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Titolo: LA CURVA DI LAFFER NON TIENE CONTO DEL "NERO"

Ricordo cos'è la curva di Laffer.

È un ragionamento logico che dice:

Poichè con una press fisc dello 0 per cento il gettito é 0 e per una 

press fisc del 100 per cento il gettito fiscale ê pure in questo caso 

0, per tutti i valori di press fisc intermedi tra 0 e 100% il gettito 

avrà l' andamento di una curva e quindi da qualche parte 

presenterà un valore massimo. Questo valore massimo 

corrisponderà a una certa pressione fiscale. Questa pressione 

fiscale é quella che corrisponde al massimo gettito fiscale. Se 

dunque si supera questo valore di press fisc il gettito, fatalmente, 

cala.

Orbene, mi sembra che nel ragionamento ci sia una falla.

O due.

Primo, a una pressione del 100% non corrisponde un gettito dello 

0%.  Infatti esiste una economia "nera", sommersa, che sfugge 

alla tassazione grazie anche alla complicità degli organismi 

stessi di controllo (corruzione). E quindi in questa ipotesi si 

crerebbero due circuiti. Uno ufficiale, totalmente tassato e 

inghiottito da fisco, e uno nero, che il fisco non vedrebbe 

nemmeno in quanto i suoi apparati sarebbero adeguatamente 

corrotti.

Secondo, anche per pressioni fiscali intermedie, c'è una buona 

fetta di attività economiche al nero che sfuggono alla tassazione.

Questa fetta aumenta all'aumentare della press fisc.





-- 

Prima ti ignorano. Poi ti deridono. Poi ti combattono. Poi vinci. [Gandhi]




 Ricordo cos'è la curva di Laffer.



(omissis)



Vedi ? Non sei laureato in economia ma siccome hai buon senso

qualcosa che non va lo "subodori". 



La curva di Laffer è una scemenza, come quasi tutte le "curve"

che vengono citate pomposamente in economia. 



Un' altra è la curva di Phillips, per es. 



Relazioni empiriche fatte su dati  alla cazzo  di cane che si 

reggono con lo sputo. 









Non e' una scemenza,è sensata.

Il caso del 100% e' estremo,nemmeno applicabile nella realtà.

Con un 100% di pressione fiscale o le aziende chiudono o lavorano in 

nero,non si scappa

Chi sarebbe l' imprenditore che lavorerebbe senza introiti ?

IL difficile semmai e' trovare il punto perfetto,dipendente da paese a 

paese.






Ricordo cos'è la curva di Laffer.



 sommersa,



Che dio la benedica e che si mantenga sempre sana e

prospera come adesso.







Alla facciaccia dei fessi che pagano le tasse?

-- 

Namib

---

Die Arbeiter haben kein Vaterland (Karl Marx)


 Alla facciaccia dei fessi che pagano le tasse?



Che smettano di pagarle, allora.






 Alla facciaccia dei fessi che pagano le tasse?



Certo, come diceva anche Friedman nel 1974:



In una recente intervista il premio Nobel Milton Friedman ha dichiarato 

che se il nostro paese si regge ancora è grazie al mercato nero ed 

all'evasione fiscale che sono in grado di sottrarre ricchezze alla 

macchina parassitaria ed improduttiva dello Stato per indirizzarle 

invece verso attività produttive. In qualche modo, sostiene Friedman, 

"l'evasore in Italia è un patriota".



Ci sembra che le parole del famoso economista colgano straordinariamente 

nel segno.



Viviamo in un paese in cui ogni giorno che passa il peso dello Stato 

nelle nostre vite sembra aumentare. Lo Stato ci sottrae una fetta sempre 

crescente della nostra libertà e dei nostri sudati guadagni.



Molti sosterranno che che lo Stato ha giustamente bisogno dei nostri 

soldi perché svolge una serie di funzioni di notevole importanza. 

"Allora lo Stato è utile e necessario? - scriveva H.L. Mencken - Anche 

il medico lo è. Ma lo chiameremmo se ogni volta che viene a curarci un 

mal di pancia o un ronzio alle orecchie si arrogasse il diritto di fare 

razzia dell'argento di famiglia, di usare il nostro spazzolino da denti 

e di esercitare le droit de seigneur sulla domestica?"



E' fondamentale, del resto, la differenza che passa tra gli operatori 

economici, i privati, che producono nuova ricchezza e gli operatori 

politici che si servono del complesso armamentario dello Stato per 

confiscare tale ricchezza.



Mentre i soggetti privati si procurano le proprie entrate attraverso 

transazioni volontarie, come donazioni oppure acquisti volontari di 

servizi da essi offerti sul mercato, lo Stato è l'unico soggetto che si 

procura le proprie entrate tramite l'estorsione, chiamata con l'elegante 

eufemismo di tassazione. Lo Stato, nella pratica,  ti punta una pistola 

e ti intima "o la borsa o la vita".



Mentre i soggetti privati cercano di convincere i potenziali clienti 

cercando di offrire servizi migliori della concorrenza a prezzi 

inferiori, lo Stato non ha bisogno di offrire un prodotto valido e 

conveniente perché ha il potere di imporre con la forza ai cittadini 

l'acquisto dei suoi servizi.



Le tasse quindi si configurano come lo strumento attraverso il quale lo 

Stato costringe i suoi cittadini a sostenere dei progetti che essi non 

sosterrebbero volontariamente nel libero mercato.



Per di più solo una piccola parte del denaro che viene strappato ai 

cittadini produttivi viene effettivamente utilizzato dallo Stato a loro 

beneficio. La più grossa parte degli introiti delle tasse serve a 

mantenere la stessa macchina statale oppure viene speso in interventi 

assistenziali e clientelari nei confronti di classi improduttive che 

tuttavia si presentano come validi serbatoi di voti.



Una volta riusciti a liberarci della retorica statalista che ci è stata 

inculcata fin da piccoli ed una volta compresi i veri meccanismi della 

predazione statale e del trasferimento arbitrario delle ricchezze dai 

ceti produttivi ai ceti parassitari, la figura dell'evasore fiscale, 

dipinto come il nemico pubblico numero uno nei reboanti discorsi dei 

nostri politici, comincia ad apparire sempre meno sgradevole.



Chi è in definitiva l'evasore fiscale?



Egli è semplicemente qualcuno che rivendica il sacrosanto diritto di 

tenersi quello che è suo, il prodotto del suo lavoro e del suo 

sacrificio. E' qualcuno che rivendica il diritto di offrire nel mercato 

servizi a persone consenzienti che decidono volontariamente di 

acquistarli, senza che lo Stato pretenda il pizzo su ogni transazione. 

