Newsgroup: it.politica
Titolo: La TELECOM ride, il telefono non piange piu'... NOI CI DISPERIAMO.

Ebbene si! L'ha fatto! Il Ministro GAMBINO ha firmato i decreti che
sanciscono l'umento delle tariffe telefoniche.
Non voglio annoiarvi con considerazioni personali.
Potete immaginare quali siano (sono inc___________!|).
Ma vorrei citarvi le parole, a mio avviso illuminanti, di
Nicky Grauso (editore a cui fa capo Video On Line).
Cito testualmente (da "la Republica" 06/01/1996):
"Rincarare le bollette costituisce un GRAVISSIMO
 pericolo per lo sviluppo culturale ed economico del
 Paese.
 Decisioni sulla ristrutturazione delle tariffe telefoniche
 nel contesto di un paese avanzato che va evolvendosi
 verso un'economia basata sull'informazione, non possono
 piu' essere prese senza tener conto dello sviluppo di nuovi
 mercati delle comunicazione.
 Guardare oggi il telefono come semplice comunicazione
 vocale e' limitativo e non coglie la realta' di un mezzo che 
 attraverso INTERNET diventa sempre piu' veicolo di infor-
 mazione, strumento di lavoro a distanza, risorsa per l'ap-
 prendimento, l'intrattenimento, la ricerca."
Il Grande Fratello sara' forse la Telecom?
Meditate gente... meditate!
-- EB

Vabbene per=F2 basta collegarsi dopo le 18.30 da luned=EC a venerd=EC, dopo=
 le =
13 il sabato iooupre durante i festivi... infondo uno scatto ogni =
6min40sec non =E8 tanto... certo le telefonate urbane gratuite come negli =
Stati Uniti sono solo un miraggio.

Il problema =E8 che le 
tariffe penalizzano 
chi con Internet (e 
il telefono 
in generale, fax, 
ecc.) ci lavora: fino 
alle 18.00 il costo =E8 
di uno 
scatto ogni 2 minuti 
e qualcosa.
Perch=E8 in questo 
paese vengono sempre 
penalizzati i 
lavoratori?
Ciao a tutti.
-- 
Dr. Furio Nardone
Biologo (Firenze)
E-Mail: 
nar...@dada.it
Tel/fax: +39 55 
355416
http://www.dada.it/ut
enti/nardone/blue.htm
l
http://www.dada.it/ut
enti/nardone/csi.htm

sanciscono l'umento delle tariffe telefoniche.
Penso che tuttosommato, alla luce delle nuove tariffe telefoniche in
ambito urbano, la comunità Internet non dovrebbe essere danneggiata
più di tanto visto che è composta da frequentatori generalmente
"notturni".
E' fuori di dubbio che e' una rapina l'aumento giornaliero delle
tariffe (dalle 8.00 alle 18.30 la durata di uno scatto è di soli 2
minuti contro i precedenti 2' e 50" per la fascia 8.30 - 13.00, 3' e
40" per la fascia 13.00 - 18.30, ovvero una telefonata pomeridiana di
un giorno lavorativo costa fino l' 80% in piu') comunque per chi
telefona dopo le 18.30 non è cambiato assolutamente nulla, anzi si
"guadagnano" 100 secondi a scatto fino alle 22.00, idem il sabato
pomeriggio e i giorni festivi. E la maggioranza dei frequentatori
"privati" di internet si ritrova in questi orari. Molto più
inca.....te dovrebbero essere le aziende o le casalinghe (nulla contro
la categoria) che non potranno più chiamare le amiche per passare il
tempo in orari diurni.
E' molto più scandaloso l'aumento mensile di 2.500 lire del canone,
immotivato visto il servizio offerto dalla Telecom Italia.
E poi guardiamo il lato positivo della questione:
se si telefona in Estremo Oriente o in Australia le tariffe sono
diminuite quasi del 20% (che ci prendano in giro?).
Ale

 wrote:




E' uno scandalo! 
Bisogna fare qualcosa.
Se la raccolta firme contro la TUT non porta ad alcun risultato,
bisogna pensare a qualche referendum per abrogare il monopolio...

 wrote:


Caro Fulvio, più che i lavoratori, direttamente vengono penalizzate le Aziende,
gli imprenditori, gli artigiani...insomma tutti coloro che sono costretti ad
usare il telefono nell' orario lavorativo per prendere contatto con persone od
Enti che hanno lo stesso orario.
Indirettamente tutti (lavoratori, pensionati, nullafacenti ecc.) siamo
penalizzati 2 volte:
1) Stai certo che le Aziende, almeno quelle private che quindi puntano a fare
utile o almeno a pareggiare il bilancio, altrimenti fallirebbero, non essendo
direttamente sovvenzionate dallo Stato (cioè da noi), scaricheranno questo
maggior costo sul prezzo del prodotto o servizio offerto sul mercato ( e quindi
su di noi).
2)"Cornuti e mazziati"  L' aumento, perchè di questo si tratta, delle tariffe, ,
pur comportando, anche per il punto 1) una maggior spesa per il singolo
cittadino, non produrrà alcun effetto sulla scala mobile perchè (e qui bisogna
sentirsi presi per i fondelli) il costo dello scatto telefonico non è variato
(nessuna incidenza quindi sull' ISTAT) è solo variata l'unità di tempo per il
calcolo. Come se andando a comprare, con 3.000 lire un litro di latte, da domani
ci dessero, sempre a 3.000 lire un contenitore di latte contenente 0,8 litri e
ci dicessero che il latte non è aumentato.
Quello che è triste è che, anche in questo caso chi opera in regime di monopolio
come la STET (viva la libera concorrenza di mercato!) impone, con l' avallo del
cosiddetto governo tecnico e la connivenza (d' altra parte protesterebbero
contro se stessi, visto che tengono in oiedi questo governo) dell' opposizione
di sinistra (leggi PDS) le tariffe che vuole e noi paghiamo.
I sindacati da quando c' è il governo "tecnico" puntellato dalle sinistre sono
in letargo e si limiteranno a qualche protesta formale (spero, ma non credo di
sbagliarmi) che lascerà il tenpo che trova.
Quello che non sopporto è che (evidentemente la STET ha un ottimo ufficio
stampa) la cosa, su TUTTI i principali quotidiani sia minimizzata o addirittura
presentata come un vantaggio; questo si chiama prendere per il c..

popolo di interenet mobilitiamoci contro questo ulteriore sopruso della 
telecom che penalizza ulteriormente le famiglie italiane e noi utenti di 
internet. organizziamoci e chiediamo al governo di annullare questi 
aumenti ingiusti.
pasquale polcaro
avellino

6min40sec non e` tanto... certo le telefonate urbane gratuite come negli
A quanto pare, col telefono tu non ci lavori.
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti       Internet: 
be...@dei.unipd.it
 
be...@freddy.iperv.it

Paolo Tosi:
<<Sarebbe il caso di sollecitare gli israeliani (mi pare) a diffondere il 
loro programma
telefona con internet
che consente di utilizzare la rete come linea telefonica in voce>>
Sveglia!
WebPhone e' una realta' da un sacco di mesi; personalmente lo uso spesso.
Tom
*************************************************
Message sent from Telemacus BBS - Milano  (Italy)
in FirstClassŠ Software by SoftArc - Toronto
Tel. +39-2-48.017.867 all 28.800 V34 HST Courier
IP Number: 194.177.96.2    Port 3004
http://www.telemacus.it
 (under construction)
*************************************************

penalizzati i lavoratori?
Benissimo Dr. Nardone, Lei ha colto nel segno.
A ben guardare le categorie penalizzate
sono proprio quelle che il telefono  lo usano
nelle ore diurne e nell'ambito della citta'.
Parlo di famiglie, artigiani, commercianti e
professionisti. Anche se questi ultimi possono
scaricare la bolletta come costi di gestione.
Le aziende a quanto sembra lo usano soprattutto
in teleselezione (guarda caso il settore dove la
Telecom paventa la cocorrenza) .
Ma il bello e' che questi "biricchini" (Telecom) non 
hanno giustificato esaurientemente il misfatto.
Cosa hanno intenzione di fare, arraffare il piu'
possibile prima della liberalizzazione del mercato?
O vogliono favorire qualche categoria?
Mah, staremo a vedere.
Intanto godiamoci lo spettacolo... ANZI PARTECIPIAMO
come protagonisti (Buoni, s'intende!).
PS: chissa' perche' noto una certa sfiducia nelle proteste
    (intelligenti s'intende, come quella della Citta' Invisibile
 
http://www.citinv.it/notut
     A proposito, leggetevi tutto il resto riguardo questa protesta,
     e' molto interessante.)
 
