Newsgroup: it.politica
Titolo: Odddddioooo i DAZZZIIIII!!!

Facciamo un post interessante di economia, e prendiamo ad esempio
il Giappone dove sul riso ci sono MEGADAZI al 300%
 
Gia` me l'immagino, lo sciampista che come target esistenzale ha quello
di un weekend low-cost a Londra col compagno, ovviamente di sinistra, ovviamente 
aperto (in tutti i sensi) all'immigrazione clandestina mondialista, che legge
saviano, strenuo difensore del diritto ad esistere dello stato di israele
e vuole la coppia boldrini/kyenge presidente della repubblica e del consiglio:
 
"OOOHHHH NOOOHHH!!!" (detto stile Peppa Pig) "Deve essere tutto apertoh!!
Vade retro dazi populisti nazifascisti! Occhio malocchio prezzemolo e finocchio!!" (quest'ultima sicuramente, finocchio cioe'...)
 
Ma noi, che non abbiamo la sveglia al collo e ci teniamo alla salute rettale,
andiamo a vedere in Giappone quali sono i vantaggi dei dazi sul riso:
 
1) Piu` persone occupate nell'agricoltura
2) Maggiore presidio e cura del territorio agricolo, laddove in Italia grandi
estensioni prima coltivate rimangono abbandonate
3) Maggiore controllo di filiera di quello che finisce sulla tavola dei giapponesi
4) Maggiore qualita` del prodotto finale
 
Ed ecco lo sciampista all'attacco: "ma cosi` giapponesi il riso lo paganoh 
di piu`!!!"
 
Risposta ovvia: il riso deve bastare al consumo dei giapponesi, mica ci 
devono fare il bagno: l'eccesso di offerta e` un male assoluto che sta 
trascinando molte economie (tra cui quella italiana) nel baratro.
 
Non contento della scoppola, lo sciampista ci riprova: "Maledetti 
nazifascisti! Pensate ai poveri contadini laotiani che muoiono di fame
perche'  non riescono a vendere il loro riso in Giappone!"
 
Direi che a questo punto ci sta tutto un "Chicazzosenefotte!". Uno stato
deve pensare in primo luogo al benessere dei suoi cittadini, gli altri
vengono dopo, se ce n'e`...
 
I dazi quindi in questo caso sono cosa buona e giusta.
 
QED

 il Giappone dove sul riso ci sono MEGADAZI al 300%
 
Non capisco se stai cercando di metterti avanti col lavoro per l'elezione del cretino dell'anno, se ti sei dato alla lettura smodata e combinata di "Avanti!" di Babbeo Renzi e di tutti i post "economici" di Blondet, se stai sniffando colla, o se e' una combo elaborata delle tre ipotesi.
 
Nel frattempo ti consiglio di fare un altro esempione di "economia" (ROTFL) e parlarci diffusamente delle torte di fango del Burkina Faso, dove stranamente non vi sono dazi per le torte di fango, ma...
 
QED, ovviamente (potrebbe diventare una sign a' la' Salvini...).
 
 
-- 
GiOvAnNi
 

 I dazi quindi in questo caso sono cosa buona e giusta.
 
Ovvio. Riguardano una minchiata da 4 soldi... :-D

 Ovvio. Riguardano una minchiata da 4 soldi... :-D
 
Il fogu (
https://en.wikipedia.org/wiki/Fugu
) credo sia anche meglio, come esempio. Per non parlare di quel piscio fermentato che e' il sake'.
 
 
-- 
GiOvAnNi

 il Giappone dove sul riso ci sono MEGADAZI al 300%
 
 
"massivan"
 
Vantaggi e svantaggi del protezionismo
http://my.liuc.it/MatSup/2007/L99944/S.Capri%20Lezione%2007%2004%202008.pdf
 
 
 
 

 
 
Certo, perche' in Giappone il riso e` un prodotto di nessuna importanza, e
soprattutto e` qualcosa che nel mercato mondiale muove giusto du' spicci...
 
 
AHHAHAHAHAHAHHAHAHAAHAHAHH!!!!


 AHHAHAHAHAHAHHAHAHAAHAHAHH!!!!
 
Senti, avrei una domanda per te, che mi sembra saperene un sacco. Ma perchè i cd giapponesi dei concerti di Keith Jarrett sono sempre così cari?

 ha scritto:

Negli ultimi anni sei maturato molto. Bene cosě.
 
-- 
Giosuč Darducci, da dieci anni la saggezza su USENET

 
 
Piu' o meno spicci di quanti ne muove Toyota (o Tesla, se ti garbano le macchinine elettriche)?
 
Giusto per sapere se devo fasare il cervello su una discussione da inizi '800 o posso giocare la carta "Bimbo, siamo nel 2017" senza farti slogare il cervello...
 
