Newsgroup: it.politica
Titolo: I TATARI, i veri abitanti superstiti ma deportati della Crimea, chiedono che venga riconosciuto il loro genocidio

La Crime nob è russ, non lo è mai stata finchè il genocida Stalin non massacrò i TATARI che le abitvano deportando i superstiti che moriribo poi come mosche.
 
CApito come si fa da quell parti? SI stermina la popolaziopne autoctona, poi la situisce con gente e russa e poi si fa un DEMOCRATICO referendum!
 
ahahahahahahah!!! 
 
ma sono mari di sangue.
 
e

> ma sono mari di sangue.
 
Roba che ti piace, eh? 
Ci si fanno i dinè con i film pieni di sangue, eh?
 
 
-- 
Prima ti ignorano. Poi ti deridono. Poi ti combattono. Poi vinci. [Gandhi]
 

 CApito come si fa da quell parti? SI stermina la popolaziopne autoctona, poi la si sostituisce.
 
Insomma, si va a scuola dagli yankee.


anzi no. Perchè gli yankee poi hanno anche svuotato l'Africa di milioni di abitanti per usarli come schiavi, i russi non l'hanno mai fatto. 
Sì, direi che da qualsiasi punto di vista la si voglia vedere, gli yankee restano sempre i peggiori.


Ma cosa gli rispondi a fare?
 
Favoloso quel "la Crimea non è stata mai russa, finché Stalin 
non massacrò i tatari che l'abitavano".
Niente russi, tutti tatari. Poi arriva Stalin e li ammazza tutti 
i poveri tatari! E ci mette i russi! :-)
Un film di fantasia, sceneggiato dal Gastaldi e finanziato 
dagli amici di Leningrado! :-)
 
Il poverino non ha trovato nella sua personale biblioteca 
casalinga qualche librone che gli illustrasse che alla vigilia 
della Rivoluzione la Penisola di Crimea contava 800.000 persone,  
di cui 400.000 russi, 200.000 tatari, 68.000 ebrei, 40.0000 tedeschi 
e varie altre etnie.  
E che i tatari da sempre si sono alleati con tedeschi invasori 
e i loro governi fantoccio, nel 1918 e poi ancora nel 1941/1943.
E che nell'assedio dell'Asse a Sebastopoli del 1941/1942 morirono 
156.880 soldati sovietici e ne furono feriti 43.601.
E i tatari stavano dalla parte dell'Asse!
 
Ma la cosa più spassosa è che il fregnobuffo rosica sui miei art.,
cerca freneticamente notizie su Wiki (e non le trova), scrive cazzate 
e non ascolta chi da almeno quattro generazioni "gira" per la Crimea!
Russa...:-)
 
brif

 
Risata da pazzo.
 
Un coglionazzo ignorante piemontese, c'era l'impero romano d'oriente in Crimea, prima dell'arrivo dei pellerossa, poi arrivo' Custer, estinti i pellerossa.
 
 


Scusa se mi intrometto per chiederti un'opinione.
Io ho un'amica russa esaltata per Putin e amica di un
suo ministro e qualche altro capoccione russo (cosi' tanto per inquadrarla).
Lei mi parla sempre un gran bene di questi tartari della
Crimea che sono stati perseguitati.
Secondo te l'ammirazione simultanea per Putin e per i tartari
come si concilia? Questa tipa tra l'altro dice di essere stata
perseguitata dal KGB dell'ultimo periodo sovietico (le mandavano
periodicamente un agente a casa per chiederle spiegazioni sulle
lettere che scambiava con altri studenti).
Insomma questa tipa e' una kazzara come spesso mi sembra?
O effettivamente c'è un filo di coerenza logica in quello
che mi racconta?

 che mi racconta?
 
:-) Non so darti una risposta!
 
brif

Il giorno martedì 16 agosto 2016 21:30:17 UTC+2, Giovannino ha scritto:

Gli europei arrivati in America hanno commesso un genocidio contro i nativi americani.
Ne ho incontrato uno a una cena di un miliardario di San Francisco perchè nelle Bad Lands dove li avevano confinati han trovato il petrolio.
Un uomo di grande carisma che si è commosso perchè ho ricordato il discorso di Toro Seduto al Congresso: un discorso di grand  retorica e dialettica, molto commovente, che nessuno insagna nelle suole degli States.
 
e

 e
la storia raccontata dai vinti è più interessante di quella raccontata dai vincitori

Il giorno martedì 16 agosto 2016 20:34:11 UTC+2, e ha scritto:

La Crimea è quasi sempre stata russa e la stragrande maggioranza dei loro abitanti lo sono e parlano la lingua russa. Un legittimo referendum ha realizzato la volontà dei crimeani di voler essere russi a tutti gli effetti ed uscire dal cinico gioco americano che vuole solo stragi e sangue.

