Newsgroup: it.politica
Titolo: Ma Gesï¿½ si ricorda almeno dove ï¿½ nato?

Se si ricorda, perchï¿½ non brucia Israele come a fatto suo padre con Sodoma e 
Gomorra!!!
 
catalano 
 

 catalano
 
 
 
 
PLONK 
 
 


ROTFL
 
Questa ï¿½ bella!
 
 
 
-- 
Greganti sospeso dal Pd dopo lï¿½arre -
sto per Expo. Un altro a parametro
zero in vista del prossimo mercato
 
www.spinoza.it
 

 catalano
 
 
Si vede che cinque "giusti" li ha trovati.
 
-- 
 
 
 
L'ALTRA EUROPA CON TSIPRAS
http://www.listatsipras.eu/chi-siamo/i-dieci-punti.html
 
http://www.listatsipras.eu/chi-siamo/programmanew.html
 
 
DONA con Paypal  
http://www.listatsipras.eu
 
 
 

 Si vede che cinque "giusti" li ha trovati.
 
Magari di più visto che in 2milioni e mezzo han vinto sei guerre contro 120milioni di infedeli.
 
E poi Lot, che era il giusto di Sodoma, aveva offerto le sue figlie vergini allo stupro di massa pur di salvare il culo ai due angeli messaggero. Se quello era un giusto... ;-))
 
e

quello era un giusto... ;-))
 
 
Vuoi dire che probabilmente ne ha trovati una buona parte giusti come Lot e 
la rimanente parte circoncisi! Sai bene che Il padre di Ges� aveva dato 
ordine al generale Giosu� che gli addetti alla guerra dovevano essere tutti 
circoncisi altrimenti non vi potevano partecipare! E questo ha esentato Ges� 
di bruciare Israele con lo zolfo, come aveva fatto suo padre con Sodoma e 
Gomorra?
 
catalano
 
 

 ha scritto nel messaggio 
 
 
JOKING ASIDE: gli archeologi israeliani hanno definitivamente stabilito che la Bibbia è un racconto di leggende e di fatti mai accaduti: niente  prigionia degli ebrei in Egitto, ninete passaggio del Mar Rosso, niente vagabondaggio per il deserto, niente Mosè con le tavole, ninete trombette a gerico che non aveva manco le mura eccetera.
 
e
 


Spetterï¿œ agli arabi farlo.
Ci ha provato Hitler ad eliminare gli ebrei senza riuscirci, forse ci 
riuscirï¿œ l'Iran con l'atomica. Tutto ï¿œ possibile, anche perchï¿œ il 
destino degli uomini ï¿œ riposto sugli uomini stessi: se vogliono la pace 
o la guerra dipenderï¿œ solo da loro, sarebbe troppo facile l'aiutino. 
;-)
 
-- 
Saluti
Strike

>"Strike"  ha scritto nel messaggio news:lln6eb$989$1...@news.task.gda.pl...

Speriamo, Strike, che certe cose non avvengano, nï¿œ per mano degli arabi o 
chicchessia, la morte non ï¿œ augurabile per nessuno, ï¿œ troppo brutta, solo 
vorremmo che Israele condividesse una condotta corretta, e non quella che 
sta adottando da quando un gruppo di persone sentirono pietï¿œ per le 
condizioni degli ebrei e sottrassero oltre la metï¿œ della terra ai legittimi 
abitanti per darla loro.
 
saluti a te
catalano
 

 darla loro.
 
La soluzione c'ï¿œ: o gli ebrei o i palestinesi, uno dei due deve sparire 
chï¿œ il fazzoletto di terra ï¿œ quello, quindi serve una guerra di 
sterminio o una bomba atomica.
 
-- 
Saluti
Strike

 catalano 
 
Perch� non ti fai curare ?
-- 
Angelo

"Strike"  ha scritto nel messaggio news:lln850$bd9$1...@news.task.gda.pl...

