Newsgroup: it.politica
Titolo: Dove vai italia

Anche oggi voglio regalarvi 3 notizie incoraggianti:
 
ISTAT
=====
"Nel I trimestre 2014 il numero degli occupati si riduce di
211 mila unitï¿œ su base annua"
 
Tra cui:
"Non si arresta il calo degli occupati a tempo pieno
(-1,4%, pari a -255.000 unitï¿œ rispetto al primo trimestre
2013), che in piï¿œ di sei casi su dieci riguarda i
dipendenti a tempo indeterminato (-1,4%, pari a -169.000
unitï¿œ)."
 
Immaginatevi quindi quale impatto positivo avra' la nuova
riforma del lavoro.
 
http://www.istat.it/it/archivio/123888
 
 
CONSUMI ENERGIA ELETTRICA
=========================
Flessione del 2,9% rispetto al maggio scorso
 
http://mondoelettrico.blogspot.it/
 
 
TASSE
=====
Entrate tributarie gennaio - aprile 2014: Bollettino
gennaio/aprile
http://www.finanze.gov.it/export/finanze/index.htm
 
 
Tabella "Sintesi del bilancio dello stato"
 
Nel globale abbiamo un aumento delle entrate dell'1,6% ma
per capire cosa sta accadendo occorre andare a vedere il
dettaglio: +5,4% delle imposte indirette e -1,6% delle
dirette.
 
Circa 1 miliardo in meno proveniente dal mondo del lavoro
compensato dall'aumento di iva, accisa sui prodotti
energetici, tabacchi, assicurazioni
 
CONCLUSIONE
===========
Il sistema produttivo sta andando a puttane ad una
velocita' impressionante.
 
 

 Anche oggi voglio regalarvi 3 notizie incoraggianti:
 
Ok,
ma dovrebbe  essere  chiaro  che la politica (con gli  strumenti
che  ad  oggi  gli sono concessi) non puo' quasi nulla contro la
crisi, mentre puo' molto (moltissimo) per arrestare la crescita.
 
 
 

                                  
 
Gli elettori renziani se ne accorgeranno non appena lo stat osmetterï¿œ 
di pagare i loro stipendi.
 
-- 
Questo messaggio ï¿œ frutto di fantasia e non deve essere 
collegato persone o fatti reali. Serve solo come spunto di 
riflessione.
 

 ha scritto:

Una nave nella tempesta non puï¿œ fare moltissimo per calmare la furia del 
vento.
Ma se il capitano sapesse navigare sarebbe meglio.



 
Interessante.
 
Non � che per caso avevo ragione quando
proponevo di tornare all'IRI vero ?
 
 
 

 proponevo di tornare all'IRI vero ?
 
Non so a cosa ti riferisci.
 
Se intendi l'iri nel suo spirito iniziale potrebbe anche
essere un passaggio forzato.
 
In caso contrario, cioe' come scelta industriale, direi
proprio di no.
 
Anzi, assolutamente no.
 
 

 proponevo di tornare all'IRI vero ?
 
In effetti la recente svolta di X05 segna di fatto la sua conversione al 
Pegasusismo.
Volevo dirlo, ma visto che ci hai pensato tu stesso a certificarlo...
 
-- bb
 

 2013)
 
Perï¿œ nel IV trimestre 2013, sempre su base annua, il calo era di stato 
di 397 mila unitï¿œ (487 mila unitï¿œ per quanto riguarda gli occupati a 
tempo pieno).
 
http://www.istat.it/it/archivio/113972
 
 
Questi numeri, come ï¿œ evidente, non possono azzerarsi di colpo. E' 
presto per dire se il calo degli occupati si arresterï¿œ, ma se lo farï¿œ, 
si verificherï¿œ in modo graduale. Cioï¿œ come ï¿œ accaduto negli ultimi mesi.
 
-- bb

 In effetti la recente svolta di X05 segna di fatto la sua conversione al Pegasusismo.
 
:))))))))))))))
 
(Questa del Pegasusismo � bella.. se prima o poi
fondo un partito devo tenerlo a mente come nome)
 
 
 

 dirette.
 
