Newsgroup: it.politica
Titolo: Riassunto di 3 anni di politica del Partito Democratico

Renzi governa con i voti presi alle ultime elezioni politiche del 2013 da

Bersani emulsionati da quelli dei transfughi della destra Alfano e Verdini.

Per farlo ha prima affondato il fondatore e candidato del PD al Quirinale

(Prodi) - con il segretario in carica (Bersani) che lo aveva proposto - e

poi il premier in carica del suo stesso partito (Letta).



Nell'unico banco di prova elettorale a cui il PD a trazione renziana si sia

sottoposto (regionali 2015) ha perso più di mezzo milione di voti in un

confronto su base omogenea con le regionali 2010; un milione in termini

assoluti se paragonato alle politiche 2013.

La "strategia" di spostamento del PD verso il centro per attrarre i voti dei

moderati è miseramente fallita: la pesante emorragia di voti sul fianco

sinistro si è puntualmente verificata ma in compenso non sono arrivati i

voti del centro.



E' stata varata una legge elettorale con i capilista bloccati che porterà ad

una Camera fatta per 2/3 ca. di nominati dalle segreterie; per farlo il

governo Renzi ha dovuto porre la questione di fiducia, espediente che in

materia di legge elettorale (LA regola del gioco) era stato usato due sole

volte: nel 1923 da Mussolini con la Legge Acerbo e nel 1953 da De Gasperi

con la c.d. legge-truffa.



Con una manovra di palazzo (termine che tanto piace ai populisti a 5 stelle

quanto a quelli neo-dem a patto che non si riferisca ad una giunta grillina

o a un neo-dem) il premier Renzi ha dimissionato il sindaco PD di Roma in

barba alle centinaia di migliaia di romani che lo avevano votato.

Poco tempo dopo, in seguito a una sconfitta del PD di proporzioni storiche,

la capitale è stata consegnata al M5S.



Ora, spaccando definitivamente il partito (i cui iscritti si sono dimezzati

in 3 anni), ha anche il coraggio di chiedermi un SI a una riforma

costituzionale confusa, rabberciata e bocciata da tutti gli ex presidenti

della Corte Costituzionale così come dalla maggioranza degli ordinari di

diritto costituzionale delle Università del paese.



Una riforma costituzionale della quale personalmente non condivido nè i

fini, nè i mezzi nè i toni con i quali viene propagandata.

Queste le ragioni per cui il 4 dicembre io voterò NO.





bogie

--

Membro del Luigino Fans Club



"Non ho niente contro Dio.

Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."






 Bersani emulsionati da quelli dei transfughi della destra Alfano e Verdini.



Tu, voti PD?



-- 

Toby Burns



Ben detto, egregio. Ben detto e bene argomentato. Davvero.



Ma è questo il bello della democrazia : 

non si deve litigare, ci si deve CONTARE



E io aggiungero' un +1  al  fronte  del  SI  (in  culo  al  M5S  per  il

quale simpatizzo, si, ma fino ad un certo punto ...)  perchè  penso  che 

queste riforme siano utili anche se affatto ottimali. 



E perchè dei danni che (a  sentir  te, ma  mi pare roba ben argomentata) 

Renzi  e  compagnia  hanno  creato al PD non  me  ne frega ASSOLUTAMENTE 

NULLA. 



Un abbraccio


























"Massimiliano Catanese"  ha scritto nel messaggio 

news:c8d385d2-053b-4bac...@googlegroups.com...


utili?  spiega...dai convicimi




















 Un abbraccio



E il bello è quello che potrebbero creare al pd quelli che vorrebbero 

Renzi a gambe all'aria. Questo è terrificante. :D



-- 

Toby Burns



Certo

E'  molto  probabile  che  il fallimento delle riforme porterebbe danni 

enormi al PD. 



Io personalmente  trovo  assurdo  che  un  leader mandato da regolari e 

schiaccianti primarie  venga poi ostacolato in questo modo da una parte 

del partito stesso. 



Denuncia una genetica, mortale incapacità di accettare (e per un periodo

limitato, non dimentichiamolo) la guida di un certo determinato leader e

dei suoi. 



Imho, questa è una delle maggiori debolezze del PD. Che  dovrebbe, ad un 

certo momento, assumersi finalmente  le  sue responsabilità  e dividersi 

in partiti davvero indipendenti.  



E  poi,  vinca  il  migliore :  l' attuale legge  elettorale  premia  il 

frazionamento. O meglio : rende possibile  che anche un piccolo partito, 

in teoria, possa prendere il potere.



Lo so  che  a  te questa cosa della divisione non ti piace. Ma io ragiono 

in termini diversi : non bado alla forza del PD, bado solo agli interessi

del mio paese. 
















 del mio paese. 



Gli interessi del paese sono che la politica sia capace di far passare 

provvedimenti autorevoli e non monchi perché frutto di compromessi al 

ribasso per soddisfare le mille anime dei partiti, degli one man 

parties o correnti all'interno degli schieramenti, i quali ognuno 

debbono rispondere ad un ristretto di elettori per conservare 

posizioni. E' l'interesse generale che è al di sopra di ogni altra 

cosa.



Se vogliamo mandare all'aria tutto per continuare con le larghe intese, 

i governissimi, le maggioranze spurie, anomale, etc... bene poi non 

lamentiamoci.



-- 

Toby Burns


 Toby Burns






 tu invece quando bevi l'acqua ricordati di chi ha scavato il pozzo (cit.)



Se voti PD? Quale PD? Quelle persone che pretendono di aver scavato il 

pozzo, ora prentendono di scavare la fossa al PD.



Sai a chi mi riferisco. Oggi in streaming mi farò quattro risate.



-- 

Toby Burns


 Renzi a gambe all'aria. Questo č terrificante.



davvero.

rischiamo di recuperare il milione di voti persi dal 2013 e i 300.000

iscritti.

una catastrofe.



perň perderemmo i galoppini come te.

ma ce ne faremo una ragione.



 ma ce ne faremo una ragione.



Le persone come te che pretendono di essere solo loro il partito, beh.. 

quelle hanno servito Berlusconi dal 1996 ad oggi.



-- 

Toby Burns


del partito stesso.



giusto.

perchč mai contestare/ostacolare la guida di chi ti fa perdere centinaia di

migliaia di voti e iscritti, sputa sulla storia sui valori e sulle persone

del tuo partito, lo lacera e si circonda di yesmen?



 del tuo partito, lo lacera e si circonda di yesmen?



Sì, onesto e non mettere la colpa dei voti persi a Renzi!



La storia e i valori!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Questa è una puerile scusa se permetti.



-- 

Toby Burns


 quelle hanno servito Berlusconi dal 1996 ad oggi.



per servire Berlusconi bisogna andarci a cena.

meglio se di nascosto, galoppino.



 meglio se di nascosto, galoppino.



No, bisogna aprirgli la strada come si è fatto dal 1996 ad 2011.



