Newsgroup: it.politica
Titolo: Adesso al solito sguinzaglierete la magistratura contro il Cavaliere

Non siete riusciti a fermarlo in regolari elezioni, adesso non vi rimane
che la via giudiziaria , magari nel bel mezzo di qualche summit
internazionale, cosě tanto per sputtanare l'Italia!
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

Ma tu dici che Berlusconi è innocente perchè ti è simpatico o perchè 
conosci le carte che lo incriminano e puoi dire con sicurezza che sono 
inconsistenti?
Io non le conosco e non mi esprimo.
Sono possibilista.
Anche perchè come giustifichi i diversi capi di imputazione che pendono 
su di lui in Spagna?
Prendere una posizione così netta senza saper sostenere quello che si 
dice con dei buoni argomenti è da persona superficiale, o quantomeno da 
persona che ha subito un lavaggio del cervello.
Non voglio assolutamente aprire con te (ti do del tu) una polemica 
personale, solo che mi infastidisce l'approccio di molte persone a questi 
problemi infondo molto delicati e che dovrebbero far riflettere tutti, al 
di là delle conclusioni.
Non credi??
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Non ci sono più le mezze stagioni

 Non ci sono più le mezze stagioni
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ciao, grenzo

Io non credo a priori che Berlusconi sia innocente o colpevole, solo che
quando era presidente in carica arrivarono avvisi di garanzia che
sembravano telecomandati, fatti apposta per screditarlo, addirittura nel
bel mezzo di un grande evento internazionale, riguardo l'accusa di
superficialità, la vita è meno complicata di quanto tu pensi!
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Per i successori di Stalin, il fine che é la conquista del
potere ad ogni costo, continua a giustificare i loro lerci mezzi.
Se avessero i carri armati e potessero usarli, stai tranquillo
che li userebbero come hanno sempre fatto.
g

 superficialità, la vita è meno complicata di quanto tu pensi!
Parlare partendo dal presupposto che i magistrati sono in mala fede
equivale a partire dal presupposto che Berlusconi è mafioso: non si può
discutere così.
Guardiamo i fatti:
Tangenti alla Guardia di Finanza (imputazione: corruzione)
I grado: condannato a 2 anni e 9 mesi per tutte e 4 le tangenti
contestate, nessuna attenuante generica riconosciuta.
Appello: prescrizione -non assoluzione- per 3 tangenti (grazie alle
attenuanti generiche), assoluzione con formula dubitativa (comma 2
art.530 Codice PP) per la quarta
NB: la sentenza di appello dice che c'è l' assoluta certezza che Berlusconi
abbia commesso il reato ma che siccome "delinquente non abituale" beneficia
delle attenuanti generiche e i tempi di prescrizione si riducono, quindi
non va in galera.
All Iberian (imputazione: finanziamento illecito ai partiti)
I grado: condannato a 2 anni e 4 mesi per 21 miliardi passati
sottobanco a Craxi.
Appello: prescrizione del reato (nessuna assoluzione)
Cassazione: confermata la prescrizione (nessuna assoluzione)
Berlusconi si è difeso in modi contraddittori: prima negando di conoscere
All Iberian, poi dicendo che sì, la conosceva, però i miliardi che ha
mandato non erano per Craxi ma per un altra persona che ha lo stesso
avvocato di Craxi e di lì l' equivoco. Peccato che costui non abbia voluto
testimoniare in aula. Inoltre la difesa si è sempre opposta all'
acquisizione di documenti chiesta dall' accusa.
Medusa Cinematografica (imputazione: falso in bilancio)
I grado: condannato a 1 anno e 4 mesi per falso in bilancio (10
miliardi
non dichiarati nell'acquisto della casa produttrice)
Appello: prescrizione del reato (riconosciute le attenuanti generiche) per
l' appropriazione indebita, assoluzione per il fallso in bilancio (la
sentenza dice che 10 miliardi in nero sono finiti nelle sue tasche ma non è
dimostrato inoppugnabilmente che lo sapesse)
Insomma, i casi finiti in processo non sembra proprio che fossero accuse
"inventate".
Inoltre ricordo che per avviare le indagini serve che il GIP riconosca che
ci sono sospetti sufficienti per ipotizzare reato, per rinviare a giudizio
occorre di nuovo che un giodice diverso dagli inquirenti esamini le prove
raccolte e confermi che sono sufficienti per chiedere una condanna. Quindi
se ci fosse un complotto dovrebbe coinvolgere contemporaneamente decine e
decine di magistrati differenti.
Ricordiamo infine che le sentenze di condanna sono state emesse da
tribunali diversi.
Ciao

 internazionale, così tanto per sputtanare l'Italia!


