Newsgroup: it.politica
Titolo: E che volete dire?

Mi rivolgo a tutti quelli che mandano messaggi ricordando uccisioni,
esecuzioni e omicidi di civili ceceni avvenute nel corso degli ultimi anni.
Quale potrebbe essere la conclusione di questo discorso?
Temo, e sinceramente mi auguro per il futuro dell'umanità che così non sia,
che sia un tentetivo di comprendere se non addirittura di giustificare lo
scempio a cui abbiamo assistito ieri.
Ripeto:spero vivamente di avere male interpretato il vostro pensiero.
E se così è stato, ve ne chiedo scusa.

 scempio a cui abbiamo assistito ieri.
Giustificare no di sicuro, me lo auguro anche io... ma "comprendere" perchè
no? Cosa c'è di male scusa?
Blind Jack
http://blindjack.altervista.org

 wrote in message 
news:chclvs$4s4$1...@lacerta.tiscalinet.it...

infatti e' sempre quello che dico io, bisogna "comprendere" il perche' 
vogliamo uccidere i comunisti, basta guardare la loro storia e crimini. 

"Caesar" > Mi rivolgo a tutti quelli che mandano messaggi ricordando

Infatti associare o accostare questi due avvenimenti significa, in qualche
modo, dimostrare che dietro alla morte di un bambino innocente ci sia
una"causa da difendere". In questo modo si alimenta il terrorismo non lo si
combatte.

 ha scritto nel messaggio
news:2pu4m8F...@uni-berlin.de...

Concordo in pieno.
Io trovo questo tentetivo, per altromascherato, perchè nessuno ha il
coraggio di associare esplicitamente l'omicidio di 200 bambini con
qualsivoglia causa, ripugnante.



Come non lo si combatte indignandosi tout court. Che lo vogliate o no quei
bambini sono morti anche perchè ci sono stati 200.000 morti ceceni che hanno
offerto il pretesto per una propaganda tesa a fabbricare kamikaze fanatici.
Siccome in questo NG si assiste troppo spesso a gente che reagisce a questi
fatti criminalizzando gli islamici di ogni tipo ed etnia, credo non faccia
male ricordare tramite nessi causali come funziona il mondo, tanto per
superare dicotomie idiote come buoni e cattivi o razzismi da bar...ogni
tanto.
Blind Jack
http://blindjack.altervista.org


I 200.000 morti ceceni dimostrano la coglionaggine dei ceceni visto che 
molti piu' tedeschi sono morti nella seconda guerra mondiale ma dopo la 
germania si e' subito ricostruita e non diventata una centrale del 
terrorismo (e gli stati uniti hanno sfruttato anche la Germania). I ceceni 
invece tra ricostruire la cecenia e crogiolarsi della liberta' occidentale 
offerta dai russi, hanno deciso, da bravi idioti, di andare sotto i 
musulmani ad indossare burqa e barbe lunghe. Pensa che stronzi. 


La cosa che trovo gravissima è non tanto raccontare o ricordare fatti
avvenuti, ma dare ad essi una conseguenza logica.
Stabilire che i bambini morti sono morti PER altri avvenimenti che non siano
la ferocia e la barbarie dei terroristi è fuorviante e pericolosissimo,
proprio perchè si tenta in qualche modo di giustificare il terrorismo, o gli
atti che esso compie.

