Newsgroup: it.politica
Titolo: Torture italiche

Giulio Trevisan, anni 45, macellaio, padre di sette figli, residente a S.
Biagio di C. Prelevato da casa il 27 aprile da Gino Simionato (“Falco”),
Silvio Cadonà (“Senna”) e Bisetto e portato in cartiera, venne pestato a
sangue e torturato: gli viene perfino riempita la bocca di carta alla quale
viene poi dato fuoco, ed è sottoposto a continue finte fucilazioni per
terrorizzarlo e costringere i suoi a pagare per riaverlo vivo. La figlia
maggiore si offre di prendere il suo posto. Invano. C'è chi lo vede, il 28 o
il 29 aprile, in cartiera, sdraiato per terra accanto al Guain, semisvenuto
e gemente, con un fazzoletto legato intorno al viso che gli regge la
mandibola gonfia e slogata. I congiunti non ricordano più quante volte i
partigiani si siano recati a trovarli per chiedere loro denaro e bestie
macellate a riscatto del poveretto che, quando viene liberato, è ormai un
rudere che non si regge in piedi. Non si rimetterà più né fisicamente né
psichicamente perché, ciò che ha visto e subìto in quegli orribili,
infernali giorni, lo ha sconvolto per sempre e incubi spaventosi lo
perseguiteranno giorno e notte. Morirà nel 1950 in una casa di cura, dopo
cinque anni di sofferenza.
**************
I criminali che hanno fatto cio' (che nulla hanno da invidiare alla feccia
squadrista giustamente condannata) vengono tutt'ora chiamati eroi.
**************
http://italpag.altervista.org/9_b_storia/storia21.htm
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 chiamati eroi. **************
Scusa sai, ma tu sai erano quelli che hanno fatto tutto questo ?
Perche mi pare strano che non ci sia stato neppure un processo...
Saluti
Il GecKo
-- 
"che penserà la gente Mr. Kane" "Quello che dico Io " (Quarto potere)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare! 
Saddam Hussein ha invaso un'altro paese in fragranze violazione del 
diritto internazionale occorreva intervenire.
(Guelfo su it.politica)

 questo ? Perche mi pare strano che []
E hoppete: parli esattamente come quelli che minimizzano sulle torture in
Iraq.
Stessa logica argomentativa.
Ah, detto per inciso, dopo la guerra ci fu l'amnistia e le eventuali e
sempre blande condanne (le poche che ci furono) vennero cancellate con un
colpo di spugna.
Informati: c'e' un bel po' di documentazione storica.
Cerca "La notte rossa di Schio", per esempio.
Per ricordare le schifezze di chi oggi - e per 60 anni - si e' fatto
chiamare eroe.


 Informati: c'e' un bel po' di documentazione storica.
Vero, hai ragione.
Ci fu l'amnistia.
QUindi questi perosonaggi rimasero impuniti, giusto ?
Una domanda: perche fecero questo al Trevisan  (che presuno fosse tuo 
parente...o č un caso di omonimia ?)
C'č stato un particolare motivo oppure fu preso "a caso" ?
Saluti
Il GecKo
-- 
"che penserŕ la gente Mr. Kane" "Quello che dico Io " (Quarto potere)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti cosě sputtanare! 



...mi intrometto.
Trevisan in...certe regioni...è un nome comunissimo.
Cmq il "perchè" fecero questo è da cercare nella bestialità di questi
criminali.
Nel ben noto carcere iraqeno sono stati seviziati e *torturati* dei
carcerati. Non mi pare che nessuno abbia chiesto "perchè erano li" e dubito
che tu abbia in qualche modo giustificato l'accaduto per via degli efferati
crimini di qualche d'uno dei....torturati.
QUINDI: perchè lo hanno torturato????? Perchè questi erano degli
animali.....P U N T O. Se vai oltre a questo punto inizi una forma di
parziale giustificazione della tortura....se ne può discutere se vuoi?!
Ciao

