Newsgroup: it.politica
Titolo: Il ducino Castelli

Ieri ho visto un pezzetto dello spettacolo di Pontida e, a parte Bossi che 
fossi stata una sua parente gli avrei impedito di fare quella penosa figura, 
ho sentito Castelli con le mie orecchie. Il che, vi assicuro, è tutta 
un'altra cosa rispetto alla notizia scritta. Praticamente una patetica copia 
del fu Benito, con il tono che si alzava progressivamente, fino 
all'esplosione ducesca "NON FIRMERO'".
Ora mi piacerebbe sapere se il caro ministro, oltre a dedicarsi al corso di 
recitazione, ha realizzato che, nel momento in cui la Consulta deciderà, o 
firma o SI DIMETTE. E può piangere fino alla prossima Pontida, ma quest'è. E 
dato che FIRMERA', perchè non si stacca dalla poltroncina, vorrei sapere 
cosa cazzo dirà ai quattro buzzurri che l'hanno applaudito.

 ha scritto nel messaggio 
news:VPyte.21657$b5.10...@news3.tin.it...

No tesoro.
Al massimo quello che la consulta dirà è che Ciampi puo concedere la grazia 
senza la firma di Castelli.
Hai già pronto il post dove ammetti pubblicamente di esserti sbagliata (devi 
scriverlo 10 volte)?
:) 

 senza la firma di Castelli.
No, che la firma del ministro di grazia e giustizia e' un atto dovuto. 
Quindi lui firma.
"perche' bla bla bla" e voi nazileghisti a credere che sia in buona fede.
Saluti
	GC

 ha scritto nel messaggio 
news:VPyte.21657$b5.10...@news3.tin.it...

quattro buzzurri quattro palle.... 

"Achille" <EXm...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:d96em2$ns9$2...@domitilla.aioe.org...

Ma allora sei sordo.
Ieri Castelli di fronte a duecentomila leghista ha detto.
"Io non firmo!" 

 buzzurri che l'hanno applaudito.
Prima che arrivi quel momento ci dovrebbero essere le elezioni.
Quindi non rischia nulla perche' verra' dimesso comunque.
Pero' l'atteggiamento da duce e' adatto a sollazzare la platea
leghista, quindi rende.
-- 
Stardust®
Siamo un popolo di credenti. In Italia c'e' perfino chi ha
creduto al "Contratto con gli Italiani". Piu' credenti di cosi'...

Guelfo ha scritto:


A parte che non siete nemmeno in tutta italiana 200mila, ti ricordi per
caso quando Bossi disse davanti a tutta Italia che non avrebbe mai + fatto
accordi politici con Berlusconi?
Evidentemente le parole dei leghisti valgono quanto loro, niente.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Evidentemente le parole dei leghisti valgono quanto loro, niente.
Lo disse anche Berlusconi che non avrebbe fatto accordi con Bossi e allora? 

 Saluti
Io dico che non firma e non si dimette. 

 "Io non firmo!" 
Ma allora sei tonto. Se la CC dice che la sua firma e' un atto dovuto i 
casi sono due: o firma o si dimette. Io scommetto che firmera'. Tu dici 
che si dimette?
Saluti
	GC

 "Io non firmo!"
Embč?
Er nano davanti a 50 mijioni de italiani ha detto che faceva er miracolo de 
la mortiplicazione.....
Quanno se parla cor microfono ar culo se pň dě qualunque cosa. 


 
     Lo ha detto che vuole essere il capo. Ma gli italiani non sono daccordo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://www.belpirla.com/
gnè gnèrignè.
Proprio non ce la fai a tenere una conversazione da adulto, idiota?
Che risposta da adulto sano di mente è "io mangio la merda perchè una
volta ti ho visto fare lo stesso"?
Coraggio, rispondi.


 dimostrato di non meritarne.


 Coraggio, rispondi.
Tra un furbo ed un idiota preferisco il furbo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:Uizte.46598$75.25...@news4.tin.it...

Ok, segnata. 

