Newsgroup: it.politica
Titolo: Mastella: «Dal premier una grande bugia»

Berlusconi: ho visto da piccolo i cimiteri Usa in Italia. Il leader
dell'Udeur: sono solo al Sud, non credo si sia spostato a quell'età
ROMA - La parentesi sull'infanzia raccontata dal premier al Congresso
americano è una «grande bugia», perchè «i cimiteri di soldati Usa
sono solo al Sud» e «non credo che »a quell'età si sia spostato»:
così Clemente Mastella, leader dell'Udeur, commenta il discorso del
premier, invitando «i giornalisti italiani e americani ad andare fino
in fondo».
Nulla da ridire, infatti, sulla presenza del presidente negli Stati
Uniti in linea generale, anzi: «Sono un po' atipico - dice Mastella -
e riconosco che è un fatto importante che il presidente del mio Paese
parli al congresso americano». Anche se, Berlusconi, sottolinea il
leader dell'Udeur, «non ha scoperto l'America», dal momento che altri
prima di lui ci sono già stati, da «Andreotti a De Gasperi»,
parlando tra l'altro «in modo serio e non dicendo bugie».
Sì, perchè quella che ha detto a chiusura del suo discorso è appunto
«la grande bugia», dice Mastella: «Non so dove Berlusconi sia
andato, ma gli voglio ricordare che questi cimiteri sono al sud e non
credo si sia spostato alla sua età e che il padre lo abbia fatto
giurare».
E «siccome gli americani sono convinti di tante cose meno delle bugie
- dice Mastella - pregherei i giornalisti americani e quelli italiani
di andare a fondo«. Tutto ciò «è ingiusto - conclude il leader
dell'Udeur - perchè lì si rappresentata l'Italia e non il presidente
pro-tempore Silvio Berlusconi».
 
www.corriere.it

 wrote in message
1141297323.3...@u72g2000cwu.googlegroups.com...
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www.corriere.it
Certo che Mastella..ha colto "il cuore" vero del tutto..
Un Presidente del Consiglio ITALIANO che parla al Congresso Usa e riceve
consensi visibili..
e il Mastella che cerca ..il pelo nell' uovo!!!
Forse se il pelo lo cercasse più spesso in quella di una moglie autoritaria
ed ambiziosa...Vespa a Porta a Porta.....
vivrebbe e penserebbe meglio...
:)

MiciaTigre ha scritto:

Spiacente, ma non solo Mastella, bensì la gente VERA, quella che
arranca per arrivare a fine mese e che non si lascia infinocchiare
dalle boiate di sto lestofante, se n'è accorta.
Questo è un post pubblicato da Andrea Vanacore, che ha riportato
l'esperienza di un iscritto ad un altro ng:
Berlusconi al congresso ha mentito.
Ed ha mentito gravemente e grossolanamente.
Ha detto di essere stato con il padre in un cimitero di guerra
americano da
ragazzo, ricordando il fatto con commozione.
FALSO in italia settentrionale NON CI SONO CIMITERI DI GUERRA, le
truppe
alleate entrarono quando il campo fu sgombrato dai tedeschi da parte
dei
partigiani comunisti, non vi furono battaglie.
I cimiteri sono tutti concentrati nelle località delle più aspre
battaglie,
Anzio, Nettuno, e lungo la linea di resistenza in ciociaria, Cassino,
Mignano di montelungo, dove è anche un cimitero di soldati italiani
che
combatterono a fianco degli alleati.
E' inverosimile che lui essendo povero in infanzia il padre lo abbia
portato
in pellegrinaggio in quei luoghi che tra l'altro sono abbastanza fuori
mano
e bisogna andarci apposta.
Il cav. ha preso per i fondelli il congresso americano inventando una
storia
fantasiosa ed IMPOSSIBILE.
Io lo so per certo, sono vecchio, li ho vissuti quei momenti ero
adolescente, lavoravo per sfamarmi nel 43 durante la battaglia di
Cassino
nel porto di Napoli per gli americani ricevendo come paga 100 lire, una
scatoletta di 'meat and vegetable stew' ed un pacchetto di
chesterfield.
Io so che gli americani non perdonano i bugiardi, guardate che passò
Clinton
per aver detto di non aver fatto nulla con Monica.
Spero che qualcuno li illumini sulla incredibile panzana che gli ha
fatto
bere, e che gli scroscianti applausi si trasformino in fischi.
Mi fa andare col ricordo quando lui era all'opposizione ed affondò in
adriatico per la collisione con un guardacoste una nave con 300
albanesi, e
lui in TV si mise a singhiozzare inveendo contro il governo infame che
avrebbe fatto apposta per fare strage di quei poveretti che speranzosi
volevano venire in Italia.
Piangeva e singhiozzava a lacrime, qualcuno se lo ricorda.
Ora gli extracomunitari con la lega li vuole tutti morti e cacciati.

 ha scritto nel messaggio 
news:1141297323.3...@u72g2000cwu.googlegroups.com...
Berlusconi: ho visto da piccolo i cimiteri Usa in Italia. Il leader
dell'Udeur: sono solo al Sud, non credo si sia spostato a quell'età
hanno già smerdato mastella un cimitero con alleati a milano esiste 

 in fondo».
Intanto, c'è un grosso cimitero americano a Firenze. Non sarà al
nord, ma non è neppure al sud.
http://www.abmc.gov/cemeteries/cemeteries/fl.php
Poi si trovano caduti americani (e di altre nazioni alleate) anche
sparsi nei piccoli cimiteri.
Ovvio che il maggior numero di caduti americani è stato al sud, ma
questo non significa che non ve ne siano anche verso nord.
Quanto poi al "non credo che a quell'età si sia spostato"...rotfl! Lui
non lo crede, quindi è impossibile? Bah...
Raffaele

rox ha scritto:

Infatti è inglese ed è stato edificato nel 1971 quando Berluska aveva
la bellezza di 35 anni e il suo papi mi sa che era già passato ad
altra vita.

 dell'Udeur: sono solo al Sud, non credo si sia spostato a quell'età
Non so se esistano cimiteri di guerra al Nord, ma quell'aneddoto
raccontato da Berlusconi credo di averlo sentito da qualche altra
parte, forse in un film. ;-))
Comunque nel discorso ha detto che, quando andò in quel cimitero,
stava per finire gli studi liceali. Quindi doveva essere il 1953/55

Gì ha scritto:

ROTFL. Grande Gisa!

raffaele.castagno ha scritto:

Certo che mettersi a difendere il più gran bugiardo di Italia non ti
fa molto onore...


