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Titolo: Che cos'è un "sovranista"?

Che cosa è un sovranista? 
 
Uno stronzo nazionalista del Novecento. Nel Settecento era uno stronzo che chiamava patria sovrana una regione o una città.
 
Gente medievale che vuole distruggere l'UNIONE EUROPEA  l'unica cosa bella del NOVECENTO.
 
Per fortuna i giovani hanno viaggiato e per loro l'Europa è casa.
 
Questi relitti della Storia saranno dimenticati.

 Che cosa è un sovranista? 
 
uNO TRA I TANTI CHE LO TRONCANO IN CULO AL COMUNISTA.
 
L'IMMORTALE


Cristo disse tipo: "Sono stato fra voi..parlavo ma non mi avete ascoltato".
 
La sinistra piddina e i loro amici imprenditori(dFarinetti?)
e  perfino gli ernesti in questi anni con la moneta Euro
hanno magari potuto gongolare. Spostarsi senza problemi in Europa
Investire nell'Europa dell'Est. Bello sì.
 
C'era chi ha visto la propria condizione peggiorare in questi anni dove 
altri, gente comune come gli ernesti gongolavano. Non tutti.
*Ma* cresceva il  numero di chi ha visto peggiorare le proprie 
condizioni di lavoro. Ma verosimilmente PD ed ernesti finirono per 
essere *sostanzialmente* sordi al loro grido di aiuto.
 
Le aziende delocalizzavano all'estero e Calenda poco ci faceva. E i
pagamenti della pubblica amministrazione erano fermi o rallentati per 
vincoli europei che han contribuito al fallimento di aziende.
Poi l'austerità.
E voi gongolavate, non ascoltando il lamento di chi stava fra voi.
Anche alla sopportazione di Cristo verso chi non lo ascoltava
fu data una scadenza, un  limite dove trarre conclusioni.
 
Ernesto, l'Europa che tu consideri bella viene sempre più rigettata 
dalla gente, se è vero che Salvini cresce.
 
Il livore che porti dentro  non cambierà il suddetto stato di cose,
farà solo male al tuo fegato.
 
Gerusalemme fu lasciata al suo destino (fu poi distruta dai romani)
 
Similmente un Europa 'tecnocrata' così gestita non si è 'ravveduta' o 
cerca di farlo a tempo che è scaduto. "'The writing is on the wall". Il 
suo destino è segnato, cambierà. Cambierà a furor di 'popolo'.
 
Le Elezioni 2019 spaventano molti degli ernesti,e a ragione, basta leggerli.
Ma per tutti gli altri sarà il voluto ritorno dell'ordine Naturale delle 
cose.

Che cosa č un sovranista? 
 
Uno che va in giro a cercare qualcuno che gli compri il debito pubblico,
come sta succedendo.
 
Magari illudendosi di poter essere cosě astuto da ribaltare i ruoli: chi
prende i soldi comanda e chi paga ubbidisce.
 
 
 

 prende i soldi comanda e chi paga ubbidisce.
 
Problema che 'evapora' se torniamo alla nostra moneta, la lira.
Qualcuni storce il naso? Beh capisco, se ne farà una ragione

Qualcuni storce il naso? Beh capisco, se ne farà una ragione
 
Guarda, avessi azzeccato almeno una o due cose tra quelle che
"evaporerebbero", quasi quasi ti saresti meritata la patente di uno che
ne sa.
 
Però la patente di "uno che si illude" è tua per manifesta inferiorità
dei concorrenti.


Borghi, economista, ha molto da dire sul ritorno alla lira.
Io mica ti ho detto che fa bene a tutti.
Un investitore straniero che verosimilmente deve vestire in Italia
preferisce l'Euro, ma il ragionamento è più complesso, riguardo
alla conenienza del ritorno alla lira, alla posibilità
di stampare moneta come fanno gli USA e Giappone, che pure
hanno debiti altissimi.
 
Oltre a sapere  differenziare creditori stranieri e interni.
Il debito deve tornare il più possibile in mano italiana.
Anzi in parte già lo è.
 
