Newsgroup: it.politica
Titolo: un grazie a Marchionne per aver rilanciato la FIOM e il sindacalismo radicale

boom di adesioni al sindacato metalmeccanici.Si ricomincia dagli anni
60!
Bel colpo Sergio!


....il risveglio dei.....comunisti?


beh, dai, se ci pensi a livello globale ci sta tutto. Praticamente
quel che M. vuole fare è *abbassare* l'asticella delle condizioni di
lavoro, leggasi sfruttamento, dei lavoratori italioti.
Guardando le cose un po' più dall'alto, si spera tutti che quei gonzi
dei Cinesi e tutti gli altri sollevino un po' la testa e dicano "eh
no, per 2 chicchi di riso nun ce sto!"...
Dal punto di vista tecnologico e delle conoscenze abbiamo i
presupposti per stare TUTTI meglio...Ma molto meglio. Il problema,
l'unico problema, è che quelli che hanno *il potere* non si
accontentano di stare un tantino meglio. No no, vogliono proprio stare
tipo 1348274395827 volte meglio. Questo implica che vaste fette di
popolazione mondiale navighino nella mierdas. Ma mi sa che alla lunga
il gingillo si rompe.
M

no, per 2 chicchi di riso nun ce sto!"...
cut
Scusa, ma li hai visti lavorare, tu?
Guarda che una mia amica � stata col proprio marito, dirigente FIAT, in Cina 
per due anni, mentre lui organizzava il lavoro in alcuni opifici, della casa 
torinese, delocalizzati l� in tutto silenzio sindacale e stampa.
Lei mi ha detto che a lavorare, i cinesi, non si addannano per niente: 
semplicemente hanno un andamento del tutto normale ma mostruosamente 
costante.
Si tratta di gente che, se si deve andare a letto la sera, per essere 
riposati e produttivi il giorno dopo, va a letto ad orari normali: non sta 
alzata fino alle due di notte a vedere la partita o dei film su dieci canali 
diversi.
Conosco un imprenditore ed un bancario (qui dei paraggi), fratelli, che sono 
amici di famiglia: l'uno mi racconta e l'altro mi conferma che, ogni tanto, 
bonariamente, sono costretti a mandare a casa qualche "ragazzo" (= 
dipendente) che si presenta sul lavoro dormiente in piedi o strafatto non si 
sa di che cosa per evitare che lasci le mani sotto una pressa o sbagli un 
bonifico facendo finire il denaro chiss� dove......
Pensate che chi resta in fabbrica e in ufficio a doversi sorbire anche il 
lavoro di costoro alla medesima paga, sia tanto soddisfatto?

 lavoro, leggasi sfruttamento, dei lavoratori italioti.
Ma manco per idea.
Marchionne cerca di risolvere un piccolo problema. Quello della 
produttivit� media dei lavoratori italiani in Fiat. E' bassa sotto 
qualunque punto di vista lo si veda.
Il resto sono chiacchiare vecchie di 40 anni che nel resto dell'Europa 
hanno smesso di essere boficchiate da 30 anni. In Italia invece sono 
"attuali".
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs
http://www.youtube.com/watch?v=wltv12Hx9Bo

 lavoro di costoro alla medesima paga, sia tanto soddisfatto?
Per carità Digit4,
quel che affermi ci sta tutto e non era esattamente questa la
direzione in cui puntavo. Sgombriamo il campo - anche per Albion più
sotto - da un malinteso: non intendo in alcun modo affermare o
sostenere che i lavoratori "operai" (in generale) siano TUTTI, nessuno
escluso, dei supereroi dediti alle più cristalline pratiche lavorative
e che "i Marchionne" siano tutti dei mostri assatanati di sangue.
Questo modo di vedere "manicheo" non mi appartiene.
Detto questo, io indicavo il fatto che le condizioni medie degli
operai - ma della vita in generale - in Cina (nelle zone urbane,
ovviamente, le campagne lasciamole proprio perdere) sono *molto
inferiori* a quelle europee. Questo gradiente è la sorgente del minore
costo del lavoro, e dunque della maggiore lucratività di quelle zone
rispetto alle nostre. O no?
M

 ha scritto nel messaggionews:3695f5c5-f3c2-4684...@z17g2000prz.googlegroups.com...

