Newsgroup: it.politica
Titolo: 7 novembre 1917

Oggi è l'anniversario della rivoluzione d'ottobre. Auguri a tutti coloro
che su questo forum si riconoscono nel comunismo, perchè per essi è
l'anniversario di un grande giorno, dal quale i loro padri e nonni si
attendevano una nuova era.
Auguri anche a coloro che non si riconoscono nel comunismo e lo hanno
combattuto o lo combattono: per essi è il ricordo di un incubo finito
--
Ciao Franco (Lussemburgo)

Franco C.E. Piodi ha scritto

Incubo finito ??????????????
Prova a chiedere al Berluska e ti risponderà che ancora oggi "i comunisti
mangiano i bambini" !

 hanno combattuto o lo combattono: per essi è il ricordo di un FP > incubo finito
Non condivido la certezza con la quale lo dichiari finito. I focolai
sono ancora molti.
Giovanni

combattuto o lo combattono: per essi è il ricordo di un incubo finito
Certo che l'eurocentrismo non muore mai. C'è tutta la Cina e mezza Indocina
comuniste.  Più di un miliardo di persone che ci vivono nel comunismo reale.
                                                                  Ciao
Giancarlo

Giancarlo wrote:

ebbene si, lo confesso, sono eurocentrico e geograficamente al centro
dell'europa
--
Ciao Franco (Lussemburgo)

Giancarlo wrote:



Il back orifice del mondo... l'ultima novita' in tema di
virus informatici ;-)
 
 
 
                        m i l l e n i u m ©

Ciao Franco (Lussemburgo)
Questa sinceramente non l'ho capita: il fatto che abiti al centro
dell'Europa, ti impedisce di vedere che al mondo esiste più di un miliardo
di persone che vive in regime comunista e che quindi (probabilmente) il
comunismo non è finito?
                                 Ciao  Giancarlo

                                  Ciao  Giancarlo
--
Ciao Franco (Lussemburgo)

Ciao Franco (Lussemburgo)
Ti chiedo scusa
ciao Giancarlo

Giovanni A. Giordano wrote:

Rispondo a Giovanni ed attraverso lui agli altri che non si riconoscono nel comunismo,
ma per i quali l'incubo non è finito.
Il comunismo in realtà non è mai stato applicato e ciascun congresso del PCUS
diagnosticavano i progressi, veri o presunti, che eran stati compiuti "verso il
comunismo". Quelle che noi abbiamo conosciuto sono state dittature che, facendosi
usbergo ideologico del marxismo, hanno realizzato un controllo completo della società,
anche attraverso quello dell'economia. Hanno clamorosamente fallito ed il fatto che,
tranne alcune eccezioni (penso soprattutto alla Corea), stiano introducendo nella loro
economia dosi, più o meno massicce, di mercato, lo dimostra chiaramente. Prima o poi
quelle dosi di mercato avranno effetti anche politici, perchè la libertà economica
produce inevitabilmente una domanda di libertà politica, soprattutto laddove imprese
capitalistiche sono costrette a convivere con le parassitarie imprese di stato.
I focolai sono quindi più che altro dei rimasugli, gli ultimi cespugli che si
estinguono dopo che l'incendio è stato domato.
--
Ciao Franco (Lussemburgo)

 > Franco C.E. Piodi ha scritto:
...omissis...
 
F > Il comunismo in realtà non è mai stato applicato e ciascun congresso
F > del PCUS diagnosticavano i progressi, veri o presunti, che eran F >
stati compiuti "verso il comunismo". Quelle che noi abbiamo F >
conosciuto sono state dittature che, facendosi usbergo ideologico F >
del marxismo, hanno realizzato un controllo completo della società,
F > anche attraverso quello dell'economia. Hanno clamorosamente fallito
F > ed il fatto che, tranne alcune eccezioni (penso soprattutto alla F >
Corea), stiano introducendo nella loro economia dosi, più o meno F >
massicce, di mercato, lo dimostra chiaramente. Prima o poi
F > quelle dosi di mercato avranno effetti anche politici, perchè la F >
libertà economica produce inevitabilmente una domanda di libertà F >
politica, soprattutto laddove imprese capitalistiche sono costrette F >
a convivere con le parassitarie imprese di stato.
 
