Newsgroup: it.politica
Titolo: Cazzate a volontà

Nella trasmissione TV "Cominciamo bene estate" di oggi 3 agosto, condotta
dal Prof. Mirabella, è intervenuto un regista il quale ha sparato:
1) che bisognerebbe lavorare al massimo 3 ore al giorno
2) che, di conseguenza, bisognerebbe mettere tre dipendenti
dove ora ve n'è uno, CON LA PAGA INTERA (non divisa per tre)
3) che questo sarebbe possibile se i padroni ,
anzichè guadagnare 30 volte di più di di quanto guadagna un dipendente,
si accontentassero di guadagnare 25 volte di più
4) che se uno lavora solo 3 ore, rende di più di uno che lavora otto ore
e quindi non ci sarebbe alcuna perdita.
Ora , a parte la contraddizione dell'ultimo punto  (se uno,
lavorando tre ore, rende come se lavorasse 8 ore, che bisogno c'è
di mettere altri lavoratori?), si resta esterrefati di fronte a tanta
insipienza ed infantilismo.
Già che c'era, poteva anche dire che se i padroni si accontentassero di 
guadagnare
20 volte di più dei dipendenti (anzichè 30 volte) si potrebbe
lavorare solo 2 ore al giorno, e più i padroni si accontentano,
meno si lavora.
Per quanto riguarda il numero di volte in più che guadagna il padrone, il 
quale
lavora anche molte più ore del dipendente, come si fa a fare
affermazioni  tanto cervellotiche? C'è chi guadagna 5, sei, sette volte di 
più
e chi deve chiudere l'attività. Io ho lavorato in una piccola
azienda che è stata in crisi per alcuni anni ed ha potuto sopravvivere
e mantenere l'occupazione perchè negli anni precedenti aveva
guadagnanto molto bene. Se tutto l'utile venisse distribuito in parti uguali
tra padroni e dipendenti, spesso i dipendenti ne avrebbero ben poco 
vantaggio
ed, in più, alla prima crisi, l'azienda andrebbe a gambe all'aria.
Ci sono, poi, i dipendenti pubblici, dei quali siamo noi i "padroni":
siamo disposti a pagare un mare di tasse in più per triplicare il
numero dei dipendenti statali?
Ci sono, poi, i lavoratori dipendenti di alto livello, (dirigenti,
primari ospedalieri, ecc): come si fa a metterne tre al posto di uno?
Il chirurgo che sta operando, scadute le sue tre ore, smette di
operare e passa le consegne ad un altro?
Incredibile! Cose da pazzi!


Chissà di che orientamento politico era il regista genio...s..s... ma
noooo no di sinistra non può essere, sono intellettuali e
intelligenti....(proooot)  hihihihi
Salvini

 Incredibile! Cose da pazzi!
O.°
perché guardi trasmissioni tanto complicate come 
cominciamo bene?
non farlo.

 Incredibile! Cose da pazzi!
Se ti fossi almeno preso la briga di sapere chi era. Si chiama Silvano 
Agosti e ho avuto il piacere di conoscere
e diventare amico. Le sue parole riflettevano il suo libro "Lettere dalla 
Kirghisia".
E' un viaggio in un mondo fantastico che non si trova da nessuna parte
semplicemente perche' Kirghisia e' dentro di noi.
Hai sentito il conduttore alla fine? Era spaventato. Ha ripetuto "lei si 
assume la responsabilita' di quello che dice"...ecc.ecc..
Non ti fa pensare? Cosa aveva detto di cosi' grave? per la cronaca non viene 
piu' invitato in nessuna trasmissione....
Se poi vuoi parlare di cose serie parliamone. Anni fa fa alcuni uomini si 
alzarono e ci diedero indicazioni
su nuove forme di societa'. Dal comunismo al capitalismo....Grandi 
uomini....e ognuno aveva una grande visione
del mondo.  Ora io ti chiedo. Il comunismo e' caduto su se stesso, il 
capitalismo e' in crisi...che succedera' un domani visto che all'orizzonte 
non si vede nessun uomo o corrente che ci venga a proporre un tipo nuovo di 
societa'?
Quando in ogni casa (di un terzo del pianeta..perche' il resto muore di 
fame) ci saranno una tv per ogni stanza...un cellulare per ogni 
persona..un'auto per ogni componente....sai cosa succedera? Pensaci un 
attimo.....
Alle isole Caimane ci sono finanziarie che muovono in un anno capitali come 
il prodotto interno lordo della Germania...e non costruiscono nemmeno un 
mattone....Pensaci e lasciaci alemeno sognare...

