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Titolo: Dibattito D'Alema-Sartori

IL FORUM / Il politologo boccia il «premierato forte»:
il fattore Berlusconi lo rende pericoloso. 
Il presidente dei Ds: sì al potere di scioglimento delle
Camere
 
Sartori: no all’elezione diretta. 
D’Alema: ma per il Paese c’è già
Il professore: il progetto Bassanini è ragionevole,
come fa la sinistra a non capirlo?
ROMA - E’ possibile riannodare i fili del dialogo tra
maggioranza e opposizione sulle riforme istituzionali,
in primo luogo sulla forma di governo? E, in caso di
risposta affermativa, a quali riforme bisognerebbe
puntare? In materia, il centrosinistra è diviso. Nel
confronto che si è aperto sul premierato, in
particolare sulle modalità di elezione e sui poteri
del capo del governo, a cominciare dal potere di
scioglimento delle Camere, Giovanni Sartori ha
chiamato polemicamente in causa Massimo D’Alema. Non
solo su questioni di dottrina. A giudizio di Sartori,
infatti, qualsiasi discorso sulle riforme deve tenere
conto del peso determinante di un «fattore B»
paragonabile, per importanza, a quello del «fattore K»
nella Prima Repubblica: Silvio Berlusconi dispone già
di una posizione dominante, rafforzarla (in primo
luogo con l’elezione diretta) sarebbe autolesionistico
per l’opposizione e pericoloso per la democrazia.
D’Alema e Sartori ne hanno discusso nella redazione
romana del Corriere . 
D'Alema : «Partirei dal fattore B. So bene che esiste l’anomalia
Berlusconi ma una discussione così formulata ci porta fuori strada. 
In Italia esiste un presidenzialismo di fatto, in una
forma rozza. Abbiamo il nome del presidente del
Consiglio scritto sulla scheda e i cittadini sono
convinti di averlo votato. Da un punto di vista
giuridico sappiamo che così non è, il rischio è
proprio che si determini una frattura tra Costituzione
scritta e Costituzione materiale. Il tutto in una
situazione resa pericolosa dall'estrema concentrazione
di poteri nella figura di Berlusconi. Quindi per me il
rischio vero sta nel non fare le riforme. Se non
affrontiamo questo nodo, nei cittadini può affermarsi
l'idea che la chiave per dare al capo del governo la
forza necessaria per guidare il Paese ce l’abbia solo
Berlusconi». 
Sartori : «Il fattore B esiste, eccome. Personalmente
sono convinto non da oggi che il semipresidenzialismo
con doppio turno, che a lungo ho sostenuto, sia la
ricetta migliore per il caso italiano. Ma mi sono
persuaso che con l'aumento dei poteri di Berlusconi il
semipresidenzialismo diventi pericoloso. So che al
presidente D'Alema non è piaciuto che parlando della
Fondazione Italianieuropei l'abbia citata come
"pensatoio dalemiano". Non c'era niente di offensivo,
tutt'altro». 
D'Alema : «Dalemiano è un aggettivo che non ha corso.
Nessuno ha il diritto di definirsi dalemiano. Sono il
presidente di Italianieuropei, tutto qui. Torno alle
riforme. Mi pare che oggi non ci siano le condizioni
per ridisegnare l'intera seconda parte della
Costituzione: quel percorso fu fatto fallire da
Berlusconi. Penso che si debba passare per
l'applicazione dell'articolo 138 della Costituzione
individuando le priorità. La forma di governo è
sicuramente una di queste. Anch'io in passato ho
guardato con favore al semipresidenzialismo francese,
un modello che però sta declinando. Per questo mi sono
convinto che sia meglio lavorare sul premierato.
L'obiettivo è quello di favorire un processo di
aggregazione politica e di incoraggiare gli elementi
coesivi. Le regole nuove vanno scelte in base a questi
principi». 
Sartori : «Partiamo pure dal premierato ma chiarendo
che chi lo vuole "forte" di fatto parla di un
premierato elettivo. E' questo il succo del disegno di
legge Tonini, c'è scritto nella relazione iniziale. Ma
l’elezione diretta è la negazione del sistema
parlamentare. I sistemi parlamentari sono flessibili,
