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Titolo: Re: ESTRATTO della testimonianza DECARLO sul patto mafioso di Berlusconi

(omissis)
PUBBLICO MINISTERO:
   Va bene, senta, ritorniamo... abbiamo fatto una digressione, ritorniamo di
nuovo all'incontro che e' avvenuto in questo palazzo antico, ma non
antichissimo diceva lei, vi e' venuto incontro DELL'UTRI MARCELLO, vi siete
salutati e poi siete andati dove?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Me la rifa' la domanda, mi scusi dottore...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Si, sto parlando dell'incontro con DELL'UTRI MARCELLO a cui sono presenti
lei diceva TANINO CINA', STEFANO BONTATE, MIMMO TERESI...
     DI CARLO FRANCESCO:
   A Milano, e' giusto?
     PUBBLICO MINISTERO:
   A Milano. Quindi, una volta che vi ha accolto poi dove siete andati?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Siamo arrivati, siamo entrati c'era una sala, c'erano persone che a volte si
vedevano altre stanze, che andavano e venivano, siamo entrati in una grande
stanza e c'era scrivania, c'erano qualche... mi sembra qualche divano per
sedersi, sedie, ci siamo seduti la'. Dopo non so un quarto d'ora, non mi
ricordo piu' bene, insomma dopo un po' di tempo, e' spuntato questo signore
sui 30 anni, 30 e rotti anni, e hanno presentato il dottore BERLUSCONI...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Senta, lei...
     DI CARLO FRANCESCO:
    ... hanno presentato tutti...
     PUBBLICO MINISTERO:
    ...Si, come...
     DI CARLO FRANCESCO:
   ... hanno presentato me...Hanno presentato a tutti, ha presentato me...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Ricorda chi faceva le presentazioni?
     DI CARLO FRANCESCO:
   DELL'UTRI. A TANINO lo conosceva pero'.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Come venne presentato STEFANO BONTATE nella fattispecie, lo ricorda?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Il signor BONTATE STEFANO, questo e' STEFANO BONTATE da Palermo, va bene,
era stato piu' giornalisticamente piu' conosciuto STEFANO, io fino a quei
tempi non c'ero stato mai, ero fortunato.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Senta, nell'ambito delle presentazioni, lei non ho capito bene ha fatto un
accenno poco fa, ha compreso se qualcuno gia' si conosceva?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Si, con TANINO, per quello che sono i miei ricordi, e non posso affermare,
gia' conosceva a TANINO.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Chi si conosceva con TANINO?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Con BERLUSCONI.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Senta, lei ha modo di individuare BERLUSCONI, chi? Perche' come sa ci sono
due fratelli BERLUSCONI.
     DI CARLO FRANCESCO:
   BERLUSCONI e' questo che oggi fa il politico, l'altro non lo conosco.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Lei e' sicuro di questa individuazione? Su che cosa si basa per ...?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Ma perche' dopo qualche anno poi l'ho visto... a parte che l'ho visto poi,
e' capitata un'occasione di vederlo subito dopo, ma a parte che poi, dopo
qualche anno, leggendo il giornale a volte e' cominciato a uscire in qualche
giornale o il nome, che comprava societa' o qualcosa e allora veniva
piu'...poi ce ne ho sentito parlare tanto in seguito e allora, a TANINO e a
tutta la situazione e allora non ho avuto dubbi che era quello che ho
incontrato ed era quello, anche la' perche' ho sentito parlare la' di Milano
2, ho sentito parlare di quello che aveva di bisogno, poi veniva normale che
io chiedevo a TANINO, anche perche' ci sono stati i discorsi, in seguito a
questo incontro, cos'era successo, poi cosa ci hanno chiesto e cose e TANINO
si confidava con me, perche' TANINO ricordiamoci non era cosa nostra. Cioe',
TANINO certe cose le faceva pensando a fin di bene, pero'... comunque le
dico una cosa, se io sarei stato al posto di TANINO me l'avrebbe... me
l'avrei tenuto per me BERLUSCONI e DELL'UTRI, tutto per me...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Questo e' un altro discorso. Senta, lei ricorda, ritornando a questo
incontro, com'erano vestiti nella fattispecie, ci ha parlato di come erano
vestiti TERESI, BONTATE E CINA', com'era vestito il BERLUSCONI e come era
vestito DELL'UTRI?
