Newsgroup: it.politica
Titolo: Berlusconi e l'evasione fiscale

"Con le tasse alte l'evasione è moralmente autorizzata". 17.2.2004
Se tua moglie ti fa le corna, sei moralmente autorizzato a picchiarla
Se la cameriera non pulisce bene, sei moralmente autorizzato a frustarla
Se tuo figlio va male a scuola, sei moralmente autorizzato a non farlo
mangiare
Quando si dice uno Statista, un uomo di Governo, un Illustre Esempio... solo
una certa sinistra retrograda non ha capito quale deve essere la nuova etica
dello Stato.
E se il sistema Italia va a rotoli, 'fanculo le acciaierie e le fabbriche,
tanto sono solo covi di comunisti.
Il fatto che siano proprio loro, con le loro ineludibili ed inevasibili
tasse a pagare per tutti è solo indice di comunismo: sono scemi, quindi
comunisti.
L'imprenditore, il vero furbo della Storia, evade, come pure evadono da
questo paese di pazzi tutti quelli che possono.


Qualche anno fa La Stampa pubblicò un articolo nel quale si facevano i conti
in tasca ad un ipotetico negoziante che avesse utili ante-tassazione per 40
milioni di lire l'anno e che pagasse tutte le tasse ed i balzelli dovuti,
oltre naturalmente al commercialista per fare tutti i calcoli e tutti gli
adempimenti.
Il risultato fu che UFFICIALMENTE avrebbe dovuto pagare 43 milioni di lire
l'anno.

 l'anno.
Sinceramente mi pare un po' una caXXata. E' possibile recuperare e vedere un
po' questo articolo?? A me sfugge come col 4.25% di irap + gli scaglioni di
reddito irpef si possa arrivare al 110%....anche ammesse tasse e imposte
minori come i rifiuti, i camerali ecc.

l'anno.
Che le tasse siano alte non ne dubita nessuno. Che alcuni siano
autorizzati ad evaderle perche' sono alte e' un altro paio di maniche.
Mai venuto il sospetto che siano cosi' alte proprio perche' si evade?
no eh...
Cristiano
P.S.
Chi ha fatto quei conti e' un coglione oppure il commercialista di
quel tipo e' un ladro

 minori come i rifiuti, i camerali ecc.
Tieni presente che un commercialista che deve gestire tutti gli adempimenti
legati ad un negozio di alimentari, una drogheria o simili, costa da solo un
18 milioni l'anno.
Poi mettici qualche milione di cazzatelle, tassa frigorifero, tassa insegne
luminose, tassa suolo pubblico, tassa sugli strumenti di misura (molte delle
quali fortunatamente questo governo ha già fatto fuori definitivamente) e
sei sui 22 milioni.
Aggiungici tassa rifiuti, camerali, irpef, irap, ici etc. etc. e vedrai che
non ci metti molto ad arrivarci.
L'articolo me lo ricordo a memoria (come cifre) perchè era mostruoso, ma
stiamo parlando di almeno una dozzina di anni fa e della pagina di Torino,
quindi non so proprio come si potrebbe fare a rintracciarlo.
Il problema è che molti dipendenti che si vedono arrivare a casa il netto
pulito pulito e che ragionano fondamentalmente in un regime di tassazione
nulla (perchè se lo stipendio NETTO non gli sembra sufficiente scendono in
strada e bloccano l'Italia) non si rendono conto che invece chi ha
un'attività in proprio deve pagare delle cifre assurde.
Naturalmente è tutto un altro discorso quando parliamo di medici, dentisti,
notai, avvocati, etc. che possono fare ciò che vogliono e hanno molti meno
adempimenti da compiere.

 ha scritto nel messaggio
news:c0tg7u$ni2$1...@news.ngi.it...

