Newsgroup: it.politica
Titolo: Dopo Berlusconi, quale direzione?

Cosa significhera' domani per voi la parola "politica"? Con che faccia potra' domani uno di destra sostenere la sua appartenenza? La destra italiana oggi si mostra 
collusa con ambienti poco raccomandabili, antidemocratica, una forza che non sta al gioco. Dopo l'esperienza della dittatura in Grecia, la destra ha faticato 
immensamente per allontanare i sospetti di collaborazione, voi come farete? Tra voi ci sono anche quelli che gridavano "fuori la mafia dalla chiesa durante i funerali di 
non ricordo chi a Palermo. Ci sono anche quelli che si vergognano di dire che una volta erano socialisti, anche quelli che tiravano monetine a Craxi. Se un anno fa 
hanno votato come "albanesi" (secondo Eco) potrebbero sentire lo schifo e allora Travaglio o la memoria di Montanelli sara' poca cosa per difendere il nome della destra. 
Perche' l'avete venduto cosi' facilmente? Perche' non state un pochino accorti? Come fate a dire "Borrelli comunista, Sartori comunista, Di Pietro comunista, Economist 
comunista, la Svizzera deve soldi agli ebrei, il Papa si fa i cazzi suoi, etc., etc."? Non c'e' un domani?
Angelo Corbas,
Grecia


E io sono Antonio Sirtakis, Atene.


Se sei Antonis Syrtakis da Atene (che non sei, una ricerca alle pagine gialle dell'OTE e' stata infruttuosa)  e hai piu' di trent'anni avrai sperimentato la dittatura. Ma non 
e' cosi'.
Angelo Corbas,
Grecia

 ha scritto nel messaggio
news:1104_1013877463@ss...

E infatti non è così, la mia era solo una battuta. Però posso
tranquillizzarti, la dittatura voi in Grecia ce l'avete avuta davvero, noi
in Italia non ce l'abbiamo e non ce l'avremo, almeno non per colpa di
Berlusconi o di Fini.
Quello che mi chiedo (e che mi fa dubitare che tu sia un greco autentico o
per lo meno in buona fede) è cosa ti autorizza a fare certi paralleli e
confronti tra un governo eletto democraticamente in uno dei primi 7 paesi
del mondo e quello che è successo in Grecia all'epoca della dittatura?
Tra un governo lodato e cercato come partner da Bush e Blair (a capo delle
due maggiori democrazie del mondo) e il regime dei colonnelli?
Tra un paese dove ogni giorno ci sono decine di telegiornali e di giornali
liberi di dire tutto ciò che desiderano ed un paese sottoposto ad una
brutale dittatura con moltissimi morti?
Non trovi che ciò che hai fatto sia non solo "disgusting" per usare una
parola che va di moda da ieri sera, ma anche offensivo e piuttosto stupido?
Ecco perchè continuo a pensare che tu sia solo un troll!!
Massimo

 Ecco perchθ continuo a pensare che tu sia solo un troll!!
Naturalmente, sei libero di dire quello che vuoi. Ma non hai risposto, hai cominciato a scherzare su nomi e residenze, se sono 
veramente greco o troll (sara' un termine internetico a indicare una falsa personalita', immagino) etc., ma alle mie parole non hai 
preso posizione. Dunque, come si fa domani a sostenere la destra in Italia, dopo questo uragano? Perche' bisogna essere certi 
che il tizio tra poco se ne va. Passa la mano a qualcun'altro della sua alleanza (io credo a Fini). E lascia i suoi sostenitori in guerra 
con la magistratura, con la chiesa, con il mondo accademico e con tutti i conservatori del mondo che si sentono insultati dagli 
eventuali paragoni.
Per quanto riguarda le tue di domande, il fatto di essere un cittadino europeo mi autorizza a occuparmi della situazione anche 
italiana. I paragoni tra il regime che sta disperatamente lottando per affermarsi in Italia e i nostri colonnelli del 1967 (non era una 
dittatura brutale con moltissimi morti, gli argentini se la sono passata assai peggio, i cileni lo stesso) sono automatici ma valgono 
soltanto sul piano delle strategie per sopravvivere, non su quello delle cause. Il vostro tizio non ha dalla sua parte che le televisioni 
e una parte del mondo politico (i suoi alleati), non controlla la giustizia e diverse altre istituzioni. Mentre i nostri colonnelli avevano 
dalla loro tutti i poteri dello stato. Quindi, e' vero, i paragoni si possono fare solo sull'assalto allo stato. Vedremmo se ci riusciranno. 
Naturalmente, per onesta' intellettuale si dovrebbe prendere per ovvio il fatto che i mezzi sono progrediti negli ultimi 30-40 anni. Ora 
il controllo della "gente" non necessariamente si fa con l'esercito, anche se, al bisogno, una o due belle pallottole in faccia sono 
una soddisfazione da non perdere (comunque, si tratto' di "legittima difesa"). Sulla liberta' di stampa e televisione, vedo come 
reagisce Schifani o, peggio ancora, Vito e intanto chi vivra' vedra'.
Per quanto riguarda la "democrazia" in generale, inviterei di ritornare alle origini.
Pero', io vorrei parlare con qualcuno di destra, le mie domande ancora aspettano risposta.
Angelo Corbas,
Grecia


