Newsgroup: it.politica
Titolo: Libertà di espressione: qualche spunto da Vaneigem

(Da Raoul Vaneigem: "Niente è sacro, tutto si può dire", ed. Ponte
alle Grazie, 2003, pp. 25-27) [*]
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"Perché vogliamo abolire il reato di opinione"
La libertà di espressione è un valore umano nella sua stessa libertà
di dire il disumano. Le opinioni razziste, xenofobe, sessiste,
sadiche, astiose, sprezzanti hanno lo stesso diritto di esprimersi dei
nazionalismi, delle credenze religiose, delle ideologie settarie dei
clan corporativisti che le incoraggiano apertamente o subdolamente
secondo le fluttuazioni dell'ignominia demagogica. Le leggi che le
reprimono, quale, in Francia, la legge Gayssot del 1992, attaccano il
'puerile rovescio delle cose' senza nemmeno sfiorare il male anziché
prevenirlo e guarirlo. Sostituiscono la sanzione all'istruzione.
Quelle che devono essere condannate non sono le idee, ma le vie di
fatto.Oggetto di incriminazione non devono essere i discorsi
ignominiosi del populismo -altrimenti bisognerebbe denunciare anche la
loro subdola infiltrazione e la loro presenza camuffata nelle
dichiarazioni demagogiche della politica clientelare e benpensante-,
ma le violenze contro beni e persone, perpetrate dai fautori della
barbarie.
Il buonsenso dimostra che è incoerente proibire 'Mein Kampf' di
Hitler, 'Bagattelle per un massacro' di Céline, i 'Protocolli dei savi
anziani di Sion' o le opere revisioniste e, d'altro canto, tollerare
le frasi misogine di Paolo di Tarso e del Corano, le diatribe
antisemite di San Gerolamo e Lutero, un libro farcito d'infamie come
la Bibbia, l'esibizione compiaciuta delle violenze che costituiscono
la materia ordinaria dell'informazione, l'affissione onnipresente
della menzogna pubblicitaria e le tante falsità storiche ratificate
dalla storia ufficiale. E' meglio non dimenticarlo: una volta
instaurata, la censura non conosce limiti, perché la purificazione
etica si nutre della corruzione da essa denunciata.
Non si combattono e non si scoraggiano l'ottusità e l'ignominia
vietando loro di esprimersi: la miglior critica di uno stato di fatto
deplorevole consiste nel creare la situazione che vi pone rimedio.
L'ottusità, l'infamia, il pensiero ignobile sono il pus di una
sensibilità ferita. Impedire che scorra significa infettare la ferita
anziché diagnosticarne le cause al fine di guarirla. Se non vogliamo
che un'aberrazione finisca con l'infettare il tessuto sociale come un
tumore maligno, dobbiamo riconoscerla per quello che è: il sintomo di
un male nell'individuo e nella società.
Il sintomo non è condannabile; condannabile è la nostra poca prontezza
nello sradicare le condizioni che propagano il prurito, l'ascesso, la
peste, al desiderio di 'schiacciare l'infame' è preferibile nutrire il
desiderio di vivere meglio, ovvero più umanamente.
La libertà di parola non fa altro che esprimere, al meglio e più di
frequente al peggio, ciò che è nascosto nel corpo e nella coscienza
dell'uomo, snaturato da secoli di disumanità. Nessuna ignominia deve
restare indicibile, pena il radicarsi ancor più di un comportamento
solipsistico di cui essa corrobora le cause. Oggi possiamo constatare
come le ideologie inclini a professare il disprezzo di sé e degli
altri si espongano al ridicolo via via che lo spirito di clan, di
tribù, di nazione, il razzismo, la xenofobia, la misoginia,
l'avarizia, l'autoritarismo, l'istinto di appropriazione e di
predazione, il desiderio di avere e di apparire più che di essere
rifluisocno lentamente verso il passato."
[*]  Raoul Vaneigem, anarchico, figura di spicco del Maggio francese,
è stato membro dell'Internazionale Situazionista tra il 1961 e il
1970. E' autore di diversi libri, tra i quali "Il libro dei piaceri",
"La scuola è vostra:dedicato agli studenti", "Noi che desideriamo
senza fine" e "Trattato del saper vivere ad uso delle giovani
generazioni".
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Vediamo chi se la sente, in mezzo alle classate, alle ferraraggini,
alle latripperie e alle dest-sinist-centrate varie, di intavolare una
bella discussione teorica. Resto a disposizione.
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86
____________________________________________________
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
http://utenti.lycos.it/Balladven/index.html
http://www.obiezione.it
 ==> Canzoni contro la guerra