 
-- 
GiOvAnNi

 
 
"KingDementor"  ha scritto nel messaggio 
news:2e301a8e-087e-4650...@googlegroups.com...

***
 
SONO D'ACCORDO! METTIAMO IL DAZIO PURE IN ITALIA. A NOI! 
 


Si chiamano sussidi all'agricoltura.
 
L'autore non pare abbastanza intelligente per capirlo, ma se li chiami 
con il loro nome alternativo e magari un po' piu' vicino alla 
"sinistra", SUSSIDI, vedrai che magari comincia a digrignare anche lui.

 soprattutto e` qualcosa che nel mercato mondiale muove giusto du' spicci...
 
sul mercato internazionale il riso va sui 50 centesimi al kg e si', il giappone, proprio per via di quei prezzi, come paese esportatore e' irrilevante.

 QED
 
Esattamente. Hai dimostrato una bella lista di cose.
 
1. Che sei un cretino, infatti hai sparato un paio di minchiate e poi 
non sei stato capace di sostenere la tua tesi
 
2. che sei un codardo. Scritta la minchiata te la sei data a gambe. E' 
un pattern ricorrente: piu' sono fasci, piu' sono vigliacchi.
 
3. Che sei un fascista. Come detto sopra, sei perfettamente fascista 
nelle idee e comportamenti.
 
4. non hai alcuna capacita' logica. Come Homer Simpson, capisci anche tu 
che il riso si paga di piu', ma non riesci a connettere i puntini e a 
dedurre che equivale ad un sussidio di stato. Come quelli sui pannelli 
solari.
 
5. sommando i 4 punti sopra, si ottiene un ritardato. Tu, King of demented.
 
 
 

 il Giappone dove sul riso ci sono MEGADAZI al 300%
 
Per curiosità sono andato a guardare le tariffe dei dazi giapponesi sul riso.
 
Nel sito della dogana giapponese, sotto la pagina di regole generali leggo che:
 
"In short, the applied rate is the lower of the WTO rate, the Singapore rate, and the General (or the Temporary) rate."
http://www.customs.go.jp/english/summary/tariff.htm
 
 
Vediamo quali di queste tre tariffe si applica al riso.
 
Nella sotto pagina dedicata al riso, e nella sotto-sotto categoria dedicata all'importo di riso via cargo internazionale (quindi con le quantità maggiori), si legge di una tassa d'importo di 49 yen/kg, dopo la tassa di comsumo (8%) e una tassa di 292 yen/kg al ministero dell'agricoltura.
 
"If a tax exemption is not applicable, you are required to make payment of customs duty (49/kg) and consumption taxes (8%), after paying duties (292/kg) at the Regional Agricultural Administration Office etc. based on the provision of the Law for Stabilization of Supply Demand and Price of Staple Food."
 
http://www.customs.go.jp/english/c-answer_e/kojin/3104_e.htm
 
http://www.customs.go.jp/english/c-answer_e/kojin/3104-5e.pdf
 
 
Non sapendo cosa siano le "tax exemptions" in questione, sono andato a vedere sul sito del WTO le tariffe applicate dal Giappone per categoria di prodotto. "Riso" non compare espressamente, ma solo un non meglio specificato "agricoltural products", con dei numeri molto più bassi. 
http://stat.wto.org/TariffProfiles/JP_e.htm
 
 
Allora, sono andato a cercarmi direttamente il riso verso il Giappone.
http://tariffdata.wto.org/
 
 
1) Leggi disclaimer. Ok. Click "next".
 
2) Spizza "Japan" su "Reporters". 
 
3) Spizza "Rice" su "Products". Scelgo la seguente tipologia di riso: "Rice in the husk, "paddy" or rough".
 
4) Seleziona "Latest available", "Includi tariffe non-MFN" (cioè includi anche le  nazioni che non godono dello status di "Most Favoured Nations"), "Includi anche le tariffe bloccate".
 
Il punto (4) contiene quindi sia le tariffe più snelle, sia quelle più pesanti. Insomma, dovrebbe essere una fotografia la più ampia possibile.
 
5) Clicca "OK".
6) Scarica file Excel.
 
Risultato: si legge che la tariffa di 49 yen/kg si applica a:
 
Free-trade agreement duty rate for Singapore
Free-trade agreement duty rate for Mexico
Free-trade agreement duty rate for Malaysia
Free-trade agreement duty rate for Chile
Free-trade agreement duty rate for Thailand
Free-trade agreement duty rate for Indonesia
Free-trade agreement duty rate for Brunei Darussalam
Free-trade agreement duty rate for the Philippines
Free-trade agreement duty rate for Switzerland
Free-trade agreement duty rate for Viet-Nam
ASEAN free trade agreement
Free-trade agreement duty rate for Peru
Free-trade agreement duty rate for India
Free-trade agreement duty rate for Australia
Free-trade agreement duty rate for Mongolia
Least Developed Countries (LDC) duties
 
Per il resto si applica una tariffa di 402 yen/kg.
 
