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Titolo: Dice Prodi....

" L'EURO CI HA RESO PIU' FORTI "  commenta oggi, 12/12/02 Romano Prodi
....gli italiani ti ringraziano e ti pensano in questo momento in cui ci
accorgiamo che i prezzi sono raddoppiati...
Grazie Romano !
Clas

 Grazie Romano !
Magari tornasse!
:(
Starla

 ha scritto nel messaggio
news:RZGL9.29266$ab2.9...@news1.tin.it...

Perchč invece non ringrazi i commercianti disonesti e ladri che
hanno adeguato i prezzi all'Euro togliendo 3 zeri?
In altre parti d'Europa questo non č successo

 :(
Non verrebbe capito.
Prodi, se non ricordo male, nel'ultima campagna elettorale
non parlo quasi mai di Berlusconi. Credo abbia pronunciato una volta
o due il nome dell'avversario politico.
Il resto lo ha passato a parlare di politica, cosa che lo ha fatto vincere.
In italia non ci vuole molto, a vincere le elezioni: basta parlare di
politica.
A parlare di berlusconi ci pensa gia' berlusconi.
Ora, abbiamo dei vertici dei DS che si sono ultraspecializzati
nel parlare di berlusconi. Non sanno fare altro. Tranne Fassino che
potrebbe essere intelligente MA non ha alcun carisma, (giusto alla Famiglia
Addams, piacerebbe uno cosi') gli altri non sanno fare altro che gridare
pape satan pape satan aleppe ogni volta che vedono berlusconi.
La discesa di prodi comporterebbe:
1)L'esilio di massimo d'alema.
2)L'inizio della carriera cinematografica di Moretti.
3)Il primo giorno di lavoro di Cofferati.
4)L'andata in pensione di Di Pietro tra le pecorelle e i monti natii.
5)La base dovrebbe iniziare a capire col proprio cervello discorsi che non
siano
"quanto e' bastardo il nano di arcore".
Lo sbarco degli UFO tutti uguali a Carre Otis nuda non ce lo metto perche'
e' troppo plausibile e li' in mezzo non ci sta.
Lev

 hanno adeguato i prezzi all'Euro togliendo 3 zeri?
I commercianti hanno solo approfittato; ma con quale faccia da culo tu, Orso
Yogi, mi commenti che l'euro ci ha reso piu' forti ?
Clas


Attualmente l'euro è ai massimi dai primi del 2000 vs dollaro.
Le attuali affermazioni di soddisfazione fanno ridere in quanto gli stessi
che gongolano per l'euro forte sono quelli che decantavano i vantaggi
dell'euro debole quando questo toccava i minimi.
Pagliaccetti!

 accorgiamo che i prezzi sono raddoppiati...
Mah, non so cosa c'entri Romano con chi ha approfittato dei casini del
cambio per ritoccare i prezzi verso l'alto. Io personalmente, quando sono a
casa, ho reagito "premiando" i negozianti/esercizi che non l'han fatto e
smettendo di andare da quelli che non esito a definire disonesti. Penso che
sia in misure preventive da parte del governo precedente, sia in controlli
da parte di quello attuale, si sia molto lasciato a desiderare.
Dopo un anno, l'euro ha praticamente raggiunto la parità con il dollaro. Per
dare un giudizio sulla moneta, la sua forza e la sua stabilità, ci vorrà
ancora del tempo, ma intanto non mi sembra un brutto risultato. Commento che
ti assicuro si sente spesso ultimamente.
saluti
marco minardi

 Yogi, mi commenti che l'euro ci ha reso piu' forti ?
Sicuramente con meno tua facciona di cazzone, con la quale parli sempre di
cose che non conosci neanche lontanamente.
Starla
(..basta vedere con che uscite inizi i 3ad..)

 Yogi, mi commenti che l'euro ci ha reso piu' forti ?
La forza di una moneta non ha niente a che fare con i prezzi
che i bottegai di merda aumentano a dismisura.
La responsabilità dei prezzi assurdi è solo ed unicamente dei commercianti
ladri ergo le proteste vanno indirizzate verso di loro e verso chi non ha
fatto
niente per impedirglielo.
Che l'Euro poi abbia reso l'Italia più forte è un dato di fatto che anche un
demente capirebbe. Constato che tu non lo capisci

 Lev
Hai ragione, è proprio bastardo.

 smettendo di andare da quelli che non esito a definire disonesti.
Caro Minardi, a loro non importa.
Il negozio non vive per il fatturato, ma per il margine.
Prendi ad esempio un negozio di PC. Lavora con un margine
di circa il 7%. Cioe', tu paghi 100 e a lui rimane 7 in tasca.
Supponi che voglia raddoppiare il proprio reddito.
Di quanto deve aumentare i prezzi? Risposta: del 7%.
Ora, supponi che invece di due computer lui ne venda 1.
Cosa fara'? Aumentera' il prezzo del 7%.
Ti faccio notare che a fronte di un disastro, cioe' a fronte
di un -50%, a lui e' sufficiente un +7% per recuperare.
Adesso vaia  vadere di quale entita' siano gli aumenti, e capisci
che una perdita di clientela anche del 30% non li preoccupa.
Al contrario, far girare meno merce per loro e' un calo di spese
finanziarie e gestionali. Senza considerare che con meno acquisti, gli studi
di settore
li benediranno sul piano fiscale.
Questo genere di cose non funzionano.
Ovvio, dal tuo punto di vista puoi anche cambiare negozio.
Ma non pensare che qualcuno si sia messo a piangere per questo.
Lev

 ha scritto nel messaggio
news:jlHL9.29390$ab2.9...@news1.tin.it...

Con il disastro che stanno facendo quegli incopetenti di Berlusconi e
Tremonti ci mancava anche non essere nell'euoro.

 cose che non conosci neanche lontanamente.
Ti senti meglio, adesso ?
Clas

 Che l'Euro poi abbia reso l'Italia più forte è un dato di fatto che anche
un demente capirebbe. Constato che tu non lo capisci.
No, non lo capisco, spiegamelo tu.
Ma non mi dire che abbiamo raggiunto la parità col dollaro perchè non me ne
frega niente.
Poi spiegami che vuol dire che l'Italia è piu' forte  ( ma il potere di
acquisto degli italiani dimezzato ).
Clas

 Ma non pensare che qualcuno si sia messo a piangere per questo.
No, no, tranquillo... soprattutto in recessione, più clienti se ne vanno dal
concorrente, più il commerciate sprizza di gioia. Appurato.
Starla
(Lev, che ti sei tirato? :((( )

 Clas
Per niente, leggere le tue oscenità mi mette addosso un senso di delusione
generale.
Starla
(Poi mi provo anche la febbre)

 acquisto degli italiani dimezzato ).
ROTFL!
Starla
(Appunto!)

 concorrente, più il commerciate sprizza di gioia. Appurato.
Del resto, e' strapieno di negozi chiusi per aver aumentato i prezzo on
l'euro,
right?
ME li conti, nella tua citta', i negozi che sono chiusi per aver aumentato i
prezzi?
Grazie.
No, perche' a me risulta che ci siano piu' aziende aperte che chiuse, dal
2000 in qua.
Sono gli stipendi, che un attimino stanno diventando stretti.
Lo ammetto, siete coerenti: la perdita di potere d'acquisto e' iniziata gia'
con Prodi,
e la negavate anche allora.
Lev

prezzi in alto di un altro 7%, che cazzo ci frega :) ??"
Se può farlo senza perdere clienti (ossia se non ha concorrenza) la
seconda che hai detto, poi magari fa la vittima e licenzia anche un
commesso ma questo è un altro discorso...

 ROTFL!
Eh, ridi, ma dall'alto della tua spocchia, quella gente che non ce la fa
piu' con lo stipendio, in cabina di voto poi ride ultima...
Continua pure a ridere...spete solo voi che cazzo ci sia da ridere...
Lev

 ha scritto nel messaggio
news:RZGL9.29266$ab2.9...@news1.tin.it...

