Newsgroup: it.politica
Titolo: Accogliete questi nostri fratelli bisognosi...

foga...@freenet.hut.fi
 (Daniele Fogazzi) ha scritto in data Sat, 27
Dec 1997 22:01:51 GMT:
[cut di solite sparate anticomunitarie]
Daniele, la vigilia di Natale, a cento metri da casa mia, c'è stato
un grosso incidente stradale, purtroppo mortale: un 26enne della
provincia di Bergamo, qui in visita a parenti della moglie, è uscito
dal parcheggio "sgommando", ha tagliato la strada ad un camion e due
auto con uno zig-zag, ha perso il controllo ed è andato a sbattere
contro un albero. Lui è grave all'ospedale; i due occupanti della
prima auto sono stati "schiacciati" dal camion e sono deceduti; alla
ragazza che era nell'altra auto hanno amputato una gamba...
che gli facciamo, Daniele? Lo giustifichiamo perchè italiano?
¡Hasta luego!
               enzo
"L'isola che non c'è" - progetto
per una società interetnica
http://members.tripod.com/~progetto_isola/

 che gli facciamo, Daniele? Lo giustifichiamo perchè italiano?
Lui lo mandiamno in galera, gli immigrati che commettono reati invece
li rispediamo a casa loro, troppo difficile da capire Leva?
Rick

 li rispediamo a casa loro, troppo difficile da capire Leva?
Probabilmente si.

mortali ovviamente...).
potete : 
1) fare un alleanza politica con il polo, mandate a casa quei pataccari
dilettanti, cazzari incapaci dell'ulivo, votare il federalismo, mettere fine
agli sprechi, tagliare i viveri a chi vive mantenuto con i nostri soldi e dare
un gran calcio nel culo a marocchini, zingari, albanesi, curdi, nigeriani,
brasiliani,indiani e pachistani vari.
2) aspettare la Padania e tirare a campare
Nell' attesa fatevi spaccare i vetri e state zitti, o vi accusano di razzismo.

 brasiliani,indiani e pachistani vari.
Se facessero lo stesso in tutti i paesi invasi dai nostri connazionali
(USA, argentina, australia, canada, germania, francia, belgio, ecc. Ecc.
Ecc.) ci ritroveremmo con problemi moooolto piu' grandi...
Donato

 carica sugli allevatori vicentini inermi.
Anche loro quando buttano merda sull'autostrada commettono un reato...
Magari un po' di campi di lavoro anche per questi (ad esempio a spalare
merda via dalle autostrade...) non sarebbe male.
Donato

 merda via dalle autostrade...) non sarebbe male.
Bravo Donato!
In Siberia i dissidenti, in Siberia a rendersi utili alla comunita'!!
Che vergogna questa gentaglia che osa contestare il regime...
IN GALERA!!! TUTTI IN GALERA!!!
Paolo Pizzi
Cypress, CA
U.S.A.

 Che vergogna questa gentaglia che osa contestare il regime...
"Anche", "paul" pizzi... "Anche"...
Conosci il significato di questa parola?
"Anche", la trovi nel dizionario, sotto la A...
Fatti prestare il dizionario da zironi, eventualmente...
Per quanto mi riguarda, chi commette un reato dovrebbe pagarla...
Che si tratti di occupare abusivamente un luogo pubblico, che si tratti
di buttare merda sull'autostrada, che si tratti di intascare tangenti...
Donato

 > brasiliani,indiani e pachistani vari.
Non so chi abbia scritto queste cose, ma mi sembra abbia capito ben poco
: l'immigrazione puo' essere una ricchezza.
Quando l'America e' diventa L'AMERICA ?
Nei primi del '900, fra il 10 e il 20, quando raccolse immigrati russi,
ebrei, si', anche italiani.
Certo, non e' stato facile, ma e' li', da quel poupourri' non omogeneo
bensi' volutamente diverso e diversificato, dall'Infinita Diversita' in
Infinte Combinazioni che e' nato il mito, il sogno americano.
Chiudere le frontiere e' un errore, bisogna semmai spezzare le speranze
di una immigrazione come "risoluzione di ogni problema", bisogna dare
si' un limite ma non per razzismo, bensi'  per non costringere questa
gente a finire dalle speranze di un volo di terza classe alla
disillusione della strada. Bisogna fermare i clandestini e i criminali,
ma le porte di uno stato libero e libertario, se la Padania vuole essere
tale (altrimenti, scusate, non mi interessa) debbono essere aperte alla
gente di buona volonta'.
Guarda l'Irlanda : il boom delle nuove tecnologie richiede miglior
manodopera specializzata e manodopera di basso livello, ormai
inesistente. un boom analogo, qui, dove e' frenato solamente da questo
stato invadente, beh, porterebbe alla stessa identica cosa : e ci
sarebbe un'altra Celtic Tiger ...
Possibile che sia tanto difficile da comprendere ?
-- 
Ciao.
Mingo
" Nient'affatto... commentavo soltanto... E se mi permette, 
  io chiedo a lei signorina Feletti se ci ha presi per dei 
  propagandatori di detersivi... dal momento che ci vuol 
  vedere ad ogni costo intendi a fare la prova finestra con 
  ogni anarchico che ci capiti sottomano? "
  [ Morte Accidentale di Un Anarchico ]
Mingo ICQ UIN : 4178983
Mingo's Home Page : 
http://www.angelfire.com/mi/Mingo

