Newsgroup: it.politica
Titolo: QUELLO CHE STA SUCCEDENDO NEL MONDO  E' IL TRIONFO DI K.MARX

Quasi nessuno lo ha ascoltato eppure, oggi più che mai, K.Marx economista e 
filosofo,  trionfa.
 Non solo aveva calcolato le crisi cicliche del Capitalismo sempre più 
vicine e violente, ma aveva anche calcolato quale società può essere quella 
futura che sia il benessere di tutti...ovviamente i parassiti e i servi per 
indole  cercheranno  di non realizzare il benessere di tutti e continueranno 
a voler parassitare. Ecco perchè infine, sempre secondo Marx, è inevitabile 
la presa di coscienza dei lavoratori che sono la vera parte sana ( la 
produzione)  che producerà individualmente per il suo bene in un contesto di 
scambio e bene comune
Domande ai giovani: come viverebbe l''umanità con il comunismo?
( Possibilmente dare risposte che siano comprensibili ai più)
Risposta di Luca E.
Il comunismo è un sistema economico dove la proprietà dei mezzi di
produzione e la produzionee stessa e di tutta l'umanità.
Si dissolvono così le classi sociali.
Non può esserci il comunismo in un paese soltanto.
Partiamo da quello che non sarà certamente, ossia capitalismo.
Spariranno gli Stati e le relative frontiere.
 Non sarebbero necessari eserciti, i governi i politici di professione, i 
partiti
Così il denaro sparirà, in quanto necessario misuratore del profitto.
In una società senza classi non ci sarà lo sfruttamento dell'uomo su l'uomo,
quindi sparirà il profitto, e il denaro perderà il suo valore di mezzo e
fine.
Possiamo quindi sapere con certezza come NON sarà il comunismo.
Certamente non ci saranno più guerre, dato che sparirà l'obiettivo stesso
della guerra, il controllo politico e la sottomissione economica di una
determinata area.
Spariranno quindi tutte le figure legate al denaro e alle armi da guerra.
Spariranno tutte quelle figure legato allo Stato, dal mero burocrate fino al
dirigente politico...
I membri della società comunista potranno esercitare direttamente tutte le
funzioni necessarie al buon andamento dell'economia. Potranno liberamente
agire senza necessità di nascondere le proprie idee.
I comunisti sdegnano di nascondere le proprie idee, la propria conoscenza la
mettono al servizio di tutta l'umanità.
Non c'è scopo o ragione nel comunismo per privare gli altri delle proprie
scoperte.
Comunque come si vivrà nel comunismo possiamo solo ipotizzarlo, non si può
rispondere scientificamente, ma si può chiarire con assoluta certezza quali
saranno le differenze dall'attuale sistema.
Togliendo le figure legate a strutture parassitarie o di controllo del
capitalismo, abbiamo visto le banche e gli eserciti e la burocrazia, si
libereranno milioni di umani da lavori non produttivi.
Miliardi di persone avranno
modo di lavorare, tutti, senza distinzione.
Così:
Oggi si produce il 130% del fabbisogno mondiale. ( in monte ore e
quantità ).
Dividendo tale monte produttivo tra tutta l'umanità, si manterrà comunque la
stessa quantità, ma lavorando un paio d'ore per ciascuno.
-Il lavoro socializzato e la produzione socializzata, questo è in sintesi il
comunismo-

 wrote:
Alberghi e ristoranti pieni e milioni in vacanza in montagna o al
mare, grazie marx.

sviare la discussione?
Ho letto fino a q (cit.) tanto sei repititiva come un disco rotto e
sono sicuro di non aver perso niente.

 sono sicuro di non aver perso niente.
 E quindi sei intevenuto solo per cercare di coprire quello che c'� scritto. 
Secondo te poich� tu non hai voluto leggere, nessuno lo legge? Lollissimo! 

 sono sicuro di non aver perso niente.
ROTFL!!!  pesci in faccia  a iosa 

 wrote:

dovresti cominciare a renderti conto che
"Alberghi e ristoranti pieni e milioni in vacanza in montagna o al
mare", non sono umanamente sostenibili per tutti. Se lo fossero,
l'intera umanità, insieme a tutto il pianeta terra, perirebbero prima
di arrivare a quel traguardo. Quindi...... 

 di arrivare a quel traguardo. Quindi......
Quindi?
Salvini

Secondo te poichè tu non hai voluto leggere, nessuno lo legge? Lollissimo! 
Sono intervenuto per non farti dimenticare di me.



