Newsgroup: it.politica
Titolo: Pegasus aveva ancora una volta ragione

Riporto qui un discorso del premio Nobel
per l'economia Maurice Allais.
Ci troverete esattamente quanto sosteneva
Pegasus che � stato sicuramente uno dei
pi� bravi e preparati postatori di questo NG
(prima di andarsene sbattendo la porta
per la nausea)
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Il punto di vista che qui esprimo � quello di un teorico insieme liberale e 
socialista. I due concetti sono nella mia mente indissociabili, la loro 
opposizione mi pare false e artificale. L'ideale socialista consiste nell'interessarsi 
all'equit� nella ridistribuzione delle ricchezze, mentre i veri liberali si 
preoccupano dell'efficacia della produzione della stessa ricchezza. Ai miei 
occhi, sono due aspetti complementari della stessa dottrina. Ed � 
precisamente in quanto liberale mi autorizzo a criticare le insistite 
posizioni ripeture dalle grandi entit� sovrannazionali in favore di un 
libero-scambismo applicato ciecamente.
Il fondamento della crisi: l'organizzazione mondiale del commercio
La recente riunione del G-20 ha di nuovo proclamato la sua denuncia del 
"protezionismo", denuncia assurda ogni volta che viene espressa senza 
sfumatore, com'� nel caso attuale. Siamo davanti a ci� che chiamo "i tab� 
indiscussi" i cui effetti perversi si rinforzano e si moltiplicano nel corso 
degli anni. Perch� liberalizzare tutto, come si comincia a verificare, porta 
ai peggiori disordini. Al contrario, fra le tante verit� che vengono taciute 
si trova il fondamento vero dell'attuale crisi: � l'organizzazione del 
commercio globale, che bisogna riformare profondamente, e prima ancora dell'altra 
grande riforma altrettanto indispensabile, quella del sistema bancario.
I grandi dirigenti del pianeta mostrano ancora una volta la loro ignoranza 
dell'economia, in quanto confondono due generi di protezionismo. Alcuni sono 
nefasti, mentre altri sono del tutto giustificati.  Nella prima categoria si 
trova il protezionismo fra Paesi con salarii paragonabili, protezionismo non 
auspicabile. Ma per contro, il protezionismo tra Paesi con livelli di vita 
molto differenti � non solo lecito, ma assolutamente necessario. E' il caso 
della Cina, verso la quale aver soppresso le protezioni doganali alle 
frontiere � semplicemente folle. Ma lo stesso vale anche verso Paesi pi� 
vicini, inclusi alcuni in seno all'Europa. Basta interrogarsi sul modo di 
lottare contro costi di produzione cinque o dieci volte inferiori per capire 
che la concorrenza non � sostenibile in questi casi. Specialmente di fronte 
a concorrenti indiani e cinesi che, oltre al minimo costo della manodopera, 
hanno competenze e spirito d'intrapresa.
Dato che l'alta disoccupazione attuale � dovuta a questa liberalizzazione 
totale del commercio, la strada presa dal G-20 � altamente nociva. Essa sar� 
un fattore di peggioramento della situazione sociale. E' una scemenza di 
prima grandezza, che parte da un controsenso incredibile; esattamente come 
attribuire la crisi del 1929 a cause protezionistiche � un controsenso 
storico. La sua vera origine fu nello sviluppo sconsiderato del credito 
negli anni che l'hanno preceduta. Le misure protezionistiche applicate dopo 
l'arrivo della crisi hanno certamente contribuito a meglio controllarla.
Siamo dunque di fronte ad una ignoranza criminale. Che il direttore generale 
dell'Organizzazione Mondiale del Commercio (nel 2005) Pascal Lamy abbia 
chiesto un'accelerazione delle liberalizzazioni globali mi pare un equivoco 
monumentale, direi mostruoso. Gli scambi, contrariamente a quel che pensa 
Lamy, non vanno considerati un fine in s�; non sono altro che un mezzo. 
Questo individuo, che prima era a Bruxelles come commissario europeo al 
