Newsgroup: it.politica
Titolo: Gioco di simulazione

Facciamo finta che domani berlusconi scompaia dalla faccia della terra.
Che cosa succederebbe nello scenario poitico italiano ?
Io credo che scoppierebbe un casino globale visto che mi pare rappresenti
l'unico elemento di stabilita' del sistema: a dx perche' e' l'unico che
riesce in qualche modo a tenere insieme la maggioranza, a sx perche' senza
il nemico comune si scatenerebbe una resa dei conti interna da far
impallidire la peggior guerra civile.
andrea

 ha scritto nel messaggio
news:bu1ddu$c37un$1...@ID-108333.news.uni-berlin.de...

Molto probabilmente succederebbe ciò che già sembra stia tentando di
succedere, sia pure ancora in forma embrionale.
AN, UDC, FI orfana di Berlusconi e quindi una specie di GDC (Grande DC),
Margherita, Mastella, Boselli si unirebbero insieme e riavremmo 50 anni
filati di pace, nessun problema, finanziarie approvate in dieci minuti,
nessuno che si lamenta (ancora prima che si lamenti gli si darà ciò che
vuole), grandi discussioni sul sesso degli angeli, sulla necessità o meno di
accettare le norme europee sulla lunghezza dei piselli, sulla laicità o meno
delle autostrade, insomma tutte le cose importanti delle quali si discuteva
*prima*.
Ah, dimenticavo, l'ingresso nel 2006 nel gruppo di stati dell'Africa del
Nord, grazie alla concessione del libero sbarco e della libera cittadinanza
a chiunque dall'Africa ne faccia richiesta. Questo perchè dall'Europa ci
hanno estromessi nel 2005 e da qualche parte dobbiamo pure stare.

 hanno estromessi nel 2005 e da qualche parte dobbiamo pure stare.
LOL insomma senza Berlusconi diventeremmo presto un paese del terzo mondo.
--
Ciao
Tess
Per scrivere in mail togli e

 ha scritto nel messaggio

figuriamoci con berlusconi :-P

 LOL insomma senza Berlusconi diventeremmo presto un paese del terzo mondo.
Probabilmente intende dire che "resteremmo" un paese del terzo mondo.
In fondo non siamo in pochi a pensare che berlusconi sia l'effetto e non la
causa.
andrea

Che cosa succederebbe nello scenario poitico italiano ?
Qui a casa mia sentiresti il piacevole rumore dei tappi di sughero
contro muro e soffitto.
E penso sentiresti lo stesso in tutte le sedi dei partiti italiani, AN
in primis, ad eccezione di Forza Italia (che non è un partito) e forse
Rifondazione.
Non certo per cattiveria, è solamente logica: tale ipotesi
immetterebbe sul mercato elettorale una valanga di preziosi voti da
conquistare, in una botta sola.
Per ciò che riguarda il destino dell'esecutivo, penso importi poco in
quanto è solamente una questione di opportunismo...
Secondo te per un segretario di partito è preferibile ottenere il 5%
partecipando al governo o il 25% facendo opposizione?
Ciao,
DEM

 Che cosa succederebbe nello scenario poitico italiano ?
Pensandoci bene proprio non saprei chi potrebbe essere il successore.
Temonti e Casini dovrebbero essere quelli messi meglio, in teoria...

 ha scritto nel messaggio
news:bu1k2d$cn7fv$1...@ID-108333.news.uni-berlin.de...

Parole sante.

 Temonti e Casini dovrebbero essere quelli messi meglio, in teoria...
Tremonti?!?!?!!? BWAAAAA HA HA HA HA HA HAHA HA!!! :-D
Sei troppo simpatico!!!  ^______^
--
Socio Luigino Fan Club, tessera n. 113

accettare le norme europee sulla lunghezza dei piselli, 
Sai quanti centimetri per caso?? ;DD
--
Dito

 Sai quanti centimetri per caso?? ;DD
Preoccupato, eh???
Tranquillo, parlavo dei piselli piselli, quelli verdi, verdura,
insomma........ sai è una delle tante cose molto importanti che hanno
definito in Europa ..... ed un governo come quello che ho descritto sopra
sarà ben felice di seguire quella buona scuola di politica......... e
occuparsi solo di cose moooooooolto importanti........

 Parole sante.
quindi voi lo avete votato perche vi sentite nel terzo mondo e volete
rimanerci?
complimenti....
ll

 occuparsi solo di cose moooooooolto importanti........
come il lifting del presidente del consiglio ad esempio...
ll

"Luigi" <ll2...@TOGLIlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:6a7Nb.255902$e6.10...@twister2.libero.it...

