Newsgroup: it.politica
Titolo: un milione? ma per piacere.....

Andrea Cano ha scritto:
""""""""""
Erano tanti gli elettori del polo ieri, non c'e' dubbio. La cosa che,
pero',
mi secca e' lo schiacciamento dei media che hanno subito preso per buone
le
cifre degli organizzatori: piu' di un milione di partecipanti.
Idiozia! Abito a Roma, e vi assicuro che un milione di persone a P.zza
san
Giovanni non ci entrano nemmeno accatastati l'uno sull'altro. Ai
concerti
del primo maggio, nei quali (li frequento ogni anno) le persone sono
compresse in modo allucinante, gli organizzatori danno cifre di
350.000/400.000. anch'esse, probabilmente, sovrastimate. Bene, ieri la
piazza era piena: tuttavia non certo come nei concerti suddetti, e con
un
paio di particolari rilevanti:
1) i lati della piazza erano vuoti
2) era piena solo p.zza S. Giovanni, non la piazza retrostante
(normalmente
zeppa il primo maggio), ne' le vie limitrofe;
3) la gente non era compressa all'inverosimile
4) le bandiere aumentano (un trucchetto usato da tutti) notevolmente
l'effetto ottico;
5) la questura non ha voluto fornire cifre, per non creare polemiche: il
che
vuol dire che erano molto piu' basse.
6) nella protesta del pds/sindacati sulle pensioni del 94, le cifre
fornite
(anche loro sicuramente approssimate per eccesso) erano di un milione e
mezzo: tuttavia non era solo piena p.zza S.Giovanni, ma anche il Circo
Massimo, P.zza venezia (e p.zza SS Apostoli) e Porta S. Paolo.
Da abitante di Roma, e da frequentatore della piazza, posso assicurare
che
non sono state superate le 300.000 unita'..... anche se ammetto
senz'altro
che la presenza e' stata massiccia!
Ciao
Andrea
""""""""""""""""""
E che fai. Tenti di disinformare chi non c'era, di compiacere chi si
aspettava quello che hai scritto e di autocompiacere te stesso ?
A San Giovanni non si é mai vista tanta gente come ieri. Altro che i
concerti.
Si stava schiacciati come sardine ed era piena come un uovo persino la
piazza antistante le Scala Santa fino all'altezza di Via Merulana.
Sei tra i piů attivi membri del manipolo di mistificatori e
disinformatori che fregquentano questi gruppi e non perdi occasione per
dire sciocchezze.
Giovanni

...
[cut]
Hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha,...
E' l'unico commento per il tuo post. Okkio a non rosicare troppo >;*)))
Giuseppe

dire sciocchezze.
Abbi cristiana pazienza. Sei un cretino: GAG dixit.
Però hai perfettamente ragione. Da quel che ho visto io c'erano
400.000 persone. Non che abbia importanza il numero. E' stata una
bella manifestazione, pacifica e allegra.
Peccato che dal palco si siano sentite le fregnacce di Berlusconi con
il suo coro di NO. Devo dire che nel complesso le parole dell'Unto non
suscitavano applausi oceanici. ne ha avuti assai di più perfino
Casini.
Forse c'è qualche speranza. Particolarmente quando il pluricondannato
alla galera ha detto, con la faccia che gli si divideva in due
evidenti chiappe, che lui era per una politica PULITA fatta da uomini
ONESTI. La folla ha avuto un attimo di smarrimento avvertibile come un
innaturale lungo silenzio. nella testa di molti forse balenava un
pensiero molesto: ma allora che ci fa quel corruttore dal sorriso
Ideal Standar su quel palco a impersonare la destra italiana liberale
che ha avuto grandissime tradizioni?????
Ma ha ragione Cossiga! Ma cacciatelo via!
Ernesto

nostrana.
Mi fa piacere che la destra europea e mondiale ti risponda invece
sempre puntualmente. 
Comunque c'e' anche   R. Kersevan, tuo collega, che a volte  non
risponde del tutto. 
Seguendo la tua logica potrei inoltre dire che la sinistra di solito
invia insulti via e-mail. Ma la cosa non e' vera. Soli pochissimi
imbecilli lo fanno. Vero, Sig. Cano?
Saluti
Marco G.
------------------------------------------
La Destra in Italia:
http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/destra.html
Per rispondere tramite e-mail rimuovere XYZ dall'indirizzo di email.
-------------------------------------------

