Newsgroup: it.politica
Titolo: A proposito di affermazioni demenziali...

 reddito di 100.000 euro) che si vede ridurre l'Irpef di solo il 5%.
Appurata l'estrema difficolta' che Clas ha da sempre con i numeri e con la
statistica in particolare, mi viene in mente quest'esempietto, che ben si
adatta al modo di ragionare del piu' emerito demente che abbia mai calcato
il suolo di questo NG:
In un carcere medievale ai poveri che vi sono racchiusi viene fornita, come
unica forma di sostentamento,  una oliva al giorno.
Ai ricchi invece viene passato, quotidianamente, un lauto pasto di 1.000
olive al giorno.
Il re, spinto a compassione, decide di dare un'oliva al giorno in piu' a
tutti.
I poveri, vedendo il loro rancio passare da 1 a 2 olive, ottengono un
aumento del 100% e saltano di gioia.
I ricchi, che vedono passare il loro rancio da 1000 a 1001 olive, ottengono
un aumento dell'0,1% e si lamentano dell'ingiustizia.
(nota per Clas: non sforzarti di rifare i calcoli, non ci arriveresti...)
La domanda e': dopo l'aumento del rancio disposto dal re, chi morira' di
fame?
Vediamo chi mi risponde correttamente...
-- 
"Il sonno della ragione genera mostri."
[Francisco Goya]

 Vediamo chi mi risponde correttamente...
A Clas ho gia' risposto 3 giorni fa come segue:
[...]
Come dire, se regalo una caramella a un biafrano e un pollo
arrosto a te, ho dato molto di piu' al biafrano. Non fa una grinza.
[...]
Sono in attesa di replica...
-- 
Stardust®
I manifesti di Berlusconi che tappezzano le città
italiane lo fanno sembrare di vent'anni più bugiardo.

 killato), la seguente stronzata del nostro:
Malefik mi fa ammazzare dalle risate....mi plonka...mi sblocca...resiste un
paio di giorni....mi riplonka.....legge i miei 3d per interposta
persona...questo ragazzo è un mito, un'icona della grettezza
mentale....della limitatezza di vedute...un'icona del pensiero totalitario.
Clas

 totalitario.
.con un curriculum come questo rischia di fare un carriera 
fulminea fra i berluscoglionidi...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fulminea fra i berluscoglionidi...
Invece - caso vuole -  sia un Prodinottiano.
Clas

 Sono in attesa di replica...
Anvedi come è facile per una mente sinistra trarre le conclusioni che 
vuole!!!
Resto sempre affascinato da questa licenza di dividere per zero che i 
sinistri hanno e noi, poveri e comuni mortali, non abbiamo!
Sai come si smonta, razionalmente, la tua divisione per zero insieme a 
quella del malefico?
Certo che lo sai, ma tu c'hai la licenza, perché non usarla?
Beh, lo dico per gli altri: è l'equivalenza tra i poveri italiani a 1500 
euro al mese con i poveri biafrani a 30 che sputtana tutto il ragionamento.
E' il sostenere che una persona con un reddito di 15.000 euro annui non 
riesce a campare, come uno che ne ha 30.
E' lo spostare la questione dal mondo della realtà (un impiegato che prima 
pagava tasse per 1.900 euro e ora ne paga solo più 1.100) al mondo 
dell'irrealtà, del biafrano.
E' fare l'equivalenza: 100.000 (reddito del cattivo riccone italiano) sta a 
15.000 (reddito del povero indigente italiano) come 1.000 olive stanno a 1, 
senza accorgersi che nel primo caso si parla di un fattore di 6 e nell'altro 
di un fattore di 1000.
Certo, questo è il modo irresponsabile di ragionare della sinistra, che va 
avanti per principi vuoti di contenuti, senza mai tenere conto della realtà.
Gli stipendi devono aumentare, non conta nulla se i soldi per pagarli non ci 
sono, non conta nulla se la produttività è la metà di quella di altri paesi, 
se abbiamo docenti che lavorano la metà di quel che lavorano in altri paesi 
e ne abbiamo il doppio degli altri.
Arriverà sempre un malefico o uno che vive colla testa nelle stelle a farci 
una bella equazioncina con divisione per zero incorporata, a spiegarci 
perché la nostra matematica, senza divisione per zero è del tutto sbagliata, 
che quella giusta è la loro!!!
Più leggo questo ng e più capisco perché l'Italia è in declino, anzi mi 
stupisco che lo sia così poco! 

 
beh se quello che dici è vero (cosa chiaramente impossibile)
...io berluscoglionide non me lo lascerei scappare, 
d'altronde gli ex-comunisti si dimostrano
i più fedeli leccaculi quando saltano il fosso (Bondi docet...)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 stupisco che lo sia cosě poco!
Ma come... ssilvio non ci sta portando verso l'eden?


