Newsgroup: it.politica
Titolo: l'essere berlusconiano ... eppure ....

se uno ha idee politiche simili, lasciamo perdere i
processi, etc... ma se uno ha idee riguardanti
l'organizzazione dello stato, dell'economia, in buona fede
ed � una persona onesta, perch� non dovrebbe votarlo?
Cosa dovrebbe fare?
Tutto sommato se si � liberale, o presidenzialista, o
anticomunista (quando questo non � pensato in maniera
delinquenziale), e tutte le cose che volete, perch� non
dovrebbe votare Berlusconi?
Penso che ci siano molte persone che loro malgrado si
trovano ad avere delle idee rappresentate da uno che magari
fa vomitare pure loro, ma non penso questo sia sufficiente
per far loro votare il centrosinistra.
Il problema � pi� che altro che neanche loro potrebbero
trovare un altro leader che gli assicuri la vittoria come
Berlusconi.
Che ne dite?
Riusciamo a fare un discorso decente?

 ed � una persona onesta, perch� non dovrebbe votarlo?
Perch� in cinque+1 anni non ha fatto un cazzo. Non ha riorganizzato lo 
stato. Sull'economia vivacchia su condoni e sull'aumento del debito 
pubblico. Non ha fatto un'opera pubblica degna di questo nome. Non ha fatto 
manco una riforma. In buona sostanza non ha fatto un tubo.
-- 
ol�! 

 dovrebbe votare Berlusconi?
Perchï¿œ chiunque dovrebbe rendersi conto che lui non ï¿œ per niente il 
male minore.
Se ne sono accorti in tutto il mondo, noi ancora no.
Inoltre lui rappresenta tutti i mali che dice di voler estirpare.
Si potrebbe fare una lunga lista, ma prendiamo per esempio la 
meritocrazia che per lui ï¿œ diventata mignottocrazia.
-- 
       Giuseppe

 dovrebbe votare Berlusconi?
Il problema non sta nelle idee, che Berlusconi peraltro non ha. Il problema 
� se si vuole essere governati da un signore che ogni giorno passa due ore a 
truccarsi e mette i tacchi alti per uscire.
Questo per me non � tollerabile. Se affido a una persona il compito di 
servire lo Stato, gradirei che lo servisse a tempo pieno, non nei ritagli di 
tempo tra una minorenne e una puttana, tra un mascara e un nerofumo al cuoio 
ex capelluto..
Quanto all'essere "liberale", i veri liberali DOC sono quelli che Berlusconi 
oggi lo combattono, da Scalfari a Travaglio, dalla stampa anglosassone a 
quella spagnola e francese. Dopotutto anche il fascismo fu sconfitto da 
Churchill e Roosevelt, mica da Stalin. Quanto poi all'anticomunismo, il 
Nostro lo sfodera solo contro chi comunista non � e non � mai stato. Coi 
comunisti veri, da Putin ai cinesi, son solo strette di mano e sorrisi.
-- 
-pa-
"Chi vuol esser pastore, si rassegni a restar minoranza.
Chi vuol esser maggioranza, si rassegni a restare pecora".
 

 manco una riforma. In buona sostanza non ha fatto un tubo.
ma di questo lo si potrebbe anche dire del centrosinistra:
che ha fatto con l'ultimo governo Prodi se non dare
l'ennesima immagine litigiosa e frammentaria?
Poi sono d'accordo con te, eh!

