Newsgroup: it.politica
Titolo: 20 punti di Grillo commentati da Ludovico Bessegato

Ve lo segnalo perche' vale la pena leggerlo tutto.
 
Da il Post.it
http://www.ilpost.it/ludovicobessegato/2013/02/26/i-20-punti-di-grillo-commentati/
 
 
I 20 punti di Grillo, commentati
26 febbraio 2013
 
 
Ho letto i 20 punti del programma del M5S. Così, per provare a fondare
la mia vetusta e insultatissima diffidenza verso il Movimento su
questioni concrete (che noia avere Facebook, in questo momento).
Mi sono letto anche il programma integrale sul sito. Ma sarebbe
noiosissimo entrare nel merito di tutto. Mi limito quindi ai punti che
lo stesso Grillo ha elencato come fondamentali. Molti aspetti dal mio
punto di vista sono giusti, alcuni chiaramente irrealizzabili, alcuni
sciagurati. La sensazione generale è che però si possa trovare un
punto di contatto con PD e SEL.
Eccoli nel dettaglio, così come il Post li ha pubblicati. Con accanto
un mio personale commento.
- Reddito di cittadinanza
Proposito nobilissimo. Chi sarebbe contrario? Resta da capire dove
reperire le risorse per finanziare una cosa del genere (specie se come
si dice più avanti si vogliono abolire IMU ed Equitalia). È un
problema comune a quasi tutte le altre proposte: grandi sogni di spesa
sociale, senza indicare le risorse. Forse un po’ facile.
- Misure immediate per il rilancio della piccola e media impresa
Altro proposito nobilissimo. C’è nel programma di tutti i partiti.
Come realizzarlo? Con quali risorse?
- Legge anticorruzione
La vuole anche il PD. Siamo d’accordo.
- Informatizzazione e semplificazione dello Stato
Chiunque sarebbe d’accordo. È già in atto. Basta pensare al recente
obbligo di iscrivere i bambini a scuola solo attraverso il web.
Comunque facciamolo, certo. La sensazione, leggendo il programma
integrale, è che il M5S speri di reperire da questa semplificazione
molte delle risorse con cui ha bisogno per rilanciare la spesa
sociale. Così a naso, l’idea è che non abbiano il senso delle misure.
- Abolizione dei contributi pubblici ai partiti
Punto focale. Forse uno dei punti più interessanti, dal mio punto di
vista, del programma di Grillo. Merita attenzione. Ha ricadute sicure,
ma interessanti. Dubito che il Pd possa accettare integralmente una
cosa simile.
- Istituzione di un “politometro” per verificare arricchimenti
illeciti dei politici negli ultimi 20 anni
Perché no. Senza caccia alle streghe.
- Referendum propositivo e senza quorum
Il quorum è a mio avviso la garanzia di un minimo di condivisione nel
paese di una proposta di legge. È un modo per responsabilizzare i
cittadini rispetto all’iniziativa legislativa. Abolire il quorum vuol
dire in potenza far approvare ogni tipo di legge con percentuali
bassissime di votanti. Il che mi sembra contrario ad ogni principio
democratico.
Abbiamo dei rappresentanti in parlamento, deputati a legiferare. Nel
caso dei grillini si tratta poi di parlamentari che dovrebbero
(dovrebbero) avere un contatto quotidiano con chi li ha eletti. In
ogni caso, la propositività della legge non può fare certo male. Credo
abbia un valore più simbolico che altro.
- Referendum sulla permanenza nell’euro
Siamo seri. Non lo vogliono davvero neanche loro.
- Obbligo di discussione di ogni legge di iniziativa popolare in
Parlamento con voto palese
Perché no. Ma vale il discorso di cui sopra. Una legge è un
dispositivo complesso. Che i parlamentari mettano a punto le leggi,
che gli elettori le ispirino attraverso il dialogo con i parlamentari.
- Una sola rete televisiva pubblica, senza pubblicità, indipendente
dai partiti
Perché no. È anche l’idea di Giorgio Gori. Per dire.
- Elezione diretta dei parlamentari alla Camera e al Senato
Siamo tendenzialmente tutti d’accordo. Facciamolo. Ciò detto le
preferenze non risolvono i problemi del mondo. Lo sappiamo bene. La ex
giunta del Lazio insegna.
- Massimo di due mandati elettivi
Va bene. Il Pd non è lontano da questo. Siamo d’accordo.
- Legge sul conflitto di interessi
Va fatta. È una delle grandi colpe del Centrosinistra non averla mai
portata a fondo.
- Ripristino dei fondi tagliati alla Sanità e alla Scuola pubblica
Bellissimo, tutti d’accordo. Resta da capire con quali fondi.
(Abolendo poi Imu ed Equitalia…)
- Abolizione dei finanziamenti diretti e indiretti ai giornali
Proposta dura ma, dal mio punto di vista, condivisibile. Con il
giornalismo on line i finanziamenti sono superati.
- Accesso gratuito alla Rete per cittadinanza
Perché no. Ma con quali risorse? (vale il solito discorso). Il Wi Fi
gratuito è più utile del riscaldamento gratuito, di questi tempi? Più
che della gratuità della connessione la cultura informatica del paese
non dovrebbe passare da politiche attive più complesse e articolate?
- Abolizione dell’IMU sulla prima casa
Fantastico. Ma con quali risorse? Tenendo conto poi degli aumenti di
spesa previsti negli altri punti…
- Non pignorabilità della prima casa
Meraviglioso. Nessuna banca concederà più un mutuo in Italia. Quando
la cura è peggiore del male. Forse è la proposta più discutibile, dopo
l’uscita dall’euro.
- Eliminazione delle province
Ok.
- Abolizione di Equitalia
E quindi? Se non pago una multa nessuno mi verrà a chiedere indietro i
soldi? Oppure ci sarà un’altra agenzia che farà le stesse cose ma si
chiamerà in un altro modo? Forse è più semplice dire che verrano
rivisti i criteri di riscossione in modo da renderli meno invasivi,
umilianti e adattabili al contesto. Ma detta così riempie forse meno
le piazze.
Ecco tutto. Proposte buone, meno buone. A volte ingenue. Niente di
realmente rivoluzionario o sconvolgente. Si può decisamente parlare
con questi ragazzi. Molto volentieri.
 
