Newsgroup: it.politica
Titolo: E' così brutto il programma 5s?

-Abolizione delle province
-non eleggibilità per i cittadini condannati
-abolizione dell’ordine dei giornalisti
-graduale abolizione dei libri stampati per dare spazio al   formato 
-digitale
-valutazione dei docenti universitari da parte degli  studenti.
 
-reddito di cittadinanza: dovrebbe essere di 800 euro al mese, basta 
mettere un limite massimo alle pensioni di 3000 euro al mese (secondo 
l'Inps le pensioni sopra i 3.000 euro sono poco più di 400 mila e 
costano 20 miliardi l'anno, più che sufficienti alla copertura).
 
-- 
Saluti
Strike
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:51307899$0$6841$5fc...@news.tiscali.it...

E' un programma che mi piace tantissimo. 
 
 

Aggiungo che io sono favorevole ad un reddito di cittadinanza, anche se non 
a 800 euro perche' avrebbe effetti deleteri sul mercato del lavoro, a 500 
andrebbe bene, tuttavia i calcoli che hai fatto sono sbagliati in Italia gli 
inoccupati sono oltre 14 milioni di persone, se a tutte queste diamo non 800 
ma solo 500 euro al mese si arriva ad una cifra di circa 170 miliardi di 
euro.
Quindi alla fine il reddito di cittadinanza e' una chimera per l'Italia ora 
irraggiungibile. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:51307899$0$6841$5fc...@news.tiscali.it...

In questo libro delle favole, andando a leggere bene, trovo anche scritto:
- abolizione del finanziamento pubblico ai partiti
 
Detto questo posso giocarmi ambedue i marroni che non sarà possibile alcun 
tipo di coalizione tra PD e Grillo, né oggi e né mai. Perché un conto è 
governare la Sicilia, altro conto è governare un paese avendo l'intenzione 
di distruggere i partiti uccidendoli dal lato finanziario per sempre. 
 

 nulla di tutto il resto.
 
Ti è stato spiegato che per il reddito di cittadinanza la copertura è 
data dal limite massimo delle pensioni a 3000 euro. Quindi "tutto il 
resto" non ne verrebbe influenzato.
 
-- 
Saluti
Strike
 
 

 distruggere i partiti uccidendoli dal lato finanziario per sempre.
 
Poverini, i partiti! :-)
Come capisco quel povero Di Pietro che si ritrova trombato, e con l'IDV 
a dover gestire 30 milioni di euro: gli togliessero quello come 
farebbe. :D
 
-- 
Saluti
Strike
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:51307eb8$0$1590$5fc...@news.tiscali.it...

Che DI PIETRO si dedichi alle sue terre e ai suoi capitali. BenAndato. 
 
 

 ne verrebbe influenzato.
 
non hai letto l'altro mio messaggio, te lo ribadisco, attualmente in Italia 
ci sono circa 14 milioni di cittadini inoccupati.
Se diamo ad ognuno di questi non 800 euro ma di meno, facciamo solo 500 
euro, la cifra per la copertura e' di circa 170 miliardi di euro, cioe' il 
10% del pil.
Una cosa del genere e' completamente inattuabile. 
 
 

 di no, si fondono gli occhi
 
Ma che cazzo dici?
Ci sono milioni di persone che ormai leggono solo ebook
 
Ma tu sai chi è Amazon?
E sai cosa vende maggiormente Amazon?
 
Tu mi sa che essendo un imbecille ... se uno del pd duro e puro...
 
Mo plonkami sta ceppa de cazzo
 

 dover gestire 30 milioni di euro: gli togliessero quello come farebbe. :D
 
Non ho scritto da nessuna parte poverini, ho solo riportato quello che il 
M5s vuole fare nel programma.
E non facendolo Grillo perderebbe la faccia e gran parte di quel 25% 
dell'elettorato 
 

 Mo plonkami sta ceppa de cazzo
 
Geppo quanti cazzo di nick e ip devi ancora cambiare???
rilassati, si tornera' al voto perche' il tuo santone non vuole governare, e 
quando accadra' ti accorgerai di tante cose, ma ora se sei nervoso scarica 
la tua ansia del cazzo con i tuoi amici adepeti 
 
 

-reddito di cittadinanza
 
parliamone
 
 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
 
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."
 
