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Titolo: AMMAZZARE

Ammazzare, usare la forza della violenza ,quindi in un certo senso far leva
su spinte irrazionali, č segno di debolezza per uno stato. La forza e
l'efficenza di uno Stato si misurano proprio dal "suo" saper far fronte a
questioni anche drammatiche, rigettando il barbaro strumento
dell'eliminazione fisica. Si puň essere duri, autorevoli, senza passare
necessariamente per la violenza. A questo proposito mi viene in mente una
frase di un personaggio, che oggi al sol sentirne pronunciato il nome si
scatenano le ire dei destrorsi, ma io la voglio citare. Piů o meno la frase
recita: "In tempi duri bisogna essere duri ma senza dimenticarsi la propria
tenerezza". La frase č del Che. Se per alcuni il personaggio č discutibile,
la frase č indiscutibilmente bella. Ora penso a Gustavo Selva, che ieri
invece pronunciandosi sulla vicenda degli scafisti dice :"bisogna sparargli
addosso, magari non quando arrivano ma quando ripartono." Ora io, che non
chiedo tenerezza per gli scafisti, ma "certezza della pena", colgo tutta la
debolezza dello stato di diritto in quella asserzione. Vedo infatti una
politica sconfitta, un diritto sconfitto e allora si arriva alla guerra, ma
nemmeno contro il Governo Albanese che puntualmente firma con lo stato
italiano accordi che poi puntuamente disattende, ma con piccoli delinquenti
vittime di uno stato che ancora non c'č. Nessuno stato PUO' permettersi la
debolezza dell'istinto( che č propria dell'individuo), ma DEVE dimostrare di
possedere LA FORZA DEL DIRITTO.
Saluti,
Temistocle

 possedere LA FORZA DEL DIRITTO.
Un po' di pragmatismo, pero', ogni tanto non guasterebbe. 
ciao
lsd

 wrote:
[...]
Temistocle> bella. Ora penso a Gustavo Selva, che ieri invece
Temistocle> pronunciandosi sulla vicenda degli scafisti dice :"bisogna
Temistocle> sparargli addosso, magari non quando arrivano ma quando
Temistocle> ripartono." Ora io, che non chiedo tenerezza per gli
Temistocle> scafisti, ma "certezza della pena", colgo tutta la
Temistocle> debolezza dello stato di diritto in quella
Temistocle> asserzione. Vedo infatti una politica sconfitta, un
Temistocle> diritto sconfitto e allora si arriva alla guerra, ma
Temistocle> nemmeno contro il Governo Albanese che puntualmente firma
Temistocle> con lo stato italiano accordi che poi puntuamente
Temistocle> disattende, ma con piccoli delinquenti vittime di uno
Temistocle> stato che ancora non c'č. Nessuno stato PUO' permettersi
Temistocle> la debolezza dell'istinto( che č propria dell'individuo),
Temistocle> ma DEVE dimostrare di possedere LA FORZA DEL DIRITTO.
Selva ha detto una stupidaggine, ma mi pare che tu stai complicando le
cose.  Oltre a fare delle leggine stupide e tanta propaganda mediatica
contro la tratta degli schiavi, bisognerebbe anche applicare
seriamente le leggi.  Ancheil lavoro nero e' fuori legge, appure
sarebbe facilissimo applicare le leggi e intervenire.
Uno dei modi per applicarle seriamente le leggi e' dire chiaro e
tondo, sui giornali e le TV tanto usate per la propaganda politica,
che i nuovi mercanti di schiavi ascoltano diligentemente, che d'ora in 
poi quando un'imbarcazione non obbedisce alle intimazioni di polizia e 
guardia costiera c'e' tutta l'autorizzazione automatica preventiva
all'uso della forza, specie sulla via del ritorno.  Poi, una volta
tanto, bisognerebbe passare dal dire al fare.
Saluti,
-- 
Alberto
No people and no part of a people shall be held against its will in a
political association that it does not want. (Ludwig von Mises, 1919)

