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Titolo: Immigrati

Premetto che le cifre che cito si riferiscono al popolo immigrato
"regolare", premetto che le sanatorie non piacciono nemmeno a me, premetto
che neppure i delinquenti mi piacciono (vi sono delinquenti in ogni paese,
anche in Italia), specifico questo onde evitare fraintendimenti o
demagogiche manovre speculative, tanto care a certi esterofobi.
Lo scorso anno l'Inps ha incassato da lavoratori immigrati contributi per
2650 miliardi di lire.Con tale cifra si possono pagare oltre 192000
pensioni. Un pensionato su 80 è mantenuto da lavoratori stranieri. La
percentuale è destinata ad aumentare, si prevede infatti che entro il 2009
l'Inps incasserà 6mila miliardi di lire da immigrati. Gestiamola quindi nel
migliore dei modi questa risorsa senza entusiasmi e senza paure. Loro ci
servono.
Temistocle

Temistocle
Una piccola parte di loro, si.
Ma stanno arrivando a decine di migliaia all'anno, in tutti i modi e
non solo non stiamo facendo nulla per rallentare il flusso ma stiamo
facendo di tutto ( oscenamente ) per velocizzarlo ed aumentarlo.
Non e' immigrazione, questa : E' INVASIONE.
Quando verra' capito ?
Cesare Simonetti

Concordo sul fatto che gli immigrati sono un'importantissima risorsa per
l'Italia. Invito tutti quelli che non mi credono a leggere il relativo
articolo su Focus extra n2.
Personalmente propongo l'eliminazione delle sanatorie e la regolarizzazione
senza limiti, ma non senza regole, di tutti gli immigrati che lavorano
onestamente in Italia. Sarà anche conveniente, in quanto chi non ha il
permesso di soggiorno è per forza di cose costretto a lavorare in nero,
qualcuno di questi potrebbe essere assunto regolarmente e pagare quindi le
tasse.
Mattia

 wrote:
Temistocle> Premetto che le cifre che cito si riferiscono al popolo
Temistocle> immigrato "regolare", premetto che le sanatorie non
Temistocle> piacciono nemmeno a me, premetto che neppure i delinquenti
Temistocle> mi piacciono (vi sono delinquenti in ogni paese, anche in
Temistocle> Italia), specifico questo onde evitare fraintendimenti o
Temistocle> demagogiche manovre speculative, tanto care a certi
Temistocle> esterofobi.  Lo scorso anno l'Inps ha incassato da
Temistocle> lavoratori immigrati contributi per 2650 miliardi di
Temistocle> lire.Con tale cifra si possono pagare oltre 192000
Temistocle> pensioni. Un pensionato su 80 è mantenuto da lavoratori
Temistocle> stranieri. La percentuale è destinata ad aumentare, si
Temistocle> prevede infatti che entro il 2009 l'Inps incasserà 6mila
Temistocle> miliardi di lire da immigrati. Gestiamola quindi nel
Temistocle> migliore dei modi questa risorsa senza entusiasmi e senza
Temistocle> paure. Loro ci servono.
Scusa ma i tuoi ragionamenti sono proprio campati in aria.  Dai alcuni
dati, ne ometti altri, tiri le conclusioni che ti piacciono...
Perche' non aggiungi che ci sono 12.000 carcerati extra-comunitari in
Italia, che ogni carcerato costa 300-400mila lire AL GIORNO, che
12.000 per 350mila per 365 giorni fa 1533 miliardi all'anno?  E poi ci
sono le spese mediche, che sono obbligatorie per immilgrati legali E
ILLEGALI (cosa giusta peraltro) poi ci sono le pensioni sociali, che
valgono anche per gli immigrati, come da recente legge dell'Ulivo.
Perche' non aggiungi che a norma di legge (e come e' giusto e sarebbe
giusto anche per gli italiani, che invece non possono) gli immigrati
che lo desiderano possono riprendersi tutti i contributi pagati
all'INPS?
Come vedi il conto dei guadagni e delle perdite non e' cosi' semplice
come lo fai tu.  E infine, anche se l'Italia con gli immigrati ci
guadagnasse, sarebbe giusto?  Per me no.  Gli italiani hanno pagato
contributi previdenziali altissimi (eccetto alcune categorie di
privilegiati) ed e' giusto che abbiano la pensione.  Il problema e'
che politici e sindacalisti corrotti e incompetenti si sono mangiati i 
soldi delle pensioni per farsi le ville e comperare voti.  Ora questi
corrotti e incompetenti si trovano a corto di soldi, e non trovano di
meglio che far venire altri polli sprovveduti da spennare.  Ma non
sarebbe meglio invece liberarci della fonte dei nostri problemi, e
cioe' di questi corrotti e incompetenti amministratori dei soldi
pubblici che hanno quasi mandato del tutto in malora l'Italia?
Saluti,
-- 
Alberto
No people and no part of a people shall be held against its will in a
political association that it does not want. (Ludwig von Mises, 1919)

