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Titolo: Re:SE IL BERLUSCA FOSSE MAFIOSO ...il dubbio e' la vita della ragione, ma ci sono le sentenze

DICHIARAZIONI del pentito DICARLO FRANCESCO sull'incontro BERLUSCONI-
BONTADE:
Di Carlo Francesco è stato esaminato nel corso delle udienze del 16
febbraio e 2 marzo 1998.
Uomo d’onore della famiglia di Altofonte, di cui ha fatto parte fin dagli
anni ’60, quando era stato ritualmente affiliato in una casa di sua
proprietà in Altofonte, alla presenza del rappresentante di allora,
Salvatore La Barbera, oltre che di Ottavio Gioè, suo cugino, e del
sottocapo della famiglia, Girolamo Sollami (v. pagg.19e 20 della
trascrizione di udienza ).
Dopo un iniziale periodo in cui era stato tenuto in un certo qual modo
“riservato”, a causa dei problemi derivati alla organizzazione criminale
dalla prima guerra di mafia, dal 1970 in poi Di Carlo era stato presentato
anche agli altri uomini d’onore e nel 1973/74 era stato fatto consigliere
della sua famiglia ed in seguito sottocapo.
Tenuto in grande considerazione dal capo-famiglia La Barbera, anche per i
rapporti che lo legavano ai Badalamenti e a Stefano Bontate, con il quale
aveva stretti legami di amicizia risalenti nel tempo (v. pag. 29 ibidem ),
il Di Carlo, per volontà di Salvatore Riina e di Bernardo Provenzano, era
stato posto, nel 1976, a capo della famiglia mafiosa di Altofonte, carica
che aveva continuato ad esercitare fino alla fine degli anni ’70 rimanendo
poi a disposizione del capo mandamento, Bernardo Brusca.
Il 6 febbraio 1980 Francesco Di Carlo veniva denunciato dai Carabinieri in
stato di irreperibilità per i reati di associazione per delinquere,
concorso in sequestro di persona, omicidio e traffico di stupefacenti, e il
23 febbraio 1980 veniva raggiunto dal mandato di cattura n.55/80 del G.I. di
Palermo; da questa data Di Carlo rimaneva latitante fino al 23 giugno 1985,
quando veniva tratto in arresto in Inghilterra ( paese nel quale si era
definitivamente trasferito nel 1982, secondo quanto riferito in dibattimento
dallo stesso Di Carlo) perché accusato di avere gestito, con altri
complici, un grosso traffico internazionale di sostanze stupefacenti e
condannato alla pena di 25 anni di reclusione dall’autorità giudiziaria
inglese (v. deposizione del m.llo Caruana Giuseppe all’udienza del
6/4/2000).
Dopo un periodo ininterrotto di detenzione, il 13 giugno 1996 Di Carlo
veniva trasferito in Italia e faceva ingresso nel carcere di Rebibbia,
N.C.1, iniziando a collaborare con la giustizia .
L’importanza della posizione assunta dal collaborante all’interno del
sodalizio mafioso e la sua lunga militanza in esso costituiscono elementi
che gli hanno consentito di entrare in possesso di un vasto patrimonio di
conoscenze circa i fatti criminali e le vicende interne al sodalizio mafioso
almeno fino agli anni precedenti al suo definitivo trasferimento
all’estero e al suo arresto in Inghilterra.
Rispondendo alle domande del PM (v. pag. 315 della trascrizione di udienza),
il collaborante ha fatto espressa menzione dei gravissimi omicidi
“eccellenti” perpetrati da “cosa nostra”, sui quali ha reso
dichiarazioni in altri procedimenti (in particolare, il riferimento è
all’iniziale progetto di uccidere il giudice istruttore Cesare Terranova,
all’uccisione dei Procuratori della Repubblica Gaetano Costa e Pietro
Scaglione, del giornalista Mario Francese, di Giuseppe Impastato, del
Presidente della Regione Piersanti Mattarella, del cap. Emanuele Basile e
del col. dei CC Giuseppe Russo, tutti gravissimi fatti criminali che hanno
segnato i momenti cruciali della strategia stragista di “cosa nostra”
nell’Isola ).
In ordine alla conoscenza di Marcello Dell’Utri, Di Carlo ha reso queste
dichiarazioni:
PUBBLICO MINISTERO:
… Senta,in questo procedimento oltre al CINA' e' imputato anche MARCELLO
DELL'UTRI, lei ha avuto modo di conoscerlo?
  DI CARLO FRANCESCO:
Ho conosciuto DELL'UTRI, ho avuto modo di conoscerlo sia la prima volta e
sia molte volte che l'ho incontrato.
  PUBBLICO MINISTERO:
Puo' specificare quando l'ha incontrato la prima volta?
  DI CARLO FRANCESCO:
Ma, nei primi anni '70.
  PUBBLICO MINISTERO:
Nei primi anni '70, dove lo ha incontrato, chi glielo ha presentato?
  DI CARLO FRANCESCO:
Ma presentare cosi, perche' non e', almeno a me non mi risultava in quel
periodo che era cosa nostra, e poi l'avrei saputo. Presentato come amico,
come si presenta normale, me l'ha presentato Tanino CINA'.
  PUBBLICO MINISTERO:
Dove?
  DI CARLO FRANCESCO:
Ma, eravamo in un bar, non so se era in un bar del... quale bar, ma mi
sembra quello che c'e' piu' sopra di dove aveva il negozio TANINO CINA', bar
via Liberta'...
  PUBBLICO MINISTERO:
Quello che chiamavano il bar del viale, per capirci?
  DI CARLO FRANCESCO:
Ma forse questo era.
  PUBBLICO MINISTERO:
Lei ha avuto poi modo di incontrare nuovamente DELL'UTRI MARCELLO?
  DI CARLO FRANCESCO:
DELL'UTRI l'ho incontrato quella volta, qualche altre due volte sia nel
negozio di sportivi, la' davanti pero', c'erano altra gente di uomini
d'onore, sempre in questa via Archimede, come si chiama, sia poi l'ho
incontrato a Londra, sia l'ho incontrato prima di Londra mi sembra era
stato, prima? Si, prima, da Stefano Bontate una sera, pero' non abbiamo
fatto mai amicizia, cosi' conoscente cosi, anche perche'... non lo so, non
siamo... anche che io ho un carattere aperto, e forse lui era questa che
c'era una contrarieta' che lui era un carattere chiuso, non siamo diventati
mai amici.
