Newsgroup: it.politica
Titolo: Gli anti-UE hanno un disperato bisogno della UE

http://noisefromamerika.org/articolo/brexit-ma-fate-sul-serio




Brexit: ma fate sul serio?



28 giugno 2016 • lucio di gaetano



Se c’è una cosa che il referendum di giovedì scorso nel Regno Unito ci 

ha insegnato è che con il voto non si scherza: i dilettanti non sono 

ammessi al gioco della democrazia e chi viola questa regola ne paga le 

conseguenze in maniera devastante, soprattutto in termini di credibilità.



Se c’è una cosa che il referendum di giovedì scorso nel Regno Unito ci 

ha insegnato è che con il voto non si scherza: i dilettanti non sono 

ammessi al gioco della democrazia e chi viola questa regola ne paga le 

conseguenze in maniera devastante, soprattutto in termini di 

credibilità. Comunque la si pensi, che si fosse tifosi del “Leave” o del 

“Remain”, non si può nascondere la clamorosa impreparazione con la quale 

le classi dirigenti inglesi hanno affrontato il referendum. Meglio, le 

sue possibili conseguenze e quella della vittoria del "Leave" in 

particolare.



Poche ore sono bastate per dimostrarlo: già venerdì Nigel Farage ha 

dichiarato in diretta TV che uno dei cavalli di battaglia del fronte 

favorevole all’uscita – la possibilità di riversare sul sistema 

sanitario nazionale i danari fino ad oggi versati all’UE - era una 

panzana bella e buona, “uno degli errori della campagna del Leave”; con 

la stessa faccia di tolla, e sempre a poche ore dal responso delle urne, 

l’altro leader dei brexiters, Boris Johnson, si è lasciato andare a un 

discorso estremamente conciliante verso la UE, condito di inviti alla 

cautela, addirittura affermando che “nulla cambierà nel breve termine” e 

che non c’è “alcuna fretta” di affrontare i negoziati per l’uscita.



Nel frattempo il premier scozzese Nicola Sturgeon, forte della larga 

maggioranza riscontrata dal “Remain” nel suo Paese, fa gentilmente 

presente che di lasciare la UE senza il consenso del Parlamento di 

Edimburgo non se ne parla, e ciò non per semplice amore del caos, ma 

perché le leggi sulla “devolution” (leggi britanniche, leggi in materia 

costituzionale) prevedono che, guarda un po’, quel consenso, 

probabilmente, è necessario.



Infine, ieri mattina, il Cancelliere dello Scacchiere Osborne ha 

dichiarato candidamente: “Usciremo dalla UE solo quando avremo un 

piano”, implicitamente ammettendo di non averne uno! Oggi invece, come 

sappiamo, il Parlamento Europeo, su esplicito invito del Presidente 

della Commissione Juncker, ha votato a grande maggioranza per l'avvio 

immediato delle trattative con il governo UK per l'uscita del medesimo 

dalla UE. È istruttivo dare un'occhiata alla distribuzione dei voti ed 

alle motivazioni espresse dai vari capi-gruppo per il voto a favore e, 

soprattutto, contro tale mozione. Potrebbe far capire a qualcuno come il 

campo "anti-UE" abbia un disperato bisogno della UE medesima come uomo 

di paglia su cui riversare l'animosità dell'elettorato "arrabbiato" al 

solo fine di raccoglierne il voto. Il quale, una volta raccolto, verrà 

usato per ben altri fini. Ma andiamo avanti e torniamo al Regno Unito.



In altre e meno diplomatiche parole, cari attoniti cittadini 

continentali dell’UE, i brexiters volevano solo fare un po’ di casino, 

divertirsi un po’, buttarla in caciara: loro per primi non pensavano che 

potesse vincere il “Leave”. Stavano solo scherzando.



La confusione istituzionale britannica si riflette, inevitabilmente, 

anche nella confusione di decine, forse centinaia di migliaia, di 

cittadini inglesi che hanno (almeno a dare credito alle molte 

dichiarazioni di queste ore) votato per il “Leave” ed hanno ammesso di 

averlo fatto “solo per  protesta”, confidando che il senso di 

responsabilità degli altri alla fine avrebbe fatto prevalere il “Remain”.



Insomma, se fino al 23 giugno avevamo un popolo di euroscettici, oggi ci 

troviamo davanti a un popolo di pentiti.



Come finirà non lo sapremo presto.  Ci vorranno mesi o anche anni per 

capire quali saranno le reali conseguenze del voto del 23 giugno 

sull’Unione Europea e sulla Gran Bretagna, sulla tenuta di un sistema 

istituzionale che, almeno dai tempi di Guglielmo d’Orange, si era sempre 

contraddistinto per un amore incondizionato per la stabilità e per la 

conservazione.



