Newsgroup: it.politica
Titolo: Quello che scrivi

Spero che non capiti mai a qualcuno che tu conosci.
E lo dico perchè, se capitasse, sono sicuro che tu non daresti di certo la 
colpa ad una categoria di persone ma ad uno stronzo con nome, cognome, e 
pitbull in casa nonostante la signora ne avesse segnalato l'aggressività ai 
vicini (TG5 di questa sera, porco!)
P.S: sei uno stronzo ma questo forse è troppo onorevole per uno della tua 
risma. Capirai prima o poi, capirai...
STRONZO.

 colpa ad una categoria di persone
Però quando la stampa scrive: rumeno, albanese, rom o islamico non si 
scandalizza nessuno.
I post dell'Antipapa sono una evidente provocazione in tal senso, come fai a 
non capirlo.
Certo, esagera un po' con il numero, ma devo dire che trovo la sua azione 
provocatoria geniale e utile.
Saluri,
Su Dentista 

 scandalizza nessuno.
Ecco. Vedo che siamo d'accordo.
Bushi Solitario. 

 a non capirlo.
Allora vuoi dire che insulti e razzismo giustificano questa tua idilliaca 
visione del mondo? Divertiti.
Tu e il genio che segui. Vi auguro sogni d'oro.
Bushi as usual. 


Almeno scrivesse idee sue! Comunque grazie, un po' di sarcasmo me lo merito 
ogni tanto.
Bushi as usual. 

 visione del mondo? Divertiti.
Non sai distinguere una provocazione dagli insulti e razzismo?
Il razzismo vero è questo:
http://blog.panorama.it/italia/2008/05/16/milano-romeno-violenta-studentessa-di-ventanni-il-nono-stupro-in-un-mese/
E mi sembra evidente che sia proprio questo che Antipapa stia contestando.
Saluri,
Su Dentista 

 Non sai distinguere una provocazione dagli insulti e razzismo?
Eccome, se so distinguere.
E chi violenta le donne, che se ne stia a casa sua. In Romania, a marcire in 
galera.
Bushi Solitario.
P.S: fortuna che tu distingui. 

 in galera.
Sai che i romeni compiono in Italia una piccola minoranza di reati di 
violenza sessuale. Come mai quando il reato č compiuto da un italiano (13 
reati al giorno in Italia) spesso non fa notizia, e, quando la fa, non viene 
sottolineata nč la sua nazionalitą nč la sua appartenenza religiosa?
Saluri,
Su Dentista 

 viene sottolineata nč la sua nazionalitą nč la sua appartenenza religiosa?
A me interessa la certezza della pena. Me ne frego della "razza" (umano! 
Punto.) e della nazionalitą eccetera del delinquente.
Cazzo, forse a te conviene soffiare sul vento del qualunquismo ma io mi sono 
stufato. E quelcosa sto facendo.
Cosa? Si vedrą. Un passo alla volta. Intanto, specie se ospiti a casa 
nostra, raus!
Bushi Stufo.
P.S: con questo ho chiuso il thread visto che non c'entra una mazza... 

 nostra, raus!
Ecco qui spunta il tuo razzismo. Prima dici che non ti interessa la 
nazionalità del criminale, poi invece ti contraddici con questa frase. 
Specialmente se ospiti a casa nostra? Perchè specialmente? Un reato compiuto 
da un italiano cattolico è meno grave di un reato compiuto da un albanese 
mussulmano? L'Antipapa fa esattamente quello che fai tu, scambiando i 
soggetti.. Tu dici, come la maggioranza degli italiani vittime inconsapevoli 
della propaganda a scopo elettorale che hanno inventato un aumento della 
criminalità dovuto agli stranieri*,  che per te vanno puniti specialmente i 
reati degli stranieri, l'Antipapa invece sostiene che i peggiori siano 
quelli compiuti dagli italiani cattolici. Sinceramente, visti i numeri, tra 
voi due ha più ragione l'Antipapa.
Saluri,
Su Dentista
*In realtà i crimini sono diminuiti e in particolare sono diminuiti nelle 
grandi città:
Nel primo semestre dell'anno, in effetti, i delitti sono stati 1 milione e 
485mila, mentre nel secondo sono scesi a 1 milione e 379mila. Gli omicidi 
volontari sono scesi da 323 a 304, i furti da 838.956 a 783.262, le rapine 
da 26.681 a 23.861, gli scippi da 11.973 a 10.693, le estorsioni da 3.278 a 
2.899. Non solo. Guardando a quanto accade nelle grandi città, si rileva 
come sempre tra il primo e il secondo semestre del 2007, le violenze 
sessuali sono scese da 247 a 197 a Milano, da 38 a 34 a Venezia, da 85 a 75 
a Bologna, da 82 a 56 a Firenze, da 166 a 154 a Roma, da 102 a 85 a Napoli e 
da 29 a 19 a Catania. Unica eccezione Genova, dove le violenze sessuali sono 
passate da 24 a 40.

