Newsgroup: it.politica
Titolo: Scusate la franchezza

Io Biagi non lo conoscevo per niente e così penso moltissimi lavoratori
incazzati semmai con Maroni Berlusconi D'Amato
Da quello che hanno fatto
sentire in TV io non stimo Biagi per nulla vivo o morto che sia
Ora voglio
dire si potrà Lottare pacificamente per difendere i propri diritti???
Si
può non voler per nulla bene al governo Berlusconi e non essere d' accordo
con i suoi atti??
Si può dire che è una schifo doversi far palpare il culo
dal padrone altrimenti ti può licenziare senza motivo??
Io al mattino mi
alzo alle 5 e torno a casa alla sera alle 7 e il tutto per 850€ al mese
Adesso per tagliare le pensioni basterà sacrificare un ministro e con il
buonismo imperante chi lavora sudando lo prende nel di dietro
Io non ci
stò e resisto
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

dal padrone altrimenti ti può licenziare senza motivo??
Continuare a chiedere le stesse cose che chiedevi ieri, non solo è un
tuo dovere ma pure un sacrosanto diritto.
Se, dopo l'omicidio Biagi, che tra l'altro ben pochi conoscevano, tu
cambiassi atteggiamento verso il governo in carica, daresti all'atto
criminale una parvenza di legittimazione che oltre che ipocrita mi
parrebbe fuori luogo.
Condivido quanto ai scritto, come pure condivido il tuo manifestare il
dissenso a supporto dei tuoi diritti.
Continuiamo quindi i nostri "girotondi", almeno li, mano nella mano,
sarai al riparo da improvvidi palpamenti ;-)
Non sono un criminale, e dico con orgoglio di non aver votato questo
governo.
Questo è per i criminalizzatori ad oltranza.
Ciao,
Temistocle
Membro dei "Gaget"

stò e resisto
Grazie a quelle/i come te questo paese non decollera’ mai…
Ma non lo capite che c’e’ bisogno di nuova linfa vitale sul mercato del
lavoro, solo cosi’ e’ possibile generare ricchezza e guadagno (semmai
battetevi per la redistribuzione, questo si’) per tutti…
Smettiamola col
difendere privilegi che non hanno motivo di esistere.
L’Europa ci ha
indicato la strada e apprezzo l’operato di un governo che ha il coraggio di
fare scelte impopolari pero’ con un occhio al futuro, non al passato.
Distinti saluti.
iltecnico


Condivido
quanto ai scritto, come pure condivido il tuo manifestare il
Il tuo
discorso e’ del tutto privo di significato.
Impara l’italiano.
Distinti
saluti.
iltecnico


 stò e resisto
resisti.
Andrea
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 capisco che sei arrabbiata, ma questo non e' vero.
a no? e perchč? testo di legge:
Art. 10.
(Delega al Governo in materia di altre misure temporanee e sperimentali a
sostegno della occupazione regolare, nonchč incentivi alle assunzioni a
tempo indeterminato)
1. Ai fini di sostegno e incentivazione della occupazione regolare e delle
assunzioni a tempo indeterminato, il Governo č delegato ad emanare uno o piů
decreti legislativi per introdurre in via sperimentale, entro il termine di
un anno dalla data di entrata in vigore della presente legge, disposizioni
relative alle conseguenze sanzionatorie a carico del datore di lavoro in
caso di licenziamento ingiustificato ai sensi della legge 15 luglio 1966, n.
604, e successive modificazioni, in deroga all'articolo 18 della legge 20
maggio 1970, n. 300, prevedendo in alternativa il risarcimento alla
reintegrazione, nel rispetto dei seguenti princěpi e criteri direttivi:
ovvero dietro un risarcimento da stabilire potrai essere licenziato per
qualsiasi motivo, anche per quello sopracitato.

 
Sei forse dipendente della CGIL?
:-)
Perchč, come saprai, i dipendenti dei sindacati NON SONO TUTELATI COME
quelli delle imprese:  per loro infatti NON C?E' l'obbligo del reintegro
nel posto di lavoro in caso di licenziamento ingiusto!!
Strano, vero?
Prova a pensare perchč
Palla


 qualsiasi motivo, anche per quello sopracitato.
no bello, rimangono giustamente fermi i motivi discriminatori di
qualsiasi tipo, quindi anche quello, lei me la da rimane tu no vai via.