Puoi spiegarmi come le tasse potrebbero essere maggiri degli utili? Ti sarei
grato se posti un link a questo studio e poi ci illustrassi quale sarebbe
oggi il dovuto, dopo le stratosferiche riduzioni apportate in questi due
anni di governo del centro-destra.
Chi ha promosso sedici tipi diversi di condono, cerca con queste
dichiarazioni di salvare la faccia. Agli occhi dei cittadini onesti questo
parlare in libertà non può che riproporre un giusto risentimento verso un
governo che si propone sempre più come paladino dei furbi.

 dello Stato...
Alč, ritorniamo al fascismo...

 simili, costa da solo un 18 milioni l'anno.
uahuahuahuahuahuahuah
Rotfl !!!!!


L'evasione è un fenomeno da combattere ma il tuo è un luogo comune. Nei
paesi scandinavi la lotta all'evasione è mollllto + efficiente che da noi e
ma le tasse sono decisamente alte!!! Servizi migliori?? Può darsi....quindi
evidentemente l'elevata tassazione è correlata + al fabbisogno dello stato
per i servizi che altro...
Uno stato in cui hanno abbassato le tasse di molto e la lotta all'evasione è
decisamente efficiente è l'america....ma evidentemente i servizi per il
cittadino in europa sono più rilevanti che in america.
A me pare quindi evidente che le tasse dipendano in primo luogo dalla spesa
pubblica e solo marginalmente dall'evasione (che risottolineo...è un male
assoluto).
Mi preme anche mettere in evidenza come allo scopo di strumentalizzare e
distorcere il reale peso dell'evasione in italia vengono solitamente (e
volontariamente) presi in considerazione dati relativi agli accertamenti
(non alle tasse evase realmente recuperate) e sulla base di questi elementi
si applicano fantasiosi moltiplicatori per quantificare in fantastilioni
l'evasione presunta.
L'evasione è un fenomeno vasto e rilevante ma io diffido di quei pagliacci
che cercano di quantificarla.
Questa mattina, sentendo la lettura dei giornali di radio popolare,
apprendevo come il manifesto sventolava il crollo della lotta all'evasione a
seguito dei condoni (condoni che non condivido).
Allo scopo paragonava l'evasione (? accertata??? recuperata???? Al lettore
del manifesto non interessa di sicuro...) del 2001 con quella del 2002 e
quella del 2003.
Chiedo lumi su come il manifesto (o chiunque) possa conoscere l'evasione del
2003 considerato che OGGI arrivano accertamenti ancora di 5-6 anni fa e per
il 2003 nessuna foglia si è mossa.
Ciao

"XXXX" <xx...@x.x.x.x> ha scritto nel messaggio
news:AXrYb.329766$_P.11...@news4.tin.it...

Sei un commercialista?
Hai un negozio di alimentari?
Sai di cosa parli?
Nooooooo, tu sei solo un altro che sa solo dire ROTFL, e crede di aver detto
tutto!

 3-4 milioni.
Non credo proprio: io sono un consulente, faccio poche fatture, compro poca
roba per il mio lavoro, diciamo in tutto molto meno di 100 fatture l'anno da
4 voci l'una in media, non ho prima nota, sono in semplificata e pago sui 4
milioni l'anno di commercialista.
Un negozio di alimentari avrà minimo un migliaio di voci al mese tra uscite
(scontrini) e acquisti, oltre alla prima nota, oltre al fatto che non è in
semplificata, oltre a tutti i casini legati all'attività commerciale. Cioè
un volume da trattare di almeno 30 volte il mio, e dovrebbe costare la
stessa fatica gestionale e spuntare le stesse tariffe? Non so se tu sai di
cosa parli.
Il mio gommista, che è un gommista, quindi lavora su molti meno scontrini e
cifre singole molto più grandi, mi dice che paga 16 milioni l'anno, mente?
Boh.
Sulla questione che queste spese sono deducibili sono d'accordo, ricordo le
cifre iniziali e finali, non ricordo (a 12 anni o più di distanza) tutti i
particolari.
Certo, se l'attività commerciale da 4 miliardi l'anno è un'attività di
agenzia immobiliare, con fatture di intermediazione in media da 30 milioni
l'una, cioè molto simile come quantità di pezzi di carta alla mia, tranne
per gli importi leggermente diversi :-))) allora è possibile.
Ma un negozio di alimentari è un'altra cosa.

