Newsgroup: it.politica
Titolo: Eric Priebke, Via Rasella. Pannella: "Fu un atto di guerra sporca, un atto terroristico". Intervista a "Il Giornale", M. Ventura, 07/04/1996

07-04-96 18:09 Riformatori2.Camera Roma 
Intervista a Marco Pannella di Marco Ventura - Il
Giornale 7 aprile 1996 
'Fosse dipeso da me avrei concesso gli arresti domiciliari a Erich
Priebke', dice il leader riformatore
PANNELLA: PARTIGIANI TERRORISTI
'Nel '79 Lama m'insulto perche' criticai l'attentato di via Rasella'
Il terrorismo e l'assasinio fanno parte della galleria di una certa
sinistra comunista. L'attentato di Via Rasella fu un atto di guerra
sporca, un atto terroristico. Le guerre non sono mai pulite e il
terrorismo rientra nelle 'regole' della guerra sporca allo stesso modo
delle rappresaglie. Marco Pannella ribadisce oggi le tesi sostenute
nel '79 a un congresso radicale, e per le quali fu accusato da Lama,
Amendola e Trombadori di vilipendio della Resistenza. 'La mia -
ricorda il leader riformatore - era una riflessione generale un sapore
terroristico l'avevano avuto anche i grandi bombardamenti alleati
sulle citta' tedesche abitate da donne, vecchi e bambini. In quegli
anni, poi le Br seminavano il terrore in Italia. Io mi appellai ai
'compagni assassini'. La notte stessa ci fu chi mi condanno' a morte,
mentre il giorno dopo, invitato al congresso comunista, subii un
linciaggio da Colosseo. Mi compiaccio ora di vedere che il direttore
de Giornale Vittorio Feltri, assume una posizione vicina a quella mia
di allora.
D. Che cosa affermo' esattamente?
R. Fui fiero di dire che andava riparata la memoria dei ragazzi
ammazzati in Via Rasella,  che erano due volte vittime del nazismo
prima, e del terrorismo poi. Dissi che erano per lo piu' ragazzi di
Bolzano, non SS ma SA, arruolati a forza e mi accorsi che nessuno
l'aveva detto prima, neppure i fascisti.
D. Il PCI come la prese?
R. Io citai una galleria di antenati che mi autorizzava a parlare del
carattere politico dei compagni assassini nel momento in cui operavano
i br. Dissi che chi uccide per andare al potere, a maggior ragione
uccidera' per mantenerlo. E che era giunto il momento di rendere alle
vittime di Via Rasella l'omaggio della 'pietas' che si deve a tutti
citai Pascoli sull'anarchico che attento' alla vita di Umberto II. E
citai l'esempio di Togliatti che legittimo', seppure soffrendo, i
comunisti italiani ammazzati in Unione Sovietica e lo sterminio dei
compagni rivoluzionari. Allora noi accusavamo lo Stato di avere
ammazzato Moro, e invitavamo sia i compagni che gli assassini a non
incavolarsi se li chiamavamo ' compagni assassini', perche' sul piano
ideologico e storico il terrorismo era sempre stato legittimato anche
dalle 'resistenze' a guida rivoluzionaria o comunista.
D. Che cosa prova leggendo le cronache del processo Priebke?
R. 'Se fossi stato il magistrato, gli avrei gia' dato gli arresti
domiciliari. Feltri coglie sicuramente una questione importante. Se
questi ne ammazzarono qualcuno di piu', non siamo pero' certi che fu
per dolo. E se e' vero che la morte di nove feriti non fu poi
comunicata al comando generale, sul piano giuridico questa attenuante
avrebbe comportato la prescrizione del reato. Personalmente ritengo
che le colpe furono gravissime, il processo andava e va fatto, come
monito sul nazismo e sulla sorte degli ebrei, aspetto fondamentale che
mi pare Feltri abbia invece sottovalutato, e al tempo stesso anche per
la verita' sull'atto dei 'gap' e sui morti che ha provocato.
D. Quali reazioni suscito' nel'79?
R. Il giorno dopo andai al Congresso comunista al Palaeur, ero al
trentesimo giorno di un digiuno, faceva freddo e indossavo un maglione
dolcevita blu scuro e il mio loden scuro di sempre.
D. Che memoria!
R. La ragione c'e'. Proprio in quel momento Lama al palco comunicava
di avermi denunciato alla Procura e mi addito' insultandomi. Io mi
trovavo in alto. La platea si alzo' in piedi, sembrava il Colosseo, e
mi alzai anch'io. Attorno a me c'era il vuoto. Le Monde scrisse che
ero andato per provocazione vestito da Nosferatu.
D. Nessuna solidarieta'?
R. Solo da tre persone: i due fratelli Spallone e il giornalista
Renato Venditti. Stefano Rodota', che stava per candidarsi con noi, mi
disse che quel linciaggio era inaudito ma che non si poteva spaccare
cosi' la sinistra, e dieci giorni dopo si presento' nelle liste del
PCI. Leonardo Sciascia invece fu solidale. Reazioni scomposte del
resto, le ebbi pure quando andai a visitare le foibe di cui parla il
tuo direttore.
--
web....@agora.stm.it
http://www.riformatori.stm.it

l'aveva detto prima, neppure i fascisti.
E ora chiariamo.
I morti di via rasella erano vecchi con la pancetta (come afferma
Paolo Pizzi) o erano giovani innocenti arruolati a forza?
Sappia comunque l'onorevole pannella che bolzano era territorio
tedesco per annessione (come mai non si incazza per questo?)
E' curioso vedere come due radicali (Pannella e Pizzi) affermino due
cose cosi' diametralmente opposte.
Aspettiamo l'8 maggio
Saluti
Filippo

Filippo
Ciao
        Roberto
--
 Roberto Rosselli Del Turco         e-mail: 
ross...@cisi.unito.it
 Dipartimento di Scienze                    
ross...@ling.unipi.it
 Letterarie e Filologiche       snail-mail: Via dei Campi Elisi 7
 Universita' di Torino                      56015 Riglione (PI) - ITALIA
        Hige sceal the heardra,     heorte the cenre,
        mod sceal the mare,      the ure maegen litlath.  (Maldon 312-3)
--

Roberto Rosselli Del Turc,
ross...@ling.unipi.it
,Internet writes:
Non so se i soldati di via Rasella fossero vecchi o giovani, o in che
stato di forma fisica si trovassero. So per certo che:
1) non si trattava di reparti di prima linea;
2) nell'attentato sono morti anche degli italiani, di cui nessuno
parla mai (forse perche' erano considerati "sacrificabili" nella
lotta contro il nazifascismo?).
Quello che non capisco e non so e vorrei che qualcuno mi spiegasse e':
1) l'attentato non aveva nessuna utilita' da un punto di vista
militare: il suo unico scopo sembrava quello di scatenare la
rappresaglia bestiale dei nazisti. Perche'?
2) ancora oggi, nessuno mette in discussione, a sinistra, metodi e
obbiettivi di coloro che hanno fatto l'attentato. Perche'?
Rosselli, falla finita.  Mia zia mori' alle Fosse Ardeatine e mi da' fastidio
leggere questi messaggi.
Tom
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Ciao


Rasella. Il motivo _vero_.
C'era la guerra, Roberto, e gia' da parecchi anni.
I tedeschi stavano dalla parte sbagliata, non credi ?
Ciao,   Pino

Ciao,   Pino


>Rasella. Il motivo _vero_.
E' stato un errore,un errore grave al punto da giustificare - in atti
o tempo di guerra  - l'ecidio che ne e' seguito e quindi come questi
parimenti condannabile.
- Oriign: Male non fare paura non avere. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 obbiettivi di coloro che hanno fatto l'attentato. Perche'?
Cosa ci si guadagna? Quel che e' stato e' stato. I partigiani
non erano perfetti, ne moralmente, ne da un punto di vista
strategico-militare. L'obbiettivo pero' mi pare legittimo-
scacciare i nazisti- la strategia in questione magari no,
date le conseguenze.

>Filippo
La storia:
Erano quasi tutti ultra-cinquantenni, tranne, se non ricordo male,
un paio di ultra-quarantenni. Erano tutti italiani delle province di
Trento e Bolzano, ma erano considerati tedeschi dalla Wehrmacht,
in quanto sudtirolesi e trentini (i loro cognomi erano misti).
Non erano volontari, ma coscritti.
Non erano destinati alla prima linea per ragioni di eta', ma a 
incarichi di supporto.
Erano tutti disarmati, tranne l'ufficiale in possesso della pistola di
ordinanza, in quanto reclute.
Il mio commento:
Era un attentato facile, erano dei vecchi montanari disarmati.
Gli attentatori speravano che, senza rischi personali, la
reazione tedesca avrebbe esasperato gli animi, spingendo
nuove persone verso la lotta armata.
Non tutta la sinistra difese gli attentatori, ci furono voci di
protesta subito zittite da Togliatti. 
Inutile scaldarsi per i perdenti, quasi sempre la storia la
scrivono i vincitori. Quindi tutti conoscono i sette fratelli Cervi, 
ma quanti conoscono i sette fratelli Govoni ?
I fratelli Cervi erano tutti partigiani, mentre uno solo dei Govoni
era fascista, questo non fermo' i loro assassini, ne' il fatto che tre
fossero donne. Avete visto vie dedicate loro ?
Qualche anno fa in Emilia vennero trovate delle fosse comuni,
nelle quali i partigiani (non si possono chiamare partigiani solo
quelli onesti e coraggiosi, altrimenti cio' varrebbe anche per la
controparte) seppellerirono i corpi dei loro oppositori. Si parlo'
addirittura di circa 13.000 persone scomparse. Sara' vero ?
Da ambo le parti ci furono crimini, omicidi politici, vendette, fosse
comuni, ecc. Chi aveva conti in sospeso accuso' di fascismo o
terrorismo il rivale in amore o il vicino che gli aveva rubato una
gallina, et voila' il problema era risolto.
Tornando a via Rasella.
L'ammettere che fu un crimine, non giustifica le Fosse Ardeatine.
I morti delle Fosse erano poveretti che camminavano per la strada,
o erano ebrei, o oppositori, comunque non c'entravano niente.
I morti di via Rasella lo stesso, erano tanto contenti sui loro monti
a pascolare le vacche, senza nessuna voglia di fare la guerra.
Mi dispiace per voi, ma io li includerei tra le vittime delle Fosse,
cosi' come accumunerei ai Cervi anche i Govoni.
Ciao
--
                            \\\\////
                           <(   0 0   )>                       
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                          ~^^v"v^^~                                                           
               Maurizio Masetti                                                          
 
veg...@iperbole.bologna.it
                       pgp fingerprint: 
   20 2C 70 41 9D B5 98 5C   55 3A D9 87 C6 92 B7 B4 
***********************************************************************

E' stato un errore? O qualcosa di peggio?
E' stato un atto di guerra, e le guerre sarebbe bene evitarle, perche'
sono morte e distruzione, sofferenze, per tutti, non solo per chi
combatte. E non ci sono guerre pulite e guerre sporche. La guerra e'
terribile, sempre, e' annientamento con qualsiasi mezzo del nemico.
Per questo vanno bandite dal consesso civile.
Ciao,   Pino 

