Newsgroup: it.politica
Titolo: 25 aprile: liberazione?

 --
Con la tua stessa logica osservo che anche di Forza Nuova si parla
poco o per nulla e ciò indica, sempre secondo la tua tesi, che neppure
i suoi "valori" sono condivisi dagli italiani.
Io mi sento proprio liberato dalla barbarie nazifascista ma mi sento
liberato dagli americani che oltre che dal fascismo ci liberarono
dall'incombente minaccia comunista che questo aveva provocato.
Giovanni

...
:
foglio...@geocities.com
 ha scritto:

:
ma nooo, cosa dici? ci hanno "liberato" i compagni partigiani che adesso,
finalmente, sono al governo e ci "libereranno" presto dalla schiavitu' del
mercato capitalista dei consumi. Qui dalle mie parti stanno gia' costrendo i
campi di "lavoro" dove gli italiani verranno "rieducati" producendo ( a
stipendio controllato..) tutto quello che serve ai "padroni" europei.
-----
ciao, grenzo


Nel caso non lo sapessi, l'Italia è stata esonerata dal pagamento delle
riparazioni di guerra, non essendo stata dichiarata "perdente", solo grazie
alla guerra partigiana. Se non ci fossero stati loro tu ed io, adesso,
saremmo poveri, e staremmo ancora pagando denaro alle potenze vincitrici.
Studia.
Andrea

 Andrea
La resistenza fu un fatto di dignità, che non ne ha di dignità certo non lo può
capire, non può capire la differenza fra il liberarsi ed il farsi liberare. Chi
non ha dignità è sempre pronto a cambiare padrone, a cambiare ideologie, a
vendersi a chi offre di più.
raph

 ciao, grenzo
vi trovavate bene con i democristiani e con i socialisti, con i liberali e i
socialdemocratici.......  Vi piacerebbe tornarci ai tempi di Craxi e del suo
amichetto Berlusconi, avete nostalgia? o la nostalgia la tenete per il
ventennio?
raph

raph
Fa piacere leggere ogni tanto parole sensate. Indipendentemente da come uno
voti adesso, l'esperienza partigiana, che ricordiamo ebbe componenti
comuniste, socialiste, repubblicane, azioniste, cattoliche, fu determinante
nella costruzione di una nazione.
FF

...









perfettamente d'accordo.
Andrea


Ed ebbe anche componenti di destra: non lo dimentico, certo (anche se sono
di sinistra).  Questo la legittima ancora di più, e delegittima chi fa tanta
demagogia strumentale su di essa....
Andrea

raphael ha scritto:

Leggi il post "Il compagno migliore" e leggi la vergognosa
dichiarazione del tuo Togliatti secondo il quale noi valiamo un decimo
dei russi. Per fare l'esule all'estero non occorre prendere la
cittadinanza sovietica.
Il padrone se lo sono scelto i comunisti.
Giovanni

 raph
Ciao,
	Michele

 Giovanni
-- 
To reply by email remove "xxxx" from the start of my email address
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G. Torrieri, Particle physics group, Univ. of Birmingham
Work: 0121-414-46-30   Home:0121-455-04-06
Homepage:   
http://www.ep.ph.bham.ac.uk/user/torrieri
---------------------------------------------------------
"Throw physics to the dogs, I'll have none of it"
                       William Shakespeare, MacBeth VII

raph
Condivido in pieno.
Ciao,
Sargon

Giovanni
Ciao,
Sargon


Come mai abbiamo perso le colonie, l'Istria, Dalmazia, visto che non
l'Italia non e' stata dichiarata perdente?
Chi ha deciso e attuato il Piano Marshall che ha contribuito in
maniera decisiva alla ricostruzione? Quale partito si e' opposto
tenacemente al piano Marshall?
Saluti
Marco G.
------------------------------------------
La Destra in Italia:
http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/destra.html
Per rispondere tramite e-mail rimuovere XYZ dall'indirizzo di email.
-------------------------------------------

 G. Torrieri, Particle physics group, Univ. of Birmingham
Il comportamento, peraltro virtuale, di coloro ai quali ti riferisci,
non é in alcun modo comparabile a quello di Togliatti che per te sarà
un eroe ma per me é un criminale.
Giovanni

...


Nohhhh! Il Migliore un criminale? Una personcina così a modino che al
dunque - c'è una vasta letteratura a riguardo messa a disposizione dagli
intellettuali di questo NG - prima di farti ammazzare ti chiedeva perfino
scusa!! Non c'è più religione, né bontà.
GAG, sei un Fascista!!
                                            Pezzotti


non mi pare una risposta, la tua

----------------------------

 Giovanni
-- 
To reply by email remove "xxxx" from the start of my email address
---------------------------------------------------------
G. Torrieri, Particle physics group, Univ. of Birmingham


 Saluti
Ma cosa vuol dire essere liberi ? Non credi che ci siano
interdipendenze, che la libertà assoluta sia un concetto astratto e
che la legge del più forte e della natura che é inviolentabile ?
Se ci si fa affliggere dalla sindrome dell'alleato minore ci si rovina
inutilmente la vita, si resta comunque alleati minori e sti sta
peggio.
San Marino é libera dagli italiani ?  Il Lussemburgo e il Belgio sono
liberi dai Paesi vicini e dall'Europa ?
Sei tra quelli che paragonano la eventuale dipendenza dagli USA con
quella all'unione Sovietica ? Ti ricordi di quando eravamo dipendenti
dalla Germania di Hitler ?
Giovanni

GAG, sei un Fascista!!
Se permetti, questa me la prendo in prestito per un po' :-)
Camerata GAG e' perfetto. Rende esattamente il carattere tragicomico
del soggetto.
============================
Remove *al* to reply
Togliere *al* per rispondere
============================

                                             Pezzotti
E comincio anche a prenderci gusto. A vedere come s'inkavolano i
kompagni mi diverte l'idea e sto canticchiando quella strofetta:
Kompagni siam fascisti, abbasso i Komunisti, e poi non so le altre
parole.
Ciao,
Giovanni,
fascista virtuale

. 
           NAZIONALI ESPORTAZIONE
      Inno di: Ambrogino Nazzibisciolin
                     -----
         Randajio criminale della  Bassa     
        te daremo una t.v. sanza la tassa.
        Di sesso e consumismo ubriacheremo  
      Quoziente del Grandasso avrai anche tu.   
           Terune bello, se vuoi campar,
       devi esser Nazzi Biscione o de Milan. 
            Noi te daremo l'alternativa 
       sto' panettun o migrante in Abissinia  
               << Come el tu nonno!>>
                        PeppyNuzzi (1995)
Questo e' uno dei post pubblicato su Cserve, entrato e mai 
commentato, nel TotoMulocratico non SSfascita-Komunista.

