Newsgroup: it.politica
Titolo: Soia manipolata geneticamente

 Spero che ognuno diffonda a tutti quelli che conosce queste notizie.
E io spero che ci sia ancora gente in grado di ragionare.  Ad esempio, un
pomodoro transgenico ha il vantaggio di non marcire come i pomodori normali.
E quando un pomodoro o altro cibo vegetale marcisce, ci si formano muffe che
possono produrre micotossine cancerogene (come le aflatossine corresponsabili
dei tanti casi di cancro al fegato nei paesi del Terzo Mondo).
Bye,
  -= Ginzo =-


ego...@tin.it
 wrote:

viceversa ) ???????
Detta così questo non è vero. Noi tutti mangiamo animali e vegetali
che hanno un DNA abbastanza diverso dal nostro ma nessuno s'è mai
svegliato un poco "cavolfiore"!
Per trasportare alcune basi da un DNA ad un altro occorrono specifici
vettori, di soliti batteri o virus, che riescano a portarlo nei nuclei
delle cellule. Non è facile per niente!
Le modificazioni genetiche di alcune vegetali significano
l'introduzione di poche basi in un codice che contiene milioni e
milioni. Si tratta di costruire un piccolo tratto di RNA messaggero
che poi codofichi per qualche RNA di trasposizione che porta con sè
amminoacidi in modo da formare una nuova proteina ritenuta utile.
Quando noi mangianmo un frutto, un seme, o una coscia di pollo, le
proteine finiscono nello stomaco dove vengono distrutte, degradate.
trasformate in zuccheri e immesse nel sangue che poi passa dal fegato
per farsi dare una ripulita dalle scorie. Il fegato capitalizza
zuccheri e grassi, ecc. Non è che che la nuova proteina, codificata
tramite il cambiamento genetico, possa in nessun modo infilare
qualcosa nel nostro codice! le protenine sono formate da amminoacidi e
non codificano niente di niente! il DNA e l'RNA (che gli è speculare)
sono formati da nucleotidi (4 basi proteiche) e codificano per
successione.
Quindi parlare del pericolo della soia manipolata è una sciocchezza
dettata dall'ignoranza se si temono contaminazioni genetiche, è in
vece una giusta preoccupazione se si parla della diminuzione delle
speci in natura e del pericolo di un monopolio delle multinazionali,
ma sono problemi differenti, vi pare?
Ernesto

>"ballerini" ????? >vece una giusta preoccupazione se si parla della


dei tanti casi di cancro al fegato nei paesi del Terzo Mondo).
D'accordo: in effetti, quello che veramente mi preoccupa rispetto
all'impiego su vasta scala della manipolazione genetica e' la
standardizzazzione genetica su pochissime varianti piu' produttive.
La variabilita' genetica e' un importantissimo fattore di sopravvivenza
delle specie: se la dovessimo perdere, avremmo reso estremamete vulnerabile
la nostra catena alimentare a qualunque evento imprevisto.
Penso che dobbiamo essere molto attenti, in merito.
Renato Croci
Roma-Italy
e-mail: 
kyr....@mclink.it
home page: 
http://www.Geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/8528
Togliere ky dal'indirizzo per risposte in e-mail
Remove ky from the address for e-mail reply

Ernesto
Ti dico poche parole!
Grazie!
Con il tuo reply mi hai risparmiato qualche riga!
A parte gli scherzi, sono pienamente d'accordo con te dall'inzio alla fine e
dovremmo capire che sono proprio certi interessi economici a fare
disinformazione sulla scienza!
Esistono terroristi materiali, come gli imbecilli dei panettoni e terroristi
mentali! Non so quale delle due specie sia la più pericolosa. Di sicuro i
secondi fertilizzano il terreno ai primi.
Giovanni Buti


Purtroppo ci sono tanti interessi per mantenere questo stato di cose (fame,
guerre ecc. ecc.).
Interessi appoggiati da intere comunità, spesso trasversali alle stesse
nazioni!
Il prof. Bertini mi ha insegnato principalmente tre cose : la chimica
inorganica (anche se poi lo sto tradendo per l'organica!), la chimica
bioinorganica, e il rispetto per l'ambiente senza essere un fanatico!
Da quando l'uomo è apparso ha alterato il cosidetto "equilibrio", ma poichè
siamo essere intelligenti (si spera!) dovremmo essere in grado, e nessuno ci
obbliga a non farlo, di ricreare un equilibrio. Se sono in grado di produrre
batteri che mangiano il petrolio e polimeri plastici molto velocemente sono
in grado di controllare eventuali disastri ambientali che io UOMO posso
provocare per il mio progresso. Ad esempio: un parte dell'equipe del prof.
Bertini studia la Lignina (un polimero molto resistente) ed i funghi che su
di essa vi si annidano! Se esistono proteine in grado di attaccare la
corteccia degli alberi, sicuramente saremo in grado di trovare proteine in
grado di attaccare altri polimeri;con studi appropriati dovremmo essere in
grado di "creare" geneticamente dei batteri in grado di produrre tali
proteine "modificate" in modo da poter far mangiare le materie plastiche e
magari ricavarci anche energia pulita!
Sarebbero batteri "transgenici" e la domanda che si pone e a cui io ho già
la mia personale risposta è questa: Il mondo sarebbe avvantagiato o
svantaggiato da tali manipolazioni!
Da parte mia si trarrebbero grandi vantaggi!
Se interessi avversi sono contro tali procedure non lo sono per il bene
della Terra, ma, secondo me, solo per il bene del loro portafoglio!
Giovanni Buti

 certezza dell'inocuita e della stabilita delle inserzioni nel DNA nel tempo,
Scusami tanto: come fai ad affermare con tanta sicurezza che le
alterazioni introdotte in laboratorio sono abissalmente diverse, e senza
dubbio piu' pericolose, di quelle che avvengono in natura? Da cosa
saresti in grado di riconoscere un gene mutato "naturalmente" da uno
mutato "artificialmente" ? Non e' una semplificazione dogmatica, e anche
un po' infantile, quella di dare per scontato che tutto cio' che e'
"naturale" e' buono e cio' che e' "tecnologico" e' cattivo? Come dire
che l'acqua della vasca da bagno e' innocua, mentre quella del mare ti
puo' affogare...
 
Lisa

"Finalmente qualcosa di sensato. Bisognerà istituire l'obbligo di
appezzamenti di terra coltivati con le varietà in via di estinzione,
come si fa con gli animali!
E.

