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Titolo: domanda semiseria: FISCO!

Ma se io idraulico o meccanico o medico, mi rompo il cazzo di farmi derubare al 70% da uno stato ladro e parassita nonchè scialaquatore....
E decido di farmi pagare in beni e servizi a baratto, che so...pippo si fa aggiustare la caldaia e in cambio dà ripetizioni di turcomanno a mio figlio e mi pianta le fragole in giardino, e di tutto questo non diciamo una sega al fisco perchè denaro non ne gira, SONO CAZZI NOSTRI O è EVASIONE FISCALE?
No perchè non sarebbe nemmeno una cattiva idea organizzarsi in comunità tipo gruppi di paesi e scambiarsi crediti di servizi e beni tipo ticket (lo so, si potrebbe dire che è moneta alternativa e quindi si apre un baratro di contenziosi col fisco..) e trasferire in un mondo parallelo almeno una parte delle attività economiche, così da non farsi depredare a ufa....
Che ne pensate?
Non è una proposta, ma semplicemente un'ipotesi su ciò che potrebbe accadere quando (a breve) l'alernativa a morire di fame per una gran massa di gente sarà ARRANGIARSI.
 
Salvini

Il giorno giovedì 6 settembre 2012 08:46:49 UTC+2, Dott. Salvini (immortale) ha scritto:
 
(omissis) 
 
E' evasione comunque. L' imponibile assoggettato a fisco e' 
un *valore* il quale valore deve essere comunque quantificato.

 Salvini
 
 
Si farebbe la fila con la merce in mano e la vedo sinceramente 
irrealizzabile con i ritmi e i costi veri della vita attuale.
 
Te lo vedi un negoziante di polli fare un baratto con quattro pistoni di 
un camion??? e se non gli va bene come materiale  glieli infila nel 
didietro??? :-))

 didietro??? :-))
 
Nono....tu gli dai un ticket con un credito.
Ti devo 11 ore di lezioni di sirtachi a tua figlia o l'equivalente in mungitura delle tue mucche:-)
 
 
Salvini


Certo che lo quantifico: 3 giornate lavorative a piantare fragole nel mio prato.
Che faccio, ti mando il 60% delle fragole all'agenzia delle entrate?
 
Salvini

Il giorno giovedì 6 settembre 2012 08:53:34 UTC+2, Massimiliano Catanese ha scritto:

Ma poi scusa... ma allora ogni volta che io vado ad aiutare mio zio a fare ilfieno qui in montagna, con forcone e cavallo da tiro, e poi lui vene ad aiutare me a costruire arnie e melari in falegnameria, commettiamo reati di evasione fiscale?
Ma per favore.... 
 
Salvini

 mungitura delle tue mucche:-)
 
E' in vigore gia' da tempo. Nei limiti del possibile, piccole aziende 
gia' da un po' si scambiano la produzione.
 
Pero' tecnicamente dovrebbe rientrare nell'evasione.
 
 


 
Le tasse sono esose ma � anche vero che molti italiani hanno vissuuto 
sopre le proprie possibilit�. Invece di fasri i tatuaggi o fare viaggi 
in luoghi esotici, o invece dio comprarsi il tv al plasma dovevano farsi 
il culo e non andare in vacanza

 il culo e non andare in vacanza
 
Verissimo, però qui siamo al punto che il fisco crea recessionwe, il gettito calerà e quindi poi che si fa? Si alza ancora la pressione?
Sarà default, l'unica è trovare strade alternative legalmente percorribili.
 
Salvini

 il culo e non andare in vacanza
 
Ok, ma che vita è? Lavori 10 anni come un mulo senza svaghi (perchè è
questo che sostieni) e poi comunque in 1-2-3 anni rischi seriamente di
vanificare tutto? No, mi spiace, ma per me la vita in occidente, in
TEMPO DI PACE (come è quello attuale) non è così.
E non mi venire a raccontare la storia della formica e della cicala
perchè è un'emerita stronzata.

 Ma per favore.... 
 
Eppure e' cosi' (mica e' colpa mia).
 
Le prestazioni di quella natura sono catalogate come 
"occasionali" e seguono un regime super - semplice.
 
In quanto al pagamento in "fragole" che citavi nell' 
altro post col cazzo : al fisco i soldi gli devi dare.
 
