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Titolo: Moschee, ai musulmani il Tar dice sempre di sì

Francesco De Remigis
È legittimo trasformare un laboratorio artigianale in una moschea? E 
utilizzare un magazzino come luogo di culto? Secondo il Tar del Veneto, sì. 
E pare non sia l'unico in Italia a pensarla in questo modo. Con una sentenza 
emessa la scorsa settimana il Tribunale amministrativo regionale ha infatti 
stabilito la riapertura del seminterrato veronese dove gli islamici 
pregavano senza autorizzazione dal 2003. E hanno continuato a farlo fino al 
6 agosto scorso, quando il sindaco di Verona, Flavio Tosi, firmò un'ordinanza 
di chiusura per problemi di carattere igienico-sanitario. Si tratta di un 
normalissimo immobile ristrutturato per volontà dell'imam Mohamed Guerfi, 
che ha trasformato in una moschea il deposito destinato originariamente allo 
scarico delle merci.
Sfogliando le sentenze dei Tribunali regionali ci si accorge che anche altre 
associazioni islamiche hanno seguito un iter simile, trasformando lo stabile 
in un luogo di culto poco dopo il loro insediamento. La strategia in diversi 
casi ha permesso di aprire un centro di preghiera pur non essendo 
riconosciuto come tale. È successo a Salorno, in provincia di Bolzano, dove 
il Tar ha dato ragione agli islamici sospendendo l'ordinanza del sindaco che 
imponeva l'abbattimento delle pareti interne di un edificio nato come 
magazzino ortofrutticolo. Lì erano stati creati diversi ambienti occupati 
dall'associazione musulmana «Per la fratellanza». Erano sorte alcune stanze 
grazie alle nuove pareti e successivamente affittate all'associazione 
musulmana che ne aveva fatto un luogo di culto. Lo scorso gennaio il Comune 
ha imposto la demolizione delle pareti e il ripristino della funzione 
originaria dell'immobile. Ma il il 9 aprile il Tar ha sospeso l'ordinanza di 
demolizione autorizzando la preghiera e la permanenza della mini-moschea.
La stessa cosa è accaduta a Bergamo, dove il Tar ha consentito a un 
capannone di diventare «centro islamico». Lì i musulmani avevano comunicato 
il mutamento di destinazione d'uso: da laboratorio artigianale a luogo di 
culto. E avvalendosi della legge regionale 1 del 15 gennaio 2001 che 
liberalizza i mutamenti di destinazione senza opere edilizie, subordinandoli 
a una semplice comunicazione, avevano installato una piccola moschea. Dopo 
qualche mese il centro aveva ammodernato i servizi igienici, l'impianto 
elettrico, il riscaldamento e ritinteggiato i muri. Un lavoro significativo 
che il Comune ha considerato una vera e propria ristrutturazione per la 
quale era necessario chiedere una concessione. I lavori furono dunque 
fermati, ma il Tar ha dichiarato legittimo il cambio di destinazione dando 
ragione agli islamici.
Presentato formalmente o semplicemente minacciato, dunque il ricorso al Tar 
è divenuto parte di una strategia a cui ricorrono sempre più associazioni 
islamiche, rivendicando il diritto alla preghiera o all'insegnamento del 
Corano anche in assenza di autorizzazioni. Perfino i dirigenti della scuola 
italo-araba milanese intitolata allo scrittore egiziano Nagib Mahfuz hanno 
fatto ricorso al Tar, ma dopo giorni di polemiche l'istituto fu autorizzato 
dall'ex ministro Giuseppe Fioroni. In quel caso la chiusura fu disposta dal 
prefetto in mancanza del nulla osta comunale per la sicurezza e dell'autorizzazione 
dell'Ufficio Scolastico della Lombardia.
Proprio in questi giorni sono invece gli islamici di Sondrio, associati all'Unione 
delle comunità islamiche valtellinesi, a valutare la via del Tribunale 
amministrativo. La scorsa settimana l'organizzazione ha infatti incassato il 
no del Comune per trasformare in centro religioso l'ex palestra dove si 
ritrovavano per pregare, e sono dunque orientati a rivolgersi al Tar. L'augurio 
per loro è che il ricorso finisca sulla scrivania giusta, dato che non 
sempre la giustizia amministrativa ha dato ragione all'islam: specie in 
presenza di una mobilitazione massiccia della cittadinanza, il Tar è stato 
infatti meno accondiscendente. A Gardolo, in provincia di Trento, sono stati 
presentati decine di ricorsi dei residenti contro l'apertura di una moschea 
e il mese scorso il presidente del Tar ha bloccato i lavori. Agli islamici, 
però, resta sempre la via del Consiglio di stato.
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=301415&START=1&2col=
 