Uhhhhhhhh la volpe!!!!
Una cosa e' l'ingresso nell'euro che ci ha reso vermante
piu' forti, un'altra e' l'aumento ingiustificato dei prezzi
su cui avrebbe dovuto vigilare il Governo invece
che dire fesserie e pensare alla Cirami!!!!
ROMA 2 gennaio 2002
Dalla nuova moneta unica europea «non ci si possono
aspettare altro che effetti economici positivi». Nel
giorno del debutto ufficiale dell'euro il presidente
del Consiglio, Silvio Berlusoni, e il ministro
dell'Economia, Giulio Tremonti, rassicurano gli italiani
Nell'immediato non ci saranno brutte sorprese per i
consumatori sui prezzi, che non aumenteranno con la
conversione, mentre a lungo andare, rassicura Tremonti,
l'euro saprà infondere all'economia una buona carica
di efficienza, grazie alla maggior competizione favorita
dalla comparabilità dei prezzi su scala europea.
http://www.lastampa.it/_web/_SERVIZI/speciali/maastricht/ma9.asp
10 gennaio 2002
"Nessun arrotondamento al rialzo nelle catene di distribuzione
con l'arrivo della nuova moneta". Lo ha assicurato il ministro
delle Attività Produttive Antonio Marzano. E per quanto riguarda
la distribuzione minore, il negozio sotto casa, non ci sono stati
arrotondamenti rilevanti. Sono stati registrati solo alcuni casi"
ha aggiunto.
L'inflazione derivante dall'introduzione dell'euro è dello 0,2
per cento. Un incremento fisiologico e assai contenuto ha
rilevato sempre il ministro
Mentre l'Istat in uno studio afferma che "l'impatto a regime
del changeover sull'inflazione nel nostro Paese, sarebbe
pari a circa 1 punto percentuale
http://www.grandinotizie.it/dossier/017/punto/2713.htm



non sono d'accordo con te...
L'entrata in europa è stato un passo fondamentale...
il problema è che in italia non abbiamo lo stasso potere d'acquisto
che altrove...
insomma spendiamo come i francesi ed abbiamo stipendi da greci...
poi mettici che i commercianti ci marciano sopra...
l'altra sera a  comprare i regali di natale sono rimasto basito...
se vai sull'abbigliamento anche per una cagata spendi 100 euro...
gli unici segmenti a prezzi adeguati sono i libri e la tecnologia...
e visto che non ci penso neanche a spendere 300 euro per mia madre in
un telefonino 200 per mia sorella per un hifi 400 per mio padre per
una digitale...ho comprato libri a tutti...
e che non rompano i coglioni !!!!
 
G.W.L.
                         ''~``
                         ( o o )
+------------------.oooO--(_)--Oooo.------------------+
|                                                     |
|                    .oooO                            |
|                    (   )   Oooo.                    |
+---------------------\ (----(   )--------------------+
                       \_)    ) /
                             (_/

 seconda che hai detto,
O se perde relativamente pochi, e ne guadagna altri piu' buoni.
C'e' gente che non entra in posti con prezzi ALTI, ma c'e' gente
che non entra in posti coi prezzi bassi.
Uno solo di quelli ti spesa per un mese....
Lev

 Yogi, mi commenti che l'euro ci ha reso piu' forti ?
Ignorante vatti a vedere l'inflazione che aveva la lira e
quella dell'euro (che se non fosse per questo Governo
incapace di proporre una politica economica seria, sarebbe
bassa come nel resto d'Europa)!!!!

> Se puň farlo senza perdere clienti (ossia se non ha concorrenza) la

Esatto. Un paragone che rende bene si puň fare nel mondo dell'auto:
una concessionaria Fiat vende 2000/3000 macchine in un anno e lotta
ogni mese per non fallire, una concessionaria Ferrari ne vende 200 se
va bene e ha i conti sani perchč ha un margine esagerato, impiega meno
personale, ha una sede piů piccola e quindi spende anche meno.

 colpa  dei negozianti, ma noi li sconfiggeremo". Siete sul ring contro
godzilla
"Siete", un cazzo, non ho mai detto quelle parole. E dimmi dove si leggono
nei miei post di prima, perfavore.
Non arrampicarti sugli specchi o parlare d'altro.
Starla
(Stizzito?)

 "Euro".
Ah, certo, e' colpa di satana. pardon, Berlusconi.
Lev

 e la negavate anche allora.
Si hai ragione...continua con le tua analisi economiche,
prima o poi ti daranno la cattedra alla Bocconi!!!

 delle Attività Produttive Antonio Marzano.
Taccitu' Marzano !
Clas

 anche considerevole.
Si...peccato che poi e negozianti chiudano bottega!
Manifattura, commercio e trasporti
continua la fase di ristrutturazione-riorganizzazione giŕ segnalata nel
primo trimestre del 2002 quando furono registrati tassi di crescita
negativi.
www.unioncamere.it

 Ma non pensare che qualcuno si sia messo a piangere per questo.
mai pensato.
saluti
marco minardi

 ha scritto nel messaggio
news:8CIL9.39406$lV4.1...@news2.tin.it...

Taccia anche Tremonti e Belrusconi e visto che
ci siamo, se la smetti anche tu di scrivere fesserie
non sarebbe affatto male!


 personale, ha una sede più piccola e quindi spende anche meno.
Ho capito quello che volete dire, però allora mi spieghi perchè in una città
quando va bene c'è UNA concessionaria Ferrari e tante concessionarie Fiat?
O i concessionari sono stupidi, oppure il numero di clienti Ferrari
esistente può nutrire uno o al massimo due concessionari.
Ora, se le concessionarie Fiat, alcune si e alcune no, aumentano i prezzi, e
man mano che i clienti calano, continuano ad aumentarli per coprire le
perdite, a un certo punto, per come la vedo io, gli mancherà il mercato
necessario a sostenersi e chiuderanno. E i clienti, o rinunceranno alla
macchina oppure andranno dal concessionario a prezzo minore.
Per Lev: ho letto quello che hai scritto sul numero di aziende che ha aperto
dal 2000 ad oggi e che è cresciuto. Ammetto che son rimasto sorpreso molto.
Hai qualche link a riguardo, o è un'esperienza diretta? lo so che potrei
cercare, ma abbi pietà, sono a casa, in ferie, e pigro.......
saluti
marco minardi

 Hai qualche link a riguardo, ....
Leggi il mio post in risposta dove ci sono i soliti
e inevitabili (per me) link alle fonti

 quando va bene c'è UNA concessionaria Ferrari e tante concessionarie Fiat?
Quello che stavo facendo notare, e' il meccanismo opposto.
Ho il 7% di margine.Aumento i prezzi di un'altro 7%.
Se non mi abbandonano piu' della meta' dei clienti, io vivo meglio di prima.
Questo e' il sugo del discorso.
Lev

macchina oppure andranno dal concessionario a prezzo minore.
Questo se non tutte lo fanno, se lo fanno tutte, pochi compreranno
l'auto a prezzi assurdi, il venditore guadagnerà lo stesso e l'operaio
andrà in giro con l'autobus. E le possibilità che un "cartello" di
commercianti non sia compatto sono piuttosto remote.

 Se non mi abbandonano piu' della meta' dei clienti, io vivo meglio di
prima.
Ancora non mi è chiaro. Perchè allora non lo faccio a priori? Per paura
della possibilità che mi abbandonino più della metà dei clienti?
Poi, andiamo sulle esperienze personali: io sto in zona Lame. Mi ricordo che
da giovane andavo al centro Marco Polo, insieme di negozi in via Marco Polo.
Che ha chiuso una volta che di fronte hanno aperto l'Ipercoop che ha i
prezzi più bassi.
in via Lame bassa , girando in bicicletta, ho notato la comparsa di due
nuove banche e di serrande abbassate. In via Zanardi sono scomparsi almeno
tre bar, per esperienza diretta (ci andavo), e anche qui le serrande
semplicemente chiuse sono aumentate.
Non so, io non ho avuto l'impressione di questo trend in crescita. Non è che
anche i negozi e le attività, seguendo i cittadinim, si sono
decentralizzati?
saluti
marco minardi

 4)L'andata in pensione di Di Pietro tra le pecorelle e i monti natii.
l' invidia è una brutta cosa.
--
[Dome]
----------------------------------------------------------------
-Il segreto del modello americano è che
 non c'è il posto fisso
-un giorno in Irak, un altro in Kosovo poi
 in Afghanistan...
(Ellekappa)
 ----------------------------------------------------------------
<< Penso che non ci siano punti di riferimento
reali, non posso dire: c'è in qualche parte
del mondo un'ideologia che rappresenti le
mie prese di posizione e i miei dubbi >>
(Rainer Werner Fassbinder)
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.427 / Virus Database: 240 - Release Date: 06/12/02

 Non so, io non ho avuto l'impressione di questo trend in crescita. ...
Infatti:
Manifattura, commercio e trasporti
Continua la fase di ristrutturazione-riorganizzazione già segnalata nel
primo trimestre del 2002 quando furono registrati tassi di crescita
negativi.
http://www.unioncamere.it/comunicati-stampa/comunicato_movimprese_2_2002.htm

 In altre parti d'Europa questo non è successo
ma sopratutto, cosa avrebbe significato rimanere fuori dall'Europa?
avete mai provato a chiedervelo?

 decentralizzati?
No, quello di cui parli e' un fenomeno diverso: siccome nella ristorazione
ci sono margini molto alti (il caffe' ha margini mostruosi) molti wannabe
hanno pensato che aprire un bar in fondo fosse facile facile, e hanno
aperto bar ovunque.
Questo non c'entra col fenomeno di cui sto parlando io.
Lev
-- 
##############################Lev's' ICQ#50817865########################
   HEA bbs: news://
news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
 La polvere da sparo fa gli uomini uguali: il fucile di un borghese spara
         come quello di un aristocratico.( H. Heine)

di un -50%, a lui e' sufficiente un +7% per recuperare.
Non so che ragionamento stai facendo... ma il margine del 7% iniziale era al
netto dei costi ?
Perche'... se vendi 1000 pc a 100 incassi 100.000, se ne vendi 500 a 107 ne
incassi 53500. Ora, il fatto che hai una vendita dimezzata (ma con un
aumento del 7%) non ti compensa sicuramente le spese fisse (affitto, luce,
riscaldamento, dipendente, tasse varie, ecc.) che hai indipendentemente se
vendi 1000 o 500. Chiarisci meglio questo punto.
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Calcolo del bollo on line/Verifiche revisioni auto
http://utenti.tripod.it/aut_marche
 

 avete mai provato a chiedervelo?
Prova a chiederlo agli inglesi che sono in Europa ma fuori dall'Euro, prova
a vedere il cambio di una sterlina in euro.
Clas

 ha scritto nel messaggio
news:Y6OL9.41312$lV4.1...@news2.tin.it...