 combatte.
Eppoi non capisco una cosa: ma com'č che si vedono sempre le stesse
obiezioni? Ma com'č che tutte le volte che uno si azzarda ad indagare sulle
cause di un evento c'č sempre qualcuno che lo accusa di "malcelato
giustificazionismo" ?
Giustificare significa rendere giusto, quindi attribuire un valore etico
positivo ad un fatto. La qual cosa č diversa parecchio dal capire perchč
ovvero mettere in relazione causale eventi occorsi nel tempo.
La rimozione sistematica che molti operano nei confronti delle cause di
tante situazioni internazionali mi sembra spesso funzionale alla ricerca di
una "pura indignazione", il tentativo di preservare intatto e cristallino un
sentimento di odio tutto di pancia, che l'uomo istintivo prova di fronte a
determinati eventi. Quasi come se si volesse rimanere indignati al massimo
grado e si volesse rifuggire istintivamente da ogni fatto precedente alla
azione indignante per rimanere sincroni con il proprio sentimento di
vendetta. Ma dico io, ma che persone sono coloro che invece di capire
vogliono solo godere della morbosa aggressivitŕ che certi eventi li suscita?
Ma sfogatevi santoddio... se siete cosě innamorati di queste sensazioni č
perchč avete trovato un nemico da combattere? Sapete finalmente con chi
prendervela? Io non capisco come si possa essere fatti cosě.
Aspettiamo un nuovo evento nefasto che trova tra le sue cause un evento
ancora piů nefasto per dire che chi ricorda le cause č un giustificatore.
Signori guardate che questa in gergo psicanalitico si chiama "rimozione". E
puň essere una patologia.
Blind Jack
http://blindjack.altervista.org

 ha scritto nel messaggio
news:Pgl_c.82522$OH4.2...@twister1.libero.it...

Fuorviante un paio di ....., scusami. Se non lo vuoi vedere te il nesso
logico fai pure, ma il nesso logico c'è. Chi comanda sti pazzi terroristi è
uno che ci sguazza nei morti e più i russi ammazzeranno ceceni, più la sua
propaganda sarà efficacie e più i ceceni si faranno schiantare. Come si fa a
rifiutare una banale dinamica sociologica scritta a pagina 0 dei libri di
psicologia di massa come questa è ciò che non comprendo.
Per quanto riguarda il commento di brunilde... bhè meglio lasciar perdere, i
ceceni saranno anche dei "poveri coglioni" come li hai definiti tu con la
tua abituale eleganza, ma quando uno ha perso dignità e speranza si appiglia
anche ad uno che gli dice "fatti scoppiare in nome di allah". Vorrei fosse
chiaro però che i fatti dicono che il terrorismo islamico in cecenia c'è
adesso che è stata rasa al suolo, e non prima, chissà che sia una riprova
della validità della dinamica sociologica che citavo prima...
Blind Jack
http://blindjack.altervista.org

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
Uhhhh...ecco un pacifista PELOSO dell'ultima ora...
Mister, prova a chiederlo agli Afghani...
 >E se così è stato, ve ne chiedo scusa.
Secondo me dovresti chiedere scusa a te stesso...
Saluti
Il GecKo
-- 
"che penserà la gente Mr. Kane" "Quello che dico Io " (Quarto potere)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare!
(Guelfo su it.politica) 
La cattiva propaganda la sinistra se l'è fatta da sola...ogni regime 
di sinistra è sempre sfociato in una dittatura o in un regime non 
democratico.
E la gente non dimentica.
(Class, detto anche "El Barbaro del Ritmo" su it.politica)

 vogliamo uccidere i comunisti, basta guardare la loro storia e crimini.
solo i comunisti o anche i loro figli... sai il passo č breve a diventare un
terrorista ceceno..
ll

 ha scritto nel messaggio
news:chcnuj$5t7$1...@lacerta.tiscalinet.it...

