Newsgroup: it.politica
Titolo: Tema scottante...

Prego astenersi gli ignoranti e i soliti pugnettari del gruppo.
Ho notato una gran similitudine tra l'ideale del*cristianesimo* ( quello
vero, nato in Palestina e non la mistificazione che ne č derivata col
passare dei secoli) e *comunismo*.
C'č qualcuno che vuol discuterne?

   
Un ottima lettura è questa.
      Hess, Il cristianesimo si realizza nel comunismo
/L'uomo è buono per natura e le attese del cristiano si realizzeranno
qui su questa terra. Il comunismo è l'inveramento del cristianesimo./
M. Hess, /Kommunistisches Bekenntnis in Fragen und Antworten/ [/La
confessione comunista nel domandare e nel rispondere/]
51. Quale religione dobbiamo riconoscere per vera? La /religione
dell'amore e dell'umanità. /52. Dove si trova la testimonianza di questa
religione? Nel petto di tutti gli uomini buoni. 53. Questa /religione
universale dell'uomo /è una religione anticristiana? No, essa è
piuttosto il /compimento della religione cristiana. /54. Qual è il fine
del cristianesimo? La felicità di tutti gli uomini attraverso l'amore,
la libertà e la giustizia. 55. Perché il cristianesimo non ha ancora
raggiunto il suo scopo? Perché non ha finora riconosciuto il suo fine,
ma ha solo creduto e sperato in ciò che desiderava, rappresentandoselo
in modo figurato. 56. Qual è la fede del cristianesimo? La fede nelle
amare sofferenze del genere umano... 58. È verità la fede dei cristiani?
È verità, finché il genere umano... continuerà veramente a soffrire e
nella misura in cui si afferri ciò che è essenziale alle
rappresentazioni cristiane. 59. Può il cristiano sperare che un giorno
le sofferenze dell'umanità cessino veramente? Sí, questa speranza è
addirittura una parte della sua religione. 60. Sotto quale specie il
cristiano si rappresenta il futuro migliore del genere umano? Sotto
specie di gioie celesti nella beatitudine. Noi potremo avere questo
paradiso in terra, se non vivremo piú nell'egoismo e nell'odio, ma
nell'/amore/, /nel genere umano unito, nella società comunista. /61.
Siamo noi malvagi dalla nascita? No, /lo diventiamo per colpa della
società cattiva in cui viviamo. /62. È cattiva la società cristiana? Sí,
questo mondo è cattivo e riprovevole, come dichiara il cristianesimo
stesso. 63. Come si chiama l'/essere cattivo del mondo, /contro il quale
il cristianesimo ha sempre lottato? Si chiama /denaro/. 64. È il/
/principe di questo mondo, il Maligno o il /demonio, /contro le cui
seduzioni il cristianesimo ci mette in guardia, qualcosa di
essenzialmente diverso da /questo maledetto Mammone, /che noi chiamiamo
il nostro tesoro? No, nulla di diverso... 65. È l'/inferno /qualcosa
d'altro che /la terra sotto la signoria maledetta del denaro/?/ /No,
bensí questa terra è l'inferno vero e reale. 67. È Dio in /cielo
/qualcosa d'altro che, l'/amore/?/ /No, nient'altro che questo... 71. È
il /nostro Dio, /nel quale noi vorremmo essere, vivere ed operare,
qualcos'altro che il /genere umano --/ o l'/umanità unita nell'amore/?/
/No, null'altro. 72. Perché abbiamo creduto finora che il demonio sia in
noi, nel mondo, e che il nostro Dio non sia in noi, non nel mondo, ma
nel cielo? Perché noi stessi siamo vissuti non nell'amore, ma nella
divisione e nell'inimicizia. L'amore ci aveva abbandonato e noi eravamo
prossimi al dissolvimento; perciò credevamo che il nostro Dio fosse
fuori di noi e al di là di questo mondo malvagio, e il demonio invece in
noi, in questo mondo, anzi l'essenza stessa del mondo. Questa nostra
credenza non era... un errore, bensí essenzialmente verità. Ma quando
noi ci uniremo per /vivere nella società comunista, l'inferno non sarà
piú sulla terra né il cielo al di là di questa, /e tutto ciò che il
cristianesimo ci ha prospettato in modo fantastico e profetico si
compirà perfettamente secondo le leggi eterne dell'amore e della ragione
nella società veramente umana.
/ /
/Prima di Marx. Alle origini del socialismo/, a cura di L. Ghiringhelli,
G. D'Anna, Messina-Firenze, 1979, pagg. 385-386
-- 
EU®


