Newsgroup: it.politica
Titolo: Riporto

quanto scritto dal "Giornale".
«Cristian, ti aspetto qui». E Cristian va.
Sempre lo stesso giro: cinque file ai seggi, cinque seggi diversi, cinque 
coppie di schede. Cinque euro. Cinque ricevute. Cinque voti. Per Walter 
Veltroni.
Cristian Constantin Zaharia, 31 anni, in Italia da sei, rumeno, cameriere in 
un bar di Roma, ha votato cinque volte sotto i nostri occhi alle elezioni 
primarie del Partito democratico.
Papabile papabile.
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=213351
 

Nel suo scritto precedente, Marry Deval ha sostenuto :

Poco credibile... e direi inventato... o quantomeno caso isolato..... 
di pochissima importanza, che non riesce minimamente a scalfire la 
grande affluenza al voto.
-- 
EU®
---
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Il 15/10/2007, Marry Deval ha detto :

Un caso isolato.... per fare un scoop? Andiamo....
-- 
EU®
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

 -- 
Un caso isolato o più di uno? 

Marry Deval ha detto questo lunedì :

Un caso isolato...... non può fare una statistica.... se poi dobbiamo 
analizzare al rabbia di Forza Italia, al contrario delle dischiarazioni 
degli altri partiti del cdx, tutto si spiega....
-- 
EU®
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

 quanto scritto dal "Giornale".
A che scopo?! 

Marry Deval ha scritto:

chissa' poi se esiste
-- 
Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno. (Strike)

 ha scritto nel messaggio
news:471324cf$0$16037$5fc...@news.tiscali.it...

Non mi sorprenderei se fossero 500.000 voti cosi', visti i personaggi....


Un caso isolato non fa primavera. Ma noi crediamo che per rispetto di chi 
partecipa al vota si debbano predisporre garantie tali che il broglio non 
sia possibile. 

"Achille" <EXmo...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:mSFQi.10867$ga5....@tornado.fastwebnet.it...

Credo di sì. Ricordo che la notizia ha rilevanza penale qualora non fosse 
corretta. 

Marry Deval wrote:
hahahaha mario giordano. dopo le cretinerie, la ricerca di scoop
giornalistici sul tg_gossip di italia1, le notizie non solo le rincorre (a
fatica), ma le costruisce e alchemizza prima per spacciarle come fatti
(giornalistici) autonomi poi.
aver dato 5 euro al povero rumeno di turno prova comunque poco se non la
scarsa intelligenza del direttore del giornale che, come volevasi
dimostrare, si dimostra degno successore di chi lo ha preceduto.
la verita' e' che la sinistra ha dato almeno prova di dignita' politica
istituendo una votazione forse non rigidamente impermeabile a stronzate
alla mario giordano, ma sicuramente democratica. cosa che invece stenta a
fare la cdl dove il suo papa assoluto, berlusconi silvio, minaccia "morte"
e oblio non appena avverte i segni di malumore o insofferenza che
contrastano o mettano in discussione la sua leadership.
in generale e' sempre meglio una prova di democrazia magari non infallibile,
che una timocrazia o una oligarchia ben studiata e incoraggiata.
comunque sia resta vero il fatto che berlusconi sta attrezzando la sua
armata napoleonica fatta di giornali e televisioni. tutti gli spostamenti
dalla carta stampata ai media e viceversa stanno velocemente convergendo
verso un unico obiettivo: gridare a piu' non posso contro l'attuale
governo.
sti_cazzi
-- 
(°)(°)
  /\
 ####

 ha scritto nel messaggio news:47132b5a$0$21205$5fc...@news.tiscali.it...

Ah ecco, per questo motivo riporti quella che a tutti gli effetti,
per le persone intelligenti, e' una non-notizia e cioe' che
volendo fare i delinquenti politici, come hanno fatto quelli del
Il Giornale organizzando una truffa elettorale, ci si riesce tranquillamente?!

 ha scritto nel messaggio 
news:47132b64$0$37197$4faf...@reader3.news.tin.it...