CUT
 
PUBBLICO MINISTERO:
   Senta, ricorda qualche cosa relativamente proprio alle persone sia di TANINO
CINA' che di STEFANO BONTATE in quel momento, per esempio soprattutto in
relazione al vestiario delle stesse persone?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Ah, va bene, questo era pure cose di TANINO CINA' con me che scherzava,
dice: guarda, guarda che sono elegante... e dove debbono... che debbono
andare a incontrare, di qua, di la'. C'era sempre questo sfotto', anche
perche' poi capisco perche' era lo sfotto' e cose quando arriviamo dopo
mangiare, dopo avere pranzato in un ristorante di Milano, che NINO GRADO mi
sembra era conosciuto li' dentro perche' l'hanno salutato il capo cameriere
o la proprietaria, dopo avere mangiato siamo andati in un ufficio nel
pomeriggio, ma non molto lontano da dove abbiamo mangiato e comunque doveva
essere Milano centro, una citta' che non ho mai capito, Milano, specialmente
che guidava e si andava scherzando non ho potuto vedere quale strada ha
fatto, comunque siamo andati in questi uffici. Siamo andati in questo
ufficio...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Signor DI CARLO, prima di arrivare all'ufficio, lei come mai va pure lei a
questo appuntamento, le venne detto con chi era l'appuntamento?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Per quello che sono i miei ricordi mi hanno detto di andare con loro perche'
poi il pomeriggio, anzi la sera volevano che stavo con loro, ma con STEFANO
veramente ci trattavamo bene anche... Poi mi hanno detto con chi si dovevano
incontrare, ma a me a quel tempo il nome non mi diceva niente, mi hanno
detto che si dovevano incontrare con un industriale un certo BERLUSCONI e
con... ci sara', mi ha detto, il DELL'UTRI, DELL'UTRI me lo ricordavo di
quella volta che avevo preso il caffe' con TANINO, pero' non mi dicevano
niente ne' l'uno e ne' l'altro, perche' conoscevo industriali per motivi di
lavoro, o si sentivano, pero' proprio quelli non e' che mi faceva
impressione, poi forse perche' ero abituato a trattare con vari industriali
o con altre persone di una certa..., percio' non mi ero impressionato,
chiunque sia, magari per loro non lo so. Ma loro non erano, perche' c'era
TERESI che era un grosso costruttore a Palermo, c'era STEFANO BONTATE che
veniva di una famiglia agiata, di una famiglia che hanno trattato sempre con
politici e tutti e allora non penso che erano anche..., pero' a me non mi
diceva niente il nome, comunque siamo arrivati la', se lei vuole sapere.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Quindi dico, ma le venne specificato per quale motivo BONTATE voleva che lei
fosse presente?
     DI CARLO FRANCESCO:
   No. No, no, il motivo non me l'hanno specificato prima, poi sono la' e
ascolto, va bene, perche' non... visto che non erano discorsi segreti, poi
io ero cosa nostra, a parte tutto c'era TANINO la' che non era cosa nostra e
ha assistito perche' era il piu' interessato direttamente con DELL'UTRI
perche' capisco che TANINO aveva portato questa amicizia di DELL'UTRI e
BERLUSCONI a BONTATE e a TERESI, percio' TANINO doveva essere pure presente,
a parte tutto visto che c'e' anche il DELL'UTRI che non e' cosa nostra e
BERLUSCONI nemmeno e allora non c'e' motivo, perche' avrei... sarei uscito
io per non interessarmi di cose di cosa nostra segrete con altri, ma la' era
una cosa cosi. Una cosa normale a quei tempi, che ognuno, un industriale o
qualcuno che aveva bisogno si rivolgeva a cosa nostra o per mettere
un'azienda o per garantirsi o per quello che c'era la situazione”.
   Per quanto riguarda la collocazione temporale di questo episodio, nel corso
del suo esame dibattimentale il collaborante ha così riferito:
PUBBLICO MINISTERO:
  Poi le chiedero' a chi si riferisce in particolare, per adesso continuiamo
su questo specifico tema, volevo sapere se lei puo' collocare temporalmente
questo incontro di cui stiamo parlando, come anno intendo dire.
     DI CARLO FRANCESCO:
   Mi sembra che dovrebbe essere... non so se era primavera o autunno '74.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Primavera o autunno '74. Com'e' che risale alla primavera o all'autunno, lo
puo'...?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Ma, risalgo perche' io ero... io ero col vestito, gli altri pure, una
giacca, magari io avevo la cravatta, c'era TANINO che aveva giacca e senza
cravatta, NINO aveva... NINO GRADO aveva, per quello che sono i miei
ricordi, un giubottino di antilope la' che aveva, non avevamo cappotti, per
Milano non avere cappotto non puo' essere inverno.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Lei ricorda com'erano vestite anche le altre persone, per riuscirci... per
riuscire a farci capire anche qual'era il periodo di tempo in cui si e'
svolto l'incontro?
     DI CARLO FRANCESCO:
   No, non posso... avevano giacca e cravatta ma non erano estivi, altrimenti
io nemmeno avrei avuto la giacca,perche' non sopporto in estate giacche”.
Segue, quindi, la descrizione dell’incontro, assai dettagliata.
Secondo quanto ha riferito il collaborante, Marcello Dell’Utri li accolse
all’arrivo in questo ufficio, che aveva sede in un palazzo, e li condusse
in una sala dove attesero l’arrivo di Berlusconi, con il quale poi
cominciarono a parlare di edilizia.
Dalla viva voce del collaborante:
PUBBLICO MINISTERO Senta, quindi siete arrivati in questo ufficio, ma ci
può descrivere di che cosa si … dove si trovava l’ufficio, era un
palazzo o era una villa ?
     DI CARLO FRANCESCO:
   No, no, non era una villa, era un palazzo e le dico era un palazzo non
moderno come... e nemmeno antico antico, come dire, come potrei paragonare?
