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Titolo: La "questione salariale" si riapre

Per vie traverse, camuffata da "scontro nord-sud", ma la questione salariale 
si riapre: non poteva essere altrimenti in un'Italia che, negli ultimi 
trent'anni, ha visto crollare il potere d'acquisto dei lavoratori 
dipendenti.
Se negli anni '70 essi erano i meglio pagati d'Europa, oggi gli stipendi 
italiani sono i pi� bassi del continente e il potere d'acquisto dei salari 
permette un tenore di vita generalmente molto modesto.
Al Nord questa situazione si � fatta particolarmente pesante perch� in 
questa zona del Paese si concentra allo stesso tempo il grosso del popolo a 
reddito variabile, che regola a proprio piacimento gli introiti mensili 
decidendo se e quante tasse pagare e che in generale, anche mantenendosi 
nella legalit� fiscale, ha redditi alti. Questo lo porta ad avere 
disponibilit� economiche notevoli che creano ovviamente un mercato con 
prezzi pi� alti. Il risultato � che la vita a Milano � difficile, quasi 
impossibile per un lavoratore salariato.
Questa situazione � il riflesso degli enormi squilibri che esistono in 
Italia nella distribuzione della ricchezza, squilibri che erodono 
costantemente la classe media creando da un lato un nuovo sottoproletariato 
urbano del tutto privo di coscienza sociale perch� accuratamente frantumato 
e lobotomizzato, dall'altro una ristretta �lite di industriali e 
"professionisti" con un potere d'acquisto enorme. In mezzo, una classe media 
che cerca di rimanere aggrappata al "piano superiore" ma dalla quale cadono 
gi� un numero sempre maggiore di persone (e infatti il numero dei poveri � 
aumentato negli ultimi anni, come mostrano i recenti dati Istat).
Purtroppo per� qualsiasi proposta andasse nella direzione di una 
distribuzione pi� equa della ricchezza e della valorizzazione economica del 
lavoro dipendente viene tacciata, da una ventina d'anni almeno, di 
"comunismo", "stalinismo" etc etc. Alla fine dunque la questione salariale 
sta rientrando dalla finestra della Lega, e rischia di creare una spaccatura 
molto grave nel Paese perch� invece di vedere il problema in ottica sociale 
lo si sposta ad un'ottica "territoriale" e localistica.
 

 lo si sposta ad un'ottica "territoriale" e localistica.
Guarda che io concordo con quel che dici tu.
Un fatto � pero' che chi ha tutti gli svantaggi della situazione sono i
lavoratori dipendenti del NORD.
Ora IMHO sarebbe necessario abbinare una forte lotta all'evasione
e nello stesso tempo fare le gabbie salariali.


No Francesco, sono cazzate. 

 e nello stesso tempo fare le gabbie salariali.
Dubito che le cd "gabbie salariali" possano sortire effetti positivi. In 
primo luogo incentiverebbero l'emigrazione dal sud verso il nord (che � gi� 
notevole); in secondo luogo rischierebbero di mettere a terra industrie in 
effettiva difficolt� del nord costrette a pagare non a seconda della 
produttivit� ma a seconda della zona in cui operano. Bisognerebbe legare i 
salari alla produttivit� semmai, ma il punto principale � vedere quanto va 
in salari e quanto va in tasca all'imprenditore. Al momento (e da parecchi 
anni) l'asse � tutto spostato dalla parte del capitale e i redditi 
dimagriscono sempre di pi�. Per� se uno lo fa presente � un "invidioso", un 
"comunista" etc etc. 

 ha scritto nel messaggio
news:4a7fc5c2$0$40016$4faf...@reader3.news.tin.it...

No non sono cazzate.
O le gabbie salariali o legare la produttivit� cmq qualcosa bisogna fare.
Non � possibile che ci sia questa differenza di costo della vita
tra Nord e Sud a parit� di salario.
Le gabbie salariali son giuste sbagliate...
Comunque stando zitti come hanno fatto quasi tutti i partiti politici il
problema non si risolve.

 O le gabbie salariali o legare la produttivitï¿œ cmq qualcosa bisogna fare.
Infatti: regaliamo 4 miliardi alla sicilia.
-- 
Strike: il disonesto di IP
"Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno" (Strike)
Strike: "Mi spiace, ma ti sei rovinato con le tue mani, quel "di loro 
volontï¿œ" non mi appartiene, l'hai aggiunto tu per sottolineare che non 
li ha mandati via Soru, ma sei un gran bugiardo."
La realta': 
http://groups.google.it/group/it.politica/msg/e5db751d1af1a427?hl=it

 ha scritto nel messaggio
news:4a7fc613$0$28507$4faf...@reader2.news.tin.it...

