Newsgroup: it.politica
Titolo: Secondo voi, perche' il comunismo e' fallito ?

E' ancora un NG di politica questo o e' diventato un ricettacolo
di gente col cervello attaccato al frullatore ?
Allora parliamo di politica vera.
In ogni dove s'e' trasformato in una dittatura peggiore del male
che in origine voleva combattere. In alcuni casi e' caduto
miseramente. Dopo la trasformazione di cui sopra.
Perche' ?
Io ho da offrire qualche illazione, ma mica son tanto
sicuro sapete ?

 di gente col cervello attaccato al frullatore ?
Quello che campa preparando cocktail sei tu: sei hai stane
abitudini riguardo al frullatore, non pensare che siano
tutti come te.
Bye, bye...

Il giorno Mon, 30 Jun 2008 08:19:06 -0700 (PDT), un uomo o donna chiamato/a
Radicale ebbe il coraggio di scrivere:

ma in banca fideuram lo sanno che scrivi con l'email aziendale in questo
NG?
S.

 ha scritto nel messaggio 
news:8bda50d9-3d26-4e8e...@59g2000hsb.googlegroups.com...

Semplicemente perchè era contro la naturale tendenza umana di migliorare la 
propria situazione, limitare le naturali aspirazioni è contro l'insito 
desiderio umano di superare i propri limiti e migliorare le proprie 
prestazioni.
Difatti dal punto di vista tecnologico/scientifico i paesi comunisti erano 
indietro decenni, dalle automobili (trabant) agli aerei (tupolev),  solo 
nella tecnologia militare poteva esserci una certa competizione.
-- 
We can : GO HOME
Identikit del  Komunista
http://www.fondazionemondadori.it/qb/download.php?attachment_id=564
Open your mind, close the third nostril.

> Re: Secondo voi, perche' il comunismo e' fallito ?
Boh?
Er comunismo sarà pure fallito, però li comunisti so' pieni de sordi!

 ha scritto nel messaggio 
news:4868fee8$0$29971$5fc...@news.tiscali.it...


 nella tecnologia militare poteva esserci una certa competizione.
L'idea di MARX era che dopo la necessaria rivoluzione proletaria e un breve
periodo di dittatura si arebbe dovuto arrivare al socialismo dove ciascuno
avrebbe avuto secondo i propri bisogni.
MA una volta arrivati alla dittatura, i dittatori diventano tutti di DESTRA
e ammazzano gli oppositori, monopolizzano i media, imbavagliano la stampa,
eliminano i magistrati che non riescono a corrompere. esaltano ad eroi i
loro killer e si dichiarano impunibili per l'eternità.
Quindi non si è mainrealizzata l'utopia di MARX.
Proprio come quella di CRISTO che predicava di dare tutto ai miseri perchè
era imminente il Regno dei Cieli. Dopo una cinquantina d'anni, i marpioni si
resero conto che il Regno dei Cieli non era imminente e cominciarono a usre
la rpedicazione di Gesù per costruire una setta di sanguisughe che alla fine
ha prodotto un'organizzazione che è la più ricca del pianeta. Hanno
ammassato tali ricchezze sottraendole alla povera gente imbesuita e
raggirata che scoppiano d'oro, di soldi, di capolvaori d'arte. In Italia poi
la sanguisuga è enorme: possiede il 22% di TUTTE GLI IMMOBILI ITALIANI sui
cui mai ha pagato un cnetesimo di ICI!!!
! Ci succhia 9 miliardi di eruo ogni anno! Abusa dell'8 per mille grazie a
una regoleltta infame di Tremonti e in più ci impesta l'aruia con le
continue intromissioni nella nostra politica.
Nel mondo intero nei TG il papa lo si vede tre o quattro volte all'anno: noi
TUTTI I SANTI MAçLEDETTI GIORNI!
Pensate che alle sanguisughe in costume medievale le TV dedicano il 29% del
tempo dell'informazione"
Il DOPPIO di quella che dedicano alla politica!
Ormai siamo esangui: questi vampiri ci stanno succhiando davvero il sangue!
Con NOVE MILIARDI DI EURO all'anno potremmo detassare TUTTI i salari e
salvare dal bisogno 15 milioni di famiglie a reddito fisso!
Mentre i maiali si ingrassano, i poveri di spirito continuano a pagare: fino
a quando???????????
e
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Allora parliamo di politica vera.
Non ne sei capace.
La possibilità ti è già stata data più volte.

 ha scritto nel messaggio 
news:bw7ak.5258$f86....@tornado.fastwebnet.it...

