Newsgroup: it.politica
Titolo: Italia che schifo

Un esempio di come faccia schifo questo paese.
Francesco Musotto, di Forza Italia, fu eletto nel Giugno 94 Presidente
della Provincia di Palermo. Poco tempo dopo fu accusato di concorso
esterno in associazione mafiosa, che gli costo' il posto (andato poi
ad un PIDIESSINO), e anche 4 mesi di carcere.
Francesco Musotto, qualche giorno fa, e' stato completamente assolto
da tutte le accuse.
Silvio Berlusconi vinse le elezioni nazionali nel Marzo 1994. Dopo
qualche mese, fu costretto a dare le dimissioni da PdC, venne accusato
di parecchi reati, e al suo posto arrivo' la sinistra comunista.
Il seguito, lo potete immaginare.
Comunisti bastardi.
Rick

 Rick
I comunisti non mi sono mai piaciuti, 
ma le mistificazioni ancora di meno.
Leonello
-- 
[ Felicita' e' vedere tua figlia che si sveglia, ti guarda e sorride. ]

 Rick
Il fatto che i comunisti siano bastradi e assassini non sposta minimaente
i termini della qustione. Le pessime condizioni in cui bersa il Polo
trovano origine solo ed unicamente nelle scelte fatte in questi tre anni.
Piantarla lì di mistificare gli eventi e iniziare, magari, una seria
riflessione su cosa fare, sarebbe un segnale forte per il Paese.
Continuare, invece, a ridurrela politica alla questione giudiziaria e a
qualche insulto al governo Prodi, è l'anticamera del suicidio.
ciao

 Rick
  giancarlo (perche' se firmavo Gian faceva ridere)

 Rick

di parecchi reati, e al suo posto arrivo' la sinistra comunista.
Mi sa che tu vivi in una Italia diversa dalla mia.
Chi costrinse Berlusconi alle dimissioni?
Forse il fatto che la compagine governativa non c'era piu'?
E sono stati i comunisti?
Saluti
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Fabrizio Romita
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No crosspost.

Altrimenti sarebbe ancora al Governo.
E avremmo meno disoccupati e una crescita del Pil superiore al 2%.
A.B.
Togliere dall'e-mail NOSPAM

E sono stati i comunisti?
Certo è che furono memorabili le piazzate dei sindacati, di Occhetto ecc.
contro le destre o il pericolo "fascista" imminente. Dopo appena due
mesi che si era insediato il governo!



Vergognati !
Come ti permetti di insultare Berlusconi ?
Secondo te sarebbe un leader senza coglioni che al primo fremito di piazza o
al primo sospiro dell'opposizione si caga sotto ?
E tu saresti un polista ? Ma fammi il piacere !
plutone



 Togliere dall'e-mail NOSPAM
E se io avessi vinto all'enalotto sarei miliardario...
Il fatto e' che la tua affermazione e' PRIVA DI CONTROPROVE.
E quindi e' solo un tuo desiderio.
(solo per la cronaca, le imprese nel 1997 hanno realizzato
fatturati molto buoni.... questo si e' forse tradotto in posti
di lavoro? Sempre per la cronaca, come avrebbe fatto Berlusconi
a ridurre i debiti del suo gruppo [5000 miliardi prima del suo
governo] e a farsi quindi quotare in borsa se il suo 
governo non avesse varato la legge Tremonti sugli sgravi
fiscali per utili reinvestiti?)
Resta il fatto che Berlusconi e' stato incapace di tenere unite
le forze che avevano fatto nascere il suo governo.
Il che e' una grave colpa per un politico.
Se veramente ci teneva a realizzare il suo programma avrebbe
potuto cedere su qualche punto a Bossi, no?
Oppure vogliamo dire che il suo programma era cosi' incompatibile
con quello di Bossi che era impossibile trovare un accordo?
E che quindi il suo governo si e' dissolto per questo?
Ossia, finalmente, vogliamo dire che il voto del 94
non e' stato un voto PRO-Berlusconi, bensi un voto ANTI-comunista?
E che come tutte le cose fondate su una negazione, non si puo'
costruire poi sopra qualcosa di durevole?
Spero che questo serva di lezione per il futuro, ma vedo che
ultimamente Berlusconi torna a parlare con la Lega, e cercare di
 stringere pattri e alleanze. Su quale base comune mi chiedo io?
Quali sono gli obiettivi, quali le strategie (positive) di sviluppo
dell'Italia che possono essere condivise tra Lega e Forza Italia?
Senza dimenticare che  occorrera' pure portare alla trattativa AN
e i vari CCD-CDU, etc. per poter fare una proposta sufficientemente
ampia da sperare di vincere le prossime elezioni.
Ma a me sembra invece che Berlusconi senta che il suo momento
sta passando e che piano piano Fini sta diventando un leader molto
pi' credibile di lui per il centro-destra, e per questo sta cercando
nuove alleanze, per rimanere sempre al centro della scena, in modo
da difendere gli altri interessi (quelli non politici) che ha usando
la politica come merce di scambio....
Ciao


