Newsgroup: it.politica
Titolo: Alitalia: lavoratori che non hanno mai lavorato.

Sono molti anni ormai che i lavoratori Alitalia non fanno un cazzo e 
prendono lo stipendio.
Preferiscono continuare così.

 Preferiscono continuare cosě.
STRONZO: capito il doppio senso?
ALITALI aveva i migliori piloti del mondo, il servizio di bordo era
assolutamente eccellente. se nel 2005 quiel bastardo non avesse gettato 2,6
miliardi di euro nella Compagnia per poi metterci a capo nullafacenti idioti
della Lega e di AN e ALITALIA, troppo piccola per poter competere, si fosse
associata con LUFTHANSA o con AIRFRANCE-KLM ora avremmo ua GRANDE COMPAGNIA.
ernesto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Ho parlato personalmente con lavoratori Alitalia a malpensa, quelli del 
posteggio del terminal 1 -2 e altri per curiosità mia personale visto il 
can can mediatico di questi tempi,bene....la maggior parte di loro 
cazzeggiano per loro stessa ammissione.
Le ditte esterne dell'indotto dei parking sono serie e personale attento 
e non menefreghista...al telefono appena dopo l'arrivo c'è subito 
disponibilità specie al parking the fly

 ernesto
PS: Malpensa è un'altra infamia della Lega: un aereoporto più vicino a
NOVARA che a Milano. E' l'aeroporto di BUSTO ARSIZIO. Per colpa di Linate
(non vollero rinunciare alla sua funzione internazionale) KLM ruppe il buon
accordo che già aveva sottoscritto con ALITALIA!!!
Colpa di quei maiali stronzi che vogliono rompere l'talia e che si puliscono
il culo con quel tricolore che improvvisamente VOGLIONO sulla coda degli
aerei!!!



e se sono tutti lavativi allora che ti frega se alitalia fallisce?
ti preoccupi del mancato guadagno dei 40 ladroni amici del tuo alì babà? 

 COMPAGNIA.
E te pareva !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Si, avremmo una grande compagnia, ma degli altri.

 >

Tanto sia che nasca o muoia di parto ALIBANANAS non avrebbe le rotte
intercontinentali, noi per andare a Pechino o a Sidney o a Città del Capo
dovremo prima andare a Parigi o a Londra o ad Amsterdam per prendere
l'aereo....
Il puttaniere suona la sua trombetta da fiera sia nelle strade di Napoli che
in giro per il mondo: ma è solo un pagliaccio malavitoso con legami con la
mafia e la P2. Un eversore, un fascistoide.
e


 Preferiscono continuare così.
Allora facciamo una cosa: li licenziamo e ci vai tu a pilotare gli aerei 
gratis, ci stai? 

 aerei gratis, ci stai?
Io ci sto a licenziarli e volare con un'altra compagnia. 

Aristide Persichetti ha scritto:

Mi "preoccupo" delle persone sottopagate da 1200 euro al mese che sono 
la maggior parte e che tirano la carretta.
Quelli che non demordono sono gli ingordi dai 5000 euro in su
  che i sindacati difendono a spada tratta e che stanno mandando 
all'aria una compagnia aerea per questioni personali,tè capì ...gnurant

 ha scritto nel messaggio 
news:48cb6aa8$0$1090$4faf...@reader1.news.tin.it...

I cui dipendenti notoriamente lavorano gratis, giusto? 

 I cui dipendenti notoriamente lavorano gratis, giusto?
No, dove avrei scritto questo ? Semplicemente costano meno e anche se
ciò non fosse, il costo in eccedenza se lo ciuccierebbe qualche altro
cittadino europeo. Noi ne abbiamo già fin troppi da smaltire.

 ha scritto nel messaggio 
news:48cb6c27$0$1081$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ah, ecco, i costi "in eccedenza" di Alitalia sono gli stipendi. Complimenti. 

 una compagnia aerea per questioni personali,tè capì ...gnurant
quindi, se ho capito bene, tu hai parlato solo con i lavoratori 
dell'alitalia che guadagnano 5mila euro e passa al mese e questo è stato 
sufficiente per chiamarli tutti lavativi, salvo poi essere messo in 
contraddizione e rivelare che ti preoccupi per gli altri dipendenti (che 
guadagnano meno) con i quali non hai parlato e che sicuramente in questa 
situazione la prenderanno in quel posto come quei filantropi degli 
investitori che erano disposti a fare beneficienza!!!
wow!!! 