E' arrivata prima  perchč non aveva scrupoli nel sacrificare uomini o 
animali nel nome della competizione contro gli USA, ma io la ritengo 
tecnologia a scopo militare.


 nella tecnologia militare poteva esserci una certa competizione.
E la Zeiss é un'azienda fallimentare. E in inglese é stato tradotto
solo il 7% del partimonio matematico/fisico russo.

solo il 7% del partimonio matematico/fisico russo.
ma mi chiedo quanto del patrimonio matematico
non russo e' stato tradotto in russo per loro.
Questa cosa che dici sembra di grande effetto ma
in realta' non ha molto senso.



 in realta' non ha molto senso.
Perché loro possono leggere in inglese, mentre noi non possiamo
leggere in russo. Semplice e vero.
Inoltre ci stiamo avviando su un discorso che non c'entra nulla con la
bontá o meno del comunismo. Le idee di Marx furono assai
rivoluzionarie e ci influenzano ancora adesso. La bontá del comunismo
la puoi, semplificando, vedere in tutte le battaglie che la sinistra
ha condotto e vinto fino ad oggi e che ci permettono di avere - e
considerare nostro capitale sociale - uno stato di welfare,
un'istruzione obbligatoria e per tutti, un contratto dei lavoratori e
cosí via. Se aspettavamo la destra e i suoi intellettuali di
riferimento...




neurino ci ha detto :

Parli di comunismo o socialismo?
-- 
Saluti.
Strike

 Parli di comunismo o socialismo?
In senso lato é la stessa cosa, perché il socialismo non potrebbe
esistere senza il comunismo. E considerare il comunismo a sé stante
senza tutto quello che poi ha ingenerato nella societá sarebbe
limitato. D'altra parte lo stesso Engels scrisse "Il socialismo
dall'utopia alla scienza".

 sicuro sapete ?
leggendo Marx ti rendi conto che la sua filosofia e' basata su affermazioni 
apodittiche, senza alcun riscontro scientifico (vedi ad esempio la "teoria 
dell'impoverimento continuo" o la sua pretesa scoperta scientifica che 
qualunque azione umana e' motivata dalla struttura produttiva dell'epoca o 
altre amenita' tipo che con il capitalismo il divario tra paesi 
tecnologicamente avanzati e quelli con minor tecnologia sarebbe andato 
sempre ad aumentare (secondo lui sarebbe stato impossibile il pareggio o il 
superamento in scienza e tecnologia di paesi come il giappone, la corea (del 
sud!) o la cina con l'america e l'inghilterra.
Chi ha messo in pratica il comunismo, Lenin, non si e' mai distaccato da 
questi dogmi, e sulla stessa strada hanno continuato gli altri seguaci, in 
qualcunque parte del mondo in cui il comunismo si sia realizzato.
Questo suo impianto dogmatico fa classificare il comunismo come una 
religione.
E come per tutte le religioni, dal punto di vista pratico pero' e' tollerato 
predicare bene e razzolare male, per cui il comunista che non ha avuto la 
disgrazia di vivere davvero in un paese comunista cerchera', senza sentirsi 
in colpa, di godere tutti gli agi del sistema capitalistico, in attesa che 
un giorno o l'altro nasca il sol dell'avvenir. L'importante e' credere, la 
coscienza e' salva.
La differenza con le altre religioni pero' e' sostanziale: tutte le 
religioni promettono il paradiso in un altro mondo, e nessuno potra' mai 
smentire coi fatti che tale paradiso possa esistere.
La religione comunista ha promesso il paradiso su questa terra: e alla 
caduta delmuro di berlino, anche quelli piu' restii a credere ai propri 
occhi hanno potuto constatare di cosa si trattasse!
Ecco perche' il comunismo e' l'unica religione destinata all'estinzione, se 
non si decide a dichiarare che il paradiso socialista esiste, si, ma in 
un'altra vita!
Marius. 

 esistere senza il comunismo.
O viceversa.
Certo è, che la parola socialismo ebbe significati diversi, a seconda 
delle epoche. A me sembrava parlassi del socialismo post Rivoluzione 
D'Ottobre, ma mi ero sbagliato.
-- 
Saluti.
Strike

cosí via. Se aspettavamo la destra e i suoi intellettuali >di riferimento...
non e' il comunismo *in se* a produrre cio.
Tant' e' vero che in Inghilterra tutte quelle cose le
avevano da prima di noi e meglio. E non solo la.
Da noi e' stato grazie al comunismo. Questo e' vero.
Credo che tu abbia centrato il punto :
da noi certe cose si son potute fare solo grazie al
comunismo perche' eravamo (e siamo) un paese arretrato.
Estremamente arretrato, che dunque ha bisogno di una
forza TREMENDA (incarnata dai comunisti) per poter fare
quelle cose che in altri contesti sarebbero state non
dico ovvie, questo no, ma piu' facili da ottenere.