Agli Inglesi girano abbastanza i coglioni di non essere entrati nell'Euro
Cambio attuale Sterlina/Lira: 3010 pari circa  ?1,5
poco tempo fa era sicuramente sopra 3400

niente per impedirglielo.
Ti ricordi quando ad inizio del 2002 i rappresnetanti di questo
governo ci dicevano chiaramente che non potevano fare nulla sugli
aumenti dei prezzi trincerandosi dietro al loro presunto 
"liberismo" ???
Forse e' bene che qualcun altro di destra che adesso starnazza
insulsaggini contro l'Euro se lo ricordasse ....
Ciaooo
Bye .... Paolo Basaglia (basaglia(a)
inrete.it
)
-- 
Usa Spam Arrest e ti dimentichi lo SPAM: 
http://www.spamarrest.com
Home page: 
http://www.geocities.com/paolobasaglia/
ICQ # : 57885865
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!

 wrote:

Il problema e' che questi aumnenti NON si sono avuti sul mercato in
formatico, ma principalmente al mercato orto-frutticolo :-)
Le cose che sono aumentate a causa dell'Euro non sono televisori,
computer e telefonini (che magari costano pure meno), ma TUTTI i
generi alimentari.
Questo fatto ha messo col culo per terra i meno abbienti, perche' se
e' vero che puoi stare senza PC o cellulare NON puoi stare certo senza
mangiare.
La speculazione del commercio alimentare andava denunciata e punita
severamente da QUESTO governaccio incapace, che invece e' stato a
guardare passivamente!
Questo e' il problema!


 generi alimentari.
Aggiungerei anche vestiario e calzature

 Ah, certo, e' colpa di satana. pardon, Berlusconi.
Beh, nooooo!!! Ci dà una mano!!! Berlusconi si che capisce di economia, non
lo metto in dubbio, è un imprenditore con i controcoglioni, mai detto il
contrario. Peccato che al governo, da buon imprenditore, faccia i suoi bei
interessi.
Starla
(E inutile tirare fuori cose trite e ritrite, basta solo dire "Ho detto una
cazzata, è vero.")

 semplicemente chiuse sono aumentate.
Nooooooo!!! Chiudono?????? Azz, avevo capito che le aziende e negozi (come
numero), erano in crescita....
E adesso tu mi abbatti cosě???? No.....
Starla
(Per Lev)

 negativi.
Ma si, come gli ho già detto io, non viviamo nello stesso mondo...
purtroppo vede le cose in un modo del tutto originale, snocciolando dati che
sa solo lui, presi da fonti che conosce solo lui...
Io ci ho provato a farlo ragionare... ma...

Ha reso piu' deboli i meno competitivi e piu' forti i piu' competitivi.
Fatti un conto.
Tante piccole aziende che fanno prodotti a scarso valore aggiunto
GIUSTAMENTE soccomberanno sotto i colpi della competizione dei mercati
internazionali.


Sei un mago dell'economia....con questo post ti sei messo in lizza per il
nobel :-))

 a vedere il cambio di una sterlina in euro.
Gli inglesi contentissimi non sono: è peggiorato, e non poco. Come puoi
vedere a :
http://it.finance.yahoo.com/m5?s=GBP&t=EUR&a=1&c=2
adesso è 1.56, poco prima di gennaio 2002 era quasi 1.65. Quasi 1 sterlina
di meno.
Toglimi una curiosità, ma prima di postare hai pensato di controllare?
saluti
marco minardi

 Toglimi una curiosità, ma prima di postare hai pensato di controllare?
No sicuramente. E' da ieri che colleziona figurine di merda
a solo scopo di completare quanto prima l'album dei
berluscoglioni!
Ha esordito in questo thread parlando male di
Prodi a causa dell'effeto change over quando i
suoi eletti dichiaravano:
ROMA 2 gennaio 2002
Dalla nuova moneta unica europea «non ci si possono
aspettare altro che effetti economici positivi». Nel
giorno del debutto ufficiale dell'euro il presidente
del Consiglio, Silvio Berlusoni, e il ministro
dell'Economia, Giulio Tremonti, rassicurano gli italiani
Nell'immediato non ci saranno brutte sorprese per i
consumatori sui prezzi, che non aumenteranno con la
conversione, mentre a lungo andare, rassicura Tremonti,
l'euro saprà infondere all'economia una buona carica
di efficienza, grazie alla maggior competizione favorita
dalla comparabilità dei prezzi su scala europea.
http://www.lastampa.it/_web/_SERVIZI/speciali/maastricht/ma9.asp
10 gennaio 2002
"Nessun arrotondamento al rialzo nelle catene di distribuzione
con l'arrivo della nuova moneta". Lo ha assicurato il ministro
delle Attività Produttive Antonio Marzano. E per quanto riguarda
la distribuzione minore, il negozio sotto casa, non ci sono stati
arrotondamenti rilevanti. Sono stati registrati solo alcuni casi"
ha aggiunto.
Ha poi continuato in salita sugli specchi fino a blaterare
qualcosa sulla sterlina che si e' dimostrata completamente
opposta alla verita'!

 Toglimi una curiosità, ma prima di postare hai pensato di controllare?
me le dico e me le canto.
 saluti
marco minardi

 ha scritto nel messaggio
news:Y6OL9.41312$lV4.1...@news2.tin.it...

A prescindere dal documentato deprezzamento della sterlina nei confronti
dell'euro, il tuo paragone sarebbe stato comunque poco valido: non puoi
confrontare l'economia italiana con quella inglese;
l'Italia, paese sostanzialmente di industrie trasformatrici, con una forte
base di export, paese privo di risorse proprie e costretto ad importare
materie prime e petrolio, se fosse rimasto fuori dalla
comunità europea avrebbe pagato, solo per farti un banale esempio, accise
aggiuntive per ogni prodotto acquistato dai prodotti dell'Unione Europea,
mentre i paesi europei avrebbero messo accise sui prodotti da loro
acquistati sull'Italia, rendendo meno competitivi i nostri prodotti.
Inoltre, dovresti documentare che l'aumento dell'inflazione è stato un
effetto intrinseco della moneta unica e non, come presumo io, un aumento
ingiustificato dovuto a commercianti e fornitori che si sono divertite ad
arrotondare a loro favore e fare  1euro=1000 lire


Alla fin fine il succo del tuo ragionamento è che il governo dice una
cazzata quando vuol sostenere la domanda;
è visto che il sostegno alla domanda, assieme alla riduzione delle tasse, è
l'architrave dell'economia polista, se ne deduce che tremonti non ha capito
niente di niente...

 Se io aumento i prezzi vado fuori mercato..
Oppure sono un negozio di lusso, e non vado proprio da nessuna parte.
Onestamente, tu un negozio non me lo farai mai gestire, perche'
non ne hai uno.
E non lo avrai mai.
Lev

 sicuramente..
Senti, mi hai rotto il cazzo.
In tutta onesta', lo stipendiato qui non sono io.
Te la insegneranno i lavoratori, come gli va la vita.
A manganello. Perche' quando diventano un po' poveri,
i lavoratori si spostano a sinistra.
Quando diventano MOLTO poveri, si spostano altrove.
Ah, si. C'e' un'interessante messaggio, circa le critiche che Marx
faceva ad Hagel sulla storiografia.
Tu hai costruito un'economia dialettica.
Peccato che la tua banca non ne sappia nulla.
Plonk.
Tanto, tra un po' non potrai piu' permetterti il computer.
Lev

 generi alimentari.
Ebeh?
tanto quei negozi andranno fuori mercato e la gente smettera' di mangiare,
no?
lev

 avete mai provato a chiedervelo?
Il risultato serebbe un'ipotesi.
Intendi usare un'ipotesi per contrastare una realta' sperimentabile?
"Economia dialettica".
Lev

 acquistati sull'Italia, rendendo meno competitivi i nostri prodotti.
Ciao, magari spiegalo anche a "Lev"...
...visto che non è tanto sicuro che l'Europa per l'Italia sia una buona
cosa...
...visto che non è stata mai sperimentata un qualcosa del tipo "Euro", come
dice.
Starla
(Che dire?)