Queste sono le menzogne! Queste menzogne sinistre, gli americani le
conoscono benissimo, e infatti il comunismo li non esiste, e non esisterà
mai!
Strike!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 partigiani comunisti, non vi furono battaglie.
Visto che sei cosi' sicuro, fai cosi': vai al cimitero di guerra 
anglo-amerciano che c'e' a Milano all'interno del parco di Trenno e 
spacca con un piccone tutte le lapidi dei soldati sepolti, tanto se sono 
fasulle......
Debbo dire che tra i tanti danni fatti da Berlusconi questa mi mancava; 
essere riuscito a convincere gli elettori che Mastella e' credibile ha 
del miracoloso.
andrea

 Gì ha scritto:

Al massimo è sicura e non sicuro. Prova a leggere tutto il thread
Andrea potresti scoprire realtà sconcertanti. Ti do un hint. Quando è
stato costruito quel cimitero a Milano?

 fa molto onore...
Dire le cose come stanno mi fa onore.
Inventarsi fesserie per dar contro a qualcuno, no.
Dice di aver visitato un cimitero ed aver visto lapidi di caduti
americani? Bene. Puoi dimostrare che è falso? No? Ed allora, di
grazia, se proprio vuoi spalare merda sul nano, fallo con qualcosa di
dimostrabile.
Raffaele

 
Questo serve a smentire un altra mega panzanata, questa detta da molti:
che l'Italia sia stata liberata dagli americani! L'Italia del sud forse,
quella del nord no di certo, sono stati i nostri partigiani, quei
maledetti comunisti socialisti cattolici liberali i cui eredi sono ora
tutti concentrati nell'Unione, che il prossimo 9-10 aprile libereranno
l'Italia da Berlusconi e dalla sudditanza agli Usa a cui questo governo
ci ha condotti.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ci ha condotti.
i partigiani al nord, senza l'intervento angloamericano al suditalia,
senza il loro supporto quanto a rifornimenti ed intelligence, etc etc,
non avrebbero liberato proprio un accidente.
Ergo, senza gli americani e gli inglesi, non sarebbe stata liberata
l'Italia.
O meglio. L'Italia sarebbe stata liberata dai nazifascisti, forse, ma
solo se consideri "libertà" l'occupazione sovietiche che sarebbe
derivata.
Ma forse saresti stato più contento.
Raffaele

ponzetti ha scritto:

Grazie Ponzetti! :-)))

 dimostrabile.
Infatti non capisco il punto di attaccarsi a questo dettaglio. Il discorso
di Mastella e' ridicolo: a parte il fatto che non e' vero che di cimiteri 
militari
americani ce ne siano solo "al sud" (ce n'e' giusto uno alle porte di 
Firenze venendo
da Siena), non li vedo poi cosi' irraggiungibili, sia pure da un 
brianzolo...
Trovo morboso questo attaccamento a ogni pisciata compiuta e detta
dal primo ministro, suvvia, se n'e' stufato anche Benigni, che pure ha 
confessato
il suo essere amore ;-) 

 ROTFL. Grande Gisa!
Come vi è gia stato fatto notare da altri, il cimitero ESISTEVA GIA'
dalla Seconda Guerra Mondiale.
Raffaele

filippo ha scritto:

Scusami, ma, ammesso e non concesso che il nanetto in tenerà età
avesse visitato sto benedetto cimitero, ti sembra plausibile che abbia
fatto un giuramento sui valori di libertà e democrazia su quelle
tombe?
Ma ti sembra davvero credibile???
EDDDDAIIIII, detto alla Mughini!

 EDDDDAIIIII, detto alla Mughini!
Tutto questo è irrilevante. Il punto è che ancora una volta abbiamo
trovato un esponente della sinistra che ha inventato una cazzata di
proporzioni colossali (anzi, Monumentali, come il cimitero di Milano),
pur di spalare merda su Berlusconi. L'ha inventata. Non si è preso
neppure la briga di verificare, prima di spararla.
Il bello è che, anche qui, parecchi di sinistra gli sono andati dietro
come pecore, prendendo per oro colato quella dichiarazione, anche loro
senza prendersi la briga di verificare.
Io, quantomeno, prima di dire qualcosa sono andato a fare una
ricerchina, ed ho trovato un grande cimitero americano a Firenze,
caduti sepolti a milano, ed in altre parti del nord Italia.
Se proprio volete dar contro a Berlusconi, almeno fatelo con un pò di
serietà. Altrimenti vi riducete al livello del corvo che disse al
merlo "quanto sei nero".
Tra parentesi, sto ancora cercando informazioni riguardo alle presenze
al congresso quando a parlato Berlusconi, perchè la storiella degli
assenteisti rimpiazzati da altro personale mi pare una stronzata.
Raffaele