 
--
FabMind

 noiosissimo entrare nel merito di tutto.
 
ROTFL
Letto fin qui.
Noiosissimo= non sono in grado di capire quello che c'� scritto 
 
 

 Noiosissimo= non sono in grado di capire quello che c'è scritto
 
Doveva per forza sintetizzare.
E mi pare che l'abbia fatto molto bene.
 
--
FabMind

Il 27/02/2013 10:55, FabMind ha scritto:
[cut]
 
Mi ï¿½ caduto l'occhio sulla voce
 
"Massimo di due mandati elettivi
 
Va bene. Il Pd non ï¿½ lontano da questo. Siamo dï¿½accordo."
 
 
MA ROTFL
IL PD?
Da quanto tempo c'e' la Bindi in Parlamento?
 
 
 

voglio metterci anche io un mio personale commento.
- Reddito di cittadinanza
penso sia solo una trovata di campagna elettorale, come berlusca(che conosce bene le televendite) che vuole rendere l'IMU ha raccolto molti voti, anche Grillo coniosce i desideri della gente e ha repicato a tono... Bersani, ha voluto fare l'onesto intellettuale ma in Italia questo NON paga e si è visto al momento del voto.
 
- Misure immediate per il rilancio della piccola e media impresa
certo il quesito è come e con quali risorse, ma è ovviamente condivisibile... vedremo...
 
- Legge anticorruzione
Spero sia la 1° cosa che faranno
 
- Informatizzazione e semplificazione dello Stato
Ottima cosa e da questo si potranno reperire un po' di fondi...non per tutto, ma è pur sempre un inizio.
 
- Istituzione di un “politometro” per verificare arricchimenti
ci sarebbe da ridere... o piangere per molti politici... immagino che non lo appoggerà nessuno dei vecchi politici.
 
- Referendum propositivo e senza quorum
bhe se poi i referendum finiscono come l'abolizione dei finanziamenti ai partiti che dopo che il popolo ha detto una cosa e i politici li hanno aumentati... bhe non so a qquanto possa servire...
 
