Newsgroup: it.politica
Titolo: Gay pride 11: il da farsi

LA PROPOSTA DEL CARDINAL RUINI
GAY PRIDE SI', MA NON A ROMA
Si pensa a Firenze come possibile alternativa
Marco Politi, "Repubblica" del 27 Maggio
ROMA - No, no e poi no al Gay Pride. Anche la Chiesa italiana, dopo il
Vaticano, pone il suo veto. Non è bastato il compromesso di Amato (niente
corteo), non bastano le assicurazioni che il raduno non lambirà le basiliche
romane, non basta nemmeno la sorprendente dichiarazione di "inopportunità"
resa dal premier. Le gerarchie ecclesiastiche chiedono semplicemente la
cancellazione della manifestazione nella capitale.
"Noi chiediamo che la manifestazione non avvenga a Roma nel Duemila",
dichiara il cardinal Ruini, presidente della conferenza episcopale. Il
porporato ha parlato a chiusura dell'assemblea generale dei vescovi italiani
e questo dà ancora maggiore peso alle sue parole. Una dichiarazione molto
netta, ma anche con alcuni distinguo. "La Chiesa non è contro questi diritti
(il diritto costituzionale dei gay a manifestare, ndr) - ha esordito Ruini,
incontrando la stampa - quello che la Chiesa giudica inopportuno
e chiede che non sia fatto, è che questa manifestazione avvenga
a Roma nell'Anno Santo".
"Non credo - ha soggiunto il cardinale - che sia casuale che queste
organizzazioni internazionali degli omosessuali abbiano scelto come luogo
del loro appuntamento proprio Roma, non in un anno qualsiasi, ma nel
Duemila. Questo ci sembra veramente un intento abbastanza discutibile".
Perciò la richiesta che il Gay Pride non si svolga a a Roma nell'anno
giubilare: "Non chiediamo che non possano manifestare". In altre parole, ha
lasciato intendere il porporato, se lo facessero altrove, l'atteggiamento
della gerarchia ecclesiastica sarebbe forse meno duro.
Così si è aperta la caccia alla "città del compromesso". Firenze, dove i Ds
avevano ventilato nei giorni scorsi una qualche disponibilità ad accogliere
la sfilata gay? Un'altra località?
Ruini, nell'indicare l'eventualità di una soluzione alternativa è stato
volutamente vago. "Volendo - ha affermato - si potrebbero trovare altre
strade, questo è il mio personale pensiero; però non faccio previsioni, non
mi sento in grado. Preferisco non entrare in particolari, perchè poi subito
si viene accusati di ingerenze", E tuttavia, il porporato ha ancora ribadito
una seconda volta: "Penso che si potrebbero trovare delle strade".
A scanso di equivoci Ruini ha fatto capire che alla Chiesa non interessa un
compromesso sul percorso della manifestazione: "La nostra richiesta è quella
che ho detto. Siamo comunque contrari". Tocca alle autorità italiane
occuparsi di questi aspetti. Se poi gruppi di gay tentassero di passare
davanti alle basiliche romane, "sarebbe ancora peggio".
In Vaticano scaldano i motori. L'obiettivo è di creare un'atmosfera di
indignazione intorno al Gay Pride. E' stato reso noto che l' arcivescovo di
San Francisco, William Levada, ha mandato in Segreteria di Stato un filmato
di tre ore sulla manifestazione, che si è tenuta due anni fa nella città
americana. Si vede di tutto, affermano quanti hanno visionato il materiale:
gay e lesbiche vestiti da frati, suore e vescovi, falli artificiali agitati
davanti alle telecamere, sberleffi, corpi denudati, atti di sodomia. Lo
scopo è di dimostrare che sarebbe "inaccettabile" autorizzare
simili eventi a Roma.
In realtà in uno Stato democratico non si autorizzano contestazioni o
(eventuali) dissacrazioni, c'è libertà di manifestare e basta. Ma su questo
punto le gerarchie ecclesiastiche sono durissime. Una sfilata gay "sarebbe
un'offesa a Roma cristiana", ci ha detto il segretario della Cei monsignor
Antonelli. "Come una bestemmia, che offende i credenti. Come un insulto alla
madre di una persona". Sia in Olanda che in Germania che in America Giovanni
Paolo II si è, peraltro, già trovato di fronte a contestazioni di gay assai
dissacratorie. Non è mai successo niente. Il Papa ha fatto la sua visita, i
dimostranti hanno manifestato, le autorità hanno controllato la situazione.
Trascritto da Andrea
salo...@mediacomm.it