Hai capito male, la mia era ironia gia' che sono un antimarxista
convinto, ma forse ho capito male io...mah.

 ma forse ho capito male io...mah.
la seconda che hai detto.
e ho l'impressione che siano tante le cose che hai capito male... 

 Salvini
cos'è? non riesci a fare due + due?
Un sistema basato su traguardi irrealizzabili/impossibili
che comportano lotte, sfruttamento, scontri, divisione,  guerra, violenza, 
soprusi, ingiustizia
e la distruzione della vita sulla terra....continua pure tu.......
ti sembra sostenibile o proponibile? 

"Stella Nascente"  ha scritto nel messaggio 
news:j2olc4$b42$1...@speranza.aioe.org...
<Quasi nessuno lo ha ascoltato eppure, oggi piů che mai, K.Marx economista e
<filosofo,  trionfa.
Che il capitalismo soffra dei problemi che dici, ne sono ben consci tutti 
gli economisti. Credo, tuttavia, che col comunismo si tornerebbe a una sorta 
di nuovo medioevo. Puoi avere il gatto piů comunista del mondo, ma se lo 
infili in uno scatolone con un topolino ... :-) E' la natura umana che č 
fatta cosě. Magari tra qualche migliaio di anni... 

 "longion"  ha scritto nel messaggionews:klsv47dcpmtajngnh...@4ax.com...

Tipo?

 Tipo?
......... tipo cosa è il capitalismo e cosa è il comunismo. 

 "longion"  ha scritto nel messaggionews:73d220b1-c9ba-45a9...@s20g2000yql.googlegroups.com...

Lo sappiamo, il capitalismo è imperfetto ma segue la natura umana e
l'evoluzione, e se tu hai quel pc e quella connessione, che ti
permettono di mandare bit di puttanate in giro per il pianeta, è solo
perchè c'è il capitalismo, il comunismo è una stronzata utopica contro
natura che serve ai coglioni per sognare, e ai capicoglioni per vivere
da ricchi alle spalle dei coglioni.
Tu invece pensi di aver capito meglio?
Salvini

 "Dott.Eugenio Salvini"  ha scritto nel messaggionews:26c8ec2f-0180-454d...@j1g2000yqn.googlegroups.com...

Invece il comunismo è realizzabile pacificamente, giusto?
ROTFL.
Salvini

 Tu invece pensi di aver capito meglio?
io sì,  senza alcuna presunzione e falsa modestia.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
EI ACCATTONE LE FERIE DOVE LE HAI PASSATE
AL PALATZ HOTEL 5 STELLE , O NON AVEVI I
SOLDI PER FARLE, COSTRETTO DAL TUO INFAME
LAVORO DI APICOLTORE?........TIPO FACCHINO 

 filosofo,  trionfa.
Mi fai sorridere. Nemmeno ridere.

 "Dott.Eugenio Salvini"  ha scritto nel messaggionews:4b2521ff-e72a-4d27...@b8g2000vbg.googlegroups.com...

E hai capito male, visto che siamo al punto di partenza.
E' storicamente dimostrato che il comunismo non è applicabile,
altrettanto storicamente è dimostrato che il comunismo non ha prodotto
il pc e non ha prodotto internet, tantomeno la possibilità di
interagire con persone distanti.
Qundi col comunismo tu non saresti a scrivere stronzate erga omnes.
Allora, che cazzo ci fai in internet?
Per conto mio discussione finita, ragionare sui se e sui ma serve a
una beata minkia.
Salvini

