Newsgroup: it.politica
Titolo: Il New York Times sul Kossovo... 12 anni fa!

Cito integralmente un'articolo che il NY Times ha pubblicato
sul Kossovo 12 anni fa, prima dell'ascesa di Milosevic e la
disgregazione della Yugoslavia.
L'articolo in questione e stato tirato fuori dalla FAIR 
(
http://www.fair.org
), un'organizzazione Statunitense
che si occupa dei pregiudizi e delle inaccuratezze dei mezzi di 
informazione di massa.     
Ci sarebbe da sorprendersi che nessuno
degli editorialisti dei nostri quotidiani , o nessun
dibattito BBC o CNN, abbia tirato
materiali del genere, per illustrare ai lettori l'ORIGINE del
problema.   
Ma se si legge l'articolo, e lo si confronta con le
Veline propinate oggi dai NATO, Tony Blair e Emme Bonino varie,
si capisce perche.
----------------------------
     The New York Times 
     November 1, 1987, Sunday, Late City Final Edition 
     Section 1; Part 1, Page 14, Column 1; 
     "In Yugoslavia, Rising Ethnic Strife Brings Fears of Worse Civil
Conflict" 
     By DAVID BINDER, Special to the New York Times 
     BELGRADE, Yugoslavia 
     Portions of southern Yugoslavia have reached such a state of ethnic
friction that Yugoslavs
     have begun to talk of the horrifying possibility of ''civil war''
in a land that lost one-tenth of
     its population, or 1.7 million people, in World War II. 
     The current hostilities pit separatist-minded ethnic Albanians
against the various Slavic
     populations of Yugoslavia and occur at all levels of society, from
the highest officials to the
     humblest peasants. 
     A young Army conscript of ethnic Albanian origin shot up his
barracks, killing four sleeping
     Slavic bunkmates and wounding six others. 
     The army says it has uncovered hundreds of subversive ethnic
Albanian cells in its ranks.
     Some arsenals have been raided. 
     Vicious Insults 
     Ethnic Albanians in the Government have manipulated public funds
and regulations to take
     over land belonging to Serbs. And politicians have exchanged
vicious insults. 
     Slavic Orthodox churches have been attacked, and flags have been
torn down. Wells have
     been poisoned and crops burned. Slavic boys have been knifed, and
some young ethnic
     Albanians have been told by their elders to rape Serbian girls. 
     Ethnic Albanians comprise the fastest growing nationality in
Yugoslavia and are expected
     soon to become its third largest, after the Serbs and Croats. 
     Radicals' Goals 
     The goal of the radical nationalists among them, one said in an
interview, is an ''ethnic
     Albania that includes western Macedonia, southern Montenegro, part
of southern Serbia,
     Kosovo and Albania itself.'' That includes large chunks of the
republics that make up the
     southern half of Yugoslavia. 
     Other ethnic Albanian separatists admit to a vision of a greater
Albania governed from
     Pristina in southern Yugoslavia rather than Tirana, the capital of
neighboring Albania. 
     There is no evidence that the hard-line Communist Government in
Tirana is giving them
     material assistance. 
     The principal battleground is the region called Kosovo, a high
plateau ringed by mountains
     that is somewhat smaller than New Jersey. Ethnic Albanians there
make up 85 percent of the
     population of 1.7 million. The rest are Serbians and Montenegrins. 
     Worst Strife in Years 
     As Slavs flee the protracted violence, Kosovo is becoming what
ethnic Albanian nationalists
     have been demanding for years, and especially strongly since the
bloody rioting by ethnic
     Albanians in Pristina in 1981 - an ''ethnically pure'' Albanian
region, a ''Republic of
     Kosovo' ' in all but name. 
     The violence, a journalist in Kosovo said, is escalating to ''the
worst in the last seven years.'' 
     Many Yugoslavs blame the troubles on the ethnic Albanians, but the
matter is more complex
     in a country with as many nationalities and religions as
Yugoslavia's and involves economic
     development, law, politics, families and flags. As recently as 20
years ago, the Slavic
     majority treated ethnic Albanians as inferiors to be employed as
hewers of wood and carriers
     of heating coal. The ethnic Albanians, who now number 2 million,
were officially deemed a
     minority, not a constituent nationality, as they are today. 
     Were the ethnic tensions restricted to Kosovo, Yugoslavia's
problems with its Albanian
     nationals might be more manageable. But some Yugoslavs and some
ethnic Albanians believe
     the struggle has spread far beyond Kosovo. Macedonia, a republic to
the south with a
     population of 1.8 million, has a restive ethnic Albanian minority
of 350,000. 
     ''We've already lost western Macedonia to the Albanians,'' said a
member of the Yugoslav
     party presidium, explaining that the ethnic minority had driven the
Slavic Macedonians out
     of the region. 
     Attacks on Slavs 
     Last summer, the authorities in Kosovo said they documented 40
ethnic Albanian attacks on
     Slavs in two months. In the last two years, 320 ethnic Albanians
have been sentenced for
     political crimes, nearly half of them characterized as severe. 
     In one incident, Fadil Hoxha, once the leading politician of ethnic
Albanian origin in
     Yugoslavia, joked at an official dinner in Prizren last year that
Serbian women should be
