Newsgroup: it.politica
Titolo: Conversioni

Riad, 13:14
Stampa: ambasciatore italiano si converte a Islam
L'ambasciatore italiano a  Riad, Torquato Cardilli, si è
        convertito all'Islam. Lo scrivono oggi i quotidiani sauditi
        Okaz e Al Riyadh. Secondo
        i due giornali  il diplomatico ha rivelato di aver abbracciato
        la religione musulmana dopo un approfondito studio del Corano
e
        della civiltà islamica.
Cardilli, 59 anni, arrivato a
        Riad a ottobre del 2000, è il secondo ambasciatore italiano in
        Arabia Saudita a essersi convertito all'Islam: prima di lui
        lo aveva fatto Mario Scialoja. (Red)
Repubblica.it

        la religione musulmana dopo un approfondito studio del Corano
 Eadesso potra scopare con meno rischi anche le saudite.
CS

 wrote in message
news:ieuftt8l0dbghhu28...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:3c0125b9...@news.split.it...


Cherchez la femme...
Aggiungo solo che il predetto ambasciatore d'ora in poi - da buon
musulmano - sara' tenuto a rispettare le regole dell'islam prima di
quelle italiane.
E' potenzialmente un traditore e va rimosso d'urgenza.
Cesare Simonetti

 E' potenzialmente un traditore e va rimosso d'urgenza.
E chi lo dovrebbe rimuovere? Un governo il cui presidente del consiglio
e' socio d'affari dei sauditi?
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0058

 e' socio d'affari dei sauditi?
Gira e rigira è sempre colpa "sua"... ma come facevamo prima senza di lui?
-- 
Posted from  [213.140.5.29] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

e' socio d'affari dei sauditi?
Non lo so, come non so quanto a lungo dureranno  queste alleanze sul
filo del rasoio.
Anche Bush, che   ha mani e piedi e cuore e cervello immersi nel
business del petrolio dovra' pure  tener conto che l'attuale Re
saudita sta male assai, e quelli che verranno dopo saranno
probabilamnte ostili.
Non si puo' sempre ridurre tutto a una battuta : avere ambasciatori
musulmani contrasta col nostro ordimamento prima ancora che giuridico,
morale, nel senso che mentre da noi e' prevista la separazione tra
stato e chiesa ( e c ioe' tra politica e religione ) nell'islam no, e
prima occorre osservare le sure coraniche e poi le leggi della
Repubblica Italiana ( sempre che non siano in contrasto con quelle
coraniche ).
E sappiamo tutti che pena e' prevista per il musulmano che  sgarri e/o
abbandoni la sua religione.
Cesare Simonetti
PS
Quanto al Berlusca....vorrei vedere un ministro degli Esteri Ulivista
allontanare un ambasciatore convertito all'islam...anzi...c'e' il caso
precedente, quello della Somalia....qualcuno dell'ex governo di
sinistra ha trovato qualcosa da eccepire ?

 Gira e rigira è sempre colpa "sua"... ma come facevamo prima senza di lui?
Immagino. Secondo te se il presidente del consiglio e' socio d'affari
dei sauditi, di chi sara' la colpa? Di Bertinotti? Del comunismo? Di
D'Alema? Del papa?


 Gira e rigira è sempre colpa "sua"... ma come facevamo prima senza di lui?
giraa e rigira, dove guardi, con questo governo, c'è sempre un conflitto di
interessi.
vi farà male prenderne atto, ma è così.


 sinistra ha trovato qualcosa da eccepire ?
Ecco, fino a quando queste osservazioni le fanno un Luigino Ferrari o un
manetones posso scuotere la testa. Se le fai tu, non mi tornano. Perche'
il governo non e' piu' di sinistra, e se la sinistra e' quella che e',
tornera' al governo non prima di un ventennio. Quindi, chi se ne frega
di che cosa farebbe la sinistra. Tanto varrebbe chiedersi cosa avrebbe
fatto John Lennon se fosse diventato papa. Bisogna convincersi che
abbiamo cambiato governo: adesso c'e' quello Berlusconi. E la campagna
elettorale e' finita, non c'e' piu' nessun voto da guadagnare.
Quanto al caso specifico, mi chiedevo fra me e me quanti degli
ambasciatori non cattolici presso la santa sede si siano convertiti al
cattolicesimo dopo aver visto e conosciuto da vicino. Se non se ne
trovassero molti, bisognerebbe tristemente ammettere che "loro" fanno
piu' sul serio di "noi". Mi rendo conto che questa e' una osservazione
piu' adatta a it.politica.cattolici, ma con l'aria che tira su quel
newsgroup non provo nemmeno ad inviarla.