Alcune riflessioni però possiamo farle già ora:



1)      È altamente probabile che molti dei movimenti politici e 

d’opinione comunemente etichettati come “euroscettici”, e sorti un po’ 

ovunque in Europa, non abbiano la minima idea delle conseguenze delle 

varie proposte che sbandierano;



2)      È, anzi, altamente probabile che l’unico vero obbiettivo di 

molti di questi movimenti sia semplicemente “agitare lo stomaco” 

dell’elettorato, senza curarsi di dare un vero costrutto all’alternativa 

che propongono;



3)      È ancor più probabile, infine, che questo pressappochismo sia il 

sintomo di un’altra più profonda debolezza: la sfiducia di quegli stessi 

movimenti nella bontà delle proprie battaglie. Credono che la 

disgregazione dell’Unione sia un valore solo perché sanno che in fondo 

non vinceranno mai e mai dovranno assumersi la responsabilità di gestire 

le conseguenze delle proprie “vittorie”.



Del resto anche il dibattito italiano sull’Euro rimane asfitticamente 

privo di valide risposte ai numerosi, banalissimi, quesiti che nascono 

innanzi alle incomprensibili certezze di chi propaganda l’uscita 

dall’Unione e altre amenità: e poi? Un minuto dopo la liberazione dalla 

“dittatura di Bruxelles” che si fa? A chi lo vendiamo il debito pubblico 

italiano? Come finanziamo l’enorme macchina amministrativa di questo 

infelice Paese? Chi sostituisce la BCE nel ruolo di stampella delle 

banche italiane piene zeppe di sofferenze?



Non voglio annoiarvi coi soliti, noiosissimi, slogan europeisti del tipo 

“Ci vuole più Europa” o “L’Europa si cambia da dentro” (che peraltro 

reputo gli unici sensati, di questi tempi); non voglio fare terrorismo 

prevedendo il disastro per gli inglesi e minacciando il disastro a 

italiani, francesi e olandesi: la verità è che nessuno, davvero nessuno, 

sa cosa succederebbe se l’UE deflagrasse, nessuno dei vari Otelma 

anti-UE ha anche solo uno straccio di modello di previsione, una 

striminzita statistica sulla quale ragionare. Anzi, nemmeno hanno idea 

di dove sia Dublino.



E, dunque, mi limito a chiedere ai molti espertoni della sovranità 

monetaria, neo-nazionalisti della quota-latte, revanchisti della 

vongola, imbonitori del popolo affamato: ditemi, miei cari, fate sul serio?

-- 

Namib

---

Die Arbeiter haben kein Vaterland (Karl Marx)


Namibz:



[cut]



Sono d'accordo. Non si puo' essere anti qualcosa se non

c'e' quel qualcosa.



E' come togliere agli antifascisti i fascisti: non

saprebbero di che occuparsi.






 c'e' quel qualcosa.



E soprattutto non si può essere contro qualcosa e poi volerci restare :) 

Gli anti-UE non intendono uscire dalla UE, ma usare la UE come veicolo 

elettorale, stando attenti ad evitare di doversi confrontare con con 

quel che dicono di voler conseguire.



 volerci restare :)



Assolutamente.



Personalmente eviterei da parte dei politici europei e non,

toni esacerbati. Anche perche' i toni duri si tengono in

privato. Quando si strombazzano in pubblico significa che

non si hanno carte forti da mettere sul tavolo.



L'UK farebbe bene ad uscire il prima possibile ma, opinione

personalissima, la UE non sta gestendo granche' bene la

cosa. Almeno al livello di percezione del cittadino comune.






 cosa. Almeno al livello di percezione del cittadino comune.



Certamente. E' SEMPRE colpa della UE.




 Certamente. E' SEMPRE colpa della UE.



Ho solo detto che non mi sembra una buona idea dire ad

un'intera popolazione "prendete i vostri stracci e levatevi

dal cazzo il prima possibile".






 cosa. Almeno al livello di percezione del cittadino comune.



Ogni parlamentare deve rispondere al suo elettorato di riferimento e gli deve una risposta chiara in questi momenti.



Abbassare i toni significa soprattutto ora dare il pretesto per pensare che in UE tutto sia in mano ai maneggioni e ai lobbisti. Che è quello che hanno sempre sostenuto i critici.


 sostenuto i critici.



Comprensibile. Ma rischioso.






 cosa. Almeno al livello di percezione del cittadino comune.



Il "cittadino comune" inglese che ha votato "contro l'immigrazione" non 

aveva nemmeno la "percezione" che l'UK fosse fuori dall'area Schengen. 

Figuriàmoci quanto ce ne possiamo stropicciare, di quella fantomatica 

(peraltro) percezione :)




Beh, visto che la sudetta "popolazione" ha detto "non venite ad imporci 

le vostre sporche regole", mi sembra il minimo. Non ve le imponiamo più. 

Aria, dunque!



 piano”, implicitamente ammettendo di non averne uno!



Questo dovrebbe essere l'indicatore migliore per capire che la campagna pro Leave non è stata quella che si pensa, cioè quella condotta da politici vicini alla gente comune.



La confusione attuale e la mancanza di soluzioni dicono che durante la campagna per il voto non si sono ascoltate né elaborate le richieste dei britannici riguardo al welfare, al lavoro, alla coesione delle comunità locali, alla posizione irlandese e scozzese.