 wrote in message 8lk711$8r3$1...@nslave2.tin.it...
Bel post, bravo. Condivido praticamente tutto.
E' un po' come quando si cerca di giustificare la pena di morte facendo leva
sulla paura della gente. Oppure come quando si è fatto il referendum sul
nucleare all'indomani di Chernobyl.
Si ricordi però di queste cose chi inneggia al buonismo a tutti i costi. Chi
predica l'indulgenza e la tolleranza. Poi si arriva alle estreme
conseguenze. E a questo si dovrebbe pensare soprattutto in tema di
immigrazione clandestina. Lo stato di Diritto è pericolosamente vicino al
collasso, o si usa un po' di "tolleranza zero", almeno finché non si saranno
calmate le acque, o si rischia davvero di sfociare in un far west peggio di
quello in cui ci troviamo adesso.
Ciao
C1P8

 Temistocle
Vi sto che parli di diritto ti ricordo un paio di cose:
- ai tempi della guerra fredda per quel tratto di mare non passavano nemmeno i
pesci. Se un tonno albanese avesse tentato di venire in italia sarebbe stato
subito affondato, e all' epoca i sistemi di rilevamento erano molto meno
sofisticati di quelli di oggi.
- l'ingresso clandestino di natanti nelle nostre acque territoriali e` una
faccenda di pertinenza delle forze armate, non di quelle di polizia.
Fermo restando che i gommoni non vanno attaccati quando sono carichi, proprio
"in forza al diritto internazionale" le nostre forze armate hanno "il dovere" di
fermare chiunque sia sorpreso nelle nostre acque territoriali, e se quello non
si ferma hanno il "dovere" di sparare colpi di avvertimento, e se ancora non si
ferma hanno il "dovere" di sparare per danneggiare il natante e costringerlo a
fermarsi. E se ancora non si ferma lo affondano "per rispettare la consegna".
Luigi

 Alberto
Io non dico di essere morbidi con certi criminali, non mi pare di aver
sostenuto questo. Sostengo invece che l'autorevole mano dello stato debba
farsi sentire, mi rendo conto che l'eliminazione fisica come ultima ipotesi,
consenta di "impegarsi di meno", ma non è, almeno per me una via
praticabile, in quanto mi sentirei uno sconfitto e se gioco ci metto
l'impegno per vincere senza infamie. Credo quindi che uno stato come quello
italiano abbia tutti gli strumenti necessari per sconfiggere dei piccoli
criminali, adottando magari nei confronti di essi anche pene esemplari, ma
ammazzarli no, io non ci sto(scalfarismi a parte). Inasprire inoltre i
rapporti con il governo albanese, e da subito, in quanto le maggiori
responsabilità per i morti da una parte e dall'altra, le attribuisco ad un
governo che ancora non ha imparato come si sta al mondo. In questo bisogna
chiedere l'aiuto di tutta la comunità europea.
Saluti,
Temistocle

 wrote:
Alberto> [...]
Temistocle> bella. Ora penso a Gustavo Selva, che ieri invece
Temistocle> pronunciandosi sulla vicenda degli scafisti dice :"bisogna
Temistocle> sparargli addosso, magari non quando arrivano ma quando
Temistocle> ripartono." Ora io, che non chiedo tenerezza per gli
[...]
Alberto> Selva ha detto una stupidaggine, ma mi pare che tu stai
[...]
Vorrei precisare: ha detto una stupidaggine se ha veramente affermato
quanto Temistocle letteralmente gli attribuisce.  Ma da Repubblica
leggo che Selva avrebbe detto che bisogna autorizzare la polizia a
sparare, e questo e' del tutto legittimo.  Oltretutto sparare non vuol 
dire uccidere, la polizia se deve ricorrere alle armi lo deve fare per 
immobilizzare chi fugge e non per uccidere.


