Newsgroup: it.politica
Titolo: Riflessioni di un ex votante centro-destra

Premesso che sono sganciato da qualsiasi ideologia e quindi ad ogni elezione
il mio voto va a chi penso interpreti meglio il mio pensiero in quel
momento, non posso notare con rammarico che ieri non č stato, a differenza
di quanto si dice, un bel giorno per l'italia. Non sono mai stato un grande
estimatore di Berlusconi, sopratutto mi indispettisce la sua megalomania e a
volte la sua mancanza di rispetto verso gli avversari.Tuttavia 3 anni or
sono votai centro-destra perchč pensavo che 1) il centrosinistra andava
punito per la maniera squallida con la quale aveva gestito politicamente il
potere, litigando un giorno si e l'altro anche, lottizzando la rai e facendo
cadere governi con trabocchetti da prima repubblica. Non mi dispiaceva come
aveva gestito economicamente lo  Stato ma il suo comportamento politico era
stato indecente e amorale (cosa che per me č importante)  2) da estimatore
di Fini pensavo che sarebbe stato lui a limare e ammorbidire tutti i tratti
negativi di Berlusconi 3)pensavo che essendo stata una opposizione molto
coesa la casa delle libertŕ avrebbe avuto la stessa coesione anche al
governo e quindi si sarebbero fatte riforme a ripetizione.
Purtroppo nessuna delle mie speranze si č avverata ma da vero liberale quale
sono la cosa che piů mi ha infastidito č l'uso dei media che il centrodestra
sta facendo. Io non concordo al 90% con le cose che il centrosinistra dice
ma mi preoccupo seriamente quanto assisto a quello che ieri ho assistito in
tv. Trovavo Berlusconi dappertutto dal pomeriggio alla notte e quando non
c'era lui c'era Frattini. La puntata speciale di porta a porta č poi stata
disgustosa. Non mi piace quando qualcuno cerca di condizionare cosě
pesantemente il mio voto nonostante sia daccordo con quello che si sta
dicendo (come accadeva ieri sera). Provavo malessere a vedere che non veniva
interpellato per tre ore nessuno che la pensava in maniera diversa da
Berlusconi , da Frattini e dal sottoscritto. Era un giorno di gioia per
tutti ma questa strumentalizza zione che la mia ex coalizione ha effettuato
č stata davvero squallida. Chi davvero si considera liberale e Volteriano
non puň non essere disgustato da ciň che č accaduto ieri. Un vero statista
avrebbe fatto come Ciampi che si č fatto sentire con un messaggio alle
agenzie e basta. Domenica a malincuore voterň per la prima volta in vita mia
centro-sinistra perchč sento che la mia liberta di pensiero sia piů al
sicuro con quegli inetti ingenuotti scapestrati e litigiosi ma che anche
controllando la Rai per 5 anni non hanno mai preso in considerazione l'idea
di cacciare Vespa. E poi quando mi si dice che io oggi sono piů povero (come
purtroppo mi sta capitando) non perchč con i prezzi attuali nn riesco piů ad
arrivare a fine mese ma perchč questo č quello che mi fa credere la
propaganda di centro-sinistra, bč allora mi sembra di esser preso per il
culo.

Concordo pienamente e ti stringo virtualmente la mano...

 Berlusconi , da Frattini e dal sottoscritto. Era un giorno di gioia per
Forse perche' era difficile trovare qualcuno che in QUEL momento
potesse dire che era contento della liberazione dei tre italiani?
                                    Andrea Z.

 culo.
Beh, se non hai capito che i tuoi problemi economici odierni dipendono dal
nostro debito pubblico enorme e dalla gestione scriteriata che i governi
cattocomuinisti e poi quello di centro-sx hanno effettuato negli ultimi
trent'anni (fino al 2001) e non dipendono invece da quello che sta facendo
questo governo e che avrà effetti stabili e non contingenti tra qualche
anno, allora vota pure per la tua definitiva disfatta.

