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Titolo: Berlusconi vuole DISTRUGGERE i lavoratori

Stamattina ho sentito che Berlusconi vorrebbe metter mano all'articolo 18 dei 
lavoratori. Ancora una volta ci prova!
Ora, penso che qualsiasi persona ONESTA e di BUON SENSO capisce che eventuali 
modifiche vanno spiegate e concordate coi lavoratori stessi: se Berlusconi 
tenterà di forzare la mano, uno sciopero di 2 settimane è il minimo per 
fargli un po' di paura.
Se questo non bastasse, probabilmente si scenderà in piazza con 6-7 milioni 
di lavoratori a fargli un po' di paura: capirà così che toccare i diritti 
SACROSANTI dei lavoratori equivale ad un crimine contro l'umanità.


Da uno a 100 quanto pirla sei?
1000mila vero?
In ogni caso, i tuoi starnazzi hanno effetto ZERO
Saluti
Salvini

 SACROSANTI dei lavoratori equivale ad un crimine contro l'umanità.
Intanto occupa la piazza, gli altri verranno in seguito.

 Saluti
Il pirla sei tu...sicuramente ti fa comodo avere degli schiavi al posto di 
lavoratori, ma ti ricordo che siamo nel 2000 e certe cose non te le puoi 
permettere più.

 Intanto occupa la piazza, gli altri verranno in seguito.
Ti ricordi cos'è successo nel 2002 quando Berlusconi propose di abolire 
l'articolo 18...vero? No? Dai una ripassatina agli archivi dei quotidiani 
allora.


I tempi cambiano, chi avrebbe mai scommesso che il capo di
federmeccanica sarebbe stato candidato dal partito dei lavoratori ma
anche dei padroni...
Vai avanti tu...

 lavoratori.
Chiariamo il sentito dire: ieri ad una domanda sull'articolo 18 dello
Statuto dei Lavoratori, Berlusconi ha risposto:
"Credo bisognerebbe cambiarlo tutto con regole nuove e più moderne"
Quindi una revisione di tutto lo Statuto e non soltanto dell'articolo
18.
Nel fondo di ieri del Corriere della Sera, a firma Giavazzi, che
ripercorre tutte le occassioni perdute dal leader del PD nel suo
continuo inseguire la dottrina del MAANCHISMO, si conclude dicendo che
"... ha perso una grande occasione: proporre di abolire lo Statuto dei
Lavoratori (del 1970), tutto, non solo l'articolo 18, e sostituirlo
con regole moderne, a partire da un sistema generalizzato di sussidi
di dispoccupazione. Tony Blair avrebbe avuto il coraggio di farlo, e
forse avrebbe vinto le elezioni."
La revisione di quelle norme è una possibilità politica del tutto
legittimata, specie se ad opera di chi avesse vinto consistemente le
elezioni, presentando in anticipo "e con chiarezza" l'intenzione di
mettervi mano.
Dico "con chiarezza" perché il programma del PD è spesso criptico e lo
è in particolare in questo ambito, in quanto comunque sembra aprire ad
una revisione di complesso della normativa sul lavoro, quando dice:
"L'insieme delle nuove politiche per il lavoro deve essere sottoposto
- per un periodo sufficientemente lungo di sperimentazione - a
sistematica valutazione/misurazione degli effetti."

 18.
Ancora peggio quindi...



Certo, vado avanti e dico: attenzione a ledere i diritti fondamentali dei 
lavoratori se si vuole evitare una vera e propria rivoluzione.

 modifiche vanno spiegate e concordate coi lavoratori stessi:
Non tutti sarebbero disponibili a discutere e concordare modifiche 
all'art.18 con berlusconi....come invece saresti pronto a fare tu :-( 

 Ancora peggio quindi...
Ho la sensazione che la riscrittura delle regole sul lavoro, seppur in
presenza della probabile vittoria del PDL e quindi secondo
un'impostazione più tipicamente liberista, legittimata dal risultato
elettorale, sarà uno dei temi sul quale verrà ricercata in Parlamento
un'intesa più ampia (di qui aiuta la candidatura di Ichino, che
sicuramente pensa anche lui ad un cambiamento profondo dello Statuto
ed altre candidature, come quelle di imprenditori e sindacalisti),
proprio per evitare blocchi di piazza che impediscano la
modernizzazione del paese.

 wrote:

Non è vero... ma in ogni caso tu non verresti "distrutto" in quanto
non lavori.
A meno che non consideri il tuo lavoro ... postare stronzate del
genere!


