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Titolo: Sui salari

Lasciamo tutto il prodotto al lavoratore? Non avrebbe alcun senso in quanto
i lavoratori non hanno capitale costante da anticipare.
Lasciamo tutto il prodotto al capitalista, o all'azienda, o anche allo Stato
, e diamo al lavoratore, solo l'importo del suo salario ?
E se invece dessimo al lavoratore una certa quota su tutto il profitto, in
modo che gli entri salario e plusvalore, lasciando comunque un ampio margine
di profitto al capitalista che si assume il rischio d'azienda ?
In questo modo il lavoratore non sarebbe piu' un "proletario" e non si
sentirebbe piu' sfruttato, anzi.......
Lo so, non è un'idea nuova......
Clas

 Lo so, non è un'idea nuova......
Chi l'ha avuta?
Ciao
    GC

 Lo so, non č un'idea nuova......
Infatti, la capitalizzazione delle perdite e la concentrazione dei profitti:
in america č cosě da dieci anni.
BJ

 Chi l'ha avuta?
Mezzo pianeta. In UK la pratica di pagare bonus annuali o semestrali ai
dipendenti in proporzione agli utili della compagnia e' molto diffusa, per
fare un esempio. In USA pure - e nel campo dell'IT e' normale pagare dei
bonus ai dipendenti sotto forma di azioni della compagnia, riscattabili
solo dopo un certo tempo. Se la pratica si diffondesse, per esempio, alla
grande industria manufatturiera, probabilmente la produttivita' se ne
avvantaggerebbe non poco.
Eugenio
-- 
Hackers do it with all sorts of characters.

 ha scritto nel messaggio
news:QcOwa.99304$3M4.2...@news1.tin.it...

Il problema non è quello: tu ragioni in un'ottica di utili garantiti, come
farebbe un qualunque dipendente che, comunque vada, riceve sempre il suo
bello stipendio. E quindi ti preoccupi solo di come distribuire meglio
questi *grandi* profitti.
Purtroppo, molto spesso, le società vanno in perdita, in fallimento, hanno
periodi magri, insomma, la situazione è SEMPRE incerta.
Ecco la differenza PROFONDA tra un imprenditore ed un dipendente: un
imprenditore è disposto a correre il rischio di guadagnare 1000 o di perdere
1000, un dipendente, no. Un imprenditore è disposto a cambiare completamente
la propria azienda se vede che non va abbastanza bene, un dipendente vuole
continuare a lavorare sempre nello stesso posto e fare sempre la stessa
cosa.
Quello che tu proponi è già stato attuato, ma le differenze non sono mai
state così eclatanti, proprio per questo motivo: se lo si fa su quote
piccole, i rischi sono piccoli, ma anche i benefici sono irrisori e allora
chissenfrega, se lo si fa su quote grosse per avere eventuali benefici seri,
in caso di problemi anche questi saranno seri e allora il dipendente
scoppia, perchè a fronte di uno stipendio di 100, 10, 20, 50 o 80 o peggio
300, se ne va in perdita della società......
Se esistono gli imprenditori ed i dipendenti, qualche motivo ci sarà, o no?
D'altronde, nel caso di un'azienda medio-grande è sempre possibile investire
nelle sue azionim e quindi realizzare ciò che tu vorresti, in modo
proporzionale alla capacità di rischio dell'interessato.

 wrote in message
3EC3B04E...@allos.it...