F > I focolai sono quindi più che altro dei rimasugli, gli ultimi F >
cespugli che si estinguono dopo che l'incendio è stato domato.
 Ciao Franco (Lussemburgo)
La tua esposizione é chiarissima. Oltretutto i primi a sostenere che il
comunismo non é mai stato applicato, sono stati proprio i comunisti.
Peccato che lo abbiano fatto troppo tardi ed in genere solo per
distanziarsi dalle tragedie prodotte dai regimi comunisti o detti tali.
Molti di questi, non accettano la palese inapplicabilità del comunismo e
si limitano ad affermare solo che quei regimi erano gestiti da persone
sbagliate e che con persone buone e oneste, avrebbero potuto funzionare
e funzioneranno.
Non concordo invece sull'entità di questi focolai e cespugli, che il
tenore del tuo articolo, salvo una mia cattiva interpretazione, pare
ridurre a rimasugli irrilevanti, ed escludere che il fuoco distruttore
possa riprendere vitalità e produrre altri danni. Su questo, sono più
cauto di te poiché mi pare difficile prevedere con ragionevole
approssimazione, cosa potrà sorgere o risorgere dalle macerie del
vecchio e gigantesco impero del male, sul quale non tramontava mai il
sole. Il tuo ottimismo é piacevole ma non lo condivido e ritengo che si
debba stare ancora in guardia per diversi decenni.
Il comunismo ha prodotto gravissimi danni anche nei Paesi nei quali non
ha fortunatamente governato. Oltre ad essere chiamati a pagare in
qualche misura per la ricostrusione e per sfamare coloro che il
tentativo di applicazione del comunismo, ha ridotto alla fame, dobbiamo
confrontarci nei nostri Paesi, con danni di vario genere.
Tra questi il frontismo prodotto dall'idea diffusa dai comunisti,
portatori della verità e del bene assoluto, che tutto il male é
rappresentato dagli anticomunisti che sono stati etichettati e
demonizzati come fascisti ed eversori nemici del popolo. Ci vorranno
decenni e forse la loro naturale scomparsa, per sfatare questa idea che
é stata inculcata in milioni di persone.
Ma il problema pratico più grave é quello di spostare una rilevante
massa di gente, dall'idea dell'uguaglianza a quella della parità delle
opportunità. All'idea che uno Stato democratico deve garantire a tutti
le stesse condizioni sulla linea di partenza e non l'utopica certezza
della parità durante tutto il percorso ed al traguardo.
Occorrerà far capire a molta gente che non esistono solo i diritti ma un
equilibrio di diritti e di doveri. Vedremo cosa farà l'attuale governo
del quale alcune componenti parlano di "salario di cittadinanza". Come
si potrà ammodernare e rilanciare un Paese nel quale ai giovani si da
l'illusione dei diritti e nel quale si istituzionalizza con l'uso
distorto dei cosiddetti ammortizzatori sociali, l'idea del diritto al
lavoro del tipo e nel luogo che piace e che gli italiani abbiano il
diritto di rifiutare un crescente numeo di lavori che non piacciono e di
essere assistiti fino a quando garberà loro di accettare, avanti di
questo passo ci si arriverà, soli posti di dirigente. In questo modo si
potrebbe teoricamente arrivare ad una situazione nella quale la maggior
parte dei lavori dovranno essere fatti da extracomunitari. Una sorta di
nuovo metodo di sfruttamento dell'uomo sull'uomo. Non mi pare che Carlo
Marx abbia mai predicato nulla del genere.
Probabilmente é il marxismo ad essere in via di estinzione ma non il
comunismo nostrano che per raggiungere il potere ha creato gigantesche
macchine di consenso che hanno offerto, particolarmente nello Stato e
nelle sue aziende, condizioni di non lavoro o di semilavoro stabile,
abbastanza ben retribuito e con orari di lavoro, normative, pensioni e
pensionamenti facili. Pensa solo alla massa di statali che hanno già
avuto la settimana di 35 ore. Un esercito di fankazzisti e/o
doppiolavoristi.  Questo governo, composto dai soci della vecchia
consociazione catto-comunista che ha creato questo sistema, non é
assolutamente in grado, anche se avesse tutte le buone intenzioni, di
incidere seriamente e a fondo questi bubboni. Perderebbe il suo consenso
elettorale e cadrebbe il giorno dopo. Nè, per le stesse ragioni,
potrebbe poi farlo un governo del Polo che ha anch'esso sacche
assistenzialiste e corporative che si sono spinte ad ostacolare persino
la liberalizzazione del commercio e dell'attività dei taxi.
La sinistra tornerebbe in piazza a cadrebbe il governo.
Forse occorrerebbe un governo di "grande coalizione" ma come parlarne
nel clima generato dal PDS che per governare ad ogni costo, non ha
esitato a riprendersi il Kossutta ed a servirsi del Kossiga e della sua
banda di infami che hanno tradito il loro elettorato.
E' sempre più difficile parlare di politica con le etichette classiche:
comunisti, fascisti, democristiani e cespuglietti. 
In effetti non c'é più il comunismo né il fascismo né la grande D.C. ma
sono sempre in circolazione tutti i vecchi tornacontisti ed i loro eredi
che nella buona sostanza sono attaccati al potere con lo stesso collante
che teneva in piedi quei regimi e quei partiti. Si va avanti più o meno
con gli stessi vecchi metodi che vengono via via rinominati come i
partiti ed ora i vecchi franchi tiratori si sono trasformati in
saltellanti quaglie.
Ciao,
Giovanni