-- EB

 
an48...@anon.penet.fi
 (Eta Beta) writes:
   Ebbene si! L'ha fatto! Il Ministro GAMBINO ha firmato i decreti che
   sanciscono l'umento delle tariffe telefoniche.
   Non voglio annoiarvi con considerazioni personali.
   Potete immaginare quali siano (sono inc___________!|).
C'e' proprio bisogno di usare 
anon.penet.fi
 per dire cose del genere? 
Cosa c'e' di male nel protestare contro un aumento delle bollette?
[...]
   Il Grande Fratello sara' forse la Telecom?
   Meditate gente... meditate!
Mentre noi meditiamo, tu che fai, ti prepari gia' alla vita alla
macchia?
--
Maurizio Morabito  |"I for one could  offer a lot  of thoughts on any
maur...@nibh.go.jp
| subject,but in many cases they would be based on
                   | speculation at best, or misinformation at worst"
Tsukuba, Japan     | D.P.Chassin
 WWW = 
ftp://ripsport.aist.go.jp/pub/outgoing/maurizio/maurizio.html

 Aldo Ghigliano - ASSI - 
s63...@athena.polito.it
--
-------------------------------------------------------------------------------
Andrea Avosani   LAC - DSI Milano - Italy           Phone: ++39+2-55006345 
Via Illirico 11  E-MAIL: 
avo...@dsi.unimi.it
       FAX  : ++39+2-55006348     
20100 Milano     URL: 
http://www.dsi.unimi.it/Users/Students/avosani/home.html
 

-- EB
****************************************************************************
Maver - Milano - Italy - 
E-mail:ma...@iol.it
"Vi ho parlato, Signori, dall'interno stesso di una coscienza,
in ogni caso, serbero' gratitudine se mi avrete udito, ascoltato, compreso".
(F.Mancuso)
****************************************************************************

 <<  Ebbene si! L'ha fatto! Il Ministro GAMBINO ha firmato i decreti che
   sanciscono l'umento delle tariffe telefoniche.>>
Contrordine.  Si sono rimangiati tutto.
Tom
*************************************************
Message sent from Telemacus BBS - Milano  (Italy)
in FirstClass© Software by SoftArc - Toronto


presentata come un vantaggio; questo si chiama prendere per il c..
Anche su questo, una volta tanto debbo dire che i giornali hanno riportato
le proteste, anche se e' vero che la lobby di telecom e' molto forte nel 
campo della stampa e della televisione e tramite la distribuzione di
pubblicita' alle reti televise :"una telefonata allunga la vita....."e
riempe le casse delle reti televisive.
ciao 
g&c

Grauso non puo' non essere in rapporti con la telecom, visto che e' costretto
a comprare linee per VOL.
O ci sono cose che io non so?
Comunque alla faccia della liberta' telematica, l'unica liberta' che ci
resta e' regalare soldi alla telecom...
-- 
Aldo Ghigliano - ASSI - 
s63...@athena.polito.it
_____________________________________________________________________________ 	 
Via Vespucci 57    Via Stazione 27  	 
10129 Torino       12061 Carru'     	 POLI:cclinf 5647051 tesisti:5644113
homepage: 
http://www.polito.it/~s63998
				~assi

-- EB
Beh..forse Grauso dovrebbe essere l'ultima persona a fare polemica con
Telecom..visti i rapporti stretti...molto stretti...
----------------------------------------------------------
E niente mai perduto andra' al centro ritornera'
Giorgio Locati
Viale della Liberta' 27
28021 Borgomanero (No)
ITALY
g.lo...@agora.stm.it
 / 
esp...@monterosa.it
IRC: <Bagdad> #italia - #italy - #LatinO
----------------------------------------------------------	

Giorgio Locati:
<<Beh..forse Grauso dovrebbe essere l'ultima persona a fare polemica con
Telecom..visti i rapporti stretti...molto stretti...>>
Esatto. E aggungerei un bel "torbidi" a mo' di prima repubblica.
Tom
*************************************************
Message sent from Telemacus BBS - Milano  (Italy)
in FirstClassŠ Software by SoftArc - Toronto


leg...@iperbole.bologna.it
 (claudia castaldini) wrote:

O.K. Claudia, spero proprio che il congelamento del decreto (non è stato
ritirato, per ora non viene pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale, non sia una
mossa tattica. A mio modesto parere il passo è stato deciso non tanto per la
durezza delle proteste, che secondo me non c'è stata, ma per la debolezza
strutturale del governo DINI o , se preferisci, la poca chiarezza di idee
(paradossale che un ministro tecnico, di un governo tecnico, prenda una
decisione tecnica oggi e domani facciamo tutto da capo). Sarà forse perchè
martedì c'è in ballo la sopravvivenza di questo esecutivo nel dibattito alla
Camera, ed è meglio non farsi altri nemici? Forse sono troppo maligno. Comunque
già da oggi, a cose fatte tutti, da destra e sinistra, stanno strillando per
rivendicare il merito della retromarcia tecnica.
Per quanto riguarda i giornali si hai ragione, sono state riportate le proteste,
ma partecipazione, pochina. Per saper cosa intendo per partecipazione vai a
vedere l' Unità di un po' di anni fa, quando la sinistra non si sentiva "una
forza di governo" (per usare parole di D'Alema) ma sana ed energica forza di
opposizione. Secondo me c'è un abisso con l' Unità di domenica. (mia opinione
naturalmente, potrei sbagliarmi ancora).

mi pare che Pannella voglia farlo...
..pero' non ne sono sicuro perche' la TV parla di lui solo quando ditribuisce
eroina gratis ed altre scemenze.
Ne sapete di piu'?


Beh, io ho aderito a no tut 6 mesi fa e ho contemporaneamente messo un link
nelle pagine della mia organizzazione.
C'e' qualche altra idea?
Purtroppo il telefono serve, altrimenti bisognerebbe fare uno sciopero duro
come fanno in Francia...
Certo che se avessimo almeno un Clinton o un Al gore... i nostri politici
pensano solo alla pensione, e a far durare la legislatura per prendere piu'
contanti: del resto vista l'eta' media e' giusto pensino a sistemarsi.
A proposito, leggetevi la legge del 90 sull' antitrust in "Digesto"...


Dimenticavo.. e i poveracci come il sottoscritto che hanno il provider solo in
teleselezione che fanno?
Avete notizie sulle previste e bloccate tariffe nel giro dei 30Km
teleselettivi?
Per il momento uno scatto ogni 52" per me non e' bellissimo, riesco giusto a 
leggere la posta... quando lascero' il Poli che faro'?
Tra l'altro, non si era parlato per il 1 gen 96 la liberalizzazione
limitatamente alla stesura cavi?
- 




eroina gratis ed altre scemenze.
Eroina???????????
Aldo, ma dove l'hai letto?
Ma per favore!!!!!!!!!!!
Vabbe'... scusatemi, ma non mi sono potuto trattenere
-- 
|Luca Odetti aka LucO | Quello che noi chiediamo e' liberta' ~~~~~~~~~~~~~~~~|
|_____________________| Quello che rifiutate e' liberta'                     |
|ARTS-Lab SSSUP S.Anna| Quello che non sapete e' che siamo in tanti al mondo |
|Pisa, Italy          | Troppi a volere ancora liberta' ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~|

Sapete perche' la gente non e' in piazza ?
Non avendo una destra ed una sinistra ed avendo invece un governo
tecnico sorretto dalla sinistra i sindacati fanno il minimo
indispensabile per non perdere la faccia, ma immaginate che cavolo
sarebbe successo se questo provvedimento schifoso l'avesse fatto il
governo Berlusconi.
La Telecom cosa ha fatto ? Dato che con Internet le chiamate
interrurbane e intercontinentali hanno i giorni contati cercano di
spostare il tutto dove anno il monopolio.
Fino a che c'e' il monopolio la Telecom e' un servizio pubblico e come
tale si deve comportare.
Come al solito ci si uniforma alla normativa europea solo quando fa
comodo.

