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Titolo: Il governo e la disoccupazione....

ciao, grenzo
Grenzo, (ehi, ma come ti chiami ?) ha un senso ben preciso: quello di
mantenere la poltrona. E prova a dirmi che non sono dei professionisti :-)
Ciao.Alberto.

debba mica sporcare di grasso le mani!.
Hai capito!!!
Ultimamente in Italia ci sono queste due forze contrapposte, chi, come
un pazzo si lancia anima e corpo in imprese private rischiando il
rischiabile e c'è chi si slancia sul divano che-lui-non-ha-voglia-di
faticare-tanto e purtroppo questi prevalgono sui primi anche perchè
tutti fedeli sostenitori di chi li mantiene sul divano (e ci
mancherebbe!!!)


ciao, grenzo
In questa prospettiva potrebbe del tutto cessare la secolare
conflittualita' lavoro capitale.
- Origin: Niente per scherzo. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it


lui...@easynet.it
Vi rimando ai post tra il sottoscritto e Marco Vadilonga in merito
alla concezione lavoro-capitale
ciao!
Roberto

hanno voglia di fare niente, e che purtroppo i genitori mantengono in un
Ci sono anche i "disoccupati" che lavorano in nero ed i malavitosi. A
Palermo se ti scippano ed insegui il ladro gli astanti lo difendono
dicendo che e' un disoccupato.

ciao, grenzo
Boh! La produzione aumenta più del previsto e Confindustria sembra
abbastanza soddisfatta. Nel 98 il PIL arriverà forse al 3% di aumento
invece dell'1,5 previsto dal Governo. Però hai ragione: la
disoccupazione è sempre lì... ah, un informazione per i disoccupati
italiani: un'impresa toscana che produce camomilla, la più grande
d'Europa, non trova gente per coltivare i fiori di camomilla
nonostante offra uno stipendio di 2 milioni al mese e ospitalità in un
casale toscano. Non lo sa nessuno (ma è apparso sui gioprnali più
volte) o nessuno ha voglia di zappare?

...

No, No, guarda, in Italia la gente ha imparato a voler stare solo sdraiata
su una scrivania statale a guardare un monitor inespressivo. E' esattamente
quello che vuole il regime. Un pacco di gente improduttiva prigioniera di
posti di lavoro dove non si impara nulla e di cui si e' assolutamente
succobi. Solo cosi' sara' garantito il voto perpetuo.( ti ricorda qualche ex
potenza dell' est??).
Senti, la storia della cammomilla mi interessa perche' non mi dici di
piu'???
-----
ciao, grenzo
:

riduzione del carico contributivo a carico delle imprese. 
Mah, sara' anche vero, ma dato che le ditte non sono sceme, si punta
molto, moltissimo sull'automazione, frontiera sulla quale in Italia si
e' molto indietro. Non so come Prodi o chiunque altro possa pensare di
aumentare l'ocupazione quando e' molto piu' conveniente sotto molti
punti di vista 'spingere' l'automazione e le migliorie di gestioen che
non assumere (gli impianti automatici non chiedono aumenti, non si
ammalano, non chiedono le 35 ore settimanali..)
Non so da voi, ma dove lavoro io abbiamo ristrutturato molto sotto
questo punto di vista (e molto stiamo ancora facendo..) co risultato
che, a parita' di personale, il rendiento medio e' aumentato
notevolmente (e perlopu' si e' finiti per fare molto meno straordinari
di prima, in effetti tolti gli 'sfigati' che devono far funzionare
l'automazione gli altri sono passati a fare davvero 40 ore settimanali
per tutto l'anno...).
Non so, mi pare che il governo (sia italiano che europeo) stia andando
contor corrente e sia destinato ad una debacle: piu' passa il tempo,
meno gente e' necessaria per lavorare (e, soprattutto, molti lavori
piu' 'umili' vengono fatti all'estero piuttosto che in italia..) e
come contrappunto questa gente deve essere piu' preparata, il che
costa il posto di solito ai 50enni 'operai da sempre' che hanno
pochissime possibilita' di essere poi reimpiegati in altre attivita'
produttive.
Sul corriere di ieri, un interessante articolo sull'impossibilita' di
'reggere' la concorrenza di paesi in cui le strutture sociali sono
chiaramente minori, riflettendosi sui costi del lavoro. Eppure, anche
se appoggiassimo la proposta del CdS (spingere anche questi paesi
sulla strada delle riforme sociali in modo da 'compensare' parte della
differenza di costo) non possiamo non sottolineare come piu' passa il
tempo, meno lavoro c'e'.
E meno lavoratori...
Obelix

