Newsgroup: it.politica
Titolo: ricapitolando

Gas liquido e solido sono stati.
l'argon viene definito gas perchè a temperatura e pressione ambiente è in
questo stato.
Metallo è diverso da solido per cui l'oro fuso è un liquido ed è un metallo
contemporaneamente.
Non confondete metallo con solido.
La roccia fusa non è un solido, è un liquido.
Chi mi volesse riassumere la cazzata di guelfo mi farebbe un favore, grazie.
BJ

 ha scritto:

Ueilla, il nostro pilota! Come procede il corso?
In sostanza è andata così:
[Io dico]
«non sai che alcuni gas vengono
immagazzinati in forma liquida.»
[Guelfo  risponde]
« Allora non sono gas.
E da questo è partito il suo delirio...
--
"François mi ha dato del tonto non mi ha dato torto."
"E' una di quelle questioni dove uno dice il vero e l'altro mente."
"Io e altri storici sosteniamo di si!"
"Se qualcosa non è trovabile non significa che non sia esistente!!"
"Ma Pascal è italiano!!!!" 
"americani e iracheni hanno difficoltà di lingua"
"La Lega è un gioiello di partito"(Guelfo)

 E da questo è partito il suo delirio...
Che mi ha visto uscire alla grande e più forte che mai!!
:)))

 ha
scritto:

Certo, come tutti i pazzi quando sono in preda di deliri di
onnipotenza.
Hai provato con il serenase?


 immagazzinati in forma liquida.»
Vabbè il prob è che di solito si dice gas di una cosa che in natura è allo
stato gassoso...ma non ha molto senso dire che ad esempio l'idrogeno è un
gas sempre e comunque.
E' una approssimazione che si paga al linguaggio corrente.
Tu usi la parola gas "cum grano salis", Guelfo la prende di punta
guardandola dal lato del rigore dei termini usati.
Se per gas si intende qualcosa riferendosi al suo stato naturale sulla
terra, allora hai ragione te. Se si prende invece gas come definizione
scientifica allora ha ragione guelfo.
In pianeti con una gravità molto alta prob gli abitanti definirebbero alcuni
dei nostri gas come liquidi, usando la tua definizione.
in ultima analisi a questo giro Guelfo ha ragione. Anche se come al solito
ha introdotto un termine scientifico in modo pedante, quando tutti avevano
capito cosa tu volessi dire (lui compreso) solo per darti torto,
dall'imbecille che è.
BJ

 ha scritto nel messaggio
news:bu4nl9$dl5uq$1...@ID-201865.news.uni-berlin.de...

Mettiamola così: gas è una possibile configurazione di una materia, non è un
descrittore di materia ma un descrittore di stato.
Come dire supino o bocconi....
BJ

 ha scritto:

Devo farti una precisazione però: nessuno ha sostenuto che i gas
immagazzinati in forma liquida avessero ugualmente stato gassoso o
aeriforme, ma solamente che mantenevano la "denominazione" di gas,
cosa che mi pare sia universalmente riconosciuta tranne che da Guelfo
che ha condito il tutto con uscite del tipo che il gpl esce "dalla
canna" in forma liquida per sostenere la sua tesi e che lo sa perchè
suo papà aveva la macchina a gpl. Oppure che in italiano esiste il
termine *forma gas* al posto di *forma gassosa* basandosi su testi in
lingua inglese.
Questo per spiegarti lo spessore scientifico dellw sue affermazioni.




Proviamo a ragionare, da bravi. 
Rileggiamo:
------------------------------
F: "non sai che alcuni gas vengono
 immagazzinati in forma liquida."
G: "allora non sono gas"
------------------------------
Vocabolario della Lingua italiana Garzanti:
--------------
Garzanti Linguistica
Definizione di "GAS".
gas s. m. invar. 
1 denominazione generica di qualsiasi sostanza che a pressione e
temperatura ordinarie si trova allo stato aeriforme: gas naturale, il
metano e altri... 
------------
Questa è la prima definizione di un vocabolario super partes.
Che ti piaccia o no, per la lingua italiana è una dizione generica di
qualunque sostanza che *temperatura ordinarie*.
Se poi tu usi un altro vocabolario, magari più tecnico, fai pure;
liberissimo di incazzarti con tua moglie se le dovesse scappare "ho
fatto il pieno di gas" invece di "ho fatto il pieno con quella
sostanza che a temperatura e pressione ordinarie si trova allo stato
gassoso ma che in condizioni diverse mutano di stato".
Ma a parlare del GPL come di un gas è corretto.
Almeno qui in Italia, per la lingua italiana.
A volte mi sembra di vedere dei matti.
Ciao,
DEM

 scientifica allora ha ragione guelfo.
Io intendo che "gassoso" sia uno stato di aggregazione temporaneo.
Mentre Gas è una qualifica indissolubile di una sostanza.
Ovvero:
l'ossigeno è un Gas che puo presentarsi in forma liquida, solida o gassosa 
a seconda del sistam termodinamico in cui esso sia insito.
QUesto è cio che sapevo, eche sa pure mia sorella che fa l'ultimo anno di 
Chimica (anche lei...ROTFL!!!)
Cmq...lieto davvero di essere smentito...
Saluti
Il GecKo
-- 
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di andare 
in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare!
(Guelfo)
I cittadini sono fonte delle legge, piu' della costituzione stessa.
(Gordan)
Il condono premia gli onesti.
(sviti)

