Newsgroup: it.politica
Titolo: Ma sì , diamo ragione a Don Oreste Benzi ...

... continuiamo pure a farci del male ... ma ci rendiamo conto che la
Cdl rischia di perdere il voto dei clienti delle prostitute che sono
milioni ?!? Se ascolteremo Don Benzi possiamo scordarci di vincere le
prossime elezioni !
--
Lu Dongbin
               .-'''''-.
             .'         `.
            :             :
           :               :
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            :   =/_/      :
             `._/ |     .'
          (   /  ,|...-'
           \_/^\/||__
        _/~  `""~`"` \
     __/  -'/  `-._ `\_\__
   /jgs  /-'`  `\   \  \-.\
( su gentile concessione di Manu ma soprattutto di Johan G. Stark )

prossime elezioni !
Paura, eh? .... :-D
Comunque, tranquillo:
il tuo boss Silvio è un personaggio squallidamente opportunista
(circondato peraltro da squallidi adulatori, squallidi mentitori,
squallidi intrallazzatori, ecc. ecc.) che ha deciso di tirar fuori la
questione prostituzione per far dimenticare le "porcate" giudiziarie
che sta cercando di far passare e le euro-figure-di-merda che sta
facendo (e noi con lui ...) MA ... non credo che si sia bevuto il
cervello al punto di dar retta al catto-ayatollah Don Benzi.
Anzi, i risultati dei sondaggi che danno gli italiani più che
favorevoli alla riapertura delle "case chiuse" (tutto da vedere in che
forma, comunque) lui era certamente il primo a conoscerli (secondo me
aveva la questione "nel cassetto" da mesi e l'ha tirata fuori appena
ha pensato che gli servisse per distrarre l'opinione pubblica).
Perciò vedo buone probabilità che stavolta il fanatico Don se la
prenda in saccoccia e forse in via definitiva, se destra e sinistra
riescono a mettersi d'accordo (non è impossibile) su una decente legge
che avvicini l'Italia a quello che accade nella stragrande maggioranza
degli altri stati europei, ovvero una regolamentazione della
prostituzione che ne metta fuori gioco la criminalità (o almeno ne
riduca enormemente lo spazio).
Se perfino nella cattolica Spagna ci sono i bordelli perfettamente
legali, non vedo perchè non in Italia ...
Del resto, credo che oggi sul "Foglio" Giuliano Ferrara (sul quale
preferisco tacere il mio giudizio, ma che non è del tutto idiota)
abbia avvertito Berlusconi di "non mandare tutto a puttane" ascoltando
Don Benzi.
E ad un dibattito televisivo su Stream News, sulle prossime proposte
di legge al riguardo, neppure la rappresentante del CCD-CDU (!) ha
appoggiato Benzi e i suoi delirii proibizionisti, se non per dargli
uno scontato "riconoscimento dei meriti morali" per il lavoro (?)
finora svolto.
Il Don si agita, strepita, chiede incontri con tutti in alto loco
perchè si rende conto che, forse, questa è la volta che gli rompono il
giocattolo ...
Fosse vero, sarà la prima iniziativa buona del Berluska da quando è
... nato!
Per cui, tranquillo:  le elezioni se continuate così le perderete, ma
per altri motivi!  :-)
Jonathan

 ... al catto-ayatollah Don Benzi.
Don Benzi e' una persona assolutamente meritevole, che sulle strade ci
va di persona e che continua a dire quello che troppi benpensanti di destra
e di sinistra non vorranno mai ammettere: se c'e' l'offerta, vuol dire che
c'e' la domanda. Non e' un caso se le mazzate piu' pesanti alla
prostituzione sulle strade le avessero date quegli Enti locali che
riuscivano a sanzionare i clienti delle prostitute. Poi veniva loro impedito
di continuare, e la pacchia ricominciava. A spese delle schiave del racket,
inutile dirlo. Ma a questi benpensanti e malfacenti delle ragazze non
importa, tanto non sono mica loro figlie.
Andrea
salo...@mediacomm.it

