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Titolo: La sfarzosità della Chiesa

Pur essendo laico, sento il desiderio di affrontare questo tema, che, ora
piů che mai,si manifesta
con grande forza e grandezza.
Gli abiti, gli ornamenti e tutto ciň che č legato al mondo ecclesiastico
hanno ben poco di frugale e
religioso, anzi sarebbero piů adatti ad una sfilata di moda che alla
celebrazione domenicale.
Preferirei vedere parroci,cardinali e papi indossare un saio e non porpore
magnificenti,
mi piacerebbe vedere le loro mani libere da ogni tipo di ornamento e non
stracolme di pietre preziose,
č strano sentirsi dire che bisogna essere caritatevoli da chi indossa e
porta a spasso capitali.
E quella famosa pietra č stata ormai coperta da vari strati di oro
massiccio, su cui si sono edificati
palazzi degni di re e imperatori piů che di pastori.
Fate un lungo esame di coscienza, cari predicatori e predicanti e smettete
di essere cosě ipocriti.
Saluti Francesco

di essere cosě ipocriti.
Tanto per fare un esempio: sapete quanto costa la macchina che porta a
spasso il Pontefice? 3 miliardi.
 "Beati i poveri" diceva Gesů, I Papi non sono certo fra loro.
PS. per chi obiettasse che Gesů disse "beati i poveri di spirito"
rispondo subito che "di spirito" fu aggiunto posteriormente per
placare gli animi dei ricchi, in modo che questi non si preoccupassero
e che sostenessero il cattolicesimo.
-- 
M@tti@
mat...@iol.it
mat...@kataweb.com

 "Beati i poveri" diceva Gesů, I Papi non sono certo fra loro.
A parte che, se non ricordo male, gli e'stata regalata...
comunque, secondo te, dovrebbe andare in panda o a piedi?
Non avevi proprio niente di meglio da tirare fuori?
br1


Tutto quello che dici è condivisibile. Tutte le religioni cadono in questa
perenne contraddizione che è però una deformazione dell'interpretazione dei
testi a cui si riferiscono fatta dai suoi "manager". Jesus aveva detto ai
suoi seguaci di andare a predicare alle genti ma a un certo punto qualcuno
ritenne più comodo creare delle chiese e farsi raggiungere. Jesus aveva
detto che non bisognava idolatrare oggetti eppure anche la religione
cattolica ha creato la sua bella industria di oggetti (rosari, statuette,
ciondoli, ecc..) da idolatrare, inoltre tutti abbiamo assistito alle
idolatrie di statuette piangenti e forme connesse.
Probabilmente le religioni sono un'invenzione dei potenti per fare credere
ai poveracci proprio da loro sfruttati che stanno soffrendo per....
qualcosa, ma dolenti o nolenti in qualche modo le religioni effettuano una
sorta di controllo sociale che inibisce la maggior parte della massa
contenendo in qualche modo il loro comportamento anche se crea altri
pericolosi controeffetti.
Quindi anche se fossero tutta una fregatura ben vengano se questo serve a
contenere quella parte della massa che evidentemente non si comporterebbe
civilmente se non avesse lo spauracchio morale di un Dio sculacciatore, ma
chi le amministra faccia ben attenzione a non esagerare con lo sfarzo e a
spettacolarizzarle troppo, molti di noi sanno bene i pericoli sociali
dell'estremismo religioso.
Ma quello che più fà pensare è che a questi avvenimenti religiosi, come alle
"apparizioni" mistiche, ci siano milioni di persone devote.
Se sommiamo tutti i pellegrini collegativi raggiungiamo cifre tali da
doverci chiedere come mai nonostante ciò viviamo in una società così
ingiusta e squallida.
Con così tanti religiosi dovremmo vivere in un paradiso e invece....
Probabilmente per rispettare il meccanismo da te a grandi linee prospettato
anche una buona parte dei seguaci predicano bene ma razzolano male.
Marco R. (& c.)