Che culo. Notizia da girare a chi straparla di redistribuzione...

 proponevo di tornare all'IRI vero ?
 
Ancora?!?!?!?!

 fondo un partito devo tenerlo a mente come nome)
 
Mi spiace ma sei in coda dietro a Salvini, se le api lo lasciano ed il genero 
generale dell'Armata rossa non e' un problema.
 
saluti
mm
 

> Ancora?!?!?!?!
 
Beh, visto che i metodi che abbiamo usato negli
ultimi 20 anni non stanno funzionando...
 
 
 

> Non � che per caso avevo ragione quando


 graduale. Cioï¿œ come ï¿œ accaduto negli ultimi mesi.
 
E chi dice che debbano calare di colpo?
 
Le domande essenziali sono 2:
 
cosa sta accadendo nell'economia italiana che dia segni di
una ripresa dell'occupazione?
 
quali politiche sono al vaglio per una ripresa
dell'occupazione?
 
 

 conversione al  Pegasusismo.
 
E quali idee avrei in condivisione con pegasus?
 
 

 da essersi dimenticati i fondamentali...
 
Ma di questo non c'e' dubbio, mai scritto il contrario.
 
 

 dell'occupazione?
 
Quelle che secondo te non serviranno a niente. Le riforme del lavoro non 
vanno fatte nei periodi di crisi, perchï¿œ c'ï¿œ la crisi; e poi non vanno 
fatte neanche nei periodi di non crisi, perchï¿œ non sono necessarie.
 
Si ï¿œ capito come la pensi: ci tieni tanto a essere monotono?
 
-- bb


La fiducia nei poteri taumaturgici della spesa pubblica.
 
-- bb
 

 monotono?
 
Perche' tu che da mesi e mesi sei in ogni 3d in cui viene
citato renzi e intervieni perlopiu' svicolando tutte le
questioni fondamentali pensi di essere un brillantone?
 
Non ho nessuna tessera, non voto da 20anni, non ho alcuna
appartenenza. Soltanto mi stanno sul cazzo propagadisti e
bugiardi.
 
Pensi di appartenere ad almeno una di  queste categorie?
 
 

 La fiducia nei poteri taumaturgici della spesa pubblica.
 
Ho sempre e solo detto che per uscire da una situazione
fallimentare, quando i fondamentali sono sani, c'e'
un'unica via. Investire.
 
L'italia ha soltanto questa strada, l'alternativa e' un
costante declino come paese manifatturiero dove si
alterneranno periodi di stasi seguiti da periodi di
recessione.
 
Sempre che interessi il destino di tutti gli italiani,
anche di quei 3 milioni di disoccupati e 14 milioni di
inattivi che *forse* diminuiranno nel tempo ma che
attualmente, finita la cassa integrazione (a coloro che ne
hanno diritto), non rimane che l'emarginazione sociale.
 
Lasciatelo dire, non c'e' un solo post dove traspaia un
minimo di interesse ne' lo si e' visto in nessuno degli
ultimi governi.
 
Tornando al punto, e' l'italia che deve trovare la forza
per fare investimenti. E sarei pure d'accordo che in primis
sarebbero da tagliare le spese pero', purtroppo, non e'
possibile.
 
Qualsiasi altra misura che sia a livello europeo, vedi i
prossimi LTRO o il taglio degli interessi, sara'
peggiorativa per il semplice fatto che quando dai gli
stessi soldi in areee diverse, quelle piu' ricche diventano
piu' ricche e quando togli gli stessi soldi in aree
diverse, quelle piu' povere divengono piu' povere.
 
Vedi i dati del pil del sud italia e avrai un quadro esatto
di cio' che ci accadra' rispetto all'europa.
 
O l'italia e' capace di fare una propria politica economica
o di essa ne avremo soltanto un ricordo.
 
L'unica cosa che questi ultimi governi hanno saputo fare e
l'unica cosa che anche questo spera e' che una ripresa
economica europea trascini anche quella italiana.
 
Be', ad essere buoni c'e da ritenere che non avete ancora
capito un cazzo di come funzionino le cose in europa. Ad
essere cattivi c'e' da pensare che tutto questo venga fatto
consapevolmente.
 
