Newsgroup: it.politica
Titolo: Ve lo dico in un' altra forma : il declassamento finanziario non ha alcun appiglio OGGETTIVO.

E' solo una questione relativa a "quello che pensa il mercato".
Nient' altro che questo.
 
Prendete la Germania. Qualcuno mi dice qui che il suo debito
pubblico e' maggiore del nostro ma si assesta "solo" all' 80%
del reddito nazionale tedesco.
 
Da un punto di vista concreto, voi davvero credete che la
Germania sia in grado di rimborsarlo tutto in breve tempo ?
 
Capite che se lo dovesse rimborsare diciamo ANCHE in
5 anni dovrebbe destinare il 16% del reddito al rimborso.
 
Considerato che la pressione fiscale in Germania si
aggira gia' intorno al 40 % (piu' o meno) la pressione
dovrebbe quasi RADDOPPIARE e SENZA AVERE NULLA
IN CAMBIO.  In Islanda si sono incazzati e un altro po'
scoppiava una rivoluzione, e per molto meno di questo.
 
Ogni tot tempo la Germania, esattamente come noi, emette
nuovi titoli del debito al solo scopo di trovare i soldi necessari
per pagare i titoli vecchi che vengono a scadenza.  Se il mercato
sospettasse un rischio anche minimo di insolvenza (che c'e' :
vedi sopra) sarebbe la fine anche per la "affidabile" Germania.
Default immediato.
 
Se i mercati si dovessero comportare del tutto razionalmente
e' questione di tempo : verra' declassata anche la Germania.
 
Ma tutto questo ha forse un senso ? L' Europa e il mondo
sono andati avanti per 50 anni con questi debiti. Tutto andava
relativamente liscio per la semplice ragione che la gente
pensava che tutto dovesse andare relativamente liscio.
Non c'e' altra giustificazione. Un nulla di un nulla.
 
Capite con cosa abbiamo a che fare allora o no ?
Voglio dire : riuscite ad "intuire" il quillibus ? :-)
 
Siamo in mano alle "paturnie" di un mercato di paurosi che
si scrutano l' uno con l' altro, soggetti a "mode", ubriacati
di preconcetti, influenzati da TUTTO e da TUTTI. Una bomba
sempre pronta ad esplodere.  E che badate : se esplode i
primi a rimetterci sarebbero proprio loro.
 
Questa la VERITADE.

Questa la VERITADE.
 
  Per una volta c'hai preso, ma era facile!
 

 wrote:
 
(omissis)
E' arrivato er matto fissato coi complotti.
 
Proprio vero :
piu' strillano e  perculano e meno capiscono.

 primi a rimetterci sarebbero proprio loro.
 
 
Non mi sembra che tu abbia capito molto di quello che sta
succedendo, ma è normale, visto il bombardamento del
mainstream finalizzato, appunto, a non farti capire.
Il problema di fondo è la perdita della sovranità monetaria da
parte dei cittadini in favore del mercato: da quel momento
siamo stati noi a farci giudicare dal mercato.
Si veda il giappone, ha un debito pubblico maggiore del nostro
ma ha piena sovranità monetaria, quindi non deve fare nessuna
manovra imposta dal "mercato" perchè volendo può stampare
moneta e ripagare tranches debitorie quando e come vuole.
Il problema è l'euro e la perdita di sovranità. 
 

piu' strillano e  perculano e meno capiscono.
 
  E tu cosa credi di aver capito???
 
  Ah comunque, non e' un complotto... si chiama: capitalismo!
 
  Funziona cosi'. 
 
  Ed e' normale che tu non lo capisca.
 

Il problema è l'euro e la perdita di sovranità. 
 
  Il problema e' nel manico. 
 

 Il problema è l'euro e la perdita di sovranità.
 
Si veda la Germania. Anch' essa ha un debito pubblico maggiore
del nostro ma per ora la speculazione non l' attacca.
Eppure nemmeno lei ha facolta' di stampare moneta a volonta.
 
Quindi e' ovvio che non e' la sovranita' monetaria in se e per se
il problema. Banalmente il Giappone e' ritenuto affidabile. Se
cominciasse a stampare moneta diverrebbe (probabilmente)
inaffidabile. Risultato : i suoi titoli avrebbero una drastica caduta
di valore.
 
A me sembra quindi che sei tu a non aver capito un granche'
di quello che sta succedendo.
 

   Ed e' normale che tu non lo capisca.
 
Ah ok. Allora niente complotto.
Quindi i capitalisti non vogliono che la Germania rimborsi il
debito per tenerla sotto il tacco.
 
E dimmi : come farebbero ad ottenere questo ?


.... Sssssssshhhhh .... Silenzio assoluto.
Matto forse si, ma fesso sicuramente no ;-)
 
E bravo Pomante.

di quello che sta succedendo.
 