 Ecco qui spunta il tuo razzismo.
No. Semplice constatazione: immigrato per delinquere. Quindi a casa.
Se io andassi in germania senza documenti, a rubare, tu mi diresti bravo 
giusto?
Bushi as usual.
Con questo ho davvero finito. 

 giusto?
Manco per idea. E gli italiani, a proposito, non si son fatti amare 
particolarmente quando sono emigrati per lavoro e per fame. I 
cristianissimi, cattolicissimi italiani, pizza, spaghetti e mafia.
Saluri,
Su Dentista 

 ha scritto nel messaggio 
news:487ba4de$0$18146$4faf...@reader3.news.tin.it...

c'è una SOLA cosa da fare IGNORARLO ossia...
tira l'acqua...

 cristianissimi, cattolicissimi italiani, pizza, spaghetti e mafia.
Alla faccia del "non-razzista"...
-- 
come to the dark side 
(we have cookies)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Alla faccia del "non-razzista"...
Beh, contro gli italiani razzisti non si puň che essere razzisti.
Quanti americani, quanti tedeschi, quanti francesi avranno desiderato di 
usare il lanciafiamme nei ghetti abitati dagli italiani ...
Saluri,
Su Dentista 

 usare il lanciafiamme nei ghetti abitati dagli italiani ...
in vita mia non ho mai conosciuto qualcuno che alla fine
non sia razzista , basta guardare un qualsiasi TG, tutti si dichiarano
tolleranti ma in realtà nessuno sopprta i musulmani che
pregano in via Jenner, i campi nomadi vicino a casa
e i romeni nel proprio condominio
 

 Beh, contro gli italiani razzisti non si puň che essere razzisti.
Ah. E come li individui, usi il Voight-Kampff?


 e i romeni nel proprio condominio
Vero. Secondo me però un metodo per far capire quanto fa schifo questo 
atteggiamento c'è: sentire cosa si prova ad essere vittime di un 
atteggiamento razzista.
Per questo non mi sembra male neppure il lavoro dell'Antipapa.
Saluri,
Su Dentista 

Basta recuperare il senso dei termini.
Aspettarsi il rispetto dell'educazione
civica, del vivere civile, non e' razzismo. 
Ovviamente l'esasperazione degli animi,
poiche' ci sono evidentemente aree di
esasperazione, porta all'uso improrio 
della nazionalita' natale, che poi ci 
siano strutture che ne fanno un uso 
strumentale e' ancora piu' deprecabile.


 Ah. E come li individui, usi il Voight-Kampff?
Se senti parlare Borghezio hai bisogno di altro?
Saluri,
Su Dentista 

 Ovviamente l'esasperazione degli animi,
Rifugiarsi dietro l'esasperazione degli animi penso sia sbagliato, perchè è 
un modo di giustificare ciò che non è giustificabile.
Saluri,
Su Dentista 

 Se senti parlare Borghezio hai bisogno di altro?
No, per l'appunto, l'insulto non 
e' mai al servizio della ragione.


 un modo di giustificare ciò che non è giustificabile.
E chi si vuole rifugiare? 
L'esasperazione non e' da portare come giustificazione, 
ma e' importante al fine di comprendere il fenomeno.
Dubito pero' che si voglia comprendere, mi pare evidente
si ricerchi l'uso strumentale ai propri scopi, scopi del 
tutto estranei ad estinguere il fenomeno.


 tutto estranei ad estinguere il fenomeno.
Stai parlando di me? Se si dovresti spiegare quali scopi occulti avrei io.
Saluri,
Su Dentista 

 quali scopi occulti avrei io.
Sto parlando in generale di tutti coloro che deprecano
per categorie. 
saluTi


 tira l'acqua...
Troverò il modo migliore per farlo.
Bushi as usual. 


