Newsgroup: it.politica
Titolo: Ricariche e liberalizzazioni

A giudicare da molti post sembra che l'abolizione del costo di ricarica sia 
una liberalizzazione. C'č qualcuno in grado di spiegarne il motivo?
Se poi qualcuno mi spiega anche che c'entra Bersani, gli sarei ancora piů 
grato.

 grato.
E' il Ministro per lo Sviluppo Economico, scusa se è poco. 

 ha scritto nel messaggio 
news:45a5fdd0$0$4243$4faf...@reader1.news.tin.it...

Demagogia allo stato puro, a voler pensare bene.
Se invece volessimo pensare male potremmo osservare che bersani non ha fatto 
altro che riprendere paro paro le osservazioni del garante e che il garante 
si sta preparando a deliberare in merito con un provvedimento che avrebbe 
applicaizne praticamente immediata. Se invece Bersani continuasse a volersi 
avocare il diritto/dovere di intervento perseguando la strada indicata, 
ovvero il DDL, il provvedimento non entrerebbe in vigore prima di 9-12 mesi, 
dando tempo alle compagnie telefoniche per aumentare preventivamente le 
tariffe. Ma questo a voler pensare male.....
lsd

 una liberalizzazione.
liberalizzazione non so, una rottura di coglioni in meno senz'altro.
ps: adesso sei contrario pure a questa cosa?

 più grato.
E che te lo spiego a fare?
Tu sei il classico destronzo che, piuttosto di ammettere la bontà di un
provvedimento che rimuove un *vero* balzello* - che esiste solo in Italia! -
e con considerate solo perchè non va nelle casse statali ma in quelle
private, te lo faresti mettere nel culo.
La destra ha rotto i coglioni perchè pagheremo qualche decina di euro in più
di bollo auto (io ho pagato30 euro in più, per una 1600) - tassa che in
fondo è giusta, visto che le auto inquinano...io metterei la benzina a 10
euroal litro! -  e poi si sta mettendo di traverso per un risparmio secco di
5 euro a ricarica (che per molti significa anche 5 euro al mese!).
Roba da destronzi...appunto!


Ma perchč piuttosto che criticare Bersani, non criticate il VOSTRO GOVERNO
che quel balzello non l'ha contrastato affatto???

 private, te lo faresti mettere nel culo.
L'abolizione dei costi di ricarica non costituisce in nessun modo 
liberalizzazione del mercato.
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 ps: adesso sei contrario pure a questa cosa?
Più che altro, un tentativo di Bersani di prendersi il merito per una
cosa ottenuta da altri (vedi: associazioni dei consumatori).
Più o meno come per il discorso della banda larga, la cui copertura la
stanno ottenendo associazioni dei consumatori ed amministrazioni locali
senza aiuti significativi da parte del governo (e questo vale sia per
il governo attuale che per quello precedente).
Nella mia zona, sono state amministrazioni comunali ed associazioni dei
consumatori a spingere la provincia (Cuneo) ad intavolare trattative
con Telecom per estendere la copertura, non il governo.
Raffaele

 cosa ottenuta da altri (vedi: associazioni dei consumatori).
questo e' un discorso che si regge in peidi.


si ma il governo del tuo nanetto perche' non ha fatto NULLA per 
eliminare quel costo aggiuntivo?

 E' il Ministro per lo Sviluppo Economico, scusa se č poco.
Giusto ! Ma non credi che il Ministro sta di fatto facendo un favore alle 
compagnie invocando un DDL al posto di una decisione del Garante ?
ciao
lsd 

 news:ahnph.9034$hU....@tornado.fastwebnet.it...
Basta non siete credibili... le vostre critiche non reggono.
-- 
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> è la sorella della liberalizzazione.
Siete.. forti.. voi... vi opponete a quello che avrebbe dovuto fare un 
governo di destra.
-- 
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

 private, te lo faresti mettere nel culo.
Ho wind, ricarico on line per 50 euro e non pago un bel nulla. Il problema 
non è quello. Può Bersani fare una cosa del genere? Alla fine per gli utenti 
sarà un vantaggio o uno svantaggio?. Se la TIM andrà in crisi per la perdita 
del 12% del fatturato aumenterà le tariffe, taglierà personale o ci 
penseranno Prodi e Rovati con i soldi nostri?