G. Paolo Vanoli
Conosco le tue posizioni (leggo anche altri NG). In linea teorica
potrebbe esserci un vago rischio di contaminazione, ma dovrebbero
essere dei batteri a farsi carico della mutazione per poi introdurla
nei nuclei delle nostre cellule. La contaminazione genetica non può
avvenire mangiando proteine, le quali non sanno di essere mutate
perchè non lo sono, sono semplicemente proteine che prima non c'erano.
L'umanità mangia, mangiò, mangerà infinite speci vegetali e animali e
funghi sperimentando proteine diverse, selezionando animali e
vegetali: che la piccolissima mutazione nel gene di una pianta possa
scatenare un putiferio è davvero improbabile. E comunque non più delle
mutazioni naturali che avvengono continuamente e che noi mangiamo
senza minimamente preoccuparcene.
E.

Lisa
Assolutamente sě. Chi non capisce nulla di quello che sta accadendo
parla di "superbia degli scienziati".
L'unico vro problema č il potere troppo grande che stanno assumendo le
multinazionali nel settore.
E.

ernesto wrote:

Beh, perche` no?  Preservare le varie specie e sottospecie di vegetali
e` forse meno romantico che farlo per quelle animali, ma potrebbe essere
persino piu` utile.
Bye,
  -= Ginzo =-

 >
Ovviamente volevo dire il contrario, e' stato un lapsus...  :)
Ricordiamoci che anche la digitalina, il curaro e l'arsenico sono
sostanze perfettamente naturali, anzi l'arsenico e' addirittura un
elemento puro!...
Lisa

Ben detto Ginzo.   Non mi occupo di Biologia Molecolare di
vegetali, bensì di quella nicchia della Biologia Molecolare
legata alla Medicina e assicuro che queste nuove metodiche,
applicate con un po' di cervello hanno creato molti vantaggi in
campo medico: diagnosi di malattie ereditarie, trapianto di
cellule trasformate geneticamente (Ospedale S. RAffaele) in
pazienti con deficit ereditari, diagnosi tumorali, diagnosi
virologiche e batteriologiche prima impossibili o difficili.
Di sicuro il toccare le cellule legate alla nascita (modifiche
genetiche di cellule gametocitiche) comporta qualche problema
etico e va affrontato, come pure cambiare le proprietà di
vegetali e animali.   Attenzione: la normale selezione che l'uomo
ha sempre fatto ad animali e vegetali nel corso della storia si è
con la genetica solo abbreviata enormemente, invece di
selezionare si cambiano le proprietà desiderate, per cui l'unica
vera attenzione non da sottovalutare è di valutare molto bene i
cambiamenti apportati in Laboratori di riferimento a livello
mondiale.   Se infatti per un pomodoro che non marcisce o i
chicchi di mais giganti per prendere le carpe pescando (nessuno
se ne era accorto, vero?) non esistono controindicazioni (dopo
comunque periodi di "prova"), certamente per i pesci giganti (5
volte tanto, mi sembra fossero trote o salmonidi) che ho visto in
un documentario specifico il rilascio nell'ambiente... potrebbe
causare qualche disastro per la variazione dell'ecosistema ovvero
del ciclo biologico naturale: se questi ad esempio, mi mangiano 5
volte tanto e/o mangiano pesci diversi da quelli che mangiava la
specie precedente si può scombussolare l'ecosistema.   Per cui
bisogna studiare di più i rischi, e non dimentichiamo che
esistono pochi esperti del settore, che la gente è spaventata per
notizie false e tendenziose (non siamo alla vigilia di un film di
fantascienza, se avessi potuto crearmi delle copie della Schiffer
già lo avrei fatto...), che inoltre già abbiamo abbastanza
problemi legati all'ecosistema (e anche questi poco studiati)
legati all'inquinamento e ad esempio al riciclo di sostanze come
mangimi creati con ossa animali che possono portare a nuove
infezione come quella dei prioni, cosiddetta mucca-pazza.   Detto
questo, sarò il primo che andrò a mangiarmi un pomodoronon-marcio
creato geneticamente, sicuro che il gusto sia lo stesso ma
soprattutto di non vivere fantomatici pericoli.

soprattutto di non vivere fantomatici pericoli.
Be', come fai a essere cosi' sicuro che i pericoli siano solo
fantomatici?

standardizzazzione genetica su pochissime varianti piu' produttive.
Gia' ci sono banche genetiche. E la standizzazione agricola e' venuta
ben prima delle manipolazioni genetiche.

...


Vero, ma non credo che bastino. Preservare le specie facendole vivere
significa lasciarle evolvere. Gelarle in banca, no.
Ernesto

Assolutamente esatto. Quando a parlare è qualcuno che conosce
l'argomento di cui parla, è un piacere leggerlo.
Ernesto

fantomatici?
Informandosi su quel che significa "manipolazione genetica" a livello
di vegetali commestibili?
E.

G. Paolo Vanoli
E' una teoria debole. Mai è successo che una mutazioen indotta abbia
creato danni diffusi negli esseri viventi. E' ovvio che un gene
codifica per una proteina ed è la proteina che può fare un danno a chi
la mangia. Un gene mangiato non può fare nulla, la catena nucleotidica
viene degradata senza problemi e sopratutto nell'assoluta indifferenza
degli stomaci per l'informazione che porta.
Ernesto

Terroristi, io direi TERROIMBECILLI !!
vedi, Giovanni, le nostre posizioni riguardo questi incoscienti teppistelli sono
pressoche' identiche, e l' irrazionalita'  che ci fa montare in bestia quando
questi dementi disprezzano la societa' odierna ed auspicano il ritorno al
paleolitico e' la stessa irrazionalita' che irrita me quando sento auspicare una
devastante ed abominevole mescolanza razziale e rifiutare l' integrita' razziale
dei bianchi, grazie alla quale possiamo tutti vivere in una societa'
organizzata, pulita ed efficiente ed abbiamo l' arte, la tecnologia e la scienza
che ci piacciono tanto, piu' quella cosa chiamata consumismo che sembra fare
tanto schifo ma che manca tanto quando viene meno.
Proviamo ad andare in Brasile od in Africa :  cosa troviamo ?
cultura ?  scienza ?     solo dei sudici immondezzai, popolati da individui
subumani, incapaci di creare o di gestire sistemi complessi come una societa'
moderna.
Si era parlato tanto bene del Brasile : "il paese del futuro", anche l' Africa
sembrava destinata ad un futuro felice, e che fine hanno fatto i vostri bei
sogni ?
Sono finiti in un mare di sporcizia, di poverta', di miseria e di centinaia di
migliaia di bambini di strada, piccoli e sporchi simboli di una societa'
caricatura dell' occidente, che mai e poi mai sara' in grado di raggiungere la
civita' dei bianchi.
Quando i non-bianchi si introducono, quando la razza bianca inizia ad
imbastardardirsi inizia il processo involutivo, verso la miseria ed il terzo
mondo.
Tutti quei porci maledetti che vogliono, a tutti i costi  fare entrare i
non-bianchi in occidente vogliono la fine della nostra civilta'.
In realta'  le teorie dei dementi animalisti sono le stesse degli antirazzisti,
portate al limite.
Non si sostiene che gli animali sono uguali agli esseri umani ?
che hanno gli stessi diritti ?
E' il risultato della stessa mentalita' che, dall' '800 ha iniziato a
considerare i negri uguali ai bianchi.
Era considerato perfettamente normale ritenere i negri una razza, in quanto
profondamente differenti dai bianchi, e soprattutto ritenerli una razza
inferiore, in quanto assolutamente incapaci anche di avvicinarsi a quanto creato
dai bianchi.
Lo stesso processo di rammollimento, di rimbecillimento e di indebolimento del
nostro pensiero e della nostra cultura ha fatto diventare i negri uguali ai
bianchi, ha creato generazioni di rammolliti cialtroni drogati hippy e, per
ultimo sta cercando di rendere gli animali uguali all' uomo.
Di che vi lamentate ?
Sono le idee che vanno avanti...  :oP