Non c'e' nessuna similitudine. Tra l'altro Cristo disse: "Non si ribelli il
servo al padrone".
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Il cristianesimo prevede la felicita' nella resurrezione.


uomocattivo ha scritto:

Il bello del cristianesimo è che ognuno può dare un interpretazione che
vuole di ciò che è scritto nei vangeli.
-- 
EU®

   
Già... il riscatto dell'uomo dalla miseria e dalla povertà... però il
cielo è in terra.
-- 
EU®


Quale interpretazione? Piu' chiaro di cosi'?


 servo al padrone".
Veramente, sai vangeli, risulta che lo dice Paolo, Comunque nel corso dei 
secoli, quegli scritti  hanno potuto anche essere rielaborati, senza per 
questo perdere un contenuto essenziale.
Negli atti degli apostoli, per esempio, si può ben leggere che i primi veri 
cristiani amministravano i beni proprio in modo comunista.



La felicita' prevista dal Cristo e' la liberazione dalla morte e dalla
sofferenza.


 Il cristianesimo prevede la felicita' nella resurrezione.
Anche il comunismo auspica al risveglio dei popoli che si riapproprino della 
loro dignità
, una resurrezione storica praticamente.


 sofferenza.
E secondo te finchè l'umanità è oppressa da una casta ( l'uomo sull'uomo) è 
veramente viva? Ha dignità?



Comunitario, non comunista. I conventi esistono ancora.
Il "comunismo" funziona se applicato in una comunita' in cui si entra (e si
esce) per libera scelta.
Applicato alle nazioni non ha mai funzionato.


 >
L'uomo e' un animale gregario. Per niente si e' scelto per amico il cane.
Ci sara' sempre chi cerca di predominare e costui sara' ammirato.


 >
Assolutamente non in questa vita.


 Ho notato
annonati sto
VAFFAUNCULO 

 esce) per libera scelta.
Nessuno costringeva ad essere cristiano, poi arrivò Paolo che fu un 
persecutore dei cristiani e iniziò una dittatura...circa 300 anni dopo si 
istituiva il papato che ha aspiratro al potere tirnnico e c'è riuscito 
portando non poca confusione nell'originaria dottrina nata in Palestina.
Ci sono allegorie come quella delle tentazioni in cui il Cristo rinuncia ai 
poteri sul mondo, in effetti, se il Cristo è per la liberazione dei popoli, 
perchè doveva accettare la tirannide sui popoli che invece ha esercitato il 
potere in vaticano e tutte le ideologie figlie?
 > Applicato alle nazioni non ha mai funzionato.
Non funzionerà finchè si pone a tirannide e non a liberazione dell'uomo, non 
si realizzerà finchè l'uomo si pone sull'uomo.
Mi spiego?


 Assolutamente non in questa vita.
Perchè rinunciare a questa vita certa? Non ti sembra che i poteri di questo 
sistema ( o di questo mondo) vale a dire l'uomo sull'uomo, hanno inculcato 
la sofferenza ai popoli con lo spaccio di una vita aliena pur di mantenere i 
loro privilegi sui popoli? Com'è che mentre parlano di un aldilà alieno, poi 
nel di qua vivono in lussi e privilegi?



I test fatti sono tutti negativi.



Chiedi ai preti, tu parlavi di analogie tra cristianesimo e comunismo che
non esistono.


 C'è qualcuno che vuol discuterne?
Si ma si parla delle origini del "cristianesimo" o di quello che fu
dopo?
perchè se parliamo delle sue origini ci vedo poche similitudini con il
comunismo, dopo ci si può vedere per entrambi, la prevaricazione e la
dittature sui popoli per imporre una f"ilosofia" di vita ( imposizione
del comunismo- imposizione del cristianesimo)(eliminazione della
classe borghese/capitalista- eliminazione dei pagani/indigeni).

 Ci sara' sempre chi cerca di predominare e costui sara' ammirato.
Ma il mio discorso verte sulle straordinarie somiglianze tra cristianesimo e 
comunismo.
Se rapporti le allegorie contenute nei testi che testimoniano di quei tempi 
e li porti al reale del comunismo, ( conoscendo anche un pò la storia dei 
due peroodi) sono proprio uguali


 non esistono.
 Ma io te le sto postando...che poi tu non le voglia vedere è 
diverso...nessuno ti obbliga, ma gli *atti degli apostoli* e gli eventi 
storici del periodo in cui venne ad essere il cristianesimo sono proprio 
uguali a quelli del comunismo sia come fine sia come fatto storico e lotta 
per la libertà dalle oppressioni.


