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Titolo: Dibattito politico

Leggo:
Il CONFLTITO DI INTERESSI E' TRA L?ULIVO E RUTELLI
I Ds furiosi per gli attacchi dell'ex sindaco di Roma Verdi e Pdci:
"Non  lo vogliono portavocve in aula".
Ma per il Stefano Mannoni ordinario di Storia delleCostruzioni moderne
all'iniversita' di Firenze, con la legge  Frattini, in corso di
approvazione,  " l'Italia sara' all'avangurdia in Europa".
Egli demolisce le tesi della sinistra.  E' contro la Carta
Costituzionale  la cessione delle propriera' per chi entra in politica
. Anche perche', quando Berlusconi voleva vendere  a Murdoch gli si
disse che non doveva alineare Mediaset,  patromonio della nazione. 
In effetti era proprio in quella circostanza che la sinistra aveva
ragione. Infatti, agli effetti "nazione",  e' che le sue  imprese,
aziende, gestioni - nel rispetto delle regole del mercato - vadano
bene, restanto del tutto secondario, di chi esse siano.
- Origin: Il fare contro ha semrpe finito per far piu' danni a chi fa
di chi ricevere.        
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

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Eh si, proprio
all'avanguardia. all'avanguardia come esempio di legge burla, per far finta
di fare le cose non facendole. 
ma come al solito si parla senza sapere nè
aver letto i fonti e i dati.
vediamo un pò cosa dice il mirabolante
testo Frattini:
Proprieta' - c'e' incompatibilita' tra carica di governo
e' una serie di 
attivita', come quelle professionali e quella
imprenditoriale: invece la meraproprieta di un'azienda o di sue azioni, non
e' motivo di incompatibilita'. E' l'emendamento 'salva proprieta'. In base
ad esso Confalonieri e' incompatibile ma non lo e' Berlusconi. 
Compensi
- Essendo vietate le attivita' professionali un ministro non puo' ricevere
compensi: pero' puo' percepire ''i proventi per le prestazioni svolte
prima dell'assunzione della carica''.
Conflitto di interessi - sussiste
quando il ministro compie un atto che non solo favorisce la propria
azienda, ma che avviene con danno per l'interesse pubblico, a meno che
questo atto ''riguardi la generalita' o intere categorie''. Per esempio se
Berlusconi domani stabilisce che tutte le squadre di calcio di Serie A,
oppure tutte le assicurazioni ricevano un regalo di 1000 miliardi dallo
stato, non si incorre nel conflitto di interesse, in quanto a beneficiarne
sono le categorie.
Autorita' Antitrust - Sara' l'organismo guidato da
Tesauro a vigilare sugli atti dei ministri. E' questo uno dei punti di
frizione con l'opposizione che chiedeva 
almeno un Autorita' specifica con
specifici poteri, come suggeriva anche 
Caianiello, e come avviene in
tutti i paesi liberali. I poteri dell'Antitrust,infatti, non vengono
modificati: essa ''corrisponde e collabora con gli organi delle
Amministrazioni'' ma non ha un potere di indagine. Qualora colga in fallo
un ministro l'Antitrust non puo' annullare l'atto del ministro che ha
favorito la propria azienda, ma puo' suggerire ai presidenti delle Camere
''le misure idonee a porre rimedio tempestivo alle conseguenze
pregiudizievoli ed evitare che casi analoghi si ripetano''. Può suggerire,
non può indagare nè sanzionare. e quindi solo di facciata.
Sanzioni -
sono essenzialmente di natura politica. L'Antitrust segnala al 
Parlamento
i casi in cui un ministro favorisce la propria azienda, e saranno le Camere
a decidere come sanzionare il comportamento. Avendo i ministri in
Parlamento la propria maggioranza a difenderli, è ovvio che difficilmente
anche palesi violazioni possano essere sanzionate.
Come dire, una norma
burla che niente risolve.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

di fare le cose non facendole.
Punti di vista in democrazia, ognuno e' libero di avere il proprio.
 
- Orgin: Democrazia e liberta' di pensarla come ti va, senza per
questo arrogarti diritto a diffamar un diverso pensato.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

