei laureato ?

 Vento, tu in quale università ti sei laureato ?
Dovresti chiedermi in qualI, ma che rilevanza ha?
Perché cerchi sempre di spostare i discorsi dall'oggetto del discorso alla 
vita personale, proprio tu che giustamente ti lamentavi di sforamenti dalla 
vita del NG alla identità reale?
Io credo che finché ci saranno persone che ragionano come te riguardo 
all'abuso del potere, all'arbitrio e al fregarsene della legge e delle 
regole, l'Italia sarà condannata (Berlusconi o no). 

 tu in quale università ti sei laureato ?
in quella di castò in provincia di càresto.
-- 
massimoprimo

 Dovresti chiedermi in qualI, ma che rilevanza ha?
Non ti capitava mai di vedere quei professori
che rinviavano gli esami per aiutare gli
studenti in difficoltą ?
Conclusione:
In un paese dove il 95% dei reati (quelli veri
intendo) va in prescrizione, non č scandaloso
violare le regole ****SE LO FAI A FIN DI
BENE****.

 BENE****.
Ma figuriamoci. La regole servono PROPRIO a stabilire che cosa è bene fare e 
che cosa non lo è.
Il rispetto della legalità CONSISTE nel credere alla legalità come strumento 
di realizzazione del bene.
Ci si danno leggi e regole esattamente perché sia realizzato in modo giusto 
e trasparente il bene comune.
Tu fai un ragionamento che distrugge alla radice qualsiasi possibilità di 
vita ordinata e comune, perché parte dal presupposto che cosa sia il bene lo 
decide in modo discrezionale e soggettivo.

 strumento di realizzazione del bene.
Vale anche quando il Parlamento vota le
leggi razziali ?
Siccome sono votate dal Parlamento vuol
dire che sono uno strumento di realizzazione
del bene ?
Conclusione: la morale e l'etica vengono prima
dell'aspetto legislativo, che semmai può uniformarsi
ad esse.
E' il motivo percui in Magistratura abbiamo
bisogno di giudici con una coscienza morale
e civile e non di burocrati mezze maniche.

 ad esse.
La morale e l'etica possono variare da soggetto a soggetto e dipendono 
da un mucchio di fattori. Paese di provenienza, cultura, fede religiosa 
ecc.
Non solo, cio' che e' amorale oggi, domani potrebbe non esserlo piu'.
Cio' che e' morale si presta poi a considerazioni di tipo soggettivo.
Che tu releghi la legge in secondo piano, condanni alla morte lo stato 
di diritto.

 del bene ?
Non bariamo: parlo ovviamente della legalità in un contesto democratico, non 
della legalità in dittatura.
Ora, mi devi spiegare dove sarebbe il "fin di bene" nel fatto che il 
presidente del consiglio fa pressioni su una questura affinché una ragazzina 
venga prelevata dalla Minetti e LA NOTTE STESSA abbandonata ad un'altra 
amica, per poi essere rifermata qualche giorno dopo in giro per Milano dalla 
polizia perché stava facendo casino.
Questo sarebbe MEGLIO che seguire la legge e mandarla, sotto la tutela di 
persone che si occupa professionalmente dell'assistenza ai minori, in un 
centro apposito dove possono vedere se è possibile trovarle un lavoro 
regolare, metterla a posto coi documenti e farla riappacificare con la 
famiglia?
Non c'è nessun "fin di bene" in quello che ha fatto Berlusconi: ha 
semplicemente compiuto un abuso di potere, raccontando una balla dalle 
possibili implicazioni diplomatiche, allo scopo di mantenersi una pollastra 
in giro a far casino senza lavoro (a parte quello della prostituta di 
Silvio, bella roba, davvero un "fin di bene") e di salvarsi goffamente da 
una possibile fuga di notizie di una delle tante minorenni che invita a casa 
sua per il bunga bunga.


Io invece penso da anni che la fiducia della gente
nello stato di diritto sta morendo proprio a causa
di questa "morale sintetica", che avendo rinunciato
ad una distinzione rigida tra bene e male (e certo:
sennò siamo allo stato etico, mi risponderai tu),
ha finito per fare passare qualsiasi porcheria a
condizione che essa sia "formalmente giustificata".
Concetto troppo complesso da spiegare qui.

 condizione che essa sia "formalmente giustificata".
Citami qualche esempio di porcheria "formalmente giustificata".
Se ci sono delle formalità che giustificano porcherie, la democrazia ti 
mette a disposizione una semplice e trasparente arma: si MODIFICANO le leggi 
e le formalità in modo che rispondano meglio al bene comune.
Invece la tua soluzione è: "allora non rispetto la legge".
Di questo passo non esiste più alcuna possibilità di convivenza civile. 

 ad esse.
Conclusione un cacchio
La morale e l'etica vengono sempre rispecchiate dal legislatore.

 La morale e l'etica vengono sempre rispecchiate dal legislatore.
Infatti.
Quello che in fondo in fondo vuole dire Pegasus (che se ne renda conto o no) 
č che esiste sempre un buona scusetta da raccontare a se stessi per 
fregarsene della legge e sentirsi in pace con la coscienza ("l'ho fatto a 
fin di bene..."). E' la scusetta che si raccontano tutti i criminali. Anche 
gli evasori fiscali si raccontano che hanno evaso "a fin di bene, per pagare 
gli studi al figlio" magari. I costruttori abusivi di villette lo hanno 
fatto "a fin di bene, per dare una casa alla mia famiglia". E cosě via, si 
finisce nel terzo mondo.

 condizione che essa sia "formalmente giustificata".
Che e' una cosa decisamente diversa da anteporre gerarchicamente la 
morale al diritto.
Questa e' una convinzione tua, personalmente non la condivido ma e' un 
approccio soggettivo legittimo.
Il dato di fatto e' che viviamo in una societa' che si e' data delle 
regole e che si e' impegnata a rispettarle.
Tra questi regole non c'e' il divieto di trombare la moglie di un mio 
amico ma c'e' sicuramente il principio che la giustizia dovrebbe essere 
uguale per tutti.
Se qualcuno, tramite una telefonata, puo' decidere di bypassare le 
leggi, tale principio di equita' va a farsi fottere.


