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Titolo: Il nazionalismo non è razzismo

essere nazionalisti non significa essere razzisti (io ho alcuni amici 
sudamericani molto abbronzati che considero straordinari, anzi, migliori di 
molti italiani) significa essere realistici sull'impossibilità 
dell'integrazione incondizionata. se io mi trasferisco in australia e mangio 
spaghetti suonando il mandolino non significa che rifiuto di integrarmi, ma 
se impedisco a mia moglie di lavorare, la obbilgo a coprirsi i capelli, dopo 
dieci anni mi rivolgo ai miei figli, nati qui, esclusivamente in arabo e 
impedisco a mia figlia di farsi un fidanzato italiano, il problema 
dell'integrazione non siamo noi a porlo ma loro stessi.
e chi non concepisce questo fatto è solo un cattocomunista del cazzo! 
 
 

 non siamo noi a porlo ma loro stessi.
 
Tutto molto interessante, ma con la nazione che c'entra?
 

 essere nazionalisti non significa essere razzisti
 
In genere sì. E' comunque sempre ottusità.
 
-- 
Namib
 
Nous n'arrivons pas à changer les choses suivant notre désir, mais peu à 
peu notre désir change (M. Proust)

 ha scritto nel messaggio 
news:jo3cvo$jrd$1...@tdi.cu.mi.it...

non ti sforzare, i cattocomunisti non possono capirlo. 
 
 

 non ti sforzare, i cattocomunisti non possono capirlo.
 
Di' la verita': non lo sai manco tu cosa hai scritto.
Hai preso qualche parola, le hai mescolate, ed e' venuto fuori un 
mischiotto confuso tra nazione, cultura, immigrazione, integrazione.
 


Una possibile degenerazione del nazionalismo può essere lo
xenofobismo, che comunque non è razzismo.
Ciò premesso, fai un po' di confusione - come ti fa notare neurino -
tra nazionalismo ed integrazione.
Aggiungo che l'integrazione non è quella che pensi tu.
Quella che tu ipotizzi si chiama integrazione per assimilazione: nei
tempi ha generato soltanto esempi negativi  La guerriglia delle
banlieu "parigine" di qualche tempo fa ne sono la prova evidente.
La vera carta vincente dell'integrazione è quella interazionistica che
insiste sul carattere di reciprocità, intendendo l'integrazione stessa
come un processo
dinamico, nel quale diversi valori si arricchiscono attraverso la
mutua conoscenza, il rispettivo accomodamento e la reciproca
comprensione. Una integrazione paritetica, intesa come processo di
scambio reciproco, tra autoctoni ed immigrati.
Coprirsi i capelli e parlare arabo è ininfluente al processo
d'integrazione. I ragazzini di seconda generazione in Italia parlano
normalmente l'italiano - scuola e amici - e la loro lingua d'origine
(casa e parenti), sia essa l'arabo o l'albanese o il romeno!
 
I "cattocomunisti" non hanno alcuna rilevanza su quanto ho scritto.
Come non hanno rilevanza i poveri imbecilli che utilizzano questa
balorda, ottusa e datata terminologia senza alcun riferimento alla
realtà odierna.
 
brif
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jo3dtn$kn6$1...@tdi.cu.mi.it...

oh porca troia, ma tu da dove sei uscito?
secondo te č giusto integrare a forza chi in realtą non ha la minima voglia 
di essere integrato, gli stessi che ritengono i nostri principi e i nostri 
valori degli autentici traviamenti dell'umanitą?
tu e quelli come te siete destinati all'estinzione 
 
 

 tu e quelli come te siete destinati all'estinzione
 
Così parlò er Nostradamus de noiartri :-)
Ripigliati!
 

xenofobismo, che comunque non è razzismo.
 
E' razzismo apprezzare gente con la pella scura piu' che gente con la
pelle bianca?
 

 ha scritto nel messaggio 
news:ca9bee57-1765-4390...@i8g2000vbm.googlegroups.com...

-------------------------------------------------
 
col cazzo! tu parli di scambio reciproco tra culture per la vera 
integrazione, ma dici semplicemente le solite cazzate condite di retorica.
chi fa della propria religione un principio fondamentale del proprio essere, 
e non si può negare che alcune società facciano proprio questo, non può 
integrarsi con nessuna cultura o società differente dalla propria.
il resto sono solo BALLE
 
 
 

certa lingua o a mangiare un certo cibo? Ma che stai a dire?
 