capace.
Ma non farmi ridere! Parli proprio tu che per un
cucchiaio di gelato ti sei buttato da un palazzo, caro il mio Luca Matteo
Ferrari! Sei proprio il rpototipo della società che ci propone il berlusca!


 potere ad ogni costo .....
Senti, piantala con questo stalin per favore, avete rotto il cazzo.
Qui nesuno vuole prendersi il potere ad ogni costo, che ci vada
Fini a fare il presidente del consiglio o bossi, ma non un mafioso
piduista prepotente che si e' preso mezza italia con l'inganno e
con l'aiuti di delinquenti mafiosi ed assassini corruttori etc. etc.
Lui non ha il diritto di salire sul pulpito e dire agli italiani
cosa fare. Io se mi frego due lire e non pago le tasse vado subito in
galera,
non capisco perche' non ci debba andare uno che si e' appropriato
indebitamente di miliardi.
fanculo tutti i social-mafio-casinisti che vogliono mafia e corruzione al
potere.
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 che la via giudiziaria ,
questo voi impersonale e' scorretto. Scusa voi CHI?
Perche' non fai i nomi? SU poi vedi che ti risdondo






 capace.
Il pargone non calza: Premier sta a Chirurgo come Onesta' sta a Salute.
in altre parole Berlusconi al potere e' come un chirurgo con la lebbra
Un  premier notoriamente disonesto non puo' pretendere onesta' dai suoi
cittadini. Ma e' proprio questo quello che vuoi
 P.S. Ladro bastardo la prossima a vota Riina


On Sat, 19 May 2001 18:59:51 GMT, 
antonio...@hotmail.com
 (Antonio)
wrote:

Visto che per voi l'elezione assolve anche di fronte alla legge,
potevate candidare Toto' Riina!!!
Quanto alle presunte "persecuzioni da  parte del Pool" mi disopiace
per te ma era la solita menzogna del piduista di Arcore. La procura di
brescia ha archiviato l'inchiesta sul presunto golpe dei pm milanesi
perche' il fatto non sussiste. Inventate altre cazzate per
giustificare la non idoneita' del mafioso di Arcore a governare.
alessandro balducci

capace.
Poi si parla di moralizzazione del sistema, poi ci si chiede e si
grida allo scandalo se i processi son troppo lunghi, poi ci si lamenta
se una società, la nostra, genera mostri generazionali. Ma come si può
ragionare in questo modo, un modo egoistico che vuole un mondo
radicalmente immorale. Io non so' se Al Capone fosse capace,
probabilmente lo era, ma vederlo capo di un governo democratico
avrebbe fatto accapponare la pelle a chiunque avesse avuto buon senso,
e se non erro venne arrestato per evasione fiscale. Pure Totò Riina
sarebbe un buon coordinatore......Se le nuove generazioni nascono
tenendo d'occhi solo i profitti personali, e allontanandosi dalla
morale che pare sempre più inconciliabile con la politica, allora
prepariamoci alla degenerazione dell'umano essere. Ciò detto esula dal
discorso su Berlusconi, la mia è una reazione alla tua affermazione
che rimane nel generico, ma che spaventa per la freddezza che
sottende.
Saluti,
Temistocle

Se credi nella magistratura che l'ha assolto devi credere anche 
in quella che l'ha condannato, perchè forse non lo sai ma quando un reato 
cade in prescrizione si è comunque colpevoli, però non si sconta la pena.
Informati meglio.
Poi che significa che "ci attacchiamo" alla Spagna??
La tua è proprio malafede.
Perchè devono necessariamente essere degli imbecilli i giudici spagnoli?
Ma che discorsi sono?
Nessuno ti impedisce di votare una persona che ha commesso dei reati 
documentati, però se sei una persona obbiettiva devi ammetterlo.
O almeno devi ammettere la possibilità che possa averne commessi.
Non sarebbe poi l'unico politico a non essere pulito o no?
Negare anche la possibilità significa aver subito veramente il lavaggio 
del cervello.
Poi un discorso a parte va fatto per quelli che tu chiami "sinistri" in 
Spagna.
Se seguiamo la tua logica che chiunque condanna berlusconi è di sinistra 
e la giustizia non esiste più!
Sono parole, le tue, che sputano sulla democrazia perchè se non si crede 
nemmeno nella magistratura allora nessuno può essere condannato.
Perchè se domani inquisiscono rutelli o fassino tutti quelli di sinistra 
potranno dire che sono accuse pilotate, come fai ora tu.
Si finirà nel caos totale, tutti i politici faranno quello che vogliono e 
daranno la colpa ai propri avversari.
Screditare la magistratura a fini personali è un atto di grande inciviltà 
che ha condannato anche il capo dello stato ciampi, lo stesso ciampi che 
ha detto pochi giorni fa che l'italia ha votato con maturità, e che ha 
dimostrato poarecchie volte di essere effettivamente super partes.
Ma le mie sono parole la vento.

