Newsgroup: it.politica
Titolo: Rodimenti dei conservatori per l'FMI

Sono piegato in due !
Il piu' importante ed autorevole organo economico da un giudizio positivo
 com'è ovvio che sia, perchè é un provvedimento necessario ) sulla riforma
pensionistica proposta dal Governo e guardate le razioni scomposte e
farneticanti dei conservatori..........non sanno piu' che pesci pigliare,
addirittura giungono da illiberali quali sono a dire che l'FMI non ha motivo
di esistere.
Annaspano davanti all'evidenza.
Roma, 9 ott. (Adnkronos) - Il Fmi ritiene la riforma del governo un
importante passo in avanti? ''Benissimo, riformiamo le loro di pensioni''.
Risposta secca quella del Segretario generale della Cisl, Savino Pezzotta,
alla presa di posizione di oggi del Fondo Monetario Internazionale.
MUSI A FMI, ISTITUTO NON HA MOTIVO DI ESISTERE
E' dura la replica del segretario generale aggiunto della Uil, Adriano Musi,
al giudizio positivo espresso dal Fondo Monetario Internazionale sulla
riforma delle pensioni
Roma, 9 ott. (Adnkronos) - La riforma delle pensioni del Governo non e' un
primo passo, ma un passo nella direzione sbagliata. E' netta la risposta del
segretario generale della Cgil, Guglielmo Epifani, al Fondo Monetario
internazionale che oggi ha definito quello del Governo un importante passo
in avanti.
Clas

 di esistere.
Si il FMI non ha motivo di esistere: è la banca degli stati ricchi che vuole
imporre le sue ricette a tutto il mondo; poi, il per avere un aprere
positivo dal FMI basta che tagli tagli tagli e sono contenti, se poi milioni
di famiglie finiscono sul lastrico a loro non frega un cazzo!
-- 
Antonio La Trippa
briosoNOS...@libero.it

 importante passo in avanti...
chi quelli che seguendo le loro indicazioni hanno fatto fallire l'argentina?
Bisogna cominciare a preoccuparsi seriamente...
ll

 wrote in message
BCkhb.23509$vO5.8...@twister1.libero.it...

Vedo che non hai la piu' pallida idea di cosa sia l'FMI
Che cos' è il Fondo Monetario Internazionale ?
E'  una  istituzione cooperativa formata da 182 paesi, uniti dall' obiettivo
di  mantenere  un  sistema  stabile  in  cui  vendere  ed acquistare valute
straniere in modo uniforme e veloce.
Il  cambio  delle  valute è un punto centrale nei contatti finanziari fra i
vari  paesi.  I  valori  delle  valute  fluttuano in modo continuo ed hanno
grande influenza sulla vita di ogni persona.
La   convertibilità  delle  monete  permette  libertà  di  commercio  e  di
investimento   e  l' FMI  ha  come  obiettivo  l' eliminazione  di
qualsiasi restrizione all' acquisto e alla vendita di valute nazionali.
I  paesi  che  ne  fanno  parte  si  tengono reciprocamente informati sulle
rispettive politiche monetarie e concordano eventuali modifiche per aiutare
il commercio internazionale a crescere.
L' FMI  non ha autorità diretta sulle politiche economiche dei paesi membri,
ma può fare pressioni per indirizzarli verso interventi volti all' obiettivo
comune
L' FMI  ha  aiutato con prestiti  tutti i paesi dell' ex Unione Sovietica.
Si  è  poi impegnato per promuovere la crescita economica nei paesi poveri,
insieme  alla  Banca  Mondiale. In modo da aiutare questi paesi ad avere un
buon   risultato   economico  che  riduca  il  loro  debito  a  un  livello
sostenibile.
Il  1  febbraio  del 95 c'è stato l' intervento a favore del Messico con un
finanziamento  record  di 17,8 miliardi. Più   recentemente,   la   crisi
asiatica,   ha  richiesto  finanziamenti eccezionali:
· 11,2 miliardi all'Indonesia (novembre '97)
· 20,9 miliardi alla Korea (dicembre ' 97)
· 4 miliardi alla Tailandia (agosto ' 98)
· 11,2 alla Russia (luglio ' 98).

La riforma delle pensioni è stata resa necessaria dall'incapacità di
Berlusconi a gestire l'economia, adesso che tutto va a rotoli per recuperare
non resta che condonare, tagliare su tutto e riformare le pensioni.
Intanto Berlusconi i comodi suoi e dei suoi compagni di merende li ha fatti.
Adesso paghino tutti gli italiani.

 wrote in message
bm4lu0$n8o$1...@lacerta.tiscalinet.it...