 merda via dalle autostrade...) non sarebbe male.
Questa tua affermazione e' assurda.
Rispettare la Legge non e' _giusto_ in assoluto, anzi.
Spesso puo' essere giusto per un uomo o per molti andare CONTRO alla
Legge, per ragioni di una morale, quella dell'INDIVIDUO, che trascende
quella dello Stato e le sue imposizioni.
Certo che so di compiere un reato, tuttavia e' un mio DIRITTO il non
rispettare una legge quando la trovi ingiusta e, be', questa forza di
andare contro le costrizioni e' da ammirare, non certo da esecrare..
(senza contare che il diritto di insurrezione sta alla base, implicita,
di tutte le costituzioni occidentali)
-- 
Ciao.
Mingo
" When will the world learn that a million men are of no importance    
compared with one man ? "
  [ Henry David Thoreau ]

 di buttare merda sull'autostrada, che si tratti di intascare tangenti...
Riesci a vedere tutto solo da questa prospettiva ?
Mai pensato che qualcuno potrebbe avere il diritto, se non il DOVERE, di
protestare contro uno stato iniquo e onnipresente, che sforna leggi che
a molti possono sembrare SBAGLIATE ?
Sei forse un seguace del "grande fratello" ?
Sorry, io uso PGP anche per gli e-mail.
-- 
Ciao.
Mingo
" When eill the world learn that a million men are of no importance  
compared qith one man ? "
[Henry David Thoreau]
Mingo ICQ UIN : 4178983


 Sei forse un seguace del "grande fratello" ?
No, Zipeto e' semplicemente l'apoteosi del manicheismo, vive in
continuo "denial" anche quando la situazione e' insostenibile.


 Sorry, io uso PGP anche per gli e-mail.
-- 
************************************
Please reply via e-mail too...

 continuo "denial" anche quando la situazione e' insostenibile.
Su ciccino, stai buono, che adesso vengono a prenderti e ti riportano
dentro...
A quanto pare le cure non sono servite a molto, eh?
Donato

 di tutte le costituzioni occidentali)
In una democrazia non si dovrebbe arrivare alle insurrezioni. Il voto,
le elezioni, servono a questo. Si insorge in una dittatura, dove non ci
sono altri modi per esprimere il proprio dissenso...
Donato

 Possibile che sia tanto difficile da comprendere ?
Infatti.
Donato

 Please reply via e-mail too...
Cosa vuol dire , scusa ?
Che dovrei mandarTi un messaggio PGP ?
Ma devi darmi la tua chiave pubblica, prima !!
-- 
Ciao.
Mingo
" When the world learn that a millin men are of no importance compared  
with one man ? "


 sono altri modi per esprimere il proprio dissenso...
Ora, fermo restando che il diritto di insurrezione e' implicito nelle
costituzioni occidentali (chiedilo a un costituzionalista), scusa, ma in
quale dittatura di questo pianeta si da il diritto di INSORGERE ai
propri sudditi ?!?
Complimenti, hai appena riformato il concetto di regime totalitario.
-- 
Ciao.
Mingo
" The individualist is not the enemy of benevolence or civility, but  
their truest exemplar"  [Dave Kelley]


Ma devi darmi la tua chiave pubblica, prima !!
L'avevo pubblicata sulla mia home page. Pero' non ho ancora avuto il
tempo e la voglia di rimetterla in piedi...
Donato

 entro le proprie frontiere.
Forse ti dimentichi che nel secolo che sta per finire l'italia ha
mandato in giro per il mondo MILIONI dei propri "disoccupati"... Che ne
diresti se argentina, USA, canada, australia, germania, francia, ecc.
Decidessero di rispendirceli indietro?
Donato

 Complimenti, hai appena riformato il concetto di regime totalitario.
Non mi sembrava...
Non e' che invece tu prendi lucciole per lanterne?
Donato

 Il resto e' anarchia e illegalita'.
Della serie muti, stecca e rassegnati. Zipeto, va a fare in culo.

 il suo dissenso su chi lo governa...
Buon motivo per non considerare l'Italia una democrazia...


 A quanto pare le cure non sono servite a molto, eh?
Proprio non sei capace di discutere senza insultare eh?
Ho visto con piacere che i "matti" sono diventati parecchi
in mia assenza, eh Zipeto? Li rinchiudiamo tutti in Siberia?


 verdura. Apre Sears, chiude il piccolo bottegaio...
Ancora una volta Zipeto pontifica su cose che non conosce.
Se e' vero che il piccolo negozio di frutta e verdura
chiude (in centri urbani come NY o Chicago ce ne sono
veramente parecchi, ma come sempre Zipeto parla di cose
che non conosce, ricordate la storia delle edicole?) e' 
perche' non e' necessario e ha costi di gestione troppo 
alti. Del resto cosa me ne frega di comprare la frutta 
al negozietto quando e' esattamente LA STESSA che trovo 
al supermarket per meno?
Il supermarket inoltre mi garantisce:
- PULIZIA
- FRESCHEZZA
- VARIETA' DI SCELTA
- PREZZI MIGLIORI
Nei supermarket californiani oggi trovi sempre piu' varieta'
di frutta "esotica" e visto il grande consumo e' sempre
fresca, cosa che non puo' succedere in un negozietto che
non puo' permettersi di buttare quintali di derrate che
non sono piu' vendibili secondo lo standard di un grande
supermercato.
Recentemente un sondaggio di canale 4 a Los Angeles ha rivelato
che mentre i piccoli ristoranti tendono a lesinare sulla pulizia,
sulla qualita' del cibo e sulla freschezza, le grandi catene
garantiscono degli standard eccellenti di sicurezza, proprio
perche' in virtu' della loro grandezza possono permettersi 
ispezioni settimanali e non devono aspettare un possibile
controllo casuale (che puo' anche non arrivare per anni)
della contea.
E comunque piccole botteghe sorgono ovunque, vendono quel tipo
di prodotto a bassa diffusione di massa e alto prezzo unitario
che interessa una parte di mercato piu' piccola ma disposta
a pagare di piu' per qualcosa di 'esclusivo'.
Naturalmente la stessa cosa vale per "esclusivi" ristoranti
italiani, francesi, giapponesi etc. La lezione e' stata
che e' assai piu' salutare mangiare da Burger King che
da "Mama's discount pizza"...
Come sempre Zipeto parla di cose che non conosce.
Seguiranno insulti come sempre, ne sono certo.


