Newsgroup: it.politica
Titolo: Grande FIOM!

L'unica che resiste al tentativo di riportare in auge la schiavitů!
E la Marcegaglia si scandalizza: "Incredibile il no all'accordo".
Rimanete in Polonia e se LA' accettano di lavorare come schiavi, fatti loro.
Qui in Italia ci sono diritti garantiti dalla costituzione e dallo statuto 
dei lavoratori che non possono essere rimessi in discussione.
Chi produce qui lo fa non con standard cinesi ma con standard europei.
Altrimenti vada a produrre altrove, chissenefrega. 

 Altrimenti vada a produrre altrove, chissenefrega.
la FIAT vuole questo accordo anche perchč avrebbe assicurato 2 anni di 
CIG!!!!
praticamente per 2 anni gli paghiamo gli stipendi noi.

 Altrimenti vada a produrre altrove, chissenefrega.
Coglione a cottimo, se non te ne frega perché non paghi tu lo stipendio ai 
5000 lavoratori che rimarranno in braghe di tela?
Un'impresa lavora a scopo di lucro e deve tenere la concorrenza, se il lucro 
non c'è, e non c'è possibilità di tenere la concorrenza, chiude.
AntiKomunista 

 Altrimenti vada a produrre altrove, chissenefrega. 
Riassunto della filosofia economica della sinistra bolscevica italica, 
nonchè del sindacato che lecca il culo a detta sinistra bolscevica.
-- 
Il contenuto di questo messaggio è frutto di fantasia e 
non deve essere collegato a niente di reale. Serve solo 
come spunto di riflessione. W LA PADANIA LIBERA

 nonchè del sindacato che lecca il culo a detta sinistra bolscevica.
Non c'è nulla di bolscevico nel pretendere il rispetto dei diritti dei 
lavoratori.
Se passa la porcata, tutte le altre aziende ne approfitteranno 
immediatamente per ricattare i lavoratori: "O fate come a Pomigliano o ce ne 
andiamo all'estero".
Se si cede su questi punti si cancellano due secoli di lotte operaie. 

 lavoratori.
Infatti non ho citato questa frase, ma l'altra.
Cazzo capisci, sei fatto?
-- 
Il contenuto di questo messaggio ï¿œ frutto di fantasia e 


 ha scritto nel messaggio 
news:4c18a3b2$0$18993$4faf...@reader5.news.tin.it...

Pisellino caro, forse non ti rendi conto che con la globalizzazione o ci si 
adegua o in italia si rischia di cancellare due secoli di produzione 
industriale.
AntiKomunista 

 industriale.
No, la ricetta per rispondere alla globalizzazione non č portare i nostri 
livelli a quelli cinesi ma:
- produrre cose che i cinesi non possono produrre (ma bisognerebbe investire 
in quell'inutile cosa che si chiama istruzione e ricerca...)
- favorire politicamente i diritti dei lavoratori ponendoli come condizione 
nelle relazioni internazionali, in modo da equilibrare i costi del lavoro 
fra i vari Paesi
 

 industriale.
Ma non sono in pericolo i diritti sindacali. 
E' in pericolo la subordinazione del sindacato CGIL alla sinistra.


 -- 
Forse sei completamente cretino, forse sei disonesto, chissï¿œ. 

 non c'è, e non c'è possibilità di tenere la concorrenza, chiude.
1) Non mi risulta che sia sull'orlo del fallimento
2) Se lo scopo è solo quello di lucrare di più allora perchè stanno
qua in Italia a contrattare? Qualunque condizione di lavoro riescano
ad ottenere qui sarà certamente meno vantaggiosa per loro di quella
che potrebbero avere nei paesi dell'est.

> Forse sei completamente cretino, forse sei disonesto, chissï¿œ. 
Uno di noi due certamente. Che sia io quello non ï¿œ evidente.
-- 
Il contenuto di questo messaggio ï¿œ frutto di fantasia e 


 Ma non sono in pericolo i diritti sindacali.
Se non vogliono togliere diritti sindacali allora in che cosa
consisterebbe il cambiamento chiesto da Marchionne?

