Newsgroup: it.politica
Titolo: Il masochismo della sinistra in Italia

Ma non credo ci voglia una grande intelligenza a capire che piu' si fa cosi'
e piu' ci si tira la zappa sui piedi.
Lo hanno dimostrato le amministrative in Sicilia. La gente e' stufa dei
continui attacchi al governo e a Berlusconi. Ma possibile che i nostri
politici della sinistra non riescano a capire tutto questo?
Non capisco

 politici della sinistra non riescano a capire tutto questo?
Non sono i politici che attaccano Berlusconi, sono tutti quelli che
lo conoscono a sperare che gli altri aprano gli occhi... ma come
dimostri anche tu pare che la cecità sia un male incurabile. Tutta
colpa della TV?
-- 
Posted from  [62.98.227.37] 
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 colpa della TV?
    A parte il fatto che io non mi faccio influenzare da nessuno e penso con
la mia testa e non ho bisogno di aprire occhi.
    Credo tu non abbia capito l' intento del mio post.
    Io mi farei furbo. Se mi accorgessi che la strada e' sbagliata la
cambierei subito.
    Non pensi?


wrote:

Speriamo che continuino a non comprenderlo neppure loro.
E' la terza volta in sei mesi, che quei cialtroni tentano con metodi
illeciti di far cadere il governo legalmente eletto e i cittadini si
convincono sempre più chi sono costoro, che con la democrazia nulla
hanno a che fare.

 colpa della TV?
No, secondo me siete voi che non riuscite a ragionare se non con i vostri
schemi prefissati, e pretendete che a quelli ci si adegui.
Può darsi che la cecità sia incurabile, ma bisogna vedere chi è, il cieco.
Grifo

 Non capisco
quello che e' il vero problema della sx italiana e' proprio che l'unica cosa
sulal quale si trovano d'accordo e' il terrore di berlusconi, se parlaassero di
qualsiasi altra cosa risulterebbero evidenti le profonde differnze tar le varie
correnti dell'asinistra, anche all'interno dello stesso partito, da perdere
definitivamente la possibilita'di convincere qualcuno a  conceder loro fiducia,
non c'é un'iniziativa che la sx possa prtare avanti unita.
Andrea
-- 
Posted from 
svrmisen.dei.unipd.it
 [147.162.97.167] 


cambierei subito.
Noi siamo gente seria. I criminali sono tali indipendentemente dal
consenso attorno ad essi. La coerenza con se stessi. Voi avete idoli,
noi ideali, e gli ideali non hanno bisogno di consensi, gli idoli, i
vostri, per crescere hanno bisogno del vostro consenso.
Saluti,
Temistocle  

 Può darsi che la cecità sia incurabile, ma bisogna vedere chi è, il cieco.
  Che c vuoi fare... il mio schema prefissato mi impone di sospettare
di un tale che iscrivendosi alla P2 e con i favori della mafia ha creato
un impero mediatico sul quale basa il suo consenso politico, e che usa
il parlamento per emanare leggi che lo salvano dalle sbarre... accidenti
come sono dogmatico... é vero, nessuno riuscirebbe a farmi cambiare idea.
-- 
Posted from  [62.98.209.33] 


 Andrea
  Già, il vostro schieramento politico invece si che é un esempio di
coerenza. Bossi (separatista) Fini (nazionalista legalista) Berlusconi
(primo ladro d'Italia e supergarantista di se stesso).
-- 
Posted from  [62.98.209.33] 


 un impero mediatico sul quale basa il suo consenso politico
Il BACO del discorso sta tutto qui: e' un'esplicita affermazione di
stupidita' della magioranza degli italiani.
E' altamente offensiva nonche' indimostrabile, e' solo una supposizione
oggettivamente impossibile da constatare veramente.
Ora... finche' sono i singoli a farla in una discussione come questa puo'
andar bene.
Quando pero' sono uomini ed istituzioni politiche il discorso cambia: NON
possono permettersi di giudicare il mio voto e la mia intelligenza
nell'esprimerlo!
L'aggressivita' verbale di molti organi di sinistra da questo punto di vista
e' inaccettabile. Tra l'altro e' IMHO anche controproducente, in quanto
tende ad offuscare l'attenzione sull'oggettivo conflitto di interessi.

 vostri, per crescere hanno bisogno del vostro consenso.
Noi? Voi? Criminali? Ma stai parlando di calcio o che? Siamo tutti cittadini e
adulti che cercano di impegnarsi, con idee e ricette diverse, per capire e 
migliorare il loro paese. E ricorda, a proposito di ideali, che i grandi
totalitarismi sono tutti figli di Hegel... 
-- 
Posted from  [213.140.5.29] 


