Newsgroup: it.politica
Titolo: Er sindaco!

Rutelli si ostina a non dire chi stia finanziando la campagna elettorale
persa in partenza.
Sareste veri ingenui a pensare che il nostro racimoli soldi con le cene a
base di lenticchie di castelluccio e mozzarella...veri ingenui!
Allora per quale motivo non vuole dire agli italiani chi gli paga i
manifesti (peraltro scritti coi piedi)?
Mi viene un dubbio!
Vuio vedere che i miliardi li sta ricevendo dalle coop rosse(le stesse in
odor di tangenti e mafia)?
Un altro dubbio!
Vuoi vedere che i miliardi che gli servono li sta ricevendo da quelle
imprese privatizzate ma non abbastanza da svincolarsi dal giogo governativo?
E se č cosě allora l'aumento delle tariffe serve ar sindaco che ci fa la
campagna?
Dubbi,dubbi,dubbi...Rutelli chiarisca la sua posizione sennň la gente ci
specula!
--
Heavy

Il "nano pelato" utilizza i fondi elargiti per legge ai partiti in base ai
voti ricevuti. Essendo FI la maggiore forza politica italiana, ed avendo
sotterrato la sinistra in 2 elezioni, europee e regionali, di soldi ne ha
incassati. Ora li spende, cioè li investe. Invece vioi poveri comunistelli,
i soldini che vi danno li spendete in Feste dell'unità, per mantenere i
segretari di partito, per fare i Summit della Chiacchera, e portare il
ministro Bianco in turchia a ballare la danza del ventre (anzi no, a Bianco
ce lo pagano i cittadini il viaggio e danze)

Mi viene un dubbio!
Il dubbio che avevo io č che tu fossi un cretino. Ora ne ho la
certezza.

peccato tu non te ne renda conto ...
non sai cosa ti perdi...

voti ricevuti.
ti faccio notare che il nanopelato fino agli ultimi manifesti ha fatto
campagna elettorale per conto di FI (e non per la CdL) che ha ricevuto
il 26% alle ultime elezioni.
Rutelli invece fa campagna elettorale con is oldi dell'Ulivo che alle
regionali ha avuto il 41% dei consensi...
chiaro?
--
www.lativvu.com
"Pensò con rinnovato e intenso desiderio alla sua bella 
e luminosa caverna hobbit. Non fu l'ultima volta."
Lo Hobbit - Tolkien

non sa fare i conti! ha perso il pallottoliere


Ovviamente i soldi per la campagna d Rutelli: pochissimi ahinmè, gli
vengono dai partiti della coalizione che però ne hanno pochi e tendono
a tenersene un po' per la loro campagnella partitica nel
proporzionale.
Idem nel Polo.
Chi scriveva quel post sui soldi e uno che non nulla di nulla, come
spesos succede qui.
C'è un solo vero problema di soldi: quelli che han permesso la nascita
di Fininvcest e che Rapisarda dice in tribunale essere soldi sporchi
dei Bontate che lui e dellutri hanno portato al berlusco. In effetto
11 delle 22 holding costitutive di fininvest hanno avuto misteriosi
versamente cospicui e ANONIMI. E il Berlusco, anche in Europa, non ha
saputo spiegarne la provenienza.
WE.

WE.
Sei diventato ancora piů megalomane, ti incensi da solo, ti firmi
'viva ernesto' ora? ricordati tra l' altro che prima che conoscesse
tutti gli amici che gli accrediti, berlusconi aveva gia tanti soldi,
che tu te li sogneresti in 2000 vite.
--
manetones

prozac mattina e sera una trentina di giorni e ti risvegli come nuovo.

