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Titolo: Se tornassimo alla lira di quanto finirebbe con lo svalutarsi?

Nessuno sa se la svalutzione si fermerebbe al 50 o al 60%. 
 
Dipende da troppi fattori, le economie della zona sono molto incroiate e intrecciate, i miei depositi in euro potrò reclamarli in euro come quelli che ho in dollari e me li ridanno in dollari?
 
Nelle trattative internazionali probabilmente tutti vorranno contiuare a essere pagati in euro o in dollari e quindi si dovrebbero comprare immani quantitativi di quelle monete svalutando la lira per farla accettare: di quanto?
Nessuno lo sa.
 
Si potrebbe attestare intorno al 50% che i più ritengono probabile ma potrebbe fare la fine del marco tedesco ai tempi della repubblica di Weimar.
 
Meglio tenerci l'euro e creare un'unione fiscale e politica dell'eurozona.
 
e


Carissimo, ma smettila di sparare cazzate repubblica di weimar o che 
nessuno sa del valore della nuova lira rispetto ad un ipotetico euro 
(scrivo ipotetico in quanto se l' Italia esce dubito che l' euro 
sopravviva)
Che ci stanno a fare gli economisti secondo te ?
 
Ti do io una risposta (non certo inventata ma secondo pareri di 
economisti che sanno piu di me):
 
E' un di 20/25% in in meno il valore di una nuova lira rispetto ad un 
euro, non 50% o 60%
 
50% o 60% vale per la Grecia, e se tu vuoi comparare la Grecia con l' 
Italia fai pure
 
In quanto all' inflazione è proprio quello che mi preoccupa di meno in 
caso di uscita (vorrebbe dire un 2%,3% di inflazione in piu, un decimo 
della svalutazione)
 
 
 
 
 
 


Nessuno lo sa. La nostra ultima svalutazione della lira fu nel 1992 e in tre mesi la lira perse il 40% sul marco tedesco.
 
Oggi la svalutazione sarebbe come minimo quella, ma  dato lo schizzo in alto dello spread  e il nostro DEBITO cresciuto potrebbe essere tranquillamente il doppio.
 
Rischio folle.
 
e
 


sul marco non sull' euro
L' euro è una media tra le varie economie dell' eurozona quindi è piu 
debole di un ipotetico marco (come ho già scritto la stima è di un 
20%/25% di svalutazione)
E poi vuoi mettere ?
Significa un listino prezzi inferiore del 40% rispetto al nuovo marco, 
una manna per chi esporta
 
Sul debito pubblico, esiste la conversione in lex monetae, quindi non e 
vero che aumenterebbe (almeno per la conversione)
 
Semmai i problemi l' avrebbero le aziende (private) che abbiano 
contratti in euro da pagare in marchi,ad esempio
 
L' inflazione:
 
Un svalutazione di x% non comporta un aumento di  inflazione di x%
Normalmente è piu o meno di 1/10
 
Es:
 
L' argentina con lo sgancio dal dollaro svalutò del 200% circa, 
inflazione 20%
 
 
Ma il grosso problema di sganciarsi dall' euro è piu politico che tecnico
La politica ha investito molto in questo progetto (con molto azzardo) e 
alcuni non rinunceranno facilmente  a costo di mandare a gambe all' aria 
il paese (nessun politico eurista ammetterà mai ci siamo sbagliati)
 
 
 