sciacchetrà@
spezia1906.it
 (sciacchetrà) wrote:
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e chi
ha diffamato, infatti? perchè scrivi cose inesistenti e false?
perchè
continui a parlare a slogan e a retorica, senza mai rispondere nel merito
delle argomentazioni?
forse perchè sei senza argomenti?
riproviamo.
vediamo se riesci a tirare fuori qualche ragionamento compiuto, e non le
tue solite nenie:
allora, mi puoi dire come può risolvere il conflitto
di interessi un testo del genere:
Proprieta' - c'e' incompatibilita' tra
carica di governo e' una serie di 
attivita', come quelle professionali e
quella imprenditoriale: invece la mera proprieta di un'azienda o di sue
azioni, non e' motivo di incompatibilita'. E' l'emendamento 'salva
proprieta'. In base ad esso Confalonieri e' incompatibile ma non lo e'
Berlusconi. 
Compensi - Essendo vietate le attivita' professionali un
ministro non puo' ricevere compensi: pero' puo' percepire ''i proventi per
le prestazioni svolte prima dell'assunzione della carica''. 
Conflitto
di interessi - sussiste quando il ministro compie un atto che non solo
favorisce la propria azienda, ma che avviene con danno per l'interesse
pubblico, a meno che questo atto ''riguardi la generalita' o intere
categorie''. Per esempio se Berlusconi domani stabilisce che tutte le
squadre di calcio di Serie A, oppure tutte le assicurazioni ricevano un
regalo di 1000 miliardi dallo stato, non si incorre nel conflitto di
interessi, in quanto a beneficiarne sono le categorie.
Autorita'
Antitrust - Sara' l'organismo guidato da Tesauro a vigilare sugli atti dei
ministri. E' questo uno dei punti di frizione con l'opposizione che
chiedeva almeno un Autorita' specifica con specifici poteri, come suggeriva
anche Caianiello, e come avviene in tutti i paesi liberali. I poteri
dell'Antitrust, infatti, non vengono modificati: essa ''corrisponde e
collabora con gli organi delle Amministrazioni'' ma non ha un potere di
indagine. Qualora colga in fallo un ministro l'Antitrust non puo' annullare
l'atto del ministro che ha favorito la propria azienda, ma puo' suggerire
ai presidenti delle Camere ''le misure 
idonee a porre rimedio tempestivo
alle conseguenze pregiudizievoli ed evitare che casi analoghi si
ripetano''. Può suggerire, non può indagare nè sanzionare. é quindi solo di
facciata.
Sanzioni - sono essenzialmente di natura politica. L'Antitrust
segnala al 
Parlamento i casi in cui un ministro favorisce la propria
azienda, e saranno le Camere a decidere come sanzionare il comportamento.
Avendo i ministri in Parlamento la propria maggioranza a difenderli, è
ovvio che difficilmente anche palesi violazioni possano essere sanzionate.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

e chi ha diffamato, infatti? perchè scrivi cose inesistenti e false ?
E tu peche' sta a  ribattere anziche' ignorare cio' che ritieni falso
ed inattendibile ?
 
-Origin: L'invidia fa piu' male a chi la prova di chi e' destinata.
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


 ti piacerebbe vero, aver campo libero nella tua opera
di ripetere menzogne, travisare fatti e realtà, cambiare leggi?
così
potresti mettere in atto la tua tattica preferita: ripetere una bugia
all'infinito sperando che si tramuti in una mezza verità.
ma qui siamo in
un gruppo di discussione.
tu dici una cosa che per me è sbagliata, e ti
scrivo i motivi che mi portano a tale conclusione.
e mai una volta che tu
abbia risposto nel merito con argomentazioni valide.
solo retorica e
propaganda.
anche in questo caso: io ti ho mostrato le motivazioni che
secondo me fanno di questa legge un provvedimento burla.
se io mi
sbaglio, dimostrami come invece tale legge possa risolvere il conflitto di
interessi.


di ripetere menzogne, travisare fatti e realtà, cambiare leggi ?
Mi piacerebbe ci fosse piu' onesta' dibattimentale per confrontarsi su
problemi concreti, che tante volte o postato, e che di seguito per
l'ennesia volta posto,  anziche' aggredire se non diffamare chi la
pensa diversamente 
 
A sostegno delle aperture su pensioni d'oro e flessibilita'
nei nuovi posti di lavoro periodicamente riportero' la decina di punti
programmatici allo scopo di dare stimolo e sostegno agli epocali
cambiamenti in corso 
1) - Soppressione sino al raggiungimento del pareggio di bilancio di
tutte le spese non strettamente necessarie, in pratica un perentorio
stop all'indebitamento, con un tetto a retribuzioni e pensioni non
oltre l'1 a 5 tra compensi medi - poniamo 2 milioni al mese - e
massimi che non potranno superare i 10, senza doversi tirarsi dietro
tutti gli altri.
2) - Equipollenza a parita' di costi e di servizi tra pubblico e
privato su scuola, sanita', trasporti, poste, telefonia, e
quant'altro.
 
