Newsgroup: it.politica
Titolo: Blair

Vediamo alcuni primati del Governo Blair...
- Un sottosegretario al Tesoro incaricato delle riforme fiscali e' stato
scoperto con un vasto capitale in un paradiso fiscale all'estero.
- Bernie Ecclestone, che aveva contribuito con 3 miliardi di Lire alla
campagna elettorale di Blair, ha ottenuto una esenzione dal divieto di
pubblicita' del tabacco dalle corse di F1.
- Il Ministro degli Esteri, Robin Cook, ha confessato di essersi portato
a letto la segretaria.
- Il figlio del Ministro degli Interni, promotore di una lotta serrata
agli stupefacenti, scopre di avere un figlio spacciatore...
Considerando quello che questi maiali avevano rimproverato ai Conservatori
negli anni passati, non male.
E' proprio vero che a sinistra sono sempre dei gran pezzi di merda... in
qualsiasi nazione.
Rick

 qualsiasi nazione.
Quando ho aperto il tuo msg pensavo di trovarvi i tuoi elogi per la
privatizzazione delle scuole e invece... 
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 Rick
-- 
To reply by email remove "xxxx" from the start of my email address
---------------------------------------------------------
G. Torrieri, Particle physics group, Univ. of Birmingham
Work: 0121-414-46-30   Home:0121-455-04-06
Homepage:   
http://www.ep.ph.bham.ac.uk/user/torrieri
---------------------------------------------------------
"Cosa sara,   che ti spinge a picchiare il tuo re
che ti porta a cercare il giusto dove giustizia non c'e?"
Francesco De Gregori

 agli stupefacenti, scopre di avere un figlio spacciatore...
Straordinario, non c'e' che dire: Blair e il suo cabinet stanno 
seguendo il loro modello americano fino in fondo :-)))
Paolo Pizzi
Cypress, CA
U.S.A.
americano f

 negli anni passati, non male.
Tra le marachelle puoi pure aggiungere il trascurabilissimo fatto
che Tony Blair, almeno due volte, e andato diametralmente CONTRO 
le promesse chiave della sua campagna elettorale:
Una e l'introduzione dello stipendio minimo, che secondo i sondaggi era
una dei punti piu popolari della campagna Blairita ma che, una volta
eletto,
si scopre arrivera chissa quando e chissa quanta gente ne sara esclusa
(eg i sotto-25).
L'altra e l'abolizione dell'universita gratuita (cioe l'introduzione
della
retta universitaria):
Prima dell'elezione Tony ha chiaramente detto che la retta universitaria
non verra mai assolutamente introdotta, oggi si scopre che dopotutto la
introdurranno (distruggendo in questo modo un sistema universitario che
IMHO
e migliore al mondo, perche combina mercato e concorrenza con
accessibilita
a tutti).
Senza contare che alcuni aspetti della sua politica (tipo la recente
riduzione del wlefare a madri singole e ai pensionati) sono cosi
sfacciatamente
di destra che hanno avuto bisogno del sostegno conservatore perche
parecchie
decine di parlamentari si sono ribellati.
Intendiamoci, parecchie cose che ha fatto Blair sono da lodare.
Alcuni provvedimenti nel suo programma contro la disoccupazione
giovanile 
non sono male, cosi come non lo e l'autonomia alla Scozia.
Forse piu importante a lungo termine, sotto Blair c'e una buona speranza
che
quell'interminabile masturbazione mentale che risponde al nome di
"processo di pace nell'Irlanda del Nord" produrra qualcosa come una
soluzione accettabile al conflitto.
Specialmente, Blair ha ritirato l'ASSURDA pretesa dei conservatori che
l'IRA consegnasse tutte le sue armi PRIMA delle discussioni sul trattato 
di pace.
Tuttavia, se il governo e costretto a ritirarsi su cosi tante delle sue 
intenzioni pre-elettorali (stipendi minimi, universita, e simili) a
causa del "clima economico" (leggi, pressione della city)
 c'e veramente da temere per il futuro della democrazia.
Che razza di potere ha allora l'elettorato se ogni governo attuera la
stessa identica politica?