...
|Franco C.E. Piodi ha scritto:
|
|...omissis...
|
|FP > Auguri anche a coloro che non si riconoscono nel comunismo e lo FP
|> hanno combattuto o lo combattono: per essi è il ricordo di un FP > incubo
finito
|
|Non condivido la certezza con la quale lo dichiari finito. I focolai
|sono ancora molti.
|
|Giovanni
|
Ciao GAG,
sara' anche un focolaio ma noi, in italia, ci stiamo bruciando le penne.....
---
ciao, grenzo

 |> hanno combattuto o lo combattono: per essi č il ricordo di un FP > incubo


 della parità durante tutto il percorso ed al traguardo.
I concetti di uguaglianza e libertà, con buona pace della rivoluzione
francese che si cullava nel sogno di combinarli (ma in effetti affermo' la
libertà nell'ambito di un'uguaglianza solo legale), sono contrapposti ed il
pendolo della storia (stasera mi sento lirico) si é variamente spostato tra
i due. Oggi la libertà prevale, prima o poi l'uguaglianza le darà il cambio,
ma questi cambi di orientamento sono normalmente generazionali: per i
prossimi 30 anni sarei tranquillo e non per ottimismo.
Il resto del tuo post è dedicato a questioni italiane e quindi locali nella
prospettiva globale del confronto tra libertà ed uguaglianza, liberalismo e
comunismo. Quindi non replichero' (anche perchè mi sono un po' stancato di
scrivere), ma su questi temi ti do in generale ragione con una chiosa:
l'italia è un capitolo a parte che non sta al passo con gli altri paesi
industrializzati (non parlo dei dati economici). Essa si crogiola nella sua
superiorità culturale, fatta di compromessi tra europa e mediterraneo, una
superiorità, che è un po' quella della nobildonna che vanta i suoi quattro
quarti, mentre il tetto del castello fa acqua.
--
Ciao Franco (Lussemburgo)

 Ciao Franco (Lussemburgo)
G. Torrieri
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GT


 GT
Ciao,
	Michele

Ci sono anche 481 milioni di persone che muoiono di fame per colpa del
liberismo.
Ciao.               Pierangelo

 Ciao.               Pierangelo
Una cosa che si può e si deve correggere. Il comunismo è invece incorreggibile!
FEDERICO

Ciao Franco (Lussemburgo)
Hei, amici, perche non avrebbe fato una domanda a poppolo ex-sovietico : che
communismo significa per loro?
Ivo Scopare
sco...@iname.com

 Euroctrismo? Bah... io mi sento globale. Venetista ma globale. ;-)
E ce credo... La serenissima col suo impero su cui non tramonta mai il
sole  ;-)
G. Torrieri


attendevano una nuova era.
Che mai venne e che mai da quelle fallaci culture c'e' probabilita'
possa  provenire.
- Origin Se non c'e' di mattino meno che meno di pomeriggio.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

combattuto o lo combattono: per essi è il ricordo di un incubo finito
Si e' proprio sperabile che almeno quel comunismo si morto e
seppellito per sempre.
- Origin: L'educazione e' un tesoro che nessuno puo' rubare. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it