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Titolo: Povero Sciacchetra...... che figure barbine gli tocca fare ( parte prima )

In altro post Sciacchetra cercava di confutare uno dei numerosi dati Istat che ho scritto nel post *Cosa ci dicono i dati Istat* .
Ne ha scelto percio' uno che avevo messo in fondo, specificando come fosse solo un indicatore di tutti gli altri dati positivi Istat
( trovate tutto nel mio 3d *Cosa ci dicono i dati Istat ?*
Quindi Sciacc sceglie ad hoc ( tra tutti quelli su base annuale che ho postato) questo dato parziale sulle esportazioni che avevo
postato specificando come fosse solo un indicatore di tutti gli altri dati positivi Istat :
EXPORT: CONFARTIGIANATO, IN CRESCITA NEL PRIMO SEMESTRE 2003
Nel mese di luglio 2003, rispetto allo stesso mese del 2002, le esportazioni
verso i paesi UE sono aumentate del 2,4% e le importazioni del 4,2%.
Allora per smentire che l'export vada bene Sciacc addirittura mi scrive un nuovo 3d (Come è facile smentire Clas - parte prima).
Esattamente quello che sto facendo io in questo momento.
Scrive dunque Sciacchetra
"I dati reali:
in calo le esportazioni (-4,1%) e le importazioni (-1,3%). Continua a
perdere quota l'export nei paesi Ue e negli Usa;
Causa del declino dell'export è considerata la
 persistente stagnazione della domanda mondiale e Il forte apprezzamento
dell'euro rispetto al dollaro,  mentre le riduzioni più accentuate
riguardano gli Stati Uniti, l'America latina e i paesi asiatici. La
posizione competitiva del made in Italy è, inoltre, minacciata dalla
crescente penetrazione delle merci provenienti dalla Cina (e rilevanti per
il modello di specializzazione italiano) sui principali mercati di sbocco
delle nostre esportazioni."
Ecco secondo lui questi sono i dati reali.
Chissà perchè è convinto che è cosi ? Cosa avrà letto ?
Ve lo dico dopo.
Cazzo, sembra proprio che la situazione dell'export sia drammatica da quello che scrive Sciacc....
In realta in un anno IL VALORE delle esportazioni è AUMENTATO dello + 0,4%, come potete leggere nell'ultima pagina dell'Indagine
Istat
http://www.ilsole24ore.com/SoleOnLine2/Economia/Congiuntura/osservatorio_economia_italiana/conti_con_estero/com_ue_mondocon_1003.doc
?cmd=art&codid=22.0.1335777836
mentre come potete leggere sempre nella stessa pagina IL VOLUME delle esportazioni è calato, non del -4,1% come furfantescamente
affermato da Sciacc, ma solo del 2,8%.
Come tutti sanno, cio' che è piu' importante per una azienda è il fatturato piu' che il volume delle vendite , il VALORE di esse.
Se il volume delle vendite è in leggero calo ma il fatturato va bene, la situazione è ok.
La stessa cosa non puo' dirsi quando, al contrario, il VOLUME delle vendite aumenta ma il fatturato ( il valore ) diminuisce.
Ma non è questo il nostro caso, pur in un momento turbolento della situazione internazionale.
Insomma, l'Imbrogliones perde il pelo ma non il vizio.....
Clas


Sveglia Clas, si sta parlando di altro le tue beghe da bambino oggi non
fanno notizia. Tiene banco il lodo Schifani e relativa sentenza della
Consulta...
Ciao Andrea

 In realta in un anno IL VALORE delle esportazioni è AUMENTATO dello +
0,4%, come potete leggere nell'ultima pagina dell'Indagine Istat
Un fatturato del + 0,4% a fronte di una inflazione del 2,7% non rappresenta
comunque una crescita; se a ciò aggiungi che le importazioni, sempre come
fatturato, sono invece aumentate dello 0,9%, il risultato, sempre dal
rapporto ISTAT è:
"Nei primi dieci mesi del 2003 il saldo è stato negativo per 4.748 milioni
di euro, a fronte di un valore negativo per 1.418 milioni di euro nello
stesso periodo del 2002.".
Comunque tenti di girare la frittata, il risultato è sempre quello.

