Newsgroup: it.politica
Titolo: Se il Comunismo è/fosse una Religione.

....sapete a quale religione sarebbe la più simile?
Ai "Testimoni di Geova"!!!
Volete qualche esempio?
La Propaganda...ieri ti venivano a suonare per
venderti "L'Unità" oggi per venderti la LORO Bibbia.
Un'altro?
Questo è più carino.
Sentirsi un popolo di "ELETTI"
Basta che guardiate come si sentono 
i più intelligenti e istruiti...
...e poi...e poi...parliamone...

 ha scritto nel messaggio
news:3ed47480.0402...@posting.google.com...


 Ai "Testimoni di Geova"!!!
...è indubbio che il fanatismo ideologico abbia troppo spesso
accompagnato il comunismo, ma questo è più frutto dell'uomo
che del comunismo, tanto è vero che si trova periodicamente nella storia
ben prima che nascesse l'ideologia comunista: vedi ad esempio
persecuzione dei cristiani, inquisizione, il soffocante "fanatismo" confuciano nell'Asia Orientale,
la micidiale divisione in classi sociali e in caste un po' in tutte le culture, schiavitù
e massacri dei diversi, ecc.ecc.
...e anche ove nasca una dialettica di liberazione, subito si presenta
il grave pericolo che ricada vittima di involuzioni autoritarie (rivoluzione francese,
rivoluzione d'ottobre, rivoluzione americana, regime di Castro...ecc.)
...e si pensi solo al movimento francescano che nasce dal grande Assisiate
che vieta di portare armi e offesa agli altri, che parte dal Cantico delle Creature
per arrivare dopo pochi secoli a partecipare da aguzzini alla caccia delle streghe...
...figurarsi un'analisi, quella marxista-leninista, che parte dal conflitto di classe come dato
storico, per porlo come dato ineluttabile di azione, rimandando a dopo il rapporto tra fini
e mezzi.
Non aver capito che introdurre da subito il tentativo, finalmente, di portare l'inevitabilità
del conflitto su piani non distruttivi, ma proprio per questo meno involutivi e
più "stabilmente" efficaci, che saranno in seguito propri di grandi leader come
Martin Luther King, Gandhi e altre eminenti figure come Don Milani, Danilo Dolci,
Cesar Chavez, o movimenti estesi come la terza forza buddhista in Vietnam...
...rappresentava un'esposizione mortale alla tendenza "umana" sopra descritta
di proiettare all'esterno tutte le proprie parti oscure, per poi procedere
alla distruzione dell'esterno stesso (leggasi diversi, avversari e antagonisti...)
diventato il ricettacolo di ogni male.
Non parlo, ovviamente delle "destre", che storicamente manco si pongono il problema dei fini
e dei mezzi e della liberazione dell'uomo dall'alienazione economica/sfruttamento,
e per le quali una società è giusta solo se ordinata gerarchicamente
e regolata da rapporti di forza.
Idem il liberismo, che altro non è se non la giustificazione
dello strapotere sociale ed economico delle posizioni oligarghiche e dominanti,
appena temperato dai diritti civili individuali, che però, in questo contesto,
somigliano più ad un recinto allargato per capre teledipendenti condotte al pascolo
che non le fondamenta di una genuina sovranità popolare che traini,
invece che essere condotta per l'anello all naso.
Lassalle

