Newsgroup: it.politica
Titolo: La Baraldini e la Convenzione di Strasburgo


Franco ha ragione. La Convenzione non e' obbligatoria. Chi e'
interessato, puo' trovarne il testo a:
http://www.coe.fr/eng/legaltxt/112e.htm
Resta comunque da chiedersi perche' si firmino Convenzioni del genere. Io
una risposta la vedo: nei casi in cui la si applica, stabilisce un minimo
di procedure per il trasferimento etc. Vale la pena di montare un
meccanismo talmente altisonante per cosi' poco? Come la si puo' far
rispettare nel caso in cui sia applicata? Ai posteri l'ardua sentenza.
Fermo restando il diritto di chi vuole di lanciare appelli per la sua
applicazione di farlo, senza pero' tentare di spacciarla per un trattato
vincolante.
Saluti.
Stefano Soro,
Bruxelles
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 stabilisce:
E’ vero, l’applicazione della Convenzione di Strasburgo non e’
obbligatoria e deve essere accettata dalle parti.
Ma e’ anche vero che lo Stato italiano non si e’ mai mosso seriamente
per far si’ che questa "legittima" inapplicazione, da parte degli USA,
pesasse negativamente sull’immagine delle istituzioni democratiche
americane. Gli USA hanno infatti un bel da fare per parlare delle
violazioni altrui, ma guai a citare quelle di casa propria.
Su questo punto vorrei quindi smentire da subito Piodi: le carceri
americane "non sempre" sono migliori delle carceri di altri paesi; e in
modo speciale quando si ha a che fare con la detenzione politica. La
vicenda carceraria di Silvia Baraldini sta li’ a confermare questo.
Ritornando al discorso di cosa potrebbe fare lo Stato italiano, mi
permetto di ricordare anche l’art. 23, sempre della Convenzione di
Strasburgo, che prevede d’investire del caso la Comunita' internazionale
attraverso la richiesta d'istituzione della cosiddetta "Commissione
amichevole".
Certo, questo sarebbe un atto diplomatico ad alto peso specifico che
potrebbe indispettire gli americani: ma se tanto ci da’ tanto, che
allora si vada sino in fondo, e poi si vedra’ se gli americani se la
sentiranno di sostenere sino in fondo l’assurdita’ della posizione
giuridica che riguarda la Baraldini: una condanna a 43 anni senza che si
sia macchiata di fatti di sangue; ha gia’ scontato un terzo della pena
nei peggiori carceri speciali; malata ... insomma, se non ci fosse la
politica di mezzo, oggi la Baraldini sarebbe gia’ libera negli stessi
USA; diversamente, ci si rifiuta di accettare la richiesta di
trasferimento in un carcere del proprio paese d’origine.
... "NO! alla farsa plebiscitaria del referendum unico per la revisione
costituzionale:
 
http://www.mclink.it/assoc/malcolm/riforme/astens.htm

 Paolo Pizzi
incastrato??????????????????
guarda che non sei mica accusato di nulla.... non ti ho mica postato
tutto quello che ho postato per farti fare la figura dell'idiota.... ho
solo voluto postare le mie conoscenze sull'argomento.
comunque la convenzione esiste eccome.... lo scrive pure piodi.
solamente non esprime obbligatorietà!!!!!!!!
ti ricordo che tu invece mi hai scritto qualcosa del tipo
" sei un cazzone ( o qualcosa del genere ) perchè non sai riconoscere
una risoluzione da una convenzione (snippando via tutto il resto). "
quindi il furbetto hai voluto farlo.......... o no???
-- 
Akira

 trasferimento in un carcere del proprio paese d’origine.
Guarda che non e' nemmeno certo che la Baraldini ci tenga veramente. 
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

> interessato, puo' trovarne il testo a:
 PP> Grazie, ridero' per due settimane su quei patetici comunisti
 PP> che credevano di avermi incastrato...
Ringrazio pure io, saremo in 2 a ridere Paolo. :)
Io a dire il vero non l'ho mai letta quella convenzione, pero' mi fido
di Dini, e se Dini ha detto pubblicamente che la Baraldini gli US non
avevano nessun obbligo di rimandarla in Italia beh... evidentemente
quei coglioni comunisti (vedi Akira e altri) neanche ascoltano il loro
Ministro degli Esteri...
Rick

 Guarda che non e' nemmeno certo che la Baraldini ci tenga veramente.
Ti assicuro che su questo non ci sono assolutamente dubbi: il suo
avvocato passa piu' tempo in Italia per cercare di smuovere il nostro
Governo che non negli USA.
Ad ogni buon conto, ricordo che ci sono delle pagine WEB interamente
dedicate alla Baraldini presso il sito:
http://www.mclink.it/assoc/malcolm/
Ciao

 relative agli articoli successivi della Convenzione ed in particolare 
Io avrei piu' di qualche dubbio su questa linea d'interpretazione. Il
Comitato europeo non dovrebbe infatti imporre l'esecuzione del trattato,
ma chiedere di sedersi intorno ad un tavolo con le parti per cercare di
favorire quanto piu' possibile un accordo.
Se valesse la logica di cui ti fai interprete, non potrebbero mai
esserci interventi internazionali di mediazione; e non credo proprio che
questo sia nello spirito dell'art. 23 e dei trattati internazionali in
genere.
Va da se' che un intervento simile implica un giudizio politico e di
merito della questione, cosa che l'Italia ha sinora evitato per non
irritare gli americani. Te l'immagini sentirsi dire, a livello ufficiale
e in sede di mediazione diplomatica, che non si rimanda indietro la
Baraldini perche' colpevole di terribili reati e che si ha il timore che
una volta in Italia possa venire liberata... e poi venire a sapere di
quali terribili reati si tratta?
Insomma, questo per dire che gli Stati Uniti non sono si' obbligati a
rispettare la Convenzione; ma e' anche vero che laddove fossero
costretti a ufficializzare il motivo della disapplicazione, avrebbero
non poche difficolta' per dare un senso giuridico alla loro decisione.
Ed e' questo che si va chiedendo da anni ai Governi italiani: un po' di
coraggio e di amor proprio per mettere alle strette l'alleato-padrone.
Ciao


intanto coglione sei te............
oltretutto io ho ammesso di essermi sbagliato  sull' OBBLIGATORIETA'(
d'altra parte la risoluzione del parlamento eurepeo se tradotta poteva
trarre in inganno..... ) ma la convenzione esiste..... mentre il buon
pizzi che ride tanto per nulla non si ricorda di avere snippato
amabilmente pate del mio testo ( tentando di farmi fare la figura del
cazzone mentre l'ha fatta lui in pieno) pechè non sapva rispondere.....
tu invece sei stato direttamente zitto ( hai fatto sicuramente + bella
figura.... ) 
-- 
Akira