 Come dire supino o bocconi....
Blind jack...ma allora mi spieghi questa:
BROMO  
-------------------------------------------------------------------------
-------
Informazioni
Numero atomico: 35 Simbolo Br Anno di scoperta 1826 
Scopritore Antoine J. Balard Origine del nome Dal greco: brômos ( 
maleodorante ) 
Descrizione
 Liquido di colore rosso-bruno. E' solubile in acqua e vaporizza 
facilmente. E' l'unico nonmetallo liquido a 
temperatura ambiente. 
Origine
 Si ottiene per via elettrolitica dal bromuro di sodio ( NaBr ) presente 
nell'acqua di mare. 
Usi
 Usato nell'industria chimica, ad es. per la preparazione del 
dibromoetilene, come additivo delle benzine, 
in medicina e, come bromuro di argento ( AgBr) nell'industria 
fotografica. 
Bromo...la tavola periodica degli elementi lo definisce LIQUIDO.
XENO  
-------------------------------------------------------------------------
-------
Informazioni
Numero atomico: 54 Simbolo Xe Anno di scoperta 1898 
Scopritore Sir William Ramsay; M. W. Travers Origine del nome Dal greco: 
xenos ( straniero ). 
Descrizione
 Gas nobile, per lo più inerte, inodore, incolore. 
Origine
 Si ottiene, in piccole quantità, per distillazione frazionata dell'aria 
liquida. 
Usi
 Usato nell'industria come gas per lampade ad arco, nelle lampadine flash 
e nelle lampade a fluorescenza 
( colore bianco ).  
Anche in questo caso viene qulificato come GAS.
http://www.itchiavari.org/chimica/elementi/
Ora...che senso avrebbe dare a questi elementi una qualifica di stato 
quando questo è solo il frutto di un sistema termodinamico relativo ???
E' del tutto evidente che uno standard c'è ed è stato individuato (nelle 
famose STP).
il fatto che Giorgio non lo riconosca, non significa che esso non esista.
O no ?


 Gas liquido e solido sono stati.
Questo si intende in fisica, previa definizione di
pressione e temperatura.
Nell'uso comune (vedi vocabolario) e anche in chimica
quando si parla di liquido, solido e gas si intende
sempre a condizioni normali.
Tant'è che per i termini più ricorrenti la lingua ha
evoluto parole specifiche: in italiano per vapore
e ghiaccio si intendono vapor d'acqua e ghiaccio
d'acqua. Per altri vapori e ghiacci si specifica di
cosa.
In qualunque collezione terminologica per ogni termine
è *SEMPRE* specificato il suo campo di applicazione
(dominio).
Definizioni a parte, Guelfo - come mi par di capire
perchè l'ho filtrato (è talmente fesso che poi magari
mi esalto e penso che clas in confronto sia una cima)
- nega di fatto persino la possibilità di transizioni
di stato quando dice che il GPL esce "dalla canna"
in forma liquida...


Ma come rosiki!!!
Anche BlindJack che notoriamente mi detesta mi ha dato ragione.
Ma un po' di dignita nella sconfitta no?

 in forma liquida...
Ma che bugiardo. NOn nego niente.
Ho detto che il GPL è un miscela cosa peraltro confermata dagli addetti 
al lavoro. E Fransois si è incavolato.
E poi come mi avresti letto se mi hai filtrato?
Auto contraddici te stesso pentothal

Ma un po' di dignita nella sconfitta no?
E tu ce l'hai?
"Anche se come al solito ha introdotto un termine scientifico in modo
pedante, quando tutti avevano capito cosa tu volessi dire (lui
compreso) solo per darti torto, dall'imbecille che è."
--


Auto contraddici te stesso pentothal
ROTFL


 ROTFL
E' vero.

Quando avrai riconosciuto di esserti sbagliato.
E perchè dovrei?


 La roccia fusa non è un solido, è un liquido.
Certo. Ma l'oro e basta è un solido. Anche la roccia e basta.
Se io dico: "sai che certi solidi, come l'oro e la roccia, vengono
immagazzinati in forma liquida" ti sembra corretto rispondermi "allora non
sono solidi"?

sono solidi"?
L'oro e le roccie diventano liquidi se li porti a temperatura di
fusione (per l'oro 1064°C, per le roccie dipende da che minerali è
fatta). :-)
--
Dito

 E perchč dovrei?
Perché non sto a perdere tempo con uno studente che non impara dagli errori.

Perché non sto a perdere tempo con uno studente che non impara dagli errori.
Io studente tuo?
ROTFL


 ROTFL
Se non sono sei mio studente non ti mettere a chiedermi spiegazioni 
scientifiche.

scientifiche.
Non chiedo spiegazioni scientifiche agli analfabeti che millantano
lauree inesistenti.


 lauree inesistenti.
Sei proprio un cretino.
Me lo hai chiesto un attimo fa:


Con parole tue.."
Guarda che so benissimo che il gpl è una miscela, il fatto è che non
c'entra niente con l'argomento.
Fai una cosa: prendi una bombola di gpl, aprila e guarda cosa esce.
Dopo però mi raccomando, respira a fondo...


 ha scritto nel messaggio
news:c0qc001kojkienid1...@4ax.com...


