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Titolo: Tempi duri per i gufi 2

Primo trimestre: PIL Italia +0,3%.
E' il dato migliore dal 2011.
 
-- bb

 E' il dato migliore dal 2011.
 
Io la  vedo  cosi' : dubito fortemente che tutto cio' sia causa diretta
di questo Governo (lo sai come la penso) ma siccome sono per le riforme
(e lo sono fortemente) sono contento che la fortuna vi aiuti. Sul serio.
 
In bocca al lupo

Il 13/05/15 10:20, Massimiliano Catanese ha scritto:

dovrebbe essere così per tutti gli italiani, è nel nostro interesse che 
le cose cambino e in modo favorevole.
La politica non è il calcio
 
-- 
ciao

 In bocca al lupo
 
Quando le cose vanno male è colpa di chi governa, quando le cose vanno bene è per via del contesto favorevole, no? :-)
Io invece voglio credere che sia *anche* merito delle politiche. Non voglio credere che le politiche non influenzino la crescita economica. 
Proprio non ce la faccio  rassegnarmi all'ineluttabilità di un destino di stagnazion e malessere per sempre.
 
Ah, una precisazionee: il dato del +0,3% è *superiore* alle attese.
Visto che siamo abituati a fare sempre peggio delle attese, giova precisarlo.
 
-- bb

 di questo Governo 
 
Stime di varie fonti parlano di 0.2-0.3 punti di PIL l'anno per ogni 10 USD di calo del prezzo del petrolio.
Rispetto ai massimi del 2014 siamo tra 40 e 50 USD sotto.
In più c'è stato il da tanti auspicato calo dell'Euro rispetto all'USD.
 
Chissà da cosa dipenderà la ripresa...............................

 Non voglio credere che le politiche non influenzino la crescita economica. 
 
E ci mancherebbe pure.
Il problema è che al momento di politiche in grado di imprimere una crescita strutturale per vari motivi (questi sì non imputabili o non imputabili principalmente al governo di turno) non se ne sono viste.

 Quando le cose vanno male è colpa di chi governa, quando le cose vanno bene è per via del contesto favorevole, no? :-)
 
Si sapeva da mesi e si sapeva anche che faceva parte della strategia di MR sfruttare la ventata (esogena) che sarebbe arrivata.

 Stime di varie fonti parlano di 0.2-0.3 punti di PIL l'anno per ogni 10 USD di calo del prezzo del petrolio.
 
Dici che quando avevano fatto la stima precedente, quella che poi è stata battuta, il dato del petrolio non era stato considerato? :-)
 
Pianeta MaxBass, l'unico posto della galassia dove, in presenza di dati positivi, è tutto un mugugnare e un ruminare. 
Ma magari una spiegazione c'è: si trova fuori dalla galassia.
 
-- bb

 -- bb
--------
Si sapeva che il QE avrebbe favorito un aumento del PIL
-------
 
-- 
Questo messaggio è frutto di fantasia e non deve essere
collegato a persone o a fatti reali. Serve solo come spunto 
di riflessione.
 

 Il problema è che al momento di politiche in grado di imprimere una crescita strutturale per vari motivi (questi sì non imputabili o non imputabili principalmente al governo di turno) non se ne sono viste.
 
Credo che invece il calo della pressione fiscale e la stabilizzazione dei lavoratori abbiano un effetto positivo, sotto questo punto di vista.
 
-- bb

 Si sapeva da mesi
 
Quante volte nei mesi passati "si sapeva da mesi" che il PIL doveva crescere, e invece è calato?
 
-- bb


Ma alla fine è arrivato e anche l'Italia ha avuto la sua crescitina. E' abbastanza difficile che tutti crescano meno l'Italia no? A meno di politiche disastrose che in effetti non ci sono state (almeno non peggiori di altre precedenti).
 
A proposito gli altri paesi UE come stanno messi? No perchè se siamo il fanalino di coda della crescita c'è poco da esultare. E inoltre a quel punto MR non avrebbe nulla di cui vantarsi.
 

 Visto che siamo abituati a fare sempre peggio delle attese, giova precisarlo.
 
Bene ! 

 E ci mancherebbe pure.
 
