Newsgroup: it.politica
Titolo: La sconfitta è nell'aver sottovalutato la forza popolare della lega.

Esaminando i voti definitivi alla camera:
1 WALTER VELTRONI                  Totale: 13.686.673  37,5 239
 PARTITO DEMOCRATICO                       12.092.998  33,2 211
 DI PIETRO ITALIA DEI VALORI                1.593.675   4,4  28
2 SILVIO BERLUSCONI                Totale: 17.063.874  46,8 340
 IL POPOLO DELLA LIBERTA'                  13.628.865  37,4 272
LEGA NORD                                  3.024.522   8,3  60
 MOVIMENTO PER L'AUTONOMIA ALL.PER IL SUD     410.487   1,1   8
Certo... senza la lega sarebbe sato un testa a testa e in questo caso 
avrebbe vinto dello 0.1% il PD+IDV sul PDL. :D
La sconfitta è nell'aver sottovalutato la forza popolare della lega.
Al senato si è sottovalutato il fatto del crollo della sinistra.
-- 
EU®

 wrote:
non sono d'accordo: hanno sottovalutato che gli italiani
sono in larga parte un popolo delle ladrerie.
non gli puoi parlare di legalitą, lotta all'evasione
fiscale, etc., non ti voteranno mai.
gli italiani vogliono gente che li rappresenti: e quindi
andiamo a contare i delinquenti in parlamento.
trovo un'ingiustizia che non ci sia previti.
come mai non c'č previti???
cazzo, almeno un sottosegretariato al ministero della
giustizia!!
-- 
rafrasnaffra
nulla si crea e nulla si distrugge: tutto si fakizza

 giustizia!!
Non hai capito proprio nulla allora? La dobbiamo smettere di 
considerarci superiori intellettualmente, per onestà e responsabilità. 
La Lega ha conquistato voti dagli operai e dalle classi medio basse, 
proprio quelle che sono state snobbate dalla sinistra.
-- 
EU®

 La sconfitta è nell'aver sottovalutato la forza popolare della lega.
fai un'analisi scevra da ideologismi.
Il problema e' qua: usque tandem esisteranno gli elettori leghisti: si 
dira': adesso un po' di ciccia dovranno pur morderla. L'ampolla del fiume Po 
dovra' pur fruttificare.
No, la realta' e' un'altra: quanti voti il cdx ha travasato verso la Lega 
per alchimie elettorali???
Una volta c'era il PSI di Craxi. Morto esso (il partito) serviva una forza 
terzocentrica...
Non si spiegherebbe altrimenti l'inizio di "accantonamento" che Silvio B. ha 
gia' cominciato a fare verso la lega:
La Lega non ha mai comandato in cinque anni che siamo stati al governo.
Si, ok ok ok: ma adesso???

 proprio quelle che sono state snobbate dalla sinistra.
la sinistra non si merita cialtroni come bertinotti e
seguaci che dal '96 non hanno ancora capito che occasione
che hanno avuto.
i risultati sono questi.
ribadisco: gli italiani sono in larga parte dei disonesti,
io non devo prendere voti, posso esprimere liberamente il
mio pensiero che è confermato dal dato di fatto empirico.
ciao, scusa se non rispondo, devo andare via per un po' per
lavoro, rispondi in fretta al limite faccio in tempo (-:


 ha scritto nel
messaggio 
news:mn.7d257d84a...@yahoo.co.uk

mi potresti spiegate in che modo la sinistra avrebbe snobbato gli operai e 
le classi medio basse, per piacere? 



Passando il tempo a farsi pippe mentali sul 25 aprile, sul pacifismo,
sull'omofobia e tutta un'altra serie di cose con cui non si fa la spesa
a fine mese.
-- 
"Non e' necessario avere un occhio addizionale nel culo per sapere dove si
mettono e soprattutto dove non si mettono i piedi!"
"Se uno non e' cieco vede."(Guelfo)

Aristide Persichetti ha spiegato il 15/04/2008 :

LO sai perché c'è stato il boom della lega al nord e l sai perché c'è 
stato il crollo della SA? Dove credi che i voti della SA siano andati?
-- 
EU®

Nel suo scritto precedente, François ha sostenuto :

Non hai capito neanche tu.
-- 
EU®



Meno male che ci sei tu che sei furbo e intelligente.