come si fa con gli animali!
cazzo, giusto !!
e i virus ed i batteri ??
Non vorremo mica lasciarli estinguere !!!!!
Adesso che il virus del vaiolo e' scomparso bisognera'  dichiararlo specie
protetta e far ammalare un tot di persone.
Non vorrete mica che si estingua ?

 loro ...listini e senza sconti..
In effetti questo e` un aspetto che andrebbe combattuto in sede politica.
Non serve a niente votare a sinistra se poi gli eletti di sinistra tutto
quello che fanno e` ridistribuire cariche e poltrone ai loro sostenitori,
esattamente come facevano prima quelli di centro e di destra.  Se le idee
e i principi servono solo a farsi eleggere e poi si buttano a mare, allora
ha ragione la gente che diserta le urne.
Bye,
  -= Ginzo =-

Ernesto
Tempo perso ! :-)

paleolitico e' la stessa irrazionalita' che irrita me quando sento
auspicare una
Forse saranno simili riguardo gli Ecoimbecilli, sicuramente NON condivido e
non approvo, come ho già più volte detto le tue idee a riguardo della
superiorità della razza bianca. Non esiste una razza superiore in assoluto.
E come ho gia avuto modo di spiegare "l'imbastardimento", come lo chiami tu,
non può che portare effetti benefici alla sopravvivenza di tale razza. Il
perchè di tale affermazione deve essere cercata nei libri di biologia e di
genetica, sarebbe un discorso troppo complesso da dimostrare in poche righe.
Giovanni Buti

E.
E chi ha parlato solo di vegetali commestibili?
M.

creato danni diffusi negli esseri viventi. 
Questa affermazione e'  molto probabilmente falsa.

loro ...listini e senza sconti..


dei bianchi, grazie alla quale possiamo tutti vivere in una societa'
Io non ti rispondo: sto ancora aspettando una lettera da parte tua nel
thread che hai aperto un paio di mesi fa sul razzismo.
conp...@tin.it

...

Vanoli, com'e' che ti occupi di tutto e ne sai sempre una piu' del diavolo?
;-)))
Ciao
Fabrizio

moderna.
Perche' non provi a fare l'esempio degli Stati Uniti, della Francia,
dell'Inghilterra o della Germania, della Svizzera, dell'Australia, ...?
Sono tutti paesi che si sono "imbastarditi" mantenendo degli standard
elevatissimi nella qualita' della vita, anzi migliorandolo.
Se tu fossi stato uno di quelle centinaia di migliaia di italiani emigrati
in uno di questi paesi a cavallo fra '800 e '900, come avresti voluto essere
trattato?
Cosa credi che abbiamo esportato in quei paesi, solo la mafia?
Quei paesi hanno saputo fare la loro fortuna proprio sull'immigrazione, e
non solo nera.
E ti sei mai chiesto perche' in quei paesi non esistono economie asfissiate
da scioperi e sindacati?
Lo sai che stasera al Pronto Soccorso odontoiatrico serale delle Molinette
di Torino e' venuto un marocchino che non aveva un dente sano in bocca
perche' non ha mai voluto perdere nemmeno un giorno di lavoro (regolare)? Ed
e' venuto al pronto solo perche' aveva un male cane e da noi non avrebbe
perso ore di lavoro?
Tu lo faresti?
Ciao
Fabrizio

 righe.
Mah... credo che l'esempio della resistenza all'Aids, propria solo di una
piccola parte dei bianchi ed eredita` della Morte Nera, epidemia di peste
che fece strage in Europa nel Trecento (anche il batterio della peste e`
immunosoppressore), provi che le cose potrebbero stare in maniera diversa
da quanto dici.  Non possiamo coerentemente invocare la biodiversita` per
le piante e non per gli uomini.  Percio` la situazione migliore credo sia
quella in cui continuano ad esserci sia bianchi che neri, e non solo mulatti.
Se tutte le razze si fondessero in una sola, si perderebbe in biodiversita`,
quindi non penso sia una cosa da auspicare, come non e` da auspicare che
tutte le donne abbiano gli occhi e i capelli dello stesso colore.
Tutto cio` naturalmente non significa che non ci debbano essere matrimoni
interrazziali; solo che, per mantenere una certa biodiversita`, occorrerebbe
che (considerando per semplicita` solo due razze) i bianchi debbano sposare
solo bianche o nere ma non mulatte; lo stesso per i neri; mentre i mulatti
dovrebbero sposare solo mulatte.  In tal modo ci sarebbero sempre tre razze
(bianchi, neri e mulatti) e la biodiversita` non verrebbe minacciata.
Ovviamente se si pensa che la biodiversita` non abbia importanza per la
specie umana, allora questo discorso e` privo di senso... solo che a quel
punto ci si puo` domandare: perche` per la specie umana no, e per le piante
alimentari si`?
Bye,
  -= Ginzo =-

significa lasciarle evolvere.
L'evoluzione naturale ha sempre comportato l'estinzione di molte
specie, a partire dai dinosauri.

facilmente soccombe.
Mah, per i cibi esotici introdotti all'improvviso? Quale italiano e'0
nato nasce "adattato" al kiwi o alla carne di canguro?

