Newsgroup: it.politica
Titolo: Caruso invoca la Legge Cirami!!!

[ANSA] Irritazione a sinistra per la cattura dei no global.Per la sinistra
la Boccasini è un mito perchè inquisisce Previti e Silvio.Se la Boccasini
avesse spiccato mandato di cattura contro Agnoletto e soci sarebbe stata una
Troia al soldo di Silvio.Strano modo di ragionare hanno i sinistri.
[Ansa ] I legali di Caruso hanno invocato il legittimo sospetto.La Legge
Cirami è fatta apposta per i No Global.E' una meravigliosa Legge di libertà,
hanno asserito i legali dei No global arrestati.

 global arrestati.
 
ROTFLISSIMO!!!!!!!
lo sapevo!!
adesso che contorcimenti faranno per giustificare questa frase?
DOPPIOROTFLCARPIATO!!!

[ANSA] 
???????
mavac*****
--
"Troppo oscuri i silenzi nei dintorni e qui dentro
 forse le lucciole non si amano piů"
La Locanda Delle Fate -  'Forse Le Lucciole Non Si Amano Piů'

 DOPPIOROTFLCARPIATO!!!
Appunto la liberta` di non farsi processare da un giudice non gradito e nei 
casi estremi di non farsi processare per molto ma molto tempo. 
Se si vuole che la giustizia sia uno strumento efficace nell'individuare i 
disonesti occorre dargli dei poteri e la Cirami dal mio punto di vista 
lascia troppe scappatoie agli indagati. Nello stesso tempo occorre che la 
legge sia "giusta" e quindi devono essere date garanzie a chi si difende. 
Secondo me i tre gradi di giudizio sono sufficenti per difendersi da un 
eventuaole giudice prevenuto, senza bisogno della Cirami.
Un altro elemento che e` indispensabile per avere un potere giudiziario 
"giusto" e` la rapidita` dei processi, in caso contrario una persona rimane 
in carcere per molto tempo semplicemente in attesa di giudizio.
Poi nel caso dei no-global ogni indagato ha il diritto di difendersi usando 
gli strumenti legali che ritiene piu` giusti, come ha fatto del resto 
Previti attaccandosi a tutti i cavilli possibili per non arrivare a 
sentenza. Poi a seconda della strada scelta per difendersi uno si fa anche 
un'idea di quanto l'indagato sia "pulito".
Ciao,
Massimo.

 [ANSA] Irritazione a sinistra per la cattura dei no global.
Potresti riportare *tutta* la notizia con i reali
riferimenti ANSA? Perche' a me pare l'ennesima
stronza scritta da uno stronzo!!!
http://www.ansa.it/rubriche/italia/italia.html
No global: preoccupazione della Sinistra per arresti
(ANSA) - VARSAVIA, 15 NOV - Il segretario del Ds Piero Fassino ha espresso
'stupore, sconcerto e preoccupazione' dopo l'arresto del leader no global di
Napoli Francesco Caruso. 'Ci preoccupa enormemente: servono certezze',
afferma il presidente dei senatori Ds-l'Ulivo, Angius. Incredulo anche il
leader di Rifondazione Bertinotti. 'Provo grande inquietudine e rabbia', ha
detto. Per Clemente Mastella 'e' un'idiozia' credere che si tratti di
arresti politici. Il ministro Giovanardi, non bisogna generalizzare su un
intero movimento.
2002-11-15 - 14:50:00

 adesso che contorcimenti faranno per giustificare questa frase?
STRAROTFLCONCAGATAINTESTA
Cerca la notizia e riportala:
http://www.ansa.it/rubriche/italia/italia.html

 DOPPIOROTFLCARPIATO!!!
Che il Gianfranco, che va a metanolo, forse se la sia inventata.


Basta che ci rendiamo conto che si tratta di un parere personale che
nulla ha a che fare con la giustizia.
Ciao.
lepid...@excite.it

 a porre tuttora  rimedio.
Anche qui teoricamente si`, pero` una legge che permette di sospendere dei 
processi per mesi e mesi piu` volte e in alcuni casi di farli riavviare da 
capo non puo` che rendere piu` lenta la giustizia. Ad esempio Ilda 
Bocassini mentre e` in attesa che il processo su Previti si sblocchi non 
credo che possa portare avanti altri processi, e anche i giudici del 
processo a Previti non credo che possano fare poi tanti altri processi, 
oppure non ci sono limiti in questo?
Questo per dire che bisognerebbe vedere la giustizia come un meccanismo 
unico e tentare di "oliare" le varie parti bilanciando sia l'efficenza del 
sistema (con il rischio di poter condannare qualche innocente) e sia il 
garantismo (con il rischio di poter lasciare in liberta` qualche 
criminale). Alla fine a guadagnarci sarebbero anche le persone condannate 
ingiustamente in primo grado dato che potrebbero sperare in un secondo 
processo entro tempi rapidi.
Detto questo tornando al tema centrale del post il mio pensiero era: se la 
Cirami esiste e i no-global accusati la usano e` come se si critica se una 
squadra di calcio a cui e` data la possibilita` di scegliere se giocare in 
casa o fuori casa una finale di coppa campioni decide di giocarla in 
casa... Oppure se si permette ad una squadra di calcio di ricusare un 
arbitro se fa uno sbaglio e di poter rigiocare la partita, probabilmente si 
rendera` piu` giusto il campionato ma probabilmente si riuscira` a malapena 
a decretare lo scudetto 2003 nel 2006. 
Il problema della Cirami non e` il garantismo (che migliora) ma l'efficacia 
della giustizia (che peggiora).
Ciao,
Massimo.
 


