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Titolo: Se proprio devo cercare giovani nel PD

 
Allora devo dire che mi piace la posizione sulle primarie presa da
Filippo Civati:
 
http://www.repubblica.it/politica/2012/09/17/news/primarie_inchiesta_4-42683994/?ref=HREC1-2
 
 
Che ha sollevato questioni non banali. E cmq Civati *non* e' in antitesi
a Bersani, a differenza dell'EgoMostro di Firenze.
 
-- 
BArrYZ


Civati non va bene per i seguenti motivi:
 
1) non si e' messo a dieta perdendo una decina di kg per migliorare la 
sua immagine da premier, esattamente come aveva fatto Berlusconi
 
2) non si e' fatto togliere qualche decina di nei dalla faccia per 
sembrare piu' bello, sullo stile di Berlusconi che si era fatto il lifting
 
3) non ha mai detto di essere dalla parte di Marchionne senza se e senza ma
 
4) non si e' mai fatto raccomandare da Rutelli per diventare presidente 
della provincia di Firenze, ai bei tempi della lottizzazione delle 
poltrone sicure
 
5) non si e' mai fatto dare i soldi da Lusi
 
Poi di motivi ce ne sono anche altri, ma me li tengo da parte per usarli 
se insisti con la candidatura di Civati...
;)
 
 
 
 
 
-- 
"Contro la stupiditï¿œ, neanche gli dei possono lottare."
[Friedrich von Schiller - "Giovanna d'Arco", Atto III, Scena 6]

 ;)
 
Dimentichi la pecca piu' grossa: non ha MAI partecipato alla ruota della
fortuna.
 
Incandidabile!
 
;-)
 
-- 
BArrYZ

 a Bersani, a differenza dell'EgoMostro di Firenze.
 
Neanche Renzi è in antitesi a Bersani. E' in antitesi allo scellerato patto di sindacato che regge Bersani.
 
-- bb

 Neanche Renzi è in antitesi a Bersani. 
 
Dai Barolo, non ci credi neanche tu, a quello che hai scritto.
 
Renzi e' in antitesi a qualsiasi cosa che non sia Renzi stesso o gli
interessi per la sua carriera rampante.
 
-- 
BArrYZ
 

 di sindacato che regge Bersani.
 
A parte questo, non c'è nulla di male ad essere "contro" Bersani. Io ho a cuore il PD e il centrosinistra, non Bersani, se non nella misura in cui Bersani è utile al PD e al centrosinistra. 
 
E come segretario non lo è stato affatto.
 
-- bb

 Dai Barolo, non ci credi neanche tu, a quello che hai scritto.
 
Ci credo eccome. Il problema non è Bersani, il problema è la giungla di capibastone, il problema è che il PD sta amministrando male in molte realtà locali. Il PD vale il 26% dei voti e non fa nulla per cercare di riguadagnare quelli che ha perso: anzi non ha neanche considerato il problema. E' questa la verità.
 
-- bb


E su questo sono anche d'accordo.
 
Ma il problema di fondo e' che Renzi non c'entra nulla e non risolve
niente di tutto cio' che dici, anzi semmai il contrario, peggiora la
situazione, e di brutto.
 
Se e' appurato che il problema non e' Bersani, come dici, allora che lo
si aiuti a cambiare il resto dell'apparato marcio e che non funziona, e
non a perdere quel poco di buono che si ha nel partito.
 
-- 
BArrYZ
 


Ma come si fa ancora a votare pd?
 
Bah...

 considerato il problema. E' questa la veritï¿œ.
 
Imho eludi una questione di fondo e cioe' la convivenza tra un'anima 
liberal e l'altra conservatrice all'interno del pd.
 
Questo sara' uno scontro che avverra' al livello di elettorato e di 
classe politica senza esclusione di colpi e che lascera' morti e feriti 
all'interno del partito.
 
 

 all'interno del partito.
 
Concordo.
Imho ci sono due scenari possibili:
 
1) fanno una legge elettorale proporzionale e il PD esplode prima delle 
elezioni perdendo da una parte pezzi a favore di un neonato grande 
centro e dall'altra verso SEL
 
2) si vota col porcellum, e il PD (che probabilmente alla camera ottiene 
la maggioranza) esplode nei primi mesi della prossima legislatura per 
far posto a unMonti bis dopo aver tentato di fare un governo politico.
 
Mi rendo conto che le mie sono piu' profezie che analisi politiche, ma 
alla fin fine credo che le cose stiano piu' o meno cosi'.


Il 17/09/2012 16:00, malefik ha scritto:
 
Mi ero dimenticato un terzo scenario...
 