 C'è stato un particolare motivo oppure fu preso "a caso" ?
Era sospettato di essere un fascista, dicono.
Ma in realta' pare solo che, essendo un macellaio, venisse accusato di aver
nascosto derrate alimentari.
Ma quello di Trevisan e' solo un caso: solo nel NordEst i
criminali-che-poi-si-fecero-acclamare-eroi assassinarono migliaia di persone
e commisero decine di stragi: Ti riportio alcuni casi:
Arlotta Michele, anni 62, di Patti (Messina), primario chirurgo a Schio.
Stimato e benvoluto da tutti, aveva più volte salvato ebrei e partigiani
precludendo ai tedeschi l'ingresso in ospedale. Morendo, fece scudo col suo
corpo ad alcune giovani donne. Al momento dell'eccidio giaceva da due giorni
a Schio il suo ordine di scarcerazione firmato dalla Corte d'assise di
Vicenza
Baldi Irma, anni 20, casalinga, di Chiuppano (Vicenza). Era stata fermata e
imprigionata per costringere il padre — ammazzato dai partigiani a maggio
nei pressi di Conegliano — a presentarsi
Bernardi Settima, anni 21, operaia, di Giavenale di Schio. Venne uccisa
assieme alla sorella Quinta (vedi sotto), dopo essere stata incarcerata in
quanto fidanzata di un militare della RSI. Il padre, settantenne e padre di
undici figli, era già stato ammazzato dai partigiani ai primi di aprile, a
Giavenale di Schio. Morì all'ospedale di Schio il 7 luglio 1945
E potrei continuare, continuare, continuare. Ripeto, sono migliaia solo nel
NordEst. Solo che, per un ben preciso intento politico, son stati cancellati
dalla storia. Perche' ammettere il loro omicidio sarebbe stato come
ammettere che i partigiani erano figure molto meno romantiche di cio' che
avrebbe voluto il PCI.


 X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1409

No, io chiedevo informazioni per capire la situazione che si era 
verificata, essendo un episodio a me sconosciuto.
Capisci.
Capire per decidere.
Saluti
il GecKo
P.s.
Perche ti risulta da qualche atto che quegli irakeni torturati 
avessero commesso qualche reato ?
No davvero...a quanto se ne sa (tant'è che li hanno liberati quasi 
tutti dopo lo scandalo)
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"che penserà la gente Mr. Kane" "Quello che dico Io " (Quarto potere)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare! 


 accusato di aver nascosto derrate alimentari.
Ma che tu sappia era fascista o no ?
Nascose o no le derrate di cui sopra ?
Si macchiò di qualche crimine durante il ventennio ?
Saluti
Il GecKo
 
-- 
"che penserà la gente Mr. Kane" "Quello che dico Io " (Quarto potere)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare! 



dai...ti stai un pò arrampicando sugli specchi..che c'entra questo con la
giusta condanna dei soprusi? la legge del taglione sproporzionata?


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 squadristi. 
Vero, quindi l'uomo era innocente ?
Tu mi puoi testimoniare della sua innocenza e che non avesse fatto 
nulla a quei tipi direttamente o indirettamente ?


 allarticolo 1 recitava: "... non può essere emesso un mandato di cattura,

 Sono d'accordo con te che non ci sia nulla di romantico nell'opera dei
partigiani, come non è possibile ravvisare nulla di romantico in nessuna
guerra, giusta o sbagliata che la si voglia considerare. Detto questo però
non vedo di come ci si possa stupire della visione eroica riconosciutagli.
Il giudizio su un avvenimento, su una classe sociale, politica o su una
singola persona è sempre necessariamente "relativo" e dipende dalla
prospettiva da cui ci si pone per giudicare.In parole povere per
esemplificare se ci fosse ancora l'impero austriaco e l'Italia fosse sotto
la sua egemonia Oberdan sarebbe solo un terrorista (e non vi sarebbe alcuna
strata intolata a lui), se la II GM l'avessero vinta i nazisti i partigiani
sarebbero (tutti e non solo quelli responsabili dei fatti che tu citi)
terrosti, se i popoli arabi diventassero per assurdo molto più forti
militarmente e prendessero il posto degli americani nel dominio del mondo
gli USA sarebbero considerati criminali e chiamati a rispondere
dell'invasione dell'iraq (e di molti altri stati) cosa per cui ora si
definiscono portatori di democrazia. La lista potrebbe ovviamente essere
molto più lunga ma non aggiungerebbe mlto al concetto. Ogni giudizio è
inevitabilmente relativo e dipende dal momento storico.