Se avessero chiesto il contrario tu saresti in prima fila a gridare che 

quei quattro avvinazzati della UE stanno gettando palate di incertezza 

in un momento delicatissimo.




 delicatissimo.



Nessuno dubita delle tue doti divinatorie.







Il fatto che tu non sappia rispondere la dice lunga.




 Il fatto che tu non sappia rispondere la dice lunga.



Rispondere a cosa, ad un fatto che non e' avvenuto?






 dal cazzo il prima possibile".



Sono d'accordo.

Ma qui c'è una popolazione che ha detto "_vogliamo_ levarci dal cazzo".

Quindi adesso non si meravigli se la risposta è "bene, avete avuto ragione, adesso levatevi".


 Questo dovrebbe essere l'indicatore migliore per capire che la campagna pro Leave non è stata quella che si pensa, cioè quella condotta da politici vicini alla gente comune.



Ed è pure consolatorio quando si pensa ai ritardati a cui siamo in mano noi.

Mal comune mezzo gaudio...



Nel post precedente c'era la motivazione per cui hanno detto "must 

happen quickly".


 detto "must  happen quickly".



Ed ho detto che sono d'accordo e che la ue fa piu' che bene

a velocizzare il piu' possibile l'uscita.



E' l'atteggiamento pubblico che trovo controproducente.






 risposta è "bene, avete avuto ragione, adesso levatevi".



Come all'asilo, insomma. Questa e' la grande europa (uk

compresa).



Un successone.






 Come all'asilo, insomma. 



Ma è roba da matti, eh. I fan della Brexit (te compreso) hanno vissuto il referendum come una "liberazione dal nazismo", un "finalmente!" gridato in piazza, ed ora ecco chela Resistenza vittoriosa & popolare vuole traccheggiare un po', perché in fondo qualche tranquillo e lunghissimo negoziato con Hitler, iiih, ecchessaràmmài? "Ve lo meritate, Farage" (para-cit.), uno che è effettivamente oltre la dx e la sx: è l'ala patetica della politica (della serie: come fare carriera politica senza saper e voler governare alcunché).



 (peraltro) percezione :)



Difatti il problema non e' la percezione degli inglesi ma

del resto degli europei.



Pero' se pensi che questo atteggiamento rafforzi la fiducia

nella ue va benissimo. Sono convinto che alla lunga paghi.






 traccheggiare un po'



Mi sa che i miei post non li leggi oppure scrivo talmente

male da non riuscire a farmi comprendere.







Vedi che ci avevo azzeccato: c'e' sempre qualcosa che non va.



L'immagine dell'unione europea non puo' che essere colma di fango, anche 

se facesse tutto perfetto: e' il caprio espiatorio di qualsiasi problema 

nazionale.




 va.



Io dico che i fatti accadono indipendentemente dalle idee

dei singoli.



Spiega tu il perche' l'europa si trova a questo punto.






 del resto degli europei.



Perché, quanti non-inglesi brexiter conosci che sapessero della non-appartenenza dell'UK all'area Schengen? Il meccanismo che ha mosso questo referendum e che, temo, ne muoverà altri, è pre-politico ed extra-politico. Si parla tanto (giustamente) dell'accountability della classe politica; sarebbe ora di costruirne una anche per chi la elegge.



Molto semplice: perche' un paio di coglioni inglesi hanno deciso di fare 

carriera politica infischiandosene di tutto e di tutti, raccontando una 

marea di balle, e facendo vigliaccate a non finire.



Come farlo? Semplice: UE brutta e cattiva. Ora BJ potrebbe diventare PM. 

Oppure, saltare in aria definitivamente.





No, namib non legge niente.



Ha le sue quattro idee preconcette, ed al di fuori di quelle non è in grado di 

spostarsi di un millimetro. Facci caso, non interloquisce, lui discetta,

nella convinzione che l'altro venga sommerso dal suo sfoggio di cultura

e retorica, e non replichi più.



Pensa che sono settimane se non mesi che gli chiedo in che modo l'eu

abbia migliorato la condizione del proletariato europeo, ma ogni

volta fa finta di niente. Colpa di Putin, di Trump, di Farage, della Le Pen,

e così ad libitum.



Inutile perderci tempo se non per farcisi quattro risate...


 elegge.



Temo che ci sia qualcosa che non si voglia vedere. E, tanto

per fare chiarezza, personalmente della ue, di rimanerci,

di uscirci non me ne frega nulla. Sono cittadino europeo

quanto lo sono del mondo e quanto lo sono italiano. Cioe'

zero.



Quello che scrivo, quindi, mi deriva dall'osservazione e di

quello parlo e discuto. L'europa e' un progetto fallito

perche' non e' un progetto ma solo un sentimento.



Nessun paese e' disposto ad abbandonare la propria

sovranita' per delegarla a qualcosa in cui, dal punto di

vista identitario non si riconosce.



L'europa come nazione (o stato, chiamalo come ti pare) non

esistera' e di questo ne sono piu' che consapevoli i

politici europei.