No, l'abbiamo votato per allontanarci dal terzo mondo nel quale gente come
Prodi in 30 anni di attività indefessa (più fessa che inde) ha tentato in
tutti i modi di portarci.
Solo che purtroppo di gente di quella specie ce n'è anche nel centro-dx.
La differenza col centro-sx è che lì sono TUTTI così.
Allora si tratta di scegliere il male minore e un barlume di speranza o la
fine garantita.


Il Giornale 2.1.2004
La verifica di metа legislatura sarа positiva se servirа a valorizzare il
lavoro fatto e rafforzare la "miracolosa" stabilitа di cui l'Italia gode dal
2001. Sarа pessima se il centrodestra prenderа la china autodistruttiva che
portт alla morte l'Ulivo. Dunque suggerirei di valutare innanzitutto alcune
notizie di questi giorni che spalancano la finestra su un'Italia reale del
tutto diversa da quella che ci rappresentiamo.
Titolo del Corriere della sera di mercoledм 24 dicembre: "Disoccupati ai
minimi dal '92". Sottotitolo: "L'Istat: calato all'8,5 per cento il tasso
dei senza lavoro a ottobre. In centomila non cercano piщ un posto. Migliora
il Sud". E' una notizia clamorosa (anche perchй и un dato in controtendenza
rispetto al resto d'Europa), ma sepolta a pagina 25.
Dalla Repubblica (altro giornale di opposizione) un altro titolo sepolto:
"Dopo un anno le buste paga corrono piщ dell'inflazione. Stime Istat sul
terzo trimestre 2003: la crescita delle retribuzioni и stata superiore al 3
per cento". Anch'esso и un dato che smentisce la solita solfa dell'
impoverimento dei salari. Altri titoli, sempre dall'insospettabile
quotidiano scalfariano: "Merloni: Ciampi ha ragione, l'Italia non и in
declino". Lo confermano proprio i dati molto positivi sull'export degli
elettrodomestici, ma - per riprendere un altro esempio dalla Repubblica -
anche sulle esportazioni di insaccati (le nostre vendite solo negli Usa
crescono del 27 per cento). Oppure quelle del tessile-abbigliamento le cui
esportazioni mondiali, solo nei primi nove mesi del 2003, hanno giа
eguagliato le vendite totali del 2002. Andamento identico a quello del
settore pelli e cuoio. Tutto questo nonostante l'euro forte e nonostante la
concorrenza "sleale" della Cina. Segno evidente che il dinamismo reale dell'
economia italiana sfugge anche alle stime del pil.
Queste sorprendenti cifre arrivano alla metа esatta del cammino del governo
Berlusconi e anche nel decennale della fondazione di Forza Italia e della
nascita della Casa delle libertа (gennaio 1994). E' il momento buono dunque
per un primo bilancio sull'ambiziosissimo traguardo che Berlusconi si и
prefissato e su cui ha avuto la fiducia degli italiani.
Nel gennaio 1994, quando giа le "voci" dell'impegno politico del Cavaliere
si erano fatte consistenti, Massimo D'Alema, con la tipica "lungimiranza"
del professionista della politica, sentenziт: "Meglio che stia fermo, tanto
prenderebbe pochi voti. Non siamo mica in Brasile". Furono le ultime parole
famose. Di chi poco aveva capito di Berlusconi, del Paese e della repulsione
che l'Italia aveva e continua ad avere per la Sinistra. Ma anche Prodi col
Cavaliere mostrт la stessa superficialitа giudicando Forza Italia "un nulla"
. Quel "nulla" и tornato a vincere nel 2001 con un risultato eccezionale (30
per cento) e oggi rappresenta ormai un fenomeno politico da studiare. Oltre
al libro di Paolo Pagani, pubblicato da Boroli, и uscito lo studio dal
Mulino di Emanuela Poli, ma la sociologia dovrа lasciare il posto adesso a
una riflessione storica serena che, col tempo, dovrа riconoscere a
Berlusconi il merito di aver dato vita a una sintesi originale e vincente
del meglio del pensiero liberale e riformista con il meglio della storia del
movimento cattolico degasperiano e sturziano.
E' un patto molto ambizioso quello da lui stipulato con gli italiani:
riuscire a dare all'Italia piщ benessere e piщ libertа, passare alla storia
come uno che ha aiutato il suo Paese a "svoltare", a liberarsi dai rottami e
dagli errori e dai rischi del Novecento.