 Decidessero di rispendirceli indietro?
I nostri emigranti andavano in America a trovare un LAVORO
perche' C'ERA lavoro, tanto e in abbondanza. Se in Italia
ci fosse veramente bisogno di milioni di immigranti questi
avrebbero un lavoro, si integrerebbero nella societa' e
nel giro di due generazioni arriverebbero a comandare
il paese, cosa che e' puntualmente accaduta agli Italo
Americani o Irish Americans, German Americans etc.
Se gli USA del 1900 non avessero avuto bisogno di immigranti
stai pur certo che li avrebbero rispediti a casa, e comunque
quelli che entravano ALLORA venivano controllati assai di
piu' di quanto non vengono controllati quelli che OGGI
entrano in Italia.
Ogni paragone del genere e' francamente assurdo.


 c) non hai conoscenza dei meccanismi politici
Posso azzardare un tutti e tre? :-)
Seguiranno insulti, come sempre...


Ribadisco : democrazia forse, liberta' no.
Niente forse, non e' Democrazia! Per rispettarla nello
spirito deve essere esercitata in modo locale e personale.
Uno stato centralista non puo', sempre nello spirito, essere
democratico. Il controllo del Sovrano (per Zipeto, IL
POPOLO!) sull'operato degli eletti devve essere continuo, e
questo puo avvenire solo in ambito locale. Intendendo per
"locale" una comunita' abbastanza omogenea. Che poi questo
avvenga nell'ambito di una federazione di Stati,regioni o
comuni (perche' no?) e' tecnica amministrativa e niente
piu'.
In sostanza, all'eletto corrotto o incapace voglio poter
dare un calcio in culo personalmente, senza dovermi spostare
piu' di quel tanto. :-)
BUON ANNO A TUTTI
NILO

...
E' assurdo come nessuno abbia ancora capito che tutti questi sistemi
democratici, parlamentari, assembleari, e chi più ne ha più ne metta, siano
una grande presa in giro per la gente.
In ogni caso la gente, diciamocelo chiaramente, è cretina. Si fa prendere
per i fondelli: le elezioni le vince chi sa prendere in giro meglio. Romano
Prodi ha fatto carriera perchè ha leccato il culo ai superiori in modo
esemplare. 
Votare per l'uno o per l'altro non serve a niente, perchè tanto poi il
singolo che va a governare potrà comunque piacere o non piacere. E poi, in
ogni caso, ci stiamo dimenticando che il governo Prodi ha usufruito di una
trentina di voti di fiducia che di democratico e parlamentare hanno poco o
nulla.
Immagino poi i poveri elettori comunisti, che si ritrovano ad aver dato il
voto ad una coalizione che ha prodotto una finanziaria monetarista e che ha
dato da mangiare ai tanto odiati capitalisti (Agnelli, appoggio della
confindustria).
E' tutto una contraddizione. Meglio che governi uno e basta. 
W la dittatura. W il Duce.

 W la dittatura. W il Duce.
  Complimenti per la dichiarazione. Speri pero' che l'eventuale dittatore sia
della sua parte politica, altrimenti potrebbero essere dolori. Non dubito pero'
che lei saprà scegliere da quale parte tira il vento, e si adeguerà.

dell'italia.
Temo che questa sia una generale tendenza dovuta al progresso tecnico
e delle comunicazioni. Bill Gates, Maradona, Fo, Madonna eccetera non
sarebbero cosi' ricchi altrimenti. Per uno che produce milioni
distribuiscono (e/o puliscono i locali ove si distribuisce) e miliardi
utilizzano. E distribuire (e/o pulire) non richiede piu' capacita'
particolari (se mai creare un sistema di distribuzione!). Penso che il
fenomeno continuera ad accentuarsi. Sapete che dopo la guerra c'era
chi si scandalizzava del fatto che qualche calciatore guadagnava piu'
di un professore di Universita', e rispondevano che dopo tutto il
calciatore aveva un pubblico piu' vasto?

certo LIBERTA'.
C'e proprio una scuola di politologhi che vede la democrazia come
l'opposto della liberta'. Il democratico deve adeguarsi, il libero
puo' diventare un mostro. Mah...

 
Paragone che non regge per duemila motivi che sono gia' stati ribaditi in 
altri thread.
Non puoi paragonare il pachistano in Italia OGGI all' Italiano in 
Argentina UN SECOLO FA : e' pura demagogia.
Pompeo Silingardi
-- 
" Io non domando a che razza appartiene un uomo , basta che sia un essere 
umano : nessuno puo' essere qualcosa di  peggio . "
Mark Twain.
Visit my homepage at 
http://users.iol.it/peosili

 
Ci rispedirebbero i pronipoti ... Poi la nostra situazione , nel caso tu 
non lo sapessi Donato , non e' esattamente quella degli USA o dell' 
Argentina un secolo fa .... Materialismo storico Zipeto , materialismo 
storico ... E' il buon Carlo che te lo dovrebbe ricordare ...
Buon anno


 
Bella !


 wrote:

L'unico altro matto che conosco su SCI e' un certo zironi... Anzi,
quello non e' matto, e' solo uno che cerca di emularti. Per il resto, e'
anche lui un cagasotto come te.
L'altra persona con la quale ho discusso animatamente nelle scorse
settimane e' Michele Dell'Agata (che spero legga questo messaggio, anche
se, vedendo la possibile rinascita di uno degli interminabili thread
zipeto-pizzi-z-p-z-p-etc., potrebbe starsene alla larga...). Beh,
nonostante ci si insulti a vicenda e si abbiano idee spesso
diametralmente opposte, resta comunque una persona che in fondo ammiro e
rispetto. E sai perche'?
Perche' quando uno dei tuoi amici e sostenitori ti diede pubblicamente
del PAZZO e ti psicanalizzo su questo newsgroup, Michele fu l'unico, con
me, che si scandalizzo e si incazzo per il trattamento che ti fu
riservato. Tu invece non lo hai mai commentato quell'intervento, e, se
e' vero il detto "chi tace acconsente", il tuo silenzio mi ha fatto
capire che evidentemente condividevi quella "diagnosi".
Qualcun'altro? Piodi per esempio? Anche con lui mi trovo spesso in
disaccordo, ma comunque resta sempre una persona che rispetto, una
persona che mi ha fatto piacere incontrare di persona. Chi altri?
Fogazzi? A parte il fatto che faccio del mio meglio per evitarlo piu'
della peste, quello non e' nemmeno matto, perche' un matto ha un
cervello che non gli funziona, lui non ha nemmeno quello...
Per quanto mi riguarda quindi ti considero soltanto un povero pazzo
paranoico, per cui faro' del mio meglio per non strapazzarti troppo e
per non rovinare ulteriormente il tuo stato di salute. Del resto, a
prenderti per il culo non c'e' piu' gusto: e' come rubare le caramelle a
un bambino...
Donato
PS: buon anno, e goditi questi giorni di libera uscita prima di
ritornare in clinica... 

 wrote:

Mostrami la strada, che sembri conoscere cosi'  bene.
Ad ogni modo, ti ringrazio per il tuo messaggio. Ancora una volta metti
ben in evidenza lo spirito "pericoloso" di voi leghisti.
Io ti spiego che in democrazia e' la maggioranza che decide e voi, anche
in padania, non siete maggioranza. Come cittadino hai il diritto-dovere
di sceglierti chi ti governa. Non puoi pretendere di imporre la tua
visione del mondo e della societa' ad una maggioranza.
Beh, a quanto pare questo semplice concetto, alle basi di qualunque
ordinamento democratico, non ti entra in testa. Del resto era un tuo
"camerata" che sosteneva di mandare via a calci nelle palle quelli che
la pensano diversamente...
Anche i fascisti furono eletti democraticamente... E istaurarono poi un
regime. La lega "puzza" allo stesso modo...
Donato

 Ogni paragone del genere e' francamente assurdo.
Puo' darsi. Ad ogni modo gli italiani che emigravano in america o
altrove non erano ben visti, tanto che venivano considerati rumorosi,
sporchi, luridi "dagos", e roba del genere... La gente onesta che si e'
fatta il culo, ha lavorato, si e' integrata, ha dimostrato che quello
era solo uno stupido e razzista stereotipo. Ora mi chiedo, perche' a
questa gente non deve essere data la stessa possibilita'?
Vedi, il discorso e' complesso, e mi piacerebbe svilupparlo in maniera
costruttiva una volta tanto, senza fare polemica solo per il gusto di
darci addosso a vicenda.
Di sicuro non e' un problema di popolazione che ci impedisce di
accogliere questi immigrati. Puo' essere un problema di lavoro, ma e'
anche vero che se c'e' piu' gente c'e' piu' richiesta di consumi, e se
c'e' piu' richiesta di consumi c'e' piu' lavoro, e cosi' via...
Per quanto mi riguarda, non ho nulla in contrario che si dia a gente
onesta, che ha voglia di lavorare, di darsi da fare, di riscattarsi, una
possibilita'. D'altro canto, se un immigrato viene nel mio paese, deve
rispettarne le leggi, le regole, e cosi' via. Se non lo fa, viene
mandato via a calcioni nel sedere... Io sono anche pronto ad
accoglierlo, ma lui questo "regalo" se lo deve anche meritare: se viene
a casa mia a rompere i coglioni, io ho tutto il diritto di sbatterlo
fuori, non trovi?
Quindi, si agli immigrati onesti e che hanno voglia di darsi da fare, e
fuori dalle palle i criminali...
Donato

 Seguiranno insulti come sempre, ne sono certo.
Trovami un solo insulto...
A due anni o piu' di distanza, non hai ancora imparato che raccogli quel
che semini...
Donato

 Buon motivo per non considerare l'Italia una democrazia...
Qualcuno ti impedisce, in italia, di recarti alle urne?
Qualcuno ti impedisce di chiedere il permesso alla prefettura per fare
un comizio o una manifestazione?
Qualcuno ti impedisce di ciclostilare un foglio di protesta e
distribuirlo per strada?
Qualcuno ti impedisce di parlare in luogo pubblico?
Qualcuno ti impedisce di scrivere ai giornali?
Donato

 Seguiranno insulti, come sempre...
Vedi paolo, siccome mi sta a cuore la tua salute, non ho alcun bisogno
di ricorrere ad insulti...
Tu pero', in compenso, devi spiegarmi cosa porta alla discussione questo
tuo intervento... Qual'e' il senso, e perche' pensi che un followup come
quello che fai dia un contributo allo svolgimento del discorso...
Non si tratta piuttosto del solito attacco personale senza alcun senso?
Non e' quello che stai facendo da quando ti sei riaffacciato su SCI?
Mi sembra piuttosto che le beghe te le vai a cercare con il
lanternino...
Donato

 piu' di quel tanto. :-)
All'eletto corrotto che si ripresenta nel tuo colleggio il calcio in
culo puoi darglielo lo stesso, alle elezioni successive...
Donato