 g



Quale presenza sul territorio, quale presenza tra l' elettorato, quale
presenza tra i lavoratori? E' dal 1977 che avete sostituito le vecchie
strutture a base allargata, con quelle verticistiche sia nel partito,
sia nel sindacato. Lavoratori e dipendenti da quella data, non ebbero
più possibilità di comunicare con quello ceh avrebbe dovuto essere il
loro partito di rappresentanza. I consigli di fabbrica non caontarono
più niente  etutto fu trasformato nell' ultimo elemento la cellula,
che doveva attuare sul territorio, le istruzioni e gli ordini ricevuti
dall' alto, senza più nessun contatto, confronto diretto con chi
avreste dovuto rappresentare. Con che coraggio vieni a dire della
vostra rappresentanza e della vostra presenza sul territorio. Da
quando fu segretario belinguer inizio la contiguità fattuale con la dc
e il psi, con cui avevate di fatto attuato il famoso compromesso
storico. Credi veramente che ci sia ancora qualcuno disposto a credere
il tuo partito emanazione e rappresentazione diretta della classe
lavoratrice? Forse sono le balle che vi raccontano ancora in cellula,
ma che nei fatti inattuate da almeno 25 anni.
--
manetones

manetones
Leggi e impara come stanno le cose:
"La cronaca dell'arrivo di mangano ad Arcore e delle reali mansioni
che è stato chiamato a svolgere è ricca di misteri, ambiguità e
contraddizioni. Su un solo punto testimoni e protagonisti sono tutti
concordi: Mangano è legato al braccio destro d Berlusconi, marcello
Dell'Utri, palermitano come lui ma più giovane di un anno.
Il 4 aprilee 1995, mangano racconterà ai magistrati di palermo "Io e
Marcello ci siamo conosciuti tra la fine degli anni Sessanta e
l'inizio degli anni Settanta, quando lui gestiva laa squadra di calcio
el bacigalupo all'Arenella. Dal nostro incontro casuale nacque un
rapporto di conosscenza. dell'Utri venne così a sapere che ero esperto
in bestiame e cavalli. Tre o quattro anni dopo mi telefonò per
propormi un lavoro nella villa di Berlusconi"
Ufficialmente il giovane boss si trova cossì a dirigere "l'azienda
agricola e la società ippica di cui berlusconi era titolare"
" Mi occupavo un po' di tutto - dice il boiss- dalal ompravendita alla
doma, all'addestramento ei cavalli, fino a quano non iniziavano a
gareggiare. Con l'aiuto di alccuni artieri ho così allenato decine di
puledri alla volta... vedevo Berlusconi ogni giorno e avevo con lui
ordinari rapporti tra titolare e impiegto. Ero totalmente libero nel
mio lavoro perchè sia Berlusconi che Dell'Utri non si intendevano di
cavalli. Dell'Utri, che abitava nella villa di berlusconi, mi veniva a
trovare spesso nelle scuderie e poco a poco gli ho insegnato a
montare"
Invece Berlusconi la racconta così: "Ad Arcore avvo bisogno di un
fattore e Dell'Utri mi presentò Vittorio mangano, come persona
cconosciuta da un suo amico: assumerlo fu una mia scelta, su una rosa
di nomi che mi vennero prospettati. Non feci indagini preventive
perchè Mangano mi diede l'idea di una persona a posto (NdT: quale fine
conoscitore di uomini il nostro Silvio! Mangano era un killer con 18
omicidi accertati sulla coscienza e fu poi condannato all'ergastolo!!)
Avevo in animo di impostare un'attività di llevamento di cavalli che
poi non fu realizzata."
Invece Dell'Utri dice che "Quando berlusconi acquistò villa Casati
(NdT:truffandola a all'orfanella Anna Maria) c'era un solo cavallo
nelle scuderie e Berluscoini decise di farla rivivere acquisstando
numerosi animali".
(questa storia di "cavalli" è importante, perchè Mangano per telefono
parlava di conegne di "cavalli" che avvenivano nei grandi albergi
milanesi...;-))
Negli archivi della stzione dei carabinieri di Arcore sono custoditi
due documenti imbarazzanti. Un rapporto e un fonogramma sulla base dei
quali nl 1996 la procura di palwermo sosterrà che perlomeno dell'Utri,
fin dal 1973, era al corrente dello spessore criminale di Mangano
secondo l'accusa Dell'Utri mente quando sostiene di aver scoperto i
trascorsi nel mangano solo in occasione di un sequestro di persona
tentato da Cosa Nostra ai danni di un ospite di casa  Berlusconi.
(NdT: era Luigi D'Angerio).
Il 30 dicembre 1974 i militari di Arcore scrivono:" dell'Utri,
anch'esso originario di Palermo, ha lasciato un impiego in banca per
seguire Berlusconi e una volta qui ha chiamato Mangano pur essendo
perfettamente a conoscenza del suo poco corretto passato."
Comunque il fatto che grazie a DellUtri Cosa Nostra sia riuscita a