 Tanto, tra un po' non potrai piu' permetterti il computer.
Questo è palese! Se i rivenditori di PC, come tu hai detto, possono
aumentare quando vogliono del 7% i prezzi, i computer costeranno presto come
la mia casa! :))))
Starla
(Ma roba da matti :))) )

Oppure sono un negozio di lusso, e non vado proprio da nessuna parte.
oppure si riuniscono una sera nella sede dell'associzione di categoria
e decidono di aumentare i prezzi tutti insieme senza farsi la guerra.
E il cliente o beve o affoga....

 Lev
 Guarda non potevi prendere una cantonata piů grande!
Ho un negozio di abbigliamento da 15 anni...libero
di non crederci..ma ti dirň...non me ne frega un ca**o!
by

 Lev
Se comunque pensi di essere così bravo e furbo...
che gestire un negozio sia una cosa così facile...
sarò lieto di venderti il mio...non dovrebbe essere un
grosso problema pagarmelo bene e in contanti..
tanto poi alzerai un pochino i prezzi e nel giro di pochi
mesi ammortizzerai la spesa...!
Scusa se ti chiedo soldi in contanti..ma sai...penso che
con le tue teorie tra un annetto ci sarà un'altra saracinesca
abbassata...

 wrote:

No, invece. Il problema e' proprio questo.
C'e' stato una sorta di cartello dei przzi degli alimentari (e anche
dell'abbigliamento) che e' partito gia' dai grossisti per finire ai
dettaglianti.
Il problema e' che questo governo non ha fatto nulla per evitare tale
cartello.
Alla faccia dell'antitrust.
Ma dal piu' grande monopolista d'Italia cosa cazzo pretendevamo! 


 cartello.
100% d'accordo. E' la cosa più lampante e la cosa più sbagliata che forse
questo governo sta facendo all'Italia.
Dite quel che volete, ma con altra gente al loro posto, i grossisti non
avrebbero certo carta bianca.
Starla
(Clap clap clap, Paolo.)

 dettaglianti.
Non č cosě...io ti parlo per l'abbigliamento dato che
č il mio settore...!
Il rincaro c'č stato (minimo..) alla fonte...cioč a livello
industriale..!
Il negoziante si č trovato cosě fregato due volte..la prima
č che ha pagato maggiormente la merce..quindi con lo
stesso investimento della stagione passata si č trovato
meno merce da vendere...la seconda č che la contrazione
del mercato ha fatto diminuire sensibilmente gli incassi..
quindi cornuto e mazziato...!
by blues

 di non crederci..
E, certo, come no.
E ovviamente, pensi di finire fuori mercato per un 7%.
Nell'abbigliamento.
Cosa vendi, coperte per cani?
Lev

 abbassata...
No, grazie.
Chi ha troppa fretta di vender eun negozio, e vuole soldi
in contanti (sic!) di solito ha un grosso buco da tappare.
Lev

 dettaglianti.
Non c'e' stato nessun cazzo di cartello.
Semplicemente si sono aggiustati i prezzi con la media europea.
Siamo perfettamente nella media europea.
Ricordati questa frase, quando non ti bastera' lo stipendio.
Lev

 č il mio settore...!
Ma smettila di raccontare puttanate.
Plonk.
Lev

 insulsaggini contro l'Euro se lo ricordasse ....
Siamo perfettamente nelle medie europee.
Lev

 Siamo perfettamente nelle medie europee.
Ce la fai ogni tanto ad evitarti qualche fesseria?
Prova per esempio con un parametro come
l'inflazione che e' tra i piu' importanti:
L'Italia (+2,9%) si conferma sensibilmente sopra la media.
http://www.ilsole24ore.com/art.jhtml?codid=22.0.22354721
Continua poi con il deficit pubblico:
E non è di grande consolazione il fatto che Germania e
Francia, almeno per quanto concerne il deficit, stiano peggio
dell'Italia; il nuovo accento che l'Unione europea si prepara
a porre sul debito ribalta, infatti, questa apparente situazione
di vantaggio.
http://www.ilsole24ore.com/art.jhtml?artid=174177&dnr=true
Vatti poi a cercare produzione industriale,  propensione
al cosumo e tutta un'altra serie di indicatori notevolmente
sfavorevoli all'Italia rispetto alla media UE.

 poco tempo fa era sicuramente sopra 3400
Cosi' esportano anche meglio...
Non risulta girino loro tanto gli zebedei.
Intanto la bilancia commerciale italiana torna in rosso.
Finita l'epoca delle svalutazioni competitive, ora e' necessario
riorganizzare il sistema industriale ed il mercato del lavoro e degli
ammortizzatori sociali con relativi costi.
L'unico effetto (ottimo) dell'Euro, tutto da verificare in futuro, e' la
stabilita' dei tassi di interesse.
Che da una parte fludiifica, in una situazione come la nostra italiana,
l'economia, ma al contempo, considerata l'inflazione interna, rende ancora
meno competitive le esportazioni.
Che gia' nell'utlimo decennio sono passate da oltre il 4% nell'economia
mondiale a poco piu' del 3%.
Saluti.
--
----
§ - Tesori d'intelligenza possono essere investiti al servizio
dell'ignoranza, quando il bisogno d'illusione e' profondo - Saul Bellow
----
                                       ^^SpAwN^^

 Do you understand? NEGATIVI!!!!
Se il dato si riferisce, perche' non si capisce dal testo, all'andamento dei
fatturati, continui a dare ragione a Lev.
E' lui che sostiene che a fronte di un calo del fatturato meno che
proporzionale (grazie ad un aumento dei margini di profitto) rispetto al
calo della clientela, i guadagni aumentano, per una impresa (a bassi costi
fissi, ovviamente).
Ed ha ragione.


 l' invidia è una brutta cosa.
Presumo ti riferisca al sentimento di avversione che i tre sopra citati
nutrono nei confronti di un ritorno in politica, con i suoi modi civili, di
Prodi.


 In altre parti d'Europa questo non è successo
Sono stati oggettivamente agevolati da conversioni piu' pazzarelle.
In Francia hanno dovuto dividere i prezzi in franchi per 3 e rotti,
arrotondamenti all'italiana sono stati meno agevolati.
E l'ordine di grandezza dei numeri coinvolti non ha permesso la furbata del
passaggio da 9 e rotti ad 11 (tanto, in confronto a 20.000 ...).
saluti.


 Ed ha ragione.
Ti sta sfuggendo un piccolo particolare: le date.
Quel signore sta affermando che ques'anno vi sia una ristrutturazione
del settore, a fronte di un calo avvenuto PRIMA che l'euro entrasse in
vigore.
E' per questo che ho plonkati entrambi: se c'e' una cosa che detesto
e' quella gente che quota documenti senza saperli leggere, perche'
un tanto al kilo sembrano sostenerli.
L'italiano medio.
Mi rendo conto che sembra un'eternita' che l'euro e' entrato
in vigore, ma non e' cosi'.
Ma ormai , non e' un problema. Che si fottano, loro e i loro problemi.
Posso tentare di salvare una persona che viene frustata, ma se
mi trovo ad un party BDSM, devo anche rendermi conto che loro ci godano.
I sinistri ci godono, appurato.
Da domani, ho deciso di assumere la risposta quadratica media prodiana:
siamo perfettamente nella media europea dei prezzi.
Cazzi vobis, dicevano a computer discount.
Lev

 Ed ha ragione.
E chi l'ha mai messo in dubbio?

 Lev
No, però se hai freddo posso regalartene una!

 ha scritto
nel messaggio news:atq5ll$1j3tq$1...@ID-53026.news.dfncis.de...

Di buchi da tappare che non possa tappare non ne ho..però
sai com'è...fidarsi è bene ma...!
Poi è la tua occasione di dimostrare che noi commercianti
fino ad ora non abbiamo capito un ca**o !
Dai forza...passa dalla teoria alla pratica...così ridiamo un
pochino...:-)

 Lev
Bravo, continua cosi' e vincerai il premio quale
miglior economista del ng!

 ha scritto
nel messaggio news:atq60d$1kqc2$1...@ID-53026.news.dfncis.de...

Fino ad ora ad avere detto puttanate sei stato solo tu..
mio caro economista tuttologo da strapazzo...cosa fai
nella vita..?...Lo statale..?

 vendi 1000 o 500. Chiarisci meglio questo punto.
Non ce n'e' alcun bisogno.
"Margine di contribuzione" e' un concetto chiaro ed univoco.
Lev
-- 
##############################Lev's' ICQ#50817865########################
   HEA bbs: news://
news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
 Wellington e' un pessimo generale. Prevedo la vittoria entro l'ora  di
      pranzo".(Napoleone  Bonaparte, prima di Waterloo, 1815)

 Toglimi una curiosità, ma prima di postare hai pensato di controllare?
Non per polemizzare, ma , se ho ben capito quello che scrivi, ( una
sterlina=1.56 euro ) la differenza tra 1.56 e 1.65  è 9 centesimi di euro.
Comunque sono sottigliezze.
Clas

 Comunque sono sottigliezze.
Ignorante.
Starla
(Che dire?)