Se si vota col porcellum e alle primarie dovesse vincere Renzi allora la 
scissione la fanno prima delle elezioni.


 grande centro e dall'altra verso SEL
 
Mi spingo un po' piu' in la' del lecito ma non e' un'ipotesi da 
scartare del tutto.
 
Renzi, che come dicevo si presenta in questa campagna senza uno 
straccetto di simbolo del pd, e' uno scenario che se proprio non vuole, 
diciamo che ha senz'altro messo in conto.
 
Mettiamo pure nel conto (esageriamo va') che avere il centro sarebbe 
un'operazione neanche tanto mal vista da b. che vedrebbe una 
possibilita' maggiore di negoziare il futuro delle sue proprieta'.
 
Se renzi vincesse le primarie, b. e' probabile che neanche si 
candiderebbe.
 
 

 non a perdere quel poco di buono che si ha nel partito.
 
Che Bersani non fosse una buona soluzione come segretario di partito, io lo dicevo dal 2009; mi ricordo che già allora tu lo supportavi. Sarebbe stato meglio se io avessi avuto torto, ma a quanto pare...
 
L'unico modo per aiutare Bersani è aiutarlo a lasciare l'incarico. Se uno certe capacità non le ha, non se le può dare, e soprattutto non gliele posso dare io. Faccia il padre nobile del PD, ricordandoci che le liberalizzazioni sono di sinistra.
 
-- bb

 all'interno del partito.
 
Sarebbe anche il caso che una parte dell'elettorato del PD prendesse coscienza di essere conservatrice.
 
-- bb
 

 coscienza di essere conservatrice.
 
Il problema barolo, e' che quella parte di elettorato considera il pd 
casa propria.
 
E la considera, a ragione, perche' le sue origini affondano in un 
passato conservatore.
 
 

 all'interno del partito.
 
Questo e' verissimo.
 
D'altra parte su questo Bersani non e'stato chiaro, ma chiarissimo: lui
e' assolutamente *contro* il liberismo, nella declinazione del laissez
faire e della deregulation totale, del mercato che si governa da se'
senza rendere conto a nessuno.
E' invece a favore di un mercato dove vi sia competizione si', ma con
dei paletti ben precisi, che sono i diritti, lo stato sociale, le regole
che rendono tutti uguali senza vantaggi per gli amici degli amici.
 
Questo e' piu' liberalismo, che non liberismo.
 
Ora il problema e' tutto qui: quando si parla di "liberal", dentro ci si
mette tutto e il contrario di tutto, purtroppo. Io, personalmente,
condivido l'idea liberalista di Bersani, e quindi vorrei un partito con
delle idee vicine a quelle che lui ha richiamato piu' volte (e anche
declinato in concreto, con le liberalizzazioni).
 
Renzi, invece, IMHO e' proprio LIBERISTA, nel senso piu' oscuro e
Smithiano (e di destra) del termine. Lo dice la sua storia, e quello che
ha fatto a Firenze in concreto.
 
Gia' chiarire bene questo a livello di partito, sarebbe una cosa
fantastica. Invece vedo che mentre Bersani le carte le ha scoperte da
quel di', tutti gli altri nel partito, non lo hanno fatto, volutamente.
 
-- 
BArrYZ

 passato conservatore.
 
Negando la questione, però, non si va da nessuna parte.
 
-- bb

 e' assolutamente *contro* il liberismo
 
Non è una questione di liberismo, ma di liberalismo.
 
-- bb

 che ha fatto a Firenze in concreto.
 
Sicuramente lo e' di piu', non so dire se sia un liberista puro. Certo 
e' che alcune posizioni sul mercato del lavoro (ma anche su altro), 
bersani non e' certo liberista ma neppure liberale e questo rende il pd 
invotabile dalla maggior parte degli elettori.
 
 

 Negando la questione, perï¿œ, non si va da nessuna parte.
 
Lo so, personalmente l'ho scritto diverse volte pero' accade che passi 
da destronzo, berlusconiano o da qualcuno che non deve occuparsi del pd 
perche' non sei del pd.
 
Pochi si domandano perche' non sei del pd e chi *potrebbe* votarlo in 
condizioni diverse.
 
E' una limitazione culturale e come tale va presa. E' una limitazione 
pero' che ha una sua origine storica ed una sua rispettabile 
motivazione pero' esclude una gran massa di elettorato.
 
E c'e', in seno al pd, un concetto di appartenenza escludente, quasi un 
tentativo di autolimitazione ad una sorta di "eletti" che pero' lo 
condanna nei numeri.
 
Il pd dovrebbe quindi chiarire se essere una forza di opposizione e di 
rappresentazione di ceti sociali come era il pci oppure una forza di 
governo.