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Titolo: Quando si dice un uomo di cultura:

Quando si dice un uomo di cultura: 
«Sebbene sia il titolare della più importante casa editrice italiana, devo
ammettere che probabilmente da 20 anni non ho più letto un romanzo».
Silvio Berlusconi, intervista a &#8220;Bild&#8221;, 3 agosto
-- 
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 ammettere che probabilmente da 20 anni non ho più letto un romanzo».
Sono caratteristici discorsi al suo stile, non perché non sia intelligente,
rivolgendosi al popolo tedesco cerca di far presa su chi abbocca che lui é
un instacabile lavoratore, non ha tempo per leggere romanzi... non gli
interessa di apparire come uno statista equilibrato, lo sa che ha trascorsi
e caratteristiche per cui non può passare in tutto il corpo sociale, lo sa
che in tanti non se lo bevono ne potrebbero farlo, si rivolge (per sfondare)
a un preciso target della società, é quello che fa anche in Italia in altri
versi.
Mario Rossi


Non so ma a me pare tutto un po' troppo studiato a tavolino. E questa
scientificita' mal si accompagna con certe castronerie sputate anche con mal
celato orgoglio o vanita'...
A meno che non sia manovrato da menti superiori ... e allora perche' tutta
sta adorazione per una marionetta?
Claudio


Ha detto romanzi, non libri.....

 ha scritto nel messaggio
news:0MtXa.225142$lK4.6...@twister1.libero.it...

eccolo qua un altro strenuo difensore.
Prendiamo per buono che ha detto romanzo e non, piu' genericamente, libro.
Se cosi' fosse, adesso, per piacere, ci spieghi il senso della frase.
No perche' la Mondadori non stampa certo solo romanzi.
E se uno, pur non avendo letto romanzi, avesse letto dei trattati o che so,
i libri di travaglio, non se ne esce certo con quella affermazione (che non
avrebbe senso).
Giochino con le parole che fa il paio con quella sulle mancate perplessita'
di Ciampi sul ddl Gasparri.
E comunque... visto che ci sono questi problemi interpretatitivi TUTTE le
volte che parla, ci vuole tanto per un comunicatore come ama definirsi,
esprimersi senza far nascere equivoci.
Continuate semplicemente a difendere l'indifendibile. Nella migliore delle
ipotesi l'arcorese, pur non essendo per forza un ignorante, sa esprimersi
chiaramente come io so lavorare al tombolo (che ho visto solo in fotografia)
Claudio

esprimersi senza far nascere equivoci.
E' impossibile. Anche la frase "il celo è azzurro" detta da Berlusconi
farebbe nascere porblemi interpretativi.

 farebbe nascere porblemi interpretativi.
questo conferma che sono problemi suoi che non sa farsi capire
Avevo preparato una risposta piu' lunga ma siccome il tuo arrampicarti su
superifici completamente lisce ha dell'olimpionico, non avendo voglia di
perdere troppo tempo a spiegare l'evidenza, ho tagliato corto
Claudio

 chiaramente come io so lavorare al tombolo (che ho visto solo in
fotografia)
Non è molto difficile, basta non pungersi troppo spesso.....

