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Titolo: Punto di riflessione per tutti: comunismo e fascismo

Un tapino scrive che gli italiani (e non solo!) sono stati ingannati per 50
anni da una propaganda "comunista" mentre al potere erano i democristiani
alleati con la CIA.
 L'idea che il popolo sia COGLIONE e COGLIONABILE per 50 anni è tipicamente
fascista.
Il popolo lo si può coglionare se si ha l'assoluta padronanza di tutti i
mezzi di comunicazione: quindi i ditattori storici ci sono riusciti finchè
il disastro è diventato troppo evidente e sono caduti.
Oggi ci sono altri tiranni, meno sanguinari forse, ma che possedendo i mezzi
di informazione COGLIONANO molti: il cittadino che si firma Clas, per
esempio.
La sua ignoranza TOTALE di quello che è stato il movimento socialista a
partire del 1890 ti preclude la possibilità di capire perchè il comunismo
apparve agli occhi di milioni di persone una via verso una maggiore equità e
un maggiore benessere.
Lo sfruttamento brutale dei servi della gleba, degli operai della prima
rivoluzione industriale, era un fenome atrioce e il socialismo parò loro di
una possibilità di unione per potersi battere contro i soprusi.
Non c'era bisogno di COGLIONARE nessuno: la vittoria sul nazismo fece di
Stalin una specie di eroe agli occhi degli europei che il nazismo avevano
subito. Meno effetto fece sugli americani che gli unici "rossi" se li erano
inventati con il laidi processi alle streghe di stampo maccartista.
Il PCI ,dopo i massacri della guerra civile, non tentò mai un golpe rosso,
mentre i fascisti e la DC ne tentarono almeno 3, due dei quali con il
beneplacido della mafia e della CIA e fecero stragi di cittadini innocenti
per creare un'atmosfera di tensione.
La verità su quel che era il comunismo nell'URSS i popoli europei lo seppero
solo dopo il XX congresso con l'avvento di Krusciov e quando i soldati russi
invasero la Cecoslovacchia fu evidente anche per i più fanatici: se quello
era il comunismo assomigliava tremendamente al nazismo.
Rimaneva una sola differenza: il nazismo teorizzava lo sterminio dei popoli,
il comunismo no, però riempiva i gulag proprio come Hitler riempiva i lager!
Tuttavia l'idea "comunista" era già nella prima chiesa cristiana, nella
comunità di fra Dolcino, nell'Utopia di Tommaso Moro e certamente questo
capitalismo selvaggio e globalizzante di oggi non può essere una risposta
valida per tutto il pianeta.
E' cultura di sinistra? No, è cultura tout-court. Del resto di una cultura
di destra, della destra italiana poi, laida, corruttrice, mafiosa,
fascistoide e razzista, non ce n'è traccia.
Grandi economici e politologi lo dichiarano da un decennio: la "governance"
planetaria dovrà tener conto dell'ambiente e di tutti i popoli e non potrà
permettre enormi arricchimenti di pochi.
Non si chiamerà più comunismo ma che tutti debbano mangiare e dormire, che
tutti abbiano diritto alla salute, questo è davvero ineluttabile. Altrimenti
sarà il caos.
Ernesto
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 valida per tutto il pianeta.
Questa balla della vicinanza cristianesimo è un'altra creazione 
dell'inganno culturale cinquantennale.
Questa supposta vicinanza tra l'ideologia comunista ( di cui è oggi 
erede la
sinistra ) e la religione cristiana è una bestemmia ; è un'altra degli
inganni comunisti in cui alcuni cristiani cadono facilmente.
Religione cristiana e Comunismo ( di cui è oggi erede la sinistra ) sono 
due
termini agli antipodi, inavvicinabili, incompatibili.
La prima si fonda sull'uomo, è antropocentrica, si basa sull'amore ( ama 
il
tuo prossimo come te stesso ) e sulla non violenza ( porgi l'altra
guancia ), sulla spiritualità
La seconda si fonda sullo Stato, è dunque statalista-totalitaria, si 
basa
sulla guerra tra classi, sulla violenza ( rivoluzionaria) , sul
materialismo.
"La religione è l'oppio dei popoli" diceva un coglione che voleva solo
sostituire una "fede" pagana comunista ad una fede religiosa.
Clas

ma e' vero che tu facevi i films con franchi e ingrassia? che tipi
erano?

