Newsgroup: it.politica
Titolo: destra=nulla

 Giovanni
Non direi bilioso e non é questo l'intento, anche se comprendo la tua
percezione, ma solo puntiglioso e solo qui.
Al dogmatismo ed all'aggressione di chi vorrebbe delegittimare e
ridicolizzare chiunque non condivida l'ideologia comunista con
espressioni quali: ignorante, fascista, malato di mente stragista che
dovrà pagarla, spudorato, disinformatore, confezionatore di balle,
fido cane di Berlusconi,stai zitto!, e non ti annoio con altro,
occorre rispondere puntigliosamente perché a forza di star zitti si
finisce sopraffatti.
Se invece di esporre le proprie idee le si vuol proporre ed imporre
come verità assolute e sermonizzare e condannare chi la pensa
diversamente, per non parlare di turpiloquio,epiteti ed insulti non ci
si può poi sorprendere se, fino a quando sarà possibile, ci sia
qualcuno che  rigetta queste tecniche leniniste e reagisce. Le
reazioni sono poi reazioni ed anche le cadute di stile sono
comprensibili.
Solo in questo momento mi aggorgo dell'oggetto di questo thread:
DESTRA=NULLA e giudico oggettivamente inverosimile che tu possa
muovermi il rilievo di biliosità o puntigliosita che sia,
indirizzandomi un messaggio con un tale titolo.
Giovanni

percezione, ma solo puntiglioso e solo qui.
... [eccetera]
La vuoi sapere una carina? Nemmeno io mi ero accorto dell'argomento
del thread... Forse significa che diamo piu' importanza all'argomento
che al titolo. Comunque sia... cappellata reciproca.
Personalmente, credo di essere al di fuori della portata delle accuse
di turpiloquio, insulti, aggressivita' ecc. ecc.; certo che no ci sono
climi veltroniani di "volemose bene", ma per quanto mi riguarda
propendo sempre per una certa civilta' nel confronto sia pure tra idee
distanti all'estremo, se non altro per una questione di buona
educazione e di urbanita'.
Nonostante questo, pero' non posso fare a meno di notare una estrema
chiusura mentale da parte tua. Il "bilioso" (nel senso di viscerale)
che ha rigettato con tanta veemenza te lo ripropongo: perche' anche
tu, come tutti coloro che fanno crociate invece di discussioni e
confronti, vorresti imporre la tua idea agli altri. Io non ti impongo
le mie idee, te le sottopongo come base di discussione. Se poi vuoi
attribuirmi una tecnica "leninista" che tu stesso stai usando, be'...
non posso farci niente. D'altra parte, chi si lascia dominare dal
fegato anziche' dal cervello ne deve pagare lo scotto.
Ti saluto
Giovanni

 
Cerchiamo di non fare confusioni tra destra e fascisti, sinistra e
comunisti. Se fascisti é comunisti vogliono sdoganarsi a vicenda,
questo é affar loro. 
"Cosa fatta e accettata" ma da chi ? Naturalmente dagli interessati al
tentativo di rimozione di ideologie politiche che hanno causato guai
che non potranno né dovranno essere dimenticati ancora per molto
tempo.
Osservo solo che mentre i fascisti rimasti in circolazione sono ben
pochi, non lo sono i comunisti. 
Non ho mai pensato, contrariamente a quanto hai capito, che nella
sinistra moderna ci sia Pol Pot ma non capisco che c'azzecca la destra
moderna con i comunisti.
Considero moderna la sinistra inglese e tedesca ma ho maggiore
difficoltà a considerare moderna, gran parte di quella italiana.
Non che io attribuisca alcuna importanza ai NGs di Internet ma ti
faccio osservare che in quelli inglesi e tedeschi non appare
l'apologia del comunismo né i continui inni all'Unione Sovietica, a
Fidel Castro, Che Guevara e persino Pol Pot che si vedono in questi
NGs.