Radicale ha scritto:

Aspetta di vedere come finisce la nuova ideologia di sinistra di moda in 
questo periodo: la societą multietnica...

 D'Ottobre, ma mi ero sbagliato.
Guarda, il fatto che oggi si riesca ad accomunare sotto un'unica
parola gente come PolPot, Gramsci, Berlinguer, Trotzkij e il suo
assassino Stalin, Maradona, Castro, Occhetto, addirittura Prodi é
indice di profonda propaganda. Sebbene tutti gli attori del comunismo
siano legati a livello ideologico, nella pratica si sono differenziati
cosí tanto che non ha senso affibbiare le colpe di uno Stalin ad un
Berlinguer. Se invece parliamo a livello ideologico (che non é di per
sé una parola sbagliata e negativa, trovo) per me esiste una
continuitá/contiguitá. Un pó come dire che Marx e il comunismo non
sarebbero potuti esistere senza Hegel.

Marius.
Se sono parole tue, mi trovo dinanzi ad un personaggio
particolare. Chi sei ?

 particolare. Chi sei ?
Sono uno che ha ascoltato per tanti anni quelli che ti raccontavano che il 
comunismo avrebbe trionfato in tutto il mondo perche' "cosi' dice la 
storia".
Per quanto provassi ad ascoltarla, questa "storia", non mi diceva proprio 
niente. Quindi pensavo di essere io un po' ritardato... Pero' non riuscivo 
mai a capire perche' tutti amassero questo benedetto comunismo ma nessuno 
voleva andarci a vivere.
Poi un giorno e' caduto un muro, che sembrava "aere perennius". Ed ho visto 
un certo Walter, che un tempo lanciava le molotov per stare dalla parte 
della storia, incazzarsi perche' qualcuno lo aveva definito "comunista". E 
allora mi domando cosa la "storia" dica oggi agli stessi personaggi.
Quando li interrogo, mi rispondono che oggi la storia dice "abbasso 
berlusconi".
Certo che la storia e' strana...quando non c'era il berluska non c'era 
neanche la storia?
Marius. 

 anche alle pubblicazioni scientifiche)
Landau, Kolmogorov, Markov, Kapica, Kinchin ed un bel po' di altri
russi forse avrebbero qualcosa da ridire.
A.

 sicuro sapete ?
Perché chi ha provato ad implementare le società comuniste non ha
tenuto conto dell'elemento fondamentale della società: l'individuo, ed
è fallito quando è entrato in conflitto con le tendenze, i bisogni ed
i desideri dei singoli.
A.

 solo il 7% del partimonio matematico/fisico russo.
Neurino, il problema non è quanto bene abbia fatto la zeiss ma "quanto
felici ha fatto la Zeiss le persone che in essa erano coinvolte"?
A.

dall' esterno.
La cultura artistica era chiaramente molto chiusa: la pittura astratta, ad 
esempio, non era ammessa, la musica dodecafonica era considerata "decadente" 
e vietata, cosi' pure il jazz o il rock. Le uniche forme d'arte ammesse 
erano quelle ispirate al "realismo socialista".
La cultura scientifica invece procedeva su un doppio binario: da una parte 
si era ufficialmente fedeli all'insegnamento di Lenin secondo cui dovendo 
scegliere tra la scienza ed il materialismo dialettico, si doveva scegliere 
sempre quest'ultimo. Su questo binario il caso piu' eclatante fu l' affaire 
Lysennko, il genetista che fece fucilare gli altri genetisti rivali ed 
affosso' completamente la genetica russa, inventandosi una genetica conforme 
al materialismo dialettico, priva di qualunque riscontro scientifico.
Davanti alle scoperte con implicazioni militari pero' si sospendeva il 
giudizio, e si cercava di acquisire tutte le conoscenze della scienza 
"borghese", compresa la fisica quantistica che suscito' qualche imbarazzo 
dottrinale perche' il suo indeterminismo mal si accordava col materialismo 
dialettico.
Dopo la guerra i sovietici egli americani si spartirono gli scienziati 
tedeschi come bottino di guerra, cosa che permise sia ai russi che agli 
americani i successi in campo spaziale.
Mentre nell'industria pesante bene o male i russi riuscivano a tenere il 
passo con le potenze occidentali, nel campo dell'elettronica furono sempre 
molto arretrati.
Alla fine dell'impero sovietico, il gap piu' grande dal punto di vista 
scientifico probabilmente fu nel campo dell'informatica, cosa che 
probabilmente accelero' la caduta dell'impero stesso.
Marius. 