La forza della sinistra conservatrice ?
Avere elettori disinformati e qualunquisti.
Clas

Luigi <ll2...@TOGLIlibero.it> wrote in message
TNkhb.25321$e6.8...@twister2.libero.it...

Veramente ( come per gli altri paesi in difficoltà economica in cui è
intervenuto ) lo scopo dell'FMI è di aiutare i paesi membri in difficoltà.
" Via libera del Fondo monetario internazionale all'accordo con l'Argentina
per un valore di 12,5 miliardi di dollari in tre anni. Lo hanno confermato
fonti del Fmi.(Red)20/09/03 "
L'FMI dichiara che la riforma delle pensioni del Governo italiano è un passo
avanti e subito anche l'FMI, diventa improvvisamente brutta e
cattiva........come si è permessa di appoggiare l'odiato Governo ?
Eh, l'obiettività non è con voi.
Ma lo sapevamo.
Clas

 Eh, l'obiettività non è con voi.
L'FMI e la lezione argentina
27 maggio 2002
di Andrea Faravelli - 
andreaf...@fondionline.it
Analizziamo il parere di Joseph Stiglitz, premio nobel per l'economia, sulle
cause della crisi argentina e sull'inefficienza dei metodi imposti dal Fondo
Monetario Internazionale. Per l'economista, l'esperienza sudamericana
dimostra l'impossibilità di far combaciare presunti metodi universali con
situazioni socio-economiche particolari
I possessori di obbligazioni argentine continuano pazientemente ad attendere
che si trovi una soluzione alla difficile situazione creditizia del Paese
sudamericano. Il processo che porta verso una ri-negoziazione del debito
argentino sembra però aver subito una brusca frenata negli ultimi tempi. Il
Fondo Monetario Internazionale e il governo argentino si sono lanciati
accuse reciproche piuttosto pesanti in merito alle responsabilità
dell'accaduto. Gli osservatori esterni si dividono tra coloro che
argomentano un'eccessiva indulgenza da parte del FMI e coloro che invece
propendono per una suo eccesso di severità. Secondo il premio nobel per
l'economia Joseph Stiglitz, i problemi argentini sono frutto
dell'applicazione di un metodo economico assai rischioso.
Tale metodo consiste nel cercare di combattere i casi di iper-inflazione
servendosi dell'ancoraggio di una moneta debole ad una forte. Ma una volta
decisa l'applicazione di un cambio fisso, il continuo galoppare
dell'inflazione avrebbe fatto apprezzare il tasso di cambio reale del Paese
in questione, provocando una conseguente riduzione delle esportazioni e un
deciso incremento del tasso di disoccupazione. A sua volta, la caduta
dell'occupazione determinerebbe una pressione al ribasso sul livello dei
salari e dei prezzi al consumo. A questo punto, la caduta dei salari e dei
prezzi dei beni di consumo doveva innescare un processo di riduzione
dell'inflazione. Gli esperti del FMI erano dunque convinti che il
compromesso del sistema di cambio fisso avrebbe portato alla nascita di un
compromesso anche per quel che concerne il livello di inflazione. In
pratica, si sarebbe innescato un meccanismo di condizionamento psicologico
in grado di auto-contenere l'inflazione.
Gli esperti dell'FMI hanno fomentato l'uso di questo sistema cambiario,
anche se ora non sembrano essere più tanto certi del suo funzionamento. Il
problema è che in questo momento sono l'Argentina e i risparmiatori
internazionali a dover pagare il conto, e non il FMI. Secondo Stiglitz, un
altro grave errore commesso nel programma di riforma argentino, è stato
quello di permettere che gran parte delle banche del Paese finissero in mani
straniere. In un primo momento, tale situazione portò una maggiore stabilità
nel sistema finanziario locale. Successivamente, il sistema ha creato non
pochi problemi alle aziende argentine, visto che non hanno potuto avere
accesso al credito a causa delle forti garanzie richieste dalle banche. Gli
Istituti bancari stranieri che controllavano le banche locali, erano soliti
chiedere le stesse garanzie, praticamente impossibili da offrire per le
aziende di un Paese emergente, domandate alle aziende europee o
nordamericane.
La situazione si aggravò decisamente nel 1997 a causa della crisi
finanziaria dei Paesi del Sud Est asiatico. Quella crisi interessò tutti i
Paesi emergenti, facendo crescere i tassi di interesse e peggiorando ancor
più le già scarse possibilità di finanziamento per le imprese. Il sistema
cambiario argentino è sopravvissuto a tale crisi, pagando però ad un prezzo
molto alto: un tasso di disoccupazione a due cifre. A quel punto, con tassi
di interesse superiori al 20%, era praticamente impossibile far fronte alla
situazione debitoria, visto che il 9% del Pil serviva per finanziare il
debito pubblico. Ed è proprio a questo punto, secondo la visione di
Stiglitz, che l'FMI compie l'errore decisivo, decidendo di appoggiare
l'applicazione di una politica fiscale restrittiva all'interno di una realtà
economica caratterizzata da un elevato tasso di disoccupazione e bassi
consumi. L'inapplicabilità della riforma fiscale, unita al forte
rafforzamento del dollaro in seguito alla crisi finanziaria asiatica, ha
fatto precipitare la situazione.
Per il premio nobel statunitense, sono sei le lezioni che bisogna trarre dal
caso argentino:
1) In un mondo di tassi cambiari volatili, è molto rischioso ancorare una
valuta debole ad una forte come il dollaro.
2) La globalizzazione espone tutti i Paesi poveri a rischi enormi
3) Non si può pretendere di proporre delle soluzioni senza conoscere a fondo
il contesto sociale e politico nel quale si va ad operare
4) Non si può combattere l'inflazione senza analizzare a fondo gli effetti
sulla disoccupazione e sui salari reali
5) Gli Istituti di credito locali devono essere strutturati ed organizzati
per concedere credito alle aziende locali
6) Le politiche fiscali restrittive non sono applicabili ad un contesto
caratterizzato da un elevato livello di disoccupazione
Per Stiglitz, le riforme dei metodi da applicare alle cosiddette economie
emergenti e la ricerca di alternative valide, vanno ricercate in una
radicale ristrutturazione del Fondo Monetario Internazionale.

