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Titolo: Iinfinito illimitato, l'*assoluto*

Assoluto =* causa sua*, libero, non creato, che tutto č e tutto comprende,
infinito senza limiti.
Ciņ che č non puņ che essere, oltre l'essere nulla c'č.
(Mia nonna... che č stata la mia prof.di filosofia)
**************************************************************************
Gli importanti contributi allo
studio del concetto di infinito illimitato, da parte di Arthur O. Lovejoy
( La grande catena
dell'Essere) e di A.Koyrč, avevano sottolineato la stretta connessione
con l'argomento, ad un filo *logico* secondo il quale: oltre o altro da ciņ
che č
infinito ed illimitato nulla puņ essere. I due studiosi avevano mostrato
come la teologia tradizionale cosiddetta cattolica ( e non solo)  aveva
opposto a questo principio logico, una serie di restrizioni e contraddizioni
pur di far prevalere il concetto di un dio altro ( o pił dči) separato in
sostanza dal mondo
fisico e allo stesso tempo infinito assoluto.
Si osserva che queste restrizioni teologiche erano basate sul voler
mantenere il divario tra queste due forme di potenza.
Ma questo č secondo me, null'altro che un  modo per far
persistere la superstizione del miracoloso intervento superiore su un mondo
ritenuto inferiore per mantenere, di conseguenza, il concetto della
supremazia di un dio superiore a cui ubbidire ciecamente; un dio
rappresentato in terra da chi su questo concetto poteva, in tal modo,
 tiranneggiare ed esercitare la propria volontą sugli altri uomini.
Come, e per quale motivo o causa, puņ aver avuto origine una contraddizione
simile chiamata dio supremo ( olimpo, cielo, dči, dio ecc...), che,
praticamente fin dall'origine, domina sull'Umanitą?
Continua...*L'inconscio* secondo mia nonna ;-) 

 Acci...ariscusatemi!! :-|
Stavo leggendo il NG e ho spedito anche qui questo post.
Pardon! 


Attenta Anna! Questa è la Scampia di usenet!
Non puoi entrare così ingioiellata...;o)
..mas invece d' 'a pizza ce vulessemo fà nu bellu gelato? 

 Ciò che è non può che essere, oltre l'essere nulla c'è.
Ti potrebbe (forse) interessare che i matematici hanno
scoperto che e' possibile avere non un solo infinito,
ma ... Infiniti !
Uno piu' grande dell'altro. Nel senso di "contenimento"
ovvero l'infinito piu' grande contiene il precedente.
Sono riusciti non solo a definirli, ma anche a costruirli
ed a compararli uno con l'altro.
Il piu' piccolo infinito e' quello dei numeri interi
(0,1,2, ...)
Ogni altro infinito e' UGUALE a questo, oppure LO
CONTIENE.
L'infinito successivo (detto del continuo) e' ad es.
rappresentato da tutti "i punti" che stanno in un
segmento compreso tra 0 ed 1 (esclusi gli estremi, volendo).
E cosi' via.
Si sono anche chiesti se fosse possibile trovare infiniti
"intermedi" tra questi 2 ma finora non e' stato possibile
costruirne, ne individuarne l'esistenza.
Per cui sembra che questi "infiniti", come numerosita',
siano come i numeri 0,1,2, ... Capito ?
E' possibile, in modo "abbastanza" semplice, dimostrare in
modo inequivocabile che l'infinito dei punti (0,1) citato
dianzi e' "maggiore" dell'infinito 0,1,2, ...
Se ti interessa ti posso postare la dimostrazione ma
attenzione : per capire questa roba occorre svuotarsi
di parecchi "preconcetti". E non e' facilissimo.
Saluti.

 Ciò che è non può che essere, oltre l'essere nulla c'è.
Ti potrebbe (forse) interessare che i matematici hanno
scoperto che e' possibile avere non un solo infinito,
ma ... Infiniti !
 Se ti può interessare, sono in it.cultura.filosofia...
Potremo discuterne e dirti come la penso io in quanto filosofa, cioè che 
infiniti infiniti ( ma limitati) fanno parte di un tutt'uno assoluto 
infinito illimitato.
Ciao!!
Anna.

