Newsgroup: it.politica
Titolo: Spiacevoli sensazioni

Nelle tristi storie di rapimenti ed esecuzioni che si succedono in queste settimane, in questi mesi, c'è stata una spiacevole costante, oggi notata da André Glucksmann, filosofo francese: la completa o quasi assenza di manifestazioni di solidarietà e di vicinanza da parte della Francia nei confronti dei Paesi che subivano perdite in Iraq, e specialmente nei nostri confronti. L'origine di questo atteggiamento è riconducibile alla nota antipatia di Chirac verso Berlusconi, ma in generale l'intera classe politica francese, a destra come a sinistra, non perde occasione di dimostrare disprezzo e sufficienza nei confronti dell'Italia. E' accaduto molte volte, negli ultimi anni: con la vicenda di Battisti, con il mancato invito di Berlusconi alle commemorazioni dello sbarco in Normandia, con le frasi sprezzanti sugli Italiani che vogliono "giocare alla guerra". Da questo atteggiamento, non certo da cari cugini, discende anche quella diffusa e malsana convinzione di una larga parte degli intellettuali (e non) francesi secondo la quale le perdite subite dall'Italia in Iraq sono, in fondo, tutte meritate. "L'Italia ha aggredito quel Paese con il suo esercito di invasori per ingraziarsi l'America, quindi merita che siano uccisi i suoi cittadini, siano essi giornalisti, civili o Carabinieri" - questo è ciò che si mormorava in occasione della strage di Nassiriya, in occasione della morte di Quattrocchi e perfino di Baldoni. 
Oggi invece, sui giornali francesi, è un rincorrersi di appelli alla libertà individuale, ai diritti dell'uomo, al rispetto per la vita. Una lista di giudizi sull'esecrabilità del terrorismo, sulla mostruosità della tattica del rapimento, sull'inaccettabilità dei ricatti. Tutte cose che saltano fuori solo oggi, con due francesi su cui pende la spada di Damocle che, quando abbiamo avuto noi sulla testa, era considerata invece giusta e meritata.
Non so se i francesi si salveranno o no: forse la superiore abilità diplomatica dei Transalpini riuscirà a far pesare la lunga tradizione di vicinanza della Francia all'Islam, non ultima la sua dedizione alla causa palestinese, i buoni rapporti trovati oggi con l'Algeria, la portata dell'opposizione alla guerra di Bush. Spero che i due si salvino, ma spero anche che, dopo questo scossone, la Francia sarà meno pronta a ridacchiare dei nostri ammazzati e si renda conto che, anche se in misura molto minore di noi e degli altri alleati di Bush, è minacciabile.
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
.. molto piu' di un servizio di news via web

 Nelle tristi
L'orologio!!!
-- 
Stardust®
"La differenza tra intelligenza e stupidita' e'
che l'intelligenza ha un limite." Albert Einstein

 anche se in misura molto minore di noi e degli altri alleati di Bush, è minacciabile.
...bravo, il tuo post, intriso di malcelata soddisfazione, nonché di evidente revanche,
perché stavolta è toccata anche a chi non è alleato di Bush, spiega in modo esemplare
la logica di questi idioti e/o prezzolati che uccidono Baldoni e minacciano anche i Paesi "neutrali":
Serviva evidentemente al Ministero della Propaganda proBush dimostrare che
il terrorismo irakeno non era figlio della guerra e delle scelte sbagliate USA, ma
il nemico assoluto, fanatico, irriducibile che minaccia tutto e tutti e quindi
 l'Occidente intero si deve mettere in fila dietro Bush a combattere, obbedire e tacere,
altro che sfilarsi come han fatto la Francia ed il resto d'Europa, oppure gli elementi
divergenti come Baldoni e altri.
Manca solo il rapimento di Gino Strada o equipollente pacifista,
e un "attentato" a Berlusconi o altri esponenti di regime per completare il quadro
di "pasturazione" dell'opinione pubblica...
...e aggiusta l'orologio, questi mezzucci per renderti visibile ti squalificano in partenza!
Lassalle


