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Titolo: Bush elogia l'Italia

Elogi da Bush
Più tardi alla Casa Bianca Berlusconi ha ribadito la volontà italiana di
collaborare. "Se gli attentati fossero avvenuti contro una città italiana,
avremmo provato lo stesso dolore", ha detto, "sono qui per esprimere il
nostro desiderio di essere il più vicini possibile e per fornire sostegno
morale e materiale".
Bush ha replicato dicendosi soddisfatto dello stato dei rapporti Usa-Italia:
"Siamo molto soddisfatti di potere lavorare con un amico così forte e un
Paese amico così forte''.
"Sono fiducioso - ha detto il presidente - nel fatto che se facessimo sapere
che ci serve più aiuto dall'Italia, sarebbero più che intenzionati ad
aiutarci. Ognuno di noi ha un ruolo da giocare e il governo italiano, sotto
la guida di questa brava persona, sta giocando un ruolo molto
significativo".
Da
http://www.cnnitalia.it/2001/ITALIA/10/15/berlusconi/index.html
--
S.
"Alcuni si ritengono perfetti unicamente perchè sono meno esigenti nei
propri confronti."
         (H. Hesse)
http://digilander.iol.it/stgrec/2000.htm

 avremmo provato lo stesso dolore"
noi puo' darsi, di certo gli americani se ne sarebbero sbattuti altamente.
marko

 wrote in message
news:B7F11624.39A63%marco...@tin.it...
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Ah perchè adesso mi vuoi dire che gli americani sono entrati in guerra per
salvare i poveri amici italiani (tra l'altro in quel periodo nemici) dai
nazisti?
Mauro

 noi puo' darsi, di certo gli americani se ne sarebbero sbattuti altamente.
Sembra da quello che scrivi che tu stia accusando, senza che sia avventuto,
un atteggiamento che in realtà ha dimostrato una parte politica e civile
dell'Italia nei confronti degli USA dopo la tragedia dell'undici settembre.

no, voglio semplicemnte essere oggettivo. Se i 6 mila morti ci fossero
stati in Italia, anche con il conivolgimento di turisti o personale
americano, di certo la guerra non sarebbe scoppiata; e il
coinvolgimento americano non sarebbe stato nemmeno lontanamente
paragonabile a quello degli italiani per loro. 
Marko


 paragonabile a quello degli italiani per loro.
Sempre con rispetto per la tua opinione, contesto il "se", il "certo" e il
"sarebbe" di quanto scrivi, contrastano con la tua "oggettiva" costruzione
di pensiero.

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Se si prendono sul serio
le frasi di circostanza pronunciate nel corso degli incontri diblomatici
verrebbe il sospetto che tra le nazioni regni sempre la concordia e il
"volemose bene".
Invece per inquadrare correttamente la visita di Stato,
ricordiamo che è infine avvenuta dopo essere stata rifiutata (o, se
preferisci, rinviata) per due volte dagli USA (dopo la famosa gaffe sulla
superiorità dell'Islam). Trattamento di certo non riservato agli altri
leader europei recatisi da Bush dopo l'11 settembre.
Inoltre Berlusconi è
andato da Bush o offrire il proprio appoggio militare e Bush l'ha
gentilmente rifiutato, proponendo un impegno altrenativo nelle retrovie (i
balcani). Utile quanto ti pare ma sempre di retrovie si tratta.
Al di là
dei sorrisi e della propaganda l'immagine dell'Italia non ci ha guadagnato.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 significativo".
Vedi, come anche Bush impara in fretta? basta la presenza del berlusca 
e voilà! miracolo italiano! questo è puro stile avvertimento mafioso 
velato! "statte accuert, berlusco' e opposizio', che se mi fate uno 
schierziett e state ancora a litigare sulla costituzio' io vi spacco le 
gambe pure a vvoi!"

 noi puo' darsi, di certo gli americani se ne sarebbero sbattuti altamente.
ha ha, grande! 
Sai che più della metà (per stare bassi) degli americani non sa nemmeno 
quante vittime ha fatto l'IRA negli ultimi vent'anni in Inghilterra e a 
Belfast? chiedigli di dirti cosa vuol dire "Omagh" e ti rispondono 
"Oklahoma". Manchester? Manhattan. Che ne sanno loro del convivere con 
il terrorismo per venti o trent'anni? Entrare nel metro di Londra e 
giorno sì giorno no allarme bomba? (è capitato pure a me!) Non è colpa 
loro assolutamente. I loro media soprattutto tv sono una schifezza di 
propaganda e anche adesso come sempre sono tutti concentrati su notizie 
interne. Dell'estero non gli arriva niente se non filtrato attraverso 
distorsioni allucinanti. La stampa si salva, ma quanti in usa leggono 
giornali 'seri' e non i tabloid? 
Lassamo perdere. Comunque ai sondaggi non ci credo. Non tutti gli 
americani sono così schierati con il loro presidente.