Riccardo Venturi ha scritto:
1)PGLNCL sessista squallido
2)La legge del Gagasott del 1992 ti calza a pennello
3)Fa poco il buffone del tipo " vediamo chi se la sente d'intavolare un  
discorso socio politico culturale con me " perchè detto tra noi,
faresti bene a tornare a Non è mai troopo tardi ... per andartene in 
villeggiatura, piuttosto che credere d'essere indispensabile con le tue 
impennate su Q/G da valle delle lacrime eccetto i miei post.
4)Comprende
face&Bene
rimudaSirePope
AdoremusComputerLuceInTerraStellare una real†à per far rinascere i morti 
'Nhuè 'nhuè voglio a mammà & papà 'Nhuè 'nhuè DNA
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

4)Comprende
Qualcuno per favore mi traduce che cosa ha scritto questo babelfish di
AltaVista?
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


Il Fri, 30 Jul 2004 00:42:49 +0200, 
a...@askone.com
 (rimuda)
rifiutandosi di acquistare il proprio tempo al supermercato, scrisse:
(cut)
Ah, fra l'altro: vedendoti come postatore abituale in
it.sport.calcio.napoli sto cominciando forse a capirci qualcosa. Che
t'ha mandato il tuo amichetto AIRONE ? ghghghghg :-)
Roba da matti, Usenet. Proprio per questo affascinante.
Mmocc' a mmąmmet',
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


rimudaSirePope
Cazzo, non ho più la mente agile come un tempo.
"ri-mu-da" = RIccardoMUstoDArio.
Signore e signori di it.politica, vi presento uno dei troll più
imbecilli nei quali mi sia imbattuto; ma d'altronde lo conoscerete già
bene.


 bene.
Mah... Non ho mai capito se e' troppo cretino lui,
o se sono troppo cretino che non riesco a capirlo...
Per quanto riguarda il thread, naturalmente sono d'accordo
per la totale liberta' d'opinione, con qualche perplessita' per
quanto riguarda lo sconfinamento nell'apologia e nel vilipendio.
-- 
Stardust®
"La differenza tra intelligenza e stupidita' e'
che l'intelligenza ha un limite." Albert Einstein

 bene.
sei volgare, idiota, presuntuoso e terrorista e solo la messa a punto
del programma ACLITS ti potrà accomodare socialmente impostando ex
novo il tuo cervello, intanto ascoltati Guccini. A proposito come mai
sei uscito da quel newsgroup di disadattati?.


 bella discussione teorica. Resto a disposizione.
Senza offesa, ma il fatto che tu parli sempre da quel benedetto gradino più
in alto, mi fa passare la voglia di intavolare una qualunque discussione con
te. Ti riconosco tutto, tutti i meriti che ti attribuisci da solo, e tutti
quelli che ti attribuiscono gli altri. Ma mi riesce difficile trovarti
simpatico. Scusa, ma te lo dovevo dire. Anche perchè condivido praticamente
tutto quello che dici, sei una persona degna della massima stima, e mi
dispiace avere questi "sentimenti" nei tuoi confronti. Non so come la
prenderai, probabilmente mi rinfaccerai questo post per i prossimi due anni,
ma correrò il rischio.

sei uscito da quel newsgroup di disadattati?.
E chi te lo ha detto che ci sono uscito? :-)
ue' ue' figli' e' 'ntrocchie...
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


ma correrò il rischio.
Niente affatto. Non te lo rinfaccerò proprio per nulla. Amo la
sincerità in tutte le sue forme, e non la amo di meno quando è rivolta
verso di me con dei fatti reali.
Però, anche se ti rimane difficile discutere con me, mi piacerebbe
sapere la tua sulla libertà di espressione.


