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Titolo: Pera: abbandonare il mito della Resistenza

Pera: abbandonare il mito della Resistenza
Il presidente del Senato, Pera, parla della Resistenza. 'Credo sia il
momento che si metta in discussione il mito, lo si abbandoni e si faccia più
storia',afferma,alla presentazione del libro di Pansa 'Il sangue dei vinti'.
Oggi 'non c'è più ragione di darsi un' identità in senso
negativo,antifascista e basta',meglio riconoscersi 'in positivo' nei valori
della Costituzione.
Pera ricorda che la destra ha definito il fascismo 'il male assoluto'.
'Non ricordo nessun comunista che abbia mai detto che il comunismo è il male
assoluto'.
( dal televideo RAI, verrà ripreso domani dai quotidiani per fare
cassetta......le polemiche vendono assai.... )

 Pera: abbandonare il mito della Resistenza
Chi, Pera ?
Quello che ama guardare la TV in mutande mentre mangia.
Se lo dice lui...
ROTFL!!
Saluti
i lgecKo
-- 
Smettila di dire queste cazzate!!
Le armi ci sono!!
Mi vien voglia di andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti cosě
sputtanare!
(Guelfo)

 assoluto'.
...infatti il fascismo fu sbagliato nei metodi e nei contenuti, cioè in tutto, mentre il comunismo
lo fu nei metodi (sangue versato, Gulag, stalinismo, centralismo burocratico,
negazione dei diritti civili ecc.)ed in parte nei contenuti (materialismo e confino nelle sovrastrutture
delle dimensioni non economiche), ma non negli ideali di fondo di libertà,
eguaglianza, superamento delle classi e liberazione dell'uomo.
Ed ora Pera ci dica delle oligarchie economiche e dei loro crimini...
Lassalle

 Chi, Pera ?
Si, il Presidente del Senato.
Clas

 eguaglianza, superamento delle classi e liberazione dell'uomo.
Qui non sono d'accordo.
Questa del comunismo "buono" è una leggenda metropolitana.
Il comunismo prevedeva la sopraffazione di una classe sull'altra , quindi
nessuna libertà nè uguaglianza.
E dovunque si è imposto ( dall'USSR a Cuba alla DDR ) infatti libertà ed
uguaglianza sono state negate.
Clas

 nessuna libertà nè uguaglianza.
...no, prevedeva la liberazione delle classi sfruttate. La sopraffazione
di una classe sull'altra era proprio ciò contro la quale il comunismo si batteva.
Sfortunatamente per lui e per noi, il rimedio proposto uccideva il malato.
La buonanima di Don Milani, lo diceva sempre:
"...che strano, l'interclassismo (superamento delle classi) dei poveri, i ricchi lo chiamano classismo...
mentre il proprio classismo i ricchi lo chiamano interclassismo..."
Lassalle

 nessuna libertà nè uguaglianza.
negativo. tu parli di dittatura del proletariato, di socialismo dove lo stato sussiste come strumento
di democrazia delle masse e come strumento di repressione nei confronti di ceti e delle classi di
sfruttatori della fase capitalistica precedente, nella fase comunista invece, via via che le classi di
suddivisione scompaiono e al progressivo consolidarsi delle basi materiali e culturali della nuova
società, lo stato va estinguendosi fino a cessare di esistere in quanto stato vero e proprio,
diventando cosiì non più apparato di dominazione di una classe sull'altra ma apparato di
amministrazione delle cose. del resto comunque, senza andare troppo nello specifico, uno dei pilastri
di Babeuf - nella fattispecie "il manifesto degli eguali" di Maréchal- propone la vera eguaglianza come
fine ultimo della società.
Nel caso consultare "L'evoluzione del socialismo dall'utopia alla scienza" di Engles.
--
klaatu barada nikto

 sfruttatori della fase capitalistica precedente, nella fase comunista
invece.......
Fase a cui si arriverebbe, come dici tu, solo se preceduta dalla dittatura
del proletriato.........
Vabbè, per fortuna è un'utopia........ormai anche un'utopia *vecchiotta*.
Siamo nel 2003.
Direi di trovare qualcos'altro.
Mi accontenterei non di uguaglianza delle classi, ma che tutti, nel mondo
avessero da mangiare, tutti i giorni.
Questa è forse , un'utopia realizzabile.
Clas