 pago sui 4 milioni l'anno di commercialista.
Forse che sia il caso di cambiarlo? :-)
Scherzi a parte e fuori di polemica, 18 milioni di vecchie lire l'anno
sono una enormita', ammettilo.
La mia ragazza e' commercialista ed io lavoro "nell'ambiente" e ti assicuro che
la cifra che hai fatto e' davvero poco credibile (almeno per la tipologia
di attività che hai indicato).
-- 
Jester
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Linux Suse 9.0

 18 milioni l'anno.
allora un commercialista che chiedeva 18 milioni l'anno, per un piccolo
negozio, visto l'utile, o era un commercialista di fama, ed a quel punto
avrebbe
dovuto guadagnarsi il suo onorario facendo risparmiare il suo cliente
od era un avvoltoio incapace che portava al fallimento i suoi assistiti,
od ultima ipotesi in quel conteggio c'è parecchio che non quadra,
in ogni caso l'onorario di un commercialista è proporzionato al
lavoro che svolge quindi in questo caso avrebbe dovuto essere per lo
meno di 1/3, circa 500 mila al mese
quindi ipotizzando una pressione fiscale complessiva al 55%, piuttosto
alta, l'utile finale avrebbe dovuto collocarsi attorno ai 12 milioni
questo con una gestione normale

 l'anno.
Vero Chester, ma torniamo a noi: č ammissibile, secondo te, che un PdC, un
ministro, un parlamentare, un vigile urbano, affermi, in conferenza stampa,
una cosa del genere?

 conferenza stampa, una cosa del genere?
Stai scherzando vero?
Vogliamo fare un elenco delle cose "inammissibili"  uscite
da quella bocca, dalla "discesa in campo" ai giorni nostri?
Forse si farebbe prima ad elencare quelle ammissibili.
-- 
StardustŽ

 Forse si farebbe prima ad elencare quelle ammissibili.
Hai ragione: tolto "sono stato frainteso", che resta?

una cosa del genere?
Infatti non lo ha detto. Ha detto che con tasse troppo alte chi evade
*SI SENTE* moralmente autorizzato a farlo.

 *SI SENTE* moralmente autorizzato a farlo.
Berlusconi? Ha detto *si sente*? Cioè è stato travisato il suo pensiero?
Cerco un virgolettato da qualche parte, o postamelo tu, grazie.

 una drogheria o simili, costa da solo un 18 milioni l'anno.
MA COSA CAZZO DICI????????
Ma sei completamente rincoglionito o cosa?
Un negoziante che ha un giro d'affari di 40 milioni l'anno
ne spende 18 per il commercialista ???????
Ma chi è 'sto commerciante, il fratello furbo di guelfo?
Te lo dico io: un negoziante di quel tipo si rivolge alla
Confesrcenti e si fa tenere la contabilità da loro (come
hanno fatto i miei genitori per anni). Non spenderà più di
una milionata l'anno.



Sentito dalla sua viva voce a "Primo Piano"
" Se un cittadino si sente chiedere dallo Stato delle imposte giuste
non pensa ad evadere. Certo bisognerà anche aumentare le sanzioni ove
il cittadino si rendesse colpevole di una dichiarazione lontana dalla
realtà in difetto. Ma se ai cittadini noi chiederemo quelle imposte
che sono nel nostro programma, il 33 e il 23%, io credo che i
cittadini si convinceranno che è giusto, doveroso, e anche per loro
indispensabile far fronte a queste richieste dello Stato, perchè
saranno sentite come giuste. Se io lavoro, faccio tanti sacrifici, e
lo Stato poi mi chiede il 33% di quel che ho guadagnato sento che è
una richiesta corretta, in cambio dei servizi che lo Stato mi da. Se
lo Stato mi chiede il 50 e passa% sento che è una richiesta scorretta
e mi sento moralmente autorizzato ad evadere per quanto posso questa
richiesta dello Stato.Quindi noi abbiamo questa situazione e
riteniamo, anche, di guardare all'esperienza degli altri Stati...."
Travi il file RAM sul sito 
governo.it
 e il pezzo in questione inizia
circa al diciottesimo minuto. Ho postato anche la prima parte perchè
si capisse quello che imho è più che evidente ossia che la parte in
prima persona è da intendersi come "io cittadino" o imprenditore e non
come "io Berlusconi".
Comunque come vedi la frase:
 "Con le tasse alte l'evasione è moralmente autorizzata". 
Non l'ha proprio detta.

