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Titolo: Sentenza DELLUTRI condannato a 9 anni di galera per avere fondato FI con la mafia: Cap. 2 parte 2

LE DICHIARAZIONI DI FRANCESCO DI CARLO
Di Carlo Francesco è stato esaminato nel corso delle udienze del 16 febbraio
e 2 marzo 1998.
Uomo d’onore della famiglia di Altofonte, di cui ha fatto parte fin dagli
anni ’60, quando era stato ritualmente affiliato in una casa di sua
proprietà in Altofonte, alla presenza del rappresentante di allora,
Salvatore La Barbera, oltre che di Ottavio Gioè, suo cugino, e del sottocapo
della famiglia, Girolamo Sollami (v. pagg.19e 20 della trascrizione di
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LE DICHIARAZIONI DI FRANCESCO DI CARLO
Di Carlo Francesco è stato esaminato nel corso delle udienze del 16 febbraio
e 2 marzo 1998.
Uomo d’onore della famiglia di Altofonte, di cui ha fatto parte fin dagli
anni ’60, quando era stato ritualmente affiliato in una casa di sua
proprietà in Altofonte, alla presenza del rappresentante di allora,
Salvatore La Barbera, oltre che di Ottavio Gioè, suo cugino, e del sottocapo
della famiglia, Girolamo Sollami (v. pagg.19e 20 della trascrizione di
udienza ).
Dopo un iniziale periodo in cui era stato tenuto in un certo qual modo
“riservato”, a causa dei problemi derivati alla organizzazione criminale
dalla prima guerra di mafia, dal 1970 in poi Di Carlo era stato presentato
anche agli altri uomini d’onore e nel 1973/74 era stato fatto consigliere
della sua famiglia ed in seguito sottocapo.
Tenuto in grande considerazione dal capo-famiglia La Barbera, anche per i
rapporti che lo legavano ai Badalamenti e a Stefano Bontate, con il quale
aveva stretti legami di amicizia risalenti nel tempo (v. pag. 29 ibidem ),
il Di Carlo, per volontà di Salvatore Riina e di Bernardo Provenzano, era
stato posto, nel 1976, a capo della famiglia mafiosa di Altofonte, carica
che aveva continuato ad esercitare fino alla fine degli anni ’70 rimanendo
poi a disposizione del capo mandamento, Bernardo Brusca.
Il 6 febbraio 1980 Francesco Di Carlo veniva denunciato dai Carabinieri in
stato di irreperibilità per i reati di associazione per delinquere, concorso
in sequestro di persona, omicidio e traffico di stupefacenti, e il 23
febbraio 1980 veniva raggiunto dal mandato di cattura n.55/80 del G.I. di
Palermo; da questa data Di Carlo rimaneva latitante fino al 23 giugno 1985,
quando veniva tratto in arresto in Inghilterra ( paese nel quale si era
definitivamente trasferito nel 1982, secondo quanto riferito in dibattimento
dallo stesso Di Carlo) perché accusato di avere gestito, con altri complici,
un grosso traffico internazionale di sostanze stupefacenti e condannato alla
pena di 25 anni di reclusione dall’autorità giudiziaria inglese (v.
deposizione del m.llo Caruana Giuseppe all’udienza del 6/4/2000).
Dopo un periodo ininterrotto di detenzione, il 13 giugno 1996 Di Carlo
veniva trasferito in Italia e faceva ingresso nel carcere di Rebibbia,
N.C.1, iniziando a collaborare con la giustizia .
L’importanza della posizione assunta dal collaborante all’interno del
sodalizio mafioso e la sua lunga militanza in esso costituiscono elementi
che gli hanno consentito di entrare in possesso di un vasto patrimonio di
conoscenze circa i fatti criminali e le vicende interne al sodalizio mafioso
almeno fino agli anni precedenti al suo definitivo trasferimento all’estero
e al suo arresto in Inghilterra.
