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Titolo: Re: Qualcuno mi sa dire se Fini ha parlato dei "valori della  famiglia"?

 Ieri a PaP c'era Fini (vs Franceschini).
Ieri il confronto tra i vice delle principali coalizioni è stata
l'occasione per notare ancora una volta quanto Franceschini abbia
seri
limiti nel dibattito con un avversario: spreca molto tempo per
ripetere, ad ogni nuovo argomento introdotto, una cantilena di
sottofondo (ieri, e non da ieri, era il solito "noi siamo il nuovo"),
si considera sempre sotto tutela tant'è che parla molto più
volentieri
degli altri (Prodi, Veltroni, ha addirittura richiamato il periodo da
Sindaco di Rutelli) piuttosto che del proprio impegno politico, si
infila nelle trappole dialettiche preparate dalla parte contrapposta
di turno e quindi cerca continuamente e fastidiosamente di
interromperne la replica quando si scopre preso in castagna...
E' successo anche la scorsa sera più volte, ma a me, come elettore di
Roma e del Lazio, ha interessato in particolare quando si è parlato,
di scorcio, delle elezioni locali.
Sostanzialmente Franceschini, sull'attacco di Fini circa le
contraddizioni del Modello Roma, come la gestione umorale e
inefficace
del centro-sinistra e sinistre del sistema per la raccolta dei
rifiuti
ed il fatto che, pur ritenendo la coalizione uscente incapace di
governare a livello nazionale, il PD evidentemente non ha ritenuto
abbastanza degna la Capitale da rinunciarvi, pur di mantenere il
potere.
Sul secondo punto il vice illusionista ha detto che gli accordi con
le
sinistre sono possibili a livello locale perché queste sottoscrivono
un programma: gioco facilissimo per Fini demolirlo col fatto che
Prodi
non è riuscito a governare nonostante avesse presentato un programma
ben più che inclusivo di quasi 300 pagine, poi ridotto agli
inapplicati 12 punti di Caserta a seguito della crisi del Prodi II
sulla politica estera. Ma anche volendo credere che esista questo
programma condiviso, dovrebbero i piddini chiarire come si coniugano
le dichiarazioni di intenti a livello nazionale ed il piano
straordinario di recupero delle case occupate messo all'ordine del
giorno dalla Giunta uscente (naturalmente a partire da questo e dagli
anni a seguire, per 500 case all'anno, cioè un terzo della media sin
qui seguita ed inferiore al numero medio annuo di occupazioni che è
di
600) con la candidatura tra gli alleati oltranzisti di tale "Tarzan",
il quale nei proprio cartelloni proclama "Occupare case è reato...ma
Tarzan lo fa".
Sul primo punto però Franceschini è stato particolarmente irritante,
quando ha detto che la raccolta dei rifiuti a Roma funziona benissimo
e che il sistema di discarichE (plurale, eh !!!) per Roma è uno dei
migliori d'Europa. Fini ha interpretato benissimo il sentimento di
ogni Romano, a parer mio anche elettore di CSX in questo, dicendogli,
con altra cadenza, quello che noi diremmo "ma si nu 'e sai 'e cose,
salle!", e cioè "non parlare se non sei informato". Infatti Roma, a
parte le deficienze dell'AMA, azienda per la quale i Romani pagano la
TARSU più alta d'Italia dopo Genova, si sa che vive di una sola
discarica, Malagrotta, terreno privato affittato a prezzi da lotto
edificabile, ormai stracarica e che doveva essere chiusa alla fine
del
2007, e da tre termovalorizzatori oramai al limite del collasso.
Sulla costruzione del quarto termovalorizzatore giustamente Fini ha
fatto notare come si stia riproponendo a Roma il contrasto tra
Pecoraro e Bassolino da una parte e Bertolaso dall'altro che ha
segnato il vero inizio della crisi drammatica della Campania: qui
infatti il PD, con Montino, inviato speciale di Topo Gigio e Marrazzo
per spegnere gli incendi con gli ex-neo-alleati, è in aperta polemica
con la Sentinelli, avocata ed evocata vice-sindaco qualora,
malauguratamente, Roma dovesse scegliere di non cambiare e non
abbandonare l'amministrazione deficitaria e pluridecennale delle
sinistre.
Il povero Franceschini ha controbattuto che sì Malagrotta è l'unica
discarica, ma che è non è al limite ma che anzi rimarrà aperta fino
al
2009: strano che sia così (e comunque dovrebbero prenderne atto in
particolare i cittadini del XVI municipio - 145000 abitanti, la 27°
città d'Italia, appena dopo Reggio Emilia - che da tempo ne attendono
la chiusura), visto che già Marrazzo è stato costretto a
dilazionarne,
in via straordinaria, la chiusura a Maggio 2008. Evidentemente c'è
già
l'intenzione di continuare a mantenere il sistema nello status quo,
magari attendendo alle spalle dei cittadini l'instaurazione di un
nuovo commissariamento, su cui lucrare soldi pubblici (come da accusa
per truffa allo Stato al D'Alemiano Bassolino) ?

 seri
Ok, ammettilo dai...eri su un'altro pianeta ieri sera!!

