Newsgroup: it.politica
Titolo: LI AVREBBERO LINCIATI!

 difeso.
ma c'è ancora qualcuno che difende quel terrorista di giuliani ?

 simili ambizioni facciano sempre la fine del Giuliani.
Ce ne saranno sempre troppi, purtroppo.
-Franz
-- 
"We are among millions, and still alone" - AT THE GATES

 dalla lettura della cronaca nera.



ovviamente l'epiteto che riservi ad un ragazzo 23enne lo riservi a maggior
ragione a quello stronzo di pallone gonfiato nonche pagliaccio italico BLUE
CLOWN che la magistratura ha bollato come delinquente non pericoloso e
condannato  e piů volte sotto processo graziato ed amnistiato per decorrenza
dei termini...ma sempre delinquente č...
w l'italia un par de palle....stronzetto e cretino leccaculo che non sei
altro...
--
    gennaro silvestri
silv...@galactica.it

 ha scritto nel messaggio
news:Yyn67.12160$sE4.2...@news6.giganews.com...



Io non voglio difendere nessuno, quello che ha fatto è davanti agli occhi di
tutti, ma mi sembra ingiusto chiamare terrorista un ragazzo che (penso) tu
non abbia mai conosciuto.

 ha scritto nel messaggio
news:9jd5ls$5nv$1...@nreadA.inwind.it...


 la mamma degli imbecilli è sempre gravida...
Lui ha espresso un suo parere, condivisibile o meno, cinico o meno, tu te ne
sei solo uscito con una frase fatta.
Non dico che hai torto o ragione, dico solo che con questa tua uscita non
hai aggiunto nulla alla discussione.
WhyNot?

 non abbia mai conosciuto.
come lo chiameresti uno che cerca di uccidere delle persone ?

 altro...
E poi gli insulti, generalmente, non fanno mai una bella impressione,
soprattutto se usati come ultimo argomento di uno che non ne ha piů.

dei termini...ma sempre delinquente č...
si ma questo non c'entra nulla con quello che e' successo in piazza,
non cambiare argomento, se non hai argomentazioni non discutere.
qui su questo ng , c'era gente pronta a scommettere che i cortei
sarebbero stati pacifici, io me lo ero augurato.
............................
Mastro
............................

 la mamma degli imbecilli è sempre gravida...
Ti stanno arrivando dei fratellini?

> come lo chiameresti uno che cerca di uccidere delle persone ?
Delinquente, animale, barbaro...
Non so perchè ma terrorista mi ricorda troppo il terrorismo "vero", e mi
spaventa un po'. Considero i terroristi come un'organizzazione ben
orchestrata con un fine preciso e con mezzi molto potenti, non 600 persone
che vanno là a rompere le vetrine e così via.
Ma ovvimente potrei sbagliarmi, è solo una mia opinione.

difeso.
Sorprende in qualche modo la compostezza e la misura dei genitori
del ragazzo. Viene da chiedersi, perche avevano un figlio del genere?

 ma c'è ancora qualcuno che difende quel terrorista di giuliani ?
Indubbiamente una persona di 23 anni dovrebbe essere sufficientemente matura
per comprendere che minacciare la vita di un'altra persona, in questo caso
armata, puo' portare a simili conseguenze. Tuttavia voglio anche riproporre
una diversa chiave di lettura.
Il poveretto che e' morto e' infatti una vittima, ma non del carabiniere che
inevitabilmente l'ha dovuto uccidere per salvare il cranio.
Quel ragazzo e' una vittima dell'ideologia, di chi gli ha detto che era
giusto fare la guerra ai potenti, che era giusto assaltare le zone che
dovevano rimanere inaccessibili; in generale una vittima della societa' che
non ha saputo spiegargli quali debbano essere i valori positivi su cui
costruirsi una degna vita. Se qualcuno dice in Tv che fare qualcosa di
illegale significa attuare un comportamento di "disobbedienza civile" (??) e
che tutti i manifestanti sono bravi ragazzi, che i membri del G8 sono tutti
dei porci, una mente debole puo' essere influenzata e paradossalmente
pensare di essere nel giusto distruggendo i beni della societa' capitalista.
E' per questo motivo che, nonostante il tentativo di questo ragazzo di
uccidere un carabiniere piu' giovane di lui, il sentimento prevalente in me
e' la pieta'.
A queste considerazioni che scrivevo anche ieri vorrei poi aggiungere la
pericolosita' e la irresponsabilita' di alcuni giornalisti o commentatori Tv
che di fatto hanno giustificato la violenza di questi giorni, indicando i
colpevoli degli scontri nelle Istituzioni. Le menti deboli, come spesso
accade, potrebbero sentirsi giustificate nel compiere atti di violenza.
In tutto questo - vorrei anche aggiungere - ha le sue belle responsabilita'
anche il governo. Forse per il desiderio di non apparire autoritario,
ministri hanno intavolato trattative con i manifestanti nei giorni scorsi,
un fatto praticamente unico nella storia di queste manifestazioni. La
conseguenza e' stata quella di dare legittimita' ad associazioni come il
GSF, i cui membri, che dovevano essere tutti pacifici, sono stati beccati
con bombe molotov e spranghe questa notte. Ecco chi sono le persone con cui
il governo ha trattato e che tante volte abbiamo ascoltato in Tv. Ma questo
e' un altro discorso.
S.