 Grifo
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n°0071
*Non ho paura delle urla dei malvagi, ma del silenzio degli onesti*
(M.L. King, credo)


    Per questo perdono sempre di piu' l' appoggio di quelli che prima li
votavano !!!
    E' vero sono masochisti !!

totalitarismi sono tutti figli di Hegel... 
Che centra. Pure "noi greci" chiamavamo barbari i Persiani, ma non
perchè fossero più addietro nel ciclo evolutivo, quanto perchè erano
pura apparenza. Ostentavano ori, vestiti sgargianti e lussuosi, ma
mancavano di ideali, erano poco profondi, rozzi, ma dal bell'aspetto.
Noi greci invece, molto meno sobri nei colori, eravamo più discreti,
apprezzavamo la superficie delle cose perchè prima avevamo avuto
l'ardire di sondare la profondità di quelle cose stesse, eravamo in
pratica come poi dirà Nietzsche, "superficiali per profondità".
Vvincemmo, la nostra logica appartiene all'occidente e vive dopo ben
2500 anni, ed è la logica umanista. I barbari invece, li chiamavamo
cosi per quel loro parlare "strano" quasi balbuziente, con tante b b b
b, nella loro ingordigia di rappresentarsi nella superficie non
produssero nulla che valse la pena di ricordare dopo tanto tempo, non
avevano ideali, e credo l'uomo con essi non sarebbe andato oltre le
dittature nel cammino della politica. L'italia oggi, purtroppo, la
vedo molto attratta da una nuova sorta di barbarie, in quanto mira al
possesso dell'oggetto senza per altro essersi impossessata della
conoscenza dello stesso, e non parlo certamente della destra, parlo
della gente "moderna". Lo hegel ha prodotto un uomo razionante, ma un
uomo consapevole dei propri limiti, io non lo rifiuterei, mentre
rifiuto tutti i totalitarismi, sia religiosi che politici.
Saluti,
Temistocle

 stupidita' della magioranza degli italiani.
  Apparte che non é solo questo il punto importante, ma tutto il resto
mi sembra ben + grave. Ad ogni modo é un dato statistico che si é
parlato, si é visto e si é ben detto di Berlusconi in una proporzione
spropositatamente maggiore rispetto a quel che hanno potuto fare i 
loro avversari politici. Tanto per farti capire t ricordo che i 
TG di iltalia uno e rete4 per quanto se ne dica, non sono TG... sono
un propaganda senza freni. Tu non lo ammetterai mai ma il TG3 é un
TG, a differenza di quelli prima citati, e non fa propaganda, non 
esprime neanche opinioni. Da tutte le notizie e basta. Gli altri TG
le notizie le scelgono. In + non si sa niente dei trascorsi giudiziari
del Cavaliere e non é consentito fargli domande piccanti. Queste sono
tutte cose che in altri paese non possono esistere. Solo la disposizione
di un impero mediatico gli ha consentito tanta copertura e la promozione
di "uomo ideale"... insommma... e poi un che per farsi propaganda 
pubblica un libro e lo regala alla gente!!!!! MA SIETE PAZZI!... voi
non conoscete quest'uomo.. o pure non direste che non ha usato la TV
per sembrare migliore di quel che é.
-- 
Posted from  [62.98.199.153] 


 totalitarismi sono tutti figli di Hegel... 
  Sei un ingenuo, i totalitarismi sono stati giustificati con gli 
ideali, ma realizzati attraverso il controllo delle masse, ottenuto
indovina come? Con la demonizzazione degli avversari e il controllo
dei mezzi di diffusione e degli ordini giudiziari.
Ma se pensi che sia colpa di hegel allora... non sarò certo io a
farti cambiare idea
-- 
Posted from  [62.98.199.153] 


 via Mailgate.ORG Server - 
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        Questa e la piu' bella barzelletta che abbia mai sentito

 
bossi (come dice guzzanti) e'stato disintossicato dall'asinistra, per il resto
son menzogne, lo so che rode soprattutto visto che il peggio a sx deve ancora
venire con la resa finale dei conti.
Andrea
-- 
Posted from 
svrmisen.dei.unipd.it
 [147.162.97.167] 


