Newsgroup: it.politica
Titolo: Mia madre mi racconta...

Mia madre mi racconta spesso di quando, durante
la II Guerra Mondiale, il fronte passò da queste
parti. Durante l'estate del '44 le forze tedesche
erano attestate nelle nostre campagne. Il fronte
passò  nel novembre di quell'anno.
Mia madre - una bambina allora - mi parla spesso
della gentilezza dei soldati della wermacht (non
SS ovviamente) alloggiati a casa sua; di come
trattassero con estremo rispetto mio nonno che
chiamavano "papà" e ogni volta che tornavano dal
comando gli portavano tabacco e zucchero ed altri
piccoli regali per la famiglia che rendevano più
sopportabile la vita durissima di quel periodo.
Mi dice di come avessero coperto a loro rischio
e pericolo i miei zii perchè non fossero portati
via  e di come andassero a trovare "mama", mia
nonna che stava morendo di cancro, ogni volta che
passavano: ce n'erano addirittura due che
suonavano per lei armonica e fisarmonica, per
farle compagnia. Mi racconta con commozione di
come uno di loro (un autista di camion) fosse
addirittura riuscito ad impedire che fossero
requisite la mucche (e del cazziatone che fece
a mio nonno quando, una volta che lui non c'era,
i miei se ne fecero sequestrare due: "quando non
ci sono io, di giorno dovete lasciarle nascoste
nel canneto e non tenerle nella stalla").
Erano dei bravi ragazzi quei soldatini, gente di
cuore, gente come noi, gente "del popolo" come dice
mia mamma: non i mostri nazisti SS o gestapo.
Mia madre li ricorda con dolcezza e commozione.
Tanti di quei soldatini sono morti ammazzati. Sono
morti ammazzati perchè, cattivi o buoni, armati bene
o male, gentili o rudi, tedeschi o polacchi, essi
erano comunque il nemico.
Spero di essere stato chiaro.

 mia mamma: non i mostri nazisti SS o gestapo.
Complimenti penthotal, un bel post, mi ha fatto commuovere.
Mi ha ricordato i racconti di mia nonna su come invece si comportarono ben
diversamente i soldati marocchini, inquadrati nell'esercito francese,
teoricamente venuti in Italia da liberatori, ma che invece lasciarono al
loro passaggio devastazioni e stupri di donne e bambini, rubando quel poco
che i tedeschi, più misericordiosi, ci avevano lasciato.
Neldot

  Spero di essere stato chiaro.
fin troppo:
non contenti di aver riabilitato il fascismo, adesso volete riabitare anche
la gestapo.
Chiarissimo :-)

 che i tedeschi, più misericordiosi, ci avevano lasciato.
AHAHAH ma chi siete: starsky e hutch?
E che tempismo...
AHAHAH
PS: comunque dei marocchini stupratori è vero. Ho sentito testimonianze
dirette di anziani che conosco.
       Ma anche la shoah, le fosse ardeatine, ecc ecc.

 ha scritto nel messaggio
news:bp03c6$1jgvo4$1...@ID-141520.news.uni-berlin.de...

Stai fraintendendo. Penthotal parlava di SOLDATI COMUNI tedeschi.
Ha esplicitamente escluso i macellai delle SS e della gestapo.
Ma stiamo diventando tutti paranoici in questa povera Italia che vediamo
nemici anche dove non ce ne sono?
Neldot

 Chiarissimo :-)
Evidentemente no, visto che il mio intento era
discutere su come i carabinieri italiani vengono
percepiti in Iraq...

 ha scritto nel messaggio
news:bp03c6$1jgvo4$1...@ID-141520.news.uni-berlin.de...


 e in guerra i nemici si uccidono ...mica cazzi!
Non solo, ma inevitabilmente si colpiscono dove sono
più deboli.

 nemici anche dove non ce ne sono?
E non hai visto niente ancora! continuate a fare così e vedrai che la gente
si romperà i coglioni sul serio...prima o poi


La cosa più divertente è che in tutto questo sembri non aver capito che
condividiamo
la stessa scelta politica (ma non la stessa visione politica).
Il problema è che inizio ad avere un pò sulle b@lle tutti i compagni che
etichettano
come camerata  (per quanto questi due termini possano avere ancora valore)
chiunque non si uniformi alla ideologia ufficiale.
Neldot

