Newsgroup: it.politica
Titolo: Tifosi nel pallone

Scene viste l'anno scorso, durante non so quale partita
(mi pare allo stadio di Avellino).
Invasione di campo, tafferugli, alcuni scalmanati rincorrono
un carabiniere (in divisa normale, non in tenuta antisommossa)
apparentemente di mezza eta' e piuttosto obeso, lo raggiungono
facilmente ed iniziano a colpirlo in testa con dei bastoni.
Il poveretto si ripara dalla gragnuola di colpi come puo',
con le mani, finche' non sopraggiungono alcuni colleghi
a "salvarlo".
Se il tizio si fosse difeso sparando una pistolettata in fronte
a uno degli assalitori non avrei versato mezza lacrima.
Saro' fascista?
-- 
Stardust®
"Se do da mangiare ai poveri mi chiamano santo; se chiedo le cause della
loro povertà, mi chiamano comunista" [Dom Elder Càmara - Brazil]


per una volta che quello pestato in tanti contro uno è lo sbirro, quanto 
la fai lunga.
E tutte le altre volte che sono gli sbirri in tanti a pestare i singoli?
E se che ne so, nelle immediatezze dell'omicidio Giuliani, uno tirava da 
sotto la giacca una mitraglietta e ne falciava una trentina di quelle 
merde in divisa, allora?
Che avresti fatto, pianto o riso?
Ma che ragionamenti di merda fai?

 Ma che ragionamenti di merda fai?
Il ragionamento di merda e' che non si spreca una bandiera rossa
per andare a tifare 11 giovanotti smutandati che rincorrono
un pallone.



Si, un po fascista ci sei.
Perchč ammazzarlo?
Basterebbero 2 anno di carcere fatti bene e divieto a vita di entrare in uno
stadio.
Gli fai un torto peggiore che ammazzarlo.
PS:La partita era Avellino-Napoli

 PS:La partita era Avellino-Napoli
Si, mi pare...
-- 
Stardust®
"Se do da mangiare ai poveri mi chiamano santo; se chiedo le cause
della loro povertą, mi chiamano comunista" [Dom Elder Cąmara - Brazil]

 Saro' fascista?
Sei leghista.
Certe cose bisogna analizzarle superandole in altro modo
il fascista, per esempio, ha un'altra disciplina, un altro concetto d'ordine
e poi non è mai andato oltre l'olio di ricino.
-- 
face&Bene
rimudaSirePope
AdoremusComputerLuceInTerraStellare una real†à per far rinascere i morti
'Nhuè 'nhuè voglio a mammà & papà 'Nhuè 'nhuè DNA

 
Assolutamente d'accordo.


Magari una pistolettata è una chiara esagerazione, ma nel post, come 
provocazione, ci può stare.
Ricordo quella partita e quelle scene.
Una giornata nera per il calcio, non ha senso perdere la vita all'interno di 
uno stadio che dovrebbe permettere di assistere ad uno spettacolo, e non 
divenire un'arena dove poter consumare crimini nella più assoluta impunità.
Ma pare che nessuno voglia farsi carico di seri provvedimenti...
Forse a qualcuno fa comodo una valvola di sfogo, calci nel sedere tutta la 
settimana e non protestare, tanto poi arriva la domenica, ti sfoghi, e noi 
ti lasciamo fare...
-- 
CK
-----------------------------
Un uomo che desidera lavorare, ma non riesce a trovare un' occupazione, è 
forse la visione più triste che la sorte esibisce sotto il sole.
Thomas Carlyle
----------------------------- 

 
A meno che non esponi una bandiera rossa, allora no vai massacrato...

 
Gia e quelle sono le premsse la conseguenza logica non puo' essere che 
quella della strage.
Ma si sa da una premessa falsa, si puo' derivare qualsiasi cosa, come ci 
insegnava Boole.

A scanso di equivoci, mi riferivo al tifoso napoletano che perse la vita 
precipitando dalla gradinata dello stadio di Avellino durante quella 
partita.
CK 


Infatti io non sono d'accordo con quella sentenza. La legittima difesa deve
essere proporzionata all'offesa. E li secondo me è stata sproporzionata.
Ma la colpa non è del carabiniere ma di chi ce l'ha mandato.
Quato agli stadi la situazione non verrà mai risolta fino a quando non si
adottano misure severe.
La Tacher (come si scrive?) in inghilterra ha risolto il problema e nei loro
stadi su può vedere la partita senza le gabbie e non ci sono più scontri.
Basterebbe adottare lo stesso sistema. Poi magari fanno le risse fuori dagli
stadi, ma mi sembra che sia migliorata la situazione rispetto agli anni 80
L'unico provvedimento buono della Tacher, penso.
Almeno credo :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.1cc5fc4ab...@news.tin.it...