Aristide Persichetti ha scritto:

sei dislessico....rileggi.

> Io ci sto a licenziarli e volare con un'altra compagnia. 
Ma infatti la mossa giusta è liquidare il carrozzone.
Dopodichè, se alcuni investitori italiani sono interessati a una compagnia 
aerea, chi vieta loro di assumere piloti e personale nuovo di zecca che 
non abbia la puzza sotto il naso'
Per esempio piloti e assistenti di volo *non* romani?

> sei dislessico....rileggi.
dicianmo che *non* vuole capire.

 Complimenti.
Grazie ma quella è una tua libera interpretazione :-)
Ho evidenziato che i piloti della concorrenza percepiscono uno
stipendio inferiore, hanno meno agevolazioni e meno ferie ma non ho
affermato che il debito sia imputabile soltanto a questo e nemmeno la
sua percentuale d'influenza sulle voci di bilancio.
Semplicemente Alitalia spende più di quanto incassa. Dato che hai
focalizzato tu l'attenzione sulla categoria piloti si possono notare le
differenze con i colleghi stranieri. Tale fatto sarebbe indifferente se
la nostra compagnia incassasse quel tanto che basta per il pareggio di
bilancio. Purtroppo così non è.
Per il resto Se la compagnia c ha un'eccedenza di debito per n motivi
mi limito a volare, qualcun altro, non italiano, penserà a reintegrare
l'eventuale differenza.



Bravo, continua a dire cazzate ripetendo a pappagallo ciò che dice Merdaset. 
Andrete lontano così.

 ha scritto nel messaggio 
news:GRJyk.398$EP4...@tornado.fastwebnet.it...

mai pensato che mentre le altre compagnie guadagnano, e pagano i dipendenti, 
alitaglia perde perchè una massa di fannulloni che succhiano senza ritegno i 
soldi estorti dai picciotti del fisco ai produttori?
IDIOTA E PARASSITA!!!!!! 


non hai capito tu che i piloti sono tutti fascisti.... 

 sei dislessico....rileggi.
sei sato ancora più chiaro di prima, complimenti.... 

Aristide Persichetti ha scritto:

La cgil è fascista???

 l'eventuale differenza.
Vola dove ti pare.

 Vola dove ti pare.
Grazie, il tuo assenso mi tranquillizza :-) 

 stipendio inferiore, 
Veramente non l'hai evidenziato, l'hai solo detto. Cercando un po' in
rete, pare che riguardo lo stipendio non sia particolarmente vero:
http://www.ilsalvagente.it/Sezione.jsp?titolo=%27%27Io,%20privilegiato?%27%27:%20le%20ragioni%20(oscurate)%20di%20un%20pilota%20Alitalia&idSezione=728
http://www.rassegna.it/2008/attualita/articoli/alitalia37.htm
http://forum.panorama.it/viewtopic.php?pid=152097
http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?p=18518609
dopodiche' possiam parlare delle critiche ai vari benefit (quelli veri e
non le dicerie tipo quella del pulmino personale) ed ai comportamenti,
perche' dire "si, siamo sottoutilizzati ma non son affari nostri, colpa
loro che non si san organizzare", in una societa' che rischia di fallire
non e' proprio il massimo della lungimiranza, ma se parliam di confronto
sugli stipendi quanto dici non risulta.
saluti
marco minardi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che attinge a piene mani dai conti dello Stato e degli italiani
Allora sta a sentire questa storia. Decollo da Pechino alle 7 e 30, arrivo a 
Malpensa alle 16 ora locale, compagnia usata Air China. Poichè la mia 
destinazione finale è Roma debbo uscire dall'aereo e reintrare dopo 30 
minuti. Mi accomodo fuori e una volta passata la mezzora rientro. Mi aspetto 
di trovare un equipaggio diverso perchè quell'aereo inizia ad imbarcare da 
Malpensa per FCO e poi di nuovo a Pechino, cioè inizia un altro viaggio. E 
INVECE NO!!! Sempre le stesse hostess, gli stessi piloti, che quindi 
avrebbero lavorato continuativamente per non meno di 22 ore, ovviamente con 
una loro turnazione stabilita sull'aereo. Prova adesso a proporre la stessa 
cosa a un fancazzista AliROTFL. Dopo che gliel'hai proposta spera che non ti 
accoltelli. Il fancazzista AliROTFL pretende di fare un solo viaggio 
intercontinentale al giorno, pretende di essere alloggiato in un albergo di 
livello e vuole pure l'autista che lo venga a prendere e riportare. A 'sto 
punto perchè non fornirgli anche una compagnia femminile di livello, 'na 
cosa da 1500 euri a botta?