Senti, che ne dici, da stamattina, di inventarti un'attività, aprirti
una partita iva, costruire qualcosa, e poi iniziare ad assumere
dipendenti, e trattarli benissimo, dandogli tutti i bei diritti del
mondo?
Ovviamente poi devi farlo anche quando ti piazzan lì un mesetto o 2 di
malattia perchè han mal di schiena, o gli fa male il pisellino, mentre
tu ti alzi alle 5 di mattina e finisci alle 10 di sera con fatture e
scartoffie varie, dopo aver lavorato tutto il giorno... e naturalmente
l'onere di tenere in piedi la baracca anche se ti ammali spetta a te..
e non azzardarti a fare troppi soldi, sennò sei un porco padrone...
allora, che aspetti?Dimeticavo,stai attento che non ti vada male,
perchè se fallisci perdi anche i diritti civili, la casa e
quant'altro, occhio... ma sarai un felice padrone privilegiato, che
aspetti?
La camera di commercio è li... CORRI A aprire una bella partita iva,
così non avrai più il problema del porco padrone che ti sfrutta...DAI,
COGLI L'OCCASIONE!!1
EBETE!
Salvini

 ha scritto nel messaggio 
news:242bf21d-103f-43cb...@x30g2000hsd.googlegroups.com...


------------------
forse la tua risposta è più sensata i quella che io avrei gli avrei dato.
Vada l'amico sulla Repubblica di oggi e legga i commenti di Calderola sulle 
nomine che veltroni sta facendo: industiali, banchieri, ballerine, 
sfaccendati... ed un solo operaio.
PS: ti prego, metti i simboli ">" nella tua risposta. E' importante.


il prila sara' anche lui, ma quello a cui io e françois da almeno da
un anno cerchiamo di far capire senza successo che la "flessibilita'"
e' un'invnezione prodiana sei tu...

 lavoratori.
Bene, tu nn hai un cazzo da temere.

 il giorno 
1) Nessuno ti obbliga a mettere su un'attività che ti faccia lavorare 
12 ore al giorno;
2) Nessuno ti obbliga a mettere su un'attività che ti costringa ad 
assumere dipendenti. Essendo imprenditore, la dose di rischio la devi 
mettere tu. In ogni caso Se assumi dipendenti devi essere consapevole 
che non hai a che fare con schiavi. E' così anche nel resto d'Europa, 
che ti piaccia o no.

 Bene, tu nn hai un cazzo da temere.
Lavoro 1000 volte più di te. Coglione.

 modernizzazione del paese.
Abolire **diritti** sacrosanti dei lavoratori significa modernizzare il 
paese??
Dio mio, ma lo accendete il cervellino ogni tanto?

 Lavoro 1000 volte più di te. Coglione.
Si, nei tuoi sogni.

 ha scritto nel messaggio 
news:242bf21d-103f-43cb...@x30g2000hsd.googlegroups.com...
CUT)
Da uno a 100 quanto pirla sei?
1000mila vero?
In ogni caso, i tuoi starnazzi hanno effetto ZERO
Saluti
Salvini
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Certamente dottor salvini lei non è un PIRLA, in
compenso è un gran LECCACULO del cavaliere.
A lei non interessano i diritti dei lavoratori?
a dimenticavo che lei è un nullafacente, non un
lavoratore dipendente, ma con conticorrenti
all'estero per evadere le tasse vero? vero dottor salvini?
............................................................................ 


