Newsgroup: it.politica
Titolo: Rogatorie

Se ho capito bene la legge sulle rogatorie prevede che le fotocopie dei
documenti inviate dai giudici stranieri alla magistratura italiana
debbano essere autenticate dal giudice straniero che le trasmette.
Che c'e di strano?
Grifo

 wrote:

C'e` di strano che e` stato tolto ai magistrati una infinitesima
parte del grande arbitrio di cui godono. Il principale arbitrio
e` quello dell'obbligatorieta` dell'azione penale, che nei fatti
da ai maistrati completa liberta` di decidere chi perseguire e chi no.




Già ! Non avevo pensato che c'é anche questo effetto non secondario
dell'applicazione del terzo comma delll'articolo 3 della Convenzione
internazionane multilaterale di Strasburgo. Io avevo pensato solo
indirettamente a questo fatto e più alla fase processuale. In effetti
ci si procura un pezzo di carta qualsiasi da un giudice della stessa
area politica e si spara un avviso di garanzia ...  Mica male per
un cosiddetto Stato di diritto.
______________________________________________________________________
3. La Parte richiesta potrà trasmettere soltanto copie o fotocopie
certificate conformi degli inserti o dei documenti richiesti. Tuttavia,
se la Parte richiedente domanda espressamente la trasmissione degli
originali, sarà dato seguito alla domanda in tutta la misura del
possibile
__________________________________________________________________________
Chi deve certificare le fotocopie ne deve poi naturalmente rispondere ed
é costretto a stare bene attento a non mettere in circolazione carte
delle quali non si dovesse poi trovare l'originale nel posto giusto.
A me pare ancora incredibile non tanto che si sia violata la
Convenzione,
quanto il fatto che nella Repubblica Italiana si siano potuti avviare
processi in questo modo che, definire leninista é ancora poco.
Conseguentemente con capisco il can can del farsesco Parlamento
Europeo.  Tutti gli altri Paesi firmatari della Convenzione, non
la rispettano e fanno processi con pezzi di carta di origine
non certa ?
g
g

 ha scritto nel messaggio
news:3C09895B...@coloseum.com...

Anche a me sembra che non ci sia niente di strano. Il punto e' che la legge
e' retroattiva e questo mi sa un po' triste... D'altra parte pero' il nostro
ordinamento parla di leggi irretroattive, a meno che non si indicato
diversamente o a meno che la nuova legge non sia piu' favorevole agli
imputati, in tal caso la legge diventa retroattiva. Possiamo quindi dire che
i decreti salvaladri (per usare un epiteto caro ai sinistrorsi) sono
previsti dal nostro ordinamento...
Ciao!
--
||| Rain©
||| Un pensatore come tanti...
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ICQ 126856203
/// Per rispondere togliere REMOVETHIS dall'indirizzo \\\

 wrote in message
3C09895B...@coloseum.com...

Nulla da eccepire, ma era il caso di renderla retroattiva, rischiando di far
andare in prescrizione i processi in corso? Direi proprio di no. In ogni
caso il Parlamento Europeo (anche parte del PPE - centrodestra) si è
dichiarato contrario a questa legge.
xgothix
xgothix

, 
gr...@coloseum.com
 says...
Le prove non sono tutte pezzi di carta, ci sono anche registrazioni, cd 
rom ecc.
Oltre al prolungamento eccessivo dei tempi e alla maggiorne difficoltà di 
dover autenticare spesso una quantità spaventosa di prove c'è anche il 
fatto che per chi non è stato in galera (e cioè i politici) la 
prescrizione non viene sospesa.
Per cui il prolungamento inevitabile dei tempi porterà dritto dritto alla 
prescrizione.
Ecco come ti salvo previti, berlusconi e company.
Aggiugni a questo il fatto che le prove sono raccolte in tutta europa in 
questo modo, proprio per evitare inutili pratiche burocratiche e tempi 
di processo lunghissimi.
INUTILI.
Inutili pratiche perchè chi presenta la prova, se presenta una prova 
falsa viene radiato dall'albo e può rischiare fino a 10 anni di carcere.
E' per questo che le prove anche se non autenticate sono SICURAMENTE 
VERE.
La garanzia è la testa di chi presenta le prove, e state sicuri non c'è 
garanzia migliore.
Ecco perchè in tutte europa funziona così!
Infatti previti che ha invocato l'annullamento delle prove a suo carico 
proprio grazie alla nuova legge, sa bene che le prove sono vere!
Altrimenti avrebbe denunciato prima i suoi accusatori di portare delle 
prove false.
Perchè non l'ha fatto?
Perchè le prove non erano assolutamente false e lui lo sapeva...però a 
noi stupidi cittadini dicono che con la nuova legge non si presenterrano 
più prove false.
Ciao