 Li consociamo i vostri sistemi.
A nome di chi parli?
E quel "vostri" a chi si riferisce?
Prima di scrivere cazzate, soprattutto se č poco che si
frequenta un ng, non č il caso di informarsi?
http://www.google.it/groups?q=fascismo+group:it.politica+author:pentothal%40despammed.com&filter=0

 chiunque non si uniformi alla ideologia ufficiale.
...e non ho "un'ideologia ufficiala" cui fare uniformare chichessia...
faccio già fatica io ad uniformare le mie azioni alle mie idee. figuriamoci
uniformare gli altri..
quindi fammi pure scendere dalle tue balle, perchè gioco a rugby e peso 90
kg! .-D

 e in guerra i nemici si uccidono ...mica cazzi!
Purtroppo e drammaticamente č cosě.
Ma sembrano ignorarlo i guerrafondai che ora stupiti ascoltano le notizie
dall'Iraq.
Forse hanno confuso la guerra reale con la playstation, eppure č cosě
banale: durante una guerra vi sono poche certezze, č una delle poche sono
lutti e distruzioni

 sei a metà strada!
Dormi sepolto in un campo di grano,
non è la rosa, non è il tulipano
che ti fan veglia dall'ombra dei fossi
ma sono mille papaveri rossi.
"Lungo le sponde del mio torrente
voglio che scendano i lucci argentati,
non più i cadaveri dei soldati
portati in braccio dalla corrente".
Così dicevi ed era d'Inverno
e come gli altri, verso l'inferno
te ne vai triste come chi deve
il vento ti sputa in faccia la neve.
Fermati Piero, fermati adesso,
lascia che il vento ti passi un po' addosso,
dei morti in battaglia ti porti la voce,
chi diede la vita ebbe in cambio una croce.
Ma tu non lo udisti ed il tempo passava
con le stagioni a passo di giava
ed arrivasti a varcar la frontiera
in un bel giorno di Primavera.
E mentre marciavi con l'anima in spalle
vedesti un uomo in fondo alla valle
che aveva il tuo stesso identico umore
ma la divisa di un altro colore.
Sparagli Piero, sparagli ora
e dopo un colpo sparagli ancora,
fino a che tu non lo vedrai esangue
cadere in terra a coprire il suo sangue.
"E se gli sparo in fronte o nel cuore
soltanto il tempo avrà per morire,
ma il tempo a me resterà per vedere,
vedere gli occhi d'un uomo che muore".
E mentre gli usi questa premura
quello si volta, ti vede, ha paura
ed imbracciata l'artiglieria
non ti ricambia la cortesia.
Cadesti a terra, senza un lamento
e ti accorgesti in un solo momento
che il tempo non ti sarebbe bastato
a chieder perdono per ogni peccato.
Cadesti a terra, senza un lamento
e ti accorgesti in un solo momento
che la tua vita finiva quel giorno
e non ci sarebbe stato ritorno.
"Ninetta mia, crepare di Maggio
ci vuole tanto, troppo coraggio.
Ninetta bella diritto all'Inferno
avrei preferito andarci in Inverno".
E mentre il grano ti stava a sentire
dentro le mani stringevi il fucile,
dentro la bocca stringevi parole
troppo gelate per sciogliersi al sole.
Dormi sepolto in un campo di grano,
non è la rosa, non è il tulipano
che ti fan veglia dall'ombra dei
fossi ma sono mille papaveri rossi.
[ Fabrizio De André, revisionista pure lui ]

 e in guerra i nemici si uccidono ...mica cazzi!
non solo! ma ci sono nemici e nemici!
perchč hai voglia a dire che in guerra sono tutti cattivi! ma, tornando alla
seconda guerra mondiale, non mi risulta di nessun episodio di crimini di
guerra di cui si siano macchiati gli americani!
eppure erano soldati incazzati anche loro!
Invece i tedschi di torture ed esecuzioni sommarie ne avevano fatto un
"sistema"!
altro che "bravi ragazzi della wermacht".
I piů bravi li hanno mandati nella zona di origine di pentothal, ed ai suoi
parenti gli č andata di c...
Ma la maggior parte non era cosě! Anche perchč chi era "troppo" umano
passava alla corte marziale!