Innanzi tutto ribadirei un punto: Berlusconi non è di Destra. Sarà
liberale,
populista, affarista, soprattutto anticomunista, ma francamente io non
l'ho mai sentito fare un discorso di destra. L'anticomunismo è
condizione
necessaria ma (assolutamente) non sufficiente per essere di destra anche
quando espresso in maniera virulente ed assolutamente eccessiva (e
oramai
pure volgare), come il soggetto in questione.
Qualsiasi Destra noi consideriamo: fascista, conservatrice, storica,
nazionalista o intellettuale, Berlusconi non vi si riferisce e non vi
appartiene. Nel bene e nel male. Semmai ha fatto un'alleanza con una
sua componente (non delle più nobili, dato che era l'erede del peggior
fascismo, quello di Salò), snaturandola e facendola diventare un partito
liberal-nazionalista senza grossa identità.
Per finire, il fatto di essere culturalmento e/o ideolgicamente di
Destra
non dovrebbe avere effetti sul fatto di giudicare e criticare Berlusconi
ed il suo governo sui grandi temi di questi tempi. Anzi, molti
intelelttuali
di destra hanno iniziato una critica della società del consumo, dello
sradicamento delle culture e della globalizzazione ben prima della
"internazionale" sinistra. Ciao.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Pero', io vorrei parlare con qualcuno di destra, le mie domande ancora
aspettano risposta.
Spero che qualcuno di destra ti rispondera, se vuoi comunque le mie risposte
coprono gia tutte le tue domande e non credo che qualcuno di destra possa
dirti molto di diverso.
Auguri
Massimo

 eleggere,
Ed è proprio per questo, vedi, che in nessun Paese del mondo si permette
a chi detiene posizioni dominanti nel campo dell'informazione di
detenere
anche quella di Capo del Governo. Non è un'invenzione dei comunisti, ma
una
normale garanzia democratica dei Paesi capitalisti.
Lassalle

 "internazionale" sinistra. Ciao.
Bene, cosi' si fa chiarezza. Anche per me lui e il suo schieramento non sono di destra ma usurpatori del nome. Ma tanti italiani questo non l'hanno capito, mi pare. E il 
danno gia' fatto e' parecchio. Mi piacerebbe vedere i conservatori italiani prendere le distanze; per il loro futuro, soprattutto.
Ciao,
Angelo Corbas

 ha scritto nel messaggio
news:rDzb8.78701$3J1.2...@news2.tin.it...

Sono perfettamente d'accordo con te, ma l'Italia non è un paese normale, per
ora.
L'Italia è un paese nel quale, per una serie di fatti che non ho voglia di
ripetere un'altra volta, la stragrande maggioranza degli elettori (che non è
di sinistra, ma è di centro, al limite un po' verso destra o un po' verso
sinistra) è stata privata dei partiti che avrebbe desiderato votare e posta
di fronte ad una sola alternativa:
O votare Berlusconi o votare per dei partiti di sinistra piena o degli
sfridi insignificanti dei vecchi partiti (Castagnetti, Mastella, Parisi &
Co.) che per di più tutti sapevano essersi comportati esattamente come
quelli eliminati.
Quindi continuare a ripetere questa tiritera dei paesi democratici è assurdo
se si sa quello che è successo in Italia. In nessun paese democratico è mai
successo che tutti i partiti di centro destra e di centro-sinistra (PSI,
PSDI) siano stati fatti fuori contemporaneamente e siano però rimasti quelli
di destra e di sinistra, che in tutti i paesi democratici raccolgono una
minoranza di voti.
Bisogna uscire da questa storia, bisogna dimenticarsela, bisogna ricostruire
un centro-sinistra con un programma da opporre a quello del centro destra,
con uomini nuovi non implicati in questa paranoia, altrimenti la sinistra
non potrà che continuare a perdere voti.
Il fatto che Berlusconi sia padrone delle televisioni oggettivamente gli ha
solo permesso di difendersi un po' dalla faziosità della televisione di
stato. Berlusconi non ha mai montato alcuna sceneggiata alla Santoro o alla
Biagi su D'Alema, Rutelli, Fassino etc. e spero tu sia d'accordo con me che
sicuramente non è che siano totalmente senza colpe nemmeno loro.
Massimo

 ha scritto nel messaggio
news:1105_1013893025@ss...

