Newsgroup: it.politica
Titolo: Papa, scuola e relativismo

Anche ieri il Papa, chiedendo senza mezzi termini a Berlusconi di aprire i 
cordoni della borsa per le scuole private cattoliche, se n'è uscito con la 
questione del "relativismo" che starebbe corrompendo i giovani.
Il suo teorema è questo: una scuola libera e laica finisce per darti troppi 
punti di vista. Ergo devi frequentare una scuola di talebani cattolici, 
finanziata dallo Stato, che ti lava per bene il cervello con pochi semplici 
precetti indiscutibili e ti salva dal "relativismo".
Il "relativismo" sarebbe il diritto di pensarla ognuno a modo suo. Cosa 
ovviamente inaccettabile per il Papa, dato che TUTTI, secondo loro, devono 
credere alla fecondazione dall'alto dei cieli, all'assunzione della Vergine, 
al miracolo di Lazzaro, all'apertura del Mar Rosso, all'arca di Noè, alla 
molitiplicazione dei pani e dei pesci, al dogma dell'infallibilità papale, e 
a tantissime altre evidenti verità. Chi si sognerebbe mai di metterle in 
discussione se non è uno sciocco relativista nemico di Dio?
Il "relativismo" sarebbe constatare che nel mondo esistono centinaia di 
credi religiosi diversi, e anche un miliardo e passa di persone che 
dichiarano di non credere in alcuna esistenza ultraterrena né forza 
soprannaturale. Che stupidi, vero? Pensano che il mondo funzioni secondo 
regole indagabili dalla scienza e che dall'inizio della storia dell'uomo un 
numero incredibile di fenomeni che sembravano "inspiegabili" è stato invece 
spiegato, dimostrato e perfino riprodotto in laboratorio. E guarda un po', 
funziona!
Il "relativismo" sarebbe ammettere l'esistenza di più sistemi religiosi e 
culturali e magari capire che è un po' difficile, ed anche un po' ridicolo, 
credere di essere nati negli unici 2000 anni e nell'unica minuscola porzione 
di globo terrestre dove finalmente è venuta fuori la "religione giusta" e la 
"verità vera". E' in fondo quello che credono, da sempre, tutti coloro che 
hanno professato una religione.
Insomma di fronte al moltiplicarsi delle possibilità d'accesso alle 
informazioni, ai libri, a Internet e così via, e quindi alla presa di 
coscienza, che sì, certo, ovviamente il mondo è fatto di una pluralità di 
letture e che ognuna non rappresenta una verità assoluta ma SEMPRE relativa, 
il Papa chiede disperatamente soldi, ancora soldi, di nuovo soldi per 
organizzare la sua propaganda e perdere meno clienti possibile. E li ciuccia 
agli Italiani, che hanno già abbastanza problemi economici.


Già, in laboratorio hanno persino riprodotto, dalla cellula di un 
pesce,
un cavallo baio da corsa. Stupenda la scienza, peccato che negli 
ospedali la gente continua a morire.
-- 
Saluti.
Strike

 wrote:
[cut]
Ma che voi sappiate, B16 rompe le palle per i finanziamenti
pubblici alle SUE scuole private anche nel resto del mondo?

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.f2677d856...@supereva.it...

Ma che discorso del menga è???
Pensi che nei laboratori si divertano a perdere tempo? Proprio da 
esperimenti a prima vista "assurdi", come vengono descritti dal popolino e 
dal Papa, nascono importanti scoperte che aiutano a non far morire la gente 
negli ospedali. Fosse per il Papa l'età media sarebbe ancora di 40 anni... 

 ha scritto nel messaggio 
news:ab88487f-92db-43f0...@d77g2000hsb.googlegroups.com...

Sě. Ma nel resto del mondo lo mandano affanculo. Polonia e Spagna comprese. 
L'Italia č rimasta l'UNICA teocrazia cattolica esistente sulla faccia della 
terra. 

Scriveva Vento venerdì, 30/05/2008:

E già, l'età media...
La scienza nulla può, tutto è grandissimo, e l'uomo piccolissimo, e mai 
 saprà alcunchè. E si continuerà a morire, che nemmeno la vita gli è 
stata regalata.
-- 
Saluti.
Strike

 regalata.
Senti Strike, se ormai la vita ti fa schifo ci sono tanti ponti in Italia... 