 CUT [ Fabrizio De André, revisionista pure lui ]
Non revisionista: sognatore (nel senso buono della parola)
ma di lui ci si può fidare...

 guerra di cui si siano macchiati gli americani!
Hiroshima?
Dresda?

 guerra di cui si siano macchiati gli americani!
Capita a molti, non ti devi preoccupare. Si cura con la lettura di qualche
libro di storia.
Eugenio
P.S. Oh, non e' che fossero equivalenti ai tedeschi, capiamoci. Ma
descrivere una delle due parti in una GUERRA come se fossero degli
angioletti mi sembra idiota.
-- 
The nice thing about Windows is - It does not just crash, it displays a
dialog box and lets you press 'OK' first.

 ha scritto nel messaggio
news:WUMsb.15965$9_.5...@news1.tin.it...

mmh poi non dire che non sei revisionista! :-(
hiroshima e dresda cosa?
sono stati bombardamenti su città di nazioni nemiche
ci sono andati "pesanti!, ok!
ma dopo la'ttacco di pearl harbour che avresti fatto tu? porgevi l'altra
guancia?
Io mi riferivo all'abitudine di trucidare i civili, la decimazione, i forni
crematori.
Daai! non li metterai sullo stesso piano dei bombardamenti di dresda, spero!

 Daai! non li metterai sullo stesso piano dei bombardamenti di dresda, spero!
No. Il bombardamento di Dresda era molto piu' efficiente
-- 
Conservative, n.:
        One who admires radicals centuries after they're dead.

 No. Il bombardamento di Dresda era molto piu' efficiente
No dai, ma non dirai davvero? la prendo come una battuta...
perchè altrimenti che discutiamo a fare?

 ha scritto nel messaggio
news:bp05j8$1ihgqb$1...@ID-141520.news.uni-berlin.de...

Certo... ormai non può più dare fastidio a nessuno!
Enzo
(Dr.Spock)

 angioletti mi sembra idiota.
ti ho detto forse che erano angioletti?
dico solo che, una volta in Italia, avrebbero potuto rastrellare e fare
fuori sommariamente gerarchi ed attivisti fascisti.
Gli americani non lo fecero! Io l'avrei fatto, giusto per intenderci...
Persino i criminali di guerra nazisti ebbero un regolare processo!
Poi se volete "revisionare" e"riappacificare" tutto, fatelo pure...
Ma prima o poi gli odii tornano, ricordate.
Non imponete alla gente di dimenticare, di perdonare...ci vuole il suo
tempo!

 hiroshima e dresda cosa?
Il bombardamento su Dresda fu pianificato dagli inglesi.

 perchè altrimenti che discutiamo a fare?
No, non e' *interamente* una battuta.
Il bombardamento di Dresda e' stato mirato quasi esclusivamente contro la
popolazione civile, con bombe al fosforo e termite, ed ha incenerito in
mezza giornata tanti *civili* quanti un forno crematorio in un paio di
mesi di operazioni.
Ancora, questo NON mette sullo stesso piano l'Asse e gli Alleati; ma non
sono solo io a considerare quello (ed altri) un crimine di guerra: la
pensava cosi' anche la popolazione inglese, al punto di fondare e
supportare Oxfam, un'organizzazione che inviava cibo, vestiti e medicine
alle famiglie tedesche colpite dai bombardamenti, PRIMA della fine della
guerra.
Eugenio


 di dresda, spero!
Dove l'avrei fatto?
Ragazzo, datti una calmata e *PENSA* prima di scrivere
se ne sei capace.
Se non ti ho mandato a fare in culo fino adesso è per il
dubbio sulla buonafede. Ora che a questo si sostituisce
quello dell'idiozia la tentazione è forte.

 ha scritto nel messaggio
news:bp06et$1c650n$1...@ID-141520.news.uni-berlin.de...

L'efficienza in una guerra credo che sia la capitolazione dell'avversario,
non importa se chi muore sia buono o cattivo. L'importante è che abbia
un'altra divisa e un'altra bandiera.
Enzo
(Dr.Spock)

 tempo!
Senti, o sei un troll o hai 16 anni e ti sei esaltato guardando qualche
film di guerra.
Vuoi dire che gli alleati erano meglio dei nazisti? D'accordissimo. Ma che
gli alleati non abbiano MAI commesso crimini di guerra e', mi spiace, una
cazzata. 'nuff said.