Berlusconi spoke before a nearly full chamber of congressmen, senators and other >dignitaries -as well as an ample supply of blue-coated interns, sent in to fill empty seats >on both sides of the aisle. There were a few more empty seats on the Democratic side.
At a time when the prime minister is locked in an intense electoral
battle against his center-left rival, Romano Prodi, and is viewed as a
highly controversial figure in Europe, Mr. Berlusconi received a
notably warm reception in Congress, starting with a two-minute standing
ovation as he entered the House chamber.
He enthusiastically endorsed some themes closely associated with
President Bush, who had met with Mr. Berlusconi before leaving Tuesday
for South Asia. Among those topics were the importance of expanding
democracy, human rights and free markets throughout the world, and
fighting poverty to dampen extremism.
The speech appeared crafted to emphasize agreement on such
uncontroversial views, while making little direct reference to the war
in Iraq. Mr. Berlusconi said nothing about Italy's plans to withdraw
its large military contingent by the end of the year.
He thanked Americans for their sacrifices in fighting against terrorism
and for human rights. He said that only through the common efforts of
every democracy "will we be able to free the world from the threat of
international terrorism, from the fear of aggression by the forces of
evil."
The reference to "forces of evil" echoed language often used by
President Bush.
The prime minister, whose support for the war in Iraq has strained
Italian ties to some European countries, said that he had worked to
ensure that "the European Union did not weaken its ties to the United
States in reaction to events in Iraq."
"For the same reason," Mr. Berlusconi added, "we cannot ignore the
danger that a united Europe might seek to define its identity in
contrast to America."
He called for a fundamental reinvigoration of the Atlantic alliance and
a strengthening of NATO, which "must remain the fundamental instrument
to guarantee our security," he said.
The prime minister later attended a luncheon with the large
Italian-American caucus before traveling to New York. There, aboard the
U.S.S. Intrepid, he will receive the privately conferred Intrepid
Freedom Award for his support of freedom and democracy.
Qui il link
http://www.nytimes.com/2006/03/01/international/europe/01cnd-italy.html
Ho quotato la parte postata questa mattina...

 >Berlusconi spoke before a nearly full chamber of congressmen, senators and other >dignitaries -as well as an ample supply of blue-coated interns, sent in to fill empty seats >on both sides of the aisle. There were a few more empty seats on the Democratic side.
E' esattamente questo che ho letto, e non mi ha convinto.
Io quando parlo di verificare le presenze, intendo le liste UFFICIALI
del congresso.
Assieme alla trascrizione ufficiale del discorso, se lo trovo, mentre
aspetto di riuscire a vedere il video.
Una cosa che ho imparato è che tra un media, e la fonte originale
della notizia, ci sono sempre delle discrepanze.
Un'altra cosa che ho imparato, è che nel tradurre dall'inglese
all'italiano troppi giornalisti tagliano, interpretano, cambiano etc
etc.
Quindi, io quella frase la prendo con le pinze, lunghe lunghe, finchè
non trovo notizie più attendibili.
Anche perchè, per quel che ho visto adesso, dopo il discorso di
Berlusconi il congresso ha iniziato le discussioni, quindi i
congressisti dovevano esseci.
Raffaele

 dalla Seconda Guerra Mondiale.
ed era inglese.

raffaele.castagno ha scritto:

Il bello, invece, è che tu continui a credere ancora a tutte le
cazzate effuse dal nano da 12 anni a questa parte.
Come ho già detto, l'opinione di Mastella è stata condivisa da una
larga fetta di gente che ha vissuto la guerra, direttamente o
indirettamente, e ti ho pure inoltrato il post di un ottuagenario a
conforto di questa tesi.
Purtroppo, dopo tutte le fandonie che il Bruscolone ci ha rifilato, non
è difficile obbedire all'istinto andreottiano dell' ""a pensar male si
fa peccato, ma ci si azzecca". E ti posso assicurare che sono
arciconvinta del fatto che il cavalier sofficino non è mai andato a
sto fantomatico cimitero.
Lodevoli i tuoi sforzi documentaristici per difendere la causa del
Berluska, ma per piacere risparmiaci dalle tue invettive alla cime di
rape su serietà e correttezza, visto che quel piagnucolare sulle tombe
alleate mal si concilia con la fresca alleanza con figurini à la
Tilgher e Fiore.

 ha scritto nel messaggio 
news:1141302075.8...@i40g2000cwc.googlegroups.com...
Antonio La Trippa wrote:
i partigiani al nord, senza l'intervento angloamericano al suditalia,
senza il loro supporto quanto a rifornimenti ed intelligence, etc etc,
non avrebbero liberato proprio un accidente.
Ergo, senza gli americani e gli inglesi, non sarebbe stata liberata
l'Italia.
O meglio. L'Italia sarebbe stata liberata dai nazifascisti, forse, ma
solo se consideri "libertà" l'occupazione sovietiche che sarebbe
derivata.
Stiamo ancora a parlare di eventi accaduti 50 fa, ma ci vogliamo rendere 
conto che siamo un Paese a crescita zero? non ere mai successo prima se non 
solo nell'immediato dopoguerra ...CAZZO! 

Dite a Mastella che gli italiani ancora ricordano quando non ha pagato
il conto di 7 mila € che va a mangiare a sbaffo lui ai ristoranti
italiani .... anche Striscia la Notizia lo ha ridicolizzato in quanto
la prima volta ha pagato con assegno a vuoto .... ( da protestarlo )
... la seconda volta ha fatto la colletta al partito .....
che vada a vendere ceci al mercato il Mastellone

 Tilgher e Fiore.
Non me ne può fregare di meno. Io parlo di me, e dei miei
interlocutori, e di coloro che esprimono opinioni. Io per quanto riesco
verifico le cose prima di parlare. Qui c'è troppa gente che invece non
lo fa. Per esempio, quello più lampante, è il caso attuale di gente
che dice che non ci sono americani nei cimiteri del nord, o meglio, che
i cimiteri americani sono tutti al sud. Cazzata lampante, già solo
perchè c'è un grosso cimitero AMERICANO, e non Britannico, alle porte
di Firenze, nonchè americani seppelliti nei cimiteri alleati del nord,
anche in quello BRITANNICO di Milano, che per la cronaca esisteva dalla
seconda guerra mondiale, e non dal '71 come certi, questa volta tutti
nostrani, vanno sproloquiando.
Non è una questione di difendere uno, o l'altro, o di essere
Berlusconiani o Prodiani. Si tratta di essere OBBIETTIVI.
O-B-B-I-E-T-T-I-V-I
Ed OBBIETTIVAMENTE non c'è nulla, ma assolutamente nulla, nada de
nada, che possa far venire un LEGITTIMO sospetto sulla veridicità di
quanto detto a riguardo da Berlusconi.
Raffaele

 ed era inglese.
E vi sono seppelliti anche canadesi, australiani, americani, etc.
Raffaele

 Raffaele
Non entro nel merito perchè semplicemente non mi interessa come
daltronde al resto degli Italiani visto lo share bassissimo di ieri.
Ma ti faccio notare che come disse Montanelli "Berlusconi mente anche
con gli occhi".
Fidati, ogni volta che apre la bocca dice almeno una balla. Quindi
entriamo nel campo delle probabilità. E' probabilisticamente
impossibile che non abbia detto almeno una menzogna in quella frase dei
cimiteri. Ti devi rassegnarfe...


