Newsgroup: it.politica
Titolo: La descrescita non saprei, ma di certo la crescita infinita e' un non senso.

E  le  ragioni  di  cio'  le capirebbe  perfino  un  topo.
 
Quindi  o ci inventiamo  un  nuovo  modello  sociale  in 
grado di prosperare  senza   "crescere"  all' infinito o 
saranno guai. E guai grossi.
 
A  cominciare da quelli ecologici e  scusate  se e' poco. 
 
La verita ? Eccovela : 
ci siamo  lasciati abbagliare  da certe  condizioni che 
credevamo fossero eterne : 
1)
una  continua  crescita  della  popolazione, tanto  per
cominciare.
2)
Una inesauribilita' delle risorse del pianeta, tanto per 
concludere. 
 
Ma rispettivamente : 
1)
la popolazione non cresce piu'  e  anzi  invecchia. 
E non si puo' pretendere che lo stesso NUMERO di individui
che per di piu' invecchiano acquistino quantita' crescenti
di beni e servizi di anno in anno : 
una  automobile  nel 2011,due nel 2012, 3 nel 2013 e cosi'
via all' infinito. 
 
Siete forse pazzi ? 
2)
le risorse del pianeta non  sono  affatto  inesauribili  e 
tantomeno lo e' la sua  capacita' di sopportarci dal punto
di vista dell' equilibrio geologico. Oggi  questo  e'  ben
visibile a tutti. 
 
Quindi AMBEDUE le condizioni su cui TUTTO il sistema socio 
economico si e' COSTRUITO sono CROLLATE. 
 
Saluti e figli maschi.

Io non sono laureato in economia e commercio ... perciï¿½ non so se 
esprimerï¿½ bene il concetto che ho in mente...
Mi spiegï¿½ un tipo che ne sapeva che il problema ï¿½ il debito pubblico.
Senza crescita non possiamo pagare gli interessi.
 
Per me perï¿½ il problema ï¿½ proprio il debito.
I debiti si fanno quando si spende piï¿½ di quello che si guadagna e a me 
hanno insegnato che questo ï¿½ un modo di vivere del cazzo.
 
Se certe cose non te le puoi permettere non le compri, non le fai.
Vuoi andare alle Maldive e ti fai 10.000 ï¿½ di debito?
 
Sei un fesso.
 
Ti vuoi comperare la Porsche ma hai solo 1200 ï¿½ al mese di stipendio?
Sei un coglione.
 
 
O vai al mare/monti/campagna quando te lo puoi permettere... o te ne 
stai a casa e magari ti riposi pure di piï¿½ leggendoti qualche bel libro 
preso in biblioteca comunale...
 
Insomma che senso ha mantenere questo stato di cose... sprecare risorse 
enormi ... ed aumentare sto cazzo di debito sempre di piï¿½?
 
Prima o poi ï¿½ normale che crolli tutto


 hanno insegnato che  questo ï¿½ un  modo di vivere del cazzo. 
 
E certo.
 
Si fanno se si ha la prospettiva che poi rientrino abbastanza 
soldi per rimborsarli e per pagare gli interessi.  
 
Tipo : fai un debito per comprare una casa. Pero' poi te l' affitti
e con la pigione ci paghi la rata del mutuo e gli interessi. 
 
In questo caso il debito fa guadagnare di piu'. SERVE ad AUMENTARE 
le entrate. Mi spiego ? E con l' aumento delle entrate ci  paghi 
l' aumento  delle  uscite (rata e interessi)  e magari ti rimane 
pure appiccicato qualcosa in tasca, se hai cervello. 
 
Invece (e questo e' il problema) i debiti che ha contratto lo stato
non li ha spesi BENE (e continua a non spenderli bene) perche' 
(e' solo un esempio) non ha comprato case e poi se le e' affittate.
 
Se LI SEMO LETTERALMENTE MAGNATI. E alla grande (non tutti s' intende)
 
Ossia quei soldi invece di trasformarsi in investimenti a buon rientro,
ossia in grado di produrre reddito IN PIU', si sono trasformati in 
consumi.
 
Ossia quei soldi non hanno prodotto maggior reddito come avrebbero 
dovuto. 
 
Ma la crescita e' proprio maggior reddito : sono due parole per dire
la stessa cosa : crescita = maggior reddito. 
 
Quindi e' vero che la crescita serve a "pagare gli interessi" ma 
quell' imbecille doveva anche dirti che i debiti sui quali oggi 
si pagano gli interessi, essendo stati spesi a cazzo, non hanno 
prodotto la crescita. 
 