 X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 5.00.2919.6600

Io non mi arrampico assolutamente da nessuna parte.
Puoi postarmi il pezzo del mio post in cui giustifico in qualunque 
modo quei pesonaggi ?
Io aspetto..


 maggioranza degli italiani (come pure molti sedicenti partigiani)?
Guerra civile ti dice niente?
Massacri torture ed efferatezze di ogni genere ci furono da entrambe
le parti, e come sempre accade in questi casi ci andarono di mezzo
anche tanti poveri cristi che non c'entravano nulla. Anche gli iracheni
si stanno ammazzando, ricattando, sequestrando e torturando (e anche
decapitando) tra di loro, ma per noi non fa notizia.
-- 
Stardust®
[Venghino venghino a investire in Italia, che non ci sono piu'
i comunisti ! - S. Berlusconi a Wall Street - Settembre 2003]

nulla a quei tipi direttamente o indirettamente ?
A sessantanni di distanza, senza prove processuali, ma con prove
testimoniate di un caso di tortura e giustizia sommaria, io - da
storico - ti posso solo riportare questi fatti  a testimoniare il
verificarsi di una barbarie.
Tu mi chiedi dell'innocenza? Nessun uomo, per me puo' essere cosi'
colpevole da meritare la tortura.
Nessun uomo, per me, non e' colpevole se non ha  un processo.
Ma razionalmente, se fosse veramente stato colpevole di qualcosa,
quelli che dopo si sono fatti chiamare eroi, l'avrebbero sbandierato
ai quattro venti, invece di tenerlo nascosto.
Ora tu, Gecko, puoi chiamare quegli uomini innocenti???
Puoi chiamarli eroi???

 Puoi chiamarli eroi???
Senti, qui non stiamo parlando del bene e del male.
Il concetto di EROE non mi appartiene.
Mi appartiene il concetto di combattente e i combattenti, prima o poi, 
finiscono di fare un qualche macello.
Non ci sono combattenti buoni, e neppure quelli cattivi in se.
Ad esempio, ci furono combattenti che combatterono per cause giuste (i 
Partigiani IMHO) e quelli che combatterono per cause sbagliate (quelli 
della RSI sempre IMHO)
E non è una questione di singoli, ma di cause per cui combattono.
Ora...mi incuriosiva di capire questo episodio...tutto li.


vorrei segnalarti che passi il revisionismo storico ma i fatti di cui
parli sono stati piu' volte sbugiardati non solo dagli storici ma
anche dagli stessi familiari di chi tu definisci "Un povero torturato"
tra le altre cose testolina di cazzo scusa se ti rocordo i 6 milioni
di morti che hanno fatto i tuoi ... come fai a decontestualizzare
cosi' le cose?
chi ha portato a mani basse la tortura in europa? i tuoi amichetti con
l'olio di ricino come trattavano la gente?
ignorante arrogante e caprone ... vai a studiare prima di vomitare
merda a caso
ady

 ady


 combattono.
OK, e fin qua si puo' condividere.
Il punto e' che un combattente e' un combattente e finche' si scontra coi
suoi "nemici" qualunque essi siano, il tuo ragionamento fila.
Quando si mette a torturare, a torturare civili. A fare esecuzioni sommarie.
Uccidere sorelle, solo perche' son sorelle. Uccidere vecchi... beh, a quel
punto non son piu' combattenti, son banditi e criminali. E a quel punto non
seguono piu' una causa ideologica, ma solo la prepotenza e la protervia del
piu' forte. A quel punto non c'e' piu' differenza che siano rossi o neri...
o meglio, non ce ne dovrebbe essere, ma per alcune forze politiche non e'
stato cosi', e per chi ha insegnato la storia neppure. Cio' che ti sto
dicendo e' che non c'e' nessuna differenza a negare una strage nazista o una
strage partigiana. Chi fa la prima cosa, viene - giustamente - denigrato e
sputazato, chi fa la la seconda cosa )negando, minimizzando, giustificando)
riceve plausi.
Anche questo e' regime, gecko.