La tecnica leninista é quella di dire le bugie. Il tentativo di
imporre le proprie idee, nel senso di argomentarle per farle
prevalere, é assolutamente naturale e legittimo ma che razza di
discussione vuoi che venga fuori dai peana a Castro.
La sinistra moderna non promuove l'ideologia marxista, non ha nulla a
che fare con la Russia sovietica alla quale é estranea e non cerca di
coprire e difendere le malefatte comuniste tentanto sempre di spostare
l'attenzione sui kattivi amerikani.
Qui si difende ancora Fidel Castro e l'installazione di missili
nucleari a Cuba e non può sorprenderti se io ed altri, ognuno a modo
suo, reagiamo, né puoi aspettarti che le reazioni, proprio in quanto
tali, siano sempre delicatissime.
I miei messaggi che definisci biliosi sono la reazione a queste
amenità e tu non puoi venirmi a parlare di sinistra moderna in questo
contesto né puoi lamentarti della mia bile poiché se fai parte della
sinistra moderna i miei messaggi non possono in alcun modo riguardarti
perché sono solo diretti ai komunisti dei quali ho parlato.
Cerca anche tu, quale moderno sinistro :) di contrastare l'ideologia
marxista che dovrebbe esserti estranea e non chiedermi di astenermi
dal contrastarla e di farle okkupare anche questo spazio.
Ciao,
Giovanni



Giovanni
Ripeto:
Ciao,
Giovanni


QUESTO MESSAGGIO NON E' STATO IMPOSTATO DA G.R.: PER QUALE MOTIVO COMPARE LA
MIA SIGLA?
Gianluca

finisce sopraffatti.
Come dicono sempre i politici quando fai loro una domanda: Il problema
è un altro. Caro Giovanni ma DOVE sono queste torme di fanatici che
ancora difendono il regime comunista? La comicità del Berlusca è molto
in questo suo indicare le ombre di un passato che per fortuna in
Italia non s'è mai neppure avverato.
Ernesto

 
La filosofia di Marx ha il grande merito di aver dato spessore alle
legittime aspirazioni delle classi più disagiate. Lo ha fatto in epoca
ormai remota e suggerendo una soluzione utopica che a creato una massa
di guai...
Per semplificare, ciò che può andar bene per sensibilizzare non può
essere usato come manuale d'istruzioni per risolvere il problema :)
Ciao,
Giovanni

 Giovanni
Come se tu dicessi che le classi piu' disagiate in quanto fesse,
lasciaronsi trascinare dalle balzane idee di
qualche intellettuale.... l'epoca poi non e' affatto remota, e cio' che ha
suggerito, temo proprio che tu non sia
in grado di capirlo: da tue precedenti dimostri di non aver capito neppure
che cosa e' la democrazia, e, mi spiace doverlo
dire, di essere un poco fascista (anche se tu e il tuo amico simpatico, ma
paranoico, PP  non ne siete consci).
Tue precedenti affermazioni lasciano intendere una tipica visione di
"democrazia del piu' forte", o se vuoi maggioritaria pura, o populismo o
plebiscitarianismo (argh, che orrenda parolazza)...
Se la maggioranza e' per il cannibalismo e'  secondo te democratico lasciar
loro agio di divorarsi, anche in salmi', la minoranza:
e' esattamente quanto tu hai affermato (al seguito del fascista Fini) per
quanto riguarda gli omosessuali e l'insegnamento.
Per supportarti citi la negazione di un diritto contro quella di un altro
diritto (il tuo di non avere maestri omosessuali per i tuoi figli contro il
loro di insegnare) senza notare in alcun modo che il loro diritto
all'insegnamento e' un diritto immediato, la tua paura dell'insegnante
omosessuale e' appunto solo una PAURA, e non un diritto calpestato, semmai
l'espressione di una qualche carenza culturale o forse anche personale da
parte tua, come sono la maggior parte delle Paure (hai presente la paura
del buio). Sembri quei fumatori (anche io fumo, btw) che difendevano un
loro supposto "diritto" di fumare in locali chiusi quale contrapposto al
diritto di non fumare il fumo altrui dei non fumatori. Come se i due
"diritti" avessero uguale peso.
Ma Democrazia NON e' questo!
La democrazia non puo' avere senso senza il rispetto per le minoranze
(altrimenti potresti venirmi a raccontare, e da te me lo aspetterei anche,
che i nazisti della prima ora erano in fondo democratici in quanto, forse,
maggioranza). La definizione stessa di un concetto di "normalita'" per le
persone, concetto cui tu tieni molto, e' di fatto incompatibile con una
qualsiasi idea di democrazia in quanto vuole demarcare chiaramente il
confine tra cio' che e' ammissibile e cio che non lo e'. Il passo
successivo caro Normale Giordana qual'e' ,? Negare il diritto di
insegnamento agli Ebrei, oppure a chi porta l'orecchino, oppure, da bravo
integralista, alle donne come fanno nei paesi islamici piu'
sottosviluppati. (ma nella destra, chi dice che le signore dovrebbero
starsene a casa a curare i figli, e' gia' rispuntato....alla faccia della
"modernita'")
Normale Giancarlo