 E meno lavoratori...
Hai ragione, ma non tanto nella concorrenza della manodopera estera,
quanto nell'automazione che ridurra' sempre piu' il ruolo degli
operai (e non solo). 
Lo stesso Rifkin (autore di "La fine del Lavoro", vorrei
qualche commento da qualcun altro che l'abbia letto) predice che
entro 10 anni la manodopera sara' dimezzata, e entro 20-25 non 
esisteranno piu' operai.
E non credo che stia scherzando...
E' la forza della terza rivoluzione industriale.
Saluti
Alberto
 
-- 
____
____Per rispondere cambia "toglimi" con "mememe".
____To reply replace "toglimi" with "mememe".

molto, moltissimo sull'automazione, frontiera sulla quale in Italia si
L'automazione costa, si punta sull'automazione quando il lavoro costa
piu' dell'automazione.

 volte) o nessuno ha voglia di zappare?
        perche' per anni a tutti i bambini e ragazzi Italiani gli hanno
sempre detto : studia, se no' vai a lavorare!"
Risultato : il lavoro, specie quello manuale; e' una cosa brutta.
Anche perche' dopo anni di studio....
Per quanto riguarda lo zappare, si dice sempre "gli altri devono andare
a zappare".
Poi, la gente si presenta anche per questi lavori, ma i piu' sono
disperati e  giudicati 'inaffidabili" dai datori di lavoro.
Ciao
Enzo Lombardo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~     

...
:
:>>cambia. Per diminuire la disoccupazione, quella vera, L'UNICO mezzo e' la

Giusto!, finalmente un discorso serio. ( alla faccia delle cassandre
comuniste che sputano in faccia alle aziende che investono in automazione
 che non vuol dire tecnologia..)..)
-----
ciao, grenzo

:Ci sono tante disoccupazioni e tante sottoccupazioni.
:La questione e' MOLTO complessa, specie guardando agli USA, dove
:la maggior parte dei nuovi lavori creati sono part-time o sottopagati.
:E dove ci si dimentica che ben il 3% della popolazione e' in carcere
:o in liberta' vigilata, quando si compilano gli indici di
:dicsoccuapzione.
Ah, perche' in Italia non ci sono i lavori sottoccupati?? la didderenza con
gli USA e' che, visto il tasso di disoccupazione, uno puo' anche SCEGLIERE,
cosa proibita agli italiani, sopratutto se giovani.
Oggi un mio amico 23nne mi ha detto: posti di lavoro?? pochissimi e nessuno
in "bianco", oramai ci sono solo in "nero" ed anche li' con molte sfumature,
( sempre + tendenti allo scuro...)
:
:Hai ragione, ma non tanto nella concorrenza della manodopera estera,
:quanto nell'automazione che ridurra' sempre piu' il ruolo degli
:operai (e non solo).
:Lo stesso Rifkin (autore di "La fine del Lavoro", vorrei
:qualche commento da qualcun altro che l'abbia letto) predice che
:entro 10 anni la manodopera sara' dimezzata, e entro 20-25 non
:esisteranno piu' operai.
:
:E non credo che stia scherzando...
:E' la forza della terza rivoluzione industriale.
:
Benissimo, se la 3 rivoluzione industriale ci permettera' di starcene a casa
mentre qualche "automa"lavorera' al posto nostro non ci sara' niente di
meglio.
La verita' pero' e' un'altra: in Italia si e' fatta la seconda rivoluzione
industriale e mezzo, cioe' molti stanno a casa ( o nei posti pubblici che e'
lo stesso, no, anzi, e' peggio..) perche' hanno trovato degli "automi" ( che
derivi da questa parola il concetto di "autonomi"??) che lavorano al posto
loro.
Il fatto e' che a questi "automi" non essendo elettronici o meccanici si
sono rotte le "palle"....
----
ciao, grenzo