Via Roma vecchia qua da noialtri, sti palazzi possono avere non so 60 anni,
70 anni, questo tipo così.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Per quello che era chiaramente la sua percezione?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Si, almeno per quelli che sono i miei ricordi, palazzi non lo so, all'inizio
del '900, non ho idea di quando piu' o meno, pero' non erano ne' moderni e
nemmeno antichi di quella costruzione antichissima.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Antichissima... non erano antichissimi.
     DI CARLO FRANCESCO:
   Era un palazzo, siamo entrati, non mi ricordo se era primo piano e c'era un
ammezzato prima e c'era primo piano, o erano due piani, comunque non mi
viene, siamo entrati e a venirci incontro e' stato proprio il MARCELLO
DELL'UTRI che io conoscevo, l'avevo vista la prima volte, una persona
bassina e ci ha salutati, una stretta di mano, con TANINO si e' baciato, con
gli altri si e' baciato, con me no.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Lei come e' stato presentato... no, lei era gia'... gia' lo conosceva
DELL'UTRI?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Si, lo conoscevo, una stretta di mano, ma io ero... sono stato sempre un po'
restio a baciare e poi non essendo cosa nostra che magari con cosa nostra
ero obbligato a volte, si immagini.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Senta, lei ha detto che si e' baciato con le persone che erano insieme a
lei, con tutte le persone? Cioe', anche...
     DI CARLO FRANCESCO:
   Si, si, ma con... anche con ...ho visto che con il GRADO che si conosceva
bene perche' hanno avuto battute di scherzo.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Ma si davano del lei o del tu?
     DI CARLO FRANCESCO:
   No, del tu. Con me si dava del lei.
     PUBBLICO MINISTERO:
   In particolare si e' baciato anche con STEFANO BONTATE?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Si. Forse a STEFANO le dava del lei e STEFANO le dava del tu, perche'
STEFANO l'aveva queste grandezze.
(omissis)
PUBBLICO MINISTERO:
   Va bene, senta, ritorniamo... abbiamo fatto una digressione, ritorniamo di
nuovo all'incontro che e' avvenuto in questo palazzo antico, ma non
antichissimo diceva lei, vi e' venuto incontro DELL'UTRI MARCELLO, vi siete
salutati e poi siete andati dove?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Me la rifa' la domanda, mi scusi dottore...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Si, sto parlando dell'incontro con DELL'UTRI MARCELLO a cui sono presenti
lei diceva TANINO CINA', STEFANO BONTATE, MIMMO TERESI...
     DI CARLO FRANCESCO:
   A Milano, e' giusto?
     PUBBLICO MINISTERO:
   A Milano. Quindi, una volta che vi ha accolto poi dove siete andati?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Siamo arrivati, siamo entrati c'era una sala, c'erano persone che a volte si
vedevano altre stanze, che andavano e venivano, siamo entrati in una grande
stanza e c'era scrivania, c'erano qualche... mi sembra qualche divano per
sedersi, sedie, ci siamo seduti la'. Dopo non so un quarto d'ora, non mi
ricordo piu' bene, insomma dopo un po' di tempo, e' spuntato questo signore
sui 30 anni, 30 e rotti anni, e hanno presentato il dottore BERLUSCONI...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Senta, lei...
     DI CARLO FRANCESCO:
    ... hanno presentato tutti...
     PUBBLICO MINISTERO:
    ...Si, come...
     DI CARLO FRANCESCO:
   ... hanno presentato me...Hanno presentato a tutti, ha presentato me...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Ricorda chi faceva le presentazioni?
     DI CARLO FRANCESCO:
   DELL'UTRI. A TANINO lo conosceva pero'.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Come venne presentato STEFANO BONTATE nella fattispecie, lo ricorda?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Il signor BONTATE STEFANO, questo e' STEFANO BONTATE da Palermo, va bene,
era stato piu' giornalisticamente piu' conosciuto STEFANO, io fino a quei
tempi non c'ero stato mai, ero fortunato.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Senta, nell'ambito delle presentazioni, lei non ho capito bene ha fatto un
accenno poco fa, ha compreso se qualcuno gia' si conosceva?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Si, con TANINO, per quello che sono i miei ricordi, e non posso affermare,
gia' conosceva a TANINO.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Chi si conosceva con TANINO?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Con BERLUSCONI.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Senta, lei ha modo di individuare BERLUSCONI, chi? Perche' come sa ci sono
due fratelli BERLUSCONI.
     DI CARLO FRANCESCO:
   BERLUSCONI e' questo che oggi fa il politico, l'altro non lo conosco.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Lei e' sicuro di questa individuazione? Su che cosa si basa per ...?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Ma perche' dopo qualche anno poi l'ho visto... a parte che l'ho visto poi,
e' capitata un'occasione di vederlo subito dopo, ma a parte che poi, dopo
qualche anno, leggendo il giornale a volte e' cominciato a uscire in qualche
giornale o il nome, che comprava societa' o qualcosa e allora veniva
piu'...poi ce ne ho sentito parlare tanto in seguito e allora, a TANINO e a
tutta la situazione e allora non ho avuto dubbi che era quello che ho
incontrato ed era quello, anche la' perche' ho sentito parlare la' di Milano
2, ho sentito parlare di quello che aveva di bisogno, poi veniva normale che
io chiedevo a TANINO, anche perche' ci sono stati i discorsi, in seguito a
questo incontro, cos'era successo, poi cosa ci hanno chiesto e cose e TANINO
si confidava con me, perche' TANINO ricordiamoci non era cosa nostra. Cioe',
TANINO certe cose le faceva pensando a fin di bene, pero'... comunque le
dico una cosa, se io sarei stato al posto di TANINO me l'avrebbe... me
l'avrei tenuto per me BERLUSCONI e DELL'UTRI, tutto per me...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Questo e' un altro discorso. Senta, lei ricorda, ritornando a questo
incontro, com'erano vestiti nella fattispecie, ci ha parlato di come erano
vestiti TERESI, BONTATE E CINA', com'era vestito il BERLUSCONI e come era
vestito DELL'UTRI?
