Newsgroup: it.politica
Titolo: Giobatta

http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/05/18/lavoro-inps-nei-primi-tre-mesi-assunzioni-stabili-giu-del-77-dopo-il-dimezzamento-degli-sgravi/2741673/
 
 
 

 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/05/18/lavoro-inps-nei-primi-tre-mesi-assunzioni-stabili-giu-del-77-dopo-il-dimezzamento-degli-sgravi/2741673/
 
 
Ovvio: se uno doveva stabilizzare a gennaio avrà fatto di tutto per anticipare l'assunzione a dicembre. Per questo sarebbe più interessante avere scorporato il dato di marzo.
 
-- bb

 tutto per anticipare l'assunzione a dicembre.
 
Rotfl. Ormai non ti si riconosce da radicale.
 
 

 
 
Fixed.
-- 
Giosuč Darducci, un galantuomo di altri tempi.

 Rotfl. 
 
Eh, dura rispondere nel merito, vero X05?
 
-- bb

Barone Barolo:

Il merito e' semplice.
 
Se un dipendente ti serve perche' hai lavoro lo assumi e se
c'e' qualche sgravio meglio.
 
Se invece non ti serve ma te lo pagano ci pensi.
 
La conclusione e' che le assunzioni non ci sono perche' non
c'e' ripresa.
 
E che 20 miliardi spesi per finanziare il giobatta si sono
accorti che e' una follia.
 
Quindi pagare per creare posti di lavoro rimandando il
pagamento dei debiti delle pubbliche amministrazioni e la
risoluzione degli esodati e' da mentecatti.
 
 

 Ovvio: se uno doveva stabilizzare a gennaio avrà fatto di tutto per anticipare l'assunzione a dicembre. Per questo sarebbe più interessante avere scorporato il dato di marzo.
 
Scorpora pure, ma il dato nudo e crudo ti dice che calando gli incentivi calano le nuove assunzioni. Punto.
 
E d'altra parte che i posti di lavoro non si creino per contratto pare che ora comincino a capirlo e a dichiararlo ufficialmente anche gli "interni"...

 ora comincino a capirlo e a dichiararlo ufficialmente anche gli "interni"...
 
Nessuno ha mai detto che si creano per contratto. Le leggi servono ad 
agevolare la domanda e l'offerta di lavoro. Se uno crede di avere 
ricette magiche per spingere l'economia verso una spinta 
dell'occupazione, si faccia avanti.
 
-- 
Toby Burns

Toby Burns ha scritto:

Non siete dei veri compagni.
Se non si lavora, non si aiutano gli altri a trovare un posto di lavoro.
Voi cervelloni datevi da fare, avete sempre una soluzione su tutto 
distribuendo patenti di ritardati a chiunque, datevi una mossa dal posto 
di lavoro, lavorate invece di perdere tempo in cazzate... il lavoro vi 
aspetta. Vi pagano per lavorare...

 Vi pagano per lavorare...
 
Tu, chi saresti? Un troll? Fammi il favore di concederti una pausa 
dall'imbecillità. Sai, non è che qualcuno ti dice di intervenire con 
frasi idiote. ;-)
 
-- 
Toby Burns

 Scorpora pure, ma il dato nudo e crudo ti dice che calando gli incentivi calano le nuove assunzioni. Punto.
 
Che calino nell'immediato non ne ha mai dubitato nessuno. Bisogna vedere cosa succede dopo.
 
-- bb

 Bisogna vedere cosa succede dopo.
 
Che vuoi che succeda se non c'e' aumento di domanda di
lavoro?
 
Se crei deflazione sul mercato interno per ottenere
benefici nella bilancia dei pagamenti, e' chiaro che non
aumentano i posti di lavoro e c'e' deflazione dei prezzi al
consumo.
 
In tutto questo il giobatta ha proprio quella funzione li',
cioe' quella di deflazionare il mercato del lavoro ma e'
chiaro che abbassi il pil perche' solo dei mentecatti
possono pensare di poterlo recuperare dalle esportazioni.
 
La politica e' la stessa, identica di monti: devastare il
mercato interno per andare in attivo sulla bilancia dei
pagamenti.
 
Quindi non succedera' un cazzo di nulla, passeremo da
periodi di stagnazione a periodi di decrescita aumentando
il debito pubblico e firmando nuove cambiali come renzi ha
appena fatto per altri 14 miliardi.
 
 

 lavoro?
 
Ma la disoccupazione da un anno e mezzo a questa parte è in calo, o sbaglio?
I dati sulla disoccupazione di marzo suggeriscono che questo calo sia ancora in corso, no?
 