piazza antistante le Scala Santa fino all'altezza di Via Merulana.
Per tua stessa ammissione sembra che via merulana fosse vuota altrimenti
cosa vuol dire "piena ...... fino all'altezza di via merulana. Da cio' ne
consegue che se foste stati schiacciati come sardine su tutta la piazza
 cosa che dalle riprese di rete4 non sembrava almeno non in tutta la
piazza), al massimo potevano essere 300.000 persone presenti (le altre
700.000 o 1.200.000 hanno solo sfilato e poi sono andate via di corsa ?).
Visto che in piazza c'era anche un bel palco grande, zone vuote di servizio
e che obbiettivamente una cifra di 5 persone per metro quadro mi sembra gia'
tanto, in piazza ci saranno state non piu' di 200.000 persone a farla grande
ma tanto grande.
A me piacerebbe ricevere una risposta a questi semplici calcoli o io devo
tornare alle elementari ad imparare le tabelline o devono andarci i
parlamentari del polo, Fede, i giornalisti, mi dispiace ma anche tu, e
sopratutto Berlusconi dovrebbe licenziare qualche suo profumato stipendiato
che non sa usare il pallottoliere. Forse la verita' e' un'altra, si confida
sempre nella stupidita' della gente, si sparano numeri confidando che
l'impatto di questi numeri, falsi , non faccia ragionare la gente con la
propria testa.
Se tutto questo non e' mistificazione,  essere bugiardi sino al midollo, e
trattare tutti come degli stupidi, dimmi tu cos'e'.
ciao luigi

ernesto ha scritto:
"""""""""""""""""""
G>E che fai. Tenti di disinformare chi non c'era, di compiacere chi si
G>aspettava quello che hai scritto e di autocompiacere te stesso ?
G> A San Giovanni non si é mai vista tanta gente come ieri. Altro che i
G> concerti. Si stava schiacciati come sardine ed era piena come un uovo
G> persino la piazza antistante le Scala Santa fino all'altezza di Via
Merulana.
G> Sei tra i più attivi membri del manipolo di mistificatori e
G> disinformatori che fregquentano questi gruppi e non perdi occasione
G> per dire sciocchezze.
[Ed ecco che arrriva in soccorso il 'giullare number one', il noto
mistifiKatore e disinformatore della rete.
Signori e Signore
              IL KOMPAGNO GIULLARE MISTIFIKATORE ERNESTO
E > Abbi cristiana pazienza. Sei un cretino: GAG dixit.
*********naturalmente l'epiteto è del Kompagno tuttologo Ernesto che tra
le tante discipline delle quali è esperto, evidentemente s'intende anche
di cretineria. *********************
E> Però hai perfettamente ragione. Da quel che ho visto io c'erano
E> 400.000 persone. Non che abbia importanza il numero. E' stata una
E> bella manifestazione, pacifica e allegra.
Buffone !  "da quel che ho visto"  Ha parlato er Cacini che ha fatto
l'aerofotogrammetria cerebrale e ha contato le persone.
Sei veramente patetico e devi avere una bella dose di masochismo. Non
perdi occasione per metterti in ridicolo con le bugie e le affermazioni
più assurde. Spari numeri a vanvera senza sapere di quello che parli con
una presunzione e una saccenza che ritengo inseguagliata da anni su
questi gruppi. Qui non si tratta di idee politiche, ognuno ha le sue, si
tratta di millanterie e bugie intenzionali.
Ma cosa hai, il contaperone incorporato nel cervello ? Ma non ti
vergogni di continuare a dire bugie e di venire regolarmente sbugiardato
ogni volta che digiti le consuete balle. Sto ancora schiattando dalle
risate per la tua affermazione che i Sanniti avrebbero sodomizzato in
massa i legionari romani. Ma dove lo hai il cervello. Ma non ti vergogni
a scrivere siffatte imbecillità ?
E> Peccato che dal palco si siano sentite le fregnacce di Berlusconi con
E> il suo coro di NO. Devo dire che nel complesso le parole dell'Unto 
E> non suscitavano applausi oceanici. ne ha avuti assai di più perfino
E> Casini. Forse c'è qualche speranza. Particolarmente quando il 
E> pluricondannato alla galera ha detto, con la faccia che gli si 
E> divideva in due evidenti chiappe, che lui era per una politica PULITA
E> fatta da uomini ONESTI. La folla ha avuto un attimo di smarrimento 
E> avvertibile come un innaturale lungo silenzio. 
Buffone, sei il re della bugia. Il silenzio è nel tuo cervello. Nessuno
smarrimento e tutti hanno applaudito.
E> nella testa di molti forse balenava un pensiero molesto: ma allora E>
che ci fa quel corruttore dal sorriso Ideal Standar su quel palco a E>
impersonare la destra italiana liberale che ha avuto grandissime E>
tradizioni????? Ma ha ragione Cossiga! Ma cacciatelo via!
Ernesto
La bile ti esce dagli occhi. Se proprio un povero frustrato con l'idea
fissa di Berlusconi. Non sai parlare di altro e lo infili in qualsiasi
argomento. Sei proprio ridicolo con le tue sceneggiate.
Nessuna televisione, nessun giornale e nessun politico ha avuto il
coraggio di ridurre a 400.000 il numero dei partecipanti alla
manifestazione. Solo tu che hai la credibilità sotto zero, potevi avere
il coraggio, di fare tua la bufola scappata ad Andrea Cano e farci su un
ricamo con una bella berlusconiade.
Sei proprio un poveretto.
Giovanni