     DI CARLO FRANCESCO:
   DELL'UTRI era con un vestito, non mi ricordo piu' il colore ma blu'...
scuro, BERLUSCONI e' venuto con un...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Ma vestito blu' scuro come, giacca e cravatta?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Si giacca e cravatta, si. Mentre mi ricordo questo dottore che e' venuto,
dottore BERLUSCONI, per come me l'hanno presentato, certo non era quello di
adesso senza capelli, aveva i capelli, era un castano chiaro, era un
maglioncino a girocollo, una camicia sotto e un maglioncino a girocollo e un
jeans, no jeans proprio, un pantalone jeans, sportivo era comunque.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Ricorda se ci fu qualche cosa, vi siete detti qualcosa con GAETANO CINA'
relativamente a questo abbigliamento del dottor BERLUSCONI?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Dopo, quando siamo... dice: stamattina ci si... hanno fatto un'ora come le
donne a truccarsi, a pitturarsi...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Ma chi?
     DI CARLO FRANCESCO:
   BONTATE, TERESI, dice che sembrava a chi dovevano incontrare e quello, dice,
e' venuto in jeans e un maglioncino. Battute, tanto per scherzare, questo
TERESI, questo BONTATE.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Senta, andiamo al contenuto di questo incontro, prima di tutto lei ha detto
che ci sono stati 15 minuti circa in cui siete rimasti con il DELL'UTRI e
ancora BERLUSCONI non era arrivato, ricorda di che cosa avete discusso in
questi primi 15 minuti? Se avete discusso di qualcosa, chiaramente.
     DI CARLO FRANCESCO:
   Ma no, con me... perche' sa, quando si e' di piu' di 4 o 5 chi parla una
cosa, parla di una cosa, passano quei 10-15 minuti...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Quindi non c'era una discussione comune?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Non c'e' un discorso serio di potere ricordarsi, si parla di tutto e di
niente.
     PUBBLICO MINISTERO:
   E successivamente all'arrivo del BERLUSCONI di che cosa avete parlato?
     DI CARLO FRANCESCO:
   No, appena arrivo'... a parte tutto che poi e' arrivato anche il caffe', che
hanno fatto arrivare il caffe' e ci hanno offerto il caffe', e quando arriva
il BERLUSCONI poi cominciano a parlare di cose piu' serie. Piu' serie che
cosa erano? Anzi, parlando di lavoro, ognuno che attivita' faceva, piu' o
meno, mi ricordo un particolare su MIMMO TERESI, che MIMMO TERESI stava
facendo due palazzi in quel periodo a Palermo, e MIMMO TERESI non mi ricordo
se ha detto: certo, dice, lei dottore ne sta facendo una citta' intera,
dice... E lui diceva: ma guardi, amministrativamente non c'e' molta
differenza, amministrare due, se uno si deve organizzare...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Signor DI CARLO non si sente bene, dovrebbe mettersi piu' vicino.
     DI CARLO FRANCESCO:
   Amministrativamente, guardi che non c'e' molta differenza, se uno deve
organizzare un'amministrazione e curarne due e curarne venti non c'e'
differenza, percio'...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Questo ci lo diceva?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Berlusconi. Comunque, ha fatto... pero', io lo dico in due parole, in
sintesi, ma ha fatto 10 minuti, 20 minuti di parlare e ci ha dato una
lezione economica e amministrativa, per quello che era la situazione di
costruzione, perche' forse aveva finito, o aveva finito o aveva in
costruzione una citta' 2, come chiamavano Milano 2, per quello che ho
capito, perche' ancora non sapevo niente, e hanno cominciato a parlare in
questo modo…”.
Durante l’incontro venne affrontato anche il discorso della c.d.
“garanzia” e Bontate rassicuro’ il suo interlocutore valorizzando la
presenza al suo fianco di Marcello Dell’Utri e garantendo il prossimo
invio di “qualcuno” :
   DI CARLO:
“E poi hanno .. sono andati nel discorso di garanzia, perché era .. dice:
eh, ma oggi e’ preoccupante a Milano, perché forse … forse, io lo
sapevo non forse, a Milano succedevano un sacco di rapimenti, io ne sapevo
parlare perché quando c’era Liggio fuori quello aveva intenzione di
portarsi tutti i soldi del nord a Corleone.”
PM:
 “poi di questo parleremo specificamente , dei sequestri del nord, se lei..
