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Titolo: Il caso Marchionne visto da Uriel (Pegghy, vai a leggere, da bravo)

http://www.wolfstep.cc/2010/10/marchionne.html
Si parte da considerazioni lapalissiane, che pero' non tutti han fatto
(ad esempio: col cazzo che Marchionne si puo' permettere di chiudere
le fabbriche in Italia, visto che l'Italia e' il suo MAGGIOR mercato).
Si dice in sostanza che la produttivita' bassa e' colpa SIA dello
stato, SIA della Fiat che non investe.
Poi, si arriva alla conclusione per babbei (chapeau e standing ovation
a Uriel per questo ennesimo esperimento di sociologia per giovani
idioti). La soluzione del problema e' banale e ovvia: che lo Stato
paghi qualcuno dei servizi segreti per UCCIDERE Marchionne.
Roba che di sicuro passera' inosservata a Pegasus.
Giovanni
-- 
"When God created Republicans, he gave up 
on everything else"
Frank Zappa

 Giovanni
Beh,
certo che Uriel ne sa due righe..Come hai osservato, ha avuto il
pregio di mettere in chiaro il do ut des tra Stato e FIAT nel momento
in cui si è voluto industrializzare certe aree urbane. Non mi è
piaciuto l'eccessivo utilizzo delle parole "subumano, scimmione,
semianalfabeta" ecc. e l'implicita (o esplicita) tesi secondo cui
l'industria non avrebbe attecchito per *colpa* della scarsa "qualità"
degli operai.
Mi vien difficile pensare che una tale scarsa qualità esista, men che
meno che sia legata al grado di alfabetizzazione. Se è vero che quelli
erano contadini, chiunque abbia avuto anche un rapido confronto con la
"realtà della terra" sa che non c'è mestiere più duro. E non si tratta
solo di "braccia" ma ci vuole - cosa che però per me è insita in
ognuno - capacità di apprendere.
Se poi ciò che viene insegnato serve a niente, non ce la si può
prendere con gli alunni quanto piuttosto con gli insegnanti.
La boutade Cossiga-style di far fuori M. è geniale :)
D'altra parte mi trovo d'accordo con lui nel momento in cui dice (ma
*non* sono un economista dunque siamo al beer level) che è meglio che
gli Stati mettano becco nell'altrimenti "libero" (virgolette
d'obbligo) mercato, per tutelare gli interessi della Comunità.
M

 Roba che di sicuro passera' inosservata a Pegasus.
Ma ti faccio notare che spesso e volentieri *tu* citavi questo
Uriel come una sorta di oracolo. Mo' che dice cose che non ti
garbano, VOILA', e' diventato un gran figliendrocchia.
... Volubilino eh ?

... Volubilino eh ?
Io? Ma stai scherzando, spero. 
Gli ho sempre riconosciuto una intelligenza notevole, ma ho pure
sempre detto che secondo me si diverte a pigliare per il culo gente
come Pegasus, che ci crede ciecamente. Almeno quando gli conviene, e
tappandosi gli occhi davanti alle tettone, che sono il lato che non va
tirato mai fuori, soprattutto se sei ipercattolico.


 prendere con gli alunni quanto piuttosto con gli insegnanti.
Questa e' una bella teoria cattocomunista ma direi che cozza un po'
con la realta'. Cultura, sistema di valori, alfabetizzazione etc danno
luogo a lavoratori (persone) parecchio diversi, e certo non puoi
pensare che sia un'azienda a educare la popolazione per farne dei
'buoni' lavoratori.
Ciao
L.

 tirato mai fuori, soprattutto se sei ipercattolico.
Vabbe' , su questo punto glissiamo.

 'buoni' lavoratori.
Ah no? Non parlo di popolazione, ma dei lavoratori assunti da
quell'azienda. Per carità intendiamoci: non è che le sQuole non
servano, ma a me pare evidente che l'azienda abbia necessità di
formare i propri dipendenti. Questo è palese (e complicato) a livelli
dove il know-how è massiccio, ma mi pare logico che lo sia anche per
le mansioni più semplici. Quello che intendevo più sopra è che mi vien
difficile pensare ad un essere umano NON IN GRADO (e magari perché non
scolarizzato) di apprendere i movimenti e le procedure in catena di
montaggio.
Se tu - azienda - ti trovi per le mani una "massa" di persone che non
hanno mai visto un nastro trasportatore o una pressa o lo sarcazzo
avvitato a sbattimento, devi necessariamente insegnare loro *come* si
lavora con detti attrezzi.
Ora, in retrospettiva, mi si dice: l'azienda non ha prodotto utili,
dando la giustificazione:
---> i lavoratori erano così inetti che non hanno imparato ad essere
produttivi <----
Ecco, io penso che i problemi stiano altrove, ossia nei processi
impiegati (penso ad esempio a quanto abbiamo arrancato nei confronti
del Giappone...I maestri della Qualità cui ora cerchiamo di
scopiazzare le procedure), piuttosto che nella fallace implementazione
degli stessi.
Se poi il tuo discorso era: lo Stato avrebbe dovuto investire -
oltreché nelle fabbriche - anche nella formazione di persone, con me
sfondi una porta aperta. Il punto dirimente è che Uriel parla di
subumani e secondo me i subumani non esistono.
M

 La boutade Cossiga-style di far fuori M. è geniale :)
... Tse'.