Sul secondo punto il vice illusionista
E Fini chi era? Il vice pallonaro?
Ma scusa, nei 5 anni precedenti il "miracolo italiano" c'č stato o no?
Anche calcolando una congiuntura sfavorevole, ma non erano piů bravi, loro? 

 
No, no sei fuori strada. Fini ha preso parte solo quando era
nella cabina di regia del Ministerio dell'Interno ai tempi del G8
di Genova.
Lì ha dato l suo massimo.

Vedi, io sono partito da quello che ritengo un dato di fatto. I
politici non sono tutti uguali, in particolare nel modo di comunicare:
alcuni sono più bravi in televisione quando hanno uno spazio da
autogestire, alcuni rendono di più a fronte di domande di
intervistatori, altri vanno bene nelle piazze, altri sono quasi
incapaci di parlare agli elettori ma poi rendono molto bene nelle aule
consiliari o parlamentari: ripeto che secondo me Franceschini, e la
prova c'era stata anche in una precedente trasmissione ad inizio
campagna elettorale mi sembra a Ballarò sempre con Fini, è scarso nei
dibattiti televisivi, perché, per dirla con un termine calcistico,
"non copre", cioè si lascia andare ad affermazioni su argomenti che
conosce solo relativamente e si scopre il fianco alla replica
dell'avversario.
Detto questo, che era per me il modo di iniziare il post, mi
piacerebbe che dessi anche una risposta alle contraddizioni che di
fatto Franceschini ha mostrato esserci nella proposta locale del PD ri-
alleato con le sinistre più antagoniste (mai sentito parlare di
"action" ?) per Roma.

Ovviamente, non sapendo cosa rispondere, come Franceschini, ad
argomenti concreti riguardanti un governo locale fondamentale come il
Campidoglio, si tirano in ballo vaghezze non pertinenti. Se sei
informato sulle questioni locali sollevate nel post, rispondi,
altrimenti fai come avrebbe dovuto fare Franceschini ("non parlare se
non sei informato").

 « Il papa è un metro cubo di letame » (Giuseppe Garibaldi)
Ma che cazzo te ne frega a te che sei prodianamente busone !

 Lì ha dato l suo massimo.
A parte il fatto che non era Ministro degli Interni (lo era Scajola
che poi si dimise - dimissioni ti dice qualcosa la parolina visto che
Bassolino indagato per truffa allo Stato ed artefice dello sfascio
campano è ancora in carica e ci vuole rimanere fino a "fine
emergenza"),
hanno dato il loro massimo anche i facinorosi che hanno messo a ferro
e fuoco la città, distrutte tantissime proprietà di privati cittadini
segregati nelle loro stesse abitazioni, aggredito le forze
dell'ordine, danneggiato arredo urbano ed esercizi commerciali; e quei
facinorosi sono della stessa progenie di "action", organizzazione
semieversiva che, in barba a qualunque accordo programmatico, sostiene
la rielezione di Rutelli attraverso i soliti slogan "anche se è reato
noi lo facciamo".

 noi lo facciamo".
Stai parlando dei "facinorosi" ragazzi della scuola Diaz ?
Ah, ecco.

