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Titolo: Debito pubblico è record storico ( almeno cosi' afferma la Repubblica e Sciacchetra )

Avete comprato la Repubblica ?
Avete letto la Repubblica on line ?
http://www.repubblica.it/2003/h/sezioni/economia/pil/debito/debito.html
Allora saprete, come titola Repubblica che
" Debito pubblico è record storico Il valore più alto di tutti i tempi."
Avete letto il sito dei DS ?
"è fin troppo reale l'odierna situazione di crisi della finanza pubblica,
col rapporto deficit/Pil fuori dai parametri europei ed il debito pubblico
tornato dopo tanti anni a crescere."
http://www.questotrentino.it/2003/13/ulivo.htm
( n.b. non parlero' in questo 3d del rapporto deficit/pil italiano che in
realtà, come tutti sappiamo è  ampiamente dentro i parametri europei, al
contrario di Germania e Francia, ma si sa, l'onesta non è parte del corredo
della politica di sinistra )
Probabilmente dopo queste letture, qualcuno mi fa osservare ( Sciacchetrà ,
ma anche altri ) che il debito pubblico è in aumento.
In altro 3d Sciacchetra mi chiede
"Perchè non ci posti il grafico del debito pubblico ?"
Evidentemente ha letto Repubblica o il sito dei DS, lui è veramente CONVINTO
( convinto dalle sue letture)  che il debito pubblico sia in aumento. Come
potrebbe essere diversamente ? Repubblica scrive  "Debito pubblico è record
storico
Il valore più alto di tutti i tempi."
In altro post mi scrive che il "debito è in aumento."
Anzi, in altro 3d , mi spiega addirittura perché lui CREDE che il debito
pubblico sia in AUMENTO, poiché io avevo afferrmato temerariamente che :
"Il nostro debito pubblico è in calo tendenziale da diversi anni."
Allora Sciacchetrà se la ride e ci spiega come stanno le cose e riporta la
notizia ampiamente amplificata da Repubblica e diffusa ad arte da sfascisti
vari, da Fazio alla sinistra:
" AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
Fantastiche le balle che scrivi: il nostro debito pubblico era in calo da
diversi anni, ma purtroppo la tendenza si è invertita con l'avvento del
governo berlusconi, nonostante condoni e una tantum varie.
ROMA, 12 NOVEMBRE 2002 -
Raggiunge un nuovo massimo storico il debito pubblico italiano. A settembre
è stata toccata quota 1.386,837 miliardi di euro.
Spiegami come si concilia "un nuovo massimo storico" con un calo
tendenziale.
Forse la situazione sarà migliorata nel 2003?
Pare proprio di no:
luglio 2003:
Sale il debito pubblico, che ad aprile ha raggiunto i 1.387.592 milioni di
euro (+0,4%), secondo il bollettino della Banca d'Italia;
Rispetto a marzo, il debito delle amministrazioni pubbliche è salito di
5.678 milioni, mentre da aprile 2002 è cresciuto di 5.651 milioni: in
entrambi i casi l'incremento percentuale è dello 0,4% circa. anno prima)."
Anche Mikhail è convinto che "nel 2003 il debito pubblico italiano ha
toccato il suo massimo storico."
Minardi parlando di "riduzione del debito" da parte di questo governo la
definisce  "una amenità".
La realtà delle cose non è ovviamente quella che loro si sono convinti che
sia..........
Come sempre piu' che io vi smentiscono i dati, il grafico ed il Sole 24 ore
http://www.corteconti.it/Rassegna-S/dicembre2003/15122003/035.tif
DEBITO PUBBLICO, CENTRATO L'OBIETTIVO
Debito pubblico in percentuale del PIL ( provo a fare anche una
rappresentazione grafica con la linea continua ); l'obiettivo di quest'anno
era il 106%
1996______________________________________122,6
1997__________________________________120,2
1998__________________________116,3
1999____________________114,9
2000______________110,6
2001_____________109,5
2002________106,7
2003______106
Clas