 > non S un descrittore di materia ma un descrittore di stato.

Vengono descritti come gas e liquidi... DESCRITTI, è un aggettivo per
l'identificazione VISIVA dell'elemento nel suo stato di natura, è ovvio che
se in natura il bromo è liquido non ha senso dire nella desrcrizione che è
un gas o un solido , si mette ovviamente lo STATO in natura.
Come dire Gianfranco Mese, descrizione: a pecorella vicino arcore...
BJ

 ha scritto nel messaggio
news:kh8c005ikst05uedi...@4ax.com...

Ma certo che lo è, ho detto fin dall'inizio che è un problema semantico. Il
vocabolario dice giustamente che è lo stato di natura a far da descrittore
nella normale lingua italiana, e questo per ovvio buonsenso. Ma non si deve
confondere metallo con solido, come ho visto fare, sono cose diverse.
Quando uno dice "il gpl è un gas distribuito allo stato liquido" intende
dire che il gpl in natura è gassoso ma per comodità di distribuzione viene
portato allo stato liquido". Sarebbe sbagliato quindi sostenere che il gpl è
un gas, intendendo con questo dare una descrizione della natura delle sue
molecole. E' corretto dire che è un gas quando implicitamente ci si
riferisce allo stato di natura, come si fa sempre del resto.
BJ

 a seconda del sistam termodinamico in cui esso sia insito.
l'ossigeno è un ELEMENTO che IN NATURA si presenta allo stato gassoso,
caratterizzato da una molecola biatomica O2. (Esiste anche l'Ozono che è
sempre una molecola dell'ossigeno ma ha configurazione O3 ed IN NATURA si
presenta allo stato gassoso).
Questa è una definizione corretta. Non la tua. Non si può dire che
l'ossigeno è un gas ma anche un liquido se a questo stato viene portato per
un qualsiasi motivo.
Nel linguaggio corrente, essendo ovvio che tutti si aspettano un gas,
qualora l'O2 fosse liquido, viene specificato, da qui il fraintendimento. Ma
non significa che l'O2 liquido è ancora un gas. Questo è un nonsenso.
BJ

 (dominio).
Mi sembra di aver detto la stessa cosa...mah...?!
BJ

 ha scritto nel messaggio
news:rGtNb.92497$VW.37...@news3.tin.it...

E' corretto. Nella misura in cui io capziosamente come fa guelfo decido di
non sottintendere nella tua frase la locuzione "materiali che in natura
sono" tra "sai che" e "solidi".
Cmq è bene sfatare un mito: _essere umano_  sta a  _materia_  come  _in
ginocchio_  sta a  _gas_ ,
mi spiego?
BJ

 come gas
Esatto, nel linguaggio corrente, quello del vocabolario, si da per scontato
lo stato NORMALE.
Ma questo non autorizza a dire GAS LIQUIDO. E' come dire IN PIEDI SDRAIATO.
Poi qualcuno anche molto competente in materia lo fa, peggio per lui, si
esprime in maniera inelegante.
BJ

 Una miscela non si può descrivere come liquida?
Una miscela non è per forza liquida, la stessa aria che respiri è una
miscela _di gas_: azoto 79% ossigeno 20% altri gas 1%.
BJ


Bravo BJ, il tuo pensiero è linearmente indipendente. Sei pronto per
Forza Italia.


Bravo BJ, tu sei pronto per entrare in Forza Italia!

esprime in maniera inelegante.
Scusami, ma l'esempio che fai tu va bene se uno dice GASSOSO LIQUIDO,
visto che in italiano lo stato GAS non esiste.

 ha scritto nel messaggio
news:hcvc0056mv025vsop...@4ax.com...

La relazione di lineare indipendenza che implica la tua affermazione è vera
negandola, purtroppo per te.
BJ

 visto che in italiano lo stato GAS non esiste.
Famo a capisse fran
BJ

 ha scritto nel messaggio
news:3evc00lbvvcspdg9a...@4ax.com...

ROFTL
BJ

visto che in italiano lo stato GAS non esiste.
Gassoso sta a Gas come merdoso sta a merda

 arcore... 
:-))))))))
Bye
Il GecKo
-- 
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di andare 
in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare!
(Guelfo)
I cittadini sono fonte delle legge, piu' della costituzione stessa.
(Gordan)
Il condono premia gli onesti.
(sviti)

 ha scritto nel messaggio
news:1ovc00hiqp0sk84qn...@4ax.com...

