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Titolo: Perche' negare che l' immigrazione cosi' come e' gestita oggi e' un problema ?

Lo  sapete, per  me  uno  che  entra in Italia  e' assolutamente 
equivalente  ad  una nuova nascita. Mi spiego ?  E' una "persona
in piu'". Punto. 
 
Il fatto e' pero'  che se uno nasce qui si  presuppone abbia una
famiglia che lo  sostiene per  un  tempo lungo, e  cosi' avviene  
effettivamente nella maggior parte dei casi. 
 
Non andra' a dormire sotto i ponti o ad ingrossare le fila della
moderna schiavitu'. Perlomeno :  diciamo  che per lungo  tempo e 
nella stragrande maggioranza dei casi quel  nuovo  nato avra' un 
tetto, affetto e sostentamento. 
 
E (ne converrete) il nostro ROTFL - Stato  non  e' ASSOLUTAMENTE 
in grado di far la parte dei "genitori" per le orde di disperati
che assaltano i nostri confini nazionali.
 
Non lo e' per incapacita', per spreconeria, per mancanza di fondi.
 
Il che significa che l' immigrazione (questo tipo di immigrazione)
*E'* un problema REALE. Che va risolto in qualche modo. Punto. 
 
 

 Che va risolto in qualche modo. 
 
Quale?
 


Non lo so. Parliamone. Tu che ne pensi ? Non sia mai dovesse uscire
qualcosa di positivo, qualche cazzo di idea da questa fogna di NG !
 
Sai, alle volte ...
 

Il giorno martedì 10 giugno 2014 14:05:00 UTC+2, Massimiliano Catanese ha scritto:

La cosa piu' triste (aggiungo) anzi le tre cose piu' tristi sono 
queste : 
 
1)
l' immigrazione va a pesare di piu' proprio sulle fasce piu' deboli
della popolazione, che si ritrovano in competizione con quei poveretti
di immigrati per quanto riguarda le risorse del nostro welfare, gia'
limitate e mal distribuite. 
 
2)
Mentre al contempo esiste tutta una serie di persone che profittano
di questi poveretti immigrati per sfruttarli dal punto di vista 
lavorativo con grandi risparmi di costo. 
 
3)
Ecco che da un problema mal gestito prendono forza le correnti 
politiche piu' xenofobe che poi ci ritroveremo a sopportare in 
Parlamento. 
 
Insomma il problema della immigrazione e' GROSSO,  C'E' e urla 
una soluzione. Inutile auto-prenderci per i fondelli con battutine
sceme e vuoti numeretti. 

 Non lo so. Parliamone. Tu che ne pensi ? 
 
L'unica cosa di cui sono certo è che i flussi migratori sono impossibili da fermare. E questa è la prima cosa di cui farsi una ragione: se qualcuno pensa che sia possibile che "i negri stiano a casa loro" è il caso che si trasferisca nel plateau antartico prima possibile.
 
D'altra parte il miglior modo per ridurre l'impatto dell'immigrazione clandestina è facilitare le procedure di espulsione; quindi da questo punto di vista la cosa peggiore da fare è introdurre reati (quando si dice non farne una questione ideologica...).

 dice non farne una questione ideologica...).
 
Le procedure di espulsione  di  sicuro  vanno facilitate. Il problema e' 
che sono molto costose ed inoltre (e  siamo alle solite ma non e' colpa
mia) una burocrazia come la nostra non e' al momento adeguata a produrle
in numero sufficiente. 
 
Se la burocrazia non funziona qualsiasi decisione politica rimane sulla 
carta, come "pia intenzione". 
 

 queste : 
 
Va bene che Cioran ha scritto che "soltanto chi non ha approfondito nulla
puo' avere delle convinzioni", pero' il mio sommesso suggerimento e'
questo: ***prima*** di scrivere  di migrazioni e' bene rendersi conto di cosa 
si vuole parlare. Il rischio, senno', e' quello di cadere nel luogo comune, nello stereotipo o - peggio - nello scrivere cose che oggettivamente non hanno alcuna rispondenza oggettiva, numerica.
 