Ci sono sindaci leghisti che cercano di impedire l'apertura di luoghi di 
culto islamici in ogni modo: ci mettono un nulla a convertire una zona da 
parco naturale a zona industriale, ma fanno un mucchio di storie se un 
capannone in periferia in disuso viene acquistato e diventa un luogo di 
culto islamico.
Per fortuna la legge e la giustizia vigilano su questi nazisti verdi 
costringendoli a garantire la libertà di culto. 

 costringendoli a garantire la libertà di culto.
Libertà ad un culto, che dove alberga, nega la liberta agli altri 
culti.
-- 
Saluti.
Strike

> Libertà ad un culto, che dove alberga, nega la liberta agli altri culti.
Ti pare che a Roma dove c'è la più grande moschea d'Italia (forse 
addirittura d'Europa) qualcuno impedisca alla gente di pregare altri dei o 
di andare a messa in chiesa?
A me no. 

 A me no.
Cerca di capire il legaiolo medio: lui rimpiange la Roma
papalina dove si sequestravano i bambini ebrei dopo
che erano stati battezzati con la forza o dove si rastrellavano
gli stessi per costringerli a sciropparsi le filippiche di
buzzurri in tonaca che li accusavano di deicidio.
Bye, bye...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 papalina
La cosa è particolarmente drammatica se pensiamo alle radici del leghismo 
della prima ora, ostile al Papa e al Vaticano espressioni di un'altra "Roma 
ladrona". Il sindaco del mio Paese, un leghista, mi ha raccontato di aver 
avuto una volta una discussione con Bossi nella quale Umberto gli spiegava 
che il Papa è da sempre una delle zavorre per l'Italia e che il Vaticano è 
pieno di mafiosi. Poi però la Lega ha scelto di cavalcare la strada 
identitaria della contrapposizione con l'islam e di fare del cattolicesimo 
un'arma identitaria: così sono cessate le critiche al Vaticano, anzi Roma è 
diventata la capitale della Lega. Ridicoli. 

Scriveva Vento lunedì, 27/10/2008:

In Italia no, perchè non potrebbero, visto il numero di fedeli a loro 
sfavore. Qualcuno si è limitato ad uccidere o sfregiare le figlie che 
si allontanano dai loro rigidi precetti.
Ma nei loro Paesi, sì, c'è una cappa pesante contro le altre religioni, 
mal sopportate, come sono malsopportati gl'infedeli..
-- 
Saluti.
Strike

 mal sopportate, come sono malsopportati gl'infedeli..
Non andarci. Vai a farti il tuo rito druidico nei boschi della
bergamasca. Magari ci trovi Calderoli che si sposa.



Usi il verbo all'imperfetto, io uso il presente. Ogni tempo ha i suoi 
problemi, ed io faccio le considerazioni di oggi. Voltarsi indietro, 
per non guardare avanti, è come mettersi il paraocchi: a che pro, 
perchè imbrogliarti da solo?
-- 
Saluti.
Strike


La tua lungimiranza, mi commuove. ;-)
-- 
Saluti.
Strike

 perchè imbrogliarti da solo?
Permetti che mi preoccupino molto di piu' i legaioli che gli islamici?
Ognuno ha le sue priorita'



Io ti permetto tutto, ci mancherebbe, rimane il fatto che i 'legaioli' 
potrebbero passare, mentre le moschee e gl'islamici sicuramente 
rimangono, e si moltiplicano... ;-)
-- 
Saluti.
Strike


Gheddafi è avido, e vuole soldi, che ci sia Berlusconi, o Prodi, o 
Veltroni, non fa differenza.
-- 
Saluti.
Strike

 rimangono, e si moltiplicano... ;-)
Amen fratello. Vuol dire che saranno gli italiani di domani: perche'
dovrei preoccuparmi?


 Veltroni, non fa differenza.
Ma per il legaiolo nostrano il Duo Celoduro Bossi&Calderoli che
si calano le braghe alle richieste di un beduino musulmano, dopo
che farneticano di cannoniere per impedire gli sbarchi, una qualche
differenza dovrebbe farla.
Bye, bye..



Bravo, finalmente emerge il coragio del cittadino che scrive di 
politica, preoccupato solo per se stesso.
Il fatto è, che il domani potrebbe essere di 24 ore, o di 5 anni, o di 
dieci; e chi ha figli...
Non so la tua età, ma presumo che ti senta vecchio, ergo, dovresti 
preoccuparti anche solo per questo. :-)
-- 
Saluti.
Strike

 Sto' ancora ridendo per l'out out dato dalla Libia ai ...
ed io ti plonko..
così non leggerò più le tue assurde masturbate da sinistrato..