Asetticamente:
La ricchezza si distribuisce con una funzione lognormale... ( o comunque e'
una proxy non troppo errata)...
Detto questo la coda, vale a dire una piccola parte della popolazione,
"mantiene" una gran parte della popolazione.
Per cui per evitare che questa piccola fetta della popolazione ( piu'
redditizia per lo stato), trasferisca le sue ricchezze e i redditi
all'estero ( e i metodi ci sono... si pensi al simpatico Valentino Rossi),
qualcosa deve essere fatto.
Asetticamente... si intenda... Dopo e' evidente che giustizia vorrebbe alte
tassazioni per le fasce piu' abbienti... ma il peccato e' originale con una
distribuzione della ricchezza poco "normale"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ragionamento.
Lo so perfettamente. Spiegalo all'apprendista Promotore Finanziato
Clas, che sta trifolando i maroni con la fame nel mondo per farci
capire quanto siamo fortunati a vivere sotto il governo berlusconi.


 stupisco che lo sia così poco!
..tranquillo, ultimamente ha assunto un'accelerazione formidabile
verso il baratro...


"mordente" wrote in message:

Sinceramente, ti pare che il cosiddetto "taglio delle tasse",
anche di quelle sui redditi piu' alti, abbia trasformato l'Italia
in una specie di paradiso fiscale, al punto da frenare l'esportazione
dei capitali?


 all'estero ( e i metodi ci sono... 
Basta guardare in Germania, due anni di galera ed il pagamento di 
quanto dovuto con relativi interessi senza sconti al padre di
Stefy Graf...basta cosě poco !!


 di un fattore di 1000.
Ma se ne accorgono benissimo, sono solo falsi, bugiardi.
L'alternativa è che siano totalmente stupidi ?
Per quale propendiamo ?
Noooo sono falsi, falsi come il PCI quando lodava Stalin come " colui che
piu' ha fatto per le masse."
Si, qualcosa ha fatto, le ha sterminate.
Loro sono solo i vecchi bolscevichi con un nuovo nome.
Clas

 ha scritto nel messaggio
news:cp9pkr$2p5$1...@news.ngi.it...
[cut delle solite spocchiose, inutili logorree]
Chester!
Ben tornato, era una vita che non ti vedevo a giro.
Ti vedo pronto a iniziare un'ulteriore sfoggio di cultura matematica...
Bene, bene. Sei insolitamente divertente quando fai cosi'.
Ma ti sei preparato? Almeno le tabelline le hai riguardate? L'ultima volta
che ci siamo sentiti eri, come dire, un po' deboluccio in merito...


 di un fattore di 1000.
Ma se ne accorgono benissimo, sono solo falsi, bugiardi.


 riesce a campare, come uno che ne ha 30.
Allora scusa, fammi capire, Clas commenta i risultati della nostra
economia paragonandoli a quelli dei paesi sfigati del terzo mondo, ed è
corretto. 
L'iperbole inversa, che E' un'iperbole, fatta da Stardust invece no.
Perchè?
saluti
marco minardi
PS mi scuso per ritardo risposta post in thread su capitale etc, in sti
giorni lavoro siccome matto e lurko appena...



Prova a toccare Valentino Rossi e Pavarotti... poi ne riparliamo...


 Prova a toccare Valentino Rossi e Pavarotti... poi ne riparliamo...
In Italia o in Germania?

 giorni lavoro siccome matto e lurko appena...
Fai con comodo, non c'è fretta. 

 adesso hanno un reddito pro-capite da 30 dollari (24 euro) al mese.
Lo sappiamo tutto che cos'e' la poverta' "vera".
Tu hai bisogno di vedere i bambini morire di fame, la gente frugare
nelle immondizie, o dare l'assalto ai supermercati come in Argentina,
per farti venire il dubbio che forse (dico forse) questo governo non e'
proprio il massimo che ci si poteva augurare?
Io spero che si riesca a fermarlo PRIMA che si arrivi a quei livelli...


sai nemmeno cosa sia.
Solo dopo aver detto questo il bambino Chester ammette l'errore.
Questo dimostra che il bambino Chester vive gravi problemi psicologici.
Infatti la sua prima reazione non e' quella di ascoltare il ragionamento
della maestra ma quello di sostenere l'impossibilita' di aver sbagliato.
Anche in questo caso la maestra consulta lo psicologo infantile e chiede un
colloquio con i genitori...
Ritengo che questi esempi chiariscano, per le persone dotate di normale
capacita' di ragionamento, cosa voglio dire. Potrei farne altri, ma li
tralascio per umana pieta'.
Probabilmente quello che voglio dire non sara' chiaro a te, ma questo e' del
tutto comprensibile...
Sei un idiota, Chester. Hai tutti i sintomi tipici dell'idiozia:
1) ti addentri in discussioni su cose di cui non sai niente
2) parti sempre dalla convinzione di esser l'unico che ha ragione in un
mondo di persone che hanno torto
3) hai un'immotivata alta considerazione di te stesso
4) ragioni in modo contorto, seguendo schemi e logiche che fanno inorridire
le persone normali
Sei un idiota, al di la di ogni ragionevole dubbio.
Fidati.
malefik
PS: non sono molto interessato alle cose che scrivi: le trovo arzigogolate,
noiose e inconcludenti.
Trovo invece abbastanza interessante lo studio della tua psicologia.
--------------------------------
Ecco, Chester. Se vuoi parlare di "matematica" (in realta' e' aritmetica, ma
la differenza e' troppo sottile perche' tu la colga), ripartiamo da queste,
che son cose semplici.
Poi passeremo alle divisioni per zero...
-- 
Senza falsa modestia, a livello intellettuale, tu non sei degno nemmeno di
leccarmi la suola delle scarpe, ma non credo tu sia in grado di rendertene
conto, quindi rispondi pure con un'altra serie di scemenze.
[Chester]
Ho scritto saggi di notevole spessore su questi argomenti. :-)))
[Chester]