Credo che probabilmente a causa della distanza tu non riceva bene le
informazioni sull'Italia. Berlusconi non ha mai detto di essere di destra,
il suo gruppo si chiama Casa delle Libertà, lui ha sempre sostenuto il
liberismo, la diminuzione della presenza dello stato nelle attività della
popolazione, la delegazione di tutto quanto non strettamente necessario ai
privati.
Cosa ti ha fatto pensare che Berlusconi abbia fatto una campagna per
sostenere di essere di destra? Si è alleato con Fini e AN, anche se
naturalmente ci sono delle differenze ideologiche, ma questo è simile
all'alleanza tra un Mastella e un D'Alema, certo nessuno ha mai sostenuto, e
tanto meno lo ha fatto Mastella, di essere diventato un uomo di sinistra.
Nessun italiano profondamente di destra ha votato per Berlusconi, ma ha
votato per AN che ha ricevuto meno voti perchè sono di più gli italiani non
di destra, ma liberali, moderati, e che vogliono uno stato più snello ed
efficiente e non uno stato statalista.
In Italia i conservatori come li chiami tu sono pochi, come sono pochi i
comunisti assoluti: diciamo un 10% per parte. La stragrande maggioranza,
come in molti altri paesi evoluti, è di centro, centrosinistra o
centrodestra, ma sostanzialmente moderata. Poi il peso può essere più sulle
garanzie sociali o più sulla libertà di impresa, ma si tratta di sfumature.
Il problema italiano è che la sinistra attuale non è in grado di incarnare
questo ideale centrosinistra moderato, perchè "inquinata" da spinte
decisamente di sinistra che vedono ancora la politica come lotta di classe
tra i buoni operai ed i cattivi ricchi, senza rendersi conto che in Italia
sono moltissimi i ricchi e pochissimi i poveri operai, perchè anche i poveri
operai non sono poi così poveri.
Massimo

 operai non sono poi cosě poveri.
Rispetto a chi?

 ha scritto nel messaggio
news:a4nu5o$1gqqo$1...@ID-57598.news.dfncis.de...

Rispetto agli operai e a coloro che la lotte di classe hanno dovuto farla
sul serio, altrimenti crepavano di fame.

 italiani prendere le distanze; per il loro futuro, soprattutto.
E' un tema aperto. L'area piů avanzata dal punto di vista intellettuale
della destra, Berlusconi non l'ha mai accettato, quindi il problema che
porti non si pone. I conservatori l'hanno votato in prevalemnza, credo
con una logoca di chiodo scaccia chiodo, ovvero era l'unico in grado di
scardinare il sistema bloccato (regime) su cui stava ricedendo l'Italia.
Se č stata una scelta infelice ce lo diranno gli avvenimento, certo č
stata avventurosa. Altrettanto certo che da oggi, a destra, bisogna
tornare a discutere e non ci sono scelte scontate. Ciao


Mara wrote:


Si é svegliato 'Mara' il laptop con "rete neurale di percettroni" 
del _sedicente_ "Professore di informatica" _sedicente_ "Dottore
in economia" fantalaureatosi con ben due tesi diverse ... e 
mendace tuttologo millantatore 'ernesto' ciancialesto banana.
Che sia caduto dalla pila d'aria dei "QUARANTA VOLUMI" della
sua edizione speciale al raddoppio, del dizionario Battaglia ?
g

 g
Mi sa che è sempre il babbeo, che in determinate congiunture dell' 
arteriosclerosi, si ricorda dei suoi cloni preferiti.

 arteriosclerosi, si ricorda dei suoi cloni preferiti.
Che ti si puo' rispondere?
Ti rispondo come ha risposto un mio amico ad un cane che gli ringhiava:
"Vuoi fare a mozzichi? Vinci tu"

Mara wrote:

Il sedicente professore di informatica 'ernesto' ciancialesto
banana, deve avere scovato l'algoritmo che gli mancava per
dare al suo laptop 'Mara' con "rete neurale di percettroni",
la capacità di colloquiare con i cani.
g


wrote:

Senti ernesto o riprendi il tuo 'glorioso' nick o spegni il laptop.



Ah ah ah ah
Sarebbe sempre una fonte insostitutibile e inesauribile di notizie,
con tutti i cagnolini sempre nei salotti a ascoltare tutto sui massimi
sistemi dai personaggi più importanti.