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Titolo: La cultura di sinistra si difende egregiamente

Con gli attuali media ( stampa, radio, tv, internet, satellite ) nessuno
puo' avere un reale monopolio dell'informazione.
Quello che puo' succedere è che qualcuno abbia la supremazia
nell'informazione.
Questo succede oggi con la sinistra che è egemone non tanto nei media,
quanto sull'informazione contenuta nei media stessi ( cultura di sinistra ->
giornalisti di sinistra -> intellettuali di sinistra = informazione di
sinistra ).
Questa egemonia ha anche radici storiche : nel dopoguerra, come reazione al
fascismo, la cultura è stata quasi totale appannaggio della sinistra, cosi'
come i giornalisti e gli intellettuali hanno goduto di una posizione di
egemonia nel propagandare quella cultura appunto attraverso i media.
Solo ora, dopo 60 anni si ricomincia a vedere nella cultura , nell'editoria,
nel giornalismo, un timido affacciarsi della destra riformista ed
interventista.
E la cultura di sinistra reagisce a questo attacco alla sua egemonia e si
difende egregiamente per mezzo di quei media, in cui ha sostanzialmente
ancora una posizione egemone..... e pur di raggiungere il risultato di
tornare al Governo ( a cui era finalmente arrivata dopo 40 lunghi anni di
lavoro, ed in cui tutti noi riponevamo le migliori speranze per una svolta
vera nel nostro paese, riuscendo invece, grazie ad una classe dirigente
incapace ed immobilista , in soli 5 anni a vanificare il lavoro dei 40 anni
precedenti e a far cambiare idea a milioni di italiani ) pur di raggiungere
il risultato di tornare al governo dicevo, è capace di utilizzare tutte le
armi a disposizione ( stampa, tv, internet, magistrati di parte ) per
convincere il popolo ( quel popolo che tutti conosciamo,  con poca cultura,
piu' bassa dei paesi europei piu' progrediti, quindi un popolo facilmente
influenzabile ) che l'attuale PdC è li per far soldi ( dubito che Berlusconi
di soldi ne voglia piu' ...) o per qualche altro motivo oscuro ed
irripetibile ( intorbidire le acque.... ) e che una certa situazione
economica ( peraltro riscontrabile anche negli altri paesi europei, dove,
anzi, l'italia spunta i migliori risultati economici ) sia responsabiltà di
questo governo ( non ci crederete, ma milioni di sciocchi pensano che sia
veramente cosi )
E a chi afferma che Mediaset è controllata dal PdC, rispondo fin da ora che
quelle sono tv commerciali, servono per fare soldi con programmi tipo quelli
della moglie di Costanzo o con i film, non
certo con l'informazione.
Quella poca informazione che c'è non è controllata certamente dal PdC.
Altrimenti avrebbe messo due cloni di Fede anche sul TG5 e TGItalia uno.
Inoltre, secondo me, il legittimo diritto del Governo di utilizzare la tv
pubblica per
rendere edotti i governati della propria attività politica ed economica,
questo diritto dicevo, non viene oggi tutelato.
Si da troppo poco spazio ai portavoce del Governo, sempre per i motivi di
cui sopra.
Va bene, per oggi ho chiuso, un solo 3d !
Clas

Ma dov'è questa destra riformista?
Io sento solo la solita paccottiglia da una parte e dall'altra, gli organi
d'informazione di sinistra che credono ancora di essere nel 1917 e quelli di
destra o centro-destra che parlano di banalità immani, di calendari, di
cucina.
Così da una parte e dall'altra tutto si fa e tutto si dice tranne affrontare
i VERI problemi del Paese.
Sono pochissimi gli spazi dove la verità viene portata alla luce con
giornalismo serio, e fa ridere che a fare l'unico giornalismo serio e
rompicoglioni siano Le Iene o Striscia. Il giornalismo per sua natura deve
rompere, deve andare in giro e denunciare le disfunzioni, mostrarle, cercare
i responsabili e dire a tutti "Ecco, questi sono i responsabili". Il resto è
tutto leccaculi e classisti da salotto.
Andrea

 
Ecco, tiu ho gia risposto nel thread precedente.
Vedi, se uno ha un minimo di cultura non muo schierarsi con questa, e 
ripeto QUESTA, destra.
Trovami un solo intellettuale italiano riconosciuto come tale che apprezzi 
il Nano...
Invece io posso farti il nome di parecchi intellettuali di destra che hanno 
una pessima opinione dell'attuale PdC.
SOlo per citarne alcuni:
Giano Accame
Frnaco Cardini
Montanelli
Tu questo non vuoi proprio capire, che il Nano non č la destra o la 
sinistra.
Il nano č funzionale eslusivamente a se stesso, nulla di piu.
La povera AN, ne uscira massacrata.
Saluti
Il GecKo
-- 
Smettila di dire queste cazzate!!
Le armi ci sono!!
Mi vien voglia di andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti cosě
sputtanare!
(Guelfo)

Ma che cultura di destra e cultura di destra, la destra italiana č il
sinonimo stesso dell'ignoranza alla massima espressione.

 sinonimo stesso dell'ignoranza alla massima espressione.
Sbagli.
Esiste una cultura di destra, ma è soffocata dalla cultura o per meglio 
dire dalla ignoranza, del sistema mediatico e culturale di Berlusconi.
Saluti
Il GecKo
-- 
Smettila di dire queste cazzate!!
Le armi ci sono!!
Mi vien voglia di andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così
sputtanare!
(Guelfo)