Questa inaccettabile soluzione ï¿œ stata giï¿œ prospettata dall'ebreo Avigdor 
Lieberman: << Gaza dovrebbe essere cancellata dalle mappe con una bomba 
nucleare, come hanno fattogli americani con Hiroshima e Nagasaki>>. Ma se 
per pura disgrazia una soluzione di questo genere dovesse verificarsi, penso 
davvero che qualche nazione, avente lo stesso numero di bombe atomiche di 
Israele, si sentirebbe in dovere di impedire ad Israele di usarne altre, per 
sempre!
 
catalano
 
 

 Strike
 
In Palestina per migliaia di anni sono vissuti i ....palestinesi, ch eerano in gran parte ebrei. Dopo la diapsora per colpa dei Romani, molti ebrei rimasero in Palestina.
Ai tempi nostri l'Inghilterra dominò la Palestina fin dopo la seconda guerra mondiale, poi decise di farne due stati: ma ci sono dei palestinesi da ambo le parti, solo che da un lato molti ebrei, non palestinesi, sono  arrivati da tutto il mondo, e dall'altra ci sono solo palestinesi musulmani.
Non c'è niente di più duraturo delle guerre civili tra fratelli: l'Irlanda insegna.
 
e

 sempre!
 
Mi sembra invece la soluzione migliore che risolverebbe tutti i 
problemi. Invece di una guerra strisciante e infinita che rende la vita 
assurda e invivibile per tutti si deve scegliere: o i palestinesi o gli 
ebrei. La mente umana funziona cosï¿œ, anche fra popoli fratelli se non 
si va d'accordo si elimina una fazione e l'altra vive felice. Perciï¿œ 
auspico uno sterminio o la bomba atomica, cosï¿œ l'uno o l'altro, ma 
anche ambedue si tolgono di mezzo. ;-)
 
-- 
Saluti
Strike

ha scritto nel messaggio 
news:52df969a-a23d-4189...@googlegroups.com...

guerra mondiale, poi decise di farne due stati."
 
Ai tempi nostri la Palestina era sotto il dominio Ottomano. Ne perdette il 
dominio con la seconda guerra mondiale. Le potenze vincenti, predominanti 
nelle decisioni dell'Onu, sotto la pressione degli Stati Uniti, assegnarono 
il 56% del territorio agli ebrei, senza il libero consenso dei legittimi 
abitanti. Al pubblico europeo veniva spiegato che ciò era fondato sulla base 
della tradizione Biblica e sulle sofferenze patite dagli ebrei sotto il 
nazismo. "Tutti gli Stati, membri o no dell'Onu , che si erano opposti alla 
spartizione furono minacciati o ricattati dall'America." Un deputato, al 
Congresso americano,  ebbe a dichiarare che "Le pressioni  esercitate dai 
nostri rappresentanti ufficiali e da privati cittadini americani sono un 
atto riprovevole nel loro e nei nostri confronti".
L'opera di spoliazione dei palestinesi cominciò, e non ebbe più fine, con la 
distruzione e l'eccidio del villaggio di Deir Yassin: << Presso le alture ad 
Ovest di Gerusalemme, Deir Yassin era un villaggio come tanti altri, 300 
abitanti in tutto. Gli israeliani pensarono di compiere li un’azione 
esemplare che servisse a convincere i palestinesi ad abbandonare 
collettivamente la zona. La spedizione fu organizzata ed eseguita dal capo 
dell’Irgum, Menachem Beghin. Le sue truppe circondarono il villaggio, all’alba 
del 9 aprile 1948, ed uccisero sistematicamente 250 abitanti: uomini, donne, 
bambini. Di proposito la notizia fu sparsa in tutti i villaggi, utilizzando 
i pochi superstiti, organizzando conferenze stampa, riproduzioni 
fotografiche del villaggio distrutto, volantini incitanti a fuggire. Iniziò 
allora l’esodo in massa dei Palestinesi. Lo stesso Begin, capo del governo, 
racconta: “ Dappertutto noi eravamo i primi a passare all’azione. Gli arabi, 
spaventati, incominciarono a fuggire. L’Haganah compiva attacchi vittoriosi 
su altri fronti, mentre le forze ebraiche continuavano ad avanzare verso 
Haifa come un coltello nel burro. Presi dal panico, gli arabi  scappavano 
gridando:”Deir Yassin >.
La questione Isralo-palestinese oggi non è una guerra civile, ma una 
continua vessazione da parte d un popolo dotato delle armi più moderne del 
mondo contro un popolo indifeso e abbandonato dalle Nazioni Unite, preposti 
alla difesa della giustizia e delle leggi internazionali. Vergogna!!!
 
