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Titolo: Berlusconi il "garantista" ed il pentito Mitrokhin

Berlusconi non ha dubbi: "Il dossier Mitrokhin non e' una patacca!".
Il Cavaliere quando parla dei pentiti e delle loro dichiarazioni che
lo chiamano in causa a proposito di varie vicende giudiziarie (alcune
gravi, come quelle fatte dal pentito Cancemi nel processo
Borsellino-ter) non ha esitazioni ad etichettare quelle dichiarazioni
frutto "di una strategia persecutoria nei suoi confronti" . Egli, pur
di dimostrare l'infondatezza delle dichiarazioni dei pentiti di Mafia,
non esita nemmeno a delegittimare le sentenze emesse dai Tribunali. Ma
quando si parla di spie del KGB la musica cambia! Nessuno ha mai visto
e conosciuto Mitrokhin, ma quello che c'e' scritto sul dossier e'
verita' sacrosanta. I giudici vengono sempre accusati dai "garantisti"
di Mediaset di non verificare le testimonianze di pentiti e
collaboratori mediante indagini e riscontri. Per il documento
Mitrokhin invece, BASTA LA PAROLA! Non c'e bisogno di fare indagini
per appurare se Tizio, Caio e Sempronio sono spie: basta che ci sia
scritto sul Dossier. Francamente siamo stufi di questo garantismo a
senso unico della Destra: fa' fuoco e fiamme sui giudici e sulla
magistatura tutta quando viene chiamato in causa uno dei soliti noti
della cricca berlusconiana (Previti, Dell'Utri, Berlsuconi) perche'
non sono stati rispettati i diritti degli imputati  ma pronti ad
impiccare sulla pubblica piazza "i traditori" al soldo del KGB senza
neppure attendere un minimo di verifica giudiziaria. 
Altro che Polo della LIberta': questo e' il Polo della MONNEZZA!!
alessandro balducci
 

 wrote in message
38087bb2...@news.tin.it...

Secondo me tu hai le idee confuse, non paragonare i pentiti con gli 007.
saluti GIANC

neppure attendere un minimo di verifica giudiziaria.
Forse a te è sfuggito che in tutti gli organi di stampa è stato posto in
evidenza il fatto che nel dossier ci sono tre categorie: gli spioni (la cui
posizione è da verificare), quelli in coltivazione (non dovrebbero essere
oggetto d'indagine) e gli spiati (sono vittime).
Ti ricordo, inoltre, che nella lista si trova l'ex portavoce del governo
Berlusconi e oggi europarlamentare di Forza Italia, Jas Gawronski (mi sembra
che fosse in coltivazione).
Quello che chiami garantismo a senso unico è uguale e contrario per voi di
sinistra. Ti ricordo un tizio: Adriano Sofri. Prescindo completamente dalla
vicenda, ma ti sembra possibile che la parte politica che dichiara di
sostenere l'indipendenza e l'autonomia della magistratura possa far partire
una campagna di stampa a favore di tre persone PRESUNTE COLPEVOLI?
Ciao.
Marco Portacci

alessandro balducci
La spudoratezza si basa sulla certezza che l'imbonimento televisivo
l'avrà vinta su qualunque balla si possa sparare in giro:
ieri a Porta a Porta, l'ineffabile Fini spiegava che bisognava
investire pubblico denaro CONTRO LA LENTEZZA DEI PROCESSI mentre è
alleato del più grande rallentatore di processi d'Italia. 118 avvocati
di Berlusconi, previ, Dell'Utri & C. si dedicano ad una sola attività:
ostacolare i processi, rallentarli sperando di mandare i reati in
prescrizione. Ma Fini non veniva contraddetto da nessuno. in platea
qualcuno rideva, fuggevolmente inquadrato per una sola volta.
Poi l'ineffabile Fini proseguiva stigmatizzando il ftto che i
delinquenti, una volta arrestati, venisero rilasciati perfino PRIMA
del processo di primo grado, e nessuno gli faceva notare come IL SUO
CAPO Berluconi fosse libero dopo TRE condanne in primo grado e che e
questo era giusto per un miliardario tanto più doveva essere giusto
per uno scippatore da strada.
La platea non veniva più inquadrata, Vespa leccava come di consueto e
nessuno ha fatto notare, come dire, l'incongruenza.
E.