- Referendum sulla permanenza nell’euro
Sono sicuro anche io che nemmeno loro lo vogliono... io sono personalmente contrarissimo.
 
- Obbligo di discussione di ogni legge di iniziativa popolare in Parlamento con voto palese
Mi pare una ottima cosa per una maggiore trasparenza anche a questo livello
 
- Una sola rete televisiva pubblica, senza pubblicità, indipendente
Sarebbe ottimo.
 
- Elezione diretta dei parlamentari alla Camera e al Senato
con tuti i suoi "ma" è pur sempre una buona cosa poter scegliere.
 
- Massimo di due mandati elettivi
ottimo per evitare che chi sta troppo dentro poi usi i propri "agganci" per personali fini... e anche per evitare che uno faccia il "politico di carriera"
 
- Legge sul conflitto di interessi
spero si faccia il prima possibile.
 
- Ripristino dei fondi tagliati alla Sanità e alla Scuola pubblica
ottima cosa, ma servono i fondi... 
 
- Abolizione dei finanziamenti diretti e indiretti ai giornali
OTTIMO...ecco qui altri fondi per i punti sopra...
 
- Accesso gratuito alla Rete per cittadinanza
non la vedo una grande priorità, ma i costi non sono molto elevati...
 
- Abolizione dell’IMU sulla prima casa
Bene, direi però di valutare anche le "finte prime" del coniuge ;-)
 
- Non pignorabilità della prima casa
Arma a doppio taglio, ci sarebbe poi chi userebbe questa cosa approfittandosi...
 
- Eliminazione delle province 
Ottimo, meno sprechi e più fondi per i punti di cui sopra
 
- Abolizione di Equitalia
proposta tanto assurda quanto popolare...penso come il punto1(raccattare voti)
 
 
penso che col PD ci potranno essere buoni punti in comune da portare avanti... mi auguro che si possa realmente FARE... ;-)


 
inutile che la meni con la Bindi, qui sfondi una porta aperta, almeno 
per me.
io la Bindi, Finocchiaro, Franceschini ecc. li avrei giï¿½ mandati a casa 
da un pezzo.
 
-- 
ï¿½Il peggio ï¿½ passato, siamo in fase di conclusioneï¿½. (Silvio Berlusconi, 
8 settembre 2009) ï¿½La crisi ï¿½ alle spalle. E noi ne stiamo uscendo prima 
e meglio di altri paesi europeiï¿½. (Silvio Berlusconi, 29 giugno 2010)

 Da quanto tempo c'e' la Bindi in Parlamento?
 
che cazzo centra
adesso sono canbiati
wiva i parlamentari da due mandati
abbasso i professionisti della politica


Intendeva dire che se non cambieranno non ci sarï¿½ una terza volta per il 
PD in parlamento
 
 
-- 
Obsequium amicos, veritas odium parit.
 

 da un pezzo.
 
Peccato tu non abbia vinto le primarie


 
Franceschini????????
 
OMG!


 ha scritto nel messaggio 
news:b2aa78ea-68bf-4af9...@googlegroups.com...
voglio metterci anche io un mio personale commento.
- Reddito di cittadinanza
penso sia solo una trovata di campagna elettorale, come berlusca(che conosce 
bene le televendite) che vuole rendere l'IMU ha raccolto molti voti, anche 
Grillo coniosce i desideri della gente e ha repicato a tono... Bersani, ha 
voluto fare l'onesto intellettuale ma in Italia questo NON paga e si � visto 
al momento del voto.
 
- Misure immediate per il rilancio della piccola e media impresa
certo il quesito � come e con quali risorse, ma � ovviamente 
condivisibile... vedremo...
 
- Legge anticorruzione
Spero sia la 1� cosa che faranno
 
- Informatizzazione e semplificazione dello Stato
Ottima cosa e da questo si potranno reperire un po' di fondi...non per 
tutto, ma � pur sempre un inizio.
 
- Istituzione di un �politometro� per verificare arricchimenti
ci sarebbe da ridere... o piangere per molti politici... immagino che non lo 
appogger� nessuno dei vecchi politici.
 