Mi pare questo.
 
Multiculturalism has failed in Europe, Cameron tells security
conference 
 
AFP - Prime Minister David Cameron condemned Britain's long-standing
policy of multiculturalism as a failure Saturday, calling for better
integration of young Muslims to combat home-grown extremism.
 
In a speech to the Munich Security Conference, Cameron signaled a
marked change in policy towards Britain's ethnic and religious
minorities, saying the "hands-off tolerance" of those who reject
Western values has failed.
 

 Western values has failed.
 
Quali sono i "western values"?
 

 conference
 
E Cameron ha perso le elezioni.


 wrote:

Tu vorresti una risposta a una domanda a cazzo?
 
brif


ma per longion... se si difendono i diritti delle persone di colore... 
si fa razzismo contro i bianchi.. ahahahh
-- 
Toby Burns

 ha scritto nel messaggio 
news:jo3hk8$n79$1...@tdi.cu.mi.it...

quelli che ti hanno permesso di non essere obbligato a genufletterti su un 
tappeto e di poter pregare il dio che preferisci senza essere lapidato
ti sembra poco? 
 
 

 pelle bianca?
No, e´ becera ignoranza.
Si apprezzano le persone per le loro qualita´. Il colore della pelle
non e´ una qualita´, e´ una caratteristica. Se non lo  capisci, sei
ottuso come un angolo.
 

 ti sembra poco?
 
Tu hai scritto:
"impedisco a mia moglie di lavorare"
"la obbilgo a coprirsi i capelli"
"mi rivolgo ai miei figli, nati qui, esclusivamente in arabo"
"impedisco a mia figlia di farsi un fidanzato italiano"
 
Vuoi obbligare queste persone a vivere come dici tu (cioè li vuoi 
obbligare "a genuflettersi sul tuo tappeto") perchè li percepisci come 
una minaccia per la tua vita?
 

 ha scritto nel messaggionews:ca9bee57-1765-4390...@i8g2000vbm.googlegroups.com...

Cazzo e balle (tue) non modificano quanto ti ho scritto. Che peraltro
non ha nulla di "retorica" (?) o di "religione" (?). Analisi sul
fenomeno delle migrazioni e dell'integrazione - ormai di ampio
approfondimento anche in Italia dato il relativo lungo periodo di
migrazioni - ***dimostrano*** proprio il contrario. L'integrazione
interazionistica è realtà in tantissimi territori italiani. Altre
tipologie di integrazione - per fusione, per assimilazione, per
segregazione (auspicata dai leghisti...) pluralistica - non hanno dato
risultati positivi nel mondo. Viceversa - quale esempio limitato - il
modello d'integrazione interazionistica è sperimentato oggi in molte
scuole scuole elementari e medie. Non ancora con programmi governativi
"ad hoc", ma con grande
perizia delle classe insegnante. E' peraltro un tipologia
d'integrazione che si riflette anche sulle famiglie.
 
Stammi bene e pensa ai 13 milioni di stranieri di varie generazioni
previsti al 2050! :-)
 
brif
 
 


wrote:

Hai sbagliato indirizzo, succede spesso quando uno/a e' troppo
presunzioso/a, ma quando imparerai? Detto questo
ernesto e' un becero ignorante (io gia' lo sapevo) siccome per sua
stessa ammissione lui apprezza di piu' quelli con la pelle scura.
Scuse accettate, mona.


Si, lo disse il tuo amico ernesto, con parole chiare come la luce del
sole, ora verdremo a che punto arriverai nel tentativo di fargli uno
sconto.

 ha scritto nel messaggio 
news:jo3ino$o0g$1...@tdi.cu.mi.it...

no, è proprio questo che non capisci. è esattamente il fatto di possederlo 
quel tappeto, e soprattutto di considerare quelli che non vi si genuflettono 
delle persone indegne di fidanzarsi con mia figlia, che mi rendono una 
persona non integrabile. basterebbe che quel tappeto non esistesse, ma 
esiste ed è quello il problema. è così difficile da capire?
no, tu lo capisci, ma neghi l'evidenza.
 
