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Titolo: Incredibile

Dopo nemmeno un mese e mezzo di lavoro uno ha già maturato le ferie.
Parlo ovviamente di Monti e dei suoi ministri

 Parlo ovviamente di Monti e dei suoi ministri
 
Sei ignoranta come una capra. Al momento dell#assunzione un dipendente 
ah subito diritto a tutte le ferie di un anno. Solo in caso di 
dimissioni, se dovesse aver goduto piú ferie di quante maturate rispetto 
ai ratei mensili, si vedrá detrarre dalla liquidazione e, evntualmente 
dal'ultimo stipendio, quanto dovuto all'azienda
 

 ah subito diritto a tutte le ferie di un anno.
 
No, le ferie si maturano pian piano invece. In quasi tutti i CCNL.

 No, le ferie si maturano pian piano invece. In quasi tutti i CCNL.
 
Ora te lo traduco io, anche se mi pare talmente chiaro e limpido cosa
aveva scritto Corrado.
Al momento dell´assunzione firmi un contratto. Sul contratto di lavoro
vengono indicate le ferie che ti spettano all´anno,
Qualora ti licenziassi prima della fine dell´anno e avresti goduto di
tutte le ferie, dovrai rimborsare al datore di lavoro i giorni di
ferie goduti ma non maturati.

 ferie goduti ma non maturati.
 
Non e' cosi'.
 
Se ad esempio tu vieni assunta a Giugno (meta' anno) hai diritto
a prendere (in quello stesso anno !)  solo la meta' delle ferie annue.
Piu' o meno. Poi dipende dal CCNL, nei dettagli.
 
Ferie "indicate" e' un concetto. Ferie "spettanti" altro concetto.
 

 Ferie "indicate" e' un concetto. Ferie "spettanti" altro concetto.
E´ quello che ha scritto Corrado. Ah, non me l´hai chiesto.

 E´ quello che ha scritto Corrado. Ah, non me l´hai chiesto.
 
No.
Corrado diceva che si ha *diritto* a *tutte* le ferie di un
anno. Il che e' falso. Almeno in generale.
Ti sto spiegando io, vedi ?
 

 Ti sto spiegando io, vedi ?
Bravo, ti sei spiegato come un paracadute atterrato chiuso.
Hai diritto alle ferie, poi se una delle tue parti (datore di lavoro o
dipendente) recede prima del termine del contratto e il dipendente ha
consumato piú ferie di quanto spettanti, allora i costi delle ferie
godute ma non maturate, verranno detratte dalla liquidazione e se non
sufficienti, il dipendente dovrá rimborsare il datore di lavoro quei
costi.
Ora chiudo, che mi pare brutto consumare banda per ribadire il sole.

 No, le ferie si maturano pian piano invece. In quasi tutti i CCNL.
 
Ma non diciamo baggianate.
Le ferie dell'anno (o del pro-quota dell'anno) sono immediatamente
disponibili dal 1° giorno di assunzione.
Almeno in tutti i contratti principali (leggasi industria e
commercio).

 a prendere (in quello stesso anno !)  solo la meta' delle ferie annue.
 
Esattamente. Ma le puoi prendere tutte a giugno senza aspettare
dicembre.

 ah subito diritto a tutte le ferie di un anno.
 
Falso!!
E' l'azienda che decide quando puoi andare in ferie e non il
dipendente!!
Tu puoi chiedere le ferie anche dopo un giorno di lavoro ma l'azienda
può benissimo dire di no!!
Prova ad andare in un posto di lavoro e chiedere un mese di ferie dopo
un mese di lavoro e vedi cosa ti rispondono!!

 disponibili dal 1° giorno di assunzione.
 
Un altro fenomeno che sono disponibili non vuol dire nulla.
E' l'azienda che decide quando puoi andare in vacanza durante l'anno.
L'azienda se vuole può mandarti in ferie 15 giorni ad ottobre e 15 a
novembre

 wrote:

L' hai detto : del pro - quota dell' anno. Non quelle di *tutto*
l' anno intero.
 

