Newsgroup: it.politica
Titolo: voglio essere di sinistra

C&#8217;è qualcuno in questo sito che mi possa aiutare ad essere di
sinistra? Sono anni che ci tento e non ci riesco. I miei quattro valori
messi in croce sono abbastanza semplici eppure li vedo sempre traditi da
quelli che dovrebbero difenderli. Io penso che il rispetto per le
differenze sia primario e quando vedo che nei paesi islamici arrestano gli
omosessuali e infibulano le donne spero che la &#8220;mia sinistra&#8221;
si indigni, faccia qualcosa, protesti in qualche modo. Invece brucia le
bandiere americane, un paese di cui si può anche criticare tutta la
politica estera e interna dal 1492 ad oggi ma che forse meriterebbe più
rispetto almeno per i diritti civili di cui godono gli abitanti. Ho sempre
pensato che la sinistra dovesse proteggermi, proteggere la povera gente
dagli abusi di potere. E invece sostiene la magistratura, il potere più
forte e pericoloso che ci sia perché può limitare la libertà dei
cittadini. Se mi dite: &#8220;bisogna avere fiducia nella
magistratura&#8221; io ci credo. Ma se ci credo allora Sofri è il mandante
del omicidio Calabresi. Da cittadino non posso studiarmi tutte le carte
dei processi per dire: Ecco con Sofri hanno sbagliato ma con Berlusconi (
che mi pare sia anche stato assolto da qualcosa che non ricordo) che ha
pagato la finanza avevano ragione. Deve essere una forza politica di cui
mi fido a dirmelo. Ma se la forza politica fa i girotondi per salvare
Santoro e Biagi è la stessa che ha fatto sparire Giovanni Minoli,
ricordato solo per essere socialista e non per aver inventato un modo di
fare televisione, allora non mi fido più. E a proposito di televisione:
come faccio a sentirmi difeso da una forza politica che si affida al
pensiero di Alba Parietti per arrivare agli elettori? Alba Parietti? Ma vi
rendete conto? Una che ha lottato e anche bene con tutte le sue forze per
sfondare e non avere a che fare con affitti e bollette, che si fidanza con
attori e principi e va in vacanza a Porto Cervo. Beata lei, ma non può
essere la mia paladina. E Pirani che chiede il licenziamento di Forattini?
E D&#8217;Alema accusato di essere un traditore perché voleva fare le
riforme? Almeno i  socialisti francesi hanno Chirac come nemico, uno che
si rifà a De Gaulle (che pronunciò la parola Resistenza prima di  Borrelli
e meno a sproposito). La sinistra italiana ha Berlusconi: avrebbe potuto
perdere con un avversario meno ridicolo. Qualcuno mi risponda, anche
limitandosi a darmi del fesso: altrimenti penso che potrei anche fare una
sciocchezza e votare per Rauti o il partito dei Pensionati. grazie
-- 
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 riforme? Almeno i  socialisti francesi hanno Chirac come nemico, 
******
Nemico?
E' di nuovo in sella grazie proprio al voto della sinistra!!!
GG
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 ha scritto nel messaggio
news:3cdd...@news.netsys.it...

questi sono ragli da campagna elettorale stile borghezio
il sunto delle campagne di odio che passano da Libero
al Giornale alla Padania, confondono le idee, sembrano una critica
da sinistra, e invece sono immondizia confezionata ad ho per
poveri di spirito, vai a postare questa monnezza su it.politica.polo
oppure parla direttamente con Luigino ferrari, magari raccatti
un voto per il tuo Rauti o per i pensionati.

 un voto per il tuo Rauti o per i pensionati.
Resta il fatto che pur etichettando tutto come immondizia, non sei riuscito
a rispondere a nessun punto sollevato dal post precedente.........
troppo comodo gridare all'immondizia quando non si hanno argomenti o come fa
qualcun'altro
gridare al popolo bue e ignorante quando in cabina elettorale vota
Berlusconi
o al contrario lodarlo quando vota ulivo.

 troppo comodo gridare all'immondizia quando non si hanno argomenti 
********
Gridano all'immondizia, al ladro, al mafioso, al dittatore ... ma
argomenti mai!