Mi dispiace cari.. sinistri e signor Mastella, ma a Milano all'interno
del parco di trenno, in Via Cascina Bellaria esiste il cimitero di
guerra Angloamericano, visitabile tutti i giorni, con visita guidata
nel pomeriggio del mercoledì dalle 14.00 alle 17.00.
e ribadisco il parco fu costituito nel 1971( visto che la maggior parte
legge quello che vuole), mentre il cimitero militare già esisteva, fu
ritrutturato negli anni 70, sostituendo le croci di legno ,con le
lapidi di marmo, negli anni 60 vi venivano portate le scolaresche, come
al campo della gloria al Cimitero Maggiore.( per chi non lo sapesse il
campo della gloria sono i cosidetti partigiani).

 Ora gli extracomunitari con la lega li vuole tutti morti e cacciati.
Infatti le battaglie sul Senio, sul Mincio, sui ponti del PO e nella
Garfagnana, le hanno combattute i partigiani, travestiti da truppe
anglo americane.
I partigiani non hanno liberato un bel niente , senza lo sforzo alleato
eravate ancora li a nascondervi in montagna e a colpire alle spalle,
lasciando poi che pagassero cittadini inermi.
Vatti a visitare i vari cimiteri militari delle truppe alleate
dislocati al nord iniziando da quello al parco Trenno a Milano.
Kazzaro che non sei altro.

 
  Ieri davanti al parlamento americano Berlusconi ha dimostrato quanto è
apprezzato


 campo della gloria sono i cosidetti partigiani).
e adesso per onorarne la memoria si fanno le alleanze con i
nazi-fascisti...
come dire...siete morti per stocazzo.... 
....mo bravi leccaculi...


 
davvero...gli amricani si sono accorti di come leccano bene il culo
in italia....



Leccaculi a chi, io sono orgoglioso di essere FASCISTA , non mi
vergogno come qualcuno di ammettere le proprie origini.

Stefano ha scritto:

No sei solo stupido e stai commettendo un reato (Apologia del
fascismo). Ma probabilmente sei solo un provocatore brufoloso che ha 14
anni...

 il suo essere amore ;-)
Scusami, ma, ammesso e non concesso che il nanetto in tenerà età
avesse visitato sto benedetto cimitero, ti sembra plausibile che abbia
fatto un giuramento sui valori di libertà e democrazia su quelle
tombe?
Ma ti sembra davvero credibile???
EDDDDAIIIII, detto alla Mughini!
ma il punto e': ecchissenefrega? ma poi scusa: se non e' vero e' bene 
trovato.
Il dettaglio finale del giuramento del bambino, quasi una 
citazione-parafrasi
dal finale di  Private Ryan (e infatti sta insieme alla citazione "quando 
guardo la
vostra bandiera") e' assolutamente fondamentale. Un grande pezzo di retorica
dell'italia manzoniana del 21mo secolo, lo definirei.
Se volete fare delle critiche, semmai dite che era altamente inopportuno che
un primo ministro eccetera facesse uno spot eccetera...Ma tanto si sa.;-)
Oppure, come e' stato giustamente osservato, che avra' pure giurato di
non dimenticare mai il sacrificio di quei soldati 
americanimortiperliberarelitalia
dalnazifascismo, ma questo non gli ha impedito di sottoscrivere un'alleanza
elettorale con movimenti che si richiamano espressamente a quei nazifascisti
che spedirono sottoterra i suddetti soldati americani. Cose cosi'.
La verita' e' che l'Italia, in particolare la sinistra italiana, e' a un 
passo
(forse gia' di troppo) dalla sindrome di Stoccolma, diciamocelo...;-)
aho, ma cosa pensi che avrebbe detto? che discorso pensi che avrebbe
fatto?

ponzetti ha scritto:

Già per voi solo i bimbetti idioti possono essere Fascisti, che
concetto, complimenti, intanto vi rode che questo milione di idioti
bimbetti quattordicenni possano portare voti alla CDL, potrebbero
dargli altri 5 anni di governo.

 campo della gloria sono i cosidetti partigiani).
Cosiddetti? Invece? Quale sarebbe la corretta dizione? "Disertori"?
"sabotatori"? O come li chiamavano i kamaraden, "banditi"?
Se i partigiani erano cosiddetti, vediamo un po': i cosiddetti repubblichini
cos'erano? Io direi: traditori al servizio dello straniero, il quale 
lasciarono
libero di imperversare con le sue selvagge e indiscriminate rappresaglie 
contro i loro
connazionali, e di ANNETTERE al Terzo Reich una parte del territorio 
nazionale,
fra l'altro proprio quella parte che cosi' tanto sangue, ancora caldo,
era costata.
E nel loro servilismo dello straniero facevano cosi' schifo che
lo stesso Junio Valerio Borghese e tutta la X Mas non vollero avere a che
fare con loro. Sei d'accordo? 