 Comunque tenti di girare la frittata, il risultato è sempre quello.
Vediamo chi rigira la frittata, io parlo di Bilancio dell'Export.
Il Bilancio dell'Export è positivo.
Su questo mi pari d'accordo.
Ma per mischiare le acque passi ad altro e diverso argomento ( ma, haitè, come vedari ti sei tagliato le....):
l'argomento diventa
il saldo tra export ed import .
http://www.ilsole24ore.com/SoleOnLine2/Economia/Congiuntura/osservatorio_economia_italiana/conti_con_estero/com_ue_mondocon_1003.doc
?cmd=art&codid=22.0.1335777836
Il problema è che non sai leggere, interpetare i dati : guarda  cosa c'è scritto all'inizio l'inizio dei dati ISTAT :
"Dall'introduzione del mercato interno dell'Unione europea, le statistiche sul commercio con l'estero provengono da due rilevazioni
separate riguardanti, rispettivamente, gli scambi con i paesi dell'Unione Europea e quelli con gli altri paesi (definiti extra-UE).
Con questo comunicato vengono diffusi i dati dell'interscambio complessivo ( cioè paesi UE e paesi extra UE ) e di quello con i
paesi UE "
Ecco quello che hai postato tu è IL DATO PARZIALE DEL SALDO RELATIVO AI SOLI PAESI UE, come c'è scritto chiaramente all'inizio della
frase .
Mentre il dato importante ( quello COMPLESSIVO export import per paesi extra UE e paesi UE ) , sritto poco piu' sotto,ti è sfuggito
:
Considerando l'interscambio complessivo nei primi dieci mesi del 2003 il saldo è stato positivo per 2.049 milioni di euro.
Realtà :
il saldo tra export ed import è stato positivo per 2.049 milioni di euro.
E la crisi non c'è........
Clas

 Su questo mi pari d'accordo.
In valore assoluto, ma statisticamente diminuito del 76% rispetto l'anno
2002. Dov'è il decantato boom !!!

 Clas
Nei primi dieci mesi del 2003 il saldo è stato positivo per 2.049 milioni di
euro, rispetto a un attivo di 8.429 milioni di euro nello stesso periodo del
2002.
Nel confronto con settembre 2003 i dati destagionalizzati indicano un
incremento congiunturale del 3,1 per cento delle esportazioni ed un
andamento stazionario delle importazioni.
...allora?
Beppe

 2002. Dov'č il decantato boom !!!
...povero Clas... non ha piů parole!

 Insomma, l'Imbrogliones perde il pelo ma non il vizio.....
Infatti, perdi il pelo ma non il vizio; davanti a dati inoppugnabili,
strepiti e urli come un bambino isterico, confondendo dati, postando valori
a caso.
Io ho detto, ripetendo pari quello che sta scritto sul sole24ore, ossia che
sono in sono in calo le esportazioni (-4,1%) e le importazioni (-1,3%).
Come sta scritto sulla tabella 1.
hai dimostrato che le esportazioni sono calate del 4,1%.
Non mi pare, a meno che tu non voglia provare a falsificare direttamente in
rete le statistiche dell'Istat.
Complimenti, altra bella figura!

 E la crisi non c'è........
Il saldo è positivo, ma passa da 8000 a 2000 milioni di euro, le
esportazioni in milioni di euro sono crollate del 4,3%. Indice di situazione
florida...

 wrote in message TQVMb.107292$_P.39...@news4.tin.it...

