Newsgroup: it.politica
Titolo: Partecipiamo in tantissimi!

 Luigino Fans Club n.0075
L'importante è essere convinti che è un diritto, non un dovere e se qualcuno
decide di andare a lavorare lo stesso accettarlo e rispettare la sua
scelta.....
Mi risulta che stanno organizzando dei picchetti.....

  -"-"-

 minacciarlo????
Direi di no. Li si può tacciare di irresponsabilità, si può dir loro
"con che faccia guarderete vostro figlio/a, che magari adesso non può
reagire ma subirà questo obbrobrio". Ognuno deve fare i conti con la
propria coscienza. Se sono così miopi, è un problema loro. Ma vanno
rispettati. Magari, dicono così ma in fondo hanno paura di essere
discriminati sul lavoro, se aderiscono... Esistono anche le
intimidazioni per non scioperare, sai?

 ha scritto nel messaggio
news:QLlu8.35369$m41.9...@twister2.libero.it...

Può darsi, ma sicuramente non possono essere licenziati.
Insomma o fai sciopero o sei un irresponsabile.....
cacchio, se dovessero togliere l'art. 18 mia figlia mi giudicherà un mostro
un domani.......
ok vabbene... martedì andrò in piazza a manifestare, non ho scelta.

 anche i "crumiri"
Senza offesa, ma non ci credo che tu hai dei dipendenti cosi' stupidi.
Normalmente, durante gli scioperi, e l'ultimo fatto non e' safuggito a
questa regola, gli uffici del personale vengono inondati di certificati
medici, cosi' i dipendenti non perdono la paga e i sindacati possono
esultare.
Purtroppo questa e' l'Italia.
andrea

 Te la senti di spiegarglielo?
Non serve spiegarglielo, perchè loro non sono contrari agli scioperi, sono
contrari a questo sciopero.
per la cronaca uno di loro è del 1938 ed è stato in Svizzera per 20 anni ,
quindi sicuramente si ricorda quali erano le condizioni di 40 anni fa e,
anche se ti sembrerà strano, rimpiange quei tempi perchè come le faceva lui
le 12 ore al giorno bene o male le facevano quasi tutti, oggi ci sono molti
"privileggiati" che lavorano 36 ore alla settimana, senza tanto a rompersi
il culo e con la tranquillità del posto fisso.Per contro lui oggi lavora in
una piccola azienda con meno di 15 dipendenti e l'azienda ha da evadere una
commessa entro una certa data; in caso di ritardo della consegna ,a parte le
penali , l'azienda rischia di perdere un cliente prioritario e dato la forte
crisi del settore ( non venirmi a dire che è colpa di Berlusconi o tremonti
perchè non c'entra un cazzo) questo operaio "ignorante senza offesa" ritiene
più opportuno andare a lavorare martedì 16/04/02 piuttosto di partecipare ad
uno sciopero senza senso.


 Purtroppo questa e' l'Italia.
Io andro' a lavorare, non condivido minimamente questo sciopero, penso che
sia enormemente strumentalizzato e ritengo che in caso di ingiusto
licenziamento un congruo risarcimento mi possa andare bene.
Ritengo che ci sarebbero un sacco di altri motivi per scioperare ma i cari
sindacati per certe cose non ci sentono.
In un sacco di altri paesi, per non parlare della francia, l'orario medio e'
sulle 37 ore se non 35 da noi 40.
Per la cronaca lavoro nei servizi, assistenza informatica......  voglio
vedere quante persone martedi se ne saranno state a casa solo per chiamare
noi, invece di andare alle manifestazioni.
Gia' purtroppo questa e' l'Italia




 licenziamento in tronco senza preavviso e senza motivo.
Non me la sento di condividere questa tesi. Credo che ci sia meno ignoranza
di quanto non si pensi. Sentivo degli interventi alla radio di persone che
addirittura non scioperano perche' vorrebbero uno sciopero piu' "duro", alla
francese per intenderci. Oggi, rispetto ad altri tempi, c'e' piu'
consapevolezza su queste tematiche. La gente ragiona di piu' con la propria
testa rispetto ad un tempo. Tutto questo IMHO.
Personalmente, in quanto libero professionista, non sciopererņ. Ne
approfitterņ per eseguire degli interventi "a sistema fermo" che
generalmente dovrei effettuare di sera o di domenica. In pratica lo sciopero
mi fa risparmiare una nottata.
Ciao !!!