importa, tanto non sono mica loro figlie.
Il modo migliore per preoccuparsi di queste ragazze (oltre che della
salute e dell'ordine pubblico) è di creare una situazione che tolga
spazio al crimine.
Ci sono riusciti in quasi tutta Europa, legalizzando, controllando e
regolamentando la prostituzione.
Perchè non da noi?
Forse perchè, come al solito, noi italiani ci riteniamo più "furbi"
degli altri?
Così furbi che quello che in altri paesi è un aspetto della vita
sociale, che può essere moralmente condannato o accettato dai singoli
ma che non crea problemi, da noi è diventato un problema di ordine
pubblico.
Continuiamo così, evidentemente quarant'anni di fallimento della Legge
Merlin non ci sono bastati ...
Jonathan

 che attende per strada è schiava del racket o lo fa per sua scelta.
Guarda che il cliente ha la matematica certezza che le prostitute che
"lavorano" per strada sono schiave del racket. Il racket, per definizione,
vuole l'esclusiva del suo "territorio" e non tollera intrusioni di
"indipendenti". Altrimenti potresti provare a far indossare a una tua amica
minigonna e stivali e a farle fare una passeggiatina su quei certi
marciapiedi. Poi, se ne esce sana, fatti quattro chiacchiere con lei su cio'
che ha visto e sentito nell`"ambiente", sul campo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 essere paragonato al comprare un oggetto di provenienza illegale...
Purtroppo non me ne intendo di penale, ma forse qualcuno che ne sa piu'
di me potra' essere piu' completo: personalmente non lo vedrei cosi' diverso
da un fattivo caso di favoreggiamento verso tutti i reati imputabili agli
sfruttatori delle schiave.
Andrea
salo...@mediacomm.it