Scusate, ma il mio orologio segna l'ora giusta! Non capisco perché sia
accaduto. Qualcuno mi sa dare la spiegazione? Sul mio PC in questo momento è
segnato 11.40...cmq non lo faccio per mettermi in mostra, lo faccio per
ignoranza informatica ;-)
Andrea

 il nemico assoluto, fanatico,
E non è così scusa?
Il terrorismo non è nemico assoluto della democrazia?
E il loro attacco alla Francia l'ha ampiamente dimostrato...poi si ci può
mettere il paraocchi e fare finta di niente, che non sia così che la colpa
sia solo di Bush, dell'America o di chi altri...la realtà è invece che il
terrorismo islamico ci minaccia tutti.
fra

 E il loro attacco alla Francia l'ha ampiamente dimostrato...
Ha solo dimostrato che non hanno scrupoli e non fanno distinguo.


ah no..... dopo questa ti meriti il premio per la migliore stronzata
dell'anno.
Secondo te cos'è allora il terrorismo?...il nostro migliore amico?
fra

 lo faccio per ignoranza informatica ;-)
Sei Andrea Spanu o Andrea Rohan ?


 

Il "nostro" inteso di noi povera gente no.
E' pero' l'amico + intimo di chi è gia seduto al posto di comando e 
manovrando le leve del potere, cerca di restarci il + possibile.

 -- 
Io non so se ridacchianno dei nostri morti ma di certo se vai in una zona di
guerra e' facile che ti sparino o ti prendano in ostaggio.....
In piu' mettici che non e' una guerra nostra.....

 Carabinieri" 
In effetti molto brutto, ma non troppo lontano dalla realta (putroppo)
Saluti
Il GecKo
P.s.
Tu, mi sai dire perche SIAMO ANDATI A FARE GUERRA IN IRAK ammazzando 
dagli 11.000 ai 13.500 civili inermi ?
-- 
"che penserà la gente Mr. Kane" "Quello che dico Io " (Quarto potere)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare!
(Guelfo su it.politica) 
La cattiva propaganda la sinistra se l'è fatta da sola...ogni regime 
di sinistra è sempre sfociato in una dittatura o in un regime non 
democratico.
E la gente non dimentica.
(Class, detto anche "El Barbaro del Ritmo" su it.politica)

 manovrando le leve del potere, cerca di restarci il + possibile.
Al posto di comando di chi?
Qui i terroristi non stanno attaccando chi č al potere, ma noi povera gente!
Noi che siamo una democrazia.
fra

 Noi che siamo una democrazia.
NOI non siamo una democrazia, al massimo noi siamo popolo.

 ha scritto nel messaggio
news:TWCYc.168841$OR2.7...@news3.tin.it...

E non lo sai? le loro sono bombe a fin di bene, bombe educative come quelli
che mandavano sul rogo gli eretici per salvargli l'anima.

>
. Spero che i due si salvino, ma spero anche che, dopo questo scossone, la
Francia sarà meno pronta a ridacchiare dei nostri ammazzati e si renda conto
che, anche se in misura molto minore di noi e degli altri alleati di Bush, è
minacciabile.
Ti meravigli??
Purtroppo i francesi hanno 2 grossi limiti :
1)sono troppo nazionalisti per vedere che non sono ne meglio ne peggio di
noi
2)pur essendo latini (con tutti i difetti tipici degli italiani riconosciuti
all'estero) non hanno le doti individualistiche che hanno sempre
contraddistinto gli italiani in tutti i campi (arte ,cultura, scienza,etc) e
di conseguenza hanno una "sindrome di inferiorita' " nei confronti degli
italiani che si manifesta sempre ed in tutti i campi ogni qualvolta gli
italiani sono al centro dell'attenzione o raggiungono dei successi (pensa
alla scherma olimpica , ad esempio, che si sono addirittura inventati
l'arbitro cinese corrotto dagli italiani)
MORALE : se i Francesi ci rompono le scatole e' 99 su 100 e' perche' gli
brucia qualcosa.
detto questo , che ti aspetti da un buco di culo come Chirac  che ha
distrutto un paradiso terrestre con una bombetta atomica del cazzo solo per
far vedere al mondo che "loro sono una potenza atomica" e poi si lasciano
scappare un assassino sotto il naso.
Comunque non lamentiamoci , pensa che se nel  corso della storia avessero
preso il sopravvento nel nord america ora anziche' gli americani avremmo i
francesicani  yankee che ci costringerebbero a giocare a petanca nelle
discipline olimpiche. tutto sommato preferisco gli americani  perlomeno non
sono cosi boriosi....

