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Titolo: la Chiesa contro i seminaristi gay: facciamo due conti

è recentissima la disposizione che vuole escludere dai seminari i giovani 
gay dichiarati o con
tendenze omosex.....mi chiedo però, già c'è la crisi delle vocazioni ( per 
fortuna, dico io), se escludono
anche i gay chi gli rimane? sempre considerando che le masse artificiali 
quali chiesa ed esercito attirano
naturalmente che cerca nel simile una relazione affettiva
se nella popolazione normale la percentuale stimata di omosessuali è del 5%, 
nella chiesa e nell'esercito questo
ratio si triplica almeno......quindi dai seminari spariranno in futuro il 
15% dei candidati 

 ha scritto nel messaggio
news:4389ba4b$0$8476$5fc...@news.tiscali.it...

Fosse quello il problema....
La cosa ancora piu' squallida, a mio avviso, sono alcune frasi del documento
pubblicato dall'Adista.
In particolare, nel documento si fa riferimento non solo ai comportamenti,
ma anche alle tendenze non "praticate" definite
"oggettivamente disordinate" e persino a coloro che semplicemente
condividono la "cultura" omosessuale, quindi
che collaborano con movimenti o organizzazioni.

 
per quanto non li ami, credo che la chiesa abbia tutti i diritti a 
decidere in merito alla sua struttura interna e chi/cosa prendere. Il 
problema sarebbe se questa "ostruzione" contro i gays avvenisse nella 
societa' civile, rischio sempre presente per via della natura del 
sistema democratico che da rappresentanza a tutti, per esempio quando ci 
saranno milioni di musulmani in Italia ed avranno la loro rappresentenza 
politica fino ad imporre una teocrazia, avremmo questo:
LE SPADE E LE FORCHE NELL'ISLAM
Il presente brano è stato riedito per gentile concessione dell’autore. 
Non è consentita l’ulteriore ripubblicazione, né a stampa, né on line, 
senza il consenso dell’autore.
Da Pride, gennaio 2002
di Carlo Tatti
In Arabia Saudita è stata eseguita il primo gennaio la condanna a morte 
per omosessualità di Ali Bin Hattan Bin Assad, Mohammed Bin Sulemain Bin 
Mohammad e Mohammad Bin Khalil Abdullah. Questo fatto ci ha ricordato 
che i diritti umani dei gay nel mondo islamico, a cominciare dai paesi 
filo-occidentali come l'Arabia Saudita, sono spesso barbaramente disattesi.
“L’Islam è ingiustamente descritto come barbarico, irrazionale, 
primitivo, sessista, violento e aggressivo”. La conclusione di un 
convegno tenutosi qualche anno fa a Londra, intitolato “Islamofobia”, 
sarebbe stata più convincente se durante i lavori un attivista gay 
d’origine pachistana, intervenuto per denunciare la violenza omofoba in 
molti Paesi a maggioranza musulmana, non fosse stato circondato e 
malmenato da un folto gruppo di integralisti presenti all’incontro, 
scatenati a tal punto da far temere il linciaggio.
L’episodio, citato dal sito londinese OutRage!, è in qualche modo 
indicativo. La crescita impetuosa del fondamentalismo travolge la 
razionalità, fortifica i pregiudizi, legittima l’intolleranza 
anti-musulmana agli occhi dell’opinione pubblica. Ne fa le spese 
l’islamismo più moderato, che comunque a sua volta considera 
negativamente l’omosessualità, con accenti non troppo diversi, peraltro, 
da quelli delle gerarchie cattoliche più tradizionaliste, così che non è 
parso fuori luogo qualche mese fa allo sceicco Yusuf Al-Qaradawi, decano 
della facoltà di Shari’a (Legge divina) in Qatar e direttore del Centro 
ricerche sulla Sunna (vale a dire la “tradizione profetica”) proporre 
durante un convegno romano un’inedita intesa con l’Occidente cristiano: 
«Possiamo lottare insieme contro ogni materialismo, ogni corruzione, 
contro l’omosessualità e i matrimoni omosessuali».