QUOTISSIMO!!!!
Salvini

 "attuali".
La mia provocazione consiste proprio nel fatto che - in linea tra
l'altro con il post iniziale - questi temi secondo come diventeranno
dinuovo attuali. Staremo a vedere.
M


Mettici anche che in quasi tutto il resto del mondo il lavoratore
lavora, qui pensa al sindacato, a fare qualche giorno di malattia per
riposare, a avere 4 pause da 10 minuti ovviamente pagate, a non far
guadagnare troppo il "maledetto padrone", a fare la "lota di classe" ,
e michiate varie.
Ovviamente non tutti, ma sopratutto nella grande impresa ce n'è una
bella fetta. Normale che Marchionne si sia rotto la fava.
Salvini


Sarebbe ora... Le condizioni ci sarebbero tutte.
E poi, così almeno Silvio potrebbe strepitare contro i comunisti con
un minimo di credibilità
Più seriamente, mi pare ovvio che i lavoratori si iscrivano all'unico
sindacato che ha dimostrato di voler davvero difendere i loro diritti:
non capisco proprio perché uno dovrebbe pagare la tessera di CISL o
UIL per poi stare a guardare 'sti cazzoni mentre svendono i loro
diritti (per non parlare dei sindacati "gialli" come FISMIC o
l'"associazione quadri", inventati solo per portare l'acqua con le
orecchie a "maglioncino d'oro"...).
E glissiamo sul fatto che Marchionne guadagna come circa 400 operai,
mentre lo stipendio di Valletta corrispondeva si e no a quello di 20
operai...
P.

 qualunque punto di vista lo si veda.
Questo è indubbiamente vero.
Al che seguono 2 ovvie domande:
1. Posto che si raggiungano livelli di produttività (auto per
dipendente) tedeschi o polacchi le vetture prodotte in più chi le
compra stante le attuali quote di mercato? Perchè la domanda attuale è
soddisfatta con un mucchio di gente in CIG* ...
2. Come mai la VW, per fare un esempio a caso, ha livelli di
produttività (sempre auto per dipendente) più alta, molto più alta,
nonostante un contratto base che prevede il 15% di ore ordinarie in
meno rispetto al contratto italiano? In compenso prevede una
flessibilità molto maggiore, ma ponendo che sia richiesto il massimo
di ore richiedibili si supera di poco il numero di ore ordinarie
previste dal contratto italiano.
3. Considerazione personale: la differenza di stipendio tra l'operaio
Fiat e l'operaio VW include già ampiamente la differenza di
produttività. Mi sento ragionevolmente sicuro che se domani
proponessero in Fiat il contratto VW e poi facessero un referendum i
sì arriverebbero circa al 115% ... :-))
Dalla 1 e dalla 3 segue:
4. Non è che oggi la Fiat è redditiva proprio grazie ai punti
suddetti?
Chi volesse arricchire la discussione con importanti contributi del
tipo "difendi i fancazzisti" è pregato astenersi.

 sì arriverebbero circa al 115% ... :-))
Il problema e` che non puoi prescindere lo stipendio dalla
produttivita`.


Puoi specificare meglio?
M

 produttivita`.
Non ci piove.
Giro diversamente la domanda: come mai in VW la produttività è doppia
nonostante un numero inferiore di ore lavorate da parte di ognuno?
Siam sicuri che ridurre le pause di 10 minuti (che è una misura
FONDAMENTALE sia per chi la impone che per chi la subisce
ovviamente ...) risolva il problema? O che lo faccia aumentare il
numero di turni?
Possibile che tutti gli operai fancazzisti siano in Italia (e non è
una questione di Nord o Sud visto che Mirafiori non è un altro mondo
rispetto a Pomigliano o Cassino) e tutti i lavoratori indefessi in
Germania?


wrote:

Ma ho gia risposto, cribbio :-D
Per aumentare la produttività si disegna meglio il processo.
M

 Per aumentare la produttività si disegna meglio il processo.
Ah ma sfondi una porta aperta ...
Ora però vorrei capire perchè per il momento si parla di aumento di
turni (per vendere a chi?), di 10 minuti in meno di pausa (per
recuperare cosa?), di possibilità di fare più straordinari (vedrai che
quando andremo a vedere il numero di auto prodotte per operaio e per
ora lavorata sarà aumentato di sicuro ...; quelle comunque prodotte in
più a chi le vendiamo? Ho capito ... L'obiettivo è la motorizzazione
di massa della Cina) quando già si lavora decisamente più che in
Germania ecc. ecc. ecc.

