Newsgroup: it.politica
Titolo: Gli APT del Sud assumono Leva e Morabito 8-))

sono un detour, ma la raison du voyage 
Franco sono d'accordo con te. Io non sono un professionista della
cucina ma sono un'amante della buona cucina e questo purtroppo mi ha
portato a pesare 130Kg. Se devo mangiare come si mangia a casa, sto a
casa con  mia moglie almeno so che mi posso fidare, se esco esigo un
trattamento superiore.
Al Sud non l'ho mai trovato. Ho mangiato anche bene (spesso male) ma
mai benissimo, non esiste quella cultura e quella raffinatezza che si
possono trovare al centro/nord.
Mi sono trovato al sud ben piu` di 3 volte ma il risultato non era
diverso.
A parziale difesa del sud pero` devo dire che al nord 20 anni fa non
era molto diverso. Solo durante gli ultimi 20/25 anni ho visto un vero
salto di qualita` che ancora oggi e` raro da trovare persino in altri
paesi se non in Francia (a prezzi diversi) ed in pochi altri luoghi
del mondo.
E` quindi probabile che il tutto sia associato ad una maggiore
abilita` di spesa unita alla condizione necessaria ed indispensabile
di essere in Italia una sola delle due cose non basta. Forse con un
pubblico via via piu` esigente anche al Sud vedremo simili ristoranti
un giorno senza doverli contare sulla punta delle dita.
Per gli Alberghi invece ritengo che sia un problema dell'Italia in
generale. Un vero schifo. Incomincio a stare come sto qui in USA con
50$ solo quando vado oltre le 250.000 lire, altrimenti non hai nemmeno
la TV in camera.
Alberghi paragonabili in qualita` a quelli che esistono in USA o
meglio ancora in estremo Oriente ad un costo di 150$ per notte, in
Italia non ce ne sono proprio. A Roma o Milano spendo tipicamente
300/400.000 lire per notte quando vengo, ma il letto e` mignon, i
mobili sembrano a quelli della camera di mia figlia il bagno e`
squallidino, il telefono non ha presa per il modem, spesso il comando
a distanza e` incollato perche senno` se lo rubano l'apribottiglie del
frigo bar ha una catenella.
Unito ad un bell'odore di chiuso, sto in Italia scontento ( e poi mi
tocca rifarmi al ristorante dove invece sono felicissimo)
Ciao
Gabriele
Per un reply togliere 0. dall'indirizzo, grazie

 alla mia diletta Alsazia posso dire "sono andato al Sud e mi sono trovato male".
enno', tontolone mio bello: tu confondi ancora Isernia con Siracusa! Vai
a Metz e di' loro che sono uguali a quelli di Colmar...
Si vede che dovresti fare un giro turistico piu' rilassato
-- 
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many 
cases they would be based on speculation at best, or misinformation 
at worst."       D.P.Chassin
Home Page -> 
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/8977

 datori di lavoro 8-))
la medaglia, la medaglia...meglio che smetto, altrimenti dico dove
dovresti metterla ;-)
ma bando agli scherzi: sono settimane che fai di tutto il Sud un fascio.
Devo cominciare a sospettare che tu stia davvero cercando di apparire,
come detto sopra, come l'ultimo degli idioti?


 come detto sopra, come l'ultimo degli idioti?
Noto che sei sceso al livello degli insulti gratuiti e sopratutto privi
di
ironia e buon gusto: evidente segno di mancanza di argomenti.
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 wrote:
....[cut di lunga dissertazione su avventure culinarie]........
Caro Franco,
ti ritengo una persona troppo intelligente per non comprendere che il
tuo lungo post ha elegantemente eluso l'argomento in discussione, che
non era incentrato sulle tue disavventure culinarie ma, piuttosto,
sullo sbrigativo giudizio negativo da te espresso su tutto il sud
dell'Italia in conseguenza esclusiva di tali fatti, verificatisi
peraltro in località ben diverse e in tre sole tue "escursioni". 
Per restare sul tono del tuo msg, ti consiglio allora di aggiungere
alla tua lista_di_località_da_non_visitare la città di Lugano, che non
è stata in grado di offrirmi, nei passati ultimi tre giorni, un caffè
lontanamente degno di tale nome, ma solo brutte imitazioni di tale
bevanda (pagate, peraltro, ben oltre 5mila lire al banco - per l'
esattezza 4,20F), né tantomeno un albergo a 5 stelle ad un prezzo
inferiore ai 450F.....  8-D))
Comunque, grazie per la segnalazione agli APT !!
 
