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Titolo: FINALMENTE UNA BUONA NOTIZIA

 17 zingari sono andati a far compagnia ai pesci : era l'ora !
Speriamo che continui cosi', ne abbiamo abbastanza di
zingari,froci,negri,comunisti,arabi e di tutta la merda  che questo
regime ci mette in casa.
Ne abbiamo le palle piene, basta !
Guglielmo

 wrote in message 37c186a6...@news.libero.it...
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|> Guglielmo
Il messaggio al quale hai risposto fa effettivamente ribrezzo ma è la
punta di un iceberg rappresentato dal crescente malcontento per la
politica che favorisce l'incontrollabile immigrazione nel nostro Paese.
Io sono tra i malcontenti. Sono addoloratissimo per la morte di quei
poveretti ma vorrei che la nostra marina e guardia costiera, invece di
intercettare gli scafi per trainarli in Italia, li trainasse o li
obbligasse a rientrare nei porti dai quali sono partiti.
g

Abbiamo capito chi ha messo le bombe davanti ai campi nomadi.
MMh che coraggio. ma perche' non andate a fare queste scorribande in pieno
giorno ? Che avete, paura, dopo la sistematina che i ragazzi del ghetto di
Roma han datto agli skin head ?

 obbligasse a rientrare nei porti dai quali sono partiti.
Scusa, ma hai mica visto nei TG la carretta su cui 
li avevano imbarcati? Secondo te poteva affrontare 
un viaggio di ritorno?
Proseguendo nella mia "sterile polemica": secondo 
te come è possibile fermare un'imbarcazione del 
genere in mare aperto (quello vero, non quello 
virtuale o quello del bar)? E se succedesse che, 
per pura ipotesi, dopo qualche manovra 
sconclusionata da ambo le parti, la nostra nave 
speronasse ed affondasse la carriola del mare che 
non vuole o non può fermarsi o manovrare 
correttamente? 
E poi, secondo te, bisogna portarsi dietro dei 
rimorchiatori? Forse pensi che andare in mare sia 
come andare in macchina, cioè che qualsiasi nave ne 
può trainare un'altra!
Ancora: come fai a sapere chi sono quelli sulla 
nave, se sono cioè clandestini o gente che ha il 
diritto di entrare (ad esempio profughi)? Salti 
sulla nave in corsa prima che attracchi in un 
nostro porto e fai gli accertamenti?
 

 wrote:
G > Io sono tra i malcontenti. Sono addoloratissimo per la morte di quei
G > poveretti ma vorrei che la nostra marina e guardia costiera, invece
G > di intercettare gli scafi per trainarli in Italia, li trainasse o li
G > obbligasse a rientrare nei porti dai quali sono partiti.
 
|> Scusa, ma hai mica visto nei TG la carretta su cui
|> li avevano imbarcati? Secondo te poteva affrontare
|> un viaggio di ritorno?
|> Proseguendo nella mia "sterile polemica": secondo
|> te come è possibile fermare un'imbarcazione del
|> genere in mare aperto (quello vero, non quello
|> virtuale o quello del bar)? E se succedesse che,
|> per pura ipotesi, dopo qualche manovra
|> sconclusionata da ambo le parti, la nostra nave
|> speronasse ed affondasse la carriola del mare che
|> non vuole o non può fermarsi o manovrare
|> correttamente?
Con questa tesi, del non si vuole fermare, che è un invito a venire in
Italia, rischiamo noi di divenire una minoranza entro qualche
generazione. Ognuno è libero di avere le sue opinioni ed io le rispetto
ma per quanto mi riguarda sono fieramente contrario.
|> E poi, secondo te, bisogna portarsi dietro dei
|> rimorchiatori? Forse pensi che andare in mare sia
|> come andare in macchina, cioè che qualsiasi nave ne
|> può trainare un'altra!
|> Ancora: come fai a sapere chi sono quelli sulla
|> nave, se sono cioè clandestini o gente che ha il
|> diritto di entrare (ad esempio profughi)? Salti
|> sulla nave in corsa prima che attracchi in un
|> nostro porto e fai gli accertamenti?
 