La crisi economica, inevitabile vista la teoria delle aree

valutarie ottimali, si trova adesso ad un impasse perche'

come l'europa si trova adesso non puo' essere risolta ed il

piu' europa non ci sara' perche' impraticabile dal punto di

vista dei popoli.



L'argomento europa, quindi, ha veramente poca importanza

per la semplice ragione che non esiste nei fatti. Quello

che mi preoccupa e di cui ho sempre scritto, e' la gestione

post implosione che non potra' che avvenire.






 facendo vigliaccate a non finire.



Questo significa ficcare la testa sotto la sabbia ed

ignorare la marea montante contro questa europa, la

gestione della grecia, del portogallo, di cipro, dei

migranti e tante altre cose.



E tutto quello che riesci a partorire di cio' che sta

avvenendo da anni sono 2 coglioni inglesi.



E, sempre secondo te, 2 coglioni iglesi, hanno portato in

tutti i paesi un'ondata di antieuropeismo.



Sei lungimirante, insomma.






 Molto semplice: perche' un paio di coglioni 



ha preso più voti degli illuminatissimi capi di governo e opposizione. Insultare chi ha vinto rende solo ancora peggiore chi ha perso.


 Sei lungimirante, insomma.



Mah. L'economia inglese andava cosi' male? Non potete neppure 

prendervela con la moneta.



E allora il dubbio viene: gli inglesi sono stati abbindolati da due 

coglioni.






hanno fatto benissimo, che serva di lezione ad altri eventuali paesi.



cosa dovevano fare? inchinarsi e dirgli di rimanere che gli avrebbero 

dato ulteriori privilegi?



Secondo me la UE aveva già sbagliato in precedenza ad accettarla senza 

l'euro



Ora fuori dalle balle il più presto posssibile



-- 

ciao


 volta fa finta di niente. 



io farei una staffetta per riportare in cima al ng questa domanda ogni ora, in modo che se anche solo un lettore occasionale potesse pensare di leggere una persona intelligente, e non un patetico svicolatore, capisca subito con chi ha a che fare.



E tu come chiami due individui che fanno campagna brexit e una volta 

vinta non sanno neanche da che parte voltarsi? Io li chiamo COGLIONI.






 Abbassare i toni significa soprattutto ora dare il pretesto per pensare che in UE tutto sia in mano ai maneggioni e ai lobbisti. 



Chi lo pensa lo fa in base a come ha agito la UE fino ad oggi (vedi la riduzione scientifica alla fame dei greci) , quello che fa da oggi in poi ormai conta ben poco.


 abbindolati da due  coglioni.



Quelli abbindolati sono sempri gli altri. Per definizione.







chiamali come ti pare, basta che tu abbia l'onestà intellettuale di ammettere che chi ha perso è stato ancora più coglione, numeri alla mano.


 Ora fuori dalle balle il più presto posssibile



E' una discussione che ha del paradossale.



Ci saranno delle procedure che dettano iter e passaggi, no?






 Quelli abbindolati sono sempri gli altri. Per definizione.



Hai ragione: e' stata una grande scelta. Ora davvero i soldi europei 

andranno nel sistema sanitario, COME PROMESSO. Tutti rilassati, felici e 

contenti in UK.







In un certo senso si, perche' ha permesso tutto cio'.








saprebbero di che occuparsi.



Naaaaa... i beduini come il nostro amico Namib sono bravissimi ad

inventarseli da soli; non c'è bisogno di togliere loro qualcosa che

non esiste.



-- 

Lex Tutor

L'Asilo Infantile di Bofhland® è un argomento che sarà oggetto

di un libro di prossima pubblicazione, quindi sto discutendo

di una questione che mi interessa per finalità di ricerca


quel che dicono di voler conseguire.



Insomma, proprio come fai tu con i "fascisti" di cui ti riempi la

bocca, e le dita sulla tastiera, dopo esserti autoattribuito una

patente di antifascista come mia madre prese quella per guidare l'auto

da Postalmarket nei primi anni '60.

Bravo beduino, sei coerente.



 Hai ragione: e' stata una grande scelta.



Come ho gia' scritto in precedenza diverse volte, non ne ho

la piu' pallida idea se sia stata una scelta giusta o

sbagliata per la semplice ragioni che non ho elementi per

giudicare.






 giudicare.



Sembri radicale.


 Ci saranno delle procedure che dettano iter e passaggi, no?



sicuramente, ma questo è un altro discorso.



La UE ha fatto bene a dirgli di darsi una mossa a chiedere ufficialmente 

di uscire, solo dopo si potrà parlare dei modi !!



-- 

ciao


 Sembri radicale.



Dimmi tu in base a che cosa puoi dire che per la gb sia

stata una pessima scelta a distanza neache di una

settimana.



Questi effetti si vedono a distanza di anni, ma il fine

analista cicap, ad un'ora dal voto, aveva gia' previsto il

futuro della gb e che scriveva "ma non ci pensi agli

italiani che lavorano in uk e vedono la sterlina perdere di

valore?"



Ecco il fine analista cicap di 'sta minchia. Tutto il

disastro sono due spicci da pezzente che ti trovi di meno

in tasca.



