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Titolo: La Germania vola

La crescita del Pil 2010 in Germania supererà di gran lunga le attese del 
Governo di Berlino. Lo ha detto la cancelliera Angela Merkel parlando a una 
conferenza organizzata dalla Bdi, la Confindustria tedesca. "La crescita 
dell'economia sembra quest'anno chiaramente superiore alle nostre attese", 
ha affermato Merkel, aggiungendo che "è possibile che il numero dei senza 
lavoro si collochi a 3 milioni o forse anche meno". Il Governo presenterà le 
nuove stime sul Pil tedesco il 21 ottobre. Il Diw, l'Istituto tedesco di 
ricerca economica, ha annunciato stamani di aver alzato le proprie stime sul 
Pil nazionale al 3,4% per il 2010 (da un precedente 1,9%) e al 2% per il 
2011 (da 1,7%).
***
Per Berluscolandia invece un patetico +1,2% che sarà rivisto al ribasso 
entro fine anno. ROTFL.
 

 entro fine anno. ROTFL.
:) spericamo cada.
cosi' poi vediamo cosa sa fare bersani a proposito :D
ma quanto rideremo? quanto?
lol

 cosi' poi vediamo cosa sa fare bersani a proposito :D
Quello che sa fare, il centrosinistra lo ha dimostrato nel 99-01 e nello 
06-08: conti pubblici a posto, PIL in linea con l'Europa, evasori fiscali 
disperati.
Il centrodestra riduce invece regolarmente i conti pubblici al disastro, 
premia gli evasori e aumenta la distanza fra Italia ed Europa, sempre, senza 
eccezione.
Potete sberciare quanto volete ma questi sono i dati e questo sarà scritto 
nei libri di storia, non le favolette del pifferaio berlusconi. 


E per aiutarci stabiliamo che se non
riusciamo a rientrare del debito di
1/20 all'anno ci daranno una sanzione.
Geniale.
Sono commosso.

Eugene Upperwood

Hanno ragione.
-- 
EU®

 1/20 all'anno ci daranno una sanzione.
Ottimo!
Io sarei anche più duro contro la schifosa mafia italiota, ma è un buon 
inizio :-) 


guarda che 1.2% non è male, se fosse vero sarebbe comunque indice
positivo, ma se nel PIL calcola anche il prodotto Finanziario che
produce all'estero ... non saprei come fa a contrastare la
disoccupazione
http://www.youtube.com/watch?v=G3nzL_o4hFo
ciak
riccardo

 evasori fiscali disperati.
Disperatissimi. Tutti i miliardari a farsi pagare
in Svizzera o a Montecarlo o in Lussemburgo
estero su estero.

 guarda che 1.2% non è male,
Solo i peggiori d'Europa! (escluse Grecia e Irlanda, sull'orlo della 
bancarotta...) 

 solo perchč la Germania tirava...
Ah sě? Come mai la Germania tira +3,4 quest'anno e Berlusconia č inchiodata 
a +1% se andrŕ bene?
 

 inizio :-)
Anch'io.
Direi di stabilire che l'Italia debba ripagare
tutto il suo debito pubblico in un anno.
Dimmi: l'occupazione ed il PIL non
cambieranno giusto ?

 ha scritto nel messaggio 
news:4ca39737$0$18988$4faf...@reader5.news.tin.it...

Sě. Invece quando c'č stato il Prodi 2
me li riporti i dati di crescita di
Germania ed Italia ?

 bancarotta...)
Ma non dire fesserie...

 cambieranno giusto?
Certo, cambieranno in positivo: nei Paesi con i conti pubblici a posto si 
cresce di più e c'è più occupazione. 

 Germania ed Italia ?
Vai a cercarli, mi pare fossimo abbastanza in linea, non certo con la 
crescita ad UN TERZO / UN QUARTO della Germania. 

 ha scritto nel messaggio 
news:7DMoo.212872$9f6.4...@twister1.libero.it...

Non dico fesserie, sono i dati macroeconomici annunciati oggi a Radio24.
E d'altra parte, previsti con largo anticipo da tutta la sinistra un anno 
fa, mentre voi blateravate di "prima e meglio degli altri".
L'Italia ne uscirà DOPO E PEGGIO, come SEMPRE quando governa la merdodestra 
mafiosa. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ca397f7$0$18990$4faf...@reader5.news.tin.it...