 [omissis]
Io invece ritengo che questo tema sia tra i piů travisati dall'opinione
pubblica.
Gli oggetti che porta il Papa non sono mica suoi: sono della Chiesa. Cosě si
puň dire dei vescovi, diaconi e via dicendo.
La Chiesa č ricca? Sě, d'accordo. Ma č ricca non a caso: sono i fedeli che
lo vogliono, e vogliono vestire di oro e seta il loro Pontefice. Potrebbe
farne a meno, č vero, ma non č lo sfarzo che si vuole mostrare, non č la
stoffa pregiata, non la macchina di lusso... Non č una questione estetica
fine a se stessa, ma finalizzata al mostrare le guide spirituali in una
veste degna della loro posizione ecclesiale.
MaxArt

 [omissis]
Io invece ritengo che questo tema sia tra i più travisati dall'opinione
pubblica.
Gli oggetti che porta il Papa non sono mica suoi: sono della Chiesa. Così si
può dire dei vescovi, diaconi e via dicendo.
La Chiesa è ricca? Sì, d'accordo. Ma è ricca non a caso: sono i fedeli che
lo vogliono, e vogliono vestire di oro e seta il loro Pontefice. Potrebbe
farne a meno, è vero, ma non è lo sfarzo che si vuole mostrare, non è la
stoffa pregiata, non la macchina di lusso... Non è una questione estetica
fine a se stessa, ma finalizzata al mostrare le guide spirituali in una
veste degna della loro posizione ecclesiale.
MaxArt
Come vedi, MaxArt la tipica mentalità comunista, di essere contro la chiesa,
loro essendo di cultura atea ereditata dal comunismo, cè l'hanno sempre
avuta con il VATICANO, sopratutto per il tesoro che contiene, e loro pensano
che bisogna darlo ai poveri, pero non hanno capito che tutte quei tesori
sono proprio stati donati dai poveri credenti.
Anche loro una volta erano molto ricchi, avevano quasi due milioni di
iscritti al partito, poi le COOP, ein più le varie donazioni in rubli dati
dai compagni sovietici, per la chiesa le cose non sono cambiate avendo
ancora tanti credenti, invece per loro, che sono alla frutta stanno vendendo
tutto il capitale accumulato dal partito dei lavoratori, ora che i
lavoratori li hanno abbandonati sono finiti in braghe di tela.
Proprio ieri sera detto da VELTRONI: ABBIAMO VENDUTO PARECCHI IMMOBILI, ED
ORA POSSIAMO SALVARE L'UNITA', io mi chiedo i soldi prima dove li prendevano
per poter acquistare tutto quel ben di DIO, penso che non fossero donazioni
come ha ricevuto la chiesa.
saluti GIANC

 wrote:
Hai rotto l epalle gianc, secondo me la sclerosi galoppa veloce.
Ogni volta che si parla di qualsiasi cosa salti sù a parlare dei
comunisti.
Hai dato del comunista anche a maxart.
Non pensi sia il caso di darsi una calmata?


 dall'opinione pubblica.
Sono d'accordo su tutto quanto tu hai scritto, e aggiungerei
un divertente ragionamentino, paradossale ma non troppo,
che fece una volta Vittorio Messori.
Mettiamo che si decidesse veramente di venderle, qualcune di queste
"ricchezze". Da dove iniziamo? Facciamo che la prima, per esempio,
e' la Pieta' di Michelangelo. Base d'asta, non meno di un miliardo di
dollari (non di lire!). Chi potrebbe permettersela? Solo un gruppo di
banche o di multinazionali americane o giapponesi. Quindi per prima
cosa la Pieta' lascera' l'italia. Per finire dove? Magari in un bunker,
vale a dire nel "santo dei santi" del potere della finanza, nelle braccia
di cio' che la Bibbia chiama "Mammona". La' potrebbero andarsela
a vedere solo i nuovi proprietari.
Il mondo avrebbe forse un ospedale in piu' in Africa o in America
Latina: ma sarebbe davvero un mondo piu' ricco... piu' umano?
Andrea
salo...@mediacomm.it
--
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Hai dato del comunista anche a maxart.
Bhe! E' un' abitudine radicata profondamente. Non sviluppare i
discorsi e dare subito del comunista chi contraddice la linea
ufficiale, che sia di sinistra o di destra come Maxart. Secondo me,
lui č l' unico che ha studiato veramente a Mosca. Il nuovo stalinismo
che avanza...