G. Paolo Vanoli
Sai come la chiamo io questa roba? 
Selezione naturale.

 resistenti (e analogamente potrebbe succedere per altre razze, con
Scusa, perche' necessariamente di bianchi?...
Si stanno conducendo diversi studi su gruppi di individui africani che,
pur avendo condotto per anni una vita molto a rischio, non si sono mai
ammalati. Se esiste un fattore genetico di resistenza all'AIDS, perche'
dovrebbe essere limitato ai bianchi?
Lisa

 dovrebbe essere limitato ai bianchi?
Infatti non e` detto che lo sia.  Ma questo non toglie validita` generale
al mio discorso.  Per dimostrartelo, ti faro` un esempio piu` convincente,
e questa volta per correttezza te ne faro` uno "a favore" dei neri.
Supponiamo che esploda una supernova a non troppi anni-luce da noi.  Tu sai
che un tale evento non e` impossibile.  Visto che le radiazioni arriverebbero
da noi alla velocita` della luce, non ci sarebbe modo di localizzare l'evento
con sufficiente anticipo da attivare una strategia di protezione efficace.
Di conseguenza, l'umanita` verrebbe irradiata da radiazioni, soprattutto UV.
Caso A:  L'umanita` e` ancora divisa in bianchi e neri.  Le persone di pelle
piu` chiara, colpite da tutte quelle radiazioni, sviluppano il cancro della
pelle (come e` successo a molti bianchi in Brasile dopo l'abbattimento degli
alberi nelle loro zone di residenza).  Invece i piu` scuri fra i neri hanno
tanta melanina nella pelle da resistere, e cosi` l'umanita` in maggioranza
si salva grazie ad essi.
Caso B:  Al momento dell'esplosione della supernova, l'umanita` era tutta
costituita da mulatti, di pelle piu` scura dei bianchi, ma piu` chiara
dei neri.  La quantita` di melanina nella loro pelle non e` sufficiente a
proteggerli, e quindi tutta l'umanita` ammala di cancro della pelle, con
notevole rischio per la sopravvivenza della specie.
Ebbene, quale dei due scenari e` il piu` favorevole alla sopravvivenza della
nostra specie?  Visto che la selezione naturale agisce sul fenotipo e non
direttamente sul genotipo, il mischiare tutti i ceppi etnici in uno solo
intermedio non mi sembra necessariamente una cosa da auspicare, visto che
sicuramente diminuirebbe la biodiversita` dei fenotipi umani.  E scommettere
sul fatto che la tecnologia ci permettera` di scansare tutte le catastrofi
naturali e` rischioso, anche perche` la nostra stessa civilta` tecnologica
potrebbe crollare, come e` gia` successo ad altre civilta` in passato.
Bye,
  -= Ginzo =-

 nato nasce "adattato" al kiwi o alla carne di canguro?
Dove la trovi la carne di canguro?  Nei supermercati c'e` solo quella di
struzzo (ma anche per questa vale il tuo ragionamento).
Bye,
  -= Ginzo =-

ber...@mclink.it
 (Mario Bergami) wrote:

Quest'affermazione ha invece il 99,999999% di essere vera. Per
"mutare" il genoma di un vivente occorre inserire nel suo DNA
nucleocellulare un pezzo di nuova sequenza nucletidica. Non è facile:
si usano dei vettori biologici, spesso batteri e virus depotenziati.
Quando invece si mangia qualcosa o qualcuno i "geni" diventano
materiale amorfo poiche niente li legge. Quando butti il Gironale nel
fuoco non è che la fiamma legge le notizie, capito? Digerire è
bruciare. Solo certi antropofagi credevano che mangando i corpi dei
loro cari potessero assumerne le qualità, invece ne assumevano al
massimo le malattie.
Sono cose ovvie per chiunque abbia appena sfogliato un manualetto di
genetica e credo che nel nostro tmpo diventi obbligatorio informarsi,
prima o poi qualcuno indirà un bel referendum e non deve essere di
nuovo l'ignoranza ad avere la maggioranza.
E.

Divertente. Però involontariamente sei entrato in un dibattito serio:
si sta discutendo se estinguere il virus delle malattie debellate
oppure conservarlo in banche virali perchè non si sa mai e concedere
ai posteri la possibilità di studiarlo, affrontando il rischio che in
un mondo non più vaccinato esso virus sfugga e infetti mezzo mondo.
Ovviamente per le piante alimentari, piante benefiche e non malefiche,
il sarcasmo non coglie l'obiettivo.
Consiglio: sfogliare un manuale di genetica.
Ernesto

E se questo l'avesse scritto un agricoltore dei tempi Babilonia?
Quando lui seminava e la resa per ettaro del suo grano era 100 volte
minore? Cibo buono, ma per pochi. Poi l'uomo ha imparato a produrre
roba migliore e in quantità maggiore. Non credo proprio che si debba
fermare, anzi! Tuttavia proporrei la conservazione delle speci che
rendono meno rendendo obbligatoria un percentuale di semina (un 5%?).
Attenti poi alle bancarelle che vendono verdure che dicono coltivate
senza fertilizzanti chimici: se è vero sono pericolose. Quando l'unico
fertilizzante era la merda le malattie batteriche si trasmettevano
alla grande.
Tornare indietro o fermarsi ucciderebbe la spinta che rende l'umanità
differente dagli animali. Qualcuno vorrebbe essere ricacciato dentro
l'Eden di biblica memoria, nella animalità assoluta, senza assaggiare
l'albero del sapere? brrrrr!
Questo vale l'estinzione.
Ernesto

...


...
[.....]
|si sta discutendo se estinguere il virus delle malattie debellate
|oppure conservarlo in banche virali perchè non si sa mai e concedere
|ai posteri la possibilità di studiarlo, [....]
Infatti, infatti, non avevano dissotterrato dei morti di spagnola dal
terreno gelato che l'ha conservati, per appunto, studiarne il virus?
E poi, e' vero, come ho letto da qualche parte (ma non mi pare fosse
una fonte autorevole) che il virus dell'influenza non ha piu' di un
secolo? Prima non c'era? (mah, mi sa che e' una bufala)
Ciao  :-))
        Mara