 
 

 parliamone
 
- abolizione del finanziamento pubblico ai partiti (leggasi morte di PD e 
PDL)
- fermare i lavori della TAV
 
Parliamone, come no 
 

 dell'elettorato
 
Da questo punto di vista, certamente questa legislatura sarà 
determinante per il futuro del 5stelle.
 
-- 
Saluti
Strike
 
 

 di distruggere i partiti uccidendoli dal lato finanziario per sempre.
 
La politica dovrebbe essere resa poco appetibile a certa gente.  Non dico di 
"salire sulla croce", ma una volta tutti si sentivano partecipi quando 
sentivano cantare "siam pronti alla morte, l'Italia chiamò". Adesso è ora di 
mettersi alla prova.
J.
 

 costano 20 miliardi l'anno, più che sufficienti alla copertura).
 
Il che sarebbe in ogni caso un furto inaccettabile se è il frutto di un calcolo sui contributi versati. Tra l'altro, i soldi per risanare il debito da dove arrivano se i pochi soldi racimolati li impieghiamo nel reddito di cittadinanza?
Che tra l'altro avrebbe come effetto quello di abbassare ulteriormente il tasso di occupazione, sopratutto al meridione.
 
Una vera merda.

 
 
"Strike"  ha scritto nel messaggio 
news:51307899$0$6841$5fc...@news.tiscali.it...

più che altro, nel suo complesso è un tema di seconda media fatto molto bene 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:5130818f$0$6827$5fc...@news.tiscali.it...

Ho cercato di spiegarlo in un thread più sopra (la goccia), stante 
l'impossibilità di governare con Grillo o di avere un appoggio 
programmatico, la via più breve e vantaggiosa per entrambi i partiti è 
quella di:
 
1) addossare al M5s la responsabilità dell'ingovernabilità grazie a Rai e 
Mediaset (tocchi i finanziamenti? allora ti batosto con le reti televisive)
2) ritornare più presto al voto, con il porcellum
 
Detto che il punto 1 darebbe un grande vantaggio a Berlusconi, immagina i 
titoloni del Tg5:
BERSANI FLOP, BERSANI E L'INGOVERNABILITA', GRILLO DICE NO A BERSANI, 
BERSANI RITORNA DA NAPOLITANO
 
Quindi, nella migliore delle ipotesi, siamo rovinati 
 


A me non servirebbe.
 
-- 
Saluti
Strike
 
 

 costano 20 miliardi l'anno, più che sufficienti alla copertura).
 
Si a tutti i sostegni all'occupazione ma il sussidio , chiamolo come ti
pare, é populismo
 
-- 
Angelo


Ho riportato, ma non tutto quello che riporto lo condivido, 
quest'ultimo meno di tutti. Era per sapere il tuo/vostro parere.
 
-- 
Saluti
Strike
 
 

 
 
se fritz ha detto una cosa vera con 140 milioni di cittadini da "coprire" allora servono 70miliardi e quindi ne mancherebbero 50... cmq se si può fare sarebbe cosa ovviamente ottima ;-) 

 pare, é populismo
 
Già, è un incitamento a non cercare lavoro.
 
-- 
Saluti
Strike
 
 

 sarebbe cosa ovviamente ottima ;-) 
 
A parte che bisognerebbe definire bene chi avebbe diritto a questo 
reddito minimo garantito. Se è rivolto a tutti, nessuno escluso, quelli 
che non lavorano o non hanno mai lavorato pare una boiata pazzesca 
oltre che poco educativo. Ma poi si toglierebbero diritti a chi la 
pensione ce l'ha col calcolo contributivo.
 
-- 
Saluti
Strike
 
 

 costano 20 miliardi l'anno, più che sufficienti alla copertura).
 
Bene, pero' devi restituire a chi riceve quelle pensioni tutti i
contributi 
versati in eccedenza. Perche' non credo passerebbe che loro hanno pagato
di 
fatto un contratto per avere quella pensione, ed adesso tu arrivi e cambi
le 
carte in tavola DOPO aver incassato i loro soldi.
 
saluti
mm
 
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 
in effetti ci sono stipendi da 800-1000 e con un sussidio così uno evita di lavorare :-( 
 
diciamo che una cifra come 4-500 sarebbe più fattibile nel recuperare le risorse necessarie e eviterebbe il "NON lavoro" ;-) 

 Berlinguer. :-)
 
vedi...io, come molti, sono nostalgico di berlinguer.
e però sta cosa degli studenti che danno il voto ai prof non mi garba
imho è solo un'arruffianamento dei più spudorati per prendersi il voto degli
studenti.
come la mettiamo col tuo schemino?
 
tutt'altra cosa sarebbe invece un auditing di tipo professional/aziendale
delle università (ma non solo) e dei docenti, in base a parametri di
valutazione di tipo internazionale.
la qual cosa mi vedrebbe senz'altro favorevole.


 carte in tavola DOPO aver incassato i loro soldi.
 
