Newsgroup: it.politica
Titolo: Bush sta vincendo!

Contro tutte le previsioni e le aspettative degli "intellettuali"
dell'estrema sinistra, le tribù sunnite dell'Iraq e più in generale
l'opinione pubblica dei paesi islamici si sono stufate dei massacri
compiuti dai terroristi suicidi di Al Qaida e dei nostalgici di
Saddam. Negli ultimi mesi, il numero degli attentati è calato
fortemente. Sembra che lo stesso Osama abbia ammesso questo fallimento
strategico.
Bush, ignorante, zotico e tutto quello che volete, si è mostrato
proprio quello che occorreva: un osso duro che non molla. Infatti, ha
tenuto duro contro tutto e contro tutti, anche nel proprio paese, che
non è mai stato tenero con lui. Questa è la qualità migliore per i
presidenti americani che tendono invece a mollare troppo facilmente le
loro imprese belliche, magari solo perchè sono in vista delle elezioni
politiche.
Il terrorismo, se vince lo può fare nel breve periodo. A lungo andare
diventa controproducente, come per esempio è accaduto in Algeria, con
il GIA.
Storicamente, gli USA e Bush, si stanno mostrando vincitori. Con gli
inglesi, si stanno mostrando gli unici difensori della democrazia
contro il totalitarismo dei fondamentalisti islamici.
Le sinistre radicali, fra cui anche quella italiana, ci fanno la
solita figura di merda. 
Questa è una lezione per la sinistra radicale, che dovrebbe finalmente
stare dalla parte delle democrazie e non sempre dalla parte delle
peggiori dittature del momento.

 typed:
Sta vincendo cosa?
La medaglia del piu' grande criminale del 3°  millennio ?
Usa: altissmo numero suicidi fra ex militari, Cbs
NEW YORK - Una autentica 'epidemia di suicidi' si registra tra gli ex 
militari americani, con addirittura 120 morti a settimana
http://www.swissinfo.ch/ita/mondo/agenzie/detail/Usa_altissmo_numero_suicidi_fra_ex_militari_Cbs.html?siteSect=143&sid=8422361&cKey=1195109766000&ty=ti&positionT=9
-- 
Colui che chiede è uno stupido per cinque minuti. Colui che non chiede
è uno stolto per sempre.

 compiuti dai terroristi 
oh ma tu che QI c'hai? -20?
senti ci arrivi da solo che se Bush non avesse occupato/invaso l'Iraq 
per rubargli il petrolio Al Qaeda non sarebbe mai arrivata li ad 
ammazzare gente
o ti ci voglioni i disegnini coi fumetti?

