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Titolo: Ma è giusto che un Italiano residente all' estero voti ? Forse no.

Se  un  Italiano risiede  *stabilmente* all' estero non vedo perchè
dovrebbe influire su decisioni che, a quel punto, non lo riguardano
piu. Se non vive  qui,  se  i  suoi  interessi economici e non sono 
altrove perchè dovrebbe ? 
 
Troverei molto piu logico che  votino  gli  stranieri  residenti in 
Italia che non gli Italiani residenti all' estero. 
 
Intendo : in  tutte  le votazioni, in tutte le scelte. Non solo per 
il referendum. 
 
Per me il concetto di "straniero" e' relativo : uno  straniero  che 
risiede qui stabilmente per me è Italiano. Un Italiano che  risiede
all' estero ormai stabilmente per me è uno straniero. 
 

 
 
 
-- 
Toby Burns 

 all' estero ormai stabilmente per me è uno straniero.
 
Concordo! 
 
A parte che il concetto di "straniero" negli anni 2000 perde di significato.
ma questo è altro argomento OT che darebbe luogo a flussi di bile da parte di alcuni.
 
brif

 altrove perchè dovrebbe ?
 
Difficile dare una risposta definitiva su questo argomento.
 
In ogni caso la legge è legge.
Nel 1999 il referendum per l'abolizione della quota proporzionale alla 
Camera dei deputati fallì soltanto perché le liste elettorali 
contenevano oltre 2 milioni di residenti all'estero, dei quali solo una 
piccola parte entrò in possesso del certificato necessario a votare.
 
Mi sarebbe piaciuto, in quell'occasione, che i residenti all'estero non 
avessero diritto al voto. Ma la legge è legge.
 
-- bb


il 71% degli italiani all'estero sogna di tornare in un'Italia modello, non quella cui hanno salutato.
Gli italiani all'Estero sono molto più responsabili socialmente degli italianii in Italia

 
 
Giusto. 
-- 
Toby Burns 

 Se  un  Italiano risiede  *stabilmente* all' estero 
 
Il concetto e' condivisibile, ma difficile da applicare. Esempio, io sono qui da molti anni ormai, cosa mi impedisce di tornare in italia anche il mese prossimo?
In che modo distingui me da quello che si e' spostato temporaneamente e vuole tornare l'anno prossimo, che quindi e' interessato da questo referendum anche negli effetti?
 
--
saluti
cm

 effetti?
 
Personalmente non farei nessuna distinzione.
 
Se uno e' italiano ha diritto al voto anche se manca da
30anni.
 
Ma vota nelle stesse condizioni dei suoi connazionali, se
gli tiene cosi' tanto ad esprimere la sua opinione.
 
E quindi prende l'aereo, vota in italia e poi torna da chi
lo ospita.

 lo ospita.
 
Così però si subordina il diritto di voto al reddito.


Una volta, se non ricordo male, erano previste forti riduzioni delle 
tariffe aeree e ferroviarie per i residenti all'estero che tornavano a 
votare. Per questo motivo le elezioni diventavano l'occasione per poter 
tornare in Italia a trovare parenti e amici a prezzi stracciati.
 
Non so se le cose funzionano ancora cosi'.
 
 
-- 
"Contro la stupidita', neanche gli dei possono lottare."
[Friedrich von Schiller - "Giovanna d'Arco", Atto III, Scena 6]

 Non so se le cose funzionano ancora cosi'.
 
Almeno per le FFSS funzionano ancora cosi':
 
http://www.fsnews.it/fsn/Gruppo-FS-Italiane/Trenitalia/Trenitalia-referendum-4-dicembre-tariffe-agevolate-per-gli-elettori-che-si-spostano-in-treno
 


Il 25/11/2016 15:32, malefik ® ha scritto:
 
 
Altre info:
 
http://www.quotidianoentilocali.ilsole24ore.com/art/servizi-pubblici/2016-11-07/referendum-agevolazioni-gli-elettori-viaggio-173018.php?uuid=ABh6I0ZB
 


 Non so se le cose funzionano ancora cosi'.
 
Per le amministrative qualche anno fa il comune di Milano mandò una lettera in cui si spiegava di aver diritto al rimborso della tratta per un viaggio in treno in seconda classe. 
 
