Newsgroup: it.politica
Titolo: Atualita'

Che il neo presidente potesse sciogliere le Camere come piu' volte
chiesto dai leader del Polo non era attendibile aspettarselo;
l'esecutivo - costituzionale o meno che fosse - i pareri sono
discordanti, era insediato al momento della sua elezione per cui  era
realista pensare che dovesse  restare - in mancaza di proprie
difficolta' - sino alla naturale scadenza della legislatura. 
Ma che finito in crisi fosse con la commista procedura del passato
proprozionale - dalla sovranita' del popolo italiano a larghissima
maggioranza bocciata -  mai e poi  mai avrei creduto.
- Origin: La stima e' gia' perduta quando  si deve cercarla.  
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

chiesto dai leader del Polo non era attendibile aspettarselo;
Che senso avrebbe avuto?
Al limite sarebbe più sensato dire, come avete proposto (uso il plurale
anche io come è tua abitudine), di creare un governo pseudotecnico per fare
una legge elettorale che funzioni.
(detto tra noi secondo me il male non è solo della legge elettorale)

Che il neo presidente potesse sciogliere le Camere come piu' volte
chiesto dai leader del Polo non era attendibile aspettarselo;
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- Origin: La stima e' gia' perduta quando  si deve cercarla.
Ma Berlusconi non si è appena schierato a favore del ritorno al
proporzionale o comunque criticando asparamente il maggioritario, finora
tanto decantato?

tanto decantato?
E' il primo punto e direi pure la prima volta  che mi trovo  in
disaccordo con il leader di Forza Italia, convinto che il
maggioritario in mancanza di meglio anche quella in vigore -
correttamente interpetata  - possano  far uscire il nostro Paese da
una delle sue  piu' intricate , sfilacciate, convulse situazioni
socio-economico-politiche della sua storia moderna.
- Origin: Prima pansaci poi insistici.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Fabrizio
E' una delle caratteristiche più tipiche dei venditori di tappeti o
dei commercianti in generale: non contano nulla le idee e ogni
posizione teorica. Sempre pronto a capovolgere la sua posizione
qualora pensi che sia vantaggiosa la capriola. per un imprenditore
forse è una qualità: non ha convinzioni al di fuori del reddito.
Qualunque cosa porti a cas dei soldi è quella giusta.
In politica è tragicomico e se non avesse le TV non starebbe a
sentirlo proprio nessuno.
Invece riesce a die a Fini che è un povero cretino avendo raccolto per
due volte le firme per un referendum che adesso giudica idiota, il
bello e l'orrendo è che si dice sicuro che Fini "sarà ragionevole".
Roba che al posto di Fini l'avrei preso a schiaffi.
E.

Che il neo presidente potesse sciogliere le Camere come piu' volte
chiesto dall'opposizione non era attendibile aspettarselo,
l'esecutivo, costituzionale o meno che fosse - i pareri sono
discordanti in merito - era insediato al momento della sua elezione
per cui  era logico  pensare, che in mancaza di proprie difficolta',
sarebbe rimasto in carica  sino al termine della legislatura. 
Ma che finito in crisi, fosse con la commista procedura del passato
proprozionale - dalla sovranita' del popolo italiano a larghissima
maggioranza bocciata -  mai e poi  mai l'avrei immaginato.
-Origin:La stima e' gia' perduta quando si ha necessita' di difenderla
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Apprezzo questa tua coerenza con quanto hai detto finora.

La voglia di elezioni di Fini e Berlusconi, rasenta il patologico. Gli
italiani Hanno scelto l'ulivo, che quindi ha il diritto e dovere di
governare, quando vincerà il polo, governeranno loro, e potranno fare tutti
i rimpasti che vogliono.
Ciao
Marco C.

 wrote:
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Grazie a te, l'onesta' dibattimentale e' prerogativa o premessa 
che mai e per nessun altro bene o valore potrei sacrificare.
- Origin: Il consenso e' una ricevuta, mai una cambiale.     
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Significativo condiviso  titolo di giornale cosi' formulato:
 
