Newsgroup: it.politica
Titolo: il 513, Scalfaro & Forza Italia

Ciao a tutti,
coerentemente con la sua cultura garantista (in qualità di magistrato
chiedeva - e otteneva - condanne a morte per ragazzi minorenni - militanti
fascisti o presunti tali - poco dopo la fine della guerra) il nostro
Presidente della Repubblica Oscar Luigi Scalfaro ha pensato bene di
esprimere la più servile "solidarietà" verso l'Alta Corte che ha bocciato
uno dei più elementari principi del diritto, contro gli avocati che si sono
permessi di esprimere il loro dissenso scioperando.
Il commento dell' On Gaetano Pecorella:
----------------------------------------------------------
"Oscar Luigi Scalfaro continua a qualificare come 'eversivo' l'esercizio
del diritto di critica da parte degli avvocati in tutte le forme previste
dalla Costituzione. Se si insultano gli avvocati si insultato tutti coloro
che si stanno battendo per la salvaguardia dei diritti fondamentali della
persona umana, tra i quali rientra il diritto di difesa. Fedeli alla
Costituzione sono coloro che si schierano per i diritti tutelati dalla
Costituzione, non chi prende partito per la parte piu' retriva della
magistratura contro la volonta' di rinnovamento di gran parte del Paese"
Questo ed altro su 
http://www.forza-italia.it
Mario Finetti
(webmaster 
http://forzag-mi.freeweb.org
 )


Sono costernato, pensavo che in uno stato di diritto fosse possibile esprimere
il prorpio parere su qualunque decisione delle istituzioni.Forse l'italia è
diventata il Vaticano2 dove chi parla ex cattedra è infallibile per dogma.
Ormai siamo uno stato libero di facciata, abbiamo il diritto di voto, ma nella
nuova reppublica indipendentemente da chi vince le elezioni ci sono sempre i
soliti culi sulle sedie, vedi tromabture Berlusconi e Prodi, che contano. Un
ultima curiosita' visto che la attuale maggioranza stà litigando su tutto o
quasi perchè stanno insieme ?

Che diavolo c'entra il fatto che Scalfaro abbia chiesto una pena di
morte nell'immediato dopoguerra con la storia moderna?
Nel caso che interessa noi contemporanei credo che Scalfaro abbia
ragione: prima di tutto la parola sciopero per una categorina di
lavoro non dipendente è sbagliata, quella si chiama serrata. Inoltre
il diritto di critica contro una qualunque sentenza è assolutamente
sacro per avvocati e non, mentre il diritto di lotta contro una
sentenza è una fatto puramente berlusconiano. Non si lotta contro le
sentenze, si ricorre. Tutto il resto è eversione, sia pure cialtrona,
ma eversione.
Ernesto

 sentenze, si ricorre.
Perchè allora fare visite in carcere pubblicizzate al massimo,
manifestazioni e altro ?


...
: Che diavolo c'entra il fatto che Scalfaro abbia chiesto una pena di
: morte nell'immediato dopoguerra con la storia moderna?
Mah...?
: Nel caso che interessa noi contemporanei credo che Scalfaro abbia
: ragione: prima di tutto la parola sciopero per una categorina di
: lavoro non dipendente è sbagliata, quella si chiama serrata. 
Chiamala come preferisci, in ogni caso si tratta di una protesta legittima,
giusta o sbagliata che sia.
: Inoltre il diritto di critica contro una qualunque sentenza è
assolutamente
: sacro per avvocati e non, mentre il diritto di lotta contro una
: sentenza è una fatto puramente berlusconiano. 
E' vero! Noi "berlusconiani" siamo gli unici (o quasi) ad opporci ad un
certo modo di fare politica che consiste nell'utilizzare i magistrati amici
per combattere gli avversari politici.
: Tutto il resto è eversione, sia pure cialtrona,
: ma eversione.
Anche questo che dici è vero: la libertà di mettere in dubbio la limpidezza
e l'infallibilità dei provvedimenti dello stato è un requisito dei sistemi
liberali ed è "eversiva" rispetto ad ogni sistema antiliberale (compreso
l'attuale).
Cordialità,


.............
Si commenta da solo. Meno  male che esisteva solo il Partito delle
Procure!! 
   alessandro balducci   

Una domanda al Balducci:    cosa pensi della separazione tra PM e Giudici?
Sandro


lvDefinire "servile" la dovuta solidarietą istituzionale del PdR con
la Consulta la dice lunga sullo stato di confusione mentale diffusa in
Italia!
E.

ernest...@iol.it
 (ernesto) wrote:

Grazie per le tue illuminazioni alle nostre menti confuse.
Ti daranno il nobel, anche se oramai appare un pņ scaduto.