E' qualcuno che rivendica il diritto alla sua privacy finanziaria per 

non essere obbligato a rendere pubblico quanto ricava, quanto spende e 

con chi fa affari. E' qualcuno che non tollera le leggi demeritocratiche 

di questo paese secondo cui chi produce di più, offre servizi migliori e 

fa di più per gli altri deve essere penalizzato di più.



La tradizione politica autenticamente libertaria, che ispirò i padri 

fondatori americani e che, con grande ritardo, ha cominciato da poco a 

muovere i primi incerti passi anche nel nostro paese, nell'enunciare i 

diritti naturali ed imprescrittibili dell'uomo vi ha sempre incluso il 

diritto di resistenza all'oppressione. Di fronte ad una classe politica 

che  si sente autorizzata a gabellare oltre la metà di quello che con 

tanta fatica riusciamo a mettere da parte ci sembra che non sia fuori 

luogo invocare questo diritto.


Il giorno martedì 12 luglio 2016 09:06:02 UTC+2, rokko ha scritto:


I sostenitori di quella cruva non tengono conto di un fenomeno più complkesso detto ISTERESI, ossia lo scostamento tar la curva teorica quella reale che deve tenere conto della variabile "tempo".



Esempio Italia: supponiamo che portando le imposte alla flat tax del 15% popugnta da Salvini porti dei vantaggi, c'è un tempo stimabile in un paio d'anni e forse tre in cui il gettito fiscale crollerebbe e fallirebbe lo Stato poichè le spese dello Stato non possono calare con la stessa brutale velocità.

Ergo: niente flat tax al 15%.



Ecco perchè il taglio delle imposte in una economia complessa deve avvenire per gradi, alla faccia della curva di Laffer.



e



Questa è purissima ignoranza: se tutta l'economia italiana fosse alla luce del sole e venissero pagate le imposte, il ricavo per lo stato sarebbe di 200 miliardi in più all'anno, quindi volendo fare i superausteri in pochi anni abbasseremmo il debito pubblico di mille miliardi rendendoci tranquilli, ma si potrebbero tagliare le aliquote di un buon 20% in modo costituzionale.

Ovviamente si potrebeb anche rianciare l'economia, assorbire la disoccupazione, asciugare le vaste aree di povertà, sistemati immigrati e Rom: insomma , rispetto all'inferno odierno, un paradiso.



Chi evade le imposte, non per necessità grave, ma per truffare lo Stato, come fece Berlusconi alla grande, dovrebbe avere l'ergastolo.



 e



Poi il problema è l'euro, in questo paese del cazzo.



 Poi il problema è l'euro, in questo paese del cazzo.



L'euro e' principalmente un problema per l'europa.







già:

http://www.unimpresa.it/lavoro-unimpresa-fuori-da-eurozona-1-mln-posti-da-2008-a-2015/12878




(ma non facciamolo sapere al compagno Namib, che è troppo occupato a fare la cassandra sugli sconquassi fuori dall'euro per guardare quanto bene ha fatto ai lavoratori dell'area euro dentro).


 (ma



E nulla da ridire sui ladri. Dopo Farage e Le Pen, ora fa comodo anche 

Lupin.



 Certo, come diceva anche Friedman nel 1974:



Che l'evasore, dunque, non faccia uso di ciò che NON è suo: le strade, gli acquedotti, la scuola, la sanità, etc. E ogni volta che metterà piede su quel che non è suo, beh, gli si spari a vista.


 suo, beh, gli si spari a vista.



E' un classico :-)



fase1: Sei ladro e sporco



fase2: a cio' che e' pubblico non hai partecipato (falso)



fase3: sei un egoista animale



fase4: (la piangina) se tutti facessero come l'evasore non

esisterebbe lo stato sociale e ci sarebbero morti, malati e

disgraziati ovunque.





Tutti i classici stadi di chi ha campato su chi ha finora

prodotto, non preoccupatevi.



E soprattutto nessuna pieta'. Schiacciateli senza rimorsi.



La guerra e' economica e le armi devono essere economiche.

Anzi, in questo caso basta essere inermi e inattivi. E

tranquilli.



Proprio come gli italiani si stanno comportando. Piccole

cose ma che messe tutte insieme faranno saltare questo

stato.






 fase4: (la piangina) se tutti facessero come l'evasore



Non me ne frega un cazzo dei "come se". Vorrei solo vedere i ladri in 

galera o in povertà.



 vedere i ladri in  galera o in povertà.



Impossibile.







Beh, allora magari qualcuno provvederà ad un esproprio proletario a mano 

armata. Poi non sui lamentino, però: è la concorrenza, babies :)



 la concorrenza, babies :)



E chi lo fa l'esproprio? Gente che ha scaldato la sedia per

anni?



Ah no, ci mancherebbe.



Questa gente spera che lo faccia qualcun altro lasciando la

soddisfazione allo scaldasedie di godere dell'accaduto.



Come i guardoni che si fanno le seghe dietro i cespugli,

insomma.



Naaa, non puo' accadere.






 E chi lo fa l'esproprio?



Gente armata: ladro contro ladro: che vinca il migliore :)



 :)



In un mondo futuristico, alla madmax, per intendersi?



Saresti uno dei primi a morire di fame tentando di aprire

una scatoletta di tonno.






 In un mondo futuristico



Nella realtà. Succede ogni giorno, infatti, ed è più facile che càpiti a 

un ladro che a me.




Secondo te namib è davero così cretino da non capire che se tutti pagassero le tasse i 200 miliardi in più  esisterebbero solo nel suo cervello perchè le imprese  chiuderebbero/scapperebberoancordipiù,fallirebbero, il flottante monetario scenderebbe a nastro, l'economia reale si contrarrebbe, la disoccupazione scoppierebbe, o fa finta di essere così cretino giusto per sotenere le cazzate ideologiche che DEVE  sostenere per non prendere atto di aver jettato la vita nel cesso a correr dietro a ste puttanate?

SERENAMENTE



L'IMMORTALE


 ste puttanate?



Namib pensa al suo culo. Come tutti.



La differenza e' che il suo culo dipende da cio' che

producono gli altri perche' di suo non produce un cazzo.



A parte le chiacchere.







Quindi ci fa.

In effetti mi pareva strano fosse tanto cretino, per quanto in effetti non possa esimermi dal considerarlo un cretino.



L'IMMORTALE


 Nella realtà.



...per la societa' rappresenti un peso.



Quando le cose vanno bene, ognuno di noi e' disposto a

lasciare sula tavolo oboli per le piu' disparate ragioni.