Rispondendo alle domande del PM (v. pag. 315 della trascrizione di udienza),
il collaborante ha fatto espressa menzione dei gravissimi omicidi
“eccellenti” perpetrati da “cosa nostra”, sui quali ha reso dichiarazioni in
altri procedimenti (in particolare, il riferimento è all’iniziale progetto
di uccidere il giudice istruttore Cesare Terranova, all’uccisione dei
Procuratori della Repubblica Gaetano Costa e Pietro Scaglione, del
giornalista Mario Francese, di Giuseppe Impastato, del Presidente della
Regione Piersanti Mattarella, del cap. Emanuele Basile e del col. dei CC
Giuseppe Russo, tutti gravissimi fatti criminali che hanno segnato i momenti
cruciali della strategia stragista di “cosa nostra” nell’Isola ).
Risulta, inoltre, dallo stesso controesame della difesa (v. pag. 325 della
trascrizione dell’udienza del 2 giugno 1998 ), che, già nel primo verbale
del 31 luglio 1996, il Di Carlo aveva riferito anche sui rapporti con “cosa
nostra” dell’on.le Giulio Andreotti ( il relativo procedimento, in quegli
anni pendente dinanzi al Tribunale di Palermo, si è concluso solo di recente
in Corte di Cassazione), arricchendo ulteriormente il contenuto delle sue
dichiarazioni nel corso di quel dibattimento (la difesa aveva anche chiesto,
al fine di dimostrare la circostanza, di depositare il verbale dell’udienza
del 30/10/1996 tenuta in quel processo).
     Nel corso del suo lungo esame dibattimentale Di Carlo Francesco, confermando
sostanzialmente quanto era stato oggetto delle sue prime dichiarazioni, ha
riferito dei buoni rapporti di amicizia intrattenuti nel tempo con
l’imputato Gaetano Cinà.
In particolare, ha dichiarato al riguardo :
“ A Tanino Cinà l’ho conosciuto, come le dico, tantissimi anni, anche perché
io frequentavo la zona di Cruillas e dopo .. anche perché conoscevo a
Benedetto ..Benedetto ..tutti questi nomi là ..Citarda, il vecchio Benedetto
Citarda , ed era cognato di Gaetano Cinà, aveva sposato una sorella, poi ho
conosciuto il fratello come cosa nostra, io andavo sempre, anche perché a
volte mi è capitato molte volte nei primi anni 70 di andare in via Lazio
dove questo Citarda aveva dei negozi, che lì dietro c’era una specie di
ufficio, e mi incontravo con Peppino Citarda, il capo mandamento, per
portarci qualche notizia o per qualche cosa che aveva chiesto o se c’erano
riunioni a volte glielo facevo sapere, incaricato io di qualcuno o di
Bernardo Brusca, ma di Michele Greco di più. E così frequentavo , ho
conosciuto Totò Cinà come cosa nostra, l’ho conosciuto , l’ho visto pure
uscire di cosa nostra quando l’avevano messo fuori, ma con Gaetano ci
vedevamo, abbiamo preso più amicizia perché ci conoscevamo, ci siamo
frequentati, poi amici suoi erano diventati amici miei o che erano già amici
anche di lui, prima e dopo di me o prima di me e anche di lui, insomma, a
Palermo conoscevo tantissime persone e conosceva pure Tanino e così ci siamo
frequentati molte volte “ .
Proprio per il tramite di Gaetano Cinà, Di Carlo aveva avuto modo di
conoscere l’imputato Dell’Utri Marcello, presentatogli amichevolmente dal
Cinà nei primi anni ’70 in un bar vicino al negozio gestito dallo stesso
Cinà ( il riferimento è al bar del Viale, tradizionale punto di incontro
nella città di Palermo negli anni cui ha fatto riferimento il collaborante).
Indiretta conferma della frequentazione di quel locale da parte
dell’imputato Cinà ( circostanza che appare ben verosimile per la vicinanza
in linea d’aria sia con la la lavanderia sia con il negozio di articoli
sportivi di via Archimede, entrambi gestiti dal Cinà), la si rinviene tra le
righe della deposizione di Mangano Vittorio, il quale ha fatto riferimento
ad incontri con il Cinà proprio nel bar del Viale, dove erano soliti
consumare un caffè (v. interrogatorio del 13 luglio 1998).