 Il bombardamento su Dresda fu pianificato dagli inglesi.
scusa stai sottolineando che fu pianificato o che lo fecero gli inglesi?
Fu pianificato perchè strategico alla vittoria della guerra.
Scusate ma qui davvero non si capisce più niente!
Adesso vorresti demonizzare chi ha "pianificato" un bombardamento, per
sconfiggere una nazione canaglia e vile che ha pianificato un genocidio???
ma ci rendiamo conto?

 ma di lui ci si puň fidare...
anche di penthotal, caro il mio niubbo.
l'archivio di usenet sta lě apposta per essere guardato.
bogie
--
"Volevo fargliela pagare perchč si č opposto alla mia nomina a
guardasigilli"
C.Taormina sulle sue domande che puntavano a coinvolgere C.A.Ciampi
nell'affare TLKM SRBJIA

 guerra.
la popolazione inglese? un'organizzazione umanitaria inglese, allora!
Certi sentimenti vanno al di là degli schieramenti. Ma che vuol dire?

 l'archivio di usenet sta lě apposta per essere guardato.
Il versamento lo faccio sul solito conto
del monte dei paschi baschi di gallura? ;o)

 Certi sentimenti vanno al di là degli schieramenti. Ma che vuol dire?
vuol dire che persino la popolazione inglese considero' Dresda, e la
campagna di bombardamenti a tappeto sulle citta' tedesche, un crimine, al
punto di organizzarsi per inviare aiuti ai civili dei Paesi NEMICI.


 l'archivio di usenet sta lì apposta per essere guardato.
scusa ma non è che un newbie che posta qua da qualche giorno si deve prima
mettere a "studiare" la biografia dei senior??? .-D
no perchè sennò fammi la lista, me la studio e ci vediamo tra una settimana.
Che discorsi!
Io intendevo dire che De Andrè cantava certi valori; e tra questi la pietà
per i soldati di tutti gli eserciti!
Ma da questo a dire che la wermacht era composta da bravi ragazzi...

 ha scritto nel messaggio
news:bp06om$1j0nk4$1...@ID-141520.news.uni-berlin.de...

Ascolta... te lo dico con molta comprensione.
Credo che nessuno di coloro che ti stanno rispondendo siano un Gianfranco,
per intenderci, che pensa che sarebbe stato meglio mantenere la folle
alleanza con Hitler!
Nessuno ti sta dicendo che l'ideologia nazista è da revisionare (tranne
Gianfranco Mese, forse). O che i tedeschi non hanno fatto razzie di ogni
specie.
Il tuo errore è quello di credere che in guerra ci sono i buoni e i cattivi.
Dovresti sapere bene che se si usa la forza, per definizione non si può
essere "buoni". E chi viene mandato lì al macello (vedi anche i carabinieri
in Iraq) poi, volente o nolente, deve diventare "cattivo". O cattivo o
morto, è questa l'unica scelta.
Purtroppo la guerra è SEMPRE una sconfitta della civiltà.
Enzo
(Dr.Spock)

 quello dell'idiozia la tentazione è forte.
a quanto pare il nervosetto sei tu
e l'ultimo post lo conferma.
A mandarti a fanculo sono capace anch'io, come stavo per fare all'inizio,
prima di intavolare una discussione che credevo civile.
Sul piano del'inciviltà, cmq, ti assicuro che non mi batte nessuno.
Non vorrei che l'esserti scoperto un senior di usenet apprezzato da qualcuno
ti avesse dato alla testa, ora!
Ho già troppi stronzi con cui litigare su questo NG per aggiungerne un
altro.
Quidni chiudiamola qua ed ignoriamoci per sempre.
PLONK

 bravi ragazzi...
No. Erano *tutti* carogne perchč XXXXX di merda infami
e il XXXXX buono č il XXXXX morto, allora, ora e
sempre. XXXXX tutti appesi.
[XXXXX=tedesco]
Va bene cosě?
Poi, a scelta, al posto di XXXXX puoi mettere irakeno,
americano, giapponese, francese, italiano, russo,
albanese, rom, marocchino, musulmano, ebreo, palestinese,
arabo... Va bene lo stesso.

 scusa stai sottolineando che fu pianificato o che lo fecero gli inglesi?
Entrambe le cose, con una partecipazione americana minoritaria.

