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Titolo: Proposta per la spending review: a cosa Stracazzo servono le CAMERE DI COMMERCIO ?

Visto che si parla tanto di sprechi ed enti inutili, mi domando come mai
NESSUNO parli MAI di quella che e' tra lo scandaloso e l'imbarazzante
che la Camera di Commercio.
 
Servizi ormai tutti informatizzati (eppure hanno apparati ovunque,
compresi una marea di personale che mi domando cosa faccia tutti i
giorni allo sportello visto che ormai anche per fare una scureggia se
sei un'impresa serve PEC e firma digitale...), resi a prezzi da
capogiro, con tutto un iter burocratico che le camere rendono
sistematicamente incosistente e pieno di insidie, sembra quasi fatto
apposta, per rompere i coglioni, e si potrebbe citare la modulistica,
fino alle procedure, enti tutti diversi che non fanno tutti capo alla
camera di commercio, che la camera di commercio vuole tenere separati,
con procedure, anche quello ormai full digital, che sono ai limiti del
grottesco (tipo: per aderire ai loro servizi devi STAMPARE un modulo
cartaceo, esiste solo quello, che poi devi firmare, compilare a mano,
scannerizzare e poi spedire a loro, e qui e' il grottesco, SOLO ed
esclusivamente con PEC e firma digitale!).
 
E poi non parliamo degli IMMENSI monopoli correlati: Telemaco, Infocert,
Legalmail, e via dicendo, tutte aziende private, nate pero' come costola
di un ente pubblico (le camere), quindi con tutti gli immensi privilegi
connessi (e di cui le altre imprese private non potranno MAI godere,
ovvero uno squilibrio di mercato permanente, e certificato, anzi proprio
VOLUTO dallo Stato, infatti sono le aziende che hanno i prodotti in
assoluto piu' cari del mercato, un po' come la presa per il culo di
Telecom o le Poste che fanno finte di non aver alcun monopolio).
 
Ma lo sapevate, ne dico una tra mille (ma veramente mille), che per fare
una banalissima variazione dei dati anagrafici di un'impresa, bisogna
sottoscrivere, PER FORZA, un merdosissimo contratto con Telemaco, ovvero
DARE a loro PER FORZA una carta di credito?
 
E vogliamo parlare dei SUAP (sportelli unici attivita produttive)
convenzionati con le camere?
 
No meglio di no, ci sarebbe da piangere.
 
Perche' nessuno parla mai di queste cose, soprattutto in tv ?!?!
 
[vabe', era ovviamente una domande retorica :-( ]
 
Soprattutto: perche' questi enti pubblici operativi, onnipresenti e
silenti (ma che fanno la differenza nella creazione di PIL perche sono
queste cagate burocratica a catena che distruggono il PIL, creano
sommerso e danneggiano l'economa), non vengono praticamente mai
ridimensionati SERIAMENTE o resi finalmente efficienti come dovrebbero
essere da praticamente NESSUN governo?
 
(compreso l'attuale, ahime', che parla parla di semplificazioni ed
efficienza, e poi... :-( )
 
-- 
BArrYZ

Visto che si parla tanto di sprechi ed enti inutili, di tagli e di
aumento dell'efficienza, mi domando come mai NESSUNO parli MAI di quella
cosa che e' tra lo scandaloso e l'imbarazzante
che risponde al nome di Camera di Commercio.
 
La Camera di Commercio offre servizi ormai tutti informatizzati (eppure
hanno apparati ovunque, compresi una marea di personale che mi domando
cosa faccia tutti i giorni allo sportello visto che ormai anche per fare
una scureggia se sei un'impresa serve PEC e firma digitale...), resi a
prezzi da capogiro, con tutto un iter burocratico che le camere rendono
sistematicamente incosistente e pieno di insidie, sembra quasi fatto
apposta per rompere i coglioni: si potrebbe citare la modulistica, fino
alle procedure, enti tutti diversi che fanno tutti capo alla camera di
commercio, e che la camera di commercio vuole tenere separati, con
procedure, anche quello ormai full digital, che sono ai limiti del
grottesco (tipo: per aderire ai loro servizi devi STAMPARE un modulo
cartaceo, esiste solo quello, che poi devi firmare, compilare a mano,
scannerizzare e poi spedire a loro, e qui e' il grottesco, SOLO ed
esclusivamente con PEC e firma digitale!).
 
E poi non parliamo degli IMMENSI monopoli correlati: Telemaco, Infocert,
Legalmail, e via dicendo, tutte aziende private, nate pero' come costola
di un ente pubblico (le camere), quindi con tutti gli immensi privilegi
connessi (e di cui le altre imprese private non potranno MAI godere,
ovvero uno squilibrio di mercato permanente, e certificato, anzi proprio
VOLUTO dallo Stato, infatti sono le aziende che hanno i prodotti in
assoluto piu' cari del mercato, tanto non hanno vero concorrenza, un po'
come la presa per il culo di Telecom o le Poste che sono e rimangono un
monopolio gigantesco in questo paese).
 