 di lavoro e salario. Chissa' come mai...
Ma veramente se certe modifiche per la fessibilità non verrano fatte, certi
ivani, il problema del licenziamento non ce lo avranno mai, visto che il
lavoro non ce lo avranno mai. Perchè non chiedete ai giovani disoccupati del
Sud cosa ne pensano, o peggio ancora chi ha già trent'anni ed è stato
costretto per vivere a lavorare in neero. Sarà un caso ma in tutti paesi
dove c'è libertà di licenziare, USA in testa, la disoccupazione praticamente
non esiste. Tu tanto mi risponderai che là hanno ammortizzatori sociali che
qui non ci sono. Già, ma per dare ammortizzatori sociali ci vuole una
economia più forte, che deriva spesso dal numero di forza lavoro che il tuo
paese possiede. Ma tanto a voi che cazzo ve ne frega il posto fisso già ce
lo avete, e gli altri possono morire di fame.

A mw risulta anche dell'altro: in molte fabrichette i lavoratori vengono
"invitati" ( ci sarà un occhio di riguardo x il periodo di ferie, gli
straordinari ecc..) a mettersi in malattia, tanto paga l'INPS!	Stamane
ho avuto un mucchio di richieste in tal senso, me li sono ben visitati
tutti e pochi stavano veramente male. Poi in "camera caritatis" mi hanno
detto...

 ha scritto nel messaggio
news:a9e9jo$oh0$1...@gossip.excite.it...

Certo che quanto a dignita' professionale non sei secondo a nessuno.
Ammetti di firmare certificati fasulli per permettere la gente di stare a
casa truffando.
Non esiti a  postare una falsita' dicendo che tanto paga l'INPS visto che
sai benissimo che i primi  3  giorni di malattia sono comunque a carico del
datore di lavoro.
Dicci' un po', ma tra tarocchi e menzogne riesci anche ogni tanto a curare
qualche paziente o a te interessa solo la militanza politica a spese del
contribuente ?
andrea

 ha scritto nel messaggio
news:a9e9jo$oh0$1...@gossip.excite.it...

Certo che quanto a dignita' professionale non sei secondo a nessuno.
Fai intendere di firmare certificati fasulli per permettere la gente di


Se solo tu avessi qualche capacità mentale x capire quanto ho scritto
dovrei sfancularti ma, dal momento che è evidente che sei oligofrenico
ti spiego con calma:oggi, nel mio studio, è venuta molta gente accusando
malesseri risultati poi alla visita, non veritieri. E' quando poi,
chiacchierando, che hanno detto quanto sopra ed ho scoperto 'ste belle
cosine...Ovvio che ai non malati non ho fatto nessun certificato. Prima
di scrivere cretinate rifletti.

 ha scritto nel messaggio
news:a9eiqf$rg2$1...@gossip.excite.it...

Ragazzi, che coda di paglia !!!!  :-)))
Comunque devi ancora spiegare questi datori di lavoro che incitano i propri
dipendenti a stare a casa a lor spese. Certo che di una classe
imprenditoriale che anziche' risparmiare un giorno di paga, prefrisce pagare
senza produrre, l'Italia non ha proprio bisogno.
Comunque, caro dott., avresti fatto una figura migliore ad ammettere di
esserti inventato una balla per tirare acqua al tuo mulino.
A meno che, e nel caso faccio ammenda, tu sei cosi' stupido che certe balle
te le bevi tutte, ma allora spero di non essere tra i tuoi pazienti.
andrea