In ordine alla conoscenza di Marcello Dell’Utri, Di Carlo ha reso queste
dichiarazioni:
PUBBLICO MINISTERO:
… Senta,in questo procedimento oltre al CINA' e' imputato anche MARCELLO
DELL'UTRI, lei ha avuto modo di conoscerlo?
  DI CARLO FRANCESCO:
Ho conosciuto DELL'UTRI, ho avuto modo di conoscerlo sia la prima volta e
sia molte volte che l'ho incontrato.
  PUBBLICO MINISTERO:
Puo' specificare quando l'ha incontrato la prima volta?
  DI CARLO FRANCESCO:
Ma, nei primi anni '70.
  PUBBLICO MINISTERO:
Nei primi anni '70, dove lo ha incontrato, chi glielo ha presentato?
  DI CARLO FRANCESCO:
Ma presentare cosi, perche' non e', almeno a me non mi risultava in quel
periodo che era cosa nostra, e poi l'avrei saputo. Presentato come amico,
come si presenta normale, me l'ha presentato Tanino CINA'.
  PUBBLICO MINISTERO:
Dove?
  DI CARLO FRANCESCO:
Ma, eravamo in un bar, non so se era in un bar del... quale bar, ma mi
sembra quello che c'e' piu' sopra di dove aveva il negozio TANINO CINA', bar
via Liberta'...
  PUBBLICO MINISTERO:
Quello che chiamavano il bar del viale, per capirci?
  DI CARLO FRANCESCO:
Ma forse questo era.
  PUBBLICO MINISTERO:
Lei ha avuto poi modo di incontrare nuovamente DELL'UTRI MARCELLO?
  DI CARLO FRANCESCO:
DELL'UTRI l'ho incontrato quella volta, qualche altre due volte sia nel
negozio di sportivi, la' davanti pero', c'erano altra gente di uomini
d'onore, sempre in questa via Archimede, come si chiama, sia poi l'ho
incontrato a Londra, sia l'ho incontrato prima di Londra mi sembra era
stato, prima? Si, prima, da Stefano Bontate una sera, pero' non abbiamo
fatto mai amicizia, cosi' conoscente cosi, anche perche'... non lo so, non
siamo... anche che io ho un carattere aperto, e forse lui era questa che
c'era una contrarieta' che lui era un carattere chiuso, non siamo diventati
mai amic”i.
Su questa circostanza il collaborante è tornato anche in sede di
controesame, quando, rispondendo alle domande della difesa di Marcello
Dell’Utri ed, in particolare, a seguito della contestazione di quanto
dichiarato nel corso delle indagini preliminari (v. verbale del 31 luglio
1996), alla domanda se, al momento della sua presentazione, Marcello
Dell’Utri abitasse a Palermo o a Milano, il collaborante ha ribadito:
AVV. TRICOLI : …..omissis … “Senta, però in ordine a questo incontro, in
data 31 luglio 96 , a pag.34, al PM ha dichiarato che il Tanino Cinà in
quell’occasione le disse che si trovava a Milano che lavorava “non so
definitivo cosa faceva “. Si ricorda di avere detto , invece…
DI CARLO Sì, mi sembra… mi sembra che mi ha accennato che frequentava
Milano, che lavorava a Milano, che avrebbe lavorato … non lo so. Mi ha
accennato qualcosa su Milano”.
A breve distanza temporale dalla sua presentazione a Marcello Dell’Utri, il
collaborante aveva incontrato a Palermo il Cinà, mentre questi era in
compagnia di Stefano Bontate e di Mimmo Teresi.
Dovendo tutti recarsi a Milano nei giorni successivi, proposero di
incontrarsi nella città lombarda e si diedero appuntamento negli uffici che
Ugo Martello aveva in via Larga, nei pressi del Duomo di Milano, dove già in
precedenza Di Carlo si era recato diverse volte per incontrare altre persone
di “cosa nostra”.
(Sulle acquisizioni probatorie relative a Martello Ugo ed ai frequentatori
degli uffici di Via Larga si tornerà nel prosieguo).
