Newsgroup: it.politica
Titolo: Re:  meno 1.042.000 - Ce l'hanno menata per mesi.


Complimenti per il post, Clas.
Adesso ciclostilalo in qualche centinaio di copie e vai davanti a un
supermercato (uno a caso) a fare volantinaggio.
Danne una copia alle massaie che vanno a fare la spesa, cosi' diffondi il
Claspensiero anche fra loro, che non hanno internet.
Qualche consiglio sulle precauzioni da prendere: mettiti un casco integrale,
un giubbotto antiproiettile, i parastinchi, le ginocchiere e un bel cuscino
di piuma legato sul didietro.
Ah, dimenticavo... non scordarti il cinto inguinale, sai quello che usano i
pugili per proteggersi dai colpi bassi.
-- 
"Revisione degli estimi catastali.
A beneficiarne saranno i Comuni che incasseranno 827 milioni di euro.
Piu' soldi per i Comuni = meno tasse comunali."
[Clas]
(per chi non crede che possa aver detto una vaccata simile:
http://snipurl.com/9mqz
)

 
No Alb, non addentrarti in speculazioni che stiano al di fuori della 
tua (piccolissima) sfera di conoscenza.
Tu sei l'esperto di Ernesto, di altro non sai...
Ok ?
Saluti
Il GecKo
-- 
"che penserà la gente Mr. Kane" "Quello che dico Io " (Quarto potere)
La ricchezza è concentrata nelle mani di pochi italiani(gli emiliani)
(Class, detto anche "El Barbaro del Ritmo" su it.politica)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare! 
(Guelfo su it.politica) 

 
Gia il post di prima aveva troppi errori, si vede che stavi ridendo per 
le evidenti cazzate che hai scritto.

 governo Berlusconi hanno smesso di essere poveri.
cialtrone, sai come si calcola la soglia di pvertà?
eppure eri già stato ridicolizzato sull'argomento, ma da buon propagandista
devi far sparire senso dell'onore e dignità intellettuale dalle tue virtù?
La soglia di povertà relativa è calcolata sulla base della spesa familiare
rilevata tramite l’indagine annuale sui consumi. Quest’ultima viene condotta
su un campione di circa 28.000 famiglie, estratte casualmente in modo da
rappresentare il totale della famiglie residenti in Italia. E’ pertanto
opportuno tener conto dell’errore che si commette osservando solo una parte
della popolazione (errore campionario), costruendo un intervallo di
confidenza intorno alla stima puntuale ottenuta dal campione.
Si stabilisce che chi è povero chi spende meno diuna cifra media. Per
assurdo, se le famgilie si mettono a spendere 50 euro al mese perchè non
hanno altro, la soglia di povertà diventerebbe 50 euro al mese; ed i
propandisti-cialtroni alla tua maniera potrebbe gridare al successo di avere
la povetà sconfitta, perchè tutte le famiglie spendono 50 euro e quindi
tutte non sono povere.
e sai quant'è, la spesa media, per due persone?
ben 869 euro, cifra con la quale non arriva non a fine mese, ma neppure al
20, specialmente se tu hai un affitto da pagare

 Claspensiero anche fra loro, che non hanno internet.
Ho giustappunto visti il titolo di uno di questi giornaletti per pendolari
( Metro, distribuito gratuitamente in grande numero) ...un bel titolone...
SEI MILIONI DI POVERI
hanno pero', guarda tu il caso dimenticato di scrivere
ERANO SETTE MILIONI NEL 2001.
E' chiara la differenza tra dis-informazione dei Republicones e
controinformazione ?
Clas

 Il GecKo
COme fonte ti basta questa?
http://www.liberazione.it/giornale/041014/default.asp
Leggi in fondo, diminuzione dall'11% al 10.6%, e per non smentirsi hanno 
sfruttato l'immagine di un bambino su i suoi poveri stracci 
presumibivilmente chiedendo elemosina. 