 >----------------------------
concordo pienamente, anzi sono stupito che ci sia chi rimpiange "le
colonie".....
raph

                                                         Pezz
ma voi chi ?
raph


                                                         Pezz
diciamo che ci furono, che furono importanti non so.Sicuramente i monarchici
erano più concentrati nell'esercito.
I monarchici come tanti altri combatterono per la liberazione ma solo quando
capirono come stavano andando le cose, lo capirono dopo lo sbarco alleato. Io mi
riferivo preceentemente all'antifascismo della prima ora, quello che da subito
conobbe il carcere, quello che si rifugiò a Parigi.
raph

 non mi pare una risposta, la tua
Togliatti non è ne un eroe ne un criminale, è un personaggio storico al quale
l'Italia deve molto. Grazie alla svolta di Salerno fu evitata in Italia una
guerra civile, ed il PCI non tento' di prendere il potere a partecipò in modo
davvero responsabile alla stesura della carta costituzionale. Non fosse stato
per il comportamento del PCI che antepose gli interessi nazionali a quelli del
partito avremmo potuto conoscere una situazione tipo quella greca.
Mi pare poco costruttiva la visione manicheista della storia che adesso tende a
demonizzare personaggi storici che hanno grandi meriti come Togliatti, ma anche
debolezze e colpe.
raph

                                             Pezzotti
Sono contento che Pezzotti innalzi sempre il livello culturale del dibattito
apportando valutazioni serie e dati inoppugnabili. Lo ringrazio quindi per il
rigore e la logica.
raph


Eh. E come si fa a parlare con te che fai tale scempio della nostra
lingua?Alessandro
--
Automatic posted from 
ro...@ns.money.it
 [195.135.76.1]
via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org

l'Italia deve molto.
Hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahaha
Deve essere buona la roba con cui ti bombardi.
                                                Pezz

rigore e la logica.
Non c'è di che.
          Pezzotti
P.S. Ancora "borghi" ?

colonie".....
Istria e Dalmazia colonie ?
Ma ti sei veramente fumato il cervello. Fai una cosa, beviti un bicchiere di
latte freddo così ti disintossichi e dici meno... amenità.
                                                    Pezz

 Andrea
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
7 dicembre 1944.
Delegazione del Comitato Liberazione, presenti Parri, Pajetta, Pizzoni,
Edgardo Sogno.
Sottoscrizione con il Comando Supremo Alleato dell'area del
Mediterraneo.
Il comando del corpo dei volontari della libertà si impegnava a :
eseguire "tutte le istruzioni" date dal comando supremo alleato, si
obbligava a nominare un comandante militare " che fosse "accetto" allo
stesso Comando, si impegnava a riconoscere "subito" non appena fosse
cessata l'occupazione nemica dei territori dell'Italia settentrionale,
il Governo militare alleato e  "fare cessione a tale Governo di ogni
autorita' e di tutti i poteri " di governo e di amministrazione
precedentemente assunti.
Veniva quindi ribadito il fatto che "con la ritirata del nemico tutti i
componenti del Comando Generale dei Volontari della Liberta' nel
territorio liberato passerano "alle dipendenze dirette" del Comandante
AAI ed eseguiranno "qualunque ordine " dato da lui o dal Governo
Militare Alleato, "compresi gli ordini di scioglimento e di consegna
delle armi" 
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Questo trattato fu la dimostrazione che l'Italia si era arresa con l'8
settembre e che i partigiani non erano considerati come cobelligeranti
ma solo gruppi autonomi.
A causa dei regnanti e dei generali, l'esercito italiano si sbando', e
non fu in grado di combattere i tedeschi.
Inutile sognare sulla retorica alla quale ci hanno abituato.
Perdemmo.
E i debiti di guerra li pagammo divenendo zona di influenza americana.
(sempre meglio che Russa ..:-)
Cio' nulla toglie a tutti coloro che combatterono spontaneamente sui
monti contro il nemico.
Ma l'Italia come stato e nazione era considerata perdente.
Saluti
Enzo Lombardo 
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~     

 raph
Rigore e logica anticomunista. 
Giovanni

 nei decenni precedenti la guerra
Ti esponi alle seguenti confutazioni.
L'Unione Sovietica il 17 settembre 1939 entrò in Polonia a dar manforte
a Hitler.
Vi furono parate congiunte tra Russi e Tedeschi a Brest-Litovsk.
E l'annessione della Lettonia, Lituania e Estonia il 21 luglio 1940?
Tieni presente che fino all'invasione della Russia da parte di Hitler,
Stalin (e Molotov) si beavano degli accordi russo-sovietici.
***
        La risposta giusta é una sola: perdemmo la guerra.
***
Per quanto riguarda Istria e Dalmazia, influì anche il rapporto tra il
P.C.I. e il governo di Tito. 
Qualcuno ricorda la Brigata Partigiana Osoppo, costituita in Friuli?
Denunciarono le collusioni tra le Brigate Garibaldi e slavi per i
tentativi di annessione di Trieste.
Furono assaliti dalle Brigate Garibaldi, i comandanti Francesco De
Gregori e Gastone Valente del PdA furono immediatamente passati per le
armi assieme ad una donna, altri 18 i giorni successivi.
E poi ebbero medaglie al valore (Francesco De Gregori e Gastone
Valente).
Motivazione delle medaglie : 
*************
In condizioni particolarmente difficili di tempo e di ambiente
riaffermava l'italianeità della regione e l'intangibilità dei sacri
confini della Patria. Cadeva vittima di una situazione ""creata dal
fascismo ""(queste tra virgolette sono solo per De Gregori) ed
alimentata dall'oppressore tedesco in quel martoriatop lembo di terra
dove il comune spirito  patriottico non sepre riusciva a fondere in un
solo blocco le forze della Resistenza. 
(testo Gervasutti, in appendice, pag. 4 e 9) 
*************
(il mio intervento vuole esclusivamente dare un contributo storico  e
non si colloca a destra, a sinistra e al centro.
So benissimo che lo capite, ma qualche cretino che vede i post colorati
di rosso, bianco o nero ci puo' sempre essere  :-))



Raph, mi trovi sorprendentemente d'accordo su tutta la linea (ma allora uno
di noi due deve sbagliare !!!)
Saluti
Andrea