Dopo avere pranzato insieme in un ristorante, a Di Carlo venne proposto di
accompagnarli ad un incontro che avrebbero avuto di lì a poco con un
industriale, tale Silvio Berlusconi, il cui nome allora non gli diceva nulla
di particolare, e con lo stesso Dell’Utri, che aveva conosciuto a Palermo
qualche tempo prima.
Si riporta il racconto di Di Carlo:
PUBBLICO MINISTERO:
Senta, ha incontrato DELL'UTRI anche a Milano?
  DI CARLO FRANCESCO:
Va be', questo e' stato piu' all'inizio ancora, dopo quella volta che
l'avevo visto in via Liberta', era la prima volta...
  PUBBLICO MINISTERO:
Mi puo' specificare come e' avvenuto questo secondo incontro?
  DI CARLO FRANCESCO:
Non ho incontrato solo lui, c'erano altri, per quello che sono i miei
ricordi. Ero... ero andato a Milano, ma prima che partissi di Milano mi sono
visto con... mi ero visto anche con STEFANO BONTATE, TERESI e con CINA',
sapendo che io stavo andando pure a Milano, ci abbiamo dato un appuntamento
l'indomani a Milano in un ufficio che loro conoscevano e che io andavo sia
la' e in altri posti vicino il Duomo di Milano, mi sembra dovrebbe
essere...si dovrebbe chiamare via Larga, una dei pochi indirizzi che mi
ricordo visto che ci andavo sempre a trovare persone di cosa nostra in
questo ufficio.
  PUBBLICO MINISTERO:
Lei sa di chi era questo ufficio?
  DI CARLO FRANCESCO:
Ma questo ufficio era una societa', a parte che c'erano tanti uffici in
questo palazzo, per quello che sono i miei ricordi, era una societa' non so
che cosa importavano e esportavano, comunque la' c'erano sempre signorine
che giravano, segretarie, e mi incontravo con UGO MARTELLO, che lo
chiamavano TANINO che era latitante da tanti anni, della famiglia di
Bolognetta, Cosa Nostra, mi incontravo con qualcuno dei BONO, PIPPO BONO,
ALFREDO, e c'era un certo PERGOLA, pero' non era cosa nostra PERGOLA, che
era piu'... come dire, piu' addentrato in quel lavoro di li' dentro perche
lo vedevo che lui si muoveva come lavoro...gli altri si muovevano per
ragionare cose di Cosa Nostra in qualche altra stanza, o meno, comunque...
  PUBBLICO MINISTERO:
Senta, prima di proseguire, visto che ha parlato di PERGOLA, lei sa se
questo PERGOLA aveva rapporti con queste altre persone che lei vedeva
all'interno di questi locali? Lei ha citato UGO MARTELLO e se non ricordo
male PIPPO BONO, aveva...
  DI CARLO FRANCESCO:
Si, certo che avevano rapporti, infatti, loro che muovevano tutto ma alle...
alle spalle c'era PIPPO BONO perche' era il capo famiglia.
  PUBBLICO MINISTERO:
Puo' dire che ruolo aveva all'interno di cosa nostra PIPPO BONO?
  DI CARLO FRANCESCO:
Mi sembra che l'ho detto, capo famiglia di...mi scusi, capofamiglia di
Bolognetta, pero' quasi tutta la famiglia l'aveva a Milano, aveva un sacco
di giovani combinati.
  PUBBLICO MINISTERO:
Senta, lei perche' doveva andare... doveva recarsi a Milano?
  DI CARLO FRANCESCO:
A parte tutto che io Milano ogni tanto ci andavo per motivi di lavoro, mi
sembra che ho detto prima che avevo una societa' per azioni, avevo autotreni
articolati, avevo un ufficio anche a Genova e a volte capitava visitare
qualche cliente o per portarci fatture per pagare o ... dovevo andare, ma
molte volte ci andavo anche pure che mi vedevo... specialmente prima che
arrestassero LUCIANO LIGGIO ogni tanto ci vedevamo.
  PUBBLICO MINISTERO:
Si ricorda come si chiamava questa sua societa' di trasporti?
  DI CARLO FRANCESCO:
La mia?
  PUBBLICO MINISTERO:
Si.
