Newsgroup: it.politica
Titolo: Disoccupazione in Spagna

22.6%
 
Non č uno scherzo.
No comment.
 
 
 
 
 
 

 No comment.
 
 
Pegasus, secondo te, posto che stiam messi millemilavolte meglio degli
spagnoli qualunque sia il parametro che guardi...
Perchè i mercati ci si son messi pervicacemente contro?
Io ho un pò di idee, ma principalmente il problema è che c'è la scusa
di berlusconi, che viene usata per smazzarci.
 
Salvini

 No comment.
 
Meno male che in Italia avete il grande Tremonti.
Lui ha capito perfettamente cosa occorre fare: una nuova
IRI per abbattere la disoccupazione giovanile e rilanciare
l'industria tecnologica nel Sud.
 
E poi ponte sullo stretto, in modo da semplificare il transito
merci da Sicilia a Calabria. Centrali nucleari per rilanciare
il manifatturiero! meno tasse per tutti, più posti pubblici!
"Scuola del rigore"! giustizia più equa!
 

 Salvini
 

 No comment.
 
E lo spread come e` messo?
 
Perche` non lo citi piu`, cacasotto?


Nella zona di Barcellona raggiunge anche il 30% (non e' uno scherzo).
 
Ma lasciami dire che appena finiranno i soldi statali, e finira' la
CIG, e magari nel frattempo Sacconi avra' fatto passare i
licenziamenti "facili", quei numeri saranno anche i nostri numeri. 
 
 
Giovanni
 
-- 
"When God created Republicans, he gave up 
on everything else"
 
Frank Zappa

 ha scritto nel messaggio 
news:69c68fb5-fd99-4b1a...@x2g2000vbd.googlegroups.com...

Ciao Eugenio.
 
Per diverse ragioni, secondo me:
 
a) La Spagna ha un debito pubblico in valore assoluto
molto più basso del nostro. Questo è l'unico parametro
che finora ha tenuto in piedi la baracca in Spagna.
E' un'illusione, perchè poi c'è l'indebitamento privato,
ma il trucco "psicologico" per adesso sta tenendo.
 
b) Il valore di crescita italiana è a zero-virgola da dieci anni.
In teoria, l'unica cosa da fare in questo momento sarebbe una
svalutazione del 10% della nostra moneta, unita ad un forte
sistema protezionistico per rilanciare il mercato interno
ed ad una serie di manovre per fare tornare la maggior
parte del debito pubblico in mano a risparmiatori
italiani.  Aggiungerei anche (so che non sei d'accordo
ma.. secondo me ci vuole) un ritorno al sistema pubblico
per la produzione industriale.
 
Il problema è che tutte queste operazioni
sono vietate dalla UE.
 
c) I mercati stanno dimostrando una schizofrenia non
indifferente. Molti pensano che i mercati siano razionali
e che "stiano punendo Berlusconi". In realtà, in questi
mesi i mercati hanno dimostrato quasi di essere in mano ad
un gruppo di schizoidi pronti a scatenare putiferi sulla base
del fatto che qualcuno in qualche agenzia di rating ha sognato
che forse.. tuttavia.. ma... ipoteticamente... il paese
X può fallire... *ma forse anche no* (la famosa scientificità
delle valutazioni delle agenzie di rating, vedi la patetica
commedia che hanno tirato fuori sull'ipotesi EuroBond,
prima ancora che gli stessi fossero stanziati: è emblematica).
 
La prova provata di quello che dico è il fatto che nel
nostro sistema non è cambiato nulla di così significativo
rispetto a 2 o 3 anni fa. Niente che possa giustificare un
panico finanziario di questo tipo.
 
Siamo a crescita zero, ma lo eravamo anche 2 o 3
anni fa. Eppure...
 
d) A Wall Street ed a Londra, ci hanno sempre disprezzato
come paese. E non dipende da Berlusconi, era così anche
ai tempi di Craxi. Per dire, il nostro costo del lavoro ormai
è ai minimi in Europa ma non si vedono investimenti esteri
in Italia. Per creare crescita, noi possiamo contare esclusivamente
sullo stato e sulle nostre PMI. Non su investimenti esteri, salvo
che in pochissimi casi. Questo da un lato sembra un bene perchè
ci permette di essere meno ricattabili dalla finanza anglosassone,
ma da un lato è un male quando i soldi (pubblici) per fare
investimenti produttivi non ci sono.
 