Rick
Viene quasi da pensare, nello spazio di tempo, da vero primato dei
guinmess; ma dato pure per scontato, che la maggior parte di tali
devianze, fossero state ereditate - tranne qualche riserva sulla
faccenda Ecclestone - non resta che attendere la verificare del quadro
complessivo a fine mandato. Per il momento comunque non parrebbe
ancora valere il saggio detto: chi bene incomincia e' a meta'
dell'opera.
- Origin: Il bel giorno si vede dal mattino. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 qualsiasi nazione.
Aldilà del tuo inconfondibile stile, chi ti dice che 
Blair è la sinistra in UK?
In realtà Blair è un classico conservatore,
semi-Tatcheriano eletto con i voti del Labour.
E pian piano i suoi compagni di partito se ne stanno
rendendo conto....
Tutto il resto è retorica.
Saluti,
Alberto
-- 
____
____Per rispondere cambia "toglimi" con "mememe".
____To reply replace "toglimi" with "mememe".


Se vuoi fare un serio confronto tra programma elettorale di Tony Blair e la sua
azione di governo, ti consiglio l'interessante lettura del libro che ha scritto
perima delle elezioni.
NEW BRITAIN My vision of a young country.  ISBN 1-85702-436-2
Scoprirari che la sua azione di governo é assolutamente coerente con il
programma che gli ha guadagnato lo straordinario successo elettorale con il voto
trasversale di gran parte degli inglesi. Lascia perdere la voce dei vecchi
tromboni e loro successori del Labour Party che distrusse l'economia inglese e
che fu cacciato, sempre trasversalmente, dalla gran parte degli inglesi che lo
confinarono all'opposizione.
Giovanni

lo confinarono all'opposizione.
La ragione principale del fatto che i laburisti furono in opposizione
per cosi
tanto tempo era la loro rivalita con i liberal democrats, l'altro
partito di 
opposizione.
La Thatcher e major non riuscirono mai a prendere il voto di piu del
43-44%
dell'elettorato, e vinsero a causa delle rivalita tra l'opposizione
e il sistema elettorale del regno unito.
Se e vero che i "vecchi tromboni" furono i principali responsabili del 
disaccordo, e anche vero che oggi i LD sono parecchio piu a sinistra
del "new labour" e criticano molte delle sue cosiddette riforme.


Andrea
La grande truffa sta nel presentarsi come un  mago Merlino
(2+2=5 [La sinistra!]) per poi, terrra a terra, fare la sola
politica possibile (2+2=4).Con certe facce i voti ti
arrivano per quel che si suppone tu abbia nei pantaloni.
Chissa' perche', questo Blair mi ricorda molto JFK. Come
tipo s'intende! Piaceva tanto alla vecchietta del piano di
sotto. Tornavo da scuola e lei piangeva. Ero piccolo, ma mi
disse che avevano ammazzato un grand'uomo.
Il bello di tutta la storia e' che l'UK tiracchia per il
veloce moltiplicarsi di "pescecani" nella city. Roba da
ROTFL.
(A volte dispiace che le donne votino!);-)
Ciao,
NILO

 NILO
Caro Nilo, procurati elmetto e giubbotto antiproiettile per quando le donne
leggeranno quanto sopra... e... buona fortuna ;-)
Saluti,
Mauro.
 
 	  ***********************************************************
          *		MAURO VENIER				    *
          *		Institut für Kernphysik, Raum 122	    *
       	  *		Westfälische Wilhelms Universität	    *
       	  *		Wilhelm Klemm Straße 9			    *
      	  *		48149 Münster				    *
      	  *		Germany					    *
      	  *		Tel.: 
+49.251.8334969
		            *
      	  *		Fax: 
+49.251.8334962
			    *
      	  *		E-mail: 
ven...@uni-muenster.de
		    *
	  ***********************************************************
                      Non sono io che non ho mai torto... 
                   sono gli altri che non hanno mai ragione.
	          (Roberto Vecchioni: "La Gallina Maddalena")

 NILO
Caro Nilo, procurati elmetto e giubbotto antiproiettile per
quando le donne
leggeranno quanto sopra... e... buona fortuna ;-)
Saluti,
Mauro.
Piu' che di fortuna avro' bisogno di nervi saldi e
......gambe veloci. :-)
Spero che nel tuo post sia implicito anche un sostegno
morale. So che tu hai inteso la provocazione,... ma loro???
Buon anno
Ciao,
NILO

 NILO


> letto la segretaria.
 GT> Cos'e, Invidia?
Fosse anche Naomi Campbell non potrebbe fregarmene di meno...
Rick