 Al che la maestra si ricorda di aver studiato filosofia,
Forse ha studiato solo quella. Appunto si stupisce.
Cutto le tue solite prese per i fondelli (ricordandoti ancora una volta di
scendere dal pulpito), domandandoti: ma rispetto al trhead e alla iniziale
risposta di chester, tutto questo che c'entra? Solita tattica per spostare
il discorso ed evitare di rispondere?

 il discorso ed evitare di rispondere?
Appunto. Rileggiti il mio post all'inizio del 3d. Poi, se ti riesce, trovami
una relazione fra quello che ho scritto *io* e la risposta di Chester.
Ti faccio presente, per quanto difficile possa risultartene la comprensione,
che:
1) ho citato delle affermazioni di Clas, che niente avevano a che fare con
il problema della fame nel mondo, e che ho ritenuto demenziali
2) ho sviluppato un ragionamento basato su un' iperbole, che continuava a
non entrarci niente con la fame nel mondo
3) nel mio ragionamento non c'era (ne poteva esserci) alcuna divisione per
zero
Al mio ragionamento non ho avuto ancora una risposta.
Ora fai il bravo e rimettiti a cuccia (anzi, torna all'ovile visto che
appartieni alla sottospecie dei pecori), che se i tuoi compari leggono
quanto stai andando fuori tema poi ti diminuiscono il sussidio.



Ha, ha, ha, ha, ha ...... mi sto sbellicando dalle risate...... sei un bravo
cabarettista, bisogna ammetterlo......

Aggiungo: ma la "stranezza" matematica dove era, allora?

 il discorso ed evitare di rispondere?
Lascialo perdere, è schifo allo stato puro, al suo confronto persino gente 
come Baldan e Nava mi sembrano dei signori. Ho solo iniziato a leggere le 
sue righe di questa risposta e ho smesso subito, con la nausea. 


Sei laureato in matematica o in discipline correlate (fisica, ingegneria
etc.)?



Era una cosa che mi ero già ripromesso di fare. Mi sa che seguirò il tuo
consiglio. Persino Serg1 mi sembra persona più sensata di lui, figurati....


Mi sforzo di essere un bravo cabarettista, in effetti. Pochi hanno, come te,
il dono di far ridere gli altri comportandosi normalmente...
Ora torna a cuccia. Oltretutto non avevi fatto l'offeso e mi avevi detto
platealmente che mi avresti ignorato?
Non piangero' se lo fai: sei ottuso, ma non sei divertente.
Chester invece...
Su, da bravo. Fai la nanna.



Continui a non rispondere....

 ha scritto nel messaggio
news:cp9vnj$4nv$1...@news.ngi.it...
[snip]
Vedo che l'hai presa bene...
ROTFL!