Dopo dura riflessione, François ha scritto :

Cosa c'entrano i valori storici del 25 Aprile, l'identità sessuale? La 
sinistra ha perso i voti popolari.
-- 
EU®

 Si, ok ok ok: ma adesso???
negativo tutto.
se belusconi non avesse avuto la propaganda televisiva che
non è solo politica, ma le telenovela, i programmi di
intrattenimento per gli ebeti, etc., l'italia sarebbe stata
diversa almeno a destra.
mettici poi che gli italiani sono in larga parte un popolo
delle ladrerie ed il cerchio è chiuso.
(online ancora per qualche minutos.........)


 wrote:

Eh, e gli ha persi perchè si occupa *solo* delle cose che ho scritto
sopra, e non delle cose concete. Parlo della sinistra radicale
ovviamente.



wrote:

finalmente il tuo primo post sensato.

 ha scritto nel messaggio
news:0i2a04ppmva5hfr2h...@4ax.com

non ti seguo, stai difendendo il governo prodi? 

 ha scritto nel
messaggio 
news:mn.7d2e7d84a...@yahoo.co.uk

sarebbe questa la tua risposta? 

 wrote:

No, sto dicendo che la sinistra radicale vive in un mondo ovattato che
non ha riscontro nella realtà.
e gli elettori l'hanno completamente abbandonata.


Scriveva François martedì, 15/04/2008:

Quelli sono valori comuni di cui ci si dovrebbe occupare a prescindere 
dagli schieramenti.
-- 
EU®

Sembra che Aristide Persichetti abbia detto :

Sì ma dove credi siano andati i voti?
-- 
EU®

 - Mostra testo tra virgolette -
Quoto

 La sconfitta è nell'aver sottovalutato la forza popolare della lega.
In Romagna dove maggiore era la concentrazione di stranieri i voti alla 
lega sono saliti drasticamente.
Le leggi della sociologia trovano comferma.
Quando il numero di presenze straniere sale oltre una certa soglia  il 
conflitto con la popolazione indigena è inevitabile.

 wrote:

Ma per carità, però non possono essere l'unica cosa di cui ti occupi,
perchè la gente vuole che le allevi il più possibile i problemi del
quotidiano.
Questo se vuoi governare un paese, se invece vuoi aprire un circolo
culturale di intellettuali di sinistra puoi fare quello che vuoi...


 (online ancora per qualche minutos.........)
sono d'accordo se parliamo di termini nazionali.
Ma a livello locale sono intervenuti molti giochi elettorali. Un elettorato 
medioborghese si e' sentito dire da Silvio B.: combatteremo gli evasori, 
sacrifici da fare... In molte parti d'Italia questo non ha provocato 
risposta, ma qualcuno al nord deve aver meditato...
In ogni caso: anni fa il MSI fu primo partito a Bolzano, commuovendo 
Almirante. Vedrai che come i bolzanini si sono risvegliati dopo il niente 
ricevuto (tranne la difesa del monumento alla vittoria del 1918) anche gli 
elettori leghisti di oggi si risveglieranno.... 

François ha pensato forte :

Senti i problemi della gente non si esauriscono nemmeno in 
provvedimenti populsti estemporanei, che danno illusioni, e quwzto è 
stato prerogativa di entrambi gli schieramenti.
-- 
EU®

 ha scritto nel messaggio
news:413a04hbndeku788k...@4ax.com

e quale sarebbe questo mondo ovattato? 

 wrote:

Sai leggere?


 Al senato si è sottovalutato il fatto del crollo della sinistra.
Al Senato il csx ha perso regioni dove aveva vinto nelle
precedenti politiche, praticamente gli rimangono le quattro 
regioni rosse storiche e la Basilicata. Mi pare che la Lega
c'entri fino a un certo punto.
-- 
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 elettori leghisti di oggi si risveglieranno....
che c'entra?
scusa ora devo proprio staccare: domani in piedi alle 5.
lavoro io, mica rubo come gli elettonti e i politici del
popolo delle ladrerie.
a presto.


