Newsgroup: it.politica
Titolo: Strumentalizzare la storia

Devo fare i miei complimenti al Polo delle Libertà che ha molto scaltramente
utilizzato l'anniversario della Caduta per indire in numerose città d'Italia
manifestazioni dove usava quest'avvenimento come strumento di propaganda
politica.
clapclapclapclapclapclapclapclapclap
Erano presenti slogan del tipo: "... ma dobbiamo ancora abbattere numerosi
muri in Italia: quello dell'ipocrisia, del conservatorismo [...] (e tante
altre belle cose) di cui la sinistra è portavoce..." non sono proprio le
stesse parole, ma il senso è quello.
E poi ci si chiede com'è che la maggior parte degli storici italiani è di
sinistra, beh se questp è l'uso che ne fa la controparte ora tutto si
spiega.
Ancora i miei complimenti al Berlusca e compagnia bella.
Il vostro DISGUSTATO Paolo
--
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Paolo wrote:
P > Devo fare i miei complimenti al Polo delle Libertà che ha molto 
P > scaltramente utilizzato l'anniversario della Caduta per indire in 
P > numerose città d'Italia manifestazioni dove usava quest'avvenimento
P > come strumento di propaganda politica.
Ho appena finito di leggere it.politica.polo e vedo che hai poco
scaltramente postato separatamente questo identico messaggio sui due
gruppi, come se i due messaggi fossero diversi, come strumento di
propaganda politica. Io mi risparmio il lavoro di copia e il tempo per
la trasmissione separata, aggiungendo il secondo indirizzo.
P > clapclapclapclapclapclapclapclapclap
Ed io applaudo alla tua mistificazione autolesionista.
P > Erano presenti slogan 
La maestria nell'uso degli slogan è un patrimonio della sinistra che per
cinquannt'anni ci ha gonfiato la testa con la sua strumentale guerra ai
mulini a vento del fortunatamente defunto fascismo e con la menata della
resistenza della quale si è appropriata.
A forza di combattere mulini a vento si fa la fine di Don Chisciotte.
P > del tipo: "... ma dobbiamo ancora abbattere  numerosi muri in 
P > Italia: quello dell'ipocrisia, del conservatorismo [...] (e tante
P > altre belle cose) di cui la sinistra è portavoce..." non sono 
P > proprio le stesse parole, ma il senso è quello.
P > E poi ci si chiede com'è che la maggior parte degli storici 
P > italiani è di sinistra, beh se questp è l'uso che ne fa la 
P > controparte ora tutto si spiega. Ancora i miei complimenti al 
P > Berlusca e compagnia bella.
 
