Newsgroup: it.politica
Titolo: italia moribonda

Grazie al cazzo. Lo si sa da mo'.
 
http://tinyurl.com/glddsxc
 

 
http://tinyurl.com/glddsxc
 
 
Ormai lo dicono anche i pesci.


 
Bene non e' messa di certo.


Secondo me quello che succederà ad un certo punto, dato che il debito pubblico riguarda soprattutto i risparmiatori con titoli di Stato; ad un certo punto questi perderanno tutto, portando il debito pubblico con paesi stranieri quasi a zero, e poi si ripartirà di nuovo con una nuova manna per le mafie, massoni e politici corrotti.

 ha scritto:

Temo che in condizione di default la situazione non sarebbe così semplice da
sbrogliare come sembra dal tuo post. L'Argentina ne è testimonianza con
grosse tensioni sociali non tutte risolte ed una condizione economica, post
default, ancora difficile. Certo non è da augurarselo in ogni caso.
 
-- 
Questo messaggio e' frutto di fantasia e non deve essere
collegato a persone o a fatti reali. Serve solo come spunto 
di riflessione.
 

 
http://tinyurl.com/glddsxc
 
 
Spero che si sbagli al 100%! ;)



L'Italia non è l'Argentina! Il debito pubblico italiano è in grossa parte in mano ai risparmiatori e in caso di fallimento, saranno fregati solo loro. Poi il mondo ama l'Italia. La mia preoccupazione è che le mafie non saranno mai stroncate, sono loro il cancro della nostra nazione, se non si estirpano le mafie, la corruzione sarà sempre molto elevata. Poi ci sono le massonerie, altri parassiti che andrebbero messi fuorilegge e fucilati.


-
Non esiste il fallimento di uno stato sovrano.
Esiste la svalutazione della sua moneta e del suo debito.
 
L'euro, che e' l'unico prodotto del reich europeo, ha i giorni contati.
E' il terzo fallimento di fila del tentativo di egemonizzare l'europa da parte dei crucchi, son proprio incapaci di stare al loro posto, dei coglioni pericolosi.
La loro immagine e' Shauble.
L'Italia non e' l'Argentina.

 La mia preoccupazione è che le mafie non saranno mai stroncate, sono loro il
cancro della nostra nazione, se non si estirpano le mafie, la corruzione sarà
sempre molto elevata. Poi ci sono le massonerie, altri parassiti che andrebbero
messi fuorilegge e fucilati.
 
Direi che salti da palo in frasca.


 Poi il mondo ama l'Italia.
 
P.S. sicuramente ma ancora di piu' amano i loro soldi che rivoglio indietro.
Ristrutturare un debito così alto non genera mai buoni sentimenti.



wrote:

Probabilmente finira' così.

L'Italia non e' l'Argentina.
Tempo al tempo.

 
http://tinyurl.com/glddsxc
 
 
Se fossi l'amministratore delegato o anche solo uno stratega di société générale giuro che direi esattamente le stesse cose.

 le stesse cose.
 
Anch'io. Soprattutto se vera.

 Anch'io. Soprattutto se vera.
 
E se non ci fosse nulla di vero farei il possibile per far sì che vero potesse diventare.
Così magari intanto che le esportazioni di magliette italiane diventano più competitive nei confronti di quelle cinesi io société générale potrei comprare unicredit a metà prezzo o magari allargare il mio business in altri settori a sud delle alpi... :-)

 E se non ci fosse nulla di vero
 
Senz'altro.
 
Rimane il punto che e' vero. Ma questo, del resto, lo
sapevamo gia' 5 anni fa.

 sapevamo gia' 5 anni fa.
 
Più che "il" punto è "un" punto.
Un altro punto è che chiunque abbia intenzione di far spesa in Italia avrebbe tutto l'interesse e anche di più che fosse sbattuta fuori dall'ombrello UE, valuta compresa.

 compresa.
 
Si ma non e' questo il tema.
 
E' ovvio che imprese straniere abbiano degli interessi. La
questione e' se cio' che ha espresso e' vero o falso.
 