Saluti
catalano
 

 catalano
 
Vero, ma perchè nel resoconto sommario dimenticare che i popoli arabi fecero sei guerre contro Israele, convinti di cacciarli tutti perchè erano 120 milioni contro due? Perchpè dimenticare SETTEMBRE NERO e la strage fatta dai giordani contro i propfughi palestinesi?
Perdendo tutte le guerre hanno perso sovranità.
Non sono del parere di Strike che bisogna che una parte elimini del tutto l'altra, però i popoli arabi ce l'han messa tutta per perdere.
 
Sarebbe bastato riconoscere i due Stati, come deciso dall'ONU e anche lo Stato Palestinese sarebbe entrato all'ONU, avrebbe avuto il territorio tutelato,  e la questione sarebbe totalmente diversa.
 
Adesso c'è solo una vaga lontana utopica speranza di farli entrare entrambi in Europa....
 
e

 niente  prigionia degli ebrei in Egitto
 
Questo veramente gi� non si trovava nei geroglifici
 

  Costantinopoli
 
Gerico non aveva le mura, era una città abbandonata. Salomone era un modesto capo tribù, nessuno ha vagato nel deserto scappando dall'Egitto: questo significa che non è esistito Mosè e a 'sto punto anche le tavole della legge se le sono inventate i sacerdoti, o le han copiate dai babilonesi, infatti l'ho sempre sospettato per via dei due ultimi comandamenti:
 
- non desiderare la roba d'altri
- non desiderare la donna d'altri
 
sembra ovvio che le abbiano scritte quelli che avevano la "roba" e le donne, probabilmente babilonesi, manco ebrei..... ;-)
http://www.homolaicus.com/at/bugie-bibbia.htm
 

 Salomone era un modesto capo trib�
 
Sai quante fonti storiche contemporanee abbiamo che parlano di Giulio 
Cesare? Quattro! E neanche uno di essi che abbia mai visto Cesare di 
persona...

 > persona...
 
Prova con il DE BELLO GALLICO, il DE BELLO CIVILI, e il DE ANALOGIA dedicato da Cesare a Cicerone.
Salomone forse sarà pure esistito ma non ha lasciato traccia di sè, se non nella Bibbia che racconta balle ssquipedali sul suo grande regno mai esistito.
La distruzione della Bibbia come racconto storico l'han fatto gli archeologi israeliani dopo decenni di scavi e ricerche. Non ne ho colpa io.
 
e

> > JOKING ASIDE: gli archeologi israeliani hanno definitivamente stabilito che la Bibbia e' un racconto di leggende e di fatti mai accaduti:
 
Dici? questo Perdue University scholar non la pensa ne' come te ne'
come loro, qualche nome di questi archeologi israeliani non
guasterebbe.
 
Questo articolo e link in inglese  non e' per te perche' tu l'inglese
non lo capisci, ma in sostanza ti sputtana come succede spesso con le
tue cazzate che scrivi.
 
"In �Archaeology Confirms 50 Real People in the Bible,� in the
March/April 2014 issue of Biblical Archaeology Review, Purdue
University scholar Lawrence Mykytiuk lists 50 figures from the Hebrew
Bible that have been confirmed archaeologically. The 50-person chart
in BAR includes Israelite kings and Mesopotamian monarchs as well as
lesser-known figures.
 