ciao
Ho detto " potenzialmente " traditore....
CS

newsgroup non provo nemmeno ad inviarla.
Ci provo io....
Cesare Simonetti

abbandoni la sua religione.
Esiste anche una visione laica dell'Islam, come la storia ci insegna.,
Non quella attuale, certo, che nasce proprio dal fallimento politico
di questo "Islam laico".

di questo "Islam laico".
E allora ?
Non ti capisco : se l'Islam laico e' fallito politicamente ( ed io
dico non solo politicamente ma anche culturalmente ) ed e' alla
disperata ricercha della sua identita'..,...che famo....buttiamo giu'
grattacieli, o che ?
Non controbatto con insulti a quelli tuoi ( in via del tutto
eccezionale :-) ) ma penso che tu sia un buono pieno di buone
intenzioni.
Io, da " buon cattolico " sono un po' piu stronzo di te, e non mi
faccio illusioni sull'Islam laico ( che sarebbe un po' come dire
sull'acqua asciutta ).
Ciao
Cesare Simonetti

 
--
«Il contrario della violenza NON è la debolezza, è il pensiero» 
(Étienne Beaulieu, scrittore)

 fatto John Lennon se fosse diventato papa.
Imegine.... ;-)


 Imegine.... ;-)
L'ho scritto in dialetto edinburghese-glasgoviano. Naturalmente in
inglese è Imagine :-))


intenzioni.
La mia opinione è che non si può dare un giudizio assoluto basato su
contingenze storiche. Mi spiego meglio: se l'Islam laico ha fallito
oggi ciò non vuol dire che questo qualifichi l'Islam in generali, nei
tempi, come irrecuperabile.
20 anni fa probabilmente il giudizio sarebbe stato diverso: le
contingenze storiche portano a situazioni che possono cambiare e che
dobbiamo sperare nella fattispecie che cambino, ma non possono
condurre a giudizi così assolutistici come quelli che leggo, secondo
cui i mussulmani, perchè tali, sono destinati al fondamentalismo e al
terrorismo.
Questo lo insegna la storia: nonostante lo sforzo "generoso" di
dimostrare la malvagità storica dell'islam, uno studio obiettivo e
chge tenga conto dei tempi in cui ciascun fatto è avvenuto, rivelerà
che l'islam fu assai tollerante in epoche passate, mentre sta subendo
un'involuzione negli ultimi decenni per varie ragioni.
Questo intendo: accetto un giudizio sull'"Islam oggi", non sull'Islam
tout court, anche perchè per dare un giudizio simile sarebbe
necessario avere una cultura specifica che onestamente in un newsgroup
non vedo.
Comunque mi scuso per aver detto che hai scritto minchiate, ma la
reazione era dovuta al fatto che nel giro di pochissime righe eri
riuscito a inanellare una serie di passaggi logici apparentemente
ferrei, ma in realtà molto labili.
(da lì la mia considerazione sull'Islam laico, contro un Islam in cui
politica e religione sono inscindibili).

un'involuzione negli ultimi decenni per varie ragioni.
Su questo punto, per quanto non sia una studioso dell'Islam, potrei
essere ampiamente d'accordo, ma a che serve ?
A livello di esercizio culturale okay, ma la storia noi la stiamo
vivendo adesso, quella in prospettiva non ci interessa o ci intressa
solo da un punto di vista di studiosi.
Il problema, la domanda ( angosciosa ) e' : cosa possiamo/dobbiamo
fare  " adesso " ?
Ed e' angosciosa per tutti, occidentali  islamici e "terzi " : di
mezzo c'e' la pace, la convivenza, la speranza.
Per tutti.
Cesare Simonetti

 D'Alema? Del papa?
Quale papà: il mio, il tuo, quello del berlusca? ;)
P.S. Nella vita tutto è un conflitto di interesse: Giorgio Washington sosteneva
che è meglio se un uomo politico è ricco così non ruba....


 vi farà male prenderne atto, ma è così.
Il conflitto di interessi c'è sempre. Abbiamo uvuto un ministro per l'industria
del PDS che rifaceva le legislazione commerciale a favore delle Coop. E allora?