Ma lo sapevate, ne dico una tra mille (ma veramente mille), che per fare
una banalissima variazione dei dati anagrafici di un'impresa nel
pubblico registro delle imprese, bisogna sottoscrivere, PER FORZA, un
merdosissimo contratto con Telemaco (azienda privata!), ovvero DARE a
loro PER FORZA una carta di credito?
(anche se la variazione e' a costo zero!)
 
E vogliamo parlare dei SUAP (sportelli unici attivita' produttive)
convenzionati con le camere e in combutta con i comuni che prendo soldi
per solo INOLTRARE ai comuni le PEC che gli arrivano?
 
No meglio di no, ci sarebbe da piangere.
 
Perche' nessuno parla mai di queste cose, soprattutto in tv ?!?!
 
[vabe', era ovviamente una domande retorica :-( ]
 
Soprattutto: perche' questi enti pubblici operativi, onnipresenti e
silenti (ma che fanno la vera differenza nella creazione di PIL perche'
sono queste cagate burocratiche a catena che distruggono il PIL, creano
sommerso e danneggiano l'economia), non vengono praticamente mai
ridimensionati SERIAMENTE o resi finalmente efficienti come dovrebbero
essere, da praticamente NESSUN governo?


 che risponde al nome di Camera di Commercio.
 
altro esercito di persone che se annegasse nella merda 
sarei contentissimo
 
-- 
un film di Alejandro Ramirez Inariditu ...
http://www.youtube.com/watch?v=TpXjVzTdQQ4
 

 che risponde al nome di Camera di Commercio.
 
In italia c'è molto altro da tagliare prima: i politici lobbisti, gli 
evasori
fiscali (da mandare in grecia subito), i senatori a vita, le società 
parastatali
inutili. 
 

 inutili.
 
Proprio di queste aziende qui parlavo: Camere di commercio e
PosteItaliane (tanto per dirne due). Potrei aggiungere pure Autostrade
per l'Italia, o Enel, altre aziende che teoricamente sono private, ma
poi, nei fatti...
 
Ma non sono aziende inutili, anzi sono fondamentali per l'economia del
paese. Solo se devono essere pubbliche, devono drasticamente essere piu'
snelle e efficienti, offrire servizi VERI a costi molto piu' bassi,
azzerare la burocrazia inutile di merda, costare 1/1000 rispetto ad
adesso, oppure se devono essere privatizzate, deve esserci qualcuno che
davvero controlli l'assenza di monopoli o posizioni dominanti.
 
Oggi, invece, sono costosi quanto inefficienti blocchi monopolistici, e
basta, ovvero il peggio di entrambe le possibilita' che contemplavo prima.
 
Una ditta individuale paga quasi 100 euro all'anno per essere iscritta
alla camera di commercio, una srl mi pare piu' del doppio. Quali servizi
ricevono in cambio a fronte di queste cifre , le imprese iscritte?
 
NULLA, ZERO, IL NIENTE. Cazzo 200 euro, per dire che un'impresa esiste.
E se devi cambiare anagrafica o statuto o depositare un bilancio, o
chiedere una visura storica, o chissa' quale minima cazzata, sono altre
botte di soldi da dargli, per fare NIENTE, perche' ormai hanno tutto
l'archivio informatizzato, e queste cose dovrebbero costare una
sciocchezza; tra l'altro VENDONO il db aziendale ad altre aziende terze
(PRIVATE) e pure profumatamente, evviva il conflitto d'interessi.
 
A cosa cazzo servono per le imprese le camere di commercio che
funzionano cosi'?
 
La PEC come la carta d'identita elettronica o la firma digitale, sono
cose che dovrebbe fornire LO STATO, a gratis, e non a pagamento. O se le
paghi sono spese che si dovrebbero detrarre, quantomeno una parte.
 
Invece no: arriva InfoCert, Legalmail, (ma pure PosteItaliane,
esemplifica questa livello di monopolio de facto a dir poco vergognoso)
e tutte queste aziende che non si capisce se sono private o pubbliche,
se sono un ente pubblico come la camera di commercio (per accollare i
debiti) o tutte private (quando c'e' da riscuotere i profitti).
 
Esempio banale: perche' Aruba vende la Pec a 5 euro all'anno, mentre
invece LegalMail, per un servizio analogo, la vende alla bellezza di 25
euro + iva, ovvero 5 volte tanto?
 
In un mercato normale, dove vi fosse un minimo di concorrenza, se tu
vendi un prodotto che un tuo concorrente vende ad 1/5 del tuo, Legalmail
sarebbe fallita, o quanto meno Aruba sarebbe leader proprio
incontrastato. Invece, puff, il leader del mercato per queste cagate di
certificazione digitale e' InfoCert, ovvero la camera di commercio
travestita, ma guarda che strano.
 
Che paese di merda.
 
-- 
BArrYZ
 

 che risponde al nome di Camera di Commercio.
 