No, merdoso può voler dire cosparso di merda e non fatto di merda.
Invece Gas e gassoso sono la stessa cosa.
L'ossigeno è un gas e l'ossigeno in natura si presenta come gas oppure
l'ossigeno in natura si presenta allo stato gassoso sono tre locuzioni
completamente intercambiabili. Ovvero significano la stessa cosa. La più
approssimativa di tutte e tre è la prima, che guardacaso è anche la più
corta, ovviamente. Meno bit meno informazione. E altrettanto ovviamente è
quella più usata nel linguaggio corrente, che per sua natura è ovviamente
conciso ed impreciso. Da qui il fraintendimento (un pò voluto).
BJ

 puoi trovare un 1 per la strada e neppure un "ciao")
Appunto. Problema semantico che però può indurre fraintendimenti. Ti
assicuro che non tutti lo sanno.
BJ

 
Ma Blind, perche dici questo ???
Il fatto che l'ossigeno assuma o meno uno stato aggregativo diverso in 
condizioni diverse non nega la sua natura standard.
E questo che non riesce a passare.
Il fatto che esista una classificazione per mezzo di standard.
Ovviamente sono classificazioni del tutto strumentali alla fisica e 
chimica terrestre, ma sono pur sempre classificazioni.
Per maggiore conferma ho chiesto a mia sore, che sta fancendo l'ultimo 
anno di Chimica in un istituto nellamia citta.
Lei ha chiesto al suo professore (prima per telefono) e lui ha confermato 
che un Gas (e non una sostanza Gassosa) è e rimane Gas in qualunque stato 
essa si trovi.
Prendiala come una classificazione umana di comodo per definire uno 
standard...non è altro.
Senno ,se partiamo con il relativismo abbiamo davvero finito.
Sulla terra la Co2 è sotto forma gassosa, ma su marte è 
ghiaccio...quindi, la Co2 in che cosa è ?
Un Gas, un Liquido, un Solido ???
Ti ripeto, si dice Gas Liquido non a caso, e non LIquido (come si direbbe 
invece che per le sostanze che a STP si presentano liquide)


 ha scritto:

Senza polemica, ma:
METALLO
Definizione:   s. m. 
1 ogni elemento chimico a struttura cristallina dotato di lucentezza
caratteristica, che allo stato naturale e a temperatura ambiente si
presenta sempre solido (tranne il mercurio)
GAS
1 denominazione generica di qualsiasi sostanza che a pressione e
temperatura ordinarie si trova allo stato aeriforme
Quindi la denominazione di metallo o gas deriva dallo stato naturale,
mi pare.
Che poi l'uso della parola gas anche per i gas liquidi  possa creare
confusione mi sta bene, ma dire che è sbagliato proprio no.

 invece che per le sostanze che a STP si presentano liquide)
Cazzo gecko: è semiotica. Un marziano direbbe che è un solido lo capisci?
Non c'è niente di sbagliato fino a che tieni presente che cmq il linguaggio
che usi è relativo alla tua esperienza comune. E' simbolico.
Se tu dici che l'ossigeno allo stato liquido è cmq un gas SBAGLI e SBAGLIA
anche il prof di chimica, ammesso che avesse voluto dire quello che dici tu.
Il relativismo è il nocciolo del discorso, altro che non tiriamolo in ballo!
BJ


Non puoi usare un vocabolario come un corso di chimica. Altrimenti
potremmo tutti laurearci leggendo il vocabolario.
La definizione di matallo che hai trovato sul vocabolario aggiunge una
informazione in piů, non vuole e non pretende di definire il metallo
in modo rigoroso quando dice che "allo stato naturale" si presenta in
genere come solido tranne il mercurio. I Metalli sono rigorosamente
definiti facendo riferimento ad una particolare struttura elettronica:
nei metalli gli elettroni sono liberi di spostarsi da un nucleo
all'altro, per questo i metalli sono conduttori; questo corpo di
elettroni che si spostano č definito "nube elettronica". Da questo
solo si puň partire per una definizione rigorosa di metallo. Il
vocabolario non lo dice e non lo puň dire.

 temperatura ordinarie si trova allo stato aeriforme
"a pressione e a temperatura ordinarie"
Se ti chiedo cos'è l'O2 e mi rispondi GAS è giusto, perchè si da per
scontato che si parli in termini di stato di natura.
Se ti chiedo in quale stato è presente l'ossigeno in quella bombola e mi
rispondi GAS è errato.
Adesso ci siamo capiti?
Il fatto che puoi dire Gas dell'ossigeno è connesso intimamente con
l'approssimazione che si parli dello stato naturale, caduta quella la
implicita precisazione, non ha senso alcuno.
Il vocabolario lo specifica esplicitamente per rendere evidente il
relativismo della definizione.
BJ

 ha scritto:

Ti faccio un'esempio piů calzante allora:
FLUORO  
--------------------------------------------------------------------------------
Informazioni
Numero atomico: 9 Simbolo F Anno di scoperta 1886 
Scopritore Henri Moissan Origine del nome Dal latino: fluere 
Descrizione
 Gas giallognolo, corrosivo, dall'odore acre e pungente. Molto
retativo. Non si trova libero in natura. 
Origine
 Si estrae dai minerali come la fluorite (CaF2) o la criolite
(Na3AlF6). Industrialmente si prepara per elettrolisi dell'
acido fluoridrico (HF) o del fluoruro acido di potassio (KHF2). 
Usi
 Usato nell'industria come gas refrigerante. In farmacologia č usato
come additivo delle paste dentifricie 
Preso da una tavola periodica, ovviamente.
Lo definisce un gas, tout court, giusto?
Ora, mica mi dirai che nelle paste dentifricie č presente allo stato
gassoso?
Eppure viene definito gas e si specifica tra i suoi usi uno in forma
solida.
Oppure se preferisci il cloro, anch'esso definito gas e che tra i suoi
usi annovera (sempre da tavola eědegli elementi) anche quelli in forma
solida, come il trattamento delle acque.
--
"François mi ha dato del tonto non mi ha dato torto."
"E' una di quelle questioni dove uno dice il vero e l'altro mente."
"Io e altri storici sosteniamo di si!"
"Se qualcosa non č trovabile non significa che non sia esistente!!"
"Ma Pascal č italiano!!!!" 
"americani e iracheni hanno difficoltŕ di lingua"
"La Lega č un gioiello di partito"(Guelfo)

relativismo della definizione.
Il vocabolario dice tutto tranne che quello che stai dicendo


Quando prendi gpl dal benzinaio in che stato è quando esce dalla canna 
per entrare nel tuo serbatoio?