¡Hasta luego!
enzo...@iol.it

 di ironia e buon gusto: evidente segno di mancanza di argomenti.
non ho mica detto che sei un idiota, ne' lo penso; se lo pensassi, mi
comporterei come con un noto falsario del newsgroup, nel thread "false
pensioni di invalidita'"
adesso che mi sono chiarito 8-) spiegami pero' come faccio a distinguere
fra il tuo comportamento e quello di uno che non vada a vedere la Sfinge
perche' l'acqua egiziana fa male alla salute 
Anzi, visto che mescoli Napoli con Lecce, e Foggia con Trapani, il
corrispondente comportamento sarebbe di chi non va a vedere la Sfinge in
Egitto perche' l'acqua in Libia non e' sempre pura...


 pensioni di invalidita'"
Non ci sperare, che Piodi il flammino non se lo fa.

 wrote:
|> Enzo, ma che mi racconti, proprio tu!:-/
|> 
|> Devi proprio avere una faccia da turista se ti fanno pagare il caffe' 4.20 Sf
|> Oppure eri in un locale a 5 stelle e a questo punto il prezzo si giustifica per
|> l'esclusivita' per posto.
Ero in uno dei bar intorno al lago....
|> Che non sia buono te lo concedo, il caffe' in Ticino e' una via di mezzo tra 
|> quello italiano e quello svizzero-tedesco e effettivamente e' migliore in Italia, 
|> ma comunque migliore di quello svizzero-tedesco.
Prova in Grecia: usano solo il Nescafè liofilizzato...  8))
|> Sai sicuramente che il prezzo dei pernottamenti e' direttamente proporzionale 
|> al costo della vita. In Ticino i salari sono alti e determinano un alto costo della 
|> vita. Gli alberghi non sfuggono a questa logica.....
Il discorso base è che non mi sognerei mai di dire agli amici "non
andate in Svizzera, mi sono trovato molto male" solo perché ho preso
uno schifo di caffè.... ma Piodi, che ha visitato, in tre anni,  tre
località del Sud (peraltro, distanti centinaia di km tra loro),
consiglia tranquillamente agli amici "Sud? No, per carità!".....
|>  (Pero',5 stelle!!!! beato te!);-)
Spesso per lavoro devi adattarti a scelte altrui...  8-))
¡Hasta luego!
enzo...@iol.it

Ciao Franco (Lussemburgo)
Da molto non abbiamo accasione d'incrociarci, le ultime volte se non
ricordo male, lo fu per litigare; questa volta voglio fare pari e
patta con tutte le altre, riconoscendo gagliardia ed attendibilita' di
quanto esposto che con pari o maggiore riscontro, posso del tutto
avvalorare.
- Origin: Solo riconoscendo i propri errori si puo' correggerli.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easy1.easynet.it

Comunque, grazie per la segnalazione agli APT !!
A cio' una sola brevissima considerazione, accusando gli altri non si
assolve se stessi.
- Origin: Come si e' si giudica.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easy1.easynet.it


--------------------------------------------------------------------     =
Mangiamme amice e po' vevimme/finche' nce resta uoglio a la lanterna
chissa' si all'auto munno nce vedimme/chissa' si all'auto munno nc'e' =
taverna. (Popular Tradition of Naples: XVI Century or earlier)
--------------------------------------------------------------------     =
"...the Southern Problem bears very firmly the imprint:'Made in Italy'"
J.Davis, 1996 "Perspectives on the 'Southern Problem', p.64-in C.Levy
(ed.). The Italian Regionalism. Berg, Oxford. =
--------------------------------------------------------------------