 Io spero che si riesca a fermarlo PRIMA che si arrivi a quei livelli...
Se si vuole fare un discorso serio, il problema reale va posto in modi ben 
diversi.
Il nostro paese soffre di una serie di mali che non hanno nulla a che vedere 
col governo attuale e la *crisi* che stiamo vivendo adesso dipende 
esclusivamente da quei mali.
Mali ai quali, questo governo, tenta in qualche modo di dare una 
raddrizzata, barcamenandosi tra una parte statalista (AN e UDC), un 
sindacalismo che indice scioperi generali a raffica (mentre ha taciuto su 
tutto quando a governare era Prodi e certo non per mancanza di motivi), un 
insieme di statali che non ha alcuna intenzione di cedere anche solo un 
millimetro dei privilegi conquistati nel passato, un mondo delle grandi 
industrie che continua a pretendere di vivere di sovvenzioni e cassa 
integrazione, una magistratura che svolge un ruolo politico pesante ed 
indebito.
I mali del nostro paese che ci hanno portato a questa situazione non certo 
brillante sono (almeno i primi che mi vengono in mente):
1. Debito pubblico enorme, costituitosi essenzialmente grazie alla famosa 
scala mobile, voluta dai sindacati e dai *furbi* confindustriali alla 
Agnelli e alla altrettanto famosa e ancora ben valida cassa integrazione, 
(la Fiat da sola conta per il 25% del nostro intero debito pubblico) oltre 
che grazie alle pensioni di invalidità facili (come soluzione *intelligente* 
alla disoccupazione al sud), oltre che alle assunzioni insensate di 
dipendenti statali (non ultimi i docenti che sono il doppio del dovuto e, 
nel loro piccolo, i forestali calabresi), oltre che alla infima produttività 
del settore statale.
2. Un ritardo sconvolgente (ormai trentennale) nell'ammodernamento delle vie 
di comunicazione, dei servizi e delle infrastrutture in genere.
3. Un fisco vorace e assurdamente complesso che spaventa qualunque 
investitore straniero e moltissimi di quelli italiani e, grazie alla sua 
assurdità, permette anche a moltissima gente di evadere. Il tutto unito ad 
una giustizia talmente lenta e forte coi deboli e debole coi forti che agli 
onesti fa pagare tutto e ai disonesti (sempre da comprendere, sempre da 
scusare) perdona tutto.
4. Una crisi economica mondiale, seguita ai fatti dell'11 settembre, ma non 
solo, anche al crollo della borsa americana dopo la bolla speculativa.
5. Un'impossibilità oggettiva di praticare una qualunque politica economica 
espansiva a causa dei vincoli di Maastricht e del nostro enorme debito 
pubblico.
6. Un problema di competitività coi paesi del terzo mondo (vedi India e 
Cina) che sta danneggiando anche l'economia americana e del resto 
dell'Europa, non solo la nostra e alla quale TUTTI (in Italia) rispondono 
negando la possibilità di usare i dazi (quindi in pratica con la soluzione 
di non far nulla).
Quindi si tratta di confrontare le riforme, anche parziali, anche meno 
efficaci del necessario (a causa di quanto sopra), con il nulla dei governi 
precedenti, capaci solo di applicare nuove tasse e lasciare tutto il resto 
quasi del tutto immobile (In effetti hanno fatto una prima riforma delle 
pensioni, naturalmente la stessa che lo stesso Dini aveva presentato sotto 
il primo governo Berlusconi e che aveva portato 5 milioni in piazza e che 
presentata e approvata 6 mesi dopo non ha portato in piazza nemmeno un cane, 
macchedico un cane, nemmeno un gatto, un topo, un verme? nulla).
E smetterla di addebitare la *crisi* attuale a questo governo.
Questa situazione mi ricorda molto quello che è successo a Gorbaciov quando 
è andato al potere in URSS.
Ha dato uno sguardo ai numeri, ha capito che l'URSS era finita se non si 
facevano delle riforme strutturali enormi e ha tentato di effettuare queste 
riforme gradualmente, cercando di evitare traumi, un po' come sta cercando 
di fare barcamenandosi, questo governo.
La gente non l'ha capito, nessuno in URSS lo ha mai apprezzato, e hanno 
voluto Eltsin (il Prodi russo, amico degli amici, sempre pronto a regalare 
un'industria petrolifera a questo e a quello), e sono riusciti a peggiorare 
di molto una situazione già tragica, fino a quando si sono finalmente resi 
conto della fine che stavano facendo e hanno scelto un uomo forte per 
cercare di rimettere a posto le cose. E adesso hanno un nuovo Zar e sono 
felici. 

 mentale....della limitatezza di vedute...un'icona del pensiero totalitario.
...ma intanto non rispondi nel merito e svicoli... 

 ha scritto nel messaggio
news:zq%td.11850$Lg7.4...@twister1.libero.it...

Neppure tu, a quanto vedo.
A proposito: carino il tuo duetto con Chester... Vi volete proporre come le
Lecciso del NG?
Fate bene. Il livello e' quello giusto.


 Su, da bravo. Fai la nanna.
Si mammina, non ti preoccupare.

 ha scritto nel messaggio 
news:up%td.15369$Zk.2...@twister2.libero.it...

Quoto in pieno.
Come diceva qualcuno, al peggio non c'è mai limite... chissà cosa dovremo 
vedere per battere questo peggio... 


Non occorre andar lontano: basta leggersi questo vostro commovente duetto da
sorelle Lecciso e ci siamo.
Allora Chester... vogliamo parlare delle divisioni per zero?


 Fate bene. Il livello e' quello giusto.
Esatto. Il giusto livello per un pubblico di persone come te.

 Si mammina, non ti preoccupare.
Non mi preoccupo infatti: fortunatamente non sono la tua mammina.
Ma se lo fossi mi preoccuperei...


 ha scritto nel messaggio
news:Jy%td.11864$Lg7.4...@twister1.libero.it...

Eh, devo ammetterlo: la tua e' arte!
(Mamma mia...)



E perchè? Se non si è preoccupata la tua.....


Continui a non rispondere......


E perche' avrebbe dovuto preoccuparsi?
Io mica ho votato per un governo che le ha tagliato il potere d'acquisto e
che ora le racconta la panzana del taglio delle tasse...


 ha scritto nel messaggio
news:kD%td.15388$Zk.2...@twister2.libero.it...

Anche tu. E la domanda l'ho fatta prima io.
Vabbe', mettiamola su un piano che ti possa essere comprensibile: facciamo
flick/flock?


 flick/flock?
Forse sarà comprensibile a te, su quel piano, visto che lo proponi. Resta il
fatto che ancora non hai risposto alla mia domanda: Ma dov'è la stranezza
matematica? Che, se proprio vogliamo fare i bambini, è giusto un post prima
del tuo. Mi tocca persino abbassarmi al tuo livello, per cercare di farmi
capire.


Perchč nel tuo caso la santa donna ha tanti altri motivi ben piů gravi di
questo per preoccuparsi.....