 liberalizzazione del mercato.
Tu e quell'altro ne state facendo una questione etimologica, e così facendo
state sminuendo la portata e l'essenza del provvedimento!
Il che, per inciso, è esattamente quello che sta facendo la destra con le
dichiarazioni dei suoi rapprensentanti, in imbarazzo perchè non l'hanno
fatto loro.
Ad ogni modo, la liberalizzazion, nel provvedimento, sta nel fatto che:
1) il fatto che del balzello di 5 euro ne usufruiscano tutti i gestori,  A
PRESCINDERE DAI SERVIZI OFFERTI, è un chiaro esempio di mancanza di
concorrenza;
2) come già detto da qualcun altro, i gestori adesso dovranno darsi una
mossa a recuperare quei 5 euro in altro modo:
possono aumentare l'efficienza e la concorrenza (cosa che è alla base del
*liberismo*, concetto questo sconosciuto dai destronzi...)
oppure aumentare le tariffe (*liberissimi* di farlo, ma rischiando di andare
fuori mercato).
Per dirtela a prova di idiota, meno *costi fissi* ci sono, più le aziende
devono essere efficienti (telecom docet, visto che campa principalmente sui
costi fissi del canone, ed ha efficienza pari a 0!)

 competente) sia quello delle TLC, ossia Gentiloni!
E si sono divisi i compiti, qual è il tuo problema?

 mesi,
Perchč? 

 governo di destra.
AHAHAHAHAHAHAHAHAH
ma davvero credi che a Berlusconi convenga un economia basata sul lberismo??
Le sue aziende fallirebbero in 2 anni.


Certo che è una valida argomentazione.



Il mio governo e' questo, visto che l'ho votato.
Ma il problema, per il popolino ingorante assetato di demagogia, e' capire 
che il un moderno stato di diritto, il governo non puo' e non deve occuparsi 
di politiche commerciali di aziende private.
Aggiungo, per quelli come te che amano fermarsi alle apparenze, che Bersani 
non sta facendo un favore ai consumatori, ma bensi' alle compgnie 
telefoniche visto che il garante stava gia' intervenendo con un 
provvedimento esecutivo a breve, mentre Bersani vuole fare un bel DDL che 
richiedera' 9-12 mesi prima dell'entrata in vigore.
lsd


te lo dico io: perchè i destronzi sono contro i *balzelli* statali (cioè
quelli che vanno nelle casse statali, per pagare postini, ferrovieri,
impiegati statali, ecc. ecc), ma non quando nelle casse dei PRIVATI,  vanno
bene.
Chissà come mai... LOL

 automobilistiche di far pagare il navigatore come optional.
Marea di cazzate, e certo non mi posso mettere a fare una lezione di diritto 
antitrust. 

 Il problema non è quello. Può Bersani fare una cosa del genere?
Sì. 

 EU®
Ovvero? Come dice lsd.. se c'è un trust se ne deve occupare l'antitrust. 
Agire di imperio sui prezzi tra l'altro genera inefficienza nello scambio. 
E' la classica visione sinistra, i problemi si risolvono con le leggi.. non 
si considera mai quale possa essere l'ovvia risposta a provvedimenti di 
questo genere.


 ha scritto nel messaggio 
news:50memlF...@mid.individual.net...

Perchč non č compito del governo. E' compito dell'antitrust.
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

 governo di destra.
Sono cose che non appartengono ai governi ma alle Authority (altrimenti che 
c***o ci stanno a fare). E sono cose che non c'entrano nulla con le 
liberalizzazioni, anzi.


 liberalizzazioni, anzi.
Siete troppo forti..... eh..
-- 
EU®
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

 soldi nostri?
Ragionamento del cazzo...
Oggi per favore, passa dal negozio di scarpe sotto casa mia, che non  batte
chiodo da settimane...
dagli una mano, perchè se fallisce, manderà a casa i due commessi;
i quali, una volta perso il lavoro, potrebbero andare fuori di testa,
comprare un kalashnikov e fare una strage di bambini dell'asilo!
Ok?

 ha scritto nel messaggio 
news:SBnph.9066$hU....@tornado.fastwebnet.it...

Perche' un disegno di legge deve essere presentato in Parlamento, 
calendarizzato, discusso e infine approvato dalle due Camere. Mentre il 
provvedimento del Garante e' quasi immediatamente esecutivo. In soldoni: se 
Bersani stava zitto e si occupava di sviluppo economico in tre/quattro 
seetimane il balzello sarebbe stato eliminato dal Garante: Ora invece se non 
molla l'osso, ci vorranno 9-12 mesi dando tempo alle compagnie di alzare le 
tariffe preventivamente. E non vorrei che dietro a questa mossa a favore 
delle comapgnie telefoniche non ci sia anche il progetto di Prodi e Bersani 
di far vendere Telecom ad una cordata guidata dalla bazoliana ( ovvero 
superProdiana) BancaIntesa.
Purtroppo questo e' lo stato in cui versa politica italiana. Mentre noi, 
inguaribili romantici, ci azzuffiamo su dx e sx, su valori e ideali, i 
nostri governanti si preoccupano di fare affari.
ciao
lsd