Sono sicuro che se *tornare alla lira* sarà tema dei prossimi
anni un motivo c'è.
 
Detto questo puoi non convenire. Ma fatti tuoi.
Non  c'è il pensiero unico manco fra gli economisti.
 
 
 


Alessia Rotta del PD commenta su SPREAD, investitori che non magari
non si fidano dell'Italia di un' agenzie di RATING come Fitch.
 
Se l'Italia un paese depresso fermo è anche perchè con lEuro
è come mettere diesel in un motore benzina.
A noi c'ammazza e le agenzie di rating semplicemente certificano
queesto stato negativo.
 
Tutti questi discorsi sarebbero *rifondati* se invece di una Europa di 
banche si passass a un'Europa di popoli, non popolO, che non c'è.
 
Può la Grecia che produce yogurt e vive anche di turismo avere la stessa
moneta della Ruhr industrializata tedesca?
 
Con una moneta nazionale, si libererebbero *energie*, che ora
sono congelate, in Italia.
L'economia è fatta di numeri, ma non solo.
 
Ma voi globalisti, profeti dell'austerità avete già avuto la vostra 
occasione di dimostrare il frutto delle vostre idee, e vi è andata male.
Com le ultime elezioni hano certificato.

ernesto ha scritto:

Cos'è il sovranista?? vabbeh...scherziamoci sù :-)
 
generalmente è uno che fa gli affari suoi, un egoista...non esiste al 
mondo un essere vivente che non sia un sovranista. Una squadra di calcio 
è sovranista, lo sport in genere  è sovranista, un quartiere di una 
città è sovranista, uno Stato è sovranista per come è stato costruito, 
...tua moglie è sovranista.....ecc ecc
Quando la politica degli intellettuali tipo la Morani del PD con la sua 
supponenza strabordante( che è pari alla sua stupidità anch'essa 
strabordante ) pesca a caso una parola strana, che fa moda, fa tendenza, 
che faccia presa sul popolino , poi se la rivende come una novità 
assoluta e su quella parola ci costruisce sù scemenze a più non posso.
 
   La parola sovranista è una parola modaiola come il taglio dei capelli 
scodellati un po' drizzati in piedi per via di petardo difettoso a 
potenza ridotta e che fanno presa generalmente su......chi ha bisogno 
del ....capobranco altrimenti alla prima curva vanno fuori strada da soli.
 
 
tanto per capirci meglio.....
Un giornalista che ha requisiti di questa rappresentazione del taglio 
dei capelli è Federico Geremicca della Stampa. UNa testa veramente 
esplosiva poi con quella voce strozzata, un pò nasale..........
 
seriamente..siccome il mondo si sta rimpicciolendo, i confini degli 
stati devono diventare più grandi, le piccole patrie scompariranno da sole.
 
le provincie scompariranno
i compiti delle provincie lo faranno le regioni
e gli stati nazionali diventeranno regioni o macroregioni europee. Ci 
vorrà tempo ma si arriverà a questo
 
Il modello federale americano funziona. Ogni stato fa da sè, ha una sua 
economia, una sua fiscalità con una cassa comune. La california ha fatto 
il botto ( default ) ma nessuno se ne accorto proprio perchè sta 
all'interno di una federazione di Stati che hanno una cassa comune. Da 
noi la grecia ha fatto il botto perchè attualmente l'europa è un'opera 
incompiuta. Noi siamo in crisi perchè siamo latini, caciaroni, non 
prendiamo sul serio nulla, campiamo alla giornata, non abbiamo un 
programma industriale...niente di ìniente. Lo sport nazionale 
è....arraffare tanto in galera per questi reati non ci va NESSUNO, anche 
perchè un detenuto costa alla casse dello stato ( cioè noi tutti ) 
mediamente 300 euro a cranio, quindi meglio un delinquente fuori che ( 
esempio) un ospite che ci costa 35 euro al giorno di cui effettivi una 
ventina,ma nemmeno,  il resto è guadagno NETTO.
 
 
 

 Che cosa è un sovranista? 
 