 Allora Chester... vogliamo parlare delle divisioni per zero?
Sì, le divisioni per zero sono il mio modo, simbolico, di spiegare il modo 
di ragionare di quelli come te.
L'ho introdotto forse un anno fa, non ricordo, per dire che quando una 
persona si permette di violare le più elementari regole della logica e della 
matematica può dimostrare qualunque cosa.
Sai, come in quei giochini che si fanno da piccoli, dove grazie a questi 
trucchetti, si può dimostrare che 1+1 fa 11.
Quindi non si tratta di andare a vedere dov'è quella famosa divisione per 
zero, ma di capire il concetto che questa espressione rappresenta. 

 con i poveri biafrani a 30 che sputtana tutto il ragionamento.
Appunto, ecco perche' Clas e' sputtananto e con lui
lo sono i suoi ragionamenti, perche', per
dimostrare che stiamo vivendo  il "Miracolo economico"
promesso da chi ci governa, usa questi paragoni:
La fame nel mondo:
    Nei paesi più poveri invece la spesa alimentare costituisce
    fino all'80% del  reddito familiare.
     Da noi la povertà raramente comporta fame e denutrizione,
    nel Terzo mondo i    nvece povertà significa subito fame.
Non ho mai detto che *tutto* va bene:
    ...i nostri bambini sono sovrappeso per eccesso
    di alimentazione  mentre in Africa quest'anno
    sono morti - ripeto, morti - 2 milioni di bambini
    per disidratazione. In Italia nessuno muore di fame.
oppure il thread:
C'e' il povero e il povero ricco:
    I nostri poveri hanno a disposizione 44 dollari al giorno.
    Un dollaro al giorno è il reddito di 4.300.000 nicaraguensi, l'82% della
    popolazione


Ti ho chiesto se sei laureato in matematica o in discipline similari.
Adesso ti chiedo anche se sai chi fosse Guglielmo d'Occam.
Ma prima ti ho chiesto di trovare un nesso (anche stupido) fra il mio post a
inizio 3d e quello di Chester. Se ritieni di aver gia' risposto, allora la
risposta alla tua domanda e' la seguente:
43
Rispondi e poi continuiamo questo gioco. Domani, pero', perche' adesso ho
altre cosette da fare.
Nel frattempo rifletti su quanto la natura si sia voluta divertire nel farti
vedere la luce e su quanto tu sia poco coerente: son ore (anzi giorni) che
dici di volermi ignorare e sei ancora qui a piagnucolare sulle figure di
merda che stai facendo a ripetizione. Ti pare normale?
Se vuoi un consiglio adesso riposati e non pensarci, che altrimenti non ti
basta una damigiana di amaro medicila giuliani per rimetterti a posto il
fegato.
Ciao pecorone...



E' tutto relativo, credimi. Viviamo una simmetria lorentziana...
Pensa a quanti motivi avrebbe la tua, di mamme, per non esser soddisfatta!


 taciuto su tutto quando a governare era Prodi e certo non per
Si vabbe', cutto il resto. So come la pensi e tu sai come la penso io.
-- 
Stardust®
I manifesti di Berlusconi che tappezzano le città
italiane lo fanno sembrare di vent'anni più bugiardo.

 zero, ma di capire il concetto che questa espressione rappresenta.
La ricerca di "concetti" nei tuoi post e' impresa ardua, Chester. Riesci a
spiegarmi quale sia la relazione fra il mio post a inizio 3d e la tua prima
risposta?


 Ciao pecorone...
Facciamo ancora i bambini: ciao caprone.......

 Ok. Che significa?
Come cosa significa? E' semplicemente la risposta alla tua domanda (op.
cit.)
Cerca su google anche questo...


 [Francisco Goya]
Grazie Goya, adesso ho capito da dove è saltato fuori il malefico, ma scusa 
ho ancora una domanda: Quanto cazzo ha dormito 'sta cazzo di ragione per 
generare un mostro simile? 

"Stardust®" <nospa...@mit.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:_U%td.11883$Lg7.4...@twister1.libero.it...
CUT per risposta rapida.
Il taglio delle tasse, sia pure contenuto, č una di quelle manovre, insieme 
a tante altre, che serve a far girare lentamente la barca, in modo che, 
senza traumi troppo enormi, cambi rotta e non vada a schiantarsi sulle 
rocce.
Continuare a ripetere che la barca non sta girando abbastanza velocemente 
dopo che per decenni si č tenuta la barra dritta verso gli scogli e che 
anche adesso la soluzione proposta non č sterzare di piů, MA DI MENO, č 
l'immagine perfetta di ciň che fanno quelli come te e la stessa opposizione. 

 schiantarsi sulle rocce.
E' qui che siamo diametralmente in disaccordo.
Il taglio delle tasse e' come fare un altro buchetto in una barca
che fa gia' acqua da tutte le parti (ovvero tentare di spegnere il
fuoco con la benzina, se preferisci un'altra metafora).
Capisco che tentare di far passare il taglio come una specie di
"regalia" che il "buon-governo" (cioe', in senso figurato, berlusconi
in persona) fa ai cittadini possa essere una pubblicita' efficace.
Ma e' pubblicita' efficace per i gonzi. Il cosiddetto "taglio" non
e' altro che un semplice spostamento di risorse, da spese utili e
indispensabili a spese assolutamente inutili, frivole e infruttifere,
in questo contesto.