  DI CARLO FRANCESCO:
Certo che mi ricordo, ci ho messo io il nome, TES, Trasporti Espressi
Sicilia societa' per azione, perche' c'era una TES che non era per azioni, a
volte lo confondevano, mentre quella mia era s.p.a.
  PUBBLICO MINISTERO:
Senta, in questa occasione, quindi, poi vi siete incontrati con il BONTATE
presso questi uffici ...
     DI CARLO FRANCESCO:
   Poi si, ci siamo incontrati in questi uffici perche' STEFANO lo sapeva e
c'era stato in quello ufficio, e poi c'era uno che guidava la macchina che
risiedeva mi sembra a Milano, pure essendo cosa nostra a Palermo... a
Palermo, da STEFANO, ed erano molto ambientati a Milani e allora sapeva
strade e tutto, c'e' venuto facile a venirci a trovare con una macchina
grande, e' venuto ... e' venuto STEFANO, TERESI, TANINO e questo che
guidava.
     PUBBLICO MINISTERO:
   TANINO lei intende chi?
     DI CARLO FRANCESCO:
   TANINO CINA'.
     PUBBLICO MINISTERO:
   TANINO CINA'.
     DI CARLO FRANCESCO:
   Si, MIMMO TERESI e STEFANO BONTATE.
     PUBBLICO MINISTERO:
   C'era anche TANINO MARTELLO, UGO MARTELLO?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Nell'ufficio si, va bene, ci siamo salutati solo così e non mi ricordo se
abbiamo preso caffe' o siccome gia' si faceva l'orario di andare a mangiare
abbiamo detto no, non mi ricordo, o aperitivo, comunque, ci siamo salutati
poi con TANINO mi dovevo vedere la sera perche' molte volte andavo a dormire
in casa di TANINO, lui era latitante e non lo sapeva nessuno veramente dove
abitava e molte volte mi ha ospitato, cosa che non faceva con molti, eravamo
pochissimi proprio quelli...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Senta, c'era anche NINO GRADO in quella occasione?
     DI CARLO FRANCESCO:
   E questo era l'autista che guidava, chiamiamolo autista, per carita' in cosa
nostra non ci sono autisti, uno deve guidare, e' un offesa quando si dice
l'autista a un altro, deve guidare o perche' uno non puo' guidare che non ci
ha la patente o perche' uno deve guidare, ma non e' mai l'autista
dell'altro, e' capo mandamento o non e' capo mandamento, ed era NINO GRADO
che guidava perche' conosceva Milano bene.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Quanto tempo siete stati in... nei locali di questa ditta di MARTELLO, di
UGO MARTELLO?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Ma non mi ricordo, ma non piu' di qualche ora. Poi ci siamo messi in
macchina... TANINO, che con TANINO... con gli altri eravamo intimi,
specialmente con STEFANO, ma con TANINO era piu' con me che scherzava
sempre, aveva battute di scherzo, mi chiamava... perche' mi diceva che ero
sempre gentile, ben vestito, mi chiamava il barone e scherzavamo sempre a
sfotto' a volte anche e ci siamo messi tutti in macchina, dice, andiamo a
mangiare, vieni con noi, e poi aveva un puntamento. Dopo mangiare siamo
andati, nel pomeriggio, un puntamento in un ufficio...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Si, aspetti, prima di arrivare a questo punto, visto che lei diceva che
siete stati per un ora nell'ufficio di UGO MARTELLO, ricorda di che cosa
avete parlato, che cosa avete fatto in questa...?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Si, ma la' sicuramente non di cose cosi, cose superficiali, non e'....
