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Titolo: Domanda sulla Finanziaria 2007

Ma mi sapete dire con precisione cosa non vi piace della manovra
finanziaria del governo Prodi?
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http://www.Mailgate.ORG

1) TFR
2) TFR
3) TFR
20 anni ne ho messo via, e meno male potro' anticiparlo per un
appartamentino.. Gli altri 20 so già che se lo inculeranno in qualche
maniera  :(
PS
Ho votato csx .  Ma questo furto non me l'aspettavo proprio....
Antonio La Trippa ha scritto:
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Forse sarebbe il caso di informarsi un tantino meglio.
1) La riforma del TFR riguarda quello accantonato a partire dal 2007,
non il precedente che verrà liquidato al termine del rapporto di lavoro,
2) Il meccanismo, per il TFR accantonato a partire dal 2007, è quello
del silenzio - assenso: ergo, se non vuoi, puoi sempre lasciarlo sotto
forma di liquidazione,
3) Anche per le grandi imprese (oltre 50 dipendenti), confluisce in un
fondo gestito dall'Inps che, non si capisce per  quale motivo, dovrebbe
poi non restituirtelo.
4) informarsi bene prima di sparare cazzzate!!!!


 Ho votato csx .  Ma questo furto non me l'aspettavo proprio....
E in che modo pensi che "te li inculeranno"?
Ti sei informato in materia o parli per sentito dire?

 finanziaria del governo Prodi?
Questo:
Le ragioni del forte scontento degli autonomi sono state indicate dal
segretario della Cgia Giuseppe Bortolussi: "Dalle nostre simulazioni tra il
giro di vite che verrà dagli studi di settore e l'aumento dei contributi
previdenziali a carico di artigiani e dei commercianti, verranno chiesti a
queste categorie oltre 5 miliardi di euro in più. In cambio riceveranno,
dalla rimodulazione della curva dell'Irpef, circa 1,5 miliardi di euro.
Insomma, il saldo sarà negativo per circa 3,5 miliardi di euro".
"Senza contare - ha spiegato ancora Bortolussi - l'aumento delle aliquote
contributive a carico dei titolari d'azienda per gli apprendisti alle loro
dipendenze e il probabile aumento della tassazione a livello locale che
sicuramente non compenserà i vantaggi derivanti dal taglio del cuneo
fiscale. Provvedimento, quest'ultimo, che non interesserà il 70% degli
artigiani e dei commercianti del Paese in quanto non hanno dipendenti".
http://www.repubblica.it/2006/10/sezioni/politica/scontro-finanziaria4/cacciari-guida-protesa/cacciari-guida-protesa.html
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in sintesi: per attuare una redistribuzione del PIL occorre prima produrre
questa ricchezza, se lo stato penalizza e disincentiva chi produce una larga
fetta del PIL, alla fine non resterà nulla da redistribuire.
lo stato dovrebbe imho aiutare i piccoli imprenditori, gli artigiani mentre
nei discorsi che hanno accompagnato questa finanziaria troppo spesso si è
bollato tutte le categorie degli autonomi e dei piccoli imprenditori in
blocco come evasori fiscali da punire.
c'è l'evasione che va sicuramente contrastata, ma dimenticarsi del valore
della PMI e degli artigiani per il nostro paese, penalizzare tutti e
rischiare di far chiudere una parte di queste imprese è da autentici folli.

 Ho votato csx .  Ma questo furto non me l'aspettavo proprio....
perche' dici che e' un furto?

 fetta del PIL, alla fine non resterà nulla da redistribuire.
Il problema e' che gia' oggi non c'e' nulla da redistribuire: in 5 anni 
di destra il debito ha ricominciato a crescere, il che significa 
maggiori interessi da pagare (siamo intorno al 14% del PIL, se non erro).
Tu che avresti fatto? Lasceresti aumentare il debito?

