Newsgroup: it.politica
Titolo: Vogliamo votare.

Se a Roma i politicanti fanno casino, noi cittadini e contribuenti 
esigiamo di esercitare il nostro diritto di voto.
-- 
Il contenuto di questo messaggio ï¿œ frutto di fantasia e 
non deve essere collegato a niente di reale. Serve solo 
come spunto di riflessione. W LA PADANIA LIBERA

 wrote:
http://it.toluna.com/polls/1061905/Vota-CRETINO-politica-2010.htm
Bye, bye...


non ti preoccupare, in base alle norme della nostra costituzione, appena
il PdR constata che non ï¿œ possibile formare nessun governo,scioglie le
camere e manda tutti al voto.
a meno che tu non voglia "bypassare" le norme costituzionali e renderti
complice di un "attentato" alla costituzione democratica dell' Italia.

 esigiamo di esercitare il nostro diritto di voto.
MA tanto tu voti per lo storpio patano.....
Gattuzzo beddo!
Tua matri nella tomba si rigira quando scrivi "pattania libbira"!
-- 
Nihil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 esigiamo di esercitare il nostro diritto di voto.
Non vediamo l'ora di votare. O meglio di usare la scheda elettorale 
come mannaia per tagliare qualche testa ...

 esigiamo di esercitare il nostro diritto di voto.
Suca!
http://it.wikipedia.org/wiki/Repubblica_parlamentare
Se i tuoi rappresentanti, invece che andare a Lorenzago
ad ingozzarsi di polenta taragna, pretendendo di riscrivere
la Costituzione rutando e scorreggiando, avessero fatto
le cose come si deve, forse avresti ragione.
Ma nella realt� dei fatti i tuoi rappresentnati hanno fatto
un'immensa cagata bocciata dagli italiani e tu, ora, puoi
solo scrivere cazzate e contorcerti blaterando di "diritto
di voto", perch� la NOSTRA Costituzione prevede ben
altre strade che non le elezioni. 

 come mannaia per tagliare qualche testa ...
Intanto quella di el pataccaro sta per cadere nella cesta.

 Intanto quella di el pataccaro sta per cadere nella cesta.
Assolutamente no.
Perchï¿œ ï¿œ sorretta dal 30% almeno dell'elettorato.
Sai, quando hai dalla tua parte gli elettori non hai nulla da temere. 
In tutti questi anni hanno provato numerosissime volte a far fuori 
Berlusconi definitivamente.
Non ci sono mai riusciti. Per un motivo semplice: gli elettori 
continuavano a votarlo.

 le cose come si deve, forse avresti ragione.
PDL e Lega non propongono alcuna riforma costituzionale perch� sanno 
benissimo che nei referendum confermativi verrebbe bocciata.
La loro tattica � da sempre quella di far finta di avere la maggioranza 
assoluta degli elettori che serve per cambiare le regole del gioco, anche se 
non ce l'hanno. E quindi insistono sul cambiare le regole del gioco per "via 
materiale", per di pi� incazzandosi se qualcuno gli ricorda che la loro 
fantasiosa "costituzione materiale" � inesistente e vale solo quella scritta 
e legalmente in vigore. 

 Perch� � sorretta dal 30% almeno dell'elettorato.
Esatto, cio� il 70% non lo vuole pi�.
In democrazia, questo significa una cosa molto semplice... 

 In democrazia, questo significa una cosa molto semplice...
Che Berlusconi rivincerà le elezioni.

 partiti della coalizione ...
Eh, aspetta aspetta...

 e legalmente in vigore.
Appunto.
Ecco quindi che dei balenghi da competizione come questo
xyz, vengono qui a scrivere le penose stronzate che i suoi
rappresentanti gli hanno fatto credere. 

 Assolutamente no.
Sembri un cornuto che rifiuta ad ogni costo che la propria compagna 
scopi con un altro.
Il rifiuto della realta'.

Vento scriveva il 12/11/2010 :

Beh, non ci vuole molto...
Il PDL è accreditato almeno del 30%, la Lega almeno del 12%, e già 
siamo al 42%, più altri partitini tipo La Destra ...

X05 ha spiegato il 12/11/2010 :

Continuate a vivere in un vostro mondo. Non avete ancora realizzato che 
Berlusconi ha il partito di maggioranza relativa.
Ma prima o poi ve ne accorgerete...

 Il PDL č accreditato almeno del 30%, la Lega almeno del 12%
Calmati, c'č la campagna elettorale di mezzo... 