Il tuo 300% a quale parte del mondo si riferisce? È al netto delle tasse sull'agricoltura, si applicano?

 Non capisco se stai cercando di metterti avanti col lavoro per l'elezione del
 
Io invece vorrei chiedervi se sapete come, quando e perche' il riso in 
Giappone e' stato dichiarato strategico per il Paese, prima di perdervi 
in chiacchiere.

 in chiacchiere.
 
Ah, ma questa è facile.
 
Come è stato dichiarato strategico: mmm, con una legge!
Quando: nel 20imo secolo!
Perché: esportano un sacco di sushi!

 in chiacchiere.....
 
oltretutto non e di buona qualita come la nostra

 oltretutto non e di buona qualita come la nostra
 
La cosa comica e' che i giapponesi si sono accorti solo dopo aver perso 
la guerra che il riso e' strategico per la loro sopravvivenza.
 
La prossima volta almeno i giapponesi non moriranno di fame.

ilChierico ha scritto:

per un paio di anni dalle mie parti hanno coltivato  ( probabilmente con 
i suggerimenti della coldiretti ) solo granturco tralasciando la 
coltivazione del riso.
 
Il riso arriva-va dalla thainlandia e zone limitrofe, ma era di qualità 
scadente..probabilmente la distribuzione di questo prodotto non ha dato 
i risultati sperati dovuti al minor costo nonostante arrivasse dall'asia .
 
Il nostro riso come qualità è nettamente supèriore persino a quello 
cinese. E' molto selezionato e attenzionato nei campi e la differenza la 
si sente nel gusto....
 
Acquista riso italiano, costerà un pochino di più ma sai cosa mangi. :-)

 Il tuo 300% a quale parte del mondo si riferisce? È al netto delle tasse sull'agricoltura, si applicano?
 
L avevo letto su un articolo un po  di tempo fa. Non sono andato a controllare,
per la trollata la notizia andava bene cosi...

On Tuesday, July 18, 2017 at 7:22:55 PM UTC, neurino wrote:

Ho speso 5 minuti per una ricerchina:
 
Un doc su 
politicheagricole.it
 dove si legge:
...
Il Giappone garantisce una protezione tariffaria superiore al 200% ad oltre
100 denominazioni merceologiche del settore agricolo. Tra queste spiccano 
le tariffe protettive sul riso (778%) e sui prodotti trasformati a base di
latte, di carne o di zucchero.
...
Per il riso l importazione non e  libera. Non ci sono contingenti ma esiste
un sistema stabilito dalla legge staple food law. Le importazioni effettuate
dal governo tramite gli importatori designati o direttamente dagli importatori
registrati, se entro un tetto limite, non sono sottoposte a dazio. Negli altri
casi (compreso quello di importatori non registrati ne designati) il dazio
e di 341 yen/Kg piu una tassa secondaria di 49 yen/Kg
...
 
 
(chiedo scusa per gli accenti ma sto scrivendo con una tastiera che non li ha)
 
Quindi sembra che mi fossi sbagliato, ma per difetto... D altra parte 400 yen 
sono piu di 3 euro, quindi su un costo all ingrosso di 0,5euro/kilo...
 
Quel 300% e probabilmente una media tra gli importatori registrati e gli altri sul
totale del riso che entra in Giappone...

 per la trollata la notizia andava bene cosi...
 
Una trollata alla settimana fa bene al colesterolo.

 totale del riso che entra in Giappone...
 
Sì, alcune cifre corrispondono come alcuni limiti. Per esempio, fino a 100 kg l'importazione non é tassata. Però sembra ci siano delle eccezioni alla tassa completa anche se non riesco a capire quali paesi. 
 
Tipo che nell'elenco di sopra, di paesi con free trade agreement, facci caso, ci sono molti paesi limitrofi tipo Mongolia, Singapore, Filippine, ma non la Cina. Il che suggerisce comunque un criterio geopolitico.

 Tipo che nell'elenco di sopra, di paesi con free trade agreement, facci caso, ci sono molti paesi limitrofi tipo Mongolia, Singapore, Filippine, ma non la Cina. Il che suggerisce comunque un criterio geopolitico.
 
Direi che dipende anche dalla quantita` di materiale che pu entrare. La Cina
sarebbe probabilmente in grado di inondare il mercato giapponese...

 sarebbe probabilmente in grado di inondare il mercato giapponese...
 
la Cina non fa nemmeno parte dei primi 10 paesi esportatori (andando a memoria).
 
