Newsgroup: it.politica
Titolo: Privatizzare l' acqua (per "ampelio")


Data: Fri, 20 Nov 2009 06:07:10 -0800 (PST)
Locale: Ven 20 Nov 2009 15:07
Oggetto: Per "ampelio" (mi sembra il nick fosse questo) - privatizzare
acqua
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Oggi giracchiando per internet ho trovato questo :
http://www.asca.it/copertina-ACQUA__CAMERA_APPROVA_DL_RONCHI__SI__DEF.
..
Dice tra le altre cose :
spetta alle istituzioni pubbliche prendere decisioni in ordine alla
qualita' e prezzo del servizio''.
Sara' quindi un'Authority a fissare le tariffe, che potrebbe anche
essere una branche dell'Autorita' per l'energia.
Vedete allora che la cosa e' meno disastrosa di quello
che dicevate, ANCHE dal lato prezzo.
Vale sempre il mio sommesso consiglio :
piantatela di prendere per il culo voi stessi e la gente.
Datemi retta ...
Cioe' voglio dire :
le critiche vanno no bene, ma BENISSIMO. E' la
demonizzazione ed il catastrofismo che sono controproducenti.
Poi fate un po' voi.


Scusate per la sbrodolata di roba a inizio post,
l' avevo postato (per sbaglio) nell' ng  di
matematica, poi l' ho copiato qua e ho combinato
un casino.

 ha scritto nel messaggio 
news:166028d3-d827-4193...@s15g2000yqs.googlegroups.com...


ginocchia  sui ceci per un'ora!!! 

 ginocchia  sui ceci per un'ora !!!
Signorsi'.

 wrote:

Visto che mi chiami in causa direttamente, caro radicale, ribadisco
quel che ti ho già scritto più di una volta: ci sono decine di esempi
di casi in cui la privatizzazione dell'acqua ha portato danni ai
cittadini, con aumenti delle tariffe fino al 300% e senza alcun
miglioramento del servizio. Alcuni di questi esempi sono stati anche
postati qui, con numeri e cifre difficilmente contestabili.
Ora, se tu sei capace - e te l'ho già chiesto almeno 3 volte - di
postare qui un po' di esempi (almeno 2 o 3: non dico tanti...), in
cui, cifre alla mano, mi dimostri in modo chiaro ed incontrovertibile
che i cittadini hanno beneficiato della privatizzazione dell'acqua,
sono dispostissimo a rivedere la mia posizione. Se, però, non sei
capace di farlo, per me tutte le altre tue argomentazioni valgono meno
di zero.
Come vedi, in quanto ti scrivo non c'è la minima traccia di
"catastrofismo" (e vorrei che tu mi citassi miei post su questo
argomento in cui sarei stato "catastrofista"...): solo una banalissima
richiesta di sostenere le tue posizioni con *dati di fatto*: semplice,
semplice.
E' difficile? Non credo davvero! Google che l'hai, no? Usalo!
E poi, come t'ho già detto, se tu sei una persona assennata, e non uno
che sostiene le proprie posizioni per partito preso, sicuramente avrai
raggiunto le tue convinzioni riguardo la privatizzazione dell'acqua
sulla base di dati di fatto oggettivi.
Siccome sono sicuro che è così, allora, non ti serve neppure google:
basta che ci dici su quali dati di fatti ti sei formato questa
opinione.
Però, te lo dico subito, le cose tipo "me l'ha detto mio cuggggino"
non contano, né contano i luoghi comuni sull'inefficienza delle
aziende pubbliche: ci vogliono dei numeri che dimostrino chiaramente
che privatizzare conviene ai cittadini (e non alle multinazionali).
Siccome tu sei sicuramente una persona intelligente, che prima di
prendere posizione si documenta APPROFONDITAMENTE, scommetto che entro
cinque minuti mi posti qui i dati concreti che ti hanno convinto a
pensare che la privatizzazione dell'acqua sia una fortuna per tutti i
cittadini.
Anzi, guarda, per la fiducia che ho in te, scommetto che due minuti ti
saranno più che sufficienti.
Ciao.
P.

 ginocchia sui ceci per un'ora !!!
Signorsi'.
Radic�   te  piace  la matematica? 

