Newsgroup: it.politica
Titolo: Se Renzi cacciasse Bersani, Speranza, Gotor...

...non avrebbe capito veramente un cazzo, e pianterebbe l'ultimo chiodo

sulla bara del PD, l'ultimo e unico partito italiano.



Poi: che si tolga dalla testa di andare al voto a febbraio anche se per far

questo ha appositamente mandato avanti Alfano a dirlo (col culo ancora al

60% di raffreddamento non aveva abbastanza faccia tosta per dirlo lui

direttamente).



Prima ha fatto le minchiate di imporre l'Italicum  - con fiducia, à la

Mussolini e De Gasperi - e di personalizzare pateticamente lo scontro

referendario puntando tutto sul melodrammatico "o passa il si o me ne vado".

E ora - che non è più tempo di slides e tocca rimboccarsi le maniche per

trovare un accordo politico in parlamento per cambiarlo prima che ci pensi

la Consulta - vorrebbe passare per il gran signore che si dimette perchè lui

"non è attaccato alla poltrona" o perchè lui, signorino, "non ci sta a farsi

rosolare".



Mavaffanculo, SchettinoRenzi: torna a bordo, cazzo e sporcati la divisa

anche tu.

Devi finire il lavoro, anzichè aspettare che Mattarella ti trovi magicamente

qualcuno per sistemare i casini che hai combinato con la legge elettorale (e

non solo). e soprattutto per armonizzare all'italicum il consultellum,

ammesso sia possibile.



Certo, dal pdv del giocatore d'azzardo, che col referendum ha fatto all-in e

ha perso, l'unica prospettiva sarebbe andare il prima possibile alle

elezioni per evitare che quel 40% (che Renzi, sbagliando, crede tutto suo)

di SI si sciolga prima di tradursi in (voglio esser bravo) un 30% di voti

alle politiche.



Ma 'sta cosa mi sembra appunto un azzardo. L'azzardo di chi perde 1000 euro

a ramino/roulette/biliardo e, con gli ultimi soldi (non suoi) in tasca,

chiede all'avversario "Facciamo l'ultima: o pari o doppia". Anche perchè, in

caso di ulteriore sconfitta, a perdere non sarebbe solo Renzi ma tutto il PD

e, mi si scusi la superbia, un po' tutto il paese.



Mi consola il fatto che sarebbe potuta andare peggio: avessero vinto i SI

oggi aspetteremmo il peggio con la prospettiva primaverile di un senato

imbelle e ancor più incapace di controbilanciare una camera a larga

maggioranza grillina e un esecutivo monocolore a 5 stelle (questi ultimi due

punti non sono comunque esclusi se l'Italicum resta così).



Insomma: se Renzi cacciasse Bersani, commetterebbe l'ultimo tragico errore

del suo capolavoro di cazzate.

Perchè farebbe fuori l'ultimo a tenere unito il partito, l'ultimo a far

votare PD anche a quelli "come me".

Perchè alla fine della fiera, io il PD geneticamente modificato di Renzi, in

questi 3 anni l'ho criticato ma l'ho pur sempre votato.

Alle europee come alle amministrative.



E se possibile, o meglio se il Pd così com'è esisterà ancora, vorrei

a) non essere chiamato traditore causa eccessivo uso di libertà di coscienza

al referendum

b) ritrovarlo sulla scheda per poter continuare a votarlo anche alle

prossime imminenti elezioni politiche.







bogie

--

Membro del Luigino Fans Club



"Non ho niente contro Dio.

Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."






 ammesso sia possibile.



su schettino-renzi mi devi le royalty





settembre 2012

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E_so_simone e' il mirroring di non_so_n'cazzo. Litiga con

tutti, sa tutto, conosce tutto. E' il senzale del problem

solving. C'hai un debituccio con angela? e_so_simone te

l'acquieta. Chetteserve frate? Parlamentari? Li segamo a

mezzo. Debito pubblico? Vendiamo porte e finestre. Con

marchionne? Se famo du' spaghi.



bersani non_so_n'cazzo t'accudisce la bagnarola in porto e

tiene unita l'allegra combriccola. Non esce, oggi c'e'

mare, domani vento e dopodomani e' tardi.



renzi e_so_simone e' lo schettino del pd, si veste a festa,

pranza coi convitati tine banco. Ma se ne fotte degli

scogli.

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https://groups.google.com/forum/#!topic/it.politica/c_8NE7_01bc%5B1-25%5D



 settembre 2012



ma su usenet non dura 4 anni il copyright?



 sulla bara del PD, l'ultimo e unico partito italiano.



Ma che valore puo' avere un partito che affossa il suo stesso leader in 

piu votato alle primarie, ossia dalla vostra stessa base, quasi con  un 

plebiscito ? 



Che l' hanno fatte a fare le primarie ? Per  fare  gli  "ammericani" ?

:-) 



buffoni



Si,  questo  PD (ripeto :  questo. Questo  carrozzone burocratico diviso

in feudi e con le mani in pasta in ogni dove. Questo "specchio" della DC,

questo "fossile" della I Repubblica) dovrebbe scomparire. 



Ormai con  la  sinistra  *progressista*,  intesa  come  centro  di  idee 

innovative il PD non c' ha piu' niente a che fare. 



Ci vuole gente nuova, con una altra mentalità. 










 sulla bara del PD, l'ultimo e unico partito italiano.





Perché cacciare? Cosa hanno loro da condividere con la maggioranza

 del partito? Prendano atto che nin è possibile continuare ed

 escano dal PD in modo consensuale. 


-- 

Toby Burns 


 escano dal PD in modo consensuale. 



SEEEEEEEEEEEEEE :-)))) 



Allora non hai capito niente, oh "enciclopedico" :-) 




 ha scritto:


E allora il PD se rimane così.. Addio. Non voterò mai un partito

 riedizione DS o PDS. 