Su quello che pensa il mercato io inizio ad avere forti dubbi che il mercato 
sia reale, sembra sempre più il gioco delle 3 carte, che con l'economia 
reale non centra proprio nulla. Come fa un azione, un obbligazione, un 
titolo di stato ad avere delle oscillazioni così ampie da un giorno 
all'altro. Le aziende emetto le trimestrali quindi potrei capire un 
movimento improvviso all'annuncio di un grave peggioramento o miglioramento, 
ma quando un titolo fa oggi +10 domani - 10. Una persona normale si domanda 
ma che cos' cambiato da ieri? Le agenzie di rating poi sono ancora pià 
assurde visto che sono socità private che gestiscono patrimoni e in base 
alle loro valutazioni influenzano i mercati guadagnando appunto 
sull'annuncio dei lo declassamenti o aumenti di rating.
La situazione greca sembra quella di un imprenditore privato a cui le banche 
hanno chiuso i rubinetti ed è costretto a rivvolgersi a degli strozzini. 
Come cazzo si fa a chiedere su un titolo ad un anno il 30-40% di interessi, 
quando vengono chiamati aiuti. Se ti aiuto ti chiedo un tasso basso, 
altrimenti ti presto semplicemente i soldi. 
 
 

 Questa la VERITADE.
 
Queste son "chiacchiere da bar", lasciatelo dire: sono le chiacchiere
che fanno le persone quando, messe di fronte a qualcosa che non
capiscono, decidono che, semplicemente, "è imprevedibile".
Ogni cosa che non si conosce e non si capisce è inerentemente
imprevedibile, ma ciò non significa che lo sia davvero.
 
L'economia mondiale è una cosa di una complessità tale che dubito ci
sia qualcuno in grado di dire qualcosa di certo, ma ti assicuro che è,
nelle sue linee essenziali, molto meno imprevedibile di quanto tu
creda.
 
Quanto alle agenzie di rating, fanno il loro (sporco) lavoro, ma non
pensare che quelli che ci lavorano siano dei fessi, e che si giochino
i rating a dadi, perché tanto, il mercato è imprevedibile: li si può
probabilmente accusare di non giocare pulito (io, ad es., la penso
così), ma di certo hanno una comprensione ed una visione delle
dinamiche economiche che è infinitamente (nel vero senso della parola,
dato che il denominatore tende a zero...) superiore a quella che
dimostri tu.
 
Concludo con l'eterno consiglio: studia un po' prima di scrivere o, se
proprio non vuoi studiare, limitati a discutere delle cose che consci
un po' meglio.
 
P.

E dimmi : come farebbero ad ottenere questo ?
 
  Come?! ci stanno riuscendo benissimo... non lo vedi??
 
  Ti sembra che la Germania si stia preoccupando di sanare il suo debito
pubblico??
 
  OPPURE pensi che gli USA pagheranno mai il loro... oppure l'Italia??
 
  Tu sei tutto matto se pensi questo!
 
 

E bravo Pomante.
 
  Oh, ti svelo un segreto... ho anche altro da fare nella vita che scrivere su
di un NG... lo sapevi?? 
 

 di un NG
 
Per fortuna. Che fino a poco tempo fa sembrava che vivessi solo per questo.

 degli interessi USA, piů che degli interessi degli investitori...
 
Fitch non era di proprieta' francese?
 
saluti
mm

   Ti da fastidio?! per me quella e' la normalita'... paura ehhh??
 
E' solo compassione, Sergio.
 


  AHHAHA HAHAHA HAHAHA HAHAHA HAHAHA HAHAHAH
 
  Sentivo puzza di merda... ED INFATTI, c'era l'uomo di merda!
 
  Puzzi, levati di torno... che puzzi!
 


  Cos'e' che ti da tanto fastidio.... ehhhh... pezzo di merda, cosa??
 

   Cos'e' che ti da tanto fastidio.... ehhhh... pezzo di merda, cosa??
 
A me proprio nulla. Sono divertito da quanto ti agiti e da quanta bile
spruzzi contro di me.
 
Perche' non ci racconti tu cosa fai d'altro nella vita, visto che ne
parli, prima che lo racconti qualcun altro? 
 
Non vorrei che poi il tuo fegato cominciasse a raggiungere dimensioni e
masse critiche.

   Puzzi, levati di torno... che puzzi!
 
We' Radicale, avevi proprio ragione. Questo e' proprio fuso :)

masse critiche.
 
  Tu non capisci un cazzo, fattene una ragione!
 
  Tra me e te c'e' un abisso di umanita'... resta pure nella merda, uomo di
merda!
 

We' Radicale, avevi proprio ragione. Questo e' proprio fuso :)
 
  ... eh certo... mi da fastidio la puzza di merda!
 
  Problemi??
 
