Newsgroup: it.politica
Titolo: Se il popolo col suo voto eliminerà Berlusconi tutto sarà chiarito.

I terroristi e i mafiosi hanno ucciso e volevano sovvertire lo stato. Il 
branco di stupratori commette un crimine orrendo e indegno per l'umanità. Ma 
non contro di loro il giudizio parziale si scaglia, invece si accanisce 
contro Berlusconi perché anziché una multa per aver frodato (hanno 
sentenziato gli avversari sbilanciati) una piccolissima percentuale a fronte 
della massima contribuzione di tasse da parte di un italiano, anziché una 
multa. Con questa scusa strumentale lo si vuole eliminare dall'agone 
politico. Al solo scopo di vincere facile e attuare la democrazia (dopo 
averla prima accoltellata, sputata, violentata e vai!). Il popolo deve 
giudicare. 
 

 giudicare.
 
Vai a c...re, se cade berlusconi e cade il governo, sarï¿œ una svolta, ci 
costerï¿œ un casino, saremo anche dopo la Grecia, ma spero che dopo si 
comincerï¿œ con un'altra prospettiva, meno criminale e piï¿œ costruttiva!
 
lo so, sono un illuso!
 
 

Farmi capire...rubo 285 millioni di Euro e devo solo prendere una multa!
 
In fono la sentenza definitiva si riduce ad un anno di servizio utile...non mi pari essagerato.
 
POI, cé una altra legge (votato anche da PDLini) che disse che chi é stato condanto non é presentabile come politico. E 85% dei Italiane credono che questo é giusto.
 
Ma io devo anche farti riccordare che Berlusconi é anche stato connosciuto copevole di avere corrotto un testimone in un altro caso. A solo evitato una condanna perche sia stato sbagliato il calcolo delle prescrizione.
 
Certo che non sia anche entrato in merito dei casi chiuse con questo teste fasullo...
 
Sveglati! Berlusconi é un criminale che ha truffato l'Italia per anni. Se stato preso per il fondelle, inutile differnderlo.....move on...get a life for gods sake :D
 

 
 
"Roger"  ha scritto nel messaggio 
news:3c24d4cf-f0cd-4858...@googlegroups.com...
 
Farmi capire...rubo 285 millioni di Euro e devo solo prendere una multa!
 
CHI HA RUBATO? QUESTA CIFRA?  DE BENEDETTI? 
 

 CHI HA RUBATO? QUESTA CIFRA?  DE BENEDETTI?
 
Berlusconi (ma questo fu solo la parte che il caso ha preso in considerazione...senza prescrizione la cifra sara molto piu grande).
 
Annota anche che pure la difesa di Berlusconi ha usato la parole "Collosale" per descrivere la cifra ;-)
 
 
 


Ecco, bravo. Quei cazzari del pd (e le mille mila 
formazion\partiti\coalizioni precedenti) sono vent'anni che si 
sciacquano la bocca col conflitto di interessi e le leggi ad nanum, ma 
quando hanno governato loro non hanno fatto un cazzo, a parte 
inciuciare. Le leggi ad nanum si soo stratificate al punto che oggi si 
puï¿œ fare un testo unico ad nanum tipo enciclopedia Treccani. E non hanno 
mai fatto neanche un cazzo per sistemare tutto il lerciume che c'ï¿œ in 
questo paese di merda. Sï¿œ, sei un illuso :-)

 CHI HA RUBATO? QUESTA CIFRA?  DE BENEDETTI?
 
Berlusconi
 
FALSO!!!!  SEI UN DISONESTO 
 


Pirlone, guarda che nel processo Merdaset il problema non � la 
sussistenza dell'illecito, che � provata ogni ragionevole dubbio. La 
questione � se er pompetta c'entra o no. Siccome lui non ricopriva 
alcuna carica sociale, e non ha firmato, di conseguenza, contratti, 
dichiarazioni fiscali et similia, l'onere della prova � invertito: non � 
il presidente (o altro delegato) che ha firmato la dichiarazione ad 
avere in capo una presunzione di colpevolezza e dover portare prove 
convinceti a sua discolpa. Nel caso in questione, l'onere della prova 
era invertito: erano i magistrati inquirenti a dover dimostrare che il 
nano si � imboscato i soldi in qualche paradiso fiscale. Quindi ti do un 
suggerimento: leggiti le carte e cerca di capire su quali basi il 
teorema che c'era lui dietro l'evasione � stato corroborato dalle prove 
(testimonianze, intercettazioni, documenti). Io non le ho lette come 
tutti quelli che blaterano pro o a favore del nanastro, quindi su questo 
tema non mi pronuncio. Ma sono pronto a scommettere che potresti trovare 
brutte sorprese. Cmq, provaci e poi torna qui con le fotocopie degli 
atti. Altrimenti imbratti solo il server di cagate che, sotto il profilo 
giuridico non servono a convincere nessuno...