 anno, allora vota pure per la tua definitiva disfatta.
Ovvero: a cosa si riduce una persona, arrampicandosi sugli
specchi, per convincerne un'altra che ha finalmente aperto
gli occhi: un mix esplosivo tra Cicchitto-Bondi-Schifani.
Anche discreta, la retorica (c'è un tentativo di ragionamento),
se non facesse palesemente a cazzotti con la realtà.
Insomma, il declino di un uomo; speriamo gli si accompagni
quello dell'attuale classe politica dirigente...

 pubbliche e private (cioè ad un fatto negativo e squallido per i più).
Le lezioni si avvicinano e tu peggiori sempre di più, coglione.
A. Nava
PS anche il resto fa abbastanza ridere, ma questa gag sulle manifestazioni
della Cgil mi sembrava la migliore, coglione.

 culo.
E che vuoi da noi?
Vota chi ti pare!
Vota sinistra.
Cosi' invece di "sembrarti", sarai preso "per davvero"

 ha scritto nel messaggio
news:uyCxc.302905$hc5.13...@news3.tin.it...

Vedi, la differenza tra il tuo post e il mio è che nel tuo non c'è
null'altro che dogmi e sentenze, per di più senza alcuna base.
Io ho motivato ciò che ho detto, tu puoi anche non essere d'accordo con quel
che dico, ma se vuoi sembrare almeno decente, devi controbattere con degli
argomenti.
Se io dico: la situazione economica italiana deriva, oltre che dalla crisi
economica europea e fino a dieci minuti fa mondiale, principalmente dal
nostro pesantissimo debito pubblico e questo debito pubblico non è stato
generato da Berlusconi, ma dai governi degli ultimi 30 anni (ed è un fatto
incontrovertibile perchè basta guardare come è cresciuto ed esploso a
partire dai primi anni 70) e aggiungo che tra il 96 ed il 2001 è aumentato
di altri 150 miliardi di euro mentre in USA è diminuito di 450 (altro fatto
incontrovertibile), tu non puoi dirmi che mi arrampico sugli specchi e
basta, devi dirmi dove e perchè sbaglio, devi dirmi che i miei dati sono
falsi, che in Italia non c'è debito pubblico, che sotto Prodi non è
aumentato, che il debito pubblico in realtà non conta nulla perchè gli
interessi non si devono pagare ma anzi sono un vantaggio, devi dire
qualunque assurdità, anche molto molto assurda, ma non puoi permetterti di
dire semplicemente che io mi arrampico sugli specchi, altrimenti fai la
figura dello stupido (non certo agli occhi di un Nava, ma agli occhi di chi
ha abbastanza cervello per poter giudicare).

 basta, devi dirmi dove e perchè sbaglio,
Rispondo in maniera semplice, rimanendo sull'unico punto che
hai furbescamente selezionato dalle tante 'cose' che hai scritto;
analisi più approfondite ce ne sono state a bizzeffe, dentro e
fuori questo newsgroup.
Assodato che il buco c'era, e lo sapevano tutti (a riprova gli
immensi sacrifici per entrare e rimanere nei parametri dell'euro),
con la prospettiva di una moneta unica non più svalutabile
(artifizio con cui si vivacchiava precedentemente) Berlusconi si
è presentato come "L'uomo del miracolo economico", firmando
un contratto in televisione.
Tanto basterebbe a chiudere il discorso: se non era capace di
far fronte a certe (prevedibili) difficoltà, poteva starsene a casa.
Una volta insediatosi, dopo un'impressionante propaganda, ha
subito messo le mani avanti sulla gestione Ulivista, pompando
esageratamente (come poi accertato) le responsabilità sul
deficit di un governo che, pur non scevro da responsabilità,
aveva puntato quasi unicamente sull'ingresso nella moneta unica,
scelta rivelatasi vitale soltanto da poco (scudo dai vari crac
economici, Parmalat, Cirio), ma che sino a poco prima era stata
bersaglio di critiche di una maggioranza incapace di spiegare
l'incredibile inflazione ed un Pil miserevole.
Poi sono iniziate le campagne denigratorie verso i 'komunisti',
le censure mediatiche, le leggi personali, gli amici degli amici
da salvare attaccando la magistratura ecc. ecc.,
Sino alla storia di oggi, in cui B. ha tirato fuori il jolly della politica
estera (complice la sinistra, sempre in prima linea quando c'è
da compiere le scelte sbagliate), mentre all'interno siamo allo
sfacelo più totale.
Detto questo, non potete meravigliarvi se qualcuno, più forte
delle campagne mediatiche, populiste e truffaldine, riesce a
'convertirsi' non dico ad un buon governo, ma ad una strada
più *pulita*.
Anche perché, per fortuna, un briciolo di realtà esiste ancora
nella vita di tutti i giorni, ed è sotto gli occhi di tutti.