DI CARLO:
Quindi, e allora..
PM:
Si parlo’ di sequestri?
DI CARLO:
 … aveva ragione Berlusconi di essere preoccupato per quello che era la
situazione.
PM:
Cosa disse lo ricorda ?
DI CARLO:
Dicendo che era preoccupato, di qua.. ci ha fatto raccontare la situazione,
Stefano, ma la’ la parola in quel minuto l’aveva Stefano, sia perché
e’ un capo mandamento sia perché era Stefano e poi era il diretto
interessato, io ero completamente che nemmeno avrei dovuto esserci ma
c’ero perché .. per l’intimita’ e poi erano cose discutibili, che si
potevano discutere davanti chiunque sia, visto che c’erano gente che non
erano Cosa Nostra e anche ero la’ perché Stefano le piaceva camminare con
persone che poteva fare figura e nello stesso tempo presentare a Berlusconi
che aveva … insomma cosa nostra che non conosceva Berlusconi pero’
capiva mafia e cose, garanzia, picchì quello aveva giovani alle spalle e
cosa poteva essere … in cosa nostra si fanno queste scene, show dicono gli
inglesi. Ed ero la’, e hanno parlato che lui aveva dei bambini, dei
familiari che non stava tranquillo, avrebbe voluto una garanzia che qua
Marcello m’ha detto che lei e’ una persona che mi puo’ garantire
questo ed altro.
PM:
 Chi glielo ha detto, mi scusi, questo?
Di Carlo:
Berlusconi
PM:
Berlusconi ha detto che Marcello Dell’Utri lo poteva garantire?
Di Carlo:
 No, che Marcello Dell’Utri aveva detto che Stefano poteva garantire, dice:
lei m’ha detto … Marcello m’ha detto che lei e’ una persona che
puo’ garantirmi questo ed altro. Allora Stefano, modesto, ha detto no, io
sa … qua e la’, sa come sono, pero’ lei puo’ stare tranquillo se
dico io puo’ stare tranquillo deve dormire tranquillo, lei avra’ persone
molto vicine che qualsiasi cosa lei chiede avra’ fatto e lei …
rassicurandolo. Poi ci ha un Marcello qua vicino per qualsiasi cosa si
rivolge a Marcello
PUBBLICO MINISTERO:
   MARCELLO, chi?
     DI CARLO FRANCESCO:
   DELL'UTRI, e non c'erano altri MARCELLO la', dottore.
……………..
PUBBLICO MINISTERO:
   Senta, venne detto anche... Quindi, se ho capito bene gli disse che avrebbe
avuto qualcuno accanto.
DI CARLO: Sì , ci metteva Dell’Utri accanto e poi dice le mando qualcuno,
se gia’ non ce l’ha, allora si sono guardati, perché non so se gia’
ce l’avevano dato loro stesso, sia Tanino che sia Marcello, qualcuno
vicino, comunque si sono guardati, poi ne hanno discusso quando sono usciti.
L’ha rassicurato dicendoci ci metteva qualcuno vicino e gia’ poi, dice,
ci ha la persona piu’ … piu’ intima mia – perché a questo punto
cerca di alzare un po’ il Dell’Utri nel senso di amicizia con Stefano
dicendo – ci ha una persona che puo’ garantire perché Marcello e’
molto vicino a noialtri, Marcello e’ tutto, insomma, le solite parole di
circostanza quando una persona deve fare uno piu’ importante di quella che
e’ di fronte agli altri.
PM:
 Senta, una cosa le volevo chiedere, ma se Dell’Utri era così come lei sta
dicendo adesso, c’era bisogno di mandare quindi un’altra persona accanto
al Berlusconi?
Di Carlo:
 Va be’, ma Dell’Utri non e’ cosa nostra.
PM:
Quindi non era uomo d’onore.
Di Carlo:
ma siccome quello capisce che tramite Dell’Utri ci arrivano tutto a
Stefano o agli altri, direttamente a Stefano, dice, ci ha la persona io
Dell’Utri qua e la’, poi ci mandiamo qualche persona vicino. Ma a
livello di mandare deve essere cosa nostra.
PM:
Senta, lei ha detto che Berlusconi si e’ riferito in particolare a queste
possibilita’ di sequestri, ha riferito anche delle minacce specificamente
Di Carlo:
La’ si e’ parlato che lui aveva avuto sentore, sintomi… una cosa così
PM :
Sentore.