 erano?
Ah non la sai la storia di Ernesto ?
Servo al soldo di Berlusconi, è poi diventato il suo acerrimo nemico 
perchè Berlusca ( che ha naso per gli affari ) gli ha negato 
finanziamenti per i suoi spettacoli di ehm...grande successo
" Ho lavorato un paio di volte per società collegate con
Fininvest. Ho guadagnato parecchio e mi sono comprato casa."
cit.Ernesto
Clas 

fascista.
Questa idea deve essere passata anche per la mente di qualche
comunista se è vero che Gramsci teorizzò la necessità di ottenere
l'egemonia culturale della classe operaia e se è vero che il partito
comunista italiano e non solo quello la mise in pratica con tutte le
sue forze.
Il fatto che un comunista come te attribuisca l'idea che il popolo sia
coglionabile solo ai fascisti, mentre l'hanno ampiamente praticata
anche i comunisti, è la migliore dimostrazione della validità di tale
teoria.
Logos
gioca...@alice.it
Remove A B C

 teoria.
non è una novità ma il ragionamento gramsciano ha tutto un altro
spessore.
Era la sua visione di democrazia "elitaria" frutto anche dei suoi studi
sulle esperienze democratiche a partire dalla Atene classica.
E' storicamente evidente che non è mai esistita una democrazia "reale"
(ad Atene ,ad esempio, solo i cittadini di un certo censo potevano
essere eletti e gli iloti ,ad esempio, non avevano nemmeno diritto di
voto) quanto una democrazia,appunto,"elitaria" guidata da un gruppo di
ottimati che sapessero guidare la comunità.Questo è cio' che
teorizzava Gramsci, dando per scontato,comunque,che un èlite dirigente
dovesse possedere qualità morali che evitassero una deriva oligarchica
o autoritaria.
E questo ha comunque poco a che vedere con l'idea di un regime fascista
che conquista il potere con la forza e la prevaricazione,eh.


Perle ai porci, stai parlando con persone che giustificano la censura
di un testo di Pericle in quanto "eversivo".
infatti il testo non passò in televisione, e tu gli citi gli iloti?
tenti addirittura di spiegargli il concetto di intellettuale organico?
beato te che hai tutta questa pazienza e fiducia nel prossimo.
ciao
Gioovanni

 teoria.
non è una novità ma il ragionamento gramsciano ha tutto un altro
spessore.
Era la sua visione di democrazia "elitaria" frutto anche dei suoi studi
sulle esperienze democratiche a partire dalla Atene classica.
--------
Eh si, le elitè, sempre cosi' care alla sinistra
Ovvero quanto di piu' lontano ci possa essere dalla democrazia.
Preludio a quello in cui si sono poi trasformati tutti i regimi 
"gramsciani" ( comunisti).
Dittature, fascistissime dittature.
Clas 

 di un testo di Pericle in quanto "eversivo".
Eh si, le elitè, sempre cosi' care alla sinistra


 ha scritto nel messaggio 
news:43aaf910$0$1055$4faf...@reader2.news.tin.it...

Manco un pò e toh.. riecco Clas.. che spara le sue solite cazzate.
EU 
---
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Controllato il: 22/12/2005 20:23:49
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http://www.avast.com

 
E' vero!
Ti ricordi quando Mussolini era il braccio destro di Gramsci?
E tutti e due andavano a far baldoria per casini?
(non quello di oggi, quelli dove si trombava)
PS
Ti ringrazio per la tua recente foto, ma non posso accettarla.
Te la restituisco, non avertene a male.
Tua moglie ti spiegherà il perchè.
http://tinyurl.com/7nvgg

 wrote:

Questo è sicuramente vero, ma non bisogna dimenticare il ruolo
fondamentale dell'ideologia nel conquistare le coscienze e nel
irregimentarle in un sistema politico totalitario, invariabilmente
proteso alla conquista del mondo. In questo non ci vedo tante
differenze tra i vari "ismi" politici,  ma anche religiosi.