 stati 100 giorni di pioggia, e solo in Grecia ha piovuto di piu'. Stop.
Questa considerazione, per quanto superficiale possa essere, si
applicherebbe se il FT parlasse di Italia in generale. E' corretto dire che
l'Italia ha un indice CPI molto basso, quasi il più basso d'Europa (o
meglio, si parla di UE). Rimane un dato relativamente sterile (quanto più
basso? E' leggermente dietro ad altri paesi o dietro di molto? Rispetto al
resto del mondo come si piazza? Ecc. ecc.), ma accettabile. Nel momento in
cui però il rilievo è mosso a un governo specifico (cito testualmente: "Mr
Berlusconi's Italy"), è evidente che bisogna fare delle analisi più
approfondite. Dati di Transparency International alla mano, per quanto
paradossale ti possa sembrare, si può rilevare che non solo il CPI è
peggiorato sotto il governo precedente e migliorato sotto quello attuale
(l'"Italia di Berlusconi di cui sopra"), ma che il termine di paragone preso
a modello (la Grecia) è in controtendenza. Peraltro nel 2001
l'organizzazione Transparency International segnalava l'Italia come paese in
ampia ripresa rilevandone un CPI di solo 2 decimi superiore a quello
attuale. L'*Italia* come paese è sicuramente messo molto male. Però *dati*
alla mano (li ho riportati, ma puoi/potete attingere direttamente alla
fonte) all'*Italia di Berlusconi* se si può muovere un rilievo è di avere
migliorato la tendenza precedente. E' chiaro che a queste condizioni citare
i dati nel contesto perdeva di significato...
Per il resto, ha risposto bene Sesto. I dati senza analisi e comparazioni
valgono quanto "piove, governo ladro".
-------------
E questo vale piu' o meno per tutte cose che dicono Repubblica e corifei
vari.
Mac  :-)

 Clas
Non basta postare i dati, ma bisogna spiegare come Tremonti e' riuscito ad
abbassare il rapporto debito/pil.
Con trucchi contabili ed una tantum. Il metodo "Tanzi" applicato ai conti
pubblici.
Debito, centrato l'obiettivo 2003
Sarā ridotto il conto di disponibilitā del Tesoro presso la Banca d'Italia
La discesa del debito pubblico
ROMA . II debito pubblico ita­liano si avvia a rispettare an­che quest'anno
gli obiettivi in­dicati dal Governo. E, se do­vesse servire, sarā il conto
di disponibilitā del Tesoro pres­so la Banca d'Italia a fornire i denari
mancati. Il traguardo del 106% del Pii, pari a 1.378 miliardi di ?, che il
Tesoro si č impegnato a raggiungere, non č cosė lontano come po­trebbe
sembrare sulla base dell'andamento del deficit.
L'anno scorso, il miracolo dell'abbattimento di un debi­to che "viaggiava"
ben oltre le previsioni fu propiziato dal­la famosa operazione di con­cambio
di titoli pubblici in mano alla Banca d'Italia, che permise di ridurre il
debito di 24 miliardi. Una manovra che non potrā essere ripetuta ma che sarā
sostituita nel 2003 da altri accorgimenti, sia di natura straordinaria, sia
facen­ti parte del tradizionale arse­nale del Tesoro.
A fine ottobre, secondo i da­ti della Banca d'Italia, il debito delle
Amministrazioni pubbli­che era giunto a 1.406 miliardi di ?, un aumento di
63 miliar­di rispetto a dicembre 2002. Se si fermasse a questo livello, il
rapporto con il Pii nell'anno in corso supererebbe il 108%: pių elevato
dunque del 106,7% di
fine 2002, II rapporto tra debi­to e prodotto deve invece ridur-si rispetto
all'anno precedente per mantenerne l'andamento di lenta discesa. E, per
calare al­meno al 106%, deve ridursi di 28 miliardi entro fine anno.
Un primo, poderoso aiuto al calo del debito in rapporto al Pii - che, per
realizzarsi, deve passare per minori emissioni o riscatti di titoli del
Tesoro - verrā dalla cessione, alla Cassa depositi e prestiti privatizzata,
delle quote pubbliche di Enel, Eni e Poste per 11 miliardi. Pare assodato
che la semplice privatizzazione della Cassa non dovrebbe avere impatti
di­retti sul debito.
Secondo soccorso, questo previsto e atteso, conseguirā dal versamento delle
imposte:
il mese di dicembre registra tra­dizionalmente un forte attivo nel saldo dei
conti pubblici: lo scorso anno, sia grazie ai versa­menti fiscali, sia ad
anticipi straordinari per alcuni miliardi, l'avanzo di dicembre toccō i 26
miliardi. Quest'anno sarā corroborato dal decreto legge che impone alle
banche di anti­cipare all'erario 2,7 miliardi en­tro il 30 dicembre: 1'1% di
quanto versato all'erario con i modelli F24.
Giā da sole, queste tré voci
potrebbero bastare a consegui­re i 28 miliardi che mancano per condurre il
debito entro il 106 per cento del Pii.
Se servisse dell'altro, ecco allora l'ultima - e tradiziona­le - risorsa: il
conto di dispo­nibilitā del Tesoro presso la Banca d'Italia. Le attivitā
gia­centi su questo conio concorro­no a formare il debito. Se ven­gono
ridotte, e utilizzate per riscattare titoli sul mercato, lo abbattono di
altrettanto. Giā a ottobre il Tesoro aveva provve­duto a ridurre l'attivo
del conto per quasi 18 miliardi, da 44,8 a 27. Ma il saldo potrebbe ridur­si
ancora, e parecchio: la legge che ha disciplinato il conto, tra­sformandolo
da conto di debito a uno obbligatoriamente a cre­dito del Tesoro per
eliminare finanziamenti surrettizi da par­te della banca centrale,
stabili­sce che non possa scendere sot­to i 30mila miliardi di vecchie lire,
pių o meno 15 miliardi di ?. Ma anche se cala al di sotto di questo valore,
il Tesoro ha tré mesi per ricostituirlo. Solo se scende sotto i 15mila
miliar­di (7,5 miliardi di ?) il Tesoro deve riferire al Parlamento en­tro
il 5 del mese successivo. Dunque, di margini per pesca­re denari nel conto
ce ne sono in abbondanza, e cosė potranno
all'occorrenza essere trovato quel manca perché il debito ri­spetti
l'obiettivo.
LUIGI LAZZI GAZZINI
Il Sole 24 Ore  15.12.2003


AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHH
HHHHHHHHHHHHHHHHHHA
Fantastico!!!
veramente fantastico.
il saputello Clas, per l'ennesima volta ci dà una lezione della sua arte
manipolatoria.
Dopo aver sprecato righe su righe per irridere presunte miei e di altri
false affermazioni sul valore storico del debito pubblico, uno si aspetta
che Fals posti un dato che dimostra inequivocabilmente che il debito
pubblico (nel suo valore storico), non sia cresciuto.
Posta quel dato, clas?
no, posta tutt'altra cosa, e ci racconta lo stato del debito in percentuale
del Pil
Ho forse mai detto che il debito in percentuale del pil è salito?
non mi pare, io parlavo di debito in valori assoluti.
Riesci a capire la differenza tra debito in percentuale del pil, e debito in
valori assoluti?
Da buon manipolatore rispondi ad un argomento con tutt'altra argomentazione.
I casi sono due: o non sai di che cosa parli (e allora evita di fare il
saputello presuntuoso, che caschi nel ridicolo), oppure sei in assoluta
malafede, ma questo è un dato di fatto riconosciuto anche fagli amici di
destra del Ng.
Tornando all'argomento, giù che ci sei hai infilato un'altra menzogna delle
tue: debito pubblico, centrato l'obiettivo...
peccato che in campagna elettorale avevate promesso un debito azzerato.
E comunque ci mancherebbe che il debito pubblico non fosse calato,  dopo una
serie di operazioni non ripetibili: la vendita dell'Ente tabacchi e di una
quota dell'Enel, il concambio di titoli fra Tesoro e Banca d'Italia, oltre
alle altre una tantum, senza contare il taglio al fabbisogno di cassa delle
pubbliche amministrazioni, compreso la mancata assunzione di persone che
avevano vinto regolare concorso. E di fronte a tutte queste operazioni, un
misero calo dello 0,7% non rappresenta certo un risultato eccezionale. Del
resto, la finanza creativa ben poco può fare di fronte a una situazione
difficile come è quella dell'avanzo primario.
un consiglio, se proprio vuoi rispondere, fallo in maniera seria: non
rispondere con argomenti a caso, o mettendo in bocca affermazioni che gli
altri non hanno fatto (ed è la seconda volta in due giorni); io mi faccio
delle risate a vedere le tue arrampicate sugli specchi, ma la dignità è la
tua