 Alberto
Concordo.
Ciao
Ciccio

 wrote in message
8iriln$rs5$6...@nslave2.tin.it...


 wrote:
Temistocle> Avete certamente confuso il problema dell'immigrazione con
Temistocle> la tratta degli schiavi.  Il problema è di tutt'altra
Temistocle> natura e...non so' se facciate finta di non comprendere, o
Temistocle> veramente pensate che siano questi i presupposti per
Temistocle> affrontare il problema.
Stai eludendo delle contestazioni precise, perfino aritmetiche,
mostrando di non avere dati e argomenti validi.  Aggiungo, tu scrivi
(con un'analisi quantomeno discutibile) che un numero imprecisato di
immigrati legali stanno pagando 192.000 pensioni.  Ebbene, mi pare che
gli immigrati legali siano circa 1.200.000.  192.000 pensioni sono
veramente troppo poco, per fare un confronto basta ricordare che 20
milioni di italiani circa stanno pagando 20 milioni di pensioni...  E
questo e' un discorso approssimato, ma andiamo pure nei dettagli e si
vedra' quanto fallimentare e' _nei numeri_ la politica di chi pensa di
scaricare decenni di incompetenza e corruzione importando pezzi di
terzo mondo in Italia.
[...]


 wrote in message
y20hfam...@news.ms_slippery.org...

Non credo che gli argomenti manchino, tu ne affronti uno solo e mi pare pure
nella maniera sbagliata. Però è quello che ti sta a cuore....! Quindi, gli
immigrati regolari nel nostro paese sono 1.250.000 io mi riferisco a dati
CARITAS, ovviamente in questo numero si tenga conto dei ricongiungimenti
familiari. Mancando, come io sostengo da tempo, infrastrutture che
razionalizzano i flussi e dirigono i nuovi arrivi verso zone dove c'è
richiesta di manodopera immigrata, questi si adoperano a lavori precari, e
di sfruttamento. Quindi non penserai che 1.250.000 pagano l'Inps, vi sono
donne che faticano molto più degli uomini a trovare lavoro, bambini. Ma il
dato interessante è che oggi, e il panorama è ancora confuso, 1 pensione su
ottanta è pagata da loro. Domani quando per la bassa natalità, e quando dico
domani intendo tra 50anni, gli italiani scenderanno a 36,8 mln, e la
popolazione ultrassessantenne sarà rilevante, l'incidenza del lavoro
immigrato sarà rilevante. Io per parte mia, vado a convegni per trovare
nuove idee sentire nuove proposte, be' ti assicuro che tutti, ma proprio
tutti, a destra o a sinistra quando si tratta di far proposte praticabili in
fase di verifica, quindi nella realtà al di la della demagogia, riconoscono
la fondamentale importanza dell'immigrato. Vivo in provincia di
Pesaro-Urbino, e sono a contatto con 500 imprese che sono quasi costrette a
chiedere mano d'opera immigrata, gli italiani "certi lavori" non li fanno.
Teniamo 2 volte l'anno dei "forum" con l'Inps, questure, camere di
commercio, datori di lavoro, rappresentanti degli immigrati e assieme si
cerca di trovare le soluzioni migliori al problema poco ci importa della
demagogia di destra o di sinistra, che invece in quanto eccessiva
ideologizzazione del problema ha creato nel paese una fase di stallo. Il
discorso sarebbe ancora lungo e lo riprenderò sta certo, ma non a senso
unico per far propaganda, come tu mi pare stia facendo, ma per ricercare
soluzioni percorribili, e per far capire che certe infrastrutture servono.
Se è dei numeri che vai alla ricerca chiedimeli, io te li darò, poi
interpretli pure a tuo vantaggio. Io faccio cose.
Temistocle