Di Carlo:
L’impressione di che … pero’, se minacce, non mi ricordo
specificamente, ma niente di strano perché noi di cosa nostra prima
minacciavamo e poi ci andavamo a fare la garanzia, era una cosa normale in
“cosa nostra”, altrimenti che bisogno ha uno di chiedere.
PM:
Senta, venne detto comunque in ogni caso da dove proveniva, cioe’ chi
temeva?
Di Carlo:
Temeva.. per quello che e’, siciliano, meridionali, siciliani, temeva, ma
era in quel periodo, sapevo di Catania , visto che era molto abitato di cosa
nostra, ma c’erano molti anche emigrati catanesi che non e’ cosa nostra,
messinesi, siracusani, calabresi.
PUBBLICO MINISTERO:
   Ma venne detto in quel caso specificamente di messinesi, catanesi?
     DI CARLO FRANCESCO:
   No, no, io per dire cosa c'era in quel periodo, allora tutti avevano
preoccupazione, ma cosa nostra stava con gli occhi aperti prima che facesse
un sequestro e anche questa gente stava pure con gli occhi aperti perche'
cosa nostra li ammazzava, ne sparivano tanti, ne strangolavano tanti a
Milano, gente che non era cosa nostra…”.
  Il colloquio non si limito’ a registrare una richiesta di protezione
rivolta al Bontate, avendo il Di Carlo fatto riferimento anche ad una
proposta rivolta da quest’ultimo all’indirizzo del Berlusconi a conferma
delle aspettative che il capo di “cosa nostra” riponeva in questo primo
contatto.
   PUBBLICO MINISTERO:
   Senta, lei ha detto fino ad ora, se ho capito bene, delle richieste che sono
state fatte dal BERLUSCONI al BONTATE, BONTATE fece delle richieste a
BERLUSCONI?
     DI CARLO FRANCESCO:
   BONTATE... BONTATE quando si ragionava la' ci ha detto, dice: ma perche' non
viene a costruire - visto che si parlava un po' prima del fattore del
sequestro dei figli, dei familiari, che poi figli proprio non ha detto,
familiari per quello che ricordi miei, si parlava di costruzione e cose e
STEFANO ci ha detto alla fine: ma perche' non viene a costruire a Palermo?
In Sicilia?
     PUBBLICO MINISTERO:
   Questo lo disse STEFANO BONTATE?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Si.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Rivolto a... ?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Al dottor BERLUSCONI.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Al dottor BERLUSCONI. Che cosa venne risposto lo ricorda?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Ma, con una battuta, un sorriso sornione, ci ha detto: ma come, debbo venire
proprio in Sicilia? Ma come , qua i meridionali e i siciliani ho problemi
qua e debbo venire... E STEFANO ci ha detto: ma lei e' il padrone quando
viene la', siamo a disposizione per qualsiasi cosa. Cosi', e' stato...
battute queste sono, sa com'e' il discorso.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Senta, ricorda se BERLUSCONI disse altre cose al BONTATE?
     DI CARLO FRANCESCO:
   BERLUSCONI anche lui alla fine ci ha detto che era pure a disposizione per
qualsiasi cosa, lo dicevano a MARCELLO, di quello che poteva era a
disposizione. E "a disposizione" non so se i milanesi ce l'ha "a
disposizione" differente del siciliano, perche' a noialtri quando ci dicono
"a disposizione" in cosa nostra si deve essere a tutto.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Significa? Non ho sentito.
     DI CARLO FRANCESCO:
   Significa che deve essere disponibile di tutto.
PM:
Voi avete avuto modo parlare con il Bontate di questa disponibilita’ che
era stata espressa , come era stata percepita dal Bontate?
DI CARLO:
Bontate, che aveva sempre un tantino da osservare, eh, aveva avuto una
buonissima impressione , aveva avuto una buonissima impressione e con
battute che di solito … e poi ci voleva arrivarci, dice: cosa nostra la
dobbiamo cominciare a farla ingrandire, ci sono, dice, persone che non sono
nate in Sicilia – perché in cosa nostra si deve nascere in Sicilia, o
fino a Napoli era arrivata, napoletani pero’ di un certo livello, come
cosa nostra, ma se non erano nati a Napoli, provincia, o in Sicilia non si
puo’ fare parte mai di cosa nostra, e c’era stata una battuta, dice: un
giorno cominciamo a combinare gente fuori della Sicilia finalmente, perché
ce n’e’ tanti che discutono meglio dei siciliani. Questo. Pero’ sono
battute che si pensano così, pero’ arrivarci ce ne vuole, anche quando le
dico, se poi ci dobbiamo arrivare in questo discorso, negli ultimi mesi,
negli ultimi anni di vita di Bontate, col fattore della massoneria ci voleva
arrivare.”