 ha scritto nel messaggio
news:c0thbg$nu2$1...@news.ngi.it...

ultimamente abbondano su it.politica articoli contro i commercialisti.
cari colleghi, secondo questo deficiente noi per gestire una drogheria o un
negozio di articoli alimentari prendiamo circa 18 milioni l'anno.
magari, il fatto è che tale articolo proviene da uno dei deficienti di
destra che scrivono su questo ng.
e ce ne sono parecchi (ma non tutti per fortuna. ci sono anche persone di
destra dotate di senso critico e buon senso).

 ha scritto nel messaggio
news:c0ti5v$o9b$1...@news.ngi.it...

io sono un commercialista.
dimmi dove si prendono 18 milioni l'anno per gestire un negozio di
alimentari che mi ci trasferisco subito.
ah scusa e nella tua zona per la gestione di una srl quando si prendono?
comincio a preparare i bagagli, fammi sapere.


Senza ombra di dubbio, o in alternativa, forse ancora peggiore, fare
fagotti per approdare altrove.  
- Origin: La verita' vi rendera' uomini liberi. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:

Non credo si potesse  arrivare a tanto, ma posto ne avesse dovuto
pagare anche soli 23 - 3 soli oltre il 50% si pensa che avrebbe
continuato a fare con entusiamo il suo lavoro.
- Origin: Chi troppo vuole nulla stringe  
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Non l'ha proprio detta.
Non ciurlare François: in sostanza è esattamente quello che
ha detto. Quello di berlusconi è un discorso inaccettabile
per un premier. Può farlo un rappresentante di categoria o un
politico da strapazzo in campagna elettorale ma non il premier
in carica.
Io che pur di tasse ne pago un puttanaio non mi sento moralmente
giustificato nell'evaderle. Mi piange il cuore sapendo che
finiranno nelle mani di questa manica di cialtroni, ma pago.
Mi incazzo invece come una bestia quando vedo chi le evade
premiato dai condoni.
Disprezzo profondamente tutti quei sedicenti "patrioti" che
si dimenticano improvvisamente di esserlo davanti al loro
modello Unico.


E' un'altra cosa...ma rimane una roba da poco.

 richiesta dello Stato.
Toh...
qui ha parlato in prima persona...

Sentito dalla sua viva voce a "Primo Piano"
Berlusconi conferma: sì, troppe tasse giustificano evasione 
Silvio Belrusconi conferma la considerazione fatta ieri sull'eccessiva
pressione fiscale che in qualche modo giustifica l'evasione fiscale.
"Sì, - ha detto il presidente del Consiglio ai microfoni di Radio
anch'io - pagare il 50 per cento di tasse giustifica moralmente
l'evasione". Secondo il premier, che ha ribadito l'azione
dell'esecutivo per ridurre la pressione fiscale, questa
"giustificazione morale" è una verità insita nel "diritto naturale". 
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/rep_nazionale_n_615355.html
detto oggi a radio anch'io. ora dice chiaramente che _secondo lui_ si
è giustificati ad aveadere le tasse quando sono alte. secondo te
quando si dice così significa che lui è d'accordo o contrario a questa
giustificazione che si da il "contribuente"?
--
"Dio è Morto" Nietzsche
"Nietzsche è morto" Dio

 E' un'altra cosa...ma rimane una roba da poco.
Mah.

 di attività che hai indicato).
Magari nel frattempo le tariffe dei commercialisti sono anche diminuite,
anche grazie ai mezzi informatici disponibili ora e che una quindicina di
anni fa erano molto meno presenti e molto più costosi e poi era necessario
più personale di adesso.
Per il resto posso solo confermare che fatte tutte le somme denunciando
tutto, si andava in perdita.
Comunque, che su certe tipologie di attività le tasse siano insostenibili,
se si paga tutto, è un dato di fatto, anche senza arrivare alla perdita
secca.