:
L'ho letto o su 24 Ore o sulle pagine rosa di Repubblica, non ricordo
il nome dell'azienda ma è la più grande d'Europa e sta in Toscana.
Coltiva campi di camomilla senza pesticidi. Non so se è la Bonomelli,
ma non dovrebbe essere difficile trovarla: chiedi magari alla regione
Toscana.
Per quanto riguarda gli imbecilli sdraiati sulle scrivanie concordo
con te: ci sono, ma nessun governo può volerli perchè lo porterebbero
prima o poi a fondo e a perdere il potere.
D'altra parte io sento sempre in TV parlare del nostro tempo senza
ideali e vedo giovani vuoti: beh, siamo in partenza per conquistare lo
spazio e probabilmente i nostri figli o al massimo nipoti saranno gli
ultimi a morire dopo appena un secoletto di vita!  Il problema
tipicamente italiano è che noi definiamo intellettuali delle persone
che hanno letto qualche romanzo, un po' di Dante e un po' di
Shakespeare, i più preparati hanno fatto Storia della Filosofia al
Liceo o all'Università ma se chiedi loro come e perchè funziona un
elecomando, la TV, un compiuter o perfino una lampadina ti rispondono
che quella è tecnica e che a loro non interessa. Noi applaudiamo a
delle scimmie che schiacciano bottoni senza capire nulla di quel che
fanno ma poi si riuniscono in salotti o in cattedre a dissertare sulle
finalità dell'Uomo.
Ernesto

finalità dell'Uomo.
Non preoccuparti tra poco saranno "intellettuali" anche tutte le tipe
che vanno seminude in TV.

piu' dell'automazione.
Dal momento che, come detto, il costo dell'automazione cala nel tempo,
al contrari di quello dei dipendenti, siamo GIA' pronti per
l'automazione in moltissimi posti. Ovviamente, una parte del lavoro ha
sempre bisogno di un dipendente, ma sempre meno.
E se pensi che 'automazione' sia qualcosa che si fa a livello di Fiat,
allora fai bene a cambiare riferimento: l'automazione a livelo di
'supporto' e' molto piu' diffusa e iu' economica.
E, BTW, semplifica di modo la vita del lavoratore: sicche', almeno da
questo punto e' un deciso miglioramento.
Obelix

:
Caro Grenzo sei incredibile! Un'insieme disordinato di luoghi comuni su
dipendenti pubblici, comunisti, autonomi e via dicendo. Io ovviamente sono
un dipendente della sanità pubblica che sto tutto il giorno sdraiato, ma
sull'infermiera di turno però! intanto tu lavori e mi paghi lo stipendio con
le odiate tasse.
Chissà perchè sembra che l'unico modo per combattere la disoccupazione
sembra essere diminuire le tasse. Ad un femomeno complesso come questo si
danno risposte da quiz alla Mike.
Magari prima o poi si riuscirà a discutere di problemi in questi ng.
Senza slogan.