Ritengo che tu faccia parte della prima categoria.
 
 

 politica industriale.
 
Le quoto entrambe.

 un'unica via. Investire.
 
Se investire vuol dire spesa pubblica allora nel nostro caso stiamo freschi.
Da noi oggi puoi solo liberare risorse per chi di investire ha voglia e questo vuol dire ridurre la pressione fiscale sulle imprese (e magari anche sui lavoratori) in modo che chi ha voglia e capacità si ritrovi maggiore capacità di investimento.
Questo vuol dire fare deficit cosa che però per quieto vivere nessuno ha il coraggio di dire.

 ultimi 20 anni non stanno funzionando...
 
Ovvero una costante presenza dello Stato, diretta o indiretta o mascherata, nelle vicende economiche.
E quello che tu proponi è una presenza ancora maggiore. Chissà come finirebbe...

 costante declino come paese manifatturiero
 
Ma va? Bella scoperta. Che dopo anni di austerity sia necessario 
riaprire i rubinetti, ï¿œ conoscenza comune.
 
Ciï¿œ che ï¿œ falso ï¿œ che i fondamentali dell'Italia siano sani. Quando lo 
stato ricomincerï¿œ a mettere qualche euro in piï¿œ, l'Italia continuerï¿œ ad 
andare lenta degli altri.
 
O ritieni che con l'Italia fuori dall'euro, e quindi in caso di 
disintegrazione dell'euro, non possano svalutare anche gli altri paesi? 
Credi davvero al tentativo di far giocare l'Italia con regole diverse da 
quelle degli altri? Se mai forzassi un cambiamento delle regole 
(mandando tutto in vacca) gli altri giocatori si avvantaggeranno delle 
stesse regole che hai partorito e ci ritroveremo in una situazione 
peggiore di quella iniziale.
 
-- bb

 bugiardi.
 
Il che ti fa preferire E. Letta. Che, intendiamoci, ï¿œ un ottimo 
professionista anche secondo me, ma dobbiamo chiederci dove saremmo oggi 
se al governo fosse rimasto lui (in grossi pasticci: perï¿œ x05 sarebbe 
stato piï¿œ intellettualmente gratificato...).
 
Letta che, forse ï¿œ il caso di ricordarlo, non ï¿œ che avesse una 
propensione all'investimento pubblico maggiore di Renzi. Anzi.
 
-- bb

 ha scritto nel messaggio news:6190350a-6102-4307...@googlegroups.com...

Mi sa che voi ancora non avete capito una cosa.
 
La nuova economia che sta venendo fuori
(che � diversa da quella del 1990-2009) non
� pi� basata sul concetto di commodity o
di manufacturing.
 
Il punto non � pi� quello di creare sedie o
tavoli. E non � neanche quello di vendere oro
o carbone. L'obiettivo � quello di creare dal nulla
delle nuove risorse agendo sull'efficienza dei
sistemi produttivi.
 
Faccio un esempio: sul Monte Rosa noi l'oro
lo abbiamo. E nemmeno poco. Le miniere furono
dismesse perch� ***con i metodi di allora***
l'estrazione di quell'oro non era conveniente.
Ma con i metodi che si stanno prospettando
oggi ? Usando un certo batterio che produce
un enzima che fa precipitare l'oro ? Inviando
sottoterra dei robot invece che dei minatori ?
 
Faccio un altro esempio. Tutti parlano dell'ILVA
di Taranto. Come un impianto da depurare o
da chiudere. ***E SE*** invece pensassimo di usare
l'output dell'impianto per fare qualcosa di utile ?
 
http://piccolaeraglaciale.wordpress.com/2014/01/31/inventato-un-catalizzatore-per-convertire-lanidride-carbonica-in-monossido-di-carbonio/
 
 
Faccio notare che con il CO ci possiamo fare il fosgene,
e con il fosgene possiamo produrre un bel p� di
materie plastiche usatissime dall'industria. E siccome
la nuova materia prima � gratis... :)))
 
 
Ora, il problema � questo. In un mondo dove si
parla di Industrial Internet, di Internet of Things,
di stampanti 3D, di carburanti totalmente sintetici,
di batteri artificiali che trasformano CO2 in metano
(Venter), di microalghe modificate geneticamente
per produrre bioetanolo...
 