Impara l’italiano.
Impara la netiquette.
Membro dei "Gaget"

Grazie a quelle/i come te questo paese non decollera’ mai…
Se le premesse per il decollo sono quelle di togliere le garanzie
minime ai lavoratori, meglio che si resti tutti a terra.
E non dire ad altri per cosa devono battersi, pensa piuttosto a far le
tue battaglie. Sai, da queste parti la saccenza è mal tollerata.
Temistocle
Membro dei "Gaget"

 Andrea
licenziamento senza giusta causa vuol dire che ti possono licenziare senza
alcun motivo: poi ti dovranno risarcire qualcosa. Se c'č un motivo non ti
dovranno risarcire nulla: cosě č scritto nella proposta di legge.

 Prova a pensare perchè
Tu dovresti sapere che la CGIL si è sempre dichiarata favorevole alla sua
introduzioni per sindacati partiti etc perchè allora Maroni non lo fà? Tanto
in questi casi non ostacolerebbe la crescita delle imprese
Ciao Palla
Il tapiro

 dovranno risarcire nulla: così è scritto nella proposta di legge.
fatti salvi i motivi discriminatori sessuali e razziali, quelli sono
rpincipi piu' alti che ovviamente rimangono.
io non potro' licenziare ne' il negro che lavora ne' la bigotta che non
si fa toccare ma lavora.


 si fa toccare ma lavora.
Si... è chiaro che l'eventuale imprenditore erotomane non potrà mettere
nella motivazione "non me l'ha data", ma sicuramente avrà le mani molto
+ libere (in tutti sensi).

 Andrea
ora ti dico esattamente in quali casi a norma di legge dopo la modifica
della legge in seguito ad un licenziamento senza giusta causa si potrà
essere reitegrati:
citazione
"a) conferma dei divieti attualmente vigenti in materia di licenziamento
discriminatorio a norma dell'articolo 15 della legge 20 maggio 1970, n. 300,
e successive modificazioni, licenziamento della lavoratrice in concomitanza
con il suo matrimonio a norma degli articoli 1 e 2 della legge 9 gennaio
1963, n. 7, e licenziamento in caso di malattia o maternità a norma dell'
articolo 2110 del codice civile"
in tutti gli altri casi in quando avverrà un licenziamento senza giusta
causa si otterrà un risarcimento ma non la reitegrazione. In pratica non ti
possono licenziare quando sei malato quando sei incinta e quando ti stai
sposando: in tutti gli altri casi potrai essere licenziato senza giusta
causa a fronte di un risarcimento. Punto. Il datore di lavoro se non
sussisteranno i casi sopracitati potrà licenziarti per qualsiasi motivo.
Leggiti la proporsta di legge.

 + libere (in tutti sensi).
;-)   dalle mani pulite alle mani libere...
Marco

 [...]a fronte di un risarcimento. 
bene, parliamo di questo risarcimento.
2 anni, 1, fiche' non ritrovi un lavoro o ne rifitui 3?
invece non se ne prala.
ma questo e'il punto.


Andrea
la sbagliata impostazione del governo sta
proprio qui.
che ha parlato di abolizione di alcuni diritti senza avere
però preventivato nulla riguardo agli ammortizzatori sociali.
si fa spesso
l'esempio della flessibile inghilterra. bene, in quel paese, un disoccupata
ha diritto ad un lauto sussidio di disoccupazione.
il governo avrebbe
dovuto dire: 
proponiamo queste riforme per dare flessibilità, ma al tempo
stesso introduciamo questo pacchetto di ammortizzatori sociali, il cui
costo di x miliardi verrà coperto tramite questi provvedimenti finanziari.
invece quando si parla di ammortizzatori sociali il governo sembra ancora
molto confuso:
opinioni personali spesso contrastanti, si dice, forse,
magari, pensiamo che...
proposte concrete ancora zero. previsioni
finanziarie ancora meno.
facciamo una proposta complessiva e poi
discutiamone.
non, intanto eliminiamo il concetto di reintegro, e poi
discutiamo dopo di come intervenire.
e come se vengono da te e ti dicono:
ti buttiamo già la casa, e poi te ne facciamo una migliore.
un attimo,
fammi vedere il progetto di questa ipotetica miglior casa...