Vento ha usato la sua tastiera per scrivere :

E' proprio perchè amo la vita, che lo scrivo.
Mentre tu pontifichi sulla scienza, che nulla può, purtroppo.
-- 
Saluti.
Strike

 terra.
Ma quante panzane!
Guardando anche solo all'Europa, non è così.
Ed è anche logico, perchè una scuola privata svolge funzioni pubbliche, 
e sono un risparmio di risorse per lo Stato: meno strutture, meno 
insegnanti, meno personale per farle funzionare, ecc.
Sono finanziate dallo Stato le scuole private di Austria, Francia, 
Finlandia, Inghilterra e Galles, Lussemburgo, Portogallo, Repubblica 
Federale di Germania, Spagna, Svezia e naturalmente Italia.
http://edu.let.unicas.it/icaro/parita/cecconi.html
-- 
Saluti.
Strike

 Federale di Germania, Spagna, Svezia e naturalmente Italia.
Eh no, non fare il furbetto. Nei Paesi che hai citato vengono finanziate le 
scuole di TUTTE le religioni, in Italia il discorso vale per quelle 
cattoliche e il Papa, quando chiede i soldi, li chiede per la scuole 
cattoliche. 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.f27e7d853...@supereva.it...

Eh già, la scienza nulla può. Il computer su cui scrivi lo dobbiamo ai 
mistici medievali. 

Vento ha pensato forte :

Poca roba, ti attacchi alle piccolezze.
-- 
Saluti.
Strike

 Mentre tu pontifichi sulla scienza, che nulla può, purtroppo.
Senza scienza non avresti mai nemmeno potuto scrivere questa tua frase, 
per dirne una.
Che la scienza, ad esempio in campo medico, abbia portato straordinari 
benifici alla salute delle persone e' un dato di fatto.
Che, cio' nonostante, la gente continui a morire, e' un altro dato di 
fatto innegabile: ma partire da questo per concludere che la scienza 
"nulla puo'" e' una sciocchezza alla quale penso che nemmeno tu creda 
veramente.
ciao,
Ded

Vento ha spiegato il 30/05/2008 :

Le scuole cattoliche sono le più frequentate, e tutto dipende dalla 
domanda. Non c'è ostacolo a finanziare qualsiasi scuola privata che 
abbia i requisiti richiesti, di qualsiasi confessione.
-- 
Saluti.
Strike

 Mentre tu pontifichi sulla scienza, che nulla può, purtroppo.
Non puo' tutto, e questo e' innegabile.
Ma questa tua sparata direi che fa il paio con quella sugli evasori che 
non rubano niente a nessuno: 'na stronzata immane, insomma.

Il 30/05/2008, Dedalo ha detto :

Non nego i progressi, nego che la scienza risolva i problemi di fondo, 
e la conoscienza della grandezza di ciò che ci circonda. E lo scopo...
-- 
Saluti.
Strike

Strike ha scritto:

laddove nel territorio il privato si sostituisca al pubblico sono anche 
d'accordo.
Laddove e' presente una scuola pubblica, quella privata te la paghi per 
intero.

Achille scriveva il 30/05/2008 :

La tua ignoranza di 'cose giuridiche' e i tuoi problemi psicologici di 
rivalsa non m'interessano. E la scienza non ti risolverebbe neppure 
quelli.
-- 
Saluti.
Strike

Dopo dura riflessione, Achille ha scritto :

Per garantire il pluralismo nella formazione, è giusto che esistano 
anche le scuole private. E' un dovere dello Stato che risparmia soldi, 
sostenerle.
-- 
Saluti.
Strike

 la conoscienza della grandezza di ciò che ci circonda. E lo scopo...
Vero.
Ma la scienza nemmeno pretende di spiegare cio' ch esula dal suo campo.
Accusare la scienza di non riuscire a rispondere a domande che nemmeno 
si pone ha poco senso.
ciao,
Ded

Strike ha scritto:

Eh gia': quando uno ti fa fare figuremmerda colossali diventa 
automaticamente un ignorante con problemi psicologici di rivalsa, eh 
strisete?
TONTO!


