Newsgroup: it.politica
Titolo: PACIFISTI?

Ora si capisce il perché i pacifisti non vanno nelle piazze a protestare
contro alla guerra in CECENIA, essendo stati al soldo del KGB negli anni
passati, e probabile che vi siano ancora.
saluti GIANC

Il KGB non esiste piu': ma senti un po': non e' che credi che i Russi
abbiano le stimmate del Comunismo, e che noi Comunisti li difendiamo per
ragioni, che so?, etniche? Bah. Saluti. E pensa bene, prima di scrivere.
Sempre. Tra le altre cose, dai anche un'occhiata alla posizione di chi
disprezzi, in materia di Cecenia. E STUDIA i fatti di Cecenia, assai
complessi...
--
Giuseppe Lucchesini

 wrote in message 7tne4c$iik$1...@nslave1.tin.it...

se non al soldo del KGB certamente sono al soldo dei sindacati e della sx
governante.....
-----
ciao, grenzo

>  Il KGB non esiste piu':
Ha solo cambiato nome ma, di fatto, non ha cambiato ruolo.
--
Posted from 
mail.ticino.com
 [194.209.108.252]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 wrote in message
7tnv45$ne1$1...@draco.tiscalinet.it...

eh si' sono molto complessi:
c'e' della gente che ammazza altra gente x potersi impossessare delle
ricchezze naturali del territorio in cui vivono.
L'autodeterminazione? va bene sono quando ci sono di mezzo gli americani...
Di complesso c'e' solo l'ostinazione in cui i comunisti difendono se' stessi
ovunque e comunque....
-----
ciao, grenzo

saluti GIANC
A proposito mi capita di leggere:
"Nelle ultime settimane , la televisione ci ha mostrato masse di gente
per le strade di Belgrado e altri citta' serve  manifestare contro
Milosevic ( il quale se ne fa un baffo) chiedendone le dimissioni.
Mi chiedo dove sono andati a finire quelle migliaia di cittadini che,
durante gli attacchi aerei Nato, si schieravano sui ponti delle citta'
con appuntato al petto un bersaglio e ridevano, ballavano e inalzavano
cartelli contro i biechi yankee. Dove sono? Perche' non organizzano
contromanifestazioni a favore di Milosevic, per dimostrargli la loro
gratitudine per i massacri verificatisi a causa sua ?
- Origin: Almeno con i morti doponiamo la descriminazione. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Ma che dici, grenzo? Perche' dovremmo difendere la Russia? Ti informo della
novita': non e' piu' URSS. Ti informo di un'altra novita': siamo nel dominio
politico degli USA (a te piacera', a me no). Quello che sta facendo la
Russia in Cecenia e' detestabile e barbaro. Ma, come italiani, non ci
riguarda direttamente.
Un'ultima cosa: i fatti ceceni SONO complessi: ma, parafrasando, tutto e'
semplice per i sempliciotti. Salutami Topo Gigio.
Giuseppe Lucchesini

1)Il KGB non esiste piu,
2) Approvo l'intervento in Cecenia.
3) Pero io non sono un pacifista, quelle anime anemiche, avrebbero il dovere
di protestare contro tutte le guerre, o, non rompere piu le scatole.
Ciao,
        Marco C.