A metа del cammino, dicevamo, a che punto и la "scommessa"? I dati reali -
come si и visto sopra - rivelano un'Italia in ripresa. Ma a studiare il
lavoro fatto dall'esecutivo si scopre che ci sono anche altri risultati
sorprendenti e molto promettenti.
Questo governo, dal suo varo, ha dovuto fare i conti con tragedie impreviste
che hanno profondamente mutato (in peggio) lo scenario. L'11 settembre 2001
e la guerra mondiale contro il terrorismo hanno assestato un colpo duro sull
'economia occidentale. Inoltre il governo Berlusconi ha trovato conti
pubblici squilibrati dal precedente esecutivo di centrosinistra (l'Istat
accertт un "buco" di circa 8 mila miliardi di lire, che perт - al passaggio
delle consegne - secondo l'esecutivo Berlusconi si rivelт un extra deficit
dell'ordine di 25 mila miliardi, rispetto alla previsione iniziale di
deficit - lo 0,8 % del pil - concordato con l'Ue).
Non solo. Il crollo dell'economia argentina ha pesato sui conti italiani,
cosм come la grave crisi del sistema industriale (dalla Fiat alla Parmalat)
creatasi negli anni precedenti, ma esplosa adesso.
Nonostante questa situazione il governo и riuscito a varare manovre e leggi
finanziarie che, per la prima volta, non hanno aumentato le tasse di un euro
e - fatto stupefacente - riuscendo a raddrizzare i conti pubblici cosм da
restare nei parametri dell'Ue laddove Francia e Germania (proprio loro, che
nella marcia di avvicinamento all'euro sembravano i primi della classe)
crollavano invece miseramente. Impresa lodevole.
Inoltre il governo - in questa cupa situazione, a cui va aggiunto il peso
dell'enorme debito pubblico ereditato dai governi del passato - и riuscito
ad alleggerire o annullare la pressione fiscale per i redditi piщ bassi, a
portare al livello promesso le pensioni minime diminuendo il tasso di
povertа, a varare i contributi alla maternitа e alla famiglia (la ripresa
della natalitа и un segnale incoraggiante) e a disegnare una serie di
riforme di grande respiro che adesso sono pronte per il varo: insieme a
quella sul fisco, la riforma della scuola, del mercato del lavoro, del
diritto societario, il federalismo, la semplificazione burocratica nella
giungla delle leggi (penso all'eliminazione di 190 milioni e 882 adempimenti
fiscali annui), piщ severe iniziative relative all'immigrazione illegale e
alla tutela dell'ordine pubblico, il piano delle grandi opere, l'
eliminazione degli sprechi con le nuove regole di efficienza nei ministeri.
Riforme o iniziative ciascuna delle quali segna un po' una svolta storica e
meriterebbe ben piщ spazio.
La creazione, in questo periodo, di 750 mila posti di lavoro, l'
alleggerimento della pressione fiscale e la notevole diminuzione del numero
di vittime del crimine, giа dicono che il governo ha vinto la scommessa
lanciata nel famoso "Contratto con gli italiani". Ma bisogna riconoscere che
sono arrivati anche altri risultati, non preannunciati in quel contratto.
Per esempio l'utilizzo di tutti i fondi strutturali europei (traguardo
epocale), ma anche le nuove regole per la circolazione stradale che hanno di
fatto dimezzato le vittime di una strage che da troppi anni continuava nella
passivitа generale (io stesso - che ero molto critico, al varo - devo
riconoscere gli straordinari risultati di quell'iniziativa). Infine c'и un
nuovo protagonismo dell'Italia a livello internazionale, evidenziato dallo
storico accordo fra Nato e Russia, firmato a Pratica di Mare, e poi dal
ritorno a una politica estera degasperiana: tutti hanno riconosciuto all'
Italia l'alto profilo tenuto durante la guerra in Afghanistan e Iraq, nelle
missioni di pace, come nell'elaborazione della Costituzione europea.
L'attuale governo, con i 332 provvedimenti varati, i risultati giа ottenuti
e con la sua longeva stabilitа (caso unico nella rissosa storia
repubblicana) rappresenta una positiva novitа e una chance storica per il
futuro di questo Paese. Perchй non riconoscerlo?
Antonio Socci