 Ora chiudo, che mi pare brutto consumare banda per ribadire il sole.
 
Fai come vuoi.
 

 l' anno intero.
 
E allora? Nel 1° quotato c'è scritto "incredibile; Dopo nemmeno un
mese e mezzo di lavoro uno ha già maturato le ferie."
 
La realtà è che:
1. non c'è niente di incredibile
2. le ferie puoi già prenderle dopo il 1° minuto di lavoro, non dopo
un mese e mezzo; tutte quelle alle quali hai diritto.
 
Ergo scritta così resta una minchiata.


Si, certo.
Ma io falsificavo quanto scritto da Corrado :
 
"Al momento dell#assunzione un dipendente
"ah subito diritto a tutte le ferie di un anno.
 
Questo non e' vero (in generale almeno).


Si, ma maturi le ferie di un anno di lavoro in -incredibile!- UN ANNO:
se hai diritto a tre settimane di ferie l'anno, ne accumuli un
pezzettino alla volta ogni mese, NON tutto assieme il primo giorno di
lavoro!
Ovvio che puoi anche andare "a debito" di ferie (se l'azienda te lo
permette): ossia usufruirne PRIMA di averle maturate, ma non mi pare
sia quel che vuoi dire te.
 
 
Giovanni
 
-- 
La guerra e' pace
La liberta' e' schiavitu'
L'ignoranza e' forza
 
G. Orwell, 1984


http://www.aransicilia.it/pubblicazioni/DICARO_DirittoFerieAnnuali.pdf
.
Nello specifico:
 
Già nel Maggio del 1963, la Corte Costituzionale era intervenuta con 
sentenza
n. 66 per sopprimere, dato il contrasto con l’art.  36 della 
Costituzione,  la
limitazione introdotta dal 2° comma della disposizione codicistica, 
circa la
spettanza delle ferie “dopo un anno di ininterrotto servizio”, 
consentendosi in
tal modo la maturazione  e la fruizione delle ferie in relazione ai 
singoli mesi
di servizio prestato ( rectius, di anzianità  di servizio).
Sulla stessa scia, con una pronunzia del 12 febbraio 1969, ha ribadito 
il diritto
del lavoratore a godere delle ferie entro l’anno e  non dopo un anno di
ininterrotto lavoro, ha evidenziato il  sorgere  di tale diritto con la 
costituzione
del rapporto di lavoro, il suo maturarsi  col decorso dei giorni  e la sua
sussistenza pur quando  non si sia completato una anno di lavoro.
 
 
Adesso torna a studiare che i CCNL li conosco meglio io
 

 novembre
 
 
Questo é un altro discorso che non ha nulla a che vedere. Poi in molti 
CCNL viene stabilito che la metá dei giorni di ferie siano a discrezione 
del lavoratore, sempre che non vada ad incidere sulla produttivitá aziendale
 


Dell'anno residuo pirla. E comunque in alcune aziende viene calcolato 
l'anno a partire dalla data di assunzione e non dal primo gennaio.
Mi é gia successo. Lo fanno soprattutto le piccole aziende che chiudono 
ad Agosto e a Natale
 

 sia quel che vuoi dire te.
 
E' quello che sto cercando di spiegargli da ieri,
ma con scarso successo. Sei un copione :-)
(scherzo).

 sia quel che vuoi dire te.
 
 
Non é cosí Il diritto alle ferie viene maturato all'atto 
dell'assunzione. Alcune aziende ti riconosceranno solo il diritto a fare 
le farie maturate dal giorno della tua assunzione fino al 31 dicembre. 
Altre invece considerano un anno dall'assunzione, come ho giá spiegato 
sopra.
 

 un mese di lavoro e vedi cosa ti rispondono!!
 
 
Fino ad un certo punto decide l'azienda. Non per tutte le ferie, come 
prassi consolidata
 

 ad Agosto e a Natale.
 
Lo so. Infatti io dicevo che quanto da te affermato
e' falso in generale. Ovvero : salvo eccezioni.

 sia quel che vuoi dire te.
 