-- 

Toby Burns 



riedizione DC, direi. 


 sulla bara del PD, l'ultimo e unico partito italiano.



Cut. Sul cacciare chiunque, del tutto d'accordo.



Sulle dimissioni, no: ha fatto la cazzata di personalizzare il referendum, adesso se non si fosse dimesso sarebbe stato del tutto delegittimato e non credibile.

Che rimanga alla guida del PD si, che aiuti e sostenga un nuovo esecutivo che faccia quello che hai detto si, assolutamente, ma doveva dimettersi.



--

saluti

cm


Ci vuole gente nuova, con una altra mentalitą.



se la "gente nuova" ha la mentalitą e la percezione della realtą sociale e

politica brillantemente dimostrate dalla segreteria Renzi in occasione delle

amministrative ieri e del referendum oggi, stiamo a posto.



Massimiliano Catanese ha pensato forte :


Fosse DC almeno avrebbe vocazione governativa.



-- 

Toby Burns


 torna.



No, io lo chiedo a te : 

che valore puo' avere un partito che affossa il suo stesso leader ?





già ...


  escano dal PD in modo consensuale.



giusto: l'impiccato deve pure pagarsi la corda.

e poi magari dopo il divorzio consensuale (ROTFL!!!!) vi paghiamo pure gli

alimenti eh?



 che valore puo' avere un partito che affossa il suo stesso leader ?



Invece un partito che si tiene un leader che ultimamente non fa altro che prendere mazzate a 360° con la sua linea che futuro ha esattamente?


MaxBass #I-D +GTT scriveva il 07/12/2016 :


Le mazzate le prende il partito e non è che cambiando segretario 

migliori. Dal disastro di Bersani si passò al trionfo di Renzi alle 

Europee, con un partito comunque intorno al 30%.



Le sconfitte elettorali sono responsabità di tutti e si interroghi il 

PD del perché si perde e non si individui il solito capro espiatorio, 

come ha sempre fatto, senza mai riflettere sugli errori.



La sinistra ha sempre fatto fuori i suoi segretari da Occhetto, a 

Veltroni, fino a Bersani, fino al tentativo di scaricare su Renzi la 

colpa di un partito che ha troppe anime che si vorrebbero intestare gli 

onori e la guida del partito salvo scaricare sui singoli le colpe di 

tutti.



-- 

Toby Burns


 Le mazzate le prende il partito 



Ma tu ancora che gli rispondi (e pure seriamente) a quello ? 

Lascialo stare ... 






che valore puo' avere un partito che affossa il suo stesso leader ?



nessuno (a meno che quel leader non stia portando il partito alla rovina).



ma

a) mica vorrai dirmi che "vecchi attrezzi" come Bersani hanno la forza di

"affossare" il leader del primo partito italiano, vero?

b) renzi ci ha pensato da solo ad affossarsi: con la sua folle scommessa

referendaria persa in partenza che ha spaccato partito e paese



Il 07/12/2016, 
radica...@gmail.com
 ha detto :


Infatti, mi fa schifo solo l'idea.



-- 

Toby Burns


 nessuno



Almeno questo. M' accontento. Non posso ottenere di piu, dal momento

che  è  come parlare  da muro a muro perchè tu hai il punto di vista 

*del partito*, ossia pensi *al partito*.



Io  quello  del  cittadino. Cè una diversita di fondo  che ci impedisce

di quadrare. 



Capisci che intendo, no ? Fammi sapere.



Quanto scrive bogie è una sconvolgente realtà.

Ciò che ancora non è chiaro alla "ggente" in lutto e affascinata 

del fallimento renziano e che i cittadini se ne "fottono" 

alla grande di Bersani, Prodi, Cuperlo e D'Alema, ma 

mandano riccamente a cagare coloro che sono considerati 

fuffa o peggio.



Amministrative del 2014, del 2016 e ora referendum, docent!



Renzi non vuole farsi da parte? Non vuole tornare a casa con

"la borsetta" come ebbe a dichiarare?

Lo faccia, resti in campo.

Assisteremo alla fine del PD - non sono  sufficienti le batoste

ultime - e probabilmente ad un Italia a ramengo.



Sono due anni che scrivo sulla fine ingloriosa del Renzi.

Sono due anni che prevedevo ogni volta la batosta alle amministrative.

Il no lo avevo previsto. Un solo errore: avevo previsto che avrebbe

superato il sì di misura.

E invece per il sì è stato un bagno di sangue



Per ultimo, la sinistra non è morta.

Tutt'altro.

E del tutto irrilevante e farlocca l'ironia del cazzo su 

"PCI che non c'è piu'!"

E' vero, ma leggi cosa ha scritto ieri Pisapia.



Stammi bene!



brif


 



Max, con il massimo rispetto: ma che caxxo scrivi? :-)



Renzi ha fallito clamorosamente. E non per l'improvvida

modifica costituzionale, bensi' per la sua politica, 

per le sue mossette&leopoldate, per il mezzo disastro 

italiano, per un PD spaccato e modificato nel DNA 

con l'immissione di mascalzoni di destra quali Verdini.



Non si tratta quindi di affossare  l'ex boss.

Bensi' di prendere atto - il PD - che questa stagione 

e' definitivamente tramontata in quanto rifiutata dagli 

elettori pddini.



Da cui, diversa leadership e diversa classe dirigente.

Su un programma che "volti pagina" dopo questo breve

interregno disastroso.



Il leader?



Come sai non mi appassionano i nomi.

Ritengo che siano discorsi da bar.



Vediamo i programmi.



brif


 modifica costituzionale, bensi' per la sua politica, 



Cut.



-- 

Toby Burns


 Veltroni, fino a Bersani, 



Vabbe', torniamo a Natta?





brif







Finalmente, Max! ;-)



brif


 I peones contano una cippa.



CUT.



Se non sai leggere oltre la tua ossessione per Renzi, lascia perdere.