 La Destra in Italia:
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  Ma come, solo "in Italia"? Non era "in Europa" e "nel Mondo"? Ahahahaah...
Ciao Destro Mondiale.
  Roberto
P.S.: a proposito di risposte mai date, me lo dici una volta per tutte cos'e'
che Togliatti avrebbe potuto fare per liberare Gramsci dal carcere fascista?
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

(anche loro sicuramente approssimate per eccesso) erano di un milione e
A Giova' tieni presente che la protesta dei sindacati=pds viene organizzata
diversamente. Pulman dei sindacati, registro presenze, pranzo al sacco  e
bandiere fornite, nonche facce annoiate.
Io abito ad un tiro di schioppo da S.Giovanni e c'era un casino mostruoso.
Non mi sono messo a contarli tutti ma ridurli a meno di 350.000 mi sembra
veramente ottimista dal tuo punto di vista: non sperarci.

...

casino c'era, ma io sono passato con il motorino per l'Appia (non ricordavo
che ci doveva essere la manifestazione, passo di li' tutti i giorni), ed
era, alle 20.00, completamente sgombra. Non andiamo sull'umore, e sulle
sensazioni: ragioniamo sui dati!
Comunque i sindacati avranno anche un'organizzazione come quella che
descrivi, ma ti assicuro che il pds (purtroppo) non ce l'ha, e che l'unica
forza politica che paga candidati e rappresentanti di lista e' Forza Italia.
Ciao
Andrea
http://start.at/cano

della RSI. 
Saluti socialdemocratici
Marco G.
------------------------------------------
La Destra in Italia:


Ho letto il tuo messaggio quando giŕ avevo postato i miei con gli
stessi calcoli.
I fanatici del Polo sono abituati a non ragionare sulle balle che gli
sparano i loro beniamini dalla TV.
Pensa, 1.500.000 stipate in piazza significano 44 persone al metro
quadro! Un quadratino di 15 cm. di lato per ogni persona!
Anche ammettendo un'ulteriore superficie grande come la paizza stessa
(adiacenze, strade confluenti, ecc.) sarebbero 22 persone al metro
quadro!
Neppure i nazisti riuscirebbero a pigiarne tante in cosě poco spazio!
sarebbe come voler fare entrare 600 persone su un autobus!
Divenrtente no?
Ma non di piů di quando Berlusconi, condannato ad anni di galera da
tribunali diversi, ha solennemente annunciato che vuole una politica
pulita fatta da uomini onesti!!! C'era da piegarsi in due dalle risate
in mezzo alle oscillanti bandiere azzurre punteggiate da significative
croci celtiche.
Vien da dire, meno male che c'č Cossiga! E' il massimo no?
Ernesto


Eppure, se l'aritmerica e la geometria non sono un'opinione, non
potevano essere piů di 400.000. Vedi i conteggi superficie/uomo fatta
da molti. Non che abbia importanza politica beninteso.
Ernesto

Ernesto
E' vero non ha una grossa importanza politica, ma essere presi per i
fondelli anche sulle cose piu' stupide fa veramente girare le palle.
ciao luigi

ernesto ha scritto:
G >Sei proprio un poveretto.
Giovanni
 
E > Sě, ma per fortuna diverso da te.
 