 W la dittatura. W il Duce.
...non ho parole.
Donato

 1 stato sia responsabile dei suoi emigrati, anche dopo decenni.
Ma stai zitto, coglione... I tanti italiani in giro per il mondo hanno
contribuito allo sviluppo, al progresso e alla ricchezza dei paesi nei
quali sono andati. I 4 mafiosi che pur tanto danno hanno fatto alla
nostra immagine non controbilanciano di certo il grande lavoro fatto dai
nostri connazionali trasferitisi all'estero molti decenni fa. Molti di
loro oggi ricoprono cariche pubbliche, sono o sono stati anche
governatori di diversi stati americani. La gente onesta, in gamba, e che
ha voglia di lavorare, sa farsi valere dappertutto; e un paese ha tutto
da guadagnarci ad accogliere gente del genere, ma allo stesso tempo ha
il diritto di rispedire al mittente chi invece non ha alcuna voglia di
darsi da fare ma viene solo ad aumentare il livello di criminalita' di
per se gia' sufficientemente alto...
Donato  

 storico ... E' il buon Carlo che te lo dovrebbe ricordare ...
A me premeva semplicemente sottolineare che mi fanno un po' girare
questi discorsi, visto che noi italiani siamo andati un po' dappertutto
a casa d'altri, esportando anche la nostra "bella" mafia...
Non per questo tutti gli italiani emigrati erano fannulloni o criminali.
Tanti, tantissimi, si sono fatti un culo quadro, hanno lavorato, ed
hanno contribuito allo sviluppo dei paesi che li hanno ospitati.
Perche' non guardare allo stesso modo chi invece vuole venire nel nostro
paese? Certo, ci saranno anche tanti proto-criminali, ma ci sono anche
tanti che invece hanno voglia di lavorare e di riscattarsi.
Allora, si alle porte aperte, si alla regolamentazione dei flussi
migratori, ma pugno di ferro e calcioni nel sedere a chi non rispetta le
leggi del nostro paese. Per quanto mi riguarda, a prescindere dalla
gravita' del crimine, un immigrato che ne commette dovrebbe essere
sbattuto via e basta, perche' cosi' facendo dimostra di non avere alcuna
intenzione di rispettare le regole del mio paese, di integrarsi.
Io guardo molto alla situazione della francia, paese in cui il problema
dell'immigrazione e' veramente serio (il nostro al confronto fa
ridere...). Tantissimi nordafricani, arabi, ecc. Lavorano sodo, si
integrano, prendono nomi francesi. Tanti altri si costruiscono dei
ghetti, rifiutano le leggi, si danno alla criminalita',
all'integralismo, al terrorismo. Braccia aperte quindi per i primi, e
calcioni nel sedere per i secondi. Purtroppo la destra voleva mandare
via tutti, la sinistra invece sarebbe piu' propensa a tenerseli tutti...
Morale? Non funziona ne l'uno e ne l'altro.
Donato

 Argentina UN SECOLO FA : e' pura demagogia.
Puo' darsi, ma non ne sono del tutto sicuro.
Anche dire che non vogliamo gli immigrati perche' sono tutti ladri,
criminali e puttane, e' pura demagogia.
Quali sono le altre ragioni? La mancanza di lavoro? Guarda che avere
piu' gente comporta maggiori consumi, quindi maggiore produzione, quindi
maggiori opportunita' di lavoro, per tutti. In italia di certo non
abbiamo il problema della sovrappopolazione, anzi... se mai il
contrario.
Per quanto mi riguarda, e l'ho gia scritto altrove, braccia aperta alle
persone oneste che hanno voglia di riscattarsi, e calcioni nel sedere a
chi sgarra e non rispetta le leggi.
Donato

 distribuirlo per strada?
No, salvo il fatto che soltanto per leggere in pubblico un
giornale leghista qualcuno e' finito in una centrale di
polizia e fatto bersaglio di un terzo grado come un
criminale. Bazzecole certamente...


 culo puoi darglielo lo stesso, alle elezioni successive...
Sempre che nel frattempo negli anni al potere non si sia 
comprato tutti i giudici che quindi lo dichiarano "pulito" 
e per i fanatici diventa tale, a prescindere da quello che 
ha combinato...


 quello che fai dia un contributo allo svolgimento del discorso...
Testare il tuo leggendario senso dell'umorismo forse? :-)


 Trovami un solo insulto...
Ne ho trovati almeno una mezza dozzina nei tuoi messaggi quotidiani,
non male, mantieni la media...
E BTW mi devi ancora parecchi arretrati in copyright royalties per 
l'uso dei punti di sospensione a fine frase :-)


 ritornare in clinica...
Grazie Zipeto, se non esistessi bisognerebbe inventarti...


 fare, e fuori dalle palle i criminali...
Troppo semplice, anche quelli che hanno voglia di fare potenzialmente
diventano delinquenti quando non c'e' nulla da fare, meglio non
farli entrare per niente e non correre alcun rischio. Tanto non
servono e il "buonismo" non ha alcun senso altrimenti dovremmo
sobbarcarci centinaia di milioni di persone e non solo una milionata
di "furbi"...
Servono 100,000 manovali? Si fanno entrare 100,000 manovali, li
si controlla uno per uno e si rispediscono a casa criminali e
portatori di malattie. Non servono? Non si fa entrare nessuno,
tanto semplice.