     used to satisfy potential ethnic Albanian rapists. After his quip
was reported this October,
     Serbian women in Kosovo protested, and Mr. Hoxha was dismissed from
the Communist
     Party. 
     As a precaution, the central authorities dispatched 380 riot police
officers to the Kosovo
     region for the first time in four years. 
     Officials in Belgrade view the ethnic Albanian challenge as
imperiling the foundations of the
     multinational experiment called federal Yugoslavia, which consists
of six republics and two
     provinces. 
     'Lebanonizing' of Yugoslavia 
     High-ranking officials have spoken of the ''Lebanonizing'' of their
country and have
     compared its troubles to the strife in Northern Ireland. 
     Borislav Jovic, a member of the Serbian party's presidency, spoke
in an interview of the
     prospect of ''two Albanias, one north and one south, like divided
Germany or Korea,'' and of
     ''practically the breakup of Yugoslavia.'' He added: ''Time is
working against us.'' 
     The federal Secretary for National Defense, Fleet Adm. Branko
Mamula, told the army's
     party organization in September of efforts by ethnic Albanians to
subvert the armed forces.
     ''Between 1981 and 1987 a total of 216 illegal organizations with
1,435 members of
     Albanian nationality were discovered in the Yugoslav People's
Army,'' he said. Admiral
     Mamula said ethnic Albanian subversives had been preparing for
''killing officers and
     soldiers, poisoning food and water, sabotage, breaking into weapons
arsenals and stealing
     arms and ammunition, desertion and causing flagrant nationalist
incidents in army units.'' 
     Concerns Over Military 
     Coming three weeks after the ethnic Albanian draftee, Aziz
Kelmendi, had slaughtered his
     Slavic comrades in the barracks at Paracin, the speech struck fear
in thousands of families
     whose sons were about to start their mandatory year of military
service. 
     Because the Albanians have had a relatively high birth rate,
one-quarter of the army's
     200,000 conscripts this year are ethnic Albanians. Admiral Mamula
suggested that 3,792
     were potential human timebombs. 
     He said the army had ''not been provided with details relevant for
assessing their behavior.''
     But a number of Belgrade politicians said they doubted the Yugoslav
armed forces would be
     used to intervene in Kosovo as they were to quell violent rioting
in 1981 in Pristina. They
     reason that the army leadership is extremely reluctant to become
involved in what is, in the
     first place, a political issue. 
     Ethnic Albanians already control almost every phase of life in the
autonomous province of
     Kosovo, including the police, judiciary, civil service, schools and
factories. Non-Albanian
     visitors almost immediately feel the independence - and suspicion -
of the ethnic Albanian
     authorities. 
     Region's Slavs Lack Strength 
     While 200,000 Serbs and Montenegrins still live in the province,
they are scattered and lack
     cohesion. In the last seven years, 20,000 of them have fled the
province, often leaving behind
     farmsteads and houses, for the safety of the Slavic north. 
     Until September, the majority of the Serbian Communist Party
leadership pursued a policy
     of seeking compromise with the Kosovo party hierarchy under its
ethnic Albanian leader,
     Azem Vlasi. 
     But during a 30-hour session of the Serbian central committee in
late September, the Serbian
     party secretary, Slobodan Milosevic, deposed Dragisa Pavlovic, as
head of Belgrade's party
     organization, the country's largest. Mr. Milosevic accused Mr.
Pavlovic of being an appeaser
     who was soft on Albanian radicals. Mr. Milosevic had courted the
Serbian backlash vote with
     speeches in Kosovo itself calling for ''the policy of the hard
hand.'' 
     ''We will go up against anti-Socialist forces, even if they call us
Stalinists,'' Mr. Milosevic
     declared recently. That a Yugoslav politician would invite someone
to call him a Stalinist
     even four decades after Tito's epochal break with Stalin, is a
measure of the state into which
     Serbian politics have fallen. For the moment, Mr. Milosevic and his
supporters appear to be
     staking their careers on a strategy of confrontation with the
Kosovo ethnic Albanians. 
     Other Yugoslav politicians have expressed alarm. ''There is no
doubt Kosovo is a problem of
     the whole country, a powder keg on which we all sit,'' said Milan
Kucan, head of the
     Slovenian Communist Party. 
     Remzi Koljgeci, of the Kosovo party leadership, said in an
interview in Pristina that
     ''relations are cold'' between the ethnic Albanians and Serbs of
the province, that there were
     too many ''people without hope.'' 
     But many of those interviewed agreed it was also a rare opportunity
for Yugoslavia to take
     radical political and economic steps, as Tito did when he broke
with the Soviet bloc in 1948. 
     Efforts are under way to strengthen central authority through
amendments to the
     constitution. The League of Communists is planning an extraordinary
party congress before
     March to address the country's grave problems. 
     The hope is that something will be done then to exert the rule of
law in Kosovo while
     drawing ethnic Albanians back into Yugoslavia's mainstream. 
     Copyright 1987 The New York Times Company

