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Titolo: 15 anni di economia italiana che fà schifo

Ricordo che la nostra economia, e quindi anche le tasche degli
italiani, da circa 15 anni fà letteralmente schifo.
Solo degli incompetenti credono che Tremonti e Berlusconi oggi possano
fare miracoli.
Infatti c'è in opera un depistaggio dai reali problemi del paese,
quelli cioè che hanno ridotto l'Italia dell'ultimo decennio a uno
staterello di serie B.
Un altro decennio come questo e saremmo in serie C, superati dai paesi
dell'est e dalla Romania.
Il depistaggio è quello di far credere che i problemi italiani da
risolvere siano:
la sicurezza, l'ICI o lo sgravio fiscale o il federalismo.
Sinceramente ritengo che questi siano problemi non critici, alcuni poi
come le tasse ecessive sono del tutto fasulli.
Messe a "posto" queste cosette , e penso bastino 6 mesi , ci
rimarranno i problemi veramente grossi:il debito pubblico
stratosferico, il PIL che non cresce, la perdita di competitività
industriale, la disoccupazione e la falsa occupazione precaria, i
milioni di trentenni che non hanno basi pensionistiche, la scuola e la
sanità che non funzionano, la criminalità organizzata del sud,come le
mafie,camorre,ndrangheta
La povertà energetica e dei trasporti congestionati.
Insomma è chiaro che gli italiani sono stati presi in giro da una
campagna mediatica e politica su temi farlocchi,
con questo non voglio dire che dovevano votare necessariamente il
centrosinistra, ma almeno pretendere dai propi politici un programma
su problemi veri e pesanti.
Quindi un grande pessimismo mi prende a pensare cosa ci aspetterà e
pensare a cosa hanno intezione di fare questi al governo ma
soprattutto cosa hanno intenzione di NON fare.
E perchè non lo faranno?
Secondo me perchè semplicemente perchè non è loro interesse risolvere
questi problemi, anzi lo loro soluzione li priverebbe di molti
privilegi e di forza politica.
Vidimarte

La situazione è esattamente come l'hai descritta.
L'Italia ha problemi molto chiari di sviluppo, di cui si conoscono benissimo 
(a livello accademico e di studio) le ragioni e le dinamiche. Non c'è nessun 
"mistero" sul perché l'Italia cresce poco.
Il grosso problema è che a livello pubblico, quali siano i veri fattori 
bloccanti non lo sanno. C'è gente talmente disinformata che pensa che 
licenziando qualche dipendente pubblico o tagliando gli stipendi ai politici 
o buttando fuori i Rom i problemi dell'Italia si risolveranno.
Gli italiani sono preoccupatissimi per questioni irrilevanti, mentre non si 
curano di enormi problemi che li divoreranno nei prossimi anni. E la 
macchina mediatica lavora a pieno regime con questo obiettivo. 

stratosferico,
e basta con la storia del debito che altro non è che un credito che vantiamo 
noi nei confronti delle banche.
 

 privilegi e di forza politica.
La tua e' un'analisi sacrosanta, ma perche' non lo hanno fatto i
governi di csx in passato ?
Lasciamo stare il governo Prodi che di fatto no aveva una maggioranza
per poter prendere decisioni.
Ma perche' il governi di csx hanno sprecato il precedente ciclo
espansivo senza neanche una mezza riforma strutturale ?
Prodi ci ha portato in Europa, anche perche' la Germania ci aveva
puntato una pistola alla nuca, semplicemente tagliando gli
investimenti, aumentando le tasse e sfruttando l'abbassamento dei
tassi sul debito pubblico. Da li' in poi non e' stata fatta mezza
riforma che riducesse il tasso di crescita della spesa corrente  e che
cosi' liberasse risorse da investire in produttivita' e innovazione.
Secondo manheimer piu' del 60% della gente si 'e recata alle urne
controvoglia, il che significa stanca e sfiduciata.
Il risultato e' stato il migliore ragionevolmente prevedibile perche'
dopo Prodi era dura immaginare che il paese votasse ancora csx.
Berlusconi ha una maggioranza salda e poco frammentata; non ha piu'
scuse per non fare le cose. Se le fara' bene, altrimenti alla prossima
tornata andra' a casa con sonore pernacchie.
andrea

 ha scritto nel messaggio 
news:1faf2a7b-fe0f-4d95...@25g2000hsx.googlegroups.com...
Ricordo che la nostra economia, e quindi anche le tasche degli
italiani, da circa 15 anni fà letteralmente schifo.
Solo degli incompetenti credono che Tremonti e Berlusconi oggi possano
fare miracoli.
Miracoli no, ma sicuramente metteranno mano affinchè la tendenza si 
inverta.
Se mai si inizia a reagire, mai si potrà recuperare tempo ed economia 
persa.
Sarai concorde?
Se non lo sei, abbi fede, pazienza e dormici su sonni tranquilli. 

