Newsgroup: it.politica
Titolo: Immigrazione clandestina

Ho tollerato spesso le idiozie scritte su quest'argomento da utenti del
newsgroup.
Sono stato inevitabilmente accusato di esser razzista, un ignorante,
un'egoista o peggio da certi individui (non faccio nomi).
Non capisco cosa ci troviate di tanto assurdo nel voler disciplinare le
entrate e di considerare clandestini gl'altri.
Succede così in tutti i paesi occidentali e nessuno osa chiamarli paesi
retrogradi.
Ma quello che non sopporto e quest'atteggiamento di bieco moralismo che
esiste in certi di voi!
Come se esistesse in voi il diritto di ergervi a bastioni della moralità e
giudicare altri.
Vorreste fare i piccoli Gesu Cristo della situazione, con la piccola
differenza che lui andava in giro facendo resuscitare morti, curando feriti
e moltiplicandi pesci e pane.
Voi vi limitate a fare i piccoli profeti verbali, sputando sentenze a destra
e manca.
Ma siete voi i bigotti qui, con questa vostra visione "dyseniana" del mondo!
Non sta né in cielo né in terra lasciare aperte le frontiere e pensare che
vada tutto per il meglio.
Mi sono spiegato?
Guelfo


Veramente e' tutto il post che non fai altro.
Sei davvero insopportabile e offri uno spettacolo davvero meschino.
Te lo dico sinceramente e senza cattiveria.
Adieu
Claudio

 Vorreste fare i piccoli Gesu Cristo della situazione
Se il termine di paragone sono le tue cazzate razziste, non mi basta mica
Gesù Cristo: voglio anche il padreterno e lo spirito santo. Buona crisi
mistica.
A. Nava


Stai facendo lo stesso tu adesso.
Quindi non sei né meglio né peggio di me.

 vada tutto per il meglio.
Che le idee sull'immigrazione della sinistra (e dei cattolici di
centrodestra) siano ingenue a livelli infantili é indubbio e spesso 
sono "sfruttate dall'impresa" per ottenere manodopera sottocosto o
comunque calmierare alcuni stipendi, ma (ho dato un'occhiata ad alcuni tuoi
messaggi visto che di solito non seguo più di tanto le discussioni
sull'argomento che finiscono sempre per dire le stesse cose [si prende il
singolo caso che ci fa comodo e lo si utilizza come verità assoluta e
diffusa]) alcune tue affermazioni possono essere effettivamente
considerate "razziste" (e magari non ho beccato le peggiori)!
Ciao!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 un popolo educatissimo e gran lavoratore."
per quanto riguarda l'accusa di egoismo... vorrei ricordarti che
hai detto di aver sostenuto la guerra in iraq anche perchè tuo
padre lavora nell'industria bellica e tu "non sputi nel piatto in
cui mangi". 
Sai razzista perchè pratichi discriminazioni razziali, giustificandole
con pregiudizi razziali (o religiosi, che non é affatto meno grave!!!)
Che poi fai il pignolo e dici che razzista é solo quello che crede
nella razza geneticamente superiore, non migliora la tua posizione, 
perchè del razzismo la cosa grave non é la teoria, ma la pratica,
cioè la discriminazione e il pregiudizio.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

Mi sono spiegato?
Non direi proprio ....
Bye .... Paolo Basaglia (basaglia(a)
inrete.it
)
-- 
Usa Spam Arrest e ti dimentichi lo SPAM: 
http://www.spamarrest.com
Home page: 
http://www.geocities.com/paolobasaglia/
ICQ # : 57885865
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!

 e moltiplicandi pesci e pane.
ROTFl :-D
--
Gehrig
- There are only 10 types of people in the world:
those who understand binary and those who don't -


Quali? Quando ho detto provocatoriamente che sarebbe meglio fare entrare i
cristiani filippini visto che non commettono crimini piuttosto che
gl'albanesi mussulmani (che sono pure venuti a rubare in casa mia e di
amici)?
Ciao


 Dove e' stato mai detto o scritto questo ???
Da quello che ho capito in base a come si sono espressi, molti di questo
newsgroup sono per questo sistema.
ciao


Opinione tua. Se giudico una religione migliore di un'altra lo faccio in
base a certe cose.

Quali sarebbero i post privi di una conoscenza della materia scusa?
Beh, hai dimostrato piu' volte a pie' sospinto di non conscere la
Turco Napolitano e lo hai pure ammesso, che invece era molto piu'
chiara ed efficace della Bossi Fini.
Perche' la Bossi Fini fa schifo ???
Eccoti uno dei tanti perche' ...........
Duecentosessantuno eccezioni di incostituzionalità (ti bastano ???). 
Duecentosessantuno casi che oggi pendono davanti alla Consulta. Non
c'è dubbio. La legge Bossi-Fini non convince i giudici italiani, che
continuano a sospendere i processi a carico degli immigrati e a
rivolgersi alla Corte costituzionale. Contro il nuovo Testo unico
sull'immigrazione (legge 30 luglio 2002, n.189) "c'è un vero e proprio
record di ricorsi (261, al 4 luglio 2003, ndr) - confida una
responsabile della cancelleria della Consulta - che continua a
crescere mese dopo mese e minaccia di non arrestarsi finché la Corte
non prenderà una decisione".
La prima Camera di consiglio è fissata per il 15 ottobre 2003. La
legge Bossi-Fini? "Noi la stiamo applicando - aveva affermato l'allora
procuratore di Milano, Gerardo D'Ambrosio, nel novembre dello scorso
anno - anzi stiamo facendo l'impossibile per rimediare a certe norme
macchinose e di dubbia interpretazione".
E in effetti da subito la nuova legge aveva gettato nella confusione
le aule di giustizia italiane. La gran parte delle eccezioni di
incostituzionalità investono l'articolo 13 della legge, in base al
quale lo straniero irregolare che "senza giustificato motivo si
trattiene nel territorio dello Stato, in violazione dell'ordine di
espulsione del questore, è punito con l'arresto da sei mesi a un
anno". Molti giudici (a Roma, Ravenna, Terni, Padova, Firenze,
Bologna, Viterbo, Torino) ritengono che tale disposizione contrasti
con la Costituzione. E in particolare con l'articolo 2 che sancisce il
principio di solidarietà. Con l'articolo 3, per la disparità di
trattamento tra cittadini italiani e stranieri: questi ultimi infatti
sarebbero arrestati anche solo per un reato contravvenzionale. Con
l'articolo 24 che garantisce il diritto alla difesa. E con l'articolo
27, sulla presunzione di non colpevolezza.
Diversa la questione sollevata da Marco Gelonesi, presidente della
sezione lavoro del tribunale di Genova. Il 12 marzo 2003, il giudice
ha ritenuto incostituzionale l'articolo 33 della Bossi-Fini, perché
"sembra dare la facoltà e non l'obbligo al datore di lavoro di sanare
il rapporto con l'extracomunitario privo di permesso di soggiorno".
Gelonesi era chiamato a pronunciarsi su un ricorso presentato dagli
avvocati di un immigrato, privo di permesso di soggiorno, il cui
datore di lavoro si era rifiutato di denunciare la posizione
lavorativa alla prefettura. La legge Bossi-Fini afferma infatti che
l'imprenditore "può denunciare" la sussistenza del rapporto. Gli
avvocati dell'extracomunitario chiedevano che il giudice interpretasse
quel "può" con un "deve". Gelonesi non ha accolto la richiesta,
ritenendo che la volontà del legislatore fosse chiara. Ma ha ritenuto
che la norma, in questa parte, fosse viziata di incostituzionalità.
Ciaooo


 wrote:
Eccoti un altro bell'articolo che sviscera bene la "merdosita'" della
Bossi Fini, dal Corriere della Sera:
Bossi-Fini: sbarchi ridotti, permessi a rilento
Bilancio della legge sull'immigrazione: regolarizzato solo il 30% dei
richiedenti. Gli imprenditori sollecitano mano d'opera
ROMA - Un anno dopo l’approvazione in Parlamento arriva il primo giro
di boa per la Bossi-Fini, la legge che ha riscritto le regole per
l’immigrazione legando l’ingresso nel nostro Paese al contratto di
lavoro. Al di là della bufera politica scoppiata nella maggioranza e
in attesa dei decreti di attuazione, la normativa è 
 
Controllo di clandestini a Porto Empedocle (Emblema) 
già stata sperimentata da datori di lavoro, associazioni, apparati di
polizia, imprenditori e, ovviamente, centinaia di migliaia di
extracomunitari. Visto anche l’elevato numero delle persone coinvolte
nella regolarizzazione, un dato è certo: sono aumentati i tempi di
attesa per tutti, compresi i regolari che chiedono il rinnovo del
permesso di soggiorno. Mentre gli industriali continuano a sollecitare
manodopera straniera e certezze per i flussi annuali che per il 2003
riguardano ancora soltanto gli stagionali. 
REGOLARIZZAZIONE - E’ la conseguenza più evidente della legge che ha
coinvolto la cifra record di 702 mila extracomunitari tra colf,
badanti e lavoratori assunti dalle aziende. Il Viminale, per ora, ha
fornito solo un dato scomposto, tenendo riservata la reale percentuale
delle pratiche fin qui evase. Tempi lunghissimi, dovuti anche
all’inefficienza dei lettori ottici poi sostituiti da lavoratori
interinali, si registrano soprattutto nelle 5 principali città
italiane: qui hanno firmato il contratto di lavoro solo il 30% dei
richiedenti mentre un’analoga quota di stranieri ha ricevuto la
raccomandata con la data di convocazione: il giorno stabilito,
comunque, tutto si risolve in pochi minuti. A Roma, le domande sono
107 mila; a Milano 91 mila. Secondo i dati della Caritas, nelle
aziende (341 mila domande a fronte di 137 mila immigrati già
dichiarati all’Inps), il record dell’emersione spetta a Vibo Valentia:
16 lavoratori in nero per ogni lavoratore dichiarato. 
REPRESSIONE - Nei giorni in cui è ripreso massiccio il ritmo degli
sbarchi a Lampedusa, il Viminale ha fornito alcuni dati sul giro di
vite introdotto dalla Bossi-Fini: nel primo semestre del 2003 sono
calati del 49,3 per cento gli arrivi di clandestini. Ma in molti, e
tra questi il professor Ennio Codini dell’Università Cattolica di
Milano, osservano che la realtà è diversa: «Il dato, infatti, non
conteggia tutti i clandestini non intercettati dalle forze di
polizia». Stesso discorso vale per gli arresti degli irregolari che
non hanno eseguito l’ordine di abbandonare l’Italia entro 5 giorni:
«La nuova legge ha permesso molti arresti che poi non si trasformano
in espulsioni perché non funzionano ancora gli accordi con i Paesi di
provenienza», dice Luigi Di Maio, ex dirigente di polizia e ora
responsabile del servizio Immigrazione della Provincia di Roma. E c’è
anche un dato del ministero: nell’ultimo semestre, su 45.235 stranieri
rintracciati in posizione irregolare, gli allontanamenti sono stati
26.490. Senza contare, infine, che sono circa 200 i ricorsi alla
Consulta su alcuni possibili profili di incostituzionalità della
Bossi-Fini: espulsione con accompagnamento coatto alla 
 
