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Titolo: Perchè i destri non concepiscono l'eutanasia

Perchè per loro la vita da vegetali e priva di dignità, è la normalità.

 Perchè per loro la vita da vegetali e priva di dignità, è la normalità.
Tipo Fassino e Turco noti esponenti di destra?

 wrote in message 
news:4583e359$0$20818$5fc...@news.tiscali.it...

Si
Tipo loro

Perchè per loro la vita da vegetali e priva di dignità, è la normalità.
Sono di destra e non contrario a prescindere all'eutanasia, e' grave?
-- 
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non è la prima volta che me lo sento 
dire. " (Guelfo)

 Sono di destra e non contrario a prescindere all'eutanasia, e' grave?
No di certo.
Ribadisco che il caso Welby non è un caso di eutanasia.

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No, infatti, e' un caso molto piu' complesso.
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 No, infatti, e' un caso molto piu' complesso.
E' semplice e lineare. E' un caso di accanimento terapeutico.
Solo che essendo in un paese di merda dove la religione ha una forte 
influenza sulla classe politica... assistiamo a queste torture gratuite 
verso un uomo che, giustamente, non chiede altro di smettere di soffrire.


Come ha giustamente ossevato il giudice, finche' non si codifica in
qualche nodo l'accanimento terapeutico certe decisioni non si pososno
autorizzare.
E definirlo non credo sia una passeggiata, visto che devi giocoforza
tenere conto del fatto che chi soffre spesso perde anche la necessaria
serenita' e lucidita'.


 serenita' e lucidita'.
Ma non è welby a decidere che si tratta di accanimento terapeutico.
E' la logica che lo dice.
Terapia:  "insieme di provvedimenti adottati allo scopo di porre rimedio a
condizioni negative o sfavorevoli"
Qual'è  la cosa difficile da comprendere, che chiamano in casa i giudici, i 
ministri, e gli esperti di sto cazzo...?

ministri, e gli esperti di sto cazzo...?
Quindi secondo te per dfinire l'accanimento terapeutico basta lo
Zanichelli?
ROTFL
-- 
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non č la prima volta che me lo sento 
dire. " (Guelfo)

 Zanichelli?
Io direi che basta il buonsenso...
--
Xelloss 

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Si, ma visto che poi gli operatori sanitari devono anch econfrontarsi
con il codice civile e quello penale devi per forza fissare dei
parametri.


 parametri.
Se tutti avessimo buonsenso, potremmo metterci attorno a un tavolo e in un 
mese, sei mesi, due anni, in ogni caso in un tempo ragionevole, potremmo 
stabilire i parametri legali per parlare di accanimento terapeutico: ci 
riusciremmo sicuramente.
Il problema è che il buonsenso è merce rara.
--
Xelloss 


scusa Fransua'
qui non stiamo parlando di emicrania ma di un uomo che da anni sta come 
sta e non ha alcuna speranza che la sua qualita' della vita subisca un 
qualsiasi miglioramento. Anzi
allora il tuo discorso e quello del giudice puo' valere in generale ma 
applicato al caso Welby, IMHO, rappresenta una vergognosissima presa per 
il culo per Welby e un conclamato caso di menefreghismo. Quest'ultimo 
meriterebbe una bella visita degli ispettori del Ministero (che invece 
si usano solo se si minaccia la tranquillita' e la faccia tosta del 
politico di turno) 

Il problema č che il buonsenso č merce rara.
Su questo concordo con te in toto, ma tra questo e basarsi sullo
zanichelli c'e' un  abisso...
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E che cosa dovrebbe dire un giudice in questo caso secondo te?
Fate pure anche se e' illegale?
-- 
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non č la prima volta che me lo sento 
dire. " (Guelfo)

 Il problema č che il buonsenso č merce rara.
il buonsenso non mancherebbe e' che viene accantonato per fare spazio 
all'immobilismo che fa gioco ai politici
tutti compresi, nessuno escluso 


una persona per bene non verrebbe a parlare di mancata definizione di 
accanimento terapeutico se gli viene chiesto un giudizio su un caso come 
quello di Welby.
Perche' quello E' accanimento terapeutico. Non ci sono scusanti 