 era il 106%
Obiettivo davvero ambizioso, rispetto il 106,7 del 2002. Visto che sei tanto
informato e che per te "tutto va bene", potresti indicarmi l'obiettivo 2004?

 verificata nel 2002 dopo l'11 settembre, la Sars, la guerra.
la seguente frase:
"Ecco, essendo statistica, ossia facilemnte consultabile, prima di
scrivere queste "amenità" magari dai un occhio e spiega a me come a
tutti perchè la recessione è iniziata nel 2001 PRIMA di attentati ed
altri fattori contingenti."
Dove tu veda un mio riferimento, tra l'altro comicamente virgolettato, a
"riduzione del debito", gradirei quindi proprio saperlo.
Oddio, non è una novità che tu scriva boiate, però controllarsi un attimo
sarebbe carino.
Ma tanto, anche questa risposta mi sa che non la vedrò....
Nel caso, magari, rispondi anche alla mia contestazione sopra riportata,
tra le tante altre.
saluti
marco minardi
PS volevo commentare anche le tue dichiarazioni sul debito, ma Enigma mi
ha preceduto, inutile ripetere quindi.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> ( convinto dalle sue letture)  che il debito pubblico sia in aumento.
Certo che è in aumento! Lo era anche ai tempi del grande Visco! Anzi
allora con i tassi all'8% e un carico di interessi di oltre
duecentomila miliardi all'anno come avrebbe potuto non essere in
aumento?????
Il problema, allora come ora, è se la velocità con cui aumenta STA
CALANDO. Insomma si tratta di fermare una porta-aerei lanciata a
grande velocità: occorre prima rallentarla.
Craxi e Andeotti e i berlusconiani del 1994 l'hanno spinta a velocità
folle. 
Dal 1996 al 2001 c'è stata una poderosa miracolosa frenata (anche per
il crollo dei tassi) e ora si sta cercando di NON riaccelerare.
Ma con questo governo di ladri e di falsari c'è poco da stare allegri:
tamponano premiando i delinquenti e vendendo il patrimonio dello
Stato: è così che hanno mantenuto il rapporto a 106 col PIL (che però
deve scendere sotto i 100)e non potranno farlo tutti gli anni. Da qui
il pericolo di una nuova accelerata nella crescita del debito (anche
se l'Europa è un gran disincentivo).
E' inutile che vi sambiate insulti: in qualche modo, stavolta, avete
un po' ragione tutti.
€
"Un governo di corrotti e falsari distrugge l'etica di un popolo"

 > Probabilmente dopo queste letture, qualcuno mi fa osservare

Vedi hai letto Repubblica ma non hai imparato la lezione bene a memoria,
altrimenti sapresti che
come dice Repubblica :"Va pero' ricordato che per il rispetto dei parametri
concordati in sede europea, ciò che conta è la riduzione del debito in
rapporto al Pil. " e non il valore assoluto del debito.
http://www.repubblica.it/2003/h/sezioni/economia/pil/debito/debito.html
Clas

 ha scritto nel messaggio
news:wqPJb.45772$_P.19...@news4.tin.it...

Non ho letto repubblica.
Ribadisco: io parlavo del debito pubblico, non del rapporto debito/pil.
Punto secondo: in sede europea il parametro è quello del rapporto
deficit/pil. Infatti francia e germania sono state messe sotto inchiesta
perchè hanno sforato quel parametro. Se fosse stato per il rapporto
debito/pil dormirebbero sonni tranquilli, visto che loro sono attorno al 60%
Un consiglio: impara bene la differenza tra debito pubblico, tra rapporto
deficit/pil, tra rapporto debito/pil.
Eviterai figuracce di siffatto genere.

 alla
ma non riesci a quotare un po' decentemente??