Newsgroup: it.politica
Titolo: IMMIGRAZIONE

 writes:
[...]
Claudio> La lega, piu' che con gli extracomunitari, ce l'ha con i
Claudio> meridionali.  A parte alcuni, la massa leghista fa paura
Claudio> perche' tendenzialmente e' veramente razzista. Il razzismo
[...]
Queste sono le solite balle che ho gia' confutato decine di volte in
passato, anche su questo newsgroup. Questa volta non riporto le
referenze circa gli studi statistici che smentiscono il supposto
razzismo dell'elettorato leghista, mi sono stancato di ripeterli.
Chiedo solo a chi fa affermazioni cosi' infondate di citare qualche
studio serio a supporto, evitando i soliti luoghi comuni della
propaganda anti-leghista.
Saluti,
		ALberto

 Vivo ed opero nel Centro Storico genovese ( 113 etterari di territorio,
4oKm di "caruggi " : questa premessa =E8 propedeutica a quanto desidero=
 spiegare.
Il fenomeno immigrazione,infatti, nella citt=E0 di Genova e provincia, non =
=E8
elevato, n=E8 percentualmente n=E8 in cifre assolute : circa 30mila=
 immigrati,
per lo pi=F9 magrebini ed africani "neri", ma la stortura sta nel fatto che
che circa l'80% si =E8 stabilita nel centro storico.
A fronte di 23mila residenti italiani, si stima una presenza
extracomunitaria di circa 22mila persone, di cui pi=F9 della met=E0=
 irregolari
senza permesso di soggiorno.
Un rapporto di questo genere non pu=F2 non avere conseguenze gravissime nel
campo della convivenza, dell'igiene,dell'ordine pubblico ecc.
Non solo, ma la semplice esposizione delle cifre =E8 riduttiva, in quanto=
 gli
italiani del centro storico genovese sono per la met=E0 pensionati ed=
 anziani,
mentro gli extracomunitari sono tutti nella fascia attiva d'et=E0 e a netta
prevalenza maschile.
Parlare di integrazione =E8 utopico, ma la stessa civile convivenza =E8
assicurata in pratica dalla stretta sorveglianza delle forze dell'Ordine,
specie dopo i gravissimi disordini del Luglio 1993,ma con grande difficolt=
=E0
e continue tensioni.
Il rischio =E8 di venire sommersi e questo sarebbe veramente drammatico,=
 data
la peculiarieta di questo ( come d'altronde di tutti ) centro storico,
certamente ilpi=F9 grande d'Europa ma, insieme a quello di Palermo, il pi=F9
degradato.
Eppure - vedere per credere - questo quartiere =E8 ancora bellissmo, ed al=
 di
l=E0 di ogni tirata retorica, =E8 VERAMENTE il cuore di Genova, dal momento=
 che
tutta, ma propria tutta la sua storia sta qui, nelle pinacoteche, nei
palazzi nobiliari, nelle straordinarie soluzioni architettoniche, negli
archivi storici, nel Porto Antico . Affermare che TUTTO il patrimonio
culturale della citt=E0 di Genova =E8 contenuto nel suo centro storico =E8 a
semplice ed incontrovertibile verit=E0.
Si pu=F2 quindi capire perch=E8 questo luogo =E8, per usare una abusata
terminologia, un " osservatorio previlegiato " ai fini di una analisi del
fenomeno immigrazione.
Non mi pare che la maggioranza politica abbia compreso il problema, anche al
di l=E0 delle storture ideologiche perduranti ( solo la Chiesa Cattolica,=
 l'ha
forse capito, ma sappiamo che il metro di giudizio della Chiesa =E8 ben
distante da quello di noi laici ( ricordate il dialogo tra il Principe e il
suo gesuita nel Gattopardo ? ).
Purtroppo neppure il Polo mi pare abbia le idee chiare sull'argomento, e
neppure la Lega, nonostante le prese di posizione di entrambi : sembra che
ben altri siano i problemi, e la gravit=E0 di questo non =E8 percepita,=
 diciamo
pure che  pi=F9 che un problema viene trattato come qualcosa di
propagandistico da cavalcare quando ce n'=E8 bisogno, e nello stesso tempo=
 da
rimuovere per scansare l'accusa di razzismo.