Aggiungerei "chiu pilu' pe tutti!" e siamo a posto! :D lol AHAHAHAHA
 
-- 
Il contenuto di questo messaggio e' frutto di fantasia e
non deve essere collegato a niente di reale. Serve solo
come spunto di riflessione. W L'Italia unita!
 

nel recuperare le risorse necessarie e eviterebbe il "NON lavoro" ;-) 
 
Perché no fare distinzioni  tra caso e caso e dare sostegni dove i casi
sono umani e vaucher formativi a chi é in cerca di primo lavoro , ad
esempio ?
-- 
Angelo

 e però sta cosa degli studenti che danno il voto ai prof non mi garba
 
Una valutazione dell'insegnamento inserito in una valutazione più ampia
del percorso formativo ( medoti, mezzi, strumenti, didattica, insegnati,
rispondenza con gli obiettivi...) é cosa abbastanza comune nella alta
formazione, formazione manageriale... 
-- 
Angelo

 risultato.
 
Abolire le province è semplicissimo, basta cancellare tutto l'apparato 
burocratico-elettorale-poltroneoccupate-dipendentiaccozzati, macchine 
blu, ecc. ecc. Sono uno spreco assoluto di risorse per fare mangiare
 rozzi, famelici politici e loro familiari.
 
Se mi parli di difficoltà operative del passaggio delle funzioni delle 
province in capo alle regioni, sono d'accordo: è passaggio complesso e 
ci vuole del tempo. Ma non è assolutamente impossibile farlo, anzi!
 
-- 
Saluti
Strike
 
 


Se la metti su questo piano, quoto alla grande.
 
-- 
Saluti
Strike
 
 

 Poverini, i partiti! :-)
 
Al netto delle cazzate grilline (in primis la confusione che Grillo, o 
"Strike", fa tra legge danese e reddito di cittadinanza, del quale 
occorrerebbe stabilire la "platea"), vanno dette due cose:
 
a) i "rimborsi" ai partiti sono già illegali, visto l'esito del 
referendum; e comunque potrebbero esser benissimo sostituiti da 
finanziamenti trasparenti e privati, come negli USA (e come propose Renzi):
b) i partiti sono l'anima della democrazia, ma i partiti personali ne 
sono la peste.
-- 
Namib
.....
- God will take care of you. Whatever you need, God will give it to you.
- I need a shave. Am I next?
(Tom Kromer)


O si allea conqualcuno che sia disposto ad accettare *qualcuno* dei suoi 
punti, o il M5S si dovrà rassegnare a sperare nel disastro PD-PDL. Ma 
poi, ad ottobre, l'Italia ci arriverebbe in piena emergenza, e un 
eventuale governo Grillo con il 51% affosserebbe il Paese. Meglio che 
muovano il culo ora, i grillini.



 
La roba lunga non serve a niente, i provvedimenti URGENTISSIMI da varare 
SUBITO sono:
 
1)  Affamare la BESTIA PUBBLICA sottraendo l' IMU ed i contributi per i 
nuovi assunti per 5 anni!
2)  Tetto MASSIMO delle pensioni a 3.000 euro/mese
3)  Nel pubblico impiego stipendio MASSIMO  di 50.000 euro/anno
4)  Avvio di procedure ACCELERATE per la PRIVATIZZAZIONE di TUTTI i SERVIZI 
PUBBLICI!
 
Se ce lo lasciano fare, tempo 1 anno e la ricchezza pro-capite italiana 
superera' quella svizzera! 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:91c4c7f3-408b-45c7...@googlegroups.com...

Prende i 4-500 dalle stato e lavora in NERO part-time x altri 4-500 
euro/mese.
 
Questi sussidi sono solo la MINESTRA PUBBLICA per tenere il popolo 
soggiogato allo stato. LIBERALIZZARE TUTTI I SERVIZI PUBBLICI, ci sara' un 
boom economico per il quale chi non vorra' trovare lavoro dovra' essere 
additato a pubblico disprezzo... 
 

 provvedimenti di cui sopra non servono a niente in queste condizioni !!
 
