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Titolo: Premio nobel per la pace

Visto che questo post di Clas sara' riproposto per i prossimi giorni
almeno 25 volte al giorno a tutti coloro che diranno che ci dobbiamo
ritirare, apro un bel thread sul premio nobel, cosi' non devo
rispondere al coglione 50 volte.
l'articolo di Ramos-Horta lo potete leggere ovviamente qui
http://www.ilfoglio.it/uploads/camillo/ramoshorta.html
cosi' vi leggete anche le parti ovviamente tagliate dall'asino di
turno. Vediamo qualche parte dell'articolo
" In quanto vincitore del premio Nobel per la pace, io, come la
maggior parte di tutti noi, sono tormentato dall'uso della forza. Ma
quando si tratta di salvare un popolo innocente dalla tirannia o dal
genocidio, non ho mai messo in dubbio la giustificazione del ricorso
alla forza"
E gia' come pacifista e' un po' strano. Secondo questo metro di
giudizio siamo tutti pacifisti, in quanto l'unica guerra che
rimarrebbe e' la guerra di occupazione, di attacco. E chi e'
favorevole? boh...
Proseguiamo
" Chi si oppone all'uso della forza a qualsiasi costo può chiedere
perché il rovesciamento di Saddam fosse una priorità così urgente.
Perché non affrontare invece Robert Mugabe, la "junta" di Myanmar o la
Siria? Ebbene, malgrado Mugabe sia un despota crudele, non è però allo
stesso livello di Saddam.."
Graduatoria di dittatori, perfetto:) Mi sembra il giochetto sulle
torture, loro torturano di + noi no. Bah
Vediamo il capolavoro di buona fede
"Se gettiamo lo sguardo oltre le immagini dei servizi televisivi,
possiamo ancora nutrire la speranza che la trasformazione dell'Iraq
propugnata da Washington sia ancora realizzabile. Autorevoli sondaggi
d'opinione dimostrano che una grande maggioranza di iracheni ritiene
di stare meglio oggi rispetto a un anno fa. C'è un'autentica libertà
di stampa; giornali e televisioni spuntano come funghi. C'è un
illimitato accesso a Internet. Sono state create Ong che si occupano
di numerosissimi problemi, dai diritti umani alla difesa delle donne.
In breve, l'Iraq sta vivendo una vera esperienza di libertà per la
prima volta nella sua storia."
Probabilmente questa e' la premessa di tutta la tiritera, peccato che:
È passato molto in sordina sui mass media italiani, pressoché ignorato
dai Tg e compresso in spazi microscopici da molti giornali, un
sondaggio svolto dalla prestigiosa Gallup tra la popolazione irachena
per fotografarne la percezione del quadro in cui vive e per verificare
lo stato dei miglioramenti materiali che tanto vengono sbandierati da
chi ha voluto questa guerra e si ostina tragicamente a difenderla (in
testa il premier italiano Berlusconi, dal quale tra l'altro attendiamo
da giorni parole chiare sulla vicenda delle torture in Iraq).
Secondo il sondaggio d'opinione, condotto in sedici province irachene,
il 71 per cento degli iracheni considera i soldati americani una
«forza di occupazione».
Il 57 per cento degli intervistati (il 75% a Baghdad), quasi 3500
iracheni, ha espresso il desiderio che le truppe americane e
britanniche «lascino immediatamente» il paese
 La domanda se l´Iraq sia in migliori condizioni oggi rispetto a prima
dell´invasionespacca il campione a metà: il 42 per cento pensa che si
stia meglio, il 40 per cento pensa che si stia peggio. E se la
maggioranza netta condanna gli attentati contro civili o poiziotti
iracheni, il 61 per cento giustifica gli attacchi alle forze della
coalizione.
Il sondaggio ha misurato anche il mutamento nelle condizioni di vita
degli iracheni e ha rilevato, in sostanza, che non ci sono stati
miglioramenti rilevanti né per l´approvvigionamento alimentare (prima
della guerra penuria per l´11% della popolazione, ora per il 16%) né
per quelli elettrico (migliorato però nell´ultimo mese) e idrico.
Aumenta, invece, il senso d´insicurezza: prima della guerra il 10%
aveva paura a uscire la notte, ora il 60% (il 90% a Baghdad).
Il Premio Nobel e' probbailmente in buona fede, solo che non legge i
sondaggi:)
Saluti
Cristiano