Io non ho mai parlato di boom, mentre voi parlate di crisi : ecco i dati
Aumento del valore dell'export dello 0,4%;
il saldo tra export ed import è stato positivo per 2.049 milioni di euro.
Dov'è la crisi ?
I dati Istat dicono che la disoccupazione è in calo ( la piu' bassa da un
decennio)
I dati Istat dicono che l'occupazione è in aumento.
I dati Istat dicono che il Pil è in aumento
I dati Istat dicono che i salari crescono come l'inflazione.
I dati Istat dicono che l'inflazione sta calando.( era al 3% quando il
vecchio governo è stato mandato a casa )
I dati Istat dicono che il reddito disponibile delle famiglie è aumentato.
I dati Istat ci dicono che i poveri sono in calo.
I dati Istat ci dicono che il rapporto debito pubblico/pil è migliorato.
I dati Istat ci dicono che gli investimenti statali per lo sviluppo sono
aumentati.
I dati Istat ci dicono che bilancia commerciale italiana cresce dai 1,5
miliardi di euro del 2002 ai 2,6 miliardi di euro di quest'anno.
I dati Istat  ci dicono che il tasso di interesse sul denaro è il piu' basso
dalla II guerra mondiale
I dati della borsa ci dicono che nel 2003 Il Mibtel ha segnato nel 2003 un
aumento del +13,5%.
Dov'è la crisi ?
Nelle menti deboli
Clas

 ...povero Clas... non ha più parole!
Io non ho mai parlato di boom, mentre voi parlate di crisi : ecco i dati Istat che Sciacchetra e Rortry hanno cercato di falsare....
Aumento del valore dell'export dello 0,4%;
il saldo tra export ed import è stato positivo per 2.049 milioni di euro.
Dov'è la crisi ?


 sono in sono in calo le esportazioni (-4,1%) e le importazioni (-1,3%).
Non metto in dubbio che tu abbia riportato quello che c'è scritto sul Sole; hai pero' tagliato il titolo; questo
Commercio estero: torna in attivo il 2003
Bilancia in surplus di 2,05 miliardi di euro nei primi dieci mesi.
Titolo che si riferiva al dato piu' importante della statistica, quello che dice che LA BILANCIA ECONOMICA DEL COMMERCIO ESTERO E'
IN ATTIVO , cioè questo
( cit. Istat )
"Considerando l'interscambio complessivo nei primi dieci mesi del 2003 il saldo è stato positivo per 2.049 milioni di euro."
Insomma i fautori della * litania del declino*  necessitano di imbrogliare,  per dimostrare le loro tesi......
Clas

 Insomma i fautori della * litania del declino*  necessitano di
imbrogliare,  per dimostrare le loro tesi......
Qui l'unico che imbroglio sei tu: spacci indici dei valori medi unitari per
le esportazioni in milioni di euro, rispondi con il dato del saldo quando ti
si parla di export...

 euro,
Esatto; te lo traduco  :
LA BILANCIA ECONOMICA DEL COMMERCIO ESTERO E'
IN ATTIVO .
Clas

 Insomma i fautori della * litania del declino*  necessitano di imbrogliare,  per dimostrare le loro tesi......
Mah, a me sembra che chi ha modificato un periodo, tagliando una frase
ed infilando un punto sia stato tu.
Questa volta, gradirei tu avessi la decenza di rispondere visto la
tendenza che hai a glissare quando vieni beccato in castagna come in
questi casi.
Comunque vediamo che dice l'articolo
"Nel mese di ottobre 2003, rispetto allo stesso mese del 2002, le
esportazioni verso i paesi UE sono diminuite del 4,9 per cento e le
importazioni del 3,2 per cento. Il saldo commerciale è risultato
negativo per 671 milioni di euro, a fronte di un saldo negativo di 457
milioni di euro registrato nello stesso mese del 2002. Nei primi dieci
mesi del 2003 il saldo è stato negativo per 4.748 milioni di euro, a
fronte di un valore negativo per 1.418 milioni di euro nello stesso
periodo del 2002.
Rispetto a settembre 2003 i dati destagionalizzati registrano in ottobre
una diminuzione del 3,2 per cento delle esportazioni e un aumento
dell’1,1 per cento delle importazioni.
Considerando l'interscambio complessivo, nel mese di ottobre 2003,
rispetto allo stesso mese dell’anno precedente, le esportazioni sono
aumentate dello 0,3 per cento e le importazioni diminuite del 4,3 per
cento. Il saldo commerciale è risultato positivo per 2.658 milioni di
euro a fronte di un attivo di 1.522 milioni di euro registrato nello
stesso mese del 2002. Nei primi dieci mesi del 2003 il saldo è stato
positivo per 2.049 milioni di euro, rispetto a un attivo di 8.429
milioni di euro nello stesso periodo del 2002.
"
Continua a sembrarmi che chi ha riportato dati parziali, stravolgendo il
senso dell'articolo, sia stato tu.
Comunque, sarò lieto di ascoltare le tue spiegazioni, sperando che tu
abbia l'onestà di rispondere
saluti
marco minardi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 IN ATTIVO .
Scusa clas, ma se un anno è 8 e quello dopo è 2, a casa mia è calata di
3/4, il che non è proprio una cosa di cui gioire o vantarsi.
poi vabbè che hai mostrato di intendere la matematica un po' a modo tuo,
però...