>>Stati Uniti sono solo un miraggio.
In America la  ATeT per mantenere le urbane gratis licenziera' 40.000
persone.
Se la Telecom proponesse la stessa cosa tu cosa sceglieresti ?
--
Ciao da Roberto
roberto...@iol.it
Homepage 
www.geopages.com/colosseum/1714
PGP keyID 0x96D8F015

Secondo me il problema e' un altro, e che nessuno ha citato, la Telecom 
ha aumentato le tariffe telefoniche, non perche' vuole guadagnare di piu' 
, perche':
1) chi e' costretto a telefonare continua a telefonare, 
2) chi telefona per salutare l' amico o per motivi non urgenti non 
   telefona, o quanto meno evita conversazioni lunghe. 
3) Penso, quindi che le telefonate urgenti, siano minori di quelli non 
urgenti.
Conclusione.
Abbassando le tariffe  aumenterebbe il traffico telefonico; chi e' stato 
questa estate in Calabria si e' accorto che oltre ai cellulari a volte e 
nelle ore serali non funzionavano nemmeno i telefoni di casa. Per 
risolvere il problema tecnico la telecom ha pensato di aumentare le 
tariffe...........soluziona all' italiana. Se qualcuno della Telecom mi 
puo' dimostrare il contrario.....
                          Piero

eroina gratis ed altre scemenze.
Odetti:
<<Eroina???????????
Aldo, ma dove l'hai letto?
Ma per favore!!!!!!!!!!!
Vabbe'... scusatemi, ma non mi sono potuto trattenere>>
Povero Pannella, anche le pere ora si fa!
Pannella per la droga ha ragione. Va liberalizzata, per stroncare lo spaccio.
Io lo appoggio, almeno in questa battaglia.
Tom
*************************************************
Message sent from Telemacus BBS - Milano  (Italy)
in FirstClass© Software by SoftArc - Toronto


On 9 Jan 1996 09:49:27 GMT, Aldo Ghigliano (s63998) wrote:
: Beh, io ho aderito a no tut 6 mesi fa e ho contemporaneamente messo un link
: nelle pagine della mia organizzazione.
: C'e' qualche altra idea?
: Purtroppo il telefono serve, altrimenti bisognerebbe fare uno sciopero duro
: come fanno in Francia...
In Francia lo sciopero lo fanno per NON privatizzare e NON liberalizzare. I 
monopoli tolgono soldi dalle tasche degli utenti per metterli in quelli 
delle aziende che, soprattutto se di stato, si possono permettere di 
essere inefficienti e assumere piu' gente del necessario facendola 
lavorare di meno. Il tutto ha ovviamente la benedizione dei sindacati del 
settore: e' l'ennesimo caso di protezione dei privilegi di lobbies 
organizzate ai danni dell'interesse generale.
: Certo che se avessimo almeno un Clinton o un Al gore... i nostri politici
: pensano solo alla pensione, e a far durare la legislatura per prendere piu'
: contanti: del resto vista l'eta' media e' giusto pensino a sistemarsi.
Se ci fossero Clinton o Gore sarebbe lo stesso: stanno cercando in tutti 
i modi di _ostacolare_ la deregulation delle telecomunicazioni promossa da 
Ginrich e dagli altri repubblicani.
--
<a href="
http://www.ima.net/~enzo/
">  Enzo  </a>

 <a href="
http://www.ima.net/~enzo/
">  Enzo  </a>
--


>>governo Berlusconi.
Hai sicuramente ragione: se il provvedimento l'avesse preso il governo Berlusconi, i sindacati sarebbero certamente scesi in piazza. Questo perchè il governo Berlusconi (Dio ce ne scampi e liberi) non avrebbe mai avuto il coraggio di tornare sui propri passi e bloccare quel provvedimento, cosa che, invece, il governo Dini ha prontamente fatto, nonappena i sindacati (e non le forze politiche) hanno alzato la voce.
I sindacati non sono scesi in piazza perchè, per ora, non ce n'è stato bisogno. Più avanti si vedrà
          ____
    /|  /|    \            |   Marcello Bulgarelli              |
   / | / |    /            |   e-mail: 
m.bulg...@cpr.it
      |
  /  |/  |----             |   s-mail: via Carlo Cattaneo, 29   |
 /       |    \            |           56100 PISA - ITALY       |
/        |____/            |   phone : +39 50 41074             |


Secondo me sbagli, io vedo tanta lungimiranza:
0 - Anno zero: la trasmissione dati in Italia e' proprieta' privata di
SIP,
    con un aborto di nome Itapac.
1 - "Nasce", il fenomeno internet che, come appare evidente, rappresenta
    potenzialmente un business enorme.
2 - Emergono una serie di piccoli provider e alcuni gruppi a livello
nazionale
    (Video On Line, Italia On Line, etc.).
3 - Telecom, forte del suo monopolio, riesce a guadagnare in due ambiti:
    il collegamento Utente-Pop e il collegamento Pop-Rete anche perche'
    nel 'service providing" parte in ritardo e con l'aggressivita' tipica
di una
    azienda statale: zero.
4 - I Provider si accorgono che la seconda parte del monopolio non
durera' a
    lungo (presto potrebbe costare meno un ponte privato
intercontinentale via
    satellite che una linea digitale noleggiata dalla Telecom fino al
confine)
    e (inteligentemente) cercano di allargare la presenza sul territorio
per
    aggirare la prima (evitando agli utenti chiamate interurbane).
5 - Ora Telecom ha due necessita': ritardare l'esplosione del fenomeno
     e sfruttare il suo vantaggio monopolistico, entrambe con l'obiettivo
di
     entrare anche lei nel mercato con Interbusiness.
In quest'ottica l'aumento delle tariffe TUT mi sembra perfettamente
chiara.
A quando un'offerta di Interbusiness che propone un numero verde
a tempo illimitato per gli utenti ? (pagare a se stessi e' sempre molto
facile.....).
Intanto  nelle attuali offerte alle aziende:
"Per le città direttamente servite da InterBusiness i prezzi
 suddetti sono comprensivi dei circuiti di accesso."
E se i piccoli provider si preoccupano del "Dumping" da parte di quelli
piu'
grossi, non guardano a chi ... si e' munito di vaselina legislativa :-(
Meditate gente, meditate.
Se qualcuno si mettesse in testa di "dare fastidio" ai server
interbusiness... (non e' istigazione al mail-bombing ne ad alcun tipo
di scorrettezza o reato, e' solo un'ipotesi) che succederebbe ?   :-)
Ciao.
Andrea.

comodo.
Devo precisarti che l'adeguamento non e' assolutamente europeo.
Noi paghiamo di piu' degli altri paesi europei (lasciamo stare gli USA
che hanno tariffe ridicole rispetto a tutti i paesi europei), punto e
a capo.
Saluti
Filippo

Sono stato preso troppo alla lettera per quanto riguarda la Francia, la mia
considerazione riguardava solo la forma dello sciopero, non il merito.
Per quanto riguarda Clinton & Gore, intendevo parlare di progetti
come 
http://thomas.loc.gov
 , la pagina della CasaBianca, il server del
Senato americano, tutte cose che in Italia purtroppo ce le sognamo.
Si, anche il miagolio del gatto di Clinton... 
Del resto quello di Scalfaro e' morto perche' la costituzione non descrive
l'ora precisa in cui si deve dare il cibo ai gatti. (scusate e' una battutaccia
:-)
Per il resto ammetto di non essere sufficientemente informato sulle 
deregulation americane delle tlc, l'unica cosa che so e' che stanno meglio di
noi.
Va be' l'erba del vicino e' sempre piu' verde.
-- 


governo Berlusconi.
	Ben detto! E con questo non voglio dire che sono Berlusconiano,
	ma che si usano palesemente DUE PESI E DUE MISURE (tm Pizzi).
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Why do the wicked always form groups, whereas the righteous do not?
Because the wicked, walking in darkness, need company, but the
righteous, who live in the light, do not fear being alone.  (Talmud)

Piero Cortese (
cor...@oliric.ico.olivetti.com
) wrote:
: Abbassando le tariffe  aumenterebbe il traffico telefonico; chi e' stato 
: questa estate in Calabria si e' accorto che oltre ai cellulari a volte e 
: nelle ore serali non funzionavano nemmeno i telefoni di casa. Per 
: risolvere il problema tecnico la telecom ha pensato di aumentare le 
: tariffe...........soluziona all' italiana. Se qualcuno della Telecom mi 
: puo' dimostrare il contrario.....
 Questa era la ragione per cui tanti anni fa era stata introdotta la
 tassazione urbana a tempo. Le linee e le centrali erano sovraccariche
 ed e` stato alzato il prezzo della comunicazione per disincentivare
 l'uso del telefono. Nel frattempo la Telecom ha rinnovato le linee e
 sta sostituendo le centrali elettromeccaniche con quelle
 elettroniche. Chi su Citta` Invisibile sta raccogliendo le firme per
 l'abolizione della TUT giura che dopo questi miglioramenti le linee
 urbane non sono piu` sottoposte al carico di una volta, per cui la
 Telecom se fosse onesta dovrebbe ritornare a far pagare il solo
 scatto iniziale o, come si fa in quasi tutti gli Stati Uniti, far
 pagare un canone fisso mensile, indipendente dal traffico.
 La situazione delle linee extraurbane mi e` sconosciuta, ma poiche'
 vogliano abbassare il costo delle extraurbane pare che problemi di
 congestione non ce ne siano. E perche' mai vogliono aumentare il
 canone per l'affitto degli apparecchi telefonici? 
 Io dietro queste manovre vedo solo tanta ingordigia.
 Paolo
 ----
 Email: 
pmont...@etnoteam.it
                Smail: Paolo Montrasio
 WWW:   
http://www.physics.sunysb.edu/~montra/
       ETNOTEAM S.p.A.
 Tel:   +39-2-26126-207/276			     via A. Bono Cairoli 34
 Fax:   +39-2-26110755                               I-20127 Milano, Italy


Pietaaa !!  :-) Ho duemila post con questi flamebate sul mio HD.
Andrea.