Tutti coglioni gli inglesi che si sono fatti abbindolare.

Perche' cicap ci rimette due spicci.






 Un successone.



Detta così suonerà come all'asilo, ma se tu scegli di andartene senza sapere cosa comporta non è che un giorno dopo ti presenti tergiversando, infarcendo i discorsi di "ma", di "collaborazione", di "amicizia".

Se tu scegli di andartene ti fai carico di rinunciare a parte della cooperazione (anche economica) di cui godevi prima.

Hai scherzato? In realtà il referendum era solo una boutade? Allora ti pigli la responsabilità (e i pomodori... :-)) di votare contro la ratifica nel tuo parlamento e dopo torni a ridiscutere al tavolo.


 torni a ridiscutere al tavolo.



Ma ci saranno delle procedure, no? Il resto e' ovvio che e'

propaganda politica degli uni e degli altri.



Personalmente ritengo che sia strategicamente sbagliato

perche' solleva tensioni che andrebbero smorzate.



Ma, per contro, sono anche convinto che piu' lo scontro

sara' duro, piu' aumentera' l'antieuropeismo.



Insomma, e' un comportamento poco produttivo per chi vuol

tenere assieme l'europa. Si ha quasi l'impressione che la

diano gia' per esplosa, ecco.



Ma, perbacco, contenti coloro che amano questa europa

contenti tutti, eh.






 parlare dei modi !!



Ma sai che c'e'? Vedendola dal lato dell'europa ho finora

insistito a dire che non era un bene ma dato che e' un

accrocchio che andra' in pezzi, sono d'accordo con te.



Hanno fatto benissimo e spero li prendano pure a calci.

Cosa che spera tanto anche l'uk.



Perche' mica penserai che l'uk tenga questo comportamento

perche' non vuole uscire, vero?










Ma non hai veramente capito che fa melina per prendere tempo e capire 

come muoversi?



Per uscire esce, lo deve fare per forza !!!



Si sono fatti un autogol e stanno cercando di capire come rimettere in 

piedi la partita, ma spero che gli vada a finire come con l'Islanda



-- 

ciao


 finire come con l'Islanda



Ma l'autogol quale sarebbe? Perche' personalmente per

adesso non lo vedo.



Pil? E' gia' caduto in 5 giorni? Borsa? Mi sembra abbia

fatto meglio delle altre. La sterlina? E chi diche che sia

necessariamente uno svantaggio?



Qual e' questo autogoal?






 necessariamente uno svantaggio?



digli di venire a fare qualche giretto in continente a vedere come ci 

hanno guadagnato



Cmq è presto per parlare di discorsi economici, aspettiamo qualche anno


 aspettiamo qualche anno



Ma sei tu che parli di autogoal. Quale sarebbe?










te l'ho già spiegato sopra, se vuoi capire bene, altrimenti amen



p.s. quando dico che è presto e solo per dire che le cose possono solo 

che peggiorare per la GB






 possono solo  che peggiorare per la GB



Di fronte ad argomentazioni tali c'e' da arrendersi.



Mi hai convinto.










non c'è cosa che me ne frega di meno che convincere TE !!!



http://www.repubblica.it/esteri/2016/06/29/foto/brexit_le_mosse_della_scozia_incontra_schulz_e_juncker-143065462/1/#1











 
http://www.repubblica.it/esteri/2016/06/29/foto/brexit_le_mosse_della_scozia_incontra_schulz_e_juncker-143065462/1/#1




E quindi?







peggio ancora, ci ha vinto le elezioni promettendo tutto ciò, convinto di vincere a mani basse.



mamma mia, ormai è una gara a chi è più idiota. Voglio proprio vedere come faranno quei due cretini a negare a qualsiasi altre regione europea che lo chiederà il diritto di discutere direttamente con le autorità della UE, accendendo la miccia per avere non una, ma dieci Yugoslavie sparse per il continente. Perchè se lo negheranno, allora le regioni chiederanno l'indipendenza per darsi da sole il diritto a trattare. Se lo concederanno, saranno i governi degli stati di cui sono parte quelle regioni a fare da matti.

Sta a vedere che alla fine quei coglioni di Farage e Boris faranno la figura degli statisti illuminati, in confronto.


ma dieci Yugoslavie sparse per il continente.



e separarci in 200 diverse piccole patrie lo impedira'.



rotfl!


 e separarci in 200 diverse piccole patrie 



è quello che vuole chi riceve con tutti gli onori un leader regionale anzichè dirgli che la UE tratta solo con gli stati.






L'impressione è quella. Altrimenti non riesco a spiegarmi perche'

Cameron la tira tanto per le lunghe: non ricordo di preciso la

prima data utile per poter presentare la domanda di uscita dalla UE,

ma si tratta di giorni e Cameron vuole tirarla almeno fino a settembre.



Inoltre un altro genio, un tale Osborne, ha dichiarato che se la UE

fa altre concessioni alla UK, sarebbero disposti a fare un altro

referendum.