Finora, ricordo di una sola 'cannoniera', in quel di Otranto, che fece 
numerosissime vittime, ma al governo c'era Prodi.
-- 
Saluti.
Strike

 cosě non leggerň piů le tue assurde masturbate da sinistrato..
Forse se ti trovassi qualcuno in carne ed ossa da masturbare,
avresti meno tempo per leggere minchiate su "il rotolo" ed
avresti una vita meno squallida. Quando al plonkarmi, ho
perso il conto delle volte che lo hai gia' fatto e della cosa
continuo a fottermene.


 culti.
cazzate.
ho visitato bellissime chiese cristiane in Marocco, Tunisia, Turchia,
Giordania.
quanto dici tu succede solo in alcuni stati a maggioranza islamica.
ad esempio Saudi Arabia.
e il fatto che questo paese sia uno storico alleato di ferro degli USA (i
quali mai si sono sognati di protestare), dimostra che per gli stati Uniti è
molto più importante fare buoni affari con il petrolio anzichè pensare ai
diritti umani.
e questo governo che hai votato è un solido alleato degli USA, vero?
puoi andare.
-- 
bogie
-- 
Membro del Luigino Fans Club
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."

 Gheddafi è avido,
tsk
mica come quel francescano di Berlusconi.


 La tua lungimiranza, mi commuove. ;-)
Tranquillo che quando c'e' da mettersi a 90° per un beduino
musulmano, Bossi e Calderoli si piegano come tutti gli altri.
Sto' ancora ridendo per l'out out dato dalla Libia ai celoduristi
nostrani (e di come hanno dimostrato di averlo duro) per
il Ministero a Calderoli.
Bye, bye...


 preoccuparti anche solo per questo. :-)
A spanne ho ancora piu' di 40 anni davanti. Se invece considero
l'eta' a cui sono passati a miglior vita i miei nonni, ne ho ancora
una sessantina. Sono MOLTO preoccupato.


 numerosissime vittime, ma al governo c'era Prodi.
Io invece ricordo una marea di minchiate dette dai legaioli.
Bye, bye...



Antiamericanismo d'accatto: roba vecchia, puoi andare.
-- 
Saluti.
Strike


Sì, ma Berlusconi non manda disperati nelle nostre coste per ricattare.
-- 
Saluti.
Strike


Le chiacchere sono una cosa, i fatti un'altra.
-- 
Saluti.
Strike


Ed i fatti dicono che al comando della Sibilla c'era Prodi in persona
a speronalre la Rades, dopo aver fatto proclami di "mandiamo le
cannoniere nell'Adriatico". Non c'era un capitano della Finanza (se
non ricordo male) che aveva avuto l'ordine di pattugliare le coste e
stava agendo secondo gli ordini ricevuti...
Pero' i fatti dicono anche che dopo quella tragedia l'Italia fece accordi
con l'Albania che fecero terminare completamente gli sbarchi.
Confrontando quello che ha ottenuto Prodi con l'Albania con quello
che ha ottenuto il nano con la Libia, certi confronti dovresti proprio
evitarli. Sempre che per i cazzari delle liberta' accordarsi per versare
5'000'000'000 di $ e vedere aumentare gli sbarchi di clandestini, sia
uno degli straordinari successi di questo Governo del cazzo.



Vedi, in un certo senso la risposta te la sei data da solo. L'Albania 
non è la Libia, e in Albania non governa Gheddafi. Torniamo al punto di 
partenza, e alla mia frase che ho già scritto e che ritengo giusta: 
Gheddafi è avido e sanguinario, e sarebbe un problema per qualsiasi 
governo.
-- 
Saluti.
Strike

 Perfetto, ma succede anche in India.
Da quando in qua l'India sarebbe un paese a maggioranza islamica?
A.

Il 29/10/2008, Shylock ha detto :

E' stato un lapsus, volevo scrivere Pakistan.
-- 
Saluti.
Strike


toh, un altro paese alleato degli USA.


 governo.
Per quello del nano, e' un problema doppio: il primo e' Gheddafi, il
secondo e' Gheddafi a cui girano le palle per le stronzate di
Calderoli.
Bye, bye...