Alcuni dati di fatto sono inoppugnabili. L’Islam sarà anche “descritto 
come barbarico, sessista, violento…” del tutto ingiustamente, ma nella 
gran parte dei Paesi cosiddetti islamici l’omosessualità è espressamente 
vietata e punita dalla legge, in alcuni addirittura essere omosessuali 
può voler dire rischiare di morire. Così, secondo il rapporto 2000 
dell’Ilga (International gay and lesbian association), se in una 
novantina di Stati del mondo i gay e le lesbiche sono cittadini 
fuorilegge, i nove nei quali è anche prevista la pena capitale sono 
tutti devotissimi ad Allah: Iran, Afghanistan, Cecenia, Yemen, Arabia 
Saudita, Emirati Arabi Uniti, Pakistan, Sudan e Mauritania.
Solo in pochi Paesi a maggioranza musulmana la normativa non ci è – 
teoricamente – sfavorevole. Quali? Nelle repubbliche ex-sovietiche 
dell’Asia centrale le vecchie leggi anti-gay eredità di Mosca sono state 
eliminate (in Kazakistan ad esempio) o non vengono sostanzialmente più 
applicate. Ma soprattutto Tagikistan e Uzbekistan subiscono una 
crescente influenza dell’Islam più radicale e la guerriglia 
fondamentalista rischia di travolgere le autorità centrali, per 
tradizione laiche. In Egitto l’assenza di normative esplicitamente 
omofobe non impedisce l’intolleranza di Stato, come dimostrano i recenti 
fatti di cronaca: è sufficiente accusare i gay – magari minorenni - di 
“satanismo” e “perversione” e il gioco è fatto. D’altra parte la 
condanna religiosa è forte: nell'aprile 1994 l'allora mufti d'Egitto 
Mohamed Sayed Tantawi, emettendo una fatwa, esortò il governo “a non 
permettere a chi si rivela omosessuale di avvicinarsi alla terra d'Egitto”.
In Turchia, Paese che ha combattutto una lunga battaglia per la laicità, 
capita che turisti gay vengano scacciati dalla polizia: pur in assenza 
di leggi specifiche, l’atteggiamento dell’opinione pubblica e delle 
autorità è assai contradditorio e di volta in volta influenzato dai 
principi islamici, spiega Repubblica. Un rapporto dell’Iglhrc 
(International gay and lesbian human rights commission) inviato all’Onu 
cita le parole di un attivista turco del gruppo Lambda Istanbul: “La 
polizia penetra arbitrariamente nei club gay, maltratta le persone, 
arresta i transessuali e li rapa a zero, in certi casi li porta in 
caserma per malmenarli”. Le successive denunce sono ignorate e gli 
ufficiali di polizia accusati delle violenze – che a volte diventano 
vere e proprie torture – sono semplicemente trasferiti. Tale situazione 
ha spinto Amnesty International a dichiarare nel 1998 Melike Demir, una 
transessuale turca, “prigioniera di coscienza”, in quanto più volte 
incarcerata a causa del proprio impegno civile. La Demir, insieme ad 
altri sette transessuali, ha più volte presentato denuncia per 
maltrattamenti subiti da poliziotti.  Il 26 gennaio del 2001 è iniziato 
il processo contro un commissario capo accusato di aver torturato Melike 
nel 1996 e nel 1997. Eren Keskin, direttore della sezione di Istanbul 
dell’Associazione dei diritti umani, aveva conosciuto quell’uomo qualche 
tempo prima e parlato della questione: “Mi chiese – spiega la Keskin – 
perché mai mi proccupassi di queste persone, che non sono esseri umani”.
Per continuare la breve carrellata degli Stati “tolleranti” (!): in 
Indonesia l’atteggiamento sociale è sempre più influenzato della 
presenza del pensiero integralista, in crescita impetuosa. Così capita 
di dover concludere che proprio un cosiddetto “Stato-canaglia” 
condannato dalla comunità internazionale, l’Iraq di Saddam Hussein, sia 
un’oasi di laicità e uno dei luoghi più tranquilli per i gay dell’intero 
universo islamico.
Al di fuori di questi casi, l’omosessualità è drasticamente – e spesso 
ferocemente – condannata. Bangladesh e Libia sono considerati moderati 
perché puniscono i gay “solo” con – rispettivamente – sette e cinque 
anni di carcere. “Se alcune delle vostre donne avran commesso atti 
indecenti portate quattro vostri testimoni contro di loro, e se questi 
porteranno testimonianza del fatto, chiudetele in casa fin che le 
coglierà la morte o fin quando Dio apra loro una via. (…) E se due di 
voi (uomini, ndr) commettono atto indecente puniteli”, recita il Corano. 