Le bandiere rosse nere o verdi (per la par condicio... vale anche per loro) 
non dovrebbero avere nulla a che fare con il calcio.
Penso che su questo punto converrai con me.
A proposito, in bocca al lupo, mi pare di aver capito che presto firmerai un 
contratto di lavoro.


 ha
scritto:

In effetti non si puo' parlare di legittima difesa, ma di difesa per eccesso
di panico, frutto di inesperienza da un lato e di eccesso di violenza
dall'altro
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

La Tacher (come si scrive?) 
Si scrive Sacher.
Non conosci la Sacher? Continuiamo così... (cit.)

 Che avresti fatto
applaudito.


Crepi.

, 
 
rock...@relativicastighi.net
 
 gei ar stupidamente ebbe a dire:

Pure io, pero' non si dice, che non è politically correct.

 ha scritto nel messaggio
news:9enn519qbaijot803...@4ax.com...

No. La Sacher mi piace :-)

 Assolutamente d'accordo.
Ah, ecco meno male. Perche' se si segue questa strada, per cui
la Lazio sarebbe fascista e il Livorno sarebbe comunista, non si
sa dove si va a finire. Per me un Lucarelli che saluta la curva con
il pugno chiuso e' fesso come (e anche piu') di un DiCanio che fa
il saluto romano.


 il saluto romano.
Si ma sono pericolosi in maniera diversa, converrai con me.


C'è una cosa da mettere in chiaro.
La nostra costituzione vieta qualsiasi simbolo che richiama al fascismo.
Non è lo stesso per il comunismo.
Allora perchè il non posso andare allo stadio con la maglietta del CHE?
E' per questo che trovo ingiusta la multa che hanno dato a Zampagna per avere
fatto il saluto col pugno chiuso verso i tifosi del Livorno.
Sicome l'avevano data a Di Canio per il saluto Romano hanno voluto punire anche
l'altra sponda.
Il problema che in Italia c'è la tendenza (sotto questo governo di merda) ad
equiparare le due ideologie.
Il comunismo in Italia è un dei capisaldi della democrazia come diceva il nano
anni fa.
Adesso mi vogliono equiparare i partigiani ai repubblichini. Io lo trovo
vergognoso.

 Si ma sono pericolosi in maniera diversa, converrai con me.
L'apologia del fascismo e' vietata, quella del comunismo no.
ma non e' questo il punto. Il punto e' che traslando nello sport
simbologie che dovrebbero appartenere esclusivamente alla
politica, si inquinano e si corrompono le coscienze, sia degli
sportivi che dei "politici". Ed e' cosi' che la tifoseria diventa
militanza, e la militanza politica diventa tifoseria, come hai
appena detto.
-- 
StardustŽ
"Se do da mangiare ai poveri mi chiamano santo; se chiedo le cause
della loro povertŕ, mi chiamano comunista" [Dom Elder Cŕmara - Brazil]

 il saluto romano.
fra l'altro, sottolineo un'enorme contraddizione del dirsi comunista e 
ultras.
mentre vi è un'assonanza enorme tra l'ideologia fascista è molti concetti 
degli ultras, dal senso dell'appartenenza all'onore dello scontro fisico, è 
assolutamente ridicolo pensare ad un presunto comunista livornese che 
picchia un operaio della piaggio che tifa pisa, e dopo di che va allo stadio 
ad inneggiare il proprio presidente della squadra, sicuramente 
"capitalista", e magari pure sfruttatore. 

 E questo ci deve far riflettere e come.
Non diciamo stronzate.
Le tifoserie prendono, giustamente, ogni domenica mazzate dalle forze 
dell'ordine, tanto è vero che una delle loro parole d'ordine è repressione e 
libertà per gli ultras. tanto è vero che domenica la polizia ha caricato 
pure i laziali. 