 Si potrebbe attestare intorno al 50%
 
Conticino della serva. Quando un caffè stava a 30 lire, e così anche i 
giornali quotidiani, la benzina stava a 120 e un disco 45 giri ne 
costava 800. Con il caffè a un euro e i giornali a 1.50 (ma a colori e 
con maggiore foliazione), potremmo oggi tener buona la proporzione 30 
lire = 1 euro.
E allora eccoci subito con la benzina a 4 euro, e il disco (che 
fortunatamente non c'è più) a 27 euro.
Così vivevamo negli anni «felici». Senza ovviamente muoverci dai 
confini: perché un aereo per Londra costava dai tre ai quattro mesi di 
stipendio. E ce ne volevano sei-otto per togliersi lo sfizio di un 
biglietto per gli USA. La grande avventura estera era la Svizzera. 
L'unica che permettesse di rientrare a casa per la sera, perché una 
notte in un hotel a Lugano ci sarebbe costata quanto una settimana 
d'affitto in Italia.
Tutto questo senza considerare il contesto: l'URSS e i paesi satelliti 
esclusi dai commerci, così come l'India, la Cina, il Brasile, l'UAE, il 
Messico e tutto il sud est asiatico, e per un certo tempo anche il 
Giappone. In Europa giravano camionate di merci fittiziamente «made in 
Hong Kong», ma erano infinitamente meno di adesso e – soprattutto – di 
qualità infima: perché se è vero che i Cinesi non potevano venderci 
nulla, neppure potevano comprarci nulla. Tantomeno quei macchinari di 
precisione che hanno fatto dei televisori e delle auto coreani, così 
come dei telefoni e delle scarpe cinesi, prodotti tra i più apprezzati 
nel mondo.
I lumbard che ricordano con nostalgia le ciabatte fabbricate in nero 
negli scantinati di Vigevano e Varese, vendute a Svizzeri e Tedeschi 
che ne apprezzavano soprattutto il prezzo irrisorio, dimenticano che 
oggi il mondo porta ai piedi quasi esclusivamente scarpe cinesi o 
comunque asiatiche: da Nike a Timberland, passando per Columbia e 
Adidas. La cui produzone costa infinitamente meno di quel che mai 
potrebbe uscire al più lurido scantinato italiano, se ancora fossero 
tollerate come nel dopoguerra la schiavitù, l'insicurezza sul lavoro, 
l'evasione contributiva e fiscale...
Se l'Italia è oggi un Paese barzelletta con una moneta che 
evidentemente non si può permettere, domani tornerebbe ad essere un 
Paese barzelletta con una moneta barzelletta.
E non sarebbe certo un progresso.
 
-- 
-pa-
 

 economisti:
 
 
Che si sono rivelati delle cime fin'ora, bisogna dirlo. D'altronde, da uno 
pseudoscienza non ci si può aspettare altro.

 il paese (nessun politico eurista ammetterà mai ci siamo sbagliati)
 
Non ci siamo sbagliati affatto: se fosse rimasto Kohl alla guida della germania probabilmente avremmo una unità fisacle e politica. L'euro ci fece risparmiare una somma gigantesca sugli interessi passivi, come già ti ho detto, se invece di ribarsela l'avessero messa a calare il DP ora saremmo dei gran signori.
 
Non è colpa dell'euro, è colpa egli italiani che votano bande criminali.
 
e

 -pa-
 
In parte giusto. L'Italia però ha molte eccellenze e se gli italiani non avessero votato una gang fondata da un mafioso oggi in carcere comandata da uno che corruppe i senatori per far cadere PRODI, ora staremmo assai meglio.
 
e


Non tutti, dipende a chi ti riferisci e a cosa ti riferisci
 
Poi l' economia non è una pseudoscienza, e una scienza sociologica 
basata sulle statistiche
 


Chiamare scienza l'economia è come definire la pasta alla carbonara un 
piatto vegano.

On Sat, 04 Jul 2015 21:45:41 +0200, El Che <fidel....@cubba.nett>
wrote:

Ma guarda un po', per una volta sono d'accordo.
 
 
--
I think, therefore I question.


si vede che non la conosci allora
 

si vede che non la conosci allora
 
Sono in buona compagnia con due Premi Nobel per l'economia.
 
http://www.dailymotion.com/video/x158oq4_nobel-prize-winners-how-to-fix-the-economy_news
 



Hai perfettamente ragione.
Io credo che con l'entrata nell'Euro l'Italia si è salvata e con il nostro bagaglio di mafie e corruzioni in un certo senso condividendo la moneta siamo una sorta di parassiti dell'Europa.

 -pa-
 
Non puoi fare i conti senza l'oste, e l'oste è la tragedia di tutte le aziende che hanno chiuso e stanno chiudendo, quindi l'eventuale uscita dall'Euro ci metterebbe di fronte al fatto che esporteremmo di meno, senza entrata sufficiente di valuta e con il dramma che non potremmo nemmeno più comprare un prodotto cinese scadente. Le tasse non scenderanno e la produzione potrebbe rimanere ancora bloccata a lungo. Il tutto molto rischioso secondo me, meglio mirare a far funzionare l'Europa ed a individuare i problemi che la bloccano.

 il dramma che non potremmo nemmeno più comprare un prodotto cinese scadente.
 