... noi pensiamo di andare a competere sul mercato
con "Premiata Ditta Carrozzeria De Gigi" ?
 
Gli investimenti in ricerca e sviluppo privati italiani, confrontati
con altri paesi, sono disastrosi. E sono disastrosi perch�
le aziende PMI italiane **NON-HANNO-I-FONDI**
per potere fare seriamente ricerca e sviluppo.
 
In mancanza della Microsoft italiana, l'unico ente che
pu� cambiare le cose � lo stato. Pu� piacere o non
piacere, ma � la triste realt�.
 
In secondo luogo, una nuova IRI pu� fare delle cose
che un privato non pu� fare. Se lo stato installa n
anitre di Salter sull'Adriatico, produce corrente e
la vende ai francesi, non deve pagare quasi nulla
ed abbassa il debito pubblico.
 
Se un privato installa n anitre di Salter sull'Adriatico:
 
- dovr� pagare una concessione sulla porzione di
mare utilizzata (se non ha i fondi rinuncia al progetto);
- contribuir� alla riduzione del debito solo per una
frazione dell'effettivo fatturato (quella che paga
di imposte, ma nulla di pi�);
- dovr� anticipare un investimento per la struttura (e le
banche ringraziano).
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 banche ringraziano).
 
Insomma... Rinazionalizziamo la produzione di energia? Il nuovo che avanza eh... (e ovviamente lo Stato i soldi per fare le cose non li chiede a qualche banca; o preferisci che alzi le tasse?).
Se proprio vuoi fare il rivoluzionario perchè gli elementi per produrre e stoccare energia non li piazzi direttamente a casa tua e ti rendi indipendente?

 
http://piccolaeraglaciale.wordpress.com/
 
 
P.S.
Bel blogghettino sì... :-D

 iniziale.
 
Sei in grado di provarlo?
 
 

 relazione di un'economia rispetto alle altre.
 
Eh no.
 
Hai una visione antica (la vecchia visione meccanicistica) della
economia. 
 
Oggi come oggi e' conseguenza della OPINIONE che gli operatori
hanno della RELAZIONE di una economia rispetto alle altre.
 
Oggi come oggi per uscire dalla crisi occorre far cambiare queste
opinioni. 
 
E l' unico modo e' CONCERTARE a livello Europeo (ma se fosse 
mondiale sarebbe meglio, molto meglio) una azione pubblica. 
 
Basterebbe la sola INTENZIONE (seria) di farlo per gia' dare 
una spinta ENORME alla economia. A tutte le economie.  
 
*COSI'* funziona l' economia. Tu e Barone state parlando del nulla,
credetemi. Dettagli irrilevanti. Lo dico senza voler fare polemica.
 
Allora le cose stanno cosi' : la concertazione e' possibile ? No.
Quindi NISBA, ci teniamo la crisi. 
 

 maggiore di Renzi. Anzi.
 
Si equivalgono, entrambi hanno svolto e svolgeranno quanto
richiesto dalla ue rimanendo figure marginali nel campo
internazionale.
 
A letta pero' riconosco una dignita' e un comportamento che
renzi non ha.
 
 

 competitivita'.
 
In effetti ci sono diverse cose di cui non parli, quindi potresti cominciare con il metterle in chiaro, altrimenti qualunque ragionamento si cerchi di fare, risponderai "ma questo io non l'ho mai detto".
 
E` assodato che ritieni opportuno per l'Italia indebitarsi per investire. Per indebitarsi e` necessario pero` che qualcuno sia disposto a prestarti dei soldi. Come ricorderai, nella seconda meta` del 2011 l'Italia perse l'accesso ai mercati, fino a quando, una volta accettata la cura da cavallo dell'austerity, Mario Draghi non lancio` il piano di rifinanziamento a lungo termine, garantendo liquidita` in cambio rigore.
 