 TG, a differenza di quelli prima citati, e non fa propaganda
Questa ormai e' una discussione trita e ritrita. E tra l'altro ti do' anche
ragione.
Figurati che preferisco molto di piu un Fede che e' DICHIARATAMENTE
schierato piuttosto che subdole allusioni e frecciatine manipolate come puo'
essere stato studio aperto (adesso non so, non lo seguo piu')
Ma non e' questo il punto: io SO che quelle fonti sono di parte, SO che il
libro che mi ha inviato il berlusca era di parte (e figuriamoci), SO di
saper usare il cervello. E soprattutto NON HO la presunzione di dire che lo
uso meglio degli altri.
Perche' gran parte della critica di sinistra deve affermare piu' o meno
esplicitamente che chi ha votato berlusconi e' stato plagiato dal suo potere
mediatico? Che ne sai tu/voi/loro di come ragiono? Io ho valutato i
contenuti del programma, punto e basta. E tra 5 anni vedro' se sono stati
rispettati.

 Non capisco
forse hanno ragione quelli che sostengono che il vero
collante della sinistra italiana è il Berluska.
ciao
mauro
-- 
Posted from  [195.120.152.253] 


 tende ad offuscare l'attenzione sull'oggettivo conflitto di interessi.
Appunto: e chi è il responsabile di questo "oggettivo conflitto di
interessi"?

 dei mezzi di diffusione e degli ordini giudiziari.
Mi riferivo solo al fatto che l'etica al governo spesso mal si concilia con la
libertà. Quanto alla demonizzazione degli avversari, tu a chi ti riferisci?
-- 
Posted from  [213.140.14.139] 


 rifiuto tutti i totalitarismi, sia religiosi che politici.
Condivido il giudizio sull'Italia, che estenderei all'Occidente. Il compito
di chi crede (ancora) nella (conoscenza della) sostanza è portare avanti il
testimone. Destra e sinistra? Radici...
 
-- 
Posted from  [213.140.14.139] 


 libertà.
In effetti la libertà di autoprescriversi i reati e invalidare le prove dei
propri processi si concilia malissimo con l' etica. Ma proprio male.

 propri processi si concilia malissimo con l' etica. Ma proprio male.
In effetti. Ma in quei processi non c'era neanche un pizzico di ideologia?


 In effetti. Ma in quei processi non c'era neanche un pizzico di ideologia?
Ti preoccupi che i pm non siano obbiettivi? Non devono esserlo:
rappresentano l' accusa. Il pm fa il suo lavoro quando raccoglie le prove e
le porta al processo, e le regole prevedono che queste prove vengano
valutate da una corte che emette una sentenza. O forse a tuo avviso i
politici dovrebbero essere liberi di commettere reati senza venire
incriminati o processati?
Scegli: o accetti che un politico sia incriminabile e allora non puoi
accusare i pm perchè lavorano a favore di una fazione politica (perchè *di
fatto* lo fanno quando incriminano gli avversari) o decidi che la legge è
uguale per tutti tranne che per i politici. Che preferisci?

 
*************
Che bellezza, se ragionano tutti così i sinistri, il polo governerà per mezzo
secolo o più...
GG
[dire pane al pane
vino al vino
comunista al comunista]
-- 
Posted from  [80.234.2.8] 


 rifiuto tutti i totalitarismi, sia religiosi che politici.
*************
Non so se ho capito il 50% scarso di quello che hai scritto.
Spero comunque che ti sia capito tu.
Il mio commento č questo: perchč sei cosě fiero di criticare Berlusca & C. e
non sei altrettanto fiero di puntare un fermo indice accusatore contro la
classe PCI-PDS-DSsina colpevole di aver sostenuto prima, coperto poi i misfatti
del comunismo all'est?
Perchč non ritieni gratificante per il tuo ego condannare la classe dirigente
responsabile dello scempio geopolitico dell'Est Europa e della Russia?
Perchč la tua origine culturale Greco-Romana (e Celtica no?) ti rende
inflessibile solo contro l'edonismo dell'occidente?
GG
-- 
Posted from  [80.234.2.8] 


 > ha creato

******************
Il fatto č che quel tipo di sinistri vedono solo il conflitto di interessi e il
conflitto giuridico Berlusconiano.
Insistono SOLO su quello.
Non riescono a vedere tutto quello che sta a lato, e che conta moltissimo se
non di piů.
In questo io vedo una sorta di OSSESSIONE collettiva che ricorda molto gli
esaurimenti nervosi
GG
[pane al pane
vino al vino
comunista al comunista]
-- 
Posted from  [80.234.2.8] 