"Mykytiuk writes that �at least 50 people mentioned in the Bible have
been identified in the archaeological record. Their names appear in
inscriptions written during the period described by the Bible and in
most instances during or quite close to the lifetime of the person
identified.� The extensive Biblical and archaeological documentation
supporting the BAR study is published here in a web-exclusive
collection of endnotes detailing the Biblical references and
inscriptions referring to each of the 50 figures."
 
http://www.biblicalarchaeology.org/daily/people-cultures-in-the-bible/people-in-the-bible/50-people-in-the-bible-confirmed-archaeologically/
 
 
 

 La distruzione della Bibbia come racconto storico l'han fatto gli archeologi israeliani
 
Veramente *UN* archeologo ha detto che quello che si legge nel VT � 
verosimilmente esagerato o impreciso
 


wrote:

Beh, ci sono personaggi reali anche in "Re Artu'", o per stare nel
moderno in "Flashback" di Dan Simmons (che e' addirittura
fantascienza).
 
I personaggi importanti e conosciuti si fa prima a pescarli dalla
cronaca/dalla storia che a inventarli.
 
Detto cio', il fatto che 50 re e faraoni siano citati nella Bibbia non
e' una prova ne' che essa racconti tutte cose vere, ne' che spari una
serqua infinita di cazzate.
 
Giovanni
 
-- 
"Grazie, ho passato una serata splendida. Ma non era questa"
 
Groucho Marx

Il giorno sabato 24 maggio 2014 01:55:21 UTC+2, longion ha scritto:
 
A parte la solita stupidità del nostro longion che pensa che sia IO a negare la storicità della Bibbia e quindi per questo tapino se trova un articolo commissionato dal potere ebraico dice che SPUTTANA ME (ahahahaahahah!) a parte questo che e' un brutto tratto dell'infantilità di questo povero interlocutore, le scoperte scientifiche sono PROVATE non sono "credenze", ed è provato che gli Ebrei non furono mai schiavi in Egitto (questo lo si sapeva già dalla storia egizia!) e tutto il resto già detto.
I lavori per provare questo durano da quasi 50 anni, da parte degli archeologi, sopratutto israeliani.
Ci sono saggi scientifici sulle riviste specializzate, in inglese, in tedesco, in francese e forse anche in arabo, cinese ecc.
Ne riporto qui un tratto in italiano:
 
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2014/04/29/da-gerico-a-re-salomone-la-bibbia-smentita-dagli-archeologi-israeliani33.html
 
 
 Da Gerico a Re Salomone la Bibbia smentita dagli archeologi israeliani
 
GERUSALEMME CHI ha distrutto le mura di Gerico? Oggi molti in Israele direbbero che sono gli archeologi ad averle distrutte, o quanto meno "decostruite". Perché tutto quello che emerge dal lavoro scientifico degli archeologi israeliani che scavano e hanno scavato per decenni i siti delle Sacre Scritture è radicalmente diverso da ciò che racconta la Bibbia sulla storia del popolo ebraico. 
Così ad esempio non furono i sacerdoti israeliti a fare, come si legge nel Libro di Giosuè, sette giri intorno alle mura per sette giorni e a far crollare le mura dando fiato alle loro trombe di corno. Semplicemente perché le mura non c'erano. 
Le città di Canaan non erano <<grandi>>, come si legge nella Bibbia, non erano fortificate, non avevano mura <<che si levavano alte fino al cielo>>. 
<<E perciò l'eroismo dei conquistatori, che erano pochi contro i tanti canaaniti ma erano sorretti dall'aiuto di Dio che combatteva per la sua gente, non è che una ricostruzione teologica priva di qualsiasi base fattuale>>, dice l'archeologo ZEEV HERZOG, uno dei più noti professori alla Facoltà di archeologia di Tel Aviv. 
<<Ormai tutti questi risultati scientifici sono acquisiti, e la grande maggioranza degli studiosi nei campi che vanno dall'archeologia agli studi biblici e alla storia nel popolo ebraico concorda che gli eventi narrati dalla Bibbia non sono fatti storici. Sono leggende, come per voi quella di Romolo e Remo. Si tratta di una vera e propria rivoluzione scientifica >>. 
 