mettere un piede in casa berlusconi non sembra averlo turbato, nè lo
ha indotto a tagliare i ponti con questa gente.Anzi.
Dell'Utri ha sempre dichiarato di ssere molto amico di gaetano Cinà,
ritenuto uomo d'onore della famiglia Malaspina.Cinà, classe 1930,
titolo di studio "Terza Elementare" è un personaggio chiave. Tutti i
pentiti saranno concordi neol dichiarare che almeno a partire dal 1980
e fino a dopo le stragi di capaci e di via D'Amelio, attraverso lui il
gruppo Berluscono ha versato periodicamente alla mafia grosse somme di
denaro. Cinà - o meglio "Tanino", come lo chiama il suo amico
Dell'Utri - ovviamente lo nega. Interrogato due volte nel 1996, il
commerciante sarà però costretto ad ammettere parentele e amicizie
ccon alcuni dei più bei nomi dell'Onorata società come Mimmo Teresi e
Stefano Bontate.
Il 22 giugno e 1 luglio 1996, Cinà incontra Salvatore DiCara e
Gerolamo maria Fauci (detto Jimmy, già accusato di mafia e coinvolto
in un'inchiesta per traffico di stupefacenti insieme al clan Cuntrera
e al boss Francesco di CArlo ,oggi pentito. Marcello dell'Utri ha
anche partecipato al matrimonio di fauci avvenuto a Londra nel 1980)
Bastano dieci giorni di pedinamenti per vederlo incontrare con questi
personaggi e popi con beppe Dell'Utri, fratello di marcello.
Ecco he cosa dice Marcello dell'Utri il 1 luglio del 1996 ai
magistrati di palermo: "Come ho già detto io non sapevo che Cinà e
mangano fossero uomini d'onore.  Anzi - mentre per Mangano poi
qualcosa l'ho capito - per quanto rigurda Cinà non sono  atutt'oggi
convinto che egli possa essere stato un uomo d'onorer. io sono legato
da grande amicizia a Cinà e pertanto non ho diffcioltà ad ammettere
che l'ho frequentato fino a tempi recentissimi, potrei dire che lo
frequento ancor'oggi."
Ma poi nel settembre del 1996, un uomo espulso da Cosa Nostra perchè
accusato di avere imbrogliato gli amici fingendo il sequestro di una
partita di droga, confessa e per Marcello dell'Utri sarà una specie di
mannaia "Gaetano Cinà, che conosco da più di vent'anni,- racconta
DiCarlo - me lo presentò in un bar di via Libertà a Palermo. Eravamo a
metà degli anni settanta. Qualche mese dopo io nostro primo incontro
rividdi Dell'Utri a Milano. io al nord ci andavo abbastazna spesso per
ragioni di lavoro. prima di partire Cinà mi disse che anche lui doveva
salire a Milano e così ci metemmo d'accordo per vederci lì.
L'appuntamento era stato fisssato in un ufficio in via Larga di
prorpietà di alcuni nostri amici. Fu in quell'ufficio che incontrai
Cinà, Mimmo teresi e Stefano Bontate. Mi ricordo he quel giorno erano
prticolarmente eleganti. Domandai il perchè e mi risposero che
dovevano anare da un grosso industriale milanese amico di Cinà e di
marcello Dell'Utri. E visto he nona vevo niente da fare mi proposero
ddi seguirli.
Francesco DiCarlo entra così nella sede dell'EdilNord. In macchina,
Bontate gli ha speigato che chi li atteneva aveva paura dei rapimenti
e che era necesario garantirgli protezione. ed è proprio di questo che
Bontate discutrà con Silvio Berlusconi, presenti anche Cinà, teresi,
Dicarlo e dell'Utri. Si è tra uomini d'onore: i discorsi ono allusivi,
indiretti, ma perfettamnte comprensibili.
"Dottore, lei da questo momento può smettere di preoccuprsi.
garantisco io... Perchè piuttosto non pensa a investire nelal nostra
bellissima isola? Da noi c'è tanto da costruire." dice suadente il
principe di Villagrazia Bontate .
"Vorrei, vorrei... Ma sa, già qui al nord ci sono tanti siciliani che
non mi lasciano tranquillo..." gli risponde Berlusconi.
"La capisco" dice Bontate " ma a desso è tutto diverso. lei ha già al
suo fianco Marcello Dell'Utri, e io le manderò qualcuno che le eviterà
quaslsiasi problema con qui siiliani"
Berlusconi dice" Non so come sdebitarmi, rsto a sua disposizionee per
qualsiassi coa".
Bontate "Anche noi siamo a sua disposizione. Se c'è un problema basta
che ne parli con Dell'Utri..."
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Questo è il primo incontro formale tra Berlusconi e uno dei più grandi
capi mafia siciliani.
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NOTE: Gaetano Cinà, imparentato col boss Mimmo Teresi,soldato delal
famiglia di Malaspina.
- il "principe di Villagrazia" Stefano Bontate era negli anni Settanta
uno dei tre capi assoluti della mafia in Sicilia.
- il boss Mimmo Teresi è cugino di Bontate. E' stato uno degli anelli
per gli investimenti mafiosi a Milano. 