Le autorità religiose islamiche esortano alla messa in pratica, la 
coincidenza tra precetto religioso e legge statale – tipica dell’Islam - 
fa il resto. “Gli omosessuali dovrebbero essere afferrati, tenuti in 
piedi, poi tagliati in due con un colpo di scimitarra, oppure gli si 
dovrebbe tagliare la gola o la testa e bruciarne il cadavere – spiegava 
non molto tempo fa,  con dovizia di particolari, l’ayatollah 
Musavi-Ardebili a una platea di studenti dell’Università di Teheran (lo 
cita tra gli altri il portale dei gay musulmani 
http://filoumektoub.free.fr
) – Oppure si potrebbe portarli sulla sommità 
di un monte e buttarli nel vuoto, poi bruciarne le parti del corpo 
rimesse insieme. O ancora si potrebbe scavare una buca, appiccarvi il 
fuoco e gettarveli dentro vivi. Non ci può essere nessun tipo di pietà o 
compassione, lode a Dio”.
Il caso iraniano è quanto mai significativo. Qui il fondamentalismo è 
nato, qui per la prima volta è andato al potere, qui ha potuto 
consolidarsi per poi espandersi in tutto il mondo musulmano, così che 
“l’ala liberale e tollerante dell’Islam – spiega Peter Tatchell in un 
dossier per OutRage! – sebbene abbia ancora un largo seguito, è sempre 
più messa sulla difensiva ed eclissata”. Non è dunque una coincidenza 
che proprio l’Iran abbia il triste primato della repressione violenta di 
ogni diritto degli omosessuali. Nei primi anni della rivoluzione 
(Khomeini salì al potere nel 1979) 70 persone che tentavano di 
organizzarsi in un’associazione gay e lesbica furono barbaramente 
trucidate: da allora il terrore non ha più avuto fine. Difficile fare 
stime attendibili sul numero di vittime di questa repressione, più di 
4mila secondo quanto afferma il gruppo di attivisti omosessuali iraniani 
in esilio “Homan”. Quel che è certo è che la violenza ha avuto una forte 
ripresa a partire dal 1990, con la decapitazione di tre gay nella piazza 
principale di Nahavand e la lapidazione di tre lesbiche a Langrood. Nel 
1992 circa cento omosessuali sono stati giustiziati dopo un’incursione 
della polizia a una festa privata; non sappiamo come tali condanne 
furono eseguite, ma i metodi più usati in genere sono la decapitazione, 
il taglio in due con la scimitarra, la lapidazione, il rogo al palo e il 
lancio da un precipizio o dal tetto di un palazzo. In Iran si può essere 
condannati a morte anche per la reiterazione di reati minori rispetto 
alla sodomia, come la masturbazione reciproca, mentre due persone dello 
stesso sesso sdraiate insieme “per nessun motivo” rischiano una condanna 
a 99 frustate. “Un uomo che viene sorpreso a baciare un altro uomo – 
spiega ancora OutRage! – merita invece 60 frustate. Queste frustate 
causano spesso danni agli organi interni, emorragie e possono portare 
alla morte”. In questi ultimi anni, affievolitosi ogni slancio della 
rivoluzione islamica e con il crescere di una minima società civile 
“all’occidentale” che ha come punto di riferimento il presidente 
Khatami, la situazione è solo parzialmente migliorata. Teheran ha anche 
quartieri borghesi dove è possibile vivere un poco più liberamente, 
sempre che non intervengano i pasdaran della rivoluzione con le loro 
improvvise scorribande violente. Ma le autorità religiose non hanno 
modificato atteggiamento. L’ayatollah Ali Khamenei, suprema guida 
spirituale iraniana, ha recentemente condannato senza appello 
l’omosessualità, “sintomo della decadenza e della corruzione della 
cultura occidentale”. Il giudice capo di Teheran, Morteza Moghtadai, 
giustificando le condanne a morte ha ribadito che “la punizione 
religiosa per il deprecabile atto d’omosessualità è la morte per entrambi”.