 martellarti i coglioni, potrei capirti, altrimenti no.
No mi piace che ognuno abbia ciò che si merita. Se nella tua via non hai
fatto un cazzo per guadagnarti il posto di lavoro, perchè devi mantenerlo a
discapito e dell'azienda e di chi realmente se fatto il culo per cercarlo?.
La differenza fra voi Comunistacci, e noi veri lavoratori (inteso come chi
lavora non perche' deve lavorare ma perchè gli piace lavorare e per se e per
crescere una azienda) sta nel fatto che voi ci volete tutti uguali e tutti
poveri, mentre noi vogliamo più gente benestante possibile.


Te lo spiego io: sono un imprenditore: se su 100 dipendenti 7 non mi
fanno lo sciopero (gli serve anche la paga di 1 giornata di lavoro) sai
che faccio? Gli dico di mettersi in malattia,e di dichiararla (questa è
resposabilità del malato, non del medico) da Sabato...fino a
Martedì..Capito bella gioia?

 ha scritto nel messaggio
news:a9f0o6$9p$1...@gossip.excite.it...

Mi sembri sempre piu' sbarrellato e confuso.
Erro o hai detto:"Stamane
ho avuto un mucchio di richieste in tal senso, me li sono ben visitati
tutti e pochi stavano veramente male. Poi in "camera caritatis" mi hanno
detto..."
Il post e' datato 15/4, dunque "stamane" sta per oggi, e oggi e' lunedi' !
Ragazzi !!! Ribadisco il concetto: spero sempre di piu' di non essere tra i
tuoi pazienti.
andrea

"Sarà un caso ma in tutti paesi dove c'è libertà di licenziare,USA in 
testa,la disoccupazione praticamente non esiste. Tu tanto mi risponderai
che là hanno ammortizzatori sociali che qui non ci sono."
In USA la disoccupazione non esiste???
In USA ci sono ammortizzatori sociali???
Ma stai parlando degli USA che conosco io???
No, sicuramente ti riferisci ad un altreo paese, non gli USA di oggi!!!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 dicendo edipheo fin dall'inizio del thread.
Will, fammi capire dove sta il vantaggio per l'imprenditore e ti daro'
ragione. Se i primi tre giorni di malattia sono comunque a carico del datore
di lavoro, significa che in ogni caso oggi, lunedi', il dipendente aspirante
crumiro sta a casa pagato dall'azienda e domani invece, anziche'
scioperare,se ne sta a casa a spese dell'INPS. Mi spieghi che vantaggio
ricava l'azienda ? Comunque paga delle giornate inoperose, e inoltre perde
piu' ore lavoro che quelle di solo sciopero.
Non c'e' che dire, una grande pensata !
andrea
P.S. Will, siamo in Italia anche quando si sciopera; ovvero, ci si arrangia.
Nell'azienda di mia moglie, negli uffici di Milano sono circa in 150
dipendenti. Quando c'e' stato lo sciopero regionale qualche settimana fa,
sai in quanti erano dentro a  lavorare ? Circa 20-25 impiegati. Sai quanti
hanno perso la mezza giornata di paga perche' in sciopero ? A parte le RSA i
9 ! Tutti gli altri erano "indisposti" visto che in quell'azienda, come in
molte altre, per un giorno non e' necessario esibire certificato.
Secondo te, a quanto ammonta l'adesione allo sciopero ?   83% o 6% ? :-))))

Cazzo, ma sai contare o no? da sabato a Martedì sono 4 giorni: li fa
mettere a carico INPS. Il sabato mattina io, come tutti i generici, sono
di reperibilità e nessuno di costoro pseudomalati si è fatto vivo: lo
hanno fatto stamane appunto perchè la data di inizio malattia è
pertinenza loro! La malattia Inps prescinde i giorni festivi: questa è
truffa nei confronti dell'INPS e simulazione di malattia nei miei
confronti. Io non discuto la libertà di sciopero, chi lo vuol fare lo
faccia e chi non lo vuol fare no, ma che poi chi non lo fa non venga
messo a carico della previdenza sociale posso reclamarlo? Devo rirtelo
Andrea, con sincerità, mi sembravi una persona ragionevole leggendo
altri post, ma ho capito che anche tu sei intriso di faziosità.