 <a href="
http://www.ima.net/~enzo/
">  Enzo  </a>
-- 
---------------------------------------------------------------
Pepi (AKA Giuseppe) Mura      
Technical Support Specialist 
European Support Group      
Tektronix UK Ltd.          
   Support addr: 
EuroX...@tek.com
   Personal    : 
pe...@einstein.marl.tek.com
 
Pepi...@tek.com
---------------------------------------------------------------

>sanciscono l'umento delle tariffe telefoniche.
Le tariffe telefoniche non sono aumentate, invece la MIA bolletta
telefonica aumentera' lo stesso a causa del tuo spamming su 7 newsgroup 7 e
del relativo thread  moltiplicato per 7 ....
Fra l'altro mi obblighi a spammare in quanto non so' quale news linki e se
mando un e-mail privato via anon il buon Julf si incazza (non vuole che lo
schermatore sia usato per giochicchiare).


Filippo
Siamo sicuri di pagare effettivamente di meno ?
Se qualcuno conosce le tariffe europee, potrebbe renderle pubbliche?
Anchi'io ero convinto che l'italia avesse delle tariffe ale, ma mi
hanno detto che non e' del tutto vero .
salutoni 
andrea

Paolo Montrasio (
mon...@aphrodite.etnoteam.it
) wrote:
: Piero Cortese (
cor...@oliric.ico.olivetti.com
) wrote:
: 
: : Abbassando le tariffe  aumenterebbe il traffico telefonico; chi e' stato 
: : questa estate in Calabria si e' accorto che oltre ai cellulari a volte e 
: : nelle ore serali non funzionavano nemmeno i telefoni di casa. Per 
: : risolvere il problema tecnico la telecom ha pensato di aumentare le 
: : tariffe...........soluziona all' italiana. Se qualcuno della Telecom mi 
: : puo' dimostrare il contrario.....
: 
: 
:  Questa era la ragione per cui tanti anni fa era stata introdotta la
:  tassazione urbana a tempo. Le linee e le centrali erano sovraccariche
:  ed e` stato alzato il prezzo della comunicazione per disincentivare
:  l'uso del telefono. Nel frattempo la Telecom ha rinnovato le linee e
:  sta sostituendo le centrali elettromeccaniche con quelle
:  elettroniche. Chi su Citta` Invisibile sta raccogliendo le firme per
:  l'abolizione della TUT giura che dopo questi miglioramenti le linee
:  urbane non sono piu` sottoposte al carico di una volta, per cui la
:  Telecom se fosse onesta dovrebbe ritornare a far pagare il solo
:  scatto iniziale o, come si fa in quasi tutti gli Stati Uniti, far
:  pagare un canone fisso mensile, indipendente dal traffico.
Ma come e' possibile pensare di disincentivare un servizio pubblico? E' 
come dire che essendoci pochi ospedali si aumentano i ticket di utenza 
per scoraggiare i ricoveri.....
Con tutto cio' che si paga alla Telecom non e' possibile avere piu' linee 
e piu' servizi?
Se non ci sono linee e servizi, dove va a finire il denaro che siamo 
costretti a dare alla Telecom?
Giancarlo

Si, e' vero, erano caramelle alla liquirizia.....
No, ragazzi... ora, a parte gli scherzi...
Pannella mi fa venire il voltastomaco ormai, ma fra eroina e derivati del
cannabis (maria e hashish) ce ne corre di strada...
Era questo il senso della mia risposta ad Aldo.
Ciao


digesto e' 
http://www.giramondo.com/~t.sol/digesto.html
-- 
Aldo Ghigliano - ASSI - 
s63...@athena.polito.it
_____________________________________________________________________________ 	 
Via Vespucci 57    Via Stazione 27  	 
10129 Torino       12061 Carru'     	 POLI:cclinf 5647051 tesisti:5644113
homepage: 
http://www.polito.it/~s63998

ok ok, i know
Tuttavia io sono sempre gia' cannato abbastanza senza bisogno di sostanze
aggiuntive, e regalarle non mi sembra granche' serio.
Poi ognuno la pensi come vuole.


Giancarlo
****************************************************************************
Maver - Milano - Italy - 
E-mail:ma...@iol.it
"Vi ho parlato, Signori, dall'interno stesso di una coscienza,
in ogni caso, serbero' gratitudine se mi avrete udito, ascoltato, compreso".
(F.Mancuso)
****************************************************************************

rig...@perseo.it
 (andrea rigatti) disse:

A titolo informativo ti riporto una tabella pubblicata nelle pagine
economiche del Corriere della Sera di martedi' (la tariffa italiana e'
considerata sempre 100 e quelle straniere riportate in base a questo
indice).
				italia	usa	gb	fr	ger
telefonate 3 min		100	49	120	115	66
interurbana 100 km 3 min	100	28	27	50	81
interurbana 300 km 3 min	100	65	27	66	81
se facciamo i totali		300	142	174	231	228
Mi pare che le cifre parlino da sole
Saluti 
Filippo

 Aldo, ma dove l'hai letto?
Si, e' vero, erano caramelle alla liquirizia.....


 congestione non ce ne siano. 
Controlla bene: di giorno le telefonate extraurbane sono aumentate, sono 
inveceo diminuite di sera in modo che le telefonate che avvengono dopo le 
22.30 con le nuove tariffe possono essere meglio distribuite dalle 18.30 
in poi. 
L' intasamento a cui mi riferisco io e' limitato solo in particolari 
periodi del giorno e in determinate aree geografiche. Per alcune regioni 
del Sud ad alta emigrazione, la sera vengono effettuate molte telefonoate 
dirette verso quelle regioni, e ripeto, nessuno di lamenta, perche' basta 
riprovare, e perdere un po di tempo....se invece erano telefonate di 
lavoro......
Piero


 Fax:   +39-2-26110755                               I-20127 Milano, Italy
Vi siete mai chiesti, perche' la Telecom sponzorizza
tutti i giornali di partito  e no , cosi' pure le televisioni ?
Ciao a presto.
Eugenio Candi
Tel.051-6258116

per scoraggiare i ricoveri.....
E' possibile, e' possibile.
Qui a Padova all'inizio di ogni anno accademico il preside
della facolta' di Psicologia distribuisce un volantino
in cui dice che i corsi sono sovraffollati, gli studenti non
sono seguiti dai docentii etc. per scoraggiare le iscrizioni.
(Tra l'altro e' tutto vero ..).
Bye, Paolo
-- 
-----------   
-------                 Molaro Paolo           
lu...@dei.unipd.it
---------                                      
lu...@maya.dei.unipd.it
--------------          I am not an engineer and I proud of it. 