 Rimanete in Polonia e se LA' accettano di lavorare come schiavi, fatti loro.
Io avrei per le mani un dato sorprendente: a Tychy, dall'inizio del
2010, la produzione della Panda è calata di 8000 unità, ufficialmente
a causa di un'alluvione della Vistola.
Vuoi vedere che la Fiat bluffa un pochino?

 Uno di noi due certamente. Che sia io quello non evidente.
Non è evidente a te, proprio perché sei completamente cretino, ma ti
assicuro che è più che evidente a chiunque abbia un minimo di
buonsenso.
P.

 nelle relazioni internazionali, in modo da equilibrare i costi del lavoro
E già, l'Italietta con quale forza pone condizioni alla CIna?
Insomma la tua ricetta  e' iinapplicabile.Cominciamo a discutere le
alternative?
L.

 alternative?
Come no. Eccole: rinunciare in partenza a ricerca e innovazione,
accettare di diventare schiavi come i cinesi e privarci di ogni
prospettiva di riscatto per i prossimi cinquant'anni.

 - Mostra testo citato -
Intanto al comunistissima La Stampa ci informa che in Cina gli operai
stanno rivendicando salari più alti...
La globalizzazione è a senso unico solo se la si subisce come proponi
tu: se ci adeguiamo i cinesi poi a chi vendono che non avremo neanche
più gli occhi per piangere?
Dopodichè girano un po' di notizie interessanti che fanno pensare che
se si riesce a tenere duro, le cose potrebbero cambiare in meglio, per
esempio vatti a vedere l'aumento dei costi di trasporto (i noli
marittimi): pare che nel tessile si stia ricominciando a cucire in
Puglia, per esempio.
A Pomigliano devono tenere duro e difendere i macchinari con le armi,
per impedirne la rilocalizzaizione, come fecero gli operai del nord
quando passavano i tedeschi.
Riguardo all'occupazione produttiva delle fabbriche c'è l'esempio
argentino che è molto interessante.

 più gli occhi per piangere?
Uh, e qual è il problema? Faremo come hanno fatto gli ammerregani fino
a due anni fa: camperemo contraendo debiti. Poi la bolla del credito
che avremo così creato scoppierà, arriverà la recessione, le banche
saranno salvate dal governo e infine ci diranno che dobbiamo accettare
di essere venduti come servi della gleba perché i tempi richiedono
sacrifici.

 L.

 notizie danno rivendicazioni salariali in aumento in Cina
Sarà. Intanto, però, i salari in Cina calano.

 prospettiva di riscatto per i prossimi cinquant'anni.
Bella boutade. Ma rimanendo sulla palla? Perche' sai com'e' ma le
buone intenzioni e le ricette utopistiche non hanno mai pagato uno
stipendio.
Ci sono un paio di punti critici: uno e' che la questione Pomigliano
e' qui ed ora, pensarla come trampolino di quello che deve succedere
nei prossimi 10 non e' detto sia la cosa migliore da fare. Specie se
l'azienda semplicemente non investe.
L'altro e' che non si vince sempre in nessun campo. Le aziende
falliscono e i paesi regrediscono. Non significa che lo si debba
subire passivamente, ma l'idea che si possa sempre stare meglio di
quanto si stava 10 anni prima o di quei paesi che si consideravano
poveri e' banalmente utopistica.
In altre parole, un bellismo CCNL supergarantista senza nessuna
azienda in cui applicarlo non serve a nulla. E allora bisogna scindere
i diritti non negoziabili o fondamentali da quelli che, per quanto a
malincuore, si debbono cedere nei tempi duri, in attesa che migliori
la situazione locale o che lo sviluppo dei paesi poveri li renda meno
competitivi. Non scioperare contro le clausole specifiche di un
accordo che si accetta IMHO e' negoziabile, e l'aggiunta di una
commisione mista azienda-sindacati nel valutare i vari casi mi pare
una garanzia sufficente.
L.

industriale.
  Ma certo!
  Che ci frega dei diritti dei lavoratori... ^__^ in culo agli operai, giusto??
  Ma solo italiani pero'... vediamo se accade lo stesso in Francia e/o Germania!

alternative?
  Cambia ristorante... 

 azienda in cui applicarlo non serve a nulla.
Giusto. Meglio nessun CCNL da applicare in nessuna azienda.