Pensaci e lasciaci almeno sognare...
:-o)

> Incredibile! Cose da pazzi!
Condivido pienamente la risposta che ti ha dato "Luca", tra l'altro, 
pure io ebbi modo tempo fa di mettere all'evidenza il suggestivo libro 
di Silvano Agosti. Anche i sogni, a volte, sono pazzeschi, eppure è nel 
cominciarle a sognare che le cose cominciano ad assumere una forma.
Cose da pazzi, certo, tempo fa il minare "sagge" convinzioni, le terra 
è rotonda ad esempio e non piatta, era da pazzi, ma i coraggiosi pazzi 
sapevano andar oltre l'ovvio, l'ovvio imposto da un potere che è sempre 
e comunque votato al mantenimento dello status quo. Il potere ha 
intuibilmente vocazione alla conservazione, sia che venga da destra sia 
che venga da sinistra.
E' pur chiaro che, anche la semplice intuizione ci rende consapevoli 
che si dovrebbe andare verso un maggior "tempo libero". La tecnologia, 
e la ricerca, pagate profumatamente dal contribuente, non possono 
essere sempre e solo a vantaggio della classe imprenditoriale o 
dominante, dovrebbero invece costruire un vantaggio per i cittadini 
tutti.
Se un PC riesce a svolgere ad esempio i compiti precedentemente svolti 
da 10 individui, io riterrei di non frazionare gli individui, quanto 
invece le ore dedicate allo svolgimento del compito. Rimangono i 10 
individui, ma edicherano meno ore al compito. Questo dovrebbe essere il 
giusto risvolto del progresso tecnologico, con una maggior acquisizione 
del tempo libero. E' pazzesco questo? Forse sarà così, ma neppure 
l'ovvio non indagato ritengo sia tanto salutare.
Ben vengano quindi i sognatori, la gente non sa più sognare perché, 
anche questa politica adagiata su costrutti convenzionali ha tolto la 
capacità di sognare un futuro. l'OMS che mette in guardia 
dall'esponenziale aumento di disagi mentali tra i cittadini 
(frustrazioni, aggressività, nevrosi et cetera), dovrebbe essere 
ascoltato.
Cose da pazzi? Forse, ma se i pazzi sono nella schiera dei vari Galilei 
che nella storia si succedono, beh, ben vengano i pazzi, io voglio 
ascoltarli, comprenderli e regalargli una rosa.
Mirco Marchetti
-- 
http://fermignanoidv.blogspot.com

Scriveva 
ange...@libero.it
 sabato, 04/08/2007:

Sui rettili funziona, sugli umani purtroppo no.
Lavorare tre ore sarebbe il sogno di molti, ma io mi chiederei anche 
per che cosa? Per soddisfare quali bisogni? E, soprattutto, a che 
prezzo?
--
Saluti.
Strike!
-- 
497

 dal Prof. Mirabella, è intervenuto un regista il quale ha sparato:
Prendi quelle parole come metafora di una vita che dovremmo condurre ma che
non conduciamo perchè ci siamo fissati degli obiettivi errati.
Quel regista ha descritto un modo di pensare al proprio tempo che dovrebbe
sfuggire dalle logiche della società civilizzata.
Sono utopie, lo sa anche lui, ma ogni tanto è bene pensare che la vita non
dovrebbe essere lavorare 8 o più ore, incazzarsi per il lavoro, portarsi i
problemi a casa, non vivere i propri figli e la propria famiglia, dormire,
ricominciare a lavorare.

 dovrebbe essere lavorare 8 o più ore, ..
Invece DEVE essere.
Perchè tu e i tuoi figli dovrete vestirvi, mangiare, avere una casa, 
avere un'assistenza medica, avere una pensione quando non si è più in 
grado di mantenersi, ecc.
L'alternativa è vivere in una tribu', cacciare con le lance, cercarsi 
l'acqua, non avere medico quando si è malati, costruirsi capanne, ed 
eventualmente difendersi dalle altre tribu' vicine.
--
Saluti.
Strike
-- 
497

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.22f77d78c...@simail.it...