 proprio quello che occorreva: un osso duro che non molla. Infatti....
Us Army, più suicidi
che caduti in Iraq
Seimila reduci si sono tolti
la vita soltanto nel 2005
SARA BERUTTO
NEW YORK
Per molti soldati americani che hanno combattuto in Iraq e in
Afghanistan la guerra più sanguinosa comincia con il ritorno a casa:
il numero dei suicidi tra i veterani supera quello dei militari uccisi
dall'inizio del conflitto. I dati, raccolti in un'inchiesta durata
cinque mesi dal network Cbs, sono impietosi: soltanto nel 2005 sono
stati 6256 gli ex soldati che hanno deciso di togliersi la vita una
volta tornati dalle loro famiglie. Una media di 17 suicidi al giorno,
più del doppio del resto della popolazione statunitense.
Il tasso di suicidi negli Stati Uniti è di 8,9 casi su 100 mila
persone, ma tra i veterani la cifra sale a 18,7. I numeri si fanno
ancora più preoccupanti se messi a confronto con quelli dei soldati
caduti in combattimento in Iraq dal 2003. Per il sito internet
iCasualties, fondato dall'ingegnere elettronico Michael White per
monitorare le vittime del conflitto in Iraq, sono 3863 i soldati
americani uccisi in servizio dal 2003 a oggi, una media di 2,4 al giorno.
I militari più a rischio sono i reduci giovani, che hanno tra i 20 e i
24 anni: 22,9 su 100 mila decidono di togliersi la vita, un numero
quattro volte superiore ai coetanei che non hanno prestato servizio
militare in zone di guerra. Come il riservista della Marina Jeff
Lucey, 23 anni, che ha deciso di farla finita usando la pompa per
innaffiare il giardino per impiccarsi nella cantina dei suoi genitori.
O come Tim Bowman, riservista, spedito in missione in una delle zone
più pericolose di tutta Baghdad, conosciuta come «Airport Road». Otto
mesi dopo il suo ritorno a casa, il Giorno del Ringraziamento, si è
sparato. Anche Tim aveva 23 anni. «Quando è tornato i suoi occhi erano
semplicemente morti. La luce non c'era più», ha detto alla tv Cbs la
madre del ragazzo, Kim Bowman. Derek Enderson, invece, era già tornato
dall'Iraq due volte, ma la terza è stata fatale: si è gettato da un
ponte a 27 anni.
«Siamo di fronte a una crisi gravissima - ha dichiarato Kevin Lucey,
padre di Jeff Lucey - e troppe persone hanno deciso di voltare la
testa e guardare da un'altra parte». Lucey si riferisce alle autorità
militari e federali che, secondo i parenti delle vittime, non stanno
facendo abbastanza per arginare il problema. Tanto che, sebbene molti
studi siano stati condotti in merito a questa tendenza, non esiste un
rapporto ufficiale che stabilisca il numero totale dei casi di
suicidio tra i veterani. Anche per questo motivo la tv Cbs ha dovuto
lavorare oltre cinque mesi per raccogliere i dati e le testimonianze.
Daniel Akaka, presidente della commissione Veterani del Senato, ha
definito la situazione descritta nell'inchiesta «inaccettabile»: «Sono
particolarmente preoccupato per il fatto che così tanti giovani
soldati decidano di togliersi la vita. Per troppi reduci tornare a
casa non significa finire di combattere. Non c'è alcun dubbio che
qualche provvedimento vada preso».
Negli Stati Uniti gli ex soldati sono oltre 25 milioni, 1,6 dei quali
ha servito in Iraq o in Afghanistan. Secondo il «National Center for
Post Traumatic Stress Disorder» lo stress e i traumi a cui i soldati
sono sottoposti al fronte non fanno che aumentare il rischio
emarginazione sociale e suicidio, così come l'abuso di droghe o
farmaci e le difficoltà relazionali ed economiche che spesso
affliggono chi ritorna in patria.
L'alto tasso di suicidi non è l'unico problema a preoccupare il
Dipartimento dei Veterani. Uno studio pubblicato la scorsa settimana
ha rivelato che un senzatetto su quattro in America ha prestato
servizio nell'esercito, nonostante gli ex militari rappresentino solo
l'11 per cento della popolazione totale. E questi non sono gli unici
scandali che hanno coinvolto i veterani: le rivelazioni dei giornali
sul «Walter Reed Army Medical Centre», ospedale militare di Washington
dalle strutture fatiscenti, ha danneggiato l'immagine dell'esercito
anche perché alcuni chirurghi dell'esercito, tra cui il generale Kevin
Kiley, sono stati congedati per i cattivi servizi prestati ai reduci
di Iraq e Afghanistan. Nel complesso quanto la Cbs descrive assomiglia
allo scenario del post-Vietnam, anche se allora il numero dei reduci
era assai maggiore.

 la vita soltanto nel 2005
Cio è dovuto alla schizofreniza sociale cui porta il servizio militare 
operativo.
Per anni ti viene insegnato che uccidere,storpiare,torturare è sbagliato
poi ti arruloli e poi ..... ehm abbiamo mentito 
uccidere,storpiare,toturare è patriottico e comunque se non lo fai tu
qualcuno lo farà a te.
Non solo: a differenza dei loro colleghi della seconda guerra mondiale
non c'è la consolazione della difesa della patria da un nemico chiaro e 
distinto.
-- 
"La globalizzazione non è un fenomeno naturale, ma un fenomeno politico 
concepito per raggiungere obiettivi ben precisi"
(Noam Chomsky)

