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Titolo: Ma mortadella che dici?

                Ma Dio però non fa pubblicità sui pullman
                Ma mortadella che dici?
 
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                Ma mortadella che dici?
 
                  Ma c'è qualche patano che sa anche scrivere?

.....mortadella dice.....
PRODI - EPIFANI: DIALOGO SULL'ITALIA
di Simone Piazzesi pubblicato il 30/06/2005
 
 
Nel suggestivo scenario del castello di Castruccio a Serravalle Pistoiese si
è svolto il 23 Giugno, nell'ambito di CGIL-Incontri: Itinerari Futuri, il
faccia a faccia tra Romano Prodi e il segretario generale della CGIL,
Guglielmo Epifani. Questi i passaggi salienti del dibattito, moderato da
Giulio Anselmi.
ASELMI: Parliamo dello sventato disastro all'interno del centro-sinistra:
avete davvero trovato l'intesa, l'unità? Perchè ci sono, a credere ai
giornali, ancora parecchi elementi di malessere nella Margherita.
PRODI: Ma perchè tu credi ai giornali?
ANSELMI: Facendoli da tanti anni ci credo, mentre i politici ci credono
alternamente, a seconda di quello che serve loro...
PRODI: L'unità c'è, la riunione dell'Unione è stata seria, forte, sui
contenuti, con degli impegni di durata. Si sono fissati i calendari, gli
obbiettivi anche se con una metodologia diversa rispetto a quello che si
pensava tempo fa, ma è un'unione vera, con un impegno di durata per tutta la
legislatura.
ANSELMI: E il mondo sindacale come si confronta con la politica del
centro-sinistra?
EPIFANI: Il sindacato, la CGIL è un soggetto di rappresentanza autonomo e
tale vuole restare, ma nella propria autonomia, anno dopo anno, non ha
nascosto la preoccupazione per i problemi che venivano aggravandosi nella
vicenda del Paese. Lo vedevamo nella condizione degli anziani; in quella dei
giovani oppressi dal precariato; nei cinquantenni che da un giorno all'altro
perdono il posto di lavoro senza un'indennità di disoccupazione, né una
cassa integrazione; nell'aumento dei prezzi che non è stato contrastato. Ci
siamo fatti un'opinione ferma: questo governo non può essere la medicina per
far uscire il Paese dalla crisi in cui è precipitato. Ci vuole un altro
governo e un altro programma. Quello che chiediamo a tutti è di confrontarsi
con i problemi veri dell'Italia, con un programma di cambiamento che sia
credibile. Tutto quello che va in questa direzione avrà il sostegno della
CGIL, altrimenti no. Per questo le vicende del centro-sinistra di queste
ultime settimane ci hanno inquietato, perchè abbiamo rischiato di sfasciare
quel poco che c'era. Ma bisogna fare di più e in questa direzione andrà la
nostra spinta.
ANSELMI: Già un anno fa si era parlato di primarie, come strumento per
coagulare il popolo del centro-sinistra, di legittimazione del leader,
oltre, non necessariamente contro i partiti. Poi proprio i partiti sono
riusciti ad impedire che le primarie si facessero e ora se ne riparla, anche
come escamotage per uscire dai guai in cui si trovava il centro-sinistra. E'
la volta buona?
PRODI: No, non è un'escamotage, le primarie sono una cosa seria ed hanno
proprio gli obbiettivi che ricordavi. Sono un esperimento che in una
democrazia spesso chiusa deve essere fatto per permetterle una maggiore
apertura, anche se offre sorprese come quelle della Puglia. C'è poi un altro
aspetto per cui volevo le primarie: noi non abbiamo nè i mezzi nè la forza
mediatica del centro-destra, non abbiamo la vittoria in mano ma ce la
dobbiamo conquistare, e le primarie sono proprio un modo con cui nel Paese
si può discutere e sviluppare partecipazione sui grandi temi politici, le
grandi linee di cambiamento. Questa partecipazione è indispensabile per
sperare di vincere. Nel '96 vincemmo perchè 80-100.000 persone si sono
spontaneamente fatti attivisti e, fra la sorpresa di tutti, abbiamo vinto
delle elezioni che sembravano perse. Ecco che le primarie diventano un
elemento democratico e anche strumentale per poter vincere la battaglia.
ANSELMI: E la CGIL cosa ne pensa delle primarie? E soprattutto: voterà
Prodi?
EPIFANI: Le primarie sono un fattore democratico, di partecipazione e per
questo, soprattutto dopo questi anni, sono benvenute. Avrei preferito però
che le regole precedessero le scelte e le mediazioni politiche, che si fosse
