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Titolo: Mario Monti su Visco

Lucia Annunziata: Dia un suggerimento al governo sulla redistribuzione
sociale
Mario Monti: Vado controcorrente, ma molte misure del ministro Visco contro
l'evasione fiscale costituiscono una risposta alla sua domanda, e una
risposta che condivido.
--
Xelloss 

Xelloss ha scritto:

Una risposta "condivisibile"... ma sbagliata.
Perché non è con l'aumento delle tasse che si dovevano raggiungere
questi obiettivi, ma con la riduzione della spesa pubblica.
sig.

 questi obiettivi, ma con la riduzione della spesa pubblica.
Certo, ridurre la spesa pubblica è sempre l'obiettivo principe, ma 
valutiamola sul lungo termine la riduzione della spesa pubblica. Berlusconi 
ha avuto 5 anni per ridurla, e invece l'ha incrementata. Vediamo cosa 
succederà nei prossimi 4 anni e mezzo.
--
Xelloss 



Dimmi, e' vero che le maggiori entrate di quest'anno non sono state
conteggiate nella nota della variazione al bilancio?
-- 
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non è la prima volta che me lo sento 
dire. " (Guelfo)

 conteggiate nella nota della variazione al bilancio?
Boh, chi lo sa? Se il centrodestra voleva fare una denuncia in merito, 
abbandonare l'aula non è stata certamente una gran mossa.
--
Xelloss 

Nel suo scritto precedente, Xelloss ha sostenuto :

Sono solo dei buffoni rancorosi.
-- 
EU®

abbandonare l'aula non č stata certamente una gran mossa.
Allora ti informo, lo ha pubblciamente denunciato.
-- 
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non č la prima volta che me lo sento 
dire. " (Guelfo)

 Allora ti informo, lo ha pubblciamente denunciato.
Per favore....
-- 
EU®

 Allora ti informo, lo ha pubblciamente denunciato.
E, ti informo, ha abbandonato l'aula, per cui non se n'è potuto discutere.
--
Xelloss 

E, ti informo, ha abbandonato l'aula, per cui non se n'č potuto discutere.
E di cosa si doveva discutere, visto che voialtri avete messo la
fiducia?


 fiducia?
Ormai.. è tardi...... adesso la manovra è approvata.
-- 
EU®



E quindi?
-- 
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non è la prima volta che me lo sento 
dire. " (Guelfo)

 E quindi?
Taci.
-- 
EU®

 fiducia?
Immagino che se i senatori della CdL non avessero abbandonato l'aula, i 
capigruppo si sarebbero confrontati dicendo "questo è un falso in bilancio 
perché..." oppure "invece non lo è perché...".
--
Xelloss 



Altrimenti?


 Altrimenti?
Perdi il tuo tempo.
-- 
EU®



Sarebbe cambiato qualcosa?
-- 
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non è la prima volta che me lo sento 
dire. " (Guelfo)

 Sarebbe cambiato qualcosa?
Boh.. chi lo sa...
-- 
EU®



Signori, vi abbiamo presentato la democrazia secondo EU: l'opposizione
deve tacere.



Tacere...? Ma se non ha fatto altro che far caciara e tentare in ogni 
modo di non far approvare la manovra, tentanto imboscate polituche, 
sotterfugi con senatori della maggioranza, in ultimo ha comprato Di 
Gregorio, ha urlato ed offeso i senatori a vita.. che cavolo voleva di 
più? Governare?
-- 
EU®

 Sarebbe cambiato qualcosa?
Certo. L'accusa della CdL avrebbe avuto forza maggiore, e il governo avrebbe 
dovuto difendersi (magari vittoriosamente, o forse no, chi può dirlo?). Di 
sicuro, avremmo tutti le idee più chiare in merito.
--
Xelloss 



CHe esatuorare sistematicamente il parlamento e' un giochino
pericoloso io te lo dico da inizio legislatura.
Ma d'altra parte e' da sempre il modus operandi di Prodi in politica.




Ciccio, sei tu che mi hai detto "taci", e' inutile che ora cerchi di
fare l'ennesima capriola.