Il 21 aprile del 1927 viene approvata dal Gran Consiglio del Fascismo la
Carta del Lavoro:questo documento basilare per i rapporti
stato-lavoro-capitale nasce fra molte resistenze specie da parte padronale.
Gli industriali avanzano critiche alla Carta del Lavoro così come va
configurandosi,in quanto limiterebbe e di molto il loro diritto di poter
sfruttare le maestranze.
La Carta del Lavoro del 21 aprile 1927 dà un ulteriore motivo di
preoccupazione al Padronato, in quanto la frase "..dalla collaborazione
delle forze produttive deriva fra esse reciprocità di diritti e di
doveri...." puo far pensare che quando parli di tutela delle classi
lavoratrici il Fascismo faccia sul serio.
Ma ancora di più li fa impensierire il punto in cui si dice che
"l'organizzazione privata della produzione essendo una funzione di interesse
nazionale, l'organizzatore dell'impresa è responsabile di fronte allo
stato...";in effetti questo sancisce la fine del modo di intendere liberale
e liberista che lascia libero appunto il padrone di fare quello che ritiene
giusto badando solo al profitto.
L'imprenditore viene responsabilizzato di fronte allo stato e non può più
chiudere una fabbrica lasciando i dipendenti per la strada, per andare ad
aprirla in uno stato dove la manodopera sia a costo più basso.
D'altrocanto i lavoratori vengono pian piano educati dall'o.d.g del 25
aprile 1925 in poi a considerarsi come parte integrante dell'apparato
produttivo della Nazione con tutto quello che comporta come responsabilità
ed orgoglio.
Al posto di un vittimismo lagnoso tipico delle organizzazioni sindacali
marxiste e cattoliche,il sindacalismo fascista instilla nei lavoratori la
fierezza e l'autostima in quanto produttori.
In ciò si puo' intravedere in nuce l'idea di socializzazione delle
imprese,cioè di partecipazione dei lavoratori alla gestione delle aziende,la
compartecipazione dei lavoratori agli utili.Ovviamente sia i capitalisti sia
i marxisti avverseranno queste idee, specialmente i sedicenti difensori dei
lavoratori,perchè dette idee avrebbero smantellato il concetto stesso di
lotta di classe.
Ed inoltre :
dalla Carta di Verona della R.S.I.
17 novembre 1943
- In ogni azienda (industriale, privata, parastatale, statale) le
rappresentanze dei tecnici e degli operai cooperano intimamente (attraverso
una conoscenza diretta della gestione) all'equa fissazione dei salari,
nonché all'equa ripartizione degli utili, tra il fondo di riserva, il frutto
di capitale azionario e la partecipazione agli utili stessi per parte dei
lavoratori.
Clas

 stato-lavoro-capitale nasce fra molte resistenze specie da parte padronale.
Ma si tratta solo di parole o si e' arrivati a qualcosa di concreto (oltre
all'abbassamento *per decreto* e per ben due volte degli stipendi di circa il
10%)?
Saluti
    GC

 periodi magri, insomma, la situazione è SEMPRE incerta.
La situazione è sempre incerta, sia per l'imprenditore ( che puo' sempre
fallire o passare momenti di crisi ) che per il dipendente ( che puo' essere
licenziato in caso di fallimento o veder ridotto il proprio stipendio o
utile nei momenti di crisi).
Con la partecipazione agli utili pero' si fidelizza il lavoratore
all'azienda ( ad esempio si ridurranno le assenze dal lavoro perchè il
lavoratore è compartecipe dell'azienda e non si sente sfruttato ) e si
riduce grandemente ( se non si annulla, almeno psicologicamente ) il
conflitto di classe.
Lotta di Clas !

 wrote in message
3EC3BA1B...@allos.it...

