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Titolo: Soglia della povertà: ma sanno di che cosa parlano?

Ho sentito in TV che una famiglia di due persone che "spende" meno di
222 euro al mese per gli alimenti � sotto la soglia di povert�.
Ma che ragionamento �?
In base a questo ragionamento, io e mia moglie che spendiamo
circa 240 euro al mese per alimenti, saremmo poco sopra
la soglia della povert�.
Il che non � vero: abbiamo la casa di propriet�
ed un'auto di cc.1200, anche se vecchia di 11 anni, non abbiamo debiti
ed arriviamo bene a fine mese. L'essenziale non ci manca ed anche
un po' di superfluo.
Uno pu� spendere poco per tirchieria, pur non essendo povero,
oppure pu� spendere tanto ma facendo debiti.
Ora � vero che non ci si pu� indebitare all'infinito ma questo
significa, appunto,  che quando in TV si dice che le famiglie italiane si
indebitano
perch� non ce la fanno ad arrivare a fine mese,  si dicono delle cazzate.
In verit�, per stabilire se una famiglia � sotto la soglia della povert�,
bisogna fare riferimento al reddito, ma non solo: bisogna vedere
se si abita in casa propria o se si deve pagare l'affitto o il mutuo;
se si abita in una regione dove gli inverni sono molto freddi e le
spese di riscaldamento elevate o se sono miti e le  spese di riscaldamento
modeste, e se ci sono figlie che vanno a scuola.
Per quanto riguarda il costo degli alimenti, io li calcolo cos�:
ogni giorno nella mia agendina metto un puntino per ogni persona
che si siede a tavola, perch� a volte vengono i miei figli con i miei
nipotini.
Se vado in pizzeria, il costo della serata lo registro scorporando il
costo degli alimenti (2 euro a testa) e la differenza la registro come
"svaghi"
A fine mese divido il totale delle spese per alimenti per il numero
dei puntini ed ottengo il costo di un pasto; questo lo moltiplico per due
ed ottengo il costo giornaliero per alimenti, nel quale � compresa
la colazione del mattino.
In questo modo posso dire che io e mia moglie spendiamo circa 240 euro al 
mese.
Devo dire che io non bevo assolutamente vino n� birra mentre mia moglie
beve circa 2 bottiglie al mese.
Se bevessimo mezzo litro di vino al giorno a testa, la spese sarebbe
pi� alta, naturalmente.
Detto questo, la soglia della povert� per me e mia moglie, che abitiamo
nella nostra casa e non abbiamo affitto n� mutuo e viviamo in una
zona fredda, � di circa 8.000 euro l'anno
Le voci che considero "indispensabili" ed "irrinunciabili" e che quindi
compongono la soglia della povert�, sono
abbigliamento
alimenti
luce
gas
telefono
riscaldamento + condominiali
sanitarie
tassa rifiuti
igiene personale e parruchiere
pulizia casa
Altre famiglie(di pi� persone)  potrebbero avere anche spese
istruzione per figli e affitto o  mutuo
Tutto questo mi porta a pensare che si potrebbe risolvere definitivamente
il problema delle famiglie che sono sotto la soglia della povert�
utilizzando il fisco.
In che modo?
Trasformando la figura del contribuente da persona singola a nucleo
familiare
e facendo compilare una sola dichiarazione per tutta la famiglia.
Nella dichiarazione suddetta andrebbero sommati tutti i redditi lordi di
tutti
i familiari di qualsiasi natura (una somma di denaro ha sempre lo
stesso potere d'acquisto sia che provenga da lavoro dipendente,
autonomo, d'impresa, di capitali o da un mix di redditi) e,  dalla somma
dei redditi lordi, andrebbe sottratta la "soglia di povert�" della famiglia.
che � diversa da famiglia a famiglia secondo il numero dei componenti il
nucleo
familiare e dalle voci di spesa che deve sostenere.
Il risultato di questa sottrazione � l'imponibile, al quale si applicanoi le
aliquote
progressive IRPEF.
Ora, LE FAMIGLIE CON IMPONIBILE NEGATIVO, sono sotto la
soglia di povert� e queste, non solo non debbono pagare un centesimo
di IRPEF ma devono ricevere un assegno pari alla differenza tra il loro
imponibile e la loro soglia di povert�.
In tal modo non ci sarebbe pi� alcuna famiglia sotto la soglia di povert�.
Qualunque cosa accada (disocupazione, cassa integrazione, mobilit�, o altro)
tutti avrebbero garantito almeno il reddito minimo vitale (o soglia di 
povert�)
Quanto costerebbe tutto questo?
Prendendo per buono il numero di 3 milioni di famiglie sotto la soglia di
povert�
(a volte dicono che sono 2,7 milioni, mah) ed immaginando di dover dare a
ciascuna
"in media", 1.500 euro l'anno, occorrono 4,5 miliardi di euro che divisi per
le 17 milioni di famiglie con reddito positivo, fanno una media di 264 euro
l'anno.
Considerando, per�, che andrebbero eliminati tutti gli altri ammortizzatori
sociali attuali,
CHE CREANO SOLO  BUROCRAZIA E DISUGUAGLIANZE SENZA CHE
ABBIANO MAI RISOLTO IL PROBLEMA DELLA POVERTA' ECCESSIVA,
il costo medio sarebbe inferiore a 264 euro l'anno.
Se non si fa cos�, non si risolver� mai il probl�ema della povert� ecessiva,
come
� dimostrato dai fatti.
Sono decenni che sento parlare di questo problema; possibile che a nessuno
venga in mente che bisogna cambiare il modo di fare solidariet� sociale?
Cambiare, vuol dire cambiare radicalmente, non "inventare" ogni giorno
una nuova misura (social card, bonus beb� e cazzate varie).
A cosa sono servite? Solo a creare occasioni di colossali truffe ai danni
dello
Stato, dell'INPS, dell'INAIL e della UE (e quindi di noi tutti) con falsi
invalidi, falsi
imprenditori, falsi genitori. Senza contare il costo della burocrazia per
gestire tutto questo ed i danni per l'ambiente.
Solo per fare un esempio, per avere diritto agli assegni familiari ed alle
detrazioni
d'imposta, milioni di lavoratori dipendenti debbono compilare non so quanti
moduli, quindi milioni di fogli di carta che debbono essere elaborati e che
richiedono
la distruzione di non so quanti alberi!
Saluti.