 Dopo però mi raccomando, respira a fondo...
Domanda quella che entra nel serbatoio della macchina in che stato è?

 esprime in maniera inelegante.
Grande Blind Jack!

Domanda quella che entra nel serbatoio della macchina in che stato è?
Quando è nel serbatoio della machina è liquida perchè è sotto
pressione, esattamente come quando è nella cisterna del distributore,
e in una parte dell'impianto di pompaggio. Dalla canna non esce
liquido.
--
"François mi ha dato del tonto non mi ha dato torto."
"E' una di quelle questioni dove uno dice il vero e l'altro mente."
"Io e altri storici sosteniamo di si!"
"Se qualcosa non è trovabile non significa che non sia esistente!!"
"Ma Pascal è italiano!!!!" 
"americani e iracheni hanno difficoltà di lingua"
"La Lega è un gioiello di partito"(Guelfo)

 liquido.
Si che esce liquido.
E' una miscela liquida!

E' una miscela liquida!
No, è immagazzinata allo stato liquido.


 altro che non tiriamolo in ballo! 
Certo che è semiotica, Blind, ma in fisica applicata non ci si diverte in 
sofismi linguistici.
Lo standard esiste, appunto, per risolvere il problema del relativismo.
COme farebbero le migliaia di laboratori in giro per il mondo se non 
avessero degli standard a cui fare rifermento ????
Poi, non è che lo dico solo io, lo dice la tavolaperiodica degli 
elementi, base fondante della chimica moderna.
E' lo standard che definisce lo stato di aggregazione di una sostanza e 
da questo prende la sua denominazione e/o qualifica.
Scusa, senno il ferro allo stato gassoso è un GAS ???
No..è un solido...
Porca paletta, fammi il piacere di andare qua:
http://www.itchiavari.org/chimica/elementi/fe.html
Puoi vedere scritto:
Stato di aggregazione
a 25 °C Solido 
E questo vale per TUTTI gli altri elementi !!
Lo stesso procedimento si usa per tutte le altre sostanze...e quello 
rimangono...anche se temporaneamente cambiano di stato


 No, č immagazzinata allo stato liquido.
Quando si trova nel serbatoio e' in stato fisico liquido.
Lo dici anche tu.

Lo dici anche tu.
Ma quando esce dal serbatoio o dallabombola torna allo stato aeriforme
automaticamente, lo vuoi capire?


 SDRAIATO. 
Noooo!!!
Tu confondi le cose !!!
Gas Liquido ha un preciso significato semantico e semiologico !!!
Gas (perche la sostanza in questione è un GAS) liquido (perche è stato in 
qualche modo LIQUFATTO)
ma se fosse davver ocome dici tu, perche non chiamarlo semplicemente 
LIQUIDO ???
Mha...
Saluti


 automaticamente, lo vuoi capire?
Mi stai dicendo che mentre la macchina è ferma e piena di Gpl contiene 
una sostanza aeriforme?
Ma perpiacere.

liquido. Quando entra nella macchina è liquida la sostanza, non aeriforme.
Il serbatoio della macchina è sotto pressione, quindi è in forma
liquida, esattamente come nella cisterna del distributore. L'impianto
di pompaggio però ha un riduttore di pressione, per questioni di
sicurezza, capito?
Per essere sempre allo stato liquido, dovrebbe essere sempre sotto
pressione.

No, quello che è compresso nel serbatoio è liquido, tu però prova a
staccare un tubo e di consegenza a decomprimerlo e vedi cosa esce.
E quando passa "dalla canna" è decompresso.