materiale amorfo poiche niente li legge.
Peccato pero' che i geni "mutati" prima di diventare "materiale
amorfo" possono aver indotto la formazione di qualche prodotto
potenzialmente tossico. Come potrai apprendere se avrai la pazienza di
leggere quello che segue. Che, anche se non si riferisce alle piante,
resta comunque un esempio dei possibili pericoli derivanti dall'uso di
organismi transgenici.
Nel 1989 si scopre negli Stati Uniti una nuova malattia: la
"Eosinophilia-Myalgia Syndrome". La malattia colpisce circa 5000
persone di cui 1500 riportano danni permanenti e 37 muoiono.
Dopo laboriose indagini la Food and Drug Administration scopre la
causa: alcuni prodotti a base di triptofano, un normale costituente di
tutte le proteine. Particolare interessante, il triptofano contenuto
in questi prodotti proveniva da una sola ditta: la Showa Denko, quarta
industria chimica giapponese. Il triptofano prodotto da questa ditta
era ottenuto a partire da un batterio modificato geneticamente per
ottenere una resa maggiore. Purtroppo quando il triptofano in questi
batteri raggiungeva una concentrazione troppo elevata si aveva un
processo di dimerizzazione: due molecole di triptofano legate insieme
a formare un composto estremamente tossico.
Non e' stato possibile chiarire del tutto il meccanismo di formazione
del prodotto tossico perche' la Showa Denko si affretto' a distruggere
i ceppi batterici transgenici (e fu poi costretta a pagare piu' di un
miliardo di dollari di danni).
Vedi anche:
www.netlink.de/gen/Tryptophan.htm
=======================================
Bibliografia:
B.L.Williamson, K.Klarskov, A.J.Tomlinson, G.J.Gleich, S.Naylor
"Problems with over-the-counter 5-hydroxy-L-tryptophan"
Nature Medicine September 1998
"The potential danger of ingesting such dietary/medicinal supplements
were clearly demonstrated in 1989 with the outbreak of eosinophilia
myalgia syndrome (EMS), which affected more than 1,500 people and
caused 30 deaths"
------------------------------------------------------------
L.A.Swygert, E.F.Maes, L.E.Sewell, L.Miller, H.Falk, E.M.Kilbourne
"Eosinophilia-myalgia syndrome. Results of national surveillance"
J. Am. Med. Assoc. 264, 1698-1703 (1990)
"Eosinophilia-myalgia syndrome, a newly recognized disorder that
occurred in epidemic proportions during 1989, is associated with the
ingestion of manufactured tryptophan.
Since the recall of over-the-counter preparations of tryptophan in
November 1989, the number of new cases of this potentially fatal
disorder has fallen dramatically."
---------------------------------------------------------------------
L.Slutsker, F.C.Hoesly, L.Miller, L.P. Williams, J.C.Watson,
D.W.Fleming
"Eosinophilia-myalgia syndrome associated with exposure to tryptophan
from a single manufacturer.
J. Am. Med. Assoc. 264, 213-217 (1990)
".....These findings indicate that the recent epidemic of
eosinophilia-myalgia syndrome was caused by a contaminant or an
alteration in a subset of tryptophan manufactured by a single company
in Japan shortly before the outbreak began."
-----------------------------------------------------------------------
Milburn D.S., Myers C.W.
"Tryptophan toxicity: a pharmacoepidemiologic review of
eosinophilia-myalgia syndrome"
DICP 25, 1259-1262 (1991)
"The etiology of eosinophilia-myalgia syndrome has been traced to a
contaminant in the bulk manufacturing process of tryptophan by a
single Japanese company"
----------------------------------------------------------------------
Kilbourne E.M.
"Eosinophilia-myalgia syndrome: coming to grips with a new illness"
Epidemiol. Rev. 14, 16-36 (1992)
"Epidemiologic studies clearly linked illness to the ingestion of
tryptophan produced by a single manufacturer in Japan, and the time
course of the epidemic was most consistent with its being caused by a
product contaminant. Epidemiologic analysis of plant operating
conditions and data obtained from chemical analysis of case- and
control-associated lots implicated 1,1'-ethylidene-bis(tryptophan)
(EBT) as a candidate for the compound that causes EMS"
---------------------------------------------------------------------
Sidransky H., Verney E., Cosgrove J.W., Latham P.S., Mayeno A.N.
"Studies with 1,1'-ethylidenebis(tryptophan), a contaminant associated
with L-tryptophan implicated in the eosinophilia-myalgia syndrome"
Toxicol. Appl. Pharmacol. 126, 108-113 (1994)
"...This suggest that EBT or possibly a breakdown product becomes
incorporated into proteins."
 

 caused 30 deaths"
Non voglio fare del terrorismo, ma noto che Renato Orfei (uno che assumeva
regolarmente melatonina di non si sa quale provenienza) ha recentemente
mandato in it.medicina un messaggio di richiesta aiuto per leucoencefalopatia
multifocale.  Ora, la melatonina ha una struttura molto simile a quella del
5-idrossi-L-triptofano, per cui mi domando se partite di melatonina di dubbia
origine (come quelle che si acquistano via Internet) non possano essere anche
esse contaminate da derivati tossici del triptofano, e quindi provocare col
tempo malattie degenerative del sistema nervoso... Se cio` accadesse, allora
la famosa AIQS (Antioxidants Induced Quackery Syndrome) uscirebbe dall'ambito
della satira per entrare in quello della patologia reale.
Bye,
  -= Ginzo =-

 1,1'-etiliden-bis(triptofano), ovvero Trp-CH2-CH2-Trp .
Eh si`, l'AIQS impazza... la formula esatta dell'EBT e` ovviamente:
  Trp   Trp
     \ /
     HC-CH3
in quanto nel nome c'e` scritto "etiliden-" e non "etilen-".
Ma sono le 3 del mattino, meglio andare a nanna...
Bye,
  -= Ginzo =-

...


dovrebbe essere limitato ai bianchi?
Forse perche' l'AIDS e' razzista?

NON acquisto semi, ma li produco e li risemino.
Ok, secondo me si tratta di un ottima cosa:-)
A questo punto sorge pero' un problema:
nel mondo siamo in tanti, troppi, e bisogna dar da mangiare a tutti
a prezzi bassi.
In ambito globale la tua proposta , sepuur eccellente , non e'
applicabile.
Sorry.

essere dei batteri a farsi carico della mutazione per poi introdurla
magari dei virus, eh?


Anche questa.

...


 salute in generale.
 
Ti ricordo che i problemi di sovrapproduzione ce li abbiamo solo noi e
pochi altri nell'orticello sotto casa e nelle carte bollate della
comunita' europea, e che per il resto piu' della meta' della popolazione
del pianeta soffre la fame. 
 
Lisa

Qui la biogenetica non c'entra. Effettivamente i prodotti non abituali
contengono proteine "nuove" per i nostri organismi. Mangiamo kiwi da
nni, non pare che si sia svilkuppato qualcosa di grave, ma qualche
disturbo è stato accusato. Per il canguro occorre attenersi agli
australiani che sono europei appena arrivati. Le loro reazione saranno
le nostre.
E.

l'importante e' non essere allarmisti. Ma adesso siamo OT.
Con questo alto concetto dello Stato, cioč di noi stessi, non si va
lontano. Speriamo che la genetica riesca a levare a noi uomini il gene
della stronzitŕ.
E.