 Ieri a PaP c'era Fini (vs Franceschini).
Ieri il confronto tra i vice delle principali coalizioni è stata
l'occasione per notare ancora una volta quanto Franceschini abbia
seri limiti nel dibattito con un avversario: spreca molto tempo per
ripetere, ad ogni nuovo argomento introdotto, una cantilena di
sottofondo (ieri, e non da ieri, era il solito "noi siamo il nuovo"),
si considera sempre sotto tutela tant'è che parla molto più
volentieri degli altri (Prodi, Veltroni, ha addirittura richiamato il 
periodo da
Sindaco di Rutelli) piuttosto che del proprio impegno politico,
------------------------------------------------------------
Non avendo mai avuto incarichi "operativi" la cosa mi
pare oltreche' ovvia, anche doverosa.
si infila nelle trappole dialettiche preparate dalla parte contrapposta
di turno e quindi cerca continuamente e fastidiosamente di
interromperne la replica quando si scopre preso in castagna...
E' successo anche la scorsa sera più volte,
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Tipo?! Quando, per esempio, ha chiesto a Fini di
assicurare esplicitamente che Berlusconi e' una
persona affidabile come invece ritiene di poterlo fare
con tranquillita' lui per Veltroni?!
ma a me, come elettore di
Roma e del Lazio, ha interessato in particolare quando si è parlato,
di scorcio, delle elezioni locali.
Sostanzialmente Franceschini, sull'attacco di Fini circa le
contraddizioni del Modello Roma, come la gestione umorale e
inefficace
del centro-sinistra e sinistre del sistema per la raccolta dei
rifiuti
ed il fatto che, pur ritenendo la coalizione uscente incapace di
governare a livello nazionale, il PD evidentemente non ha ritenuto
abbastanza degna la Capitale da rinunciarvi, pur di mantenere il
potere.
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E non vedo perche' dovrebbero rinunciare a governare
la Capitale, dato che quando il centro-sinitra l'ha fatto,
proprio con Veltroni, ha riscosso il successo della stragrande
maggioranza dei romani. Si puo' dire lo stesso, per esempio,
del governo della regione da parte dell'allora AN Storace?!
Sul secondo punto il vice illusionista ha detto che gli accordi con
le
sinistre sono possibili a livello locale perché queste sottoscrivono
un programma:
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Non ho visto questa parte di trasmissione, ma sei sicuro che il concetto
non fosse quello secondo cui a livello locale non ci sono problemi
di convergenza sulla politica estera o sul altri grandi temi tipicamente
nazionali?!
gioco facilissimo per Fini demolirlo col fatto che
Prodi
non è riuscito a governare nonostante avesse presentato un programma
ben più che inclusivo di quasi 300 pagine, poi ridotto agli
inapplicati 12 punti di Caserta a seguito della crisi del Prodi II
sulla politica estera.
------------------------------------------------------------
Appunto. Politica estera.
Ma anche volendo credere che esista questo
programma condiviso, dovrebbero i piddini chiarire come si coniugano
le dichiarazioni di intenti a livello nazionale ed il piano
straordinario di recupero delle case occupate messo all'ordine del
giorno dalla Giunta uscente (naturalmente a partire da questo e dagli
anni a seguire, per 500 case all'anno, cioè un terzo della media sin
qui seguita ed inferiore al numero medio annuo di occupazioni che è
di
600) con la candidatura tra gli alleati oltranzisti di tale "Tarzan",
il quale nei proprio cartelloni proclama "Occupare case è reato...ma
Tarzan lo fa".
---------------------------------------------------------------
Credo che  prima che i "piddini" debbano chiarire
la questione "tarzan" i "piddiellini" debbano chiarire
la questione voto agli immigrati alle amministrative:
    Fini: diamo il diritto di voto agli immigrati
    Immediata reazione della Lega: se la proposta
    verrà presentata in Parlamento si andrà alle elezioni
    anticipate
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2003/10_Ottobre/07/fini.shtml
    Berlusconi apre al voto agli immigrati
    Subito lo stop della Lega Nord
http://www.corriere.it/politica/08_marzo_29/berlusconi_brogli_elezioni_41594990-fd96-11dc-8ecb-00144f486ba6.shtml?fr=box_primopiano
Sul primo punto però Franceschini è stato particolarmente irritante,
quando ha detto che la raccolta dei rifiuti a Roma funziona benissimo
e che il sistema di discarichE (plurale, eh !!!) per Roma è uno dei
migliori d'Europa. Fini ha interpretato benissimo il sentimento di
ogni Romano, a parer mio anche elettore di CSX in questo, dicendogli,
con altra cadenza, quello che noi diremmo "ma si nu 'e sai 'e cose,
salle!", e cioè "non parlare se non sei informato". Infatti Roma, a
parte le deficienze dell'AMA, azienda per la quale i Romani pagano la
TARSU più alta d'Italia dopo Genova, si sa che vive di una sola
discarica, Malagrotta, terreno privato affittato a prezzi da lotto
edificabile, ormai stracarica e che doveva essere chiusa alla fine
del 2007, e da tre termovalorizzatori oramai al limite del collasso.
Sulla costruzione del quarto termovalorizzatore giustamente Fini ha
fatto notare come si stia riproponendo a Roma il contrasto tra
Pecoraro e Bassolino da una parte e Bertolaso dall'altro che ha
segnato il vero inizio della crisi drammatica della Campania: qui
infatti il PD, con Montino, inviato speciale di Topo Gigio e Marrazzo
per spegnere gli incendi con gli ex-neo-alleati, è in aperta polemica
con la Sentinelli, avocata ed evocata vice-sindaco qualora,
malauguratamente, Roma dovesse scegliere di non cambiare e non
abbandonare l'amministrazione deficitaria e pluridecennale delle
sinistre.
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Se veramente il sentimento dei romani fosse quello da te
esposto, non si capisce perche', tra i migliori sindaci d'Italia
        « il sindaco di Roma, Walter Veltroni, che dall'ottavo
        balza al terzo posto (65,8%).
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Attualita%20ed%20Esteri/Attualita/2007/09/SindacoEkma.shtml?uuid=bb82570e-6da7-11dc-bf27-00000e25108c&DocRulesView=Libero
Evidentemente la tua rappresentazione dei sentimenti dei romani
e' "leggermente" (per usare un eufemissmo) scollata dalla realta' .
Il povero Franceschini ha controbattuto che sì Malagrotta è l'unica
discarica, ma che è non è al limite ma che anzi rimarrà aperta fino
al
2009: strano che sia così (e comunque dovrebbero prenderne atto in
particolare i cittadini del XVI municipio - 145000 abitanti, la 27°
città d'Italia, appena dopo Reggio Emilia - che da tempo ne attendono
la chiusura), visto che già Marrazzo è stato costretto a
dilazionarne,
in via straordinaria, la chiusura a Maggio 2008. Evidentemente c'è
già
l'intenzione di continuare a mantenere il sistema nello status quo,
magari attendendo alle spalle dei cittadini l'instaurazione di un
nuovo commissariamento, su cui lucrare soldi pubblici (come da accusa
per truffa allo Stato al D'Alemiano Bassolino) ?
-----------------------------------------------------------------
Puo' essere. Processando le intenzioni si puo' arrivare da qualsiasi parte.