 felici ha fatto la Zeiss le persone che in essa erano coinvolte"?
Non lo so questo. Io rispondevo a tir che sosteneva l'argomento
"fallimento" (capirai...) del comunismo in base ad indicatori come
l'arretratezza industriale e tecnica...poi quello che dici tu é piú
ascrivibile allo stato ddr e alla madre russia ma la zeiss é ed é una
signora azienda.

 sicuro sapete ?
Communism is not for human beings.
Ovvero, il comunismo non è per gli esseri umani.
Potrebbe andare bene per una colonia di formiche, o una civiltà di
automi privi di coscienza individuale. Non certo per gli esseri umani.
Raffaele




sicuro sapete ?
  Quello che tu chiami comunismo era ed E' tutt'ora semplicemente una variante
"statale" del capitalismo... ovvero un sistema nel quale hai un SOLO PADRONE, lo
stato!!!
  Il comunismo, quello vero... quello di MARX e' caratterizzato da DUE elementi
fondamentali:
  a) assenza di lavoro salariato
  b) proprieta' collettiva dei mezzi di produzione
  OVUNQUE, in Russia, a Cuba, in Cina... ecc...ecc... avevi milioni di persone
SALARIATE e la proprieta' di TUTTI i mezzi di produzione era dello stato, ovvero
del partito comunista di quel paese... ovvero nelle mani di un gruppo
estremamente ridotto di persone!!!
  Perche' e' fallito??
  OVVIO... e banale... per lo stesso motivo per cui e' caduta la monarchia
francese 200 e passa anni fa... perche' il sistema NON e' efficiente... e prima
o poi viene fuori una "borghesia" che vuole emergere e mandare al diavolo
l'oligarchia dominante!!!
  Insomma, e' fallito perche' ha concluso il suo ciclo storico... e poi, non e'
che sia fallito... e' stato sostituito da un sistema non statale!!!
    CIAO!
 

 l'oligarchia dominante!!!
Esatto il comunismo vero non si č mai attuato dopo la rivoluzione si č 
passati ad un regime oligarchico.
-- 
Io non mi sento italiano
ma per fortuna o purtroppo lo sono.

 SALARIATE
Col capitalismo invece nemmeno quello.

in realta' non ha molto senso.
  Perche' non capisci nulla di matematica e fisica... evidentemente ^__^
    CIAO!

che ritenevano utile ?
  Stai facendo delle congetture che non stanno da nessuna parte... la scuola
Fisica Russa e' E RESTA famosa ed IMPORTANTISSIMA... lo e' adesso e lo era 50
anni fa... 
 
     CIAO!


  ... non dire cagate ^__^ 
  Nel comunismo NON HAI LAVORO SALARIATO... perche' non hai CAPITALE!
  ... quindi... ditemi voi DOVE cazzo si sarebbe visto questo "fantomatico"
comunismo!!
    CIAO!

Il giorno Tue, 01 Jul 2008 01:07:43 +0200, un uomo o donna chiamato/a
Sergio Pomante ebbe il coraggio di scrivere:

sul TG4 !!!
S.

sul TG4 !!!
  E gia'... quello potrebbe essere un posto che si colloca in pole position!!!
  ... ma il mondo non e' SOLO il tg4 ^___^
    CIAO!

 ha scritto nel messaggionews:538a7628-70bf-41b1...@w7g2000hsa.googlegroups.com...

Sono *profondamente* d' accordo con te.

 salvare dal bisogno 15 milioni di famiglie a reddito fisso!
Mentre i maiali si ingrassano, i poveri di spirito continuano a pagare: fino
a quando???????????
ernesto


     CIAO!
Questa frase non l'ho scritta io " OVUNQUE, in Russia, a Cuba, in
Cina... ecc...ecc... avevi milioni di persone
SALARIATE"...
Quindi, dal momento che sei stato frainteso, vuoi dire che i comunisti
si nutrivano di radici e bacche?
Ad ogni modo, forse mi sono spiegato male pure io: dal mio punto di
vista, considero l'ultra-liberismo, al pari dell'economia pianificata
di stato, identiche forme aberranti di violenza.