E bravo. Hai scoperto finalmente che la Sx è ipocrita, litigiosa,
ladrona e vellaitaria. Vedi in giro qualcosa di meglio? Almeno a sx
tutto questo si può dire, puoi urlarlo, puoi insultare, deridere,
controbattere.	Prova a farlo a Dx, a dire una sola volta che il Re è
nudo. Al tuo posto rinuncerei ad una visione da rotocalco settimanale
della Politica e mi porrei quesiti + reali: questa sx casinara e
litigiosa, ipocrita e ladrona ti ha raddrizzato un Paese, guarda ora
dove stiamo andando. 


non ho semplicemente voluto fare delle polemiche inutili,
anche perchè io non mi identifico con quella
sinistra di cui parla  "solo&deluso", comunque su
quelle argomentazioni posso tornarci quando vuoi,
ma non per convincerlo ad esser di sinistra, se
quel post lo leggi con attenzione ti accorgi che
solo&deluso non sta cercando interlocutori,
sta sentenziando sulla sinistra e lo fa in modo
parziale e preconcetto, cioè in modo tale da non
poter rispondere se non su un terreno che non
porta da nessuna parte.

 un voto per il tuo Rauti o per i pensionati.


 porta da nessuna parte.


Grazie per il bravo. Cosa significa visione da rotocalco settimanale?
Certo che non vedo in giro qualcosa di meglio, altrimenti non avrei
scritto quello sfogo che purtoppo è stato male interpretato. 
Litigiosa mi sta anche bene, casinara pure, ma ipocrita proprio non lo
sopporto. Io non dico che la dx sia migliore. Ho l'impressione che questo
tuo post mi voglia dire: smetti di sognare e guarda le cose concrete. la
sinistra ha raddrizzato il paese. Ma non si possono abbandonare così gli
ideali perchè da una posizione del genere ne deriva il fatto che tu,
ammesso che succedesse, dovresti essere pronto a dire la stessa cosa del
governo Berlusc tra quattro anni nel caso che "oggettivamente"
raddrizzasse il paese. Probabilmente pensi che non possa succedere e anche
io lo penso. Ma se il metro di giudizio fosse solo quello allora in buona
fede bisognerebbe dirlo. Siccome il giudizio si da in base ai propri
ideali, io in base ai miei ho scritto quello che mi lascia stupito delle
posizioni di sinistra. Un pò come un interista che dice: minchia che
squadra di asini, come si fa a perdere così? Io voglio smettere di votare
a sinistra turandomi il naso. Ciao
edipheo@exciteit wrote:

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tutto questo si può dire, puoi urlarlo, puoi insultare, deridere,
non puoi, perche' se lo fai ti danno del fascista , nazista, razzista.
Ed eventualmente ti dicono anche che vogliono vederti morto.

Non sono d'accordo: il giudizio si deve dare in base al merito (IMHO)
altrimenti è mero preconcetto. Ed è proprio in base al merito che
esprimo i miei giudizi. Personalmente non chiedevo alla Sx (e tantomeno
oggi alla Dx) di fare una crociata mondiale contro l'infibulazione e
tantomeno ho visto bandiere USA bruciate (a meno che tu non faccia parte
di coloro i quali accomunano i NG violenti con la Sx).. Non chiedevo una
Giustizia perfetta, ma indipendente. Non chiedevo un'informazione
indipendente 8cosa impossibile) ma pluralista ( e di conseguenza
libera). Di Minoli, della Pairetti e Pirani e Forattini non saprei che
dirti, mi sembrano appunto cronache da rotocalco. Non chiedevo ai buoni
e bravi di venire di qua e mandare i cattivoni di là. Io voto un
programma (ovvero una applicazione pragmatica degli ideali ed inerente
im problemi sul tavolo) e poi giudico se lo si è osservato: al programma
dell'Ulivo davo un 8 ed alla sua realizzazione ho dato 6e 1/2 che mi è
bastato, anche se ottenuto con intrallazzi politici, impicci ed imbrogli
tipici dell'essere umano. (Al programma del Polo ho sempre dato 4).    