In  momenti di magra, col cazzo che la gente rinuncia a

mangiare per stipendiare culi pesanti.



La realta' e' semplicissima. Prima il sostentamento e se

avanza si fa pure l'elemosina.






 cretino.



Naturale.



Pensa di avere dei diritti acquisiti per meriti di studio o

pseudoculturali.



Gli sfugge un pelino che alla societa' ha un metro di

misura diverso.



Come la tizia che si crede una strafiga e si veste

leopardata ma ha 60 anni e pesa 110 chili ma da giovane era

un figurino.



Questioni di priorita'.







Non è che nel lettino accato al tuo adesso c'è uno che si crede KRUGMAN, vero?



Se tutti pagassero le imposte sarebbe un Paese civile. I ladri repellenti che accumulano soldi non pagandole sono dei ladri, uguali ai mafiosi.

Putropèpo, a perte questo psicotico, molti crdono a quello che dice lui: o meglio il tapino ripete quello che sente dire.



Nei tempi d'oro dell'economia americana General motors pagava il 90% di imposte suyll'utile, tuttavia con il restante distribuiva un dividendo annuo cospicuo ai suoi azionisti.



Negli Usa le aliquote delel imposte hanno oscillato parecchio senza iunfluire più di tanto sull'economia: oggi l'imposta federale è al 33% federale, in molti stati quella statale è intorno al 9%, il che rende la assazione assai vicina alla nostra.

Ho vissuto a Evanston, Chicago: il mio padrone di casa pagava, oltre al 33% dell'imposta federale, il 3,75% all'Illinois, anche una imposta di contea, una comunale e perfino una di quartiere per il servizio giardini! Il totale suprava il 43%.



Tra i mille difetti degli Stati Uniti l'evasione fiscale di massa non c'è: anchè perchè ti becchi decenni di galera in carceri assai poco piacevoli..



e


 La realta' e' semplicissima.



I ladri e i complici dei ladri fanno davvero una vitaccia. Ma finché si 

ammazzano fra loro, "è ok per me", come dice Elliot Gould :)



 me", come dice Elliot Gould :)





Una vitaccia veramente terribile. Miseria e poverta'.

Sofferenze e privazioni.



E poi morti che le dico, signora mia. Come mosche.





A proposito, chi e' 'sto gould?







PS

 780x12=9'360 x10'000'000= 93'600'000'000. Non 17miliardi. AVVERTITE IN TEMPO IL POVERIO DI MAIO

http://www.ilblogdellestelle.it/cosa_vuole_il_movimento_5_stelle.html



 Una vitaccia veramente terribile



Specialmente perché a volte finisce in maniera tanto brusca :)




Ma davvero, gabibbo, tu credi che sottraendo 200 miliardi al circuito economico per ROTFLREDISTRIBUIRLI  statalamente, non provochi un CROLLO  del sistema economico con successivo collasso del gettito superiore a quanto incassato?

DAVVERO credi a STA FREGNACCIA per decerebrati utilizzata regolarmente per pasturare il pesce da lessare, o fai lo scemo giusto per farti prendere per scemo?



L'IMMORTALE


 brusca :)



Vero. Ma la regola non segue la sterile giustizia umana.



Anche se l'uomo ha cercato di creare formule religiose e

scaramantiche per crederci.



Che poi rappresentano l'ultimo appello di fronte

all'impotenza.






 Che smettano di pagarle, allora.



Guarda che io sono d'accordissimo eh!

Se ti fai portavoce di una legge di iniziativa popolare per l'abolizione del sostituto d'imposta e, contemporaneamente, del pagamento dei dipendenti con banconote di piccolo taglio ti voto subito come futuro premier! :-))


 Certo, come diceva anche Friedman nel 1974:



L'elogio dei ladri.

Il che mi starebbe pure bene se TUTTI fossero nelle condizioni di rubare nello stesso modo.

Sarebbe almeno un contesto equo.

E invece così non è quindi 'ste stronzate Friedman nel '74 o nel '22 o nel 2016 se le può infilare nel suo profilo migliore.


 Ma davvero, gabibbo, tu credi che sottraendo 200 miliardi



Chi ti ha detto che vuole sottrarne 200? Namibz e' certamente per 

l'alleggerimento della pressione fiscale con i soldi recuperati. A 

differenza del tuo Salvini:



http://www.adnkronos.com/fatti/politica/2016/07/11/salvini-asili-nido-gratis-soldi-tagli-agli-sprechi-tasse-sulla-prostituzione_TZEWLieh78FJLHe12l38BJ.html




LOL, ridotto a fare promesse qualunque come un politichetto terrone. Che 

schifomerda che ti voti.


 Vero. Ma la regola non segue la sterile giustizia umana.



E' più "giustizia poetica", infatti :)



 premier! :-))



Mica te l'ha ordinato il dottore di fare il dipendente.






 Mica te l'ha ordinato il dottore di fare il dipendente.



Ah, ma se il problema è l'ordine del dottore allora nessuno ha ordinato all'artigiano di fare l'artigiano o all'imprenditore di fare l'imprenditore visto che il sistema impositivo lo conoscevano benissimo.

Ergo se vogliamo l'anarchia fiscale la vogliamo per tutti altrimenti c'è sempre qualcuno che fa il frocio col culo altrui e la cosa non è detto sia piacevole...


 Ma davvero, gabibbo, tu credi che sottraendo 200 miliardi al circuito 





Ci sono Paesi con pressione fiscale superiore a quella italica ed evasione inferiore che PROSPERANO. Quindi e' tecnicamente possibile. 



L.


 altrui e la cosa non è detto sia piacevole...



Anche qui sono d'accordo. Licenziatevi e aprite una partita

iva.






 lasciare sula tavolo oboli per le piu' disparate ragioni.



Non e' mai stato cosi da che e' esistita un minimo di struttura sociale. Le tasse sono sempre state imposte.



L.




 struttura sociale. Le tasse sono sempre state imposte.



Ovvio. E quando c'e' il margine e' tutto ok. Anche se quel

"minimo" di struttura sociale vuol dire tutto e nulla.





Il conto di una partita iva te l'ho fatto: 8h al di' per 12

mesi l'anno con un ritorno mediamente sui 1.000 euro al

mese.





A quel punto puoi imporre quello che ti pare. Anche

raddoppiarle e triplicarle.





Poi pero', ops, c'e' il piccolo problemino del calo del pil

e del nero.






 iva.