EU 
Ecco EU con i suoi soliti attacchi personali e totale mancanza di
argomenti.


 Remove A B C
Certo che voi avete il coraggio di chiamare argomenti.. le vostre stanche ed 
inutili osservazioni, prive di ogni utilità dialettica e pratica. Ma 
va...Avete stancato! Cercate argomenti seri e reali.
EU 
---
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Virus Database (VPS): 0551-3, 22/12/2005
Controllato il: 23/12/2005 00:22:50


fascista.
Jun Misugi ci ha detto che:
Gramsci teorizzava una "democrazia elitaria", guidata da un gruppo di
ottimati  che sapessero guidare la comunità...
i quali, dico io, ovviamente dovevano coglionare il popolo.
Ergo: il comunismo usava metodi fascisti.


 ha scritto nel messaggio
news:v1dmq19aqsn69pnn8...@4ax.com...

Per capire che il comunismo italiano coglionava il popolo non occorre
comunque richiamarsi alla teorizzazione di Gramsci, basta ricordare la
storia del quotidiano l'Unità, organo del PCI, e per esempio il celeberrimo
discorso in occasione della morte di Stalin, che veniva esaltato come
benefattore dell'umanità, quando Togliatti era il primo a conoscerne le
malefatte.
E per quanti anni hanno continuato a dipingere l'Urss come il paradiso dei
lavoratori? Se tante persone si sono illuse di un mondo che non esisteva lo
si deve anche a una poderosa macchina di propaganda ideologica. Certo, non
tutto era da buttare, anzi, ma il principio della sovrapposizione di una
verità ideologica ala realtà è ben presente nella storia della sinistra
italiana...

 Dittature, fascistissime dittature.
massì,facciamo un bel calderone .

 differenze tra i vari "ismi" politici,  ma anche religiosi.
quindi esiste anche anche il "democratismo"?
Mi sembra che ,da un po' di anni,sia iniziata una crociata mondiale per
imporre al resto del pianeta il migliori dei regimi politici
possibili,la democrazia.
Questo dovrebbe far pensare,anche se ,riflettendo, si capisce quanto il
concetto di democrazia attualmente dilagante sia solo una forma
pericolosamente distorta dell'originale teoria politica democratica.

teoria politica che li aveva concepiti.
Secondo il pragmatismo è inutile discutere sul piano dei principi
sulla bontà di una teoria perchè è possibile sostenere tutto e il
contrario di tutto. Bisogna invece esaminare la teoria sulle
conseguenze pratiche. Fino ad ora, le conseguenze pratiche del
comunismo sono sempre state delle dittature.
Sono d'accordo anch'io sui principi di solidarietà del comunismo, ma
una cosa sono questi principi, un'altra è il totalitarismo che ne è
emerso. Se riusciamo ad evitare questo totalitarismo, forse le cose
potrebbero essere un po' più credibili.


 wrote:

La democrazia ancora non è stata messa da nessuno fra i totalitarismi.
Certo che può essere peggiorata, ma di solito acquista altri termini
per la sua definizione. Personalmente, vedrei meglio un dilagare
planetario di democrazie (al plurale perchè che ne sarebbero tante
forme) piuttosto che un permanere di tante dittature.


Non esiste il fascismo, non esiste il comunismo, esiste solo il
panzismo.
Se il fascismo mi riempie la panza, allora sono fascista, se il
comunismo mi riempie la panza, allora sono comunista.

 forme) piuttosto che un permanere di tante dittature.
non "questa" democrazia,se permetti.Che non è altro che l'ariete usata
dai poteri forti dell'economia mondiale per allargare il loro potere e
aumentare i loro ricavi.