Su quanto hai scritto sopra non commento, perchè hai le tue ragioni,
non criticabili.
Ciao.
lepid...@excite.it

 non criticabili.
Un ulteriore considerazione riguardo il possibile uso dei no-global della 
Cirami rispetto al caso Previti: Previti e` accusato di corruzione di 
giudici e contesta i giudici perche` dice che sono prevenuti. I No-Global 
contestano il fatto che sono stati accusati sulla base di reati di opinione 
(almeno cosi` sembra al momento) e non sulla base di reali azioni eversive 
compiute e che un giudice "democratico" nel 2002 non dovrebbe valutare come 
perseguibili queste violazioni di vecchie leggi fasciste che dovrebbero 
essere eliminate dall'ordinamento, quindi contestano il giudice. Io sono 
portato quindi a simpatizzare maggiormente per le ragioni dei no-global che 
per quelle di Previti. 
Probabilmente nell'applicare la legge serve molto buon senso. Ad esempio 
sarebbe "stupido" processare gli operai di Termini Imerese se bloccano per 
qualche ora la stazione dei treni anche se qualche legge riguardo 
l'interruzione di publico servizio esiste. 
Ciao,
Massimo.

 apposta per i No Global.E' una meravigliosa Legge di libertà...
Ormai ho perso il conto degli errori. A parte i mancati spazi dopo il punto,
"Legge" e "No Global" con la majuscola penso nessuno li vedra' mai in un
vero lancio Ansa. E non dimentichiamo le accentate, che non sono mai
nelle news Ansa. Insomma, Gianfranco: se vuoi creare delle news patacche,
almeno falle credibili. Studia, studia, studia: altrimenti non lamentarti se
ti ritrovi trattato a pesci in faccia.
Andrea
salo...@mediacomm.it


D'accordo: che pensassero a non chiudere  la fabbrica, piuttosto.
Ciao.
lepid...@excite.it

 accusati  per reati di opinione.
Ok. Aspettero` che si sappiano meglio i capi di accusa e le prove.
Ciao,
Massimo.

ci sono problemi di organizzazione e strutturali, si ponga rimedio.
Appunto: da quando i giudici sono cosi' pochi che per "mancanza di
tempo" indagano solo su chi vogliono?

zxzxzx wrote:

In parte e` vero e in parte e` quello che vorrebbe far credere Berlusconi. 
In realta` ci sono state numerose indagini anche a sinistra. Solo che:
1) non essendo al potere come la DC o i socialisti c'era meno possibilita` 
di rubare soldi
2) ci sono stati molte ma molte meno "confessioni" da parte di dirigenti di 
cooperative rosse e altre ditte che hanno permesso ai PM di smascherare 
certi giri di tangenti.
Invece Craxi si sentiva talmente intoccabbile che aveva ammesso lui di aver 
portato nelle casse del partito certe tangenti. E inoltre numerosi 
imprenditori hanno denunciato le tangenti che erano stati costretti a 
pagare ai dirigenti di destra. Questo raramente e` successo a sinistra.
Ad un'analisi meno superficiale, ovvero senza ascoltare quello che dicono i 
politici e quello che NON DICONO i giornalisti dei TG, si scoprirebbe che 
ci sono giudici con simpatie a sinistra e giudici con simpatie a destra. 
Quindi qualche PM che ci avra` trovato gusto ad indagare per smascherare le 
"schifezze" fatte a sinistra ci sara` stato sicuramente, come sicuramente 
ci saranno delle schifezze. Pero` raccogliere le prove sufficienti per 
iniziare un processo e riuscire ad incastrare una persona non e` sempre 
facile.
Quando parlo di "simpatie" non intendo che poi il giudice che esprime il 
verdetto sia non obiettivo, intendo solo dire che ci sono PM piu` sensibili 
verso certi reati e altri con idee un po` diverse, come succede in ogni 
campo.
Ciao,
Massimo.

se applicate/sfruttate da persone poco oneste?
Ci sono, purtroppo.
Ciao
lepid...@excite.it

 Cirami, ma più in generale la corruzione dei giudici.
Si pero` e` anche un circolo virtuoso. Se il processo Previti terminasse 
con la condanna a Previti e la condanna del giudice corrotto, allora si 
sarebbe fatta una piccola pulizia anche all'interno della magistratura, 
oltre che all'interno della politica (sempre ammesso che siano colpevoli e 
non evasori fiscali ingiustamente bersagliati da giudici impiccioni).
Se la giustizia non funziona sia il mondo politico che quello giudiziaro 
tendono purtroppo a diventare sempre piu` sporchi.
Io non credo che la Cirami serva per rimuovere i giudici corrotti o di 
parte. Secondo me solo una giustizia efficente puo` riuscire a fare anche 
un po` di pulizia al suo interno. 
 