 


Non l'ho detto io, bozo, l'ha detto il tuo amico ernesto...quello che
non insulta mai, ora vatti a nascondere e motherfucker vallo a dire a
tuo fratello.


wrote:

Non sono il portavoce di Cameron, ma se fai un piccolo sforzo sono
sicuro che troverai la risposta.

 sicuro che troverai la risposta.
 
E se non sai a cosa si riferisce Cameron, perchè lo citi?
Io comunque lo avrei chiesto a te. Su, longion, con parole tue.
 

 capire?
 
Non vedo il problema. Tua figlia si cercherà un altro fidanzato.
 

E Cameron ha perso le elezioni.
 
It's the economy, stupid.


wrote:

Non ho detto che non so a cosa si rifersce, ma ti conosco e non mi va
di perdere tempo con uno come te.

 ha scritto nel messaggio 
news:jo3k91$p2b$2...@tdi.cu.mi.it...

infatti la faccio sposare con un 34enne che vive nel mio paese d'origine. 
lei ne ha solo dodici ma la mia cultura non fa problemi a tal proposito.
tu ci trovi qualcosa di sbagliato? 
 
 

 di perdere tempo con uno come te.
 
Ho visto svicolate migliori.
 



Ma tu e quall'altro minus avete il complesso di "ernesto"!
[affermativa, non interrogativa!]
Scrivere che Ernesto è un "becero ignorante" da chi mai è stato in
grado di entrare nel merito dei suoi post che si riferiscono al
criminale di Arcore, è oltremodo bizzarro. Se non rabbioso e
stravagante.
Evidenziate unicamente becera ed insensata incapacità a esprime
comunque un pensiero compiuto, qualsiasi esso sia, al limite un c&i
alla Tom Ponzi di successi (si fa per dire...) del fascismo!
 
brif
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jo3kmb$pdl$1...@tdi.cu.mi.it...

e tu non svicolare la mia domanda poco sopra 
 
 

 tu ci trovi qualcosa di sbagliato?
 
La mia opinione è davvero ininfluente. È la vostra vita e siete liberi 
di organizzarvela come meglio credete.
 
Io posso solo dire che non farei così con mia figlia, dipende dai 
valori in cui io  credo, ma fintanto che non c'è violenza o 
sopraffazione, allo stato e ad altri non dovrebbe interessare.
 
Comunque il tuo paradosso è un po' fiacco. Ci sono molti cattolicissimi 
italiani che la pensano proprio come dici tu. Col tempo, e di solito 
col progresso economico, questi valori cambiano. È questo il motivo per 
cui non si verificherà mai quello che tu dici. 
 

 ti sembra poco?
 
Ma cosa "minchia" stai blaterando? Ma tu conosci islamici? Frequenti
famiglie islamiche? Penso proprio di no, se spari queste immani
cazzate.
Tu scambi con norma qualche sporadico caso di integralismo islamico in
Italia. Ma lo sai che in Italia vivono in pace quasi un milione e
mezzo di islamici?
Ma lo sai - testolina d'uccello - che ragazzini islamici e cristiani
si frequentano normalmente presso le rispettive famiglie?
Ma dove vivi? E pensa comunque ai crimini del cristianesimo nei
secoli.
 
brif

 di perdere tempo con uno come te.
 
"nondum matura est" diceva la nota volpe....
 
brif

integrarsi con nessuna cultura o società differente dalla propria.
 
 
Questo principio è costituzionale. Libero stato in libera Chiesa. E
per Chiesa può essere intesa qualsiasi religione, cultura o
appartenenza etnica.
 
Nessuno deve essere discriminato ma nessuno deve essere giustificato
dall'aver commesso reati a causa della sua origine culturale. Può
sembrare una frase retorica e superflua, ma ad esempio negli USA vige
l'attenuante per motivi culturali. Da noi la Consulta non l'ha mai
riconosciuta.
 
Ogni sabato vado al mercato, il mio fruttarolo è tunisino. Al banco
con lui la sorella e il fratello. Oggi c'era una signora che
continuava a tastare i pomodori ravanando tutta la cassetta. Lui
gliel'ha detto due volte di non farlo, poi è sbottato in perfetto
romanesco:
"Ah signo', ma che parlo arabo!"
 
 
S.
 
 
 
 
 
 
 

 non si verificherà mai quello che tu dici.
 
mi piacerebbe essere ottimista come te
 
 

 come una minaccia per la tua vita?
 