 Tutto quello che dici è giusto, ma anche ovvio...perdonami.
Quello che volevo sottolineare io è il modo in cui vengono legati gli
eventi.
Se bisogna cercare una motivazione ai fatti di ieri per esempio li si
considera una reazione agli attacchi russi.
Ma ci si ferma qui! Quasi, e lo ripeto, come se la COLPA fosse dei Russi.
Perchè il tuo stessso ragionamento non lo si fa ancora indietro e si
stabilisce perchè i Russi fanno quello che fanno?
Perchè quando si ricordano i massacri dei civili in Iraq e Afghanistan non
si adotta lo stesso metro e li si lega alle torri gemelle?
Ma questo avviene solo dopo le decapitazioni degli ostaggi?
Perchè ai morti palestinesi viene dato un peso diverso da quelli israeliani?
Per cui un attacco suicida contro gente che va a lavorare su un autobus è
una reazione mentre l'attacco dell'esercito è (almeno secondo alcuni)
terrorismo?
E comunque vorrei sottolineare che reputo ben diverso, anche se tragico in
ogni caso, uccidere per sbaglio, con una divisa, durante un'azione
autorizzata, magari contro dei terroristi e schiantarsi contro un
grattacielo, sgozzare persone, mettere bombe sui treni e uccidere dei
bambini.
Anche da un punto di vista di diritto internazionale c'è una differenza tra
chi combatte in rappresentanza di un popolo, un governo e uno Stato e chi lo
fa a "titolo personale" o, peggio, per i propri interessi.

> Il GecKo
  Ma toglimi una curiosità...sei come quelle bestiacce grigiastre che
d'estate si aggirano sui muri del mio giardino e che ammazzo con il
lanciafiamme?

 

CHe reazione scontata...
Bha...


 fa a "titolo personale" o, peggio, per i propri interessi.
Certo che si. Ma qui la contestazione è che tutti combattono "per i propri
interessi" nessuno combatte per altruismo.
E se questo ipotetico terrorista combattesse in rappresentanza di un popolo?
Non ha una divisa e non ha elicotteri da guerra. Non rispetta regole di
ingaggio daccordo, ma è davvero tutta qua la differenza? Io credo di si.
Ti ho girato le domande per farti capire che se è così facile ribaltarle
immutate al destinatario è perchè sono figlie di un punto di vista parziale.
Sono dei jolly che io posso indirizzare dove più mi fa comodo, come i
concetti di bene e di male.
Voglio solo dirti che la partigianeria non aiuta nessuno. Stabilire gradi di
legittimità nell'assassinio è un errore.
Bisogna condannare l'assassinio tout court e soprattutto comprendere a fondo
che ad un atto di sopraffazione ne consegue un'altro e così via. Nessuna
giustificazione, solo una visione più ampia della realtà perchè accada che
se un tizio vuole farsi la guerra per il petrolio qualcuno si alzi e dica: "
mi scusi signore ma ci vada lei, invece di ammazzare quei poveracci usiamo
meno la macchina ok?" ti sembra un messaggio stupido? A me sembra una delle
rivoluzioni più belle che l'uomo potrebbe mai compiere. Spero di averti
fatto comprendere da dove nasce l'esigenza di citare tutti i morti: non
dalla voglia di fornire un alibi agli sconsiderati assassini ma per capire
bene che ogni morto pesa sull'uomo per il futuro e prima o poi chiede il
conto.
Blind Jack
http://blindjack.altervista.org

 può essere una patologia.
Perfetto, perfetto perfetto. Niente da aggiungere, se non che questa tua
analisi andrebbe postata periodicamente.

 anche se tragico in ogni caso, uccidere per sbaglio
Anche qui non ci siamo. Niente č per sbaglio. Prima di
ogni azione metti in conto il numero di civili che ci
possono andare di mezzo, e nel momento in cui consideri
quel numero "accettabile" sei esattamente sullo stesso
piano di chi spara sul mucchio o si fa esplodere.

 Il GecKo
Dopo un altro mirabolande thread-bufala del più pezzente lamer in
circolazione cosa ti aspetti, un poema epico?


credo seriamente che i terroristi nascono perchè esistono persone come te

 musulmani ad indossare burqa e barbe lunghe. Pensa che stronzi.
 
già, pensa un po che stronzi, con la disoccupazione che si ritrovano si
vedono pure ciucciare sotto gli occhi il petrolio dai russi e si lamentano
pure, invece di crogiolarsi nella libertà di non fare un cazzo da mane a
sera
fatti rivedere genio
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/