Algeria
La legge proibisce i raggruppamenti pubblici che hanno per scopo la
pratica di un culto diverso dall'islam. Il proselitismo non islamico è
illegale, il governo restringe l'importazione di letteratura non
islamica. Il paese ha adottato una legge “di regolamento della pratica
religiosa„ che stipula una pena dai 2 ai 5 anni d'imprigionamento ed
ammende pesanti per chiunque  incoraggia un musulmano a cambiare
religione.
Arabia Saudita
La conversione di un musulmano ad un'altra religione è suscettibile di
morte. La bibbia è illegale. Le celebrazioni di Pasqua sono illegali.
Entrare nelle città “sante„ di Medina o della Mecca è suscettibile di
morte per un non musulmano.
Egitto
L'islam è religione di Stato e la fonte legislativa principale. Di
conseguenza, le pratiche religiose che entrano in conflitto con la
legge islamica sono vietate. I musulmani possono fare fronte a
problemi giudiziari se si convertono ad un'altra fede. I non musulmani
devono ottenere un decreto presidenziale per potere costruire un luogo
di culto.
Giordania
La pena di morte è prevista per un musulmano che vende terre ad un
ebreo.
Kuwait
La registrazione e (necessità di) approvazione (da parte dello Stato)
di gruppi religiosi. I membri delle religioni non autorizzate nel
corano non possono costruire luoghi di culto. Divieto
dell'insegnamento religioso organizzato per altre religioni oltre che
l'islam.
Malesia
Secondo la legge malesiana,i convertiti al cristianesimo  devono
registrare al tribunale il loro rinuncio all'islam. Molti cristiani
convertiti preferiscono conservare il silenzio piuttosto che di
trovarsi dinanzi ai tribunali della charia, dove l'apostasia o la
conversione fuori dell'islam è suscettibile di una pena  di
flagellazione, di ammende,di detenzione, fino all'applicazione più
estrema, quella della pena di morte. In questo paese in cui i
musulmani rappresentano più della metà della popolazione, la
conversione fuori dall'islam è punita da uno a cinque anni di prigione
e ad un'ammenda di 3000 $. Un musulmano malesiano che sposa una non
musulmana ( il matrimonio tra una musulmana ed un non musulmano è
proibito dalla sharia) e che converte i non musulmani all'islam è
ricompensato con un appartamento, un'automobile, un pagamento di 2700
$, ed un'assegnazione mensile di 270 $.
Maldive
In quest'isola paradisiaca visitata ogni anno da decine di migliaia di
turisti, il cristianesimo è appena tollerato. Quando i cristiani
locali (approssimativamente 300 su una popolazione di 300.000
abitanti) praticano il loro culto, lo fanno col rischio di farsi
imprigionare o peggio se sono scoperti dalle autorità musulmane. Le
bibbie sono bandite ed i turisti possono essere fermati se provano ad
importarne in questo paese.
Pakistan
La conversione di un musulmano ad un'altra religione è suscettibile
della pena di morte. Il proselitismo da parte di un non musulmano è
vietato. Cristiani sono regolarmente messi in prigione per blafemia.
L'islam è religione di Stato, e dinanzi ad una corte la prova di un
cristiano ha meno peso che quella di un musulmano. La sezione 295c del
codice penale prevede la pena di morte per chiunque sporca il nome del
profeta Mahomet, la testimonanzia di quattro musulmani vi basta. Ciò
favorisce un ambiente nel quale i musulmani possono sentirsi liberi di
utilizzare l'intimidazione e la violenza contro le minoranze religiose
per guadagni personali. Inoltre anche se un criminale musulmano
violenta una donna cristiana e dice in seguito che ha accettato
l'islam e lo ha sposato; questo musulmano non è colpevole secondo la
legge criminale pakistana.
Qatar
 L'istruzione islamica è obbligatoria nelle scuole. Il governo
controlla la pubblicazione, l'importazione e la distribuzione della
letteratura religiosa non musulmana. Il governo proibisce il
proselitismo non musulmano.
Sudan
La conversione di un musulmano ad un'altra fede è suscettibile della
pena di morte.
Siria
 Il presidente deve obbligatioramente essere musulmano e precisa che
la giurisprudenza islamica è la fonte legislativa principale.
Condividere la fede cristiana è scoraggiato (poiché) pone una minaccia
alle relazioni tra i gruppi religiosi, essendoci il rischio penale
d'imprigionamento a vita. Un cristiano non è mai autorizzato a fare
proselitismo. Le chiese che vogliono effettuare un servizio
supplementare devono ottenere un permesso governativo. I sermoni sono
regolarmente sorvegliati, come le rimozioni dei fondi.
Yemen
Il paese proibisce il proselitismo per i non musulmani e le
conversioni. Il governo non permette la costruzione di nuovi luoghi di
culto se non sono musulmani.
Tutti questi paesi fanno parte dell'organizzazione della conferenza
islamica.
Fonte: FCNN
già... cazzate.
Amigabest

 E' stato un lapsus, volevo scrivere Pakistan.
Strano però che in India gli episodi di intolleranza verso i cristiani
siano più che in Pakistan.
Non è che il problema è l'ignoranza e l'intolleranza, e non la
religione di appartenenza?
Che ne so, almeno il dubbio non ti sovviene?
A.

 già... cazzate.
E che mi dici di Indonesia (il più grande paese a maggioranza
islamica), Turchia o Malesia?
A.