...


ma vanno rispettate. 
E quando le si riscontra cosi' palesemente contro, al senso comune di
un popolo - e la perentoria presa di posizione dell'ordine degli
avvocati non puo' lasciare dubbi a riguardo - vanno corrette, come
parimente corretta  andrebbe quell' istituzione che tale discutibili
decisioni ha potuto assumere, non certo in nome del diritto, ne' del
popolo, ne' tantomeno della Costituzione, bensi' ed in difesa di
quella casta di per se stessa  privilegiata del potere, chiamata
appunto  pubblica accusa.  
- Origin: La pezza peggio del buco.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it


Scaduto? Il Nobel per la medicina quest'anno è stato assegnato a R.
Furchgott, F. Murad, L.Ignarro per la scoperta del ruolo dell'ossido
d'azoto come mediatore del sistenma cardiovascolare. Il che non
significa solo il Viagra ma una cura per l'infarto.
Quello per la Fisica a R. Laughlin, H.Stoermer,D. tsui per l'effetto
Hall quantistico frazionario, il che potrà sembrare astruso ma
riguarda la superconduttività elettrica. In parole povere la
possibilità di avere corrente elettrica gratis ed eterna senza doverla
generare.
Quello per la Chimica è andato a W. Kohn e J. Pople per i loro studi
sulla quantizzazione delle molecole il che permette di costruire nuove
molecole complesse, per esempio delle  proteine, indicandone a priori
le proprietà volute.
Grandi Nobel a teorie rivoluzionarie e che cambieranno il volto del
XXI secolo, amico mio! Roba stravolgente, entusiasmante.
O forse ti riferivi a Dario Fo? In tal caso ti fornisco un po' di
documentazione, perchè qui da noi, sopratutto a destra, si è cercato
di dipingere Fo come un clown e basta.
Ha scritto una quantità di opere imponente e quando ebbe il Nobel
opere sue erano rappresentate contemporaneamente su 400 palcoscenici
diversi in giro per il pianeta.
Opere scritte da Dario Fo
         Poer Nano ed altre storie 
         Il dito nell'occhio 
         Sani da legare 
         Non andartene in giro tutta nuda 
         Ladri, manichini e donne nude 
         Comica finale 
         Gli arcangeli non giocano a flipper 
         Aveva due pistole con gli occhi bianchi e neri 
         Storia vera di Piero d'Angera che alla crociata non c'era 
         Chi ruba un piede è fortunato in amore 
         Isabella, tre caravelle e un cacciaballe 
         Settimo: ruba un po' meno 
         La colpa è sempre del diavolo 
         Ci ragiono e canto 
         Fine del mondo 
         La signora è da buttare 
         Grande pantomima con pupazzi piccoli e medi 
         Mistero Buffo 
         Ci ragiono e canto 2 
         L'operaio conosce 300 parole, il padrone 1000: per questo lui
e' il     padrone 
         Lagami pure che tanto scappo lo stesso 
         Vorrei morire anche stasera se dovessi sapere che non è
servito a     niente 
         Morte accidentale di un anarchico 
         Morte e risurrezione di un puapazzo 
         Tutti uniti, tutti insieme... ma scusa, quello non è il
padrone ? 
         Mistero Buffo 2 
         Fedayn 
         Ordine per DI0.000.000 ! 
         Pum, pum! Chi è? La polizia ! 
         Ci ragiono e canto 3 
         Basta con i fascisti 
         Guerra di popolo in Cile 
         Porta e Belli 
         Ballate e canzoni 
         Non si paga ! Non si paga ! 
         Il Fanfani rapito 
         La giullarata 
         La marjuana della mamma è più bella 
         Tutta casa, letto e chiesa 
         Mistero Buffo 3 
         Il caso Moro (Non rappresentato) 
         Storia della tigre e altre storie 
         Clacson, trombette e pennacchi 
         Tutta casa, letto e chiesa - Nuova edizione 
         L'opera dello sghignazzo 
         Fabulazzo osceno 
         Una madre 
         Coppia aperta 
         Quasi per caso una donna: Elisabetta 
         Dio li fa, poi li accoppa (Non rappresentato) 
         Hellequin, Harlekin, Arlecchino 
         Diario di Eva 
         La fine del mondo 2 
         Il ratto della Francesca 
         Parti femminili 
         La parte del leone 
         Lettera dalla Cina 
         Storia di QU (Non rappresentato) 
         Il ricercato (Non rappresentato) 
         Il Papa e la strega 
         25 monologhi per una donna 
         Zitti! Stiamo precipitando! 
         Parliamo di donne 
         Johan Padan a la descoverta de le Americhe 
         Mamma! I sanculotti! 
         Dario Fo recita Ruzante
Ha diretto:
 