 correrň il rischio.
Sinceramente non ti capisco. La "simpatia" e' soggettiva, quindi su
questo non discuto, ma secondo me il Venturi e' una delle persone
piu' valide che abbia mai incontrato in Usenet, in assoluto. Non mi
riferisco solo alla sua comparsa su it.politica, parlo da lurker di
lungo corso. Certamente possiede una cultura in confronto alla quale io
sono
praticamente analfabeta ma, caso piu' unico che raro, a questa cultura
unisce una intelligenza non comune. Per intenderci, non e' il tipo
che ti mette in soggezione perche' scrivi " qual'e' " con l'apostrofo
o perche' sbagli una citazione. Ne riconosco tutte le doti, ma questo
"gradino piu' alto" di cui parli non lo vedo proprio.


quanto riguarda lo sconfinamento nell'apologia e nel vilipendio.
Beh, il discorso di Vaneigem è ovviamente un discorso totalmente
radicale, e riconosco che postarne un "excerptum" non gli rende forse
totale giustizia e, soprattutto, può ingenerare reazioni come la tua.
Fondamentalmente, si tratta di un lungo discorso incentrato sulla
liberazione totale dall'ipocrisia dell' "impedire di dire", che
sconfina oramai troppo spesso nell'obbligare a dire qualcosa di
falsamente "opposto". Qui mi rifaccio ovviamente anche al discorso
sulla "lingua fascista" di Roland Barthes ("Lezione", Einaudi, pag.
9). Per me non esiste e non deve esistere nulla di intoccabile;
sinceramente, sentirti parlare di "apologia" e, soprattutto, di
"vilipendio", mi inquieta un pochino. Bisognerebbe che tu chiarissi
meglio queste due cose. Parli ad esempio dell' "apologia di fascismo"?
O di cos'altro, del "vilipendio alla religione" o roba del genere?
Strano che i nostri beneamati "ordinamenti giuridici" contemplino
questi reati di opinione quando, che so io, hanno permesso al fascismo
di perpetuarsi in tutte le sue forme (e non mi venire a parlare, per
favore, dell'articolo della Costituzione sulla "vietata ricostituzione
del Partito Fascista in tutte le sue forme, perché un partito
neofascista che si rifaceva in toto alla Repubblica di Salò è stato
costituito in Italia fin dal 1946 o '47), di mantenere nell'apparato
dello stato tutta una serie di personaggi-chiave (questori ecc.)
provenienti dal fascismo, e quando s'è permesso a un golpista come
Antonio Segni (il paparino di Mariotto Segni, ebbene sì) di accedere
alla presidenza della repubblica, o alla chiesa cattolica di
vilipendere ogni giorno tutto quel che c'era da vilipendere.
Non è impedendo a un fascista, a un nazista o a un integralista di
qualsiasi religione di esprimersi che il fascismo, il nazismo e tutti
gli integralismi saranno sconfitti. Quello di Vaneigem, se ci pensi
bene, non è nient'altro che un appello alla responsabilizzazione della
collettività, un appello decisamente antipuritano. E manitù sa quanto
ci sia bisogno, proprio adesso, di una cosa del genere.
Salut,


 "gradino piu' alto" di cui parli non lo vedo proprio.
Sarą il sesto senso delle donne? :-)
Stardust, č probabile che sia un'impressione solo mia, posso sbagliarmi.
Perņ, tutte queste indiscutibili doti che nessuno nega, un po' Venturi le fa
pesare. E non correggendo gli apostrofi, ma proprio con il tono che usa. Che
vuoi da me, sarei ipocrita se mi unissi al coro di elogi. Per me anche la
modestia č un pregio. E te lo concedo: č l'*unico* che non ha.

 ci sia bisogno, proprio adesso, di una cosa del genere.
Su questo non c'e' dubbio. Ad esclusione di quelli di indubbia
natura pedopornografica, non farei mai chiudere o floodare
un sito web, per quanto pervertite possano essere le idee che
illustra (compreso il sito di Tremonti, voglio dire).