George Torrieri wrote:
 GT> Tra le marachelle puoi pure aggiungere il trascurabilissimo fatto
 GT> che Tony Blair, almeno due volte, e andato diametralmente CONTRO 
 GT> le promesse chiave della sua campagna elettorale:
Cioe' si e' accorto che aveva detto puttanate e ha cambiato strada. :-)
 GT> Senza contare che alcuni aspetti della sua politica (tipo la recente
 GT> riduzione del wlefare a madri singole e ai pensionati) sono cosi
 GT> sfacciatamente
 GT> di destra che hanno avuto bisogno del sostegno conservatore perche
 GT> parecchie decine di parlamentari si sono ribellati.
Fra i 400 e passa deputati che ha ce ne sono di merdaioli... gente
paragonabile alle sinistre Italiane e Francesi... che li perda pure...
La maggioranza non l'ha invece mai persa, caro Torrieri. E' vero che
i Conservatori hanno votato a favore per alcuni provvedimenti (e ci
mancherebbe), lui pero' avebbe avuto la maggioranza anche senza quei
voti, al contrario di quello che vuoi far credere.
 GT> Forse piu importante a lungo termine, sotto Blair c'e una buona speranza
 GT> che
 GT> quell'interminabile masturbazione mentale che risponde al nome di
 GT> "processo di pace nell'Irlanda del Nord" produrra qualcosa come una
 GT> soluzione accettabile al conflitto.
 GT> Specialmente, Blair ha ritirato l'ASSURDA pretesa dei conservatori che
 GT> l'IRA consegnasse tutte le sue armi PRIMA delle discussioni sul trattato 
 GT> di pace.
Chiamala assurda... ma si', anche quelli dell'IRA, compagni che sbagliano...
Anzi, facciamoli venire in casa nostra CON le armi...
 GT> Che razza di potere ha allora l'elettorato se ogni governo attuera la
 GT> stessa identica politica?
Terribile Torrieri... in UK non c'e' la speranza di avere un socialismo
reale alla Francese o all'Italiana. :-(
Rick

 Tutto il resto è retorica.
Eh gia', compagno pidiessino, molto meglio prendere come esempio Jospin
per la sinistra Italiana, vero? Il comunismo dentro in te non puo'
andare via... una, due, anche tre bolognine, ma alla fine il cuore
rimane la'...
Alla vostra amata societa' di merda auguro la stessa fortuna dell'Est
Europeo dei decenni passati...
Rick

> stupefacenti, scopre di avere un figlio spacciatore...
 FCP> mica é colpa sua se il figlio si droga.
Vedi sopra.
 FCP> Quando ho aperto il tuo msg pensavo di trovarvi i tuoi elogi per la
 FCP> privatizzazione delle scuole e invece... 
Qualche cosa di buono l'ha anche fatta... e' per quello che non mi fa cosi'
schifo. :-) Comunque Blair e' una cosa, gran parte di quelli che lo
votano sono un altro affare.
Rick

 ai Conservatori per cose che fanno tranquillamente anche loro...
......

 Fosse anche Naomi Campbell non potrebbe fregarmene di meno...
sarà. La formula dubitativa é per Naomi, non per la segretaria di Cook.
Io ne ho avuta una migliore.
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 morale. So che tu hai inteso la provocazione,... ma loro???
Ah il vecchio e caro Appenzell (non mi ricordo quale dei due), ultimo ad
ammettere le donne al voto !!
E dire che per escluderle avevano due ottime ragioni:
- la piazza dove si svolge l'assemblea cantonale é troppo piccola per
contenere anche le donne:
- chi tiene i bambini durante l'assemblea cantonale?
A prposito, Nilo, tu che sei in svizzera, come si regolano oggi in
appenzell per questi due problemi?  
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

Ciao Franco (Lussemburgo)
Ciao,
NILO

Europeo dei decenni passati...
Ti potrei augurare di crepare in un gulag di Pinochet ma non lo faccio
perché so che gli idioti come te non sanno quello che dicono. Né hanno
mai letto una storia dell'URSS per capire quanti russi anti comunisti
hanno fatto morire gli USA e alleati consegnandoli nelle grinfie di
Stalin. 
L'ignoranza trionfa sempre nel tuo cervello troppo piccolo.
Continua così. Fogazzi è vicino.
Saluti,
Alberto 


 Rick


 di sinistra, certo.
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)


Si ma le giovani trombe sono colte, preparate e pragmatiche. Le elezioni le hanno
vinte mietendo a man bassa nell'elettorato conservatore e non solo con i voti degli
squinternati liberals.
Ciao,
Giovanni