2007 (est. 2006):
Italia 1.9 %
Germania 2.70%
No, non mi pare che "fossimo abbastanza in
linea".
Senza contare che quella del 3.4% per quest'anno
è solo una **previsione**. Non sappiamo se
realmente accadrà questo.

 Germania 2.70%
A me risulta che quelli VERI alla fine del 2007 siano stati Italia +1,5 
Germania +2,2.
Ora, se permetti, č un po' diverso rispetto a Italia +1,2 e Germania +3,4.
Comunque aspettiamo la fine dell'anno e vediamo. La Germania ha GIA' messo 
in saccoccia un aumento di PIL TRIMESTRALE superiore rispetto all'aumento 
atteso per l'intero anno italiano. 

 cresce di più e c'è più occupazione.
Minchiate.
Appena aumenti la pressione fiscale oltre
ad un certo limite l'economia inizia a
regredire e ti vanifica gli sforzi di rientro.
L'FMI esiste proprio per questo motivo.
Altrimenti non ci sarebbe ragione di
avere l'FMI: sarebbe bastato che
Argentina e Grecia tassassero i
cittadini oltre il 55%.

 Appena aumenti la pressione fiscale
Conti pubblici a posto non significa "aumentare la pressione fiscale".
L'Italia ha una pressione fiscale fra le più alte d'Europa e ha conti 
pubblici da terzo mondo.
 

 merdodestra mafiosa.
Non c'è peggior sordo di chi non
vuol sentire...


Grazie alle geniali norme suggerite dalla Germania
ora avere i conti a posto significa aumentare la
pressione fiscale.

 vuol sentire...
Non c'è peggior cieco di chi non vuol leggere i dati :-) 

 pressione fiscale.
Puoi dimostrarmi in che punto delle proposte tedesche (e olandesi, etc.) è 
previsto questo?
Chiedono solo conti pubblici a posto perché si sono stufati di stare in casa 
con gente che truffa. Cosa comprensibile.
Anche a me girerebbero le balle a stare in affitto con uso che usa il forno, 
il phon e l'acqua calda 12 ore al giorno tanto poi pagano gli altri. 

 altri.
Primo: la Germania non paga noi italiani.
Smettiamola di dire cretinate.
Nel salvataggio greco, la Germania ha
pagato esattamente come ha pagato
l'Italia, ha pagato la Francia, ha pagato
la Spagna e così via.
Quindi, l'argomento che la Germania
"è quella che paga" e gli altri sono
"i parassiti" non regge.
Secondo: la Germania alla Grecia i soldi
li ha **prestati**, non glieli ha **dati**,
esattamente come abbiamo fatto noi,
e gli torneranno indietro con gli interessi.
Questo sempre per chiarire come stanno
realmente le cose.
Terzo: il debito nostro lo garantiamo noi
italiani e non ce lo paga la Germania.
Questo premesso, quello che non è comprensibile
della riforma di Maastricht che hanno discusso
oggi è il punto che prevede un rientro di 1
ventesimo del debito l'anno.
Questa misura significa 2 cose:
a) tutti i paesi indebitati sopra il 60% (guardacaso
il livello della Germania), dovranno rientrare
ALLA STESSA VELOCITA'
b) i paesi più indebitati dovranno pagare una
cifra molto maggiore ogni anno.
Il problema è che il ragionamento non regge.
La logica avrebbe suggerito di fare in modo che
ogni paese dovesse togliere X miliardi di Euro
al proprio debito pubblico ogni anno, facendo
sì che così l'Italia rientrasse più lentamente
degli altri.
La conseguenza delle scelte tedesche è che
il governo dovrà trovare una quarantina di
miliardi l'anno per i prossimi 20 anni per
rientrare del debito.
E' un valore ***TROPPO*** ELEVATO.
Che obbligherà il governo a tassare i cittadini
o a tassare le imprese.
Se tassano gli italiani, i consumi avranno una
contrazione. Se tassano le imprese, queste
non saranno competitive con la Germania (e
certo... i tedeschi puntavano proprio a questo)
e sul mercato saranno fatte a pezzi.
Demente poi il ragionamento percui, se un paese
non riesce a ridurre il suo debito, scatta una
sanzione dello 0.1% del PIL.
In pratica, è come se dicessimo ad un imprenditore
in difficoltà economiche: "ed io ti multo perchè sei
in difficoltà economiche, così ti riprenderai più
in fretta".
Sono cazzate che mettono a rischio la tenuta
dell'Europa. Altro che risanamento.
 