E allora, prova a dare un occhiata a questo report, il piu' aggiornato sulle
migrazioni in Italia e nel mondo e vedrai che tante credenze - in buona fede... - spariscono!
http://www.caritas.it/caritasitaliana/allegati/3960/SintesiRapportoImmigrazione.pdf
 
Altra questione: distingui sempre i migranti regolari da quelli che arrivano
per svariati motivi in Italia, compresi anche motivi di richiesta d'asilo o protezione. Sono due questioni completamente differenti. 
La seconda, in particolare, attiene a cause sovranazionali. Finche' il nord
del mondo non vuole almeno regolare tali cause - ho scritto molto in 
proposito - le migrazioni continueranno, non soltanto in Italia.
 
brif

Il giorno mercoledì 11 giugno 2014 12:59:48 UTC+2, brif ha scritto:
 
Premesso che : 
 
1)
la tua maggiore competenza sulla questione e' indubbia
(dico sul serio)
 
Sarebbe carino da parte vostra ammettere una mia analoga 
competenza  per  quanto riguarda l' economia ma forse e' 
chiedere troppo.
 
2)
ovviamente parlavo di immigrati clandestini (si capiva, 
spero)
 
io ho scritto : 
"
Lo  sapete, per  me  uno  che  entra in Italia  e' assolutamente 
equivalente  ad  una nuova nascita. Mi spiego ?  E' una "persona 
in piu'". Punto. 
 
Il fatto e' pero'  che se uno nasce qui si  presuppone abbia una 
famiglia che lo  sostiene per  un  tempo lungo, e  cosi' avviene   
effettivamente nella maggior parte dei casi. 
 
Non andra' a dormire sotto i ponti o ad ingrossare le fila della 
moderna schiavitu'. Perlomeno :  diciamo  che per lungo  tempo e 
nella stragrande maggioranza dei casi quel  nuovo  nato avra' un 
tetto, affetto e sostentamento. 
 
E (ne converrete) il nostro ROTFL - Stato  non  e' ASSOLUTAMENTE 
in grado di far la parte dei "genitori" per le orde di disperati 
che assaltano i nostri confini nazionali. 
 
Non lo e' per incapacita', per spreconeria, per mancanza di fondi. 
 
Il che significa che l' immigrazione (questo tipo di immigrazione) 
*E'* un problema REALE. Che va risolto in qualche modo. Punto. 
"
 
Se tu fossi cosi' gentile da commentare (e magari aggiungerci del 
tuo) a quanto ho scritto te ne sarei grato. 
 
 

 
 
"Massimiliano Catanese"  < L'IMMIGRATO SI PUO FERMARE ECCOME SE SI VUOLE. 
BASTA SIGILLARE I CONFINI COME AVVIENE IN ISRAELE O GIAPPONE. MA NON DICIAMO 
STRONZATE! OGNI NEGRETTO CHE ARRIVA QUA E UN FUTURO BALOTTELI O BIN LADEN O 
NELLA MIGLIORE DELLE IPOTESI, UNO CHE TOGLIE IL LAVORO A UN NOSTRO NATIVO 
CONNAZIONALE BIANCO PER SPEDIRE I SOLDI AI SUOI FAMILIARI IN AFRIKA! 
 

 in numero sufficiente. 
 
Bravo. Sono molto costose e quindi? O spari prima che la gente arrivi alla frontiera, che è estremamente economico, o cosa fai?

 tuo) a quanto ho scritto te ne sarei grato.
 
Scrivi cose condivisibili. A parte qualche sbavatura :-) qualunquistica
sullo Stato.
A parte il Papa che fa il suo mestiere, tutte le organizzazione
istituzionali, ONG (anche la Caritas), politiche, ecc. sono consapevoli 
di quanto sta accadendo: migrazioni bibliche con conseguenze insopportabili
non soltanto per l'Italia, ma anche per l'Europa.
Ugualmente pero' nessun politico di destra o di sinistra o di centro
ha il coraggio di dire ai propri elettori  perche' cio' accade e quali 
sono le conseguenze future di quanto accade.
 
Se non si interviene sulle cause, e non con le elemosine degli interventi 
dei paesi ricchi verso i PVS, aspettiamoci volumi ben piu' elevati di quelli attuali. 
Si tratta 
http://www.thefederalist.eu/site/index.php?option=com_content&view=article&id=668&lang=it
 
di adottare nei PVS una serie di politiche che abbiano come obiettivo a)la creazione di infrastrutture e servizi (strade e comunicazione 
in genere, diffusione dell'elettricità, gas, scuole, politiche di 
urbanizzazione basata sui centri medi, organizzazione di una pubblica amministrazione efficiente, sanità, ecc.); b) sviluppo dell'apparato industriale, soprattutto nei settori in cui dispongono di materie prime ed a tecnologia stabilizzata, o comunque gestibile e padroneggiabile, possibilmente con forte impiego di mano d'opera; c) aumento della produttività agricola, migliorando la zootecnia, le sementi, le tecniche di coltivazione ed il controllo dell'acqua; d) sfruttamento razionale delle fonti di energia potenziali o sottoutilizzate, problema sempre più rilevante dato il prezzo del petrolio e le crescenti quantità di energia necessarie allo sviluppo economico e sociale; e) politiche sanitarie e di controllo delle nascite che frenino il boom demografico, riequilibrando anche in questo senso il rapporto risorse-popolazione. 
 