 Ma d'altra parte e' da sempre il modus operandi di Prodi in politica.
Avresti dovuto dirlo anche nella passata legislatura.
-- 
EU®

 fare l'ennesima capriola.
Ho detto.. perché ti stai incaponendo per nulla.
-- 
EU®

 Ma d'altra parte e' da sempre il modus operandi di Prodi in politica.
Sì, e Gesù Cristo è morto di freddo.
La CdL ha lasciato l'aula di propria spontanea volontà. Ciò che mi fa 
pensare che la tesi del "falso in bilancio" non avrebbe retto in un 
dibattito.
--
Xelloss 

Il 17/12/2006, Xelloss ha detto :

Eh.. già.... ne sono convinto anch'io.
-- 
EU®



Dificile dirlo, non succedeva.


 Dificile dirlo, non succedeva.
Le ultime tre finanziarie per esempio....
-- 
EU®

 pensare che la tesi del "falso in bilancio"
non č stato depenalizzato?
ll 

dibattito.
A me fa pensare che si siano rotti i coglioni della "democrazia"
prodiana. E ceh se costui non si da una regolata rischiamo di vedere
di nuovo gran brutte cose in questo paese.


 di nuovo gran brutte cose in questo paese.
Forse non ricordi bene o fingi..... di non ricordare la passata 
legislatura.
-- 
EU®



No, ricordo benissimo. Sei tu che fai confronti che non hanno
fondamento.
-- 
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non č la prima volta che me lo sento 
dire. " (Guelfo)

 fondamento.
Ricordi o no.. il capelstio continuo delle regole parlamentari del 
cdx.... quando volle approvare le sue leggi del cacchio, arrivando 
addirittura allo scontro, o al vulnus.. istituzionale con il PDR? Non 
ricordi? Non ricordi la legge elettorale porcata approvata 
proditoriamente dal cdx.. a fine legislatura?
-- 
EU®

proditoriamente dal cdx.. a fine legislatura?
Si, e quindi?
-- 
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non è la prima volta che me lo sento 
dire. " (Guelfo)

Dopo dura riflessione, GaetanoT ha scritto :

Già..... la camera..... non corre rischio di imboscate.
-- 
EU®

 Xelloss
Una risposta "condivisibile"... ma sbagliata.
Perché non è con l'aumento delle tasse che si dovevano raggiungere
questi obiettivi, ma con la riduzione della spesa pubblica.
che è un modo per mantenere qualcuno con la parvenza di dargli anche uno
stipendio.
se riduci la spesa pubblica poi devi creare degli ammortizzatori sociali che
ti costeranno come dare uno stipendio che oggi dai solo a chi ha uno
straccetto di lavoro escludendo dal contributo chi non ha nulla che si possa
avvicinare al cosiddetto lavoro...vedi un po' se ti conviene.

 drenare nei precedenti 5 anni....(oppure sanare)...
Berlusconi non è niente per la vera politica: un bauscia brianzolo che
iniziò fin da piccolo a lavare i soldi della mafia prendendo da don luigi
berlusconi che dirigeva la Banca rasini, detta appunto la banca della mafia.
Berlusconi è la P2 saladatasi con Cosa nostra, ma a un livello di bassa
manovalanza. Ha usato il parlamento per non andare in galera, per salvare
dal carcere i suoi laidi soci criminali PREVITI & DELL'UTRI, ma senza
riuscire a fare qualcosa di utile anche agli altri.
Chi conosce Berlusconi sa che ritien STRONZI coloro che si danno da fare per
fare qualcosa per gli altri. E' un miserabile malato con la sindrome dello
scarafaggio sterocrario e spinge la sua palla di stercosoldi fin dentro la
propria tomba.
Tremonti è un servo: era il suo commercialista, quello che lo aiutava a
truffare e a evadere. inutile parlare di lui.
VISCO ovviamente è inveec un vero studioso della materia fiscale e MONTI
oggi lo elogiato grandmeente per le sue iniziative ciontro gli evasori: la
tracciabilità del denaro è prasi decennale sia in USA che in Europa, la
costrizione a pagare con carta d credito e7o assegni quando le parcelle
superano i 100 euro sono da tempo in vigore in Francia e altrove. Da noi
adesso è stato introdotto il limite di MILLE EURO, che scenderà poi a 500,
per la rpessione che il partito berlsconcio degli evasori, dei corruttori e
dei mafiois esercita anche sull'UNIONE.
Visco è un grande: ce la farà.
e
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