mi piace questa disamina...pensa un  po' che il pagliaccio italico BLUE
CLOWN ha adottato per una 10ina la stessa tecnica: delegittimare in tv e con
qualsiasi mezzo mediatico le istituzioni: dalla magistratura al presidente
scalfaro all'avversario politico...come si dice: chi semina vento raccoglie
tempesta...
tieni presente che i suoi dipendenti delle reti televisive sono tutti tesi a
legittimarlo  oggi al governo sdimenticando che questo signore è quello che
è sceso a patti con la mafia...ha evaso tasse...corrotto giudici...e che in
tv ha affermato che di pietro non è degno di stare in un consesso
civile...beh questo pagliaccio gli italiani lo hanno voluto come loro
rappresentante....che siano tutte menti deboli???
--
    gennaro silvestri
silv...@galactica.it

 ha scritto nel messaggio
news:tlkpadf...@corp.supernews.com...

forse sono abituati alla diversità e rispetto del pensiero/libertà altrui...
--
    gennaro silvestri
silv...@galactica.it

 sarebbero stati pacifici, io me lo ero augurato.
ed allora, visto che avete completamente sbagliato scommessa, non vi farebbe
male un po' di umiltà e senso della vergogna.
A volte è molto meglio non avere nessuna argomentazione che averne di
sbagliate  con conseguenze disastrose.
Quello che è successo a Genova era prevedibile e annunciato (pestaggi,
distruzione di immobili, auto ecc.). Eppure fino all'ultimo si è detto di
"andare a manifestare a Genova pacificamente".

 ha scritto nel messaggio
news:AZv67.13172$sE4.2...@news6.giganews.com...

Peccato che non siano stati in grado di insegnarlo al figlio, altrimenti
adesso avremmo due vite rovinate in meno.
Sarei contento di sapere com ti saresti comportato tu, con il tuo "rispetto
delle libertà altrui", aggredito da un individuo che minacciava di lanciarti
un idrante addosso. Forse in certe occasioni è comprensibile perdere la
testa e sparare. Tragico ma comprensibile.

 --
secondo me era da un pņ che non lo vedevano, quindi per loro era quasi un
estraneo

 ha scritto nel messaggio
news:kNw67.10503$NZ6.3...@news.infostrada.it...

forse dimentichi che uno è un carabiniere con compiti ben precisi compreso
quello,sacro, di difesa del cittadino...sono fermamente convinto che
l'uccisione dell'antagonista/amico era l'ultima ratio che è stata sfruttata
come unica ratio....c'è stato un comportamento irrazionale: vi rendete conto
che da oggi qualsiasi cosa succede al cittadino è solo ed esclusivamente per
legittima difesa??
la tua parola contro quella delle istituzioni sino a ieri sbeffeggiate dal
sig pagliaccio italico??
buona fortuna!
--
    gennaro silvestri
silv...@galactica.it


No, rosicamorti.

 S.
Posso condividere in parte la tua visione delle cose. Il governo però  ha
cercato il dialogo. "Anche con chi, questo non lo vuole". Sono  parole di
Ruggiero, il quale ha anche aggiunto: "è questo il vero senso della
democrazia".
Il dialogo però a quel koglione di Agnoletto ed alle tute bianche proprio
non interessava. Loro volevano sentirsi padroni della piazza, perchè fa
tanto kultura di sinistra. Ed in effetti, della serie: "piatto ricco mi ci
ficco", Bertinotti con la sua Lacoste che puzza di "multinazionale" lontano
un miglio, non si è lasciato sfuggire l'evento ed è sfilato in corteo a
braccetto con l'Agnoletto dalla stridula  vocina  da eunuco.
Martes

civile...
questa e' l'unica cosa su cui posso dare ragione al berlusca.
-......................
Mastro
......................

"andare a manifestare a Genova pacificamente".
rivedi un po' il tuo modo di quotare perche' come hai postato sembra
che sia stato io a scrivere ste cose.
rispondi direttamente al messaggio , non ad altri messaggi che
riportano indirettamente cio' che ti interessa.
P.S a mio avviso le misure di sicurezza a genova sono state ancora
poche.
-......................
Mastro
......................

forse sono abituati alla diversitą e rispetto del pensiero/libertą altrui...
no.
lo avrebbero insegnato anche al figlio.
-......................
Mastro
......................

 costruirsi una degna vita. 
Basta con questo vittimismo!!!
Ma che vittima? Era un COGLIONE senza un cervello. Ha cercato la morte e
l'ha trovata. Uno di meno.
Alberto


se questa è la morale che attraversa l'italia di oggi tanto da santificare
riinaBLUE CLOWN ho idea che abbiamo imboccato una strada molto pericolosa
per la libertà di tutti...d'altronde il pieno di voti mafiosi registrato in
sicilia è il risultato dell'idea di democrazia che ha chi ci governa oggi:
falcone e borsellino sono morti per nulla!!
--
    gennaro silvestri
silv...@galactica.it



LAscialo stare, non avendo più idoli a cui votarsi stanno raccattando
pure i teppisti per fare propaganda.

falcone e borsellino sono morti per nulla!!
hai le idee un po' appannate,
guarda che il pm di pietro ( che non sa neanche parlare italiano 
) non combatteva mica contro la mafia siciliana.
................
Mastro
...............

 tempesta...
Vedi, qui non si stava discutendo della tua quotidiana ossessione, ma del
ragazzo che e' morto. D'altra parte dire "chi semina vento raccoglie
tempesta..." significa ritenere che quanto avvenuto non sia un problema di
interesse generale, ma semplicemente un grana per qualcuno.
S.