 essere collusi ma ahimè, non si può avere tutto dalla vita, no?
Vabbeh siamo di nuovo alle pie illusioni: quale sarebbe il provato che
investe nelle auto a pomigliano? Dove si e' mai vista una societa'  a
capitale misto in attivo che non fosse anche monopolista?
Mi dispiace ma la tua proposta, oltre a essere degna di un regime
comunista - ma magari non e' quello il problema - e' semplicemente
illusoria.
Ti sei accorto che gli svedesi hanno venduto la Volvo ai cinesi?
L


Ho notizie contrastanti in merito: vedremo.

 malincuore, si debbono cedere nei tempi duri,
E dove sta scritto che i "diritti non negoziabili" sono quelli che hai
in mente tu o Marchionne piuttosto che quelli che ha in mente la FIOM?


Funziona che in primis hanno il prodotto, e in Germania sono stati
capaci di tornare a fare 40 ore invece che 35 a pari stipendio. E sono
sicuro che di operai tedeschi assenteisti ne trovi pochi ;-)
L

 Ho notizie contrastanti in merito: vedremo.
Contrastanti solo apparentemente. I salari sono in aumento per i
professionisti e per la manodopera altamente qualificata. Per la
manovalanza, che poi sono i più, calano.

   L'Italia e' in EUROPA... ricordi?!
E quindi? Ti illudi che l'Europa possa molto di piu'? Prima ci si
dovrebbe mettere tutti d'accordo (e nota bene che in realta' il
concorrente di Pomigliano è in Polonia, quindi in questo caso
specifico siamo proprio fuori strada) e poi sperare di poter dettare
condizioni alla CIna?
Ma qualcuno con un pochino di senso dellla realta'?

 sicuro che di operai tedeschi assenteisti ne trovi pochi ;-)
La differenza è che in Germania gli operai siedono in consiglio di
amministrazione a pari diritto con i padroni, e se si sobbarcano i
rischi d'impresa è perché hanno voce in capitolo nella gestione
d'impresa.
Proprio come in Italia, no?

 L
Certo che me ne sono accorto e non è detto che non potrebbe essere una
soluzione, magari Sangyong ha interesse a produrre qualche modello per
il mercato europeo a Pomigliano sfruttando per la logistica dei pezzi
che dovrebbero arrivare dalla Cina il porto di Napoli che tanto già
adesso è roba loro... Sia mai la Fiat dovesse misurarsi con qualcosa
di simile alla concorrenza in Italia...

L'unica che resiste al tentativo di riportare in auge la >schiavitù!
La SCHIAVITU' ?!?!?!?!?
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Grande Vento ...

 ancor peggio per i prossimi 50 anni è realistica?
Certo che lo e', fa assolutamente parte delle cose reali che ci si
ritrovi a stare peggio. Ma tu fai un sacco di retorica mentre la
realta' e' che puoi scegliere tra un certo numero di passi indietro o
semplicemente stare a spasso.
Ma fortunatamente ha prevalso il buon senso e gli utopisti possono
continuare a filosofeggiare, specialemente non vivendo quella brutta
cosa chiamata mercato.
L.



Sai com'e', considerato che gli altri sindacati e la maggioranza dei
lavoratori pare d'accordo direi che abbiamo un consenso democratico su
cio'.
O, volendo, il contratto dovrebbe essere illegale, cosa ventilata ma
direi certamente falsa.
Ciao
L.



Guarda che il modello sindacale tedesco io lo trovo meraviglioso e
sarei ben felice di vedere che il sindacato premesse per cogestire
l'impresa. Ma immagino che in quel contesto la lotta all'assenteismo
l'avrebbe fatta il sindacato stesso a Pomigliano.

 cio'.
Ma è una battuta o pretendi davvero di dire una cosa del genere senza
che qualcuno ti sbotti a ridere in faccia?

