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Titolo: e finalmente ci siamo arrivati

Calano le vendite al dettaglio a marzo (2% rispetto a marzo 2010 e
0,2% rispetto a febbraio). Sulla contrazione, sia tendenziale che
congiunturale, informa l'Istat pesa soprattutto la negativa
performance del comparto alimentare.
ma sicuramente dipenderà dal fatto che tutti si son messi a dieta in
vista dell'estate.

 vista dell'estate.
LOL! :-D

In data mer 25 mag 2011 10:36:21a, salonicco scrisse:

Ovvio! La gente sicuramente sta continuando a riempire i ristoranti, ma 
chiedendo porzioni piu' piccole.

Il 25/05/11 10.36, salonicco ha scritto:

In relata' il discorso sembra essere piu' ampio e complesso.
Riporto:
9CO378568 4 ECO ITA R01
COMMERCIO, ISTAT: A MARZO VENDITE -0,2%, -2% ANNO (RIEPILOGO) - (1)
(9Colonne) Roma, 25 mag - L'Istat rende noto che a marzo l'indice 
destagionalizzato delle vendite al dettaglio (valore corrente che 
incorpora la dinamica sia delle quantità sia dei prezzi) è diminuito 
dello 0,2% rispetto a febbraio 2011. Nella media del trimestre 
gennaio-marzo 2011, l'indice è diminuito dello 0,3% rispetto agli ultimi 
tre mesi del 2010. Rispetto a febbraio 2011, le vendite di prodotti 
alimentari diminuiscono dello 0,3% e quelle di prodotti non alimentari 
dello 0,2%. Rispetto a marzo 2010, l'indice grezzo segna una variazione 
negativa del 2,0%. Le vendite di prodotti alimentari diminuiscono, in 
termini tendenziali, del 2,6% e quelle di prodotti non alimentari 
diminuiscono dell'1,6%. Nel confronto con il mese di marzo 2010 si 
registrano variazioni negative del 2,1% per le vendite della grande 
distribuzione e dell'1,9% per quelle delle imprese operanti su piccole 
superfici. Nel primo trimestre del 2011, rispetto ai primi tre mesi del 
2010, l'indice grezzo segna una flessione dell'1,0%. Le vendite di 
prodotti alimentari diminuiscono, in termini tendenziali, dell'1,2% e 
quelle di prodotti non alimentari dell'1,0%. Nel confronto con il mese 
di marzo 2010, si registra una variazione negativa del 2,1% per le 
vendite della grande distribuzione e una diminuzione dell'1,9% per 
quelle delle imprese operanti su piccole superfici. Nella grande 
distribuzione le vendite segnano variazioni negative sia per i prodotti 
alimentari (-2,9%), sia per quelli non alimentari (-1,2%). Anche per le 
imprese operanti su piccole superfici, si registra una diminuzione, con 
un calo dell'1,9% sia per i prodotti alimentari, sia per quelli non 
alimentari. (SEGUE)
251039 MAG 11
9CO378569 4 ECO ITA R01
COMMERCIO, ISTAT: A MARZO VENDITE -0,2%, -2% ANNO (RIEPILOGO) - (2)
(9Colonne) Roma, 25 mag - A marzo tra le tipologie di imprese della 
grande distribuzione, gli esercizi non specializzati segnano, in termini 
tendenziali, un risultato negativo (-2,4%), mentre quelle degli esercizi 
specializzati registrano una variazione positiva (+0,7%). All'interno 
dei primi, la flessione più marcata (- 3,9%) riguarda gli ipermercati e 
quella più contenuta (-1,3%) i discount. Nella media del trimestre 
gennaio-marzo 2011, le vendite degli esercizi non specializzati 
registrano una diminuzione tendenziale dell'1,6% e quelle degli esercizi 
specializzati una variazione positiva dell'1,6%. Con riferimento alla 
dimensione delle imprese, nel mese di marzo 2011 il valore delle vendite 
diminuisce, in termini tendenziali, del 2,2% nelle imprese fino a 5 
addetti, del 2,0% in quelle da 6 a 49 addetti e dell'1,7% nelle imprese 
con almeno 50 addetti. Nei primi tre mesi dell'anno, il valore delle 
vendite diminuisce, in termini tendenziali, dell'1,3% nelle imprese fino 
a 5 addetti, dell'1,2% in quelle da 6 a 49 addetti e dello 0,7% nelle 
imprese con almeno 50 addetti. Per quanto riguarda il valore delle 
vendite di prodotti non alimentari, a marzo 2011 le variazioni negative 
di maggiore entità riguardano i gruppi Cartoleria, libri, giornali e 
riviste e Giochi, giocattoli, sport e campeggio ( 2,4%), Abbigliamento e 
pellicceria e Mobili, articoli tessili, arredamento (-2,3%). I gruppi 
che registrano le diminuzioni più contenute sono quelli dei Generi 
casalinghi durevoli e non durevoli (-0,5%) e Prodotti di profumeria, 
cura della persona (-0,9%). Il gruppo Elettrodomestici, radio, tv e 
registratori segna una variazione nulla.
(red)
251042 MAG 11
Apparentemente la gente mangia meno ma continua a comprare tv LCD.
-- 
"In realta' sono *sempre* coglione."
(Radicale)