 i responsabili e dire a tutti "Ecco, questi sono i responsabili".
E ti pare che ad es Santoro non lo facesse?
Ti pare che Biagi non sollevasse riflessioni?
Il problema e' che finche' fai giornalismo alla stricia/iene e vai a scavare
sulle truffe dei maghi (ben venga per carita') ti lasciano fare, ma se vai a
scavare sugli appalti siciliani, o sui conflitti di interesse del premier, o
sui dubbi che si hanno sui suoi capitali, o sui processi che lo
riguardano...allora ti troncano.
Sostenendo che non e' giornalismo ma faziosita'. Invece si tratta di
questioni che andrebbero altro che scavate e approfondite!
Lo stravolgimento sta nel sostenere che l'anomalia siano certi giornalisti
che sollevano questioni su queste cose , anziche' vedere che l'anomalia sta
a monte, proprio nel fatto che esistano queste questioni.
Io mi ritengo politicamente un moderato, lo sono sempre stato. Pero' la
posizione che assumi tu in queto momento, apparentemente moderata e
"distaccata" (non vedo da nessuna delle due parti...) mi pare (senza
polemica) un po' cerchiobottista...come il non-giornalismo che critichi.
Semplicemente una delle due parti e' stata cancellata, l'altra si adegua.
Pero' o quelle questioni non ci sono, e allora non ha senso l'accusa di
superficialita' che fai, o ci sono, e allora siamo di fronte ad un sistema
pianificato, nella sua globalita', di disinformazione e deculturalizzazione
della societa'. E qui anche il piu' moderato dei moderati deve incazz...
come un bestia!
ciao
Menez
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Saluti
Condivido perfettamente.
La cultura di destra e' stata bollata da berlusconi come cultura di
sinistra. Quindi ora esiste solo cultura di sinistra. Ed essendo di sinistra
e' di parte. Ed essendo di parte non puo' avere spazio.
Quindi lo spazio resta solo all'incultura. Che e' la base culturale
(inculturale dovrei dire?) su cui B. ha costruito il suo potere politico.
Poi per confondere le acque si fa fare finta cultura a qualche
cerchiobottista, con la precauzione di andarci superficiale
superficiale....appena appena...tanto nel mare di incultura certamente sara'
scambiata per cultura...e se va bene, col tempo, martellando
martellando...si riesce pure a spacciare le cazzate per cose serie e
acculturate. Revisionando tutto. E creando quella che, se fossimo in Iraq
anziche' in italia, nessuno avrebbe problemi a chiamare col suo nome:
subcultura di regime.
Ciao


 politico. 
D'altra parte, la base di tutti i regimi non è l'ignoranza del popolo ?
Chi non ricorda il falò dei libri fatto dal regime Nazi in Germania


 martellando...si riesce pure a spacciare le cazzate per cose serie
Revisionando tutto
Esatto, questo è proprio il modo di agire della regina della sottocultura
disinformata in mano alla sinistra : La Repubblica.
Clas

 D'altra parte, la base di tutti i regimi non č l'ignoranza del popolo ?
Esatto, cosi' fu eletto il governo di sinistra ( di sinistra solo di nome ),
facendo credere al popolo che avrebbe fatto qualcosa di sinistra.....
Clas

 sinistra. Quindi ora esiste solo cultura di sinistra.
Scusa, questo passaggio non mi è chiaro. Quale cultura di destra è stata
bollata da Berlusconi, poi, come cultura di sinistra?

 disinformata in mano alla sinistra : La Repubblica.
Ed il re della non cultura cos'č, il Giornale ?
Saluti
Il GecKo
-- 
Smettila di dire queste cazzate!!
Le armi ci sono!!
Mi vien voglia di andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti cosě
sputtanare!
(Guelfo)

 bollata da Berlusconi, poi, come cultura di sinistra?
Lela, il problema è che Berlusconi non vuole cultura.
Tutto ciò che è cultura, è lontanissimo da lui.
Il gioco è quindi quello di schierare tutto a sinistra.
Ripeto, ricordi i falò Nazisti dei libri ?


 sinistra..... 
E' inutile che tu la butti in merda...
La sinistra non porta il macroscopico conflitto di interessi che pesa sul 
PdC.
In nessuna DEMOCRAZIA, sai quella roba che il tuo padrone vorrebbe portare 
con le bombe in giro per il mondo,tutto questo non sarebbe concentito che 
sa il popolo o meno a chiederlo.
La democrazia non č nel popolo, ma nella costituzione.
Ma il fatto č che alcuni giocano con le regole democratiche, altri no...
Saluti
Il GecKo
-- 
Smettila di dire queste cazzate!!
Le armi ci sono!!
Mi vien voglia di andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti cosě
sputtanare!
(Guelfo)

 Ti pare che Biagi non sollevasse riflessioni?
Adesso cerchi di spacciarci l'assoluta FAZIOSITA' dei due grandi
disinformatori
COME UN "VALORE AGGIUNTO " ?
Ma va là, va là, valààààà.....
Clas

 Il gioco è quindi quello di schierare tutto a sinistra.
E qua non ci siamo più. State dicendo che la cultura è a sinistra perchè ce
l'ha messa Berlusconi, e non è vero. E non è che chi sceglie Berlusconi
rifiuta la cultura perchè il capo gli ha detto che è di sinistra, ma chi ha
la *stessa* cultura di Berlusconi sceglie di stare dalla sua parte. Non so
se sono riuscita a spiegarmi.

 bollata da Berlusconi, poi, come cultura di sinistra?
Ad es. il giornalismo di Montanelli o di Bocca (chiaramente di matrice
culturale anticomunista, e certo non di sinistra!)
O il giornalismo di cultura cattolica (democristiana se vuoi, ma non certo
di sx) di Biagi.
O le posizioni politiche di Prodi (comunista? Di sinistra? Ma in che paese?
), o le aspre critiche della stampa europea, o giornali come il Corriere
della Sera (di sinistra? )
Insomma, qualsiasi considerazione intellettuale a critica del PdC viene
bollata come Comunista, di sinistra o pilotata dalla sinistra.
Questo ovviamente non lascia piu' niente (se non marginali estremismi
pro-governo) alla cultura di destra, e sposta nell'immaginario collettivo
berlusconiano tutta la cultura "a sinistra".
Mentre in realta' la distinzione tra cultura di dx e sx e' molto piu' in
qua. Solo che gran parte dell'intellettualismo anche di destra e' critico
nei confronti del PdC e di conseguenza bollato come "di sinistra".