Aveva un senso, non mi risulta che per le amministrative si possa votare tramite la rete dei consolati. Per politiche e referendum però perché pagare viaggi di ritorno se giá si paga la diplomazia italiana all'estero?

 lo ospita.
 
Non sono d'accordo, perche' subordini il voto alla disponibilita' finanziaria del votante: mi devo pagare il viaggio, possibilmente l'alloggio, ed il tempo via dal lavoro.
Per me non sarebbe un problema: ill viaggio in aereo costa meno di 100 sterline a/r, posso stare in famiglia, lavoro e' flessibile.
Ma se uno sta in Australia o Canada, e/o non si puo' appoggiare, sborsare 1000 e passa euro non e' una bazzecola, e si troverebbe oggettivamente disagiato rispetto a qualunque elettore italiano "locale".
 
Senza scomodare il voto elettronico, che pure sarebbe una soluzione, accetterei di buon grado il voto nelle ambasciate, magari con riduzione sul biglietto del treno to/from.
Questo permetterebbe di creare le stesse condizioni di voto che esistono al seggio in Italia
 
--
saluti
cm

 Toby Burns
 
Le legge è fatta male perchè voluta dal fascista Tremaglia che sperava nel voto di destra dei vecchissimi emnigranti, quindi dà il voto a tutti, anche a c hi ha il doppio passaporto.
Io credo che i fgli di emigranti italiani mai venuti in Italia non abbiano dirittoi al voto e ch abita all'estero da più di 20 anni8 IDEM. Tutti gli altri sì.
 
e

 Non so se le cose funzionano ancora cosi'.
 
Io ricevevo riduzioni o tariffa gratuita solo in treno seconda classe.
Apprezzo lo sforzo, ma erano circa 36 ore di viaggio in tutto, Londra/Bologna...
 
--
saluti
cm


Oppure vota presso un ambasciata/consolato/legazione, comunque in una situazione dove ci sia un pubblico ufficiale che per conto dello stato italiano può certificare che il voto è avvenuto in condizioni analoghe a quelle presenti sul territorio nazionale.

 Io ricevevo riduzioni o tariffa gratuita solo in treno seconda classe.
 
Ehi tu, giovane. Quanto fanno di royalties le tue citazioni insieme?


ooooops
Sorry, siamo nell'era di Trump: suka.
 
--
saluti
cm

 Così però si subordina il diritto di voto al reddito.
 
E anche all'interesse che hai per il tuo paese.

 italiano "locale".
 
Non esiste la ricetta perfetta.
 
La maggior parte degli italiani e' di 2° - 3° generazione,
non parla l'italiano e non sa neanche per cosa vota.
 
Sono voti che vengono sistematicamente pilotati.
 
E che il mio destino venga deciso da un argentino di 2°
generazione che no e' mai venuto in italia, non fa affatto
piacere.
 
Sarei disposto per istituire un fondo per chi decide di
venire a votare in modo che non abbia nessun costo.
 
Almeno pero' dimostrerebbe che ha interesse per quello che
vota.

 E anche all'interesse che hai per il tuo paese.
 
Interesse per l'Italia che di certo non puoi conoscere. Può avere proprietà, famiglia, affari, o anche solo ricordi. E sono tutti motivi validi, visto che sono personali. Ma sono, proprio per questo, anche inifluenti. 
 
Ciò che conta è la cittadinanza.
 
Di sicuro non misuri l'interesse per l'Italia con quanti soldi sia disposto a spendere per tornare a votare, cioè a quanti soldi sia disposto per partecipare alla vita del paese. 
 
Perchè altrimenti anche un evasore non dovrebbe avere diritto al voto.

 personali. Ma sono, proprio per questo, anche inifluenti.
 
Ottimi motivi sicuramente ma per contro c'e' una elevata
proprieta' di brogli e un'elevata parte di italiani
all'estero che neanche sono mai venuti.
 
Come ho gia' scritto, lo stato dovrebbe mettere in
condizione di venire gratis a chi vuol votare ma per contro
non mi pare giusto che le sorti di un paese siano decise da
persone che di italiano hanno solo i nonni.


 
io ti porto il caso di mio cognato che per lavoro si è trasferito in 
Francia con tutta la famiglia ormai da più di tre anni.
lui continua a seguire le vicende italiane più che quelle francesi, sua 
moglie giapponese continua ancora più di lui a seguire le vicende 
giapponesi e non quelle francesi.
Ha interessi econimici anche in Italia, una casa che ha affittato e di 
conseguenza anche un conto in banca qui in Italia.
 
