Newsgroup: it.politica
Titolo: politica estera (per tutti) dx e sx

al di la' delle divisioni, e degli inutili scontri proviamo a dibattere in
modo obiettivo di come la politica estera italiana debba essere intrapresa;
al di la degli aspetti ideologici, si denota chiaramente che francia e
germania vogliono fare la loro combricola, invitani l'inghilterra per
tenersela buona e portarla dentro l'euro, poi la scarteranno sicuramente;
l'italia l'hanno tagliata fuori;
ora parlando grossolanamente l'attuale governo ha apoggiato e stretto
maggiori relazioni con america, e credo molto di piu con la russia (al di la
della guerra iraq con l'america non c'e' quel raporto che invece si ha con
la russia);
a parer mio le motivazioni sono le seguenti: per quanto riguarda l'america,
avere piu' visibilita' ( e riscontro) internazionale, anche utilizzando
missioni militari di pace;
per quanto riguarda la russia l'obbiettivo č chiaro, essere i fautori della
sua entrata alla nato, e poi in europa, una volta dentro, a francia e
germania si contraporra' un blocco di russia e italia (e forse anche
inghilterra, anch'essa vicina all'america);
dal punto di vista strategico non mi sembra male, non possiamo rimanere
inerti di fronte a francia e germania che si fanno i loro comodi;
mi riviene in mente mattei che vistosi chiuso dalle 7 sorelle ando' a
crearsi allenaze con gli arabi e coi russi, e fu' la fortuna dell'italia;
ora per chiunque di destra e di sinistra, senza ideologie, voi cosa ne
pensate? facciamo una analisi seria e obiettiva e discutiamo di politica e
non di scontri una volta tanto!

 non di scontri una volta tanto!
guarda che secondo me Germania Francia e Inghilterra ci han tagliato
fuori per demeriti e NON certo per farsi la combriccola
E trovo che sei fin troppo ottimista circa i nostri rapporti con la
Russia.
Ti sembra granche' per il comportamento del premier ma ci sopportano,
non ci amano ne' ci vedono come partner strategici.
Insomma, ci stiamo isolando con le nostre mani e basterebbe un po' di
giudizio, quello di un qualsiasi buon padre di famiglia, per uscire da
questa situazione.
Invece andiamo verso il pazzo guerrafondaio e l'altro semi-zar navigando
a vista

 inerti di fronte a francia e germania che si fanno i loro comodi;
E' questa la linea che più che altro ha influenzato le mie opinioni in
politica estera e non posso che condividerne le ragioni europeiste e
internazionali.
La Francia è il paese più irritante che abbia conosciuto nella storia
internazionale e ricordo che è anche responsabile del crollo dell'Argentina,
per l'assurdo "boicottaggio" nazionale di importazioni di capi bovini da
quel paese.

 questa situazione.
per quale ragione ci stiamo isolando, e non, ci stanno isolando?

 pensate?
Io credo che l'unico modo serio che l'Italia ha per contare qualcosa dal
punto di vista politico sia quello di creare delle strette alleanze con i
paesi arabi che si affacciano sul Mediterraneo.
Ciao
A.

 scusa, partendo dal fatto che volevo ragionamenti obbiettivi
mi ci sarei giocato le palle
Per te obiettivi e' uguale a non contrari all'attuale governo anche se
degli errori ne ha fatti e ne fa
Complimenti. Le discussioni fattele da solo allora e continua a cercare
le cause dei problemi nel telescopio

 mi ci sarei giocato le palle
Anch'io. :-)))

 Anch'io. :-)))
Troppo facile per te! :-))
Ciao
A.

 degli errori ne ha fatti e ne fa
Come tutti gli attuali commentatori imparziali...
A. Nava


ahahahah ma tu sei TROPPO velenoso :-))))

 ha scritto nel messaggio
news:XAzjc.155231$rM4.6...@news4.tin.it...

questo e' l'esempio lampante di come tu non sei in grado di portare avanti
una discussione seria, nella mia risposta ho portato argomentazioni e ti ho
chiesto delucidazioni riguardo a tue affermazione gratuite quali , ci stanno
isolando, la russia ci sopporta e cosi' via, sei proprio povero di mente e
completamente accecato, io sono partito da una analisi che partiva dal mio
punto di vista, qualsiasi discussione parte da questo,ognuno ha il suo punto
di vista, l'ho argomentato, per poi partire ad una ANALISI delle mie
agomentazioni ed una controanalisi, il tutto per  portare ad un discorso
costruttivo che avrebbe arrichito tutti;
ti sei messo in una discussione portando solo i tuoi pregiudizi, ed alla
minima richiesta di delucidazioni hai chiuso tutto....
noto, che ti sei lasciato andare a sputare giudizi, non argomentati
seriamente;
e' questa la tua visione di dialettica e quella delle pecore che ti hanno
dato ragione?
ti arricchisci cosi col confronto con gli altri? con un non confronto??? mi
fai pena....
se voglio analizzare l'attuale politica estera, parto da quello che sta
facendo il governo, non dalla politica estera di 20 anni fa';
l'apertura della discussione era anche per evidenziare errori, e magari
vedere qualche scenario futuro che sarebbe meglio adottare... ma č inutile
che spieghi ad un cieco come guardare le stelle cadenti....non hai idea di
cosa voglia dire la parola dialettica...