 signora azienda.
Certo, ma era un caso isolato.
Ogni persona ha una naturale tendenza a voler realizzare le proprie
passoni e la propria personalità.
Quando, come nei regimi comunisti (e in molti altri), togli alle
persone il diritto di cercare di realizzarsi e subordini la loro
esistenza a decisioni prese da altri, hai una serie di reazioni che
vanno da quelle passive (inerzia, non collaborazione, apatia,
depressione, alcolismo, disinteresse, ecc...) a quelle attive
(ribellione, sabotaggio, defezione, guerra aperta).
Cosa può nascere da tutto ciò?
Fra parentesi, credo che uno dei mali d'Italia sia proprio da
ricercare nella compressione della personalità di una larga fetta
della popolazione (siamo il paese col più basso numero di donne
lavoratrici, col più alto numero di pensionati e di giovani
precarizzati).
A.

 precarizzati).
Sono d'accordo con te, ma anche qui, siamo passati da un sistema
compresso ad un altro. Solo che non é centralizzato. La
precarizzazione é flessibilitá chiamata in altro modo. I precari non
vengono formati e rimangono altrettanto involuti nella loro
personalitá.

di stato, identiche forme aberranti di violenza.
  Non ci sono dubbi!!!
    CIAO!


LO IOR
Banca del vaticano.
Le strime più prudenti calcolano 5 miliardi di euro all'anno di depositi.
La banca vaticana offre ai correntisti (fra i quali, come ha ammesso il
presidente Angelo Caloia " qualcuno ha avuto problemi con la giustizia")
rednimenti superiori ai migliori hedge fund e un vantaggio inestimabile: la
totale segretezza. Più impermeabile ai ciontrolli delle isole Cayman, più
riservato delle banche svizzere, l'Itsituto Vatricano è un vero paradiso
fisacle in terra. Non è contemplata una sola norma antiriciclaggio. Nessuna
autorità internazionale è mai stata ammessa a fare un controllo. Un libretto
di assegni con la sigla IOR non esiste neppure.
Gran parte dei depositi e i passaggi di denaro avvengono in contanti o in
lingotti d'oro. NESSUNA TRACCIA.
Da 20 anni, da quando si è chiuso il processo per lo scandalo del Banco
Ambrosino, lo IOR è un buco nero in cui nessuno osa guardare.
Per uscire dal crac che aveva rovinato ecimne di migliaia di famiglie, la
banca vaticana versò ai liquidatori 250 milioni di dollari. meno i un quarto
rispetto ai 1159 milioni di dollari dovuti secondo l'allora ministro del
Tesoro Beniamino Andreatta.
Lo scandalo fu accompagnato da infinite leggende e da una scia di cadaveri
eccellenti.
MICHELE SINDONA avvelenato nel carcere di Voghera, ROBERO CALVI impiccato
sotto il Ponte dei Frati Neri a Londra, il giudice istruttore EMILIO
ALESANDRINI ucciso dai colpi di Prima Linea, l'avvocato GIORGIO AMBROSOLI
freddato da un killer della mafia venuto dall'America al portone di casa.
Senza contare il mistero più inquietante: la morte di PAPA LUCIANI, dopo
soli 33 giorni di pontificato, alal vigilia della decisione di rimuiovere
Marcinkus e i vertici dello Ior!
Sull'improvvisa fine di GIOVANNI PAOLO I si sono alimentate macabre dicerie,
anche per effetto della reticenza vaticana.
Non vi sarà autopsia per accertare il presunto e fulminante infarto e non
sarà mai trovato in Vaticano il taccuino con gli appunti sullo IOR che
secondo molti testimoni il papa aveva protato a letto con sè l'ultima notte.
Era lo IOR di Paul marcinkus, il figlio di un lavavetri lituano, nato a
Cicero (Chicago), a due strade dal quartier generale di Al Capone,
protagonista di una delle più clamororose quanto inspeigabili carriere nella
storia recente della Chiesa.
Alto e atletico, buon giocatore di baseball e di golf, era stato l'uomo che
aveva salvato PAOLO VI dall'attentato nelle Filippine del 1970, disarmando
con piglio da esperto l'artista boliviano che voleva accoltellare il santo
padre.
Ma il gesto eroico forse non basta a spiegare la simpatia di un
intellettuale ascetico come Montini per questo prete americano dai modi
spicci, perennemente atteggiato ad avventuriero di Wall Street, con le mazze
da golf nella fuoriserie, l'Avana incollato alle labbra, le stupende
segretarie bionde, gli amici di poker della P2. Un prete guascone che, in
pieno crac Ambrosiano, si giustificava così:
" Non si può dirigere la Chiesa con le Avemarie".
da LA QUESTUA di Curzio Maltese


 compresso ad un altro.
Veramente in Italia la compressione c'è sempre stata.
Berlusconi ha convinto anche te che abbiamo avuto 50 anni di
comunismo? :-)
A.