 NOI non siamo una democrazia, al massimo noi siamo popolo.
Lo stato italiano, composto dai cittadini italiani E' una DEMOCRAZIA.
Non so tu dove vivi...forse su marte non č cosě...
fra

 Lo stato italiano, composto dai cittadini italiani E' una DEMOCRAZIA.
Lo stato non è il popolo.
E lo stato italiano è una democrazia piuttosto menomata.

 E lo stato italiano è una democrazia piuttosto menomata.
Lo stato è formato dal popolo.
Come mai siamo una democrazia menomata?...ti manca qualche libertà? abbiamo
un dittatore?
fra

 un dittatore?
Senza ombra di dubbio.

 l'arbitro cinese corrotto dagli italiani)
su non diciamo cazzate....

> su non diciamo cazzate....
non sono cazzate bello ...., questa e' storia ,cronaca, cultura .


permettimi di dissentire...
non che mi stiano simpatici...anzi.
lavoro un po' in italia e un po' in francia..e direi che li conosco
abbastanza bene..
per quanto riguarda la storia, arte e, sopratutto le scienze, vai a
riprendere il sussidiario di 5..perchè non credo che tu sia arrivato fino
alle medie.
E pensa alla famosa "pugnalata alle spalle"...

 Senza ombra di dubbio.
Ci mancava la stronzata conclusiva.
Il signor Berlusconi č al governo perchč qualcuno, la maggiornaza degli
italiani, l'ha votato e anche perchč dall'altra parte non c'era nessuno che
potesse contrastarlo, quindi piuttosto che niente č stato votato lui.
Poi se volete far credere che tutti quelli che l'hanno votato sono poverelli
che si sono fatti convicnere dalla cosě detta propaganda vabbč...ormai alle
favole non tutti credono.
fra

 Difesa armata? Noi non ci stiamo difendendo con armi.
E' vero:
Panucci-Legrottaglie-Cannavaro-Zambrotta.

 favole non tutti credono.
chiunque no nsia un ignorante o uno stupido non avrebeb votato 
belrusconi nel 2001 come non lo voterebbe oggi, chi non è un mafioso o 
un fascista e lo ha votato ieri non lo rivoterà a meno che non si faccia 
plagiare.
Il plagio è possibile perchè in questa democrzia menomata è possibile 
che un dittatorucolo possieda o controlli la totalità dell'informazione.

 che, lo vogliate o no, esista.
...su questo sono perfettamente d'accordo.
Lassalle

 alle medie.
La Francia ha avuto grandissimi artisti , culla dell'illuminismo , di
filosofie politiche , non l'ho dimenticato e non voglio certo
sminuirli.Intendevo evidenziare il loro atteggiamento di fronte alla
superiorita' degli altri popoli quando questa si manifesta.
Il nazionalismo Francese e' il tipico atteggiamento nei confronti  "del
Forte coi deboli " e "debole coi forti" e ma se come dici hai vissuto e
lavorato in Francia hai sicuramente preso la loro proverbiale presunzione ,e
boria  dando ,in maniera elegante dell'ignorante al tuo prossimo (io) prima
scrivendo letteralmente "non diciamo cazzate" e poi indicandomi la via del
ripasso scolastico.
sei proprio come loro: borioso arrogante ed (elegantemente) presuntuoso.
In ogni caso stai parlando con un laureato
.
- ah,  dimenticavo "sopratuto" andrebbe con 4 t  (Penso che sei stato troppo
all'estero e dovresti ripassarti la Grammatica di 2^ elementare )
plonk


wrote:

Stando alla tua logica, il rapimento di Baldoni e dei due giornalisti
francesi sarebbe stato orchestrato dalla CIA (ovviamente su
suggerimento del Mossad).
Se non fosse stata la CIA, allora sarebbe proprio vero che i radicali
islamici ci hanno dichiarato guerra (es: O.B. Laden, 1996), cosa
ovviamente impossibile!
Se fossi in te, proverei a scrivere soggetti per film.
Labirinti
gioca...@libero.it
Remove A B C

riescono a fare delle distinzioni di tipo politico...
Noi stiamo massacrando da anni i musulmani? Già, i cattivi siamo
sempre noi. Loro invece sono 1400 anni che ci vogliono bene, vero?
Dai un'occhiata a questa cronologia:
http://web.infinito.it/utenti/i/interface/Islam3.html


 
http://web.infinito.it/utenti/i/interface/Islam3.html
YAAAAHHHHHHHHWWWWWNNNNN..........
zzzzzz.........zzzzzzz... ronf........ronf.........


Lassalle
Adesso ho capito tutto: quindi anche l'attentato dell'11 settembre in
realtà fu il frutto di un complotto internazionale americano, per non
parlare poi dell'attentato ai treni di Madrid. Questo attentato fu
fatto per deviare i sospetti verso innocenti islamici.
Bin Laden è pagato dagli americani per fare casino così che
l'industria bellica americana fa affari. L'attacco all'Iraq in realtà
serve per fare alzare il prezzo del petrolio, per impadronirsi del
petrolio iracheno e venderlo al triplo del suo valore.
Interessante questo complotto internazionale. Con quello puoi spiegare
ogni evento storico degli ultimi 200 anni almeno. E' come un
grimaldello universale. Può spiegare tutto.
Lassalle, ci sono qua due tizi in camice bianco che chiedono di te...


fra
Fra, non riesco a seguire bene la conversazione, ma da quanto dici,
posso aggiungere che effettivamente i terroristi non stanno attaccando
quelli che li sfruttano nei loro paesi, non attaccano nè i vari
principi e sultani, nè la nuova borghesia, nè il clero islamico. La
loro religione, l'islam, viene usata come una qualsiasi ideologia per
nascondere lo sfruttamento di classe e per deviare l'incazzatura dei
loro poveri contro di noi, per conquistarci e per procurare alle loro
classi superiori nuove ricchezze, donne e potere.
Come dici tu, il clero islamico non vuole sentire parlare di
separazione fra stato e religione, nè di democrazia o di pluralismo
perchè sa che perderebbe il controllo delle masse musulmane.
Il terrorismo islamico non è altro che una guerra disperata contro
l'occidente vincente soprattutto sul piano dell'organizzazione
sociale, della produzione culturale ed artistica.


zzzzzz.........zzzzzzz... ronf........ronf.........
Dormi, dormi e fai dei bei sogni! :)


 che un dittatorucolo possieda o controlli la totalità dell'informazione.
Certo come no. Lui compare in tv proprio come tutti gli altri.
fra

 perchč sa che perderebbe il controllo delle masse musulmane.
Piů che il clero io credo che siano gli estremisti a non voler sentire
parlare di democrazia. In fondo nel loro mondo riescono a tenere tutto sotto
controllo privando il popolo di quasi tutto, da noi (inteso come occidente)
questo non sarebbe possibile.
Credo che il clero islamico di per sč non sarebbe poi cosě pericoloso, il
pericolo arriva dagli estremisti.
fra

 e chi te le avrebbe dette, visto che e' un segreto militare?
Non molto segrete....dopo la morte del ragazzo dei Lagunari, in un tg hanno
intervistato un tenente (o qualcosa del genere) che parlava delle regole
d'ingaggio dei militari italiani e diceva appunto che loro non possono
sparare per primi, possono rispondere al fuoco solo x difesa visto che sono
in missione di pace.
fra