 dopo l'asoluzione.
A quanto sembra i Palermitani la pensano diversamente.
Rick

 stringere pattri e alleanze. Su quale base comune mi chiedo io?
Polo e Lega sono meno attaccati alla poltrona.
I comunisti hanno invece il senso del potere nel sangue, nei cromosomi e
sono pronti a far carte false pur di occuparlo il più a lungo possibile. Al
momento, il problema più urgente per gli italiani non sono le alleanze ma
la testa di chi ci governa.



Questa notizia l'hai letta su Il Giornale, su Il foglio (che se lo chiamavano
La carta  era lo stesso) o sul Manuale delle Giovani Marmotte?
Saluti
Filippo

Polo e Lega sono meno attaccati alla poltrona.
La Lega, cioè Bossi, di certo. Questo bisogna riconoscerlo. 
Il Polo non esiste più. Bisognerebbe parlare dei suoi singoli
componenti, ma mi viene davvero un senso di pena incredibile. 
Saluti,
Alberto
"C'è motivo di pensare che se gli uomini fossero 
meglio istruiti tenterebbero assai meno di 
imporsi sugli altri" (John Locke)
____
____Per rispondere cambia "toglimi" con "mememe".
____To reply replace "toglimi" with "mememe".

Saluti>Filippo
Filippo, favevi prima a dire che ti brucia, senza dare la colpa alla stampa.
E' ovvio che la mia era una ipotesi basata sulla realtà economica.


componenti, ma mi viene davvero un senso di pena incredibile.
Il Polo esiste eccome, e la eventuale alleanza con la Lega fa tremare le
ginocchia al potere. Per cui non mi sorprende affatto che ora si comincino
a demonizzare e disegnare gli scenari più funerei. Poi succede come
a Cossiga, che a voler picconare gli altri è finito picconato.
Saluti


 Togliere dall'e-mail NOSPAM
Vedo che eviti accuratamente di rispondermi.
E allora ti chiedo:
Quali sono i punti comuni tra AN, FI e Lega?
Quali programmi dovrebbero votare gli elettori?
E permettimi, tu voti le teste allora, non i programmi.
E ncome fai a distinguere tra una testa e l'altra?
Sono curioso di saperlo....
Ciao
Leonello
P.s. Lascerei stare cromosomi e sangue quando si parla di senso del
     potere... al massimo potresti citare l'educazione, l'ideologia.