Non parlare di cose di cui non hai la benche' minima cognizione, 
cialtrone incompetente. 
 
Cio' che implicherebbe il tuo totale silenzio su tutto, dal momento
che effettivamente non sei competente di nulla. 
 

 dei lavoratori abbiano un effetto positivo, sotto questo punto di vista.
 
difficile
 
Anche perche' parliamoci chiaro : le aspettative non sono misurabili.
Semplicemente, ad un certo punto, osserviamo una maggiore crescita e 
diciamo che "dietro" c'e' un miglioramento delle aspettative. 
 
Tenderei a credere, al massimo, che questi provvedimenti "galleggino"
su un momento favorevole senza ostacolarlo. 
 

 
che ben venga una buona notizia... 
parlare di gufi mi pare quasi "assurdo" se il paese migliora è un bene per tutti gli italiani... 
cmq credo che nei successivi trimestri ci sarà un aumento ancora grazie ad EXPO che, sebbene poteva essere gestito meglio(molto meglio)ha attirato un molti turisti e conseguenti nintroiti economici. 
 
 
 

 A proposito gli altri paesi UE come stanno messi? 
 
Eurozona +0,4%. Germania +0,3% come l'Italia, cresce meno delle attese.
 
 
-- bb

 parlare di gufi mi pare quasi "assurdo" 
 
Esiste una gran quantita' di persone talmente accecate dalla faziosita'
da arrivare ad augurarsi il peggio per il Paese pur di "spodestare" il 
Governo che non gradiscono. 
 
Come vedi esistono  difetti  peggiori dell' aprir bocca e dargli fiato
a 7 atmosfere. Peccato veniale. Un nulla in confronto a quello. 
 
 
 

 In più c'è stato il da tanti auspicato calo dell'Euro rispetto all'USD.
 
Per curiosità, la Germania che cresce come l'Italia e meno delle attese:
1) compra il petrolio a prezzi diversi dall'Italia?
2) usa una valuta diversa dall'euro?
3) ha un'economia meno basata sulle esportazioni dell'Italia?
 
-- bb


Ammettilo : adori la polemica in se e per se ;-) 
Proprio ti piace, ci sguazzi ad infognarti in discussioni infinite
di lana caprina ;-) 
 
 


Vero
 
E invece per moltissimi (credo una minoranza nel paese, qui invece sono
una maggioranza) e' ancora peggio del calcio. 
 
Credo (e parlo seriamente) che se non fosse per il  timore di andare in
galera arriverebbero ad uccidere pur di vincere. 
 
Cosa abbiano a che fare con la democrazia certe persone e' un mistero.
Ma sono quelli che strillano di piu' alla "deriva autoritaria". 
 
 


Ue-28 lasciamola stare: troppo allargata. Germania fa male, ma Francia 0.6 e sopratutto Spagna 0.9.
 
Praticamente crescono tutti, quindi le possibilità sono:
 
1. è una coincidenza colossale
2. Renzi con la sua bravura ha fatto crescere l'economia europea
3. Renzi e il suo governo c'entrano zero con questa crescita.
 
Io voto 3.

 Ue-28 lasciamola stare
 
L'eurozona non è l'Ue a 28.
 
-- bb

 Credo che invece il calo della pressione fiscale e la stabilizzazione dei lavoratori abbiano un effetto positivo, sotto questo punto di vista.
 
Calo della pressione fiscale che per ora è una dichiarazione di intenti visto che nel 2014 è salita ulteriormente.
Al pari della spesa al netto degli interessi, peraltro...
 
Sul contratto a tutele crescenti ho già detto la mia più volte: se serve a fare ordine nella giungla ben venga. Anzi... Bisognava farlo prima.
Ma un contratto non crea occupazione, quella la crea la crescita economica stabile.
E gli sgravi fiscali temporanei invece creano temporanee distorsioni e continuano a non essere misure strutturali.

 Non 
 
Senti albero (o oggi sei un cespuglio? O magari un marciapiede?), perchè non vai a divertirti dietro un altro cane?

 di lana caprina ;-)
 
No, è che mi stanno sul cazzo le opinioni per partito preso.
 