Insomma è solo pre dirti che vive in Francia, ma è a tutti gli effetti 
italiano come me e te
 
-- 
ciao

 conto in banca qui in Italia.
 
E quando deve dargli un'imbiancatina se la fa portare in
francia?
 
Oppure mette le chiappe sul sedile della macchiana e viene
a curare i suoi interessi?

 a curare i suoi interessi?
 
 
apri la mentei, ci sono varie e semplici soluzioni a queste cose :-)

 queste cose :-)
 
Posso anche scoperchiarla come hai fatto tu ma ad oggi non
puoi sapere se il residente all'estero avente diritto di
voto e' realmente colui che ha votato.

all' estero ormai stabilmente per me è uno straniero. 
 
Fiuuu... meno male! Non rientro in nessuna delle due categorie,
essendo PADANO.
 
-- 
Lex Tutor
L'Asilo Infantile di Bofhland® è un argomento che sarà oggetto
di un libro di prossima pubblicazione, quindi sto discutendo
di una questione che mi interessa per finalità di ricerca

 
 
 
-- 
Toby Burns 


Il provincialismo di chi si dichiara padano (che d'è?) prima che 
da idiota e da scompisciarsi per le risate, nonché per la grande 
pena per questi imbecilli che credono alla "padania" quale entità storica/giuridica. Un territorio invaso, percorso, abitato, 
civilizzato nei secoli da varie etnie, popoli, razze...
 
E ancora adesso con almeno un 15-20% di stranieri, già alla seconda 
generazione. 
 
Pagliacci!
 
brif

 persone che di italiano hanno solo i nonni.
 
Innanzitutto, un conto è la regolarità del voto. Che ci siano brogli è stato dimostrato in passato, soprattutto in sud America. Ma un altro sono le motivazioni che portano le gente a votare. 
 
Pensare di poter stabilire chi abbia diritto al voto in funzione degli interessi personali o della sua vita pregressa è come fare una classifica di chi è più italiano, secondo regole del tutto arbitrarie. E non mi pare che l'arbitrarietà aiuti a definire i confini dei diritti di una persona.
 
Per assurdo, potrei dire che non mi va a genio che votino gli juventini albini zoppi che aggiustano rotative balcaniche di ghisa prodotte nel 1962 a Belgrado. Un altro potrebbe dire che la sua regola di italianità è invece avere, anche solo una volta nella vita, pescato a mosca trote nel Sesia. 
 
Inoltre, per tanti italiani all'estero che comunque votano, ci sono anche stranieri stabilitisi in Italia che iniziano a votare. Questi come voteranno? Sapranno placare il tuo timore di saper poco o nulla dell'Italia? Magari vivono nel paese solo da 8 anni, oppure sono nati in un paese in cui invece che cornetto e cappuccino alla mattina si fa colazione nudi con brodo di serpente, zenzero e una grattata di aglio. Ti danno garanzie?
 
La questione è che le condizioni necessarie per stabilire chi sia più italiano di altri le ha già controllate lo stato al momento della concessione della cittadinanza. E queste regole sono le più ampie e inclusive possibili. 
 
E l'esito di un voto è la fotografia dell'Italia nel momento in cui il diritto ad esso viene esercitato. Siccome il mondo è diverso oggi dal 1948, allora lo è anche la composizione della società, e oggi come allora le persone voteranno secondo i loro motivi personali.

 diritti di una persona.
 
Difatti non ho mai parlato di diritti.
 
Quando mi riferisco a italiani di seconda generazione che
non parlano neanche l'italiano non e' per mettere in dubbio
i loro diritti ma piuttosto il loro genuino interesse.
 
Quando si fa una scelta, per la natura stessa di scelta,
significa che si escludono altre possibilita'.
 
Una scelta e' necessariamente esclusiva e va vista dal
punto di vista costi/benefici e non certo a discutere
filosoficamente del diritto dell'australiano con i nonni
italiani.
 
In questo caso lo stato viene prima dei singoli e lo stato
dovrebbe garantire che le decisioni prese siano il piu'
democratiche e corrette possibili.
 
Qualcuno viene penalizzato o ci rimette?
 