 Andrea
ne spari di cazzate è? se ti pagassero due anni di stipendio (quando adesso
al massimo ti potranno pagare 1 e 3 mesi come la norma attuale) chi andrebbe
più a lavorare? io mi farei assumere e dal secondo giorno eserciterei tutti
quei diritti che danno fastidio al mio datore di lavoro tipo iscrivermi al
sindacato diventare un rappresentante fare manifestazioni eccetera fino a
quando il datore di lavoro se vorrà dovrà licenziarmi senza giusta causa.
Allora però dovrà pagarmi 15 mensilità almeno. Quale datore di lavoro
(soprattutto nelle piccole imprese) può permettersi di pagare così tanti
soldi per togliersi di mezzo un guastafeste?
Considerando che la cifra comunque non è ancora stata deefinita e che
confindustria logicamente tira al prezzo più basso, se il governo vuole far
funzionare questa riforma dovrà tirare a qualcosa come 3 mensilità o 6 al
50% o 12 al 25%. In queste condizioni una azienda potrà licenziare senza
giusta causa. Se ti devono pagare per non fare nulla per 1 2 o 3 anni allora
per il loro bene tanto vale che si tengano l'art 18 com'è dato che se lo
modificano dovranno pagare un sacco di soldi e i dipendenti sapendo di poter
essere licenziati senza giusta causa si lavorerebbero peggio o addirittura
cercherebbero questo licenziamento per vivere per parecchi anni alle spalle
del vecchio datore di lavoro.
Come puoi notare tutto questo è impossibile come la dichiarazione di
Confindustria "pagheremo chi licenziamo senza giusta causa fino a quando
trova un nuovo lavoro" il che vorrebbe dire che potrei lavorare un mese,
farmi licenziare ed essere mantenuto a vita dall'azienda che mi ha
licenziato.
Come vedi è impossibile.

 Come vedi è impossibile.
non vedo assolutamente cio'.


 Andrea
vedo allora che vivi nel mondo fatato degli industriali che mantengono
gratuitamente i licenziati disoccupati, un mondo dove la gente avrà una
voglia mostruosa di lavorare, perchè una persona dovrebbe lavorare quando è
mantenuta gratis da chi la ha licenziata senza giusta causa. Perchè un
industriale dovrebbe licenziare una persona per poi mantenerla per tutta la
vita?
Misteri
Ma tanto è un mondo di fata e quindi possiamo tenerci questi dubbi.
Buona fortuna se dovessi essere licenziato nel mondo reale.

 vita?
semplice, perche' non e' cosi' come dici tu.


 Andrea
a e com'è? allora: ho detto che se ti licenziano senza giusta causa e tu mi
hai detto che non è così. ti ho detto che se ti licenziano senza giusta
causa ti danno un sacco di soldi e la gente vive di rendita e non è così.
Allora spiegami com'è. O ti danno pochi soldi e vuol dire che ti possono
licenziare per qualsiasi motivo o ti danno tanti soldi da farti vivere di
rendita per tot mesi (12/15/24) nei quali potrai anche non lavorare e
percepire il tuo regolare stipendio. Allora perchè le cose dovrebbero
migliorare? le aziende pagano i disoccupati e i nostri prodotti diventano
competitivi? direi che è impossibile. Le aziende non licenziano senza giusta
causa perchè se no dovrebbero pagare i licenziati senza giusta causa? ma
allora cosa serve la riforma. Le aziende pagano pochissimo per licenziare? e
allora chi mi garantisce di avere abbastanza soldi per sopravvivere quando
vengo licenziato senze giusta causa? e soprattutto chi impedisce al datore
di lavoro di cambiare il suo personale ogni volta che richiede un aumento di
stipendio? questo si che darebbe una spinta al nostro PIL ma i lavoratori
diventerebbero tutti più poveri dato che il 90% dei prodotti italiani viene
esportato.
Spiegami come la vedi perchè proprio non capisco.