 Rick
E come mai tutta questa grande fiducia in Dini...come dici tu il nostro
ministro?? Che poi mio non e'...proprio no!
Kira.

 cazzone mentre l'ha fatta lui in pieno) pechè non sapva rispondere.....
certo che non sapeva rispondere. Dubito che nella biblioteca comunale
di Cypress ci sia la convenzione che sarebbe meglio leggere prima di
fare affermazioni azzardate.
Mi pare di ricordare che ti abbia anche detto che ne tu ne lui
conoscevate
la convenzione.
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 Ciao Franco (Lussemburgo)
-- 
Akira

 Ministro degli Esteri...
Dini comunista ?
Ignorante !
Si capisce che di marxismo non sai un bel niente e quindi continui a
chiamare comunista chi non e' fascista come te.
Gia' che sei tanto per le liberta' e acceso anticomunista, non credi che
rinchiudere Silvia Baraldini per 40 anni in un lager americano per le
sue idee politiche richiami un po' gli anni '30 staliniani in Russia.
Erik 

 che credevano di avermi incastrato...
OHHHHHHHH eccola qua, la ben nota filosofia pizzi-style (da leggere
"staile")... e anche fascio style se e' per quello, si discute per
incastrarsi, non per esporre delle idee, quello non conta, e il Pizzi ce
lo dimostra quotidianamente.....

 trarre in inganno..... ) ma la convenzione esiste.....
Non girare la frittata, tu hai fatto intendere che gli USA dovevano
rimandare la terrorista in Italia senno' violavano le regole, e sono
tutte palle. Ammetti di aver detto cazzate e la finiamo.
Rick

 ministro?? Che poi mio non e'...proprio no!
Hai votato Ulivo? E allora e' un ministro tuo. Come mai questa fiducia?
Beh semplice... la Baraldini e' comunista, il Governo e la maggioranza che
lo sostiene e' comunista, se lo stesso Governo ammette che gli Stati
Uniti non hanno nessun obbligo di rimandarla a casa significa che e'
cosi'...
Rick

 Il che sarebbe un'azione diplomatica al di fuori della Convenzione.
Chiedere che la comunita' internazionale faccia la sua parte per far si'
che una sua Convenzione venga sempre applicata (le Convenzioni si fanno
per essere applicate, no? O e' normale che l'eccezione, per quanto
ammessa, possa diventare la regola?) e' andare oltre lo spirito della
Convenzione?
Ciao
A proposito, quella di oggi davanti all'ambasciata e' stata una buona
iniziativa, a mio avviso riuscita.
E insomma, non c'erano i soliti estremisti; anzi, forse ad essere pochi
siamo stati proprio noi estremisti.

 e' un atto discrezionale?
Caro Piodi, e' da tanto tempo che te lo volevo chiedere, ma sarai mica 
quello che scrive il regolamento del 740?

 sue idee politiche richiami un po' gli anni '30 staliniani in Russia.
IMBECILLE, non si e' mica limitata alle idee e basta quella terrorista.
Rick

per le sue idee politiche
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
MA CHE STAI A' DI'?
Guarda che e' in carcere perche' faceva parte di un gruppo
terroristico.
Ciao
Marco


da quando non si puo' avere una visione politica violenta?
-- 
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many 
cases they would be based on speculation at best, or misinformation 
at worst."       D.P.Chassin
UPDATED 1997/7/14 -> 
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/8977


E a te chi te lo ha detto che ho votato l' ulivo??
La baraldini e' comunista giusto...'sto governo comunista proprio non e'
fammi il piacere e non dire cazzate...:-)
Senza rancore,
Kira.

da quando non si puo' avere una visione politica violenta?
Avere una visione politica violenta e' un conto, tutt'altro e'
praticare la violenza perche' cosi' si sconfina nel penale.
La Baraldini e' accusata di aver partecipato a un attacco a un carcere
per fare evadere un detenuto sequestrando delle guardie (letto su "La
Repubblica" di oggi) e questo basta a qualificarla come criminale.
Ciao
Marco


beh.... almeno non ha mai fatto del male a nessuno.....
-- 
Akira

Salve! Ma in due parole(visto che i media non lo dicono mai) si può 
sapere per quale motivo questa baraldini è in carcere e non la vogliono 
assolutamente mollare?
sono davvero curioso, ho un'idea mia sulla cosa, formata su supposizioni, 
così vorrei vedere se ci  ho beccato oppure no...
Grazie.     
cst...@hotmail.com
               bye Raf.


Marco Lombardi wrote:
 ML> Avere una visione politica violenta e' un conto, tutt'altro e'
 ML> praticare la violenza perche' cosi' si sconfina nel penale.
 ML> La Baraldini e' accusata di aver partecipato a un attacco a un carcere
 ML> per fare evadere un detenuto sequestrando delle guardie (letto su "La
 ML> Repubblica" di oggi) e questo basta a qualificarla come criminale.
Ben detto, e quindi se ne puo' tranquillamente restare la' fino alla
fine dei suoi giorni, senza che il Governo Italiano vada a fare altre
figure di merda verso gli Americani.
Rick

 fammi il piacere e non dire cazzate...:-)
Questo governo e' sostenuto da una maggioranza comunista e sta facendo
una politica comunista, difficile negarlo. Tranne che per gli estremisti
come te, ovviamente.
Rick

 una politica comunista, difficile negarlo. Tranne che per gli estremisti
maggioranza comunista ????????
POLITICA COMUNISTA??????????????????????
ma dove vivi.... sulla luna......
-- 
Akira