 Alberto
Vedi, penso che quando degli esseri umani si mettono un passamontagna e
cercano di ammazzare qualcuno, e magari fanno tutto cio' in gruppo, allora
credo che qualcosa debba funzionare male nel loro cervello, e la prima cosa
che mi viene in mente e' che siano plagiati da qualcuno. E' in questo senso
che il ragazzo mi sembra una vittima, tutto qui.
S.

 pure i teppisti per fare propaganda.
Penso tu sia completamente fuori strada.
S.

 ha scritto nel messaggio
news:3b5aba41...@news.libero.it...

e che cosa combatteva secondo te....
aspetto di saperlo.
--
    gennaro silvestri
silv...@galactica.it

 ha scritto nel messaggio
news:Nfz67.11564$NZ6.4...@news.infostrada.it...

infatti io parlo del ragazzo che è stato assassinato: non è semplicemente
morto....
e credo che questa sia una grana per la società civile e democratica di
questo paese della quale tu mi pare non faccia parte.
--
    gennaro silvestri
silv...@galactica.it

 "andare a manifestare a Genova pacificamente".
Se qualcuno ha guardato la televisione non se n'è accorto, ma tu lo sai che
c'erano trecentomila persone a manifestare a Genova? Hai una vaga idea di
cosa avrebbero potuto fare trecentomila persone, se non fossero state
pacifiche?

pacifiche?
Vandalizzare l'intera città?
--
ciao ^__^
daniele
********************************
Stat crux dum volvitur orbis
********************************

 difeso.
se fosse vero che rischiavano di essere linciati, avrebbero rischiato ancor
di piu' dopo l'omicidio. e invece nessuno li ha toccati. Che so, potevano
far vedere un graffio, un occhio nero, e invece niente.
Marko


appunto!!!
e diglielo a sti 4 decerebrati che ha fatto piů danni la polizia dei
manifestanti: che non stessero creando 1 milione di posti di lavoro?? (per
la ricostruzione di genova)
--
    gennaro silvestri
silv...@galactica.it

 wrote in message
news:2ny67.172$gA.2...@news4.aus1.giganews.com...

Questi sono gli eccessi della lotta politica, le persone esaltate e deluse
come te, alla fine dimenticano quello che è giusto e quello che è sbagliato.
La legalità sempre e comunque, se il Berlusca ha evaso le tasse lo appurerà
la magistratura ma se 700 imbecilli distruggono Genova allora bisogna
intervenire, con ogni mezzo, capito?
Chi li paga tutti quei danni e la violenza subita dai cittadini?

 ha scritto nel messaggio
news:VHB67.93$Rs2....@news2.tin.it...

ci sono le assicurazioni del pagliaccio BLUE CLOWN: vince sempre!!
ma che dici circa la magistratura: tra decorrenze, corruzioni e quant'altro
questo in tribunale i piedi ce li metterà solo da morto: è li che gli
faranno la camera ar-dente!!!!
che speranzoso che sei....e poi guarda che non sono assolutamente
deluso...come disse il grande montanelli i deficienti occorre provarli per
vaccinarsi....solo che ste prove a volte durano 20 anni...altro che i
komunisti che dopo 5 anni hanno passato democraticamente la mano: qui c'è il
rischio di qualche riedizione.
--
    gennaro silvestri
silv...@galactica.it

 S.
Impeccabile.
Dalla prima all'ultima parola.
GZ

 ha scritto nel messaggio
news:3b5aba41...@news.libero.it...

Figurati...
Gli era persino "sfuggito" l'autoparco, proprio a Milano, sotto il naso...
GZ

 tempesta..." significa ritenere che ...
...un figlio ha raccolto ciň che il padre (sindacalista) ha seminato.
GZ

 tempesta...
Certo koglione
Infatti abbiamo visto orde di cittadini assalire scalfaro, le sedi dei ds e
le magistrature, vero?

 ......................

la ricostruzione di genova)
Voi comunisti siete dei vermi rivoltanti.
Consolazione: ve la prendete nel culo per 20 anni.

aspetto di saperlo.
se e' la preparazione culturare di di pietro che aspetti di sapere...
allora puoi aspettare che impari a parlare l' italiano e si renda
conto dei disastri che ha fatto.
-...................
Mastro
...................

simili ambizioni facciano sempre la fine del Giuliani.
Tu sei pazzo. Fatti vedere da un bravo psichiatra...


In base a quale criterio io ne ne farei parte mentre tu si?
S.

 ha scritto nel messaggio
news:B780B145.238FF%marco...@tin.it...

magari mostrare un bel cranio sfondato da un estintore, eh?
Ci credo che nessuno li abbia toccati: sono scappati dopo aver sentito gli
spari.
Sento rumore di unghie che si arrampicano sui vetri...

 ha scritto nel messaggio
news:OMc77.24503$NZ6.8...@news.infostrada.it...


 spari.
quindi bastava sparare in aria, come dicevo io.
Marko


So bene quale è la tua analisi: in realtà non volevano uccidere nessuno. In
realtà volevano solo stringere rapporti di amicizia con le forze
dell'ordine, seguendo un complesso rituale che prevede di sfasciare la
camionetta in segno di amicizia. Naturalmente nessuno avrebbe mai fatto del
male agli occupanti. Come l'autista del pulmino incendiato dai manifestanti
che è stato picchiato a sangue.
L'atteggiamento di quelli come te, difendere l'indifendibile, non è
accettabile. Ho sentito già di tutto: "era un bravo ragazzo", "odiava la
violenza" e così via. Bene, guarda caso anche io odio la violenza, e mi
considero un bravo ragazzo. Pensa un po' se un poliziotto mi ferma per
strada non cerco di forzare il posti di blocco, non mi passerebbe nemmeno
per la testa di lanciare un estintore e, visto che so bene che a volte il
gruppo ti spinge a fare cose che normalmente non faresti (in questo caso
solo perchè ti da sicurezza essere con tanti altri come te, e allora non sei
un non-violento ma un violento latente), me tengo alla larga da possibili
situazioni di questo tipo.
Detto questo, personalmente se so che c'è qualcuno armato che potrebbe
perdere la testa, gli sto alla larga.
Per me se l'è andata a cercare. Mi spiace per lui perchè a 23 anni (e io non
sono tanto più vecchio), si può morire per un ideale, ma non per idiozia.
--
Alessio Coser
Membro del "Luigino Fans Club" tessera n. 0015