 
 
 
E' uno che vuol comandare a casa propria.

 prende i soldi comanda e chi paga ubbidisce.
 
Se prendi a prestito cento lire, sei solo un povero piddino spiantato ;-)
 
Se prendi in prestito centomila miliardi di euro, il tuo creditore si 
spaventa da solo fino alla fine di ogni mese, al pagamento della rata, 
perche' sa o meglio teme di perdere il capitale, non gli interessi.
 
Questo e' quel che diceva il volgo presente (cit.) prima del tuo arrivo.
 
Puoi andare.
 
Sparisci.
 
In due messaggi hai guadagnato mille punti per il concorso annuale. Al 
dottor Salvini la parola (ed il segnapunti).
 

 Per fortuna i giovani hanno viaggiato e per loro l'Europa è casa.
 
No, e' solo un poligono per le esercitazioni di tiro.
 
Scappano fuori dall'Europa, ernesto.
 
 


Ok. A mio parere la differenza sostanziale è che Usa, Giappone e,
aggiungo, Gran Bretagna non dovrebbero "ritornare da nessuna parte", in
quanto tutti e tre gli stati stampano da sempre moneta propria, ognuna
delle quali si relaziona all'euro in base ai tassi di scambio.
Quindi, le fluttuazioni di queste monete seguono dinamiche diverse e
molte di queste dinamiche si basano sulla "affidabilità finanziaria"
dello stato che le stampa.
Quindi il dollaro, lo yen, la sterlina e anche la lira turca, per
esempio, sono tutte monete "sovrane" ma nessuno comprerebbe o
investirebbe allo stesso modo sull'una o sull'altra solo in base alla
"sovranità" della moneta.
 
La Gran Bretagna, che ha già incassato l'uscita dall'UE tramite
referendum popolare, quindi con tutti i crismi, ha già dichiarato che
"comunque" onorerà gli impegni nei confronti della UE fino all'ultimo
centesimo, per tutelare la "sua" immagine di stato "finanziariamente
affidabile".
E questo è lo stile di quella che un tempo veniva definita "perfida
Albione".
 
L'Italia, con il passaggio alla lira, vedrebbe "evaporare" il suo debito
pubblico (parole tue).
Immagino che nonostante la differenza di vedute, siano ben pochi anche
gli economisti che non vedrebbero in ciò una sostanziale truffa ai
creditori; perchè se un debito "evapora", i creditori rimangono fregati.
E questo è lo stile dello stato italiano che vedrebbe visto con tanto
favore da un numero inusitato di persone.
 
Poi ci si scandalizza se l'Italia, oltre alle bellezze naturali ed
artistiche che ancora resistono nonostante l'incuria degli italiani
stessi,viene comunque identificata con lo stereotipo della mafia e della
truffa.

perche' sa o meglio teme di perdere il capitale, non gli interessi.
 
Se tu volessi a prestito "centomila miliardi di euro" e il prestatore,
prima di darli, oltre a tutte le verifiche, non ti facesse anche una
colonscopia per verificare oltre ad ogni dubbio la tua solvibilità,
sarebbe solamente un truffatore che ti promette soldi che non ha.
 
Perché non puoi possedere un capitale di "centomila miliardi di euro" se
hai l'abitudine di prestarli a destra e a manca a qualsiasi coglione si
presenti con il cappello in mano alla tua porta.

 pubblico (parole tue).
 
Problema di comunicazione.
Riprendo da precedente post la frase che mi contesti, in risposta alla tua:
 
 >>> Uno che va in giro a cercare qualcuno che gli compri il debito
 >>> pubblico come sta succedendo.
 >>> Magari illudendosi di poter essere così astuto da ribaltare i 
ruoli: >>> chi prende i soldi comanda e chi paga ubbidisce.
 
 >> Problema che 'evapora' se torniamo alla nostra monet
 
Con 'evaporare' non intendevo cancellare il debito.
Ma è il *problema*, che 'trascende', cambiando in natura e relativo
*metodo* di essere affrontato.
 