 anni...
Già per voi solo i bimbetti idioti possono essere Fascisti, che
concetto, complimenti, intanto vi rode che questo milione di idioti
bimbetti quattordicenni possano portare voti alla CDL, potrebbero
dargli altri 5 anni di governo.
Al tempo: sei orgoglioso di essere fascista, o sei orgoglioso di essere
nazista? Se e' la prima cosa, e visto che parli di "tue origini":
che tipo di fascista? Della prima ora? Sansepolcrista? O successivo?
Hai fatto parte delle squadre? Hai partecipato alla rivoluzione fascista?
O sei di quelli delle "infornate" post 1925?
Che facesti il 25 luglio 1943? Da che parte stavi? Con Grandi o con
Mussolini?
Esaurito l'argomento fascismo, veniamo al dopo. L' 8 settembre che facesti?
Eri tra coloro che "non si arresero", come hanno amato dire?
Se si', ti comunico che sei un traditore nazista. Hai permesso allo 
straniero
di commettere crimini di guerra contro il tuo popolo. Gli hai permesso di
smembrare l'unita' nazionale e di annettersi parte del territorio della 
Patria
(cosa che avrai notato gli anglo americani poi non hanno fatto). Puoi 
ritenerti
fortunato di essere nato nel paese dei campanelli, perche' in qualunque
altro paese saresti finito sulla forca.

 Ieri davanti al parlamento americano Berlusconi ha dimostrato quanto č


I combattenti della Repubblica Soiale erano soldati e non traditori,
visto che erano rimasti alleati dei tedeschi, per quanto concerne la X
MAS, non mi risulta che si allearono on gli Alleati, se mai erano in
ontrapposizione, con certi personaggi del rinato partito Fascista, era
una lotta tra Pavolini e Borghese, ma spesso i suoi militi ricevettero
medglie al valore dagli alleati germanici.
Per quanto riguarda i partigiani, più che starsene in montagna e
colpire a tradimento dimmi cosa hanno fatto.
Per tua informazione non sono nato in quel periodo, se ci fossi stato
senza ombra di dubbio avrei aderito alla RSI.

 altro paese saresti finito sulla forca.
Infatti la fine che hanno fatto fare a molti italiani, colpevoli solo
di non voler rinnegare il Fascismo. Massacrati dopo la fine del
conflitto.
Soldati che si arrendevano, civili che venivano massacrati solo perchè
qualcuno voleva le loro proprietà o aveva qualche rancore.
Bella giustizia

 dargli altri 5 anni di governo.
No sai che cos'e' che mi rode. Che e grazie ai fascisti che siamo da 50
anni i servi degli Stati Uniti. E c'e' ancora qualche cretino che si
dichiara tale. La tristezza è che non si può farvene beabche una
colpa perchè la ristrettezza mentale non è una colpa e tantomeno
l'ignoranza.

 Bella giustizia
Sai com'e', il rancore contro le camicie nere era da un anno e via che si
accumulava. C'era gente che il conto l'aveva aperto dal 1919. Altri dal 
1922.
E poi via via, a ondate successive.
Eh caro mio...sapessi. Son stati ammazzati piu' comunisti che fascisti nel 
dopo
guerra. Se non altro perche' era statisticamente difficile trovare 
l'imbecille che si facesse
pescare come fascista dopo il 25 aprile. Invece di comunisti ce n'era tanti, 
e tutti fuori.
E di diverse screziature. Dopo un paio d'anni invece, non si sa perche' ma 
erano rimasti
quasi solo gli stalinisti.
Vedi, il monumento al camerata Kesselring non e' poi stato mica costruito. 
Non ci si
trovo' d'accordo su con che pietra costruirlo. Ma ti dico io un altro bel 
monumento a chi
dovrebbero costruire e chi dovrebbe costruirlo: a Togliatti. Gli 
anticomunisti.


La persona a cui rispondi che leggo in quote perche' killata e
inserita a pieno merito (unica donna) nella mia raccolta di cretini in
usenet, e' famosa per le sue inconfutabili certezze ... LOL
A titolo di esempio ti invito a leggere questo suo post su it politica
e soprattutto ad andare poi a vedere la fonte attendibile che riporta
come prova ...
http://tinyurl.com/qxa48
gummo

 l'ignoranza.
Dipende dai punti di vista, è grazie al tradimento del 43, che siamo
servi degli americani, come lo erevate andando con loro nel Kossowo a
bombardare i treni ospedale, o le fabbriche di latte in polvere per i
bambini Irakeni.

 anticomunisti.
Si a quel Togliatti he consiglio lo sterminio dei prigionieri di guerra
italiani in Russia, così l'odio nei confronti del Fascismo , sarebbe
stato più determinato.

 nostrani, vanno sproloquiando.
Firenze non è al Nord e il cimitero di Milano ospita solo morti
INGLESI. T'è capì???
A conclusione, ti inoltro il post di un iscritto ad altro ng, perfetto
nella sua chiarezza e contenuto:
Ma il cav è nato nel 1936, quindi avrà avuto 10 anni nel 1946.
Ma nel 1946 le comunicazioni erano precarie e difficili con ponti,
strade e
ferrovie distrutte, e per spostarsi bisognava chiedere autorizzazione
al
governo militare alleato.
Una certa normalizzazione iniziò nel 52, ma allora il cav. aveva 16
anni, un
po grandino per essere trattato come i pargoli del libro Cuore di de
Amicis,
al quale sembra essersi ispirato il nostro ineffabile.
Infine i cimiteri di guerra furono sistemati dopo alla fine della
guerra e
quando finalmente dopo la costituente l'Italia ebbe un suo governo.
Anche Mastella ha rilevato la bugia. 
-- 
Ciao 
Oldmann

 
Non essere presuntuoso e inutilmente orgoglioso.
Altro che un solo milione di stronzetti, dove metti tutti i leghisti?
E i forzidioti? E i nonnetti di AN?
Va a finire che tutti insieme, ad aprile, arrivate ad essere anche 4 
milioni.
Se poi ci aggiungi i 300.000 seminaristi segaioli dell' UDc......
Nell'insieme riuscite ad arriva anche al 10 %.
Da brivido rovente......

filippo ha scritto:

Lascialo perdere, è uno di quelli che per sapere cosa è successo l'8 
settembe deve ogni volta ricorrere a google.
E comunque non riesce ad entrargli in testa.