Pertanto l'Italia oggi puo` nuovamente piazzare i propri titoli di stato sul mercato. Cio` non significa affatto che possa farlo in futuro, se venissero meno le condizioni che hanno reso possibile l'LTRO nonostante l'opposizione dei paesi del nord Europa.
 
Ma questo lo sai bene, tanto che prevedi l'esplosione dell'eurozona. Se l'Italia decidesse di perseguire una politica espansiva, in effetti, cio` comporterebbe un'impossibilita` di finanziarci sui mercati e, a fronte del Nein di Francoforte a salvarci le chiappe un'altra volta, il ritorno alla lira.
 
E come correttamente dici, se l'Italia esce dall'euro, sara` l'euro a cessare di esistere. Ora facciamo pure finta che cio` non abbia conseguenze catastrofiche sul sistema bancario e tutto quello che ne consegue. Sospensione dell'incredulita`: l'euro si dissolve in maniera ordinata senza conseguenze. 
 
L'Italia e` ancora alla ricerca di soldi per finanziare i propri debiti e continua a non trovarne, per cui ricorre alla Banca d'Italia, che dopo tanti anni torna prestatore di ultima istanza. Del resto l'utilita` di uscire dall'euro sta tutta li`. L'immissione massiccia di moneta in circolazione unita alla debolezza dell'economia causa la svalutazione della nuova lira.
 
Naturalmente indebitamento e svalutazione hanno un effetto dopante sull'economia italiana. Dopo che l'Italia avra` fatto carta straccia degli accordi di Maastricht, pero`, perche' gli altri paesi dovrebbero lasciare che l'Italia sia l'unica a doparsi? C'e` stato un periodo in cui in Europa si faceva a gara a chi svalutava di piu`: dici che questa volta sarebbe diverso?
 
-- bb

 che un privato non puï¿œ fare.
 
Non ci sono le condizioni economiche ne' politiche. E' come
voler fare adesso la corsa allo spazio degli anni 50 e 60
senza la guerra fredda degli anni 50 e 60.
 
 

 renzi non ha.
 
Libero di avere le tue opinioni.
 
-- bb

 dici che questa volta sarebbe diverso?
 
Assolutamente no. Ogni paese fara' quello che crede.
 
Che poi e' la stessa cosa che accade adesso per quanto
riguarda il resto delle regole ad eccezione della moneta.
 
Ognuno fa quello che vuole ma alcuni paesi hanno svalutato
rispetto ai suoi competitor oppure, se vogliamo vederla al
contrario, altri hanno rivalutato rispetto ai loro
competitor.
 
Naturalmente, dato che non si puo' svalutare la moneta, si
svaluta il lavoro facendo deflazione salariale, aumentando
le ore lavorate e rinunciando ai diritti dei lavoratori.
 
Basta esserne consapevoli e domandarsi se e' piu' di
sinistra l'una o l'altra opzione.
 
 

 prodotto, per il futuro, anche pesanti effetti economici.
 
Questo e' un tuo parere che purtroppo non potra' mai essere
provato.
 
 

 fondo un partito devo tenerlo a mente come nome)
 
L'acronimo potrebbe anche essere "STOP":
 
Statalizziamo Tutto, Offre Pegasus
 

 ha scritto nel messaggio news:864dfd3e-3822-4e9b...@googlegroups.com...
Il giorno marted� 10 giugno 2014 10:19:45 UTC+2, Pegasus ha scritto:
 
Max, sul resto ti rispondo dopo. Per ora per�
voglio farti vedere questo articolo:
 
http://www.ilsole24ore.com/art/impresa-e-territori/2014-03-14/sulcis-miniere-che-producono-perdite-e-carbone--092237.shtml?uuid=ABzjV12
 
 
Leggilo con molta attenzione. Dentro c'� un buco
grande 20 km. (vediamo se scopri qual �), che
� la dimostrazione lampante di quello che dicevo
(ignoranza della nostra politica e cecit�)..
 
 
 

 
http://www.ilsole24ore.com/art/impresa-e-territori/2014-03-14/sulcis-miniere-che-producono-perdite-e-carbone--092237.shtml?uuid=ABzjV12
 
 
Non è una novità. E quindi?