Ed i numeri ci dicono che e' vero.
 
L'italia, dentro l'unione, non ha una sola possibilita' di
invertire la tendenza.
 
Questione di numeri, non di politica.

 Questione di numeri, non di politica.
 
Su questo IMO si puo' discutere. I numeri sono tali per una serie di scelte politiche e non cambiano per altre scelte politiche. Se si avesse il coraggio di fare altre scelte come evolverebbero i numeri? Come mai nel grafico dell'articolo l'Italia si muove di conserva con la SPagna fino al 2009/10 e poi precipita? Possibile che sia solo un problema di moneta e non strutturale come mi fa pensare il recentissimo rapporto sulla crescita del WEF? 
Io temo che l'uscita dall'euro, oltre ad essere un bagno di sangue nel breve vista la cialtroneria di chi dovrebbe metterlo in atto, sarebbe solo un pannicello caldo buon per tirare a campare altri 5 anni per poi trovarsi esattamente nelle stesse condizioni.
 
L.
 

 Questione di numeri, non di politica.
 
Direi che se guardiamo i numeri a partire dagli anni '80 non solo non è questione di politica, ma neppure di valuta e neppure di unione (monetaria o meno che sia).
Così come, sempre per parlare di numeri, non si può far finta di tornare indietro di 40 o 50 anni e che la globalizzazione non esista.

 esattamente nelle stesse condizioni.
 
Naturalmente l'uscita dall'euro sara' un trauma e non sara'
la soluzione.
 
Ma personalmente non ho mai pensato che l'italia possa
uscire dall'euro. Sono piu' propenso a credere che non
possa rimanerci a meno che altri paesi non si accollino il
problema.
 
Cosa che non avverra'. Quindi le cose continueranno cosi'
fino a che non sara' piu' conveniente per la germania che
noi se ne faccia parte.
 
Il tentativo di imbrigliare il sistema tramite la politica
ed i governi monti-letta-renzi e' fallito e con esso le
assurde norme costituzionali che ci avrebbero reso ancor
piu' dipendenti.
 
Adesso la germania ha un problema a cui deve trovare una
soluzione diversa da quella che sperava.
 
In altri termini, puo' riuscirci solo con un
commissariamento.

 globalizzazione non esista.
 
Dovresti spiegare cosa c'entri la globalizzazione con
un'accozzaglia di stati con economie, culture, storie e
lingue diverse.
 
 

 lingue diverse.
 
Dici che il fatto che ci siamo trovati "improvvisamente" a competere con gente come la Cina non abbia nulla a che vedere con la nostra situazione e che tutto sia da ascrivere a "un'accozzaglia di stati con economie, culture, storie e lingue diverse", ma con stessa valuta?

 commissariamento.
 
Ma se cosi fosse vorrebbe davvero dire che il problema e' tecnicamente risolvibile e manca la volonta'/forza politica di affrontarlo. No?
 
L.
 

 politica di affrontarlo. No?
 
Per me commissariamento non significa necessariamente che
le cose vengano aggiustate. Potrebbe significare anche
desertificazione oppure "lido di germania".
 
Tu vorresti una crescita ed un benessere che e' una cosa
diversa.
 
Scordati che qualcuno venga in italia ad aggiustare le
cose. Ogni cosa che viene aggiustata qui e' un introito
minore per qualcun altro.

 culture, storie e lingue diverse", ma con stessa valuta?
 
Il fatto di competere con la cina e' indipendente dal fatto
che comunque siamo in competizione con la germania quanto
con la francia.
 
La competizione, come nel mondo animale, e' lo stato
naturale. Vita e' sinonimo di competizione.
 
Ora facciamo un esempio semplice. Un esempio di vita che ho
avuto in almeno 2 occasioni: cooperativa.
 
In un mondo piu' competitivo, e per far fronte ad impegni
piu' importanti, una ditta di falgnami, una di imbianchini,
una di muratori e una di elettricisti decidono di creare
una cooperativa dove prendono alcuni lavori nella loro
globalita'. Inoltre stabiliscono un prezzo orario della
manovalanza da cui, ognuna delle aziende, puo' attingere in
caso di necessita'. In piu' stabiliscono dei patti con il
quale ognuno si impegna ad introdurre l'altro in ambito di
nuovi appalti stabilendo una percentuale.
 