 
 
 
 
 
 

 investimenti produttivi non ci sono.
 
AHAHAHAHAHAHAHAHUAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHUAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHUAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHUAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHUAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHUAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHUAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
 
Quei cattivoni europei e americani non vogliono investire in Italia per 
ripicca!
 
AHAHAHAHAHAHAHAHUAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHUAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHUAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHUAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHUAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHUAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHUAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
 
 
 
-- 
Namib: "L'Italia e la Grecia, per�, hanno dissestato i loro conti sub 
[tentativo di latinismo, NdR] liberismo."


 
Così competenti che ci hanno portato al credit crunch.
 
cicap, non mi va di litigare.
Il flame fattelo da solo.
 
 
 

 Il flame fattelo da solo.
 
Piu' che altro non hai argomenti.
 
 
-- 
Namib: "L'Italia e la Grecia, però, hanno dissestato i loro conti sub 


 spagnoli qualunque sia il parametro che guardi...
 
Parlami del debito, del GDP, del rapporto deficit/GDP.
 
saluti
mm
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 che in pochissimi casi. 
 
Hai mai pensato che FORSE, MAGARI, ESISTE LA POSSIBILITA' che questo
accada soprattutto per come e' governata l'Italia? Perche' il governo
viene visto come inaffidabile e pronto a crear casini a chi investe in
base al proprio tornaconto elettorale?
Porcate come quelle di Alitalia, secondo te come vengon viste da
investitori che ci osservano?
Onde semplificare la discussione: AL MOMENTO non credo che la cosa sarebbe
tanto diversa con un esecutivo di csx. Migliore, si. Tanto diversa, no.


 che in pochissimi casi.
 
Anche questo grazie alla rivoluzione liberale e alla riforma della
giustizia.


 
http://www.direttanews.it/2011/10/21/eurozona-il-deficit-scende-al-62-debito-sale-all85-4-del-pil/
 
 
[cite]
 
Nel 2010 i deficit più ampi rispetto al Pil si sono avuti in Irlanda (31,3%), Grecia (10,6%), Regno Unito (10,3%), 
Portogallo (9,8%) e Spagna (9,3%), mentre i più bassi in Lussemburgo (1,1%), Finlandia (2,5%) e Danimarca (2,6%).
 
[/cite]
 
Sì, ci sono Spagna e Gran Bretagna, le due economie
che sarebbero messe meglio dell'Italia per misteriosi
motivi che sai solo tu.
 
Per quest'anno invece il rapporto deficit/PIL previsto
per la Spagna è intorno al 9%: Zapatero voleva portarlo
al 6%, ma tutti gli analisti hanno ritenuto che trattasi di
pure e semplici fantasie.
 
La crescita prevista nel prossimo trimestre è un onorevole
ZERO TOTALE:
 
http://www.firstonline.info/a/2011/10/31/spagna-banca-centrale-prevede-crescita-nulla-nel-t/50e4419f-1602-4c2e-bab3-955d9e2b2bc0
 
 
Della disoccupazione (22,6%, tipo quella del SudAfrica)
abbiamo già detto.
 
Il debito era basso (l'unica cosa che ha tenuto in piedi la
baracca) ma negli ultimi anni, con buona pace di Zapatero,
non ha fatto altro che crescere: dal 40% del PIL nel 2008
è salito sino al 60% attuale
 
http://www.google.it/publicdata/explore?ds=ds22a34krhq5p_&met_y=gd_pc_gdp&idim=country:es&dl=it&hl=it&q=spagna+debito+pubblico
 
 
La cosa meravigliosa però, è che se tu sommi all'indebitamento
pubblico spagnolo quello ***privato*** avviene il
patatrac:
 
http://www.loccidentale.it/articolo/tre+motivi+per+ritenere+che+la+situazione+dell'italia+%C3%A8+diversa+da+spagna+e+portogallo+(e+grecia).0090367
 
 
[cite]
 
Il Portogallo ha un debito del 77 per cento del Pil e la Spagna poco più del 60%. Ma per il rischio del debito di una 
nazione bisogna tenere conto anche del debito delle famiglie e delle imprese. E da questo punto di vista la Spagna è in 
una situazione molto difficile in quanto il suo debito totale, privato e pubblico, è il 300% del Pil, molto più di 
quello italiano
 
[/cite]
 
 
Ah... dimenticavo. L'export spagnolo è moooolto più
debole di quello italiano.
 