> vedrai che non ci metti molto ad arrivarci.
Qualcuno ha spiegato a questi due che l'utile ante-tassazione comprende 
gia' il costo del commercialista e il 90% delle tasse di cui parlano e 
che quindi l'articolo che si ricordano cosi' bene o diceva delle 
cazzate o diceva altre cose?
vincenzo


...non desidero continuare ma ripeto che i prezzi che dici sono un po'
eccessivi.

, vic@zini-/
associati.it
 says...

questi due chi?

in carica.
Che ciurla è  Repubblica che riporta quella frase virgolettata.

 ha scritto:

Quello che ho riportato è la trascrizione integrale (fatta da me) del
pezzo  sull'evasione nella conferenza stampa.
Ora, visto che Repubblica lo aveva trasformato in  un virgolettato:
"Con le tasse alte l'evasione è moralmente autorizzata" inesistente la
sua attendibilità sulla questione è pari a quella di Guelfo sulle armi
in Iraq

 Non l'ha proprio detta.
Naturalmente non ce ne frega un cazzo della specifica frase, ci interessa il
comportamento fiscale del governo e le idee in materia del suo presidente.
Ad esempio la trovata di mandare ispezioni a coloro che non hanno aderito al
condono.
Ma a fransua' interessa cavillare nella merda, cosi' distrae l'attenzione.
Almeno spera.
-- 
"Non è un crimine di guerra fare una guerra."
Guelfo, it.politica, addi' 24-1-2004.

 questi due chi?
chi ha fatto la domanda e chi ha dato la risposta, mica tu e MCB!
vincenzo

pezzo  sull'evasione nella conferenza stampa.
ho proprio l'impressione che tu non sappia leggere. non è la prima
votla che sbagli. nel mio post c'è scritto DUE volte che il
virgolettato riportato è quello di berlusconi a radio anch'io. nel tuo
di post  c'è scritto che il virgolettato è quello di berlusconi tratto
da primo piano.
l'hai postato ieri quando berlusconi non c'era ancora andato da radio
anch'io.


, vic@zini-/
associati.it
 says...

scusami, il fatto è che vedevo solo il post originario ed il mio.



Non hai capito, ti ho risposto che i virgolettati di Repubblica su
questa vicenda non sono attendilbili, visto che come già dimostrato il
primo sulla conferenza stampa di ieri è del tutto falso.

primo sulla conferenza stampa di ieri è del tutto falso.
ma ieri nessuno aveva fatto un dibattito sul contenuto del titolo di
quell'articolo di repubblica. bisogna vedere se il virgolettato
all'interno dell'articolo stesso era vero oppure no. molti giornalisti
tendono a mettere come virgolettato, scorrettamente, il riassunto
molto terra-terra di una dichiarazione nell'intervista dell'articolo.
ma leggendolo si viene a sapere come stanno realmente le cose.
cmq se non ti basta repubblica ecco il virgolettato del corriere:
Il presidente del Consiglio ha poi ribadito il suo concetto espresso
martedì, cioè che è «moralmente giusto evadere le tasse se superano il
50% del reddito». 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2004/02_Febbraio/18/Berlusconi.shtml
fosse troppo di parte anche il corriere ecco quello che riporta
l'ansa:
Berlusconi ha ribadito che la priorita' del suo Governo e' di ridurre
le tasse, sottolineando che 'si', pagare il 50 per cento di tasse
giustifica moralmente l'evasione. Una 'giustificazione morale', ha
osservato il premier, che e' una verita' insita nel ''diritto
naturale''. 
http://www.ansa.it/fdg01/200402181223138382/200402181223138382.html