Non mi brucia affatto accettare delle ipotesi, ma finche' restano ipotesi non
posso dare loro alcun valore.
Se vuoi faccio anche io un'ipotesi. L'eventuale nuovo accordo Lega-FI portera'
l'Italia ad uno sfascio definitivo, proprio adesso che almeno un paio di
traguardi sono stati raggiunti.
Saluti
Filippo

mesi che si era insediato il governo!
Beh, visto che siamo in vena di amarcord, possiamo dire che, in
realtà, le "piazzate" iniziarono per difendere la memoria, prima
ancora del portafoglio.
A pochi giorni dalle elezioni del 27 marzo, in un empito di euforia,
l'onorevole Fini lanciò l'ormai celebre motto:
          «Mussolini è stato il più grande statista del secolo»
Al solito fu mamma RAI a darci il segno del mutar dei tempi.
Il 7 aprile, da tempo annunciato e replicato per via di un
inammissibile ritardo sui tempi di programmazione, andò in onda il
teatrino tragicomico della prima puntata di Combat film.
Magistralmente condotto da Vittorio Zucconi - esperto in anemografia,
aveva già capito da che parte avrebbe soffiato il vento - il
dibattito, per la caratura degli invitati, la competenza dei
partecipanti e soprattutto per la scelta dei filmati, provocò tale
indignazione da ridare corpo e vigore alle imminenti manifestazioni
per il 25 aprile.
Qualche tempo dopo si alzò, vibrante, la protesta di alcuni sindaci
del polo. Che indecenza, che vergogna !  Più autonomia e governo alle
città ? macché, il problema riguardava la toponomastica cittadina. Più
precisamente si voleva cambiare il nome alle vie o alle piazze
dedicate ad antifascisti e a uomini politici socialisti e comunisti,
naturalmente.
Formidabili quei .... mesi !
Caduto il governo di cui faceva parte, confortato un Berlusconi
schiumante di rabbia, l'onorevole Fini, nonostante mezzo secolo di
ritardo e la tradizionale benevolenza degli italiani nei confronti del
fascismo, si affrettò a convocare a Fiuggi quel congresso che sancì di
fatto la trasformazione di Alleanza Nazionale, da cartello politico
elettorale, dietro al quale si presentò il MSI, a movimento politico,
decretando al contempo lo scioglimento del Movimento Sociale Italiano.
In quella occasione accennò al primo pallido e parziale tentativo di
rilettura della storia della destra italiana, ripetuto di recente a
Verona.
Ma quanta strada deve ancora fare l'onorevole Fini per far accettare,
alla sua stessa platea, i meriti e i valori dell'antifascismo ?
Saluti, Sargon

 mesi che si era insediato il governo!
Scusa, ma la sinistra non poteva dire "Che bello che ora siamo governati dalla
destra"! io mi meraviglierei se Berlusconi smettesse di urlare al pericolo
rosso. Mi comincerei a chiedere se continuare ad essere comunista.
I sindacati hanno cominciato a muoversi quando Berlusconi cerco' di abbattere
le pensioni, non dopo due mesi.
Marek

a Cossiga, che a voler picconare gli altri è finito picconato.
Cossiga si è picconato da solo per coerenza col suo progetto. Che non
credere sia finito. Ne vedremo delle belle.


 E avremmo meno disoccupati e una crescita del Pil superiore al 2%.
Avremmo avuto la poverta' dilagante, i vecchi per strada, i malati che
muoiono, molti meno occupati, il Pil alto ma inflazione e costo della vita
altissimi, costo del lavoro bassissimo, ecc. piu' o meno come gli USA.
Ma, fortunatamente, Berlusconi in Italia non poteva durare molto piu' a
lungo.
Marek

 la testa di chi ci governa.
I comunisti non sono mai stati al governo in Italia.
Marek

dopo l'asoluzione.
Perche'? Perche' e' innocente? Perche' a te non piace?
Ciao da Gibbo

lungo.
Sembra la forografia del governo Prodi.
L'inflazione sarebbe bassa lo stesso,  grazie alla politica dei redditi
siglata sotto i governi Amato-Ciampi.


> Certo è che furono memorabili le piazzate dei sindacati, di Occhetto ecc.