Scusa, Gianluca, ma essendo nominato nel tuo post, ho dato uno sguardo
al messaggio a cui ti riferisci; scusa l'ignoranza (non seno
espertissimo), ma dove e' la tua sigla - G.R.- ?
In ogni caso lo scambio di messaggi tra il sottoscritto e Giovanni A.
Giordano non ha mai avuto punti oscuri o manovre poco chiare che
coinvolgano altre persone e segle ad esse associate: mi pregio, e mi
pare che in questo possa associare anche Giordano, che nei NGs ci
muoviamo con una correttezza molto superiore alla media.
Mi piacerebbe, comunque, vedere dove compare la tua siglia... io non
la ho trovata. E meno che mai la ho utilizzata.
Saluti
Giovanni

di guai...
Secondo me questi pensatori del cavolo lasciano il tempo che trovano.
L'emancipazione e` solo frutto del progesso tecnologico.
Questo e` anche il grande imbroglio della sinistra.
Dicono di aver emancipato l'uomo, quando invece sono state
le macchine a farlo.

 Gianluca
Non capisco cosa vuoi dire né quale sia la tua "sigla" poiché non vedo
sigle.
Giovanni

 

Hai fatto tutto tu ed é inutile ch'io risponda a chi pretende persino
di sapere cosa penso io fino agli ebrei e alle donne in casa,
concludendo che sono fascista. Impossibile discutere con un comunista
che negli anticomunisti vede solo fascisti e mette insieme un
minestrone come quello che mi hai scodellato.
Giovanni

 Giovanni
Ti ringrazio Giovanni. Abbiamo in comune il gusto dei combattimenti
con la sciabola ed a viso scoperto, ed aggiungo, solo al primo sangue
:)
Ciao,
Giovanni

di famiglia!
La macchine le hanno fatti i gatti. Ma sei un po ottuso?

Ernesto
Per esempio usano la mafia per levare di torno chi gli
da fastidio. E usano le querele per zittire le critiche.

...


FF


Ti diro', quando ho letto il post non sono riuscito a capire subito
con chi ce l'avesse; nel dubbio avevo cominciato a preparare una
risposta un po' "pepata", poi mi sono accorto che il "Giovanni" in
questione eri tu e che difficilmente necessiti di avvocati difensori.
Purtroppo i luoghi comuni imperano dappertutto, e spesso la c.d.
discussione politica consiste nell'attribuire agli altri le idee che
noi stessi vorremmo che avessero, ovvero tirando fuori i piu' triti e
ritriti stereotipi. Personalmente, per non essere accusato di
cannibalismo infantile come da 50 anni a questa parte, o per non dover
fare constatare 1000 volte al di' il numero delle mie radici, ho
deciso che il mio essere di sinistra, da ora in poi, dovra' essere
definito come anti-anticomunismo. Ed i miei "avversari" (notare le
virgolette) non dovranno piu' essere definiti tali, bensi' qualcosa
come "proseliti di una cultura contrapposta che pensano che il
sottoscritto, non avendo altro da fare in tutto il santo giorno, abbia
la faccia tosta di presentare le sue idee affinche' divampino flames,
invece di sperare che vengano discusse".
Naturalmente, adesso mi devo inventare un acronimo efficace...
Pero', vedi, sull'onda della tua faziosita' che ci e' benevolmente
nota, ti sei scordato che la tua frase che ho quotato puo' essere
agevolente ribaltata:
"Impossibile discutere con un anticomunista che negli antiascisti vede
solo stalinisti e mette insieme un minestrone come quello che mi hai
scodellato."
Suona bene lo stesso, vero? Ed ha senso compiuto lo stesso, non trovi?
Scusa la piccola provocazione.
Giovanni

 le macchine a farlo.
Certo che il progresso tecnologico ha contribuito ad emancipare
ulteriormente l'uomo ma é l'uomo ad averlo prodotto.
I pensatori hanno anch'essi un loro ruolo che é quello di stimolare ed
il contributo di Marx in questo senso é innegabile. Il guaio accade
quando i pensieri si usano impropriamente e acriticamente,
gabellandoli per verità assolute e si tenta di farli prevalere sulla
realtà e sulla natura dell'uomo rendendolo schiavo con l'utopica
promessa di liberarlo.
Giovanni

