Newsgroup: it.politica
Titolo: Re: Il libro del comunismo italiano = La Costituzione

 ha scritto nel messaggio 
news:Uj3Qd.541103$b5.25...@news3.tin.it...
L'on. Berlusconi ha tenuto a confermare i sentimenti
di stima sempre avuti nei confronti dell'on. Cossutta
la cui vita è stata interamente dedicata alla creazione
in Italia del regime democratico e alla difesa della democrazia.

 Crimini, terrore, repressione
In sintesi. La Casa delle libertà è data oggi perdente secca alle
Regionali (di sicuro vincerebbe soltanto in Lombardia e in Veneto).
(cit.) Renato Farina
-- 
Stardust®
I manifesti di Berlusconi che tappezzano le città
italiane lo fanno sembrare di vent'anni più bugiardo.

 archivi sovietici e alla loro consultazione da parte dell'autore.
Io non l'ho letta, e delle tue parole non mi fido per principio, ma, come
puoi constatare, in ogni caso c'è anche chi non la pensa così: se vuoi
commentare la Rossanda, riporta qui l'articolo della Rossanda e com=
mentalo: sarà interessante, forse... Altrimenti commenta ciò che io ho
postato per esteso.
K.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 
"Il libro nero del comunismo: un'operazione truffaldina "
--------------------------------------------------------------------------------
Il "black book" è arrivato nelle librerie italiane. L'ho letto e mi ha
provocato un moto di collera intellettuale. Non mi piacciono i giri di
parole e dico subito che "II libro nero del comunismo" è una operazione
culturale scorretta, storicamente errata e politicamente tendenziosa. Non è
un caso se un intellettuale raffinato come Silvio Berlusconi ne ha comprato
migliaia di copie per farne dono al congresso di Alleanza Nazionale. Si
tratta di una sineddoche storiografica che prende la parte per il tutto, e
il giudizio che compete al tutto applica invece alla parte, con effetti
perversi.
Sia chiaro che non intendo minimamente difendere errori o misfatti compiuti
in nome del comunismo. Io per primo ne sono sconvolto e indignato. Intendo
semplicemente opponili allo stravolgimento della verità.
Quella degli uomini è una storia di guerre, di oppressioni, di schiavitù, di
genocidi. Giudizio unilaterale? Si, certo. Sappiamo tutti che la storia è
anche altro: sviluppo economico, crescita culturale, scienza, poesia,
musica, solidarietà, spirito religioso, ecc. Ma chi potrà negare che il
giudizio unilaterale, entro i suoi limiti, non sia vero? E allora una storia
di violenze produce inevitabilmente un fiume di sangue, morti senza fine. Se
si vuole farne la macabra contabilità, come pretende il "Libro nero",
bisogna essere esatti non solo nei numeri (che invece nel libro sono
manipolati), ma anche nelle imputazioni e dare a ciascuno il suo.
Sono d'accordo che sopprimere le persone non può mai essere giustificato.
Uccidere in nome di buoni ideali è grave come uccidere per ideologie errate.
Secondo il "black book" il comunismo avrebbe fatto durante la sua storia 100
milioni di morti. E il capitalismo?
La domanda sorge inevitabile se non altro per ritorsione. Prima di
rispondere è opportuna una precisazione filologica e storica. Quando si
parla di comunismo si intende il regime sovietico o quello cinese, il
cosiddetto "socialismo reale" così come si è realizzato in Europa e nel
mondo. Il comunismo a essere precisi non c'entra. Sarebbe come attribuire al
cristianesimo, o magari a Cristo stesso, gli orrori delle crociate, la
strage degli Albigesi, o le orge sessuali organizzate dal Papa in Vaticano
nel secolo di ferro della Chiesa. Per Capitalismo invece si intende per
unanime accordo la struttura economica e la sovrastruttura politica delle
società occidentali o occidentalizzate.
Dunque, quanti morti ha prodotto il capitalismo nella sua breve storia e
nelle sue varianti democratiche e autoritarie, compresi il fascismo e il
nazismo? Non intendo contrapporre massacro a massacro, delitto a delitto,