> Italia.
[...]
Temistocle> Non credo che gli argomenti manchino, tu ne affronti uno
Temistocle> solo e mi pare pure nella maniera sbagliata. Però è quello
Parole ... spiega perche'!
Temistocle> che ti sta a cuore....! Quindi, gli immigrati regolari nel
Temistocle> nostro paese sono 1.250.000 io mi riferisco a dati
Temistocle> CARITAS, ovviamente in questo numero si tenga conto dei
Temistocle> ricongiungimenti familiari. Mancando, come io sostengo da
Temistocle> tempo, infrastrutture che razionalizzano i flussi e
Temistocle> dirigono i nuovi arrivi verso zone dove c'è richiesta di
Temistocle> manodopera immigrata, questi si adoperano a lavori
Temistocle> precari, e di sfruttamento. Quindi non penserai che
Temistocle> 1.250.000 pagano l'Inps, vi sono donne che faticano molto
Temistocle> più degli uomini a trovare lavoro, bambini. Ma il dato
Io penso che nemmeno tutti gli italiani pagano l'INPS, ci sono buone
stime che una buona parte dell'economia privata e' in nero, dal 13%
della Lombardia, al 20% dell'Emilia Romagna al ~65% di tutte le
regioni del Sud.  Dati ufficiali di Stato pubblicati su Repubblica.
Per cui 1.250.000 immigrati legali vanno confrontati a tutti gli
effetti con 1.250.000 italiani, se non si vogliono fare favoritismi o
discriminazioni.  E 1.250.000 italiani pagano, coi loro contributi
INPS, circa 1.250.000 pensioni, non le misere 192.000 degli immigrati.
Temistocle> interessante è che oggi, e il panorama è ancora confuso, 1
Temistocle> pensione su ottanta è pagata da loro. Domani quando per la
Perche' pagano solo 1/80, quando sono 1/45 della popolazione (senza
contare gli illegali)?.  Comunque la metti, il loro contributo abbassa
la media.  Inoltre ti ricordo, casomai lo avessi dimenticato, che i
loro versamenti se li possomo riprendere (e giustamente).
Temistocle> bassa natalità, e quando dico domani intendo tra 50anni,
Temistocle> gli italiani scenderanno a 36,8 mln, e la popolazione
Temistocle> ultrassessantenne sarà rilevante, l'incidenza del lavoro
Temistocle> immigrato sarà rilevante. Io per parte mia, vado a
Ma come dice perfino Ronchey sul Corriere, queste previsioni di lungo
termine, 50 anni, non sono per nulla sicure.  In altri paesi europei
in passato c'erano meno nascite che in Italia, ma avendo
amministratori meno incompetenti e corrotti hanno invertito la
tendenza arrivando a piccoli boom di nascite (per es. Svizzera e
Svezia).
Temistocle> convegni per trovare nuove idee sentire nuove proposte,
Temistocle> be' ti assicuro che tutti, ma proprio tutti, a destra o a
Temistocle> sinistra quando si tratta di far proposte praticabili in
Temistocle> fase di verifica, quindi nella realtà al di la della
Temistocle> demagogia, riconoscono la fondamentale importanza
Temistocle> dell'immigrato. Vivo in provincia di Pesaro-Urbino, e sono
Anche io cerco di informarmi, e mi risulta che non siano pochi a
criticare le tesi dei fautori dell'immigrazione.  Perfino il Corriere,
che e' schierato anima e core in favore degli immigrati, tra le altre
cose con gli articoli strappalacrime del neo-premiato pasdaran
pro-immigrati F.Gatti, ospita anche interventi critici, anche negli
editoriali di prima pagina.  Questa unanimita' di cui parli non
esiste.
Temistocle> a contatto con 500 imprese che sono quasi costrette a
Temistocle> chiedere mano d'opera immigrata, gli italiani "certi
Temistocle> lavori" non li fanno.  Teniamo 2 volte l'anno dei "forum"
E' giusto che gli italiani, ora che il reddito pro-capite e'
discretamente alto, si rifiutino di fare "certi" lavori, quanto questi
"certi" lavori sono raccolta dei pomodori sotto caporalato, oppure
confezionare camice in un seminterrato conto-terzi per una paga da
fame.  In un paese civile, lo Stato e l'industria abbandonerebbero le
produzioni a basso lavoro aggiunto (lasciando spazio ai paesi in via
di sviluppo) e cercherebbero di riconvertire in produzioni basate su
tecnologie e conoscenze avanzate, offrendo posti di lavoro piu'
qualificati e meglio pagati.  Invece si vuole continuare a sfruttare
lavoratori malpagati facendo affluire immigrati dal terzo mondo,
disposti ad accettare condizioni di lavoro che non dovrebbero esistere
in un paese avanzato.
Temistocle> con l'Inps, questure, camere di commercio, datori di
Temistocle> lavoro, rappresentanti degli immigrati e assieme si cerca
Temistocle> di trovare le soluzioni migliori al problema poco ci
Temistocle> importa della demagogia di destra o di sinistra, che
Temistocle> invece in quanto eccessiva ideologizzazione del problema
Temistocle> ha creato nel paese una fase di stallo. Il discorso
Non c'e' nessuna fase di stallo, a me sembra.  Non c'e' appena stata
una sanatoria generalizzata per 350mila immigrati illegali?  Gli
immigrati (legali e illegali) arrivano a getto continuo.  Il problema
e' che il bilancio benefici/costi e' fallimentare, se si vedono i
numeri.  Potrebbe essere un po' diverso in un paese con una legge e
una giustizia funzionante, forse, ma l'Italia non e' in queste
condizioni... Non sono capaci nemmeno di riconoscere un immigrato
condannato 18 volte, come possono pensare di gestire milioni di
immigrati?
Temistocle> sarebbe ancora lungo e lo riprenderò sta certo, ma non a
Temistocle> senso unico per far propaganda, come tu mi pare stia
Temistocle> facendo, ma per ricercare soluzioni percorribili, e per
Temistocle> far capire che certe infrastrutture servono.  Se è dei
Temistocle> numeri che vai alla ricerca chiedimeli, io te li darò, poi
Temistocle> interpretli pure a tuo vantaggio. Io faccio cose.
Certo, fai cose, vedi gente, abbiamo capito...  Guarda che non sei
l'unico, pero'.  Se vuoi dare dei numeri, confronta quanto gettito
INPS e IRPEF danno gli immigrati (legali e illegali) e confrontalo con
un pari numero di italiani "medi" dal punto di vista statistico.