HAHAHA! SEI CADUTO IN UNA FAVOLA!!! POVERINO... 


ti ho fatto una domanda; se sei in grado di rispondere bene; svicolando, ti
rendi solo più ridicolo
La soglia convenzionale di povertà relativa per una famiglia di due
componenti, rappresentata dalla spesa media mensile procapite, risulta, nel
2003, di 869,50 euro, il 5,6% in più rispetto alla soglia dell’anno
precedente. Le famiglie di due persone che sostengono una spesa media
mensile pari o inferiore a tale soglia sono classificate come povere; per
famiglie di diversa ampiezza il valore della linea di povertà si ottiene
applicando una opportuna scala di equivalenza che tiene conto delle economie
di scala realizzabili all’aumentare del numero di componenti (si veda il
Glossario a pagina 9).


 chiamando alle barricate.
(CUT)
"Poveri noi"
GUGLIELMO RAGOZZINO
Ipoveri non hanno mai contato molto nel nostro paese. Adesso non li contano
più neanche. Infatti sono stati esclusi - due categorie su tre - dalle
statistiche. L'Istat (istituto nazionale di statistica) ha fornito ieri,
come per il passato, i dati sulla povertà relativa . Si tratta di un gruppo
importante di persone che si aggirerebbero intorno ai 7 milioni; poco meno
di una persona su otto, calcolando i 57 milioni di nostri concittadini. Di
questa malattia - la povertà - che colpisce in forma piena, o in forma
attenuata, o è temibile per i comportamenti a rischio, con i quali si arriva
a 10 milioni, si parla ampiamente e con necessaria precisione nel manifesto
a pagina 3. Noi diremo solo, e in modo molto grossolano, che sono povere per
le statistiche - relativamente povere -, le persone che consumano meno della
metà di quanto consumi in media una persona italiana. Come ovvio, il consumo
medio viene abbassato dalla presenza dei sette milioni di consumatori
assenteisti; quelli insomma che la pubblicità televisiva pro consumo indica
al pubblico dileggio. Se si potesse abolirli questi sette milioni di poveri
il consumo medio nazionale sarebbe ben più alto e degno della sesta potenza
industriale.
Questi sottoconsumatori sono stati rimproverati, dal presidente Cordero e
dal governatore Fazio nelle audizioni parlamentari sulla finanziaria. Per il
presidente degli industriali, i poveri sono la palla al piede della nazione.
Essi non sanno fare impresa, non sono competitivi, almeno non secondo le
preferenze di Confindustria e consumano troppo poco. Per il presidente della
Fiat, è assai raro che essi comprino automobili, tanto meno italiane (o
italo-polacche). Per il presidente della Ferrari, non parliamone neanche: è
davvero tempo perso.
Il governatore è preoccupato per un deficit fuori controllo e avviato al 6%.
Urgono correttivi che incideranno sulla spesa sanitaria e quella
pensionistica. Al disotto della linea della povertà, i sette milioni di
nostri concittadini ne soffriranno, soprattutto gli anziani: 17 famiglie
ogni cento di quelle con due o più persone anziane, sono povere. Mentre il
presidentissimo giustamente non si cura di loro, «ma guarda e passa», in
cambio il governatore ne soffre e vorrebbe poter intervenire con il
«capitalismo compassionevole» in salsa cattolica che lo anima. Ma i rigidi
criteri del bilancio, e Maastricht, e il rigore e il risparmio in tutte le
forme, hanno la meglio. E' il fardello del banchiere. Oltre ai poveri
catalogati e discussi dall'Istat, vi sono quelli appartenenti alle altre due
categorie: quelle ignorate, escluse dalle statistiche. In primo luogo vi è
un milione, forse due milioni di stranieri. Sono gli invisibili per
definizione. Però lo studio è imperniatosulle «famiglie italiane». Cosa
c'entrano gli altri? Cosa importa sapere quanto e cosa consumano? Certo
consumano poco, altrimenti non verrebbero a dar fastidio a noi che abbiamo
già tanti pensieri.
Infine vi sono le persone affette da povertà assoluta. Negli anni scorsi
l'indagine dell'Istat offriva un'informazione. Nell'indagine Istat del 2003
(dati del 2002) sono povere in via assoluta le persone non in grado di
acquistare un paniere di beni e servizi considerati essenziali. Per una
persona singola, il paniere era di 383 euro. Per famiglie di due persone,
574 euro. Insomma, la povertà assoluta di un milione di persone era davvero
una piaga che avrebbe dovuto spingere il governo a occuparsene subito. La
scelta è stata un'altra, altrettanto drastica. La povertà assoluta è stata
tolta di mezzo. La spiegazione indicata è l'impegno a riformulare il paniere
della povertà «entro dieci anni», inserendo scuola e sanità. Quanto
conteranno la scuola impossibile, le cure mancate per i poveri? Lo sapremo
senza meno tra dieci anni. Una commissione di luminari è già al lavoro.
(da "il manifesto" del 14/10/2004)
K.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 presumibivilmente chiedendo elemosina. 
ALlora, cerchiamo di capirci.
Lo dico a te perche ti ritengo un po piu intelligente (nonostante il 
Nick) del babbaro, oltre che in maggior buonafede.
I poveri sono diminuiti ?
Puo darsi...anzi...probabilemnte è pure vero.
In problema è che a fronte di 1 million di persone che sono uscite 
dallapovertà, ce ne sono almeno altri 20-25 che hanno peggiorato il 
loro tenore di vita e che stanno, lentamente, scivolando nel buco 
della povertà.
Ora, questa roba sa tanto del famoso bicchiere "mazzo pieno e mezzo 
vuoto", quale è la considerazione piu importante ?
Che 1 million di persone siano uscite dall povertà assoluta (ma sono 
ancora poveri) o che 25 stanno lentamente scivolando in quel baratro ?
Vadi un po tu...
Saluti
Il GecKo
Ha...per inciso tra quei 25 millions non c'è il Nano.
ANzi, per lui gl iaffari in questi 4 anni sono andati a gonfie vele 
(strano..vero ???)