I paesi che esportano di piu' sono nella fascia monsonica (tailandia, india, birmania, Vietnam, ecc.), e si tratta di vari ordini di grandezza piu' della cina.
 
gli accordi di libero commercio, dai paesi che leggo, sembrano non motivati dal commercio del riso.
 
NOTA: in dollari, l'Italia esporta piu' della cina, in tonnellate circa la meta'.
 
http://www.worldstopexports.com/rice-exports-country/
 
 
https://www.statista.com/statistics/255947/top-rice-exporting-countries-worldwide-2011/
 

 
 
Vediamo. Facciamo due calcoli da mongoloidi, ti va?
 
Ragioniamo sulla dimensione totale del turnover al dettaglio.
 
Secondo questo sito qui:
https://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiFtPmg6pTVAhUJbbwKHafdDW8QFgguMAE&url=https%3A%2F%2Fwww.statista.com%2Ftopics%2F1487%2Fautomotive-industry%2F&usg=AFQjCNEB7qftWV2TPoSz-aL_OYLkfawrxA
 
 
nel 2016 sono state prodotte +o- 72 milioni di automobili.
 
Assumendo che siano state tutte vendute e considerando un prezzo medio di 15K$ 
ad auto abbiamo 72E6 * 15E3 = 1,080E12 $
 
 
Parliamo ora del riso. Secondo qui:
https://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjOtYTg65TVAhUoqVQKHR7VAWQQFggoMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.fao.org%2Feconomic%2Fest%2Fpublications%2Frice-publications%2Frice-market-monitor-rmm%2Fen%2F&usg=AFQjCNEvSqUKW1gnx3C9G7aFJW4fR0ADLg
 
 
la produzione mondiale  intorno alle 750E9 Kg. Supponendo sempre che vadano
tutti venduti al dettaglio, e considerando un prezzo medio al dettaglio di 
1$/Kg, abbiamo come turnover 750E9$
 
A me sembrano numeri abbastanza comparabili, a livello di dimensione globale
del mercato. Poi sono mercati completamente diversi, nessuno lo mette in dubbio.
 
 
Ma alla fine di tutto sto ragionamento, e allora?

 
 
Ok, lo ignoravo. Se e` cosi` ci saranno ragioni politiche c0me diceva neurino...

 Si chiamano sussidi all'agricoltura.
 
ROTFL!
 
Davvero non sei in grado di capire la differenza tra un dazio e un sussidio?
 
Senti, voglio farti fare bella figura se no mi sento in colpa:
 
Ci spieghi la differenza tra var e let?


in parte. dal punto di vista puramente agrotecnico, le rese ottenibili in campi irrigui nei paesi dell'area monsonica, sono inarrivabili altrove, vista l'abbondanza d'acqua.
 
e' uno dei motivi per cui i paesi del sud-asia con fiumi di notevole portata (india, tailandia, vietnam, Bangladesh, birmania) hanno produzioni di ordini di grandezza superiori (e costi di produzione molto piu' bassi) rispetto a paesi della stessa fascia climatica che non hanno fiumi notevoli (malesia, Filippine, indonesia)
 
parlando seriamente, con le sue politiche protezionistiche il giappone spende risorse in maniera molto inefficiente per procurarsi roba di cui c'e' disponibilita' enorme, da piu' fornitori, a bassissimi costi.

 parlando seriamente, con le sue politiche protezionistiche il giappone spende risorse in maniera molto inefficiente per procurarsi roba di cui c'e' disponibilita' enorme, da piu' fornitori, a bassissimi costi.
 
Evidentemente i giapponesi pensano, per me a ragione, che i benefici elencati
nel primo post del thread sono superiori a quelli di pagare poco il riso.
 
Visto anche che la loro produzione interna sara` pressoche' sufficiente a
coprire i loro bisogni e non c'e` penuria di riso nei negozi.

 di riso nei negozi.
 
Eh, ok, ma quanta e quale gente riesce a occupare il Giappone nella produzione del riso?

 Eh, ok, ma quanta e quale gente riesce a occupare il Giappone nella produzione del riso?
 
Abbastanza da tenere occupate molte famiglie nei territori rurali, non
constringerle a spostarsi nelle citta` mantenendo le loro tradizioni
e dando loro un dignitoso sostentamente.
 
Mai preso lo shinkansen?

 Acquista riso italiano, costerà un pochino di più ma sai cosa mangi. :-)
 
Il riso thailandese l'ho cucinato qualche volta, in mancanza di meglio, 
e mi hanno detto il contrario, cioe' che e' molto ricercato all'estero, 
e ci si puo' guadagnare rivendendolo all'ingrosso.
 
Sulla quantita' di arsenico e veleni vari presenti nelle acque della 
Pianura Padana ed in Thailandia invece non mi pronuncio ;-)))
 
"Qua e' tutto un divenire", avrebbe detto Parmenide mentre scappava a 
gambe levate verso un campo di fave ;-D

 Mai preso lo shinkansen?
 