Ma il ricco nord del mondo che sfrutta con il neocolonialismo delle multinazionali i PVS, non portera' mai avanti tali politiche che 
metterebbero in difficolta' il sistema basato sul profitto ad ogni costo. 
L'argomento sarebbe da approfondire anche illustrando le politiche del 
WTO che strangolano i PVS.
In definitiva il divario tra le condizioni di vita e di esistenza tra 
nord e sud del mondo cresce.
E allora, non lamentiamoci se le migrazioni assumono una portata 
di migrazione biblica. 
 
Brevi appunti finali ad usum "minus" (non diretto a te)!
"Ma l'Australia, ecc. come fa" "Li' le invasioni di migranti non ci sono"!
Certamente, in Australia non si arriva con un "moscone" tipo Rimini,
come si arriva in Europa dall'Africa! O "saltando un muro - e facendosi anche ammazzare - come tra Messico e USA!
"Basta sigillare i confini" scrive sotto la bestia cogliona!
Non credo necessario commentare la cazzata. Che lo dica al Bossi: con
lui le migrazioni sono incrementate, come con tutti i governi.
"Spediscono i soldi a casa" ringhia il minus sotto.
Appunto. Ringraziate. I soldi dei migranti inviati nei paesi d'origine
sono superiori alla somma di quanto fa la Cooperazione Internazionale. 
Quindi il coglione dovrebbe rendersi conto che le rimesse costituiscono
un potentissimo mezzo proprio per decrementare le migrazione e permettere 
a coloro che abitano nei PVS di rimanere nei loro paesi e non emigrare.
 
Per ultimo sempre quale informazione per coloro che blaterano sui
"costi" dei migranti regolari, si sappia che il rapporto tra la spesa 
pubblica per l'immigrazione, da una parte, e i contributi previdenziali e 
le tasse pagate dagli immigrati, dall'altra, anche 
nell'ipotesi meno favorevole di calcolo (quella della spesa 
pro-capite), e' ha vantaggio dello stato italiano: nel 2011 gli introiti
dello Stato riconducibili agli immigrati sono stati pari a 13,3 miliardi
di euro, mentre le uscite sostenute per loro sono state di 11,9 miliardi, 
con una differenza in positivo per il sistema paese di 1,4 miliardi. 
 
Scusa ma ho un po' da fare! Riprendiamo un'altra volta.
Poka
brif

 da fame, guerre o semplicemente da una vita di merda.
 
Mi viene  in mente per es. e tanto per cominciare una azione comune 
Europea per collaborare attivamente con gli Stati da cui provengono
gli emigranti  (ovviamente un po' in  cambio di qualcosa e un po' 
minacciandoli. Purtroppo funziona cosi') in modo da impedire che le 
navi salpino. 
 
Insomma : un cordone di Stati cuscinetto. Tra l' altro e' una soluzione
vecchissima e credo sia l' unica. 
 

 vecchissima e credo sia l' unica.
 
Un bel palliativo in modo da evitare i barconi così la stessa gente troverà un altro sistema. Ovvero farà come tutti gli altri visto che i barconi rappresentano una percentuale molto bassa rispetto al totale degli ingressi.

Il giorno mercoledì 11 giugno 2014 15:16:00 UTC+2, brif ha scritto:
 
(omissis, ma letto tutto e con grande attenzione)
 
Aiutare i  Paesi  sorgente  e' la cosa  migliore  che in teoria si 
possa fare. Ma non si vuole fare. 
 
L' unica soluzione concreta e' creare una serie di stati cuscinetto
(come ho detto  a Mazzabbassa poco fa) che impediscano che le navi 
salpino. 
 
Per  fare  questo e' necessario che tutta l' Europa si muova all' 
unisono. 
 
Ovviamente (punto importante) a questi stati cuscinetto si dovra'
dare qualcosa in cambio : un opportuno mix di aiuti e di minacce. 
 
Non c'e' altro modo. 
 
D' altra parte il miglioramento delle infrastrutture e della 
economia di questi Stati e' il primo passo verso un graduale 
aiuto generalizzato.
 
 

 percentuale molto bassa rispetto al totale degli ingressi.
 
Si ma i confini terrestri li controlli molto piu' facilmente.