Tale precetto integralista è stato prontamente recepito nell’Afghanistan 
talebano. Spiega ancora il dossier Iglhrc: “Per un’esecuzione, la corte 
islamica afghana ha ordinato che tre uomini colpevoli di sodomia fossero 
portati sotto una muraglia e questa fosse fatta crollare su di loro. La 
corte stabilì che gli uomini dovessero rimanere così sepolti per 30 
minuti, poi estratti dalle macerie. Solo uno sopravvisse”. L’episodio 
risale a quest’anno, ma ve ne sono molti precedenti. Un recente dossier 
sui “crimini dell’odio” curato da Amnesty International fa qualche 
esempio: “Secondo alcune interpretazioni della legge islamica, la pena 
per una relazione sessuale al di fuori del matrimonio, compresi i 
rapporti omosessuali, può comportare fino a 100 frustate per una persona 
non sposata e la morte per una persona sposata. In Afghanistan almeno 
sei uomini sono stati giustiziati, in due diverse occasioni, nel 1998 e 
nel 1999, dopo essere stati riconosciuti colpevoli di sodomia dalla 
corte talebana. Anche in Cecenia il codice criminale basato sulla 
Shari’a prevede la pena di morte per gli atti omosessuali”.
La situazione non cambia in Arabia Saudita, che pure è una tradizionale 
alleata dell’Occidente. Proprio lo scorso primo gennaio il ministero 
dell’Interno ha annunciato l’avvenuta decapitazione di tre cittadini 
sauditi – Ali Ben Hatan Ben Saad, Mohamed Ben Suleiman Ben Mohamed e 
Mohamed Ben Khalil Ben Abdallah – riconosciuti colpevoli di 
omosessualità. La corte che li aveva condannati, in base alla Shari’a, 
aveva sottolineato come i tre fossero responsabili di “sodomia, 
matrimonio tra di loro e incitamento alla pedofilia”, aggiungendo, 
secondo quanto ha precisato un comunicato del ministero, che si trattava 
di “recidivi”. Nell’aprile del 2000 fece scalpore la decisione di un 
tribunale di Qunfada di condannare nove giovani uomini a 2600 frustate 
ciascuno a causa dei loro “desideri deviati”: erano colpevoli in 
sostanza di travestitismo e di aver fatto sesso tra di loro. Per la 
corte la pena andava comminata a intervalli di 15 giorni, per due anni; 
tra una fustigazione e l’altra i nove avevano così modo di farsi 
ricoverare in ospedale. In più, li si condannava anche a quattro-sei 
anni di carcere. “Questi brutali atti di tortura sono particolarmente 
choccanti se si considera come l’Arabia Saudita sia un membro fondatore 
delle Nazioni Unite e firmatario della convenzione Onu contro la tortura 
stessa”, spiegava nei mesi scorsi Kamal Fizazi, responsabile Iglhrc per 
l’Asia Sud-Occidentale. E Surina Khan, direttore esecutivo della stessa 
organizzazione: “La sentenza saudita è stata un oltraggio”.
La Shari’a, la legge islamica, è applicata, oltre che negli Stati già 
citati, anche in Bahrain, Kuwait e Qatar, mentre una legislazione 
anti-gay è presente in Siria, Giordania, Oman, Algeria, Marocco, Tunisia 
e Libano, per citare solo Paesi a maggioranza musulmana e che pure 
appaiono meno radicali. Amnesty International cita il caso di un giovane 
gay siriano cui nel 2000 fu concesso asilo negli Stati Uniti  e che 
descrisse la sua adolescenza come “piena di dolore e maltrattamenti”. 
Sostenne che nel 1994 fu trattenuto a scuola e poi rapito da un 
insegnante poiché a detta di quest’ultimo “incarnava il peccato in 
questo mondo”. Il ragazzo fuggì in Giordania, dove nel 1999 venne di 
nuovo aggredito sessualmente. Quando sporse denuncia alla polizia 
giordana, venne schernito e gli venne rifiutato ogni aiuto; ricevette 
anzi minacce di essere mandato “in qualche posto terribile” se avesse di 
nuovo infastidito le forze dell’ordine. Tentò il suicidio e poi decise 
di rivelare la propria sessualità ai genitori. “Mio padre divenne 
furioso e cominciò a colpirmi e scalciarmi dicendomi che stavo 
disonorando il nome della mia famiglia. Mi buttò sulla strada”. Ma 
queste sono scene alle quali, forse, siamo un poco più avvezzi.