Questa la teoria. Poi nella pratica ... ;-) 
 


 
E' pazzesco. Ieri avevo dei soldini da spendere ma alal fine ho 
preferiti investirli anche se gli interessi vengono tassati al 20%. 
Semprt emeglio che dare il 70 o l'80%! Ma non ho generato consumi per 
colpa di Monti ahahahah


Ovviamente ci pago anche il 70%! Volevo dire ch eper� non genereo 
consumi! Purtroppo con una tassazione esosa i consumi calano brutalmente.


 
Ovviamente estremizzo. Si possono fare tutte e due le cose. Spender einn 
beni durevoli e divertirsi. Basta farlo con oculatezza.

 beni durevoli e divertirsi. Basta farlo con oculatezza.
 
Bhe un discorso simile viene fatto da diversi comuni/associazioni
ognuno mette a disposizione le proprie competenze agli altri che aderiscono all'iniziativa e usufruiscono delle altrui competenze...
Ognuno diciamo mette a disposizione un tot di ore e ha "diritto" ad ore degli altri... 
Diverse associazioni hanno diversi modi di gestirsi, alcune sono di visione più "comunista" e quindi le 2 ore di un medico sono equiparate a 2 ore di una che fa le pulizie... altre invece hanno delle diversificazioni in base allla competenza specifica... bho non ho mai aderito a nessuna di queste associazioni, ma alcuni dicono che la cosa funziona... 
 
in effetti non avevo mai valutato la cosa sull'aspetto dell'evasione fiscale, io, avevo visto la cose come un allargamento del tipo "il mio amico meccanico non mi fa pagare la manodopera e io lo aiuto a recuperare i soldi da chi non lo pagava" insomma una cerchia di amici più ampia e organizzata, alla fine la domanda sul fatto che sia evasione o meno, più che a livello giuridico, penso sia una "questione morale" bho io da un lato non la vedo come cosa negativa, ma d'altro canto se anche i lavoratori dipendenti venissero pagati con "baratto" e nessuno più paga le imposte... bho non so poi come potrebbero esistere gli asili per i nostri figli o gli ospedali ecc... però se il sistema della collaborazione reciproca fosse realmente funzionante e allargata, allora ci sarebbero persone che mi tengono i bambini e altre che mi curano in cambio del mio operato... azzz meglio che mi fermo, se continuo con questo discorso finisce che divento comunista :-D

 denaro non ne gira, SONO CAZZI NOSTRI O ï¿œ EVASIONE FISCALE? 
 
No, non ï¿œ evasione fiscale e in realtï¿œ esiste giï¿œ, si chiama "banca del 
tempo".
 
 

 tempo".
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Banca_del_Tempo
 
 
 

 si chiama "banca del tempo".
 
Lo e' eccome. E' evasione. 
A meno che i servizi siano RIGOROSAMENTE GRATUITI. 
 
Ed e' infatti quella la caratteristica per accedere 
alla banca del tempo. 
 

 A meno che i servizi siano RIGOROSAMENTE GRATUITI. 
 
Che ï¿œ quello che ha scritto Salvini. Scambiarsi servizi senza far 
girare denaro.
 
 

 girare denaro.
 
Salvini ha parlato di baratto che non e' la stessa cosa che scambiarsi 
servizi.
 
 

 servizi.
 
Quando tu fai un regalo di Natale o di compleanno ad un'altra persona, 
e quella per ricambiare te ne fa un altro, non devi dichiararlo al 
fisco.
 
La logica del dono ï¿œ MOLTO insidiosa per lo Stato. Non a caso gli Stati 
come strutture istituzionali si sono sviluppati proprio quando la 
complessitï¿œ dell'economia ha reso insostenibile il baratto e ha dato 
luogo alla moneta.
 
 

Scambiarsi servizi senza far girare denaro.
 
Veramente Salvini parlava di baratto.
Il fatto che non gira denaro per il fisco non vuol dire 
nulla. 
 
Anche le donazioni, poi, in linea di principio sono 
tassabili. Pensa te ... 
 

 nulla. 
 