 Berlusconi ha il partito di maggioranza relativa.
Già, ma per cambiare la Costituzione ci vuole la maggioranza assoluta.
E' così difficile il concetto? :-| 

 altre strade che non le elezioni.
Ma che cianci?
Il volere degli elettori è stato chiarissimo: Berlusconi presidente con 
coalizione PDL-Lega.
Non si può andare contro il volere degli elettori: art. 1 costituzione.

 siamo al 42%, più altri partitini tipo La Destra ...
E chi te lo dice che la lega sia alleata con il pdl alle prossime 
elezioni?

Vento ha pensato forte :

Beh, alle imminenti elezioni è estremamente probabile che PDL e Lega 
avranno la maggioranza assoluta alla Camera.
A mio personale parere, basandomi sulla legge elettorale e sui dati 
delle precedenti elezioni, la maggioranza assoluta ce l'avranno anche 
al Senato.
E quindi ...
PS: quella sarà una maggioranza ancora più forte e coesa, perché i 
traditori sono già stati fatti fuori.

 che Berlusconi ha il partito di maggioranza relativa.
Sei tu che sei fuori dalla realta'.
Il pdl, che non potra' ripresentarsi come tale, si sfaldera'.

 elezioni?
Beh, in effetti potrebbe andare con Fini, o con Casini. O meglio ancora 
con Bersani.
Tutti e tre non vedono l'ora di approvare il federalismo....

 coalizione PDL-Lega.
PDL e Lega insieme hanno preso il 45% dei voti.
La maggioranza assoluta degli elettori non li ha votati.
Il governo che si forma � ovviamente legittimo, in virt� della legge 
elettorale. Ma se poi si commette l'errore di governare "come se" si avesse 
dalla propria parte la maggioranza assoluta del Paese, nascono grossi 
problemi e si finisce per andare indietro nelle preferenze.
PDL e Lega confondono la stabilit� con l'idea che il Paese reale e i suoi 
reali rapporti di forza spariscano. 

 E quindi ...
Per approvare le riforme costituzionali per via parlamentare hai bisogno del 
75%, non del 50%+1. Ora, che PDL e Lega possano avere il 75% alla Camera e 
al Senato la vedo piuttosto dura, nemmeno la Ghisleri arriva a tanto.
Dunque non combineranno un tubo, tanto quando proporranno le riforme 
costituzionali ci sarà bisogno del referendum confermativo e gli Italiani 
voteranno no.

 Meno male che Silvio c'ï¿œ :

Vi sfugge un concetto: La destra in Italia ï¿œ maggioranza. Berlusconi 
nonostante le campagne di stampa gode di largo consenso.
Berlusconi puï¿œ anche fondare un nuovo partito domanimattina e farlo 
diventare il partito di maggioranza relativa.
L'ha giï¿œ fatto con il PDL ...
E' questo che vi sfugge, non ci arrivate proprio: finchï¿œ continueranno 
a votarlo voi non potrete fare nulla.
Potrete provare tutti i complotti, indagini, inchieste, campagne di 
stampa... ma se poi alla fine il 30% degli elettori gli da il voto 
tutto il vostro lavoro ï¿œ perfettamente inutile.
PS: Il PDL non si sfalderï¿œ, anche perchï¿œ gli elementi di disturbo li 
stanno sbolognando a fini ...

 
Chissï¿œ, forse non se ne accorgeranno mai. Continueranno a avere quello strano 
bruciore su per il culo senza capirne i motivi.
-- 
Il contenuto di questo messaggio ï¿œ frutto di fantasia e 
non deve essere collegato a niente di reale. Serve solo 
come spunto di riflessione. W LA PADANIA LIBERA

 PDL e Lega insieme hanno preso il 45% dei voti.
Il volere degli elettori ï¿œ stato chiaro ...

 Tutti e tre non vedono l'ora di approvare il federalismo....
E' un problema marginale.
Con qualche infiorettamento e revisione, il federalismo potrebbe 
tranquillamente essere offerto a bossi in cambio della testa di El 
Pataccaro.
E' proprio cio' che e' successo nell'incontro di ieri.
Nonostante le bordate di fli contro la lega, ti sei forse accorto che 
non c'e' stata alcuna replica?
No? Perche' non osservi.