P > Il vostro DISGUSTATO Paolo
Anzitutto, grazie per gli apprezzati complimenti al leader
dell'opposizione. Quando la sinistra ne parla, lo fa perchè la lingua
batte dove il dente duole. Tu lo hai fatto mistificando nel tentativo di
ridurre a "slogan" le legittime accuse che non ti piacciono.
Quanto agli storici di sinistra, osservo che durante il fascismo, gli
storici erano anch'essi di parte e non vado a leggermi le strumentali e
false verità storiche fasciste e comuniste. E' roba da adepti che va
bene per i credenti. Scomparsi dopo oltre mezzo secolo quelli fascisti,
sono rimasti quelli comunisti che sotto vari nomi, in diverse misure ed
a vario titolo, tentano di far resuscitare il cadavere.
Nella buona sostanza lamenti l'uso che da che mondo è mondo, le
controparti hanno sempre fatto della storia. Ignori o fingi di ignorare
l'uso che la sinistra, in particolare i comunisti, hanno fatto della
storia e ti sorprende che la usino anche gli altri. Da portatore della
verità, sottintendi e mica tanto, che la vera storia è quella scritta a
sinistra e che Berlusconi e la destra, usino invece "slogan" ...
Infatti, i vari muri e cortine, fisici ed ideologici, di demarcazione
dell'impero del male, non esistono e sono solo un'invenzione della
destra.  Nel tuo messaggio mancava solo il 'voi fascisti' che è comunque
leggibile chiaramente tra le righe.
Nella politica, come del resto per tutto ciò che facciamo nella nostra
vita, c'è sempre un uso altrui delle verità e sarebbe proprio strano se
ciò non accadesse. Il mondo sarebbe statico e ci sarebbe solo una unica
verità. L'operazione del comunismo è proprio quella di diffondere l'idea
che non è vero quello che è ma che è vero solo quello che propugna come
verità e che tenta di stabilire in barba alla natura umana tra le cui
principali caratteristiche c'è l'individualismo che si vorrebbe
sopprimere in nome di un chimerico bene universale sul quale fonda
l'utopica ideologia marxista che, nonostante i tentativi di
dissimulazione e/o apparente revisione, è saldamente alla base della
sinistra.
Non puoi quindi lamentare l'uso altrui delle vostre verità ed il non
riconoscerle non può che aumentare il prezzo da pagare per chi le nega
e, purtroppo, anche per tutti gli altri.
L'utopico ideale nel quale avete creduto, si è macchiato di crimini
orribili e sui suoi portatori grava la responsabilità di avere taciuto
e/o di non avere visto o voluto vedere quei terribili massacri e la
messa in schiavitù di intere popolazioni.
Nonostante il fallimento della repressione armata ed il crollo dei muri
fisici, l'ideologia comunista, pur con apparenti revisioni e restauri
cosmetici, viene ancora strumentalizzata dai discendenti di Stalin e di
Togliatti, per prendere il potere. Dopo mezzo secolo di fedele
osservanza del verbo comunista sovietico, si ciancia di un comunismo
italiano, come se questo non avesse obbedito alla stessa fede e fosse
una cosa diversa. Un po' come dire che il cattolicesimo degli altri
Stati fosse cosa altra, rispetto a quello dello Stato Pontificio e che
la competenza del Sant'Uffizio ed i roghi, fossero solo una realtà
romana. Questi si sono fatti ovunque possibile, in nome della stessa
fede. Da noi sono stati tenuti lontano dai carri armati americani.
Diversamente la stessa ideologia avrebbe prodotto e produrrebbe le
stesse cose.
Il negazionismo dei "muri" e la relativizzazione del fallimento e delle
malefatte del comunismo, sono la bandiera del nuovo comunismo che tenta
di minimizzarle ed includerle, anche nascondendole dietro quelle sempre
strumentalmente sbandierate del nazismo, in una storia di nefandezze
universali.
E' sciocco e controproducente negare i "muri" ed è altrettanto sciocco
dimostrare animosità per chi ne parla.
g

Hai ragione Paolo, Purtroppo, Berlusconi è un propagandista, che ha lo
stesso rispetto della verità storica, di quanta ne abbia nell'affermare che
un detersivo lava più bianco.
Ciao
Marco C.

 wrote:

Figuriamoci quanto interessa ai compagni la verita` storica.
Lo dimostrano i libri di testo che ci propinano e in confronto
ai quali quelli del fascismo erano esempi di imparzialita`.

ai quali quelli del fascismo erano esempi di imparzialita`.
Caro anonymous se hai "verità" storiche da proporre, purchè
corredate da prove documentali, non hai che da prendere carta
e penna.
Ro Laren

 il massimo di elettori possibile.
Occhio al fegato.
Alb.