 ------------------------------
non ci sarebbe stato nulla da obiettare, a parte che sarebbe stata una
precisione inutile e poco intelligente. Invece giocando con l'ambiguita`
della parola gas si e` entrati in questo tunnel senza fine... :-(
La definizione "generale" del dizionario Garzanti non lascia dubbi: 
s. m. invar. 
1 denominazione generica di qualsiasi sostanza che a pressione e temperatura
ordinarie si trova allo stato aeriforme: gas naturale, il metano e altri...
Quindi secondo il garzanti un gas immagazzinato in forma liquida puo` essere
definito gas poiche` e` una sostanza che in condizioni normali si trova
sotto forma di gas.
Pero` se si adotta una definizione piu` scientifica di gas allora occorre
che vengano rispettate due condizioni: 
        * essere in stato aeriforme, 
        * essere in stato aeriforme in condizioni normali di temperatura e
pressione. 
Quindi se si vuole adottare un linguaggio scientifico rigoroso i gas
liquefatti non possono essere definiti gas poiche` si trovano nello stato
liquido e rispettano solo una delle due definizioni.
Se si adottasse un linguaggio puramente scientifico ad avere ragione sarebbe
Guelfo. Se si scegliesse (come e` piu` logico fare in un newsgroup di
politica) di accettare quando il contesto lo permette la definizione del
Garzanti di gas, allora Guelfo non potrebbe dire che i "gas liquefatti" non
sono gas ma dovrebbe dire "i gas liquefatti non sono gassosi".
Pretendere di far adottare la denominazione scientifica di gas in un
news-group di politica quando il termine e` talmente abusato che persino il
Garzanti e persino molti scritti abusano del termine mi sembra decisamente
una forzatura del buon-senso. Del resto ci si dovrebbe parlare per capirsi,
non per litigare e sottolineare ed esasperare le differenze...
In ogni caso la precisazione di Guelfo sul fatto che "un gas liquefatto non
sia gassoso" e` assolutamente banale ed inutile perche` sarebbe come dire
che la carta bruciata non e` carta. Invece il "gioco di parole" rende
l'affermazione provocatoria...


Eppure Mr. Zaniboni, ci sono dizionari che dicono che gas č sinonimo di 
aeriforme. E quindi avrei ragione lo stesso.

 aeriforme. E quindi avrei ragione lo stesso.
Il che la dice lunga su come il termine gas sia nettamente piu` ambiguo di
gassoso/aeriforme, sopratutto in un contesto come quello di it.politica
Comunque da un punto di vista scientifico Guelfo hai ragione, te lo devo
riconoscere.
Se pero` il fine dello scrivere su un newsgroup e` farsi capire, dire che un
gas liquido non e` un gas e` un messaggio fatto per dividere/provocare e
non per dialogare. 
Se il fine dello scrivere su un newsgroup e` scambiarsi delle informazioni
allora scrivere che un gas liquido non e` allo stato gassoso e` una frase
che lascia il tempo che trova...
Ed e` per questo che ho trovato il dialogare con te su questo newsgroup
frustante: cerchi di provocare/dividere invece che comunicare/condividere.
Adesso scusami ma devo andare, al limite ribatto questa sera.
Ciao,
Massimo.

 :)))
Esattamente come lo stronzo dal culo!

 conciso ed impreciso. Da qui il fraintendimento (un pò voluto).
Tengo a precisarti che Gueflo sta' ancora cercando un documento
in scientifico in italiano dove ci sia scritto, (uso l'ossigeno solo per
esempio): «l'ossigeno in natura si presenta allo stato gas».
Essendo uno dei fomentatori di questa anomala discussione, vorrei
specificare che io, e praticamente la quasi totalita' delle persone
intervenute, intendono come gas la materia e come gassoso, o meglio
aeriforme, lo stato che questa materia assume. Da qui la mia piu' feroce
contestazione, nei confronti di Guelfo, circa il fatto che, la materia oggetto
della discussione (il presunto gas contenuto nei proiettili ritrovati in Iraq),
«gas era e gas rimane», non per niente, in queste schede internazionali, anche
allo stato liquido o liquefatto, continua a mantenere la denominazione
di gas. E' altresi' vero che la corretta interpretazione della querelle, lascia
il tempo che trova, trattandosi esclusivamente di un problema semantico,
come hai giustamente fatto osservare.
International Chemical Safety Cards
BUTANE (LIQUIFIED GAS)
http://www.cdc.gov/niosh/ipcsneng/neng0232.html
International Chemical Safety Cards
PROPANE
Turn leaking cylinder with the leak up to prevent escape
of gas in liquid state.
http://www.cdc.gov/niosh/ipcsneng/neng0319.html
P.S.
GNL - Gas naturale liquido
Porzioni di gas che si liquefano in superficie negli
impianti separatori o di trattamento del gas.
http://www.enel.it/EnelGas/menu/glossario/g.asp

 Ma secondo te una miscela non è liquida?
No, Guelfo, ti hanno anche fatto notare che
l'aria che respiri e' una miscela di gas, eppure
nessuno di noi, esseri umani (a meno che tu
non sia un venusiano), va' in giro con le bombole
da sub!!!

 Ragioni come una donna. Senza ne capo ne coda.
Ecco perche' *ERI* eterosessuale!!!!


Miscela
  s. f.
1 (chim. , fis.) aggregato di due o più sostanze solide, liquide o 
gassose: miscela omogenea, eterogenea, quelle di composizione e stato 
fisico, rispettivamente, uguale o diverso da zona a zona | in 
particolare, nei motori a combustione interna alternativi a benzina, la 
mescolanza di aria e benzina vaporizzata prodotta dal carburatore; 
anche, la mescolanza di benzina e olio lubrificante usata come 
carburante nei motori a due tempi.
Come al solito racconti palle!

 
http://www.enel.it/EnelGas/menu/glossario/g.asp
E qui non chiamano un gas, gas liquefatto.
COme al solito posti links che confutano le tue tesi.

