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Titolo: I cinquant'anni delle rivoluzione cubana

Fidel: "Non abbiamo  bisogno dell'Europa"
Nuova attacco del lider maximo  che se la prende con Aznar:
"personaggio di stirpe fascista".
A quanto sopra un solo appunto, resto curiosi di vedere, non come
possa fare senza il sostegno dell'Europa, bensi' di quanta autonomia 
gli possa restare. Mi giocherei qualcosa che non va oltre il prossimo
anno.
- Origin: Chi alza la voce  ha qualcosa da coprire.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Luigino Ferrari
Ancora Luigì... Ma che palle con 'sta Cuba, 3/4 dei paesi del mondo sono
amministrati da un regime dittatoriale o simile, e te sei incaponito su
Fidel....
Cambia musica...

 Cambia musica...
Probabilmente si è incaponito perchè qualcuno continua a descrivere Cuba
come un paradiso,dove regnano uguaglianza e libertà.
Comincia a chiedere a questi che credono ancora alla befana di cambiare
musica...
-- 
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 musica...
Andate a dare un'occhiatina tu e Luigino ai paesi dell'America latina (a
partire da quelli dell'area caraibica) sostenuti dagli Usa, fatevi una
cultura e poi se ne può riparlare anche di Cuba
Mario Rossi

 Mario Rossi
E allora dimmi dov'è la differenza fra i primi e Cuba?
Che razza di discorso fai?
Dobbiamo giustificare i crimini commessi da Castro dal momento che ne
vengono commessi pure nei paesi sostenuti dagli USA?
Il fatto è che ci si ostina a voler vedere solo le violazioni commesse dai
filo americani, e continuate a spacciare per vere le panzane raccontate su
Cuba.
Ma i fatti vi smentiscono,anche dal paradiso cubano tanti vogliono
fuggire, e allora niente di meglio che spostare il discorso su un altro
terreno...


musica...
Bravo!!!!!! in poche righe sintetizzato l'incaponimento.
- Origin: La verita' puo' disturbare ma verita' resta.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Cambia musica...
Certo che ' la cambiero' ma solo quando o dopo che Castro sia uscito
di scena, veramente stavo per scrivre, dalle palle.
- Origin: Prima pensaci, dopo insistici.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:

Per parlare di una cosa, argomento, paese, nazione, regime  basta
avere  argomenti il resto e' contorno.
- Origin: Se qualcosa ti disturba l'argomento non e'  tanto peregrino
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

terreno...
peccato che allora fuggono anche dal Messico, dal Nicaragua, dalla
bolivia, dalla Colombia, dall'argentina, dal Brasile.... solo che i
cubani hanno un trattamento di favore rispetto atutti gli altri
emigranti... come mai?
Ormai alla favola del paradiso cubano non ci crede più nessuno (di
politicamente rilevante, intendo...) e usare tale argomentazione per
soli fini propagandistici contro Castro mi sembra propaganda allo
stato puro...