Io non ho detto che le maturi tutte il primo giorno (le aziende
civili, per esempio, mettono progressivi e saldi in busta paga e si
vede chiaramente che questi variano ogni mese), ma che dal 1° giorno
puoi godere di tutte quelle che matureresti da lì a fine anno.
Che poi, per ragioni di professionalità (o di mera convenienza ...)
non lo faccia nessuno è un altro paio di maniche.
Ma è assolutamente lecito e possibile (datore di lavoro
permettendo :-)).

 Io non ho detto che le maturi tutte il primo giorno
 
Vero. Infatti non lo hai detto tu, ma Corrado :-))
Almeno cosi' appariva. Ora pero' s'e' accorto dell' errore
e ha dichiarato che intendeva "anno residuo".

 Il diritto alle ferie viene maturato all'atto dell'assunzione.
 
Il *diritto* e' una cosa. Il *numero* e' altra cosa.
Distinzione giuridica tra "an" e "quantum".
 
L' "an" e' il fatto che il diritto a qualcosa c'e'.
Il "quantum" (che non puo' esservi senza l' an)
e' la QUANTIFICAZIONE di quel diritto (ove
il diritto sia quantificabile)
 
Possibile che non riesci a capirlo ?
 
Tu maturi il diritto alle ferie ? Si, certo.
Ma /quanti giorni/ ?
 
Mi sono spiegato ?


 Alcune aziende ti riconosceranno solo il diritto a fare
 
A fare che? :-))
 
Per motivi organizzativi le ferie vanno sempre concordate con il
datore di lavoro e fin lì non ci piove.
Ma se per esempio io nuovo dipendente del commercio assunto il 01/01
decido il giorno stesso di prendermi 173 h di Ferie + 32 h di ex
festività e al datore di lavoro sta bene io lo posso fare
tranquillamente.
Giusto per chiarire esempi con i numeri.
Se poi a fine mese decidessi di licenziarmi dovrei restituire al
datore quando goduto in più rispetto al maturato nel periodo lavorato.
Poi se vogliamo continuare a disquisire di termini, magari qualcuno
sarà pure sbagliato, ma in termini numerici vale quanto sopra: tutto
il monte ferie e godibile dal 1° giorno.

 il monte ferie e godibile dal 1° giorno.
 
Si ! (che palle !)
ma il numero di giorni del "monte ferie" dipende da quanto
tempo lavori. Perlomeno quello che spetta da contratto.
Poi se il datore te le vuole dare ANTICIPATE cazzi suoi.
 
 
 

 Poi se il datore te le vuole dare ANTICIPATE cazzi suoi.
 
Non capisci un cazzo. Il numero di giorni del monte ferie dipende dal 
CCNL e dal contratto interno. Sono godibili immediatamente. Se il tuo 
discorso avesse un senso ci si troverebbe in situazioni imbarazzantoi. 
Mettiamo che una persona venga assunta a Maggio e la ditta chiude per 
ferie nelle due settimane centrali di agosto. Secondo il tuo pensiero 
tale dipendente non avrebbe diritto alla retribuzione intera per il 
periodo di chiusura dell'azienda, che se ti sforzi un attimino, é 
assolutamente folle. E questa é una situazione, nel panoramea 
industriale italiano, perfettamente normale
 


No,  sei tu a non capire un cazzo.
In un caso del genere il lavoratore, banalmente, godrebbe di
un anticipo del fondo ferie.
 
 
 


NON CAPIRA' M-A-I.
Fidati, ai conosc mai pulaster.
 
Salvini


Lo vedo ... Ma come e' possibile ?!?!?
Come ? COME ?


E' un fenomeno discretamente diffuso.
Si chiama OTTUSITA'.
Se una persona non è ottusa fatica a farsene una ragione, e da qui le
tue perplessità.
Io ormai ne ho preso atto ed evito di cercare spiegazioni, è come
cercare una spiegazione al fatto che l'acqua è bagnata. E' bagnata e
basta.
 
Salvini

 un anticipo del fondo ferie.
 