*Guarda che io non sono affatto uno che ama lavorare
a più non posso, anch'io gioco al Superenalotto sognando utopisticamente
il colpaccio, ma non si può comunque confondere Galilei
con questi predicatori da strapazzo:
Galilei aveva detto quello che aveva detto su basi scientifiche
e l'ha anche dimostrato, e poi non era lui che era un sognatore, un 
utopista,
ma i suoi avversari che erano ignoranti più delle capre.
Per quanto riguarda il mio sogno di non essere schiavo del lavoro
vincendo una barca di soldi, non sono così ottuso da non capire
che è un sogno realizzabile  solo se pochi riescono a raggiungere
questa meta. Se diventassimo tutti ricchi, nessuno lavorerebbe più,
il che ci costringerebbe a lavorare molto di più di adesso, per ragioni
che non sto a spiegare perchè mi pare che non ve ne sia bisogno.
Il predicozzo, comunque, va rivolto a 360 gradi, cioè a tutti,
non solo agli imprenditori.
Se gli imprenditori non debbono essere assetati di soldi,
lo stesso dovrebbe valere per i lavoratori dipendenti; ed allora
perchè i lavoratori dipendenti dovrebbero lavorare solo tre
ore al giorno ed essere pagati per otto ore?
Io, personalmente, non voglio essere pagato di più delle
ore di lavoro effettuate (e neanche di meno, ovviamente)
e la mia utopia è pensare che tutti dovrebbero pensarla come me.

 e la mia utopia è pensare che tutti dovrebbero pensarla come me.
Vabbé, allora qual'è il criterio, nel caso tuo, in base al quale si può 
ritener giusto un compenso dietro lavoro svolto? *Chi*, può definire il 
giusto? In base a quale metro?
Mirco
-- 
http://fermignanoidv.blogspot.com

 eventualmente difendersi dalle altre tribu' vicine.
Questa è un'alternativa, ma una tra le tante. Vivere, forse può essere 
ben più semplice di quanto pensiamo sia. Si potrebbe vivere benissimo 
senza elargire, ad esempio, privilegi e vitalizi ad una classe 
dirigente. Ad esempio, ho pubblicato un atto (ovviamente pubblico) 
della Regione Marche in cui la Regione, per il solo mese di marzo, ha 
devoluto circa 400.000 € per pagare vitalizi ad ex consiglieri 
provinciali, consiglieri ripeto, la cifra riguarda solo loro. In oltre 
questa cifra, ogni mese viene spesa dalla Regione allo scopo. 
Occupandoci solo di questo piccolo *dettaglio*, possiamo vedere dagli 
atti che vi sono persone che percepiscono quasi 4000€ mensili. Aggiungo 
che, la moglie di un ex-consigliere defunto, risposata, può percepire 
quasi 2000 euro di vitalizio attraverso una reversibilità non concessa 
ai comuni mortali. Ora, dicono, non ci sono soldi. Coordino una 
struttura di Anziani, il distretto passa ad ogni anziano in struttura 2 
pannoloni giornalieri, le persone, di solito evacuano ben più di due 
volte al giorno, ergo, molti di loro, sfortunati, rimangono bagnati per 
mancana di pannoloni con il rischio si aggravi con le piaghe da 
decubito. Chiedi perché non passano più pannoloni, ti rispondono che 
non ci sono i soldi in Regione. Allora, a mio parere, non è il fatto 
che i soldi non ci siano, il discorso è che l'impostazione politica, 
che deve evidenziare delle priorità, evidentemente assume come 
prioritario il vitalizio ad uno che ha fatto il consigliere in 
provincia per pochi anni sulla decenza di una vita condotta da un 
povero anziano sfortunato. Basterebbe cambiere, ribaltandolo, l'ordine 
delle priorità; prima spendiamo i quattrini dei contribuenti per dar 
soddisfazione ai bisogni dei più fragili (e non credo proprio ci siano 
i consiglieri provinciali ed esempio), quindi quel che resta possiamo 
vedere di dividerlo per altre questioni secondarie. Ma occorre poter 
pensare di cambiare il flusso dei quattrini, dal basso verso l'alto. Si 
sta facendo, coi nostri soldi, l'esatto contrario. Questo è uno dei 
tantissimi esempi che si possono fare, ma ve ne sono a iosa e di vario 
genere per capire che un'altra alternativa potrebbe partire 
dall'ascolto della gente e legato al quotidiano vivere per evidenziare 
bisogni reali ed espressi. E' utopia quindi ascoltare le persone e 
cercare di soddisfare le reali esigenze che esprimono?
Mirco
-- 
http://fermignanoidv.blogspot.com