"lavorano" per strada sono schiave del racket.
Non è affatto vero e ti ho già spiegato il perchè (ma mi spiegherò
ancor meglio).
Tu stai implicitamente (solo implicitamente, è ovvio) dicendo che
Polizia e CC sono dei buoni a nulla (per non dire di peggio), visto
che hanno tutte le possibilità di controllare *ogni giorno* queste
ragazze, sapere chi sono o accertare che sono sprovviste di documenti
validi, ecc.
E che nonostante una diffusa situazione di irregolarità che non
potrebbe sfuggire a controlli quotidiani (e sappiamo che questi
controlli ci sono spessissimo) le lascerebbero tutte continuare la
loro attività in mano al racket (visto che *tutte*, secondo te sono
schiavizzate ...).
Se fosse vero, ci sarebbe da denunciarli ...
Beh, se credi che la situazione sia quella che regolarmente ci
propinano quasi tutte le inchieste sulla televisione e sui giornali è
meglio che mediti su questi dati:
sono riportati da due articoli, uno del sito
http://www.volontariato.it
 ed uno de "La Repubblica" del 17 luglio
2000:
 1)  
http://www.volontariato.it/movinforma/esclusione/pt-Padova.html
Il punto che qui ci interessa è:
a Padova, da maggio 1999 ad aprile 2000, su 2.579 prostitute
controllate, solo 591 sono state trovate in una situazione così
irregolare da essere espulse:  circa *una ogni quattro e rotti*.
Una percentuale mica tanto alta, vero?
Controprova?
E' tratto dal sito de "La Repubblica", questo lo riporto integralmente
perchè non è più on-line.
----------
 2)
Prostituzione - denunce e fermi in tutta Roma 
Polizia e carabinieri all’attacco
Cinquantacinque persone arrestate e 22 denunciate per
reati che vanno dallo spaccio al furto, dalla rapina al
possesso ingiustificato di armi bianche, 50 tra rumeni,
albanesi e italiani denunciati perchè ritenuti legati al
mercato della prostituzione. Sono il risultato di
un’operazione compiuta dai carabinieri del Comando
Provinciale.
Nell’ambito di un’altra operazione, eseguita da una
dozzina di commissariati di polizia della capitale, sono
state identificate in dieci giorni circa 300 prostitute. 
Cinque ragazze sono state arrestate; a 38 è stato
intimato di lasciare l’Italia; 17 sono state condotte
presso il centro di accoglienza per gli immigrati di
Ponte Galeria e a due è stato notificato il provvedimento
di rimpatrio. 
----------
Perciò, a Roma su 300 prostitute di strada controllate solo 62 (*una
su cinque*) sono risultate irregolari e sono state espulse o
trattenute.
Volevi parlare di "matematiche certezze"?   Eccole.
A Padova *meno di una prostituta su quattro* e a Roma solo *una su
cinque* era nella situazione che Don Benzi e qualcun altro vuole
spacciare come "la norma" (le clandestine arrivate sui gommoni dei
trafficanti, prive di permesso di soggiorno ...)!
Evidentemente per le altre (quattro su cinque!) non è stato trovato
nulla di irregolare (suppongo che in gran parte avranno avuto
un normalissimo visto turistico temporaneo e rinnovabile, un alloggio
ben definito, ecc. ...).
Certo, avere i documenti in regola non esclude che anche per alcune di
esse ci possa essere una situazione di costrizione e che la Polizia
non abbia ancora trovato il modo di incastrare i loro magnaccia
violenti ma la situazione è ben diversa da quella che ci viene spesso
descritta come "lo standard" per la prostituzione di strada!
E vogliamo colpevolizzare il cliente che va con queste prostitute che
trova sulla strada, quando su quella strada le forze dell'ordine e la
magistratura ce le lasciano quasi tutte, dopo aver fatto i controlli
del caso?
Sarebbe come accusare un acquirente di aiutare la malavita perchè ha
acquistato, con tanto di scontrino fiscale, un Longines in una nota e
regolarissima orologeria del centro (che non si può pensare che non
sia soggetta a controlli), il giorno in cui si scoprisse che tale
orologio proveniva da una partita di merce rubata!
E inoltre:
non ti pare "strano" che di fronte a notizie come quelle sopra
riportate, che mostrano come la quota di "irregolari" sia in realtà
ampiamente minoritaria, nessuno commenti (neppure il giornalista che
da quella notizia)?
E che si continui a dipingere la situazione "alla Don Benzi"?
Purtroppo in questo paese sembra che di certi argomenti se ne possa
parlare solo in modo retorico e con retroterra moralistico.
Tranne quel servizio di Sciuscià che ho citato, il 99% dei servizi
giornalistici sul tema sono menzogneri, quantomeno per parzialità.
Chi conosce come stanno le cose, forze dell'ordine comprese (che a
giudicare da tante dichiarazioni sembrano tra le più favorevoli ad una
regolamentazione del fenomeno), non si azzarda a denunciarlo con forza
e i vari Don Benzi hanno finora avuto buon gioco a far passare per
buone le loro "informazioni" e contemporaneamente a stoppare ogni
tentativo di soluzione.
Perchè anche se il numero di schiave fosse sul 20% sarebbe una
percentuale troppo alta per essere considerata "fisiologica"
e "accettabile" (per la verità sarebbe inaccettabile *qualunque*
percentuale di schiave).
Regolamentare e controllare è il modo migliore per affrontare il
problema e ridurre i casi di schiavitù ai minimi termini.
Tutto il resto, "disturbo" dell'attività (con mezzucci di dubbia
legittimità quali le multe), proibizione, colpevolizzazione del
cliente, sono iniziative che oscillano tra l'inutile, il dannoso e
l'incostituzionale.
Jonathan

persone non abbiano meno importanza di un oggetto.
Curioso, ho appena fatto a salomone un esempio analogo (acquisto di un
orologio in un negozio specializzato), che però mostra che il cliente
è da considerarsi *incolpevole* proprio perchè la prostituzione di
strada è così *palese e controllabile* che un cittadino ha tutto il
diritto di *non* presumerne una generalizzata illegalità.
A meno di non dichiarare la completa incapacità (o, peggio,
connivenza) delle Forze dell'Ordine.
Cosa che credo nessuno possa nè voglia affermare.
Diverso sarebbe il caso se la prostituzione venisse esercitata di
nascosto (sarebbe come comprare quell'orologio da un privato, non da
un negoziante), ma così non è.
Jonathan

