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Titolo: nuovo gruppo anti-euro al Parlamento Europeo


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mta4.iol.it
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l'Unione Europea sta facendo ai Popoli d'Europa"
E come sempre, inevitabilmente, mi chiedo che alternative abbia 'sto Holmes

 l'Unione Europea sta facendo ai Popoli d'Europa"
Siete seri o state scherzando ?
Al di la' che non capisco che cosa cavolo c'entri un inglese con l'euro,
mi spiegate quale sarebbe il programma politico ?
Forse fare i capricci i Parlamento o bruciare le banconote in mezzo alla
strada ?
andrea

lsd wrote:

   Fino ad ora l'Euro ha portato solo Lacrime e Sangue, quindi mi pare
del tutto ovvio che si cominci a formare un'opposizione.
Poi c'e` la questione delle banche centrali che devono tornare sotto il
controllo dei parlamenti: siamo arrivati a sette milioni di poveri e non
possiamo aspettare di arrivare a quattordici prima di cominciare a
discutere.
saluti
Luigi


--


E come sempre, inevitabilmente, mi chiedo che alternative abbia 'sto Holmes.
Fabrizio, guarda che non hanno detto che non vogliono la finanaziaria. Non
vogliono l'UE, e l'UE non è "essenziale".
Molti vogliono come alternativa qualcosa di simile al NAFTA (non sto
parlando a nome dell'UKIP o dell'EDD) od all'EFTA, cioè qualcosa in più di
un'area di libero scambio e meno di un'unione doganale.
Alcuni vogliono riformare Maastricht ed Amsterdam diminuendo i poteri della
Commissione e della Corte di Giustizia Europea, aumentando quelli del PE o
del Comitato economico e sociale e del Comitato delle regioni.
Certi vogliono la cosiddetta "geometria variabile"
Alcuni gruppi vogliono diminuire le competenze dell'UE, ma senza
stravolgere di fatto l'impostazione dell'Unione.
qualcuno vuole diminuire il potere della CE ed aumentare la cooperazione
internazionale.
Altri non vogliono niente punto e basta.
Altri vogliono forme di cooperazione allargate e non solo europee.
In ogni caso tutti rivogliono la sovranità.
Ti basta l'elenchetto ?
Perché insisti con questa cosa dell'alternativa?
Sei tu che manchi di "alternativa": invece di rispondere a critiche basate
su fatti ed atti, replichi solo "che alternativa c'è?".
In ogni caso certe cose dell'UE sono del tutto superflue per un corretto
andamento della vita pubblica. Eliminarle e basta non recherebbe nessun
"problema". Non è che hanno detto "aboliamo il governo".
Abbiamo chiacchierato tanto sugli euroscettici Fabrizio, ma quando entri
dentro la questione (l'UE, non gli euroscettici) e ci dici tu cosa ne sai e
cosa ne pensi?
Scegli tu un argomento e chiacchieriamo!


 
Beh, saro' stato un po' "secco", pero' non mi pare di aver mancato di
serieta'. Piuttosto mi pare molto poco serio chi continua a riversare in
rete messaggi contro qualche cosa, ma che non ha speso una battuta di
computer per avanzare delle proposte. Tu sei contro l'Euro, sei contro
l'integrazione, sei contro l'Europa federale, sei contro...... E dunque
cosa vorresti fare ?
Era questo il succo del mio post. 
Per non parlare poi dei tuoi siti preferiti. Siti(o) di movimenti(o) che
non riescono neanche a pubblicare il proprio manifesto politico (ma
cavolo, i movimenti seri prima scrivono il manifesto e poi si
costituiscono !). In compenso c'e' una presentazione che in realta' non
fa altro che ripetere la tua stessa tiritera: siamo contro di qui, siamo
contro di la'; proposte ? Lottare contro i Trattati Maastright e
Amsterdam. Cioe ? Per fare che cosa ? In che modo ?
E' questa cio' che chiami serieta ? Un contenitore completamente vuoto ?
ciao
andrea

del tutto ovvio che si cominci a formare un'opposizione.
Del tutto plausibile. Ma quella reazionaria non è una opposizione
democratica.

