Newsgroup: it.politica
Titolo: Vediamo di non caderci anche questa volta...

"In un'intervista a Rai News 24 realizzata da Sigfrido Ranucci e curata da
Maurizio Torrealta, Ali Shalal Al Kaisi (questo il nome
dell'incappucciato), racconta altri agghiaccianti particolari sugli abusi
subiti da lui stesso e dagli altri prigionieri iracheni nel carcere vicino
a Bagdad. E afferma che secondo un ex diplomatico iracheno, fra coloro che
interrogavano ci sarebbero stati anche dei contractor italiani."
Premesso che di torturatori potrebbero essercene anche in Italia, sono
rimasto questa volta sorpreso del 'profilo basso' dato dall'opinione
pubblica a questa notizia.
In realtà chi sta architettando tutta la faccenda dello 'scontro di
civiltà' deve averla sparata davvero grossa, se sperava che qualcuno
credesse alla rivelazione 'stile mafioso' con cui questo signore afferma
di aver sentito affermare (proprio come un qualsiasi Totò Riina della
situazione) che nel carcere c'erano anche italiani.
Eventualmente avrebbe potuto sparare una balla un pò più credibile e meno
grossa per spargere ancora un pò di benzina sul fuoco. Devo dire che in
questo calderoli si è dimostrato perfetto...fesseria migliore non poteva
fare.
Comunque sarebbe anche ora che noi bravi giovanotti europei prendessimo,
per bocca dei nostri scaldatori di sedie a Bruxelles, una posizione
unitaria di condanna delle reazioni esagitate in tutti i paesi islamici, e
di totale indifferenza rispetto a certe boutade tirate fuori ad arte e ad
orologeria dai signori quali Ali Shalal Al Kaisi, ai quali non devono
essere bastate le deprecabili torture subite per ritirarsi in buona pace a
casa e ricominciare a lavorare.
marco 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 "In un'intervista a Rai News 24 realizzata da Sigfrido Ranucci
Tu credi alle bufale di rainewskabul24? 

 ha scritto nel messaggio
news:dtklis$g5$1...@news.newsland.it...

Purtroppo in Etiopia i militari italiani-la Folgore- si macchiarono di
orribili torture anche con scariche elettriche ai testicoli degli Etiopi.
Foto sui giornali, che io conservo...
Quindi....
Luciana Cencioni

 islamici
La ci sono Santoro, Tana de Zulueta e la rifatta Gruber, non 
dimenticarlo.
Clas 

 Luciana Cencioni
Infatti nessuno dice che gli italiani siano degli stinchi di santo, era la
premessa del mio post precedente.
ma la bufala sta nel fatto che figurati se gli americani permetterebbero
l'accesso a degli italiani in un carcere in cui non deve trapelare nessuna
informazione, è tutto top secret per via delle pratiche non proprio
ortodosse che vengono utilizzate.
Sorry, ma 'sta roba degli italiani ad Abu Graib è una sòla grossa come una
casa, inventata ad arte. Per fortuna quasi tutti se ne sono accorti.
io_lavoro


 Tu credi alle bufale di rainewskabul24?
Sarà, ma sul fosforo bianco degli americani ci avevano azzeccato.
io_lavoro


 Sarà, ma sul fosforo bianco degli americani ci avevano azzeccato.
                                    ROTFL !!
Tutto ampiamente smentito!!! 

 Tutto ampiamente smentito!!!
Da chi? Dagli americani? Gli stessi che dicevano che l'Iraq aveva le armi
di distruzione di massa?
Dai, siamo seri. A Bush non affiderei neppure la paghetta di mio figlio.


 credesse alla rivelazione 'stile mafioso'
Dagli tempo.....la bufala ha sempre bisogno di 24-48 ore di assorbimento 
da parte dei "repeters" : quotidiani, tv, radio, siti, blog, la base del 
bar e dei NG......tra poco sarà su tutti i media della macchina della 
disinformazione di sinistra.
Clas 