 Donato
  Prescindendo dalle solite dichiarazioni demenziali del Fogazzi, dico che se
Argentina, USA, Canada e Australia non avessero invitato gli immigranti e
concessa la cittadinanza con il diritto del suolo, ovvero cittadino chi nasce
nel Paese, questi Paesi sarebbero spopolati e non puoi fare il paragone con
l'Italia che é scarsa di territorio e priva di materie prime e quindi non può
sopravvivere se non facendo lavorare anzitutto gli italiani.
Quanto a Francia e Germania che citi ed aggiungo Inghilterra, Svizzera ecc.
hanno fatto arrivare e permesso il soggiorno della gente che potevano
ragionevolmente impiegare e ospitare. Io stesso sono stato emigrato in Germania
e vi sono andato rispettando le leggi di quel Paese ove ho chiesto e ottenuto
il permesso di residenza (30 anni fa quando non esisteva la libera
circolazione) ed ho vissuto nel rispetto delle consuetudini e delle leggi di
quel Paese.
L'emigrazione non può essere un arrembaggio. La solidarietà la si presta
proporzionatamente ad i propri mezzi e non ignorando i vincoli del reale con un
populismo e universalismo che non può che produrre guai ed infine inevitabile
razzismo.
Il nostro Paese ha già i suoi guai e non può ragionevolmente accogliere troppi
derelitti, pena la trasformazione degli italiani in derelitti che potranno poi
condividere solo la loro miseria.
Il dispiacere che provo per albanesi, curdi e quant'altri non può che venire
dopo quello che provo per gli italiani disoccupati, terremotati, poveri ecc. ai
quali desidero vadano per primi le risorse che provengono dalle mie sudate
tasse.
Si é cominciato a dire che gli extracomunitari occupavano i posti di lavoro che
non vogliono gli italiani ed accade che i posti che gli italiani non vogliono
sono sempre di più perché si fa meno fatica a stare in cassa integrazione,
sulle spalle dell'assistenza pubblica o prepensionati. Inoltre gli
extracomunitari cominciano ad occupare anche numerosi posti che vorrebbero
anche gli italiani.
In questa innegabile prospettiva vorrei che tu mi spiegassi come mantenere gli
extracomunitari che non lavorano e i disoccupati italiani che aumentano al
ritmo medio di 67.000 al mese.
Avanti di questo passo vedremo nascere i Ku Klux Klans e certo populismo
comunista di maniera finirà per produrre possibili se non inevitabili reazioni
fascistoidi. E' questo che vuoi ?
Ciao,
Giovanni

 >
Ancora una volta, ti invito a dimostrare quanto affermi. Io so che , per
quanto riguarda i clandestini che sbarcano, vengono tutti controllati, per
vedere le LORO condizioni di salute.Per quanto riguarda i regolari, io non
dubito che la profilassi sia seguita.

 dubito che la profilassi sia seguita.
Come no, tutti controllati, anche quelli che entrano illegalmente,
tutti controllati, certo compagno, il tuo governo e' infallibile...


 
Qui Pizzi ha ragione : negli USA , specialmente verso la fine del secolo 
scorso , si entrava passando la frontiera ad Ellis Island . Li' , tutti 
gli immigrati erano controllati.
Il problema sanitario non sono tanto i Kurdi che sbarcano adesso : il 
loro arrivo e' " telefonato "  e l' attuale governo ha deciso , per 
motivi suoi , di accoglierli sfidando anche l' ira dei nostri partner 
europei ; quindi certo che i Kurdi vengono controllati. 
Ma lo sono anche e migliaia di clandestini illegali che , con lento 
stillicidio , si infiltrano giorno dopo giorno ?


  Daniele (AntiVirus Researcher)


Che vuoi dire? che negli Stati Uniti non entrano illegali? Dal Messico , magari?

 Dal Messico , magari?
Nessuno puo' rimanere illegale per piu' di tanto con le
ultime (benedette) leggi. Tanto per cominciare se non
tiri fuori la carta verde non puoi piu' chiedere alcun
tipo di documento (prima ti facevi pure la patente anche
se avevi solo il visa waiver turistico, naturalmente gli
illegali ci andavano a nozze...) e dal momento che metti
mezzo dollaro in banca sei finito perche' l'IRS lo sa
e da quest'anno i computers dell'IRS fanno controlli
incrociati con quelli dell'INS quindi se un illegale
prende un dollaro di paga non in nero lo si sa subito. 
Quindi se vuoi rimanere illegale sei piu' o meno costretto 
ad una totale clandestinita'. Ah gia', da quest'anno la 
polizia e' autorizzata a controllare il tuo status di 
immigrazione (prima non poteva farlo senza chiamare un 
agente INS che ovviamente ci metteva giorni per arrivare 
e nel frattempo i poliziotti avevano ben altro da fare...)
e quindi anche a farti deportare. E naturalmente il fatto 
che gli illegali non possono piu' avere un'ID card o 
patente aiuta parecchio la polizia a capire chi 
probabilmente lo e'. 
Questo costringera' milioni di persone ad
andarsene o a diventare immigrati legali (se dimostri
che comunque un lavoro *onesto* ce l'hai, sei in
grado di mantenerti e non pesi sulla comunita' hai
ottime chances di farcela.) E nel momento che diventi
legale i controlli sanitari scattano di corsa, compreso
quello sull'AIDS. Non sara' un sistema perfetto ma e'
pur sempre 1000 volte meglio dell'Italia...


> Innanzi tutto rispondo ad una domanda che non mi hai fatto: cosa diresti se
 DZ> Ma stai zitto, coglione...
Ecco il Democratico Zipeto.
 DZ> I tanti italiani in giro per il mondo hanno
 DZ> contribuito allo sviluppo, al progresso e alla ricchezza dei paesi nei
 DZ> quali sono andati. I 4 mafiosi che pur tanto danno hanno fatto alla
 DZ> nostra immagine non controbilanciano di certo il grande lavoro fatto dai
 DZ> nostri connazionali trasferitisi all'estero molti decenni fa. Molti di
 DZ> loro oggi ricoprono cariche pubbliche, sono o sono stati anche
 DZ> governatori di diversi stati americani.
Come Cuomo. :-( Fortuna che non lo e' piu'. :-)
Rick