Ecco, leggi ad esempio questo, capoccione :
http://job.fanpage.it/ferie-maturate-in-un-mese-in-un-anno-e-durante-le-assenze/
 
 
Ti metto uno stralcio :
 
Ma la maturazione del diritto alle ferie si acquisisce
progressivamente. Infatti i lavoratori che hanno lavorato un periodo
inferiore all’anno, maturano tanti ratei di ferie per quanti mesi sono
stati lavorati, sempre tenendo conto che vengono incluse le frazioni
di mese di almeno 15 giorni.
 
Adesso finalmente ti e' entrato in quella zucca lignea ?
Ah !
 
 

 Fidati, ai conosc mai pulaster.
Ma conosci sta cippalippa, leghista e tornatene al medioevo.
Versione lego:
http://www.youtube.com/watch?v=2aFJCfoi8FU
 


Devi smetterla di mangiare pesante. Ti fa male.
 
Salvini


Che é esattamente quello che sostengo io coglione. Se vieni assunto in 
un mese qualsiasi che non sia gennaio potrai usufruire di ferie pagate 
pari ai ratei maturati. Qunado ne puoi usufruire é assolutamente 
indifferente.
 

 Devi smetterla di mangiare pesante. Ti fa male.
Tu devi continuare con i racconti delle tue mirabolanti imprese: fa
male a te, ma fa ridere tante persone.
 


Si ma ...
Questa e' roba estremamente semplice ! Se una persona
non riesce a capire NEMMENO QUESTO come fa ad
affrontare la vita, che pone spesso problemi assai piu'
complessi ? Io non ... Boh.

 Ah !
 
OTTIMISTONE!!!
 
Salvini

Il 28.12.2011 19:39, radicale 001 ha scritto:

Il periodo di maturazione delle ferie è  stabilito per legge in dodici 
mesi ma  spetta alla
contrattazione  collettiva  nazionale  o  aziendale  fissare  la  data 
da  cui  decorre  questo
periodo di tempo e le modalità di conteggio dei mesi e delle frazioni di 
mese lavorati. Il
dipendente che non lavora per l’intero periodo di maturazione delle 
ferie ha diritto ad un
 
1
  Cassaz., 18.06.1988, n. 4198;
2
  Cassaz., 24.12.1999, n. 14554;
3
  Cassaz., 12.11.2001, n. 14020;
4
Pret. Milano, 23.07.1999, in D.L. Riv. critica dir. lav. 1999, 
881;numero di giorni di ferie proporzionale al servizio effettivamente 
prestato. Se il dipendente
il cui rapporto di lavoro viene a cessare ha usufruito di ferie non 
ancora maturate il datore
di lavoro potrà provvedere alle relative trattenute in busta paga.
 
http://www.stepstone.it/partner/yns/La%20disciplina%20delle%20ferie.pdf
 
 

 indifferente.
 
No, perche' tu dicevi :
 
"Al momento dell#assunzione un dipendente
"ah subito diritto a tutte le ferie di un anno
 
In Italiano "tutte le ferie di un anno" ha un significato preciso.
Ora che ti sei reso conto di aver detto una minkiata hai virato
a babordo.
 
Meglio tardi che mai, ma non venirmi a dire bugie e a
darmi del coglione.
 
 
 
 

 OTTIMISTONE!!!
L' ha capita, l' ha capita ...


Non necessariamente, imbecille, visto che:
 
Periodo di riferimento per la maturazione
Il periodo di riferimento per la maturazione delle ferie è per legge di 
12 mesi e normalmente coincidente con l’anno solare, quindi dal 1 
gennaio al 31 dicembre. Ma può decorrere anche a partire dal periodo in 
cui vengono normalmente concesse tradizionalmente le ferie, cioè ad 
agosto. Quindi il periodo può decorrere dal 1 agosto al 31 luglio. In 
ogni caso spetta al datore di lavoro definire il periodo annuale di 
riferimento per la maturazione delle ferie.
 
 
Dipende dall'azienda imbecille
 


Figa quanto sei imbecille.Dai, fatti un favore, bevi 2 litri di
benzina e poi fumati una sigaretta. In breve starai meglio.
 
SALVINI