 >
Non vedo somiglianza.


comunismo,
Ce ne sono tantissime proprio sia nella storia del tempo sia negli atti dei 
primi veri cristianmi.
 dopo ci si può vedere per entrambi, la prevaricazione e la
dittature sui popoli
Veramente il comunismo NON è dittatura SUI popoli e il suo fine ultimo è ben 
diverso e mai realizzato, proprio come il vero cristianesimo che è stato 
mistificato perchè pochi hanno impostro dittatura sui molti.
 per imporre una f"ilosofia" di vita ( imposizione
del comunismo- imposizione del cristianesimo)(eliminazione della
classe borghese/capitalista- eliminazione dei pagani/indigeni).
Hai letto qualcosa di Marx approposito della sua filosofia comunista? 

Applicato alle nazioni non ha mai funzionato.
E qui si chiude la discussione, hai mandato la poveretta in tilt :)


Come no, per questo non sono comunista,





 I test fatti sono tutti negativi.
Io credo che non si potrà fare a meno del cristianesimo ( che è comunismo) e 
che l'uomo se ne accorgerà quando si vedrà ancora oppresso da questo vecchio 
sistema.
Ciao e riprendo appena possibile questa discussione

 E qui si chiude la discussione,
Sei venuto per fare la guerra santa contro l'eretica ;-)
hai mandato la poveretta in tilt :)
No...sto semplicemente andando a cena :-)

 Hai letto qualcosa di Marx approposito della sua filosofia comunista?
Si, ho letto qualcosa ai tempi dell'università.

 Come no,
E potresti dirmi qual'č il fine ultimo che proponeva? :-)
 per questo non sono comunista,
Mica č obbligatorio essere liberi, comunque avevo chiesto gentilmento agli 
ignoranti di astenersi..;-)



Lo sai qual e' il problema maggiore che ha lasciato il comunismo? E' il
fatto che come ti opponi a qualsiasi sistema vieni considerato comunista.
Io mi prendo del comunista spesso nella vita reale e non lo sono.


 Io mi prendo del comunista spesso nella vita reale e non lo sono.
Vedi che non hai letto proprio niente di Marx?
* non è definirli tale, spesso è comunista di fatto chi neanche dice di 
esserlo, è il fine che conta e non un nome*
Buona sera... :-)


 fururo.
E..che ne dici se filosoficamente per *futuro* si intende un *aldilà da 
venire*? :-)
Vedi..Gesù parlava di aldilà, ma intendeva oroprio il *futuro*
Buona sera *compagno* e studia un pò forse vedrai molto di più..se vuoi 
logicamente, magari iniziando dagli atti degli apostoli ( in originale) fino 
gli scritti di Marx ;-)

Come no, per questo non sono comunista,
E' comunista chi ha letto marx, e' anticomunista chi ha capito marx
(cit.)

 primi veri cristiani amministravano i beni proprio in modo
comunista.
Mica tanto, infatti comunismo non e' sinonimo di uguaglianza e
ridistribuzione, ma di burocrazia militarista, di stato di polizia, di
stato socialista chiuso, di partito unico, di stampa e sindacati solo
di regime, e tante altre amenita'.
-- 
  Vilco
Think pink, drink rose'

 In effetti la fede cieca ed aprioristica
Non confondiamo la mistificazione dogmatica del potere in vaticano e la 
credenza aliena conseguente e tradizionale acquisirta anche dalle ideologie 
figlie della mistificazione,  con la fede ragionata ( che vede) please...
Potreste dire semplicemente cos'era quel * avere ogni bene materiale in 
comune e quell'equa distribuzione* che praticavano i cristiani se non 
comunismo?
Grazie...