 Apparentemente la gente mangia meno ma continua a comprare tv LCD.
Credo che il passaggio al digitale abbia obbligato il rinnovo dei 
televisori per tante persone.

 Rispetto a marzo 2010, l'indice grezzo segna una variazione


Il 25/05/11 12.07, MaxBass #I-D +GTT ha scritto:

Il dato mi sembra chiaro: le vendite non calano.
Calano invece altri settori non alimentari.


Il 25/05/11 12.07, Andrea Guglielmi ha scritto:

Non c'entra niente, ho usato il tv LCD come esempio, ma e' tutto il 
comparto che tiene.
Il che significa che l'italiano mangia meno per poter comntinuare a 
pagare le rate del 55 pollici 3D, piuttosto che dell'Ipad.


 Apparentemente la gente mangia meno ma continua a comprare tv LCD.
un ritorno agli anni sessanta/ settanta in pratica. solo in "discesa".
molto interessante i dati sulla distribuzione e la dimensione della
imprese. i piccoli e i non specializzati stanno uscendo dal mercato.

 pagare le rate del 55 pollici 3D, piuttosto che dell'Ipad.
E' un classico comportamento dei morti di fame: pur di apparire benestanti 
mangiano insalata scondita. Ma passera' pure questa.

Il 25/05/11 12.16, Andrea Guglielmi ha scritto:

Certo, prima o poi a furia di non mangiare si ammaleranno e tireranno le 
cuoia, dopo aver pesato in massa sul SSN.


 (Radicale)
occorrono dati sulla distribuzione del reddito, una sorta di matrice
livello di reddito/  categorie di spesa
per poter trarre delle conclusioni valide (secondo me).

 imprese. i piccoli e i non specializzati stanno uscendo dal mercato.
Beh, la cosa ti stupisce?
La nostra classe politica, in particolar modo lo schieramento che ha un 
interesse diretto nell GDO, ci lavora sopra da decenni.


Il 25/05/11 12.18, salonicco ha scritto:

E' pressoche' impossibile da ottenre.
Al massimo puoi fare una distinzione tra acquisti cash e acquisti fatti 
attraverso prodotti finanziari, fermo restando che una carta revolving 
non si nega a nessuno.


 non si nega a nessuno.
I vari "panieri" non possono dare alcun tipo di indicazione? Quali
prodotti entrano ed escono ecc ecc

Il 25/05/11 12.24, neurino ha scritto:

A memoria non mi sembra che il paniere sia cambiato negli ultimi 2 anni.
Ma la sostanza e' che il 55 pollici se lo compra sia il professionista, 
sia il comune mortale che ha dei risparmi, sia quello che se lo paga a 
rate in 5 anni.
Come li distingui? Alla cassa mica ti chiedono il 730.



beh anche chi lavorava sulle tecnologie (computer etc) ha mandato
fuori mercato i produttori di schede perforate,
quello che rileva è il contesto economico e strutturale in cui
avviene, no?

 non si nega a nessuno.
basta avere accesso ad un archivio di una carta di credito :)

 avviene, no?
L'esempio non e' calzante. Confondi il progresso con la volonta' di 
azzerare una classe sociale, portandola di fatto sotto il controllo 
della politica e dei grandi gruppi.
In pratica, c'e' stata la volonta' di creare una classe sociale di 
sottopagati, senza alcuna possibilita' di emanciparsi mettendosi in proprio.