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:4545e589$0$19238$4faf...@reader4.news.tin.it...

il continemento del debito pubblico è un discorso sacrosanto... resta il
fatto che rispetto al DPEF che prevedeva riforme strutturali nella
finanziaria è cambiato tutto per le presioni della sinistra radicale e della
triplice. questo governo ha fatto anche cose buone , come le
liberalizzazioni di Bersani (anche se è solo un inizio), il cuneo fiscale
.... dovrebbero proseguire su questa strada e sostenere il tessuto
produttivo invece che aumentare la pressione fiscale. questa la mia
opinione.

 Ti sei informato in materia o parli per sentito dire?
Perchè non mi fido, ragazzi. Giuro , ho paura, ma paura vera.
Temo che in qualche maniera tra 7-8 anni in qualche maniera vengano
"assorbiti" .
Seriamente sto pensando di vendere e ricomprarmi casa tirando sù
almeno il 70 % .
So che magari è un ragionamento populista, tutto quello che volete..
Ma io sui quei soldi ci contavo. Purtroppo mi vien da pensare che
davvero "alla fine paga sempre Pantalone".

 finanziaria del governo Prodi?
Posto che bisognerebbe vedere qual'e' 'sta finanziaria, perche' e' stata
fatta talmente alla cazzo che cambia ogni due secondi man mano che si
accorgono di nuove minchiate.
Ti posto comunque la mia personalissima top three:
1) L'impianto in generale: pochissimi tagli finanziati da piu' tasse =
rischio di botta memorabile perche' non e' che se alzi le tasse aumenti
automaticamente il gettito, anzi, spesso succede il contrario (vedi tassa
soru sugli yacht). Mentre le spese ti rimangono sul groppone (se alzi lo
stipendio agli statali poi non glie le puoi diminuire)
2) La ridistribuzione del reddito prima di aver riordinato la base
imponibile (togli da chi dichiara per dare a chi non dichiara, somma
iniquita')
3) La possibilita' per gli enti locali di aumentare i tributi (con le tasse
non si scherza, se si voleva contenere la spesa si metteva un tetto e basta)
In panchina tengo l'aumento delle aliquote su rendite finanziarie se
verranno applicate anche ai titoli gia' emessi in spregio a precise promesse
elettorali (sarebbe una tassa sul risparmio attuale delle famiglie senza
capo ne coda)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 finanziaria è cambiato tutto 
E su questo potrei anche essere d'accordo con te.
Ma vorrei sapere se il dato di partenza (ossia che il debito, grazie al 
precedente governo) ha ricominciato a crescere e che ha lasciato le 
casse vuote.
Dopo potremo parlare anche dei contentuti della finanziaria, ma prima di 
tutto vorrei capire se questa eredita' disastrosa e' chiara o meno.
Ciao
	GC

 Perchè non mi fido, ragazzi. 
E' mai successo che l'INPS non abbia pagato qualcosa?
E' mai successo che un'azienda non abbia pagato qualcosa?



Prendendo per buona questa eredita' senza discutere, era chiara anche
quando e' stato scritto il DPEF credo...


E aggiungo anche il cuneo fiscale non riconosciuto ai lavoratori dipendenti.


 Ma mi sapete dire con precisione cosa non vi piace della manovra


 
http://seeraberlusconi.splinder.com/
Che c'e', se andiamo a vedere ci troviamo un altro "sondaggio" taroccato?

Achille ha scritto:

  Ma allora se all'INPS va tutto bene perche' questo trasferimento di TFR?
  A che serve?