Per esempio la Cina  coi dazi di Trump può giocarsela svalutando
la propria moneta rispetto al dollaro.
Capisci che avere quelle prerogative è una leva in più.
 
Petrolio e altre risorse si pagano *finora* in dollari per un motivo.
Se dobbiam comprarne dobbiamo vedere il cambio con la moneta che usiamo
che sia Euro o Lira.
 
Ma per il mercato interno cosa cambia se abbiamo la Lira o l'Euro?
Cambia che certi beni saranno più cari. Per esempio in Brasile mi si 
diceva come un semplice asciugacapelli sia un bene dal prezzo notevole
paragonato a quanto costa da noi.
 
Il fatto è che non esiste un unico popolO europeo e come fai notare tu 
ci sono differenze. Quindi oggi condividiamo la stessa moneta ma i 
tedeschi non vogliono *garantire* sul nostro debito al posto nostro. 
Legittimo.
E come la coperta di Linus o il gioco delle tre carte: avere una moneta 
di cui non siamo sovrani, agganciata alla Germania, offre vantaggi ma ci 
priva di alcune leve che possono essere fondamentali e che altri hanno.
Cina USA, Giappone UK ma anche alcuni paesi europi.
 
La soluzione? L'introduzione di doppie monete?
Non dico che l'Euro sia tutto da buttare via, ma ci sta stretto. Oggi 
non possiamo svalutare e dobbiamo compete con Germania, che parte
da una situazione pregresa favorevole rispetto alla nostra su RATING ecc.
Può tradursi svantaggio per le nostre aziende, che devono correre con 
una 'zavorra', paese bloccato e infratrutture pure per tutta una serie 
di 'niet' dall'Europa, *accesso al credito* magari più difficile.
(Lo Stato non stampa moneta). Dove porta tutto questo il sistema Italia?
Perchè di Italia parliamo.
Compreranno i tedeschile nostre aziende deindustralizzandoci? Ducati con 
Audi? I francesi fan shopping sulle nostre imprese? Vivandì?
Il debito ce lo siamo fatti noi, e non c'è una ricetta per tutte le 
stagioni.
 
Imho, l'Euro però fa bene ai capitali trasnazionali, ma non alle 
famiglie che vivono *dentro* paesi come l'Italia.
 
Gli inglesi si sono presi la reponsabilità del loro destino.
La 'sovranità' richiede essere maggiorenni e vaccinati. Cederla è come
aver una 'balia', che può rivelarsi una 'matrigna'.
In tanti in passato ci si fidava più dell'Europa che del ceto politico
italiano. Così non è più; vedi le risposte in tema 'immigrazione
clandestini'.
Gli italiani dovranno avere chiaro potenziali conseguenze se tornano 
alla Lira.
 
-- 
Personalmente sono contrarissimo all'azione tanto decantata di Draghi 
che dicevano 'comprava' il nostro debito: imho è come stare dentro un 
*gioco a perdere*, la moneta Euro e vincolato sempre più a starci 
dentro, perchè quello che pare un regalo, che permette nel frattempo
di 'tirarla per le lunghe', '*domani*' sarà esatto risultando
dopiamente doloroso. Ma per tornare sovrani bisognerà trovare modo di
e forza di rompere col '*gioco a perdere*'. Ci sono state *scelte* da 
pate di nostre precedenti classi dirigenti, come quella di Renzi sui 
migranti, spalleggiate da certi media o intelettualoni che magari vivono 
all'estero, hanno amici e seconde case lì. E se l'Italia affonda/va
basta un volo aereo e ricominciare altrove, ché loro possono permetterselo.


pEGGIO, VA DICENDO CHE LUI è SOVRANO E QUINDI PUò DECIDERE DI NON PAGARE I DEBITI
e

stagioni.
 
Guarda che delle "Audi" ce le abbiamo anche in casa.
 
Il punto è proprio questo: c'è un'Italia che va, che si è sviluppata
anche durante la crisi economica, che ha assorbito aziende estere (anche
tedesche), che ha continuato ad assumere e che rappresenta proprio
quell'Italia che se ne fotte di tutte queste chiacchere sull'euro perchè
non ha nessun timore di competere alla pari e di dimostrare che ha le
risorse per giocarsela alla grande. Sono quelle aziende che hanno
implementato il DNA tipo "Audi" in toto: dalla ricerca, alla
innovazione, alle relazioni sindacali.
 