 Akira
Caro/a Akira, ti sono molto grato per le informazioni che così 
gentilmente mi hai fornito, però c'è qualcosa che non mi torna...
... Incuriosito dall'ennesimo dibattito su tale Baraldini, ho chiesto 
info ad un amico ben informato (che ricordava i fatti in quanto appresi 
all'epoca degli stessi, inoltre ben informato anche sulla società 
americana per averci vissuto per diversi anni...)e lui mi ha detto che:
LA BARALDINI, si trovava negli USA perchè figlia di un dirigente 
Olivetti... ...partita dall'italia (evidentemente già sinistroide) arriva 
negli USA e dopo poco si avvicinava al movimento delle pantere nere, 
movimento terrorista composto esclusivamente da neri.
Interessante notare che la B. viene accolta probabilmente perchè 
italiana, era impensabile infatti che un bianco americano militasse nelle 
B.P., pare che persino i sostenitori bianchi della sinistra più estrema 
tenessero moltissimo a precisare la mancanza di qualsiasi rapporto.
Il governo USA decide, dopo i primissimi atti terroristici violenti, di 
usare il pugno di ferro con le paNTERE nere(che, mi risulta dura infatti 
solo un annetto...).
La Baraldini fa parte di un gruppo di fuoco durante 
un'attentato(probabilmente l'impresa da te citata, non sono informato in 
merito) in cui i suoi tre compagni uccidono due poliziotti.
La Baraldini torna in seguito presso la sua abitazione, essendo già stata 
identificata viene arrestata, viene poi riconosciuto che non si è resa 
responsabile materialmente dell'omicidio, fatto per cui scampa la pena di 
morte, viene condannata invece a 40 e fischia anni per aver fatto parte 
del "commando".
I tre complici della Baraldini riescono a fuggire a Cuba, ove ancora si 
trovano.
Dopo avermi fatto questo racconto il mio amico ha fatto anche un 
commento, dice che , conoscendo la mentalità americana non la molleranno 
finchè non avrà integralmente la pena.
Ora che ne so di più anch'io ritengo(e spero) che gli americani non la 
molleranno, farla venire in italia significherebbe per lei una rapida 
scarcerazione con uno dei trucchetti che consentono alla stragrande 
maggioranza dei criminali di girare impuniti tra noi.
Penso infatti che chi commette atti criminali vada punito in modo 
esemplare e quindi spero che il modello italiano di giustizia barzelletta 
non faccia scuola.
Sul piano umano invece sono molto dispiaciuto per questa ragazza con la 
testa piena di caz***e che si è rovinata la vita solo perchè giovane e 
inesperta.
Bye Raf.
Che ne dici di questa versione? Ti torna?

 o quello è diverso perchè non sono comunisti?
E' diverso perche' quelli non hanno fatto cose cosi' gravi, ben diversa
la situazione della Baraldini, fossero tutte come lei le strade sarebbero
piene di assassini in liberta' liberati da terroristi.
Rick

 torna anche questo?
No, non abbiamo alcuna palla di vetro.
Mi sembrava chiaro, i commenti personali sono per definizione ciò che 
sono.
Erano inoltre ben separati dal breve racconto dei fatti, che peraltro non 
riportavo con la presunzione di un'esattezza assoluta, ma come una buona 
approssimazione di ciò che accadde.
Grazie all'amico/a Akira ed ad un'altro amico sono riuscito a ricostruire 
ciò che mi sembrava importante per capire quello di cui si parlava...
Resto convinto della mia idea, mi sembra cioè che tra TUTTE LE CATEGORIE 
criminali quella meno sopportata negli USA sia, debite eccezioni a parte, 
quella dei terroristi.
Non credo che proprio in anni in cui gli americani hanno sperimentato 
sulla loro pelle il terrorismo (c'è bisogno che chiarisca?) siano 
disposti a concedere un atto di clemenza che potrebbe essere interpretato 
come debolezza o disinteresse.
Le variazioni burocratiche non mi sembrano di grande importanza.
Il motivo VERO PER CUI LA BARALDINI NON VIENE mandata in italia a 
scontare il resto della pena è, a mio parere, l'inaffidabilità di un 
paese in cui i peggiori criminali scampano alla pena.
Ricordo:
un esempio, ricordate l'appartenente (ergastolano) al gruppo Ludwig 
(oddio, non sono sicuro che si scriva così) scappato durante un permesso?
Avete presente come vive in questo momento Felice Maniero?
E gli altri fans del metodo Brusca a base di acido nitrico?
Posso continuare (telecom permettendo) al''infinito.
Bye Raf.

 della convenzione ( non ho problemi ad ammettere quando sbaglio )
Oh finalmente un compagno che ammette i propri errori. Sono cosi' pochi. :)
Rick



da quando non si puo' avere una visione politica violenta?
Da sempre.
E anche in Italia vigono reati come l'apologia, l'istigazione,
eccetera eccetera.
ciao
lorenzo
fra...@systems.it
http://www.geocities.com/HotSprings/1792
http://www.aspide.it/freeweb/fratti
http://www.logicom.it/personal/salute
http://www.toptown.com/NOWHERE/graf
http://www.cybercity.hko.net/Milan/carobene
http://members.tripod.com/~raccolta

 il newsgroup?????????????????????????????????
E' inutile che rigiri la frittata: tu hai detto che gli USA sarebbero
OBBLIGATI a restituire la Baraldini in virtu' di una convenzione.
Io ho detto che tale convenzione non esiste. Piodi ci ha confermato
che esiste una convenzione che NON obbliga gli USA.
Adesso non ci vuole molto a capire CHI ha fatto una figura di merda...
Paolo Pizzi


Rick, tu e i tuoi compagni ammettete sempre i vostri errori quando ormai è
troppo tardi.....
ciao
Kaylas 

 Paolo Pizzi
mi pare che in fatto di figure di merda ne sai qualcosa anche te.......
o ti sei già dimenticato della tua snippatina che ha fatto ridere tutto
il newsgroup?????????????????????????????????
-- 
Akira

 Rick
ehm... non scrivere cazzate silvia baraldini non ha mai ammazzato ne
ferito nessuno....
informati meglio
-- 
Akira





ehm... non scrivere cazzate silvia baraldini non e in prigione per aver
ammazzato qualcuno
informati meglio che poi ne parliamo.......
-- 
Akira

 Rick
grazie.... comunque non è solo tra i compagni.......
pare che ammettere un errore sia una cosa indecente :-)
-- 
Akira

 ferito nessuno....
Se e' per questo nemmeno John Gotti, il mafioso numero uno in galera
a vita, ha mai ucciso nessuno DI PERSONA. E allora?
Paolo Pizzi

 
 COSA FAI PIZZI..... FAI FINTA DI NON CAPIRE OPPURE VISTO CHE TI HO
COLTO
 ALLA SPROVVISTA ( SULL'ALTRO POST HAI SPARATO UNA STRONZATA  ( PER CHI
 NON AVESSE SEGUITO PIZZI DICE: non esiste una CONVENZIONE tra usa e
 italia per fare in modo che un detenuto possa scontare nel suo paese
una
 condanna emessa dall'altro ===> emerita stronzata!!!) E ALLORA SNIPPI
 VIA LA MIA RISPOSTA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
 e ve lo posso anche dimostrare:
 
 QUESTO ERA IL TESTO POSTATO:
 
 Resolution of the Detention of Ms. Silvia Baraldini in the United
States
 °°°°°°°°°°
 
 E QUI DICE CHE LO SCRITTO E' UNA RISOLUZIONE DEL PARLAMENTO EUROPEO!
 