-- 
Non ci sono più le mezze stagioni

, 
g...@efitalia.net
 says...
Ti prego di leggere la risposta che ho dato a Grifo che vale anche per 
te.
Aspetto commenti.


 rom ecc.
Io non parlavo di prove ma di documenti.
I "documenti" servono nel processo a formare il libero convincimento dei
magistrati e della giuria, e assumono il valore di prova solo a seguito di
una sentenza motivata.
Ma i documenti possono servire anche ad altre cose, nell'economia di un
processo, ad esempio ad aprire nuovi filoni di indagine o supportare un
giudizio restrittivo nella concessione di alcuni provvedimenti favorevoli
agli imputati, o altro.
Senza farla troppo lunga, quando un processo ha una certa valenza politica
può accadere, è accaduto, che esistano delle "entità" particolari in grado di
"gestire" sapientemente qualche "documento" e farlo muovere fra le carte
processuali (ovviamente non solo pezzi di carta.......)
Mo ci faccio un altro post, così ne discutiamo meglio.
Grifo

 
-- 


 debbano essere autenticate dal giudice straniero che le trasmette.
non č proprio cosě, si parla di documenti originali, se fosse cosě semplice
perchč i giudici svizzeri ancora non hanno capito cosa devono fare??
ll

 wrote:

Mi sembra piu' che leggittimo che un documento che il piu' delle volte
diventa  un capo d'accusa, nei riguardi di un cittadino, debba avere
l'autenca del  magistrato che lo trasmette .
- Origin: Sospetta di chi contesta una cosa motivata.
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 ||| Rain©
Quanto alla retroattività, l'istituto del favor rei é vecchio
di duemila anni.
Il fatto é che nel caso in questione, la retroattività non riguarda
gli imputati ma il comportamento di taluni giudici che hanno
promosso processi stalinisti fondati su documentazione di accusa
incerta in quanto non certificata ai sensi della Convenzione
internazionale multilaterale di Strasburgo, che obbliga il Paese
richiesto a trasmettere documenti certificati ed a richiesta, ove
possibile anche li originali.
Se é verò che é stata trasmessa ed usata sostanziale carta straccia,
andrebbero imputati per violazione delle leggi di ratifica dei
Parlamenti dei loro Stati e per associazione a delinquere tra di
loro, i giudici che hanno trasmesso ed usato fotocopie di incerta
origine, per processare cittadini di Stati democratici.
Tutto il resto sono poi solo chiacchiere per mascherare un'infamia.
Se le fotocopie trasmesse riflettono documenti originali esistenti
e validi, caccino i giudici stalinisti e che nuovi giudici
richiedano la documentazione certificata ai sensi della Convenzione
e della filosofia del diritto delle democrazie.
g


Più che un paradiso fiscale, questo paese sarà un paradiso penale.


Sei ben informato sull'argomento. Io credo che l'Italia debba uniformarsi
all'UE, quindi il Parlamento Europeo ha già dato un indicazione ben precisa.
Siamo in Europa o no?
Ciao
xgothix

 su carta, vanno considerati tutti originali.
Lo squilibrato cialtrone mendace tuttologo millantatore e _sedicente_
"Dottore in economia e commercio", ha esentato le banche svizzere
dalla tenuta dei libri contabili ....
Gli originali sarebbero le stampe degli "ard disk" i cui dati si
possono naturalmente manipolare come si crede, al momento opportuno.
Chi mai pagherebbe le tasse in Svizzera, se non ci fosse l'obbligo
di tenuta delle scritture ?  In sede di accertaqmento, il fisco
svizzero si fa stampare fresca di giornata la contabilità di qualche
anno prima ?
Il dramma di 'Ernesto' ciancialesto banana, é quello di essere
proprio un rimbecillito idiota. Queste cose sono state scritte
tante volte ma il mitomame megalomane fallito che spaccia una
fantomatica laurea in economia e commercio, non è in grado di
capire e continua a cianciare di tutto quello che non sa,
accumulando figure da idiota a catena.
L'elenco delle vittime della strage di Ponte di Greggio, non é
stato stampato da un "ard disk" ... ma é stato redatto dai
Carabinieri, é la base dei certificati di morte, ed è passato
per i tribunali.  
Il Professò Dottò 'Ernesto' ciancialesto banana, non ha ancora
spiegato come mai sull'elenco non ci sia il cognome di suo
padre che sarebbe stato ammazzato dal Moranino che non era
invece presente alla strage .... e che compaia invece un cognome
solo simile al suo: _Castaldi_ con la _C_ come Como ....
Invece di scrivere idiozie amministrative, il _sedicente_ "Dottore
in economia e commercio", farebbe bene a spiegare come mai su
quell'elenco c'é un cognome diverso dal suo, e per quale ragione
ha ripetutamente affermato che suo padre "é stato ammazzato da
Moranino" che invece era altrove.
Basterebbe postare un paio di certificati con la spiegazione ....
g
g