La ragazza invece dice che Berlusconi l'ha
aiutata in un momento di difficoltà.
Senti, sul piano politico le cose andranno
così.
Intanto dobbiamo aspettare di capire che
cosa realmente è successo.
Sarà determinante capire il rapporto che
c'era tra Berlusconi e sta ragazza.
Se Berlusconi ha aiutato una persona in
difficoltà, cioè se è vera la tesi della ragazza,
scordati che ciò possa avere effetti sulla
tenuta politica di Berlusconi.
La gente in Italia sa perfettamente che le
regole vengono violate spesso e volentieri,
per il semplice motivo che tutti (a fin di bene,
beninteso), le violano almeno una volta
nella vita.
Le viola il vigile urbano che non fa la multa
alla casalinga che ha la macchina in doppia
fila e "per questa volta chiude un occhio",
le viola il professore che non ti ritira lo
statino quando l'orale non lo superi per
farti rifare l'esame alla sessione successiva,
le viola il medico che chiama il collega del
reparto e gli dice "senti, questa è una paziente
che può avere dei problemi: non è che sto
pomeriggio ti fermi e gli facciamo questa
ecografia vero ?" ecc. ecc. ecc. ecc.
Il problema è il fine percui viene fatto tutto
questo.
Se era per aiutare una disgraziata nei quali,
allora la gente lo giustificherà.
Se viene fuori che lui se la portava a letto,
è meglio invece se prepara le valigie...

 aiutata in un momento di difficoltà.
S'è visto, infatti qualche giorno dopo era ancora in giro a far casino per 
Milano senza documenti, senza un lavoro e senza l'affidataria, ed è stata 
rifermata dalla polizia.
Se il modo che ha Berlusconi di "aiutare una ragazza in difficoltà" è farla 
diventare una parte del suo harem e condannarla alla prostituzione fin dai 
17 anni di età, coprendola di regali che non le serviranno a nulla nella 
vita nel formarsi una coscienza di persona adulta e una responsabilità 
personale, ma solo a tenerla buona nel proprio harem e a corromperla 
affinché non ne parli, beh... avete una strana, stranissima concezione di 
cosa significhi "aiutare". 

 Di questo passo non esiste più alcuna possibilità di convivenza civile.
Non è che la mia soluzione è: allora non rispetto la legge.
Semplicemente osservo ciò che succede in questo
paese: gli italiani hanno la tendenza a violarle le
regole. Questo è il paese.
Io semplicemente distinguo il caso in cui le regole
sono infrante perchè c'era un reale motivo per
infrangerle, dal caso in cui le regole sono infrante
solo perchè qualcuno ha deciso di fare del male
a qualcun'altro.
Gli antichi dicevano che è la legge ad essere fatta
per l'uomo, non l'uomo per la legge.

 fin dai
No, se l'ha portata nel suo harem ti ho già
detto che Berlusconi per quanto mi riguarda
è meglio se si toglie dai piedi.
Credevo di essere stato chiaro sul punto.

 Credevo di essere stato chiaro sul punto.
Veramente hai detto "se l'ha portata a letto", e questo non sembra sia 
avvenuto.
Personalmente non vedo una gran differenza fra portare una ragazzina di 
diciassette anni ad ASSISTERE ad un bunga bunga con bagno nudi in piscina o 
coinvolgerla direttamente nella cosa. Questa ragazza ha raccontato i 
particolari della serata e...come dire... non era proprio una serata da 
educande.
Inoltre, al di là del fatto dell'harem, una persona che afferma di volersi 
prendere cura di un'altra non si limita a fare pressione su una questura per 
poi disinteressarsi completamente di quello che accade a 'sta ragazza. Come 
minimo avrebbe dovuto accertarsi che la Minetti l'avesse effettivamente 
presa con sé e la stesse orientando a trovarsi un lavoro o un corso di 
studi.
Berlusconi s'è accontentato di farla uscire dalla questura e di ributtarla 
in mezzo alla strada, questa è andata a dormire da una prostituta brasiliana 
e qualche giorno dopo era ancora in giro per Milano nullafacente e senza 
documenti.
Questo non è "prendersi cura" di una persona né aiutarla, è semplicemente un 
favore fatto in cambio della sua disponibilità a ripresentarsi ad Arcore per 
qualche altra festicciola.


Se le cose sono andate così, è chiaro che
pagherà un prezzo politico molto alto.
Non so dirti se deve dimettersi: probabilmente
sì, ma a condizione che si sappia con chi
sostituirlo (io suggerirei Tremonti).

 sostituirlo (io suggerirei Tremonti).
Pisanu sarebbe meglio. 

 Omnia munda mundis.
E allora quando ti lamenti che al Sud la situazione lavorativa ed
imprenditoriale fa cagare, guardati allo specchio e ripetiti "Omnia munda
mundis", "Cosi' fan tutti" ed altre minchiate.
saluti
marco minardi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 Ora che i napoletani hanno eletto Caldoro la colpa è dei napoletani.
Nulla contro i napoletani, tra i quali ne conosco e stimo, ma se 
avessero più cura delle proprie cose e del suolo pubblico che 
condividono, forse le cose sarebbero diverse.