Guelfo ha scritto:


allora siete una manica di buffoni a dar credito a gente che ha ampiamente
dimostrato di non meritarne.
-- 


                    Il 20 Giu 2005, 15:15, 
n...@non.it
 (Finally Doc Semi True Serg1)
   vuole fare il capoccia ma gli italiani non lo vogliono


 Tra un furbo ed un idiota preferisco il furbo.
Si ma se non ti scegli nemmeno tu, chi potrà mai farlo?


 Io dico che non firma e non si dimette.
guarda io ci spero che succeda come dici tu
cosi' mi registro la scena dei carabinieri che lo vanno ad ammanettare 
direttare al ministero
e se succede pago una pizza pure a te 

 Poi fate gli offesi quando vi si da dei gretti, ignoranti imbecilli.
Sei un coglione. 

 Sei un coglione.
gnègnèrignè.
Sei un patetico svicolatore.
E un gretto ignornate imbecille, ma questo, ormai, credo che sia un dato
assodato.


Ieri Castelli di fronte a duecentomila leghista ha detto.
QUANTI ??????????
__ 
Umby
Il giornale costava 1500 lire , ora 1 euro ( 1297 lire )  e a volte 90
centesimi ( 1100 lire ).
(Clas)

 Ah no? E che fa?
Te l'ho appena detto. 

Guelfo wrote:

Ah no? E che fa?

 assodato.
Vedi, non sai reggere il confronto ed insulti. 

 Vedi, non sai reggere il confronto ed insulti.
quale confronto?
E soprattutto quali insulti?


 E soprattutto quali insulti?
E sei anche in malafede.

 QUANTI ??????????
Perche', tu hai visto i numeri della questura?

 Te l'ho appena detto. 
No, hai solo detto quello che NON fa.
Io vorrei sapere, nel caso in cui la CC dica che lui *deve* firmare, 
cosa invece fara' l'ingegnere.
Saluti
	GC

 E sei anche in malafede.
E tu sei un patetico gretto imbecille.
E no, non è un insulto, è un fatto.


 Ieri Castelli di fronte a duecentomila leghista 
ROTFLMAO!!!!!!!!!!
Saluti
Il GecKo
-- 
Auguro a tutti coloro che si sono astenuti al referendum sulla 
procreazione assistita, un parto trigemellare con tara genetica a 
carico.
E' un augurio fatto con il cuore.
Un fulgido esempio di giornalismo peracottaro
http://www.senato.it/notizie/RassUffStampa/030515/4et0b.tif

 Il GecKo
200.000 ieri erano gli spettatori al concerto del cantante
NAPOLETANO Gigi d'Alessio a MILANO (tanto per dare
un'idea delle proporzioni)
-- 
Stardust®
Siamo un popolo di credenti. In Italia c'e' perfino chi ha
creduto al "Contratto con gli Italiani". Piu' credenti di cosi'...

 un'idea delle proporzioni)
Ed erano tutti leghisti? 

 un'idea delle proporzioni)
Povero sgulfo...
:)
Bye


"Andrea Vanacore" wrote in message:

Eh si...  hanno sfruttato i pullman diretti a Pontida
ma poi sono scesi a Milano...


 X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180

No, il conteggio dello sgulfo comprende anche i Cocomerai...
:-)
Bye


"Achille" <EXm...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:d96lop$1p7$2...@domitilla.aioe.org...

La CC non può obbligare nessuno, nemmeno il fruttivendolo che sta sotto
casa, a firmare
alcunchè, figuriamoci un ministro. La CC può solo stabilire che la facoltà
di concedere
la grazia spetta al Presidente, ed in questo caso basta la firma di Ciampi.
Questo però darebbe al Presidente un potere assoluto di concedere la grazia
che
certamente chi ha scritto la costituzione non intendeva dare. Infatti l'Art.
89 della Costituzione
è chiarissimo:
"Nessun atto del Presidente della Repubblica è valido se non è controfirmato
dai ministri proponenti,
che ne assumono la responsabilità."
Una volta c'erano i sovrani assoluti. Adesso non ci sono più.
Francesco


ecco adesso il mandelli non avra' pace sino a quando non gli avrai 
segnalato l'esatta posizione dei suddetti cocomerai 


immagino valga anche nel caso del piu' sciagurato ministro della 
giustizia che questa nostra povera repubblica ha dovuto mai sopportare
comunque ti ripeto che fior di costituzionalisti, il cui parere, mi 
scuserai, vale unpo' piu' del tuo, che non la pensano come te 

     ha detto che vuole essere il capo. Ma gli italiani non sono daccordo


 