Controlli di clandestini a Porto Empedocle (Emblema) 
frontiera e arresto obbligatorio se l’immigrato è irregolare. Su tutto
questo la Corte deciderà nei prossimi mesi. 
PRECARIZZAZIONE - La Comunità di Sant’Egidio la chiama così. Perché ha
calcolato che da quando è in vigore la Bossi-Fini, il tempo necessario
per il rinnovo del permesso di soggiorno di chi è già regolare risulta
raddoppiato: dai tre mesi della Turco-Napolitano agli attuali
sei-sette mesi. Con l’effetto che, nelle more del rinnovo, non si può
abbandonare il territorio italiano. Niente vacanze estive nel Paese
d’origine, quindi, per chi ha presentato la domanda in primavera. E si
tratta di immigrati presenti in Italia da molti anni, con famiglia e
figli residenti. Tra i motivi della lunga attesa non c’è solo la
maxi-sanatoria che ha monopolizzato il lavoro delle questure: la
Bossi-Fini stabilisce che il rinnovo del permesso di soggiorno scatti
ogni due anni e non più ogni quattro come in passato. Risultato: non
per colpa dei funzionari di polizia, ma della mole di lavoro aggiunta,
il tempo si è raddoppiato e rischia di «precarizzare» la situazione di
chi è già integrato. 
Inoltre ottenere la Carta di soggiorno, concessa a chi è regolare da
più di sei anni, è ancora molto difficile, anche per l’obbligo di
alloggio (già richiesto dalla Turco-Napolitano) in un’abitazione che
sia sufficientemente ampia (nel Lazio 65 metri quadri per tre
persone). L’attesa media di chi ha tutti i requisiti è di sette-otto
mesi. Ma se tutti i 700 mila immigrati che ne anno diritto avessero
già in mano la «Carta», il lavoro delle questure si snellirebbe in
modo considerevole: i titolari non dovrebbero più rinnovare il loro
permesso di soggiorno. 
RICONGIUNGIMENTI FAMILIARI - Con la vecchia legge, per il coniuge o
altri familiari stretti, le frontiere si potevano aprire anche in uno
o due mesi. Ora i tempi si allungano perché si deve fare quasi tutto
nei consolati all’estero, uffici già intasati da altre richieste.
Daniela Pompei della Comunità di Sant’Egidio racconta che Kadija, da
anni al lavoro in una cooperativa di pulizie, aveva già spedito le
pratiche per suo marito in Marocco: «Al consolato hanno fatto
attendere, per motivi burocratici, oltre il tetto massimo dei sei mesi
e ha dovuto rifare il dossier da capo». 
BISOGNO DI MANODOPERA - Nonostante la crisi, l’Unione delle Camere di
Commercio ha stimato che a fine anno la domanda di lavoratori sarà di
circa 224 mila persone, 60 mila in più rispetto al 2002. Ma si fa
notare che mentre le quote di ingresso dell’anno scorso hanno permesso
l’arrivo di 83 mila immigrati, per il 2003 il governo ha provveduto
solo ad un decreto per gli stagionali (60 mila persone) e non per gli
altri lavoratori. Una chiusura di fatto delle frontiere che può avere
l’effetto di creare nuova irregolarità. 
Un aspetto interessante della legge è quello che prevede corsi di
formazione professionale nei Paesi di origine dei flussi migratori:
«E’ un modo intelligente per creare manodopera specializzata ma,
purtroppo, anche su questo fronte mancano ancora i decreti attuativi»,
osserva il professor Gian Carlo Blangiardo dell’Università Bicocca di
Milano. E in questo primo anno della Bossi-Fini nel Nord Est è
cambiato anche il tipo di manodopera richiesta. Il presidente degli
industriali vicentini, Massimo Calearo, ha «delocalizzato» in
Slovacchia una delle fabbriche in cui produce antenne per auto mentre
ha aperto a Vicenza un centro di ricerca di 4.500 metri quadri: «A
questo punto abbiamo bisogno soprattutto di cervelli per poi esportare
idee». 
Dino Martirano 
Roberto Zuccolini 
17 giugno 2003 


 il rapporto con l'extracomunitario privo di permesso di soggiorno".
sanare il rapporto cosa intendi? Cioè che se il datore di lavoro è uno
stronzo lo può licenziare quando gli pare?
Correggimi se sbaglio.


> Bossi-Fini: sbarchi ridotti, permessi a rilento
Se sono ridotti gli sbarchi illegali non vedo cosa ci sia di male. Anzi più
in giù dice che gli sbarchi dei clandestini sono ridotti di quasi il 50%!
Mi pare un'ottima cosa.
E se sono aumentati i tempi la colpa è di una burocrazia inefficiente
evidentemente incapace di seguire una legge, non della legge in se!
E gl'imprenditori che si lamentano dovrebbero cercare piani alternativi per
promuovere i loro lavori agli italiani. Magari con incentivi invece di farla
franca dando lavoro agl'extracomunitari col vantaggio di pagare meno.

Commettono un reato ergo sono dei delinquenti.
Semmai dovresti precisare: QUEGLI immigrati che commettono reati.
La responsabilita' penale e' SEMPRE personale e non puo' essere di una
categoria.
Se ragioni per categorie allora sei RAZZSTA, questo e' un fatto!
Ci sono fior di immigrati in Italia che lavorano onestamente, che
pagano i contributi INPS aiutando a pagare anche le NOSTRE pensioni e
che meritano sacrosanti diritti e non i pregiudizi e il razzismo ....


 che meritano sacrosanti diritti e non i pregiudizi e il razzismo ....
Ben vengano gl'immigrati onesti e lavoratori!

Correggimi se sbaglio.
No, e' diverso.
Nella B/F si parla di facolta' del datore di lavoro di sanare il
rapporto e non di obbligo. Qui sta l'incostituzionalita'. EW' come
dire: tu stai violando la legge impiegando mano d'opera clandestina,
ma noi NON ti obblighiamo a sanare, ma te ne diamo solo al
POSSIBILITA'.
BELLA STRONZATA !!!!!!!


franca dando lavoro agl'extracomunitari col vantaggio di pagare meno.
Questa e' una stronzata gratuita tipica di certa destra a cui gli
imprenditori fanno comodo solo quando si tratta di tagliare i diritti
dei lavoratori ....
Ciaooo


 dei lavoratori ....
Come alla sinistra fanno comodo quando criticano il governo!

 POSSIBILITA'.
Perché? L'azienda è sua. Sarà libero chi scegliere a lavorare per lui o gli
vorresti levare anche questo diritto?

 vada tutto per il meglio.
Ed invece credi che perseverare in un sistema che riduce i 4/5 della
popolazione in condizioni disumane, sia invece la soluzione migliore?
Sei ha un tubo dell'acqua rotto, il problema è l'acqua o il tubo che è
rotto?
Ed il problema come lo risolvi? mettendo una bacinella o aggiustando il
tubo?

 razzista nella peggiore delle maniere!
  Sei stato tu stesso a dire che fai discriminazioni pregiudiziali
in base a razza, religione e provenienza. QUESTO E' RAZZISMO!!!
SE tu sei ignorante come una capra di montagna non é colpa mia!
SEI UN RAZZISTA e non dovresti vergognarti di questa definizione se
poi sei orgoglioso delle tue idee razziste!


 Perchè spesso hai fatto affermazioni assai vicine al razzismo.
  Io c'ho parlato con stò tizio lo spazio di tempo necessario a
capire é uno che ogni tanto é costretto a cambiare nick perchè non
lo calcola più nessuno.. se fossi in te non mi consumerei
in discorsi esperti e ragionati con lui.
news:4653f7703e9e7f5df0d...@mygate.mailgate.org


 Infatti non mi soffermerei su questo.
  No io penso che fai male proprio a soffermarti su Guelfo. Io
co i razzisti non ci discuto. Prima di qualsiasi ragionamento
Guelfo deve capire che la discriminazione ed il pregiudizio
razziale sono tragici errori e trappole delle quali liberarsi.
Finchè non se ne rende conto vuol dire che non ha la lucidità
per affrontare ragionamenti sensati, quindi il tuo impegno di
spiegargli le leggi o qualsiasi altra cosa é tempo perso.


 poi sei orgoglioso delle tue idee razziste!
La devi smettere di urlare!
Io non amo molto i mussulmani e chiamami pure anti-islamista se vuoi, ma non
razzista.
Mai detto che discrimino in base alla razza. In quanto esiste un'unica
razza. La razza umana.
Sei tu che continui a tirar fuori il discorso di razza non io.
Ma non è che per caso sei tu il razzista qui?


Mai cambiato nick su usenet. Questo nick lo uso dal 2000.
Puoi cercare mie mail se vuoi!
Tu semmai lo avrai cambiato immagino...

 senza permesso con le barchette"
  E' un reato contravvenzionale, e lo commettono perchè stanno così
male da preferire la morte alla vita che gli é destinata li dove sono
nati.
  In compenso, te che hai una vita extralusso rispetto alla loro,
commetteresti un vero delitto, la discriminazione razziale, negando
solidarietà a chi ne ha bisogno, sulla basae alla sua razza o
religione. Una cosa abominevole. Sei un razzista.


 tubo?
Questa piccola metafora me l'avevi già fatta. Ma è frutto della tua
fantasia.

 Ma non è che per caso sei tu il razzista qui?
  Guarda che non é che se discrimini tutti quelli che appartengono
ad una razza, o tutti quelli che appartengono a una religione...
cambia di una virgola la tragedia che ne deriva!... fai proprio
dei raggionamenti di basso livello. Ci credo che stai messo così
male....


 religione. Una cosa abominevole. Sei un razzista.
Non scambiare mancata solidarietà con razzismo. Sono due cose ben diverse.
E comunque sei un ipocrita.

 E comunque sei un ipocrita.
  Si la mancata solidarietà a una persona perchè ha una certa religione
piuttosto che un altra... non é razzismo.. e religionismo? Vero? Essì
é una cosa completamente diversa. L'ho segnata Guelfo... sei
proprio un fesso. 


 male....
Ma quale tragedia?
Che ragionamenti di basso livello?
Messo così male?
Ma che ne sai tu della mia situazione economica, personale, sociale e altro.
Non sai niente della mia vita non provare a giudicarla!
Tu non vuoi capire che non si deve è per forza essere razzisti se non si
preferisce una religione ad un'altra!

 proprio un fesso.
La mancata solidarietà a chi entra illegalmente nel mio paese infrangendo le
nostre regole!
Non in base alle religioni scemo. In base al fatto che è un delinquente!

 Non in base alle religioni scemo. In base al fatto che è un delinquente!
  Hai espressamente detto che te la solidarietà la vorresti dare solo
a certe categorie di persone, cioè a quelle che ti piacciono, che hanno
la tua stessa religione e via dicendo!!! TI incollo il tuo testo 
abominevole? O la smetti di frullare cazzate per cercare di avere
ragione la dove hai torto marcio e porti avanti idee da schifoso 
razzista??


 preferisce una religione ad un'altra!
  Guelfo tu devi ripartire da 2+2. Tu non ti limiti a preferire. TU
dopo aver stabilito le tue preferenze, le usi per discriminare la
gente. Basta non ti rispondo + Sei troppo stupido


 gente. Basta non ti rispondo + Sei troppo stupido
Come al solito non riuscendo a replicare in maniera seria ti limiti
all'insulto come un bambino!
Non discrimino nessuno. Soltanto che tu non riesci a distinguere tra l'avere
una preferenza alla discriminazione.  Secondo il tuo ragionamento se bevě un
bicchiere di vino bianco staresti discriminando un vino rosso!
Sei proprio un'imbecille!

 razzista??
Tu vorresti che io dia la mia solidarietà a chi entra nel mio paese
infischiandosene delle mie regole?
No MAI!
hai capito?
Ti entra in quella testina?
Anche un cattolico se infrange le mie leggi non avrà la mia solidarietà!