-- bb


E già, bisogna vedere cosa succede dopo, senza incentivi, a regime...
...anziché vantarsi dei presunti risultati del Jobs Act come ho sentito 
fare a un tale ;)
 
Ora dirai che sono troppo esigente, pretendo addirittura che un 
governante distingua tra effetti degli incentivi (abbastanza ovvi, 
finché durano gli incentivi, così come sono prevedibili gli effetti "da 
astinenza" subito dopo la loro fine) ed effetti a lungo termine di una 
riforma del lavoro (tutti ancora da scoprire).
 
Certo, si fa prima con gli slogan ultrasemplificati, lo so.
 
Però alla lunga i nodi vengono al pettine. E il consenso guadagnato con 
discorsi superficiali si tramuta altrettanto facilmente in contrarietà 
quando conclusioni altrettanto frettolose sembrano smentirli.
 
Se invece fai un discorso un tantinello più serio, tipo: nel breve 
mettiamo una pezza all'emergenza con gli incentivi, per gli effetti 
strutturali ci vorrà tempo... forse l'italiano capisce qualcosa di più 
di quel che stai provando a fare e si sente meno preso in giro quando la 
"cura miracolosa" che avevi annunciato sembra non funzionare all'istante.
 
Chissà!

 suggeriscono che questo calo sia ancora in corso, no?
 
Ottimo risultato. Sono calati i disoccupati a cui almeno
spettava qualcosina.
 
E secondo te li troviamo tra gli occupati?
 
 

 fare a un tale ;)
 
Cioè? Pretendi dei politici che non portino l'acqua al proprio mulino?
Magari vorresti anche che la Voiello, nella propria pubblicità, dicesse che anche la De Cecco fa della buona pasta...
 
Propaganda, certo: strumento tecnico per mezzo del quale il politico lungimirante può prendere decisioni destinate ad avere effetto soltanto nel lungo termine.
 
-- bb

 agevolare la domanda 
 
Ah ok...............

 Che calino nell'immediato non ne ha mai dubitato nessuno. Bisogna vedere cosa succede dopo.
 
Io mi sbilancio in una previsione azzardatissima: se l'economia non cresce posti di lavoro continueranno a non crearsene, con il jobs act, senza o con il jobs act^3.

 "cura miracolosa" che avevi annunciato sembra non funzionare all'istante.
 
Beh no. In questo caso sopravvaluti l'italiano medio: se si accorge che chi aveva promesso mirabilie non le ottiene passerà in massa al prossimo che promette mirabilie.
Finchè non ci sbatte definitivamente il muso.
E potrebbe non mancare troppo...

 Propaganda, certo: strumento tecnico per mezzo del quale il politico lungimirante può prendere decisioni destinate ad avere effetto soltanto nel lungo termine.
 
Lungo quanto? Perchè gli incentivi son destinati a diminuire ulteriormente quindi dal passare ad un minor numero di nuove assunzioni ad un calo dell'occupazione è un attimo quando i primi contratti arrivano a scadenza...

 Lungo quanto? Perchè gli incentivi son destinati a diminuire ulteriormente quindi dal passare ad un minor numero di nuove assunzioni ad un calo dell'occupazione è un attimo quando i primi contratti arrivano a scadenza...
 
Prima di fare queste previsioni di catastrofe a lungo termine, 
bisognerebbe dimostrare che il dato negativo del primo trimestre non sia 
congiunturale.
 
Fa giustamente Ichino che se prendiamo statistiche su base 
quadrimestrale invece che trimestrale, cioè dicembre-marzo invece di 
gennaio-marzo, i nuovi contratti stabili sono stati il 16,7% in più 
rispetto allo scorso anno e il 32,6% in più rispetto a due anni fa.
 
Il che suggerisce che nessuna catastrofe sia all'orizzonte.
 
-- bb

 all'orizzonte.
 
Nessuna catastrofe, come gia' scritto. Solo 20 miliardi
buttati nel cesso con quasi zero ritorno al livello di
consumi.
 
Piu' i 10 miliardi degli 80 euro con lo stesso zero ritorno
sui consumi.
 
Quasi 30 miliardi che potevano realmente essere investiti e
non finiti come risparmi nelle banche perche' la gente si
caga addosso pensando a cosa accadra' domani.
 
 

 Nessuna
 
Quindi nessun commento relativamente al fatto che i dati del primo 
trimestre si confermano non significativi, come supponevo? Bene :-)
 
-- bb

 come supponevo? Bene :-)
 
 
Ah, non stavi scherzando parlando della significativita'
dei dati?
 
Porca miseria, allora sei cascato dal seggiolone da
piccolo. E ti hanno raccattato maggiorenne.
 
Sono significativi quanto gli altri dati istat visto che
fanno parte dei bollettini mensili e trimestrali.