 Giano Accame
Senti sono decine di post che leggo con questo nuovo nome che hai imparato
solo perchè esprime idee contrarie a Berlusconi.
Ma le posizioni di Accame, paragonabili a quelle della estrema sinistra
sognatrice, disobbediente e perdente, è ovvio che non siano quelle di
Berlusconi e nemmeno di AN.
In questo passaggio, si capiscono bene le posizioni di Accame ( buffa, in
fondo al pezzo, la sua ammissione della paura di non guadagnare...)
STUDENTE: Al di là del nostro secolo, come può manifestarsi oggi una
"intelligenza scomoda"? E cosa vuol dire, nella nostra società, andare
contro l'opinione comune?
ACCAME: È sempre una posizione rischiosa e naturalmente scomoda. Non lo è
stata nella prima metà del secolo, dove il pensiero fascista è stato
dominante in quasi tutta l'Europa, ma nella seconda metà del secolo queste
forme di cultura sono state emarginate e quindi, tra l'altro, si sono
rarefatti gli intellettuali che vi hanno aderito. Il massimo della scomodità
oggi è nel ribellarsi alla pretesa del denaro, dei poteri finanziari, e di
porsi come elemento principale della scelta politica. Oggi viene teorizzato
dalla migliore cultura economica, quella che viene dalla Banca d'Italia in
Italia, la compresenza di due elettorati: uno siamo noi, sarete Voi, quando
ci arrivate, a diciotto anni, il popolo sovrano, quello che vota per dei
deputati e dei senatori, che contano sempre di meno. E l'altro invece è il
grande elettorato del mercato finanziario, che, si dice, ormai vota tutti i
giorni in casa nostra, facendo salire o scendere le quotazioni della lira e
della borsa, a seconda che il Parlamento e i governi si comportino bene,
cioè secondo le indicazioni del mercato finanziario, oppure si comportino
male. Se spendono troppo per i pensionati o gli ammalati, la lira cade.
Ecco, ribellarsi a questo grande potere internazionale è certamente scomodo,
perché la maggior parte degli organi di informazione importanti sono nelle
mai del potere finanziario, e quindi liberissimi nel criticare i poteri
politici, molto meno nel criticare i poteri economici. I grandi giornali, le
televisioni, sono un po' delle pistole puntate alla tempia dei poteri
politici, che devono adeguarvisi.
STUDENTE: Non pensa che sia il pericolo ad impedire l'esercizio
dell'anticonformismo? E ancora: è forse per paura che ci si adegua
all'opinione comune?
ACCAME: Per la verità l'anticonformismo oggi non viene impedito. Viviamo in
un periodo di piena libertà, soltanto che nessuno gli dà poi retta. Diceva
Ezra Pound che la libertà di parola, senza la libertà di esprimersi via
radio, non vale nulla. Questo lo diceva quando non esisteva ancora la
televisione. Se uno scrive, ma non arriva a esprimersi attraverso il nuovo
grande mezzo di comunicazione, parla a vuoto, o parla a delle piccole
minoranze. Non credo che oggi vi siano motivi di paura. Il grande vantaggio
di essere usciti dai due secoli di cultura delle rivoluzioni, con la caduta
del Muro di Berlino, che nessuno ha più legittimo motivo di avere paura per
la vita, per la libertà, per i beni, di fronte a qualunque scelta politica.
Il potere non fa paura. Il potere però può emarginare, è naturale insomma.
Quindi esiste, è legittimo, anche per gli intellettuali, il timore, la paura
di essere isolati, di essere emarginati, di non contare niente, quindi di
non guadagnare.
Clas

 Ed il re della non cultura cos'è, il Giornale ?
Non saprei, non lo leggo, come la maggioranza degli italiani, che invece
leggono Repubblica.
Cmq con un quotidiano non si fa cultura, si puo' fare informazione o
disinformazione ( questo è il caso del quotidiano in mano all'acerrimo
nemico del Presidente del Consiglio, Carlo De Benedetti )
Clas

 facendo credere al popolo che avrebbe fatto qualcosa di sinistra.....
Il punto principale del programma del governo prodi era portare l'italia in
europa, riportando il deficit/PIL sotto ai paramentri previsti. Obiettivo
ambizioso, difficile e perfettamente centrato. Non quello di fare "qualcosa
di sinistra".
Se ti guardi il programma del "contratto con gli italiani" ti viene da
piangere.


 leggono Repubblica.
Sarà un caso ??
ROTFL!!
Saluti
Il GecKo
-- 
Smettila di dire queste cazzate!!
Le armi ci sono!!
Mi vien voglia di andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così
sputtanare!
(Guelfo)

 invece leggono Repubblica.
Azz! Questo e' un autogol...
-- 
Stardust®

 dalla sua parte. Non so se sono riuscita a spiegarmi.
No...mica ho detto chge la cultura sta a sinistra perche ce l'ha messa il 
nano.
Ho detto che ha messo TUTTA al cultura a sinistra, o meglio, nasconde la 
cultura di destra.
La tine nasosta, la sopprime...
Tanto per dire, gli intellettuali di destra a destra tutt'ora sono:
Don bagget bozzo
Giuliano Ferrara
Diaconale
No..dico...vedi un po te...


 sia il popolo o meno a chiederlo.
Ecco, questa è una di quelle tue frasi mitiche che andrebbero ricordate di
tanto in tanto:
" in nessuna DEMOCRAZIA sarebbe consentito, che sia il popolo o meno a
chiederlo "
Sei impareggiabile.
Hai appena perfettamente descritto una DITTATURA , la tua dittatura, e come
la chiami ?......DEMOCRAZIA.
Ma va là, va là, va làààà !
Clas