 della povertà.
-cut-
Certamente in parte è vero, però si deve considerare anche che gli aumenti 
dei prezzi dopo l'euro ha portato una diminuzione del potere d'acquisto 
degli italiani, ma dall'altra parte ci sono commercianti e imprenditori che 
guadagnano più di prima.
Ti faccio un esempio significativo, in questi giorni c'è la pubblicità di 3, 
che con soli 30 euro al mese di telefonate ti puoi permettere un cell di 
fascia alta a 19 euro, cazzo 30 euro io li spendo in 3 mesi con il cell, 
però evidentemente qualcuno se lo può permettere.
COmunque quella puttanta di liberazione potevano risparmiarsela 
quell'immagine del bambino.Tra le tante cazzate su liberazione ti segnalo 
questa:
http://www.liberazione.it/notizia.asp?id=3030
 

 commercianti e imprenditori che guadagnano più di prima.
Ecco, forse si e forse no...
Forse no perche, semplicmeente, la gente fa una spesa piu ridotta e 
non va fuori a cena...
Il problema è proprio questo: il meccanismo si è ingolfato, checchè ne 
dica il nostro Clas.
La gente non spende, perche non ha soldi, quindi i commercianti non 
guadagnano e non fanno nuove commesse, bloccando la produzione che 
ricade, nuovamente, sui ceti piu deboli (ovvero i dipendenti) 
licenziandoli e/o trovando nuove forme di assunzione (nero) per potere 
spendere meno...
Ed è per questo che sarebbe necessario abbassare le tasse, ma NON A 
QUELLI CHE I SOLDI CE LI HANNO, ai ceti piu deboli (ovvero quelli 
soggetti al sostituto d'imposta)
Per quelli che i soldi ce li hanno, bisogna farli cacciare fuori, ad 
esempio, sovratassando le 3 o piu case sfitte (ottima misura per 
abbattere gli affitti in nero).
Saluti
Il GecKo


 meno.
Ma non mi prendere per il culo... E poi, non erano i sovietici che andavano
matti per le statistiche? Non farai mica come loro, eh, italiano da due
soldi...
VAI A LAVORARE....!

 guadagnano più di prima.
Dipende quali commercianti intendi.
basta andare in una qualsiasi camera di commercio per vedere il dato delle
cessazioni di attività commerciali.
Quella di accusare i commercianti ladri mi sembra la solita trita demagogia.
Se fosse stata solo una speculazione, nel momento in cui si sono resi conto
che in consumi calavano, avrebbero immediatamente
riportato i prezzi ad un valore normale. Cosa che non è avvenuta, perchè
oggi un esercizio commerciale ha costi allucinanti, che non sono solo le
tasse sui ricavi, ma anche e sopratutto la miriade di tasse, tassettine,
contributi che devono pagare: la revisione del registratore di cassa, la
certificazione hccp sulla tenuta degli alimenti, l'scirzione alla CCIAA, le
visure semestrali a pagamento, la certificazione per la 626, le tasse per la
pubblicità solo se hai una lavagnetta regalata da un fornitore con il suo
simbolo  e tutto il resto

 non ha scritto nel messaggio che :
Nel 2002 le famiglie povere erano l'11% ma, per l'Istat, il leggero calo non
è "statisticamente significativo. La povertà relativa - osserva l'Istituto
centrale di statistica - si mantiene dunque stabile rispetto all'anno
precedente sia a livello nazionale sia nelle tre aree geografiche".