 Non ci sara' nessuna unione fiscale.
 
E allora si dica chiaramente che l'Europa è una farsa se l'obiettivo non è una unione effettiva.

 l'obiettivo non ï¿œ una unione effettiva.
 
Non e' una farsa, l'europa e' quella che vedi, progettata
per essere quella che vedi. Si tratta di osservare quel che
c'e' e rendersi conto di com'e'.
 
Se qualcuno vuole un'europa diversa dovrebbe chiedere la
scrittura di una costituzione e delle elezioni per
scegliere un governo.
 
Come ci puo' essere un'unione tra stati senza queste due
cose?
 
 

 cose?
 
Sono assolutamente d'accordo. E infatti in questa bisognerebbe muoversi senza che un tedesco si senta improvvisamente francese, un francese italiano e un italiano tedesco.

 italiano tedesco.
 
Se nessuno l'ha fatto per decenni significa che non c'e'
alcun interesse, non trovi?
 
Ma se tu pensi che la germania sia disposta a trasferire
una parte delle sue ricchezze per sostenere l'europa, be',
secondo me vivi fuori dalla realta'.
 
 

 secondo me vivi fuori dalla realta'.
 
Ma non c'è problema allora. Semplicemente saranno gli ultimi ad essere travolti e a quel punto potranno vantarsi...

> Non � una novit�. E quindi?
 
Dunque, qui il punto �: siccome il carbone del
Sulcis contiene parecchio zolfo, allora che soluzione pu�
proporre un paese tecnologicamente deprivato come
il nostro ? Oh, ma � chiaro: lo bruciamo (IN PERDITA)
con altro carbone di alta qualit� in modo da non
produrre elevate quantit� di SO2. Geniale.
 
Ovviamente con i soldi dei contribuenti.
Che vanno in fumo.
 
La domanda che devi farti �: come avrebbero
risolto Giapponesi, Coreani o anche Tedeschi ?
 
In Europa si � trovato modo di usare in modo pulito
carbone di qualit� ben inferiore a quella del Sulcis.
 
Ma ovviamente il problema � sempre lo stesso: un
paese tecnologicamente arretrato (questo stiamo
diventando), non pu� che uscirsene con cose
come quella che facciamo attualmente. Poi
ovviamente ci lamentiamo con il politico X se
sul mercato aperto, messi di fronte a paesi che
hanno fatto dell'efficienza produttiva il loro must,
noi andiamo in mille pezzi.
 
Per l'oro sul Monte Rosa � la stessa cosa.
 
Adesso sarebbe estraibilissimo: c'� un enzima
batterico che permette di renderlo conveniente.
Certo, con i *cari (e vecchi) sistemi* le miniere
andavano chiuse. Con i nuovi, quei giacimenti
hanno ancora un valore. E nemmeno piccolo.
 
A Novazza l'Uranio c'�. Il torio � presente in
buone quantit� (Lazio, Etna, sulle Alpi).
 
Nel nostro paese ci sono giacimenti di metano
e di petrolio. E non trascurabili
 
http://economia.panorama.it/Energia-in-Italia-il-gas-c-e-ma-qualcuno-non-lo-vuole
 
 
Le coste possono fornire grandi quantit� di energia
usando le anitre di Salter.
 
Poi sarebbe possibile investire sull'elettronica,
vista che � un settore dove i guadagni sono
elevati e non servono (a differenza di chimica
e metallurgia) grandi quantit� di materie prime.
E' ci� che ha portato la Corea del Sud all'onore
del mondo.
 
Bene.
 
-----------------------------------------------
Chiediti perch� nessun politico parla di queste
cose, e la discussione riguarda l'IMU e gli 80
Euro di Renzi, o la cazzate di Grillo sulle
stampanti 3D.
-----------------------------------------------
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Chiediti perch� 
 
Bene e adesso che me lo sono chiesto la risposta giusta qual è?

>Bene e adesso che me lo sono chiesto la risposta giusta qual �?
 
Che in Italia l'unico ente che pu� fare investimenti
in ricerca e sviluppo di un certo rilievo � lo STATO.
 
Benvenuto nel mondo reale.