A parte il fatto che questa accusa di razzismo assomiglia un p=F2 troppo a
quella di fascismo che nei ridenti anni di piombo veniva mossa a chiunque
osasse dissentire dall'orgia di conformismo rosso obbligatorio, non possiamo
sottostare a questo ricatto, pena la credibilit=E0 umana e politica.
Angelo Panebianco scrisse a suo tempo ( putroppo non l'ho conservato ) un
articolo FONDAMENTALE sul Corriere della Sera sull'argomento, l'anno
scorso,ma poi, generalmente silenzio.
I clandestini sbarcano a centinaia ogni giorno, e gli si da la solita "
intimazione " a lasciare il paese entro 15 giorni,e intanto quelli si
squagliano e chi s'=E8 visto s'visto.
Recentemente anche lo stesso Napolitano ha ammesso ( TG di Telemontecarlo
)che questi sbarchi sono frutto di una vastissima operazione della
criminalit=E0 organizzata, ed in effetti, la maggior parte di questi
diseredati viene qui per delinquere o finisce col delinquere, una volta a
contatto con la realt=E0 italiana.
Un'altra favola - anche se parzialmente, ma solo parzialmente vera-  =E8
quella che gli extracomunitari verrebbero a svolgere quei lavori che gli
italiani non vogliono fare : proviamo a dare centomilalire al giorno
 oltre ai contributi,per la raccolta dei pomodori nel Sud, e voglio vedere
se gli italiani ci vanno o no, oppure proviamo a censire ( bravo chi c i
riesce ) gli edili extracomunitari che lavorano in nero a meno della met=E0
degli italiani....e poi facciamolo sapere ai sindacati  che tanto difendono
i nostri nuovo ospiti !
Inoltre ci stiamo mettendo in casa gente che prima o poi continuer=E0 nel
nostro paese le lotte tribali ( Bosnia,Uganda, Algeria ecc ) nelle quali si
sono dissanguati in patria, stiamo allevando ( pagando scuola e tutto il
resto ) nuove bande giovanili al confronto delle quali le nostre sono dei
boy Scouts,senza contare il pericolo dell'integralismo islamico ( vedi
Francia ),
Certo che una quota di immigrati ce la dobbiamo accollare, anche nel nostro
interesse, ma qui in Italia stiamo assistendo, inerti e giulivi ad una vera
e propria invasione, stiamo armando una bomba che esploder=E0 nelle mani dei
nostri figli e nipoti, molto peggiore del debito pubblico.
Che questo non lo capiscano comunisti, post comunisti ( ma c'=E8 poi tanta
differenza ? )e preti, fa parte del gioco.
Che non lo capiscano le forze liberali =E8 un p=F2 grossa : tra l'altro,=
 ANCHE
QUI, stiamo lasciando mano libera a Bossi e la Lega.
Qualcuno vuole rispondrmi ?
                                    CESARE SIMONETTI

Qualcuno vuole rispondrmi ?
Bene, il grido d'allarme -non e' certo questa la prima volta - e' 
stato lanciato. Nel tuo post mancano le risposte agli interrogativi 
sollevati.
Voglio solo fare un paio di considerazioni finali.
La prima e' che il fenomeno NON sara' mai possibile arrestarlo. L'unica 
via e' quella dell'integrazione ALLE NOSTRE REGOLE. L'altro 
provvedimento da prendere e' quello di intensificare le barriere 
all'ingresso.
Perseguire la legalita' nel rispetto delle garanzie costituzionali 
non potra' mai essere spacciato per razzismo: semplicemente, non lo 
e'.
Infine vorrei sottolineare come a Parigi, a Londra, si incontrino nel 
metro e per le strade quasi piu' negri, orientali e indiani che non 
bianchi. Nel senso che in italia in realta' la portata del fenomeno 
non mi sembra sia superiore a quella di questi altri paesi.
Nel rispetto di quei principi irrinunciabili tipici della cultura
liberale, che non e' solo economica ma - spero tu ne convenga - e' 
anche laica ed umanistica, ti invito a scrivere ancora, esponendoti 
pero' maggiormente e dando delle possibili soluzioni.
Un saluto,
 
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* CLAUDIO PECCI                            *
* P.za Rosselli 8 - 60044 Fabriano (AN)    *
* tel. 0732/627237 - 0360/598153           *
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                       *
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...

Caro A.L., probabilmente TU non sei razzista. Forse non lo e' neanche 
TUTTO l'elettorato della lega.
Sono i presupposti stessi del movimento leghista ad essere basati sul 
razzismo. 