Non mi interessano le bambinate dell'uomo cattivo.



Renzi, si è assunto la colpa intera. Si è dimesso. Punto.



Chi, nel PD si assume le colpe degli errori? Pochi, direi nessuno.



Fine discorso.


-- 

Toby Burns


Sembra che brif 2014 abbia detto :


E ma tu non hai capito che cosa volesse intendere. Stai fresco se loro 

capiscano che non nulla a che fare più nel PD,



-- 

Toby Burns


 Veltroni, fino a Bersani, fino al tentativo di scaricare su Renzi 



Cioè politici che quando perdono se ne vanno come succede praticamente ovunque.

Vedo che la nostalgia del nano arriva anche al rimanere in sella nonostante tutto...


 Vediamo i programmi.



Sei antico... Oramai il vincente è chi la spara più grossa...


 nonostante tutto...



La sinistra ha fatto sempre in modo da cacciarli. E' diverso.



-- 

Toby Burns


 La sinistra ha fatto sempre in modo da cacciarli. E' diverso.



E tu eri tra quelli che invitavano il nano a restare in sella, vero lecchino di monete da 3 euro?


 di monete da 3 euro?



Non sono di Forza Italia, non mi interessa. Forse interessa a te. 

Parliamo della sinistra per favore.



Forse è meglio chiudere il post qui. E' come parlare con un muro, come 

dice radicale.



-- 

Toby Burns


 muro, come dice radicale.



E' una persona fondamentalmente assai stupida. Che pero' sa

quanto tu sia "teso e preso" quindi  non "resisti" e ... ci

gioca. Non vedi che parla a vanvera, gira  che  ti rigira ?   



Per  una  volta  ascolta  il  mio consiglio : lascialo stare.



Non consentirgli di divertirsi alle tue spalle. Non rispondere

alle sue puerili provocazioni. 



Ma per sempre,  attenzione. Quel  vermiciattolo idiota spesso 

cerca di attirarti all' amo dicendo dapprima cose "passabili"

(c' ha provato 100  volte  anche con  me)  alchè ...  tu  gli 

rispondi e lui subito ricomincia.  



E'  un  troll, un  trolletto scemo. Tutto  qui. Ignoralo *per 

sempre*. Plonkalo. E' l' unica. 












 dice radicale.



Fate una bella coppia in effetti. :-)))


 Quel  vermiciattolo idiota spesso 



Grande SbroKKio. Vedo che la fase bruciaculo sta riemergendo.

E' una routine in VBA che si rifiuta di essere cancellata? Fortuna che ci penserà l'era glaciale prossima ventura a tentare di porvi rimedio...


 No infatti. Il cretino è quello che dilapida quel capitale nel giro di un anno e mezzo...



ti stai confondendo con Bersani.



-- 

"Grillo ha iniziato a dire scemenze prima di cominciare a fare politica. 

Per dire: sosteneva che l’AIDS era una bufala, che l’OGM ammazza, che le 

radiazioni dei cellulari cuociono le uova. Ma lui ci crede. È questa la 

grande differenza tra Grillo e un politico di professione: che il 

politico deve dire delle cretinate per racimolare voti, lui le dice per 

convinzione."


 ti stai confondendo con Bersani.



Forse non si e' confuso e li reputa, alla luce dei fatti e dei numeri,

entrambi dilapidatori con tendenza al tafazzismo estremo, che ne dici?


 entrambi dilapidatori con tendenza al tafazzismo estremo, che ne dici?



che alla luce dei fatti Renzi non è ancora dimostrabile che Renzi abbia 

dilapidato voti.



Lo avrà fatto con alcuni di sinistra, ma li ha compensati con alcuni di 

centro destra.



Ovviamente tengo fuori da questi ragionamenti il 40% preso in questo 

referendum, non fa testo.




mah



dico che osservo un cretino che interpreta il "pensiero" (diciamo) di 

un altro cretino. 



Tutto da ridere




 Fine discorso.



Toby, sei un povero minus!

Hanno ragione coloro che ti perculano a sangue.



brif


 italiano.





Renzi è arrogante ma non del tutto idiota,

se li cacciasse ora sarebbe il suicidio definitivo del PD,

altro che il millamtato 40 o 41%



-- 















http://www.iovotono.it/


#IOVOTONO

Salvaguardare la democrazia oggi, è garantire la propria libera 

voce domani.





Come le idee di Licio Gelli sono diventate programmi elettorali.

http://tinyurl.com/zju3lgo



 > Veltroni, fino a Bersani, 



Come e' giusto che sia. Il problema e' quando "ricicciano"



L.


 Appunto. Immagino che dai cassetti dei "responsabili" usciranno ottime proposte in quantita'...o no?



Probabilmente, no! E allora guiderà l'Italia M5S oppure le destre

ricompattate. Certamente non la linea politica del Renzi e il Renzi stesso. Con questi, la fine è certa.



brif


 Mi basta scriverti che sbagli.





Non ti nascondere. E' ovviamente materia di opinioni, per me e' abbastanza evidente che se B. e' stato sulla scena 20 anni e se m5s e' arrivato al 30% e' anche perche' la sx tutta ed il PD in particolare non sono stati in grado ne' di governare con successo ne' di fare una buona opposizione. 



L.






 ne' di governare con successo ne' di fare una buona opposizione. 



Questo è poco ma sicuro. Il fallimento dell'Ulivo con Prodi nel 1998, 

ha portato al trionfo di Berlusconi e del cdx nel 2001, il fallimento 

dell'esperienza del 2006, ha portato poi al trionfo del cdx e di 

Berlusconi nel 2008. La semisconfitta, non parliamo di vittoria, del PD 

e di Bersani con il csx, ha portato Grillo e il M5S al trionfo.



-- 

Toby Burns


 centro destra.



Se li avesse compensati considerato che partiva dal famoso 41% non avrebbe perso un sacco di comuni, pure importanti, alle amministrative e non avrebbe raggiunto solo il 40% al referendum modello scommessa...