Te non eri un imprenditore? Non ci hai mai fatto un pensierino?


 ci vuole del tempo. Ma non è assolutamente impossibile farlo, anzi!
 
Impossibile no, ed in molti casi francamente me lo auguro pure io, ma e'
una 
cosa che costa tempo e denaro, perche' non e' che lo abolisci tout-court, 
devi passare i compiti a qualcun altro, e fare in modo che questo "qualcun 
altro ci sia", ossia spazi, uffici, impiegati, attrezzature, etc.
 
Perche' magari un dipendente cui dici "ecco, da oggi ti sposti dalla
citta' 
X alla citta' Y perche' gli uffici della regione sono li'" ti risponde
"col 
cazzo".
 
Quindi la cosa e' fattibile, si, ma i risparmi li porta SOLO nel
medio/lungo 
termine.
Nel frattempo il reddito di cittadinanza e le altre belle promesse con
cosa 
le paghi?


 superera' quella svizzera!
 
Ti risulta che in Svizzera tutti i servizi siano privati?


 additato a pubblico disprezzo... 
 
Pagare i debiti della P.A. (circa 70 MLD in 5 anni) e cosi riavvi naturalmente
l'economia senza "drogarla". Avvio di cantieri utili: in Italia c'e' ne da fare
dal dissesto idrogeologico, all'adeguamento delle scuole al completamento delle
opere gia' iniziate. E' il programma del PD. Secondo te non sono cose possibili
invece delle fandonie di Grillo e Berluskiop?



 
Ho detto che la ricchezza superera'  quella svizzera non che in svizzera i 
servizi sono privati.. 
 

 invece delle fandonie di Grillo e Berluskiop?
 
Quoto, ma é inutile spiegare a questa gente, non si informano, non
leggono, non amano ragionare con il proprio cervello. E' qui che ha
sbaglaito bersani, per questa gente, una volta era la carne da cannone,
ci vogliono messagi semplici e da loro comprensibili, tipo no tasse , no
IMU, WiFi gratis, restituzione tasse pagate, casa a tutti subito e
gratis, energia gratis, 18 garantito, il lavoro subito e sotto casa a
scelta tra un ventaglio di proposte e virtuale ....
-- 
Angelo

 scelta tra un ventaglio di proposte e virtuale ....
 
Purtroppo/per fortuna Bersani e' una persona pacata. Bastava urlare le proposte
concrete che sono gia' in programma e togliere le ambiguita' tipo "un po' di
lavoro" "togliamo un po' di tasse" "rimettiamo in circolo un po' di denaro" che
lasciano passare messaggi che in questo momento sembrano non dare speranza.
Insomma bastava togliere "un po'" .... :( Quando invece quei provvedimenti erano
davvero realizzabili e di grande respiro.
Ovviamente competere con le fandonie di Grillo il cubano e Berlskiop "il
demolitore di tasse" era molto difficile.


 davvero realizzabili e di grande respiro.
 
Concordo, la mia era un'iperbole , perché come hai detto difficile
competere con ballisti professionali. Staremo a vedere cosa succederà 
-- 
Angelo

Angelo7r <angelo...@LEVAMIgmail.com> ha scritto:

Purtroppo "dovremo vedere"... :( Se poteva governare facevamo faville... 
Urca come sono dispiaciuto di vedere Grillo il cubano urlare contro la nostra
Italia... nelle mani di un'altro fancazzista siamo andati a finire... non fosse
che un cubano del genere vuole solo potere e basta! :(


 che un cubano del genere vuole solo potere e basta! :(
 
Facciamo come dice lui, facciamolo governare, sicuramente disatrerà
l'Italia in pochissimo tempo, a questo punto si toglie la fiducia e si
torna alle urne . 
 
 
Se farà bene , meglio di un lungo stallo.
-- 
Angelo

 
"Angelo7r" <angelo...@LEVAMIgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:1kz2gad.303jqhniis6fN%angelo...@LEVAMIgmail.com...

Bravo sette volte ricchione, sei coglione come quello che per scacciare i 
topi incendio' la casa!!!
ROTFL!!!!
 
AntiKomunista 
 
 

 Se farà bene , meglio di un lungo stallo.
 