 Ok?
Ma che ci ragioni a fare.... vogliono avere sempre ragione loro!
-- 
EU®
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

 l'antitrust.
E l'antitrust da chi prende direttive, secondo te, genio???
credi che l'antitrust si metta così, autonomamente, a pestare i piedi ai
potentati economici ed alle lobbies???

 governo di destra.
Non, "io" mi oppongo ad una mossa dirigistica in totale antitesi con il 
concetto di economia di mercato e stato moderno.
Comunque, quello che le testine come non hanno capito, e' che Bersani il 
favore lo sta facendo alle compagnie telefoniche e non agli utenti, ma 
evidentemente sei troppo ottuso per capirlo.
lsd 

 Siete troppo forti..... eh..
Certo, il tuo modo di argomentare è stupendo.
Un laureato in mediazione linguistica dovrebbe essere in grado di spiegarci 
in che modo togliere il costo di ricarica sarebbe una liberalizzazione.


 diritto antitrust.
Non mi sembrava di essere stato scortese nei tuoi confronti.
Comunque prendo nota, con un po' dispiacere, che il tasso di educazione e di 
superficialita' non mostra grosse differenze al cambiare del colore 
politico.
lsd 

 DDL che richiedera' 9-12 mesi prima dell'entrata in vigore.
questa č aria fritta, dietrologia, o come cazzo la vogliamo chiamare!
Piantiamola con questa moda del cazzo di sparare stronzate la solita solfa
"ti fermi alle apparenze"...
Guardiamo i fatti APPARENTI  man mano che avvengono!
Se ci prenderanno per il culo, allora cambieremo idea! E partito, alle
prossime elezioni! Ma intanto questo govenro mi faraą risparmiare 40 euro
l'anno cash!!
visto che faccio mediamente 7 - 8 ricariche l'anno.L'altro governo no!
 Il resto sono stronzate.

 lsd
Ma dimmi.... ma ti rendi conto di quello che dici? Si sta togliendo un 
costo di ricarica.... dall'antitrust ritenuto illegittimo! Tutto qui. 
Ma cosa ancora andate cianciando? Vi sta bene? Siete d'accordo? Se 
sì.... basta! Che altro c'è da dire? Che Bersani dica.... va beh... io 
non c'entro un cazzo.. sono scemo ed esaltato...... così.... per fare 
contenti i destri.... e continuare la loro opera rancorosa di 
deliggitimazione dell'operato del governo.... suvvia.... ci sono dei 
limiti.....
-- 
EU®
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

 Questa, sinceramente, non l'ho capita!
Ce ne sono di cose, che non hai capito...tranquillo!

 Ma che ci ragioni a fare.... vogliono avere sempre ragione loro!
Infatti: sono destronzi...

 potentati economici ed alle lobbies???
L'antitrust č un organismo autonomo. Non risponde a questo o quel governo. 
Almeno in teoria.
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

 in che modo togliere il costo di ricarica sarebbe una liberalizzazione.
Bene.... trovate un'altra parolina..... così... sostenete la vostra 
ossessività..... parliamo di provvedimento doveroso? Vi sta bene così? 
Abbiamo cambiato la parolina.
-- 
EU®
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

 l'anno cash!!
Se questo governo non fa nulla, tu il risparmio ce l'hai grazie al garante. 
Questo e' un fatto.
L'aria fritta la stai facendo solo tu.
lsd 

 Almeno in teoria.
ah ecco...adesso va meglio! :-)

 Comunque prendo nota
Prendi nota. 

 ha scritto nel messaggio 
news:45a60b1e$0$22391$4faf...@reader2.news.tin.it...

www.agcm.it


 L'aria fritta la stai facendo solo tu.
OK.. hai detto "se" questo governo non fa nulla.A parole il balzello sarà
tolto.
Adesso vogliamo almeno aspettare a vedere "se" oppure no, prima
dicriticare???
Chi cazzo vi paga per inondare i NG di post contro i provvedimenti
annunciati??
Il dubbi è legittimo...

 
www.agcm.it
senti se ci vogliamo prendere per il culo, dillo...che comincio anch'io! :-)


Guarda che sei tu che hai iniziato a spare cazzate sulle liberalizzaizoni.e 
poi alla richiesta di spiegazioni hai sfoderato una stronzaggine degna di 
Taromina dicendo che non avevi tempo da perdere.
lsd 

 Perchč non č compito del governo. E' compito dell'antitrust.
ah gia' ecco... 