 fattibile.
Vedo che sei pessimista e non ti lasci permeare da nuove possibilità 
percorribili. Da laico, inteso soprattutto come concetto che assume 
possibili diverse verità, penso che sia possibile la costruzione di un 
mondo diverso e che abbia come riferimento altri valori da quelli che 
oggi poniamo a fondamento della nostra società che molti ritengono 
essere l'unica possibile. Nel suo libro, Agosti, che tra l'altro non 
vedo come tu possa etichettarlo come comunista, Egli percorre una 
possibilità, una via d'uscita, una tra le tante. Aggiungo che le 
nevrosi, le frustrazioni, l'aggressività che pare imperare nel nostro 
evo, sono sempre patologie che emergono nel momento in cui gli 
individui non trovano vie d'uscita e si trovano co-stretti dentro uno 
schema, mentale e fisico, a-prioristicamente dato.
Quindi ed a questo punto, voglio postarti un pezzo che parla del libro 
di Agosti, il quale non parla solo di quattrini e di economia, quanto 
di un modus vivendi possibile soprattutto in quanto frutto 
dell'immaginazione di qualcuno, d'altra parte l'immaginazione dei Greci 
arrivò a vedere l'atomo, che vuol dire indivisibile, ben prima della 
dimostrazione empirica della sua esistenza, così l'intuirono nel 
momento in cui con un martello ruppero un vaso, presero il frammento 
più piccolo e gli diedere una martellata, presero il frammento più 
piccolo del frammento martellato e lo frammentarono ulteriormente fino 
ad intuire che esiste una unità della materia non ulteriormente 
scomponibile, quindi indivisibile, che chiamarono atomo. La nostra 
immaginazione ci permette di vedere molto più di quello che i soli 
occhi sono capaci di vedere perché in essa gli occhi divengono una 
parte tra le altre che ci permettono un certo tipo di visione sulla 
realtà delle cose. Tu dunque parli quasi esclusivamente di economia, 
Agosti no.
Quindi leggi questo, poi dagli la valenza che ritieni più opportuna, 
sarebbe comunque figlia di una tua interpretazione ma, una tra le 
tante:
"Ma tu la conosci la Kirghisia?
... si narra di un luogo che forse esiste, forse no, chiamato 
Kirghisia.
In questo paese, dove l'autore capita per caso, i dipendenti del 
settore pubblico e privato lavorano un solo giorno alla settimana, 
percependo comunque uno stipendio pieno. Il resto del tempo e' dedicato 
al sonno, al tempo libero, alla creativita', agli hobby, alla famiglia, 
ai figli e ovviamente a far l'amore.
La Kirghisia e' un paese dove la societa' non e' organizzata con la 
classica piramide, in cui nella punta sta chi ha il potere e alla base 
chi lavora, ma come una sfera. Scrive Agosti in una lettera ad Abuniag 
Trinzek (cittadino della Kirghisia): "Credo di aver capito che da voi 
finalmente la struttura sociale e' a forma di sfera con al centro la 
vita e tutti gli esseri umani sono equidistanti dal centro, perche' 
avete scoperto che "vivere" e "lasciar vivere" e' la vera beatitudine, 
mentre qui da noi ci si accontenta di "produrre e consumare sempre di 
piu'".
E' un paese dove i governanti esercitano il loro mandato sotto forma di 
volontariato, mantenendo lo stipendio che percepivano nella precedente 
attivita' lavorativa. Chi compie 18 anni riceve in regalo una casa, chi 
vuole fare sesso si attacca un fiore azzurro sul petto in modo che 
tutti lo sappiano.
E' anche un paese dove ogni anziano e' nominato ad honorem "insegnante 
di vita" e viene invitato nelle scuole per raccontare e trasmettere la 
sua esperienza.
Chi ha piu' di 70 anni ha diritto di mangiare gratis in tutte le mense 
pubbliche, viaggiare gratis negli autobus, metropolitane, treni e aerei 
e frequentare cinema, teatri e musei senza alcuna spesa.
La Kirghisia e' un paese dove gli stadi di calcio sono semivuoti, non 
perche' le persone non amino questo sport, ma perche' negli anni hanno 
iniziato tutti a praticarlo. Invece di sedersi sugli spalti, scendono 
in campo!
La scuole non si chiamano scuole ma Valli della vita e sono ubicate 
all'interno di parchi verdi. Gli insegnanti non si chiamano insegnanti 
ma animatori e le aule non si chiamano aule ma case, c'e' la Casa della 
Filosofia, la Casa della Matematica, la Casa della Geografia, della 
Musica, della Letteratura.
Nelle valli della vita kirghise non si studia, ma si gioca, si scopre e 
si impara.
"Chi sono quelli tutti vestiti di giallo?" chiede Agosti al suo 
accompagnatore.
"Sono persone che hanno rubato, a loro viene richiesto di vestire 
completamente di giallo per un periodo equivalente a quello che 
altrimenti dovrebbero trascorrere chiusi in una cella. Qui siamo tutti 
convinti che la sola condanna possibile sia la consapevolezza del 
delitto. Per questo devono spiegare a chi incontrano le ragioni che li 
hanno spinti a infrangere una norma comunemente stabilita, quella 
appunto di non rubare."
"E quelli vestiti di viola?" "Quelli hanno ucciso e devono vestire 
cosi' fino a settant'anni, spiegando a loro volta a chi lo chiede le 
circostanze che li hanno portati a compiere il delitto."
Esiste veramente questo luogo o e' solo un'utopia del paese in cui 
tutti vorremmo vivere?
A questa domanda Silvano Agosti risponde che si', la Kirghisia esiste, 
e ..."
Ciao,
Mirco
-- 
http://fermignanoidv.blogspot.com