 FALSO!!!!  SEI UN DISONESTO
 
Davvero? Lo sai, per esempio, che esiste un intera peninsola con un ernorme estate private dotato di cento ville di lusso in un paradiso fiscale. Il proprietario é Berlsuconi, ma per il fisco Italiano non esiste. Chi é il disonesto?
 
 

 FALSO!!!!  SEI UN DISONESTO
 
Davvero?
 
CERTO  DISONESTO!!! 
 

 CHI HA RUBATO? QUESTA CIFRA?  DE BENEDETTI?
guarda che nel processo Merdaset il problema non � la
sussistenza dell'illecito, che � provata ogni ragionevole dubbio.
 
rotfl  si  con caio tizio e sempronio!!
 
ma  va acagare 
 

giuridico non servono a convincere nessuno...
 
Ti sei pronunciato, e smascherato.

 ma  va acagare
 
Pirla, va che questo: ï¿½potrï¿½ anche esserci unï¿½elusione gigantesca, ma 
non siamo nellï¿½ambito dellï¿½illecito penale ma di fronte a un illecito di 
tipo amministrativo e tributarioï¿½. Lo ha dichiarato il suo difensore, 
mica i tuoi amici gomunisti. L'elusione c'era perchï¿½ ï¿½ un fatto 
incontrovertibile. Non puoi usare una societï¿½ off-shore per pompare i 
costi neanche in Burundi, e negli Usa ti metterebbero nel girone dei 
negroni superdotati che non trombano da dieci anni di Astokaz senza 
passare dal "via". Il penale scatta oltre soglie di evasione (come 
quando ti fottono i punti della patente in base alla velocitï¿½), e li si 
parla di circa 250 milioni di euro. Punto.
A capo. Il problema ï¿½ capire su quali basi hanno condannato il nano e 
non gli amministratori delegati, la figlia che aveva la disponibilitï¿½ 
del grano e i dirigenti (tutti assolti). Inoltre, te lo ripeto perchï¿½ 
vedo che non hai capito un cazzo, bisogna vedere su quali prove si basa 
la responsabilitï¿½ del nano che, non avendo alcun potere formale in 
azienda, va provata dalla procura e non scatta in automatico.
Se vuoi difenderlo, dovresti considerare su quali basi ne hanno provato 
la responsabilitï¿½ e vedere se stanno in piedi o no. Allo stato attuale, 
credo che gli unici che possono parlare con cognizione di causa sono 
quelli che hanno letto le carte. Per il resto sono tutti bla bla bla che 
non vogliono dire un cazzo, sia che lo si difenda sia che gli si dia 
contro con l'ariete. Hai capito adesso? Temo di no :-) Sei troppo 
innamorato del tuo idolo per usare la ragione... :-)

 ma  va acagare
 
Pirla,
 
CI SARAI!!!
 
va che questo: «potrà anche esserci un’elusione gigantesca, ma
non siamo nell’ambito dell’illecito penale ma di fronte a un illecito di
tipo amministrativo e tributario».
 
Embè? allora fesso?  di cosa parliamo? 
 

 quelli che hanno letto le carte.
 
Non vorrei spagliare, ma forse questo argomento fu toccato nello processo di appello. La cassazione doveva solo giudicare la corettezza della decisione dello corte d'appello.
 
La suca della facenda é che non é lecito a pagare qualcuno a firmare i documenti per te onde che tu non poi esserci processato.
 
Qui si trattava di un sostanziale parte dello utile dello piu importante azienda di Berlusconi che andava a finire in conti eseteri controllato da lui, e organizzato da un intermedario nominato da lui. E si tratta di cifre che sono rilevante pure per lui. 
 