Bellaria.
tanto britannico che l'articolo da te citato parla alla quarta riga di "
Cimitero di Guerra dedicato ai caduti anglo-americani ". che sia un sinonimo
di "britannico"?

 Anche Mastella ha rilevato la bugia.
Anche Mastella come l'Unità le spara grosse, "il padre di Storace
faceva pichiare gli anti fascisti" con a seguire le scuse imbarazzate
della stessa redazione dell'unità. poveri gonzi.



 Da brivido rovente......
però tutti assieme senza probabilmente vinceremo le elezioni,
altrimenti non si spiegherebbe il vostro cianciare.
ANCHE SE TUTTI NOI NO

 E comunque non riesce ad entrargli in testa.
Ma siete così idioti da pensare di vinvcere con queste stupide
battute, forse sei tu che per poter scrivere qualcosa cerchi su geogle,
o forse pensi di offendermi, mi dispiace ma sei troppo scemo per poter
fare questo..
Dimenticavo l'8 settembre i vostri amici monarchici scappavano
lasciandovi in mare di guai.
Mentre i veri Italaini continuavano a combatterecon gli alleti
Tedeschi.
ANCHE SE TUTTI MA NOI NO

stato più determinato.
La storia della Julia? Mi risulta che fosse un falso di pessima qualita'
dei primi anni novanta.
(persino una mini dissertazione sull'hegelismo avevano infilato in quella
cartolina per renderla plausibile...!)
Altro che prigionieri di guerra, ne aveva di massacri di comunisti sulla
coscienza,  il signorino.
Era il numero due del Komintern. Direttamente suo e' lo zampino dietro
il massacro dei trozkisti e degli anarchici spagnoli (vedi Terra e Liberta'.
Facci caso che mai una volta viene detta la parola "comunista" in quel film
durante la lotta fra miliziani (trozkisti e anarchici) e brigatisti 
internazionali
(con la benedizione di Mosca). "Stalinista de mierda!" grida invece Blanche
contro quel coglione del protagonista (chiaramente Orwell) che si era
fatto irretire. Avevano se non altro le idee molto piu' chiare a quei tempi.
Certe menzogne e' diventato piu' agevole dirle in seguito. Allora era ancora
troppo presto, era ancora viva gente che aveva partecipato di persona 
all'Ottobre.
Altro massacro di comunisti sulla coscienza di Togliatti e' lo scioglimento 
del
partito comunista polacco, praticamente alla vigilia dell'invasione russo 
tedesca.
Se tu sei un dirigente dell'internazionale comunista e vuoi dare una mano ai 
tuoi
compagni che con ogni evidenza stanno per essere travolti dal rullo 
compressore
nazista, che fai? Imponi lo sbando organizzativo? Scompagini il partito con 
tutta
la sua rete logistica di cellule? Li fai trovare tutti quanti in brache di 
tela?
Ma siccome in nome dell'internazionalismo c'era Stalin che doveva da bravo
imperialista granderusso ripapparsi la Polonia, ecco che..
Non si contano poi gli anti-stalinisti fatti arrestare dai fascisti durante 
il ventennio.
Sai come facevano? Semplice. Siccome a partire da una certa data era 
diventato
 un reato essere iscritti al partito comunista, e siccome evidentemente ogni 
numero
dell'Unita' che usciva era approfonditamente studiato negli uffici politici 
delle
questure di tutta Italia, era sufficiente annunciare sull'organo del partito 
che a
Tizio (con nome e cognome veri) era stata ritirata la tessera in data tot 
(successiva alla data
di messa al bando da parte del regime). Quindi in quel modo la questura 
veniva
a sapere che Tizio era stato membro del partito comunista successivamente 
alla
messa al bando, e quindi veniva arrestato e incarcerato. Cosa che avveniva
facilmente perche' il compagno nel frattempo aveva perso ogni appoggio e 
copertura
dal partito.
Dammi retta, se il comunismo ti ha sempre fatto paura, vaglielo ad accendere
a Togliatti un bel cero. Vacci.
E la storia smetti di fartela raccontare dai soliti noti. Vattela a studiare 
da solo.

 Tedeschi.
I quali per ringraziare si papparono: Alto Adige, Cadore (italiano dal
1866), e un bel pezzo di oltre isonzo.
Cosi' tanto per gradire.
Ah si' dimenticavo. Alleati tedeschi i quali al momento di telare
(come mai i vili non continuarono a combattere a fianco dell'alleato
giapponese? eh?) pensarono bene di scendervi dai camion e mollarvi
a Dongo  a vedervela coi "banditi".
Ecco. Quello e' il singolo momento di tutta la guerra che avrei
voluto vedere. La vostra faccia quando il camerata tetesco vi mollo'
senza troppi complimenti.
Perche' poche cose sono temibili come quando una massa di
automi inquadrati dalla disciplina si sbanda improvvisamente. E te togli
la catena di ordini al soldato tedesco, e te lo ritrovi trasformato 
immediatamente
in contadino bavarese.
Domanda ai camerati che erano in Russia. Domanda quanti son rimasti
la' perche' il camion se l'era fregato l'eroico alleato tedesco, 
evidentemente
piu' di fretta dell'italiano in quella circostanza.
Questa verita' e' documentabile dalle facce dei gerarchi dopo l'8 settembre.
L'ignominia che era scesa su di loro era visibilissima dalle loro facce.
Guardati le foto. Sapevano di essere diventati la sgualdrina dei tedeschi.
E se ne vergognavano.
Altro che "i veri Italiani"

 E comunque non riesce ad entrargli in testa.
mi piace parlare con quelli che si sono messi in testa di essere
fascisti. e' una forma nevrotica, la loro, di reazione. assediarli e 
attaccarli
riesce solo a rinsaldarli in questa assurdo atteggiamento.
credo abbia a che vedere con la necessita' di non sentirsi parte della
massa, col bisogno di essere "diversi". anche se tutti noi no, appunto.
in realta' hanno un grande bisogno di potersi rilassare e di accettare
i loro essere degli stronzi come chiunque altro. e' un impossibile ideale
di purezza, di perfezione, di coerenza che vanno cercando. quando
si accorgono che ovviamente tutto cio' non esiste, neppure nelle
loro fantasie, la frustrazione e' forte e cominciano a infliggere a se
stessi e a chi li circonda lo stesso trattamento che la RSI inflisse
all'Italia dal 43 al 45. Sono dei punitori di se stessi un po' troppo
zelanti. ma al fondo son dei bravi ragazzi.
poi ci sono i nazi, che sono dei disturbati mentali in senso pieno,
e sono pure pericolosi. a seconda della depravazione specifica
che li colpisce la fenomenologia si adatta. 

filippo ha scritto:

Tu hai visto troppi film, e quasti ti hanno provocato una confusione
totale. lascia stare i film, vatti a leggere qualche libro scritto da
chi non è di parte, invece di sparare castronerie.