 Non si pu� andare contro il volere degli elettori: art. 1 costituzione.
ROTFL!
SERVO, togli la faccia dal culo del tuo padrone,
sciaquatela e leggi:
�Art. 1
 L'Italia � una Repubblica democratica, fondata sul lavoro.�
http://www.governo.it/governo/costituzione/principi.html

 il vostro lavoro � perfettamente inutile.
Pi� che altro � perfettamente inutile avere il 30% dei voti se poi non si 
accetta l'idea che bisogna allearsi con una serie di altri partiti, in modo 
da arrivare a rappresentare la maggioranza del Paese.
La repubblica parlamentare nasce proprio da questo: ognuno porta il suo 
carico di voti ma poi si mette d'accordo con gli altri in modo da garantire 
un parlamento ed un governo rappresentativi della volont� degli elettori e 
dei reali rapporti di forza nel Paese.
Se Berlusconi pretende di spadroneggiare con il 30% dei voti, l'esito sar� 
sempre un nulla di fatto.
Capisco che a voi l'idea del compromesso, del dialogo, del lavorare insieme 
per il bene del Paese non piaccia: i vostri sogni sono il totalitarismo e il 
plebiscitarismo. Ma i voti per realizzarli non li avete. 

 Il volere degli elettori č stato chiaro ...
L'Italia č una Repubblica Parlamentare, SERVO!
Il tuo padrone puň comandare solo a Villa Certosa
o in quel puttaniao di Arcore, non in Italia, SERVO! 

 Il volere degli elettori � stato chiaro ...
Infatti: il 55% non vuole saperne del programma di PDL e Lega. 

 stanno sbolognando a fini ...
Avrai tempo per ricrederti.

Nel suo scritto precedente, Vento ha sostenuto :

Dipende dalla riforma...
Già adesso PDL, Lega e partitini vari sfiorano il 50%. Se si facesse un 
minimo di riforma condivisa c'è la concreta possiblità che passi.
Ad esempio: elezione diretta del premier, maggioranza bloccata e in 
caso di sfiducia elezioni automatiche. Perché gli Italiani dovrebbero 
essere a priori contrari?
Garantirebbe stabilità. Sarebbe una buona riforma.
Si fa una riforma un minimo condivisa e potrebbe tranquillamente 
passare...

 plebiscitarismo. Ma i voti per realizzarli non li avete.
Berlusconi non spadroneggia. Infatti ha governato con Bossi e con la 
Lega. Mica c'è stata una dittatura del PDL...
Però quello che vi sfugge è proprio quello.
Fino a quando Berlusconi godrà di largo consenso non ci sarà verso di 
mandarlo via. Ed è anche giusto così, se gli Italiani lo vogliono ...
Continuate a fare paragoni con Craxi, ma dimenticate un "piccolo" 
particolare: Craxi non aveva il 30% degli elettori pronto a votarlo 
alle elezioni.
Avesse avuto il 30% degli elettori pronti a votarlo non sarebbe stato 
lui ad andare ad Hammamet, ma gli altri ...

 priori contrari?
Perch� gli Italiani non amano il plebiscitarismo. D'altra parte una larga 
ostilit� a questa ipotesi era gi� stata mostrata dai sondaggi quando 
Berlusconi, in una delle sue molte riforme promesse e mai portate in 
Parlamento, la avanz�.
Diverso sarebbe se si stabilisse un doppio turno, sul modello francese, con 
ballottaggio fra i due candidati alla presidenza.

 Mica c'� stata una dittatura del PDL...
Semplicemente c'� stato un nulla di fatto sulle riforme costituzionali, che 
sono poi quelle in grado di cambiare davvero il Paese. Molti annunci, poca 
ciccia. E questo, ripeto, perch� Berlusconi annuncia riforme che in realt� 
l'elettorato non vuole (tant'� che non ha il coraggio di andare a 
verificarle con i referendum...).
Dovrebbe fare come il grande De Gaulle, un uomo di destra che si confrontava 
continuamente con l'elettorato sulle sue scelte profonde di architettura 
istituzionale.
E che si dimise quando l'elettorato disse no ad UNA riforma.

 Avrai tempo per ricrederti.
Non devo essere solo io a ricredermi, ma il 30% degli elettori ...
Continua a sfuggirvi questo "dettaglio".

 Infatti sarà alleata con la Lega.
Bossi non e' tanto scemo da cavalcare un cavallo morto.

 fini?
Il pdl non PUO' ripresentarsi come tale alle prossime elezioni.

 fondato il PDL e preso il 37% alle elezioni?
Calmo, il PDL � nato dalla fusione con AN.
Non tutti quelli che l'hanno votato nel 2008 lo rivoteranno, anzi, 
probabilmente sar� circa un 8-10% in meno.
Alla fine della fiera Berlusconi dovr� allearsi con qualcuno (e la sola Lega 
non gli basta) se vuole tornare a governare. Ma questo significa che dovr� 
rinunciare ad alcune riforme che la altre forze politiche non vogliono 

 con i referendum...).
Non c'è stato il tempo ancora, eh.
Siamo appena alla metà della legislatura. In questa metà legislatura di 
lavoro ne è stato fatto, come il federalismo fiscale.
Purtroppo non ci sarà tempo per fare altro e bisognerà occuparsene 
nella prossima legislatura.
Ripeto: se la riforma è fatta bene non vedo perché gli Italiani 
dovrebbero essere aprioristicamente contrari ...

