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Titolo: Meridionalizzazione o piemontesizzazione, qual è peggiore? (era: Hawai'i

 anche della destra alla quale ti sei riferito.
E perciò basta con la politica centralista, sia di destra che di sinistra.
Destra e sinistra hanno un importanza relativa infatti, qui si tratta di
essere tutti uniti per riacquistare la nostra indipendenza dopo 138 anni di
colonizzazione. Di destra e sinistra se ne potrà parlare poi... :-) Statte
bbuono Carmine
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La mia analisi é in parte volutamente semplicistica poiché più che
anallizzare ho fatto solo qualche osservazione.
Affermare che il fascismo non ha fatto nulla per il meridione é falso.
La bonifica dell'agro pontino, probabilmente la maggiore opera di
ingegneria idraulica del secolo, in Europa, é stata concepita e fatta a
quell'epoca. Una bonifica già programmata era quella del Fucino. Lascia
perdere i treni in orario. I treno non c'erano
proprio. Ricorda le famose locomotive che si chiamavano "Littorine".
Strade, scuole, lotta all'analfabetismo, lotta alla malaria, ospedali,
medici condotti
ovunque. Quanto all'agricoltura fu potenziata e sviluppata notevolmente.
Ma cosa altro si poteva fare a quell'epoca ?
Sono i piemontesi che non hanno fatto quasi nulla ma é vero il contrario
per l'epoca fascista. Stiamo parlando di meridione e non di partiti,
particolarmente di quello fascista che non esiste più. Cerchiamo di
essere oggettivi e di vedere e riconoscere quello che é stato fatto, non
dai fascisti ma dal popolo italiano.
Ciao,
Giovanni

 dai fascisti ma dal popolo italiano.
Giovanni, qui non ti seguo, non capisco questa insistenza nel voler
dimostrare che il fascismo ha fatto qualcosa di buono per il sud. Non l'ha
fatto, cosí come non lo fecero i savoia, cosí come non lo fecero i governi
liberali "nazionali", cosí come non l'ha fatto la "repubblica" una e
indivisibile.
Il fascismo è stato uno dei vari movimenti settentrionali che, dal punto di
vista del sud, non ha fatto altro che continuare la politica di sfruttamento
e colonizzazione del sud da parte del nord. Perché tanto interesse a
difenderlo dunque? Perché noi meridionali dovremmo perdere tempo a difendere
una ideologia originatasi al nord e cosí deleteria per noi? Possibile che
dobbiamo, oggi, importare una ideologia "settentrionale" già scartata da
tempo dal nord. Non si può cercare di essere un po' piú originali?
Rivalutiamo la nostra cultura e la nostra tradizione e lasciamo perdere
ideologie del passato che abbiamo semplicemente dovuto subire. Certo la
bonifica delle paludi Pontine è una bella cosa, chi dice di no? La malaria
però è rimasta nel sud fino al dopoguerra, non dimentichiamocene. E neanche
si può dire che poi l'agricoltura fosse stata "potenziata" durante il
fascismo. Tutt'altro. La famosa battaglia del grano (battaglia, come molte
altre del fascismo, piuttosto di retorica che di sostanza) in realtà
sottrasse terreno a produzioni puú redditizie per i produttori, e comunque fu
un fallimento. Oggettivamente il fascismo per il sud fu un passo indietro,
come meridionale non c'è ragione di difenderlo quindi. Statte bbuono. Carmine
-- Leggete Nazione Napoletana on line 
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