 moglie beve circa 2 bottiglie al mese.
ma tua moglie si chiama Magda? 

 ma tua moglie si chiama Magda? 
Ma ROTFL :���)

 la soglia della povert�.
Complimenti!
Devi insegnarmi un p� di economia domestica.
240 euro al mese diviso due persone fa 120 euro a testa al mese.
120 euro / 60 pasti mensili (escludo le colazioni) = 2 euro a pasto.
Rosella

 non ce la fanno ad arrivare a fine mese,  si dicono delle cazzate.
240 euro al mese x due persone, bravi!
55 euro a settimana... sempre per due persone.
io con 27 euro non ci mangio tre giorni (da solo).
non ho letto dove risiedi, mi trasferisco subito :-D

"Don Zauker" <massim...@gmail.com.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:7jbkj1F...@mid.individual.net...

*Io e mia moglie faciamo quasi tutta la spesa in un discount
dove non ci sono prodotti reclamizzati.
Poi bisogna vedere cosa si acquista, perch� anche in un discount,
se ogni giorno prendi cibi gi� pronti (lasagne, pasta fresca, ecc.)
� chiaro che � tutta un'altra musica.
Ciao.

 ï¿œ chiaro che ï¿œ tutta un'altra musica.
ma tua moglie ï¿œ una santa, la mia fa fatica cucinare la domenica :-D
nei discount perï¿œ non trovi parecchi articoli, almeno in quelli che
ho girato io, mancavano sempre dei prodotti per i bambini (piccoli).
dovevamo uscire da un discount per entrare in un altro super...
du palle... la cosa ï¿œ durata 4/5 spese, poi mi son rotto.
si puï¿œ sicuramente fare di meglio, e con i chiari di luna che si 
prevedono...

 prevedono...
io ho un grosso problema con gli alimenti del LIDL
mi fanno sempre star male
gia' che ci andavo poco ... 

 gia' che ci andavo poco ...
fortunatamente, no.
solo sapori diversi, pasta, formaggi e salumi.

 prevedono...
*Va bene,  ma io ho iniziato il thread non per far sapere quanto spendo
io bens� per far notare l'insipienza di statistici, sindacalisti, economisti
e cervelloni vari, i quali  misurano la soglia della povert� sulla
base di quanto si spende.
Una decina d'anni fa mor� un giapponese che era uno degli uomini
pi� ricchi del mondo; ebbene per no spendere si portava in ufficio
un panino da casa. Anche lui era sotto la soglia della povert�?
Ed anche perch�, avendo a cuore il problema delle famiglie con reddito
sotto la soglia della povert�, vorrei fare quanto posso per contribuire
a risolvere questo problema.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio 
news:4ad0900f$0$1104$4faf...@reader4.news.tin.it...


 base di quanto si spende.
sulla base di quanto si spende in meno di prima.
gira meno denaro, questo ï¿œ un dato certo (lavoro negli alimenti).
c'ï¿œ un calo di spesa, da circa 3/4 anni a questa parte, anche del 40-50%
non ï¿œ un segreto che molte piccole aziende hanno chiuso, o cmq sono in
serie difficoltï¿œ.
non fai testo, se te e tua moglie siete abituati cosï¿œ.. non fate altro
che continuare a vivere come sempre. altri invece hanno cambiato,
per abbassare le uscite, generi alimentari e di altre necessitï¿œ.
se tutto ciï¿œ ï¿œ accaduto ci sarï¿œ un perchï¿œ. vivere con euro 27,50
a settimana a da guinnes dei primati. diciamo che sei tu l'eccezione.
che perï¿œ :-) non fai la regola.

 non ho letto dove risiedi, mi trasferisco subito :-D
E' evidente che coltiva un pezzo di terra dove ricava almeno la met� delle 
derrate che consuma 

 derrate che consuma 
che poi (mi sto accorgendo adesso) avevo fatto i conti convinto di aver
letto 220 euro al mese. mi son fatto distrarre dall'altra somma
riportata evidentemente (222 euro esattamente).

 la spesa per le zoccole l'hai messa sotto che voce?
*Alla voce "divertimenti e svaghi", ovviamente