Se il loro campo d'azione fosse stato l'automotive o le moto,
probabilmente Lamborghini e Ducati se le sarebbero pappate loro.
 
Purtroppo c'è anche un'Italia diversa.
Perché Lamborghini e Ducati, quando sono entrate in orbita Audi, erano
aziende decotte, sfibrate, finite.
Ridotte in quello stato da "quell'altra" Italia industriale vecchia,
obsoleta, parassitaria, figlia delle stagioni degli aiuti di stato.
Tu non immagini nemmeno come erano fatti i telai della Lamborghini
quando è entrata in area Audi e quanti e quali aggiustamenti dovevano
essere fatti per far combaciare tutti i pezzi che vi andavano poi
assemblati. 
 
Dovremmo chiederci, invece, il motivo per cui in Italia sembra ormai che
se uno ha una laurea sembra essersi macchiato di un peccato capitale,
per cui può andarsene bellamente a fare in culo all'estero; dovremmo
chiederci il motivo per cui quelle aziende che hanno quasi fatto fallire
Lamborghini e Ducati, se gli chiedi perchè non assumono più laureati ti
rispondono probabilmente "per farne cosa?" e invece case
automobilistiche come Audi, BMW, Porsche, in patria, abbiano interi
comprensori zeppi di laureati che fanno ricerca e sviluppo e, nonostante
le dimensioni aziendali, sono in grado di sfornare restyling e nuovi
modelli innovativi con un ritmo che neanche la General Motors.

moneta della Ruhr industrializata tedesca?
 
Se i governi della Grecia (come della Spagna) a suo tempo non avessero
truccato i conti per dimostrare requisiti che non possedevano,
probabilmente la storia sarebbe stata diversa.
 
A onor del vero devo aggiungere anche che chi aveva l'onere di
controllarli, quei conti, si è fidato della correttezza greca (e
spagnola) in modo forse eccessivo.
 
Ma che i conti di Grecia e Spagna fossero truccati è un fatto acclarato.

 Gente medievale che vuole distruggere l'UNIONE EUROPEA  l'unica cosa bella del NOVECENTO.
 
portati qualche immigrato clandestino in casa o più nei dintorni eppoi capirai cos'è la globalizzazione o la sovranità o il razzismo.

 truccato i conti
 
Qusta è una partel racconto. Io lo credo che i greci abbiano un bel po' 
di responsabilità.
 
Mi dicono ci sia pure un'altra  versione, cioè è che avrebbero lasciato 
che la Grecia si stringesse bene il cappio al collo così potevano 
specularci meglio sopra poi, quando il 'buco' si sarebbe allargato. Sai, 
soldi che presti, magari interessi che riscuoti e garanzia che tanto gli 
altri paesi coprono i buchi...e che quindi quei soldi ritornano, ecc.
 
Con Monti cosa abbiamo fatto per le banche tedesche?  Eeeeeeeeh
 
Ma c'è vera solidarietà verso le nazioni parte di questa  Europa con 
affaristi, al di là del dio 'interesse di guadagno' che supera i confini 
nazionali?

 tedesche),
 
Rischiamo di annacquare il discorso:
C'è un Italia che esporta e va bene. Però è una minoranza nel Paese e 
che  porta poca o nulla ricchezza interna, come ridistribuzione.
 
Un' Italia così, come modello, non mi piace. Va bene per pochi.
Fare real politique è  agevolare gli uni o gli altri.
 
 
 > Il dramma nasce quando si confrontano le parole dette da Savona con il
 > *nulla* che si è fatto in merito.
 > Quando ci si rende conto, ad esempio, dell'uso strumentale che è stato
 > fatto da (più o meno) tutti i governi, compreso l'attuale, nel
 > raccontare ossessivamente di una Unione Europea sempre invasiva,
 
Io sono molto ottimista sul governo attuale.
Confesso ho dato solo una scorsa al materiale che hai linkato ma già ho 
letto aluni punti fermi di Savona che suonano  me come un attacco a 
questa Europa e alla Germania, per esempio sul surplus.
 