                        Gli amici della battoniera 
                        Chi ruba un piede è fortunato in amore 
                        La passeggiata della domenica 
                        Enzo Jannacci: 22 canzoni 
                        La storia del soldato 
                        L'opera dello sghignazzo 
                        Tutta casa, letto e chiesa 
                        Il barbiere di Siviglia 
                        Gli arcangeli non giocano a flipper 
                        Il barbiere di Siviglia 
                        Il barbiere di Siviglia 
                        Il medico per forza - Il medico volante 
                        Il barbiere di Siviglia 
                        Il medico per forza - Il medico volante 
                        Isabella, tre caravelle e un cacciaballe 
                        Il barbiere di Siviglia 
                        Il barbiere di Siviglia 
                        Il diavolo con le zinne
                                       E' stato rappresentato in
 
          Argentina
          Australia
           Austria
      Belgio fiammingo
       Belgio francese
           Brasile
          Bulgaria
       Canada francese
        Canada inglese
       Cecoslovacchia
            Cile
            Cina
          Colombia
        Corea del Sud
         Danimarca
          Finlandia
           Francia
          Germania
          Giappone
                                   Grecia
                                 Groelandia
                                    India
                                  Inghilterra
                                   Irlanda
                                   Islanda
                                   Israele
                                  Jugoslavia
                                Lussemburgo
                                    Malta
                                  Messico
                                 Montecarlo
                                  Norvegia
                                Nuova Guinea
                                Nuova Zelanda
                                   Olanda
                                  Paraguay
                                    Perù
                                   Polonia
                                                          Portogallo
                                                          Portorico
                                                          Romania
                                                           Scozia
                                                          Singapore
                                                           Spagna
                                                          Sud Africa
                                                           Svezia
                                                     Svizzera francese
                                                    Svizzera Italiana
                                                     Svizzera Tedesca
                                                           Turchia
                                                          Ungheria
                                                     Unione sovietica
                                                           Uruguay
                                                            USA
                                                          Venezuela
                                                          Zimbawe
Quindi anche questo un grandissimo Nobel.
Ernesto

appunto  pubblica accusa.  
Purchè la legge parlamentare non sia contro la Costituzione. La
Consulta è lì per quello e c'è in tutti gli Stati democraticamente
avanzati.
Ernesto

magistrati comunisti e sovversivi capeggiati dal Presidente.
Se prendessimo ad esempio l'ordinamento USA, faremmo un grande passo in
avanti in quanto a civiltà giuridica. Le prove si formano in aula, nel
contraddittorio tra accusa e difesa, in pubblico, non nel chiuso dgli uffici
giudiziari, dove non sai che cosa succede (vedi Tortona).
R.M.

avanzati.
Ci sarebbe molto da discutere a riguardo ritenendo la bocciatura del
513 da parte della Consulta - organo nato e concepito per difendere i
diritti dei cittadini, non per la ragion di Stato o dei suoi
procuratori - una delle pagine piu' infelici di questa istituzione.
Nel merito, poiche' la Convenzione europea dei diritti dell'uomo
all'articolo 6 afferma che ogni persona accusata di un reato ha
diritto di "esaminare o far esaminare i testimoni a carico e ottenere
la convocazione e l'esame dei testimoni a discarico nelle stesse
condizioni dei testimoi a carico" , e poiche' tale Convenzione e'
parte integrante del diritto pubblico europeo, al quale ogni Stato
firmatario deve sottostare, per cui se c'e' in  questa faccenda c'e'
un inadempiente, questo non puo' essere che la Corte Costituzionale.
Al Parlamento pertanto non resterebbe che presentare pari pari la
legge cassata, con la dicitura: trattasi di atto dovuto per uniformare
il nostro Paese al diritto pubblico europeo.
- Origin: Prima pensaci poi insistici. 
 