risposta che condivido.
A proposito di provvedimenti antievasione avrei sperimentato un nuovo
percorso, riduzione di un paio di punti anche 3 delle aliquote in
vigore in cambio di un secco provvedimento: i pagamenti, trasferimenti
,transazioni a qualsiasi titolo senza fattura o come si dice in gergo,
in nero saranno, ipso fatto, ai due contraenti confiscati.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

sig.
Riduzione della spesa pubblica, ed allargamento della base
contributiva.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

succederà nei prossimi 4 anni e mezzo.
E' senza bubbio l'aspetto negativo - quello che gli e' costata la
rielezione - nella passata legislatura 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 di nuovo gran brutte cose in questo paese.
Per esempio?

Per esempio?
dimmi, da quanto tempo non vedevi sfilare i fascisti tra
l'indifferenza della gente?
-- 
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non č la prima volta che me lo sento 
dire. " (Guelfo)

 ha scritto:

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per esmpio Visco che è stato condannato per abusi edilizi,
lo possiamo vedere viceministro delle finanze


 lo possiamo vedere viceministro delle finanze
ahahahahahahaha!!!!
VISCO è stato condannato a 10 giorni perchè qualcuno ingrandì abusivamente
la sua piscina in una casa a Pantelleria!!!!!
ahahahahaah!!!!
Questo povero COGLIONE vota per pregiduicati condannati a decenni di galera
e parla di VISCO!!!!
E' certamente in malafede, ma anche un grandissmo malavitoso lui stesso.
Nè altro può essere chi vota per Berlusconi (5 condanne alla galera per un
totale di SEI ANNI!!!), per PREVITI (pregiudicato merdoso e corruttore
sicario) per Dell'Utri "uomo al servizio di Cosa nostra, pregiudicato per
trauffa. falso, bancarotta, estorsione e ora condannato A NOVE ANNI DI BOITA
per aver fatto da tramite per 30 anni tra Cosa nostra e Berluskatz!!!)
Quindi questa gentaglia immonda che parla di Visco e dell'abuso della sua
piscina e poi vota per la fogna più immonda che mai sia stata portata in
parlamento un po' fa pena, ma molto FA SCHIFO.
gc


 l'indifferenza della gente?
Cioè, fammi capire, se chi, in teoria, manifesta contro la finanziaria 
o il governo invita a parlare sul palco chi nega l'olocausto 
(professandosi, nel frattempo, moderato, ma questo è un altro discorso) 
sarebbe colpa di Prodi e di come governa?
Indifferenza? Considerato che il fatto che sul palco abbia parlato di 
persona anche Romagnoli io l'ho saputo "per sbaglio" .... beh se la 
notizia viene tenuta seminascosta che passi sotto comune indifferenza 
non mi sorprende.
Ora passerò sicuramente per dietrologo, ma sarei stato curioso di 
sperimentare se sarebbe passato sotto lo stesso assordante silenzio un 
discorso sul palco di una manifestazione nazionale di un "bruciatore" 
di bandiere israeliane .....

di bandiere israeliane .....
Inizia a domandarti perche' i "bruciatori" fanno schifo all'opinione
pubblica e i fascisti non piu'.
-- 
"Sei tu che svincoli." 
"Mi hai chiamato cretinetti vedo. Non è la prima volta che me lo sento 
dire. " (Guelfo)

 pubblica e i fascisti non piu'.
Ti dirò; è una domanda che preferisco non farmi perchè voglio sperare 
che facciano schifo uguale .......
Ma se così non fosse tu che spiegazione dai?
Perchè a me l'unica che viene in mente è che dei "bruciatori" si sa 
vita morte e miracoli, mentre dei movimenti fascisti o para tali nulla 
di nulla.