Si arriva spesso a questa conclusione che non ha pero' molto senso. Il lavoratore dipendente lavora E paga le tasse, opera cioe' secondo la legge. Il sottinteso che tale lavoro sia del tutto improduttivo e' una solenne cazzata - potra' essere vero per il classico dipendente assenteista del comune - ma il pompiere, il medico, lo spazzino e via dicendo producono servizi reali cosi come i dipendenti di aziende private producono a loro volta beni reali. Tutta questa gente produce beni, servizi, ricchezza E paga le tasse almeno in una certa misura in ragione del sostituto d'imposta.



La domanda vera e': perche' scegliere di condurre una vita nell'illegalita' e profittando dei servizi (vedi il pompiere ed il medico di cui sopra) che non si contribuisce a pagare?



L.


 La domanda vera e':



E' una domanda del cazzo e soprattutto ha gia' avuto ampie

e documentate risposte.






  e




 e del nero.



Giusto, ma fino ad un certo punto. E' IMO ovvio che si debba lasciare in mano a chi lavora una fetta ben piu' grande del proprio reddito. Ma poi le tasse verrebbero pagate? Oppure scopriremmo che il problema sarebbe lo stesso anche con pressione dimezzata?



L.



LOL. E no, non mi pare che le risposte siano ne' ampie ne' documentate.



L.


 e documentate risposte.



Non mi risulta, ma magari ero distratto: link?



L.


 ne' documentate.



Del fatto che non ti sembri frega cazzi.






 si muoverebbe qualcosa e non sarebbe una cattiva idea dopo tutto.



Ovviamente si finge sempre che ad evadere sia il poverio cristo che per mettere insieme pranzo e cena deve nascondere due euro al fisco, dimenticando tutti gli altri che giocando allo stesso giochino se la passano benone. 



L



Ad esempio?





E questa e' una svicolata da manuale. 



L.


 Ma poi le tasse verrebbero pagate?



Senza controprova rimane il dubbio.



Adesso pero' hai la certezza che col cazzo metto a

disposizione il 75% del mio tempo lavorativo (quando va di

lusso) per avere una merda di servizi.



Per lo piu' a pagamento.



Se devo aspettare 6 mesi per una visita, vado da un medico

privato e gli chiedo esplicitamente di non emettere notula.



Sicuro al 100%.







Paesi scandinavi



L.


 Paesi scandinavi



Quali?



http://4.bp.blogspot.com/-MJVu1G5_FGE/VJn02CiyczI/AAAAAAAAAl4/gr4Cv9cMLAc/s1600/Total%2Btax%2Brate.jpg







 Sicuro al 100%.



Facile fare gli splendidi per una visita a pagamento una tantum...



Se ti va a fuoco casa ti paghi i pompieri?



Se devi portare un cliente in giudizio paghi il giudice e tutto il tribunale?



Se ti ammali sul serio ti paghi da solo una cura da 100K al mese?



L.



Ottimo sistema per un buona collaborazione al disastro: un giorno il medico ti chiederà una somma che non potrai permetterti, notula o non notula. O che non si potrà permettere la gran parte delal gente e poichè i poliziotti sranno con la gente, uyscire in starda sarà pericolso, a prescindere.  Ma vuoi mettere la furbizia di quelli come te?



e


 Facile



Concordo.







Mi risulta siano andati giu' parecchio negli ultimi anni. Non credo ci 

sia differenza con l'Italia (forse al contrario come documentato da x).



In ogni caso se si recuperasse tutta l'evasione l'Italia andrebbe ben 

oltre il 60%. Il che non accade in nessun paese del mondo. Questo per 

dire che non si puo' pretendere di recuperare l'evasione lasciando il 

sistema fiscale inalterato.



Per la stessa ragione per cui alcuni preferiscono rapinare le banche 

piuttosto che sudare lavorando. "La realtà è semplicissima" (cit. X-05) :)



 Non e' mai stato cosi



Né io ho scritto quanto vedo supra citato a mio nome, eh. Non vorrei 

passare per complice dei ladri.



 lusso) per avere una merda di servizi.



Intendi dire che sei un ladro? E' una domanda retorica, eh: sono assolutamente certo tu sia la persona di più specchiata onestà che abbia mai pianto in questa valle di lacrime. Se però tu fossi (per assurdo, ça va sans dire) un evasore, saresti un ladro & un porco (non "sporco", come dicevi: solo un lurido porco -- si parla per paradossi, ovviamente), e commetteresti anche un reato (esattamente come quei ladri che potrebbero eventualmente pestarti a sangue - dannati fuorilegge! :) - per fregarti a loro volta il bottino; gente che almeno deruberebbe solo te, e non anche me; quindi gente a priori meno dannosa, per me). Ma non è certo il tuo caso, caro il mio onest'uomo.



 onest'uomo.





Traduciamo:



vorresti darmi del ladro ma ti caghi addosso a farlo.





Vedi perche' se i rivoluzionari son come te si puo' dormire

sonni tranquilli?






 sistema fiscale inalterato.



Ma non si puo' saltare dal singolo al Paese intero facendo la media di Trilussa come piu' conviene. Il dato macroeconomico e' lampante, ma l'uso come alibi per evadere da parte di chi puo' e magari si tiene in tasca ben oltre la mera sussitenza molto meno.



L.



Ammetto che sono numeri che non riconosco. Cosa rappresenta il totale rispetto alla classica % sul PIL? 



L


 alibi per evadere da parte di chi puo' e magari si tiene in tasca ben oltre la mera sussitenza molto meno.



Dicamo che qui ci sono due atteggiamenti criminali: quello dell'evasore. 

Ma anche quello del politico che usa (o annuncia) la lotta all'evasione 

fiscale come un modo per fare cassa. Ovviamente il secondo e' molto piu' 

esecrabile del primo.








 iva.



Oppure tu vai a fare il dipendente e piantala di lamentarti delle tasse dello stato del cazzo. Son scelte. :-))


 sistema fiscale inalterato.



Questo mi pare ovvio.

Ed in realtà comprendo anche chi dice che se si recuperasse l'evasione non calerebbero le tasse, ma aumenterebbero le spese (visto che la storia gli dà pure ragione, almeno qui).


 Giusto, ma fino ad un certo punto. E' IMO ovvio che si debba lasciare in mano a chi lavora una fetta ben piu' grande del proprio reddito. Ma poi le tasse verrebbero pagate? Oppure scopriremmo che il problema sarebbe lo stesso anche con pressione dimezzata?



Uno studio empirico de LaVoce (vecchio di qualche anno) dimostra che l'evasione è fondamentalmente indipendente dal regime fiscale, ovviamente entro oscillazioni normali.

Casi estremi come la crisi appena vissuta, magari assieme ad un aumento di pressione fiscale il quadro lo spostano.