 Direi di trovare qualcos'altro.
qui non si parla di soluzioni o giudizi a posteriori, si tentava  di analizzare dal pdv sociologico e
politico il fenomeno, tu hai affermato una cosa sbagliata, io ti ho semplicemente corretto.
--
klaatu barada nikto

 Sfortunatamente per lui e per noi, il rimedio proposto uccideva il malato.
...diciamo, più esattamente, "i metodi proposti uccidevano il malato".
Lassalle

Clas
Ascolta Clas, non dovresti stare sempre a sentire la propaganda
diffamatoria di Berlusconi: il vero comunismo cattivo, quello che tu
ti sogni di notte facendo incubi, è quello sovietico (o sovietismo),
mentre il comunismo ITALIANO ha contribuito in maniera determinate
nella vita democratica italiana.
ps: io non sono comunista, quindi vedi te.
--
Dito

 classi e liberazione dell'uomo- è una leggenda metropolitana.
*sulla carta* , vero? Anche il manifesto del PNF del 1922 *sulla carta*  era
ottimo, tant'è vero che i comunisti di allora, se non vado errato nella
persona di Gramsci, lo sottoscrissero.
Quando poi dalla *carta* si passa alla realtà ci si accorge che esistono
alcune difficoltà che rendono l'assunto "Da ognuno secondo le sue capacità
ad ognuno secondo i suoi bisogni" asolutamente del tutto irrealizzabile.
Come il comunismo stesso. Generazioni di idealisti ci hanno sbattuto la
faccia, forse altre ancora ce la sbatteranno, ma la dura realtà non cambia.
Nel frattempo, qualcuno con la testa sulle spalle, si dà da fare per portare
a casa la michetta.


Non certo del Senato italiano, il quale Pera presiede in modo parziale e di
parte, come lo stesso Casini ha fatto, in diverse occassioni notare. Le
leggi vergogna hanno trovato la strada spianata al Senato cosa che non si è
verificata con la stessa solerzia alla Camera
Saluti
-- 
Antonio La Trippa
e-mail : 
briosoNOS...@libero.it


In Italia il partito comunista italiano ha contribuito (e dico contribuito,
perchè evidentemente non è stato il solo) al nascere, svilupparsi e
consolidarsi della democrazia e libertà, per non parlare di tutta una serie
di diritti dei lavoratori, delle donne, ecc.
Non mi risulta che nella ricca ed opulenta Emilia Romagna vi siano stati
Gulag, occultamento delle libertà o robe simili come nei paesi del
socialisnmo reale e lo stesso dicasi in diverse zone dell' Occidente;
d'altra parte il fatto stesso che un partito comunista sia accettato negli
stati democratici (anche negli stessi paese dell' Est), cose che non avviene
per partiti che hanno il nome fascista nel loro simbolo vorrà dir pur
qualcosa.
In ogni caso resta la  mia totale e assoluta condanna non solo dei metodi
comunisti ma anche dei  fini che essi perseguivano.


 Questa del comunismo "buono" è una leggenda metropolitana.
il Pci  è sempre stato uno dei capisaldi della vita democratica
italiana. Senza ombra di dubbio.
[cit.  Silvio Berlusconi - gennaio 2002]

  Cuba ).


 *sulla carta* , vero?
se non sai scindere un profilo sociologico da una realtà ti precludi tutte le possibilità di analisi
storico-politiche.
qui si parlava di quello non della sua attuazione concreta, quello che proponi tu è, in questa sede,
fuori tema.
--
klaatu barada nikto

 comunisti ma anche dei  fini che essi perseguivano.
Ovviamente daccordo...
J

 di adesso...
perchè adesso dove sarebbe il comunismo filo-stalinista?

 classi e liberazione dell'uomo- è una leggenda metropolitana.
Mi spiace, ma imho, nemmeno sulla carta c'è un comunismo buono.
Anche quello che scriveva Engels fa venire i brividi...........
Clas

 [cit.  Silvio Berlusconi - gennaio 2002]
Grande battuta satirica del Cavaliere !
Clas

 wrote in message
brmj2v$52bj3$1...@ID-72635.news.uni-berlin.de...