 3/4, il che non è proprio una cosa di cui gioire o vantarsi.
La bilancia del commercio estero è piuttosto altanelante ed è ovviamente comprensibile, con tutto il casino che è successo.
Pensa che nel solo mese di ottobre 2003 il saldo attivo è stato pari a quello di un intero anno ( 2650 milioni ).
Ma quello che dici tu è vero, l'attivo della bilancia del commercio estero del 2002 è stato superiore all'attivo del 2003. ( pero'
in quel conteggio, nel 2003 mancano all'appello ancora due mesi, novembre e dicembre, i cui dati non sono ancora disponibili)
Basta che tu ti ricordi pero' che stiamo confrontando due conti entrambi in attivo.
Ma il normale parametro per giudicare il commercio con l'estero è che il saldo tra export e import sia positivo.
Questo è il motivo per cui il Sole 24 titola :Commercio estero: torna in attivo il 2003
Bilancia in surplus di 2,05 miliardi di euro nei primi dieci mesi.
Clas

 fronte di un attivo di 8,43 miliardi nel 2002."
Casomai io ho aggiunto, perchè i titolo dell'articolo del Sole 24 è solo questo :
Commercio estero: torna in attivo il 2003.
Allora che dici ?
Sto' commercio estero è in attivo o il Sole 24 spara cazzate ?
Clas

 ha scritto nel messaggio
news:vE0Nb.86289$VW.35...@news3.tin.it...

 il saldo del  commercio estero è in attivo. Chi ha parlato di saldo del
commercio estero, però?
io ho parlato di esportartazioni; allora, è diminuito  o no, cialtrone da
tre soldi?

 Bilancia in surplus di 2,05 miliardi di euro nei primi dieci mesi.
Devo ripeterlo 120 volte di scrivere tutta la frase, ossia anche la
parte significativa rispetto all'anno precedente, o pensi di farmi la
grazia di scrivere le cose per intero, soprattutto evitando di mettere
punti dove ci sono virgole?


 Sto' commercio estero è in attivo o il Sole 24 spara cazzate ?
Ennesimo giochino da terza elementare: NESSUNO, e ripeto NESSUNO ha mai
contestato che il saldo sia attivo, quindi sto rilievo che hai fatto,
cercando di intendere che io ed altri si smentisca tale dato, è del
tutto campato in aria, ennesimo esempio di rivoltamento della frittata.
Quello che TUTTI ti han contestato, e su cui si vuole risposta (che, son
certo, non darai), è che lo stesso saldo è calato del 75% rispetto
all'anno precedente, e quindi non c'è affatto da esultare, anzi!
Se tu hai un negozio, ed un anno incassi il 75% in meno dell'anno
precedente, che fai? chiudi, oppure dici "che botta di culo, ho
incassato dei soldi!!"?
Per altro noto che continui ad evitare con cura di commentare il
rapporto ISTAT, che ti ho ormai citato due volte. L'hai mai letto per
caso, visto che ti vanti di "non basarti sugli articoli di giornale ma
sui dati ufficiali"?
Gradirei, per l'ennesima volta, ribadire: la si smette con i giochini da
bambini, per favore?
saluti irritati