Gilmour, tempestando la tastiera, vergò:

STICA!
ci vediamo sotto casa sua e gli spezziamo le rotule
prima però un pò di fiordilatte!
-- 
dottcomm in Milano
egosumquisum<AT>
despammed.com
hotmail: deduzioneillimitata<AT>
hotmail.com
God saves, but Buddha makes incremental backups


http://www.ansa.it/fdg01/200402181223138382/200402181223138382.html
Visto che riguardo alla conferenza di ieri hanno tutti riportato frasi
inesatte tranne l'Unità la cosa non mi meraviglia.

 ha scritto:
ascoltatore al telefono:
"Ieri sera ho sentito il presidente che diceva  chi paga oltre il 50%
è moralmente spinto a non rispettare, a non pagare le tasse."
Berlusconi:
"Ed è questa, mi consenta non una cosa mia. E' una verità che esiste
perchè esiste quel diritto naturale che è dentro la mente, il cuore di
tutti gli uomini in tutti i paesi del mondo"

 tutti gli uomini in tutti i paesi del mondo"
E che ne pensi?
Sei daccordo?
E, cosa più importante, secondo te queste cose è giusto che escano dalla bocca
di un presidente del consiglio?
Già sta demolendo la considerazione che gli italiani hanno per la giustizia,
adesso anche quella che hanno verso il fisco?
Andiamo verso l'anarchia?


wrote:

e quindi? ha detto che non è una cosa che pensa solo lui ma una cosa
naturale condivisa da tutti.


naturale condivisa da tutti.
Più che altro ha detto che è una reazione naturale davanti a quello
che si percepisce come ingiustizia, insita nella natura umana. E non
ha detto che è giusto.
Detto questo il virgolettato di Repubblica:
"Sì, - ha detto il presidente del Consiglio ai microfoni di Radio
anch'io - pagare il 50 per cento di tasse giustifica moralmente
l'evasione".
che tu hai citato si rivela, tanto per cambiare, un falso esattamente
come lo è quello del Corriere e quello dell'Ansa.
Però Berlusconi controlla *TUTTA* l'informazione...

 mangiare
Onestamente mi sembra un notevole passo avanti.
Abbiamo un movente su cui scatenare la reazione eccessiva e negativa.
Ne abbiamo fatta molta di strada rispetto alla guerra preventiva.
Pensi che tua moglie ti fale corna ? Bombardala.
Pensi che la cameriera non pulisce bene ? In galera.
Pensi che tuo figlio vada male a scuola ? Guerra, alla guerra.
Pensi che la persona che ti stà accanto al bar sia un ladro ? Arrestalo, è
un ladro.
Non si trova il corpo del reato ?  Non importa secondo me è un ladro e deve
andare in progione, non andiamo per il sottile andando inutilmente a cercare
il corpo del reato e le prove, quel che conta è che io sono convinto che è
un ladro e va arrestato. Questo vi basti. E cosi sia. Amen
Andate in pace.
Traversino
on own feet in his shoes
attestato parabrezzato
Proud member n° 3882 of :
www.silvioberlusconifansclub.org
(1994-2004  10 anni con Luana)

Però Berlusconi controlla *TUTTA* l'informazione...
eggià..una coalizione di media contro berlusconi piuttosto che un fan
con la testa un pò dura che si ostina a non voler capire le parole di
berlusconi. ma possibile che in tutto il mondo tu sia l'unico che non
ha capito quello che ha detto? leggitelo come ti pare ma berlusconi ha
detto che evadere le tasse quando queste superano il 50% è una cosa
comprensibile.
un presidente del consiglio, che quelle tasse _DEVE_ far pagare a
tutti, queste cose non le deve dire. e in nessuna parte del mondo le
ha mai dette.
sono stronzatine che potrebbe dire uno come lui in campagna elettorale
stando all'opposizione. ma stando al governo è da irresponsabili.


stando all'opposizione. ma stando al governo è da irresponsabili.
Per il rsto vedo che il fatto che la stampa "libera" (ROTFL) si
inventi le frasi non fa ne caldo ne freddo.