 Ed ha ragione.
Non ci piove, il ragionemento è giusto.
Dettaglio: non sta succedendo.
Starla
(Che dire?)

 una figura del genere?
LOL.
Starla
(Ci fosse uno che gli dà ragione, porello...)

 LOL.
Anche se dice di avermi posto nel cestino telematico ho visto
che alcuni passi del mio post li ha citati, quindi ritengo ancora
piu' probabile cio' che ho scritto.

 sterlina=1.56 euro ) la differenza tra 1.56 e 1.65  è 9 centesimi di euro.
9 decimi, comunque si, avevo scritto una cazzata e ho cercato di correggermi
subito con un altro messaggio.
saluti
marco minardi

 9 decimi, comunque si, avevo scritto una cazzata e ho cercato di correggermi
No, no, 9 centesimi: 1.65 - 1.56 = 0.09
Eugenio
-- 
If men could get pregnant, abortion would be a sacrament.

 wrote in message
news:ats6ss$263eb$1...@ID-157222.news.dfncis.de...


 saluti
Com'e' la vita in un posto dove si mangia da persone civilizzate? :)


 Eugenio
Scusa il ritardo nella risposta, stavo buttando giů le tagliatelle che mia
madre ha fatto il ragů nuovo.
Dicevi?
ciao
marco minardi

 Dicevi?
Niente, bastardo




ROTFL
Penso che G ti abbia risposto benissimo.
Bye .... Paolo Basaglia (basaglia(a)
inrete.it
)
-- 
Usa Spam Arrest e ti dimentichi lo SPAM: 
http://www.spamarrest.com
Home page: 
http://www.geocities.com/paolobasaglia/
ICQ # : 57885865
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!

Ricordati questa frase, quando non ti bastera' lo stipendio.
Per fortuna a me basta, ma a molti Italiani non piu'.
Ciaooo
Bye .... Paolo Basaglia (basaglia(a)
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Usa Spam Arrest e ti dimentichi lo SPAM: 
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Lev
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Calcolo del bollo on line/Verifiche revisioni auto
http://utenti.tripod.it/aut_marche
 

 Penso che G ti abbia risposto benissimo.
Pare pero' che mi abbia plonkato perche' secondo
lui sarei uno di quei postatori che copiano e incollano
i documenti "un tanto al kilo" solo perche' "paiono"
darmi ragione (il fatto e' che e' lui ad aver torto,
mica i documenti che "paiono" darmi ragione!!!);
documenti che per altro non sarei neanche in grado
di leggere. Insomma "l'italiano medio" come mi ha definito!!!!
Posso solo considerarlo un complimento, sopratutto se
detto da uno che si ritiene particolarmente brillante ma
non ha argomenti per controbattere se non il killfile.

 Per fortuna a me basta, ma a molti Italiani non piu'.
Devo essere sincero.
Non me ne fotte un cazzo. Evviva prodi, e gli altri si fottano.
Onestamente, non ne ho mezza di farmi insultare da qualche celebroleso
che vive di luoghi comuni, coi cartelli e l'antitrust.
Vorrei vedere l'antitrust che multa 3000 pizzicagnoli per avere i prezzi
troppo alti,
o per essersi riuniti in segreto (certo che 3000 persone in segreto...wow,
che
organizzazione. la spectre, come minimo!) e aver tramato contro la classe
opevaia.
Onestamente, quando si arriva a credere a questo, che cosa si va in giro a
chiedere "dati"?
Quest'anno l' API ha inviato i tariffari per la mia categoria. Risultato:
piu' alti del 25%.
Ovviamente, il tariffario di categoria non lo rispetta nessuno. Pero' , se
ti leggi
conto che la tua organizzazione ha aumentato i prezzi del 25% ,
probabilmente ritieni che
vi siano delle precise ragioni, e gli vai appresso.
L'unica associazione di categoria che quest'anno ha lasciato invariato il
tariffario, che
mi risulti, e' quella degli avvocati penalisti.
Tutte le altre li hanno alzati.
Ancora una volta, niente complotti o cartelli. Adesso cosa farai, andrai a
colpire
le API?
Anche gli artigiani hanno le associazioni che forniscono un tariffario: CNA
e Confartigianato,
una di destra e una di sinistra. Il tariffario e' unico, perche' le due
associazioni si riuniscono
e lo stabiliscono di comune accordo. Certo, nessuno di loro e' tenuto a
seguirne i prezzi,
ma se vedono alzare il tariffario, saranno spinti ad andargli appresso.
In effetti, CNA e Confartigianato che si riuniscono a stabilire un
tariffario di riferimento
sono un qualcosa che l'antitrust potrebbe colpire. Sono curioso di vedere il
governo di sinistra
che si mette contro le Conf*, quanto dura.
Cosi, per misurare un' intervallo di tempo infinitesimo, il primo nella
storia della fisica sperimentale.
Lev


Hai ragione! Quei comunisti sono un branco di disfattisti! L'italia va
alla grande. Poi se a schumacher dai una 500 non puoi pretendere più
di tanto...
Ma dileguati! Cambia universo!

generale.
se la lettura di opinioni diverse dalle tue ti fa questo effetto 
allora non hai tante scelte, vattene o suicidati.

>Ignorante.
bisbetica.

fatato", allora dimmelo.
lo sai che ci stai facendo una gran brutta figura?
Cosi a occhio direi che ti stai arrampicando sugli specchi.. in uno
dei modi piu' penosi che io abbia mai visto.
Stai ripetendo solo cio che ti e' stato impartito dalle tue fonti di
riferimento.
La realta, la logica.. non contano un cazzo. 
Non ha senso ragionare quando sai di avere ragione, vero?
Molto meglio mettere in dubbio la salute mentale chi ti sta parlando.
se squalifichi il tuo interlocutore allora si che hai ragione..

Seeee!!! :)) Eccolo il plonkone "tattico", di chi rimane senza argomenti! :)
to non ne hai mai tirati di fuori di argomenti.
L'unica tua giustificazione e' la legge di domanda e offerta, che tu
hai solo nominato senza spiegare in che modo sia incompatible con il
discorso di Lev.
Tu non ci hai nemmeno provato.
E il resto del discorso si e' risolto nell'offendere l'intelligenza
del tuo interlocutore.
Cazzo se hai ragione....

 ho detto, spendo meno, finita lì.
Allora, facciamo un giochino.
Io ti do' 3 pugni per ognuno che mi dai tu.
Tu mi dai 2 pugni per ognuno che ti do' io.
In questo modo abbiamo costruito due funzioni che alla fine dei conti,
in teoria sarebber do "azione-reazione".
Questo pero' non significa che il sistema sara' stabile, ci dice Cauchy.
Perche?
Perche' se andiamo avanti cosi', in qualsiasi momento n, tu ne avrai presi
sempre
di piu', perche' 3^n / 2^n diverge.
Allora, la legge della domanda e dell'offerta trova un'equilibrio
praticamente lineare.
Se io aumento i prezzi del 7%, posso aspettarmi un calo della clientela
nell'intorno
del 7%, anzi il 7% e' cosi' basso che alla fine per cifre piccole non ci fai
neanche caso.
E' chiaro che su 20.000 euro di una automobile, 21400 diventano una
differenza.
MA gia' per 100 euro, tu non ti fai mezza citta' se il prezzo va a 107 per
andare nel negozio
dove ti fa risparmiare .
Su 10 euro, tu non ci badi. Su UN euro, i 7 centesimi non ti sfiorano
minimamente:
la stessa analisi che ti porterebbe a cambiare negozio costa piu' di 7
centesimi,
se dai un qualsiasi valore al tuo tempo/pensiero.
Ma per il negoziante, il 7% consiste in un incremento pazzesco del reddito,
se il suo margine
solito e' basso o medio.
Quindi sei nella situazione per la quale tu dai due pugni a me per ognuno
mio,
e io te ne do' tre per ognuno tuo.
Per un' n molto alto, finisci disintegrato prima tu, in un modo o
nell'altro.
Io sto solo facendo notare come l'abbassamento della clientela con l'aumento
dei prezzi cresca molto meno, come funzione, dell'aumento del reddito con
l'aumento
dei prezzi.
Insomma, in questo braccio di ferro il piu' forte e' il negoziante.
Vuoi sapere come rompi i coglioni al negoziante?
Quando gli compri 50 grammi di macinato. Lui' e' costretto a servirti,
il numero di operazioni finanziarie rimane molto alto, i costi rimangono i
medesimi,
e vende meno. Sei ancora debole, ma lui non puo' licenziare la commessa
perche'
ha meno gente in negozio, ed e' costretto a rifornirsi come prima , e ha gli
stessi costi
gestionali.
Se volete fare VERAMENTE guerriglia , prima ti fai la spesa al discount e
prendi il macinato per
il mese, POI vai dal pizzicagnolo e gli chiedi 30 grammi di macinato.
QUELLO lo mette in difficolta': DEVE comprare il macinato, (perche' non dura
in eterno),
DEVE tenere in piedi la struttura che ti serve, DEVE compiere l'operazione
amministrativa
di prima nota col tuo scontrino, e ha una rotazione di magazzino inferiore.
LA cosa pazzesca che vedo e' che avete una visione teorica, se non
mitologica, del mercato,
su cui pensate di poter contare.
Il mercato vero si basa su concetti come "rotazione di magazzino", "margine
di contribuzione",
"immagine", "collocamento di mercato" ( e quindi "fascia di mercato" ) che
non tenete minimamente
in considerazione.
I vostri metodi saranno inefficaci perche' non hanno contatti con la
realta'.
Anche se siete molto bravi a costruire una *dialettica* della realta'.
Il negoziante con questi aumenti ha deciso di abbandonare alcune fasce di
mercato,
per ricollocarsi in fasce di mercato piu' alte. Cioe' ha deciso di vendere
ai piu' ricchi.
In questa situazione, il tuo sabotaggio consiste nel continuare a
frequentarlo,
secondo possibilita' inferiori a quelle da lui preventivate.
Se la mia barista ad un bel momento si spaventa perche' ha troppi negri nel
bar
e tutta questa gente con la tuta da muratore o imbianchino le abbassa il
collocamento sociale del bar,
sai cosa fa? Alza i prezzi, ed ecco che nel suo bar tornano gli italiani.
Chiaro che se tutti i muratori e imbianchini extracomunitari si arrendono e
se ne vanno altrove,
lei ha vinto. Se invece restano li' dentro, il suo ricollocamento di classe
non funziona, e lei sara'
costretta ad abbassare i prezzi adeguandosi alla clientela.
Come vedi, il tuo "sabotaggio", a volte e' cercato. Il negoziante sa che da
te non si cavano
piu' soldi, e siccome gestirti e' un costo, ha deciso di tagliarti fuori
ricollocandosi sul mercato.
Se tu a quel punto gli stai lontano, la sua operazione andra' in porto.
Lev