o perche' sbagli una citazione. 
Sinceramente, a volte sono invece cose che faccio notare. Ma è
successo e succederà ancora che compaia il coglione di turno che
infarcisce le sue idiozie di "orrori" di ortografia e/o di grammatica
e sintassi (ed ho, professionalmente, un occhio molto allenato nel
distinguerli dai semplici errori di digitazione, che possono sfuggire
a tutti) o di "citazioni" che potrebbero essere meglio intese come
"versi di Cita, la scimmia di Tarzan". A quel punto, non ho nessun
problema ed anzi mi pregio di fargli presente che è un analfabeta.
Esempi pratici: a prescindere dal "personaggio" in sé, che non mi
interessa poi molto tranne che per questioni vagamente bynoiane,
Luigino Ferrari è un povero analfabeta. E lo stesso vale per Antonio
Latrippa, che pure dovrebbe fare er giornalista. Io uno che scrive a
quel modo non lo prenderei manco nel giornalino della quarta
elementare.
Specifico che l'analfabetismo è comunque un partito del tutto
trasversale; è quell'orripilante cosa che promana dal "cocktail" tra
il non aver nulla da dire, ed il volerlo comunque dire in una forma
ridicola. E così credo d'aver dato la definizione perfetta di buona
parte dei membri della classe politica italiana.
A chi ha veramente qualcosa da dire, non faccio notare mai nulla
neppure se scrive nel modo più sgrammaticato possibile.
Ferma restando, ovviamente, la libertà di espressione di ognuno. Anche
del nulla. Anche del vuoto più assoluto.


 lo concedo: è l'*unico* che non ha.
Vabbe', questione di punti di vista. Anche la falsa modestia
sarebbe un difetto.


 sapere la tua sulla libertà di espressione.
E' banale la mia opinione in merito. Sono favorevole alla libertà di
espressione fino a quando non danneggi materialmente qualcuno. Teorizzare il
culto di Satana, per dire, può essere lecito. Ma se si fa proselitismo, si
coinvolgono minori o persone incapaci, ci si organizza in modo da commettere
illeciti, allora penso sia necessario un intervento.
La cosa difficile è trovare il punto in cui si passa dalla libertà di
espressione al penalmente perseguibile. E se vogliamo prevenire un certo
tipo di reato siamo costretti, nostro malgrado, a limitare una libertà
(quella di espressione, appunto) per tutelare un interesse superiore, in
questo caso la vita.
Però devo ammettere di essere favorevole anche a norme che puniscono
comportamenti che, in concreto, non danneggiano nessuno. Per esempio, un
Bossi che con la bandiera "ci si pulisce..." per me non è degno di fare
parte del Parlamento italiano. Nessuna pena detentiva, è semplicemente
indegno e viene rimosso dall'incarico. Perchè una certa onorabilità, un
certo decoro, un certo rispetto, sono obbligatori per chi non rappresenta
solo se stesso. Spero di essermi spiegata.

 sarebbe un difetto.
E va bene! E' perfetto! :-)

"Lela" wrote in message:

Speriamo almeno che gli puzzino i piedi, chettedevodi'?
:-)


illustra (compreso il sito di Tremonti, voglio dire).
Pedopornografia è anche l'uso e l'abuso dei bambini per la pubblicità.
E' il renderli ad un tempo stesso schiavi ed oggetti del cosiddetto
"mercato", dove bambini vengono asserviti in larghe parti del mondo
per produrre articoli da vendere al "target bambino" dei paesi ricchi.
Vengono forse "sanzionate" queste cose? Vengono fatti chiudere i siti
dove aziendone, aziende e aziendine considerano i bambini nient'altro
come oggetti per la vendita di articoli inutili e persino dannosi?
Con questo, ovviamente, non intendo giustificare la pedofilia. Ci
mancherebbe altro che questo, e voglio dirlo a chiare lettere. Ma
accanto a questa mostruosità, sarebbe necessario riconoscerne ben
altre perpetrate ai danni dei bambini e dell'umanità intera.
Salut, e scusa per la lunghezza. 