Cut)
La camera di commercio è li... CORRI A aprire una bella partita iva,
così non avrai più il problema del porco padrone che ti sfrutta...DAI,
COGLI L'OCCASIONE!!1
EBETE!
Salvini
..........................................................................
Ma il porco padrone sarebbe LEI dottor salvini?, che
la sua vita e solo per sfruttare tutte le opportunità che
si presentano per incassare soldi senza nulla fare?
Bell'esempio di onestà..............mi faccia il piacere.
Le do un consiglio COLGA L'OCCASIONE di
togliersi dalle palle con la sua arrogante cretinaggine.
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 ..........................................................................
Facciamoci anche la domanda opposta: ma ste povere partite iva, sti 
povei imprenditori COSTRETTI ad evadere e a lavorare 16 ore al 
giorno.... perche' non vanno a fare i dipendenti?

 Si, nei tuoi sogni.
Anche nella realtà. O altrimenti che ci fai tu qui ora a scrivere 
sull'NG?

 Dio mio, ma lo accendete il cervellino ogni tanto?
Usi termini offensivi, pretendendo che chi non ha idee uguali alle tue
non abbia dignità di esprimerle e che non segua ragionamenti logici,
benché politicamente di parte. Ecco il mio, sperando che ti dimostri
che i cervelli non sono tutti uguali, ma comunque tutti accesi:
l'articolo 18, così com'è, favorisce il precariato e deprime la
crescita delle piccole imprese, perché da una parte induce le imprese
più grandi e quindi potenzialmente in grado di dare più lavoro a non
fare contratti a tempo indeterminato, a parità delle altre condizioni,
e dall'altra induce le imprese sotto i 15 dipendenti che potrebbero
espandersi a non farlo per non ricadere nell'articolo 18, sottraendo
posti di lavoro e produttività. L'articolo 18 è nato in un contesto di
grandi aziende sostenute dallo Stato, in cui sia il costo del lavoro
produttivo, sia quello del lavoro improduttivo, era sostenuto in parte
dalla collettività attraverso gli aiuti di Stato, che, come sai, non
sono più possibili. In quasi 40 anni la produttività ed il totale
delle prestazioni d'opera si sono spostate in altre forme rispetto a
quella di mega settori solo industriali e parastatali, pensa solo alle
moderne aziende agricole, al commercio, alle piccole imprese di
semilavorati nelle filiere, al terziario, e quindi, per me, non è
eresia modificare un "diritto" per renderlo più legato alla realtà di
oggi.
Poi ti faccio due domande (per le quali io non ho dati per rispondere,
magari tu sì):
- quante sono le cause in Italia all'anno per violazione dell'articolo
18 ?
- quali sono le altre nazioni che hanno una normativa simile ?
Personalmente ho la sensazione che alla prima domanda si risponda con
un numero esiguissimo rispetto al totale dei lavoratori interessati ed
alla seconda che, nelle normative di quei paesi che eventualmente
avessero norme simili all'articolo 18, il complesso delle altre norme
non sarebbe così svantaggioso per le imprese, grandi e piccole,
soprattutto in termini di potenziale di crescita, produttività e
quindi occupazione.


Perchè preferiscono fare da soli. piuttosto che PRETENDERE da altri.
Saluti
Salvini

 giorno.... perche' non vanno a fare i dipendenti?
E chi ti dà lavoro? Quando sei arrivato a 40 anni con magari un titolo
vecchio di 20 anni, con le uniche competenze nel campo in cui lavoravi,
senza graduatorie in concorsi, stai tranquillo che trovare un lavoro che
magari ti permetta di vivere te e la tua famiglia e pagare tutti i
debiti che hai accumulato diventa un'impresa assai ardua...
Metto la mano sul fuoco che più della metà degli attuali piccoli
imprenditori e professionisti, se venisse loro offerto un posto in un
ente pubblico accetterebbero al volo...

KingDementor ha scritto:

i dipendenti sono tutti in enti pubblici? Perchè non vanno a prendere un 
co co pro come loro lo offrono ad altri?
un lavoro da 500 euro lo trovano. i call center chiedono in continuazione...

 che ti piaccia o no.
In genere le attivita' produttive  hanno spesso bisogno di altre persone e, 
purtroppo, l'unica soluzione e' quella di assumere dipendenti perche' non si 
trova nessuno che voglia condividere le alterne fortune della 
responsabilita' aziendale.
In pratica e' un ricatto: o diventi lavoratore dipendente e ti attacchi alla 
borsa del padrone o sarai quello alla cui borsa si attaccheranno gli 
altri... 