 c'entri fino a un certo punto.
IL csx è il pD, ricordalo.
-- 
EU®

 ha scritto nel
messaggio 
news:mn.7d357d843...@yahoo.co.uk

cicci la domanda non era  sulla direzione che ha preso il voto ma perchè!
tu hai dato una risposta: la sinistra ha snobbato il suo elettorato, ripeto 
la domanda: in che modo lo avrebbe snobbato? Se non sai dirmelo lascia 
stare, eh? 

 a fine mese.
Non fare esami a pimpinella, la sinistra ha fatto malissimo i conti 
strutturalmente su temi come la sicurezza e la distribuzione del 
reddito, lasciando in mano questi temi al buonismo d'accatto e ad una 
politica di rigore sull'immigrazione a degli idioti che non fanno 
distinzioni tra un lavoratore ed un criminale, legittimando e 
sostenendo la cultura islamica, che tante volte qualche sinistro ancora 
non se ne sia accorto è razzista, omofoba, sessuofoba, antilibertaria, 
teocratica e fondamentalmente assolutista (da qui i miei spam sul 
prosciutto di Parma e sui salumi Negroni sotto i post coranici), mentre 
nei posti di lavoro ormai quello che si vede in concreto è che gli 
stipendi sono improponibili e coloro che dicono di difendere i tuoi 
diritti sono una manica di privilegiati.
Questo vede la gente.
L'omofobia la supererà la società da sola, senza questi difensori da 
burletta e la guerra sarà sempre più un affare dove ad avere la prima e 
l'ultima parola sarà The president of U.S.A., e questo la gente lo sa 
benissimo.
Le pippe sul 25 Aprile continueranno a farsele quelli che vorrebbero 
cambiare una Storia che non riuscirà a cambiare nessuno.
Nessuno.
-- 
squillino i tamburi, rullino le trombe, fiatino i timpani!!!!
squillino i tamburi, rullino le trombe, fiatino i timpani!!!!

 ha scritto nel messaggio
news:qc3a04l0i0n6fs5r6...@4ax.com

solo quello che vedo scritto, il resto non ancora, purtroppo.... 

Scriveva Aristide Persichetti martedì, 15/04/2008:

Sì ma tu non ti chiedi il perchè? La risposta è che non ha saputo 
studiare il fenomeno popolare del mondo operaio del nord, credendo a 
torto che fosse tutto, ad ogni costo, con la sinistra.
-- 
EU®

 wrote:

A quanto pare sai leggere ma non capire...




Da qualche parte c'è un post di una nostra comune amica che è lo
specchio esatto di quello che ho scritto sopra, e ha ribadito che quelle
sono cose fondamentali. 25 Aprile compreso.
Poi è ovvio che avendo io semplificato in 2 righe ci siano anche altri
aspetti, ci mancherebbe.


 ha scritto nel
messaggio 
news:mn.7d417d84a...@yahoo.co.uk

ok, grazie lo stesso.... 

 e quale sarebbe questo mondo ovattato?
Quello di credersi gli unici difensori degli oppressi senza capire che 
intere categorie di cittadini avevano le stesse esigenze ma venivano 
considerati sussidiari ai "GRANDI TEMI".
Ennamo.


Aristide Persichetti ci ha detto :

Se riesci a capirlo, bene, altrimenti rimani dell'idea che la classe 
operaia sia solo rappresentata dalla sinistra. Qui sta l'errore.
-- 
EU®

 lascia stare, eh?
Perchè la sx a braccetto col csx non ha fatto nulla per difendere il potere 
d'acquisto e per ridurre le tasse ai redditi bassi. Cose che ti aspetti in 
modo automatico da questa coalizione. Hai voglia a parlare di risanamento 
del paese se poi non svolgi ciò che dovrebbe essere una tua funzione innata.
E poi hanno mostrato troppa tolleranza per chi vive di espedienti o 
addirittura per quelli che delinquono, non condannando e non additando come 
inaccettabili, certi crimini. E queste cose le paghi.
Almeno, questo è quello che suppongo io.... 

 - Mostra testo tra virgolette -
Perchè secondo te i voti IDV e PD a chi li hanno presi? poi dove metti
i delusi di AN, non puoi pensare che la lega abbia preso solo i voti
della SA.

 ha scritto nel messaggio
news:qs3a04hioel6e7a5r...@4ax.com

se così fosse vorrebbe dire che non sai scrivere.... 