Servito:
«Indonesia, leader islamici difendono religioso che ha sposato 12enne»
Giakarta, 24 ott. (Aki) - In Indonesia alcuni esponenti islamici
difendono un leader religioso, proprietario di una scuola islamica,
che ha sposato una bambina di 12 anni e si appresta a celebrare il
matrimonio con altre due, rispettivamente di 9 e 7 anni. Il
protagonista della vicenda è un uomo d’affari 43enne, che gestisce
l'istituto Pondok-Pesantren Miftakhul Jannah a Semarang, nell'isola di
Giava. E intanto, nel Paese asiatico, nelle ultime settimane
manifestanti musulmani sono scesi in piazza per chiedere una legge che
definirebbe pornografia anche le immagini di nudi artistici.
Secondo quanto riporta il quotidiano ‘Kompas’ la dodicenne finita in
sposa all'uomo, che ha già una moglie di 26 anni, proviene da una
famiglia molto povera, così come le altre due bambine, il cui
matrimonio potrebbe essere celebrato in tempi brevi. Il gestore della
scuola islamica ha ammesso che “gli piacciono le bambine perché posso
educarle e farle diventare delle buone donne”. Il leader religioso ha
inoltre aggiunto che l'Islam consente il matrimonio con minorenni come
dimostrato dal fatto che il profeta Maometto ha sposato la moglie
prediletta Aisha quando questa aveva 7 anni. L'uomo ha in ogni caso
assicurato che non avrà rapporti sessuali fino a quando le bambine non
"avranno le mestruazioni".  Secondo il governo indonesiano, una donna
può sposarsi quando raggiunge 16 anni e un uomo quando al compimento
dei 19. L’età del consenso sessuale è di 16 anni. Il rito religioso
del matrimonio con la dodicenne è noto come 'nikah siri', ma non è
riconosciuto dallo Stato. Aries Merdeka Sirait, rappresentante di
Komnas Anak, l’ente governativo per la protezione dei bambini, ha
detto ad AKI-ADNKRONOS INTERNATIONAL che l'uomo rischia la prigione.
L'assistente sociale ha poi invocato l’intervento delle autorità
religiose e civili. La notizia non sembra turbare i gruppi radicali.
Al contrario, Hilman Rosyad Syihab, vice presidente del Parlamento e
uno dei leader della formazione islamica del Partai Keadilan Sejahtera
(PKS), ha detto che l'uomo "è giustificato perché segue l’esempio di
Maometto". Ma Siti Musdah Mulia, la presidente della ‘Indonesian
Conference on Religion and Peace’, ha invece ricordato che Maometto ha
riportato Aisha dai genitori dopo averla sposata ed è ritornato a
prenderla dopo che è diventata adulta.
Anche:
Turchia: «Più spose bambine e meno alcolici»
(…) Il governo islamico di Taiyyp Erdogan, con il ministero della
giustizia, ha recentemente proposto una modifica della legge che
regolamenta i matrimoni, per abbassare l’età minima per le donne da 16
a 14 anni. La proposta, illustrata due settimane fa ad Ankara, dicono
i giudici, è giustificata dal fatto che molte giovani donne, di 14 o
15 anni, si presentano ai processi con i figli in braccio. «È la
realtà sociale che ci spinge alla modifica normativa obbligandoci a
tornare alla vecchia legge che Kemal Ataturk aveva eliminato per
modernizzare la Turchia».
L’attuale ordinamento, risalente alla riforma del diritto di famiglia
voluto da Kemal Ataturk, vieta in Turchia il matrimonio ai minori di
sedici anni. Il ritorno al passato è rafforzato dalla proposta di
abolire il reato di stupro nei casi in cui la vittima sia una
quindicenne e lo stupratore si impegni a sposarla. Una norma così
concepita abolisce sostanzialmente il reato senza preoccuparsi della
salute fisica e psichica della donna. La ciliegina sulla torta è la
riduzione della pena nei casi di violenza familiare. Il codice in
vigore punisce con sette anni di carcere la violenza del marito verso
la moglie. La proposta è di ridurre la pena ad appena un anno. Ma nel
mirino del governo c’è anche la produzione e distribuzione delle
bevande alcoliche nel paese. Anche qui l’ipotesi, contenuta in una
proposta di legge, è di porre dei limiti alla pubblicizzazione e
all’offerta di questi prodotti negli scaffali dei supermercati. Se la
proposta passasse, non sarebbe più possibile fare campagne
pubblicitarie o promuovere la sponsorizzazione di eventi da parte
delle aziende che producono sostanze alcoliche, anche se in tantissimi
quartieri delle grandi città come Istanbul, Ankara, Symrne e Adana, la
vendita è già vietata.
Il governo Erdogan ha già aumentato le tasse sui prodotti alcolici, a
partire dalla produzione vinicola, in continua crescita ma sottoposta
alla concorrenza del mercato internazionale. Tutti questi cambiamenti
stanno trasformando la laica Turchia rendendola sempre più simile
all’Iran. Anche Yashar Kemal, uno degli scrittori più conosciuti della
Turchia, ha negato la settimana scorsa, in occasione di un incontro
svoltosi alla Fiera del libro di Francoforte, il concetto di “Islam
moderato”. Kemal si è detto convinto che non esiste l’Islam moderato,
ma esiste un solo Islam. L’islam moderato, dice, è un’astrazione
inventata dal governo degli Stati Uniti. In Turchia oggi è al potere
un governo islamico che sta mettendo in pericolo la libertà e i
diritti delle donne, compresi i diritti individuali più elementari.
Avviene in forme velate, ma non per questo è meno pericoloso.
(Zagaglia, EuropaQuotidiano.it)
contento?
amigabest