Come quelli che dicevano che l'italicum è dittatura, e proponevano in alternativa l'uninominale maggioritario.
Poi succede che in Regno Unito l'uninominale maggioritario fa strage non solo di piccoli, ma persino di medi partiti, con grandi critiche di studiosi e organi d'informazione, e loro continuano insistere contro l'evidenza.
 
Nulla li scuoterebbe dalla loro ideologia. Ma per fortuna sono una minoranza.
 
-- bb

 Dici che quando avevano fatto la stima precedente, quella che poi è stata battuta, il dato del petrolio non era stato considerato? :-)
 
Non ne ho idea...
 
Ma in presenza di dati esogeni, petrolio, che da solo vale una forchetta di 0.8-1.5 punti di PIL l'anno al quale va sommato l'effetto calo dell'Euro non vedo cosa ci sia da esaltarsi per uno 0.3 (peraltro ancora non analizzato nelle componenti).
Nel pianeta MaxBass i conti si fanno sui dati reali, non sul confronto tra i dati reali e quelli attesi.
E i dati reali per ora dicono che quel che abbiamo di crescita dipende da robe che "succedono lontano da noi".
 
Certo... Se continua è la situazione ideale per riformare davvero. E l'opera del governo la si potrebbe misurare da ora in poi.
La curiosità aumenta.

 Per curiosità, la Germania che cresce come l'Italia e meno delle attese:
 
Son sicuro che farebbe a cambio con noi.
Siccome oggi son generoso ti lascio l'onore di andargli a proporre lo scambio...

 Calo della pressione fiscale che per ora è una dichiarazione di intenti visto che nel 2014 è salita ulteriormente.
 
Solo per un cavillo contabile, e lo sai bene.
 
Comunque magari un giorno facci sapere la tua opinione anche sulla sentenza pensioni. Grazie, eh.
 
-- bb

 Non ne ho idea...
 
Bravo, finalmente ne hai detta una giusta.
 
-- bb

 Son sicuro che farebbe a cambio con noi.
 
Sì ma rispondi alle domande. La Germania:



Ok (UE-28 è data a +0.4 esattamente come quella a 19). Tu voti 1, quindi.

 Ok (UE-28 è data a +0.4 esattamente come quella a 19). Tu voti 1, quindi.
 
Mi sbaglierò, ma credo che nei trimestri passati abbiamo peggio della media.
È presto per dire se questo recupero sulla media è qualcosa di più di un fuoco di paglia, ma non si può escludere che l'Italia stia tornando a ingranare.
 
Eviterei invece di sostenere che è tutto merito delle condizioni al contorno, perché le condizioni al contorno ci sono per tutti, ma non hanno dato risultati positivi per tutti.
 
-- bb
 

 -- bb
 
Tutto merito dei ciarlatani alla renzie?
 
-- 
 
 
 
Renzi: "Quattro teppistelli figli di papà non riusciranno a rovinare 
Expo"
Ma un solo teppistello, figlio di papà,
è riuscito a rendere precari tutti i lavoratori
e sta devastando la Costituzione.
 
 

 Bravo, finalmente ne hai detta una giusta.
 
ROTFL! Ti rendi conto che sei ridotto a un trolletto da 4 soldi vero?
 
E ti dirò di più: oltre a non averne idee non frega un cazzo nè a me nè all'economia reale.
Continua pure a masturbarti con il confronto col le stime...

 Credo che invece il calo della pressione fiscale e la stabilizzazione 
 
licenziabile liberamente a vita NON è stabilizzato.

 3) ha un'economia meno basata sulle esportazioni dell'Italia? 
 
Credo abbia un'economia fortemente basata sulle esportazioni.
Son quasi certo dal 2009 in poi...
 
Ma sono certo che sulla base del confronto tra consuntivo e previsioni del 1° trimestre 2015 farebbe a cambio.


ha un commercio molto più elevato del nostro con la Russia, e quindi risente più delle sanzioni suicide.


Bastavano tre monosillabi: no, no, no.
Allora per quale ragione la favorevole congiuntura economica aiuta l'Italia ma non aiuta affatto la Germania, che anzi si direbbe avere meno sprint del solito in questo avvio di 2005?
 