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Si, posso anche essere daccordo con te, anche se c'e' gente che
preferisce vivere fino all'ultimo, ma io e te affrontiamo la quetione
d aun punto di vista umano, il giudice da un punto di vista legale.


 d aun punto di vista umano, il giudice da un punto di vista legale.
ma qui non si sta mica dicendo che dobbiamo ammazzare quelli che, 
seppure all'ultimo stadio di malattie incurabili, voglio vivere fino 
all'ultimo respiro concesso.
Qui si sta dicendo che un uomo che e' ridotto come un vegetale senza 
alcuna speranza di migliorare ha diritto a porre fine alla SUA esistenza 
se trova la vita insopportabie e, soprattutto, quando la scienza 
conferma la sofferenza
Il giudice da un punto di vista legale avra' pure ragione ma da un punto 
di vista umano era meglio se stava zitto perche' lo sanno pure i sassi 
come viene trattato l'argomento da un punto di vista giuridico
Ha voluto mancare una occasione per una decisione umanamente coraggiosa. 
Ne prendiamo atto.
Le auguro di non provare MAI cosa significa trovarsi al posto di Welby 

 ROTFL
Per i cervelli  ipotrofici, a quanto pare si.. serve lo zanichelli

 verso un uomo che, giustamente, non chiede altro di smettere di soffrire.
Concordo al 100%

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Ti piacerebbe vero avere un cervellino tutto tuo?
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 zanichelli c'e' un  abisso...
Lo Zanichelli è una buona base, ma certamente non ha valore legale. Il punto 
è che invece di concordare sull'assurdità di costringere una persona a 
soffrire, c'è gente che schiva il problema e dice che semmai la famiglia gli 
dovrebbe essere più vicina. Chi mi aveva detto che la chiesa è contraria 
all'accanimento terapeutico? Evidentemente mentiva.
--
Xelloss 

 -- 
Mi spiace ma  io non ho bisogno aiuti per capire la situazione di welby. Tu 
a quanto pare hai dei problemi, invece....
Ma cosa non capisci della definizione di terapia?
Preferisci il devoto Oli?


No, preferirei dialigare con persone che capiscono che definire una
terapia e l'eventuale accanimento di essa e' una cosa un filino piu'
complessa della definizione di un dizionario della lingua italiana.



Sono i cervelli ipotrofici, quando non sono in malafede,  ad avvertire 
queste banalità come questioni complesse.
E' un problema tutto tuo, e ahimè del povero Welby.

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gia', pensa te che cretini quelli che passano anni a studiare sui
libri di diritto quando basterenne comprarsi un dizionario.
-- 
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non è la prima volta che me lo sento 
dire. " (Guelfo)

 libri di diritto quando basterenne comprarsi un dizionario.
i suddetti cretini non comprendono nemmeno il dizionario...  quindi tempo 
sprecato


Capisco, quindi possiamo compensare la mancanza di fondi per
l'universita' con l'acquisto in massa di dizionari? tanto il risultato
e' lo stesso.


 wrote in message 
news:k6v7o2lrmen1m17do...@4ax.com...

I cretini avranno sempre il problema della complessità.
Non c'è provvedimento che tenga.

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Messo a confronto conte Guelfo e' Albert Einstein.
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 wrote in message 
news:4583ffff$0$20815$5fc...@news.tiscali.it...

Per quel che mi riguarda possono andare a fanculo sia Fassino che la 
Turco...
Ma se io devo fare pulizia a casa mia, mi sa che tu devi abbatterla e 
ricostruire da zero.

 Messo a confronto conte Guelfo e' Albert Einstein.
Al tuo confronto?
Non essere così negativo...
Secondo me ve la potete giocare...


Patetico.


 Patetico.
Già... patetico quanto quelli che vogliono dimostrare che non si tratta di 
accanimento terapeutico.