Al di là di quello che tu scrivi, la cristica, questa critica, è 
indubbiamente costruttiva. Si sarebbero potuti raccogliere via telematica i 
nominativi di coloro che hanno partecipato evitando in tal modo che qualcuo 
voti due tre o più volte. 

 possibile.
E così si è fatto.
-- 
EU®
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

Nel suo scritto precedente, Marry Deval ha sostenuto :

Garantire al 100% la regolarità è difficile, come ogni cosa..... ma 
cercare di tirar fuori casi isolati, per poi fare polemica strumentale 
e cercare di sminuire la portata dell'evento, nella sua interezza e 
nella sua regolarità generale, è operazione meschina, che denota il 
nervosismo di Forza Italia, l'unico partito del cdx ad avere questo 
atteggiamento.
-- 
EU®
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Controllato il: 15/10/07 11.08.44


Marry Deval ha scritto:

Chissa' quanti soldi gli han dato quelli de "ilRotolo" ;-)


 ha scritto nel messaggio news:47132bb9$0$16044$5fc...@news.tiscali.it...

No. Tu lo dici solo per fare propagnada da quattro spiccioli, come tuo solito.
Appare ovvio a tutte le persone intelligenti, ma non a tutti, che un sistema,
per quanto collaudato ( e queste primarie non lo erano) e blindato( e queste
primaire non lo erano) puo' essere suscettibile di errori e imperfezioni come la
possibilita' di far votare cinque volte un elettore. Basta solo avere la volonta' di
scardinare un sistema o fare delinquenza politica come hanno fatto i
giornalisti del Il Giornale. Anch'io posso raccontare di un episodio in cui, all'adunata
berlusconiana del palmadza di Torino, un partecipante ha gridato a Silvio
«"BUFFOOOONEEEEE! RISPETTA I GIUDICI! AMICO DELLA MAFIA!". »
Cosa devo dedurre, in base al tuo medesimo ragionamento?!
O cosa dovrei riportare, usando il tuo medesimo schema mentale?!


Non mi pare di avere polemizzato. Nessuno tende a sminuire il voto espresso 
regolarmente, secondo quanto stabilito da chi ha organizzato la 
consultazione popolare. Però è anche evidente che chi vi ha preso parte deve 
garantito nei suoi diritti. 

 Chissa' quanti soldi gli han dato quelli de "ilRotolo" ;-)
Questa è una illazione. Non lo sappiamo. Conosciamo solo il fatto.

 potuto verificare. Sarebbe costato qualcosa di più? Non lo so. Lo dico nell'interesse della democrazia, ovviamente.
Ma lol! Se fossero stati "centralizzati" i nomitativi dei votanti
avreste gridato come degli ossessi al regime stalinista.
Ma perche' non evitate, o eviti, di scrivere certe fesserie, invece
che dare conferma di essere un propagandista da quattro soldi?! 

 validità di una consultazione.
quoto.

 validitą di una consultazione.
quoto.
Grazie. 

 garantire la massima correttezza nell'esercizio del voto.
Un australiano che vota Forza Italia:
http://img461.imageshack.us/my.php?image=pict2yb9.jpg

e genuini, scaricassi una vagonata di sterco dentro i silos
No, e' come se tu dopo una serie di spot che magnificano la genuinita'
dei loro prodotti mandassi in giro per gli stabilimenti un dipendente
con una microtelecamera a riprendere lo sterco.
-- 
"Mi dispiace: hai presente Natalia Estrada: ecco molti mi scambiano per lei."
 (Angelis su free.it.politica.berlusconismo addi' 24 Febbraio 2005) 


LOL!!
Si dice "papale papale", non "papabile papabile", cazzo di un 
cattoanalfabeta ignorante!
Certo che voi cattolici siete davvero dei trogloditi!! Vi imbevono il 
cervello con le stronzate di quella baldracca assassina di Razzingher e non 
vi preoccupate nemmeno di farvi una cultura di base almeno presentabile! 

 qualcuo voti due tre o più volte.
il falso (falso perche' una notizia per essere tale deve essere dotata di
una propria autonomia, di una propria vita e storia e non montata come
fosse ancora il direttore di itaGlia1 o l'autore delle iene o l'inviato
dell'altra stronzata di tv spazzatura di lucignolo) scoop di giordano e
l'articolo che poi lo racconta non verra' certo ricordato come un esempio
giornalistico dal quale attingere o far riferimento.
ma a prescindere dalle idee politiche, dall'appartenenza a questo o quel
partito, destra o sinistra che sia, sai, sapete, cos'e' quel che piu' mi
sorprende? che molta dell'attuale direzione di testate giornalistiche e
televisive ha smesso di fare vera informazione per costruirne una nuova,
meno naturale e piu' artificiale. il fatto e la notizia che lo racconta non
viene piu' smontato alla "vecchia maniera" per vedere cosa c'e' sotto, cosa
realmente accade, ma costruito aumentandone, se necessario, il volume. La
notizia perde allora le proprie caratteristiche naturali e acquista nuove
proprieta' tutte artificiali.
La discussione non ruota piu' attorno al fatto ma e' il fatto che ruota
attorno alla discussione. e la discussione e' adattata ai palinsesti
televisivi, montata come un suffle' al formaggio.