>Venne amnistiato  e successivamente fu eletto nelle file del PCI.
saluti
Marco Guerra
------------------------------------------
http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/
------------------------------------------

> rappresaglia bestiale dei nazisti. Perche'?
Sono d'accordo con lei che i fini che giustificarono la bomba di Via
Rasella non avevano niente a che vedere con la ritirata delle truppe
tedesche. Fu un'atto spregevole diretto  a formare una propia base con
fini di potere post-guerra.
La 2da gurra mondiale fini il giorno che le truppe russe entrarono a
Berlino, con o senza partigiani italiani. E ancora oggi i vecchi tromboni
parlano degli "...eroici valori della resistenza....", direi che e ancora`
valida la definizione dei tedeschi "...Acthung Banditen"
Lu...@aol.com

Marco Guerra
Saluti
	Roberto

obbiettivi di coloro che hanno fatto l'attentato. Perche'?
Perche' non sempre i fatti del nostro passato sono stati visti,
esaminati, qualificati con  lo stesso metro di obiettivita' e di
giudizio.
- Origin: Due pesi e due misure
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it


Lu...@aol.com
Forse l'attentato di via Rasella, fu un atto militare a fini politici.
Anzi, le concedo anche di chiamarlo atto terroristico a fini politici.
Da qui a giustificare la definizione dei tedeschi, ce ne corre.
Da qui a svilire il valore della resistenza in toto che, certo, non fu la
ragione della fine della guerra (quale scoperta!) ce ne passa ancora di
piu'.
Da qui a denigrare i 'vecchi tromboni' magari a suo tempo imprigionati e
torturati e di fatto affiancarsi ai nazionalsocialisti ce ne passa un mare.
Se dovessi utilizzare il suo stesso metodo di ragionamento, e utilizzare
questo suo singolo intervento per valutare le sue posizioni generali e per
farmi un giudizio sulla di lei persona, dovrei arrivare alla conclusione
che lei e' un nazional-socialista, in malafede e aspirante torturatore,
oppure un povero di spirito e deprivato culturalmente con un Q.I. << 50.
Ma, per ora, per quello che vale, spero che lei invece sia semplicemente un
non-violento che compie qualche errore di consecutio-temporum.
Saluti,  Pino.
 /\
/^.\
 || PINO                         
g.st...@lineup.it
.

Per questo vanno bandite dal consesso civile.
Come non essere d'accordo? Avrei preferito una risposta, pero'.


date le conseguenze.
E' proprio la strategia che non capisco, non il principio della
guerra partigiana. Il mio timore e' che, con grande cinismo, si sia
voluta scatenare la rappresaglia nazista nella speranza di una
reazione popolare contro gli occupanti.


corretta? Grazie.
Riposto solo la parte relativa al mio post. Le frasi virgolettate sono
di Montanelli:






sfuggite all'arresto. Il che non piacque ne' ai tedeschi ne' ai


reazione popolare contro gli occupanti.
Adesso ti daranno del nazista, come del resto hanno fatto con me per aver 
sostenuto la STESSA COSA...
PP

Venne amnistiato  e successivamente fu eletto nelle file del PCI.
E se fosse ancora vivo oggi festeggerebbe la "vittoria". Del resto sono 
molti a dire che la vittoria e' arrivata dopo 50 anni di attesa. Ma il 
PDS non era un'altra cosa? Beato chi ci crede...
PP

strategico-militare.
Come spieghi allora che le fazioni non comuniste NON ERANO D'ACCORDO con 
l'attentato? 
PP

avrebbero rimesso la vita...
Bisogna ricordare anche quell'episodio di un'altra strage compiuta dai
tedeschi in un un piccolo paese di cui purtroppo non ricordo il nome
in rappresaglia ad un'azione di partigiani comunisti avvenuta nei
pressi del paese. 
Orbene, questo paese, insignito della medaglia d'oro per meriti
resistenziali, -rifiuto' - con sdegno tale medaglia, ritenendo
responsabili della morte dei suoi cittadini i partigiani comunisti.



Meno male che la campagna lettorale é finita, altrimenti avreste
tirato fuori i cosacchi che abbeverano i loro cavalli a P.za S.
Pietro.
Sono d'accordo sul fatto che fu un attentato studiato male, sono anche
d'accordo sul fatto che le altre formazioni partigiane fossero
contrarie, l'unica cosa che non condivido é l'utilizzo di questi
ricordi a puri fini propagandistici. Dopo Pacciani, Contrada etc. ora
Pannella tira fuori Priebke, non sa più cosa inventare per farsi
vedere.
Senza rancore.
Luca.
Giustizia e Libertà.

vedere.
Certo che ne hai di coraggio eh?!
La sinistra per 50 anni ha fatto demagogia sulla resistenza e ora che 
qualcuno comincia a dire come sono andate VERAMENTE le cose dovrebbe 
tacere perche' cio' che dice e' scomodo?
Senza rancore.
PP

reazione popolare contro gli occupanti.
Francamente questa dietrologia a scopo piu' o meno ideologico mi ha
stufato.  Le regole della guerriglia non nascono ne muoiono con la 
guerra partigiana italiana, e ci sono un sacco di esempi storici che
lo confermano.  Se non ne capisci la strategia, sorry.  Non sei
stato tu a decidere se il prezzo era alto o basso ne le persone
che hanno effettuato questa decisione potevano farlo con calma
e calcolo stando con le chiappe su una poltrona e col naso inchiodato
al monitor del PC.  Detti individui si trovavano in GUERRA contro
una potenza militare che non potevano sperare di fronteggiare in
campo aperto.  La durata della guerra o la portata dell'intervento
americano NON erano conosciuti con certezza al momento.
La guerriglia e' terrorismo?  Chiedilo a chi non ha altre alternative,
come ai ceceni, ai partigiani italiani o ai guerriglieri sandinisti.
E' senza dubbio una scelta morale difficile e magari anche discutibile.
Come discutibile sarebbe stato starsene seduti in poltrona ad osservare
dominio e sopruso attendendo l'arrivo del deus ex-machina USA.  O vedere
le truppe dell'imperialismo post-comunista russo radere al suolo le
case di chi osa alzare la testa in nome di autonomia e autodeterminazione.
Ma considerazioni del tipo sopra lasciano davvero il tempo che trovano. 
Specie se fatte sulla pelle degli altri, magari godendo del frutto
del loro sacrificio.
PAolo

del loro sacrificio.
Sono stati pochissimi i comunisti a rimetterci la vita nei fatti legati a 
via rasella-fosse ardeatine, pochi compagni da sacrificare per la 
vittoria politica...
PP

reazione popolare contro gli occupanti.
Io direi che non e "...un timore...",  e la ragionevole certezza.
Lu...@aol.com

deprivato culturalmente con un Q.I. << 50.
Evviva la liberta d'espressione e l'attacco personale, degno esempio dei
valori che tanto si vuole fare sfoggio.
Saluti
Lu...@aol.com

vedere.
E finalmente non si fara' piu' vedere. I suoi elettori gli hanno dato
il benservito. Ad ulteriore dimostrazione che gli italiani non sono
cosi' stupidi.
Saluti
Filippo

tacere perche' cio' che dice e' scomodo?
Questo e' l'unico motivo per il quale mi dispiaccio della mancata
rielezione di Pannella. 
Senza le sue stronzate alle prossime elezioni il Polo ha maggiori
possibilita' di rifarsi. Se nel 2001 ci sara' ancora lui la vittoria
sara' nuovamente garantita.
Saluti
Filippo

vedere.
Non credo che centri nulla questo argomento con la campagna
elettorale, che per frotuna ora e' finita.
Ha fatto propaganda per anni nascondendo certe verita' scomode chi
aveva interessi di partito come il PCI, danneggiando cosi' la ricerca
della verita' storica.


Come non essere d'accordo? Avrei preferito una risposta, pero'.
La mia opinione e' che mi sembra molto ipocrita il discorso delle
vittime innocenti, cosi' come separare le vittime civili da quelle
militari ecc.
Come se morire non fosse per tutti la stessa cosa.
E' come quando ci si scandalizza per gli stupri, non e' forse peggio
uccidere ? Ed a cosa tende la guerra se non alla sottomissione del
nemico con la violenza, seminando morte. 
In una guerra ogni azione che contribuisce ad accorciarla e' utile.
Per questo bisogna arrendersi ? Oppure e' preferibile uccidere il piu'
possibile ? Non so, e' facile discuterne digitando su una tastiera,
vivere quei momenti molto meno.
Di questo bisognerebbe avere consapevolezza ed evitarle, le guerre.
Pero' ho l'impressione sgradevole che la discussione tenda a mettere
sullo stesso piano invasori nazisti e partigiani comunisti.
Questo e' inaccettabile.
Ciao,   Pino

PAolo


del loro sacrificio.
Piu' che altro hanno goduto del loro frutto i ladri democristiani
socialisti e comunisti.


rispetto per la vita umana.
Se metti sullo stesso piano anche i paesi dove c'e' la pena di morte
l'esempio puo' essere accettato, altrimenti no, i nazisti restano
nazisti.
Ciao,  Pino 

responsabili della morte dei suoi cittadini i partigiani comunisti.
Secondo questo ragionamento a qualunque invasore, terrorista,
rapinatore, basterebbe prendere un ostaggio civile, o minacciare una
rappresaglia sui civili, per farla franca ?
Cosa si dovrebbe fare in questi casi, stendere un tappeto rosso (o
nero :-), se il colore vi infastidisce!) al loro passaggio ?
Attendo risposte.
Ciao,   Pino

PDS non era un'altra cosa? Beato chi ci crede...
io festeggio, e non capisco se mi stai paragonando a un assassino
oppure no. Me lo spieghi per favore?
 ------------------ Fabio Teatini
 -------------------------------------------------
 ------------------ InterNet: 
tea...@stud.unipg.it
 ------------------ FidoNet:  2:335/412.11

tacere perche' cio' che dice e' scomodo?
chi ti nega di parlare e di dire le tue ragioni?
Non ti attendere pero' che queste ragioni non possano essere
contestate.


rispetto per la vita umana.
Puo' darsi sia stato un errore.  In ogni caso non puo' essere giudicato
separatamente dal resto della Resistenza, dove di errori se ne
commisero tanti, specie agli occhi degli intellettuali in poltrona
di mezzo secolo dopo.
Ciao
PAolo

 No, caro compagno ...
Kamerata Pizzi:
E' di pubblico dominio il fatto che tu sia un bugiardo disposto 
a qualsiasi falsificazione pur di aver ragione.
A me personalmente hai dimostrato di essere intollerante,
prepotente, astioso e pieno di pregiudizi.
Finche' non cambierai atteggiamento le tue
opinioni conteranno ZERO.