Giuseppe Lucchesini
Ciao,
Mary
P.S.: se posso permettermi un consiglio, lascia perdere chi 'provoca' i
pacifisti solo per puro spirito polemico...
**************************************
http://www.amnesty.org/news/1999/44603499.htm
  Amnesty International - News Release - EUR 46/34/99
1 October 1999
RUSSIAN FEDERATION
Chechen Republic -- Russian Government must protect civilians of Chechnya
 News Service: 185/99
AI INDEX: EUR 46/34/99
1 October 1999
PUBLIC STATEMENT
Russian Federation
Chechen Republic -- Russian Government must protect civilians of Chechnya
Amnesty International is deeply concerned that the continuing bombing in
Chechnya carried out by the Russian military over the past week has resulted
in civilian deaths and thousands of displaced people fleeing the Chechen
Republic. The air raids began following the recent apartment explosions in
Moscow and two other Russian cities, which killed at least 292 people, and
which have been attributed by the Russian government to Islamic groups from
the Chechen Republic, but for which no group has yet claimed responsibility.
The organization is concerned that the Russian governments response to the
apartment bombings appears to be a campaign to punish an entire ethnic
group. Fighting crime and terrorism is no justification for violating human
rights.
International humanitarian law prohibits deliberate attacks on civilians and
civilian sites. It also requires stringent safeguards when carrying out
attacks against military objectives, including giving effective advance
warning of attacks which may affect the civilian population. The Russian
military has stated that its air attacks on Chechnya are aimed at legitimate
military targets, which were strongholds of Islamic armed guerilla groups in
the Chechen Republic. Russian military officials have denied targeting
civilians and civilian sites during the air attacks.
Authorities in the Chechen Republic claim that since the beginning of the
bombing, 400-500 civilians have been killed and over 1, 000 wounded, with
half of those killed and wounded allegedly women and children. For example,
it was alleged that during the air raids on 27 September, the Russian
military bombed a school and housing estates in the town of Staraya Sunzha,
in the north of the capital Grozny: 21 civilians were reportedly killed and
44 wounded. During an air strike on 24 September along the Rostov-Baku
highway in the area of the town of Samashki, eight civilians travelling on a
bus were allegedly killed. Reports from Chechnya claimed that a number of
areas with heavy civilian concentration, including a television station,
have been subjected to shelling. Amnesty International is not able to assess
the exact number of civilian casualties or to determine the circumstances
surrounding their deaths because the current security situation makes it
very difficult for independent media and human rights observers to obtain
access to Chechnya. However, available reports on several incidents suggest
that Russian forces are not taking all necessary precautions to protect
civilians.
The intensified air raids have driven, according to official estimates, over
88,000 men, women and children to flee Chechnya and seek refuge in the
neighbouring Russian Federations Republic of Ingushetia. The Russian
Ministry for Emergency Situations claimed that just over 13,000 displaced
persons have been registered in Ingushetia. However, Amnesty International
is concerned about reports that the majority of civilians who fled the
bombing do not have any special status as internally displaced people and
therefore do not have regular access to medical care and social services.
At the same time, Russian law enforcement officials and local authorities in
Moscow and other big cities launched what appeared to be a massive
intimidation campaign to enforce the unlawful practice of resident permits
or registration, which allegedly targeted mainly Chechens and other people
from the Caucasus. Reports suggested that up to 20,000 non-Muscovites were
rounded-up by the police last week and more than half of them were refused
official registration and a resident permit. Officials in Moscow claimed
that some 10,000 non-Muscovites who lacked resident permits and were refused
registration, have been deported from the city. Reports over the past two
weeks indicated deliberate targeting, detention and expulsion, including
incidents of ill-treatment in custody of Chechens and other darker people
from the Caucasus by Russian law enforcement officials and the local
authorities in Moscow and other big cities in the Russian Federation.
Amnesty International is urging the Russian Government to implement, as a
matter of urgency, the following recommendations:
The Russian Government should comply with the provisions of international
humanitarian law regarding the protection of civilians during armed
conflict, which prohibits attacks on civilians and civilian sites. The
Russian military should take sufficient precautions to protect civilians in
selecting and vetting targets, in choosing the timing of its attacks, in
giving an advance warning to civilians. Other rules require specific
precautions to be taken when launching attacks, including desisting from an
attack if it becomes apparent that the objective is not a military one or
the attack risks being disproportionate to the military objective.
The Russian Government should comply with its other commitments to protect
human rights in times of armed conflicts, including the OSCE Code of Conduct
on Politico-Military Aspects of Security adopted in December 1994. The
Russian Government should comply with its commitments on respect human
rights, given to the Council of Europe upon Russias acceptance to the
Council in February 1996, including the commitment to respect strictly the
provisions of international humanitarian law, including in cases of armed
conflicts on its territory.
The Government should immediately take steps to recognize all civilians
fleeing the conflict area as internally displaced persons, and ensure that
they have access to social services, medical care, education and
unrestricted travel within the borders of the Russian Federation.
The Government should take measures to stop the campaign of intimidation
against Chechen civilians and other people from the Caucasus who reside in
Moscow and other cities of the Russian Federation, including the practice of
unlawful arrests, denial of registration and resident permits and forcible
expulsions. The Federal Government should uphold and enforce the 1998
Constitutional Courts decision ruling illegal the use of resident permits
and a resident registration system in Moscow and the whole territory of the
Federation. The Government should inform all local government and law
enforcement officials regarding the prohibition of resident permits.
The Russian authorities should hold a comprehensive and impartial
investigation into the allegations of targeting civilians and civilian sites
in the course of the bombing of Chechnya and bring all military and
government officials responsible to justice.
The Russian authorities should investigate the reports and allegations of
unlawful and arbitrary arrest and detention of civilians in Moscow and other
cities, including allegations of ill-treatment of people in custody by law
enforcement officials. The authorities should bring all officials
responsible for these abuses to justice.
The Government should take all steps to ensure access and to guarantee the
safety of independent media and human rights monitors to the Chechen
Republic.
Background
While Amnesty International takes no position on the reason for armed
conflicts, or the resort to the use of force per se, it does call on all
parties to a conflict to abide by international humanitarian law. The
organization reports on and takes action against specific human rights
abuses occurring in situations of conflict, including deliberate or
indiscriminate killing of civilians, detention without charge or trial, the
torture, ill-treatment or extrajudicial execution of persons detained,
including soldiers or other combatants who are hors de combat, the use of
the death penalty, the taking of hostages or the disappearance or abduction
of any person.
Amnesty International has called repeatedly on the Russian authorities to
stop the use of the so-called propiska system (resident permit) in the
Russian Federation. The resident permit system, although legally abolished
in 1991 in national law, continues to be enforced by the local authorities
in Moscow, St Petersburg and other big cities, which reinforced strict
rules, requiring prior official permission for residence. Migrants,
internally displaced persons or asylum seekers who lack resident permit do
not enjoy regular access to medical care, education and social services and
are often subjected to arbitrary arrest and forcible expulsion by the law
enforcement officials.
Source: Amnesty International, International Secretariat, 1 Easton Street,
WC1X 8DJ, London, United Kingdom