 proposta non è sterzare di più, MA DI MENO, è l'immagine perfetta di ciò che fanno 


generare un mostro simile? 
Non fa ridere.
Ciao
DEM

 pro-capite da 30 dollari (24 euro) al mese.
Per favore, leggiamo quello che ho scritto: non parlo dei post in cui Clas
parla dei poveri africani che muoion di fame contrapposti ai nostri. Parlo
dei post in cui Clas confrontava la nostra ECONOMIA ed i suoi risultati.
E' quello che ho scritto nella parte quotata, evitiamo, per favore, di
cambiare le carte in tavola e le mie frasi,
Io mi riferisco ai post in cui dice che è sbagliato lamentarsi perchè
siamo la 7° potenza di qua, perchè rispetto all'economia di centinaia di
paesi del terzo mondo stiamo meglio, perchè rispetto a determinati paesi
scelti a caso del terzo mondo i nostri numeri sono migliori.
Fino ad arrivare alle "perle" in cui confronta il valore ASSOLUTO del PIL
nostro rispetto a quello di paesi con la metà o un terzo dei nostri
abitanti e si rallegra del fatto che siamo poco superiori...
Io rimango dell'idea che la nostra economia, ed i suoi risultati, vanno
confrontati con i nostri risultati del passato o con paesi a noi simili,
cosa che per altro ci riserva pure soddisfazioni in certi casi, ad
analizzare per bene.
Cosa c'entrino i poveri che muoion di fame, dovresti spiegarmelo te visto
che sei stato tu a tirarli fuori, assieme al reprise dell'invettiva sulla
matematica di sinistra.
saluti
marco minardi
-- 
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 Non esistono giornalisti di destra?
Pochissimi sulla carta stampata, nessuno in tv.
(Clas su it.politica)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare! 
(Guelfo su it.politica) 

 Bel colpo, complimenti.
Dei prevedibili aumenti delle imposte indirette ne parleremo quando si 
saranno verificati, intanto gli 800 sono in cassa di certo ed è difficile 
che una persona comune paghi 800 euro in più di bolli in un anno perchè 
vorrebbe dire che spende qualche migliaio di euro l'anno in bolli e non 
succede a nessuno. 

 matematica elementare e che così facendo si può dimostrare qualunque cosa.
Ma ROTFL!
Cos'e' la matematica elementare, Chester? E quali sono le sue leggi? In
particolare qual'e' quella che avrei violato?
Attento Chester: stai per farti molto, ma molto male...
Una persona intelligente eviterebbe di avventurarsi in un terreno che gli e'
del tutto sconosciuto... Ma tu sei stupido ed e' divertente che provi a
farlo.
Segui il mio consiglio: scendi dal piedistallo su cui ti sei autocollocato.
L'unica cosa che puoi ottenere standoci sopra e' che qualche piccione ti
caghi sulla testa. Ah gia'... dimenticavo che visto il tuo modo di ragionare
consideresti il guano come elemento decorativo.
Bah, contento tu...
-- 
Senza falsa modestia, a livello intellettuale, tu non sei degno nemmeno di
leccarmi la suola delle scarpe, ma non credo tu sia in grado di rendertene
conto, quindi rispondi pure con un'altra serie di scemenze.
[Chester]
Ho scritto saggi di notevole spessore su questi argomenti. :-)))
[Chester]

 E smetterla di addebitare la *crisi* attuale a questo governo.
infatti non si addebita la crisi: si addebita il gap tra promesse e
risultati.
dopo aver irriso il governo precedente, è riuscito nel difficile risultato
di fare peggio. dovremmo forse applaudirlo con gioia?
sono proprio quanti nel   1999 e nel 2000 si lamentavano e piangevano per il
declino del paese i primi a dover essere profondamente in disaccordo con la
politica di questo governo. A meno che di non considerare coerenza e onestà
intellettuale inutili orpelli

 rocce.
Il primo modulo di riduzione delle tasse ha ampiamente dimostrato che la
riduzione fiscale in questo modo non serve assolutamente a nulla.
Intanto perchè la riduzione deve essere corposa e non simbolica, perchè deve
essere interamente coperta da riduzioni di spesa e non da artefizi contabili
o da cambiamenti del nome o della titolarità e delle imposte, e poi, non
ultimo, perchè non è detto che quello che produce venga tramutato
positivamente nel nostro paese. La dottrina del taglio delle tasse prevede
che a beneficiarne maggiormente ne siamo le classi più abbienti. Questo
perchè si chiede proprio a loro un rilancio degli investimenti, investimenti
che poi si ripercuotono in maniera positiva su tutto il corpo del paese. In
italia questo non è detto, anzi, per esempio la vicenda dello scudo fiscale
ci ha dimostrato che a fronte di enormi capitali rientrati in italia, nel
medesimo periodo gli investimenti produttivi crollano.

 quelli ci stanno inculando a sangue.
e quante sovvenzioni statali arrivano in italia, rispetto agli altri paesi.
leggiti un pò di dati in proposito sul libro bianco del welfare edito dal
ministero di maroni, magari avrai delle sorprese, e scoprirai che la tua
realtà è solo un'invenzione a tuo uso e consumo