 Per esempio piloti e assistenti di volo *non* romani?
Perchè? Le FFS che sono sviluppate quasi solo al nord tanto sono diverse 
come conduzione da AliROTFL? 

 cosa da 1500 euri a botta?
Non voglio chiederti cosa hai fatto passare in nota spese... ;o)
Ciao

 Umilio Fido?
:-) Straquoto tutto. 

 una loro turnazione stabilita sull'aereo.
E a te sembra normale e virtuoso far lavorare un equipaggio 22 ore di
fila?
______________________________________________
ROTFL!!!!!!!!!!!!!!
Quelli intanto lo fanno e a te non resta che chinarti a 90°
***************************************************
 Fanno bene i piloti Alitalia a rifiutarsi, non i Cinesi a subire
questi ritmi. Ti ricordo che proprio il superlavoro fece sfiorare una
strage anni fa proprio ad un Jumbo carico di passeggeri della Airchina
il cui equipaggio aveva accumulato oltre 24 ore di lavoro (turnazioni
o non turnazioni dormire sulla cuccetta di un jumbo passando da un
fuso orario all'altro non è comunque una cosa che incentivi alla
lucidità)
______________________________________________________
Oggi con l'Airbus380 un equipaggio potrebbe stare un mese intero sull'areo, 
come accade per le navi no? Risparmi alla grandissima in questo modo
*****************************************************************
 Si spense un motore ed il comandante si dimenticò di
ridurre la spinta del motore simmetricamente corrispondente generando
un lento sbandamento che portò il Jumbo a fare una sorta di
rovesciamento con una picchiata spaventosa che l'equipaggio riuscì a
recuperare per il rotto della cuffia
______________________________________________________
Probabilmente il comandante non era in plancia perchè aveva inserito il 
pilota automatico, da qui la picchiata causata principalmente dallo 
spegnimento del motore, non certo dal sonno arretrato 

 spegnimento del motore, non certo dal sonno arretrato
No no, il comandante era in plancia e prese la decisione sbagliata
perchè affaticato: spense il motore esterno in avaria e non ridusse la
spinta dell'esterno corrispondente dell'altra ala mantenendo però il
pilota automatico che corresse la differenza di spinta con il timone
fin quando non uscì dai parametri di controllo automatico causando un
avvitamento. L'equipaggio era talmente confuso da credere che tutti e
due gli orizzonti artificiali fossero in avaria semplicemente perchè
indicavano una posizione assurda (ma reale) dell'aereo e fu solo
sbucando dalle nuvole dopo quasi 10.000 mt di figure acrobatiche e
potendo prendere a riferimento l'orizzonte che riuscirono a riprendere
il controllo dell'aereo a filo delle onde: quando atterrarono avevano
perso mezzo timone verticale e parte dei piani di coda. Ma tanto poi
dovranno mettersi tutti a 90° e sarà sempre più normale rischiare
situazioni del genere e certi racconti non faranno più tanta
impressione, tranquillo.

 spegnimento del motore, non certo dal sonno arretrato
No no, il comandante era in plancia e prese la decisione sbagliata
perchè affaticato: spense il motore esterno in avaria e non ridusse la
spinta dell'esterno corrispondente dell'altra ala mantenendo però il
pilota automatico che corresse la differenza di spinta con il timone
fin quando non uscì dai parametri di controllo automatico causando un
avvitamento. L'equipaggio era talmente confuso da credere che tutti e
due gli orizzonti artificiali fossero in avaria semplicemente perchè
indicavano una posizione assurda (ma reale) dell'aereo e fu solo
sbucando dalle nuvole dopo quasi 10.000 mt di figure acrobatiche e
potendo prendere a riferimento l'orizzonte che riuscirono a riprendere
il controllo dell'aereo a filo delle onde: quando atterrarono avevano
perso mezzo timone verticale e parte dei piani di coda
__________________________________________________________
Link?