 dell'Europa. Altro che risanamento.
Ehm... il punto è proprio che la Germania ed altri Paesi "virtuosi" si sono 
rotti le palle di condividere la moneta e lo spazio di mercato con Paesi che 
per motivi di politica interna truccano i conti, sforano nei bilanci ed 
instabilizzano l'area.
E il motivo per cui le cose funzionano così, specialmente in Italia, è 
evidente: si scaricano sia sul futuro, sia sui partner europei le proprie 
responsabilità perché si teme di diventare impopolari attuando politiche di 
rigore; e allo stesso tempo, OGNI volta che c'è qualche euro a disposizione, 
invece di investirlo per il futuro e per la crescita lo si RUBA in 
clientele, cricche e corruzione.
Questa è la realtà, Pegasus, e i tedeschi si sono rotti.
 


Ed allora che si riprendano il marco....
Vento, sono cazzate.
Questo modo di operare č quello che
ha fatto sě che, dopo Maastricht,
l'Europa sia diventata l'area di crescita
PEGGIORE nell'intero pianeta.
Quando gli USA sparavano l'8%,
noi stavamo a discutere sui decimali.
Il problema di fondo di questi ragionamenti
economici č che partono da una idea
statica del sistema economico.
Ovvero: poniamo che P sia il PIL di un
paese e che x sia la tassazione media.
Allora il gettito č:
G = xP
Se vogliamo ottenere un extragettito, per
esempio i soldi per fare rientrare il debito,
un ragionamento da ragionieri ci dice che
basta aumentare le tasse di un valore dx
dG = dx P
SOLO CHE C'E' UN PROBLEMA:
+++++++++++++++++++++++
Se sale troppo dx cala P
+++++++++++++++++++++++

 G = xP
No, il gettito xP - E, dove E= evasione fiscale. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ca3a268$0$18998$4faf...@reader5.news.tin.it...

No, perchč (e sta cosa continua a non
entrarvi in zucca) un incremento della
lotta all'evasione fiscale si comporta
nell'equazione come un incremento della
pressione fiscale reale....

 pressione fiscale reale....
Buahahaahahah! Ma quando mai?!?
Pegasus, per favore, non tirare fuori teorie economiche strampalate.
Fra un po' ci verrai a raccontare che uno Stato con l'evasione pari al 100% 
del gettito atteso va avanti tranquillamente. 

 100% del gettito atteso va avanti tranquillamente.
No no no.
E' proprio una teoria economia precisa.
La questione è che se io pago il 30%
di tasse (supponendo di evadere il
10%), mi rimarrà un 70% per i consumi.
Se però io pago tutto il 40% di tasse,
per i consumi mi rimarrà un 60%,
ossia di meno.
Fare la lotta all'evasione fiscale, sul
piano morale, è cosa buona e giusta.
Sul piano matematico, significa solo
aumentare il coefficiente di tassazione
che effettivamente viene prelevato
dal PIL complessivo.
Peccato che se il coefficiente di tassazione
aumenta oltre una certa cifra... il PIL
inizia a recedere vanificando gli sforzi
di risanamento del legislatore.

 pubblici da terzo mondo.
la pressione fiscale può anche diminuire se aumentano le entrate, le
quali non significano solo fisco, altrimenti pigli ai ricchi per dare
al bilancio, pur di non aver chiusura dei conti di stato in negativo?
ciak
riccardo

 1/20 all'anno ci daranno una sanzione.
Embe'? Dov'e' il problema?
Grazie al grande governo che hai contribuito ad eleggere siamo messi 
meglio di tutti gli altri, no?

 regredire e ti vanifica gli sforzi di rientro.
Ma come... ma la destra non ha sempre ridotto spesa ed inefficienze?
Almeno questo e' quel che continuate a dire....


Ok, riportaci i dati corretti. Poi facci sapere anche chi li ha 
corretti, pero'.

 fiscali disperati.[]
e infatti non e' stato rieletto per colpa mia.
il mio unico voto ha fatto la differenza.
e sai perche'? perche' quel giorno il gelato al pistacchio della mia 
gelateria preferita faceva cagare.
oppure non e' cosi' e tu racconti una marea di cazzate.
ti fai?