PS:
non sono in linea con il post precedente, ovviamente. Solo per farti
capire dove anche regimi e culture che sembrano distinguersi, in
realtà vanno in un'unica preoccupante direzione.
amigabest


Azzo, ma la devi sempre girare da studente sbarbino! :D
-- 
Saluti.
Strike


Beh, si, a volte si hanno tanti amici.
-- 
Saluti.
Strike

Shylock ha spiegato il 29/10/2008 :

Nessun dubbio mi sovviene. Hai perfettamente ragione. Ma io non me la 
prendo con una religione in particolare, anche se quella musulmana è da 
tenere quanto meno d'occhio, per il suo fondamentalismo diffuso.
-- 
Saluti.
Strike

 culti.
cazzate.
ho visitato bellissime chiese cristiane in Marocco, Tunisia, Turchia,
Giordania.
insomma, dire come ha fatto Strike che dove (e qui "dove" equivale a
dovunque) alberga l'islam, è negata la libertà di culto ai cristiani è imho
una gran cazzata.
e gli esempi che ti ho citato lo dimostrano.
è interessante poi notare che i paesi a maggioranza islamica che più
osteggiano i cristiani sono, spesso, alleati di ferro degli USA
ma solo se hanno petrolio (SAUDI AR, KUW) o hanno funzione strategica nella
regione (PAK)
ciò è imho l'enesima dimostrazione del fatto che l'amministrazione Bush, la
maggior esportatrice di democrazia a frammentazione nell'ultimo decennio
(così tanto osannata oltrechè militarmente e politicamente supportata dalla
maggioranza al governo in ITA), dei diritti umani e della libertà religiosa
dei cristiani, se ne fotte bellamente.
e non si sogna minimamente di pronunciarsi contro quei paesi islamici che
più osteggiano i cristiani.
Halliburton non vuole.



Ed i militari si trovavano li, per caso, mentre erano in gita
di piacere...
Bye, bye...

On 29 Ott, 12:34, 
amigab...@libero.it
 wrote:
[...]
Che c'entrano i comportamenti di gruppi arretrati della società
presenti in quei paesi, con l'elenco di leggi di stato presenti nelle
altre?
Sarebbe come se dicessi che l'Italia è un paese di fanatici ad ogni
delitto d'onore che viene riportato nelle cronache.
Fra parentesi, il delitto d'onore era, fino a pochi anni fa,
praticamente lecito nel nostro paese.
A.

 Nessun dubbio mi sovviene.
Questo spiega tutto.
A.

 Beh, si, a volte si hanno tanti amici.
Solo che si accorgono troppo tardi di esserseli scelti male e provano
un po' di imbarazzo quando gli si ricorda che sia Bin Laden che Saddam
Hussein sono stati buoni alleati fino a poco tempo fa.
A.

 wrote:
[...]
Aggiungo che uno dei pochi stati a maggioranza islamica, in cui però i
cristiani costituivano buona parte della classe dirigente, l'Iraq, è
stato distrutto per "importarvi la democrazia".
La comunità cristiana locale, costretta praticamente all'esilio
forzato o alla marginalità, ringrazia.
A.

 Sì, ma Berlusconi non manda disperati nelle nostre coste per ricattare.
Si limita a premiare a suon di miliardi chi li manda.
A.


Leggi bene, non si parla di gruppi di fanatici ma di forme di governo
ed indirizzamento della società.
questo (per es.) "Malesia
Secondo la legge malesiana,i convertiti al cristianesimo  devono
registrare al tribunale il loro rinuncio all'islam. Molti cristiani
convertiti preferiscono conservare il silenzio piuttosto che di
trovarsi dinanzi ai tribunali della charia, dove l'apostasia o la
conversione fuori dell'islam è suscettibile di una pena  di
flagellazione, di ammende,di detenzione, fino all'applicazione più
estrema, quella della pena di morte." non di un gruppo estremistico.
E' la legge.
Mi raccomando, per simili svarioni.
Amigabest

 Mi raccomando, per simili svarioni.
Beh, ammetto che è una merda, ma non mi risulta che, per esempio, in
Turchia avvengano cose simili.
Lì il problema è che la legge limita troppo tutte le religioni, in
senso opposto.
Ma