3) - Sostituzione delle troppe voci tributarie - incontrollate ed
incontrallabili - in favore di un'unica imposta sul fatturato -
mediante una appropriata aliquota a seconda del comparto merceologico
di appartenenza, dopo di che null'altro sia dovuto al fisco  da
persone fisiche o giuridiche quali soggetti contributivi
4)- Limitazione di ogni e qualsiasi compenso di dipendenza
rofessionale, a non altre un miliardo all'anno circa 3 milioni al
giorno. Chi non e' soddisfatto opti per altri Paesi. 
ompenso forfettario tutto compreso - legato alla presenza in aula
i parlamentari e presidenti regionali - a non piu' di  365 
milioni annui con i primi ridotti almeno del 25%.
5) - Privatizzazione di tutte le attivita' pubbliche e del parastato,
il quale rimanga solo la difesa, ordine pubblico, moneta, 
politica estera, giustizia - con sanita' e scuola parificate tra
pubblico e privato. Tutto il resto ai cittadini, ai governi regionali
municipali, in vista della soppressione delle Province.
6)- Perdita di tutti i diritti acquisiti - pensione compresa, ridotta
a sociale - di quanti siano incorsi in condanne penali superiori ai 2
anni, per appropriazioni indebite ai danni dello stato, nelle vesti di
pubblici funzionari.
 7)- Archiviazione di tutti i processi che non siano arrivati a
sentenza dieci anni dal loro inizio - previo irrevocabile giudizio di
prima istanza - e di quant'altri i protagonisti abbiano gia' subito
una condanna all'ergastolo, con l'impegno per i nuovi di arrivare al
primo giudizio entro 12 mesi, 24 per l'appello, 36 per la Cassazione. 
Obbligo di legge per il magistrato incorso nel terzo errore
giudiziario i seguito a deporre la toga.
8) - Severo pubblico controllo su: assicurazioni, sponsorizzazioni,
pubblicizzazioni, vendite a domicilio,offerte di fondi, operazioni
easing, vendite telefoniche, televisive e di quant'altro, che senza
precise garanzie, la civile societa' si trova sovente raggirata, con
obbligo di dichiarare i prezzi dei prodotti alla fonte, che  non
potranno nei diversi iter commerciali,  superare il 100 
x 100  di quelli  produzione o di fabbrica per merci non deteriorabile
e del 300 x 100 per le altre. 
 
9) - Controllo a che i mezzi di informazione e dello spettacolo, si
esprimano entro i dettami della legalita'. Troppe trasgressioni nei
riguardi di un auspicato quotidiano corretto convivere, esibendo come
passatempo, divertimento o relax  quanto, ove ripetuto, sconfini nella
trasgressione della legge e quindi nella illegalita'.
O si vieta l'esibito o si depenalizza il reato.
10) - Impegno a che le condizioni gia' precarie del mondo del lavoro,
siano le prime a beneficiare dei miglioramenti economici derivanti
dall'attuazione di tale pacchetto programmatico, e cio' per quanti il
lavoro hanno e per quant'altri sperano a breve di trovare, a favore
dei quali sia aperto un periodo sperimentale di 48 mensilita' di
totale liberalita' di assumere e di licenziare per i nuovi, dimoche'
nessuna opportunita' di lavoro e di redditivita vadano perdute. 
el frattempo e sino a che la disoccupazione nel nostro Paese, non si
sia attestata sulle medie dei parametri comunitari, tassativo
divieto -  pena la perdita del posto di lavoro - ad ogni e qualsiasi
astensione o sciopero nel pubblico impiego.
Bozza di programma che potrebbe  da sola qualificare l'azione
legislativa di un'intera compagine governativa rimettendo in pochi
anni in carrreggiata il nostro paese accostandolo ai piu' attrezzati
dell'Ue, dai quali purtroppo, si sta ancora - tra il disinteresse
generale  - allontanando. 
- Origin: Il potere si esercita o si declina.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


parli tu di onestà?
tu che citi leggi a sproposito e
non sei mai in grado di argomentare, di citare fonti, dati, documentazioni?
parli di diffamare tu, che quando sei in difficoltà e non sai cosa
rispondere, dai del falso, del bugiardo, dell'invidioso?
e anche adesso,
cosa c'entrano le tue proposte con l'argomento argomento del thread, ovvero
la legge sulla regolamentazione del conflitto d'interessi?


 la legge sulla regolamentazione del conflitto d'interessi?
Questo qui e' senz'altro migliore di "manetones", "g", "massimo" e altri, che trasformano ila discussione in lancio di stronzate 
insopportabili di una volgarita' da hooligans. Naturalmente, tutti siamo capaci di aprire la fogna e riversarla fuori, ma la dignita' e 
l'autostima ce lo impedisce. I suddetti da una parte non hanno autostima, dall'altra hanno una fogna particolarmente ricca (oltre che 
fetida).
Angelo Corbas,
Grecia

 Grecia
Sei ancora in giro, babbeo?
Non vedi che nessuno ti fila.


Hai avvisato anche l'altro?
Angelo Corbas

 Non vedi che nessuno ti fila.
E allora perché continui a filarti tu questo idiota.
g

 E allora perché continui a filarti tu questo idiota.
Eccolo!
Angelo Corbas

rispondere, dai del falso, del bugiardo, dell'invidioso?
Non ho mai offeso, aggredito, tantomeno diffamato nessuno.
- Origin: Il galantuomo dove e' stato puo'  tornare.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

leggi  vigenti di poter promuovere.
ma non ti rendi
conto che ti incarti da solo?
dici che non citi leggi ma esponi ciò che
dovrebbe fare la maggioranza in rispetto di leggi e costituzioni!!!
e ti
viene dimostrato che quello che tu dici non è scritto in nessuna legge e
tantomeno nella Costituzione.
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ma non ti rendi conto che ti incarti da solo?
Bene!!! mi sta bene restare incartato e qui stoppare discorso.
 
- Origin: Governare e' realizzare quanto si proposto in campagna
elettorale. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it