MaxBass #I-D +GTT ha spiegato il 12/12/2016 :


Tutto sta a dimostrare che le amministrative non siano andate come si 

sperava per colpa di Renzi.



-- 

Toby Burns



Evidentemente il luogo comune di "Berlusconi che ha spadroneggiato (?) 

per 20 anni" può essere ribaltato con "il centro sinistra che 

ha spadroneggiato per 20 anni", dato che i governi di centro sinistra 

e centro-destra si sono alternati in questi ultimi venti anni.



Sul successo o meno dell'attività di governo della destra berlusconiana 

o del centro-sinistra (o sul voto al meno-peggio) potremmo discuterne 

per interminabili flames.

Ti lascio volentieri alle certezze del Toby con il suo "ma questo 

è poco ma sicuro" sui fallimenti di Prodi. [Inciso: forse il Toby 

dovrebbe meditare sul fallimento certificato di Renzi. Chiuso inciso]



Quando si discute in "tre righe" del fallimento della destra o 

della sinistra in questi ultimi vent'anni, senza offesa, suggerisco 

di parlarne al bar, luogo adatto per il tifo di parte.



Lo stesso tifo - vado OT - di coloro che inorridiscono 

alla possibilità di tornare al proporzionale (più o meno) 

della periodo fino agli inizi degli anni '90. 

E smettiamolo una buona volta con "la prima repubblica": non esiste 

una "prima repubblica", e cmq l'attuale periodo è ben peggiore 

dal lato "questione morale" di quello precedente.



Quella "prima repubblica" è stata l'artefice della rinascita 

dell'Italia. Il periodo degli anni '60, dei governi di centro/sinistra, 

è stato il periodo delle grandi riforme. E' storia non mi sembra 

il caso di fare elenchi. 



E pur con un sistema di elezione proporzionale la sinistra del PCI 

influì pesantemente e positivamente sull'azione del governo.



Sicuramente mi scriverai della deriva che presero i partiti di governo 

negli anni '80.



E' vero, ma dopo l'effimero periodo di "mani pulite" tutto è tornato 

come prima, anzi peggio di prima. La questione morale di Berlinguer 

è ormai sepolta non soltanto dalle destre, ma anche dal PD e accoliti 

vari.



Zagrebelsky nell'incontro con Renzi affermò (cito a memoria) che non 

è la modifica costituzionale la panacea per i guai italiani. 

Prima vanno formati gli "uomini", i politici, i partiti. 



E il no al referendum è la riprova del rifiuto degli italiani a questa 

classe politica squalificata.



brif



Chiedi a Fassino i motivi della sua debacle a Torino! :-)



brif 






 di parlarne al bar, luogo adatto per il tifo di parte.



Appunto, vai a parlare al bar e togliti di dosso quell'arroganza e 

quella supponenza che solo gli ignoranti hanno.



-- 

Toby Burns


brif 2014 ha spiegato il 12/12/2016 :


Fassino?



Lo chiediamo a Fassino?



La débâcle sotto la Mole "è frutto di tre diversi fattori: il primo è 

una generale domanda di cambiamento, che si è manifestata in tutto il 

Paese e qui, anche in presenza del fatto che il Pd governasse da anni 

ininterrottamente la città".



"A questo - ha aggiunto Fassino - si è aggiunto un secondo fattore, 

ovvero che in alcuni quartieri si è manifestata una sofferenza sociale, 

a seguito della crisi. Inoltre nel ballottaggio si è verificata una 

convergenza dei voti del centrodestra".



Poi, dopo se lo domandiamo all'incapace Bersani, che ancora dovrebbe 

interrogarsi sul perché non ha vinto pienamente le elezioni del 2013, 

allora scopriamo:



Pierluigi Bersani, invece, punta il dito contro lo status quo 

all'interno del partito. "Siamo stati sconfitti perché abbiamo perso il 

contatto con la realtà", che "non è quella che si sta raccontando, che 

Renzi sta raccontando", ha detto l'ex segretario. Aggiungendo: "Ci sono 

troppi applausi in giro, poi ci si sveglia il mattino e ci si accorge 

che la realtà è diversa, che noi appariamo troppo quelli 

dell'establishment".



E Bersani? Dov'era lui? Era a far salotto?



-- 

Toby Burns


 classe politica squalificata.



Mah. Il rifiuto di Renzi senz'altro, anche se andrebbe dettagliato il come ed il perche', ma vedremo a quali alternative ci si rivolgera'.



L.


 



Sennò che fai? :-)

Sei diventato un duro!



Da oggi avviso Dmitri...



brif


brif 2014 ci ha detto :


Ma smettila buffone che non sei altro. Che cazzate scrivi, pure 

sbagliate. :-)



-- 

Toby Burns


 Ok, se per te giocarsela alla pari con Berlusconi e' sufficiente non posso che darti ragione. Io pla penso diversamente e penso che con un cdx fatto di Berlusconi e Bossi il cx avrebbe potuto e dovuto governare per almeno 15 anni.



In un Paese normale forse sarebbe successo.


 sperava per colpa di Renzi.



E di chi è la colpa se il "tuo" partito perde voti se non di chi ne tiene le redini?


 Mah. Il rifiuto di Renzi senz'altro, anche se andrebbe dettagliato il come ed il perche', ma vedremo a quali alternative ci si rivolgera'.



Vedremo.

Peraltro, mi dispiacerebbe se il PD scomparisse... :-)



brif



Lassa perde!

Non approfondire le certezze del Toby! :-)



brif



Ti trovo depresso!

Dura, eh, elaborare il lutto!



brif


 continuare ed  escano dal PD in modo consensuale. 





In effetti non hanno nulla da condividere con un partito

che ormai rappresenta la peggiore feccia della società,

 da verdini a boby passando per il venditore di pentole.