Il 25/05/11 12.29, salonicco ha scritto:

Dubito che l'ISTAT abbia questo tipo di dati.


 proprio. 
Questo lo quoto. Magari lo legge pure superman salvini.

 - Mostra testo citato -
solo per capire i "sottopagati" sono i piccoli imprenditori che stanno
uscendo dal mercato?

 Come li distingui? Alla cassa mica ti chiedono il 730.
Cosi' non si puo' in effetti, purtroppo e' solo un discorso intuitivo.
Se si prova a ribaltare: dato un potere d'acquisto mensile che scende
(o non aumenta) e dato che gli LCD (o beni tecnologici) sono stabili,
chi potra' risparmiare sugli alimenti tra un professionista e un
impiegato comune? Mi viene da dire la fascia meno abbiente.
Il fatto e' che parto dall'idea di necessita', invece che di
opportunita'. In realta' hai ragione, potrebbe risparmiare sia il
professionista che l'impegato comune, perche' entrambi hanno come
riferimento la loro condizione passata migliore, quindi e' un fenomeno
psicologico, di percezione personale: non mi voglio vedere piu' povero
di come ero. E questo e' trasversale.

Il 25/05/11 12.34, salonicco ha scritto:

No, sono quelli che si fanno un culo come una capanna negli ipermercati 
aperti fino alle 10 di sera, per 7-800 euro al mese.


 Calano invece altri settori non alimentari.
Cala comunque il totale, il che dimostra un generale impoverimento
anche se poi tengono i beni voluttuari e calano quelli necessari. NB:
e' un fenomeno noto, in tempi di depressione, a meno che non si sia
davvero toccato il fondo, si fa economia ma poi ci si gratifica con il
rossetto da 30e o con il televisore nuovo.
ciao
L.


entrano però in gioco le aspettative, quindi i consumi si dovrebbero
contrarre quando l'aspettiva è negativa.
per quello osservavo che una conclusione un minimo oggettiva richiede
anche un'esame per classi di reddito (solo per citare un elemento).

 corretto?
Esatto.


 Esatto.
corporativismo delle arti e dei mestieri. si ritorna al conflitto
delle classi e alla
"forza lavoro e capitale" : )

Il 25/05/11 13.01, salonicco ha scritto:

No, nessun conflitto.


  wrote:

beh se sono tutti d'accordo allora che problema c'è?

 beh se sono tutti d'accordo allora che problema c'č?
Non e' che sono tutti d'accordo, e' che nessuno ha la forza per ribellarsi.


 (Radicale)
quindi quello che vuoi sottintendere è che non c'è conflitto (ma manco
potenziale?) per assenza di forza per ribellarsi.
corretto?

 corretto?
Per poterti ribellare devi avere delle alternative, poterti emancipare 
da un sistema che ti stritola.
Certe scelte politico-economiche lo hanno reso impossibile.
Il livellamento verso il basso delle classi sociali e' voluto, studiato 
e imho irreversibile, se non nel  lungo periodo.


 Calano invece altri settori non alimentari.
Ergo ... Mettiamoci in mezzo il passaggio al DTT che sta funzionando
da "incentivo obbligatorio" e il quadro è completo.
Vogliamo festeggiare perchè c'è un dato nullo in mezzo ad un mare di
negatività?
E' vero i dati parlano chiaro: il mercato interno è depresso. E non si
vede l'uscita dal tunnel.

 pagare le rate del 55 pollici 3D, piuttosto che dell'Ipad.
A dir la verità che lo faccia per pagare le rate o pagando in contanti
da quei numeri e basta non lo discerni di sicuro ...

 interesse diretto nell GDO, ci lavora sopra da decenni.
No. Mi sembra fisiologico visto che la grande distribuzione offre le
stesse cose, tutte assieme, e a minor prezzo.
Ergo è giusto che in un mercato normale sopravvivano solo le nicchie.
Quando agli interessi visto che siam pieni di cooperative rosse,
bianche e verdi (da qualche mese pure alleate; anzi, fuse) direi che
lo schieramento è del tutto trasversale.