Ti ringrazio per le risposte alle altre domande, che pero` ho tagliato per 
motivi di "spazio".
Ciao,
Massimo.
 

In realta` ci sono state numerose indagini anche a sinistra. 
Solo che se mi rubano la macchina devo rivolgermi alla mafia, e se il
vicino abbatte il muro di cinta ci fanno una risata, e se qualcuno fa
sparire la mia domanda a un concorso sento dire che cominceranno a
"indagare"  tra dieci anni.

 "indagare"  tra dieci anni.
In una canzone De Gregori cantava: "cercavi giustizia, ma incontrasti la 
legge!" :-)
La giustizia Italiana va riformata. Non ci e` riuscita la sinistra, anche 
se qualche snellimento l'ha fatto grazie a dei processi con rito abbreviato 
che per dispute "semplici" sembrano funzionare, vediamo cosa fara` la 
destra. Per ora legge sulle rogatorie e legge cirami (in minor misura) 
vanno nel verso di allungare ancor di piu` i tempi dei processi. Stiamo a 
vedere cosa ci riservera` il futuro...
Ciao,
Massimo.

 
Ciao
lepid...@excite.it

 di tutto la separazione delle carriere tra PM e Magistrati giudicanti.
Mi sembra che la sinistra non veda di buon occhio questa riforma. A me 
sembra abbastanza ragionevole evitare che un PM possa fare in tempi brevi 
sia il giudiche che l'accusatore. Secondo me sarebbe troppo forte l'impulso 
di fare "giustizia sommaria" da giudice una volta che da PM si era visto 
negare la validita` delle sue accuse. Non ho comunque un'idea molto precisa 
sull'argomento e penso che sia molto piu` complesso di quanto esposto da me 
sopra.
 
Ciao,
Massimo.

 
Perň  il concetto che hai espresso č appropriato. 
lepid...@excite.it

 separate.
Va bene. Pero` mi piacerebbe che in Italia si iniziasse anche a separare la 
carriera del politico da quella del mafioso, quindi un po` di riguardo alla 
giustizia continuerei a tenerlo... :-)
Ciao,
Massimo.

giustizia continuerei a tenerlo... :-)
Basta che il riguardo sia generalizzato e non di parte. Ad esempio non
c'era riguardo quando hanno arrestato i  "no-global".
Ciao,
lepid...@excite.it

 c'era riguardo quando hanno arrestato i  "no-global".
Una forma di riguardo e` nel carcare di capire le ragioni che 
spingono una persona, cercare di mettersi nei suoi panni. Quindi restero` 
informato per cercare di capire sulla base di quali accuse e quali provre i 
giudici stanno indagando nei confronti dei NO-GLOBAL. Se pero` alla fine 
del tutto salta fuori che l'accusa e` quella di aver istigato alla violenza 
e alla ribellione contro il sistema economico attuale, allora saro` molto 
deluso dell'operato di quei giudici. Allora e` giusto anche incriminare la 
Fallaci o Bush per istigazione all'odio....
Scusa per la lunghezza, sono stanco e purtroppo non riesco ad essere 
sintetico. :-(
Ciao,
Massimo.


No, Massimo non è quello. E' che metti tante cose diverse in pentola
che ti fa allungare.
Ciao
lepid...@excite.it

 che ti fa allungare.
In effetti bisognerebbe parlare di una singola cosa. Oramai sto divagando 
troppo e le posizioni non sono conciliabili e saltano fuori sempre le 
stesse cose. Secondo me il thread originario e` degenerato in una sorta di 
"mini-campagna-elettorale" e mi sta facendo perdere troppo tempo con la 
certezza di non venire a capo di niente dato che tu manterrai il 99,9% 
delle tue idee e io le mie. Ho aprezzato la discussione iniziale in cui mi 
sono fatto idee piu` chiare, pero` adesso sto perdendo troppo tempo a 
scrivere cose "scontate"... 
Ciao,
Massimo.

 cosa da rispettare in un giornalista.
Anche di Mussolini si diceva questo.
Lev

 Scusa, ma "l'istigazione alla violenza" non è un'accusa grave?
Scusa mi sono espresso male.
Intendevo istigazione alla sovversione dell'ordine economico costituito. 
Se questa ribellione/sovversione si fa rompendo delle vetrine allora e` 
sicuramente reato. 
Se si fa manifestando e publicando materiale su siti WEB non e` reato.
Se qualche fanatico prende spunto per rompere vetrine e fare 
danni/sabotaggi bisogna vedere di chi e` la colpa. Io leggendo il sito di 
Indymedia non ho trovato materiale che istiga a manifestazioni violente e 
credo che sia una minoranza del movimento ad essere violento. Del resto ci 
sono frange violente anche nei tifosi di calcio...
Ciao,
Massimo.
 

 Anche di Mussolini si diceva questo.
E allora? Non capisco il nesso. 
Ciao,
Massimo.