http://blog.panorama.it/italia/2008/05/16/milano-romeno-violenta-studentessa-di-ventanni-il-nono-stupro-in-un-mese/
No,
il razzismo vero è questo:
http://www.youtube.com/watch?v=bHAF0sgzKOs
E a furia di chiamare razzismo ciò che razzismo non è (e viceversa),
presto lo potremmo vedere tornare.
-----------------------------------------------------------------
"Non stai pensando quadrimensionalmente, Martin"


Scusa ma che cacchio significa, il fatto che non si voglia essere
soggetti di atti di razzismo non implica necessariamente che il
razzismo faccia schifo,
o credi che il camorrista che incorre nelle maglie della giustiza si
consideri una persona fortunata?
Anche lui è vittima di una discriminazione, quella che la società
commette nei confronti di chi
infrange le leggi.
Voi presunti atei siete come sempre i primi a perorare principi
universali giustificbili solo
in una prospettiva "altra" del genere umano, ennesima dimostrazione di
come NON applicare
la conoscenza scientifica alla realtà che ci circonda.

 atteggiamento razzista.
ho girato il mondo per 30 anni e so bene cosa vuol dire essere vittime
del razzismo vissuto in prima persona, soprattutto in paesi in cui ti
aspetteresti esattamente l'opposto
La fiaba che col tempo ci sarà  l'integrazione la possono
raccontare ai fanciulli dell'asilo, in paesi ove  l'immigrazione l'hanno
vista prima di noi non si è ancora verificata, basta guardare le
rivolte in Francia lo scorso inverno, i ghetti delle città americane,
le china town ovunque o in Germania  le divisioni di intere città fra
quartieri per soli tedeschi e quartieri per  soli turchi


"thisDeadBoy" <thisd...@TOGLIMIhotmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:g5hqd0$pn6$1...@news.newsland.it...

io ce l'ho coi preti, quindi................ 

 ha scritto nel messaggio 
news:5bf93f6c-5eb0-4dc5...@s50g2000hsb.googlegroups.com...

certo che sentir parlare di ''conoscenza scientifica''  un catto-idiota
è davvero il colmo
come dire ........non c'è più religione............. 

la conoscenza scientifica alla realtà che ci circonda.
Invece se applicassi i principi religiosi capirei quanto possa sentirsi 
discriminato un camorrista e magari riuscirei anche a comprenderlo e a 
giustificarlo? Interessante.
Saluri,
Su Dentista

 quartieri per soli tedeschi e quartieri per  soli turchi
Dipende cosa intendi per integrazione.
Di sicuro la non-integrazione é controproducente. La coabitazione
pacifica é una forma di integrazione e basta una sana Costituzione per
garantirla.


Quello che io o tu pensiamo conta meno di niente, il fatto è che lui
E' DISCRIMINATO, è una questione di diritto.
Il corpo delle norme e delle regole che lo condanna trae la sua
origine da fonti che a loro volta sono influenzate
dal contesto storico sociale che le origina, nel nostro caso
semplificando al massimo, possiamo individuare i passaggi chiave
che ne costituiscono il contesto originante.
In ordine di importanza e temporale esse sono, Cristianesimo >
Umanesimo>Illuminismo>Socialismo ed ognuno di questi passaggi
ha come condizione ineludibile il passaggio precedente, prova ne sia
la assoluta specificità delle società occidentali pre globalizzazione.
Ricapitolando e traendo quindi le dovute conclusioni possiamo
affermare che: il concetto di giustizia e determinato dal contesto
Storico/Culturale che lo origina e che se si decide di fare tabula
rasa delle  ipocrisie passate è necessario trarne le dovute
conseguenze.
D'altro canto mi risulta che in natura il diritto del più forte,
almeno su grande scala,sia l'unico adottato, o no?