 Ernesto
Ernesto, Ho fatto l'affermazione che hai riportato, su questi NGs ed
era diretta ai quei frequentatori di questi NGs che inneggiano
continuamente all'Unione Sovietica, a Castro e persino a Pol Pot.
"DOVE SONO" ? Su questi NGs c'é, in proporzione al numnero dei
frequentatori, una foltissima schiera che difende e che promuove
l'ombra di cui parli e che vorrebbe vederla in Italia.
Debbo ritenere che tu non legga i messaggi che affermano che i missili
sovietici a Cuba non sarebbero mai stati installati, di chi propone di
commemorare Pol Pot il XXV aprile e simili amenità. Non ho mai fatto
il conto ma posso serenamente affermare che sono questi i messaggi che
producono la maggior parte del traffico.
Ci sono ignorantoni dal cervello lavato e disinformatori di
professione che accusano di disinformazione chi li contesta.
Questa gente non esiste solo nel mondo virtuale di Internet ma esce di
casa e cammina con lo stesso cervello. Di queste persone devono
essercene in circolazione ancora diversi milioni e non trovo affatto
comico che Berlusconi punti il dito e mantenga la guardia nei
confronti di una massa di queste dimensioni che é facilmente
manovrabile perché incapace di pensare che non sa pensare.
Giovanni

ulteriormente l'uomo ma é l'uomo ad averlo prodotto.
E se adesso provocatoriamente (?) dicessi che per me il progresso è uno
pseudovalore e che il pensiero positivista è alla base di tutte le dittature
moderne e del concetto stesso di razzismo?
                                Giuseppe

 Giovanni
  ma che rispostina debole debole.....forse proprio un pochina nulla....
gian

 solo stalinisti"
Dalla tua parafrasi emerge che anch'io, che sono antifascista, sarei
uno stalinista e la battuta mi sembra francamente un po' tirata... :)
Ho spesso ripetuto che per me i Komunisti sono coloro che in vario
grado teorizzano l'ideologia e l'economia (se la si può chiamare tale)
marxista e che pur non dichiarando: proletari di tutto il mondo
unitevi, tendono nella pratica ad ignorare la realtà e ad
universalizzare i problemi. Sono sempre komunisti coloro che fanno
paragoni e cercano equilibri tra l'operato dell'Impero del male e
quello degli ameriKani e del mondo occidentale, che difendono Castro
ed i missili sovietici a Cuba, la criminale Volkspolizei (Vopos) della
ex Germania orientale e simili altre amenità. Dai un'okkiatina più
profonda a questi NGs e ci trovi tutta questa roba che io chiamo
Komunismo. Naturalmente ci sono anche altre innumerevoli espressioni
di Komunismo.
Ciao,
Giovanni

                                 Giuseppe
Rileggi Russeau :)
Ciao,
Giovanni

Giovanni
Ciao
Giovanni F.


Scusatemi, sicuramente  c'č stato un errore nella ricezione dei dati,
ma nell'elenco dei messaggi  propostami su video, alla casella mittente,
compariva la sigla G.R., ovvero io. Oltretutto con altre anomalie, dal
momento che l'oggetto nell'elenco era differente da quello sul documento.
Ora, ricaricando i messaggi, la sigla non c'č piů.
Mi spiace per il "disguido tecnico". Credo, in ogni caso, anche per le
anomalie di cui ho scritto, di non avere infierito nei confronti di nessuno
di voi. Purtuttavia credevo fosse irrinunciabile segnalare una possibile
"manomissione" di messaggi...che, fortunatamente non c'č stata.
Ciao
Gianluca