Tutto funziona. Possono fatturare le singole aziende oppure
il lavoro puo' prenderlo a carico la cooperativa.
 
Ora ammettiamo, caso di scuola reale, che per eccesso di
zelo e di potere, le ditte di falegnami siano 3, quelle di
elettricisti due ed in piu' sono entrate un paio di ditte
che fanno tutti e tre questi lavori.
 
In altri termini si creera' all'interno della cooperativa
competizione.
 
Quanto pensi possa durare quella cooperativa?
 
E l'eu a cosa pensi assomigli, al primo o al secondo
modello di cooperativa?

 modello di cooperativa?
 
Oggi sicuramente più al secondo, quello con la competizione esasperata tra singoli.
E infatti questo è quello che personalmente critico di questo modello.
Ovvero il fatto che l'unione è solo di nome e non di fatto.
 
Ma questo è un problema diverso rispetto ai guai del tutto nostrani che ci portiamo dietro oramai da decenni.
Noi in una competizione dentro l'UE sicuramente siam più deboli di altri. Irreversibilmente? Può essere.
In una competizione da soli fuori dall'UE ci ritroviamo in condizioni greche e veniamo spazzati via in 6 mesi. Se l'obiettivo a cui tendere è il fatto che una morte violenta potrebbe non essere il peggiore dei mali allora indubbiamente bisogna seguire questa strada.

 minore per qualcun altro.
 
Vale fino ad un certo punto, dopo diventa un problema anche per chi ci sta intorno.  Il problema e' quale sia questo "certo punto" e se e' tutto sommato il "punto" che ci compete in funzione della nostra reale forza economica e politica, e se e' socialmente sopportabile. 
 
L.

 modello di cooperativa?
 
Ovviamente al secondo, ma come per la cooperativa ci sono piu' strade possibili. In fondo solo 70 anni fa quei Paesi si facevano la guerra senza esclusione di colpi, non escluderei che dopo le botte prese durante questa crisi trovino un po' di ragionevolezza.
 
L.

 e politica, e se e' socialmente sopportabile. 
 
Il problema e' per gli altri quando il debito privato in
mano estera e notevole. Se vai a gambe all'aria i tuoi
creditori perdono i loro soldi.
 
In funzione di questo, dato l'enorme debito ammassato in
NPL bancari, la soluzione e' che gli italiani, tramite le
loro banche di appartenenza, paghino questo debito
restituendolo alle banche estere (vedi grecia).
 
E non certo tramite l'intervento pubblico (cosa che hanno
fatto gli altri paesi) perche' in questo caso e' molto piu'
complesso, per i creditori, riavere i loro soldi.

 restituendolo alle banche estere (vedi grecia).
 
Pagare i debiti è la cosa normale, di solito.
Che siano esteri, interni o a cavallo...

 progetto.
 
Come diresti tu, se facessi altro nella vita avrei il tempo di articolare un progetto - allo stato delle cose posso solo dare degli spunti che poi sono quelli di cui tutti parlano da almeno 30 anni.
 
Alla fine della fiera pero' mi pare che tu veda un percorso inevitabile che ci aspetta, di fronte al quale ritieni non ci sia nulla da fare. 
 
L.

 ritieni non ci sia nulla da fare. 
 
 
Alla fine della fiera noi come singoli cittadini non
possiamo far niente.
 
Ma possiamo fare molto individualmente per noi stessi.
Sapere cosa sta accadendo, perche' e quali scelte
individuali o come numero ristretto di persone, possiamo
fare per migliorare la nostra condizione.
 
Una condizione migliore per ogni individuo e',
automaticamente, una condizione migliore per la societa' in
cui vivi.
 
Il ng, o qualsiasi altro social, non e' un luogo dove
risolvere i problemi del paese. Ci sono persone piu'
preparate che lo fanno di mestiere  e che contano.
 