 tempo dal nord. Non si può cercare di essere un po' piú originali?
...omissis...
 Statte bbuono. Carmine
Eppure sono stato estremamente chiaro. Ho infatti parlato di 'epoca'
fascista e di italiani. Ma figurati se difendo l'ideologia fascista che
é stata scartata non dai settentrionali ma da tutti e condannata dalla
storia. Oltretutto la concezione fascista dell'economia, oltre ad essere
di per se balorda é anche anacronistica.
Di qui ad affermare che il meridione non abbia avuto benefici durante
l'epoca fascista, c'é di mezzo il mare. Che poi, in generale, i malefici
siano stati tragici, é naturalmente fuori discussione.
Quanto alla secessione del meridione, intendo di tutto il territorio
dell'ex regno, non ne parlo non per contrarietà poiché non sono neppure
in grado di valutarne gli effetti, ma per il solo fatto che la considero
praticamente impossibile, né sono certo che nel caso di un ipotetico
referendum, una maggioranza qualificata dei meridionali, diciamo i due
terzi, si pronuncerebbero a favore. Sarebbe già un miracolo avere una
riforma federale con il Polo. Con l'Ulivo non se ne parla neppure poiché
proprio per contrastarla, hanno inventato il federalismo dei comuni e lo
svuotamento dei già piccoli poteri di regioni e provincie. Spezzettare
per dividere e governare più facilmente i sudditi.
Contentiamoci quindi di sognare uno Stato meridionale nell'ambito di una
repubblica federale. Sarebbe già un passo avanti che é meglio del
perseguimento di pur piacevoli utopie :)
Ciao,
Giovanni
Ciao,
Giovanni

 di per se balorda é anche anacronistica.
[...]
devo dire che anche a me sembrava che il tuo punto fosse chiaro. L'unico
problema, ritengo, e' stato nella scelta degli esempi : battaglia del grano e
programma delle bonifiche (che si prestano alla critica di propaganda).
Esempi piu' corretti, storicamente, mi sembrerebbero quelli della legge
bancaria e l'istituzione dell'IRI (capisco che quest'ultimo esempio e' sempre
difficile da fare, per l'evoluzione di tale istituto durante la prima
Repubblica). Avrei detto che e' un po' assurdo che nel dopoguerra(ed e' un
fatto sul quale varrebbe la pena riflettere), non siano esistiti personaggi
VERAMENTE indipendenti come Francesco Mattioli (Presidente della Banca
Commerciale) o Pasquale Saraceno. Comunque, se vuoi dire che *durante*
l'epoca fascista(e *malgrado* l'ideologia e il regime) c'e' stato lo spazio
per esperimenti interessanti (ripeto, se si pensa al sistema bancario, c'e'
poco da discutere), hai ragione.
Ciao,
Alessandro