Occhio al fegato.
Tutto a posto, grazie !
Ro Laren

 La sinistra di oggi è quasi priva di identità, è solo "ex".
Inutile e troppo faticoso discutere di grandi temi, digitando.
Do solo una risposta al tuo dilemma che ho quotato.
Il fascismo è finito formalmente nel 1943 ed ha poi prodotto altri due
anni di guai. Il MSI diversamente dal PCI, non ha avuto legami con un
partito madre all'estero, nè è stato foraggiato per decenni da una
potenza ostile.
L'elettorato di AN è nuovo di trinca. Dopo la scissione di Fiuggi ad AN
sarebbe rimasto circa un 4% ed ha successivamente quadruplicato i voti.
Il Fascismo ha naturalmente prodotto antifascismo ma il Fascismo è
defunto da mezzo secolo e non è rimasta neppure la cenere. L'impero del
male è caduto solo pochi anni fa ed occorre ancora attendere per capire
cosa accadrà nelle repubbliche dell'ex Unione Sovietica. Ci sono ancora
regimi comunisti. Il comunismo è fresco e tuttora vivo e
dell'anticomunismo altrettanto vivo, possono sorprendersi e dispiacersi
solo gli elettori del PDS, PRC e di Cossutta. La coalizione di governo
sta in piedi con i voti dei comunisti di Cossutta e con l'appoggio
esterno dei comunisti di Bertinotti.  Nel PDS sono molti i dirigenti ed
i militanti che discendono direttamente dalla scuola togliattiana, a
cominciare dal Presidente del Consiglio D'Alema che ha cominciato con i
campi scuola sul Mar Nero ed è arrivato all'Università Lumumba di
Mosca.  Mi pare ai tempi di Breznev.
La sinistra starnazza tuttora la menata del Fascismo nel quale, dei
viventi, avrebbero potuto avere un ruolo solo gli ultranovantenni ..
Se, come scrivi, senza parlare di cossuttiani e bertinottiani, i
diessiniti sarebbero solo "ex", gli aennini, in proporzione, non hanno
neppure sentito parlare del Fascismo ....
Sei libero di auspicare che il passato di chiara marca comunista del PDS
venga dimenticato. Tuttavia ti ricordo che c'è voluto mezzo secolo per
dimenticare il Fascismo del quale molti parlano ancora ed è
assolutamente irrealistico aspettarsi che il Comunismo possa essere
dimenticato in minor tempo. Ti piaccia o no, la realtà è questa e ti
prego di credere che sarei io stesso felice di avere dimenticato il
comunismo. Gli attuali dirigenti del PDS, dei partiti alleati ed il Capo
del Governo, non possono che prolungare il ricordo che non si cancella
con misure pseudoliberistiche, pseudoprivatizzazioni e trasferimento del
controllo di aziende di Stato ai soliti noti e persecuzione giudiziaria
del Capo dell'opposizione, per non parlare di Par Condicio e siffatte
amenità.
Gli ex fascisti sono morti o ultranovantenni e quindi i fascisti, almeno
come fenomeno quantitativamente significativo, non esistono più.
Gli "ex" comunisti non piacciono agli anticomunisti e come accaduto per
gli ex fascisti, attendiamo che siano almeno tutti ultranovantenni e che
nel frattempo sia scomparsa l'ideologia comunista.
Par condicio anche per le condizioni che devono avverarsi per non
parlare più di comunismo.
Naturalmente non sto scrivendo ad hominem e non conoscendoti neppure,
quanto ho scritto non è personalmente rivolto a te.
Cordiali saluti,
Giovanni

Ro Laren
Chissa' perche' se sostituiamo il nome di Berlusconi con quello di chiunque
altro a scelta il concetto non fa una piega.
Provare per credere.
Mac  :-)