 Dubito che l'ISTAT abbia questo tipo di dati.
Eh già. Bisogna avere accesso ai SIC.
Peccato che così alle leggera non si possa.

 aperti fino alle 10 di sera, per 7-800 euro al mese.
Invece un commesso di un piccolo punto vendita per caso gira in
Ferrari senza far un cazzo dalla mattina alla sera? :-)

 Per poterti ribellare devi avere delle alternative,
vista l'ora (di pranzo). quando (prima o poi) aprirò un ristorante
avrò bisogno di personale.
l'unico posto prenotato per adesso è quello di Capocuoco/ Senior
addetto alle mescite (pare sembra)
che so forse addetto stampa, promozione eventi e convenzioni  :)

Apparentemente la gente mangia meno ma continua a comprare tv LCD.
E' purtroppo l'altra faccia del disastro di questa civilta', il cui
cervello e' stato portato all'ammasso in meno di venti anni di
continuo martellamento pubblicitario soprattutto televisivo.
Clas aveva i lettori DVD e il numero di cellulari come indice di
benessere di un paese: se vuoi applicare lo stesso metro anche tu, fai
pure.
Io, da parte mia, evito di far crescere i miei figli con la tv in
casa. E ti assicuro che gli effetti si vedono.
Giovanni
-- 
"When God created Republicans, he gave up 
on everything else"
Frank Zappa

 e imho irreversibile, se non nel  lungo periodo.
Il discorso cosi' impostato mi ricorda quello che mi faceva un mio
amico greco, Thanos.
Lui era un dogmatico (era dottore in filosofia), uno che vedeva il
mondo diviso in compartimenti stagni. La sua societa' si sarebbe
potuta evolvere solo e desclusivamente tramite salti bruschi tra uno
stadio e il successivo. Il salto brusco era, nel suo discorso, una
rivoluzione ogni volta, dettata dalla ribellione di chi, di volta in
volta, si trovava in fondo alla scala: l'escluso e, quindi, il povero.
Io dicevo: guarda Thanos, che non c'e' bisogno di ribellioni ne'
rivoluzioni, c'e' solo bisogno di competenza, di persone con etica, di
bravi amministratori, di regole chiare, comprensibili e condivise, di
ripartire in compartimenti stagni e non comunicanti i compiti della
triade tecnica, politica ed economia. Litigavamo spesso, fino a che ho
scoperto che la sua fidanzata (basca di Bilbao) fu arrestata per
detenzione d'armi (3 anni di carcere) e lui torno' ad Atene quando fu
ucciso lo studente ad Exarchia.
Altra cosa: la parola "ribellione" mi suona piu' adatta nel contesto
di uno scontro generazionale, non professionale. I giovani di oggi si
ribellano, perche' hanno un "nemico" chiaro e cosititutivo, che e' la
generazione precedente. I commercianti - per es. - contro cosa o chi
si ribellano, contro lo Stato? Contro loro stessi? Contro i politici?
Ma i politici non puoi eliminarli, mica siamo grillini. Li possiamo
sostituire pero'.

 sostituire pero'.
Si, ma i tempi necessari a un'inversione di tentenza su un fenomeno di 
questa portata fanno si che forse ne potranno beneficiare i miei nipoti, 
se mai ne avro'. E tieni conto che devo ancora mettere in cantiere i 
figli, quindi i tempi per diventare nonno non sono brevi.


 figli, quindi i tempi per diventare nonno non sono brevi.
Preso atto del fatto che stiamo decrescendo, forse conviene cambiare
occhiali e rimodulare non gli obiettivi (vivere bene e felici), ma i
modi per raggiungerli.

 modi per raggiungerli.
Ho sinceramente l'impressione che la tua assenza dall'Italia ti 
impedisca di avere una visione completa della situazione.
Perche' quello che leggi e' molto diverso dal vissuto di molte realta', 
che banalmente non vengono raccontate piu' di tanto. Perche' pare brutto 
farlo.


 farlo.
E' certamente vero. Ciononostante sarebbe sbagliato pensare di aver
gia' perso tutto, ricordandosi che c'e' gente che sta molto peggio.
Comunque sia, a che tipo di realta' ti riferisci? Fai un paio di
esempi, cosi' scendiamo nel concreto. Siccome noi non abbiamo remore a
parlare di cose sconvenienti :-)

 parlare di cose sconvenienti :-)
E' un discorso piuttosto articolato da fare seriamente, butto giu' 
qualcosa in pomeriggio e poi o lo posto qui.