     DI CARLO FRANCESCO:
   DELL'UTRI era con un vestito, non mi ricordo piu' il colore ma blu'...
scuro, BERLUSCONI e' venuto con un...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Ma vestito blu' scuro come, giacca e cravatta?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Si giacca e cravatta, si. Mentre mi ricordo questo dottore che e' venuto,
dottore BERLUSCONI, per come me l'hanno presentato, certo non era quello di
adesso senza capelli, aveva i capelli, era un castano chiaro, era un
maglioncino a girocollo, una camicia sotto e un maglioncino a girocollo e un
jeans, no jeans proprio, un pantalone jeans, sportivo era comunque.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Ricorda se ci fu qualche cosa, vi siete detti qualcosa con GAETANO CINA'
relativamente a questo abbigliamento del dottor BERLUSCONI?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Dopo, quando siamo... dice: stamattina ci si... hanno fatto un'ora come le
donne a truccarsi, a pitturarsi...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Ma chi?
     DI CARLO FRANCESCO:
   BONTATE, TERESI, dice che sembrava a chi dovevano incontrare e quello, dice,
e' venuto in jeans e un maglioncino. Battute, tanto per scherzare, questo
TERESI, questo BONTATE.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Senta, andiamo al contenuto di questo incontro, prima di tutto lei ha detto
che ci sono stati 15 minuti circa in cui siete rimasti con il DELL'UTRI e
ancora BERLUSCONI non era arrivato, ricorda di che cosa avete discusso in
questi primi 15 minuti? Se avete discusso di qualcosa, chiaramente.
     DI CARLO FRANCESCO:
   Ma no, con me... perche' sa, quando si e' di piu' di 4 o 5 chi parla una
cosa, parla di una cosa, passano quei 10-15 minuti...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Quindi non c'era una discussione comune?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Non c'e' un discorso serio di potere ricordarsi, si parla di tutto e di
niente.
     PUBBLICO MINISTERO:
   E successivamente all'arrivo del BERLUSCONI di che cosa avete parlato?
     DI CARLO FRANCESCO:
   No, appena arrivo'... a parte tutto che poi e' arrivato anche il caffe', che
hanno fatto arrivare il caffe' e ci hanno offerto il caffe', e quando arriva
il BERLUSCONI poi cominciano a parlare di cose piu' serie. Piu' serie che
cosa erano? Anzi, parlando di lavoro, ognuno che attivita' faceva, piu' o
meno, mi ricordo un particolare su MIMMO TERESI, che MIMMO TERESI stava
facendo due palazzi in quel periodo a Palermo, e MIMMO TERESI non mi ricordo
se ha detto: certo, dice, lei dottore ne sta facendo una citta' intera,
dice... E lui diceva: ma guardi, amministrativamente non c'e' molta
differenza, amministrare due, se uno si deve organizzare...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Signor DI CARLO non si sente bene, dovrebbe mettersi piu' vicino.
     DI CARLO FRANCESCO:
   Amministrativamente, guardi che non c'e' molta differenza, se uno deve
organizzare un'amministrazione e curarne due e curarne venti non c'e'
differenza, percio'...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Questo ci lo diceva?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Berlusconi. Comunque, ha fatto... pero', io lo dico in due parole, in
sintesi, ma ha fatto 10 minuti, 20 minuti di parlare e ci ha dato una
lezione economica e amministrativa, per quello che era la situazione di
costruzione, perche' forse aveva finito, o aveva finito o aveva in
costruzione una citta' 2, come chiamavano Milano 2, per quello che ho
capito, perche' ancora non sapevo niente, e hanno cominciato a parlare in
questo modo…”.
Durante l’incontro venne affrontato anche il discorso della c.d.
“garanzia” e Bontate rassicurò il suo interlocutore valorizzando la
presenza al suo fianco di Marcello Dell’Utri e garantendo il prossimo
invio di “qualcuno” :
   DI CARLO:
“E poi hanno .. sono andati nel discorso di garanzia, perché era .. dice:
eh, ma oggi è preoccupante a Milano, perché forse … forse, io lo sapevo
non forse, a Milano succedevano un sacco di rapimenti, io ne sapevo parlare
perché quando c’era Liggio fuori quello aveva intenzione di portarsi
tutti i soldi del nord a Corleone.”
PM:
 “poi di questo parleremo specificamente , dei sequestri del nord, se lei..
DI CARLO:
Quindi, e allora..
PM:
Si parlò di sequestri?
DI CARLO:
 … aveva ragione Berlusconi di essere preoccupato per quello che era la
situazione.
PM:
Cosa disse lo ricorda ?
DI CARLO:
Dicendo che era preoccupato, di qua.. ci ha fatto raccontare la situazione,
Stefano, ma là la parola in quel minuto l’aveva Stefano, sia perché è
un capo mandamento sia perché era Stefano e poi era il diretto interessato,
io ero completamente che nemmeno avrei dovuto esserci ma c’ero perché ..
per l’intimità e poi erano cose discutibili, che si potevano discutere
davanti chiunque sia, visto che c’erano gente che non erano Cosa Nostra e
anche ero là perché Stefano le piaceva camminare con persone che poteva
fare figura e nello stesso tempo presentare a Berlusconi che aveva …
insomma cosa nostra che non conosceva Berlusconi però capiva mafia e cose,
garanzia, picchì quello aveva giovani alle spalle e cosa poteva essere …
in cosa nostra si fanno queste scene, show dicono gli inglesi. Ed ero là, e
hanno parlato che lui aveva dei bambini, dei familiari che non stava
tranquillo, avrebbe voluto una garanzia che qua Marcello m’ha detto che
lei è una persona che mi può garantire questo ed altro.
PM:
 Chi glielo ha detto, mi scusi, questo?
Di Carlo:
Berlusconi
PM:
Berlusconi ha detto che Marcello Dell’Utri lo poteva garantire?