 paesi arabi che si affacciano sul Mediterraneo.
concordo, ma che vantaggio avrebbe in europa? io vedo aumentare l'egemonia
franco-tedesca, e semmai fosse come dici tu, dell'inghilterra, ma nel nostro
continente (non metto in dubbio la valenza internazionale delle alleanze con
gli arabi) quale vantaggio pratico puo' darci?

 chiesto delucidazioni riguardo a tue affermazione gratuite
se VUOI avere le fette di prosciutto agli occhi accomodati
ma tu NON SEI nella posizione per giudicare piu' corrette le tue
"argomentazioni" rispetto le mie
Tu VUOI solo sentirti dar ragione, NON discutere
Per me i nostri guai dipendono dalla nostra disastrosa NON-politica
estera
E al governo, adesso, oggi, ti piaccia o no, c'e' Berlusconi e non
qualcunaltro.
Se la mera osservazione della realta' ti da fastidio, curati

 estera
ahhahah, io mi dovrei curare? guarda che francia e germania si fanno gli
incontri a due ( o a tre) da anni...
una non politica estera? ecco spiegato il tuo post, č incredibile...
io almeno sono partito da una considerazione di fatto, il duo franco tedesco
+ g.b.
e ho portato altre considerazioni rigurdanti dati oggettivi, delle alleanze
che si stanno stringendo ora;
tu invece gia' quando hai scritto che ci eravamo isolati noi, senza
argomentarlo, hai sentenziato che il governo ha una non politica estera! e
questo per te significa portare avanti un discorso dialettico ed
equilibrato?
č incredibile dove arriva certa gente.....

 č incredibile dove arriva certa gente.....
Ah te ne sei reso conto anche tu

 un incapace! Punto
tu sei affetto dalla sindrome di berlusconi...
ti ricordo che la politica estera (a parte eventi eccezzionali, come le
guerre9 viene molto spesso decisa insieme alle opposizioni;
l'apertura del thread era una discussione sugli scenari politici, comprso
quindi quello che sta accadendo e quello che magari si deve o non deve fare;
tu non sai discutere, non sai cosa sia dialettica, non sai discutere di
politica, sai solo aprire bocca per dire che berlusconi è un idiota, che e'
sempre colpa sua, ecc.
vai allo stadio che fai prima, li puoi tifare liberamente, ma discorrere di
politica non è il tuo forte...
plonk!

 non di scontri una volta tanto!
Sempre pronto al dibattito politico.
Saluti
--
GiNoZ


Perchè scusa questa visione anti-americana credi che porti lontano l'europa
e l'Italia?
Ti faccio notare che tante procedure comunitarie UE sono state copiate
proprio da quelle USA, a cominciare dalla politica di valutazione
ambientale... :-o
Inoltre sono pessimista sul peso strategico dell'europa a livello di
politica estera, come hanno dimostrato ultimamente le arroganze e
spavalderie della Germania e della Francia tant'e vero che i paesi dell'est
sono riluttanti ad accettare una costituzione europea che preveda una europa
a due velocità.
Insomma è difficile affermare che gli interessi europei sono i nostri, visto
anche che l'europa di bruxelles è diventata un orribile macchina burocratica
kafkiana che non tiene conto delle diversità legislative in ogni paese e per
il momento non è in grado di creare una norminativa uniforme e con pari
effetto in tutta l'europa...
Perciò è bene mettere temporaneamente da parte la retorica europeista
(alimentata dalla sinistra e dall'incapace Prodi, mentalmente comunista ma
non italiano), per mirare a livello planetario ricordando che economicamente
e geograficamente l'Italia sta allargando la politica dall'USA ai paesi
dell'Est attraverso la NATO e la CEE (si fa per dire ;-) )
Ciao
manus

...
...toccata e fuga in re minore....moooooooooooooooooolto minore...

 manus
Saluti
--
GiNoZ

 non c'entra nulla
era una analogia col fatto di cercarsi allenaze fuori, quando vicino a casa
non è possibile, insomma andare a cacciare alleanze nuove

 eccessivo.
il puinto č questo, si puo' pensare di costruire un europa forte, quando
quelli si fanno i vertici a tre, e i nuovi 10 paesi sono stati relegati a
seconda velocita'?
se vogliono europa forte e coesa, perche' nel cosniglio di sicurezza del'onu
gb ha una posizione e francia una diversa? non mi fido di loro per questo, a
parole vogliono europa forte, ma nei fatti si stanno comportando in modo
opposto

 GiNoZ
Ciao
manus

 tedeschi?
Forse non completamente, ma è innegabile che il nostro peso relativo è 
potenzialmente superiore in una allenaza intra-europea (magari unendosi 
ad altri paesi) che in una allenaza con gli USA dove contiamo come il 
due di picche.
Saluti
--
GiNoZ

 opposto
Secondo me il colpo più grosso ad un'europa forte è stato dato da Spagna 
e Italia in occasione della guerra in Iraq. Ora la Spagna si sta 
riavvicinando, e noi rimaniamo col cerino in mano. Pure i polacchi 
stanno cambiando idea!!
Saluti
--
GiNoZ