 con una microtelecamera a riprendere lo sterco.
Quell'articolo dimostra solo che il giornale è carta da cesso. Pagare un 
immigrato per andare a disturbare la giornata in cui tre milioni di persone 
si sono riuniti per fondare il partito più grande di questo Paese? Una bella 
serietà!
Detto questo, il regolamento non consente a nessuno di andare a votare in 
seggi diversi, dato che anche chi non è provvisto di tessera elettorale 
doveva attestare la propria residenza nella zona di interesse del seggio. 
Che poi questa regola non sia stata rispettata ovunque? Certo, chi può dirlo 
con certezza? I seggi sono stati costituiti da volontari, dopo tutto. A me, 
però, è sembrato che l'esperienza cumulata nelle primarie passate abbia 
garantito in queste primarie un ottimo grado di professionalità.
Ma forse il Giornale voleva insinuare l'idea che i numeri fossero stati 
gonfiati in modo deliberato. Peccato che l'unica azione irregolare che sono 
riusciti a documentare, l'hanno compiuta proprio loro: complimentoni :-)
--
Xelloss 

 nazionali e non possono esserle nemmeno le primarie di un partito.
Io su questo appunterei l'attenzione. Il sistema deve essere collaudato e 
blindato. Perché il voto è sacro, ed è sacro perché il cittadino è chiamato 
ad esprimersi. E' una delle rare prove di democrazia diretta. Non deve 
esistere nessun dubbio sui brogli, la certezza deve essere massima par 
garantire la libertà democratica. Ora è mai possibile che nel 2007 stiamo 
ancora discutendo della certezza del voto? Ma ci rendiamo conto di cosa 
stiamo parlando? Se il voto può essere alterato, la democrazia è morta. A 
questa subentra una dittatura morbida di manipolatori che non è meno grave 
di altre forme dittatoriali. Ricordo che il nostro voto regge tutta 
l'impalcatura dello stato, tutta. Quindi deve essere preoccupazione di tutti 
che il voto espresso sia anche il voto reale. Vedi, questa non è una 
questione politica, ma giuridica. E' interesse di ogni parte in competizione 
che tutto si svolga nella norma. 

riusciti a documentare, l'hanno compiuta proprio loro: complimentoni :-)
Peccato che altri gornali abbiano fatto lo stesso in altre zone d'Italia
con gli stessi risultati....


 ha scritto nel messaggio 
news:471339ac$0$10626$4faf...@reader2.news.tin.it...

Credo che quanto abbia scritto sia evidente. Forse è vero, certo giornalismo 
non si preoccupa più di vedere che cosa c'è sotto quanto piuttosto di 
montare ad arte una situazione possibile. Ma credo che questo sia dovuto 
alla necessità di rilevare le incongruenze di un sistema. Di denunciare le 
falle. E' un nuovo tipo di giornalismo, direi attivo. 

 con gli stessi risultati....
Sento un rumore assordante di rosicate.
Se altri giornali hanno fatto lo stesso, hanno commesso essi stessi qualcosa 
di irregolare, ma non hanno dimostrato in alcun modo una volontà di gonfiare 
i numeri.
--
Xelloss

i numeri.
Hanno dimostrato l'inattendibilita' dei risultati, dovuta alla mancanza
di controlli. Ti pare poco?


 denunciare le falle. E' un nuovo tipo di giornalismo, direi attivo.
mmmhhh! non sono d'accordo. non si tratta di giornalismo attivo che
presupporrebbe l'esistenza di un giornalismo passivo (del quale si dovrebbe
rifiutare addirittura l'esistenza, a meno di non amare e credere nella 
coppia feltri-ballini); si tratta invece di come il giornalismo, un certo
tipo di giornalismo, tratta la notizia. non la notizia fine a se stessa
(che racconta un fatto, un episodio) ma la notizia in quanto strumento.
la notizia e' diventata una sorta di cavallo di troia, di grimaldello usato
per scardinare le porte del nemico di turno.