Non posso darle tutti i torti.
Saluti
Veniero.

 wrote in message
y207lbh...@news.ms_slippery.org...


 wrote:
Temistocle> Continuo a dibattere con te perchè credo tu sia persona
Temistocle> preparata, e credo tu non faccia nemmeno della
Temistocle> demagogia. Forse sono io ad avere a volte la coda di
Temistocle> paglia a volte. Credo anche io tu possa avere delle
Temistocle> ragioni, ma non tutte. Io ho riportato "un dato di fatto"
Temistocle> ed è reale, esso ci dice che oggi, in una situazione in
Temistocle> cui le istituzioni non hanno preso nella giusta e seria
Temistocle> misura il fenomeno, loro pagano 1/80 delle pensioni. Non
Si' ma le "istituzioni" non hanno preso giusta e seria misura di
niente in Italia, non solo del fenomeno immigrazione, quindi non vedo
perche' fare un'eccezione solo per questo argomento. Tanto per
cominciare, pensi che le istituzioni conoscano bene e abbiano
soluzioni decenti al problema della disoccupazione e sottosviluppo del 
Sud Italia?  Nemmeno dopo 500 anni, di questo passo...
Il fatto che rimane e' che gli immigrati pagano meno di un gruppo di
italiani medi equivalente come numero, sia come tasse che come
contributi.  Se si tiene conto degli immigrati illegali (fattore
connaturato alle procedure di immigrazione di massa all'italiana) il
contributo degli immigrati e' ancora piu'.  Aggiungo e rifinisco il
dato sui carcerati immigrati: li avevo stimati a 12.000, ma dalla
Nazione di alcuni gg. fa vedo che sono ora stimati al 30% di 53.000,
cioe' 15900.  Questo corrisponde, dietro l'ipotesi che un detenuto
costi in media 350mila lire al giorno, a oltre 2000 miliardi l'anno.
Piu' se ricordo bene di _tutto_ quello che gli immigrati versano di
INPS (e che si possono riprendere se vogliono).  Tra l'altro si sa che
i contributi INPS sono il contributo determinante pagato dagli
immigrati, visto che altri gettiti sono minimi considerata l'esiguita'
media dei loro salari e consumi.
Temistocle> credo però certamente di essere in una situazione
Temistocle> ottimale. Quindi come te, auspico che quelle condizioni,
Temistocle> relative ai diritti e doveri per gli immigrati e non
Temistocle> discriminanti nei riguardi degli autoctoni, vengano
Temistocle> realizzate. Ho definito il "buonismo di maniera"
Temistocle> deleterio, e ho espresso giudizi negativi nei confronti
Temistocle> delle sanatorie. Detto questo ritengo però l'immigrazione
Temistocle> una ricchezza, ma quando dico ricchezza non faccio certo
Temistocle> riferimento solo al punto di vista economico ma anche di
Temistocle> crescita culturale, solo però se viene inquadrato e
Temistocle> gestito in maniera seria e strutturale. Fin d'ora ci si è
Non conosco nessun esempio al mondo in cui l'immigrazione di massa sia 
stata una ricchezza _per i cittadini_.  Mostramelo tu, ma con dati
convincenti... 
E' stata la ricchezza solo dei padroni del vapore (politici e grandi
imprenditori) che hanno cosi' acquisiti nuovi "polli" da far lavorare
a basso costo, moderando di conseguenza anche i salari degli altri
lavoratori.  Ovviamente hanno anche acquisito col tempo anche nuvi
elettori, sprovveduti, i cui voti e fedelta' costano pochissimo.  Ti
rendi conto quanti voti in prospettiva comperi con una sanatoria
decisa in Parlamento? Costo zero per lo Stato, tutto il costo va sulle
spalle dei cittadini.  In Italia poi fremono per guadagnare sugli
immigrati anche due chiese con crisi di vocazioni, i sindacati e la
chiesa cattolica.  Ho anche sentito, non so quanto sia vero, ma in
futuro si capira', che c'e' un'accordo di spartizione, alla chiesa
cattolici e ortodossi (vedi le recenti aperture) e ai sindacati gli
afroislamici.
La ricchezza dell'immigrazione storicamente ha un significato e un
modello storico conosciuto: secoli fa al tempo delle guerre di
religione gli esuli prima ebrei e in seguito protestanti hanno portato
inventiva, cultura, ricchezza ai paesi che li hanno accolti (basta
pensare all'Olanda, agli USA che pure sono un caso diverso) mentre chi
li ha espulsi ha comparativamente sofferto (Spagna, Italia, Francia).
Ma non c'e' alcun collegamento tra l'immigrazione di massa, economica,
dal terzo mondo di oggi, con l'immigrazione di secoli fa legata
sostanzialmente alle idee e quindi costituita da minoranze
alfabetizzate, con cultura, anti-conformiste.
Oggi come oggi si conoscono e sono stati studiati statisticamente gli
effetti dell'immigrazione di massa (in Italia ha iniziato Barbagli) e