 Giovanni


qualsiasi nazione.
"New Labour" non e' socialista. I "nuovi laburisti" usano mai la
parola "socialismo", ma invece il linguaggio della destra (mercati
liberi, tagliare il Welfare, aumentare le opportunita', ecc.). Il
governo laburista e', al meglio, social-democratico, e al peggio
un'altra versione del partito Tory.
E' notevole che tanti membri ordinari del partito laburista si sono
dimessi perche' "il loro" partito non e' piu' un partito socialista.
(Devo dire che sono un socialista radicale e che ero un membro del
partito 20 anni fa, e la mia ragazza era un membro fino al recente,
quando si e' dimessa in protesta.)
Saluti da Hull
Fred
PS: Tante scuse per gli errori - scrivo in fretta.

Franco C.E. Piodi wrote:
 FCP> Dopo lo scambio di battute che abbiamo avuto mi pare di capire che il
 FCP> tuo post sia dovuto ad una sorta di "partigianeria" di partito: i
 FCP> laboristi fanno le stesse cose che rimproveravano ai conservatori. Hai
 FCP> ragione ed io non ne ho mai dubitato.
Si' esatto.
 FCP> Quello che più conta é che Blair sta facendo da sinistra una politica
 FCP> forse più tatcheriana di quella di major, il che dal punto di vista di
 FCP> uno che non abita nel UK, é confortante poiché significa che quella
 FCP> politica non ha alternative. Alla faccia di chi pencola tra Blair e
 FCP> Jospin.
E' confortante per chi abita in UK. :-)
 FCP> Un'altra occasione di conforto é che i socialisti europei sembrano in
 FCP> maggioranza orientarsi verso blair come ha dimostrato la loro riunione
 FCP> di Malmoe di qualche mese fa' e la riunione dei primi ministri
 FCP> socialisti che ha preceduto il vertice di Amsterdam, nel quale Jospin é
 FCP> stato in buona sostanza "messo in minoranza". 
Non ne sono tanto sicuro... in Francia c'e' Jospin, in Italia e' ancora
peggio e a sfidare Kohl (e probabilmente a vincerlo) sara' uno dell'SPD
che si ispira a Jospin...
Francia, Italia, Germania... in poche parole l'Europa e' condannata...
Rick

 PS: Tante scuse per gli errori - scrivo in fretta.
Io non ne ho visti, quindi congratulazioni.


 meader liberale, non sulla sua dichiarazione.
Si, in effetti si trattava di Paddy Ashdown.
Mi sono confuso sul nome....
Saluti,
Alberto
-- 



La verità assoluta non esiste e le ragioni sono in genere un po' per parte.
C'é naturalmente del vero in quello che dici ma preferisco ai working poors inglesi che
hanno qualche prospettiva, ai poveri poveri italiani che sono condannati alla povertà ga
un regime che promette loro  tanti diritti e meraviglie future mentre continua a
obbligarli alla disoccupazione nel presente e nel prevedibile futuro.
Il boom dell'occupazione ed il boom del commercio stanno però marciando di pari passo ed
é evidente che in Inghilterra é aumentata la capacità media di spesa della popolazione
che in Italia é indiscutibilmente diminuita.
La virtù sara nascosta da qualche parte nel mezzo, tra le nostre tesi ma resta il fatto
che il sistema inglese permette alla generalità dei soggetti di lavorare e guadagnare in
qualche modo. Molti di questi miglioreranno la loro situazione economica nel tempo e ci
sarà sempre una classe media in espansione, i ricchi e i poveri in diminuzione o, nella
peggiore delle ipotesi, stazionari.
Come ho già ripetuto, rimando ancora di una paio di anni il mio giudizio definitivo
sull'Ulivo. Per ora vedo che la classe media sta impoverendo, la medio bassa tira forte
la cinghia e i poveri sono fottuti poiché in mome della visione del bene universale,
viene loro impedito di lavorare per meno soldi, si parla spesso fuori luogo di
sfruttamento e li si obbliga a crepare di fame.
Ciao,
Giovanni