 di controlli. Ti pare poco?
Come saprai, Prodi ha sbagliato seggio ed è stato spedito a quello giusto. 
Strano che proprio il giornale di Berlusconi abbia trovato quei seggi che 
non controllavano bene i documenti, nevvero? Ancora più strano considerato 
che i dati di residenza venivano tutti trascritti su registri.
La verità è che neanche sappiamo quanti seggi hanno dovuto girare per 
trovarne uno che facesse votare in modo irregolare (sempre che tutto ciò sia 
realmente accaduto). D'altra parte, come fare ad assicurare l'assoluta 
attendibilità dei dati? Hai qualche idea? E non tirare fuori l'utilizzo di 
strumenti informatici: per 10mila seggi avrebbe richiesto vari milioni di 
euro...
--
Xelloss 

 ha scritto nel messaggio 
news:471344d6$0$10619$4faf...@reader2.news.tin.it...

Con giornalismo passivo intendo quello che rileva la notizia così come è. 
Incidente nel posto tal dei tali all'ora x. Giornalismo di cronaca dove- si 
spera- sono riportati i fatti, l'accaduto. Il giornalismo politico è 
diverso: interessa il fatto che può essere una scelta politica ma interessa 
anche il contorno, cioè l'interpretazione. E' sempre stato così sopratutto 
nei giornali di evidente ispirazione politica e sfido chiunque a trovare un 
giornale asettico, indifferente ad ogni parte politica. Il giornalismo gode 
di finanziamenti pubblici (questo il vero problema della carta stampata che 
non sa stare sul mercato con le proprie zampe) e questo inciucio tra carta e 
politica non depone certo a favore dell'autonomia del giornalista. 

 dittatura di manipolatori.
Punto primo: i famosi "eccezionali capovolgimenti" dovuti al riconteggio
dei voti del 2006, in seguito ai "sicuri brogli", seguiti da una
commissione presieduta dal vostro amato centrodestra, dove sono?
Punto secondo: il costo, organizzativo ed economico, di un sistema
centralizzato in tempo reale di controllo dei voti, come quello che hai
ipotizzato, e' abnorme, come una qualunque persona di buon senso puo'
capire.
Supponiamo, per amor di discussione, che sia vero il worst case scenario
ipotizzato dalla destra, ossia 500.000 voti falsificati: vuole dire che ci
son ALMENO 3 milioni di voti sicuramente genuini.
Il che non cambierebbe di una virgola NE' il risultato NE' l'importanza
numerica della votazione.
Quindi le tue, senza particolar sorpresa, non son altro che sterili
polemiche. E dir che di critiche costruttive al nascendo PD se ne
potrebbero far ben tante.
saluti
marco minardi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Marco Minardi ha scritto:
Una puntualizzazione che magari non e' chiaro dal post precedente: NON
considero l'esito di queste primarie un successo, tutt'altro.


 A che scopo?!
Perche siete una manica di cialtroni ed imbroglioni.
Che domande.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

attendibilità dei dati? Hai qualche idea?
Chi, io? Ti ho gia' detto che considero delle primarie organizzate cosi'
una buffonata.
La mia idea? Non farle.



Non è una sterile polemica. E' una indicazione di massima per migliorare il 
ssitema di rilevazione del voto.



Egregio Minardi, non sono neppure primarie all'americana. Se sia un successo 
o meno non lo so. Certo tre milioni di votanti non sono una bazzecola. 

 ha scritto:
Franc,. Come mai su arianna il tuo messaggio mi appare sempre isolato dagli
altri?


 [...]
Grazie tanto per aver dimostrato senz'ombra di dubbio che sě, rosichi. E di 
brutto pure.
--
Xelloss 

 informazioni in altrettanto tempo reale. Senza costi abnormi.
Per oltre diecimila seggi? Non capisci una cazzo di sistemi informativi.
--
Xelloss 


Ehila', Guelfo! How are you?
Non so dirti come mai, io vedo i thread normalmente.
Ho provato a togliere la sign, magari era quella che dava problemi.

 ha scritto nel messaggio 
news:2ZHQi.11092$ga5....@tornado.fastwebnet.it...

Riconosco la mia ignoranza sui sistemi informativi. Nonostante un nostro 
amico che studia informatica ci riempia la testa di nozioni informatiche. 
Detto questo, ci pare che creare una ragnatela informatica trasmettendo i 
dati ad un sistema centrale informatizzato non dovrebbe prevedere costi 
esorbitanti. E Parigi val bene una messa. 