si capisce perche.
Forse, che differenza faccia di fronte alla deportazione in massa di
centinaia di migliaia di persone, lo capisci tu, non certo io.
Francesco

 Francesco
GT
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

 Indro Montanelli sono sempre inammissibili?
Bravo Torrieri, sputa fuori tutto quello che pensi. Cosi' esce
fuori pure che simpatizzi con le BR. Non che fosse difficile
da immaginare...

 sempre il dittatore assoluto?
        A proposito, mi fai venire in mente quanto diceva mia
        moglie di Draskovic (commentando quelle manifestazioni):
        che lui era ancora PEGGIO di Milosevic, completamente
        pazzo, e persino piu' nazionalista di lui.
Sicuro. Mi pare di ricordare che durante la guerra in Bosnia ,
dopo che Milosevic ha "rotto" con i serbi bosniaci, Draskovic
lo ha accusato di essere un traditore.
Il problema e' che l'assunto di questa guerra sembra essere che
Milosevic sia un dittatore assoluto, che ha spinto il suo popolo
alla guerra per appagare la sua megalomania, e che desistera' se
la NATO lo mazzula a sufficienza.     Credo che sei d'accordo
che questo e semplicemente falso.
Se veramente tua moglie "Provava
schifo per Tudjman  e Milosevic" mi congratulo con lei,
sinceramente.            E un'obbiettivita' che in situazioni del
genere non e' facile mantenere.
Sul fatto che la Yugoslavia e' esplosa perche "tutti erano stufi
del comunismo" ,salvo il caso che la Yugoslavia era completamente
diversa dall'URSS, stendo un velo pietoso.
GT
PS:   Adesso che sia tu che Giovannoni hanno corretto un'invlontario
errore di Zipeto a rispondere ad un mio post (vedi sui Serbi/Israeliani),
spero che farete lo stesso con una volontaria distorsione di Pizzi.
O si usano 2 pesi e 2 misure?


 sempre il dittatore assoluto?
	A proposito, mi fai venire in mente quanto diceva mia
	moglie di Draskovic (commentando quelle manifestazioni):
	che lui era ancora PEGGIO di Milosevic, completamente
	pazzo, e persino piu' nazionalista di lui. Abbattere 
	Milosevic per sostituirlo con Draskovic sarebbe stato 
	come far cadere cadere la Serbia (e popoli vicini) dalla 
	padella nella brace.
	Ciao,   Carlo

non avrei saputo rispondere meglio!
 indi sottoscrivo... pure le chiappe di Indro!

 O si usano 2 pesi e 2 misure?
        Quale volontaria distorsione di Pizzi? Scusami, ma i post
        di Pizzi sono tutti uguali e ormai li leggo solo occasionalmente.
        A cosa ti riferisci?
-----------------------------
luno...@hotmail.com
 wrote:


-----------------------------
GT


 O si usano 2 pesi e 2 misure?
	Quale volontaria distorsione di Pizzi? Scusami, ma i post
	di Pizzi sono tutti uguali e ormai li leggo solo occasionalmente.
	A cosa ti riferisci?
	Ciao,   Carlo

 -----------------------------
	Ma per carita' di Dio, lascialo perdere! Chi vuoi che dia
	importanza a quello che dice, quando parla in questo modo?
	Ciao,   Carlo


Noto con soddisfazione che siamo passati di nuovo all' italiano. Questa
storia che senza i bombardamenti non ci sarebbero state deportazioni e'
semplicemente ridicola e tu lo sai.
Francesco

 cessate il fuoco concordati con Holbrooke.
C'e' una dichiarazione di Lamberto Dini fatta il 15 gennaio che dice:
"L'accordo Milosevich-Holbrooke e' stato sostanzialmente rispettato
da Belgrado. Le milizie dell'UCK hanno invece approfittato
del ritiro delle forze serbe per occupare militarmente campagne
e villaggi, anche grazie alle armi ricevute attraverso l'Albania".
Nello stesso giorno c'e' stato il ritrovamento delle decine
di cadaveri di Kosovari in quello che e' stato definito
l'eccidio di Racak. E' anche vero che nelle settimane successive
c'e' stata la commissione scientifica finlandese che ha dichiarato
che si trattava di persone che avevano usato armi da fuoco
e che non erano morte nel luogo dove sono state trovate.
Aggiungo anche la segnalazione seguente che mostra come nel Kosovo
il quadro della situazione sia stato e sia tuttora parecchio complicato
(parla di bande armate di kosovari albanesi che fanno "pulizia etnica"):
"Il Sindaco della Municipalità di Suto Orizari, Nezdet Mustafa
-Skopje, ha chiesto aiuto all'Arci per i rifugiati Rom kosovari
arrivati in Macedonia. A Suto Orizari, unica municipalità al mondo
a maggioranza rom (ve ne vivono circa 35.000) e da loro autogovernata,
sabato scorso erano giunti oltre 1.500 Rom, sfuggiti alla pulizia etnica
delle bande paramilitari dei kosovari albanesi. A conferma del racconto
di migliaia di sfollati in Montenegro, sfuggiti a minacce ed espulsioni
dei kosovari contro famiglie e villaggi Rom.
Da Skopje segnalano che i Rom sono abbandonati a se stessi:
nessuno li ha censirli o ha fornito un po' di assistenza; le famiglie
di Suto Orizari non ce la fanno da sole. I Rom della Macedonia chiedono
quindi aiuti e sostegno umanitario e anche di non far passare sotto silenzio
-come nel recente passato in Bosnia -le persecuzioni di cui sono
sistematicamente fatti oggetto."
(Per informazioni: Carlo Chiaramonte, Arci, 0335/8095799)
Saluti,
Mauro

 si capisce perche.
"Certo, e se leggi gli articoli che ti ho citato, e li confronti
con le Veline propinate dai Wiesenthal, Shirer e Nizkor vari,
capirai le vere origini dell'olocausto".
Non ti piace? E' solo il tuo stesso ragionamento, applicato a un
altro problema.
Ciao,
Marco


 dire che sicuramente la cassetta sarebbe stata falsa.
Infatti, anche la BBC si e' guardata bene dall'esprimere
pareri al riguardo. Allora il corrispondente della BBC,
intervistato alla radio durante il programma "The World
Today", aveva espresso dubbi sia sulla versione della
NATO che su quella dei serbi.