Maro'...speriamo che danielino non veda sto messaggio...
:/


 
  vorrebbe fare il capoccia ma gliitaliani non lo vogliono


 
  Vorrebbe fare il capoccia ma non ci riesce



La mia opinione su questo caso deriva dalla lettura dei dell'art 87
e 89 della Costituzione. Sono scritti in italiano e tutti possono
leggerli e capirli. Non c'č ragione di uniformarsi al parere del
"fior di costituzionalisti". Il fatto che sono piů numerosi o gridano
piů forte non significa che hanno piů ragione, ma semplicemente
che sono piů forti.
La prepotenza che deriva dalla forza non eleva nessuno al
di sopra del livello animale.
Francesco

 E no, non è un insulto, è un fatto.
Non hai neppure il coraggio di riconoscere il tuo insulto.
Oltre che bugiardo pure codardo. 

Ieri Castelli di fronte a duecentomila leghista ha detto.
ROTFL
se quelli erano 200.000, alla sagra della patata di Tolè saranno circa
in due milioni

"Achille" <EXm...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:d96lop$1p7$2...@domitilla.aioe.org...

Ti ho risposto. Non firma e non si dimette.
Poi dopo la palla passa ad altri.
Ma non si arriverà a questo.
La consulta, notoriamente lenta e pigra, non credo si pronuncierà prima 
della scadenza di questa legislatura. 


puoi girarla come ti pare ma una serie di esperti (ma ne basterebbe uno 
solo) sono sempre e comunque piu' significativi di cio' che vorresti 
fosse la tua interpretazione.
A me non interessa molto cio' che pensi ma solo ricordarti che usi 
spesso due pesi e due misure (il Presidente, anzi il Signor Presidente 
della Repubblica, e l'attuale ministro di grazia e giustizia)
E che tendi a trasmettere un atteggiamento un po' arrogante su una 
materia di cui sei ferrato non certo piu' di noi e che quindi anche le 
tue affermazioni o interpretazioni sono niente piu' che discussioni da 
bar. Come le nostre.
O vuoi passare il classico "soggetto" da bar preso per culo da tutti? 

 materia di cui sei ferrato non certo piu' di noi >
Di noi chi? Tu in che cosa sei ferrato? Per ripetere quello che dicono gli
esperti
non c'č bisogno di essere ferrato in nulla. Basta un registratore, non c'č
bisogno
di un essere umano pensante.
Mi rendo conto che la discussione č inutile.
Saluti

 Una volta c'erano i sovrani assoluti. Adesso non ci sono più.
Cos'è, la sign?

 di sopra del livello animale.
Vedi, l'unica cosa che davvero ci danneggia è la prepotenza dell'ignoranza.

 Non hai neppure il coraggio di riconoscere il tuo insulto.
Non ti riconosco dignità sufficiente per riconoscere i tuoi limiti.


            Se le galline avessero un governo e una chiesa e una storia avrebbero
un'opinione distaccata e disgustata delle gioie umane. Se a un uomo capita
qualcosa di allegro e di bello, subito un pollastro ci rimette il collo.
- John Steinbeck


 Non ti riconosco dignità sufficiente per riconoscere i tuoi limiti.
Non significa niente quello che hai detto. 

 - John Steinbeck
Se avessero davvero un governo... avrebbero la lega nord e Bossi capo del 
governo.
EU 

 la grazia spetta al Presidente, ed in questo caso basta la firma di Ciampi.
Ma contemporaneamente darebbe ragione a chi sostiene che il ministro 
dovrebbe controfirmare (senza responsabilita', ma questo e' un discorso 
ben diverso).
Quindi, il geniere dovrebbe firmare. O dimettersi.
Io non vedo alternative.
Esattamente come succede al PdR quando rinvia una legge al Parlamento e 
successivamente riproposta allo stesso PdR: o la firma o si dimette.
Saluti
	GC

 successivamente riproposta allo stesso PdR: o la firma o si dimette.
La firma perchè è cambiata. 

 della scadenza di questa legislatura. 
Quindi dai per scontata la sconfitta del cdx? O pensi semplicemente che 
anche in caso di vittoria del cdx un pessimo ministro com eil geniere 
non verra' riconfermato?
Saluti
	GC

 verra' riconfermato?
Veramente Ciampi finisce la sua presidenza prossimo anno.
Non sarà riconfermato. 