Non sarà, forse, che, attribuire tutti i meriti alla congiuntura internazionale è un tantino semplicistico? E da trolletto, se mi permetti :-)
 
-- bb

 Continua pure a masturbarti con il confronto col le stime...
 
Vedi MaxBass, non c'è dubbio alcuno che io faccia anche un po' di tifo per questo governo. Considerato che lo sostengo da un pezzo, non mi pare sorprendente.
La vera domanda è per quale ragione tu fai il tifo contro :-)
 
Per quale ragione se i precari vengono stabilizzati mugugni contro il contratto a tutele crescenti -- e quando ti si fa notare che il tuo idolo Tito Boeri la pensa diversamente, ti eclissi?
 
Per quale ragione attribuisci la crescita del PIL a petrolio in calo ed euro debole, ben sapendo che le cose sono *molto* più complesse di così e basta un'analisi dei dati appena meno superficiale a smentirti?
 
Come mai, pur essendo sempre attento a parlare di temi economici, non hai nulla da dire sulla sentenza della Corte Costituzionale che ci produce un danno di decine di miliardi? Non bruscolini, ma un'intera finanziaria!
 
Sono domande retoriche: il perché lo sappiamo. Ed è perfettamente legittimo, ma abbi il buon gusto di non dare del troll agli altri, faziosetto che non sei altro.
 
-- bb

 ROTFL! Ti rendi conto che sei ridotto a un trolletto da 4 soldi vero?
 
Tu svicoli con un "non ne ho idea..." e poi il troll sono io? :-)
 
-- bb

 le cose cambino e in modo favorevole.
 
perchè' cambino in modo favorevole, non ci dovrebbe essere un governo nemico dei lavoratori.

 La vera domanda è per quale ragione tu fai il tifo contro 
 
perchè non è un leccaculo dei potenti come te e ha gli occhi per vedere che TUTTE le riforme di questo governo vanno nell'unica direzione di nuocere a chi si fa un mazzo così per mandare avanti il paese, ovvero i lavoratori dipendenti.

 Come mai, pur essendo sempre attento a parlare di temi economici, non hai nulla da dire sulla sentenza della Corte Costituzionale che ci produce un danno di decine di miliardi? 
 
il danno l'ha prodotto chi ha scritto una legge incostituzionale, non chi prende atto che lo è.  E' come dire che mettere in galera Riina è sbagliato perchè produce un danno di miliardi di euro alla mafia, che è dati alla mano di gran lunga l'impresa più grande del paese.

Il 13/05/15 14:33, Giovannino ha scritto:

se vuoi stare a galla devi fare certe riforme, il mercato globale ci ha 
portato a questo.
Spiace anche a me per i miei figli, sono consapevole che per loro sarà 
probabilmente più difficile, ma non riformare può significare non lavorare
 
 
-- 
ciao

 il danno l'ha prodotto chi ha scritto una legge incostituzionale
 
Che non è Renzi, dico bene?
E quindi MaxBass non ha tempo per esprimersi.
 
-- bb

 Sono domande retoriche: il perché lo sappiamo. Ed è perfettamente legittimo, ma abbi il buon gusto di non dare del troll agli altri, faziosetto che non sei altro.
 
STRAROTFL! Sentire te dar del fazioso a me è quasi divertente come sentire Ritardale dar del ritardato al resto del mondo... :-D
 
E comunque uno che in un posti di 10 righe, non 100, taglia le 9 che un minimo di contenuto informativo per quotare la 10ª che volutamente contiene una vaccata resta un troll. E nel dubbio sto parlando di te, sì. :-)

 Tu svicoli con un "non ne ho idea..." e poi il troll sono io? :-)
 
Ehi fesso, guarda che il fatto che tu quoti solo una riga non vuol dire che il resto del post non resti scritto esattamente com'era scritto eh.
Aspetta che te lo riposto integralmente.
 
<<Non ne ho idea... 
 
Ma in presenza di dati esogeni, petrolio, che da solo vale una forchetta di 0.8-1.5 punti di PIL l'anno al quale va sommato l'effetto calo dell'Euro non vedo cosa ci sia da esaltarsi per uno 0.3 (peraltro ancora non analizzato nelle componenti). 
Nel pianeta MaxBass i conti si fanno sui dati reali, non sul confronto tra i dati reali e quelli attesi. 
E i dati reali per ora dicono che quel che abbiamo di crescita dipende da robe che "succedono lontano da noi". 
 