Non perderti nei dettagli tecnici. E' ovvio che se si tratta di una
carretta in pessime condizioni la si rimorchia al porto più vicino e che
se è il nostro la si porta in quello.
Si fanno scendere, li si rifocillano e li si riporta subito indietro.
Abbiamo milioni di disoccupati, in numero crescente, ed un mare di guai.
Nei limiti delle nostre possibilità, aiutiamo certo chi possiamo ma
facciamolo a casa sua e non sovraccarichiamo la nostra con il rischio di
ridurla anch'essa ad una carretta.
g

ma per quanto mi riguarda sono fieramente contrario.
come il Ku Klux Klan era contrario alla immigrazione di italiani, ebrei,
cinesi ecc. .. insomma di tutti quelli i cui figli e nipoti hanno fatto
grande l America.

politica che favorisce l'incontrollabile immigrazione nel nostro Paese.
forse la prima cosa da fare sarebbe indagare sulle connivenze tra guardia di
finanza e scafisti.

 Guglielmo
Non sei neppure umano.
Davanti a gente come te persino a me viene voglia di cancellare i
confini.
            Antonio

Agnosco stylum wrote:
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L'Italia non e' l'America, non ne ha l'estensione ne' le risorse.
Se vuoi obiettare non farlo con motivazioni cosi' insulse.
In ogni caso penso che la soluzione migliore ai problemi di tutto sia
aiutare ciascuno a vivere bene nel proprio paese.
E' meglio vivere da clandestino in un paese straniero o da uomo libero nel
proprio?
Penso che i peggiori nemici dei paesi in via di sviluppo siano proprio gli
umanitaristi del "niente confini/niente barriere".
Saluti,
                Antonio

...
G > Con questa tesi, del non si vuole fermare, che è un invito a venire
G > in Italia,  rischiamo noi di divenire una minoranza entro qualche
G > generazione.  Ognuno  è  libero  di  avere le sue opinioni ed io le
G > rispetto ma per quanto mi riguarda sono fieramente contrario.
| > come il Ku Klux Klan era contrario  alla  immigrazione di italiani,
| > ebrei, cinesi ecc. ..  insomma di tutti quelli i cui figli e nipoti
| > hanno fatto grande l America.
 
A > L'Italia non e' l'America, non ne ha l'estensione ne' le risorse.
A > Se vuoi obiettare non farlo con motivazioni cosi' insulse.
A > In ogni caso penso che la soluzione  migliore  ai problemi di tutto
A > sia aiutare ciascuno a vivere bene nel proprio paese.
A > E' meglio vivere da  clandestino  in  un  paese straniero o da uomo
A > libero nel proprio?
A > Penso  che  i  peggiori  nemici  dei  paesi in via di sviluppo siano
A > proprio gli umanitaristi del "niente confini/niente barriere".
E' proprio così come dici.  Se tu non avessi risposto non avrei visto il
messaggio di quell'esaltato che paragona la piccola montagnosa e
sovrappopolata italietta al continente nordamericano e che se ne esce
con il Ku Klux Klan.  Ho un lunghissimo file di filtro nel quale metto
tutti gli esaltati e gli estremisti, appena compaiono.
g