Radicale!! Vuoi postare in icf  la dimostrazione matematica di ciň che 
affermi qui?
Grazie.
Ciao!!
Anna 

 ma ... Infiniti !
Mi dici il nome di questi matematici che vorrei saperne di piu'...? 
(gracias)
magari dopo li gambizzo... ROTFL
No perchè quello che ho studiato anni fa a scuola lo butto al macero con 
tutti i preconcetti... :-(
Io non sapevo che un'infinito è piu' infinito dell'altro ed ero convinto
dalla TV dei fustini che solo dash poteva riuscire a fare piu bianco del 
bianco...sigh :-((
-- 
Disapprovo quello che dici, ma difenderò fino alla morte il tuo diritto
a dirlo.
Evelyn Beatrice Hall

 magari dopo li gambizzo... ROTFL
Georg Ferdinand Ludwig Philipp Cantor (San Pietroburgo, 3 marzo 1845 –
Halle, Germania, 6 gennaio 1918)
Sei andato a scuola nel 1800???? Perchè la staoria dei trasfiniti eccetera è
vecchia di un secolo.
ernesto
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Non nego di essere un po' arrugginito di studi (anzi molto data l'eta') 
;-( pero' io volevo solo
scherzare e anche se li volessi gambizzare quelli sono gia fuù ... ;-) 
la *teoria* dell'infinito
è intrigante ma l'intelletto umano non puo' che girarci intorno "Vedi 
Galileo ,Dialogo).
Piu' che alla Fisica sembra che questa teoria appartenga alla 
filosofia...
forse, come altri, aspetto una dimostrazione logica di detta teoria 
cosi difficile da digerire


 wrote:
Visto che Anna Nappi, Ladytux, Walter ed ernesto
sembrano interessati, esporro qui la dimostrazione
che l'insieme di tutti i punti compresi in (0,1) e'
"piu' grande" di tutti i numeri interi (0,1,2, ...)
Ma vi dico subito che non e' una passeggiata.
Dunque, mi perdoneranno i matematici se usero'
un esposizione divulgativa !
1)
ci sono 2 modi per sapere se un insieme di elementi
ha piu' elementi di un altro :
il primo e' contare quelli del primo e poi quelli dell'altro.
E vedere quale dei 2 ha il maggior numero.
Ma se i 2 insiemi sono infiniti questo metodo toppa. Che
ti conti ? Tutta la vita non basterebbe ...
Allora si puo' far cosi : immaginate di avere un' aula
con infinite sedie ed infiniti alunni. Potete chiedere
(simultaneamente) ad ogni alunno di sedersi.
Se allora rimane qualche sedia vuota, ci sono piu sedie
se invece rimane qualcuno in piedi, ci sono piu' alunni.
Se non accade niente di tutto questo, gli infiniti sono
uguali.
Ad esempio i soli numeri pari 0,2,4, ... sono di piu'
o di meno di tutti gli interi 0,1,2,3,4,5 ... ?
Sono uguali. Infatti ogni paro si puo' mettere seduto
sul numero che risulta dividendo se stesso per 2.
Ad esmpio 88 si mette seduto sul 44.
Viceversa ogni sedia, ogni intero, riceve un sedere
che sara' se stesso x 2. Ad esempio il 7 accogliera'
il 14.
Capito fin qui ?
Ebbene Cantor dimostro' che non ce' modo di riempire
tutti i punti in (0,1) con i numeri (1,2, ...) : rimane
sempre qulche sedia vuota.
Ecco come :
(coraggio)
ogni numero in (0,1) e' del tipo 0,261 ... con infiniti
decimali, tutti diversi o uguali giusto ?
Facciamo una lista qualunque infinita di questi decimali
0,x1x2x3x4 ...
0,y1y2y3y4 ...
....
0, ...
...
ok ?
e ad ogni elemento di questa lista associamogli un intero
quindi 1, poi 2 ...
Abbiamo esaurito tutti i numeri (0,1) con questa lista ?
COL CAVOLO !
Basta prendere un decimale che abbia il primo decimale
(i decimi) diverso da x1, il secondo diverso da y2 eccecc
e vedere che questo decimale, pur essendo in (0,1) e' ...
DIVERSO da ognuno di quelli della lista !
E questo lo posso fare QUALUNQUE lista iniziale io abbia
costruito.
Quindi, qualunque tentativo di coprire i numeri (0,1) con
una lista che si puo' associare con l'insieme (1,2,3, ...)
toppa !
Quindi (1,2,3 ...) per quanto anchesso infinito schioda nel
tentare di coprire (0,1). Lascia sempre sedie vuote.
Capito ?
Quindi l'infinito (0,1) e' "piu' grande" di quello dei
numeri interi. E si ...
Diro' di piu' : l'insieme di tutti i sottoinsiemi di (0,1)
e' ... Ancora piu' grande. E se ripetete la cosa vedete
subito che gli infiniti non ... Finiscono mai.
Ma allora quanti ne sono ? Cioe', tutti questi infiniti
sono come (1,2,3, ...) o come (0,1) ?