Ci sarà un motivo se Savona è inviso a tanti che vogliono mantenere lo 
stato di cose in Europa.
 
Imho l'Europa non va distrutta ma rifondata e penso che la moneta Euro 
sia da rivedere. Fa bene  a diversi, ma non a noi come sistema Italia 
nel complesso. Perchè farsi male?
 
Ma i primi a lamentarsi di questo cambiamento,  da noi e sempre imho, 
saranno proprio quelli che tu dici che finora vanno bene e dovrebbero 
essere il *nostro* fiore all'occhiello. Punti di vista molto diversi, 
come puoi notare, i nostri :)

altri paesi coprono i buchi...e che quindi quei soldi ritornano, ecc.
 
Guarda, con me sfondi una porta aperta. C'è sicuramente una Europa
partita sulla base di ideali e una Europa che vede l'unione solamente
dal punto di vista finanziario.
 
Ma visto che l'Italia è uno dei paesi fondatori, che all'epoca si
metteva sul bavero orgogliosamente il gagliardetto di *quinta* potenza
industriale mondiale forse (e ribadisco forse), se nel tempo non è
riuscita a mantenere quel ruolo non sarà stata tutta responsabilità
dell'Europa. Un po' d'impegno lo avremo messo anche noi, no?
 
E ritornando a Paolo Savona, quante iniziative di quelle che indica per
una trasformazione dell'Europa hai mai visto, o vedi adesso, oppure
immagini si potranno vedere in futuro da parte di uno degli stati
fondatori come è l'Italia che conducessero in quella direzione?
Visto che ognuna di quelle azioni prevede comunque una cessione di
sovranità?
 
 
 

come puoi notare, i nostri :)
 
Quello che ti posso dire è che, allo stato attuale, l'Italia non è
assolutamente in grado di mettere in atto una uscita dall'euro come
descritto da Paolo Savona: né moralmente, né finaziariamente, né
strutturalmente.
 
A mio parere l'unica possibilità di uscire dall'euro oggi sta nel
rompere tanto i coglioni alla UE da convincerla ad essere lei a staccare
la spina.
Il che permetterebbe al governo di stracciarsi le vesti quali vittime
dell'ennesimo iniquo affronto della UE.
 
Dopo di che, *noi* dovremo fare con quel che resta, ma mantenendo
comunque sul groppone quei 25-30 miliardi di euro annuali che tanti
*solidali* concittadini italiani continueranno ad intascare alla faccia
nostra.

 sovranità?
 
Ora ti dico come la penso: i piani diSavona contano zero perchè imho
questa Europa non vuole farsi riformare, chi sta "soprail livello
del mare difficilmente vorrà cambiare realmente.
Quindi meglio salire su un "gommone" diverso che non sia questa EU.
Imho *non lo *possono* dire quelli al governo: ma credo in diversi lo 
pensino.

 nostra.
 
Noi siamo un Paese strano. Come nel TExas girano armati perchè, si dice, 
c'è un retaggio che vuole non si fidino dei governi centrali in merito 
alla difesa della propria individualità, similmente in ITtalia c'è un 
retaggio di alcuni che rende lo Stato ai loro occhi come succhiasangue.
 
Di sicuro abbiamo una pressione fiscale elevatissima. Abbassare un po' 
le tasse con la Flat.Tax può aiutare in tal senso, a far fare meno nero.
E' un discorso complesso. Non c'è wolo il 4.0 di mezzo.
Già ho scrito di aziende sane e storiche che sono fallite perchè
non potevan esser pagati perchè c'erano vincoli di bilancio ed Europa.
VEdiamo cosa riscono  a inventare Borghi&company.
Come fai fai, sbagli per alcuni.
Sui brevetti avrei moltisimo da dire. Per me sono una mezza fregatura, 
specie quelli software. Andrebbero rivisti.