 wrote in message
37C29AE6...@iol.it...
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aiutare ciascuno a vivere bene nel proprio paese.
lo credo anche io, ma credo che non sia cosi' attuabile. Io ho visto l
Albania. E' VUOTA: Non c e' nessuna traccia di attivita' produttive. Se
tutto andra' bene (cioe' nella assolutamente impossibile assenza di
corruzione e di depistamenti di denari degli aiuti) l economia riuscira' a
ripartire tra decenni. e nel frattempo ? Quella poca agricoltura che c era
e' stata distrutta. Io non sono un entusiasta delle frontiere aperte,
riconosco che il problema c e' e va affrontato, e che questo governo sta
solo improvvisando (come i precedenti), credo che il fenomeno vada
innanzitutto studiato con i mezzi adeguati (fino a pochi mesi or sono la
stessa polizia italiana non aveva nemmeno un database sui criminali albanesi
che, ormai e' certo, il regime comunista aveva scarcerato nei suoi ultimi
mesi per mandarli in Italia) e poi andrebbe decisa una politica responsabile
valutando caso per caso. Ma quello che temo e' il razzismo irrazionale,
ottuso e stupido che mi sembra stia prendendo sempre piu' peso e che ha poca
relazione con la realta'. Ti ricordi i due stupidotti bresciani che in una
storia di corna non hanno saputo che tirare in ballo degli albanesi ? I
giudici in un primo momento hanno creduto a quello che era palesemmente un
castello di balle. E ci hanno creduto perche' erano (come siamo tutti)
ossesisonati dal fantasma dello stupratore albanese. Un fantasma (e questo
lo so per testimonianza diretta): in realta' i criminali albanesi non
stuprano nemmeno le prostitute, si divertono solo a malmenarle (sono le
abitudini barbare di una societa' pastorale). Il mio breve  post aveva di
mira il razzismo; non volevo affatto semplificare il problema dell
immigrazione, che e' anzi molto piu' complicato di come ci viene presentato.
ciao

Il fantasma dello stupratore albanese e' tale in quanto albanese, ma non in
quanto sbandato.
Mi spiego meglio, sara' pure vero che in Albania la pratica dello stupro
(orrendo delitto che segna la vittima ed i suoi cari molto piu' a lungo di
quanto si possa pensare) non e' diffusa quanto si pensi, ma e' anche vero che
chi non ha nulla da perdere, chi e' privo di alcuna legge morale o si sente al
riparo da essa si abbandona a tale pratica turpe molto facilmente.
Grazie ad un lento ma innegabile progresso gli italiani hanno migliorato le
proprie condizioni di vita e quindi ridotto il proprio numero di
sbandati/stupratori.
Di conseguenza sono piu' "visibili" agli occhi della societa' gli stupri
commessi dai nuovi poveri, che sono appunto commessi da extracomunitari.
Le comunita' albanesi, marocchina ed extracomunitarie in genere farebbero un
grande servigio a se' stesse smascherando e cacciando questi criminali anziche'
spesso e volentieri coprirli, poiche' il crimine di uno macchia l'intera
comunita' (inutile lamentarsene, e' cosi' che va da sempre il mondo, non la
sola Italia, il mondo).
Ultimamente sembra che se la polizia cerchi di arrestare un extraxcomunitario
gli altri facciano quadrato intorno a quest'ultimo indipendentemente dal
delitto che ha commesso.
Questi signori  (anch'essi minoranza) alimentano il razzismo al contrario di
quanto essi pensino.
Saluti,
             Antonio