- Referendum propositivo e senza quorum
bhe se poi i referendum finiscono come l'abolizione dei finanziamenti ai 
partiti che dopo che il popolo ha detto una cosa e i politici li hanno 
aumentati... bhe non so a qquanto possa servire...
 
- Referendum sulla permanenza nell�euro
Sono sicuro anche io che nemmeno loro lo vogliono... io sono personalmente 
contrarissimo.
 
- Obbligo di discussione di ogni legge di iniziativa popolare in Parlamento 
con voto palese
Mi pare una ottima cosa per una maggiore trasparenza anche a questo livello
 
- Una sola rete televisiva pubblica, senza pubblicit�, indipendente
Sarebbe ottimo.
 
- Elezione diretta dei parlamentari alla Camera e al Senato
con tuti i suoi "ma" � pur sempre una buona cosa poter scegliere.
 
- Massimo di due mandati elettivi
ottimo per evitare che chi sta troppo dentro poi usi i propri "agganci" per 
personali fini... e anche per evitare che uno faccia il "politico di 
carriera"
 
- Legge sul conflitto di interessi
spero si faccia il prima possibile.
 
- Ripristino dei fondi tagliati alla Sanit� e alla Scuola pubblica
ottima cosa, ma servono i fondi...
 
- Abolizione dei finanziamenti diretti e indiretti ai giornali
OTTIMO...ecco qui altri fondi per i punti sopra...
 
- Accesso gratuito alla Rete per cittadinanza
non la vedo una grande priorit�, ma i costi non sono molto elevati...
 
- Abolizione dell�IMU sulla prima casa
Bene, direi per� di valutare anche le "finte prime" del coniuge ;-)
 
- Non pignorabilit� della prima casa
Arma a doppio taglio, ci sarebbe poi chi userebbe questa cosa 
approfittandosi...
 
- Eliminazione delle province
Ottimo, meno sprechi e pi� fondi per i punti di cui sopra
 
- Abolizione di Equitalia
proposta tanto assurda quanto popolare...penso come il punto1(raccattare 
voti)
 
 
penso che col PD ci potranno essere buoni punti in comune da portare 
avanti... mi auguro che si possa realmente FARE... ;-)
***********************************
Speriamo. :-) 
 
 

 Peccato tu non abbia vinto le primarie
 
infatti votando Renzi le ho perse
 
-- 
�Il peggio � passato, siamo in fase di conclusione�. (Silvio Berlusconi, 
8 settembre 2009) �La crisi � alle spalle. E noi ne stiamo uscendo prima 
e meglio di altri paesi europei�. (Silvio Berlusconi, 29 giugno 2010)

 questi ragazzi. Molto volentieri.
 
Pare il discorso del preside all'assemblea degli studenti.
 
-- 
Soprano

 importanti.
 
sono d'accordo, anzi d'accordissimo
 
magari all'inizio ci saranno delle storture ma la gente deve decidersi 
ad usare il diritto di voto, anche quando l'oggetto non ï¿œ di primaria 
importanza emozionale (nuculare)
 
se non vai a votare ti becchi quel che decidono gli altri COME NELLE 
ELEZIONI POLITICHE
 
-- 
Le firme hric
 
 

 Ve lo segnalo perche' vale la pena leggerlo tutto.
 
Minchia che condanna.
Bessegato fa le figscion per magnolia se non sbaglio.
Porcoddio devo sentirmi la morale dall'inventore di Troiona da 
rivombrosa?
diocane
 
-- 
Ciao
lyvyo
 
 

 
 
"Geppo il Folle"  ha scritto nel messaggio 
news:kgkmio$r3o$1...@dont-email.me...
 
Il 27/02/2013 10:55, FabMind ha scritto:
[cut]
 
Mi ï¿½ caduto l'occhio sulla voce
 
"Massimo di due mandati elettivi
 
----------------------------------------------------------------
mah, anche l'esperienza ha la sua importanza anzi... 
 