Neurino, dovresti sapere che la prima e l'ultima delle quattro cose citate
sono violazioni dei diritti umani. E dovresti sapere anche che, se venisse
imposta la sharia in Europa, tu andresti lapidato in quanto omosessuale
o simpatizzante per essi.
 
La verità è che tu vorresti che gli islamici scardinino il sistema
occidentale, sperando di poter così imporre il comunismo. Purtroppo
per te, gli islamici non vogliono il comunismo, ma la sharia e basta.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:6ce0759b-2fb4-4670...@cl4g2000vbb.googlegroups.com...

------------------------
 
qualche famiglia islamica la conosco, e per quel che ne so impediscono ai 
figli di andare a giocare a pallone. e lo sai il perchè? perchè gli unici 
campetti rimasti in città sono quelli degli oratori. e poi sarei io la 
testolina d'uccello, non quelli che impediscono ai figli di giocare con gli 
amici... vabbè... 
 
 


A proposito di fessi, colà non manca (come qui) che usa l'immigrazione 
come "parafulmine" dei guai determinati dalla crisi. E tuttavia, sia la 
dx anticulturalista moderata che il BNP hanno preso una bella batosta.
-- 
Namib
 
Nous n'arrivons pas à changer les choses suivant notre désir, mais peu à 
peu notre désir change (M. Proust)

 mai riconosciuta.
 
Meno male, altrimenti bisognerebbe applicarla anche al primo cattolico
che ammazza un medico abortista.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 mi piacerebbe essere ottimista come te
 
Beh mi pare che non sia una questione di essere ottimisti o pessimisti. 
Guarda solo come è cambiata la stessa società italiana dagli anni 50 ad 
oggi e il ruolo che le donne hanno avuto e come è cambiato. C'è una 
bella correlazione tra economia e diritti.
 

 per te, gli islamici non vogliono il comunismo, ma la sharia e basta.
 
Come hai fatto ad accedere al fascicolo rosso che tengo in cassaforte, 
dove sono descritti i miei piani di conquista del mondo?
 


wrote:

E' un grillino, quindi sa tutto.

 ha scritto nel messaggionews:6ce0759b-2fb4-4670...@cl4g2000vbb.googlegroups.com...

Mbè, un passetto avanti lo hai fatto.
Il tuo parere deriva da "qualche famiglia islamica che
conosci" (integralista, suppongo, e come mai le frequenti?) e che
impedisce ai figli di andare a giocare a pallone all'oratorio. E'
tutto qui? Diciamo che il tuo campione statistico è del tutto
irrililevante e non significativo.
 
 
brif

 impedisco a mia figlia di farsi un fidanzato italiano
 
Se uno si comporta cosi' non e' questione di nazionalismo 
e/o razzismo. E' questione che e' un gran testa di cazzo.
 
Pero' se giudicassimo il diritto di vivere in Italia 
come un qualcosa che possiamo dare solo ai non - testa 
di cazzo la densita' della popolazione scenderebbe a 1 
abitante ogni 500 km^2.
 
Non credi ? 
 
 

 ha
scritto:

Che poi anche negli USA questo tipo di attenuanti che fanno
riferimento alla diminutio della capacità di interndere e di volere
dell'imputato non sempre sono applicate.
Le corti sono molto rigorose.
 
Ad esempio dopo l'11 settembre ci fu un americano che entrò in un
negozio sotto casa tenuto da arabi e ne uccise tre per rappresaglia.
 
E' stato condannato a morte e la pena è stata eseguita.
 
S.

 irrililevante e non significativo.
 
Ma poi, ovviamente, non è questo il punto. Il far parte di uno Stato non 
implica che si condividano dei valori comuni (per me, per dire, i 
berlusconiani - o, peggio, i leghisti - sono più stranieri dei Granchi 
Giganti della Nebulosa di Oort), ma solo che si rispettino le leggi. 
Punto. I "valori" sono una faccenda privata, le leggi sono invece 
pubbliche *e contendibili" (ovvero, trasformabili). E' incredibile che 
si debba parlare di queste ovvietà in un Paese che è stato percorso e 
dominato da quasi tutti i popoli: etruschi, greci, galli, inglesi, 
yanquis, francesi, tedeschi, austriaci, spagnoli, visigoti, longobardi, 
burgundi, ostrogoti, bizantini, arabi, e persino vichinghi (e dimentico 
senz'altro qualcuno); e TUTTI hanno lasciato la loro traccia linguistica 
e genetica, senza con ciò (incredibilmente) evitare che gli ultimi 
venuti (solo quelli fessi, però), pur essendo frutto di un cocktail 
multi-"razziale" e multiculturale, credano di far parte di una qualche 
pura progenie dal manifest destiny. Roeb d' matt'.