 Ti entra in quella testina?
  Razza di stronzo. La prossima volta che attraversi la
strada col rosso ti meriteresti di essere ficcato sotto
da una macchina e.. quello che la guida ti dovrebbe
ripassare sopra altre due volte dicendo: "IO dovrei dare
la mia solidarietą a uno che infrangeva le regole? NO MAI"


 la mia solidarietą a uno che infrangeva le regole? NO MAI"
Non attraverso mai la strada col rosso quindi non mi puņ succedere :)
Ma non mi avevi plonkato?
ciao bello

 "vorrei che scoppiasse la guerra per fare il traditore"
Mentalità un po' del cazzo se permetti!

 *PLONK!*
PLOP! PLOP! PLOP!
Adesso ho finito la carta igienica però come farò?

 "guerra santa". Mai nel cristianesimo si sente parlare di guerra o
violenza!
Do you remember crociate?
Guarda che il fanatismo cristiano non è molto diverso dal fanatismo
islamico.
Basta che rivai indietro nel passato.

 vorresti levare anche questo diritto?
Lo stai facendi apposta, scusami?
Paolo ti sta dicendo che la Bossi-Fini non obbliga di sanare la manodopera
clandestina. Che nesso ha la tua riposta? assolutamente nessuno.

 Questo non è razzismo e logica.
Sbagli, perchè se hanno diritto all'asilo non stanno affatto considerando
nessun reato.
A proposito: chi ha fatto e sostenuto la guerra all'iraq e un delinquente,
visto che ha infranto le regole, o sbaglio?

 Gl'albanesi di merda sono quelli che li portano in quei viaggi. Non io.
Spesso gli scafisti sono italiani quindi.
Cmq la tua affermazione sopra ti qualifica come razzista.

 fantasia.
Niente affatto è assai calzante.
Poi ti lamenti dell'atteggiamento altrui. Poi tu, di fronte a rilievi
precisi, non sai rispondere.
L'acqua sono i migranti, il tubo rotto il sistema economico, la bacinella la
risposta esclusivamente repressiva.
Tu intervieni sulla causa, (il tubo rotto-sistema economico), oppure ti
limiti ad operare sull'effetto (acqua-migranti)?

 energie per farlo!
Stai scherzando, vero?
ti diverti a prenderci un pò tutti in giro?
Adesso chi fugge non è alla fame!
sono tutti ricconi in gita che prendeno il gommene per evitare lo stress del
volo in business class, caso mai poi ci fosse uno sciopero a malpensa!

 Basta che rivai indietro nel passato.
Le crociate le facevano con la benedizione del Papa. Che permettimi di
cristiano aveva ben poco.
Io ti sto parlando di ciò che c'è scritto nel Corano.
I riferimenti alla guerra santa contro gl'infedeli esistono.

 clandestina. Che nesso ha la tua riposta? assolutamente nessuno.
Mi sono espresso male. Sì è deciso di non costringere gl'imprenditori a
mettersi in regola con la legge se non vogliono. Non sto dicendo che è la
cosa giusta da fare, ma se è stato fatto evidentemente una ragione ci sarà.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:LpRRa.185272$Ny5.5...@twister2.libero.it...

L'ho detto nel contesto e in risposta alla sua frase demagogica.
Qui sbagli era lui che ha detto:
"..  vogliono fare la vita da ricchi. E sono talmente avidi che anche le
donne incinte attraversano il mare su quelle barchette rischiando la vita
loro e dei bambini che si portano dentro. Per avidità... non si accontentano
mai questi albanesi di merda. Fai schifo Guelfo."
Io gli ho semplicemente risposto per le rime.

 cosa giusta da fare, ma se è stato fatto evidentemente una ragione ci sarà.
E quale sarebbe?
Cioe', scusa, ma allora "una rgione ci sara'" anche se domani dichiarano che i
reati di mafia non sono piu' perseguibili. Quindi, visto che "una ragione ci
sara'", e' piu' che giustificata. E' cosi?
Saluti
    GC

 volo in business class, caso mai poi ci fosse uno sciopero a malpensa!
Non è alla fame.
Perché devi strumentalizzare quello che dico io?
Ho forse detto che "vogliono evitare il volo in business class?"
Ho forse detto che "sono tutti ricconi in gita che prendono il gommone per
evitare lo stress?"
Sei vuoi inventarti frasi che avrei scritto allora scrivi con te stesso.
Quello che scrivo io non mi pare sia arabo, se non capisci qualcosa basta
chiedere.
Hanno una vita senza futuro e senza possibilità ma non sono alla fame.
Quelli che sono veramente alla fame non se ne vanno neppure dal loro paese.
Stanno morendo e basta.
Ci arrivi che chi non ha un soldo non è necessariamente alla fame?
Al sud c'è una povertà enorme in certe zone, eppure nessuno muore di fame!

 visto che ha infranto le regole, o sbaglio?
Bush e Blair sono dei delinquenti a tutti gl'effetti per la carta dell'ONU.
Ma secondo la costituzione americana e inglese attaccare per legittima
difesa č lecito.
Quella inglese e quella americana, sono due costituzioni che permettono la
guerra al contrario di quella italiana.
Quindi sě, hanno violato la carta dell'ONU, ma erano perfettamente in regola
con le proprie costituzioni.

 difesa è lecito.
Hai un concetto un po' estremo di "legittima difesa", mi pare di capire...
USA e UK erano state attaccate da Saddam mentre ero distratto? L'Iraq
ha bombardato Pearl Harbour? O che altro?
Sai che significa "legittima difesa"? (altri 50 punti...)
-- 
There's always a way - and it's usually mined

 difesa è lecito.
E dov'e' la legittima difesa?
Saluti
    GC

 limiti ad operare sull'effetto (acqua-migranti)?
Ti avevo già risposto. Chiamo l'idraulico e mi faccio riparare il tubo.
Ovvero non credo ci sia nulla di pazzo nel nostro sistema economico. Si
comporta in base alle regole del mercato. Niente più, niente meno.

 Sai che significa "legittima difesa"? (altri 50 punti...)
Cos'è sta storia dei 50 punti che ogni tanto mi rifili?

 Saluti
Pffffffff
Leva "legittima difesa" e mettici "attacco preventivo".
Che confondersi è un reato?

 Contento adesso?
E l'attacco preventivo e' consentito dalle loro costituzioni? Sei sicuro? (tra
l'altro, se non erro.... dove posso leggere la costituzione britannica? :-)) )
Mah!? Secondo me ti stai veramente arrampicando alla grande.
Saluti
    GC
P.S.: per cortesia, non rispondere solo alla second 

 Cos'è sta storia dei 50 punti che ogni tanto mi rifili?
Sparare sulla Croce Rossa. Non e' bello, ma sono sempre 50 punti.


Guelfo wrote:

L'attacco preventivo e' concesso?
Saluti
    GC

     GC
Sono certo di sě visto che sia Blair che Bush hanno consultato il loro
avvocati di stato prima di attaccare per essere sicuri di non poter essere
perseguitati legalmente in casa.
Non ho idea dove puoi leggere la costituzione britannica, fatti da solo i
compiti!

 compiti!
Sai perche' te l'ho chiesto? Perche' mi risulta che la UK non abbia una
costituzione scritta.
Saluti
    GC
P.S.: mi dici a cosa serve, secondo te, una Costituzione?

 P.S.: mi dici a cosa serve, secondo te, una Costituzione?
Beh. Come punto di partenza per fare nuove leggi.
Ma non può essere usata come una carta sacra!

 Sparare sulla Croce Rossa. Non e' bello, ma sono sempre 50 punti.
Cos'è il nuovo codice della strada, o quello che ti sei inventato tu?
E se permetti non mi pare proprio che il paragone Saddam Hussein-croce rossa
stia in piedi.

 stia in piedi.
Quasi non c'e' gusto...
-- 
43rd Law of Computing:
        Anything that can go wr
fortune: Segmentation violation -- Core dumped

 Ma non può essere usata come una carta sacra!
Ma va rispettata o no?
Saluti
    GC

 l'Iraq era illegale.
Cicciobello, guarda che gli era stato detto. L'han fatto lo stesso.
Come giudichi questo?
Saluti
    GC

 Saluti
Il problema sta nel processo democratico allora. Berlusconi sono sicuro non
aveva incluso la legge-Cirami, il lodo-Maccanico nel suo patto con
gl'italiani. Andrebbe levato la legge secondo la quale chi è eletto risponde
alla propria coscienza e basta. Come dire, una volta eletto e faccio quello
che mi pare!

 Saluti
Non se va contro la volontà di un governo regolarmente eletto.
Ciao


Ma non mi avevi plonkato?
Scemo!

 I riferimenti alla guerra santa contro gl'infedeli esistono.
Scritto o non scritto, per lunghissimi secoli anche l'occidente ha
conosciuto un pesante oscurantismo, non diverso da quello che oggi l'islam
radicale sottopone vaste popolazioni arabe e africane.
Forse dimentichi che un certo Galileo venne messo in gattabuia per aver
osato dire che la terra non era piatta.
Oppure i roghi, o gli assurdi precetti morali che ancora pochi decenni fa
tenevano le donne sottomesse agli uomini.

 cosa giusta da fare, ma se è stato fatto evidentemente una ragione ci
sarà.
Quale ragione?
Poi non capisco, e giorni che ti incazzi sostenendo la tolleranza zero
contro chi non rispetta le leggi, eppoi assolvi una violazione delle leggi
scrollando le spalle e dicendo "qualche ragione ci deve essere"?

 comporta in base alle regole del mercato. Niente più, niente meno.
Regole del mercato che danno molto a pochi e poco se non niente alla
maggioranza.

 con le proprie costituzioni.
Anche un clandestino ha violato la legge italiana, ma non ha violato la
legge del suo paese. Quindi?

 possa cambiare una virgola?
Infatti la Costituzione prevede che possa esser cambiata. Solo con una
maggioranza piů ampia del 50+1. Proprio per evitare colpi di mano come
quelli che portarono al fascismo e al nazismo.

 che mi pare!
Che cazzo stai dicendo? Stai farneticando? Prova a rileggerti, per cortesia.
Ciao
    GC

 era illegale"?
Non ti rispondo fino a quando non mi avrai risposto tu!
Qual'è la differenza tra "legalizzare" e "liberalizzare"?
Secondo te Blair potrà essere perseguitato legalmente nel suo paese per
questa guerra sì o no?
Mi hai stufato. Fai domande e non rispondi alle mie. Così non è coretto
discutere!

 Saluti
Gli era stato detto dall'ONU. La costituzione inglese non è stata violata.
Blair risponde soltanto alla costituzione inglese, non alla carta ONU!

 Non se va contro la volontà di un governo regolarmente eletto.
E allora a cosa serve?
Saluti
    GC

 tenevano le donne sottomesse agli uomini.
Appunto. Loro sono ancora al Medio-Evo.
Che non ci vengano ad insegnare come stare al mondo.
Per fortuna noi ne siamo usciti secoli fa!