Guarda che Mitrokin non è uno 007, ma un funzionario incazzato che
PARE abbia copiato a mano incartamenti d'archivio.
E' meno di un pentito, è un copista. Bisogna sperare che abbia copiato
bene, magari ha sbagliato qualche nome in codice, saltato delle
pagine, confuso delle date.
Insomma Inglesi e francesi han deciso di non prenderlo in
considerazione.
E.

Io non porgo l'altra guancia! Reagisco.
Craxi anche e si chiama esiliato. Invece è un volgare latitante.
E.

Craxi anche e si chiama esiliato. Invece è un volgare latitante.
Io, come tutti i polisti, reagisco all'atteggiamento giustizialista.
Il resto è una qualificazione giuridica.
Ciao.
Marco Portacci

E.
Gli inglesi lo stanno proteggendo. Se in Francia
e in Inghilterra non ha questa risonanza e` perche
li i sovietici non si sognavano certo di farla da padrone
come potevano fare in Italia grazie agli appoggi e ai bassi
servizi dei comunisti italiani.
E` inimmaginabile che in Francia o Inghilterra dei paesi
a regime comunista potessero avere basi con ricetrasmittenti
ed armi nascoste disseminate su tutto il territorio nazionale,
com'è successo in Italia.
Ma per i comunisti alla italiani alla E. sono dei "PARE"
e delle barzellete da far morire dal ridere.
 

        
La barzelletta č immaginare che quelli del KGB fossero cosě minchioni
da rivolgersi a chi notoriamente era comunista per chiedergli di fare
la spia!!!!
Le spie ci sono state sicuramente, ma le cercherei fra gli
insospettabili in Vaticano o alla corte dei DC, forse qualche
giornalista cattolicissimo o un vice di Almirante... insomma qualcuno
che potesse materialmente spiare qualcosa....
E.

E.

Ralph wrote:
 
On Sun, 24 Oct 1999 17:57:27 GMT, 
ernest...@iol.it
 (ernesto) wrote:
 
E > Per questo avevamo non una ma due Gladio. Per questo la CIA ha
E > finanziato i fascisti che han messo le bombe. E i golpe.
 
R > Cavoli, altro che dossier Mitrokhin, altro che commissione 
R > parlamentare! Ernesto Gastaldi "sa" come sono andate le cose. 
Queste affermazioni sono sue:
E > la Cia, con l'aiuto degli estremisti di destra,di parte dei Servizi,
E > della P2 di Gelli e Berlusconi, ha messo bombe nelle banche, nelle 
E > piazze e sui treni, ed ha certo favorito la morte di Moro.
E > Purtroppo quelli della CIA ci han sempre trattato come hanno 
E > trattato i latinoamericani... ho anche un episodietto persona, 
E > magari un'altra volta eh? E.
E > ti posso raccontare di un amio mio, diventato former assistant di 
E > Nixon
Episodi personali con la CIA .... un amico che è addirittura riuscito a
raggiungere la posizione di "già assistente di Nixon" ... Con tali
frequentazioni si riesce ad avere notizie di prima mano...
R > Afferma perentoriamente che e' la C.I.A. che ha finanziato le stragi
R > in Italia ed i golpe (quali? non mi risulta ne siano mai avvenuti).
R > Da dove trai le tue perentorie certezze Ernesto? Sai cose che tutti
R > ignorano, che la Magistratura stessa ignora? Nelle tue affermazioni,
R > se tali e non mere ipotesi  millantate come assiomi,  ce ne è 
R > abbastanza da interessare qualsiasi Procura della Repubblica.
Anche questa è una delle tante analoghe affermazioni perentorie di
'ernesto' :
E > (23/10/99) .. alcuni giudici di alto rango erano corrotti dalal 
E > mafia. Per questo Carnevale, che è stato reintegrato nelle funzioni
E > proprio oggi, ha potuto annullare centinaia di condanne ai mafiosi 
E > in Cassazione.
Oltre alla grave diffamazione del Presidente Carnevale su una rete
pubblica, dalla dichiarazione emerge la conoscenza di fatti e
collegamenti con la mafia, che devono essere sfuggiti all'Antimafia,
alla magistratura ed al CSM.  
E > Le spie ci sono state sicuramente, ma le cercherei fra gli 
E > insospettabili in Vaticano o alla corte dei DC, forse qualche 
E > giornalista cattolicissimo o un vice di Almirante... insomma 
E > qualcuno che potesse materialmente spiare qualcosa....
 