 ritirare, apro un bel thread sul premio nobel, [cut]
Per completezza d'informazione, aggiungerei che i premi Nobel, per Clas, in
genere non sono mai stati degni di citazione (come si può facilmente capire
da suoi vecchi post su Dario Fo facilmente reperibili via google).
Guarda un po', adesso il pensiero dei premi nobel è diventato *VERBO*, come
prescritto da G. Ferrara, il Goebbels della CdL.
Che strane combinazioni eh? (oppure dovrei dire: *che merda è la propaganda,
eh???*)

eh???*)
Ubi maior minor cessat. Non per niente fa propaganda di professione. 
Cristiano 

 turno. Vediamo qualche parte dell'articolo
Ma invece leggiamolo tutto.....
Il nuovo governo socialista spagnolo ha ceduto alle minacce dei
terroristi e ha ritirato le sue truppe dall'Iraq. Lo stesso hanno
fatto Honduras e Repubblica dominicana. E' improbabile che saranno
gli ultimi. Con la prospettiva di un ulteriore peggioramento della
sicurezza a breve termine, dobbiamo accettare la possibilità che
qualche altro paese, incapace di comprendere la fondamentale
importanza che ha per il mondo la costruzione di un Iraq libero, alzi
i tacchi e se ne torni a casa.
Per quanto i governi in ritirata cerchino di mascherare le carte,
ogni volta che un paese si ritira dall'Iraq significa una vittoria
per al Qaida e altri estremisti. I quali traggono la conclusione che
la "Coalition of the Willing" sia debole e che più aumenteranno le
violenze terroristiche tanti più paesi abbandoneranno l'Iraq.
In quanto vincitore del premio Nobel per la pace, io, come la maggior
parte di tutti noi, sono tormentato dall'uso della forza. Ma quando
si tratta di salvare un popolo innocente dalla tirannia o dal
genocidio, non ho mai messo in dubbio la giustificazione del ricorso
alla forza. E' per questo che ho appoggiato nel 1979 l'invasione
vietnamita della Cambogia, che ha posto fine al regime di Pol Pot, e
nel 1979 l'invasione dell'Uganda da parte della Tanzania, per
rovesciare Idi Amin. In entrambi i casi, questi paesi hanno agito
senza l'approvazione dell'Onu o della comunità internazionale, e in
entrambi i casi hanno preso la decisione giusta.
Forse i francesi si sono dimenticati che anche loro hanno rovesciato
uno dei peggiori despoti del mondo senza avere l'approvazione
dell'Onu. All'inizio degli anni Ottanta, ho applaudito quando i
paracadutisti francesi si sono lanciati sulla distrutta capitale
dell'allora Impero centrale africano e hanno deposto "l'imperatore"
Jean Bodel Bokassa, noto addirittura per casi di cannibalismo. Quasi
vent'anni dopo, ho nuovamente applaudito quando la Nato è
intervenuta, senza un mandato Onu, per porre fine alla pulizia etnica
in Kosovo e per liberare una comunità musulmana oppressa dalla
tirannia serba. E sono stato felice quando nel 2001 la coalizione
guidata dagli Usa ha liberato l'Afghanistan dal barbaro regime dei
talebani.
Per quale motivo, allora, alcuni pensano che l'Iraq debba essere una
cosa diversa? Soltanto un anno dopo il rovesciamento di Saddam
Hussein, sembrano essersi dimenticati che sotto la sua tirannia sono
morte centinaia di migliaia di persone, uccise da un regime che era
il simbolo concreto del terrore, delle esecuzioni sommarie, della
tortura e dello stupro. Ed è stato anche dimenticato che i curdi e i
paesi vicini all'Iraq, finché Saddam è rimasto al potere, sono
vissuti costantemente nella paura.
Chi si oppone all'uso della forza a qualsiasi costo può chiedere
perché il rovesciamento di Saddam fosse una priorità così urgente.
Perché non affrontare invece Robert Mugabe, la "junta" di Myanmar o
la Siria? Ebbene, malgrado Mugabe sia un despota crudele, non è però