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

sue dichiarazioni non valgono nulla.
Giusto. Invece nelle legge com'era fatta dal nostro Parlamento e che
entusiasmava sopratutto gli avvocati penalisti , difensori di grandi
criminali con relative parcelle plurimiliardarie, era il fatto che da
noi invece il Signor Testimone diceva che non voleva rispondere e se
ne andava a casa soddisfatto e tranquillo!
Capito la differenza? idem per l'imputato: in USA se vuole avvalersi
della facoltà di risponere deve dirlo all'inizio e tacere sempre. Se
parla una volta deve rispondere sempre e non più dire il falso perchè
diventa anch'egli testimone.
Un po' diverso da noi vi pare?
Dovremmo fare uno sciopero, noi cittadini non imputati in cause
penali...
Ernesto

in tribunale, durante il processo e non si sottopone al
controinterrogatorio
... se vogliamo usare il termine malafede, dobbiamo parlare della tua.
Si parlava di testimoni "scomparsi" e non di gente che si sottrae al
dibattimento, se poi si tratta di soggetti che non vogliono volontariamente
rispondere delle dichiarazioni rese, o se invece avrebbero voluto ma sono
impossibilitati perchè incorporati in un pilone autostradale, mi pare che
per te non faccia differenza, e d è in questo senso che il  513 è un grosso
regalo alla malavita che allontana la nostra legislazione da quella dei
paesi civili.
alex
P.S. ma per risparmiare il carcere ad una sola persona, non vi sembra troppo
complicato stravolgere il codice penale e deportare l'intera magistratura, è
come girare la casa per avvitare una lampadina !

Un po' diverso da noi vi pare?
Se parla deve solo dire la verità, altrimenti è almeno ostruzione alle
indagini, altro pacco di anni di galera.
R.M.
p.s.
Sarebbe da provare a riscrivere il 513 e qualche altro articolo del CCP su
questo news e vedere dove si incentrano le critiche.

come girare la casa per avvitare una lampadina !
Beh i carabinieri insegnano no?

 come girare la casa per avvitare una lampadina !
Veramente io vorrei pensare che il mio avvocato mi può proteggere mettendo in
luce la verità contro dei PM e dei giudici come quelli italiani.    Nel caso mi
capiti di cadere inavvertitamente nell'ingranaggio della giustizia italiana
(vedi Scattone e Ferraro).
Sandro

come girare la casa per avvitare una lampadina !
E' che non si riesce a far votare una amnistia, come quella che ha
cancellato tutti i reati precedenti al '90 e che fu votata da tutti i
partiti (PCI in testa) per mettere una bella pietra sopra ai propri
scheletri (tipo Terremoto dell'Irpinia, ecc.)
R.M.

Non sei molto informato.   Ti dico solo la cosa più allucinante, tutte le altre
lasciamole stare:
-se per caso avessero confessato immediatamente, sarebbero stati immediatamente
scarcerati e processati per omicidio colposo, e poi condannati dopo il
patteggiamento, senza però mai entrare in prigione.   Invece non hanno confessato, e
li hanno messi in prigione (pericolo di fuga o possibile inquinamento delle prove,
mi pare).
Quindi, se colpevoli avrebbero fatto meno prigione che nel caso attuale, cioè di
presunti innocenti fino alla eventuale condanna.
Sembra fantascienza, ma è successo.
Sandro


questo news e vedere dove si incentrano le critiche.
... si, però bisognerebbe anche che qualcuno si caricasse dell'onere di
spiegarne gli effetti.
Per esempio, nel decreto Biondi (fortemente voluto dal Polo) non era scritto
che un agente di polizia giudiziaria non poteva arrestare un qualunque
funzionario pubblico colto con la mazzetta in tasca (e nessuno dei polisti
che conosco sembra ricordarlo), me questi sarebbero stati in realtà gli
effetti di tale provvedimento.
alex