Che la lega sia razzista non e' cosa che possa confutarsi su un 
group ne' con studi... studi di cosa? quali statistiche? se chiedi ad 
una persona: tu sei razzista?, ci sono molte probabilita' che 
risponda no. Il razzismo lo nota non chi e' razzista, ma chi ne e' 
oggetto, vittima.
Vorrei chiederti su che base, se non geografico-razzista, la lega 
vorrebbe dividere in due il paese. Vorrei che mi spiegassi cosa hanno 
i liguri in comune con i padani. E gli umbri? i marchigiani? i 
toscani?
Vorrei che mi spiegassi il vero senso della polemica contro gli 
insegnanti meridionali. Perche', quelli del nord insegnerebbero 
materie diverse? sarebbero piu' bravi? allora, semmai, la polemica 
andrebbe ricondotta ai programmi scolastici e non a chi li insegna.
E la "favola" (perche' di favola si tratta, e' stato dimostrato) 
secondo la quale i meridionali sarebbero favoriti, nei concorsi, 
rispetto agli altri?
Queste sono le vere balle. 
Ti diro' di piu', il razzismo della lega e' il piu' stupido 
possibile, in quanto basato nemmeno sulla razza, ma sul "territorio". 
Io sono di destra, liberale, ma la lega la trovo semplicemente 
disgustosa, cosi' come trovo veramente disgustosi i suoi massimi 
esponenti, a partire da Bossi per finire con Speroni, il redivivo 
Maroni, l'insignificante Pagliarini, ed altri che non nomino ma 
appaiono ridicoli solo a vederli.
Io non so dire, a questo punto, se l'ipotesi secessionista avra' o 
meno un seguito. Se l'avra', non invidiero' certo quei popoli 
governati da questa gente.
Non a caso dalle mie parti, nonostante la "ruffianata" del discorso 
"ci state dentro anche voi", la lega raccogliera' si' e no l'1% dei 
voti. nelle ultime elezioni, in umbria siete arrivati al 2%, ed e' 
stato un grande successo!
Vorrei che tu mi spiegassi come mai questa scarsita' di consensi, a 
parte il nord. Se non ci arrivi te lo spiego io: razzismo 
territoriale. Al di fuori del nord, la lega non esiste, 
semplicemente. E non dare la colpa a presunti machiavellici complotti 
antileghisti. La stampa e' sin troppo tenera con un movimento come la 
lega, non mettendone in evidenza il carattere "monarchico" della sua 
conduzione. Se si pensa che poi il "monarca" e' Bossi, c'e' veramente 
da farsi venire il mal di pancia. Recentissimamente in tv ha detto 
che la lega raggiungera' il 30% dei voti in emilia romagna: 
ricordiamocene, per vedere se si tratta dell'ennesima stronzata.
Ma poi che ti rispondo a fare: potresti dirmi, come fa il tuo patron, 
che questi sono problemi che non ti riguardano, essendo problemi 
italiani. Perche' nemmeno tu sei italiano, vero?
Saluti.
cp

> propaganda anti-leghista.
Claudio> Caro A.L., probabilmente TU non sei razzista. Forse non lo e'
Claudio> neanche TUTTO l'elettorato della lega.  Sono i presupposti
Claudio> stessi del movimento leghista ad essere basati sul razzismo.
Per chi non conosce i suoi presupposti, che sono disponibili anche in
forma scritta.
Claudio> Che la lega sia razzista non e' cosa che possa confutarsi su
Claudio> un group ne' con studi... studi di cosa? quali statistiche?
Claudio> se chiedi ad una persona: tu sei razzista?, ci sono molte
Claudio> probabilita' che risponda no. Il razzismo lo nota non chi e'
Claudio> razzista, ma chi ne e' oggetto, vittima.
Evidentemente non conosci come vengono condotti gli studi seri di
polititologia e sociologia. Ripeto che le referenze lo ho date e le
posso ridare. Per spiegare terra terra come si possono ottenere
risultati sensati, bisogna innanzitutto premettere che i risultati
vengono da questionari anonimi raccolti da un campione rappresentativo
della popolazione che si vuole studiare. Inoltre, le domande non sono
dirette, del genere "sei razzista?" ma indirette. Per esempio si
chiede:
Qual'e' secondo lei il maggiore problema della pubblica
amministrazione?
o l'insufficiente competenza dei funzionari
o la troppo elevata presenza di funzionari meridionali
o la lottizzazione politica delle nomine dei dirigenti
o la farraginosita' e il numero delle leggi
Chi in numerose domande di questo tipo risponde quasi sempre che e'
colpa dei meridionali (o degli extra-comunitari, secondo il caso)
dimostra irritazione contro meridionali o extra-comunitari.  En
passant, parlare di razzismo per un movimento come la Lega come ho
gia' spiegato decine di altre volte e' solo propaganda politica fatta
da gente o per gente che razzismo non sa nemmeno cosa significa.