perche' se STEFANO deve andare a parlare con MARTELLO di qualche cosa seria
deve andare a parlare con PIPPO BONO, specialmente ancora siamo prima del
'77 c'era molta severita'. A parlare cosi', non di ...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Come?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Non mi ricordo, parlare di cose cosi' che si puo' parlare, di Milano, com'e'
qua, cose, poi se uno deve dire qualcosa riservata se lo chiama a parte a
uno e ci dice... Cosi', un'ora... un'oretta di qualcosa si puo' parlare.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Senta, ricorda qualche cosa relativamente proprio alle persone sia di TANINO
CINA' che di STEFANO BONTATE in quel momento, per esempio soprattutto in
relazione al vestiario delle stesse persone?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Ah, va bene, questo era pure cose di TANINO CINA' con me che scherzava,
dice: guarda, guarda che sono elegante... e dove debbono... che debbono
andare a incontrare, di qua, di la'. C'era sempre questo sfotto', anche
perche' poi capisco perche' era lo sfotto' e cose quando arriviamo dopo
mangiare, dopo avere pranzato in un ristorante di Milano, che NINO GRADO mi
sembra era conosciuto li' dentro perche' l'hanno salutato il capo cameriere
o la proprietaria, dopo avere mangiato siamo andati in un ufficio nel
pomeriggio, ma non molto lontano da dove abbiamo mangiato e comunque doveva
essere Milano centro, una citta' che non ho mai capito, Milano, specialmente
che guidava e si andava scherzando non ho potuto vedere quale strada ha
fatto, comunque siamo andati in questi uffici. Siamo andati in questo
ufficio...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Signor DI CARLO, prima di arrivare all'ufficio, lei come mai va pure lei a
questo appuntamento, le venne detto con chi era l'appuntamento?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Per quello che sono i miei ricordi mi hanno detto di andare con loro perche'
poi il pomeriggio, anzi la sera volevano che stavo con loro, ma con STEFANO
veramente ci trattavamo bene anche... Poi mi hanno detto con chi si dovevano
incontrare, ma a me a quel tempo il nome non mi diceva niente, mi hanno
detto che si dovevano incontrare con un industriale un certo BERLUSCONI e
con... ci sara', mi ha detto, il DELL'UTRI, DELL'UTRI me lo ricordavo di
quella volta che avevo preso il caffe' con TANINO, pero' non mi dicevano
niente ne' l'uno e ne' l'altro, perche' conoscevo industriali per motivi di
lavoro, o si sentivano, pero' proprio quelli non e' che mi faceva
impressione, poi forse perche' ero abituato a trattare con vari industriali
o con altre persone di una certa..., percio' non mi ero impressionato,
chiunque sia, magari per loro non lo so. Ma loro non erano, perche' c'era
TERESI che era un grosso costruttore a Palermo, c'era STEFANO BONTATE che
veniva di una famiglia agiata, di una famiglia che hanno trattato sempre con
politici e tutti e allora non penso che erano anche..., pero' a me non mi
diceva niente il nome, comunque siamo arrivati la', se lei vuole sapere.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Quindi dico, ma le venne specificato per quale motivo BONTATE voleva che lei
fosse presente?
     DI CARLO FRANCESCO:
   No. No, no, il motivo non me l'hanno specificato prima, poi sono la' e
ascolto, va bene, perche' non... visto che non erano discorsi segreti, poi
io ero cosa nostra, a parte tutto c'era TANINO la' che non era cosa nostra e
ha assistito perche' era il piu' interessato direttamente con DELL'UTRI
perche' capisco che TANINO aveva portato questa amicizia di DELL'UTRI e
BERLUSCONI a BONTATE e a TERESI, percio' TANINO doveva essere pure presente,
a parte tutto visto che c'e' anche il DELL'UTRI che non e' cosa nostra e
BERLUSCONI nemmeno e allora non c'e' motivo, perche' avrei... sarei uscito
io per non interessarmi di cose di cosa nostra segrete con altri, ma la' era
una cosa cosi. Una cosa normale a quei tempi, che ognuno, un industriale o
qualcuno che aveva bisogno si rivolgeva a cosa nostra o per mettere
un'azienda o per garantirsi o per quello che c'era la situazione”.
   Per quanto riguarda la collocazione temporale di questo episodio, nel corso
del suo esame dibattimentale il collaborante ha così riferito:
PUBBLICO MINISTERO:
  Poi le chiedero' a chi si riferisce in particolare, per adesso continuiamo
su questo specifico tema, volevo sapere se lei puo' collocare temporalmente
questo incontro di cui stiamo parlando, come anno intendo dire.