Niente affatto... neurino conosce i miei valori ed io i suoi, ti posso
dire che sono diametricamente opposti...allora, quale sconto farai al
tuo amichetto ernesto per il suo palese razzismo?
 
PS...Ho gettato l'esca e tu hai abboccato come una trota, complimenti.

che ammazza un medico abortista.
 
Questa cazzata te la potevi risparmiare.


Hai ragione Namib, non è questo il punto.
 
Ma  a costoro che a fronte di stereotipi massmediali trinciano giudizi
e pareri si risponde al loro livello.
Più volte ho scritto in questi anni che si possono trovare esempi a
conferma di un assunto, in verità piuttosto banale che vede nelle
migrazioni, e non "nonostante" esse, l'ingrediente principale
dell'evolversi delle civiltà e perfino del costituirsi della stessa
identità dei popoli, così come ciascuno può misurare, per proprio
conto e secondo la propria sensibilità, quanto i territori, invasi,
conquistati, occupati, "scoperti", o semplicemente percorsi, abbiano
influito, attraverso le epoche, a forgiare le identità dei popoli, in
un continuo movimento e in una perenne promiscuità.
 
Ma questi pensieri - peraltro terra -terra :-) - sono compresi dai
"Tom Ponzi" o "pugnette varie" del ng?
Non credo proprio. :-)
 
brif
 
 
 
 

 - Mostra testo citato -
 
Tu getti le esche?
A me? :-)
 
Tu al massimo - absit iniuria verbis - vomiti rosicate immani su
Ernesto. Insieme a quell'altro minus.
Stammi bene e mandami qualche altra esca. :-)
 
brif

 Questa cazzata te la potevi risparmiare.
 
Non è una cazzata. Proprio da voi in Usa parecchi medici sono stati
assassinati da fanatici antiabortisti.
 
E non ci vuole molto per rendersi conto che nella Bibbia non c'è scritto
niente contro la contraccezione. "Crescete e moltiplicatevi" non vuol dire
"Fatelo in modo da morire di fame". Se ci sono troppi aborti e se ci sono
tanti immigrati da paesi di religione islamica è proprio perché osteggiare
la contraccezione ha provocato ovunque troppe nascite senza che ci fossero
le risorse economiche per mantenere tanti bambini. Lo sai che siamo ormai
7 miliardi, vero? La Terra non ha abbastanza risorse per consentire uno
stile di vita confortevole a un numero così spropositato di abitanti.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 Hai ragione Namib, non è questo il punto.
 
Infatti il punto è che tutta questa gente immigra nell'infedele Europa
non per riconvertirsi al paganesimo, ma solo perché spera di guadagnare
molti più soldi che nei loro paesi d'origine. Paesi incredibilmente
peggio governati dell'Italia stessa: Berlusconi e Monti sembreranno
l'emanazione del demonio, ma se li confrontiamo a Gheddafi, Mubarak,
Assad, Idi Amin, Bokassa, e chi cavolo c'era in Ruanda all'epoca,
vediamo subito che non siamo noi quelli che stanno peggio.
 
Ma, nonostante l'apparenza delle scemenze comunistoidi che spargete,
la colpa di ciò è di quelli come B16 e Longion, non tua o di Namib.
 
Bye,
 
  *GB* 
 


 
Ad esempio se il marito segrega la moglie in casa perchè questo
stabilisce la sua religione o cultura si può chiedere che alla pena si
applichi una attenuante, la cui base sta nel condizionamento
psicologico che l'imputato ha subito fin dalla nasciata nel suo paese
condizionamento che, un volta emigrato in america, non gli ha
consentito di comprendere ed uniformarsi alle leggi statunitensi. 
 
S.

Stammi bene e mandami qualche altra esca. :-)
 
Contaci.

stile di vita confortevole a un numero così spropositato di abitanti.
 
...ma fammi il piacere, fammi.