Sandro
... veramente Scattone e Ferraro sono accusati da parecchi testimoni
(seppure con delle limitazioni) concordi, mi sembra difficile sia un
complotto comunista capeggiato dalla Alletto.
Semplicemente i due riscuotono favori da quella classe politica che per
evitare un gigantesco processo per bancarotta nazionale, prefrisce
processare un'intera magistratura (la miglior difesa è ... ).
Fruendo di questa congiuntura sono stati assolti disgustosi personaggi come
Pacciani, che in altri momenti storici sarebbero senz'altro stati giudicati
colpevoli.
E voi siete la nuova Dx che vuole rigore, giustizia, e pena di morte  ? Ce
stanno a frega' ! ( Frase resa da un mio caro amico, noto destro).
alex

doveva pur fare!
Io penso al risarcimento che lo Stato dovra' dargli nel caso in cui
venissero assolti: erano due giovani molto promettenti la cui carriera
e', ormai, definitivamente stroncata. Non escludo che un giudice possa
ritenere congruo un risarcimento di alcune decine di miliardi (del
resto se avessero sfondato nel campo professionale avrebbero potuto
guadagnare senza problemi un miliardo l'anno: per 40 anni di lavoro
fanno 40 miliardi. Oggi al piu' possono ottenere un lavoro da una
cinquantina di milioni l'anno).
Ciao,
      __
     (__
      __)tefano.

>Sembra fantascienza, ma è successo.
Ma perchè fantascienza? Guarda che succede dovunque, anche se in USA
poi si può uscire su cauzione. Se confessi ogni problema di
inquinamento prove ovviamente cade, resta solo la possibilità di fuga.
Per questo può bastare l'obbligo della firma.
Il problema è che da noi i processi durano sempre troppo. Per questo
la galera preventiva diventa già una parte della pena. Tuttavia
rispetto ad altre giurisprudenze da noi gli imputati hanno altri
vantaggi: quando sarà fatta la sentenza di primo grado, anche se
condannati e ritenuti colpevoli, non andranno in prigione.
Aspetteranno con grande calma i 3/4 anni poer la sentenza di secondo
grado e ancora non andranno in prigione se faranno ricorso in
Cassazione. passeranno altri annetti in libertà anche se colpevoli.
Alla fine, se proprio nessun avvocato della Difesa ha fatto qualche
impiccetto (un'assenza, un avviso non notificato nei termini, un
cambiamento in qualche 513 di passaggio...) e la Cassazione avrà detto
che va bene, allora gli imputati se ne avranno voglia, se non saranno
scappati all'estero, andranno in galera per iniziare subito le
pratiche previste dalla legge Gozzini per usufruire dei permessi e
della semilibertà. Se riconosciuti colpevoli di omicidio
preterintenzionale, nel nostro caso, Scattone e Ferraro potrebbero
essere condannati ad una 15 di anni di galera, di cui uno e mezzo già
scontato. Entreranno in carcere tra una decina di anni e se si
comporteranno bene saranno fuori dopo 3 o 4 anni. Marta Russo invece
non c'è più. Non ci sarà più mai. Per l'eternità. Davanti alla follìa
degli uomini non c'è giustizia che possa riparare nulla. Mettere in
carcere per qualche anno quei due (ammesso che siano stati loro)
oppure far loro una ramanzina e impedirgli di fare carriera
universitaria è lo stesso. Un delitto come questo è una vergogna per
la razza umana e tale resta. Speriamo nella genetica!
E.

Vedi che hai qualche buco di conoscenza!
Non potrannomai essere condannati per omicidio preterintenzionale, perchè
è tecnicamente impossibile centrare una testa in movimento, con la pistola
che ha sparato (nel senso il tipo di pistola), in mezzo alla gente.   Per
cui almassimo sarebbe comunque omicidio colposo.
Negli US che hai nominato, non ti mettono in prigione prima della condanna
se per il reato commesso non potresti mai andare in prigione.
E se anche succede, perchè un giudice si sbaglia, nel caso di Scattone e
Ferraro ilmovimento di opinione che è già in moto in Italia attiverebbe
quei contrappesi che esistono nel sistema americano e che garantirebbero i
diritti degli imputati.   In Italia, il PM può commettere le  immonde
nefandezze che i PM commettono tutti i giorni, che se per caso il GIP è
loro amico (come accade sempre, e quindi avalla tutto), e nessuno può
farci nulla.
Lasciamo poi perdere le citazioni a Marta Russo:  è morta, e a tutti
dispiace che muoia una persona innocente.    Ma le vite di Ferraro e
Scattone c'è ancora, e stanno subendo degli immensi soprusi, anche se
fossero colpevoli.    E questi soprusi  sottolineano che in Italia, se un
innocente capita nella macchina della giustizia, è finito.
E comunque non hai risposto sul mio punto del post precedente, ma hai
svicolato parlando dei massimi sistemi.
Sandro