Il giorno martedì 16 agosto 2016 20:34:11 UTC+2, e ha scritto:

Ideologicamente in questo caso sarei anche d'accordo con te ma, come al solito, la realtà è un pò più complicata.
Sintetizzando al massimo, porrei due domande.
1) Di chi è la terra?
2) Dopo quanto tempo una popolazione conquistata/sterminata "perde" il diritto a reclamare quella terra?
 
La seconda, ovviamente, è una domanda provocatoria, in quanto imho, ideologicamente MAI, in pratica la legge della Storia è che i vincitori hanno sempre ragione ed i vinti sempre torto (eticamente sbagliato ma è così).
 
Restando al solo esempio della Crimea: gli abitanti hanno espresso la loro volontà tramite referendum (non si quantoregolare, ma transeat), giustamente tu sottolinei come i Tatari siano stati sterminati da Stalin & Co. (la qual cosa, ovviamente, è un crimine vs. l'umanità per un qualunque normodotato TRANNE che per Brif, il quale, coerentemente con le posizioni del suo amiketto Gabib ci fa il solito pippone per insinuare che ci siano genocidi giustificabili "eh, ma collaboravano coi nazisti, quindi erano cattivi, quindi andavano sterminati tutti". Un povero coglione).
Tornando alla Crimea: tutto vero, MA...
Chi c'era prima dei Tatari, altre popolazioni che sono state a loro volta sterminate quando quelle terre vennero invase dall'Orda d'Oro (i tatari sono loro discendenti).
E le altre popolazioni? Chi c'era prima? Così a memoria ricordo che nel 1200 d.c. circa il Principato di Kiev venne fondato dai variaghi (nome locale dato ai vichinghi, ovvero gli odierni svedesi) che dà li si spinsero sino in Crimea.
And so on.
Quindi, andando indietro nel tempo, si scopre che una pluralità di popolazioni potrebbero più o meno legittimamente rivendicare una determinata area.
In conclusione: ovvio che ciò che è stato fatto ai tatari è una ingiustizia, sul piano etico, ma questa è la Storia e funziona così da sempre (non sto dicendo che mi piaccia, tutt'altro, è una semplice e disincantata osservazione) sono in buona compagnia a partite degli indiani d'america (a questo proposito, visto che elenchi sempre una serie di volumi infinita, dovresti leggerti "L'Olocausto Americano, di David Stannard. Da brividi).


Parliamo, anzi, non dimentichiamo il genoicidio e la devastazione che fecero i piemontesi (gli "Ernesti") ai meridionali con la scusa dell'Unificazione d'Italia.

 E le altre popolazioni? Chi c'era prima? Così a memoria ricordo che nel 1200 d.c. circa il Principato di Kiev venne fondato dai variaghi (nome locale dato ai vichinghi, ovvero gli odierni svedesi) che dà li si spinsero sino in Crimea.
 
A memoria? ROTFL
Vedo che cmq avresti seguito il mio suggerimento di studiare!
 
Così, en passant, io non giustifico nulla. 
Casomai motivo gli accadimenti.
E se tu non trovi una mia giustificazione - come non la troverai - 
sui fatti di Crimea/Tatari, sei una schifosa merdaccia che rosica indecentemente!
Continua a studiare, comunque e impara la differenza tra motivazioni e giustificazioni.
 
brif


Sai cos'è spassoso in alcuni?
La pretesa di pontificare - con tifo, poi -  su strutture di territori 
e persone che non conoscono! :-)
 
Come ho già scritto, evidentemente chi da quattro generazioni 
almeno ha "vita" - anche a un certo livello... - di Crimea, 
forse ha più sensibilità e conoscenze di quel popolo rispetto 
a chi gira in wiki.
 
Almeno una vacanza a Livadia la potrebbero fare! No? :-)
 
brif


Vabe', il cazzarometro puntato sulla mia amica si avvicina
sempre piu' al fondo scala.
La cosa che mi sembra piu' credibile e' quella del KGB
o quello che era.
Un paio di volte all'anno suonava a casa sua un tipo senza
presentarsi con le copie delle lettere che scambiava con
dei suoi amici lontani, studenti come lei.
Dialogavano soprattutto di letteratura francese e il tipo
voleva spiegazioni sui doppi sensi. In particolare
una volta era molto interessato ad avere informazioni sul
Piccolo Principe mentre lei rideva come una matta.
In ogni caso quando sto con lei non mi annoio mai.
Dalle storie del barabashka che infesta la sua casa, alla
sua esperienza di pre-morte con visione di sé stessa dall'alto,
il tunnel, la luce, incontro con i defunti e ritorno nel corpo.
Una notte poi mi sveglia:
- Ascolta! Senti?
- Non sento niente.
- Sta scendendo le scale...
- Ma chi?
- Non lo so. Ad ogni gradino che salta fa "squik"!
- Ma che....
- E' una specie di animaletto.
- Un topo?
- No, un mishkonjeskaja.
- Parente del barabashka?
- No, no, e' invisibile.
- Beh allora e' inutile che vada a vedere, dormiamo.
E invece comincia a parlarmi del Generale Konstantin Petrov
che aveva scoperto tutto e l'hanno ammazzato...