Certo... Se continua è la situazione ideale per riformare davvero. E l'opera del governo la si potrebbe misurare da ora in poi. 
La curiosità aumenta. >>
 
Quindi caro il mio trolletto da 4 soldi, il "non ne ho idea" lo puoi anche tradurre come anche come segue:
1. non me ne frega una beata sega della differenza tra realtà e previsione
2. non me ne frega una beata sega se nel fare la previsione avessero tenuto conto del calo del prezzo del greggio (e vorrei pure vedere...) o no (la fiera del ritardato, nel caso)
 
Ciò di cui mi frega è che al momento gli stimoli esterni spiegano la crescita.
Ovviamente può benissimo essere che "un'analisi appena meno superficiale dei dati" dimostri che non è così nel qual caso non vedo l'ora di leggerla.

 Non sarà, forse, che, attribuire tutti i meriti alla congiuntura internazionale è un tantino semplicistico? E da trolletto, se mi permetti :-
 
Ma certamente.
Ma siccome "basta un'analisi appena meno superficiale dei dati" per dimostrare che il calo del prezzo del petrolio e dell'euro non c'entrano nulla o non sono determinanti non vedo l'ora di leggerla...

 STRAROTFL! Sentire te dar del fazioso
 
Colpevole! Io sono assolutamente fazioso.
Ma lo sei anche tu.
 
Ti ricordi quando scrivevi (15/2/2014)
"E come fa a lavorare per l'Italia con un governo di minoranza? Perchè tali sono tutti i governi di larghe intese obbligatorie nel nostro contesto...
Lo ha già fatto vedere Letta che cosa si ottiene: due minchiate nel primo mese e poi zero assoluto."
 
E invece, questo "governo di minoranza" qualche cosa l'ha fatto.
E non nel primo mese: la legge elettorale la settimana scorsa, il jobs act a inizio anno. In media, un grosso provvedimento ogni 3 mesi.
E naturalmente non siamo obbligati a concordare tutti quanti nel merito: ma prima non c'era neanche un merito sul quale concordare.
La differenza è evidente, anche se non mi pare che tu l'abbia apprezzata.
Anzi, dai tuoi post risulta chiaro che la vivi con molto disagio.
 
-- bb

 Ovviamente può benissimo essere che "un'analisi appena meno superficiale dei dati" dimostri che non è così nel qual caso non vedo l'ora di leggerla.
 
Gli stimoli esterni sono uno degli addendi che costituiscono la crescita economica. E si tratta di un addendo identico per tutti i paesi che si trovano nelle stesse condizioni del nostro.
Non spiegano, dunque, la riduzione -- infatti, quasi l'azzeramento -- del divario tra Italia e media dell'eurozona relativamente alla crescita del PIL.
L'unica spiegazione e che ci siano altri addendi che non hai considerato, relativamente ai quali l'Italia si è comportata meglio che in passato.
 
Gioco, partita, incontro.
 
-- bb

 Anzi, dai tuoi post risulta chiaro che la vivi con molto disagio.
 
ROTFL! Io vivo con disagio le cose buone che vengono fatte?
Il problema è che mi limito a evidenziare sia il buono che il non buono.
Solo che ai tromboni propagandisti del tuo stampo evidentemente la cosa non sta bene...
Non ricordo che mi stessi così tanto attaccato alle gonadi quando criticavo apertamente operati dei precedenti governi; stranamente io in questo non sono cambiato, tu invece appena un po'... :-)))
Ma che fazioso, faziosissimo sono...

 Gioco, partita, incontro.
 
Cioè 3 parole in croce dette da te senza manco un supporto statistico sarebbero "l'analisi appena meno approfondita dei dati"? :-DDDDDDDDDDDD
Te gioco, partita e incontro con una racchetta del genere li ottieni se l'avversario non si presenta in campo...

 Lo hai deciso tu che il trimestre che rappresenta al meglio lo stato dell'economia di tutti i Paesi UE (o magari del mondo?) è il 1° trimestre 2015
 
No. Io ho deciso che la tua affermazione secondo cui dipende tutto dal petrolio e dall'euro va messa alla prova utilizzando anche altri dati. 
 