On Fri, 15 Aug 1997 19:27:49 -0700, *
cola...@socrates.berkeley.edu
wrote:
|> P.S. ma possibile che ci sia ancora chi va all'estero e pretenda che il
|> caffe' (o magari il cibo) sia come in Italia?
|> 
Ah, beh, chiedilo a Piodi, che diceva che il sud dell'Italia è, in
pratica, da buttare perché le tre volte che l'ha visitato non ha
mangiato bene.....
Io gli facevo appunto notare che non è un pranzo (o un caffè..) che
può servire a formarsi un'idea di un'area geografica,.... o no?
¡Hasta luego!
               enzo
enzo...@iol.it
----------------------------------------------------
Se un uomo non ha il coraggio di rischiare qualcosa
per le sue idee, o le sue idee non valgono nulla,
o non vale nulla lui.
----------------------------------------------------

 può servire a formarsi un'idea di un'area geografica,.... o no?
Sai cosa vuol dire essere prevenuti?

 =
oui... =E7a va sans dire... :)
Hasta la pr=F3xima...
carmine


 in italiano e non in greco, caro Oliva).
E vammelo a trovare un attore che si studia
metrica per recitare! Però, magari, alcune parti
corali erano recitate in greco. No? Hai ragione,
ti sei trovato in un posto pessimo! ;-)
--
Adgredere o magnos (aderit iam tempus) honores,
cara deum suboles, magnum Iovis incrementum!
Verg., Ecl. IV, 48-49
Roberto Oliva
4, via Scavini - 28100 Novara (NO)
E-mail: 
oli...@starnova.it
 - 
oli...@geocities.com
Home Page:
http://www.geocities.com/Athens/Forum/7931
Tel.: 
+39-321-459006

 scienziati=A8.
Ovviamente n=E9 italiani n=E9 statunitensi sono privi di illusioni:)
Ciao\
Carmine


 > scienziati¨.
Il 10% degli americani e' pure convinto che Elvis sia ancora vivo.

 
Tempo fa su un giornale tedesco ho letto che un tribunale statunitense (di
NY, se non ricordo male) ha "restituito" il telefono a Meucci. Spero non
fosse una bufala.
Ciao,
Mauro.
P.S.: Nel testo che ho cancellato dici anche che il vino francese e'
superiore a quello italiano: prova a convincere i tedeschi che il Bordeaux
e' migliore del Chianti, se ci riesci.
 	  ***********************************************************
      G   *		MAURO VENIER				    *   G
      E   *		Institut fuer Kernphysik, Raum 122	    *   E
      N	  *		Westfaelische Wilhelms Universitaet	    *   N
      O	  *		Wilhelm Klemm Strasse 9			    *   O
      A	  *		48149 Muenster				    *   A
      	  *		Germany					    *   
      1	  *		Tel.: 
+49.251.8334969
 (Buero)	            *   1
      8   *                   
+49.251.8334980
 (Labor)               *   8
      9	  *		Fax: 
+49.251.8334962
			    *   9
      3	  *		E-mail: 
ven...@uni-muenster.de
		    *   3
	  ***********************************************************
	      You are not thinking. You are merely being logical.
                  	(Niels Bohr to Albert Einstein)

 rifiuto di rispondere agli altri tuoi vaneggiamenti.
Nessuno te lo ha chiesto, anche perche' a parte stronzate non sai dire
nient'altro.
La Spagna produce piu' olio dell'Italia, so what??
La toscana che ho incluso nel nord te la rimetto al centro, OK??E se c'e'
un olio conosciuto al di fuori dell'Italia e' quello TOSCANO.
Non ho ma parlato di quantita'.
Non ho mai parlato di pianura padana.
L'ulivo non e' di origine meridionale, e chi se ne frega!
L'olio pugliese e' ottimo, ma preferisco quello del Garda.
In quanto ai vaneggiamenti; una sola cosa e' sicura, non sei assolutamente
in grado di giudicarli.
Devi crescere ancora!
 
