Newsgroup: it.politica
Titolo: In Italia si evade di piu che (ad es.) in Germania ?

ok ora basta scherzare
 
Prendiamo  una  certa   imposta  fissata  che  esiste  qui ed in 
germania
 
Rispetto ad essa : 
 
la stessa azienda ha imponibile fiscale 100 in Italia e (diciamo) 
85 in Germania a parita di tutto il resto. 
 
Perchè ? Ma perchè la costruzione degli  imponibili  è diversa e 
quelle imposte sono uguali QUASI solo nel nome. 
 
Quindi  supponiamo che qui in Italia l' azienda dichiari  50. 
Allora  evade 50. 
 
E in germania per evadere 50 dovrebbe dichiarare 35. 
 
E se cosi accadesse : 
semplicemente direbbero che siccome 50 = 50 in Italia si evade
come in Germania. 
 
Assurdo
 
 
In realta per fare le cose fatte bene si dovrebbe chiedere : 
 
se i Tedeschi avessero le nostre stesse imposte, uguali in tutto
e per tutto, QUANTO EVADEREBBERO ? 
 
Alche comparare questo importo col nostro. E questo è ovviamente
impossibile da farsi. 
 
E non basta
 
Perchè almeno in teoria si dovrebbe anche chiedere : 
 
se i tedeschi avessero 
 
- stesse imposte
- stessi servizi pubblici
- stesse modalita riscossive 
- stessa struttura economica
 
ecc ecc QUANTO EVADEREBBERO ? 
 
Invece tutto è differente. Talvolta di poco. Talvolta di moltissimo. 
 
Quindi quelle  statistiche  fanno  ridere  i  polli. Lo   capirebbe 
perfino massimoprimo, icona della stupidita, che   cè  qualcosa che 
non torna. 
 
Avete capito, cervellini annacquati ? :-) 
 
E a questo punto l' unica cosa che mi potete rispondere è : 
ma meglio di niente. 
 
No
Meglio niente che improntare decisioni importanti su quei 4 numeri a
cazzo di cane. 
 
Essi dovrebbero solo  spingerci  ad  approfondire  la  questione che 
COME VEDETE NON E' BANALE, non è da cervellini annacquati. 
 
Tutt' altro. 
 
E null' altro
 
Ora : 
l' avete mai sentiti ragionamenti del genere ? Certo che no, e avete
la  risposta pronta : li fai solo  tu perchè sei un coglione che non 
capisce un cazzo :-) 
 
Ma invece rifletteteci ben e e  con  calma :  perfino  voi  dovreste 
"intravedere" che ho ragione da vendere. Perfino voi, gia. 
 
Invece mi raccomando : continuate a rapportare l' evasione al PIL
per rendere i dati "piu omogenei" :-))))))))))))))))))))))))))))))
 
Che ridere
 
 
 
 

 [...]
 
Interessante teoria... È un corollario alla teoria dell'imposta
fissa ma progressiva?
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 


Ai giravolte di cui sopra breve scorciatoia, mini aliquota sul
fatturato - e seconda dei comparte merceologici di appartenenza -
l'elemento piu' brobante e meno eludibile del reddito, dopo di che
null'altro sia dovuto dal cittadino contribuente produttore di
reddito. E' sottinteso che tranzazioni e pagamenti scoperti in nero,
saranno interamente confiscati ai due contraenti.  

 È un corollario alla teoria dell'imposta fissa ma progressiva?
 
... Ah ecco perchè non mi contraddici. Perchè non capisci un cazzo.
Tutto chiaro. 
 
 
 

 saranno interamente confiscati ai due contraenti.
 
in pratica rendi omogenee le tassazioni di ogni paese UE. Allora
forse di quelle "giravolte" qualcosa t'è rimasto in testa :-) 
 

 fissa ma progressiva?
 
LOL!


non distrarti, non sprecare energie : un genio come te esperto in 
astrofisica ...  

 fissa ma progressiva?
 
Ah, un' altra cosuccia
 
mi fai una gentilezza ? Vai a riprendere quel 3D dove parlavo di
quella cosa, che io non lo ritrovo piu.
 
Se hai il coraggio, ovviamente. O forse dovrei dire : se sei cosi
incosciente da  farlo. Perchè ti  arriverebbe  addosso  tanta  di 
quella merda che ci rimarresti soffocato ;-) 
 
Facile perculare il prossimo con  frasette  a  cazzo, dico bene ? 
 
Idiota
 
 

 non torna. 
 
