Newsgroup: it.politica
Titolo: Sconvolgenti statistiche!

In Italia hanno un dottorato di ricerca appena 18 persone su MILLE, contro 
le 81 della Germania!
Poi ci si chiede come mai i nostri prodotti non sono pi� competitivi...LOL! 
L'Italia fasciopedemontana pretende di andare avanti fino al 2200 producendo 
scarpette e magliette nella fabrich�ta, che tenera :-)
Ricetta della Gelmini per migliorare la cose? Ridotti di due terzi i posti 
di dottorato in tutte le universit� italiane a partire dal prossimo anno. 
Cos� da 18 su mille passeremo a 6 su mille, grande!

 Così da 18 su mille passeremo a 6 su mille, grande!
Di la verità: sei un dipendente statale del cazzo eh?
O studi, ad esempio, metrologia presso una qualsiasi entità magna
soldi ad ufo della provincia di Lecco?
Insomma uno come te deve proprio essere o un demente o un parassita
per sputare nel piatto in cui mangia...
Senza le 100.000 fabrichette come le chiami tu, lo sai che il 27 col
cazzo che ti darebbero lo stipendietto ...eh stronzone?

 cazzo che ti darebbero lo stipendietto ...eh stronzone?
nummesmerdï¿½, vecchio leccamerda...scegli cosa comperare ma compra....
IT0004438401 BOT 6m 2-gen-2009 30-giu-2009 - 11.550.000.000,00
IT0003219711 (7) CCT 1-gen-2002 1-lug-2009 0,15 11.484.766.000,00
IT0003399059 (8) CCT 1-gen-2002 1-lug-2009 0,15 384.514.000,00
IT0004244809 CTZ 29-giu-2007 30-giu-2009 - 12.785.000.000,00
BTP 01/07/2009 01/07/2012 Ammontare minimo dellï¿½intera emissione: 9 
miliardi di Euro
CCT 01/07/2009 01/07/2016 Ammontare minimo dellï¿½intera emissione: 9 
miliardi di Euro
CTZ 30/06/2009 30/06/2011 Ammontare minimo dellï¿½intera emissione: 9 
miliardi di Euro

 cazzo che ti darebbero lo stipendietto ...eh stronzone?
Non sputo nel piatto in cui mangio, caro Nummescocci�: dico che se il piatto 
non lo cambiamo, presto non ci sar� pi� nulla da mangiare (per tutti, mica 
solo per i "dipendenti statali del cazzo"). Ma voi preferite chiudere gli 
occhi di fronte alla realt� e far finta che l'economia italiana possa vivere 
cos� com'�, con un tasso di laureati che � il pi� basso del mondo 
industrializzato e finanziamenti nella ricerca ridicoli.
Bah...


..e per fortuna! visto che in Italia la ricerca e' esclusivamente dei privilegi e de posto di lavoro ( si fa x dire..) pubblico!!
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it

 produsse questa combinazione di
lettere:

Quoto.
Sara' interessante seguire questo thread, e confrontare il numero di
messaggi rispetto a quelli sul puttangate.
Giovanni Cesaretti
-- 
Keep you doped with religion and sex and TV,
And you think you're so clever and classless and free,
But you're still fucking peasants as far as I can see,
A working class hero is something to be,
A working class hero is something to be.
Working Class Hero, John Lennon

 Così da 18 su mille passeremo a 6 su mille, grande!
Ha fatto benissimo.
Quella gente e' costituita da semplici parassiti.
Perso per perso, a questo punto e' meglio cacciarli a pedate.
Almeno si risparmiano due soldi.

 messaggi rispetto a quelli sul puttangate.
Ah ne aggiungo io uno per fare numero.
Guarda che bel thread nuovo e succoso e' comparso all'orizzonte. Non
ti senti chiamato in causa?
;-)

 Almeno si risparmiano due soldi.
Forse hai ragione, sai? Ci vorra' mai un dottorato per saper leggere
delle statistiche?

 Almeno si risparmiano due soldi.
Guarda, leggo i tuoi post con piacere in genere, perche' cerchi se non
altro di ragionare...ma questa e' una delle piu' grandi puttanate che
mente umana possa concepire.
Vorrei vedere le universita' funzionare senza i parassiti dottorandi o
ricercatori a 1000 euro/mese.
ciao ciao
Konx.

 delle statistiche?
... Puah.

>Almeno si risparmiano due soldi.
Dev'essere una barzelletta....
Vabb�, ho capito, ieri hai mangiato male ed oggi
stai cos�...

 ricercatori a 1000 euro/mese.
Infatti -E'- una puttanata. :-)
Volevo lanciare un messaggio :
o si fa la ricerca PER BENE, o meglio non farla affatto.
Era questo il concetto che volevo far passare.