Guarda che io concordo con quel che dici tu!
Pero' i problemi si risolvono affrontandoli non facendo finta che non ci
siano.....
Io nel mio piccolo lo faccio gi�.... ( infatti guarda caso i dipendenti che
ho
son qui con me dall'apprendistato e nn se ne vanno ) ...
Ora La Lega ha posto il problema..... Soluzione giusta sbagliata
l'importante � iniziare
a VEDERE il problema .

 siano.....
Mah, veramente il problema dei salari la sinistra � da trent'anni che lo 
pone, sentendosi spernacchiare perch� "se i ricchi diventano pi� ricchi poi 
qualcosa coler� gi� dal vaso e ne berranno tutti". Peccato che sia andata 
diversamente. 


Mi sembra che state sopravvalutando la differenza
di costo della vita.
Anche per la Banca d'Italia � il 15%. In realt�, per
dirla tutta, la vera botta la danno gli affitti.
Poi ci sono i supermercati che hanno prezzi pi�
bassi. Tutto qui.
Un maglione, per�, si paga nello stesso modo. Un
pezzo di ricambio per la macchina, si paga nello
stesso modo.
La verit� � che se nel Sud i prezzi delle case in affitto
e dei generi alimentari sono pi� bassi, forse la
soluzione � che delle persone del Nord si trasferiscano
al Sud tramite apposite infrastrutture, anche in modo
tale che a Roma o a Milano la finiscano di chiedere
500 Euro per un posto letto.
La soluzione � questa, non dire "mass�, spargiamo un
altro p� di miseria al Sud, tanto loro i prezzi ce li hanno
bassi". Anche perch� io conosco una societ� che ha
sede a Corleone che sarebbe felicissima di intervenire
in quel caso fornendo salari connaturati alla dignit�
della persona....
Aggiungi che nel Nord tutte le famiglie hanno un doppio
reddito. Nel Sud, le famiglie hanno un reddito solo,
con la conseguenza che il discorso cade immediatamente.
Credimi: � solo populismo. Hanno voluto gettare
l'ordigno ideologico che si tolgono soldi ai terroni e
li si redistribuiscono ai padani, che sono pi� belli
e pi� bravi. Tutto qui.

 e pi� bravi. Tutto qui.
No mi spiace ma non � populismo volere piu' lavoro al sud
( perch� uno degli effetti sarebbe questo )
Poi chi vivr� vedr�!

 , saluti. 

 Non è possibile che ci sia questa differenza di costo della vita
   Partiamo peró dal presupposto che gli stipendi sono tropüpo bassi in 
TUTTA Italia. Ok?
Penso che sia innegabile.
Stabiliamo un salario minimo netto per un lavoratore qualsiasi a 1200€ 
al mese. Direi che sotto non si puó andare Diciamo che i giovani fino a 
25 anni, ovvero tutti coloro alla prima esperienza lavorativa possono 
avere una decurtazione dello stipendio non superiore al 20 % dello 
stipendio minimo. Diciamo che nessuna azienda puó avere piú del 10% di 
lavoratori atipici; in periodi di picchi produttivi, e comunque per non 
piú di 3 mesi consecutivi e 2 volte all'anno puó arrivare al 25%.
Diciamo che si inizia a combattere il lavoro nero. Diciamo che qualunque 
  richiesta di accedere a prerogative che derivano da un basso reddito 
vengono automaticamente investigate, anche con l'ausilio di altre banche 
dati. Diciamo che le banche, le assicurazioni e le aziende di servizi di 
prima necessitá, e lo stato, devono provvedere a fornire servizi 
omogenei a costi identici su tutto il territorio Italiano.
Quando si sará fatto tutto questo allo, forse si potrá parlare di gabbie 
salariali. Peró se si facesse tutto questo non ci sarebbe bisogno delle 
gabbie salariali
Cazzo mi sono infilato in un Comma 22


Ma quando mai... ormai la strategia del diffondiamo
miseria perch� cos� diventiamo pi� competitivi e
scompare la disoccupazione � una fesseria neoliberista
che si � rivelata un fallimento completo.
Ci credevano gli economisti. Fino all'inizio di questa
crisi. Oggi qualcuno comincia a mettere in discussione
sta idea perch� si � visto che � una fesseria.