 Berlusconi a gestire l'economia,
 " Promossa dall'FMI la volontà di rivedere il sistema previdenziale in
Germania, Austria, Francia e Italia. "
Eh, si tutti incapaci.......
Clas


LA volontà promossa, non la riforma stessa.
Ma impara a leggere, cretino.

 Eh, si tutti incapaci.......
si caro mio, perchè nel 2002 c'è stata una verifica prevista dalla riforma
Dini e i tuoi amici erano concordi con i sindacati che tutto andava nella
giusta direzione, guarda caso dopo due anni di governo siamo sull'orlo del
collasso e c'è una fretta boia di fare una riforma che da i suoi benefici
nel 2008 quando, la riforma Dini (quella sì una riforma, condivisa,
discussa) prevede nel 2005 una nuova tappa di verifica.. perchè tanta
fretta? semplice perchè la finanziaria di Tremonti sarebbe stata bocciata e
derisa a livello europeo se non portava lo scalpo dei lavoratori... ma
intanto sono già lì che dicono che si può rivedere, ci sono 18 mesi per
decidere prima che la delega scada ecc. ecc. è tutta una finzione....
attento Clas che poi ti tocca rimangiarti tutto quello che dici...
ll

 Analizziamo il parere di Joseph Stiglitz,
Si, si , la conosco la teoria di Stiglitz.
Quello che pero' non dice è che l'FMI è intervenuta per aiutare l'Argentina
quando la situazione dell'inflazione era ormai compromessa, con inflazione
al 20 % , cioè troppo tardi.
I problemi dell'Argentina cominciano nel 1997, con la crisi asiatica, quando
il tasso di interesse si incrementò seriamente per l'Argentina. Questo
perché gli investitori decisero che i mercati emergenti erano più rischiosi.
Oggi, gli investitori, repentinamente e similmente, decidono di uscire dal
Brasile, non perché il Brasile stia facendo qualcosa malamente bensì per
l'isteria che caratterizza i mercati dei capitali.
L'Argentina fu punita nel 1997-98 semplicemente perché, di colpo, gli
investitori si volsero contro il rischio e reclamarono maggiori
compensazioni per continuare a finanziare i loro mercati emergenti.
Clas

 wrote in message
MPG.19f001432...@news.tin.it...

Questa agenzia è di qualche tempo fa, è stata fatta quando Berlusconi disse
che voleva metter mano alle pensioni ma non disse come.
Ora, la nuova promozione è per COME vuole fare la riforma.
Promozione della riforma, non della volontà.
Clas

 fretta?
Per lo stesso motivo di Germania, Austria, Francia ed ora anche il compagno
Blair si appresta a farla.......
Tutti come Berlusconi. Strano vero ?
Clas

 Sono piegato in due !
Questo l'avevamo capito.