 
Rassegnatevi: se guardiamo tutti i parametri macroeconomici
la Spagna di Zapatero è combinata molto PEGGIO
dell'Italia. E' solo che da fastidio dirlo perchè Zapatero
è di sinistra e fino a 2 anni fa qui c'era chi ci faceva
documentari e lo incensava come il nuovo idolo
della sinistra italiana.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Parlami del debito, del GDP, del rapporto deficit/GDP.
 
 
E dell'occupazione. Si dimenticano sempre di quella stramaledetta 
occupazione. Il motivo � semplice: l'Italia ha meno occupazione persino 
della Spagna. Incredibile eh?
 
Ma stranamente Pegasus non ne parla MAI.
 
 
-- 
Namib: "L'Italia e la Grecia, per�, hanno dissestato i loro conti sub 



 
Un debito aggregato del 300% del PIL.
Non è uno scherzo.
 
Mentre il nostro è intorno al 250% del PIL,
migliore rispetto ad altri paesi (ad esempio
Irlanda e Gran Bretagna).
 
Per il resto ti rispondo più tardi.
 
 
 

 [/cite]
 
Avvertimento per Minardi: come avrai notato l'articolo � un p� datato, 
ma soprattutto � scritto da Francesco Forte, ovvero un leccapiedi di 
Tremonti (che � stato pure suo professore, quindi non economista ma 
scienza delle finanze).
 
Questo per dire che i dati sarebbero da controllare e verificare dal 
primo all'ultimo.
 
Questa � la merda che legge Pegasus! ROTFL


 Non � uno scherzo.
 
Taci imbecille, abbiamo appena toccato i 440 punti di spread per colpa tua.



 
Il problema è che non è affatto provato che le famose "riforme"
che questi tizi chiedono effettivamente migliorerebbero la nostra
situazione.
 
Zapatero ha provato a creare questo mercato del lavoro "fluido",
senza ordini, dove le banche possono concedere mutui a chi
vogliono anche quando non ci sono garanzie... insomma, ha
provato a fare queste riforme che rendono il paese "moddddderno".
 
Oggi si trova con il 22.6% di disoccupazione.
 
Altro paese che ha cercato di essere "moddddddddderno" è
stata l'Irlanda. La quale oggi ha un rapporto deficit/PIL del 33%.
 
Le riforme si fanno quando c'è una visione sociale del
paese dietro. Non si fanno per fare contenta Standard and Poor's
ed il Financial Times. Altrimenti, quello che ottieni è una
sudamericanizzazione del paese.
 
Ricordati che quando Domingo Cavallo applicò la sua ricetta
neoliberista in Argentina, era un tripudio di complimenti sulla
stampa internazionale. Veniva persino intervistato da Repubblica
che dava ad intendere che si trattava dell'uomo che stava
risanando l'Argentina.
 
Poi come al solito è arrivato il conto ed il patatrac, e tutti sti
estimatori di Domingo Cavallo si sono volatilizzati come neve
al sole. Le riforme che chiedono in questo momento a
Berlusconi sono proprio le stesse che avevano chiesto
a suo tempo a Cavallo.
 
L'unica differenza è che Cavallo li ha accontentati subito, mentre
Tremonti per adesso sta tentando di tenerli a freno.
 
 
 
 
 
 

 motivi che sai solo tu.
 