Giovanni
Vorrei solo aggiungere che e' veramente curioso come la sinistra e i suoi
illuminati devoti cerchino di passare sopra al dossier Mitrokhin affermando
che il fatto di prendere soldi dalla Russia era cosa nota.
Devono avere la memoria molto corta, perche' e' vero che era cosa nota, ma
solo a quelli non di sinistra.
Ne e' una prova, tra l'altro, la querela con relativa condanna (ma che
imparziali questi magistrati) di Forattini da parte di D'Alema e Occhetto
per una vignetta che denunciava proprio quel fatto.
Se era cosa cosi' nota, perche' quella querela ?
I comunisti la consideravano  diffamazione ?
E adesso invece :" ma che volete che sia, lo sapevano tutti, e' roba
vecchia, e poi i democristiani prendevano soldi dall'America ".
Pero' nessun vituperato democristiano ( io non lo sono, ma a Cesare quel che
e' di Cesare ) ha mai querelato chi lo diceva.
Da questi rimpalli sul passato non se ne verra' mai fuori se gli ex (?)
comunisti non ammetteranno le proprie colpe fino in fondo, e non come fa
Veltroni, che dice che il comunismo e la liberta' non possono coesistere, ma
lui si chiama fuori perche' non c'era, e se c'era dormiva.
Lo so che e' difficile, perche' se eri comunista convinto dover ammettere di
essere stati o imbecilli (perche' non avevi capito) o in malafede (perche'
avevi capito ma non te ne fregava niente)  non fa piacere, e oltretutto come
potresti andare a chiedere voti assicurando gli elettori che possono fidarsi
di te ?
Non vedo una possibile soluzione, data anche la statura non eccelsa dei
personaggi coinvolti.
Ciao
Mac  :-)

 e penna.
c'è una persona che della mistificazione storica è un esperto, costui è
riuscito a difendere DC e PSI dopo una carrira tutta costruita sulla
denigrazione e la opposizione di questi partiti, cambiando opinione in un
istante solo per chetare i suoi turbolenti alleati che avanzavano richieste
di poltrone (certo non era uno scontro programmatico).
che tristezza che ci sia ancora chi, se si dovesse votare, andrebbe comunque
a votare per questi eredi dell Dc che sono i DS, "perchè io ho paura di
Berlusconi e dei fascisti",
ciao a tutti,
  Andrea

 come fenomeno quantitativamente significativo, non esistono più.
"Cari camerati... il MSI, l'intero MSI, rivendica fermissimamente il proprio
diritto di esistere e di riferirsi al fascismo."
G.Fini 24.1.1988
Se non e' un fascista Fini, non mi sembra che sia un ultranovantenne.

 Se non e' un fascista Fini, non mi sembra che sia un ultranovantenne.
Se e' per questo, qualcun'altro tirava le molotov inneggiando alla
prossima rivoluzione comunista. 
lsd

 wrote in message
3832A063...@tiscalinet.it...

"Sono stato picchiatore, e non ho nulla da rinnegare. Le ho date e le ho
prese, come tutti quelli che facevano politica negli anni '70, con i bastoni
e con le catene. Pero' si e' sempre trattato di legittima difesa."
G.Fini Panorama 10.1.1988
Chi di moltov ferisce di spranga perisce.


Caro enigma, quello che mi premeva mostrare e' che non si puo' vivere di
ricordi e di rinfacci al prossimo perche' altrimenti inneschiamo una
catena infinita che non porta a niente. A me, che d'alema e veltroni
siano stati degli aspiranti rivoluzionari o che fini abbia fatto il
picchiatore non me ne frega niente. Io li valuto oggi per quello che
dicono e per i comportamneti che tengono. Stessa cosa faccio con
Berlusconi, Bertinotti o chiunque altro.  
Questo, nella mia modestissima opinione, significa essere democratici. 
Non solo, questo , sempre a mio modestissimo parere, significa cercare
di essere maturi, avere un minimo di senso dello Stato e considerare la
politica un pochino piu' di un'ammasso di beghe da cortile. 
A me non me ne frega niente dei dossier o delle frasi dette 10 anni fa.
Il paese ha problemi un "pelino" piu' seri. L'economia se ne frega delle
vignette di forattini, la concorrenza internazionale non sa neanche chi
sia mitrokin o quale credibilita' possa avere il superteste "alpha", la
disoccupazione se ne fa un baffo della dietrologia.
Spero di essermi spiegato.
ciao
lsd