Quid wrote:
se leggendo l'articoletto di turno tu e chi l'ha scritto sperate di aver
risolto l'equazione terrorismo sbagli.
il terrorismo, questo terrorismo, potra' essere sconfitto se non oggi forse
domani. potra' scomparire in parte o del tutto dai centri di desolata
poverta', potra' essere ridotto alla sopravvivenza oppure essere disperso
in mille frange disorganizzate.
quando la vittoria su questo "terrorismo" sara' completa o quantomeno a un
punto tale da crederla tale ecco, allora il terrorismo avra' in quel
momento mutato la sua natura, avra' acquisito tutta l'esperienza necessaria
per spostarsi dal "terrorismo partigiano" o "terrorismo resistente" o
chiamalo solo terrorismo se vuoi, a un terrorismo piu' meditato e mirato.
siete e siamo, ahime', abituati a pensare al terrorismo, questo tipo di
terrorismo come qualcosa di lontano e confinato. una vittoria che in
realta' pero' non decapita nulla vuoi perche' la struttura terroristica
mediorientale e' orizzontale vuoi perche' si tratta di una rete
terroristica che parte dal basso e che sempre dal basso viene anche
sostenuta ed enfatizzata, rischia di trasformare il jihad in qualcosa di
incontrollabile e piu' invasivo, di incontenibile e piu' vasto, di violento
e smisurato. rischia di trasformare la loro "lotta sacra" in qualcosa che
potrebbe varcare i confini del medio oriente, dell'asia meridionale,
dell'africa del nord, ma anche dell'europa piu' a est.
con questo non voglio dire che la vittoria, questa vittoria, semmai ci
sara', sara' una vittoria di pirro, ma una vittoria che dovrebbe e potrebbe
dar luogo a nuove risposte per nuove domande. un fatto sostanziale e' che
il terrorismo porta avanti risposte per le quali solo tardi si cercano le
domande piu' adatte. bada bene. l'ordine risposta-domanda non e' casuale.
e' il terrorismo che da' una risposta a una domanda non ancora fatta.
un secondo fatto sostanziale e' che il terrorismo non ha un esercito, non ha
una patria, non ha un territorio, non ha gli stessi mezzi tecnologici delle
nazioni piu' avanzate, non ha un popolo specifico da difendere e non ha
neppure un suo dittatore, un suo capo di stato e dei suoi ministri cosi'
come li intendiamo noi. ha pero' al contempo molti eserciti fatti di gente
comune pronti a sacrificarsi, ha molte patrie e molti territori che
l'ospitano, ha mezzi tecnologici concepiti non per arrecare il massimo
danno alle strutture ma la massima distruzione delle persone, ha popoli da
difendere e popoli che lo difendono, ha un suo dittatore che e' gia' un
simbolo ma anche senza il quale puo' esistere e ha anche suoi ministri
addetti al bilancio e alla difesa.
e se' e' gia' difficile dare una definizione al termine terrorismo, figurati
come puo' essere una guerra contro qualcosa o qualcuno identificato da
un'espressione per la quale non esiste una definizione che non porti in
qualche modo a ridefinire se stessa o, paradossalmente, qualcosa che le
nazioni occidentali hanno in passato sostenuto, promosso e incoraggiato
solo per le proprie politiche transanazionali.
e' dura, e' difficile e sara' anche lunga.
-- 
(°)(°)
  /\
 ####

 
Ma no, chè la guerra è bella!
Tanto bella che anche i "vincitori" ne escono sconvolti per sempre.
E stanno peggio di quelli che hanno massacrato.
Mica male come lezione di vita e di morte.
-- 
Condono che ha portato quanti soldi nelle casse dello Stato?
Ah, come ti dimostra il caso di Valentino Rossi che sta negoziando,
nessuno paga mai il dovuto.....(cit)
Viva i condoni, salute della finanza pubblica! (cit.Fluck)

 ha scritto nel messaggio 
news:rv2sj3teagbl73m3j...@4ax.com...