Non so neanche cosa sia :(

 coprire i loro bisogni e non c'e` penuria di riso nei negozi.
 
pero' lo pagano molto di piu' e potrebbero usare meglio quelle risorse, invece di usarle per qualcosa che, in relazione alla ricchezza pro-capite giapponese, in pratica piove dal cielo gratis.

 e dando loro un dignitoso sostentamente.
 
intorno ai 2milioni, e piu' della meta' ha piu' di 60 anni.
 
almeno quelli ufficialmente impiegati in agricoltura.
 
in pratica, anche li' l'agricoltura funziona grazie agli immigrati irregolari:
 
https://www.bloomberg.com/news/articles/2016-08-22/japan-turns-to-foreign-workers-as-farmers-age
 

Allora il mondo non si basa sul commercio del riso.
Ne' dazi sul riso mi paiono indicativi di chissà quale geniale soluzione al problema economico del Giappone.
 
Infine, definire comparabili cifre che sono logaritmicamente differenti non mi pare una cosa corretta. 10^9 <> 10^12, insomma.
 
 
 
-- 
GiOvAnNi

 Pianura Padana ed in Thailandia invece non mi pronuncio ;-)))
 
 
Nelle cartiere con i silos che trattano grandi quantitativi di riso 
solitamente lavora in pianta stabile anche un analista di laboratorio. 
Arrivano i camion e scaricano, il tutto viene sempre controllato alla 
fonte. Io più che della pianura padana avrei qualche timore dei prodotti 
asiatici...ma visto che posti con sentimento vuol dire che i veleni 
padani non ti hanno ancora destabilizzato il cervello. :-)
 
I controlli ci sono anche nei campi con le dovute segnalazioni della 
qualità del prodotto... esistono diverse tipologie di riso
 
http://www.agrodolce.it/2014/08/01/riso-le-tipologie-utilizzarlo-cucina/
 
 
I prezzi per questo genere di cose li fa il grossista poi a 
scendere...fino al dettaglio.
 
I NAS e le leggi italiane sono molto severe... io mi fido di più del 
prodotto italiano. Nell'ultimo decennio è cambiato il modo di 
lavorare..non sono più i tempi del lavoro alla carlona dove tutto andava 
sempre bene purchè fruttasse danaro.


 
https://www.bloomberg.com/news/articles/2016-08-22/
 
 
Tra l'altro proprio dal tuo link si evincerebbe che questi benedetti dazi giapponesi sul riso siano un freno alla crescita del settore, leggendo che:
 
"Abe’s government has been looking to the proposed Trans-Pacific Partnership trade deal to expose Japanese farmers to more competition and improve productivity."
 
"The pact, which brings together 12 nations including Japan, may be in doubt with the U.S. presidential election campaign fueling protectionist sentiment."

 "Abe’s government has been looking to the proposed Trans-Pacific Partnership trade deal to expose Japanese farmers to more competition and improve productivity."
 
IMHO, con quella demografia, livelli stipendiali, costi di produzione, ecc. ecc., se si aprisse il mercato l'industria si ridimensionerebbe verso colture specializzate.
 
sul mercato commodity non hanno speranza, ma non vedo il senso di pagare la gente a livello di paese avanzato per zappettare qualcosa che si trova altrove a prezzi bassissimi.


No. Invece colgo l'occasione per spiegarti in che senso dazio e sussidio
sono la stssa cosa.
 
Entrambi svolgono la stessa funzione, anche se in maniera differente.
 
Con il dazio proteggi i lavoratori del settore, causando un un aumento
del prezzo che viene pagato niente popo' di meno che dai contribuenti
che acquistano il riso.
Altro effetto collaterale e' che i produttori di riso in realta',
essendo coperti dalla concorrenza, non devono fare investimenti sui
costi e qualita' del prodotto. Quindi e' proabile che costi di piu' e
sia peggiore.
 
Con il sussidio ottieni lo stesso. Proteggi i lavoratori sussidiati, il
sussidio viene pagato da tuttti i contribuenti. I produttori non devono
investire e abbattere costi tanto ricevono i sussidi comunque vada.
 
Ci sono ovviamente alcune piccole differenze, ma e' ovvio che sono piu'
le similitudini.
 
Ora che ti ho svelato che sei socialistsa, potresti cogliere l'occasione
per suidicarti e toglierti dalle palle una volta per tutte.


Tra l'altro proteggere lavori a bassa produttivita' come quello della
coltivazione del riso, e' qualcosa che non si dovrebbe mai fare.
 
Cioe' stanno proteggendo giapponesi che fanno un lavoro che anche un
vietnamita puo' fare benissimo senza problemi. Questo ovviamente spinge
la produttivita' giapponese verso il basso. E minore produttivita'
significa minore crescita, minori salari, eccetera.
 