Se questo caso era in un paese AngloSassone davanti una giuria populare, il verdetto sarebbe arrivato dopo 10 minuti....colpevole!
 
Mentre in Italia viene spolverato il vecchio "Non c'ero.....e se c'ero dormivo"
 
 
 
 

 Embï¿½? allora fesso?  di cosa parliamo?
Leggilo tutto prima di scrivere minkiate...
Quella ï¿½ una cagata. Il penale scatta oltre una certa cifra (3 milioni 
se non ricordo male). L'elusione l'ha ammessa Ghedini e Coppi. Ma vedo 
che ancora non hai capito una mazza. Ma non ï¿½ questo il punto. Ti sto 
dicendo, se non l'hai capito, che senza leggere le carte non si puï¿½ 
capire se hai ragione tu o quelli che hanno esultato per la condanna.
Tecnicamente, lui era un azionista, fuori dalla gestione del gruppo. Dal 
punto di vista giuridico, bisogna capire (e questo indipendentemente da 
quello che ha fatto o non fatto realmente) se le prove sono consistenti, 
oppure no. Tu lo sai? Io no. Ti regalo, perï¿½, una chicchetta tratta dal 
tuo giornale preferito il fatto quotidiano. Leggila bene e impara come 
si fa a fare giornalismo :-):
"E cosï¿½, stando allï¿½imputazione, nei bilanci Mediaset degli anni 
2001-2002-2003 sarebbero finiti ï¿½circa 40 milioni di euro di costi 
gonfiatiï¿½. E i soldi ottenuti dalla presunta frode? Secondo il pm,ï¿½circa 
250 milioni di dollari sono rimasti nel ï¿½comparto riservatoï¿½ (il 
cosiddetto ï¿½gruppo Bï¿½, ndr) di Fininvestï¿½.
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/10/26/sentenza-processo-mediaset-berlusconi-condannato-a-quattro-anni/394672/
 
Ecco, scritta cosï¿½, l'elusione ï¿½ di 40 milioni di euro (maggiori costi 
non detraibili), non 250 milioni di dollari. Il fatto che fossero 
all'estero, non c'entra un cazzo. Se il comparto riservao avesse 
fatturato senza gonfiare (non so il cambio all'epoca, ma se ipotizziamo 
1/1 usd/eur) 210 milioni di euro non avrebbero potuto contestare un 
cazzo, quindi non capisco perchï¿½ hanno scritto quella frase, se non per 
dare ad intendere che l'elusione era 6 volte tanto quella effettiva.


 
Ascolta, non so dove vivi tu, ma in tutti i paesi europei e negli Usa le 
aziende hanno: un assemblea di soci che non c'entra un cazzo con la 
gestione, un cda che decide gli aspetti pi� rilevanti, un management che 
porta avanti la gestione sulla scorta delle indicazioni del cda.
Quindi, per un membro delegato del cda la presunzione di colpevolezza 
scatta praticamente in automatico (culpa in eligendo) e potrebbe 
coinvolgere anche sindaci e non executive (culpa in vigilando). Per 
l'azionista � la procura che deve portare le prove che ha ingerito nella 
gestione. Io quelle prove non le ho viste, quindi non sono in grado di 
dire se tecnicamente � colpevole o no (in base alla verit� processuale). 
Poi che il nano mi sta sul cazzo, � un altro paio di maniche. Tuttavia, 
piuttosto che delle sue cazzo di sentenze, avrei preferito che ci fosse 
un'offerta politica *alternativa* capace di sbaragliare i cazzari del 
cdx sulla base di contenuti politici seri.
Con questo non sto appoggiando tesi complottistiche, che mi sembrano 
argomentazioni buone per i giornaletti che parlano delle scie chimiche, 
sto semplicemente dicendo che i semafori del pd (fermi, immobili come il 
semaforo... Guzzanti cit. nell'imitazione di Prodi) hanno vissuto 
vent'anni di rendita sperando che prima o poi riuscissero a incularsi il 
nano. Paradossalmente, quando hanno governato loro non hanno mai 
abrogato quelle leggi da voltastomaco ad nanum, fatte apposta per 
togliergli le braci dal culo, oltre che sistemare la questione del 
conflitto di interessi. Neanche quello sono riusciti a fare...
 

 
 
"Pippo"  ha scritto nel messaggio 
news:g9RRt.1572$tE4....@tornado.fastwebnet.it...