Guelfo wrote:

Intanto deciditi... era illegale (come hai sostenuto) solo lo han detto troppo
tardi o non era illegale?
E poi, babino, B&B hanno invaso un altro Paese. Quindi si parla
automaticamente di dirtto internazionale.
Le costituzioni americana e britannica (che poi, a che servono le
costituzioni? A niente, secondo il tuo parere) non c'entrano un bel cavolo.
Saluti
    GC

 scrollando le spalle e dicendo "qualche ragione ci deve essere"?
Ma dov'è la violazione della legge scusa?
Proprio non ho capito dove viene violata la legge nella Bossi-Fini.
Perché non è costituzionale?
Ti ricordo che questo parlamento è l'espressione democratica dell'Italia, e
la lotta all'immigrazione selvaggia era un punto saldo nel programma
elettorale della casa delle libertà.

 Che cazzo stai dicendo? Stai farneticando? Prova a rileggerti, per
cortesia.
Cosa c'è che non hai capito?
Ti sembra giusto che uno che promette X, io lo voto quello vince le elezioni
e poi fa Y?
A me mi sembra una presa per il culo!

 quelli che portarono al fascismo e al nazismo.
Una maggioranza del 50+1 degl'elettori o del parlamento?
Perché questo governo ha già la maggioranza del 50+1 in entrambi le camere.
Ciao

 A me mi sembra una presa per il culo!
Anche a me... ma non c'entra proprio NIENTE con quanto stavamo dicendo.
Hai perso il lume della ragione (se mai l'hai avuto)?
Saluti
    GC

 quello che hai scritto :)
Mavaffanculo!!!!!!!!!!!!!!!
Non puoi farmi fare delle risate sonore mentre stanno passando dei clienti
:-)))))))))))))))
Ciao
    GC

 che accadde in africa?
Sto soltanto cercando di farti capire che chi è povero non necessariamente è
alla fame.
Le due cose non sono necessariamente correlate (anche se molte volte lo
sono).
Ciao

 Puoi essere più specifico?
Una qualsiasi bidonville. Prendine una a caso.
Saluti
    GC

 E allora a cosa serve?
Certe domande falle ad un giurista o ad un'avvocato che è meglio.
Ciao

 Saluti
Benissimo. Perché qualcuno non fa qualcosa allora visto che è illegale?

 legge del suo paese. Quindi?
Ma è nel mio paese. E quindi è tenuto a rispettare le mie leggi. Se non le
rispetta lo arresto e se posso lo rispedisco al mittente.

Guelfo wrote:

Perche' purtroppo c'e' tanta (troppa) gente come te che non muove un dito.
Saluti
    GC

 Saluti
Non hai risposto. Eppure ho ricordato di mettere un ? alla fine della
domanda. Te la riformulo:
 "Ti sembra giusto che uno che promette X, io lo voto quello vince le
elezioni e poi fa Y?"
Ciao

 Una qualsiasi bidonville. Prendine una a caso.
Cercherei di migliorare la mia situazione di sicuro. Senza passare al
crimine al però!

 Saluti
Io non ho mai votato Forza Italia capito?

 Controlla il References prima di dare del scemo agli altri...quel
Allora e due volte scemo a plonkarmi e poi seguire un thread iniziato da me.
E tu sei un imbecille a difenderlo.

 maggioranza.
Cosa vorresti proporre?
Un nuovo comunismo?
Non è bastato il fallimento dell'ultimo?

 volta.
No non sei uno scemo. Sei un cerebroleso se conti le volte che ti ho dato
dello scemo!

 favore?
Ti sei messo d'accordo con quel pirla Mtms o come cazzo si chiama per
attaccarmi?
Non sai fare da solo le tue battaglie e ti servono rinforzi bravo codardo!
Sarà l'ultima volta per giunta.
Addio stronzo!
PLONK!

vorresti levare anche questo diritto?
Ma ci sei o ci fai ???????
Ora incomincio davvero a capire perche' gli altri ti mandano a
stendere !!!!
E' ovvio che un datore di lavoro abbia il diritto di licenziare il
personale secondo i quanto consentito dalla legge, ma e' altrettanto
ovvio che se tu assumi un clandestino poi se ti si da la possibilita'
di regolarizzarlo e tu non lo fai allora dovresti essere punito
severamente, cosa che la B/F non precisa affatto !!!
O questo e' il Paese dei furbi ???
Ciaooo
Bye .... Paolo Basaglia (basaglia(a)
inrete.it
)
-- 
Usa Spam Arrest e ti dimentichi lo SPAM: 
http://www.spamarrest.com
Home page: 
http://www.geocities.com/paolobasaglia/
ICQ # : 57885865
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!

Come alla sinistra fanno comodo quando criticano il governo!
Peccato che quasto governo abbia chiesto il voto proprio a loro :-)))


spiegargli le leggi o qualsiasi altra cosa é tempo perso.
Temo che tu abbia ragione ... credevo avesse voglia di ragionare in
concreto, ma mi sembra di parlare con un muro di gomma :-((
Ciaooo


Ben vengano gl'immigrati onesti e lavoratori!
Gia', che con la Bossi/Fini prima li spremiamo per bene e poi li
priviamo dei loro diritti e dopo svariati salti ad ostacoli forse solo
il 10% di loro arrivera' ad avere una Cart di Soggiorno permanente
..... ma va a ciapa' di rat vala' ............ :-((


 O questo e' il Paese dei furbi ???
E' soltanto un modo per dare più libertà al datore di lavoro!
Ripeto, non mi sembra sbagliato.
Tu l'attacchi soltanto perché è una legge di destra!

 Io non ho mai votato Forza Italia capito?
Cosa hai votato?

 ..... ma va a ciapa' di rat vala' ............ :-((
Non sono cittadini del nostro paese. Se non amano le opportunità che gli
offriamo se ne tornino a casa!
Ciao

 Peccato che quasto governo abbia chiesto il voto proprio a loro :-)))
E continueranno ad avere il loro voto per colpa della demagogia della
sinistra sulla questione!

 concreto, ma mi sembra di parlare con un muro di gomma :-((
Non sono razzista e non sono un muro di gomma. Accetto che la Bossi-Fini sia
anti-costituzionale ma tu accetta che è una legge democratica, poiché
emanato da un governo regolarmente eletto, che non ha fatto altro che
mantenere l'impegno preso coi cittadini!
ciao

 Cosa hai votato?
Nel 2001 non ho votato nessuno e non avrei votato nessuno. Nel 96 non ho
votato nessuno ma avrei votato LegaNord!
Ciao

dagl'italiani!
ROTFL !!!
IL 18 E' UN ARTICOLO DI UNA LEGGE ORDINARIA CHIAMATO STATUTO DEI
LAVORATORI NON DELLA COSTITUZIONE ITALIANA !!!


Dammi pure del anti-costituzionale Paolo, ma tu sei anti-democratico!
Il rispetto della Costituzione E' DEMOCRAZIA in quanto rispetto delle
minoranze.


Con quel numero NESSUNO potrà mai cambiarla!
Vatti a leggere l'Art.138 della Costituzione.



No, e' solo un modo per proteggere i furbi che hanno assunto in
passato manodopera clandestina.
Io l'attacco perche' e' una legge ingiusta.
Non ho avuto problemi ad esempio a dire che la legge sulla patente a
punti e' cosa buona, anche se l'ha fatta questo governaccio.


sinistra sulla questione!
I fatti non sembrano darti ragione :-)


 wrote:

Non lo accetto affatto. L'anticostituzionalita' di una legge la rende
di per se inapplicabile.
Il concetto di democrazia poi, per me, prevede anche il rispetto della
costituzione.
Vai in USA e prova a dire che una maggiornaza puo' cambiare i primi
emendamenti della costituzione per democraticita' ....
Direi le stesse cose se una simile legge fosse stata fatta dal
centro-sinistra.


offriamo se ne tornino a casa!
Tipico discorso da razzistoide d'accatto.


 Tipico discorso da razzistoide d'accatto.
Non sono razzista, non ti permettere di darmi del razzismo!

 punti e' cosa buona, anche se l'ha fatta questo governaccio.
Meno male!

 minoranze.
Dimentichi che le elezioni del 2001 le ha vinte il centro-destra!
E' nostro diritto governare come vogliamo noi!
Nasconderti pure dietro ad un pezzo di carta per mascherare il tuo spirito
profondamente anti-democratico tanto non inganni nessuno!
Ciao

 centro-sinistra.
Se come no!
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:EQ9Sa.54613$it4.1...@news1.tin.it...

Darmi del razzista ovviamente!
ciao

 wrote:

Non c'e' nulla da fare: se proprio senza speranza.
E' come dire che cio' che ha fatto Hitler era legittimo perche' aveva
il consenso della maggioranza dei Tedeschi del tempo (cosa vera).
Analoga cosa per Mussolini.
Eppoi io sarei l'anti-democratico !!!
Tu manco sai dove sta di casa la democrazia !!! :-((


Perché?! Perché?!
Per il semplice fatto che tutte le persone devono essere uguali
davanti alla legge.
Ma so che a te un simile concetto puo' apparire duretto da 
digerire ...


Se come no!
Sei senza speranza.
PLONK!


 wrote:

Mi permetto eccome visto che si desume dai tuoi ragionamenti fatti per
categorie.


 Tu manco sai dove sta di casa la democrazia !!! :-((
Democrazia è la dittatura del 50 (+1) %.
Piace o non piace è così inutile girarci intorno!

 digerire ...
Non sono un razzista!
Smettila d'insinuarlo.

 PLONK!
Scappa pure. Non sentiro la tua mancanza!

 categorie.
Non sono razzista. Non avrei problemi ad ammetterlo se lo fossi.
Perché dovrei mentire scusa?

 sono).
ome sopra, vedi le statistiche in proposito alle morti per fame, malattie, e
guerre.


Non hai capito, la Costituzione può essere cambiata solo se tali modifiche
sono approvate dai due terzi del parlamento

 Per fortuna noi ne siamo usciti secoli fa!
Guarda che io da laico aborro tutti i fondamentalismi religiosi e non.
Da qui a bollare tutti gli islamici come fondamentalisti ce ne corre

 mantenere l'impegno preso coi cittadini!
E' una legge promulgata da un parlamento eletto democraticamente, ma
probabilmente in alcuni suoi punti anticostituzionale.
E se vi è un conflitto tra legge e costituzione, vale cià che sancisce la
costituzione.
Anch'essa promulgata da un parlamento democraticamente eletto e confermata
da un referendum altrettanto democratico.
Ragionanando come fai te, allora nazismo e fascismo erano democrazie, poichà
instuararono i rispettivi regimi a colpi di leggi promulgate da un
parlamento eletto.

 ha scritto nel messaggio
news:008Sa.54123$it4.1...@news1.tin.it...

e perchè allora hai scritto:


 rispetta lo arresto e se posso lo rispedisco al mittente.
Si stava ragionando su un'altra cosa, cui non hai risposto.
Tu hai detto che Bush e Blair hanno violato le leggi internazionali, ma
hanno rispettato le leggi dei propri paesi.
Io ti ho detto che anche un clandestino viola le leggi italiane ma non
quelle del proprio paese.
Quindi?
Venendo a quello che tu dici, arrestare un immigrato e rispedirlo nel suo
paese immediatamente sarebbe una follia.
Se viola la legge, e se per tale violazione è previsto il carcere, deve
scontare la pena in carcere. Poi se è un clandestino verrà successivamente
rimpatriato.

 parlamento eletto.
Con la differenza che erano elezioni truccate non certo liberali. Anche in
Iraq ci sono state elezioni dove i Baath hanno avuto una maggioranza dek
99.9% (c'erano irakeni con desideri suicidi evidentemente)
Comunque ciò che è legale non è necessariamente democratico e viceversa.
Pensa alle leggi razziali del 38. Erano legali eppure non nutrivano certo il
favore del popolo italiano. Pure i fascisti erano restii ad applicarle.
La costituzione italiana è importante ma non può essere una gabbia dal quale
non c'è uscita.

 guerre.
Ok, ok. Ma fare gli struzzi di fronte agl'immensi problemi del mondo non è
permesso delle volte?
Pensi che la risposta sia aprire le frontiere allora?
Dammi dell'egoista, ma continuo a non credere sia la risposta. E non
continuare a tirarmi la storia del tubo che ne ho abbastanza!