cosa ne pensi?
Bene. Scelgo per primo il punto che più vi/ti sta a cuore: la sovranità.
Socialmente parlando, è dannosa in un epoca di mercato globale come
questa. Politicamente, crea problemi di xenofobia, arreca danni
all'economia,
incita al conflitto. Si può giustificare solo psicologicamente, e non certo
in modo positivo. Rosseau disse: "Quando un uomo, milleni fa, decise di
prendere un palo, piantarlo per terra e dire: <<Questo è mio!>>, venne
perpretato il più grande crimine ai danni dell'Umanità"...tocca a te
ribattere.
 Saluti, Fabrizio.
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"Viva L'Europa, Viva L'Italia, Viva L'Europa!"
                                                      C.A.Ciampi

Fabrizio Ferri wrote:

Idea bislacca!Lo stesso Ciampi ammette apertamente che con l'Euro e`
stata fatta una cessione di sovranita`.
La regola vuole che "il popolo" possa cedere la sovranita` solo a se
stesso, quindi da una rappresententanza espressa attraverso i parlamenti
nazionali ad una rappresentanza espressa attraverso il parlamento
europeo.
Qui non solo abbiamo perso la sovranita` del parlamento nazionale sul
governo della moneta, ma addirittura neanche esiste un parlamento
europeo dotato di veri poteri politici e tutto l'impianto dell'Euro
e`concepito poprio per "impedire" eventuali istanze politiche nel
governo della moneta, nel concetto che "politico" e` un orrore da
congelare al piu` presto.
Per cui "reazionario" e` chi ha messo in atto e sostiene questa
condizione, non chi vi si oppone.
L'idea che "democratico" e "progressista" sia farsi governare dalla
lobby dei banchieri e dagli interessi di quel quinto di popolazione che
vanta censo e nobilta` e` appunto un'idea bislacca propagandata da chi
ha interesse a farlo.
Se ti piace fare le genuflessioni a questa nuova religione monetaria
fallo pure, ma non dare del reazionario a chi invece e` rimasto laico.
Saluti Luigi

 andrea
   Pure contro il trattato di Marrakesh
Saluti Luigi

costituiscono !).
Come farebbero i membri di un movimento, a scrivere il programma del
movimento che deve essere ancora costituito?
Geniale questa cosa. Comunque i movimenti nascono per l'unione di persone
che hanno obbiettivi comuni, ed hanno evidentemente una base culturale
comune ( e non unica).
Il programma si scrive di volta in volta, perché i principi ispiratori
rimangono uguali, la la realtà cambia e con essa non può non cambiare la
strategia politica del movimento.
Ti faccio notare che sono cambiate tante cose ultimamente: l'entrata in
vigore del trattao di Amsterdam, le elezioni europee che hanno segnato un
passo avanti nettissimo degli anti-euro pur in una situazione istituzionale
più difficile, il prossimo Corpus Juris, la realizzazione dell'euro ed gli
effetti dei suoi poblemi, la recentissima realizzazione della NATO europea,
l'autonomia delle Scozia e del Galles, etc 
Non bisognava cambiar programma secondo te?
Bisognava ignorare tutto questo?
Credi che per realizzare un programma politico queste cose richieda una
mezzoretta di lavoro?
Siamo seri !
Quanto al modo di realizzare i principi degli antieuro, dopo il trattato di
Amsterdam non rimane che chiedere l'uscita dall'UE per mandare all'aria
l'intero progetto e ricominciare da capo.
Chiederla, perché non è possibile uscire di propria volontà.
Uscire, perché voi "democratici" avete prodotto norme che impediscono ai
cittadini di realizzare riforme (la soluzione che preferirei, se fosse
giuridicamente possibile) e addirittura di chiederle.