 NILO

 fosse una bufala.
Io sinceramente non conosco bena la storia, ma chi ha inventato il TF,
Meucci o Bell??
A livello popolare solo l'Italia e' convinta da Meucci, ma il mondo intero
pensa Bell!
Se tu dici a un non italiano che Meucci  ha inventato il tf in genere ti
guarda con compassione, indipendentemente
dal tribunale di NY.
In quanto al vino e al Bordeaux: I grandi Bordeaux, Mouton-Rothchild,
Lafite -Rothchild, Haut Brion, Yquem ecc.
sono vini il cui prezzo supera per buone annate le 200000.00£(duecentomila)
alla bottiglia, a volte anche molto di piu'.
Sono prodotti in quantita' non cosi' indifferenti e sono ovviamente
riservati a pochi(che apparentemente bevono molto!).
Non ho difficolta' a credere che i tedeschi apprezzino il Chianti, ma una
pizzeria e' piu' accessibile di un "restaurant" a tre stelle.
Se si parla di cucina o enologia, NON si puo' non fare riferimento alla
Francia.
E' un po' come se i  francesi contrapponessero Bizet e la sua Carmen ai
nostri lirici.
La lirica non e' solo Italiana, ma non si puo parlare di lirica senza fare
riferimento all'ItaliaI
La musica classica e' stata codificata in italiano, la cucina e l'enologia
in francese.
La classificazione dei grandi vini francesi risale al 1855, quando l'Italia
non esisteva nemmeno.
In quanto a Escoffier ti lascio consultare la Britannica.
Tutto il discorso e'stato impostato  solo come  un tentativo di rilevare
quel' irritante provincialismo dei poveri che affligge spesso gli italiani.
Devo ammettere che i francesi ci superano con notevole vantaggio in questo,
ma non e' un buon esempio.
Ma insomma cosa si fa al mondo che non si faccia meglio in Italia???
Non sono fisico e non capisco di queste cose, pero': Quando Rubbia vinse il
Nobel divento' seduta stante un specie di eroe nazionale, invitato in tante
trasmissioni, reportages sui gionali
ecc., un uomo pubblico a tutti gli effetti. Negli anni seguenti 2 svizzeri
vinsero il Nobel, sempre di fisica, prova a chiederne il nomi in giro,in
Svizzera, nessuno li sa!
Abbiamo abbastanza ricchezze in Italia per non aver bisogno di usurpare
quelle degli altri. E' un atteggiamento volgare e non aiuta a migliorare la
nostra immagine(non facciamo i francesi,per favore:-D,che a loro gli girano
ancora le palle:-DDDD).
Con questo non voglio dire che Meucci non ha inventato il telefono e che
Colombo non e' nato in Italia.:-))))
Saluti.
NILO


 Un terrone rimane un terrone e un polentone idem!!
Pazienza, ma forse non c'e' niente di male ad essere polentone o terrone
:D =
Quando si vuole stabilire chi e' migliore e chi e' peggiore, li' e' il
problema.
Come dicono i francesi (si' anche loro, nonostante cucina e vini dicono
qualcosa di giusto, a volte:):
Vive la difference! :)
Ciao
Carmine
 =



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Mangiamme amice e po' vevimme/finche' nce resta uoglio a la lanterna
chissa' si all'auto munno nce vedimme/chissa' si all'auto munno nc'e' 
taverna. (Popular Tradition of Naples: XVI Century or earlier)
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"...the Southern Problem bears very firmly the imprint:'Made in Italy'"
J.Davis, 1996 "Perspectives on the 'Southern Problem', p.64-in C.Levy
(ed.). The Italian Regionalism. Berg, Oxford. 
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> > scienziati¨.
 CB> Il 10% degli americani e' pure convinto che Elvis sia ancora vivo.
Pure tu sei convinto di tutte le cazzate che scrivi...
Rick

 L'olio prodotto a nord e' il migliore
Nella pianura padana gli ulivi non possono crescere, forse ti 


