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Titolo: Caro Zagrebelsky, oligarchia e democrazia sono la stessa cosa

Eugenio Scalfari: "Gustavo Zagrebelsky con Matteo Renzi ha perso"
 
"Conosco bene Gustavo e c'è tra noi un sentimento di amicizia che non ho con Renzi e, mi dispiace doverlo dire, a mio avviso il dibattito si è concluso con un 2-0 in favore di Renzi". 
 
È questo il commento di Eugenio Scalfari, nel suo consueto editoriale domenicale su Repubblica, a proposito del faccia faccia tra Matteo Renzi e il costituzionalista Gustavo Zagrebelsky sul referendum costituzionale del 4 dicembre.
 
Ecco le ragioni che Scalfari enuncia per sostenere la vittoria di Renzi:
 
    ll primo errore riguarda proprio la contrapposizione tra oligarchia e democrazia: l'oligarchia è la sola forma di democrazia, altre non ce ne sono salvo la cosiddetta democrazia diretta, quella che si esprime attraverso il referendum. Pessimo sistema è la democrazia diretta. La voleva un tempo Marco Pannella, oggi la vorrebbero i 5 Stelle di Beppe Grillo. Non penso affatto che la voglia Zagrebelsky il quale però detesta l'oligarchia. Forse non sa bene che cosa significa e come si è manifestata nel passato prossimo e anche in quello remoto.
 
    L'oligarchia è la classe dirigente, a tutti i livelli e in tutte le epoche. E se vogliamo cominciare dall'epoca più lontana il primo incontro lo facciamo con Platone che voleva al vertice della vita politica i filosofi. I filosofi vivevano addirittura separati dal resto della cittadinanza; discutevano tra loro con diversi pareri di quale fosse il modo per assicurare il benessere alla popolazione; i loro pareri erano naturalmente diversi e le discussioni duravano a lungo e ricominciavano quando nuovi eventi accadevano, ma ogni volta, trovato l'accordo, facevano applicare alla Repubblica i loro comandamenti.
 
    Nel nostro passato prossimo l'esempio ce lo diedero la Democrazia cristiana e il Partito comunista. La Dc non fu mai un partito cattolico. Fu un partito di centrodestra che "guardava a sinistra" come lo definì De Gasperi; l'oligarchia era la classe dirigente di quel partito, i cosiddetti cavalli di razza: Fanfani, La Pira, Dossetti, Segni, Colombo, Moro, Andreotti, Scelba, Forlani e poi De Mita che fu tra i più importanti nell'ultima generazione. Quasi tutti erano cattolici ma quasi nessuno prendeva ordini dal Vaticano. De Gasperi, il più cattolico di tutti, non fu mai ricevuto da Pio XII con il quale anzi ebbe duri scontri. Tra le persone che davano il voto alla Dc c'erano il ceto medio ed anche i coltivatori diretti che frequentavano quasi tutti le chiese, gli oratori, le parrocchie.
 
    I braccianti invece votavano in massa per il Partito comunista, ma non facevano certo parte della classe dirigente. Gli operai erano il terreno di reclutamento dell'oligarchia comunista, scelta tra i dirigenti delle Regioni e dei Comuni soprattutto nelle province rosse, dove c'erano molti intellettuali, nell'arte, nella letteratura, nel cinema e nella dolce vita felliniana. Al vertice di quella classe dirigente c'erano Amendola, Ingrao, Pajetta, Scoccimarro, Reichlin, Napolitano, Tortorella, Iotti, Natta, Berlinguer e Togliatti. Al vertice di tutto c'era la memoria di Gramsci ormai da tempo scomparso.
 
    Togliatti operava con l'oligarchia del partito e poi decideva dopo aver consultato tutti e a volte cambiava parere. Ascoltava anche i capi dei sindacati. Gli iscritti erano moltissimi, quasi un milione; i votanti erano sopra al 30 per cento degli elettori con punte fino al 34. Ma seguivano le decisioni dell'oligarchia con il famoso slogan "ha da venì Baffone".
 
    Caro Zagrebelsky, oligarchia e democrazia sono la stessa cosa e ti sbagli quando dici che non ti piace Renzi perché è oligarchico. Magari lo fosse ma ancora non lo è. Sta ancora nel cerchio magico dei suoi più stretti collaboratori. Credo e spero che alla fine senta la necessità di avere intorno a sé una classe dirigente che discuta e a volte contrasti le sue decisioni per poi cercare la necessaria unità d'azione. Ci vuole appunto un'oligarchia. Spero che l'abbia capito, soprattutto con la sinistra del suo partito che dovrebbe capirlo anche lei.

un solo link, ma su internet se ne trovano molti, e dello stesso tenore
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Oligarchia
 
 
caro ernestino che odia ,quasi tutti,i bugiardi

     Caro Zagrebelsky, oligarchia e democrazia sono la stessa cosa e ti sbagli quando dici che non ti piace Renzi perché è oligarchico. 
 