Di Carlo:
 No, che Marcello Dell’Utri aveva detto che Stefano poteva garantire, dice:
lei m’ha detto … Marcello m’ha detto che lei è una persona che può
garantirmi questo ed altro. Allora Stefano, modesto, ha detto no, io sa …
qua e là, sa come sono, però lei può stare tranquillo se dico io può
stare tranquillo deve dormire tranquillo, lei avrà persone molto vicine che
qualsiasi cosa lei chiede avrà fatto e lei … rassicurandolo. Poi ci ha un
Marcello qua vicino per qualsiasi cosa si rivolge a Marcello
PUBBLICO MINISTERO:
   MARCELLO, chi?
     DI CARLO FRANCESCO:
   DELL'UTRI, e non c'erano altri MARCELLO la', dottore.
……………..
PUBBLICO MINISTERO:
   Senta, venne detto anche... Quindi, se ho capito bene gli disse che avrebbe
avuto qualcuno accanto.
DI CARLO: Sì , ci metteva Dell’Utri accanto e poi dice le mando qualcuno,
se già non ce l’ha, allora si sono guardati, perché non so se già ce
l’avevano dato loro stesso, sia Tanino che sia Marcello, qualcuno vicino,
comunque si sono guardati, poi ne hanno discusso quando sono usciti. L’ha
rassicurato dicendoci ci metteva qualcuno vicino e già poi, dice, ci ha la
persona più … più intima mia – perché a questo punto cerca di alzare
un po’ il Dell’Utri nel senso di amicizia con Stefano dicendo – ci ha
una persona che può garantire perché Marcello è molto vicino a noialtri,
Marcello è tutto, insomma, le solite parole di circostanza quando una
persona deve fare uno più importante di quella che è di fronte agli altri.
PM:
 Senta, una cosa le volevo chiedere, ma se Dell’Utri era così come lei sta
dicendo adesso, c’era bisogno di mandare quindi un’altra persona accanto
al Berlusconi?
Di Carlo:
 Va bè, ma Dell’Utri non è cosa nostra.
PM:
Quindi non era uomo d’onore.
Di Carlo:
ma siccome quello capisce che tramite Dell’Utri ci arrivano tutto a
Stefano o agli altri, direttamente a Stefano, dice, ci ha la persona io
Dell’Utri qua e là, poi ci mandiamo qualche persona vicino. Ma a livello
di mandare deve essere cosa nostra.
PM:
Senta, lei ha detto che Berlusconi si è riferito in particolare a queste
possibilità di sequestri, ha riferito anche delle minacce specificamente
Di Carlo:
Là si è parlato che lui aveva avuto sentore, sintomi… una cosa così
PM :
Sentore.
Di Carlo:
L’impressione di che … però, se minacce, non mi ricordo specificamente,
ma niente di strano perché noi di cosa nostra prima minacciavamo e poi ci
andavamo a fare la garanzia, era una cosa normale in “cosa nostra”,
altrimenti che bisogno ha uno di chiedere.
PM:
Senta, venne detto comunque in ogni caso da dove proveniva, cioè chi
temeva?
Di Carlo:
Temeva.. per quello che è, siciliano, meridionali, siciliani, temeva, ma
era in quel periodo, sapevo di Catania , visto che era molto abitato di cosa
nostra, ma c’erano molti anche emigrati catanesi che non è cosa nostra,
messinesi, siracusani, calabresi.
PUBBLICO MINISTERO:
   Ma venne detto in quel caso specificamente di messinesi, catanesi?
     DI CARLO FRANCESCO:
   No, no, io per dire cosa c'era in quel periodo, allora tutti avevano
preoccupazione, ma cosa nostra stava con gli occhi aperti prima che facesse
un sequestro e anche questa gente stava pure con gli occhi aperti perche'
cosa nostra li ammazzava, ne sparivano tanti, ne strangolavano tanti a
Milano, gente che non era cosa nostra…”.
  Il colloquio non si limitò a registrare una richiesta di protezione rivolta
al Bontate, avendo il Di Carlo fatto riferimento anche ad una proposta
rivolta da quest’ultimo all’indirizzo del Berlusconi a conferma delle
aspettative che il capo di “cosa nostra” riponeva in questo primo
contatto.
   PUBBLICO MINISTERO:
   Senta, lei ha detto fino ad ora, se ho capito bene, delle richieste che sono
state fatte dal BERLUSCONI al BONTATE, BONTATE fece delle richieste a
BERLUSCONI?
     DI CARLO FRANCESCO:
   BONTATE... BONTATE quando si ragionava la' ci ha detto, dice: ma perche' non
viene a costruire - visto che si parlava un po' prima del fattore del
sequestro dei figli, dei familiari, che poi figli proprio non ha detto,
familiari per quello che ricordi miei, si parlava di costruzione e cose e
STEFANO ci ha detto alla fine: ma perche' non viene a costruire a Palermo?
In Sicilia?
     PUBBLICO MINISTERO:
   Questo lo disse STEFANO BONTATE?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Si.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Rivolto a... ?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Al dottor BERLUSCONI.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Al dottor BERLUSCONI. Che cosa venne risposto lo ricorda?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Ma, con una battuta, un sorriso sornione, ci ha detto: ma come, debbo venire
proprio in Sicilia? Ma come , qua i meridionali e i siciliani ho problemi
qua e debbo venire... E STEFANO ci ha detto: ma lei e' il padrone quando
viene la', siamo a disposizione per qualsiasi cosa. Cosi', e' stato...
battute queste sono, sa com'e' il discorso.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Senta, ricorda se BERLUSCONI disse altre cose al BONTATE?
     DI CARLO FRANCESCO:
   BERLUSCONI anche lui alla fine ci ha detto che era pure a disposizione per
qualsiasi cosa, lo dicevano a MARCELLO, di quello che poteva era a
disposizione. E "a disposizione" non so se i milanesi ce l'ha "a
disposizione" differente del siciliano, perche' a noialtri quando ci dicono
"a disposizione" in cosa nostra si deve essere a tutto.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Significa? Non ho sentito.
     DI CARLO FRANCESCO:
   Significa che deve essere disponibile di tutto.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

  wrote in
message6qt1so$p1$
6...@hermes.iol.it
E'  divertente  sentirsi  giudicare  come  anonimo  da  un anonimo.
Vogliamo sfidarci a singolar tenzone su argomenti complessi?
Che arma preferisci?
Storia dei partiti?
Economia politica?
Politica economica?