E > Superficie di Piazza San Giovanni = 34.000 metri quadri
E > Persone che possono stare in un metro quadro = <6
E > N. di persone che puň ospitare la piazza = 34.000 x 6 = 204.000
Tutti siamo diversi ma tu sei proprio un poveretto. L'ideologia politica
ti rende completamente cieco e non sei piů in grado di ragionare.
Le cifre che citi fanno saltare tutti i dati diffusi dal partito
comunista ed in genere anche dalla polizia, per tutte le manifestazioni
comuniste tenute su quella piazza che oltretutto in occasione dei
concerti é anche invasa da centinaia di bancarelle che tolgono altro
spazio per la gente.
I 34.000 metri sono un'invenzione che hai bevuto subito senza pensare
come dovresti fare prima di cominciare a digitare le solite sciocchezze.
Te l'ho detto tante volte, le berlusconiadi ti riescono meglio.
La folla, ben pigiata, occupava un'area immensa, altro che 34.000 metri
probabilmente riferiti ad un'area circoscritta che é ben piů limitata di
quella effettivamente occupata dai partecipanti alla manifestazione.
34.000 metri quadrati sono un rettangolo di 100 x 340 mmetri. Deformalo
come vuoi ma vedrai che č una frazione dello spazio utilizzato.
Io me ne infischio dell'esatto numero di partecipanti ed ho solo
rilevato la prontezza con la quale il solito gruppetto di disinformatori
virtuali si é penosamente gettato sull'argomento. E' proprio roba da
poveretti.
Giovanni

 Marco G.
  Socialdemocratici? Tu socialdemocratico?
  Ahahahahahahaa...
  Tu sei un fascistello bello e buono, e non incazzarti se te lo dico. Tu sei
"socialista' cosi' come lo era Benito.
  Almeno metti le virgolette, "socialdemocratici", cosi' sappiamo che scherzi.
Qualche sprovveduto potrebbe prenderti sul serio.
  Roberto
P.S.: A proposito di fascistelli belli e buoni: cosa pensi delle croci
celtiche su molte delle bandiere che sventolavano in piazza sabato scorso?
Sei d'accordo?	Fammi sapere, che mi interessa.


 poveretti.
Proprio cosa da matematica. Solo che non sai cosa dire, ed eccoti
al solito grido di dolore contro i Komunisti!
Se non ci fossi bisognerebbe inventarti, GAG!
--
Ciao,
Alberto                         
albe...@my-dejanews.com


Giovannino, ti sei chiesto perche' la questura non ha diffuso gli abituali
dati ufficiali, abitualmente inferiori a quelli sparati dagli organizzatori?
E, nel caso non te lo fossi chiesto, hai sentito il perche'?
Ciao
Andrea
http://start.at/cano

,
scrisse rivolto a Marco G.
RK> Vero! Adesso che l'hai fatto per la terza volta l'ho trovato su
DejaNews.
RK> l'avevi fatto in aprile e maggio, in risposta a miei messaggi.
RK> Quando hai visto che non ti rispondevo, perche' non me l'hai fatto
notare
 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^
RK> esplicitamente?
        ^^^^^^^^^^^^^^^^^
Roberto, non c'entro nulla nella vostra discussione, lo so.
Ma il Tenente Colombo e' sempre in agguato, questo oramai dovresti saperlo!
;-)
Intervengo solo per farti notare che anche dopo che ti ho ricordato di
essere in attesa di risposta su Bill Gates e morale, le cose non sono
cambiate.
Continui a scrivere diversi messaggi quotidianamente su ogni argomento, ma
a ribadire che non hai tempo di rispondere a quel vecchio post. Einstein
sarebbe orgoglioso del tuo concetto di "relativita'" ;-))
Ciao
TC

N. di persone che puň ospitare la piazza = 34.000 x 6 = 204.000
Quando la stessa piazza raccoglieva i milioni di sinistri era perche'
loro si coricavano gli uni sugli altri o con loro fuzionava il
moltiplicatore ad altri contestato? 
- Origin: Le bugie hanno le gambe corte.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Ernesto
Vergogna.
- Origin: Chi di spada firisce di spada perisce.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

quadro!
Le doppie verita' sono bugie.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

...

Perche' non rispondi a numeri (quanto di meno "politico" esista, il numero)
con numeri? Perche' non sconfessi, prima di sconfessare me (tanto diciamo le
stesse cose) l'organizzatore della manifestazione? Il quale (leggi i post
precedenti, e l'articolo sul sito di Repubblica) ha moltiplicato 34.000 x 9,
e gli veniva 1.200.000 ??????
Se le destre non sanno nemmeno contare, oltre a non saper parlare, questo va
tutto a vantaggio nostro...
Andrea