Dare in mano il potere ad un soggetto del genere equivale a fare la roulette
russa... meglio le urne con Renzi che lo spazzi via democraticamente! ;)
Lo stallo non puo' durare a lungo. Una volta che il governo e' caduto e'
facolta' del PdR, visto che non esistono maggiornaze possibili, scioglere le
camere ed indire nuove elezioni. Il periodo transitorio, in questo caso, a chi
viene assegnato, a propo'... commissariano il PdC? :D LOL


 russa... meglio le urne con Renzi che lo spazzi via democraticamente! ;)
 
A questo non ci credo,  se si va di nuovo alle urne senza mettere alla
prova Grillo aumenta e non diminuisce i consensi. i populisti si devono
distruggere,
-- 
Angelo

Angelo7r <angelo...@LEVAMIgmail.com> ha scritto:

Berluskiop sono vent'anni che fa il populista e gli italiani a questo giro gli
hanno dato il 30% circa dei voti. La volta scorsa il 46%! E gia' aveva fatto
schifo! In Italia certe equazioni non sono valide.
Secondo me non siamo un popolo molto sveglio... :( Meglio le urne...



Perchè? Non dirmi che tu credi a quelle cose. :D
 
-- 
Saluti
Strike
 
 

  Meglio le urne...
 
Si però deve essere evidente che con Grillo qualsiasi governo é
impossibile e quindi unica soluzione tornare alle urne.
-- 
Angelo

 servizi sono privati..
 
Ma come, se privatizzare tutto e' un colpo di genio e fa cosi' bene, nei 
paesi simbolo del capitalismo e del mercato, come la Svizzera, sara' tutto 
privato no? Lo stesso nei paesi dove qualita' della vita ed economia sono
a 
posto, come paesi scandinavi, UK, Germania, etc
 
Non potrebbe essere altrimenti.



 
ok, ho capito, non sai piu' cosa obbiettare ed inizi ad offendere in modo 
strisciante, tipico dei sinistri....
 
ti saluto... 
 

 Perchè? Non dirmi che tu credi a quelle cose. :D
 
Quindi la maggior parte delle cose che promettono sono solo specchietti per le
allodole! Ottimo inizio per un movimento che vuole cambiare l'Italia in meglio.
Tanto valeva votare Giannino ed il suo cv taroccato.
A fare promesse assurde e' troppo facile. Oltre queste amenita' i contenuti
illiberali e comunisti del programma M5S fanno rabbrividire coloro che sono
moderati e democratici. Contenti voi... volate molto basso direi.


Angelo7r <angelo...@LEVAMIgmail.com> ha scritto:

Gli italioti saranno maturi nel capire dove le forze politiche stavano
finalmente coagulando un programma di ripresa, serio e fattibile, della nazione?
E' un terno al lotto. I 20 anni di Berluskiop sono un precendente molto, troppo
recente.... :(


 moderati e democratici. Contenti voi... volate molto basso direi.
 
Questa volta non mi sento di biasimarti del tutto. Se certe proposte si 
fanno solo per adescare voti benchè irrealizzabili, è da condannare.
Ma se le proposte sono solo generiche e dettagliandole le renderebbero 
realizzabili, è un altro paio di maniche.
Comunque è normale che nessun partito abbia un programma completamente 
accettabile per tutti.
 
-- 
Saluti
Strike
 
 

 accettabile per tutti.
 
Condivido. 


 strisciante, tipico dei sinistri....
 
Non ti rendi conto che stai parlando come un comunista.
MAROOOOOOOOOOOOOO'



 
Letto ed ascoltato, sempre e SOLO dalle TASSE!
 
... 
 

 .... 
Ti sei visto qualche altro film.... Quando lo avrai letto e visto ne riparliamo.



 
Visto che tu lo sai perche' non mi riveli da DOVE va a prendere i soldi 
Bersani escludendo la patrimoniale e le tasse ? 
 

 Bersani escludendo la patrimoniale e le tasse ? 
 
Iniziando innanzi tutto ad eliminare gli sprechi che il M5S potrebbe dare man
forte a togliere. Poi, a debito, con la cassa depositi e prestiti, pagando le
imprese che hanno dallo Stato debiti: 70 miliardi in 5 anni.
Questa politica inizia ad aumentare il PIL e diminuire il rapporto deficit PIL
dall'attuale 127%. Questo migliorerebbe il rating e la possibilita' di ulteriori
prestiti per investimenti. Correzione a livello europeo del patto di stabilita',
avendo il M5S a sostegno, per ridare fiato ai comuni/imprese.
Il resto strada facendo con opportuni correttivi risultati/provvedimenti.
La strada non e' breve ma in 5 anni i risultati potrebbero essere molto positivi. 