 Andrea
************
Sì. Te lo dimostra il fatto che nella passata legislatura di centro-sx i
sinistri hanno cambiato primo ministro più volte: addirittura due volte, per un
totale quindi di tre primi ministri che si sono alternati a Palazzo Chigi.
Ma per le elezioni di fine legislatura hanno dovuto ricorrere a un QUARTO
personaggio, Rutelli!!!!
Mentre all'interno del polo la leadership è sempre rimasta a Berlusca,
nonostante le sue difficoltà (o forse grazie alle sue difficoltà) con la
giustizia.
Ciao
-- 
Posted from  [80.234.2.168] 


 ciao
**************
Togli pure il forse. E' proprio cosě.
Ciao
GG
-- 
Posted from  [80.234.2.168] 


 --
Eh eh .....  Lo vedi perché non perdo tempo con i trinariciuti e li
filtro tutti ?
Naturalmente salvo 'ernesto' ciancialesto che é un divertente idiota
assolutamente impermeabile a qualsiasi genere di ideologia e di
genuino pensiero, assolutamente irrintracciabili nella sua
tonnellata di demenziali scemeggiature.
Ho appena finito di replicare ad un tuo post e sono scivolato per
caso su Hegel.   Questi trinariciuti sono ciechi portatori di una
verità assoluta ed il 'Temistocle' che é tra i più grigiastri ed
agghiaccianti sub-idioti che imperversano in questo spazio virtuale,
ti ha appena detto che i suoi ideali, ovvero la sua verità, sono
assoluti e non hanno bisogno di consensi.
Lui é solo uno ma la la sua verità vera, _deve_ prevalere su tutti
gli altri che naturalmente rappresentano il male assoluto.
Un manicheismo da sub-idioti incurabili ai quali il comunismo ha
danneggiato irreversibilmente la psiche. Costui é tra i primissimi
ospiti del mio file di filtro che ho sostanzialmente inaugurato
per lui e pochissimi altri, ma che poi é cresciuto enormemente.
g

 ha scritto:

Ma ovvio. Quanto ci vorrà ancora per rendersi conto che discutere
con i compagni, specie quelli che circolano su questo gruppo, tra cui
gente volgare dello spessore dell'ernesto banana, è una perdita di
tempo? Il discorso di questo "Temistocle" che ho filtrato anch'io
al primo colpo è emblematico.

 stessa ammissione)?
Io non ho la presunzione di poter pensare per gli altri.

 popolo italiano dei SUOI problemi
i SUOI problemi si chiamano Berlusconi e Previti, per salvare 'sti due si
sta spaccando un paese, i suoi cittadini e le sue istituzioni ricordalo!
cut


 libertà.
soprattutto con la libertà condizionata in attesa di giudizio vero?


per lui e pochissimi altri, ma che poi é cresciuto enormemente.
Leggendoti a volte, so' che puoi far di meglio, cosi, non solo perdi
tempo, ma addirittura ti rendi ridicolo. In verità, in verità ti dico,
io cerco la verità, e consentimi, la cerco pure attraverso il tuo dire
che in questo caso è per l'appunto, tutto un dire.
Dal grigio,
Temistocle

secolo o più...
Beh, se al Polo per governare basta il non ragionamento, se il
consenso si accentra verso l'appiattimento intellettuale, governate
pure, ma io mi "guerno" da solo grazie lo stesso.
Temistocle,
la terza persona con cui parlate.

al primo colpo è emblematico.
Quale onore, rivestirmi di tanta considerazione, concedermi
quell'invidia di cui fui investito 2500 anni or sono e che portò i
potenti ateniesi al mio ostracismo, mi rende un potere al quale
francamente farei a meno. Invitarmi al vostro Kill-file, denota un
timore di uscire sconfitti da un contesto argomentativo, e se questo
mi turba, perchè non so' se saprò essere all'altezza del potere che mi
concedete, dall'altra mi lusinga in quanto segna la giusta distanza
che tra noi deve essere interposta. A voi la pratica dell'ignoranza
nell'ignorare, a me il lusso di poter discutere con chiunque manifesta
il coraggio e la capacità di saperlo fare.
L'arconte,
Temistocle 

testimone. Destra e sinistra? Radici...
Certo, pure io lo estenderei al mondo occidentale. E per quanto
riguarda la sostanza, certo l'auspicio è che il cammino lo si possa
fare tutti assieme ;-)
Saluti,
Temistocle

 Io non ho la presunzione di poter pensare per gli altri.
Cioè tu non giudichi mai niente e nessuno?
Quindi ad esempio non avresti problemi a stringere la mano (chessò) a Totò
Riina o a Bin Laden (visto che non li giudichi)?