 mondo diverso
*un pochino diverso è possibile, ma non troppo.
Bisognerebbe poi che spiegasse "come" si può fare per
realizzare un progetto.

*Se tutti gli ultrasettantenni trasmetessero la propria esperienza,
ognuna diversa dalle altre, chissà che caos!
Io ho 73 anni ma prima di ricevere qualcosa gratis, vorrei sapere
chi paga per me. Chi è onesto ed orgoglioso "ci tiene" a pagarsi
quello che acquista o consuma

*Beh, io non ho nulla in contrario alle fantasticherie, purchè siano 
chiamate
fantasticherie e non vengano spacciate come progetti realizzabili.
A meno che non siano accompagnate da una descrizione di "come"
si può fare, concretamente, per realizzare il progetto.
In tal caso, però, non sono più utopie.
Del resto anch'io, nel 1991, fondai un'associazione per la difesa
dei contribuenti, con lo scopo di unificare tutte le categorie di
contribuenti in una sola, assoggettata ad una sola imposta sui redditi,
(IRPEF) che abolisse tutta la burocrazia inutile, che esentasse
i nuclei familiari con redditi sotto la soglia della povertà (queste 
famiglie
non solo dovevano essere esentate ma dovevano ricevere una
somma di denaro tale da pprtarle almeno al livello sella soglia
di povertà) e tassasse tutte le altre prendendo come base imponibile
unicamente i redditi effettivamente conseguiti, con aliquote progressive
studiate in modo da procurare il gettito necessario a finanziare tutte le
spese pubbliche.
Il mio progetto, frutto di studi e discussioni di almeno un decennio, era 
descritto
in un libro di 64 pagine formato A4.
Ebbene, nonostante fossero descritti chiaramente i vantaggi per tutti,
tranne che per quelli che si riempiono il portafoglio con il sistema
farraginoso ed iniquo attuale, nonostante alcuni giornali avessero
parlato del mio progetto e fossi stato invitato alla trasmissione FORUM
da Rita Dalla Chiesa, non sono riuscito a farmi ascoltare da alcuno
e nel 1997 ho dovuto chiudere l'associazione, avendoci rimesso oltre
due milioni di tasca mia, più le spese di auto e telefoniche, più
le innumerevoli ore di lavoro notturne. In 7 anni ho raccolto
80 adesioni! In pratica il mio progetto non è interessato a nessuno.
Anch'io, dunque,  sono stato un utopista, solo che la mia non era
affatto utopia, se non per il fatto che ho pensato che gli esseri
umani fossero intelligenti.


MircoM ci ha detto :

Caro Mirco,
Hai scritto un post giustissimo, che condivido appieno.
Il mio post era solo una risposta a chi crede che sia possibile una 
società in cui si lavora tutti solo tre ore al giorno, e vivere con 
tutto ciò che desideriamo. Lo dimostrano i nostri politici, che spesso 
lavorano anche meno di tre ore al giorno, e in cambio da loro non 
riceviamo nulla.


Strike ha scritto:

le vie di mezzo le hanno abolite?

Achille ha usato la sua tastiera per scrivere :

6 ore anzichè otto? Dipende moltissimo dal tipo di lavoro. Il problema 
è la convenienza o la possibilità. La convenienza, dipende dal fatto 
che non siamo soli al mondo, e tutto ciò che produci in 6 ore non lo 
produci in otto. E assumere due persone anzichè una, rende i costi 
esagerati rispetto alla concorrenza estera. Conclusione? Non coviene, e 
si chiude tutto: niente 6, nè 3, nè due ore di lavoro per nessuno.


 6 ore anzichè otto? 
Immaginavo che non capissi. Come sempre, del resto.
Ma non importa.


Le vie di mezzo con voi sinistrati non esistono, nessun ragionamento fermerà
la vostra convinzione di essere moralmente ed intellettualmente superiori,
mentre siete di una mediocrità allarmante e vi sfogate in un ng di cosfigati
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/