 azoto 79% ossigeno 20% altri gas 1%.
Questi secondo Guelfo non sono gas.
Saluti,
DEM

lo stato NORMALE.
Non si da per scontato per pigrizia o dimenticanza.
E' la sua *definizione*.
Nella sua definizione si fa riferimento allo stato di una sostanza (o
di una miscela di esse) a temperatura e pressione ordinarie.
Vedi, questa non è una cazzata, perché stabilisce uno *standard*.
L'evoluzione dell'uomo dipende da questo, dall'accettazione collettiva
di uno standard!
Sono gli assiomi sui quali si fondano le relazioni umane, stiamo
scherzando? Se ognuno definisce gli standard per i cazzi suoi, o se li
interprta a simpatia, andiamo a puttane e si ferma tutto.
Grazie al quale è *corretta* e non *tollerata* la seguente
proposizione: "il gas nell'accendino è terminato".
Se tu invece sostenessi "il liquido nell'accendino è terminato" è
invece un *errore* per la lingua italiana, anche se viene tollerato.
Che poi tu abbia conseguito 10 master in chimica e corri per il Nobel
pere la scoperta di altri stati della materia non cambia nulla.
Il *gas* in *Italia* è questo:
s. m. invar. 
1 denominazione generica di qualsiasi sostanza che a pressione e
temperatura ordinarie si trova allo stato aeriforme: gas naturale, il
metano e altri...
Punto.
Ciao,
DEM

 Questi secondo Guelfo non sono gas.
Ma che cavolo dici Deus Ex Machina.
IO questo non l'ho mai detto.
Sei un falsificatore della realtà.
Un calunniatore.

 
punto lo dico io.


Guelfo anche tu però!! Come fai a replicare sempre, tutte le volte
ripetendo le stesse cose, in centinaia e centinaia di post? tu e G non
siete esseri umani, in questi giorni ho sentito pure io di aver
esagerato, ma voi!!!! qui il rischio è di diventare un'appendice del
computer!!
Una cosa è replicare introducendo elementi nuovi alla discussione,
come ho cercato di fare io.
Una cosa è replicare riscrivendo le stesse cose ogni volta!

 Una cosa è replicare riscrivendo le stesse cose ogni volta!
Hai ragione. E' più forte di me.
Cerchero di controllarmi, ma dille anche a G e Fransois queste cose.

Cerchero di controllarmi, ma dille anche a G e Fransois queste cose.
si anche Francois, hai ragione.
Comunque non te la prendere se ti ho criticato, sono sempre tuo amico!

 ha scritto nel messaggio
news:4006EA6C...@libero.it...

Sbagliato Guelfo, io, a differenza tua, non racconto palle.
In questo caso (e solo in questo), ho sbagliato a leggere
la tua frase e ho ritenuto che tu volessi escludere il fatto che
esistessero delle miscele di gas, affermando che le miscele
fossero *esclusivamente* liquide, ecco perche' ti ho sottolineato
il fatto che anche l'aria e' una miscela di gas.
Quindi, ripeto, in questo caso, e solo in questo, ho sbagliato io.

 COme al solito posti links che confutano le tue tesi.
Come al solito non capisci un cazzo!

 Come al solito non capisci un cazzo!
E invece si.

 sentirsi, ma non è affatto sbagliato.
Ha parlato quello del proiettile «basti che esplodi» e
giudica «inccurato» scrivere certe cose...

 giudica «inccurato» scrivere certe cose...
Senti. Ma come fai ad avere tutto questo tempo a tua disposizione?
Non lavori?

Non lavori?
E' multimiliardario e anch'io, problemi?


 E' multimiliardario e anch'io, problemi?
Se sul serio fossi multimiliardario non staresti a rompere le palle a me.

 Non lavori?
Si, sgrufolo, lavoro e lavorero' anche domani, mattina e sera, e domenica
pomeriggio. E devo ammettere che dovro' farlo per recuperare il tempo
perso a leggere le tue stronzate, ma devo anche ammettere che mi sono
divertito parecchio, per cui lo faro' senza nessun sacrificio, tontolone
anglopadano, «basti che esplodi» e «inccurato», scienziato perche'
ha studiato matematica per una laurea poco probabile.

Se sul serio fossi multimiliardario non staresti a rompere le palle a me.
E che ne sai, i ricchi snob hanno hobby strani...


 e che calpesti continuamente le regole della lingua italiana.
Ho capito. Su it.scienza sono tutti dei cretini secondo il tuo parere.
Vabene.

 ha studiato matematica per una laurea poco probabile.
Ma sei il tuo capo tu? Puoi lavorare come cacchio ti piace a te^ ?


Parliamo di italiano:
Gas = sostantivo
Gassoso = aggettivo
Liquido = sostantivo / aggettivo
Solido = sostantivo /aggettivo
Ora il punto č,  prendendo per buona la definizione del Garzanti, come
chiami in italiano una sostanza che si trova in condizioni di
pressione e temperatura tali da essere "gassoso" o "aeriforme", pur
non essendo un gas secondo quella definizione, cioč pur non essendo
"aeriforme" nelle condizioni naturali di temp e pressione? con quale
SOSTANTIVO?????

 Ma sei il tuo capo tu? Puoi lavorare come cacchio ti piace a te^ ?
Si, sgrufolo, e' un privilegio per molti ma non per tutti.

 ha
scritto:

Su it scienza a volte posta lunghi spoloqui anche Ernesto, è un luogo
aprto a tutti, non un convegno di scienziati.