 sta adorazione per una marionetta?
Dai non esageriamo, Berlusconi ha i suoi collaboratori che lo consigliano
(Letta e Bonaiuti). Ed é nella posizione di essere lui a manovrare adesso,
la sua stessa storia *creativa* del passato (e del presente) é un intreccio
fra proprie istrioniche capacità d'intraprendenza e servigi da rendere ai
potenti di turno.
Tornando alla sua battuta sui romanzi, é evidente che si rivolge al popolo
tedesco nello stereotipo del lavoratore *laborioso* ed efficiente, e pensa
così di attrarre delle simpatie, non c'é tempo di leggere romanzi, é più
importante il lavoro. Un messaggio populista che fa leva su parti
consistenti di società che é notorio che non hanno mai letto un libro
nell'arco della propria vita. A Berlusconi non gli interessano gli
intellettuali in genere, sa che il confronto con quelli non può dargli
frutti, quindi cerca di farsi spazio a partire dal qualunquismo, ricercando
un consenso dal basso. La sua é una mentalità che per essere vincente a
livello compiuto, cioé stabile e duraturo, ci vorrebbe il valore aggiunto
del monopolio, del tolitarismo, della soppressione della libertà di critica,
per dirla a modo suo, di "eliminazione del comunismo". E ovviamente lo sa
anche lui che non c'é spazio per un'ipotesi del genere oggi, quindi
approfitta ora della sua posizione per continuare a fare i suoi comodi come
ha sempre fatto. L'ambizione del politico si esaurisce nel tentare di
entrare nella sfera dei *grandi*, di quelli che contano, la presidenza
semestrale gli offrirebbe anche questa opportunità, ma l'Europa della
Comunità, non é certo simile all'Italia, Berlusconi viene guardato come la
rogna (l'Economist non é certo un giornale della socialdemocrazia
Europea...) perché é ambiguo per i suoi trascorsi imprenditoriali, con
l'interrogativo irrisolto del dove abbia preso i soldi per costruire il suo
impero, che abbinato al fatto di essere Italiano, il paese di enormi
capitali circolanti di traffici illeciti anche di mafia, é tutto dire.
Berlusconi é un esponente venuto oggi in chiaro, di anche un certo modo di
pensare in politica secondo il quale i fini giustificano i mezzi, la sua
missione, impedire il potere alla sinistra, obiettivo che sa anche lui di
essere impossibile, ma nell'indotto dello spazio che gli riserva la
politica, giustificare indirettamente tutto il suo passato difficilmente
giustificabile, e con questo salvare anche il suo impero.
Non ha letto romanzi, perché aveva cose più importanti da fare, sfido
chiunque a trovare un capo di governo in Europa che non abbia letto almeno
un romanzo negli ultimi vent'anni, non si troverà, c'é solo lui, instacabile
lavoratore al servizio degli altri e ora dell'Italia... uno che non ha tempo
da perdere e che per questo é riuscito a costruire onestamente e con il
sudore del duro lavoro, un'impero economico dal nulla, una barzelletta alla
*Beautiful* che in Europa non passa così facilmente come é passata finora in
Italia.
Mario Rossi

 la sua stessa storia *creativa* del passato (e del presente) é un
intreccio
scusa eh.. ma hai perso tutto sto tempo per scrivere quella mole di c..
stupidaggini?
Co sto caldo poi?
Claudio


state messi malissimo e aspetto sempre piu' impazientemente quando negherete
di aver mai votato questo governo. Perche' lo farete... o se lo farete
Claudio

 ha scritto nel messaggio
news:bgltcm$pqe14$1...@ID-182846.news.uni-berlin.de...

Se vuoi te lo dico subito. Io non sono andato a votare nel 2001. Non mi
piaceva nè la sinistra, nè la destra alleata alla Lega. Questo non vuol dire
comunque che io possa solo lontanamente pensare di poter dare il mio
appoggio a questa sinistra che ha come unico argomento di opposizione la
demonizzazione costante e sistematica della controparte politica.


E' ormai evidente a chiunque che berlusconi non ha alcun bisogno della
sinistra per perdere credibilità.
m.
 
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Inviato via 
http://usenet.libero.it


Appunto, ed essendo la sinistra consapevole di questo, se avesse reali
alternative alla politica del governo, avrebbe tutto l'interesse a proporle;
visto che preferisce invece continuare nel gioco del "dagli addosso al
Berlusconi" non fa altro che avvalorare ulteriormente la propria pochezza,
di uomini, di idee e di programmi.


Questo si chiama ignorare la realta ed e' esattamente quello che stai
cercando di fare anche qui.
Ti si portano esempi, fatti, situazioni oggettive, e tu che fai?
Chiudi il discorso dicendo che mai voterai a sinistra e adduci delle
motivazioni che si allontanano ancora di piu' dall'argomento che si sta
trattando.
Vuoi continuare a votare questa maggioranza a prescindere da qualsiasi cosa?
Fallo, chi te lo vieta. Ma se non sai argomentare validamente le tue scelte,
dillo subito (lo avevamo capito da un pezzo comunque che ti saresti arreso
presto)
Cosa vuol dire che una parte politica demonizza l'altra?
E' rifiutare il fatto che non si tratta di demonizzazione ma di discutere
sui fatti.
Se questo ferisce il tuo amor proprio di elettore, eh beh... sono problemi
tuoi
Claudio


uhm... assumi anche sostanze stupefacenti?
No dico perche' se siamo ancora qui a sostenre che l'opposizione deve fare
proposte invece che criticare l'azione di governo, allora davvero stai messo
male
Tanto per curiosita' ma la maggioranza eletta dal popolo cazzo dovrebbe
fare? Andarsene in vacanza?
Claudio