 In Svezia andare a puttane è diventato reato, hanno fatto bene ,non si
può affittare il corpo di una donna o di un uomo come se fosse un oggetto!
Antonio Santoro
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Antonio Santoro
Solo tre cose:
1) Istruttori di sci,  modelle,  maestri di tennis, ballerine,
calciatori, ... :  tutti in un modo nell'altro "affittano il proprio
corpo", ovvero sfruttano le proprie capacità fisiche per guadagnarsi
da vivere.
Se un adulto vuole, *senza essere costretto da alcuno*, "affittare il
proprio corpo" è liberissimo di farlo e non si vede perchè chi lo
"affitta" con il suo consenso debba essere più colpevole di chi prende
una lezione da un maestro di tennis.
Se non la pensi così hai un concetto ben "strano" della libertà
individuale.
Proprio come Don Benzi ...
2) la legge svedese (che nessuno ha voluto imitare) è stata da subito
criticata come "legge razzista", voluta in realtà per la
inconfessabile paura dell'immigrazione di ragazze dall'Europa
dell'Est.
Un esempio di legge veramente edificante, la Lega approverebbe ...
3) vai a chiedere alla Polizia svedese cosa ne pensa!
Ne erano contrari prima che la legge venisse approvata e sono ancora
più contrari ora:  quella legge ha spostato in clandestinità il
fenomeno prostituzione, rendendo molto più difficile la lotta alla
criminalità (già, ma tanto non era quella la vera ragion d'essere
della legge ...).
Quella legge, approvata per un misto di ideologismo e di razzismo, se
non verrà rapidamente abolita farà più danni alla Svezia di quanti ne
abbia fatti la Legge Merlin in Italia.
Non è un caso che nessuno li stia seguendo, anzi (vedi Olanda e
Germania) si sta andando in direzione esattamente opposta.
Jonathan

  Puoi portarmi tutti gli argomenti di questo mondo ma per me affittare
una donna per farci sesso è una cosa schifosa,immorale,mercificante il
corpo umano, uno stupro fatto non con la minaccia della violenza ma con un
immondo scambio di soldi in cambio di una brutta copia dell'amore, non
capisco cosa c'entri questa mia opinione col razzismo, razzisti siete voi
che condannate le donne, italiane o straniere non importa, a rovinarsi con
le loro stesse mani perchè le prostitute prima o poi hanno scompensi, se
non seri disturbi psicologici che le segneranno per sempre, perchè vanno
contro la loro natura femminile che associa, molto più di noi maschi, il
sesso con l'amore, quello vero. Quei disgustosi rapporti frettolosi che si
consumano con le prostitute danneggiano sia il cliente che la meretrice,e
sopratutto allentano i vincoli affettivi che reggono la famiglia, lo Stato
non può permettere tutto questo, te lo dice un agnostico paganeggiante non
un cattolico.


 wrote in message
news:192Z92Z126Z164Y...@usenet.iol.it...

-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Jonathan
finché non ci sarà un approccio globale al problema, come
hanno fatto a Rimini: e nessun magnaccia ha protestato 
con la corte costituzionale...
mauro


 e l'incostituzionale.
Sull'inutile non ci giurerei: quando era possibile intraprenderle, queste
operazioni di disturbo, le strade avevano iniziato a ripulirsi. La malavita
non si dedica ad affari che non convengano: quindi perche' ostacolare
chi cerca di colpirla nel portafogli?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 corpo", ovvero sfruttano le proprie capacità fisiche...
Gia': ma rimane il proprio corpo, non diventa un'anonima
sessantina di chili di carne entro cui uno paga per masturbarsi.
Andrea
salo...@mediacomm.it

con la corte costituzionale...
I magnaccia commettono un reato, i clienti no (al massimo il divieto
di sosta, e nei casi più gravi "atti osceni in luogo pubblico").
C'è, scusami tanto, una "piccola" differenza ...
Jonathan

  Puoi portarmi tutti gli argomenti di questo mondo ma 
[cut]
Infatti, soprattutto dopo una tale premessa, non starò certo a
contestare nel merito un post di questo tipo.
E questo per un semplicissimo motivo:  sarebbe del tutto inutile,
"qualunque argomento io portassi" ...
Del resto, io riconosco a tutti il diritto di assumere atteggiamenti
moralistici e irrazionali, su qualsiasi argomento.
A patto che chi li esprime sia altrettanto RISPETTOSO DEI DIRITTI
ALTRUI, *anche di quello di fare la libera scelta di prostituirsi*.
Perchè *impedire* a qualcuno di prostituirsi, quando costei o costui
lo fa per libera scelta, non è molto meno grave di *costringere*
qualcuno a prostituirsi contro la sua volontà:  entrambe le cose hanno
la stessa insopportabile valenza, quella della PREVARICAZIONE dei
diritti personali ...
Perciò non è il caso che certa gente si senta "moralmente superiore"
ad altri, non è proprio il caso ...
Jonathan

