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Titolo: Considerazioni sul multiculturalismo

tifoso dell'inter, e un ghanese si compra un libro di Saviano.
E' quello che tutti si auspicano, tranne pochissimi razzisti
patologici: un'Europa popolata da persone di tutte le etn�e, ma che
preservi l'attuale cultura. Essere tifosi di una squadra italiana o
comprare un libro di Saviano sono perfetti esempi di questa cultura;
com'� che Buddenbrook non ha scritto anche "una ragazza italiana si
mette in burkini per fare il bagno", dato che � emblematico della
attuale cultura islamica? Perch� si augura come tutti che nel "po' di
cultura africana , islamica , mediorentale" non ci sia pi� roba del
genere. Ne stia certo, l'unica ricetta per evitarlo � quella svizzera.
Caspar Hauser

 attuale cultura islamica?
Lo vedo difficile ma comunque se fosse una libera scelta della ragazza
non vedo dove stia il problema.
Ma il problema ( inutile girarci intorno ) è la paura ,che è stata
messa a forza nella cittadinanza occidentle da forze reazionarie, che
gli islamici imporranno la loro cultura teocratica così com'è adesso
nelle zone più arretrate mediorientali in europa. Questo è
semplicemente irreale.
Per due motivi.
Il primo è che noi non sappiamo come evolveranno le società a
prevalenza musulmana da qui a 20 , 30 , 50 anni. E il secondo , ben
più importante , è che non sappiamo come si mescoleranno le diverse
culture in europa nel corso di 20 , 30 , 50 anni. Non esisterà la
cultura islamica ( cosi come è oggi ) in europa. Esisteranno dei
cittadini europei i cui lontani parenti venivano da posti che i
cittadini stessi manco hanno mai visto. Qualcuno è in grado di predire
con esattezza come ragioneranno?
La storia ( soprattutto quella occidentale ) ha mostrato , tranne
periodi bui, che nel lungo o lunghissimo periodo , tra due o più
visioni del mondo , vince quella dove la libertà gioca un ruolo
preminete.
A differenza dei nazi-fascisti razzisti del 2000 credo fermamente
nell'uguaglianza delle persone e di conseguenza nella loro uguale
aspirazione alla libertà.
Quando una persona , libera da condizionamenti oppressivi esterni come
può essere una società teocratica islamica, può scegliere tra due
possibili vie culturali alternative, logica ed esperienza vuole che
scelga sempre quella dove la libertà e la dignità della persona è
migliore. Di ragazzi e ragazze di famiglie islamiche di seconda e
terza generazione che sfidano le loro tradizioni famigliari ne è piena
la cronaca italiana.


Povero illuso.

 Povero illuso
quoti come un imam

 wrote:

Belle parole, avvisami quando per primi avranno libertà di esprimersi
e di culto in Arabia, Iran, Pakistan ecc.
poi penseremo alle "tollerante" Europa.

 On 14 Ago, 17:24, inva...@invalid.invalid (Caspar Hauser) wrote:
secondo me è giusto aprire agli extracomunitari, dà forza, pera la
verità siamo messi veramente male, almeno godiamo di chi sta peggio -
per la serie classico discorso fasciolegistacattokomunista.
ciak
riccardo


 poi penseremo alle "tollerante" Europa.
rileggi , da bravo, che mi sa che non hai capito


Da bravo, rileggi quello che scrivi:
"Quando una persona , libera da condizionamenti oppressivi esterni
come
può essere una società teocratica islamica, può scegliere tra due
possibili vie culturali alternative, logica ed esperienza vuole che
scelga sempre quella dove la libertà e la dignità della persona è
migliore. Di ragazzi e ragazze di famiglie islamiche di seconda e
terza generazione che sfidano le loro tradizioni famigliari ne è piena
la cronaca italiana."
Quello che credi sono solo belle parole perché una società teocratica
si forma anche con l'appoggio iniziale della gente. Vedi Iran. Vedi
Afghanistan. Pakistan ecc. Certo, poi flussi e riflussi storici
possono portare a capovolgimenti. Anche se l'Arabia Saudita è ancora
lì.
Se per primi non "portano" libertà a casa loro, la vedo difficile che
la "portino" a casa nostra.
Ma tu sei "lillaro" e gioioso del futuro.
Io no, se da noi continua ad imperare il multiculturalismo..
P.S. La tua logica ed esperienza, vallo a dire ai musulmani che girano
in Svezia/Norvegia con la maglietta "2030 poi il potere". Si sta
svegliando anche l'Olanda dopo la sbornia del multiculturalismo...