Il kgb non so però ho avuto una strana esperienza nel 1989.
Stavo in Cecoslovacchia, e ho avuto una storia con una tipa, che lavorava in un import export di materiale per rilegatura libri a Praga.
Un giorno decido di andare lì a trovarla, entro, mi vede e sbianca, pregandomi di andarmene subito.
ì per lì non ho capito, vado a casa, un'oretta suonano alla porta. 
Polizia. Mi portano in sede, 3 ore a rompermi i koglioni su che cazzo facevo in cecoslovacchia e perchè ero andato lì.
In un'altra stanza, stesa rottura di cazzo a lei sul perchè la conocevo e cosa c'entravo con lei.
Una roba ridicola.
Non era kgb ma siamo lì, temevano che spiasi chissà cosa, poveri stronzi komunisti...
 
L'IMMORTALE

 Un uomo di grande carisma che si è commosso perchè ho ricordato il discorso di Toro Seduto al Congresso: un discorso di grand  retorica e dialettica, molto commovente, che nessuno insagna nelle suole degli States.
 
E invece tu hai sfogliato uno o più dei libroni della tua "biblioteca" e
hai potuto sorprendere il miliardario di San Francisco!
 
Che vita! Che leggende!
 
brif

 
 
Una nozione , non e' mai esistito uno stato Ukraino, ne un re di Ucraina, craina in slavo significa frontiera, l'ukraina era la frontiera tra slavi e tartari/mongoli dell'orda d'oro scesa dalla mongolia/siberia nel 1000/1200.
 
L'unico momento di nazionalismo si ha sotto i nazisti, che si inventano le divisioni SS ukraine da mandare contro l'armata rossa.
Nazisti e Nato si inventano la nazione Ukraina, contro la russia, che era ed e' sempre stata una provincia con incerti confini.
 
In Ukraina si parla russo e il dialetto locale slavo simile al russo.
 
La Crimea era impero romano d'oriente, sulla costa, dove si esercitava commercio coi locali del Kuban, poi ovviamente Turca, occupata da Turchi, e dai parenti Tartari, che avevano invaso il Kuban.
 
Studia coglionazzo.

Il giorno mercoledì 17 agosto 2016 05:42:48 UTC+2, Gennaro ha scritto:

FALSO. QUASI MAI, solo per un secolo dal 1801 al 1921. La Crimea fu dei Cumani, dei bisznatini, dei genovesi, dei mongoli, degli ottomani. Nella battaglia di Cernaia c'era anche mio bisnonno BERNARDO GASTALDI.
 
I tatari furono per secoli gli abitanti di Crimea fino al genocidio e alla deportazione di Stalin per punirli di uan supposta collaborazione con le truppe naziste durante la 2* guerra mondiale.
Ora i figli dei superstiti chiedono che venga riconmosciuto il genocidio del loro popolo.
 
e


Ora l'imbecillità nonha limiti, lo disse Einstein e qui si dimostra che aveva ragione.
 
Il tapino dopo aver scritto un post da ignorante sulla Crimea scrive un'altra grave inesattezza sul Piemonte (gli "ernesti" ahahahahahaha!!!): la repressione dei moti di ribellione dopo l'unità d'Italia fu orrenda, ma non ci fu genocidio alcuno.
 
e
 

 Ora i figli dei superstiti chiedono che venga riconmosciuto il genocidio del loro popolo.
 
Chiedono, ma non l'ottengono.
La Storia è costellata di nefandezze, genocidi o meno.
Da Nagasaki, alle pulizie etniche nella ex Yugoslavia,  da Bandera e le SS, 
fino ai battaglioni Azov nel Donbass!
 
brif


Sì, a memoria, immane coglione.
Io non mento mai, ho una cultura e che dall'altra parte dello schermo ci sia un povero stronzo cripto(mica tanto)gay adoratore di Putin che non capisce un cazzo e che non crede alla cosa non mi cambia la vita.
Del resto, quando voglio essere più preciso nell'esposione di un punto faccio, come tutti, una breve ricerca.
E bello sapere di sapere ma internet risparmia la fatica, se sai cosa stai cercando (non è il tuo caso: non trovi neanche l'uccello quando devi andare a pisciare).
Ah, e la schifosa merdaccia è un povero stronzo compulsivo ossessivo filoputiniano che infila discorsi proputin ovunque, testa di cazzo.
Ok, mi hai annoiato per l'ennesima volta e non rimbalzi un cazzo, puoi andare, coglione.