Quello lo potremmo sempre comprare: il mio primo lettore DVD era un 
Sony da 1.600.000 lire. L'ultimo, più perfezionato e versatile, l'ho 
pagato 10 euro.
Quello che non possiamo più permetterci di comprare, oggi, è il lavoro 
umano. Se io che lavoro non ho più la possibilità (che avevano invece 
mio padre e mio nonno) di assumere una domestica fissa e un portinaio, 
due posti di lavoro scompaiono per sempre. Non solo: anche la mia 
produttività cala, se devo impiegare ore (più utilmente spendibili per 
la società se potessi dedicarle alla mia profesione) per cucinare e 
pulirmi il cesso di casa.
Tutto ciò perché in Italia girano stipendi tre o quattro volte 
inferiori a quelli europei. E chi vive invece non di stipendio ma di 
impresa, sta ancora peggio per via di tasse sproporzionate rispetto al 
reddito e pagate con un anno d'anticipo, oltre che per l'impossibilità 
di farsi pagare in tempi ragionevoli, sia dai clienti privati che da 
quelli pubbici: 120 giorni i primi, anche tre o quattro anni i secondi.
E mentre tutto in Italia sembra fatto per ostacolare l'attività di chi 
produce e di chi lavora, allo stesso tempo tutto sembra fatto per 
agevolare la vita a chi ha invece deciso di dedicarla al crimine: 
polizia e carabinieri chiusi negli uffici o di scorta ai politici o a 
far da custodi e portinai nelle sedi istituzionali e negli uffici Rai; 
condanne «virtuali», che non prevedono il carcere per reati che 
prevedano una condanna inferiore a 4 anni, e quand'anche il carcere 
diventa inevitabile, gli «anni» sono in realtà di sette mesi, anche 
quelli condonabili; tre gradi di giudizio anche per una contravvenzione 
stradale; sostanziale impunibilità di reati come la corruzione o il 
falso in bilancio; tempi di giudizio lunghissimi.
Per uscire da questo questo circolo vizioso, io dico: più euro e più 
Europa. Chi invece in questo sfacelo ci vive e ci ingrassa, dice 
giustamente: niente euro e niente Europa!
 
-- 
-pa-
 

 Ricorda che le strade dell' inferno sono lastricate di buone intenzioni
 
E' la solita solfa perchè è andata così e non si può cambiare solfa.
 e


 
 
Se è come il resto delle tue sparate
 

 Quanto paga la Polonia (sempre una a caso) di tassi di interesse ?
 
La sparata viene fuori dal boom che dovrebbero avere le esportazioni pr pemetterci di importare: un cane che si morde la cosa.
Non so della polonia ma ha un'economia in espansione come la nostra nel boom degli anni cinquanta.
Inoltre confrontare il passato con il domani è sciocco: oggi il mondo è cambiato e i nostri concorrenti sono diventati più forti mentre noi più deboli.
Teniamo stretto l'euro finchè possiamo.
 
e


 contratti in euro da pagare in marchi,ad esempio
 
problema che ci sarebbe se l'uscita dell'Italia dall'euro portasse anche alla sua fine. Perchè se l'euro resta, il problema non si pone.

 Conticino della serva. Quando un caffè stava a 30 lire,
 
la serva che c'era quando il caffè stava a 30 lire oggi è morta da 20 anni. Quella che c'è oggi, e che al massimo ha conosciuto la lira del '98 (l'ultima pre-cambio fisso), si ricorda benissimo che la benzina stava a 1500 lire, ovvero meno della metà di oggi.

 Nessuno sa se la svalutzione si fermerebbe al 50 o al 60%.
 
...
 
Si sa, la svalutazione *necessaria* a svalutare la rapina decennale dei 
soldi pubblici da parte dei dipendenti dello stato & assimilati vari.
 
Un massimo 30% iniziale va bene cosi' l' economia riparte di colpo, poi, nel 
tempo, quando i sindacati & organizzazioni criminali varie aumenteranno il 
prelievo pubblico con la scusa dell' inflazione, quanto basta per lasciarli 
con un pugno di mosche in mano.
 