 e CTRL-V.
Anche perche' sotto FreeBSd non funzionerebbe, e questo mi limiterebbe a
windows.
:-)
Lev

 e CTRL-V.
Spero di averti spiegato perche' sono interventuo solo col
copia-incolla.

 arrotondamenti all'italiana sono stati meno agevolati.
Su questo sono molto meno d'accordo.
I negozianti non hanno "alzato i prezzi".
Il mercato non e' unico, esistono piu' mercati.
Ogni negozio vende ad una specifica fascia di persone.
Aumentando i prezzi, ti posizioni in una fascia di mercato differente.
I negozianti si sono accorti del fatto che le fasce piu' basse
non avevano piu' soldi. Cosi' si sono spostati su fasce piu' alte,
lasciando le piu' basse ai discount e agli ipermercati.
Dal punto di vista delle fasce piu' basse, questo e' stato solo un'aumento
dei prezzi. Il che e' giusto, ma dipende dal punto di vista.
Dal punto di vista delle classi medie, e' aumentata la scelta a parita'
di prezzo. E' ovvio che poi deve essere modificata tutta quella situazione
di contorno (immagine, interni del negozio, marca della merce, assortimento)
che adatti il tuo negozio alla fascia cui vuoi vendere.
Ma questa si chiama "ristrutturazione" di un settore, non crisi.
Ed e' assolutamente previsto dal commerciante: il commerciante ha SCELTO
di abbandonare i redditi piu' deboli. Anche perche' tra vampiri benzina,
vampiri
assicurazione, vampiri scuola , vampiri di qua e vampiri di la', diciamolo
apertamente,
i redditi piu' bassi sono tutto osso e niente ciccia.
Loro usano la legge "offerta/richiesta" senza capire che il mercato moderno
e'
suddiviso in fasce di mercato, e che il ricollocamento di un negozio non e'
"aumento di prezzo" semplicemente.
I tipi si stanno rendendo conto di come siano classe povera, e di come siano
costretti a comprare da quei negozianti che vogliono lavorare su quella
fascia.
Ed e' il loro ORGOGLIO spocchioso, che li spinge ad attaccare furiosamente
il negoziante. Il negoziante ha deciso che tale cliente non lo interessa
piu', punto.
Cosi', rifa' gli interni, cambia le marche del venduto, si veste piu' figo,
compra un cazzillo di omaggetti/gadget, e poi alza i prezzi raddoppiando il
reddito.
Ovvio che altri verranno tagliati fuori: dopo anni di vita al di sopra delle
loro
possibilta', i proletari si arrabbiano perche' qualcuno ricorda loro di
stare al loro posto e che
certi posti se li devono solo sognare.
E' finito il "lusso democratico".
Punto.
Lev

 secondo possibilita' inferiori a quelle da lui preventivate.
Scusa, ma non so come ripetermi ancora: io NON VOGLIO sabotare nessuno, non
voglio per ripicca verso un negoziante che ha alzato i prezzi rompergli i
coglioni, rigargli la macchina o nulla altro.
Quello che ho detto, dal primo post ad ora, è che se un posto ha aumentato i
prezzi ed io trovo senza troppi problemi un altro esercizio dove trovo la
medesima merce a meno, vado nel secondo. Punto. Quando dico "premio"
l'esercizio che ha il prezzo minore, non è che che lo considero un eroe o un
filantropo, lo intendo in termini economici, cioè vado da lui piuttosto che
da un altro.
In particolare abbiamo iniziato parlando del caffè, che alcuni bar hanno
portato ad 1 euro. Ora, per trovare il caffè ad 80 centesimi, non ho dovuto
girare mezza città, avrò fatto si e no 100 metri. Ovvio che se devo pigliare
la macchina, non mi conviene e cade il mio ragionamento, ma allora non mi
trovo più nella situazione in cui ho descritto, cioè che vado "dove spendo
meno". Idem per i supermercati dove trovo merce a prezzi più bassi: non sono
isole nel deserto, se ne trovano senza dover girare mezza città, e senza che
la spesa viaggio cambi in maniera sensibile.
Questo non è ovviamente applicabile in ogni situazione, per esempio una
periferia dove spostarsi verso un centro commerciale invece che andare nel
negozio del paese ha dei costi notevoli. In quel caso ho poco da fare:
compro meno, oppure valuto quanto l'alternativa mi conviene, magari
organizzandomi in modo da ridurre i viaggi.
Se un negoziante decide di cambiare fascia di mercato, come dici, è una sua
libera e legittima scelta: se riuscirà ad attrarre clienti della fascia cui
ha deciso di rivolgersi o a manterne un numero sufficiente, bene per lui,
prospererà. Non è che voglio impedirglielo.
Quello che mi ha dato fastidio del discorso del caffè, è che ci son stati
casi in cui l'aumento di prezzo non voleva essere un "cambiamento di fascia"
dell'esercizio, ma semplicemente un "ci si incasinerà a fare i conti,
aspetta che provo a lucrarci su". Quello mi ha dato fastidio, impulso
istintivo lo ammetto.
Ma non è che da lì ho elaborato un complesso sistema volto a danneggiare il
rappresentante del Demonio sulla terra: semplicemente, mi sono adattato e ho
fatto le mie scelte, in base anche alle alternative che mi son trovato.
Quello che non ho capito è perchè io, avendone la possibilità, non dovrei
fare una scelta per me più conveniente.
Non è che abbiamo caricato di valenze ideologiche eccessive una cosa molto
più banale?
saluti
marco minardi

 piů banale?
No, per due motivi.
Innanzitutto, la valutazione furbesca di cui parli non e' piu' del
negoziante.
Il bottegaio moderno, solo perche' sopravvive, ragiona in maniera molto piu'
complessa.
Altrimenti sarebbe gia' morto.
I wannabe che hanno aperto ragionando cosi' sono gia' chiusi, credimi.
Il secondo problema e' che se non si ferma il ricollocamento per fasce dei
negozi,
e si lascia la grande distribuzione a dilagare tra i redditi bassi, presto
non ci saranno
piu' negozi in cui scegli di non entrare e negozi in cui scegli di entrare.
Se si continua a lasciar diversificare il commercio per fasce (e l'antitrust
non c'entra)
presto ci saranno posti dove NON PUOI entrare.
Dove c'e' il buttafuori.
Sei mai stato tenuto fuori da una discoteca dai buttafuori che ti dicono che
non sei
in linea con lo stile del posto?
Immagina di non poter entrare in alcuni negozi per  un principio simile.
Girando per parma mi sono imbattuto in un locale curioso: e' d'obbligo
l'inglese. Ma non un'inglese "what's your name, what's your telephone
number" ,
parlano con un certo speech.
Ora, quel locale ha appena escluso tutta una serie di persone. Ci entri una
volta, un
tizio ti parla in una lingua incomprensibile, e sei costretto ad andartene.
Fortunatamente e' un locale aperto al pubblico con licenza, quindi in teoria
potresti
chiamare i CC e costringerli a servirti. (non lo fa nessuno, btw, in quanto
i respinti
si sentono delle merde).
Ma il fenomeno e' iniziato: quello vuole essere un luogo per certe fascie, e
con
sta cazzata c'e' riuscito.
Di cazzate cosi' ce ne sono migliaia.
Se non si ferma questo fenomeno e non ci si riappropria di TUTTI gli spazi
pubblici,
ma ci si limita a ritirarsi, si passera' presto da "non voglio entrare li'"
a "non posso entrare li'".
E il passaggio sara' indolore mentre avviene, dolorosissimo dopo.
Non e' facile uscire dai ghetti dei poveri , sai?
Lev

i redditi piu' bassi sono tutto osso e niente ciccia.
Ma sei sicuro sicuro ? Una cittadina di 5000 abitanti, con 10 negozi, non
credo proprio che tutti si "riconvertano" ad un target piu' alto, lasciando
alla merce' del supermercato situato a 30 km un 30% della popolazione. ;-)
Tante "fasce di reddito" su campioni medio bassi lasciano il tempo che
trovano.
Io invece sto notando che, invece delle riconversioni, stanno prendendo
piede le chiusure. 


