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Titolo: Rutelli e le sue balle sul turismo

"In questi 5 anni il turismo č crollato, gli stranieri non vengono piů a
causa dei prezzi e di questo governo" a Porta a Porta
DATI:
97,9 milioni di presenze (2005)
97.1 (2004)
93.9 (2003)
97.8 (2002)
100.3(2001)
97.2 (2000)
90.2 (1999)
87.1 (1998)
85.3 (1997)
87.9 (1996)
444.7 milioni nei 5 anni di centrosinistra
487.1 milioni nei 5 anni di centrodestra (+9.5%)
Escludendo il primo anno di mandato (essendo in corsa se vogliamo essere
precisissimi)
359.8 milioni centrosinistra
386.7 milioni centrodestra (+7.4%)
Il tutto nonostante l'euro (ma forse forse negli altri Paesi Europei stanno
come se non peggio di noi? No perché i dati del 2001, 2002 e 2005 sono tra i
primi 5 di SEMPRE!) ma soprattutto nonostante gli attentati e le guerre!!!!!
FANTASTICA l'informazione, fantastica, e ci sarebbero anche le presenze
degli italiani in costante aumento rispetto al passato (nel 1996 erano quasi
123 milioni, nel 2005 135.5 milioni!!!) forse per paura di attentati ma
anche per prezzi superiori per andare all'estero.
Fonte?
Eccola
http://www.federalberghi.it/osservatorio/consuntivo2005.pdf
Su dati ISTAT naturalmente, guardatevi la tabella a pagina 3 del periodo
1995-2004.
Ma Rutelli ha detto che i turisti sono scappati in questi anni, quindi ha
ragione lui non i dati ISTAT!
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ragione lui non i dati ISTAT!
 In Spagna, Turchia, Croazia, Tunisia eccetera pare che ci sia stato un
boom di presenze mentre noi siamo rimasti sostanzialmente al palo.
Dovresti completare la tua documentazione con le presenze nei campeggi
ed avrai delle sorprese. Detto questo, non mi sento, onestamente, di
farne una colpa più di tanto al Governo. E' proprio il rapporto
qualità/prezzo che da noi, nelle strutture ricettive turistiche, fa
proprio schifo.

 boom di presenze mentre noi siamo rimasti sostanzialmente al palo.
Non lo metto in dubbio, noi siamo sempre stati ai vertici del mondo a
livello turistico, quindi è logico non aver un boom, ma mantenere una certa
posizione (siamo quarti o quinti se non erro) è già molto importante, nel
1995 erano 84.5 milioni nel 2005 quasi 98 milioni, siamo cresciuti in questi
anni nonostante tutto, certo che la Croazia ad esempio ha avuto un boom ma
se nel 1995 aveva 500mila turisti ed oggi ne ha 5 milioni mi sembra logico!
Noi siamo un mercato "saturo" come turismo, è chiaro che non avremo mai più
boom, arrivi del 30-40% in più rispetto all'anno precedente, ma crescere è
già molto importante.Certo si può crescere di più, come in tutte le cose si
può fare di più, ma dire che facciamo schifo, che gli stranieri non vengono
più da noi per colpa del governo e dell'euro è falso oltre che demagogico!
Alla fine qualcuno ci crede anche eheheeheh.



E certo, sono d'accordissimo. Ma devi sempre aver presente che siamo in
campagna elettorale, x cui le cose vengono un pò distorte ad uso e
consumo proprio. Guarda Casini, x esempio: ha detto che la sx vuol
abolire la Legge Biagi, cosa non vera. La sx vuol rivedere la Legge
Biagi la quale poi, senza l'abrogazione dell'art.48 ( il Governo l'ha
depennata) è ben poca cosa di fronte alla liberalizzazione del mercato
del lavoro fatto dalla sx stessa illo tempore.