 :-))



Ma mica mi lamento. Il 3d, infatti non l'ho aperto io.

Spiego il perche' e' piu' che giusto abbassare il livello

di tassazione facendo del nero.






 vorresti darmi del ladro 



Perché, sei un ladro?


 Ed in realtà comprendo anche chi dice che se si recuperasse l'evasione non calerebbero le tasse, ma aumenterebbero le spese



Una su tutte, proprio di questi giorni:



http://www.adnkronos.com/fatti/politica/2016/07/11/salvini-asili-nido-gratis-soldi-tagli-agli-sprechi-tasse-sulla-prostituzione_TZEWLieh78FJLHe12l38BJ.html




Tu dirai, vista la situazione semmai entrassero soldi per via di un 

virtuoso taglio degli sprechi (AHAHA ma quando mai?), priorita' massima 

dovrebbe averla il taglio delle tasse. O l'abbattimento del debito 

pubblico.



No, invece. Questo ubriacone ha gia' pronta la nuova vode di spesa per 

ingraziarsi il suo elettorato.


 Ma mica mi lamento.



Del resto, se tu fossi un ladro, non ti lamenteresti (si lamenterebbe 

semmai il derubato). Il che non significa che, se non ti lamenti, sei un 

ladro, ça va sans dire :)



 Perché, sei un ladro?



Questo lo devono giudicare gli altri. Dal mio punto di

vista ladro e' chi campa del lavoro altrui, ad esempio.



Ma e' un mio punto di vista e che non e' neanche

tecnicamente applicabile.



Neanche l'evasore tecnicamente e' un ladro. E' appunto un

evasore.






 Ma mica mi lamento. Il 3d, infatti non l'ho aperto io.



Gli altri si pero' L'artigiano puo' andare a fare il dipendente in una 

grossa ditta.


 Uno studio empirico de LaVoce (vecchio di qualche anno) dimostra che l'evasione è fondamentalmente indipendente dal regime fiscale



Credo che sia piu' dipendente dalla struttura economica. Il sud pieno di 

piccole aziende inefficienti evade a manetta. Il veneto, ex patria delle 

pmi, un po' piu' della Lombardia. Eccetera eccetera.


 esecrabile del primo.



Vado oltre: il problema e' quello tipico italiano. Ognuno guarda al suo orticello, trova piu' o meno furbescamente un modo di tirare a campare e del resto se ne sbatte. L'artigiano fa tanto o poco nero e via, il dipendente comunale fa l'assenteista, il professionista non fattura, il cliente non paga, il datore di lavoro neppure. In poche parole ognuno lo tira in quel posto al suo vicino perche' alla fine e' piu' facile cosi che non spingere per cambiamenti strutturali. 



L.



Cioe' i due thread sul povero artigiano si sono aperti a tua insaputa?



L.



Il Servizio Sanitario Italiano è l'unico al mondo  che copera la 100% le spese per cure costosissime e lunghe. Ele paga a milioni di perosne. Pensate solo ai malati di HIV: costano 1500 euo di medicine al mese, penatre ai malati di epatite C, ai malati di Alzheimer, alle operazioni difficile ma vitali.



Non bisogna sempre autoinsultarci.



e


 



Guarda, negli anni '80 potevi anche avere ragione tu.



Oggi nel 2016 all'evasore che dichiara 20000€/anno e va in giro in ferrari

ormai non credo più tanto, anche se per carità un caso o due possono esserci

ancora...



Il grosso dell'evasione, che poi evasione non è in quanto è perfettamente 

legale, deriva dall'ottimizzazione fiscale fatta tra regimi fiscali di diversi 

paesi.



È chiaro che non è l'idraulico a poterla fare...



Il resto è, come dici tu, evasione di sopravvivenza senza alcun ombra di dubbio...


 Neanche l'evasore tecnicamente e' un ladro.



E' "solo" un delinquente (e moralmente, IMHO, un ladro). E tu, sei un 

delinquente ladro, un delinquente evasore o un onest'uomo?



 Il resto è, come dici tu, evasione di sopravvivenza senza alcun ombra di dubbio...





Sopravvivenza e' un termine vago, c'e' chi davvero fa i salti mortali per mettere insieme pranzo e cena ma c'e' chi si paga il Mercedes...



L.


 tua insaputa?



Sono legati a questo.



Certo, mica e' da tutti seguire una conversazione che si

snoda su 3 3d.






 un onest'uomo?



Io cerco solo di essere.







E di non rispondere.



 di tassazione facendo del nero.



Beh... 

Allora chi si lamenta del livello di tassazione sul lavoro autonomo può sempre andare a fare il dipendente e godere dell'equivalente paradiso fiscale.


 ingraziarsi il suo elettorato.



Ed è esattamente il motivo per cui non ne usciremo mai: perchè sono tutti degli emeriti paraculi e basta.


 E di non rispondere.



Perche' non sono un ipocrita.



Essere un onest'uomo non significa nulla. Fai una domanda

precisa e vedrai che ti rispondo.



Per esempio non me ne fotte un cazzo se il bar mi fa uno

scontrino. Anzi, preferisco di no.



Per esempio tempo fa un amico ha eseguito un lavoro di

muratura a casa e l'ho ricambiato con un lavoro di

meccanica. E' una pratica che utilizzo spesso perche' con

una cerchia di amici-fornitori ci diamo una mano nei

momenti liberi o cooperiamo insieme anche per passatempo.



Tecnicamente e' evasione, loro dovrebbero emettere fattura

ed io pure.



Oppure metto a disposizione del personale e ne ricevo a mia

volta in base alle necessita' scalando le ore come in una

specie di cooperativa.



Oppure aiuto ditte in difficolta' fornendo materiale e

scalando ore quando ne ho bisogno.



Cerchiamo cioe' di mantenere una specie di comunita'

lavorativa in un ambiente discretamente difficile.



Non ritengo di essere un onest'uomo (anzi, mi fa piuttosto

ribrezzo il termine) e neanche un ladro.



Ma personalmente me ne fotto perche' reputo di fare

un'ottima cosa e di aiutare ed essere aiutato.






 godere dell'equivalente paradiso fiscale.



Assolutamente d'accordo.






 ed io pure.



Però la fate franca. E il bello è che gemete come vitellini da latte quanno ve pizzicano cor sorcio 'n bocca. Buon lavoro alla GdF: speriamo si interessino alla vostra "comunità". E speriamo, per voi (che in fondo siete solo italiani, anzi, sordiani), che non si interessino alla vostra "refurtiva sociale" degli espropriatori armati.



 Però 



e' arrivato il momento di non tergiversare piu'.



O mi accusi o rodi in silenzio come una castora in calore.