 cazzata. 'nuff said.
non era questo il punto, lo hai travisato a tuo piacimento!
Il paragone tra americani e nazisti è venuto dopo: all'inizio si trattava
dei "bravi ragazzi" della wermacht!
Ed ora sono stufo di usare toni morbidi (visto che con molti di voi non si
può discutere civilmente)
per revisionismo io intendo il tentativo di rivedere la storia per
normalizzarla all'attuale situazione politica
Siccome le destre si vergognano anch'esse del loro passato, piuttosto che
governare "nonostante", stanno cercando di modificare la storia! operazione
tanto più riuscita dal momento che a sinistra, ingenuamente, si cade nel
buonismo e nel tentativo di riappacifcazione.
Pentothal, cui ho dato del fascista e che qualcuno ha detto che sbagliavo, è
il chiaro esempio di ciò che affermo!
A sinistra non ci si rende conto che questa destra non fa "prigionieri"!
Appena cadi nella trappola di discutere con loro ne approfittano per i loro
scopi!
Ripeto: accettare, sia pure in parte, le tesi revisioniste della destra
(come per finta onestà intelletuale stanno facendo anche alcuni giornlisti
considerati di sx) è un errore politico storico della sinistra.
Il passato è passato per tutti, ma i libri di storia li scrivono i
vincitori: se avesse vinto il fascismo questo NG neppure esisterebbe!

 più perverso, più inutile della storia.
Se non altro i tedeschi hanno imparato la lezione e non hanno più rotto 
i marroni.

 ha scritto nel messaggio
news:bp07i2$1jc8if$1...@ID-141520.news.uni-berlin.de...

Ma tu pensi veramente che tutti quelli che stanno da una parte sono cattivi
e tutti quelli dell'altra parte siano buoni???
Purtroppo ci sono dappertutto i buoni e i cattivi, nella wermacht, come
nella RAF.
L'obiettivo è quindi non permettere più a nessuno, che sia Hitler, che sia
Stalin, che sia Churcill, che sia Bush, Putin, Berlusconi, Bin Laden o
Saddam di utilizzare uomini per offendere (in questo caso ammazzare) altri
uomini. Quindi chiediamoci come poter raggiungere questo obiettivo, sapendo
che le guerre non hanno mai fatto venir fuori la bontà e la civiltà
dell'uomo.
Enzo
(Dr.Spock)

 vincitori: se avesse vinto il fascismo questo NG neppure esisterebbe!
...e con cio'?
Eugenio


 alleanza con Hitler!
L'ho scritto in un altro post: il peggior revisionismo, seppur blando o
"controllato" č quello che cui si sta prestando la sinistra!
I sensi di colpa di chi ha un passato comunista stanno spingendo molti di sx
d appiattire i propri giudizi sulla storia.
Anche tu, anche se non so se  ti ritieni di sx o di dx, mi sembra che faccia
questo.
Se sei di destra stai solo facendo il tuo interesse: non ti biasimo, ma ti
contrasto.
Se sei di sx stai facendo un grosso errore.
Io sono stato comunista, ma non ho sensi di colpa!
Oggi ho maturato convinzioni piů "democratiche" (di cui spesso mi pento
vedendo come i fascisti si sono "allargati" da quando sono al governo), ma
non per questo permetto alla destra di stendere un velo sulle malefatte del
ventennio!
Stalin ha fatto peggio? OK, d'accordo!
Ma qui non stavamo parlando di Stalin, ma "dei bravi ragazzi della
wermacht".
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:bp0952$1jau5s$1...@ID-141520.news.uni-berlin.de...

Credo che tutti quelli che ti stanno rispondendo non sono, ne' lo sono
stati, fascisti e nemmeno di destra.
Inoltre se ti leggi un po' più a lungo i post del NG, ti accorgerai che
anzi, la discussione qui è tutt'altro che pacata tra chi la pensa in un modo
e chi nell'altro. Altro che pacificazione! E tu ne sei un altro esempio (non
mi tiro fuori neanche io, per carità).
Pertanto renditi conto che forse avevi travisato (non c'è niente di male) il
messaggio iniziale, e riprendi la discussione con gli altri, che siano della
tua stessa parte politica, o di altra parte, in maniera più pacata (se ci
riesci) o magari almeno più attenta.
Non preoccuparti, capita a volte di non capire e non essere capiti e questo
spesso porta irritazione, soprattutto nel vigore della giovane età (credo tu
lo sia vero?)
Con amiciza...
Enzo
(Dr.Spock)

 ha scritto nel messaggio
news:bp09lk$1jgppo$1...@ID-141520.news.uni-berlin.de...