  Ma dimmi, lo racconti mai ai tuoi genitori quel che hai fatto?! 
 
 

   Ma dimmi, lo racconti mai ai tuoi genitori quel che hai fatto?!
 
Aver pisciato allegramente in testa ad un pallone gonfiato, ignorando
bellamente le sue lamentele? Non credo interessi loro. Comunque c'e' stata
solo un'altra persona sul newsgroup che voleva impartirmi lezioni di
educazione, lamentandosi con i miei cari: Angelis.
 

   Si guarda, vengo a dirlo proprio a te!
 
Ma io lo so gia'. Dillo piuttosto a Radicale, scusa. Eri partito bene, ma
poi ti ho interroto. Prego, elenca le tue attivita' fuori dal newsgroup,
sotto la linea, prima che ci pensi io.
 

sotto la linea, prima che ci pensi io.
 
  AHAHA HAHAA HAHA HAHAHA HAHAH HAHA HAHAHA
 
  Sentiamo le tue cazzate, forza!
 
  Ricorda pero'... sei a rischio diffamazione... sei avvisato!
 

educazione, lamentandosi con i miei cari: Angelis.
 
  ... son certo che i tuoi genitori saranno orgogliosi di aver messo al mondo un
autentico pezzo di merda. 
 
  Io fossi in te me ne vanterei ehhh... 
 

   Ricorda pero'... sei a rischio diffamazione... sei avvisato!
 
A dire la verita' non si sbaglia mai. A proposito, quando ti eri laureato?
E quanto ti danno per il tuo progetto idrodinamico? Non ti hanno
ancora riso in faccia?

 autentico pezzo di merda. 
 
La mia e' un attivita' di pubblica utilita'. Sono come uno spazzino in
una citta', o come un globulo bianco in un organismo. Elimino i parassiti.
 

ancora riso in faccia?
 
  E chi dovrebbe??
 
  ... lascia perdere... non c'hai capito un cazzo!
 


  Certo certo... come dici tu!!!
 
  Dio, quanto sei idiota!
 
 

   AHHAHA HAHAHA HAHAHA HAHAHA HAHAHA HAHAHAH
ripetuto ad libitum e senza criterio. E se anche Radicale te lo fa
notare, c'e' qualcosa di malsano nel tuo atteggiamento.
 

   ... lascia perdere... non c'hai capito un cazzo!
 
Non sono esperto di fuffa catramata, in effetti.


Tu che c' hai cervello, che ne pensi ?
In ogni caso mena piano, ti prego. :-)

 In ogni caso mena piano, ti prego. :-)
 
Che hai ragione. Pomante ha subito un'involuzione preoccupante.
 
Da quando ha cominciato a prendere scoppole a destra e a manca in ogni
newsgroup dove a messo piede, ha cominciato a delirare.
 
Oramai non discute piu'. Si limita a scrivere frasettine insulse, con
puntini di sospensione. Al secondo reply e' gia' alla risata scomposta.
Al terzo, un paio di insulti. 
 
Chiosa della sua partecipazione (o meglio, fuga dal thread) si riduce in
"ma ho di meglio da fare nella vita." E tutti in coro: fallo!
 
 

Non sono esperto di fuffa catramata, in effetti.
 
  AHAHAH HAHAHA HAHAH AHAH AHAHAH AHAHHAHAHAHAHAHAHA
 
  Posso ridere?!
 
  AHAHAH AHHAHA AHHAHA HAH AHAHAHAHHA HA HAHAHAHAHAHA
 
  Brutta cosa il complesso d'inferiorita', vero?? 
 
  Parlane con il tuo analista!
 


No ! :-))))
Intendevo che ne pensi del post iniziale !! :-))))))
 
FICHISSIMI 'sti equivoci ! Sono divertentissimi !
Puro English Houmor !  :-)))
 
 
 

notare, c'e' qualcosa di malsano nel tuo atteggiamento.
 
  Certo certo... ammazzati ehhh
 

 assoluto).
 
Ma se NON CAPISCI quello che si scrive PERCHE' intervieni ?
PERCHE' ? Eh ?
 
Saluti

 Intendevo che ne pensi del post iniziale !! :-))))))
 
Eh caro mio, se avessi avuto qualcosa da dire lo avrei detto. Non
sapendone abbastanza, le dita si rattrappiscono da sole e mi vietano di
scrivere, tanto per. Ho un firewall nei polpastrelli.

   Parlare con te ha senso??
 
Dalla tua prospettiva, poco. Te ne do' atto. Non deve essere divertente.
 

"ma ho di meglio da fare nella vita." E tutti in coro: fallo!
 