socialisti e comunisti.
Che con i loro votanti hanno costituito fino alla fine degli anni
ottant  l'85% della popolazione...
A parte gli scherzi, il frutto e' stato ideologico e strategico.
Ed e' vero, tutti i partiti dell'arco costituzionale hanno 
fatto uso delle risorse ideologiche della resistenza.  Il fatto
che la questione morale, non ostante i tentativi di pochi fosse...
secondaria, non ne garantisce automaticamente l'associazione con
i valori della resistenza (tant'e' vero che il partito con il maggior
numero di indagati era poi l'msi, che non mi sembra abbia poi 
fatto questa gran apologia della lotta partigiana).  Ma invecchio,
la memoria potrebbe farmi difetto.
Ad ogni modo, non sarebbe ora di seppellire il passato e parlare delle
cose che stanno succedendo *adesso* che IMHO sono un tantino piu'
importanti...
PAolo

, 
pi...@crl.com
 (Paolo Pizzi) writes:
|> 
mar...@iol.it
 (Marco Guerra) writes:
|> 
|> >Il Bentivegna , dopo la fine della guerra, uccise un partigiano
|> >anticomunista che aveva strappato un manifesto del PCI.
|> >Venne amnistiato  e successivamente fu eletto nelle file del PCI.
|> 
|> E se fosse ancora vivo oggi festeggerebbe la "vittoria". Del resto sono 
|> molti a dire che la vittoria e' arrivata dopo 50 anni di attesa.
... invece ? Si', lo so, c'e' chi considera anche Andreotti "uno di sinistra",
dipende dal punto di partenza, ho conosciuto delle persone per le quali
chiunque al di sinistra di Gladio e' un "comunista" ...
	Tano
 Ma il 
|> PDS non era un'altra cosa? Beato chi ci crede...
|> 
|> PP

valori che tanto si vuole fare sfoggio.
Mentre Lei, che si schiera con i nazisti nel chiamare banditi i partigiani,
che chiama vecchi tromboni quelli che si richiamano ai, si', Valori della
Resistenza, e' un fulgido esempio di cosa?
Inoltre questa generalizzazione che Lei fa da Via Rasella all'intera
Resistenza mi sembra quantomeno scorretta.
Che poi Lei si schieri con i nazisti, che se non sbaglio hanno,
scientificamente e non terroristicamente pero', trucidato qualche milione
di persone, perche' i partigigiani hanno fatto del terrorismo politico
(ammesso e non concesso), mi pare una enormita' e non certo una misura di
equilibrio.
Inoltre Lei e' doppiamente viscido, poiche' ha citato la parte del mio post
che estrapolata si presta meglio alla sua pietosa concione. Ecco come
suonava l'intera mia conclusione:
<<"Se dovessi utilizzare il suo stesso metodo di ragionamento, e utilizzare
questo suo singolo intervento per valutare le sue posizioni generali e per
farmi un giudizio sulla di lei persona, dovrei arrivare alla conclusione
che lei e' un nazional-socialista, in malafede e aspirante torturatore,
oppure un povero di spirito e deprivato culturalmente con un Q.I. << 50.
Ma, per ora, per quello che vale, spero che lei invece sia semplicemente un
non-violento che compie qualche errore di consecutio-temporum.">>
Ora rettifico: credo che Lei sia in malafede, non ha un Q.I.<< 50, anzi,
appunto, e' un sottile produttore di veleni e un probabile nazista.
L'unica parziale giustificazione potrebbe venire dal fatto che lei possa
essere una vittima o un parente diretto di qualche vittima dell'attentato.
Lo e'?
 /\
/^.\
 || PINO                         
g.st...@lineup.it
.

la memoria potrebbe farmi difetto.
L'MSI il partito con il maggior numero di indagati?


Attendo risposte.
Se un'azione e' militarmente inutile, come ad esempio quella che
colpisce dei soldati in ritirata e provoca una rappresaglia su inermi
cittadini di un paese che era rimasto ai margini della guerra, e che
attendeva l'arrivo degli americani che comunque sarebbero arrivati
allora e' giustificata la reazione dei cittadini di quel paese.
Saluti


, 
p.fr...@fastnet.it
 (Pino Frisoli) writes:
|> 
mar...@iol.it
 (Marco Guerra) wrote:
|> 
|> >
pi...@crl.com
 (Paolo Pizzi) wrote:
|> 
|> 
|> >Bisogna ricordare anche quell'episodio di un'altra strage compiuta dai
|> >tedeschi in un un piccolo paese di cui purtroppo non ricordo il nome
|> >in rappresaglia ad un'azione di partigiani comunisti avvenuta nei
|> >pressi del paese. 
|> >Orbene, questo paese, insignito della medaglia d'oro per meriti
|> >resistenziali, -rifiuto' - con sdegno tale medaglia, ritenendo
|> >responsabili della morte dei suoi cittadini i partigiani comunisti.
|> 
|> 
Alcuni giorni fa su "la Stampa" s'e' descritto il caso di Civitella (?),
in Toscana, dov'era avvenuta una cosa simile : e' questo il nome del paese ?
	Tano

br...@reginmar.uni-passau.de
 (Tano) wrote:


Puo' essere, che diceva?


        Roberto
Attilio Lesilio
via Ruggero di Lauria 12/a
I 20149 MILANO
Tel. + 39 2 3310 0975
Cell. 0330 890 989
E-Mail 
taf...@sottovoce.it

Ciao


 di mezzo secolo dopo.
Appunto, specialmente considerando che i partigiani non avevano le
stesse possibilita' di "intelligence" bellica, le infrastrutture dei
grandi eserciti, le strategie eccetera... errori o non errori, come
dice Paolo, i *valori* della resistenza stanno alla base della
nostra democrazia a partire dal dopoguerra. 

nostra democrazia a partire dal dopoguerra. 
Non confondiamo la resistenza intera con manipoli di terroristi comunisti 
che avevano l'unico scopo di impossessarsi del potere. La strage di via 
rasella e' opera soltanto loro, condannata e non approvata da nessun 
altro componente la resistenza.
PP

 politico con i nazisti? Arrendersi?
 
	La propaganda che per cinquant'anni e' stata orchestrata intorno 
	alla Resistenza tende ad accreditare le "gloriose giornate" di una
	atmosfera da romanzo d'appendice che non so quanto fosse reale.
	In questa logica c'e' la tendenza a considerare i partigiani come
	forze militari in guerra contro un nemico. Possiamo provare a
	vederli per un momento come seguaci di un paese straniero
	(l'URSS), coordinati da un traditore italiano al soldo di
	quella potenza? Credo che in questa luce perderebbero molto del
	loro romantico alone, e i *valori* della resistenza perderebbero
	gran parte della loro validita'.
	Ciao,
	Franco
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Dal nulla Dio creo' il cielo e la terra, e poi il mare,
gli alberi, gli animali e gli uccelli. Infine prese del
fango e lo plasmo'. Nacque cosi' l'uomo, primo esempio
conosciuto di riciclaggio degli scarti di produzione.
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Dal nulla Dio creo' il cielo e la terra, e poi il mare,
gli alberi, gli animali e gli uccelli. Infine prese del
fango e lo plasmo'. Nacque cosi' l'uomo, primo esempio
conosciuto di riciclaggio degli scarti di produzione.

altro componente la resistenza.
Gia', vero, la resistenza vera l'hanno fatta da soli quei partigiani
bianchi comparsi dal nulla, spesso e volentieri, solo ben dopo il 25
aprile ...
I comunisti non l'hanno certo fatta sa soli, come spesso sembrano
pretendere, la Resistenza, ma ne furono componente di importanza
estrema.
Il tuo revisionismo ottiene il solo risultato di coprirti di ridicolo.

Il tuo revisionismo ottiene il solo risultato di coprirti di ridicolo.
Il mio "revisionismo" sono FATTI STORICI che la gente come te non 
accetta, e si copre di ridicolo affermando che i 33 erano SS e che non ci 
furono vittime civili nell'attentato, tientela la tua verita' e mi 
raccomdando dai sempre del revisionista a chi dice cose scomode sui tuoi 
amichetti terroristi rossi. Che poi siano vere non ha importanza...
PP

 nostra democrazia a partire dal dopoguerra.
Prove, e senza'altro molto dificili che siano esistite, non credo che 
certe decisioni le mettessero per scritto. Rispetto alla domanda "che 
vantaaggio...." e la base del terrorismo (la stessa parola lo dice) 
generare terrore, causare una mentalita di vendetta e risentimento, 
preparare la basee l'ambiente adatto al reclutamento di nuove leve 
alle propie fazioni.
L'altra domanda retorica "che dovevano fare..." quello che raccomando 
il generale Alexander, NIENTE. Al massimo limitarsi a compiti di 
informazione e spionaggio. Qualunque azione violenta da parte delle 
bande partigiane non avrebbe avuto (e non ebbe) nessun effetto pratico 
sulla capacita dell'esercito tedesco di combattere, e solamente causo 
disagi alla popolazione civile.
Parafrasando la sua domanda, io chiedo: che vantaggi un'attentato come 
Via Rasella poteva causare ai fini bellici ? Direi che la unica 
risposta possibile e: NESSUNO.
E cionsiderando che la politica italiana del dopoguerra e stata 
imperniata sul doppiogioco, l'ipocrisia dei governanti, la demagogia 
piu sfrenata, l'inganno alle masse elettorali, bei valori che che ci 
hanno lasciato i "resistenti" ! Loro volevano prepararsi il terreno 
esattamente a tal fine, ottenere la loro fetta di potere nell'Italia 
del dopoguerra. Ci sono riusciti, e anche molto bene.
Nella grande maggioranza, esseri spregevoli erano durante la 
resistenza, esseri spregevoli sono rimasti nel dopoguerra.
Luca Colombo

	cercato di accreditare.
Approfitto di questo post per aggiungere una nota storica, anche se
non so se dalla 'storia' accettata. Mi riferisco in particolare al
Biellese, teatro di grandi scontri partigiani. Biella a proposito e'
stata conferita di medaglia d'oro da Pertini una quindicina di anni
fa. Manifestazioni sulla Resistenza, approntate a vera retorica, si
sprecano da decenni... 
La realta' pero' emerge parlando con la gente, con gli abitanti degli
infiniti villaggi (ci vivo, non sono un antropologo !) immersi nei
boschi che costituiscono il Biellese, ideale nascondiglio per i
partigiani stessi. I partigiani erano temuti tanto quanto i tedeschi,
le loro ruberie erano esemplari. L'immagine che ne ho tratto non e'
propriamente quella degli eroi da fumetto.
Questo discorso vale al di la' delle parti assunte dai partigiani,
anche se tutti confermano che le milizie piu' "temute" erano proprio
quelle comuniste. 
Credo che negli anni passati si sia mitizzato troppo. Non e' il caso
adesso di svilire il valore della Resistenza, ma di giudicare, se ci
e' lecito, obiettivamente.
Mi piacerebbe, tornato in Italia, raccogliere le testimonianze prima
che la crudelta' del tempo porti via tutti i testimoni. Gradirei il
consiglio di uno storico riguardo il metodo da seguire.
Per quanto riguarda le rappresaglie, non ho i dati qui ma si tratta di
centinaia di persone, civili e non, sterminati nel Biellese in una
lunga serie di attentati e ritorsioni tra partigiani e tedeschi. Il
discorso puo' tranquillamente essere allargato dall'attentato di Roma
ad un ambito piu' generale.
Ne emergono anche atti di eroismo, di gente che si e' sacrificata per
la vita di altri, o preziose intermediazioni di paesi che hanno
salvato villaggi in procinto di essere rasi al suolo dai tedeschi.
Vittorio Colombo
--
**********************************************************************
Vittorio Colombo     / / guest at KTH, Royal Institute of Technology
Masserano (Biella)  / /  Speech, Music and Hearing
Italy              / /   Stockholm - Sweden
current e-mail: 
vitt...@speech.kth.se