Ora, io non mi considero un genio della politica, ma a me sembra che

il tizio si sia bevuto il cervello. Dubito fortemente che qualcuno, a

questo punto, sia disposto anche a mentenere quanto promesso alla UK

a febbraio, figuriamoci se è disposto a calarsi ancora un pochino le

braghe.



Ho come l'impressione che indipendentemente dal fatto che esca

o non esca dalla UE, per la UK la ricreazione e' finita.



Se esce, i mercati europei non saranno accessibili cosi' a buon

mercato come adesso, se resta (oltre alla figura da fessi che ci

fanno), possono scordarsi il trattamento di favore che hanno avuto

finora (e quanto portato a casa a febbraio).



Pertanto, indpendentemente dal risultato economico che avranno nei

prossimi anni, alla UK il voto per lasciare la UE gli fara' male.



Poi, grazie alla piena sovranità nazionale riacquistata, riusciranno

a trattare i continentali come hanno trattato gli indiani fino al '47,

di certo non possono sperare in un trattamento migliore.



Credimi non c'e nessuna acrimonia da parte mia per i britannici: ma

la Germania e la Francia e, non vedo perche' no, anche l'Italia di

sicuro non vorranno avere tra i piedi qualcuno che prende solo i

vantaggi dello stare nella UE (ed avere un mercato con 400 milioni

di persone e' sicuramente meglio di averlo di 60 milioni).



Hanno aperto il vaso di Pandora, spero per loro che ci sia anche

l'uccellino verde.



Un Bacio.










Quindi (solo per rimanere ad alcuni di quelli nostrani) i Borghezio

che vanno a dare lezioni di fascismo all'estero, o le CasePound che

si rifanno piuttosto esplicitamente al fascismo non esistono?



Complimenti per l'oculista.



Un Bacio.








 a buon mercato come adesso,



Questo lo ritengo pressoche' impossibile per due ordini di

ragioni.



Primo perche' l'uk e' un mercato a cui la ue non puo'

rinunciare.



Secondo, e piu' importante, si sta creando un immenso

mercato asiatico il che significherebbe spingervi l'uk. E

questo non sarebbe permesso dagli usa che, come sappiamo,

tramite il controllo della germania, controllano l'europa.



In un mercato globalizzato come questo nessuno puo'

chiudere a nessuno.



Quello che succedera' economicamente e' presto detto:

nulla. E, come predetto, i mercati e la finanza, dopo la

pancia piena della specuazione, sono gia' tornati sui loro

standard. Sterlina compresa.



I cambiamenti saranno politici. Ma difficilmente per l'uk

che era gia' parzialmente legata prima.










Non so come lo percepisca un Britannico, a me sembra una normale

reazione di chi ha fatto di tutto per far restare la UK ed ha

ricevuto una porta in faccia. A questo punto e' bene che le due

parti vadano ognuna per la strada che hanno deciso di prendere,

il prima possibile.



Un Bacio.




 che era gia' parzialmente legata prima.



Vedremo cosa saranno in grado di fare i politici Britannici,

al momento al loro confronto anche Grillo fa la sua porca

figura.





Un Bacio.


 è quello che vuole chi riceve con tutti gli onori un leader regionale anzichè dirgli che la UE tratta solo con gli stati.



Fico!



Posso dichiarare anch'io di avere una mia piccola patria piantando una 

bandiera nel mio giardino? 8-)



E il Principato di Sealand che fine farà?



Ditelo, perdio! Ditelo (c)






 è quello che vuole 



Farage e Boris.


 diano gia' per esplosa, ecco.



Secondo me dà più l'idea dell'esplosione tenersi in pancia chi ha detto chiaramente che vuole andarsene.


 settimana.



Ti ripeto quello che ho scritto altrove: in UK non si stava 

economicamente male. C'era crescita, buoni stipendi, eccetera.



Ora non si sa cosa possa succedere e c'e' un clima di incertezza da 

paura. Come puoi dire che sia una scelta non ancora valutabile? Non 

c'era alcun bisogno di sparigliare le carte in questo momento, QUI.




 saprebbero di che occuparsi.



oppure, essendo finalmente piu sereni, si occuperebbero di 

cose piu piacevoli, piu proficue, piu utili. 



Sai, alle volte ... 


 Die Arbeiter haben kein Vaterland (Karl Marx)



-

Rosica, rosicaa, il cravattaro rosica, e non sta ben.




 E il Principato di Sealand che fine farà?



Speriamo diventi la nuova UK, sono un nobile la'.



--

saluti

cm


Complimenti per l'oculista.



Posa il bicchiere o passa all'acqua pura; ti assicuro che è meglio

dell'alcool; ne guadagnaranno la tua salute e la tua vista.



-- 

Lex Tutor

L'Asilo Infantile di Bofhland® è un argomento che sarà oggetto

di un libro di prossima pubblicazione, quindi sto discutendo

di una questione che mi interessa per finalità di ricerca


 dell'alcool; ne guadagnaranno la tua salute e la tua vista.



Non si può bere l'acqua distillata a meno che non si voglia finir peggio 

che bevendo alcol.






 cosa. Almeno al livello di percezione del cittadino comune.