 Ma fortunatamente ha prevalso il buon senso
Ora scegliere la soluzione peggiore si chiama "buon senso". Sei una
continua sorpresa.

 l'avrebbe fatta il sindacato stesso a Pomigliano.
Ecco, bravo. Quindi perché i lavoratori di Pomigliano, per permettere
la lotta all'assenteismo, devono vendersi il culo invece di premere
per la cogestione, se le due soluzioni sono ugualmente valide?

sicuro che di operai tedeschi assenteisti ne trovi pochi ;-)
  Eggia'... perche' in Italia trovi delle camionate intere di operai
assenteisti... ma datti fuoco, coglione!

 di simile alla concorrenza in Italia...
Perche' in Italia la fiat non ha concorrenza? PErche' i Cinesi non
sono stati forse invitati a manifestare interesse per Termini Imerese
e non si sono ritirati?
Mah
L

 che qualcuno ti sbotti a ridere in faccia?
Il riso abbonda sulla bocca degli stolti. Che le altre sigle sindacali
abbiano accettato e' gia' un fatto e sul consenso dei lavoratori
sapremo con certezza tra pochi giorni. Nel frattempo mi pare che siano
di piu' le parti favorevoli che quelle contrarie.
L.

 di piu' le parti favorevoli che quelle contrarie.
L'aspetto ridicolo (soprattutto per chi non è stolto) sta nella tua
pretesa che questi "consensi" abbiano un qualche valore metafisico
tale da tracciare il solco tra il giusto e l'ingiusto.


wrote:

Funzione che in Germania un operaio guadagna il doppio che in Italia,
e non ci pensano proprio a togliergli i riposi compensativi ed il
diritto di sciopero, ma in Italia il problema è sempre il costo del
lavoro (che è uno dei più bassi tra i Paesi sviluppati... Siamo 26-
esimi su 30 tra i Paesi OCSE per livello di stipendio...).
Com e la metti, la metti, ma la realtà è che qui si stanno inaccando
diritti fondamentali, garantiti per legge e dalla Costituzione.
P.

 del lavoro fra i vari Paesi
Non ci si trova d'accordo in Italia figuriamoci nelle relazioni 
internazionali, č la classica utopia... come quella di Marx.
Con le utopie non si va da nessuna parte.
Del resto la Fiat non ha chiesto niente di eccezionale, ha solo messo dei 
paletti per cercare di sconfiggere l'assenteismo selvaggio.
E spesso l'assenteismo selvaggio č favorito dai sindacati, specie la CGIL.
AntiKomunista 

 continua sorpresa.
Dovresti cominciare a considerare le tue come semplici opinioni,
smettere di sorprenderti quando incontri persone che ne hanno altre, e
quando sono in molti ad averne altre prendere in considerazione l'idea
di cambiare opinione.
Cordialmente
L.

prospettiva di riscatto per i prossimi cinquant'anni.
La ricerca "ad capocchiam" non paga, la ricerca deve essere finalizzata.
Facciamo come negli USA dove la ricerca � finanziata soprattutto dai 
privati.
La Gelmini ci sta provando tirandosi addosso le parolacce dei "ricercatori", 
abituati a riscuotere lo stipendio e a scrivere qualche articolo su riviste 
"scientifiche", quando poi fanno il grosso sforzo si programmano conferenze 
(costosissime) all'estero, magari in compagnia della famiglia.
Che siano le industrie a finanziare la ricerca finalizzata alla propria 
produzione.
AntiKomunista

 assenteisti... ma datti fuoco, coglione!
Epifani definisce i livelli di assenteismo di Pomigliano
"intollerabili". Magari prima di sbrodolare sarebbe utile informarsi
sui fatti, no?
L.

 Altrimenti vada a produrre altrove, chissenefrega.
Belle parole.Pero' poi, chissa' perche', quando si tratta di
risparmiare quel 20%, tutti a strafottersene delle "condizioni di
lavoro" in cui quel bene è stato prodotto.

 privati.
Puttanata madornale. Se la ricerca fosse finanziata soprattutto dai
privati si sclerotizzerebbe rapidamente e il sistema crollerebbe. E'
proprio l'indipendenza della ricerca che garantisce l'innovazione,
invece.

 smettere di sorprenderti quando incontri persone che ne hanno altre
Sorprendermi? Ma figurati. Le tue opinioni sono merda e te lo dico.
Poi sei liberissimo di avere tutte le opinioni di merda che vuoi, sai
quanto me ne fotte.

sui fatti, no?
  Affatto!
  Non risolvi un problema affossando i diritti dei lavoratori... PUNTO!


wrote:

Saranno anche imbarazzanti, ma c'entra qualcosa la mancanza di
controlli e/o rigore con l'abbassamento delle tutele dei lavoratori?