 di distruzione di massa?
-uso di armi chimiche e WMD
-bombardamenti indiscriminati di incendiari dal cielo
-vaste stragi di civili causati dalle ricadute tossiche del Fosforo
Bianco.
Secondo loro, il fatto che un ufficiale USA "confermi" l'uso di proiettili 
di artiglieria al fosforo contro gli insorgenti dovrebbe essere una conferma 
alle loro tesi. Peccato che il fatto che le armi al fosforo fossero 
legittimissimi proiettili di artiglieria (fumogeni), contro combattenti, e 
non bombe incendiarie lanciate dal cielo su aree abitate da civili (crimine 
di guerra) sia proprio ciò che ha smentito il loro reportage taroccato. La 
notizia è semmai un'altra. Quello che fino a ieri erano teorie
documentate di blogger, vengono oggi confermate da un grande esperto 
militare: John Pike, di 
globalsecurity.org
. Ma non vi vergognate di prendere 
per i fondelli la gente in questo modo?
Rainews24 e la madre di tutte le bufale
Devo confessare di essermi sbagliato. Credevo che con il cosiddetto 
Nigergate il giornalismo avesse toccato il fondo; ma sono bastati pochi 
giorni per smentirmi. Il reportage (!) di Rainews24 ha sfondato il fondo del 
barile. In questo momento possiamo leggere in un numero incalcolabile di 
blog come il reportage è stato smontato, pezzo per pezzo. Tento di 
riassumere i punti essenziali della "la madre di tutte le bufale".
Il reportage tentava di accreditare la tesi che gli americani hanno usato 
armi chimiche contro la popolazione a Falluja in spregio alle convenzioni 
internazionali. C'e' da dire innanzitutto che, casualmente, tutti i 
personaggi che vediamo nel filmato sono attivisti "anti-war". Tutti: c'e' 
Giuliana Sgrena, c'e' Paola Gasparoli (militante pacifista) e due ex soldati 
americani, Garett Reppenhagen, che fa parte nientemeno che di un gruppo che 
vuole l'impeachment di Bush, e Jeff Englehart, altro attivista pacifista; 
abbiamo poi Mohamad Tareq, presentato semplicemente come "biologo", ma che 
in realta' è a capo degli "Studies Centre of Human Rights in Fallujah", 
organizzazione che punta a promuovere accuse di crimini di guerra contro gli 
americani (vedere in merito anche questo blog).
Possiamo quindi dire che il reportage è farlocco perchè si vedono solo 
militanti antiamericani e nessuna fonte indipendente? questo crea forti 
dubbi, ma non è certo sufficiente a smontare la tesi di fondo del filmato. 
Pertanto, è necessario entrare nel merito.
L'impianto dell'accusa, se cosi' possiamo dire, si basava su 3 pilastri:
1) la testimonianza di un militare americano che conferma l'utilizzo di 
fosforo a Falluja
2) un filmato nel quale si vede un elicottero che, secondo il documentario, 
lanciava fosforo
3) alcune immagini di corpi martoriati
Vediamoli uno per uno.
Il militare americano che viene intervistato è Jeff Englehart che dice, 
testualmente: "I heard the order to pay attention because they were going to 
use white phosphorus on Fallujah. In military jargon it's known as Willy 
Pete". Vediamo quindi un testimone affermare che il fosforo bianco sarebbe 
stato utilizzato da lì a poco. Un'altra frase del militare: "I do know that 
white phosphorus was used, which is definitely, without a shadow of a doubt, 
a chemical weapon."; allo spettatore viene fatto credere che: fosforo bianco 
= arma chimica; quello che il militare (e il documentario) non dice è che 
l'utilizzo del fosforo bianco è perfettamente lecito, ed è comunemente 
utilizzato in operazioni militari, in quanto serve ad illuminare la zona di 
operazioni. Il suo utilizzo diventa illecito se viene usato per colpire 
direttamente la popolazione.
Di conseguenza, dimostrare che il fosforo bianco è stato utilizzato a 
Falluja non è una prova sufficiente per parlare di utilizzo di armi 
chimiche. Ad aggiungere confusione, gli viene posta la seguente domanda: 
"Jeff, it appears that you took part in the attack in Nov. 2004, the most 
dramatic one. Were any chemical weapons used in Fallujah?". Lui risponde con 
un semplice: "Yes". Perfetto no? un testimone oculare che conferma 
l'utilizzo di armi chimiche. Gia', peccato che 2 giorni fa ha smentito ciò 
al programma radio "Democracy now", affermando "... [I] wasn't actually 
involved in direct combat [in Falluja]."
Veniamo al filmato dell'elicottero; lasciamo parlare le immagini. Ecco un 
fotogramma:
Ebbene , l'ottimo Wellington rivela sul suo blog che queste immagini 
assomigliano tremendamente a quelle che vediamo in Rete se cerchiamo 
fotografie di "lanci" di fosforo bianco in forma fumogena (quella legittima, 
per intenderci) :
dobbiamo aggiungere altro?
Veniamo ora alla prova delle prove, le immagini dei morti; si vedono corpi 
martoriati con i vestiti relativamente intatti; e sentiamo che sono vittime 
del fosforo, in quanto lo stesso brucia le parti del corpo che tocca ma non 
brucia i vestiti. Lo afferma Jeff Englehart ("It doesn't necessarily burn 
clothes, but it will burn the skin underneath the clothes.) e lo dice pure 
il "biologo" (in realtà militante, come abbiamo già visto) Mohamad Tareq 
("...we found people dead with strange wounds, the bodies burned but the 
clothes intact."). Ecco la prova delle prove. Gia', peccato che non sia 
vero.
Ecco cosa si legge sull'Emergency War Surgery NATO Handbook: "Many 
antipersonnel weapons employed in modern warfare contain white phosphorus. 
Fragments of this metal, which ignite upon contact with the air, may be 
driven into the soft tissues; however, most of the cutaneous injury 
resulting from phosphorus burns is due to the ignition of clothing, and is 
treated as conventional thermal injury.".
Ops. L'esatto opposto di quanto affermato dal militare pacifista e dal 
curioso biologo. E non è tutto. Ecco cosa ha scritto ieri il giornale 
inglese Independent: "John Pike, director of the Washington-based military 
studies group GlobalSecurity.Org, said the smoke caused by the bombs could 
confuse or blind the enemy or mark a target. 'If it hits your clothes it 
will burn your clothes and if it hits your skin it will just keep on 
burning,' he said.". A questo punto, per accertarsi di aver capito bene, 
Scott Burgess, gestore del blog The Daily Ablution, lo ha contattato 
direttamente. Ecco la loro conversazione:
  Daily Ablution: "Were you referring to white phosphorus or napalm?"
  John Pike: "White Phosphorus."
Referring to another quote from yesterday's Independent story, I asked:
  Daily Ablution: "Are burns caused by white phosphorus consistent with 
'bodies burned but clothes intact'?"
  John Pike: "No."
Quindi, non l'hanno raccontata giusta. In pratica abbiamo fonti oggettive 
che affermano cose opposte a quelle dette da militanti politici. Per non 
parlare del fatto che in un qualunque reportage che non sia spazzatura alla 
Michael Moore si cercano e si aggiungono anche le controparti. O almeno si 
fa finta; in questo caso invece il "succo" del reportage è contornato da 
altre parti sul tema "quantosonocattivigliamericani" che nulla hanno a che 
vedere con il tema, tradendo l'evidente volonta' di preparare un pacchetto 
preconfezionato.
Insomma, ci troviamo di fronte a è volgare e stupida propaganda. Ed è 
vergognoso che un mezzo pubblico si sia prestato a fare da contenitore per 
la spazzatura. Come le ha definite un blogger: balle spaziali. 