E' una politica demente. Il fatto che ai giapponesi piaccia (sara' poi
vero?) non significa proprio nulla.

 
 
Mah, mi pare una visione un po' ristretta e teorica. In primo luogo non esistono solo PIL e produttivita' e ridurre tutto al mero soldo puo' essere fuorviante.
In secondo luogo bisogna vedere quali sono gli effetti collaterali: se non si sussidiano gli agricoltori questi resteranno disoccupati, bisognosi di sussidi e si inurberanno, le terre agricole abbandonate andranno curate dai forestali e perderanno la loro attrattivita' turistica etc etc. Alla fine della fiera puo' essere benissimo che costi meno sussidiare gli agricoltori.
 
L.
 

 essere benissimo che costi meno sussidiare gli agricoltori.
 
Primo, non sussidiarli non significa creare il deserto. Se si significa 
che i giapponesi stanno pagando davvero un conto salato per proteggere 
il riso.
 
Secondo, cosa hai contro i boschi? Ti risulta che la manutenzione dei 
boschi nelle nostre montagne costi ste grandi cifre?
 
Terzo, non mi pare ci siano orde di turisti a caccia dei famosissimi 
campi coltivati giapponesi.

 campi coltivati giapponesi.
 
vicino ai campi coltivati ci sono i villaggi, nei villaggi ci sono i ristoranti tipici, le sagre etc etc. In altre parole la sostenibilita' dell'agricoltura rende sostenibile tutto un modo di vivere che ha una serie di ricadute.
Dico solo che limitarsi al mero costo del riso senza considerare tutto quanto vi orbita intorno e' sbagliato. E sorprendentemente tutti i Paesi avanzati sussidiano l'agricoltura come i Giapponesi....
 
L.
 
 

 Mah, mi pare una visione un po' ristretta e teorica. In primo luogo non esistono solo PIL e produttivita' e ridurre tutto al mero soldo puo' essere fuorviante.
 
su questo concordo. pero' poi non vi lamentate se finite a fare lavori da quattro soldi, che danno uno stipendio slo perche' si mettono le mani nelle tasche altrui per pagarlo, e scoprite che qualsiasi ragazzetto scalzo vi mette fuori mercato per quattro soldi.

 Gli italiani sono i piu sani al mondo, pare - quanti $$$ lo valuti questo?
 
no, sono quelli di Singapore.
 
un popolo di immigrati, fra l'altro.

 vicino ai campi coltivati ci sono i villaggi, nei villaggi ci sono i ristoranti tipici, le sagre etc etc. In altre parole la sostenibilita' dell'agricoltura rende sostenibile tutto un modo di vivere che ha una serie di ricadute.
 
Effettivamente se sei il Giappone che esporta auto e alta tecnologia ai 4 angoli del pianeta te lo puoi permettere.

 sempre bene purchè fruttasse danaro.
 
Ok, ma hai un'idea di quanto debbano scendere a trivellare per pescare 
l'acqua? Pure in citta' a VR deve essere la seconda volta in pochi anni 
che han dovuto chiudere l'acquedotto, mi e' successo anche a militare... 
abbiamo dovuto tirar fuori i rimorchietti con i bidoni e chiudere tutto 
e ripulire le canne dell'acqua...
 

 sul mercato commodity non hanno speranza, ma non vedo il senso di pagare la gente a livello di paese avanzato per zappettare qualcosa che si trova altrove a prezzi bassissimi.
 
In caso di guerra almeno non fanno la fine dell'altra volta. Coi laser 
al massimo puoi divertirti a contare i granelli di sabbia a Dubai... ma 
non credo che moriresti di fame, i giapponesi lo credono, e preferiscono 
sacrificare qualche spicciolo alla certezza di potersi nutrire di riso 
bollito in caso di guerre o catastrofi, senza dover contare sui cari 
fratelli arabi o ebrei >;->
 
O russi, o americani o italiani, se ti senti offeso.
 

 In caso di guerra 
 
meglio avere armi e soldati, ed approvvigionarsi comunque dove cosa meno.
 
se poi sono tanto minchioni da farsi terra bruciata attorno e non avere alleati, meglio che crepino di fame.
 
non ci mancheranno.