vergogna a vergogna (anche perché la bilancia inclinerebbe paurosamente da
una parte). Intendo invece porre una questione di merito e ricordare agli
autori del "Libro nero" e ai suoi lettori il detto evangelico: "Tu vedi la
pagliuzza nel mio occhio, ma non la trave che è nel tuo". Qualche domanda a
caso: a chi dobbiamo imputare nell'Inghilterra della "magna charta" la
eliminazione di moltitudini di contadini senza terra, prima trasformati in
accattoni e poi impiccati?
A quale civiltà appartiene il genocidio degli indiani d'America? E la tratta
di milioni di negri, con milioni di morti, dall'Africa alle piantagioni di
cotone degli Stati Uniti? Su quale "libro nero" dobbiamo scrivere i morti
della prima guerra mondiale (20 milioni)? L'inutile strage condannata da
Papa Benedetto XV? A quale altro libro appartengono i morti della seconda
guerra mondiale (50 milioni)?
Scrive Furio Colombo ("Se il 'libro nero diventa un alibi"): "Su quale
tabella dovremo imputare la serie di eccidi e stragi dell'America centrale,
dell'America latina, dal Guatemala al Brasile, da Peron a Stroessner, da
Videla a Pinochet completa di stadi stipati di condannati a morte, di
sparizioni di massa, di minoranze sterminate, di massacri notturni di
bambini, di squadroni della morte, di vescovi assassinati dentro le proprie
chiese?"
E ancora: "Se si calcola il numero di anni, di territori e di popoli
dominati dai regimi nazisti e fascisti, si scopre che la produttività in
termini di stragi è immensamente più alta". Contabilità triste, ma non
sterile sia sui piano della memoria che sul piano della comprensione
storica. I fatti se estrapolati dal contesto diventano incomprensibili o
ambigui; i contesti a loro volta se privi di giudizio critico sono muti. La
storia dei partiti "comunisti" della terza internazionale giunti al potere
prima, durante e dopo la seconda guerra mondiale ha avuto i suoi errori e i
suoi crimini, che vanno condannati senza appello in nome della ragione
umana, ma vanno anche analizzati, studiati, compresi per intendere la
complessità e la contraddittorietà della storia. Per comprendere davvero,
per esempio, perché nella conoscenza collettiva Stalingrado bruci ancora per
la libertà del mondo così come Coventry o Iwo Jima. Per incominciare a
ristabilire la verità, per opporsi alla contabilità faziosa del "libro nero"
priva di contesti e di giudizi critici, non occorre scrivere il "libro nero"
del capitalismo che è aperto di fronte ai nostri occhi (se vogliamo vedere),
ma basta una riflessione autocritica sull'olocausto che si è consumato nel
cuore dell'Europa coinvolgendo soprattutto tre paesi, Germania, Italia e
Francia; le patrie di Kant, di Goethe, di Beethoven, di Dante, di Leopardi e
di Cartesio. Non i Khmer rossi ma, come scrive Furio Colombo,
"l'establishment d'Europa, la sua cultura, i suoi ufficiali, la sua
borghesia, le sue buone famiglie hanno accettato, sostenuto, taciuto,
sorretto un meticoloso progetto di genocidio dei propri cittadini ebrei, dai
bambini più piccoli ai vecchi e ai malati".
Questo è il punto. Non cerchiamo alibi. Non rimuoviamo questo orrore infame
con il "black book". Non nell'Uganda del cannibale Bokassa e neppure nella
Cambogia di Poi Pot, ma nel cuore dell'Europa è stato concepito a tavolino
lo sterminio di massa degli Ebrei e delle "razze inferiori" ed è poi stato
conseguito su scala industriale. Se l'Europa vuole davvero conoscere la sua
storia e sperare in un futuro di civiltà deve spiegare le cause di quanto è
accaduto ed estirparne le radici. Forse così quella dei "comunisti" cesserà
di essere una storia di mostri, quale è stoltamente raccontata dal "libro
nero", e tornerà ad appartenere alla tormentata e contraddittoria storia
umana.
(Tosi Giorgio)




 ha scritto nel messaggio
news:217Z169Z121Z9Y1...@usenet.libero.it...