Dopo dura riflessione, Stefano ha scritto :

Ho detto questo? Ho detto che parte dei voti del crollo della SA sono 
andati alla lega.
-- 
EU®

 aspetti, ci mancherebbe.
Io ho una difformità di fondo da chi vota SA (semplifico): per me è 
fondamentale il 25 Aprile, ma perchè è fondamentale conservare lo 
spirito di combattere affinchè NESSUNA dittatura sia possibile in 
Italia.
Ma a questo bisogna andare oltre stando vicino al popolo per affermare 
quotidianamente i valori che quella liberazione ci ha portato, ed il 
popolo sono gli operai come i piccoli commercianti come i precari come 
i piccoli imprenditori, perchè ora viviamo in una società nella quale 
un individuo può essere nel giro di pochi anni tutte quante queste 
categorie.
Io sono stato operaio, precario, piccolo commerciante e ditta 
individuale e in nessuna di queste vesti ho trovato i "difensori degli 
oppressi" pronti a sostenere dei miei legittimi diritti.


 Ennamo.
e no, i grandi temi erano scritti nel programma  elettorale che gli elettori 
hanno accettato prima di andare a votare il governo prodi e se lo hanno 
eletto vuol dire che quel programma lo avevano accettato, quindi l'elettore 
non č stato marginale ma protagonista!
diciamo piuttosto, perchč nessuno lo vuole dire, che la critica č 
conseguenza del fatto che gli impegni non sono stati mantenuti.... 

 ha scritto nel
messaggio 
news:mn.7d487d847...@yahoo.co.uk

io capisco il problema e anche con le tue chiacchiere dove vuoi andare a 
parare.... 


wrote:

Tu come interpreti questa frase:



Guarda che il csx se vorrà conquistare il nord Italia dovrà per forza 
rivedere alcune strategie di politica sul territorio.
-- 
EU®

Stefano ha usato la sua tastiera per scrivere :

Ho detto tutti i voti? Ho detto questo?
-- 
EU®

 del fatto che gli impegni non sono stati mantenuti....
Tu credi?
Io credo che il megapacco di 186 pagine del programma Prodi non lo 
conoscesse quasi nessuno e che semplicemente volevano togliersi 
Berlusconi dalle palle.


oppressi" pronti a sostenere dei miei legittimi diritti.
Tu puoi immaginare quali possono essere i problemi della politica nel
mio comune, giusto?
Come per tutti, trovare i soldi per i marciapiedi che mancano, far
funzionare gli asili nido, e così via.
Bene, il consigliere del PRC (ti parlo del 1998/99, prima della
scissione) a ogni consiglio comunale chiedeva la parola e con il suo bel
sigaro in bocca faceva una tirata di almeno 45 minuti sulla situazione
drammatica degli appartenenti al Movimento rivoluzionario Tupac Amaru.
E quando gli facevano notare che se non si trovavano i soldi per l'asilo
nido le famiglie erano nella cacca s'incazzava come un bufalo, dicendo
che le cose di cui parlava lui erano più importanti.
Ecco, questo episodio per me rappresenta quell oche è diventata la  c.d.
sinistra radicale.
E se glielo dici s'incazzano pure...


 
Scusami, perchè non togli anche l'Idv, oltre alla lega ?
Così, tanto per essere precisi...
Sai, magari non te ne sei accorto: PDL 37,4%, PD 33,2%
Mah, forse sei stanco....

 ha scritto nel messaggio
news:sj8Nj.11868$
o06....@tornado.fastwebnet.it

e io volevo arrivare proprio a questo, ai fatti concreti, a differenza delle 
chiacchiere tirate fuori delle solite primedonne al solo scopo di mantenere 
sulla propria persona i riflettori del palcoscenico...
l'elettorato si è sentito tradito perchè la SA non ha mantenuto gli impegni: 
ha anteposto ai punti del proprio programma la realizzazione di interventi 
del governo Prodi nei quali il suo elettorato non si riconosceva o, quanto 
meno, non apparivano prioritari rispetto alle proprie esigenze ...
e parlo di missioni militari all'estero, abolizione dell'ICI agli immobili 
attività di lucro appartenenti agli enti religiosi, mentre nessuna 
iniziativa andata in porto sulle coppie di fatto, su contratti salari e 
stipendi, sul precariato..... insomma stiamo dicendo che la SA paga il 
fallimento del governo Prodi !!! 