 Approved unanimously by European Parliament Nov 17th, 1994
 
                                           The European Parliament:
 
 A. whereas Ms. Silvia Baraldini, an Italian citizen, is currently
 serving a 43- year sentence in the USA for federal crimes, although
 she was not personally involved in murder, and whereas she has already
 spent 12 years in Lexington and Marianna high-security
 prisons,
 
 B. whereas the Strasbourg Convention on Detention, ratified by Italy
and
 the USA among others,
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
 provides for a prisoner
 °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
 sentenced in a foreign country to be repatriated and to serve the
 remainder of the sentence in
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
 his/her own country.
 °°°°°°°°°°°°°°°°°°°
 
 e qui parla DELLA CONVENZIONE SULLA DETENZIONE DI STRASBURGO (
 CONVENZIONE sai leggere pizzi ?????? )
 
se tu avessi preso il tuo computerino e avessi fatto una semplice
ricerca col lychos avresti trovato la convenzione di strasburgo.... ma
tu no hai snippato via il mio testo per dare una diversa
interpretazione...!!!!
io ho ammesso di essermi sbagliato sull'OBBLIGATORIETA' della
convenzione....
vediamo se ammetti di aver sbagliato a snippare via cosģ il testo per
dare una diversa interpretazione del mio discorso......................
attendo risposta
-- 
Akira

 ammazzato qualcuno
Perche' secondo te un terrorista e' solo uno che ammazza qualcuno? Per
me sono terroristi anche quelli che aiutano senza premere il grilletto,
che fanno scappare altri terroristi, come la Baraldini...
Rick

 attendo risposta
Inutile che rigiri la frittata. Tu hai affermato che esiste una
convenzione
che obbliga gli USA a restituire la Baraldini. Io ho setto che tale
convenzione
non esiste. CHI aveva ragione? Tutto il resto e' lo schermo di fumo che
cerchi
di mettere su per coprire la tua figura di cacca.
Paolo Pizzi

 Rick
ah ok..... grazie per il chiarimento.... pensavo che fossi uno di quelli
che credono la baraldini colpevole di aver ammazzato della gente........
ce ne sono così tanti.
-- 
Akira

 molto semplice.
Grazie ancora compagno per avermi aiutato a dimostrare che razza di
arroganti nazisti siete.
Io ho sostenuto che non esiste alcuna convenzione che obbliga gli USA
a restituire la Baraldini, tu invece hai sostenuto che esiste e hai
fatto una figura di merda.
Ogni ulteriore tentativo di rigirare la frittata non fa che peggiorare
la tua situazione, ma ti prego continua che mi stai facendo un ENORME
favore, te lo assicuro...
Paolo Pizzi

 ce ne sono cosě tanti.
Si certo, bisogna precisarlo, la Baraldini non ha mai ucciso nessuno
di persona, come del resto John Gotti, il mafioso numero uno condannato
all'ergastolo.
E poi diciamocela, anche se un "compagno" ha ucciso un "fascista"
(ovvero
chiunque non sia in linea con il credo rosso) non e' una cosa poi cosi'
grave...
Paolo Pizzi

 flame !!!!!!!!!!!!! )
Ti ho pizzicato a negare di aver detto che la mia affermazione che alle
manifestazioni di RC ci sono i ritratti Stalin fosse una mia invenzione
("questa poi...")
Piodi ti ha sputtanato alla grande dimostrando che la convenzione
secondo
la quale SECONDO TE gli USA sarebbero obbligati a restituire la
Baraldini
non obbliga AFFATTO gli USA a farlo e quindi dimostra che la mia
affermazione
secondo la quale non c'e' ALCUNA convenzione che obbliga gli USA era
ESATTA.
Non sei capace di ammettere che hai sparato un mucchio di cazzate, che
mi
hai accusato di averti messo in bocca il falso quando ho detto
ESATTAMENTE
cio' che tu hai espresso e hai il coraggio di parlare di comportamenti
infantili?
Del resto cosa c'e' da aspettarsi da della gentaglia che appoggiava
Stalin
e Pol Pot e ora finge di dimenticarsene...
Grazie ancora compagno per avermi aiutato a dimostrare a tutti che siete
gli stessi di sempre, generazione dopo generazione (tu sicuramente non
hai
piu' di 15 anni.)
Paolo Pizzi

 piu' di 15 anni.)
FALSO ne ho 25........
 
-- 
Akira


ah si... un enorme favore dimostrare che quando non sai cosa dire snippi
il testo degli altri per alterare il significato.............
mah se ti piace fare la parte del fesso......
-- 
Akira

 infantili?
si si...... proprio infantili........ da neonato
-- 
Akira

 

non ha nemmeno organizzato omicidi....
ha dato un supporto logistico all'evasione di un terrorista.
-- 
Akira

 Paolo Pizzi
-- 
Akira

 eccetera eccetera.
che sia legale o no, non e' il punto. E' la Baraldini in carcere perche'
le sue idee politiche le hanno fatto appoggiare la lotta armata? mi
sembra di si'
-- 
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many 
cases they would be based on speculation at best, or misinformation 
at worst."       D.P.Chassin
UPDATED 1997/7/14 -> 
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/8977

 sembra di si'
Non capisco cosa vuoi dire: che la Baraldini e' stata condannata per le 
sue idee politiche o che queste l'hanno indotta a compiere atti di
fiancheggiamento della lotta armata, per i quali e' stata condannata?
A me risulta la seconda ipotesi. 
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 oppure a cosa ti riferivi?
Mi riferivo al fatto che si puo' essere anche dei criminali
mostruosi anche senza aver ammazzato nessuno di persona, come
nel caso di Gotti e della Baraldini.
Paolo Pizzi

 si si...... proprio infantili........ da neonato
L'unico comportamento da neonato che ho visto e' stato quello di un
cretino che ha sparato che esiste una convenzione che obbliga gli
USA a restituire la Baraldini, e' stato grandemente sputtanato e non
riesce ad ammettere di aver detto delle cazzate.
Punto e basta.
Paolo Pizzi


anche a me, ma in ultima analisi e' stata condannata per le sue idee
politiche violente.
Sembra quasi che la "politica" sia una cosa intoccabile 8-)
NON sto dicendo che e' stata condannata per reati di opinione. Sto solo
dicendo che si puo' avere un'idea politica basata sulla violenza, e poi
subirne le conseguenze
-- 
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
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cases they would be based on speculation at best, or misinformation 
at worst."       D.P.Chassin
UPDATED 1997/7/21 -> 
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/8977