ALITALIA ha sempre avuto i migliori piloti e un favoloso servizio di bordo.
E' stata una GRANDE COMPAGNIA.
Poi sono arrivati i governi dei marpioni, dal 2001 al 2006 la compagnia è
andata a picco, governo della P2 che gettò nelle fauci di nuovi amminatsroti
incapaci e mangioni della Lega e di AN 2,6 miliardi di euro!
Negli ultimi 10 anni ALITALIA ha chiuso un solo bilancio in positivo: La
Compgnia era diventata piccola rispetto alla concorrenza sulle rotte
interconinentali e i suoi aerei stavano invecchiando.
La governava lo Stato, o meglio i governi che si su succedettero: incapace
dopo incpace, ladro dopo ladro. SOlo PRODI cercò davvero di salvarla ma era
tardi.
In galera dovrebbe andare quel MAIALE che con 5 aerei cargo assunse 135
piloti!!!!!!!!!! Non i piloti assunti.
Nel 2005 lo stronzo di Arcore disse GHE PENSE MI! E gettò, come detto, 2,6
miliardi nelle fauci degli amministartori che aveva messo in ALITALIA,
gentaglia incapace e ladrona di AN e della LEGA.
 Poi con le TV le cui frequenze Berlusconi rubò agli italiani tangentando
CRAXI e facendoci un danno valutato all'epoca in CENTOMILA MILIARDI DI LIRE,
la più grande rapina di denaro pubblico della Storia, il Puttanier
Berlusconi sta tentando di far cedere che il disastro ALITALIA è... della
SINISTRA!
Ci crederanno di nuovo i BOCCALONI FOTTUTI?
Il costo del petrolio è calato del 40%. Alla pompa si continua a pagare
un'enormità e il governo non ha neppure congelato le accise come fece a suo
tempo il governo D'Alema! Trecconti ficca le mani in tasca agli italiani e
gliele sfonda!
Ma il problema non è solo questo: l'ultimo vero governo è stato quello di
PRODI: lui trovò una situzione grave. Una procedura di infrazione europea
per DEEFICIT ECCESSIVO... e chi aveva creato il DEFICIT ECCESSIVO? Ma
proprio quelli che poi insularono per tutti i 17 mesi del suo ottimo governo
quel pover'uomo!
E gli italiani boccaloni e plagiati chi hanno rieletto? Ma chi aveva scavato
il DEFICIT ECCESSIVO e non chi invece risanando conti a veva fatto chiudere
quella procedura di infrazione!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
La balla galattica dell'aumento delle imposte del governo PRODI è COMICA: la
pressione fiscale salì di circa UN PUNTO e TALE RIMANE ANCHE ORA nessuno
urla.
In compenso il GRANDE VISCO era riuscito a recuperare un bel po' di euro di
evasione fiscale (notate che queste entrate tecnicamente finiscono con
l'aumentare la pressione fiscale...) e l'extragettito numero UNO era servito
per finanziare il CUNEO FIScALE ossia 5,6 miliatdi di euro a favore delle
imprese e infatti il PIL dallo ZERO BELUSCONCIO era già al +2%, e il secondo
extragettito di 6 miliardi d euro doveva andare alla detassazione dei
salari.
Ma molti operai, veri TAFAZZI, hanno votato per la loro sanguisuga perchè
ride e racconta barzellette stronze, vera IENA RIDENS, e ora ne pagano il
fìo.
Le chiacchiere stanno a ZERO.
Berlusconi ha abrogato i diritti che il governo PRODI aveva concesso ai
precari.
Non ha DETASSATO i salari ma ha buttato l'extragettito per eliminare l'ICI
ai ricchi: più grande hai la casa, più ricco sei e più hai avuto un regalo.
Ha mantenuto l'abuso immondo e ignobile di RETE 4, ha distrutto lAlitalia
per farsi pubblicità elettorale con la Lega che vuole la coda TRICOLORE
DEGLI AEREI: ma come farà a pulircisi il culo...???
Vorrebbe imbavagliare la poca stampa libea che c'è e distruggee la
magistratura.
S'è dichiarato IMPUNITO e IMPUNIBILE facendo ridere il pianeta intero.
Questi buffoni sono anche TUTTI dei criminali condannati, da Bossi, fino a
Berlusconi, a Dellutri, a Previti, a Cuffaro, a Ciarrapico, a Sirchia....
TUTTI con anni di galera da fare per TURPI REATI contro lo Stato, perchè
sono TANGENTARI, FALSARI, CALUNNIATORI, CORRUTTORI DI MAGISTRATI, CONCUSSORI
e MAFIOSI...
questa è la bella gente che la metà e passa dell'Italia ha votato.
e
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?p=18518609
Qua possiamo sottolineare :
"Piloti e hostess lavorano molto meno dei loro colleghi di altre
compagnie. Però costano tanto di più. Grazie a una giungla di benefit,
difesi con le unghie e con i denti e puntigliosamente elencati in un
contratto degno di Harry Potter, dove tutti i mesi durano quanto
febbraio e il giorno di riposo comprende due notti.
Un giorno è un giorno. Dal Circolo polare artico fino alle isole di
Tonga, è uguale per tutti. Ma non per i piloti dell’Alitalia. È scritto
nero su bianco a pagina 2 del Regolamento sui limiti dei tempi di volo
e di servizio e requisiti di riposo per il personale navigante
approvato, con la delibera n. 67 del 19 dicembre 2006, dal consiglio di
amministrazione dell’Enac, l’Ente nazionale per l’aviazione civile. Il
terzo comma dell’articolo 2 disciplina il «giorno singolo libero dal
servizio»."
Inoltre :
"Il risultato finale è che in Alitalia il tasso di efficienza per
dipendente è pari, secondo i calcoli dell’Association of European
Airlines, a poco più della metà di quello che può vantare la Lufthansa.
Che i passeggeri trasportati sono 1.090 per dipendente, contro i 10
mila e 350 di Ryanair. E che nel 2004 il ricavo medio per ogni
lavoratore impiegato non andava oltre i 199 mila euro, poco più di un
terzo rispetto a quanto registrava ad esempio Ryanair (513 mila euro)."
Diamo uno sguardo al bilancio consolidato del 2007.
http://corporate.alitalia.it/it/Images/Relazione%20CdA%20IV%20trim%20200
7_d_tcm6-26433.pdf
Dalla tabella a pag. 44 troviamo la seguente situazione :
Dirigenti			107
Quadri e impiegati	3.840
Operai			229
Piloti			2178
Assistenti di volo	6996
============================
TOTALE			11172
A pag. 72 troviamo il totale dei costi del personale : 852 milioni circa
A pag. 175 diamo uno sguardo alla tabella che riporta le retribuzioni
dei dirigenti (i 107) : 5 milioni e rotti
Adesso prendiamo una paga media lorda annuale di un pilota presa da una
fonte da te citata : circa 121.00 Euro.
"Capire qual è lo stipendio dei piloti e confrontarla tra le compagnie
è un esercizio difficile. Molte voci e maggiorazioni possono far
lievitare gli stipendi, né ci sono dei dati pubblici e ufficiali.
Secondo i dati riservati dell'Aea, nel 2006 i piloti Alitalia
(comandanti compresi) hanno avuto uno stipendio complessivo medio di
121mila euro al lordo delle tasse, come quello dei piloti di British
Airways."
121.000 x 2.178 piloti = circa 263 milioni circa
Tra dirigenti e piloti la somma è di circa 268 milioni
I dipendenti sono 11.172 da cui togliamo i piloti ed i dirigenti.
Rimangono 8.887 dipendenti a cui attribuire il salario.
Il totale dei costi era 852 milioni da cui ne togliamo 300 : 557 milioni
Rimangono quindi 557 milioni per i rimanenti 8.887 dipendenti. Il che
significa una retribuzione annua di circa 62.600 euro.
Qualcosa quindi non torna. O ci sono delle voci non comprese nel costo
dei piloti oppure il resto del personale è retribuito un po' troppo.