Perché essere di destra è un disonore? Forse identifichi "destra" con
"fascisti". A parte che moltissimi italiani che votarono  Polo non si
potevano definire fascisti, in secondo luogo in nessuna democrazia
occidentale, in presenza di un vero bipolarismo, si può demonizzare in
partenza uno schieramento.
Quanto alle manifestazioni, la prima si tenne il 25 aprile, circa un mese
dopo l'insediamento del governo, e fu una delle massime strumentalizzazioni
e manifestazioni antidemocratiche della storia, durante la quale furono
aggredite persone con la bandiera di Forza Italia.


     potere... al massimo potresti citare l'educazione, l'ideologia.
Mi attengo semplicemente ai fatti e alla storia. 35 ore docet.
Ciao


 siglata sotto i governi Amato-Ciampi.
Perfettamente d'accordo.
Ciao Marek


Non č un problema di gusto.
Con quale coraggio ci presentiamo come il partito del rinnovamente e poi
continuiamo a ragionare in maniera andreottiana ?
Anche lui sosteneva che Lima non era mai stato condannato, perciň candido e
virginale.
In un paese civile, la sola condanna del fratello ( perchč č stato condannato,
non dimentichiamocelo) sarebbe sufficiente a obbligare Musotto a ritirarsi
dalla politica. Ma noi non siamo un paese civile.
Se comunque cosě deve essere, e mi pare che anche il buon ultras Zipeto sia
d'accordo, diciamolo chiaro e forte: F.I. č la D.C. ripitturata dove la
questione morale si basa solo ed unicamentre su qualche artificio dalettico.
E allora ti chiedo: come kazzo fai a dimostrarmi che noi siamo diversi e
migliori degli altri ?
ciao Plutone

 partenza uno schieramento.
Non ho detto che essere di destra e' un disonore. Ho detto che la sinistra non
e' contenta se al governo c'e' la destra e viceversa la destra non e' contenta
se al governo c'e' la sinistra. A me sembra ovvio.
Ciao Marek

 come ad esempio il Nord-Est.
Lo stesso Agnelli al convegno della Confindustria ha dichiarato che gli ultimi
governi hanno favorito la crescita dell'utile delle imprese.
Marek

Ciao Marek
Ovvio, ma non è chiaro il collegamento con i miei testi. Un conto è una
civile dialettica democratica, un conto sono le manifestazioni (con
incidenti) che demonizzano uno schieramento politico che ha
appeno vinto le elezioni. Dimmi pure se è accaduto qualcosa di
analogo quando ha vinto l'Ulivo.


ultimi governi hanno favorito la crescita dell'utile delle imprese.
Dovrei fare le stesse considerazioni di cui sopra.


 analogo quando ha vinto l'Ulivo.
Io non so dove tu abbia visto gli incidenti... comunque io ho continuato a
manifestare anche dopo la vittoria dell'Ulivo, perche' non e' che mi piaccia
poi tanto nemmeno quello. Inoltre la gente e' andata in piazza, non un'entita'
astratta chiamata sindacato o sinistra. Le manifestazioni si sono svolte
perche' la gente voleva che si svolgessero.
Ciao Marek

 alto tasso di disoccupazione.
Spero che il governo proponga una vera lotta all'evasione fiscale e
contributiva; solo cosi' si puo' ridurre la pressione fiscale. Purtroppo non e'
vero che diminuendo la pressione fiscale automaticamente si crei occupazione,
perche' piuttosto che perdere qualche punto percentuale di utile non lo
reinvestono in maggiore occupazione. Comunque ci sarebbe un miglioramento del
tenore di vita dei lavoratori, e questo non e' poco.
Ciao Marek

Ciao Marek
Spero che la Rai, come all'epoca fece (ore e ore di trasmissione) per la
manifestazione che ho citato,
abbia ripreso anche quella contro l'Ulivo cui affermi di avere partecipato.
Circa agli incidenti, se non sei a conoscenza, puoi sempre documentarti.
Quella che tu chiami "gente andata in piazza" era già
eccitatissima dalla campagna elettorale, pronta a vedere il Polo come fonte
dei tutti mali e, dopo le elezioni, a considerare la sua ascesa al governo
come qualcosa di "anormale" (a proposito, ricordi il libro un "Paese
normale", scritto all'epoca da un noto pidiessino?) . Quello che in realtà
si voleva si svolgesse era manifestare il distacco di quella "gente"
strumentalizzata dal  voto espresso dal popolo.
Ciao