 Io vorrei punire i clienti , non le prostitute!


operazioni di disturbo, le strade avevano iniziato a ripulirsi.
E dove sono finite?
O in altre strade, in città vicine o in casa (nella più pericolosa
clandestinità).
Jonathan

 Io vorrei punire i clienti , non le prostitute!
Complimenti ...
Al di là di ogni *mio* giudizio morale sul tuo atteggiamento (giudizio
che è molto severo), se quello che ti "solletica" è la legge svedese,
è bene che tu conosca come stanno le cose.
E non lo dico tanto per te, che hai già affermato che comunque non
cambierai mai idea, ma per chi altri fosse interessato (anche perchè
questo assurdo ed infelice esempio di legge potrebbe apparire una
soluzione anche a qualcun altro in Italia).
- la legge ha diminuito (senza neppure riuscire ad eliminarla del
tutto!) la prostituzione per strada e la ha semplicemente spostata in
luoghi nascosti
- la stessa polizia svedese si rammarica per il fatto che questa legge
ha spostato il mercato in clandestinità, rendendo ardui i controlli e
favorendo i magnaccia
-  il numero di omicidi di prostitute in Svezia è più che raddoppiato
da quando la legge è entrata in vigore;  peraltro i clienti, essendo
considerati di per sè colpevoli, sono ovviamente restii a qualsiasi
testimonianza o azione che sarebbe necessaria per aiutare prostitute
schiavizzate
- la legge ha aumentato i rischi per la salute pubblica (ed infatti è
stata osteggiata da organizzazioni che combattono l'AIDS)
- la legge ha favorito lo spostamento di parte dei clienti verso
Norvegia e Danimarca
- la stessa magistratura svedese rileva la quasi inapplicabilità della
legge:  nel primo anno di applicazione, solo due clienti su 59
"sospetti" sono stati arrestati e riconosciuti colpevoli;  dopo un
anno e mezzo erano stati arrestati solo 12 clienti, 5 hanno pagato una
multa e non sono finiti in tribunale, degli altri 7 uno è stato
trovato non colpevole;  infine, dopo due anni e mezzo i condannati
erano solo 29.
- la prostituzione c'è ora come c'era prima;  sul web trovi perfino
siti di prostitute svedesi che "si offrono" (loro non sono considerate
colpevoli ...)
- peraltro la stessa legge punisce il *cliente* e *non* punisce il
*magnaccia*!   Un bell'esempio di "moralità", non c'è che dire ...
Queste informazioni si trovano senza troppa difficoltà in rete.
Un buon riassunto della questione (scritto dopo un anno di
applicazione della legge) è riportato a
http://fb.provocation.net/www.flashback.net/~butte/English/
Un più recente articolo giornalistico 
(
http://www.ireland.com/special/humantrafficking/traffic8.htm
)
si conclude così:
"Swedish police increasingly feel powerless. Lacking specialised
personnel to do the necessary surveillance work [si noti che la
Polizia svedese ha avuto un milione e mezzo di dollari per far
applicare questa legge!], enforcing this law has proved difficult
throughout the country.
Critics argue that, two years on, the law has exported the problem,
driven it underground or into a new trading arena, the Internet. "
Ancora più interessante è questa analisi:
http://www.europanet.org/conference2000/abstracts/bernstein.htm
che mette a confronto la legge svedese e quella olandese.
Il risultato sarà per qualcuno inaspettato (non per me):
la legge svedese si dimostra fallimentare, "sommergendo" il fenomeno
senza eliminarlo o ridurlo.
Quella olandese, al contrario, forzando la regolarizzazione delle
prostitute ha fatto *diminuire* la prostituzione, eliminando le
situazioni di irregolarità!
Certo, trovi anche voci (forzatamente) soddisfatte sulla situazione
svedese:  quelle di gruppi femministi che fin dall'inizio hanno
appoggiato la legge per pure ragioni ideologiche, quelle di gruppi
integralisti cattolici  e quelle governative svedesi che devono negare
l'evidenza per non perdere la faccia ...
Jonathan