Ovvio. Ma in periodi lunghi milioni di anni. Perdere troppe speci in
100 anni può essere una catastrofe.
E.

Due appunti, Ginzo. Noi sapremmo della supernova solo quando le
radiazioni arrivano qui, ovviamente.  Per noi scoppierebbe ADESSO.
Le diversità tra le etnìe umane non sono tali da permettere di parlare
di Specie diverse. Ci sono siciliani con più melanina di un arabo. E
in ogni modo gli uomini sono riusciti a vivere nell'artico, non si
spaventerebbero di un po' di UV in più. Purtroppo la supernova troppa
vicina ci inonderebbe di raggi gamma e qui ahimè bianchi o neri non fa
differenza. Tutti morti a meno di proteggerci sotto terra e ben
profondo.
E.

G. Paolo Vanoli
A parte la battututa che non era da prendere sul serio, ma per continuare
nello scherzo, con tutti questi studi e queste attivita', come fai ancora a
trovare tutto questo tempo  per postare sui NG (anche
it.discussioni.universita per esempio)?
Sono stato per 7 anni imprenditore e non avevo molto tempo da dedicare alle
letture che non fossero inerenti al mio lavoro, da studente idem ...
Altra battuta ... ma come fai? Tiri ?
Ciao
Fabrizio

Vi state divertendo con l'AIDS? Muoiono milioni di persone in Africa
semplicemente perchè una cura con 2 antiretrovirali e un inibitore di
proteasi costa la bellezza di 3 milioni al mese.
Qui da noi il tanto bistrattato stato sociale fa fronte per tutti e
nessuno muore perchè non ha i soldi per le medicine.
Negli USA la situazione è già più precaria: per i disoccupati e gli
studenti la strada migliore è partecipare ai numerosi trial che le
università e le ditte farmaceutiche fanno fornendo medicine gratis.
Si fa un po' da cavie ma non si muore più.
In Africa e in Asia invece, dove a volte manca il cibo, medicine così
costose sono un miraggio. E si muore.
L'Istituto Superiore di Sanità con la ricerca guidata dalla dottoressa
Barbara Ensoli è sulla soglia di trovare un vaccino poco costoso che
funzionerebbe anche sui già infettati. Un miracolo della disastrata
ricerca italiana (anche perchè la Ensoli ha potuto ricercare per 10
anni a Bethesda, Washington...)
E.

che un medico queste cose non le conosca, o fai solo dello spirito, spero !
No. Stando ai dati delle tavolette babilonesi la resa per ettaro del
primo grando che aveva solo due file di semi per spiga era 100 volte
inferiore a quello che si può avere oggi.
La "forza vitale" è una baggianta del secolo scorso. Quale forza
vitale? Il nostro grano è ottimo, ben denso di carboidrati e minerali,
ha tutto quello un meraviglioso grano deve avere. E infatti siamo in 6
miliardi a mangiarlo (un po' grano un po' riso), col vecchio sistema
avremmo potuto a stento arrivare sfamare un miliardo e mezzo di
persone. Quindi quattro miliardi e mezzo di persone (tra cui
probabilmente tu e io) ringraziano!
Io mi fido più dell'intelligenza umana che di quello che tu chiami
Natura e che poi non è altro che un cieco adattamento all'ambiente,
adattamento che un bel dì potrebbe anche escludere la nostra esistenza
come è stato per migliaia di altre specie.
Quindi la Natura va sorvegliata e dobbiamo avere pronte le armi per
combatterla se diventasse necessario. Le armi sono poi una sola:
SAPERE.
Questo è un momento affascinante per l'evoluzione umana: è come quando
i primi pesciotti guazzando nel fango provarono a respirare
quell'ossigeno velenoso che aveva permeato l'atmosfera. Però stavolta
il timone è in mano a noi. Possiamo anche sbagliare, ma è improbabile
che si commettano errori fatali. Molto improbabile. Più si sa e meno
si sbaglia.
Adesso che la vita si allunga verso il secolo abbiamo bisogno assoluto
di migliorarla fisicamente e intellettivamente e non sarà certo lo
stallatico ad aiutarci. Dobbiamo sconfiggere il cancro, l'ictus,
l'infarto e la degenerazione senile.
Poi l'Umanità intraprenderà il viaggio più lungo: quello verso
l'eternità. E forse per farlo lascerà il biologico a te tanto caro, ma
questa, lo ammetto, è fantasia.
Ciao.
Ernesto


www.netlink.de/gen/Tryptophan.htm
Grazie per l'indicazione e la bibliografia.
Ernesto

nos...@nospam.org
 wrote:

Certamente. Si usano molti virus come vettori di DNA mutante. Alcuni
virus non hanno DNA ma RNA dentro al loro capside proteico, come
quello dell HIV. Si pensa di sfruttare l'abilità di questo virus per
introdurre miglioramenti nel sistema immunitario. Ovviamente lo si
farà quando si padroneggerà completamente il virus stesso e si saprà
tutto su come agisce.
Già molte migliaia di persone sono state salvate dalla morte con la
correzione del genoma cellulare attraverso un vettore virale. Che mae
c'è? Quelli sono guariti e nessuno si è ammalato.
Ernesto

Anche oggi è' difficile dire quando storicamente nasca un nuovo ceppo
virale. Cento anni fa non si sapeva neppure che i virus esistessero.
Ernesto

Le vaccinazioni che hanno salvato miliardi di bambini possono a volte
essere pericolose, raramente possono anche uccidere.
Per essere protettive per una popolazione devono essere effettuate
almeno dall'85% della gente. Tutti vorrebbero essere in quel 15% che
non si vaccina ed è protetto lo stesso. Per questo sono obbligatorie.
Qualcuno rivuole indietro vaiolo e poliomielite? Bisogna smettere di
trovare un vaccino per l'AIDS e lasciare morire mezzo mondo?
Le multinazionali sono multi ma nazionali in senso di Italia NO!
Putroppo!
Meditate, gente, meditate.
E.

 e' da paranoici.
 