Cioe' in parole povere quei debiti dovevano essere spesi in modo 
da produrre maggior reddito per rimborsarli e pagarci gli interessi.
 
Invece in gran parte se li sono pappati. 
 
Per cui oggi ci ritroviamo debito, interessi e pure decrescita.

 
 
Il mare e' blu quando il cielo e' azzurro! Il sole splende nel cielo se non
ci sono nubi! :D LOL
Dopo le perle di saggezza che avete postato mi spiegate come risolvete i
problemi? Secondo il criterio di decrescita dovremmo, dunque, vivere come a
Cuba? Attendo illuminanti risposte.
 
-- 
Il contenuto di questo messaggio e' frutto di fantasia e
non deve essere collegato a niente di reale. Serve solo
come spunto di riflessione. W L'Italia unita!
 

 Attendo illuminanti risposte. 
 
Cerchi la lite, con queste battutine arroganti ? 
 
Io non so come uscirne e credo che al momento (tranne forse 
qualche pazzo furioso) non lo sappia nessuno. 
 
 
 

 di vista dell' equilibrio geologico. 
 
Dal punto di vista dell'equilibrio geologico?
E che c'entra l'equilibrio __geologico__?

 consumi.
 
MAGARI si fossero trasformati in consumi. Avremmo un'economia che tira.
E invece se ne sono andati in SPESA CORRENTE, e oramai lo sanno anche i sassi grazie a chi, e i risultati si vedono.

 qualche pazzo furioso) non lo sappia nessuno. 
 
Che tu e "Geppo il folle" non lo sappiate non significa che non esistano.
Sarebbe zarrogante da parte vostra pretendere tanto, non ti pare?
Le ricette del PD sono molto concrete ed attuabili: la ue e Monti stanno
deliberando il pagamento dei debiti della P.A. come richiesto dal PD in campagna
elettorale. Seguendo il programma, concreto e non utopistico del PARTITO m5s,
l'economia puo' ripartire!


 Il giorno venerdï¿œ 22 marzo 2013 09:24:29 UTC+1, Massimiliano Catanese ha

Suona bene pero'.... :D LOL


 e oramai lo sanno anche i sassi  grazie a chi, e i risultati si vedono.
 
Ma fammi il piacere, tu e la tua ossessione.
 

Prova a pensare in termini di valore, non di quantita' fisiche.
Saluti
        Mauro

 Ma fammi il piacere, tu e la tua ossessione.
 
Eh sì. Perchè non contiamo i topic con "l'ossessione nel subject" così vediamo chi è ossessionato e chi è un ossessionato leccaculo.
A proposito... Ma non te ne dovevi andare?

 E che c'entra l'equilibrio __geologico__?
 
Che perle! CHE PERLE!
Fico! Grande secchio!
 

 Il giorno venerdï¿œ 22 marzo 2013 09:24:29 UTC+1, Massimiliano Catanese ha

Eh, voleva dire ginecologico... Eh insomma!
 

 Eh, voleva dire ginecologico... Eh insomma!
 
Secondo me invece e' l'equilibrio astrale in vero pericolo.
 

 ha scritto:

Beh, quello dipende dalla luna, se e' ascendente o discendente.
 

 Beh, quello dipende dalla luna, se e' ascendente o discendente.
 
Ma quello che dice Radicale e' la seguente cosa.
 
Ci sono troppi uomini su questo pianeta.
 
Prendi i cinesi. Se i cinesi tutti si mettessero d'accordo per fare un 
salto nel luogo dove sono, tutti sincronizzati contemporaneamente, 
allora l'asse terrestre verrebbe spostato e sia geologicamente che 
astralmente la Terra non sarebbe piu' la stessa!
 
Ed ecco che bisogna fare qualcosa contro i cinesi che minacciano tutta 
l'umanita'.
 
Guarda che lui e' una lince e ci vede lontano.
 

 economia che se un giorno diventassi ministro dell'istruzione
 
Apri bocca e gli dai fiato Mazzabba'. Vedi d' annattene. 

 Ci sono troppi uomini su questo pianeta. 
 
poesia : 
 
Galeazzo ... Oh Galeazzo,
che compara il Parlamento a un mozzarellificio, 
e che quindi studia studia ma non capisce un cazzo,
se si stesse zitto sarebbe sarebbe un bell' auspicio.
 

 se si stesse zitto sarebbe sarebbe un bell' auspicio.
 