allo stesso livello di Saddam: un tiranno che ha usato le armi
chimiche contro il suo stesso popolo, scatenato due guerre
catastrofiche contro i suoi vicini musulmani e sfidato apertamente le
Nazioni Unite.
Il rovesciamento di Saddam offre un'opportunità per costruire un
nuovo Iraq, pacifico, tollerante e prospero. E' per questo che la
posta in gioco è così alta; ed è per lo stesso motivo che gli
estremisti di tutto il mondo musulmano combattono per impedire che
ciò avvenga. Sanno perfettamente che un Iraq libero manderebbe
all'aria i loro piani per purificare il mondo islamico da ogni
influenza occidentale, rovesciare i regimi laici della regione e
imporre il regno di una nuova Età della Pietra. Sanno che costringere
i paesi occidentali a ritirarsi dall'Iraq sarebbe un passo
fondamentale per raggiungere il loro obiettivo, che minaccerebbe
gravemente l'esistenza dei regimi moderati, dal medio oriente fino al
Maghreb e all'Asia sudorientale.
Se questi regimi dovessero cadere, centinaia di migliaia di musulmani
che oggi denunciano il "male" dell'imperialismo occidentale si
riverserebbero in Europa, Stati Uniti, Canada e Australia, in cerca
di rifugio. Come nel caso dell'Iran, molti musulmani si troverebbero
ad affrontare la realtà del regno degli ayatollah prima ancora di
essersi resi conto di quanto siano stati folli a non opporsi con più
decisione a questi fanatici religiosi.
Fortunatamente, questo è ancora uno scenario remoto. Se gettiamo lo
sguardo oltre le immagini dei servizi televisivi, possiamo ancora
nutrire la speranza che la trasformazione dell'Iraq propugnata da
Washington sia ancora realizzabile. Autorevoli sondaggi d'opinione
dimostrano che una grande maggioranza di iracheni ritiene di stare
meglio oggi rispetto a un anno fa. C'è un'autentica libertà di
stampa; giornali e televisioni spuntano come funghi. C'è un
illimitato accesso a Internet. Sono state create Ong che si occupano
di numerosissimi problemi, dai diritti umani alla difesa delle donne.
In breve, l'Iraq sta vivendo una vera esperienza di libertà per la
prima volta nella sua storia. Ed è esattamente questo ciò che i
fanatici religiosi temono.
La maggioranza sciita dell'Iraq ha reagito con moderazione alle
provocazioni degli estremisti appartenenti alla minoranza sunnita,
dei fedeli di Saddam, di al Qaida e di altri mercenari stranieri. Le
autorità della coalizione farebbero bene ad appoggiare più
energicamente i religiosi sciiti più responsabili e ad ascoltare le
loro legittime esigenze. Sebbene un regime a guida sciita non
risponda all'obiettivo americano di una democrazia di tipo
occidentale, è assolutamente preferibile al ritorno degli scagnozzi
di Saddam. Gli Stati Uniti devono ribadire che la costruzione della
democrazia non metterà l'Islam in una condizione di emarginazione.
Democrazia e Islam coesistono in Indonesia, Malesia e Bangladesh; e
Israele rappresenta l'esempio di uno Stato fondato su una sola
religione. Questo potrebbe avvenire anche in Iraq, se sarà guidato da
religiosi saggi, capaci di garantire la libertà e un governo
efficiente. L'uomo probabilmente più indicato per assumere un ruolo
di questo genere è l'ayatollah Alì al-Sistani, che si è imposto come
il leader nazionale di cui il paese ha bisogno per restare unito. Può
anche non essere un democratico nel senso occidentale del termine, ma
gli Stati Uniti devono coltivare la sua amicizia, e fornirgli ogni
appoggio affinché divenga la guida del nuovo Iraq. Devono anche
rimediare al danno provocato dai maltrattamenti sui prigionieri
