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Titolo: Renzi: mi piacerebbe un sindacato unico...

...magari prono al potere.
 
-- 
 
 
 
 
 
"SVEGLIATI, sei rimasto ancorato al secolo scorso, il mondo è 
cambiato!"
 dicono quelli che vorrebbero riportare la condizione operaia a quella 
di due secoli fa.
pirex
 
 

 ...magari prono al potere.
 
Non sei anche tu per il modello tedesco della DGB? :-)
 
-- bb

 Non sei anche tu per il modello tedesco della DGB? :-)
 
 
I modelli sindacali li scelgono i lavoratori non i ducetti di turno.


 I modelli sindacali li scelgono i lavoratori non i ducetti di turno.
 
Su questo hai ragione: non sta a Renzi decidere.
In ogni caso, l'unità sindacale farebbe bene prima di tutto al sindacato.
 
-- bb

Nel suo scritto precedente, Barone Barolo ha sostenuto :
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...purchè NON SIA IL PADRONE DI TURNO A DECRETARLO.
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 ...purchè NON SIA IL PADRONE DI TURNO A DECRETARLO.
 
Ne parlò anche padron Prodi:
 
"Se vogliamo un sindacato forte, serio, il pluralismo delle organizzazioni sindacali deve finire. Anche il tanto esaltato modello tedesco, senza le scuole tecniche e un sindacato di riferimento, non sarebbe in grado di funzionare. Il sindacato frammentato è ancora una volta un retaggio ideologico del passato, un'eredità della Guerra Fredda. Un'ideologia che però si trasforma in una rete di interessi, di patronati e apparati costosi e non efficaci. Uno dei mali di cui soffriamo. Un sindacato unico sarebbe più forte e più responsabilizzato: un grande guadagno per il paese".
 
-- bb

sindacali deve finire.
 
OKKAZZO
-- 
Angelo

 ha scritto:
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HO la netta senzazione che se togliamo alla frase " il pluralismo delle
organizzazioni sindacali " organizzazioni sindacali saresti ancora d'accordo... :(
 
-- 
Questo messaggio e' frutto di fantasia e non deve essere
collegato a persone o a fatti reali. Serve solo come spunto 
di riflessione.
 

 organizzazioni sindacali " organizzazioni sindacali saresti ancora d'accordo... :(
 
 
Non conosco abbastanza del sindacato per esprimermi nel merito, ma so riconoscere quando una polemica è strumentale.
Dubito che qualcuno abbia dato a Prodi del fascista quando ha espresso esattamente lo stesso concetto di Renzi.
Ieri la polemica è stata addirittura sull'uso della parola "unico" invece di "unitario". Ma Prodi ha usato proprio la parola "unico", e lo ha fatto addirittura per iscritto.
 
-- bb

Scriveva Barone Barolo domenica, 24/05/15:
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Magari si possono esprimere gli stessi concetti ma intendere qualcosa 
di diverso.
Renzie è maestro  nel predicare pro cazzi suoi e dei suoi amici
cercando di far intendere che lo fa per il bene del paese.
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 di diverso.
 
Ah ecco, il problema non è quello che Renzi ha detto, ma quello che ha pensato.
 
-- bb

Fonte? Anno?
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Barone Barolo ha pensato forte :
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Sai benissimo che renzie è più falso di una moneta di tre euro,
lo capiscono anche i bambini che lo ascoltano per la prima volta.
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 Fonte? Anno?
 
Romano Prodi, "Missione incompiuta", Laterza, 2015. Pagina 30.
 
-- bb

 lo capiscono anche i bambini che lo ascoltano per la prima volta.
 
 
A me pare invece che finora ha fatto esattamente quello che aveva promesso.
 
-- bb

Barone Barolo ha detto questo domenica :
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...facendo intendere alle masse ben altro.
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Grazie


 ha scritto:
 
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E sbagliava, se lo ha fatto, anche lui, ripeto sono cose che devono decidere i
lavoratori e non il Governo, di qualunque colore. Perche' Prodi era perfetto?
Comunque non trovo queste dichiarazioni.
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 E sbagliava, se lo ha fatto, anche lui, 
 
Davvero? Non mi risulta che la Camusso lo abbia criticato per questo. Chissà come mai...
 