 Ma va là, va là, valààààà.....
La tua ignoranza e poverta' intellettuale non ti fa distinguere tra stimolo
intellettuale e le verita' precostituite cui sei abituato.
Sentire una persona che la pensa diversamente da te, espone la propria
visione, ma lo fa in modo intelligente, argomentato e senza insultare
l'intelligenza e' estremamente stimolante, anche quando non la condividi.
Tu guardati vespa, imparati la battutina ad effetto, e continua a ripeterla
a pappagallo...se sei felice cosi'.
Ma ricordati che la cultura e' un'altra cosa.
Ed e' anche diversa dall'informazione pura.
La cultura forma il senso critico, che non e' il nozionismo.
E' quella cosa che ti impedisce di scambiare il costo di un lettore CD per
l'inflazione reale.
Ciao


 riguardano...allora ti troncano.
C'e' modo e modo.
Io seguo molto la Tv americana, forse avra' meno presa sul pubblico rispetto
a qui in Italia, ma non c'e' dubbio che vi sono esempi di giornalismo che
vanno davvero in profondita'. Si critica sente mezze misure Bush e la sua
amministrazione, si sollevano questioni molto sgradevoli senza alcun
problema, e non c'e' in generale alcun trattamento particolare per i potenti
di turno. Naturalmente pero' si da' sempre modo di controbattere, e se
qualcuno viene accusato di qualcosa o i fatti sembrano andare contro di lui,
l'ultima parola viene data a chi ha l'onere di doversi difendere. La satira
poi fa veramente a pezzi i politici, e non si assiste ad alcuna reazione
risentita o peggio tentativo di censura; i piu' attaccati in questo periodo
sono Bush ed il neo governatore della California. Una cosa che ho notato, e
vedendo la Tv italiana fa una certa impressione, sta nel fatto che nella Tv
americana non esistono le parolacce, ed in generale c'e' un rispetto
maggiore verso il telespettatore.
C'e' un fatto pero'. Se in America si accusa Bush o la sua azienda di
qualche irregolarita' penale, si va ad una stazione di polizia per
denunciare il fatto, non si abusa del mezzo televisivo. Se si invita
qualcuno in trasmissione, gli si da' modo di esprimersi liberamente, non gli
si toglie costantemente la parola. E se ci sono altri ospiti, normalmente il
concetto di equilibrio fra le diverse posizioni viene ampiamente rispettato.
Infatti la Tv cerca di affrontare gli argomenti offrendo una visione 360
gradi, e ci si guarda bene dal processare senza contraddittorio chicchessia.
Se un programma televisivo ha come fine la satira, non si invitano dei
giornalisti per intervistarli sui processi del premier.
In Italia abbiamo una Tv pubblica, quindi a maggior ragione dovremmo essere
attenti a rispettare tutte le sensibilita' politiche. Invece,
nell'informazione, da una parte assistiamo ad un orientamento politico che
muta col mutare dei governi; dall'altra, nei programmi satirici, riteniamo
che la liberta' consista nel darsi un colore politico e con questo attaccare
il "nemico".
La Guzzanti, che contrariamente a quel che dice Ferrara e' davvero un
talento naturale e non mi sembra affatto ignorante, ha avuto pero' il torto,
gia' alla prima puntata, di beccarsi una querela, con conseguente richiesta
risarcitoria miliardaria. Il sospendere il programma da parte dell'azienda,
di fronte a possibili ingenti perdite pecuniarie, e' piu' che giustificato,
e non si tratta di censura. Che poi molti avrebbero gradito censurare e' un
altro discorso. Negli Usa forse non ci sarebbe stata nessuna censura, ma
forse la' non c'e' neanche nessuna Sabina Guzzanti. Santoro e Biagi sono
stati censurati, ma non credo neanche che si possa affermare che il loro
fosse giornalismo libero ed imparziale: quelli di Santoro in particolare
erano spesso processi in diretta, non oneste inchieste giornalistiche.
Se il giornalismo italiano avesse volto lo sguardo anche ai fatti piu'
imbarazzanti dell'attuale maggioranza offrendo effettiva pari dignita' a
tutte le opinioni, credo che la censura suběta dai Biagi e dai Santoro
sarebbe stata impraticabile.
S.

 > perchS ce l'ha messa Berlusconi, e non S vero. E non S che chi sceglie
Ti ricordi di Lela ?
Si......poverina , costretta a partecipare a interessanti 3d solo di
riflesso,  per colpa di tutti quei cattivacci scostumati..........
Clas

 disinformazione
Ma l'hai mai letto per intero un quotidiano o ti leggi solo la prima pagina?
Le pagine Culturali di Repubblica, ad es, sono eccellenti.
Solo che spesso sono piuttosto impegnative, pertanto chi scorre il
quotidiano alla sola ricerca di nozioncine per punzecchiare nei ng o far
finta di essere informato con gli amici tende a saltarle....
Molto piu' culturale la macchina del tempo!


> Giano Accame
Ecco...forse sei proprio molto CONFUSO...
Il fatto che ti qualifichi un "socialista di Destra" dimostra la tua 
confusione mentale.
Dovresti saperlo che secondo la teoria liberale gli estremi si toccano in 
molti punti.
A poiche ci siamo: AN, esattamente cosa è ?
Quali sono le sue radici o le sue ideologie, ora che ha rinnengato il 
fascismo e l'esperienza della Repubblica Sociale?
Dicci un po..illuminaci con la tuacultura ?
Cos'è, AN ?
Un partito Liberale ?
No ndirei, viste le posizioni sulla droga (solo per citarne una)
Allora forse è una Destra sociale...ma ripudia e sembra non riconoscersi 
in Accame, che è uno dei maggiori esponenti di quella idea...
Insomma...ci dici cosa è esattamente AN ???


nemico del Presidente del Consiglio, Carlo De Benedetti )
con un quotidiano non si fa nè cultura ne informazione.
Non esiste, l'informazione, nei quotidiani, per la semplice raggione
che sono media che non contengono NOTIZIE.
Tutto quello che leggi in un quotidiano è (per la natura stessa del
quotidiano) vecchio, già visto.
Al max può essere approfondito e commentato. Ma ciò non fa
INFORMAZIONE, nè CULTURA.
Repubblica e ciò che quel giornalaccio (tabloid, quindi NATURALMENTE
giornalaccio) pubblica è quanto di più lontano esiste e dalla cultura
e dall'informazione.
Ti assicuro che fa molto più opinione e cultura il manifesto, il
foglio e la gazzetta dello sport di repubblica.
A te stà sui coglioni perchè è uno dei giornali più venduti e,
purtroppo, è un giornale che fa spessissimo (ma molto meno di questo
pensi) opposizione.

 piangere.
Almeno ha avuto il coraggio di fare promesse CHIARE e non ambigue, ambigue
come un governo di sinistra il cui obiettivo non era, come dici tu, fare
qualcosa di sinistra.
E ce ne siamo accorti.
Clas