 Peraltro, mi dispiacerebbe se il PD scomparisse... :-)



Forse invece e' necessario, in fondo ha prodotto Renzi :-)



L.


 Se li avesse compensati considerato che partiva dal famoso 41% non avrebbe perso un sacco di comuni, pure importanti, alle amministrative e non avrebbe raggiunto solo il 40% al referendum modello scommessa...



ribadisco politiche 2013 PD = /*29,55 %*/



/*rispetto a queste il PD di Renzi ha guadagnato ... PUNTO !!!

*/



 */



E quanto ha guadagnato esattamente?

E dove in particolare?


 E dove in particolare?



andarti a vedere le % del PD delle elezioni 2013 (Bersani) con le 

europee del 2014 (Renzi) era troppo difficile vero? ... p.s. perchè 

questo è l'unico raffronto che si può fare tra il PD prima di Renzi e 

dopo Renzi



Lo sai che esistono i motori di ricerca, vero?



politiche 2013 PD = 29,55 % - Bersani



Elezioni Europee 2014 Pd = 40,81% - Renzi



ce la fai a fare da solo la differenza, o ti devo fare anche quella? :-D



poi la chiudo qui perchè mi sono rotto i maroni, il referendum è finito 

e guardo avanti


 Lo sai che esistono i motori di ricerca, vero?



Anche per quanto riguarda i comuni amministrati? Spero di sì...


 Forse invece e' necessario, in fondo ha prodotto Renzi :-)



Ma no!

Renzi è stato una meteora. Almeno me lo auguro!



brif


 centro destra.



certo! come no!

nel mondo delle favole tutto può succedere, persino che renzi sostituisca

l'elettorato di centrosinistra in uscita con quello di centrodestra.

nella realtà però le cose sono andate diversamente.





Confronto voti e percentuali del PD fra regionali 2010-2015



Liguria



2010      Partito Democratico       211.500                28,35%



2015      Partito Democratico       138.527                25,63%







Veneto



2010      Partito Democratico       456.309                20,34%



2015      Partito Democratico       308.237                16,66%







Umbria



2015      Partito Democratico       149.219                36,17%



2015      Partito Democratico       125.777                35,76%







Marche



2010      Partito Democratico       224.897                31,12%



2015      Partito Democratico       186.357                35,13%







Campania



2010      Partito Democratico       589.944                21,41%



2015      Partito Democratico       442.878                19,50%







Puglia



2010      Partito Democratico       410.395                20,75%



2015      Partito Democratico       316.204              18,83%







Toscana



2010      Partito Democratico       641.214                42,20%



2015      Partito Democratico       614.406                46,35%



Insomma: in un confronto su basi omogenee non si trova una cazzo di regione

che sia una in cui il PD a trazione renziana, il PD mutato geneticamente che

si nutre di slogan semplici per gente semplice (i gufi, i nostalgici del pd

al 25%, etc...) abbia preso anche solo un misero voto in più del famigerato

PD "del 25%".







bogie

--

Membro del Luigino Fans Club



"Non ho niente contro Dio.

Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."






 dopo Renzi



ma va...

anzichè confrontare banane (politiche ) con mele (europee) si può fare un

confronto su basi omogenee confrontando pere con pere (amministrative)



 ***pesantemente e in tempi rapidi*** chi partecipa a gare truccate, la concussione, la corruzione, i reati vari addebitati a politici e non.





E chi commetterebbe questo suicidio?



L.






 PD "del 25%".



Toscana e Marche? Non cambia il giudizio finale.



--

saluti

cm


 E chi commetterebbe questo suicidio?



Pochi, purtroppo!

O meglio, forse, forse, il M5S!



brif


 politica  del PD.



Proporre il governo al M5S??????? E appoggiarlo dall'esterno?



Ma che stai dicendo???



L'unica cosa che avrebbe dovuto fare Bersani e fare un governo di 

larghe intese come fu fatto con Letta.



-- 

Toby Burns


 politica attuale.



E allora come mai cascava un governo all'anno?



--

saluti

cm



La più grande continuità di governo fu proprio di quegli anni.

Cambiava il Presidente del Consiglio, sempre DC fino all'avvento 

di Craxi, con una politica comunque sempre simile - mi rifaccio 

al dopo '62 e all'avvento del centro/sinistra - e con la DC perno

di ogni maggioranza, con equilibro delle correnti.



E con un PCI che seppe fortemente influenzare e condizionare 

l'attività di governo.



brif


 l'attività di governo.



Sì ma rimase fuori da ogni possibilità di governare il paese.



Se hai nostalgia di quel tempo...



-- 

Toby Burns


 O meglio, forse, forse, il M5S!



Eggia'!



L.


 Se hai nostalgia di quel tempo...





Non pretenderai davvero che replichi al tuo florilegio

di puttanate?



Riprova ancora.



brif


brif 2014 ha usato la sua tastiera per scrivere :


Però hai replicato. Significa che la cazzata l'avevi detta tu.



-- 

Toby Burns


 l'attività di governo.



Va anche detto che governare in un contesto di boom economico è quel filino più facile che farlo in periodo di lunga stagnazione...


Dopo dura riflessione, MaxBass #I-D +GTT ha scritto :


Soprattutto quando non v'era il pericolo dell'alternanza, visto che la 

DC poteva governare come voleva, scegliendosi gli alleati, con un PCI 

che gioco forza rimaneva all'opposizione.



-- 

Toby Burns


 Eggia'!



Non mi sembra che questo PD sia in grado di "voltare pagina" 

dal renzismo, con diversi programmi che non ricalchino quelli 

delle destra. Come ebbe a dire Alfano.



brif


Sembra che brif 2014 abbia detto :


Ancora questa idea di sinistra, destra, centro. Svegliamoci! Le 

politiche e i provvedimenti debbono servire al paese ed avere efficacia 

per l'economia, per le questioni sociali, etc. Il popolo ormai se ne 

frega di queste menate. La questione sicurezza, il problema sociale 

dovuto all'immigrazione, il problema della classe media non sono devono 

essere solo prerogativa della destra e i diritti sociali, solo 

prerogativa della sinistra. Cazzate!