Non mi sembra una risposta, la tua. Si dibatte con argomenti a favore della
propria tesi, possibilmente documentati; tu, ridendo, fai ridere di te. Ma,
cosa peggiore, abbassi il livello di qualità della discussione e ti mostri
debole sotto il profilo intellettuale.
Cordialmente
Andrea

                                                     Pezz
L'Istria e la Dalmazia per i Komunisti possono essere legittimamente
parte dell'Impero del male che ha inventato uno Stato fantoccio come la
Iugoslavia. Invenzione comunista sovietica della quale non mi é ancora
chiaro quando finiremo di pagare le conseguenze.
Andreotti andrebbe processato e impiccato per quel maledetto trattato di
Osimo che fu concepito sotto la spinta del Partito comunista che
presentava uno dei tanti conti per la sua adesione alla consociazione.
Giovanni

(...)
La brigata Osoppo era una forza eversiva, che non combattè mai i nazisti ma
fu adibita, dalla NATO, all'osservazione dei movimenti interni dei
partigiani italiani. Non se ne seppe mai molto, ma sono noti rapporti molto
stretti con il controspionaggio americano (cosa rara in tema di truppe
partigiane).
La Osoppo, inoltre, non era derivazione di nessun partito del CLN, e quindi
non era da considerarsi nemmeno banda partigiana, in una guerra che doveva
avere qualche elemento formale per poter essere definita, appunto,
"regolare" e non "civile".
Mi dispiace non aver, per il momento, trovato prove documentarie
sull'argomento. Mi ripropongo di farlo appena possibile (è un libro del
Coslovich, che si occupa dello studio della zona nord adriatica, confinante
con la Jugoslavia).
A  presto
Andrea

 ***
per fortuna....

 Ma l'Italia come stato e nazione era considerata perdente.
da chi dai generali mericani, forse l'italia lo era, ma il fatto che si sia
liberata costituisce un atto di orgoglio a cui i re e i generali vigliacchi non
ci avevano abituato.
ciao raph

                                                     Pezz
pezzotti, ma hai problemi con la droga? me ne parli in continuazione, ci fai
riferimento di continuo.

Cordialmente
<Andrea
conosciamo pezzotti e le sue celebri risposte sempre di elevato spessore, l'ho
detto più volte ma lui non capisce.
raphael

 fascista virtuale
a chi si fregia del titolo di fascista, anche se virtuale non posso che
rispondere che imbecille ma reale.
Cantando quella strofetta i fascisti a Grugliasco vicino a casa mia
consegnarono una lista di cento comunisti. I tedeschi ne trovarono solo 66 per
far numero portarono bambini e donne. Morirono tutti.
raph

 Giovanni
  giovà, non ti scaldare...
se non si fosse voluto silurare la yugoslavia oggi saebbe ancora in piedi, lo era
finche i comunisti riuscivano a tenere tutti insieme con un attento bilancamento.
raph

 >
 Allora, le argomentazioni di pezzotti sono sempre persuasive, almeno questa
volta non ha imbrattato con diec righe di hahahaha. Forse l'istria e la dalmazia
lo furono ma non era questo a cui mi riferivo, bensi all'impero, l'invenzione
buffonesca di mussolini. Se istria e dalmazia erano italiane, lo era allora
tutta la costa fino alla grecia e all'albania.
raph

Andrea

Cordialmente Andrea
Sarò anche debole sotto tutti i profili che vuoi, ma nella mia semplicità
di fronte alle barzellette non posso che ridere, differentemente da certi
intellettualoidi che tentano di innalzare a livello di psicodramma ogni
cazzata venga pronunciata da questo o quel compagnuccio. Parli di livello
qualitativo di una discussione che è nata morta e si dibatte agonizzante tra
troll e amenità e vieni a dire a me che non devo ridere?
Parli di documenti e dimentichi che in questa Italia dominata da
schieramenti contrapposti di cialtroni, esistono centinaia di centri studi
pronti a fornirti "documenti autentici" su tutto e il contrario di tutto (se
facessi lo storico lo sapresti bene), che hanno come unico scopo quello di
"mantenere vivo il dibattito" sul nulla (guarda caso, la maggior parte dei
quali foraggiati con i soldi di tutti noi e con una collocazione politica
ben chiara, sicuramente non a me vicina), o forse pretendi che vengano
postati documenti d'archivio (ammesso che uno sia così fortunato da trovarne
di interessanti); è impossibile, dobbiamo quindi rifarci a pubblicazioni il
cui livello "scientifico" mi è impossibile apprezzare, forse proprio a causa
di quella debolezza intellettuale alla quale tu poco fa accennavi.
No, caro Andrea, pensa pure ciò che vuoi - è un tuo diritto, almeno fin
quando staremo lontani da "migliori" di qualsiasi tipo - ma io, di fronte a
manifeste idiozie non posso che ridere, e rido ancora di più di chi le
idiozie non riesce a riconoscere e stigmatizzare duramente, magari
attraverso il più becero sarcasmo.
Un abbraccio e nulla di personale.
                                                Giuseppe

chiami colonie ?????
"Fiume, libero comune italico da secoli, pel voto unanime dei cittadini e
per la voce leggittima del Consiglio nazionale, dichiarò liberamnete la sua
dedizione piena ed intiera alla madre patria, il 30 ottobre 1918. Il suo
diritto è triplice, come l'armatura impenetrabile del mito romano.
Fiume è estrema custode italica delle Giulie, è l'estrema rocca della
cultura latina, è l'ultima portatrice del segno dantesco. Per lei, di secolo
in secolo, di vicenda in vicenda, di lotta in lotta, di passione in
passione, si serbò italiano il Carnaro di Dante. Da lei s'irraggiarono e
s'irraggiano gli spiriti dell'italianità per le coste e per le isole, da
Volosca a Laurana, da Moschiena ad Albona, da Veglia a Lussino, da Cherso ad
Arbe.
E questo è il suo diritto storico.
Fiume, come già l'originaria Tarsatica posta contro la testata australe del
vallo liburnico, sorge e si stende di qua dalle Giulie. E' pienamente
compresa entro quel cerchio che la tradizione la storia e la scienza
confermano confine sacro d'Italia.
E questo è il suo diritto terrestre.
Fiume, con tenacissimo volere, eroica nel superare patimenti insidie
violenze d'ogni sorta, rivendica da due anni la libertà di scegliersi il suo
destino e il suo compito, in forza di quel giusto principio dichiarato ai
popoli da taluno dei suoi stessi avversari ingiusti.
E questo è il suo diritto umano.
Le contrastano il triplice diritto l'iniquità la cupidigia e la prepotenza
straniere; a cui non si oppone la trista Italia, che lascia disconoscere e
annientare la propria vittoria.
Per ciò il popolo della libera città di Fiume, sempre fisso al suo fato
latino e sempre inteso al compimento del suo voto leggittimo, delibera di
rinnovellare i suoi ordinamenti secondo lo spirito della sua vita nuova, non
limitandosi al territorio che sotto il titolo di <<Corpus separatum>> era
assegnato alla corona ungarica, ma offrendoli alla fraterna elezione di
quelle comunità adriatiche le quali desiderassero di rompere gli indugi, di
scuotere l'opprimente tristezza e d'insorgere e di risorgere nel nome della
nuova Italia.
Così, nel nome della nuova Italia, il popolo di Fiume costituito in
giustizia e il libertà fa giuramento di combattere con tutte le sue forze,
fino all'estremo, per mantenere contro chiunque la contiguità della sua
terra alla madre patria, assertore e difensore perpetuo dei termini alpini
segnati da Dio e da Roma. [...]"