di nulla.
O forse la gente e' talmente schifata dalle posizioni di certa
sinistra da essere diventata piu' tollerante con i fascisti.


 sinistra da essere diventata piu' tollerante con i fascisti.
Ah sì? E perchè lo sarebbe?
Resto dell'idea, del tutto personale, che mentre una vetrina rotta da 
un idiota "comunista-no-global-del-centro-sociale" passa sui TG 
nazionali, della vetrina rotta da un raid di qualche idiota che si 
ispira a movimenti nazi-fascisti si trova notizia solo su qualche sito 
schierato di lotta anti-fascista.
N.B. Ho tagliato sulla questione delle fiducie poichè io stesso ho 
affermato che se questo governo durerà "batterà il record".
Viceversa ho provato a cercare i numeri assoluti, ma non ho trovato 
numeri che confermi nè il mio ricordo, nè il numero da te indicato.
L'unico articolo riassuntivo recente che ho scovato è questo.
Ma lo prendo con più che beneficio di inventario viste le differenze.
http://www.repubblica.it/2006/b/sezioni/politica/versoelezioni21/lopapa
/lopapa.html

/lopapa.html
Roma, 26 ottobre 2006
L'aula della Camera ha votato in serata la fiducia al governo sul
decreto fiscale collegato alla Finanziaria con 327 si' e 227 no.
L'Assemblea prosegue i lavori con la discussione e votazione sugli
ordini del giorno. Il voto finale sul dl è previsto per venerdì. 
Con quella di oggi sul decreto fiscale collegato alla finanziaria,
sono otto (tre alla Camera) le fiducie finora ottenute in poco piu' di
cinque mesi dal secondo governo Prodi, entrato in carica con il
giuramento al Quirinale il 17 maggio scorso. Nei due anni e mezzo di
vita del primo esecutivo Prodi, dal 18 maggio 1996 al 9 ottobre 1998,
i voti di fiducia furono 33. Nella scorsa legislatura il governo
Berlusconi aveva fatto ricorso complessivamente al voto di fiducia 46
volte. In particolare, nella sua ultima fase, l'esecutivo della Casa
delle Liberta' aveva posto 19 volte la questione di fiducia (11 alla
Camera e otto al Senato) in poco piu' di nove mesi. 
http://www.rainet.it/news/articolornews24/0,9219,4402904,00.html
Devi aggiungere al computo le due fiducie sulla finanziaria.


 Camera e otto al Senato) in poco piu' di nove mesi. 
Azz ... 19 volte in nove mesi è peggio di Prodi.
Mi piacerebbe poter sperare nel fatto che mentre la CdL ha avuto un 
rush finale "esaltante" :-), il governo Prodi invece abbia solo un 
grande sprint iniziale.
Ma come detto non ci conto.

 Non condivido, ma rispetto.
Perchè tu hai mai sentito di raid pseudo-fascisti o pseudo-nazisti in 
un TG nazionale?
Io no.



Anche perche' di solito nel tempo le maggioranze si logorano, non si
rafforzano. E se si inizia partendo con ritrmi da rush finale i
presupposti non sono un granche'.




Ma ho sentito di manifestazion idi neofascisti, solo che di solito si
dimenticano di radere al suolo corso venezia.


 dimenticano di radere al suolo corso venezia.
Io no, ma il caso da te descritto è ancora peggio.
Perchè sembra voler far passare il messaggio che da una parte ci sono i 
violenti e dall'altra no che è quanto di più lontano dalla realtà ci 
sia ....



Sfiga vuole che nello stesso giorno i pericolosi fascisti che, cito a
memoria i vari centri sociali e company andavano fermati con una
manifestazione non autorizzata e violenta perche' quella e'
resistenza, dicevo, i pericolosi fascisti hanno sfilato pacificamente,
pacificamente si sono fatti identificare dalle FdO e tutto e' finito
li.
Tu capisci che non e' colpa della disinformazione berlusconiana se
nello stasso giuorno nella stessa citta' i buoni si sono comportati da
animali e i cattivi da persone civili.