Origin: A Roma nel 1994 io c'ero. Non diciamo cazzate!
Ciao, Enrico


Ciao TC!
  Roberto


Bravo Alberto, ma non affaticarti troppo, tanto non portera mai
abbastanza FATTI per ottenere un dialogo civile. Ti verrà chiesto di
recarti al catasto e ottenere le mappe di piazza San Giovanni, oppure
di assoldare un paio di geometri e andare di persona a misurarla. Ma
anche se farai questo ti verrà contestato che l'uomo del catasto e un
Komunista e i tuoi 2 geometri degli incapaci.
Però è vero che il numero di partecipanti alla manifestazione conta
poco. E' ovvio che gli Italiani contrari al governo D'Alema sono assai
di più del milione e mezzo che ha sparato Fede. E' ovvio che essi
possano protestare e opporsi. Diritto di cittadini. E' anche loro
diritto di bersi le amenità che dice Berlusconi quando parla di morale
e di onestà.
Io spero che il nostro popolo abbia ormai capito abbastanza i termini
della questione, lo ha registrato anche Pilo che ha sconsigliato a
Berlusconi di ripresentarsi come leader del Polo, pena la sconfitta.
Mi ha incuriosito Fini ieri in TV che ha giurato che lui NON
sipresenterà come leader al posto di Berlusconi. Chi candideranno alle
prossime politiche? Previti?
E.

Sì, forse, ma da chi? L'organizzatore della manifestazione ha messo 9
uomini per metro quadro, cosa possibile ma poco credibile e che in
ogni modo dà sempre una cifra intorno alle 400.000 unità.
Ciao.
E.


Il punto e', caro Roberto, che non c'e' nulla di male ad ammettere di avere
scritto qualche cosa di "scomposto", illogico o, piu' semplicemente senza
senso. Puo' capitare a tutti. A me capita spesso. Quello che un po' fa
sorridere e' il cercare scuse per non ammetterlo. Ora, il fatto di non avere
tempo e' un motivo validissimo per tutti noi, questo e' ovvio. Altrimenti io
ti spedisco posts con 30 domande al giorno "obbligandoti" a rispondere e
questo sarebbe ridicolo, d'accordo. Quando pero' c'e' un post in cui due
persone dialogano con punti di vista diversi, quando la discussione si fa
interessante ed evolve dalle solite battutine, mi sembra strano che una
persona all'improvviso non abbia piu' tempo per quell'argomento, AND abbia
tempo per spedire *innumerevoli* altri posts AND prometta di rispondere AND
alla fine scriva come scrivi tu "aspetta e spera".
Soprattutto, mi sembra un po' una presa in giro quando la stessa persona
scrive ad altri che si lamentano di mancate risposte (sara' un vizio? ;-))
sul tono di "ahh, scusa, non me ne ero accorto....bastava tu me lo facessi
notare....", insomma, mi suona un po' come il bimbo acciuffato con le mani
nel vasetto della marmellata che dice che c'era capitato per caso, non
trovi?
D'accordo, forse e' un po' crudele smascherare sino alla completa nudita' la
tua mancanza di argomenti su quel post, ma la logica e' spietata ed il
Tenenter Colombo non fa sconti! ;-)
Non che a me interessi piu' di tanto la tua risposta, perche' c'e' ben poco
da rispondere. Mi fa un po' sorridere questo tuo atteggiamento, tutto qui e
ne approfittavo per "pizzicarti" un po'. ;-)
Ricordati che sei in "liberta' vigilata" ;-P
Ciao
TC

Probabilmente hanno sempre sparato balle sul numero dei partecipanti,
infatti regolarmente la polizia diceva cifre enormemente inferiori. Il
fatto èche quando si è all'opposizione si tende a non credere alle
cifre dette dalla polizia , chiunque sia all'opposizione. Però i metri
quadri delle piazze se ne fregano!
Ernesto


lui...@easynet.it

Vergogna, Euclide, vergogna! Euclide era un KKKKomunista!.


con numeri? 
Si puo' rispondere con numeri e parole o con argometazioni e commenti,
purche' siano usati sempre con la stessa  formulazione o coerenza. 
I due pesi e le due misure ci stanno portando ad essere il Paese
barzelletta anzi zimbello dell'intera comunita'. 
- Origin:Chi si contenta gode.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

e` lunga oltre 400 metri e larga ben oltre il centinaio. 
Girala o miscela come vuoi tutti sono stati concordi nel dire che
erano in tanti, ti puo' bastare ? se non dovesse bastarti, pare lo sia
stata per organizzatori e simpatizzanti del Polo.
Sul resto, in bilico tra un giudizio di obiettiva' o di maggiore
interessenza sulla disanima degli accadimenti, piu' oltre mi dilungo.
- Origin: Prendere lucciole per lanterne. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

stata per organizzatori e simpatizzanti del Polo.
Oh, beh, che eravate una caterva, molti di piu` di quelli di
Rifondazione della settimana prima, di questo non c'e` dubbio.
Ciao,
Enrico.