 ROTFL.
In poche parole hai confuso uno stato di fatto (ingiusto) con un
mezzo di raggiungimento di un fine pacifico (giusto) ed evoluto.
ridere delle cose che non si capiscono per rigidità mentale
ignoranza o pre giudizio non fa pensar bene dell'interlocutore
mi limito a farti osservare che hai sbagliato raffronto.
Il capitalismo si basa sull'ingiustizia sociale, sullo sfruttamento
dei più deboli e sulla rapina in tutto il mondo delle risorse e materie
prime proprie e altrui, con prezzi imposti, per la sua convenienza,
con la forza e la prepotenza da chi tiene le redini del cavallo
e si trova a guidare la carrozza.
Il capitalismo una volta instaurato, sopravvive grazie a privilegi,
violenza,
soprusi, guerre, invasioni, ingiustizia a vantaggio della classe
dominante (cioè i capitalisti stessi e i loro servi più o meno prezzolati
o asserviti) su quella più debole o diseredata.
Genera alienazione e degenerazione dell'uomo in consumatore,
così come divisioni (divide et impera), lotte, guerre, violenza, rapina,
morte e fine della vita sulla terra.  (aggiungi pure tu... se ne sei
capace).
Questa è la sua logica, il suo "status" esistenziale, il suo essere
e -----> il suo DOVER ESSERE.
(le leggi del capitalismo sono inderogabili, pena fallimento
annientamento, uscita di scena, morte del sistema. Le leggi del capitalismo
non permettono deroghe.
il comunismo invece,
(società utopica da avere come riferimento e traguardo)
una volta instaurato con la forza o la violenza
(come nei tentativi falliti, per iniziarne la lunga e difficile strada,
del recente passato che conosciamo) ,
o con la ragione, la persuasione, la riflessione, la maturazione civile,
della società attuale e dell'immediato futuro,
non ha in se nè i germi della divisione e degli interessi contrapposti,
nè della ingiustizia e dello sfruttamento.
ha in se invece quelli dell'interesse comune, della comune ricerca
di reciproca emancipazione e realizzazione, del reciproco benessere,
il tutto quindi non a danno e svantaggio di una parte della società e
vantaggio dell'altra.
Una volta realizzato, non capace quindi, per sua natura e legge,
di generare lotte, soprusi violenza e scontro, bensì libertà.
...
P.S.:
Spero tu non sia così superficiale dall'avere come rappresentanza
e identificazione del "comunismo" quei tentativi sorti nel secolo scorso
falliti miseramente o tragicamente, o in via di rapida diversificazione,
di cui paghiamo tuttora le spese culturali e civili. 

 ROTFL.
Sono dei fanatici, inutile rispondergli.

 Salvini
Ma non sei tu quello che è intervenuto
per affemare dei  "  se " ??   "SE c'era il comunismo...... il computer non 
...."
boh! 

 Sono dei fanatici, inutile rispondergli.
specie se si hanno da proporre
minestrina riscaldata.. o  frittino misto 

 "radicale 004"  ha scritto nel messaggionews:fadf707c-70d6-45d4...@fv14g2000vbb.googlegroups.com...


Si,
ma comunque meno "frittino" dei vostri.

 "J&B"  ha scritto nel messaggionews:4e50f560$0$15667$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ah ecco, viene imposto con la violenza ma non ha i germi della
divisione.,
Infatti i nipotini di coloro che son stati massacrati per realizzare
il comunismo, in qusnto "nemici del popolo", ricordano tutto con
piacere, consapevoli che quei massacri eran solo il necessario piccolo
dolore per iniziare il ciclo  virtuoso che ha poi portato pace e bene
ad esempio nell'ex unione sovietica, o in korea, o a cuba.
Naturalmente nel tuo estremo anelito di pace e bene non te ne avrai a
male se ti mando cordialissimamente affanculo (con rispetto, sia
chiaro) con tutta l'immondizia di idee che ti tiri dietro, ne sono
certo.
Salvini

 "Dott.Eugenio Salvini"  ha scritto nel messaggionews:e15b4ae9-dea4-4740-bfcb-4889a5f535d6@fv14g2000vbb.