 Il piu' importante ed autorevole organo economico da un giudizio
positivo...
Il giudizio l'ha espresso il direttore delle relazioni esterne
e ha anche detto che il giudizio formale sara' espresso a novembre.
Se c'e' qualcuno che rode, sei tu e i tuo padroni, per
il semplice fatto che i sindacati sono uniti e non potete
raccontare stronzate sulla sola CGIL!
P.S.
A proposito del "piu' importante ed autorevole organo economico"
leggi cosa scirve:
...Germany, Italy, and the Netherlands have all been in recession
prosegue poi con
...Germany we would see as remaining well above the 3
percent limit in both 2003 and 2004, and the same for
France. Italy stays below...
http://www.imf.org/external/np/tr/2003/tr030918.htm
Compristi Goran?!
Dal "miracolo economico" al paese che ha tutti i mali dei
peggiori paesi!!! Almeno in Francia e Germania non hanno
il problema del debito pubblico o dell'inflazione.
Stessa cosa si puo' dire dell'Olanda. Noi invece, grazie alla
politca stupida di treconti, siamo precipitati nel fondo
della UE!!!

 Eh, l'obiettivitą non č con voi.
Ha parlato quello che scrive balle!!!

 Germania, Austria, Francia e Italia. "
Oh tonto!!! Ma perche' non impari a leggere?!
Ha promosso la volonta', non la riforma che non e' ancora
stata approvata. Il giudizio di merito sulla riforma si avra' a
novembre!!!!
The Board discussion is expected in early November
http://www.imf.org/external/np/tr/2003/tr031009.htm

 Questa agenzia č di qualche tempo fa,....
Allora evita di fare figure di merda, per il bene tuo
e di chi ti affianco(tipo i tuoi genitori, che se vengono
a sapere le figure da pirla che fai qui sul NG, probabilmente
ti scaraventano il PC nel bidone dell'immondizia)

 Questa agenzia č di qualche tempo fa
E te pareva :-//
-- 
StardustŽ

 della UE!!!
Noi eravamo in fondo all'UE, stabilmente DIETRO Francia
e Germania. Ora dal mero punto di vista parametri Maastricth
(o come cavolo si scrive :-)) stiamo leggermente meglio.
La situazione non e' per niente allegra, il governo non ha
mantenuto le promesse etc etc. Ma IMO non si puo' dire
quello che hai detto tu.
                                       Andrea Z.

"Andre@" <azaghi...@NOSPAMinfinito.it> ha scritto nel messaggio
news:rDuhb.193619$hE5.6...@news1.tin.it...

L'unica cosa che ho scritto di non vero e' che
"siamo precipitati nel fondo". Non v'e' dubbio che
nel fondo c'eravamo, visto lo scetticismo con cui hanno
accolto la nostra richiesta di entrare a far parte
delle moneta unica gia'al primo turno.
Sono pero' certo che il differenziale (la percentuale o come la
vogliamo chiamare) che ci separava dagli altri paesei *dopo*
il risanamento dei conti pubblici ad opera del governo di
csx, e' aumentato. La diminuzione del debito pubblico nel 200
ha segnato, solo per l'Italia e l'irlanda 4 punti percentuali contro
i 2.8 della media europea. La differenza tra l'inflazione media
europea e quella italiana non era cosi' elevata come adesso,
l'indice di competitivita' e' ulterioremente diminuito di
quattrordici punti col Governo Berlusconi. Insomma non e'
per fare facile demagogia ma tra chi ha chiesto sacrifici per
"entrare" in Europa e chi ha promesso il bengodi, c'e' un mucchio
di differenza.
Ti giuro che vorrei  veramente (per le mie tasche) sentire
queste stesse parole espresse allora, esprimerle da
chichessia oggi:
Politiche macroeconomiche, sostenute dall'impegno concertato
delle parti sociali, hanno riportato l'inflazione sotto il 3 per cento.
I conti pubblici sono stati risanati. Si sono avviate importanti riforme
strutturali che hanno dato più libertà e miglior disciplina ai mercati,
favorito lo sviluppo regionale, sollevato lo Stato dalla gestione
di attività produttive. Proprio sul finire del decennio, il lungo
sforzo di risanamento ha incominciato a dare frutti. La crescita
del Pil, del 2,9 per cento, e l'aumento dei posti di lavoro, del 1,9
per cento, sono stati nell'ultimo anno il risultato migliore conseguito
dall'inizio degli anni novanta.
http://www.ecb.int/key/01/sp010317it.htm

 risultato migliore conseguito dall'inizio degli anni novanta.
Il tasso di disoccupazione sempre registrato del medesimo ente
di allora e' ai minimi storici. Come mai non vedo champagne?
                                                    Andrea Z.