 >
Non hanno la complicita`. Le forze armate fanno quello che viene loro ordinato
di fare, quindi la responsabilita` e` politica.
Le forze di polizia hanno compiti, responsabilita` e operativita` completamente
diverse dall'esercito, la marina e l'aviazione.
Le forze di polizia hanno in dotazione le armi unicamente per difendere, se
stessi o chi risulti in pericolo di vita. Ogni altro uso e` giustamente
sanzionato dalla legge.
Le forze armate hanno le armi per "rispettare le consegne", cioe` per eseguire
gli ordini.
Che l'ingresso clandestino negli spazi territoriali sia una faccenda di
pertinenza delle forze armate e` persino troppo ovvio.
Non si vede, se no, perche` staremmo da venti anni a fare il processo per la
strage di Ustica
Luigi

 lsd
Più pragmatico del Diritto.....!!
Saluti,
Temistocle

 Alberto
Alberto, vorrei precisare che ho sentito le dichiarazioni fatte dallo stesso
Selva al TG1, sicuramente esistano registrazioni a riguardo, e puň pure
essere che lo stesso Selva abbia abbassato il tiro.
Saluti,
Temistocle


 wrote:
[...]
Temistocle> infamie. Credo quindi che uno stato come quello italiano
Temistocle> abbia tutti gli strumenti necessari per sconfiggere dei
Temistocle> piccoli criminali, adottando magari nei confronti di essi
Temistocle> anche pene esemplari, ma ammazzarli no, io non ci
Temistocle> sto(scalfarismi a parte). Inasprire inoltre i rapporti con
Innanzitutto ripeto che non si tratta di giustiziarli sul posto, ma di 
avere l'autorizzazione a sparare se non obbediscono alle intimazioni.
Detto questo, ti invito a renderti conto che viviamo in un mondo tale
che se non sei disposto a sparare per mantenere l'ordine quelli ti
fanno una pernacchia e dopo due ore sono di ritorno col carico
successivo.
Temistocle> il governo albanese, e da subito, in quanto le maggiori
Temistocle> responsabilità per i morti da una parte e dall'altra, le
Temistocle> attribuisco ad un governo che ancora non ha imparato come
Temistocle> si sta al mondo. In questo bisogna chiedere l'aiuto di
Temistocle> tutta la comunità europea.  Saluti, Temistocle
Il governo albanese ha semplicemente a che fare con una situazione
simile (piu' grave) di quella con cui ha a che fare lo Stato italiano
per fare un esempio a Napoli, dove la legge della strada semplicemente 
non esiste (stando almeno a quel poliziotto campano che ci lavora e che 
il Corriere ha intervistato in questi gg.).
Se non ha imparato a stare al mondo il governo albanese, anche quello
italiano...  Il problema vero e' che ne' Italia ne' Albania si possono 
considerare paesi "normali".
Saluti,
-- 
Alberto



SOVRANITA' e TERRITORIALITA' dello STATO non vi dicono niente?
Lo stato Italiano ha tutti i diritti nelle proprie acque territoriali.
Se volessero fermarli potrebbero farlo come e quando vogliono.
Ma sono convinto che connivenze e rapporti con la mafia Albanese
( Specialmente politici pugliesi come, guardacaso, D'Alema )
non abbiano interesse economico e di conseguenza politico
a fermare l'indegno traffico.
L'unica volta che per mero caso vi fu l'affondamento
di un'imbarcazione, il Prof. Gran coglione Mr. Prodi,
si calò le braghe, recuperò il relitto neanche fosse il Titanic,
e ci mancava solamente che cremassero i cadaveri ripescati
e ne cospargessero le ceneri in mare per farla diventare una barzelletta.
A proposito,  il relitto l'hanno restituito all'Albania contrassegnandolo
con
"Carico del trasporto andato a male"
 Hi
I.V.    
http://web.tiscalinet.it/Anarchyonline/Anarchy.htm