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Titolo: DA S. PELLICO A BRUSCA

Il Presidente Scalfaro durante questo week end si e' richiamato per ben due volte al Risorgimento: a Venezia evocando Silvio Pellico=
 e nel messaggio agli studenti invitandoli ad ispirarsi alle nobili figure risorgimentali. Convinto come sono che il Presidente dell=
a Repubblica, che come tutti sappiamo e' grande sostenitore della verita', con il suo invito non si riferisse alla storia 'ad uso de=
i licei', ma a quella ricostruita dalla piu' recente ricerca offro il mio contributo evocando alcuni aspetti, non celebrativi della =
vita di SILVIO PELLICO. Cito quindi un brano tratto da
M. MERIGGI "Il regno Lombardo Veneto", Torino (UTET), 1987, p. 315
	Sui processi relativi a questa cospirazione persistette a lungo una 	*leggenda nera*, secondo la quale gli inquirenti, e, primo il =
giudice 	Antonio Salvotti, che conduceva in prima persona buona parte degli 	interrogatori, non avrebbero risparmiato agli inquisiti=
 i colpi piu' 	bassi per indurli a parlare. In realta' studi recenti hanno dimostrato 	che gli arrestati furono molti loquaci, se co=
si' si puo' dire, per 	vocazione *naturale*; pensando di alleggerire in tal modo la loro 	posizione processuale, essi non esitarono =
a coinvolgere anche persone 	che nella trama non avevano avuto nulla a che spartire. A finire sotto 	il torchio dei giudici inquiren=
ti furono cosi' uomini come Giandomenico 	Romagnosi o Adeodato Ressi e molti altri ancora, i quali, contattati in 	proposito, avevan=
o rifiutato di aderire al piano dei Federati.
Che *gli arrestati molto loquaci* fossero S. Pellico e Maroncelli l'Autore lo dice a p.313 del medesimo libro.
S. Pellico e' dunque un Brusca qualsiasi che per alleggerire la propria posizione processuale non solo fa il delatore, ma denuncia p=
ersone estranee che secondo il codice penale in vigore erano passibili dell'ergastolo per omessa denuncia di cospirazione, mentre lu=
i era passibile di pena di morte. 
In altri termini Scalfaro propone ai giovani, ma a Venezia a tutti, l'esempio fulgido di un collaborante di giustizia. Da uno stato =
che ha questi esempi da offrire si puo' solamente SECEDERE.
Ciao Franco (Lussemburgo)
*L'Italia e' solo un'espressione geografica*
Klemens Wenzel Lothar Fuerst von Metternich-Winneburg  

 Klemens Wenzel Lothar Fuerst von Metternich-Winneburg
Metternich? Ma ti sei bevuto il cervello definitivamente?
-- 
ciao
maurizio
Maurizio Morabito, ZIBMT, Ulm, Germany
e-mail: 
maurizio...@zibmt.uni-ulm.de


Opinione perfettamente condivisibile da mafiosi, trafficanti, traffichini ed
affini!!!
Luigi

Studiati la storia con più calma e più completezza (oltre che con più 
tolleranza) e cerca di secedere dalla tua faziosita'.mimmo


Battuta che elude il contenuto del mio post che dissacra una delle figure 
risorgimentali evocate a sostegno dell'unita' d'italia. Evidentemente 
quando non si hanno altri argomenti si risponde a battute.
Quanto alla frase di Metternich, essa aveva all'epoca e conserva tuttora 
la sua piena validita', anche se la esprime con maggiore crudezza di 
quanto siamo abituati. Affermare, come molti, che in Italia manca senso 
civico o senso della nazione, equivale a dire quanto affermava il 
Matternich.
Ciao Franco (Lussemburgo)    
Ci

tolleranza) e cerca di secedere dalla tua faziosita'.mimmo
Perche' invece di fare questi inviti generici non contesti quanto ho 
scritto, anzi citato? Poi guarda che io non sono per nulla fazioso: 
affermo delle posizioni senza pensare che siano la Verita', ma solo che 
siano rispondenti al mio sistema di valori, se vuoi anche ai miei 
interessi ( ma la politica e' essenzialmente questo), ammettendo che 
altri la pensino diversamente da me e si battano per le loro idee.
In tutti i miei post tu non troverai mai nei confronti di chi 
sostiene opinioni che non condivido, frasi sbrigative ed intolleranti 
come le tue.
Ciao Franco (Lussemburgo) 