 ha scritto nel messaggio

Non l'ho da internet: è passato qualche tempo fa su un qualche
discovery channel di sky, una serie che analizza i disastri aerei (e
quasi disastri). Confido che googlando un po' potrai trovare la storia
per intero.

 Link?
Poichè il link ancora non è arrivato desumo tu sia un troll. Peccato che 
bynoi non ci sia più perchè come troll hunter, cacciatore di troll, me la 
cavo bene 

 Link?
Non l'ho da internet: č passato qualche tempo fa su un qualche
discovery channel di sky, una serie che analizza i disastri aerei (e
quasi disastri). Confido che googlando un po' potrai trovare la storia
per intero
_________________________________________
Il mio vizio di non andare mai a vedere i 3d fino in fondo...
No cicciobello, se l'hai visto in TV su discovery channel e riguardava un 
aereo dell'Air China gią mettendo su gugol la stringa "air china disaster 
discovery channel" ti dovrebbe uscire qualcosa. Per cui sto qui che aspetto 
se non vuoi passare per troll 

 se non vuoi passare per troll
Allora, adesso cerco in ogni caso il programma si chiamava, se non
erro, "indagini ad alta quota". In ogni caso ecco uno dei links che
puoi trovare al riguardo:
http://www.rvs.uni-bielefeld.de/publications/Incidents/DOCS/ComAndRep/ChinaAir/AAR8603.html
Mi è costato 2 minuti 2 di ricerca: nell'evidente intento di fuorviare
la tua ricerca il volo era China Airlines e non Air China, scusa:
evidentemente sono un troll...