 Saro' fascista?
Tu? 

 vergognoso.
Non sono mai stato d'accordo su quel tipo di multe, a mio parere hanno poco 
senso, e non penso abbia molto senso la norma costituzionale che hai citato.
Tale norma sai bene che è stata inserita in una costituzione fortemente 
antifascista, reazionaria al periodo storico precedente, scelta a mio parere 
giusta.
Il problema non sono i simboli, a cosa serve vietarli se poi si permette che 
si possa formare un partito molto vicino a quel tipo di ideale (e non mi 
riferisco ad AN) con l'unica limitazione di non permettere l' utilizzo dello 
stesso nome e gli stessi simboli? Una norma non può estirpare un'idea, è 
questo sotto molti aspetti è un bene.
Per il resto continuo a pensare che il calcio debba essere inteso come uno 
sport, un divertimento. E poi, ritenendomi di sinistra, non mi piacerebbe 
che gente male informata possa accomunarmi a certi frequentatori (non tutti 
è ovvio) delle curve che con la politica non centrano nulla.
Per il resto di partigiani e di repubblichini ne potremmo stare a parlare 
per ore, tanti soldati ( mi riferisco a chi imbracciava il fucile, non a chi 
dava ordini da palazzo) erano ragazzini, vissuti e cresciuti sotto un 
regime, hanno combattuto e sono morti per il loro paese, l'Italia... dalla 
parte sbagliata, ma chi glielo avrebbe potuto spiegare...
Comunque questo discorso, a mio parere, meriterebbe più spazio.
Cordiali saluti.


partita.
Non precipitò dalla gradinata, cedette una pensilina su cui era salito per 
entrare senza pagare. Molti tifosi "scavalcarono" quel giorno, e destino 
volle che quando passò lui il peso era diventato tragicamente eccessivo. 

 volle che quando passň lui il peso era diventato tragicamente eccessivo.
Da molte parti puoi trovare testimonianze discordanti, la dinamica se pur 
chiarita dalla questura per molti č ancora un mistero (chiaramente non lo 
dico io, lo hanno ricordato anche nell'ultimo derby giocato ad Avellino).
Comunque ti ringrazio per la precisazione.
Cordiali saluti.
-- 
CK
-----------------------------
Un uomo che desidera lavorare, ma non riesce a trovare un' occupazione, č 
forse la visione piů triste che la sorte esibisce sotto il sole.
Thomas Carlyle
----------------------------- 

 stadi su può vedere la partita senza le gabbie e non ci sono più scontri.
Situazione non paragonabile per la differenza di mentalità tra gli hooligans 
e i nostri ultras.
I primi mirano a menare le mani solo con chi è disposto a farlo, i nostri 
preferiscono lanciare oggetti e spaccare stazioni, da bravi codardi.
Tanto è vero che sono anni che le tifoserie praticamente non si scontrano 
tra loro. ma sono aumentati gli scontri con polizia e carabinieri.

 ha scritto nel messaggio
news:S3S6e.60776$zZ1.1...@twister1.libero.it...

Tutto vero, ma le pene più severe per chi commette violenza secondo me sono
necessarie.
Posso anche sbagliarmi, ma si deve pur fare qualcosa.

 Ciao
Purtroppo le guerre fanno più morti che eroi...
certo, è una banalità...
Saluti cordiali.


 wrote:

Ormai ci sono più telecamere che tifosi negli stadi
Si è registrati pure se ci si mette un dito nel naso figurati NCL a  livello
Europeo, infatti io ho la foto degli incidenti di Avellino from il Mattino
con tanto di agente di Scotland Yard al centro degli incidenti.
Quando si dice Torre di Controllo - boh?!.
-- 
Un saluto a volo su Spaccanapoli con gli angeli della luce
100.000 Olmstrom
Radiomustori
 

 potuto davvero scegliere merita rispetto.
Nessun rispetto per chi rastrellava ebrei italiani per venderli ai tedeschi.
Mi spiace ma anche un 15 anni capirebbe la gravità di una cosa del genere.

 Mi spiace ma anche un 15 anni capirebbe la gravità di una cosa del genere.
Eppure continuo a chiedermi se davvero tutti quei ragazzini hanno potuto 
davvero scegliere.
La tua risposta è: si
Permettimi di continuare a nutrire qualche dubbio.
Cordiali saluti.
CK. 


Ci mancherebbe :-)
ciao

, 
 
lultimochi...@yahoo.it
 
 Lela stupidamente ebbe a dire:

Uno sbirro di meno non era meglio?
Scusate ma quano ce vo ce vo.