 La firma perchè è cambiata. 
Anche se NON e' cambiata e' obbligato a farlo. Quindi, vale per il PdR e 
non vale per il geniere?
Eh, la coerenza alla sgrufolo.
Saluti
	GC

 Saluti
Veramente l'incoerente sei tu che non capisci che anche se la CC da ragione 
a Ciampi Castelli non deve firmare na cippa. 

 Non sarà riconfermato. 
E se viene riconfermato?
E se la CC si pronuncia la prossima settimana?
Che fa?
Vorrei sapere come puo' un ministro sottrarsi ai doveri imposti dalla legge.
Saluti
	GC

 italiana.
Cambia nulla: la legge su questo e' chiarissima. Nemmeno casi di 
destituzione (ovvero interruzione del mandato presidenziale per reati di 
alto tradimento e attentato alla costituzione) sono mai avvenuti, ma 
cio' non toglie che si sia legiferato in tal senso.
Saluti
	GC

 Puo fare tutto da solo.
Ah, per tua informazione:
La controfirma del ministro e' "un atto dovuto", "in quanto ha una 
funzione, per cosi' dire, notarile, di mera attestazione di provenienza 
dell'atto da parte del Capo dello Stato, oltre che di controllo della 
sua regolarita' formale". E' quanto si legge nel testo del ricorso 
dell'Avvocatura dello Stato alla Corte Costituzionale.
Saluti
	GC

 legge.
Non si sottrae a nulla dal momento che se da ragione a Ciampi dirà che non 
serve la firma di Castelli per confermare la grazia. 

 non toglie che si sia legiferato in tal senso.
Un PdR in quella situazione probabilmente si dimette.
Ma Castelli non sarà messo in quella situazione e anche se lo fosse non si 
dimetterebbe e non firmerebbe.
Poi la questione passerebbe alle camere che probabilmente lo sfiduciano. 

 Poi la questione passerebbe alle camere che probabilmente lo sfiduciano. 
????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
E questa dove te la sei inventata?
Ommaronnasanta! Te credo che poi sta gente vota nazilega.
Saluti
	GC


Io spero che si arrivi a questa situasione per creare una crisi politica 
attorno a Castelli. 

 attorno a Castelli. 
Una crisi politica attorno a castelli? AHAHAHAHAHAH
Ciccio... se la CC da ragione a Ciampi, castelli vota e si porta pure la 
penna da casa: attaccati al cadreghino come i nazileghisti non ce ne 
sono (e in questi 4 anni l'han dimostrato ampiamente)
Saluti
	GC
P.S.: ma allora avevo ragione io sull'atto dovuto? Se la CC da ragione a 
ciampi castelli puo' solo firmare o dimettersi?

 Ma non avrebbe alternative, ciccio. Lo vuoi capire o no?
Allora si dimetterebbe probabilmente. Ma non firma quell'atto.


 ciampi castelli puo' solo firmare o dimettersi?
Non si č ancora pronunciata. 

>Ommaronnasanta! Te credo che poi sta gente vota nazilega.
Resto in attesa di sapere dove ti sei inventata, questa del passaggio 
alle camere.
Saluti
	GC

 Non si è ancora pronunciata. 
Ma avevo ragione io o no? (nonstiamo parlando di quale sara' la decisione)

 serve la firma di Castelli per confermare la grazia. 
Ancora? Ma allora non sai proprio leggere. Altro che ignorante.
Saluti
	GC

 Ma avevo ragione io o no? (nonstiamo parlando di quale sara' la decisione)
Quando la consulta si sarà pronunciata vedremo. 

 camere.
Se la camera non puo sfiduciare un singolo ministro allora Castelli farebbe 
bene a non dimettersi.
Vediamo poi se Berlusconi ha il coraggio di giocarsi la propria maggioranza. 