 O mi accusi 



Ti sei accusato da solo. Forza, GdF!



Stai per caso sostenendo che io do una mano 10 ore a un amico A pulire il bosco, con motoseghe e decespugliatori che lui non ha, poi lui in cambio aiuta me a togliere i melari un paio di giornate, e commettiamo reati e siamo da biasimare?

Hai mai pensato di autoterminare il tuo consumo ingiusto e abusivo di ossigeno su questo povero pianeta?



L'IMMORTALE


 del personale dipendente pubblico suddetto, senza tema di smentita...



Che tu non tema è affar tuo, ma il numero dei dipendenti pubblici italiani è perfettamente  in linea, in base alla popolazione, a tutto il resto d'Europa.



Non funziona la macchina ma non perchè i dipendenti siano troppi ma perchè troppi frodano lo Stato (del resto sono gli elettori del frodatore di Stato Berlusconi, quini hanno una loro logica).



e


 un'ottima cosa e di aiutare ed essere aiutato.



Ma anche il papa' della Boschi o Alfano con il fratello aiutavano e venivano aiutati. Tutto si tiene.



L.




 paese.



Appunto



Una banalità (quasi una tautologia) che non aiuta a rispondere alla

domanda : qual'è il punto perfetto ? 



Poi : "dipendente da paese a paese", dici tu. 



No 



Dipendente da "capoccia a capoccia", dico io. E oltretutto il 

contenuto delle capocce varia di momento in momento. 



Dunque una inutile banalità. E nemmeno certa, oltretutto: non

possiamo essere sicuri che *esista effettivamente* un livello 

di tassazione ottimale,  ANCHE  SE  potessimo  ritagliarlo da 

INDIVIDUO a INDIVIDUO. 











Uno dei problemi dell'Italia, infatti, è che non è mai uscita dallo 

stadio clanico-tribale.



 stadio clanico-tribale.



In generale : 



si ma ... siamo sicuri che gli altri ne siano usciti in modo

significativamente maggiore che noi ? 



E cio ammesso e non concesso, siamo sicuri che abiurare ai valori

parentali  e familiari in nome di una fredda e meccanica economia 

sia la strada giusta ? In nome della massimizzazione del profitto

ce  la  sentiamo di sacrificare legami ANCESTRALI, che hanno dato 

il  senso  del nostro esistere per decine e decine di migliaia di 

anni ? 



Vinca il migliore, ok.  Ma  SEMPRE  e  COMUNQUE ?  L'  amore,  il 

desiderio di agevolare chi ami e di proteggerlo, il rispetto degli

anziani che magari prima  "valevano"  e  adesso non ce la fanno a 

reggere il passo ... di tutti questi valori che ne facciamo ? 



Si, lo so : il gioco è pericoloso perchè poi ecco quello che puo

accadere. Una serie di aberrazioni e di ingiustizie. D' accordo. 



Ma caro amico, io (lo ammetto) sono idiosincratico riguardo ad

un sistema che "non guarda in faccia a nessuno" perchè esso puo

produrre (e produce. Di continuo) aberrazioni e alienazione molto

ma molto peggiori di quelle. 



Deve essere l' economia a servizio dell' uomo e non noi al 

servizio di questa. 



E se cosi non è beh ... dobbiamo almeno averlo presente per 

evitare una alienante e squallida deriva verso un mondo del 

tutto spietato, disumanizzato, squallido.












 aiutavano e venivano aiutati. Tutto si tiene.



Naturale.



L'adattamento e' la funzione principale degli esseri

viventi.



In definitiva rivolgersi ad un commercialista o ad un

avvocato cosa altro non e' che la conformazione ad uno

stato di cose?






 ma molto peggiori di quelle.



Quindi sei per il familismo. Basta dirlo esplicitamente e prenderti le 

tue meritate sekkiate.


 sekkiate.



ecco perchè sono clanista : l' alternativa è la gente 

come te.




 

:)

Insomma, tra i due mali si sceglie il minore...



-- 

Prima ti ignorano. Poi ti deridono. Poi ti combattono. Poi vinci. [Gandhi]




 uscita dallo  stadio clanico-tribale.



E perche' ne dovrebbe uscire?



Chi decide che e' un bene?






 sia la strada giusta ?



Sì, senza nessun "ma".

-- 

Namib

---

Die Arbeiter haben kein Vaterland (Karl Marx)


 E perche' ne dovrebbe uscire?



Del resto, le "onorate società" sono cosa nostra :)



 Del resto,



non hai una risposta.







Come no? Eccola: per diventare più civili della mafia. Non l'avevi 

capito, eh? Et pour cause :)



 Sì, senza nessun "ma".



Non ti credo








 Eccola: per diventare più civili della mafia. 



Beh certo che se per te, semplicemente, clanismo = mafia allora

è ovvio che ... 




 Non l'avevi  capito, eh? Et pour cause :)



Ma anche le associazioni sono clanistico tribali.



Quelle culturali, politiche, di volontariato.



L'intero sistema universitario si basa su questo principio.



Ma anche le giurisdizioni di quartiere, le parrocchie.



Ip stesso e' un clan.



Ma non e' un problema italiano. Vedi se riesci a

collaborare con la comunita' degli inglesi, dei cinesi, dei

filippini o degli ucraini in italia.



Vedi se riesci ad integrarti con falegnami siciliani che

nella mia zona ce ne sono a centinaia.



Impossibile. Sono gruppi chiusi dove si passano i lavori,

si cooptano, si chiamano.



Questo e' il normale funzionamento della societa'.



Io faccio esattamente la stessa cosa. Il mio successo e' la

conformazione a quello che c'e' e a come e' fatto l'uomo.







La differenza fra l"amore" e tutta quella roba là e il clanismo sta appunto nel fatto che il clan", per i suoi membri, viene PRIMA della legge. Ora, nell'accezione (pratica) di x_05, "comunità" (parole sue) può essere un insieme di individui che "si aiutano" (anche) violando delle leggi. Non ti sembra che la definizione di "mafia" sia molto contigua alla definizione x_05iana di "comunità"?



 Ip stesso e' un clan.



Ma manco per idea. Chiunque ritenga che il suo club venga PRIMA della legge (ovvero, che si possa infrangere la legge per "aiutare" un socio del club), non è un membro dell'Accademia dei Lincei o del Circolo di Scacchi: è un mafioso (anche se, "tecnicamente" :), non tutte le cricche vengono classificate dalla legge come mafie; purtroppo). E dovrebbe uscire sì dalla sua condizione, se non altro per entrare in galera.