 
Ma l'hai inviata questa proposta al governo, o ai certi giornali,
quando recentemente hanno chiesto suggerimenti ai cittadini
per tagli e risparmi?
Io s�, gli ho inviato l'annosa proposta di accorpamento tra
polizia di stato e carabinieri....
e un'altra minore circa una semplice alternativa all'uso esclusivo
di auto di servizio di polizia cittadina, polizia di stato, carabinieri, 
finanza ecc..., nei centri storici delle citt�...
Ero stato in Danimarca a Copenhaghen, e l� avevo visto
un'efficentissimo servizio in mountainbike, di giovani poliziotti
maschi e femmine che si spostavano con estrema facilit� ed
efficenza tra il traffico.
Certi argomenti o temi sono forse ritenuti persino pericolosi da
affrontare, ma se nessuno mai dice niente neppure quando
chiedono un parere, o si presenta l'occasione...
 
 

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
LA CAMERA DI COMMERCIO E' ED E' SEMPRE UNA VALIDA
ISTITUZIONE SIA PER I LAVORATORI E CHE PER LE AZIENDE.
FORSE TU NON ERI ANCORA NATO, MA CON LA CAMERA DI
COMMERCIO SI FACEVA L'APPRENDISTATO PER POTER
AVERE UN LAVORO E LA CAPACITA' DI FARLO.
ORA INVECE TUTTI STUDIANO ,HANNO IL DIPLOMA
MA DI LAVORARE ,NEL SENSO DELLA PAROLA, SONO
IN POCHI CHE ACCETTANO UN LAVORO CHE NON
CORRISPONDA AL TITOLO DI STUDIO AQUISITO.
PERCHE IN ITALIA IL LAVORO C'E, MA SONO LE NUOVE
LEVE CHE NON SI ABASSANO A COMPROMESSI PER
CUI ECCO LO SPETTACOLO DESOLANTE DELLA DISOCCUPAZIONE 
 
 

 per tagli e risparmi?
 
Ma la mia in realta' non e' una proposta, e' una cosa ancora piu' ovvia
e banale: consigliavo di evitare burocrazia, posizioni dominanti e
monopoli rivedendo i ruoli, per esempio, e le forse di azione della
camera di commercio, che oggi non si capisce bene cosa faccia, a fronte
di un costo che e' folle. Cose che *qualsiasi* governo, specialmente se
fatto da liberisti sedicenti tali, dovrebbe volere e attuare con tutte
le sue forze.
 
Invece cosa succede: la Camera di commercio con lo Stato creano una cosa
fumosa che si chiama "Infocamere", ovvero la sezione servizi informatici
della camere di commercio (ovviamente gestita con soldi pubblici). Poi
Infocamere che fa?
 
Crea una sua startup (e nessuno gli dice nulla), quotata in borsa con
capitali pubblici, e soprattutto privati (infatti e' una Spa, per far
andare a beccare dividendi a qualche amico, mica per altro), che chiama
InfoCert (che gestice in parte anche Telemaco, con una serie di scatole
cinesi peggio delle aziende che stanno nei paradisi fiscali).
 
Poi il Governo fa finta che nel settore vi sia concorrenza, certo, come
no. E se io voglio aprire un'azienda di certificazione digitale, ovvero
entrare nel settore, devo concorrere con quella che in pratica GESTISCE
per lo stato tutto il sistema camerale digitale, che non avra' affatto
alcuna posizione dominante, no certo.
 
Evviva la concorrenza!
 
E' una cosa no ridicola, peggio, e' grottesca. E NESSUNO dice niente,
tutte le aziende ce l'hanno davanti tutti i giorni questi abusi di
posizioen dominante, eppure sui media nessuno ne parla.
 
Ormai siamo alla sedazione della coscienza, totale, la negazione totale
della realta', anche da parte dell'imprenditoria, che dovrebbe essere la
parte piu' attiva del paese.
 
-- 
BArrYZ

 immediatamente.
 
Si', buonanotte (in tutti i sensi:-)).
 
La camera di commercio non deve essere chiusa, e' anzi una istituzione
di garanzia e gestione importantissima, anzi fondamentale per avere
legalita'. Ma deve:
 
- Funzionare anni luce meglio di adesso
- Costare MOLTO meno di adesso
- Semplificare, e funzionare da facilitatore e garante, e non come
anello finale della peggiore burocrazia italiota che mette i bastoni tra
le ruote per qualsiasi cazzata inutile con sopra un timbro o un bollo
(che fanno puntualmente pagare a caro prezzo al cittadino *e* alle imprese)
- Soprattutto: deve essere un ente PUBBLICO al 100% e non ibrido mezzo
pubblico e mezzo privato, che non si capisce piu' di chi fa gli
interessi (questa e' la cosa piu' grave di tutte, IMHO)
 
-- 
BArrYZ

 immediatamente.
 
Il culomane ha resitsito e non ha scritto come da impulso mentale che 
le Camere di Commercio sono PRENSINCULO e SUCCHIACAZZI.
Bravo!
 
e