Che la scienza abbia domande che non si ponga, ne dubito assai.
In ogni caso, non si deve porla sull'altare della verità assoluta.
-- 
Saluti.
Strike

Il 30/05/2008, Achille ha detto :

Il tuo interloquire è di bassissimo livello, rassegnati.
-- 
Saluti.
Strike

 sostenerle.
per fortuna nella realtà (come si conviene a uno stato laico) è esattamente
il contrario
Cost. Art. 33.
[...]
La Repubblica detta le norme generali sull'istruzione ed istituisce scuole
statali per tutti gli ordini e gradi.
Enti e privati hanno il diritto di istituire scuole ed istituti di
educazione, SENZA ONERI PER LO STATO
-- 
bogie
-- 
Membro del Luigino Fans Club
"Non ho niente contro Dio.
Sono gli iscritti al suo fan club che non sopporto."

 sostenerle.
Risparmia soldi????
Mi stai dicendo che la scuola privata costa meno della
pubblica?

 sostenerle.
No, ciccio, e' un dovere dello stato fornire il servizio e dove non ci 
sia farlo attraverso i privati. Altrimenti te la paghi.
(tra l'altro, la scuola privata italiana, per la maggior parte, fornisce 
un servizio pietoso)

 In ogni caso, non si deve porla sull'altare della verità assoluta.
Che e' quello che vorresti fare tu, citrullo, per poterne dir male.
TONTO!

Strike ha scritto:

Uau! "interloquire"..... l'hai sentito in televisione da emilio fede, 
piccolo tonterello?

 In ogni caso, non si deve porla sull'altare della verità assoluta.
Si', quello sarebbe un atteggiamento cosiddetto "scientista", era 
abbastanza in voga tra fine ottocento e inizio novocento, ma adesso 
nessun scienziato serio sostiene questo punto di vista.
ciao,
Ded

precetti indiscutibili e ti salva dal "relativismo".
e infatti si può facilmente notare che i maggiori attacchi del papa
sono proprio contro il relativismo, persino superiori ai temi famiglia
embrioni coppie di fatto


Scrive la Corte Costituzionale:
 "Non sono consentiti finanziamenti a destinazione vincolata in materie 
di competenza regionale residuale ovvero concorrente, in quanto ciò si 
risolverebbe in uno strumento indiretto, ma pervasivo, di ingerenza 
dello Stato nell'esercizio delle funzioni delle Regioni e degli enti 
locali, nonché di sovrapposizione di politiche e di indirizzi governati 
centralmente a quelli legittimamente decisi dalle Regioni negli ambiti 
materiali di propria competenza". Competenze che "ricomprendono pure la 
possibilità di erogazione di contributi finanziari a soggetti privati".
Inoltre, la scuola italiana, al 95% pubblica, costa  più di quelle 
europee e produce risultati più scadenti. La scuola italiana è fra le 
più costose del mondo e solo in Svizzera e Stati Uniti la spesa per 
studente è più alta della nostra. I risultati degli studenti italiani 
sono fra i peggiori d’Europa. I peggiori dopo Grecia e Portogallo. Gli 
insegnanti in Italia sono una marea: il rapporto fra insegnanti e 
studenti è quasi il doppio di quello francese, tedesco e inglese nella 
scuola primaria, del 50% superiore in quella secondaria inferiore, di 
circa il 20% nella secondaria superiore.
Non solo, ma il finanziamento delle scuole private è previsto in 
tantissimi Paesi europei, senza alcun problema, fuorchè in Italia, 
perchè la scuola nostrana è strutturata per favorire sindacati, 
politici, e qualsiasi cosa attinente alla Casta.
-- 
Saluti.
Strike


Non conosco gli 'scientisti', e sulla serietà della scienza non metto 
dubbi sostanziali, ma le ipotesi che la scienza non prova, mi sembra 
giusto non porle come verità assolute.
-- 
Saluti.
Strike

Achille ha detto questo venerdì :

Ti sei perso 'il bassissimo livello': peccato!
-- 
Saluti.
Strike

 possibilità di erogazione di contributi finanziari a soggetti privati".
ecco, questo è l'escamotage usato per IMHO aggirare la norma costituzionale:
in pratica NON vengono erogati contributi alle scuole ma, a livello
regionale, direttamente ai cittadini che ne usufruiscono (c.d. buoni
scuola).
mi sembra una soluzione di compromesso che viene incontro alle richieste di
pluralismo e un punto oltre al quale NON si possa/debba assolutamente
spingersi.