Silvio Berlusconi sarebbe da lungo tempo soltanto storia se i suoi 

avversari non avessero fatto tanti devastanti errori.



di Paolo Flores d’Arcais, Die Zeit, 21 novembre 2010



http://temi.repubblica.it/micromega-online/la-stupidita-della-sinistra/




-- 

Toby Burns


 Bersani



Bersani: La sera delle elezioni si dovrà sapere chi governerà, è 

sbagliata l'idea di puntare ad una situazione di caos nella speranza che 

poi possa venirne fuori un 'Monti-bis'.



http://www.lanuovaprovincia.it/pages/elezioni-bersanimonti-bissera-voto-si-deve-sapere-chi-governa-8350.html




-- bb




Sembra che B.B. abbia detto :


Già, per fortuna hai buona memoria. :D



-- 

Toby Burns


 fuori un 'Monti-bis'.



Come se l'unico modo per ottenerlo fosse una legge

elettorale peggiore di quella attuale ed una riforma

costituzionale scritta da un macaco brillo. Anzi una

macaca.


 persone del tuo partito, lo lacera e si circonda di yesmen?



Sinceramente e umilmente, cose RARISSIME qui, vorrei dirti,

caro amico : 



io  non  sono  solidamente informato come te sulle dinamiche 

interne del PD. 



Ma, ti chiedo, ammesso che quanto dici risponda alla  realta' 

in tutto e per tutto (*) : possiamo essere certi che  se  il 

PD  avesse  continuato   ad   agire  secondo lo "stile della 

vecchia  guardia" (passami l' espressione) non avrebbe perso 

ancor di piu' ? 



Ti  pongo  solo  questa  domanda. Tutto qui. 



Non mi AZZARDO NEMMENO a impelagarmi in una infinita polemica 

nel  tentativo  di dimostrarti che probabilmente  le  perdite 

sarebbero state molto peggiori, visto il contesto ecc ecc. 



Per carita. E pero' siccome non sei stupido confido sulla tua

capacita di vedere "oltre". 



Ciao



(*) 

io credo che sia invece esagerato














 Toby Burns







Ok



e dunque quale sarebbe la legge elettorale che proporresti ? 

Sentiamo 






 Sentiamo



Ma poi in che cosa esattamente la legge attuale sarebbe peggio di quella 

in vigore? :D



-- bb


 Sentiamo



Già che ci siamo comunico un'informazione che potrebbe fare piacere ad 

Edevils: il governo è disponibile a modificare l'Italicum per introdurre 

il ballottaggio a tre sullo stile delle elezioni regionali francesi.



Per me non sarebbe un miglioramento -- alla meglio, è una modalità di 

ballottaggio con vantaggi e svantaggi -- ma dimostra che se c'è un 

disaccordo sui mezzi tecnici, una soluzione si trova.



Se invece c'è un disaccordo sugli obiettivi -- anzi ancora peggio, c'è 

un disaccordo sulla classe politica che approverà i suddetti obiettivi: 

se l'avesse fatto Bersani, sarebbe andato bene; ma visto che lo fa 

Renzi, allora mai e poi mai! -- un accordo non si troverà mai.



-- bb


 Sì, onesto e non mettere la colpa dei voti persi a Renzi!



Mi interessa questa...

Se la colpa non è del capo del governo e del segretario del partito di chi sarebbe esattamente?

Rettiliani esclusi, chiaramente...


 avversari non avessero fatto tanti devastanti errori.



In compenso adesso è fuori dalla storia per meri motivi anagrafici (oltre che per il fatto, non secondario, di essere un pregiudicato).






ha scritto nel messaggio 

news:4378109f-323b-4aa4...@googlegroups.com...


fai il vago?  attendo la tua risposta












 il ballottaggio a tre sullo stile delle elezioni regionali francesi.



CVD.


 partito di chi sarebbe esattamente?



e  se  ti  dicessi  che,  in  assenza  delle  azioni  di quel 

segretario e capo del governo i voti  persi  sarebbero  stati 

ancora di piu ? 



Ora hai due scelte possibili : 



o mi rispondi a cazzo (come al solito) dicendo che tu non ti

curi  di "ipotesi controfattuali", che significa solo che non 

la  testa per  costruire modelli possibili, dunque non hai la 

testa per  parlare di politica dal momento che questa non fa 

altro che progettare mondi possibili e cercare di realizzarli.



o ammetti (stupendomi) che la realta' possa  essere molto piu

delicata e complessa  di  quanto  una STUPIDA domanda come la 

tua possa descrivere  



vediamo


 CVD.



Ovvero?



-- bb


 Bersani: La sera delle elezioni si dovrà sapere chi governerà,



poi, casomai ti fosse sfuggito, nei 4 anni successivi a quella dichiarazione

il sistema politico è diventato tripolare e si è capito (o meglio: è

arrivata la conferma) che al ballottaggio la destra vota in blocco M5S.

torino (e roma) docet.



detto questo puoi continuare a far finta di niente e recitare il mantra che

la legge elettorale italicum è solo un modo come un altro di assegnare i

seggi e chi si oppone alle riforme è solo un conservatore.



per poi consegnare serenamente la guida dell'intero paese (non di una

singola città pur importante come la capitale) ai populismi di questa o

quella marca.



 Rettiliani esclusi, chiaramente...



Per esempio, secondo l'iniziatore di questo thread, la colpa del fatto 

che nel 2013 il centrosinistra ha fatto il peggiore risultato dalla 

caduta del fascismo è di Beppe Grillo. Certamente non del segretario del 

PD dell'epoca.



-- bb



dici a me o a bogie ? 




 In compenso adesso è fuori dalla storia per meri motivi anagrafici (oltre che per il fatto, non secondario, di essere un pregiudicato).





Non è fuori "dalla storia" proprio per nulla. Non ancora, perlomeno.



Esempio lampante è la mancanza di posizione evidente ufficiale 

conclamata e attivamente schierata sul referendum. Ovvio che un 

eventuale "no" freddo distaccato e silente, se non equivale a un "sì" 

poco ci manca.



Piaccia o no, il vecchio puttaniere in disarmo - tutt'uno con il suo 

esercito mediatico - è l'ago della bilancia che ne decide l'esito, e 

Renzi e il PD lo sanno benissimo.








 torino (e roma) docet.



Quindi il ballottaggio va bene fino a quando i cittadini, liberamente, 

non decidono di usarlo per votare diversamente da come piace a te :-)

È un'opinione legittima, ma non mi appartiene :-)



-- bb


 la legge elettorale piu' breve della storia italiana. 





Se lo dici tu :-) 



-- bb


 PD dell'epoca.



e' di chi e' la colpa alle ultime due tornate di amministrative?


io credo che sia invece esagerato



e ci sta.

le opinioni (magari tranchant o esagerate come "sputare" e "yesmen") sono

come le palle: ognuno ha le sue.

e che io, in questo contesto, sia di parte non č un mistero per nessuno

ma i numeri (i voti) sono quelli che ho detto. per utti..



 caduta del fascismo



e al tempo stesso il migliore, pensa un po'.

nessun segretario aveva mai portato il partito ad essere il primo (seppur di

poco) nelle urne.



vale anche per te: quando bevi l'acqua ricordati chi ha scavato il pozzo.

e possibilmente, dopo aver bevuto, non sputarci dentro.



 non decidono di usarlo per votare diversamente da come piace a te :-)



Qui ha ragine Barolo: non si puo' valutare la legge elettorale sulla base di quanto tiene a bada il m5s, la Lega o chichessia. 