 wrote in message
7tqi9i$ds9$1...@draco.tiscalinet.it...
| Ma che dici, grenzo? Perche' dovremmo difendere la Russia? Ti informo
della
| novita': non e' piu' URSS.
La Russia vi ha sempre dato i mezzi economici per poter boicottare il
governo e le imprese italiane.
Certo la riconoscenza non e' un sentimento che vi appartiene...
Ti informo di un'altra novita': siamo nel dominio
| politico degli USA (a te piacera', a me no).
Lo siamo da 50 anni, per fortuna....
 Quello che sta facendo la
| Russia in Cecenia e' detestabile e barbaro. Ma, come italiani, non ci
| riguarda direttamente.
Certo, invece i vari Salvador, Cuba , Vietnam ecc. ci riguardavano
direttamente...
| Un'ultima cosa: i fatti ceceni SONO complessi: ma, parafrasando, tutto e'
| semplice per i sempliciotti. Salutami Topo Gigio.
Cerca di non fare il saccente, non e' il caso...
|
| Giuseppe Lucchesini
ciao, grenzo
|

 wrote in message
7tqrit$9f2$6...@fu-berlin.de...
| 1)Il KGB non esiste piu,
ha cambiato nome ( come tutte le cose comuniste che si vogliono
nascondere..)
| 2) Approvo l'intervento in Cecenia.
Perche'?
| 3) Pero io non sono un pacifista, quelle anime anemiche, avrebbero il
dovere
| di protestare contro tutte le guerre, o, non rompere piu le scatole.
cmq vi fanno comodo, alla bisogna....
|
| Ciao,
|         Marco C.
|
Ciao, grenzo
|