Si pensa a Firenze come possibile alternativa
per quel che mi risulta il Cardinal Ruini conta poco più di una
caccola nelle decisioni che si devono prendere riguardo alla città
laica di Roma...
pensasse al Vaticano, dove nessuno dello stato Italiano ha pensato di
mettere piede per far luce sul generale delle guardie svizzere che si
è suicidato (morto ammazzato?)
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
http://www.friendsitbis.bbk.org
"Non mi avrete mai
come volete voi"
'Anguilla' 99posse

 č suicidato (morto ammazzato?)
Intanto era un caporale o pari grado secondo le gerarchie delle guardie
svizzere. Comunque mi par di capire che tu non conosca i criteri secondo cui
vengono incorporate le guardie svizzere di stanza in Vaticano. Come nella
Folgore o all'Accademia di Modena, non e' luogo ne' per imboscati ne' per
personaggi poco stabili psicologicamente.
E comunque tale opzione l'avrebbe potuta intraprendere la Confederazione
Svizzera, non la Repubblica Italiana che non ha assolutamente titolo per
farlo (i protagonisti erano cittadini svizzeri e il fatto avvenne in uno
Stato sovrano: il Vaticano, per l'appunto).
Andrea
salo...@mediacomm.it



e l'Italia non č uno stato sovrano? e allora perché deve stare a
sentire il Papa?
stai solo confermando le mie tesi
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
http://www.friendsitbis.bbk.org
"- Sě, in Francia abbiamo seguito le vostre elezioni. Il capo del governo 
ha tre reti televisive... Perché in Francia non si potrebbe, c'č una legge,
voi non l'avete la legge antitrust?.
- Sě... sě e no... piů no che si!"
Nanni Moretti 'Aprile'

  scrisse :
--->Non mi pare che nella Costituzione siano sanciti
--->dei limiti quali quelli a cui gli inviti a manifestare
--->alla Mecca alludono.
come no? c'e' il vilipendioo alla religione.
due persone (gay o non gay non importa) vestite da preti che si
baciano offendono chi crede, questo intendo.
ora che e' deciso che la manifestazione si fara' (almeno cosě ho
inteso) tocca ai manifestanti dimostrare di non essere degli
esibizionisti provocatori e che tutti quelli che si sono opposti hanno
avuto torto.
per inciso io non ho nulla a priori contro la manifestazione, concordo
pero' con quelli che temono che ci possano essere atteggiamenti non
corretti.
anche a te chiedo scusa per risponderti non in coda ma non riesco a
sistemare agent, cioe' ci son riuscito, ma ormai e' tardi (dice il
poeta)
  aloha
    Andrea
(fletto i muscoli e sono nel vuoto)
P.S.
come pararsi il culo e la coscienza e' un vero sballo
sabato in barca a vela, lunedi al leoncavallo
[...]
sui giovani d'oggi ci scatarro su,
sui giovani d'oggi ci scatarro
ICQ # 5064-3625
Gooey : drugo/5
MSNmessenger : 
vene...@hotmail.com

 corretti.
Come ho già risposto ad altri, io posso darti assicurazioni sul
mio comportamento e posso esprimere una valutazione di
massima sul fatto che la maggior parte delle persone si
comporteranno come me, ossia eviteranno atteggiamenti
volgari o gratuiti. Tuttavia, se una ridottissima minoranza
di gay arriva a Roma l'8 luglio vestita in maniera volgare, di
cattivo gusto o addirittura tale da offendere la sensibilità di
qualcuno, non sarò certo io il responsabile di ciò. Io non
ho alcuna intenzione di ergermi ad arbiter elegantiae e
stabilire sulla pelle degli altri che cosa è giusto e che cosa
non lo è. Subisco troppe discriminazioni per mettermi a
discriminare gli altri per come vestono.
La presenza di qualche persona vestita in modo poco
acconcio (ma chi ha i parametri per stabilire che cosa
sia poco acconcio?) non inficia certo il valore di una
manifestazione in cui la larga maggioranza delle persone
vestirà in modo assolutamente tradizionale.
Certo bisogna anche vedere che cosa i media faranno
vedere della manifestazione. O che cosa la gente da
casa vorrà vedere della manifestazione.
Un saluto
Hypatos