  Andrea

 in malafede (perche' avevi capito ma non te ne fregava niente)  non M > fa piacere, e oltretutto come potresti andare a chiedere voti 
M > assicurando gli elettori che possono fidarsi di te ?
M > Non vedo una possibile soluzione, data anche la statura non eccelsa
M > dei personaggi coinvolti.
Ma non è questione di statura. La statura può anche essere bassa se c'è
la ragionevolezza che sceglie la statura dei consulenti. Il problema che
divide è il comunismo come una volta era il fascismo.
Avremmo mai votato un ex membro del partito fascista ? E come potremmo
votare un partito in mano ad ex dirigenti ed allievi del partito
comunista ?  Il fascismo era un movimento nazionale che è morto e la cui
struttura è polverizzata da mezzo secolo. Il comunismo è un movimento
internazionale che è stato suddito della casa madre sovietica e legato
agli altri partiti comunisti. Il PDS è il partito comunista recentemente
rinominato. Per non parlare degli altri due partiti comunisti dei quali
uno alleato e 'altro sostenitore esterno. L'anticomunismo non può che
scomparire con la scomparsa del comunismo e non con il suo mutamento di
nome e cambio di bandiera al balcone di una sede che ricorda vividamente
un ideologia che ha costellato questo secolo di eccidi, massacri,
nefandezze, carneficine e miseria.
g

> Se non e' un fascista Fini, non mi sembra che sia un ultranovantenne.
Mentre sul fascismo si è detto e si dice ancora moltissimo,
appena si critica il comunismo, dopo decenni di colpevole silenzio
della sinistra e della quasi totalità dell'informazione, apriti cielo: ve la
prendete immediatamente facendo della sterile dietrologia. Il che significa
esser messi proprio male oltre a non voler fare i conti con il passato.
Continuate così. Il Polo ringrazia.
Alb.

 Questo, nella mia modestissima opinione, significa essere democratici.
Significa credo qualcosa di più: avere un cervello ed utilizzarlo. S'è
aspettato almeno un anno prima di giudicare il governo Prodi e la
maggioranza sostenuta da Rifondazione comunista. Il governo D'Alema si
è visto in che modo è nato, con il sostegno di chi, ma soprattutto
s'è visto come ha lavorato rappresentando una continuità con il governo
Prodi. Abbiamo ad esempio giudicato sulla base delle manovre finanziarie,
sugli interventi in materia di imposte, sul tasso di crescita e
d'inflazione (i peggiori tra i paesi UE), sul DDl delle 35 ore, sulle
proposte
di legge tipo quella della par condicio, sul condizionamento dell'esecutivo
da parte di Cossutta e così via.
Alb.

..............................
Questo denota che mentre la satira dalla sinistra è ben accetta quando
colpisce gli avversari politici, diventa immediatamente oggetto di querele
(anche se talvolta ritirate) quando è essa a esserne interessata.
Ne consegue uno scarso senso democratico associato ad un alto
tasso di permalosità; che probabilmente il governo D'Alema
è già dotato di un'alta dose di comicità involontaria di cui Veltroni è uno
dei massimi esponenti.
Ciao
Alb.

 A me non me ne frega niente dei dossier o delle frasi dette 10 anni fa.
Sono perfettamente d'accordo, ma come avrai notato leggendo i newsgroup
politici molti nostri concittadini sono sempre protagonisti di beghe da
cortile, attivita' rispettabile, ma con delle evidenti amnesie.
Mi sembra il caso talvolta di rinfrescare la memoria di queste persone.
Ciao