Cromodinamica quantistica?
La teoria della realtivit�?
L'angiogenesi?
Filosofia della Scienza?
Linguaggi per computer?
Robotica?
Storia Moderna?
linguistica?
La lista mi sembra tremendamente corta. Ti prego di aggiungere:
-Storia del Cinema
-Mccarthismo (recentissimo!)
- QED
- Genetica (in particolare sugli omeobox, introni e telomeri)
- Teoria del caos
- Nuova economia dei rendimenti crescenti
- diritto costituzionale
- Cosmogenesi
- Spazi discreti di Schild e multidimensionali
- Chimica del carbonio
- Neurofisiologia del cervello
- Neodarwinismo
- TOC
- Cosmonautica secondo Newton e secondo Einstein
- Teoria delle probabilit�
- Storia della civilt� occidentale
-25/8/99 Ricevo una trentina di e-mail al giorno da una dozzina e passa di
amici con cui si discute anche sui NG. Sono quasi tutte interessanti e alcune
davvero profonde [...] Si discute di Mecanica Quantistica, di Relativit�,spazi
di Schild. C'� da divertirsi!
-26/8/99 Col preside della facolt� di storia antica di Harward poi abbiamo
subito simpatizzato perch� mia moglie passando davanti alle due statue assiro
babilonesi che ci sono nella hall, ha detto appunto che erano assire.
-26/8/99 Al Mit avevano due grandi mainframe che usavano solo professori e
assistenti e studenti all'ultimo anno per i loro calcoli complessi. ... Non
sottovalutare i C64: la Lucas film negli anni 88/90 ne usava una batteria di
64 collegati in parallelo per le animazioni.
-9/4/2001 presso la Lucas Film  ... sul finire degli anni 80 stavano
sperimentando animazioni ed effetti speciali con 64 C64 collegati in parallelo
e un software segretissimo.
[Il presuntuoso e saccente giullare tuttologo si confonde con le batterie di
polli e non sa che negli anni 1988/90 la Lucas usava le macchine pi�
sofisticate del mercato e che non si possono fare animazioni ad alta
risoluzione a 25 fotogrammi al secondo, con strani marchingegni che non
potrebbero farle o che per il rendering, impiegherebbero secoli ... ]
-26/8/99 Aumentare o diminuire noradrenalina, serotonina, GABA ecc. non basta,
questi neurotrasmettitori pare che siano modulati dai neuroni in decine di
modi diversi a seconda delle aree e delle funzioni. Ci vorranno ancora dieci
anni prima che la malattia mentale possa essere almeno in parte curata
davvero. Poi alcuni
psichiatri e psicologi sono ancora invischiati con modelli freudiani gi�
dimostrati falsi dalla biopsicologia.
[Lo svitato tuttologo, dovr� quindi attendere la cura fino al 2009.
Naturalmente gli auguro lunga vita]
-26/8/99 io ho appoggiato Prodi, il Mortadella, la maschera di D'Alema, e
Prodi ha vinto le elezioni e portato l'Italia in  Europa.
[Adesso capisco .... lo ha appoggiato il noto tuttologo che non � un normale
cittadino che vota ma un grande elettore che appoggia. Oltre che dalle
balle,la megalomania trasuda anche dalle espressioni. ]
-26/8/99 Quando ragioniamo arrivano alla neocorteccia mappe di paragone
-Secondo DeDuve, Wilson e altri � ora di cominciare la sintesi delle scienze
naturali con quelle sociali ed economiche.
-29/8/99 No, anche perch� nessuno crede agli economissti, come nesssuno crede
ai meteorologi. [Per� il grande tuttologo ha affermato di operare in borsa
entro il +/- 5%. Sar� un econometeorologo]
-C'� una vasta bibliografia sulle scoperte che si vanno facendo sul cervello.
Se vuoi, quando torno a casa, ti mando un po' di titoli. Mi ricordo qualche
autore: Damasio, Dennet, Dawkins, Boncinelli, Claxton...  [Caspita !!!!! ]
-Hai letto IL GENE EGOISTA di Dawkins?
-Edelman,Bateson,Penrose,Kelly,Dawkins,Wilson,DeDuve,Boncinelli,
Dennet, Damasio e altri. Quando torno a casa se vuoi ti mando i titoli.
-29/8/99 Nella tua specializzazione � ovvio che ne sai pi� di me. Per� non
condividi e spesso neppure conosci quello che bolle appena fuori dai confini
del tuo sapere. Guarda che gli attrattori, strani e no, tu da economista
dovresti conoscerli.
-29/8/99 La teoria di Cassani �' una boiata? Benissimo: lo si spiega a tutti,
lo si documenta. Non basta dire io sono un padreterno, lo dico io e basta.
[Non si pu� tentare di spiegare che � sballata ai presuntuosi ignorantoni che
non sanno niente e millantano di sapere tutto. Dalla biologia all'astronomia]
-A me basta capire la filosofia sottesa dalla scoperta fisica.
-29/8/99 Hai fatto un lunga diatriba sulla parola lineare e poi sugli assi
cartesiani e alla fine dici che non sai cos'� un attrattore? io sono certo che
sarai pure un bravissimo economista, per� ti trovo un po' arrogante, e alla
fine anche maleducato.
[L'economista FG che insegna a Stanford, si era infine rotto le scatole per la
boria e la presunzione dell'ignorante e saccente tuttologo che millantava
conoscenze che non ha e sparava becerate]
-27/8/99 Mi ricordo che quandd'ero bambino la chimica si divideva in organica
e non organica e ancora molti pensavo che quella organica sarebbe stata perr
sempre vietata all'uomo, anche se la sintesi dell'urea avea cominciato a
dimostrare il contrario.
[L'ignorante tuttologo millantatore non sa che la sintesi dell'Urea � del 1828
..]
-29/8/99 Ho seguito gli sforzi di Oppenheimer e le divertenti acrobazie coi
primi calcolatori a schede, la soluzione a poliedro icosaedrico ecc., 
[Avr� seguito una carrozzella credendo che fosse un tram]
-29/8/99 Izzo laureato in astronomia?  [...] e tutti conosciamo laureati
assolutamente ignoranti, no? Lui ha un'idea vaga di dove sia la nube di Oort
(che tra l'altro � ancora un'ipotesi) e probabilmente non realizza che 30.000
UA vuol dire a ridosso dei pianeti etserni al sistema solare e che la nube si
estende poi fino ad una distanza di circa 8 o 9 mesi luce dal sole.