a...@io.com
 (Alessia) wrote:

Indecentissimo intervento che falsa la realta' o buona parte della
stessa. I culi vengono palpati - e pure alla grande - anche in
ambienti pubblici, dove non si licenzia manco se uno e' stato trovato
a rubare. Nel merito se sei soddisfatta delle tue 850mila al mese con
improbo impegno dalla 5 del mattino  alle 10 e'  tuo dovere,
resistere, resistere, resistere sino alla fine.
Bona resistenza.  
- Origin: Chi si contenta gode.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 vive di rendita e non è così.
guarda, e'semplice.
se ti licenziano senza giusta causa, ma solo se, allora ti pagano un
casino, coem dici tu, se ti icenziano perche' fai il cazzone, son cazzi
tuoi.
quindi non e'che uno puo' farsi licenziare per vivere di rendita, e
neppure uno puo' licenziarti perche' gli stai sui coglioni.
cmq questa e' la mia idea, non e' ne' quella del governo, ne' quella del
sindacato.


 sindacato.
non puoi farti licenziare per vivere di rendita? Ma tu lo sai in quanti modi
puoi risultare odioso per il tuo datore di lavoro senza fornigli una giusta
causa di licenziamento? ce ne sono tantissimi, dall'andare al lavoro
disordinato al lavorare il giusto da contratto e nulla di più all'iscriverti
ai sindacati a rappresentare i sindacati a partecipare a tutti gli scioperi
eccetera eccetera. quindi se passa questa modifica molte persone troveranno
comodo questo stile di vita: rendersi odiosi ma non licenziabili senza
giusta causa per vivere di rendita alle spalle degli imprenditori esasperati
che non potendone più di vedere una persona odiosa davanti agli occhi
saranno costretti a licenziarla pagandola profumatamente, oppure potrai
continuare a far rodere il fegato al tuo datore di lavoro nei secoli dei
secoli amen. oppure può anche succedere che la cifra che il datore di lavoro
deve rimborsarti quando ti licenzia senza giusta causa è così irrisoria da
permettergli di cambiare ogni dipendente che richiede un aumento con uno che
si accontenta di uno stipendio più basso. oppure si può l'asciare l'art 18
così comè e parlare di questioni più importanti. Io il libro bianco sul
lavoro non l'ho ancora letto tutto ma le parti che ho spulciato mi sono
piaciute parecchio, soprattutto i nuovi tipi di contratto. Inoltre usando
trova nel documeno del libro bianco non ho trovato nessuna parte riferita
alle modifiche dell'art 18.
quindi se il governo vuole fare le rifrme stralci l'art 18 e i sindacati
saranno più che contenti di trattare sul libro bianco, e non solo ma anche
l'opposizione verrà incontro a queste esigenze di riforma descritte sempre
nel libro biaco.
Però il governo tiene troppo a queste modifiche... non si capisce perchè  ma
ci tiene troppo.

 ci tiene troppo.
pero'il sindacato ci tiene troppo a quetse misere e temporanee
modifiche, non si capsice perche', ma ci tiene troppo.


 piattaforma di lancio, cazzarola, e' cosi' evidente...
Lui dice di no. Certo le cose possono cambiare col tempo, e' accaduto per Di
Pietro e per D'Antoni, ma chiaramente (per intanto) che Cofferati voglia
darsi alla politica in prima persona e' "evidente" esattamente quanto
l'ipotesi che voglia ritirarsi ad allevare lemuri in Madagascar.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 modifiche, non si capsice perche', ma ci tiene troppo.
Perchè sembra tanto essere solo l'inizio. Anzichè aprire le porte ai
licenziamenti facili, apriamole ancora alle assunzioni. Il credito di
imposta dell'Ulivo ha funzionato e molto...tiriamoli fuori gli
ammortizzatori!!!
Nina

 l'ipotesi che voglia ritirarsi ad allevare lemuri in Madagascar.
ok scommettiamo, io dico che non andrá ad allevare lemuri.
coffe e' gia' in politica, soloc he ora ha il sindacato, quando dovra'
lasciarlo avra' bisogno del massimo sprint.


 gli ammortizzatori!!!
ah... ecche mi credevo io, 
ciao,