 Clas
Dici? Credo che almeno questa volta anche la sinistra ha capito che a
cavalcare una simile bufala avrebbero più svantaggi che vantaggi.
Lo ripeto, la cazzata è troppo grossa perché qualcuno ne possa
approfittare.
Desidererei però che questa volta, come del resto succede quando si alza
un alito di vento, un bravo giudice richieda l'estradizione di questo
signore per sentire a quattr'occhi da lui da dove ha preso queste
informazioni e, nel caso fossero false, sbatterlo dentro per falsa
testimonianza. Perché nessun giudice si dà una mossa?
io_lavoro


 testimonianza. Perché nessun giudice si dà una mossa?
Sono impegnati ad assolvere terroristi.... 

 Luciana Cencioni
Quindi, cenciona morphatrice, vattene a fanculo. Qualsiasi cosa tu abbia 
scritto.

 internazionali. 
I dati sono interessanti e me li leggerò con attenzione.
Tuttavia, da un paese che giustifica strutture come Guantanamo come mezzi
leciti di combattimento e che si rifiuta periodicamente di far giudicare i
propri cittadini che si sono macchiati di reati all'estero (il buon pilota
che ha tranciato i cavi della funivia in trentino dove sarà ora?) da un
tribunale italiano, l'uso di fosforo bianco come arma di distruzione di
massa lo credo ben più reale di quanto tu possa dimostrarmi.
Negli Stati Uniti ci ho vissuto, e ti assicuro che siamo ben lontani da
quel modello di democrazia che qui in Italia tutti sognano.


 quel modello di democrazia che qui in Italia tutti sognano.
ROTFL!!!
Un regime vè?  ahhahahahahhahahahahha

 Un regime vè?  ahhahahahahhahahahahha
Beh, una democrazia che ti manda a morire su una sedia elettrica
assomiglia abbastanza ad un regime. Lasciamo perdere.


 Scusa, cosa c'entra questo discorso.
Ecco ..proprio questo volevo farti capire!!!
Che c'entra il Cermis con il tuo 3D?
 news:dtklis$g5$1...@news.newsland.it...
Mi sembri un comunistello da bar...che spara a zero..pur di screditare 
L'America!!!
"Negli Stati Uniti ci ho vissuto, e ti assicuro che siamo ben lontani da
quel modello di democrazia che qui in Italia tutti sognano."
Hai provato a vivere in Iran?