 E' nostro diritto governare come vogliamo noi!"
Perché nonostante Berlusconi, continuo a sentirmi piů vicino al governo su
molte decisioni.
Ma attenzione, non tutte le decisioni. Il lodo Maccanico, la legge-Cirami le
ritengo delle leggi per salvare il culo del cavaliere e i suoi amici.

 rimpatriato.
Ma poi si riempiono le carceri d'immigrati. Io bambini non gli metto in
carcere. E staccargli dai genitori è mostruosa come cosa. Immagino che la
strada giusta sia fare i campi profughi come adesso.
Meglio bloccare le imbarcazioni in mare e ordinargli al dietro-front prima
però.
Prima o poi il messaggio che non devono entrare così gl'arriverà.


E' inutile ragionare con certi Sinistri, l'unica cosa č ignorarli.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Informati, e poi ne riparliamo.
I detenuti di Guantanamo infatti sono a Guantanamo e li vige il
principio di extraterritorialita'. In USA non avrebbero potuto fare
simili cose o il primo giudice federale avrebbe messo subito tutto a
posto.
Per quanto poco possono piacermi gli USA restano ancora uno stato di
diritto.


"Sciacchetrà" <diegor...@RUMENTAkatamail.com> wrote:

ESATTISSIMO !!!
Ho tentato di farglielo capire piu' volte,mma Guelfo e' proprio di
coccio. Lui scambia la democrazia con le peggiori dittature.
Ciaooo


 diritto.
Quasi sempre. E dimentichi che del diritto di molti presunti terroristi se
ne sono fregati e sto parlando degli arresti ai danni d'immigrati da paesi
arabi con regolare visto d'immigrazione avvenuti dopo 9/11.
Ciao

arabi con regolare visto d'immigrazione avvenuti dopo 9/11.
Potresti citare fatti precisi ???


 Potresti citare fatti precisi ???
Non ho fatti precisi di darti. Parlo di un sacco di arresti ed espulsioni
d'immigrati da paesi arabi avvenuti negli Stati-Uniti immediatamente dopo il
9/11. Può anche essere che ci fossero cittadini americani non ricordo bene.
Ciao

Piace o non piace č cosě inutile girarci intorno!
FALSO!
Democrazia NON e' il mero governo della maggioranza come ne
deriverebbe dall'accezione semplice della parola, ma, per come si e'
sviluppata in ccidente, anche il rispetto di valori fondanti condivisi
tra tutti e scritti nelle carte costituzionali.
Senza questi presupposti nscerebbero i mostri che gia' sono nati in
Europa agli inizi del '900 (nazismo e fascismo) che basavano il loro
potere anche sulla pressoche' inesistenza di precise garanzie
costituzionali.


 elettorale della casa delle libertà.
Che c'entra scusa?
La lotta all'immigrazione deve avvenire nel rispetto delle norme
costituzionali e del diritto internazionale.
altrimenti, per assurdo, se un governo viene eletto avendo come punto
fondante del programma l'aumento dell'occupazione femminile, e per centrare
tale obiettivo decide di licenziare tutti i lavoratori maschi sostituendole
con donne, tu non avresti nulla da eccepire?

 perņ.
Inidietro verso dove?
E se non hanno carburante a sufficienza per arrivare in qualunque porto?
E se c'č sopra gente che non č in condizioni di effettuare un altro viaggio?

 non c'è uscita.
Gabbia dalla quale non c'è uscita???
Quale sarebbe la gabbia dalla quale non vi è via d'uscita?

 costituzionali.
Beh ma questo governo italiano molti a sinistra già lo definiscono una
dittatura, quindi forse ci siamo già.
Bye

 Quale sarebbe la gabbia dalla quale non vi è via d'uscita?
Ho usato una metafora infelice. Mi spiego meglio.
Dei giudici rompiballe non possono venire a dire ciò che può fare o non fare
un governo regolarmente eletto e con una maggioranza del 50+1 % in
parlamento è assurdo.
Esistono intorno alle 200,000 leggi in Italia e da quello che ho sentito
certe si contraddicono pure tra di loro.
Sei proprio così sicuro che soltanto questo governo abbia approvato leggi
anti-costituzionali?
Non credo proprio.

 E se c'è sopra gente che non è in condizioni di effettuare un altro
viaggio?
Chiaro che le imbarcazioni che non possono rientrare a terra vanno soccorse.
Non siamo mica un paese d'incivili.

 Io non ho mai votato Forza Italia capito?
E che c'entra, di grazia?
Saluti
    GC

 costituzionali.
I Basaglia si dicono socialdemocratici a parole, poi trovetemi un post
di un Basaglia che quando cadde Balanzone o Baffetto parlň di
elezioni anticipate, di "rispetto di valori fondanti" bla bla
I PCI-PDS-DS dei Basaglia come al solito si  riempono la bocca di
paroloni.

 elezioni e poi fa Y?"
Non c'entra niente con il discorso che stavi facendo.
Per quanto riguarda questa tua domanda.. no, non e' giusto. Quindi mandiamo a
casa questo governo?
Saluti
    GC

 Da qui a bollare tutti gli islamici come fondamentalisti ce ne corre
Opinione tua. Io dell'integralismo islamico ho paura conoscendo la
propensione che hanno i suoi praticanti ad andare verso il fondamentalismo.

 casa questo governo?
Ci penseremo quando ce ne verrà datà l'opportunità alle prossime elezioni.
Ciao!

 sono approvate dai due terzi del parlamento
E questo spiega perché fare le riformi costituzionali sia così difficile.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:3F1B96CB...@allos.it...

Sei tu che mi hai accusato di non muovere un dito!

 non la penso così!
Tu oltre a non capire un accidenti di diritto non sai nemmeno cosa sia il
liberismo, vedo.
E nemmeno cosa siano i diritti universali. Complimenti!
    GC

 Sei tu che mi hai accusato di non muovere un dito!
Infatti: fai qualcosa per denunciare queste violazioni del diritto
internazionale da parte di Bush e Blair? (FI non c'entrava proprio NIENTE in
questo discorso....)
Saluti
    GC

 Saluti
Neppure per sogno!
Ero d'accordo su questa guerre. E sono state vinte, l'occupazione è
riuscita, Saddam è stato deposto dal potere e le armi di distruzioni di
massa verranno trovate in futuro!
Su questo sono pronto a giocarmi la mia reputazione!

 Su questo sono pronto a giocarmi la mia reputazione!
Oddio, quella l'hai persa poco dopo luiggino, wallace e clas.
Saluti
    GC

sono approvate dai due terzi del parlamento
Non e' del tutto esatto: se ci sono i 2/3 per 4 tornate consecutive
(due alla camera e due al senato) l'approvazione della modifica e'
pacifica. Se invece c'e' solo la maggioranza parlamentare del 50%+1
allora una parte minoritaria del Parlamento (non ricordo se 1/4 o 1/5
...) puo' richiedere che vi sia un Referendum Popolare (come ha fatto
la CdL per la riforma del CSX perdendolo ... ehehehe ...) ed i questo
caso tale referendum e' valido sempre perche' NON prevede alcun
quorum.
Ciaoooo


elettori a votare.
Mi spieghi dove sarebbe scritto nella NOSTRA costituzione l'obbligo di
tornare alle urne ???
La Costituzione dice che il Capo dello Stato ha l'obbligo di
verificare l'esistenza di una possibile maggioranza prima di
sciogliere definitivamente le camere.
Il resto sta solo nella vostra testa ....


 crimine al però!
E come? Investendo i tuoi soldi.... in che modo?
Saluti
    GC

 ha scritto nel messaggio
news:cKOSa.7146$SN1.2...@news2.tin.it...

Ma questa è una garanzia affinchè, come già accaduto nella storia, forme
parlamentari e democratiche vengano trasformate in dittature attraverso
leggi votate dallo stesso parlamento

 Probabilmente finiresti col giocare da solo.
In quel caso perň non si giocherebbe a Risiko.
Oltretutto, sarebbe assai poco corretto se quei due amici volessero cambiare
le regole perchč stando le regole del risiko vinci sempre tu.
E poi, seguendo il filo del tuo ragionamento, l'attuale maggioranza non ha
la maggioranza dei voti degli italiani, ma solo la maggioranza di chi si č
recato al voto.
Oltretutto, il sistema maggioritario puň far sě che ad avere la maggioranza
parlamentare non sia necessariamente chi ha ottenuto il maggior numero di
voti.
E cmq, se domani il parlamento vota una legge che prevede la castrazione di
tutti gli uomini, tu saresti d'accordo?

 paroloni.
Forse nei valori fondanti della nostra costituzione vi è scritto che quando
cade il pdc si deve andare automaticamente alle urne? non mi pare proprio.
Mi pare ci sia scritto che sia legittimo qualsiasi governo che ha la
maggioranza dei voti del parlamento.

 Non credo proprio.
Se quelle leggi sono state firmate da ciampi e approvate dalla corte
costituzionale evidentemente no.
Nel caso che fossero state giudicate incostituzionali, sarebbe una garanzia
per tutti noi il fatto che fossero state bloccate.

 Dammi dell'egoista, ma continuo a non credere sia la risposta.
Ti ho  mai fatto l'esempio del tubo rotto?
Scherzo!
ti ho già detto altre volte che la soluzione non è aprire le frontiere, ma
risolvere il problema alla base

 Non è bastato il fallimento dell'ultimo?
Redistribuire le risorse piè equamente?

 propensione che hanno i suoi praticanti ad andare verso il
fondamentalismo.
Credo che qualsiasi filosofia di pensiero che pretenda di rappresentare la
verità assoluta corra il rischio di cadere nel fondamentalismo. E la storia
ci ha dimostrato che il pericolo fondamentalismo è tanto pià grande quando i
"fedeli" vivono nell'ignoranza e nella miseria.
Per questo la sacrosanta battaglia contro il totalitarismo religioso si
batte non con le bombe ma con pane e libri

 Il radar non ti dice se nella barca ci sono clandestini o meno.
A no? Ma i nemici non sono di colore rosso e gli amici di colore verde? :-)
Ciao
    GC
P.S.: scusate la misera battuta in un discorso tanto serio e drammatico. Diciamo
che oggi mi sento goliardico all'incirca come il PdC. La sapete quella....

E nemmeno cosa siano i diritti universali. Complimenti!
Mai ammesso di essere un esperto di diritto!
Dimentichi che è stata la casa delle libertà a vincere le elezioni. Giusto
che governi il centro-destra!
Rispetti la democrazia quando governa chi fa comodo a te e non se governano
altri.
Ergo, sei anti-democratico.

 batte non con le bombe ma con pane e libri
Forse hai ragione tu. Ma ti rammento che la guerra in Iraq non era per
distruggere il fondamentalismo ma per distruggere Saddam e il pericolo che
egli rappresentava.

 tutti gli uomini, tu saresti d'accordo?
Scapperei via in Inghilterra ma mi sembra un esempio stupido scusa!

 con donne, tu non avresti nulla da eccepire?
Beh, ma sono disoccupato. La cosa non mi tocca.
Questo stravolgimento finirebbe con il rendere le donne anche cacciatrici in
campo sessuale potrebbe essere interessante e pazienza se finirei con il
diventare una casalinga!

 per tutti noi il fatto che fossero state bloccate.
No sono leggi che magari risalgono ad altre amministrazioni della prima
repubblica.