L.






 ma i numeri (i voti) sono quelli che ho detto. per utti..



Confermo : questa tua risposta, sinceramente, mi piace assai. 









Barone ha ragione molto spesso, credimi. E anch' io :-) 



In ogni caso questa volta dovrebbe addirittura essere una verita

scontata. 



E invece il fatto che non lo sia la dice lunga ... molto lunga. 








 È un'opinione legittima, ma non mi appartiene :-)



quoto.

quando si insegue un partito genuinamente populista e demagogico usando armi

populiste e demagogiche ("meno parlamentari!", "minori costi!", "noi siamo

il futuro loro il vecchio!"), finisce che quello originale ti batte con

l'esperienza.












 poco) nelle urne.



Europee 1983, PCI (PCI, i servi del nemico di Mosca, non un partito servo della borghesia come il PD) primo partito.

E a prescindere da quel risultato, essere il primo partito quando a sinistra non c'è più niente, è un primato molto relativo. Meglio prendere il 24% con un 12% di alleati di sinistra, o il 25%+5%?


 



Europee del 1984. Nel 1984 ebbe molta parte la morte del grande

 Enrico Berlinguer. 

-- 

Toby Burns 


 Se lo dici tu :-)



Parliamone.



Il governo non ha problemi a riconsiderare alcuni aspetti dell'Italicum 

purché non se ne tradisca lo spirito: i cittadini devono essere messi in 

condizioni di determinare un vincitore delle elezioni, che formerà il 

governo.



Coloro che criticano l'italicum vogliono che le elezioni non determinino 

un vincitore e che il governo sia formato mediando in parlamento tra 

partiti, e all'interno dei partiti tra correnti e fazioni.



Secondo te, l'ipotesi di ballottaggio a tre ci avvicina a una modifica 

dell'Italicum? Secondo me, no, perché a Bersani del ballottaggio a tre 

non importa nulla: gli unici a cui importa sono Napolitano ed Edevils.

Ma anche se una tale modifica dell'Italicum formale venisse approvata, 

rimarrebbe in vigore l'Italicum sostanziale: governa chi vince le 

elezioni, e chi vince le elezioni governa.



-- bb


 Parliamone.



ti piacerebbe.


 partiti



come succede in tutti i paesi democratici dove i cittadini hanno espresso la chiara volontà di non avere un solo partito come vincitore assoluto. Chi antepone la governabilità al rispetto della volontà degli elettori è un nemico dichiarato della democrazia.


 di maio, o alle taverna.



Se questo e' il desiderio di una parte sufficientemente grande dell'elettorato, che male c'e'?



L.


 utili?  spiega...dai convicimi



http://formiche.net/2016/05/31/riforma-costituzione-ocone-renzi/




http://formiche.net/2016/09/29/ceccanti-riforma-costituzione-ragioni-si/




http://www.corriere.it/politica/cards/dieci-buoni-motivi-votare-si-governi-saranno-piu-forti/bicameralismo-addio_principale.shtml




ora spiega tu le ragioni del NO, rimanendo nei contenuti della riforma, 

non parlarmi di ragioni politiche perchè non me ne frega nulla.




 non decidono di usarlo per votare diversamente da come piace a te :-)



no, caro il mio semplificatore per menti semplici.

il ballottaggio va bene finchè il sistema è tendenzialmente bipolare.

quando bipolare non lo è più e al tempo stesso il panorama delle forze

politiche è caratterizzato dal ricorso a temi e metodi populistici e/o

demagogici allora rischia di favorire le forze specializzate nell'uso della

demagogia.



e non facciamo finta di essere neutri e puri, pls.

il sistema elettorale di un paese, nel bene o nel male è ciò che da forma

politica al sistema per gli anni a venire.

e la forma che con l'italicum (+ riforma costituzionale) rischiamo di

prendere non mi piace neanche un po'.



e a proposito di cosa mi piace e di chi lascia votare chi e cosa ..eri tu

vero quello che negli scorsi referendum invitava alla sterilizzazione del

voto altrui tramite astensione vero? ecco, allora ti consiglierei di

astenerti dal dare lezioni dal sapore vagamente moralistico.

nell'interesse della tua credibilità, ovviamente.







sta facendo la figura del rosicone come il suo amico d'Alema.

Non si rendono conto che se tornassero loro a capo del partito il PD 

subirebbe un tracollo alle prossime elezioni mai visto prima


 ha scritto:


Scusami, mettiamo il caso che con l italucum il M5s vinca e

 governi da solo

non sarà perché l'ha deciso l'elettorato? In

 questo caso non sarebbe democrazia? A Roma il M5s governa in modo

 antidemocratico, perché ha vinto in modo antidemocratico?



-- 

Toby Burns 






"Xÿmox"  ha scritto nel messaggio news:e61i0j...@mid.individual.net...


http://www.referendumcostituzionale.online/




http://www.huffingtonpost.it/simone-oggionni/ragioni-no-referendum-_b_12353802.html




http://altreconomia.it/prodotto/le-ragioni-del-no/




http://formiche.net/2016/10/10/ragioni-no-referendum-costituzionale-forza-italia/




http://www.cesenatoday.it/politica/referendum-riforma-costituzionale-no-sel.html




http://www.libertaegiustizia.it/2016/08/22/referendum-le-ragioni-del-no-2/




https://coordinamentodemocraziacostituzionale.net/2016/02/09/referendum-ecco-le-ragioni-del-no/




http://www.rivistaaic.it/la-riforma-renzi-boschi-le-ragioni-del-no.html







Il 10/10/16 15:00, Lazarus ha scritto:


nessuno, spererei solo di intuirlo prima, così sposto gli investimenti 

fatti in titoli italiani in titoli stranieri


 ti piacerebbe.



Adesso non esageriamo.



-- bb




 subirebbe un tracollo alle prossime elezioni mai visto prima



il che è un'ipotesi, magari plausibile (insomma) ma pur sempre un'IPOTESI

fra l'altro incoerente con le varie analisi che hanno delineato notevoli

flussi di elettori in uscita dal pd verso il m5S nelle amministrative.

di CERTO invece ci sono le centinaia di migliaia di voti (e iscritti) persi

per strada dalla segreteria Renzi in poi



sveglia!

il mitico voto moderato non è MAI arrivato.

e se anche fosse arrivato non lo è stato in misura sufficiente a bilanciare

quelli che sono partiti.

(ammesso e non concesso che il successo di un partito nel governare il paese

possa dipendere da un'operazione meramente aritmetica di sostituzione degli

elettori tipo e non da una condivisione di valori e scelte)



alpiù è rimasto il voto di chi, come me (ostinatamente e sempre meno

convintamente), ha continuato a votare pd NONOSTANTE renzi e per paura

dell'avvento della destra/m5S



 il ballottaggio va bene finchè il sistema è tendenzialmente bipolare.