 Che ciurla è  Repubblica che riporta quella frase virgolettata.
Benissimo. Vuoi dire che Repubblica non fa un'informazione
corretta? Mi sta anche bene.
Dimenticati di Repubblica ed analizza quello che ha detto: la
sostanza è quella o no? E tu cosa ne pensi?

 ha
scritto:

Imho non ha detto la stessa cosa. Ha preso atto che davanti a una
situazione percepita quasi da tutti come ingiusta ci sono moltissime
persone che si sentono moralmente autorizzate a violare la legge.
ovviamente  c'è evasione ed evasione (da un punto di vista morale
ovviamente, da un punto di vista legale sono tutte uguali), ossia chi
lo fa con lo scopo di arrivare a versare il 35-40% quasi certamente lo
fa per quella ragione mentre chi evade cifre percentualmete
spopositate (mi vengono in mente certi dentisti) lo usa come alibi. 
Che sia vero te lo dimostra anche la quantità di gente che è ben
felice di pagare in nero i professionisti, a volte proponendolo
direttamente, anche senza trarne nessun vantaggio economico
Riguardo al fatto che un Pdc possa dire questa cosa così apertamente,
sono certo che non ha precedenti e sicuramente  poteva trovare una
forma più politically correct, però non credo che mettere la testa
nella sabbia serva a risolvere il problema.

 prima però un pò di fiordilatte!
mi spiace ma dopo il crack Parmalat il fiordilatte e' stato bandito per 
sempre! :-P
vincenzo


E tu naturalmente non chiedi che cambi il sistema fiscale, tu dai il
permesso di evadere, no?
Io a dicembre dovevo prendere tra stipendio, tredicesima, straordinari, e
premio produzione 4000 euro. Ne ho presi netti poco + di duemila.
Naturalmente perchè mi è "saltato" lo scaglione IRPEF. Ma non chiedo di
evadere, chiedo che tutti le paghino, cosicchè possa io avere una
diminuizione delle tasse senza però rimanere poi senza strade, ospedali, e
polizia.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 polizia.
Berlusconi ha detto esattamente questo: siccome certi livelli di tassazione
sono iniqui, oltre che insostenibili, bisogna ridurli a dei livelli sensati,
ed è quanto questo governo sta cercando di fare.
A sinistra, vedi anche l'ultimo Infedele, si parla invece della necessità di
rialzare un po' le tasse, ormai troooooooooooppo basse e quindi non
sufficienti a bloccare definitivamente l'economia italiana in tempi
abbastanza brevi.
In quanto al discorso "tutti devono pagarle", va benissimo, ma bisogna
guardare alla sostanza delle cose: se uno impone tasse insostenibili E non è
in grado di fare tutti i controlli necessari a farle pagare da tutti E se
fosse in grado ci sarebbe la rivolta fiscale, allora forse è meglio
incominciare a ragionare in termini un attimino più realistici, esattamente
come fa Berlusconi.
E quindi individuare un livello di tassazione *onesto* che renda VERAMENTE
disonesti coloro che non pagano le tasse.
Infine, last but not least, si tratta di vedere cosa ti dà lo stato in
cambio: se pago, ma non ottengo nulla in cambio, tranne vessazioni,
complicazioni, lacci e lacciuoli, la voglia di pagare diminuisce ancora.

 ancora.
Sono daccordo con te, davvero, a patto che non si tagli la spesa sociale.
Invece mi sembra che per alzare le tasse si lascino cadere a pezzi scuola,
tribunali, ospedali, pubbliche amministrazioni, piazze, strade... ecc...ecc...
-- 
Berlusconi ha risolto i conflitti di interesse: intesterà palazzo Chigi
ai figli

 "Con le tasse alte l'evasione è moralmente autorizzata". 17.2.2004
E non si puo' certamente dire che il Cavalier Sylvio di evasione fiscale
e simili non se ne intenda...
Andrea
salo...@mediacomm.it