 Io non mento mai, ho una cultura..
 
Non c'e' bisogno di giustificarti.
Quello che scrivi e le rosicate OT sui miei post ti qualificano.
Per un poveretto, un po' presuntuoso e incapace di rispondere IT
ai miei art. (non) filoputin!
E continua a studiare, eh!
 
Poka, dermo!
 
brif
 


Vedi, Nancy Sbritfli, tu sei un povero coglione di merda, arrogante, prolisso, supponente, superficiale, stupido, falso, visicido e, in ultimo, anche frocio represso che sogna di essere posseduto in tutti i buchi dal figlio di putina.
Tu pensi che scrivere post chilometrici (peraltro ripetendo ovunque, nel 99% dei casi OT, fino alla nausea la stessa identica cazzata: Russia = bene - Resto del Mondo = male) sia indice di cultura e qualità degli interventi.
Invece sei solo un povero stronzo, pensa un pò quanto è cattiva la realtà.
Quando muori, coglione?





______________
Aggiungo e approfondisco quanto tu scrivi, anche con riferimenti
di politologi occidentali (non russi...) e analisti geo/politici.
 
L'Ucraina è "una terra di frontiera", priva 
di confini storici, nata dall'Unione di Lublino, 
come frattura della Rus' medievale e 
"lacerazione della nazionalità russa" (T. Snyder),  
"un vuoto geopolitico, poco più di un intermezzo 
territoriale, la cui assenza di unità effettiva 
ha risucchiato le potenze contigue in due guerre 
mondiali" (A. Wilson).
"una guerreggiata area di confine divenuta scenario  
naturale di bloodlands del XX secolo" (T. Snyder). 
 
L'esatto contrario di uno Stato nazionale nel senso 
classico del termine. Dove neppure "la maggioranza 
etnica titolare ucraina costituisce una nazione unificata, 
omogenea e coerente! (P.W. Rodgers). 
 
In questa regione che usurpa il titolo di nazione, più simile 
ad un'espressione geografica che a una comunità di lingua, 
di cultura, di tradizioni e interessi economici ***condivisi***, 
è ormai in atto un conflitto intestino, aggravato da alcuni fattori assolutamente peculiari. 
L'irriducibile polarizzazione culturale tra civiltà occidentale 
e ortodossa, di cui ho più volte scritto riportandomi anche 
alle analisi geo/politiche di Samuel Huntington del 1966. 
La forte frammentazione etnica che comprende russi, bielorussi, 
moldavi, bulgari, romeni, polacchi, ma anche georgiani, armeni, ecc. 
La divisione religiosa che comporta minoranze ebraiche e 
musulmane, i greco-cattolici, tre chiese ortodosse, di cui 
due nazionali e una legata al Patriarcato di Mosca. 
 
Le ostilità in assenza di una chiara e totale federalizzazione 
(o autonomia) sono destinate ad acuirsi, come peraltro scrive 
Jack Foust Matlock, uno dei maggiori analisti statunitensi 
dell'Europa Orientale. 
 
La stessa lingua ucraina e' stata creata artificialmente 
dai polacchi nel XIX secolo, sintetizzando diversi dialetti 
dei "malorossy", i "piccoli russi", come sono chiamati gli ucraini. 
L'Ucraina e' quindi divisa. Profondamente divisa. La sua attuale élite 
politica favorevole agli USA e alla Nato, ha l'appoggio degli abitanti 
dell'ovest del paese, cioè di quella parte di popolazione che non si 
sente appartenere allo "spazio russo", asiatico! E questa élite voleva 
(e vorrebbe)imporre i suoi orientamenti alle masse della parte orientale 
che si considerano russe, e che rifiutano USA e Nato e vogliono far parte 
di uno spazio comune con i russi della Russia. Queste masse formano 
un secondo popolo ucraino, cristiano e ortodosso, discendente dai 
cosacchi! 
E in un eventuale ritorno sotto Kiev, per questi popoli dell'Ucraina 
dell'Est il rischio e' l'epurazione e l'annientamento. 
Ciò che al tavolo può sembrare un compromesso, in realtà e' qualcosa 
di inaccettabile, non dalla Russia, ma dai quei popoli che hanno già 
deciso il loro futuro e il loro destino.   
 
brif
 
 
 
 


Che rosicata!!
 
brif