 
Se non fossero al potere, e, come sarebbe giusto, solo un manipolo di 
esaltati che raccatta l'1%, ci si potrebbe ridere su. Il dramma è che 
sono al potere.
Di fronte al più grande cambiamento storico mai verificatosi nel mondo 
dal 1500 in poi (anni delle grandi scoperte geografiche) questi ottusi si 
rinchiudono a riccio combattendo contro i mulini a vento... di fronte 
alla globalizzazione che ha già spostato quasi tutto il manifatturiero in 
paesi come Cina, est Europa e Asia, questi coglioni sono ancora lì con il 
mito della fabbrichetta italiana stile anni '50-'60. Sono del tutto 
inconsapevoli ed incapaci di concepire l'evoluzione economica e politica 
(infatti sono anche cattolici, quindi anti-evoluzionisti e creazionisti), 
e non capiscono che l'Italia non potrà mai competere nel manifatturiero 
con paesi come Cina, Thailandia, India. Tutto il resto d'Europa (Spagna e 
Grecia compresi) sta investendo nella ricerca e nella formazione, nelle 
nuove tecnologie, nelle fonti energetiche rinnovabili...insomma nel 
futuro. L'Italia catto-destra non solo non investe nel futuro (siamo 
vergognosamente l'ultimo paese europeo che investe in tecnologie e 
ricerca), ma addirittura si aggrappa pateticamente ad un passato glorioso 
che non può più ripetersi, continuando con il mito delle fabbrichette di 
scarpe e di magliette, di mobili e cornici, destinate inesorabilmente a 
sopperire di fronte ad una economia MONDIALE (eccetto il mercato di 
nicchia di prodotti di qualità). Non solo, ma insistono anche con il mito 
della svalutazione e della lira che faceva esportare (dimenticandosi che 
l'Italia, a differenza di Cina ed India, deve importare anche moltissime 
materie prime) e sui dazi doganali stile protezionismo dell' 800.
Vento, a me pare di rivedere le repubbliche marinare che nel 1500 
entrarono in crisi e in decadenza di fronte alle grandi flotte Spagnole e 
Portoghesi che conquistavano il mondo, o a città come Anversa ed 
Amsterdam che ampliavano i propri commerci, o all'Olanda e 
all'Inghilterra che creavano le grandi Compagnie commerciali delle Indie. 
Solo che le repubbliche marinare non ebbero scelta per la loro posizione 
geografica svantaggiata (ma anche per ottusità), l'Italia di oggi invece 
deve tutta la sua rovina all'ottusità dei politici e della classe 
imprenditoriale, e anche della maggioranza della popolazione ottusa.

 Era questo il concetto che volevo far passare.
gia', ma sicuramente non fai ricerca per bene tagliando i posti di
lavoro, o pagando la gente 1000 euro/mese, o tagliando i
finanziamenti, no?
Anzi, considerata l'attuale situazione, mi stupisce che ancora la
nostra universita' sia cosi' ben considerata (a livello di
preparazione generale e di qualita' delle pubblicazioni) all'estero.
ciao ciao
Konx.

 preparazione generale e di qualita' delle pubblicazioni) all'estero.
Certo.
Ecco pero' vorrei fare un ragionamento.
Se tu oggi, a bocce ferme, (bada : a bocce ferme ho detto)
AUMENTI i contributi alla ricerca, quelli se li pappano per non
far nulla e basta. QUESTA (e solo questa) e' la realta' vera.
( tu hai *presente* che gente che circola li dentro ? Io si ...)
Allora, a questo punto, o si prende una decisione DRASTICA
e si fa davvero funzionare l' universita' e per fare questo altro
che governo : ci vorrebbe una rivoluzione accompagnata da
un MASSACRO di massa (lo so, sono un po' duro ma non e'
colpa mia se la situazione e' questa) dal quale si salverebbero
si e no un 200 ricercatori.  A dir tanto.
Oppure, nella totale impossibilita' a far cio', almeno si cerca
di farli pappare di meno.
Io non sono il padreterno e quindi mi sbagliero', ma guarda che
la situazione e' talmente incancrenita che davvero non so come
se ne potrebbe uscir fuori.

 sono al potere.
Imbecille.
Forse che lo stato della ricerca e' colpa di questo o quel governo ?
Sono 50 anni almeno che in Italia le universita' e le scuole sono
praticamente sporchi stipendifici per falliti che in condizioni
normali
starebbero a pulire i cessi delle stazioni !
Perche' qui da noi, della ricerca non gliene' MAI fregata un' amara
ceppa a nessuno !
Apri bocca e gli dai fiato.

 se ne potrebbe uscir fuori.
Semplice:
1) soldi, da investire in centri ricerca collegati all'uni che siano
funzionali e all'avanguardia
2) soldi, da dare in stipendi a professori di levatura internazionale
e ai dottorandi/post-doc.
3) possibilita' di assumere direttamente, senza concorso
4) possibilita' di licenziare se non vengono rispettati determinati
parametri (che sono molto semplici da indicare, perche' esistono gia'
e li usano in tutto il mondo).
Queste sono le cose di base da fare.
E mi spiace, ma la storia dei "ricercatori fannulloni" non mi convince
neanche un po', per un semplice motivo: ho visto troppa gente di 30/40
anni, prendere uno stipendio di 1000 euro/mese e:
- fare lezione, anche se non gli compete, perche' puo' aiutare a
ingraziarsi il prof di turno
- tenere corsi di tutorato dopo lezione (motivo: vedi sopra)
- contemporaneamente, produrre dell'ottima ricerca, sia di base che
sperimentale.
E, onestamente, che in mezzo a tutti questi esistano le teste di cazzo
mi sembra normale e fisiologico. Pero', onestamente: mi faccio il culo
5 anni a studiare fisica, prendo un dottorato e mi danno 1000 euro per
lavorare magari 10 ore al giorno (e non sono robe che mi invento,
succede), a 30 anni prendo un _assegno_ (neanche un posto fisso!) di
merda...pretendi pure che ti tenga su il sistema universita' gratis?
ciao ciao
Konx

 ha scritto nel messaggio 
news:0d76eca9-7d4e-4f0c...@18g2000yqa.googlegroups.com...