     DI CARLO FRANCESCO:
   Mi sembra che dovrebbe essere... non so se era primavera o autunno '74.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Primavera o autunno '74. Com'e' che risale alla primavera o all'autunno, lo
puo'...?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Ma, risalgo perche' io ero... io ero col vestito, gli altri pure, una
giacca, magari io avevo la cravatta, c'era TANINO che aveva giacca e senza
cravatta, NINO aveva... NINO GRADO aveva, per quello che sono i miei
ricordi, un giubottino di antilope la' che aveva, non avevamo cappotti, per
Milano non avere cappotto non puo' essere inverno.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Lei ricorda com'erano vestite anche le altre persone, per riuscirci... per
riuscire a farci capire anche qual'era il periodo di tempo in cui si e'
svolto l'incontro?
     DI CARLO FRANCESCO:
   No, non posso... avevano giacca e cravatta ma non erano estivi, altrimenti
io nemmeno avrei avuto la giacca,perche' non sopporto in estate giacche”.
Segue, quindi, la descrizione dell’incontro, assai dettagliata.
Secondo quanto ha riferito il collaborante, Marcello Dell’Utri li accolse
all’arrivo in questo ufficio, che aveva sede in un palazzo, e li condusse in
una sala dove attesero l’arrivo di Berlusconi, con il quale poi cominciarono
a parlare di edilizia.
Dalla viva voce del collaborante:
PUBBLICO MINISTERO Senta, quindi siete arrivati in questo ufficio, ma ci può
descrivere di che cosa si … dove si trovava l’ufficio, era un palazzo o era
una villa ?
     DI CARLO FRANCESCO:
   No, no, non era una villa, era un palazzo e le dico era un palazzo non
moderno come... e nemmeno antico antico, come dire, come potrei paragonare?
Via Roma vecchia qua da noialtri, sti palazzi possono avere non so 60 anni,
70 anni, questo tipo così.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Per quello che era chiaramente la sua percezione?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Si, almeno per quelli che sono i miei ricordi, palazzi non lo so, all'inizio
del '900, non ho idea di quando piu' o meno, pero' non erano ne' moderni e
nemmeno antichi di quella costruzione antichissima.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Antichissima... non erano antichissimi.
     DI CARLO FRANCESCO:
   Era un palazzo, siamo entrati, non mi ricordo se era primo piano e c'era un
ammezzato prima e c'era primo piano, o erano due piani, comunque non mi
viene, siamo entrati e a venirci incontro e' stato proprio il MARCELLO
DELL'UTRI che io conoscevo, l'avevo vista la prima volte, una persona
bassina e ci ha salutati, una stretta di mano, con TANINO si e' baciato, con
gli altri si e' baciato, con me no.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Lei come e' stato presentato... no, lei era gia'... gia' lo conosceva
DELL'UTRI?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Si, lo conoscevo, una stretta di mano, ma io ero... sono stato sempre un po'
restio a baciare e poi non essendo cosa nostra che magari con cosa nostra
ero obbligato a volte, si immagini.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Senta, lei ha detto che si e' baciato con le persone che erano insieme a
lei, con tutte le persone? Cioe', anche...
     DI CARLO FRANCESCO:
   Si, si, ma con... anche con ...ho visto che con il GRADO che si conosceva
bene perche' hanno avuto battute di scherzo.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Ma si davano del lei o del tu?
     DI CARLO FRANCESCO:
   No, del tu. Con me si dava del lei.
     PUBBLICO MINISTERO:
   In particolare si e' baciato anche con STEFANO BONTATE?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Si. Forse a STEFANO le dava del lei e STEFANO le dava del tu, perche'
STEFANO l'aveva queste grandezze.
(omissis)
PUBBLICO MINISTERO:
   Va bene, senta, ritorniamo... abbiamo fatto una digressione, ritorniamo di
nuovo all'incontro che e' avvenuto in questo palazzo antico, ma non
antichissimo diceva lei, vi e' venuto incontro DELL'UTRI MARCELLO, vi siete
salutati e poi siete andati dove?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Me la rifa' la domanda, mi scusi dottore...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Si, sto parlando dell'incontro con DELL'UTRI MARCELLO a cui sono presenti
lei diceva TANINO CINA', STEFANO BONTATE, MIMMO TERESI...