 In soldoni:
Vabbč, poi dici che sono scortese. 

 dell'operato del governo.... suvvia.... ci sono dei limiti.....
Intanto ficcati in quel posto l'uso del plurale. Io non reppresento alcun 
gruppo o partito e conto solo per me stesso.
Poi rispondi a questa domanda: preferisci smettere di pagare le ricariche da 
marzo come vuole fare il Garante o dal gennaio 2008 come accadrebbe seguendo 
la via Bersani ?
lsd 

 ha scritto nel messaggio 
news:eo5274$cg$1...@tdi.cu.mi.it...

Ok, č come dici tu. Meno male che scripta manent.

 news:45a60802$0$22385$4faf...@reader2.news.tin.it...
Ti sta bene il provvedimento? Se sì.... il discorso si chiude. Se la 
vostra è una questione semantica.... beh.. chiamiamola..... "Topolino", 
anziché Liberalizzazione. Lo stessa tiritrtera ci fa...con il decreto 
Bersani di Luglio.... vi da fastidio che questo governo faccia le cose 
di destra?
-- 
EU®
---
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

lsd ha spiegato il 11/01/2007 :

Senti....... per favore.. lascia perdere......... Se d'accordo? Sì.... 
o no?
-- 
EU®
---
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Controllato il: 11/01/07 11.13.41


 Se questo comporta un aumento di tariffa sì !
E perche'?

 Abbiamo cambiato la parolina.
Un punto lo abbiamo assodato. Non è un provvedimento di liberalizzazione del 
mercato.
Io aggiungerei che è semplicemente un annuncio demagogico in quanto c'è 
stata già una censura della Commissione Europea  ed è atteso per febbraio il 
provvedimento dell'Authority!


 Non mi sembra che un Governo possa seguire la tua logica.
Neppure tu mi sembri tanto *logico*, nei tuoi ragionamenti.

 provvedimento dell'Authority!
....potevi fermarti alla semantica, senza aggiungere il resto.... tipo 
la demagogia.. in quella è maestra il cdx.... con il famoso annuncio da 
telemarket del nano da Vespa.... sull'abolizione dell'ICI.
-- 
EU®
---
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Controllato il: 11/01/07 11.19.24


 telemarket del nano da Vespa.... sull'abolizione dell'ICI.
Perfetto, sono d'accordo. Questo rende meno demagogico Bersani?


 tesi e vedete destri dappertutto.
No.. mi spiace... ma siete voi..... argomentare significa avere senso 
critico...
-- 
EU®
---
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Controllato il: 11/01/07 11.26.49



Va benissimo, anzi!
E' la dimostrazione che quello che divevi prima era una stronzata: cioè che
senza il balzello, gli operatori non possono campare!
Proprio wind ti ha dimostrato che campa senza i 5 euro ed anche tariffe più
basse degli altri!
Certo, in certe zone se hai un cell wind ti attacchi al cazzo perchè non
prende...ma sono cmq lòegittime scelte commerciali, strategiche, di una
società privata.
Chiamasi, appunto, *liberismo*  !
Ma i 5 euro, come ti ripeto, sono un balzello!
Tieni conto che queste società sono sì private, ma operano su *concessioni
statali*
E come tali devono garantire cereti servizi e non tartassare i cittadini.

 Perfetto, sono d'accordo. Questo rende meno demagogico Bersani?
Bersani.. ha solo evidenziato... la situazione.. non ha fatto annunci 
demagocici da Telemarket, con tanto di notaio, scrivania e linguaggio 
da imobonitore.
-- 
EU®
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Controllato il: 11/01/07 11.28.27


"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:45a60def$0$16143$4faf...@reader3.news.tin.it...

Perchè difficilmente l'aumento di tariffa sarà pari allo sgravio del costo 
(potrà essere vero per il taglio da 10 euro, non per quello da 100, per 
esempio). E, perchè, l'aumento di tariffa colpirà anche coloro che, seppur 
minoranza, già godono dell'esenzione dal costo di ricarica.

 destra?
E perchè sarebbe una cosa di destra (l'abolizione del costo di ricarica, è 
ovvio)?