 writes:
    Vittorio> Per quanto riguarda le rappresaglie, non ho i dati qui
    Vittorio> ma si tratta di centinaia di persone, civili e non,
    Vittorio> sterminati nel Biellese in una lunga serie di attentati
    Vittorio> e ritorsioni tra partigiani e tedeschi. Il discorso puo'
    Vittorio> tranquillamente essere allargato dall'attentato di Roma
    Vittorio> ad un ambito piu' generale.  Ne emergono anche atti di
    Vittorio> eroismo, di gente che si e' sacrificata per la vita di
    Vittorio> altri, o preziose intermediazioni di paesi che hanno
    Vittorio> salvato villaggi in procinto di essere rasi al suolo dai
    Vittorio> tedeschi.
Se sei un Biellese, come dici di essere, saprai anche dove si trova
villa Schneider e degli orrori che sono stati attuati dai fascisti in
quel tempo. Se ti rechi nel centro di Biella, percorrendo via Pietro
Micca e costeggiando le coste del Piazzo, vedrai ancora oggi i segni
sui muri di quegli eventi e nella stessa villa i muri sono ancora
bucherellati dalle pallottole sparate dai tedeschi sui prigionieri
partigiani. 
Il ricordo, credo, sia legittimo da parte di quei cittadini che hanno
perso i loro cari durante la Resistenza un ricordo che attinge ai
sentimenti piu' intimi e che come tali spesso limitano l'obbiettivita'
e il giudizio storico; ad ogni modo convengo con te
che una analisi che si limita al fenomeno partigiano sia troppo
riduttiva rispetto a come sono andate po veramente le cose.
Ciao
-- 
/*Alessandro Depetro*/
a.de...@agora.stm.it

 caso da manuale della guerriglia.
Continui questa distinzione ambigua tra terrorismo e guerriglia;
quale sarebbe la tua tesi? Anche i partigiani hanno fatto imboscate
simili su obiettivi militari ("da manuale della guerriglia?").
Certo dipende dai punti di vista: i fascisti definivano i partigiani
"banditi"; altri preferiscono "movimento di ribellione popolare e
spontaneo contro regime oppressivo"
Certo che all'interno di un movimento come quello partigiano c'erano
individui che hanno fatto cose discutibili; certo che talune azioni
possono essere, a distanza di decenni, criticate; ma questo vale per
qualsiasi movimento di guerriglia, e allora? 
Rimane il prezzo carissimo che questi partigiani hanno pagato
per ridare la liberta' e la civilta' alla nostra gente. Vorrei
ricordare Sandro Pertini, presidente amatissimo dalla gente,
emblema di onesta' ed integrita' in un oceano di politici
disonesti. Oppure "terrorista" anche lui, secondo i revisionisti?

resistenza, esseri spregevoli sono rimasti nel dopoguerra.
Preparati ad essere fiammeggiato...:-)
Paolo

disonesti. Oppure "terrorista" anche lui, secondo i revisionisti?
Ti ricordo che anche Pertini prese le distanze dall'attentato di via 
Rasella, un attentato che NESSUNO voleva, tranne i comunisti. Un 
attentato INUTILE che avrebbe avuto SOLO come conseguenza l'atroce 
sofferenza della popolazione civile. Del resto chi ha messo una bomba un 
un vicolo stretto e buio ben sapendo che sarebbero morti dei civili (come 
fu, 7 tra cui un bambino...) non si faceva certo dei problemi sul fatto 
che centinaia di persone sarebbero morte per una rappresaglia da tempo 
annunciata... In fondo quello era lo scopo, altri non ce ne sono ed e' 
veramente faticoso trovarne...
PP

l'attentato? 
Premettendo che intendo riparlare delle FA quando se ne parlera' in
tribunale (8 maggio 1996) ho letto oggi un'opinione differente da
quella sopra espressa da Pizzi:
Dal Corriere della Sera del 5 aprile 1996
Carla Capponi che faceva parte di quel gruppo di partigiani non ha mai
cambiato idea:"Su via Rasella, Priebke ha espresso una sua idea del
tutto personale. Ma in quei giorni la lotta partigiana era diretta
anche dal Governo del Sud che ci ordinava di combattere contro le
truppe di occupazione tedesche. Alle Fosse Ardeatine infatti sono
morti anche Badogliani come Simoni e Montezemolo"
Ora le due teorie di Pizzi secondo le quali:
1: I partigiani erano terroristi e non soldati, viene messa in
discussione dall'affermazione che a comandarli c'era il governo
badoglio che ai quei tempi era il governo italiano. Percio'
l'attentato di via Rasella puo' essere considerata una operazione
militare ed il diritto alla rappresaglia (comunque moralmente
inaccettabile) viene automaticamente a cadere.
2: ai comunisti non interessava che venissero eliminati anche dei
compagni, purche' venissero eliminati i rivali politici anticomunisti
e' affermazione assolutamente personale. Infatti si puo' anche
legittimamente sostenere che i tedeschi, consapevoli di avere un
nemico nel governo Badoglio, abbiano deliberatamente eliminato due
badogliani come Simoni e Montezemolo.
Come vedi Pizzi non esistono verita' incontrovertibili soprattutto
quando si esprimono opinioni e non dogmi.
Attendo comunque l'8 maggio visto che la difesa di Priebke so per
certo che sosterra' la responsabilita' dei partigiani e non dei
nazisti. Staremo a vedere cosa verra' fuori.
Saluti
Filippo

 writes:
: 
:     Vittorio> Per quanto riguarda le rappresaglie, non ho i dati qui
:     Vittorio> ma si tratta di centinaia di persone, civili e non,
:     Vittorio> sterminati nel Biellese in una lunga serie di attentati
:     Vittorio> e ritorsioni tra partigiani e tedeschi. Il discorso puo'
:     Vittorio> tranquillamente essere allargato dall'attentato di Roma
:     Vittorio> ad un ambito piu' generale.  Ne emergono anche atti di
:     Vittorio> eroismo, di gente che si e' sacrificata per la vita di
:     Vittorio> altri, o preziose intermediazioni di paesi che hanno
:     Vittorio> salvato villaggi in procinto di essere rasi al suolo dai
:     Vittorio> tedeschi.
: 
: Se sei un Biellese, come dici di essere, saprai anche dove si trova
: villa Schneider e degli orrori che sono stati attuati dai fascisti in
: quel tempo. Se ti rechi nel centro di Biella, percorrendo via Pietro
: Micca e costeggiando le coste del Piazzo, vedrai ancora oggi i segni
: sui muri di quegli eventi e nella stessa villa i muri sono ancora
: bucherellati dalle pallottole sparate dai tedeschi sui prigionieri
: partigiani. 
:t
si' Alssandro i ricordi son0o legittimi. Anche per i Triestini pero'. Se vai
sul Carso a Basovizza trovi ancora i resti di migliaia di italiani infoibati
dai comunisti di Tito.Sara' ben difficile che li' , tu riesca a convincere
qualcuno che la resistenza e' stata qualcosa legata alla civilta' di un
popolo.La storia come al solito e' la storia dei vincitori, ci sono voluti
cinquant'anni per poter parlare di questi fatti, e ancora oggi si fa fatica
ad essere obiettivi perche' ognuno sventola i propri stendardi snza
riconoscere che vi sono anche i martiri dalla parte degli altri. Silentes
loquimur, appunto.

 
Posso provare ad estendere la discussione?
Quale effetto bellico potevano avere i sabotaggi dei partigiani
francesi?
O quelli dei partigiani russi?
O quelli dei partigiani di qualunque nazione in genere?
Forse (dico forse) un effetto bellico non potrebbe essere quello di
minare
il morale delle truppe di occupazione facendole sentire appunto
insicure? 
Facendo loro sentire che potevano morire in terra straniera anche se
erano 
lontani dal fronte?
Innalzando una barriera tra occupanti e occupati?
Ultimo esempio, che mi dite della guerriglia degli spagnoli contro
Napoleone?
Leonello

resistenza, esseri spregevoli sono rimasti nel dopoguerra.
E, quello che e' piu' triste, hanno fatto quello che hanno fatto per
garantire anche ad essere spregevoli come te di dire la tua.
Davide Dente

Davide Dente,
mc5...@mclink.it
,Internet writes:
<<Ora, hai in mente il democristiano tipo ? Non so, un Gerardo Bianco, o
un Mattarella, un Buttiglione ? Ti sembra gente che abbia mai passato
una nottata fuori dal suo letto ? Magari in montagna, all'adiaccio ?
Sinceramente non sembrano i tipi, cosa ne pensi ?>>
Ti sei dimenticato di Berlusconi, il "nuovo" vero emulo di Andreotti, del
quale tuttavia non ha, per fortuna, il cervello, anche se in cambio ha i
sesterzi fatti con l'aiuto del "cinghia".  Gli altri?  Mezze figure, salvo
Casini, che e' un po' piu' abile degli altri.
Tom
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http://www.telemacus.it
 
*************************************************

amichetti terroristi rossi. Che poi siano vere non ha importanza...
I trentatre' tamocchi erano un po' sfigati, avevano anche una divisa
che li esponeva a rischi superiori al loro valore strategico.
Mi piacerebbe sapere dove o quando ho sostenuto che erano 33 SS, visto
che prima mi accusi di cacciarti frasi mai dette in bocca e poi lo fai
tanto allegramente con me.
Quanto ai miei amichetti terroristi rossi, menti sapendo bene di
farlo.
Sei un fascista, un vigliacco ed un miserabile bugiardo.
Fatti vedere da uno bravo, che ne hai un serio bisogno.

nazisti. Staremo a vedere cosa verra' fuori.
Lo immagino, in un paese con i comunisti al governo e con una 
magistratura largamente in mano loro piu' che una farsa non ci si puo' 
aspettare. Perche' non farlo processare a Den Haag?
PP

