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Titolo: Rifondazione, il mercato, il s

 Marco
Lottare per i propri diritti non e' da imbecilli. Farlo pero' senza realismo, come
un'armata Brancaleone pronta al sacrificio suo ed altrui, imbarcatasi in un'impresa
impossibile a priori... se tutto questo non e' da imbecilli, e' pero' da sconsiderati,
tenuto conto che:
RC pensa che gli interessi dei lavoratori non siano abbastanza tutelati da questo
governo. Non entro nel merito se cio' sia giusto o meno. Chiedo pero':
1 - perche' non e' entrata nel governo come il PCF di Robert Hue? Avrebbe potuto
difendere molto meglio gli interessi dei lavoratori - certo prendendosi maggiore
responsabilita'.
2 - tenuto conto che l'unica possibilita' per governare di RC e' col PDS (a meno che
non si pensi che RC possa arrivare al 51% da sola), RC pensa forse che questi interessi
sarebbero meglio tutelati da un governo di destra?
Se ne deduce una sola cosa: RC e' una "forza d'opposizione" che non e' li' per proporre
e per mediare (cioe' per governare), ma per opporsi e distruggere. Questo va nel senso
opposto degli interessi del Paese, ed anche degli interessi dei lavoratori: giacche' il
ricatto puo' funzionare una volta o due ma in democrazia per mettere in pratica le
proprie idee bisogna _andare al governo_.
Inoltre ci sono altre varie questioni di fondo:
1 - RC ha votato il DPEF e la fiducia al governo sullo Stato sociale: con quale faccia
si rifiuta ora di votare la finanziaria?
2 - RC non vuole che si tocchino le pensioni di anzianita'. Bene. Da dove si prendono
allora quegli stessi soldi? Ci vogliono proposte concrete e non "papabili entrate" tipo
lotta all'evasione fiscale che non dovrebbero iscriversi a bilancio (regola di prudenza
generalmente accettata in contabilita').
3 - RC si lamenta che i sindacati non siano sulle sue stesse posizioni (solo perche'
dimostra un po' piu' di realismo): in nome di cosa pretende di essere la sola a sapere
cosa sia meglio per i lavoratori?
4 - RC ha confrontato i costi sociali della riforma dello stato sociale con i costi
sociali che dovrebbero essere sopportati in caso di mancata entrata nell'Euro (solo in
tassi d'interesse c'e' da mettersi le mani nei capelli)? Pensa che in questa seconda
ipotesi i meno abbienti non sarebbero toccati, e che i "padroni" si assumerebbero di
buon grado la responsabilita' di riempire i buchi del bilancio che si verrebbero a
creare, o che alla fine a pagare sarebbero sempre i soliti contribuenti "certi" - cioe'
i lavoratori dipendenti - mentre chi potra' cerchera' di evadere ancor di piu'?
E' per questo che RC non potra' che prendersi l'intera responsabilita' di un'eventuale
crisi e di tutte le nefaste conseguenze che essa potra' portare. Sono d'accordo con te
quando dici che il "mercato selvaggio", privo di ammortizzatori sociali, in cui non si
realizza una vera concorrenza ma piuttosto un'accentramento di potere economico e
politico nelle mani di pochi (cf. Microsoft ^_^) aggrava le diseguaglianze: ma pensare
che l'Italia o un altro paese possa muoversi autonomamente rispetto ad una situazione
di sempre maggior internazionalizzazione e che indicatori economici quali tasso di
sconto, inflazione, debito non abbiano ripercussione alcuna sulle condizioni dei
lavoratori e' pura miopia.
Cordialmente
--
 / /__  CEFRIEL - Politecnico di Milano             Alessandro Cannarsi
/ / _ \
\___/ / Tel: +39-2-23954243                 E-mail: 
cann...@cefriel.it
   / /  Fax: +39-2-23954254     
http://yamaha.cefriel.it:8080/~cannarsi