:-)
Ehm, se ti riferisci a me, mi puzzano eccome, cavolo. E porto pure un
buon 48.
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


E' banale la mia opinione in merito.
Nessuna opinione è banale in sé. Ma adesso devo dedicarmi a quella
cosa che si chiama "lavoro", ohimé. Ti risponderò, quindi, stasera al
mio ritorno a casa. Ora ti sto scrivendo da un giardinetto pubblico,
con la soddisfazione di averti spinta ad esprimerti, enfin. Con delle
opinioni tutt'altro che "banali" e che meritano una risposta
approfondita che ti dovrai, mia cara, sorbire fra qualche ora.
Salut.


 approfondita che ti dovrai, mia cara, sorbire fra qualche ora.
Sigh! :-)

 "leggero" nei confronti del gruppo.
E' pero' nel ricnoscere questi sentimenti che bisognerebbe essere in 
grado di non influenzare le proprie opinioni in merito alle asserzioni 
di una altro proprio a seconda di questi sentimenti.
Ad esempio, Luigino Ferrari dice cose aberranti, ma mi è indubbiamente 
simpatico.
Non per questo trovo meno aberranti le sue opinioni praticamente su 
tutto.
Tu invece, imho, ti lasci troppo coinvelgere alle innate simpatie, e 
ahimè no nsei l'unica.
Alla fine si difendono le opinioni dell'altro sol per simpatia e qualche 
volta per un senso di appartenenza che vedo ma che non capisco come 
possiate fare vostro.

 volta per un senso di appartenenza che vedo ma che non capisco come >
possiate fare vostro.
Ha parlato l'obiettività in persona! Sergio, a chi la vuoi dare a bere???

 Salut, e scusa per la lunghezza.
La prolissita' nello scrivere e' una delle cose che ti invidio :-)


 Ha parlato l'obiettivitą in persona! Sergio, a chi la vuoi dare a bere???
Nonmi sembra una risposta molto intelligente Lela, sembri ocme i 
ForzaItalioti che inchiodati ale responsabilitą criminali dei propri 
padroni berciano "pure i comunisti, pure i comunisti".
BTW se questo č il livello della conversazione e se proprio non ce la 
fai a fare autocritica, cerchero' di farla io e ti chiedo:
quando, per esempio, ho mutato la mia opinione in merito ad una 
qualsivoglia idea in base alla simpatia o al'antipatia che provavo o 
provo per la persona che la esprimeva?

 provo per la persona che la esprimeva?
Ma questo non lo fa NESSUNO! Io, ora che ho criticato Venturi, ho comunque
detto che sono quasi sempre d'accordo con lui. E nonostante ciò ho espresso
il giudizio che hai letto.
TU, quando ti ero simpatica mi trattavi in un modo, ora che ti sono
antipatica mi tratti in tutt'altro modo! E sorvoliamo sui motivi per cui ti
sono diventata antipatica. Quindi è inutile che vieni qua a fare il tipo che
non si fa influenzare da sentimenti irrazionali quali la simpatia e
l'antipatia.

 Quindi è inutile che vieni qua a fare 
Guarda io non vengo qui a fare proprio niente, è qui che ti sbagli.
Io ho espresso una opinione, puoi confutarla o meno.
Quello che proprio invece non devi permetterti di fare, è un processo 
alle intenzioni, e piuttosto banalotto pure.

 Ma scommetto che non ci crederai.
Guarda, sono *troppo* contenta di non averti mai conosciuto. Hai una
capacità di mandare in galera la gente...
Comunque è tutto scritto, per fortuna. E chi vuole capire se è stata solo
una mia "impressione", o se invece il pezzo di merda sei tu, non deve fare
altro che andare a cercare su google.

 

Mi sembra un dettaglio irrilevante questo, soprattutto per i lettori che 
magari erano interessati all'argomento del 3ead.
Ma tu al solito preferisci insultarmi, scaldarti senza motivo e 
svicolare sul punto della questione, a riprova che in merito alla stessa 
avevo + che ragione.

simile sproloquio proprio su it.politica :)
Beh, più vado avanti nella frequentazione di questo ng e meno mi
aggrada di vederlo in mano ai classeggiamenti ed alle risposte da esso
ingenerate. A volte ho tentato di mettermi nei panni di un ipotetico
lurkatore straniero, e di rendermi conto dell'immagine ignobile che
esso potrebbe dare della "politica italiana" ai suoi occhi. Per
"politica italiana" si badi bene che intendo esclusivamente la
capacità di italiani di ragionare di temi politici che non siano
legati solo alla realtà contingente, ed anche nei casi in cui essi vi
siano legati per forza di cose, di discuterne in modo approfondito
senza rinunciare peraltro a certe peculiarità "storiche" del gruppo
telematico che vi è deputato.
Se quindi vorrai, abituati d'ora in poi all'idea di postare spesso,
qui dentro, siffatti "sproloqui". E' giunto il momento di dargli una
sterzatina verso l'alto, a questo newsgroup; che è tra l'altro il
sistema più efficace per far fare ai clas, ai ferrari e a quant'altri
il necessario e progressivo valzer degli addii.