Politologi e sociologi piuttosto hanno studiato se intolleranza e
irritazione contro meridionali o extra-comunitari fossero il segno
distintivo dell'elettorato della Lega. Politologi appartenenti a parti
politiche opposte alla Lega hanno concluso di no. La caratteristica
piu' distintiva e' l'insoddisfazione per il sistema politico italiano.
Claudio> Vorrei chiederti su che base, se non geografico-razzista, la
Claudio> lega vorrebbe dividere in due il paese. Vorrei che mi
Claudio> spiegassi cosa hanno i liguri in comune con i padani. E gli
Claudio> umbri? i marchigiani? i toscani?
Anche queste cose le ho gia' spiegate decine di volte. I liguri
appartengono alla Padania linguistica, quella al di sopra della linea
Rimini-La Spezia, che comprende anche le Marche settentrionali, e
questo non lo dico io ma De Mauro che e' uno dei maggiori linguisti
italiani.
Da un punto linguistico o etnico Toscana, Umbria e Marche
centromeridionali sono disomogenee alla Padania linguistica, ma sono
omogenee invece per i parametri socio-economici, come risulta
per es. dagli studi di Putnam (fanno parte di quello che lui chiama
"civic north"). Il fatto che la Lega proponga una Padania estesa
socioeconomica piuttosto che una Padania linguistica e' un segno che
il movimento non e' centrato sui confini etnici, ma su quelli
socioeconomici. Questo naturalmente lo puo' capire solo chi conosce la
realta' e non si ferma alla propaganda politica.
Claudio> Vorrei che mi spiegassi il vero senso della polemica contro
Claudio> gli insegnanti meridionali. Perche', quelli del nord
Claudio> insegnerebbero materie diverse? sarebbero piu' bravi? allora,
Claudio> semmai, la polemica andrebbe ricondotta ai programmi
Claudio> scolastici e non a chi li insegna.  E la "favola" (perche' di
La polemica sugli insegnanti, sui prefetti, e anche sui magistrati si
basa su dati statistici reali che mostrano che la presenza di
meridionali in determinate professioni statali e' alta in maniera
ingiustificata. Come si puo' spiegare che 97 prefetti su 100 sono nati
in Meridione? Ti prego di risparmiarmi un'ulteriore penosa e assurda
spiegazione a difesa dell'indifendibile.
Per una serie di ragioni, alcune determinate dalle leggi, altre dalla
prassi, altre dal clientelismo, i meridionali sono favoriti
nell'accesso a numerose professioni statali, come ben chiaro
dall'evidenza dei numeri. Fa bene la Lega ad opporsi a questo.
Claudio> favola si tratta, e' stato dimostrato) secondo la quale i
Claudio> meridionali sarebbero favoriti, nei concorsi, rispetto agli
Claudio> altri?  Queste sono le vere balle.
Non sono balle ma l'unica possibile ragione per cui, per fare un
esempio, 97 prefetti su 100 sono nati al Sud.
Claudio> Ti diro' di piu', il razzismo della lega e' il piu' stupido
Claudio> possibile, in quanto basato nemmeno sulla razza, ma sul
Claudio> "territorio".
Sarebbe piu' intelligente se basato sulla razza? Non capisco...
Claudio> Io sono di destra, liberale, ma la lega la trovo
Claudio> semplicemente disgustosa, cosi' come trovo veramente
Claudio> disgustosi i suoi massimi esponenti, a partire da Bossi per
Claudio> finire con Speroni, il redivivo Maroni, l'insignificante
Claudio> Pagliarini, ed altri che non nomino ma appaiono ridicoli solo
Claudio> a vederli.
Per Bossi posso anche capire la repulsione, ma mi risulta difficile
capirla per gli altri. Pagliarini insignificante? Laureato alla
Cattolica, partner della Andersen Consulting (probabilmente la maggiore
multinazionale del campo), prima di fare il politico era anche
presidente dell'APRE (associazione dei professionisti della revisione).