In questo dopoguerra è stato scritto e detto che l'idea di Mussolini della
Socializzazione "fu solo un tardivo espediente per ingannare le masse
lavoratrici". E' una delle tante menzogne.
Tutta l'attività del Governo Mussolini fu un susseguirsi costante di decreti
e leggi di chiare finalità sociali all'avanguardia non solo in Italia ma,
addirittura, nel mondo.
    Quelle leggi, di cui i lavoratori italiani ancora oggi ne godono i
privilegi, sono quelle volute da Mussolini nei suoi vent'anni di Governo.
Qualsiasi confronto con quanto fatto dai Governi di questo dopoguerra,
risulterebbe stridente.
    Citerò solo alcune di quelle leggi o decreti, quelle, cioè che ritengo
più rappresentative, ricordando che prima del fascismo nello specifico campo
legislativo c'era il vuoto più assoluto:
Tutela lavoro donne e fanciulli (R.D. 653 - 26/4/1923);
Assistenza ospedaliera per i poveri (R.D. 2841 30/12/1923);
Assicurazione contro la disoccupazione (R. D. 3158 - 30/12/1923);
Maternità e infanzia (R.D. 2277 - 10/12/1925);
Assicurazione contro la TBC (R.D.2055 -27/10/1927);
Esenzioni tributarie famiglie numerose (R.D.1312 - 14/6/1928);
Opera nazionale orfani di guerra (R.D. 1397 - 26/7/1929);
INAIL (R.D.264 - 23/3/1933);
Istituzione libretto di lavoro (R.D. 112 - 10/1/1935);
INPS (R.D.18274/10/1935);
Riduzione settimana lavorativa a 40 ore (R.D. 1768 - 29/5/1937);
ECA (R.D. 847 - 3/6/1937);
Assegni familiari (R.D. 1048 - 17/6/1937);
Casse rurali e artigiane (R.D.1706 - 26/8/1937);
INAM (R.D. 318 - 11/1/1943);
Clas

E se tutti fossero imprenditori di se stessi abolendo cosě la figura di
"lavoratore"?!

 di "lavoratore"?!
Orrore!!!! Stai progettando una societa'
di cloni di Berlusconi? :-)
                               Andrea Z.

 di profitto al capitalista che si assume il rischio d'azienda ?
Con i premi di produzione ottieni la stessa cosa (dipende poi da come sono
calcolati e distribuiti se sono equi o iniqui)! 
Ciao!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Se esistono gli imprenditori ed i dipendenti, qualche motivo ci sarà, o
no?
Perfetto.
Questa volta sono d'accordo con te.
Se deve assumermi un rischi d'impresa, tanto vale che io faccia
l'imprenditore.
Se il mio stipendio varia a seconda del profitto dell'azienda, devo avere
anche diritto anche a decidere sule strategie aziendali.
Ma probabilmente uno che sta al tornio non ha nozioni e professionalità per
poterlo farel. Altrimenti, probabilmente, non sarebbe lì ma farebbe
dell'altro.

 INAM (R.D. 318 - 11/1/1943);
Aumento dell'orario di lavoro a nove ore, diminuzione dei salari nel 1926 e
poi nel 1930 (in soli quattro anni i salari diminuirono anche del 20%,
mentre l'inflazione galoppava), tasse capitarie sul bestiame e sulle piante.
Inflazione galoppante, disoccupazione assai elevata,

"Sciacchetrà" <diegor...@RUMENTAkatamail.com> ha scritto nel messaggio
news:3Oaxa.7867$Ny5.1...@twister2.libero.it...

Ehi, questa me la segno, siamo d'accordo per una volta! :-)))
Oltre alla professionalità e alle nozioni, è anche una questione di "palle"
(scusate il francese), ci sono moltissimi dipendenti che fanno gli
amministratori o i dirigenti, che hanno ottime conoscenze di direzione di
impresa, ma non hanno nessuna voglia di rischiare, preferiscono un reddito
certo e relativamente garantito, al rischio di perdere tutto da un giorno
all'altro. E non c'è nulla di male in questo, non è che l'ideale sarebbe che
tutti fossero imprenditori, l'ideale sarebbe che ognuno facesse ciò per cui
si sente più portato e poi ci vorrebbe l'onestà di riconoscere che il
"padrone" guadagna tanto (se le cose vanno bene) perchè ha il coraggio di
rischiare tanto sulla sua pelle....
Invece, spesso, sembra che certa gente voglia ciò che spetta al "padrone"
grazie alla sua capacità e coraggio, senza però metterci nè capacità nè
coraggio.......

 Clas

 Casse rurali e artigiane (R.D.1706 - 26/8/1937);
Cosa c'entra, questo, che non mi e' molto chiaro?
Ciao
    GC