>minimo. Diciamo che nessuna azienda pu� avere pi� del 10% di
Diciamo che cominciamo a porre il problema dei
dazi a livello europeo e di Maastricht sempre a
livello europeo. Magari con un bel referendum
popolare sulle proposte italiane....

 lavoratori dipendenti del NORD.
Ah s�? E come mai la gente del SUD emigra al Nord?

 dirla tutta, la vera botta la danno gli affitti.
Io mi fido della banca d'italia se permetti.

 
??????????????
Cosa ha a che vedere con le gabbie salariali? Col fatto che i nostri 
industriali da 10 anni non aumentano gli stipendi? E che i soldi 
intascati si guardano bene dall'investirli in ricerca e sviluppo?

>si guardano bene dall'investirli in ricerca e sviluppo?
Che nessuna politica salariale di tipo "costrittivo"
(l'unico modo per fare funzionare le cose in questo
paese) pu� funzionare con le frontiere aperte.
3 picosecondi dopo avere messo la legge minimum
wage come ce l'hanno Francia, Germania e
Inghilterra, ti vedrai i Brambilla nostrani che telefonano
subito alla "Delocalizzazioni aziende in Polonia/
Romania/Cina S.p.A." e non hai cavato un ragno
dal buco.
(Merloni dice nulla ?)

 
Potrebbe essere. È anche vero che la maggior parte delle aziende che 
hanno aperto in quei paesi o sono fallite o sono tornate di corsa 
all'origine. sempre che avessero prodotti che non fossero obsoleti. 
Comunque , la Germania non ce l'ha, quanto meno generalizzata. Solo 
alcuni contratti prevedono uno stipendio minimo.
  I Brambillanostrani nel 99% dei casi non hanno ne le capacitá 
culturali ne quelle tecniche per esportare la propria produzione. 
Comunque bisogna cambiare, perché se c'é qualcosa che questa crisi 
dovrebbe averci insegnato é che il libero mercato non si autoregola 
manco per le palle. L'unica cosa che fa é aumentare le disuguaglianze

 sta idea perch� si � visto che � una fesseria.
Sar� anche una fesseria pero' con questo sistema fino ad oggi
un operaio del sud se l'� passata meglio....
( un operaio eh nn un artigiano /negozio /fabbrica )

 ha scritto nel messaggio
news:Xns9C636C2...@193.70.192.192...

Qui arriva chi vuole aprire un'attivit� commerciale.

 Qui arriva chi vuole aprire un'attivit� commerciale.
Dimostralo.

 Qui arriva chi vuole aprire un'attivitï¿œ commerciale.
AHAHAHAHAHAHAHAH
Si, magari qualche farmacia in concorrenza con la signora ebrsani!
Ma vai a nasconderti, grondaiato!


 Dimostralo.
Chi sta bene al sud?
Quali categorie?
- Dipendenti pubblici
- Dipendenti in generale
Chi ha un'attivit� al sud ha a che fare ( nel senso di subire ) con Mafia
Camorra
imbroglioni vari strozzini ......

 AHAHAHAHAHAHAHAH
Puffetta rilassati..... Fatti un po' di ferie!!!

 Puffetta rilassati..... Fatti un po' di ferie!!!
AHAHAHAHAHAH
Mamma mia che pagliaccio che sei, francialtrone!
Mi sa che la signora bersani fa i miliardi, con le medicine per 
psicopatici come te.
(dimmi la verita': ti rendi conto di essere lo scemo del villaggio o 
credi pure di essere intelligente?)


 AHAHAHAHAHAH
Non riesci a fare neanche un riposino????

 Non riesci a fare neanche un riposino????
Per quale motivo? Tu sei troppo divertente, scemo del villaggio.
Saluti grondaiato (a proposito: c'ha piu' riprovato a colpirti, quel santo?)


 Chi sta bene al sud?
[...]
Ho detto "dimostralo". Vuol dire che devi fornire dati oggettivi: articoli, 
numeri, ecc. ecc.

 popolare sulle proposte italiane....
Diciamo che si comincia dalle gabbie salariali :-)
E senza referendum!
GODI PEGASUS GODI!
ALTRI 4 ANNI!!!