Caro Scalfari, se è rimbambito a tal punto da essersi dimenticato che oligarchia NON vuol dire che sono pochi quelli che comandano, ma che sono pochi quelli tra cui si scelgono quelli che comandano, se ne vada in pensione, da bravo. Gli "oligarchi" da lei citati erano politici che, piaccia o meno, prendevano centinaia di migliaia di preferenze personali da un corpo elettorale esteso all'intera popolazione adulta, e non persone selezionate da una ristretta cerchia di possidenti, come per esempio il 2% della popolazione che aveva diritto di voto alle prime elezioni del parlamento italiano nel 1861.

 caro ernestino che odia ,quasi tutti,i bugiardi
 
Nella tradizione del pensiero filosofico greco, sistematizzata da 
Aristotele (vedi principio aristotelico) l'oligarchia è una forma di 
governo cattiva, non perché antidemocratica, ma perché quei pochi 
esercitano il potere indebitamente, o in quanto non ne hanno il diritto 
o in quanto lo fanno violando le leggi o, infine, in quanto lo 
esercitano favorendo gli interessi particolaristici a scapito di quelli 
della comunità. Se, invece, i pochi che esercitano un potere lo fanno in 
maniera legittima e in vista dell'interesse generale, allora il loro 
governo è un'aristocrazia, naturalmente nell'accezione greca in cui a 
governare sono gli aristoi, i migliori. Secondo Aristotele l'oligarchia 
è dunque la degenerazione dell'aristocrazia.

Il giorno lunedì 3 ottobre 2016 00:45:27 UTC+2, e ha scritto:

Eugenio Scalfari è stato un grande giornalista ma adesso per dire queste cose evidentemente si sta rincoglionendo perchè non c'è nessun 2 a 0,  Zagrebelsky magari non ha avuto un gran effetto mediatico ma è stato più lucido. Ma poi scusa Ernesto...Renzi sta modificando la Costituzione, vuol prendere una piega dittatoriale nello stesso identico modo come stava facendo berlusconi e tu lo sostieni?! Mi sa che anche tu, come Eugenio Scalfari ti sei rincoglionito.

ilChierico ha scritto:

tu l'hai letto????
oligarchia=degenerazione dell'aristocrazia, se questa è formata,pero,
da i migliori cittadini
 


OVVIAMENTE FALSO: la liste tra cui il popolo sceglieva con le preferenze erano scritte dai partiti, e da chi se no?
Un referendum popolare di enorme successo votò per l'ABOLIZIONE DELLE PREFERENZE: amnesia?
 
e


Quando PLATONE, il vero  maestro dei filosofi, auspica per Atene un governo di filosofi, opta per una oligarchia, che vuol dire semplicemente GOVERNO DI POCHI, se poi esercitano male il potere allora il senso della parola muta.
 
In Italia il Parlamento è eletto dal popolo su liste di nomi preparate dai partiti ( e da chi s no? Da Grillo?), ci sono dei capilista NOMINATI e altri scelti dalla gente ma sempre tar i nomi proposti dai partiti. E' così da sempre e dopvunque esistano forme di democrazia rappresentativa.
 
Possono governare bene o male, il popolo può eleggere Hitler o Berlusconi a proprio danno, ma questo è altro discorsio e semmai tita in ballo la DEMAGOGIA che è una malattia della democrazia.
e

 Quando PLATONE, il vero  maestro dei filosofi, auspica per Atene un governo di filosofi, opta per una oligarchia, che vuol dire semplicemente GOVERNO DI POCHI, se poi esercitano male il potere allora il senso della parola muta.
 
Veramente è proprio il contrario.
 

 da i migliori cittadini
 
In effetti, ma se devo commentare la tua risposta, non ce la caviamo più.
 
Nel senso che il passaggio "l'aristocrazia, se questa è formata dai 
migliori cittadini", come lo commentiamo?
 
Per gli antichi greci, che sono finiti male pure loro, non c'era 
possibilità che un aristocratico non fosse il migliore, altrimenti hai 
ragione tu e dobbiamo rileggere e commentare parola per parola tutta la 
pagina web di Wikipedia, manco fossimo Zagrebelsky e colleghi.
 
 


Nella lettera sì, ma poi la proposta di Platone è una oligarchiadi filosofi, quindi non oligarchia per censo m per alteza intellettualke e morale. Dimentic ail grande filosofo di indicare i criteri per cui tutti gli ateniesi dovrebbe ro concordare sulle stesse persone.
 
Platone ritiene la democrazia e l'oligarchia  forme degenerata di governo, lui è per l'aristocrazia della ragione, il che ovviamente significa GOVERNO DI POCHI. Una oligarchia che piace a lui.
e


Non serve. Platone riteneva DEMOCRAZIA  e OLIGARCHIA pessime forme di governo, lui era per l'ARISTOCRAZIA DELLA RAGIONE. Insomma per una oligarchia che piaceva a lui.
 
e

 Platone ritiene la democrazia e l'oligarchia  forme degenerata di governo, lui è per l'aristocrazia della ragione, il che ovviamente significa GOVERNO DI POCHI. Una oligarchia che piace a lui.
 
Non della ragione, ma dei migliori.
 
E per complicar le cose pure Togliatti era soprannominato il Migliore.
 

 Non della ragione, ma dei migliori.
 
http://www.skuola.net/filosofia-antica/platone-aristocrazia-ragione.html
 
 
DELLA RAGIONE, come vedi, ma è un dettaglio. Il problema è: CHI DECIDE CHI SONO I MIGLIORI?
 
Noi abbiamo eletto Berlusconi piduista, corruttore, mafioso, spergiuro, truffatore di Stato. Era il migliore?
 
e

 Noi abbiamo eletto Berlusconi piduista, corruttore, mafioso, spergiuro, truffatore di Stato. Era il migliore?
 
E che ne sappiamo? La democrazia come ce l'hanno propinata è il governo 
degli idioti.
 
La maggioranza degli elettori non ha per forza ragione, dimostra solo 
che la maggioranza degli elettori vuole quello, ma non si sa il perchè.
 
"Mangiate merda, miliardi di mosche non possono sbagliare" non l'ho 
scritto io.
 
Altrimenti posso sempre raccontarti la barzelletta del partito degli 
eunuchi, per farmi capire.