Che erano poche...
Comunque cosa c'e' che non va?
Saluti
Marco G.
------------------------------------------
La Destra in Italia:
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Per rispondere tramite e-mail rimuovere XYZ dall'indirizzo di email.
-------------------------------------------


Agli ordini!
  Roberto



Si, quando c'era il vecchio sistema, col PCI, DC eccetera, c'erano
grosse manifestazioni e regolarmente la polizia diceva una cosa
(esagerando in senso negativo) e gli organizzatori della manifestazione
un' altra (esagerando in senso positivo).
Ricordo in particolare due grandi occasioni, che mi rimarranno per
sempre impresse. Uno: manifestazione pacifista nel 1983, contro i
missili in Sicilia; un cosa strepitosa; ancora di piu`: funerali di
Enrico Berlinguer, 1984 se non sbaglio. Colgo l'occasione per ricordare
quel grande uomo.. un minuto di silenzio virtuale (...)
Non essendo a Roma non so con precisione cosa sia successo ma tutto
questo mi rende perplesso. Contro cosa si e` manifestato? Si e`
insediato un nuovo governo; il governo ha la maggioranza, e`
l'espressione della maggioranza dei Deputati. Vero, non e` piu` solo
l'Ulivo, ma in gran parte lo e`; la destre ha perso le elezioni del
1996; non gli sta bene il governo? facciano l'opposizione democratica,
guadagnino consensi, vincano le prossime elezioni. Magari con una
leadership seria. Che coraggio ha Berlusconi di parlare di legalita`,
quando in qualsiasi paese civile il piduista-affarista di Arcore sarebbe
in galera? Altro che legalita`.

 Quello non e' un punto di vista, e' un mio convincimento.
S P L E N D I D O Roberto!
Guarda bene quello che scrivi, perche' veramente stai dando grandissimo
spetttacolo!! ;-)
Tu mi hai scritto "come la pensi su B. Gates e il suo patrimonio...".
Allora, secondo te "come la pensi su B. Gates e il suo patrimonio..." non
e' un "punto di vista", ma un "convincimento"....
E spiegami, o sommo utilizzatore della lingua italiana, o novello Dante,
quale sarebbe la differenza?
Ahhhh, ho capito! Vuoi dire dire che le cose di cui tu sei convinto non
sono piu' un punto di vista soggettivo, ma diventano vere per forza... ;-))
Sei un mito! ;-)
Continua a sognare ed a farci divertire... vai che sei grande!!! ;-)
Ciao
Tenente Colombo

 Marco G.
Roberto


enrico....@dawedge.org
 (Enrico Alicata) wrote:

Ecco qui sei piu' attendibile. A proposito se erano o eravamo - mi
piace nella circostanza il plurale - poco piu' di Rifondazione della
settimana prima, perche' tanta riluttanza ad andare all'urna cogliere
una sonante vittoria e governare in tranquillita' per l'intera
legislatura ?
- Origin; L'arte, l'abilita' o il malvezzo di dire una cosa pe farne
un'altra.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

risponde alle obiezioni.
No, almeno non secondo la logica. Se io dico che gli Italiani parlano
l'italiano (un esempio semplice), non ne consegue che *nessuno* fuori
dall'Italia parla italiano.... ovvero: dicendo che la destra nostrana e'
becera, non salvo *tutta* la destra "non nostrana", ma dico che ne esiste
*una parte* (faccio l'esempio di quella tedesca) piu' seria. Capita la
similitudine?

Le doppie verita' sono bugie.
Non concordo affatto con questa tua affermazione. Cosa ti porta a dire che
le doppie verità sono bugie, e che quindi la verità è unica? Sei così certo
della sua univocità? Perché, allora, tra i sistemi teoretici di tutti i
pensatori dell'occidente, nessuno è esente da contraddizioni? Nessuno, in
sostanza, è arrivato a descrivere compiutamente la verità. E quindi o
dobbiamo ritenere che  non possiamo sostenere alcun discorso che abbia per
oggetto il vero (sostanzialmente la posizione degli scettici, per cui
nessuna affermazione è vera, con tutto il seguito di aporie che ciò
comporta) oppure che di questo discorso, per come stanno ora le cose, non si
intravede la fine perché noi non riusciamo a cogliere se non singoli aspetti
del vero, e non il vero in tutta la sua complessità. E questo mi sembra
possa dimostrare la molteplicità del vero, che altro non è che la
molteplicità dell'esistente. Non comprendo quindi che fondamento abbia la
tua affermazione.
--
Adgredere o magnos (aderit iam tempus) honores,
cara deum suboles, magnum Iovis incrementum!
Verg., Ecl. IV, 48-49
Roberto Oliva
E-mail: 
oli...@starnova.it
 - 
r-o...@geocities.com
Home Page: 
http://www.geocities.com/Athens/Forum/7931