Leggete "L'amico degli amici" - tutte le prove che Dellutri è mafioso e fece da tramite per 30 anni tra Cosa Nostra e Berlusconi.

 wrote:

Povero Clas che non capisci mai un cas!
Io ho lavorato DECENNI nel cinema mentre Berlusconi si affiliava alla
P2, rubava la villa Casati, lavava i soldi della mafia, era accusato
dalla finanza di narcotraffico!
Quando ho avuto contatto coi suoi tirapiedi è perchè lui, allora solo
imprenditore come altri per quel che se ne sapeva, comprava le
sceneggiatura pagandole il doppio del prezzo del mercato per imbastire
film da cui spillava miliardi di nero per corrompere poi politici e
magistrati.
La parola "servo" appartiene tutta a te, povero pirlotto! io sono un
AUTORE, un CREATORE, e i tirapiedi di Berlusconi litigarono fra loro
per comprarsi il mio STRADIVARI recitato da ANTHONY QUINN.
Infatti arrivarono a pagarla UN MILIARDI di lire. Prima che tu scriva
200 pagine e ti diano questa somma "spente nell'imo strideran le
stelle"...;-)))
Ma tu, nella tua miseria intellettuale non puoi capire, credo.
Buon Natale, povero clas!
e


erano?
Purtroppo non ho avuto questa fortuna. Ho scritto per molti comici, da
Rascel, a Sordi, a Talegalli, a Tiberio Murgia, a Walter Chiari, a
Franca Valeri, ma per quei due grandi siculi mai.
Tuttavia li ho incontrati più volte sui vari set. Erano persone molto
simpatiche e Ingrassia era anche piuttosto acculturato.
buon natale
e.


 wrote:

Cantonata, logos, grandissima cantonata! Io ho sempre combattuto il
comunismo quando c'era. Io ero a PRAGA alla vigilia della primavera
del 68!
Il comunismo di Gramsci parlava di acculturare le masse per renderle
coscienti e pensanti, il comunismo sovietico invece era un fascismo
dei peggiori con il plagio e i gulag, proprio come Hitler con il
plagio e i lager.
Hitler era peggio solo perchè TEORIZZAVA i genocidi.
Inoltre usi in modo errato la parola TEORIA. "teoria" nel linguaggio
scientifico, econimoci e non, significa un insieme di regole provate
dai fatti e che permette previsioni. Le tue sono IPOTESI.


comunismo sono sempre state delle dittature.
Il comunismo non è mai stata una TEORIA.
La dittatura dl proletariato avrebbe dovuto essere un breve passaggio
verso il SOCIALISMO. Peccato che i dittatori una volta insediati non
se ne vogliano più andare... perfino il teppistello mafioso brianzolo
non se ne vuole più andare ... anche se lui lo fa solo per i soldi...



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Rosica porco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ergo: il comunismo usava metodi fascisti.
Il comunismo storico in URSS e in Cina era ovviamente FASCISTA e
DITTATORIALE. Era anche ASSASSINO.
La differenza tra Stalin e Hitler sta solo nel fatto che Hitler
TEORIZZAVA i genocidi, la sua era un'idea paranoica di "razza" in un
mondo senza razze, lui bruno dittatore di ipotetica razza araiana
bionda...
Stalin ha amazzato forse più di Hitler ma non c'era una teorizzazione
del genocidio, ammazzava per paranoia personale, costringeva al lavoro
forzato per industrializzare un paese agricolo, eccetera.


 
 Di vincere non c'è più verso


 Rosica porco
TACI, FROCIO. 

 
   Prodi da Padre Pio


   Prodi da Padre Pio
CALDEROLI DAL PM GRECO
LEGA = MERDA
LEGA = LADRI 



  Prodi da Padre Pio
CALDEROLI DAL PM GRACO
LEGHISTI DI MERDA
CALDEROLI = CORROTTO
BOSSI = DELINQUENTE CONDANNATO 

 
 Prodi da padre Pio


 Prodi da padre Pio
BOSSI RICOVERATO 

                  Prodi da Padre Pio



wrote:

Karl Popper sostiene che per valutare la bontà, tecnica ed etica, di
una teoria, occorre analizzarne le sue conseguenze quando essa viene
messa in pratica.  Karl Popper è un noto e stimato epistemologo. Egli
ha anche cercato di fondare un'etica della responsabilità basandola
sul metodo scientifico sperimentale. La sua etica è chiamata
"Razionalismo Critico" e si basa appunto sull'applicazione del
principio pragmatico della valutazione delle conseguenze.
Ora, le conseguenze pratiche del comunismo, in tutti i casi in cui è
stato applicato, sono state deleterie sia sul piano economico che su
quello della giustizia sociale. Dobbiamo fare altre prove?


e.
Beh, vorrà dire che in questo caso è applicabile la proprietà
commutativa secondo la quale non importa quali siano le ragioni
addotte, dal momento il risultato è lo stesso.
In fondo, anche se comunismo e nazismo per certi versi appaiono alle
estremità di una linea, per altri appaiono sullo stesso estremo di
un'altra linea che è quella del totalitarismo.
In parole povere, che mi ammazzi un comunista o un nazista,
m'interessa un cazzo. A me, morire mi fa male alla salute.



wrote:

Che uno teorizzi e l'altro no, mi frega poco. E poi ti stai sbagliando
anche su questo perchè Stalin i suoi massacri li teorizzava e come!
Pensa alle sue famose purghe, imitate anche da Saddam, avevano il
preciso scopo di terrorizzare i quadri del suo partito e di renderli
fedeli in un modo assoluto. Anche lo sterminio dei kulaki (si scrive
così?) era pianificato e serviva a eliminare un'intera classe, quella
dei proprietari terrieri. E le deportazioni di interi popoli non
rientravano in un quadro di controllo politico?
Gramsci parlava di conquistare le coscienze tramite la propagazione
dell'ideologia comunista. I regimi totalitari hanno la mania di voler
sempre mettere le loro (rozze) mani sulla mente della gente.
Se vuoi veramente rendere coscienti le masse le devi educare al
pluralismo delle idee, al confronto dei sistemi, e non ad una cultura
unica, senza alternative.
"Ipotesi marxista" non suona tanto bene, suona meglio "teoria
marxista". Comunque, ti do ragione, bisognerebbe parlare di ipotesi,
ma queste sono finezze, qua in Italia siamo ancora in pieno
idealismo/materialismo Hegeliano-Marxiano-Crociano-Gentiliano. Al
pragmatismo non siamo mai arrivati e forse non ci arriveremo mai.
Sono contento che Stalin non ti piaccia, vuol dire che abbiamo almeno
un punto in comune!... ma forse ne abbiamo anche di più.
Buon Natale e Buon Anno! :-)


quello della giustizia sociale. Dobbiamo fare altre prove?
L'umanità fa sempre "altre prove", che non sono mai uguali fra loro
perchè mutano le situazioni storiche e ambientali.
Pensa al Cristianesimo: nasce per la predicazione anarchica di Gesù
che ordina ai ricchi di dare tutto ai poveri e offrire l'altra guancia
e al terzo Papa siamo già allo strozzinaggio, poi i papi diventano re
bastardi e omicidi come gli altri. 
Sono i Cristiani ad aver MANGIATO I BAMBINI alle Crociate,
letteralmente, non i COMUNISTI.
In nome di Cristo sono stati sterminati gli indios e i pellerossa,
sono stati sterminati Albigesi, Templari, quelli di fra Dolcino
eccetera eccetera eccetera.
Sul socialismo magari i conti si faranno fra qualche secolo...


m'interessa un cazzo. A me, morire mi fa male alla salute.
OVVIO!
Ma quando si tratta di parlare di idee che possono muovere mondi
occorre distinguere: un conto è propugnare un 'idea che alla base dice
AMA IL PROSSIMO COME TE STESSO e poi verdersi bruciare sul rogo da
quei preti che lo duicono, un conto è propugnare un'idea che già in
partenza di dice che sei una razza inferiore e devi essere genocidato.
Il comunismo era basato sullo slogan: A CIACUNO SECONDO I SUOI
BISOGNI.
gli uomini di potere poi diventano quasi sempre carogne tragicamente
uguali. per questo la democrazia tenta di fare da sponda...
e.


=====================================================================
  CORNUTO !