 mettere su un'attivita' e lavorare anche + di 12 ore al giorno.
povero caro....
vai a fare il dipendente, allora.
Ma mi sa che tu sei troppo scemo per trovare lavoro

 lavoratori. Ancora una volta ci prova!
Berlusconi fa schifo. Ma non è esattamente lui che ha candidato
Ichino...

 responsabilita' aziendale.
Non è vero. Se si vuole in giro è pieno di lavoratori autonomi pronti
a prestare i servizi di cui si ha bisogno. Il problema è che costano
dalle 5 alle 10 volte di più dei "vituperati" lavoratori dipendenti.
Ma approfittarsi di qualcosa a buon mercato e poi parlarne male è uno
sport nazionale :-)
A.

 Salvini
Noooo, il suo livello di pirlaggine è rappresentabile solo  con un 
bell'otto orizzontale  ;-) ;-) ;-)

 posti di lavoro e produttività. 
Quella che hai detto è una stronzata, semplicemente, colossale.
Il precariato c'è grazie alla legge biagi, non certamente grazie al 
NECESSARIO e BALUARDO DI CIVILTA' che rappresenta l'articolo 18 
dello statuto dei lavoratori.

dello statuto dei lavoratori.
No eh? 
Quindi secondo te le aziende non sono portate ad assumere precari per
evitare di ritrovarsi sottoposte all'articlo 18?
-- 
Vota Lega Nerd
Guelfo for President
http://snipurl.com/guelfopresidente

 continuazione...
E secondo te chi lo decide di pagare 500€ invece di 3000€? Il
cattivissimo imprenditore che con la differenza si compra il
cabinato ormeggiato a Portofino?
È bene che ci mettiamo tutti in testa che un lavoro non specializzato,
con l'automatizzazione, la globalizzazione delle merci e del mercato del
lavoro, più di 500€ non _può_ essere pagato nella nostra attuale
condizione economica.
Un imprenditore, nel libero mercato sciolto da clientele e/o
protezionismi borbonici, è nella ormai stragrande maggioranza
dei casi costretto a combattere con margini assolutemente
insignificanti e in condizioni di liquidità quasi disperate.
Le ragioni perché succede questo, e perché ciò è in una certa misura
più grave che in altri paesi europei, porterebbero ad un discorso
molto lungo. Diciamo che, mentre gli altri si facevano furbi
costruendo le basi di un'economia liberale e in grado di autosostenersi,
da noi si è preferito optare per una sorta di tregua armata tra
posizioni ideologicamente lontanissime ma in cui alla fine ci mangiavano
tutti, erodendo il midollo vitale del sistema economico.

 ha scritto nel messaggio
news:Xns9A586BC...@193.70.192.192...

Perchè, tu qui fai i disegnini?

KingDementor ha scritto:

E perche' in un ente pubblico? Possono fare i dipendenti in un'azienda 
privata.
E invece no, rimangono li, COSTRETTI ad evadere.....

 fargli un po' di paura.
Ti rendo noto che, con gli stipendi attuali, due settimane di sciopero, significano non mangiare la prima e la seconda settimana (la terza e la quarta già non si mangia).
Non credo che gli operai potranno permettersi un simile disagio famigliare.

 evitare di ritrovarsi sottoposte all'articlo 18?
perchè le aziende sotto i 15 dipendenti assumono comunque precari?
Perchè pur facendo un co co pro, lo fanno a 3 mesi per la 3 volta a una 
che sta in UFFICIO  a fare contabilità? (progetto de che???)

 tutti, erodendo il midollo vitale del sistema economico.
per cui?soluzione?
togliere l'articolo 18, sicurezza, e precariato benvenuto?


wrote:

Interessante argomento di discussione, per i chiarimenti dovresti
rivolgerti al Sig. Visco Vincenzo, presso Ministero dell'Economia, e
chiedere lumi su una politca fiscale che ha portato gente che da 30 anni
assumeva tutti a tempo indeterminato a dire, testuale: "Io non assumo
piu' nessuno, nemmeno un apprendista".
E non ti parlo di gente che specula sul lavoro altrui per comprarsi il
suv, ma di qualcuno che finora ha sempre messo in busta paga ogni lira,
compresi gli straordinari. 
Se uno così dall'oggi al domani prende una posizione cosi' drastica
qualcosa vorra' dire, no?
Detto questo, che i 
co.co.pro
 vengano usati anche per sfuggire
all'articolo 18 è un dato di fatto.