 PRIMA della legge



Mica stiamo parlando di legge ma di come e' organizzata la

societa'.



Per clan e famiglie. E nazioni.






 alla definizione x_05iana di "comunità"?



La mafia moderna, quella internazionale, quella che conta davvero

credo francamente abbia poco a che fare col clanismo. 



Ma magari sbaglio





Gli Stati (e relative leggi), questi sconosciuti :)




TAC ! 

Ecco  che  afferma  che  "stiamo  parlando di tutt' altro". 



Incredibile che ci siano ancora persone qui che ti prendano

sul serio. 








 che ancora si oppone EFFICACEMENTE al peggior capitalismo.  



Il peggior capitalismo è migliore del miglior clanismo e della migliore religione. E te lo dico da marxista.



 Gli Stati (e relative leggi), questi sconosciuti :)



La scienza non impone leggi ma studia e si applica per

comprenderle.



Lo stato, senza comprendere come funziona la societa',

vuole imporle secondo fini propri.



Auguri.






 Mi basta sanzionare la mafia



Argh



A me basterebbe un minimo di lealtà intellettuale da parte 

tua, invece. 



Della serie : che ore sono ? No spiacente, non fumo :-)  



Ma oggi evidentemente è una giornataccia :-) 





Che sciocchezza. Anche i clan hanno delle leggi; chiamale consuetudini, tradizioni, come ti pare, ma hanno lo stesso ruolo delle leggi e senza di esse non ci sarebbe il clan.



L.


 conformazione a quello che c'e' e a come e' fatto l'uomo.



Piccoli Salvini crescono.



L.




 Che sciocchezza. Anche i clan hanno delle leggi;



Ti pare che abbia scritto qualcosa di diverso?



Ti diverti a passare da ritardato oppure lo sei realmente?






 Piccoli Salvini crescono.



E quindi?






 Ti diverti a passare da ritardato oppure lo sei realmente?



E chi puo' dirlo? Tu pensi di essere normodotato? 



L.





Sticazzi ed il segreto del vostro successo.



L.




 Per clan e famiglie.



E secondo te la "legge" a cui fa riferimento prima namib e

poi io e' quella dei clan o quella dello stato?



Vediamo quanto sei ritardato.






 Sticazzi ed il segreto del vostro successo.



Il quale si basa anche sui 'sticazzi vostri.






 Auguri.



Lo Stato è la realtà moderna, il clan quella antica: Creonte ha sempre ragione e Antigone sempre torto. Auguri, dunque, a chi è pizzicato a violare le leggi dello Stato ("ladri clanici" o stirneriani rapinatori di banche, è l'istess), visto che rischia il gabbio.



 tua, invece. 



Mbeh? Volevo dire che, se si elimina la mafia, anche il clanismo comincia ad arretrare...




Almeno fin quando non arriva la luciferina Guardia di Finanza a profanare le sante :) leggi della famiglia, del clan e della (giggle!) nazione. Forza, Anticristo! Falli neri! :)



 Lo Stato è la realtà moderna



Moderno e' quello che succede oggi, il presente.



Non ha accezioni positive o negative.



Se oggi succede che ti pisciano in testa e' moderno.






 Almeno



crunch!






 crunch!



Un finanziere ti ha addentato? :)



 Moderno e' quello che succede oggi, il presente.



Infatti, al presente, delle leggi dei clan e delle (giggle!) "nazioni" 

ce ne sbattiamo i coglioni (ché fa anche, non casualmente, rima), mentre 

se violi leggi dello Stato vai in galera.



 (giggle!) "nazioni"  ce ne sbattiamo i coglioni



che e' quello che fanno milioni di persone delle leggi

italiane.



Nel sud, poi, c'e' un controstato con i cazzi.






 italiane.



Rapinatori, stupratori, evasori. Ma qualcuno lo beccano, com mio sommo 

piacere. E poi sono lacrime e stridor di denti :)



 Vediamo quanto sei ritardato.



E chi saresti tu per giudicare?



L.


 denti :)



La gente muore [cit.]






 E in che misura e' rilevante?



Nella misura in cui il soggetto sono le leggi dello stato.







E finisce in galera, o magari rovinata da quel "clan coi controcazzi" 

(your words) che è la mafia (se cercheranno di scipparti l'aziendina, 

che farai? andrai a cercare riparo fra le sottane dello Stato o farai 

"'na strage"? :). O ammazzata da un espropriatore armato. Auguri :)



 E finisce in galera,



Lo stato dice di no:



http://www.repubblica.it/politica/2015/08/06/news/sconti_e_meno_carcere_per_chi_evade_le_tasse_fino_a_150_mila_euro-120491675/








Alcuni colleghi degli evasori (stupratori, pedofili, assassini, etc.), 

sì, grazie al cielo. Qualche volta persino gli evasori, se c'è frode.



 Alcuni colleghi degli evasori



Perfetto. Puoi andare a rosicare in silenzio.






 Perfetto



E auguri :)



 E auguri :)



E figli maschi.



A proposito di galera ed evasori.



Soru, quello del pd che ha lo scranno tra i "ladri di

tempo" del parlamento europeo, quello condannato a tre anni

per aver evaso oltre un milione 600k euro, e' in galera?



Vorrei fissare un tetto limite entro il quale e' possibile

evadere in tutta sicurezza.






 evadere in tutta sicurezza.



Se non ricordo male, qualcosa del genere esiste, purtroppo (una sorta di "modica quantità" per ladri). Peccato non si usi fare come negli USA, in merito: "Il mio ex collega Davigo [parla Bruno Tinti, NdNamib] mi ha raccontato, tra il riso e il pianto, la sua esperienza americana. Visita al carcere di Pasadena. Il direttore gli spiega che lì sono detenuti i colletti bianchi e in particolare gli evasori fiscali. Davigo si sente un pezzente (in Italia, come ho detto, non si usa [arrestare quei ladri degli evasori fiscali, NdNamib]) e chiede con un filo di voce: 'Perché, voi gli evasori fiscali li mettete in prigione?'. E il Direttore: 'Certo. Hanno mentito al popolo americano'" (
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/08/18/all%E2%80%99estero-vanno-in-galera-da-noi-non-rischiano-nulla/328235/
).



 particolare gli evasori fiscali.



Non siamo in america.



Dove le tasse sono al 17%.






 ed io pure.



Se lo fai/fate a titolo gratuito perchè è evasione?


 Se lo fai/fate a titolo gratuito perchè è evasione?



http://tinyurl.com/hxzhdyh







 Dove le tasse sono al 17%.