Certo fino al primo stormir di fronde, dopo si salvi chi può.
Voler a tutti i costi sostenere una posizione che la storia ha
ampliamente dimostrato
infausta deve essere una forma di autoerotismo.

almeno su grande scala,sia l'unico adottato, o no?
E allora?
Saluri,
Su Dentista 

infausta deve essere una forma di autoerotismo.
Quale posizione?
Riesci ad essere un po' pių chiaro o ci mandi il tuo interprete?
Saluri,
Su Dentista 


Senti non è che si possa sempre partire dai bastoncini, ad ogni modo
facevo delle considerazioni su quello che affermava neurino.
neurino afferma
"Di sicuro la non-integrazione é controproducente. La coabitazione
pacifica é una forma di integrazione e basta una sana Costituzione
per
garantirla. "
io rispondo
L'integrazione nella misura in cui supera la soglia dell'accoglienza
non è possibile,
lo insegna la storia lo insegna la sociologia lo insegna l'etologia
questo fatto è evidente
a chiunque non sia tanto sciocco da non vodlerlo ammettere,
superata quella soglia non si può più parlare di integrazione ma di
colonizzazione,
la coinvivenza civile degli individui  poggia su basi molto fragili,
non è un giudizio morale  il  mio
è un fatto oggettivo tale è la natura umana, lagnarsi perchè il gatto
si è mangiato titti è
è da sciocchi o si tiene titti o si tiene il gatto.
Comprì?

 E allora?
Vabbè mi arrendo.
Saluti gennaro

Saluti gennaro
Credimi, non conosco te, ma conosco bene me stesso: è meglio per te se ti 
arrendi :-)
Ciao Gennaro :-)
Saluri,
Su Dentista

 ha scritto nel messaggio 
news:ecb26e97-757a-4f42...@p25g2000hsf.googlegroups.com...

La costituzione non serve a un picchio  se non si fanno
rispettare diritti e doveri in egual misura
mai stato nel Bronx ?
 


Sei scorretto, poichè io ho parlato di diritto non di leggi, sempre
che tu conosca la differenza
ed in ogni caso la discriminazione è tutt'altro che assente dalla
nostra attuale costituzione.


nostra attuale costituzione.
Ti ho chiesto di specificare, e tu hai parlato di codice penale.
In ogni caso mi sembra che tu faccia dei discorsi fini a se stessi, polemica 
fine a se stessa:  qui si affrontava un discorso etico, mentre tu introduci 
argomenti che divagando e fuori tema non portano nessun contributo alla 
discussione.
Saluri,
Su Dentista


?'????
Sei tu a sostenere che il "disagio"di chi viene discriminati sia di
per seprova sufficiente, io ho cercato di dimostrarti che non lo è.

per seprova sufficiente, io ho cercato di dimostrarti che non lo č.
Per riassumere e  spiegare a chi ci legge. Io ho sostenuto che chi compie 
degli atti razzisti nei confronti di una categoria di persone forse se fosse 
stato a sua volta oggetto in prima persona di discriminazioni razziste 
riuscirebbe a capire quanto č ingiusto e causa di sofferenza il suo 
comportamento.
Tu hai detto: questo č falso, infatti il camorrista crede di essere 
discriminato dal codice penale. In questo modo divaghi, vai fuori tema, e 
inserendo impropriamente il termine "discriminato" speri di far apparire il 
tuo discorso pertinente. Chi ha un po' di "ratio" capisce che i tuoi esempi 
non stanno in piedi e non hanno attinenza con il discorso.
Saluri,
Su Dentista


Caro dentista caschi male, io sono la quintessenza della vittima del
"razzismo",nato a napoli sono emigrato al seguito della
mia famigla prima in germania e poi nel profondo nord.
Posso garantirti che ho vissuto sulla mia pelle quello che tu leggi
sui libri, e sai che conclusioni ne ho tratto?
Che ad avere ragione erano loro, si proprio quelli che mi/ci
dicriminavano, ma per capirlo ho dovuto riflettere non sulle mie
ragioni
ma sulle loro.

ragioni ma sulle loro.
Io al tuo posto avrei reagito diversamente, ma so che c'è anche chi di 
fronte all'ingiustizia si piega e ne diviene complice. Mi dispiace 
soprattutto per chi oggi subisce le tue stesse ingiustizie e avrebbe potuto 
avere in te un valido aiuto e un incazzatissimo alleato.
Saluri,
Su Dentista

"shellenberg" (chiunque tu sia, non importa)
Per guardare le cose da diversi punti di vista delle volte ci vuole 
coraggio, questo č vero.
Ma č anche vero che spesso non si tratta tanto di stabilire chi abbia 
ragione quanto di rendersi conto cosa č giuusto e cosa č sbagliato. 
Innanzitutto per sč stessi e per quelli che ci circondano.
Bushi as usual.
P.S: sei razzista quando fa comodo a loro. Loro mai! Loro chi sono, gli 
immigrati? Hmm... io guarderei piů vicino, intorno a me.