Clas non è in grado di comprendere che:
Dalla relazione ISTAT:
Tali considerazioni risultano determinanti nei confronti spazio-temporali:
limitate differenze tra le percentuali osservate, infatti, possono non
essere statisticamente significative in quanto imputabili all'errore
campionario.
Nel 2003 la stima puntuale dell'incidenza di povertà relativa (della
percentuale cioè di famiglie povere) è pari al 10,6%, ma il valore che si
otterrebbe osservando l'intera popolazione è compreso, con una probabilità
del 95%, tra 10,1% e 11,1%. La diminuzione della povertà relativa, che
risulta tra il 2002 e il 2003, dall'11,0% al 10,6%, non è, pertanto,
statisticamente significativa.

Dalla relazione ISTAT:
Tali considerazioni risultano determinanti nei confronti spazio-temporali:
limitate differenze tra le
percentuali osservate, infatti, possono non essere statisticamente
significative in quanto imputabili
all'errore campionario.
Nel 2003 la stima puntuale dell'incidenza di povertŕ relativa (della
percentuale cioč di famiglie povere)
č pari al 10,6%, ma il valore che si otterrebbe osservando l'intera
popolazione č compreso, con una
probabilitŕ del 95%, tra 10,1% e 11,1%. La diminuzione della povertŕ
relativa, che risulta tra il 2002 e il
2003, dall'11,0% al 10,6%, non č, pertanto, statisticamente significativa.

 
Non lo faccio apparire io, è il mercato (o meglio loro, che fanno il 
mercato) che lo fanno cosi...
E questo è una dato acquisito.
Saluti
Il GecKo
P.s.
Che siano poche o tante, sono sempre e comunque troppe e creano un 
danno all'economia incalcolabile...


 controinformazione ?
No. Capacita' di ragionamento, proprio quella che manca a te...


 meno.
Effettivamente questo Governo sta togliendo ai ricchi per dare ai poveri
al contrario di quanto affermava Prodi. Speriamo che prima o poi mantenga
le promesse elettorali e mandi al diavolo quei cialtroni di AN e Follini.
Sarebeb anch eora ch ei ricchi fossero più riccchi, i ceti medi sempr epiù ricchi.
Si attendono sempre con ansia 

 incazzati...
Sì, malefik dopo anni di studio è finito a scrive su it.sport.calcio.fiorentina e su 
it.politica
dove è arrivato a dire simili bestialità tra le risate generali:
"Giusto per passare un po' di tempo ieri ho contattato, prima per email e poi
telefonicamente, il webmaster di Dizum, il remailer anonimo dal quale ieri
qualcuno si e' divertito a inviare un paio di post. (malefik, 18.2..2004)"
(Dizum, come gli è stato fatto notare,. non era un remailer anonimo...)
Quelli sono incazzati per motivi loro e perchè stanno marcendo all'opposizione.
Chi ha votato Forza Italia invece è incazzato perchè finora si è visto dare aiuti
solo a determinate classi sociali. Sarebbe ora che si cominciasse a non penalizzare 
chi produce
Quindi non c'è da essere molto soddisfatti se un gopverno di centrodestra toglie
ricchezza ai ricchi... 