 Bersani, e che l'abbia tolta all'authority!
Già, e Bersani perchè non fa una cosa molto più semplice e alla sua portata. 
Perchè non abolisce il bollo sui Conti Correnti?

 ricarica, è ovvio)?
perchè la destra economica, da sempre (e prima che nascesse berlusconi) , è
liberista.
E liberismo significa aziende efficiente, che campano facendo concorrenza
*vera* agli altri operatori; puntando sull'efficienza dell'azienda, sul
risparmio, e sul taglio delle tariffe, per fregare clienti ai concorenti.
Quando i clienti pagano tutti 5 euro a ricarica, senza motivo, sia che una
tariffa sia alta o bassa, sia che una società sia più efficiente di
un'altra, ma soprattutto in cambio di...nulla, ciò non può essere
considerato "liberista" !
Proprio perchè - e tu stesso l'hai l'hai dimostarto in qualche post
precedente!!! - quelle aziende fanno troppo affidamento sul *balzello* ,
tranquilli che anche i loro maggiori concorrenti lo applicano!
Fa eccezione Wind, che però ha una nicchia di mercato e, cosa importante,
spesso nno offre un srevizio adeguato, perchè in molti posti "non prende",
come si suol dire.
In pratica se wind mettesse addirittura i 5 euro di costi di ricarica,
smanderebbe a puttane anche quei 4 clienti che ha...

 imobonitore.
No, ha detto che il governo avrebbe provveduto con un decreto o con un DL!


 No, ha detto che il governo avrebbe provveduto con un decreto o con un DL!
Conosci il significato dell'uso del condizionale? Non ha usato il tono 
demagogico di chi vuole fare annunci per scopi propagandistici.
-- 
EU®
---
avast! Antivirus: In partenza messaggio pulito.
Virus Database (VPS): 0702-0, 09/01/2007
Controllato il: 11/01/07 11.42.50


 portata. Perchè non abolisce il bollo sui Conti Correnti?
E perchè dovrebbe??? Che relazione c'è???
I bolli sono *balzelli* che vanno nelle casse dello Stato! E lo Stato ha un
costo (oltre a dover fare i conti miliardi su miliardi di debito pubblico).
I 5 euro di *balzello* sulle ricariche deli cellulari, invece, servono solo
a garantire emolumenti miliardari agli aministratori delegati di quelle
società!
Perchè quegli stipendi e quelle buonuscite miliardarie gliele devono pagare
i privati cittadini???!
Aboliamo il *balzello* dei 5 euro, e i dirigenti di 3, tim e vodafone si
riducano gli stipendi, se credono.,
Oppure falliscano, chiudano...facciano quel cazzo che vogliono. Chiamasi
*rischio d'impresa* .

 critico...
Ed è proprio quello che vi manca (ossia un senso critico verso il Governo) 
;o))


 convenienze politiche!
E dove sarebbe la convenienza politica, nel decidere di togliere un balzello
di 5 euro sulle ricariche a tutti indistamente (3, wind, vodafone, e tim)?
Nel far risparmiare i cittadini??? OK: ALLORA W LE CONVENIENZE POLITICHE!

 Questa, sinceramente, non l'ho capita!
Spiego: chi se ne fotte che TU ricarichi 50 euro ONLINE e non paghi la 
ricarica, quando ci sono MIGLIAIA di PERSONE che ricaricano TABACCAIO e 
pagano DUE euro di NIENTE su DIECI sborsati?

 ha scritto nel messaggio 
news:45a61e56$0$22398$4faf...@reader2.news.tin.it...

Fammi capire: a qualcuno, su questo ng, interessa quanto paghi TU? 

 private, te lo faresti mettere nel culo" ?
Infatti, praticamente hai risposto che, dato che TU hai trovato il modo di 
non fartelo mettere nel culo, gli altri si fottano. Molto classico destronzo 
come ragionamento. 

 Ovvero? Come dice lsd.. se c'è un trust se ne deve occupare l'antitrust. 
domanda: che potere ha l'antitrust?

GaetanoT ha scritto:

quindi la tua polemica era relativa ad ipotetici eventi futuri che
potrebbero danneggiare una minoranza.
diciamo che comunque sei coerente con le tue idee.

GaetanoT ha scritto:

proviamo a ragionarci in maniera un po' diversa: l'aumento tariffario 
incidera' maggiormente sui piu' o meno ricchi?

GaetanoT ha scritto:
[...]
quasi dimenticavo, ma la barzelletta del cavallo com'era?

 ha scritto nel messaggio 
news:1168517497.5...@i56g2000hsf.googlegroups.com...
GaetanoT ha scritto:


No, il mio post chiedeva semplicemente che c'azzecca il provvedimento con le 
liberalizzazioni e che c'azzecca Bersani con l'eventuale provvedimento!

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:45a629e6$0$19107$4faf...@reader4.news.tin.it...