 meritocrazia che per lui � diventata mignottocrazia.
parlavo dal punto di vista politico, lasciando da parte le
questioni "collaterali"...........
-- 
Rodent Buster in azione: 
http://tinyurl.com/yfw68xa

 comunisti veri, da Putin ai cinesi, son solo strette di mano e sorrisi.
questo � vero, ma non � il topic


 questioni "collaterali"...........
Non ï¿œ un aquestione collaterale perchï¿œ tu parlavi di idee politiche e 
io ti dico che lui non ha idee politiche, ha solo l'idea di fare il suo 
interesse.
Quindi quello che dice non fa testo.
Se nel cdx non riescono a sbarazzarsi di lui ï¿œ perchï¿œ non c'ï¿œ tutto 
questo malcontento tra gli elettori (che quindi non lo considerano 
nemmeno il male minore), altrimenti molti sarebbero felici se non ci 
fosse.
-- 
       Giuseppe

 che volete, perchè non dovrebbe votare Berlusconi?
Perche' ha avuto maggioranza bulgare (non come Prodi 2 anni fa) e tutto 
quello che ha fatto e' stato il contrario di quello che ha detto. Le sole 
costanti in tutte le sue azioni sono il suo interesse e il danno per i 
cittadini onesti.
Non e' ne liberista ne liberale, e' un monopolista della peggior specie.
Non e' presidenzialista, e' assolutista (i regimi presidenziali sono 
pieni di contrappesi che lui non accetterebbe mai)
Quanto a essere anticomunista, il suo amico putin era il capo del KGB e 
il suo seguito e' pieno di gente che fino al giorno prima era piu' a 
sinistra del PD di oggi
-- 
sono superman, chi e' superman ? a me mi fa 'na pippa superman

 altro liberale al posto suo
Un elettore di idee liberali vorrebbe un governo che attuasse politiche 
liberali, indipendentemente da come si definiscono i suoi ministri.
L'attuale governo, come quelli del precedente quinquennio berlusconiano, 
di politiche ne ha fatte vedere ben poche, e quelle poche esattamente 
contrarie alle ideee liberali.
Ma d'altra parte � anche il governo sedicente federalista che come primo 
atto ha soppresso un'imposta comunale ed ha centralizzato il 
centralizzabile.
Carlo

 Il problema � se si vuole essere governati da un signore che ogni giorno passa due ore a truccarsi e mette i tacchi alti per uscire.
I tedeschi non si sono ancora fatti problemi, da questo punto di vista.

 fosse.
questo non l'ho capito, se ci sia o non ci sia malcontento


 al posto suo
se sai cosa significa liberale, sai anche che e' stato molto piu' 
liberale il governo Prodi nel suo anno e mezzo che tutti i governi 
berlusconi degli ultimi 8.


 l'ennesima immagine litigiosa e frammentaria?
In campo "liberale" ha avviato un po' di politica per incentivare la 
concorrenza. Con il limite di due soli voti di scarto in Senato.
Questo, con un'ampia maggioranza, l'ha usata per cancellare tutto.
Carlo

 Cosa dovrebbe fare?
Il male minore al suo posto sarebbe votare UDC.
Carlo

 Tutto sommato se si ï¿œ liberale
Se si ï¿œ liberale , Berlusconi ï¿œ l' ultima scelta
-- 
In medio stat virtus

 leggi ad personam, etc...
boh, rinfrescami la memoria perche' un programma politico del PDL proprio 
non mi viene in mente. Tantomeno mi viene in mente alcun programma che 
(dopo 7 anni al governo con maggioranza bulgare) abbia iniziato a 
realizzare. Forse le tasse al 30% ?


 I tedeschi non si sono ancora fatti problemi, da questo punto di vista.
loro si sono scelti una signora (semi cit.)


 questioni "collaterali"...
Non e' affatto collaterale portare in parlamento tutta Mediaset,
comprare altri parlamentari, ottenere una maggioranza aziendale e
governare senza "checks and balances". Politicamente singifica che hai
degli yes-men sotto di te, che le leggi non si fanno come si
dovrebbero, crei una classe politica incapace di sopravvivere al post-
Berlusconi. Dibattito politico morto. E poi deve entrare in testa che
da un posto di comando deriva una responsabilita'. Abbiamo un bauscia
bugiardo al comando del paese, la sua voce passa ovunque senza che
l'abbiamo chiesto. Ha influenzato stampa, televisione, cambiato
direttori editoriali, fatto licenziare altri giornalisti, spolpato la
televisione pubblica per ingrassare la sua privata. Quindi di fatto
con la sua ingerenza ci ha privato di una informazione indipendente
(moribonda). E' alleato di un partito dichiaratamente razzista,
xenofobo e fascista, trova accordi con la Chiesa su qualsiasi
questione che tocca i diritti singoli individuali di ogni cittadino.
Paralizza la giustizia e l'ordine con leggi ad personam che
influenzano migliaia di altri procedimenti e processi. E' l'artefice
di una crisi istituzionale.
Ora, tu mi vieni a dire, "ma che male c'e'?" Quando e' che inizi a
preoccuparti? Dopo cena?