     DI CARLO FRANCESCO:
   A Milano, e' giusto?
     PUBBLICO MINISTERO:
   A Milano. Quindi, una volta che vi ha accolto poi dove siete andati?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Siamo arrivati, siamo entrati c'era una sala, c'erano persone che a volte si
vedevano altre stanze, che andavano e venivano, siamo entrati in una grande
stanza e c'era scrivania, c'erano qualche... mi sembra qualche divano per
sedersi, sedie, ci siamo seduti la'. Dopo non so un quarto d'ora, non mi
ricordo piu' bene, insomma dopo un po' di tempo, e' spuntato questo signore
sui 30 anni, 30 e rotti anni, e hanno presentato il dottore BERLUSCONI...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Senta, lei...
     DI CARLO FRANCESCO:
    ... hanno presentato tutti...
     PUBBLICO MINISTERO:
    ...Si, come...
     DI CARLO FRANCESCO:
   ... hanno presentato me...Hanno presentato a tutti, ha presentato me...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Ricorda chi faceva le presentazioni?
     DI CARLO FRANCESCO:
   DELL'UTRI. A TANINO lo conosceva pero'.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Come venne presentato STEFANO BONTATE nella fattispecie, lo ricorda?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Il signor BONTATE STEFANO, questo e' STEFANO BONTATE da Palermo, va bene,
era stato piu' giornalisticamente piu' conosciuto STEFANO, io fino a quei
tempi non c'ero stato mai, ero fortunato.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Senta, nell'ambito delle presentazioni, lei non ho capito bene ha fatto un
accenno poco fa, ha compreso se qualcuno gia' si conosceva?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Si, con TANINO, per quello che sono i miei ricordi, e non posso affermare,
gia' conosceva a TANINO.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Chi si conosceva con TANINO?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Con BERLUSCONI.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Senta, lei ha modo di individuare BERLUSCONI, chi? Perche' come sa ci sono
due fratelli BERLUSCONI.
     DI CARLO FRANCESCO:
   BERLUSCONI e' questo che oggi fa il politico, l'altro non lo conosco.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Lei e' sicuro di questa individuazione? Su che cosa si basa per ...?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Ma perche' dopo qualche anno poi l'ho visto... a parte che l'ho visto poi,
e' capitata un'occasione di vederlo subito dopo, ma a parte che poi, dopo
qualche anno, leggendo il giornale a volte e' cominciato a uscire in qualche
giornale o il nome, che comprava societa' o qualcosa e allora veniva
piu'...poi ce ne ho sentito parlare tanto in seguito e allora, a TANINO e a
tutta la situazione e allora non ho avuto dubbi che era quello che ho
incontrato ed era quello, anche la' perche' ho sentito parlare la' di Milano
2, ho sentito parlare di quello che aveva di bisogno, poi veniva normale che
io chiedevo a TANINO, anche perche' ci sono stati i discorsi, in seguito a
questo incontro, cos'era successo, poi cosa ci hanno chiesto e cose e TANINO
si confidava con me, perche' TANINO ricordiamoci non era cosa nostra. Cioe',
TANINO certe cose le faceva pensando a fin di bene, pero'... comunque le
dico una cosa, se io sarei stato al posto di TANINO me l'avrebbe... me
l'avrei tenuto per me BERLUSCONI e DELL'UTRI, tutto per me...
(continua)
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 della famiglia, Girolamo Sollami (v. pagg.19e 20 della trascrizione di
non bastava postare il link, invece di sparare 7 post che nessuno leggerà  ?
http://www.narcomafie.it/articoli_2005/dos_09_2005.htm

 dove si trovava lufficio, era un palazzo o era
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INTANTO GUARDATE QUESTO VIDEO: LEVA IL FIATO E RIEMPIE IL CUORE DI RABBIA:
 
 
http://it.youtube.com/watch?v=PfqWKsUmavU
 
 L'Italia è in grave pericolo: ma c'è un filo di speranza. Guardate questi
 ALTRI video!
 
 
http://temi.repubblica.it/micromega-online/litalia-del-bavaglio/
 
 aloha italiani onesti!
 ernesto
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