Seguendo il tuo ragionamento allora cosa serve il mio obolo in chiesa? A
comprare una pagnotta per qualche povero, "ma sarebbe davvero un mondo più
ricco... più umano?" Allora perchè mi dicono che anche mille lire sono un
grande dono?
Capisci che non regge?
Anche le mie mille lire possono servire a qualcosa come gli eccessi di lusso
della chiesa possono servire a salvare interi popoli e non per mantenerli
per un giorno ma per creare loro strutture stabili che permettano il reale
cambiamento della loro vita e con le loro mani.
Qualunque organizzazione umanitaria necessita di una struttura di
"intrattenimento" ove coltivare i seguaci, permetterne la socializzazione e
raccogliere da loro fondi per mantenerla e mantenere e sviluppare la
struttura "missionaria". In quest'ottica la sfarzosità può essere tollerata
e giustificata fino a un certo livello nella misura in cui serva ad attirare
tutte quelle fasce di persone che si desidera convertire. E' ovvio che più
attrazioni (calcetto, campetto, ecc...) ha un oratorio più ragazzi riesce ad
attirare e covertire ma se incominciamo a inserire la coppa d'oro, statue e
adorni in materiali pregiati allora si incomincia a cadere nel lusso
superfluo che trasforma il luogo da punto d'incontro a luogo di sfarzo. Si
finisce con il sentire ragazzi che dicono "l'oratorio del mio paese è più
grosso e bello del tuo" e non "l'oratorio del mio paese ha molti ragazzi
entusiasti... i suoi ragazzi fanno molte attività sociali, ecc..".
Molto tempo fa mi rivolsi a un parroco per avere il suo supporto per
organizzare un centro per anziani con una particolare struttura (tecnologica
e per allora avveneristica) che intendeva avvicinare il mondo giovanile a
quello degli anziani. Ci mettevo anche un bel contributo personale in
termini di tempo e mezzi. Ma un ateo che non frequentava la chiesa non
poteva essere degno di mostrarsi socialmente attivo proprio in essa. Quando
voltai le spalle a quell'uomo di chiesa scoprii dopo qualche giorno che una
somma ben superiorie fu stanziata dallo stesso per restaurare una chiesetta
periferica che non sembrava affatto averne bisogno ma che era
particolarmente frequentata da certi ricconi per personali commemorazioni di
famiglia.
La papamobile è necessaria come lo è stato il palco per le manifestazioni e
forse alcuni scenari di rito, ma in molti punti si è caduti nell'errore del
lusso spettacolare, ed è proprio l'esagerazione che trasforma una
manifestazione d'incontro in uno spettacolo esibizionista. I cattolici che
mi circondano trasformano una donna che ESAGERA nel trucco in una puttana
(scusate il termine volgare ma succinto), ma non usano lo stesso criterio
valutativo per le proprie esagerazioni.
E' difficile cercare di essere imparziali anche perchè quando lo si è si
diventa subito blasfemi, razzisti, comunisti. Ma chi se ne frega noi abbiamo
occhi per vedere e un cervello per ragiornare e non vogliamo ragionare con
il cervello d'altri, religiosi o politici che siano, pur rispettando le
altrui opinioni.
Saluti!
Marco R.