Ti faccio una domanda delle tue: percezione di chi? Hai dati in tal senso? 

Il mio campione di cittadini comuni sembra molto piu' incline ad irridere i britannici che non Junker al momento.



L.


 non Junker al momento.



E' possibile.



Ma io mi riferivo agli inglesi e non a cio' che pensano gli

italiani. E l'ho spiegato chiaramente.



Dare dell'idioti ad un'intera popolazione e cercare di

fargli pagare una libera scelta a me non pare una delle

migliori strategie.



Pero', ripeto, e' una mia opinione.





Per quanto riguarda l'italia, ci sono questi sondaggi che

indicano il trend in atto:





https://www.termometropolitico.it/1224104_brexit-sondaggi-ipr-ora-gli-italiani-per-unuscita-dalla-ue-aumentano-al-43-10-rispetto-a-dicembre.html







)



)



E' una frase mia?



Puo' essere. In quale 3d sarebbe che non la trovo?







C'è l'ID.



Il 05/07/2016 12:50, x_05 ha scritto:


Questo.



 C'è l'ID.



Quello non e' un ID di un mio post dato che non scrivo da

google groups.






 
https://www.termometropolitico.it/1224104_brexit-sondaggi-ipr-ora-gli-italiani-per-unuscita-dalla-ue-aumentano-al-43-10-rispetto-a-dicembre.html




Un sondaggio che a Dicembre chiedeva "voterei come gli inglesi ieri"?

Ti trovo appannato X! 



L



Lo attribuiscono anche agli altri post, evidentemente: cmq, il thread è 

questo e il tuo post è del 29 giugno, h 13.18.



 inglesi ieri"? Ti trovo appannato X! 



Titolo:

"Brexit, sondaggi IPR, ora gli italiani per un’uscita dalla

UE aumentano al 43%, +10% rispetto a dicembre"



Da cosa deduci che il sondaggio sia stato fatto a dicembre?






 13.18.



Si, trovato.



https://groups.google.com/forum/#!searchin/it.politica/Gli$20anti-UE$20hanno$20un$20disperato$20bisogno$20della$20UE$20/it.politica/r4B0j-5B7bk/C3wEhAy0BwAJ




Nella discussione con te faccio riferimento agli europei e

con lazzaro agli inglesi.



Ed e' un mio palese errore.



La discussione verte sulla percezione che abbiamo noi

mentre e' piu' interessante quella che hanno gli altri, sia

inglesi sia il resto dell'europa.



Il punto che spero traspaia nella sua integrita' e' di non

soffermarsi ad una visione non esclusivamente italiana.






 Da cosa deduci che il sondaggio sia stato fatto a dicembre?





Se fai la differenza tra oggi e dicembre devi aver fatto lo stesso sondaggio a Dicembre, no? Solo che la domanda "voterei come gli inglesi ieri" a dicembre non aveva senso, ergo sono state fatte due domande diverse.

Che uno puntiglioso come ta cada su queste cose mi sorprende.



L.


 lo stesso sondaggio a Dicembre, no?



Ma anche no perche' ci interessa un trend non una domanda

specifica.



Del resto non c'e' una sola domanda quindi quello di

attaccarti ad una per inficiare l'intero risultato non e'

che sia il massimo.



Ma puo' anche essere che il sondaggio sia sbagliato e che

il trend sia a favore della ue.



Tu ne hai altri?






 il trend sia a favore della ue.





No, no. Andiamo con ordine come piace fare a te: la prima domanda, quella la cui risposta e' riportata con enfasi nel titolo, ha senso?



L.


 nel titolo, ha senso?



La prima domanda e':



"Se domani ci fosse lo stesso referendum in italia lei

voterebbe..."



E si ha senso. Coloro che lascerebbero la ue, cioe' messi

in condizione di scegliere, e' aumentato del 10% rispetto

ad ottobre.






 ad ottobre.



Ci credo, l'hanno fatto il giorno stesso. Vediamo oggi cosa ne pensano 

gli italiani.








 cosa ne pensano  gli italiani.



Questo non lo so.



E difatti parlo di trend, non di quanto sia oggi o un mese

fa.







Non abbiamo alcun trend, abbiamo due punti del grafico. Dove uno e' 

stato preso arbitrariamente a dicembre, e un altro su una possibile onda 

emotiva del brexit.



E' quindi possibile che sull'ennesima onda emotiva possa essere tornato 

ai livelli precedenti. Infatti di eventi emotivamente interessanti ne 

sono capitati parecchi da allora.


 altro su una possibile onda  emotiva del brexit.



Cioe' in europa non c'e' nessun trend di sfiducia in atto.



http://www.demos.it/a00759.php








Questo tratto dal solito sito e della demopolis



http://www.termometropolitico.it/114264_sondaggio-demopolis-per-ottoemezzo-scarsa-fiducia-nelleuropa-aumenta-voglia-uscita-dalleuro.html







 
http://www.termometropolitico.it/114264_sondaggio-demopolis-per-ottoemezzo-scarsa-fiducia-nelleuropa-aumenta-voglia-uscita-dalleuro.html




16 aprile.