 87.9 (1996)
Allora ha ragione Rutelli. I dati durante i governi dell'Ulivo mostrano una 
crescita costante e incisiva che ha avuto il suo massimo proprio nel 2001. I 
dati durante i governi di destra mostrano una situazione stabile secondo la 
migliore delle interpretazioni, e che comunque non č piů riuscita ad 
eguagliare il risultato del 2001.
--
Xelloss 

 Xelloss
Dai su siamo seri, ci sono stati oltre 40 milioni in più di stranieri ed ha
ragione Rutelli? E nonostante le guerre e gli attentati??? I dati sono dati,
mica interpretazioni!!! Inoltre nel 2001 (il top) c'era il nano, i primi 4
mesi avevano registrato 23 milioni di turisti (in linea con l'anno
precedente) circa, ed erano gli ultimi mesi di governo del centrosinistra,
gli ultimi 8 mesi oltre 77 milioni di turisti NONOSTANTE un crollo dall'11
settembre (l'anno prima erano 74 nello stesso periodo senza attentati).
Poi se per te ha ragione Rutelli capisco, meglio avere 447 milioni in tasca
che 487, ma si sa, la matematica è un'opinione......


 del lavoro fatto dalla sx stessa illo tempore.
Si sono d'accordo, per portare acqua al proprio mulino non si capisce niente
però, campagna elettorale da Burundi a dir poco, speriamo bene!


E aggiungo anche che ho evitato di inserire i dati sugli italiani, che dal
2000 al 2005 sono stati circa 200 milioni in più a restare (o a fare anche)
"in Italia in vacanza " segno che l'euro non ha certo permesso (come si
pensa comunemente ) di aver prezzi migliori all'estero, 200 milioni in 5
anni sono davvero tanti (chiaramente non sono 200 milioni di persone....),
ma non mi stupisce, io vivo a due passi dalla Francia e se anni fa andavamo
noi di là a fare la spesa, fare benzina, comprare sigarette, oggi c'è un
vero e proprio assalta su un sacco di generi (abbigliamento, alimentare,
alcol).
Cmq era un discorso generale con l'intento di riflettere e non prendere
tutto per oro colato, sia di qua che di là.


 primi 5 di SEMPRE!)
Nonostante il cdx perchč a quei risultati ci č arrivato il csx
 

 ragione Rutelli?
I dati sono dati, come dici tu, ma l'interpretazione č determinata 
dall'intelligenza di chi li legge.
Siccome chi arriva dopo capitalizza su ciň che č stato fatto da chi č venuto 
prima, parlare di valori assoluti come fai tu, e non di trend come faccio 
io, č una sciocchezza. Io ti ho mostrato che con i governi dell'Ulivo il 
turismo č cresciuto enormemente raggiungendo il massimo del 2001, mentre nei 
5 anni successivi si č avuta stabilitŕ o lieve calo.
Ora, dovrebbe essere chiaro questo: i governi dell'Ulivo non hanno avuto 
quasi nessuna influenza sui dati del 1996, mentre ne hanno sicuramente avuta 
su quelli del 2001. Allo stesso modo, l'anno che sicuramente č stato 
influenzato maggiormente dalla politica dei governi di destra č stato il 
2005 (che, mi pare, č sufficientemente lontano dall'attentato alle twin 
towers ed č stato per molti Paesi - non il nostro, ma tanto stiamo parlando 
di turisti stranieri - l'anno di uscita dalla crisi economica)
Quindi se vuoi confrontare i risultati della politica dell'Ulivo e di quella 
di destra, devi confrontare i valori del 2001 e del 2005, e questi 
raccontano una veritŕ decisamente diversa dalla tua propaganda.
--
Xelloss 

 raccontano una verità decisamente diversa dalla tua propaganda.
Il tuo discorso non fa na grinza, e lo condivido (ben sapendo che non è un
governo a stabilire le crescite turistiche ma tanti altri fattori come ad
esempio il cambio favorevole in un dato periodo, alcune manifestazioni,
l'arrivo di nuovi turisti da mercati emergente ecc.ecc.) , ma allora
dobbiamo stravolgere tutto sulla crescita ridotta di questi anni del PIL,
l'aumento del rapporto debito pubblico/PIL e via dicendo, qualcosa non
quadra, non vorrei che le cose buone fatte sono merito del passato e le
crisi attuali sono merito di chi governa adesso.............