commercio, non capisce niente, purtroppo. Di fronte a questa ostinazione 
suicida, avanzo la mia proposta: bisogna delocalizzare Pascal Lamy, una 
delle cause maggiori della disoccupazione.
Pi� concretamente, le regole da applicare sono di una semplicit� assoluta: 
la disoccupazione viene dalle delocalizzazioni, a loro volta dovute a troppo 
grandi differenze salariali. Dunque, ci� che si deve fare risulta evidente 
di per s�: � necessario stabilire una legittima protezione. Da pi� di un 
decennio ho proposto di creare degli insiemi regionali pi� omogenei, unendo 
in una zona economica diversi Paesi quando questi presentano le stesse 
condizioni di reddito e le stesse condizioni sociali. Ognuna di queste 
"organizzazioni regionali" dovrebbe essere autorizzata a proteggersi 
ragionevolmente contro le disparit� dei costi di produzione che assicurano 
vantaggi indebiti a certi Paesi concorrenti; ci�, pur mantenendo allo stesso 
tempo, all'interno di ogni zona, le condizioni di una sana e reale 
concorrenza tra i suoi membri associati.
Il sistema che propongo non costituirebbe un danno per i Paesi in via di 
sviluppo. Oggi, le grandi imprese li utilizzano per i loro bassi costi, ma 
partirebbero se i salari aumentassero troppo. Questi Paesi hanno interesse 
ad adottare il mio principio e ad unirsi ai loro vicini dotati di un livello 
di vita simile, per sviluppare anche loro un mercato interno abbastanza 
ampio da sostenere la loro produzione, ma anche abbastanza equilibrato da 
far s� che la concorrenza interna non si fondi soltanto sul mantenimento di 
salari bassi.
Ci� potrebbe applicarsi ad esempio ai Paesi dell'est dell'Unione europea, 
che sono stati integrati senza riflessione sufficiente, ma anche a quelli 
dell'Africa e dell'America latina.
L'assenza di tale protezione porter� alla distruzione di ogni attivit� di 
ogni Paese con reddito pi� elevato, ossia di tutte le industrie dell'Europa 
occidentale e quelle dei Paesi sviluppati. Mi sembra scandaloso che le 
imprese chiudano dei siti redditizi in Francia o licenzino, mentre ne aprono 
nelle zone a costi minori (...). Se non � posto alcun limite, possiamo gi� 
annunciare ai francesi quanto segue: un aumento drammatico della distruzione 
di posti di lavoro, della disoccupazione - non soltanto nell'industria, ma 
anche nell'agricoltura e nei servizi.
Non  faccio parte degli economisti che usano il termine "bolla". Sono d'accordo 
che ci sono movimenti che si generalizzano, ma la parola "bolla" mi sembra 
sbagliata per descrivere la disoccupazione prodotta dalle delocalizzazioni. 
In effetti la sua progressione riveste un carattere permanente e regolare da 
oltre trent'anni. L'essenziale della disoccupazione che subiamo risulta 
precisamente da questa liberalizzazione sconsiderata del commercio su scala 
mondiale, senza preoccuparsi del livello di vita. Non � una bolla, ma un 
fenomeno di fondo, com'� la liberalizzazione degli scambi.
Crisi e mondializzazione sono legati
I grandi dirigenti mondiali preferiscono riportare tutto alla moneta; ora, 
questa � solo una parte del problema. Crisi e mondializzazione sono legati. 
Regolare solo il problema monetario non baster�, non regoler� l'essenziale, 
che � la nociva liberalizzazione degli scambi internazionali. Il governo 
attribuisce le conseguenze sociali delle delocalizzazioni a cause monetarie: 
� un errore folle.
Per quanto mi riguarda, ho combattuto le delocalizzazioni nei miei scritti 
pubblicati, sicch� il mio messaggio � noto. Mentre i fondatori del mercato 
comune avevano previsto dei ritardi di diversi anni prima di liberalizzare 
gli scambi con i nuovi membri accolti nel 1986, in seguito abbiamo  aperto l'Europa 
senza precauzione e senza lasciare delle protezioni esterne di fronte alla 