Ma? Hai tagliato il resto...
Comunque in turchia:
"Il governo islamico di Taiyyp Erdogan, con il ministero della
giustizia, ha recentemente proposto una modifica della legge che
regolamenta i matrimoni, per abbassare l’età minima per le donne da 16
a 14 anni. (...) Il ritorno al passato è rafforzato dalla proposta di
abolire il reato di stupro nei casi in cui la vittima sia una
quindicenne e lo stupratore si impegni a sposarla. Una norma così
concepita abolisce sostanzialmente il reato senza preoccuparsi della
salute fisica e psichica della donna. La ciliegina sulla torta è la
riduzione della pena nei casi di violenza familiare. Il codice in
vigore punisce con sette anni di carcere la violenza del marito verso
la moglie. La proposta è di ridurre la pena ad appena un anno. Ma nel
mirino del governo c’è anche la produzione e distribuzione delle
bevande alcoliche nel paese. "
come vedi ci stiamo avvicinando velocemente. Certo, come alle Maldive,
al turista è del tutto trasparente, non conviene mostrarsi rigidi
altrimenti niente soldi. Ma appena girato l'angolo...
amigabest


E' una merda anche questa, che, fra l'altro, ricopia pari pari la
legislazione italiana fino agli anni '70.
A.


Solo che non siamo nel 1970. E loro la stanno introducendo ADESSO. Nel
2008.
Dici che non c'è da preoccuparsi in prospettiva?
amigabest

 Dici che non c'è da preoccuparsi in prospettiva?
Non hanno "introdotto", c'è qualche membro del governo che ha
"proposto".
Se considerassimo "introdotte" tutte le cazzate sparate da membri del
nostro governo, non faremmo ugualmente una bella figura.
C'è da aggiungere, che le riforme che in Italia sono state fatte nel
1970, in Turchia furono fatte nel 1920, tant'è che il primo presidente
turco, Ataturk, fu lasciato dalla moglie con regolare divorzio.
A.

 turco, Ataturk, fu lasciato dalla moglie con regolare divorzio.
Nonstante tutto, la Turchia vive da decenni in uno stato di
informazione propagandistica e secolarista.
Motivo in piú per farli entrare in EU e aprire il ventaglio di
informazioni e ricostruzioni storiche veritiere.

Scriveva Shylock mercoledì, 29/10/2008:

L'alternativa è bombardarli, e costerebbe anche di più.
-- 
Saluti.
Strike

Shylock ha pensato forte :

Capita, ci vuole tempo per conoscersi. :-)
-- 
Saluti.
Strike

Shylock ha usato la sua tastiera per scrivere :

Spiega tutto, se non si tagliano le frasi.
-- 
Saluti.
Strike

Nel suo scritto precedente, Shylock ha sostenuto :

Va beh, ma non mi sembra tu faccia il tifo per la comunità crisitiana, 
è solo una 'palla al balzo'.
La democrazia è anche il rispetto delle minoranze, è vero, ma in Iraq 
non si rispettava la maggioranza: il colmo!
-- 
Saluti.
Strike

 Spiega tutto, se non si tagliano le frasi.
A che serve? Tanto non hai "nessun dubbio".
A.


guarda un po' qua e rabbrividisci...
"
A chi ritiene la lapidazione una sofferenza, ricordo che dura 15 min
al massimo. La jehenna è per sempre........ decisamente non c'è
differenza"
http://islam.forumup.it/post-6492-islam.html
...e questi sono "italiani" probabilmente convertiti.
Che pace, che tolleranza eh? La lasciamo anche a loro la libertà
religiosa?
amigabest.
Spegni il cervello, diventa islamico!!

 L'alternativa è bombardarli, e costerebbe anche di più.
Oppure accoglierli, che costa molto meno e danneggia di più chi li
sfrutta.
A.

 Capita, ci vuole tempo per conoscersi. :-)
No, ci vuole tempo per far dimenticare alla gente le strette di mano
ed i sorrisi di qualche mese prima.
A.

 non si rispettava la maggioranza: il colmo!
Non mi risulta che in Iraq ci sia mai stata democrazia.
A.

Comunque in turchia:
toh!
un altro alleato di ferro degli USA


 Spegni il cervello, diventa islamico!!
Mentre se leggi la Fallaci ti senti intelligente.

Shylock ha spiegato il 30/10/2008 :

Non c'è problema, quante camere libere hai in casa?
O ti aspetti che ad ospitarli siano gli altri a loro spese? :-)
-- 
Saluti.
Strike

Il 30/10/2008, Shylock ha detto :

Vero, le strette di mano e i sorrisi, piacciono alla gente. :-)
-- 
Saluti.
Strike

Shylock ha pensato forte :

Ma oggi c'è una maggioranza non perseguitata come prima.
-- 
Saluti.
Strike

 Vero, le strette di mano e i sorrisi, piacciono alla gente. :-)
Soprattutto queste:
http://www.thewashingtonnote.com/archives/rumsfeld-hussein.jpg
A.

Il 06/11/2008, Shylock ha detto :

C'è chi in Italia li rimpiange, e non rivelo da quale parte politica 
proviene. :D
-- 
Saluti.
Strike

 proviene. :D
Ah sì? Dai, non fare il misterioso, dimmi quale parte politica
rimpiangerebbe Hussein e Rumsfeld, su!
A.


