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Titolo: (no subject)

Franco Ardito:
<<Ottima analisi, anche per un pugliese che vive a Bari e conosce la realta'
tarantina per motivi familiari.
Devo solo aggiungere che Cito, sia pure ignorante e *povero pazzo*, appare
sindaco migliore di quanto altri primi cittadini, nati da=
l maggioritario, non riescano ad apparire.>>
Grazie caro Franco,
sono perfettamente d'accordo con te. Perfino meglio l'ignorante, ma onesto
Cito, immensamente meglio dei sindaci delle passate amministrazioni, sindaci
del centrosinistra e della sinistra, i quali votarono per tutte le spese
improduttive ed assistenzialiste, invece che puntare su altre cose, come il
turismo e l'agricoltura, vere ricchezza per quelle zone.
Conseguenze di cio': Taranto e' ridotta ad un cesso ed i tarantini sono senza
lavoro con in piu' il territorio devastato e depauperato da assurde
cattedrali nel deserto che oltretutto dissanguano le gia' magre finanze dello
stato centrale.
Altra cosa: cosa fa un giovane a Taranto? Che prospettive ha di trovare un
lavoro onesto?  Nessuna quasi.  Quindi, spaccia la droga o taglieggia i
commercianti dopo esser stato assoldato dalla mafia locale.
Cito e' stato il primo a denunciare queste cose gia' dalla sua radio privata
e questo merito non glielo togliera' mai nessuno, nemmeno gli amici di coloro
che ridussero Taranto, appunto come una cloaca a cielo aperto: i socialisti
di Lattanzio, sempre aiutati da comunisti e democristiani a reggere il sacco.
E mi fa specie che ci sia ancora gente che ha il coraggio di lamentarsi,
quando per 30 anni ha votato per quella spazzatura! Si vergognino, invece!
Poi, se vogliamo, parliamo pure di Bari, perche' anche li' ci sarebbe
qualcosa da dire, anche se il territorio barese e' stato meno devastato di
quello tarantino, ma di vaccate ne hanno fatte tante anche li'!
Tom
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A parte una leggera imprecisione (Lattanzio era democristiano)
il tuo discorso non fa una grinza su tutta la linea. Va solo detto 
che la gente ha votato per quella spazzatura perche' non c'era
niente di meglio, purtroppo!
Se parliamo poi di Bari va detto che non solo di vaccate se ne sono 
fatte tante, ma non sono poi cosi' sicuro che che il territorio
sia stato meno devastasto respetto a Taranto.
A Bari le vaccate si vedono meno ma forse ne sono state fatte di piu'!
La differenza e' che mentre a Taranto il tessuto produttivo dipende
in gran parte dall'ILVA, per cui la citta' esprime una
imprenditorialita' molto relativa, Bari ha in questa direzione capacita'
ben piu' spiccate. Questo consente vaccate piu' raffinate, in un 
ambiente in cui le tangenti si chiamavano "ricadute" e rispondevano
a tariffe precisamente codificate, in cui gli imprenditori si son fatti
politici per meglio svolgere i propri affari, di concerto con politici
che invece sono diventati imprenditori, magari non in prima persona
ma attraverso uomini di paglia.
Lattanzio (DC) e Formica (PSI) hanno governato la citta' per decenni,
nominando i propri delfini negli enti locali, insediando propri uomini
nei gangli della burocrazia e stringendo la citta', ma
diciamo pure la regione, in una ragnatela di nepotismo e clientele che
escludeva i non allineati perfino dai propri sacrosanti diritti.
Spesso il sud e' oltre l'immaginabile, per parlarne bisogna averlo 
conosciuto e vissuto.
Ciao.
Franco
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Dal nulla Dio creo' il cielo e la terra, e poi il mare, 
gli alberi, gli animali e gli uccelli. Infine prese del 
fango e lo plasmo'. Nacque cosi' l'uomo, primo esempio 
conosciuto di riciclaggio degli scarti di produzione.

Caro Tom,


A Trieste ho tentato di organizzare dei tavoli per la raccolta delle 
firme sui referendum di cuore. Il delegato del segretario comunale mi ha 
ha detto che è disponibile ad autenticare le sue firme ma vuole essere 
pagata 30000 lire all'ora. Conoscevo l'esistenza di questi pagamenti (del 
resto fanno un lavoro), però con mia sorpresa ho scoperto che, non 
potendo teoricamente essere autorizzati, la somma viene richiesta in 
nero.
Se questo fosse vero, come penso, in tutta Italia allora, facendo un pò 
di conti i riformatori nell'ultima tornata di raccolta avrebbero prodotto 
lavoro nero come minimo per un miliardo. 
Scopriamo perciò che esiste una doppia morale: ci si autodenuncia per 
vilipendio al capo dello stato sapendo che non si verrà mai condannati e 
si nasconde su questo tipo di peccatucci. Alla faccia della disobbedienza 
civile.
Fulvio Rogantin
Fulvio....@Euris.it