 adesso parleremmo tutti il tedesco.
ANCORA con sta storia?? mi pare le tattiche americane siano molto 
cambiate da allora, e anche allora... va là, grati per sempre ok ma non 
l'hanno fatto solo per pura generosità umanitaria. E qualche bombina di 
troppo con relativo "danno collaterale" l'hanno fatto pure qui per 
"errore" (scuola di Gorla, remember?).
Insomma, dobbiamo inginocchiarci verso il Pentagono ogni santo giorno 
per i secoli e i secoli a venire solo perché "non parliamo tedesco" 
oggi? e gli inglesi non c'erano anche loro forse? E che c'entra con 
l'OGGI? ci hanno ricattato forse imponendoci servilismo eterno? forse 
ai nostri leader, a me personalmente no.
Quella banalità di frase che citi andrebbe messa nella lista di cliché 
detti e stradetti che appartengono ai miti dei film. La storia non si 
fa coi "SE". E' successo in un altro modo, se non succcedeva così 
nessuno può dire come sarebbe andata a finire, e non ha alcun senso 
tirare fuori sta storia adesso solo per zittire ogni critica agli USA.

 giornali 'seri' e non i tabloid?
Per rispondere con una tua frase di un messaggio precedente:
"ANCORA con sta storia??"
Sembra che l'unico in grado di farsi una opinione seria sei tu alla faccia
di 250 milioni di persone, una vera "generalizzazione continentale",
complimenti.
Per quanto riguarda la TV, non è certo peggio di quella italiana che compra
ogni tipo di "format" dagli USA; se poi ti riferisci ai programmi di
approfondimento è meglio se non ci mettiamo a dare lezioni a nessuno
considerati i fondamentalisti politici che ci ritroviamo come conduttori.
Stampa: non solo si salvano ma hanno ottimi quotidiani per tutti i generi di
lettori, di cui il tanto bistrattato (da noi) Usatoday è certo meglio di
alcune nostre testate "ultrà" schierate da una parte all'altra del panorama
politico italiano.