 di uomini, di idee e di programmi.
  Berlusconi ha dimostrato ottimamente che le elezioni
si vincono "demonizzando" l'avversario: se non vinceva
lui arrivavano i comunisti e finiva la libertà e l'amore.
Questa é stata la sua campagna elettorale. Il programma
non esisteva (meno tasse, più lavoro, più sicurezza, non
é un programma, lo so dire pure io).
  Detto questo, la sinistra ha perso, perchè non abbia
"demonizzato", ma perchè non ha detto "la verità" su
Berlusconi. Questa é la differenza: Berlusconi deve
demonizzare, cioè deve inventare le streghe per rendere
spaventosi gli avversari; la sinistra invece non doveva
demonizzare un bel niente, doveva solo dire le cose come
stanno, e non l'ha fatto, perdendo.
  Se poi vuoi parlare di proposte, allora mi risulta che
puntualmente ad ogni legge immonda del governo, in
Parlamento l'opposizione si impegna non tanto nell'
ostruzionismo in senso stretto, quanto nel disperato
tentativo di PROPORRE alternative ragionevoli. Su ogni
tema affrontato da questo governo il csx é venuto
avanti con delle alternative. Se poi tu non le vuoi
sentire é problema tuo.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

farebbe nascere porblemi interpretativi.
Sicuro! Perchè "celo" lo dicono i ragazzini quando scambiano le
figurine ("celo, celo, celo.. mi manca!").
Se il berluscoglione dicesse CIELO, sicuramente sarebbe compreso.
Hai capito fessacchiotto?

Hai capito fessacchiotto?
Capiscimi bene, con la tastiera sonoa abituato ad andare piů veloce di
Shumacher


Ciao


Di certo non DEVE farle e soprattutto se la richiesta di farne viene dalla
maggioranza in braghe di tela. L'opposizione non deve togliere le castagne
dal fuoco a una maggioranza in difficolta', non QUESTA maggioranza. Non per
questo premier che definisce questa opposizione la PEGGIORE
Non per questo ministro delle finanze che fa la checca isterica quando gli
si dice che FORSE nei suoi conti c'e' un po' troppa creativita' e POCA
sostanza.
Non per questo ministro delle comunicazioni che ha la sola aspirazione di
fare ancora piu' ricco il suo capo (che NON E' Fini) e sempre piu' inguaiata
la Rai.
Non per questo ministro della giustizia per cui non credo certo che sia
necessario motivarne la disistima
Se si vuole la collaborazione dell'opposizione si governa tenendo conto
ALMENO della pubblica morale.
Se non sanno come governare, e ormai e' dimostrato, si fottano. Noi faremo
le nostre proposte in campagna elettorale.
Claudio

 questo e questo, in questo modo." Ma siccome sento solo continuare Rutelli
a
No bello.... diventano un problema nazionale quando si permette a un uomo
cosi' inguaiato con la giustizia di diventare premier e di consentirgli di
fare quel cazzo che gli pare a disprezzo di qualsiasi morale, legge e della
costituzione
Claudio


Allora, ribadiamo un concetto che dovrebbe essere oramai chiaro; il fatto
che tu dici essere un problema nazionale, ovvero il "permettere" ad un uomo
inguaiato di diventare premier, significa essere in democrazia. Se a te
questo non piace, puoi trasferirti pure dove questa non c'è, e non hai che
l'imbarazzo della scelta. Se non ti piacciono invece le regole della
democrazia, ringrazia pure i tuoi beniamini che non hanno fatto nulla per
cambiarle, quando potevano, evidentemente per proprio tornaconto; se non ti
sta bene che Berlusconi abbia vinto le elezioni, prenditela di nuovo con i
tuoi amici che, invece di tentare di convincere gli italiani che loro
avrebbero governato meglio, hanno solo continuato a cantilenare che
Berlusconi ha il conflitto di interessi (qualcuno comincerà a credere che si
tratta di un virus, tipo l'herpes). E credimi, se continuano così, e fino ad
ora tutto lo fa pensare, Berlusconi resterà al governo anche la prossima
legislatura.....


Ah beh certo finche' c'e' gente come te che lo vota (tralascio per carita'
cristiana di discutere su tutto il resto del tuo reply).
Noncurante della disistima che provoca in mezzomondo
Comunque anche tu sei segnato fra quelli che cerchero' dopo la caduta di
Berlusconi e come agli altri ti chiedero' in mezzo alla gente, forte perche'
sentano tutti, se e' vero che votavi berlusconi
Sono stracerto che negherai, come tutti gli altri e come molti tuoi colleghi
elettori stanno gia' facendo
Claudio