manico, ecco cos'e'.
(ND.LUPO... QUARTA ARGOMENTAZIONE)
Buona parte del denaro speso dai contribuenti del centro-nord
(ND.LUPO... E ANCHE DEL SUD CON LA DIFFERENZA CHE NON C'è NEPPURE
UN RITORNO PER IL MERIDIONE) *questo lo dicono i dati ufficiali*
per favorire lo sviluppo economico del Sud
e' finito nelle tasche di alcune grosse aziende del Nord.
Agnelli deve divertirsi un sacco di fronte a queste
polemichette Nord-Sud, visto che lui e la mafia continuano
imperterriti ad incassare, e lui contemporaneamente fa migliaia
di miliardi di utile e contemporaneamente munge le tasche dei
contribuenti ricorrendo alla cassa integrazione.
Quanto al denaro speso al Sud, lasciando da parte considerazioni
su da dove arrivi e dove vada vorrei soffermarmi su un altro
fatto, a mio parere piu' grave: per come stanno le cose ora e' un
fatto inevitabile e necessario.
Se tu vuoi andare a fare un rapido mordi e fuggi, tutto si
presta: arrivano i soldi, costruisci il tuo bel capannone, nessun
controllo, dopo qualche mese molli tutto e chi s'e' visto s'e'
visto.
Se proprio vuoi fare il fine, spedisci il prodotto quasi finito
dalla tua fabbrichetta in Brianza, e lo cedi alla tua azienda
meridionale a due lire,serri due dadi e lo spedisci ai clienti.
Risultato: l'azienda al Nord non fa utili, e non paga tasse, e
quella al Sud ha 25 anni di esenzione, non paga un cazzo e da'
lavoro a tre persone, magari bergamaschi importati.
E' una vera merda, credo che siamo tutti d'accordo.
Proviamo a vedere cosa succede invece se arriva un imprenditore
onesto che vuola fare sul serio.
Con tutta probabilita' prima di avere tutte le licenze e di
riuscire ad impiantare lo stabilimento il credito agevolato e'
gia' scaduto, e paghi tutto come se avessi fatto la fabbrichetta
a dieci chilometri da quella che gia' possiedi e solo Dio sa
quant'era piu' comodo.
Per ogni licenza devi fare una guerra, e pagare qualcuno, peggio
che coi socialisti a Milano.
Scopri che la qualita' di un sacco di servizi e' assolutamente
inferiore a quella a cui sei abituato, dalle poste, ai trasporti,
all'erogazione di acqua ed energia elettrica, spesso funziona
poco o niente.
Si, loro che li' ci vivono, oltretutto, stanno peggio, ma a te
chi l'ha fatto fare di andarci?
Scopri che l'indotto che gira in torno alle aziende che al tuo
paese era cosi' diffuso ed efficace non c'e', o e' molto piu'
carente.
Scopri che hai problemi ad assumere manodopera specializzata: ci
sono lavori che si tramandano da generazioni, un'azienda non e'
fatta solo di impegati ed operai generici.
Scopri che quando il tuo macchinario da 10 miliardi si pianta il
tecnico che lo ripara deve partire da Torino, e non ci mette piu'
un'ora ad arrivare, sta in ballo perlomento tutta la giornata
solo per il viaggio, l'intervento invece di costarti mezzo
milione te ne costa due, e le sei ore di fermo te ne costano
centocinquanta.
Prova ad aprire un'azienda tessile d'avanguardia dove non ce ne
sono mai state, e poi prova a cercare uno stampatore: che fai, lo
importi da Como e lo paghi come Roberto Baggio? O cominci a
formarlo da zero, cosi' nel 2005 si comincia a produrre?
Poi magari scopri che il medico del paese firma certificati
compiacenti a chiunqe, ed i controlli non beccano mai nessuno
fuori posto, scopri che la criminalita' organizzata con cui non
avevi mai avuto a che fare e' aggressiva come pensavi succedesse
solo al cinema, e via proseguendo con quelli che quando sei
partito pensavi fossero solo luoghi comuni.
Se non si cambia il metodo e' estremamente improbabile che si
riescano ad attrarre veri imprenditori, visto che quel che viene
OFFERTO E'REALMENTE APPETIBILE SOLO PER AVVENTURIERI E
MASCALZONI.
Come fare? Io vedo due soli modi, dei quali uno impraticabile.
Il piu' semplice consisterebbe nel far funzionare un po' meglio
lo Stato: consegnare la posta, rilasciare le licenze, fornire
l'acqua, mettere in carcere i mafiosi, garantire diritti e
doveri.
Se si riuscisse a farlo peraltro non ci sarebbe neppure bisogno
di incentivare lo sviluppo, oltre al fatto che tutti vivrebbero
molto meglio.
Siccome non sembra essere possibile, ed una volta appurato che lo
sviluppo e' a rischio, cercare di privilegiare soluzioni locali
piuttosto che progetti importati da altre zone che spesso si
rivelano autentici corpi estranei, rendere piu' efficienti e
soprattutto continui i controlli, cercare forme che premino chi
riesce a produrre risultati positivi e scoraggino chi non li sa o
non li vuole ottenere.
(ND.LUPO......QUESTA ERA L'ULTIMA ARGOMENTAZIONE.....SPERO CHE
AVRETE LETTO CON ATTENZIONE QUESTA NEWS E CHE AVETE CAPITO COME
SONO REALMENTE I FATTI......ALLA PROSSIMA E SCUSATEMI SE VI HO
ANNOIATO....FRIMATO......LUPO)