Qui si perde il contatto con la realtà e il popolo trova conforto nel 

populismo di destra o di sinistra.



Queste menate di destra, sinistra e centro sono state il grosso guaio 

di questo paese.



-- 

Toby Burns



Rispondevo sulla slogan - renziano, peraltro - dei 60 e rotti governi 

che si sono succeduti in Italia.

In realtà quella fu una stagione unica di continuità governativa, anche

con differenti PdC.



Il boom economico, cmq, data da metà anni '50 fino ai primi 

anni '70. Con la crisi petrolifera cominciarono a sorgere problemi.

Cmq ancora negli anni '80 il miracolo economico del Nord-Est 

italiano fu supportato dalla manodopera straniera.



brif



Non ti offenderai se ti dico che non hai capito un caxxo!

E ragioni TU per schemi.

Non rendendoti conto, solo quale esempio non esaustivo, che 

il dossier migrazioni può essere affrontato in differenti modi, 

alla Salvini o alla Rizzo.

E la sicurezza, che non significa nulla e tutto, va cmq affrontata 

nell'ambito del rispetto dei diritti delle minoranze.



E si dà il caso che su questi due argomenti le posizioni delle destre 

sono divergenti rispetto a quelle delle sinistre.



Vedi cosa ti manca? 

Esponi il problema, ma non ti rendi conto della molteplicità delle soluzioni

che danno luogo a conseguenze diverse.

Banalizzando, la politica può supportare "chi ha bisgno" o la Confindustria.

E i risultati sono molto diversi.



Ma come fai ad essere così limitato?

Prendi esempio da Lazarus!



Sei poco diverso da un Delta o da un Terun!

Un disastro, insomma!



brif


 brif



Brif, fammi il favore di evitare questo tono di supponenza e arroganza.



Un imbecille qualsiasi lo potrebbe fare, perché si pone nel torto.



-- 

Toby Burns


 delle destra. Come ebbe a dire Alfano.



Bisognerebbe capire se i programmi "di destra" sono i soli realisticamente perseguibili o se si tratta di mancanza di idee. Nel qual caso "a casa con la borsetta" dovrebbero andare tutti.



L.




 borsetta" dovrebbero andare tutti.



Programmi di destra e programmi di sinistra.



Si finisce con il banalizzare tutto.



La questione della sicurezza nelle periferie urbane, la questione dei 

campi nomadi abusivi, il problema della difficile convivenza sociale 

tra residenti e migranti, il problema della microcriminalità, il 

problema delle tasse troppo elevate che strangolano le classi medie 

costituite da piccoli imprenditori, artigiani, commercianti, etc sono 

solo problemi che solleva la destra, oppure sono problemi che solleva 

anche la sinistra? Credo di no. La differenza è che spesso la soluzione 

a quei diventa il problema.



Soluzioni di destra o soluzioni di sinistra? Cazzate. Pure puttanate.



Le soluzioni ai problemi devono tendere alla risoluzione degli stessi.



Cambia il linguaggio e per certa sinistra, la cosiddetta del polically 

correct, accusa rivolta, non sempre a vanvera, dalla destra, limita 

spesso il coraggio per le azioni da intraprendere. Si finisce con il 

paradosso di Capalbio, ovvero i radical chic che si comportano a fatti 

in modo diverso rispetto ai pensieri, appunto, polically correct.



Per me esistono le politiche efficaci, ovvero quelle che risolvono i 

problemi; si possono avere diverse soluzioni e modi di procedere ma si 

deve tendere al risultato. Invece, qui si assiste alla sottovalutazione 

dei problemi, per incapacità ad affrontarli o per cazzate ideologiche, 

che se non rientrano nelle cose importanti ed essenziali del rispetto 

della vita, diventano ipocrisia e viltà.



Per combattere i Salvini, i Le Pen, le Albe dorate, i Trump, etc... non 

serve ullulare che sono razzisti imbecilli e che noi siamo per fortuna 

intellettualmente superiori ed intanto loro conquistano lo spazio 

sociale del popolo, il quale se ne frega delle teorie sociali e guarda 

al contingente, all'immediato; loro, urlano di più, propongono 

soluzioni populiste ma intanto occupano lo spazio di non risoluzione 

dei problemi.



Per combattere loro, prima che sia troppo tardi, affinché quei partiti 

di ispirazione liberale di csx lo capiscano, bisogna offire soluzioni e 

concentrarsi sui bisogni, che non sono per forza intelletuali, del 

popolo, senza naturalmente snaturare la propria idea politica.



Non è vergogna ma è stupidità e supponenza ancora pensare che sinistra 

e e destra siamo due mondi separati da ideali superiori. Il novecento è 

finito da un pezzo.



-- 

Toby Burns


 finito da un pezzo.



Eppure esistono sistemi di valori diversi, priorita' diverse, e se cosi non fosse basterebbe un partito di tecnici.



L.






 fosse basterebbe un partito di tecnici.



No, il disoccupato ha bisogno di lavoro, chi ha il problema casa ha 

bisogno di soluzioni, chi richiede maggiore efficenza nella pubblica 

amministrazione ha bisogno di soluzioni. Il non fare, come scusa, 

perché affrontando il problema si è troppo di destra o di sinistra non 

costituisce un valore diverso, una priorità diversa ma l'incapacità a 

fare. La percezione è questa per il popolo.