=============================================================================
 Any opinion I might say/write while using (abusing?) this account, it isn't 
 always the opinion of my boss. So please don't hold her/him responsible for
  my (too frequent) foolish acts. The same goes for Eureka's owners. (gulp)
-----------------------------------------------------------------------------

 Io dietro queste manovre vedo solo tanta ingordigia.
La gran parte del costo della rete Telecom e' dovuto al collegamento 
degli utenti con la centrale piu' vicina, e non al collegamento fra le 
centrali. In altri termini, la maggior parte del costo risiede 
nell'accesso alla rete di comunicazione, e non nella rete di 
comunicazione stessa.
Di conseguenza, a Telecom far parlare due utenti che sono in citta' 
diverse costa poco di piu' che far parlare due utenti nella stessa 
citta'. Con la tariffazione attuale, Telecon guadagna sulle chiamate 
interurbane (ed internazionali), mentre va in perdita sulle chiamate 
urbane. 
Con le fibre ottiche, il costo delle interurbane sara' ulteriormente 
ridotto: una fibra ottica costa piu' di un doppino o di un cavo, ma porta 
un traffico quasi illimitato. 
Telecom, inoltre, riceve la maggior parte delle sue entrate dal traffico 
"professionale", e non da quello "casalingo". Non ho piu' le cifre 
sottomano, ma la cosa puo' sembrare intuibile se si pensa alla frequenza 
delle telefonate (specie interurbane) di una presona che e' al lavoro, 
rispetto a quando e' a casa. Tanto piu' che le telefonate "dall'ufficio", 
comprensive in genere di un buon numero di fax interurbani, vengono 
svolte nell'ora di punta, mentre tutti noi tendiamo a confinare le 
telefonate "casalinghe" alla sera od alla notte... specialmente se sono 
interurbane o internazionali.
Seguono le mie opinioni. L'introduzione di una tariffa urbana forfettaria 
(stile USA) incoragerebbe l'uso del modem, ormai economico e molto 
popolare, per collegarsi ad Internet, e per altri servizi telematici che 
si renderebbero disponibili in futuro. Se invece la societa' dei telefoni 
strozza il mercato, scoraggia i potenziali utenti "domestici" di servizi 
telematici, e quindi gli imprenditori che potrebbero lanciare nuovi 
servizi.
Telecom mostra scarso interesse al traffico telematico "domestico", dato 
che guadagna in modo sostanziale su quello professionale/interurbano, 
proprio come accade per le comuni chiamate a voce o via fax.
Negli USA la situazione e' evoluta in modo diverso grazie, credo, alla 
feroce concorrenza fra Compagnie, come AT&T, BELL e SPRINT. Fintanto che 
perdura il monopolio Telecom, ci sara' da noi una sola Compagnia che 
difende i propri interessi, eventualmente dando botte in culo agli 
utenti, invece che piu' Compagnie che fanno a gara per arruffianarseli.
E' triste sentirci prendere per i fondelli al Telegiornale da gente che 
parla di "Video on Demand" su fibra ottica, quando poi li stessi Telecom 
e Ministero PT praticano politiche miopi (nei confronti degli utenti) che 
intimidiscono chiunque voglia investire soldi in nuovi servizi.
Francesco G. Fantauzzi

Paolo Montrasio (
mon...@aphrodite.etnoteam.it
) wrote:
: Maver (
ma...@iol.it
) wrote:
: : mer...@ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) wrote:
: 
: : >Paolo Montrasio (
mon...@aphrodite.etnoteam.it
) wrote:
: 
: : >Ma come e' possibile pensare di disincentivare un servizio pubblico? E' 
: : >come dire che essendoci pochi ospedali si aumentano i ticket di utenza 
: : >per scoraggiare i ricoveri.....
: : >Con tutto cio' che si paga alla Telecom non e' possibile avere piu' linee 
: : >e piu' servizi?
: : >Se non ci sono linee e servizi, dove va a finire il denaro che siamo 
: : >costretti a dare alla Telecom?
: 
: : In pubblicita'.....
: 
:  La Telecom e` in attivo. Essendo un'azienda pubblica dovrebbe al piu`
:  chiudere in pareggio, perche' quello che avanza a fine anno (essendo
:  di tutti) o va ridistribuito tra i cittadini (magari diminuendo le
:  tariffe) o va investito sotto forma di nuove linee e servizi. E
:  invece decidono di modificare le tariffe in modo da far spendere meno
:  alle aziende e di piu` alle famiglie (che evidentemente non sono
:  abbonati con dignita` pari a quella delle aziende).
Quindi la mia domanda rimane pertinente. Dove va a finire il denaro di 
una azienda pubblica in esubero?
Non mi sembra che nel caso della Telecom questo denaro sia investito 
in tecnologia poiche' la situazione e' sotto gli occhi di tutti.
: 
:  Non mi ricordo se l'avevo detto, ma un mio amico negli Stati Uniti
:  paga 12 dollari fissi al mese di telefono, meno del canone
:  dell'apparecchio telefonico in Italia. La sua compagnia telefonica e`
:  privata e il suo primo obiettivo e` far soldi. Ho l'impressione che
:  qualcosa cambiera` solo quando la Telecom perdera` del tutto il
:  monopolio.
Sono stato negli USA per qualche tempo. Quando ho fatto 
richiesta dell'allacciamento telefonico questo e' avvenuto in poche ore 
dalla stessa richiesta. 
Le tariffe telefoniche erano poi addirittura forfettarie e parlavo con 
l'Italia per poche lire di bolletta.
Poi mi pare di ricordare che non c'era neppure quello strumento perverso 
della TUT che fregava soldi oltre il necessario.
E quella storiella, purtroppo vera, che in Italia non puoi recedere
dall'abbonamento telefonico perche' altrimenti paghi una penale salata.
Come fa un povero diavolo che ha problemi economici disdire il suo 
abbonamento. Si indebita per poterlo fare. Si parla di milioni di lire.
Mi risulta che in Francia il GSM nel periodo sperimentale fosse 
addirittura gratis. Si pagava solo una pissola cifra simbolica.
Qui invece e' stato un salasso di denaro.
Adesso chissa' con quale pretesto e facendo quadrare i discorsi 
forzatamente la Telecom ha nuovamente aumentato il canone e le tariffe 
telefoniche.
ma se e' un servizio pubblico non dovrebbe favorire i cittadini?
Oppure se e' un servizio pubblico perche' non favorire le fasce piu' 
deboli? Ai pensionati e ai portatori di handicap non potrebbe essere 
addirittura gratis.
Un anziano che non ha altro modo di comunicare con il mondo che l'uso del 
telefono deve decidere se quella sera vuole mangiare o parlare con i 
propri figli per avere compagnai.
Ciao,
Giancarlo

Maver (
ma...@iol.it
) wrote:
: mer...@ALPcom.it (Giancarlo Barbadoro) wrote:
: >Paolo Montrasio (
mon...@aphrodite.etnoteam.it
) wrote:
: >Ma come e' possibile pensare di disincentivare un servizio pubblico? E' 
: >come dire che essendoci pochi ospedali si aumentano i ticket di utenza 
: >per scoraggiare i ricoveri.....
: >Con tutto cio' che si paga alla Telecom non e' possibile avere piu' linee 
: >e piu' servizi?
: >Se non ci sono linee e servizi, dove va a finire il denaro che siamo 
: >costretti a dare alla Telecom?
: In pubblicita'.....
 La Telecom e` in attivo. Essendo un'azienda pubblica dovrebbe al piu`
 chiudere in pareggio, perche' quello che avanza a fine anno (essendo
 di tutti) o va ridistribuito tra i cittadini (magari diminuendo le
 tariffe) o va investito sotto forma di nuove linee e servizi. E
 invece decidono di modificare le tariffe in modo da far spendere meno
 alle aziende e di piu` alle famiglie (che evidentemente non sono
 abbonati con dignita` pari a quella delle aziende).
 Non mi ricordo se l'avevo detto, ma un mio amico negli Stati Uniti
 paga 12 dollari fissi al mese di telefono, meno del canone
 dell'apparecchio telefonico in Italia. La sua compagnia telefonica e`
 privata e il suo primo obiettivo e` far soldi. Ho l'impressione che
 qualcosa cambiera` solo quando la Telecom perdera` del tutto il
 monopolio.
 Paolo



: stava parlando di La TELECOM ride, il telefono non piange piu'... NOI CI DISPERIAMO. e ha scritto:
: >Vabbene pero` basta collegarsi dopo le 18.30 da lunedi` a venerdi`, dopo le
: >13 il sabato iooupre durante i festivi... infondo uno scatto ogni
: >6min40sec non e` tanto... certo le telefonate urbane gratuite come negli
: A quanto pare, col telefono tu non ci lavori.
Peggio, non si rende conto del fatto che ci lavora passa i maggiori costi 
ai clienti, e alla fine chi paga sono i consumatori.