Napoleone?
Che c'entra?
PP

Fatti vedere da uno bravo, che ne hai un serio bisogno.
Bravo, tutti cosi' finite voi miserabili intolleranti...
Chi ha opinioni differenti in manicomio. Bravo degno di beria...
PP

detto te...
Mi spiace Pizzi ma io non ho mai sostenuto quello che scrivi sopra.
In un messaggio nel quale ci si era capiti male avevo scritto che tu
parlavi di Via Rasella e io delle FA (e dicevo anche di avere
sbagliato o comunque di aver capito male).
Trovami il testo per cortesia.
Saluti
Filippo

erano in terra straniera per niente essendo altoatesini...
La storia Pizzi....l'Alto-Adige era stato annesso dalla Germania
senno' dovresti ammettere che la rappresaglia e' stata pretestuosa,
perche' i tedeschi avrebbero dovuto vendicare dei soldati italiani?
Saluti
Filippo

aspettare. Perche' non farlo processare a Den Haag?
Pizzi guarda che i comunisti non sono al governo e comunque le prime
testimonianze contro Eric Priebke che verranno presentate settimana
prossima alla nuova udienza arrivano direttamente dagli ebrei
d'America e dai carteggi della CIA (dimmi che ebrei e CIA sono
comunisti e allora vuol dire che sei proprio in malafede)
Quanto a farlo processare a l'Aia nulla in contrario.
Saluti
Filippo

ai nazisti  ne' a Priebke in particolare, qualora fossero accertate.
Io ribadisco, anche alla luce di quanto pubblicato dal Corsera e
riportato nel mio messaggio precedente che la teoria di Pizzi secondo
la quale e' vero che i nazisti non vedessero l'ora di fucilare
Montezemolo e Simoni ma che siccome questo era un desiderio anche dei
comunisti l'attentato di via Rasella lo hanno voluto i comunisti per
eliminare i due nemici e' frutto di una grande fantasia.
Se i tedeschi non volevano fare un piacere ai comunisti, perche' hanno
ugualmente fucilato Montezemolo e Simoni? Pensa che smacco per i GAP
se li avessero lasciati in vita.
Mi pare che nella teoria di Pizzi ci sia troppa dietrologia che sgorga
dal suo radicatissimo anticomunismo.
E' mia opinione che un popolo oppresso ed invaso ha tutto il diritto
di difendersi.
Se proprio si vuole dire che Via Rasella puo' essere considerato atto
terroristico (io non sono d'accordo) diciamolo.
Se vogliamo dire che l'attentato di Via Rasella e' stato
strategicamente inutile posso anche concordare.
Ma dire che Via Rasella e' stato fatto per eliminare con la
rappresaglia i nemici mi dispiace ma ci vedo solo dietrologia.
Anche perche' non mi spiego le decine di ebrei e di innocenti fucilati
alle FA cosa avessero a che fare con i comunisti.
Saluti
Filippo

Scusate, ma l'attentato di via Rasella e' successo prima o dopo che il
Re e Badoglio "vendessero" Roma ai tedeschi per avere salva la via di
fuga, e successivamente dichiarata citta' aperta?
ciao Fabrizio 
Fabrizio Borghi                                Rimini, Italy

A chi interessa, traggo da un articolo del Corriere della Sera di
Giovedi 9 maggio 1996 pag 13
Lo storico americano Robert Katz, autore del libro "Morte a Roma - Il
massacro delle Fosse Ardeatine", che in questi giorni sta seguendo il
processo contro Priebke, non condivide la ricostruzione del bambino
mandato al massacro dai partigiani:
" E' una vecchia montatura. Prima dell'attentato i civili che stavano
in via Rasella sono stati avvertiti. E' possibile che un ragazzo mori'
in seguito allo scoppio, pero' il modo in cui e' stato presentato con
quella fotografia e' strumentale. Quello che dice Bentiveglia (nota
mia: quello che accese la miccia, che dice di non avere visto nei 50
secondi dopo avere acceso la miccia fino a quando si rifugio' dietro
l'angolo, nessun bambino) mi sembra corretto. E poi sul Giornale,
sotto la solita foto dei rastrellati davanti a palazzo Barberini,
accanto a via Rasella, si legge: "Moriranno alle Fosse Ardeatine".
Bene, questo e' un errore: erano 150, mi pare, furono tutti arrestati
ma poi in nove finirono sull'elenco di Kappler e Priebke perche' gia'
schedati come attivisti della Resistenza. E poi vorrei dire che la
storia dei sette morti civili non e' vera: e' una notizia ripresa
dall'agenzia d'informazione Stefani, allora controllata dai fascisti.


 Curati Pizzi.
Io sto benissimo, peccato non si possa dire lo stesso di te, la tua 
frustrazione di fallito ti sta facendo esplodere...
PP

 
Guarda imbecille che di priebke non puo' fregarmene di meno e no sono nazista. Si vabbe' , 
tanto tutti sappiamo che per un povero idiota veterocomunista TUTTI sono nazisti se escono 
dai suoi stretti paraocchi. Cio' che non mi piace di questa faccenda e' che verra' usata 
soltanto per fini demagogici e priebke diventera' automaticamente pannella, berlusconi etc. 
etc.  Per questo il processo doveva essere fatto a Den Haag, perche' la possibilita' di 
sfruttamento demagogico fosse ridotta al minimo.
In PGP voglio tutte le tue diffamazioni lurido vigliacco.
PP

 Quanto a farlo processare a l'Aia nulla in contrario.
Peccato che il resto della sinistra non sia d'accordo con te, se lo si processa a l'Aia lo 
sfruttamento demagogico e' ridotto e in fondo di condannare all'ergastolo un vecchio di 82 anni 
non e' che freghi veramente nulla a nessuno IMHO... Cio' che si sta cercando e' un capro 
espiatorio per attaccare tutta la destra e nascondere le magagne della vergognosa repressione 
da parte di squadracce comuniste dopo la guerra.
PP

 
Puoi pure togliere "stranieri" dalla mia frase. IL senso complessivo non
cambia.
E comunque scusami ma io ritengo che se si ammazza un uomo il
responsabile e' quello che tira il grilletto.
Nel caso che un ladro entra in banca e dice al cassiere:
O i soldi o ammazzo la vecchietta che mi sta a fianco.
E il cassiere si rifiuta, e il ladro ammazza la vecchietta.
Di chi e' la colpa?
Io credo che sia del ladro.
Estendiamo l'esempio se vuoi, supponi che dei terroristi entrino
in una casa e sequestrino degli ostaggi.
E dicono:
Se ci resistete ammazziamo un ostaggio.
Se ammazzate uno di noi, vi ammazziamo tutti.
E poi uno degli ostaggi, di fronte al fatto che un terrorista gli
violenta la moglie sotto gli occhi prende una seggiola e gliela fracassa
sulla testa ammazzandolo.
E poi i terroristi ammazzano gli ostaggi.
Di chi e' la colpa?
Io credo sia dei terroristi.
La guerriglia degli spagnoli contro Napoleone era un esempio di come un
paese 
invaso lotti contro gli invasori.
Secondo me e' legittimo aspettarsi un comportamento del genere.
Adesso faccio pure altre domanda:
1)I tedeschi erano invasori in Italia?
2)Coloro che fondarono la Repubblica di Salo' che cosa erano?
  Non erano forse dei ribelli all'autorita' legittima (Re e Badoglio)?
Non che voglia difendere il comportamento del Re e di Badoglio, ma mi
piacerebbe sentire qualche opinione in merito.
Per parallelo, anche De Gaulle era un ribelle secondo me, cioe': NON
ACCETTAVA
LE DISPOSIZIONI DEL GOVERNO LEGITTIMO FRANCESE, che era quello che aveva
firmato
l'armistizio.
Saluti
Leonello
P.S. Volevo far notare che i partigiani in generale la loro pelle la 
     rischiavano e come.
     E volevo pure ribadire che coloro che hanno fatto l'attentato hanno
     la responsabilita' dei morti (33 + i civili), non della
rappresaglia.
     Quella spetta interamente a chi la rappresaglia l'ha fatta.

 ma se tu lo scrivi significa che hai avuto delle fonti attendibili.
Quindi e' chiaro che non sapevi delle vittime civili e mi ricordo anche che 
lo dicesti in un altro messaggio. Potrei anche sbagliarmi ma a quanto pare 
ricordavo bene che tu non eri al corrente dei civili morti per la bomba.
PP

ricordavo bene che tu non eri al corrente dei civili morti per la bomba.
Mi sembra evidente anche dal tuo quote che io NON HO SOSTENUTO
CHE NON CI FURONO VITTIME CIVILI (come scrivi tu), ma ho detto di NON
SAPERE SE CE NE FOSSERO STATE ed ho accettato quello che tu scrivevi.
Mi pare molto differente.
Non essere al corrente ed accettare cio' che scrivono gli altri senza
metterlo in discussione e' un segno di tolleranza.
O no?
Saluti
Filippo

Dal processo a Priebke:
Il PM Infelisano ha detto
"questo non e' un processo al nazismo, perche' il processo al nazismo
e' gia' stato celebrato dalla storia. Tuttavia non puo' essere neppure
un processo all'attentato di Via Rasella ne' alla Resistenza, perche'
sui valori della Resistenza si basano i principi fondatori della
Costituzione della Repubblica Italiana.
Comunque gli attentatori di via Rasella non ebbero modo di
autoaccusarsi. L'attentato di via Rasella avvenne il 23 marzo e
l'eccidio delle Cave (lui le ha chiamate cosi') Ardeatine venne
eseguito il 24 marzo. NON CI FURONO NE' BANDI NE' APPELLI da parte dei
tedeschi" (e questa affermazione non e' stata contestata dalla difesa
di Priebke.
Pizzi ha sostenuto che ci furono bandi ed appelli.
Il PM Infelisano ha documentato questa sua affermazione in un
tribunale militare, Pizzi ci comunichi le sue fonti, potrebbero essere
interessanti anche nel prosieguo del processo.
Saluti
Filippo

Non e' necessario quotare tutto il tuo messaggio per discutere della
vicenda.
Tanto per incominciare mi pare che Sarram accusi te di
strumentalizzare il processo esattamente come fai tu nei confronti
della sinistra.
E qui finisce il discorso sulle polemiche.
Quello che invece sta emergendo dal processo e da tutti i commenti che
si fanno qui e' che il procedimento deve servire a fare chiarezza su
un episodio ancora oscuro.
Nessuno ha intenzione (dalle dichiarazioni TV rilasciate anche dai
parenti delle vittime) di chiedere l'ergastolo per Priebke (che pur
essendo, come confermato dalla CIA, un lurido criminale, ha ormai 83
anni e comunque una sua condanna non puo' cambiare il corso della
storia), ma si tratta solo di fare luce sulle polemiche nate anche da
affermazioni revisioniste (che tu condividi) fatte da De Felice e
Montanelli.
Come ho gia' scritto cade prima di tutto la tua teoria sulla
vigliaccheria dei partigiani. E' stato chiarito in Corte proprio oggi
che i tedeschi non pubblicarono bandi, ne' appelli (siccome tu avevi
scritto il contrario potresti fornire le fonti anche perche' pare che
il processo finira' su Internet la prossima settimana ed ognuno di noi
potra' dare il suo contributo - non ridere sta gia' succedendo per il
processo ad Andreotti) e che quindi a NESSUNO e' stata offerta la
possibilita' di evitare la rappresaglia. 
A proposito di rappresaglia si dice anche che nessuna norma militare
dava il diritto ai nazisti di fare cio' che hanno fatto e neppure di
farlo nel modo da loro utilizzato.
E poi e' in discussione un concetto basilare che e' quello della
responsabilita' dei subalterni rispetto ai comandanti.
quanto alle tue teorie (che io continuo a non condividere) aspetto il
prosieguo del processo che pare offrira' parecchie sorprese.
Dico solo che prima di parlare di tribunali comunisti dovresti essere
al corrente che il piu' importante testimone contro Priebke (un
ex-ufficiale nazista) e' stato rifiutato dal tribunale.
Saluti
Filippo