Cioe' E S A T T A M E N T E quello che si' e' fatto fino all' avvento dell' 
euro che ha spezzato le gambe e, a volte, anche il collo, a chi produce... 
 


L'euro ha fatto risparmiare circa MILLE MILIARD DI EURO per i minori interessi passivi, se non avessimo votatao unan gang mafiosa di ladri piuisti, oggi avremmo un Debito dimezzato.
e


 
 
Non credo proprio che una moneta sovrana sia peggio dell' euro
Ammetto che l' euro potrebbe  essere una grande opportunità per l' 
europa, ma da come hanno trattato lo shock del 2008 e la Grecia poi,mi 
spiace ma questi individui li voglio trattare da criminali, perchè 
criminali sono
Ritenteremo tra un centinaio di anni sperando che l'umanità europea sia 
un po piu vogliosa di cooperare per il bene della comunità europea, 
indipendentemente  da uno Stato forte economicamente ed  uno Stato 
debole come la Grecia



se l'Italia tornasse alla sua moneta e l' euro non crollasse (ma dubito 
in questo caso) il problema si pone
 
 
Se l' euro muore il problema si pone per quelle aziende che devono 
pagare in marchi ad esempio
 
 

Ma la problema é che tesori di stato (BOT et al) sono emmesso in Euro e deve esserci ripagato in tale.
 
Quindi con un svalutazione il debito diventa subito insostenibile. Quindi i successivi BOT, emesso in Lira, sarebbe carrissimi........
 
Cmq, primi che l'Italia entrasse nello Euro (che di fatto ha successo nello 98 quando il cambio fu inchiodato), era di norme per l'aziende a dovere ordinare materiale in dollari e fatturarlo in Lira. Nei mese passavo i cambi potevano esserci tutt'altro che conviniente....era un roulette russo.
 
 
 


mai sentito parlare di lex monetae ?
 

 >> Se è come il resto delle tue sparate
 
 Hai vissuto su Marte? Ormai è Storia.
 
e
 

 Quale Storia ?
 
Quella d'Italia.
 
e

Quello che fanno fatica a capire tutti, è che la moneta deve girare interno al paese in cui si vive, lira o non lira euro o non euro. Si deve produrre e si deve consumare interno alla nazione e non devono esserci uscite. Il lavoro deve essere compiuto necessariamente da residenti e i loro guadagni non devono scappare all'estero, per questa ragione limitare in modo drastico l'immigrazione.
In questo modo, in breve tempo l'economia crescerà e si venderanno auto e altri prodotti di consumo anche a prezzi maggiorati e gli stipendi aumenteranno in modo consistente.

e
 
Come no, ha fatto risparmiare MILLE miliardi di interessi passivi ed ha 
deindustrializzato il paese per 1 MILIARDO DI MILIARDI di euro, bello no ?
 
Adesso hai una moneta FORTE ma non la puoi usare perche' hai le tasche 
vuote, con la lira avevi una moneta DEBOLE ma le tasche ne erano piene .
 
Ai tempi della liretta spendevi & spandevi ed ogni giorno era buono per 
incrementare il tuo reddito ed il tuo tenore di vita.
 
Con l' euro e' la stessa cosa ?
 
 

 > e
 
Sulla nascita di FORZA ITALIA dalle mani del mafioso DELLUTRI, (oggi condannato a 7 anni), col consenso di Provenzano che costrinse Bagarella a rinunciare al suo partito SICILIA LIBERA e cambiarono le insegne negli uffici con quelle di FORZA ITALIA e tutto qullo che ne seguì.
 
e
 
 

 In questo modo, in breve tempo l'economia crescerà e si venderanno auto e altri prodotti di consumo anche a prezzi maggiorati e gli stipendi aumenteranno in modo consistente.
 
DA quel che scrivi è ovvio che non hai mai aperto un libro di economia. Ovviamente la velocoità con cui gira la moneta è un moltiplicatore della stessa ma è conseguenza del benessere, non può esserne la causa. 
In un ercato stagnante l'immigrazione potrebbe essere una spinta ai consumi se solo si sapesse utilizzarla bene. Già gli immigrati producono il 10% del PIL e fanno figli, assicurando la pensione ai vecchi, ma si potrebbe ottenere di più se si sapesse integrare meglio.
 
e


 
autarchia ?