 Si puo' anche sparare in aria,grantestadicazzo,che nemmeno era li'
Certo, ma non prima di avere intimato l'Alt, di avere chiesto perfavore e
avere tentato di ipnotizzare l'avversario. Poi, eventualmente con qualche
osso rotto, si può anche sparare.
Gran pezzo di coglione, se vedi uno che ti sta per lanciare addosso un
estintore, dopo che sei già ferito, e ti hanno demolito la macchina tu cosa
fai? Io, personalmente, avrei probabilmente fatto quello che ha fatto lui.
La verità è che le nostre leggi sono troppo garantiste: se fosse successo
negli USA non farebbe nemmeno notizia.


 ha scritto nel messaggio
news:j9sjj9...@muffe.dsp.all...


 Si puo' anche sparare in aria,grantestadicazzo,che nemmeno era li'
bravo,da dentro un jeep..

 
non puo' uscire una pallottola ma entrare un estintore?
Marko

 sono tanto piů vecchio), si puň morire per un ideale, ma non per idiozia.
Idiota sei tu che pensi che sia intelligente mandare dei carabinieri
impreparati che si fanno accerchiare come dei PIRLA . Se ci fossero stati un
po' di boss della mafia sai che fine avrebbero fatto tutti e tre i
carabinieri? Non avrebbero nemmeno avuto il tempo materiale di impugnare la
pistola per difendersi, anche se presi dal panico...
Il problema e' che non si doveva nemmeno arrivare ad una situazione di quel
genere.
E' il prima che e' inaccettabile, per il dopo ci possono essere mille
giustificazioni, sia da una parte che dall'altra :-(
Lib

 simili ambizioni facciano sempre la fine del Giuliani.
"In Italia, il settore di mercato interessato a una potenziale 
liberalizzazione del possesso di armi si sta allargando sempre più, con 
grande felicità delle grosse industrie e multinazionali che producono 
fucili, pistole, mitraglie per uso domestico. Siccome le guerre 
presentano spese e rischi troppo elevati per potere continuare ad 
essere l'unico canale di commercio di tali prodotti, nonché 
controproducente ai fini dell'immagine pubblica dell'industria degli 
armamenti, l'abolizione del porto d'armi e delle pratiche burocratiche 
necessarie per poter ergersi a vendicatori privati e sostituti 
fai-da-te della giustizia ormai defunta sarà caldamente accolta da 
cittadini ed autorità. 
Un altro grande, grandissimo risultato ottenuto grazie agli sforzi 
congiunti della sempre acuta e perspicace Elite-Che-Governa-Il-Mondo, 
che coglie l'occasione per ringraziare tutti, cittadini italiani, per 
tale sentita partecipazione e l'accoglienza calorosa con cui i 
pacchetti tutto compreso caos-terrore-raccapriccio-sdegno-vendetta sono 
stati acquistati. Presto sui vostri schermi altri pacchetti sconto 
ancora più facili da digerire ed entusiasmanti da regalare agli amici!"

 ha scritto nel messaggio
news:j9sjj9...@muffe.dsp.all...

infatti si vede la differenza di civiltà...d'altro da un membro del pistola
fans club di questo ng che ti puoi aspettare???
--
    gennaro silvestri
silv...@galactica.it

 ha scritto nel messaggio
news:PAf77.5998$Pb6....@news1.tin.it...

e da dove se no??....
--
    gennaro silvestri
silv...@galactica.it


infatti i carabinieri girona al largo dai mafiosi armati....
--
    gennaro silvestri
silv...@galactica.it

 cittadini ed autorità.
Così finalmente  si potranno attaccare le camionette con
le mitragliatrici invece che con gli estintori.

> Si puo' anche sparare in aria,grantestadicazzo,che nemmeno era li'
č vero, ma bisognava avere un mucchio di sangue freddo e determinazione.
Ripeto: č facile perdere l'autocontrollo se si č attorniati da una folla di
teppisti pronti a farti la festa.
E tu, dimmi, eri lě presente?
PS: č facile vero insultare a distanza? Forse sei solo maleducato o forse
sei un vigliacco.

sono tanto più vecchio), si può morire per un ideale, ma non per idiozia.
Per un idiozia ? Ma allora non cercavano la morte del carabiniere ?
PS. Resta il fatto che quello che ha scritto quello a cui replicavo e'
sempre un pazzo furioso. :-)
Ciao
Roberto
--
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0025.
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.

 ha scritto nel messaggio
news:wWi77.27019$NZ6.9...@news.infostrada.it...



"Ma ti sfugge il grande vantaggio per tutti: non ci sarà manco bisogno 
dei carabinieri. Potrai farti giustizia da solo, impugnando tu stesso 
l'arma di marca contro qualsiasi punkabbestia, contestatore, teppista, 
ladro, spacciatore, persino contro il vicino che ti sta sulle palle. 
Così si risolve il problema dell'"incompetenza" della polizia. "

 ha scritto nel messaggio
news:9jk6l2$sit$1...@zamboni.dsnet.it...

Non mi pare di avere mai detto nulla del genere, ma il carabiniere era lě.
Purtroppo non si possono cambiare i fatti.