momento, 
[snip]
Anch'io non mi sento legato a nessuno schieramento, anche se sono
orientato a sinistra perchè sono d'accordo su politiche che cerchino
di redistribuire il reddito. Non sono invece d'accordo sulla politica
estera della sinistra, appiattita sulle posizioni irresponsabili di
Bertinotti e compagnia.
E' importante assumere una posizione non ideologica e quindi non
faziosa in politica perchè questo ci fa vedere meglio come si
comportano i nostri politici. La democrazia non consiste
nell'occuppazione delle poltrone per sè o i propri amici di partito.
Non consiste nella distribuzione di vantaggi e favori ai propri amici
o compagni. La democrazia consiste nel fare funzionare meglio le cose
per tutti. Democrazia non è dare la notiza in modo partigiano, ma
essere obiettivi. Democrazia non è aggredire, offendere e minacciare
l'avversario in un dibattito, ma è rispettarne le opinioni pur non
condividendole e pur mettendole in discussione. Non dovremmo più
comportarci da meri militanti di un partito, ma da cittadini di una
società che deve funzionare meglio.
Questi comportamenti negativi e tanti altri ancora non li ho osservati
solo a destra, ma anche a sinistra. C'è uno scadimento politico
perfino rispetto all'Italia dei tempi della DC. Dovremmo tutti
richiedere a tutte le parti maggiore rispetto delle regole della
democrazia.
Se ci si limita ad aggredire sempre e comunque gli avversari politici,
senza mai criticare gli esponenti della propria parte, non
meravigliamoci poi se questi si mettono a fare quello che pare a loro
del mandato che gli abbiamo conferito.
Anche qua nei gruppi di discussione si dovrebbe evitare di finire in
polemiche e aggressioni verbali degli avversari, per partito preso.
Discutiamo i problemi e cerchiamo di migliorarci a vicenda, con il
confronto delle opinioni.
Labirinti
gioca...@libero.it
Remove A B C

 nella vita di tutti i giorni, ed è sotto gli occhi di tutti.
Sì, l'amico Toni si è convertito perchè ieri Berlusconi è comparso troppo in
video, non per la politica economica, non per la politica estera, non perchè
è un uomo di sinistra convinto, non perchè è innamorato di Di Pietro e
Diliberto, ma solo perchè ieri secondo lui Berlusconi è stato troppo in
video.
L'unica cosa sulla quale ha perfettamente ragione è il suo punto 3, quello
della coesione della CdL inferiore a quanto sarebbe stato logico attendersi,
della quale mi sono già lamentato spesso anch'io.
Ma andare a votare chi non può essere coeso per definizione (e per averlo
già ben dimostrato per 6 anni) perchè il centro-dx non è stato così coeso
come ci si aspettava è come suicidarsi perchè si ha paura di morire.

 Lo sfacelo più totale lo vedi solo tu, [cut]
Molti sinistri metterebbero 'ROTFL' al posto di 'CUT', ma io
non lo faccio; non m'illudo certo di avere la Verità Assoluta.
Come vedi è un esercizio di retorica, la mia parola contro la tua,
le mie fonti contro le tue, il mio senso etico contro il tuo, con la
differenza che tu hai alle spalle l'intero arsenale massmediatico
nazionale per far valere le 'ragioni' della tua parte politica.
A noi non rimane che la realtà, o almeno quella ancora tangibile:
qualche processo che finisce sui giornali, qualche epurazione
televisiva, qualche legge ad uso e consumo, qualche gaffe
internazionale... o per far un pò di populismo (concedimelo: ne
fate tanto voi!), qualche massaia esasperata al discount e qualche
pensionato che mi ferma per strada dicendomi "Ho sbagliato,
ma mai più!".
Spero che basti, ma sono fiducioso.