 ha scritto nel messaggio
news:3cdd...@news.netsys.it...


 persone. arrivederci
dai su non fare la vittima, cosa posso farci se simili
argomentazioni vengono espresse anche da Borghezio,
prima dici "qualcuno mi risponda anche limitandosi a darmi
del fesso" poi ti rispondo in modo politico, e ti offendi,
l'esortazione a postare su it.politica.polo è simbolica non
è un'intimazione, qui non ci sono autorità nessuna
magistratura nessuno che fa rispettare alcunche'.
Come vedi possiamo postare qualsiasi cosa, come ci pare,
inoltre su questo ng, ci sono i cosiddetti troll, l'etimologia
della parola non la conosco, ma ho capito che un troll
si impossessa dell'dentità di un altro, alla fine non si
capisce più chi è a scrivere e cosa pensa.
Sono atti di provocazione, di delegittimazione del
discorso, di perdita di senso di ogni argomentazione,
il tuo post nonostante la tua insistenza continua
a darmi la sensazione di essere una provocazione,
per questo sono restio ad argomentare una risposta.
Comunque nonostante in questo gruppo di discussione
non ci sia niente o quasi che trisponda alla logica,
(non c'è nessuna logica nell'affrontare un argomento
come quello sulla magistratura posto in quei termini)
- Ho sempre pensato che la sinistra dovesse proteggermi,
proteggere la povera gente dagli abusi di potere.
E invece sostiene la magistratura, il potere più
forte e pericoloso che ci sia perché può limitare la libertà dei
cittadini. -
Giusto ma allora ci vuole un tribunale del popolo
o un tribunale speciale, ma prima bisogna abbattere
il sistema, prendere il potere con la forza, una strada
che a me personalmente piacerebbe molto, ma che
purtroppo allo stato delle cose è impraticabile.
Questa magistratura difende solo i ricchi, la
proprietà, pochissimo i poveri, gli emarginati,
i lavoratori i pensionati, ma al padrone Berlusconi
a Fini e a Bossi questa magistratura sembra ancora
troppo di sinistra, bisogna condannare i dimostranti
e assolvere i poliziotti cileni, bisogna licenziare
chi ci pare e se crepa peggio per lui o si adatta
alle nostre condizioni, così ragiona la destra, mentre
la sinistra (e sono daccordo con te) fa poco per
difendere la povera gente, ma si ostina ancora
a non peggiorare le cose come vorrebbe la destra.
Anche tu in quanto ad offese non scherzi, prima mi dici
che sono stalinista, poi mi dai del fascista, ti manca solo
di dirmi che che sono un nazista rosso.
sulle altre questioni ti rispondo brevemente:
l'Islam, i mussulmani son più di un miliardo,
hanno una cultura millenaria, sono presenti in
tutti e cinque i continenti hanno dato un contributo
enorme alla civilizzazione del mondo occidentale,
per te sono solo quelli che arrestano gli omosessuali
e infibulano le donne.
Gli Stati Uniti che garantiscono elevati diritti civili
ai loro concittadini, agiscono in tutto il mondo
per conculcare i diritti dei popoli che non si
sottomettono al loro volere.
accusi la sinistra italiana di aver perso con
un personaggio ridicolo, ma le tue argomentazioni
sono le stesse di quel personaggio, la destra ragiona
come te, ma non mi sognerei mai di darti del ridicolo
io non sottovaluto più simili argomentazioni, è
grazie a questo tipo di argomentazioni che oggi
abbiamo questo governo!

sciocchezza e votare per Rauti o il partito dei Pensionati. grazie
Disponibile a continuare ogni discussione,
Lorenzo

Ci sono altre due o tre cose che ti volevo scrivere, te le scriverň in un
altro post... ciao



Hai ragione, la sinistra fa la sue battaglie anche perché ciň č utile contro
Berlusconi, ma ciň non toglie che siano battaglie giuste...
Sul fatto che l'azione riformatrice dei governi di centrosinistra sia stata
lenta e discontinua sono perfettamente d'accordo, qualcosa č stato fatto
(giudice unico, giudice di pace...) ma ne resta...
Lorenzo