Portami qualche caso che cio' e' successo veramente, poi si puo'
chiedere e' una cosa, che sia concessa e' un'altra.

 ha

" L'attenuante culturale è l'ultima novità che l'Europa importa dagli
Stati Uniti d'America (USA), dove essa è già da anni al centro del
dibattito penale e politico su come far convivere i vari diritti dei
soggetti di diversa origine con l'ordinamento giuridico di ciascun
Paese nelle società multiculturali. Tale attenuante, negli USA, è
stata invocata a difesa di: un gruppo di uomini Hmong, popolazione
autoctona della Cina fortemente radicata negli USA, che avevano rapito
e stuprato delle donne, sentendosi autorizzati dalla loro pratica
culturale del zij poj niam; immigrati asiatici e mediorientali che
avevano ucciso le loro mogli adultere, sentendosi autorizzati dalla
loro religione; madri cinesi e giapponesi che avevano ucciso i loro
figli e poi tentato il suicidio, sentendosi autorizzate dalla vergogna
per l'infedeltà del marito, cosa insopportabile nella loro cultura."
 
(tratto da:
http://www.camera.it/_dati/leg16/lavori/schedela/apriTelecomando.asp?codice=16PDL0035540
 
fine pag. 3)
 
Ma vedi anche 
 
http://www.postpopuli.it/2971-la-difesa-culturale-come-prova-di-innocenza-nei-reati-gravi/
 
 
 
S.


Sai quel è il tuo (vostro) primo problema?
E' quello di non comprendere totalmente un accadimento epocale
mondiale - le migrazioni - e ringhiare di "scemenze comunistoidi"
esorcizzando in questa modo ciò che a voi è incomprensibile.
Per il resto, "questa gente" che tu disprezzi, migra non per
guadagnare più soldi - come tu scrivi, bensì per dare un futuro alla
propria vita e a quella nei figli.
 
brif
 
 
 

 It's the economy, stupid.
 
Sara' per questo che il BNP, partito xenofobo, non al governo, ed
all'opposizione dei tory, ha perso tutti i council seat che aveva./
 
saluti
mm
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


http://www.postpopuli.it/2971-la-difesa-culturale-come-prova-di-innocenza-nei-reati-gravi/
 
 
 
Dati interessanti, grazie.


 ma quando imparerai? 
 
Me lo chiedo anche io, considerando che dovrebbe essere la tua lingua
madre.


 per dare un futuro alla propria vita e a quella nei figli.
 
E che differenza c'è? Forse sembra a te, che la fame non la fai
e figli non ne hai.
 
Bye,
 
  *GB* 
 

 i nostri valori e i nostri costumi.
 
"Nostri"? Io sono nato qui (tu non so, in effetti), ma non ho alcun 
valore in comune con te. Dunque sei islamico :)



 
Figurati.
 
A memoria ti posso aggiungere che ci dovrebbe anche essere una
sentenza della Corte Suprema.
 
S.


http://www.postpopuli.it/2971-la-difesa-culturale-come-prova-di-innocenza-nei-reati-gravi/
 
 
Non hai portato una sentenza dove dette attenuanti sono state
concesse, come avevo detto, chiedere e' una cosa, ottenere e'
un'altra.

 concesse
 
"La vicenda è avvenuta in Germania e ha come protagonista negativo un 
immigrato italiano di 29 anni che lavorava come cameriere in Germania. 
Costui ha tenuto segregata per giorni la ex fidanzata, l'ha picchiata, 
violentata, torturata e umiliata in vari modi. Catturato e processato, 
è stato condannato a sei anni di carcere, ma un giudice del tribunale 
di Hannover gli ha concesso uno sconto di pena di almeno due anni 
riconoscendo «le attenuanti generiche e culturali», in pratica perché è 
sardo."
 
http://www.corriere.it/cronache/07_ottobre_11/violenza_sardo_fidanzata.shtml
 
 

madre.
 
Ma sto imparando nonostante gli strafalcioni.
 
Allora vediamo se tu hai le palle per rispondere onestamente (spero in
un miracolo) alla domanda: E' razzismo apprezzare gente con la pella
scura piu' che gente con la pelle bianca? Cioe' discriminare in base
al colore della pelle per te e' razzismo?
 


wrote:

Sinclair parlava degli USA.
 