Certamente. Ovunque si compiano scelte.


ma sta zitto.!
Forse credi veramente che in Italia siamo più i 40 milioni?
se non si vuole lo spopolamento dell'Italia, bisogna iniziare a pensare come fare ponti d'oro agli italiani " veri " che risiedono all'Estero
 
-- 
Stile Italico Elementare 
Essere comprensibili a tutti 
Non rompere le scatole a chicchessia 
Rispettare la Ricchezza senza farsi escludere da essa 
W ITechnodemocratic che paga prima gli stipendi agli studenti al termine dei loro studi poi gli trova un lavoro, giusto per cessare quel dato di fatto: fare un figlio io? Eppoi cosa farà? Ed addio famiglie e bimbini

 Certamente. Ovunque si compiano scelte.
 
Cioè fammi capire: stai dicendo che la genuinità degli interessi dell'avente diritto può ledere la democraticità e la correttezza del voto e danneggiare lo stato?

 -- bb
 
E', la legge e' legge.
 
Quel vagone di ebrei va mandato ad Auswitz, cosi sta scritto.
Dai non creiamo insignificanti problemi.

 e la correttezza del voto e danneggiare lo stato?
 
Stiamo parlando su due piani completamente diversi.
 
Tu ti stai calando nell'avente diritto mentre io dalla
parte di un ipotetico stato che deve decidere.
 
E non e' che non comprenda le tue legittime ragioni ma per
questo non vedo perche' un italiano in italia debba recarsi
alle urne con un documento mentre 4 milioni di persone
spediscono un plico.
 
Contassi qualcosa proporrei soluzioni come fondi per i
viaggi ma la mia opinione rimane quella di non ritenere
corretto che una votazione importante sia decisa da persone
di cui non ho la certezza della correttezza del loro voto.
 
Quindi si, tra le due, cosi' o privare il voto degli
italiani all'estero, sceglierei senza il minimo dubbio la
seconda.

 di cui non ho la certezza della correttezza del loro voto.
 
Con che accezione usi la parola "correttezza"?
Quella di "regolarità" del voto o quella di "genuinità di interessi"?

 interessi"?
 
Sinceramente non so dove tu voglia arrivare. Mi sembra di
essere stato sufficientemente chiaro:
 
per me, mia personale opinione, se vuoi votare vieni in
italia come vieni in italia per arieggiare la casa dei
nonni, salutare i parenti, trovare qualche amico.
 
Non hai casa, parenti, amici e vivi da 30anni all'estero?
Be' del tuo legame affettivo non mi importa granche'. Ma il
tuo diritto rimane tale. Prendi l'aereo e vieni a votare.
Te lo rimborso.
 
Per il resto, non e' che ci sia molto da discutere visto
che e' la mia opinione.
 
 

 essere stato sufficientemente chiaro:
 
E che mica tanto sei stato chiaro. Non capisco tuttora perchè hai parlato di "genuinità di interessi" in collegamento con la regolarità del voto via posta. Secondo me sono due cose nettamente distinte. L'equivoco nasce lì.

 nasce lì.
 
Ah puo' darsi che non sia stato chiaro.
 
Secondo me uno che vive all'estero da 30anni, o un italiano
di seconda generazione non ha granche' interesse ne' a
votare ne' a seguire cosa accade in italia.
 
Eccezioni escluse, ovvio. E tutti questi voti, dal mio
punto di vista e' piuttosto facile poterli gestire da chi
ne ha interesse.
 
E questo passi per le politiche ma in un referendum no.
 
Per esempio, nella civilissima germania, i tedeschi che
vivono stabilmente all'estero non possono partecipare alle
elezioni amministrative.
 
Sempre nella civilissima germania, il diritto di voto
all'estero e' stato piuttosto travagliato, visto e rivisto
e addirittura con una sonora bocciatura della corte
costituzionale.
 
E' sicuramente un tema dibattuto in ogni dove perche',
appunto, e' difficile trovare la quadra.
 
Ma evitiamo per cortesia di metterla sui sentimenti, sui
legami affettivi perche' e' esclusivamente un problema
politico e come tale va gestito.
 
E, parere personale, in italia e' gestito pessimamente.
 
 


La legge sugli italiani all'estero è del fascista TREMAGLIA che immaginava un voto nostalgico di destra. Tremaglia è morto e all'estero gli italiani invece pure: stando fuori è facile che votino SI' perchè hanno una visione più oggettiva e non da tifosi.
 
e