Vorrei anche ricordare che, nel 44, furono costituiti Gruppi di
Combattimento dell'esercito italiano, che combatterono contro i
tedeschi riportando morti e feriti.
In particolare il 22° "Primaro" e il 21° "Alfonsine", di cui mi onoro
di aver fatto parte, combatterono in romagna a fianco dell'esercito
inglese, liberando alcuni luoghi ( da cui i nomi) e spingendosi fino
all'Adige, alla fine dell'aprile '45, ricacciando il nemico.
La Bandiera del 21° fu decorata di Medaglia d'Argento.
I suoi componenti guadagnarono 2 Medaglie d'Oro, 17 d'Argento,78 di
Bronzo,117 Croci di Guerra, 15 promozioni per meriti di guerra.
Il merito di un diverso trattamento dell'Italia, nel dopoguerra, lo
hanno pagato per noi ,con la vita, questi eroi.
-----------
Saluti.
Fabrizio Romita
One Group, 80 lines only.
-------------------------

Andrea
Coslovich?
               Giuseppe

...

Ti ringrazio per la precisazione, dato che sei stato partigiano. Siamo in un
periodo in cui, purtroppo, si riscrive la storia; e questa riscrizione è
pericolosa, perché credo sia un buon viatico per una ripetizione della
storia. Chi dimentica, o chi studia la storia reinterpretata, si presta a
ripetere gli orrori contenuti in essa, per il semplice fatto che da essa non
può aver imparato nulla.
Saluti
Andrea

...

Già questa è una risposta, anche se non condivido nulla di quanto scrivi;
credo, però, che risposte come questa vadano postate, per non tagliare il
discorso ma dare nuovi spunti.
Quanto ai documenti, non intendevo documenti d'archivio; intendevo dire che
una teoria (qualsiasi essa sia) deve essere supportata da elementi che la
definiscano meglio, anche non scientifici. Se io dico che la spinta della
sinistra mondiale ha dato democrazia al mondo in cui viviamo, e te lo
supporto dicendo che in Italia (per esempio) è stato il PCI ad ottenere un
salario di parità tra uomini e donne (vedi Luciano Lama), a fare in modo che
se un operaio ha la febbre viene pagato lo stesso, sto documentando la mia
teoria, anche senza addurre documenti (che comunque ho).
Tu la butti, secondo me, un pò troppo sull'odio verso chiunque sia
etichettabile come "compagno", dimenticando che, oltre agli aspetti
negativi, c'è molto di positivo nell'operato che la sinistra, in Italia e
nel mondo, ha fatto.
Andrea


Giovanni, vedo che l'aplomb è sempre di casa, nei tuoi post....

...

Non ti sembra un pò artefatto come documento? "voto unanime"...... Ti
ricordo che non erano tempi di alta democrazia, quelli... Ti rimando alla
lettura de "Il Gattopardo", nel passo che descrive il plebiscito a favore
dell'annessione al Regno dei Savoia...
Andrea

 Italia e nel mondo, ha fatto.
	Sono d'accordo con te - e mi fai venire in mente un mio 
	amico jugoslavo (a quei tempi c'era ancora la jugoslavia
	tutta intera), che sul letto di morte continuava a seguire 
	ansiosamente le notizie politiche alla radio e si lamentava 
	costantemente del male che il comunismo aveva fatto al suo 
	paese. "Il comunismo e' stato utile solo a voi occidentali," 
	diceva, "perche' ha mitigato gli eccessi del capitalismo, e 
	lo sfruttamento dei piu' ricchi sui piu' poveri".
	Tuttavia occorre notare che questo significa solo una
	cosa: la sinistra, in occidente, non rappresenta altro 
	che una delle tante forze che si confrontano in un 
	mercato (piu' o meno) libero. I lavoratori si sono
	giustamente organizzati per strappare "contratti" piu'
	equi ai piu' ricchi e potenti - e questo rientra
	perfettamente in una logica di mercato.
	Quando il mercato cessa di essere libero, la democrazia
	scompare, e si cade nella dittatura fascista o comunista 
	- a seconda che il potere venga detenuto dall'una o 
	dall'altra classe sociale - con tutti i mali che ne 
	conseguono. Non esiste piu' confronto libero, ma solo
	una legge che dichiara inammissibile ogni confronto.
	Al di la' di ogni ideologia, cio' che e' piu' importante 
	per il massimo di benessere comune e' che le ideologie
	possano confrontarsi e "trattare" fra loro, nella piu'
	assoluta liberta', e senza impedimenti di alcun genere.
	Ciao,   Carlo

         Ciao,   Carlo
-- 
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                       William Shakespeare, MacBeth VII

 non il mercato.
	Tutto questo e' verissimo, e non mi sogno di negarlo.
	Ma come ci e' arrivato, in parlamento, il candidato 
	favorevole ai lavoratori? Come si e' arrivati alla
	democrazia? Che cosa rende instabili le dittature?
	Fatalmente, il mercato.
	Ciao,   Carlo