Quote:
 
"Può sembrare una frase retorica e superflua, ma ad esempio negli USA
 vige l'attenuante per motivi culturali."
 
Unquote:
 
Puoi andare...
 

 Puoi andare...
 
Non si puo' importare qualcosa che non esiste: " L'attenuante culturale 
è l'ultima novità che l'Europa importa dagli Stati Uniti d'America 
(USA) ..."
 

 e figli non ne hai.
 
E chi dice che la fame non l'ho fatta e che non ho figli? :-)
 
brif
 


wrote:

Diglielo a Sinclair.
 


Se si parla di neri nel senso di persone discriminate per il colore 
della palle allora no. No perchč č come dire che stare con i poveri č 
classismo.

 ha
scritto:

Non ti ho postato le sentenze perchè l'inglese lo mastico poco.
 
Pensavo che mi avresti dato una mano tu, visto che lo conosci bene e
ti ho fornito i contenuti da tradurre e cercare. 
 
Vuoi trovare la verità sulla questione o vuoi solo avere ragione?
 
S.
 
 
 
 
 

 Vuoi trovare la verità sulla questione o vuoi solo avere ragione?
 
Non ci badare, non si può cavare sangue da una rapa.
---
 
Piuttosto è interessante la questione: fare combaciare il diritto, che 
non sia solo  replica di un modello dominante di potere, e le 
specificità culturali che un qualsiasi migrante porta con sè.
 
Sarebbe ingenuo sperare che tutti si sia attrezzati con i medesimi 
valori. Ci sono società e culture dove certi aspetti della vita di una 
persona hanno un valore diverso dal quale noi gli attribuiamo. Il grado 
di scolarizzazione del reo gioca anche un ruolo.
 
In teoria, il fatto che vengano concesse mi lascia qualche dubbio, 
sarei istintivamente tentato a non volerle riconoscere; d'altro lato 
non posso far finta che non esistano differenze.
 


Non voglio aver ragione solo per aver ragione (non e' il mio stile)
solo che di quelle sentenze ho qualche dubbio (specialmente la donna
cinoamericana bastonata a morte dal marito) sarebbe stato piu'
attendibile citare l'articolo di un giornale autorevoleche che scrive
di quel caso piuttosto che l'articlo di una blogghista, scusa se sono
scettico, ma come vedi anche nuerino dice che non si puo' importare
qualcosa che negli USA non esiste.

Non ci badare, non si può cavare sangue da una rapa.
 
Cito le tue stesse parole, bozo.


 d'America (USA) ..."
 
Se in Europa ci sono sentenze che riconoscono le attenuanti culturali, 
e se queste attenuanti culturali sono state importate dagli USA, questo 
implica che ci siano sentenze passate in giudicato in USA. Non ci vuole 
molto a capirlo. È una semplice deduzione logica, ed era rivolta a te. 
Ma siccome sei un vecchio arteriosclerotico e rincoglionito non l'avevi 
capito.
 

 per te, gli islamici non vogliono il comunismo, ma la sharia e basta.
 
Tu hai gravi problemi.
 
-- bb


ha scritto:

Il codice penale ha recepito in senso repressivo alcune esigenze a
tutela delle donne con l'art. 583bis "Pratiche di mutilazione degli
organi genitali femminili". 
Va detto infatti che la maggioranza di queste attenuanti dovrebbero
essere applicate a favore di reati che vedono le donne come vittime:
dai maltrattamenti in famiglia, alle lesioni, al sequestro di persona.
 
Ora mentre il cdx sbarra la porta a qualsiasi apertura alle attenuanti
culturali, nella sinistra il dibattito è serrato visto che la difesa
del multiculturalismo si scontra con anni di battaglie in difesa della
donna.
 
Va detto che cmq anche in USA l'attenuante non è a sè stante ma
diventa una espressione dell'art. 89 c.p. "Vizio parziale di mente".
(Voglio dire del corrispettivo del nostro art. 89, altrimenti Longion
poi chi lo sente).
Quindi la soluzione potrebbe essere quella di affidare al giudice la
valutazione dell'influenza della cultura dell'imputato sulla sua
capacità concreta di intendere e di volere, e di determinarsi
efficacemente circa i nuovi valori presenti nella società italiana.
 
Oppure si legare la concessione dell'attenuante alla valutazione
positiva del tribunale di sorveglianza che segue il condannato per
tutto il periodo dell'esecuzione.
 