 
ControCUT per risposta altrettanto rapida:
il mio timore è che per una proposta che io continuo a ritenere
propagandistica, ma che è cmq solo simbolica, si siano "stirati" i
conti, sopravvaltuando certe entrate (tipo quelle dei condoni, NON UNO
dei quali ha dato i risultati sperati), cosa che ci porterà alla
necessità di misure correttive che risulteranno essere più onerose di
quello che sarebbero state le tasse tagliate.
Col risultato che la barca non solo non cambierà direzione ma
accelererà.
Ora, queste son mie opinioni, o meglio, una mia ANALISI, come tale la
pongo.
Ci mettiamo però d'accordo sul fatto che se nel 2005 dovremo ricorrere a
misure correttive che comportino esborsi ulteriori, diretti o indiretti,
la "riduzione fiscale" si sarà rivelata una boiata?
Tanto per chiarire le cose a priori. Poi vedremo chi ha fatto l'analisi
corretta.
saluti
marco minardi
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 
Illuso.


 corretta.
La tua analisi semplicemente non è completa, perché è statica, non prevede 
che i vincoli possano cambiare. Francia, Germania, Spagna, Portogallo, 
Grecia e UK hanno da anni capito che rispettando i vincoli di Maastricht 
sono fritte, noi abbiamo un debito ben maggiore e quindi dobbiamo andarci 
più cauti, ma non è che possiamo impiccarci solo per far contenti quei 
burocrati imbelli di Bruxelles. 

 inutile) sgravio fiscale?!
L'inizio dei lavori strutturali che sono stati fermi per decenni, che non 
solo danno lavoro a un numero non trascurabile di persone, ma permetteranno 
di attenuare un po' lo strangolamento in cui è immersa l'Italia che produce 
e stanno già dando un altro segnale che le cose stanno incominciando, sia 
pure con lentezza esasperante, a muoversi.
Poi in generale anche le altre riforme, della scuola, della giustizia, delle 
pensioni, anche quelle non direttamente collegate all'economia, danno la 
sensazione che si stia provando a razionalizzare le cose, a cambiare. E 
considerato che questo è un paese che ha un bisogno enorme di cambiare, già 
solo questo fatto, se venisse compreso, darebbe un forte impulso a tutte le 
attività, e quindi all'economia.
Il problema reale è che nel governo stesso ci sono forze fortemente 
conservative, conservative quasi quanto quelle dell'opposizione e questo 
rende tutto più difficile.
Resto dubbioso sul fatto che ci si possa salvare, ma assolutamente certo che 
dall'altra parte non c'è la benché minima possibilità... quindi non mi resta 
che sperare... 

 medesimo periodo gli investimenti produttivi crollano.
Mah, anche su questo ho i miei dubbi, non credo che quei capitali siano 
rimasti fermi sotto i materassi, come tu faccia a sostenere senza se e senza 
ma che non sono stati investiti, lo sai solo tu.
Di quanto sarebbero crollati gli investimenti produttivi senza anche quei 
soldi? Poi dovresti darmi qualche cifra, a me non risulta affatto tutto 
questo crollo degli investimenti produttivi. Certo molti investimenti 
produttivi stanno anche dirigendosi verso altre nazioni, vedi paesi dell'est 
e Cina, dove il fisco è molto meno vorace, dove il sindacato è molto meno 
fastidioso e strangolatorio, dove le leggi sono poche e chiare, ma di nuovo, 
addebitare tutto ciò al governo Berlusconi è veramente un po' assurdo... 

 addebitare tutto ciò al governo Berlusconi è veramente un po' assurdo...
a me pare un pò assurdo fare finta che il governo non c'entri mai,
ovviamente solo quando le cose vanno male, mi pare assurdo dire, in italia
le cose vanno non benissimo nonostante nel mondo vada bene, ma se non c'era
berlusconi sarebbe andato peggio (intanto, nel 2000 l'italia cresceva del 50
in meno rispetto alla crescita mondiale, nel 2003 è cresciuta 8 volte meno
dell'economia mondiale.)
ci sono dei dati di fatto, non delle sensazioni, dati di fatto evidenziati,
finalmente in maniera onesta, anche da siniscalso nel dpef.
poi magari il governo non c'entrerà nulla, ma allora smettiamola con la tesi
assurda due volte, che nel 2000 era colpa dei komunisti se l'italia cresceva
solo del 3% quando nel mondo si cresceva del 4,5%, mentre nel 2003 il
governo non ha nessuna colpa se si è cresciuti dello 0,3% mentre nel mondo
si cresceva del 2,5%.
oltre che assurda, questa tesi mi pare una definitiva rinuncia alla dignità
e all'onestà intellettuale.

 ha scritto nel messaggio news:cpd9js$7sd$1...@news.ngi.it...

Capisco perfettamente il tuo punto di vista ma ovviamente (preferendo
politicamente quella che tu chiami "l'altra parte"), non ne condivido l'analisi;
anzi prendo atto della tua valutazione secondo cui i risultati del primo modulo
di riforma fiscale, (incremento dei risparmi invece che uno dei consumi)
sia stata «una reazione naturale in un periodo così poco chiaro come questo»,
per cui, o dici queste cose col senno di poi, oppure la reazione che ci si
attendeva era "naturalmente" sbagliata.
Ragione in piu' per continuare a credere che la politica economica di questo
Governo sia stata impostata in maniera errata e gli obiettivi sono stati parecchio
disattesi, sia in termini di risanamento dei conti pubblici, sia in termini di crescita
assoluta. Allo stato attuale dubito ugualmente che la seconda parte della riforma
fiscale, che prevede maggiori entrate superiori a quelle che sono gli sgravi fiscali,
possa portare a raggiungere l'obiettivo di far "girare" l'economia. Anzi temo che
l?italia possa perdere l'opportunita' di agganciare la ripresa in corso 

 burocrati imbelli di Bruxelles.
peccato che senza quel vincolo oggi l'italia sarebbe molto simile
all'argentina.
e questo lo affermano ancvhe economisti vicini al cdx, non certo pericolosi
komunisti

 ha scritto nel messaggio 
news:325l4dF...@individual.net...