Al contrario. Il ballottaggio serve proprio quando un sistema è multipolare.

Se è bipolare, per decidere chi vince basta un turno unico.



-- bb








ho letto questo velocemente e la ragione principale del perchè votare NO 

è semplicemente per il fatto che poteva essere fatta meglio, tipo 

abolire completamente il SENATO.



quindi anche se questa va bene in parte, meglio niente, cioè meglio 

tenersi lo schifo attuale.



Dal senato si risparmia solo il 10% ?

Perfetto votiamo NO così non risparmiamo neppure quello.



Poi voi del NO tra qualche mese sarete lì a scrivere come sono 

scandalosi i costi della politica



Se passa il NO la prossima riforma non la rivediamo per almeno un ventennio


 subirebbe un tracollo alle prossime elezioni mai visto prima



Naturale: gli inaffidabili non piacciono a nessuno.



-- bb






"Xÿmox"  ha scritto nel messaggio news:e61jk1...@mid.individual.net...


balle!!  la riforma Berlusconi molto simile è stata bocciata  proprio da chi 

la propone ora 




Meglio prendere il 24% con un 12% di alleati di sinistra, o il 25%+5%?



si. anche a me piacciono fiche, giovani, more, con le tette grosse e

naturali, johnnie.

ma piuttosto che non scopare, mi accontento.



 Se passa il NO la prossima riforma non la rivediamo per almeno un ventennio



Ma la rivediamo da lontano, perché verosimilmente anche allora ci 

saranno quelli contrari perché la riforma successiva sarà migliore.



Per alcuni la riforma buona è sempre quella che non c'è :-)



-- bb


 per strada dalla segreteria Renzi in poi



chi ti dice che non sarebbero stati molti di più se non ci fosse stato 

questo cambiamento?



Io posso solo dirti che se fossero rimasti quelli della vecchia guardia 

non avrei votato PD


Il 10/10/16 15:37, B.B. ha scritto:


già



-- 

ciao


 voto altrui tramite astensione vero?



No, ero quello che diceva che finché non si modifica il meccanismo del 

quorum, chi va a votare no ai referendum abrogativi rischia di favorire 

il sì.



La riforma costituzionale, finalmente, modifica il meccanismo del 

quorum. Finalmente potremo andare a votare no senza rischiare di 

favorire il sì.



-- bb


 da chi la propone ora



molto simile???????



Leggi le differenze che è meglio

https://www.forexinfo.it/Referendum-costituzionale-riforma-Renzi-Berlusconi-confronto




esempio:



  * /*Riforma 2006* /: aumentano i poteri del “primo ministro”, che può

    licenziare i ministri, dirigere la loro politica (e non più soltanto

    coordinarla), sciogliere direttamente la Camera. Di fronte a questa

    decisione, i deputati della maggioranza hanno la facoltà di indicare

    un nuovo premier. Se invece la Camera vota una mozione di sfiducia

    contro il primo ministro, è previsto lo scioglimento automatico

    dell’assemblea. La sua di fatto è un’elezione diretta (anche se il

    suo nome non è stampato sulla scheda). Sulla base dei risultati

    delle elezioni il Presidente della Repubblica nomina primo ministro

    il leader della coalizione vincente. Per insediarsi non ha bisogno

    della fiducia della Camera.



  * /*Riforma 2016* /: non vengono modificati i poteri del presidente

    del Consiglio.










"Xÿmox"  ha scritto nel messaggio news:e61k6c...@mid.individual.net...


io voglio la prima!!!  ok?








con questa risposta mi hai ricordato Salvini o Brunetta



E noi no. Che se ffa' ? A botte ? Ma robba da pazzi ... :-) 



Ma guarda che sei proprio particolare eh. 
















con questa risposta mi hai ricordato Salvini o Brunetta



ognuno ha le proprie idee, o devo pensare che tu pensi come renzi e boschi? 




 Se č bipolare, per decidere chi vince basta un turno unico.



verissimo.

scusami se non sto parlando a livello teorico e universale e mi concentro

sulla attuale situazione italiana.







ha scritto nel messaggio 

news:f016151f-c258-4ced...@googlegroups.com...


tu pezzo di merda sparisci 




Il 10/10/16 15:50, Filippo Giustiniani ha scritto:


ho scritto questo perchè la tua risposta era priva di argomenti, come 

tutte le risposte che da Salvini.



Non so cosa voti e neppure mi interessa.

Io questa riforma la voto (SI) non per Renzi, ma perchè credo sia 

migliorativa rispetto alla condizione attuale


 boschi?



ho scritto questo perchè la tua risposta era priva di argomenti



e i tuoi argomenti quali sarebbero? 




 e i tuoi argomenti quali sarebbero?



ti ho mandato una lista di link, ma non credo tu li abbia letti


 e i tuoi argomenti quali sarebbero?



ti ho mandato una lista di link,



pure io 




 



Il pugnetta legge solo i titoli, il resto comporterebbe uno sforzo

 grande per lui. 

-- 

Toby Burns 


 non avrei votato PD



se giochiamo ai se posso solo dirti che non mi sarebbe importato molto se tu

non avessi votato pd (e cmq non è vero).

perchè, sempre giocando ai se, per uno come te ne ne che se ne va imho ne

sarebbero rimasti due passati a m5s.



ma fortunatamente la politica non è un gioco e ti dico mi spiace.

perchè io, contrariamente a te, il pd lo voto (alle europee, alle regionali

e alle comunali) pure con la nuova guardia, sai?



ora però mi sto davvero stufando di sacrificarmi in nome dell'unità del

partito.



 di Paolo Flores d'Arcais,





ROTFL!

bravo. ascolta bene cosa dice Paolo



"Le ragioni del NO sono sacrosante. Si riassumono nella necessità di

realizzare la Costituzione anzichè rottamarla. Sono le ragioni della parte

migliore del paese che ha lottato in questi trent'anni per resistere alla

degenerazione".



(Paolo Flores D'Arcais, 16 giugno 2016)



vada galoppino, vada.



 fatti in titoli italiani in titoli stranieri



ecco: c'è chi, come me, non ne fa solo una questione di quattrini.



 proporresti ?  Sentiamo 



Proporzionale con sbarramento e voto di preferenza.


 ecco: c'è chi, come me, non ne fa solo una questione di quattrini.



te o me poco importa, però non devi sottovalutare l'impatto economico, 

non so neppure io quale possa essere, ma sicuramente meglio se vince il SI



p.s. ti ricordo che l'impatto economico può avere anche risvolti non da 

poco sull'occupazione


 non avrei votato PD



se c'era bisogno di dimostrare che alcuni (molti?) non votano un partito per

la sua storia, per i valori che esprime, per le classi dirigenti che sa

formare e mandare alla guida delle istituzioni, ma solo se gli piace o meno

il leader pro tempore, ebbene tu sei la plastica dimostrazione.



e poi dicono che questa non č una riforma che favorisce il leaderismo e

l'uomo solo al comando.

ma mi faccino il piacere, mi faccino (cit.)



 ecco: c'è chi, come me, non ne fa solo una questione di quattrini.



te o me poco importa, però non devi sottovalutare l'impatto economico,

non so neppure io quale possa essere, ma sicuramente meglio se vince il SI



perchè? 




 partito.



anch'io l'ho votato, così come ho votato Bersani alle primarie del 2009, 

non le successive



Però non reggerei un PD con a segretario uno della sua generazione, non 

parlo di età anagrafica ma di età politica


 sulla attuale situazione italiana.