concorrenza di Paesi dotati di costi salariali tanto bassi, da rendere 
illusorio difendersene.
Se il lettore vorr� riprendere le mie analisi sulla disoccupazione, che ho 
pubblicato nei due decenni passati, constater� che gli eventi che viviamo 
oggi sono stati non solamente annunciati, ma descritti nei particolari. E 
tuttavia, le mie analisi hanno goduto di un'eco sempre pi� limitata sulla 
grande stampa. Questo silenzio obbliga a interrogarsi.
Un Nobel telespettatore
I commentatori economici che vedo parlare regolarmente alla TV per 
analizzare le cause della crisi attuale sono gli stessi che prima venivano 
ad analizzare la buona congiuntura con perfetta serenit�. Non avevano 
annunciato l'arrivo della crisi, e non propongono niente di serio per 
uscirne. Ma li si invita ancora ai talk show.
Quanto a me, non sono stato mai invitato in televisione quando annunciavo e 
scrivevo, oltre dieci anni fa, che si sarebbe prodotta presto una crisi di 
prima grandezza accompagnata da disoccupazione incontrollata. Faccio parte 
di coloro che non sono stati ammessi a spiegare ai francesi quali sono le 
origini reali della crisi, mentre venivano spossessati di ogni potere reale 
sulla loro moneta, a profitto dei banchieri. In passato ho fatto arrivare a 
certe trasmissioni sull'economia - alle quali assistevo come 
telespettatore - che ero disposto ad andarvi a parlare: di cosa? Di quel che 
sono divenute a poco a poco le banche attuali, del ruolo veramente 
pericoloso dei traders, e del perch� certe verit� nei loro confonti vengono 
taciute. Nessuna risposta, nemmeno negativa, � mai venuta da alcuna catena 
televisiva in questi anni.
Questo atteggiamento ripetuto solleva un problema sui grandi media in 
Francia: certi esperti vi sono autorizzati, altri invece proibiti. Bench� io 
sia un esperto internazionalmente riconosciuto sulle crisi economiche, 
specie quelle del 1929 o del 1987, io resto un telespettatore. Un premio 
Nobel... telespettatore.
Mi trovo di fronte alle affermazioni degli specialisti che sono regolarmente 
invitati in TV, e che garantiscono di capire bene quel che accade e che cosa 
bisogna fare. Invece in realt� non capiscono nulla. La loro situazione 
somiglia a quella che constatai nel 1933 negli Stati Uniti, dove ero andato 
con lo scopo di studiare la crisi che vi infuriava, coi suoi disoccupati e i 
suoi senza-tetto. Vi regnava una incomprensione intellettuale totale. C'� 
chi si inganna doppiamente in quanto ignora la propria ignoranza; ma altri, 
che conoscono e perci� dissimulano, ingannano i francesi.
Questa ignoranza, e soprattutto la volont� di nasconderla  grazie a certi 
media, dimostrano un imputridimento del dibattito e dell'intelligenza, a 
causa di interessi particolari legati al denaro. Sono interessi che vogliono 
che il sistema economico attuale perduri tal quale, in quanto funziona a 
loro vantaggio. Tra questi interessi si trovano le multinazionali che sono i 
principali beneficiari, con gli ambienti borsistici e bancari, di un 
meccanismo economico che li arricchisce nel momento stesso in cui 
impoverisce la maggioranza della popolazione, francese ma anche mondiale.
Ci� pone la domanda: quanto sono veramente liberi i grandi media? Parlo 
della loro libert� riguardo al mondo della finanza e alle sfere della 
politica. Seconda domanda: chi detiene il potere di decidere che un esperto 
� autorizzato o non autorizzato ad esprimere un libero commento sulla 
stampa? Ultima domanda: perch� le cause di tale crisi sono presentate ai 
francesi da queste personalit� che non comprendono profondamente la realt� 
economica? Si tratta di ignoranza da parte loro? Quelli che detengono il 
potere di decisione ci lasciano la scelta tra ascoltare degli ignoranti o 
degli ingannatori.