Se Prodi, o chiunque altro, dice che la frammentazione sindacale è un'eredità del passato che "si trasforma in una rete di interessi, di patronati e apparati costosi e non efficaci", non basta dire "si sbaglia". Esprime un'opinione con cui si può anche non essere d'accordo, ma dargli del fascista per questo è, paradossalmente, da fascisti.
 
-- bb

 ha scritto:
 
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Qualcun'altro del tuoi partito disse addirittura che non servono proprio....
direi che questo non e' molto democratico al contrario.... Invece tutto il
governo ha aspramente criticato e assolutamente IGNORATO i sindacati UNITI che
sono scesi in piazza per protestare contro la riforma della scuola.
Tanto alla fine Renzi & C. se ne fottono del popolo. Renzi dovrebbe avere piu'
rispetto di un popolo che non l'ha NEMMENO ELETTO! :(


 ha scritto:
 
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Dove era scritto che avrebbe dato il potere assoluto di "vita e di morte" sui
prof ai presidi? Mi sa che vi state facendo il teatrino come vi pare e piace! 


 prof ai presidi? Mi sa che vi state facendo il teatrino come vi pare e piace! 
 
Non so che riforma hai letto tu, ma non è certo la buona scuola, che non prevede alcun diritto di vita o di morte.
Certo i professori verranno valutati (anche) dal proprio dirigente, come accade a tutto il resto del mondo.
 
-- bb

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ovvero i sindacati che cogestiscono le imprese e hanno l'ultima parola su ogni singolo licenziato? Vaglielo a dire ai "prenditori" italiani di cogestire l'impresa, entro domattina vedrai intere zone industriali che vanno a fuoco, pur di evitarlo!

 Davvero? Non mi risulta che la Camusso lo abbia criticato
 
per quello che ha scritto in un libro SETTE ANNI DOPO non essere più PDC? MA ti rendi conto delle figure di merda infinite  che fai ogni volta che posti?

 sono scesi in piazza per protestare contro la riforma della scuola.
 
Assolutamente no, questa è una riforma aperta al confronto con gli insegnanti dall'inizio alla fine.
Certo se i sindacati pretendono che non ci sia una valutazione degli insegnanti, non si va lontano.
 
-- bb

 Assolutamente no, questa è una riforma aperta al confronto con gli insegnanti dall'inizio alla fine.
 
nel dizionario fascista di casa tua confronto vuol dire "decide il duce e basta", in quello italiano, vuol dire l'esatto contrario.

 ha scritto:

Non credo. Il modello lo devono scegliere liberamente le controparti:
imprese e lavoratori, modelli imposti sono solo delle forzature che rendono
le riforme avulse alle parti mettendole sulle barricate.
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 Certo se i sindacati pretendono che non ci sia una valutazione degli
insegnanti, non si va lontano.
 
Aperto a cosa? Ma vivi su Marte? Ma ci siete e ci fate?
Cosa avete modificato che cambi di una virgola la sostanza dell'imposizione che
state perpetrando ai danni della scuola! COSA STAI DICENDO!!!!
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 state perpetrando ai danni della scuola! COSA STAI DICENDO!!!!
 
 
Eh beh, per una volta che un governo non usa la scuola come un bancomat, anzi assume docenti, chiedendo giustamente la disponibilità a essere valutati, si tratta di un'imposizione ai danni della scuola.
 
Io dico invece che è un danno alla scuola pretendere che non ci sia nessuna valutazione: perché nessuna valutazione equivale a premiare i peggiori.
 
-- bb

 le riforme avulse alle parti mettendole sulle barricate.
 
è proprio quello che dico io: i prenditori italiani non lo accetterebbero mai, quindi per l'ennesima volta Barolo fa paragoni con l'estero ad minchiam (per far credere che le riforme di Renzi siano un normale adeguamento a quello che si fa nel resto d'Europa), prendendo solo quello che gli fa comodo, e cancellando accuratamente tutto ciò che rende il resto d'Europa infinitamente più moderno dell'Italia, e che, non casualmente, Renzi non vuole assolutamente.
E' come con la riforma del lavoro: è vero che in molti paesi europei non esistono o quasi posti di lavoro intoccabili, ma è anche vero che in quasi tutti c'è un welfare state per i disoccupati che li fa vivere MOLTO MEGLIO del lavoratore dipendente medio italiano. E guarda caso, su quello, il signor Renzi non riforma una beata minchia.