 ... ha perfino finto di essere una prostituta...
Verrebbe voglia di invitarti qui da me con un'amica. Rifacciamo il test
con lei, la portiamo alla Barbellotta (quella certa localita', famosa
in buona parte del Piemonte) in minigonna e stivali e vediamo
se ne esce intera. Altrimenti, potresti anche credermi sulla parola.
Andrea
salo...@mediacomm.it

con un colpo di mannaja, "e' falsa perche' lo dico io".
Beh, cerco di fare quello che fai anche tu:  trarre deduzioni logiche
dai dati e dalle informazioni che ho.
Se non avessi letto quei dati numerici, uniti a qualche esperienza di
conoscenza diretta, non mi sarei messo a fare certe considerazioni.
Jonathan

 dell'ex blocco sovietico potrebbe essere ancora differente...
Non e' una novita' che "famiglie" diverse si "specializzino"
diversamente. Ma la schiavitu', comunque venga rigirata,
resta sempre schiavitu'.
Andrea
salo...@mediacomm.it



OK.
Per cercare di evitare di fare discorsi "da bar" (e ti assicuro che la
sollecitazione è rivolta prima di tutto a me stesso) ho deciso di
cercare sulla rete qualche notizia (che possibilmente sembri, almeno
sembri, affidabile!) in più.
E ho trovato, tra altre cose, questo:
http://www.rassegna.it/archivio/RassegnaSindacale/2000/n33-2000/11trattauno.htm
che fa riferimento alla ricerca commissionata all'Associazione Parsec
dal Dipartimento per le Pari Opportunità
(quello che ha istituito il numero verde per le prostitute
schiavizzate):
http://www.palazzochigi.it/pariopportunita/cosa/tratta/tratta_schiave.htm
oppure
http://www.governo.it/pariopportunita/strumenti/tratta/tratta.htm#QUATTRO
Il riassunto della ricerca  inizia così:
 -----------------------
LE NUOVE SCHIAVE
Quante sono
Secondo uno studio realizzato dal Parsec su commissione del
Dipartimento Pari opportunità le donne immigrate coinvolte nella
prostituzione sono tra le 15 e le 18 mila.
Tra loro, la quota delle donne vittime del trafficking, si stima
intorno al 10 per cento cioè tra le 1.500 e le 1.800.
Chi sono
Possono dirsi vittime del trafficking le donne che subiscono violenza
e coercizione in almeno una delle fasi del percorso con cui arrivano
dal loro Paese fino all'Italia.
 -----------------------
Come puoi vedere, il dato (il *dieci per cento*), frutto della ricerca
di un'organizzazione rispettabile, con esperienza ventennale nel campo
dell'immigrazione, tossicodipendenze e marginalità sociale, sarebbe
numericamente "clamoroso" (e in senso positivo).
Considerando, inoltre, che la maggior parte delle immigrate esercita
per strada.
Invece qui
http://utenti.tripod.it/prebuggiun/numero/relprost.htm
trovi un sunto della relazione di un operatore del Parsec, che spiega
la differenziazione della prostituzione in tre categorie, assimilabili
a tre cerchi concentrici:
 -----------------------
"Il più ampio è la prostituzione volontaria [...]
La prostituzione da tratta, che rappresenta il cerchio più interno, è
caratterizzata dal massimo grado di coercizione in tutti i punti. Fra
le due vi è la prostituzione semi-volontaria, in cui il grado di
autonomia è limitato in uno o più punti.
I tre tipi di prostituzione si svolgono contemporaneamente e negli
stessi luoghi. Questa sinergia è necessaria, perché la prostituzione
da tratta può esercitarsi solo se si mimetizza con le altre: se no
sarebbe subito individuata e bloccata."
 -----------------------
Il che mi evita di ribadire pedantemente le ragioni per le quali (a
parte i limitatissimi casi che conosco) sono convinto che affermare
che *ogni* prostituta che si trova sulla strada è *certamente* schiava
è un'affermazione che è logica solo in apparenza.
Cosa vuol dire questo?  Che credo pedissequamente a questi dati, a
questa ricerca del Parsec, a quella confortante percentuale del 10%?
No, e per più di un motivo.
Intanto perchè ho impressione che le stime del fenomeno siano così
difficili da rendere comunque saggio non fidarsi ciecamente.
Inoltre la ricerca del Parsec si ferma al 1998:  visto che stime più
recenti (non so quanto attendibili e basate non so su quali fonti)
parlano di un numero totale di prostitute "fino a 80.000", delle quali
50.000 straniere, esercitanti in strada per due terzi, sarebbe
teoricamente possibile pensare che dopo il 1998 siano arrivate in
Italia *tutte e solo* schiave e che quelle che erano "libere" cinque
anni fa si siano spostate tutte in casa o nei locali (lasciando in
strada il 100% di schiave).
Lascio però alla tua intelligenza il credere o meno al dato del Parsec
e soprattutto ad un suo così totale stravolgimento percentuale in soli
tre anni ...
Peraltro mi pare che un paio di anni fa Livia Turco parlasse (non so
sulla base di quali stime, spero non "spannometriche", in mancanza di
ricerche più aggiornate) di un 80% di prostitute schiavizzate (che,
pur molto superiore al 10%, già non sarebbe la totalità).
Altre organizzazioni, però, danno cifre molto differenti.
Un "riassunto" delle varie stime lo trovi a
http://www.volontariato.it/carcere/prostimmigrate.htm
Come vedi, le stime vanno da un minimo del 6% fino all'80% di schiave,
passando attraverso un 30% stimato da un'associazione cattolica.
Personalmente, anche facendo la "tara" su quella ricerca del Parsec
(alla quale, peraltro, il Governo italiano pare continuare a credere,
visto che la mette in bella vista sui suoi siti) mi pare più che
plausibile che *una consistente parte*, non so se minoritaria o
maggioritaria, delle prostitute di strada *non* sia in condizioni di
schiavitù.
Il che, peraltro, si accorda perfettamente con i (pochi) casi
personali che conosco.
Voglio chiudere sottolineando che il fatto di non credere ad una
schiavitù generalizzata non vuol dire sottovalutare il problema della
tratta.
Ma se non si cerca di vedere le cose con obiettività, di analizzare la
situazione quale è realmente, sia i governanti che propongono
soluzioni sia i cittadini che le giudicano rischiano di prendere
strade sbagliate.
Credo non sia necessario essere comunisti (o vetero-comunisti) per
apprezzare quello che era solito dire Palmiro Togliatti:  se si
sbaglia nell'analisi si sbaglia anche nella politica.
Jonathan