 Ma va là, va là, va làààà !
Sti cazzi, bello mio...
Il fatto è che si 0 in materia e le tue idee distorte sono frutto di 
potente ignoranza.
La costituzione in una repubblica, è il potere SUPREMO, e la democrazia 
soggiace a quel potere.
Salutiii
Il GecKo
-- 
Smettila di dire queste cazzate!!
Le armi ci sono!!
Mi vien voglia di andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così
sputtanare!
(Guelfo)

 pagina? 
Memez, lui non Legge, come dice il suo padrone (com'era, diceva che erano 
diversi anni che non leggeva un libro ???)
Le info le prende dalla tv...


 riflesso,  per colpa di tutti quei cattivacci scostumati..........
Andiamo sul personale qua...interessante...
Finiti gli argomenti ? (eee...attento, ti sto facendo un complimento 
"Coso", perche cosi ammetto che tu ne abbia mai avuti...)
Saluti
-- 
Smettila di dire queste cazzate!!
Le armi ci sono!!
Mi vien voglia di andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti cosě
sputtanare!
(Guelfo)

la chiami ?......DEMOCRAZIA.
certo
se ci togli la tara fininvest, mediaset, mediolanum, etc etc hai
perfettamente ragione
la tua malafede č dovuta solo a questo: al fatto che fai finta che
queste cose non esistono.
se ti spogliassi di questo ti riuscirebbe facile immaginare
addirittura una legge che impedisca di fatto a uno come berlusconi di
candidarsi a premier.
antidemocratico? quando qui sul NG dicevo che era ridicolo che
initalia non ci fosse una legge che impedisse a berlusconi di
candidarsi mi pigliavano per pazzo.
ma nessuno mi ha mai spiegato o convinto che candidare un personaggi
simile sia invece piů vicino a qualunque concetto di democrazia.
e la cantilena l'informazione č inmano alla sinistra non c'entra una
sega, perchč sai benissimo che fa molta piů opinione la ruota della
fortuna di maic che un editoriale di pirani.
sono i numeri, che lo dicono, non io

 La cultura forma il senso critico, che non e' il nozionismo.
Esatto : e a chi si rivolge la tv o il quotidiano populista-qualunquista La
Repubblica ?
Proprio a chi non dispone, per mancanza di cultura, di senso critico.
Clas

 perfettamente ragione
RU! non ha cmq ragione, anche senza Fininveste e tutto il resto.
Il potere del popolo è sovrano, ma regolamentato della costituzione.
Ergo, il potere del popolo soggiace alla costituzione.
Saluti
Il GecKo
-- 
Smettila di dire queste cazzate!!
Le armi ci sono!!
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sputtanare!
(Guelfo)

 Sarà un caso ??
Ovviamente no.
Il peggior quotidiano nazionale, in mano a De Benedetti è il piu' letto
dagli italiani.
Non è affatto un caso.
Clas

nell'informazione.
Bravo Clas. Sei un eroe. Uno contro tutti per difendere la veritą!

per la semplice raggione
Sei di Roma ?
Clas

 Insomma...ci dici cosa è esattamente AN ???
Vedi i partiti ( tranne alcuni, un tempo in USSR  e in Italia, PCUS e PCI ),
non sono monoliti, sono formati da persone.
Se AN è il partito che si avvicina di piu' alle mie idee, cio' non vuol dire
che queste idee combacino perfettamente.
Ad esempio sul provvedimento sulla droga non sono d'accordo ( anche se non è
poi cosi' innovativo rispetto alla normativa precedente ).
Cio' non mi impedirà di votare AN, perchè sperare di trovare un partito che
si plasmi completamente sulle proprie opinioni è un'utopia.
Cio' non toglie che certo non votero' la sinistra perchè li' al contrario,
non c'è nessuna idea che io possa condividere, nè modus operandi ( e da
quando Berlusconi è PdC, viste le reazioni della sinistra, queste
convinzioni si sono fatte piu' forti ) nè uomini politicamente apprezzabili.
Clas

 sarebbe stata impraticabile.
Taglio il post di cui condivido in gran parte se non tutti i contenuti
certamente i toni.
Ovviamente il giudizio sulla faziosita' o sull'equilibrio di un programma e'
, necessariamente, soggettivo.
altrettanto ovviamente questi punti vanno considerati, in un dibattito
serio, con la stessa attenzione con cui si tratta il problema della liberta'
di informazione/satira.
Non ho mai sostenuto, ne' sosterro' mai, l'imparzialita' totale dei
programmi "censurati" in italia. Non voglio fare l'avvocato del diavolo.
Penso altrettanto convintamente che programmi "non faziosi" in modo
oggettivo siano di fatto impossibili. Basta la regia, o il tono del
conduttore a rendere fazioso un programma.
L'intervento di Berlusconi a porta a porta (con il contratto e la cartina)
non era forse fazioso? E non e' fazioso che tutti abbiano accettato di
intervistare B. senza contraddittorio? E non e' fazioso che il Tg1 e il Tg2
inviino solo l'operatore ad intervistare i vari Schifani o Bondi (le domande
le fa il loro portavoce?)....o che mettano la durissima critica del
parlamento europeo al PdC in ottava pagina dopo il bimbo che si e' sbucciato
il ginocchio?
Quesllo che mi fa imbestialire e' che non e' compito del potere politico
giudicare chi lo attacca in modo fazioso o meno, ne' tantomeno del PdC.
Ancora piu' grave e' l'anomalia che si presenta quando tale PdC e'
monopolista di fatto della tv non pubblica.
In questo caso si parla, propriamente, di censura "politica".
E negli USA, per una cosa del genere, un Presidente o un governatore saltano
in aria all'istante. Ti immagini Bush che fa rimuovere palesemente, nemmeno
velatamente, un giornalista televisivo di prim'ordine accusandolo di essere
fazioso?
Scoppia un macello. E in due ore e' dato al 5% del consenso.
Intendo che qui, con il pretesto di curare delle imparzialita' che in taluni
casi ci sono state, si e' tolto completamente diritto di espressione a
giornalisti/comici che invece riflettono semplicemente posizioni, dubbi,
quesiti propri di una parte tutt'altro che minoritaria del paese. Non
faranno ridere a dx. Ma fanno ridere milioni di italiani. Non faranno
informazione perfettamente obiettiva, ma cio' che fanno e' considerato
interessante da milioni di italiani. Che li vuole vedere, vuole sentire
anche la loro campana. E ne ha il diritto!
Questi motivi bastano a tenere aperto un porta a porta, e non un Biagi o
Santoro?
Le obiezioni dal punto di vista economico dell'azienda rai sono invece
ridicole. La rai prob paghera' delle penali alla guzzanti, ne paghera' anche
a Santoro se non sara' reintegrato ecc. e quei programmi costituivano
certamente (uniti a Biagi) fonti di introiti per l'azienda molto piu' di
quanto fossero costi.
Qualsiasi comico, e qualsiasi giornalista che faccia davvero inchiesta si
imbatte, di tanto in tanto, in una causa.
Salvo che poi, spesso, la vince. Perche' cio' che diceva era vero. (ma
questo ci si bada bene dal pubblicizzarlo).
Sarei proprio curioso di sapere il rapporto tra costi legali e introiti per
la Rai relativamente ai programmi di santoro , Biagi , benigni, grillo,
paolo rossi, guzzanti, ecc...
Altro che cause e costi, se avesse tutti programmi con quegli ascolti la rai
avrebbe bilanci d'oro.
Striscia la notizia, o Le Iene secondo te non ricevono cause?