la setta.
	La setta!?  Ancora!?  Grazie, Pizzi, grazie ancora per avere 
	mostrato al mondo che negli abissi piu' profondi solo tu osi 
	avventurarti.
	Cosi', dunque, siamo ancora alla teoria del complotto, delle
	spie "rosse", dei "traditori"... Povero, povero Pizzi, come mi
	si stringe il cuore per te. Ebbene si', esiste una setta, e
	si riunisce telematicamente ogni sera, sotto la luce maligna di
	una nuda lampadina virtuale, stendendo mappe su un tavolaccio
	smangiato: "Tu, Zipeto, chiama i tuoi amici di Dejanews e
	fagli inserire i messaggi falsi che ha preparato ieri Sarram. 
	Kersevan, tu modifica i database di Lycos, Altavista eccetera.
	Izzo, ecco i tuoi trenta denari - e smettila di baciarmi!..."
	Tutti contro Pizzi - una ramificatissima organizzazione che 
	si estende su tutto il pianeta ed esiste solo per te, Pizzi, 
	con tanto di spie, provocatori, falsari, hackers...
	... Si', picchia davvero forte il sole della California.
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
Science without religion is lame, religion without science
is blind.   (Albert Einstein)

sono fregati altamente...
L'ex partigiano monarchico Massimo de Massimi riporta sul giornale
Italia Monarchica del febbraio 1949 il seguente colloquio, che avvenne
a casa sua, con Calamandrei, Bentivegna e la Capponi, ossia gli
organizzatori ed esecutori dell'attentato:
De Massimi: Siete stati voi?
Calamandrei (sorridendo ironico) : Si, vuoi denunciarci?
De Massimi: Non si tratta di denunce. La cosa non finisce qui, ci
sara' una rappresaglia sanguinosa.
Calamandrei: A la guerre comme a la guerre 
De Massimi: Ma come si fa a parlare con tanta leggerezza. Vite umane
saranno sacrificate per voi, innocenti saranno uccisi senza una
ragione. Perche' non dimostrate il vostro coraggio costituendovi? Non
potreste mai vantarvi di un'azione simile sinche' vivrete, sarete
tormentati dal rimorso. sacrificandovi, invece, ogni italiano
ricordera' il vostro nome...
Calamandrei (interrompendolo): Retorica,sentimentalismi.
Bentivegna:Sono un marxista, caro mio, e come tale devo conservare la
mia vita per la cusa. Quella degli altri vale sino a un certo punto.
saluti
Marco Guerra
------------------------------------------
http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/
------------------------------------------

alle FA cosa avessero a che fare con i comunisti.
Sulla questione Montezemolo-Simoni non ho argomenti ne' letteratura a
riguardo. L'obiettivo principale della strage secondo me era un altro,
come gia' riportato in altri post, che quindi non sto a ripetere. 
Se poi questi attentatori se ne siano infischiati delle prevedibili
conseguenze sui prigioneri in mano ai nazisti mi sembra anche
abbastanza chiaro, come si nota dal loro colloquio con il partigiano
De Massimi riportato in altro post.


sottosegretari dei vari ministeri tra le varie bande.
Parecchi pero' divennero subito dopo la fine delle guerra  ministri ed
occuparono anche altre cariche importanti proprio per meriti
resistenziali, sui quali hanno costruito una carriera politica.
Ci sarebbe anche da discutere per chi combattevano i partigiani
comunisti, per l'Italia o per il partito?
E i partigiani Jugoslavi che hanno liberato il loro paese dai tedeschi
per poi imporre  un'altra dittatura per chi hanno combattuto?
Saluti


di Priebke.
Certamente pero' vi furono bandi precedenti che minacciavano
rappresaglie, (ci fu anche poco prima un attentato ad un automezzo
tedesco) e questo i gappisti lo sapevano.


per poi imporre  un'altra dittatura per chi hanno combattuto?
Marco....mi meraviglio di te.... tutto SCI e' solerte nel dire che sei
equilibrato e corretto nei tuoi interventi e poi mi esci con queste
cose?
Se vuoi apriamo un thread sulla jugoslavia ... ma non mescoliamo capra
e cavoli ... l'Italia non e' mai stata e non sara' mai una nazione
comunista ... non te ne sei ancora accorto?
Saluti
Filippo

tedesco) e questo i gappisti lo sapevano.
Scusami Marco stiamo parlando di un episodio specifico.
E' da chiarire se dopo l'attentato di Via Rasella i Nazisti diedero o
no la possibilita' agli esecutori di consegnarsi onde evitare la
strage.
Tu stesso dici ... no, non venne data la possibilita', ma prima i
tedeschi avevano avvertito.
Mi sta bene cio' che dici.
Fatto e' che fra il 23 e il 24 marzo nessuno ebbe modo di consegnarsi
perche' i nazisti si preoccuparono PRIMA di fare la strage e POI di
avvertire la popolazione
Saluti
Filippo

De Massimi riportato in altro post.
Cortesemente mi manderesti il post (anche in E-Mail) credo che mi sia
sfuggito.
Grazie in anticipo
Filippo

mia vita per la cusa. Quella degli altri vale sino a un certo punto.
Non rimandarmelo. ricevuto dopo (i server!!!)
Sai quali sono le fonti del colloquio?
come avvenne?
chi le ha registrate?
chi le ha pubblicate?
Detto questo ...
perche' le fonti che io cito dal Corsera sarebbero fasulle (parlo con
Pizzi, non con te) e queste (un po' romanzate se vogliamo ben vedere)
dovrebbero essere valide?
Saluti
Filippo

Il tuo revisionismo ottiene il solo risultato di coprirti di ridicolo.
	Che bella frase da tribunale del popolo...
	Ciao,
	Franco
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Dal nulla Dio creo' il cielo e la terra, e poi il mare,
gli alberi, gli animali e gli uccelli. Infine prese del
fango e lo plasmo'. Nacque cosi' l'uomo, primo esempio
conosciuto di riciclaggio degli scarti di produzione.

per poi imporre  un'altra dittatura per chi hanno combattuto?
Per chi ha tradito i loro ideali e le loro cause.
Dimmi, secondo te i giovani repubblichini di Salo' per chi
combattevano, per chi organizzava in maniera scientifica lo sterminio
di ebrei e altri "diversi" nelle camere a gas ?
Saluti
Davide

Montanelli.
[...]
Scusami, Montanelli che affermazioni revisioniste avrebbe fatto ?
Tieni presente che il termine "revisionista" e' molto preciso e molto
pesante: i "revisionisti" sono quelli che dicono che le camere a gas
non sono esistite.
Montanelli mi sembra abbia detto che 1) Priebke ha obbedito agli
ordini, e quindi non e' solo sua la responsabilita'; 2) andrebbe messo
agli arresti domiciliari, non in prigione, opinione espressa anche dal
rabbino Toaff.
Saluti
Davide

Un paio di esempi? La rivoluzione russa dachi fu finanziata secondo voi?
Dalla CIA, e' chiaro !!
Davide

da medaglia?
Capito, comunque possa essere andata non va bene. Avrebbe dovuto
chiedere il luogo di nascita a tutti i militari tedeschi, non
fidandosi della divisa, o della lingua parlata, consegnare in
prefettura 48 ore prima il programma dell'attentato, e poi comunque
costituirsi.
E se ce l'avesse per caso comunque fatta, avrebbe dovuto farsi legare
un braccio dietro la schiena e camminare all'indietro reggendo tra i
denti un cucchiaio con dentro un uovo.
S'e' rotto l'uovo? Mi spiace, ma se non rispetti le regole ...


Ah Ah Ah ecco ancora dei bei nazi-fascisti in giro:
democratici=ebrei=negri=comunisti=omosessuali=sovversione ......
Perché non ci spieghi qualcosa delle plutocrazie giudaico comuniste,
vedo che purtroppo le persone come te continuano ad infestare la rete.
E' l'ultima volta che rispondo a messaggi del genere, lo giuro, ma
questa volta non mi sono potuto fermare.
Scusate.
Giustizia e Libertà
Luca Colombo.

Luca Colombo.
Mamma Mia:
			Quanta ofesa. Calma, per favore!!!!
										Jorge

avvertire la popolazione
Non e' certo che ci sia stato un bando per l'episodio specifico, ma
non ha importanza; quello che conta e' che gli attentatori sapevano a
priori che ci sarebbe stata rappresaglia in caso di attentato,  dato
che in seguito a precedenti attentati erano stati affissi bandi che
minacciavano proprio questo. 
saluti
Marco Guerra
------------------------------------------
http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/
------------------------------------------

dovrebbero essere valide?
Ognuno si prende la responsabilita' di quello che scrive, in questo
caso il partigiano De Massimi riferisce del colloquio avvenuto a casa
sua in un articolo sul giornale Italia Monarchica del Febbraio 1949.
Aggiungo che Giovanni Zuccheretti, il fratello del bambino rimasto
vittima dell'esplosione di Via Rasella dice al giornale Il Tempo che
il fratellino si era seduto sulla micidiale carretta e che i
partigiani non potevano non averlo visto mentre fuggivano e non fecero
nulla per salvarlo.