 Guerra civile ti dice niente?
Non c'entra un cazzo, figlio mio: la guerra civile non e' una scusante. E
soprattutto a fine guerra civile dovrebbero esserci condanne unanimi per chi
ha commesso crimini da una parte e dall'altra: chiamare ancora eroi dei
criminali a 60 anni di distanza e' orribile e antidemocratico.
E anche ingiusto per quelli tra i partigiani che furono veralmente eroi, che
mai si macchiarono di crimini e che vengono accomunati alla feccia di sopra.


 e' orribile e antidemocratico.
E invece si decise di fare una aministia generale, nel nome della
riconciliazione nazionale. Se non sbaglio fu cosi' che nacque il MSI.


 nacque il MSI.
L'amnistia generale, allora, significo' amnistia per tutti quelli che
avevano combattuto per l'RSI (in massima parte coscritti), significo'
comunque processo per quelli dell'RSI che si erano macchiati di crimini di
guerra (giusto), significo' colpo di spugna per chi aveva fatto altrettanto
dall'altra parte (giusto?)
E dopo l'amnistia si comincio' a cancellare la storia che non piaceva... e
lo si sta facendo ancora oggi. Non c'e' differenza tra i revisionismi, star:
la storia e' quella e quella rimane. Tanto infame e' chi sostiene che mai ci
fu la Shoah, tanto infame e' chi chiama eroi dei criminali e - pur
conoscendo il passato - l'ha tenuto volutamente nascosto o ha cercarto di
mutarlo con menzogne. E magari lo fa tuttora... anzi, senza magari, senno'
non ci sarebbero tante persone di 20 anni che di fatto hanno convinzioni
negazioniste.
I regimi, sta, non sono solo politici: possono essere anche culturali.


 Marzabotto... la vedi la disparita'?
Vedi sopra. Non puoi paragonare la strage di Marzabotto con
un rapimento a scopo di estorsione come quello che hai descritto.




Chi chiama "eroi" i tre personaggi che hai menzionato, scusa?
Quando le armi passano nelle mani dei civili, in mezzo a quei civili
ci puo' essere di tutto. Ladri, rapinatori, grassatori, stupratori,
sadici...
Nell'orgia della violenza l'ordine costituito va a farsi benedire, cosi'
come la certezza delle pene. Qualcosa di molto simile sta succedendo
in IRAQ, per inciso. Non tutti gli iracheni che girano con un
kalashnikov in mano in questi giorni si possono onsiderare "terroristi"
o "resistenza armata". Ci sono un sacco di banditi "semplici" che,
molto probabilmente, si stanno macchiando di delitti molto simili
a quelli che hai descritto tu nell'Italia del 1945.


 criminali erano "Intoccabili"
Ok..ma posso dire che mi pare un po strano ?
L'aministia riguardava reati politici, non reati comuni.
Ovvero, se questi avevano sequestrato, torturato, pestato a sangue un 
poveretto, solo per estorcergli soldi, mica ricadevano nell' amnistia.
Ed č per questo che la cosa stride, non nel fatto in se della tortura 
e dell'abuso inumano sul Trevisan, ma il complesso del tuo racconto.
Ho fatto qualche ricerca e risulterebbe, ad esempio che:
"Scappa anche Pianon e i fascisti, la sera, ne arrestano il padre, 
deportandolo in un campo di concentramento in Germania, da dove 
tornerŕ dieci mesi dopo."
Pianon faceva parte dello stesso gruppo partigiano dei 3 che tu hai 
citato.
"La ritorsione non si fa attendere. L'11 novembre, a Roncade, vengono 
fucilati tre partigiani tra cui Ugo Rusalen, 22 anni, di Motta di 
Livenza, davanti alla chiesa di Roncade dove ora c'č una lapide. "
http://www.roncade.it/varie/resistenza.htm
Insomma, gli episodi sono tanti e molteplici.
Le faide tra le parti contrapposte sono state furiose e bestiali.
Ed č per questo che mi pare strano che un personaggio del tutto al di 
fuori di queste magagne, sia stato preso di mira inopinatamente e 
senza nessun motivo politico.
Se fosse stato cosi, i 3 sarebbero dovuti essere processati poiche 
l'amnistia non li copriva (direi).
Saluti
Il GecKo
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"che penserŕ la gente Mr. Kane" "Quello che dico Io " (Quarto potere)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti cosě sputtanare! 


 poiche l'amnistia non li copriva (direi).
Verissimo. Concordo appieno.