 E' comunista chi ha letto marx
Bisognerebbe capirlo oltre a leggerlo, ma tu come altri alienati al potere 
nanista  non l'hai neanche letto e le tue guerre sante contro chi invece 
conosce qualcosa e non si piega al nano tiranno, trovano il tempo che 
trovano  :-)

 Come no,
Eeee..si vede :-))
per questo non sono comunista,
* essere comunista non è un nome, ma è un fine*
Buona sera compagno...:-)


 C'è qualcuno che vuol discuterne?
Niente di nuovo, la similitudine c'è, d'altronde solo gli ignoranti 
pensano che il comunismo sia nato con Marx: in realtà il comunismo nasce 
ben prima del cristianesimo, nasce ideologicamente (quindi come pensiero, 
come dottrina) grazie a Platone che lo descrive bene ne "La Repubblica", 
e anche a Thomas More (Tommaso Moro), peraltro fervente cattolico, che lo 
descrive nella sua "Utopia" in piena epoca rinascimentale.
D'altronde molte società primitive e dell'antichità avevano una gestione 
dell'economia e della società comunista.
Ritornando alle similitudini con il cristianesimo, non conosco bene la 
struttura dei primi nuclei cristiani e dei primi cristiani, ma mi pare 
che diversi documenti storici parlino di una comunanza dei beni e delle 
proprietà, molto simile a quelle che oggi sono chiamate le "comuni", 
ovvero piccole comunità autogestite che adottano la comunanza dei beni e 
delle risorse.
D'altronde è difficile identificare il cristianesimo iniziale e le sue 
caratteristiche di base, della struttura delle società e delle economie 
di queste comunità, dato che agli inizi il cristianesimo è sotterraneo e 
presenta comunque già contaminazioni con usanze pagane e autoctone 
diverse a seconda del luogo in cui si diffondeva.
Sicuramente, anche più avanti nella storia, in pieno medioevo, ci sono 
molti cristiani che praticano il "comunismo", anche e soprattutto alla 
lettera: gli anabattisti ed i catari sono l'esempio più famoso e 
conosciuto di "sette" o comunità eretiche cristiane con spiccate 
caratteristiche di società comunista, anche se in entrambi i casi queste 
religioni erano per lo più strutturate sempre in piccole comunità.
le comunità anabattiste e catare condividevano ogni risorsa ed ogni bene, 
nei catari era stato anche abolito il matrimonio e persino le donne 
appartenevano alla comunità...
-- 
"Errare è umano, perseverare è berlusconiano" D. Capezzone, attuale 
portavoce PdL, aprile 2004


Come può un concetto che nasce nell'800  essere l'ispirazione di
situazioni che si sono create nei secoli?  trovo più giusta
l'espressione di Engels nel definire il "comunismo" : "Il comunismo
non è una dottrina ma un movimento; non muove da principi ma da fatti.
I comunisti non hanno come presupposto questa o quella filosofia, ma
tutta la storia finora trascorsa e specialmente i suoi attuali
risultati reali nei paesi civili.", come a dire che il comunismo si
ispira a tutte le esperienze di "comunità" facendole sue, che poi
bisognerebbe  analizzarle nel loro contesto.

 analizzarle nel loro contesto.
Possiamo affermare d'altronde che il marxismo, inteso come dottrina 
"razionale", altro non è che l'evoluzione, applicata alla società 
borghese, industrializzata e nazionale dell'800, di movimenti che hanno 
le loro radici ben prima nella storia.
Basterebbe mettersi d'accordo sui termini: io per comunismo non intendo 
il marxismo, sebbene il marxismo sia una forma di comunismo: sono 
d'accordo che il comunismo è un movimento che parte dai fatti, 
dall'esperienza, perciò il comunismo platoniano, quello di Moro e quello 
di Marx sono delle ideologizzazioni, delle "dottrine" sviluppate di 
quello stesso movimento pratico. Ognuna di queste ideologizzazioni si 
adatta al tempo e alla società in cui viene strutturata e formata, perciò 
il comunismo di Platone è ben diverso dal comunismo di Marx, ma perchè le 
società ed i tempi in cui vengono sviluppati questi concetti e queste 
dottrine sono molto diversi tra loro.
Alla fine quello che caratterizza il comunismo è la condivisione dei beni 
e delle risorse in una comunità, ed è questa la cosa che accomuna tutte 
le dottrine che si rifanno a questo movimento, mentre cambiano i mezzi e 
la sovrastruttura ideologica.
Sotto questo punto di vista il comunismo è stato praticato nel corso 
della storia numerose volte ed in diverse società, addirittura un leggero 
comunismo stava nelle società rurali medioevali, in cui terreni lasciati 
appositamente dal feudatario ai sudditi venivano coltivati e lavorati in 
comune, mettendo in comune mezzi, risorse e raccolti.
Le tribù degli indiani americani avevano una struttura economica basata 
su un certo comunismo, così come molte comunità cristiane, religiose o 
sociali.
I metodi poi spesso erano diversi, ma la comunione di beni e risorse è la 
cosa che lega tra loro tutte queste esperienze e definisce il termine 
comunismo.
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