anno, allora vota pure per la tua definitiva disfatta.
I miei problemi dipendono dall'aumento dei prezzi. Un aumento dei prezzi che
il polo con la politica dello scaricabarile che odio attribuisce all'euro di
Prodi. Su questo campo si poteva fare molto, molto di più che nn iniziare a
inveire contro l'euro. Invece zero assoluto.

 ha scritto nel messaggio
news:qGExc.303554$hc5.13...@news3.tin.it...

Beh, io forse sono troppo ottimista, ma spero che la maggioranza degli
italiani sia ancora in grado di ragionare sui fatti in modo un pochino meno
semplificato (quello che hai sintetizzato tu sì che sembra il modo di
ragionare di un bambino di 5 anni) e anche con un minimo in più di memoria
storica (appunto, non la memoria storica che può avere un bambino di 5
anni).
In alternativa, spero che l'apparato massmediatico di Berlusconi riesca a
controbilanciare almeno in parte l'enorme quantità di menzogne
semplificatrici, faziose e senza memoria storica che l'apparato
massmediatico di sinistra ci propina ogni giorno, tramite i suoi infiniti
giornali, le sue infinite tv ed i suoi infiniti giornalisti (alcuni tra i
più importanti e noti dei quali, guarda un po', ora sono candidati per
L'Ulivo o fanno i portavoce di Prodi, o fanno le veci di Prodi e partecipano
ai comizi del centro-sx, ma questo certo non significa nulla).

 giornali, le sue infinite tv ed i suoi infiniti giornalisti
I casi sono due: o se Clas travestito, o siete vittima del medesimo 
lavaggio del cervello.
Saluti
	GC
P.S.: non sprecare tempo a rispondermi, tanto...

giornali, le sue infinite tv ed i suoi infiniti giornalisti
infiniti giornali......
inifinite tv....
infiniti giornalisti....
cioe'?
Cristiano

 inveire contro l'euro. Invece zero assoluto.
Su questo problema si poteva fare pochissimo, tranne probabilmente insistere
per un diverso valore di scambio tra euro e lira, ma il livello и stato
scelto da Prodi, non da Berlusconi.
A parte quello, i prezzi sono regolati dalla legge della domanda e
dell'offerta ed infatti molti stanno tornando indietro dalle furbate delle
1000 lire per 1 euro. E comunque il petrolio, non per colpa di Berlusconi,
adesso costa 40 dollari al barile, all'epoca di Prodi (e non per merito di
Prodi) costava 20 dollari al barile. E ci и andata bene che nel frattempo il
dollaro и sceso in maniera pazzesca, per favorire le esportazioni americane,
e questo ci ha perт penalizzato da un altro lato.

 ai comizi del centro-sx, ma questo certo non significa nulla).
Che ti devo dire... sarà un fatto culturale...
Perdona l'immaturità, la semplicioneria e tutto quello che
vuoi tu, ma io di persone di *Cultura*, nella destra, ne
ricordo veramente poche...
Tra i giornalisti ho fatto appena in tempo ad apprezzare
Montanelli, ma anche qui mi risparmio d'infierire...
Saluti da un cinquenne! :)

 stato Craxi.
Ma piantiamola con questa sinistra conta balle e figli dell'unione
sovietica...
La realtà sta proprio sotto gli occhi di tutti:
sul TG5...
Quello che dice Berlusconi , quello che fa non è frutto della mente malata
di qualche sinistro, basta accendere la televisione ed ascoltare...
"...ma ieri ho assistito ad uno spettacolo che nonostante tutto l'ulivo
mi aveva risparmiarto nei suoi cinque anni. Un presidente del consiglio che
sbucava dappertutto vantandosi di aver deciso lui la liberazione degli
ostaggi. Sicuramente sarà vero ma il mio presidente ideale sarebbe stato più
umile, nn avrebbe invaso le tv,avrebbe lasciato che l'italia si godesse una
bella e tranquilla giornata, avrebbe lasciato che gli italiani si sentissero
per un giorno uniti.Invece no..."
Questo non è stato creato dalla sinistra, questa non è immaginazione...