Davide
Roberto

S'e' rotto l'uovo? Mi spiace, ma se non rispetti le regole ...
Iden ad oltranza.
_ Origin: Di male in peggio.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

cose?
La differenza e' che loro ci sono riusciti. Si puo' dire che i
partigiani Jugoslavi hanno combattuto per la liberta'? Non mi sembra.
Saluti.


di ebrei e altri "diversi" nelle camere a gas ?
Secondo le testimonianze di chi all'epoca aderi' alla Repubblica
Sociale, la motivazione principale fu il tradimento dell'8 settembre
ed il rapido voltafaccia italiano e la conseguente volonta' di
mantenere fede al giuramento preso, nei confronti dell'Italia e di
Mussolini, pur sapendo che era una causa persa. Ci fu chi aderi'
appena compiuti 16 anni il 25/4/45!
Riguardo allo sterminio nazista bisogna dire che all'epoca se ne
sapeva ben poco, la verita' venne fuori solo con la liberazione da
parte degli alleati dei campi di concentramento.
Saluti 


minacciavano proprio questo. 
Io credo che vista la gravita' del fatto il bando fosse se non altro
doveroso.
A meno che non si stabilisca che i Nazisti avessero il diritto di
dettare le regole e di applicarle nel modo che preferivano.
Ma non mi pare che tu sia di questo parere.
Saluti
Filippo


Per chi fosse interessato ho letto che Mixer di questa sera (lunedi'
13 maggio - Rai Due) si occupera' dell'attentato di via rasella e
dell'eccidio delle FA.
Saluti
Filippo

minacciavano proprio questo. 
Vediamo se ho capito:  una volta minacciata la rappresaglia, tutto a
posto.
Chi fa qualunque cosa che scateni la rappresaglia ne e' responsabile.
Nessuno puo' e deve fare nulla, una volta pubblicato l'apposito bando.
A questo punto devo ritenere che i russi in Afghanistan fossero dalla
parte della ragione, sempre che avessero pubblicato per tempo i loro
bei bandi.
A questo punto devo anche pensare che Hitler sia stato un coglione ed
abbia rinunciato ad esercitare un ragionevole diritto non facendo
saltare per aria tutta Parigi prima della ritirata, visto che aveva
pure avvisato per tempo.
E Saddam Hussein sarebbe stato pienamente nel diritto di utilizzare
scudi umani, se solo avesse pubblicato regolari bandi.
Sbagliero', ma mi sembra che usi due pesi e due misure, visto che in
altri casi sicuramente avresti considerato infame ed inaccettabile la
presa di ostaggi, ed avresti ritenuto chi li deteneva responsabile per
le loro vite.

scudi umani, se solo avesse pubblicato regolari bandi.
Alla stregua di questo revisionismo ti diro' che Saddam Hussein aveva
tutto il diritto di uccidere i civili stranieri che aveva sequestrato
avendolo comunicato per televisione e per radio che sono i mezzi di
comunicazione di oggi e quindi hanno il valore dei manifesti
dell'epoca.
Mi pare che qui ci sia qualcuno che non vuole capire hai voglia a
spiegarlo in bel modo.
Saluti
Filippo

Ho appena finito di seguire Mixer sulle FA e via Rasella e mi vengono
spontanee alcune considerazioni.
1 - Pizzi ha sostenuto che i GAP-Comunisti se ne fregarono di uccidere
con la bomba di via Rasella anche i civili. Tuttavia dalle
testimonianze di oggi risulta accertato che anche i nazisti uccisero
un civile in via Rasella (una civile per l'esattezza) alla quale
spararono per essersi affacciata alla finestra.
2 - Pizzi e Pannella hanno affermato che i soldati uccisi facevano
parte delle truppe di sussistenza che andavano a sparare al poligono
una volta all'anno. Risulta invece che quel gruppo del battaglione
Bozen finiva quel giorno l'addestramento (escludo che venissero
addestrati sparando una volta l'anno) e comunque e' stato confermato
quanto scritto da me in un altro thread che il battaglione Bozen si
era reso responsabile di 80 feroci rastrellamenti in provincia di
Belluno.
3 - Sul "diritto di rappresaglia" sancito dalle convenzioni militari
e' stato illuminante l'intervento di Gallo ex-presidente della Corte
Costituzionale che ha chiarito che il diritto di rappresaglia era
comunque su base proporzionale (1 contro 1) tanto che ha sostenuto che
se i tedeschi all'epoca avessero fucilato 33 italiani probabilmente
Kappler sarebbe stato assolto. Chiedo quindi a Pizzi di pubblicare la
convenzione che autorizzava la rappresaglia 1 a 10 perche' a parere di
Gallo questa non esiste se non in termini proporzionali paritari.
4 - E' stato confermato che i tedeschi non fecero NULLA perche' i
responsabili dell'attentato di Via Rasella si consegnassero onde
evitare la rappresaglia e per altro Amendola ha confermato che se
anche ci fosse stato l'appello nessuno si sarebbe consegnato
(l'appello comunque non ci fu).
5 - Infine sulla ferocia dei GAP e la certezza che questi avevano che
Montezemolo e Simoni sarebbero stati eliminati e' stato chiarito come
il meccanismo di scelta dei tedeschi sia stato ultracasuale visto che
il primo ordine di Hitler fu quello di radere al suolo il quartiere e
che solo in un secondo tempo, su consiglio di Kesserling i tedeschi si
convinsero a fucilare i condannati a morte e i prigionieri che
comunque fra politici, ebrei e comuni  non raggiungevano le 280 unita'
tanto che i tedeschi chiesero che la lista fosse completata dal
questore di Roma, lista che poi non venne utilizzata perche' i
tedeschi presero la gente a casccio.
Saluti
Filippo

  Dubito che la CIA esistesse nel 1917, o sbaglio a farlo?
Certo che hai ragione !
La CIA e' stata creata dopo la seconda guerra mondiale, lo sapevo
benissimo. Prima della guerra mi sembra non esistessero proprio
servizi segreti americani impegnati all'estero.
Il mio era sarcasmo, nato dalle affermazioni in puro stile MinCulPop a
cui rispondevo (" .... combatteremo il complotto demo - pluto - giudo
- massonico .... ").
Bye
Davide
Quando tutti zigano, tu zaga.

> alcuna ai nazisti  ne' a Priebke in particolare, qualora  fossero accertate.
Vedi poi risposta a Maraffi.
Saluti


Ma non mi pare che tu sia di questo parere.
A mixer del 13/5 ettore gallo, ex presidente della corte
costituzionale, dice che la rappresaglia era una prassi, ma che per
essere un diritto e quindi non condannabile giuridicamente doveva
essere proporzionata all'offesa subita, ossia se  fossero stati uccisi
33 ostaggi contro i 33  soldati morti. Quindi sproporzionata la
reazione dei nazisti.
Ma il punto interessante e' che la rappresaglia di 10 a 1 era una
*prassi*, e quindi i partigiani comunisti non potevano non sapere che
ci sarebbe stata al di la' di bandi o meno. La stessa Carla Capponi
ammette che se anche avessero saputo (e qui mente perche'  sapevano
che i tedeschi avrebbero reagito e anzi molto probabilmente era questo
lo scopo dell'attentato) della rappresaglia, avrebbero compiuto
ugualmente l'attentato. 
Giorgio Amendola, un altro dei responsabili dell'attentato , ammette
in una vecchia intervista ritrasmessa oggi sempre a Mixer, che se
anche ci fosse stato l'invito a presentarsi , per salvare gli ostaggi,
*non si sarebbero presentati* perche' dovevano continuare la guerra
ecc.
Quindi corresponsabili insieme ai nazisti della morte di centinaia di
italiani, compresi i civili che passavano nella via.
P.S. L'attentato avvenne il 23/3/1944, Roma fu liberata dagli alleati
il 4/6/1944, e non dalla sollevazione popolare guidata dai comunisti,
che poi se ne sarebbero assunti il merito politico,  come speravano i
gappisti.


r...@lns62.lns.cornell.edu
 wrote:
 >  "Storici di tutto il mondo, unitevi!"
Non sono qualificato come storico ma rispondo lo stesso :-)
 >  Dubito che la CIA esistesse nel 1917, o sbaglio a farlo?
Non sbagli, infatti fu creata dopo la seconda guerra mondiale.
-- 
ciao,
Marco

Argomentazioni puerili.
Ci ho messo un po'  a districarmi nel tuo messaggio, che quotava un
mio messaggio che replicava ad un altro, perche' spesso non era
semplice capire se le tue repliche erano indirizzate a me o al
mittente del messaggio originale.
O non usi un granche' di newsreader o non lo hai ancora ben capito
come funziona.
Argomentazioni puerili? Andiamo ai fatti. Viene fatto un attentato. 
Vengono uccisi 33 tipi di lingua tedesca che portano una divisa che ad
una prima distratta occhiata potrebbe far pensare alle SS o qualcosa
di simile.
Va da se' che non e' cosi', anche perche' credo che non sia successo
molto spesso di vedere 33 SS morire uccise con tanta facilita'.
Pero' qui cominciano alcune obiezioni che francamente non ritengo di
poter condividere.
Si obbietta che non erano SS, che non erano un granche' di reparto,
financo che non fossero tedeschi ma altoatesini.
Queste sono argomentazioni puerili.
Si era in guerra e portavano una divisa che rendeva automatico il
rischio di venire uccisi. Sono morti.
Punto.
Le argomentazione puerili sono quelle di chi sostiene che chi li ha
uccisi (ed io non sono un sostenitore ne' degli uccisori, ne'
dell'opportunita' che compissero quell'azione)  avrebbe dovuto
consegnarsi perche' erano state minacciate rappresaglie.
Se c'e' qualcosa di assolutamente illegale ed inaccettabile sono le
minacce di rappresaglia contro civili inermi.
E' questo l'onore che dovrebbe rendere ad una divisa chi la indossa?
No, naturalmente.
Le uniche cose assolutamente puerili sono le tue, di argomentazioni,
unite alla perizia con cui maneggi il tuo newsreader.

gappisti.
Questa e' una teoria pizziana. O decidiamo che la Resistenza ha avuto
la sua parte nel minare l'esercito tedesco o stabiliamo che e' stata
assolutamente inutile.
Quando qualche mese fa ho postato una dichiarazione del Comandante
delle Forze Alleate che sosteneva che la Resistenza fu di grande aiuto
agli americani per la liberazione dell'Italia Pizzi mi disse che si
trattava di una dichiarazione politica non rispondente al vero.
Spero che tu non sia sulla stessa lunghezza d'onda.
Saluti
Filippo


unite alla perizia con cui maneggi il tuo newsreader.
Troppo presuntuoso per avere tanta in gioco ragione.
-Origin: Come si e' si giudica.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Spero che tu non sia sulla stessa lunghezza d'onda.
Diciamo che fu militarmente ininfluente verso l'esito finale. Servi' a
disturbare i fascisti e i tedeschi che si ritiravano, e a volte anche
seriamente. Cio' senza togliere niente a coloro che combattevano e
morivano per un ideale di liberta'. Pero' il fatto di nascondere
episodi riprovevoli o di trasformarne  altri in eroici non serve a
comprendere la  storia, ne' alla valorizzazione della resistenza
stessa, per troppo decenni vissuta di pura retorica e utilizzata per
propaganda politica.
E alla fine la retorica stufa. 
Saluti


Bravi perbenisti sapientoni continuate cosi con le vostre chiacchiere!!!
Bye bye


Bravi perbenisti sapientoni continuate cosi con le vostre chiacchiere!!!
Al posto di sputare su persone come Spadolini o Pertini, ma anche come
la Jotti ed il vecchio La Malfa firma con il tuo nome prima di dare
lezioni di moralismo agli altri.
Saluti
Filippo

Un' ultima apparizione fugace: il sig. Dente vince a pieno merito il 
premio conformismo e umorismo economico.

parte degli alleati dei campi di concentramento.
E no, Marco, non vale.
I giovani repubblichini erano tutte anime nobili che combattevano per
lavare l'onta del tradimento dell'8 settembre, e che non sapevano
nulla delle atrocita' dei campi di sterminio.
I giovani partigiani comunisti erano solo dei freddi assasini e degli
spietati calcolatori che volevano imporre una feroce dittatura, e che
erano a conoscenza  e approvavano le atrocita' dei gulag.
Non puoi affermare una cosa del genere. Se vuoi che si conceda il
beneficio del dubbio agli uni, devi essere disposto a concederlo anche
tu  agli altri.
Ciao


propaganda politica.
Erroneamente ho cancellato il tuo finale "la retorica stufa", ma devo
farti notare che vivi in un paese (e mi pare proprio che ci vivi,
senza subire violenze, potendo lavorare, esprimendo le tue opinioni
etc.) che ha come legge base una costituzione nata proprio da quella
retorica della quale molti ancora si riempiono la bocca oggi (un po'
anch'io, lo ammetto).
Io non sono stufo di questa retorica.
Ho sempre trovato un lato positivo nel nazismo e nel fascismo:
ci hanno insegnato gli errori che non si dovranno piu' fare.
E mi pare che il comunismo assolutista di certi paesi abbiano dato la
stessa lezione.
E' chiaro che queste sono due affermazioni retoriche.
Ma avresti il coraggio di metterle in discussione?
Saluti
Filippo