 berlusconi degli ultimi 8.
Veltroni in campagna elettorale, e questo non si discosta
dal modo di pensare del PD, voleva far gravare sulle imprese
i costi da sostenere per l'inserimento dei precari.
Questo � un atteggiamento che limita l'iniziativa
imprenditoriale ed � un po' contro l'essere liberale, o no?
Sono due aspetti che sono antitetici: liberismo e
socialismo, o no?


 socialismo, o no?
Puï¿œ darsi, ma sempre in campagna elettorale Il nano buttï¿œ miliardi di 
euro per la porcata Alitalia che ï¿œ molto piï¿œ grave di queste paroli di 
Veltroni.
-- 
       Giuseppe

 realizzare. Forse le tasse al 30% ?
parliamo allora di approccio, come ti ho detto nell'altra
risposta: si hanno due aspetti che secondo me discriminano
il centrosinistra dal centrodestra e li identificano come
alternativi
1) favorire l'iniziativa imprenditoriale (centrodestra)
2) inserimento nel mondo del lavoro (centrosinistra)
se uno pensa che la chiave di tutto � rendere pi� facile
assolutamente il primo punto � di centrodestra, nell'altro
caso � di centrosinistra (semplificando molto ma questo
secondo me � il punto di partenza basilare).
Ora se uno � favorevole al primo punto, perch� dovrebbe
votare chi � favorevole al secondo punto anche se gli sta
sul cazzo chi porta avanti il primo punto?


Edi ha scritto:



L'ultimo governo Prodi e' stato gravemente insufficiente, e questo e' 
riconosciuto da molti anche qui sul ng. Ma e' stato in carica nemmeno due 
anni, e con una maggioranza risicatissima che di fatto l'ha bloccato varie 
volte (una delle cose indegne di quel governo, imho).
Berlusconi e' stato in carica 5 anni prima e quasi 2 ora, con maggioranze 
che lo mettevan al riparo da qualsiasi discussione. 
Non mi sembran proprio cose paragonabili.
Rispetto al discorso generale, invece, ti do ragione, ma mi sembra 
un'ovvieta', senza voler offendere.
Tu voti chi ti pare, immagino dopo varie considerazioni che ti fan
scegliere 
chi ritieni il meglio o il meno peggio. Quello che si fa qua e'
sottolineare 
errori ed inadeguatezze che il cdx commette, mica c'e' il divieto di 
votarlo.
Riguardo gli insulti vari, distinguerei gli insulti dalla fuffa, o dal 
colore del ng.
saluti
marco minardi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 socialismo, o no?
Posso fischiare un rigore? Liberismo e liberalismo son due cose molto 
diverse, riferibili anche ad epoche diverse. Il liberismo � una teoria 
economica settecentsca, il liberalismo � un'idea politica ottocentesca.
-pa- 

 dovrebbe votare Berlusconi?
Perchï¿œ Berlusconi non ï¿œ liberale. O meglio: lo ï¿œ a parole, nei fatti ï¿œ 
un ferreo sostenitore degli oligopoli. Natuaralmente se ï¿œ parte in 
causa di quel particolare oligopolio.
E perchï¿œ (non so se te ne sei accorto) i comunisti in parlamento non 
esistono piï¿œ.
-- 
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www.galtjust.splinder.com