Stefano ha scritto:

Essendo solo un nick non si riesce a capire se ci sei o ci fai.
Forse sei solo un giovane cresciuto con ottimi omogeneizzati, con tanto 
mcdonald's e con divertenti giochetti elettronici.
Nulla di riprovevole, solo che non ti avesse distolto dallo studio della 
tua storia.
Nel 1943 esisteva ancora un Regno d'Italia (il re savoia si fregiava, se 
non ricordo male, del titolo di re d'Italia e d'Albania e imperatore 
d'Etiopia, mica cazzi) il cui pavido Re aveva atribuito, nel lontano 
1922, il governo al cav. Benito Mussolini, che era a capo di una 
minoranza parlamentare molto violenta e rumorosa chiamata PNF, partito 
nazionale fascista.
Penso che di quello che successe fra il 1922 ed il 25 luglio 1943 tu 
abbia una qualche idea.
Nei giorni a ridosso del 25 luglio (pochi giorni prima gli alleati erano 
sbarcati in Sicilia), il Re ritirò la delega al governo a Mussolini, lo 
fece arrestare e diede l'incarico di formare un nuovo governo a Badoglio 
che subito si premura di affermare: la guerra continua. Proprio mentre 
gli alleati già sganciavano bombe su Roma.
Stop. Comunque Mussolini non era più capo del governo italiano.
Anzi, era un prigioniero politico.
Il Regno d'Italia, che ospitava l'esercito nazifascista ma in parte era 
già stato invaso dalle truppe alleate, rimaneva pur sempre una nazione 
indipendente ed unita.
Col culo per terra, con  soldatacci di ogni genere e razza a farla da 
padroni, ma pur sempre uno stato formalmente indipendente.
Governato da coglioni, ma indipendente.
Dopo l'armistizio firmato dal governo Badoglio l'8 settembre del 43, 
cosa ti va a fare quel mattacchione di Hitler? Incazzato livido con gli 
italiani che, per la prima volta dall'inizio della guerra, si erano 
messi in testa di fare una cosa di testa loro, ti manda un aeroplanino 
(una "cicogna") pilotata da un certo skorzeny a prendere quel 
delinquente di dittatore deposto che se ne stava tranquillamente sul 
Gran Sasso, sorvegliato da un unico piantone.
Te te lo porta a Salò, amena località lacustre, meta abituale del 
turismo tedesco e gli dice, adesso facciamo così: tu mettiti su una 
repubblichetta, chiamala come cazzo ti pare, ma fa finta di governare su 
quella parte di territorio italiano dove ci sono ancora i miei soldati.
Non ti preoccupare per l'Istria, quella me la prendo direttamente io.
Lìimportante e che tu non ti dimentichi mai che qui sono stato io 
amettertici e qui a comandare sono solo io.
Tu devi limitarti a fare il buffone e a filare dritto.
E vedi anche di aiutami a far fuori quei quattro coglioni di italiani 
che stanno cercando di recuperare un po' di dignità all'Italia dei 
cittadini.
Cazzo pretenderanno di fare con quei ridicoli fuciletti, quegli scarponi 
sfondati e quelle biciclette da donna usate per portare i messaggi. 
Manco una radio c'hanno, quei pezzenti.
E se proprio non riesci a mandarmeli tutti nel mio campo di accoglienza 
di Aushwitz, ci penso io a fargli fuori mogli, figli, parenti e amici.
Così imparano.
Come è andata a finire, dovresti saperlo anche tu.
Cosa riesci a trovare di eroico nella RSI?
E' come se oggi, dopo il 10 aprile, l'americano Bush decidesse che 
questi italiani che hanno scelto di non scegliere un governo neofascista 
siano meritevoli di una lezione.
E che ti va a fare?
Ti prende il deposto berluska 1, te lo piazza ad Arcore (amena località 
nebbiosa della Brianza) e gli dice: "mo ti regalo una repubblichetta 
tutta per te.
La chiamiamo "Libero Stato di Padania" ti va bene?
Dall'alpi all'appennino è tutta roba mia. Pardon, volevo dire tua 
(ihihihihhi, quanto so' spiritoso), e tu non te preoccupà, che tengo 
tante di quelle basi militari che Ciampi con il suo prode Prodi (ma so' 
sempre più spiritoso...) non si azzardano manco a mettere il naso nella 
pianura Padana.
Tu fai finta di governare, anzi, ti mando ogni fine settimana la 
Condolice a correggerti i compitini, così sono più sicuro che non sbagli 
tutto, come al solito.
Ai soldi ci penso io.
Nel senso che me li prendo io ma qualcosa per te ci resterà, stai 
tranquillo.
Ti sentiresti orgoglioso di essere un cittadino del libero stato di padania?

Fluck ha scritto:

Le vostre sono solo panzanate scritte mischiando e mistificando al
storia, mi fate sorridere a leggere le distorsini che postate, mi
dispiace soltanto che vado via per il carnevale ( solo perchè non poso
rispondervi a tono) a lunedì.
ANCHE SE TUTTI MA NOI NO.