 animali e i cattivi da persone civili.
Sicuramente.
Ma una cosa è certa: un solo caso non fa una regola.
Posso garantirti che non serve un mago della ricerca per trovare casi 
che dimostrino l'assoluta equivalenza.
Peccato che non ci sia cassa di risonanza ...
Io non sto mica dicendo che nella manifestazioni che tu giustamente 
citi "i cattivi si siano comportati da cattivi e i buoni da buoni" (o 
viceversa).
Buon per chi ha manifestato quel gg se lo ha fatto civilmente; questa 
NON è disinformazione.
Sto però dicendo che la norma non è affatto quella.
Mentre cercare di far passare il fatto che sia sempre vero che "i buoni 
si sono comportati da animali e i cattivi da persone civili" invece E' 
disinformazione.



Secondo me quello che dici tu non succde, tra l'altro c'e' una grossa
differenza, la sinistra radicale, o se preferisci i neo comunisti
cerca sempre di giustificare certi gesti, dice sempre che con queste
persone bisogna cercare il dialogo, capire le loro ragioni.
Risultato: abbiamo tutti i terroristi "rossi" pluricondannati a piede
libero perche' hanno si sbagliato ma si meritano un'occasione e i
serenissimi in galera, perche' loro si che sono pericolosi, mica una
che ha preso 3 ergastoli e partecipato alla strage di via Fani.
La gente a lungo andare si stanca di questa situazione, e'
fisiologico.



Ma che bel polpettone. Da quando hai iniziato a militare Francois non
si sente più la mancanza di Clas.
Stai confrontando due cose che niente hanno a che vedere una con
l'altra.
I terroisti rossi degli anni 70 li devi confrontare con i terroristi
neri di quegli anni mio caro. Ti risulta ch qualcuno che ha ordito le
stragi sia in carcere?
Invece mi sembra che l'altro giorno siano stati tre ergastoli e un 30
anni alle neobr per l'omicidio D'Antona.
A parte qualche Ferrando di turno, non ho mai visto indulgenza verbale
nei confronti dei cori 10-100-1000 Nassrya da parte di esponenti di
spicco dell'Unione. Invece si aspettano ancora le prese di distanza dei
giovani che a Napoli inneggiavano a Berlusconi come un duce e i per i
cori di Roma del 2 Dicembre.
Te ne devi fare una ragione per fare disinformazione capillare servono
tre tv. Quelle che ha Silvio per intenderci che è alleato del tuo
partito.
Infatti, sondaggio dell'altro giorno, i ragazzi di 16-17 della
provincia di Milano sono convinti che le stragi in Italia le abbiano
fatte le BR e siamo in una delle città con la cultura media più alta
di Italia.

di Italia.
Eh, lo so, la disinformazione dei media e' tremenda, c'e' perfino in
giro gente che crede che Berlusconi e' stato dichiarato colpevole di
falsa testimonianza perche' glielo ha detto un giornalista cazzaro che
distorce la realta'.


 distorce la realta'.
Certo nei tuoi sogni. Peccato che per l'applicazione dell'aministia
come delle attenunati generiche il reato deve essere avvenuto.
Lo ha stabilito con una sentenza la Cassazione.
Vorrei fare una chiosa finale comuqnue a tutto ciò.
Io non sono di sinistra, mai stato in vita mia e lungi da me voler
difendere il compagno Cashmere di cui non condivido ne le idee ne le
azioni.
Ma che tu vada a fare la morale a loro quando c'era il ministro
dell'Interno che a Biagi dava del rompicoglioni, il presidente del
Consiglio che diceva che era "un regolamento di conti interno alla
sinistra" e chissà quali altre stronzate verrebbero fuori a spulciare
l'ANSA mi sembra quanto meno ridicolo.



Parlando del regolamento di conti interno alla sinistra immagino che
tu ti riferisca al delitto Fortugno. Il maggiore sospettato e' viciano
a quale schieramento politico?