Anche come poeta fai cagare a spruzzo.
Senti, il tuo amico roberto cerca ripetizioni di matematica.
Perche' non gliele dai tu? 
 

 Anche come poeta fai cagare a spruzzo. 
 
E allora vai cagare ;-) 

 E allora vai cagare ;-)
 
Con te in giro non c'e' pericolo di stitichezza. Non sei un lassativo 
qualunque. Sei IL lassativo per antonomasia.  Un cocktail tale di 
qualunquismo, ignoranza e fuffaggine romana che raramente si trova in 
giro.
 

 che raramente si trova in giro.
 
Tu sei invece e banalmente solo un po' stronzo.
Ma tranquillo ci sono abituato a quelli come te, non mi fate
neque caldum neque freddum.
 
Bacioni.
 

 Vedi d' annattene.
 
Veramente qui l'unico sekkio di merda che ha detto che se ne andava ed è ancora qui (quindi è un sekkio di merda cazzaro) non sono io.

 che compara il Parlamento a un mozzarellificio, 
 
Parlami pure della differenza tra denaro fisico e denaro elettronico in caso di chiusura di conti correnti.
Quando hai finito mi spieghi anche come un aumento dei consumi legato direttamente all'aumento della spesa corrente e come entrambi siano indicatori di crisi, reale o prossima.
Con calma eh...

 ancora qui (quindi ï¿œ un sekkio di merda cazzaro) non sono io.
 
Catanese devi essere forte adesso, rendi forte la parola del grillino.
 
 

 Quale discorso? Non vedo nessun discorso. 
 
E difatti  e' percio' che ti dico sempre che non capisci 
un cazzo.
 
Vai a zappare mazzabba', 'sta roba (politica inclusa) 
nunne' pe tia. 
 

 E difatti  
 
E voilà. Primo dirty quoting della giornata; per ora il record di ieri resiste. Comunque è inutile sperare: quando uno è un sekkio di merda idiota fino al midollo sarà sempre un sekkio di merda idiota fino al midollo a dispetto dei finti tentativi di mostrarsi diverso o di darsi un tono il che lo rende ancora più sekkio di merda.
Vero sekkio?

 elettronico  in  caso  di  chiusura  di  conti  correnti. 
 
Te l'ho spiegata mazzabba'. Ma tu non capisci un cazzo. 
Galeazzo pure tu : solo che invece di studiare ravani per
internet. 
 
Galeazzo Galeazzo che ravana e riravana ma non capisce un
cazzo. 

 Catanese devi essere forte adesso, rendi forte la parola del grillino.
 
Eh ? 

 Eh ?
 
mica hai detto che te ne andavi?
 
 

 internet. 
 
Me deo gratias che non ho fatto i tuoi studi: mi son risparmiato un sacco di figure di merda seppur di fronte ad una platea virtuale.
 
A proposito: spiega un po' come un aumento di consumi sia un precursore di una crisi esattamente come un aumento di spesa corrente...

 perchè le banche si aiutano. 
 
1)
Certo che si aiutano. Ci puoi contare e lo hai ammesso anche tu.
 
2)
Ho detto che "non ci sono problemi" oppure ho detto che la Banca
in crisi avrebbe un po' di sollievo ? 
 
3)
Ho detto TUTTI i correntisti INSIEME oppure ho delineato una combinazione
tra il ritiro di meno contante e preferenza degli assegni su questo ? 
 
Galeazzo galeazzo che non capisci un cazzo ... 

  rendi forte la parola del grillino.
 
ROOOOOOOOOOOTTTTTTTTTTTTFFFFFFFFFFLLLLLLLLLLLLLLL!!!!!!!
 
 
 
Massimiliano Catanese on 25/01/2012 wrote
 
[...]
Effettivamente,
questa alleanza PD / PdL sta distruggendo lentamente
Grillini / IdV / Lega.
 
Bene, bene ...
[...]
 
 
 
ti sei ridotto male ad amicizie su it.politica eh massimoprimo?
 
 
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
 
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."
 
 
 

 ti sei ridotto male ad amicizie su it.politica eh massimoprimo?
 
Dimmi, quanti denti ti ho rotto :) ?
 
 

 Dimmi, quanti denti ti ho rotto :) ?
 
1) manco uno
2) ormai parli come uno dei mille troll berluscones transumati negli anni su
it.politica
3) contento tu...


 Galeazzo galeazzo che non capisci un cazzo ...
 
Senti... Un sekkio di merda in contanti a quanto viene via? E se paghi con bonifico o carta di credito che sconto c'è? :-DDDDDDDDDDDDDD

Saluti e figli maschi.
 