Noi contiamo per le poche persone che ci vogliono bene ed
e' quello l'alveo da curare e gestire. Siamo qui per
confrontarci e capire cosa e' conveniente per ognuno di noi
fare domani.
 
Se fare un mutuo per acquistare una casa, se mettere
qualche risparmio da qualche parte. Piccole cose inutili
per il paese ma non per il singolo.
 
Se parlo di brexit o di fine dell'euro non e' che io me lo
auspichi o lo voglia. Vedo quello che accade e faccio
scelte di conseguenza. Il parlarne e' uno stimolo, un
esercizio e anche un mettere alla prova le opinioni che del
mondo mi sono fatto.

 crisi trovino un po' di ragionevolezza.
 
Ho estratto i punti salienti del discorso di d'alema del
1992 durante la votazione dell'adesione.
 
Vedi tu se gia' allora la classe politica non fosse
consapevole di cosa sarebbe accaduto.
 
http://imgur.com/a/hOEwG
 
 
Il resoconto stenografico per intero lo trovi qui:
 
http://tinyurl.com/h4kwtwh
 
 
La pagina del discorso di d'alema la trovi nell'indice, in
ordine alfabetico per intervento.
 
Pag. 5353

 mondo mi sono fatto.
 
Comprensibile. A me pero' piace anche chiedermi cosa si dovrebbe fare per salvare non solo me ed i miei cari ma anche il Paese...
 
L.

 Pag. 5353
 
Effettivamente... io pero' lo leggo come l'identificazione di una serie di rischi a cui si sarebbe dovuto porre rimedio facendo i famosi "compiti a casa". Compiti che avremmo in larga parte dovuto fare anche fuori dalla UE e che invece non abbiamo fatto.
 
L.
 

 prima persona.
 
Ogni individuo ha un raggio d'azione che varia al variare
della propria energia.
 
E' come emettessimo un campo magnetico anche se e' fatto da
idee, atteggiamenti, personalita'.
 
E' come se, camminando per strada, fossimo avvolti da una
sfera la quale entra in contatto con gli altri.
 
E questa sfera puo' essere molto piccola o vastissima fino
a poter intersecare e influenzare le altre che si trovano a
distanza di chilometri.
 
E questo avviene per amicizie in comune, mezzi di
comunicazione e qualsiasi altro mezzo che puo' raggiungere
un'altra persona.
 
Questo campo, chiamiamolo simpatico, in senso positivo che
negativo, e' tuttavia solo un mezzo. E' si una dote ma di
per se' e' solo un mezzo che non dice niente della persona.
 
Renzi, ad esempio, ha questa sfera di energia vasta ma non
gli serve a niente perche' non ha niente da trasmettere.
 
Noi, in questa societa', pur non rendendoci conto di questa
sfera, ne siamo attratti ma pensiamo che sia essa stessa
cio' di cui c'e' bisogno invece di renderci conto che e'
solo un mezzo.
 
Qual e' il messaggio? Deve esserci un messaggio e deve
esserci il mezzo pere trasmetterlo.
 
Non tutti i messaggi pero' possono essere accolti da tutti
sia perche' anche chi riceve ha una sfera e se piccola
diminuisce le probabilita' di intercettare quella emittente
perche' anch'essa, pur grande che sia, ha comunque un
limite.
 
In piu' c'e' la frequenza di ricezione. Piu' si sale in
frequenza piu' e' possibile percepire i messaggi da quella
frequenza verso il basso. Ma non quelli che stanno piu' in
alto.
 
Ognuno di noi, cioe', ha installato un filtro passa alto
(qualcuno sa cos'e') che taglia le frequenze maggiori.
 
 
Come vedi essere portatori di un messaggio non e' semplice.
E piu' il messaggio e' elevato e piu' si taglia il numero
degli ascoltatori ed e' per questo che si parla "alla
pancia della gente" perche' al politico servono i numeri
non la qualita' delle persone a cui devono parlare.
 
 
E di tutto questo, che e' solo una minima parte, bisogna
essere consapevoli prima di poter trasmettere cio' che
reputiamo sia importante.
 