 ha scritto nel messaggio
news:c0kl5n$189u63$1...@ID-53526.news.uni-berlin.de...
Caro Lassalle, al termine della tua per molti versi più che condivisibile
analisi non resta che il suicidio dell'intera razza umana, visto che la
soluzione comunista, come hai giustamente rilevato tu, non libera
automaticamente l'uomo dai suoi limiti intrinseci e le altre soluzioni, che
invece sono ben conscie di questi limiti e si occupano proprio di elaborare
una soluzione sostenibile per una situazione oggettivamente molto
sfortunata, le scarti in un impeto di snobismo iconoclasta.
Gandhi e gli altri che nomini sono tutti personaggi più che dignitosi, ma
propongono tutti delle soluzioni circoscritte per dei problemi specifici
(vedi Luther King) evidentemente non applicabili all'intera razza umana e
contemporaneamente. E nessuna di queste "soluzioni" ha determinato poi un
vero cambiamento nelle cose: ad esempio, Luther King ha certamente
contribuito a migliorare la situazione nominale dei neri in America, ma la
divisione tra bianchi e neri in USA resta nettissima e del tutto immutata
nella mentalità della popolazione, bianca o nera che sia. Quindi si è
trattato di cambiamenti tutto sommato superficiali, ma che non hanno
intaccato la sostanza del *sentire* della popolazione, nota bene, da
entrambe le parti, perchè, per dirla parafrasando una battuta di qualche
anno fa, non sono solo i bianchi che sono razzisti, sono anche i neri che
sono neri.
Il punto che vorrei sottolineare e che ai più forse sfugge è che ora, con la
globalizzazione di fatto determinata dalla tecnologia, dalle comunicazioni,
dai mezzi di trasporto, non è più immaginabile che una sola nazione possa
adottare un suo modello pacifista, comunista, spirituale, ideale (insomma
un'utopia a tua scelta) senza scontrarsi in modo fatale con le regole del
resto del mondo e senza restarne automaticamente schiacciata.

 [...]
La bava. Pulisciti la bava. E curati.

 ha scritto nel messaggio
news:c0kuh4$5eh$1...@news.ngi.it...


 ha scritto nel messaggio news:3ed47480.0402...@posting.google.com...

sei ossessionato?
--
klaatu barada nikto

 persecuzione dei cristiani, inquisizione, il soffocante "fanatismo"
confuciano
_cut_
Lassalle, ma hai capito a chi stai rispondendo? Secondo me si č fermato a "č
indubbio". :-)

 
Credo cmq che i Testimoni di Geova vadano rispettati per la loro fede 
che ad ogni modo anche se magari non in maniera completamente corretta 
secondo noi cmq si posa su basi evangeliche cristiane e quindi di pace, 
fratellanza e amore per il prossimo.
I Comunisti invece basano la loro ideologia sulla sopressione della 
libertà altrui di chi è in contrasto con la loro ideologia e la storia 
ormai ne è piena di certi atteggiamenti.
Mi pare che fu proprio così su basi simili che nacque un certo movimento 
nazionalsocialista....
bye
DonJuan



Il paragone mi sembra leggermente azzardato: non mi risulta
infatti che i Testimoni di Jeovah abbiano mai fatto stragi per
convertire la gente al loro credo. Ogni tanto mi capita di
intrattenermi con qualcuno di loro e non ho mai avuto
l'impressione di subire forzature: anche perche' io li spiazzo
subito dichiarandomi non religioso: e a questo punto la
conversazione puo' perfino diventare interessante: chissa', forse
ne ho anche convertito qualcuno ;-))
Quanto al comunismo, piu' che una religione mi sembra una chiesa:
basta pensare alle sue tecniche di lavaggio del cervello.
Ciao ciao
 
Giorgio Mazzoldi
=====================================================
<* Le donne vivono più degli uomini: specialmente le vedove.
[Mauroemme] *>