 sei saltato in aria... sari mica un pò nervoso? :))
Chiedo perdono, mi sono lasciato andare...giuro non succederà più.....
Soddisfatto ;0))


 mettere a carico INPS.
Scusa doc, rilassiamoci un po' cerchiamo di capirci.
I primi tre giorni non sono a carico dell'INPS come dici tu, ma sono a
carico del datore di lavoro, mentre l'INPS interviene solo dal quarto in
poi. Qui non e' questione di faziosita', ma e' la legge. Se non ci credi vai
al sito inps:
http://www.inps.it/Doc/TuttoINPS/ap/ap_tes051.htm
dove si recita, riguardo all'indennita' di malattia:"É un'indennità
sostitutiva della retribuzione che viene pagata ai lavoratori in caso di
malattia, a partire dal 4° giorno. Non sono pagati i primi 3 giorni."
Dunque: sabato e domenica se ne vanno. Arriviamo a lunedi', terzo giorno che
pertanto e' a carico dell'azienda. Qui, il lavoratore, anziche' essere in
stabilimento a produrre reddito per l'azienda resta a casa, percependo lo
stipendio pagato dall'azienda. Dunque l'azienda ne ha un danno. Giusto ?
Finalmente arriviamo al martedi' di sciopero. E' il quarto giorno e pertanto
a carico dell'INPS. Il lavoratore non perde niente e l'azienda non riceve
una prestazione ma non ne sopporta neanche il costo, per cui va in pari. A
questo punto, confrontiamo con la situaiozne normale, ovvero il lavoratore
crumiro non si fa malattia e il martedi' va in azienda ma non puo' produrre
perche' e' solo. In questo caso, l'azienda perde la giornata di lavoro e in
piu' deve pagare il lavoratore.
Dunque, nel primo caso perde due giorni di produzione e ne paga uno, nel
secondo caso ne perde uno solo e ne paga due. In tutti e due i casi dunque,
butta nella pattumiera un giorno di stipendio, solo che in un caso perde un
giorno di produzione, mentre nell'altro ne perde due. Secondo te, visto che
esistono costi fissi a prescindere dalle giornate di produzione, che cosa e'
preferibile per l'azienda ?
Spero, al di la' del linguaggio magari sgradevole che ho usato in precedenza
e di cui mi scuso, di averti fatto capire che il discorso che il datore di
lavoro incentiva le malattie del sabato, non puo' stare in piedi in questo
caso. Ti concedo la buona fede visto che il tuo mestiere riguarda altro che
i problemi dell'assenteismo aziendale, pero' vorrei che comprendessi che
quando ti vengono a raccontare certe cose, ti stanno prendendo per i
fondelli vendendoti cose prive di senso.
ciao
andrea

Ok Andrea, rileggendo i post precedenti riconosco che sono stato troppo
generico nel raccontare la cosa, come tu troppo precipitoso nel
giudizio. Il fatto è che, in qualche modo, è probabile che nei casi
specifici ci sia convenienza sia x il datore di lavoro che x il
lavoratore. Di quei 4 uno era turnista ed un altro amministrativo ed è
possibile che l'azienda sia disposta a supportare 1 giorno di malattia
di costoro, che non gli si riflette sulla produzione, in cambio di
accordi riguardo ferie, straordinari, ecc. Devo poi rilevare come
costoro non abbiano poi insistito + di tanto x il certificato. Posso
supporre (ma è solo una supposizione) che, specie l'amministrativo,
stavano in realtà lavorando lunedì. Tra la zona industriale e la
cittadina sono 5 min di macchina. Insomma c'era una "combine" i quali
contorni precisi non so dare, ma intuire grossomodo. Ciao.