 umana.
Ah ecco finalmente la verita'! Un tentativo, come SEMPRE quando si parla
degli orrori del comunismo, di svilirli e ridurli a poca cosa.
Ma questo non e' vero!!!!!
Gli orrori del nazi-fascismo devono restarci bene evidenti davanti agli
occhi
per impedire che in futuro si rifacciano le stesse cose.
Cosi' deve essere anche per quelli del comunismo applicato.
                                                  Andrea Z.

 Cosi' deve essere anche per quelli del comunismo applicato.
mentre non deve valere per quelli del capitalismo, ops quelli
sono tutti fascisti anche se creati, finanziati e diretti da paesi
capitalisti democratici, non ti sembra un'impostazione
piuttosto ipocrita ed ideologizzata, a me si.

 Il libro nero degli Stati Uniti
Crimini, terrore, repressione
Già. Leggilo. 

Clas wrote:
clas e' un MERCENARIO ,quindi posta cio' che gli ordina il suo padrone a 
prescindere dalla verita',ma perseguendo esclusivamente gli interessi 
del suo padrone 

 Cosi' deve essere anche per quelli del comunismo applicato.
Anche quelli del "cristianesimo applicato", allora, e non dimentichiamo
i 5 milioni di morti di fame all'anno, e tutte le guerre fatte nel nome del
capitalismo... Giusto per avere sempre presente quel che può capitare,
e ciò che, purtroppo, capita ogni giorno...
K.


 piuttosto ipocrita ed ideologizzata, a me si.
No no, le responsabilita' occidentali vanno scoperte e stigmatizzate
come quelle avvenute ad esempio in america latina ad opera degli
stati uniti.
Il probelma amio avviso e' far si che i regimi totalitari vadano
scomparendo, e per far cio' bisogna che rimangano bene evidenti
i guasti prodotti da fasci/nazismo e comunismo quando vengono
realizzati (nati dall'interno del paese od imposti dall'esterno).
Il capitalismo ha dimostrato IMHO di potere essere soggiogato
al potere politico (sempre pena una costante e continua sorveglianza).
Invece il comunismo realizzato unendo per sua stessa natura i due
poteri in uno solo e' incapace di controllo e sfocia sempre in
un insano totalitarismo.
                                                    Andrea Z.

Mi devo essere perso il papa mentre inneggiava a pinochet...
Diciamo che ti sei perso il papa che *benediceva* Pinochet, e entrava
nella cattedrale di santiago con a fianco Pinochet, più altri
atteggiamenti di palese appoggio al dittatore Cileno durante la visita
pastorale in quello sfortunato paese sudamericano.
la cosa destò una montagna di polemiche e reazioni indignate in tutto
il mondo civile.
cut
ciao
Giovanni

 e ciò che, purtroppo, capita ogni giorno...
Vedo che ti sei scordato i poveri contadini della corea del nord,
casualemente loro muoiono di fame mentre nel sud stanno bene.....
chissa' perche'....
                                           Andrea Z.

 il mondo civile.
Ecco appunto il mondo civile fortunatamente spoglia la chiesa
del suo potere temporale.... e' un processo evidentemente molto
lento e che io avevo dato erroneamente come acquisito.
                                                            Andrea Z.

 chissa' perche'....
Forse perché così si vuole che sia?
Potrei, cumunque, chiederti di confrontare gli standard sanitari e di
educazione tra Cuba ed il resto del Sudamerica: faresti interessanti
scoperte...