Ci è anche abbastanza familiare l’utilizzo dell’accusa di omosessualità 
come strumento di discredito, ma non quando arriva alle estreme 
conseguenze. In questo, ancora una volta, l’Iran si dimostra 
all’avanguardia, si fa per dire. A Shiraz, nel 1992, l’accusa di sodomia 
travolse Ali Mozaffarian, un leader musulmano sunnita (in Iran domina 
l’islamismo scita), che venne quindi prontamente giustiziato. Senza 
arrivare a tanto, “i governi di tutto il mondo hanno usato l’omofobia 
come strumento utile per distrarre l’attenzione pubblica o per gettare 
dicredito o costringere al silenzio gli oppositori. L’accusa di 
omosessualità è stata usata come pretesto per imprigionare politici 
avversari e la tortura e i maltrattamenti sono stati usati per ottenere 
confessioni necessarie al fine di sporgere denunce prefabbricate”, 
spiega Amnesty International. Nell’islamica Malaysia, dove “rapporti 
carnali contro natura” sono punibili con 20 anni di prigione e la 
fustigazione (ma in concreto nei casi di arresto la condanna effettiva 
è, di solito, una multa o un breve periodo di carcere), l’ex vice-primo 
ministro riformatore Anwar Ibrahim fu accusato nel settembre 1998 dal 
premier Mahathir Mohamad di reati sessuali, corruzione e minaccia alla 
sicurezza nazionale. Tre settimane più tardi, dopo che Anwar fu 
arrestato, picchiato duramente e messo in cella d’isolamento, Mahathir 
lo definì “un sodomita, incapace di governare il Paese”.  Poco prima due 
persone vicine ad Anwar, il suo collaboratore Munawar Anees e il suo 
fratello adottivo Sukma Darmawan, erano state imprigionate con l’accusa 
di oltraggio. In carcere vennero obbligate sotto tortura a confessare di 
essere stati sodomizzati dall’ex vice-primo ministro. Dovettero subire 
tutta una serie di maltrattamenti sessuali. Un altro uomo, Mior Abdul 
Razak, fu ugualmente accusato dei medesimi reati contestati ad Anwar. I 
tre presentarono formale denuncia alla polizia per quanto accaduto; 
Razak e Darmawan furono accusati di essere spergiuri, ad Anees fu 
consentito di lasciare il Paese. Nel 1999 Anwar e Darmawan furono 
processati per sodomia, la confessione di quest’ultimo venne presa per 
vera nonostante questi testimoniasse come gli fosse stata estorta con la 
tortura. Nell’agosto del 2000 entrambi vennero giudicati colpevoli, 
Darmawan fu condannato a sei anni di carcere e quattro scudisciate, 
Anwar a nove anni, poi ridotti a due in appello. In seguito alle 
proteste diffuse, l’ex capo della polizia indonesiana è stato condannato 
nel marzo 2000 a due mesi di prigione per il pestaggio di Anwar. “La 
sentenza – spiega ottimista il quotidiano Il Foglio - ha destato 
preoccupazioni all'interno della comunità gay, poteva essere il primo 
passo sulla strada di una generalizzata repressione dell'omosessualità. 
Così non è stato. La polizia continua a ignorare i luoghi di ritrovo per 
gay, nonostante l'Islam condanni l'omosessualità come una violazione 
della legge di natura. In realtà, l'aver parlato di problemi sessuali 
per due anni, in occasione del processo, ha reso popolari tra i malesi i 
temi della sessualità. Rari e poco pubblicizzati erano stati in passato 
i casi in cui i tribunali si erano occupati di omosessualità. Secondo i 
dati ufficiali, il 57 per cento della popolazione è islamica e il 
dipartimento degli Affari islamici gestisce una sorta di polizia dei 
costumi che può procedere ad arresti in caso di gravi violazioni dei 
precetti religiosi. Ma ora molti commentatori e gruppi di cittadini 
chiedono nuove leggi sulla sessualità, distinguono tra "cultura 
islamica" e "cultura malese", e pretendono maggiore tolleranza. Un 
problema, per Mahathir, campione della specificità malese ma anche 
dell'islamismo rigoroso”. Questi non si da certo per vinto: proprio 
nelle scorse settimane ha spiegato senza mezzi termini come “non ci sia 
posto in Malaysia per gli omosessuali, anche se sono ministri di governi 
esteri in visita; saranno arrestati se violeranno le leggi contro 
l'omosessualità in vigore nel Paese”. D’altra parte alcuni episodi 
confermano che le sue non sono parole al vento. Nel gennaio 1997, quando 
già Mahathir era al potere, Azizah Abdul Rahman, una ventenne che si era 
finta uomo per poter sposare una sua coetanea, Rohana Mat Isa, a cui era 
legata da un amore saffico, venne condannata a 21 anni di carcere.