 Meravigliosa questa sequenza di messaggi zipetiani:
Non solo sei completamente folle...
Sei anche masochista!
Donato

 l'uso dei punti di sospensione a fine frase :-)
Quando vuoi. Capisco che la retta del manicomio e' cara da pagare...
Donato

 ha combinato...
Il che allora depone a sfavore dell'elettore.
Se il politico tal dei tali promette di risolvere il problema del
traffico, di migliorare un certo servizio, di ridurre una certa imposta,
ecc. Ecc., e poi non lo fa, io la prossima volta non voto piu' per lui.
E in tutto questo i giudici non c'entrano un accidente...
Donato

 criminale. Bazzecole certamente...
Visto che in giro ci sono fanatici, e visto quel che scrivono i 4 idioti
che bazzicano su questo newsgroup, vista la storia del campanile ecc.
Ecc., sono ben contento che la polizia li tenga sotto controllo. Se li
si lascia troppa briglia, questi finiscono col fondare l'equivalente
dell'ETA o dell'IRA. E di bombe nel nostro paese i tuoi amici ne hanno
messe fin troppe, per cominciare anche con quelle leghiste...
Donato

 insufficienza del sistema di frenatura.
E vabbe', anche tu pero'...
Non usare il carro agricolo trainato dai buoi, utilizza un trattore!
Donato

 tanto semplice.
Avresti detto lo stesso se ti avessero sbattuto via dagli USA il primo
giorno che sei arrivato? Di certo gli USA non avevano bisogno di un
nuovo musicante, e riguardo ai "portatori di malattie", beh, anche
quelle mentali lo sono, non credi?
Donato

 tutti controllati, certo compagno, il tuo governo e' infallibile...
il nostro paolopi' adesso ci spieghera come fa lui a controllare quelli
che entrano illegalmente...
Se uno entra di nascosto, come cazzo fai a "controllarlo"???
Donato

 C'e' anche il cuore! C'e' soprattutto il cuore!
Cos'e' una battuta? Se lo era, devo confessarti che sei davvero riuscito
a farmi ridere...
Donato

 fascistoidi. E' questo che vuoi ?
No di certo, ma non condivido nemmeno l'opinione di quelli che vogliono
gli stranieri fuori dalle palle e basta.
Se uno e' onesto, lavora, e rispetta le leggi, puo' restare. Altrimenti
se ne torna a casa.
Donato

 Donato
 Non si tratta di volere gli stranieri fuori dalle palle. Sono stato emigrante
per buona parte della mia vita e non é la mia filosofia. Si tratta solo di
accettare chiunque possa essere ragionevolmente integrato nel nostro
sistema economico e sociale e collabori con noi allo sviluppo del Paese.
Non possiamo però permetterci visioni del bene universale e pretendere
di assistere tutti i derelitti dell'universo quando realisticamente dobbiamo
riconoscere che non siamo ancora riusciti a sistemare i nostri.
Nel sud abbiamo masse di disoccupati che continuando così lo saranno
per sempre poiché le attuali normative ed i relativi costi ne impediscono
l'impiego nell'agricoltura e nell'artigianato ove la scelta é spesso solo
tra il lavoro nero e la chiusura. Per questi settori andrebbero determinate
normative diverse anche senza tasse e contributi, pur di farli lavorare
e produrre. Scuola, sanità e poi anche le pensioni  a carico della
collettività che perlomeno li aiuterebbe solo dopo il pensionamento
mentre ora vanno mantenuti anche da giovani disabituandoli al lavoro e
creando gravi danni tra i quali l'eccessivo carico fiscale che ci sta
sfiancando e persino movimenti secessionistici che se pur sbagliati
hanno anche talune motivazioni comprensibili che non
possiamo continuare ad ignorare pena la rovina.
Contrariamente a quanto dici non siamo poi neppure molto pochi ..
56.000.000 su 312.000 chilometri dei quali metà di montagne e isolotti.
Non ricordo la densità media della popolazione nelle zone agevolmente
abitabili e coltivabili ma mi pare che sia molto elevata.
Ciao,
Giovanni

 Donato
Ciao,
	Michele

 E in tutto questo i giudici non c'entrano un accidente...
Mettiamo che lo fa, migliora un servizio del tutto insignificante,
riduce un'imposta che non dovrebbe nemmeno esistere e che infatti
in paesi piu' civili nemmeno esiste etc. etc. Ma nel frattempo
si appropria di ingenti fondi pubblici che gira al suo partito
(trattenendone una parte, ovviamente) e il suo partito fa ben
attenzione che il compagno giudice concentri la sua attenzione
sui "veri" ladri che ovviamente non possono che essere quelli che
il potere non ce l'hanno...
Ovviamente per te tutto bene.


 quelle mentali lo sono, non credi?
Ancora insisti? Proprio non sei capace di discutere civilmente eh?


 messe fin troppe, per cominciare anche con quelle leghiste...
Zipeto, ti sei rivelato per quello che sei veramente, scusa la
volgarita' ma Beria ti fa veramente una sega!!!!
Zipeto il democratico, what an oxymoron!!!!!!!!!!!!!
Tu si che hai capito tutto della democrazia, e' cosi' che si
porta avanti la democrazia, ci si assicura che la polizia
tenga bene sotto controllo l'opposizione... Ma non era quello
che facevano le camice nere?
BTW non ho amici che hanno messo bombe, e non mi risulta che
la Lega ne abbia mai messe.


