Newsgroup: it.politica
Titolo: Un Bocchino Sinistrato

Manco le agenzie fanno in tempo a diffondere le sue dichiarazioni che 
già accorre a smentirle.
Proprio come i sinistrati.
In ogni caso io lo butterei, insieme ai suoi sodali, ipso facto fuori 
dal PDL.
http://www.repubblica.it/politica/2010/07/10/news/bocchino-numeri-5492103/?ref=HREA-1
"Abbiamo i numeri per aprire la crisi"
E' giallo sulle parole di Bocchino
CNRmedia pubblica un'intervista nella quale l'esponente finiano mette 
in guardia il governo. Poi la smentita: "Notizie prive di fondamento e 
non corrispondenti a quanto dichiarato"
ROMA - E' giallo sulle parole del finiano Italo Bocchino a proposito di 
una possibile "maggioranza in grado di far cadere il governo". Ai 
microfoni di CNRmedia l'esponente di punta dell'ala finiana del Pdl, 
avrebbe detto: "Siamo uno in più del numero necessario a far cadere la 
maggioranza". Ma un comunicato ufficiale smentisce: "Le notizie diffuse 
da Cnr media sul contenuto di un'intervista a Italo Bocchino sono prive 
di fondamento e non corrispondono a quanto dichiarato".
Secondo Bocchino ormai si deve parlare dell'esistenza a tutti gli 
effetti di una nuova corrente capace di far cadere il Governo. "Esiste 
- ha detto Bocchino- un 'arcipelago dei finiani' e si sta radicando sul 
territorio una corrente organizzata che è Generazione Italia. Le 
correnti favoriscono il dibattito interno ai partiti e, semmai, quello 
che bisogna evitare è il 'correntismo' cioè la compravendita delle 
poltrone: noi le abbiamo sempre rifiutate e continueremo a farlo".
Da Bocchino un messaggio anche a chi ipotizza una campagna acquisti del 
premier tra i finiani: "Gli acquisti si fanno al supermercato e il solo 
pensarlo offende la serietà di chi fa politica" dichiara senza mezzi 
termini. Malignità giornalistiche, quindi, la pubblicazione di 
indiscrezioni che volevano il Presidente del Consiglio impegnato nel 
cercare di accaparrasi i voti della corrente di Fini.


E, di grazia, per quale ragione?
"L’espulsione è inflitta per infrazioni gravi alla disciplina del 
Movimento o per indegnità morale o politica."
Nessuno ha violato lo statuto del PDL ne' ha fatto cose "moralmente" o 
"politicamente" indegne (a meno che non si consideri "moralmente o 
politicamente indegno" il dissentire, a quel punto forse siamo al 
livello di Cuba, che dici?).

 PDL.
Ma anche se rimane, non conta nulla come il suo capetto Fini. 

 Cuba, che dici?).
Ma può tranquillamente dissentire, iscrivendosi ad un altro partito.
Come ha fatto Rutelli, che non ha condiviso le scelte del PD e ne è 
uscito formando un altro partito.
Sostengono di avere un grande seguito i seguaci di fini. E a chi 
aspettano a fondarsi un partito invece di stare ad elemosinare poltrone 
nel PDL?

 dal PDL.
Tu ti inginocchieresti a baciargli mano e culo, se ti si parasse davanti, 
perchè sei un SERVO di MERDA. 

 dal PDL.
Tu ti inginocchieresti a baciargli mano e culo, se ti si parasse davanti,



No, è questo il punto, può dissentire dall'interno. Ovviamente può 
decidere di andarsene se non ritiene che le sue idee siano coerenti con 
quelle del suo partito ma non può essere costretto alle dimissioni solo 
perché dissente.


Hai presente il PCUS ? Complimenti, voi pidiellini state diventando come i 
comunisti "old fashion". Il presidente può fare quello che gli pare, e voi 
schiavetti di partito in ginocchio sperando di tanto in tanto in qualche 
favore personale. E se qualcuno osa alzare un po' la testa, diventa un 
nemico da cacciare a calci fuori dal partito. Proprio come succedeva in 
Russia, insomma. 

 No, è questo il punto, può dissentire dall'interno.
Si può dissentire, ma se il partito decide una linea da seguire si 
hanno due possibilità:
1) si segue la linea, anche se magari non la si condivide
2) si lascia il partito

 succedeva in Russia, insomma.
La differenza è che qui c'è una costituzione che garantisce ai membri 
del parlamento il diritto di votare secondo coscienza  ;) Però 
apparentemente Menomalechesilviocè non conosce tanto bene questo concetto...

Neldot ha pensato forte :

Assolutamente no.
Ogni partito ha la sua linea, la sua storia, la sua ideologia, ecc.
Quindi è normale che un partito adotti una linea piuttosto che 
un'altra. Chi all'interno del partito dissente può provare a portare 
avanti le sue idee all'interno degli organismi del partito: la 
direzione, gli eventuali congressi, ecc.
Se il partito decide di permanere su quella linea il "dissenziente" può
1) decidere di seguire la linea del partito, anche se non la condivide 
appieno
2) uscire dal partito
In URSS c'era un solo partito che comandava. In Italia chiunque può 
formare un suo partito politico ed esprimere le proprie posizioni in 
assoluta libertà.