>>..Dalla tua parafrasi emerge che anch'io, che sono 
antifascista, sarei uno stalinista e la battuta mi 
sembra francamente un po' tirata... :)<<
    (Schelte e Attuali di Trilussa)
                 ER TEPPISTA
Credi ch'io sia monarchico? Per niente;
che me ne frega! E manco socialista!
Repubblicano? Affatto! Io so teppista
e pe' di piu', teppista intransigente!
Magnaccia, sfrutto, faccio er prepotente
col proletario, mite e pacifista;
scaccio, mazzolo, meno all'imprevista;
mangio non pago e provoco la gente.
Se me capita, li sfascio: sputo in faccia
a le donne, a li preti, a li soldati...  
Ma non mi crede poi, tanto boiaccia:
Colto sono, maiuscolo e  invitto;
insegno, la democratica creanza;
come onagro che non sa' stasse zitto!
( Contributo PeppyNuzzi A.A.A.)
Cserve 1996, entrata e mai commentata,
nel TotoMulocratico)

ben lungi dalle mie intenzioni): chi ha fatto le macchine se non l'uomo? Con
A parte la filosofia chi se non il frigo (o l'uomo che ha inventato il
frigo) ha liberato dal lavoro gli omini che portavano il ghiaccio
nelle case? Aristotele diceva all'incirca che si sarebbe potuto fare a
meno delle schiavitu' solo quando il grano si sarebbe mietuto da solo.
Con le macchine ci siamo quasi.
E non credo proprio che il frigo sia stato inventato da filosofi od
economisti (ci ha messo lo zampino anche Einstein, lo sapevate?)

moderne e del concetto stesso di razzismo?
Direi che gli pseudovalori che migliorano e prolungano la vita mi
piacciono moltissimo, che le dittature moderne provengono
dall'idealismo e che il razzismo e' stato inventato chi ha parlato di
popolo stranamente ed irrazionalmente eletto (e stragista) molto prima
che nascesse il positivismo.

G.R. ha scritto:

Non farti prendere anche tu dalla sindrome dei messaggi manomessi :)
A che servirebbe ?
Ciao,
Giovanni

 komunista,
Ma neanche per sogno !

L'egemonia americana é quella che ci ha salvati da nazismo e comunismo.
Magari quell'egemonia l'avessimo noi europei.... Non mi piacciono gli
inutili se e ma, tuttavia me ne sfugge uno. Forse senza il comunismo e
l'URSS oggi avremmo potuto avere un'Europa dall'atlantico agli Urali.
Inutile rivolgere sempre le solite critiche agli amerikani. E' il Paese
più ricco e con la maggiore diffusione di benessere esistente al mondo.
E ci sono arrivati senza comunismi né cruente lotte di classe. Certo che
tutto é migliorabile ma non hanno forse fatto molto meglio di noi ?
Ciao,
Giovanni

tutto é migliorabile ma non hanno forse fatto molto meglio di noi ?
E' difficile a dirsi. Ho sentimenti molto contraddittori rispetto agli
USA ed agli statunitensi. L'America e' terra di contraddizioni, e' un
paradosso completo. Accanto al liberismo assoluto, esistono anche
mentalita' e leggi che io reputo assolutamente barbare (pena di morte
- ma piu' per COME e' amministrata che per la cosa in se' stessa - ,
diritto di acquistare armi e servirsene, propensione al linciaggio,
ecc.). Non riusciro' mai a capire come gente che, almeno sulle prime,
ha tentato di giustificare i piloti del Cermis voglia poi la testa di
Clinton perche' si e' fatto quattro pu####e...
Inoltre, la loro voglia di essere i poliziotti del mondo dovrebbero
amministrarla meglio. Perche' il Kuwait si' e il Kurdistan o la Bosnia
no? Saranno per caso questioni economiche e non amore di liberta'?
Detto questo, indubbiamente hanno fatto sia del danno sia del bene al
resto del mondo... non li condanno e non li esalto. Al massimo, resto
a contemplarli sempre piu' perplesso.


 wrote:
Davvero non mi č mai capito di leggerli! Per favore, citami qualche ID
cosě mi diverto un po'. Perchč se c'č gente che dice quelle cose lě
penso che siano sopratutto dei buontemponi che vogliono fare
arrabbiare quelli che scrivolo in 
polo.it
.
In giro per le strade non se ne incontrano quasi piů.
Ernesto

 Giovanni
  Minestrone ? malgrado scriva per abitudine e mancanza di tempo ogni post in
pochi secondi e senza rilettura, rileggendo la mia lettera, non mi pare di
scorgere particolari difficolta' interpretative, e neppure eccessivi
sconfinamenti tali da giustificare la dizione "minestrone"

                                 Giuseppe
  Azzzzzz qs e' uno spunto di discussione decisamente interessante.....
gian