                                             omissis
Nel prosieguo, il collaborante ha avuto modo di precisare :
DI CARLO :
“Quel discorso l’abbiamo fatto dopo, dopo il discorso ha visto, ci aveva
fatto una buona impressione il Berlusconi, ci aveva fatto una buona
impressione anche come si esprimeva e tutto e ha commentato in questo modo ,
ma era una battuta come commento che avrebbe voluto a cominciare a combinare
industriali a Milano , perché non dipendeva solo da Stefano Bontate, ci
vuole la commissione, ci vogliono tutt….”.
Una volta usciti fuori dagli uffici, dove si erano intrattenuti ed avevano
incontrato il dottore Berlusconi, Cina’ si era rivolto a Teresi e a
Bontate e, facendo riferimento alla persona che avrebbe potuto essere
mandata ad Arcore, fece il nome di Mangano Vittorio, conosciuto da Di Carlo
come uomo d’onore della famiglia di Porta Nuova, in quegli anni aggregata
al mandamento di Stefano Bontate .
PUBBLICO MINISTERO:
   Senta, quindi siamo arrivati al punto in cui BONTATE replica a BERLUSCONI
dicendo che avrebbe mandato una persona fidata, ma successivamente come si
e' sviluppata la discussione, se c'e' stata un'ulteriore discussione.
DI CARLO:
Fuori, non mi ricordo, perché realmente, siccome non era una cosa che mi
interessava molto, capita … mi ricordo se gia’ c’era andato Mangano,
ho sentito parlare di Mangano, ma visto che Stefano aveva detto ci mando una
persona, sia Tanino sia Dell’Utri, quando si sono guardati, poi fuori
Cina’ ha detto a Stefano e a Teresi, dice, ma Vittorio … gia’ c’e’
Vittorio, o avevamo pensato a Vittorio, perché questo Vittorio era amico
anche di Dell’Utri,. Dice va bene. Allora Stefano dice, tanto per quello
che deve fare, per quello che vale, perché in cosa nostra non e’ la
presenza di uno di cosa nostra, e’ tutto … ci potevano mandare pure a
nessuno, ma c’e’ cosa nostra che protegge, basta che si sa che e’
protetto di cosa nostra e ci viene difficile, o chi lo fa il sequestro ci
viene pure difficile a viverlo il sequestro. E allora dice va bene il
Mangano per quello che deve fare, per quello che deve essere, ma comunque in
rapporti sempre con Dell’Utri.”
    PUBBLICO MINISTERO:
   Senta, MANGANO, quindi in quel momento, VITTORIO MANGANO, e' uomo d'onore?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Fino che io l'ho visto no. Lo volevano combinare...
     PUBBLICO MINISTERO:
   No, non sto parlando di GAETANO CINA', comunque, sto parlando di VITTORIO
MANGANO, lei l'ha conosciuto VITTORIO MANGANO?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Se lei mi dice... Che mi ha detto?
     PUBBLICO MINISTERO:
   VITTORIO MANGANO le ho detto.
     DI CARLO FRANCESCO:
   Ah, mi scusi, non so dove era la mia mente. VITTORIO MANGANO e' cosa nostra
e io l'ho avuto presentato nel '72 o '73.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Chi glielo presento'? Lo ricorda?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Eravamo dietro la villa... si chiamava la clinica Villa Serena? Dietro Villa
Serena c'era un capannone, c'era presente un certo... un capo decina di ...
della famiglia di Porta Nuova, si chiama GIOVANNI LIPARI...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Si.
     DI CARLO FRANCESCO:
    ... e c'era un altro della famiglia del Borgo Vecchio, TANINO... TANINO
CALISTI si dovrebbe chiamare. Non mi ricordo per quale motivo, per qualche
cosa, io ero andato la' e mi hanno presentato a MANGANO.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Ma, gliel'hanno presentato ritualmente, cioe' una presentazione...