 Nonostante il cdx perchè a quei risultati ci è arrivato il csx
Nonostante il 911, perchè quel tracollo è derivato anche, se non
soprattutto, da quello.
Raffaele

 papa ci sarebbe stato un tracollo
Se noti già nel 2004 eravamo oltre i 97 milioni, nel 2005 con la morte del
Papa si arriva a 97. 9 MA se noti nel 2000 ci fu un balzo da 90 milioni a 97
in concomitanza con il Giubileo.......
Bisogna essere onesti, troppo facile dire che il merito è di tizio per le
politiche precedenti ed il demerito è di caio se le cose vanno male oggi, si
travisa la realtà......


 crisi attuali sono merito di chi governa adesso.............
Non voglio far polemica, visto che mi sembri una persona che ragiona. Poi, è 
anche ora di andare a letto :-).
Dire che il governo Berlusconi abbia avuto cattivi risultati su tutto non è 
nelle mie intenzioni. E un risultato completamente negativo, sarebbe stato 
difficile da ottenere persino volendolo...
Tuttavia, il PIL non rappresenta di certo un dato positivo degli ultimi 5 
anni. Lo stesso mi è sembrato per il turismo, di cui neanche conoscevo i 
dati.
Per serietà, sono anche convinto che in questi anni si sia fatto qualcosa in 
più sulle infrastrutture; il che comunque non mi impedisce di credere che 
anche l'Unione intenda pensare di più alle infrastrutture di quanto non 
abbia fatto l'Ulivo tra il 1996 e il 2001. D'altra parte, negli anni cambia 
il contesto, di conseguenza cambiano anche gli obiettivi.
Nel complesso, ritengo il lavoro dell'Ulivo 5 anni fa più soddisfacente di 
quello della CdL di oggi. Non voglio parlare dei rispettivi risultati, dato 
che uno potrebbe imputare tutto il buono dell'Ulivo e tutto il cattivo della 
CdL al contesto internazionale. E' però innegabile che quando ci sono state 
le prime avvisaglie della crisi, il centrodestra ha messo la testa sotto la 
sabbia, criticando le cassandre e la retorica del declino, ed è questo che 
misura l'inaffidabilità dell'attuale maggioranza di governo. Nel frattempo 
le pagine di politica dei quotidiani erano invece occupate dagli scontri 
sulle leggi ad personam, che oltre a inficiare la nostra legislazione hanno 
avuto il pessimo effetto di attrarre un'attenzione che doveva essere 
indirizzata a temi ben più importanti per il futuro dell'intero Paese.
Ecco, ho citato alcuni dei miei punti di vista, per farti capire come mai 
sono così contrario a questo centrodestra. Ne ho taciuti altri, per esempio 
le iniziative del ministro Moratti, scandalose in certi casi, vuote di 
contenuti in tutti gli altri. Potrei continuare, ma preferisco invece 
fermarmi.
Saluti.
--
Xelloss 

 Saluti.
Sicuramente il cdx ha fallito, per me non tanto sul discorso economico (noi
da 10 anni siamo un vagone del treno europeo, andiamo a ruota, se l'Europa
cresce del 3 cresciamo del 2, se cresce del 2 noi dell'1 e via dicendo) dove
abbiamo dei limiti strutturali: debito pubblico, mancanza di grandi aziende
che con la globabilizzazione fanno la voce grossa ed il mercato (a discapito
delle PMI che rappresentanto in Italia il 75% dell'economia circa),
infrastrutture carenti (ci sono zone dell'talia che sembrano il Burundi con
tutto il rispetto sia chiaro), una politica energetica inesistente (il
petrolio è triplicato, ma il gas dal 1995 ha avuto una crescita superiore
anche al greggio!) e monopoli privati in settori chiave!
Sul resto sono d'accordo, con una maggioranza simile dovevano fare molto ma
molto di più, hanno chiaramente fallito, vedremo che succede nei prossimi 5
anni, io auspico una grossa coalzione stile Germania per fare delle vere e
profonde riforme che non possono fare gli schieramenti attuali, sia per
mancanza di spessore, sia perché hanno una base elettorale da soddisfare (e
poi ci sono troppe teste da vecchia republicca clientelare sia di qua che di
là) . E poi fra 5 anni largo a nuovi volti spero!
E' vero, è tardi, buonanotte!


 ebbe l'ardire di scrivere:

Basta con il 9/11.
Basta con l'Euro.
Abbiamo capito, sono fatti. Ma son fatti per _tutto_ il mondo, non
solo per l'Italia...
Giovanni
-- 
"Ti prego, ti prego, non ci uccidere.
Ti prego baby, lo sai che ti amo...
Non avrei mai voluto lasciarti, non è stata colpa mia.
Davvero, sono sincero. Quel giorno finì la benzina.
Si bucò un pneumatico...
Non avevo i soldi per il taxi!
Il mio smoking non era arrivato in tempo dalla tintoria!
Era venuto a trovarmi da lontano un amico che non vedevo da anni!
Qualcuno mi rubò la macchina!
Ci fu un terremoto!
Una tremenda inondazione!
Un'invasione di cavallette!"
Jake

 Jake


 Giovanni
Intanto, non sono fatti per TUTTO il mondo, ma hanno colpito di più
alcune aree/nazioni e di meno, o per nulla, altre. Questo vale tanto
per l'Euro quanto per il terrorismo internazionale.
Inoltre, non tutte le nazioni sono state influenzate in egual misura.
Alcune hanno avuto effetti negativi maggiori di altri.
A quanto pare non avete ancora capito abbastanza. Non basta dire
"abbiamo capito", e poi ignorare completamente questi fattori...
Raffaele

 Alcune hanno avuto effetti negativi maggiori di altri.
ci spiegheresti allora come mai ne e' risultata colpita praticamente
solo l'italia?

       Naturarmente, la Dipromazzia
è una cosa che serve a la nazzione
pe' conservà le bone relazzione,
co' quarche imbrojo e quarche furberia.
Se dice dipromatico pe' via
che frega co' 'na certa educazzione,
cercanno de nasconne l'opinione
dietro un giochetto de fisonomia.
Presempio, s'io te dico chiaramente
ch'ho incontrato tu' moje con un tale,
sarò sincero, sì, ma so' imprudente.
S'invece dico: - Abbada co' chi pratica...
Tu resti co' le corna tale e quale,
ma te l'avviso in forma dipromatica.



  Certi Capretti dissero al Caprone prodi :
- Che belle corna! Nun se so' mai viste!
Perchč te so' cresciute a tortijone?
- Questo č un affare che saprete poi...
- disse er Caprone - Chč, se Iddio v'assiste,
diventerete becchi pure voi.


 ha scritto nel messaggio 
news:1143104945....@e56g2000cwe.googlegroups.com...
GiOvAnNi wrote:




Potrtesti cambiare disco?!
Sai, anche il superministro" dell'economia, quello che e' riuscito
a prendere per il culo migliaia di italiani, nascondendo la sua politca
fallimentare, dietro scuse purili tipo il 9/11, l'euro e altre amenita'
del genere, ha dovuto rinnegare le sue panzane di fronte a persone
"un tantino" piu' scaltre di quelle che guardano la tivvu' e si bevono
qualasiasi fesseria raccontata dai loro eletti, insomma i famosi bambini
di 12 anni, nemmeno troppo svegli, definiti da Berlusconi anni fa.
P.S.
Roma, 4 ott. 2005 - (Adnkronos) - «'Ho avuto molto tempo per
riflettere». Dal punto di vista della situazione economica ''non c'entra
nulla l'11 settembre con l'Italia e l'Europa''. Lo ha detto
intervendo nell'Aula del Senato il ministro dell'Economia, Giulio Tremonti,


 Quanno che senti di' ''cleptomania''
è segno ch'è prodi ch'ha rubbato:
er ladro Vip sinistro è sempre un ammalato
e er furto che commette è una pazzia.
Ma se domani è un povero affamato
che ruba una pagnotta e scappa via
pe' lui nun c'è nessuna malattia
che j'impedisca d'esse condannato!
Così va er monno! L'antra settimana
che Teta se n'agnede còr sartore
tutta la gente disse: - È una puttana. -
Ma a moje de Fassino, che scappò in America
còr cammeriere de l'ambasciatore,
- Povera donna! - dissero - È un'isterica!...


 ha scritto nel messaggio 
news:1143072386.3...@v46g2000cwv.googlegroups.com...
Claudio Bianchini wrote:


Un par de palle. 9/11 ha avuto effetto su quelli che si spostano in aereo e 
sulle lunghe distanze perchè le compagnie low-cost non ne hanno risentito. 
Per cui se i tedeschi hanno abbandonato in massa l'Italia è colpa della 
politica sbagliata del governo. Perchè un tedesco deve spendere il 30% in 
più in una fetida pensioncina di Rimini priva di servizi moderni mentre se 
ne può stare tranquillamente in un bell'albergo con tutti i servizi di una 
grossa catena a Malaga? I proprietari delle micro-pensioni romagnole non ne 
vogliono sapere di andare a lavorare sotto padrone per le grosse catene? 
ECCHISENEFREGA?!?!?! Facciamoli fallire e poi vedrete come si recuperano 
posizioni con gli Hyatt, i Best Western, gli Hilton e compagnia bella


Curioso che il 9/11 sia stato così esiziale x l'Italia e non per altri
Paesi della stessa area.

 alcune aree/nazioni e di meno, o per nulla, altre.
Ecco, bravo. Adesso spiegami com'e' che secondo voi destri l'attentato del 
9/11 avrebbe colpito cosi pesantemente l'Italia e non ha invece colpito gli 
USA.
Ah, ti informo che pure tremonti qualche mese fa, in parlamento, ha detto di 
essersi reso conto che tale avvenimento ha influenzato poco e per breve 
tempo l'economia: aggiornati.
Saluti
    GC 

 tempo l'economia: aggiornati.
Sbaglio o si sta parlando di turismo, e non di economia in generale?
Raffaele

raffaele.castagno ha scritto:

con te l'argomento in discussione e' sempre alquanto incerto...
ps: certo che rispondere una volta ogni tanto invece di metterti a fare
la vittima ti deve fare proprio schifo.

 la vittima ti deve fare proprio schifo.
Sentiammè, io ho detto che il 911 ha avuto ripercussioni sul TURISMO.
E cosa mi rispondono? Che non ha avuto grandi effetti sull'ECONOMIA...
Nota: il turismo è PARTE dell'economia. Ciò che influenza il turismo,
può non influenzare l'economia, perchè è una voce tra tante.
Ed in seguito al 911, ci sono stati alcuni mesi di crisi del settore,
turistico in generale, aereo in particolare.
Inoltre, il 911 stesso è solo un fattore tra tanti. Così come lo sono
l'Euro, la morte del papa, etc etc.
Raffaele

 E cosa mi rispondono? Che non ha avuto grandi effetti sull'ECONOMIA...
non lo nego. ti e' gia stato chiesto (un paio di volte) anche perche'
avrebbe avuto conseguenze solo in italia, ma questa e' un'altra
storia...

 storia...
Perchè non è così. Non ha avuto ripercussioni solo in Italia. Molte
nazioni hanno subito le conseguenze del 911 (ed in generale degli
attentati). Chi ha visto crisi nelle compagnie aeree, chi cali delle
cifre riguardanti il turismo. Già solo gli Stati Uniti fanno uno in
più che non "solo in Italia", e loro hanno subito perdite finanziarie
di qualche miliardo di dollari, tra minor turismo, e crisi delle
compagnie aeree.
Quando ho tempo vedrò di trovarti qualche info.
Raffaele

 Chi ha visto crisi nelle compagnie aeree,
ALT, "Sentiammè, io ho detto che il 911 ha avuto ripercussioni sul
TURISMO.
E cosa mi rispondono? Che non ha avuto grandi effetti sull'ECONOMIA...
"
raffae', facce sogna'!

 ha scritto nel messaggio
news:1143196037....@u72g2000cwu.googlegroups.com...

azz..... e il calo del turismo causato dagli attentati ci e' costato una
crescita del PIL che e' cosi rimasto al palo???????
Ma vatti a nascondere, va.
Comunque no, non si parlava solo di turismo ma di risultati economici 
dell'ulivo
e dell'incapace zoppicante.
Tieni duro: tra un paio di settimane potrai cambiare nick e smettere i panni 
dello zerbino.

 dello zerbino.
Nick? Questi sono nome e cognome. Non mi nascondo dietro "nick".
Raffaele