          "INTERNET E' DESTINATA A UCCIDERE IL COMUNISMO"
Da sempre convengo che la cultura divenuta mercanzia o prorogativa del
popolo,  fosse il  piu' micidiale degli antitodi contro
marxi-comunismo e le sue  fallimentari o famigerate culture che hanno
imperversato il corpo sociale dell'umanita' nel corso di tre
interminabili generazioni, ma dove alla fine,  grazie proprio a
questo prezioso  mezzo di comunicazione - riceveranno non certo 
in tempi reali - ma  sufficientemente circoscritti -  la letale e
credo letale, dinanzi al consesso mondiale, delle sconfessioni.
- Origin: Tutti  i nodi arrivano al pettine.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


luf...@tin.it
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Il Mondiale di F1-Hakkinen vince il titolo mondiale a Suzuka.
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Calcolo del bollo on line/Verifiche revisioni auto
http://utenti.tripod.it/aut_marche
 

Attento che non usino la spazzola con i denti di ferro...
Capisco, al limite, si puo' sempre ricorrere alle frasi cifrate, anzi
mafiose. Ancora un invito: lasciate perdere anacronisti interlocutori
 : il tempo, la storia,  la tecnologia, la mondernita',  il mondo
tutto vi sta giocando - a velocita' esponenziale  - giocando contro,
impensabile riusciate - pur con tutta la protervia imaginabile -
possiate  a tale urto efficacemente opporvici.   
- Origin: Il comunismo ha mostrato una paurosa somiglianza  con quello
che diceva di voler combattere cioe' l'ingiustizia e gli orrori.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

popolo,  fosse il  piu' micidiale degli antitodi contro
La cultura non è mercanzia.
La cultura non si compra.
La cultura deve essere di tutti e per tutti e gratis, il suo unico prezzo
deve essere il sudore per acquisirla.
Internet non può uccidere il comunismo, almeno nell'accezione che intendi
tu, perchè quel comunismo già è morto e (non crederai ai tuoi occhi) per
fortuna.
Forse invece internet può far risorgere qualcosa che quel comunismo (come tu
lo intendi) aveva ucciso e che invece è condizione necessaria per
fratellanza e libertà.
Ciò che intendo può essere riassunto come "internazionalismo" e che spero
non ceda a quello che oggi passa sotto il nome di "globalizzazione".
Sì perchè se il primo significa unione dei popoli, il secondo è solo
l'unione dei loro mercati.
Nei quali spesso anche i popoli sono valutati come merci.


Beh, Josef, mi pare che la tua risposta a Luigino sia "nettamente" migliore
della mia per cui mi associo al 100%
Non replico a Ferrari (non ho tempo) ma se legge anche qua gli domando se
sa' qualcosa del progetto Internet2... in pratica rete di serie A e rete di
serie B. Poi, riguardo alla liberta', che ne pensa, riguardo la televisione,
dei programmi appetibili sui canali a pagamento e gli scarti sulle reti
generaliste ? Tra qualche anno (o forse meno) sport, film, finction saranno
appannaggio di chi paga mentre agli altri non bastera' la pubblicita' per
salvarli. Bah...


La cultura non si compra.
Lo sai cosa dici ? ne dubito, ripassati la lezione, poi se del caso ne
potremo riparlare.
- Orgin: Poche idee ma confuse.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

generaliste ? 
Al tutto un solo appunto:  non ti sembra proprio con queste ammissioni
di A e di B, di appetibilita'  o a pagamento di contraddirti un po'
troppo platealmente ? il tutto mercificando ?
- Origin: Se non si hanno le idee sufficinetmente chiare su quello che
si vi a dibattere consigliabile astersi.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Sì, le tue.


luf...@tin.it
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non ha ovviamente la mia stima. 
La pari opportunita' e' democrazia oltreche' auspicabile confronto per
una societa' desiderosa di promuovere se stessa. 
- Origin: Dire e disdire altro non e' che un contradire. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Sì, le tue.
Ed allora perche'  stai a sprecare  il tuo tempo per commentarle ?
- Origin. L'astuta bestiola non potendo cogliere l'uva sull'altro
pergolato, disse ch'era acerba. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Appunto: propongo un'alternativa.
Ed č questa: non tutto č mercato, la cultura ad es. non lo č, non lo č
l'istruzione.
Perciň parliamo di mercato quanto vogliamo, ma non applichiamo le categorie
del mercato dove esse non c'entrano.