Io se vuoi ti scuso pure, ma rimane una fesseria :-)



Ammettiamo pure di cambiare la legge elettorale perché altrimenti 

nell'attuale situazione politica sarebbero favoriti i grillini.



Ovvero: prendiamo pure atto che, nell'ultima tornata elettorale, al 

ballottaggio i voti di destra sono andati al M5S, e facciamo una legge 

che non soffra di questo problema.



Come in ogni legge fatta pensando alla convenienza immediata, i vantaggi 

di oggi possono trasformarsi in tremendi svantaggi domani.



Ad esempio, una legge che ci costringa a una grande coalizione può 

impedire al M5S di vincere le prossime elezioni, ma la grande coalizione 

stessa potrebbe distruggere il centrosinistra (o il centrodestra) nel 

giro di pochi anni -- chiedere al Pasok per maggiori informazioni -- e 

ci troveremmo con un insano bipolarismo grillini-destra (o 

grillini-sinistra).



Una legge che consenta il ballottaggio a tre è un vantaggio se il 

perdente del primo turno converge sui cinquestelle (come è capitato a 

Roma e Torino) ma è uno svantaggio se gli elettori dei due partiti "di 

governo" riconoscono il partito anti-establishment come "male peggiore", 

come in genere accade in Francia e come potrebbe accadere anche in 

Italia man mano che il M5S, amministrando qua e là, comincia a farsi 

anche dei nemici.



Non c'è speranza di classificare le leggi elettorali in buone e cattive 

sulla base dei vantaggi immediati. Esse sono buone o cattive soltanto in 

base a questioni indipendenti dagli equilibri sanciti dagli elettori. 

L'Italicum è buono per chi vuole che siano gli elettori a scegliere chi 

li governerà, come Renzi e come Bersani nel 2012; in questo caso, gli 

elettori devono essere liberi di scegliere chi vogliono, anche se fosse 

il M5S.

Altre leggi sono buone per chi preferisce che il governo lo facciano le 

segreterie di partito in Parlamento: che sia chiaro, però, che in 

Parlamento potrebbe nascere un governo anche sulla base di un accordo 

M5S-Lega-Fratelli d'Italia.



-- bb


 





-- 

Toby Burns 


 ecco: c'è chi, come me, non ne fa solo una questione di quattrini.



Scommetto che l'ha detto anche qualcuno di quelli che hanno votato per 

la Brexit.



-- bb




 perchè?



non ti metto il link perchè non lo leggi :-)



Gli analisti di ogni fede politica si stanno concentrando sulle 

ripercussioni di breve termine del voto, sostenendo, a seconda delle 

opinioni, che un esito sfavorevole a Renzi potrebbe innescare una crisi 

politico-istituzionale prima e finanziaria-economico dopo. I mercati 

terrebbero i capitali fuori dalla porta del nostro paese, intravedendo 

la fine del percorso riformista degli ultimi anni e una potenziale 

vittoria degli euro-scettici del Movimento 5 Stelle alle prossime elezioni.


 





-- 

Toby Burns 


 perchè?



non ti metto il link perchè non lo leggi :-)



i miei li hai letti?






 ma mi faccino il piacere, mi faccino (cit.)



Perché, c'è ancora gente che vota oggi un partito per la sua

storia o i valori ideali? Sveglia!



ROTFL



LOMBARDIA. Tre i casi chiusi: nel luglio 2013 finisce la vicenda dell’ex 

sindaco di Trezzano sul Naviglio, Tiziano Butturini. Arrestato nel 2010 per 

corruzione in un’inchiesta che coinvolge esponenti della ’ndrangheta, 

patteggia 2 anni e 5 mesi. Gennaio 2015, Filippo Penati assolto a Monza dall’accusa 

di finanziamento illecito, mentre per corruzione e concussione (un giro di 

tangenti) si avvale della prescrizione. Aprile 2015, spese pazze in Regione: 

rinviato a giudizio il capogruppo Luca Gaffuri e condannati con rito 

abbreviato Carlo Spreafico (2 anni) e Angelo Costanzo (1 anno e 6 mesi). 

Cinque i fronti ancora aperti. A Rho l’ex consigliere Luigi Addisi viene 

arrestato nell’aprile 2014 per riciclaggio e abuso d’ufficio con l’aggravante 

di aver favorito la ’ndrangheta. L’inchiesta è in corso, Addisi è ai 

domiciliari. Nel gennaio 2015 viene indagato il consigliere regionale 

Massimo D’Avolio (abuso d’ufficio). Da sindaco di Rozzano gestisce la 

partita milionaria del teleriscaldamento e autorizza il pagamento della 

partecipata Ama ad alcune società di cui sua moglie risulterebbe fra i soci. 

Gennaio 2016, arrestato il sindaco di Brenta Gianpietro Ballardin: è 

indagato a piede libero per favoreggiamento e falso. A gennaio il sindaco di 

Como, Mario Lucini, viene indagato (violazione alle norme edilizie e 

turbativa d’asta) per l’appalto sulle paratie del lungolago. A marzo tocca 

al sindaco di Pero Maria Rosa Belotti: abuso d’ufficio.



LIGURIA. Già l’inchiesta Mensopoli del 2007 aveva toccato i collaboratori 

più stretti dell’allora sindaco Marta Vincenzi (non indagata) e due ex 

consiglieri Ds. Per le spese pazze, quasi mezzo consiglio regionale del 

mandato di Claudio Burlando è stato indagato: molti rappresentanti del 

centrosinistra, uno del Pd. È Antonino Miceli – ex capogruppo – rinviato a 

giudizio per peculato e falso. Quindi le alluvioni. Per quella del 2011 l’allora 

sindaco Marta Vincenzi è imputata di omicidio colposo, disastro colposo, 

falso e calunnia. Il processo è in corso. Per quella del 2014 Raffaella 

Paita – allora assessore alla Protezione civile – ha ottenuto il rito 

abbreviato. C’è poi l’inchiesta savonese sulla centrale a carbone di Vado 

che secondo i pm avrebbe causato 440 morti: indagata tutta la giunta 

Burlando. Inchieste clamorose, come Parcopoli, sulle Cinque Terre. L’ex 

presidente del Parco, Franco Bonanini (Pd, poi passato al centrodestra) è 

stato condannato in primo grado a 7 anni e dieci mesi.