iracheni, sebbene sia importante ricordare che i militari coinvolti
in questi episodi rappresentano una frazione piccolissima delle forze
schierate in Iraq, rimane il fatto che si è lasciato che gli abusi
continuassero per molti mesi, dopo che organizzazioni come la Croce
Rossa avevano suonato l'allarme. Gli Stati Uniti potranno ristabilire
la propria reputazione in Iraq soltanto conducendo accurate indagini
e punendo i colpevoli.
E' giunto il momento che Washington dimostri la propria capacità di
leadership assicurando che le Nazioni Unite avranno il ruolo centrale
nella costruzione di un nuovo Iraq. In quanto cittadino di Timor est,
sono perfettamente consapevole dei limiti di questa organizzazione,
avendo visto con i miei occhi la sua impotenza quando l'Indonesia
invase il mio paese nel 1975. Le Nazioni Unite sono la somma delle
nostre qualità e delle nostre debolezze, dei nostri egoistici
interessi individuali e delle nostre vanità personali. Ma nonostante
i difetti, sono l'unica organizzazione internazionale di cui tutti
noi ci sentiamo parte. Dovrebbero essere appoggiate e rafforzate, e
non ulteriormente indebolite. Mentre gli Stati Uniti continueranno a
svolgere un ruolo di primo piano per garantire la sicurezza in Iraq,
una forza di peacekeeping guidata dalle Nazioni Unite permetterebbe
l'intervento di parecchie nazioni arabe e musulmane, che
contribuirebbero a isolare gli estremisti.
In circa trent'anni di vita politica, ho appoggiato l'uso della forza
in diverse occasioni, e talvolta mi chiedo se merito davvero il
premio Nobel per la Pace. Certamente non mi trovo sullo stesso piano
di Madre Teresa, del Dalai Lama, di Desmond Tutu o di Nelson Mandela.
Ma anche Mandela ha riconosciuto la necessità di ricorrere alla forza
violenta nella battaglia contro l'oppressione dei bianchi. Le
conseguenze dell'inerzia di fronte al male sono state dimostrate
chiaramente quando il mondo non ha fermato il genocidio in Ruanda,
che nel 1994 ha ucciso quasi un milione di persone. Dov'erano i
pacifisti allora? Se ne stavano seduti in silenzio proprio come fanno
oggi davanti al barbaro comportamento dei fanatici religiosi.
Qualcuno mi può accusare di essere un guerrafondaio più che un premio
Nobel, ma sono pronto ad affrontare i miei accusatori. E' sempre più
facile dire no alla guerra, anche al prezzo dell'appeasement. Ma
essere politicamente corretti significa permettere che gli innocenti
continuino a soffrire in tutto il mondo, da Phnom Penh fino a
Baghdad. Ed è proprio questo che rischiano di provocare coloro che
vogliono andarsene via dall'Iraq.
José Ramos-Horta Premio Nobel per la Pace 1996

 Ma invece leggiamolo tutto.....
mi sembri come quelle checche perse che piu' le pigli per il culo e'
piu' si mettono in mostra, tutte contente che qualcuno le degni di una
qualche attenzione
(senza offesa per le checche)

 Ubi maior minor cessat. Non per niente fa propaganda di professione.
Non mi risulta che a Fo sia stato dato il nobel per la pace......
Clas


Ad Arafat si pero'. Ritieni quindi che si debba dare ascolto ad Arafat?
-- 
lo Splenetico

Splenetico wrote:

Ops!

 O come guitto ?
Non esiste il premio Nobel per i guitti: esiste, invece, il premio Nobel per
la Letteratura (quella che a te sconosciuta, a parte i redazionali di
feltri)
L'accademia di Svezia o è sempre seria e degna di rispetto, o non lo è mai.
E tu hai fatto un'altra figura di merda (mettiamo un'altra tacca!)

O come guitto ?
A te, non daranno certo quello di gran lavoratore...

 wrote in message
c8ak5s$ulj$1...@news.flashnet.it...

Alle sue richieste intendi ?
Parzialmente.
Clas