 vogliono...
Questo non lo credo, certo poi possiamo credere che ognuno di racconti tutto
quello che vuole, ma mai la verità. Ma dato che non penso di essere
all'interno di un film fantapolitico, se un tenente del nostro esercito mi
dice "non possono attaccare" bene mi fido e la prendo come una affermazione
vera. La fantapolitica non mi piace.
fra

 dal sud italia?
vanno anche per soldi. ma la vita di una persona non vale 8? facili da
guadagnare in un mese.
fra

 quali cose?
ad aiutare gli altri???..ti sembra così strano che una persona possa fare un
lavoro perchè vuole essere d'aiuto a qualcuno?
Certo li pagheranno molto e questo li spronerà, ma non entri nell'esercito
solo per soldi.
fra

dal sud italia?
Pe rlo stesso motivo epr cui l'esercito americano e' composto da
messicani portoricani persone di colore e gente che vive sotto la
soglia di poverta'. semplice
Cristiano

 e via col tango.
????????????????????????????????????????????????
Ma oltre A Feltri conosci qualche altro giornalista?
Io cmq non ho mai detto niente del genere....mai imparato a leggere alla
cepu?
fra

 (legittimamente!!!), non per passione.
questa č una tua opinione, io credo che accando ai soldi ci sia pure una
passione perchč altrimenti non rischi la vita tutti i giorni per 10? al
mese. La vita non vale cosě poco.
fra

 lettura differiscano.
Si effettivamente differiscono, tu non capisci quello che scrivo.
fra

 rara....
E' uno dei pochi lavori che hanno a disposizione e quindi ci vanno. Ma ci
vanno quelli che hanno la passione per farlo, altrimenti uno fa il muratore
o qualsiasi cosa perchč piuttosto che andare a morire per uno stipendio me
ne sto a casa senza una lira.
La vita non č soldi.
fra

 > vanno quelli che hanno la passione per farlo, altrimenti uno fa il
muratore
Meraviglioso questo thread.
Due righe sopra fra dice di uno che è andato in Iraq per lavoro e per
passione consapevolmente praticamente che sono affari suoi.
Due righe sotto giustifica un'altra categoria che per soldi e
consapevolmente è anche questa in Iraq.
Il primo è un giornalista volontario e collaboratore della croce rossa.
I secondi sono soldati e mercenari.
Non c'è male.

 quote... ma fa lo stesso.
mm...non farlo che mi vergogno x l'orribilità che ho scritto... :)
fra


povero te ma proprio non capisci niente eh?
fra

 ciao!
Oh ma non l'ho denigrato!ma stiamo scherzando??..ho solo detto che non si
può dare la colpa a Berlusconi se 4 incivili armati hanno ucciso Baldoni. E'
ben diverso il denigrare Baldoni...e non lo tollero neppure io perchè è
senza senso denigrare qualcuno che va in un paese del genere a portare aiuti
o comunque a svolgere il suo lavoro.
fra

 fra
No, non capisco TE.
Che non sei precisamente TUTTO.
Ma posso sopravvivere.

 non ho parlato io di imprudenza, fiducia malposta etc etc...
Io non ho detto che era imprudente.
Ho detto solo che forse si è fidato troppo del fatto che era un volontario
della croce rossa...o forse no, o forse come diceva lui "gli piaceva pensare
di essere il primo turista che quella gente vedeva", è stato strasfigato
certo...sta di fatto che quegli animali l'hanno ucciso. Tra l'altro
ultimamente ho sentito dire che forse era già morto e il filmato mandato in
onda era solo un fotomontaggio.
fra

 Ma posso sopravvivere.
Beh almeno questo l'hai capito.
fra

 cose...
In punto non è svilire Baldoni, cosa che non sto facendo di certo. Sto solo
dicendo che è cretino dare la colpa a Berlusconi perchè 4 esaltati
estremisti hanno ucciso un povero innocente. Tutto qui.
Però sembra che vi divertiate di più in altri modi....
fra

 ha scritto nel messaggio
news:Ia4Zc.177270$OR2.8...@news3.tin.it...

So sorprendere.