 
Bravo, EU, qui ti quoto in pieno !


wrote:

Hai ragione, hai scritto: una piccola parte dei voti della SA.

 E se glielo dici s'incazzano pure...
L'autocritica è una delle cose in cui la sinistra è maestra, specie se 
si tratta di peggiorare l'esistente. Spiacente, ma io continuerò a fare 
politica a titolo personale fino a quando non ci sarà una nuova 
aggregazione di persone degna di collaborazione.


 Berlusconi dalle palle.
ti sbagli, la SA non ha mai detto al proprio elettorato di aver rispettato 
il programma e che in fin dei conti la colpa poteva essere solo ascriversi a 
loro per il solo fatto di non averlo letto! La SA invece ha sempre sostenuto 
di aver anteposto altri punti al proprio programma per rispetto e fedeltà al 
patto che avevano sottoscritto con i loro alleati, sperando, solo sperando, 
che prima o poi si dava seguito al resto. E cazzo, proprio quando si doveva 
intervenire finalemetne sui contratti qualcuno che fa? dice che l'alleanza è 
finita, che si corre da soli... e qualcun altro dà man forte dicendo che il 
tesoretto c'è per risanare il debito o per iniezioni di rinforzo alle banche 
e alle imprese ma non ce n'è per lavoratori, pensioni e le famiglie.....
bè, trovate un'altra definizione, io la chiamo una bella presa per il 
culo.... 

 ha scritto nel
messaggio 
news:mn.7d597d846...@yahoo.co.uk

se sento la Sinistra parlare ancora di alleanze con chicchessia piuttosto 
voto l'estrema destra!! 

aggregazione di persone degna di collaborazione.
Io e te siamo d'accordo su poche cose, per ovvie ragioni, ma su questa
condivido al 100%.
E l'altro giorno abbiamo espresso la stessa identica preferenza.


 culo....
Aristide, ma l'avevo capito solo io allora che Prodi li avrebbe usati 
solo per insediarsi al governo e che avrebbero mangiato merda per tutta 
la legislatura?
Ma non l'hai sentiti che ancora li hanno definiti come quelli che hanno 
fatto fallire la coalizione, che sanno solo dire NO?
Era in fase di contrattazione prima delle scorse elezioni che hanno 
segnato la loro morte politica. C'erano punti fondamentali (contratti 
nazionali, salari, tassazioni e diritti) sui quali si doveva mettere da 
SUBITO la pregiudiziale di tenuta del governo. E questo per fare un 
esempio.
Dici ma allora si riconsegnava il paese a Berlusconi? E ora chi è 
tornato, di grazia?


 nessuna parte e la SA non č andata da nessuna parte.
ma quale per favore!
ti sfugge il fatto che quelle iniziative costano, ed i problema principale č 
proprio quello di reperire le risorse. Tenere ben distinte e separate certe 
cose č un fatto semplicemente strumentale.... 

 ha scritto nel
messaggio 
news:mn.7d7b7d84b...@mifaigde.it

se c'è un rimprovero che si può fare alla SA, ma riconosco di farlo solo ora 
col senno del poi, è l'essersi mostrati irremovibili a prodi solo in 
occasione della nomina del presidente della camera.... 

 E l'altro giorno abbiamo espresso la stessa identica preferenza.
Eh, l'avevo intuito :-)


 fiscale, etc., non ti voteranno mai.
Beh, allora non c'è nulla da fare, rassegnati e mettitela via.
Oppure bisogna fornire risposte ai loro problemi, ma nel solco della
legalità.
Proporre la legalità come risposta evidentemente non paga perchè non
intacca la radice della questione.
Il PD ha iniziato ad impostare un ragionamento su questi temi... non
si è stati convincenti anche perchè non si è avuto il tempo.
Ma con il piazza pulta dei comunisti e 5 anni di Sivlio, per far
emergere il PD si aprono molti spazi. Soprattutto se la crisi
internazionale e i costi delle materie prime continuano ad aumentare.

 tornato, di grazia?
Sbagliato. Bisogna creare il PD prima delle elezioni del 2006 e fare
tutto quello che si è fatto in questa campagna elettorale, ma 2 anni
prima, compreso andare da soli.
Si vinceva e si governava 5 anni.