Rick
E' rimasto solo il suicidio di massa....
Fabio 
            __o
          _ \<_
         (_)/(_)
___________________________________________________________________

peggiore delle ipotesi, stazionari.
Scusa, Giovanni, ma credo che tu abbia sbagliato. Secondo me, i ceti
medi sono in diminuzione a causa di "downsizing", e i ricchi stanno
diventando piu' ricchi quando i poveri stanno diventando piu' poveri a
causa (in parte) della riduzione della spesa pubblica e delle tasse
dirette, e dell'aumento delle tasse indirette. Se si cammina sulle
strade inglesi non si puo' avere qualche dubbio che siamo un paese in
declino economico.
Non posso capire gli italiani che pensano che l'Inghilterra sia un
tipo di paradiso. Se si giudica la richezza di una nazione dal
prodotto interno lordo pro-capite, la Gran Bretagna e' la quarta piu'
povera nell'UE, e nei prossimi due o tre anni saremo superata
dall'Irlanda. (Ho le cifre se vorreste vederle.)
(Tante scuse ancora per gli errori.)
Saluti da Hull
Fred Riley

Fred Riley ha scritto:

  Anzitutto complimenti per il tuo italiano.
Premetto che non baso le mie affermazioni sul pensiero ma su quel che vedo in Inghilterra ove
sono spessissimo e nell'insieme trascorro qualche mese ogni anno.
Ho studiato e vissuto molti anni a Londra ed amo molto il tuo Paese.
I ceti medi stanno tirando la cinghia anche in Italia poiché sono sovrattassati.
Non accetto la critica dei McJobs poiché sono meglio del niente che abbiamo noi in virtù di
una legislazione sul lavoro che promette il bene universale e condizioni di lavoro per le
quali in realtà mancano i posti di lavoro. Tra i vari McJobs inglesi che hanno permesso a
tanta gente di vivere e di studiare (anche a me) ti faccio presente che solo Mac Donald
impiega 55.000 persone.
E' piacevole trastullarsi con belle idee e con buoni proponimenti ma poi occorre rimettere i
piedi sulla terra e fare i conti con la realtà che é diversa dai nostri ideali.
Se tu conoscessi l'Italia come io conosco l'Inghilterra, ti renderesti conto che il nostro
meridione ha sacche di povertà da far impallidire i poveri inglesi. A Roma non ho ancora
visto barboni con telefonino che a Londra sono piuttosto comuni.
Se l'Italia avesse dovuto accogliere i milioni di ex sudditi delle colonie che sono piombati
in Inghilterra, il nostro sistema sarebbe crollato. Ricordo quando nel 1968 arrivarono tutti
i pakistani del Kenia....
Tutto sommato i vostri servizi pubblici funzionano ancora molto meglio dei nostri  e in un
modo o nell'altro la gente, se ne ha voglia, riesce a trovare un lavoro che qui é invece
quasi impossibile trovare.
L'Inghilterra non é un paradiso ma l'Italia lo é ancor meno. Visto che citi l'Irlanda,
osservo che gli irlandesi sono relativamente pochi ed hanno più voglia di lavorare degli
italiani e degli inglesi.
Credo che Blair stia governando con realismo ed il realismo non ha nulla a che fare con le
ideologie che possono certo ispirare un governo ma non dettarne l'azione. Ricorda come é
andata nei Paesi del socialismo reale e ricorda la situazione economica prodotta dal
precedente governo laburista. L'Inghilterra era si veramente a pezzi e a quell'epoca ricordo
che c'era quello che in italiano chiamiamo fame nera.
Cordiali saluti,
Giovanni

 Cordiali saluti,


precedente governo laburista.
Anch'io posso ricordare il primo governo laburista di Callaghan (un
politico dell'ala destra del partito), ed era un disastro per noi
operai. Ma, confronto a Blair, Callaghan era un communista - infatti,
Blair e piu' alla destra come tanti Tories!
(Come solito, scuse per gli errori grammatici.)
Saluti da Hull
Fred

 perché so che gli idioti come te non sanno quello che dicono.
Certo certo come no...
Rick

 Fred
Callaghan era o si comportava decisamente come un comunista. Blair é un
politico con i piedi in
terra e mi pare un socialista o un liberalsocialista ? E' stato eletto
anche con i voti di una
significativa quantità di inglesi che alle precedenti elezioni avevano
votato per i Tories. E',
almeno per ora, benvoluto dalla maggioranza degli inglesi e gode di
un'ottima reputazione
internazionale. Anche per questo, consentimi, vorrei che Blair
governasse l'Italia.
Cordiali saluti,
Giovanni

 Cordiali saluti,


 Certo certo come no...
Divertiti pure. Ma il giorno che finirai in un gulag di un
tiranno di destra o sinistra non starò a dire che te la sei
cercata o che il tiranno ha migliorato l'economia......
A buon intenditore poche parole.
Saluti,
Alberto
-- 


 per il consumatore e quindi danneggerebbero la popolazione.