MI sa che tu non hai capito na mazza!!  chi era responsabile mediaset chi 
firmava i bilanci? 
 

 
 
"Roger"  ha scritto nel messaggio 
news:dfd501ca-b40b-4b76...@googlegroups.com...
 
 
 
Qui si trattava di un sostanziale parte dello utile dello piu importante 
azienda di Berlusconi che andava a finire in conti eseteri controllato da 
lui,
 
le prove  dove sono? 
 


E' quello che ho scritto dopo. Ma se ti fermi alla prima riga, non 
capirai mai un cazzo. ma quando andavi a scuola leggevi solo una riga a 
pagina? :-)


Appunto, se non leggi le carte non lo saprai mai se ci sono, non ci 
sono, sono dubbie...

 
 
"Pippo"  ha scritto nel messaggio 
news:cnRRt.1574$tE4....@tornado.fastwebnet.it...

Beh, devi comprendere che leggendo vomitate di bile tutto il giorno.... 
 

 
 
"Pippo"  ha scritto nel messaggio 
news:foRRt.1575$tE4...@tornado.fastwebnet.it...

Esiste solo una prova!  Berlusconi non poteva non sapere!
 
Pensa  hanno assolto il vero responsabile  Confalonieri?
 
In una semplice Srl l'amministratore delegato � responsabile di tutto 
 


Sarebbe interessante in un contesto fantapolitico un governo ed una 
opposizione senza il PDL
Naturalmente da giudicare in ambito economico che poi è la cosa che 
preme di piu agli Italiani
Il mio giudizio è che se già riescono ad arrivare ad un PIL ad andamento 
pari all' inflazione  sia un miracolo (al netto non ci sarebbe crescita 
ma nemmeno decrescita)
 
 

 Beh, devi comprendere che leggendo vomitate di bile tutto il giorno....
 
Io non vomito bile. Personalmente - pura intuizione - sono propenso a 
credere che il sistema lo abbia messo in piedi lui. Ma l'intuizione in 
un'aula di tribunale non basta. Ci vogliono le prove, oltre ogni 
ragionevole dubbio. Non ho letto le carte, come nessuno qui dentro, e 
quindi sino a quando non lo farï¿½ (probabilmente mai) non mi pronuncerï¿½ 
su questo fatto.
Sono anche convinto che restare vent'anni in attesa (politica del 
semaforo) che se lo inculassero per via dei suoi fatti personali ï¿½ una 
minchiata colossale. E' come aprire un ristorante vicino ad un 
concorrente e pensare di fottergli i clienti non perchï¿½ si sa far bene 
da mangiare, ma perchï¿½ prima o poi i Nas si inculano il proprietario 
perchï¿½ ha la merce avariata :-) Tutti a sbraitare contro le leggi ad 
personam e il conflitto di interessi ma non hanno mai fatto un cazzo 
quando hanno avuto in mano la presidenza del consiglio. Che paese di 
pirla...

 
 
"enoquick"  ha scritto nel messaggio news:kv8o3l$pa2$1...@dont-email.me...

Siamo un paese di merda!! potremo essere meglio della svizzera ma qui si 
pensa ancora ai partigiani e al fascismo!!  pensa come siamo ridotti
 
Forse fa comodo a qualcuno?
 

 
 
"Pippo"  ha scritto nel messaggio 
news:RzRRt.1577$tE4...@tornado.fastwebnet.it...

Ma secondo te il pd non ha nessun conflitto si interessi?
 
Coop? MPS? Unipol? per dirne solo tre
 
Ma non ti vergogni? mi sembri un boby perossido qualunque con la bava alla 
bocca!!
 