 Eh, l'avevo intuito :-)
marker per un thread interessante.
Onestamente, se fossi in Italia non so se avrei votato, cosa orrenda da
dire, per me.
saluti
marco minardi
-- 
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beh mi pare che io e te non ci si prenda a sprangate.


dovrebbe votare comunisti italiani da quando mi conosce, non è vero
non funziona!!! :D

 che le cose di cui parlava lui erano più importanti.
vabè ma se voi c'avete degli imbecilli....i nostri almeno vengono
sbattuti fuori a calci (almeno dai consigli comunali)
sai la frase che si sente di più in sezione?
"questo ora me lo cacci" qualche volta scherzando qualche volta no.

 sono cose fondamentali. 25 Aprile compreso.
ribadisco.
a meno che la comune amica non sia angelis, allora no.
(è ovvio che viene prima l'aspetto lavoro generale, di tutti e per
tutti che l'omofobia, ma in un analisi di un partito sedicente laico,
che questo svicoli e di brutto su determinati temi per non dar
fastidio a certi poteri, diventa rilevante)
non ho bisogno di salutare la gente e dire "eh il 25 aprile lo
difendo" si sa. Non serve mettere una maglietta di "antifascismo
militante" si sa... (anche se la mia è bellissima e tutta rossa :D) ad
un partito che candida gente dubbia, io chiedo che si pronunci su
determinate cose.Non chiedo a rifondazione che pensa dei pacs, è
ovvio,ma per votarti devo conoscerti. E se mi puzzi di revisionismo,
omofobia, clericalismo, confindustria da 10 km...beh te lo chiedo
eccome come la pensi e perchè non vuoi farlo se ti dichiari
antifascista, non omofobo e non anticlericale.In più, nel caso di
Roma, dove l'omofobia sta pappaeciccia con gli agguati fascisti a suon
di lame e palazzi incendiati...è importante che un sindaco (neo) mi
dica che cazzovuol fare, se vuole il mio voto e all'ex perchè s'è
rimangiato la parola dopo aver parlato con bertone. Vale anche per un
marciapiede. dipende dal contesto e dalle priorità. (e dalle balle in
campagna elettorale)

 conseguenza del fatto che gli impegni non sono stati mantenuti....
quoto

 
messaggionews:mn.7d5a7d849...@mifaigde.it

ariquoto


si :(

 Al senato si è sottovalutato il fatto del crollo della sinistra.
da 47 milioni di votanti escono 17 cdx 13 csx, mi sembra la sconfitta
sia in altra sede da cercare.
da parte mia, dichiaro: costoro non credono i Berlusconi e non vedono
in Veltroni il leader per il quale scomodarsi, di conseguenza Veltroni
deve tornare alla sua poltrona di Sindaco di Roma cosa che fa bene, ma
lasci stare l'Italia, la quale ha bisogno di ben altro, iniziando
dall'opposizione  al governo.
Novità politica ITechnodemocratic 3.12.2007
--
Una buona proposta di legge ITechnodemocratic:
Il Leader che perde le elezioni deve ritirarsi e l'opposizione è
libera
di scegliere una nuova guida in grado di trascinarla alla vittoria.