Una sempre più forte influenza islamico-radicale si registra in alcuni 
Stati africani (Nigeria, Senegal, Ciad, Somalia) e nelle stesse 
Filippine. In Somalia, nel Puntland, due donne sono state giustiziate lo 
scorso febbraio: la loro colpa, “comportamento innaturale”. Nel Sud 
delle Filippine, nell’isola di Mindanao, una milizia musulmana 
terrorizza i gay picchiandoli, scacciandoli e persino castrandoli. Nella 
vicina Indonesia, come già detto, la situazione sembra in netto 
peggioramento. Lo Stato islamico più popoloso del mondo non ha una 
legislazione anti-gay, ma la crescente presenza dei fondamentalisti – 
anche armati – sta rapidamente rendendo sempre più difficile la vita 
alla timida e spaventata comunità omosessuale locale. “Un elemento 
chiave per la protezione della comunità Glbt dalla tortura – spiega 
sempre Amnesty International – è mettere fine all’impunità di cui godono 
coloro che la attaccano”. Nel novembre 2000 un gruppo di circa 200 
uomini armati irruppe in una sala di Giacarta, la capitale indonesiana, 
dove si stava tenendo una conferenza su salute e sessualità. Tra i circa 
350 partecipanti c’erano anche rappresentanti di gay e lesbiche. Almeno 
10 persone vennero ferite e parecchie dovettero ricorrere a cure 
mediche.  I testimoni oculari spiegarono come la squadraccia fosse 
penetrata nel palazzo delle conferenze terrorizzando i presenti con 
mazze, scimitarre e bastoni di ferro. “Questo attacco – spiega Amnesty – 
ebbe luogo in un contesto di sempre più frequenti scorribande dei gruppi 
musulmani radicali contro tutta una serie di obiettivi come bar e 
discoteche (…) Il fragile e corrotto sistema giudiziario indonesiano di 
solito non rende giustizia né alle vittime dei crimini più comuni né 
alle violazioni di diritti umani. In questo caso, a quanto sembra la 
polizia interrogò 57 sospetti, ma li rilasciò tutti in breve tempo senza 
formulare alcuna accusa nei loro confronti”. Arrabbiati per il 
fallimento nelle indagini, attivisti e avvocati di Giacarta hanno 
fondato un comitato anti-violenza per lanciare la loro battaglia legale. 
“Quell’attacco ha traumatizzato la comunità gay locale – ha detto ad 
Amnesty un organizzatore della conferenza – Nessuno si sente più sicuro… 
I terroristi devono essere assicurati alla giustizia per mostrare come 
quel tipo di violenza non sarà più tollerata”.
Una pia illusione?

 15% dei candidati
Cazzi loro 

 anche i gay chi gli rimane? 
Gentile a preoccuparti, ma vivi sereno ,la verità cristiana 
non ha mai avuto bisogno di folla 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 tendenze omosex.....
Come??? L'unica cosa ammessa riguardo il sesso, nella Chiesa, è l'ASTINENZA.
Ora mi vogliono spiegare CHI deve DICHIARARSI COSA??? 

 Come??? L'unica cosa ammessa riguardo il sesso, nella Chiesa, è l'ASTINENZA.
Rotfl, pensa che il matrimonio non consumato è nullo per
il diritto canonico


 il diritto canonico
ROTFL, pensa che si parlava di CLERO! IDIOTA!!! 

 non ha mai avuto bisogno di folla
infatti, ha bisogno però dei 3 miliardi di euro che la chiesa si fa dare
ogni anno dallo stato italiano