bomba diHiroshima. Ora capisci, amico mio?"
Capisco (ciò di cui stai parlando), ma non sono d'accordo ( a parte mille
altre considerazioni)
Dov'è il legame di tutto questo con Maastricht, con Amsterdam?
Non basta sapere quello che è "successo".
Come trasformi in realtà tutto quello che hai detto?
Lo vrdi che non aprli diUE. Mi dici qualcosa sugli articoli del tratato di
Maastricht, per esempio dall'8 in poi?
Mi dici qualcosa sul Corpus Juris, sul Protocollo dello Statuto della BCE,
sul terzo pilastro, sul diritto della concorrenza etc,etc ?
SI PUO' PARLARE DI UE, SI O NO ?
Consiglio un libro a tutti
Contro l'Europa
di Ida Magli
Laterza, se non sbaglio (altrimenti Rizzoli)



|> ciao
|> andrea

Trattato sfuggito all'attenzione delle masse, che è stato firmato dal
Ministro degli Esteri Susanna Agnelli del cui evidente conflitto di
interessi relativo all'impero di famiglia, non si parla. Già, il
conflitto di interessi vale solo per le televisioni di Berlusconi.
Con quel trattato si è dato il colpo di grazia all'agricoltura italiana.
Ma si sa, ai Kompagni piaccionoi solo le grandi concentrazioni
industriali con le quali ci si consocia e dalle quali è facile far
partire treni speciali e autobus costruiti dalla FIAT.
g

MOX - NO EURO SALVIAMO LA LIRA wrote:
...
|> "Bisogna creare un'area stabile per attirare capitali, l'euro è
|> fondamentale". Infatti nei primi quattro mesi del '99, cioè nei primi
|> 4 mesi di euro, 77.000 miliardi di lire sono scappati da eurolandia e
|> fugggiti verso gli USA ed il Giappone. Non solo non sono arrivati, ma
|> quelli che c'erano sono pure fuggiti!
 
|> Tutto questo nei primi quattro mesi, ed ancora non ci sono tutti i |>
dati del Q2... Devo continuare?
Non contenti dell'effetto eurofugo ottenuto, vogliono accelerarlo con un
trattato che armonizzi la tassazione dei redditi di capitale nell'EU. E'
a questo che lavorava il Prof. Monti ed è per questa sua vocazione che
se lo sono tenuto anche se hanno dovuto cambiargli portafoglio.
La rendita dell'Euro è estremamente bassa e tassandola la si porta sotto
il tasso d'inflazione reale. In buona sostanza si vuole tassare il
capitale che da fastidio quando non è in mano di chi governa. Quindi va
ridotto e potenzialmente eliminato.
Mentre i capitali fuggono in America ove trovano un'economia in
espansione che offre rendite anche superiori al 6%, questi imbecilli
accelerano la fuga già solo parlando di tassazioni che magari non
faranno.
g

SI PUO' PARLARE DI UE, SI O NO ?
Sì, si puo parlare di Unione Europea, ma non si può urlare
come un nevrotico reazionario. Tu insulti qualsiasi idea di
rinnovamento. Hai almeno una scarna prospettiva del tuo
mondo ideale? No? Allora non so più cosa dirti...la tua non
è politica, è malata insoddisfazione e forse anche invidia
per l'Inghilterra...e ora hai trovato il tuo bel capretto espiatorio...
l'Unione Europea. Rivolgi piuttosto la tua rabbia verso lo
stato italiano e quello americano, caro MOX, perchè sono
loro che ti hanno fatto più torti...
 Saluti. Fabrizio Ferri Benedetti.

 g
Il trattato di Marrakesh prevede che se uno investe i suoi soldi in uno
stato firmatario e poi si ritiene danneggiato perche` quello Stato
prende provvedimenti "politici" che lo danneggiano ha il diritto a
trascinare quello Stato in non so` quale corte ed essere indennizzato.Ad
esempio se uno investe in azioni Mediobanca e poi lo Stato aumentasse i
minimi delle pensioni o degli stipendi l'investitore si sentirebbe in
diritto di essere indennizato. perche` dai "sacri parametri
dell'ortodossia monetaria" non si puo` uscire piu`.
Noi siamo rimasti liberi in tutto, tranne che sulla liberta` di
governarci da soli.
Questa e` la sostanza e questo va cambiato.
Saluti Luigi


Come avrai capito, mi riferivo al trattato firmato da Susanna Agnelli in
Marocco, quando era ministra degli esteri. Non conoscevo invece il
trattato del quale hai parlato. Per l'economia italiana è ben più
dannoso il trattato al quale mi sono riferito.
Ciao,
Giovanni