Ciao Marek
Non č detto che la lotta all'evasione raggiunga i successi sperati...
specie se il livello di tassazione č elevato.  Ridurre invece  il piů
possibile le aliquote  sia per le persone fisiche che per le
imprese potrebbe determinare una minore evasione ed elusione:  la
conseguenza sarebbe una discesa del gettito, minore rispetto ad aliquote
piů alte. La correlazione tra alta tassazione e disoccupazione consiste in
altro: una buona quota del capitale derivante dalle tasse e destinata allo
Stato non usata da quest'ultimo in modo  remunerativo determina una
depressione del potenziale di crescita economica e pertanto una causa
principale di disoccupazione. Se non ci credi, ascolta Confindustria e Fazio
che da tempo invocano una riduzione della pressione fiscale.


 Ciao Marek
Il signor de la Palisse era colui che un quarto d'ora prima di morire
era vivo.
Mi sembra ovvio.
Giovanni

 Ciao Marek
Le manifestazioni si sono svolte perché il PDS e Rifondazione
comunista le hanno volute ed il sindacato le ha organizzate in nome e
per conto.
Nella provincia di Latina davano persino il cestino e 15.000 lire.
Naturalmente oltre al trasporto a Roma e ritorno. Ma dove vivi ?
Ciao Giovanni

 Mi sembra ovvio.
Il discorso era piu' articolato di quanto non sembri. Te lo assicuro.
Marek

 strumentalizzata dal  voto espresso dal popolo.
Io ero tutt'altro che eccitato dopo la vittoria del Polo. E continuo a
credere che nessuno e' stato obbligato ad andare in piazza, ma ognuno ci
e' andato perche' lo riteneva giusto.
Comunque io personalmente cerco di evitare pregiudizi e cerco di
valutare il comportamento di un governo dal suo operato: per questo non
sono soddisfatto nemmeno dell'Ulivo.
Marek



 che da tempo invocano una riduzione della pressione fiscale.
Ma secondo te io credo a Fossa? E' ovvio che lui difenda gli interessi
degli industriali, ma io non sono un industriale!
Comunque se tutti pagassero le tasse ci sarebbe una diminuzione delle
stesse per effetto della redistribuzione; se ci sono troppe tasse la
soluzione non e' toglierle, eliminarle, ma redistribuirle.
Marek

 Naturalmente oltre al trasporto a Roma e ritorno. Ma dove vivi ?
Ma hanno obbligato la gente ad andarci? Io ho l'impressione che la gente
abbia voluto andarci perche' credeva fosse giusto farlo. Non e' cosi'?
Marek

Marek Fontanili ha scritto:

Le motivazioni sono sempre di vario genere e ti ricordo i picchetti,
le indimidazioni più o meno palesi ecc. Non é poca la gente che non
vorrebbe scioperare ma che é costretta o si sente costretta il che é
la stessa cosa.
Giovanni

Giovanni A. Giordano wrote:

Forse io vivo su un altro pianeta, perche' quello che dici mi sembra
assurdo. E ti garantisco che dove abito io non e' assolutamente cosi',
anzi negli ultimi anni la gente ha spinto il sindacato, non viceversa.
Alla manifestazione nazionale dei sindacati contro la riforma delle
pensioni di Berlusconi io c'ero e ti posso testimoniare che la gente non
mi sembrava obbligata: era veramente incazzata contro Berlusconi.
Marek

Marek Fontanili ha scritto:

E come mai non avete dimostrato anche contro l'Ulivo che ha fatto una
riforma ben più dura di quella che aveva proposto il governo del Polo.
La riforma delle pensioni era necesaria e ne serviranno ben altre.
Anch'io sono stato colpito dalla riforma ma non sono sceso in piazza
perché ne ho compreso la necessità.
Giovanni

 perché ne ho compreso la necessità.
Invece secondo me non e' assolutamente necessaria, oltre che disastrosa
a livello sociale.
Marek