Enzo Lombardo 
[...]
Ma qual è la verità sulla strage di Porzûs? Basta leggere le cronache
dell'immediato Dopoguerra o quelle del processo che si concluse alla
Corte d'Assise di Lucca nell'aprile del '52. Toffanin fu condannato in
contumacia all'ergastolo per omicidio aggravato e continuato e furono
inflitti a vario titolo 777 anni di prigione ad altri 36 imputati. Il
"Giacca" sarebbe stato poi graziato dal presidente Sandro Pertini. 
L'eccidio di Porzûs, che avvenne tra il 7 e il 9 febbraio 1945 e che
costò la vita a diciassette partigiani "verdi" della Divisione Osoppo,
tra i quali Guido Pasolini, fratello del poeta Pier Paolo, e Francesco
De Gregori, zio dell'omonimo cantautore romano, ha diverse chiavi di
lettura. La prima è quella ideologico-politica, la rivalità tra i
comunisti della brigata Garibaldi che dipendevano dal IX Corpus
jugoslavo e che erano favorevoli all'annessione di Trieste della
Venezia Giulia e delle valli orientali dell'Udinese alla Jugoslavia di
Tito. La seconda è una rivalità personale, tra il proletario Mario
Toffanin, ex operaio che ha sempre odiato "i borghesi", e il capitano
De Gregori, il comandante "Bolla", borghese fino al midollo, per di
più un monarchico che aveva osato contestare apertamente la politica
filoslava dei garibaldini. La terza chiave di lettura, più
dietrologica, è stata avanzata di recente dal giudice Carlo
Mastelloni, secondo il quale la strage sarebbe stata favorita dai
servizi segreti americani che volevano una netta separazione tra i
gruppi. Non a caso dalla Osoppo sarebbe poi nata l'anticomunista
"Organizzazione O", una "preGladio". 
Ma i fatti parlano meglio delle interpretazioni. Il 7 febbraio 1945 un
centinaio di partigiani rossi, al comando di Toffanin e di Fortunato
Pagnutti, nome di battaglia "Dinamite", con le armi nascoste sotto le
giacche, fingendo di essere degli sbandati, arrivarono
all'accampamento della Osoppo, alle pendici dei monti Toplj-Nork, un
gruppo di malghe a un'ora di sentiero da Porzûs, un borgo a nord-ovest
di Cividale. Ad accoglierli fu Leo Patussi, nome di battaglia "Tin",
uno dei due fazzoletti verdi che sarebbero scampati alla strage. Un
partigiano della Garibaldi notò subito nella malga la presenza di una
donna, Elda Turchetti, che era stata accusata da Radio Londra, forse
ingiustamente, di aver collaborato con i nazisti e che aveva chiesto
aiuto prima ai partigiani rossi poi ai verdi. Uno degli obiettivi
della spedizione punitiva, dell'agguato condotto a tradimento, era
forse lei. L'altro era sicuramente il comandante "Bolla", De Gregori.
E i primi a eccere uccisi, assieme a Gastone Valente, furono loro. Gli
altri furono giustiziati nei due giorni successivi. Qualcuno tentò di
fuggire, come Aldo Bricco, che ancora vive, e che su Toffanin ha idee
precise: "Cos'ha ancora da strillare quello là? Non è neanche un uomo,
solo un criminale, un boia. Uno che ha ammazzato freddamente decine di
ragazzi solo perché si somo rifiutati di mettere il fazzoletto rosso
al collo", ha gridato ieri al telefono dalla sua casa in Liguria.
L'altro a tentare la fuga fu Guido Pasolini, nome di battaglia
"Ermes", che ferito alla spalla fu nascosto da due contadine ma poi fu
ritrovato da un partigiano che lo consegnò ai carnefici. Lo fecero
stendere in una buca e gli spararono. Leo Patussi si salvò perché
finse di aderire all'idea comunista e fors'anche perché era stato
compagno di scuola di uno dei garibaldini, Leonida Mazzaroli. [...]
Da 'Porzûs: si spara ancora, sul film', di DINO MESSINA, Corriere
della Sera, 29 Agosto 1997
_____________
[...]
Galliano Fogar, storico triestino, segretario dell'Istituto regionale
per la storia del movimento di liberazione nel Friuli Venezia Giulia,
scuote, sconsolato, la testa. Ancora una volta si trova in prima linea
a cercare, con i pochi mezzi a disposizione, di arginare la montante
marea d'ignoranza e ancora una volta si mette a scrivere ai giornali
per precisare, produrre documenti, suggerire lettura e
approfondimenti. Tutto inutile, tutto finisce nell'archivio
redazionale per eccellenza: il cestino. Così parla, si sfoga e ripete,
per l'ennesima volta, la storia dell'eccidio di Porzus, così come la
si conosce, non solo dai due processi di Lucca e di Firenze (1951 e
1954), ma anche dai numerosi libri seri scritti fino a oggi, da altri
documenti, testimonianze, atti. "La strage di Porzus, dove i gappisti
guidati da Mario Toffanin, detto Giacca, uccisero tra il 7 febbraio
1945 e i giorni seguenti in un'altra zona, 17 partigiani della Osoppo,
tra cui, subito, il comandante della prima brigata Francesco De
Gregori, Bolla, il delegato politico del partito d'azione Gastone
Valente, Enea, il diciassettenne Giovanni Comin, appena giunto in zona
per arruolarsi e la presunta spia Elda Turchetti, è una tragica
faccenda tutta italiana".
[...]
E il vicecomandante della divisione Garibaldina Nanetti nel Veneto,
Giampaolo Gallo, definisce l'eccidio di Porzus "un episodio gravissimo
di arbitrio militare e di fanatismo politico", collocato nel contesto
delle pressioni nazionali slovene e delle direttive errate del Pci
nazionale sul problema della Venezia Giulia. "Gallo - rileva Fogar -
attribuisce una più diretta responsabilità al Pci di Udine che, lungi
dallo smorzare gli attriti fra Osoppo e Garibaldi, non ha vietato
un'operazione di polizia che sapeva diretta da un uomo non
affidabile". Insofferente a qualsiasi disciplina, Giacca aveva già
rischiato di essere condannato a morte per fucilazione per aver
abbandonato il settore affidatogli durante la battaglia per la
liberazione di Nimis, nell'estete del 1944. "Tornò nella sua zona,
dove esercitava un potere dispotico e Vanni commissario politico della
Natisone diede l'ordine di arrestarlo, ma l'intervento della
federazione comunista di Udine a suo favore, per i servigi resi al
partito, gli evitò una brutta fine".
"Così come all'indomani dell'eccidio di Porzus, quando Lizzero,
informato della tragedia di cui nulla sapeva, intendeva arrestarlo e
fucilarlo. Ma Giacca si difese sostenendo di aver ricevuto l'ordine
dal partito di Udine e così si salvò ancora". La terza volta, per
evitare il processo che gli valse l'ergastolo (fu poi amnistiato da
Pertini), si rifugiò in Jugoslavia.
E gli sloveni? Partì da loro l'ordine per l'eccidio? "La
responsabilità dei partigiani sloveni del IX Corpus, che non
nascondeva la loro ferma volontà di annettersi la Venezia Giulia e una
parte del Friuli orientale, risiede nel fatto di aver ripetutamente
insistito con i vertici della Garibaldi-Natisone, passata alle loro
dipendenze, di liberare la zona della presenza della Osoppo. Non
ottennero alcun risultato, però, i comandi italiani glissavano su tale
richiesta". "Ci pensò Giacca con i suoi rapporti pieni di falsità, con
il suo manicheismo da comunista fanatico, con l'avallo del Pci di
Udine, anche se quest'ultimo, forse, non voleva una simile strage".
Porzus pesò come un macigno sul Pci locale e non. Anche personaggi
come Lizzero e Vanni per anni tacquero. "Nel 1966, il nostro istituto,
presieduto allora da Ercole Miani, esponente di spicco del Cln di
Trieste e che ne difendeva l'italianità, pubblicò le memorie di Vanni.
Nelle memorie Padoan per la prima volta parlò delle colpe della
federazione di Udine. Fu un colpo durissimo, ma la verità cominciò ad
emergere". Così non si può dire oggi che Porzus è un'altra "vergogna
rossa" volutamente messa a tacere. "Bastava informarsi, telefonare,
chiedere, con umiltà qualche spiegazione". E Fogar è già con la penna
in mano per la prossima scoperta dei mass-media, sperando sempre di
non finire "in archivio". Ma la lotta contro l'ignoranza ricomincia
ogni santo giorno.
Da 'Confini orientali' di MATTEO MODER, Il Manifesto, 24 Agosto 1997
Ciao,
Sargon