 Per un idiozia ? Ma allora non cercavano la morte del carabiniere ?
Ho scritto per idiozia (sua e di altri), non per un'idiozia. C'è una bella
differenza.
Ciao
Alex


Alex


 inevitabilmente l'ha dovuto uccidere per salvare il cranio.
certo perche' se l'avesse solo colpito ad un ginocchio Carlo avrebbe usato
il laser disintegratore...
Marko

 il laser disintegratore...
CLAP CLAP!
Scommetto che tu sei cosi tanto bravo che saresti riuscito da una
camionetta,ferito,con i lacrimogeni negli occhi a sparare a uno  che non
vedi ad uan gamba!Bravo!!!
Poi ti ricordo che anche sparare ad uan gamba puo essere mortale.

 il laser disintegratore...
Tu stai in pratica affermando che il Carabiniere ha deliberatamente sparato
con l'intento di uccidere. Credo che abbiamo avuto gia' modo di affrontare
il tema: il Carabiniere non ha mirato, ha sparato terrorizzato, spaventato
da una moltitudine di giovinastri impazziti, mentre peraltro veniva colpito
da un soggetto sulla sua sinistra. Quindi la morte di Giuliani e' stata una
tragica fatalita', a mio avviso. Una fatalita' che si sarebbe potuta evitare
se Giuliani si fosse comportato da persona civile.
Ci sara' comunque un processo e saranno i giudici a decidere. Io ho credo
che non vi saranno dubbi sull'assoluzione del Carabiniere.
S.

 
mentre un colpo vicino al naso puo' anche non esserlo. Ecco perche' e'
particolarmente strano che dopo avergli sparato gli siano passati sopra con
il mezzo. Che tentativi hanno fatto per rianimarlo?
Marko

 S.
rispondo a questa tua risposta, do' per letto il tuo msg originario.
se noi ci trovassimo di fronte a una decina di feriti da arma da fuoco certo
un morto sarebbe una fatalita'. Le pallottole non chiedono permesso. Qui
invece non abbiamo un conflitto a fuoco ma l'iniziativa, certamente motivata
(ma non causata, come tu sembri implicare) dall'aggressione al mezzo dei CC,
di colpire con la pistola chi si stava avvicinando al Land Rover con un
estintore sopra la testa.
D'altra parte il primo commento di autorevoli personaggi della politica e'
stato "legittima difesa" non "omicidio colposo" come invece sarebbe se uno
sparando in aria inciampa e mette a segno un colpo senza volerlo. La
legittima difesa come esimente presume comunque l'intenzione di nuocere
all'aggressore. Quindi questa intenzione, se vogliamo credere a Cossiga,
Scajola, Berlusconi, ecc. non e' ragionevolmente dubitabile, visto che anche
lo sparante l'ha ammessa (anche se e' vero che ha ammesso diverse cose non
tutte compatibili tra di loro finche' non ha capito che era meglio se stava
zitto). 
Inoltre e' recente la testimonianza di chi ha udito lo sparante minacciare
di morte i presenti. Vero o falso che sia, la notizia e' pubblica e io la
riporto, ne' e' stata smentita dall'interessato.
In altri messaggi ho fatto presente come Giuliani fosse l'unico ad essere
esattamente davanti il lunotto del mezzo militare, l'unico a spostarsi in
modo relativamente lento, l'unico a seguire una traiettoria lineare verso il
mezzo, l'unico ad avere un oggetto rosso sulla testa... insomma l'unico ad
essere un buon bersaglio. Se vedi la sequenza su repubblica penso che mi
darai ragione (su questo, non dico su tutto).
Sulla risultanza del processo e' presto per parlare, certo che se fosse
tutto chiaro si sarebbe svolto per direttissima, e gia' il fatto che non sia
cosi' fa capire che gli inquirenti pensano di non aver raccolto ancora tutti
gli elementi di prova.
Marko

 un morto sarebbe una fatalita'. Le pallottole non chiedono permesso.
Non e' esatto. Se io sparo un colpo sulla folla senza guardare, e colpisco
qualcuno, si puo' tranquillamente parlare di tragica fatalita': nel senso
che e' piu' che probabile ferire qualcuno, ma e' una fatalita' morire per
una persona in particolare. In realta', nella fattispecie di cui parliamo,
e' ben difficile riportare tutto il fatto accaduto in schemi precisi.
Perche' il ragazzo ha certamente sparato per difendersi, ma non e'
consequenziale che abbia sparato ne' per nuocere ne' per uccidere. Potrebbe
aver sparato solo per spaventare, e la stessa minaccia di uccidere, se vera,
potrebbe tranquillamente essere considerata l'utilizzo di un deterrente.
In parole povere, tutto potrebbe essere e potrebbe non essere. Quindi, in
assenza di una sentenza definitiva della magistratura, l'unica cosa logica e
possibile e' ragionare con gli elementi certi di cui disponiamo, e lavorare
deducendo logicamente gli eventi. Elementi certi che, verosimilmente, sono
gli stessi che dovranno essere vagliati dai giudici. Se non vi saranno fatti
nuovi, sostanzialmente infatti i giudici dovranno decidere in base alle
prove dei filmati e fotografiche.
In base a questi elementi, si puo' vedere come la camionetta viene inseguita
da almeno un centinaio di persone per circa cinquanta metri, fino a quando
rimane bloccata da un cassonetto dell'immondizia. Qui, dopo alcuni secondi,
il filmato termina, ed iniziano le foto. Le foto sono scattate con lo zoom,
e ci danno il quadro della situazione molto ravvicinato rispetto alla jeep.
In ogni caso si possono contare una decina di persone, i piu' scalmanati,
che tirano di tutto sui carabinieri.
Qui bisogna fare pero' un minimo di sforzo per immedesimarsi nel
carabiniere, vent'anni la sua eta'. Il quale era assalito, ferito,
spaventato, lacrimante: probabilmente ha pensato che per lui era finita li'.
Cosi' gioca le ultime carte per difendersi: tira fuori la pistola, mentre la
jeep sobbalza per i colpi ricevuti, mentre l'altro carabiniere e'
sanguinante. Ma non spara subito: forse vuole far capire solo che e' armato,
che puo' sparare. Ma l'assalto continua, mentre il carabiniere alla guida
non riesce a svincolarsi da quel cassonetto: e sembra proprio per lui che la
trappola sia senza via d'uscita, quando vede Giuliani che si avvicina ed e'
nell'atto di lanciare un estintore. A questo punto il carabiniere spara:
avra' mirato a Giuliani? Sara' riuscito ad allineare il mirino col suo
bersaglio, mentre, semidisteso, sanguinante, in una jeep che sobbalzava per
i colpi subiti, stordito per i gas lacrimogeni, il suo pensiero probabile
era che stava per morire? Possibile che abbia avuto il polso cosi' fermo da
riuscire a mirare colpendo il bersaglio? Appartiene ad un nucleo speciale
iperaddestrato, in grado di far fronte a qualsiasi evenienza? Ha la
necessaria esperienza (supponendo che basti) per non farsi prendere dal
panico?
Io penso che il Carabiniere in quel momento e' nel panico, sta tremando, sta
pensado che dovra' di li' a poco morire: non puo' aver freddamente mirato.
Comunque il carabiniere spara, e, come paralizzato, continua ad impugnare la
pistola, probabilmente incosciente di quanto e' appena accaduto (le foto lo
testimoniano). E mentre si consumano questi momenti, il Carabiniere alla
guida riesce finalmente a svincolarsi, fa una violenta marcia indietro che
travolge Giuliani.
Oggi discutiamo di questo tragico evento, cercando di ricostruire i fatti,
cercando di capire le cose. Ma non bisogna comunque mai dimenticare che la
morte di Giuliani si sarebbe potuta evitare se Giuliani si fosse comportato
da persona civile.
S.