 L
Concordo, mah!

 quanto me ne fotte.
Certo per essere uno che ciancia di diritti a destra e manca ti
mancano proprio le basi del confronto democratico, oltre a un po' di
umilta' e buona educazione.
Fortunatamente sei marginale come la FIOM
L.

 invece.
? ti risulta che la ricerca in USA sia sclerotizzata?
L

 tale da tracciare il solco tra il giusto e l'ingiusto.
E come lo tracci tu il solco tra accettabile ed inaccetabille?
L:

 E come lo tracci tu il solco tra accettabile ed inaccetabille?
In base ai miei principi, non certo in base alla decisione di un
lavoratore sotto ricatto o di un sindacalista venduto.

 ricevute... ma quello non sa manco chi gli ha pagato la casa...
Ma proprio perche' la politica e' quella che e' io penso che un
operaio di Pomigliano faccia bene a tenersi il lavoro e passa' a
nuttata piuttosto che fare lotte di principio che mi sembrano
interessare solo la fiom.
Fiom che peraltro e' stranamente strabica...lo dico da ex
metalmeccanico
Ciao
L.

 proprio quelli il cui abuso si e' verificato in precedenza.
Ma la colpa la diamo solo agli operai o anche a chi firmava
certificati medici ed elettorali?
Cioe': si vuole investire in controlli e sicurezza o stiamo sempre a
lamentarci colpendo nel mucchio?

 L.
Io invece penso che proprio perchè la politica è attualmente quello
che è, è ora che si faccia un po' di casino, ma casino per davvero,
perchè questi politici (e certi industriali sono dei politici) devono
iniziare ad avere paura dei loro elettori, perchè questi capiscono
solo il grano e la paura: sul grano vincono loro ma sulla paura, se si
è in tanti, ancora no.
Bisogna che i lavoratori si globalizzino pure loro: si devono bloccare
tutti gli stabilimenti FIAT in Europa in appoggio a Pomigliano, e gli
stabilimenti italiani in appoggio a quelli degli altri paesi, se no le
grandi industrie col gioco delle tre carte ci mettono in mutande a
tutti quanti.

 da fare se ne trova...
cut
ROTFL!!!!
Parlami di una qualsiasi azienda statale che sia in attivo!!!!!
ROTFL!!!
AntiKomunista 

 lamentarci colpendo nel mucchio?
Primo: leggiti l'articolo che c'e' su Repubblica.it (Repubblica) per
renderti conto della dimensione del fenomeno.
Due: nell'ambito delle regole correnti, della complicita' del
sindacato (che e' capace di difendere pure lavoratori che RUBANO sul
lavoro) mi pare ovvio che non se ne esca. Da questo l'unica
alternativa e' quella di chiedere a priori a tutti i lavoratori di
impegnarsi in certi termini, cioe' rinunciare a una parte di quei
diritti di cui hanno abusato.
Ciao
L.

 AntiKomunista
Oggi di aziende statali propriamente dette non ce ne è, esistono
aziende in cui lo Stato è azionista, e per rispondere alla tua domanda
potrei parlarti dell'Eni, partecipata dallo Stato per un 30% circa,
che nel 2009 ha chiuso un bilancio in attivo, come negli anni
precedenti peraltro.
Poi per chiarirsi: le sole ragioni per cui lo stato dovrebbe
subentrare ai privati nella gestione di impresa sono la gestione di
beni e servizi indisponibili di pubblica utilità (acqua, sanità,
servizi di base) nei quali un livello sia pur minimo deve essere
garantito alla maggior parte possibile della popolazione
indipendentemente dalle possibilità economiche del singolo cittadino,
anche a costo di lavorare in perdita, e secondariamente i casi come
questi di cui stiamo parlando, in cui aziende o siti produttivi
fondamentalmente sani verrebbero lasciati andare a fondo in nome del
maggior profitto ricavabile da una delocalizzazione o da una
compressione oltre i limiti garantiti dalla costituzione dei diritti
individuali.
E' normale in un certo senso che un'azienda pubblica faccia meno utili
o addirittura lavori in perdita se si tratta di risanare una impresa
"decotta": si tratta di non lasciare andare in malora un patrimonio a
favore della ricerca di un utile di breve periodo in conto economico.
E non occorre essere Kommunisti per sostenere tesi del genere, perché
queste sono compatibili con qualsiasi schema di spesa di stampo
keynesiano (ma keynesiano di Keynes, non di quelli che si mettono in
bocca keynes per dire di far piovere soldi dagli elicotteri o di
espandere i deficit alla Craxi).