In terza elementare mi hanno spiegato il metodo scientifico come lo si può spiegare a un bambino di 8 anni. La maestra ha fatto un'affermazione che sembrava suffragata dalle mie conoscenze: "tutti i liquidi si mescolano fra di loro". E io lì a pensare "vero, vero": avevo visto mille volte allungare il vino con l'acqua.
Poi sono rimasto veramente sorpreso quando la maestra ha fatto vedere che l'olio non si mescolava con l'acqua, ma galleggiava su di essa.
 
Chi propone una teoria deve anche accettare che essa sia verificata. Se tu dici che la buona performance dell'Italia si spiega con il petrolio e l'euro, devi accettare che questa teoria sia validata. Cioè la tua teoria deve essere possibile fare ulteriori previsioni, e queste previsioni debbono essere verificate sulla base dei dati reali. 
 
Invece tu proponi una teoria che spiega solo il caso particolare italiano, ma quando ti si fa notare che se si prendono in considerazione anche i dati degli altri paesi, la tua teoria non funziona più, ti attacchi al fatto che "evidentemente" il 1° trimestre non è un campione rappresentativo. Anzi: è rappresentativo per l'Italia, ma non lo è per gli altri paesi.
 
Mutatis mutandis, sarebbe come se, nella mia classe terza elementare, qualcuno si fosse alzato in piedi, non avesse accettato il fatto che alcuni liquidi non si mescolano, e avesse dichiarato "se l'olio rimane separato dall'acqua, è chiaramente colpa della forma del bicchiere". Molto divertente, se ci pensi: del resto, come si fa a dimostrare che non esista un bicchiere la cui forma permette ad acqua e olio di mischiarsi? :-)
 
Per concludere: mica te l'ho ordinato io di attaccarti al petrolio e all'euro. Avresti potuto dire fin dall'inizio "è solo un dato trimestrale, è assai probabile che sia un fuoco di paglia".
Il che sarebbe stato di un'affermazione di una banalità disarmante, ma almeno per altri tre mesi non avrebbe potuto essere contestata.
 
-- bb

 se vuoi stare a galla devi fare certe riforme,
 
balle. I paesi scandinavi sono considerati tra i più aperti al mercato del pianeta, e hanno tutele per i disoccupati che noi ci sogniamo di notte. Chissà perchè il bischero ha copiato da loro solo la flessibilità totale, non il welfare state che ti permette di fare tutto (avere casa e famiglia) persino da disoccupato.

 Mi sa che se lo chiedi a uno che prima era precario, poi ha ricevuto il contratto 
 
a licenziamento libero, di cui il padrone non perderà tempo a ricordare il funzionamento, al neoassunto.

 Che non è Renzi
 
Renzi:
1) non l'ha cambiata
2) non vuole ottemperare a quanto chiesto dalla consulta.

 E non nel primo mese: la legge elettorale la settimana scorsa, il jobs act a inizio anno. 
 
due riforme una peggiore dell'altra, di cui solo i galoppini di regime si possono vantare.

 balle. I paesi scandinavi sono considerati tra i più aperti al mercato del pianeta, e hanno tutele per i disoccupati che noi ci sogniamo di notte. Chissà perchè il bischero ha copiato da loro solo la flessibilità totale, non il welfare state che ti permette di fare tutto (avere casa e famiglia) persino da disoccupato.
 
Questa però è una domanda dalla risposta facilissima: perchè noi i soldi dei Paesi scandinavi non li abbiamo (più, s'intende).

 Avresti potuto dire fin dall'inizio "è solo un dato trimestrale, è assai probabile che sia un fuoco di paglia".
 
No no.
Io dico: è un dato trimestrale che ricade perfettamente nella forchetta.
Per noi come per altri.
En passant... Avevo dimenticato, tra i fattori esogeni, appena quella robetta irrilevante del QE della BCE.
 
Dunque... Siamo a 0.8-1.5 annuo per il petrolio, più il calo dell'Euro, più il QE.
E guarda caso il trimestre è in crescita per tutti.
Ma, MIRACOLO, non per tutti esattamente allo stesso decimo, il che naturalmente fa cadere l'idea degli stimoli esogeni.
Giusto? :-D
 
Ma sono io quello fazioso, altro che balle...