 1945.
Concordo.


 Verissimo. Concordo appieno.
Vabbè...concordo sul fatto che nell'imminenza del post-fascismo si 
siano compiute pessime vicende da parte di alcuni pessimi personaggi.
Però questo, in alcun modo, non puo infangare la memoria di quegli 
uomini che si batterono, rischiando la propria vita, per veri ideali 
di liberà (bianchi o rossi che furono)
Peraltro, è necessario non cadere nell'inganno del parallelismo con, 
ad esempio, le torture in Iraq.
In effetti in quel caso c'era una precisa volontà POLITICA dei 
comandanti in capo (a partire dal primo) di applicare metodologie del 
tutto contrarie ai diritti dell'uomo su colpevoli o meno.
Nel caso dei parigiani, invece, mi pare di potere dire che non si 
possa raffigurare una volonta politica di colpire innocenti (e 
sottolineo INNOCENTI) per motivi oscuri.
Furono episodi di personaggi che "persero la testa"...un po per 
vendetta un po per sadismo proprio, probabilmente.
Poi è risaputo che quando si scatena, l'orgia di vendetta è 
estremamente contagiosa.
I casi sono molteplici, a partire dal Vietnam per finire ai disordini 
di Los Angeles del 92 (credo che fosse il 92)
Tutto questo, ovviamente, IMHO.
Saluti
il GecKo
-- 
"che penserà la gente Mr. Kane" "Quello che dico Io " (Quarto potere)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare! 


 Concordo.
Ecco, perfetto. E tra 30, o 40, o 50 anni ci sara' qualcuno che
scrivera', non senza torto, che questi non erano "Resistenza
per la Liberazione dell'Iraq", ma volgari assassini e stupratori.
La Storia si ripete sempre...


 innocenti (e sottolineo INNOCENTI) per motivi oscuri.
Purtroppo accadde anche questo: e' il caso - per esempio - della strage di
Codevigo 3-13/5/1945 (ma ce ne sono molte altre), nella quele 365 persone
furono massacrate solo perche' *accusate di essere fasciste*. Tieni conto
che molti erano coscritti della RSI, o giovani avanguardisti, o che so io...
(I GA eran ragazzini, teenager).
Molti originari della provincia di ravenna furono "eliminati" per bonificare
la provincia...
Ecco la precisa *volonta' politica* (cit)
E pure, se permetti, l'innocenza, perche' la colpevolezza consisteva
nell'essere un soldato di leva o sua mamma o la sua fidanzata.
Ti ripeto, purtroppo la resistenza e' stata in buona parte molto diversa da
cio' che raccontano a scuola. E, come si e' detto all'inizio, questo mare di
menzogne o verita' nascoste penalizza soprattutto coloro che fecero
risistenza davvero, che furono partigiani davvero e che furono davvero eroi.
Mischiati con la feccia.


 assassini e stupratori.
Lo fanno gia' ora, e tra i "parioti" ci sono entrambi i tipi: c'e' chi
attacca soldati e quini e' un guerrigliero, c'e' chi sgozza
civili/prigionieri e quindi e' un criminale o un terrorista o chiamalo come
vuoi.
E non penso proprio che i primi amerebbero essere messi allo stesso livello
dei secondi.


 livello dei secondi.
Ho capito. Ma il fatto che tra i Partigiani ci fossero delinquenti
comuni,
magari convertiti alla "causa" nell'ultimo minuto, non puo' sminuire in
alcun modo il valore storico della Resistenza.
Se vogliamo discutere e "processare" singoli casi possiamo anche
farlo. Ma per ogni innocente "fidanzata di fascista", vera o presunta,
stuprata ed uccisa, dovremmo ricordare ogni innocente "fidanzata di
partigiano", vera o presunta, che ha fatto la stessa misera fine.
Cui prodest?


 Cui prodest?
Alla Verita', star.
Che non e' rossa o nera ed e' la vittima preferita del vincitore,
chiunque esso sia.
-- 
Nadja Jacur
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Negazionismo e' negazionismo, ovunque esso avvenga.
Dal negazionismo al revisionismo, il passo è breve.
E qui la chiudo.
Saluti
Il GecKo


facce sogna' ... attendiamo le tue illuminate fonti :)
ady

 attendiamo []
E non rifugarti nel plurale, merdaccia revisionista: assumiti le tue
responsabilita'.


Coglione, io *sono* ebrea.
Come troll, pero', ti fai prendere troppo dalla foga.
4 meno, torna a settembre o cambia il nick.
Peppino Calvo ALIAS peppiniello.

 4 meno, torna a settembre o cambia il nick.
Ma ROTFL.