Agnosco stylum <bl...@Galactica.it> wrote in message
jA6Ls$m7#GA....@news.galactica.it...
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Io credo che il razzismo non sia radicato in Italia, ma ci siano
reazioni esasperate a problemi di ordine pubblico.
Cerco di spiegarmi, chiarendo che mi riferisco ad una situazione
generale, che prevede purtroppo delle eccezioni.
I miei figli frequentano un asilo pubblico del profondo nord est dove
c'è una elevata percentuale di bambini extra comunitari, che provengono
da famiglie di immigrati regolari, che vivono e lavorano onestamente,
rispettando le loro tradizioni ma anche le nostre.
Non ho mai sentito che qualcuno tra i genitori "indigeni" si sia
lamentato di questo. I bambini giocano tra loro senza problemi e anche
questo è indicativo dell'atteggiamento culturale dei loro genitori.
La mia colf e baby sitter è marocchina, è una persona corretta e
piacevole. Ho parlato in alcune occasioni con lei e suo marito.
La loro comunità è numerosa e ben integrata e detesta più di noi gli
immigrati clandestini che vivono ai limiti della legalità e oltre,
perché sa benissimo che è sul comportamento di questi ultimi che si
forma il pregiudizio degli "indigeni".
Ed è vero: la gente non vede (perché passano del tutto inosservati) i
5.000 magrebini che vivono onestamente, ma vede i 200 sbandati che
oziano per le vie del centro e si danno alla microcriminalità, finendo
un giorno sì e uno no sulle pagine di cronaca locale.
Per questo non credo ci sia da noi vero razzismo.
Per un razzista un nero o un magrebino rimane un essere inferiore anche
se è un premio nobel. Qui invece gli extracomunitari che si integrano
sono ben accettati.
Il problema è davvero, allora, quello dell'ordine pubblico che si può
risolvere in via preventiva con un controllo serio dei flussi migratori
(accogliere immigrati senza prospettive di lavoro, significa solo
alimentare la microcriminalità) e in via repressiva applicando con
rigore il codice penale e modificando le norme sull'espulsione.
Dove vivo, ad esempio, i giudici si stanno orientati a disporre la
custodia cautelare (nel presupposto del pericolo di fuga=irreperibilità)
e a non concedere la sospensione condizionale della pena (che suppone la
prognosi di non reiterazione del reato) agli extracomunitari senza
occupazione e fissa dimora.
Se come avvocato difensore può seccarmi, non posso dargli torto. Si
tratta di imputati senza radici che una volta scarcerati, si spostano
altrove facendo perdere le tracce e si rendono contumaci nei processi e
soprattutto irreperibili al momento di eseguire la pena.
Il discorso sull'espulsione è poi ai limiti del ridicolo: consegnare ad
una persona il decreto di espulsione senza eseguirlo, confidando
nell'adempimento spontaneo, significa solo consentirgli di rendersi
irreperibile e proseguire la sua vita di immigrato clandestino.
Ciao
Toni

 Pienamente daccordo con te Toni, non avrei potuto scrivere di meglio (anzi
ho scritto di peggio).
Ciao,
            Antonio

 Guglielmo
Diciassette slavi annegati fanno pena , ai pietisti di casa nostra .
Certo , e' meglio lasciarli venire qui a gestire la prostituzione ,
ammazzare baristi ed orefici , travolgere bimbi stando alla guida di
costose BMW ( e gia' , il pirata che ha ucciso il bimbo di Roma e'
albanese ) .
Se pero' qualcuno si azzarda a dire che bisognerebbe limitare od
arrestare l' arrivo di clandestini ecco che diviene razzista .
Tutti pietisti finche' la pieta' e' a carico degli "altri" e ci si puo'
crogiolare nella comoda sicurezza dei propri appartamenti pensando a
quanto si e' buoni ( e ipocriti ) . !!
Leandro

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...
(...)
il thread e' interessante e spero di avere occasione di continuarlo. Credo
di aver gia' risposto a queste argomentazioni. Volevo solo aggiungere pochi
elementi . Non e' esatto immaginare gli albanesi come gente che non ha nulla
da perdere, o privi di legge morale. Molti di loro sono indebitati e si
sentono perennemente ricattati da criminali loro compatrioti che possono
(conformemente alle consuetudini di tutte le societa' pastorali, come la
Corsica o la Sardegna) applicare la faida tanto qua quanto in patria. Il
problema con la criminalita' albanese e' che essa ha una propria legge, una
propria gerarchia, dei codici e forse anche una specie di cupola; ma la
polizia italiana non ci si raccapezza, non riesce (almeno fino a pochi mesi
fa) a decifrarne i codici, nemmeno tramite il classico metodo degli
infiltrati, che funziona persino con gli zingari slavi.