 Ma ribadisco: attendo "l'analisi appena meno superficiale dei dati" che dimostri che in fondo è uno stimolo di poco peso...
 
Ma non spiega per quale ragione l'acqua non si mescola con l'olio.
Cioè non spiega per quale ragione il differenziale di crescita tra l'Italia e l'eurozona è in calo da molti mesi:
III 2014: 0,8%
IV  2014: 0,4%
I   2015: 0,1%
 
O invece lo spiega?
 
-- bb

 In compenso mi pare evidente che qualcuno abbia ordinato a te di cercare di sminuire i fattori esogeni.
 
Ammetto di non aver seguito molto la diatriba, ma il tg di la7 (benedetta  youtube) ed un paio di articoli del sole24 indicavano come uno dei fattori sorprendenti di questi mesi e' stato il fatto che questo aumento del PIL e' derivato in parte maggiore da una ripresa del mercato interno, che ha sorpassato quello esterno nonostante l'euro debole, cosa che gli economisti non si aspettavano.
 
My 2 cents.
 
--
saluti
cm

 O invece lo spiega?
 
Può spiegarlo oppure spiegarlo in parte oppure non spiegarlo.
E la fiera del triviale di cui sopra :-) si spiega così:
1. se tutte le economie e le scadenze tecniche fossero identiche non lo spiegherebbe per nulla.
2. visto che non tutte le economie sono ugualmente dipendenti dall'import di materie prime, e noi lo siamo molto potrebbe spiegarlo "molto".
3. oppure spiegarlo solo in parte; in fondo la Francia dipende meno di noi dall'import ed è crescita di più; la Germania che dipende meno è cresciuta meno.
 
Ma quel che conta davvero è che un solo trimestre non fa nè primavera nè autunno.

 My 2 cents.
 
Questo è un dato che effettivamente servirebbe: ovvero l'analisi delle componenti che hanno contribuito al rialzo cosa che ancora non ho letto.
__Nell'ambito del trimestre__ spiegherebbe molto.

 Può spiegarlo oppure spiegarlo in parte oppure non spiegarlo.
 
E' un'ottima sintesi dell'utilità dei tuoi interventi: forse spiegano, forse non spiegano, o forse una via di mezzo.
Cioè grazie a te, ne sappiamo quanto prima. Chapeau :D
 
-- bb

 Questo è un dato che effettivamente servirebbe: ovvero l'analisi delle componenti che hanno contribuito al rialzo cosa che ancora non ho letto.
 
Eh, già.
 
-- bb

 Cioè grazie a te, ne sappiamo quanto prima. Chapeau :D
 
Vedi che non sbaglio a chiamarti fesso, troll leccaculetto da 4 soldi?

 Vedi che non sbaglio a chiamarti fesso, troll leccaculetto da 4 soldi?
 
"Può spiegarlo oppure spiegarlo in parte oppure non spiegarlo."
Questo lo hai scritto tu.
E io ho detto che la penso allo stesso modo e che si tratta di ciò che rende il tuo intervento del tutto nullo dal punto di vista informativo.
 
Ti ho offeso, io? No. 
Tu invece non sai fare altro.
 
-- bb

 Tu invece non sai fare altro.
 
Te l'ho già detto: ognuno sceglie la violazione di netiquette che più gli aggrada. Tu fai il coglione con un dirty quoting da 4 soldi e nel caso io ti chiamo coglione.
Smetti di fare dirty quoting e magicamente spariscono le offese.

 Smetti di fare dirty quoting e magicamente spariscono le offese.
 
Non è una questione di quoting: nel tuo messaggio originale non c'è contenuto informativo, e cito:
 
| 1. se tutte le economie e le scadenze tecniche fossero identiche non lo 
| spiegherebbe per nulla. 
 
E questo non spiega nulla, lo dici tu stesso.
 
| 2. visto che non tutte le economie sono ugualmente dipendenti dall'import di 
| materie prime, e noi lo siamo molto potrebbe spiegarlo "molto". 
 