 cucina della mamma e' sempre la migliore.
Indubbiamente:)
Credo che i tuoi commenti al mio post siano i piu' corretti e equilibrati.
Il mio post intendeva essere una risposta al Bianchini che parla di tutto 
con poca o nessuna cognizione di causa.
Contrapporre la cucina settentrionale a quella del sud e' comunque
illogico, anche perche' le cucine sono direttamente dipendenti 
dal territorio e le sue possibilita' di produzione(chissa' perche' in
Islanda si mangia cosi' tanto pesce?).
Se pero' vogliamo parlare di cucina internazionale e di quello che si
conosce degli altri, il Bianchini scrive stupidaggini.
 Devo pero' riconoscere che gli italiani in generale (tutti, Veneti
compresi )sono molto provinciali e hanno la tendenza a considerarsi
depositari, regione per regione, della verita' culinaria. E devo aggiungere
che e' molto irritante parlare con italiani del nord o del sud di cucina,
dire che sono ottusi e' poco(vedi il Bianchini!).
Un esempio: nei post di risposta si cita l'olio ligure apparentemente come
il solo olio prodotto al nord, dimenticando che 
l'olio del lago di Garda e' altrettanto pregiato, se non di piu'! L'olio
del Garda e' di produzione limitatissima e dunque probabilmente poco
conosciuto. Ma anche il vino passito di Pantelleria non puo' essere
prodotto in gran quantita' e malgrado tutto lo contrapponi ai miei esempi.
Comunque , una sola cucina e' degna di essere chiamata tale con la C
maiuscola, ed e' quella francese(va rilevato che l'origine rinascimentale
della grande cucina di Escoffier e' toscana)
Una sola nazione produce il Top dei vini ed e' la Francia, Zarathustra o
no!
E se si parla di cucina italiana, si parla prevalentemente di cucina del
nord e del centro(rimetto la Toscana al centro OK!).
E ti assicuro il mio rispetto per la cucina del sud, i miei amici pugliesi
e siciliani mi trattano benissimo( mi dispiace Auteri, non ho amici
calabresi).
La mozzarella US, buon discorso, sbaglio o e' una delle principali
attivita' mafiose??(en passant!).:-DDD
 
E' deludente che quel provincialismo tipico e comprensibile degli italiani
emigrati anni fa, con un bagaglio culturale assai limitato si ritrovi anche
in
persone che dovrebbero avere una visione molto piu' ampia delle cose. 
Sembra che da manovale o da studente ad Harvard l'italiano rimane
un'emigrante con la valigia di cartone(sorry!Soro) e i sott'olio di mamma'
nel sacchetto di plastica.
(Se metti peperoncino sott'olio nella tua pizza, prova il Tabasco, quello
verde, "Jalapeño sauce"e' ottimo! ):-))))
Un terrone rimane un terrone e un polentone idem!! 
NILO
P.S.
Prova a convincere uno spagnolo 1)Che l'olio italiano e' migliore. :-)
			              2)che Cristoforo Colombo e' Italiano.:-/
Prova a convincere un americano: che Meucci ha inventato il tf.:-)
 

 > maiuscola, ed e' quella francese
Avessi mai visto un ristorante francese o messicano in vita mia.
Solo nei grossi centri puoi gustare queste prelibatezze, ma 
nell'Occidente, in qualunque citta' o addirittura paese di 50.000 
abitanti o poco piu' si trova immancabilmente un ristorante "Bella 
Napoli".

 merda.
Bianchini, ma quali e quante violenze e soprusi hai subito, o stai subendo,
per essere diventato quello che sei??
Pero', sono sicuro che sotto la tua corazza di letame batte un cuoricino.
Non preoccuparti per il ribrezzo che provochi, qualcuno un giorno scoprira'
in te
il buono che nascondi. 
Ne sono sicuro!
Nel frattempo, carissimo Bianchini, perche' non vai a farti fottere?
NILO
 
 

 Napoli".
E svariate migliaia di italiani.
Bianchini, ZITTO!!!
NILO

...
Magari! (mi riferisco ai sott'olio di mamma':)
Comunque hai ragione, se uno emigra allora senz'altro e' un emigrante:)
Che sia manovale o professore ad Harvard pero' non fa differenza:)
Mi sembra che tu ci metta una connotazione negativa alla parola
emigrante, e mi dispiace, perche' su questo permettimi  non sono
d'accordo.
Piu' che una connotazione negativa e' un velo di tristezza.
L'emigrazione italiana delle generazioni precedenti e' stata molto dura e
sofferta.
Gli italiani rimasti in Italia e i piu' giovani hanno un'immagine
dell'Italia che non comprende
quell'esperienza e a volte fa rabbia!
Purtroppo il fatto di ottenere un Ph.D. (per esempio) spesso amplia solo
le conoscenze nel proprio ristretto campo di interesse professionale,
anche se molti pensano con questo di poter poi parlare, con cognizione
di causa, di tutto lo scibile umano, se non addirittura ritenersi in
grado di emettere giudizi morali (magari essendo fisici o biologi, mi ci
metto anch'io ovviamente:)
Questo e' un altro aspetto del provincialismo di cui sopra:) Che pero'
non e' esclusivo di noi italiani solamente:)
D'accordissimo!
Saluti,
NILO