concordi: 
Tu sei sicuramente e1, stai cercando di coprire gli evidenti errori di
e2, ma ormai la stalla te l' ha spalancata. 
--
manetones

 ha scritto nel messaggio
news:ekg38tkc8o64sav4j...@4ax.com...

premetto che non sono iscritto a nessun partito. Immagino che tu ti
riferisca al pci/pds/ds, ma sul caso specifico non saprei rispondere.
Probabilmente c'è del vero in quello che dici, fatto sta che è cambiato
tutto il modo di fare politica. Il consenso tra cittadini e forze politiche
adesso si gioca prevalentemente su altri canali. Però berlusconi rappresenta
l'esasperazione di questo processo.
Di fronte alla carenza di democrazia che affligge le organizzazioni
politiche tradizionali, come tu hai rilevato, mi sai dire quale è la
risposta di forza italia ? Per me è questa: ok, la democrazia è una cosa
lunga, costosa e faticosa. Un bel giorno ci riuniamo ad arcore, fondiamo un
partito dal nulla, i dirigenti ci sono già, li prendiamo dalle nostre
aziende che hanno grande esperienza nella comunicazione. Non serve più
essere radicati sul territorio. Con una aggressiva campagna di marketing,
con qualche telegiornale particolarmente compiacente, con le star delle reti
fininvest usate come testimonial... con l'uso strumentale die sondaggi...
noi siamo in grado in pochi mesi di portare forza italia alla maggioranza
relativa in parlamento...
Io non penso che questa sia la risposta. All'indomani della vittoria di fi
nel 1994, françois mitterrand parlò di "un rischio di grave alterazione
della democrazia. E' venuto il momento di dire: attenzione, pericolo !". Io
non sono così drastico come l'ex presidente francese. Però come vedi le
riserve di fronte alla vicenda di fi non sono solo un pretesto
artificiosamente creato dai "comunisti".


Certamente, sin possono fare considerazioni del genere a volere
radicalizzare la proiezione della discutibile immagine di berlusconi,
al che si potrebbe ritrcere l' accusa contro gli attuali governanti,
che non tengono in nessun conto le indicazioni di chi detiene
realmente il potere assoluto, cioè gli elettori, con maggioranze
costruite sulla carta, con invenzioni di partiti mai presentatisi a
elezioni regolari, con ministri non avallati dalla scelta delle urne,
non è essa un aforma stessa di reale autoritarismo? Di berlusconi si
dice, di berlusconi per certo si sa, che quando non ebbe più la
maggioranza se ne dovette andare, quelli di ora neanche con le
cannonate se ne sarebbero andati. Qual' è l' ottica democratica  che
preferisci, quella strumentale, artefatta, percorsa da inganni, giochi
di scuderia e di partito nei fatti della vecchia classe politica,
oppure che il tanto pericoloso 'fascista dittatore' berlusconi se ne
andò al momento dovuto e in modo strettamente democratico?
--
manetones


Tutto vero, ma c'è un'altra cosa assai più grave. Fininvest ha dal
1978 dei rapporti con la mafia. Dellutri è stato l'anello di
congiunzione. Incontri, pagamenti, ammissioni, date, verbali di
polizia e dei carabinieri:è tutto documentato nel libro L'INTOCCABILE.
Quindi non solo FI non è democratica ma è un cavallo di Troia per la
mafia che arriverebbe direttamente al governo del Paese.
E.