 sottolinea con decisione le ore di volo decisamente più basse.
Nell'intervento cui ti riferisci le ore di volo sono date al 14% in
meno della media delle altre compagnie: 580 ore contro le 628 dei
piloti AirFrance, le 644 dei piloti Iberia, le 674 dei piloti
Lufthansa. Gli stipendi sono stimati a 147.000 euro per i piloti
Iberia, 170.000 per AirFrance, 153.000 per Lufthansa.
Per i piloti Alitalia siamo a 121.000.
Facciamo il paragone con l'Iberia. La differenza delle ore di volo è
66. 66 è il 9,9% di 644. Ora prendiamo le buste paga: la differenza è
di 26.000 euro. 26.000 è il 17,7% di 147.000.
I piloti Alitalia, in effetti, volano circa il 10% in meno dei piloti
Iberia guadagnando quasi il 18% in meno.
I piloti Alitalia guadagnano meno dei piloti Iberia.
Prendiamo AirFrance. La differenza, in ore di volo, è 48. 48 è il 7,4
di 628. La differenza, in busta paga, è di 49.000 euro. 49.000 è il
28,8% di 170.000.
I piloti Alitalia volano il 7,4% in meno dei piloti AirFrance
guadagnando il 28,8% in meno.
I piloti Alitalia guadagnano meno dei piloti AirFrance.
Prendiamo Lufthansa. La differenza, in ore di volo, è 94. 94 è il
13,9% di 674. La differenza, in busta paga, è di 32.000 euro. 32.000 è
il 20,9% di 153.000.
I piloti Alitalia volano il 13,9% in meno dei piloti Lufthansa
guadagnando il 20,9% in meno.
I piloti Alitalia guadagnano meno dei pilori Lufthansa.

 se non vuoi passare per troll
Allora, adesso cerco in ogni caso il programma si chiamava, se non
erro, "indagini ad alta quota". In ogni caso ecco uno dei links che
puoi trovare al riguardo:
http://www.rvs.uni-bielefeld.de/publications/Incidents/DOCS/ComAndRep/ChinaAir/AAR8603.html
Mi è costato 2 minuti 2 di ricerca: nell'evidente intento di fuorviare
la tua ricerca il volo era China Airlines e non Air China, scusa:
evidentemente sono un troll...
_________________________________________________
Direi...innazitutto è un incidente dell'85, ben prima del boom cinese e 
quando ancora non c'erano le low-cost che hanno rivoluzionato il trasporto 
aereo, poi non c'è scritto che la causa era nel "sonno arretrato" dei piloti 
ma in una errata applicazione delle procedure da manuale. Il volo era 
partito da Taiwan ed era diretto in California, in ogni caso l'equipaggio 
sarebbe sceso con i passeggeri perchè un volo del genere all'epoca durava 
quasi una giornata, prima che vai a vedere gli orari ti avverto che 
quell'aereo dovette passare la linea del cambio di data, e se aveva 23 
membri di equipaggio aveva anche i piloti di riserva che stavano in plancia 
mentre il comandante schiacciava un pisolino. AliROTFL simili voli credo li 
abbia fatti fino agli anni 80, e la meta più lontana mai raggiunta credo sia 
stata l'Australia. Qui...
http://www.edreams.com/flights/rome-sydney/
..dice che ve ne è ancora uno, IMHO da qualche parte si cambierà aereo, 
forse negli Emirati Arabi. Sei un troll, punto. 