Ed e' per lo stesso motivo che gli apostoli erano solo 12,
come e' per lo stesso motivo che in un monastero zen solo
pochi possono essere accolti e dopo che il maestro ha
verificato la sfera, la frequenza e la possibilita' di
ricevere upgrade dell'allievo.

 per il paese ma non per il singolo.
 
Per carità interessante. Ma non mi paiono argomenti da NG che abbia "politica" nel nome.

 che abbia "politica" nel nome.
 
Come la maggior parte di cio' che discutiamo qui. Ad
esempio non lo e' neanche il global worming eppure, quando
c'e' da discuterne, non ti tiri indietro.

 c'e' da discuterne, non ti tiri indietro.
 
Ah di sicuro. Ma di solito c'è un OT di mezzo.

 politiche pari a quelle sella sora lella.
 
Hai un'idea abbastanza particolare del processo politico individuale, se posso permettermi. Il punto non e' sperare che qualcuno legga le nostre divagazioni per metterle in pratica, il punto e' formarSi un'opinione politica tramite il confronto con gli altri. Confronto che ovviamente include discutere di cosa si "dovrebbe fare".  Che questo poi serva a decidere per chi votare o a cominciare una carriera politica poco importa...
 
almeno IMO
 
L.

 almeno IMO
 
Hai certamente ragione. In teoria.
 
La pratica e' che chi viene qui, salvo rare eccezioni, si
e' gia' formato un'opinione.
 
Se prendi i miei post di 6-7 anni fa, ho fatto battaglie a
cappello per terra con un certo lordbeotian, insegnante e
ottimo utente.
 
Lui era contrario all'euro ed io un fervido sostenitore.
Poi ho iniziato a leggere il materiale che postava e mi
sono reso conto che alcune mie certezze facevano acqua. Dal
punto di vista numerico intendo.
 
Pero' occorre avere la voglia di entrare nei dettagli. Con
questo non intendo dire che necessariamente chiunque messo
nelle stesse condizioni farebbe il mio stesso percorso ma
occorre fare uno sforzo e mettere in dubbio cio' che uno
ritiene vero.
 
Ma qui non accade quasi mai. E non accade perche', in
fondo, sono discorsi da bar in cui uno puo' sostenere tutto
ed il contrario di tutto.
 
Qui non ci si formiamo opinioni. Qui rafforziamo le
opinioni che gia' avevamo.
 
E lo facciamo tramite la scelta degli interlocutori che
preferiamo, le fonti che ci danno ragione, i nostri
politici di riferimento, i giornalisti a cui diamo seguito.
 
Lo scontro tra utenti e' propedeutico al rafforzamento
della nostra opinione. Se riteniamo che un utente abbia
un'opinione errata diviene antipatico, un cretino, un
deficiente.
 
E dato che e' antipatico, cretino e deficiente, ha
necessariamente torto e quindi rafforzo contemporaneamente
la mia opinione ed il suo sostegno.
 
In altri termini, qui, possiamo assistere, in piccolo, allo
scontro in societa'. Tra gruppi, classi sociali e politici.
E questo perche' non c'e' il limite del contatto tra
individui. E possiamo osservare quelli che sono i
meccanismi che stanno dietro alle scelte politiche.
 
Poi, volendo proseguire, possiamo osservare la non
plasticita' dell'essenza umana e quanto ognuno di noi creda
di essere quello che invece non e'. Nel bene e nel male.

 deficiente.
 
E magari lo si plonka. Ma ognuno alla fine risponde a se stesso. Io qualche spunto di seria riflessione l'ho ottenuto, e gli scazzi da ng lasciano il tempo che trovano. 
 
L.
 
 
 

 ti dia della pippa. 
 
Eppero' stanotte il favoritissimo Djokovic e' stato sbattuto fuori dal
numero 117 del mondo (per la gioia di qualche coraggioso scommettitore)

 numero 117 del mondo (per la gioia di qualche coraggioso scommettitore)
 
E questo dovrebbe aiutare a capire il vero senso dei vegani... :-))