Come credo di aver già ben spiegato, il problema italiano è epocale e quindi 
chiunque ragioni in termini di manovre che danno risultati immediati 
sbaglia.
Naturalmente Berlusconi ed il governo, che devono parlare a gente che in 
genere non ha poi dei grossi mezzi intellettuali, e tanto meno la voglia di 
approfondire la realtà delle cose, per cercare di ottenere comunque dei 
risultati sono costretti a mostrare obiettivi vicini e semplificati.
Se invece discutiamo su un ng di politica da persone che non vogliono fare 
della demagogia e vogliono anche dimostrare di capire le cose, è ovvio che 
non possiamo semplicemente attenerci alle comunicazioni che non sono rivolte 
a quelli come noi, ma dobbiamo guardare alle cose un po' più in prospettiva.
La prospettiva, in questo caso, ci dice che ridurre le tasse anche di poco, 
ma più volte negli anni e al contempo ridurre le spese dello Stato, avrà 
l'effetto, nel tempo, di invertire quella tendenza suicida del nostro paese 
di dare sempre tutto a tutti succhiando via le risorse per farlo a quei 
sempre meno che producono ricchezza.
Si tratta cioè di invertire quel circolo vizioso tale per cui chi non 
produce e vive di assistenzialismo viene premiato, coccolato, riverito ed 
ascoltato E HA SEMPRE RAGIONE, mentre chi produce, si danna, si sacrifica, 
viene sempre quanto meno disincentivato dal farlo e poi spremuto fino 
all'osso e HA SEMPRE TORTO, come minimo il torto di avere più soldi di 
coloro che non fanno una cippa dal mattino alla sera (il fatto che al 
contrario di questi, il produttore lavori 14 ore al giorno per 7 giorni la 
settimana non ha alcuna importanza, secondo questa assurda mentalità, la 
stessa che guarda ai 120.000 euro risparmiati da Berlusconi e non degna di 
uno sguardo i 3.000.000 di euro di tasse pagati ogni anno dallo stesso).
Tutto ciò non può avere effetto in sei mesi e nemmeno in un anno, né tanto 
meno basta un modulo di riduzione delle tasse a risolvere tutti i problemi 
italiani.
Però questo è il primo governo che sembra intenzionato, sia pure con tutti i 
freni tirati grazie a Fini e Follini, a muoversi in una direzione diversa da 
quella precedente, ed è una cosa enorme. 

 burocrati imbelli di Bruxelles.
Lo prevede eccome, semplicemente non credo che cambino di qui ad un
anno. Poi staremo a vedere, nel caso avrò sbagliato io e amen.
Dimmi na cosa, secondo te dall'entrata in Europa, compresa adozione
moneta, noi abbiamo avuto più vantaggi o più svantaggi?


 avevan previsto il problema dal 2000. Tutti.
aggiungo: la prima nozione che ti insegnano alla prima lezione di economia
in un qualunque istituto tecnico commerciale č che l'economia č fatta di
cicli: anche un pluriripetente guardando il grafico della crescita di fine
anni 90 avrebbe potuto prevedere anni di boom economico

 quella precedente, ed è una cosa enorme.
ancora una volta tramuti i tuoi desideri in realtà: questo governo non ha
invertito nessuna rotta; o meglio lo ha fatto, ma al contrario di quello che
dici tu: dati alla mano il governo che aveva ridotto e tagliato le spese è
stato proprio quello di csx, mentre quello di cdx ha ripreso a spendere e
spandere a più non posso.
forse allora la tua realtà era in vacanze, ma il governo dell'ulivo
privatizzava, tagliava le spese, faceva crollare le uscite dello stato,
tagliava le assunzioni nel pubblico impiego (tra privatizzazioni e blocco
del turn over si parla di oltre 250mila dipendenti pubblici in meno, in
quegli anni), permetteva alle imprese di avere la flessibilità e di tagliare
le spese per il personale.
il governo di centro destra fa aumentare l'indebitamento netto, fa schizzare
alle stelle il fabbisogno statale (anche nei primi sei mesi del 2004 è
cresciuto di 13miliardi di euro rispetto all'anno prima), l'avanzo primario
è, come dicono gli analisti, in "pericolosa discesa". e questo nonostante
condoni, sanatorie, una tantum, cartolarizzazioni, giochetti di società che
sempre rimangono statali ma i cui bilanci non incidono più sui bilanci dello
stato.
se non vogliamo fare demagogia e attenerci alla realtà facciamolo. dire che
questo governo ha invertito la rotta, è però demagogia e stravolgimento dei
fatti.