E questo è ancora cherry-picking, in quanto seppure più dipendenti dall'import della Germania (anche se non tanto quanto vuoi far credere), siamo anche meno esportatori.
 
| 3. oppure spiegarlo solo in parte; in fondo la Francia dipende meno di noi 
| dall'import ed è crescita di più; la Germania che dipende meno è cresciuta 
| meno. 
 
Ma la Francia dipende anche meno di noi dall'export: anche qui, non se ne deduce nulla.
 
Ergo, il contenuto informativo è sempre zero, ma in molte più righe :-)
 
-- bb

 Te gioco, partita e incontro con una racchetta del genere li ottieni se l'avversario non si presenta in campo...
 
Guarda che la è la statistica che deve essere supportata dalla logica, non il contrario.
Se tu dici che è tutto merito di petrolio e euro, io voglio vedere che tutti i paesi che traggono benefici da questi due fattori si sono comportati in modo analogo.
Non è così, quindi la tua degnissima statistica non è una spiegazione convincente.
 
E' quello che succede quando si cerca di spiegare in modo troppo semplice sistemi complessi.
 
-- bb

 
 
 
Baro', questo e' il TUO problema. Degli svariati fattori che influenzano l'economia di un Paese Max ne chiama in causa tre indiscutibili per effetto e magnitudine, tu ne prendi un quarto la cui efficacia e' tutta da dimostrare: dovrebe essere scontato che e' la tua tesi la piu' debole.
Il che non vuol dire che sia errata, che non ci sia un contributo, ma che con impulsi esogeni di quella portata e' assai difficile osservare gli altri fattori.
Max puo' essere al massimo accusato di ragionevole scetticismo. 
 
L.
 
 
 

 Baro', questo e' il TUO problema. 
 
Davvero?
Trovami un post in cui asserisco "è tutto merito del governo".
Ne troverai soltanto uno in cui dico *voglio credere* che sia *anche* merito del governo.
Dall'altra parte hai uno che dice "tutto merito di petrolio ed euro".
 
Se è così, possiamo anche chiudere con la politica. Tanto, qualunque cosa si faccia -- e sappiamo che non saranno miracoli (a meno che un giorno non arrivi una Thatcher italiana, e allora guarderò lo spettacolo da lontano mangiando popcorn) -- se va bene è merito del contesto economico favorevole.
 
A me pare -- pare -- che i dati autorizzino ad essere cautamente ottimisti: l'Italia non è ancora morta, risponde (un po') alle cure.
Se però non è così, alla fine cosa vuoi che me ne importi? Io ho fatto la scelta di vivere all'estero e passare in Italia solo le vacanze e un fine settimana ogni tanto: come oggi per esempio. E se davvero siete convinti che le cose stiano così, meglio per voi che vi sbrighiate a fare altrettanto, se potete :-)
 
-- bb

 Se è così, possiamo anche chiudere con la politica. 
 
le riforme padronali di Renzi NON sono LA politica. La politica è l'esatto opposto.

 le riforme padronali di Renzi NON sono LA politica. La politica è l'esatto opposto.
 
Monti?
 
-- bb

 E' quello che succede quando si cerca di spiegare in modo troppo semplice sistemi complessi.
 
In compenso per ora le spiegazioni che dovrebbero smontare il sistema complesso si limitano a un "no perchè no"...

 A me pare -- pare -- che i dati autorizzino ad essere cautamente ottimisti: l'Italia non è ancora morta, risponde (un po') alle cure.
 
L'Italia deve approfittarne per curarsi, ammesso che sia ancora possibile, proprio adesso che qualcuno ci ha regalato una flebo di glucosio.
Chissà come mai ho l'impressione che finiremo per avere problemi di diabete invece come è già successo ai tempi dell'arrivo dell'Euro... Ma questa è solo ed esclusivamente un'opinione mia.

 Ergo, il contenuto informativo è sempre zero, ma in molte più righe :-)
 
Oppure ti stai dibattendo come un capitone a Natale per negare l'ovvio... Ma in molto più righe. :-)

 tutto (avere casa e famiglia) persino da disoccupato. 
 
infatti il loro debito pubblico è uguale al nostro ... :-D
p.s. la Norvegia ha perfino un fondo sovrano
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ciao