No, io sono quello che ti ha detto che LA STORIA ha deto che
comunismo= niente pc e niente possibilità di comunicare le tue
farneticazioni al resto del mondo.
Che in ultima analisi nel tuo caso non sarebbe nemmeno tanto male, se
ti obbligassero a usare il tuo tempo che so.... in una miniera a
estrarre carbone, per esempio.
Salvini

 nè della ingiustizia e dello sfruttamento.
Tanto dovevo. 

 "Dott.Eugenio Salvini"  ha scritto nel messaggionews:700f232d-14fc-4285...@gz5g2000vbb.googlegroups.com...

Sai, ho sentito dire che c'è una ideologia secondo la quale le
marmotte incarteranno la cioccolata con quelle simpatiche zampine,  e
tutti saremo felici, loro incluse, mentre le osserveremo lavorare con
le guanciotte paffutelle, Certo, ancora non si sono verificate le
giuste condizioni a che avvenga, ma rà molto meglio del capitalismo
che sfrutta il debole per arricchire il forte. a me piace molto il
marmottismoaccondiscendente, che te ne pare??
Salvini

 "Dott.Eugenio Salvini"  ha scritto nel messaggionews:700f232d-14fc-4285...@gz5g2000vbb.googlegroups.com...

Dimenticavo: il marmottismoaccondiscendente è pari pari al comunismo
utopico.
Praticamente al comunismo puoi sostituire qualunque stronzata
inapplicabile che ipotizzi come risultato la felicità, tanto è una
utopia mai applicata ( e ove si è provato DISASTROSA), QUINDI PERCHè
NON ipotizzare un dominio giusto e fattivo del topo glabro del
madagascar, potrebbe essere un mondo perfetto, chi lo sa? Ci sono le
stessse probabilità che lo sia quante ce ne sono per il comunismo,
essendo entrambe inapplicabili.
Salvini

 Salvini
Non avrai mica tendenze fasciste, per caso?

 "Dott.Eugenio Salvini"  ha scritto nel messaggionews:c88c56b1-0e16-476b...@m18g2000vbl.googlegroups.com...

Molto peggio. Incenerisco con lo sguardo.
Salvini




a discorsi  si hanno le verità assolute e
si sanno fare anche i muscoli ..... specie quando non si hanno! 

 "Dott.Eugenio Salvini"  ha scritto nel messaggionews:b65b1b4e-7cb9-4919...@q3g2000yqi.googlegroups.com...

Veramente qui siete voi a spacciare la merda per cioccolata.
Salvini


In una società civile di diritto come ho in mente io, le pene detentive
sono indirizzate al recupero e alla riabilitazione della persona
che ha sbagliato con pene adeguate al delitto di cui si sono macchiate
senza eccessi e senza prepotenza.
In quella "civile e avanzata" che hai in mente te esiste violenza,
prepotenza, brutalità e vendetta, tipiche di mentalità  fasciste
e represse , vendicative e arretrate:
Società cioè, velleitariamente capaci, a parole
o con la prepotenza, di incenerire qualcuno , magari
solo con lo sguardo! 

 "Dott.Eugenio Salvini"  ha scritto nel messaggionews:be07ce05-9557-4636...@k8g2000yqk.googlegroups.com...

Se ti fanno a pezzi la figlia dopo averle rotto il culo e averla
scuoiata viva lentamente poi ne riparliamo, ok sognatore?
Salvini

"Dott.Eugenio Salvini"  ha scritto nel messaggio
news:d2042d84-efd6-4f6a...@19g2000vbv.googlegroups.com...