 A[ ]
Radicale,
casomai ti aspettassi una risposta da me, ti ricordo che ci siamo già
detti tutto poco tempo fa.
Se invece traevi solo spunto per discutere con qualcun altro, ignora
questa mia: d'altra parte anche quella cui hai risposto dimostri di
averla tenuta in considerazione solo per blaterare qualche
pseudocritica.
Saluti,
M
(ultima risposta)

 degli stessi.
Beh, mica vorrao confrontare l'etica e la cultura del lavoro del
giapponese medio con quella del napoletano medio?  La prima la
possiamo anche considerare perversa, ma dal punto di vista
dell'azienda non credo ci sia paragone, no?
Ciao
L.

 detti tutto poco tempo fa.
Posto che non m' aspetto assolutamente nulla da te (visto
quello che scrivi mi prenderebbe un mezzo accidente, in
caso contrario) :
Come ?
Io e te ci siamo detti tutto ? Ma si puo' sapere chi sei ?
Riguardo poi al "blaterare critiche" o giu' di li, ringrazia Iddio che
non mi ci metta DAVVERO per ridicolizzare quello che hai detto.
Una triste e contraddittoria accozzaglia di luoghi comuni con un
po' di fondotinta di erudizione. Ma per carita', ma per favore ...

 ha scritto nel messaggio 
news:16b3d9f2-939f-4dc2...@k22g2000yqh.googlegroups.com...
Radicale,
casomai ti aspettassi una risposta da me, ti ricordo che ci siamo gi�
detti tutto poco tempo fa.
Se invece traevi solo spunto per discutere con qualcun altro, ignora
questa mia: d'altra parte anche quella cui hai risposto dimostri di
averla tenuta in considerazione solo per blaterare qualche
pseudocritica.
Saluti,
M
(ultima risposta)
Complimenti vivissimi per l'aplomb. ;o)


Uno dei metodi giapponesi per la qualità si chiama "poka yoke" (o come
si scrive, chiedo venia ripeto a braccio) che vuol dire "a prova
d'idiota" :)
Non sono sicuro di esser stato chiaro nell'esposizione del mio punto
di vista sull'argomento. Riprovo sintetizzando:
* Uriel addossa la colpa della scarsa redditività delle aziende fiat
"sotto Firenze" alla "subumanità" dei suoi operai: per come capisco
io, una "oggettiva" incapacità ad "avvitare bulloni" ma non perché
scansafatiche; perché "semianalfabeti".
* Io ritengo che le cause di un flop di determinata industria debba
essere attribuito a meccanismi di ben più ampio respiro rispetto alla
micro-caratteristica individuale "ha due mani sinistre". Penso che gli
eventuali responsabili siano cose come:
- fallace politica industriale (di controllo) da parte dello Stato
- fallace strategia dell'azienda in questione (obiettivi sbagliati, in
sostanza)
- tendenza di comodo a mantenere un "popolo di buoi fancazzisti"
commista alla tendenza stessa di un "popolo" ad essere bue e
fancazzista.
M

 Complimenti vivissimi per l'aplomb. ;o)
Abitualmente vesto Marzotto :-)
M

 stato, SIA della Fiat che non investe.
E io che ero convinto fosse della malattia collettiva in occasione
della partita della nazionale (cosa che non condivido, ovviamente; ma
attaccarsi a una roba del genere è il capolavoro del pretestuoso ...).


La porta aperta sfondata la chiudi tu o la chiudo io...perche' fa'
corrente ;-)
Insomma : d'accordo con te.
L.

 paghi qualcuno dei servizi segreti per UCCIDERE Marchionne.
Certo che uno che spara conclusioni cos� non � molto a posto di testa. 
Ammettiamolo dai ;)



No, non hai capito: lui e' a postissimo, ma ha fiducia nell'idiozia
dei suoi lettori. E fa benissimo, per inciso: e' una posizione sempre
vincente ;->


 vincente ;->
Si ma vincente che cosa? Che vince? Stima, soldi, potere, du'
risate...Che vince sta posizioncina?
M

 risate...Che vince sta posizioncina?
Giá il fatto di avere un blog, cioé un luogo personale recintato é
indicativo. Ricordi quando, qualche anno fa, nascevano le prime
piattaforme e si diceva che i blog rappresentassero la nuova frontiera
del giornalismo? Migliaia di persone ne hanno aperto uno aspirando a
diventare giornalisti d'inchiesta, opinion leader, o anche solo per
sfogare i propri pensieri. Vedere le proprie parole parole sulla
grande rete, difese dalla regole che l'autore stesso decideva, é
taumaturgico. Un po' vanitá, un po' cura delle proprie ferite, alcuni
anche utili (sebbene la minoranza). Poi Uriel fa un altro mestiere mi
pare, il sistemista o cose del genere. Tendo sempre alla spiegazione
personale.

risate...Che vince sta posizioncina?
Tette e culi?

 vincente ;->
Mah ribadisco, secondo la mia umilissima ed ininfluente opinione 
ovviamente!, che per certe cose non sembra molto esserci con la testa :)