Ma avresti il coraggio di metterle in discussione?
Vedi, la prima ce l'hanno ripetuta per cinquant'anni   proprio coloro
che negavano la seconda.
Quello che ha stufato e' l'apologia della resistenza, la sua
glorificazione e imbalsamazione, cosa avvenuta pesantemente negli anni
passati e per lo piu' per motivazioni partitiche. (Legittimazione del
PCI, sua partecipazione consociativa, ecc.)
Saluti 


premio conformismo e umorismo economico.
Assegnato da lei, e' un onore !


tu  agli altri.
E' per ristabilire un po' di par condicio, visto che gli uni sono
sempre stati considerati degli eroi, e gli altri della feccia,
dimenticati da tutti, nemmeno meritevoli di avere una degna sepoltura.
saluti


le porte alla pacificazione.
	Il 25 aprile 45 la guerra e' finita. Tutto il resto e' stato terrorismo,
	vendette personali, vecchi conti da regolare, odio politico, ideologico o
	anticlericale; il tutto condito da un mucchio di reati vari che vanno dal
	furto all'omicidio per motivi abietti.
	Le "radiose giornate" sono state tutto questo, ma certo non guerra.
	Ciao,
	Franco
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Dal nulla Dio creo' il cielo e la terra, e poi il mare,
gli alberi, gli animali e gli uccelli. Infine prese del
fango e lo plasmo'. Nacque cosi' l'uomo, primo esempio
conosciuto di riciclaggio degli scarti di produzione.

premio conformismo e umorismo economico.
Tu invece continui a vincere il premio della scarsa educazione del non
rispetto delle regole.
Basti vedere che sputi sentenze senza il coraggio di firmarti
Saluti
Filippo

mar...@iol.it
 wrote:
 >E' per ristabilire un po' di par condicio, visto che gli uni sono
 >sempre stati considerati degli eroi, e gli altri della feccia,
 >dimenticati da tutti, nemmeno meritevoli di avere una degna sepoltura.
Sono stati considerati come dei traditori dello Stato (rappresentato dal
re, Mussolini era stato arrestato) che si erano alleati con il nemico.
-- 
ciao,
Marco



	E' vero, e questo perche' la storia la scrive chi vince. A qualcuno pero'
	e' anche venuto in mente che fosse il re il vero traditore dello Stato.
	Peccato che questo qualcuno ha perso e non ha potuto dire la sua quando
	la storia e' stata scritta...


dimenticati da tutti, nemmeno meritevoli di avere una degna sepoltura.
Personalmente non posso che provare grande ripetto per chi scegli di
morire per i propri ideali. Questo rispetto, quindi, lo estendo a
quelli che scelsero di sacrificarsi anche da parte repubblichina.
Cio', detto, e visto che le mie posizioni ideologiche sono ben lontane
da queste persone, non posso che dire: un'entusiasmo degno di miglior
causa !
Infine: dovrebbe essere scontato, ma dimmi che anche te sai
perfettamente che pure da parte repubblichina c'era chi se ne stava
tranquillamente nelle retrovie, spedendo altri a farsi massacrare (e a
massacrare) ?
Bye

Sono d'accordo. L'azione di Priebcke fu un atto folle.Noi in Svizzera siamo 
profondamente antifascisti e antinazzisti. Abbiamo seguito il dibattito di questi 
giorni, ci siamo lasciati coinvolgere e il nostro giudizio è netto: l'aguzzino nazista 
va condannato.

comportamento dei tedeschi, che quello degli attentatori italiani.
Curiosita'... si ha un "piu' rispettabile" di fronte ad una uccisione
di 10 a 1. Esiste un numero N, tale che se i tedeschi avessero ucciso
N civili per ciascuno dei morti in via Rasella, il tuo rispetto
svanirebbe? Che so, N=11, 12...
Leonardo curioso

svanirebbe? Che so, N=11, 12...
Prima di tutto va detto che quella era una legge di guerra
internazionalmente accettata, poi, era stata chiaramente annunciata.
Ma fosse stata di 1 a 1 o 100 a uno le cose non sarebbero cambiate in
quanto, non considero eroico anzi neppure rispettabile chi ritiene di
farsi eroe sulla pelle del prossimo, ecco tutto.
 
- Origin: Farsi belli, a danno degli altri. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

comportamento dei tedeschi, che quello degli attentatori italiani.
Curiosita'... si ha un "piu' rispettabile" di fronte ad una uccisione
di 10 a 1. Esiste un numero N, tale che se i tedeschi avessero ucciso
N civili per ciascuno dei morti in via Rasella, il tuo rispetto
svanirebbe? Che so, N=11, 12...
Leonardo curioso

- Origin: Farsi belli, a danno degli altri. 
Beh, esiste forse un altro modo? 
Facendoti bello, risalta la bruttezza altrui.
Leonardo filosofo

Facendoti bello, risalta la bruttezza altrui.
Filosofia che per principio aborro.
- Origin: Tante teste tante opinioni.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

massacrare) ?
Pero' anche chi stava nelle retrovie non e' che abbia avuto sorte
migliore, dopo il 25 aprile.
Saluti


>causa !
Anche in cio' potrei dirmi d'accordo con una breve puntualizzazione: e
se i vincitori fossero stati gli altri, pensi che saremmo arrivati
alle stesse considerazioni o la miglior causa non sarebbe stata quella
delle parte contraria ?
 
Origin: Ad ogni santo il suo cero.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

delle parte contraria ?
E che ne so ? Se avessero vinto i repubblichini avrei avuto una vita
ben diversa, e sarei probabilmente una persona molto differente da
quella che sono oggi.
Ma, al momento, la sola idea che avrebbero potuto vincere mi fa
rabbrividire.
Saluti

rabbrividire.
Ma poteva succedere e allora probabilmente i reprobi sarebbero stati
sicuramente gli altri. Chi vince ha sempre ragione.
- Origin: Mentre la colpa, non e' mai da una parte sola.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

sicuramente gli altri. Chi vince ha sempre ragione.
Decisamente NO !
Anche se chi aveva ragione magari non e' in giro a poterlo sostenere.
Saluti

mc5...@mclink.it
 (Davide Dente) wrote:



Decisamente d'accordo, anche se e purtroppo, la realta' di tutti i
giorni ci smentisce piu' che confortarci.
Origin: Non si vive di solo pane. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

e comunque per dare la loro versione o indirizzo alla storia.
Certo il pensiero di Davide e' corretto e la tua risposta
apparentemente valida.
Ma ci trovo un grosso limite.
Parlate entrambi come se l'Italia fosse un mondo a parte nella
societa' delle nazioni.
In certi casi e' vero, lo ammetto :-((((
Qui si tratta di discutere di regimi.
I regimi totalitari, rossi o neri, sono condannati dappertutto.
La Resistenza ha portato in Italia alla democrazia della quale oggi
tutti stiamo godendo, non ha portato al comunismo (che tutti
condanniamo) mentre la Repubblica di Salo' avrebbe restaurato un nuovo
regime fascista.
Il mondo ci avrebbe condannato se avessimo avuto ancora il fascismo.
La storia ha un indirizzo teorico in cio' che scrivono ed interpretano
gli storici, ma ha un indirizzo pratico nello sviluppo reale delle
nazioni, e noi abbiamo sotto gli occhi che l'Italia del dopoguerra e
di oggi e' migliore di quella che si aveva con un regime non
democratico.
Saluti
Filippo

regime fascista.
Il tuo discorso non fa una piega. Ma la vittoria dei repubblichini
(che grazie a Dio non aveva neanche una chance) avrebbe significato la
vittoria delle dittature. In un mondo (o almeno un Europa) dominata
dalle dittature la nostra vita sarebbe stata ben diversa, e
l'indottrinamento a cui saremmo stati sottoposti profondo.
Ovviamente non saprei dirti  cosa penserei in questo momento se
vivessi in questa realta' alternativa.
Saluti

democratico.
Sul migliore comincio ad avere seri dubbi, se dopo cinquantanni di
democrazia una consistente percentuale di connazionali sta chiedendo
di perdere anzi di rompere questo patto .
Temo molto -che non cambiando profondamente - partendo proprio dai
previlegi di chi sta piu' in alto  -  il destino di questo Paese sia
proprio quello di finire dove si stava peggio.
- Origin: Ogni medaglia ha il suo rovescio. 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Davide Dente,
mc5...@mclink.it
,Internet writes:
<<Il tuo discorso non fa una piega. Ma la vittoria dei repubblichini
(che grazie a Dio non aveva neanche una chance) avrebbe significato la
vittoria delle dittature. In un mondo (o almeno un Europa) dominata
dalle dittature la nostra vita sarebbe stata ben diversa, e
l'indottrinamento a cui saremmo stati sottoposti profondo.
Ovviamente non saprei dirti  cosa penserei in questo momento se
vivessi in questa realta' alternativa.>>
Domanda: a che servono tutti questi discorsi su una presunta pacificazione
gia' avvenuta con leggi d'amnistia e indulto di cui hanno goduto gia' tutti
gli ex repubblichini?  Dove sta la politica sulle cose da fare?  O e' solo un
modo per non parlare dei veri problemi che hanno condotto lo stato sull'orlo
della bancarotta?
Tom
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l'indottrinamento a cui saremmo stati sottoposti profondo.
Non vedo quale Europa delle dittature poteva esserci.
Nel 1943 la guerra era gia' segnata. Mai i nazisti o i fascisti
avrebbero potuto vincerla.
Quindi, supponendo anche che il popolo italiano avesse scelto la
continuita' del fascismo e della dittatura da un punto di vista
esclusivamente politico e non militare quale Europa della dittature
avremmo avuto?
Il Generalissimo Franco e il Duce Benito.
E il resto? L'Inghilterra, la Francia, i Paesi Scandinavi?
Forse avresti avuto (anche io) un indottrinamento diverso, ma
sicuramente avresti vissuto in una societa' misera e senza benessere.
Nel dopoguerra tutti i paesi a regime dittatoriale hanno vissuto nella
miseria, dall'URSS all'Uganda, dalla Corea del Nord al Cile.
La Spagna che si e' liberata della dittatura in modo atraumatico si e'
sviluppata solo con l'avvento della democrazia e direi che e'
l'esempio tangibile e concreto del male che c'e' in una dittatura e
del bene che c'e' in una democrazia.
Saluti
Filippo

del bene che c'e' in una democrazia.
Considerazioni giustissime, ma irrilevanti ai fini di quello che stavo
cercando di dire.
Saluti