l'istruzione.
Tutto cio' che  presuppone un dare ed un avere, non fosse altro come
impegno personale, lo considero mercanzia.
- Origin: Si compra cio' che si desidera e si desidera cio' che si
apprezza.
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 cio' che si apprezza.
- Origin: Fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtude e canoscenza.
Andrea
salo...@mediacomm.it

ma per seguir virtude e canoscenza.
Dire una cosa  per farne un'altra e l'esatto contrario di conoscendo 
virtu', d'essa ornarsi.
- Origin: Niente per scherzo.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

In italia dice un interlocutore ci sono molti problemi da affrontare
ed al meglio risolvere: disoccupazione, ordine pubblico, immigrazione
invadente, sanita', giustizia, cura e custodia del torritorio,
riduzione del debto pubblico, equita' fiscale e retributiva, ma' per
la maggioranza di sinistra pare che il problema prioritario sia quello
di tappare la bocca all'opposizione, come se facendo gli struzzi 
 - mettendo la testa sotto la sabbia  - i problemi potessero
risolversi da soli. 
- Origin:O gli uomini risolvono i problemi o gli stessi, travolgono
gli uomini. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

La vera tragedia - mi capita di leggere - del congresso Ds a Torino e'
ceh si trtta di un funerale: tutti sanno ma nessuno ha il coraggio di
ammetterlo. E come nella fiaba di Pinocchio, una processione di
conigli neri si affanna interno al letto confabulando sciocchezze
assieme a medici e sapienti chiamati per confermare che se il malato
non e' morto dovrebbe essere vivo, ma che tuttavia se e' ancora vivo
potrebbe persino  non essere morto. Ma anche il morto,  l'identita'
della sinistra, non sa piu' chi fosse in vita, ne' come si chiamasse o
a chi andasse l'eredita': quella ambitissima dei voti ("non ci
scioglieremo") e quella ingombrantissima di un morto di riferimento,
quello comunista, che rappresenta uno degli incubi dell'umanita' e
della storia dello scorso secolo. La sinistra angosciosamente si
avvicenda al microfono, ma farfuglia. E l'unica medicina che il suo
segretario le propina come droga per darle la falsa sensazione di
essere in vita  e' quella che permette in un'allucinazione collettiva
di vedere e odiare il nemico comune: il Gran Berluscone delle fiabe
gotiche di una sinistra da balera, dipinto come un drago irsuto
d'antenne. Il resto tutto il resto di quest'enorme e inutile veglia
funebre in cui e' d'obbligo fingere di sapere l'inglese delle
conzonette, e' soltanto noia e luoghi comuni. Che cos'e' successo ? In
fondo, la sinistra , che gia' da decenni non era piu' portatrice sana
di programmi e neanche di utopie, aveva almeno conservato un umore, un
tratto carbonaro, che poteva anche farti emozionare. E oggi ? Che cosa
ne rimane ? Rimane soltanto le misera chiamata "al lupo al lupo".
La tattica e' collaudata: se non c'e' un nemico, s'inventa e poi si
bandisce un pogrom, una pulizia etnica, si alza la forca, si
raccolgono fascine per il rogo, sassi per lapidare: lanciare  pietre
e' facile. Non occorre studiare, capire, misurare, vedere, analizzare.
Basta saper stare come al Luna Park. E infatti ieri Occhetto ha detto
di sentirsi al Circo Barmum. Lui sa di che parla. E lo ha detto
chiedendo di mandare a casa D'Alema, cambiare partito, cambiare
programma......
E qui mi fermo dal ripartare un articolo che fa terra bruciata
dell'ante, neo o post movimentismo politico fondato sulle parole,
tante, ma su poche o nessuna  concreta proposta  per le stesse
realizzare. D'Alema puo' essere disarcionato come tenuto in sella, ma
una cosa e' sicura, cosi' proseguendo la sinistra non giovera'  al
paese e meno che meno a se stessa. 
 - Origin: Uomo avvisato mezzo salvato.       
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