Continui a parlare per partito preso....
Fa come credi. Non mi interessa, per lo meno in un NG, se quello che penso
sia tacciato per revisionismo di destra o buonismo di sinistra (certo che ce
l'hai con tutto il mondo vedo... ;-)
Per il resto leggiti gli ultimi due post scritti piů su da Eugenio e me.
Ciao.
Enzo
(Dr.Spock)

 > vincitori: se avesse vinto il fascismo questo NG neppure esisterebbe!
Con ciò non ci vedo nulla di strano che qualcosa sui libri di storia sia
stato omesso. Non ho difficoltà ad ammetterlo.

 bravi ragazzi della wermacht".
No. Nessuno ha *MAI* parlato "dei bravi ragazzi
della wermacht". Proprio mai. Nessuno, tranne
te, ha fatto nemmeno delle generalizzazioni.
Rileggiti i post. Io parlavo, riferendomi a
mia madre: "dei soldati della wermacht [...]
alloggiati a casa sua". E nessuno - ma proprio
nessuno - ha frainteso tranne te.
Nella wermacht c'erano quelli che rastrellavano
gli italiani e quelli che li nascondevano, c'erano
quelli che sequestravano le mucche e quelli che
lo impedivano, c'erano quelli che suonavano per
una moribonda e quelli che sparavano ai ragazzini
nascosti nei fossi. In un esercito di leva capita
quello di cattivo e di buono che c'è in un paese:
è inevitabile. Poi c'erano le SS e la gestapo,
così come in Italia c'erano un esercito ma anche
camice nere e repubblichini.
Di tutti costoro tanti questi sono morti. Sono
morti perchè c'era una guerra e in una guerra
non ci sono buoni e cattivi. Ci sono solo nemici
e i nemici si uccidono non importa se sei buono
o cattivo.
Se sei al seguito di un esercito invasore prima
o poi ti sparano.
E' quello che è capitato ai nostri carabinieri,
perchè sono percepiti come "il nemico".

 l'hai con tutto il mondo vedo... ;-)
ma no figurati..
sono così disilluso dalla politica che ormai ci si sfoga solo sui NG    :-D
Ho delle idee e cerco di confrontarle con gli altri. Spesso uso toni duri,
per carattere e la gente mi plonka!
Se mi sforzo, e smorzo i toni, si "allargano" gli altri! :-)))))
Purtroppo anche sui NG sembra ormai impossibile discutetere serenamente,
senza arrivare a mandarsi a cagare.
Di questo passo smetterò anche di frequentare usenet e mi dedicherò davvero
solo al rugby!
In questo sport davvero sputi l'anima ed anche di più, e dopo la partita non
hai voglia di discutere di politica, perchè la lealtà degli avversari
insegna molto di più!
Ciao

 Ma da questo a dire che la wermacht era composta da bravi ragazzi...
idem c.s.
non si č detto che fossero "bravi ragazzi".
ALCUNI erano "bravi ragazzi.
cordialmente
bogie
--
Membro del Luigino Fans Club
*Non ho paura delle urla dei malvagi, ma del silenzio degli onesti*
Martin Luther King (credo)

 
Traduzione: i carabinieri italiani vengono percepiti come nemici 
invasori, nonostante prendendoli ad uno ad uno siano delle brave persone.
con cio'? Cosa dovrebber fare gli iracheni di fronte ad una invasione?
--
Massimiliano.

 per i soldati di tutti gli eserciti!
...esatto e non solo questo, ma anche il rifiuto della retorica della guerra
e del tentativo truffaldino e propagandistico di distinguere il povero cristo
soldato italiano dal povero cristo soldato straniero, tedesco nella fattispecie,
alleati per altro per lunghi anni, prima che il "tetesco" diventasse improvvisamente cattivo...
mentre l'italiano rimaneva buono...( e non stiamo parlando della gestapo, ss, ecc.).
Ma questo è ciò che intendeva Penthotal.
Chi alimenta queste retoriche è lo stesso in ogni Paese: perché in ogni Paese
ci sono quelli che "armiamoci e partite"...e quelli che "la nostra Patria uber alles"...
come un branco di bestie che si strappano l'un l'altra il meglio delle risorse mondiali.
Ovviamente buoni noi, e bastardi sempre gli altri, che se non li tieni a bada ti entrano
in casa e tu rubano tutto, un po' come abbiamo fatto noi occidentali al tempo delle colonie
e fanno ora le potenze che comandano sui mercati mondiali.
Ma "Il nostro Paese di più", nasconde facilmente "io di più e gli altri s'inculino...a loro
le briciole e l'elemosina, ma solo perché sono bravo, e solo se i poveracci che ho creato,
muti e zitti, staranno al loro posto...e mi diranno grazie".
Lassalle