R > Forse Andreotti, Ernesto? O magari, perche' no, (qualche pentito lo
R > si trovera' di certo)  Berlusconi?....
Ma è ovvio che per 'ernesto' DEVE entrarci anche Berlusconi che in
questi giorni ha fatto anche piovere ed allagare Genova.
R > Ernesto, piedi per terra!, la vita reale non e' una sceneggiatura!
R > Ralph
Veramente qui sulla rete, sono oltre due anni che vediamo solo
sceMeggiature e ricerca di guai con le continue diffamazioni.
g

 ministro della Repubblica: corruzione al Palazzo di Giustizia.
Ma che sta a di' ??
Ho piu' volte ripetuto invano al recidivo Gastaldi che sono contrario alla
sentenza politica, ancor prima di quella del tribunale, proprio perche'
opinabile e fortemente condizionata dall'ideologia. Egli finge di non
capire, forse accecato dall'ideologia stessa o dai pregiudizi. Sono affari
suoi ed e' libero di fare come crede, ma resto totalmente contrario al modo
di come espone certi problemi: chi accusa pubblicamente Previti, come egli
ha fatto, di essere un "delinquente" e un "evasore" dovrebbe avere almeno
l'accortezza e la serenita' di non attribuire, implicitamente o meno, pareri
che ad altri non appartengono. Mostrando anche cosi' una maggiore
comprensione non dei conti svizzeri, cui sarebbe chiedergli troppo, ma
almeno della lingua italiana. Se poi pensa di avere le palle, vada di
persona a dire quanto sa alla magistratura e a Previti, portandosi pero'
dietro un buon avvocato. --
Alberto
------------- fine forward ---------
Nota che queste osservazioni lo sollevavo in un momento in cui l'Ulivo
aveva da circa un anno vinto le elezioni, le cassandre e i detrattori di
Berlusconi imperversavano forti ancora della non autorizzazione del
Parlamento all'arresto, arrivato in seguito. Di Previti se ne occupa
la magistratura e non ho mai voluto difendere
da un pdv giudiziario, che spetta alle persone competenti
e nelle sedi opportune,
ma ho voluto difendere un cittadino indagato o imputato dalla
diffamazione e avrei fatto lo stesso chiunque fosse
stato pubblicamente diffamato indipendentemente dalla sua
appartenenza politica.
Alb.

 alla magistratura ed al CSM.
Il distratto sei tu. Corrado Carnevale e' stato rinviato a giudizio per
concorso esterno in associazione mafiosa il 7 aprile 1998, il processo e'
cominciato il 22 giugno 1998.
"Ben differente, invece, il caso di Carnevale, su cui i componenti della
Disciplinare hanno discusso, arrivando anche a valutazioni contrapposte. Il
caso dell'ex presidente della prima sezione della Cassazione, autore di
decine di annullamenti di altrettante sentenze di mafia, camorra e
'ndrangheta che fecero scandalo, era arrivato al Csm nel 1993, quando
l'allora ministro della Giustizia Claudio Martelli aveva chiesto la sua
sospensione dopo il suo coinvolgimento a Napoli, con l'accusa di interesse
privato, nell'affaire Flotta Lauro. Processo per cui l' "ammazzasentenze" è
stato assolto sia in primo che in secondo grado (lo scorso luglio). Lo
stesso procuratore generale Antonio La Torre, del resto, aveva chiesto alla
sezione disciplinare il suo reintegro.
 Ma il famoso giudice, a differenza di Vitalone, non è alle prese solo con
quel processo. A Palermo, dal 22 giugno dell'anno scorso, è di fronte al
tribunale per il reato di concorso in associazione mafiosa. Con ben sette
volumi di atti, i magistrati della procura ne chiesero il rinvio a giudizio,
accolto dal gip, dopo una lunga inchiesta che era corsa parallela al
processo Andreotti.
Ma, in quel caso, nessuno - né i vari ministri della Giustizia, né la
procura generale della Cassazione - ha chiesto una nuova sospensione per
Carnevale che, in assenza di un arresto, non può essere automatica.
D'altra parte, il tribunalino del Csm era chiamato a fare la sua scelta su
un caso specifico, quello della sospensione per il caso Lauro. Ha prevalso
l'"atto dovuto", in quanto, dopo l'assoluzione, sono venuti meno sia la
fondatezza dell'accusa che quei "sospetti di colpevolezza" che aveva
giustificato la sospensione. Vedremo, a questo punto, se un giudice sotto
processo per mafia può tornare a lavorare come se niente fosse. "
http://www.repubblica.it/quotidiano/newspdocs/19991023/apre.html