Non e' necessario.
Ci sono gia' molti leghisti che affittano appartamenti in
nero a immigrati irregolari che poi vengono sfruttati da
altri leghisti lavorando in nero.
A questi leghisti l'immigrato irregolare va bene dal lunedi'
al venerdi e solo durante l'orario di lavoro.
Pero' che non osi farsi vedere in giro la sera o nel week
end.
Se fingi di non saperlo sei in palese malafede.

 Amigabest
Italia.
Il vaticanesimo e' religione di stato, trasmette sui canali pubblici
nazionali la messa ogni domenica, si becca di default (i.e. se
non specificato diversamente) l'8 per mille dalle dichiarazioni dei
redditi dei cittadini ITALIANI, interferisce pesantemente con l'atti-
vita' legislativa del governo ITALIANO, impone la presenza di pro-
pri rappresentanti all'interno della scuola pubblica (nominati diret-
tamente dal vescovo) ed esige il finanziamento pubblico delle
proprie scuole private dove gli insegnanti vengono selezionati in
base alla aderenza al culto.
Cerca di imporre atroci sofferenze anche a persone che non hanno
nulla a che spartire con la chiesa cattolica e che chiedono solo
di crepare in pace.
Quando accusati e condannati per pedofilia, i rappresentanti di
questo movimento usano le loro ingenti forze economiche per
raggiungere accordi extra-giudiziali con le vittime.
In molti dei succitati casi i protagonisti di tali eventi non vengono
espulsi dalla chiesa ma semplicemente trasferiti dove non sono
conosciuti (per il momento...).

grey.s...@gmail.com
 ha spiegato il 06/11/2008 :

A me dei leghisti non interessa nulla. Parla di te, ne hai camere 
libere per prenderti carico delle tue idee?
-- 
Saluti.
Strike

Shylock ci ha detto :

Le strette di mano e i sorrisi, piacciono alla gente. :-)
-- 
Saluti.
Strike

Scriveva 
grey.s...@gmail.com
 giovedì, 06/11/2008:

No, non ci sei. Per quanto cerchi di essere esaustivo, risulti più che 
altro esaurito. :-)
-- 
Saluti.
Strike

 Scriveva 
grey.seag...@gmail.com
 giovedì, 06/11/2008:

Complimenti, una risposta nel merito che smonta tutti i
punti succitati.
Niente di diverso da quello che mi aspettavo, intendiamoci

 
grey.seag...@gmail.com
 ha spiegato il 06/11/2008 :

Ho semplicemente risposto alla domanda da te posta:
"O ti aspetti che ad ospitarli siano gli altri a loro spese? :-)"
indicandoti chi li ospita normalmente.
Per rispondere alla tua:
1- Non ospito clandestini, ne' li sfrutto.
2- Credo che chi venga a lavorare in italia debba farlo in modo
regolare.
3- Sono di sinistra ed a sinistra e' una posizione molto diffusa.
Se vuoi lamentarti contro chi li ospita, comincia dai leghisti
ipocriti.
Infatti, visto che al nord abbiamo forti maggioranze leghiste e
grande occupazione di irregolari ne segue che l'elettorato le-
ghista, i datori di lavoro e coloro che mettono a disposizione
gli appartamenti sono certamente insiemi ad intersezione non
nulla.

 Ma oggi c'è una maggioranza non perseguitata come prima.
Una maggioranza che può votare soltanto liste approvate dagli
occupanti.
Una democrazia avanzata, insomma.
A.

 O ti aspetti che ad ospitarli siano gli altri a loro spese? :-)
Mantenere un extracomunitario in comunità per un mese costa meno di
un'ora di pattugliamento con un elicottero della guardia costiera o
del rimpatrio.
Ai tempi della Guerra Fredda la Germania ha accolto qualche milione di
profughi dai paesi dell'Est, contribuendo a far crollare il comunismo,
non vedo perché oggi non si possa fare lo stesso con Corea del Nord,
Iran e altri paesi che danno problemi, invece di fare guerre che, fino
ad adesso, non hanno portato a nessun risultato.
A.

 Le strette di mano e i sorrisi, piacciono alla gente. :-)
OK, chi sarebbero i rappresentanti di chi rimpiangerebbe le "strette
di mano" in Italia?
Non fare il misterioso.
A.


Si, i profughi dell'est erano marocchini... ;-)
-- 
Saluti.
Strike

Dopo dura riflessione, Shylock ha scritto :

Mah, basterebbe contare quanti erano a sfilare per Genova, e taluni a 
metterla a soqquadro, per capire che per loro, era meglio la stretta di 
mano e il sorriso a Saddam.
-- 
Saluti.
Strike

Dopo dura riflessione, Shylock ha scritto :

Dopo molti decenni di feroce dittatura, che pretendi?!
-- 
Saluti.
Strike