(Per informazioni: Carlo Chiaramonte, Arci, 0335/8095799)
Bene e queste "complicazioni" dove andrebbero a giustificare quello che
stanno facendo i serbi?
Francesco

 	realta').
e allora rendiamo  omaggio a "Giovanni" Milton sopravvissuto alla barbarie
protezionista !!!!!
da Comus :
    Against the threats
Of malice or of sorcery, or that power
Which erring man call chance, this I hold firm :
Virtue may be assailed, but never hurt,
Surprised by unjust force, but not enthralled.
JM
altro che governi di "competenti" ! Tutto il potere ai poeti !!!!!!!
ciao,
alessandro



Ecco un altro bimbo cresciuto d' improviso !
Ma oltre a quello che ti dice la Nato non hai mai letto un libro di storia?
I greci, i curdi, i palestinesi , i ciprioti non hanno subito pulizia etnica?
E certo non parlo di cose d' Avanti Cristo, per intenderci!
--
Posted from 
teeserver.tee.gr
 [194.42.42.253]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 centinaia di migliaia di persone, lo capisci tu, non certo io.
Risposta corretta, ma non nascondiamoci dietro un dito: entrambe le parti
stanno facendo una guerra della (dis)informazione ed in molti casi mi pare che
i due portavoce della NATO la facciano male finendo per indebolire anche quelle
ragioni che pure essa ha. Non é un caso che il 53% dei francesi (ma credo che
la percentuale non sia diversa negli altri paesi continentali dell'UEO) non
crede alla NATO.
Come si puo' affermare che i serbi avevano ucciso i leader moderati degli
albanesi? neppure il più ottuso dei regimi uccide dei leader che puo' usare
contro l'ala militare del movimento secessionista. E infatti...
E' del tutto evidente che Rugova non é libero di dire e fare quello che pensa
ed é un ostaggio. Perché tirar fuori la storia della vecchia ripresa, smentita
il giorno dopo?.
E' del tutto evidente che i serbi a pristina hanno distrutto palazzi per
metterli sulle spalle della NATO, ma perché negare che qualche bomba sia stata
meno intelligente di altre, per poi dover ammettere che in effetti almeno una
volta é accaduto?
Perché minacciare di bombardare la televisione serba per poi doversi smentire
il giorno dopo, viste le reazioni dell'opinione pubblica e della stampa ? Non
lo sanno alla NATO che alcune televisioni occidentali trasmettono i loro
servizi dalla televisione serba.
Qualche volta penso che l'ufficio stampa della NATO sia pieno di agenti serbi.
Ciao Franco (Lucilinburhuc)

che poco c'entrano con quelli che prendono le decisioni.
La vita delle centinaia di migliaia di albanesi la si garantisce liberando
il Kosovo dalle truppe serbe che stanno effettuando la pulizia etnica (che
non sono il solo Milosevic) e installando una forza di pace tipo quella che
c'e' in Bosnia che possa garantire i diritti di tutti, anche quelli della
popolazione serba, che in questo momento non credo sia amatissima dagli
alabnesi.
Francesco

Qualche volta penso che l'ufficio stampa della NATO sia pieno di agenti
serbi.
Io sarei stato molto piu' cattivo qui: avrei fatto saltare i ripetitori il
primo giorno. Certamente la storia delle sei ore di trasmissioni in cambio
della salvezza dei ripetitori e' stata decisamente una pagliacciata.
Francesco

 Francesco
Non si tratta quindi di una situazione dove ci sta nettamente
il buono e il cattivo. Sembra che quello che fanno loro
lo stanno facendo tutti per quanto possono con
le loro forze, e noi come NATO stiamo mettendo,
a mio parere, benzina sul fuoco di una situazione
che avevamo sotto il controllo dell'OCSE.
Non si tratta quindi di giustificare le atrocita' di qualcuno,
ma di mostrare che tutte queste persone fanno e sono pronte
a commettere atrocita' inaudite (il fatto che alcuni Kosovari
facciano pulizia etnica dei Rom significa che lo fanno anche
coi Serbi, mi pare ovvio).
Sempre Dini ha detto in questi giorni che il nostro interlocutore
e' lui, il demoniaco Milosevic. Secondo me lo si poteva
fermare diplomaticamente prima dei bombardamenti
e forse anche ora concedendogli pur qualcosa.
Non penso di voler far contento lui, ma ho come l'idea
che possiamo evitare in questo modo la morte di altre
(come se non bastassero quelli che gia' sono morti)
centinaia-migliaia di Albanesi, Serbi e quanti altri
che poco c'entrano con quelli che prendono le decisioni.
Stiamo a vedere,
Mauro

E certo non parlo di cose d' Avanti Cristo, per intenderci!
Nessuno dei casi citati e` paraganabile a quello che succede in kosovo.