 Nelle menti deboli
nelle menti deboli c'è il bisogno di falsare tutti i dati, come stai facendo
tu

 ha scritto nel messaggio
news:B9UMb.106295$_P.39...@news4.tin.it...
Ehi, clarabella, ti sei ammutolito?
hai proprio ragione, che figure barbine mi tocca farti fare....un pò mi
dispiace, però proprio te le cerchi..
 oggi brutta giornata per te......l'inflazione che sale.....e poi quella
figuraccia sull'indice di competitività.....cadi proprio come un
dilettante.....ti ridò un consilgio che ti avevo dato a suo tempo: passi
meno tempo al pc e studia di più...

 tre soldi?
Esatto : tu hai preso solo la parte negativa dell'articolo dal titolo
Commercio estero: torna in attivo il 2003.
Clas

 discute,lo si fa seriamente
Vero; pero' se il contenedente nella discussione, Sciacc, nel caso, mi cita
solo questo dato negativo, per dimostrare la sua tesi :
"I dati reali:
in calo le esportazioni (-4,1%) e le importazioni (-1,3%). Continua a
perdere quota l'export nei paesi Ue e negli Usa;
Causa del declino dell'export è considerata la
 persistente stagnazione della domanda mondiale e Il forte apprezzamento
dell'euro rispetto al dollaro,  mentre le riduzioni più accentuate
riguardano gli Stati Uniti, l'America latina e i paesi asiatici. La
posizione competitiva del made in Italy è, inoltre, minacciata dalla
crescente penetrazione delle merci provenienti dalla Cina (e rilevanti per
il modello di specializzazione italiano) sui principali mercati di sbocco
delle nostre esportazioni."
senza pero' citare il titolo dell'articolo
Commercio estero: torna in attivo il 2003.
ed anche senza citare il dato positivo
"Bilancia in surplus di 2,05 miliardi di euro nei primi dieci mesi"
già non si sta discutendo seriamente ( ha citato, quindi , solo la parte che
gli faceva comodo ) mi sia concesso di rispondere altrettanto non
seriamente........
Clas

 seriamente........
Non capisco perchè non si sta discutendo seriamente. S non sta eludendo
alcunche, e non ha omesso di citare il dato positivo perchè non esiste:
siamo passati da +8 a +2 in un anno, calando del 75%!! E tu lo chiami
positivo?
Infatti, l'articolo che tu citi non analizza il dato positivo e, a
parte, quello negativo, ma analizza la situazione nel suo insieme
giudicandola negativa, come pure il rapporto ISTAT che hai citato.
L'enfasi data dal titolo al fatto che sia tornato in positivo il saldo,
non vuol dire che le cose vanno bene, vuol dire che al precedentemente
rilevamento erano un disastro e la cosa si è ridimensionata. Come,
appunto, si arguisce LEGGENDO il rapporto ISTAT.
Di pure che in novembre e dicembre, miracolo, abbiamo guadagnato un 20%,
non si sa ben come. Rimane negativo per più del 50%, ti rendi conto?
Ripeto: se tu hai un negozio, ed un anno incassi il 75% in meno del
precedente, cosa fai? chiudi, o dici "che botta di culo, ho incassato"?
A parte, vorrei soffermarmi sul concetto in base al quale se uno fa una
cosa che io ritengo una cosa patetica, sono magicamente autorizzato a
fare lo stesso.
Mah, ripeto, si presume che oltre la scuola media questo modo di pensare
venga accantonato.
saluti


 > supererà soglia 3%.
Incredibile vero ?
Clas

 ha scritto nel messaggio
news:qFyNb.121504$_P.43...@news4.tin.it...