 lo stimavo di più, [...]
Cosa?! Preferisci i buddisti ai musulmani?!
...Allora non ho proprio speranza  :-(
Ecchisenefrega...se preferisci ad un musulmano, in quanto tale, un
buddista...tanto tu sei facilmente impriossonabile...una banderuola direi...
Invece credo proprio che, se proviamo ad a radiografare Cesarone, noteremo
che sulla lastra si vedete tutto nero...infatti le onde elettromagnetiche,
non incontrando nessuna forma di resistenza, mantengono inalterato il loro
livello energetico fino alla lastra...insomma, sto solo dicendo che Cesare
Simonetti è una nullità...
Ma cosa dobbiamo dire dell'ambasciatore convertito...?
Ti pare che io abbia esultato...? Festeggiato...? Ringraziato Dio...?
Eddai! Son cavoli suoi no?! Sai...io non mi faccio problemi sulle
religioni...di chi si converte, di chi si veste di nero, di chi porta il
rasta o di chi si fa le canne...
- Il problema è chi delle religioni altrui ne fa un problema- sempre
rispettando il diverso ovviamente.
Ho appena letto la news da te postata "Ma che bravi ragazzi". Eh sì, erano
proprio bravi, maledettamente bravi. Immagino che tu un pò di esultanza ce
l'hai...il presidente Busch ha dato l'ordine all'assalto finale dei marines
ed i Talebani hanno sempre più le ore contate...ma che talebani, volevo dire
Bin Laden.
Stai tranquilla che la situazione non migliorerà poi di tanto...le
marionette italiane non serviranno un granché. Nessuno può far dimenticare
agli afghani 20 anni di guerre.
Ora è meglio che ritorni ad ultimare le preghiere e a leggere un pò di
Corano...ma dovrò studiare pure analisi e tecnologia...non ho più il tempo
di una volta, per fortuna...
Ciao, ciao
kymyk

mezzo c'e' la pace, la convivenza, la speranza.
Infatti, pace e convivenza.
Perchè è l'unica cosa che ci permetterà di sopravvivere tutti.

del PDS che rifaceva le legislazione commerciale a favore delle Coop. E allora?
Potresti citare i provvedimenti in modo più esplicito?

 ha scritto nel messaggio
news:qrejttsag4hojfgl2...@4ax.com...


 che è meglio se un uomo politico è ricco così non ruba....
Povero Washington, che ingenuo. Ma ai suoi tempi De Lorenzo non c'era... :)
-- 
Q:  How many right-to-lifers does it take to change a light bulb?
A:  Two.  One to screw it in and one to say that light started when the
    screwing began.

 non c'era... :)
Ingenuo ?  Direi proprio di no.  Infatti temeva proprio quelli
che non sono ricchi ed il Generale De Lorenzo che campava di
stipendio, non era ricco ....
g
Ho tolto il solito followup ed ho rimesso it.politica.
Una vera stranezza per la quale non sono riuscito a trovare una
spiegazione tecnica. Ma come sai non sono uno specialista ma solo
un professional amateur e forse mi sfugge l'ovvio ... :)

 stipendio, non era ricco ....
Forse mi sto rincoglionendo - non si chiamava De Lorenzo il ministro della 
sanita'? Quello che "io sono ricco di mio, non ho bisogno di bustarelle"?
Eugenio
P.S. Il f/up (che preferisco interpretare come fuck-up piuttosto che come 
follow-up, visti i risultati) viene inserito a tromba dal mio newsreader 
sul primo dei gruppi a cui il messaggio va. Per qualche ragione mistica, 
it.politica e' sempre in coda...
-- 
Christian, n.:
        One who believes that the New Testament is a divinely inspired
book admirably suited to the spiritual needs of his neighbor.

 it.politica e' sempre in coda...
Certo, certo ... SNAFU !

 ha scritto nel messaggio
news:5qCM7.20968$4M2.5...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:3C02F913...@efitalia.net...


 del PDS che rifaceva le legislazione commerciale a favore delle Coop. E
allora?
e pensi che quel ministro ne abbia eventualmente tratto benefici personali ?


 che è meglio se un uomo politico è ricco così non ruba....
'azz, anche il mio lattaio!!



ma si, era un poveraccio, che ha rubato qualche spicciolo (miliardi) dalla
cassetta dell'elemosina. anzi, sai che ti dico, dovrebbero arrestarli i
magistrati che lo hanno condannato e magari anche i carabinieri che hanno
eseguito l'ordine del magistrato, vero?


saturazione in quello zone, Bersani ha liberalizzato le licenze commerciali?
Sono un po' deluso da questa risposta: mi aspettavo indicazioni
precise su cosa consistesse questo conflitto di interessi e invece
onestamente non mi sembra che il tuo discorso sia tanto stringente.
Ok, le coop sono molto diffuse in emilia e toscana.
E allora?
Le coop bianche lo sono in veneto?
E allora?
fanno parte del tessuto economico "tradizionale" di quelle zone.
Il tuo discorso è un po' fumoso, non capisco se lasci le cose sospese
perchè apprenda chissà quale verità o solo perchè non hai niente di
più probante da esporre.

fanno parte del tessuto economico "tradizionale" di quelle zone.
Ci sono altri esempi di 'tessuto economico tradizionale' in italia,
non per questo si possono giustificare dei fenomeni riferendosi alla
loro antichità e presenza sul territorio. Per esempio le coop in
genere ormai sono delle vere e proprie società private in mano a pochi
azonisti, con esclusione della maggior parte dei soci dal profitto del
bilancio annuale, approfittando poi anche di un favorevolissimo regime
fiscale. 

Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0058

 Monica
Ciao
kymyk