 bisbetica.
Eccolo,  "l'avvocato del diavolo"...
...conosciuto anche come "Uno che non aveva proprio un c***o da
dire/fare..."
Starla
(..."baciare, lettere, testamento.")

 a "non posso entrare li'".
Embč? Come per i ristoranti. Chi va nei grandi ristoranti, chi in trattoria
e chi al mac.
hai paura che vengano fisicamente a mancare gli spazi? Non credo.
Ciao

 Cazzo se hai ragione....
Cazzo se ce l'ho!
Starla
(Adesso, tu e Lev, mi/ci spiegate come il mercato reale non sia regolato
dalla domanda/offerta... visto che sembrate tanto bravi... ma io scommetto
che non vi fate più sentire, o che uscirete con qualche altra cazzata... "La
seconda che hai detto")

 se squalifichi il tuo interlocutore allora si che hai ragione..
Sembrerebbe... che ti stia arrampicando sugli specchi...
Starla
(Ma da dove l'avete tirato fuori questo?)

storia della fisica sperimentale.
Allora ammetti gia' in partenza la potenza delle Conf*: se questo non
e' ammettere il corporativismo ???!!!


 e' ammettere il corporativismo ???!!!
LA potenza delle conf e' fuori di dubbio.
Sarei un'idiota se non ammettessi qualcosa di cosi' evidente.
Ma non si tratta di corporativismo: questi qui, parlo di confartigianato e
confesercenti,
gestiscono contemporaneamente una quantita' immensa di voti E una quantita'
immensa
di soldi.
E' ovvio che abbiano un potere enorme.
Ricordati una cosa: il potere e' sempre sotto assedio.
L'unico modo per sfuggire e' costituire un potere SEGRETO.
Ovvero, far si che nessuno sappia quanto tu comandi. Ovvero, comandare in
silenzio.
Bille' gestisce quantita' folli di denaro e voti. Di conseguenza, ha la
possibilita' di comandare molto.
Non si sente mai dire che Bille' comandi.
Dunque, comanda.
Ripeto: l'unica cosa che puoi fare e' alzare i salari di base.
E lo puoi fare in due modi: alzare il salario/ora, abbassare la pressione
fiscale.
Anche se alla sinistra questo non piace, anche se all'europa questo non
piace.
Si dice a quei signori "guardate da un'altra parte che devo fare pipi'", e
si alzano
i salari, con l'inflazione che ne deriva.
Non puoi pensare che Maastricht debba portare alla fame intere classi di
persone.
E di certo non riuscirai a farti abbassare i prezzi dalle varie categorie di
produttori,
distributori, professionisti.
Lev


Ma..ma...non dirmi che adesso mi stai dando ragione..!
I prezzi... dove sono aumentati...sono aumentati a monte..
i commercianti si sono trovati in mezzo...
In un momento di crisi avrebbero fatto volentieri a meno
di un aumento dei prezzi per invogliare le vendite...!
Altra cosa è la ricollocazione che prevede investimenti
non indifferenti..poi parli come se tutti avessero il negozio
in via Montenapoleone...un negozio di fascia lussuosa devi
collocarlo in locali prestigiosi..quindi hai affitti da capogiro
devi investire in arredamenti adeguati...non è che ti svegli
una mattina e aumenti i prezzi con la merce che avevi
il giorno precedente sperando così che ti entri il fighetto
con il porsche invece del ragioniere con la fiat..!
by blues
<<L'arroganza è inversamente proporzionale all'intelligenza.>>

 i commercianti si sono trovati in mezzo...
Figlio bello, il primo processore con un reale successo di mercato,
il primo pc compatibile ibm, montava un processore che non era in grado
di gestire modalita' protette.
Piano piano, si e' arrivati a macchine in grado di gestire multitasking,
e a quanto sembra , anche il multithreading direttamente a livello cpu.
Tu, al contrario, sembri essere un vecchio 8086: una cosa per volta,
una sola, e anche piano.
Ti informo che spesso, l'universo, comprende concetti distinti che
avvengono, interagiscono tra loro, formano complessi sinergici,
tutti nello stesso momento.
E' dura, ma e' cosi'....
Lev
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   Legge di Lev: il gatto di Schroedinger, chiuso nella sua scatola,
  puo' violare qualsivoglia legge fisica, a patto che nessuno lo veda.

 hai paura che vengano fisicamente a mancare gli spazi? Non credo.
Certamente no, giangia, ma il problema reale e' che se un domani tu non
dovessi avere un reddito sufficiente a mantenere un pc, e ti dovessi
ritirare da internet...come mi divertirei dopo?
lev
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  Le persone critiche verso il sistema si dividono in due categorie,
  rivoluzionari e falliti rompipalle. Vedete qualche rivoluzione voi?

 Ma sei sicuro sicuro ? Una cittadina di 5000 abitanti, con 10 negozi,
In una cittadina di 5000 abitanti, 10 negozi tutti della stessa cosa
sono un po' troppini, neh?
:-)
In ogni caso, il negoziante vada come vada si preoccupera' del suo
destino.
Preoccupati del TUO destino: se anche 8 su 10 chiudessero, e ne
rimanessero
solo due di lusso, TU< che non ci puoi entrare, sei disposto ad avere
una perenne cittadinanza di serie C?
Lev


 avrebbero certo carta bianca.
Dalla fine dei prezzi tariffati, a fine anni '80, non esiste un modo per
controllare l'andamento dei prezzi che sia uno, se non il monitoraggio di
ministero e associazioni di consumerismo che poi facciano adegatua
informativa.
I grossisti *hanno* carta bianca.
Gli anni in cui i prezzi erano in qualche modo irregimentati sono ricordati,
in italia, soprattutto per i tassi di inflazione a due cifre.
Il dirigismo diminuisce l'efficienza, aumenta i costi, e questi si
riflettono sui prezzi.
Saluti
--
----
§ - Tesori d'intelligenza possono essere investiti al servizio
dell'ignoranza, quando il bisogno d'illusione e' profondo - Saul Bellow
----
                                       ^^SpAwN^^

 Seeee!!! :)) Eccolo il plonkone "tattico", di chi rimane senza argomenti!
:)
Nono, Lev, quando plonka, plonka.-
Dice abbia un HD intero dedicato al killfile.
Saluti.


 e decidono di aumentare i prezzi tutti insieme senza farsi la guerra.
Beh, uno stadio potrebbe bastare, per una riunione segretissima :o))


 ritirare da internet...come mi divertirei dopo?
Don't worry, dubito che accadrà.
Per il semplice fatto che internet sta diventando la tivi del futuro e per
indirizzare per bene i miei consumi non me la toglieranno.
Cazzo... forse però usenet non entra nei loro programmi... a quel punto
vengo a far compagnia ai tuoi cinghiali.
Chi è giangia?
Ciao

 Lev
Ecco..ok..adesso hai dato prova di conoscere i pc...
forse però è meglio che ti fermi ad analizzare quel mercato
Perchè fino ad ora non mi hai ancora contestato nel merito
la mia analisi...fino ad ora ti sei limitato ad insultare e basta.
Ripeto: ho un negozio di abbigliamento donna fascia
media midio/alta...io mi sono limitato a dire che in
momenti di contrazione di mercato come questo non
è aumentando i prezzi che risolvi la situazione..se decidi
di posizionarti su altre fasce devi affrontare enormi
investimenti...altrimenti a parità di prodotto vai fuori mercato.
Se mi puoi contestare questo punto fallo..ma nel merito.