 
questo e' vero, d'altra parte se Giuliani non avesse aggredito i militari (o
almeno il loro mezzo, o almeno abbia tentato) cadrebbe il movente
dell'omicidio. 
Marko

 rimane bloccata da un cassonetto dell'immondizia.
E qui entra in ballo Bin Loden
o Laden.tro
Riportato non mi ricordo da chi ed a cui ho risposto pocanzi
Distinti Saluti
Riccardomustodario

 il mezzo. Che tentativi hanno fatto per rianimarlo?
I carabinieri non sapevano che c'era un corpo sotto il mezzo.
Perche...c'era da rianimare?

Babbit wrote:

Probabilmente l'autista avra` pensato di aver arrotato la trave
poi quando se ne sara` accorto
qualora si sia reso conto
era troppo tardi ormai
Distinti Saluti
Riccardomustodario

 il mezzo.
Avevano anche ribaltato un bidone della spazzatura, pieno, messo in mezzo
alla piazza.
Poteva essere un sacchetto, un estintore, una trave, un cartello stradale,
uno zaino.
A parte tutto, in venti ti stanno caricando, e tu scendi a vedere se
qualcuno s'e' fatto male?
Hai visto nbel filmato come menava quell'asse? Nella foto sembra che spinga,
in realta' la picchiva dall'alto al basso con tutta la forza che aveva.
Scendi tu, compagno!

 Carlo fosse ancora vivo quando investito.
Giustificabile? Non giustificabile? Chi guidava aveva l'impressione
probabilmente di sedere su chiodi acuminati. Dubito che in quella condizione
abbia guardato lo specchietto retrovisore ed abbia di proposito messo sotto
Giuliani. Voleva solo salvare la pelle: il guidatore, di spalle rispetto
alla scena, non sapeva che fosse morto qualcuno ne' che qualcuno fosse a
terra.
S.

 riporto, ne' e' stata smentita dall'interessato.
Si chiama "avvisare".
Le sentinelle, quando hanno la consegna di difendere una linea devono
urlare:
Altola' chi va la'!
Altola' chi va la'!
Altola' chi va la'!
Fermo o sparo!
Non possono dire altro. Quattro frasi e poi sparano. Devono sparare un colpo
in aria e poi, se ti avvicini ancora, ti devono sparare addosso (uccidere o
ferire e' incidentale).
Ora, a nessuno si richiede tanto sotto assalto, ma il carabiniere ha
comunque avvisato.
Preferiresti un colpo di pistola senza una parola?
Solo una determinazione feroce e una violenza cieca possono permettere di
proseguire in un aggressione tanto sciagurata sotto la minaccia delle armi.
Solo l'impiego della forza, con tutta evidenza, la puo' fermare.

 dell'aggressore e l'arma da guerra dello sparatore.
ehm ...se qualcuno ti aggredisce con un corpo contundente... e a distanza
non eccessivamente alta...
se non erro e' normale leggittima difesa... quindi il PM dovrebbe chiudere
il caso e basta....
specie ora che si sta indagando per tentato omicidio dei CC nelal
camonietta.... sarebbe una contraddizione dire che carlo giuliani e gli
altri volevano ammazzare i CC e poi che il CC ha sbagliato a sparare a
carlo...

 Scendi tu, compagno!
e come se a me tentano di rapinarmi l'auto con uan pistola ed io accellero e
passo sopra il tipo che vuole spararmi e poi un PM cretino mi vorrebbe
accusare per omicidio volontario... sarebbe inconcepibile oltre che da far
venire i brividi sul modo di operare della magistratura...

 ha scritto nel messaggio
news:B7B433B7.2C240%marco...@tin.it...