No, ti tratto come merita uno come te che bolla ogni opinone diversa
dalla sua come rosicate.
Se tu non fossi davvero un utile idiota servo di partito avresti notato
che queste provocazioni sono iniziate dopo che ti ho fatto notare che 
"Non condividi? Legittimo, ma ritengo che il classificare questa
opinione come rosicamento non ti qualifichi come una persona che
rispetta le opinioni altrui. Contento te contenti tutti."
Tu invece di replicare hai preferito cuttare la frase per continuare la
propaganda e la difesa del tuo partito.
Come ti ho gia' detto contento te contenti tutti.

 dalla sua come rosicate.
Ma assolutamente no. Non è la tua opinione a mostrare che stai rosicando, ma 
il modo del tutto sopra le righe in cui la stai esprimendo, anche 
rivolgendomi attacchi personali che, dato che non mi conosci, non hanno 
alcun legame con la realtà. Scendi al bar e fatti fare una camomilla.
--
Xelloss 



Ti faccio sommessamente notare, per la seconda volta, la prima e' mel
messaggio precedente e tu hai cuttato di nuovo, che gli attacchi
personali sono cominciati, in modo del tutto provocatorio, *dopo* che tu
hai bollato le mie opinioni come rosicate.
Stammi bene, mistificatore.

 hai bollato le mie opinioni come rosicate.
Gli attacchi personali sono iniziati dopo, e nulla li può giustificare. Le 
affermazioni sopra le righe, invece, sono venute prima. Le chiamo come vanno 
chiamate: rosicate.
--
Xelloss 

chiamate: rosicate.
Appunto, ogni critica al vostro grande progetto e' una rosicata.
CVD
La democrazia secondo xelloss

 gonfiati in modo deliberato.
Ma anche ammettendo.
Anche se si fosse mosso un solo milione di persone sarebbe stato un
successo.
-- 
Maurizio, a zonzo su Triumph Tiger 1050
http://www.flickr.com/photos/coccobill/1322632169/in/photostream/
Registered Linux User #339586
L'ipocondria è l'unica malattia che non ho.

 Appunto, ogni critica al vostro grande progetto e' una rosicata.
Le critiche politiche no, ma dire che le primarie sono una buffonata è solo 
una riedizione della storia della volpe e l'uva. E sì, la volpe rosica.
--
Xelloss 

 Che domande.
Guelfo, come al solito non hai capito una sega!
Ma conoscendoti non c'e' certo da meravigliarsi.

 con una microtelecamera a riprendere lo sterco.
Il rumeno di cui parla il Giornale non e' un organizzatore
delle primarie, non e' insomma un dipendente della Barilla
ma e' quello che ha prodotto lo sterco di cui si parla.
Ripeto, e' come se prima piscisassi nel piatto di qualcuno
eppoi lo convincessi che la pietanza che mangia e' inquinata.
E soprattuto le primarie non sono certo state pubblicizzate
per la loro infallibile macchina elettorale, dato che nei fatti
non lo era e non aveva la pretesa di esserlo ma per tutt'altro.
Evidentmente ai berluscoglioni piace giocare cosi':
        «Cristian, ti aspetto qui». E Cristian va. [...] lavora fino a notte,
        ma per votare cinque volte si è svegliato due ore prima. Cinque
        volte, che ridere: «Da morire!». Il gioco diventa una giostra» 

 A questa subentra una dittatura morbida (cut)
...si vabe'.... 

una riedizione della storia della volpe e l'uva. E sì, la volpe rosica.
Sai, per me delle primarie con il risultato deciso a prescindere "in
alto" sono una buffonata, quando poi scopro che i meccanismi di voto
fanno acqua me ne convinco ancora di piu'.

 altrettanto tempo reale. Senza costi abnormi.
Deval, continua a fare propaganda e quando qualcuno, come
me, ti dice che stai facendo propagnada, invece che tentare
di dimostrare il contrario, scrivendo cose che non stanno ne in cielo
ne in terra, ti conviene far finta di niente e non replicare, oppure,
meglio ancora, ammettere che stai facendo propagnada. Non c'e' niente di male. 


Cioè vuoi dire che uno dei coglioni che scrivono sul Giornale ha sborsato 5 
euro per far votare 5 volte un pistola di Rumeno ??
E tu lo proponi come Papa??