SOSTANTIVO?????
La domanda l'ho fatta anche su it.scienza, Massimo puoi rispondere
anche lě


Infatti lo Zingarelli:
s. m.
1 Sostanza in uno stato fisico tale da non avere una forma determinata
e che si espande indefinitamente in modo da riempire tutto il volume a
sua disposizione. CFR. pneumato-.
2 Nel linguaggio scientifico, aeriforme al disopra della temperatura
critica | Correntemente, aeriforme .......

 Visto che dai ragione a Guelfo, ti sei contraddetto palesemente.
Io non do ragione a Guelfo, io ti sto spiegando come si parla correttamente
in italiano.
Secondo la definizione colloquiale del termine GAS la mia locuzione è
esatta. Io non traggo la conclusione però che se queste sostanze fossero
allo stato liquido sarebbero ancora dei gas in termini scientifici, mentre
continuerebbero ad esserlo in termini non scientifici in quanto in termini
non scientifici la definizione presume il riferirsi allo stato naturale.
So che è difficile ma non è colpa mia, impegnati.
BJ

 ha scritto nel messaggio
news:9atd00d1bs69rftdp...@4ax.com...

Non è affatto vero, non vedo in cosa confligga la sostanza che c'è
nell'accendino, con la definizione di liquido. Non è sbagliato ne in
italiano e TANTOMENO in linguaggio squisitamente scientifico.
Non sto a riportare le definizioni.
CMQ sia, non è forse un liquido ciò che c'è dentro l'accendino?
E' un liquido secondo la definizione colloquiale di liquido
E' un gas secondo la definizione colloquiale di gas
E' un liquido secondo la definizione scientifica di liquido
Ciò che NON E' invece, è che non è un gas secondo la definizione SCIENTIFICA
di gas.
Ci siamo arrivati adesso? Tutti i miei post volevano dire sostanzialmente
questo, senza dare ragione a nessuno in particolare. Al limite davano torto
a chi usava la definizione colloquiale di gas applicata ad un liquido con il
presupposto di usare la definizione scientifica. (cioè il quarto caso
soprascritto).
BJ

>SOSTANTIVO?????
Dovrei dire aeriforme dato che la definizione di gas del Garzanti non
contempla la definizione scientifica di gas.
Quindi o il Garzanti integra la definizione di gas con un punto
2. den. scientifica di sostanza allo stato aeriforme che .....
oppure sostituisce la den. 1 con la denominazione scientifica
oppure si sceglie un altro dizionario come lo Zingarelli... :-)
Comunque se si sbagliano anche i dizionari vuol dire che la parola gas,
sopratutto in un contesto come it.politica, e` ambigua e se uno ci tiene
alla chiarezza dovrebbe usare parole piu` scientifiche come aeriforme in
maniera da evitare all'origine ambiguita`. Infatti ti rifaccio l'esempio:
se Guelfo avesse detto che un gas liquido non e` aeriforme nessuno gli
avrebbe contestato nulla. Invece ha giocato con l'ambiguita` del termine
gas scatenando questo flame...
Pero` anche adottando la definizione scientifica (stando almeno alle mie
fonti) non potresti definire come Gas quella sostanza nemmeno tu dato che
la definizione scientifica precisa di gas e` quella di una sostanza:
        1) allo stato aeriforme
        2) che si trova in condizioni normali di temperatura e pressione allo stato
aeriforme
Quindi dovresti chiamarla aeriforme anche tu o se vuoi essere piu` preciso
vapore se in condizioni normali si trova allo stato liquido.
Questo per sottolineare ancora una volta come se si vuole fare i pignoli non
c'e` limite alla precisione con cui bisogna scegliere le parole... Tra
l'altro molti gas allo stato liquido non sono nemmeno completamente liquidi
dato che parte del contenuto della bombola si trova in stato gassoso e
un'altra in liquido e quindi il termine "gas liquido" sebbene
scientificamente meno corretto rende piu` l'idea di una sostanza in uno
stato diverso dal suo abituale e che puo` tornare gas se posta in
condizioni normali... Ma questo ovviamente non c'entra nulla con il succo
del discorso... scusa la divagazione :-)
Da un punto di vista scientifico Guelfo secondo me ha ragione a dire che un
"gas liquido" non e` un gas. Tempo fa sostenevo il contrario perche` non
avevo capito appieno la definizione scientifica di gas ma ora ho cambiato
idea.
La cosa che mi irrita maggiormente di questo flame e` comunque (e anche qua
mi ripeto :-) l'incapacita` di comunicare. I post fra G e Guelfo sono un
caso "patologico". Pero` quando ho fatto un qualche scambio di messaggi con
te piu` o meno abbiamo trovato un punto di intesa e io in parte ho cambiato
le mie opinioni iniziali. Quando ho scambiato messaggi con G ho ricevuto
risposte a tono e che mi hanno chiarito il suo pensiero. Quando ho
scambiato messaggi con Guelfo ho dovuto smettere perche` completamente
inutile. Lui rimaneva delle sue idee e cercava lo scontro anziche` il
dialogo e anche se alla fine aveva ragione sono stati altri a dover
chiarire in maniera "rigorosa" il perche` avesse ragione.
 
Ciao,
Massimo.