Cara Mary,
forse non mi sono spiegato bene o forse, piu' semplcemente, siamo
legittimamente in disaccordo su alcune questioni di fondo. Provo a chiarire
il mio pensiero.
Innanzitutto, e' ovvio come io non intendessi, affermando che la guerra in
Cecenia ''come italiani, non ci riguarda direttamente'', che si possono
violare tranquillamente i diritti umani, basta che lo facciano lontano da
casa nostra. S'intende, spero. Stavo infatti rispondendo al solito appunto
noioso che viene rivolto ai pacifisti: ''perche' non scendete in piazza
contro la Russia?''. E rispondevo specificando che mentre, essendo noi
all'interno dell'area di influenza USA, DOBBIAMO preoccuparci della politica
estera del nostro eccessivamente potente ''alleato'' (perche' ci tocca fin
nella vita quotidiana: pensa alla recente guerra in Kosovo), e' invece
pretestuoso ed insensato chiederci ''manifestazioni'' contro un fatto che
avviene assai al di la' del nostro potere, non dico di intervento, ma
persino di ''pressione morale'', che resterebbe, ovviamente, ineffettuale,
ma questo anche a causa della diffusa ignoranza su cio' che sta realmente
avvenendo (sembriamo alle volte dei buffi colonialisti della politica estera
altrui). Non parlo naturalmente dei fatti di sangue (su cui peraltro le
notizie sono ancora nebulose), ma solo della NATURA STORICA del conflitto,
che come sai, e' centrato essenzialmente sul ricatto ''strategico'' operato
dalla guerriglia ceceno-daghestana in forza della indispensabilita' del
passaggio nel loro territorio del petrolio del Mar Caspio (un colossale
affare che vede come protagonisti il Kazakhstan, gli USA, la Turchia e la
Federazione Russa). C'e' inoltre da dire che la guerriglia ceceno-daghestana
non e' propriamente ''nazionalistico-irredentista'': si pensi che nel solo
Daghestan esistono ben 34 distinti ceppi etnici, governati da una struttura
clanica tutt'altro che unitaria. Sul Sole-24 Ore leggo che la guerriglia
cecena e' semplicemente un'organizzazione a delinquere ''su base statale''
(quasi una materiliazzazione dell'incubo di sant'Agostino...), che viveva
alla giornata, operando sequestri e razzie nelle zone confinanti, e che ora
si apprestava alla grande impresa di taglieggiare il transito dell'oleodotto
sui territori quasi-nazionali. Un altro problema e' poi costituito dallo
stesso status politico di questi territori, indipendenti quasi-di-fatto (non
ho notizie piu' precise), ma formalmente ancora parte integrante della
Federazione. Naturalmente, cerchero' di capire sempre meglio la questione, e
se trovero' fonti esaurienti ed indipendenti, saro' lieto di condividere i
miei risultati.
Tutto questo, pero', ed hai perfettamente ragione, NON GIUSTIFICHEREBBE
(neppure se fosse interamente attendibile, ivi compreso il sospetto della
mano cecena dietro i massacri di Mosca) gli attacchi contro obiettivi
civili, che abbiamo criticato violentemente quando ad operarli era la NATO,
e che critichiamo ora senza alcuna riserva, comunque stiano i fatti (che e'
comunque doveroso conoscere, anche meglio di quanto faccia io, s'intende):
se leggi il Manifesto, del resto avrai notato cheil titolo  dell'intervista
al Presidente ceceno (se non ricordo male) era basato su una sua risposta:
''Sono peggio dei nazisti''. Piu' chiaro di cosi'. Volevo, quindi, ribadendo
l'ovvia gerarchia della rilevanza politica dei fatti ceceni relativamente ai
fatti albanesi, solo confermare che NON faremo manifestazioni: non perche'
si tratti di un fatto di scarsa rilevanza geopolitica (tutt'altro), ma