scelto un criterio valido per tutti, in tutte le situazioni, perchè la
democrazia si svolge nelle regole che la sostanziano. Alle primarie
partecipano poi i cittadini e la CGIL non starà in campo come CGIL ma come
migliaia di attivisti, pensionati, lavoratori ognuno dei quali, sulla base
delle proprie convinzioni, esprimerà il suo voto. E' giusto che ognuno
decida sulla base della propria coscienza.
PRODI: Ed io aggiungo che è essenziale che questo avvenga perchè ci siano
delle vere primarie. Se si va a delle primarie in cui ogni organizzazione fa
blocco, allora è meglio non farle, perchè abbiamo bisogno di un rapporto
diverso coi cittadini. Sarà un occasione di dibattito che non può essere
gestito dall'alto, nella coscienza che siamo pronti ad accettare anche fatti
assolutamente inattesi. Dopodichè dobbiamo ritrovarci tutti insieme verso la
vittoria.
ANSELMI: Passiamo al programma. Il centro-sinistra dice da tempo che non
basta l'antiberlusconismo per accreditarsi come forza di governo, però
Berlusconi ha fatto tutto da solo: ha governato così male, soprattutto in
campo economico, che ha dato una quantità enorme di argomenti ai suoi
avversari. L'ultimo episodio è stato la mancata abolizione dell'IRAP.
Proprio in campo economico, qual è la visione di Prodi oggi?
PRODI: Più che l'IRAP io ritengo significativo il discorso sul lavoro
sommerso, che a me ha fatto impressione. Combattere il lavoro nero era uno
dei pochi impegni seri che questo governo aveva preso all'inizio e dopo 4
anni ne viene fatta la lode, viene detto "il Paese sta bene perchè ha molto
sommerso". La gravità di questo sta nel fatto che si tratta di una questione
etica, è come dire "il Paese va male ma secondo me, sotto sotto, se la
cavano tutti"... questo è un modo di ragionare che mi fa impazzire. Oggi in
Italia ci sono due grandi problemi economici: da un lato l'economia reale,
la produzione economica che è ferma, le esportazioni che crollano;
dall'altro lato i conti pubblici che sono in una condizione drammatica. Mi è
stato chiesto: "Ma tu, in un ipotetico governo di domani, farai la politica
dei due tempi, prima i sacrifici e le stangate e poi la ripresa?". Io ho
risposto: no, la situazione è così compromessa che dobbiamo aggiustare
subito l'apparato produttivo o non riusciremo nemmeno a sistemare i conti
pubblici. Non ci sono due tempi, c'è un tempo solo, uno sforzo immediato e
coordinato per rilanciare l'economia. In quest'opera, l'apporto delle forze
sociali, del paese profondo, dei sindacati è fondamentale, dovrà rendersi
corresponsabile di questo salto in avanti vigoroso che ci viene richiesto.
Ci vorrà una politica vigorosa ma condivisa, una presa di responsabilità del
governo che dovrà agire in modo forte. Gli artigiani, i piccoli industriali,
quando vado ai loro convegni, mi chiedono proprio questo, un impegno forte
da parte dello stato, perchè non siano lasciati in balia di una crisi che
non riescono più a controllare. Non si chiede più, come in passato, di
lasciar fare tutto al mercato, alla libera iniziativa ma ci viene richiesto
di governare il processo economico, perchè da soli non ce la fanno. E se c'è
questa richiesta da parte delle forze produttive ci sarà anche la loro
disponibilità a cooperare.
EPIFANI: Il governo di questi anni ha portato, ormai è evidente, una crisi
economica enorme: prezzi fuori controllo, declino industriale, redditi di
pensionati e lavoratori che non bastano più, crollo dei consumi anche di
generi alimentari, i giovani in preda al lavoro precario. Ora vi chiedo: vi
ricordate quando il governo diceva "faremo senza i sindacati, non abbiamo
bisogno di ascoltarli, siete il vecchio, un cappio al collo"? Ecco, questa
situazione economica è dovuta in parte anche all'aver voluto governare
contro il sindacato, che vuol dire contro pensionati, lavoratori, studenti.
Per questo se si vuole ricostruire bisogna avere il sindacato dalla propria
parte. E per ricostruire bisogna tener conto di due cose: alle tante persone
che in questi anni si sono impoverite non si può chiedere più niente, mentre
bisogna cominciare a rivolgersi, anche con politiche di sacrificio, a quella
parte di Paese che in questi anni si è arricchita ed ha sfruttato le
"riforme" del centro-destra per incrementare i propri redditi e la propria
ricchezza. Buon senso e giustizia sociale vuole che chi più ha avuto in