Metternich? Ma ti sei bevuto il cervello definitivamente?
Battuta che elude il contenuto del post, che dissacrava la figura di 
Pellico, ed in quanto elusiva dimostra la pochezza dell'autore.
Quanto alla frase di Metternich, essa ha un effetto fortemente irritante 
sui sostenitori dell'unita' d'italia probabilmente perche' ne sentono, 
forse inconsciamente, l'intrinseca fondatezza, confermata del resto dalle 
ricorrenti querimonie sulla mancanza di senso civico o dell'identita' 
nazionale, il cui senso e' il medesimo della frase del Duca della 
Portella.
Ciao Franco (Lussemburgo)

Sei tu che devi motivare le cose assurde che dici. Prendi un brano da un 
libro e lo estrapoli dal contesto (che e' quello del risorgimento, con 
tutte le sofferenze, i problemi, i drammi, le morti che ha comportato) e 
pretendi di paragonare un povero cristo come Pellico ad uno che ha 
squartato, assassinato e fatto saltare in aria col tritolo centinaia di 
persone. mimmo
A proposito, la politica non e' l'affermazione delle proprie idee 
preconcette e dei propri egoismi, ma qualcosa di piu' alto, come la 
ricerca del bene comune. Prova a pensarci.

No, non sono uno studioso del Risorgimento, perņ credo che basti la quinta 
elementare (e forse anche meno) per distinguere un Silvio Pellico da un 
criminale che ha assassinato centinaia di persone.

 
Caro Franco
La frase di Metternich fu pronunciata a riguardo della situazione
europea post-Napoleone
Il nostro caro principe si riferiva pertanto piu' che altro alla Italia
Settentrionale, dove erano concentrate le aree sotto controllo
austriaco, diretto o indiretto che fosse . Metternich si riferiva quindi
quasi esattamente agli auspicati confini della Padania
Prendo quindi atto che nel Piodi-pensiero la Padania e' solo una
espressione geografica.
Complimenti vivissimi e grazie per le risate


Franco Piodi (
pub0...@innet.lu
) wrote:
: Quanto alla frase di Metternich, essa ha un effetto fortemente irritante 
: sui sostenitori dell'unita' d'italia probabilmente perche' ne sentono, 
: forse inconsciamente, l'intrinseca fondatezza, confermata del resto dalle 
: ricorrenti querimonie sulla mancanza di senso civico o dell'identita' 
: nazionale, il cui senso e' il medesimo della frase del Duca della 
: Portella.
	mamma mia!!, allora sei io ti dico che sei un "figlio di puttana" 
(NON lo sto dicendo, bada bene) te ti irriti perche' ne senti l'intrinseca
fondatezza oppure perche ti ho calunniato una persona cara?. 
	Ma come ragioni?
	Ops, dimenticavo che sei leghista, dopotutto....
Ciao,
Emanuele
--
Emanuele 
Buratti.E-mail:bur...@icgeb.trieste.it
"and all the harbours you shall not enter"
"and all the roads you shall not tread"
"go and make them with your livings"
"and mark them with your dead"
R. Kipling, The White Man's burden

Caro mimmo, io no ho estrapolato un brano, ho citato quello piu' 
significativo dell'opera di uno dei maggiori studiosi del 
lombardo-veneto, che ha oltretutto il merito di aver approfondito, in 
un'altra opera, le istituzioni politiche ed economiche di quello stato 
preunitario durante la restaurazione.
La verita' e che nelle scuole, non solo quelle italiane, la storia e' 
tradizionalmente distorta a fini di costruzione del consenso intorno alle 
basi fondamentali dello stato che imprtisce l'insegnamento. Il 
risorgimento che noi studiamo al liceo e' ben diverso da quello che 
emerge dagli studi che poi facciamo all'universita' o comunque leggendo 
testi di ricerca e non didattici.
Il brano che ho citato su Pellico si fonda del resto su altri studi che 
l'azutore qualifica di 'recenti' e che dalla bibliografia ritengono sia 
un saggio di Della Peruta del 1986 sulla Nuova Antologia. Abbi pazienza, 
ma ho una certa esperienza di ricerche storiche riprese anche da altri 
qualificati studiosi e non e' mia abitudine citare a vanvera.
Del rsto tieni conto che la Lombardia Austriaca, prima del 1848, era uno 
stato reltivamente liberale rispetto agli altri stati preunitari, tanto 
che Santorre Santarosa pubblico' i suoi libri a Pavia per sfuggire alla 
censura piemontese.
Quanto poi al fatto che la politica sia ricerca del bene comune, questo 
e' vero nella misura in cui il bene comune sia il risultato della 
mediazione di interessi contrapposti, ma a livello individuale ciascuno 
di noi esercita il proprio diritto di voto secondo il proprio sitema di 
valori, a cui naturalmente annettiamo valore assoluto.
Ciao Franco (Lussemburgo)