Buon Natale e Buon Anno! :-)
Grazie altrettanto!
Ernesto
Leggete "L'amico degli amici" - tutte le prove che Dellutri č mafioso e fece da tramite per 30 anni tra Cosa Nostra e Berlusconi.


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CORNUTO CONTENTO E FESSO


comunismo mi riempie la panza, allora sono comunista.
Sbagli a usare "ismo". 
Ci sono invece dei "panzettari" come te. 
Siete anche tanti purtroppo. Ci siete sempre stati.
Poi magari una mattina vi svegliate nella neve russa con le scarpe di
cartone o con carri armati di latta ad El Alamein. Di solito crepate.
 Ma quelli che tornano sono incazzati neri, non con se stessi, ma con
il duce di turno. 
Capita che poi lo appendano per i piedi per farsi subito inculare dal
duce che viene dopo... e si trovano di colpo con un euro cambiato dai
capezzatori a mille lire, derubati, poveri e a pancia semivuota....
allora si incazzano e.... (corsi e ricorsi senza Vico)
e.
Leggete "L'amico degli amici" - tutte le prove che Dellutri è mafioso e fece da tramite per 30 anni tra Cosa Nostra e Berlusconi.


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TU SEI QUI A FARE LO SCEMO I TUOI KOMPAGNI TI TROMBANO LA MOGLIE


e.
Dipende dai poteri che dai loro. Se tu consegni tutti i mezzi di
produzione allo Stato, fai una cosa moralmente molto apprezzabile, ma
se vai a guardare più da vicino, ti accorgi che lo Stato in pratica è
un corpo di funzionari che si appropriano del potere di gestione di
quei mezzi di produzione. Ne viene fuori una classe, la Nomenclatura,
che non poteva esistere in un sistema che aveva portato a termine la
lotta di classe e che quindi nessuno poteva nominare, nè tantomeno
criticare.
Milioni di kulaki fatti fuori, milioni di persone deportate da una
regione all'altra dell'Unione Sovietica, milioni di dissidenti
massacrati, tutto questo per avere una classe innominabile, che non si
poteva nemmeno dire che esistesse, la quale però si cuccava la gran
parte della ricchezza del paese e che comandava l'URSS con metodi
dittatoriali, mantenendo la popolazione nella miseria materiale e
morale.
Ecco cosa succede se non ci si premunisce a livello istituzionale per
evitare di dare troppo potere a qualcuno. La democrazia che disprezzi
tanto è  un sistema basato su pesi e contrappesi proprio per fare in
modo che nessuno possa disporre di tanto potere da piegare lo Stato ai
suoi personali interessi.
Spero che l'estrema sinistra abbia almeno il buon senso, se si
vinceranno le prossime elezioni, di lasciare il prossimo governo
lavorare in pace per disfare le leggi che Berlusconi ha fatto a
proprio uso e consumo. Perchè se non si smantella il sistema di potere
berlusconiano, e se la sinistra radicale farà cadere il governo
dell'Unione, il rischio è che Berlusconi possa tornare per rafforzare
il proprio potere fino a limiti intollerabili per il sistema
istituzionale, il quale potrebbe collassare.


istituzionale, il quale potrebbe collassare.
Lo spero anch'io e mi pare onestamente che bertinotti sia ben deciso a
entrare nel governo e a non fare inutili stupidaggini. Concorderanno
PRIMA.


comunismo mi riempie la panza, allora sono comunista.
Vai all'Animal House.


 santo nel 2004.
A proposito, ma e' vero che una volta Mike Bongiorno leggendo il coso
in cui gli scrivono le parole che deve dire in trasmissione, una volta
lesse Paolovi' invece di Paolo VI?

lesse Paolovi' invece di Paolo VI?
Conoscendo quel presentatore, niente di piů facile! :)))
(... non č che io farei meglio!)


 wrote:

Sě, č vero.
e.
Leggete "L'amico degli amici" - tutte le prove che Dellutri č mafioso e fece da tramite per 30 anni tra Cosa Nostra e Berlusconi.


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 Er GRATTA associato a Prodi