difatti dal 1943 la sinistra è sempre stata dalla parte della democrazia.

 e distinto.
i piu' sono abbandonati dallo stato che li ha mandati a distruggere la 
propria esistenza e quella dei propri cari
Reduci dall'Iraq abbandonati
I militari americani che hanno perso l'uso di uno o più arti si trovano 
ancora in ospedale, ma il Ministero della Difesa se ne lava le mani. Gli 
stipendi non vengono versati da mesi e per chi combatte con 
complicazioni dovute al rigetto di una protesi e ad infezioni, il 
pensiero delle utenze inevase e la famiglia senza mezzi diventa 
assillante. Non ultimo, le lunghe degenze in ospedale significano anche 
denaro da anticipare perchè l'esercito prevede solo una diaria di 180 
dollari mensili per il personale in servizio effettivo ma i 
lungo-degenti per cause di guerra devono provvedere personalmente al 
proprio vitto. In una struttura medica, tre pasti costano una media dik 
19 dollari che, moltiplicati per un mese, diventano più una cifra non 
indifferente.
http://www.altremappe.org/USA_Cerri/reduci_abbandonati.htm
e la sanità americana è la piu' schifosa e fetente degli stati 
civilizzati
http://media.putfile.com/Sanita-Americana


 solita figura di merda.
Tu sembri un esperto del settore
"Non ci avrete mai come volete voi" 

 proprio quello che occorreva:
guarda che per bush la guerra in iraq e' finita gia' qualche anno fa.

 dell'estrema sinistra,
No "aspettative", metti "speranze".
Questi stanno dall'altra parte.

 Saddam.
Cioe'? Si sono stufati di essere massacrati dalle due forze nate nel paese 
proprio grazie all'intervento americano? 

 proprio quello che occorreva: un osso duro che non molla.
Certo che sei un po' scemotto, in quanto dimentichi una cosa: prima della 
guerra in Iraq il terrorismo non c'era. Dopo sì. E non mi risulta che sia 
ancora stato sconfitto. Non mi sembra, quindi, una gran vittoria aver messo e 
ritolto il terrorismo.
Diciamo le cose come stanno: Bush era andato a far guerra con delle 
motivazioni che erano balle colossali; in realtà è andato lì per il petrolio. 
Punto.



Questo terrorismo è nato sconfitto e morirà sconfitto.
Il suo limite è il totalitarismo che lo anima da cima a fondo. Questo
terrorismo è figlio di Sayyid Qutb il quale ha teorizzato un dio
creatore e motore universale al quale tutto deve essere riportato e
che da significato a tutto. Ha dato vita ad un monismo che nel terzo
millennio vuole metabolizzare il mondo intero!!!
Questo teologo islamico ha deciso che l'occidente avrebbe un'influenza
corruttrice sull'islam, minandone la compattezza (totalitarismo) a
causa della penetrazione nelle loro società di idee intimamente
pluraliste quali democrazia, giustizia (umana e non divina), elezioni,
laicità, libertà, etc.
L'islam di Sayyid è un buco nero intellettuale, un mostro del pensiero
che ora sta cercando di rifondare l'impero islamico (Khalifaa), di
conquistare, convertire o distruggere l'Occidente e il resto del
mondo.
Intellettuali come il famoso Tariq Ramadan vogliono conquistare
l'Occidente con una operazione culturale di interpretazione islamica
(in particolare salafita) della modernità. Quindi stanno cercando di
ridurre l'intimo pluralismo occidentale al monismo islamico radicale,
a un assoluto teologico.
Si tratta di un pensiero cavernicolo, opera di gente che non ha ancora
maturato l'importanza della pluralità dei punti di vista per indagare
il mondo, la pluralità dei piani della natura e quindi delle cause, la
pluralità dei modi di essere degli uomini, la pluralità delle
istituzioni dello Stato e il loro reciproco equilibrio. Non ha ancora
nemmeno capito l'importanza della separazione tra Stato e religione.
Cosa che fu addirittura proposta dagli stessi cristiani quasi 2000
anni fa.
Per loro occorre uccidere, massacrare in attentati spettacolari per
terrorizzarci e per galvanizzare i fanatici islamici e ottenere nuovi
kamikaze. Il progetto al quale sacrificano tante vite non può essere
più ridicolo. Il loro castello di carte crollerà e sta anzi già
crollando sotto il peso degli orrori che ha prodotto.
Le idee occidentali di libertà, di pluralismo, di democrazia, etc.
stanno avanzando in tutte le società islamiche e alcuni paesi, come
per esempio la Turchia hanno già adottato valori e metodi di governo
occidentali. Altri paesi islamici stanno riformando il diritto di
famiglia e la stessa giustizia, allontanandosi dalla sharia.
La loro non è una lotta in difesa dei poveri della Terra, ma al
contrario una lotta per soggiogarli, per soggiogare tutto il mondo.
In Algeria, hanno massacrato villaggi già in preda di "una desolata
povertà". Ora stanno massacrando gli shiiti, anche loro in preda ad
una desolata povertà. E qua in Italia c'è ancora gente che li crede
dei benefattori dell'umanità. 
Hanno cominciato da predoni e la loro religione è nata apposta per
giustificarne ed accrescerne la violenza. Per 1400 anni, non hanno
fatto altro che aggredire, massacrare, saccheggiare. Ora stanno
tendando di portare a termine il loro criminale disegno e le sinistre
occidentali, invece di fermarli vorrebbero addirittura aiutarli! La
realtà è che un fascismo teocratico sta cercando di conquistare il
mondo, altro che liberatori!!!