 Non Š affatto un caso.
Ha...
Quandi: gli Italiani asini quando leggono la Repubblica, intelligenti 
quando votano il nano ?
Strabismo democratico ?
ROTFL!!!
Saluti
il GecKo


 politicamente apprezzabili. 
Ok...ok...
Ma me lo vuoi dire o no perche quelli di AN stanno insieme ?
Me lo dici quale è l'ideologia comune ?
Mha...
Cerchi di sfuggire, ma non mi scappi, coso..


 Proprio a chi non dispone, per mancanza di cultura, di senso critico.
Sbagli.
A questo pubblico si rivolge la TV, non la carta stampata.
Il pubblico dei quotidiani, ti piaccia o meno, e' gia' di per se, in media,
culturalmente elitario rispetto alle masse.
Specie se legge piu' di un quotidiano, e non prende per oro colato quello
che legge.
Certo e' che certi articoli di repubblica o corriere o sole 24ore
rarissimamente trovano corrispondenti in TV per quanto riguarda il livello
intellettuale e culturale con cui vengono analizzate le questioni o espresse
posizioni (personali) dell'opinionista (non a caso si chiamano opinionisti,
non portatori di verita'!).
E se quegli articoli li leggi in TV l'80% degli spettatori non capisce
niente di niente...tanto perche' sono populisti qualunquisti.
Per questo chi deve raccontare balle o sostenere posizioni semplificate in
modo populista e qualunquista preferisce fortissimamente farlo in tv....
I giornali e la Radio sono molto al di sopra...


 E ce ne siamo accorti.
Non lo era.
Ora ti sei accorto che non lo era?
Bastava leggere il programma....
...insomma ci hai messo 7 anni invece di 5 minuti ?
non ti preoccupare...migliorerai...col tempo migliorerai!


 degli italiani legge repubblica!!!!
Basta guardare il numero delle vendite e guardarsi un po' in giro........
Clas

 quando votano il nano ?
Hai dimenticato un particolare, le due cose non accadono mai nello stesso
soggetto, o l'uno o l'altro.
Clas

 candidarsi mi pigliavano per pazzo.
Davvero ? Che incompreso !
Clas

 veramente cosi )
Ecco, basta questa. 
Diffido istintivamente di chi è tanto presuntuoso e tanto arrogante da
permettersi di poter dare dello sciocco a milioni di persone.
Mi perdonerai, ma ai superuomini che disprezzano, preferisco gli uomini
che discutono.
Non essendo io un superuomo, immagino ignorerai questa come hai fatto
con le ultime domande/questioni che ti ho posto, ma sono certo che ti
troverai comunque contento e felice di dialogare con quelli che ritieni
intelligenti come te.
saluti
marco minardi
-- 
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 Ergo, il potere del popolo soggiace alla costituzione.
Scommetto che hai visto il manifesto della Margherita , con l'art.3
Cost.........
" Il potere del popolo soggiace alla Costituzione".......... Interessante.
Traduco per chi non avesse capito: se Berlusconi vince le elezioni
democraticamente, allora ( e solo in quel caso ) si cerca di sminuire la
volontą del popolo che deve diventare, solo allora, "subordinata alla
Costituzione."
Ovvero : come la  mentalitą tendenzialmente totalitaria della sinistra
sfrutta a proprio uso e consumo i principi contenuti nella Costituzione, per
limitare la democrazia nel paese.
Clas

 cui sopra.
 i dati dell'osservatorio di pavia dicono esattamente il contrario.

 bollata da Berlusconi, poi, come cultura di sinistra?
Non da Berlusconi in persona, ma i destri hanno fatto diventare comunisti
pure illustri rappresentati della cultura di destra.
E' un loro peculiare modo di pensare, per cui trasformano in esponenti di
sinistra chiunque non si associ pedissequamente al verbo berlusconiano.
Clas ne è un esempio da manuale: chiunque non suoni la grancassa e non lanci
coriandoli all'azione del governo allora automaticamente lo inserisce nel
campo della sinistra.
Perchè, evidentemente, per loro la critica, il dissenso, non sono ammessi.
Guardati le classifiche di clas: pure il sole24ore secondo lui è di
sinistra.