questi anni, più metta per risanare il paese.
ANSELMI: Ma la crisi economica ha causato anche quello che, secondo me, è il
problema dei problemi: la paura del futuro. Come si fa a contrastare questo
pericolo che blocca gli slanci dei singoli e delle imprese?
PRODI: Bisogna aiutare i giovani dai 25 ai 30 anni ad aver fiducia. L'altra
sera ero a Porta a Porta e davanti avevo un campione di 40 giovani presi a
caso dalle liste elettorali. Solo tre vivevano fuori casa, nessuno vuole
fare attività in proprio, il senso della paura gli si leggeva negli occhi. E
se abbiamo ridotto così la leva giovanile, lo sviluppo chi ce lo fa? Questa
è la priorità assoluta, ridargli fiducia, lavorando sull'università con
maggiori incentivi per le facoltà tecniche, sulle disponibilità finanziarie
per intraprendere un'attività, dandogli la possibilità di andare anche
all'estero a fare esperienze, perchè il mondo è cambiato e non si può
rimanere chiusi nel proprio Paese, bisogna andare a cogliere le opportunità
là dove ci vengono offerte, anche all'estero.
ANSELMI: Non per creare un nuovo motivo di litigio con Rutelli, ma quali
delle riforme del centro-destra possono rimanere e in che misura? Lavoro,
immigrazione, giustizia, pensioni e così via...
PRODI: Non mi piace il discorso di tagliare A, B, C, D... le cose vanno
viste molto a fondo, di ogni legge vanno esaminati gli aspetti buoni e
quelli cattivi. In molte delle "riforme" che tu hai nominato, si salva ben
poco, ma il metodo non dev'essere quello per cui tutto ciò che ha fatto il
governo precedente è sbagliato e deve essere abolito. Queste leggi vanno
revisionate a fondo, ma dobbiamo stare attenti a garantire comunque la
continuità della legislazione, perchè un Paese non può rimettere in
discussione ogni 5 anni tutto l'impianto legislativo. Quello che io sto
cominciando a fare è proprio un esame approfondito di questa legislazione in
modo da essere pronti, in caso di vittoria alle prossime elezioni, di sapere
subito cosa tagliare e cosa lasciare.
EPIFANI: Il tema è di quelli importanti, ovviamente io abolirei molto ma è
importante il metodo con cui si costruiscono le nuove proposte di legge.
Bisogna ascoltare il punto di vista degli insegnanti per la scuola, degli
immigrati sull'immigrazione, dei giovani sul lavoro, dei medici per la
sanità in modo che la costruzione di un programma alternativo divenga più
forte, radicato nella società, credibile agli occhi di quei cittadini per
cui quelle leggi sono fatte. Se invece si decide in tre o quattro, chiusi in
una stanza, si mortifica questa voglia di partecipazione. Questo anche come
cura alla sfiducia dilagante nel Paese, per ridare forza, motivazione alle
persone, per non cedere alla rassegnazione. Per questo mi permetto di dire a
Prodi che anche qui non ci sono due tempi, programma e democrazia sono una
cosa sola e possono segnare il vero avvio del cambiamento.
ANSELMI: Parlando di nuova politica economica non si potrà non tornare a
parlare di lotta all'evasione fiscale. Su questo tema la sensibilità
politica in questi anni si è molto attutita (come del resto sulla lotta alla
mafia) ma è anche vero che combattere l'evasione fiscale con gli attuali
strumenti a disposizione è un'utopia. La prima cosa da fare dovrebbe essere
mettere a punto un'amministrazione fiscale onesta ed efficiente, cosa che
oggi non è.
PRODI: Nel mio precedente governo questo problema era stato affrontato, e
non è un caso che tutti i nuovi dirigenti che avevano messo sono stati
rimossi dall'attuale governo. Non c'è bisogno di misure drastiche, basta che
l'amministrazione finanziaria abbia l'ordine di fare il suo dovere, che i
funzionari onesti siano promossi, che sia incentivato chi raggiunge degli
obbiettivi. Tutto questo in coordinazione con le forze giudiziarie e di
polizia, per creare una rete che combatta l'evasione. E vi posso assicurare
che, se si lavora seriamente in questa direzione, i risultati sono
micidiali, l'evasione cala subito. Al contrario il messaggio che è stato
dato da questo governo è che, in fondo, le imposte si possono anche non
pagare, tanto poi ci sono i condoni. E non è un caso che io, a Bruxelles,
non riuscivo a tradurre in inglese questa parola, perchè all'estero non
esistono i condoni.
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