Ma ti accorgi, almeno, che hai bisogno di acclarare una verità e farla
indiscussa e indiscutibile per poter formulare un ragionamento
con un qualche supporto ???
Vedi, le marmotte e il topo glabro del madagascar si da il caso che
non abbiano problemi di carattere morale, economico, e di conservazione
del pianeta come invece ha l'uomo.
Tali problemi assillano l'uomo, che persino nella sua forma meno evoluta
di pensiero, non accetta, rigetta e combatte prepotenze, ingiustizie e
aberrazioni varie compiute nell'interesse di pochi,  in nome del denaro o
del privilegio di casta.
Il capitalismo è basato proprio su questi presupposti essenziali e necessari
alla sua vita e sviluppo; per questo, a  differenza che nel regno delle
marmotte e del topo glabro del madagascar a cui fai riferimento per coerenza
intellettiva, è destinato a lasciare il posto a forme
più evolute e democratiche di società.
E questa, a differenza delle tue affermazioni senza base,
è verità che è difficile e lungo a farsi
e per qualcuno persino a capirsi. 

 "Dott.Eugenio Salvini"  ha scritto nel messaggionews:d2042d84-efd6-4f6a...@19g2000vbv.googlegroups.com...

Tu che invece sei coerente dici che "deve accadere questo e quello"
che quando è accaduto in passato ha portato solo MERDA.
Se riaccadrà vedremo come sarà, secondo me colcazzo che succede.
E il mio parere vale quanto il tuo, fino a prova contraria, sognatore.
Salvini

 Salvini
Come volevasi dimostrare, quelli come te non hanno ancora
imparato a distinguere la vendetta e la rabbia personale dell'occhioxocchio,
con la funzione dello Stato e delle sue leggi,
che pi� che improntate a sangue, linciaggio e vendetta
devono necessariamente essere improntate a giustizia e civilt�.
________
con questo non ho altro da aggiungere a provocazioni, palle
contrabbandate come verit� assodate.... e amenit� varie.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
DOTTORE DOPO QUESTA ESEMPLARE "ROSICATA"
LE FANNO MALE I DENTI?, O COME SOLITO HA UN
CERTO BRUCIOER DI CULO.................CI DICA CI DICA 

 "Dott.Eugenio Salvini"  ha scritto nel messaggionews:bff2b5db-5a41-4360...@d7g2000vbv.googlegroups.com...

Si  certo, infatti è noto che si sa bene come rieducare pedofili
stupratori assassini, e funziona pure!!
Dai, vai a nanna e sogna bambino, sognaaaaa....
Saluti
Salvini

 In una società civile di diritto come ho in mente io
ALT! Grvissimo errore di fondo. La civlità non la fai tu, la fanno
miliardi di persone con una testa completamente diversa dalla tua.
Chi pretende che il mondo sia come la sua testa, ha già profondamente
radicato in sè il germe del totalitarsimo.
Diffidare sempre.
L'unica "teoria" valida è quella che non funziona pretendendo che
tutti si comportino in un modo predefinto (non avverrà mai, è
profondamente contro la natura mutevole delle cose), ma che si
barcamena adattandosi al momento e ai limiti della realtà.
Il comunismo non lo è. Per quello è fallito. Come il nazismo, il
fascismo e altri "ismi".
Se si vuole proporre un'alternativa, bisogna che sia credibile e non
contenga errori fatali di progettazione.

 stessa quantità, ma lavorando un paio d'ore per ciascuno.
L'attuale PIL del pianeta Terra, suddiviso per gli abitanti, fornisce
un reddito procapite di circa 8000 euro annui. A malapena
sopravvivenza. Un po' pochino, per permettersi di ridurre pure
l'orario di lavoro.
Non ci siamo proprio.
Il "comunismo" (o meglio, una nuova teoria economia, più vicina alla
realtà che si presenterà) sarà possibile solo nel momento
dell'automazione totale. Con fabbriche totalmente automatizzate e via
andando, diventerà un problema sociale non trascurabile, che
richiederà un cambio di paradigma. Ma è roba del prossimo secolo.
In questo ci sono ben altri problemi...
ciao

 contenga errori fatali di progettazione.
Complimenti, signor lapalisse! 

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
TU NON PUOI DIRE NIENTE VISTO CHE PROVIENI
DAL CENTRO RIEDUCATIVO PEDOFILI DI BERGAMO.
STUPRATORI E ASSASSINI SONO UNA VOSTRA
PREROGATIVA.........................
http://i42.tinypic.com/4jv0wo.jpg