I ricchi, come li chiami tu, non credo utilizzino le carte prepagate!

 liberalizzazioni e che c'azzecca Bersani con l'eventuale provvedimento!
e partono i distinguo...

 ma....
Ma lo Stato SONO I CITTADINI!
In teoria, tutte le tasse ed i balzelli pagati da te, rimangono a te! perchè
lo Stato (le ferrovie, la sanità, le poste, le strade, 
ecc.ec
.) è TUO!
Poi è chiaro, si può discutere se i  nostri rappresnetanti politici - non
vanifichino tutto questo gestendo male lo Stato, oppure fottendosi loro quel
denaro!
Ma dicerto,  quello che invece paghi e va SICURAMENTE nelle tasche di altri,
sono i 5 euro delle ricariche!
Quelli sì che vanno nelle tasche di dirigenti TIM eVodafone o al limite
degli azionisti di quelle aziende.
Quindi se TUTTI I BALZELLI sono odiosi e da eliminare, quelli che finiscono
nelle tasche PRIVATE devono sparire per primi!

 I ricchi, come li chiami tu, non credo utilizzino le carte prepagate!
Quindi oggi non pagano la ricarica.

 FANNO LE AZIENDE, SE AUMENTANO O ABBASSANO I PREZZI!!!!
Ho dovuto rileggere il nick, perchè credevo fosse un altro. E quanto stiamo 
dicendo da un pezzo. Al Governo, se c'è il costo di ricarica o no, non 
gliene deve fregare un cazzo (per usare una tua espressione)


A parte che il cavallo non c'entra proprio con la barzelletta, č una 
vecchissima battuta tratta da un film di Totň e Peppino. E la conclusione 
della battuta era ovvia dal contesto delle frasi riportate.

 I ricchi, come li chiami tu, non credo utilizzino le carte prepagate!
Ragà continuiamo a ragionare sulla lana caprina! Il discorso è molto più
semplice e chi lo vuole complicare lo fa in malafede, secondo me!
Il cell non è il pane! Se ne può fare a meno. O meglio, chi non se lo può
permettere, può fare a meno di un suo uso smodato.
Ora, 5 euro di ricarica FISSI sono un balzello iniquo, tanto più che grava
anche con chi ne fa un uso parco.
 Tolto quello, e garantita comunque la concorrenza tra gli operatori (ecco
che da bersani mi aspetto il rafforzamento dell'antitrust, in tutti i
settori!), poi sarà il mercato a fare selezione. Chi non ce l0a fa fallisce.
Ed arrivernno operatori più bravi e più capaci! Punto e basta!
Dov'è la complicazione tutta italiana? Ve lo spiego io:
La nostra destra NON E' una sana portatrice di valori liberisti e liberali
come altrove; bensì rappresneta gli interessi personali di berlusconi che,
come la sua storia di imprenditore amico di Craxi  insegna, sul liberismo
non ha proprio nulla da dire!
Anzi...a lui, monopolista ed utilizzatore di concessioni statali CHE GLI
HANNO PRATICAMENTE REGALATO, un sistema liberista e basato sulla libera
concorrenza non può andare bene!
Se a ciò aggiungete che l'italiano medio preferisce un sistema *di
sicurezza* basato sull'assistenzialismo, piuttosto che un sistema basato sul
lavoro vero, sulla concorrenza con l'avversario, ecc.ecc, ecco che il cerchi
i chiude, e si capisce come personaggi alla Berlusca attecchiscano alla
grande nella nostra società.
All'estero, dove i valori liberali e liberisti sono più diffusi, si chiedono
come facciano gli italiani a votarlo, a considerarlo *un esempio virtuoso*
ecc.ecc.
Tutto qui.
Co quetso non volgio dire che si possa cambiare la testa degli italiani. Nè
sarebb e giusto *far fuori* economicamete e politicamente il nano, solo
perchè l'Italia funziona così! Ma cazzo, ben venga ogni piccolo passo verso
una modernizzazione della nostra società e della nostra economia!

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:45a62f3b$0$19107$4faf...@reader4.news.tin.it...

Pagano l'abbonamento!
Achě, la risoluzione del problema č semplice. Niente aumento delle tariffe e 
costo della ricarica in percentuale.

 grato."
io invece sono perfettamente conscio di non poter, ne io ne nessun
altro, smuovere le tue, ma tutto cio' e' stato sette post fa.

 ha scritto nel messaggio 
news:1168520024....@o58g2000hsb.googlegroups.com...
GaetanoT ha scritto:


No, questa era l'apertura del Thread

 Scopare non è una necessità. Uno o una vive ugualmente.
[Merry Deval, it.politica 15-12-2006]
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 costo della ricarica in percentuale.
Mi va bene.
Ma allora ammetti che cosi com'e' oggi il costo della ricarica e' sbagliato?

 della battuta era ovvia dal contesto delle frasi riportate.
cioe' toto e peppino hanno detto "Qui LA PRENDI nel di dietro"?