 Se qualcuno conosce le tariffe europee, potrebbe renderle pubbliche?
Ti consiglio di consultare: 
http://www.citinv.it/notut/dossier.txt
	/\/\T/\/\/\/\  Roma ITALY
        \/Paolo\/\/\/  
mc7...@mclink.it
        /\/\mbolesi/\  
http://www.mclink.it/personal/MC7242

se facciamo i totali		300	142	174	231	228
Pagare di piu' ed avere gli enti preposti al servizio - gestione ed
erogazione del servizio in deficit - e' impresa  che solo i furbi,
anzi dei troppo furbi puo' riuscire.  
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

, 
mon...@aphrodite.etnoteam.it
 (Paolo Montrasio) writes:
|> Piero Cortese (
cor...@oliric.ico.olivetti.com
) wrote:
|> 
|> : Abbassando le tariffe  aumenterebbe il traffico telefonico; chi e' stato 
|> : questa estate in Calabria si e' accorto che oltre ai cellulari a volte e 
|> : nelle ore serali non funzionavano nemmeno i telefoni di casa. Per 
|> : risolvere il problema tecnico la telecom ha pensato di aumentare le 
|> : tariffe...........soluziona all' italiana. Se qualcuno della Telecom mi 
|> : puo' dimostrare il contrario.....
|> 
|> 
|>  Questa era la ragione per cui tanti anni fa era stata introdotta la
|>  tassazione urbana a tempo. Le linee e le centrali erano sovraccariche
|>  ed e` stato alzato il prezzo della comunicazione per disincentivare
|>  l'uso del telefono. Nel frattempo la Telecom ha rinnovato le linee e
|>  sta sostituendo le centrali elettromeccaniche con quelle
|>  elettroniche. Chi su Citta` Invisibile sta raccogliendo le firme per
|>  l'abolizione della TUT giura che dopo questi miglioramenti le linee
|>  urbane non sono piu` sottoposte al carico di una volta, per cui la
|>  Telecom se fosse onesta dovrebbe ritornare a far pagare il solo
|>  scatto iniziale o, come si fa in quasi tutti gli Stati Uniti, far
|>  pagare un canone fisso mensile, indipendente dal traffico.
|> 
Ho firmato anch'io la petizione sul WWW della Citta` Invisibile, ma mi
sembra che varie delle argomentazioni contenute nel documento disponibile
sullo stesso sito siano poco sensate o poco ben costruite. 
In particolare questa storia secondo la quale la TUT sarebbe stata 
introdotta a causa della saturazione delle linee urbane sulle centrali 
elettromeccaniche mi sembra assurda: sulle centrali elettromeccaniche era 
costoso fare modifiche come l'introduzione della TUT, infatti mi risulta 
che ce ne sono ancora alcune sulle quali la TUT non esiste, dato l'eccessivo
costo della sua introduzione.
Il motivo reale per l'introduzione della TUT e` la massimizzazione del
profitto della compagnia telefonica e, altro errore o, imprecisione, 
del documento sul WWW della Citta` Invisibile, questa e` una caratteristica
comune a tutta l'Europa, non una cosa tipica dell'Italia. Tutte le compagnie 
telefoniche europee praticano esose tariffe urbane a tempo. 
Sulle centrali numeriche l'introduzione della TUT e` elementare e di costo 
nullo.
L'unica motivazione sensata che potrebbe portare la Telecom per giustificare 
la TUT (e che mi sembra non abbia mai portato) sarebbe quella di dire che,
se il costo di gestione del servizio urbano e` X, questo deve in qualche modo
essere coperto. Se X/N (dove N e` il numero degli utenti) e` maggiore del 
canone, e` necessario reperire altri soldi, che potrebbero 
provenire da un aumento del canone o da una tariffazione proporzionale 
all'uso (anche se al maggiore uso non corrisponde un maggiore costo per 
Telecom).  Se questo fosse pero` vero, direi che Telecom e` spaventosamente
inefficiente, perche' i costi di impianto sono in gran parte gia` ripagati
e la manutenzione delle nuove centrali e` molto meno onerosa di quella delle
vecchie (nelle quali un gran numero di parti dovevano essere periodicamente
sostituite).
|>  La situazione delle linee extraurbane mi e` sconosciuta, ma poiche'
|>  vogliano abbassare il costo delle extraurbane pare che problemi di
|>  congestione non ce ne siano. E perche' mai vogliono aumentare il
|>  canone per l'affitto degli apparecchi telefonici? 
|> 
|>  Io dietro queste manovre vedo solo tanta ingordigia.
|> 
|>  Paolo
|> 
|>  ----
|>  Email: 
pmont...@etnoteam.it
                Smail: Paolo Montrasio
|>  WWW:   
http://www.physics.sunysb.edu/~montra/
       ETNOTEAM S.p.A.
|>  Tel:   +39-2-26126-207/276			     via A. Bono Cairoli 34
|>  Fax:   +39-2-26110755                               I-20127 Milano, Italy
                                                Massimo Macucci
-- 
--------------------------------------------------------------------------
|  
mac...@pimic.iet.unipi.it
                    |                       |
|  Dipartimento di Ingegneria dell'Informazione  |  Tel. +39 50 568537   |
|  Universita` di Pisa                           |                       |
|  Via Diotisalvi, 2                             |                       |
|  I-56126 PISA                                  |  FAX  +39 50 568522   |
|  Italy                                         |                       |
|                                                |                       |
--------------------------------------------------------------------------

,
: Giancarlo Barbadoro <mer...@ALPcom.it> wrote:
: >
: >Ma come e' possibile pensare di disincentivare un servizio pubblico? E' 
: >come dire che essendoci pochi ospedali si aumentano i ticket di utenza 
: >per scoraggiare i ricoveri.....
: 
: E' possibile, e' possibile.
: Qui a Padova all'inizio di ogni anno accademico il preside
: della facolta' di Psicologia distribuisce un volantino
: in cui dice che i corsi sono sovraffollati, gli studenti non
: sono seguiti dai docentii etc. per scoraggiare le iscrizioni.
: (Tra l'altro e' tutto vero ..).
: 
Che sia vero non e' una giustificazione. Se una persona vuole istruirsi 
non puo' affidarsi al caso di una graduatori (che poi non e' mai affidata 
al caso) oppure a un sorteggio (che non e' neppure questo affidato al caso).
Si aumenti il numero dei docenti. sarebbe la cos apiu' semplice. Visto il 
bordello di tasse che paghiamo, qualcosa in cambio ci dovranno pur dare.
Ciao,
Giancarlo

 sostituite).
pure nelle nuove, anche se non e` per usura meccanica.
La cosa funziona in questo modo: si installa una centrale, con
l'uso si scoprono bachi nel software (che per inciso costa molto
piu` dell'hardware), si mettono pezze su pezze al software fino a
quando, oltre a continuare ad avere problemi (magari diversi dai
precedenti) e` diventato talmente grosso e complesso da non girare
piu` sui "vecchi" calcolatori di gestione. Che a questo punto devono
essere sostituiti per tornare al punto di partenza.
Due esempi presi da altri campi:
	Microsoft Word
	l'orario elettronico delle FS :)
Tutto questo e` detto "progresso"
	Luigi
====================================================================
Luigi Rizzo                     Dip. di Ingegneria dell'Informazione
email: 
lu...@iet.unipi.it
       Universita' di Pisa
tel: +39-50-568533              via Diotisalvi 2, 56126 PISA (Italy)
fax: +39-50-568522              
http://www.iet.unipi.it/~luigi/
====================================================================


Il numero di docenti lo stanno aumentando, ma solo per assegnare
cattedre agli amici degli amici ...
Il problema e' che gli studenti vengono considerati un impiccio
da quasi tutti (dal rettore al panettiere), anche se poi tutti
ci fanno i soldi.
Nelle prime universita' gli studenti si pagavano i docenti, ma anche
se li sceglievano: adesso paghiamo lo stesso e ci troviamo della gente
che pensa solo al suo portafoglio e alla carriera (tra l'altro ora
cominciano tutti a sbavare per un posto al parlamento, con la
storia dei governi tecnici ...).


> Paolo
io pure!