Grande battuta satirica del Cavaliere !
Clas

 ps: io non sono comunista, quindi vedi te.
Figurati, io sono socialista !
Cmq, nessuno č piu' comunista, nemmeno qui sul NG.
Scherzano.
Clas

 ha scritto nel messaggio
news:uVFDb.1673$0w.6...@news2.tin.it...

Vedo che a te per ridere basta prendere atto
della verita'! Bene...bene...continua allora a farti
quattro risate:
TORINO - Il gip di Torino, Francesco Gianfrotta, ha emesso un nuovo ordine cautelare in
carcere per Igor Marini, il faccendiere al centro del caso Telekom Serbia, per calunnia ai
danni di vari esponenti politici italiani. Secondo quanto si apprende tra i calunniati ci
sarebbero Prodi, Dini e Fassino.
Sempre secondo quanto si apprende, gli altri esponenti politici calunniati sono Rutelli,
Veltroni e Mastella, oltre a una quindicina di persone comuni che - secondo l' accusa -
sono state ingiustamente coinvolte da Marini nella vicenda di Telekom Serbia e del
riciclaggio della tangente che sarebbe stata pagata per portare a termine l' affare.
16/12/2003 15:18

 ha scritto nel messaggio
news:JUFDb.1665$0w.6...@news2.tin.it...

Non capisco perche' il Cavaliere spenda soldi
per far pubblicare queste sue battute sui quotidiani
e farle leggere da Vespa a Porta a Porta, quando
fanno ridere solo te.
P.S.
Non sara' che gliel'ha imposto un Tribunale della
Repubblica italiana dopo che ha detto delle
fesserie simili alle tue?!

 Si, il Presidente del Senato.
Ha...si...allora č proprio quello...
Quello che ama guardare la TV in mutande mentre mangia...
Un gran signore...direi...
ROTFL!!!
Saluti
Il GecKo


Scherzano.
Beh comunista come lo intende berlusconi è ovvio che non esiste più
nessuno. Nemmeno bertinotti :)
--
Dito

 Figurati, io sono socialista !
un socialista liberale di destra che votava msi: poi dice di sapere quello
che fa e di essere sicuro di quello che pensa.
Putacaso sei anche cattolico-ateo-agnostico-pagano?

 Putacaso sei anche cattolico-ateo-agnostico-pagano?....
...uomodonnamaschiofemmina?


 > Si, il Presidente del Senato.
Potete dire e scrivere quello che volete, ma la resistenza e' stato il
momento piu' alto, piu' profondo per l'Italia. Se abbiamo salvato la
faccia dopoi le barbarie fasciste, leliminazione fisica  di una
opposizione,  i brogli elettorali, l'alleanza con i nazisti,le leggi
razziali e tutto cio' che sanno tutti lo dobbiamo a chi ha detto no. A
chi ha resisitito.
Non nego che ci furono episodi di violenza indiscriminata anche da
parte di chi porto' la liberta', ma nn dimentichiamo mai e poi mai e
dico ancora mai chi conbatte' per portare liberta' e liberare l'italia
contro chi porto' soltanto orrore

 Anche quello che scriveva Engels fa venire i brividi...........
risposta da prima elementare.
--
klaatu barada nikto

 Questa del comunismo "buono" Š una leggenda metropolitana.
Infatti...perche non sai un cazzo del comunismo, oltre che della teoria 
politica in generale...
ma non è colpa tua...se stai tutto il tempo a battere a sui tastini della 
tua misera tasteriera, mica puoi avere anche il tempo per farti una 
cultura...no ??
Saluti
Il gecKo
P.s.
E non mi dire che si uno che legge solo perche hai letto il libercolo di 
Biorne...
ROTFL!!
-- 
Smettila di dire queste cazzate!!
Le armi ci sono!!
Mi vien voglia di andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così
sputtanare!
(Guelfo)