fondatezza oppure perche ti ho calunniato una persona cara?.
Non mi irrito affatto, perche' sapendo di non esserlo considero l'insulto 
un merum flatum vocis senza alcuna importanza; se invece non fossi 
sicuro di me stesso ne sarei irritato. Questo e' appunto il senso di 
quanto scrivevo: l'irritazione che solleva la frase di metternich 
dimostra per l'appunto che essa tocca un punto debole del sentimento 
nazionale: se su soc.culture.france fosse scritta , a prposito di quel 
paese del genere, una frase del genere lascerebbe il tempo che trova.
In fondo e' la verita' che offende.   
Ciao Franco (Lussemburgo)

 stato reltivamente liberale rispetto agli altri stati preunitari
anche Mussolini era relativamente piu' liberale di Hitler



la frase di Metternich offese i patrioti piemontesi, lombardi, veneti.
in base alle tue conclusioni, non c'e' niente da secedere, ne' il 15
settembre, ne' mai


censura piemontese.
[...]
Trovo un po' debole, come conferma, quel "tanto che...".
Supponi che qualcuno fosse andato a pubblicare nell'Unione Sovietica
un libro antiamericano. Probabilmente la censura non lo avrebbe 
disturbato.
Se le cose fossero andate cosi', avresti concluso che la censura
sovietica era piu' liberale di quella americana? Oppure che ai 
sovietici la propaganda antiamericana non dava fastidio? 
Io sarei per la seconda ipotesi.
Ciao
	Gianni Gelato
 
gel...@cern.ch
 

 ricerca del bene comune. Prova a pensarci.
Illuso.
Ciao,
	Michele
-- 
Michele Dall'Agata, UNIX Administrator, ESTEC/ESA
Keplerlaan 1, Postbus 299 - 2200 AG Noordwijk, NL.
Phone: 
+31 (71) 565 5649
.  mailto:
mdal...@estec.esa.nl

 Ciao Franco (Lussemburgo)


 maurizio



 E si che te ne stai in olanda e vi lavori. Ma non ti senti un po
limitato quando esprimi certi concetti? o allora e' la capacita' di
sintesi di un informatico per esprimere l'amore per la propria terra? Io
non credo, ma ti lascio il beneficio del dubbio. Comunque certe frasi a
effetto non mi toccano, la retorica e' scienza piu' nobile e abbisogna
piu' dell'eloquenza che della sintesi. A presto "norditalico"!!!
                                          Un cittadino Italo-Europeo
                                          David "CHE" Garzella

 risorgimentali. 
ora, Silvio Pellico e' internazionalmente riconosciuto come uno di
coloro che hanno ispirato il Risorgimento, grazie alla sua opera nel
"Conciliatore" (chiuso dalla polizia austriaca dopo due anni di vita,
nel 1820) e al libro "Le mie prigioni"
non e' difficile quindi immaginarsi Scalfaro indicante questi aspetti
dell'opera di Pellico come fondamentali. O pensi forse che L'Opera da
Tre Soldi sia uno schifo solo perche' Brecht depositava i proventi in
banche svizzere?


 
vedo che la "disinformazione" prosegue
Santorre di Santarosa cerco di attuare la rivoluzione in Piemonte nel
1821. Le sue idee erano quindi viste favorevolmente a Vienna, dato che
un suo successo avrebbe indebolito fortemente il regno sabaudo. ergo l'
autorizzazione alla pubblicazione a Pavia 


(forwarding address) (
mich...@crs4.it
) wrote:
: BWAHAHAHAHAHA!!!! Che stroncata! Emanuele, torna a cuccia.
: E non dimenticarti la coda in mezzo alle gambe :-)
	Michele, il fatto che Franco Piodi abbia solo per TE, su tutta
SCI, la qualifica di "stroncatore" la dice lunga su come ti sei ridotto... 
	Poveraccio, cosa possiamo fare per te?. :-)


dell'opera di Pellico come fondamentali. 
Non sopravvalutiamo l'influsso di S. Pellico sul Risorgimento. Ma se e' 
del tutto naturale che Sclfaro lo tiri in ballo, io ho voluto dimostrare 
che l'esempio fulgido citato, tanto fulgido non era. Sul Corriere della 
Sera di domenica Merlo notava che i personaggi risorgimentali sono a 
doppio taglio e che l'insegnamento della storia nelle scuole e' alquanto 
oleografico; questo articolo mi ha dato lo spunto. 
Ciao Franco (Lussemburgo)