Il 99% dei parlamentari italiani sono piu' insignificanti di
Pagliarini, che non e' certo un uomo da spot, o funzionario di
partito, o gestore di clientele, come la maggior parte dei politici
italiani.
Claudio> Io non so dire, a questo punto, se l'ipotesi secessionista
Claudio> avra' o meno un seguito. Se l'avra', non invidiero' certo
Claudio> quei popoli governati da questa gente.
Claudio> Non a caso dalle mie parti, nonostante la "ruffianata" del
Claudio> discorso "ci state dentro anche voi", la lega raccogliera'
Claudio> si' e no l'1% dei voti. nelle ultime elezioni, in umbria
Claudio> siete arrivati al 2%, ed e' stato un grande successo!
La Lega rispettera' il volere della maggioranza, stai pur sicuro, ma
non vedo perche' non debba fare le sue proposte.
Claudio> Vorrei che tu mi spiegassi come mai questa scarsita' di
Claudio> consensi, a parte il nord. Se non ci arrivi te lo spiego io:
Claudio> razzismo territoriale. Al di fuori del nord, la lega non
Boh, tu ragioni su conoscenze scarse e sostanzialmente sulla base di
quello che ti passa la propaganda politica. Se vuoi veramente capire
chi vota Lega puoi leggere la letteratura specializzata, scremando un
po' di cialtroni che ci sono pure li', cosa che puo' essere fatta da
chi ha un minimo di istruzione.
Tanto per cominciare basta vedere dove e' nata geograficamente e dove
si concentra ancora ora il voto alla Lega, l'hanno perfino messo su
una mappa a colori su Panorama, ma dubito che chi naviga nella
propaganda abbia notato o capito. La Lega e' forte in una particolare
zona della Padania, la fascia pedemontana dal punto di vista
geografico, che corrisponde, anche se non in maniera non esclusiva,
anche alle zone di maggiore crescita economica nei recenti decenni
(questo e' stato messo bene in evidenza nel pasato dal Sole 24 Ore).
Questo spiega ad esempio perche' la Lega sia al 42% nella marca
trevigiana, mentre cala al 22% nella prov. di Padova, perche' la Lega
elegge un senatore a Cittadella (padovano pedemontano) mentre l'Ulivo
vince nella bassa padovana. Tutti dati numerici, reali, verificabili,
che si ripetono in tutte le regioni padane. Sotto la linea gotica e'
diverso e piu' difficile da spiegare ma esporro' le mie idee.
Le caratteristriche distintive delle zone pedemontane rispetto a
quelle della bassa padana derivano dalla passata struttura agricola,
piccola proprieta' e colture laboriose contro latifondo e colture poco
specializzate. Come ha mostrato ad es. Paul Corner nei suoi studi la
mentalita' della gente della bassa tende verso soluzioni politiche di
tipo collettivo, come sono fascismo e comunismo, ideologie che si sono
sviluppate e sono tuttora forti appunto nella bassa padana. Queste
ideologie rispondono alla struttura sociale del passato contadino,
braccianti contro latifondisti, dando soluzioni diverse. Al contrario
la gente della fascia pedemontana tende verso la responsabilita'
personale, il liberismo, la liberal-democrazia, risposte ad un passato
agricolo basato sulla piccola proprieta'. Ne' comunismo ne' fascismo
hanno avuto successo nelle colline della Padania, dove la maggioranza
sente come estranee le ideologie collettiviste.
Ecco perche' la Lega e' il vero partito liberal-democratico, mentre in
Italia sia la destra post-fascista che la sinistra post-comunista
esprimono piuttosto sentimenti statalisti, dirigisti e collettivisti,
al di la' delle riverniciature della propaganda politica.
Sotto la linea gotica il passato agricolo assomiglia di piu' alla
parte pedemontana che alla bassa padana, le differenze a questo punto
appaiono dovute alla millenaria frattura etnico- linguistica tra
Padania e Italia mediterranea, che non e' inventata dalla Lega ma
e' ben conosciuta dagli studiosi seri, ad es. De Mauro.
Una delle differenze e' il tipo di cattolicesimo prevalente in Italia
peninsulare (diocesi di Roma, stato pontificio, guelfi neri in
Toscana) rispetto a quello padano (diocesi di Milano, tradizione
ambrosiana).