Certo se si ammette l'eccezione culturale la teoria del diritto
naturale va a farsi friggere. 
Ma si potrebbe anche aggungere un bel chissenefrega. ;-))
 
S.

 ha

Fai benissimo ad essere scettico. 
Il problema è che in Italia questo argomento non è stato molto
trattato (nel senso che mancano i link diretti alle fonti USA).
Allora per verificare la notizia potresti gentilmente tradurre alcuni
termini tipo "attenuante culturale" e fare una ricerca sul google in
english. (Che ti ci muovi meglio di me).
Se non trovi nulla, fammelo sapere che provo io in settimana in una
banca dati giuridica italiana. 
 
S. 
 
 
 
 
 
 

 dell'integrazione incondizionata. 
 
 
Tu mi ricordi i nazifascistri: quando parlavi degli Ebrei spesso ti 
dicevano che avevano avuto alcuni amici ebrei davvero straordinari...
 
E fki omofobi? Guarda testa di Clapos, il culomane! Eì omofobo ma si 
"difende" dicendo che ha un sacco di amici froci....
 
Il nazionalismo è un infatilismo: ogni popolazione è formata da una 
variegata varietà di PERSONE. La stessa variegata varietà...
 E' giusto essere più vicini a una cultuira piuttosto che a un'altra, 
sempre pronti ad aumentarla ASCOLTANDO IL NUOVO.
 
e
 
 


wrote:

Citami queste sentenze passato in giudicato, tipo la donna
cinoamericana bastonata a morte dal marito e, il marito assolto per
dovute attenuanti culturali, se sei capace.
 


Te lo faro' sapere.


Senza nomi come riferimento in quelle sentenze non ho trovato niente.

 Senza nomi come riferimento in quelle sentenze non ho trovato niente.
 
In contesto americano:
 
"The Cultural Defense in Criminal Law"(1986) 99 Harvard Law Review
http://www.jstor.org/stable/1341255
 
 
“Women and the Courts: A Justification of the Cultural Defense as 
Partial Excuse” 1993 S.Cal.Rev.L. & Women’s Studies
 
Sacks “An Indefensible Defense: On the Misuse of Culture in Criminal 
Law” 1996 
Ariz.J.Int
’l &Comp
 
Gross “Beyond Black and White: Cultural Approaches to Race and Slavery” 
2001 Columbia Law Review
 
Ly “The Conflict Between Law and Culture: The Case of Hmong in America” 
2001 Wis.L. Rev.
 
Gordon “The Implications of Memetics for the Cultural Defence” 2001 
Duke Law Journal
 
Kelly “Removing the Blinders in Federal Sentencing: Cultural Difference 
as a Proper Departure Point” 2003 Chicago-Kent Law Review
 
Levine “Negotiating the Boundaries of Crime and Culture: A Sociological 
Perspective on Cultural Defence Strategies” 2003 Law and Social Inquiry
 
In contesto inglese:
 
Lewis “The Outlook for a Devil in the Colonies” 1958 Crim.L.R.
 
Howard “What Colour is the Reasonable Man” 1961 Crim.L.R.
 
Herring “Provocation and Ethnicity” 1996 Crim.L.R.
 


wrote:

E il nome e la sentenza della della donna cinoamericana battuta a
morte dal marito?

 morte dal marito?
 
Perņ, che tecnosauro.
 


wrote:

Come sospettavo, non le sai.
 
Ho cliccato uno dei tuoi riferimenti  “The Conflict Between Law and
Culture: The Case of Hmong in America” 2001 Wis.L. Rev. e anche li' ti
va male.

 va male.
 
Cosa vuol dire che mi va male?
 


wrote:

Leggiti l'articolo.

 ha

Ti segnalo questo bell'articolo:
 
http://www.impegnopubblico.it/articolo.asp?id=4
 
 
e questo libro.
 
Immigrazione e reati culturalmente motivati: il diritto penale nelle
società ...
 Di Fabio Basile 2010
 
S.
 


ha scritto:

Ottimo ;-))
 
S.

 Ottimo ;-))
 
C'e' anche questo
 
http://www.jstor.org/stable/1093742
 
 
H. Fingarette, "Diminished mental capacity as a criminal law defence", 
Modern Law Review, (1974) 37,3, 264--280