Eccone un'altro..... le informazioni che tirano acqua al suo mulino sono
vere le altre sono balle!
Complimenti... cmq a costoro consiglio di studuarsi qualche testo di scienza
dell'informazione, di marketing e di come sono strutturati e funzionano gli
uffici stampa!

 semplicemente ridicola e tu lo sai.
OK, facciamo un bel grafico di numeri di profughi e giorni.
Penso che scoprirai che all'inizio della guerra il numero di profughi
e' seccamente aumentato.     O sbaglio?
Quindi, se vogliamo essere scientifici, la teoria che i bombardamenti
hanno aiutato i Kossovari non sta in piedi, no?
GT





hanno aiutato i Kossovari non sta in piedi, no?
Ancora meglio: chiediamolo ai profughi albanesi. Dopotutto sarebbero loro
che ci sono andati di mezzo. Chiedigli: "volete che i bombardamenti NATO
continuino?"
Secondo te cosa rispondono?

uffici stampa!
Certo, certo, brucia un pochettino?
Francesco

Ma cosa dici?
Brucia?
...... se di certe cose non te  ne intendi mica è una colpa!
essere umili è importante!
per curiosità che lavoro fai?

per curiosità che lavoro fai?
Cazzi miei.
Francesco


Saranno anche andati la' per mangiare il panettone in allegria, ma sta di
fatto che li hanno uccisi. Non e' vero?

Ma senti questo, "come kosovaro che si vede distrutto il paese"....ma con
chi credi di parlare, con dei fessi? Ma tu *ci sei mai stato in kossovo*?
Chiudo qui perche' discutere con uno che pur di farmi capire che lui e'
imparziale si inventa anche la propria nazionalita' kosovara, non credo di
avere nulla da dire.
Francesco

cmq..... contento te.......
Contentissimo.
Francesco

bah!
molto permaloso........ poco propenso al confronto.... i certi casi preso
anche da attacchi di rabbia che portano ad una sconnessione comunicativa!
io sinceramente ero in buona fede e per niente sarcastico....
cmq..... contento te.......

i miei post originali non sono di quattro righe...... le risposte a volte
si... come nel tuo caso.
Cmq ciao!

 continuino?"
Insieme ad un referendum della popolazione Yugoslava se se
loro vogliono essere bombardati, mi sta benissimo.


Invito tutti a leggere un recente articolo che Noam Chomsky ha
scritto sugli aspetti legali dell'intervento in Kossovo per
Z Magazine e il New Statesman.
L'articolo e' disponibile a 
http://www.zmag.org/current_bombings.htm
Per chi non legge bene l'inglese, qui sotto c'e un breve sunto
degli argomenti che usa Chomsky.
Semplicemente, e'
indubbio che il bombardamento della Serbia viola una CATERVA di
leggi internazionali e mina all'autorita' di tutti gli organi
internazionali come l'ONU.
L'unico modo per giustificare i bombardamenti dal punto di vista
legale, quindi e di dire che l'indubbia repressione Serba del Kosovo
giustifica le violazioni occidentali.
In altre parole, la violazione delle procedure internazionali e'
fatta a scopo umanitario, per impedire violazioni piu' grandi.
A questo c'e da replicare che di esempi di aggressioni mascherate da
interventi umanitari ce ne sono a iosa.
Per esempio, l'invasione dell'Etiopia da parte di Mussolini venne
acclamata dalla stampa fascista come una missione umanitaria
per liberare gli schiavi e portare nel continente la civilta' cristiana.
Altri esempi che cita Chomsky sono la "protezione" che il Giappone
forni ai Manchu' dai banditi cinesi (cioe l'invasione Giapponese
della Manchuria), e la "protezione dei diritti e dell'identita
dei popoli ceco e tedesco" concessa da Hitler alla Cecoslovacchia.
Quindi, perche' un'intervento "per scopi umanitari" sia credibile,
occorre che:
a) Quello che fa l'intervento abbia un'indubbia autorita' umanitaria
e legale rispetto a quello che interviene (per esempio, quando
l'Iran si offri' di proteggere i Mussulmani in Bosnia, l'offerta
suscito' ridicolo nella comunita' internazionale).
b)  Spetta alla parte dell'intervento provare senza ombra
di dubbio che l'intervento e' UTILE per alleviare la crisi umanitaria.
Le azioni della NATO in Serbia falliscono miseramente su tutti e due
i punti:    Come si concilia a) con la partecipazione della
Turchia nei bombardamenti, visto che le azioni turche nel Kurdistan
sono perfettamente paragonabili a quelle Serbe nel Kossovo
(Piu' di un milione di Kurdi nelle zone rurali della turchia sono
diventati profughi dal '90 al '94).
Come pretendono gli USA, che hanno dato miliardari aiuti militari
alla Colombia (le cui campagne contro comunita' contadine e
opposizione hanno prodotto ben piu' di un milione e mezzo di
rifugiati) nonche' provocato centinaia di migliaia di rifugiati
in Vietnam/Cambogia durante la guerra, un'autroita' umanitaria sulla
Serbia?
In quanto a b) ,il discorso e' ancora piu' lapalissiano:
Dall'intervento militare il numero di rifugiati si e'
moltiplicato per 10, e in Kossovo non c'e nessun osservatore a
tenere d'occhio i Serbi.   Quindi, l'idea che i bombardamenti
hanno aiutato i Kossovari e' semplicemente assurda.
Chomsky conclude che la guerra in Yugoslavia e la conclusione di
una lunga catena di eventi in cui l'occidente, e in primo luogo
gli USA, hanno ridotto la legge internazionale e le organizzazioni
sovranazionali all'impotenza, e che il "diritto all'intervento
umanitario" sara' usato piu frequentemente e in modo piu' arbitrario
in futuro.
Dio ci aiuti se ha ragione.
GT
PS:   Z Magazine ospita parecchi altri articoli interessanti sul Dramma
Kossovaro, a 
http://www.zmag.org/ZMag/kosovo.htm
inclusi articoli di esponenti serbi per organizzazioni dei diritti
umani e dell'opposizione democratica Serba.