Esatto cosa?
rifacciamo un pò di cronistoria, perchè evidentemente la tua memoria è
alquanto deficitaria:
tu hai scritto che l'export era in crescita nel primo semestre 2003, che
l'export decolava nelle regioni del sud, che le esportazioni era aumentate
cos' come le esportazioni.
Allora, non mi pare tu abbia parlato di saldo commerciale; il saldo
commerciale è una cosa, l'export un'altra.
Come ti ho già detto, il saldo commerciale è positivo per i nostri conti, le
esportazioni in calo sono assai negative per il nostro sistema industriale,
visto che significa meno vendite, meno incassi, meno lavoro. Ed anche le
importazioni in calo potrebbero essere un fattore non del tutto positivo,
visto che noi siamo un'economia di trasformazione.
Io quindi non ho tagliato un bel niente: tu parlavi di export, e io ti ho
risposto smentendo le tue fandonie sull'export.
Il saldo commerciale non ha nessun nesso con il fatto che le esportazioni
siano in aumento (come falsamente affermi tu) oppure in calo (come dice la
realtà dei fatti).
Caso mai, l'unico che ha tagliato le notizie a proprio uso e consumo sei tu,
che citando il saldo commerciale hai tagliato la riga dopo, quello che ti
diceva che il saldo commerciale è crollato del 75%

 però...
Forse dalle sue parti esistono altre regole matematiche: come spiegare
altrimenti come ancora oggi possa affermare che l'inflazione è in calo, se
nel 2002 era al 2,5% e nel 2003 al 2,7%?

 > news:HfZMb.109248$_
P.40...@news4.tin.it


 Bilancia in surplus di 2,05 miliardi di euro nei primi dieci mesi.
esatti, il commercio con l'estero: ma se io parlo di esportazioni, non mi
puoi rispondere con il saldo commerciale, o ancor peggio con i dati
dell'indice dei valori medi unitari.
Io ti dico che le esportazioni sono crollate del 4,1%, il che significa che
le nostre imprese hanno venduto meno beni all'esteri, quindi hanno lavorato
meno (infatti sono calati produzione, fatturato, ordinativi).
Del resto, significherà qualcosa se Bossi chiede dazi doganali, la lega
raccoglie firme contro la concorrenza sleale cinese, tremonti mette in
guardia dal pericolo cinese.
Invece di fare il saputello senza averne le basi, ti consiglio un ottimo
programma di informazione economica, dalle 17 alle 18:30 su radio24; in esso
hanno trattato del problema supereuro: è stato ipotizzato che il rapporto
euro/dollaro dovesse sfondare quota 1,36 (ipotesi che gli analisti non
ritengono troppo remota), proprio il calo delle nostre esportazioni, e
sopratutto dei settori tradizionalmente traino della nostra economia
(manufatturiere, moda, design), rischierebbe di mettere a rischio la ripresa
economica nel nostro paese.
Perchè certamente il saldo commerciale in attivo è un'ottima notizia per le
nostre asfittiche finanze (a novembre debito pubblico al suo massimo
storico), ma certamente se vendiamo una sola ferrari all'estero e non
importiamo neppure uno spillo tale dato non è certamente sintomo di ottima
salute economica.

 seriamente........
Tu non puoi rispondere seriamente perchè, oltre a non avere le basi per
farlo (se l'inflazione sale dal 2,5 al 2,7 per  te scende, il pil allo 0,5
per te significa crescita e non stagnazione come sa anche uno svogliato
studente di terza ragioneria, confondi il rapporto debito/pil con quello
deficit/pil, credi che il valore medio unitario delle esportazioni sia il
valore espresso in euro...) per tua sfortuna la realtà dice l'esatto
contrario di quello che tu affermi: per cui sei costretto a rispondere
sempre e cmq con dati non pertinenti: l'export cala? macchè il saldo
commerciale è attivo; il rapporto deficit/pil è messo male? macchè, il
rapporto debito/pil sta migliorando. La produzione, gli ordini, il fatturato
sono in calo? macchè, la cantina busoni ha venduto tre bottiglie di
vermentino dei colli di luni in più.

 Incredibile vero ?
la tua ignoranza e la tua mistificazione continua è veramente incredibile!