 E te pareva :-//
Specifico, COSI' CAPISCI ANCHE TU :
Questa agenzia è di qualche tempo fa ( credo 3 settimane fa, piu' o meno )è
stata fatta quando Berlusconi disse
che voleva metter mano alle pensioni ma non disse come.
Ora, la nuova promozione ( quella di IERI )è per COME vuole fare la riforma.


 novembre!!!!
Specifico, COSI' CAPISCI ANCHE TU :


 Che cos' è il Fondo Monetario Internazionale ?
Tu non ha la più pallida idea di cosa sia il FMI; prova ad informarti sulle
riuscite delle sue ricette economiche in giro per il mondo.

 I problemi dell'Argentina cominciano nel 1997, con la crisi asiatica
E da cosa dipese la crisi asiatica?

 ha scritto nel messaggio
news:fZkhb.256385$R32.8...@news2.tin.it...

Allora tu dovresti votare a sinistra, secondo questa tua definizione

 ha scritto nel messaggio
news:dWlhb.256611$R32.8...@news2.tin.it...

Con la piccola differenza, che in italia la riforma delle pensioni è già
stata fatta qualche anno fa.

 di allora e' ai minimi storici. Come mai non vedo champagne?
Sara' perche' il merito e' dell'unica riforma sul mercato del lavoro
fatta da Treu?!
..andamento decisamente positivo nel mercato del
lavoro italiano, che da alcuni anni si è messo in movimento,
talvolta a passo spedito, sulla spinta delle riforme avviate
dal pacchetto Treu nel 1997.
Ci sono, tuttavia, alcuni recenti segnali premonitori
di una possibile inversione di tendenza in questo
fenomeno di aumento dei posti di lavoro senza
una sottostante crescita produttiva.
27 giugno 2003
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&artId=257989&chId=14&artType=Articolo&back=0

 ha scritto nel messaggio
news:Payhb.259649$R32.8...@news2.tin.it...

Non dire *fesserie*!!! Un passo avanti non e' una
promozione!!! Anche un deficicente, dallo zero
assoluto puo' fare un passo avanti e diventare un
due (di picche). Non sarebbe promosso in ogni caso!!!
«..... is certainly a step forward»
[trad. e' certamente un passo avanti]
The Board discussion is expected in early November
[il tavolo di discussione e' fissato in novembre]
Si tratta quindi di un parere personale e non di
un giudizio formale!!!
http://www.imf.org/external/np/tr/2003/tr031009.htm

 Promozione della riforma, non della volontà.
Non dire *fesserie*!!! Un passo avanti non e' una
promozione!!! Anche un deficicente, dallo zero
assoluto puo' fare un passo avanti e diventare un
due (di picche). Non sarebbe promosso in ogni caso!!!
«..... is certainly a step forward»
[trad. e' certamente un passo avanti]
The Board discussion is expected in early November
[il tavolo di discussione e' fissato in novembre]
Si tratta quindi di un parere personale e non di
un giudizio formale su una riforma che ancora
*NON ESISTE* se non sulla carta!!!
http://www.imf.org/external/np/tr/2003/tr031009.htm

 ha scritto nel messaggio
news:hKlhb.256584$R32.8...@news2.tin.it...


Lo so cisa è il fondo monetario e la questione non cambia di una
virgola: sono i paesi ricchi che contribuiscono alla politica del fondo
in misura tale da deciderne le politiche! Del resto hai mai visto i
poveri che si impongono di trucellarsi con tagli, taglietti e roba
varia? io non ho mai incontrato uno che venisse da paesi che so
africani, asiatici o altro, paesi in via di sviluppo che abbia parlato
bene del fondo. La percezione che ne ha la gente, che è poi pura realtà,
è che il fondo cura gli interessi americani ed europei, il resto sono
chiacchiere!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
4uyhb.24861$vO5.8...@twister1.libero.it...

Io voto dove sta la sinistra riformista. Ed ora sta al Governo.
Clas

 Io voto dove sta la sinistra riformista. Ed ora sta al Governo.
Che però si fa chiamare centro-destra?
sei un pò confuso...
continua a fare ctrlV+ctrlC senza stare a pensare, che poi ti agiti, sudi,
mi vai in confusione-