 superficialità, la vita è meno complicata di quanto tu pensi!
Sono d'accordo.
L'avviso di garanzia arrivò in un momento inopportuno.
Ma non ho difficoltà a riconoscere le colpe di una certa classe politica.
Il dialogo inizia proprio da qui.
Non ci sarà mai invece dialogo con chi chiude gli occhi, ed era 
l'impressione che mi avevi dato.
probabilmente mi sono sbagliato.
Ciao!


 ha scritto nel messaggio
news:62Z122Z70Z194Y...@usenet.iol.it...
Sicuramente. Ma se quel benedetto Berlusco chiarisse pubblicamente una volta
per tutte, i dubbi che pesano su di lui, ne trarremmo profitto tutti. Il
fatto di non chiarire nulla di quello che gli viene contestato, fa nascere
il sospetto. Personalmente ho sempre avuto dubbi su Berlusconi, ma dovendo
scegliere come alternativa il piacione "pagliaccio telegenico" Francesso
Vuotelli, ho dovuto votare FI. Il tempo mi dirą se ho toppato, non certo dei
magistrati politicizzati, come Caselli.

 ha scritto nel messaggio
news:3B06D818...@efitalia.net...
Per adesso si accontententano di sguinzagliare contro le forze dell'ordine i
giovani di "azione comunista" stipati nelle raffinerie (di hascish) dei
centri sociali.


I carri armati ce li hanno avuti, e non li hanno usati. Evidentemente la tua
logica č errata. Perchč? Perchč non sono successori di Stalin, almeno non
piů di quanto Fini sia un successore di Mussolini.

 Ferrari!
perchè Matteo ?


perchè Matteo ?
Perchè quello della pubblicità si chiamava cosi'!


 wrote in message
news:3b078665...@news.tin.it...



 wrote in message
news:3b077096...@news.tin.it...


 ... non vi rimane che la via giudiziaria...
Quando si dice metter le mani avanti...
Andrea
salo...@mediacomm.it

Quando si dice metter le mani avanti...
L'eterno catto-ipocrita : come se la via giudiziaria non fosse stata
la principale arma usata dalla sinistra assieme al madonnaro golpista
Oscar da Novara ( la cui gigantografia il Salomone Andrea tiene a capo
del letto con le candele accese ) per spazzare via gli avversari !
Ma a quanto pare lo sporco giochetto non ha evitato ai sisnistri la
batosta elettorale.
Cesare Simonetti

 Qui nesuno vuole prendersi il potere ad ogni costo.......
questo e' vero, voi comunisti non volete ' veramente' il potere volete solo
prosperare senza lavorare.
Che poi, fino ad ora, questo stile di vita sia stato possibile solamente con
l'assoluto dominio politico nei confronti degli altri concittadini e'
solamente un dettaglio occasionale.
Berlusca non ha capito quasi niente degli avversari politici di sx, si
lamenta continuamente perche' sostiene di essere ostacolato nella gestione
del paese.
La soluzione e' semplice:Una leggina con effetto immediato che garantisca a
tutti quelli che si professano di sx un dignitoso stipendio statale
garantito a vita accompagnato dall'esenzione totale da qualsiasi attivita'
di lavoro ed improvvisamente tutta la opposizione si sciogliera' come neve
al sole...
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ciao, grenzo


purtroppo il vento non tira + dalla tua parte...
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Ciao, grenzo

 ha scritto nel messaggio news:...
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

 ha scritto nel messaggio
news:9e8qtl$k90$1...@taliesin.netcom.net.uk...

Regge nel senso che Cossutta non rappresenta tutta la sx. Intendevo
esclusivamente questo. I comunisti (o sedicenti tali) sono una netta
minoranza della sinistra. Trovo stupido dare del comunista a chiunque non
abbia votato CdL.

 lui e' sceso in politica dalla parte avversa.
E' stata di recente chiusa la causa che aveva fatto berlisconi contro la 
magistratura per un presunto complotto contro di lui.
Chiusa per inconsistenza delle accuse.
Questi sono i fatti, poi se vogliamo discutere io sono disponibile però 
se non si parte da qualcosa di concreto è difficile avere un vero 
dialogo.
Poi sulla magistratura rossa (qualche pm sentirà mal di stomaco) io credo 
che si possa fare una forma di pressione (chissà...) per indagare su una 
persona, ma non credo che le sentenze in italia siano truccate.
Di pietro quando iniziò a mettere i bastoni tra le ruote a berlusconi 
venne chiamato più di una volta in giudizio e secondo me anche quelle 
sono state pressioni politiche di qualcuno.
Però è stato sempre assolto a formula piena.
Ciao


 Ciao
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ciao grenzo

purtroppo il vento non tira + dalla tua parte...
PER FORTUNA!!!!!!!! ahahaha! 
E.