 per la nausea)
Pegasus che morpha.
-- 
EUï¿œ


Infatti:
      Country: Italy
      State/Region: 15
      City: Messina
      Latitude: 37.5
      Longitude: 15.1
      Infostrada
STRAROTFL!


che pena che fa quell'"uomo"


ci sarebbe il conto del falegname da saldare

STRAROTFL!
  Vanaco'... e' vero o prendi per il culo???? ^__^
  Fai la persona seria, UNA VOLTA nella tua vita!

    Vanaco'... e' vero o prendi per il culo???? ^__^
a me da questa risposta:
151.53.155.14 IP address location & more:
IP address [?]:	151.53.155.14
IP country code:	 IT
IP address country:		 Italy
IP address state:	 Sicilia
IP address city:	 Catania
IP address latitude:	 37.5000
IP address longitude:	 15.1000
ISP of this IP [?]:	 IUnet
Organization:	 IUnet
Local time in Italy:	2010-01-30 22:33


Perch�, secondo te chi sarebbe m�, questo? 


Controlla il tuo, di IP, e vedi se � giusto.
Talvolta mi piazzano a Varese o Como, quando sono a Milano, e a Roma quando 
sono a Napoli o a Terni. 

IP address city:	 Catania
  Catania ehhh.... mah... 
 

    Catania ehhh.... mah...
su dai :-D non fare lo schifiltoso, sempre Sicilia �.

Perch�, secondo te chi sarebbe m�, questo? 
  Non lo so!
  Ma se e' VERAMENTE lui.... c'e' da mettersi a ridere da adesso fino alla fine
dell'anno... solo per questa idiozia merita il premio di cretino dell'anno 2010!
  Non c'e' bisogno nemmeno di votare.

 quando sono a Napoli o a Terni.
lo so che � come dici. rafforzavo il tuo articolo.


Ecco, questo � il risultato inserendo l'IP dell'ultimo messaggio del CRETINO
con IPlocation, un sito che attualmente mi piazza a Varese:
 ITALY
SICILIA
CATANIA
37.5
      15.1 - +01:00
            Net Speed ISP Domain
            DSL IUNET-BNET 
46-151.NET24.IT
            IDD Code Area Code Weather Station
            39 - ITXX0017 - CATANIA

            39 - ITXX0017 - CATANIA
  Scusa pero'... abile com'e'... ^__^ non sarebbe in grado di falsificare le sue
tracce??
  Ma allora e' proprio scemo :-PPPPPPPPPPPP



Sto facendo una prova, traccia un p� questo IP coglionazzo

Sembra che Sergio Pomante abbia detto :

La traccia ip non ï¿œ precisa e non sei mai sicuro da quale localitï¿œ si 
posta.
-- 
EUï¿œ

 per l'economia Maurice Allais.
(omissis)
Le solite sciocchezze.
In realta' , il protezionismo e' stato applicato con
Cina e affini ECCOME, nei limiti in cui cio' fosse
compatibile con i necessari rapporti di collaborazione
con paesi che nel complesso hanno l' 80 % della
popolazione mondiale.
In realta l' unica maniera per risolvere questo genere
di problemi e' quella di CONCERTARE un comune
trattamento giuridico minimale sulle condizioni E del
lavoro E della produzione.
Non mi dilunghero' oltre a dissertare d' economia in
questa fogna, non ne vale la pena, soprattutto in un 3D
dove compaiono solo 3 tristi figuri (a parte te e me)
noti per la loro stoltezza : Don Zecca, Vanacazzo e
Impomatato.
Aggiungo solo che, ironicamente (per motivi che non
ALCUNA intenzione di spiegare, vedi sopra) il protezionismo
non fa altro che prolungare nel tempo le differenze tra
le economie.
Addio.



 ah�....te ce v� er pallottoliere pe' trovarme,er nummero civico 
de catania � 095