Rianimarlo ? E a che pro ? A che ci sarebbe servito un individuo che come
aspirazione massima per la sua giornata aveva quella di lanciare estintori
rubati, contro un carabiniere ferito gravemente, vestito di passamontagna
nero ?
Allora sulla scia di questa filosofia, liberiamo anche Brusca ....
Tanto che fa' è solo uno che scioglie i bambini nell'acido... Ma poveretto,
è una vittima della società, è uno che lotta per la sete di giustizia !
Ma fatela finita !!!
Mi stupisco solo del fatto che non hanno fatto secco qualche altro idiota li
nei paraggi !

nei paraggi !
Pensa quanti funerali di stato per tutti quei carabinieri!
:-)
Scusate ma se l'è proprio andata a cercare!
Mauro "Zonter"

 Perche...c'era da rianimare?
strano... chi gli ha dato la patente?
Perche'... c'era un referto medico di accertamento di morte?
Marko

 Scendi tu, compagno!
dopo il colpo tuti i manifestanti sono fuggiti. C'era solo polizia intorno.
Marko

 S.
tutto quello che hai scritto (che non riporto per ragioni di brevita') e'
ragionevole e potrebbe essere anche la verita'. saranno le testimonianze a
questo punto a fare la differenza. In ogni caso la legittima difesa deve
essere provata, nell'incertezza non puo' esere concessa.
Saluti, 
Marko

ti ringrazio per il chiarimento, in effetti non sono un esperto di cose
militari. Par di capire che qui mancherebbe il colpo in aria, ma si capisce
anche la determinazione di chi aggrediva. L'importante e' fare chiarezza.
Marko
In tFwj7.76736$
TS4.5...@news2.tin.it
, Axo, n...@spam.thx, il 30-08-2001
21:41 ha scritto:


 venire i brividi sul modo di operare della magistratura...
di sicuro lo farebbe.
Marko

 
sarebbe piu' coerente con la tesi difensivista che si legge cosi' spesso su
questo NG.
Se erano davvero tanti, se erano cosi' determinati... spari due colpi e
scappano tutti. 
Marko

Invece Carlo l'estintore voleva tirarglielo sul mignolo del piede vero?


In CsJj7.45878$%
a4.16...@news.infostrada.it
, a.p@p, a.@po, il 31-08-2001
12:14 ha scritto:

se vuoi dire che il carabiniere ha reagito all'aggressione di Carlo sono
d'accordo con te. Magari reazione eccessiva, non trovi?
Marko

 ha scritto nel messaggio
news:B7B433B7.2C240%marco...@tin.it...


 essere provata, nell'incertezza non puo' esere concessa.
Questo lasciamolo stabilire ai giudici.
S.

 Questo lasciamolo stabilire ai giudici.
nel merito si'. In generale, non ce' dubbio che vada provata.
Marko


Infatti qui si parla nel merito, non in generale. Dove comunque sono i reati
a dover essere provati, non il contrario.
S.

 dopo il colpo tuti i manifestanti sono fuggiti. C'era solo polizia
intorno.
Infatti dopo hanno controllato, hanno fatto cordone, e' arrivato il medico
legale, tutto.
Ma quando i carabiniri sono scappati con la jeep la situazione era
tutt'altro che sicura.
Vedi, le forze dell'ordine devono agire in sicurezza, per garantire
sicurezza.
Purtroppo gi ultras (di Totti o di Agnoletto cambia poco, spesso neanche i
nomi) pensano agli scontri con la polizia come a un duello in singolar
tenzone.
Ne ho sentito uno che voleva addirittura fare a cazzotti col PM, e lo
chiamava "fortunato" perche' i carabinieri lo tenevano.
In realta' la polizia deve essere in grado di disperdere una adunata
violenta nel minor tempo possibile, col minor danno possibile e in
sicurezza.
Se avessero avuto gli idranti sui blindati (per es.) sarebbe sicuramente
stato tutto meno drammatico e meno doloroso.
Che si provveda!

 dopo il colpo tuti i manifestanti sono fuggiti. C'era solo polizia
intorno.
Infatti dopo hanno controllato, hanno fatto cordone, e' arrivato il medico
legale, tutto.
Ma quando i carabinieri sono scappati con la jeep la situazione era


 a dover essere provati, non il contrario.
Si, ma qui il reato contestato e' l'omicidio volontario.
E' questo il reato da provare per l'accusa.
A quel punto saranno i legali del carabiniere a dover dimostrare la
legittimita' della difesa, in quanto e' una scriminante, non un reato.

 a dover essere provati, non il contrario.
Si, ma qui il reato contestato e' l'omicidio volontario.
E' questo il reato da provare per l'accusa.
A quel punto saranno i legali del carabiniere a dover dimostrare la
legittimita' della difesa, in quanto e' una scriminante, non un reato.
Il comandante generale dell'Arma disse che l'incriminazione non poteva
essere evitata in quanto atto dovuto, ma si diceva convinto dell'assoluzione
per legittima difesa.

il laser disintegratore...
continuiamo a fare i buffoni .
ML

il mezzo. Che tentativi hanno fatto per rianimarlo?
ma la domanda non e' pertinente...
la domanda giusta era... ne valeva la pena rianimarlo?
nel senso stretto della parola... "o non c' era piu' nulla da fare "?
Ti ripropongo un'altra questione...
"o era meglio salvare la pelle?"
delle due preferisco quest' ultima, e per salvare la pelle
personalmente passerei sopra a dieci persone con il Land Rover,
ML

Perche'... c'era un referto medico di accertamento di morte?
se tu ti fossi fermato li' a controllare credo che il referto di morte
da scrivere sarebbe stato il tuo.
ML