 writes:
Fulvio> A Trieste ho tentato di organizzare dei tavoli per la raccolta
Fulvio> delle firme sui referendum di cuore. Il delegato del
Fulvio> segretario comunale mi ha ha detto che è disponibile ad
Fulvio> autenticare le sue firme ma vuole essere pagata 30000 lire
Fulvio> all'ora. Conoscevo l'esistenza di questi pagamenti (del resto
Fulvio> fanno un lavoro), però con mia sorpresa ho scoperto che,
Fulvio> non potendo teoricamente essere autorizzati, la somma viene
Fulvio> richiesta in nero.  Se questo fosse vero, come penso, in tutta
Fulvio> Italia allora, facendo un pò di conti i riformatori
Fulvio> nell'ultima tornata di raccolta avrebbero prodotto lavoro nero
Fulvio> come minimo per un miliardo.  Scopriamo perciò che esiste
Fulvio> una doppia morale: ci si autodenuncia per vilipendio al capo
Fulvio> dello stato sapendo che non si verrà mai condannati e si
Fulvio> nasconde su questo tipo di peccatucci. Alla faccia della
Fulvio> disobbedienza civile.
Non so se la tua deduzione sia corretta. Credo che per autenticare le
firme dei referendum non sia obbligatorio rivolgersi al segretario
comunale, ma basta un notaio oppure (ho sentito) anche un presidente
di circoscrizione. Questi li puoi pagare regolarmente, ma piu' spesso
ne trovi tra i simpatizzanti del movimento e lo fanno gratis.
Comunque sarei curioso di sentire dai radicali in rete una loro
risposta.
Quanto al segretario comunale che esigeva il pagamento in nero, io
invito tutti quelli che leggono e che non sono ancora invischiati
nell' illegalita' diffusa della politica italiana a denunciare tutti i
dipendenti statali che ricattano i cittadini e addirittura li
obbligano a commettere illegalita', anzi a mettersi d'accordo coi
carabinieri per coglierli in flagranza di reato. E' indegno di una
paese democratico e civile che possa verificarsi una richiesta del
genere da parte di un segretario comunale. Parlo seriamente.
Saluti,
		ALberto


Ciao Alberto, per chiarezza:
Il Segretario Comunale, e i suoi delegati, hanno l'obbligo
nell'orario di ufficio di autenticare le firme.
In modo gratuito perche' fa parte delle loro funzioni.
Altro discorso e' la raccolta di firme ai banchetti.
Qui sono impiegati pubblici, che hanno la delega dal Segeretario Comunale,
che lo fanno fuori dall'orario di lavoro.
In effetti il problema e' che, in quanto pubblico impiego, non
possono rilasciare ricevute fiscali o fatturare, in effetti
e' 'prassi' che la somma venga retribuita in nero.
Proprio perche' la legge prevede incompatibilita' tra impiego
pubblico e attivita' professionale autonoma.
Vero che si possono utilizzare notai, ma di solito la loro parcella
e' piu' alta, a meno che appunto non si trovino simpatizzanti.
Nelle circoscrizioni, si raccolgono le firme e si autenticano,
la funzione spetta a impiegati delegati appositamente dal Segretario
Comunale. Per i referendum radicali, e' stato fatto.
Naturalmente, in orario d'ufficio e a titolo gratuito.
Ciao Rossana  

Ci siamo anche noi!!!
C'e' chi ha il comitato Prodi noi abbiamo questo.
Firmato da un pediatra