 Fax:   +39-2-26110755                               I-20127 Milano, Italy
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

uso piu' assennato!
Il paragone con i pasticcini non regge: se io abuso di pasticcini, faccio 
del male solo a me; se contribuisco a congestionare le linee telefoniche, 
faccio danno a qualcun altro (IMO).
Francesco G. F.

dopo aver analizzato le tariffe delle altre nazioni europee, e dopo
aver considerato il mio personale uso del telefono (ovvero extraurbane
nessuna, traffico urbano per circa 300 mila alla bolletta che possona
morire)
ho confermato la mia opinione, in europa mi andrebbe anche peggio, la
tut esiste ovunque ed  e' piu' cara di quella italiana, per dovere di
cronaca lemie informazioni sono quelle che mi stono state gentilmente
inviate da alcuni di voi (grazie, quindi)
con questo non voglio dire che sono contento di pagare o che non
abolirei la tut, anzi ..ABBASSO LA TUT......, ma che bisogna saper
relativizzare .....ammetto anche che quelli che abitano fuori dai
grossi centri abitati hanno dei grossi costi da mantenere.......ed e'
questo il  vero problema, ahime' .
adios


Ficco il becco in quanto sto lavorando su un programma che deve tra
l'altro manipolare le nuove tariffe RTG: l'aumento delle tariffe
riguarda soltanto l'ambito urbano.
Le extraurbane restano invariate oppure diminuiscono leggermente.
Questo solo per fare chiarezza.
Grazie
Vittorio Colombo
Masserano (BI)
SORRY: provvisoriamente privo di e-mail address

uso piu' assennato!
Non ne capisco il nesso,  nel mentre ti riporto l'antico detto chi non
la misura non la dura
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Francesco G. F.
Allora fai un paragone con qualcosa che danneggia anche la tua salute:
le sigarette! se le aumentiamo il consumatore non ne fa un uso piu'
assennato, chi fuma 30 sigarette al di' , ne fumera' ancora 30 ....
comunque non credre che la gente starebbe ore e ore al telefono solo
xche' e' gratis 


 comunque non credre che la gente starebbe ore e ore al telefono solo xche' e' gratis
Beh, se fosse gratis io ci farei un pensierino. =)
Andrea.


Si vede che hai capito tutto della politica americana....
_________________________________________________________________
Good Judgment comes from experience
Experience comes from bad judgment
_________________________________________________________________
: 
de...@microsoft.com
     The opinions expressed in this message
: Demetrio D'Ambrosi      are my own personal views and do not
: Group Manager
: Microsoft WPG Ireland   Corporation.


<<Si vede che hai capito tutto della politica americana....>>
Infatti non ha capito un cazzo, visto che i censori sono senatori
republicans!
Tom
*************************************************
Message sent from Telemacus BBS - Milano  (Italy)
in FirstClassŠ Software by SoftArc - Toronto
Tel. +39-2-48.017.867 all 28.800 V34 HST Courier
IP Number: 194.177.96.2    Port 3004
http://www.telemacus.it
 (under construction)
*************************************************

 ha scritto:


Beh ! Magari i primi giorni, ma poi....
Non si vive di solo telefono :-)



..
Come non puoi fare il threading? PINE ha un comando per sortare i msg in un 
folder per soggetto (fai Sort, e poi S (By Subject)) -- mostra i thread 
presenti in ordine. 
all hail the Cyberdeaf! 8-)
-----------------------------------------------------------------
Pierluigi Miraglia                      | Youngstown, OH
                                        | 
mira...@cis.cisnet.com
Molecular Doppelganger                  | 
mirag...@osu.edu

Andrea.
maver> Beh ! Magari i primi giorni, ma poi....
maver> Non si vive di solo telefono :-)
M'immagino invece le ragazzine.  Mi ami? Ma quanto mi ami?...


 presenti in ordine. 
Forse non ci siamo capiti, faccio il sort come c... mi pare ma se vado 
prima su it.comp.www e mi leggo il thread della telcom e lo cancello man 
mano che ne leggo i msg e poi vado in un'altro newsgroup tipo il 
soc.culture.italian, me li ritrovo li'... e li' e li' e li' ancora... CHE 
PALLE!!!! :)
Tra l'altro il pine non ha neanche un dannato killfile.
Pazienza.
Dopo tutto mi piace fare le cose a mano. ;)


interurbane.
In tal caso ti dovrebbe andare benissimo: se quel che ho letto e' vero
dovrebbero sparire le intersettoriali e dovrebbero essere equiparate
alle interurbane.
Ciao.

Ciao,
On <Friday January 19 1996>, Davide Dente wrote
 DD> Che le linee telefoniche attuali, basate sulla fibra ottica, siano
 DD> congestionate mi giunge completamente nuova.
Le linee attuali sono dimensionate sulla attuale domanda. Ma non sarebbero in
grado di reggere all'aumento dell'uso che deriverebbe dall'abolizione della
TUT.
Secondo me si devono considerare le linee come una "risorsa". E fare in modo
che tale risorsa non vada sprecata perche' non ci sono remore ad abusarne.
Ciao a tutti da Gibbo

faccio danno a qualcun altro (IMO).
Che le linee telefoniche attuali, basate sulla fibra ottica, siano


|> 
|> >Il paragone con i pasticcini non regge: se io abuso di pasticcini, faccio 
|> >del male solo a me; se contribuisco a congestionare le linee telefoniche, 
|> >faccio danno a qualcun altro (IMO).
|> 
beh, se poi ti ricoverano in ospedale, sottrai un posto letto
bye, kirone

e' migliarato e' quello telefonico!) e i dirigenti delle ex aziende pubbliche
Strano, durante i pochi giorni in cui sono stato in Inghilterra (Londra) i
servizi mi parevano di buona qualita`, salvo essere estremamente cari, ma a
Londra era tutto caro (fuorche` il telefono :-)
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti       Internet: 
be...@dei.unipd.it
 
be...@freddy.iperv.it
 
http://www.iperv.it/BEPPE/ZANETTI/zanetti.html


La Telecom aumenta le tariffe di cui detiene il monopolio, e riduce
quelle in concorrenza, scaricando di fatto sull'utente il costo 
della competizione. E' una bastardata ma non è l'unica... Ad esempio
il furto di scatti (c'è chi riceve periodicamente bollette da capogiro
evidentemente per telefonate fatte intercettando la linea) dopo un 
breve contenzioso è quasi sempre costretto a pagare! Per non parlare
della copertura della rete cellulare nei luoghi di villeggiatura, primo
utilizzo di moltissimi possessori di un contratto family!
AIUTO, FERMATE LA TELECOM!

 TUT.
E come mai le telefonate urbane negli USA sono gratuite ???

Ciao,
On <Sunday January 21 1996>, "Cesare G. Rossi"  wrote
 >> Le linee attuali sono dimensionate sulla attuale domanda. Ma non
 >> sarebbero in grado di reggere all'aumento dell'uso che deriverebbe
 >> dall'abolizione della TUT.
 "GR> E come mai le telefonate urbane negli USA sono gratuite ???
Posso suggerire varie ipotesi per rispondere a questo quesito:
1) non e' vero che le telefonate urbane sono gratuite dappertutto negli USA.
2) la politica delle compagnie telefoniche USA privilegia, in caso di
necessita' di ridurre le spese, la riduzione del personale, mentre quella della
Telecom privilegia il mancato ammodernamento delle linee
3) le tecnologie delle compagnie USA sono differenti da quelle in uso in Italia
Cio' non cambia comunque di una virgola la mia affermazione da te riportata.


 nelle ore serali o notturne.
Per sollecitare l'utente a usare il telefono di sera, sarebbe meglio
abbassare le tariffe serali, anziche' alzare quelle di giorno...
Vittorio Colombo

, 
en...@hklink.net
 says...
: >Se ci fossero Clinton o Gore sarebbe lo stesso: stanno cercando in tutti 
: >i modi di _ostacolare_ la deregulation delle telecomunicazioni promossa 
: da 
: >Ginrich e dagli altri repubblicani.
: >
: Si vede che hai capito tutto della politica americana....
Beh, porta argomentazioni invece di far commenti acidi... 
--
<a href="
http://www.ima.net/~enzo/
">  Enzo  </a>

AIUTO, FERMATE LA TELECOM!
Fosse semplice....
Il problema delle telecomunicazioni e' complesso, e certamente non ho
soluzioni da tirare fuori dal cilindro.
Da una parte, un eccesso di intervento e regolamentazione esterna
fatta dai politici su pressione della "gente" creerebbe irrigidimenti
e ritardi in quello che e' un mercato che cresce e cambia molto
rapidamente.
Dall'altra, lasciando mano libera, non si farebbe che il gioco della
Telecom, che al momento gestisce un monopolio e non ha nessuna
intenzione di mollare l'osso.
Forse una soluzione sarebbe quella di spezzare in un la Telecom; da
una parte il gestore delle chiamate urbane e settoriali, dove
purtroppo non vedo alternative al gestore unico (a meno che qualche
investitore, straniero o no, mi venga a dire che ha intenzione di
cablare nuovamente ogni abitazione italiana, da Milano fino ai paesini
della Gallura); dall'altra il gestore delle chiamate interurbane ed
internazionali, in regime di concorrenze.
Cosi' almeno non sarebbero possibili manovre come quella che Telecom
sta tentando in questi giorni.
Saluti

 writes:
[...]
Davide> Forse una soluzione sarebbe quella di spezzare in un la
Davide> Telecom; da una parte il gestore delle chiamate urbane e
Davide> settoriali, dove purtroppo non vedo alternative al gestore
Davide> unico (a meno che qualche investitore, straniero o no, mi
Davide> venga a dire che ha intenzione di cablare nuovamente ogni
Davide> abitazione italiana, da Milano fino ai paesini della Gallura);
Davide> dall'altra il gestore delle chiamate interurbane ed
Davide> internazionali, in regime di concorrenze.
Davide> Cosi' almeno non sarebbero possibili manovre come quella che
Davide> Telecom sta tentando in questi giorni.
Acc! Volevo dirlo io per primo... Secondo me questa e' proprio la
soluzione migliore, perche' finche' la Telecom potra' sfruttare i
profitti monopolistici nel settore delle telefonate urbane per fare
concorrenza sleale nel settori esposti alla concorrenza e al mercato,
cerchera' di farlo sempre, comunque e con ogni mezzo.
Saluti,
		ALberto