 all'articolo 18 è un dato di fatto.
maancheno.
perchè allora mi devi spiegare perchè non fanno i co co pro ad un anno 
dopo tre mesi che ti conoscono, lavori li e fai un lavoro che non cambia 
se il giro d'affari scende o le spese salgono.
  chi ti fa l'amministrazione ed è l'unica, è l'ultima che mandi via.
i co co pro li fanno perchè se non ti pagano in orario tu non hai la 
"forza" di poter far nulla. Se è il secondo mese hai la ghigliottina 
della scadenza del contratto.
soprattutto se non hai 20 anni e non abiti da mamma.
Poi con il co co pr non paghi le ferie, per cui ancora meglio. Con il co 
co pro se resti incinta t'attacchi niente aspettativa, se non il 
mantenimento del posto per 180gg? (non mi serviva non sono informata se 
sia cambiato qualcosa)...significa che se qualcosa va male resti senza.
niente congedi, niente astensione facoltativa, niente tfr, niente 
tredicesima o quattordicesima..se l'azienda fallisce non puoi utilizzare 
il fondo garanzia, l'indennità di disoccupazione è praticamente nulla 
(difficile averla e in misura minima)
quindi il problema è l'articolo 18, le tasse o avere uno schiavo in 
azienda? se fossero i primi due, dopo sei mesi, il terzo (!!!) cocopro 
lo fai a sei mesi o no? è la sudditanza psicologica.
non ti lamenti per lo stipendio, non ti lamenti per la sicurezza, non ti 
lamenti per le ore in più senza pagamento, non resti incinta.
(a me le poste non hanno nemmeno "aperto un conto corrente" perchè 
precaria...e ci dovevo versare IO i soldi, non chiedevo mica 
prestiti..."signorì lei non è un cliente affidabile, è precaria")
se per te questa è vita normale...
(ah, per la cronaca, in 18 anni, mai fatta una vertenza, visto che i 
lavoratori odiano gli imprenditori...sperato che gli andassero a 
medicine quello si, sempre.)


Io una l'ho fatta, e ottenuto il mio senza andare in causa.


 Io una l'ho fatta, e ottenuto il mio senza andare in causa.
io no, se sei stronzo io non mi abbasso al tuo livello.
(se le facevo io con contratti fuori norma, senza contratti e con 
stipendi che latitavano da mesi, altro che il mio, vacanze in messico 
per un anno sano li dovevo rovinare?)
non sono capace, mi conosci

non sono capace, mi conosci
Si, e rispetto profondamente il tuo modo di essere.
Però all'origine di certi comportamenti c'è anche la scelta di troppi
lavoratori di ingoiare il rospo, rimboccarsi le maniche e darla vinta ai
datori di lavoro.


 datori di lavoro.
vero. diciamo che se fosse stata una multinazionale mi facevo anche le 
vacanze, con i piccoli se gli fai la vertenza non rischiano loro, 
rischiano gli altri colleghi dinon prendere stipendi per altri tre mesi 
cn il pianto greco "ahhh c'ho una causa" ammen

cn il pianto greco "ahhh c'ho una causa" ammen
Capisco, tuttavia rimango dell'idea che se ci fosse compattezza
nell'affrontare a muso duro i datori di lavoro certi comportamenti
sparirebbero.
A che servono i diritti se poi non ti difendi quando vengono calpestati?


 A che servono i diritti se poi non ti difendi quando vengono calpestati?
quelli degli altri sempre difesi, io sò scema, lo so e lo sai :D

quelli degli altri sempre difesi, io sò scema, lo so e lo sai :D
Lo so, ( :-D) ma moti che fanno come te lo fanno per ragioni meno nobili
del non creare problemi ai colleghi, ossia per quieto vivere.
E questo non mi piace, tra l'altro è un insulto a chi ha lottato per
ottenere quei diritti.