Se io arrivo a casa tua e ti regalo dieci chili di zucchine belle 
turgide appena colte dall'orto, e tu dopo qualche giorno mi regali 
quattro uova belle fresche appena scodellate dalla tua gallina, non ï¿œ 
che il fisco viene a rompere. Perï¿œ abbiamo appena effettuato uno 
scambio di beni secondo la logica del "dono", che prevede - 
implicitamente - un successivo "ricambio".
 
Cosa insidiosissima per lo Stato.
 
 

 luogo alla moneta.
 
Si, ma ti ripeto che il dono col BARATTO non ha nulla a che vedere.
E' diversa la logica SOTTOSTANTE, capisci ? 
 

 sulle donazioni.
 
Ma mica si riferiva a donazioni di case, terreni o denaro. Lui intende 
un mutuo scambio di servizi a titolo gratuito o di piccoli beni 
"donati", che ï¿œ molto difficile seguire e tassare da parte del fisco, 
anche perchï¿œ sarebbe complicato trovare gli appigli logici.
Pensa se il fisco dovesse tassare lo scambio di regali di Natale :)
 
 

Se io arrivo a casa tua e ti regalo dieci chili di zucchine belle turgide >appena colte dall'orto, e tu dopo qualche giorno mi regali quattro uova belle >fresche appena scodellate dalla tua gallina, non è che il fisco viene a >rompere. Però abbiamo appena effettuato uno scambio di beni secondo la logica >del "dono", che prevede - implicitamente - un successivo "ricambio". Cosa >insidiosissima per lo Stato.
 
Abbiamo in quel caso fatto un baratto mascherato da dono : 
evasione fiscale. 
 
Aspetta pero' : 
c'e' OVVIAMENTE una "zona grigia" entro la quale non e' ben 
chiaro (ossia non e' facilmente determinabile da terzi) se si tratta 
di un baratto vero e proprio e quindi tassabile oppure un semplice dono. 
E i doni li posso fare anche in denaro. 
 
 
 

 dichiararlo al fisco.
 
Fare scambi commerciali tra partite iva non e' la stessa cosa dello 
scambiarci un panettone a natale tra me e te.
 
 

 Nel suo scritto precedente, Massimiliano Catanese ha sostenuto : > Non in generale : tant' e' vero che e' ancora in vigore l' imposta > sulle donazioni. Ma mica si riferiva a donazioni di case, terreni o denaro. Lui intende un mutuo scambio di servizi a titolo gratuito o di piccoli beni "donati", che è molto difficile seguire e tassare da parte del fisco, anche perché sarebbe complicato trovare gli appigli logici. Pensa se il fisco dovesse tassare lo scambio di regali di Natale :)
 
Scusa allora non ho compreso il tuo punto.
 
Io qui asserisco che il baratto * E' * tassabile e quindi non tassarlo
* E' * evasione, bella e buona. 
 
Tu invece mi pare di capire che dici : e' molto difficile distinguere
un baratto da uno scambio di doni (che comunque * E' * anch' esso 
tassabile, anche se sotto determinate condizioni). 
 
Se questo e' quanto affermi allora si, sono d' accordo.

 E i doni li posso fare anche in denaro. 
 
Esatto. E in quella zona grigia si puï¿œ "ravanare" parecchio. In 
moltissimi centri medio-piccoli d'Italia, ma - sono convinto - anche 
nei quartieri di grosse cittï¿œ in cui si mantiene una certa area di 
"paesone", ci sono MOLTISSIME transazioni di beni e servizi che 
avvengono senza scambio di denaro e senza formalizzazione, per 
consuetudine e come elemento di soliditï¿œ sociale.
 
Si dovesse tassarle tutte probabilmente il fisco riceverebbe miliardi 
in piï¿œ all'anno.
 
 

 in più all'anno.
 
In definitiva abbiamo quindi un'ottima zona grigia dove si può allegramente e forse legalmente metterla in culo a uno stato ladro e sprecone.
Ottimo.
Quest'idea va sviluppata per bene.
 
Salvini

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NON E' LA ZONA CHE FREQUENTI TU EVASORE LADRO 
 
 

 NON E' LA ZONA CHE FREQUENTI TU EVASORE LADRO
 
HOP!
 
Salvini

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EI MILORD DOMANI SABATO CORRENTE MESE ALLA MENSA
DEI FRATI A BERGAMO DANNO ANCHE IL DOLCE..................
AFFRETTATI SE NO RIMANI SENZA......................