>

 controproducente alla fine.
Mente sfruttare una persona va benissimo?

 Scapperei via in Inghilterra ma mi sembra un esempio stupido scusa!
Mettila cosi: domani approvano l'ereditarieta' della carica di PdC. Che ne
pensi?
Saluti
    GC

 Non credo che Bossi e Fini sarebbero contenti :)!
Per TE tutto ok? Per TE, non per gli altri.
Saluti
    GC

 meglio!
No, ti covi nell'illusione che non vedendoli stiano benissimo.
Saluti
    GC

 compagnia!
Ma come, prima pretendi che li altri rispettino le norme, e poi dice che te
delle norme te ne freghi?
E se a te non importa delle norme internazionali, per quale motivo un
liberiano che fugge dal suo paese dovrebbe fermarsi perchè la legge italiana
glielo vieta?

 Scapperei via in Inghilterra ma mi sembra un esempio stupido scusa!
Facciamo un esempio già accaudto:
soppressione della stampa, scioglimento di giornali e sindacati,
annullamento delle elezioni.
tutto ok, per te?


?????????????????

 legge in modo da penalizzarla per cercare di far vincere il pci.
In realta' avevano tentato di fare il contrario. Fortunatamente (per la
democrazia, non per la DC) gli e' andata buca.
Ciao
    GC

 glielo vieta?
Ma infatti non le rispetta. Per fortuna c'è qualche poliziotto che gliele
spiega e quindi le impara in fretta.
E se non c'è qualche poliziotto bisogna fare in modo d'incrementare il
numero di forze dell'ordine.
E se non capisce che se viene a vivere nel mio paese deve rispettare le mie
leggi allora che se ne torni a casa!

Guelfo wrote:

Ma se tu vai ad invadere un altro paese rispetti le sue leggi?
Ah, gai': tu lo fai per un TUO sporco bastardo interesse. E che gli altri
mangino merda tutti i giorni: se io ho il caviale non me ne frega un cazzo!
Vergognati, almeno!

 No, ti covi nell'illusione che non vedendoli stiano benissimo.
Mai detto. Io non voglio venir preso dai loro problemi tutto qui.
Ti pare che io vada da loro coi miei?

 Saluti
Non hai bisogno di esempi, guarda che sono già incazzato per il
Lodo-Maccanico e la Legge Cirami sono entrambe leggi assurde fatte per
salvare Berlusconi e Previti.
ciao

 Vergognati, almeno!
Non mi vergogno per niente. Pigliatela con il Padre Eterno per queste
ingiustizie non con me!

 Ti pare che io vada da loro coi miei?
Tu non ci vai perche' non ne hai la necessita'. Ma forse non vuoi capirlo.
Saluti
    GC

 salvare Berlusconi e Previti.
Oddio, non osare contraddirle: sono state approvate da un Parlamento
democraticamente eletto che puo' fare quello che vuole, fregandosene bellamente
della Costituzione. Insomma, secondo la TUA logica sei anti-democratico.
Saluti
    GC

 Saluti
Appunto. Non ne ho la necessità. E questa non è una colpa

 ingiustizie non con me!
E tu fai qualcosa per cambiarle? O ti stanno bene?
Torniamo sempre al solito punto: purtroppo ci sono tante (troppe) persone che
come te non muovono un dito. Sei corresponsabile, insomma.
Saluti
    GC

 Appunto. Non ne ho la necessità. E questa non è una colpa
Lo e' nel momento in cui chiudi gli occhi.
Saluti
    GC

 meglio!
Ed in base a cosa lo stabilisci che stanno peggio in italia piuttosto che
nei loro paesi di provenienienza?

 egli rappresentava.
Il pericolo che rappresentava?

 Ma infatti non le rispetta.
Come non le ha rispettate Bush.
E allora, come la mettiamo?
Per te la giustizia è un qualcosa che si invoca a intermittenza e solo
quando fa comodo?

 ingiustizie non con me!
E tu pigliatela con il padre eterno per gli immigrati

 reputo una legge per salvare Berlusca & soci dalla galera!
Non hai risposto alla domanda.
E poi perchè incazzato?
è stato votato dal parlamento!
non vorrai mica sembrare antidemocratico!

 Perché?! Perché?!
Perche' no?

 sono approvate dai due terzi del parlamento
No, ma io ho capito cosa intende dire lui!
Per esempio, se improvvisamente la maggior parte diventasse matta e volesse abrogare
la legge costituzionale che dice in soldoni che e' preferibile la pace alla guerra e si volesse sostituirla
con una legge costituzionale in cui si dice che e' meglio la guerra della pace.... ehm .. forse
e' quasi gia' successo...
cioe' volevo dire, se per ipotesi assurda la maggioranza di punto in bianco volesse cambiare
la costituzione che recita che la legge e' uguale per tutti, sostituendola con un'altra legge
ugualmente costituzionale che dice che certi sono piu' uguali degli altri... ehm... forse
anche questo e' gia' successo/sta' succedendo....
cioe' volevo dire, se per una ipotesi ancor piu' assurda si volesse sostenere proprio ideologicamente
che vale la legge del piu' forte e del piu' ricco e che i deboli si arrangino.... urgh forse anche questo
forse sta' succedendo/e' successo ...
cioe' volevo dire, se per una assurdissima ipotesi la maggioranza volesse levare il diritto ad una
corretta informazione sostituendola con pappine governative ... ehm.. lasciamo perdere... :(
cioe' volevo dire...
ma sapete che siamo proprio messi male?
:(


Un parlamento di quasi 60 anni fa questo č il punto!


 Sono agnostico. Un po' difficile!
:)

 quando fa comodo?
Se intendi giustizia come leggi allora sě. Oh meglio, certi ordinamenti
giuridici valgono piů di altri.

 I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!

^Mara^ wrote:

Perche' gli tocca l'orticello.
Non ha importanza la giustizia o meno, diritti o meno... l'importante e' che il suo (di Guelfo, intendo)
orticello non venga toccato.
Ciao
    GC

 :(
Ti sei dimenticata che se per assurdo la maggioranza volesse fare una legge in cui un ipotetico PdC
proprietario di mezzi d'informazione infrange la legge stessa paghi con un "birichino" da parte della
Camera..... be', anche questa ieri l'hanno appovata...
Dai sto scherzando: il "birichino" l'ho aggiunto io.
Ciao
    GC

 Spiacente. Non sono corresponsabile di niente io.
Invece sei corresponsabile. Solo che ti nascondi dietro un dito.
Ciao colpevole
    GC

 Un parlamento di quasi 60 anni fa questo è il punto!
Ma tu qualche giorno fa non chiamavi in causa la Costituzione americana? Pensa
che ha qualche secolo.
Ciao "coerenza"
    GC

 giuridici valgono piů di altri.
Ah, be'... allora inutile discutere: sei un idiota intero
Saluti
    GC

 non vorrai mica sembrare antidemocratico!
Non era nel programma della Casa delle Libertà. Il problema immigrazione
invece sì. Mi sento preso in giro!


Per il semplice motivo che in casa propria hanno una casa, amici, la
famiglia. Abbandonano tutto per venire in Italia per cosa?
Non si può vivere solo di sogni!
Ciao


Sicuramente era una minaccia per i paesi arabi confinanti, se pensi che ha
fatto guerra all'Iran per 8 anni e ha invaso il Kuwait. Inoltre ha attaccato
Israele nel 91. Pensare che non rappresentasse un pericolo è ridicolo!
Ciao

     GC
Con la differenza che il problema immigrazione era nel programma della Casa
delle Libertà ma non era nel programma salvare il culo a Berlusconi. Io mi
sentirei preso per
il culo se avessi votato casa delle libertà!

 ha scritto nel messaggio
news:3F1E3472...@allos.it...

Anche gl'americani se ne sono infischiati della propria costituzione
all'indomani dell'undici Settembre.
Quindi?
ciao ciccio!

 Ciao colpevole
ROTFL!
Corresponsabile? Ma smettila buffone!
E come dimostri che sarei corresponsabile?
Non sono responsabile di cambiare il mondo pigliatela con i potenti del
mondo non io.

 Saluti
Non sai dimostrare il tuo caso e allora passi all'insulto.
Patetico.

     GC
Embč?
Se ami tanto gl'immigrati clandestini invitali a casa tua.

 Saluti
Non è un crimine chiudere gl'occhi. E smettila di fare il moralista da
strapazzo!

 Israele nel 91. Pensare che non rappresentasse un pericolo è ridicolo!
Te pensa a che pericolo e' ancora Israele, allora. Quand'e' che gli USA lo
bombardano?

 Non si può vivere solo di sogni!
Ma secondo te perche' gli italiani sono emigrati? Cazzo, avevano una casa,
amici, parenti.... tutti imbecilli?
Saluti
    GC

 il culo se avessi votato casa delle libertà!
Non fare l'antidemocratico: stai criticando il governo democraticamente eletto,
il quale puo' fare tutto quel che vuole, fregandosene anche della Costituzione.
Saluti
    GC

 Quindi?
Quando? Stai delirando o cosa? Quand'e' che se ne son fregati della loro
Costituzione?

 mondo non io.
- Il sistema sta in piedi perche' siamo noi che lo formiamo.
- Ti sta bene cosi (l'hai dimostrato ampiamente) quindi non scaricare sui
potenti: sei colpevole, ma vuoi avere la coscienza pulita dicendoti "io non
c'entro niente"
Ciao buffoncello
    GC

 quelli "collettivi" dell'ONU.
Mentre Bush no? Se hai appena detto che ha dato piu' importanza agli USA......
Ma sei proprio senza logica, eh!? Fai una cosa: ricomincia l'universita' che e'
meglio. Magari parti dalle somme e dalle sottrazioni, perche' a quanto pare ti
mancano proprio le basi.

 Embč?
Vedi che sei anche tu responsabile? Con l'aggravante di esserne orgoglioso!
Saluti
    GC

 strapazzo!
Vedo che ho intaccato la tua piccola coscienza che finora credevi immacolata.
Be', datti da fare perche' ce l'hai sporca di sangue. E parecchio, anche!

 ha scritto nel messaggio
news:3F1E8A32...@allos.it...

Perché dovrebbero bombardarlo sono loro alleati.

 ha scritto nel messaggio
news:3F1E8DAD...@allos.it...

Quando hanno arrestato e deportato un sacco di immigrati arabi dagli
Stati-Uniti. E che ne dici dei detenuti di Guandanamo?

 Be', datti da fare perche' ce l'hai sporca di sangue. E parecchio, anche!
E quale sangue sarebbe scusa? Illustrami questo punto di vista che sono
curioso..