  A che serve?
La liquidità fa sempre comodo. Le stesse aziende che non vorrebbero il 
trasferimento del TFR all'INPS lo testimoniano.
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Xelloss 

 quando e' stato scritto il DPEF credo...
Non c'è molto da discutere. Se vai a prendere i dati su avanzo primario, 
deficit, debito pubblico e spesa pubblica, puoi trarre un'unica conclusione.
--
Xelloss 

deficit, debito pubblico e spesa pubblica, puoi trarre un'unica conclusione.
Bene, e perche' hanno fatto un DPEF che non ha nulla a che vedere con
la finanziaria o viceversa, se preferisci?
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"Sei tu che svincoli." 
(Guelfo)

 fatto che rispetto al DPEF che prevedeva riforme strutturali
"La spesa primaria rappresenta in Italia il 39,9 per cento del Pil, in 
Germania il 41,2, in Francia il 46,1. Se poi si considera quella voce al 
netto degli oneri sul debito pubblico, che da noi sono nettamente maggiori 
che in tutti gli altri Paesi dell'Unione, le cifre migliorano ancora nel 
senso che la nostra spesa primaria al netto degli interessi è ulteriormente 
più bassa di quella tedesca con un divario di circa tre punti e di quella 
francese con un divario di sei."
Non esistono miracoli, in queste condizioni le riforme strutturali sono 
difficili e non potevano certo essere fatte in 6 mesi. In realtà l'unica 
vera speranza è recuperare l'evasione, e sono pronto a supportare quasi 
qualunque misura perché ciò accada.
--
Xelloss 

 pagare in nero, ora si farà pagare in contanti in nero.
Questo lo giudicheremo a posteriori.
--
Xelloss 

 la finanziaria o viceversa, se preferisci?
Sbaglio o il DPEF riguarda un percorso di qualche anno?
--
Xelloss 

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
Per carita', resta il fatto che in questa finanziaria strumenti per la
crescita zero.
E di morti sul cmapo ne lascera' parecchi e lo sai bene anche tu.


 crescita zero.
Mah, la riduzione del cuneo c'è.
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Xelloss 

Mah, la riduzione del cuneo c'č.
In meniera minore da quella annunciata e prendendosi in cambio il TFR
di un po' di aziende.
E' il solito giochino, con una mano dai e con l'altr togli, l'Italia
si e' rovinata con questo sistema.


 ha scritto nel messaggio 
news:Tgr1h.9364$Pk4....@tornado.fastwebnet.it...

 Ma per le imprese e' un mezzo di finanziamento oltre che di investimento, 
mentre se
l'INPS va bene non ne avrebbe bisogno giusto?
Non ti pare ti trattare l'argomento con troppa faciloneria, con la storia 
della liquidita' che fa comodo?


una cosa semplicissima, la stessa che ha fatto declassare il rating 
italiota: l'aumento delle tasse (la pressione fiscale statale ritorna a 
salire pesantemente senza contare il sicuro aumento che verrà dagli enti 
locali) deprimerà l'economia, le entrate e la possibilità di ridurre il 
debito: bisognava tagliare le spese.
ma chi, non dico caccerà, ma solamente non aumenterà il numero e lo 
stipendio agli inutili e dannosi dipendenti pubblici? 

 stipendio agli inutili e dannosi dipendenti pubblici?
Non ci sono più inutili e dannosi dipendenti pubblici: li ha mandati via 
tutti la CdL.
--
Xelloss 

 di un po' di aziende.
Ma la pensione integrativa sbaglio o andava lanciata comunque?
--
Xelloss 

 della liquidita' che fa comodo?
L'INPS è fatta per pagare, non per guadagnare. Sembra strano ma è così.
--
Xelloss 