     DI CARLO FRANCESCO:
   Si, si, come cosa nostra, perche' la'... quelli due erano cosa nostra e io
li conoscevo da tanto tempo e quando sono andato la' siccome a questo
MANGANO non lo conoscevo e l'avevano fatto da pochissimi mesi, io per questo
non lo conoscevo, mi hanno presentato questo MANGANO che era una persona
alta, capelli molto... castani molto chiari, ma sono stato tanto tempo poi a
non vederlo piu', poi forse l'ho visto un'altra volta, non ho avuto mai
intimita' con questi di cosa nostra.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Quindi, ritornando all'incontro, non ho capito se lei ha detto se il nome di
MANGANO venne fatto nel corso dell'incontro o successivamente all'incontro.
     DI CARLO FRANCESCO:
   Mi sembra all'uscita o se ne e' parlato anche all'ufficio un minuto, cosi,
ci lasciamo a VITTORIO o ci facciamo andare a VITTORIO, non mi ricordo dopo
venti e rotti anni, pero' si e' fatto il nome di MANGANO la'.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Si e' fatto il nome di MANGANO.
     DI CARLO FRANCESCO:
   Perche' ho capito pure dopo che ci teneva sia TANINO che sia DELL'UTRI, ma
STEFANO non ci teneva molto a MANGANO, infatti... a parte tutto non aveva
niente in contrario e poi non poteva dire no perche' in quel periodo
apparteneva al suo mandamento MANGANO, ricordiamoci MANGANO e' a Porta
Nuova, Porta Nuova PIPPO CALO', a quel periodo ancora non c'era mandamento
ed era da STEFANO BONTATE, per essere chiari.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Senta, quindi per terminare, perche' lei... io le avevo fatto una domanda
poco fa, lei mi ha detto quello che successe in pratica dopo la fine
dell'incontro, terminiamo questo incontro di cui abbiamo parlato, siamo
arrivati al momento in cui, come le dicevo, BONTATE replica dicendo che
avrebbe mandato una persona fidata, anzi lei ha detto una persona che deve
essere cosa nostra, cioe' doveva essere un uomo d'onore?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Ma certo.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Detto questo, che cosa... come continuo' la discussione?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Ma ha continuato fuori, ma due parole proprio, perche' poi TANINO... TANINO
ci dice: Ma STEFANO, cosi' cosi - mi ricordo se gia' c'era oppure ne avevano
parlato a MANGANO, se gia' faceva servizio, dice: ma che fa ci lasciamo a
VITTORIO? E STEFANO dice: Ah, lasciateci a VITTORIO. Pero' i rapporti erano
di piu' con MARCELLO DELL'UTRI. Infatti, poi c'e' un discorso che me lo
porta TANINO questo discorso dopo pochi giorni, perche' ci ho chiesto com'e'
finita e mi ha chiesto TANINO i soldi che ci avevano fatto chiedere….”.
Nel corso dell’esame, e’ stato nuovamente affrontato il tema relativo
alla presenza di Mangano ad Arcore, e Di Carlo ha riferito che il Cina’,
rispondendo a una sua domanda, gli avrebbe detto:
“ … Tanino Cina’ e mi ha detto che c’era Vittorio Mangano , ci
avevano messo vicino , non certamente come stalliere, perché non offendiamo
il signor Mangano, perché cosa nostra non ne pulisce stalle a nessuno, non
fa il stalliere a nessuno, che cosa nostra ha un potere enorme sta vita e
miracoli, si suol dire, nelle mani di uno di cosa nostra, e allora hanno
messo la’ ad abitare la’, a Milano trafficava e nello stesso tempo si
faceva la figura che Berlusconi aveva qualcuno vicino di cosa nostra e
Stefano l’aveva vicino. Basta questo in cosa nostra che chiunque sia sente
dire, o un calabrese o un siciliano, chiunque sia delinquente voglia fare
qualche azione, si prendono subito provvedimenti, Poi ho chiesto … TANINO
mi ha raccontato, dice , sono imbarazzato, Perché ? Dice: ma subito mi
hanno chiesto di chiederci 100 milioni. Perché TANINO non e’ che
INCOMPRENSIBILE a queste cose, siamo sempre la’, non essendo cosa nostra
pensava ci faceva pagare qualche cosa al mese così ….”.