Immagini male. Si riferiva a Biagi non c'entra niente Fortugno.

dichiarato estinto per intervenuta amnistia".
Premesso che avendo letto il testo della sentenza i virgolettati di
Travaglio su alcuni dettagli  sono aggiustati, La corte di Appello non
discuteva un'assoluzione in primo grado, ma un proscioglimento in
istruttoria perche' il fatto non costituisce reato al quale il PG
della Corte d'Appello si era appellato. La corte stabili che nei fatti
gli estremi del reato e riformo' il non luogo a procede perche' il
fatto non costituisce reato in un non luogo a procedere per
sopravvenuta amnistia. Il tutto senza nessun difensore di Berlusconi
presente che si limito'  a inviare una memoria. Il codice di procedura
penale equipara i prosicglimenti in istruttoria del vecchio
ordinamento alle archiviazioni. Ora, se mi dici come si fa a
condannare qualcuno senza processo sono tutto orecchie.
Vero' e' che, nel caso di una palese evidenza dell'innocenza andava
emessa sentenza assolutoria, ma non essendoci stato dibattimento e
quindi difesa in istruttoria la cosa e' altamente improbabile per
ovvie ragioni.


 ovvie ragioni.
Questo è palese.

 CUT
Polemiche a parte.
Il fatto che la Balzerani sia stata scarcerata comunque è da vedere in
una prospettiva più ampia su quel periodo storico.
La storia del sequestro di via Fani è scritta in base alle
testimonianze dei brigatisti.
Da quella di Moretti in primis di cui parlavo sopra e poi dalla
Balzerani, Gallinari ecc.
Il problema è che queste testimonianze che sono agli atti delle 5
istruttorie Moro e della commissione di inchiesta sono contraddittorie
e non corrispondono a verità quindi.
Il memoriale Moro è ancora incompleto. Dalla Chiesa ne aveva trovato
solo una parte.
Un'altra parte è stata ritrovata nel covo di Via Monte Nevoso nel 90,
quella per inciso che parlava di Gladio ma aimè anche quella è
incompleta. In più punti Moro dice frasi "come ho già detto prima",
ma questo prima non c'e' mai.
Ecco credo che le BR abbiano una "copertura politica" come dici tu, per
non aprire definitivamente la bocca una volta per tutte. Secondo me le
scarcerazioni sono in quest'ottica. Come in questa ottica le fuga in
Francia ed in SudAmerica di Brigatisti rossi e Terroristi neri.
Nessuno del mondo politico ha voglia di far luce su queste storiacce ...

Questo è palese.



wrote:

Questo e' sicuro, cosi' come non sapremo mai cosa in Italia ha davvero
una matrice "rossa" e cosa "nera". In realta' siamo stati una specie
di campo di battaglia della guerra fredda, con finanziamenti e
addaestramento di certa gente piovuti dai due lati e certe verita'
scardinerebbero sia il nostro sistema politico sia certi equilibri
internazionali. Del resto non e' un caso se il caso Scaramella si e'
sgonfiato appena dei russi hanno confermato che Litvinenko ha davvero
parlato di Prodi. E non lo cito per fare polemica o insinuazioni su di
lui, e' ovvio che dall'altra pate facevano altrettanto e cha potremmo
scoprire fior di comunisti al soldo della CIA, lo cito solo per dire
quanto la vera storia di quegli anni e della guerra fredda di riflesso
sia tabu'.



Bè in questo caso, l'amnistia non ci ha permesso di avere una verità
processuale. Possiamo discutere se questo giudizio abbia una importanza
o no, ma è una fatto che la corte d'appello abbia scritto a chiare
lettere che secondo loro è colpevole.
In realtà non capisco la questione proprio.
Se uno dice "La corte di appello di Venezia ha dichiarato colpevole B.
di falsa testimonianza" è la realtà dei fatti. Se poi uno è
ignorante e non sa che si è colpevoli dopo sentenza definitiva passata
in giudicato è un altro discorso.
E' credo che con il martellamento televisivo post tangentopoli credo
siano proprio pochi a non saperlo. Anzi generalmente quando si tratta
di politici neanche con sentenza passata in giudicato.

lettere che secondo loro è colpevole.
No, che ci sono gli estremi del reato. Cosa che e' molto diversa.
Poi in un processo se ne doveva dimostrare l'intenzionalita', perche'
la falsa testimonianza e' intenzionale.