Stefano ha scritto:

Da che pulpito arriva lo sputo!!! Siete il simbolo delle menzogne +
spinte...per favore, abbi la decenza di tacere quando si parla di
fandonie politiche.
Forse questi link ti rinfrescheranno la memoria:
http://gisa.openvlog.com/?code=8929c70f8d710e412d38da624b21c3c8
http://gisa.openvlog.com/?code=bb1662b7c5f22a0f905fd59e718ca05e
http://gisa.openvlog.com/?code=0234c510bc6d908b28c70ff313743079
Quanto al cimitero, esso è BRITANNICO:
http://digilander.libero.it/fiammecremisi/eramoderna/memoryeuropecommomwealth.htm
MILAN WAR CEMETERY Cimitero Britannico di Milano Situato al parco di
Trenno, nelle vicinanze della Cascina Bellaria, Raccoglie le salme di
421 militari alleati caduti durante la Seconda Guerra Mondiale, di cui
311 inglesi, neozelandesi, sudafricani, ecc.
IL PARCO DI TRENNO, costituito nel 1971, era chiamato in origine Parco
Sheibler (cascina), dal nome dell'antico proprietario: Si estende su di
una superficie di 585.000 mq. un tempo agricolo di cui restano la
roggia Cagnola, ormai in secca, la roggia Santa Maria, la Cascina
Bellaria.
http://xoomer.virgilio.it/ricpoggi/schedatrenno.htm
Nelle vicinanze della Cascina Bellaria, nel 1945 fu allocato il piccolo
cimitero britannico (Milan War Cemetery), che raccoglie le salme di 421
militari, caduti durante la seconda guerra mondiale, contraddistinti da
bianche lapidi allineate nel silenzio campestre.
Certo, c'erano anche salme di americani, ma se il cimitero è
denominato "britannico" evidentemente c'è una motivazione.
E, infatti, in uno dei siti succitati si legge:
Gli Inglesi a differenza degli americani non concentrarono i loro
caduti in pochi grandi sacrari, ma li tumularono sui campi di battaglia
affidandosi alla cura dell'apposita commissione e nel rispetto della
popolazione Italiana. Tale sistema rendeva ogni autorità locale più
consapevole e meno soggetta a dimenticare il contributo che questi
soldati di diverse nazionalità diedero alla liberazione d'Italia.
Papale papale: non solo caduti americani, ma anche inglesi,
neozelandesi, sudafricani, italiani, ecc.ecc.
Ed ora piantatela di far demagogia spicciola, perchè siete veramente
patetici.


Indicami UNA sola castroneria tra le cose che ho scritto e che riporti
qua sopra. UNA.
Indicamela. Avanti.

> senza ombra di dubbio avrei aderito alla RSI.
Che al fondo tu hai questo senso di colpa nei confronti di tuo nonno,
quello di non esserci stato, l'avevo capito.

 
Non ho mai amato l'unione sovietica, non ho mai votato pci, e non sono
comunista!
Ma questa elementare verità per chi come la destra ragione nella logica
amico (gli americani, Berlusconi, l'occidente) nemico (tutti coloro che
la pensono diversamente, tutti tacciati di essere comunisti) mi rendo
conto che è molto ma molto difficile da accettare.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 patetici.
Infatti.

quello di non esserci stato, l'avevo capito.
Il mio unico senso di colpa, è quello che a causare la morte di mio
nonno, furono quelli che lui risparmiò, che per la taglia posta sui
fascisti, fingendo di ricambiargli il favore lo consegnarono ai
partigiani, venne rinchiuso nel campo di Coltano, dal quale uscì per
morire poco dopo, in seguito alle torture subite, ecco il mio unico
rammarico.

per cui dovresti fare un monumento a Togliatti.
: Il tuo Togliatti, che tanto decanti come benefattore per i fascisti,
figurati come posso "decantarlo"!

 figurati come posso "decantarlo"!
Infatti la maggior parte dei partgiani che si sono macchaiti di
crimini, nei confronti di civili inermi e a volte anche nei confronti
di partigiani per loro tiepidi, sono quelli che ne hanno usufruito,
permettendogli di sedere pure al parlamento, una legge scandalosa da
cui ben pochi fascistsi ne hanno tratto vantaggio, mi dispiace ma il
tuo Togliatti resta e rimarrà, il complice della morte di migliaia di
soldati italiani nei campi di concentramento sovietici, di cittadini
innocenti.


 >> visto che erano rimasti alleati dei tedeschi,
In realtà aveva giurato fedeltà ( si fà per dire ) ad una dittatura,
cioè ad un potere illegittimo generato da un colpo di stato, cioè da
un atto criminale.
Inoltre erano di idee criminali, il fatto della 'fedeltà' (di
pochissimi in realtà)  è il tentativo ipocrita di dare una dignità a
posteriori a bande di criminali.
In quanto la fedeltà all'invasore tedesco lascio ogni giudizio è
talmente scema la cosa.
 
rinty

Rintintin ha scritto:

Dipende dai punti di vista e dai valori, evidentemente i tuoi sono
fatti per il tradimento, forse è la resistenza che con le sue leggi,
ha cercato di legittimare gli atti criminali delle bande partigiane,
che nulla di eroico avevano, visto che sapevano solo colpire alle
spalle e nascondersi, chi a pagato per loro crimini  sono stati i
civili.
Rileggiti la storia che è meglio, caro il mio cocomero.
L'invasore tedesco, prima del tradimento del re, erano nostri alleati,
mi sa che lo scemo sei tu.

 
Guarda che l'area e' stata destinata a cimitero dei caduti britannici 
gia' dal 45.
http://xoomer.virgilio.it/ricpoggi/schedatrenno.htm
andrea

 
Cazzata del secolo visto che il cimitero esiste dal 45.
Il 1971 e' l'anno di istituzione del parco.
andrea

 
1945.
il 1971 e' l'anno di istituzoine del parco di trenno.
andrea


 Kompagno non si bruciano le msacchine dei pensionati. Hai perso


 ha scritto nel messaggio
che mai metterebbe in dubbio che Della Valle ha 'scheletri nell'armadio'!