Vero? tanta complicazione quando per governare un pasee basterebbe un
buon dizionario.
C'e' da fare la Finanziaria? Che ci vuole, si va alla lettera F, si
legge cosa dice e il gioco e' fatto.


 legge cosa dice e il gioco e' fatto.
Peccato che con quelli come te non basterebbe nemmeno il vocabolario.
Perchè con il termine "finanziaria" a cosa ti riferisci?
Legge finanziaria, società finanziaria, strategia finanziaria....
Rischi di andare alla lettera F e non trovare quello che cerchi...
Niente lascia stare...troppo complesso.. ROTFL



Il servizio d'igiene mentale della ASL conosce il tuo caso?


 Il servizio d'igiene mentale della ASL conosce il tuo caso?
Si ma non hanno un vocabolario per risolverlo...
Ma rotfl 

Si ma non hanno un vocabolario per risolverlo...
Quanta iugnoranza che c'e' in giro nel mondo della sanita', vero
pallanera?
-- 
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non č la prima volta che me lo sento 
dire. " (Guelfo)

 pallanera?
In giro o nel mondo della sanità?
ROTFL.. si è rotto.


Cosa, il tuo cervello?
No, tranquillo palla, non l'hai mai avuto.
-- 
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non è la prima volta che me lo sento 
dire. " (Guelfo)

 No, tranquillo palla, non l'hai mai avuto.
Hai dimenticato il gne,gne..

 d aun punto di vista umano, il giudice da un punto di vista legale.
L'accanimento terapeutico è tale se vuole costringere il paziente ad
essere atificalmente tenuto in vita a forza (non parliamo di cura, per
favore, che mi viene da ridere!) contro la sua volontà.
Se la volontà del paziente vuole che lo si tenga aggrappato fino
all'ultimo, che si accaniscano pure. Ma se è stanco, sarebbe il caso
di smettere.

 complessa della definizione di un dizionario della lingua italiana.
Sarà che non sono un medico, ma il mio concetto di terapia e (ho
sempre creduto) quello del vocabolario italiano, è un qualcosa che
cura. Nel caso Welby non si cura proprio niente.
Quindi non vedo come si possa chiamarla terapia, se non per vergognosa
ed inaccettabile superbia medica!
Nessuna terapia è in atto nel caso Welb. L'unica vera terapia da
applicare sarebbe quella pischiatrica al super-ego esaltato di
squallidi uomini (medici e politici).


Se tu parli con qualsiasi medico ti dice che non e' cosi'. Per loro e'
terapia anche quello che impedisce o rallenta l'aggravarsi di una
situazione clinica.
-- 
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non è la prima volta che me lo sento 
dire. " (Guelfo)

 situazione clinica.
Se "per loro" A=B, mentre per tutto il resto delal gente A è diversto
da B, è evidente che l'errore è commesso da "loro", che non conoscono
l'italiano.
Ma è comprensibile. Nel nostro ordinamento il medico gode di una
onnipotenza istituzionale che è il problema fondamentale. Andrebbe
abolito l'ordine dei medici ed abolita la possibilità di obiezione di
coscienza. I medici dovrebbero essere assoggetati solo al codice o ad
un organizzazione di controllo esterna non auto-nominata ed
auto-referenziale.
Il medico gode di diritti sproporzionati rispetto al resto dei
cittadini, frutto della solita logica corporativa che ci tiriamo dietro
dal fascio. E' inaccettabile da sempre questa cosa, per quel che mi
riguarda!

riguarda!
Gia', la stessa cosa che succede con i magistrati. Pero' quello va
bene, come mai?


 bene, come mai?
Se parli a me, sbagli. Infatti non ho mai capito nemmeno questa
onnipotenza del magistrato, che, per quanto mi riguarda, dovrebbe far
carriera solo ed esclusivamente in base alla correttezza delle sue
sentenze. Ogni sentenza che in secondo grado viene ribaltata comporta
una perdita di punti (tipo bonus/malus). Cadi sotto un certo livello:
espulso a vita dalla professione e decadenza dell'abilitazione
professionale per manifesta incapacità.
L'attuale sistema è uno dei soliti lasci corporativi del fascio...
E proprio con la speranza che inizino a farne piazza pulita che ho
votato il governo Prodi (se aspetto lo pseudo-liberismo del Berlusca,
hai voglia.. è come i medici: ha un concetto di liberismo  tutto suo
che nulla a che fare con quello generalmente inteso)


wrote:

Fammi cpaire, per cambiare la magistratura hai votato lo schieramento
che si inginocchia davanti a ogni sua richiesta?


 che si inginocchia davanti a ogni sua richiesta?
Non essendo nei guai con la giustizia, non ho come priorità la
magistratura.
Essendo che il Berlusca si inginocchia davanti alle richieste di tutte
le altre corporazioni, meglio puntare al colpo grosso! Alla
magistratura ci si penserà dopo aver rifatto tutto il resto.

magistratura ci si penserà dopo aver rifatto tutto il resto.
Ossia dopo aver portato tutto nell'orbita COOP come sogna Bersani?


 e non contrario a prescindere all'eutanasia, e' grave?
No, però è anomalo.
Usa pure questo ng per la statistica. Auguri.

CUT
DEM, Vanacore avrebbe necessita' di parlare con te...


ROTFL
Per favore, un po' di rispetto per chi soffre un cane e non puo' nulla
perché non puo' muovere un dito.
E rispondi gentilmente alla domanda: se io, coscientemente, decido di
rifiutare una cura lo posso fare o lo stato mi deve prendere, legare e
costringere con la forza?
Perché questo è il caso di Welby, nè più nè meno.
Se sei dell'idea che sia lo Stato a dover decidere che cosa puo' fare
o non puo' fare un individuo cosciente, ma completamente paralizzato,
la tua posizione ha un nome: stalinismo.
Vigliacco, perlopiù: perché ti approfitti del fatto che Welby non puo'
muoversi.
E sull'accanimento terapeutico non serve il Zanichelli: basta un po'
di buon senso.

DEM, Vanacore avrebbe necessita' di parlare con te...
Vuole fare la lotta nudo nel fango, lo so.
Vabbè è Natale e lo accontenterò. Però poi passo le foto a Bynoi.

 Un bell'esempio di senso civico, complimenti.
Preferisco chi mi da 9/10 a chi mi da 1/10. Chiamasi senso pratico.
Categoria che manca ai nostri politici chiacchieroni ed azzeccagarbugli
(all'80% avvocati, sindacalisti, sociologi, laureati in scienze
politiche et similia... gente la cui vita è dedicata al cazzeggio
improduttivo e sostanzialmente parassitario). Anche su quelli
bisognerebbe intervenire con una bella liberalizzazione vietando la
ricandidabilità a qualsiasi carica per più di 10 anni totali
(sommando tutti gli incarichi avuti, dal consigliere comunale, al
presidente del consiglio). Dopo 10 anni a casa e vai a lavorare sul
serio, così i provvedimenti che fai li subisci pure tu, fattore non
trascurabile!

di buon senso.
Infatti, ma in un paese dalla burocrazia contorta come il nostro sei
costretto a codificarlo.
Detto questo, per i medici l'accanimento terapeutico e' di fatto una
normalita' che maschera acquisizione di dati che servono alla ricerca.


Vabbè è Natale e lo accontenterò. Però poi passo le foto a Bynoi.
Vabbe', io ho riferito l'ambasciata, tutto qui.


d aun punto di vista umano, il giudice da un punto di vista legale.
Il punto è che qui si sta dimenticando che è la PERSONA che puo' e
deve decidere delle proprie cure.
Se io voglio uscire dall'ospedale, firmo, me ne assumo la
responsabilità, e me ne vado.
Il diritto a rifiutare una cura vale come il diritto alla cura.
Se si nega un principio tanto basilare, si va verso il totalitarismo
statuale.
Si parla di politici, giudici, radicali, cattolici, ecc. Ognuno ha la
sua opinione su cosa deve essere della vita di Welby.
Domanda delle domande: perché non lo puo' decidere Welby?
Perché la sua opinione sulla sua vita non conta un cazzo?
Semplice: perché non puo' muoversi. Se si potesse muovere, il problema
non si porrebbe.
Parlate tanto di libertà, di dottrina liberale, di diritti
fondamentali. Ma quale reato avrebbe commesso Welby da essere
condannato a una prigione di sofferenza?
Non si è persa solo la ragione, qui si è persa l'umanità. Ed è molto
più grave.

normalita' che maschera acquisizione di dati che servono alla ricerca.
In tutto questo l'opinione del malato non conta. E' una cavia da
torturare contro la sua volontà, perché in Italia cè "la burocrazia".
Questo è il Grande Fratello di Orwell. Anzi, è peggio.
Mi meraviglio di te che non lo comprendi.