  - Origin: Uomo avvisato mezzo salvato.
- Origin: I fatti sono fatti, e non spariranno
per farti un piacere. (Pandit Nehru)
Andrea
salo...@mediacomm.it

arbitrariamente ed unilateralmente la morte degli avversari politici.
Credo fosse una costatazione di quanto si sta riscontrando nel mondo,
anzi per essere sinceri di quanto la maggioranza di voi stessi non
perde occasione di ripere di non essere piu' e di non essere mai stata
comunista. 
- Origin: Negare l'evidenza e come inalzarla a potenza.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 - Origin: Niente per scherzo.
- Origin: Vai avanti tu, che a me vien da ridere.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 - Origin: Negare l'evidenza e come inalzarla a potenza.
- Origin: Somigliano a quei fanciulli che giocando sulla piazza
gridano gli uni agli altri: "Vi abbiamo suonato il flauto e non avete
ballato; vi abbiamo cantato un canto di dolore e non avete pianto!".
(Vangelo di S. Luca, cap. 7, v. 32).
Andrea
salo...@mediacomm.it

- Origin: Vai avanti tu, che a me vien da ridere.
Non esagerare potrebbe coglierti i conati.
- Origin: Ci si contenta gode
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Comunque ti consiglio, amico mio, di rilassarti: 
Questi suggerimenti,  se permetti, riservali a qualche tuo familiare,
che per rispetto non cito, non a chi o con chi desideri con piu' o
meno cognizione di causa  conversare.
- Origin: Chi manca di rispetto non degna di rispetto.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 - Origin: Chi si contenta gode
- Origin: La situazione e' preoccupante, ma non seria.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 - Origin: Chi manca di rispetto non degna di rispetto.
- Origin: Se ho parlato male, mostrami dov'e' il male. Se ho parlato
bene, perche' mi biasimi? (parafrasi dal Vangelo di S. Giovanni)
Andrea
salo...@mediacomm.it

immagine o credibilita'  si puo' dare di se  stessi ?     
Scusa l'interferenza ma gradirei un chiarimento: stai parlando di Fini o
Berlusconi ?
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 - Origin: Chi si contenta gode
- Origin: Poi dice che uno si butta a destra! (Toto')
Andrea
salo...@mediacomm.it

mani. In pratica prima gliel'hanno consegnata e poi si lamentano anche!
Una societa' non vive solo di cultura, bensi' di prefessioni,
industria, artigiano, agricoltura, turismo, se pensate che l'avere
fagocitato tutte le espressioni culturali - per vostra solerzia o per
sprovvedutezza di controparte -  basti per  farla crescere, progredire
per riconoscendovi incontrastati suoi rappresentanti, presagisco vi
possiate e pure alla grande sbagliare. Cuba docet, e prima o poi,
forse piu' prima che poi,  potreste  essere chiamati a rispondere di
problemi ed inadempienze piu' grandi di voi.
- Origin:  Le parole senza le opere sono vaniloquenze.     
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

bene, perche' mi biasimi? (parafrasi dal Vangelo di S. Giovanni)
Per usare con tanta dovizia precisi passi del Vangelo, credo si debba
di essi avere piu rispetto di quanto solitamente se ne fai sfoggi  e
quindi ne  esibisci.
- Origin: Fate quello che vi dico non quello che faccio.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Berlusconi ?
Vedi tu o vedano essi o loro , coloro che leggono intendo perche' non
ci si fraintenda.
- Origin:Come si e' si giudica.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

piuttosto che arrivino gli ardimentosi boys dei "Comitati Sylvio Forever" e
Ardimentosi  boys ? semplicemente grottesco, comunque mi offri ancofa
una votlo lo spunto  per ribadire per ribadire come si ' si giudica 
- Origin: I difetti che piu' disturbano sono i propri visti negli
altri. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 - Origin: I difetti che piu' disturbano sono i propri visti negli altri.
- Origin: Non riesci a dormire? Prima di dare la colpa al letto, prova
ad esaminare la tua coscienza.
Andrea
salo...@mediacomm.it

nelle mani di essi zelanti giovini. Tutto qui
Non sono informato sul caso, ma ce ne sarebbero tanti casi
corrispondenti di parte opposta come quello di avere lasciato morire
in terra straniera , da esule o da fuggiasco non importa, uno dei
protagonisti,  benche' socialista non lo sia mai stato -  del nostro
Paese negli degli ultimi decenni. 
- Origin: Per  criticare bisogna dimostrare di essere migliori
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 - Origin: Per  criticare bisogna dimostrare di essere migliori
- Origin: Dissetate gli assetati, diffamate gli affamati.
Andrea
salo...@mediacomm.it