 Eh beh, per una volta che un governo non usa la scuola come un bancomat, anzi assume docenti,
 
Barolo, le puttanate di Renzi qui non passano. I docenti li DEVE ASSUMERE perchè l'ha deciso una sentenza europea, che c'è stata perchè i precari storici hanno fatto ricorso, e l'hanno vinto, contro il governo italiano, e quindi contro Renzi. E che lui non ha nessuna voglia di assumerli è dimostrato ad libitum dal fatto che si è guardato bene dal legiferare in modo da rendere possibili quelle assunzioni già per settembre 2015, il che vuol dire che anche per il prossimo anno i precari storici se la piglieranno nel culo col solito contrattino di 9 mesi per non pagargli 3 mesi di stipendio (che è esattamente il motivo per cui l'Europa ha dato ragione ai precari).
Altro che viva renzi che assume docenti!

 Barolo, le puttanate di Renzi qui non passano. I docenti li DEVE ASSUMERE 
 
Quello che vuoi, ma non ci sono tagli.
 
-- bb

 ha scritto:
 

valutazione: perché nessuna valutazione equivale a premiare i peggiori..
 
I tuoi discorsi trasudano, come quelli del premier, di bieca arroganza.
I metodi di valutazione si decidono colleggialmente con gli interessati non da
chi la scuola la vuole  affossare, come il partito unico del nazareno.
Il sindacato unito non ha ragione, l'intera classe docente non ha ragione, i
presidi (la stragrande maggioranza) non hanno ragione a non volere questa
riforma, in questi termini. Solo voi arroccati nel palazzo pretendete di imporre
perche' illuminati da un'entita sovrannaturale che vi resi perfetti.
Berluskiop dice che non ha trovato il suo erede?! Ma se il suo pupazzo e' gia' a
palazzo Chigi che se ne deve fare?!


 ha scritto:
 

CVD. Siamo messi male.... :(
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 Dove era scritto che avrebbe dato il potere assoluto di "vita e di morte" sui prof ai presidi? 
 
Se lo facesse davvero guadagnerebbe certamente un voto.

 l'intera classe docente non ha ragione
 
Sono certo che gli insegnanti davvero capaci, che ci sono, invece vedrebbero con favore un metodo di valutazione serio. Diverso il discorso degli incapaci o degli imboscati. Resta da vedere chi sia in maggioranza...

 ha scritto:

Credo che nel tuo caso ormai votare l'uno o l'altro...pari sono... ;) anzi :(
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 presidi (la stragrande maggioranza) non hanno ragione
 
La questione non è mai nell'avere ragione. Tutti hanno le *loro* ragioni: solo che quelle dei sindacati della scuola sono ragioni dello stesso tenore di quelle dei tassisti quando si cercava di liberalizzare il settore: difesa corporativa e nient'altro.
 
Visto che i tassisti sono di destra e gli insegnanti di sinistra, convenzionalmente diciamo che è di sinistra non valutare gli insegnanti. Ma se questa è sinistra, è sicuramente la sinistra di cui l'Italia non ha bisogno.
 
-- bb

 Credo che nel tuo caso ormai votare l'uno o l'altro...pari sono... ;) anzi :(
 
L'uno o l'altro chi?
Certo... Ci fosse uno che promuovesse fattivamente e non a parole qualche forma di meritocrazia in 'sto Paese effettivamente il mio voto lo avrebbe.
Sono nel Paese sbagliato, lo so...

 ...magari prono al potere.
 
Mah
 
avere tanti sindacati indebolisce il sindacato, e quindi 
fa aumentare la probabilita' che sia "prono a qualcuno". 
 
 

 Sono nel Paese sbagliato, lo so...
 
Non e' questo il metodo. Non si puo' lasciare ad una sola persona il diritto di
"vita o di morte" su un dipendente pubblico. Altro se la scelta fosse stata
collegiale, includendo anche i rappr. dei genitori, cosa che ritengo giusta.
Da un'eccesso ad un'altro.... :(



Mazzabassa, quanti presidi conosci?