 almeno sembri, affidabile!) in piů.
Preso nota, e conto di esaminare il tutto quanto prima. Intanto stasera
i telegiornali locali hanno riferito dell'ennesima ragazza obbligata
a prostituirsi con metodi particolarmente abietti. A questa avevano
sequestrato il fratellino.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 sessantina di chili di carne entro cui uno paga per masturbarsi.
Perdona, ma non capisco la tua logica. Perché non potrei dire allo
stesso titolo che il mio allenatore di tennis non è che un disumanizzato
muro mobile contro cui io faccio rimbalzare a pagamento le mie palle? In
entrambi i casi sono attività umane "mercificate", cioè svolte a
pagamento. L'unica differenza che io riesco a vedere è che da una parte
c'entra il sesso e dall'altra no. E con questo?
La mia franca impressione è che illogicità come le tue derivino per
intero da un'incapacità psicologica di considerare serenamente, senza
problemi, i fatti della vita sessuale. Succede, e non te ne faccio una
colpa. Ma l'avere penosi problemi personali di questa specie non
giustifica, a mio giudizio, il tentativo di interferire coercitivamente
con le scelte degli altri.
Bye bye, Albert
----------------


 i casi sono attività umane "mercificate"...
Puo' darsi benissimo (anzi, e' assai probabile) che io abbia una visione
delle cose determinata dalla mia morale. Secondo me l'allenatore (come
l'elettricista, o il calciatore, o anche l'avvocato) e' pagato per "fare"
qualcosa. Ma il sesso non e' un "fare", e' un "essere". IMNSHO c'e', e spero
tu lo ammetterai, qualche differenza...
Andrea
salo...@mediacomm.it