E chi e' che ha parlato di razzismo? Io no di certo. Hai fatto tutto da
solo!
Lisa

 100 anni può essere una catastrofe.
Tuttavia estinzioni di massa sono avvenute in periodi geologicamente brevi.
Ad es. i dinosauri non e` che si siano estinti "gradualmente", ma proprio
tutti insieme in uno stesso periodo.  E insieme a loro un sacco di specie
vegetali del loro habitat.  Quindi e` stata davvero una "catastrofe" (anche
se l'uomo non c'era ancora :-> ).
Bye,
  -= Ginzo =-

 sotto terra e ben profondo.
Vero.  Ma perche` dovrebbe per forza essere *troppo* vicina?  Potrebbe
essere abbastanza vicina da creare grossi guai, ma non tanto da ammazzare
proprio tutti.  In tal caso, la melanina proteggerebbe di piu` chi ne ha
di piu`.
Secondo me, e` inutile girare intorno alla questione: o la biodiversita`
e` un valore per tutti, o non lo e` per nessuno.
Bye,
  -= Ginzo =-

...

salute in generale.
La sovraproduzione e' un problema locale.
A livello globale, la produzione e' insufficente a sfamare tutti...
Renato Croci
Roma-Italy
e-mail: 
kyr....@mclink.it
home page: 
http://www.Geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/8528
Togliere ky dal'indirizzo per risposte in e-mail
Remove ky from the address for e-mail reply

italiani.
Ben detto, per cui cominciamo si da ora renderci conto che attaccare
la scienza e' solo sintomo di ignoranza.
A proposito molti cosiddetti "intellettuali" sembrano aborrire tutto
cio' che sa di scienza, salvo poi ipocritamente sfruttarne i
risultati.

 anni a Bethesda, Washington...)
E` una bella speranza, che ci auguriamo divenga realta`.  Per il momento
tuttavia meglio restare con i piedi per terra e continuare ad essere prudenti.
Bye,
  -= Ginzo =-

 trovare un vaccino per l'AIDS e lasciare morire mezzo mondo?
E` quello che vuole Vanoli, no?
La storia e` la stessa: chi dice no alla sperimentazione sugli animali,
poi pretende che se gli viene il cancro lo possano curare con qualche
nuova ed efficiente terapia... che pero` non puo` essere scoperta se non
si sperimenta sugli animali.  Chi dice no alle vaccinazioni, poi pero`
vorrebbe che si trovi un vaccino contro l'Aids... e` tutta gente che non
ci sta con la testa, vittima della propria ignoranza e incoerenza logica
sommate alla propaganda ideologica di pazzi e fanatici di tutto il mondo.
E questo, anche se magari lo sembra, non e` un delirio paranoico, purtroppo.
Bye,
  -= Ginzo =-

 l'eternità.
Ma allora sei anche tu un fan della telomerasi?  :-)
Bye,
  -= Ginzo =-

...


...


 batteriologica...vaccinale
Penso che li` appariranno di piu` perche` anche Ebola e gli altri filovirus
(Lassa, Marburg, etc.) sono originari dell'Africa (dove sembra che vengano
trasmessi dai pipistrelli alle scimmie).
In quanto alle tue "guerre batteriologiche vaccinali", come spieghi che qui
in Europa siamo tutti vaccinati da molto piu` tempo che in Africa, eppure
da noi non sono apparse epidemie di Ebola o simili?
Bye,
  -= Ginzo =-

...
Per favore ... sii gentile, l'argomento era un'altro .
Ciao
Fabrizio

Ma allora sei anche tu un fan della telomerasi?  :-)
E' una delle strade. Lunghi telomeri a te amico!
Ernesto


Assolutamente d'accordo!
 Ciao. Ernesto

G. Paolo Vanoli
E' indubbio che le condizioni igieniche in Africa siano molto, come
dire, più "biologiche" che non nella più asettica artificiale Europa.
Così vivevamo tutti prima che la scienza avanzasse.
Se poi vaccinare una popolazione denutrita sia più male che bene non
ho i dati per affermarlo nè per negarlo.
Ernesto

>........ i miei figli NON sono stati vaccinati
e non beccano la polio grazie al fatto che SONO VACCINATI I BAMBINI
DEGLI ALTRI! Grande bell'altruismo. Complimenti!
Ernesto


Se tocchi il tasto dei nostri cosidetti intellettuali (quelli alla
Sgarbi o alla Zecchi per capirci) non riesco proprio a non
intervenire. Secondo me sono  maggiori colpevoli, non quei due ma
tutti quelli come loro!, della nostra arretratezza culturale.
Un giorno a San Francisco un professore di Berkeley mi disse che le
nostre università sono coraniche. E mi spiegò che a teheran chi sa il
Corano a memoria è ritenuto un sapiente, un intellettuale. In Italia
invece del Corano avete qualche dozzina di testi diversi ma la
situazione è simile. In Italia chiunque si vergognerebbe a dover
ammettere di non aver mai letto la Divina Commedia o di non conoscere
il nome di Shakespear, invece si vanta con maialesca ignoranza di non
conoscere come funziona il suo proprio codice genetico o la seconda
legge della termodinamica o come funziona il suo telecomando.
I nostri intellettuali porcini, stolidi come chi si rifiutava di
guardare nel telescopio di Galileo sostenendo che non ce n'era bisogno
perchè Aristotile aveva detto che il Sole non aveva macchie e tanto
bastava , come  chi sperava che non si diffondesse la voce che l'uomo
deriva dalla scimmia, come un maestro di scuola di un mio figlio che
strillava che il sole non è una stella: il sole è il sole e le stelle
sono le stelle! Urlava imbufalito davanti alla pagina fotocopiata da
un'enciclopedia che io, rischiosamente, avevo fornito al pargolo.
Gente così non può che impazzire per uno come DiBella che li fa
sognare che tutto il sapere che loro non sanno sia fondalmente inutile
e così ina manifestazione di piazza rivendicare la loro crassa
ignoranza.
Brrr, mi fanno uno schifo..... 
Ernesto

l'Aids dilagasse su scala mondiale e non ci fossero farmaci a contrastarlo,
Effettivamente ho generalizzato un po' troppo, però anche incroci fra
elementi di una stessa razza ripetuti per secoli e secoli, non portano certo
a benefici, sopratutto se la comunità è ristretta.
Comunque sia, il Caudan è un estremista,. quindi non credo che tali teorie e
sperimentazioni gli interessino più di tanto!
Giovanni

 O pensi che gli Africani amino infettarsi e crepare?
Io penso che gli Africani si infettino di piu` (pur non amando la cosa) e
che quindi per questo (oltre che per la mancanza di medicine) crepino di piu`.
By the way, anche andare in giro a piedi nudi non mi sembra una cosa tanto
igienica (e infatti in quel modo in Africa ci si becca la filariosi).
Bye,
  -= Ginzo =-

ernesto wrote:

So che in Russia c'e` un po' di difterite in giro da quando hanno rilassato
le pratiche vaccinali... quindi forse non sarebbe una cattiva idea se Vanoli
portasse i suoi figli in gita-premio in Russia... ;->
Di piu`: ecco il test che vuole Vanoli: confrontare gli effetti del contatto
con una bella coltura di Corynebacterium diphtheriae (l'agente causale della
difterite, almeno secondo la medicina ufficiale) su uno dei suoi figli (non
vaccinati), rispetto a un soggetto vaccinato.  Igh igh igh... B->>>
Bye,
  -= Ginzo =-

 E' una delle strade. Lunghi telomeri a te amico!
Grazie mille!  Altrettanto a te!
E visto che ci avviciniamo alla vigilia di Natale... lunghi telomeri
(mi piace questa espressione) a tutti!  :-)
Bye,
  -= Ginzo =-

Un pensiero: lasciando che in Africa milioni di persone muoiano di
AIDS nella massa finirà per selezionarsi un gruppo di uomini e di
donne portatrici sane del virus. Questo gruppo diventerà poi
predominante e sarà in grado di infettare il mondo SENZA più
ammalarsi.
Divertente no come ipotesi? La vendetta dei derelitti....
Ernesto

igienica (e infatti in quel modo in Africa ci si becca la filariosi).
Giusto. E poi è un cerchio vizioso: più batteri in giro nell'aria,
nella terra, nell'acqua, sui vegetali, nel sangue e più occasioni per
ammalarsi. Infatti in Africa si ammalano che è una bellezza anche i
bianchi o i gialli o i così così che vanno per turismo o per lavoro,
eppure stanno attenti.
Bye e Buon Natale
 Ernesto

HIV.....
Vanoli,
tu hai visto troppo x-files.
Bisogna dire che c'e' la possibilita' che alcune nuove malattie siano
state create dai militari,
ma tu sei a livello di congiura globale, tipo Fox Mulder

>risultati.
...infatti questa frase e' ironica, pensavo che non fosse tanto
difficile da capire.
Io ironizzavo appunto sulla rivoluzione culturale di cui tu parlavi.
Non capisco il tuo modo di pensare.

conoscere come funziona il suo proprio codice genetico o la seconda
<Standing_ovation_mode, please> 
Non avrei saputo esprimere questi concenti meglio di cosi.
Splendida analisi!
:-)
nospam

Lisa


Grazie! 
Lunghi telomeri e prosperita'!
nospam

Lunghi telomeri e prosperita'!
  E basta con questi simboli fallici! ;-)
---
Gianfranco Bertozzi
gbe...@bigfoot.com

...


gbe...@bigfoot.com
 (Gianfranco Bertozzi) wrote:

Lunghi ma FLUTTUANTI telomeri!
E.

 effettuate, mentre in quelli ove sono state fatte l'aids avanza sempre piu'.
E questo e` perfettamente compatibile con il fatto che l'Aids sia stato
portato anche dagli aghi infetti.  Mentre la tua idea che le vaccinazioni
provochino immunodepressione e` dimostrata falsa dal fatto che in Europa
siamo da tempo quasi tutti vaccinati (e siamo piu` vaccinati che in Africa!),
tuttavia da noi l'Aids e` molto meno diffuso che in Africa... questa come
la spieghi, genio?
Bye,
  -= Ginzo =-

> effettuate, mentre in quelli ove sono state fatte l'aids avanza sempre
piu'.

argomenti.
De modestia 
Poderoso saggio del dott. G.P. Vanoli
Vanoli Vanoli... io studiavo con una Paola Vanoli di Varese negli anni
'70. Parente? 

a formare un composto estremamente tossico.
Non conoscevo la storia.
Imho e' una nuova variante di danni chimici legati all'industria
manifatturiera. Che cia siano in ballo batteri modificati, tori da
monta selezionati, o impianti chimici pieni di schifezze tipo Bhopal,
a questo livello della discussione secondo me e' solo un accidente
tecnico.
Il punto e' dimostrare una pericolosita' specifica della genetica, di
livello qualitativo e quantitativo mai incontrato finora, tali da
rappresentare un balzo quantico di pericolosita', superiore ai
possibili benefici al punto da non raggiungere mai un break-even.
ciao

meno perche' riempie.....lo stomaco e fornisce piu' forza vitale, 
Le proteine e gli zuccheri sono sempre quelli, un chilo di patate  e'
sempre un chilo di patate. 
Si puo' discutere sui pestidici "in omaggio", ma quanto a riempimento
bruto,  nonna papera o mac donald e' lo stesso.

...


 Non conoscevo la storia.
Nemmeno io.  Ma e` vera.  Questa e` una delle prime referenze scientifiche
serie apparse in quegli anni:
  Medsger TA.  Tryptophan-Induced Eosinophilia-Myalgia Syndrome.
  New England Journal of Medicine  1990; 322: 926-927.
Bye,
  -= Ginzo =-

Ernesto
vedi che e' possibile andare d' accordo ?
questi sono gli stessi concetti che io stesso ho provato ad esprimere, tempo fa
sui newgroup di politica, venendo pero'  cazziato e sbeffeggiato....
avrei dovuto scoprire prima it.scienza !!! : )

Ovviamente tutto ciò che è assimilabile è biologico. Lo sfruttamento
commerciale della panzana di una coltura diversa fa ricchi alcuni.
Quali i controlli?
Si potrebbe fondare un'azienda agricola che concima i suoi terreni
solo con merda di gatti siamesi: vengono ortaggi ineguagliabili!
Poveri noi! Speriamo nella genetica che ci levi un poco di
imbecillità.
Ernesto

Falde acquifere con atrazina
piogge acide
semi portati dal vento
composta fatta con concimi prodotti da animali che hanno mangiato di
tutto
eccetra eccetera eccetera
Viviamo tutti sullo stesso pianeta. E' inquinata perfino l'Antartide.
Ernesto

(Radiologo) a Varese che si chiama appunto Paolo.
No, quella che dicevo io aveva le tette :-).
Una volta eravamo in un caffe' a ripassare non so che appunti (vecchia
goliardia, studiava al caffe') ed entrano altri studenti, noti di
vista. Si socializza, si discute, si studia, poi uno educatamente si
informa: voi due state assieme? Io e la tua omonima ci guardiamo in
faccia e scoppiamo a ridere, "non ci era venuto in mente, magari e'
un'idea"
L'aneddoto non vuol dimostrare niente e lo cito cosi', solo perche'
siamo in clima di feste.
ciao