Organization: 
TIN.IT
 (
http://www.tin.it
)
X-Comments: Please send technical notifications to 
newsmas...@tin.it
NNTP-Posting-Host: 87.10.172.196
X-Trace: 1258367893 
reader4.news.tin.it
 1428 
87.10.172.196:14937
X-Complaints-To: Please send abuse reports to 
ab...@retail.telecomitalia.it
Xref: 
eternal-september.org
 it.news.net-abuse:4461
Dunque, la situazione � la seguente.
Qualche giorno fa un insieme di delinquenti
(circa una decina) ha postato in modo
concentrico un insieme di messaggi su un
noto NG pubblico italiano con cui si
diffamava me, la mia professione e la
mia universit�.
ecc.ecc.
Che squallore...

addio.
Sparisci per sempre, secchio di merda FANNULLONE.

 a 40 caratteri, postano dallo stesso ip-range e diano ragione a peggy  ?
ora formatterï¿œ a 90 caratteri per linea...  :-D
un po' come fa pugnetta, quando esce come fake, evita di raddoppiare gli
spazi tra una parola e l'altra.

 Impomatato.
Aggiungo :
- marvin mars, X05, e DEM nei panni di romoletto.
(m'erano sfuggiti)

 (m'erano sfuggiti)
ottime queste offese. di' a chi raccoglie gli articoli comprensivi di 
headers,
di raccogliere anche questi post.

 headers,  di raccogliere anche questi post.
Vorra' di' che annamo tutti in galera ... :D

 wrote:


 wrote:
A Vanaco' , come te sei ridotto ...
Fai proprio pena.

siano piu' che sufficienti.
  Siamo di fronte ad un caso umano.
  Silenzio... e preghiamo per la sua anima, ne ha bisogno!

per la nausea)
Pegasus, curati.

 Fai proprio pena.
Chi? Io?
 -------------------------------------------------------------------
Buongiorno Andrea,
causa numerosi post offensivi nei confronti di terzi nel newsgroup 
it.politica, siamo costretti a disabilitarti l'account.
 Cordiali Saluti
Abuse Staff
X-Privat.org
 -------------------------------------------------------------------
Sparisci, tu e gli amichetti tua secchi di merda.
E' mejo per voi, te lo giuro. 

 siamo costretti a disabilitarti l'account.
ma stai ancora usando xprivat O_o?!


Certo! Ho dimostrato che quello che insulta l'altrui intelligenza non sono 
certo io...
Sono italiani, sanno leggere e capire chi dovrebbe essere disabilitato ed 
interdetto in perpetuo...
Saranno comunisti.
O no? ;o) 

 O no? ;o)
lol ... cominciavo a pensar male di Dmitry, x-privat.

 Dimmi te chi sarï¿œ mai.
Sï¿œ, benissimo.
Che facciano lingua in bocca l'un l'altro, dopo aver ben ripulito il culo al 
nano; che decantino le loro eccelse qualitï¿œ facendo fuori chi non ï¿œ 
d'accordo, chi non s'allinea e non suona cetra e lira sulla loro inimitabile 
intelligenza, onestï¿œ rettitudine e bellezza, ma non vengano poi a rosicare 
qui morphando e spammando, che tanto li becchiamo e diamo loro pen per 
ficaccia, pene al pene e ovino all'ovino (e CRETINO al FROCETTO).
Sciï¿œ, sciï¿œ, aria! Come handicappati ci bastano ragade, chiappos e 
bimbominkia, che quelli almeno ogni tanto si rendono conto della loro 
estrema difficoltï¿œ. 

 Boh, so na sega io perchï¿œ ce l'ha con me :-)
Perchï¿œ, essendo di destra, non li appoggi senza se e senza ma, ovvio. 

 - marvin mars
me la stavo quasi per prendere

me la stavo quasi per prendere
  Brutta cosa l'invidia..... ^___^


:-))))))

 per la nausea)
Farsi i complimenti da soli non e' molto elegante, eh!?
-- 
Strike: il disonesto di IP
"Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno" (Strike)
Strike: "Mi spiace, ma ti sei rovinato con le tue mani, quel "di loro 
volontï¿œ" non mi appartiene, l'hai aggiunto tu per sottolineare che non 
li ha mandati via Soru, ma sei un gran bugiardo."
La realta': 
http://groups.google.it/group/it.politica/msg/e5db751d1af1a427?hl=it