 Bossi non e' tanto scemo da cavalcare un cavallo morto.
Ma come? Berlusconi, che ha il 30% ï¿œ un cavallo morto e Fini che non si 
sa ancora se passerï¿œ lo sbarramento del 4% alla camera ï¿œ un cavallo 
vivo e vegeto e in gran forma?

 Ma come? Berlusconi, che ha il 30% � un cavallo morto [cut]
Esatto.

 Il pdl non PUO' ripresentarsi come tale alle prossime elezioni.
C'è una legge che lo impedisce?

 di lavoro ne è stato fatto, come il federalismo fiscale.
No cazzaro, il federalismo fiscale non e' ancora passato.
Passera' soltanto nel caso in cui El Pataccaro si fara' da parte per 
far proseguire la legislatura a qualcun altro.
In caso contrario non otterra' la fiducia.

 dovrebbero essere aprioristicamente contrari ...
Nemmeno io, che sono di centrosinistra, sono "aprioristicamente" contrario. 
Semplicemente ritengo che Berlusconi e Bossi di tempo ne abbiano avuto molto 
pi� che abbastanza e che parlino, parlino, parlino inventandosi sempre una 
nuova scusa per rimandere le "grandi riforme" alla prossima volta, senza 
mettere mano alle cose in modo serio.
Mica ci sono stati solo 'sti due anni e mezzo, c'� stato pure un quinquennio 
intero... eppure: niente riforma fiscale, niente riforma federale, niente 
riforma della giustizia, da nessuna parte si vede la rivoluzione liberale.
Al posto di queste cose Berlusconi ha tenuto sull'agenda un sacco di 
argomento che agli Italiani interessano poco: i suoi processi (e 
chissenefrega), le sue aziende (fatti suoi), le intercettazioni (ma LOL), la 
riforma presidenzialista (non piace, e comunque non � poi stata presentata). 
Insomma tutti temi che sembrano lanciati pi� per prendere tempo che per 
fare. 


.....di fatti berlusca ï¿œ la prima cosa che ha fatto quando ï¿œ andato al 
governo
...........2 anni fa!!!! LOL!

 C'è una legge che lo impedisce?
Il buon senso.
Se dopo la presentazione delle liste fini fa azione legale, potrebbero
essere guai seri.
Solo un cretino si prenderebbe un rischio tale.

 ...........2 anni fa!!!! LOL!
E' che questi ci cascano. Ci cascano davvero troppe volte.
Bossi ha ripetuto la frase "il mese prossimo sar� realt� il federalismo 
fiscale" qualcosa come trecento volte negli ultimi 8 anni. Eppure c'� gente 
che non ha ancora capito che trattasi di un cazzaro. 

 rinunciare ad alcune riforme che la altre forze politiche non vogliono
Probabilmente PDL e Lega avranno la maggioranza alla Camera, se, come 
penso, l'avranno anche al Senato non si dovranno alleare con nessuno.

 Solo un cretino si prenderebbe un rischio tale.
Credo che perderebbe Fini. Comunque come detto possono fare un 
cambiamento anche minimo: da "Popolo delle Libertà" a "Partito della 
Libertà".
Il nome è diverso, l'acronimo PDL rimane, il simbolo può subire qualche 
cambiamento minimo.
Alla fine sarà solo una questione burocratica.

 Esatto.
E' singolare come tesi. Chi ha il 30% ï¿œ un cavallo morto, chi non si sa 
se arriva al 4% ï¿œ un cavallo in forma.

 In caso contrario non otterra' la fiducia.
Male che vada i decreti attuativi possono essere approvati dal nuovo 
parlamento.
Anzi, la cosa potrebbe tornare utilissima in campagna elettorale.
Chiedere il voto per portare a termine il federalismo.

 Alla fine sarà solo una questione burocratica.
Il pdl si sta cagando addosso.