kanz...@yahoo.it
 ha scritto:
Ciao Kanzlerei,
i tuoi conti non fanno una piega ma continuo a trovare dati discordanti.
Tante pagine il bilancio consolidato 2007. Poca chiarezza. I costi del
personale sono lì, nella sua globalità.
Se quella è la retribuzione oraria dei piloti, i 121mila, allora
parrebbe alta quella degli altri addetti.
E' possibile ?
Qui c'è un estratto del libro di Livadiotti
"Un comandante di un Md80 "targato" Alitalia costa 198 mila e 538 euro.
Per la stessa figura professionale i concorrenti italiani non sborsano
più di 145 mila euro. Sempre restando allo stesso tipo di aereo, per
pagare il pilota Alitalia ha bisogno di 108 mila e 374 euro, tra i 28 e
i 33 mila in più di AirOne."
[...]
"A questo si aggiunge il fatto che che un aereo Alitalia viaggia con un
equipaggio superiore di un buon 30% rispetto alla media dei concorrenti
e che un assistente di volo di media anzianità può arrivare a costare
ad Alitalia 86 mila e 533 euro, contro i 33 mila di AirOne."
Sono dati reali o lo sono i 121mila ?
Una cosa sembrerebbe certa, l'azienda e le varie associazioni di
categoria soffrono. Soffrono quando devon render pubblici i dati.
Eppure ci appartengono, quei dati.

 forse negli Emirati Arabi. Sei un troll, punto.
Il fatto che tu mi consideri un troll mi è indifferente, credo di
frequentare questo forum da tempo sufficiente perchè il tuo giudizio
appaia risibile ai più: nel programma veniva indicato che
l'affaticamento eccessivo aveva influito sulla capacità di giudizio e
sull'applicazione corretta delle procedure, in ogni caso se vogliamo
spulciare la questione fin nei minimi dettagli possiamo andare su
qualche newsgroup più appropriato che parli di aviazione civile. Mi
interessava, portando questo esempio, rimarcare come l'efficienza a
tutti i costi (che poi significa aumento di ore e/o riduzione di
salario) e ridurre un posto di pilotaggio all'equivalente di una
solfatara volante non è un'idea molto condivisibile dal mio punto di
vista.
Nel frattempo noto come a quanto pare gli stipendi dei piloti Alitalia
non sarebbero poi così fuori mercato: buon modo per rientrare in tema.
Saluti

 CUT
scusa il cuttone, ma tutto quello che dici dopo viene compreso, imho,
nella mia frase "dopodiche' possiam parlare delle critiche ai vari
benefit (quelli veri e non le dicerie tipo quella del pulmino
personale) ed ai comportamenti"; quello che mi premeva sottolineare e'
che la storia degli stipendi d'oro non regge, e da quel che leggo nel
resto del thread nemmeno il rapporto ore volate/stipendio, rispetto
alle altre compagnie simili.
Sul resto, ribadisco, possiam discutere e parlar tranquillamente di
eccessi e sprechi, concordo tranquillamente sul fatto che ci siano e
sul fatto che tagli siano necessari, ma non ci sto a demonizzare
aprioristicamente 20000 persone basandomi su sentiti dire.
saluti
marco minardi

 aprioristicamente 20000 persone basandomi su sentiti dire.
D'accordo con te, stavamo parlando dei piloti pero'.
16 Settembre 2008, 13:44 (Adnkronos)
Ma su ciò che i piloti considerano spiragli Berti non si sbilancia
troppo, salvo chiarire con fermezza che "la nostra retribuzione è
composta da una parte fissa e da una parte variabile. Noi - scandisce -
siamo disposti a rivedere tutta la parte variabile che è congrua e
importante con meccanismi che Cai ritiene utili in modo da
proporzionarli ad un'alta produttività in modo che il pilota sia
incentivato". Insomma lo stipendio fisso non si tocca, anche perché, ci
tiene a precisarlo, "è il 32,1% sotto la media europea. I piloti
italiani sono ad un livello bassissimo. Un pilota in genere - fa sapere
- guadagna dai 3mila ai 7-7.500 euro dipende se è copilota o
comandante" e dagli anni di anzianità.
Non ci saranno certezze ma diversi indizzi si.
Intanto come vedi quando dicono di guadagnare meno dei colleghi europei
si riferiscono alla parte fissa.
Quant'è quella variabile ? L'Anpac si bada bene dal fornire dati
ufficiali.
AF chiedeva di rivedere i contratti. E perchè mai avrebbe dovuto far
arenare una trattativa se il personale Alitalia costa tanto meno del
proprio ?
Perchè adesso la CAI e l'Anpac stanno battagliando sempre sui contratti
? Insomma, un'azienda con costi di personale da fame nessuno in Europa
se l'è filata.