 ad una invasione?
Colpiscono il nemico. Volevo solo far notare che il
punto è questo, ed è un vero casino. Possiamo urlare
quanto ci pare che le nostre truppe non sono truppe
di guerra, ma finchè saranno gli americani a controllare
il paese chiunque si schieri al loro fianco sarà
percepito come nemico. Sarà sempre peggio.
L'unica condizione per uscirne è dare all'ONU un mandato
chiaro e preciso per amministrare il paese. Bisognerebbe
che gli USA abbandonassero ogni velleità di controllare
l'Iraq (il che è evidentemente impossibile).

 nessuno - ha frainteso tranne te.
A parte i soliti luoghi comuni su di un popolo che non è mai composto al 
centopercento da criminali quello che hai detto è facilmente 
confutabile. I tedeschi erano percepiti in toto come invasori perchè 
pochissime donne si sposarono a soldati tedeschi. Quando arrivarono gli 
americani credo che la cifra fu nell'ordine delle DECINE DI MIGLIAIA. 
Guarda caso è proprio quello che sta succedendo in Irak, ho letto di una 
sola donna irachena sposata a un GI in questi mesi.

 a un GI in questi mesi.
Scusa, ma non è quello che sostengo io?
Gli americani sono invasori. E gli italiani, che al
di là della  loro missione, sono a tutti gli effetti
alle dipendenze degli americani e loro propaggine,
sono percepiti come invasori e come tali attaccati.

Claudio Bianchini wrote:


Oh, finalmente uno che scrive chiaro quello che pensa!
E dimmi, sarebbe una buona idea applicare la stessa logica anche in Irak?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E dimmi, sarebbe una buona idea applicare la stessa logica anche in Irak?
Assolutamente no, i tedeschi potevano essere ripresi all'interno del 
campo occidentale, cioè delle democrazie elettive e delle economie di 
libero mercato che sempre più si stanno espandendo, gli arabi musulmani 
sono troppo distanti. Il fatto che in quelle nazioni ci sia il 50% delle 
riserva accertate di petrolio pone un problema serio. Ci vorrebbe una 
diversa politica, non si dovrebbe permettere a dei professori 
universitari come è la Rice di dichiarare guerre a destra e a manca.

 sono percepiti come invasori e come tali attaccati.
Anch'io ho detto la stessa cosa dall'inizio.

        Ma anche la shoah, le fosse ardeatine, ecc ecc.
Ma non si stava scrivendo della Wehrmatch?


> Ma non si stava scrivendo della Wehrmatch?
Perchè alle fosse ardeatine e nei campi di concentramento chi prestava
servizio? i pompieri? mah...


 kg! .-D
No problem. Palle d'acciaio su 100 kg di struttura. Cmq scendi và... ;)
Neldot

 guerre a destra e a manca.
Chi, quella che quando i genitori dovevano sceglierle il nome hanno
appoggiato i gomiti su una macchina da scrivere? (Stefano Benni)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dell'uomo.
Questo si chiama ragionare. Se si raggiungesse questo obiettivo, non
avremo mai più bisogno ne di eserciti ne di armi. Mera utopia,
purtroppo.
Live long and prosper.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 purtroppo.
"mera utopia"?!.
nè controlla bene forse volevi dire Mitropa Cup
face&Bene
RimudaSirePope

 RimudaSirePope
Non è colpa di nessuno se non conosci l'italiano ma ti dai arie da
intellettuale.


 intellettuale.
Tu sei geloso
comunque io sono sportivo ed tiro a tutti un'ancora di salvataggio,
nel caso specifico spero ti " ciacchi "
da " poesie in linea di partenza " del grande poeta Riccardomustodario
poesia n* 54 del 19.5.2003 per te un respiro a pieni polmoni 
"aria di Napoli " aria di cultura 
54
PARTENOPE
Partenope chiomata
statuaria sul cono
del Vesuvio esilarante
rimira nel Golfo
i suoi fianchi
Napoli assolata
acqua e terra salmastra
ai suoi piedi distesa
assapora tra le dita
l'incanto
mentr'Ella
agli scintillii dell'onde
rizza lo sguardo
in cerca tra le rughe
del suo pensiero un mito
d'antica bellezza
dipinto.
face&Bene
rimudaSirePope
AdoremusCmputerLuceInTerraStellare una realtà per tipi da slalom