 Saluti
Ma piantala!
Tu dai per scontato che la consulta dia ragione a Ciampi.
Ma č il come che sarą decisivo.
Chi ti dice che la consulta non dica che Ciampi possa concedere la grazia a 
Bompressi senza la firma di Castelli?
Che ne sai tu se ancora non si č pronunciata? 

 Quando la consulta si sarà pronunciata vedremo. 
Al solito: capacita' di asrtazione zero.
Saluti
	GC

 Al solito: capacita' di asrtazione zero.
Tu aspetta che la consulta si sia pronunciata prima di cantar vittoria. 

 bene a non dimettersi.
Le camere possono sfiduciare un singolo ministro (gia' successo)
Ma non c'entra nulla con la vicenda in discussione.
Saluti
	GC

 Bompressi senza la firma di Castelli?
Semplicemente perche' questo andrebbe contro la Costituzione (lo so che 
tu ti ci pulisci il culo, con la Costituzione). La CC deve solo dire se 
la firma del guardasigilli e' un atto dovuto o meno. Non se debba 
firmare o no.
Saluti
	GC

 Ma non c'entra nulla con la vicenda in discussione.
Perchè scusa?
Castelli fa il duro e dice che non si dimette, a quel punto cosa succede?

 no.
Se è un atto dovuto significa che senza la firma di Castelli, Bompressi non 
viene graziato.
Se non è un atto dovuto significa che Ciampi non ha bisogno della firma di 
Castelli.
In entrambi i casi Castelli non firma dal momento che già nel primo caso 
Castelli si è rifiutato di firmare.

 Castelli fa il duro e dice che non si dimette, a quel punto cosa succede?
Che viene arrestato?
Che viene mandato a casa a calci in culo dallo stesso bossi?
Tutto, tranne che una crisi istituzionale, stanne certo: ripeto che 
ssilvio non e' scemo, non e' guelfo.
Saluti
	GC

 Castelli.
Oddio... qui abbiamo seri problemi con la lingua italiana, vedo.
L'hai finita la scuola primaria?
Saluti
	GC

 Saluti
Guarda che questa storia della non firma è vecchia.
La grazia Bompressi l'ha chiesta da tempo Ciampi ha soltanto voluto 
verificare se realmente serve la firma di Castelli per liberarlo o basta la 
sua.
Non ci hai capito niente della situazione. 

 Saluti
"Un atto dovuto" potrebbe anche significare "costituzionalmente" che uno è 
obbligato a firmare.
In politica e nella realtà significa meno che niente, soprattutto quando il 
guardasigilli è Castelli. 

 Non ci hai capito niente della situazione. 
Ha capito colui che non sa manco leggere l'italiano.
Del resto, uno che scrive "centra" o "gli hanno chiesto".... cosa si 
puo' pretendere?
Dai, vai a far merenda che e' meglio.
Saluti
	GC

 obbligato a firmare.
Appunto!
Vedi che se leggi magari ci arrivi?
Il tuo problema e' che parti a testa bassa senza ragionare, ripetendo le 
parole della patatania senza farne un'analisi critica.
Dai, anche oggi sei cresciuto un po'.
Magari prova a leggere con calma anche le prossime volte che ti 
inserisci in una discussione, ok?
Saluti
	GC

http://www.abusi.it/potere_presidenziale_di_grazi.htm

 Dai, vai a far merenda che e' meglio.
Inutile dire che resoti conto di aver detto un mucchio di stronzate cerchi 
di cambiar discorso. 

 in una discussione, ok?
Se avessi ragione tu Castelli dovrebbe aver subito delle conseguenze per non 
aver firmato.
E invece non è successo niente.
Come lo spieghi?

   La modernità ha fallito. Bisogna costruire un nuovo umanesimo, altrimenti il
pianeta non si salva.
- Albert Einstein
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 di cambiar discorso. 
AHAHAHAHAHAH
Dai, che sei sulla strada buona: tra un po' potrai fare 
l'aiuto-sostituto in prova di clas.
Saluti
	GC

 Come lo spieghi?
ROTFL!!!!!!!!!
Tra uan ventina d'anni, quando sarai un ragazzo un po' piu' maturo, 
prova a rileggerti: ti farai delle grasse risate.
Saluti
	GC

 in prova di clas.
Veramente io c'ero prima di Clas. 