Sai.. le tue critiche alla sinistra possono anche essere in parte
giustificate: ok, non lo hanno fermato in tempo e si sono accordati con il
viscido verme per evitare guai e rogne, ma adesso non mi pare proprio che
non ci siano da parte della sinistra, proposte concrete di alternative alle
leggi vergognose e inadeguate che questo governo invece promulga a raffica!
Il pentimento per i propri errori non è mai tardivo.
Ma in più, c'è un fatto molto grave a mio modesto parere: il grosso guaio
per l'Italia, legato alla possibilità espressa nella tua frase sopra, è che
qualcuno ne è pure contento.
E questo mi è davvero impossibile da comprendere.



veramente di proposte concrete non se ne vedono ( purtroppo ) e non se ne
sentono, anzi se sei attenta alle vicende politiche e legislative ti
accorgerai che l' ulivo in ogni votazione quasi sempre presenta mozioni
diverse , e peggio ancora alcuni gruppi ( sdi e udeur ) spesso votano a
favore delle mozioni della maggioranza ( la margherita quasi sempre si
astiene ).
Purtroppo da militanta di sinistra devo constatare che il più delle volte a
dasre un' ancora di salvataggio a questo governo è l' ulivo.
Sigh!!!
spero che il pentimento che tu evochi arrivi prima che sia troppo tardi
ciao


 spero che il pentimento che tu evochi arrivi prima che sia troppo tardi
L'Ulivo non ha scelta.
In un paese come questo, dove conta l'apparenza piů che la sostanza, deve
trovare il modo di "vendere" la sua merce in modo che diventi il piů
possibile "appetibile" per la massa.
Fossi in Prodi, farei una cospicua offerta a berlusconi.
In cambio di immunitŕ e denaro, il piazzista per eccellenza diventerebbe il
piů grande comunista di tutti i tempi e si ergerebbe a baluardo
dell'aggressione nazista e ipocrita di questo movimento fantasma che si
chiama "forza italia".
E con questo, ho detto tutto ciň che penso sull'elettorato italiano.
m


 elettori stanno gia' facendo
Fidati, non negherò. Ma comunque, dovrai aspettare tanti anni....

 ha scritto nel messaggio
news:212Z149Z48Z43Y...@usenet.libero.it...

La mia era una constatazione, non una espressione di contentezza.


Questa e' una tua pia illusione che i fatti demoliranno presto
Claudio

 cose, la prima ipotesi č la piů probabile.
Ignori il calcolo delle probabilita' :
http://www.panorama.it/italia/politica/articolo/ix1-A020001020139


SPERO ANCH'IO CHE QUESTO GOVERNO DURI POCO ALTRMENTI TRA POCO SAREMO IL
PRIMO PAESE SUDAMERICANO IN EUROPA.
IL PROBLEMA SARA' CHI VINCERA' LE PROX ELEZIONI, VISTO CHE QUESTA SINISTRA (
ULIVO IN PRIMIS ) FA' DI TUTTO PER NON FAR CADERE BERLUSCONI
CIAO



vedremo.
Ciao

 altrettanto legittima di chi esprime il proprio voto.
Cosi' come ti sei esonerato dall'esprimere il tuo gradimento per una parte
politica non ti e' permesso venire qui a fare il ganzo sul bello
dell'attuale governo e sul brutto (secondo il tuo punto di vista sia ben
chiaro) dell'opposizione. O su come e perche' bisognerebbe votare a dx
piuttosto che a sx.
Sei il classico elettore della CdL pantofolaio. Pronto a criticare tutto e
tutti ma dal basso delle sue pantofole, del suo salotto e dalla sua
televisione
Comunque sta discussione si e' protratta anche troppo per quanto mi
riguarda. Preferisco discutere di queste cose con chi al seggio si degna di
andarci a prescindere dalla preferenza che esprime
Claudio

 altrettanto legittima di chi esprime il proprio voto.
Legittima si, ma non ti fa onore. Uno che non vota e poi sostiene il governo
non ha alcun senso. Vai a mettere la crocetta sul tuo amatissimo Berlusconi,
ci fai più bella figura.
Mario Rossi


non ne avevo il benche' minimo dubbio
Claudio


No, occorre distinguere un piccolo particolare: io sostengo il governo, non
perchè lo abbia votato o perchè lo abbia particolarmente in simpatia, ma
solo perchè mi riesce impossibile sostenere questa opposizione. Come dire,
scelgo il meglio del peggio. E in fin dei conti, ho solo detto che
Berlusconi parlava di romanzi e non di libri........

Quando si dice un uomo di cultura come Luigino ferrarai
che non sa più cosa scrivere perchè più svuotato
di un vuoto a perdere
face&Bene
rimudaSirePope
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