 wrote:

Io sono di sinistra invece, ma non della sinistra cavernicola.
A me, berlusconi sta sull'anima, ma mi stanno sull'anima anche quelli
che vogliono venire in casa nostra per fare i padroni.

Punto.
Due punti: fatti un viaggetto nel curdistan iracheno e vai a chiedere
cosa ne pensano delle armi chimiche di Saddam, se esistevano o meno,
visto che hanno ucciso più di 180.000 curdi.

o ti ci voglioni i disegnini coi fumetti?
Veramente, Al Qaida ha cominciato a fare attentati prima
dell'intervento americano in Iraq.
Al Qaida ha deciso di aggredire l'Occidente indipendentemente
dall'Iraq di Saddam. Sono arrivati lì per cercare di sconfiggere gli
americani, insieme al terrorismo dei nostalgici di Saddam e a quello
interreligioso.
A partire dal 2001, sono stati compiuti più di 10.000 attentati, la
maggior parte dei quali sono stati organizzati o sostenuti da Al
Qaida.

 che vogliono venire in casa nostra per fare i padroni.
Hai un concetto strano di sinistra. Da che mondo è mondo, essere di sinistra 
significa essere tolleranti e aperti, soprattutto con gli sfruttati. E per 
quanto riguarda i padroni, ti ricordo che vivi in uno stato vassallo degli 
Usa, dove il Cermis, Ustica e Calipari non hanno un colpevole
Figurati se Amanda Knox era romena il putiferio che veniva fuori 

Quid wrote:
credo che tu abbia le idee un po' confuse


credo che tu abbia le idee un po' confuse
Può darsi, ma faresti bene a guardarti questi articoli e magari a
rileggere il mio post. Puoi limitarti anche ai soli capitoli IV e V.
Ciao! :)))
http://www.informazionecorretta.com/main.php?mediaId=8&sez=120&id=21205
capitoli I, II, e III
http://www.informazionecorretta.com/main.php?mediaId=8&sez=120&id=21206
capitoli IV e V
http://www.informazionecorretta.com/main.php?mediaId=8&sez=120&id=21207
capitoli VI e VII
http://www.informazionecorretta.com/main.php?mediaId=8&sez=120&id=21208
capitoli VIII e IX
Se hai voglia di approfondire e di arrivare alle radici dello scontro
di civiltà, leggi il libro di Paul Berman "Terrore e Liberalismo"
Einaudi

 Io sono di sinistra invece...
GULP ...!
http://web.tiscali.it/micropolisumbria2/marzo_2007.jpg