  Fanciullo, io dico la mia... espongo le mie OPINIONI... arriva il saccente di
turno che pretende di avere la verita' in mano, forse perche' e' andato a cena
da Dio in persona, chi lo sa, poi ne arriva un secondo... poi un terzo... presi
singolarmente non sarebbero capaci nemmeno di rubare una caramella ad un bimbo
di tre anni... in gruppo si sentono forti e vigorosi... tipico atteggiamento dei
bulletti. 
 
  A me non dispiace affatto essere da solo... mai avuto il bisogno di sentirmi
parte di un gruppo... le maggioranze mi fanno schifo!
 
  Quindi, ha senso continuare a discutere con simile gentaglia?! oppure con un
pezzo di merda come te?? ovvio che no!
 
  Cio' che dico da fastidio a qualcuno... E CHI SE NE FREGA??? 
 
  Serve altro?! 
 

    pubblico??
 
Ma non ti viene in mente (semplicemente) che risanare il debito
comporta
lacrime e sangue e che quindi i politici non se la sentono di farsi
odiare
dalla popolazione di cui chiedono il voto e che oltretutto hanno paura
di
esordi violenti ?
 
No ! Niente !
Secondo non lo risanano APPOSTA.
Ma che ti dice il cervello ? BOH !
 

   Tu meriti di meglio??
 
Ma io non voglio nulla da te. Non sai nulla che possa arricchirmi, ne' in
fisica (figuriamoci), ne' in politica. Io ti ricordo solo che sei una
mezzasega qualunque. Punto.

Ma che ti dice il cervello ? BOH !
 
  Ah be'... chi lo sa... io mi chiedo cosa ti dica il tuo!
 

Ajo', nel ramo del thread quotato del parassita Pummy si parlava.
 
  Parassita A CHI??
 
  Ti avevo detto di stare attento alla diffamazione, vero??
 
 

mezzasega qualunque. Punto.
 
  Guarda, nessuno ti ha chiesto niente... le tue opinioni valgono meno di zero e
tu di me non sai un cazzo... QUINDI, se permetti... puoi anche andare affanculo!
 

 scrivere, tanto per. Ho un firewall nei polpastrelli.
 
Si ma e' semplice, non dar retta.
E' tutto deducibile dalla risposta a questa domanda :
"quanto vale il bicchiere che ho in mano ? "
 
Risposta :
puo' valere 0 o od anche un milione di euro.
Perche' e' tutta una questione di quello che la gente
si ficca nella crapa. Ovvio no ?
 
Non c'e' un valore *oggettivo* delle cose, non c'e'.
Aivoglia a fare teorie complicatissime per tirarlo
fuori : si diventa solo ridicoli.
 
Da qui cominci a dedurre pian piano tutto il resto.
 
D' altra parte non a caso i nostri saggi padri classificarono
la facolta' di economia e commercio come "umanistica",
non scientifica. Quelli avevano capito tutto ...
 

   Ti avevo detto di stare attento alla diffamazione, vero??
 
Sergio Pomante e' un parassita.

Il debito pubblico non nasce per essere sanato... semplice!
 
Se ho capito dove vuoi andare a parare (dico : SE) :
 
Cioe' (udite udite) il debito pubblico lo HANNO CREATO APPOSTA
prevedendo che dopo una QUARANTINA D' ANNI sarebbe servito
al "capitalismo" per tenere sotto scacco i Governi.
 
Ti rendi conto che al posto dei neuroni c' hai un miliardo
di scatolette "complottanti" ?
 
 No, dico ... Eh ?
Non lo vedi che non sta in piedi tutto questo ?
 
 
 

Sergio Pomante e' un parassita.
 
  DIMOSTRALO!!!
 

Non lo vedi che non sta in piedi tutto questo ?
 
  Se non capisci di cosa parlo... e' un problema mio??
 
 

   Se non capisci di cosa parlo... e' un problema mio??
 
Ma a quanto pare TI CAPISCO ECCOME, e il testo che
precede lo conferma. Non lo vedi ?

 la facolta' di economia e commercio come "umanistica",
 
Si, evidente, ma ho come il sospetto che non sia tutta la storia.

 ma ho come il sospetto che non sia tutta la storia.
 
Beh,  certo che non lo e'. Ma mica posso scrivere un tomo.
Se vuoi posso consigliarti una lettura.
 
Comunque :
Se il "valore" e' alla base dell' economia (questo dovrebbe
apparirti ovvio) allora capisci che se quello e' soggettivo, a
catena praticamente tutta l' economia lo e'. E' tutta una
questione di quello "che crede la gente". Tutta li.
--------------------------------------------------------------------------------
Salvo immaginare di tornare ad un livello COSI' BASSO
da lasciare solo i beni di mera sopravvivenza ! Ma cosi'
si parla di un altro mondo, non di quello reale, attuale.
 

precede lo conferma. Non lo vedi ?
 
  Radicazzo, radicazzo... vola basso ed usa idrogeno!
 
  ^__^