 Cosi' possiamo dire come stanno andando le cose.
Sbagliato, perchè in questo caso le famiglie sono prese a caso, non in
maniera ponderata, per cui non sono un campione rappresentativo della
famiglia italiana.
Secondo, come detto, la soglia di povertà si stabilisce facendo una media
della spesa mensile.
che per una famiglia di due persone non è assolutamente 869 euro.
basta farsi due conti.

 della povertà.
o meglio, 1 milioni di persone superano la spesa media di 869 euro mensili,
cifra stabilita sulla spesa media di un campione di circa 28.000 famiglie,


 (da  
www.dizum.com
)

 dunque di piů i commercianti hanno piů entrate.
E allora mi spieghi come mai il PIL e' praticamente fermo, soprattutto a causa
della debolezza dei consumi interni?
Saluti
    GC


Specifico ancora di più la tua già chiara esposizione, l'ondice tiene conto
di QUANTO spendono i nuclei familiari ma non tiene conto della provvista con
cui si ottiene il quanto stesso. Detto in parole povere chi spende può
utilizzare redditi prodotti in contemporanea alla spesa (come accade di
solito), oppure dar fondo a risparmi accumulati in precedenza (come penso
stia accadendo per la maggior parte di noi) oppure indebitandosi (ricotrso
al credito o quant'altro.
Ecco perchè non ho mai creduto alla bontà di un tale indice come misuratore
economico, peraltro la nazione con il peggior indice di povertà relativa
sono gli Stati Uniti e questo la dice tutta sull'attendibilità
G.


Clas
mi fa sempre piacere quando ci citi, ovviamente tentando di screditare
quello che diciamo basandoti su un pregiudizio soggettivo ( sei
imprenditore quindi odi berlusconi perche' abbassa le tasse ai
poveri). A parte la logica che sta dietro a questo ragionamento ( clas
logica probabilmente) mi fa molto piacere. Si vede che ti da fastidio
quello che scriviamo, per fortuna.
 Allora vediamo sta favola della poverta'.
Per indicare la classificazione delle famiglie povere e non povere,
l'Istat definisce attraverso la soglia convenzionale (869,50 euro di
spesa media in una famiglia di due componenti), due soglie aggiuntive.
Nel 2003, queste soglie, pari rispettivamente a 695,60 e 1.043,40
euro, consentono di individuare quattro gruppi di famiglie: quelle
sicuramente non povere con i consumi piu' elevati (81,5%); quelle a
rischio di poverta' (7,9%); quelle appena povere (5,7%, con consumi
inferiori alla linea di non oltre il 20%) e quelle sicuramente povere
(4,9%, con consumi inferiori all'80% della soglia di poverta'
standard).
Quindi se in 2 spendete 870 euro al mese non siete poveri, siete a
rischio.
Ma vediamo le soglie convenzionali...
Nel 2002 la soglia di povertà è stata di 823,45 euro di spesa media
mensile  (nel 2001 era di 814,55 euro). 
Facciamo 2 conti, visto che le soglie sono BASILARI per individuare la
poverta' relativa.
Nel 2001 814 euro ( era in lire e' trasformata)
Nel 2002 la soglia 'e indicata a 823 euro, un aumento dell'1%......
Nel 2003 la soglia 'e 869, un aumento del 6%. 
Quindi la soglia dal 2001 al 2003 e' aumentata del 7%......
Allora chi di tutto il ng puo' ONESTAMENTE ( quindi esludiamo clas)
affermare che i prezzi dal 2001 al 2003 sono aumentati di solo il 7%?
Ecco fatto, i poveri sono diminuiti. 
Pero' l'istat dice anche altro
L'Istituto di statistica ha poi calcolato la distanza delle famiglie
non povere dalla soglia di poverta'. Complessivamente, circa 467 mila
famiglie (il 2,4% delle famiglie non povere) mostra una differenza
comprensiva tra 50 e 100 euro e un ulteriore 2,3% (ossia 452 mila
famiglie non povere) di non oltre 50 euro.
Se fai un pieno in + alla macchina in un mese diventi POVERO. Bello...
Cristiano
****Guelfo Signature****
On Wed, 08 Sep 2004 11:44:43 GMT, 
pippo...@libero.it
 (Guelfo) wrote:
Perche' qualcosa non e' stata dimostrata non significa che sia vera.



 danno all'economia incalcolabile...
Si ma scusa parli di pochissime persone,francamente ancora non è mai visto, 
che tengono case sfitte per aumentare i costi.
Se hai dati in merito postali.Il danno incalcolabile lo stabilisci in base a 
considerazioni,le tue, senza fondamento e senso logico. 

 appartamento da 70 mq...
Se prendi in considerazione zone che non sia il centro i prezzi calano,anche 
perchè in centro con professionisti che cercano appartamenti da adibire a 
studio e benestanti che cercano case è logico che i prezzi salgono