 Costituzione, per limitare la democrazia nel paese.
Finito con le sturbe mentali ?
Io go per cas odetto questo ?
Io ho detto che il il potere sovrano del popolo soggiace alla 
costituzione.
Cosě č se ti piace in una DEMOCRAZIA.
ALtro, sono tue malate sturbe mentali..
ROTFL!!!
Saluti
Il GecKo
P.s.
STUDIA!!!! ASINO
^_______________^
-- 
Smettila di dire queste cazzate!!
Le armi ci sono!!
Mi vien voglia di andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti cosě
sputtanare!
(Guelfo)

 Newsgroups: it.politica

Quindi, famm icapire, coloro che leggono un quotidiano come la Repubblica 
sono dei somari, secondo te...
ma per essere dei furbi gli italiani cosadovrebbero leggere?
O magari cosa dovrebbero vedere...
Dicci un po, facci un altro po ridere...
Sai "coso", interloquire con te mi mette davvero di buonumore...
ROTFL!
Saluti
Il GecKo
-- 
Smettila di dire queste cazzate!!
Le armi ci sono!!
Mi vien voglia di andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti cosě
sputtanare!
(Guelfo)

Io sono stato decisamente CONTO la rimozione di Biagi e Santoro. Quello era
buon giornalismo.
Andrea


 disinformata in mano alla sinistra : La Repubblica.
Peccato pero' che uno dei quotidiani piu' condannati
per via delle balle ripetute in modo martellante ai propri
lettori, sia "il Giornale" e non Repubblica.
[fonte Ordine dei Giornalisti]

 Cmq con un quotidiano non si fa cultura
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!
Hai ragione, anche storicamente le pagine culturali di giornali come
corriere e repubblica non hanno mai avuto nessun ruolo nella diffusione
culturale.
O l'impressione che tu segua i dibattiti culturali come conosci linux, ma
allo stesso modo ti permetti di pontificare


Dai fai qualche esempio pratico:
facci ridere, come quella volta che accusasti repubblica di malafede su i
conti pubblici, ma eri tu che confondevi disavanzo con fabbisogno.
O quella, ancora piů comica, che tirasti su una pezza su repubblica che in
malafede scriveva condono tombale, non sapendo che il termine medesimo era
usato dal ministero del tesoro.

 Basta guardare il numero delle vendite e guardarsi un po' in giro........
Repubblica tira, su per giu', 800.000 copie. Il corriere circa uguale.
Gli italiani sono quasi 60.000.000.
Clas...non dire cagate per piacere, dai.
Ciao
Menez


 cultura di destra.
Ok, ora il discorso è più chiaro, grazie anche alle spiegazioni di menez e
Sciacchetrà.

 Io go per cas odetto questo ?
Sei veneto ? .-)
Clas

 

Dai, va là...
Messo all'angolo ti metti a fare lo spiritosone ??
Piuttosto, sei ancora convinto che il popolo sia sovrano rispetto alla 
costituzione ?
Mi auguro di no..
Saluti
I lgecKo
-- 
Smettila di dire queste cazzate!!
Le armi ci sono!!
Mi vien voglia di andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così
sputtanare!
(Guelfo)

Messo all'angolo ti metti a fare lo spiritosone ??
?!?!?!?
cazzo dici??
clas??
lui?!?!?!

Si tratterebbe pero', di un regime.
la tua partigianeria non è difendibile, piccolo clas
nessuno, in europa, aveva dato del padrino al nostro presidente del
consiglio, neanche quando al potere c'era il capocorrente di salvo
lima.
se non capisci quale ferita subisce la democrazia che permette
l'elezione di un tycoon come berlusconi è solo perchè, come ti ho già
detto, sei solo un piccolo provocatorello da due lire.
quanto a prodi, ti assicuro, mi fa quasi più tenerezza di te. con la
differenza che tu puoi solo limitarti a qualche provocazione nel
niusgruppo più tollerante di usenet: quello che ti sopporta :-)

 wrote in message
bptcfu$1rusll$1...@ID-72635.news.uni-berlin.de...

Fonte Ordine dei Giornalisti ?
Cosa conferma questo ? Le mie tesi
Che la sinistra per questioni storiche ha ( aveva) il monopolio della
cultura e del giornalismo.
E, (vedi titolo), che la sinistra cerca di difendersi.
Clas

 E, (vedi titolo), che la sinistra cerca di difendersi.
No, conferma solamente che il giornale disinforma molto piu' di quanto pensi
faccia repubblica. In soldoni, scrive molte piu' balle.
In conclusione, tu reputi balle di sinistra la verita', e verita' le balle
di destra (accertate) che scrive il giornale!
Ciao
Menez
PS: scusa, mi dici quanto costa un lettore cd sotto casa tua? Dovrei fare
una proiezione statistica sull'andamento dell'inflazione cinese....:)


 Cosa conferma questo ? ...
Che scrivi un mucchio di fesserie basate solo
su aria fritta!

 Dai fai qualche esempio pratico:
Ce ne sono decine......
L'economia che va male.
L'Italia che acquista armi chimiche.
Le previsioni dell'ISAE
Clas

 soggiace a quel potere.
Si, bravo.
La Costituzione non è un potere, è un documento, se preferisci, la legge
fondamentale di uno stato
" La democrazia soggiace alla Costituzione " bella questa frase di chi è?
Hitler ?
Dopo quello che scrivi non so se è il caso di risponderti, cmq........
Tu hai detto un'altra cosa.....hai detto ".....in nessuna DEMOCRAZIA sarebbe
consentito,..... che sia il popolo o meno a chiederlo " ; ecco il passaggio
:
" E' inutile che tu la butti in merda...
La sinistra non porta il macroscopico conflitto di interessi che pesa sul
PdC.
In nessuna DEMOCRAZIA, sai quella roba che il tuo padrone vorrebbe portare
con le bombe in giro per il mondo,tutto questo non sarebbe consentito che
sa il popolo o meno a chiederlo.
Ma il fatto è che alcuni giocano con le regole democratiche, altri no...
Saluti "
Lo so, che ti esprimi impropriamente....
Invece proprio in democrazia si fa una cosa se è il popolo a chiederlo.
Ed ecco la riprova della tua confusione verbale e non solo
" La democrazia non è nel popolo, ma nella costituzione"
L'esame di Diritto Costituzionale l'ho fatto ormai parecchi anni fa, ma
qualcosa ancora mi ricordo, vero ?
Clas

 Bravo Clas. Sei un eroe. Uno contro tutti per difendere la verità!
Non mi adulare........è facile.
Clas


Volevo dire è facile "difendere la verità........"
Ma io non la difendo , la verità è li' sotto i loro occhi, ma loro guardano
dalla parte bagliata........a volte girano la testa volontariamente, a volte
qualche titolone di giornale gliela fa' girare.....
Clas

 con le ultime domande/questioni che ti ho posto
Non la ignoro, come sempre, ma dove sarebbero queste domande che hai posto ?
Non certo in questo post, in questo post mi hai fatto un quoting selettivo
sulla parte forse meno significativa del 3d, ma il resto ?
Clas

 dare forza alle proprie idee, quello sono io.
proprie idee?! Ma va la'!!!
Di ideee tue ne hai poche e quelle che hai sono parecchio confuse.
Quelle che posti sono prevalentemente idee mutuate dal tuo
padrone, le altre sono invece palesi mistificazioni ulteriormente
falsate da te.

Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
"Meddiamo i baletti: viva il maresciallo Rocca e la Tv di gualità!"

 Sono un legalista. > Secondo la legge il legittimo eletto č Luciano Maria Sardelli di Forza > Italia. > E' scritto chiaramente nell'articolo. > " Il sostituto Sergio Maria Tosi fa sequestrare le schede del seggio nr. 7. > Accertando , il 16 ottobre 2002 , che non essendoci reato ma errore, il > fatto > viene > archiviato. "
No, sei un confusionario e come tuo solito stai mischiando le cose.
Quanto citi si riferisce all'accusa di  "falso perseguibile d'ufficio",
non al risultato delle elezioni.
non esiste legame diretto o interdipendenza tra le due cose, ossia il
fatto che sia stato un errore, indica semplicemente la non volontarietą
della cosa, non implica che l'elezione sia regolare.
-- 
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 della cosa, non implica che l'elezione sia regolare.
Non so se è l'influenza che mi sta perseguitando che mi ottunde i sensi ma
non ti seguo......
Credo che se è previsto che l'errore senza reato ( non per colpa o dolo
comunque) non valga a cambiare i risultati, non vedo il problema.
Dura lex sed lex.
Per quanto riguarda il mio 3d
E' vero, ho esagerato...volevo dare piu' incisività alla frase ma la scelta
è stata infelice: la correggo cosi'
( non ci crederete, ma milioni di italiani malinformati pensano che sia
veramente cosi )
Uffàà ! Che fatica.......
Ora aspetto la tua risposta sulla sinistra che si difende......
Clas

 ma per essere dei furbi gli italiani cosadovrebbero leggere?
La cosa in assoluto piu' utile sono la GU e le raccolte macoeconomiche
dell'Istituto di Statistica.
Il fatto è che sono care e non adatte per essere lette in autobus, ufficio,
barbiere, al bar dello sport, al cesso.
Per quello meglio La Repubblica.
Clas

 all'entusiasmo "
Cazzate appunto. Resta il fatto che non rispondi di quasta ulteriore
cazzata secondo cui due anni di pil da prefisso telefonico siano irrilevanti.
(cut...tempo perso)

 chiederlo. 
No, sbagli ancora, coso.
Il potere del popolo è limitato dalla costituzione.
Non è un caso che nella stessa siano RIPORTATI I CASI DI INELEGGIBILITA'.
Ora, se il "popolo" volesse votare uno di quei casi e se il suo potere 
fosse davvero assoluto, mi spieghi, mio caro coso, perche esso non lo 
potrà fare ???
Lo so che è un ragionamento difficile e che richiede piu di 2 passi 
logici, cosa che peraltro tu non sembri abituato a fare, ma provaci, ti 
scongiuro...
LA risposta è davvero piu semplice di quanto tu creda...
ROTFL!!!
Saluti
Il GecKo
P.s.


 Per quello meglio La Repubblica.
E da quando, il prezzo di un libro ne attesta la qualità ???
RRRROOOOOTTTTFFFFFFLLL!!!!
Saluti
Il GecKo
P.s.
Il fatto che tu non li abbia letti, si evince dal tuo vocabolario...


 cultura e del giornalismo.
La sinistra, questioni storiche...bla..bla..bla..bla...
Finito con le sturbe mentali ?
Ora che ti sei sfogato, coso, puoi tornare a prendere la pastiglina 
blu...sai quella che ti fa stare taaaaaannnto bene..
Buonanotte
^______________^
Saluti
Il GecKo
-- 
Smettila di dire queste cazzate!!
Le armi ci sono!!
Mi vien voglia di andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti cosě
sputtanare!
(Guelfo)

 L'economia che va male.
No, davvero, invece va bene !!!
Ho visto il mio portiere arrivare con una Mercedes oggi !!!
Ed  io, invece, sono andato a prenotare un BMW, ma sai...c'č tanto da 
aspettare poiche pare che vada cosi tanto bene che tutti gli Italiani ne 
hanno prenotata una...
Va tutto bene...va tutto bene...va tutto bene...
QUesto č il nuovo Karma...per 1.000.000 di posti di lavoro !!!!
^___________________^


 hanno prenotata una...
E' proprio vero :
Le cose che una generazione considera un lusso, la generazione successiva le
considera necessitą.
(Anthony Crosland)
Clas

Clas
Clas, visto che si parla di macchine, perchè non mi hai risposto?
--
"E' una di quelle questioni dove uno dice il vero e l'altro mente."
"Io e altri storici sosteniamo di si!"
"Se qualcosa non è trovabile non significa che non sia esistente!!"
"Ma Pascal è italiano!!!!"
(Guelfo)

 successiva le considera necessit….
Class, mica č vero...stavo scherzando...dai!!!!
ROTFL!!!


 Ora aspetto la tua risposta sulla sinistra che si difende......
Allora ti deludo: come già detto, il tema è già stato affrontato, e per
me in maniera esaustiva, in altri thread. Non vedo, onestamente, il
senso di ritirarlo fuori per ripetere le stesse identiche cose. Come già
detto, c'è gia il Ferrari che ci propina da anni gli stessi,
immarcescibili, eterni post, risparmiamo la banda di usenet...
saluti
marco minardi


 Clas, visto che si parla di macchine, perchè non mi hai risposto?
Non trovo piu' il 3d ! Com'era il titolo ?
Clas

 Le previsioni dell'ISAE
riportate pari pari le previsioni del ministero dell'economia.
e allora?

 Per quello meglio La Repubblica.
Poi, chi non č neppure in grado di leggere la repubblica, si limita a fare
copia/incolla