E vero, ma non e sempre cosi semplice:

Prendiamo la privatizzazione delle ferrovie inglesi, considerato un

capolavoro e un "text-book case" della privatizzazione:

A prima vista lo e:   Aziende ferroviarie che prima erano
in

perdita e richiedevano enormi investimenti statali adesso sono compagnie

che danno frutti, e lo stato, e quindi il contribuente, ha guadagnato

un bel gruzzolo.

 

Bene ! Questo gruzzolo non viene tenuto sotto i materassi ma rimesso in
circolazione e investito in altre attività produttrici di profitto
e di occupazione.

Tuttavia, se si da una seconda occhiata ,si vede
che il modo in cui

le aziende ferroviare sono state rese produttive e stato quasi sempre
di

licenziare una grande quantita di lavoratori.

Mentre il profitto finiva nelle tasche degli azionisti (tassato al

minimo),

Lo stato ha dovuto provvedere a pagare il sussidio della disoccupazione

a questi lavoratori (che prima rifornivano lo stato con le loro tasse)

per

parecchio tempo finche questi non hanno trovato un'altro lavoro.


Inoltre, si scopre che la maggiorparte della gente licenziata durante

questi programmi di privatizzazione in genere non trova un lavoro

cosi ben pagato come quello che aveva prima.

Questi lavoratori, quindi, ora pagano meno tasse allo stato.

 

Le aziende hanno il solo scopo di produrre profitto. La proprietà
e gestione stale, non solo nei Paesi comunisti, non ha mai prodotto alcun
profitto se non in forma apparente  nelle attività in monopolio
per i cui prodotti e servizi veniva e viene imposto un prezzo che é
sostanzialmente un imposta. Si sono inoltre create sacche di privilegio
nelle quali una parte della popolazione sfruttava l'altra che lavorava
con stipendi inferiori per permettere al sistema di meglio stipendiare
determinate categorie. Ne é prova la tua ffermazione: "...



in genere non trova un lavoro cosi ben pagato come quello che aveva prima..."

 

L'economia di un Paese, ed ormai non solo, é un sistema di vasi
comunicanti e se frapponi delle chiuse per mantenere le retribuzioni e
i privilegi più alti in un settore, inevitabilmente sottrai retribuzioni
e privilegi di altri settori. In genere il costo di una seria e oculata
assistenza pubblica a carico della collettività, costa a questa
meno del mantenimento di impieghi privilegiati, oltre naturalmente a favorire
un sistema di pari opportunità alternativo alla protezione dei posti
di lavoro esistenti con il sostanziale impedimento a crearne di nuovi.


Trovo i deprecati Mac Jobs preferibili all'alternativa della dispoccupazione
e dell'assistenza pubblica purtroppo ancora privilegiata dal sistema politico
italiano. Checché se ne dica, l'accumulo del capitale ha una funzione
sociale ed ha certamente distribuito più benessere di quanto non
siano riusciti a fare i modelli socialisti. Il capitale continua a girare
ed é comunque detenuto pro tempore perché non si porta nella
tomba. Gli erari non sono mai riusciti ad accumulare né a distribuire
altro che miseria poiché sono gestiti dal Re o da oligarchie che
in nome di filosofie, anche pregevoli, miravano a far prevalere queste
sulla realtà e comunque privilegiavano naturalmente i propri discepoli
in danno di altri.





Veniamo all'efficienza:   Tutti sembrano
d'accordo che lo standard

di servizio delle ferrovie inglesi e andato giu dopo la privatizzazione.

Personalmente uso la linea Birmingham-Oxford (proprieta della Virgin,

che in altri settori, tipo aviazione, ha qualita di servizio ALTISSIMI)

e

ho parecchie storie da raccontare che non hanno  nulla di invidiare

alle nostre ferrovie di stato (una per tutti:  mi sono informato
per

telefono di quando sara il prossimo treno Oxford-Birmingham, sono

arrivato

alla stazione nel tempo che mi hanno detto, e scopro che l'orario che
mi

hanno

dato e sbagliato di UN'ORA E MEZZA.    La spiegazione
e che "the

telephone

information line often gets it wrong).