Che Metternich si riferisse alla situazione europea post-Napoleone e' 
del tutto evidente, poiche' in quell'epoca operava; che si riferisse 
solo all'Italia del Nord e' invece alquanto azzardato poiche' 
l'Impero austriaco ha esercitato per tutta la Restaurazione, 
un'influenza politico-militare su tutta la penisola, considerata 
strategica per assicurare all'Austria una presenza nel Mediterraneo. 
E' del resto generalmente riconosciuto che l'appoggio dato al 
Risorgimento da Francia e Gran Bretagna perseguiva lo scopo di 
contenere la proiezione mediterranea dell'Austria.
La frase di Metternich assume tuttavia importanza oggi poiche' 
benche' espressa oltre 180 anni fa conserva la sua attualita' come 
dimostra il fatto che
- lo Stato Italiano conserva nel suo ordinamento reati, sconosciuti 
agli altri stati, che tutelano direttamente od indirettamente la sua 
unita' ed il suo prestigio;
- la mancanza di un senso d'identita' nazionale e' comunemente 
riconosciuta o denunciata;
-che la classe politica italiana ha nei confronti della Lega e delle 
sue iniziative un atteggiamento scomposto di preoccupazione non 
giustificato dalla loro consistenza;
-che la frase di metternich solleva ancora irritazione ed e' quindi 
presa sul serio da chi sostiene l'unita' d'Italia.
Quanto al fatto che la Padania sia ora una mera espressione 
geografica e' perfettamente vero, ma essa ha interessi comuni di 
riappropriazione delle proprie risorse, ed e' proprio per modificare 
questa situazione che i suoi abitanti piu' sensibili a questi 
problemi si raduneranno nel prossimo week-end lungo il PO.
Ciao Franco (Lussemburgo)

Risorgimento: a Venezia evocando Silvio Pellico=
 .........
Finche' lo dice Scalfaro, passi, visto che e' il presidente della
Repubblica, ma sentire quelle facce da culo come Prodi e Andreatta
fare richiami all'unita'  nazionale fa proprio ridere. Hanno
contribuito a disfare l'Italia ed ora parlano pure.
Saluti
Marco Guerra
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http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/
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 generici. Grazie :)
ne deduco che la frase di Metternich non la citerai mai. peccato, faceva
comodo avere una lega spara-sciocchezze
esempio: il nord si separa dal sud, dopo 30 anni il sud ha piu' PIL del
nord, il nord chiederebbe la riannessione? ;-))


 
secessione a settembre, poi secessione a dicembre, poi secessione a
febbraio. finalmente a primavera Bergamo decise di staccarsi dal MEC
e i Gatti di Vicolo Miracoli ringraziarono felici


 
-- 


scritto la prima volta
Le parole possono cambiare, ma i sentimenti di base no.
Ciao Franco (Lussemburgo) 

Ciao Franco (Lussemburgo)
E ti sembra una cosa strana?
Anche i criminali pericolosi sono una percentuale insignificante degli
italiani, non di meno, nuociono gravemente a tutti gli altri.
Anche loro, generano nel resto della popolazione, un atteggiamento di
preoccupazione.
Sono pochi, ma con le loro azioni e con il loro egoismo, sono in grado
di danneggiare enormente tutti gli altri, i "tanti".
Salutammo...
Max.

 Cominciassero loro, che sono quelli messi peggio in questo senso.
sei un po' criptico. cosa vuoi dire?


 chira provocazione, non e' azzardato.
insomma parli tanto per provocare. come un qualsiasi trombone di
partito. buono a sapersi


In a message of 11 Sep 96 Marco Guerra wrote:
 MG> Finche' lo dice Scalfaro, passi, visto che e' il presidente della
 MG> Repubblica, ma sentire quelle facce da culo come Prodi e Andreatta fare
 MG> richiami all'unita'  nazionale fa proprio ridere. Hanno contribuito a
 MG> disfare l'Italia ed ora parlano pure.
Parole sante...
Rick
rzi...@protec.it
 - 
mc6...@mclink.it

> riconosciuta o denunciata;
effettivamente non c'e' bisogno di bossi per dividere l'italia, una
certa rivalita' tra tutte le regioni e citta' e' MOLTO marcata :-(
CIAO

 CIAOsempre Ezio
Noi siamo i figli dell'epoca dei Comuni...
Magari (si fa per dire ) ci fosse un 'patriottismo ' provinciale...
da noi regna quello comunale , se non anche quello di quartiere...
Ciao
Ezio