Newsgroup: it.politica
Titolo: Gli sbruffoni al governo e i conti pubblici

 
Facciamo il punto della situazione.
 
Il documento di economia e finanza (DEF) varato del precedente Governo
prevedeva questo andamento in calo per il rapporto deficit-pil:
 
2017	2,3%
2018	1,6%
2019	0,8%
2020	0%
 
E di conseguenza per il rapporto debito-pil:
 
2017	131,8%
2018	130,8%
2019	128%
2020	124,7%
 
http://www.mef.gov.it/inevidenza/article_0352.html
 
 
All'attuale governo Tria dice sostanzialmente che vuole rispettare questi
impegni, mentre altri autorevoli esponenti dicono addirittura che bisogna
incrementare il deficit sopra il 3%. In pratica dicono due cose opposte, e
questo la dice lunga sulla serietà di questo governo.
 
Secondo me, purtroppo, finirà con una sostanziale vittoria di Tria. Il 2018
è andato, quindi presumo che la previsione dell'1,6% venga più o meno
rispettata. Per il 2019 probabilmente aggiungeranno qualche decimale di
punto ma proseguendo sulla diminuzione rispetto all'anno precedente.
 
Quindi alla fine per quanto riguarda i roboanti programmi di governo
populisti, la montagna partorirà il topolino. Faranno cose molto piccole e
insignificanti, oppure faranno il gioco delle tre carte e sposteranno
risorse da una parte all'altra con effetto nullo, tipo, finanziare il
cosiddetto reddito di cittadinanza togliendo il bonus degli 80 euro.
 
Si accettano scommesse su ipotesi alternative.

 Il documento di economia e finanza (DEF) varato del precedente Governo
 
 
ecco, già questo rende inutile leggere

Ti do un aiutino, pugne': 
http://www.treccani.it/vocabolario/varare/
 
 
Secondo significato, quello figurato (abbreviato a fig. se non sai). Non mi chiedere "abbreviato" però, se non è più finita.

 Ti do un aiutino,
 
certo  ammazzati pezzo di cacca

 Facciamo il punto della situazione.
 
Lascialo fare ad altri che te non sei in grado.
 
https://www.youtube.com/watch?v=70FDS2Id2Rc
 

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Esiste e funziona il REDDITO DI INCLUSIONE varato dal governo Gentiloni: basterebbe raddoppiare l'investimento con una ulteriore spesa di 2,5 miliardi: dà sollievo ai veri poveri, ai nullatenenti con problemi fsmigliari, è una piccola somma , solo 385 euro al mese, ma meglio di niente, specie nei paesi del sud conta molto.
Il Paese all'avanguardia nella sperimentazione di una specie di REDDITO DI CITTADINANZA è il Kenya: 2200 scellini al mese, previsto per 12 anni senza che nessuno ti chieda di renderne conto. Te li danno e basta. Vedremo ccome va a finire.
Molti esperimenti sono stati tentati nel mondo, ma si sono tutti precipitosamente chiusi.
 
I governi a trazione PD sono stati OTTIMI GOVERNI hanno fatto OTTIME LEGGI rispettando i parametri accettati da trattati firmati dallo Stato Italiano, ma non hanno promesso la LUNA: niente dimezzamento dele imposye ai ricchi, niente abolizione della legge Fonero (votata a suo tempo da Forza Italia, Frtaelli dì'Italia, i partiti di Centro e dal PD) e niente voto di scambo coi fancazzisti d'Italia: votami che poi di copro di soldi.
 
Così ha perso rovinosamente le elezioni. Ora vedremo se i nuovi faranno finta di mantenere le loro immantenibili promesse o faranno saltare il banco e tutti noi.
e
 
per il R.E.I.:
https://www.inps.it/nuovoportaleinps/default.aspx?itemdir=51585
 


per i plagiati fanatici che non capscono niente è sempre inutile leggere.
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Avrai notato, Luca P, che queso ritardato che si spaccia per grande economista non è mai in grado di entrare nel merito di quello che scrivi.

 Esiste e funziona il REDDITO DI INCLUSIONE
 
Son tutti pannicelli caldi per rimettere danaro fresco in circolo, erne'.
 
Qua fallisce pure la Tavernello SpA, e almeno questo dovrebbe 
preoccupare il newsgroup ;-D

 Avrai notato, Luca P, che queso ritardato che si spaccia per grande economista non è mai in grado di entrare nel merito di quello che scrivi.
 