Non mi piace:
1) trasferimento TFR all'Inps
2) aumento contributi a carico degli apprendisti...a svantaggio per
l'occupazione giovanile
3) aumento contributi a carico dei lavoratori atipici......doveva
aumentare i contributi a carico delle aziende che assumono atipici
senza lasciare che fossero anche gli atipici a subire tale punizione
4) introduzione ticket sanitario...gli anziani spesso vanno al pronto
soccorso con un semplice codice bianco senza alcuna necessità di
degenza perché sono soli e facilmente impressionabili da qualunque
malore: li tartasseranno!!!!!!!!!
5) incremento tasse locali per sblocco del divieto di incremento delle
aliquote di Irpef, Irap e ICI....questo colpirà tutti, giovani,
vecchi, ricchi, poveri....da qui non si scappa!!!!!!!
6) tagli delle insegnanti di sostegno colpendo così gli alunni più
svantaggiati
7) aumento del numero di studenti per aula....diventeranno un esercito
di poco formati, mediocremente scolarizzati
8) 60 milioni di euro al cinema e soli, dico soli, 50 milioni per il
fondo per la non autosufficienza!!!!! ............. è meglio il
festival di roma che il sussidio sociale ha chi ha dei seri problemi di
autosufficienza?????????????????????????
9) aumento irpef per i redditi lordi annui superiori a 30.000 (altro
che mega patrimoni!!!!!!!!!!): fonde Adusbef Codacons, non lo dico
io!!!!!!!!!!!
.......
ne ho altre ma queste sono esplicative della mia completa
incazzatura...............come vedi non contesto Prodi pour parler, ma
perché ha toppato mettendo le mani nel mio portafoglio



delta ha scritto:

Ascolta, facciamo cosi: ipotizziamo che l'inps crolli e non paghi piu'. 
Secondo te il tfr sara' il problema principale o ce ne saranno ben altri?

Il 31 Ott 2006, 08:54, Achille <EXmo...@NOSPAMlibero.it>
Lascia perdere pirletta. Quanti anni hai?


 qualunque misura perché ciò accada.
Eccerto, e quindi come prima misura alzi le tasse a chi gia' le paga.
Proprio un bel segnale



Su questo posso personalmente smentire con un esempio che conosco
benissimo e che credo che non sia il solo.
Società no profit emette fattura: in molti casi tali fatture sono non
imponibili per tali società ma sono deducibili per chi riceve il
servizio.
Di solito tale fattura, per il suo carattere di non imponibilità, è
fiscalmente neutra per la società emittente mentre per la società
ricevente è deducibile (33% l'IRES 4,25 l'IRAP).
Ovviamente si tratta di una falsa prestazione altrimenti la società che
la riceve avrebbe un risparmio fiscale non compensato dal pagamento
della stessa fattura.
Il gioco regge se la fattura viene saldata in contanti, cioè se non
viene mai saldata, ma se per chiudere una fattura sei costretto al
pagamento elettronico salta il giochino di cui sopra e tutto va a farsi
benedire.
Ecco un esempio dove col pagamento elettronico si baccano evasori
fiscali.



Ciao,
come ho gia scritto in un altro post, io non mi ritengo in grado di 
risponedere ad una domanda del genere, perche' non ho le conoscenze tecniche 
necessarie per poter esprimere un giudizio obiettivo e sincero su una 
manovra finanziaria cosi complessa.
Poteri esprimere un giudizio personale, ma potrebbe risultare vizioso 
perche' poco obiettivo, quindi preferisco non farlo.
Il punto della questione pero' e' un altro... pur non giudicando (in quanto 
non sufficientemente competente) osservo, tutte le mattine c'e' qualcuno che 
si dichiara scontento o manifesta profondo dissenzo su questa manovra... 
ultimi in ordine di tempo, giudici, rettori delle universita italiane, la 
rispettabile senatrice rita levi montalcino (che tanto avete osannato quando 
ha votato la fiducia a questo governo)
La lista sarebbe infinitamente piu lunga e complessa, comunque mi fermi 
qui...
Quello che mi chiedo da semplice osservatore e' che forse qualche problema 
c'e'... se mi chiedi quale nel dettaglio magari non te lo sapro dire, o se 
lo faccio sarebbe comunque discutibile, ma credo che in ogni caso di 
problemi ce ne siano se categorie e premi nobel si dichiarano ogni giorno 
contro qualcosa di questa finanziaria...
Ogni giudizio e' poi puramente personale.
Saluti.