Newsgroup: it.politica
Titolo: Russia e Ossezia del Sud, forse vado controcorrente

Forse vado contro il pensiero unico, forse sbaglio, ma 
io penso e mi interrogo.
Gli Stati Uniti anche con la guerra hanno aiutato la 
secessione di Bosnia, Montenegro, Kosovo.
Perché toni da guerra fredda e minacce di ritorsioni 
sulla Russia che con la guerra aiuta la secessione 
dell'Ossezia del sud e dell'altra regione di cui non 
ricordo il nome?
Dov'è la grande differenza? Se c'è una grande 
differenza.
La Russia ha mire espansionistiche? Non credo che pensi 
esattamente ad annettere gli stati appena secessi. 
Sicuramente avrà interesse ad avere regioni vicine 
politicamente dalla sua parte. E chi non avrebbe questo 
interesse?
Gli Stati Uniti invece hanno permesso la secessione di 
regioni, alcune rubando terre storicamente altrui. Tali 
regioni, tutte, come era perfettamente prevedibile si 
stanno progressivamente islamizzando spingendo con la 
violenza e la tensione l'emigrazione degli autoctoni 
sgraditi.
Chi ha fatto la porcata peggiore?
Io mi sto facendo un'idea, nonostante il pensiero unico 
propinato da mass media all'unisono.
Mi piacerebbe avere commenti sulla faccenda.
Ho capito male o ho capito troppo?


Hai perfettamente ragione...
Non si possono usare due pesi e due misure a seconda di chi si si
separa e a seconda di chi lo appoggia.
A parte la Bosnia ed il Montenegro, che erano già repubbliche sebben
federali, quindi prescindono dal discorso, Ossetia e Kosovo sono
identicamente regioni di una nazione indipendente e sovrana (almeno lo
erano).
Non si capisce perchè il separatismo del Kosovo va bene e va
appoggiato bomberdando belgrado e tutta la Serbia, mentre quello dell'
Ossetia no....
Naturalmente se gli USA avessero appoggiato il separatismo in Ossetia
sarebbe stato tutto diverso...
O mi sbaglio?

 differenza.
Kosovo = non c'e' un cazzo
Georgia= oleodotti e gasdotti dal mar caspio
Non l'avete ancora capita che le guerre hanno un solo motivo ?
c'est l'argent que fait la guerre (cit.)
p.s. poi siete un pochino IPOCRITI.....perchè
non facciamo il raffornto  KOSOVO  SI    IRAQ NO 

 Kosovo = non c'e' un cazzo
beh insomma, il Kosovo è il crocevia delle mafie nostrane, caucasiche,
russe e balcaniche, e deve rimanere terra di nessuno se lo si vuole
utilizzare per lavare i carichi sporchi o per il contrabbando
internazionale di armi.
Non a caso a capo del Kosovo ci sono criminali di guerra, mafiosi e
assassini vari.
E comunque bisognava rompere i coglioni ai russi, esattamente come stavano
facendo gli USA con la Georgia, che stavano armando e addestrando, giusto
per infilare una spina nel fianco dei russi.
I russi però non sono più quelli del 1989, le cose ora sono diverse, e non
hanno alcuna intenzione di perdere il controllo del caucaso-caspio.
Quello che ha fatto Shakashvili (il presidente georgiano) è strano, non
dimentichiamoci che nasce tutto dall'attacco della Georgia e dai
bombardamenti contro l'ossezia.
Io non credo come altri che sia stato un colpo di testa di Shakashvili,
senza che Washington ne sapesse nulla, non è molto credibile la cosa.
Come sempre qualcuno sta giocando sulla pelle di interi popoli e nazioni, e
gli USA in questi ultimi anni stanno facendo di tutto per far alzare la
tensione in Europa, corteggiando e manipolando l'Ucraina (uno stato
fantoccio, con territori a grande maggioranza russa e alcuni russi a tutti
gli effetti, non andrebbe mai dimenticato), armando la Georgia, inserendo i
paesi baltici (russofobi per antonomasia, fosse per loro raderebbero al
suolo la Russia) nella Nato... per non parlare del giochino del Kosovo, e
le cazzate del terrorismo islamico.
C'è ora da capire se i russi staranno al gioco o se qualcosa salterà.
S.

 Ho capito male o ho capito troppo?
Non per sminuire le tue considerazioni, ma non sei certo il primo né
l'unico che ha notato che sia USA/UE sia la Russia usano,
specularmente, due pesi e le due misure su Balcani e Caucaso...
Anzi, è quello che sento dire un po' da tutti: i russi hanno
riconosciuto l'Abkhazia e l'altra enclave con gli stessi argomenti che
gli occidentali usavarono per il Kosovo (autodeterminazione, rischio
di genocidio, ecc.), e gli occidentali la osteggiano con gli stessi
argomenti che i russi contrapposero all'indipendenza del Kosovo
(integrità territoriale, nazionalismi esasperati, timori di pulizie
etniche, ecc.).
In generale, quando sento capi di stato che parlano di alti principi
quali diritti umani e autodeterminazione, apro subito l'atlante alle
pagine "risorse minerarie", "metanodotti", "porti", "infrastrutture
industriali", ecc.
I diritti umani, se li vogliamo difendere, ce li dobbiamo difendere
dal basso noi cittadini, per esempio dando una mano a organizzazioni
come Amnesty o Human Rights Watch. Lasciare questi temi in mano ai
governi vuol dire semplicemente regalare loro una clava in più con cui
mazzularsi (e mazzularci) sulla testa.
--
Cingar

differenza.
Anche gli USA negli anni 60 reagirono allo stesso modo quando l'URSS decise 
di installare basi missilistiche a Cuba, cioè alle porte di casa.
La differenza non è dunque nella sostanza, ma nel modo. Così come c'è 
differenza tra quei miliardari russi che comprano ville d'autore e poi ne 
stravolgono l'architettura, magari per poi passarci il tempo tra vodka e 
puttane, e quei miliardari inglesi che solcano i mari nelle loro 
elegantissime barche.
I russi sono entrati in Georgia distruggendo e oltraggiando, dimostrando di 
infischiarsene di ogni buona regola diplomatica. Kennedy a suo tempo esplorò 
ogni via diplomatica, e alla fine diplomaticamente la spuntò.
Penso anch'io che oggi la Russia abbia tutto il diritto di pretendere di non 
avere minacce missilistiche alle sue porte, ma non penso che questo suo 
innegabile diritto possa esser fatto valere con le armi. Ed è prevedibile 
che le conseguenze di un tale agire saranno tante, ma non certo una maggior 
sicurezza della Russia nei suoi confini.
-- 
-pa-
"Quando la verità si sveglia, non torna più a dormire"
[J. Martì]

 sicurezza della Russia nei suoi confini.
per ora sono gli USA e la NATO a farsela sotto, non certo i russi.
Quello che è successo in Georgia è innanzitutto un fallimento dell'attuale
amministrazione, uno dei tanti s'intende.
S.