In compenso sul fenomeno migratorio che segna l'attuale secolo con problematiche demografiche di segno opposto tra Paesi di fuga 
dei migranti e Paesi di arrivo, di guerre innescate dal ricco nord 
del mondo, di barbarie in Libia nei confronti di minori, di futuro demografico di Italia e Europa, di sviluppo e welfare non supportato 
senza stranieri da ca. il 2070 in poi, ...ecc. ecc.,
il nostro presenta una profondità di pensiero non indifferente.
 
"Cattivi clandestini, cattivoni!"
Sciò.
 
brif


:D
 
E dimentichi "i rom mi fanno schifo", deve averlo pappagallato da pugnetta. Invece pappagalla B&B solo quando cerca di darsi un tono, non sapendo che si da il tono del cretino.
 
Ora aggiungiamo il suo nuovo idolo: Sapelli.
 
http://citec.repec.org/p/s/psa45.html
 
 
H-index 6 :)))
 
ROTFL


Beh, ma Salvini o Di Maio non è che risponderebbero molto diversamente. :)
Diciamo che è degno elettore di questa maggioranza.

 maggioranza.
 
Ho risposto nel merito proprio con il concetto espresso nel
video.
 
"il centro della societa' e' la societa' e non l'economia"
 
Non per niente francia e spagna, quando hanno avuto bisogno
dal 2011, hanno avuto deficit bel oltre il 3% (fino al 7%)
e sforeranno anche nel 2018.
 
Poi se te e l'altro ritardato non avete capito la risposta
fatevela spiegare.

 (fino al 7%) e sforeranno anche nel 2018.
 
Anzi, spagna fino al 11,0%
 
Qui una tabella con gli sforamenti dei 28 paesi:
 
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2017-07-12/conti-pubblici-15-paesi-28-hanno-gia-avuto-deficit-oltre-29percento-5-anni--121033.shtml?uuid=AE2Fp8vB
 

Lol!!! Come se sforare in recessione o meno fossero la stessa cosa :D
 
A studiare devi andare, Ritardato!
 
Ma poi, e fatelo questo defffficit no? Che vi ferma, la multina dello zero virgola del EU? Rotfl!

 e sforeranno anche nel 2018.
 
Se non crolla improvvisamente l'economia negli ultimi mesi dell'anno, le
previsioni dicono altro:
 
Francia: 2,6%
 
https://www.milanofinanza.it/news/francia-l-obiettivo-del-2-3-per-il-deficit-pil-2018-non-sara-centrato-201808271156187684
 
 
Spagna: 2,5%
 
https://noticiasbancarias.com/economia-y-finanzas/11/07/2018/funcas-preve-un-deficit-del-25/161584.html
 

 
https://noticiasbancarias.com/economia-y-finanzas/11/07/2018/funcas-preve-un-deficit-del-25/161584.html
 
 
Vedremo.
 
In ogni caso, come al solito, non hai colto il punto.
 
Quando hanno dovuto spendere l'hanno fatto perche',
appunto, la politica non e' costituita dalla sola economia.
 
E l'hanno fatto per lungo tempo e abbondantemente.
 
Noi, quel 5,4%, non e' dovuto principalmente alla spesa ma
al crollo del pil.
 
Tornando al punto e cioe' all'apertura del tuo post, quello
che conta per un governo e' applicare il proprio programma
e non certo rispettare un parametro risibile e senza alcun
riscontro rispetto ai concetti economici.

 
 
stessa cosa per la Spagna, ritardato:
 
https://tradingeconomics.com/spain/government-budget
 
 


Inoltre la Spagna cresce mentre il deficit cala, il che dimostra che Qi05 non sa di che sta parlando. Il deficit e' stato fatto in fase recessiva.
 
Quello che invece vuole fare l'Italia e' andare a sforare i parametri mentre il pil cresce. E questo lo sanno anche i sassi ormai, portera' semplicemente a maggiore debito con ricadute negative sull'economia neanche troppo futura.
 
Si sforasse poi per chissa' quale ardito piano di ristrutturazione fiscale...no sti coglioni lo sforerebbero per dare soldi ai pensionati e redditi di cittadinanza.

 sti coglioni lo sforerebbero per dare soldi ai pensionati e redditi di cittadinanza.
 
Giusto! Che crepino di fame, quei pezzenti!

 riscontro rispetto ai concetti economici.
 