         Troppe le falsità che, da presidente della Commissione europea, ci ha
raccontato il prof. Prodi. L’Europa, a sentir lui, era diventata una sorta
di “valle dell’Eden”, con tanta gente che viveva “ricca e felice” grazie
all’euro, tranne l’Italia di Berlusconi, descritta come un Paese di
cialtroni e buoni a nulla (governo e cittadini) che non erano riusciti in
nessun modo a trarre benefici dalla grande ricchezza piovuta dal cielo come
una manna (l’euro). Ed è stato questo il “leit-motiv” di una lunghissima
campagna elettorale che il professore ha condotto personalmente per le
amministrative e le regionali, nella duplice veste di presidente della
Commissione europea e candidato premier per le politiche del 2006. Con
indubbio successo, viste le condizioni in cui l’Italia dell’euro (come tutta
l’Europa, ma allora gli italiani non lo sapevano) era precipitata, e la
martellante grancassa propagandistica in stile “soviet” comunista sulla
“Italia cenerentola d’Europa”, su un Paese allo sbando, al disastro,
sull’orlo del precipizio, che solo le sinistre (con il neo compagno Prodi,
il Bertinotti di Rifondazione comunista e il determinante apporto dei
no-global di Agnoletto, delle tute bianche di Casarini, dei disubbidienti di
Francesco Caruso e dei pacifisti anti-americani amici di Saddam Hussein che
in Puglia hanno tanto contribuito alla elezione del Nichi Vendola con
orecchino alla presidenza della Regione) avrebbero potuto salvare.


                Troppe le falsità che, da presidente della Commissione europea, ci ha
raccontato il prof. Prodi. LEuropa, a sentir lui, era diventata una sorta
di valle dellEden, con tanta gente che viveva ricca e felice grazie
alleuro, tranne lItalia di Berlusconi, descritta come un Paese di
cialtroni e buoni a nulla (governo e cittadini) che non erano riusciti in
nessun modo a trarre benefici dalla grande ricchezza piovuta dal cielo come
una manna (leuro). Ed è stato questo il leit-motiv di una lunghissima
campagna elettorale che il professore ha condotto personalmente per le
amministrative e le regionali, nella duplice veste di presidente della
Commissione europea e candidato premier per le politiche del 2006. Con
indubbio successo, viste le condizioni in cui lItalia delleuro (come tutta
lEuropa, ma allora gli italiani non lo sapevano) era precipitata, e la
martellante grancassa propagandistica in stile soviet comunista sulla
Italia cenerentola dEuropa, su un Paese allo sbando, al disastro,
sullorlo del precipizio, che solo le sinistre (con il neo compagno Prodi,


 Saluti
Tra una decina di mesi che si andrà a votare prova a ripensare alle 
stronzate che hai scritto e la parte politica che hai deciso di difendere 
prima di andare a votare.
Se non hai cambiato idea, allora resta a casa. 

 Veramente io c'ero prima di Clas. 
E non sei maturato? Bah!
Scommetto che sei un figlio di papa'.
Saluti
	GC

 prima di andare a votare.
Io mi riferivo alla maturazione come persona. Dici che tu non hai speranze?
Saluti
	GC

 Scommetto che sei un figlio di papa'.
No. 

 Vedremo alle prossime politiche.
Gia': il passato non conta.
Saluti
	GC

           Le leggi di natura fanno sì che, per sopravvivere, le api debbano cooperare,
di conseguenza possiedono istintivamente un senso di responsabilità sociale.
Non hanno costituzione, né leggi, né polizia, né religione, né morale, ma a
causa della loro natura lavorano fedelmente insieme. Di tanto in tanto
possono combattere, ma in generale, grazie alla cooperazione, l'intera
colonia sopravvive. Noi esseri umani abbiamo una costituzione, delle leggi e
una forza di polizia. Abbiamo la religione, un'intelligenza notevole e un
cuore con una grande capacità d'amare. Abbiamo molte qualità straordinarie,
ma nella pratica effettiva penso che arranchiamo dietro a quei piccoli
insetti. Per certi versi ritengo che siamo più scarsi delle api.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/