 Chi è giangia?
MAh, vedi tu.
Lev
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Il Sole non gira attorno alla Terra ? Folle, eretico, assurdo e falso"
(Tribunale dell'inquisizione sulle teorie di Copernico e Galileo, 1616)

 investimenti...
Ora, mettiamola cosi: in qualsiasi posto del pianeta, "medio medio/alto"
e' molto vicino ad "alto", piu' che a "medio".
Se il passo ti e' cosi' lungo, e' perche' il lusso democratico di questi
20 anni ti ha illuso.
E se non si capira' questo in fretta, e ci si ostinera' a tenere uno stile
di vita superiore alle nostre possibilta', presto le banche saranno
padrone di ogni cosa, perche' tutti non faremo altro che vivere di debiti.
Ho sentito parlare gente, in autobus, semplici impiegati. 750 euro/mese.
Dicevano che quest'anno non vanno in vacanza da nessuna parte, come se
fosse una cosa strana.
Quello che non si vuole capire, e' che era strano che ci andassero
anni addietro. Per cui, con ogni probabilita', tra poco il tuo negozio
si riposizionera' nelle fasce in cui dovrebbe stare di natura: se vendi a
questa gente, la tua fascia e' mediobassa.
Ed e' per questo che il riposizionamento ti costa cosi' tanto. Se tu fossi
VERAMENTE di fascia medio/alta, arrivare ad 'alta" non ti costerebbe cosi'
tanto.
Rimpiangerete Craxi.
Lev
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 Pencil is stronger than sword. And a lot easier to write with, i say.

Saluti
 saluti sì, ma non diciamo imprecisioni: non si possono imporre i
prezzi ma si possono controllare i CARTELLI.  Cos che non è stato
fatto (male e tardi!) per le assicurazioni, per il commercio
all'ingrosso, per le banche, eccetera.
Come può un monopolista malavitoso preoccuparsi del benessere dei
cittadini e perorare la libera concorrenza occupando l'etere pubblico
su decreto del ladrone Craxi pagato con bustarellona da 100 miliardi
via  ALL IBERIAN (quella società che giurò sulla testa dei suoi figli
di non avere ma che aveva eccome...) e rapinato noi tutti di almeno
centomila miliardi?????
Solo dei masochisti o degli sprovveduto possono credere che a
Berlusconi importi un fico di federalismo, liberismo, statalismo,
comunismo e tutti gli ismi del mondo!!!!!
Lui, povretto, pensa solo a denaro suo, alla sua "roba" come ebbe a
dire una volta a Biagi!
e

 pay tv.
per fortuna...

 comunismo e tutti gli ismi del mondo!!!!!
E questo con l'antitrust cosa ha a che vedere?
Nulla.
Saluti.


 Mi immagino il cartello delle migliaia di grossisti italiani,
Grossisti "italiani"?
Guarda bene quanti ce ne sono.
LA grossa distribuzione, in italia, non e' italiana.
E questo perche' nei 22 anni d'oro della crescita italiana, nessuno , o
pochi
sono cresciuti.
Invece di ingrandirsi, si sono comprati il ferrari.
Risultato, hanno meno potere di trattativa, e non si sono formati grandi
distributori.
Lev

 Non e' facile uscire dai ghetti dei poveri , sai?
grazie per il consiglio elargitomi. Lo terrò presente quando e se riuscirò
ad uscirne.
saluti
marco minardi

 negozi di fascia alta - medio/alta?
Non e' questo il problema.
Forse e' meglio che spieghi la mia visione delle cose.
Dunque, fine anni 70/primi anni 80.
Inflazione a due cifre, consumi a piramide: su 100 negozi,
65 sono per i redditi BASSI, 30 per quelli medi e 5 per quelli alti.
Arriva Craxi. Cosa fa? Fa due milioni di miliardi di lire di debito.
Cioe' mette in giro una quantita' spaventosa di denaro pubblico.
MA non solo: grazie anch ad un referendum contro la scala mobile,
riesce a bloccare l'inflazione. Risultato complessivo, ci sono un sacco
di soldi in piu' in giro, e l'inflazione non aumenta come dovrebbe in questi
casi.
Effetto: i consumi crescono a dismisura e abbiamo gli anni 80, i
ruggenti anni 80. Gli intellettuali strillano che stiamo vivendo
al di sopra delle nostre possibilta', ed e' vero: stiamo divorando lo stato
cioe' vivendo sul debito pubblico che cresce. Tutti, perche' il denaro messo
in circolazione gira velocemente.
Allora ecco che tutti possono permettersi di piu', e improvvisamente la
piramide
diventa una spece di rombo: su 100 negozi, 65 sono "medio alti", 10 sono
ancora
"bassi" (distribuiti con maggior frequenza in meridion, peraltro) e 5
rimangono "alti".
Ma questi nuovi "medi", sono realmente negozi per la fascia media?
No, non lo sono. Vendono ad una classe BASSA che pero' ha piu' soldi
per via della crescita tumorale del cancro. Del resto, considerando solo
il fattore demografico cellulare, il cancro e' un momento di sviluppo
estremo.
Col tempo, ci si abitua a questo. I poveri polli convinti che si stesse
vivendo
sopra le nostre possibilta' devonoa rrendersi alle risate di tutti, e al
fatto che
l'italia sembra potente. In effetti, dei consumi ha beneficiato qualcuno,
piccoli
industrialotti, ex cantinari, che improvvisamente hanno un fatturato da
sogno.
Non capiscono pero' di godere di qualcosa che si verifica si e no una volta
al secolo.
Non capiscono l'occasione, pensano la festa durera' per sempre. E cosi' non
investono,
ma spendono. 14 miliardi un vestito da sposa, ma l'azienda non ha sedi fuori
dall'italia,
per intenderci bensi' solo rappresentanti e agenti.
Situazione al 1999.
Il cantinaro si e' turato a lucido. NON ha investito molto perche' ha alzato
enormemente
le proprie spese: anziche' un capannone un piu' in francia si e' limitato ad
acquisire un'agente
c col resto si e' preso il ferrarino.
Stessa cosa il negoziante: ha guadagnato di piu', ma non ha aperto un'altro
negozio,
bensi' si e' gettato nell'orgia consumistica spendendo buona fetta di quanto
guadagnato.
Potrebbe avere 5 negozi e ne ha uno. In compenso vive come un signore.
Arriva il conto.
Il piccolo industrialotto scopre di non aver potere coi fornitori. Fattura
troppo poco,
e quindi non puo' trattare gli aumenti. Se fatturasse di piu', gli aumenti
di prezzo non
potrebbero semplicemente essergli comunicati. Andrebbero TRATTATI.
invece e' rimasto piccolo, non ha potere di trattativa, e il fornitore gli
comunica gli aumenti,
period.
Stessa cosa il negoziante. Se fosse cresciuto, sarebbe difficile aumentargli
il prezzo,
perche' ha potere di trattativa. Non essendo cresciuto, gli aumenti gli
vengono comunicati, period.
Ma non solo: essere rimasto piccolo gli toglie potere anche col cliente, che
gli dice
"mio caro, io sono grosso, e se vuoi che ti mantenga il 50% del TUO piccolo
fatturato,
devi calare il prezzo". E addio ai profitti. Se fosse stato piu' grosso, il
nostro industrialotto
avrebbe potuto contare su strutture all'estero per tentare altri mercati.
Ed eccoci ad oggi.
La piramide torna.
Il settore si ristruttura: presto tornera' la piramide degli anni 70.
E chi non puo' andare oltre la base, non potra' fare altro che sentirsi dire
"tu qui non
puoi entrare".
E' vero, come dici tu, che il negoziante che non riesce a "salire"
scendera'.
Ma per farlo ti vendera' roba di merda. Andrai ancora nel tuo negozio di
intimo,
ma la roba La Perla te la sogni. Ti vendera' qualcosa alla tua portata, come
succedeva
negli anni 80, e la lingerie la perla te la sogni addosso alle vere signore.
Sarai escluso da tutta uan fascia di consumi,come negli anni 70.
Ma mentre negli anni 70 la cultura era proletaria, e tu eri un povero tra
tanti che tiravano a campare, oggi ti troverai a fingere per non ammettere
di essere
l'unico povero. Magari gli altri lo saranno quanto te, ma nessuno rinuncera'
per primo
alla finzione.
Poveri, e pure costretti a fingere di essere ricchi, tranne quando ci si
sentira' dire
"qui tu non puoi entrare".
E se sei mai stato tenuto fuori, sai bene che non e' bello.
Per niente bello.
Lev

Vi si puo' ricorrere autonomoamente. 
www.agcm.it
, se non erro. o forse .org.
Buonanotte! Spiega perchè non è mai atsta applicata la sentenza
antimonopolio contro Mediaset! Adesso la Consulta ha fatto una seconda
sentenza ingiungendo a Mr. Fede di lasciare libere le frequenze che
occupa ABUSIVAMENTE da 3 anni!!! E che fa Gasparri? Indovina...
e

 occupa ABUSIVAMENTE da 3 anni!!! E che fa Gasparri? Indovina...
Privatizza, ed era l'ora.



I grossisti non coincidono con la "grossa distribuzione" che č una
distribuzione al dettaglio in mano a poche grandi ditte.
Le aziende di commercio all'ingrosso invece sono migliaia.
Oggi Moody ha declassato le obbligazioni FIAT, praticameente le ha
portate al rating "spazzatura".
Se questo fosse accaduto senza euro, oggi saremmo nella bufera: i
tassi starebbero crescendo come fuochi d'artificio.
Grazie euro!
E.
Borghezio sta coi Baschi, Berluskatz con le Coppole.