Eccavolo buon ESP: certo che cciai ragione, ma cio' non significa che
l'interesse non si debba coagulare per qualcuno solo perche' sono in
tanti e "nessuno si muove" (ma a dire il vero mi pare che amnesty
international si muova un po' per tutti...)
Colgo l'occasione per tentare un rapido commento alla tua posizione
riguardo alla pena di morte etc.:
La tua posizione e' molto interessante (mi riferisco alla tua ultima,
quella che inizia "... ha avuto cio' per cui ha lavorato tuttala
vita..." o qualcosa del genere). Dico interessante perche' poni sul
piatto, a mio parere, una questione fondamentale che e' fin'ora sfuggita
ai piu' (sia pro che contro la pena di morte): e cioe' il diritto o meno
all'interferenza nei confronti di un'altra cultura, e, piu' in generale,
il diritto del popolo della Virginia di scegliersi la legge che
vogliono. Capisco anche il tuo sconcerto quando vedi coloro che, come il
sottoscritto, sono assolutamente contrari alla pena di morte,
comportarsi in modo diverso se l'interferenza riguarda che so io, il
missionario nei confronti della tribu africana (contro il quale ci
scagliamo), o noi stessi contro la "barbarie" USA (e li ci
autogiustifichiamo).
Cerco di sciogliere l'apparente schizzofrenia:
1. Il popolo USA non puo' certo subire ingerenze da parte di chicchessia
(a dire il vero mi ricordo ancora le lettere infuocate e, non saprei
come chiamarle se non nazionaliste, riguradanti il periodo in cui ci si
proponeva il passaggio al sistema metrico decimale), e quest'ultimo caso
ne e' solo una delle tante dimostrazioni. Cio' non vale per la tribu
africana, ahinoi. E gia' questo pone differenze.
2. La scelta da parte di una qualsiasi societa' di una legge non
riguarda solo la societa' che si pone la legge, ma anche quelle che con
tale societa' interagiscono. Il problema non e' quindi un problema etico
ristretto alla sola societa' cui ci riferiamo, ma riguarda, che loro
vogliano o no, anche le societa' circostanti. (in un certo senso sono
loro a ingerire nei nostri confronti piu' di quanto non succeda il
contrario). Le scelte di una maggioranza devono essere eticamente
corrette anche nei confronti della minoranza, se vogliamo considerare
l'intero sistema democratico (il governo assoluto della maggioranza NON
e' democrazia). Questo mi da il diritto morale a chiedere agli USA di
abolire un sistema che io ritengo eticamente scorretto anche nei NOSTRI
confronti.
3. La sovranita' popolare..... azzz questo e' forse il vero casino....
ti diro' dalla posizione privilegiata in cui mi trovo mi viene spesso da
chiedermi perche' mi dia tanto da fare per "salvare" una classe sociale
cui non importa di essere salvata e che cosi' facilmente si lascia
convincere da facili pubblicita'; la sedia elettrica in fondo in fondo
lava piu' bianco e le persone semplici sono spesso copnvinte che le
soluzioni semplici siano per forza le piu' giuste, fatti un giro al
primo bar sport che trovi e vedrai che il leit motif e' quello
dell'occhio per occhio...: insomma, quando vedo la casalinga di Voghera
affermare che ci vorrebbe la pena di morte anche in Italia, non so
proprio che dire... e non solo perche' mi viene da vomitare, ma perche'
non riesco a capire come spiegare alla casalinga di cui sopra che le
cose sono un poco piu' complesse, che la vendetta non serve a niente,
che l'esempio ancora a meno (vedi criminalita' negli USA) e che il
figlio di puttana che si sta facendo eleggere alimentando quel sistema a
retroazione positiva di odio che chiama odio in realta' sta
imbrogliando, per prima, proprio lei...(e, in questo caso, il gov. della
Virg., prossimo alle elezioni, ci calza a pennello).
Ripeto, sara' una posizione presuntuosa, ma ti assicuro che non lo e':
tutta sta gente che vuole l'uomo forte, la politica forte etc etc, e'
solo gente spaventata e' priva di "palle", e non lo dico a caso, solo
uno privo di coglioni sente il bisogno di avere una legge a propria
difesa (a meno che non sia lui il delinquente in primo luogo) dico che
non la sento come presuntuosa solo perche' non sto peraltro affermando
di essere,io, poi cosi' supperman.
4. Il problema della pena di morte in USA e' eticamente ancor piu' grave
perche' l'idea che si vuol far passare e' essenzialmente che chi
commette crimini e' un malato CHE VA ELIMINATO !!! e cio' mi sembra
puzzare un poco di nazismo
vabbuo' ... potevo scrivere senz'altro meglio, ma ho poco tempo e queste
cose vanno senz'altro discusse con calma...
salut

 Paolo Pizzi
Bhe, se posso... ...la baraldini con gotti! La Baraldini l'hanno cattata 
con le mani nel sacco!!!
La cosa triste è che i suoi compagni di crimine ancora se la spassano ed 
hanno lasciato lei all'ira (giusta) della legge USA.
Poi esattamente non ho capito che vuole chi gli manifesta solidarietà:
Che gli cambino il carcere?
Che la mandino in italia, un paese dove si discute sull'amnistia agli ex 
terroristi, a "scontare la pena"?
Che la liberino e basta?
Che altro?E con che motivazione?
E soprattutto mi piacerebbe capire cosa c'è dietro a questo movimento pro 
baraldini che periodicamente torna alla ribalta? Chi lo anima? Per quali 
motivi?Contro chi?
La domanda nasce dal fatto che con tanti nostri cittadini sparsi nelle 
galere del mondo,scomparsi in circostanze strane, spesso destinati anche 
a sorti più orribili di quelle di questa tizia, vi sono energie E FONDI 
solo per la baraldini! E gli altri? Pazienza?
Bye Raf.

 puzzare un poco di nazismo
Hai ragione, Charles Manson & Co. NON sono malati, sono solo gente che
ha "sbagliato" e deve essere compresa. Gli si da' un bacino sulla
guancia
e una pacchetta sulla spalla, li si fa promettere di non farlo piu' e li
si rimanda in liberta' certi che inizieranno una nuova vita di rispetto
ed amore verso il prossimo.
Ovviamente se fra le vittime di questi "ragazzini scalmanati che vanno
compresi" ci fosse stata tua moglie o tua sorella sono certo che la
penseresti in modo assai diverso, ma in fondo cosa vuoi che te ne freghi
delle vittime, giusto?
Paolo Pizzi

 subirne le conseguenze
Scusa Maurizio ma non sono d'accordo, gli USA sono fin troppo tolleranti
con i "rivoluzionari" di qualsiasi colore, dai pazzi del KKK, ai
comunisti, 
ai terroristi musulmani che propagandano violenza e la morte degli 
"infedeli" piuttosto indisturbati in ALCUNE moschee negli USA. Non 
datemi subito del razzista, e' vero e dimostrato e non significa affatto 
che accada in TUTTE le moschee, per fortuna. Del resto esistono anche
dei predicatori cristiani che in quanto a predicare violenza non
scherzano affatto nemmeno loro.
La Baraldini e' stata condannata per essere passata ai "fatti",
esattamente
come i due dell'attentato al WTC.
Paolo Pizzi

 o no?
Era solo un esempio per farti capire che uno puo' essere il peggior
criminale senza aver ucciso di persona nessuno. Il tuo risible
argomento era che in fondo la Baraldini e' una brava donna perche'
non ha ucciso nessuno. Applicando la stessa logica Gotti diventa
un brav'uomo...
Paolo Pizzi