Durante l’esame dibattimentale, e’ stato espressamente affrontato il
tema della collocazione all’interno di “cosa nostra” del Di Carlo, in
relazione agli schieramenti che gia’ in quegli anni si stavano delineando
in quel sodalizio mafioso e che vedevano il Di Carlo vicino al suo
capo-mandamento Bernardo Brusca e ai c.d. “corleonesi”, ma al contempo
in buoni rapporti anche con Stefano Bontate, risalenti nel tempo anche per
motivi di carattere familiare.
                    PUBBLICO MINISTERO:
   Ho capito. Lei mi puo' specificare come mai, lei poco fa diceva che
all'interno della commissione, gia' nel '74-'75, c'erano due fazioni, anche
piu' di due fazioni...
     DI CARLO FRANCESCO:
   Si, ma non era...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Lei a quele di queste fazioni ha partecipato... diciamo apparteneva, lo puo'
specificare?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Io? Io ero amico con tutti.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Lei era amico con tutti, ma era...
     DI CARLO FRANCESCO:
    ... e fedele solo a BERNARDO BRUSCA perche' era il mio capo mandamento,
perche' c'era fedele... amico con tutti e fedelta' e' un'altra cosa, mi
sembra, specialmente in cosa nostra. Poi le dico, fino al '77 cosa nostra
non era tutta questa... cosi frazionata, cosi... si piano piano perche'
RIINA era come dire? Come si chiama quell'animaletto che scava e non se ne
accorge la'? Un tarlo, va bene, sotto sotto, perche' io lo vedevo, lo
sentivo, lo sentivo parlare per 7-8 ore quando viaggiavamo per andare a
Napoli e l'ascoltavo e lo guardavo e le dicevo ma tu hai allora solo un
contrasto con questa gente perche' tutta questa gente ci ha una dinastia di
300-400 anni di nonni, avi, che erano in cosa nostra e si sono arricchiti e
tu non ci hai prima di te nessuno, nemmeno suo padre, poveri erano stati e
avevano fatto galera poveri proprio, mi ricordo nei anni '60 che hanno fatto
una colletta e io ho uscito soldi per pagare l'avvocati, corleonesi,
famiglia corleonese...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Va be' queste sono le motivazioni molto profonde dei contrasti che sono nati
all'interno di cosa nostra, io volevo sapere...
     DI CARLO FRANCESCO:
   Lui... lui dice...
     PUBBLICO MINISTERO:
    ... come mai... No, mi scusi signor DI CARLO...
     DI CARLO FRANCESCO:
   Prego.
     PUBBLICO MINISTERO:
    ... come mai lei che comunque era vicino a BRUSCA e tramite BRUSCA a RIINA,
anzi lei era vicono anche direttamente a RIINA SALVATORE, come mai STEFANO
BONTATE invita proprio lei a questo incontro?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Ma mi sembra che stiamo parlando all'inizio degli anni '70, a parte questo
io ero vicino con tutti, ma con STEFANO BONTATE eravamo amici prima di
essere cosa nostra, va bene, perche' siamo Villagrazia e Altofonte chi ci e'
stato e quasi sempre la', con mio nonno andavo a casa di don PAOLO e tutti,
ci conoscevamo, eravamo intimi. Io quante volte ho mangiato con STEFANO
BONTATE non si sa, sia fuori nei ristoranti e sia a casa sua, cioe' non
c'era a parte tutto non c'era questa distinguersi, questa situazione, e
cioe' essere presente la' non era... a parte tutto che eravamo a Milano, a
parte tutto non era una cosa segreta in un territorio... ognuno se aveva un
amico industriale, se poteva fare qualcosa fuori della Sicilia, s'intende,
fuori che non c'e' una famiglia che controlla quella zona, poteva fare
quello che voleva.
     PUBBLICO MINISTERO:
   Senta, lei diceva anche che e' stato invitato, ricordo cosi vagamente quello
che dice, e' stato fatto una specie di scena, una specie di show, dice che
si usa all'interno di cosa nostra, cosa intende dire?
     DI CARLO FRANCESCO:
   Show? Show e' parola inglese...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Si, no, questo lo so cosa significa show, no, volevo sapere cosa intendeva
dire in particolare in relazione a questo episodio.