 --->alla Mecca alludono.
Non l'avevo scritto io. Comunque sul resto del tuo messaggio concordo
pienamente. Se poi i manifestanti veramente si comportassero in modo
dignitoso e rispettoso senza intemperanze, sarei senza dubbio felicissimo di
ricredermi. Ma non mi pare un'ipotesi molto realistica...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 di qualcuno, non sarò certo io il responsabile di ciò.
Sarebbero responsabili gli organizzatori della marcia che non hanno mai,
mi risulta, alzato la voce per dire chiaramente una cosa tipo questa:
"Vigileremo scrupolosamente perche' il corteo si svolga senza gesti
offensivi di alcun tipo, isoleremo ed allontaneremo prontamente i
provocatori e chiunque esca dalle righe". La differenza tra uomini e' mele
e' questa: le mele non possono cacciare la mela marcia fuori dal cesto.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 stare a sentire il Papa?
Per diversi motivi, e in questo caso perche' esistono accordi precisi
sullo svolgimento del Giubileo, e tali accordi vanno rispettati. Tutto
qui, e scusa se e' poco.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 qui, e scusa se e' poco.
Gli accordi in questione, sul piano giuridico, non consegnano
la città di Roma nelle mani del pontefice, impedendo ogni
evento non in linea con la dottrina cattolica. Se così fosse
stato (ma così non è), quegli accordi sarebbero stati
incostituzionali.
La Revisione dei Patti Lateranensi ha radicalmente modificato
il ruolo della Chiesa Cattolica nello Stato italiano rispetto al
Concordato siglato da Mussolini: occorre prenderne atto.
Hypatos

 ricredermi. Ma non mi pare un'ipotesi molto realistica...
Mi fa piacere la tua disponibilità a ricrederti.
Tuttavia, puntualizziamo un concetto: se in una manifestazione,
poniamo, di centomila persone, quattro di esse vengono vestite
da cardinali, diresti che la manifestazione è stata irriverente?
Se così fosse, io dovrei essere autorizzato a dire che la
Chiesa è pedofila, perché c'è stato qualche caso in cui
dei preti sono stati accusati di pedofilia.
Hai visto le manifestazioni di questi giorni? Io ho visto decine
di persone pacifiche e normali (secondo l'accezione che molti
usano in questo newsgroup, ma che a me non piace), del tutto
aliene da eccessi di cattivo gusto. E comunque, come vado
ripetendo da giorni: chi stabilisce fin dove arriva il buon gusto
e dove comincia il cattivo gusto? Dobbiamo dotarci di una
polizia che sorvegli sul gusto? Lo troverei terribile.
Quanto alla dignità e al rispetto, io trovo le parole di molti
che postano su questo newsgroup molto più irrispettose per
la mia (nostra) dignità rispetto a qualunque omosessuale
vestito da abate: eppure, io non mi sogno di interdire ad
alcuno l'accesso alla comunicazione.
Un saluto
Hypatos

Hypatos ha scritto quel che ha scritto, e lo invito a riferirsi a quel che
gli scrivevo nel thread "Ancora sul gay pride", preferibilmente previa
rimozione delle fette di prosciutto da sopra gli occhi.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Mi fa piacere la tua disponibilità a ricrederti.
Bene, e allora speriamo che gli omosessuali in marcia me ne diano
l'occasione. Ma ti dico subito che non ho molta speranza che cio'
accada. Per il resto, vedi altro messaggio.
Andrea
salo...@mediacomm.it

qui, e scusa se e' poco.
e nell'accordo č previsto che le minoranze non cattoliche perdano il
diritto ad esprimersi, ad essere e a manifestare?
oppure l'accordo assegna il controllo di Roma al Vaticano?


 diritto ad esprimersi, ad essere e a manifestare?
No di certo, ma cio' non assegna loro automaticamente il diritto
ad offendere. Il resto l'ho gia' ampiamente espresso e spiegato
in altri messaggi, e chi li ha letti e non ha capito non capira' mai:
perche' non puo', o perche' non vuole. Come dice il nostro Luigino
Ferrari, "altro aggiungo".
Andrea
salo...@mediacomm.it

ad offendere. 
nelle manifestazioni non è vietato offendere....
o te credi che nelle manifestazioni berlusconidi non volino offese ai
"comunisti"?
(comunisti tra virgolette perché sono quelli finti, con quelli veri
berlusconi ci fà le leggi elettorali)
--
visita iT biS (Friends, Dawson's Creek e Ally McBeal):
http://www.friendsitbis.bbk.org
"Boia dal cappuccio trasparente vivi nell'anonimato, immune dal 
peccato, signore incontrastato della tua mediocrità, orfano del 
dubbio, testa nella sabbia: vittima della tua stessa rabbia..."
Frankie Hi NRG 'Giù le mani da Caino'