solo se stesso. Spero di essermi spiegata.
Si dice comunemente (anche fin troppo comunemente, forse) che la
"nostra libertà" finisca "dove comincia quella degli altri". Bella
frase, certo, e con più di un fondamento. Ma sono convinto che la
"nostra libertà" non debba affatto terminare dove inizi quella degli
altri ma, anzi, proseguire, saldarvisi, integrarvisi.
Nella risposta a mtms (che spero avrai letto) ho fatto peraltro delle
precisazioni riguardo ai casi ove la libertà di espressione si lega
all'istigazione al delitto; direi che, con questo, possa trovare un
punto di contatto assai deciso con la prima e con la seconda parte del
tuo intervento. L'unica cosa in cui dissento è fondamentalmente
proprio l'esempio che adduci, ovvero quello del "culto di Satana". Non
per la cosa in sé, peraltro molto legata alla cronaca di questi
giorni, ma per la tendenza eterna, di molti, a non applicare
conseguentemente i ragionamenti che pure certe vicende mettono in
moto.
Il proselitismo, il coinvolgimento di minori o persone cosiddette
"incapaci" (chissà perché, poi, i "minori" sono quasi sempre nominati
assieme agli incapaci, quasi automaticamente) e l'organizzazione
settaria al fine di commettere illeciti verso l'umanità sono una
caratteristica comune di ogni tipo di chiesa organizzata, ivi compresa
quella cattolica. Il "culto di Satana" fa "notizia", mentre ad esempio
della crescente influenza nella chiesa cattolica dei catecumenali non
se ne sa praticamente nulla, e un delinquente come monsignor Josep
Escrivà de Balaguer, il fondatore di quell'associazione a delinquere
che va sotto il nome di "Opus Dei", viene addirittura fatto santo. Di
sette e settuccie che di morti ne hanno sulla coscienza ben più dei
"satanisti", ne esistono a vagonate; basta ad esempio pigliare
l'elenco del telefono e cercare la sede della "chiesa di Scientology"
della propria città. Ne consegue che, allora,  si renderebbero
necessari interventi anche contro la chiesa cattolica, contro
Scientology, contro le comunità islamiche ed israelitiche, contro i
testimoni di Geova, contro i mormoni e contro ogni forma di
organizzazione che fa proselitismo e propone le proprie "verità" più o
meno "rivelate" come dogma infallibile e non passibile di critica. Io
sostengo che chiunque si erga a messia, profeta, papa, imam, pope,
rabbino, pastore, guru, sacerdote di Satana o quant'altro ha tutti i
diritti di urlare alla bestemmia, all'apostasia o all'anatema quando
si deride o semplicemente si contrasta il suo dogma, il suo credo o la
sua fede; ma che non ne ha alcuno di intraprendere azioni giudiziarie,
come spessissimo avviene, contro le opinioni da lui aborrite o
cercando di interromperne la diffusione con metodi da inquisizione, da
"sharia" o più semplicemente da mafia. Quattro o cinque morti in nome
di Satana non debbono far scordare che nel medesimo nome la chiesa
cattolica ha mandato al rogo migliaia di persone, ed anche in tempi
desolantemente recenti. L'ultima strega al rogo, nella civile
Svizzera, vi è stata mandata nel 1852. Non debbono far scordare il
carattere prettamente tribunalizio del dio ebraico o islamico e dei
precetti morali e penali escogitati in suo nome basandosi sulle parole
di visionari e su "sacre scritture" che sono in realtà un coacervo di
infamie e di morte mascherate dalla cosiddetta "spiritualità". 
Quanto all'ultima parte del tuo ragionamento, non posso essere
d'accordo per motivi facilmente intuibili,  ma che non hanno a che
fare con il decoro, il rispetto e l'onorabilità di cui parli.
Disprezzo Bossi e il suo movimento, che considero fondamentalmente
nazista, ma non riconosco come tale il suo "vilipendio" ad un "simbolo
nazionale" come quello italiano. I discorsi su "bandiere" et similia
non mi attengono, mi spiace; e trovo persino un controsenso che un
movimento come quello anarchico, in cui in massima parte (e seppur
esercitando sempre il mio diritto e il mio dovere di critica) mi
riconosco, abbia sentito il bisogno di dotarsi di una bandiera. Il
gesto di Bossi è disprezzabile solo perché insulta una bandiera in
nome di un'altra da lui inventata e che non ha nessuna ragione
d'essere storica, ma ha solo caratteri di opportunismo politico
"parlamentare"; ma il decoro, il rispetto e l'onorabilità che invochi
hanno purtroppo ben altre contraddizioni nel comportamento di tutti
coloro che siedono nel cosiddetto "parlamento italiano".