stec...@tin.it
 (Stefano Crimě) wrote:
Purtroppo il nostro mondo non č piů cosě. E' piů probabile il
contrario: se discolpati usufruiranno dell'enorme pubblicitŕ avuta e
guadagneranno sě un miliardo l'anno!
Potranno scrivere il famoso libro "Il delitto perfetto" e far soldi
anche cosě!
Davvero tu credi di vivere ancora in una societŕ che emargina i
"sospettati"?
Allora Berlusconi dovrebbe essere evitato perfino nei salotti picclo
borghesi...
Ciao!
E.

borghesi...
Hai veramente rotto con Berlusconi.
Ma lo pensi anche quando sei a letto con una donna?
o non hai tempo di andarci perché ci pensi?
R.M.

 E.

svicolato parlando dei massimi sistemi.
Qual'era?
Ernesto


Andiamo bene.
Se sono colpevoli sono manche fortunati. Se sono innocenti no. Perň la
chiacchierata verteva sul fatto che oggi NESSUNO č piů rovinato per
essere satto accusato di qualcosa di infamante. Neppure se l'infamia č
provata. Gli assassini dei genitori ricevono in carcere centinaia di
lettere di adoratori e adoratrici, i terroristi sono osannati, le
puttane si chiamano pornostar e vanno a Domenica IN e Berlusconi con 3
condanne a 5 anni di galera siaede beato in Parlamento e fa il capo
dell'opposizione.
Ernesto.

Ernesto.
A te dei parricidi, delle puttane, dei terroristi, e compagnia bella,
te ne frega un bel nulla. A te rode unicamente berlusconi.

...

Come dici tu BERLUSCONI ah 5 anni non ancora definitivi e quindi č fuori,
invece voi al governo quelli con l'ergastolo li liberate il perché?
te lo spiego erano compagni di merende con chi ci governa ora
saluti da GIANC DA FIORANO MODENESE

tutto il 1999!
Essendo un moderato liberale preferisco tante intelligenti lentine
quotidiane (se il lavoro te ne lascial il tempo e la forza).
Buon Anno
R.M.

 ammazzata? Preterintenzionale. Ovvero: oltre le intenzioni.
Ripeto:   con quella pistola non è possibile essere precisi a quella
distanza.    Per cui non può essere omicidio preterintenzionale.
Per quanto riguarda gli States è vero che vai in galera, ma in condizioni e per
cose diverse.    Mi pare che il giudice fissi la cauzione considerando lo stato
patrimoniale dell'imputato.
Sandro

Spero non obbligatorio per legge
Assolutamente no.... ma chi vorrà restare cretino?
Buon Anno a te!
E.

 preter.intenzionale.
Uffa.   Perchè ci sia omicidio preterintenzionale servono l'arma del delitto, il
movente e la vittima.
L'arma del delitto non c'è (nel senso che non esiste uno straccio di prova che fosse
in possesso degli imputati), il movente non esiste (il delitto perfetto... ah ah),
la vittima è CASUALE:   con quel tipo di pistola e a quella distanza spari a
casaccio!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Per cui non può essere omicidio preterintenzionale, ma anche trovando e collegando
agli imputati l'arma del delitto sarebbe semplicemente omicidio colposo.   E ripeto
per ilfatto che lo sparo nonpuò che essere un colpo sparato a casaccio in mezzo alla
folla.
Chiaro?
Sandro

Assolutamente no.... ma chi vorrà restare cretino?
Dipende dalla definizione di cretino e di intelligente.
R.M.

prenderebbe al massimo, mi pare, da 5 a 8 anni di galera.
Del resto uno degli imputati, non ricordo se Ferraro o Scattone, l'ha
ribadito piu' volte, dicendo che in fondo a loro converrebbe
confessare il falso per uscire!
Ciao,
      __
     (__
      __)tefano.

Dipende dalla definizione di cretino e di intelligente.
Biologica ovviamente. Uno scimpanzè è meno intelligente di un umano.
Una mosca è meno intelligente di uno scimpanzè.
E.