 tutti quanti.
Purtroppo utopia.
Ciao
L:

favore della ricerca di un utile di breve periodo in conto economico.
cut
Quella di avere lo Stato come datore di lavoro e riscuotere uno stipendio a 
prescindere dal profitto è la vecchia idea Marxista che ha funzionato solo 
nel cervello bacato di Marx.
I servizi erogati (anche dallo Stato) vanno PAGATI, non esiste che qualcuno 
paghi tasse perché qualche altro riscuota lo stipendio facendo un lavoro in 
perdita.
AntiKomunista

 favore della ricerca di un utile di breve periodo in conto economico.
Su questo siamo tutti d'accordo in teoria, ma in pratica e' assai
difficile perche':
A - il patrimonio e' tale solo se frutta, altrimenti diventa una
zavorra, quindi bisognerebbe avere delle certezze sulle possibilita'
di recupero
B - per fare impresa ci vorrebbero degli imprenditori, che poi lo
stato potrebbe aiutare, ma se mancano gli imprenditori c'e' ben poco
da fare
C - in azienda anche i mancati guadagni sono perdite, e la
responsabilita' sociale conta fino ad un certo punto, specialmente con
le multinazionali. In altri termini puoi convincere un'azienda a non
chiudere e a rinunciare a un po' di guadagni per senso di
"responsabilita'", ma se bisogna rinunciare a molti guadagni e' molto,
molto difficile.
ciao
L.

 AntiKomunista
Noto che hai sorvolato sull'Eni e immagino tu abbia preso atto che
azienda statale non significa necessariamente azienda in perdita.
Spero che un giorno arriverai a prendere atto che l'idea di intervento
pubblico nell'economia è stata avallata anche da autorevoli economisti
di stampo tutt'altro che marxista, a meno che per te Geitner e
Bernanke non siano dei nipotini di Stalin (ma è meglio tacere sulla
qualità dei loro interventi, lì anche Marx avrebbe saputo far di
meglio...)
Per tornare a noi: i servizi erogati dallo Stato vanno pagati
attraverso le tasse non perchè qualcuno debba venir pagato per fare un
lavoro in perdita bensì perchè certi beni/servizi ritenuti essenziali
raggiungano anche quelle persone che altrimenti non se li potrebbero
permettere. Se invece ritieni che il patto sociale su cui si fonda la
convivenza all'interno dello Stato non debba garantire a tutti un set
minimo di servizi a tutti, ti auguro di non peredere mai il tuo lavoro
e sei libero di circondare casa tua con il filo spinato e di issare la
tua bandiera difendendo i confini del tuo orticello armato fino ai
denti, però credo che non sarebbe un bel vivere. Ti ricordo che anche
da un punto di vista molto egoistico è più opportuno garantire un
minimo di cure igieniche agli indigenti per evitare il diffondersi di
epidemie che potrebbero colpire anche i benestanti anticomunisti o i
loro figli.
Saluti

 L.
Ciao

 redistribuzione di reddito.
Mi e' chiaro ma sono contrario. Sono favorevole al modello nordico
dove l'azienda se e' in difficolta' chiude e licenzia e lo stato fa
welfare senza farlo veicolare all'azienda e senza lasciar cullare i
lavoratori nella falsa idea di avere un lavoro.
Ovviamente ci sono le situazioni intermedie dove lo Stato puo' fare da
traghettatore o da salvagente, ma se e solo se e' realistico
aspettarsi che l'azienda in crisi possa ripartire (e bisogna essere in
grado di valutare) o che ci sia la possibilita' di traghettare verso
una situazione stabile e economicamente sostenibile.
Ciao
L.

 L:
Ciao

 L.
Ciao