si sa bene che il conto, il costo sociale lo pagano alla fine i
cittadini, fra l'altro particolarmente le fascie basse, mentre i
vantaggi vanno alle elites.  Basta pensare agli USA, dove una quota
non trascurabile dell'aumento del PIL deriva proprio dal fatto che
aumenta il numero degli immigrati, e pero' per la grande maggioranza
dei cittadini il reddito medio reale e' stazionario o declinante dalla 
meta' degli anni '70, mentre hanno guadagnato tantissimo le elites che 
sono una piccola minoranza.
Oggi come oggi perfino il Corriere della sera ha pubblicato risultati
di neutri studi statistici che mostrano come la criminalita' e il
numero di omicidi siano correlati con l'immigrazione e la compresenza
di culture diverse nello stesso territorio.   Esistono dati
statisticamente solidi sul tasso di criminalita' degli immigrati,
dalla prima generazione all'esplosione della criminalita' nella
seconda generazione per effetto dello sradicamente.  E questi sono
dati misurati in paesi civili, Belgio, Svezia, nord-europa, paesi dove 
l'immigrazione di massa e' iniziata decenni fa.  In Italia puo' essere 
solo peggio.
Fra l'altro tu che sembri di sinistra devi sapere che con
l'immigrazione di massa le fasce povere della popolazione, che
normalmente sono orientate a votare a sinistra, si divideranno in due,
una parte continuera' a votare la sinistra universalista/ mondialista
e una parte si rivolgera invece a partiti di sinistra nazionalista
(cosi' sono nati nazional-socialismo, fascismo, eccetera).  Questa
frattura in Italia probabilmente sara' esiziale per la sinistra,
perche' non esiste certo la tradizione della destra repubblicana
francese che impedisce le alleanze con Le Pen.  Semmai esiste la
tradizione opposta.
Temistocle> mossi sul piano dell'emergenza.  L'immigrazione è un
Temistocle> fenomeno dovuto in larga misura ai differenziali
Temistocle> demografici, politici, sociali ed economici che
Temistocle> caratterizzano le nazioni, oltre che alla crescente
Temistocle> facilità e rapidità degli spostamenti di persone e beni, e
Temistocle> per essere compreso appieno va considerato nel quadro
Temistocle> dell'evoluzione dei mercati internazionali del lavoro. La
Corretto, gli squilibri ci sono e sono gravissimi.  Tuttavia con
l'immigrazione non si risolvono minimamente i problemi dei paesi
poveri (in Africa sono 500 milioni, in aumento, l'emigrazione e' una
goccia d'acqua).  Con l'immigrazione di massa si aumentano gli stress e le
divaricazione sociali della societa' ospite, a tutto vantaggio delle
elites economico- politiche.   Si rischia perfino di privare i paesi
poveri degli elementi piu' dinamici.  Il modello giusto per lo
sviluppo dei paesi poveri e' un commercio piu' equo e soprattutto
investimenti produttivi e incentivi internazionali alla democrazia,
all'alfabetizzazione e al rispetto della legge nei paesi in via di
sviluppo.
Temistocle> situazione occupazionale per quanto concerne il panorama
Temistocle> europeo, che potremmo definire a "capitalismo maturo", è
Temistocle> riconducibile ad una serie di mutamenti tendenziali che
Temistocle> possiamo riassumere: - crescente terziarizzazione
Temistocle> dell'occupazione, accompagnata da una costante riduzione
Temistocle> dell'occupazione agricola e da un generale declino della
Temistocle> domanda di lavoro nel settore industriale/manifatturiero.
Temistocle> -progressiva riduzione dell'incidenza del lavoro
Temistocle> dipendente nel settore privato ed un aumento
Temistocle> dell'incidenza del lavoro autonomo.  -forte riduzione
Temistocle> della capacità delle grandi imprese di assorbire numeri
Temistocle> consistenti di forza lavoro, e un parallelo aumento
Temistocle> dell'occupazione in imprese minori e dell'autoimpiego.
Temistocle> -affermazione sempre più diffusa dei fenomeni di
Temistocle> deregolazione del collocamento, cui fa seguito una
Temistocle> riduzione assoluta e percentuale degli occupati stabili e
Temistocle> più o meno garantiti ed un aumento parallelo delle
Temistocle> occupazioni precarie sia nell'industria che nel terziario.
Temistocle> -crescente stratificazione per sesso, età, e nazionalità
Temistocle> delle opportunità e delle modalità di accesso al mercato
Temistocle> del lavoro, dovuta al generale invecchiamento della
Temistocle> popolazione attiva e alla mobilitazione crescente di
Temistocle> un'offerta di forza lavoro prima marginale ( le donne