 Questo non è stato creato dalla sinistra, questa non è immaginazione...
Scusa, ma in quale occasione la sinistra ha mai avuto occasione di fare ciò
che ha fatto Berlusconi?
Con cosa stiamo confrontando ciò che è successo ieri?
Quanti ostaggi catturati da terroristi senza scrupoli che ne avevano ucciso
uno subiti, sono stati liberati sotto il governo della sinistra?
Di cosa ha mai potuto vantarsi la sinistra? Di aver cambiato conduttore 4
volte o 5 contando quello che ha mandato allo sbaraglio nel 2001?
E poi, solo perchè Berlusconi è comparso troppo in video ieri (ammesso che
sia poi stata una cosa così tragica, io non l'ho visto e penso che molti
italiani lavorassero ieri pomeriggio e quindi non l'abbiano visto
esattamente come me) uno cambia voto?
Cioè, gli ostaggi sono stati liberati, ammettiamo anche che il governo non
abbia alcun merito, ma è sicuramente merito suo se si è tenuto
l'atteggiamento che si è tenuto e alla fine è andata bene, ma tutto ciò non
conta nulla, quello che conta è che Berlusconi è stato troppo in video?
Ma siete sicuri di non drogarvi?

una mente di sinistra in modo molto sospetto. Mah, mi sbaglierт, perт....
Non puт esserci nessuna dialettica all'interno di questo schieramento senza
essere sospettati di fiancheggiamento o altro? Deve sempre andare tutto
bene? Se parli male di Berlusconi sei di sinistra per forza? Questi
atteggiamenti deistici e feticisti verso una singola persona sono ridicoli,
annebbiano qualsiasi attivitа celebrale. Ecco perchи non voglio
assolutamente qualcuno (Berlusconi o chiunque altro faccia la stessa cosa)
che mi invadi i media. perchи rendono le persone ceche e fanno vedere
complotti ovunque quando non la si pensa come loro. Ci vorrrebbero piщ
persone come G.Ferrara e meno Bondi nel polo. Solo la critica e la
dialettica ci pщo aiutare non certo l'idolatria.


Ma perchи dobbiamo essere noi a decidere che il confronto non ha senso? Ma
perchи vuoi farti il portatore di quello che ha senso e ciт che non ne ha?
Le mille contraddizioni della sinistra emergerebbero ancor piщ chiaramente
in un confronto.E' comunque sia la gente a giudicare, non tu,non io.

 Questo e' il berlusconi II e lo confrontero' con il prodi II del 2006
A beh, allora io confronto il Berlusconi III dal 2011al 2066 col Prodi III
del 2066-2067.
Ma forse non avevi capito di cosa si stava parlando...

 E' comunque sia la gente a giudicare, non tu,non io.
Come ho detto, non sono io ad impedirlo, io ti dico solo perchè penso che
Berlusconi si comporti così e aggiungo che, con questa gente, non posso
proprio dargli torto.
Ma se deciderà mai di confrontarsi ne sarò ben felice.

 ok fallo pure. Fino ad allora pero' abbi la compiacenza di tacere ;-)
Beh, scusa, allora tu incomincia a tacere prima di me, il Prodi del 2006
esiste solo nei tuoi sogni :-)))

 sinistra o che non sono stati tutti cacciati e sostituiti?
Nota bene le persone che dicono che i giornalisti NON sono assolutamente
schierati a sinistra sono anche quelle che sostengono la superiorita'
culturale
della sinistra.
E' noto infatti che giornalisti, opinionisti, politologi, critici etc sono
una
massa di  ignoranti che nulla hanno a vedere con la cultura di un paese.
Insomma delle due l'una: o il cdx annovera fra le sue fila diversi "uomini
di cultura" o chi scrive sui giornali e le redazioni dei giornali sono
composte
essenzialmente di persone che "si sentono" di csx. Questo non vuol dire
che siano schifosamente di parte etc etc...
                                                    Andrea Z.