Eppure tutte le statistiche danno sempre lo stesso quadro dell'Italia, della Norvegia e della Svizzera, a meno di dettagli trascurabili. E mentre il signor Catanese se la ride le mutinazionali usano quegli indicatori per valutare dove investire...
 
L.

 tutte le componenti, incluso il diverso contesto.
 
Come "qualcuno stupidamente crede" vallo a dire al 99% degli sciocchi
sinistri che infestano questo NG. Non certo a me. Perchè sono LORO che
la "pensano" cosi. Non certo io.  
 
Cmq : esatto
 
(mi  chiedo  allora  perchè  tu stesso molte volte m'hai detto che noi
Italiani  siamo  in maggioranza  un  popolo  di  ladri, e lo hai detto 
anche in base a queste risibili  statistiche.  Avro'  CAPITO  MALE IO. 
Dopotutto mi capita spesso ...)
 
Quindi diciamo meglio : 
 
Indi  per  cui se, con  le  statistiche   attuali,  rileviamo  che  in 
germania  si  evade (diciamo)  il  12%  del  PIL  e  da  noi  il 18% è 
chiaro  che la  causa si "sparge"  tra  i  punti 1,2,3,4 ...  elencati 
sopra. 
 
Solo  una  volta  che l' evasione fosse "depurata"  dagli  effetti  di 
quell' insieme di concause si  potrebbe  dire  che  il   resto  (se ci 
fosse,  e   io  non   credo  che  ci sia. Anzi  credo che il risultato 
sarebbe   addirittura   negativo)  sarebbe  dovuto  a  una  differente 
quanto sedicente "mentalità" 
 
Le multinazionali non sono interessate all' evasione in se e x  se, ma
al contesto. Ovviamente.
 
E  non  credo proprio si  affidino a queste statistiche da 4 soldi per
decidere dove investire. 
 

 valutare dove investire...
 
E' provato che in italia si evade quanto in germania,
finlandia e norvegia.
 
Anzi, dato che si parla di economia sommersa (evasione +
delinquenza) forse forse si evade meno.
 
Ma se cosi' fosse, le multinazionali perche' dovrebbero
schifare un paese dove si evade con facilita'?
 
Magari, se vuoi sostenere questa tesi, sarebbe meglio
accompagnarla con qualcosa di concreto.

 accompagnarla con qualcosa di concreto.
 
Questo non è possibile

 accompagnarla con qualcosa di concreto.
 
Il riferimento era all'uso degli indicatori statistici che farebbero ridere i polli, cioe' al concetto generale, non al particolare.
E ti assicuro che, al netto di cio' che si legge sui blog, quando guardi a strumenti professionali l'Italia non ne esce granche' bene.
 
L.

 professionali l'Italia non ne esce granche' bene.
 
A me questo tuo discorso appare come una supercazzola.

 decidere dove investire.
 
Si affidano a rating  compilati da agenzie che si occupano di valutazione dei rischi e della competitivita' dei Paesi, che hanno all'incirca lo stesso livello di affidabilita'.
 
L.
 

 A me questo tuo discorso appare come una supercazzola.
 
Me ne faro' una ragione.
 
L.

 certa comnunita'.
 
... Ah
Allora avevo capito bene. 
 
Quindi da un lato dici che usare quelle statistiche per affermare che
siamo un popolo di ladri è da stupidi. E  subito dopo  lo fai. 
 
E' difficile conversare in queste condizioni :  un' altro peletto e 
mi ritrovo davanti a un clone di x05 :-) 
 
Per il resto : confermi questo punto di vista. Ossia siamo un popolo
di ladri che ha la tendenza a non seguire le regole. 
 
Vabe' ... Contro la fede la ragion non vale, dal momento che questa
roba non è misurabile ne osservabile comparativamente ad altre realta
:-) 
 
Mi arrendo

 Dovresti dimostrarlo.
 
L'ho gia' fatto portando il dato ufficale della nostra
economia sommersa certificata dall'istat:
 
12,6% (per la precisione)
 
http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2017/10/11/istatin-nero-37-mln-lavoratori-in-2015_2aa3ebd4-9720-49d4-8f58-2a9625c0961c.html
 
 
Semmai devi dimostrare tu che non e' vero.
 
Attendo paziente.

 di ladri che ha la tendenza a non seguire le regole. 
 
Lascia perdere le tasse, prendi qualsiasi altra attivita' e vedi come stanno le cose. Rispettiamo i limiti di velocita'? Usiamo l'auricolare? Compriamo merce fasulla? Paghiamo l'abbonamento a SKy? 
Non noti una certa ripetitivita' degli schemi?
 