> esule o da fuggiasco non importa, uno dei protagonisti...    
Non sono mai stato socialista, ma non capiro' anzi non  perdonero' 
mai ai responsabili di questo Paese d'avere pagato con soldi pubblici
il rientro in Italia  una condannata - come la Baraldini -  e di avere
ostato anzi dopo precisa richiesta  negato - il rientro nel suo e
nostro  Paese  di chi infermo e morente fu il piu' longevo Primo
ministro della nostra storia repubblicana diponibile oltrettutto a
testimoniare sulle cose per cui lo si era indicato colpevole.
- Origin: Ma fare quanto, di cui potresti dover pentire d'aver fatto.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 - Origin: Ma fare quanto, di cui potresti dover pentire d'aver fatto.
- Origin: Meglio perderli che trovarli.
Andrea
salo...@mediacomm.it

Vorrei far notare, come Salomone ben sa, ma altri paiono ignorare questo
fatto importante che nessuno proibiva a Craxi di tornare in Italia.
Sarebbe potuto tornare in qualsiasi momento, ma avrebbe dovuto pagare
davanti alla legge, COME QUALSIASI CITTADINO, per le condanne subite.
Egli si riteneva non colpevole chiaramente e sventolava la bandiera del "i
giudici ce l'hanno con me".
Vorrei far notare tuttavia che egli si riteneva non colpevole, non perchè
non aveva commesso ciò che gli si imputava, ma perchè si avvaleva della
curiosa argomentazione "tutti colpevoli=nessun colpevole", sulla cui
solidità logica ho molto sui cui ridire.
A parte il fatto che a causa della sua salute precaria avrebbe comunque
goduto di facilitazioni (in sostanza non avrebbe mai passato un'ora in
galera) , come QUALSIASI CITTADINO malato, vorrei far notare che
Pietrostefani, sebbene si dicesse innocente ed estraneo ai fatti imputati a
lui,Sofri e Bompressi, è tornato dalla francia dove lavorava , conscio che
all'arrivo sarebbe stato arrestato e imprigionato per scontare la sua pena
detentiva.
Dunque è francamente ridicolo dire che Craxi fosse esiliato, egli era
volontariamente un latitante e oggi è stupido, ma siprattutto ipocrita, che
egli venga incensato e santificato.
Questo non toglie che umanamente io rispetti la famiglia, la quale , avendo
perso una persona che amava, è del tutto giustificata a lanciare anatemi
contro i nemici del proprio congiunto.
Ma un conto è il rispetto verso i morti e verso la morte, che dovrebbe
spingere i detrattori del personaggio a non trasformarsi in sciacalli verso
lo scomparso, un conto è invece sfruttare il momento per lanciare le proprie
accuse politiche, santificando un politico che ha commesso reati , per i
quali in Germania, tanto per citare un paese evidentemente più civile di
noi, i responsabili chiedono pubblicamente scusa ai propri compatrioti.
La santificazione di Craxi è veramente fuori luogo: egli è morto da
latitante e non da esule.
Tra l'altro una curiosa latitanza visto che chiunque sapeva dove egli
passasse il suo tempo.
Ciò che dice Salomone mi trova perfettamente d'accordo: Craxi voleva tornare
in Italia con le nostre scuse per avergli chiesto ragione dei furti che
aveva commesso lui e il suo partito.
E ciò è inammissibile: chiunque commetta un reato deve pagarne le
conseguenze, non è pensabile che esista una scusante politica, non si può
pensare che ciò che non è ammesso al cittadino sia scusabile per un
politico.
Se chi fa politica deve dare il buon esempio allora è giusto che le sue
azioni siano sottoposte ad un giudizio ancora più rigido di quello che si
riserva ad un cittadino comune.
A maggior ragione il capo di un movimento non è meno colpevole perchè tanto
lo facevano tutti, fuori e dentro il partito: chi è dirigente è responsabile
oggettivamente di chi è subalterno e se il malcostume del furto e della
tangente erano diffusi nel sistema politico quei diriget ne sono
politicamente responsabile.
Il non essere stato il solo non è nè una scusa, nè un'attenuante.
Per favore qualcuno si riguardi "Il Portaborse" di Daniele Lucchetti, almeno
per ricordarsi, cosa già si sapeva nei cosiddetti "tempi non sospetti".
Il rispetto per i morti non deve tramutarsi in oblio incondizionato di ciò
che hanno fatto.