Certamente, non bisogna fare favoritismi, nemmeno fra privati.
E' fondamentale rispettare i programmi delle scuole pubbliche, e 
verificarne costantemente il livello, altrimenti bisogna togliere la 
possibilità di esistere come scuola.
-- 
Saluti.
Strike

Strike ha scritto:

No, quello e' di uso comune. O non avevi mai sentito nemmeno quello?

precetti indiscutibili e ti salva dal "relativismo".
Mi sa che hai capito fischi per fiaschi, perche' e' proprio il
contrario di quello che dici tu.

 stata regalata.
Va bene, allora la prossima volta che ti rompi una gamba, ti devi operare
o stai male, invece che da quegli stupidissimi medici, vai dal parroco a
farti curare, che dopo sicuramente guarirai e starai benissimo.
In subordine c'e' sempre il Mago Otelma.
saluti
marco minardi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Posto che questo abbia fatto o chiesto il Papa altro non avrebbe fatto
che chiedere l'ottemperanza del quarto comma dell'articolo 33 della
costituizione che cosi' recita?
" La legge, nel fissare i diritti e gli obblighi delle scuole non
statali che chiedono la parita', deve assicurare ad esse piena
liberta' e ai suoi alunni un trattamento scolastico equipollente a
quello  degli alunni di scuole statali".   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 ... ma le ipotesi che la scienza non prova, 
Solo questa frase rende abbastanza chiaro quanto tu capisca di scienza,
logica o analisi logica.


 benifici alla salute delle persone e' un dato di fatto.
A me piacerebbe trovarne uno solo, di questi che da un hyde park corner
virtuale sparano frasi da frate Indovino tipo "Stupenda la scienza,
peccato che negli ospedali la gente continua a morire" oppure "La scienza
nulla può, tutto è grandissimo, e l'uomo piccolissimo, e mai saprà
alcunchè", che quando stia male invece di andare da un medico vada a
curarsi da un teologo.
Quando han bisogno ecco che improvvisamente le risposte della scienza
vanno benissimo, due volte al di' dopo i pasti.


 quello  degli alunni di scuole statali".   
Dal vocabolario di italiano, che lei evidentemente ignora:
http://www.demauroparavia.it/39619
e|qui|pol|lèn|te
agg.
1 TS burocr., che ha uguale valore, equivalente: titolo e. alla laurea
2 TS log., di enunciati: che hanno stesso contenuto e forma diversa
3 TS geom., di segmento orientato: che ha la stessa lunghezza e lo stesso
orientamento di un altro
4 TS arald., di pezza onorevole: composta di nove scacchi in due smalti
diversi
Ed il trattamento scolastico e' pienamente equipollente, visto che i
titoli conseguiti nelle scuole private autorizzate hanno pari valore
legale di quelli conseguiti nelle scuole statali, rispondendo in pieno al
significato burocratico che le ho citato dal dizionario di lingua italiana.
In sostanza, se lei vuole continuare a dimostrarsi ignorante sulla lingua
italiana, e' liberissimo di farlo; non pretenda pero' che la Costituzione
si adatti a questa sua lingua immaginaria.



Dalla tua frase, a me è invece chiaro, che tu non capisca di verità 
assoluta, distinta dalla verità relativa, che è di quello che ho 
parlato.
-- 
Saluti.
Strike


Giusto quando stai male, vai dal medico e spesso ci si rovina. Oppure, 
come è successo ad un'amica, non sanno spiegare il perchè di certe 
macchie, gonfiori, dolorosissimi alla gamba, che poi spariscono, per 
poi ritornare.
O di quel mio amico, che col dolore alla schiena, non riescono a 
risolvere una mazza.
Ad ogni modo, non è di quelle quisquillie che mi riferivo con i 
'paroloni', ma al fatto che ci si sbatte tanto, si pontifica sulla 
scienza, ma poi nella polvere finiamo tutti, senza avere capito nulla 
del perchè della vita.
-- 
Saluti.
Strike

 risolvere una mazza.
Sono pienamente d'accordo, la prossima volta che stai male NON andare
assolutamente dal medico, guai, vietatissimo.
Recita invece tre ave maria ed accendi una bella candela davanti ad
un'immagine di Padre Pio.
Vuoi mai che ci vada fatta bene.
saluti
marco minardi

 assolutamente dal medico, guai, vietatissimo.
Vietatissimo no. Ma sicuramente il palliativo della nostra esistenza 
qui in terra... :D
-- 
Saluti.
Strike