G.Storti Gajani wrote:
 GG> 4. Il problema della pena di morte in USA e' eticamente ancor piu' grave
 GG> perche' l'idea che si vuol far passare e' essenzialmente che chi
 GG> commette crimini e' un malato CHE VA ELIMINATO !!! e cio' mi sembra
 GG> puzzare un poco di nazismo
Ma non diciamo stronzate per favore. Tu paragoni Hitler che gassava gli
Ebrei alla giuria Americana che ha deciso di condannare a morte uno
come O'Deal? Uno che e' gia' stato condannato per rapine, violenze, e
UN ALTRO omicidio?
O'Deal era un criminale e come tale andava eliminato, punto. Gli Ebrei
non avevano colpe!
Rick

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http://www.geocities.com/Hollywood/Lot/6929/

delle vittime, giusto?
Altra opinione che mostra la tua TOTALE ignoranza della filosofia politica e
del significato dello STATO DEMOCRATICO nell'era postnazista.
Finche' lo Stato si impiccia di economia, e' il demonio, va levato di torno, ma
che gliene frega a lui, ecc.
Quando si tratta di giudicare i cittadini deve SCAVARE nella vicenda personale
dei parenti delle vittime.... anzi ben vengano le interviste impietose, quelle
dove il cronista tortura i familiari chiedendo "Come vi sentite? Lo amavate?
Sentite un grande vuoto?", cosi' si' che ci si rende conto di come la giustizia
debba essere in realta' un risarcimento. Certo, lo Stato e' un circolo di
beneficenza!
Poi ci chiamano ASSISTENZIALISTI!
Troppo forte, Pizzi! Di', hai la casa vicino a quella di Billy Crystal?


Paolo Pizzi
Roberto

per fare poi venire su gente come me.
Su, su non esagerare con l'autocommiserazione adesso.
                               Ave Kallisti Eris Discordia
Inutile Falso Thread
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
 
Lei ha un ranch in Canada / ma vive sola col papà
ma non per questo è triste e sola / qualche amico la consola
ha un cavallo per esempio / che vuol bene solo a lei
e un'agnellino bianco latte 
che fa' far risate matte a Charlotte, a Charlotte

 della competenza medica.
Brava compagna, se tu avessi un minimo di potere su di me mi avresti
gia' mandato in manicomio. Grazie ancora per avermi aiutato a dimostrare
che razza di gente siete.
Paolo Pizzi

che razza di gente siete.
Ma che manicomio!
Al circo i pagliacci.
Siana 

per fare poi venire su gente come il Battocchi...
Zironi, un po' d'inventiva....
La riutilizzi per qualsiasi frequentatore di SCi o it.politica da un sacco di
tempo, ormai.
Avanti, se ti impegni so che ce la puoi fare, a essere un po' piu' vario.


il perfetto SS.
Ciccio, guarda che e' piu' che risaputo, non importa che tu la spari come una
grande verita' ripescata per miracolo dagli archivi del Cremlino. USA e URSS si
spartirono gli ex-nazisti.
Questo rende minore il crimine di entrambi i paesi? Mal comune mezzo gaudio?
Grande, Pizzi. Stai giungendo all'apologia del reimpiego di nazisti.


 come i due dell'attentato al WTC.
non riesco proprio a spiegarmi, anch'io sono d'accordo, la Baraldini e'
stata condannata per quello che ha fatto, non solo perche' lo ha
pensato. Rispondevo pero' a chi diceva che politica = NON violenza


dimostrare che razza di gente siete.
Vedi Paolo, io ho l'impressione che stia diventando sempre piu`
frequente su questi newsgroups l'abitudine di spostare i discorsi
dal piano delle idee a quello personale; e piu` passa il tempo, piu`
mi sembra che questa abitudine sia perniciosa. Per carita`, non e`
che mi ritenga "senza peccato", tempo fa capitava anche a me; ma,
almeno da quando ho cominciato a rifletterci, mi sembra di essere
riuscito ad astenermi a sufficienza (e, ad esempio, spero che tu
mi possa riconoscere il fatto che, pur criticando spesso i tuoi 
postings, non ho mai affermazioni di natura personale nei tuoi 
riguardi, ne' ti abbia insultato).
Da questa abitudine, Paolo, non credo tu ti possa dire immune.
Certo, non sei il solo: riconosco pienamente che a volte sono i
tuoi avversari a spostare il discorso sul piano personale, contro
di te. Pero`, altre volte, la sensazione e` che tu "raccolga quello
che hai seminato", e questo tuo dibattito con Lisa mi sembra proprio
uno di questi casi.
Mi sembra innegabile, infatti, che sia stato tu a spostare il
discorso della pena di morte sul piano personale, in diversi
postings: hai tacciato i tuoi interlocutori di comunismo, di
ipocrisia, di insensibilita`, hai detto che avrebbero cambiato
idea se toccati personalmente, che sarebbero stati comunque pronti
a condannare a morte fascisti o semplicemente persone di diverse
idee politiche, ecc. Ora, puo` anche darsi che in qualche caso tu
abbia colto nel segno (e chi mai vuole negare che fra i nemici
della pena di morte ci sia qualche ipocrita, o che qualcuno fra
coloro che si sono battuti per salvare O'Dell l'abbia fatto per
motivi strumentali anti-americani? io non lo so, ma non vedo
perche' dovrei credere che non ce ne siano). E pero`, trattandosi
di persone che non conosci se non da qualche posting sui newsgroups,
mi sembra che nella maggior parte dei casi le tue siano state,
semplicemente, delle illazioni. Che, ovviamente, hai pieno diritto
di fare, ma allora non c'e` da sorprendersi se ti viene fatto notare
(come ha fatto Lisa), e forse nemmeno se nelle risposte vengono
fatti riferimenti personali contro di te (appunto, e` un raccogliere
quanto seminato).
Intendiamoci: io ritengo che Lisa abbia sbagliato, e non poco, a
fare questi riferimenti (sia questo sul "limite della competenza
medica", sia l'"arrogante e morboso" di un altro posting), gliel'ho
gia` detto in privato e lo ripeto in pubblico. Pero` da qui a dire
che Lisa se avesse potere su di te ti manderebbe in manicomio c'e`
un salto logico abissale. Ora, non so perche' tu abbia fatto questo
salto ne' mi sembra rilevante, ma e` cosi` evidente che e` impossibile
non notarlo. Insomma, uno dice una cosa che suona un po' come
"sospetto che tu abbia qualche problema psicologico" (frase che,
ripeto, *non* condivido), e tu concludi "se avessi potere su di me
mi faresti rinchiudere in manicomio"? Ma l'implicazione logica
dov'e`? Guarda che io conosco piu` di una persona con problemi
psicologici per davvero, una di queste mi ha anche procurato dei
danni non gravi ma neanche banali, eppure non penso affatto che
debbano essere rinchiuse! Ma poi, per di piu`, conoscendo abbastanza
bene Lisa sono assolutamente sicuro che di rinchiuderti in manicomio
lei *non ha la minima intenzione*, e quindi che il tuo salto logico
abbia portato a conclusioni errate.
Non sara` forse il caso di smetterla, tutti, coi riferimenti e gli
attacchi personali? Tu, Paolo, degli argomenti a favore della pena
di morte li hai, e li hai anche tirati fuori in un altro posting:
usa quelli, no? (e similmente per chi e` contro)
 Saluti
     Saverio
WARNING: To send me e-mail, remove the "*" from my address. The
correct address is 
citt...@unisi.it
 (anti-spam measure).
==Saverio Cittadini, Aspirante Cadetto di Guascogna
Home Page: 
http://www.mat.unisi.it/web/dottorato/cittadini/index.htm
"Ai dogmi e ai pregiudizi da sempre non abbocco
e al fin della licenza io non perdono
non perdono e tocco..."
 (Francesco Guccini)