 E perche'?
Perchè difficilmente l'aumento di tariffa sarà pari allo sgravio del costo
(potrà essere vero per il taglio da 10 euro, non per quello da 100, per
esempio). E, perchè, l'aumento di tariffa colpirà anche coloro che, seppur
minoranza, già godono dell'esenzione dal costo di rica
*************************************************
Ho detto che sono contrario all'abolizione del costo di ricarica se comporta 
un aumento di tariffa. E allora?
Se io elimino il costo di ricarica e aumento le tariffe del 20%, cosa 
ottengo?
Chi chi faceva una ricarica di 10 euro pagherà i 2 euro di prima in tariffa. 
Parlerà, cioè, gli stessi minuti.
Chi, invece, faceva una ricarica da 30 euro, parlerà il 4% in meno e così 
via.


euro di ricarica???
perche' il credito caricato sul telefono ha una scadenza.
Ad esempio, in Francia Orange da una scadenza all'utilizzo del credito
di una ricarica da 5 euro di una settimana e di 15 giorni per una da
10.
-- 
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non è la prima volta che me lo sento 
dire. " (Guelfo)

 sbagliato?
L'ho detto decine di post fa, aggiungendo che la valutazione spetta alle 
Authority e non al Governo. E ho contestato il fatto che un intervento in 
tal senso del Governo sia un intervento di liberalizzazione. Tutto qui!

Ma allora ammetti che cosi com'e' oggi il costo della ricarica e' sbagliato?
Ehm, achille, prima di dire e' sbagliato e all'estero non si paga
sarbbe il caso di guardare le tariffe all'estero e le modalita' di
ricarica, non ti pare?
-- 
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non č la prima volta che me lo sento 
dire. " (Guelfo)

> Scopare non č una necessitŕ. Uno o una vive ugualmente.


 via.
quindi la tua polemica era relativa ad ipotetici eventi futuri che
potrebbero danneggiare una minoranza.
diciamo che comunque sei coerente con le tue idee. (cit.)

diciamo che comunque sei coerente con le tue idee. (cit.)
Tornado, se le compagnie telefoniche iniziano a gestire i cellulari
come fanno all'estero, applicando gli stessi costi per il traffico e
le stesse modalita' di gestione del credito ci rimettiamo tutti.
-- 
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non è la prima volta che me lo sento 
dire. " (Guelfo)

 ha scritto nel messaggio 
news:1168521459.4...@i39g2000hsf.googlegroups.com...
GaetanoT ha scritto:

no.

*******************************************
quindi la tua polemica era relativa ad ipotetici eventi futuri che
potrebbero danneggiare una minoranza.
diciamo che comunque sei coerente con le tue idee. (cit.)
*******************************************
Va bene, ho capito. Quando sei in difficoltà cominci a fare questi 
giochetti. Buon pro ti faccia....

 ricarica, non ti pare?
Io non ho fatto nessun confronto con l'estero.
Ma la ricarica e' comunque una cosa, a mio parere, ingiusta.
Tieni conto, poi, che alle compagnie quei soldi vanno subito, anche se 
io consumo quei soldi in (ad esempio) 6 mesi.

io consumo quei soldi in (ad esempio) 6 mesi.
Bravo, peccato che all'estero quel credito non lo puoi consumare in 6
mesi, perche' scade.
pero' non hanno la ricarica...


 Scopare non è una necessità. Uno o una vive ugualmente.


GaetanoT ha scritto:

clap clap clap.

costavano 50 e ti ricaricavano 55...
Io, per ovvi motifi di lingua, ho guardato le tariffe francesi e le
modalita' di ricarica e ho visto due cose:
primo che le ricariche "scadono", una da 5 euro dura 7 giorni, una da
10 15, una da 100 euro 5 mesi, dopodiche' vengono azzerate,
secondo che le tariffe sono infinitamente piu' alte, tipo 55 centesimi
al minuto, e quelle con tariffa ridotta la sera scendono, in quella
fascia, a 35 centesimi.
Ora, ti sembra piu' conveniente della nostra situazione con il
balzello?
Ah, non so se le ricariche scadono, ma da quello che mi sembra di
capire, con vodafone germania non si parla a meno di 25 centesimi al
minuto, salvo balordi meccanismi di diminuzione del costo in
proporzione all'aumento del taglio di ricarica.


 pero' non hanno la ricarica...
con e-plus i mesi sono 12. proprio come vodafone/omnitel in italia, che
ha la ricarica...

ha la ricarica...
Si, ma spendi quasi il triplo di me per telefonare....