senza macchia e paura che lui sostiene di essere....
Mi dispiace ripetermi ma queste sono ancora chiacchiere non fatti 
concreti.
Il confronto si deve poggiare presupposti comuni.
Se decidiamo di scambiare le nostre idee non possiamo che farlo sui fatti 
e non sugli umori.
Altrimenti nessuno di noi due si arricchirà del confronto.
Senò come negli altri post tu puoi iniziare a darmi del comunista (non lo 
sono) e io a te del fascista (spero che tu non lo sia)
Non credi?
Di nuovo ciao



Ok, hai ragione, ma devi intendere comunista come 'statalista' colui cioe'
che pretende, tramite il controllo politico, di vivere senza praticamente
lavorare opprimendo gli altri.
Il comunismo, in pratica, e' esattamente questo.....
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ciao, grenzo

 Trovo stupido dare del comunista a chiunque non abbia votato CdL.
Fuzz: "Ma se io sono rosa e lei e' marrone, perche' chiamano
me bianco e lei nero?"
Flap: "Cosi', per semplificare"
[da una striscia di Mort Walker, lib. adatt.]
Andrea
salo...@mediacomm.it


No. Un politico si dimette dalla politica quando è accusato di reati
infamanti, specie se dalla magistratura di uno Stato membro della UE:
dimostra la sua innoicenza (e qui vige la presunzione di innocenza) e
solo DOPO torna in politica.
Non sono affatto fotocpie di niente: la truffa di Telecinco è unica
nel suo genere, vistosa e dimostrata. In Spagna nessuno può possedere
più del 25% di una retTV (ahahahaahahah!!!! La Spagna è una
democrazia, noi una repubblica delle banane!!!) e Berlusco cercò, come
fa sempre, di aggirare q8uesto limite. Non ci riuscì e allora svuotò
Telecinco mandano i soldi su delle società off-shore: El Mundo ha
pubblicato i fax di trasferimentro in prima pagina!
E.

 solo DOPO torna in politica.
Se poi ,nel frattempo, si suicida, meglio ancora..cosi' non si deve neanche
chiedere scusa se ci si è sbagliati.
Per il resto possiamo anche concordare.Pero' mi piacerebbe che la legge
fosse valida per tutti, dx sx e centro.
Fabio

 riga! Quindi il comunismo è... non lavorare?
esatto! il comunismo e' una teoria che, per quanto convincente, non puo'
essere applicata in natura perche' non ha tenuto conto della natura malvagia
dell'uomo. E' solo un libro dei sogni dove gli uomini sono tutti bravi,
buoni, fratelli e si possono distribuire equamente tra loro la ricchezza
prodotta da tutti.
I comunisti ' praticanti ' lo sanno benissimo e sfruttano l'alone di
profonda giustizia che traspare dell'equanime diritto per fare esattamente
l'opposto.......
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ciao, grenzo
ciao , grenzo

 lungo sara' il governo della CdL.
C'è gente che ama dire la verità indipendentemente dai presunti effetti
negativi.

No ragazzo, ci vede bene: qui in Germania le cose stanno andando tutt'altro
che bene, a livello economico. Almeno non bene come era fino a 5 anni fa.





Professorino, lo strappo di Berlinguer aveva altre 
motivazioni, informati.



prodotta da tutti.
No, questo sarebbe l'idea del vero cristianesimo, non del comunismo.
Il comunismo doveva essere un periodo transitorio per mutare la
struttura della società per poi approdare a un libero socialismo.
Nella realtà sono andati al potere dittatori sanguinari che non si
sono mai sognati di fare approdare il sistema a un minimo di libertà.
I problemi della teoria di Marx sono di carattere tecnico-economico e
qui sarebbe lungo spiegare.
Prova a pensare a una colonia lunare: diciamo cinquemila persone.
Ovvio che l'economia della colonia sarebbe "socialista e pianificata"
pe non sprecare una briciola.
Prova a penare a una umanità che abbia risolto davvero i bisogni:
nanofabbriche sotterranee producono tutto quello serve a tutti,
praticamente gratis: la distribuzione sarebbe ovviamente socialista e
centralizzata.
Ma è un discorso troppo complesso per un NG.
Ciao.
Ernesto


centralizzata.
Vedi che alla fine la tua testa di cazzo da comunista
bolscevico non puň evitare dal manifestarsi.

 I risultati pratici delle tue teorie sono ben noti, file per comprare il
pane, merce di cattiva qualità ed in quantità insufficiente, anni per
vedersi assegnata una casa che al confronto le nostre case popolari
sembrano delle regge, automobili che perdono i pezzi per strada, come la
famigerata ZAZ, comprata da un mio amico comunista.............
Antonio Santoro
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Inviato via 
http://usenet.iol.it