I parametri dell'UE sono come i suggerimenti del contabile che ti dice di
contenere le spese perché i conti peggiorano. E' meglio seguire i
suggerimenti ma mica sei obbligato a farlo. E soprattutto sarebbe meglio
evitare di incolpare il contabile per la situazione.

 evitare di incolpare il contabile per la situazione.
 
Si?
 
E sei in grado di dimostrare con un discorso logico o
tecnico il perche' il 3% sia un suggerimento valido e non
lo sia il 2% o il 5%?
 
Attendo fidente l'ennesima cazzata dall'espertone del piano
cartesiano.

 cartesiano.
 
So che quando è stato adottato per la prima volta in Francia è stato scelto
senza particolari ragionamenti teorici ma semplicemente perché si adattava
bene al contesto. Rimane il fatto che tale limite si adatta bene ai tassi
di crescita di un'economia matura che infatti difficilmente superano il 3%.
 
Se tu hai un pil e un debito circa allo stesso livello, un deficit del 3%
sul pil corrisponde circa ad un analogo incremento del debito. Significa
che per mantenere costante il rapporto debito-pil ci vuole una crescita del
pil di circa sempre il 3%. Tenersi sotto al tre da più garanzie di riuscire
a non far crescere il rapporto debito-pil.
 
In realtà i parametri europei indicano come rapporto debito-pil ideale il
60%, con il quale una crescita del deficit del 3% corrisponde ad una
crescita del 5% del debito (3/60). Qualcuno considera questo parametro sul
debito un po' superato ma comunque mi pare che non sia vincolante come il
precedente.

 contesto.
 
Grazie di aver confermato che e' un parametro del cazzo.
 
Puoi andare.

 Son tutti pannicelli caldi per rimettere danaro fresco in circolo, erne'.
 
Sono 2,5 miliardi per il primo anno. Ora il nuovo governo potrebbe raddoppiare lo stanziamento e arriverebbe a tutti i poveri assoluti.
 
385 euro sono pochi, è vero. Ma anche gli 80 euro al mese in busta paga sembravaano poco ma in 4 anni lo Statao ha dato a 12 milioni di lavoratori QUARANTA MILIARDI DI EURO.
 
 
Reddito di Inclusione (REI)
 
Cos’è:
 
Il Reddito di Inclusione (REI) è una misura nazionale di contrasto alla povertà. Il REI si compone di due parti: un beneficio economico, erogato mensilmente attraverso una carta di pagamento elettronica (Carta REI) e un progetto personalizzato di attivazione e di inclusione sociale e lavorativa volto al superamento della condizione di povertà.
 
Soddisfatto il requisito per il beneficio economico, il progetto viene predisposto con il supporto dei servizi sociali del Comune che operano in rete con gli altri servizi territoriali (ad esempio Centri per l'Impiego, ASL, scuole, ecc.), nonché con soggetti privati attivi nell'ambito degli interventi di contrasto alla povertà, con particolare riferimento agli enti non profit. Il progetto coinvolge tutti i componenti del nucleo familiare e prevede l'identificazione degli obiettivi che si intendono raggiungere, dei sostegni di cui il nucleo necessita, degli impegni da parte dei componenti il nucleo a svolgere specifiche attività (ad esempio attivazione lavorativa, frequenza scolastica, tutela della salute, ecc.). Il progetto è definito sulla base di una valutazione globale delle problematiche e dei bisogni da parte dei servizi, insieme al nucleo.
 
La circolare INPS 22 novembre 2017, n. 172 fornisce le prime istruzioni amministrative, illustra il riordino delle prestazioni assistenziali finalizzate al contrasto alla povertà, in particolare del Sostegno per l’Inclusione Attiva (SIA) e dell’ASDI (Assegno Sociale di Disoccupazione) e la conseguente rideterminazione del fondo povertà a decorrere dal 2018.  
 
Con successiva circolare INPS 28 marzo 2018, n. 57 sono state illustrate le modifiche apportate dalla legge 27 dicembre 2017, n. 205 (legge di bilancio 2018), al decreto legislativo 15 settembre 2017, n. 147, relative ai requisiti di accesso, alla decorrenza, alla durata, al finanziamento e all’importo del Reddito di Inclusione.
 