Capisci quello che voglio dire? Non bisogna snaturare la storia 

politico ideologica di un partito ma spogliarsi dall'ipocrisa e saper 

parlare al popolo. Se quello urla "basta con gli immigrati, sono 

dappertutto, chiedono l'elemosima, rubano, etc", non si può minimizzare 

e tacciare tutto per buzzurro razzismo e ignoranza. Sarà pur vero ma le 

soluzioni a quelle proteste le devi fornire, altrimenti arriva un 

Salvini qualsiasi che con un linguaggio buzzurro ma efficace dice "ci 

mandiano le ruspe a radere al suolo i campi nomadi abusivi". Noi lo 

chiamiamo razzista, il popolo del quartiere gli dice "bravo, finalmente 

qualcuno che ci pensa". Poi, è propaganda ma è linguaggio.



Capisci?



-- 

Toby Burns


Toscana e Marche?



giusto. percentualmente sono cresciute.

ma in termini assoluti anche lě non si č visto un voto in piů







bogie

--

Membro del Luigino Fans Club



"Non ho niente contro Dio.

Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."













Toscana e Marche?



oltretutto i candidati PD nelle due regioni in questione erano non-renziani,

ossia sfidati da candidati renziani alle rispettive precedenti primarie)




Qual è uno dei tuoi problemi? Toby!

E direi che è il peggiore.



Tu parti da alcuni assunti indimostrati e indimostrabili 

su presente certezze che ha il tuo interlocutore o, peggio,

ti nascondi su facili slogan che hanno fatto il loro tempo

e che utilizzi, credendo di "mettere a posto" il tuo 

interlocutore.



Oggi sono paziente...!



1. Ho più volte scritto, suscitando le ire di Namib, 

del superamento della destra e della sinistra 

in termini usuali. Mi riferivo alla politica russa, 

ma puoi estenderlo anche al superamento in atto in Italia. 



Non ho veramente bisogno del grillo parlante Toby!



Ti c&i quanto scrissi.



"Vedo un altro schema che distingue due destre e due sinistre, 

differenti in riferimento alla politica e all'economia. 

La sinistra economica sono le famiglie socialiste, dirigiste, 

solidariste, che occupano il campo delle idee economiche 

non liberali. 

La destra economica è evidentemente il liberalismo classico. 

La sinistra politica è il progressismo sociale, i diritti 

dell'uomo, la difesa della marginalità.   

La destra politica si riferisce al conservatorismo dei valori 

morali e al tradizionalismo, talvolta associati allo statalismo 

o al nazionalismo. 



Nell'Europa attuale dove prevalgono i valori mercantili, 

il dibattito si riduce ad un'alternativa tra la sinistra 

economica (più imposte, nazionalizzazioni) e la destra 

economica (meno imposte, privatizzazioni), con la dimensione 

politica ridotta allo stretto necessario in una società 

che ritiene l'economia sia il destino! 

Le idee della sinistra economica coincidono spesso con quelle 

della sinistra politica, ma questa simmetria non si ritrova 

a destra, perché una parte della destra economica difende 

le posizioni della destra politica, ma un'altra parte di questa 

destra economica tende piuttosto ad allinearsi a quelle della 

sinistra politica. In Usa il liberalismo costituisce il centro 

assoluto tra sinistra politica e destra economica in materia 

economica, i democratici sono infatti liberali quanto i repubblicani. 

Ma in questa dicotomia destra /sinistra c'è un'altra possibilità. 

L'unione della destra politica e della sinistra economica. 

Che in parte è ciò che avviene in Russia. Quindi idee politiche 

conservatrici e tradizionaliste, pur condividendo in economia le idee 

di tutti coloro che si oppongono al liberalismo, un socialismo 

in senso ampio. N.B. La Nuova Destra americana è altra cosa. 

E' destra politica ed economica. Sostenitori del capitalismo 

coniugato a valori tradizionali. 



Questa politica (destra politica, sinistra economica) è demonizzata. 

La destra politica è assimilata ad Hitler/Auschwitz  e la sinistra 

economica a Stalin/Gulag. 

Una logica semplicistica, che porterebbe a ribattere che la destra 

economica e la sinistra politica sono Hiroshima e Nagasaki, 

l'epurazione etnica degli indiani d'America e la schiavitù 

dei neri in pieno XXI secolo".



2. Tu hai scritto "La questione sicurezza, il problema sociale 

dovuto all'immigrazione, il problema della classe media non sono devono 

essere solo prerogativa della destra e i diritti sociali, solo 

prerogativa della sinistra. Cazzate!".



E chi l'ha detto?

Lo vedi che ti nascondi dietro gli slogan leopoldiani!

Lo vedi che sei tu che scrivi cazzate nella tua foga di ripetere 

l'ovvio.



L'intervento sulle problematiche sociali ed economiche ha valenza 

differente secondo l'approccio usato. Vedi il punto 1, la differenza

tra destra economica e sinistra economica. Le problematiche sociali 

possono essere affrontate in termini di destra politica  o di sinistra politica. Due approcci totalmente differenti.



Quello che tu hai scritto (punto 2.) rappresenta la fiera dell'ovvietà 

e l'incapacità di comprendere che gli interventi diretti alle 

problematiche sociali ed economiche NON possono essere condivisi in un'ammucchiata generale che va da Renzi a Verdini, passando forse 

anche per il Cavaliere. 



E la riprova è quanto è avvenuto nei due anni di governo 

Renzi: il compiacimento della destra di governo, di Alfano 

che ebbe a dichiarare  che finalmente si riusciva a promulgare 

leggi che la destra di Forza Italia prima e PdL poi non era 

mai riuscita a promulgare. 



Quindi nessuna ammucchiata in questo governo. Ma leggi che 

sono piaciute alle destre e alla parte pddina di maggioranza.



Per il resto la tua risposta non merita commenti.



brif


 E direi che è il peggiore.





Fammi il piacere di andare a discutere con altre persone. Se non hai 

capito nulla di quello che ho scritto o fai finta per dimostrare la tua 

idea di grandezza, non confortata da necessaria cultura ed educazione, 

fammi il favore di non osare più rispondere ai miei post.