A lungo l'archeologia in Israele era servita a provare quello che scrive la Bibbia. Anzi, dopo che nell'800 la scuola tedesca di Julius Wellhausen aveva negato la verità storica della Bibbia, sostenendo che tutta la storia da Abramo e Isacco fino alla conquista della terra da parte delle tribù degli Israeliti era una ricostruzione successiva, motivata da scopi teologici, la spinta alla ricerca per provare il contrario divenne frenetica. 
 
I primi a scavare, soprattutto a Gerico e a Nablus, furono i ricercatori biblici che cercavano i resti delle città menzionate nelle Sacre Scritture. Come l'americano padre Albright negli anni 20. 
I sionisti adottarono con entusiasmo l'approccio biblico e cominciarono a scavare i siti dell'età dei Patriarchi e le città canaanite distrutte. 
 
Secondo la Bibbia infatti gli israeliti avevano attraversato il Giordano a Bet Shan e Gerico e di lì erano penetrati nella Terra d'Israele conquistandola ai canaaniti. 
<<L'archeologia diventò un vero e proprio hobby nazionale negli anni 50 e 60>>, dice Herzog. <<Le nazioni nuove trovano un sostegno nell'archeologia per rafforzare la coesione nazionale, rifondare la nazione. E i figli degli immigrati avevano bisogno di relazionarsi con la terra. Diventò una passione collettiva, per questo io stesso sono diventato archeologo >>. 
 
<<Così abbiamo scavato e scavato. Ma lentamente sono cominciate ad apparire le prime contraddizioni. E alla fine tutti questi scavi ci hanno rivelato che gli israeliti non erano mai stati in Egitto, non avevano mai vagato nel deserto, né avevano conquistato militarmente la terra per poi consegnarla alle Dodici tribù d'Israele. 
Nessuno degli eventi centrali della storia degli israeliti veniva corroborato da quello che trovavamo. 
Nei tanti documenti egiziani per esempio non c'è traccia dell'esodo, vi si parla invece dell'abitudine di pastori nomadi di entrare in Egitto nei periodi di siccità e accamparsi sulle rive del Nilo. Al massimo l'esodo può aver riguardato qualche famiglia, la cui storia era stata poi allargata e 'nazionalizzata' per ragioni teologiche >>. 
 
Una rivoluzione così clamorosa è difficile da far penetrare nella consapevolezza generale, dice il professore. Di tutte le contraddizioni con il racconto biblico quella più difficile da digerire, per chi ha sempre creduto che la Bibbia sia un documento storico, è che il grande Regno di Davide e Salomone, che le Scritture descrivono come il culmine della potenza politica, militare ed economica del popolo d'Israele, un regno che secondo il Libro dei Re si estendeva dalle rive dell'Eufrate fino a Gaza, sia, come dice Herzog, <<una costruzione storiografica immaginaria >>. 
 
<<La grandezza del regno di Davide e di Salomone è epica, non storica. Forse la prova ultima è che di questo regno non abbiamo mai conosciuto il nome>>, dice Herzog. <<Gerusalemme, per esempio, è stata quasi tutta scavata. E gli scavi hanno dato una quantità impressionante di materiali dei periodi precedenti e successivi al Regno unito di Davide e Salomone. Di quel periodo invece non è stato trovato nulla, tranne qualche pezzetto di coccio. Quindi non è che non abbiamo trovato nulla perché magari abbiamo scavato nel posto sbagliato. Abbiamo trovato una quantità di materiale che ci dimostra come al tempo di Davide e Salomone Gerusalemme non fosse che un grosso villaggio, dove non c'era né un tempio centrale né un palazzo reale. Davide e Salomone erano capi di regni tribali che controllavano piccole aree, David a Hebron e Salomone a Gerusalemme. Contemporaneamente si era formato sulle colline della Samaria un regno separato. Israele e Samaria sono stati dall'inizio due regni separati e a volte avversari>>.
 