    di sei milioni di ebrei. [...]
	Bravo, ben detto.
	Ciao,   Carlo

 
http://abbc.com/berlin/weizman1.htm
Marco, fai un favore a te stesso e non abbandonarti in confronti ridicoli.
A meno che non sei un holocaust revisionist, i confronti fra quello
che succede in Kossovo e l'olocausto sono una cretinata.
Non perdo tempo e non insulto la tua intelligenza spiegandoti
perche.
GT


 Il resto sono dettagli.
	La pulizia etnica, un "dettaglio"?
	Ciao,   Carlo

loro vogliono essere bombardati, mi sta benissimo.
Ah, ecco: un po' come se gli USA avessero fatto un referendum tra ebrei,
francesi e inglesi e poi i tedeschi se volevano che intervenissero nella
guerra. I primi, magari avrebbero detto di si', i secondi no, che dici? E
allora, secondo te, gli americani se ne sarebbero dovuto stare a casa
perche' i tedeschi non volevano?
Stiamo parlando di aiutare i kossovari,*fesso*. Che vuoi che facciamo un
referendum tra i loro nemici yugoslavi se vogliono che li aiutiamo?
Come sei ridotto male, ma proprio male....
Francesco

 le comunita' serbe in Croazia.
Reference:
http://www.fair.org/extra/9210/bosnia.html
Simon Wiesenthal, quotato dalla International Harald Tribune,  8/12/92
A quando i bombardamenti del Milosevic Croato?


	La pulizia etnica, un "dettaglio"?
Scommettiamo che in Cecenia e' successo anche di peggio, ma, siccome i russi
erano "a casa loro", se ne e' saputo poco o nulla?

GT
Sul database che ho io non ho trovato nessun articolo con Wiesenthal sull'
IHT in quel giorno (o nei giorni circostanti). Ho trovato altre fonti che
parlano di Wiesenthal quel giorno, ma nessuna che dica nulla di simile a
quello che riporta il web site che citi (web site, incidentalmente mantenuto
da un serbo, se non te ne sei accorto). Siccome la frase e' anche un po'
sospetta, "campi di concentramento croati di serbi dopo l' approvazione di
un emendamento costituzionale", emendamento evidentemente croato, vorrei
capirci un po' di piu'. Vado a controllare direttamente il giornale in
biblioteca e ti riferisco.
Francesco

erano "a casa loro", se ne e' saputo poco o nulla?
Come facciamo a scommettere se non ci sono fonti di nessun tipo a confermare
la tua tesi?
Francesco

         Ciao,   Carlo
	Ho ricevuto un mail da Alessandro Del Bianco, che al momento
	non puo' scrivere su SCI. Ve lo forwardo col suo permesso:
Caro Carlo,
ho seguito questo thread, ma non ho la possibilita' di scrivere su usenet. 
Da parte mia confermo che Draskovic e' un fanatico nazionalista della
peggiore specie, non dimentichiamoci che aveva proposto anni fa di tagliare
mignolo e anulare della mano destra ai "nemici della Serbia" per
costringerli a fare il saluto tradizionale. Pero' a capo delle
manifestazioni non c'era solo lui, lui e' il solo che sia politicamente
visibile.
	[Gli rispondo: Si', questo e' vero. Ma Torrieri si riferiva 
	alle "enormi" manifestazioni - e quelle sono proprio quelle di 
	Draskovic, cosa sulla quale lui ha trovato opportuno sorvolare.]
La mia personale posizione sulla guerra e' ambivalente, da una parte sono
convinto che gente come Milosevic vada tolta di mezzo, dall'altra ho parenti
acquisiti che vivono a Novi Sad sotto i bombardamenti fra crisi nervose e
cambi di domicilio per non essere trovati dalle forze di sicurezza e evitare
un possibile arruolamento a forza. 
Non penso che i bombardamenti possano piegare Milosevic, a lui ed alla
moglie interessa solo il potere, si sbattono i coglioni delle condizioni
della popolazione. D'altra parte in un regime di polizia come quello
jugoslavo, dove il salario medio era meno di 200DM, i posti di lavoro nelle
industrie sono tutti statali e i risparmi mangiati prima dall'iperinflazione
e poi da anni di sanzioni (ricordati che nel '94 una pensione valeva 5DM) e'
difficile pensare che un operaio possa pensare di perdere il lavoro per
ribellarsi.
Quello che mi chiedo e' perche' non sia stata fatta un'azione decisa per
catturare Karazic e Mladic e trascinarli davanti al tribunale di Den Haag,
sarebbe stato gia' questo sufficiente ad avere le prove del coinvolgimento
della dirigenza jugoslava (leggi famiglia Milosevic) nella pulizia etnica in
Slavonia e Bosnia. A quel punto le cose sarebbero state forse piu' facili
dal punto di vista diplomatico. 
A presto,
Alessandro
	Ciao,   Carlo