[Questa fa parte di una lunga serie di lezioni di astronomia che il saccente
tuttologo  millantatore, voleva impartire ad un astronomo professionista
dell'ESO.]
-29/8/99 Mai mi sono sognato di insegnare il mestiere ai fisici, agli
astronomi o agli economisti! Io faccio tesoro delle loro osservazioni.
[Bella questa ... dopo aver loro rotto le scatole per mesi con le sue
millanterie e presuntuose becerate]
-26/8/99 Mi son trovato spesso a insegnare quello che si sa sul cosmo a famosi
chirurghi (magari anche ad aggiornarli con gli ultimi trial relativi alle loro
specialit� che io leggo in rete e loro non hanno il tempo di farlo), oppure a
parlare della chimica del carbonio a notissimi magistrati, e anche a parlare
di fullereni a Chicago con un fisico che da anni si occupa solo della massa
dei neutrini e del terzo mancante nel flusso solare.
[Eccolo il tuttologo millantatore che si intrattiene sui neutrini, parla con
notissimi magistrati e aggiorna i chirurghi famosi .... E' roba da manicomio !
 Ma lo svitato tuttologo non pu� saperlo perch� per lui, i matti, gli ingenui
e gli imbecilli, sono gli altri ... ]
-26/8/99 Per fortuna molti scienziati parlano con me da anni, sia per e-mail
che sui NG.
-26/8/99 Mi sono avventurato nel mondo delle superstringhe
-29/8/99 O non sai cosa sono i legami chimici? Guarda che non � un peccato
mortale, eh? Se vuoi te li spiego.
- Tutta la costruzione di Freud era una favola.
-16/8/98 maurizio gasparri � pagato da berlusconi come quinta colonna dentro
ad AN,  gasparri  vuole  vendicarsi  di fini che lo ha esautorato e spara
cazzate immani.
-29/8/99 Altri invece suppongono che sia la complessit� della rete neuronale a
creare un livello superiore: appunto la mente. Io propendo per questa seconda
ipotesi perch� ho qualche esperienza con le rti neuronali artificiali costuite
sul computer. 
-Io lessi Piscopatologia del Quotidiano e L'interpretazione dei Sogni. Non mi
parvero per niente convincenti: tutto era campato in aria, come la verginit�
della madonna o le Ur� del paradiso islamico.
-9/1/98 La met� degli italiani evade almeno parzialmente le tasse, ma facciamo
in modo che non sia un evasore dichiarato a farci la ramanzina.
[Naturalmente le tasse devonoi pagarle gli altri ... come vedremo tra qualche
riga. ]
-11/5/98 lavorando per Finivest mi sono comprato casa, poi ho scoperto che
alcuni sottopanza rubavano un paio di miliardi per uno, sono andato da Letta,
ma s� quello della crostata!, perch� nella mia ingenuit� volevo avvertire
Silvio Berlusconi. E invece Letta mi disse che Berlusconi sapeva tutto.
-17/8/98 Dieci anni fa ho comprato casa con un contratto firmato con una
societ� del giro Berlusconi! Quindi hai indovinato. Il bello � che avndo
scoperto che molti dei suoi vice intacavano apparentemente un paio di miliardi
a testa ho cercato di avvisare il Cavaliere. Il bravo Letta mi spieg� che il
Cavaliere sapeva e che era inutile avvisarlo.
[Una balla che il tuttologo deve raccontare a sua nonna]
-Domanda di RV: Quanto hai denunciato del prezzo d'acquisto?
22/8/98 [Risposta di Ernesto]: Quello previsto dalla legge, ossia il valore
della rendita catastale moltiplicata  per  100. Cos�  facendo  si evitano
accertamenti. Io l'avevo pagato  un po' di pi� ma  il notaio mi ha detto che
ero in regola cos�. Vedi,   amico?   Trattavasi  di una parziale elusione
fiscale prevista e permessa
dalla legge. Per il resto, col lavoro che faccio,ho sempre dovuto pagare tutte
le tasse, anche se vedendo tanti amici che non le pagavano,  finivo col
sentirmi un po'vittima, un po' fesso.  Ernesto
[E il furbo tuttologo noto per i suoi frequenti sermoni di morale d'accatto,
ha risparmiato un po' di tasse.
18/1/2001 Invece la grane idea di Rutelli � stata quella dei permessi ai
residenti che possono parcheggiare OVUNQUE � permesso nel quartiere! Dove
abito io � stato anche costruito un parcheggio sopraelevato riservato ai
residenti: una pacchia!!!!! Mi ha fatto risparmiare 120 milioni, perch� qui
tanto costa un box per l'auto! E.
[E cos� il miliardario Ciancialesto, scrocca anche il pargheggio alle spalle
dei contribuenti che pagano tasse e non lo hanno]
-15/4/2001 Io non riconoscer� certo a un delinquente alcuna autorit�. Per le
tasse cercher� di fare come lui: una mazzetta a qualcuno e via! E.
-11/1/99 Inutile affermare che non ho mai detto una sola bug�a n� inventato
nulla. purtroppo non mi conosci e quindi non sai della mia onest�  ... valdese
! 
-8/9/00 ma tu non faticare!!!! Chiedi direttamente all'interessato che dice
sempre e solo la verit�!!!!!
-la difficcolt� di calcolare l'orbita riguarda la nostra capacit� di
previsione, non la probabilit� di essere colpiti.
-29/8/99 Mi dicono che tu sei un astronomo professionista, bene. io sono un
astrofilo diletante e da 30 anni, con una certa continuit�, mi diletto di
osservare le stelle. Ovviamente il mio Celestron 8 non ha speranza con la nube
di Oort (non � neppure certissimo che esista!!!) e neppure con la fascia degli
asteroidi.