Temistocle> prima in alcuni settori) o esterna ( gli immigrati) al
Temistocle> mercato.  -generalizzazione della "crisi fiscale" del
Temistocle> welfare state, cui seguono spinte ad una sempre maggiore
Temistocle> privatizzazione dell'occupazione.  Questi processi hanno
Temistocle> avuto un profondo impatto sulle dinamiche del mercato del
Temistocle> lavoro in tutti i paesi ad economia avanzata, provocando
Temistocle> rivolgimenti di ampia portata sia sul versante della
Temistocle> domanda che su quello dell'offerta di forza lavoro. La
Temistocle> domanda di lavoro si è fatta più dinamica e segmentata,
Temistocle> accanto ad un mercato ristretto di occupazioni ad alto
Temistocle> grado di specializzazioni e ben remunerate si è avuto un
Temistocle> proliferare di occupazioni precarie, part-time, poco
Temistocle> remunerate, dequalificate e situate spesso al di fuori del
Temistocle> sistema delle garanzie.  A partire da queste analisi, che
Tutto corretto, ma vedi anche di capire dove porta questo cambiamento
specie se combinato con immigrazione di massa.
Temistocle> in parte come vedi ti danno ragione, io mi muovo. Forse
Temistocle> l'essere a contatto spesso con persone che discutono di
Temistocle> immigrazione in maniera stereotipata, fa di me una facile
Temistocle> preda di un malsano pregiudizio, anche nei confronti di
Temistocle> chi invece ha cose da dire.
La societa' va verso una maggiore segmentazione e divaricazione tra
classi povere e ricche.  In passato il modello econonomicamente
vincente era quello della grande industria, con grandi investimenti in
macchinari, grande forza lavoro poco specializzata (catena di
montaggio), modello chiamato taylorista.  Questo tipo di capitalismo
ha generato anche il comunismo, peraltro fallimentare, ma
l'egalitarismo dei lavoratori ha favorito quella coesione sociale
necessaria a ottenere rivendicazioni, per cui nelle societa'
occidentali i redditi medi sono aumentati anche per le classi
medio-basse.  Questo modello e' finito.  Negli USA, che sono
all'avanguardia, e' finito con gli anni '70.
Con la crescita della cultura e della tecnologia il modello taylorista
e' assolutamente perdente rispetto ad un nuovo modello, in cui le
grandi imprese scorporano tutto lo scorporabile, trasformando
dipendenti con imprese autonome di piccole dimensioni. E' un modello
piu' efficiente perche' con maggiori gradi di liberta', e perche'
sfrutta meglio le capacita' e le conoscenze individuali, prima
compresse nello schema rigido e "autoritario" della catena di
montaggio.  Ora quello che conta sono le conoscenze, gli "skills", e
perdono importanza gli investimenti in macchinari, tanto che Tiscali
capitalizza ormai come o piu' della Fiat.
Si perde l'egalitarismo delle masse operaie, e si tende ad adeguare il
salario di ogni individuo alla sua reale, singola, produttivita'.
Piu' efficienza, ma minore coesione sociale.  Inoltre le capacita'
individuali sono molto, molto variabili tra persona e persona, per cui
si divaricano i salari.
Ora mettici in tutto questo l'immigrazione di massa.  L'immigrazione
esaspera tendenze gia' in atto perche' fornisce manodopera senza
rivendicazioni e con basse qualificazioni, pronta ad occupare i posti
di lavoro con salari da fame e nessuna qualificazione in passato
svuotati dalle politiche di rivendicazione sociale (cioe' salari
minimi elevati, indipendentemente dalla reale produttivita', in base
ad una sorta di "diritto di cittadinanza sociale).
Le elites (che con le tendenze in atto gia' guadagnano) guadagnano
ancora di piu' e le fasce basse di popolazione vedono azzerati i loro
"diritti" salariali al livello dei nuovi entrati.  Le fasce basse
andranno incontro ad una vita molto grama: prima si divideranno in
fautori dei "diritti" per tutti, immigrati inclusi (Verdi+RC)
posizione fallimentare e facilmente derisa dalla maggioranza, e
fautori della conservazione o aumento dei diritti solo per i cittadini
(la preferenza nazionale di Le Pen).  Prevarranno quindi le elites (in
Italia con le loro varie clientele), la societa' diventera' sempre
piu' diseguale e alla fine ci perderanno tutti.  Piu' la societa' e'
diseguale e piu' omicidi, violenze, illegalita' diffusa prevaranno, e
arriveranno (in maniera attenuata) anche alle elites.  In Italia,
paese senza legge e giustizia anche prima dell'immigrazione di massa,
lo sfacelo sara' solo piu' rapido e totale.