 inverta.
Metteranno mano? Dove? Nel tuo portafoglio, nel mio.. e di tanti altri?
Speriamo che non facciano danni e non ci riportino al deficit eccessivo.
-- 
EU®

 noi nei confronti delle banche.
Allora raddoppiamolo


Non devo giustificare il centrosinistra in sè e per sè, ci
mancherebbe, non lo lodo, ricordo solo l'ingresso in Europa fatto
enormemente positivo come la moneta unica , fatto che ebbe il solo
gravissimo difetto di non controllare più dopo i primi 2 mesi il
cambio Euro/Lira portando di fatto i prezzi alle stelle per ragioni
speculative (ma c'era il Berlusoni dopo i primi 2mesi, sarà un caso?)
La sfiducia degli elettori è di fondo, Berlusconi avrà pure una
maggioranza salda in Parlamento grazie ad una legge elettorale ben
poco democratica, ma non è così tra gli italiani che nel voto non gli
hanno accordato tutta questa gran fiducia vantata.
Permettimi di dire solo che deve far bene e entro un anno, non solo
perchè non ci sarà una proroga, ma il paese non può permettersi 5 anni
di insuccessi:và a casa molto prima e non certo con 2 semplici
pernacchie.
Sul giudizio negativo su Prodi, non concordo affatto, Prodi ha solo
avuto la sfortuna di cadere in un momento di minimo di consenso.
Infatti il precedente governo Berlusconi raggiunse i minimi di
popolarità di Prodi ma cade dopo.
Poi comunque un governo di 1,5 anni non può aver fatto moltissimo, lo
dico anche per quelli che insinuano che la situazione italiana attuale
sia dovuta a Prodi.
Berlusconi aveva un altro "dato oggettivo" certificato ufficialmente:
la procedura Europea per i conti in rosso.
Prodi ha un "dato oggettivo" certificato ufficialmente dalla Europa:
il risanamento dei conti.
A me piacciono i dati oggettivi, certificati da economisti al di sopra
delle parti, non mi interessano i sentiment , le opinioni infondate,
le percezioni.
La destra è brava ad usare questi ultimi, come lo era la sinistra anni
70/80 delle lotte contro i "padroni", ma entranbi sono ed erano scarsi
di risultati oggettivi positivi.
Quindi, certamente staremo a vedere,certamente le risposte di
Berlusconi hanno l'obbligo di essere democratiche ed "europee"  , ma
anche si devono pretendere risultati oggettivi inequivocabilmente
positivi entro 1 o 2 anni.
Non le balle sulla Padania o l'ICI o la cacciata dei Rom o i rifiuti.
Penso che al 90% degli italiani queste cose interessino in modo molto
limitato,al più come emergenze.
Vidimarte

 Se non lo sei, abbi fede, pazienza e dormici su sonni tranquilli.
Invece penso che si debba essere molto contrari invece a questo
governo e fare una dura opposizione, più forte delle precedenti.
Però, concordo sul fatto di attendere qualche mese per vedere
qualcosa.Per ora non c'è molto di convincente, anzi alcune cose sono
pessime...
Ti ricordo che l'inversione è già avvenuta con Prodi, il debito
pubblico ha iniziato a decrescere, quindi la principale causa di tasse
e di freno allo sviluppo è stato già sbloccato, rimmarà così o si
tornerà a far debiti?
Che farà il sig. Tremonti?
Duro a dirlo, per ora parla di banche e  petrolieri, vedremo il nuovo
Che del popolo delle libertà cosa farà, io fiducia non gliene ho mai
data e per ora non ho sbagliato.
Sono sicuro che dopo le prime fiammate, qualche legge spottone
pubblicitario, tutto tornerà come nel 2001, e i nuovi sogni italiani,
rimarranno solo sogni degli italiani ri-trombati.
Vd


Certo i Rom si cacciano in 12 ore, la competitività del nostro paese
si recupera in 12 anni.
Se fossi un politico tirapacchi cosa faresti sembrare il problema
numero uno del paese?
Vidimarte
PS. sono molto deluso da Montezemolo, che ho sempre sostenuto da
diversi anni.
E' immaturo , meglio che torni ai box ad occuparsi delle sue
macchinine.

 altri?
No, quella è stata prerogativa del signor prodi, pensionato d'oro 

 qualcosa.
Qualche mese?
Quanto sei magnanimo.