Almeno Berlusconi, con tutti i sui difetti, ha creato lavoro per migliaia di 
persone piï¿½ indotto senza mai usare cassa integrazione o altro 
 

 In una semplice Srl l'amministratore delegato è responsabile di tutto
 
I coinvolgimenti erano più complessi. C'erano dentro i dirigenti, in 
primis Bernasconi (che peraltro mi pare sia morto nel 2002). Io ho letto 
questa ricostruzione del tuo giornale preferito:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/07/31/processo-mediaset-per-berlusconi-e-giorno-del-giudizio/671842/5/
 
sulla quale non c'è nulla di rilevante. Quello che ha fatto prima è 
prescritto e non contestato dai pm, che devono arrivare con delle prove 
riferibili agli anni in esame. Spero che alcune baggianate se le sia 
inventate il giornalista: i contabili americani che scrivono 
Berlusconi's companies non mi sembra una prova, ma una cagata da fuffari :-)
Cmq capisco che non circoli molto: mi pare che gli atti siano composti 
da migliaia e migliaia ... e migliaia di pagine.
Come detto, non ho elementi su cui pronunciarmi. Se mi devo pronunciare 
è sul B. politico, che non ha mai fatto altro che i cazzi suoi quando 
era al governo e, francamente, ha rotto le palle. Il problema è che 
l'offerta alternativa è poco credibile, e quindi continuerò a tenere la 
scheda elettorale a fare da zeppa al tavolo in salotto...
 
 

 migliaia di persone più indotto senza mai usare cassa integrazione o altro
Il conflitto di interessi è *per tutti*. C'hai proprio la fissa di 
berlusconi tu...
Riguardo all'ultima affermazione è parzialmente vera, nel senso che 
nell'ultimo anno ne ha segati 500 e un bel po' li deve spazzolare 
ancora. Su questo non ho nulla da dire, perché se l'azienda va male 
(scaricati i bilanci prima di parlare: lo hanno dichiarato loro 
riduzioni e stanziamenti per ristrutturazioni) è ovvio che si devono 
tagliare i costi. Sul trattamento del personale nei gruppi di Mr. B, 
peraltro, nulla da dire: sono quasi tutti a tempo indeterminato, non ci 
sono squilibri in funzione del genere (maschi e femmine) o dell'età, 
hanno un sacco di benefit... Però tanto lui non c'entra un cazzo con 
questa politica, perché non interferisce nella gestione :-) Quindi se 
non ha messo in piedi l'elusione, non possiamo neanche dire che ha 
voluto gli asili nido a Cologno Monzese. Giusto? :-)
Su, non essere sempre incazzato. Ridi un po'. O sei come i fratacchioni 
nel nome della rosa che si ammazzavano l'un l'altro per nascondere la 
commedia di Aristotele (guai ridere!!!)? :-) :-)

 Siamo un paese di merda!!
 
Non mi copiare :-)

 migliaia di persone piï¿½ indotto senza mai usare cassa integrazione o altro
Il conflitto di interessi ï¿½ *per tutti*. C'hai proprio la fissa di
berlusconi tu...
Riguardo all'ultima affermazione ï¿½ parzialmente vera, nel senso che
nell'ultimo anno ne ha segati 500 e un bel po' li deve spazzolare
ancora. Su questo non ho nulla da dire, perchï¿½ se l'azienda va male
(scaricati i bilanci prima di parlare: lo hanno dichiarato loro
riduzioni e stanziamenti per ristrutturazioni) ï¿½ ovvio che si devono
tagliare i costi. Sul trattamento del personale nei gruppi di Mr. B,
peraltro, nulla da dire: sono quasi tutti a tempo indeterminato, non ci
sono squilibri in funzione del genere (maschi e femmine) o dell'etï¿½,
hanno un sacco di benefit... Perï¿½ tanto lui non c'entra un cazzo con
questa politica, perchï¿½ non interferisce nella gestione :-) Quindi se
non ha messo in piedi l'elusione, non possiamo neanche dire che ha
voluto gli asili nido a Cologno Monzese. Giusto? :-)
Su, non essere sempre incazzato. Ridi un po'. O sei come i fratacchioni
nel nome della rosa che si ammazzavano l'un l'altro per nascondere la
commedia di Aristotele (guai ridere!!!)? :-) :-)
 
Domanda a radicale se rido...
 
ma  su Coop? MPS? Unipol? che mi dici  che mi dici 
 


L' eurozona imbastita negli interessi del grosso capitale con lo schock 
del 2008 sembra più un giocattolo uscito dal controllo
Puoi stare tranquillo che siamo in buona compagnia e che l' Italia è 
meno peggio di quello che sembri
Per ora abbiamo Portogallo,Grecia e Irlanda che hanno chiesto i piani di 
salvataggio al FMI e alla UE (non essendo  l' UE uno Stato la BCE non 
può intervenire come la FED negli USA)
A quando anche Spagna e poi Italia ?