 

:) in Italia hanno risolto il problema. E' quasi impossibile avere informazioni
telefoniche. Da quanti anni vivi all'estero ? Hai dimenticato cosa sono
le ferrovie italiane dello Stato che per la schifezza di servizio che rendono,
perdono ogni anno circa 4.000 miliardi nella gestione, dopo aver bruciato
centinaia di migliaia di miliardi di investimenti, i.e. soldi che l'Erario
ha trasferito dalle tasche dei cittadini.


La mia esperienza di vita in Inghilterra mi porta a determinare che
il rapporto costo/qualità dei servizi di trasporto inglesi é
nettamente migliore di quello dell'Italia e di molti altri Paesi che conosco.
La perfezione é sempre auspicabile ma, per farti un esempio, non
può essere quella che certi audiofili pagano il 300% in più
per una miglioria del 3%.







G. Torrieri, Particle physics group, Univ. of Birmingham

 

Vantaggi e svantaggi sono comuni a tutte le operazioni ed é inutile
parlare solo di ferrovie. Da anni si discute della questione rotaie/gomma
ma troppo spesso se ne discute in modo ideologico senza tenere conto della
propensione dei cittadini verso l'uno o l'altro mezzo, della difficoltà
pratica di rendere il territorio una gigantesca ragnatela di rotaie con
costi fissi di gestione che sono paurosi rispetto a quelli delle strade
e delle ruote di gomma. Infine mi chiedo cosa accadrebbe dei posti di lavoro
nell'industria automobilistica e nel suo gigantesco indotto, che fanno
vivere una significativa parte della popolazione.


Sono temi molto complessi e non mi sento qualificato a discuterne in
dettaglio ma percepisco che gli equilibri che si sono determinati nella
distribuzione e nell'uso dei sistemi di trasporto, non possono essere alterati
dal governo ecologista di turno senza produrre disastri immani.


Ciao,

Giovanni

 


 Forse  si tratta di mancanza di massa cerebrale...
Questo sinistro modo di etichettare chiunque osi avere
idee differenti e manifestare il suo anticomunismo come
malato mentare e' purtroppo un triste reminder che il
comunismo, o meglio ancora i suoi tristi metodi, e' ancora 
alla base della mentalita' della sinistra, particolarmente
quella italiana.
Si certo Barsella, sono matto anch'io, hai ragione...
PP

 quella italiana.
Come sei divertente a lasciare solo due righe di un post
e solo quelle che fregano a te per dimostrare che sono
un cattivone di sinistra che odia coloro che temono il
comunismo (pericolo tuttora attualissimo, certo hai
ragione! Ho visto Cossutta negli USA recentemente e 
stava preparando l'invasione per conto del subcomandante
Marcos). Certo, nel resto del post potevo dire di
tutto (anche che non davo del nazista) ma per te è
tutta robaccia. Meglio prendere due righe. 
In qualunque contesto fossero, tanto meglio.
Sai, ricordo i mitici tempi dei primi anni 90 quando
(sono un utente piuttosto "anziano" di Internet) 
su SCI c'era un altro grande pressapochista: il
mitico MBRUNO@ ... credo 
AMERICAN.EDU
 e già
allora eri comparso a fare la faccia feroce
con i comunisti di tutto il mondo (italiano e 
non). Non è forse il caso di cambiare? 
Magari con i marziani (mi pare un pericolo più
probabile), alla lunga (ma proprio lunga) stufi.
Saluti,
Alberto


 Io voto come mi pare, non lego mani piedi e cervello ad un partito 
CVD...
Neanche il coraggio di dichiarare per chi voti...
Rick

 
-- 
To reply by email remove "xxxx" from the start of my email address
---------------------------------------------------------
G. Torrieri, Particle physics group, Univ. of Birmingham


 
-- 
To reply by email remove "xxxx" from the start of my email address
---------------------------------------------------------
G. Torrieri, Particle physics group, Univ. of Birmingham


governasse l'Italia.
Hai la tua voglia - ecco Prodi e d'Alema!
Saluti da Hull,
Fred

 Neanche il coraggio di dichiarare per chi voti...
Io non lo dichiaro intanto perche' il voto e' segreto
(sull'appartenenza ad un partito si puo' discutere se valga
o meno tale diritto) e poi perche' il mio NON E' un voto di
appartenenza ma di circostanza.
Nel senso che non avrei problemi a votare prima AN poi PDS, se
rispecchiasse le mie aspettative del momento.
Il voto e' scelta, non appartenenza. Cosi' funziona il bipolarismo.
Altrimenti basterebbe che tu votassi una volta per tutta la vita,
tanto non cambieresti mai!
Saluti,
Alberto