Senza slogan.
Una seria discussione in merito comunque, non potra' di certo prendere
spunto da simili provocanti controdedizioni, che con l'intento del
banalizzare l'altrui esposto, finiscono per il tutto confermare.
- Origin: Come si e' si giudica.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Obelix
Fa conto che ti scriva dall'anno 2100:
Oggi c'è stata l'ennesima protesta dei senza-lavoro fondamentalisti
che chiedono di poter prestare la loro attività almeno per due ore al
giorno ogni settimana. Hanno marciato agitando la Bibbia e scandendo
le parole della maledizione divina "guadagnerai il pane con il sudore
dlla fronte". Poichè i parti sono rarissimi è stata lasciata cadere
l'altra maledizione "e partorirai con dolore".
Anche il Papa Giovanni Paolo Francesco Ludovico XXI nella sua Urbis et
Orbis, dall'orbita terrestre appunto, ha confermato che il
preservativo è peccato e che il lavoro è un diritto divino, ma ormai
tutti lo ascoltana ma nessuno ne segue i precetti.
 L'offerta dei senza-lavoro ha raggiunto 1.000.000 di lire al giorno
versato all'azienda in cambio del diritto a partecipare alla
produzione per un'ora. Ma ormai le aziende sotterranee e automatizzate
usano esseri umani solo per i compiti di rappresentanza. E' di ieri la
notizia che la Bayer ha chiuso il reparto umano dedicato alla ricerca
in quando il modello ASM-112 sta ottenendo risultati spettacolari
nella sostituzione delle basi di adenina nei geni malati di ITF e
nella combinazione di amminoacidi per trovare nuove proteine
antivirali in grado di bloccare i recettori del MGH.
Nella nostra società del benessere bisogna rassegnarsi: non c'è più
lavoro per nessuno, ma tutti hanno il necessario. Tuttavia si ha una
certa frustrazione diffusa sullo spirito di intrapresa. Non resta che
dedicarsi alla scienza e cercare di capire l'Universo.
I giovani under sessanta si stanno adattando bene ad una esistenza
senza lavoro dedicando il loro tempo alle arti, ai viaggi, alla
meditazione, al sogno della Padania -Indipendente. Tuttavia qualcuno
pur di fare qualcosa delinque rubando oggetti che potrebbe avere in
regalo.
Dopo i 120 anni l'ISTAT registra un preoccupante aumento dei suicidi,
è il triste spegnersi dell'ultima generazione che ha ancora potuto
lavorare e che sente la nostalgia della fatica. 
Purtroppo non tutte le sette di meditazione sono moralmente atte a
preservare l'equilibrio dell'amigdala da crisi di rigetto, per questo
tuttavia la Hoechst sta regalando le nuove droghe della serenità a
chiunque ne faccia richiesta.
Sono in partenza due nuove città interstellari per viaggi verso Vega e
verso Doradus, ci sono circa 8 milioni di posti ancora disponibili. Il
viaggio durerà soggettivamente pochi anni ma quando i nuovi coloni
saranno arrivati a destinazione qui sulla Terra dovrebbe correre più o
meno l'anno 2550. Le società di navigazione garantiscono che sui
pianeti di Vega e Doradus si può ancora lavorare per un intero giornoi
a settimana, ma presto per lavorare bisognerà arrivare sulle stelle di
Andromeda.
Ernesto, dal futuro molesto.

produzione per un'ora.
Ernesto, non per sconvolgere i tuoi piani per il futuro, ma
sinceramente a me non me ne puo' fregare di meno di lavorare (avrei
molte cose migliori da fare, se avessi tempo & soldi.... hobby, do you
know??).
Vorrei solo farti notare che la nostra societa' prevede che ti riceva
i soldi che ti servono per vivere (e per fare gli hobby di cui al
punto precedente...) appunto prestando la tua opera per un certo
periodo di tempo al giorno e che, privo di questa maniera di
qguadasgnare, ti limiti a morirei di fame (altro che 'dare 1.000.000
per per partecipare': dove membro lo trovi ???).
Ora, o entro il 2010 qualcuno trovera' la maniera di redistribuire
tutto cio', oppure saranno cazzi...
Sempreche' tu non speri che diventiamo multimilionari tutti in un
colpo..
Obelix