 Radicà   te  piace  la matematica?
Si.

 Radic� te piace la matematica?
Si.
Ok...
Un utenza ha un credito residuo di 16 ?, del quale si chiede la 
restituzione/trasferimento.
Lo storico ricariche di questa utenza comprende in ordine temporale 3 
ricariche ( dal pi� vecchio all'ultimo):
1) ricarica a pagamento di 5 ?
2) autoricarica di 7 ?
3) ricarica a pagamento di 8 ?
Tralasciando eventuali costi per l'operazione di trasferimento o 
restituzione del credito ( 10?) secondo te, quale sar� l'entit� del credito 
che il gestore riconoscer� al cliente ?
Motiva anche il tuo calcolo !

E' difficile? Non credo davvero! Google che l'hai, no? >Usalo!
ma vedi sopra.


P.S. Approfitto delle tue "sbrodolate" e del fatto che ho un po' di
tempo per aggiungere alcune considerazioni riguardo la questione
privatizzazioni, nell'attesa (che immagino brevissima) che tu posti i
numeri che ti hanno convinto che privatizzare l'acqua sia un bene.
1) Io non sono contrario *in assoluto* alle privatizzazioni: sono anzi
convinto che, in alcuni settori, i privati possano produrre beni e
servizi con maggiore efficienza dello Stato.
2) In Italia lo Stato è storicamente molto inefficiente: anche questo
è un dato di fatto, ma, volendo, ci si potrebbe anche battere per
migliorare l'efficienza dello Stato, piuttosto che consegnare in mano
a dei privati beni e servizi *essenziali* per i cittadini: non sta
scritto da nessuna parte che non si possa fare.
3) Penso che i privati risultino particolarmente efficienti quando
operano nei mercati in concorrenza perfetta (o quasi perfetta), mentre
è noto che quando operano in regime di monopolio od oligopolio, i
cittadini quasi sempre ci rimettono (questa non è una mia opinione, ma
una cosa che trovi in qualsiasi libro di economia, anche divulgativo).
4) Se si permette ai privati di gestire un bene o un servizio in
regime monopolistico, specie se si tratta di un bene/servizio
essenziale, è necessario introdurre una serie di normative e di
meccanismi di controllo, per evitare che il "privato" approfitti della
situazione. Ma, a questo punto, mi viene spontaneo chiedermi: se lo
Stato è così inefficiente nel produrre il bene/servizio, al punto tale
che l'unica soluzione è privatizzare, perché mai dovrebbe essere
efficiente nel vigilare?
La storia - non le mie opinioni... - mi insegna che spesso, in questi
casi lo Stato non solo si dimostra inefficiente nel vigliare, ma
spesso, in situazioni di questo tipo, si mettono in moto meccanismi di
corruzione, che fanno arricchire "i privati" ed i funzionari infedeli
dello Stato, con danno doppio per i cittadini...
Credo, quindi, che beni e servizi di natura "essenziale", che sono
tipicamente prodotti/forniti in regime di sostanziale monopolio - e
l'acqua è uno di questi - siano meglio gestiti dallo Stato, persino in
presenza di sprechi ed inefficienze, che da aziende private. E,
soprattutto, al di là delle opinioni personali, purtroppo l'esperienza
m'insegna che sono davvero pochissimi i casi in cui privatizzare
questo tipo di beni/servizi ha avuto ricadute positive per i
cittadini.
Dopodiché, caro radicale, se tu, pur di sostenere la politica di
questo governo, sei disposto a fare affermazioni basate sul nulla, per
me va bene, ma sarà difficile che tu mi faccia cambiare idea se non
porti qualche dato oggettivo a sostegno delle tue tesi: naturalmente
tu puoi rimanere, per partito preso, della tua idea, ma credo proprio
che anch'io rimarrò della mia, che mi sono formato osservando casi
molto concreti ed, ahimè, piuttosto dolorosi per le tasche dei
cittadini.
Ciao.

 Quanto fa 2 elevato alla 0 ?
hai  risolto  il problema? 

Motiva anche il tuo calcolo !
A parte il punto interrogativo, che sara'
forse virgola qualcosa, fammi capire :
un tizio che ha ricaricato il telefono
3 volte arrivando a 20 euro ne ha consumate
solo 4 di telefonate per cui ha un credito
di 16 ? Mi pare troppo stupido. Mi sa che
non ho capito un cazzo.