 
 
da noi nel pavese al limite vai sotto nemmeno di 10 mt, nel mio caso 
nemmeno 5 mt, puoi farlo pure tu con una mazza e tubo apposito...oppure 
prendi un treppiedi, tubo con punta in testa, catena e contenitore che 
serve a battere per caduta il tubo fino a raggiungere la falda....una 
volta raggiunta ci avviti in testa al tubo una valvola europa ,poi vai 
al brico ti prendi attacchi e tubo del pollice giusto e rubinetto, ti 
prendi un motore elettrico da 60-80 lt al minuto, una volta che è tutto 
a posto con sotto un supporto sicuro, cemento legno o quello che vuoi 
tu,  poi prima di attaccare il motore riempi a mano l'impianto di acqua 
svuotandolo completamente dell'aria, a questo punto fai partire il 
motore ed esce l'acqua . Falla uscire anche per delle ore almeno si 
pulisce bene da sola anche la falda dove scorre l'acqua : L 'impianto 
deve essere svuotato di aria....altrimenti il motore gira a vuoto....nel 
caso rispurgare l'aria....se poi vuoi un'ulteriore  sicurezza anti 
inquinamento ti prendi una boccia grande la riempi di sabbia e fai 
filtrare ulteriormente l'acqua......A questo punto il regolamento 
comunale dice che devi pagare gli scarichi...quindi fai due conti, tra 
il costo dell'impianto e tassa comunale non ne vale la pena a meno che 
uno non abbia bisogno di tonnellate di acqua al giorno ....e bevi 
Vitasnella  :-)
 
La stessa cosa la puoi fare in una casa ma questo necessita di un 
autoclave, un pressostato e con un compressorino. Porti la pressione 
interna dell'autoclave ad almeno 4-5 atmosfere e poi attacchi il  motore 
di aspirazione dell'acqua. La pressione interna dell'autoclave deve 
essere regolata dal pressostato , in genere si da un range tra attacco e 
stacco del motore di un paio di atmosfere, questo permette di usare 
l'acqua in tutta la casa e generalmente con 5 atmosfere fino al 
primo-secondo  piano.... naturalmente si hanno delle varianti personali...

 su questo concordo. pero' poi non vi lamentate se finite a fare lavori da quattro soldi,
 
A chi ti stai rivolgendo?
 
L.


https://www.weforum.org/agenda/2017/04/italy-may-have-a-struggling-economy-but-its-people-are-the-healthiest-on-earth/
 
 
L.


Faccio notare quello che rende buona la vita in Italia, cibo, mare, 
montagne, sole in gran parte non dipende dagli italiani stessi. E' 
quindi al di la' delle scelte politiche ed economiche.
 
A meno che, cosa che temo, tu non voglia sostenere che si mangia bene 
peche' ci sono i sussidi all'agricoltura.
 
Con simili idee in testa poi non ci si deve meravigliare se i politici 
di turno (vedi Tremonti) mentono e manipolano la realta' a piacimento.

 
 
Continuo a non vedere perche' tazzezzare la terra di campi di riso
dovrebbe far proliferare il turismo, che si puo' fare comunque con
qualche bosco in piu'.


E` questione di scelte e di tradeoff, come in tutte le cose.
 
Dal punto di vista prettamente economico, per fare un esempio, non converrebbe
crescere i figli a casa, ma sarebbe meglio metterli in qualche grande struttura
collegiale con personale specializzato per gestirli insieme abbattendo i costi.
 
Pero` non si fa, anche se economicamente conveniente, perche' generalmente si
reputa che i figli debbano crescere all'interno della famiglia dove sono stati
generati.
 
Tralasciamo di dire che una scelta come quella di sopra, benche' conveniente 
nell'immediato, non si sa che effetti potrebbe avere a distanza di decenni,
laddove e` ignoto il risultato di una crescita massiva in un ambiente del genere.
 
I giapponesi hanno scelto di proteggere la propria classe contadina, e questo
da` loro tutta una serie di benefici. Cambiando scelta si andrebbe incontro
a tutta una serie di costi collaterali ora non facilmente identificabili.
 
Quindi per me ben vengano scelte protezionistiche, anche se (nell'immediato)
anti-economiche.

 Infine, definire comparabili cifre che sono logaritmicamente differenti non mi pare una cosa corretta. 10^9 <> 10^12, insomma.
 
Totale turnover automotive : 1,080E12 $
Totale turnover riso : 0,75E12 $
 
Cosi` ci stai piu` dentro?

 per suidicarti e toglierti dalle palle una volta per tutte.
 
E come faccio poi a fare delle scoperte senzazionali come quelle che mi hai
appena illustrato? Giammai!


Erano meglio le prime cifre, piu' rispondenti alla realta' :-)
 
Riso: 
http://www.worldstopexports.com/rice-exports-country/
 (18,4 miliardi $)
Automitive: 
http://www.investopedia.com/articles/company-insights/091516/most-profitable-auto-companies-2016-tm-gm.asp
 (> 1 triliardo $ in revenues).
 
Poi, le auto non si mangiano e via e via, ma le cifre sono quelle li'.
 