Rifondazione, il mercato e il socialismo
Qualcuno che ama insultare piu' che discutere, definisce Bertinotti un
imbecille. Se dietro la definizione ci fosse solo una critica "personale"
all'uomo, ci dovrebbe pensare lui stesso a difendersi.
Poiche' si criticano pero' delle istanze sociali, di cui Rifondazione si fa
interprete - malamente - , allora trovo necessario ricordare alcune cose
"all'imbecille che da dell'imbecille".
Sacrificare la vita e il lavoro di milioni di persone e' ritenuto "sano
realismo" da molta gente, che se ne sta con le chiappe al caldo, che
accumula denari in avventurose imprese economico/finanziarie, e poi, quando
le cose vanno male, abbandona tutto, si gode i suoi soldi, e lascia sul
lastrico famiglie intere.
Questo si chiama capitalismo, ed in nome di questo si sacrificano gli
interessi della maggioranza, facendo credere che e' per il bene della
"nazione".
Nossignore, e' per il bene di poche tasche.
Ed e' il mercato - mio caro "imbecille che da' dell'imbecille" - che regola
questo scambio ineguale, tra chi prende molto e chi da molto (le due figure
sociali non coincidono).
Allora, Bertinotti potrebbe anche essere un imbecille (io tra l'latro non
sono un rifondarolo) a livello personale, ma e' imbecille tutelare gente
che si fa il culo in fabbrica per che pochi altri possano godere di ogni
privilegio? Qui tutti si riempiono la bocca di cose di cui manco capiscono
il senso: dobbiamo andare in Europa, Maastricht, la tassa per Maastricht,
la crisi ci fa perdere tutto.... Ma, non vi sembra di avere gia' dato
abbondantemente? A noi si', e al capitalismo non si deve dare altro. Per
cui, la fine di questo sistema sociale e la costruzione (sottolineo la
parola costruzione) non sara' un fatto magico, ma sicuramente doveroso.
Che molti si oppongano, e' inevitabile: che altri ingannino per per fa
convergere interessi opposti a difesa dei privilegi capitalistici, come
fanno molti pidiessini, il governo in genere, i sindacati confederali e
filopadronali, e' invece una cosa schifosa, e politicamente da chiarire per
batterla. Con o senza Bertinotti.
Se si lotta per i propri diritti, per migliorare la propria vita e il
proprio lavoro si e' imbecilli?
Allora saremo imbecilli, ma ce da rallegrarsene visto con quali saggi
abbiamo a che fare.
Marco
 --- WinMMMR v1.70reg
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
E no! Non lo puoi fare, perche` quello che e` bene per te intanto lo ha 
deciso Ciampi e messo in pratica da Prodi (oppure deciso da Ciampi e 
messo in pratica da Berlusconi, puoi scegliere). Inoltre e` gia` stato 
contrattato con i sindacati. E che cazzo! qui se no` diventa l'anarchia!
Insomma, loro fanno il mazzo, decidono il gioco, si inventano le regole, 
elaborano il punteggio e, se necessario, cambiano tutto durante la 
partita. Pero`, se accetti, vedrai che ti porteranno in Europa.
Vuoi mettere!
--

> essere ascoltata, in un paese serio sarebbero cacciati via).
 AC> Io penso che li fa di piu' il PDS, perche' al contrario di RC non li
 AC> prende per i fondelli con proposte inapplicabili nel contesto economico
 AC> italiano ed europeo, ed ha piu' coscienza e responsabilita' nei confronti
 AC> del Paese.
Per essere responsabili bisogna essere coerenti, e ne' il PDS ne' i
sindacati Italiani lo sono. Forse non lo e' completamente neanche RC,
ma sicuramente in maniera superiore al PDS o Cofferati & co che cambiano
idea ogni giorno... quello che prima era impossibile oggi si puo' fare,
alla faccia della coerenza e responsabilita'. Almeno RC e' rimasta
contraria a certe cose, il PDS e' contrario solo quando a farlo solo gli
altri, appena preso il potere e' diventato tutto possibile.
 AC> Perfino la destra
 AC> - che e' all'opposizione - ha mostrato a mio avviso piu' senso di
 AC> responsabilita' di RC: dimostrando quindi che e' politicamente piu'
 AC> matura, piu' vicina al comune senso democratico che esiste nelle grandi
 AC> democrazie europee di quanto non sia Rifondazione, che ancor oggi fa
 AC> politica con i modi ed il linguaggio degli anni settanta.
La destra ha gia' votato la missione in Albania, senza quel voto il
Governo avrebbe fatto una figura di merda in tutto il mondo.
Il Polo fara' bene a non votare una finanziaria schifosa come questa che
non fa altro che aumentare le tasse...
Tanto una finanziaria come questa non cambierebbe poi molto per l'Europa,
neanche la Francia e' al 3%, neanche la Germania...
Rick

 neanche la Francia e' al 3%, neanche la Germania...
Certamente cambierebbe molto di piu' di una che tenesse conto dei diktat di RC.