 > O di cos'altro, del "vilipendio alla religione" o roba del genere?
La Religione soffre la Fede quando s'accorge che è sommersa da domande
provenienti da preghiere inneggianti ad altri profeti, satoni, etc.
ma tu sei talmente ignorante che non avrai letto nnache il mio thread
" Esorcista "
face&Bene
rimudaSirePope
AdoremusComputerLuceInTerraStellare una real†à per far rinascere i
morti 'Nhuè 'nhuè voglio a mammà & papà 'Nhuè 'nhuè DNA

 ma correrò il rischio.
non ti far imbrogliare
fa il saccente
ma non capisce un tubo!
lo dimostra il fatto stesso che per spiare me, su altri newsgroup,
parla delL' Airone associandomi a lui, giusto per fargli pubblicità,
mentre il Volatile in questione Airone, pur di non risponedere ai miei
post che lo inchiodano, spesso trasmigra fuori stagione.


Chiacchiere da baraccone
Ecco, bravo, tornaci. 
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 coloro che siedono nel cosiddetto "parlamento italiano".
Questo senza dubbio. Ma, a parte che si parlava di libertà di espressione,
credo che un certo comportamento oltraggioso, perchè è oltraggioso, derivi
proprio dall'assenza di senso dello Stato. E ora la dico grossa: questo,
secondo me, è il governo più "anarchico" che abbiamo mai avuto.

Nessuno è qui per fare teatrino (o almeno gran parte di noi non lo è).
Mumble, mumble. 
Sgratt, sgratt.
Va bene. Ok. Lancio qui la proposta di vederci tutti quanti, nel tempo
necessario ad organizzare la cosa, per un "grande raduno" di
it.politica. Propongo Bologna, città facilmente raggiungibile più o
meno da ovunque.
Salut,


 
Qualcosa + a sud?

 meno da ovunque.
Ma già c'è la pizzata a Roma, a settembre, con Roger!
Comunque io se c'è Sergio non vengo. Se mi vede sviene.

 meno da ovunque.
Ragionamento da uomo del Nodd :-)

 Ragionamento da uomo del Nodd :-)
Se consideri che sta in Svizzera, è pure comprensibile. :-)

 Roma?
Siracusa?

 
A roma posso arrivarci.

 

Si, dalle risate.

 A roma posso arrivarci.
Perchè, a Bologna non passi la frontiera?

 Si, dalle risate.
Eh, dalle risate. Ma sempre svieni.

 

No, troppo lontano, mi sembrerebbe scorretto a favore i + ricchi 
nordisti, bisogna venire invece incontro ai poveri meridionali.

 

Vorra dire che mi bagnerai la fronte con una pezzuola.

 Vorra dire che mi bagnerai la fronte con una pezzuola.
Io ti lascio là a terra.

 
Quanto sei cattiva.

 Perchč, a Bologna non passi la frontiera?
Loro rimbatriare noi gon brimo volo.

Roma?
Anche Roma non sarebbe male. Per me soprattutto fra ottobre e
dicembre, visto che sono a Firenze in quel periodo.
Se lo fate prima o dopo, va bene qualsiasi cosa lo stesso. Tanto per
me č lontano ogni cosa.
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


A roma posso arrivarci.
Ripeto, per me va benissimo anche Roma. La proposta di Bologna
derivava da esperienze pregresse, ma d'altronde a far raduni
niusgruppari son finito persino a Frosinone...
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
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