 Germania ecc. ecc. ecc.
Di oggi c'e' un articolo sulla FAZ a proposito della situazione VW in
Germania, dove si parla della garanzia del posto di lavoro fino al
2014 offerta dalla dirigenza, accettata dalla IGMetall a fronte di
un'aumento della produttivita' del 4.5%, come obiettivo.
Se interessa/necessario si puo' tradurre.
http://tinyurl.com/y9y82hv
[
www.faz.net
]

 Se interessa/necessario si puo' tradurre.
Visto che è in tedesco se qualche buon'anima vuol fare un servizio
pubblico ... :-))

 wrote:

Mi chiedo comunque che problema ha risolto in questo modo  la FIAT?
La produttività degli stabilimenti è sempre stato uno degli ultimi
problemi, e comunque abbreviando le pause , se tutto và bene otterrà
uno 0,01%  di risparmio globale al massimo.
Abbassi piuttosto gli utili ai distributori e alle concessionarie.
otterebbe 100 volte tanto.

 wrote:

Io ho capito che GinoPinoVW ha chiesto 10% di crescita annuale (in
produttività). Comunque IGM ha negoziato un 4.2% in più in busta per
gli operai.
Mi rimane la mosca nell'orecchio subdolamente infilata da MaxBass: ma
a chi le vendono tutte 'ste auto?
M

 lavora,
Salvini, tu che sei imprenditore (sic) fatti due conti: un operaio
tedesco fa il doppio delle festivita'/ferie nostre e costa il
doppio...ma quanto cazzo dovrebbe produrre per essere competitivo?
Non e' che forse ci sono anche altri fattori da considerare?
L.