 se l'è filata.
Alcune considerazioni: la battaglia mi pare principalmente sul numero
degli esuberi, sul piano industriale relativamente a rotte/aerei, e,
per quanto riguarda gli stipendi, per tagli relativamente ALLA PARTE
FISSA, che e' gia' bassa di per se, non della parte variabile o del
suo legarla alle prestazioni, cosa buona e giusta; riguardo al fatto
che nessuno se la filasse, un paio di pretendenti mi risulta ci
fossero, ma mi risulta anche che c'e' chi ha fatto il possibile per
farli scappare: al di la' di questo, il nodo principale era AzServizi,
ossia la parte fallimentare, con cui nessuno voleva aver a che fare,
non certo il contratto dei dipendenti.
Una precisazione: non vorrei dare l'impressione di parteggiare
aprioristicamente per piloti/dipendenti alitalia, ritengo che abbian
pesanti responsabilita', per come han sempre condotto le trattative e
per un atteggiamento, rispetto a benefit e sprechi, di piu' che
colpevole menefreghismo.
Cambiando discorso,toglimi una curiosita' visto che la maggior parte
degli interlocutori con cui parlo sembra refrattaria a questa domanda:
visto che il numero dei dipendenti e' stimato da tutti intorno alle
20000 unita', piu' o meno, e che la nuova compagnia doveva avere prima
11500 dipendenti poi 12500, come si puo' continuare a parlare di "3250
esuberi"? Sono stato colto dall'Alzheimer ed ho dimenticato come fare
le sottrazioni, oppure qualcosa non torna?
saluti
marco minardi

 le sottrazioni, oppure qualcosa non torna?
Probabilmente il problema sta nelle collegate ad Alitalia. Le cifre
ufficiali rintracciabili dal bilancio consolidato parlano di 11.172
lavoratori solo in Alitalia. Occorrerebbe spulciare se i 9.000 e rotti
stanno tra queste ed Air One.
Martedì 16 Settembre 2008  (Panorama.it)
Dice Bonanni :
il conto totale dei lavoratori è quindi così organizzato: “Oltre ai
3.000 esuberi e agli assunti delle aziende partecipate dalla nuova
Alitalia ci sono gli oltre 13mila lavoratori che rimangono nella nuova
compagnia”. Dunque mille lavoratori in più, spiega Bonanni: “Abbiamo
incluso anche i 350 carrellisti della manutenzione leggera e gli
amministrativi dei call center”. Bonanni ha poi aggiunto che lui aveva
dato la sua disponibilità a chiudere già 15 giorni fa, “perché tra
distruggere tutto e salvare l’azienda, io preferisco salvare l’azienda”.
Mi pare ovvio che su queste cifre giochino sporco un po' tutti.
Fa piacere comunque incontrare persone leali, corrette e attente ai
fatti come hai dimostrato di essere.

 Preferiscono continuare così.
Tu, evidentemente, non sei mai salito su un aereo Alitalia...
Non mi sorprende, perché le rare volte che mi capita i tuoi
interventi, li trovo di una pochezza che può giustificarsi solo
immaginandoti perennemente fermo sul tuo divano a guardare Rete 4...
Saluti.
P.

 fatti come hai dimostrato di essere.
No prob, purtroppo tutti i nostri bei discorsi son stati superati dai
fatti.
saluti
marco minardi

 Mi spiace ma su questo punto non concordo. Una volta acquisita ...
update, grazie ad altro post ho ritrovato i riferimenti
14 febbraio 2008
Alitalia, Air France annuncia
"Avanti solo con ok nuovo governo"
PARIGI - Air France-Klm "andrà avanti solo se il futuro governo
italiano
sarà a favore" delle nozze con Alitalia , altrimenti "ci fermeremo".
Lo ha
dichiarato il direttore generale del gruppo franco-olandese, Pierre-
Henri
Gourgeon nel corso di una conferenza telefonica con gli analisti sui
risultati del terzo trimestre. "Stiamo seguendo con la massima
attenzione
possibile l'evoluzione politica in Italia" ha aggiunto ricordando che
il
gruppo ha deciso di andare avanti con Alitalia "solo se alcune
condizioni
sono soddisfatte" come appunto quella di avere il sostegno del
governo,
"quale che sia" in quanto in un settore sensibile è indispensabile che
non
sia contrario.
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=18866&sez=HOME_ECONOMIA
http://www.giornodellamemoria.rai.it/news/articolornews24/0,9219,4652170,00.html
http://www.controcopertina.it/2008/02/29/alitalia-fumata-nera/
http://www.mxpairport.it/forum//viewtopic.php?f=6&t=883
saluti
marco minardi