 
Non ho accennato all'IRI proprio per la sua ingloriosa fine e lo stesso
vale sostanzialmente per il sistema bancario di Stato che continua ad
ingessarci. Lo smarrimento di 4.000 miliardi della BNL nel profondo sud
degli USA é un affare che poteva occorrere solo ad una banca di Stato...
Nel dopoguerra i personaggi indipendenti sono scomparsi. Durante il
fascismo ne esistevano ancora ma erano sopravvissuti poiché la mazzata
alla "indipendenza" la ha suonata proprio il fascismo ed é questo che mi
porta all'opposizione di tutte le ideologie che in quanto tali, nel loro
percorso verso la la loro 'verità' ed il bene che si propongono, hanno
invariabilmente finito per calpestare ciecamente i loro più nobili
ideali.
L'indipendenza é sempre condizionata, in un modo o nell'altro, dai vari
poteri e nell'era in cui viviamo i posti più difficili per conservarla
sono quelli direttamente sottoposti ai poteri politici a loro volta
condizionati dai poteri economici che i politicanti vorrebbero in
qualche modo dominare.
I Mattioli, i Saraceno, i Beneduce e tanti altri, sono nati ed hanno
operato in un'altra epoca.  Mi viene da ridere quando leggo certi peana
sulla presidenza IRI di Prodi e sull'ipotesi di poter reperire e mettere
ai posti giusti persone "indipendenti" poiché la loro opera sarà
comunque viziata dal loro preconcetto, da quello di chi li ha messi
sulla poltrona o dall'interazione di forze che impediscono
l'indipendenza nell'accezione con la quale io la conosco e tu l'hai
tirata in ballo. Il problema sta nella complessità della società moderna
e nella globalizzazione che hanno ridotto considerevolmente i vecchi
valori comuni e ne hanno creati di nuovi. Continua la vecchia diatriba
tra i sostenitori del naturale individualismo ed i cultori del
collettivo e dell'astratto stato etico. E dovre troviamo gli
'indipendenti', aggiungo asessuati, che dovrebbero saper mediare le
esigenze di una società già così eterogenea e che muta ogni giorno ?
In questo thread nel quale De Diana si é strumentalmente inserito per
spostare il tema sulle utopie che di volta in volta lo autocompiacciono,
parlavo solo del nostro meridione. In genere evito i temi universali nei
quali sono impreparato (ma chi lo é ?)e che lascio agli specialisti del
Decathlon.  Limitandomi ad osservare, per quel che posso, la situazione
dell'Italia, ho maturato la convinzione che sia ora di tentare di
risolvere i problemi, identificandoli e scorporandoli e non accorpando
ed accentrando tutto nel nome di ideali che risalgono alla retorica
risorgimentale o a quelli fascisti e comunisti che non hanno prodotto
altro che guai.
Esprimevo il mio favore al federalismo con Stati ad estrema autonomia
legislativa e ne discutevo con Carmine, che meridionalista come me,
insiste con la secessione del meridione che in astratto mi andrebbe pure
bene ma lla quale per ora preferisco il federalismo che, salvo una
modesta imposta federale, lascerebbe gli Stati liberi di fare quello che
vogliono. Questo governo sta invece facendo addirittura la corsa verso
il centralismo europeo dietro il quale spera di nascondere i problemi ed
al quale tenta di aggrapparsi per sopravvivere, con il risultato, a
parte il resto, di condannare il nostro meridione ad essere per sempre
una colonia assistita italiana ed europea ed un serbatoio di voti
scambiati con l'elemosina.
Ciao,
Giovanni

 perseguimento di pur piacevoli utopie :)
Be', ovviamente le cose vanno fatte a piccoli passi. 138 anni di lavaggio del
cervello, 138 anni di presa per i fondelli in nome dell'Italia, etc. non si
eliminano certo né in pochi mesi né in pochi anni. Ci vuole tempo, il che non
sognifica neanche che si debba stare fermi nel frattempo. Ben venga un
federalismo, sempre meglio di un governo centralista e da sempre pro-nord. Ma
anche questo federalismo sarà pro-nord, inutile illudersi. In ogni modo, una
volta avuto il federalismo perché mai non si dovrebbe poi continuare l'opera
di decolonizzazione fino alla completa indipendenza? Magari oggi l'1% si
rende conto del problema, domani chissà il 10%, poi.... chissà... se invece
alla maggioranza dei meridionali piacerà di piú vivere da assistiti sotto
l'egida settentrionale, be' pazienza, vorrà dire che questo è quello che ci
meritiamo. Certo che altri popoli invece hanno saputo e sanno lottare per la
loro libertà, se non non ne siamo capaci, be', dopo tutti allora i
settentrionali avevano ragione a considerarci, come popolo, di poco conto:-)
Statte bbuono. --- Leggete Nazione Napoletana on line
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 DECOLONIZE SOUTHERN ITALY


 Statte bbuono. --- 
Ai molti dei nostri conterranei hanno lavato la testa a destra a
sinistra e in Parrocchia e le ideologie politiche miste purtroppo alla
rassegnazione, hanno fatto più male che ad altri nelle altre regioni.
Ma adesso ci (si) faranno il ponte sullo stretto e tutto andrà bene :)
Ciao,
Giovanni

 wrote:


 wrote:


 Ma adesso ci (si) faranno il ponte sullo stretto e tutto andrà bene :)
Certo, andrà bene per le aziende del nord che avranno gli appalti:-)
A me sta parola appalto mi suona quasi come una cattiva parola da un po' di
tempo, chissà perché? Sindrome milanese?
Statte bbuono :-)
Carmine
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