-29/8/99 Per� sono MOLTO abituato a considerare le distanze cosmiche. E poich�
la presunta nube di Oort inizia a 30.000 UA e non a 50.000, siamo poco oltre
le orbite dei grandi pianeti esterni
[Il mentecatto tuttologo millantatore ciancia di quello che non sa. POCO OLTRE
le orbite dei pianeti esterni ? La nube di Oort � a 50mila UA dal Sole. Il
pianeta pi� esterno arriva a meno di un millesimo di quella distanza !]
-5/10/99 Col mio modesto Celestron ho inziato piccoli astrofili per una
ventina d'anni, dal terrazzo di casa. Cos� capita che sappia che cosa sia un
par-sec anche se non � intuitivo prendere come metro il semiasse maggiore
dell'orbita terrestre e poi dire a un ragazzo che se vada tanto lontano in
modo da vederlo come angolo di un secondo di arco e poi misurare la
distanza...
[Come no ... Ragazzo vai un po' in la, a sei mesi luce, e guarda l'angolo di
parallasse ... ]
-18/1/2002 Mi interesso di genetica da vent'anni.
[Sempre da vent'anni, oltre che di astronomia il mendace tuttologo
millantatore si interessa anche di genetica ... ]
-29/8/99 Prendiamo un corpo conosciuto, che so, la vecchia Terra e calcoliamo
insieme la sua velocit� intorno al Sole eh, a stronomo?
-30/8/99 Non so se sono scemo (nessuno lo pu� sapere di se stesso per via che
le proprie mappe neurali tendono ad auto-gratificarsi)
[Nel caso dello svitato tuttologo, fino alla maniacale megalomania]
-30/8/99 Sia in rete che sulle strade ognuno mostra che quello che pu�. Per�
attento, hai visto? Si parla di trapianto di testa. Sconsiglio di mostrare il
glande.
[Ventriloquio ?]
-1/9/99 Se superi il contatto neurale troncoencefalico che costringe i tuoi
motoneuroni a comandare sulla tastiera la parola c-r-e-t-i-no, (lo dico per
te: non trovi fastidioso questo tic?)
-1/9/99 A parte la tua produzione scatologica che trabocca dall'orifizio
sbagliato, ( ma tu saprai, nella tua sconfinata cultura, che l'inversione
ano-bocca � stato uno dei passaggi cruciali dell'evoluzione...)
-1/9/99 Nell'agosto del 91, se ben ricordo, ho assistito ad una conferenza a
Victoria, l'isola davanti a Vancouver, in British Columbia, dove un professore
parlava dei limiti della tassazione e accennava al problema della bounded
rationality  [Victoria � l'isola che non c'� ..... Victoria � il capoluogo di
Vancouver Island. Chi � stato in Sicilia o in Sardegna, non parla dell'isola
di Palermo o di Cagliari]
-4/4/2010 Bellissima! In quei giorni c'era la visita della regina Elizabetta
II, molti visitatori, ma tanto spazio! 
[Bugiardo! Come risulta dagli atti della Corona la Regina Elisabetta nel 1991
non ha visitato il Canada]
-19/10/99 Ho letto la relazione, mentre ero a Washington, scritto da Wolf sul
suo lavoro e riportava una serie meticolosa di analisi incrociate. Era, mi
pare su American Ethnologist e non l'ho studiato a memoria!
[Il tuttologo millantatore confonde Zagarolo con Washington]
-1/9/99 La mania di credere di capire quello che hanno o non hanno capito
persone che non conosci ti perseguita da molto tempo?
- 1/9/99 Sei un demente.  :-)  Malafede ipocrita o sincera ignoranza? Quesito
da profondit� postprandiale.
[Che gusto esibire paroloni orecchiati ... ]
-1/9/99 Sai com'� unicuique suum.[INDUBBIAMENTE E PER FORTUNA !]
-5/9/99 Le zuffe non mi riguardano, gli insulti sono acqua sporca che sgorga
dalla bocca di chi li pronuncia, inoltre tendono a descrivere me e questo �
per me argomento noioso in quanto io sono in tal campo il pi� grande
specialista vivente... ;-)
[Verissimo ! Infatti l'autoritratto del giullare � perfetto. Comodo il
tentativo di far passare per insulti, le repliche alle millanterie, alle bugie
e alle scempiaggini che scrive]
-6/6/99 Io non temo il ridicolo, non mi da fastidio. Mi d� un po' fastidio
(lieve) il rancore, un po' di pi� l'invidia, ma l'unica cosa che mi manda in
bestia � la stupidit� umana.
[L'invidia � quella che detta tutto quello che il Kompagno scrive.]
-25/1/2000 E' vero s�. Io cerco sempre di scrivere solo cose vere.
[Effettivamente il mendace e saccente tuttologo millantatore, afferma il vero
quando scrive di non temere il ridicolo. Come potrebbe temerlo se non ha il
senso del ridicolo ? ]
*** LA SCEMEGGIATA CONTINUA ........
++++ Affermazione di ernesto ciancialesto riferita da fonte non controllata: 
-06/2009 "io ho parlato con il papa Giovanni Paolo II, abbiamo discusso della
probelatiche della chiesa...." 
No comment!!!!
-30/8/2009 Ernesto: chissenefrega se un giornalista ha evaso il Fisco.. 
-25/12/2009 Berlusconi lo ha detto a Gianni Letta (il vero capo della P2?) :
"A me serve che qualche milione di stronzi creda che la legge sul PROCESSO
BREVE sia per abbreviare i processi e non per cancellare il mio, poi mi serve
che sempre gli stessi stronzi (vedi che non calino eh?) sostengano che io sono
un dio e che ho diritto a mettermi al di sopra di ogni legge, e anche che
siano convinti che i magistrati sono i delinquenti e io un perseguitato. Se la
sfango da tutti processi per i turpi reati commessi, vado alle Bahamas e ti
lascio Dellutri, Previti, Bonaiuti, Capezzoni e Lupi. Gianni letta si è
precipitato a Fiumicino ed è partito lui per le Bahamas. e 
[Il paranoico ernesto banana ciancialesto ha ricevuto nuove informazioni da
Gianni Letta]
-- 

 L� si è parlato che lui aveva avuto sentore, sintomi� una cosa così
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