 Paolo Pizzi
mamma mia, Paolo, sembri Barbadoro con gli Skeptics!
Ciao
Enzo Lombardo
- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~     

 fosse stato condannato all'ergastolo senza possibilita' di parole?
Non mi fido dei liberals, sei il mostro non lo ammazzi prima o poi
arriva
qualcuno a rimetterlo in liberta'. E non mi dire che non e' GIA'
successo
anche troppe volte.
Paolo Pizzi

 Questo rende minore il crimine di entrambi i paesi? Mal comune mezzo gaudio?
Coglione, proprio non ci riesci a capire che se quello che rimproveri
agli
USA lo avete fatto ANCHE VOI non fai che darti la zappa sui piedi...
Paolo Pizzi

USA lo avete fatto ANCHE VOI non fai che darti la zappa sui piedi...
Gli Usa hanno fatto le stesse cose dei Comunisti ?
Allora gli Usa sono comunisti! 
....O i comunisti sono capitalisti ?  ^___________^
                              Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
 
La battaglia dei pianeti, / spacca e spazza tutti i cieli,
cinque intrepidi ragazzi, / vanno forte piů dei razzi,
han le ali come uccelli,  / sono liberi e ribelli,
la famosa squadra G,      / cinque eroi uniti qui.

USA lo avete fatto ANCHE VOI non fai che darti la zappa sui piedi...
Vuoi dire che almeno da questo lato USA e URSS pari sono ....
... mi basta.
Saluti,
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
Hey Guy! I hate WinShit'95. I'm an OS/2 man!
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!
My photo is on this Web: 
http://www.inrete.it/musica/paolo_b.html
     ***  Favourite Political party: PDS forever !!! ***
*** Favourite Operating system: OS/2 WARP (just the best!) ***
           *** Favourite Soccer team: AC Milan ***

Paolo Pizzi
Roberto

USA lo avete fatto ANCHE VOI non fai che darti la zappa sui piedi...
Trovami un mio msg di supporto a URSS, KGB, Pol Pot, Stalin, Lenin ecc.
Vedo che non riesci a capire che la zappa sui piedi non me la do affatto, dato
che non tifo per alcuna delle due parti in causa...
Vorrei farti notare che io sto affermando che due Paesi di cui non ho mai
condiviso la politica, ovvero URSS e USA, si sono resi responsabili di crimini
contro l'umanita' e contro la democrazia, mentre tu stai negando che gli USA si
siano mai macchiati di colpe simili.
Quando sei di fronte all'evidenza, affermi che lo facevano anche i sovietici,
cercando di sminuire le colpe americane.
Questa e' una strategia del tutto identica a quella del REVISIONISMO STORICO.
Complimenti, Pizzi, Nolte ti fa una sega.


....O i comunisti sono capitalisti ?  ^___________^
Ehi, Ataru...
Chi era che parlava di zappa sui piedi?


 cercando di sminuire le colpe americane.
Non cerco di sminuire quello che e' nella natura dell'uomo fare e che
sara' sempre fatto. Non da tutti gli uomini per fortuna ma sicuramente
da tutti i governi.
E chi finge di credere che non sia cosi' lo fa SOLO per convincere
dei fessi ed arrivare al potere per poi farlo lui stesso.
Non dimenticate che Pol Pot era un "idealista" esattamente come
il Batacchio, diverse cose che ho letto suonano esattamente come
cio' che scrive il nostro ipocrita comunista.
Paolo Pizzi


Dici ?

cio' che scrive il nostro ipocrita comunista.
Tu sei pragmatico esattamente come Truman, e diverse cose che ho sentito dai
peggiori fascisti erano molto simili a quelle da te affermate.
E allora?


 Roberto
Temo di dover giungere alla conclusione, caro Roberto, che il Pizzi sia
essenzialmente una persona violenta e assetata di vendetta...
fortunatamente anche tra le vittime ci sono molto piu' spesso di quanto
non si sappia persone contrarie alla pena di morte che rimangono
coerenti anche dopo aver perso parenti anche stretti....