 Sono certo che gli insegnanti davvero capaci, che ci sono, invece vedrebbero con favore un metodo di valutazione serio.
 
gli insegnanti davvero capaci sanno benissimo che il 99% dei presidi valuteranno all'esatto opposto del metodo serio, visto che GIA' OGGI sono quelli cui i presidi fanno guerra (perchè l'insegnante capace è anche quello che pretende che gli alunni studino, e pretendere certe cose vuol dire finire a litigare coi genitori, e il 99% dei presidi se costretto a prendere le parti, lo fa SEMPRE dalla parte del torto, ovvero quella dei genitori ignoranti che vogliono che i figli crescano capre come loro)

 La questione non è mai nell'avere ragione. Tutti hanno le *loro* ragioni: solo che quelle dei sindacati della scuola sono ragioni dello stesso tenore di quelle dei tassisti quando si cercava di liberalizzare il settore: difesa corporativa
 
e invece i presidi non sono una corporazione. Ma va a cagare, sul serio!
 

 e invece i presidi non sono una corporazione. Ma va a cagare, sul serio!
 
 
Ça va sans dire, anche i presidi devono essere valutati.
Ovviamente gli insegnanti sono contrari anche a questo: un preside che viene valutato è costretto ad essere un preside esigente.
 
-- bb

 Non e' questo il metodo. Non si puo' lasciare ad una sola persona il diritto di "vita o di morte" su un dipendente pubblico. 
 
Fai bene a metterci le virgolette.
Io però ne avrei aggiunte almeno altre 50 altrimenti non rende l'idea...
 
Resta da capire per quale motivo qualcuno debba avere il diritto di non essere giudicato in alcun modo.

 Mazzabassa, quanti presidi conosci?
 
Fossero 0 o, in alternativa, 10 milioni come sposterebbe la questione esattamente?

 (perchè l'insegnante capace è anche quello che pretende che gli alunni studino, e pretendere certe cose vuol dire finire a litigare coi genitori, e il 99% dei presidi se costretto a prendere le parti, lo fa SEMPRE dalla parte del torto, ovvero quella dei genitori ignoranti che vogliono che i figli crescano capre come loro)
 
Un mondo alla rovescia insomma.
Ma sì... Lasciamo le cose come stanno in modo che anche i più coglioni dei coglioni possano continuare serenamente a percepire uno stipendio ai danni della collettività, possibilmente mancando una quota di tempo variabile tra un terzo e metà delle lezioni.
Eh sì... Mi è capitato di incontrare anche questi che invece di essere presi a calci in culo e mandati a zappare (facendo la zappa però...) continuano a rovinare imperterriti studenti negli anni...

 In azienda se lavori male, fai un danno al padrone, a scuola, se sei un leccaculo del preside, (e quindi un pessimo insegnante), per il preside è ok, anche se fai un danno alla scuola.
 
E quando ti ritroverai con una scuola universalmente riconosciuta di merda e che ottiene risultati di merda potrai fare la voce grossa per avere aumenti di fondi immagino...

 ha scritto:

Piu' di te. ;) Infine a fronte di queste aumentate e notevoli responsabilita'
sicuramente non ci sara' un adeguato  aumento salariale percui vien da se che
certamente ne farebbero a meno, molto volentieri. 


 ha scritto:
 
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Ma da una sola persona crea di certo una distorsione e puo' essere fonte di
clientela, di illiberalita' dove l'indipendenza di un prof deve essere la base
per avere delle generazioni di perone con la schiena dritta.
Insomma questa riforma va sempre in direzioni poco "gradevoli".
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 ha scritto:
 
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La scuola viziata da personale assoggettato e non libero rendere ancora peggiore
questo istituto. Ora sono le strutture ad essere fatiscenti il dopo riforma e'
tutto da "scoprire". :(


 Eh sì... Mi è capitato di incontrare anche questi che invece di essere presi a
calci in culo e mandati a zappare (facendo la zappa però...) continuano a
rovinare imperterriti studenti negli anni...
 
Decisioni colleggiali no?
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 ha scritto:

Il problema che il tono delle affermazioni sembra andare verso il
gradimento di una cancellazione dei sindacati..... 


 per avere delle generazioni di perone con la schiena dritta.
 
E infatti nel testo approvato dalla Camera la valutazione spetta a un comitato di valutazione istituito presso ogni scuola (art. 13, comma 4).
 
-- bb