Il 27/02/13 11:33, Connor MacLeod ha scritto:

concordo pure io, ho sempre pensato che il quorum ï¿œ una bagginata 
pazzasca, spesso finiscono diessere solo uno spreco di soldi
 
-- 
ï¿œIl peggio ï¿œ passato, siamo in fase di conclusioneï¿œ. (Silvio Berlusconi, 
8 settembre 2009) ï¿œLa crisi ï¿œ alle spalle. E noi ne stiamo uscendo prima 
e meglio di altri paesi europeiï¿œ. (Silvio Berlusconi, 29 giugno 2010)

 pazzasca, spesso finiscono diessere solo uno spreco di soldi
 
Quoto tre piccioni con una fava
-- 
"Un pasto senza vino e' come un giorno senza sole"
Anthelme Brillat Savarin 
 
 

 La vuole anche il PD. Siamo dï¿½accordo.
 
Sï¿½, ma che significa "legge anticorruzione"?
Una legge anticorruzione c'ï¿½ sempre stata e l'ultima ï¿½ stata approvata
ad ottobre 2012 (anche dal PD) e pubblicata in Gazzetta il 13 Novembre.
In che termini si dovrebbe modificare questa legge?
 
 

 
 
"Geppo il Folle"  ha scritto nel messaggio 
news:kgkmio$r3o$1...@dont-email.me...
 
Il 27/02/2013 10:55, FabMind ha scritto:
[cut]
 
Mi ï¿½ caduto l'occhio sulla voce
 
"Massimo di due mandati elettivi
 
Va bene. Il Pd non ï¿½ lontano da questo. Siamo dï¿½accordo."
 
 
-----------------------------------------------------------------------
non serve a niente non si puï¿½ abolire la disonestï¿½ per legge e l'esperienza 
in politica ï¿½ molto importante...
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 con questi ragazzi. Molto volentieri.
 
Certo certo, vediamo quanto durerete.
 
 
 
"N"

 le piazze.
 
Anche io contrario: prima di Equitalia c'erano le esattorie, gestite a 
caro prezzo dalle banche. Ciï¿½ detto, i metodi da cravattaro di Equitalia 
sono da abbandonare al piï¿½ presto.
 
Carlo


Io invece mi vado a risentire Prometeus, che dopo non si dica come di 
Hitler che bastava leggere il Mein Kampf

 Hitler che bastava leggere il Mein Kampf
 
quota diocane
quota
 
-- 
Yoghurt
 
la squssy e' la squagion
di tutti gli squali
Snowdog - IAT
22/01/2010, il giorno degli squali
 
 

 reperire le risorse per finanziare una cosa del genere
 
Questo ï¿½ un altro bel luogo comune dei populfascisti: non ci sono le 
risorse.
Il discorso naturalmente ï¿½ parziale e circolare, quello che si omette di 
dire ï¿½ che abbiamo rinunciato alla nostra sovranitï¿½ popolare e che i 
tedeschi, che sono nostri competitor, decidono di fare la nostra 
politica monetaria a loro uso e consumo.
Il che, ovviamente, vuol dire che non ci saranno mai le risorse per fare 
nulla.
Per cui il problema ï¿½ l'unione monetaria, per definizione, non la 
mancanza di risorse che dipende da quella.

 Da quanto tempo c'e' la Bindi in Parlamento?
 
da quando era ancora vergine !
 
scusate
 
 
felicepago
 
sagggittario
.

 la cura è peggiore del male.
 
il commento è una stronzata di que con la s majuscola
 
è ovvio che se io faccio un contratto con la banca la casa possa essere 
pignorata
 
ovvio
 
se non pago la multa per divieto di sosta che mi vengano a pignorare la 
casa mi pare un tantinello eccessivo
 
-- 
uè, ma che pobblemo ciè?
tu manda 'e ranar e nnuje accuminciamo a porta avanti 'o proggetto.
che ffai? non ti fidi? ma tra nnuje amici le cose s'aggiustano jamme
jà...che t'aggia 'a fà? vuò 'o programmo? e nnuje teniamo otto
programmatori indiani qquà in un conteinèr che sanno fà tutto,
cunoscono 'e linguaggi, 'o ggiava, 'o ccì, 'o meinfreimme: tu comanda
e nnuje ggià 'o programmo l'avimmo fatto.
manda 'e ranar, sient'ammè, sarai servito da re!