 eccetera.
Cambia nick.
Ciao
Claudio

 il comunismo E' una religione !
E' vero.
Infatti si chiama comunismo le prime comunità cristiane che distruggevano la
ricchezza nell'attesa messianica.
Si chiama comunismo la società descritta nella "CITTA' DI DIO" di S.
Agostino.
Si chiama comunismo la società descritta nell'Utopia di S. Tommaso Moro.
Si chiama comunismo la società descritta nella "Città del Sole" di Tommaso
Campanella.
Quando si costruì quello che va chiamato il "comunismo" nei paesi, cosa
pensate che sia stato più facile applicare fra la gente? La teoria del
plusvalore di Marx o "E' più facile che un cammello entri nella cruna di un
ago che un ricco entri nel regno dei cieli"?
Dove pensate che Stalin abbia imparato a gestire lo stato?
Nei testi Marxiani (dove non se ne parla) o fra i cristiani del collegio nel
quale era stato cresciuto?
Il comunismo, come lo abbiamo conosciuto (al di là degli ideali dei singoli)
e il nazismo, come lo abbiamo conosciuto, SONO TUTTI PRODOTTI DEL
CRISTIANESIMO (a proposito: ANARCHIA compresa!).
Ciao
Claudio Simeoni
Meccanico
Apprendista Stregone
Guardiano dell'Anticristo

 Claudio
Giusto! di Red Comet c'è già Yunan :-)

 il comunismo E' una religione !
Diciamo che e' ANALOGO ad una religione.
Manca la credenza in enti metafisici, condizione necessaria
per farne una religione. L'analogia invece e' evidente, in effetti.
Vedi sig.
Lev
-- 
##############################Lev's'ICQ#50817865########################
My Homepage: 
http://www.wolfstep.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
   Yes, i'm trendy too, i got my blog: 
http://wolfstep.splinder.it
In definitiva tutti i totalitarismi del mondo occidentale
sono la continuazione del cattolicesimo con altri metodi.




 Claudio
'Sera....

 ricchezza nell'attesa messianica.
Bugiardo, erano quelli che la distribuivano equamente..ma  la tua lotta
contro un Uomo chiamato Gesù, è la solita di ogni capoccia, i veri
distruttori!

 Porfirio Itzcoatl
Hasta la Victoria!!
Anna


 eccetera.
Gli ideali alti sono gli unici *dei* del comunismo, come..la Giustizia e
l'Equitą.


Il comunismo NON E' una religione (sic!) perchč non ha dogmi, la religione č
l'oppio dei popoli, il comunismo la sua LIBERAZIONE !
Continuate a fare gli s******i se volete...

 >
Grazie per la risposta.
Il bello è che da quando l'unto ha demonizzato i comunisti per le sue losche
ragioni, molti che si dicono a sinistra, volendosi dimostrare non so in qual
senso "democratici", ne hanno preso le distanze !!
E l'unto della "democrazia di sinistra" se la ride a più non posso.........
Bah......... strano modo di combatterlo......

 Nessun miracolo.
Come no?
Grazie a lui avete Berlusconi .....
 
Ciao ;-)
Claudio

 Diciamo che e' ANALOGO ad una religione.
Diciamo che è una cosa tipica di tutti i pensieri forti essere simili ad una
qualche religione.

 Claudio
Ciao!!
Anna

 Bah......... strano modo di combatterlo......
Lo combattono da tantissimo, certo che in realtà il comunismo non si è mai
realizzato, troppo Umano e credo proprio che non convenga a chi con la
disumanità impone sottilmente quei fili che manovrano burattini, burattini
che poi sono a servizio di burattinai.

 qualche religione.
Non e' simile, e' analogo.


 Bah......... strano modo di combatterlo......
Il fatto č che "l'unto" ha delle ottime, non losche ragioni.
Infatti, riprendiamo il tema dall'inizio:
Comunismo = Testimoni di Geova?
Non solo!
Per altri versi assomiglia anche alle 
antiche religioni egizie
con il culto delle mummie e relativo mausoleo:
Vedi Lenin.
Con questo ribadisco che il comunismo č
certamente una religione
ma che soprattutto ha degli aspetti iconsapevoli e arcaici.
Il che' e preoccupante.
Un'altro esempio
La congiunzione con il panteismno 
Ciao

 Ciao
Buona sera.

...

Ciao ciao
l'altro giorno, girando qui
ho trovato un'interessante messaggio che non ha avuto seguito
dove,  ricordo, c'era  Deleuze che parlava del Dionisiaco
che poi con il suo veroI nome si chiama NEOPAGANESIMO
Il panteismo è parte integrante del paganesimo.
Non si tratta di mangiare i bambini 
che poi aggiornato suona così:
NON E' VERO CHE I COMUNISTI MANGIANO I BAMBINI
E' BERLUSCONI
CHE MANGIA I BAMBINI DEI COMUNISTI!!!!!
Peace & Love!!!
Bye bye...