I motivi che so solo io li puoi leggere anche nelle news di oggi: il GDP
in UK e' cresciuto piu' del previsto. Noti la differenza rispetto a paesi
dove le previsioni son sempre riviste verso il basso?
Riguardo debito/deficit, in UK e' stata fatta una precisa scelta: VISTO
CHE CE LO SI POTEVA PERMETTERE, si e' accettato un peggioramento dei conti
per iniettare fondi nell'economia. Nel contempo, non so quanto
saggiamente, si son varate misure drastiche per contenere spese e
mantenere il debito sotto controllo.
Ti risulta che sian state necessarie TRE manovre aggiuntive? Ti risulta
che la disoccupazione sia cresciuta oltre il previsto?
Un'altra differenza e' che qui nessuno si e' inventato vaccate tipo il
fatto che la crisi non esiste o che ne siamo usciti meglio degli altri: la
situazione e' difficile, lo sara' per tutto il 2012, ma, almeno
ultimamente, sembra stabile.
Il motivo sono i numeri di cui sopra, ed una tendenza, lenta finche si
vuole, ad una RIPRESA della crescita.
Lo stesso accade in Irlanda, ed e' il motivo per cui tutti ne parlano con
ottimismo, non e' che tutti improvvisamente son diventati cretini e si son
innamorati della Guinness.
Sulla Spagna hai ragione invece, i numeri son peggiori di quello che
sapevo, anche se il PIL e' allo 0.4%, non allo 0. Ma conta poco, gli altri
indicatori son negativi. A parte il debito, come hai scritto.
E' profondamente diversa la struttura economica pero', anche se non son in
grado di prevederne gli effetti (non solo il florilegio di PMI ma presenza
di vari gruppi industriali e due grandi bancari).


 Irlanda e Gran Bretagna).
 
Dati e fonti, per favore, perche' non mi risulta proprio.


 sudamericanizzazione del paese.
 
Vero. Parlami della visione sociale nel mantenere quello schifo di mercato
del lavoro che c'e' in Italia OGGI, e parlami di chi doveva affrontare la
questione se non chi ha governato 10 degli ultimi 12 anni con maggioranze
solide.


 licenziamenti "facili", quei numeri saranno anche i nostri numeri.
 
L'italia ha già un tasso di occupazione inferiore alla Spagna e un
tasso di inattività superiore alla Spagna. Il tasso di disoccupazione
invece conta molto poco perchè prende in considerazione solo chi è
iscritto ad un ufficio di collocamento:
http://www.polisblog.it/post/6133/il-tasso-di-disoccupazione-in-italia-e-in-realta-molto-piu-alto-di-quanto-sembra
 
è quindi plausibile che facendo bene i calcoli la disoccupazione
italiana sia già adesso peggioire di quella spagnola.

 italiana sia gi� adesso peggioire di quella spagnola.
 
 
Ma per favore. Pensi che l'ISTAT sia costituito da imbecilli? Per 
fortuna � una cosa seria:
 
http://www.istat.it/it/files/2011/10/Nota-metodologica.pdf?title=Occupati+e+disoccupati+-+31%2Fott%2F2011+-+Nota+metodologica.pdf
 


 
http://www.istat.it/it/files/2011/10/Nota-metodologica.pdf?title=Occu.
..
 
Il tuo link spiega la metodologia statistica della "Rilevazione sulle
forze di lavoro" senza dire nulla sui requisiti che deve rispettare
una persona per essere considerata "disoccupata".
 
Faccio presente che la tesi che ho riportato nel link sopra sulla
definizione Istat di "disoccupato" è sostenuta anche qui:
http://www.cadoinpiedi.it/2011/09/30/meletti.html
 
autore: Giorgio Meletti:
<<Giorgio Meletti è nato a Cagliari. Si è laureato in storia
all’Università di Pisa. Vive a Roma, dove attualmente scrive per «Il
Fatto Quotidiano». Da venticinque anni giornalista specializzato in
economia, ha lavorato per «La Nazione», «Paese Sera», «Il SecoloXIX»,
«Fortune», «Il Mondo» prima di fermarsi per dieci anni al «Corriere
della Sera», dove si è occupato in prevalenza dell’industria pubblica
e degli incroci tra economia e politica. Successivamente ha guidato la
redazione economica del Tg La7. Ha insegnato «Economia e gestione
delle imprese» come professore a contratto all’Università di Pisa. Ha
curato con Luca De Biase Bidone.com, storia della bolla Internet
all’italiana, pubblicato nel 2001 da Fazi. Con Gianni Dragoni ha
firmato per Chiarelettere La paga dei padroni (2008).>>
 

 Fatto Quotidiano»
 
Mi basta. (cit.)
-- 
"La magistratura e' convivente con i Black Block"
(Pugnetta, addì' 18 ottobre 2011)
 

 Non � uno scherzo
 
FIB30 -7%
 
Non � uno scherzo