Claudio Bianchini (
B...@rinascita.it
) wrote:
: enzo Leva wrote:
: > 
: > On Fri, 15 Aug 1997 19:27:49 -0700, *
cola...@socrates.berkeley.edu
: > wrote:
: > 
: > |> P.S. ma possibile che ci sia ancora chi va all'estero e pretenda che il
: > |> caffe' (o magari il cibo) sia come in Italia?
: > |>
: > Ah, beh, chiedilo a Piodi, che diceva che il sud dell'Italia è, in
: > pratica, da buttare perché le tre volte che l'ha visitato non ha
: > mangiato bene.....
: 
: Nei ristoranti del Sud si mangia meglio che al Nord perche' la cucina 
: e' a base di olio di oliva.
Solo per questo? Vivo nel profondo nord e' non ho mai visto condire
l'insalata con il burro, ma tant'e'. Tra l'altro l'olio sasso non era
ligure? 
: Inoltre con questo possiamo dare a Piodi la palma di persona 
: prevenuta, che e' anche sinonimo di coglione, visto che a me risulta 
: che le cucine internazionali piu' diffuse sono la cinese e l'italiana, 
: e ad occhio mi pare che nei ristoranti italiani all'estero almeno la 
: meta', se non di piu', delle ricette e dei sapori sono di origine 
: meridionale.
So what? Tra l'altro potrebbe essere anche utile conoscere le origini
dei proprietari e cuochi di tali ristoranti. Ma dopo di che cosa 
hai dimostrato. Per me in italia come da qualsiasi parte del mondo
ci sono ristoranti dove si mangia in modo eccellente, cosi' come no.
: A meno di non voler fare come quel 10% di americani, che, come ho 
: letto, e' convinto che la pizza sia stata inventata in America.
E ha perfettamente ragione in quanto quello che loro chiamano pizza
tipicamente a poco a che fare con quello che in italia ha lo stesso
nome.
:  
: > Io gli facevo appunto notare che non è un pranzo (o un caffè..) che
: > può servire a formarsi un'idea di un'area geografica,.... o no?
: 
: Sai cosa vuol dire essere prevenuti?
-- 
Saluti,
Antonio Prioglio [
p15.f510.n333.z2.fidonet.org
] [
antonio....@ntt.it
]

Claudio Bianchini (
B...@rinascita.it
) wrote:
: Nilo wrote:
: > 
: > > Nei ristoranti del Sud si mangia meglio che al Nord perche' la cucina
: > > e' a base di olio di oliva.
: > 
: > Lasciamo perdere la stupida diatriba di dove si mangia meglio, si sa che la
: > cucina della mamma e' sempre la migliore.
: > L' olio d'oliva utillizzato per cucinare non e' assolutamente apprezzato a
: > livello internazionale, a parte nel bacino mediterraneo. A freddo invece e'
: > notevole e comincia ad essere apprezzato un po' ovunque.
: > L'olio prodotto a nord e' il migliore
: 
: Nella pianura padana gli ulivi non possono crescere, forse ti 
Il lago di garda dove si trova di grazia?
: riferisci a quello della Liguria, che non e' tanto se ri raffronta a 
: quello della Puglia dove si produce il 15% della produzione mondiale 
: di olio di oliva, e dove ci sono degli ulivi con dei tronchi che ci 
: vogliono 4 persone per "circondarli".
Quantita' non vuol dire Qualita'.
: Vista la totale ignooranza che hai appena dimostrato nel campo, mi 
: rifiuto di rispondere agli altri tuoi vaneggiamenti.