Ma no, non ï¿œ rispetto della gerarchia. E' paura del piï¿œ potente. E' 
adulazione del piï¿œ potente. E' stare col potente perchï¿œ quello ti 
riempie di soldi. E' stare col piï¿œ potente perchï¿œ altrimenti tua moglie 
riceve le foto di te che fai sesso per strada con una prostituta di 
colore grassa, con cinque chili di troppo sul petto (grazie al 
silicone) e duecento grammi di troppo in mezzo alle gambe (potenza di 
madre natura).
Questo ï¿œ il modo in cui il piï¿œ potente preserva e alimenta il proprio 
potere: abbaglia, corrompe, ricatta. E lo fa da una vita.
-- 
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www.galtjust.splinder.com

 Si ma, l'illuminismo padano? 
C'era prima che chiudesse lo stabilimento Osram di Milano, in Via
Savona.
-- 
Roberto Rosoni

 Riusciamo a fare un discorso decente?
Sembrava che tu volessi impostare un discorso in maniera costruttiva, 
ma lo hai fatto piï¿œ nei toni che non nella sostanza.
In un certo senso mi sembra che tu sia sfuggito alla discussione.
Come mai?
-- 
       Giuseppe

 preoccuparti? Dopo cena?
io volevo affrontare il discorso dal punto di vista del
semplice ideale di essere di destra o sinistra: perch� uno
di una fazione che odia il proprio leader dovrebbe votare
l'altra fazione?




io intendevo "libera iniziativa imprenditoriale", che poi �
il punto di partenza di tutto lo schieramento di centro
destra.
Spiegaci brevemente la differenza?
Grazie


 esistono pi�.
gi�, ma perch� i comunisti non ci sono pi�?
Forse perch� ci hanno fatto una figura di merda persino
davanti ai loro elettori?
Questo � un altro discorso


 Come mai?
ti stai sbagliando di grosso, forse non mi sono spiegato
bene, mi sembra facile: voglio parlare di politica e capire
senza tirare in ballo guai giudiziari, escort o puttane che
dir si voglia, et simila


 dir si voglia, et simila
Ma come fai a parlare di un delinquente senza tirare in ballo queste 
cose, considerandole aspetti "collaterali"?
Sono tutte cose che dimostrano che non ï¿œ assolutamente la persona che 
vi vuole far credere di essere.
E per di piï¿œ non ï¿œ nï¿œ liberalista, nï¿œ liberale.
Non capisco cosa ti manchi ancora.
-- 
       Giuseppe

 Questo ï¿œ un altro discorso
No, non esistono piï¿œ perchï¿œ daun bel pezzo ï¿œ caduto il muro di Berlino 
e lo sai.
E anche prima avevano iniziato a prendere le distanze dal comunismo 
sovietico.
-- 
       Giuseppe

 Grazie
Susami, non per infierire, ma vieni qua a dirci che per te il 
"liberismo" viene al primo posto e, anche se Berlusconi non ti piace 
molto (almeno cosï¿œ vorresti far credere anche se poi lo difendi ogni 
volta) non vedi alternative al votare per lui solo perchï¿œ ï¿œ liberista, 
e chiedi a noi di spiegarti cos'ï¿œ il liberismo?
-- 
       Giuseppe

 l'altra fazione?
Perchï¿œ le fazioni esistono solo se tu vuoi essere fazioso.
-- 
       Giuseppe

 e chiedi a noi di spiegarti cos'� il liberismo?
va bene, getto la spugna, tentativo fallito.
Non sono riuscito a spiegare cosa chiedevo