Scendi tu, compagno!
la polemica su queste cose non ha mai senso.
Il carabiniere ha fatto la cosa che ha ritenuto giusto fare al momento
( anche se a posteriori discutibile ) ma ritengo che ognuno di noi
avrebbe reagito forse nella medesima maniera.
ML

venire i brividi sul modo di operare della magistratura...
di pm cretini ne abbiamo tanti.. ne ricordo giusto uno che parla come
un cane l'italiano... 
ML

dopo il colpo tuti i manifestanti sono fuggiti. C'era solo polizia intorno.
E' interessante la visione che hai della situazione...
non stiamo giocando ai Power Ranger... cerca anche di restare sulla
terra talvolta.
ML

salvato la vita al brigante!
e' sempre simpatico vedere che fanno passare quelli di dx sempre per
cattivoni.
il discorso lascia il tempo che trova le immagini parlano da sole.
ML

Scusate ma se l'è proprio andata a cercare!
hai detto una cosa talmente bella che ridiamo tutti.
Ma vergognati.
ML

scappano tutti. 
forse non hai fatto il militare o hai poca dimestichezza con le regole
che vanno a limitare l'uso dell'arma da fuoco.
Sparare due colpi in aria ha bisogno come azione di autorizzazione.
Sparare in aria e' pericolosissimo.
Evita di parlare di cose che ignori.
ML

gli elementi di prova.
discutibile
ML

 legittimita' della difesa, in quanto e' una scriminante, non un reato.
ora il reato al max che gli potranno contestare e' l'eccesso di legg.
difesa...
l'omicidio volontario e altra cosa...
anche perche' penso che se lo condannassero i CC scenderebbero in rivolta o
ai prossimi summit se ne starebbero tutti a casa per malattia... se un CC
non puo 'sparare o gli viene imposto di non sparare e' pericoloso per se e
per chi deve difendere

 l'omicidio volontario e altra cosa...
Sono d'accordo. Per me la leggittima difesa c'e' tutta, ma resta che il
reato contestato dall'accusa e' omicidio volontario. Neppure colposo. Non so
perche' lo abbiano accusato dell'omicidio piu' grave, ma forse non e' cosi'
male per il carabiniere.
Voglio dire che anche per l'accusa sara' piu' difficile dimostrare la
volonta' di uccidere rispetto alla semplice colpa (negligenza, imperizia,
imprudenza), che non e' stata invece contestata.

 per chi deve difendere
Sarebbero molto piu` pericolosi carabinieri che avessero il grilletto
facile.
-- 
Paolo Palazzi
www.tornasole.org

 S.
esatto, e anche la legittima difesa deve essere provata con lo stesso rigore
con cui si provano le accuse penali.
Marko

se e' come dici tu, tanto meglio.
Marko
In arVj7.60714$
vC1.8...@news1.tin.it
, Axo, n...@spam.thx, il 1-09-2001 1:52
ha scritto:


 avrebbe reagito forse nella medesima maniera.
sulal reazione siamo d'accordo. Ma e' stata difensiva o punitiva?
Marko

 Sparare in aria e' pericolosissimo.
invece sparare ad altezza d'uomo, quello si puo'.
Marko



oggettivamente nel momento in cui una reazione e' istantanea in quel
modo  ( come mi sembra tu sia d'accordo sia stata) e' difficile che
sia punitiva.
Vedo una reazione istantanea come una cosa non meditata, per cui piu'
difensiva.
IO NON STO DIFENDENDO NESSUNO, STO ELABORANDO ANCORA ADESSO LA MIA
TESI.
ML



non mettermi in bocca parole che non ho detto.
ML

 
osservazione acuta. Aggiungiamo che la "legittima difesa" subito
ufficializzata da tutti gli autorevolissimi commentatori pretende ovviamente
l'incriminazione per il vontario, il colposo sarebbe stato un controsenso.
Non ci resta che augurarci che il processo metta in luce le buone intenzioni
del carabiniere e provi la legittima difesa.
Marko 

 ML
be', speriamo che che le cose siano andate come dici tu. Anch'io non sto
attaccando nessuno, diffido semplicemente delle verita' ufficiali.
Marko

 ML
no, facevo solo un po' di ironia (amara).
Ciao, 
Marko

Quello a cui ho risposto aveva scritto: "Mi stupisco solo del fatto
che non hanno fatto secco qualche altro idiota li
nei paraggi !"
Io scherzavo, lui parlava sul serio: chi si deve vergognare? 
Mauro "Zonter"



Personalmente, poiche' credo che i carabinieri non fossero li' con
intenti idioti , tu.
Poi se hanno fatto cose idiote , affari loro, verranno giudicati per
questo ma non mi sembra il caso di ironizzare sulla possibile morte di
nessuno.
ML

nessuno.
Beh... però non mi sembra che tu te la sia presa quando alcuni hanno
ironizzato sull'AVVENUTA morte di qualcuno, o no? Se mi puoi portare
un post tuo nel quale attacchi chi ha esagerato nell'altro senso
allora ti dirò che sei coerente, altrimenti faresti meglio a guardare
la trave nel tuo occhio che a quella nel mio posso anche pensarci da
solo.
Mauro "Zonter"

solo.
dai un occhio ai post ultimi, comunque i morti da entrambe le parti
non mi piacciono.
ML

non mi piacciono.
Neanche a me piacciono, però mi sono sentito provocato dal post di
quel tipo e gli ho risposto per le rime usando le sue stesse armi.
Forse è stato ingiusto nei confronti dei carabinieri ma certo nei
giorni del G8 non hanno fatto molto per rendersi popolari (se non a
quella parte di popolazione che vede di buon occhio la violenza nei
confronti dei manifestanti, cosa che mi pare non vada a genio a te,
giusto?).
Ciao.
Mauro "Zonter"



mi sta sullo stomaco la violenza in ogni caso, che venga da qualsiasi
parte.
 
tutto qui
ML