Io sarei curioso di vedere *adesso* cosa dice la gente.


 Io sarei curioso di vedere *adesso* cosa dice la gente.



Quale gente? Tutta? Italiana? Tedesca? Austriaca?






 Quale gente? Tutta? Italiana? Tedesca? Austriaca?



Ma quella che vuoi, europea preferibilmente.




 Ma quella che vuoi, europea preferibilmente.



E questo non lo so. Presumo che i sondaggi sono al livello

di nazioni non certo europeo.



Probabilmente ogni stato membro avra' fatto qualcosa ma

andrebbe ricercato uno per uno.






 E questo non lo so.



E allora perche' lo chiedi?


 E allora perche' lo chiedi?



Perche' se era un paese specifico provavamo a fare una

ricerca.



Quale altre motivazioni vuoi che ci siano?






 Esistono nella misura in cui te li inventi. Tu.



Bene... Tanto per capire se sei molto piu' cieco tu che

alcolizzata io, quando sarebbero spariti i fascisti?



https://www.youtube.com/watch?v=gK7DyKb88tQ




Un Bacio.




Un Bacio.



Dammelo sulla minkia, cara la mia diffamatrice da 2 soldi



-- 

Lex Tutor

L'Asilo Infantile di Bofhland® è un argomento che sarà oggetto

di un libro di prossima pubblicazione, quindi sto discutendo

di una questione che mi interessa per finalità di ricerca


 Dammelo sulla minkia, cara la mia diffamatrice da 2 soldi



Diffamatrice? Che Borghezio dia lezioni di fascismo lo dicono

i francesi. Ma ti vedo nervosetto e svicolante: proprio non

vuoi provare a dirmi in che data sarebbero spariti i fascsti

dall'Italia? Non dovrebbe essere cosi' difficile e' una data

compresa tra il 25 luglio 1943 e piu' o meno una settimana fa

quando hai sostenuto che i fascisti me li invento. :-)



Un Bacio.




dall'Italia?



Non mi risultano siano spariti; e anche se sparissero i partiti (per

obbligo di legge) rimarebbe sempre qualcuno che la pensa come loro.

Sai, c'è quella cosa che si chiama DEMOCRAZIA, che ti dovrebbe

obbligare a rispettare anche chi NON LA PENSA COME TE e che riguarda

pure me quando penso che i comunisti, a differenza dei fascisti, vanno

pure in giro in gruppo e sono ancora ben più abbondanti...

Bleah.



 Sai, c'� quella cosa che si chiama DEMOCRAZIA, che ti dovrebbe



Sai, la democrazia fa schifo. Adesso la aboliscono, porta pazienza. 

Grazie alla loro grancassa mediatica perfino l'uomo della strada si è 

accorto di non contare nulla, e allora speriamo bene che milioni di 

persone che non contino nulla vadano ad esprimere il proprio voto, o 

anche solo la propria opinione... in ogni caso ci sarà poco da ridere.




anche solo la propria opinione... in ogni caso ci sarà poco da ridere.



Oppure Brexit. English humour. ;-)



 pure in giro in gruppo e sono ancora ben più abbondanti...



Con questo sproloquio cosa volevi dirmi? Io rispetto chiunque non la

pensi come me. Certo mi risulta un tantino difficile rispettare un

verme che se ne va in giro con una lettera minatoria inneggiante a

"10, 100, 1000 Occorsio". O anche un verme simile merita rispetto?



Un Bacio




:-D



 :-D



Nessuno e' mai andato in galera per una maglietta di cattivo gusto,

in caso contrario Calderoli prendeva l'ergastolo.



Un Bacio




Un Bacio



Dammelo sulla minkia, grazie.



 compagnuccia in TORTO MARCIO passi subito all'attacco personale



Quindi l'appellativo Spermxxx voleva essere un complimento?



Censuro il resto perche' inutile.



Un Bacio.


Un Bacio.



Sulla minkia, grazie, ma gratis però che non ho soldi da spendere in

mignotte.



 Sulla minkia, grazie, ma gratis però che non ho soldi da spendere in

 > mignotte.



Ma un leghista puo' usare una parola terrona come "minkia"?



Senti... Correggimi se sbaglio:



- Sei leghista

- sei ossessionato da Minardi ad un punto tale da offenderne

   la madre in un contesto in cui Minardi e' completamente assente;

- sei l'unico Bocconiano che e' entrato pezzente alla Bocconi, ed e',

   nonostante le capacita' fuori dal comune (Borse di studio per tutto

   il corso di laurea), un pezzente dopo venti anni dalla laurea

- sei talmente sfigato da dover mendicare favori sessuali a sconosciute

   su Internet



Ma tu per divertirti cosa fai: organizzi Via Crucis con gli amici? Se

fossi in te citerei per mobbing la Vita davanti ad un giudice.



Un Bacio.




Un Bacio.



La mia minkia è a tua disposizione per farti scoprire il mondo ma però

dopo non chiedermi una ricevuta fiscale, non te la faccio.



 esistono.



Specie per chi non le va a cercare.



--

saluti

cm