Esatto, "2) si lascia il partito" ma non si può essere *cacciati* dal 
partito per questo in quanto la Costituzione, come ti ho già detto 
almeno altre 3 volte, stabilisce che i membri del parlamento (e Bocchino 
è alla Camera) rappresentano la Nazione e non il partito di cui fanno parte.

Mario ha usato la sua tastiera per scrivere :

Possono votare come vogliono.
Però poi devono avere la decenza di lasciare il partito.
Che mi sembra anche una questione di dignità e di coerenza. Se si è in 
disaccordo su una questione principale (non secondaria quindi) con il 
partito e si decide "lo strappo" mi pare questione di dignità e 
coerenza quella di lasciare il partito.
Dovrebbero essere loro stessi per primi a lasciare il partito.
Come ha fatto Rutelli, a cui bisogna fare i complimenti perché si è 
dimostrato di almeno due categorie superiori a costoro.
Rutelli ha preso atto della diversità di vedute ed è uscito dal PD.


3) dissentire senza uscire dal partito
Diritto garantito dall'art. 67 della costituzione.


Stai dicendo una cosa diversa però... sono d'accordo che forse sarebbe 
opportuno uscire dal partito, però non possono essere cacciati ne' 
costretti ad andarsene. Quindi il tuo "In ogni caso io lo butterei, 
insieme ai suoi sodali, ipso facto fuori dal PDL." non ha senso perché 
non è attuabile. Deve essere *lui* ad andarsene.

 per questo in quanto la Costituzione
La Costituzione dice che i partiti non possono espellere deputati, 
senatori, o semplici iscritti? e dove?

 essere *lui* ad andarsene.
ROTFL
Mi indichi quale legge impedisce ad un partito di cacciare un suo 
iscritto?

Mario ha usato la sua tastiera per scrivere :

ROTFL
Articolo 67
Ogni membro del Parlamento rappresenta la Nazione ed esercita le sue 
funzioni senza vincolo di mandato.
Dimmi dove sta scritto che "un partito non può espellere un suo 
iscritto".

 Proprio come i sinistrati.
No, proprio come fa Berlusconi ogni volta che dice qualcosa di eversivo (e 
quindi penalmente rilevante e da galera immediata).
Ora sparisci figlio di troia, altrimenti...


No, garantisce però ad ogni deputato la possibilità di esprimersi 
liberamente in quanto espressione della Nazione e non del parito che 
l'ha fatto eleggere.


La legge che prevede il rispetto delle scritture notarili, tra cui lo 
statuto di un partito. Se tu fai una scrittura sei *tenuto* a 
rispettarla, se non lo fai vai in tribunale. Molto semplice.


ROTFL non capisco se ci sei o ci fai... Non c'è scritto ovviamente che 
un partito non può espellere un suo iscritto, c'è però scritto che uno 
può esprimere liberamente la sua opinione; se uno viene cacciato per una 
roba del genere può sicuramente appellarsi in quanto il partito che 
dovesse cacciarlo non gli consentirebbe di esercitare il suo *dovere* di 
rappresentare la nazione ma lo costringerebbe a violare l'art. 67 della 
Costituzione stessa.


Comunque:
  Roma, 10 lug. (Apcom) - La direzione di Cnrmedia si scusa con Italo 
Bocchino per il testo della anticipazioen della sua videointervista che 
conteneva un errore di trascrizione delle parole che ha fatto pensare ad 
una 'minaccia' al governo, da parte del Vicepresidente finiano dei 
deputati del Pdl.
"Nell'anticipazione rilasciata da CNRmedia alle agenzie dell'intervista 
esclusiva all'on Bocchino - scrive l'emittente privata in uan nota- è 
stata erroneamente riportata la frase: "Siamo uno in più del numero 
necessario a far cadere la maggioranza". La direzione di CNRmedia se ne 
scusa e ribadisce che la dichiarazione letteralmente rilasciata dall'On 
Bocchino è: "Noi finiani siamo almeno uno in più del numero che è 
indispensabile per tenere in piedi la maggioranza", come già riportato 
nei lanci successivi all'anticipazione. La direzione di CNRmedia precisa 
inoltre che non c'è stata alcuna torbida operazione di disinformazione, 
come dimostrato dalla pubblicazione sul sito 
www.cnrmedia.com
 
dell'intervista integrale all'Onorevole Bocchino"