perche' la guerra cecena e' un fatto che colpisce politicamente un italiano
assai meno di quanto farebbe un ipotetico taglio alle pensioni. E' un fatto
di priorita' e di organizzazione dell'azione politica. Da che parte credi
che starebbero questi noiosi obiettori, in caso l'Italia dovesse dare asilo
politico ad un capo ceceno, magari presentato dai Russi come collegabile
agli attentati di Mosca? Inutile chiederselo (''la legge deve fare il suo
corso'', ''il pericolo islamico sbarca in Italia'', ecc.).
Comunque, e concludo, non e' questo il punto. Su quanto ho detto, credo che
potremmo trovarci d'accordo. Meno, suppongo, sul giudizio a proposito di
Amnesty International, e questo non tanto per l'eccessiva cautela mostrata
in Kosovo (non complicita', certo: ruolo marginale, defilato, apolitico),
quanto per la stessa filosofia di fondo che muove questa pur benemerita
organizzazione (alla cui ML mi sono iscritto proprio ieri): la
destorificazione del ''diritto umano'', io credo, genera mostri, mostri
assai simili a quella ''guerra umanitaria'' di cui abbiamo appena costatato
i terribili costi umani e politici. Che dire infatti del PRIMO DIRITTO
UMANO, quello di MANGIARE, vanificato dall'iniqua distribuzione delle
risorse, che crea un numero crescente (percentualmente e numericamente) di
morti per fame e malnutrizione (per tacere dell'assenza di igiene e di acqua
potabile)? Io credo che le organizzazioni umanitarie (parlo sistemicamente,
per cosi' dire, fatta cioe' salva la sacrosantissima onesta' degli operatori
del settore, gente senz'altro eccellente e ammirevole), trasformando in
problema ''umanitario'' quello che e' un problema politico, finiscano alla
fine per CONVALIDARE quelle stesse strutture che hanno generato quei
problemi di cui cosi' ammirevolmente (ripeto) si occupano. E' come se la
PIETAS (l'obbligo morale, religioso e filosofico, alla correttezza e alla
giustizia) venisse sostituita una economicamente piu' gestibile e piu'
''vendibile'' PIETA', che pero' lascia il povero derubato, ed il ricco con
(quasi) tutto il suo bottino. L'ovvia obiezione che, operando come operano
istituzioni quali la Caritas o Amn. Int., INTANTO si salvano delle vite,
potrebbe esser controbattuta dall'angosciosa domanda: ma della distruzione
di quante vite, cosi' agendo, si pongono le indispensabili PREMESSE?
Ti saluto, sperando di sentire il tuo parere a proposito delle mie
riflessioni.
P.S. Per quanto riguarda i provocatori, hai ragione: non bisognerebbe
perdere tempo con loro: hai notato, poi, come la Destra sembri letteralmente
affascinata dal Comunismo? La Russia non e' piu' sovietica, ma tanta e' la
nostalgia da parte del fasciolib che finge di scordarsene, pur di dar sfogo
al vecchio rituale Peppone-Don Camillo. Mi sa tanto che gli orfani di Stalin
siano proprio i liberal-liberisti... Bye y shalom.
--
Giuseppe Lucchesini
''Nolite conformari huic saeculo''
Rom. 12, 2

Ciao Mary, Anche se non sono pacifista, e non ho alcuna simpatia per gli
integralisti mussulmani (famosi per lapidare donne, fare guerre sante etc.)
Ammiro la tua coerenza, io non sono uno che provoca gratuitamente i
pacifisti, se sono coerenti li ammiro.
Ciao,
Marco C.

Con te invece Luccherini, non sono d'accordo, se si è contro le guerre, si
deve essere contro tutte.
Ciao,
Marco C.

Rom. 12, 2
Ciao,
Mary

...
'' ''Con te invece Luccherini, non sono d'accordo, se si è contro le guerre,
si
deve essere contro tutte.'' ''

Marco C.
Ciao,
Mary

Caro Giuseppe, a te, non è mai capitato di sbagliare tasto?!?
Ciao
Marco C.