 sinistra ha perso i voti popolari.
ah, ah, ah


 
Credo che la sx sia stata resa incapace di leggere la societa' proprio 
dalla propria storia. Decenni di lettura ideologica della realta' 
l'hanno portata a vedere il paese secondo stereotipi e classificazioni 
rigide e immutabili, mentre il mondo di oggi e' sempre piu' fluido e 
cangiante. Mentre la sx continuava a vedere lo scontro di classe tra 
padroni e lavoratori, non si e'accorta che nelle zone piu' avanzate del 
paese, la classe operaia ha smesso di prendersela semplicemente con i 
padroni. Ha preso consapevolezza dei cambiamenti provocati dalla 
globalizzazione e di come nelle piccole aziende i destini si fondano. Ha 
iniziato a chiedersi se la differenza tra salario lordo e salario netto 
fosse impiegata bene dallo stato e non servisse invece per proteggere 
rendite e fannulloni spesso difesi dal sindacato e da una certa sx. Ha 
buttato alle ortiche la coscienza di classe per passare alla coscienza 
individuale scoprendo valori come la sicurezza personale con concetti 
banalissimi quali che se uno ruba non e' per colpa della societa' che lo 
ha reso povero, ma perche' e' un ladro e va punito.
La Lega che e' fatta da gente che sul territorio ci sta e cerca di 
capire che cosa succede nel mondo reale, lo ha capito.
La sx, guidata da un branco di radical chic dediti piu' al pistolotto 
intellettuale che al lavoro sul teritorio, ha preteso di piegare la 
realta' a ideologie oramai vetuste e inadatte, e lo ha preso in quel 
posto. La sx e' morta perche' anche le classi lavoratrici si sono 
imborghesite.
Bertinotti forse lo ha capito, mentre noto che il resto della compagnia 
di giro predica il ritorno alla falce e martello.
lsd

 ha scritto nel messaggio 
news:4805854d$0$41652$4faf...@reader4.news.tin.it...

ROTFL!
"la sx incapace di leggere la società proprio dalla propria storia..."
quante cazzate, di quale storia parli se alle elezioni del governo prodi, 
solo due anni fa, la SA era al 10%? 

 che sono state snobbate dalla sinistra.
E bravo EU !!!!!!!!!!!!
Per la prima volta leggo e sottoscrivo un tuo post !
Marco DP 

 solo due anni fa, la SA era al 10%?- Nascondi testo tra virgolette -
Mentre sghignazzi beato, non ti sei accorto che queste elezioni hanno
segnato un enorme spartiacque nella storia politica italiana. Per la
prima volta gli elettori hanno realizzato che votare non e' un
sondaggio di opinione ma decidere chi meglio puo' affrontare i
problemi della gente. E' il concetto di "voto utile" che, piaccia o
non piaccia, esiste da tempo in tutte le democrazie piu' moderne e da
noi ci si e' arrivato solo ora.
lsd

 lsd
bè, però sarebbe stato giusto parlarne quanto meno a bocce ferme , non con 
un governo in corsa che si trovava a solo metà del suo mandato parlamentare 
e quando le cose fatte si erano realizzate, col consenso di tutti, solo a 
favore di qualcuno...
non so a te, ma a me è parsa una riflessione un po'...come dire... 
architettata, una... una berlusconata.... 

 non funziona!!! :D
Vor dì che ridete poco lol


 ha scritto nel messaggio
news:66llveF...@mid.individual.net...

non è questione di superiorità o meno.
possiamo anche riconoscerci come delinquenti e ladri se ciò bastasse a
portare/prendere voti (mi pare che questa sia la morale odierna).
la lega ha avuto la fortuna di essere all'opposizione.
se fosse stata forza di governo l'avrebbe presa in quel posto.
certamente il messaggio mediatico giornaliero di merdaset ha prodotto un
paese spaccato e godereccio dove ha solo cittadinanza gente come
corona...mangano...previti...dell'utri....gli autonomi evasori...i
commercianti che hanno fatto i furbi raddoppiando i prezzi... i taxisti che
difendono in modo corporativistico, a spese del cittadino, il loro tran
tran... i camionisti capeggiati da forza taglia....etc...
messaggi che in 2 anni hanno fatto dimenticare i 5 anni di sgoverno di
berluscani e lega e dove, forse, il solo casini è stata coscienza critica (e
l'altro che se ne andò: quello del "io centro")...
mi pare che sta lega sia troppo sopravvalutata... per quello che è: una
congrega che a roma ci si trova molto bene e se vuoi anche a bruxelles
(chiedere ai figli di bossi).

 ha scritto nel
messaggio news:4805ba65$0$40220$4faf...@reader5.news.tin.it...

il cataclisma l'ha prodotto veltroni con la decisione, per me giusta, di
togliersi dei fronzoli.... gli altri hanno cambiato ben poco e si sono
accodati, hanno rincorso sempre, in quanto non in grado di vedere al di là
del risultato immediato.
è stata una speranza di cambiamento che il paese non ha saputo cogliere ( ma
il craxi pensiero: vivere al di sopra delle proprie possibilità forse doveva
farci riflettere.... xchè è stata l'essenza del sucesso di bottino
spallegiato da berluscani..) che ha scelto la gallina oggi piuttosto che
molte uova domani.... + qualche gallina..