Per chi sa l'inglese scientifico, non il nostro tapiono, ecco dei lik intressanti:
 
 -  Tel Aviv University Department of Archaeology page for Ze'ev Herzog
 -  The bible: no evidence, Herzog's original 1999 article in Ha'aretz newspaper (in hebrew)
 -   Deconstructing the walls of Jericho: biblical myth and archaeological reality, article by Ze'ev Herzog
 -  Has King David's Palace in Jerusalem Been Found? (complete article)
 
(NOTA BENE: questi link sono attivi nella pagina dedicata al prof. Ze'ev HERZOG, (Israeli archeologist, professor of archaeology at The Department of Archaeology and Ancient Near Eastern Cultures at Tel Aviv University )
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Ze%27ev_Herzog
 
 
e

sacerdoti, o le han copiate dai babilonesi..."
 
 
Mos� lasci� la sua ciurma ai piedi della montagna e salito da solo sul 
monte, dove incontr� il Signore che gli diede le tavolette in cui erano 
incisi i dieci comandamenti da fare osservare al suo popolo.
Ulisse lasci� la sua ciurma ai piedi della montana e salito da solo  sul 
monte, dove incontr� la dea Circe che gli offr� l'immortalit�, e una 
poltrona sull'Olimpo, sede degli Dei, in cambio del suo amore.
 
Sembra che i due fenomeni abbiano la stessa et�! Omero si pensa avesse 
scritto i suoi capolavori nel settecento a.c. e anche l'ignoto o ignoti 
autori della Bibbia abbiano voluto gettare le fondamenta della loro 
monoteistica religione nello stesso tempo.
 
catalano
saluti 
 


Mi fido molto piu' dei riferimenti citati in quel link che di uno come
te.

serqua infinita di cazzate.
 
Carl Sagan disse, "L'assenza di prove non e' prova di assenza"
ovviamente si riferiva ad una altra cosa non pensando al detto che gli
ha messo il bastone fra le ruote, cioe' "anything you say CAN and WILL
be USED against you"...medita su queste parole.


http://en.wikipedia.org/wiki/Ze%27ev_Herzog
 
 
C'e' chi non e' d'accordo con questo Herzog.
 
Quote:
 
"L�archeologia conferma la Bibbia: risposta al prof. Herzog
Calendar 30 aprile 2014"
 
Qualcuno ha segnalato l�articolo di ieri del quotidiano �Repubblica�
in cui si cerca di sostenere con grande enfasi che l�archeologia
avrebbe smentito i racconti della Bibbia. L�autrice � la femminista
settantenne Vanna Vannuccini, poco competente in materia e che
solitamente si concentra sulla sessualit� degli anziani. L�articolo si
basa sulla nota opinione -la ripete dal 1999- dell�archeologo Zeev
Herzog, professore alla Facolt� di archeologia di Tel Aviv.
 
Innanzitutto occorre premettere che chi pensa di screditare l�Antico
Testamento prendendolo alla lettera cade nella stessa imbarazzante
situazione dei creazionisti protestanti. Non si tratta di un�opera
storica e non � un volume scientifico, non � stato scritto con questi
scopi: i suoi obiettivi sono rivelare verit� morali, l�istruzione
morale del popolo di Israele da parte dei profeti. Tuttavia, per
raggiungere questi obiettivi, � stato usato un contesto storico, altre
volte immaginario, per questo i libri che compongono l�Antico
Testamento sono da secoli un materiale di studio per storici e
archeologici. E� stato ricordato infatti che �La Parola di Dio
rivelata, opera ed � presente nel testo biblico, nonostante le
contraddizioni storiche, i punti critici e le incongruenze. Una Parola
che incide la nostra coscienza, che inquieta e nel contempo dona
pace�. Qualche anno fa proprio �Repubblica� riconosceva infatti:
�Molti studiosi ritengono che la Bibbia, pur basandosi in parte su
fatti realmente accaduti, ne distorca lo svolgimento, aggiungendo
personaggi e situazioni di fantasia. Quasi tutti concordano sulla
veridicit� del racconto biblico della storia del popolo di Israele a
partire dall�epoca di Davide in poi, dato che esistono altre fonti a
corroborare gli eventi�. L�opinione di Herzog � comunque controversa:
andiamo ad analizzare le sue argomentazioni."
 
http://www.uccronline.it/2014/04/30/larcheologia-conferma-la-bibbia-risposta-al-prof-herzog/