Newsgroup: it.politica
Titolo: 3 domande per Class e non solo.

Visto che è arrivato un "esperto" in materia, riposto:
Qualcuno mi sa dare qualche spiegazione riguardo a tre dubbi che mi sorgono
sui dati economici forniti dal governo per il 2003?
1) qual è il rapporto deficit/PIL? Il dato, di solito fondamentale, questa
volta è stato omesso.
2) Ipotizzando (perchè che io sappia si può solo ipotizzare) che tale
rapporto sia intorno al 2.5 - 3%, come gli anni scorsi, con un aumento del
PIL di circa l'1% come si è potuto ridurre il debito in percentuale sul PIL?
Se la matematica non è un opinione, provo a fare due conti:
Tale rapporto l'anno scorso era circa pari a 1.07 (debito/PIL), quindi:
PIL 2002=100
debito 2002 = 107
quest'anno il PIL è aumentato di circa l'1%, ma ammettiamo per assurdo che
sia aumentato del 2% in seguito a un'impennata finale (di cui dubito
fortemente) --> PIL 2003 = 102
Il deficit 2003 pari al 2.5% del PIL (altra ipotesi ottimistica)
risulterebbe pari a 2.5% di 102 = 2.55
e porterebbe il debito 2003 a 109.55
Il rapporto debito 2003/PIL 2003  risulterebbe pari a: 109.55/102 = 1.074
quindi addirittura in aumento rispetto al 2002.
Dove ho sbagliato, visto che ho anche adottato ipotesi ultra ottimistiche?
3) C'è differenza e, se sì, che differenza c'è tra fabbisogno e deficit?
Scusate la mia ignoranza, ma spero che qualcuno mi sappia illuminare.
Grazie
Beppe

 rapporto sia intorno al 2.5 - 3%, come gli anni scorsi
Mi pare stamane di aver letto su televideo RAI che la nuova stima parla
dell'1,8%....ma è da verificare.....era piuttosto presto......
Clas

 Clas
Ammettiamo che questa sia la risposta al punto 1. Da verificare, comunque...
restano il 2 e il 3
2 aggiornato) Ipotizzando che tu abbia ragione e che il rapporto deficit/PIL
sia intorno all'1,8 % con un aumento del
PIL di circa l'1% come si č potuto ridurre il debito in percentuale sul PIL?
Se la matematica non č un opinione, provo a fare due conti:
Tale rapporto l'anno scorso era circa pari a 1.07 (debito/PIL), quindi:
PIL 2002=100
debito 2002 = 107
quest'anno il PIL č aumentato di circa l'1%, ma ammettiamo per assurdo che
sia aumentato del 2% in seguito a un'impennata finale (di cui dubito
fortemente) --> PIL 2003 = 102
Il deficit 2003 pari all1.8% del PIL (ipotesi molto ottimistica, secondo me)
risulterebbe pari a 1.8% di 102 = 1.836
e porterebbe il debito 2003 a 108.836
Il rapporto debito 2003/PIL 2003  risulterebbe pari a: 108.836/102 = 1.067
quindi in leggerissimo calo rispetto al 2002 e molto superiore al 104.9 di
cui si parla.
Dove ho sbagliato, visto che ho anche adottato ipotesi ultra ottimistiche?
3) C'č differenza e, se sě, che differenza c'č tra fabbisogno e deficit?
Attendo risposte perchč se le cose stanno cosě davvero non capisco.

 Visto che è arrivato un "esperto" in materia, riposto:
Partiamo dall'inizio:
Il rapporto deficit/PIL è il  rapporto tra la differenza tra spesa pubblica,
che comprende anche gli interessi sul debito pubblico, e le entrate, che
comprendono non solo le tasse, ma anche le vendite di beni pubblici
(privatizzazione) ed il PIL. Quindi ((tanto esce)-(tanto entra))/PIL.
Il rapporto tra il debito ed il PIL invece è ciò che dice di essere, cioè il
debito pubblico totale / PIL.
E fin qua tutto bene.
Quindi, tanto per fare due numeri:
Ipotizziamo:
Debito Pubblico 2002: 1060
PIL 2002: 1000
Entrate 2003 -Uscite 2003: - 25
MA c'è l'inflazione di mezzo!!!!
Inflazione 2003: 2.5%
PIL 2003 (+1%, in termini reali): 1010, ma con l'inflazione al 2.5% (ad
esempio) fa 1035.
Il PIL di fine 2003 lo calcoliamo ai valori di fine 2003, l'incremento
invece è sempre al netto dell'inflazione, ma il valore assoluto invece è
influenzato dall'inflazione. Spero sia chiaro: il PIL è passato da 1000 a
1035, ma siccome c'è un'inflazione del 2.5% si dice che è aumentato dell'1%.
Il primo numero ti diventa quindi 25/1035, cioè circa il 2,41%, il secondo
ti diventa 1085/1035= 1.0483, cioè pari al 104,83%.
Sommi infatti 25 a 1060, questo perchè il debito era 1060 e non è cambiato
(non *risente* dell'inflazione, o per meglio dire ne risente positivamente).
I tuoi calcoli (e le tue perplessità) sono giusti solo se l'inflazione è
nulla.

 ti diventa 1085/1035= 1.0483, cioè pari al 104,83%.
25+1067=1092
1092/1035= 1.0551
questo solo per la precisione, il tuo ragionamento è comunque valido in
linea di principio. E poi bisognerebbe vedere di quanto è salito esattamente
il PIL, qual è l'inflazione esattamente e soprattutto qual è esattamente il
rapporto deficit/PIL.
Infatti il punto è proprio questo: il deficit e il fabbisogno sono la stessa
cosa? O il deficit è il fabbisogno + gli interessi del debito? O è un'altra
cosa ancora?
E poi, non si può non notare come l'inflazione alla fine faccia comodo a
tremonti & c., visto che, grazie al tanto vituperato Euro e ai bassi tassi
d'interesse che con questa moneta sono possibili, alla fine favorisce la
riduzione del debito scaricandone le conseguenze esclusivamente sul potere
d'acquisto dell'italiano medio.

 d'acquisto dell'italiano medio.
Bravo, bella scoperta, dov'eri in Italia quando l'inflazione era al 20%?
:-)))
Ti sei mai chiesto perchč quegli illuminati governi ci tenessero cosě tanto
a mantenere l'inflazione cosě alta?

 ha scritto nel messaggio
news:5RCJb.43118$_P.18...@news4.tin.it...

Come al solito confondi (per ignoranza o malafede) il dato del rapporto
deficit/pil con quello relativo al debito/pil
L'1,8% di cui parli tu è la diminuzione del del rapporto debito/pil.
La cifra di cui parla Beppe è il rapporto deficit/pil (quello significativo
per i parametri europei), che per il 2003, secondo l'Ocse, dovrebbe arrivare
attorno al 2,7%, per salire al 2,9% nel 2004 e al 3,5% nel 2005