VENETO. L’ex sindaco di Venezia del Pd, Giorgio Orsoni, è imputato di 

finanziamento illecito ai partiti. Secondo l’accusa, avrebbe ricevuto, 

tramite i fondi neri del Consorzio Venezia Nuova, 560 mila euro per la 

campagna elettorale delle comunali nel 2010. Arrestato il 4 giugno 2014 nell’inchiesta 

sul Mose, Orsoni era stato scarcerato una settimana dopo; la sua richiesta 

di patteggiamento era stata respinta. Nella stessa inchiesta era indagato il 

tesoriere del Pd, Giampietro Marchese, con l’accusa di finanziamento 

illecito ai partiti per aver ricevuto circa mezzo milione dal consorzio del 

Mose per “plurime campagne elettorali” dal 2006 al 2012. Marchese ha 

patteggiato 11 mesi e 20mila euro di multa.











EMILIA ROMAGNA. Spese pazze: sono 13 gli ex consiglieri regionali Pd a 

processo a Bologna, accusati di peculato. Secondo i pm, i politici avrebbero 

utilizzato, tra il 2010 e il 2011, i fondi dei gruppi per spese “non 

inerenti”: tra gli scontrini, anche quelli per un bagno pubblico, pranzi e 

cene di lusso, viaggi da centinaia di euro con autista e persino per sexy 

shop. Imputati tra gli altri l’ex capogruppo Marco Monari e l’eurodeputato 

Damiano Zoffoli. A Rimini i pm hanno chiesto il rinvio a giudizio per il 

sindaco Andrea Gnassi, l’accusa per lui, che si ricandida a giugno, è 

associazione a delinquere e truffa nell’inchiesta sul fallimento di 

Aeradria, società che gestiva l’aeroporto. Anche a Bologna il sindaco 

ricandidato Virginio Merola è sotto inchiesta per omissione d’atti d’ufficio, 

in un fascicolo sul mancato sgombero di un’occupazione in via di Mura di 

Porta Galliera. Si deciderà a giugno, con un processo bis in appello, la 

sorte di Vasco Errani, ex governatore per il quale la Cassazione aveva 

annullato (con rinvio) una condanna per falso ideologico, nella vicenda 

Terremerse, assolto in primo grado.



TOSCANA. A Firenze, nel processo sull’urbanizzazione dell’area di Castello, 

nell’ottobre del 2015, la Corte di appello ha condannato l’ex assessore 

comunale all’Urbanistica Gianni Biagi a due anni e mezzo per corruzione 

insieme a Salvatore Ligresti. A un anno e un mese è stato condannato 

Graziano Cioni, ex assessore alla sicurezza. Sempre l’urbanistica 

protagonista nel processo Quadra che ha portato, nel novembre 2013, a 19 

condanne fra le quali quella per Alberto Formigli, ex capogruppo Pd in 

Consiglio comunale: in primo grado, tre anni e 9 mesi con accusa di 

corruzione e peculato. A dicembre 2016 arriva, in Cassazione, la condanna 

definitiva a un anno e mezzo per omicidio colposo per l’ex sindaco Leonardo 

Domenici. I fatti si riferiscono alla morte di una giovane ricercatrice 

precipitata, la notte fra il 14 e 15 luglio 2008, da un bastione del Forte 

Belvedere. Dal dicembre 2015 è iscritto nel registro degli indagati il 

sindaco di Siena Bruno Valentini. Le ipotesi di reato sono falso in atto 

pubblico, abuso di ufficio e truffa. Le indagini, che coinvolgono altre 8 

persone, riguardano la costruzione di un campo da baseball a Monteriggioni 

dove l’esponente dem è stato primo cittadino tra il 2011 e il 2014. A 

Livorno indagati per la gestione dell’azienda dei rifiuti l’ex sindaco 

Alessandro Cosimi e gli assessori Bruno Picchi e Walter Nebbiai.



LAZIO. Il Pd di Roma e del Lazio è stato straziato da Mafia Capitale. Il 

primo giudizio è arrivato nei confronti di Daniele Ozzimo, ex assessore dem: 

lo scorso 7 gennaio è stato condannato in primo grado a 2 anni e 2 mesi per 

corruzione. Ha annunciato l’appello. Nell’inchiesta sono finiti altri 

democratici. Tra i 46 imputati c’è anche Mirko Coratti, accusato di 

corruzione: prima dello scandalo era presidente dell’Assemblea capitolina. 

Indagati anche Maurizio Venafro, ex capo di gabinetto di Nicola Zingaretti, 

presidente della Regione Lazio, e Andrea Tassone, ex presidente del X 

municipio, quello ad alta densità mafiosa di Ostia. Pierpaolo Pedetti, ex 

consigliere Pd, è anche lui accusato di corruzione e turbativa d’asta. L’indagine 

sulle spese pazze della Regione tra il 2010 e il 2013 è stata chiusa lo 

scorso dicembre. Riguarda 14 ex consiglieri dem: tra loro l’attuale sindaco 

di Fiumicino, Esterino Montino, i parlamentari Giancarlo Lucherini, Bruno 

Astorre, Claudio Moscardelli, Francesco Scalia e Daniela Valentini, Enzo 

Foschi e Marco Di Stefano. Lo stesso Di Stefano è stato rinviato a giudizio 

per abuso d’ufficio, truffa e falso per presunti illeciti legati a un mega 

affare immobiliare. Luigi Lusi, ex senatore romano del Pd, è stato 

condannato in primo grado a 8 anni per appropriazione indebita, per aver 

messo le mani sui rimborsi elettorali della Margherita, di cui è stato 

tesoriere (2002-2012). Ignazio Marino rischia due processi: scontrini e 

onlus.



MARCHE. La Procura di Ancona ha chiesto 66 rinvii a giudizio per l’inchiesta 

delle spese pazze in Regione. Praticamente tutto l’ex Consiglio. Le spese 

contestate a esponenti di destra e sinistra ammontano a 1,2 milioni di euro. 

Indagati l’ex governatore Gianmario Spacca (eletto con il Pd, poi 

avvicinatosi al centrodestra), l’ex presidente del Consiglio Vittoriano 

Solazzi (ex Pd), nonché assessori dell’attuale giunta come Angelo 

Sciapichetti.



UMBRIA. L’inchiesta della Procura di Terni sullo smaltimento del percolato 

dalla discarica di Vocabolo Valle vede fra gli indagati il sindaco della 

città Leopoldo Di Girolamo. Fabio Paparelli, vicegovernatore, è a processo 

per stabilizzazioni sospette di personale della Provincia.



ABRUZZO. Tangenti per i lavori all’oratorio Don Bosco de L’Aquila dopo il 

terremoto del 2009. Con questa accusa nel novembre 2015 è finito ai 

domiciliari l’ex vicesindaco della città Roberto Riga. L’inchiesta riguarda 

appalti per 28 mila euro.