L.
 

 Attendo paziente.
 
A me questo sembra essere meno affetto da bias governativo che non il dato istat, e piu' direttamente confrontabile tra i diversi paesi.
 
https://www.atkearney.com/documents/10192/1743816/The+Shadow+Economy+in+Europe+2013.pdf
 
 
 
L.

 governativo
 
Quello che sembra a te e' del tutto irrilevante perche'
appunto effetto da bias sentodicredo tipico dei fuffari.
 
Quello che e' rilevante e' da dove provengono quei dati.
 
Secondo te da dove provengono quelli che linki?


che strano eh? le stime effettuate da indipendenti sono tutte fortemente 
piu' alte di quelle dell'ISTAT.
 
Per mr mambo e' il frutto dell'ennesimo GOMBLOTTONE INTERPLANETARIO 
perpetrato dalla germania. ROTFL

 appunto effetto da bias sentodicredo tipico dei fuffari.
 
Si deve essere proprio cosi, il WEF e' senz'altro una manica di fuffari, l'universita' di Linz pure. Non solo fuffari, ma tutti parte del famoso gomblotto ai danni dell'Italia.
 
L.
 
 

 manica di fuffari
 
Non loro, tu lo sei.
 
Non hai risposto da dove provengono i dati del wef.
 
Qualcosa mi dice che non ne hai la piu' pallida idea.
 
Io dico che la fonte e' la stessa per tutti i dati che
troverai in rete.

 troverai in rete.
 
In effetti molti citano il suddetto Friedrich Schneider. E' una prova di affidabilita' o di inaffidabilita'?
 
L.
 


Va bene dai ... andiamo avanti. Non  voglio polemizzare per avere 
ragione per forza e poi chissa' : vuoi vedere che davvero abbiamo 
una predisposizione al raggiro maggiore degli altri ?   :-))  
 
Invece volevo dirti : in Germania  la  prostituzione è legale. Quindi
il PIL che deriva da essa (ed è TANTO, credimi) non va nell' economia
sommersa. 
 
Invece da noi ci va (almeno : ci dovrebbe andare, poi ... ) e ancora
in Olanda mi pare che le droghe leggere (e la prostituzione) siano 
legali. Dunque stesso discorso. 
 
E chissa quante altre cose non sappiamo, dico bene Lazzare' ? 
 
Ecco perchè dico sempre : attenti con queste statistiche, attenti. 
E lo dico senza cattiveria. 
 
 
 
 
 

 prova di affidabilita' o di inaffidabilita'?
 
nemmeno  io (che sono famigerato per  la  mia "creatività") avrei il 
coraggio di affermare che in percentuale sul PIL il sommerso tedesco 
è uguale al nostro:-) 
 
io affermo invece, come gia sai, che è sbagliato rapportare al PIL 
certi valori. 
 
Per il semplice fatto che  essi  NON  DIPENDONO  dal  PIL. La   cosa 
avrebbe senso se fosse vero che SOMMERSO = C*PIL, dove C è un numero
che si mantiene molto costante nel tempo (anni e anni). Diciamo che 
vari molto poco, ecco.  
 
Cioe : se ci fosse una stabile relazione lineare tra PIL e sommerso
allora ... Se ne puo' parlare. 
 
Invece si osserva che quel C aumenta durante le contrazioni di PIL 
e si riduce durante gli aumenti di PIL a parita di paese e inoltre 
(appunto) è diverso da paese a paese. 
 
Indi 'sta stabile relazione lineare non cè. E scusa : non è colpa 
mia. 
 
 

 E' una prova di affidabilita' o di inaffidabilita'?
 
 
Quei dati possono provenire soltanto dagli istituti di
statistica nazionale. Se non l'hai ancora capito ritengo
che non lo capirai mai.
 
 
Quindi gli unici dati validi al 2015 sono:
 
12,6% per l'italia
 
12,2% per la germania
 
 
e li trovi nelle relative agenzie di statistica il cui
lavoro segue le medesime linee guida e quindi i dati sono
armonizzati.
 
Quel quasi 21% e' un dato falso, volutamente comunicato
falso.
 
Te lo ripeto ancora:
 
qualsiasi database RACCOGLIE i dati non ha la capacita' di
poter elaborare singoli parametri di ogni paese.
 