 terreno...
Vabbé qui andiamo nel ridicolo. Cuba innanzi tutto non é un paradiso, ma se
proprio vogliamo fare il confronto, ci sono tanti paesi in quella zona del
mondo messi anche peggio, un inferno in certi casi, ma qui poco se ne parla.
Ad esempio in Guatemala in questi giorni si vorrebbe ripresentare alle
elezioni uno che é già stato presidente di quel paese negli anni passati ai
tempi del genocidio degli indios e del massacro dell'opposizione, e siccome
oggi nessuno lo vuole é sceso con le sue bande armate dai monti per
assediare le istituzioni elettorali e cercare così d'imporre la sua
candidatura presidenziale... come mai così poca attenzione della nostra
stampa al paese delle banane "chiquita" dove in nome del business di pochi
(chi?) nei decenni passati si é fatta una guerra sporca che ha decimato (con
l'assassinio sistematico degli oppositori, dai liberali ai comunisti, e le
stragi indiscriminate degli indios) la parte migliore di quel paese?
Cuba non é un paese qualsiasi dell'america latina, paga il prezzo di voler
decidere sovrana della propria autodeterminazione, in un continente dove ne
sono successe di cose incredibili nei decenni passati, proprio nei paesi che
questa sovranità non avevano... tutte dittature militari, in qualche caso
(Cile, Guatemala, Salvador) direttamente insediate dall'Amministrazione
americana. Adesso si sta uscendo da quel periodo e anche Cuba appare un
simbolo di un'altra epoca, ma se gli Usa continueranno a favorire
(premiandoli) i dirottatori degli aerei e delle barche civili, sono i
principali responsabili di questi atti di delinquenza.Quale sarebbe il
motivo per cui un cubano che dirotta un aereo sarebbe un santo, perché fugge
dal regime di Fidel? Ma per favore...
Emigrazione
E' più che normale che la gente aspira a migliori condizioni di vita. Le
migrazioni sono un fatto vecchio quanto il mondo, cosa pensi che se a Cuba
non ci fosse stato Fidel Castro non ci sarebbe stata emigrazione? Ci sono
paesi dell'America latina completamente smembrati dall'emigrazione e la
differenza é che i cubani negli Usa vengono accolti a braccia aperte, come
se qui incoraggiassimo l'arrivo delle barche dei clandestini provenienti da
qualche paese limitrofo, e appena arrivano gli dessimo subito lo status di
rifugiato politico e per primi ai delinquenti che organizzano queste
tratte... mentre gli altri se li beccano li mettono in galera, questo lo
sanno tutti. Io ho vissuto un periodo negli Usa e mi sono anche reso conto
di quanto i cubani siano invisi agli altri immigrati latinoamericani,
proprio per il privilegio che hanno di avere subito i documenti in regola
per risiedere negli Usa, pur essendovi entrati illegalmente e magari pur
avendo dirottato un aereo civile per arrivare fin li, mentre loro vivono
tutta una vita sfruttati nell'illegalità e senza alcuna possibilità di
emergere dal *nero*.
Piazzati alla frontiera di El Paso in Texas e renditi conto del flusso
migratorio giornaliero illegale proveniente da tutto il continente.
Scambiare i flussi migratori per *esilio politico* é un enorme panzana. La
gente in tutto il mondo scappa dalla miseria e insegue il sogno della
ricchezza e del benessere, in quel caso l'*american dream*. I veri esiliati
politici di Cuba non attraversano certo l'oceano sulle zattere, ma sono
oggetto di scambio con gli Usa nelle trattative periodiche che hanno i 2
paesi fra di loro. Anche il Papa quando é andato a Cuba ha ottenuto la
scarcerazione di un certo numero di internati che qui la stampa definiva
"prigionieri politici", non so se é solo una circostanza casuale, ma io ho
conosciuto uno di questi casi dal racconto dei suoi vicini di casa che mi
dicevano che il soggetto in questione non era assolutamente un detenuto per
motivi politici, era uno che aveva ammazzato un'altro durante una banale
rissa di strada, e che in carcere *ravveduto* aveva aderito a
un'organizzazione cattolica, secondo loro in maniera appunto strumentale...
per i vicini di casa appunto un'altro delinquente che non ha scontato la
pena e messo in libertà, insomma uno da cui ben guardarsi uscendo di casa...
Cuba tra l'altro ospita diversi cittadini americani in regime di esilio
politico, persone che per la loro attività politica negli Usa hanno condanne
anche di 30 anni e non so (dovrei informarmi) se anche la pena di morte.
Sono ad esempio alcuni leaders del 68 americano, Black panter, comunisti (i
comunisti negli Usa sono in clandestinità...) ecc ecc. Questo gli americani
ovviamente non l'hanno mai tollerato.
Fra i due paesi c'é una ruggine vecchia, che neanche ha inventato Fidel, e
che risale ai tempi della guerra di liberazione dalla colonizzazione
Spagnola, quando gli americani andarono nell'isola a sostituire gli spagnoli
e Cuba li rifiutò, loro da allora però si sono tenuti la base di Guantanamo
dove oggi fanno le schifezze di cui tutti parlano. Cioé si sono tenuti un
pezzetto di terra cubana nella baia di Guantanamo come se fosse casa loro,
ma non é casa loro, tanto é vero che li intorno alla base é tutto minato,
quella é terra cubana occupata con la forza...
E' troppo facile parlare di Cuba in termini ideologici e astratti, di questi
tempi uno sport anche a sinistra, io sono orientato a sinistra e non per
questo non vedo le contraddizioni della società cubana, anche la necessità
di un cambiamento, ma i discorsi che fai tu non hanno tanto fondamento se si
vuole parlare di una società reale e non quella dipinta dalla propaganda
della destra e di certa politica Usa.
Mario Rossi

terreno...
Approvo, confermo, condivido sottoscrivo.
- Origin Il consenso crea opinione.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 - Origin Il consenso crea opinione.
Buongiorno Luigino Ferrari
A volte mi domando come é possibile  leggere delle affermazioni come
quella in origin qui sopra riportata.
Hai tutto sbagliato. 
" E' l'opinione ", un idea, un giudizio a generare " un consenso "  e
non il contrario.
Ciao..........Luciano

Ciao..........Luciano
- Origin: A  tutto c'e un perche'.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 consenso.   -    Conferma da parte di Luigino Ferrari che l'intervento di Luciano era giustificato e necessario.
Ciao.......... Luciano