Ma allora gli infiniti sono infiniti e ribaltando la cosa dal piano 
puramente matematico a quello astrofisico
ci sono infiniti universi....?
Ma allora dicevo giusto io prima che ci si perde la testa e nulla è 
dimostrabile con certezza.... uff che casino... :D
http://balbruno.altervista.org/index-171.html


 Anna
Sono radicale :
icf moderato free ? quale dei 2 ?

 ha scritto nel messaggio
Sono radicale :
icf moderato free ? quale dei 2 ?
it.cultura.filosofia ( libero, non moderato) ora riporto lì la tua prima 
risposta a questo messaggio e l'oggetto  dcel thread sarà: X Radicale.
Ok? Ti aspetto li, qui stiamo andando veramente OT.
Ciao!!
Anna

 
http://balbruno.altervista.org/index-171.html
Leopardi non ha compreso che se veramente c'è l'infinito assoluto, noi siamo 
talmente piccoli e relativi che la superbia non può essere che la sua che si 
è creduto altro ;-)
A parte il fatto che superbia e sotto valutazione di sè, sono due facce 
della stessa medaglia, basti riconoscerci come momenti di un Tempo assoluto 
( essere momenti non è poco, ma non è neanche tutto) che inesorabile scorre 
mentre i momenti passano, il Tempo continua in un infinità di momenti sempre 
diversi...anche Leopardi è morto, ma la Vita continua in un continuo di 
manifestazioni, di altri individui e cose che non sono il Leopardi e che non 
sarammo ne me ne te..insomma  ciò che esiste eeternamente non mè 
l'individuo, ma proprio l'assoluto che il Leopardi demonizzava perchè ne 
aveva un idea alquanto confusa.
E che c'è di strano? Anche i Leopardi possono sbagliare..
;-)
Ciao!!
Anna



Anche i Walter ..le Anne e gli Einstein... ;-)
;-)
Ciao,


 Ciao,
Ciao!!
Anna


 sono come (1,2,3, ...) o come (0,1) ?
nella tua dimostrazione come 0-1
ma essendo infiniti... ;)
giusto?
(tipo achille e la lepre insomma)
Radicà...tocca a te, 1+1= 2 ?
-(OT) teatro della forma non ti dice niente?-

 > Ma vi dico subito che non e' una passeggiata.
Ma dai! E' una passeggiativa con sbadiglio e stiracchiamento...
Con Cantor il problema si complica quando si parla di transfiniti ( Sircana
non c'entra) e di cardinalità degli infiniti e che il continuo è la potenza
immediatamente successiva al numerabile.
La dimostrazione base che hai riportato è giusta.
Intuitivamente si può dire a quelli che votano Forza Italia che se i numeri
naturali sono infiniti (e fin qui ci arrivano anche loro) i numeri pari e i
numeri dispari anche sono infiniti pur dovendo essere per forza.... di meno!
E li lascì lì a meditare. ;-))
aloha


 


 maqnifestarsi in un continuo di momenti apparenti :-))
Ma hai parlato con VEL ultimamente...? ;-))))
Non capirai di sicuro.... ma non posso dirtelo qua... altrimenti 
"Roberspierre"
mi appende al Ponte sullo stretto .... ROTFL
Ciao Anna ;-))