Guelfo wrote:

Allora, proviamoci con un riassuntino:
D: perche' e' stato invaso l'iraq?
R (di Guelfo): Sicuramente era una minaccia per i paesi arabi confinanti, se
pensi che ha fatto guerra all'Iran per 8 anni e ha invaso il Kuwait. [...]
Pensare che non rappresentasse un pericolo è ridicolo!
Quindi, se un paese e' un pericolo per quelli confinanti e per questo viene
invaso dagli USA (riesci a seguirmi?), Israele dovrebbe essere il primo nella
lista. Ci sei, fino a qui? Spero di si: laureato in matematica ed esperto di
logica, dovresti facilmente capire che la logica che tu applichi ad un paese io
la sto applicando ad un altro, con ancor piu' motivi (visto che per i confinanti
e' un pericolo certamente maggiore Israele, rispetto a quanto lo era l'Iraq).
Ci sei? Hai capito?
Uffff! Bestia che fatica! E pensare che dici di saper fare ragionamenti logici!
Saluti
    GC

 E che ne dici dei detenuti di Guandanamo?
Violazione dei diritti umani, a mio parere.
Che questo faccia ancora piu' schifo non c'e' alcun dubbio.
E tu? Che fai? Alzi un dito o anche una sola parola? No, zitto zitto a
difendere gli USA.
Quindi.... sei corresponsabile.
E se in questo caso avessero violato la Costituzione americana, torniamo a
bomba... perche' un migrante dovrebbe rispettare le leggi di un Paese se tanto
pure il presidente di un paese "democratico" se ne frega persino della
Costituzione?
Ripeto: in quanto a coerenza non sai nemmeno dove stia di casa.
Saluti
    GC

Guelfo wrote:

Quello delle migliaia di persone che muoioni di stenti tutti i giorni anche
grazie a persone come te che se ne fregano e non alzano un dito per cambiare le
cose (cioe' corresponsabili).
Saluti
    GC

     GC
Eh,  ma alla fine quelli che stavano dietro a tutto questo (Gladio, servizi segreti deviati, mafia, P2,
venduti vari), perlomeno il loro "spirito" che puo' essere riassunto nel "piano di rinascita nazionale", ce li
abbiamo al governo!
Vedi che alla fine ci stanno riuscendo?
Ciao
    Mara

 Bibbia i riferimenti alla violenza esistano
Eccome se esistono. Dio era chiamato il "Signore degli eserciti", fai un po' te.
E in qualche passo che non ricordo il popolo eletto viene esortato a far terra bruciata
nelle conquiste fatte, uccidendo tutti, ma proprio tutti: uomini donne bambini e pure gli animali.
Ciao
    Mara

 Uffff! Bestia che fatica! E pensare che dici di saper fare ragionamenti
logici!
Lascia stare la politica estera che vedo non è il tuo forte!
Ciao

 Costituzione.
E' proprio così come la descrivi la situazione. Tanto vale abituarci allora.

 e' meglio. Magari parti dalle somme e dalle sottrazioni, perche' a quanto
pare > ti mancano proprio le basi.
Se ce l'hai tanto con gli Stati-Uniti e la politica di Bush perché non gli
dichiari guerra allora?
Sento puzza di uno che se la fa sotto ecco perché!

 amici, parenti.... tutti imbecilli?
Ma sono immigrati in America, Canada o Australia. Paese fatto d'immigrati, e
meta di tutti gl'immigrati del mondo. Quelli confondono l'Italia con gli
Stati-Uniti. E sbagliano alla grande!

 Costituzione?
Perché un migrante non è il presidente degli Stati-Uniti ecco perché!

 Ciao buffoncello
Detto da te è un complimento!

 Saluti
Patetica tirata moralista!
Le tue idee religiose tienitele per te.
A me non interessano!

 Vedi che alla fine ci stanno riuscendo?
No, ci stanno riprovando. Certo i tempi sembrano piu' favorevoli (per loro) data la maggiore immaturita' degli
italiani (piu' "nozionati" ma meno attenti), ma c'e' sempre la speranza che si riesca a ri-bloccarli.
Ciao
    GC

 A me non interessano!
Mi spiace, ma son poco religioso. Sai, esiste la coscienza anche se non si e'
credenti.
Ma tu ce l'hai la coscienza? Ah, si... e molto sporca, anche.
Ciao corresponsabile
    GC

 Stati-Uniti. E sbagliano alla grande!
Perche' gli italiani sono emigrati? (possibile che tu non dia mai una risposta
la primo colpo?)
Ciao citrullo
    GC

 Stati-Uniti. E sbagliano alla grande!
Dimenticavo: quanti italiani sono emigrati in Francia, Germania, Belgio.....?
Ciao citrullo
    GC

 E' proprio così come la descrivi la situazione. Tanto vale abituarci allora.
A cosa serve una Costituzione?
Saluti
    GC

 Sento puzza di uno che se la fa sotto ecco perché!
Ecco il bambino che non ha argomenti e risponde "cattivone! sei proprio
cattivo".
Torna a studiare, dai. Magari riparti dal sussidiario, che e' meglio: ti manca
qualche base, come ti ho gia' detto.
Ciao bambino
    GC

 Detto da te è un complimento!
Allora ciao buffoncello
    GC

 Perché un migrante non è il presidente degli Stati-Uniti ecco perché!
Quindi il presidente puo' violare la costituzione e un migrante no? Bella
coerenza!
Mamma mia.... ecco perche' in Italia governa chi governa
Saluti
    GC

 guerra?
Se la motivazione e' quella che tu hai asserito, i presupposti ci son tutti.
Purtroppo tu applichi solo una logica di comodo. La cosa a me fa abbastanza
schifo, a te a quanto pare no. Ma non mi stupisce.
Taglio il resto: troppo patetico.
Saluti
    GC

 qualche base, come ti ho gia' detto.
Non mi hai risposto vedo.
Continua ad andare alle marcie per la pace con la bandierone
degl'omosessuali e va che per fortuna non serve un diploma!
E mi dai del bambinone proprio tu che magari vai pure a fare i giro-tondi!!
Che pena che fai..

 A cosa serve una Costituzione?
Quella italiana te lo già detto cosa me ne faccio io!!
E non ti scandalizzare dai...

 Magari leggiti qualcosa su/di Gandhi.
Gandhi ha avuto successo solo perché si è trovato a combattere con
gl'inglesi. Se avesse trovato i nazisti, Stalin o Saddam. Addio Gandhi.
Spiace ma è vero!


 facilmente per fare piů del 50% +1 ?
Perche' un sistema maggioritario ha delle regole. Diverse da quelle del
proporzionale. Ma probabilmente non sai nemmeno di cosa stiamo parlando.
Saluti
    GC

 Saluti
Non ho mai votato FI. E questa volta non me la menare che non c'entra
niente!

 Saluti
Sei tu che non vuoi riconoscere che nel 2001 più del 50% degli italiani che
hanno votato si sono espressi per partiti del centro-destra !!!
E ti ricordo che in Italia non si usa un sistema maggioritario al 100%.
Esiste il proporzionale al 25% sia alla camera, sia al senato (anche se con
sistemi diversi)!
Informati, vedrai che ho ragione.

 prima allora sei uno sciocco!
E secondo te gli italiani son divenuti tutti ricchi, all'estero?
E quando son arrivati hanno trovato schiere di americani/francesi/belgi/tedeschi
ad accoglierli a braccia aperte e a dargli una casa, un lavoro dignitoso (e ben
pagato) e tanto affetto? Se pensi che sia andato cosi e' il caso che tu ti legga
qualcosa in merito. A meno che tu non abbia la possibilita' di ascolare qualche
emigrato (non degli ultimi 30anni, pero': almeno che se ne sia andato 50anni
fa).
Mi sa che vivi in una realta' un po' distorta.
Saluti
    GC

 E gli hanno accettati a bracci aperti vero?
Certo che no. Ma allora perche' ci sono andati? A casa avevano amici, famiglia,
casa....
Lo vedi che ti contraddici?
Ciao citrullo
    GC

 meglio.
Vedi, cio' che si contesta agli USA e' proprio questo: il doppiopesismo.
Saluti
    GC

 niente!
Parlavo di livello culturale del paese.
Ciao
    GC

 Spiace ma è vero!
Perche' gli inglesi erano tanto buonini?
Saluti
    GC

 avevi?
E' vero. La bandiera arcobaleno viene usata dagl'omosessuali per manifestare
la propria identità gay!

 Saluti
Sicuramente erano molto meglio e più umani di quelli citati sopra!

 la propria identità gay!
Lo sai quand'e' nata la bandiera della pace?
Saluti
    GC

 Sicuramente erano molto meglio e più umani di quelli citati sopra!
Mi sa che hai studiato poco la storia, ragazzo.
Saluti
    GC

 Saluti
Il doppiopesismo in politica non è un crimine!
Ciao

 complicato per te)
E la tua ricetta cosa sarebbe? :)


 Il doppiopesismo in politica non è un crimine!
Moralmente, a parere di molti, si. Per chi nasconde la testa ovviamente no.
Saluti
    GC

 > fa).
E a questo non replichi?
Saluti
    GC

 Saluti
Studiato poco la storia? Consideri gl'inglesi peggio di Nazisti, comunisti e
Saddam??!!!
Sei tu che devi ripassarti la storia non io!

 Saluti
Boh?!
Che ne so' io. Non sono mica il pacifista qui. Sei tu quello. Dimmelo tu!

 Saddam??!!!
Studiati qualcosa del colonialismo. Scoprirai tante cosette interessanti.
Ah, su cosa basi il tuo giudizio secondo cui gli inglesi erano meglio di Saddam?
Ciao
    GC

 Che ne so' io. Non sono mica il pacifista qui. Sei tu quello. Dimmelo tu!
Ma se non lo sai perche' ne parli? Stai zitto, ignorante (nel senso che ignori),
e informati prima di parlare.
Saluti
    GC

 erano meglio di Saddam?
Beh, se posso dire una cosa... su questo, Gandhi era d'accordo con Guelfo
- tanto che incoraggio' i suoi seguaci a supportare lo sforzo bellico
alleato, anche arruolandosi (sebbene con compiti non-combattenti, tipo
sminatori e portaferiti)
Eugenio
-- 
Hackers do it with all sorts of characters.

Eugenio Mastroviti wrote:

In effetti... io mi riferivo a Saddam, che la propaganda bushana ha ormai
fatto diventare peggio di stalin e hitler (oh, non che sia un santerello,
eh... ma credo che a certi livelli non ci sia arrivato nemmeno lui).
Ciao
    GC

 eh... ma credo che a certi livelli non ci sia arrivato nemmeno lui).
Personalmente, ho il sospetto che francesi e inglesi non siano mai
precipitati la livello di Saddam (forse i belgi nel primo periodo in
Congo); ne' in metodi, ne' in intenzioni. Ma si tratta di opinioni
personali, e forse anche di metodi di valutazione


Eugenio Mastroviti wrote:

Cetamente come metodi diretti hai ragione.
Ma come metodi indiretti di disastri ne hanno causati parecchi (come ad esempio
riguardo al discorso della produzione tessile).
Ossia: se ci fermiamo alle apparenze e alla (permettimi il termine)
"teatralita'" sicuramente Saddam e' piu' sanguinario, ma se valutiamo i metodi
penso che gli inglesi (piu' subdolamente) abbiano causato ferite probabilmente
piu' profonde.
Spero di essermi spiegato.
Ciao
    GC

 Un parlamento di quasi 60 anni fa questo è il punto!
E quindi?
Non ha mica una scadenza.
Se si vuol cambiare qualcosa, la stessa Costituzione indica le modalità per
farlo.
Modifiche alla costituzione sono già avvenute e avverranno.

 giuridici valgono piů di altri.
Se per te la giustizia č un qualcosa che vale a seconda delle proprie
convenienze, non ti puoi lamentare se anche gli altri si comportano in tal
modo.