>E.
Grazie del richiamo amico. Però ti consiglierei di leggerti le carte
della Commissione Stragi, commissione interpartitica, che afferma
esplcitamente che le bombe fuorno messe dall'estrema destra e che
furono i Servizi a depistare, insieme alla P2.
Per quanto riguarda i soldi USA, anche qui, ti consiglio una qualche
documentazione: molti dei militanti di Gladio furono assoldati tra gli
ex della RSI. La CIA poi, è Storia, non esitò a liberare Lucky Luciano
e ad usare la Mafia Siciliana per governare meglio l'occupazione
dell'Italia. Poi ce l'ha lasciata bella, ricca e forte insieme alla
democrazia.
Poichè per fare bombe, fare saltare treni e stazioni, uccidere
comunisti a Piazza della Loggia, ci vogliono tanti ma tanti soldi e
poichè i Servizi deviati nojn potevano essere finanziati direttamente
dal Ministro degli Interni, poniti l'angosciante interrogativo: due
erano le fonti di denaro sporco: CIA-USA e KGB-URSS.
Ma chi sarà stato mai?????
Purtroppo la vita supera in orrore la fantasia di qualunque
sceneggiatura. Se hai visto quello che la CIA ha fatto in Guatemala
per 30 folli anni, resterai scosso nella tua logica ironica.
Ciao.
E.

...
 
E >>Macchè. Sfogliamo libri e giornali per inveterata abitudine.
 
 
FMA > Vedi se tu leggessi libri e giornali, invece di sfogliarli, 
FMA > avresti detto *un famoso costituzionalista*e non *il più grande
FMA > costituzionalista vivente*.
 
A te bastrebbe leggere meglio i posto "uno dei più grandi" non "il più
grande"
FMA > Infatti questo tipo di frase presuppone un accordo generalizzato
FMA > sulla graduatoria dei costituzionalisti viventi o meno.
FMA > Il fatto poi che, a conferma delle tue affermazioni, dichiari che
FMA > lo hai letto da qualche parte conferma l'ipotesi che tu non abbia
FMA > tue proprie opinioni e che vai raccogliendole a destra e a manca
FMA > (sicuramente prevalentemente a manca, ma questo non è il problema
FMA > principale).
FMA > Grazioso è poi l'uso della prima persona plurale, netto indice che
FMA > la sicurezza nelle tue idee viene dal fatto che siano condivise da
FMA > altri che tu giudichi autorevoli, quindi ti trovi meglio a parlare
FMA > in nome e per conto come fa il Papa.    ;-))
 
E' divertente sentirsi giudicare come anonimo da un anonimo. Vogliamo
sfidarci a singolar tenzone su argomenti complessi?
Che arma preferisci?
Storia dei partiti?
Economia politica?
Politica economica?
Cromodinamica quantistica?
La teoria della realtività?
L'angiogenesi?
Filosofia della Scienza?
Linguaggi per computer?
Robotica?
Storia Moderna?
linguistica?
 
scegli! O proponi altre materie.
 
FMA > Un saluto Fabio
Un altro saluto, Ernesto

E.
I compagni amano tanto parlare di 'servizi deviati'. Come
sta ora emergendo, i servizi hanno largamente insabbiato
e coperto tutto quello che riguardava il pci e i vari collegamenti
e attività con i paesi comunisti. Quandi i servizi coprono i
compagni allora non sono "deviati", ma sono sulla "retta via".


E'  divertente  sentirsi  giudicare  come  anonimo  da  un anonimo.
Vogliamo sfidarci a singolar tenzone su argomenti complessi?
Che arma preferisci?
Storia dei partiti?
Economia politica?
Politica economica?
Cromodinamica quantistica?
La teoria della realtività?
L'angiogenesi?
Filosofia della Scienza?
Linguaggi per computer?
Robotica?
Storia Moderna?
linguistica? 
--------------------------------------------------
I giullari vanno bene per far ridere e non per altro.
g

effetto, la realta' è meglio, a parer mio, non ne faccia uso.
C'entra perchè mi ha sconvolto il fatto che anche i democratici amici
americani possano essersi comportati da stalinisti e da nazisti!
C'entra perchè mi dà l'idea di quale noncuranza avranno avuto nel
decidere di mettere qalche bombetta in Italia per impedire che il
consenso sul PCI salisse ancora.
Altro che dialettica! 
Ciao
Ernesto

 wrote:

Vedo che qualcuno sta ancora discutendo con il mio agente
pubblicitario.
Usa ancora quelle belle altisonanti e orali peta fatte di kappa? Spero
che non si sia rovinato lo stile!
Ciao.
Ernesto