 Rick
  Wow !!! il sonno della ragione continua a generare mostri !!!!
l'essenza del mio discorso e' ben diversa... ma non facciamoci caso vero
!?!?

 coerenti anche dopo aver perso parenti anche stretti....
 Hai detto bene, "di quanto NON si sappia", infatti NON si sa, e come
sempre voi comunisti credete alle BALLE che inventate...
Paolo Pizzi

sempre voi comunisti credete alle BALLE che inventate...
E qui dimostri di essere tre volte coglione.
Ci sono persone che hanno dichiarato piu' volte la loro contrarieta'
alla pena di morte pur essendo parenti di vittime (a partire dal
figlio della signora uccisa da Paula Cooper, etc ...). Questa gente
vuole giustizia e non vendette di stato.


 vuole giustizia e non vendette di stato.
Certo, rimettere i serial killers in liberta' come voi professate
significa
fare giustizia, come no...
Paolo Pizzi

fare giustizia, come no...
Non ho mai detto di mettere i serial killers in liberta'. Al solito
sei tu che mistifichi ad arte e poi dici che lo faccio io.
Ho solo detto che NON vanno uccisi. Si butti via la chiave per i vari
Dhamer della situazione, ma la morte MAI.
Questo e' il mio semplice pensiero. Il resto e' solo una TUA
mistificazione.


 sei tu che mistifichi ad arte e poi dici che lo faccio io.
Ah si? Ma se nemmeno l'ergastolo va bene significa che prima o
poi li si vuole rimettere in giro.
Paolo Pizzi

poi li si vuole rimettere in giro.
Non e' vero e non e' detto.
In ogni caso stiamo girando in tondo: tu continui a pensare che sia
giusto ammazzare qualcuno per protehhere la societa' e io che non sia
mai ne' giusto, ne' tantomeno necessario.
saluti,


 Non e' vero e non e' detto.
Ancora una volta cadi in una patetica contraddizione. Se non ti stabene
l'ergastolo significa che prima o poi il serial killer lo vuoi


 ,figurarsi se erano proletari dopo che hanno assunto il potere.
Storicamente ineccepibile, ma Basaglia poneva un problema teorico di
compatibilita' di una democrazia classica con sistema comunista e 
la risposta non puo' che essere negativa. 
Anzi la tua osservazione peggiora le cose, poiche' l'esperienza storica
dimostra che non e' neppure possibile una dittatura di classe, ma solo
di una persona o al piu' di un'elite.
 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

 di una persona o al piu' di un'elite.
Il fatto che torrieri e' cosi' scemo da darsi la zappa sui piedi da solo
e' ormai un classico di SCI...
Paolo Pizzi

 di una persona o al piu' di un'elite.
Il termine 'non e' possibile' va ampliato almeno in: 'ALCUNI non la
hanno reso possibile...'
La concezione del passaggio dal capitalismo al socialismo e' stata
spesso male interpretata. Ma la 'mala interpretazione' da me affermata
non puo' essere comunque quardata come una sentenza di uno che
appartiene ad una 'setta comunista' e critica le altre 'sette' o gli
altri marxisti, sostenendo al tempo stesso di essere l'unico 'leggittimo
erede della filosofia di Marx'. Questa accusa sarebbe infondata anche
perche' non ci sono conflitti, al giorno d'oggi, tra marxisti almeno per
quanta riguarda la sentenza di condanna verso quello che era chiamato il
socialismo scientifico o il socialismo reale.
Ricordo, inoltre, una frase di Joze Rankovic, primo ministro e braccio
destro del presidente jugoslavo Tito. Nel suo diario, trovato e
pubblicato dopo il crollo del regime di Belgrado, scriveva ricordando i
giorni immediatamente seguenti alla presa del potere del partito
comunista jugoslavo, quando cioe' i leader del partito, che durante la
lotta partigiana dormivano negli accampamenti insieme ai partigiani piu'
semplici e condividevano con loro la gioia e la miseria predicando la
piu' stretta uguagliana anche in quei giorni trisiti e difficili, si
trovavavano all'improvviso capi di una nazione e residenti in palazzi e
detentori di privilegi e lussi impensabili solo qualche giorno prima.
In tale data, il ministro di Belgrado scriveva: "Quando incontrammo la
delegazione americana venuta a congratularci per la vittoria sulle
truppe nazifasciste, avvenne in me qualcosa di strano ma anche
prevedibile. Tito mi offri' la divisa di generale della Forza Armata
Popolare Jugoslava, io la guardai stupito, mai la avevo immaginata cosi'
candida e potente. In quel preciso istante, quando la accettai insieme
ai privilegi che essa portava, capii che era il crollo del comunismo,
che il socialismo restava e restera' per sempre, almeno fino a quando
prendera' il nostro posto gente piu' degna, una vaga illusione dei
poveri".
Ciao
Erik

 veramente oltre se stesso.
Ma se Marx avesse ragione sarebbe inutile lottare per il socialismo:
essendoci forze ineludibili che portano questa soluzione basterebbe
aspettare! Ogni tentativo di attuare il comunismo va contro le teorie
di Marx...
-- 
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
juz...@mbox.vol.it

Scusate, non vi sembra di essere andati un pò OT.
Anche se trovo la discussione interessante (anche se parecchio complicata)
forse questo non è il posto giusto in cui tenerla.
Grazie

di Marx...
Anche tentare di fermare Raul era inutile perche' solo Kenshiro poteva
farcela, ma Juza ci ha provato comunque.
                                    Ave Kallisti Eris Discordia
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Vola, vola, vola vola, vola l'ape Maia
gialla e nera nera e gialla, tanto gaia
Finché il ragno tesse la sua tela
mentre il vento la sua trama svela

 di Marx...
Scusate, questo cosa c'entra con la PdM?

 farcela, ma Juza ci ha provato comunque.
Questo capita quando uno e' cosi' coglione da credere che la vita sia
un cartone animato giapponese...
Paolo Pizzi

un cartone animato giapponese...
Scusa Paolo,ma volendo essere precisi Hokuno No Ken e' nato 
come manga, l'anime e' stato fatto in seguito.
Comunque non sono cosi' stupido da confondere i fumetti con la 
realta' e non vado in giro a cercare di colpire le persone
nei loro punti vitali.... come nella stessa maniera immagino
che tu non creda che le tue barchette giocattolo siano le vere
navi....
                                  Ave Kallisti Eris Discordia
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Tu costruisci robot / belli geniali però
tutti senza qualche roteeeella.
Un po' svitato tu sei / un po' svitata è lei
quella peste tua soreeeellaaa.

Scusa Paolo,ma volendo essere precisi Hokuno No Ken e' nato 
Maledizione era "Hokuto No Ken".... sorry per il refuso.
                               Ave Kallisti Eris Discordia
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Dai Conan! Tutto deve ricominciare,
Dai Conan! Mettici tanto amore, più che puoi,
Dai Conan! Ora stringiti forte a Lana,
Dai Conan! Bella non c'è nessuna, come lei,

 navi....
Qui l'unico coglione che gioca con i giocattoli sei tu.
Paolo Pizzi

Qui l'unico coglione che gioca con i giocattoli sei tu.
In effetti, devo confessare che sei un giocattolo 
divertentissimo... ^____^
Comunque prometto che non chiamero' piu' giocattoli i
tuoi modellini di barchette .... 
A proposito e' piu' forte un modellino di portaerei o
una comune paperella di gomma ? ^____^
                                   Ave Kallisti Eris Discordia
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Candy oh Candy nella vita sola non sei
anche nelle neve più bianca, più alta che mai
Candy oh Candy che sorrisi grandi che fai
che sapore dolce, che occhi puliti che hai