 Bye bye...
Hasta la Victoria!!

 eccetera.
C'e' una piccola differenza con le altre religioni:
Marx e' veramente esistito.
        Saluti

...

Ciao ciao....


Se non e' comunismo quello di Stalin, dov'e' il comunismo?
Ma vedi, il comunismo e' sicuramente meno pericoloso delle religioni( pur
essendo caratterizzato da forte impronta dogmatica e fideistica), per il
fatto che puoi verificare la sua validita' nel risolvere i problemi  per il
quale e' sorto. Per cui la verifica e' fattibile, non bisogna attendere la
resurrezione dei corpi o il giudizio finale o la fine dei tempi......
Siccome si e' preposto di risolvere i problemi della gente in vita, chiunque
puo'  vedere e riflettere  se li ha risolti o no. Quindi continuare a
credere, dargli fede o voltare pagina. Questo in fondo e' il gran vantaggio
del comunismo sulle religioni, la possibilita' di  vederne i risultati  e la
validita'  ancor prima  di " passare a miglior vita".........
Saludos
Porfirio Itzcoatl


...

Sai qual'è il problema di Marx,Freud e Nietsche?
E' che vedono davanti cio che invece è alle loro spalle
Mi spiego
Cristo, con la sua carica rivoluzionaria, è già nato,
loro, impregnati della loro religione ebraica anche
se a una visione superficiale sembrerebbero atei,
lo aspettano ancora e lo proiettano in avanti nel tempo.
Resto comunque grato a quei tre per aver
depurato, filtrato il cristianesimo
e quello che ne resta 
è sicuramente migliore
anche grazie a loro
Però, per favore, andiamo avanti
Siamo nel 2004 non alla fine dell'800!!!
Grazie a tutti...in particolare a Sasaenna amica-nemica
molto simpatica.

 molto simpatica.
Anche tu ;-)
Ciao Solania!!
Anna
ps
Esco da questo thread.

 il vostro vangelo ! :o)
Ti dispiace? Almeno è un vangelo che non distrugge nell'inferno.
Pensa un vangelo che ragionevolmente non distrugge, che scandalo vero?! :-)
Pensa anche che i più attivi comunisti sono stati proprio i cosidetti
borghesi...mah? Misteri della Fede  :-)

 se a una visione superficiale sembrerebbero atei, ...
Sembrerebbero?!?!?!?
        Saluti

 Porfirio Itzcoatl
Ciao Porfirio!!
Anna

...

...si, sembrerebbero; mi spiego meglio:
Tu saprai certamente che la religione ebraica, o meglio
la Bibbia profetizza la venuta di un Salvatore.
Saprai anche certamente che loro non riconoscono
a Cristo questo "ruolo"...da qui il famoso detto 
"nemo profeta in patria"
Ora, questa attesa si..."estrinseca" in una spinta
direi inconscia
che li porta a cercare nel futuro il riscatto
da cui si origina la particolare spinta ideativa
di questi tre grandi.
Voglio dire, magari in un modo un po' macheronico,
che non è un caso che questi tre siano ebrei.
Sotto sotto è una spinta religioso/biblica
quella che li anima.
Ciao...se non mi sono spiegato bene parliamone ancora..
...è uno dei miei temi preferiti. Grazie.

 ...č uno dei miei temi preferiti. Grazie.
C'e' poco da spiegare: Marx era ateo.
Se tu vuoi dire che uno non puo' essere ateo, se
vive in un ambiente religioso, proprio non ti seguo.
        Saluti

 qualcosa di piu' complicato di 2+2=4
Ciao, inferiore, come stai?
Sei andato a ripetizioni italiano?
        Saluti, inferiore