 Mi sembra il caso talvolta di rinfrescare la memoria di queste persone.
A mio modesto pare, se uno si dedica alle beghe di cortile non gliene
frega niente di confrontarsi o di farsi rinfrescare la memoria. I NG
politici dovrebbero cambiare denominazione in it. polemica. cosi'
sarebbero piu' credibili. E non e' una questione di essere di destra o
di sinistra. Se vai a destra ti diranno che gli altri sono tutti
comunisti e se vai a sinistra sentirai dire che ci sono solo fascisti o
tangentari.
Una volta c'avevo provato anchio ad "informare" qualche partecipante al
NG. Lui sosteneva che una certa azienda ( niente a che vedere con
finivest) perdeva una barca di soldi, lui sosteneva il contrario. Per
cercare di convincerlo ho postato i dati dei bilanci ufficiali di 10
anni e i riferimenti ufficiali CEE in merito a provvedimenti comunitari
contro il ripianamento dei conti di quell'azienda. Il ragionamento mi
sembrava banale: se l'azienda non presenta bilanci in utile ed in piu'
lo stato ripiana perdite, ergo l'azienda perde soldi. Risultato ? Dopo
ben due anni, il dotto interlocutore ( che viaggia ad una media di
alcuni post settimanali) non ha ancora trovato il tempo di rispondermi e
continua imperterrito a decantare la profittabilita' di quell'azienda
Poi ho capito e ci ho rinunciato. A lui, della verita' non gliene frega
niente.
Tu parli poi di ricordare il passato ? Quale passato vuoi ricordare in
un paese che non e' ancora riuscito a mettersi d'accordo se la II Guerra
mondiale sua stata vinta o persa ?  Oppure per ricostruire correttamente
il passato utilizziamo la verita' processuale ?  Ma dove, in un paese
che litiga anche davanti la moviola alla domenica sera e si arriva a
sostenere che un si rompe lo zigomo simulando una gomitata ?
Secondo me tu butti via il tuo tempo.
ciao
lsd

veramente mi pare il contrario, tanto che a D'Antoni che si accorda con la
CISAL vengono subito riaperte le porte a sx, purchè dichiari che il nemico è
e rimane Berlusconi (gazzettino si sabato, mi pare).
--
Andrea
--
però è inutile discuterne, tanto in questo caso ognuno si tiene le sue
ragioni.

lsd
A me pare esatta la posizione di lsd. Fini era (e probabilmente un po'
ancora è) fascista, se per fascista si intende la conservazione dei
valori di dio, patria, famiglia e giustizia. Tuttavia bisogna
giudicarte dai fatti di oggi e non dale dichiarazioni di ieri.
Io credo che la svolta di Fiuggi sia stata giusta e che la piena
dichiarazione di fedeltà alla democrazia sia stata sincera.
Tuttavia non mi piacciono i camerati di strada, per così dire.
Lo so che sono indispensabili, però è gente corrotta e alcuni hanno
certamente legami mafiosi. Non è una bella compagnia e ci stanno
soffocando.
Bernardo

e rimane Berlusconi (gazzettino si sabato, mi pare).
E' una logica da guerra: o con noi o contro di noi.
E più siamo e meglio è.
Ro Laren

ma perchè non la smettete di scrivere cretinate
e vi andate a leggere i libri di storia
tra l'altro avreste dovuto seguire i recentissimi fatti
vedi guerra del Golfo, vedi guerra Jugoslavia
aprite quei maledetti occhi e chiudete i libri dei sogni
leggetevi Marx, non infangate il nome di Che Guevara
perché non ha niente a che vedere con i vostri ideali di sinistra
abbiate il buon senso di non scrivere senza cognizione di causa
noi non abbiamo bisogno dei vostri insegnamenti
delle vostre saette lanciate nel vuoto
il popolo italiano vuole fatti, non parole e demagogie
i giovani vogliono un lavoro
i lavoratori vogliono meno tasse
ma la sinistra continua a perseverare nella sua politica del nulla
del disfattismo e del fascismo in piena regola
la politica del: "ciò che è tuo è mio, ciò che è mio è mio"
vergogna. l'Italia è la vergogna dell'Europa
sappiate prendere coscienza di voi stessi e della vostra dignità
sappiate reagire in nome del popolo senza perdere tempo a denigrare
l'uno o l'altro. prendetevi ciò che è vostro e punite chi, in questi anni,
non ha fatto altro che togliervi.
a questo punto non è possibile dire "chi è senza peccato scagli la prima
pietra"
lasciate che se le tirino, ma non crediate che qualcosa si risolverà.

Se vuoi che nessuno strumentalizzi la storia, l'unico mezzo sarebbe proibire
di scriverla.
Ciao bellissima.
Marco C.