 "regolare" e non "civile".
        Vedi, io ho documentazioni contrastanti; una é quella che fa
parte di cio' che é stato divulgato per consentire agli italiani la
convinzione di essere una nazione che non ha avuto nulla a che fare con
i fascisti che pare fossero quattro gatti e non 40 milioni.
L'altra é quella che é scritta negli archivi.
La brigata Osoppo era antifascista ma anche anticomunista.
In più, essendo anticomunista era "patriottica", ovvero non
'internazionale" ed era per questo che si opponeva al disegno di cedere
tutto a Tito.
Una delle caratteristiche che rendeva diversa la resistenza italiana era
la sua "forte internazionalità". Ovvero, il termine patriota, usato da
olandesi, belgi, ecc,, venne bandito perché dava fastidio e fu scelto il
termine "partigiano.
Questo fu uno dei motivi per cui, nonostante si dica, la resistenza non
contribuì per nulla a ricostruire una nazione.
Lo stato, la nazione, morirono con il disgustoso crollo delle
istituzione statali e militari (i vertici, non i soldati) di quell'8
settembre.
Una delle cose che sconcertarono gli alleati era vedere le  forze della
resistenza che a volte combattevano contro se stesse.
La grande presenza comunista nella resistenza, fece perdere l'essenza
nazionale di riscatto del popolo italiano, se mai era esistita.
Sulla questione del Friuli-Venezia Giulia, la resistenza comunista fu
complice di Tito, nonostante si sapesse già della pratica delle foibe.
Questo per il suo "internazionalismo" che fece ripetutamente dire a
Togliatti di accogliere le truppe titine come liberatrici. Si vide poi
cosa fecero.
Quello che tu dici sulla Brigata Osoppo é corretto ma impreciso come
tempi.
La Brigata Osoppo, proprio perché antifascista ma anche anticomunista,
fu poi usata come rete clandestina per resistere ad un'ipotetica
occupazione sovietica. Ma dal governo italiano e successivamente ai
fatti di cui parlavo.
La presenza massiccia del PCI, orientato ad in'ideologia internazionale,
impedì quello spirito patriottico, tanto aborrito e schifato per 50 anni
,ma che ha caratterizzato la resistenza Olandese, Francese, Belga.
Quello spiritto che adesso stanno tutti ricercando affannosamente di
ricostruire, hai notato?  :-)
Si sono accorti che un popolo per andare avanti non puo' identificarsi
solo con la famiglia!
Amare la propria patria, che é terra ove si é nati o cresciuti, spesso é
stato confuso coll'idea del fascismo ma più che altro perché era
contrario all'ideologia internazionalista del PCI.
Ma se tu chiedi ad un russo, un albanese, un americano un francese
cos'e' la patria, te lo sanno dire oggi come ieri.
Non hai notato che la Lega stessa riprende questo sentimento, anche se
ridotto a confini più stretti?
Sono più furbi?
O hanno capito cosa e' mancato agli italiani da parecchi decenni?
Saluti
Enzo Lombardo
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~     

Andrea Cano ha scritto:

Nessuno ti impedisce di sostenere che l'Istria e la Dalmazia dovessero
legittimamente e naturalmente far parte dell'artificioso Stato comunista
Iugoslavo e non dell'Italia e che le popolazioni istriane e dalmate se
la siano passata meglio con i comunisti che con la Repubblica Italiana.
La tua visione é quella comunista e non mi sorprenderebbe che ti
dispiaccia che non si siano beccati almeno anche Trieste, non avendo
potuto acchiappare tutta l'Italia.
I miei post sono coerenti con il mio pensiero così come lo sono i tuoi e
non contraccambio il tuo inutile commento.
Giovanni

Andrea Cano ha scritto:

Con questa osservazione, fuori luogo nella fattispecie in questione, hai
pienamente legittimato le aspirazioni all'indipendenza dei leghisti e,
visto che parli del plebiscito a Donna Fugata (era quello il nome del
paesino ?) la mia aspirazione di siciliano di levarmi dalle balle gli
okkupanti del governo di Roma, erede dei conquistatori e dello pseudo
plebiscito antidemocratico e fasullo al quale ti riferisci.
Temo che questa mia posizione, oltre che da te non sia condivisa neppure
dall'amico Pezzotti ma é noto che noi liberali siamo cani sciolti anche
nell'ambito della coalizione che siamo costretti a votare per mancanza
di una vera alternativa liberale.
Caro Andrea, non citare i plebisciti fuori luogo e soprattutto quando ti
fanno comodo. Dalla sinistra non si ascoltano altro che peana
antiplebiscitari che però sono limitati solo ai plebisciti che non
piacciono. Ma questa é la visione comunista della democrazia.
Giovanni

 Ciao,   Carlo
Perfettamente d'accordo con te.
Ciao
Andrea

...