*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86
____________________________________________________
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
http://utenti.lycos.it/Balladven/index.html
http://www.prato.linux.it/~lmasetti/canzonicontrolaguerra
http://blackblog-venturi.splinder.com

 E' sempre questione di ragionarci un po' sulle cose.
Infatti.
-- 
Stardust®
"La differenza tra intelligenza e stupidita' e'
che l'intelligenza ha un limite." Albert Einstein

 
Stiamo parlando di quello che dovrebbero essere gli agenti delle FdO e 
non lo sono mai stati, mai, per natura e per calcolo poitico.

dobbiamo fare così allora è una diceria persino che Giuliani sia morto.
Perugia, 14 giugno 1998
spareggio Cremonese-Livorno per i playoff di serie C1
dove fra l'altro ero andato solo per accompagnare un ragazzo che me lo
aveva chiesto.
Sennò col cazzo che ci andavo.
E il Livorno pure perse, fra l'altro. L'episodio accadde alla fine
della partita quando i tifosi stavano uscendo dallo stadio "Renato
Curi".
Confermo che quel che ho scritto, se fosse necessario, sarei pronto a
dirlo sotto giuramento davanti a un tribunale.
Non più di cinque metri, bambino che si riparava dietro al padre e il
poliziotto che tira loro addosso il lacrimogeno.
Io che mi metto davanti e cerco di ripararli un po' tutti e due,
berciando "Te sei matto, sei un criminale, figlio di puttana" e altre
cose del genere. 
Si dev'essere anche spaventato, o reso conto, perché e scappato via
senza nemmeno tirarmi le manganellate che già mi aspettavo. Poi presi
il bambino e suo padre e li tenni un po' su portandoli fuori della
"zona calda". Purtroppo non so neanche come si chiamano, ma credo che
sia l'unica volta in vita mia in cui mi abbia fatto piacere un "che
Dio ti benedica".
Chiedo perdono per avere un'ottima memoria. A volte giuro che non
vorrei averla.


 vorrei averla.
Cmq credo che nessuno volesse mettere in dubbio le tue parole.

 Il Tue, 12 Apr 2005 19:43:13 GMT, Finally Doc Semi True Serg1

Non ho messo in dubbio nemmeno
una virgola di quello che hai scritto.


"Finally Doc Semi True Serg1" wrote in message:

Si, vabbe' ho capito.
10 100 1000 Nassirya!
Ecco, sono tornato a "ragionare".



*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*



*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 al riguardo.
Ecco, caschi a fagiolo. Dopo i fatti del G8, alcuni deputati
proposero di numerare divise e caschi della polizia impiegata
in servizi di OO.PP, come avviene in gran parte degli altri paesi
europei, anche di tradizioni democratiche molto meno... antiche
del nostro (per es. repubblica Ceka). Naturalmente non se ne fece
nulla. Capisci perche' insisto sul fatto che il problema e' politico?


 
Come un cretino qualsiasi.
Eh si perchè tanto se non diciamo, poverini, i pulotti son tutti bravi è 
colpa dei politici cattivi cattivoni, se non siamo politically correct, 
ipocriti e perbenisti, allora dobbiamo essere spesati con una battuta 
alla emilio fede.
Vaffanculo Stardust, di cuore.

Il problema e' PO-LI-TI-CO. 
Sono d'accordo. Il problema è politico. E allora la questione doveva
essere abbordata sotto questo aspetto, sin dall'inizio. La hai invece
abbordata con un episodio, che perdipiù non hai vissuto direttamente,
ma hai visto (da quel che ho capito) alla tv o comunque in un filmato.
A questo episodio io ti ho risposto con un altro episodio, al quale ho
disgraziatamente "partecipato" di persona. 
Se il problema è politico, dunque, affrontiamolo senza mezzi termini.
Del resto, sai che non sono un grande appassionato di mezzi termini.
Innanzitutto, io non riduco nulla alla "stronzaggine variabile del
singolo", come dici tu, perché io ne faccio un discorso di
_istituzioni_.  Le "forze dell'ordine" sono istituzioni armate
preposte dagli stati per servirli nel modo che ritengono più
opportuno. Non esiste, a mio parere, nessuna soluzione di continuità
tra uno stato e la sua polizia (o le sue polizie). La polizia è un'
_emanazione_ dello stato, ed è una delle istituzioni attraverso le
quale esso esercita la sua violenza e la sua forza repressiva. Lo
stesso, ovviamente, vale per gli eserciti. Vale anche per i marines.
La colpa dell'invasione in Iraq è _anche_ dei Marines, perché i
Marines esistono come emanazione perfetta dello stato e del potere che
li ha istituiti. 
Sì, il problema è politico. Ma sarebbe opportuno affrontarlo sotto
questa angolazione. Il problema non è "politico" soltanto perché un
governo di destra ha mandato la sua polizia e i suoi carabinieri a
reprimere nel sangue e nella violenza una manifestazione a Genova. Si
tratta della stessa polizia e degli stessi carabinieri mandati a
reprimere con altrettanta violenza, non molto tempo prima, una
manifestazione di disoccupati a Napoli. E quella volta il governo era
di sinistra. Il ministro dell'interno si chiamava Enzo Bianco.