Se consulti le tabelle messe a disposizione incontrerai
spesso la dicituta equivalente di "valore non comunicato".


cioe quando il PIL si contrae non  solo l' economia sommersa RESISTE,
ma molte attivita  per  sopravvivere  ci  si  buttano   dentro : indi 
AUMENTA, addirittura. PROLIFERA.
 
Al contrario quando il PIL aumenta di continuo e specie se per molto
tempo  parecchie attivita "mettono fuori il nasino" dal sommerso xke 
non dimentichiamo  che  stare  in nero è anche un rischio, e ne deve 
valere la pena.
 
Al contempo le autorita, in  periodi  di   vacche grasse, tendono ad 
essere meno tolleranti (cè anche quello) 
 
Probabilmente esistono altre ragioni  che  portano a questa relativa
indipendenza  del  sommerso  dal  PIL, ma  in  questo momento non mi 
sovvengono.  O non le conosco proprio. 
 

 armonizzati.
 
Adesso m' hai stufato. Te la sei cercata
 
non possono essere armonizzati, dal momento che ad es. in 
Germania  la  prostituzione  è legale, quindi non sta nel 
sommerso. Da noi si. E 10.000 altre cose. 
 
Dunque non possono essere armonizzati : proprio perchè essi
non sono rielaborati  in  base  ai  dati grezzi, ma vengono 
buttati la cosi come vengono comunicati. Io lo sapevo gia. 
Da sempre.
 
Quindi è proprio la base del discorso che non regge. E non
regge nemmeno che l' ISTAT abbia comunicato dati falsi per
poter avere  (il  nostro Governo) la  scusa di mettere piu 
tasse. 
 
Per il semplice fatto, handicappato mentale maledetto, che
le imposte il governo le aumenta da 50  anni  senza  dover 
ricorrere a  certi  trucchetti peraltro molto pericolosi : 
i funzionari che pubblicano  i  dati FALSI si espongono ad 
un reato. 
 
E si esporrebbero per dare al governo la scusa per aumentare
le tasse ? 
 
Ci sono 1.000 possibili spiegazioni che possono dar conto di
quella "deviazione" dell' ISTAT. MILLE ! 
 
E tu vai a scegliere la piu improbabile
 
Sei veramente un povero imbecille. Praticamente non ragioni.
Gia

 statistiche nazionali
 
Ehm ritardato, non significa che Schenider riporta i dati istat tali e
quali altrimenti, ritardato, secondo te cosa lo fa a fare lo studio?
 
Significa che aluni dati su cui si basa lo studio sono presi da
eurostat. O pensi che si vada a ricalcolare da solo tutti  i parametri
utilizzati?
 
Secondo me il premio ritardato dell'anno e' tuo. Io almeno non posso
fare a meno di darti questo benedetto e meritatissimo voto.


tu (ancora piu cretino di x05, se possibile) ancora non hai capito 
che a lui il fatto che siano rielaborati non interessa minimamente. 
 
Non è quello il punto
 
Sei  veramente un deficiente. Tra te e lui fate il film "scemo e + 
scemo" :-) 
 
Ma roba da matti
 
 

 Idiota
 
Piacere, Freddie.
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 senza i doppi apici, e buona ricerca.
 
trovato
 
il titolo : 
 
"è possibile costruire una imposta (per es. sul reddito) ad aliquota
fissa ma al contempo progressiva ? Si, è possibile". 
 
La vedi la LIEVE differenza ? ;-) 
 
quindi si, è facile percularmi. Ma a lungo andare come vedi i nodi
vengono al pettine
 
Pero' in fondo sei simpatico, non percepisco vera cattiveria in te.
E non sei nemmeno pazzo
 
Quindi per me tutto a posto 
 
 

 tu.
 
Puoi ripostare il link dell'"ISTAT" tedesca che parla di economia sommersa?

 falso.
 
Perchè?

 economia sommersa?
 
L'agenzia statistica tedesca e' il destatis ed il termine
tedesco per economia sommersa e' "Schattenwirtschaft".
Tutta roba, insomma, che ti avevo gia' postato nell'altro
3d.
 
Questo e' il link: 
https://www.destatis.de
 
 
in alto a dx, nella ricerca, inserisci Schattenwirtschaft
 
 
 
Se vuoi le cose piu' semplici qui c'e' il valore (12,2%)
del 2015 riportato dalla bundestag che e' in inglese:
 
https://www.bundestag.de/blob/424546/8c90397c0a689f3e0b17f3a316cce478/wd-4-036-16-pdf-data.pdf