Grandi statisti!!!
eh no ....
Non c'hai lavoro?
Che lavori sono disponibili ?
Ecco o prendi quelli disponibili o ti fotti !!!!!!!!!!!
La colpa NON è degli immigrati se noi siamo coglioni !
Ma la cosa non è così solo da oggi..... ha radici molto più radicate è una 
conseguenza del "rampantismo"  di fine anni 80 sfociato poi nel fenomeno 
yuppies degli anni 90 ....
Più di 20 anni fa lavoravo da mio padre in attesa di avere l'abilitazione 
professionale di geometra , il praticantato potevi farlo anche in una ditta 
del settore edilizio , mio padre aveva ai tempi una piccola impresa 
artigiana di produzione di manufatti in cemento , non aveva bisogno di un 
geometra , infatti io pur essendo assunto come impiegato tecnico , svolgevo 
mansioni di operaio , cazzuola , badile , carriola ecc ecc ,  cercava 
personale e fece mettere annunci sul giornale locale .
Assistetti personalmente a questa scena : si aprì il portone del capannone , 
sulla soglia madre e figlio quindicenne , la madre disse testualmente 
guardandosi e facendo guardare intorno il filgio : " ti piace ? " il 
ragazzino  guardò ad uno ad uno noi che stavamo lavorando , imbrattati di 
gesso , cemento e sudore e scosse il capo ....fecero dietrofront e la porta 
si richiuse .... era il 1986 ....
Nel 92 mio padre dovette assumere due extracomunitari.
Nel 2000 chiuse.
Quindi tolleranza zero verso gli immigrati irregolari ma tolleranza zero 
anche verso chi non vuole fare certi lavori ...assumiamoci una buona volta 
le nostre responsabilità !
Marco DP

 (chiedere ai figli di bossi).
 In questi giorni sto riascoltando Radio Padania dopo anni .....
Ti posso assicurare che i toni delle telefonate sono di questo tipo :
" sono contento di aver rivotato Lega e sono contento per la vittoria , ma 
se stavolta non portate a casa il federalismo vi prendiamo a calci in culo "
Siamo alla resa dei conti .....credimi
Marco DP

 ha scritto nel messaggio
news:4806d47e$0$41654$
4faf...@reader4.news.tin.it

condivido, solo che ora la lega non ha più alibi, se veramente vogliono 
quello che dicono non ci sono più ostacoli!
E se dovessero presentarsene  saranno solo artifici messi là apposta per 
scaricare le responsabilità dell'ennesimo insuccesso.... 

 gallina oggi piuttosto che molte uova domani.... + qualche gallina..
su questo io mi trovo d'accordo.
come mi pare altrettanto ovvio che non si possa scaricare altrove tutte le 
responsabilità interne.
se l'elettorato di sinistra avesse raccolto durante il governo prodi un 
minimo di successo, il raggiungimento di qualcuno degli obiettivi del 
proprio programma elettorale, il canto della sirena Cialtroni col cazzo che 
avrebbe ricevuto ascolti...
ed ora si stava qui a misurare concretamente l'entità del calo di consensi e 
le relative cause scatenanti.... 

 campagna elettorale)
Va be' l'accento lo poni sempre sull'ideologia, sui poveri omosessuali
che non vedi da nessuna parte ( ahò si vedesse più un etero ! quando
ne incontri uno sembra quasi esotico! ) e sul Vaticano che ghettizza:
continuate così.

 internazionale e i costi delle materie prime continuano ad aumentare.
scusa, č chiaro che non sarą certo belusconi a risolvere il
problema del debito pubblico, che troverą un sacco di scuse
come l'altra volta sui problemi economici, etc. non ci
piove, perņ intanto avrą il tempo di fare i suoi interessi
personali ancora alle spalle degli italiani che lo votano
contenti, tanto loro fanno altrettanto con la loro
quotidiana attivitą a delinquere
-- 
rafrasnaffra
nulla si crea e nulla si distrugge: tutto si fakizza