> ... conto di esaminare il tutto quanto prima.
Fatto,e se dicessi che il tutto mi ha convinto mentirei. Temo
che su quest'argomento resteremo in disaccordo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 delle cose determinata dalla mia morale.
No, io non lo credo proprio. Nessun principio morale - che implica
necessariamente coscienza e responsabilità, e quindi libera scelta - può
trovare realizzazione attraverso la coercizione della legge. Chi non va
a puttane *solo* perché tu altrimenti gli sguinzagli dietro i
carabinieri non diventa certamente più "morale" per questo - secondo il
tuo stesso cànone, che io rispetto anche se non condivido.
Secondo me, la tua aspirazione ad imporre con la Benemerita agli altri
un  particolare stile di vita in materia di sesso ha buone probabilità
di derivare invece da qualche turba sessuale, che forse faresti meglio a
curare. Vedi tu.
Bye bye, Albert


 i carabinieri non diventa certamente piů "morale" per questo...
Pero' si hanno comunque dei benefici. Prova a metterti nei panni
di una qualsiasi ragazza costretta a vendersi sui marciapiedi...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 di una qualsiasi ragazza costretta a vendersi sui marciapiedi...
Bene: quindi accetti che in realtà i principi "morali" non c'entrano.
Circa i "benefici" che tu immagini - a parte la gratificazione di una
componente maniacale della tua psiche - ci sarebbe soltanto una grave
perdita di libertà per tutti i cittadini. Quello che apparentemente stai
dimenticando è che - indipendentemente dal sesso - costringere chiunque
a fare qualcosa che non vuol fare implica reati *già* previsti dal
codice penale (giustamente, a mio avviso, e per motivi che non hanno
nulla a che fare con la morale): come minimo, violenza privata. Basta
applicare queste norme, senza le follie liberticide e maniacali di don
Benzi (che è un altro, a mio parere, che dovrebbe farsi vedere da un
buon andrologo).
Bye bye, Albert
----------------


 ... quindi accetti che in realtà i principi "morali" non c'entrano.
Fai pure conto che io sia come il padre Cristoforo dei "Promessi Sposi": se
dipendesse tutto esclusivamente da me non esisterebbero ne' prostitute,
ne' clienti, ne' sfruttatori. Ma credere in certi valori non significa
rifiutarsi di prendere atto della realta'.
E delle tue illazioni sulla mia salute mentale, semplicemente sghignazzo.
Andrea
salo...@mediacomm.it

che su quest'argomento resteremo in disaccordo.
Beh, nulla di nuovo sotto il sole:  faccio fatica a ricordare una
discussione su Usenet, che non fosse su qualche specifico argomento
tecnico ben sviscerabile, dove alla fine uno dei due interlocutori ha
cambiato idea!
A maggior ragione se l'argomento è complesso, oscuro e ha implicazioni
morali.
Del resto, in questo caso più di cercare (e credo trovare) i dati
numerici più recenti disponibili non saprei che fare.
Anche perchè ritengo doveroso cercare di ragionare (e, per chi ne ha
il compito, legiferare) su dati che siano frutto di ricerche serie e
non di "chiacchiere da bar", fissazioni personali o, come spesso
succede, dati "in libertà" come quelli che si leggono sui giornali da
un paio di anni a questa parte, che vengono raccontati, letti e
ricopiati senza che nessuno ne conosca e ne citi un'attendibile fonte.
Io, per esempio, sarei veramente curioso di sapere da dove vengono
fuori i tanto sbandierati valori sulle 80.000 prostitute di cui 50.000
straniere, sul 35% di minorenni (mi pare alquanto improbabile:
vorrebbe dire che circa una su tre di quelle che si vedono in strada
sono minorenni, almeno stimando "ad occhio" a me paiono contarsi sulla
dita di una mano quelle che lo potrebbero sembrare ...), ecc. ecc.
Mai uno, dico uno,  che citi la fonte di quei dati ...
Per quanto ne so, quella ricerca di Parsec è l'ultima disponibile
(intendo l'ultima che abbia la dignità di ricerca scientifica), tant'è
vero che è quella tuttora presente sul sito del Governo.
Anzi, ho visto per la verità citata sul web (sorry, non ho sottomano
l'URL ...) anche una ricerca del Censis del 1998 (se non erro), che
confermava in pieno quella stima sul numero di prostitute, circa
20.000 (non sulla percentuale di schiave, quella non veniva citata e
quindi suppongo non sia stata stimata dal Censis).
Il che mi fa pensare che quei dati non fossero inventati di sana
pianta  o stimati "alla cazzo" (scusa l'espressione ...).
Fiducia che non posso altrettanto riporre in quelli sbandierati da Don
Benzi.
Jonathan

che su quest'argomento resteremo in disaccordo.
Beh, nulla di nuovo sotto il sole:  faccio fatica a ricordare una
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