C.... stavo per dire una parolaccia. Che razza di esempio .....Di petrolio
non ne capisco nulla ma sono certo che ci farebbe profitto anche un
imbecille incompetente come me.
Ciao,
Giovanni

 G. Torrieri, Particle physics group, Univ. of Birmingham
Non ho citato in astratto i posti nell'industria ma solo affermato che quelli sono per
ora ancora produttivi mentre grandi investimenti ferroviari, oltre a non esserlo, con
forme legislative di limitazione del traffico su gomma, distruggerebbero posti
produttivi ed oltretutto con la complessità della rotaia e della intermodalità comunque
necessaria per la consegna delle merci ed il movimento dei passeggeri, ridurrebbero la
velocità del traffico commerciale a quella della tartaruga.
Cerchiamo di non ipotizzare sia pur auspicabili mondi idilliaci e confrontiamoci con i
problemi pratici.
Ciao,
Giovanni

 Fred
  Sono liberale e non sono della destra né della sinistra di Fini dal quale
sono diversi parsec a sinistra....
La nostra opposta collocazione politica era evidente fin dall'inizio ma
pensavo di poter sviscerare temi concreti.
La critica del capitalismo non m'interessa poiché sono abbastanza lucido da
riconoscerne buona parte dei pregi e dei difetti come del resto conosciamo
quelli ben peggiori del comunismo e dei quali, se segui i miei scritti, parlo
solo quando qualcuno propone nuovamente il defunto comunismo.
Mi interessa invece discutere di temi concreti, di come risolvere i problemi
dell'occupazione e migliorare la vita della gente nella consapevolezza e nel
riconoscimento dei vincoli del reale.
E' inutile discutere della bassa paga dei Mac Jobs quando non ci sono
alternative possibili a quella di perdere anche quelli. E' inutile parlare
dell'auspicabile bene universale del quale siamo idealmente tutti promotori.
Ed é inutile credere che le statistiche inglesi sulla disoccupazione siano
meno veritiere di quelle italiane che sono platealmente falsate da milioni di
pensioni di invalidità erogate a persone che stanno meglio in salute di noi
due, da pre-pensionamenti di quarantenni che oltretutto faranno poi anche un
lavoro nero e da una miriade di scaldapoltrone che lavorando poco o nulla
percepiscono stipendi negli enti e nelle aziende di Stato.
Non sono affatto convinto, al contrario, che esistano altre soluzioni
politiche ed alternative al capitalismo che con utti i suoi limiti e presunti
mali non ha per ora alternative e se non vogliamo definirlo la cosa migliore
e almeno la meno peggio. Sono anni che si parla di terza e persino quarta
via, per non parlare di quella fascista che é stata un'altra via sbagliata.
Gli interventi statali si sono rivelati antieconomici ovunque ed oltre la
patente inefficienza, hanno creato più ingiustiazia che giustizia dando
discrete retribuzioni garantite a vita ad una modesta parte della
popolazione, spesso la meno produttiva anche se non necessariamente per sua
diretta colpa, che é stata messa sulle spalle della maggioranza della
popolazione che lavora a rischio e paga tasse per mantenere impieghi sicuri.
Credimi Fred, non ho certezze salvo quella di sapere quello che non so, tra
cui quale sia un'alternativa da percorrere al costo di mettere a rischio le
poche certezze che abbiamo e che in qualche modo ci fanno vivere meglio di
quanti hanno dovuto sperimentare l'unica alternativa conosciuta che era il
comunismo o se più ti piace, ma é lo stesso, il dirigismo centrale e lo
statalismo.
Cordialmente,
Giovanni

> ma per fortuna non ha bisogno di loro...).
Quali compagni? Chi sono i cosidetti communisti? Tony Benn? Dennis
Skinner? Tony Banks?
Ero un attivista sulla sinistra del partito laburista fra 1978 e 1980,
e i soli 'communisti' che posso ricordare erano Militant, una setta
trotskiana che era purgata dal partito negli anni 80 da Neil Kinnock. 
Saluti da Hull

 G. Torrieri, Particle physics group, Univ. of Birmingham
Non ho citato in astratto i posti nell'industria ma solo affermato che