Pertanto, a decorrere dal 1° gennaio 2018, il requisito di cui all’articolo 3, comma 2, lettera d), d. lgs. 147/2017, è stato modificato dall’articolo 1, comma 190, legge 205/2017. È stato abrogato, per effetto della predetta norma, il riferimento agli specifici eventi di disoccupazione individuati dalla previgente formulazione dell’articolo 3, comma 2, lettera b) che stabiliva quanto segue: “licenziamento, anche collettivo, dimissioni per giusta causa o risoluzione consensuale intervenuta nell’ambito della procedura di cui all’articolo 7, legge 15 luglio 1966, n. 604, e abbia cessato, da almeno tre mesi, di beneficiare dell’intera prestazione per la disoccupazione, ovvero, nel caso in cui non abbia diritto di conseguire alcuna prestazione di disoccupazione per mancanza dei necessari requisiti, si trovi in stato di disoccupazione da almeno tre mesi”.
 
Per il soddisfacimento del predetto requisito occorre, quindi, che nel nucleo vi sia la “presenza di almeno un lavoratore di età pari o superiore a 55 anni e che si trovi in stato di disoccupazione”.
 
Va precisato, inoltre, che in ragione della progressiva estensione della misura di contrasto alla povertà, l’articolo 1, comma 192, legge 205/2017 abroga, con decorrenza 1° luglio 2018, tutti i requisiti familiari di cui all’articolo 3, comma 2, d. lgs. 147/2017.
 
Dal 1° luglio 2018, quindi, le domande di accesso al REI non dovranno soddisfare i predetti requisiti familiari.
A chi è rivolto+
Come funziona+
Domanda

 Puoi andare.
 
-LOL- Te lo spiego più semplicemente: se tu fai il 3% di deficit, per
mantenere il rapporto debito-pil costante devi fare almeno un 3% di
incremento del pil. Siccome non è facile si preferisce stare sotto al 3%.
Questo in un contesto (ormai comune) nel quale pil e debito sono più o meno
sullo stesso livello.

 meno sullo stesso livello.
 
E' anche vero che se tu stai al di sotto del 3% di deficit
non avrai un incremento del pil significativo.
 
Ed e' per questo che la maggior parte dei paesi hanno
allegramente sforato in tutti questi anni.
 
Mai visto un'azienda in difficolta' risollevarsi senza fare
investimenti.
 
E per riollevarsi non si intende che alcuni esportino di
piu' ma che la popolazione, nella sua interezza, conosca
una crescita perche' questa e' la funzione corretta di uno
stato.
 
Poi fai un po' come ti pare, a me sembra di discutere con
dei bambini. Se credi che il debito italiano sara' ripagato
(qualunque cosa significhi) o che l'italia divenga l'olanda
fai pure.
 
La realta' fara' comunque il suo corso e quale questo sara'
e' scontato.
 
Ci siamo gia' passati e finira' allo stesso modo.

 merenda.
(...)
 
Vabbè, ti cito le fonti che tu stesso proponi e non rispondi neanche nel
merito... Lasciamo perdere; continua a credere alle favolette populiste
basate su dati falsi o inesistenti e teorie economiche farlocche formulate
su blog tenuti da malati di mente.
 
Ma una previsione su quello che farà il governo non la fai?

 fai?
 
Non e' necessaria.

 Non e' necessaria.
 
Eh, come gran parte delle cose che dici.

Luca P. ha detto questo lunedì :

ROTFL  non sai come uscirne eh?  ti ha praticamente demolito

 Eh, come gran parte delle cose che dici.
 
Sara' per quello che ti affanni non poco a rispondere.

 espressa nell'articolo di blondet (che tralascio).
 
PURTROPPO NO: le nostre banche hanno in pancia 440 miliardi di titoli italiani, ma il tuo discorso fila lo stesso.
 
Giggiòt sta imparando che lo spread riguarda... gli italiani. E chi se no? Ma Giggiòt prima della LOTTERIA GRILLO era un fancazzista qualunque.

 Eh be', grazie al cazzo. Nell' 81 c'e' stato il divorzio
 
Sto tizio deve avere SERI problemi col concetto del trascorrere del tempo.
Prima dice che l'annuncio della fine del QU ha causato l'impennata dello spread, anche se l'annuncio e' di giugno e l'impennata e' di meta' maggio (coincidenza: con la presentazione del "contratto di governo". Che sfiga oh)
 
Ora dice che il divorzio dell'81 ha causato la spesa elevata degli anni '70.
 
Un genio, non c'e' che dire.