 c... alle tute blu).
Ma si, appunto, e` il male italiano, questa proliferazione di partitini,
dove ci sono strutture di potere, segretari, funzionari che sono come
dei Re all' interno di questi gruppi; lo stesso vale per Bertinotti. Un
partito che vive nel passato, attaccato a visioni del 19o secolo, a
meccanismi ormai passati, che a costo di essere "coerente con i propri
principii" fa crollare il primo governo progressista da decenni, magari
facendo subentrare un governo di coalizione o addirittura di destra. Che
fara` il nuovo governo, secondo il nostro prode Bertinotti? Trombera` i
suoi "lavoratori" ancora di piu`, ecco cosa fara`.
Meditate, voi che avete votato Bertinotti e compagnia. Paradossalmente,
avete aperto al porta a Fini e Berlusconi. Pensateci meglio la prossima
volta.
Solito gran casino all' italiana: che cosa e` cambiato?
Si vuole o no creare le condizioni per un sistema meno incasinato per
Dio? Vogliamo fare un vero mega-partito unico del centro-sinistra, come
il partito laburista che ha trionfato quassu`? Uniti si vince. E idem
vale per la destra, ricordiamoci in Berlusconi, uno dei piu` patetici
governi del dopoguerra; alleanza di cartapesta con la Lega; figuracce
all' estero, scioperi a volonta`, gente con poca cultura politica e poco
senso della democrazia; un leader ex piduista col fratello corrotto che
in qualsiasi paese civile sarebbe in carcere... esponenti di AN che
rigurgitavano propaganda che rivelava un passato neanche tanto remoto,
paleofascista... volevano riprendersi l'Istria, questi escrementi
politici... Italia, sei un CARNEVALE PERENNE. Con la caduta di Prodi, in
queste condizioni, ho perso l'ultimo pochino di fiducia che avevo nell'
Italia (politicamente eh).

> neanche la Francia e' al 3%, neanche la Germania...
 AC> Certamente cambierebbe molto di piu' di una che tenesse conto dei diktat
 AC> di RC.
Oh beh, solo un coglione accetterebbe una manovra simile. ;-)
Anche se a dire il vero, le modifiche che aveva promesso Prodi erano
gia' folli abbastanza.... 5000mld all'IRI per assumere gente non si sa
a fare cosa... complimenti mortadellone... guarda dove eri arrivato pur
di salvare la poltrona.
Rick

Cordialmente
Replica di post del tutto all'altezza dell'infuocato dibattito in
corso che del tutto approvo e volentieri sottoscrivo.
- Origin: Il consenso crea opinione.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Marco
Credo proprio che imbecilli non lo siano, casomai lo potrebbero
diventare, continuando a propugnare strade, stategie o soluziuone che
si sono ripetutamente ed oltranza, rivelate fallimentare alla
soluzione dei problemi preposti a soluzione.
- Origin: Errare e'umano perseverare diabolico.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Rick
Ad entrambi i quesiti un solo appunto - valido per destre, sinistre,
Leghe, Rifondaroli e quant'altri avranno a cuore le sorti di questo
Paese: le cose da farsi e quindi necessarie alla nazione devono essere
come tali riconosciute, da chiunque esse siano compiute, in difetto,
prepariamoci quello che e' accaduto nei vicini Balcani alle nostra
portata.
- Origin: Uomo avvisato mezzo salvato.   
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 la maggioranza.
A proposito, della coerenza di Rifondazione avremo modo di parlare in questi
giorni.


> maggioranza.
 AC> A proposito, della coerenza di Rifondazione avremo modo di parlare in
 AC> questi giorni.
Parleremo anche dei metodi fascisti usati da una certa sinistra verso
Rifondazione.
Basta vedere che combinano dove governano, dopotutto.
Rick

verra' privatizzata.
La faccenda dovrebbe stare in questi termini: lo stato francese
possiede il 100% di FT, e sta piazzando sul mercato una quota delle
azioni. Questa quota doverebbe pero' essere inferiore al 50%.
Quindi Zironi ha sostanzailmente ragione: il controllo di FT rimarra'
in mano allo Stato.
D'altra parte, Zironi non potra' che congratularsi con il governo
Prodi, che e' sulla dirittura d'arrivo per vendere ai privati tutte le
azioni di Telecom Italia che lo stato italiano possedeva ;-)
Saluti.
---
To reply replace "xx" with "it"


Stanno vendendo il 25% di FRance Telecom in questi giorni.
Non so se hanno intenzione di vendere altro, ma dato che si
tratta di grossi volumi di soldi penso che lo faranno pezzettino a
pezzettino...
Leonello

 Basta vedere che combinano dove governano, dopotutto.
Vale a dire?