si autoriparano. Con un premier eletto direttamente
tutto diventa rigido. In caso di dimissioni non si può
dire facciamone un altro, bisogna tornare a votare». 
D’Alema : «Non possiamo prescindere dal processo di
personalizzazione della politica e di riduzione della
capacità di rappresentanza dei partiti che, al di là
del fattore B, ha caratterizzato la transizione
italiana. Viviamo in un Paese in cui i cittadini
eleggono il sindaco, il presidente della Provincia e
della Regione e in qualche modo, quando votano per una
coalizione, vogliono poter scegliere il primo
ministro. Una coalizione che non indicasse il suo
leader si autocondannerebbe al disastro. Non penso che
sia necessario indicare il nome del premier sulla
scheda. Del resto gli inglesi non lo indicano ma sanno
quale candidato premier votano. Così parlando mi rendo
conto che a divergere non sono tanto le nostre
opinioni, quanto i nostri mestieri. Io faccio il
politico». 
Sartori : «Io ho un’educazione giuridica, attribuisco
molto valore a quello che è scritto in un testo di
diritto costituzionale. Va salvata la coerenza di
ciascun modello e il nostro è un modello di democrazia
parlamentare. Allora, il progetto Tonini prevede che
il premier possa scegliere tra la richiesta di
scioglimento delle Camere e le dimissioni. Come in
Svezia. Ma dimentica che lì non c’è l’elezione
diretta». 
D’Alema : «Il premier dovrebbe poter chiedere lo
scioglimento. E normalmente ottenerlo. Il presidente
della Repubblica conserverebbe un potere di ultima
istanza. Una norma di questo tipo non produrrebbe
continui scioglimenti delle Camere ma l’esatto
contrario. Sarebbe una norma di deterrenza non contro
la maggioranza che sostiene il capo del governo, ma
nei confronti del ricatto di piccoli gruppi o di
lobby. Quindi se si tratta di depurare la proposta
Tonini da equivoci e forzature, sono d’accordo. Ma ne
difendo lo spirito perché completa il percorso che
abbiamo fatto in questi ultimi dieci anni e che ha
molti elementi positivi. Se tornassimo indietro
l’opinione pubblica non capirebbe e avrebbe ragione». 
Sartori : «Francamente sono io a non capire. Il
centrosinistra ha due progetti di riforma, quello di
Bassanini e quello di Tonini. Se fossi Berlusconi
preferirei il secondo perché, conflitto di interessi a
parte, somiglia a quello di Forza Italia. Direi
"ottimo, è la sinistra che mi triplica i poteri". Il
progetto Bassanini, invece, è più ragionevole, non
aumenta ma razionalizza le prerogative del premier.
Rientra perfettamente nella logica dei sistemi
parlamentari che l’altro progetto mina senza
sostituirla con una logica diversa. Mi sfugge come
faccia la sinistra a non capirlo». 
D’Alema : «Dobbiamo tener presente che tutte queste
norme si applicherebbero nella prossima legislatura
dopo che Berlusconi avrà perso drammaticamente le
elezioni..» 
Sartori : «Lo spero anch’io, ma non è proprio detto..»
D’Alema : «Quanto a Bassanini ha fatto un grosso
sforzo di creare una base comune, ma trovo il suo un
disegno enciclopedico tanto è vero che lo hanno
firmato tutti. Adesso però sono io a porle una
domanda: se Berlusconi si dimettesse si dovrebbe
rivotare o no?». 
Sartori : «No, la sua non è stata un’elezione diretta,
quel nome sulla scheda è stato abusivo e
inaccettabile». 
D’Alema : «Ma se Berlusconi convincesse la sua
maggioranza ad andare alle elezioni, magari dopo la
sentenza di Milano, sarebbe molto difficile impedirlo
anche a Costituzione vigente: un’altra maggioranza in
Parlamento non c’è. Come vede, anche senza sancire
l’orribile potere di scioglimento i fatti non
cambierebbero». 
Sartori : «Può darsi. E vogliamo pure scriverlo in una
nuova Costituzione?». 
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Chiunque legga i verbali dei processi pubblicati su BRAVI RAGAZZI non può più votare il Berluskatz, a meno che sia anche lui un delinquente!