 di sinistra. Il ministro dell'interno si chiamava Enzo Bianco.
Ommadonna ora ti risponderà "gnè gnè gnè 10 100 mila mortacci di 
Stardust".


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 Il Tue, 12 Apr 2005 19:10:10 GMT, "Stardust®" <nospa...@mit.invalid>



Esi tratta della stessa Polizia che era a Firenze al social forum.
In quell'occasione la Polizia non si e' nemmeno vista,
ma ti assicuro che c'era.
E gli unici "disordini" si sono limitati a una vetrina sfondata da
un testa di cazzo qualsiasi. I presenti hanno fatto immediatamente
una colletta  per risarcire il danno al negoziante, e la cosa e' finita
li.
Non e' volata una sassata ne' una manganellata, nessun morto e nessun
ferito, nessun danno alla citta' o ai monumenti. Come te lo spieghi?
Eppure la polizia era grosso modo quella di Genova,
e i manifestanti anche.



Si va bene, buonanotte a tutti e due.
Scusa te se le mie opinioni non sono degne delle vostre.
Vaffanculo pure te.


*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 A volte non ti capisco. 
E lo so.
Cmq mi dispiace per il vaffa, parlare di sbirrame vario mi imbestialisce 
e la supponenza di Stardust ci ha messo il resto.
Vado a letto, ciao.

ma ti assicuro che c'era.
Non ero al Social Forum di Firenze perché stavo, allora, troppo
lontano. Ma so bene cosa è accaduto. E direi che la polizia non si è
vista perché, in quel caso, le sono stati dati ordini ben precisi di
farsi vedere il meno possibile dopo quello che era accaduto a Genova.
Un "replay" di Genova sarebbe stata una cosa troppo smaccata. Certo, a
Firenze non c'era il clima mortifero che si era avuto prima del G8 di
Genova; a parte qualche buffo tentativo di qualche presidente di
associazione di commercianti e della solita Fallaci (poi presa
magistralmente per i fondelli dalla Guzzanti), niente di paragonabile.
Per Firenze non si è voluto, da parte dello stato, del governo e delle
sue emanazioni armate, creare ad arte le condizioni che hanno portato
alla catastrofe genovese. Ma solo per un preciso calcolo politico. Se
avessero ritenuto opportuno crearle, lo avrebbero fatto senza pensarci
un attimo.



*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 un attimo.
Sono completamente d'accordo.


follia".
Chiaramente l'impostazione data alla repressione genovese è stata, nel
caso specifico, la perfetta azione di un governo fascista, degna della
peggiore dittatura sudamericana. Non per niente il fascista Fini era a
dirigere il tutto nella sala operativa della questura. A Firenze non
c'ero, ma a Genova sì; e ricordiamoci le date: siamo solo due mesi
dopo la vittoria di Berlusconi alle elezioni del 13 maggio 2001. Molto
probabilmente, Genova è stata presa come "dimostrazione" per far
vedere che il clima era cambiato; dimostrazione, va detto, nella quale
i vari Casarin, Agnoletto & company sono caduti come pollastri. Resta
il fatto che polizia e carabinieri sono sempre istituzioni interamente
manovrabili dal potere di turno; ed è questa la vera _regola_. Quando
non si rendono manovrabili, è soltanto per rovesciare quel potere di
turno ed instaurarne un altro. I'm sorry, ma io non sono un
antimilitarista viscerale (e non un "pacifista", si badi bene) così
perché una mattina mi son svegliato e me n'era presa la voglia.
L'unica eccezione che sono disposto ad accordare, è quella dei
militari portoghesi protagonisti della "Rivoluzione dei garofani" del
1974. La famosa eccezione che conferma la regola.