Quindi la Dalmazia e Trieste, annesse nel 1918 e "italiane" per 27 anni,
sono da considerarsi "nostre"??
Sei un ottimo esempio della scarsa preparazione che le nostre scuole
forniscono.
Ciao
Andrea

>

Ti invito a rispondermi, perché come al solito non l'hai fatto. Ogni volta
che c'è da rispondere, mi dai del comunista e la cosa finisce lì. Cerca di
dirmi perché la citazione del plebiscito è fuori luogo, perché non lo
spieghi affatto. O, altrimenti, non scrivere per niente.
Andrea

 hanno pagato per noi ,con la vita, questi eroi.
        saluti rispettosi, Fabrizio.
Enzo Lombardo
-- 


       assoluta liberta', e senza impedimenti di alcun genere.
        appoggio completamente.
Ciao


nei decenni precedenti la guerra
Tanto perche' l'Italia non e' stata dichiarata perdente (ma che ha
fatto, pari, visto che neppure mi risulta abbia vinto?) basta
ricordare le condizioni dell'armistizio, una vera e propria resa senza
condizioni, e le successive condizioni imposte dai vincitori:
Perdita di Zara, la quasi totalita' della Venezia Giulia, l'isola di
Saseno, l'Etiopia, l'Eritrea, la Libia, il Dodecanneso, Briga e Tenda,
la concessione di Tien Tsin, sulla Somalia ottenemmo l'amministrazione
fiduciaria dal 49 al 60. Trieste e la zona A del TLT tornarono
all'Italia solo nel 54.  Quindi non solo perdemmo le conquiste
fasciste.
Ci fu imposto di pagare 100 milioni di dollari all'URSS, 125 alla
Jugoslavia, 105 alla Grecia, 25 all'Etiopia, 5 all'Albania. Clausole
militari limitavano pesantemente le forze armate italiane nel numero
di uomini e nei mezzi; inoltre ci fu imposto di smantellare le
fortificazioni ai confini francese e jugoslavo, a smilitarizzare
Pantelleria, Lampedusa, Pianosa, a non acquistare missili guidati,
cannoni con gittata superiore ai 30 km, corazzate, sommergibili, ecc. 
Era prevista la   requisizione della miglior parte della flotta che si
era consegnata agli alleati (ma che fu poi applicata solo dall'URSS e
in parte dalla Francia), mentre una clausola prevedeva che i vincitori
potessero rivalersi sui beni dei privati cittadini posti sul loro
territorio.
Strano modo di non perdere la guerra.
Lo stesso De Gasperi che lavoro' per attenuare le disposizioni ammise
che si tratto' di di un'impostazione punitiva, soprattutto per quanto
riguardava la Venezia Giulia e le citta' italiane della Dalmazia dato
che non veniva riconosciuta la linea etnica nello stabilire le nuove
frontiere. 
Saluti
Marco G.
------------------------------------------
La Destra in Italia:
http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/destra.html
Per rispondere tramite e-mail rimuovere XYZ dall'indirizzo di email.
-------------------------------------------

 nazisti ma fu adibita, dalla NATO, all'osservazione dei movimenti > interni dei   ...omissis....
Quella della NATO deve essere proprio una bella sindrome per sognarla ai
tempi della brigata Osoppo.
Giovanni


Non ti hanno avvisato  che la "svolta di Salerno" fu in realta'
imposta da Stalin?


 >> Giovanni A. Giordano ha scritto nel messaggio

E' una pura questione di prospettive e dipende naturalmente anche dalla
scuola (di pensiero). Sei libero di chiamare "annessione" il recupero
del maltolto.
Giovanni

 >>

Eppure erso stato chiarissimo.
Il plebiscito in Istria e Dalmazia non andava bene perché influenzato.
Per avvalorare questa tesi hai citato il Gattopardo e la farsa del
plebiscito (meno di 3.000.000 di elettori) che confermò l'annessione
degli Stati italiani al Regno d'Italia.
Ho osservato, ed é una delle tante volte, che quando fa comodo a
fascisti e comunisti per impedire una riforma federale vera, si tira
fuori il plebiscito da tre milioni di elettori manovrati che fu fatto
per giustificare l'annessione degli Stati al Regno d'Italia, o quello
per la Monarchia/Repubblica. Quando si parla di altri plebisciti o se ti
piace referenda, li si criminalizza e si ciancia di "pericolose derive
plebiscitarie".
Giovanni

... e poi critichi me che non darei risposte costruttive?   >:*)
                                                Pezz

discorso ma dare nuovi spunti...
Le risposte cambiano a seconda di chi fa le domande, o di chi lancia le
provocazioni. Mi sembra abbastanza chiaro che a me faccia piacere rispondere
ad un avversario preparato ed educato quale penso tu sia, ma al contempo non
credo sia costruttivo perdere tempo ad articolare risposte destinate ai vari
cialtroni telematici (per carità, sempre sulla base di mie sensazioni
personali che non aspettano altro che di essere smentite).
A presto
                                                    Giuseppe
P.S. Scusa se te lo faccio notare, ma il tirare in ballo un mio presunto
"odio" nei confronti di tutto ciò che si agiti a sinistra mi sembra sia
stata una caduta di stile che non ti fa onore né come politico, né come
persona. Basta che rileggi criticamente alcuni miei post per accorgerti
della stupidaggine che hai scritto.

                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Non posso che concordare con te su tutto.
Complimenti e a presto.
                                                    Giuseppe

Non ti sembra un pò artefatto come documento? "voto unanime"......
Artefatto? Forse tu dimentichi a occhio e croce i trecento anni di storia
che hanno preceduto il "documento artefatto" (avrei dovuto dire i duemila
anni, ma dopo chi ti reggeva?  >:*), oltre a dimenticare che esisteva un
Consiglio emanazione delle municipalità, oltre a dimenticare il fatto che
già Fiume fosse "Corpus separatum" proprio grazie alla sua riconosciuta
italianità, che neanche l'Impero Austroungarico mise mai in discussione.
Il plebiscito al quale fai riferimento, è anteriore al documento "artefatto"
di circa sessanta anni e non ha nulla a che vedere con la situazione
istriana, in poche parole è un riferimento errato: gli istriani
parteciparono agli ultimi atti del nostro Risorgimento, si mobilitarono ben
prima della Grande Guerra, hanno dato ufficiali e truppa al nostro esercito,
avevano nel corso dei secoli prodotto dichiarazioni d'intenti, erano in una
sola parola già italiani prima ancora che nascesse l'Italia; totalmente
differente la guerra di conquista che i Savoia portarono al Regno delle Due
Sicilie, totalmente differente lo stato d'animo della popolazione che
individuò nei piemontesi l'arroganza criminale del conquistatore, un nome
per tutti: Nino Bixio.
Io non capisco proprio dove tu voglia arrivare, non capisco cosa tu abbia
nei confronti degli istriani, certo è che il tuo stesso atteggiamento non
supportato da nulla lo ho letto anche in altri interventi e, devo dire la
verità, la cosa oltre a preoccuparmi comincia a darmi fastidio.
                                            Pezz

dall'amico Pezzotti ...
Il mio secondo cognome  - o meglio, quello di mia madre - è un cognome
"borbone". Figurati se non ti capisco e se non condivido!
                                Giuseppe