 la "portino" a casa nostra.
Vedi che non hai capito.
Le persone sono influenzate più o meno dall'ambiente circostante e ,
nel caso dell'europa, la culture dominante è quella occidentale.
Quindi ci sono ragazzi e ragazze musulmane che lasceranno la case dei
genitori, lavoreranno , faranno figli con bergamashi o andranno a
vedere le partite della lazio.
Saranno costretti ad adeguarsi allo stile di vita dominante per poter
vivere ed avere relazioni. Chi non si adatterà sarà escluso dalla
società.
Io ho capito che la paura ( ma potrei sbagliarmi ) che molti hanno è
che "loro" saranno di più e imporranno il loro stile di vita. Cioè
dovremo leggere ogni mattina il corano e santificare maometto. E'
questo quello di cui si discute no?
Il fatto fondamentale che si continua a non capire e che ho cercato di
spiegare per due volte ( questa è la terza e ora smetto , tanto chi
non vuol capire ) e che si continua a ragionare sul futuro con le
categorie immutabili di oggi.
Come se tutti ( TUTTI ) gli immigrati islamici di oggi, i lori figli ,
i loro nipoti che risiedono in italia , tra 50 anni avranno la stessa
concezione della religione che è presente nella società islamica di
oggi. Anche se verranno fra 50 anni islamici provenienti da aree
sottosviluppate non formeranno un agglomerato monolitico con gli
( ormai ) cittadini italiani ex-immigrati, i quali avranno visto
l'iran forse in cartolina e avranno letto qualcosa , giusto per
curiosità, sull'islam in wikipedia.

con esattezza come ragioneranno?
Ripeto che per me non è questione di cristiani o musulmani, ma di
naturalissime dinamiche sociali. Quando una componente di una società
diventa maggioritaria e gode di diritti politici, è inevitabile che la
forma mentis - anche se non fondamentalista - dei suoi appartenenti,
che non cambia dall'oggi al domani, condizioni pesantemente  le leggi
della società intera. 
E' chiarissimo l'esempio del Vaticano, che si permette ingerenze nella
politica italiana solo in virtù del fatto che i cattolici hanno un
grosso peso politico. I cattolici non fondamentalisti sono la
maggioranza, ma non protestano contro tali ingerenze.
Non è l'Islam fondamentalista dei talibani che conquisterà l'Europa.
Magari i futuri islamici d'Europa potranno ritenere aberranti e
deplorevoli gli aspetti estremi della shari'a, ma troveranno del tutto
naturale che nelle scuole l'educazione fisica segua i dettami
coranici. E dato che prima o poi acquisteranno peso politico, ciò sarà
legge. Se non si mettono paletti come in Svizzera, l'equilibrio si
assesterà su una società molto più arretrata e meno liberale della
nostra attuale. Comunque, ai posteri l'ardua sentenza.
Caspar Hauser

 legge.
Fantascienza pura.
La tua paura è che impongato per via legislativa aspetti della legge
coranica?
Per fare questo devono prima di tutto organizzarsi in un partito. Poi
prendere i voti. Non solo. Devono prenderne molti di più ( ma molti )
di quanti siano effettivamente. Poi, logica vuole che debbano allearsi
ad altre organizzazioni politiche o partitiche. A meno che tu non
pensi che non siano la maggioranza relativa della cittadinanza attiva;
il chè mi sembra non solo irreale ma del tutto fantascientifico.
Ed ora , nonostante abbia detto che non lo avrei fatto, ripeto per la
quarta volta il punto fondamentale del discorso.
Se si parte dal considerare un lasso di tempo di 50 anni e,
considerando come punto di partenza la seconda ( o la terza ? mah )
generazione di immigrati ( cioè quelli che sono in età di sposarsi e
di avere figli ), l'unica cosa che possiamo dire con certezza è che i
loro figli e i figli dei loro figli saranno cittadini italiani.
Avranno studiato in italia , conosciuto gente italiana ,  lavorato in
italia, fatto le vacanze in australia magari, comprato una macchina
giapponese , trombato una turista tedesca in riviera. Cioè avranno
vissuto esattamente come me e te , e magari si saranno a loro volta
sposati con dei cristiani o laici o africani.
Molti di loro dell'islam non sapranno niente e alcuni di loro saranno
islamici bastardi. Non nel senso borgheziano del termine ma perchè
saranno mescolati con altro.
Tu dici : vabbe' però pur non essendo integralisti potranno appoggiare
alcune imposizioni e ingerenze della loro cultura e religione.
E' qui che il tuo discorso non sta in piedi. Perchè per i figli e i
nipoti dei ragazzi nati in italia da genitori italiani , sebbene di
provenienza straniera e nel caso musulmana, la loro cultura non sarà
quella dei paesi di origine dei nonni o bisnonni, ma quella
dell'occidente dove hanno vissuto , studiato e lavorato. Loro , i loro
genitori e i loro nonni. Tre generazioni appunto.