Radicale, scusa, vengo adesso adesso dal lab.
Volevo comprare dei sensori cerebrali per
una cosa che devo sviluppare, ma non abbiamo
i fondi.
Paghi tu ?

Apri bocca e gli dai fiato.
Beh, tu spesso dai l'impressione di scrivere per sciogliere le dita da
crampi improvvisi...


 e li usano in tutto il mondo).
E hai detto una virgola ...
:-)
Soprattutto i punti 3) e 4) VALLI A FARE se ti
riesce, va !
Succederebbe una rivoluzione. Andiamo sii concreto e renditi conto
della situazione.
Qua non e' l' olanda : qua rubano, e a man bassa.
E intendono continuare ad oltranza.
Ops ! ... Il fenomeno dei Baroni ... Una pinzellacchera !
Ops ! ... 300 corsi con 3 studenti l' uno
Ops ! ... ricerche sul somaro sardo (dati del corsera)
Ma annamo su ... Famo piagne.
Io sarei CONTENTISSIMO se aumentassero i soldi alla
ricerca : ma anche moooooooooolto sospettoso.


Non sono del tutto d'accordo.
Io ci vedo una questione di carattere
culturale.
Dovrei guardare quel sito "La Repubblica
degli stagisti".
Il problema vero, (e siamo tutti responsabili
di questo, SINISTRA inclusa, vedi la proposta
demenziale di Ichino), � che il capitalismo
all'italiana � molto diverso da quello anglosassone.
Ci siamo illusi di potere portare in Italia il
liberismo, la concorrenza, la deregulation
(Giavazzi: "Ragazzi, le liberalizzazioni sono
di sinistraaaaaaaaaaaa"), senza capire che
in USA e UK quelle cose funzionano perch�
c'� un capitalismo differente.
Solita storia all'italiana: ci illudiamo di risolvere
i nostri problemi scimmiottando un singolo
elemento di sistemi completamente diversi,
e non pensiamo a creare dei nuovi sistemi
che siano adatti alle nostre peculiarit� sociali,
culturali, politiche.


Sai dov'� il problema ?
I dottorati sulle materie umanistiche.
Tutto qui.

 culturali, politiche.
Perfettamente d'accordo-
In pratica hai detto in forma diversa quello che
ho scritto prima a Konx.

 solo per i "dipendenti statali del cazzo"). 
Da "dipendente statale del cazzo" richiamato dalle ferie (!) per 
tappare carenze d'organico croniche (a Milano mancano 4000 infermieri: 
se avete un figlio che vuole studiare, laurearsi e lavorare, 
consigliategli di laurearsi in infermieristica: 1500 euro al mese, un 
lavoro serio e un contratto a tempo indeterminato lo attendono, nel 
caso. Non granchï¿œ, ma meglio di uno stage gratuito, ecco), prendo atto 
con mestizia che quello che sto facendo (assistenza domiciliare al 
malato oncologico e ematologico terminale), per figuri come quello che 
non vuole essere scocciato, non ï¿œ di alcuna utilitï¿œ alla societï¿œ.
Francamente, di figuri come quello che non vuole essere scocciato mi 
sono ampiamente rotto le gonadi.
-- 
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www.galtjust.splinder.com

 ricerca : ma anche moooooooooolto sospettoso.
Essere sospettosi va benissimo ed è giusto oltre che indicato.
Ma da qui al "prendersela" sempre con i ricercatori o comunque con
quelle categorie che vengono indicate come "fannulloni" ce ne passa
molto. E' questo che mi fa schifo: siamo tutti d'accordo che le cose
non vanno bene, ma invece di fare una riforma organica ce la si prende
col "fannullone", come se questo risolvesse in automatico tutti i
problemi. Perchè ovviamente è molto più semplice parlare dei
"fannulloni" che non di autorevolezza delle pubblicazioni
scientifiche, prestigio internazionale della ricerca etc...soprattutto
in un paese come il nostro che ha una cultura scientifica di merda
(aneddoto in questione: "ehi dove vai a fare il dottorato allora?"
"vado in Olanda, lavoro per ATLAS che è uno degli esperimenti di
LHC" (.....faccia spaesata del mio interlocutore....)
"quell'esperimento che doveva distruggere il mondo a settembre 2008"
"ahhhh, quello!"....e mi è capitato decine di volte!!!)
ciao ciao
Konx.