Accusare di "travisare" travisando vi rende un pò superflui. Cosa vi fa
pensare che chi critica il comportamento della chiesa come altri
comportamenti sociali sia un comunista? A me sembra piuttosto un tentativo
di deviare la responsabilità di autocritica tirando in ballo Coop, Vaticano,
Comunismo, Veltroni MA CHE CENTRA???????
Non vi sfiora il pensiero che chi critica un comportamento sociale sia
qualcuno che essendovi stato partecipe si è reso conto di alcune sue
contraddizioni?
Perchè dovete affiliare l'idiota ragionamento politico ad ogni opinione che
viene fatta?
Cercate di essere un pò imparziali per favore!
Saluti.
Marco R. (& c.)


dovresti chiederlo a chi si sarebbe salvato in quegli ospedali. Credo che
una vita umana valga molto di piu' di un pezzo di ferro ( o bronzo?)....
----
ciao, grenzo

 ... di un pezzo di ferro (o bronzo?)...
Ehmmm... psssttt... Non so come dirtelo, ma... la Pieta'
di Michelangelo e' di marmo! ;-) ;-ş


Non avevi proprio niente di meglio da tirare fuori?
Lo so che gli era stata regalata, caro. Ma dall'alto dei loro sani
principi morali avrebbero anche potuto rifiutarla. Non dico certo che
se ne vada a piedi il Papa, ma una bella e "modesta" Libra normale da
50 milioni se l'avrebbero anche potuta permettere di pagarsela e
sarebbe stata comunque comoda.
-- 
M@tti@
mat...@iol.it
mat...@kataweb.com

come ha ricevuto la chiesa.
Caro Gianc, mi spiace smentirti ma i comunisti, quelli che seguono
veramente il dettame di Marx, non sono atei. Anzi, Marx condannava
l'ateismo quanto come il Cattolicesimo e qualsiasi altra reliogione
alienante (ovvero che vede "il regno dei cieli" esteriore all'uomo, in
opposizione a quanto veramente insegnato da Gesù - vedi il Vangelo di
Tomaso).
Per quanto riguarda poi i doni, come hai detto tu sono fatti alla
Chiesa non al clero (così almeno dovrebbe essere, se uno fa un dono ad
un prete o superiore questo si dovrebbe rifiutare di prenderlo),
eppure è quest'ultimo che ne usufruisce (comprese le donazioni in
denaro, che solo in piccola parte finiscono in opere di carità).
Sarebbe molto più coerente che il Pontefice e tutto il clero in
generale rifiutassero doni sfarzosi ed invitassero a donare fondi per
sostenere le opere veramente utili. 
Che poi i credenti vogliano vedere il Papa in vesti dignitose,
d'accordo. Ma una cosa è dignitosità un'altra è sfarzo.
-- 
M@tti@
mat...@iol.it
mat...@kataweb.com

viene fatta?
Giusto a titolo di esempio... una volta un cardinale che risiedeva
nella Santa sede è stato allontanato perché aveva cercato di far
pubblicare un libro che spiegava la corruzione che esisteva
all'interno del clero. Ovviamente del libro non si è più saputo nulla.
-- 
M@tti@
mat...@iol.it
mat...@kataweb.com

 M@tti@
Concordo
Enrico

 principi morali avrebbero anche potuto rifiutarla.
E perché mai? La macchina ormai era lì, cosa avrebbero dovuto farne?
MaxArt

E perché mai? La macchina ormai era lì, cosa avrebbero dovuto farne?
Per coerenza innanzitutto. Non si può professare la povertà andando in
giro con una macchina da 3 miliardi, regalata o comprata che sia. 
-- 
M@tti@
mat...@iol.it
mat...@kataweb.com

 giro con una macchina da 3 miliardi, regalata o comprata che sia.
Hai tanto da lamentarti. In realtà il Papa è povero, perché tutto quello che
usa e indossa non è mica suo...
MaxArt