* 
nob...@replay.com
 wrote:
  >
kth...@tee.gr
 ("THEOFILOPOULOS KONST") wrote:
  >>>   ma non avevo ancora visto un regime che pratica la deportazione
  >>> di massa o la pulizia etnica per risolvere il problema fino a quando non
  >>> hanno cominciato i serbi.
  >>>
  >>
  >>Ecco un altro bimbo cresciuto d' improviso !
  >>Ma oltre a quello che ti dice la Nato non hai mai letto un libro di storia?
  >>I greci, i curdi, i palestinesi , i ciprioti non hanno subito pulizia etnica?
  >>E certo non parlo di cose d' Avanti Cristo, per intenderci!
  >Nessuno dei casi citati e` paraganabile a quello che succede in kosovo.
Sapresti dirmi PERCHE', di grazia ?
La vita di qualche centinaio di migliaia di palestinesi vale meno di quella dei kosovari,
solo perche' a perseguitare i palestinesi sono gli ebrei, verso i quali ci sentiamo 
in colpa per la questione dell'olocausto?
Qualche milione du curdi ha meno importanza di qualche centinaia di migliaia di albanesi ?
 E perche' ? Dov'e' il Dio che ha stabilito tale scala di valori ?
E poi, cosa succede VERAMENTE in Kosovo ? Tu ci sei stato ? Conosci l'albanese ? 
No, certamente. Ma ti bevi placidamente tutte le panzane che compaiono per TV. 
Ti mostrano una foto aerea che per te potrebbe essere qualsiasi cosa, da un 
parcheggio ad un campo arato, ma ti fidi ciecamente che sia una fossa comune. 
Perche' a dirtelo sono gli stessi che per quarant'anni ci hanno fatto credere 
che il massacro delle fosse di Kathyn lo avevano fatto i nazisti, per 
ammettere infine, messi alle strette, che erano stati i russi.
Credi veramente che gli albanesi siano meglio dei serbi ? Quanti albanesi 
conosci per affermarlo ? E quanti serbi ?
E se gli albanesi dell'UCK fossero veramente solo dei terroristi, della stessa 
risma delle milizie serbe di Arkan ?
 
Io non credo alla propaganda serba. Ma credo ancora meno a quella della NATO.
Per quanto riguarda la questione tra Serbi ed Albanesi: non so chi abbia ragione. 
E nessuno che non sia serbo o albanese ha modo di saperlo.
E' un loro problema, e' una guerra civile: e come ogni guerra civile, e' triste, 
ma bisogna lasciare che se la combattano da soli.
Se veramente, come affermano, gli albanesi sono il 90% della popolazione kossovara, 
lo scontro non sara' tanto impari.
E' nostro dovere, come in qualsiasi situazione del genere, aiutare donne e bambini, 
di qualsiasi etnia. Ma nulla piu'.
Vinca il migliore, e che poi ci faccia una talefonata per farcelo sapere.
amari saluti                            Federica
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 conosci per affermarlo ? E quanti serbi ?
Se non sbaglio tra gli albanesi ci sono anche quelli che gettano i bambini dai gommoni
quando sono inseguiti dai motoscafi della polizia.
E tra la nuova microcriminalita' (ma lo sfruttamento organizzato della prostituzione e'
ancora classificabile micro?) spicca per violenza gratuita proprio quella dei clandestini
albanesi.
Sara' che non ci sono Serbi in Italia, ma qui a romperci i coglioni (dal punto di vista
dell'ordine pubblico) sono soprattutto gli albanesi.
Patmos
P.S.: Onde rintuzzare in anticipo eventuali accuse di razzismo tengo a precisare che
la razza per me non esiste, l'unica cosa definibile dal punto di vista scientifico e' la
specie
(definita come comunita' riproduttiva indipendente), e noi siamo tuuui della specie Homo. La
propensione alla criminalita' dipende dalla cultura del paese d'origine, dall'educazione
ricevuta, da inclinazioni personali e dall'eventuale stato di necessita' nel quale si trova
il soggetto.
A me sembra che i clandestini albanesi presenti in Italia siano il risultato di un pessimo
mix dei fattori citati, e credo che il quarto elemento sia il piu' irrilevante, visto che
molti
vengono qui proprio allo scopo di delinquere.
--
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

 Francesco
Ok, bene.
Segnalo qualche altro approfondimento
per chi e' interessato ad approfondire:
http://www.peacelink.it/kossovo/dossier.html
"Gli oppositori (alla repressione) sono di due tipi:
i nonviolenti che seguono il leader Ibrahim Rugova
(favorevoli all'autonomia) e i guerriglieri che seguono
l'organizzazione militare clandestina Uck (che combattono
per l'indipendenza)."
"Il movimento nonviolento di Rugova - definito
il Gandhi dei balcani - si e' affermato dieci anni fa
ed e' cresciuto negli scorsi anni grazie a una politica
di pace che sanava i conflitti e educava al perdono,
come e' documentato nel libro 'Kosovo, un popolo
che perdona', di Giancarlo e Valentino Salvoldi,
Lush Gjergji, edito da Emi. Questo movimento
ha messo al centro la questione dei diritti umani
in un quadro di autonomia ed autogestione regionale
evitando di esasperare le rivendicazioni
per l'indipendenza e la secessione."
"Rugova, assieme alla Chiesa cattolica del Kossovo
e alle migliori forze della societa' civile, ha promosso
dal 1990 un processo di superamento della 'vendetta
del sangue', profondamente radicata nella tradizione albanese [...]
Questo meraviglioso sforzo ha pertanto fatto nascere
in diverse associazioni pacifiste una spontanea solidarieta'
e nel 1993 in Italia e' nata la 'Campagna Kossovo'
per la soluzione nonviolenta del conflitto e il sostegno
a Rugova. Inutile dire che l'esplosione del conflitto armato
ha distrutto questo patrimonio ideale che in dieci anni
aveva fatto deporre le armi, accantonando la tradizione secolare
della vendetta, fissata nel 'Codice di Lek Dukagjini',
il quale 'impone' di lavare nel sangue un omicidio
anche a distanza di diverse generazioni."