     DI CARLO FRANCESCO:
   Voglio sentire dire, uno specialmente che va in un industriale che non e'
abituato in Sicilia, perche' in Sicilia basta che dicevano BONTATE e'
BONTATE, o per quelli che eravamo conosciuti nuatri, DI CARLO e' DI CARLO e
allora la gente piu' vicino lo sa e pure che ci vado solo sono sempre io. Ma
in un industriale a Milano, quello s'immagina questa mafia doveva essere...
forse aveva visto in televisione o non lo so in che cosa, allora ci ha
voluto fare vedere che ha giovani abbastanza puliti, eleganti, insomma che
possono controllare e possono fare e possono dire e non ci va a spiegare chi
ero io e io chi sa' avrei... se lui avrebbe voluto bisogno di me io dovevo
dirlo al mio capo mandamento prima che andassi la', pero' faceva la sua
figura STEFANO, ci va con 4-5 giovani...
     PUBBLICO MINISTERO:
   Ecco, io questo le volevo chiedere...
     DI CARLO FRANCESCO:
   Non ci va a spiegare questo e' mio o questo e' di un altro mandamento e
questo e' di un altro posto.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Berlusconi non e' mai stato arrestato malgrado le toghe rosse non vi erano i
presupposti
 i sinistri ladri arrestati sono migliaia


Dice che "piangeva sotto la doccia" aspettandosi legiuste manette...
Le prescrizioni sono di due tipi: quella che si applica prima del rpocesso e
quindi non si saprà mai se uno era colpevole oppure no, e quella che si
applica dopo la entenza di condanna.
Quelle avute da Berlsconi per CINQUE VOLTE CONSECUTIVE sono tutteè
PRESCRIZIONI concesse AL REO (ossia al colpevole, già accertato nel
processo CONCLUSO) quando scattano le ATTENANTI.
Nel caso del Berlusconi per 5 volte gli hanno concesso le attenuanti in
quanto DELINQUENTE NON ABITUALE.
Per 5 volte: quando diventerà abituale?
Una settimana fa e' uscita la motivazione epr la condanna dell'avv. MILLS:
corruzione fatta da Berlusconi e la CASSAZIONE SPIEGA a SEZIONI UNITE che
Berlusconi è un delinquente che corruppe la Guardia di Finanza e che
corruppe anche Mills, senza questa falsa testimoniaza il puttaniere sarebbe
andato in galera nel 1998 e gli sarebbero state revocate anche le
concesisoni TV per avere frodato la legge Mammi'.
Quindi berluscioni è un cvolgare criminale che grazie a branchi di idioti
rimpiti di liquami televisivi invece che in cella sta ancora a palazzo
Chigi.
e


Berlusconi non e' mai stato arrestato malgrado le toghe rosse non vi erano i
presupposti i sinistri ladri arrestati sono migliaia
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Dice che "piangeva sotto la doccia" aspettandosi le giuste manette...
Lo raccontò all'epoca MONTANELLI.
Noi sappiamo di alcune dozzine di gravi e turpi reati commessi da questo
campiopne dell'amoralità assoluta, ma ovviamente lui ne conosce altre
centinaia...
 
 Le prescrizioni sono di due tipi: quella che si applica prima del rpocesso e
 quindi non si sapra' mai se uno era colpevole oppure no, e quella che si
 applica dopo la entenza di condanna.
 
 
 Quelle avute da Berlsconi per CINQUE VOLTE CONSECUTIVE sono tutteè
 PRESCRIZIONI concesse AL REO (ossia al colpevole, gia' accertato nel
 processo CONCLUSO) quando scattano le ATTENUANTI.
 
 Nel caso del Berlusconi per 5 volte gli hanno concesso le attenuanti in
 quanto DELINQUENTE NON ABITUALE.
 
 Per 5 volte: quando diventera' abituale?
 
 Una settimana fa e' uscita la motivazione epr la condanna dell'avv. MILLS:
 corruzione fatta da Berlusconi e la CASSAZIONE SPIEGA a SEZIONI UNITE che
 Berlusconi è un delinquente che corruppe la Guardia di Finanza e che
 corruppe anche Mills, senza questa falsa testimoniaza il puttaniere sarebbe
 andato in galera nel 1998 e gli sarebbero state revocate anche le
 concessioni TV per avere frodato la legge Mammi'.
 
 Quindi Berlusconi è un volgare criminale che grazie a branchi di idioti
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 Chigi.
Tapinello, perchè ti ostini a difendere chi ti ha derubato?
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