reazioni esasperate a problemi di ordine pubblico.
Sara' OT dirlo qua, ma io credo che sia esistita una autonoma tradizione di
pensiero razzista italiana. Ogni cultura europea ha avuto il suo razzismo,
grosso modo corrispondente al tipo di colonialismo. Anche l Italia ha avuto
delel colonie ed anche in Italai si e' prodotta della pubblicistica
razzista. Ma non credo che chi ha paura dell invasione degli extra
comunitari (in maniera del tutto immotivata, perche' la percentuale di extra
comunitare presenti da noi e' inferiore persino a quella della Spagna) abbia
in mente le argomentazioni e le opere di Acerbo, Niceforo e Pende (autori di
libri in cui venivano esposte teorie razziste). Anche perche' il razzismo
ottocentesco, quello darwiniano professato per intenderci da geniacci del
calibro di Caudan non e' il razzismo diffuso oggi. Non si trova quasi
nessuno disposto a stabilire una gerarchia di razze, piuttosto si fa appello
ad una serie di fantasmi, si da' voce a delle angosce profonde e si tende ad
utilizzare i diversi, gli stranieri, come dei capri espiatori per problemi
piu' gravi. Io maschio sento che il mio ruolo di maschio e' in crisi ? E
allora mi rivolgo al trans brasiliano, di notte, Poi di giorno faccio i
cortei contro i trans, perche' so che se hanno paura della polizia (che io
richiamo) saranno piu' ricattabili e mi chiederanno meno soldi.
Chiaramente, piu' si e' preda di questi fantasmi, piu' si allontana la
possibilita' di affrontare seriamnete la questione.

Agnosco stylum <bl...@Galactica.it> wrote in message
f0Naz2A8#GA....@news.galactica.it...
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Credo che tu dilati troppo il concetti di razzismo, e capisco anche il
perché.
Ma il razzismo, in senso stretto, č un problema senza soluzione, perché
chi č razzista difficilmente puň cambiare opinione e c'č da sperare solo
che i suoi figli crescano con convinzioni diverse da quelle dei
genitori.
Ma č molto diverso l'atteggiamento di cui storce il naso o si incazza di
brutto di fronte all'extracomunitario che delinque, ma poi non ha nulla
da ridire sul fatto che i figli frequentino l'asilo o la scuola con
bambini extracomunitari provenienti da famigli che vivono onestamente.
Io credo che la maggior parte delle persone la pensi cosě.
Certo razzisti irriducibili ce ne saranno sempre, come ci saranno sempre
pedofili o criminali. Non esiste l'isola di Utopia.
Del resto in paese che č un crogiulo di etnie come l'Italia (con buona
pace di certi leghisti), potrebbe essere differente?
Ciao
Toni
P.S. Il discorso sui trans mi sembra un po' troppo cervellotico, anche
se vuole essere solo un esempio.

Agnosco stylum <bl...@Galactica.it> wrote in message
wI$X12A8#GA....@news.galactica.it...
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Ho un amico ispettore di polizia e devo parzialmente smentirti.
Finora infiltrare la malavita albanese coi mezzi di intercettazione
ambientale, č stato la cosa piů facile del mondo.

ambientale, è stato la cosa più facile del mondo.
Mesi or sono (Gennaio, piu' o meno) a Milano avevo sentito esattamente il
contrario. Non capisco bene cosa intendi per infiltrazioni ambientali, io
parlavo di poliziotti infiltrati e mi si diceva che era un settore
difficilissimo

se vuole essere solo un esempio.
Cerco di apparire meno cervellotico. Con buona pace di molti che strepitano
in questo Ng la societa' multi etnica e' inevitabile. In futuro andra'
inevitabilmente corretta l idea stessa di integrazione (che confermera' il
ruolo dell Italia, crogiuolo di etnie, dettato dalla posizione geografica).
Attualmente la maggior parte dgeli italiani non e' terrorizzata dall idea di
avere una colf filippina, ma credi che non incontreramnno problemi i futuri
avvocati, medici ed ingegneri italiani con gli occhi a mandorla e che in
casa parlano cinese (e' solo un esempio, potrebbero essere italiani di
origine senegalese o serba) ? Io penso di si', e credo si tratti di problemi
dei tutto irrazionali (se uno e' arrivato alla laurea ha le stesse
compterenze di un italiano nipote di italiani) perche' la societa'
multietnica mette paura.