THEOFILOPOULOS KONST ha scritto:
 
 Dunque avrai mai sentito che Instanbul si chiamava Constantinopoli !
"""""""""""
Andando ancora indietro si passa per Bisanzio e si raggiungono Adamo ed Eva

la tua tesi?
Ricordo che ci furono notizie di tremendi massacri compiuti dalle
forze regolari russe nella furia di dare addosso ai "terroristi
ceceni"; sinceramente non ricordo le fonti, pero' posso dire che tali
notizie furono riportate una sola volta e basta, non ripetute 22 volte
in varie salse come le notizie che fanno comodo all'occidente.
Mi rendo conto che sto facendo discorsi in liberta', per cui la pianto
qui...
--
----------------------------------------------------------------------
Marco Coletti
Network Admin, Webmaster, Tuttologo :)
PGP public key:
http://keys.pgp.com:11371/pks/lookup?op=get&exact=on&search=0x96A79061
Fingerprint: 9F E5 80 61 F6 9F 05 2D  EA 53 6F 2D 82 8B C7 C2
----------------------------------------------------------------------

 che contro gli albanesi?
A Torrieri non frega nulla di nessuno, lui, come tutti i comunisti, 
e' solo a favore di cio' che gli fa comodo. E allora quando le
fosse di Katyn le attribuivano ai nazisti, facevano il monumento
ai "gloriosi martiri polacchi". Adesso che invece la verita' e'
venuta finalmente fuori, dalle parole di Torrieri traspare che
in fondo Katyn non conta perche' quei militari erano soltando dei
"porci nazisti antisemiti"...
Si commenta da sola e fa il paio con l'affermazione che in fondo
Stalin non ha fatto nulla di male alla Polonia...

ai "gloriosi martiri polacchi". 
Non mi pare abbiano mai attribuito le fosse di KAtyn ai nazisti. Anzi
furono proprio loro durante la guerra a mostrarle alla Croce rossa, se
non erro.
--
Saluti
Fabrizio
www.easynavy.com/frankiggia
, quando la realtà supera l'immaginazione.

 punto in meno per te sig. Ferrari.
Gli anni 60 e 70 non mi pare che erano Adamo e Eva. Forse per gli Americani si, che tanto amiri!
--
Posted from 
teeserver.tee.gr
 [194.42.42.253]


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  oooops errore!
Il mio mesg precedente  risponde al  sig Giordano, e non al sig Ferrari!


 propaganda?  Boof!
Sei almeno disposto a riconoscere che la CNN non ha detto palle come quella
secondo cui 2000 soldati tedeschi in Macedonia avrebbero disertato in Grecia,
addirittura fuggendo a gambe levate?
Se adesso la CNN affermasse che è un ostaggio diresti che è propaganda?
BTW lo sai che nel codice penale italiano il rapimento è punito più duramente
dell'omicidio?
*Today you received a strong, but very strong, HEATWAVE*

 in precedenza armi da fuoco.
Scusa tanto, ma da come la mettevi avevo capito che quelli erano morti in un
conflitto a fuoco e che le armi giacevano a fianco dei loro corpi.
Intendevi allora che costoro erano terroristi che sono stati giustiziati  dai
serbi come era loro diritto?
Fatti capire meglio.
*Today you receveid a strong, but very strong, HEATWAVE*

 anche a distanza di diverse generazioni."
Peccato che Rugova sia ostaggio di Milosevic.
Spero che adesso non ci farai un contorcimento dialettico secondo il quale
Rugova č libero di andare dove vuole, spero tu non ti voglia auto-certificare
come cretino.
*Today you received a strong, but very strong, HEATWAVE.

 E c'e ancora qualcuno che crede alla storia de "solo obiettivi militari"?
Sai... le frequenze tv potrebbero servire per comunicazioni militari, te lo ha
spiegato la mamma la sera prima che ti sei trovato solo con una radio?
*Today you received a strong, but very strong, HEATWAVE*

 molto migliore.
La palla dei 2000 soldati tedeschi che hanno disertato sembra infatti scritta ad
Hollywood.
*Today you received a strong, but very styrong, HEATWAVE*

 erano "a casa loro", se ne e' saputo poco o nulla?
La Cecenia è indipendente.
Leggasi numero di Limes "La Russia a pezzi"
*Today you received a strong, but very strong, HEATWAVE*

 perche.
Anch'io sono d'accordo che la pulizia etnica non č assimilabile all'Olocausto
ebraico.
E' molto simile al progetto di Hitler di "eliminare" una quota di ucraini e russi,
che lui valutava in 30 milioni di soggetti, per far spazio ai tedeschi.
Allora si chiamava "lebensraum" oggi invece "pulizia etnica".
I tempi cambiano, le parole cambiano, ma la sostanza č quella.


La Cecenia č indipendente.
Adesso.