PUGLIA. Il nome più noto è l’ex assessore regionale della giunta Vendola, 

poi diventato senatore, Alberto Tedesco: deve ancora affrontare un processo, 

negli altri – sempre del filone sanità – è stato prosciolto. L’ex sindaco di 

Brindisi Mimmo Consales è stato messo ai domiciliari il 6 febbraio scorso 

con l’accusa di aver intascato tangenti. L’ex presidente della provincia di 

Taranto, Gianni Florido, e il suo assessore all’ambiente Michele Conserva, 

sono accusati di pressioni sui dirigenti della Provincia per la concessione 

all’Ilva dei Riva dell’autorizzazione a smaltire i rifiuti nelle discariche 

interne alla fabbrica. Nella stessa inchiesta, con l’accusa di 

favoreggiamento, è finito un altro assessore della giunta Vendola, il 

tarantino Donato Pentassuglia. Altre inchieste: il consigliere regionale 

Michele Mazzarano è sotto processo per finanziamento illecito ai partiti per 

aver ricevuto 70 mila euro da Gianpaolo Tarantini, l’imprenditore che 

avrebbe organizzato le serate per Silvio Berlusconi. Ancora: il consigliere 

regionale Fabiano Amati, condannato in appello a 6 mesi per tentato abuso d’ufficio; 

Gerardo De Gennaro, ex consigliere regionale, coinvolto in un’inchiesta su 

sei grandi opere edilizie a Bari, e, ultimo in ordine di tempo, il 

consigliere regionale Ernesto Abaterusso condannato a un anno e 6 mesi 

(primo grado, il pm aveva chiesto l’assoluzione) per truffa all’Inps.



BASILICATA. Il governatore Marcello Pittella è imputato in Rimborsopoli – è 

stato già condannato dalla Corte dei conti insieme, tra gli altri, al 

deputato Vincenzo Folino – ed è indagato per corruzione elettorale nell’inchiesta 

sul dissesto di Potenza, il buco da quasi 24 milioni. Trentacinque gli 

indagati sul crac del municipio, tra cui gli ex assessori Giuseppe Ginefra e 

Federico Pace. Tra i rinviati a giudizio con l’accusa di aver percepito 

indebitamente rimborsi dal fondo per le attività istituzionali ci sono anche 

il sottosegretario alla Sanità Vito De Filippo e l’assessore regionale all’Agricoltura 

Luca Braia.



CAMPANIA. Il governatore Vincenzo De Luca è, nell’ordine: imputato di 

associazione a delinquere e tentata concussione per il progetto Seapark di 

Salerno (il pm ha chiesto l’assoluzione) e di abuso d’ufficio per la 

realizzazione del Crescent; indagato di concussione per induzione per la 

trattativa intorno alla sentenza del giudice civile che lo ha mantenuto in 

carica nonostante la legge Severino ne imponesse la sospensione dopo una 

condanna in primo grado nella vicenda del mai realizzato termovalorizzatore 

di Salerno (condanna annullata in appello). Tre suoi stretti collaboratori 

sono indagati: l’ex segretario Nello Mastursi, ritenuto uno dei registi 

della trattativa sulla sentenza; il consigliere per la Sanità, Enrico 

Coscioni, accusato di tentata concussione; il consigliere per l’Agricoltura, 

Franco Alfieri, raggiunto da un avviso di garanzia per omissione di atti d’ufficio 

per non aver acquisito beni confiscati a un clan criminale al patrimonio di 

Agropoli, di cui è primo cittadino. A Napoli Antonio Bassolino è uscito 

indenne da quasi tutti i processi sui rifiuti. Ne pende ancora uno che lo 

vede imputato di peculato. Più grave la posizione processuale dell’ex 

sindaco di Villa Literno ed ex consigliere regionale Enrico Fabozzi, 

condannato in primo grado a 10 anni per concorso esterno in associazione 

camorristica. Due sindaci devono difendersi in inchieste su appalti 

pilotati: Giosy Ferrandino (Ischia), sotto processo per le presunte tangenti 

di Cpl Concordia sulla metanizzazione dell’isola, e Giorgio Zinno (San 

Giorgio a Cremano), raggiunto da un avviso di conclusa indagine.



CALABRIA. Concorso esterno in associazione mafiosa, corruzione elettorale e 

voto di scambio. Sono tra i reati contestati a politici dem investiti nel 

2014 dall’inchiesta Rimborsopoli e da alcune indagini antimafia. L’ex 

sottosegretario Sandro Principe è finito ai domiciliari nell’inchiesta 

“Sistema Rende”: voti in cambio di appalti e posti di lavoro ai clan. Per 

corruzione elettorale e voto di scambio politico-mafioso è indagato il 

consigliere regionale Orlandino Greco. Ha trascorso 9 mesi ai domiciliari l’ex 

assessore regionale Nino De Gaetano, nell’inchiesta Rimborsopoli per la 

quale sono indagati anche Nicola Adamo, ex consigliere regionale, l’ex 

presidente del Consiglio Antonio Scalzo, l’ex assessore Carlo Guccione e l’ex 

vicegovernatore Vincenzo Ciconte. Il consigliere regionaleMichelangelo 

Mirabello è rinviato a giudizio per concorso in bancarotta.



SICILIA. È indagato a Enna Mirello Crisafulli, per abuso di ufficio e 

occupazione abusiva di suolo pubblico per l’apertura della facoltà di 

medicina dell’Università romena Dunarea di Jos Galati. Ha ricevuto il 10 

dicembre scorso un avviso di garanzia per una distrazione di fondi destinati 

all’università Kore. A Roma Crisafulli deve rispondere con il ministro 

Alfano di abuso di ufficio per il trasferimento del prefetto di Enna 

Fernando Guida. Insieme a Elio Galvagno, ex deputato regionale, Crisafulli 

infine è stato condannato a due mesi per un blocco dell’autostrada Pa-Ct nel 

2010: per entrambi il tribunale ha pronunciato la prescrizione per una 

truffa da 9 milioni di euro all’Ato rifiuti. A Marsala sta per essere 

processato per voto di scambio il consigliere comunale Vito Daniele 

Cimiotta, a Trapani è a giudizio il deputato Nino Papania per associazione a 

delinquere finalizzata al voto di scambio alle amministrative del 2012 di 

Alcamo: cibo e promesse di lavoro in cambio del voto. Per le spese pazze del 

gruppo parlamentare Pd all’Ars le indagini sono state chiuse per peculato 

nei confronti di 5 deputati regionali. Sorpreso a intascare una mazzetta di 

10 mila euro il loro ex collega Gaspare Vitrano è stato condannato a sette 

anni per concussione.