 Non sono riuscito a spiegare cosa chiedevo
Qui c'ï¿œ tanta gente, ï¿œ strano che nessuno sia riuscito a capire cosa tu 
volessi.
-- 
       Giuseppe

 destra.
Oddio: il principio della "libera iniziativa imprenditoriale" il centro
destra lo applica solo a imprese che non si trovino in concorrenza con il
core-business del padrone, quello dove beneficia di una posizione
dominante.
Ad esempio sono assolutamente opposti a questo principio:
- sul piano filosofico, l'incitamento del PDC a boicottare i giornali non
suoi rivolto agli imprenditori-inserzionisti;
- sul piano legislativo, la legge Gasparri, in gran parte volta ad
impedire che nuovi operatori televisivi possano entrare autonomamente sul
mercato, nonostante il digitale lo permetta.
Carlo


 mercato, nonostante il digitale lo permetta.
questo � vero, ma per il resto non � che ogni attivit� sia
in concorrenza col premier, cio� a parte quello che
giustamente hai fatto notare, le aziende traggono beneficio
da un approccio che le agevoli rispetto ai lavoratori per
esempio, e questo in poche parole � il ragionamento: "ok,
Berlusconi privilegia le sue aziende, ma io non sono in
concorrenza con lui quindi alla fin fine me ne frego e lo
voto lo stesso", e questi sono i pi�


 E per di pi� non � n� liberalista, n� liberale.
Per� � a piede liberal


 ma di questo lo si potrebbe anche dire del centrosinistra:
La domanda l'hai posta tu: se uno � di destra, perch� non dovrebbe votarlo?
Che poi Prodi abbia fatto peggio o uguale (e non mi sembra proprio, almeno 
con Prodi il debito pubblico diminuiva) non � oggetto del contendere, visto 
che stiamo parlando di un elettore di destra.
-- 
ol�! 


le due aliquote al 23 e al 33 no...
..Però ha inciso un disco con Apicella


Io trovo il punto di Edi molto interessante invece. Non credo che le 
risposte siano nel contesto del post.
A me pare (l'interessato mi corregga) che non stia esaltando la politica 
di Mr. B, semplicemente chiede uno sforzo di comprensione sul suo 
successo e sul perche' la sinistra puo' non rappresentare un'alternativa 
valida, o sul perche' la gente puo' non essere portata a votare in modo 
diverso.
A questo aggiungo che credo che in una certa misura la classe politica 
sia SEMPRE espressione del popolo che governa e della sua cultura.
Che detto tra noi, in Italia e' sempre stata provincialotta (e non mi 
partite con le sviolinate sui meriti culturali dell'italia, qua si parla 
dei milioni di individui restanti).
Altra considerazione. Prendete la vicenda di mignottopoli.
Da destra ho assistito ad una VALANGA di commenti che si rifiutavano 
regolarmente e cocciutamente di considerare le implicazioni del fatto. 
Ovvero che non � un problema di quale vagina va ad esplorare il PdC, ma 
piuttosto il fatto che ste vagine orbitino in ambienti istituzionali con 
tanto di codazzo di cocainomani, tolta la questione del prestigio 
internazionale.
Che Boffo e Berlusconi sono imparagonabili, per la sproporzione IMMANE 
sul ruolo nella vita del paese, sul potere che ciascuno detiene (tant'� 
che Boffo si � dimesso, l'Alto Uomo no).
Pero' e' anche vero che insistere troppo sul punto (vedi Repubblica) 
alla fine e' un boomerang. In tempi di crisi e ristrettezza economica la 
gente bada alla pagnotta, piu' che alla mignotta. Specie nella 
subcultura dominante del "bravo Silvio, a 70 e passa anni e' ancora un 
vecchio trapano".
La sinistra e' proprio a corto di mezzi comunicativi.

 La sinistra e' proprio a corto di mezzi comunicativi.
post perfetto sopratutto nel finale.
Questa � per chi mi ha accusato di poca chiarezza: quelli
intelligenti (tu) mi han capito.
Un problema della sinistra � appunto la comunicazione.
Inoltre, come dico in un altro post, un altro grave problema
della sinistra sono i comunisti alla Bertinotti che forse
(per fortuna) stanno scomparendo, ma bisogna lavorare in
quella direzione, cio� dall'interno ed attrarre
quell'elettorato: non pu� rimanere imbecille in eterno e poi
c'� il ricambio generazionale, ecco questo non lo si sta
facendo.