Sempre la stessa lagna. E "infatti" i rapinatori di banche rubano solo se sono poveri. Ma trasferisciti negli USA, no? Cosa te lo impedisce? Il fatto che lì siano più attenti alle "comunità" di quanto non lo sia lo Stato italiano? :)



 Sempre la stessa lagna.



Invece



"gli evasori negli usa vanno in galera"



e' nuova di zecca.






 e' nuova di zecca.



E' vecchia ma vera, a differenza della lagna del rapinatore che svuota banche perché perseguitato dalla povertà. E non mi hai risposto: perché non ti trasferisci nel paradiso del 17%? Cosa ti lega qui? La "comunità"? :)



 E' vecchia ma vera



Come e' vero che negli usa si paga circa il 17% di tasse.






 nel paradiso del 17%? Cosa ti lega qui? La "comunità"? :)



E chi ti dice che non abbia attivita' altrove?







CONSIDERATO CHE FINO A 5 ANNI DI CARCERE NON SI VA AL GABBIO, direi che se non evadi per almeno 5 miliardi di euro, magari mentre stupri bambini e scanni le loro madri, difficilmente vai al gabbio.



L'IMMORTALE



Perchè abbiamo uno stato estorsore e mafioso, ovvio.

NON LO SAPEVI?



L'IMMORTALE



Visto che Gabib mette le leggi dello stato sopra a tutto, bisognerebbe introdurre il reato "non capire un cazzo mai e sempre".

Starebbe al gabbio per almeno un lustro, e non potrbbe certo lamentarsi, visto che "lo dice la legge" quindi è giusto a prescindere.



L'IMMORTALE


 quindi è giusto a prescindere.



Gabib ha vissuto un'intera vita al gabbio.



Ma non lo sa.







Vero, non l'avevo considerato.

Povero cristo.



L'IMMORTALE




 E chi ti dice che non abbia attivita' altrove?



Non frigneresti così.



 Non frigneresti così.



Logica ineccepibile.






 e quindi?



E quindi, io non sono un ladro. Io.



 E quindi, io non sono un ladro. Io.



E come si fa a saperlo visto che sei un noto contaballe?







Namib sia un contaballe.

Anzi!



brif


 E






Manca,

Non mi risulta che ...


 Non mi risulta che ...



Infatti, sembra che io e Delta11 siamo i soli squattrinati, qui, in 

questo paradiso dell'imprenditoria e della finanza :) Se siamo 

contaballe, siamo contaballe strani :)



 va' a sapere)

========================



Ho chiesto al contaballe dove ho mai millantato ricchezze o

guadagni.



Poteva dire "mi sono sbagliato". Capita a tutti, niente di

male.



Ma e' un contaballe e pure discretamente ipocrita quindi

sguiscccc, cambia discorso.



Ora racconta che non e' un ladro (lui).



Ed io questo non posso saperlo. So pero' che e' un

contaballe :-)






 contaballe, siamo contaballe strani :)



Confesso di non aver seguito il lungo thread o meglio il lungo 

flame :-)

Ritengo che dopo due o massimo tre risposte ormai OT e fatto 

soltanto di battute o di insulti si debba avere il buon senso 

di chiudere.

L'invito è anche - se posso permettermi - per x_05, che quando 

vuole sa essere interessante ed incisivo.



brif


 L'invito è anche - se posso permettermi - per x_05



Ma si, ottimo consiglio.



A proposito ma che sta accadendo in ucraina? L'europa gli

ha promesso ingenti somme?






 



Ma no!! :-)



Namib spesso è preso dall'entusiasmo :-) e fa dire al proprio 

interlocutore cose non dette, ma frutto di una sua estrapolazione

mentale che deriva dalla conoscenza che lui ha (o crede di avere)

del suo interlocutore.



Qualche volte gli ho sottolineato questo aspetto!

Non è fatto in malafede!

Insomma io divento uno che scrive "Viva Putin" anche se non lo ho 

mai scritto e non lo penso assolutamente! Ovviamente è un esempio 

esplicativo, non accaduto in realtà!



I contaballe qui dentro sono altri!



Cmq non voglio io adesso alimentare il flame e quindi per parte 

mia chiudo l'argomento "contaballe"!



brif


 guadagni.



Essù, lo lasci intravedere: imprenditore con diversi lavoranti, problemi 

con l'inail per migliaia di euro, (forse) attività all'estero. Saresti 

uno strano tipo di poveraccio. Ma magari scrivi a lume di candela per 

risparmiare sulla bolletta :)



 Essù, lo lasci intravedere:



Ma ho anche scritto che ogni attivita' ha una finalita' ben

precisa che non e' il guadagno. Come ho scritto che non mi

sono mai interessato di finanza e che non ho accumuli ne'

di denaro ne' di cose.






 Almeno fin quando non arriva la luciferina Guardia di Finanza a profanare le sante :) leggi della famiglia, del clan e della (giggle!) nazione. Forza, Anticristo! Falli neri! :)



Sì, a prendersi la loro meritata fetta ;-D






 Se lo fai/fate a titolo gratuito perchè è evasione?



Chiedilo allo stato, non a me.




 E invece così non è quindi 'ste stronzate Friedman nel '74 o nel '22 o nel 2016 se le può infilare nel suo profilo migliore.



Un altro laureato inglese. Oxford o Cambridge, My Lord? ;-(((




 La domanda vera e': perche' scegliere di condurre una vita nell'illegalita' e profittando dei servizi (vedi il pompiere ed il medico di cui sopra) che non si contribuisce a pagare?



Perchè non hai scelta. Semplice.




 Perchè non hai scelta. Semplice.

Cioe' perche' non si trova un lavoro da dipendente?



L.




 Cioe' perche' non si trova un lavoro da dipendente?



Il signore non vince la bambolina ma solo perchè credo di averle appena 

assegnate tutte ad un altro gentile utente di it.politica.



Legioni di amici e parenti si sono adattati a fare il dipendente per 

rimanere in Italia. Altrimenti avrebbero dovuto lasciare i propri 

parenti e fidanzate e/o prendersi la responsabilità di gestire 

un'attività in proprio e allora, per non correre rischi, hanno scelto.



Oggi non puoi più scegliere. Se non sei un dipendente, non puoi più 

scegliere, a quaranta o cinquanta anni.








Ah benissimo, MILIONI di fancazzisti che ricevono il lauto stipendio 

dallo stato senza fare NULLA e la colpa sarebbe di quelli che non 

versano i denari per pagarli ?




 versano i denari per pagarli ?



Intendi forse smentire l'Eccellentissimo Presidente Mattarella dopo 

sette mesi? Ma chi sei tu, il primo ministro Erdogan che scrive a Putin 

dopo sette mesi? :-)