 pensatori dell'occidente, nessuno è esente da contraddizioni?
Taglio il seguito.
Caro Roberto, hai perfettamente ragione sul piano filosofico, ma per come l'ho
qui letta mi pare che la frase di Luigino non aspiri a tanto e sia l'espressione
di una comune diffidenza verso discorsi troppo arzigogolate:
quando un discorso (non sui massimi sistemi, ma sul contigente, sia esso
quotidiano o politico) si presta a due interpretazioni, non è cioé semplice come
il "Si' ed il No", nasconde la verità dietro una coltre fumogena.
--
Ciao Franco (Lussemburgo)

tratta di millanterie e bugie intenzionali.
Ernesto l'hanno mandato via da fininvest perche non sapevano
cosa farsene, e lui ora si sfoga cosi.

Ernesto
Uno di quelli vale 1.000 dei tuoi.


su questo si puo' discutere. Siamo gia' un passo avanti: ammetti che eravate
1000 volte di meno. Che poi tu dica che siete tutti iperuomini, beh,
dimostra come soffriate anche del complesso di inferiorità.
Andrea
http://start.at/cano


Gia' la tua affermazione e' sbagliata in partenza, in quanto  e' una
generalizzazione e, come insegnano i maestri di SCI, tutte le
generalizzazioni portano al razzismo.  Infatti prendi lo spunto dalla
risposta di Giordano che, secondo te non risponde alle tue obiezioni,
per dire "Come fa di solito la destra nostrana" e questa e' una
generalizzazione. E' come se dicessi, dato che un tizio di sinistra
dall'apparente eta' di  5 anni si e' divertito a mandare un'e-mail di
insulti al sottoscritto, che la sinistra di solito  si diverte a
mandare e-mail d'insulti, e percio' e' becera.
Comunque, visto che hai specificato che la destra che non risponde
alle tue obiezioni e' nostrana, hai introdotto una differenziazione
nella generalizzazione, infatti potevi benissimo generalizzare
ulteriormente dicendo semplicemente "la destra non risponde" non
introducendo differenze tar destra nostrana ed estera. E dalla  tua
generalizzazione che e' gia' divertente di per se stessa (tutta la
destra italiana, compresi Fini, Gasparri, Rauti, le migliaia di
circoli di AN, le decine di migliaia di iscritti, le centinaia di
migliaia di votanti di AN non ti rispondono?) che e' nata la mia
notazione ironica, ossia si vede che tutta la destra europea e
mondiale ti risponde puntualmente . Quindi una logica c'e'
nell'aggancio ironico, cosa che invece manca in  quelli che danno una
scorsa ai post e poi rispondono senza aver capito un tubo con post che
c'entrano come i cavoli a merenda. 
Ora introduci la destra tedesca (altra generalizzazione) e dici che e'
seria, ma vuoi dire che qualcuno della destra tedesca con cui sei in
contatto ti risponde puntualmente o tutta la destra tedesca di solito
ti risponde puntualmente? Mah..
La tua similitudine non e' corretta; infatti e' certo che gli italiani
parlino italiano, non e' altrettanto certo che i milioni di italiani
di destra non rispondano puntualmente alle tue obiezioni. (La destra
nostrana). La similitudine piu' giusta e' che tu sentendo uno o due
italiani parlare russo dici che tutti gli italiani parlano russo.
Altrimenti potevi essere piu' parco e dire che di solito i
frequentatori di SCI di destra non rispondono alle tue obiezioni. 
Accidenti, ma non ti risponde mai nessuno?? 
E comunque ho aggiunto che ci sono anche personaggi di SCI di sinistra
che non rispondono alle mie obiezioni (Mr K. e' uno). Quindi dovrei
dire che la sinistra nostrana di solito non risponde alle mie
obiezioni e pertanto e' becera?


zoro...@pobox.com
 ha scritto:
...omissis...
Z > Ernesto l'hanno mandato via da fininvest perche non sapevano
Z > cosa farsene, e lui ora si sfoga cosi.
E' l'ipotesi che si é violentemente obbligati a considerare, dopo aver
letto una mezza dozzina di messaggi di Ernesto. 
Credo di averne già letti oltre mille dello stesso contenuto e tenore.
Evidentemente non lo ha salvato neppure la vantata amicizia di Sergio
(Leone).
Giovanni

Uno di quelli vale 1.000 dei tuoi.
Ammazza che grassoni! ;-)
Enrico


Ciao Tenentuccio Beddu.