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in preda ad un delirio mediatico da circa un lustro il sartori osannato
come uno dei vate di turno dalla sxa non riesce a stare con i piedi per
terra:parla senza dire nulla,d'alema che è un dritto nel vero senso
della parola si accoda e questo vola,vola,vola fin quando la sxa vorrà
:)

:)
Povero tattoo! Come Felice Mastronzo legge i GRANDI "all'incontrario":
lui non capisce quello che diccono e crede che sia così per tutti!
E.
La banderuola di Arcore dà sempre ragione all'ultimo con cui parla:tipico degli imbonitori.

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sfortuna per te che capisco benissimo tra la presa per il culo e la
realtà.Sono tutti lì che segretamente tifano berlusconi per mettersela
nel culo uno con l'altro,non te ne accorgi??

nel culo uno con l'altro,non te ne accorgi??
Vedrai già alle amministrative di primavera!
E quando torna Prodi non ci sarà partita!
Le TV avranno sfondato le teste(!) che potevano sfondare (come la tua)
e oltre non potranno andare.
Esempio numero uno:
Domani alcuni milioni di persone manifesteranno per la pace, contro la
pseudopolitia del Berluskatz che sperava di farsi forte degli elogi di
Bush per tamponare la sua credibilità che è a ZERO nel pianeta e che
invece adesso gli pesano come spade nel culo. tuttavia la TV di
regime, più imnbecille del padrone, NON MOSTRERA' L'IMMENSA
MANIFESTAZIONE IN DIRETTA! Rideva anche Pancione Ferrara: la farà La7!
Esempio numero due:
SCHIAFFONE ALL'ARROGANZA IMBECILLE DEL BERLUSKATZ E RISTABILIMENTO
DELLA VERITA':
"Data l'importanza dell'indipendenza della giustizia e della divisione
dei poteri, l'Università Cattolica di Bruxelles vuole appoggiare
esplicitamente i suoi difensori, nella persona del procuratore
generale Francesco Saverio Borrelli e gli conferisce la LAUREA HONORIS
CAUSA per il suo impegno nella difesa dela posizione indipendente
della giustizia in Italia, e contro l'interferenza del potere
legislativo e del potere esecutivo nelle procedure in corso".
e.
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solite coglionate di chi vuol rifare l'universo.  :)

solite coglionate di chi vuol rifare l'universo.  :)
Non sapendo non potendo non riuscendo non dico a commentare o a capire
ma neppure a contrapporre uno slogan, il tapino si rifugia in una
frasetta qualunquista che probabilmente direbbe anche a cchi tentasse
di spiegargli la relatività di Einstein.
Il TAPINO COGLIONATO non ha visto che ieri 15 febbraio Roma è stata
splendida e ha dato lezione al mondo!
Per un giorno è stata davvero CAPUT MUNDI!
Tre milioni persone hanno affollato le sue storiche piazze e le sue
vie millenarie in una festa di civiltà e di alleegria.
Non un incidente, non un ingorgo, non un disservizio.
STUPENDO!
Davvero questa gente è l'Italia migliore.
E pensate che ci sono parlamentari leghisti talmente stupidi di aver
detto che è stata una "pagliacciata", altri fasistoidi han detto che è
stata "inutile". Pancione Ferrara, soverchiato dall'evidenza, ha
lasciato lo studio de La7, unica TV a dare delle dirette, mentre la
RAI di regime, servita da servi che più servi non si può, credendo di
far piacere al padrone guerrafondaio, NON HANO RIPRESO LA PIU' GRANDE
MANIFESTAZIONE DEL PIANETA!!!!!!
Il tapino COGLIONATO non vede neppure che il governo del piduista ci
ha portati in recessione:
Produzione industriale: 
Nel 2002 la produzione è calata del 2,1 rispetto al 2001.
Dati ISTAT. Anche l'andamento della
produzione media giornaliera è negativa- 2,3.
- 4% per gl investimenti
- 2,9% per iconsumi
- 1,3% per i beni intermedi
il peggior dato dal 1993, in cui il calo fu del 2,4%.
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