Anche se la Lega cerca di scavalcare le fratture etnico-linguistiche,
queste esistono e il voto degli elettori appare confermarlo. Per il
momento non trovo altre spiegazioni.
Claudio> esiste, semplicemente. E non dare la colpa a presunti
Claudio> machiavellici complotti antileghisti. La stampa e' sin troppo
Claudio> tenera con un movimento come la lega, non mettendone in
Claudio> evidenza il carattere "monarchico" della sua conduzione. Se
Claudio> si pensa che poi il "monarca" e' Bossi, c'e' veramente da
Stai tranquillo che la stampa martella bene la Lega. Non ti pare
piuttosto di dover prendere in considerazione anche la struttura
verticistica di FI e AN? Criticata perfino da chi ne fa parte (come la
Mussolini, Taradash e altri). Inoltre, a me risulta che la Lega abbia
fatto mediamente molti piu' congressi e abbia rinnovato molto piu'
frequentemente le sue cariche rispetto a FI e AN.
Claudio> farsi venire il mal di pancia. Recentissimamente in tv ha
Claudio> detto che la lega raggiungera' il 30% dei voti in emilia
Claudio> romagna: ricordiamocene, per vedere se si tratta
Claudio> dell'ennesima stronzata.
Si' a volte anche Bossi spara qualche balla. Comunque vedremo.
Claudio> Ma poi che ti rispondo a fare: potresti dirmi, come fa il tuo
Claudio> patron, che questi sono problemi che non ti riguardano,
Claudio> essendo problemi italiani. Perche' nemmeno tu sei italiano,
Claudio> vero?
Sono cittadino italiano ma da sempre ho una notevole repulsione per
determinati comportamenti e andazzi italiani.
Saluti,
			Alberto

 determinati comportamenti e andazzi italiani.
Secondo me sei ad un buon punto della mutazione, non ancora completa 
pero'. Ti sei abbonato a "Padania" ? 
Cio' dovrebbe darti la spinta finale!
Saluti dal bronx
cp
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<<Prima dell'effetto si crede a cause diverse da quelle a cui si 
crede dopo l'effetto.>>
Nietzsche, "La gaia scienza", Libro terzo, aforisma n. 217


Secondo un studio della CISL e non di Le Pen, nel 2015 avremo in
Italia, mantenendo il trend attuale, 13 milioni di extracomunitari,
ossia il 25% della popolazione.
Dato che non si trattera' di ingegneri svizzeri, che sarebbero
comunque anch'essi un po' troppi, qualche problemino di ordine
pubblico e sociale i nostri figli e nipoti lo avranno, dato che temo
sia difficile trovare lavoro per 13.000.000 di persone (Quanti sono i
nostri disoccupati?)
Per ovviare a questo trend i nostri beneamati governanti hanno pensato
bene di depenalizzare il reato di ingresso clandestino (cosicche'
oramai la voce si e' sparsa e i disperati e i balordi di ogni parte
del mondo vengono in Italia, ventre molle dell'Europa), e progettano
di ampliare i centri di prima e seconda accoglienza (chi li paghera'
non si sa) nonche' di concedergli il voto amministrativo, tanto per
invogliare i piu' restii a venire in Italia. Infatti abbiamo un
disperato bisogno di venditori di accendini, lavatori di vetri,
spacciatori, viados, ladri, stupratori, terroristi islamici, ecc.
Mi sa che si avvicina il momento di cambiare definitamente paese.
Saluti
Marco
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http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/
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> politica.
Claudio> Benissimo, ma ora per cortesia dimmi, nelle stesse zone da te
Claudio> citate, per chi votavano prima che venisse fuori la
Claudio> lega. Grazie, poi ne riparliamo! (A proposito della
Claudio> predisposizione liberaldemocratica di quelle genti)
 
Certo, votavano DC perche' era l'alternativa a comunisti e post-
fascisti. Nel dopoguerra non c'era di fatto alternativa alla DC per
difendere l'impresa, l'appartenenza all'economia di mercato
occidentale. Ma quando c'e' stata alternativa credibile, la Lega,
il consenso alla DC prima si e' incrinato e poi e' crollato.
[...]
Saluti,
		Alberto

>nostri figli e nipoti, molto peggiore del debito pubblico.
No, no, esplodera' molto prima della seconda o terza generazione. 
- Origin: Da solo, piu' che aggiustarsi, si deteriora.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it