Il che non ha nulla a che fare con il senso civico, chiamasi egoismo.
-- 
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non č la prima volta che me lo sento 
dire. " (Guelfo)

Vabbe', io ho riferito l'ambasciata, tutto qui.
Era una risposta ironica, Francois.
Per Vanacore, ripeto la mia email: -> 
dem...@gmail.com

Mi meraviglio di te che non lo comprendi.
No, lo comprendo perfettamente, visto che mio padre ne e' stato
vittima.
Ma questo e' un discorso da fare in altra sede.



Anche la mia.


 wrote in message 
news:1166288083.9...@j72g2000cwa.googlegroups.com...
François ha scritto:



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Non bisogna essere medici per comprendere il significato della parola 
Terapia.
"Insieme di provvedimenti adottati allo scopo di porre rimedio a
condizioni negative o sfavorevoli"
L'insieme di provvedimenti nel caso Welby è il respiratore.
Il respiratore pone rimedio all'insufficienza respiratoria di Welby causata 
della distrofia (condizione negativa o sfavorevole)
Ergo è una terapia. In questo caso una terapia che non migliora le 
condizioni cliniche di welby ma lo tiene in vita.
Considerato che sono anni che Welby sta in queste condizioni, e la sua 
sofferenza fisico-morale va aumentando, diciamo che siamo in pieno 
accanimento terapeutico.
Chi nega questi dati di fatto o è in malafede o non capisce un cazzo.


In che modo l'attuale governo sta rafforzando la magistratura?



Facendo saltare la separazione delle funzioni ad esempio.
Provvedimento fin troppo debole,secondo me andrebbero separate le
carriere e le procure dovrebbero traslocare fuori dai tribunali.


 carriere e le procure dovrebbero traslocare fuori dai tribunali.
Mi spieghi la logica  nell'equazione "separazione delle carriere = 
indebolimento"
E poi ad essere precisi, attualmente, la separazione delle funzioni non è in 
vigore. quindi direi che non sta modificando la situazione attuale. Ergo non 
puo rafforzare nulla in tal senso.
Passiamo avanti



Lasciando tutto come sta, attraverso il blocco della riforma Castelli,
cosi' come richiesto dai magistrati.


 -- 
Se lasci tutto come sta... non rafforzi ma al limite impedisci 
l'indebolimento.
Sei tu ad avere problemi con l'italiano. Fidati


-- 



Si ma non era operativa.
In ogni caso non hanno "rafforzato" ma impedito di indebolirla.. 
L'ITALIANO........


L'ITALIANO........
Ma era *LEGGE* e in vigore.
-- 
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non č la prima volta che me lo sento 
dire. " (Guelfo)


Attualmente "NON è OPERATIVA" 


Dicono che limita la loro autonomia.


 Dicono che limita la loro autonomia.
Esatto.
Quindi il governo ha evitato di indebolirla.... ma non l'ha rafforzata.


Era gia' stata indebolita e il goveroha  rimesso le cose come i
magistrati desideravano.


 -- 
Non era stata indebolita dal momento che non c'è stato un solo giorno in cui 
la separazione delle carriere è stata operativa.
Vedrai che alla fine ci arrivi non ti preoccupare... 


Io sono tranquillissimo, casomai mi preoccupo per te.


 Io sono tranquillissimo, casomai mi preoccupo per te.
E per quale motivo? Sei tu a non capire il concetto di "applicazione" di una 
legge.
Eppure ti assicuro che è veramente semplice.


Puoi sempre postarmi la definizione dello Zingarelli, tanto con quello
si fa tutto, e' come il manuale delle giovani marmotte.


 si fa tutto, e' come il manuale delle giovani marmotte.
Certo che posso postartela.... ma solo quando mi avrai dimostrato di essere 
in grado di comprenderla.