 Parlamento, la avanzï¿œ.
Sicuro che era proprio quella dell'elezione diretta del premier e non 
c'era "altro"?
Magari qualcuno puï¿œ essere contrario a qualche altra riforma, come ad 
esempio qualcuna sulla giustizia.
Ma una riforma che garantisca stabilitï¿œ, come quella dell'elezione 
diretta del premier, non vedo perchï¿œ essere contrari a priori.
Ad esempio con la riforma per l'elezione diretta dei sindaci ï¿œ 
aumentata la stabilitï¿œ delle amministrazioni locali ...
Una buona riforma ben fatta avrebbe ottime possibilitï¿œ di essere 
accolta.

 parlamento.
La lega dovra' spiegare alla base perche' in questi 2 anni e mezzo non 
c'e' riuscita.
Se propongono una maggioranza alternativa in questa legislatura con 
questa promessa, bossi l'accettera'.
El Pataccaro lo sa', difatti e' uno dei motivi per il quale non vuole 
dimettersi.

 Il pdl si sta cagando addosso.
Eeeeeeehhhhhhhhhh

 sa se arriva al 4% � un cavallo in forma.
E' singolare perche' non osservi, non vedi lo svolgersi delle azioni e 
il divenire delle cose.
Te l'ho gia' spiegato piu' di una volta nei mesi scorsi.

 A loro baster� sapere che Berlusconi � il leader.
No, e' venuto meno un punto essenziale del berlusconismo.

 dimettersi.
Non vuole dimettersi perchï¿œ, giustamente, vuole che fini si assuma 
davanti al paese la responsabilitï¿œ della fine della legislatura.
Perchï¿œ Berlusconi dovrebbe cavare d'impaccio fini?

 No? Perche' non osservi.
Anche il PDL non replica, per il momento, a parte sostenere che 
Berlusconi non si dimetterà.
PDL e Lega danno prova di grande correttezza istituzionale.
Il PDL e la Lega lasciano che a far casino, davanti agli italiani, 
siano gli altri.
Di modo che sia chiaro agli Italiani chi ha sfasciato la legislatura.

 esigiamo di esercitare il nostro diritto di voto.
Giusto, soprattutto quei beoti incapaci della Lega 
-- 
Angelo

emilio ha detto questo venerdï¿œ :

Esatto.
Infatti il federalismo fiscale ï¿œ stato approvato. E mancano ormai solo 
alcuni decreti attuativi...

 si era lasciati. Con Berlusconi che chiede il voto per governare.
Da queste frasi traspare la forza di nuovo progetto politico che
guarda al futuro dell'Italia con rinnovato entusiasmo e fiducia.
Progetto politico capace di affrontare le sfide con serenita' e polso
fermo.
Per la campagna elettorale del nuovo partito di Berlusconi il
messaggio sara': "Votatemi ...
... per una nuova rivoluzione liber ... no, gia' detto
... per non dare il paese in mano ai comun ... no, gia' detto
... per
...
[regalaci una chicca, per favore, completa tu l'elenco]

 Perch� Berlusconi dovrebbe cavare d'impaccio fini?
Non c'e' nessun impaccio. El Pataccaro finira' sotto in parlamento alla 
prima occasione.

 PDL e Lega danno prova di grande correttezza istituzionale.
Non hai capito un cazzo.

 solo alcuni decreti attuativi...
Se scrivi la stessa cagata 100 volte, non e' che diventa un testo 
universitario.
Quei decreti, con il patacca premier, non passeranno e con i fogli in 
cui sta scritta tale legge vi ci potete pulire il culo.
Prima o poi i leghisti realizzeranno che l'unico ostacolo al
federalismo e' rappresentato dal patacca.

nonostante le campagne di stampa gode di largo consenso.
---snip---
A te ne sfugge un altro, di concetti. Ed e' quello fondamentale:
Berlusconi NON e' DESTRA. E' MERDA.
Prima la gente (non parlo di te, tu sei pagato una miseria per
prendere schiaffi da cani e porci) se ne accorge, prima la situazione
migliorera'.
Giovanni
-- 
"When God created Republicans, he gave up 
on everything else"
Frank Zappa

 Garantirebbe stabilità. Sarebbe una buona riforma.
E via verso la dittatura. Ma ti rendi conto di quello che scrivi? 
Praticamente vuoi un sistema di governo identico all'URSS

 Non hai capito un cazzo.
Sei tu a non aver capito ...

 federalismo e' rappresentato dal patacca.
Veramente i leghisti hanno realizzato che Berlusconi ha fatto il 
federalismo e che fini-casini-bersani l'hanno bloccato.
Che poi altro non ï¿œ che la semplice e pura veritï¿œ.

 esigiamo di esercitare il nostro diritto di voto.
Si, ma votare chi?

 Sei tu a non aver capito ...
No, sei tu tra i pochi a non aver ralizzato.

 Che poi altro non è che la semplice e pura verità.
Certo. Sara' divertente vedere come bossi lo spieghera' ai suoi.