 afroislamici.
Questo lo ritengo molto probabile. Per quanto riguarda i sindacati, va
ricordato che gli immigrati oggi hanno una bassissima tutela sindacale,
origine anche questo di quei mali che tu elencavi.

Però mi sembri di un pessimismo disarmante!! Posso allora ribatterti che le
stesse perplessità le avevano le helite della città medioevale, città chiusa
all'esterno dalle sue mura, allor quando arrivavano ad esempio commercianti,
attori, e tutti coloro che potevano essere portatori di differenti idee, di
differenti usanze, di differenti culture e quindi anche economie. Essi per
loro erano una minaccia al potere costituito, e l'accusa che frequentemente
veniva mossa a questi viandanti era quella di essere portatori di
confusione, di crimini e anche di perdita di identità...Poi però la città
moderna crebbe in barba all'anacronismo.

Ripeto il tuo pessimismo mi pare esagerato, ritengo salutare un certo grado
di critica al fenomeno immigratorio per poterlo assumere come problematico.
La frase che cito più volentieri è " la tolleranza emerge all'ombra del
conflitto", non credere che io non sia combattuto tra le due istanze
estreme. Per il resto che dire vogliamo, dopo il modello taylorista, dopo il
comunismo, vogliamo dicevo rivederci Heghel?
Saluti Temistocle