  E poi l'utopista sarei io... che "teorizzo" un mondo in cui non si
usi il denaro... ah ah ah, beata idiozia!

Prima o poi � normale che crolli tutto
 
  Certo, ma non per il motivo che pensi tu!
 

   Certo, ma non per il motivo che pensi tu!
 
Che pena che fai. Non sei in grado di sviluppare un discorso da adulto 
senza nasconderti dietro frasette inutili.
 


  ... vuoi un discorso da adulto??? e chi lo chiede??! uno che crede
al sacro dogma della crescita infinita?? 
 
  AHAHAHA HAHAHA HAHA AHAHAH AHAHAH AHAHHA
 
  Poveretto! fai proprio ridere... ammazzati, idiota!
 

 l'umanita'.
 
Semplice: spostiamo un miliardo di persone agli antipodi (dei cinesi), e quando
questi saltano saltano anche gli altri. E fanno pure una pernacchia.
Io, in effetti, son convinto che gli italiani siano troppi e per questo mi son
spostato e sono sempre pronto a saltare.
 

 Parlami pure della differenza tra denaro fisico e denaro elettronico in caso
di chiusura di conti correnti.
 
Scusa, me la spieghi questa? Evientemente mi son perso qualche perla del pirla...
 

 4) Membro del Luigino Fans Club
 
Eccihairagionecihai.

 ti sei ridotto male ad amicizie su it.politica eh massimoprimo?
 
Ecco queste sono le cose che veramente dimostrano la tua immaturita' 
come persona.

-- 
Da una parte quei volti freschi e
sorridenti. Dallï¿½altra un carrello di bolliti carichi
di rimborsi pubblici, indennitï¿½, diarie,
gettoni di presenza e assenza, prebende, pennacchi,
cavalierati, scorte, autoblu, portaborse,
sottopancia, raccomandati, postulanti, servi,
giornalisti di riferimento, consorterie, lobby,
banche, aziende, amici degli amici, pappagorge,
bargigli, ascelle, parrucchini, tinture e ceroni
colanti, dentiere, forfore, alitosi, flatulenze,
prostate gonfie, cinti erniari, plantari, callifughi,
cateteri e pannoloni.

LOL
 
 Il debito pubblico lo contrae LO STATO... con la finanza
internazionale... il debito privato non c'entra una sega!
 

 Scusa, me la spieghi questa? Evientemente mi son perso qualche perla del pirla...
 
Il tutto parte dall'assunto, vero, che se tutti i correntisti di una banca si presentassero allo sportello a ritirare i loro soldi la banca non avrebbe sufficiente liquidità per coprire il tutto. Che è vero: il sistema si basa sulla fiducia, se questa venisse a mancare crollerebbe.
 
Ma la genialata viene adesso: per il seKKio il problema è se tutti (o una percentuale comunque imprecisata :-DDD) i correntisti si presentano a ritirare in contanti è un casino, la banca chiude.
Se invece tutti versassero tramite bonifico i loro averi su un'altra banca e poi chiudessero i conti invece sarebbe un non problema perchè "le banche si aiutano" (parole testuali).
 
Se tu sai spiegare questa fondamentale differenza di valore tra denaro fisico e denaro elettronico (è evidente che il primo vale molto più del secondo per il seKKio) mi fa un grosso favore perchè lui al momento se n'è ben guardato...


 
1)
Che le banche si aiutino tra loro e' piu' che certo, ma non per "bonta'",
lo fanno perche' se cade una e' facile che cadano anche loro, visto 
l' intreccio di interessi che presentano. Un intreccio inestricabile.
 
2) 
per quanto riguarda il resto : 
stai mentendo, perche' nel post originale (ne in quelli successivi ne mai)
ho detto le cose che "citi" in quel modo esatto : ed i dettagli fanno una
grande differenza. E te l' ho anche rispiegati. E ancora. E poi ancora. 
Ma tu come niente fosse ripeti sempre le stesse cose.
 
Sei un bugiardo, caro mazzabassa. Un bambinetto che si diverte ad importunarmi
diffondendo bugie per ragioni che francamente non capisco ne mi interessa capire. 
 
Pero' ti offendi se ti dico che non capisci un cazzo. Ma diffondere bugie
e dare del secchio di merda non credi sia molto peggio ? 
 
Oppure poverino proprio non capisci. E allora vabe' ... Pazienza.
In ogni caso : buona fortuna e buon divertimento. 
 
Saluti.