Vittorio Colombo <so...@no.email.address> wrote:


Sarebbe il massimo ma ci vorrebbero gestioni migliori di quelle che ci
sono date di avere.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 states:
% Acc! Volevo dirlo io per primo... Secondo me questa e' proprio la
% soluzione migliore, perche' finche' la Telecom potra' sfruttare i
% profitti monopolistici nel settore delle telefonate urbane per fare
% concorrenza sleale nel settori esposti alla concorrenza e al mercato,
% cerchera' di farlo sempre, comunque e con ogni mezzo.
A dire il vero, a me la gente Telecom dice che al momento i soldi se li
stanno facendo con la clientela business, e che nelle urbane (che non e`
solo la telefonata senza prefisso, ma tutta la gestione delle centrali
urbane, l'installazione degli impianti, e cosi` via - e non solo a Torino
e a Milano, ma anche negli sperduti paesini) ci perdono. 
Ora non prenderei queste notizie come oro colato, ma potrebbero non essere
troppo lontane dal vero.
.mau.
(e smettetela di mandare i messaggi crosspostati in posti assurdi!)

: Forse una soluzione sarebbe quella di spezzare in un la Telecom; da
: una parte il gestore delle chiamate urbane e settoriali, dove
: purtroppo non vedo alternative al gestore unico (a meno che qualche
: investitore, straniero o no, mi venga a dire che ha intenzione di
: cablare nuovamente ogni abitazione italiana, da Milano fino ai paesini
: della Gallura); dall'altra il gestore delle chiamate interurbane ed
: internazionali, in regime di concorrenze.
 Ma secondo te negli Stati Uniti quando hanno spezzato la AT&T in
 quattro o cinque aziende piu` piccole hanno dovuto ricablare tutte le
 citta'? In tutta onesta` non so come abbiano fatto (se qualcuno lo sa
 puo` postare una spiegazione in questo gruppo, per favore?), ho pero`
 il sospetto che le aziende si siano semplicemente spartite
 l'esistente. In tal caso basterebbe dividere la Telecom in quattro e
 privatizzare le quattro aziende risultanti. La cablatura e` gia`
 pronta.
 In realta` negli Stati Uniti il meccanismo e` piu` complesso, perche'
 un utente puo` passare da una compagni all'altra nel giro di un
 giorno, e non vengono a casa sua a rifargli tutti i cavi.
 
 Comunque il problema della cablatura secondo me e` tutto fumo negli
 occhi. Tra l'altro non ha senso avere un fornitore pubblico ed uno
 privato. Se si toglie il monopolio e` inutile avere una Telecom "di
 tutti" in concorrenza con aziende private. In fondo il telefono non
 e` la televisione, si tratta solo di mettere in contatto due o piu`
 terminali. Le informazioni che ci passano non riguardano il
 fornitore quindi, ancora una volta, dividiamo la telecom e vendiamo i
 singoli pezzi. Questo si puo` fare anche ora.
 Paolo
 ----
 Email: 
pmont...@etnoteam.it
                Smail: Paolo Montrasio
 WWW:   
http://www.physics.sunysb.edu/~montra/
       ETNOTEAM S.p.A.
 Tel:   +39-2-26126-207/276			     via A. Bono Cairoli 34
 Fax:   +39-2-26110755                               I-20127 Milano, Italy

a fette, ma a livelli
Si, ma sara' sul territorio urbano che per ancora un bel po si avranno
i profitti dopo la liberalizzazione. 
La rete GSM o altre telefonie mobili, sono facilmente "attaccabili"
dalle societa' non Telecom, come Omnitel ha dimostrato (e mi sembra
che si stia avvicinando un altro gestore, forse britannico), 
e sulle interurbane come dicevate si potevano avere guadagni senza
essere obbligati a portare il filo fino a casa.
Ma se non si hanno prezzi competitivi, non e' detto che la cosa vada
bene. Metti insieme un modem 14.400    a 100k, una sk audio 16bit
50k (prezzi per le aziende) , un telefono con display , e hai un bel
miniterminale per accedere a costi urbani a telefonate interurbane e
internazionali, o su rete apposita o su Internet, come Iphone
dimostra. L'unico su cui ci si guadagna e' il trasporto del segnale da
casa tua al provider, telefonata urbana appunto, dove la Telecom ha e
avra' il monopolio.
ciao Fabrizio 

  l'esistente.
Occorre distinguere tra servizio e reti. In questo momento la Telecom
e' fornitore di entrambi: possiede tutti i cavi telefonici, e gestisce
tutti i servizi, sia fonia che dati (be', non proprio tutti).
In futuro, cosi' come e' successo in molti paesi europei, arriveranno
altri fornitori di servizio, che in pratica pagheranno per poter usare le
sue linee, a quel punto potranno offrire agli utenti su quelle linee (che
restano di proprieta' Telecom, ma saranno in pratica condivise) i servizi
che vogliono.
Un fornitore in futuro potra' anche usare linee proprie: e' il caso delle
autostrade, se lo desiderano, che hanno gia' dei bei km di fibre ottiche
tirate su e giu' per l'Italia. Potranno usarle per risparmiare sulle
"dorsali" principali.
Immagino invece che i "fili che vanno nelle case" resteranno
di proprieta' Telecom e nessuno avra' mai (?) l'idea di duplicarli.
Quando si infrange un monopolio telefonico la torta non si divide
a fette, ma a livelli
Vittorio Colombo
Masserano (BI)

abbassare le tariffe serali, anziche' alzare quelle di giorno...
Odio difendere la Telecom, ma in effetti con i ritocchi da lei
proposti la tariffa serale dalle 18:30 alle 22 veniva abbassata: da
uno scatto ogni 5 minuti ad uno scatto ogni 6 minuti e 40 secondi,
cioe allo stesso livello della tariffa notturna, che rimaneva
inalterata.
Saluti

 a fette, ma a livelli
E' vero sino ad un certo punto. Il problema "dell'ultimo miglio" (come si chiamano le 
connessioni terminali) e' molto dibattuto. Anche perche' e' il costo minore di tutta la 
rete. Pero', quando i passera' dal doppino tlefonico al coassiale o alla fibra ottica, 
la rete andra' rifatta. Allora anche i privati potranno arrivare nelle case. Ma con 
quali servizi?
Luca Pinotti
Milano

 singoli pezzi. Questo si puo` fare anche ora.
Su questo sono perfettamente d'accordo.
Saluti

 di tutta la rete.
Sento dire continuamente che la Telecom oggi come oggi ci perde sulle
urbane (be', diciamo che guadagna meno di quanto vorrebbe ;-D ), anche
perche' l'ultimo miglio ha costi di manutenzione notevolissimi.
Vittorio Colombo

 perche' l'ultimo miglio ha costi di manutenzione notevolissimi.
Mi spiace contraddirti, ma l'assurdo e' proprio questo. La Telecom ha 
rincarato le tariffe urbane (in monopolio) solo per ammortizzare le 
internazionali in concorrenza e le intercomunali che ormai passeranno 
alla telefonia mobile, GSM Omnitel compreso. Il tutto benche' i costi 
del servizio urbano siano irrisori. Lo dimostra il sistema americano nel 
quale la chiamata urbana e' gratuita ed i costi sono coperti interamente 
dal canone. Un filo sino alla prima centralina costa poche decine di 
migliaia di lire; le cnetrali urbane, ormai digitali, costano poco e 
reggono un traffico notevole, gli interventi tecnici sui cavi rientrano 
in un costo di manutenzione ragionevolissimo. Inoltre le reti 
intelligenti possono smistare il traffico su connessioni meno trafficate 
in modo del tutto trasparente.
Luca Pinotti
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Coordinamento Nazionale Informatica Giovanile