 Costituzione stessa.
prima cosa: W l'art.67, un vero fondamento dello stato liberale, uno di 
quegli articoli da non toccare per nessun motivo, l'articolo che 
permette a ogni singolo deputato di votare liberamente e addirittura di 
mandare a casa un governo non più gradito al parlamento in occasione di 
un voto di fiducia e nel caso in cui il parlamentare sia di maggioranza.
seconda cosa: imho ti sbagli.
il 67 garantisce solamente che il singolo parlamentare possa svolgere il 
suo mandato senza vincoli di mandato sia dal punto di vista del partito 
in cui milita, sia dal pdv degli elettori che lo hanno mandato in 
parlamento a rappresentarli e che eventualmente lo "punirà" nella 
tornata elettorale successiva.
in pratica è un articolo che garantisce ai rappresentanti del popolo il 
diritto di votare (e di continuare a farlo) secondo la propria coscienza 
e non secondo disciplina di partito o di programma.
il voto espresso dal parlamentare in dissenso dal proprio partito o 
dalle (presunte) indicazioni dell'elettorato è dunque costituzionalmente 
  garantito.
è fatto salvo ovviamente il diritto del partito e degli organi interni 
al partito di espellere il deputato che voti in dissenso dal gruppo.
e in quel caso, il 67 non lo potrebbe difendere.
certo invece è che il seggio resta suo (del parlamentare dissenziente) 
come sua resta la facoltà di scelta se iscriversi a un altro gruppo 
parlamentare che deve ovviamente preventivamente "accettarlo" o al c.d. 
gruppo misto.
bogie
-- 
Membro del Luigino Fans Club
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."


Menomalechestocazzoc'è non capisce nulla: né questo, né altri
concetti.
E' un penoso servo che si limita per lo più a fare copia&incolla dal
il Giornale: per il resto riesce al massimo a arrampicarsi
pietosamente sugli specchi, finché qualcuno non gli tira talmente
tante badilate di merda, che decide di lasciare il therad per
ricominciare altrove col copia&incolla dal rotolo di carta igienica di
proprietà del suo padrone.
Discutere con un fesso del genere è tempo perso, a meno che non ti
diverta tirare badilate di letame ad un idiota (cosa che, in effetti,
può essere divertente, talvolta...).
P.

 P.
Solo talvolta? Francamente sono basito da come certe persone siano 
convinte che Berlusconi sia un "capo branco" e non il capo di una 
coalizione e che abbia potere di vita e di morte sui suoi sottoposti.
L'altra cosa che mi fa girare non poco le balle è che io, di destra, 
finisca spesso con l'essere confuso con questa destra che tutto è 
fuorché una *vera* destra liberale. Questo è un partito "di Silvio", non 
di destra o di sinistra.


Ok, potrebbe essere come dici tu in effetti. Però le condizioni per 
l'espulsione sono espresse di solito nello statuto del parito e un 
articolo che "costringa" (pena l'espulsione) un deputato a votare in 
coro con il suo partito potrebbe, secondo me, essere impugnato in quanto 
nega, di fatto, la possibilità dell'appartenente a quel partito di 
votare liberamente, quindi gli nega la possibilità di esercitare un 
diritto garantito dalla costituzione. Però magari interpreto male io la 
cosa.

 cosa.
è inevitabile che un certo livello di "ordini di scuderia" sia previsto 
nella filosofia stessa dell'idea "partito" e della sua realizzazione 
pratica. e altrettanto inevitabilmente l'espulsione dallo stesso partito 
del parlamentare dissenziente, riflette una concezione se vogliamo 
tradizionale, otto-novecentesca e in fin dei conti un po'autoritaria del 
modo in cui il parlamentare può/deve svolgere il suo compito.
ma purtroppo quelle sono ancora le regole del gioco: se gli organi 
(purchè validamente eletti di un partito (ma in una certa misura il 
discorso vale anche per la collettività o per un cda aziendale) 
deliberano (a maggioranza più o meno qualificata) e con procedura 
regolare (vedere statuto e/o norme) la decisione di censura nei cfr. di 
un loro membro (poco importa se parlamentare o meno), ebbene...c'è poco 
da fare.
all'"espulso" resta pur sempre pienamente garantito (grazie appunto al 
67) il suo diritto di elettorato passivo guadagnato con i voti dei suoi 
elettori* e quindi di poter svolgere liberamente il suo mandato 
proponendo e votando i testi di legge dell'aula fino allo scadere 
(naturale o anticipato) della legislatura. solo dovrà farlo nel gruppo 
misto o in qualsiasi altro gruppo parlamentare voglia accoglierlo.
ci penseranno eventualmente "i suoi elettori" a premiarlo ovvero a 
"punirlo" per i suoi comportamenti politici col voto della tornata 
elettorale successiva
la magistratura (anche quella di rango costituzionale e di cassazione) 
invece ha poca voca in capitolo sulle questioni riguardanti ad es. 
eventuali motivi di ineleggibilità di un parlamentare eletto (dei quali 
è lo stesso parlamento a giudicare tramite apposita commissione per le 
elezioni) o sui c.d. "interna corporis" in generale
ancor meno ne ha sulle eventuali vertenze per fatti, decisioni, voti e 
sanzioni riguardanti le dinamiche interne della vita di un partito e dei 
suoi iscritti/rappresentanti in parlamento.
* è certo che con l'attuale schifezza di legge elettorale il discorso 
suona ironico in quanto, ben più degli elettori (che si trovano sulla 
scheda i nomi decisi dalle segreterie/vertici di partito) conta il 
placet del segretario o di chi per lui ha il potere di inserirti in 
questa o quella lista.