 pubblico ... :-))
--- VW garantisce il lavoro fino al 2014.
VW prolunga la garanzia per i posti di lavoro attuali e vuole una
produttivita' maggiore.
Nonostante la debolezza del mercato privato, VW vuole evitare duri
tagli occupazionali nei prossimi 9 anni. Il piu' grande produttore di
auto europeo ha concluso un accordo con la IGMetall, che garantisce
nei prossimi anni il posto di lavoro per i circa 90mila occupati nelle
fabbriche dell'Ovest. Per i circa 8mila impiegati nella fabbriche
dell'Est di Zwicaku, Chemnitz e Dresda dovrebbe essere trovato un
accordo simile.
Si e' lottato per mesi sui dettagli di cio' che gia' da molto tempo
era stato deciso. Gia' in novembre il capo risorse umane della VW
Horst Neumann aveva preventivato il prlungamento della geranzia. Il
CEO Martin Winterkorn ha richiesto come obiettivo un aumento di
produttivita' del 10% annuale, target che e' stato in teoria accettato
anche dall'unione dei lavoratori, a fronte di una garanzia
pluriannuale e di un aumento salariale del 4.2%.
Quindi la garanzia del posto come premio per le concessioni fatte
sulla tariffa minima salariale.
Al momento VW da' lavoro a circa 370mila operai nel mondo, di cui
150mila in Germania. Per i 90mila occupati nelle 6 fabbirche
dell'Ovest, 5 anni fa (2006) i sindacati hanno accettato
l'annullamento della tariffa minima salariale in cambio della garanzia
del posto di lavoro. L'allora capo VW  Bernd Pischetsrieder aveva
messo sul tavolo un programma di tagli che prevedeva un risparmio
annuale di un miliardo di euro, a fronte della rinuncia alla settimana
lavorativa di 4 giorni e per orari lavorativi piu' lunghi senza
straordinari pagati.
Come nessun'altra compagnia automobilistica, VW ha approfittato dei
premi di rottamazione e puo' continuare a finanziare le sue fabbriche
grazie alle alte ordinazioni di questi ultimi tempi (la Gold e' il
modello piu' venduto). Una parte degli occupati che risluterebbe
superflua, grazie agli obiettivi di crescita di produttivita',
verrebbe assorbita nel repato dei componenti. L'occupazione nei
rimanenti stabilimenti dovrebbe rimanere costante grazie alla
creazione di nuovi modelli di auto. La compagnia spera quindi in una
imminente crescita congiunturale. Obiettivo e' il raggiungimento nei
prossimi anni di Toyota come produttore mondiale di auto.
Anche altri produttori com Daimler hanno offerto la garazia
occupazionale ai suoi dipendenti in cambio di tagli. Tuttavia questi
accordi non offrono una difesa esaustiva e completa, in quanto le
compagnie potrebbero ridurre il personale tramite liquidazioni e
prepensionamenti. Questi sono stati i motivi che hanno fatto calare i
diepndenti VW di 13mila unita' fino a 90mila.
--- Situazione nelle altre compagnie.
Contratti di garanzia lavorativa sono assolutamente normali. Tuttavia
questa garanzia, che si differenzia a seconda dello stabilimento, e'
collegata a determinate condizioni. Solo se la compagnia non subisce
perdite elevate, allora vale la rinuncia al licenziamento. Per questo
motivo OPEL, a fronte delle passate perdite miliardarie chiudere lo
stabilimento di Antwerpen in Belgio e licenziare 2500 dipendenti.
D'latra parte BMW non puo' farlo, avendo superato l'ano di crisi 2009
con un leggero profitto. Fino al 2015, negli stabilimenti BMW, sono
esclusi qualsiti tipo di licenziamento legati alla produttivitia'.
L'esempio piu' recente in questi contratti di garanzia occupazionale
in tempi di crisi e' Daimler. Nella compagnia di Stoccarda,
nell'aprile 2009,  proprieta' e sindacati si sono accordati per un
taglio dei costi del lavoro di 2 miliardi di euro. In cambio, i
licenzamenti legati alla produttivita' sono stati bloccati dal 1
maggio 2009 fino al 30 giugno 2011 per tutti i dipendenti.  Per
l'assemblamento della mercedes classe C a Brema, questa garanzia e'
stata prolungata addirittura fino al 2019. Per la concorrewnte
americana FORD, tuttavia sono le condizioni meno lussuriose: negli
stabilimenti di Colonia e Saarloius vale la garanzia del püosto di
lavoro fino al 2011.

 [..]
My compliments, sei cazzuto :-)
M, würstel e crauti.

 M, würstel e crauti.
:) alla salute. Non sono un po' pesanti per la pausa pranzo?
Nel merito dell'articolo, lascio l'interpretazione a voi.

 ==> Mi rimane la mosca nell'orecchio <==
AUTOROTFL, ho le orecchie grandi, io.
M

 Nel merito dell'articolo, lascio l'interpretazione a voi.
Mah, a parte la generale sensazione di serietà e razionalità che "da
noi" manca, che devo dire?
Poi ora son concentrato sul Göthe Institut LOL!
M

 Poi ora son concentrato sul Göthe Institut LOL!
L'esame da privatista se lo fanno pagare oro colato, aspettano di
raccogliere gli scritti da tutte le sedi mondiali e le mandano a
Monaco. Avidi monopolisti.

 tipo "difendi i fancazzisti" è pregato astenersi.
Non credo che sia colpa dei "fancazzisti" ma di una cultura del lavoro 
obsoleta e che si rifiuta di fare i conti con una realtà diversa.


 ha scritto nel messaggio 
news:d618f6a4-bcfb-4439...@p7g2000prb.googlegroups.com...