>

Bene, restringo la "generalizzazione" a questo thread, nel quale *nessun*
destrorso "nostrano" (i "non nostrani" difficilmente rispondono, per
evidenti problemi di lingua) ha risposto a dati chiari e, peraltro,
numerici. Va bene cosi'? D'altronde, spesso, si risponde a generalizzazioni
con altre generalizzazioni (un vizio, lo so: ma spesso serve); sono stato
appellato da piu' di un destrorso "nostrano" come komunista (con la lettera
"k"), per il mio essere di sinistra. Il pur valido GAG adotta spesso questo
metodo, nonostante gli abbia piu' volte spiegato come "komunista" non sia, e
come non sia solito a cibarmi di bambini, ne' di preti. Non credi si possa
definire "generalizzazione"?
Siamo tornati alla famosa metafora della pagliuzza e della trave?
Saluti
Andrea
http://start.at/cano

A e pare che la Marcia su Roma ia stata più indegnamente celebrata sul
piazzale del Campidoglio dove i tassisti hanno alccolti il nobile Fini
al grido di DUCE DUCE con tanto di saluto romano.
Che pena!
Il polo delle cosidette libertà si oppone SEMPRE ad ogni
liberalizzazione. Prodi liberalizzo il commercio è quelli delle
libertà CONTRO! Adesso è la volta dei maledetti tassinari dalle
tariffe più alte del mondo, che non trovi mai quando ti servono, che
ti mollano all'Ostiense se li prendi all'aereoporto di Fiumicino
perchè loro devono fare più corse che posono quando gli tocca il
turno, ecc.
Liberalizzare? Il Polo delle Libertà del Cavolo dice NO!!!
Ernesto



In una economia concorrenziale indurrebbe a creare trasporti
alternativi, ottima occasione per i servizi pubblici dunque.
Ma se i cittadini continuano a servirsi di tassinari cari,
inefficienti ed ineggiatori al Duce significa che il servizio pubblico
e' decisamente peggiore.
ciao!

il "Si' ed il No", nasconde la verità dietro una coltre fumogena.
Ma perché non applicare lo stesso metodo accettato per i massimi sistemi
anche a cosa più terrene? Vedi, io ritengo che la filosofia non debba
rimanere tra le nuvole, ma debba riferirsi alla nostra condizione di tutti i
giorni. E porre come uniche risposte il sì e il no mi sembra il primo passo
verso una pericolosa assolutizzazione e dogmatizzazione.


che altro non è che la molteplicità dell'esistente. 
Da non intendersi pero' come un doppio esistente, uno al dritto ed un
altro al rovescio, perche' nell'ipotesi non mi resterebbe che
confermare la  premessa di partenza.
- Origin: Mai dire mai. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Ernesto
Scusa, ma come pensi che possa piacere ad un monopolista (leggasi:
Berlusconi) la concorrenza e le liberalizzazioni?

- Origin: Mai dire mai.
Esatto. Mai dire mai. E perchè, quindi, dire che non vi è un doppio
esistente? Quello che tu vedi, percepisci come esistente, può essere diverso
da quello che vedo io. E non necessariamente uno di noi due (o entrambi) si
sbaglia.



Per una volta difendo Berlusconi. Lui in questa storia non c'entra. E'
iniziativa di Fini.
Ernesto

...

non c'entra in QUESTA storia, ma e' pur sempre un monopolista, ed il
discorso e' sempre valido! Lo sappiamo tutti come Fini cavalchi le proteste,
di qualsiasi genere esse siano (vedi Di Bella) !!
Ciao
Andrea

dicono gli idealisti, da Platone in poi)?
Cambia volume o disco o resti senza interlocutore. La filosofia la
lascio ai filosofi non mi interessa oltre la battuta.
- Origin: Ofelee ad ognuno el so mestee  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 Marco G.
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Basta la falce e martello, simbolo sotto il quale sono morti
85.000.000 di persone.
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