SARDEGNA. Il segretario regionale, nonché europarlamentare ed ex 

governatore, Renato Soru, è accusato di evasione fiscale: avrebbe sottratto 

al fisco più di due milioni. Per lui anche una contestazione di false 

comunicazioni sociali in un procedimento (è indagato) nato da accertamenti 

sulla sua Tiscali. Francesca Barracciu, dopo il rinvio a giudizio per 

peculato, ha dovuto lasciare la poltrona di sottosegretario alla Cultura del 

governo Renzi: avrebbe speso in modo improprio i fondi ai gruppi del 

Consiglio regionale, così come una trentina di esponenti Pd. Tra loro il 

senatore Silvio Lai e i deputati Siro Marrocu e Marco Meloni. C’è un primo 

condannato: l’ex sindaco di Porto Torres Beniamino Scarpa, in primo grado, 

si è beccato 4 anni e mezzo.












  potesse modificare!



hai detto bene: "potesse".

non "dovesse a tutti costi qualunque sia la riforma meglio questo che niente

e chi si oppone peste lo colga"







ti ho risposto dove li hai messi



per sicurezza te lo riscrivo:



 





-- 

Toby Burns 


 M5S-Lega-Fratelli d'Italia.



non so che dirti se non che in linea di principio io non sono mai stato

favorevole  - nè mai lo sarò - al governo monocolore (neanche se il colore è

il mio preferito), al figlio di puttana unico al comando (neanche se quello

è il MIO figlio di puttana).



perchè vedi, lo so benissimo che cercare mediazioni, tenere insieme

coalizioni, accogliere in misura minore o maggiore questa o quella opposta

tendenza dell'elettorato o della coalizione è difficile, faticoso,

impegnativo, richiede sforzi e menti adatte.

ma è questa l'essenza della Politica con la P maiuscola.



governare con la maggioranza precotta (e nominata per due terzi dal

segretario premier), il premio di maggioranza e uno stuolo di

orfini/guerrini invece è molto più semplice.



ma, perdonami la metafora poco oxfordiana, penso che sia come scopare: a

farlo con l'uccello duro son buoni tutti



 segretario premier)



100 su 340 fa meno di un terzo, non due terzi.

Più o meno pari alla quota di candidati che Bersani ha messo in lista 

senza farli passare dalle primarie.



-- bb



wow

molto originale e risolutiva



grazie
















 grazie



Ma non avevamo detto che doveva garantire che la sera delle elezioni si sappia chi le ha vinte? :-)



-- bb


 delle elezioni si sappia chi le ha vinte? :-)



Avevamo chi?






 Avevamo chi?



i fascisti del terzo millennio. L'ossessione per la governabilità da lì viene, non ha niente a che fare con secoli di elaborazione liberale sulla democrazia.


 Avevamo chi?



Avevi detto che c'erano altri modi di ottenere ciò che chiedeva Bersani. Radicale ti ha chiesto di essere più esplicito e te ne sei uscito fuori col proporzionale con sbarramento, che chiaramente non è un modo per sapere chi ha vinto la sera stessa delle elezioni.



-- bb


 delle elezioni si sappia chi le ha vinte? :-)



... che posso dirti ... Evidentemente x05 non è interessato

a cio. 



Il  problema  e'  che non è noto a cosa sia  interessato, e 

parlo in generale :-) 



Detto questo : 

con te non ci parlo piu, perchè t' ho chiesto un parere sulla

mia idea elettorale e non m' hai filato di pezzo : 

https://groups.google.com/forum/?pli=1#!topic/it.politica/5gA9wjKhM24




Hey, sto scherzando ovviamente. Pero' davvero mi piacerebbe sapere 

che ne pensi *in teoria*. Non dal punto di vista della fattibilità 

concreta adesso ed in questo contesto.






 Toby Burns






 più di quanti tu creda o ti auguri



Infatti, ecco perché il csx ha fatto fatica a vincere. Non si convince 

la gente solo con la storia e i valori.



-- 

Toby Burns


 concreta adesso ed in questo contesto.



Non c'è un limite nel numero di ballottaggi, quindi di fatto è 

inapplicabile. La cosa fattibile che gli assomiglia di più è il voto 

alternativo o "ballottaggio istantaneo":



https://it.wikipedia.org/wiki/Voto_alternativo




Ma il problema da risolvere non è quale sia il modo migliore per 

individuare un vincitore: se si è d'accordo sul fine, il mezzo tecnico 

si trova. Il problema è che alcune forze politiche non vogliono che i 

cittadini possano individuare con il voto il vincitore delle elezioni.



-- bb


 cittadini possano individuare con il voto il vincitore delle elezioni.



Si, hai perfettamente ragione

ma come ho detto a me interessava la teoria :-) 



Fammi sapere


 interessato a cio.



Chi vince e' sicuramente interessante.



Come governa lo e' a ncora di piu'.



Siamo un paese storicamente diviso politicamente.



Questo potrebbe comportare di veder fare qualcosa in 5 anni

e veder fare il contrario nei 5 anni successivi perche' le

visioni politiche sono molto diverse.



La mia preferenza e' invece fare sempre qualcosa in una

direzione concertata.



Purtroppo, o per fortuna, abbiamo una storia sociale e

politica che e' quella che e'.



Giocare a fare gli americani le cui posizioni si dividono

tra ammazzare il ladro con un colpo o due di pistola non

giovera' alla nostra politica.



Non siamo ne' americani ne' inglesi e indossare il kilt non

fara' di noi degli scozzesi.



Se poi qualcuno pensa di educare dei cittadini imponendo

delle norme e' ovvio che non capisce una sega.






 Siamo un paese storicamente diviso politicamente.



Apparentemente.  Ossia :  a  chiacchiere, per  capirci. Poi 

pero' osservando i fatti ci si accorge che questa divisione 

è molto meno accentuata  di quanto la vogliano far apparire. 



Oggi. Nel  passato forse  le  cose erano piu  simili al tuo 

modello. 



Ora : 

la divisione  fatta  apparire  in forma  estrema è utile al 

sistema, perchè tende a creare  tribu'  di  ottusi fedeli a

questo o a quel partito indipendentemente  dal  valore  del 

partito stesso e pronti a seguirlo in tutto e per tutto. 



Questa  tecnica  è vecchia come il cucco e viene usata anche 

dagli  operatori economici da tempo immemorabile. Ovviamente

in modo diverso ma il concetto di fondo è IDENTICO. 



Viene chiamata "fidelizzazione  del  consumatore".



Dunque cadono le premesse del tuo ragionamento, dunque cade

tutto il resto. 



Vorrei aggiungere : oppure creano  individui  come  te  che

(debbo dirlo : abbastanza comprensibilmente. Abbastanza) si

impauriscono. Praticamente pensano di  avere a che fare con 

una banda di estremisti (chi da una  parte chi dall' altra) 

e  temendo  di  dargli  il  potere   optano  per  soluzioni 

compromissorie.



Praticamente : per tenerli a bada, in un certo senso. Cosi

facendo  pero'  nessuno  è completamente responsabile   di 

nulla.



E questo ammasso di cialtroni (politici e annessi) si adatta

a questo  stato  di  cose (divenendo,  appunto,  ammasso  di 

cialtroni)  producendo  un sistema che invece di selezionare 

le idee migliori e portarle avanti si lascia come "trascinare"

dagli eventi. Ma  la politica dovrebbe esser lei a trascinare 

il paese. 
















Boby... ma ti vedi?



Inanelli figure di merda ad ogni thread sul quale sbrodoli!



R

O

T

F

L




 cade tutto il resto. 



In altri paesi che adottano il maggioritario non si va dal

comunista marxista al soatenitore del duce passando per

tutto l'arco costituzionale.



Oltre a cio' il nostro sistema e' basato sul socialismo e

sullo statalismo (e questo lo dico senza giudizi di merito)

che non va tanto d'accordo con un sistema maggioritario.



Questa e' la mia opinione.


 Questa e' la mia opinione.



E questa la mia