============
Potrebbe essere un'idea.... 

 a chi le vendono tutte 'ste auto?
Che io sappia, la VW è nettamente il numero uno delle vendite di auto
(straniere) in Cina.
Direi che questo spiega tutto.
In UE e USA non si vende più un cazzo, avendo tutti un'auto a testa. E
sarà così for ever. E' un mercato morto.
Sarà per quello che Marchionne punta sulla Panda. Già la Punto
potrebbe essere fuori portata per il target in via di sviluppo.
Cmq, entro 20 anni il mercato sarà saturo ovunque. Non investite in
azioni auto, se avete prospettive di tenervele per la pensione.
Saranno carta straccia....

 ha scritto nel messaggio
news:4d3f331a$0$2055$4faf...@reader1.news.tin.it...

Dilla ai sindacati vedrai come ti riderebbero in faccia.
Vedi a loro interessa solo  fare pseudopolitikdelcazzo mica gli interessi 
dei
lavoratori!?
Peccato che i lavoratori non l'abbiano ancora capito!
Chissà quando cominceranno ad usare la propria testa anzichè quella dei
sindacalisti.
Pensa che quel dirigente della fiom è ancora convinto di aver vinto.
Fossi stato io, al suo posto, mi sarei scusato e avrei rassegnato le
dimissioni.
Invece lui ha preferito perdere anche la dignità.
Dirigenti così possono avere solo un nome, Quaquaraquà.
Marchionne non ha pensato di ridurre i guadagni dei concessionari?
Mica sono cose da manager queste!
Lui sa solo cercare posti dove trovare manodopera a basso costo,punto.
Marchionne ha sfasciando tutto fiat,alfa,lancia.
Tre marchi differenti le ha trasformate in tre sorelle gemelle di stampo
fiat ogn'una la copia peggiore dell'altra.
Fiat ha eliminato l'identità di marchi storici che mezzo mondo ci invidia.
Per fortuna la lamborghini si è salvata da tutto questo scempio.
Bastava una proposta semplice e risolutiva come la tua ma si sa chi
prende i milioni,di questi tempi, li prende solo per mandare il mondo a 
puttane, mica per aiutare l'industria italica come fece a suo tempo Cuccia.
Cuccia un vero uomo ancor prima che banchiere.
Invece oggi siamo nelle mani di banchieri che pensano solo a come
fottere i clienti,a giocare con i derivati in borsa o a come eliminare le 
perdite
dai bilanci e/o evadere le imposte con leggi truffa avallate da governi di
sinistra.

 ha scritto nel messaggio 
news:d618f6a4-bcfb-4439...@p7g2000prb.googlegroups.com...



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Dilla ai sindacati vedrai come ti riderebbero in faccia.
Vedi a loro interessa solo  fare pseudopolitikdelcazzo mica gli interessi
dei lavoratori!?
Peccato che i lavoratori non l'abbiano ancora capito!
Chissà quando cominceranno ad usare la propria testa anzichè quella dei
sindacalisti.
Pensa che quel dirigente della fiom è ancora convinto di aver vinto.
Fossi stato io, al suo posto, mi sarei scusato e avrei rassegnato le
dimissioni.
Invece ha preferito perdere anche la dignità.
Dirigenti così possono avere solo un nome, Quaquaraquà.
Marchionne non ha pensato di ridurre i guadagni dei concessionari?
Mica sono cose da manager queste!
Lui sa solo cercare posti dove trovare manodopera a basso costo,punto.
Marchionne ha sfasciando tutto fiat,alfa,lancia.
Tre marchi differenti le ha trasformate in tre sorelle gemelle di stampo
fiat ogn'una la copia peggiore dell'altra.
Fiat ha eliminato l'identità di marchi storici che mezzo mondo ci invidia.
Per fortuna la lamborghini si è salvata da tutto questo scempio.
Bastava una proposta semplice e risolutiva come la tua ma si sa che chi


 Ma avremmo sempre la FIOM che direbbe di no.
Ne dubito assai: io penso che se proponi un contratto che rispetto a
quello di oggi ha un potenziale di ore leggermente maggiore, ma un
numero di ore base inferiore ad uno stipendio decisamente più elevato
non direbbe no nessuno.
Nessuno con un cervello superiore a quello di un animale unicellulare
intendo.

 Saranno carta straccia....
Oddio ... Il fatto che il mercato sia saturo non vuol dire che le
aziende chiuderanno.
Vorrà dire che smetteranno di crescere.