-- 
GiOvAnNi

 
 
Io ho calcolato approssimativamente il fatturato al dettaglio sulla base
di quanto prodotto. Mi chiedo come si possa nel caso dell'automotive avere un 
guadagno (da te postato) comparabile al fatturato. Evidentemente hanno molte
piu` fonti di revenue risptto alla vendita di auto, o ho fatto qualche errore
nel valutare il fatturato...

 peche' ci sono i sussidi all'agricoltura.
 
La disponibilita' di cibo a buon mercato dipende *anche* dal fatto che ci siano i sussidi. Quanto dipende e' ovviamente altamente opinabile ed e' molto probabile che da solo non giustifichi la spesa in sussidi. Ma se metti insieme tutti i fattori IMHO ne potrebbe venire fuori una conclusione un po' diversa - tanto diversa che tutti i Paesi avanzati sussidiano i loro agricoltori.
 
L. 
 

 
 
Tu pensa ad suicidarti, per il resto non ti preoccupare, va tutto bene.

 nemmeno 5 mt, puoi farlo pure tu con una mazza e tubo apposito...oppure
 
Non ci credo e vuol dire che siete messi meglio che in Veneto, e 
comunque lo sai, i pozzi privati sono stati resi illegali anni fa, se ti 
pescano c'e' la fucilazione immediata, con Namib in cella per le ultime 
24 ore della tua vita, un'esperienza di una violenza inaudita.
 
Meno male che poi ti sparano :-D
 

 meglio avere armi e soldati, ed approvvigionarsi comunque dove cosa meno.
 
Ok, ma visto che alla fine dell'ultima guerra stavano morendo di fame, e 
non per le radiazioni, e si vede che almeno una cosa l'hanno imparata.
 
En passant, mi pare che anche il Giappone abbia aumentato le spese 
militari o modificato la Costituzione per avere delle forze armate 
decenti e in grado di muoversi senza dover citofonare per forza ogni 
volta al 1600 Pennsilvanya Avenue.
 
Come tu ora ben sai, l'ammiraglio Yamamoto fu chiaro, allo scoppio della 
guerra: abbiamo scorte per due anni, poi mi devo fermare per forza.

ilChierico ha scritto:

Tutto regolare... la ditta che ha in gestione l'acquedotto dopo il 
cortese rifiuto di allacciarmi all'acqua comunale ha preteso solo la 
tariffa degli scarichi...credo sia sui 25 euro annui.

 
 
"ilChierico"  ha scritto
 
 
gambe levate verso un campo di fave ;-D
 
***
 
TU SCHERZI SULLE FAVE, MA IO TI DICO NA COSA: QUEST'ANNO HO COLTIVATO SIA IN 
INVERNO CHE IN PRIMAVERA, E LE FAVE SO STATA L'UNICA COSA DECENTE CHE CI E' 
USCITO!
 
HO FATTO 40 PIANTE DI FAVO, TUTTE MOLTO PRODUTTIVE E SENZA UN MINIMO 
INTERVENTO DA PARTE MIA, NE ACQUA NE NIENTE!!!!!!!!!!!!!!!
 
INVECE I PISELLI, SU 300 SEMI NE SO USCITE SOLO 3 PIANTE!!
 
E I POMODORI? UN DISASTRO!!!! LI HO MESSI A APRILE, ALL'INIZIO LI 
ANNAFGFIAVO SEMPRE E SEMBRABVANO SANI, POI E' CRESCCIUTA TUTTA LE'RBA 
INTORNO E SI E' SUCATO TUTTA L'ACQUA!! RSULTATO, SU 30 PIANTE CHE MI HAN 
DETTO CHE DOVEVO FARCI 300 KG DI POMODORO, HO FATTO 10 KILI!
 
LE ZUCCHINE, NE HO MESSE 3 PIANTE, E CIO HO FATTO SOLO 3 ZUCCHINE, POI SE LE 
SO MANGIATE LE FORMICHE, LE INFESTANTI E LA SICCITA!"!! IDEM LA ZUCCA, 
MELONI E ANGURIE ====== 00000000000000000000000000000 MANCO HO VISTO I 
FIORI! SI SO DISINTEGRATE DA SOLE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
QUINDI HO DECISO, CHE DA OGGI COLTIVO SOLO LE FAVE: BELLE, PROFUMATE, BUONE 
E SANE: E NON RICHIEDONO NIENTE!! RESISTONO A TUTTO!!! 
 

 TU SCHERZI SULLE FAVE, MA IO TI DICO NA COSA: QUEST'ANNO HO COLTIVATO
 
Scherzavo sul dualismo ermeneutico dell'architettonica comparata fra 
Parmenide ed Archimede, ma non sono Namib, non preoccuparti ;-D

 tariffa degli scarichi...credo sia sui 25 euro annui.
 
Io pago di piu' per lo smaltimento delle acque reflue che per la 
fornitura di acqua potabile, ho controllato 8-O