Ernesto fatti gli affaracci tuoi, quando si parla seriamente. Il tuo
spazio riservato è solo la zona clown, barzellette e divertimenti
vari.
--
manetones


io non penso che gli elettori siano "plagiabili". Sicuramente però sono
*influenzabili* dalla pubblicità in genere, anche quella commerciale.
Altrimenti non si spiegherebbero i miliardi che le imprese investono nel
farsi pubblicità ! Solo che io non credo che politica = mercato, e quindi
non credo che il consenso in politica debba essere sollecitato attraverso le
stesse tecniche che spingono un consumatore verso un dentifricio piuttosto
che un altro. Politica è partecipazione !

scusa se non ho risposto in modo esauriente alla tua analisi che pure
meriterebbe una risposta approfondita. Mi sono limitato ad alcuni punti
salienti, per esigenze di tempo...

che un altro. Politica è partecipazione !
La tua opinione sulla influenzabilità degli elettori naturalmente è,
parzialmente,vera. Si tratta anche del più grave errore di
comprensione, indagine e di strategia che stia compiendo la sinistra,
che non ritengo possegga al momento un uomo di ottime capacità per
comprendere a fondo il fenomeno dell' elettorato. Gli elettori sono
stanchi delle pagliacciate che vedono ormai da decenni. Non
dimenticarti che dopo il 92 le elezioni hanno spazzato via dc, psi,
pri, e il pci ha cambiato pelle due volte, quei partiti sono satti
spazzati dagli elettori, non dalle indagini giudiziarie.
. L' errore fondamentale della sinistra è considerare, perdona il
termine, gli elettori come dei caproni decerebrati e questo è il
gravissimo errore, visto anche nelle recenti elezioni regionali, in
cui sono stati sonoramente trombati. Non basta pensare che un suadente
sireno, con tanto di tv e astronomico potere finanzario, sia
sufficiente a determinare la scelta di milioni di elettori, forse
questo poteva funzionare ai tempi di peppone e don camillo.

--
manetones



scusa se non ho risposto in modo esauriente alla tua analisi che pure


ma l'esperienza di fi secondo me è un caso estremo.
Colpa di chi ha permesso un simile abuso, essendo al governo da cinque
anni... la responsabilità morale è di Berlusconi, che morale non ha
mai avuto se non quella del proprio profitto a qualunque costo, ma la
responsabilità politica di questa situazione è dell'Ulivo.
Nessuno nota che il populista afferma con tracotanza becere " io
rinfonderò lo Stato": ora è ovvio che finchè ci sarà la Costituzione e
un Parlamento liberamente eletto NESSUNO potrà rinfondare un bel nulla
senza passare attarverso la lunga e complessa strada istituzionale.
Tuttavia il messaggio passa sul pubblico meno preparato. Il Berlusco
annuncia sempre la sua onnipotenza "io farò..." "Io cambierò.. "
Ma per fare dovrà passare dalla burocrazia esistente, dalle regole
esistenti: per far una strada dovrà avere il permesso della Regione,
della Provincia, del Comune, delle Associazioni ambientaliste,
eccetera COME TUTTI. E anche quelli che governano a nome del polo non
cedono il passo facilmente: Albertini in senso buono, perchè è persona
perbene, e Formigoni perchè è il suo contrario e aspira a governare
lui tutto quanto, con gli amici degli amici di sempre.
E.
"La libertà non ha casa"

rinfonderò lo Stato": 
Per forza dovrà rifondare lo stato, dopo il passaggio delle orde
rosse. Poi hai capito il post di quello che ti rispondeva? Rileggilo.
--
manetones

manetones
Si limiterà a SFONDARE lo Stato come fece nel 1994. Purtroppo le
memoria non è il forte degli Italiani, altrimenti martelli e
DeMichelis non avrebbero potuto abbracciare il Berlusco in pubblico,
nè D'Antoni presentare un Andreotti e un Cirino Pomicino tripudianti!
E' roba da vomito.
E.



Ah!ah! ernesto, tu sfonderai tu il fegato, dalle bile. Ah!ah! Comincia
ora il bello.
--
manetones