 "volemose bene".
Dovete mettervi un po' daccordo. Non fate altro che dire "figura di merda"
"Italia in serie B" ecc. ecc. Risulta invece che le attenzioni e l'amicizia
che l'America rivolge al Berlusca siano di gran lunga superiori rispetto ad
altri paesi. D'altra parte questo non e' un fatto solo di ieri, ma da quando
Berlusconi ha vinto le elezioni, le parole di Bush sono sempre state di
grande approvazione. Naturalmente le cose invece di affermarle soltanto come
spesso si fa nei ng, e' importante dimostrarle. Leggiti questo articolo del
14/05/2001 per esempio:
Lo trovi qui:
http://www.cnnitalia.it/2001/ITALIA/10/08/ciampi/index.html
Bush si congratula con Berlusconi,
Usa soddisfatti dal risultato elettorale
WASHINGTON (CNN) -- Gli Stati Uniti guardano con fiducia al nuovo governo
italiano di Silvio Berlusconi. Il presidente americano George W. Bush ''si
congratula'' con il leader della Casa delle Libertà e con i suoi alleati:
''Siamo fiduciosi - fa dire - che gli Stati Uniti continueranno a godere di
relazioni cooperative e fruttuose con l'Italia''. Un messaggio di
congratulazioni formale di Bush arriverà a Berlusconi non appena i risultati
del voto saranno ufficiali.
Bush prevede d'incontrare Berlusconi in giugno - ai vertici della Nato a
Bruxelles e dell'Unione europea a Goeteborg - prima di essere poi presente
al vertice del G8 di Genova che si svolgerà sotto la presidenza di turno
italiana.
Anche la presenza nella Casa delle Libertà di forze come Alleanza Nazionale
e la Lega Nord non costituisce un problema per gli Usa. A chi lo chiede,
fonti del Dipartimento di Stato ricordano che ''l'attuale coalizione di
Berlusconi è essenzialmente formata dagli stessi partiti di quella del 1994.
Abbiamo lavorato allora con quel governo e contiamo di farlo col nuovo''.
Quelle della Casa Bianca e del Dipartimento di Stato sono state lunedì le
congratulazioni più significative arrivate a Berlusconi da Washington.
Le congratulazioni degli italo-americani
Che l'affermazione di Berlusconi abbia suscitato ''soddisfazione alla Casa
Bianca'', è stato ribadito anche da Helmut Sonnenfeld, esperto di problemi
internazionali della Brookings Institution.
Joseph Lapalombara - politologo, professore all'Università di Yale,
specialista di politica italiana - va oltre: pensa che George W. Bush e la
sua Amministrazione repubblicana ''saranno addirittura allegri per questo
risultato'', perché - spiega - ''l'Amministrazione americana è conservatrice
e accoglierà meglio il centro-destra che il centro-sinistra''.
I risultati tra l'altro allontanano i timori - molto avvertiti negli Stati
Uniti - di instabilità in Italia, anche perché - osserva Lapalombara - "la
Lega Nord esce meno forte che nel 1994 e nel '96''.
Michael Calingaert, direttore del Consiglio per le relazioni fra Usa e
Italia, sottolinea: ''Berlusconi oggi è meglio che nel 1994 ed è più
esperto: ha costruito una coalizione forte mentre prima aveva una coalizione
debole''.
Congratulazioni sono arrivate anche dai leader della "Niaf", la fondazione
per la salvaguardia del patrimonio culturale di 25 milioni di
italo-americani: Frank J. Guarini e Joseph R. Cerrell ''si congratulano di
cuore'' coi vincitori delle elezioni.
Il leader di Forza Italia '' è sempre stato - ricordano - un buon amico
degli Usa e della Niaf. Gli auguriamo molti successi in futuro''.
I rapporti con Ue e Nato
Per la politica estera tutti puntano sulla continuità: l'amicizia con gli
Usa e fedeltà all'Alleanza atlantica sono considerati punti fermi che il
nuovo governo confermerà e rafforzerà.
A cambiare sarà piuttosto l'atteggiamento dello stesso Bush verso l'Italia.
Negli ultimi tempi l'Amministrazione americana mostrava infatti una certa
freddezza verso il governo italiano. Nessuno dubita che ora l'atteggiamentio
di Bush sarà diverso.
Washington voleva evitare interferenze nel voto e - nota ancora Calingaert -
''il premier uscente Giuliano Amato era un'anatra zoppa''. Naturale quindi
che ricevesse meno attenzione di quella che sarà riservata al suo
successore.
Anche perché a Washington è stato notato l'impegno di Berlusconi a fare
negli Usa la prima visita da neo-presidente del Consiglio. I problemi da
discutere non mancano: dallo scudo spaziale alla situazione nei Balcani.
In attesa che Bush risolva i suoi dubbi sulla designazione del nuovo
ambasciatore americano in Italia.
^^^
Ma anche l'8 Ottobre Bush si era espresso con parole di grande
considerazione verso berlusconi. Aveva detto "Ho appena parlato con il
presidente del Consiglio italiano Silvio Berlusconi. E' un mio buon amico e
un buon amico dell'America''(CNN). Ma gia' si erano sentiti il 13 settembre:
"Il presidente del Consiglio Silvio Berlusconi ha avuto una lunga e
affettuosa telefonata con il presidente degli Stati Uniti d'America George
Bush" (Adnkronos). Inoltre l'ottimo livello dei rapporti Italia-Usa si era
gia' manifestato in modo limpido a Genova, dove pero' questo aspetto era
stato sopraffatto da ben altre cronache.
Ebbene, il governo Berlusconi esiste da 4 mesi circa e gia' gli attestati di
stima da parte dell'america sono pressocche' univoci e continui, e
soprattutto non provengono solo dalle fonti governative ma da una larga
fetta dell'opinione pubblica. Naturalmente queste notizie non le ascolterai
mai ne' al Tg3 ne' su Repubblica.
Se poi pensi che fino al governo Berlusconi l'Italia non e' stata mai
neanche
nominata da lontano in alcun consesso internazionale, penso non si possa che
convenire sul fatto che finalmente il nostro aese ha una leadership salda,
riconoscibile e apprezzata a livello diplomatico, se si escludono le isolate
personali esternazioni del ministro belga. Naturalmente bisognera' valutare
per i risultati e non per le premesse, dunque un minimo di pazienza e di
ottimismo non guasterebbe.


del ...
Il giorno stesso dei
risultati elettorali Berlusconi ha proclamato urbi et orbi la propria
fedeltà all'alleanza con gli americani. Non sono poi mancate continue
occasioni per ribadire questo concetto.
Come dovrebbe rispondere Bush
rispetto ad un alleato che smania dalla voglia di volergli bene? Sarebbe
come se Berlusconi si mettesse contro Emilio Fede.
Penso che più che ai
discorsi ufficiali bisogna cercare di leggere 
D'altra parte è un fatto
che la visita negli Usa è stata concessa dopo un attesa che, dal ponto di
vista del protocollo diplomatico, è durata tantissimo, fino ai limiti
dell'attegiamento offensivo verso un paese alleato. E' un fatto che questa
attesa non è giustificabile con gli impegni di Bush, visto che nel
frattempo gli altri leader europei venivano accolti senza nessuna attesa in
anticamera.
Questa attesa imposta da Bush viene collegata da tutti i
commentatori (tranne quelli che non parlerebbero comunque mai male di
Berlusconi) alla gaffe sulla superiorità dell'Islam.
L'immagine del nostro
capo del governo che brama per avere un rapporto privilegiato con Bush,
mentre l'altro lo tiene fuori dalla porta ad aspettare non è molto
dignitosa per l'immagine internazionale del nostro paese.
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