 Probabilmente intende dire che "resteremmo" un paese del terzo mondo.
Infatti Berlusconi ci ha notevolmente avvicinato all'Europa.


 ha scritto nel messaggio
news:bu1ddu$c37un$1...@ID-108333.news.uni-berlin.de...

Io non credo alla tua ipotesi, sopratutto non ritengo esatto il tuo giudizio
sul ruolo di berlusconi per l'attuale maggioranza.
Al contrario, penso che senza berlusconi le forze del centro-destra
sarebbero molto più forti, e probabilmente riuscirebbero anche a raccogliere
consensi in un bacino molto più ampio
Partiamo da un dato di fatto: l'orientamento politico della stragrande
maggioranza delle persone si basa su una sensibilità politica e culturale
che poco ha a che vedere con il singolo personaggio od anche con il singolo
partito. In sintesi, un elettore vota An perchè si sente di destra, e
voterebbe a destra a prescindere sia da Fini che dall'esistenza di quel
partito; lo abbiamo visto al cadere della prima repubblica: non è che gli
elettori del pentapartito si siano riversati verso le formazioni di
sinsitra, ma hanno continuato a votare per partiti che ritenevano e
ritengono far parte della medesima tradizione; i pochi che sono passati a
sinistra lo hanno fatto perchè già all'interno della vecchia coalizione si
ponevano alla sua sinistra, e il loro stare con la dc risiedevano più che
altro nei fattori della contrapposizione tra due blocchi della guerra
fredda.
Tornando ai nostri giorni, penso che senza berlusconi ci sarebbe un forte
centro-destra, probabilmente più forte di quello attuale, e sicuramente
capace di governare con più efficacia e cognizione di causa di quanto sta
facendo oggi berlusconi: pensa ad un governo casini con ministri come monti
e montezemolo, per esempio; prova a pensare a quanti pezzi della margherita
si troverebbe assai a loro agio in una simile coalizione; pensa a quanti
pezzi di società civile potenzialmente di destra, ma  che oggi guardano con
timore ai conflitti di interessi berlusconiani, o semplicemente non
approvano il suo modo fi fare politica,  non avrebbero più nessuna remora a
schierarsi pienamente tra le fila del nuovo centra-destra. Berlusconi è
stato una straordinario catalizzatore di consensi, ma poi per fare politica
non basta fare marketing: puoi promettere il tutto senza sacrifici, ed in
tal modo fare il pieno dei voti dell'elettorato disinteressato e distratto;
ma se poi non riesci a dare il tutto, lo stesso elettorato ti volterà le
spalle, incolpandoti anche di avvenimenti di cui non hai la responsabilità;
oggi, mi pare che berlusconi invece che l'anima della coalizione, ne sia
diventato il freno a mano: le bocciature di gasparri e lodo schifani ne sono
il simbolo; se il centro-destra non avesse perso mesi e mesi per votare
leggi che non sono poi passate al vaglio degli organi di garanzia, avrebbe
avuto più tempo per dedicarsi ai problemi reali del paese.
Per il resto della coalizione, rimarrebbe l'incognita bossi, ma tutto
sommato credo che il centrodestra potrebbe vincere tranquillamente anche
senza bossi, proprio recuperando voti dalla margherita.
Per la sinistra si farebbe tragica nell'immediato, perchè perderebbe gran
parte dell'attrattiva verso il centro, ma allo stesso tempo potrebbe essere
l'inizio di una nuova vita; venuto meno l'obbligo di fare qualsiasi tipo di
coalizione pur di battere il pericolo berlusconi, la costringerebbe
finalmente a ripartire dall'elaborazione non di un contenitore ma di un
programma.

 fine garantita.
si sta vedendo.....
la più grande maggioranza della storia repubblicana che non è in grado
neppure di scrivere leggi in maniera decente...

 neppure di scrivere leggi in maniera decente...
La risposta a questa obiezione te l'ho già data in questo thread, e mi
sembra evidente anche dal fatto che parlo di barlume di speranza, non di
cavalcata gloriosa verso un radioso domani di successo e potenza.

 Antonio Socci
ora, con tutto il rispetto, antonio socci è o non è un coglione?
--
klaatu barada nikto

 ora, con tutto il rispetto, antonio socci è o non è un coglione?
Mah, se devo essere sincero non è che mi faccia impazzire, tutt'altro.
Certamente non mi piace il suo lato integralista, poi, almeno alla
televisione, mi sembra che manchi di quella presenza e di quel carisma che
certamente non mancano ad un Santoro o a un Ferrara o, a modo suo, a un
Vespa.
Lo metterei un po' sotto un Lerner, che certo è già decisamente più scarso
dei succitati.
Detto tutto ciò, nell'articolo in questione dice molte cose vere, direi
tutte cose vere, compresa l'ultima domanda, quindi mi sembrava un modo più
che corretto di rispondere alla battuta di Luigi.
C'è una tendenza molto forte, a sinistra, ad identificarsi con le "panzane"
a scopo politico che vengono dette: cioè, va bene negare sempre tutto, anche
di fronte all'evidenza, per denigrare l'avversario politico, ma attenzione a
non credere a queste panzane, cioè a prenderle come la realtà reale, perchè
molta gente invece continuerà a guardare il quadro reale e troverà sempre
meno accettabile che ci sia una distanza così grande tra ciò che vede e ciò
che gli viene propinato.
Ed è proprio quello che è già successo in almeno un paio di occasioni, nel
1994 e poi nel 2001.