Ho trovato molta più soddisfazione a conversare con Lazarus, persone 

civile ed educata.



CUT, il resto della tua fanatica visione del mondo non mi interessa.



E non ti permettere di travisare quanto dico!



Chiuso, qui il post e spero di non dover più leggere nemmeno un rigo 

delle tue stupidaggini ideologizzate.



PLONK!



-- 

Toby Burns


 o se si tratta di mancanza di idee. Nel qual caso "a casa con la borsetta" dovrebbero andare tutti.



Questo lo decidono gli elettori. E in ogni caso attenzione alle generalizzazioni.





brif


 Dissento. Le solluzioni "possibili" ed "accettabili" sono diverse per persone con valori diversi. Di nuovo grossolanamente per un di dx si pootrebbero lasciare affondare i barconi nel Mediterraneo senza muovere un dito se non sono nelle nostre acque nazionali, mentre per uno di sinistra e' _necessario_ andarli a prendere appena lascinao la Libia.



Eh, sì! Lazarus! Hai ragione.

Ma Toby è di coccio.

Glielo sto ripetendo anch'io, ma ripete gli slogan del "fare" 

tutti in un ammucchiata.



Ancora più evidenti sono le differenze di approccio per 

le problematiche sociali ed economiche.



brif


 E non ti permettere di travisare quanto dico!



Mi devo preoccupare?

Pirlino!



Ma se non hai compreso l'art,

nessun problema,

pirlino!



brif


 Con la crisi petrolifera cominciarono a sorgere problemi.



Il che non fa che confermare la mia affermazione.


 Grillo è fuori dal coro.



Ma sono tutte mezze tacche. La domanda vera per me e' come mai i migliori politici che abbiamo sono comunque cosi modesti?



L.


 Ma sono tutte mezze tacche. La domanda vera per me e' come mai i migliori politici che abbiamo sono comunque cosi modesti?



La classe politica rappresenta i cittadini che la eleggono.

Ti dovresti domandare allora i motivi del degrado etico e morale generalizzato della popolazione. Nonché "dell'analfabetismo 

di ritorno" (ci sono vari studi in materia), tutto accompagnato 

dal quasi plagio che avviene tramite una comunicazione martellante, ripetitiva, fuorviante, pretestuosa, alquanto rozza, ma che ottiene risultati! 



Ma sono OT.



brif


 Ma sono OT.



Mica tanto OT. Secondo me se non parti da li continuerai a vedere politici mediocri inadatti a risolvere i problemi strutturali del Paese.



L.


 La classe politica rappresenta i cittadini che la eleggono.



Perdonami, caro Brif, ma qui semplifichi troppo.



La tua  asserzione  sarebbe  vera  se  e  solo se i cittadini 

fossero davvero liberi di scegliere. 



Ma cosi non è. Infatti, essi possono solo decidere tra coloro

che un certo *sistema* gli offre. 



Allora  se, per precise ragioni  storiche, sociali ed economiche

il sistema (ossia  la struttura  dei  partiti, le loro dinamiche

ecc ecc) si è gradualmente trasformato in una sorta di associazione

a delinquere (esagero x semplificare) in quanto appunto funzionale

ad un determinato contesto ... son guai. 



Perchè  questo  sistema, come tutti i sottosistemi umani, lotterà

per perpetuare se stesso. E l' unica maniera per farlo è proporre

individui funzionali al sistema stesso, oltre a battere e battere

allo  scopo di allontanare gli altri e usare ogni mezzo possibile

di  convincimento per dimostrare alla popolazione che alternative

concrete non ce ne sono : o loro o il caos. 



Per  cui  noi, effettivamente, non  possiamo scegliere l' ideale.

Scegliamo  tra quelli che ci propone  quel sistema.  E quindi la 

tua tesi cade. Almeno in gran parte. 



Posso  concederti  una certa immisurabile percentuale di mentalità

italica che avrebbe la sua influenza. Ma appunto è una percentuale

che da sola non puo' spiegare la sopravvivenza di una simile JATTURA

sociale. 



Ciao
















 Allora  se, per precise ragioni  storiche, sociali ed economiche



ragioni "storiche, sociali, ed economiche" e' solo un altro modo di chiamare la culturala italica  che ci fa esprimere e votare una certa classe politica.



Cultura che ritrovi infatti in tutte le situazioni ed in tutti gli ambienti, non solo nella sfera politica. 



Tra Di Pietro "eroe  di Mani pulite" e Berlusconi amico di Craxi chi hanno votato gli italiani? Non potevano fare un'altra scelta? 



L.




 hanno votato gli italiani? Non potevano fare un'altra scelta? 



LOL, ma guarda cosa mi tocca leggere



E' evidentissimo, a me, che vivi in un mondo di infantili semplificazioni.

Ma non sei nemmeno coerente : se davvero la  pensi cosi  perchè non te ne

vai lontano, magari a vivere in Germania ? 



Chiudo qua












 vai lontano, magari a vivere in Germania ? 



Vuoi dire che in Germania la classe politica autoperpetuantisi e' meno peggio della nostra? E in forza di quale miracolo?



L.






 Mica tanto OT. Secondo me se non parti da li continuerai a vedere politici mediocri inadatti a risolvere i problemi strutturali del Paese.



Infatti sono partito da "lì". Dai cittadini che li votano.

La classe politica è a tutto tondo quella che si merita 

il cittadino che la vota.



Banalizzando, Salvini è conseguenza del "Pratone di Pontida" e 

dei Serenissimi di San Marko con tanko. 

Cuique suum, insomma.



E quindi sarebbe da discutere sul come sia avvenuta da parte

di chi vota una tale metamorfosi etica, morale, cognitiva, 

di equilibrio, di capacità di distinguere la menzogna 

dalla verità...e così via.



brif




 dalla verità...e così via.



Secondo me infatti il problema sta proprio li. E non solo per il cittadino elettore, ma per il cittadino tout court. 



L.