Questa si che č una dimostrazione a prova di sbadiglio... ;-))
LOL 


 eheheh
Sopravvaluti i forzidioti che raramente sono arrivati in seconda media e
quelli che ci son arrivati sedevano negli ultimi banchi (l'ha detto
Berlusconi che di idioti da gabbare se ne intende): sono lě che ci pensano e
si chiedono se le schede elettorali da ricontare sono pari o dispari...
aloha
e.


 mi sbaglio anche quella della relatività generale.
scusa ma la teoria dell'unificazione non è successima al modello standard ,
sei sicura che sia di Einstein?
cmq sta storia dell'infinito spazio non mi piace per niente.


 mi sbaglio anche quella della relatività generale.



e perchè ? cosa intendi per universo ? una sfera in espansione 
proveniente dal
Big BEN ? e se si ? alll'interno di cosa si espande ? di uno spazio 
vuoto?
Bisogna intenderci sulla definizione di spazio vuoto allora ! Non è 
parte anchesso dell'universo?
-- 
Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono 
sicuro della prima.
A. Einstein 


abbiamo tracciato i confini dell'universo (ammesso e non concesso che siano
giusti) riguardo la stupidita, beh Einstein azzeccava anche quando
sbagliava.... percui :D



L'aveva immaginata lui...
<CIT>
Dopo la morte di Einstein (1955) l'obiettivo dell'UNIFICAZIONE è rimasto 
latente per un po' nella fisica, fino a risvegliarsi, come un'eredità 
lasciata proprio dall'autore della Relatività all'intera categoria dei 
fisici verso la fine del XX secolo.
-- 
"L'eroe non è colui che non cade mai ma colui che una volta caduto
trova il coraggio di rialzarsi."


?



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http://arianna.libero.it/usenet/


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 sry
Eistein tentò di unificare le forze allora conosciute ma era un'impresa
prematura ed impossibile.
Non si arrese mai alla Meccanica Quantstica, alla casualità sottintesa. La
famosa frase "Dio non gioca a dadi" detta o no, sintetizza la sua posizione.
Propose un esperimento, detto EPR dalle iniziali sue e di altri due fisici,
convinto che avrebbe dimostrato l'esistenza di valori nascosti nelle
particelle elementari, altrimenti ci sarebbe stato entanglemnt e
teletrasporto, cosa impensabie per Einstein.
L'esperimento si fece dopo la morte di Enstein ma non andò come prevedeva
lui: purtroppo dimostrò che non solo Dio gioca ai dadi... ma bara pure!
Fenomeni "strani" come entanglement e teletrasporto sono possibili e pur non
mettendo in crisi i punti importanti della RG sembrano suggerire che lo
spaziotempo non sia continuo come è necessario nella RG ma discreto, e forse
olografico con la gravità pura illusione portata dall'illusione della terza
dimensione.
La Teoria del Tutto è ancora di là da venire.
aloha
ernesto



gia, grazie per la precisione erne'


 
vabbè ma io parcheggio stasera, lo trovo o no?
(quanto mi diverto quando partite con le 
discussioni sull'immenso..) ;)


è gratis... e fa bene alla pelle.



è gratis... e fa bene alla pelle.
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 quando morira', morirà con lui il mondo che si era creato in testa..
Le illusioni, è vero muoiono con chi se le è create, ma la realtà non è un 
illusione nonostante l'illuso si illuda, la realtà continua a manifestare 
altri individui sempre nuovi.
E non è bello questo? Che caspita ci farebbbe una staticità in infiniti 
individui sempre uguali e immortali? La vita è movimento...e un ciclo 
continuo di manifestazioni, non è mai statica seppure nella staticità si 
esprime la vita, l'individuo passa per un rapporto cause effetti, non 
passerà invece mai la vita nella totalità.
Ciao!!
Anna



You're welcome... ;-))
ernesto


 discussioni sull'immenso..) ;)
Infatti non si giunge mai a una conclusione... sono quelle storie da 
muretto d'estate
nella notte di S.Lorenzo... :D


 
ahhhhhhhhhh....che meraviglia....
(cioè la notte di san lorenzo c'è chi si perde in 
chiacchiere? ah beh... ;) )
beata gioventu'

 la peroni te la bevi tu e trequartidellapalazzinatua!
Certe cose non cambiano.....
ROTFL
-- 
"L'eroe non č colui che non cade mai ma colui che una volta caduto