 Quando vuoi. Capisco che la retta del manicomio e' cara da pagare...
Bravo, continua ad insultare e a renderti antipatico a tutti, stai
facendo un eccellente lavoro, grazie di cuore.
Il pazzo

 Paolo Pizzi
Ciao,
	Michele
PS A Pizzi, ti vedo in forma! :-)

 facendo un eccellente lavoro, grazie di cuore.
Il fatto di essere o diventare antipatico ai matti come te o zirotto non
puo' farmi che piacere...
Donato

 wrote:

No, assolutamente.
Leggi i miei interventi a proposito nel thread in cui si parla se sia
meglio un amministratore corrotto ma capace o uno onesto ma incapace...
Donato

 Have a happy new year.
Anche tu.
Donato

 la Lega ne abbia mai messe.
"...questi finiscono col fondare l'equivalente dell'eta o dell'ira" e
poi "...per cominciare anche con quelle leghiste".
Se non capisci che cosa significa, fattelo spiegare da qualcuno le cui
rotelle sono meno arruginite delle tue.
Luigino scriverebbe: "Origin: prevenire e' meglio che curare..."
Donato

 Ancora insisti? Proprio non sei capace di discutere civilmente eh?
Ma senti chi parla...
La prima cosa che hai fatto appena tornato e' stata di ficcarti in mezzo
a discussioni delle quali non avevi capito un accidente, e con
interventi del cavolo che non stanno ne in cielo ne in terra...
Sei tu che te li vai a cercare con il lanternino...
Donato

 Contrariamente a quanto dici non siamo poi neppure molto pochi ..
Il tasso di natalita' in italia e' il piu' basso del mondo. La nostra
popolazione resta piu' o meno costante grazie all'apporto degli
immigrati... Se nel nostro paese 10 anni fa c'erano 50 milioni di
italiani che vivevano e lavoravano, e oggi ci sono 45 milioni di
italiani e 5 milioni di immigrati, io non ci vedo una enorme
differenza...
Donato

 PS A Pizzi, ti vedo in forma! :-)
In forma? Ma se nel thread "internazionale" lo stanno massacrando...
Donato

 Donato
Ciao,
	Michele

 Donato
Ciao,
	Michele

 a sindacalisti o simili, andava tutto bene?
Certamente.
Come andava bene negli USA degli anni '70, in cui potevi essere ucciso
nel tuo letto se eri membro delle pantere nere.

 e' un "bene" nel senso economico...).
Visto che insisti su questo punto, utilizzando la stessa logica
strampalata ed estrapolando per assurdo il discorso, cioe' come fai tu,
dovrei concludere quindi che per te il pane e' un bene di lusso, visto
che secondo te, io sosterrei che lo sono le scarpe...
Donato

 sei intervenuto in SCI.... 
Se a massacrarmi sarebbero il matto di cypress, il cagasotto, il
democratico "fuori-a-calci-nelle-palle e giochiamo-a-chi-e'-
piu-bravo-a-fare-l'hacker", allora avete ancora molta strada da fare...
Donato

 controllare le coste non sarebbe certo un grosso problema...
Heehee.... E se qualcuno decidesse di invaderci cosa risponde lo Stato
Maggiore con il Generale Zipeto?:
- Le coste sono tante, lunghe... c'aggio 'a fa?
:-)
------------------------------------
Se i polli potessero volare l'Italia
sarebbe quasi deserta.
------------------------------------
        !PADANIA LIBERA!

 nel tuo letto se eri membro delle pantere nere.
Sicuro. A me pero' da pure molto fastidio che la polizia del
governo di quelli che furono gli organizzatori di rivolte
studentesche, violente e talvolta pure sanguinose, ora agli 
studenti che manifestano senza fare troppo rumore in confronto
risponde direttamente con il manganello.
Tant'e'. I mitici allevatori tornano all'attacco. Li ho pure
visti bivaccati ai bordi della linea Venezia-Milano. Mi si e'
stretto il cuore di commozione. Chissa' che non sia il prologo
di un magnifico '98 di lotte e rivolte degli uomini liberi. :-D
Ciao,
	Michele

 governo ha deciso cosi'.
Perfino il Times, giornale conservatore e euroscettico, che non puo
certo essere
accusato di troppo amore verso sud-europei governati dalla sinistra come 
noialtri, non la pensa cosi.
A 
http://www.sunday-times.co.uk/cgi-bin/BackIssue?1314828
 troverai
un'articolo
sulle difficolta dell'Italia di conformare allo Schengen, e non c'e
neanche una
riga sul fatto che "la costa e un colabrodo perche il governo ha deciso
cosi".
Anzi, il times pensa che la difficolta principale e che
"Italy has a 5,000 mile costline almost impossible to police
effectively",
e che "Italy has finally been allowed into Schengen after satisfying
it's
critics (kuei porki komunisti ke governano in Germania e Olanda)
that it had upgraded its police and intelligence network".
Tra l'altro noto che malgrado il fatto che ti professi "liberista", la
liberta
della gente di vivere dove vuole sembra sfuggirti.
Oh, well, nothing new under the sun.
-- 
To reply by email remove "xxxx" from the start of my email address
---------------------------------------------------------
G. Torrieri, Particle physics group, Univ. of Birmingham
Work: 0121-414-46-30   Home:0121-455-04-06
Homepage:   
http://www.ep.ph.bham.ac.uk/user/torrieri
---------------------------------------------------------
"There are no magic answers, no miraculous methods to overcome the
problems we face, just the familiar ones: honest search for
understanding, 
education, organization, action that raises the cost of state violence
for
its perpetrators or that lays the basis for institutional change -- and
the kind of commitment that will persist despite the temptations of
disillusionment, despite many failures and only limited successes,
inspired by the hope of a brighter future."
Noam Chomsky

 che secondo te, io sosterrei che lo sono le scarpe...
Cazzo Zipeto, mettiti due sfilatini ai piedi e finiscila di romperci
le palle co' sta storia... :-)


 Oh, well, nothing new under the sun.
Vuoi dire che non hai casa tua piena di albanesi? Vergognati, 
gli stai impedendo di vivere dove vorrebbero, a casa tua...


 nel tuo letto se eri membro delle pantere nere.
Uh? Mi pare che i tuoi amici terroristi del BP sia ancora in giro,
non esattamente a portare avanti il loro disgustoso discorso razzista
ma quanto piu' che altro a fare parecchi soldini...


 Lo stato federale, in principio, mi e sempre stato simpatico.
Certo, il tuo modello e' USSR. In principio, certo SOLO in
principio...