Motiva anche il tuo calcolo !
A parte il punto interrogativo, che sara'
forse virgola qualcosa, fammi capire :
un tizio che ha ricaricato il telefono
3 volte arrivando a 20 euro ne ha consumate
solo 4 di telefonate per cui ha un credito
di 16 ? Mi pare troppo stupido. Mi sa che
non ho capito un cazzo.
quando  vedi un ? significa Euro 

 Quanto fa 2 elevato alla 0 ?
Mille :-)
Vabe' ...
2^0 = 1. n^0 = 1 per ogni intero
n.
Perche' 2^n / 2^m = 2^(n - m)
Ciao.

 quando  vedi un ? significa Euro
Si, ma dicevo : mi pare troppo stupido.
Dov' e' il trucco ? :-)
Ho il sospetto che manchi qualcosa.
Per esempio, e' vero che lui ha 20
euro di cariche, ma mica e' detto
che non sia andato a debito tra una
ricarica e l' altra. Ed il debito
mi pare viene maggiorato.

 Si, ma questo significa appunto che c'era bisogno
[cut: frasi in cui non compare neppure un esempio, né un numero a
sostegno di quanto vai dicendo]
Niente: con ogni evidenza non hai un dato che sia uno: ne prendo atto
e deduco che le tue sono posizioni preconcette, basate sul nulla.
Potremmo anche definirle ideologiche.
Non è un problema, anzi è piuttosto comune che la gente parli di cose
di cui non sa un cazzo e lo faccia in maniera preconcetta, come fai
tu, però a me non interessa molto discutere con chi si forma le
proprie opinioni in modo fideistico e sganciato dalla realtà dei
fatti, per cui direi che possiamo considerare chiusa qui la
discussione: il giorno che avrai dei dati a sostegno di ciò che
affermi, potremo eventualmente riprenderla.
Fino ad allora, per me le tue argomentazioni su questo tema sono aria
fritta: di nessun interesse.
P.

[cut: frasi in cui non compare neppure un esempio, né un >numero a sostegno di quanto vai dicendo]
?!?
Va bene. Ciao.

 ha scritto nel messaggio 
news:280ecf30-6871-4fc7...@r24g2000yqd.googlegroups.com...




Il credito residuo � di 16 euro poich� ovviamente parte del credito � stato 
utilizzato in precedenza per telefonate ed sms!
Come ho gi� detto non devi considerare eventuali costi richiesti da 3 ! ( 
3?,1,6? o 10? )

 tutto. Ed e' stato fatto.
1) Chi controlla le tariffe e come?
2) Ti risultano sostanziali differenze rispetto alle altre
privatizzazioni citate?

 2^n / 2^n = 1^n = 1 = n^0
E no, perche' cosi' dai per scontato
che 1 = n^0, che e' proprio quello
che devi dimostrare.
Infatti se n^0 = 1, allora se n = 2
abbiamo 2^0 = 1.
Capito ?

utilizzato in precedenza per telefonate ed sms!
Gia' , per l'esattezza 4 euro, visto che aveva
ricaricato fino a 20.
Pero' boh ... Mi pare un po' stupido.
Senza offesa eh !

 n^m / n^m = n^0
Che fai, sfotti ? :D
Se tu dici che :
n^m / n^m = n^0 allora dai gia'
per scontato che n^0 = 1,
visto che n^m / n^m = 1 in ogni caso
(tranne per n = m = 0)

 Non è che n piglia per culo m?
Se, addio ! :D
Aaaaallora (elemen'd'are elemen'd'are) :
perche' 2^0 fa 1 ?
Siccome 2^3 / 2^2 = 8 / 4 = 2 ovvero
2^3 / 2^2 = 2^(3 - 2) = 2^1 = 2
alloa in generale 2^m/2^n e' :
2^(m - n).
Ora 2^n/2^n fa 1, QUINDI, siccome
2^n/2^n = 2^(n - n) per la formula
di sopra in cui n = m, allora
2^( n - n) = 2^n/2^n = 1.
Ma 2^(n - n) = 2^0. Quindi 2^0 fa 1.