 Si, ma spendi quasi il triplo di me per telefonare....
si, ma le uso per max. un mese all'anno ciascuna (infatti in olanda ho
un "abonnement" che mi costa piu' o meno come a te).
ma poi, che c'entra? si stava parlando di confronto con l'estero, non
di cosa e' piu' conveniente... starai mica diventandomi un seguace di
gaetanot?


wrote:

Come che c'entra? il fatto che dove non c'e' il costo di ricarica si
spende di  piu' c'entra e come.
-- 
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non è la prima volta che me lo sento 
dire. " (Guelfo)

 proporzione all'aumento del taglio di ricarica.
http://www.vodafoneshop.de/shop/compact/callya/tarif.cfm
5 €/min per i cellulari della stessa rete, 25 €/min verso gli altri
(piu' 9,95 € una tantum) independentemente dall'"aufladung".


il fatto che negli altri paesi il potere d'acquisto sia maggiore per 
stipendi maggiori non conta eh?
chissà forse gli svizzeri le telefonate le pagano 5 centesimi di 
piu...ma hanno tre volte il mio stipendio.
sai a bologna un caffè costa di più che in sicilia, peccato che anche 
gli stipendi siano maggiori

gli stipendi siano maggiori
Bon , poi pero' non frignate quando avrete le ricariche che scadono.



L'eliminazione del costo di ricarica serve a ridurre un inutile tassa.
Non vedo come le compagnie telfoniche possano rifarsi sulle tariffe
aumentandole. Se dovesse succedere l'autority competente potrebbe
intervenire chiedendo spiegazione dell'aumento, di conseguenze le
compagnie la toglieranno e non potranno aumentare le tariffe.
Inoltre non si capisce a che titolo si debba pagare sta tassa, č come se
per entrare in un centro commerciale o per andare a fare la spesa, io
debba pagare una tassa di accesso al negozio.
Non esiste settore commerciale dove si paghi un siffatto balzello, le
tasse le applica lo stato o enti locali non le aziende.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Bon , poi pero' non frignate quando avrete le ricariche che scadono.
le butteremo come le uova, non mi pare si sia mai venuto a lamentare 
nessuno con te perchè le uova gli sono scadute e le ha dovute buttare
chi non vuole la ricarica fa l'abbonamento, che problema c'è?
l'unico problema è che tu fai i conti sommando e confrontando litri e 
grammi.

grammi.
Se lo dici tu sara' senz'altro cosi', sei comunista e quindi
intellignete per definizione. A me  pare di confrontare l'offerta dei
gestori di telefonia estera con quelli italiani. Sai, sono stati i
supporter diBerani a portare a sostegno della bonta' del provvedimento
il fatto che all'estero non esiste, mica io.



e poi, se le tariffe aumentassero la gente telefonerebbe di meno.
chi č che ci rimette?

 il fatto che all'estero non esiste, mica io.
il confronto (di qualunque cosa) va fatto a condizioni paritarie
vuoi fare il confronto? fallo comparato al potere d'acquisto.
come se io ti dicessi un cappuccino in francia costa il 20% in più di 
qua...è vero, ma il costo reale per ci ci abita in francia penso sia lo 
stesso.
o ci pensano tre volte prima di spendere 2,80 per fare colazione?
o nessuno fa colazione e  i baristi sono idioti perchè facendolo pagare 
cosi hanno meno clienti?

cosi hanno meno clienti?
Rimane l'insignificante dettaglio dell'obbligo di consumare il
traffico in 10 giorni, cosa che fa crollare il tuo ragionamento...
P.S.
Non riuscirai mai a farmi sbroccare.


 Non riuscirai mai a farmi sbroccare.
non ne ho la minima intenzione

non ne ho la minima intenzione
Ah, ok, quindi e' guerra vera?


 tasse le applica lo stato o enti locali non le aziende.
Appunto. Non si tratta di tassa o balzello!




io non sono in guerra con nessuno e sto discorrendo su una cosa.
i toni mi sembrano pacati, facciamo cosi, smetto.



No, puoi continuare tranquillamente, per me il problema non esiste.
-- 
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non č la prima volta che me lo sento 
dire. " (Guelfo)

 la vuole riprendere.
penso che quella sia solo una delle concause dello sfacelo odierno, e
nemmeno fra le piu' gravi (e dovresti sapere pure come la penso a
riguardo).

 Raglio d'asino non arrivò mai in cielo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


wrote:

Secondo me quando fermi la crescita di stipendi che sono gia' la meta'
di quelli dei paesi vicini combini un disastro, specie se poi devi
entrare nell'euro insieme a loro.
-- 
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non č la prima volta che me lo sento 
dire. " (Guelfo)

IThe majority of husbands remind me of an orangutan trying to play the
violin