 Ah, ecco.
Perché erano solo loro che avevano messo sotto assedio la città ? Dai
una notizia interessante per le indagini e i risarcimenti ai poveri
cittadini e negozianti genovesi.

People Of Freedom ha scritto:

............................................................................................
O forse stavi parlando delle "bottiglie incendiarie" prima trovate
nella scuola Diaz e poi fatte sparire da mani esperte ?
Ah, ecco.

 Puo' essere. Processando le intenzioni si puo' arrivare da qualsiasi parte.
Quindi c'è l'intenzione di continuare a tenere aperta Malagrotta e di
non fare il quarto termovalorizzatore (beh, allora sì, forse la
Sentinelli il programma l'ha sottoscritto davvero !!!).

 nella scuola Diaz
No, non solo di quelle, anche di quelle usate per incendiare auto,
cassonetti, negozi, banche, portoni, mezzi delle forze dell'ordine,
arredi urbani, ...

PS: Comunque, cavolo, tocchi appena appena l'argomento "action" e si
scatena tutto il "facinorume" dei centri sociali...

 scatena tutto il "facinorume" dei centri sociali...
bravo...sei un bravo comunicatore...
abbiamo bisogno di te in SIcilia che a vedere LeccaFini non ci è
andato nessuno...
colpa di quei cazzoni di coordinatori regionali...non come vogliono
far credere i
sinistri della nullità del personaggio delle comiche finali....poi
diventato uno dei
tanti leccaculo di un nanetto ombrettato come una checca isetrica un
pò baldracca...
vuoi il loro posto ?

 vuoi il loro posto ?
No, come ti ho detto sono Romano (chiarisco, non Prodi, eh, ma sai
viste le ultime polemiche interne al loft si potrebbe anche
pensare...) e sono impegnato qui per fare campagna elettorale e il
Rappresentante di Lista ed evitare che i soliti presidenti di seggio e
scrutatori appositamente nominati rimettano in sella al "motorino"
degli affari di RpR, AMA, ACEA, ATAC, l'ex candidato premier, ex
sindaco, ex segretario DL, ex...