Contento tu...
Tra una decina di anni, se la CIA mantiene il ritmo, si dovrebbero
aprire gli archivi degli anni Sessanta e ne vedrai delle belle.
E' sempre questione di logica: chi vuoi che finanziasse le bombe e i
colpi di stato di destra? L'URSS???? 
Oggi leggevo che il generale DeLorenzo per il golpe "Solo" aveva una
lista in cui erano segnati molti parlamentari, quasi tutti di
sinistra, e qualcuno anche dell MSI. Una lista di gente da arrestare.
Viva la P2!!!!
Prova anche tu a fare "uno più uno, due". Ciao
E.

 processo e' cominciato il 22 giugno 1998.
... segue la storia di Carnevale ...
E > Vedo che qualcuno sta ancora discutendo con il mio agente 
E > pubblicitario.
E > Usa ancora quelle belle altisonanti e orali peta fatte di kappa? 
E > Spero che non si sia rovinato lo stile!
La kappa è sempre per te Kompagno tuttologo 'ernesto' de Paperoni.
Poche balle ! Carnevale, come tu stesso hai scritto mentre lo diffamavi,
è stato reintegrato nelle funzioni e la collusione con la mafia che gli
hai attribuito, è una delle tue consuete diffamazioni.
Inutile che tu ti attacchi come al solito, all'occasionale
correligionario che ti da ragione o che in mancanza ti crei un clone.
Resti comunque un ballista e diffamatore abituale.
g

Pensi sbagliato. Per me chi mette le bombe è un criminale.
Scusa, mi sono dimenticato di specificare "sotto il palco" :-))))
Ralph

Ralph
Se vuoi raccontare barzellette ce ne sono di migliori.
E.

 in Cassazione.
Altro giudizio di politici o giudizio da tribunale politico presieduto
dalla rana dalla bocca larga tuttologo 'ernesto'.
Qui hai deciso che un Presidente di Cassazione che dopo essere stato
radiografato in tutti i modi, come tu stesso scrivi è stato reintegrato,
è invece - A TUO GIUDIZIO - un corrotto dalla mafia.
E poi sistemi il Presidente Santiapichi ed altri:
--------------------------------------------------
E > Poichè a quel tempo frequentavo il  giudice Santiapichi venni a 
E > sapere subito dell'agendina dell'amico  di Cutolo e anche subito 
E > che il giudice avendo chiamato il numero di quel nome che pareva 
E > "Tortora" ed aveva appurato che si trattava di un piccolo bosso dal
E > nome di "Enzo Tortona". Agendina buttata e  faccenda finita lì. poi
E > un magistrato che tentava di fare confessare Tortora,interrigandolo
E > mesi dopo, accennò anche al fatto che ci sarebbe  stato il suo nome
E > su un'agendina. Mentiva per fare pressione, ma  detta agenddina non
E > è mai entrata nè nelle indagini nè nel processo.
E > Tanto per la verità.
Ma quale verità, megalomane e millantatore Kompagno batrace !
Hai diffamato il Presidente di Corte d'Appello Santiapichi, inventando
che ti avrebbe raccontato "subito" eventi istruttori, della distruzione
di un reperto giudiziario e di giudici spregevoli che torchiano gli
imputati mentendo sull'esistenza di inesistenti prove, nella
consapevolezza che un reperto giudiziario favorevole è stato distrutto.
Questa è roba da cura psichiatrica !
Hai mai pensato quale potrebbe essere la reazione di Caminito, Letta,
Pizzi e Santiapichi, alla lettura delle tue circostanziate accuse di
gravi reati su una rete pubblica ? Il tuo Yacht ha due alberi va a vela
ma le Galere vanno a remi.
- > >......omissis........
E >> Stai tranquillo: Andreotti era il referente di lima che era il
E >> referente della mafia dei Bontade. Non ci pioverà mai ssopra.
R > > Quod erat demonstrandum! Come volevasi dimostrare. Anche qui il
R > > batrace postula un lapidario sillogismo. Andreaotti, per la 
R > > proprieta' transistiva, era il referente dei Bontade. Il tutto 
R > > alla faccia di otto anni di processo, indagini, ecc.
E qui al batrace diffamatore, il faKoltoso tuttologo 'ernesto' de'
Paperoni, rana dalla bocca larga, ha già risposto Ralph.
Ma occorrerebbe la risposta dello psichiatra.
g