 Israele nel 91. Pensare che non rappresentasse un pericolo è ridicolo!
Nel '91.
Nel 2003 Saddam, con il suo ridicolo esercito, e con la maggior parte delle
postazioni militari fuori uso da dieci e passa anni di raid aerei
ininterrotti, quale pericolo rappresentava?

 Perché un migrante non è il presidente degli Stati-Uniti ecco perché!
Per l'appunto.
PErò un presidente deve attenersi scrupolosamente alle leggi, ed è
gravissimo se non lo fa.
Seguendo il filo del tuo ragionamento, fra l'altro, se domani bush dichiara
la dittatura e la re-introduzione della segregazione razziale, può farlo
tranquillamente, tanto lui è il presidente!

 fallire il tavolo. Non Stati-Uniti e Regno-Unito!
Ragionando alla stessa maniera, non è che gli immigrati clandestini violano
la legge.
Semplicemente è per colpa di un parlamento comprato che ha fatto votare una
legge che classifica come reato entrare clandestinamente nel paese.

 quelli "collettivi" dell'ONU.
ed infatti per questo è stato bombardato più volte, e sottoposto ad un
decennale embargo.
I casi sono due, non si scappa: o Saddam aveva tutto il diritto a
comportarsi in quel modo, e quindi la guerra era illegittima due volte,
oppure aveva ragione chi voleva punirlo per non aver rispettato le
risoluzioni internazionali, ma in quel caso deve valere anche per gli usa.

 E mi dici che non sono andati per fare il culo a Saddam?
E perchè avrebbero dovuto fare il culo a saddam, visto che lui era nel suo
paese, e rispettava gli ordinamenti del suo paese? non trovi di essere in
contraddizione?

 invece sì. Mi sento preso in giro!
La riforma della giustizia (ovvero la giustizia che tocca berlusca) era nel
programma della cdl

 Saluti
La mia mancanza di risposta può avere diversi significati.
Forse non mi va di approfondire il discorso. Forse non sono interessato alla
questione. Forse non credo ci sia nulla d'aggiungere. Oh forse sono
semplicemente d'accordo con quanto è stato scritto.
Non sono mica in un interrogatorio dove devo per forza rispondere a
qualsiasi tua domanda  o esternazione (dove anche il silenzio è presa come
segno di colpevolezza).
E neppure ad un colloquio dove ad ogni affermazione fatta dall'
intervistatore ci si aspetta un'affermazione dall'intervistato.
Scelgo di risponder a ciò che mi pare e piace, e se mi voglio "avvalere
della facoltà di non rispondere!" sono affari miei!
Se tu consideri questa una tua vittoria, problema tuo. Sappi che la cosa non
mi fa ne caldo ne freddo.
Io penso che fare entrare gl'immigrati in maniera illegale sia sbagliato
opinione mia. Tu sostieni il contrario. Opinione tua.
Non mi pare ci siano verità assolute su questa questione,  ci sono
semplicemente verità diverse.

 Lo vedi che ti contraddici?
Non mi contraddico per niente. Stai parlando di un'altro periodo storico
tutto qui. Il confronto con adesso non è possibile da fare.

 comunisti e le fosse comuni come fece Saddam?
Leggi la mia risposta a Eugenio.
Saluti
    GC
--------------------------------------------------
D: A cosa serve la Costituzione?
Guelfo: Mi ci pulisco il culo con quella italiana. Ecco a cosa serve!
-
Guelfo: Cioè la logica si applica agli amici. Ai nemici si applicano i B52.

 e informati prima di parlare.
ROFL!
Continua ad usare la bandiera dei gay alle manifestazioni per la pace!!

 semplicemente verità diverse.
Si, ma tu la tua verita' la adatti e la cambi a seconda dei tuoi comodi. Questo
e' il problema.


 tutto qui. Il confronto con adesso non è possibile da fare.
Un'arrampicata un po' piu' intelligente non ce l'hai? Sai, questa e' proprio da
ragazzini delle medie.


 contraddizione?
Chissenefrega degl'ordinamenti del suo regime. Era un feroce criminale che
andava deposto!
Vedi ognuno si scegli gl'amici e nemici in questa vita. Io mi scelgo
l'occidente e il mondo anglofono come amici. Tu invece Saddam Hussein.
Ecco la nostra differenza!

 Il lupo perde il pelo ma non il vizio!
Quindi Bush e' un alcolizzato e un drogato? (sai: ha fatto uso sia di alcool che
di droghe, in passato)
Saluti
    GC
--


 regole dell'ONU non le regole americane.
Ma come... non dicevi che se ne e' fregato anche della Costituizione
americana?
Sei proprio una contraddizione unica, sai?
Saluti
    GC
--------------------------------------------------
D: A cosa serve la Costituzione?
Guelfo: Mi ci pulisco il culo con quella italiana. Ecco a cosa serve!
-
Guelfo: Cioč la logica si applica agli amici. Ai nemici si applicano i B52.

 Continua ad usare la bandiera dei gay alle manifestazioni per la pace!!
Ignorante!
--
--------------------------------------------------
D: A cosa serve la Costituzione?
Guelfo: Mi ci pulisco il culo con quella italiana. Ecco a cosa serve!
-
Guelfo: Cioè la logica si applica agli amici. Ai nemici si applicano i B52.

 Saluti
Questo non è vero. Ho riconosciuto per esempio che l'attacco alleato era
illegale. Non mi pare che tu fai altrettanto difendendo i clandestini.
Non m'importa se muoiono di fame la legge vale anche per loro!


 Il lupo perde il pelo ma non il vizio!
Per avere il vizio devi avere anche i mezzi.
Che pericol puoi essere senza esercito, senza tecnologie, senza armi?

 così!
Perchè non provi a parlare a ragion veduta?
Prova a leggere l'articolo 138 della Costituzione.
Le leggi anti-cosituzionali non si fanno, per il semplice motivo che o il
Pdr o la Corte Costituzionale le annullano

 presidente americano. Semmai è il contrario!
In America in si. In terre internazionali vale il diritto internazionale,
non quello americano.
Altrimenti, secondo il tuo ragionamento, siccome in alcuni paesi musulmani
non è reato mutilare i genitali femminali, quegli stati possono mandare loro
uomini in giro per il mondo a fare la stessa cosa alle donne.

 Ecco la nostra differenza!
Io mi scelgo saddam?
Incominci a parlare anche in malafede?
complimenti!

 attaccandolo!
Ah, ecco. Siccome tu non rispetti una legge, io per fartela rispettare
infrango anche io quella legge!
Quindi, se domani passi con il rosso, e un poliziotto ti spara in testa,
tutto ok?

 uomini in giro per il mondo a fare la stessa cosa alle donne.
Sono d'accordo con te. Sto soltanto ragionando aposteriori. Se ha attaccato
l'Iraq senza l'avallo ONU è perché se ne è sbattuto del diritto
internazionale.

 Pdr o la Corte Costituzionale le annullano
Il lodo-Maccanico per il momento ha sospeso il processo Berlusconi.
Quindi?
E la Bossi-Fini è stata bocciata dalla corte costituzionale si o no?

 complimenti!
Scusa per l'accusa. Ma devi smettere di difendere la pace a spada tratta.
Finisci col fare un favore a Saddam!

 tutto ok?
In America è successo esattamente così. Un ragazzo di colore è passato con
il rosso, la polizia gli ha intimato di fermarsi. Questo è scappato.
Inseguimento lungo 3 km, fino alla cattura. Questo esce dalla macchina con
aria minacciosa e non si arrende. La polizia gli spara in testa e lo
ammazza.
Ciao

 Saluti
No. Sorry. In effetti questa era penosa!

 pericolo. E di armi ne hanno ancora sopratutto kalashnikov.
E si, infatti le guerre moderne si fanno con i mitra! A fionde come stava?
Se proprio si voleva fare una guerra per eliminare potenziali pericoli,
semmia ci s idoveva rivolgere a Pakistan e corea, no certo ad un Iraq privo
di qualsiasi armanento e mezzo per poter pensare di far la guerra.

 ha scritto nel messaggio
news:6PWTa.10874$Df5.2...@news1.tin.it...

Veramente stavo commentando la tua affermazione circa la quasi impossibilità
di cambiare la costituzione.
Non vedo il nesso nella tua risposta.


Veramente io stò dalla parte del popolo irakeno; che non sta molto meglio
ora che in Ira c'è la pace e la democrazia.
Le migliaia di morti che aumentano giorno dopo giorno, a che pro sono
servite?

 ammazza.
Come volevasi dimostrare

 programma della cdl
Ma qui bisogna distinguire tra cosa sia giustizia e no. E comunque non ho
votato nel 2001.


Niente affatto, e fra l'altro non ci vogliono studi approfonditi di
geopolitica per sapere come Saddam e Bin Laden non siano mai andati
d'accordo.
Bin Laden è un fondamentalista islamico, Saddam un laico (ed il suo numero
due era addittura di religione cristiana). Hussein fu sostenuto e finanziato
nella guerra contro l’Iran dagli Stati Uniti proprio per questo motivo (e
Bin Laden in funzione anti-sovietica). Troppo diversi i loro obiettivi e la
loro cultura. Bin Laden aveva in passato criticato l’Iraq perché era uno
stato laico. Tutte cose che all’inizio del 2003 portano gli 007 inglesi ad
affermare che “Non ci sono legami tra Saddam e Bin Laden”. Il 5 febbraio
2003 la BBC inglese rivela, a poche ore dalla presentazione del rapporto
Powell sulle armi di distruzione di massa, che i servizi segreti di Sua
Maestà hanno fornito al governo inglese un rapporto in cui si afferma che,
sebbene in passato vi fossero stati contatti, non solo quel collegamento non
esiste più, ma che Saddam e Osama sono divisi da ideologie incompatibili ed
entrambi diffidano a vicenda. Jack Straw, Ministro degli Esteri britannico,
è costretto ad ammette che la consistenza del rapporto Iraq-Al Quaeda non è
chiara.
Andrei Gilligan, corrispondente della Bbc, rivela che l’intelligence
britannica è irritata per le pressioni del governo tese ad ottenere tesi più
favorevoli. Non è un caso forse che la rivelazione sull’inconsistenza del
legame tra i due nemici numero uno degli USA avvengano proprio alla vigilia
del famoso dossier di Colin Powell sulla “pistola fumante” irachena

 ha scritto nel messaggio
news:0seUa.24276$Za4.6...@news2.tin.it...

Appunto, risposta non pertinente. Perchè se leggi l'art 138 scoprirai che la
costituzione non si cambia solo avendo l'appoggio dei 2/3 dei parlamentari.
Perchè in seconda votazione basta la maggioranza del parlamento.
L'unica differenza è che nel secondo caso si può istituire un referendum per
abrogare quella norma.
E cmq, ti ricordo che il governo ha giurato sulla Costituzione.

 guerriglia. Non credo che gl'americani se lo aspettassero questo.
Appunto, con la guerriglia. Che viene fatta all'interno del proprio
territorio contro truppe occupanti con azioni di disturbo che non mirano a
conquistare postazioni e terreno.
Con la guerriglia non puoi minacciare gli stati confinanti, nè tantomeno la
stabilità dell'area.
Per fare quello hai bisogno di aerei, tank, sistemi missilistici a lunga
gittata etc... tutte cose che l'Iraq non possedeva.

 del 96!
Per l'appunto, e questo conferma come non è detto, nel maggioritario, che le
maggioranze rappresentino la maggioranza del paese; e di conseguenza sono
fondamentali paletti quali il rispetto della costituzione