> >> Giovanni A. Giordano ha scritto nel messaggio

"maltolto" quando?? all'epoca dell'impero romano? Non ti seguo


Certo, come quelli, i partigiani comunisti, che combattevano per il
padrone sovietico, per instaurare i soviet in Italia  e che pochi anni
dopo applaudivano i carri russi  in Ungheria. 
Gli emuli, (RC) ancora nel 1996 si sono rifiutati di commemorare in
parlamento i caduti  per la liberta' ungheresi, restando
ostentatamente seduti.


Ti ringrazio per la precisazione, dato che sei stato partigiano. [cut]
Veramente ti ha appena scritto un'altra cosa, ma forse preferisci non
capire.
                                            Giuseppe

hanno pagato per noi ,con la vita, questi eroi.
Un altro pezzo di storia di cui parlano in pochi.
Grazie, Francesco, per la tua puntualizzazione e per avuto il coraggio di
schierarti indossando una divisa e brandendo una bandiera italiana.
Affettuosamente
                                                Giuseppe

...

Me lo spieghi, allora, perché in Dalmazia nessuno vuole essere annesso in
Italia, al giorno d'oggi? Tutte queste spinte verso la nostra penisola non
le vedo, per essere un popolo che "pel voto unanime" volle assolutamente far
parte dello Stivale.
Come te lo spieghi? Io, personalmente, con il fatto che tanto unanime, in
sostanza, quel voto non fu.....considerando anche il fatto che Istria e
Dalmazia furono annesse, come si compiaceva di dire D'Annunzio.
Saluti
Andrea

                                            Pezz
Non ho nulla nei confronti degli istriani; dico semplicemente che non
possiamo rivendicarne il possesso, cosa che, tra l'altro, loro non chiedono.
Ciao
Andrea

...

non mi pare, e comunque me la facesse lui la precisazione!
Andrea

raphael

Andrea
Non vorrai mica vietarmi di intervenire, vero ?
Una precisazione storica può fartela chiunque, non credo tu sia l' "ipse
dixit".
Baci
                                    Giuseppe

Marco G.
Nooohhh, davvero non sono cambiati?
A sentire raphael sembra tutto diverso, povero caro: se mai si sveglierà dal
bombardamento di fumo avrà una terribile disillusione.
Cattivo, Marco !! Non si infierisce così su un infelice !!
                                                        Pezz

raph
Siiiii, il bilanciamento della... miseria !!
Hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
Sempre più ameno, ti prego non scomparire, non saprei vivere senza di te,
sei diventato una droga ormai, che guarisce il mio cuore triste !!
Alla prossima
                                        Giuseppe

riferimento di continuo.
Hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
Si, la mia droga sei tu, amoruccio. Ormai se non leggo le tue cazz...
amenità almeno due volte al giorno, vado in crisi di astinenza e piombo
nella più nera depressione. Ti prego, continua a bombardarti e non lasciarmi
mai, non potrei vivere senza di te.
                                    Pezzotti

raph
Hahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
non ce la faccio più,... hahahaha
un vero istrione della ciarla e della burla ... hahahahahaha
...tutta la Grecia,..hahahahahahahahahahahahahahahahaha
Continua, ti prego, sparane ancora che oggi sei più in forma del solito
(bona la robbba, ehhh ?)
                                    Giuseppe

 per fortuna....
        O mi sono spiegato male, o non hai capito.
        Non sto parlando della guerra voluta da Mussolini (e da tutti
        quelli che piansero di commozione alla dichiarazione,
        dimostrazione di quanto siamo stupidi). 
 
        Perdemmo la guerra, perché lo Stato italiano e le sue 
        strutture si sfasciarono definitivamente l'8 settembre,
        diversamente ci sarebbe stato un Esercito Italiano, uno 
        Stato Italiano che avrebbero combattuto UFFICIALMENTE  
        contro i nazisti , e allora le cose sarebbero andate meglio 
        per l'Italia nella stipula del Trattato e per gli Italiani 
        che non avrebbero ancora oggi quella sindrome che ci 
        riconoscono gli altri stati europei e cioe' il vergognarsi e 
        non identificarsi nello stato italiano.
Saluti 
Enzo Lombardo
-- 


Ti ringrazio per la precisazione, dato che sei stato partigiano. 
Non scherziamo, sei caduto in errore, o mi sono espresso male.
Ho fatto parte del 21° " Alfonsine", ma in tempi piu' recenti.
Quello che ho scritto lo so perchè è la storia del mio battaglione.
Sarò sentimentale, ma per me significa qualcosa.
Non quarant'anni in piu' pero'! :-)
-----------
Saluti.
Fabrizio Romita
One Group, 80 lines only.
-------------------------



 Non quarant'anni in piu' pero'! :-)
Ho capito che Alfonsine era un gruppo dell'Esercito, ma tutto subito ho
pensato anch'io che tu avessi partecipato alla Resistenza, poi ho fatto
due conti, saresti un vecchietto arzillo, specie col computer!!!
Ciao


 Andrea
Non ho informazioni, che tu pare abbia, sulla propensione di istriani e
dalmati ad unirsi all'Italia. Se ci fossero rimasti dopo la guerra,
presumo, che ne sarebbero stati ben felici alla vista di ciň che é
successo dall'altra parte. Nel frattempo sono passati 50 anni, sono
successe tante cose e si sono differenziati molto da noi. 
Il Sud Tirolo italiano era un territorio certamente austriaco ma non
sono per nulla certo che se si tenesse un referendum, la maggioranza
esprimerebbe il desiderio di tornare con l'Austria. 
Gli Stati centrali hanno rotto le balle ad un sacco di gente, a me non
piacciono, e c'é una crescente domanda di un'Europa di regioni. Vedi ciň
che sta accadendo nel nord Italia. Non mi č chiaro per quale ragione
istriani e dalmati dovrebbero andare contro questa tendenza centrifuga
ed aspirare all'unione con uno Stato dal quale non pochi vorrebbero
dividersi.
Ciao,
Giovanni

 
E costoro costituiscono la colonna sulla quale regge il governo Prodi.
Giovanni