 Ah, ecco.
Beh, fermo l'auspicio che tutti, mandanti ed esecutori, della
"macelleria messicana", si facciano *parecchi* anni di galera, non è che
questo assolva o debba far dimenticare una città disastrata dai Black
Block.
E prima che qualcuno mi dica che questi ultimi fossero infiltrati dal
governo, vorrei anche ricordare che in quegli anni ogni G8 e simili nel
*mondo* era occasione per pesantissimi e vandalici scontri di piazza.
Insomma, due torti non fanno una ragione.
-- 
Roberto Rosoni

 con tranquillita' lui per Veltroni?!
E Fini gli ha risposto per tre volte di fidarsi di Berlusconi
-----------------------------------------------------
No, la prima volta ha svicolato parlando di tentativo
di Franceschini di ipnotizzare gli italiani con questi
argomenti, la secondo volta  ha risposto che non aveva
difficolta' a farlo ma non l'ha fatto e ha ripreso con a solfa
dell'ipnosi.
La cosa per altro e' abbastanza ovvia, dato che nemmeno
pochi mesi fa Fini disse con me:
     «Berlusconi ha chiuso», «la frattura non è più sanabile»,
Evidentmente, come*non* hai capito o *non* hai voltuo capire
quello che ho scritto su Franceschini, non hai capito o non stai
riportando fedelmente cio' che e' avvenuto ieri da Vespa.
Ma la cosa, chissa' perche', non mi meraviglia affatto.
Ritengo che questo 3d possa anche concludersi qui. E'
evidente da parte tua la mistificazione dei fatti . 

Roberto Rosoni ha scritto:

..................................................................................................................
No. Io parlo della gestione della crisi fatta in modo dilettantesco, di un
Berlusconi che vuole "fare bella figura con l'amico Bush", si rende conto
di avere un neo-ministro dell'interno incapace come Scajola e quindi
affida a Fini, vice presidente del consiglio e supposto "uomo forte che
sa come fare" la gestione degli ordini politici alla piazza.
Col bel risultato che abbiamo visto, con la polizia e i carabinieri che non
sapevano bene che fare, che invece che combattere efficacemente
la strategia dei provocatori autonomi nazi-fascisti rastrellati da tutta 
Europa si
mette a manganellare i cortei delle famiglie coi bambini e a combinare
macelli come quelli della Diaz piena di "agitatori sovversivi armati di
armi improprie e molotov".
Chissà come e perchè centinaia di provocatori mascherati provenienti
per lo più dall'estero, arrivano a Genova, combinano quello che combinano
con la classica strategia di provocare la reazione delle forze dell'ordine
(che ci cascano) contro i cortei di gente pacifica e poi se ne vanno
tranquillamente senza che nessuno riesca a fare nulla.
Che tutto questo debba essere addebitato per la maggior parte alla
pasticcioneria ormai ben conosciuta di un Berlusconi e alla tracotanza
di un Fini, almeno per quanto riguarda la gestione politica della storia
del G8 di Genova, è il minimo che si possa e si debba fare.
_________________________________________________________________

 tranquillamente senza che nessuno riesca a fare nulla.
ti faccio notare che cose dello stesso tipo erano accadute pochi mesi
prima nel Nord Europa e in Canada (vado a memoria, mi si corregga
eventualmente sulle località). Non veniamo a dire che non c'erano i
presupposti perché non capitasse quello che è capitato. Per non parlare
degli imbecilli locali, come Giuliani (RIP) che resta un nostrano
violento cretino al di là della fine immeritata (nessuno merita mai la
morte).
-- 
Roberto Rosoni

 politici non sono tutti uguali, in particolare nel modo di comunicare:
Infatti tu scegli un piduista che ha avuto a che fare con la mafia al posto 
di uno che è pulito.
Incredibile.

 ......................................................................................................
Dimmi caro Rosoni, capisco dato il personaggio che sei i tuoi cagadùbi
e il dare la colpa agli "imbecilli locali come Giuliani", ma:
Ti risulta che in Canada i governanti si siano comportati come
quelli italiani a Genova ?
Ti risulta che in Canada ci siano dei primi ministri che si preoccupano
della "bella figura" e affidino a degli incapaci la gestione delle forze
dell'ordine ?
E, già che ci siamo bisogna dirle tutte,
Ti risulta che, sempre negli stessi paesi, ci siano tra le forze dell'ordine
dei picchiatori da strada tollerati organizzati alla stregua dei 
fascisti  di Forza
Nuova ?

 Nuova ?
Assolutamente no. Quindi, chiedo, questo ha autorizzato gli
sfasciavetrine a sfasciare vetrine e i lanciatori di estintori a
lanciare estintori?
Io ti ho chiaramente risposto. Vediamo cosa mi rispondi tu.
-- 
Roberto Rosoni

 ..............................................................................................
Potremmo andare avanti all'infinito:
cosa c'entrano gli sfasciavetrine e i lanciatori di estintori
con il governo che deve tutelare l'ordine pubblico in modo
professionale ed efficiente e non lo ha fatto ?