Newsgroup: it.politica
Titolo: Domande....

Scusatemi...non c'entra niente con il referendum, ma vorrei che qualcuno di
voi mi spiegasse cosa può spingere un uomo-se sterile- a far fecondare da
seme "estraneo" dal suo l' utero della moglie...e sentirsi soddisfatto di
avere un figlio..non suo...
Perchè non adottarlo??
Che differenza fa per lui..."padre"????
Già per me è più comprensibile che una donna sterile si faccia impiantare il
seme del marito...cappero, almeno è "loro"...però vorrei che una donna così
desiderosa di questo "figlio" cosa crede che ci sia di tanto diverso ad
amare ed allevare una creatura, magari del terzo mondo, che già c'è e muore
di fame e di stenti.
Poi  se potete, per comprendere, un'altra cosa.
Perchè ,signori cattolici, una coppia dovrebbe esultare al sapere che il
bimbo che nascerà avrà malformazioni da rendere la vita un incubo a loro,
fratelli o sorelle, se ci sono e una vita infelice a questo nascituro.
Dove esattamente una donna che decidere di abortire per questo commette un
atto di disamore e di egoismo?
Forse contro i suoi figli già nati? Contro suo marito???
Per favore...senza vieti blabla..del diritto all' embrione o al feto di un
mese e capperate varie,spiegatemi in cosa voi in siffatto caso vedere un
"peccato mortale" e uno schiaffo egoista alla "vita".
I nati non sono vita?? Non hanno diritto all' esistenza serena???
Grazie.
Luciana Cencioni

 ha scritto nel messaggio 
news:429b6f4d$0$17105$5fc...@news.tiscali.it...

Perchè se il marito o il compagno è impossibilitato funzionale a fecondare, 
richiede l'assistenza della fecondazione eterologa. É un suo diritto. Una 
scelta che si avrebbe a disposizione, oltre al diritto di adottare un 
figlio. Un figlio non è figlio solo perchè lo si procrea ma perchè lo si 
ama.  Procreare lo fanno tutti. Essere un vero genitore non è cosa da tutti. 
Negare un diritto così, significa spingere anche all'estremo una coppia: 
andare all'estero, spendendo soldi o peggio. Adottare non è semplice, non è 
da tutti... non si può essere così superficiali nel dire... "E beh.. perchè 
non lo adottano". É facile parlare quando non si è coinvolti.
EU 

Staff.Luci ha scritto:

secondo me se ne parla troppo e a sproposito e in questo tuo post hai 
fatto domande e dato risposte sagge,c'è --ironia della sorte-- tutto 
quello che serve per essere eventualmente una buona legge se fosse 
presentata nelle sedi opportune.
Complimenti :-)

 ha scritto nel messaggio
news:vrKme.66744$Of5....@nntpserver.swip.net...

 molto arrampicata sugli specchi..e un po' faziosa. Grazie comunque.
All' ultimo quesito non rispondi..non sei cattolico...non vai a Messa, non
hai fatto battezzare i tuoi figli..non ti sei sposato in Chiesa...???? Non
hai fatto Comunione e Cresima???
Beh...aspetterò un cattolico che mi risponda all' ultimo quesito...
Mica improvvisamente saranno spariti???
No..impossibile
Ciao
Luciana Cencioni

 ha scritto nel messaggio
news:429b7...@x-privat.org...

Grazie.
Sì..concordo sul fatto che su certi argomenti delicatissimi e coinvolgenti
la vita vera degli esseri umani, non i puntigli assurdi sull' embrione e i
discorsi talebani cattolici..c'è somma ignoranza e disinformazione da parte
anche di chi dovrebbe saggiamente guidare gli individui a scelte coscienti e
non di puntiglio-politico religioso o di opportunismo.
Ma la sensibilità sembra non far parte del popolo italiano, in
maggioranza.....
Purtroppo neppure il parlare dopo aver aver pensato o peggio..il legiferare
dopo aver studiato.....
:-))
Luciana

 Che differenza fa per lui..."padre"????
Allora, mi immedesimo io nel caso opposto. Mio marito può avere figli e io 
no: perchè dovrei negargli questa gioia? Un figlio suo sarebbe comunque 
anche mio, l'ho già detto, e se in più rivedo in lui il padre, ma perchè non 
lo dovrei amare con tutta me stessa?
L'adozione è un'altra cosa, e non tutti se la pongono come alternativa. Non 
è detto che chi è sterile senza speranza adotti per forza, assolutamente. E 
infatti adottano anche persone che hanno già dei figli naturali. Qua non 
stiamo parlando di bocche da sfamare, a casa mia c'è posto, vediamo chi 
posso far venire. Qua stiamo parlando di *figli*, e ognuno deve essere 
libero di fare la scelta che crede. 

 ha scritto nel messaggio
news:cHKme.963295$b5.41...@news3.tin.it...

 Tu rispondi al mio secondo quesito, che come scritto nel mio post..trovo
decisamente più logico del primo...
Sull' ultimo??
Anche tu non cattolica?? Non vai a Messa, non sei battezzata, non Comunicata
e Cresimata, nè sposata in Chiesa???
Ok..grazie.Aspetterò...che un cattolico mi spieghi e mi chiarisca l'
ultimo...
Luciana

 Beh...aspetterò un cattolico che mi risponda all' ultimo quesito...
ma xche' cerchi un cattolico? in Italia c'e' (spero) liberta' di credo e 
quindi tutte le possibilita' devono essere libere... e non solo quelle che 
NON infastidiscono i cattolici...
in un Paese democratico queste discussioni manco dovrebbero nascere, 
sinceramente... 

 ha scritto nel messaggio
news:429b7...@x-privat.org...

 perchè l' ultimo mio quesito riguarda soltanto i Cattolici.
Per gli islamici e gli ebrei l' embrione non è dotato di anima, ma materia
prodotta dalla naturale -o chimica- unione di cellule..ovulo e spermatozoo
fecondi.
Per entrambi i credi l' aborto è lasciato alla libertà di coscienza della
madre, entro termini stabiliti per etica.
Luciana Cencioni

Staff.Luci ha scritto:

la vita deve essere vita,che sia buddista ,protestante o chicchessia 
,deve essere vita.
Quando si complicano volutamente troppo le cose si finisce 
inevitabilmente a "partorire" il classico topolino.

 ha scritto nel messaggio
news:429b7...@x-privat.org...

ebreo, islamico, induista, animista, sicretismo brasiliano, scintoista,
taoista, ismaelitico...ecc...ecc..potrei continuare con differenze all'
interno dell' islamismo...sciiti, sunniti, ecc...
ma il punto non è questo...nessuno risponde al mio quesito posto
puntigliosamente e scioccamente-secondo me- dai cattolici .
E vorrei una seria risposta su perchè una madre che ha già uno o due figli,
un marito, una famiglia da accudire compia un peccato mortale-come sostiene
la teologia cattolica- ed un atto di egoismo nell' abortire un feto che
possa avere malformazioni, mettendo in crisi la vita dei figli già nati e
della serenità familiare....senza sterili blabla dogmatici...
E' chiaro, adesso, quale risposta e perchè me la deve dare un cattolico??
Non è una provocazione, nè un puntiglio.
Ma una ovvia e logica domanda a chi ritiene l' aborto reato e l' embrione
vita.
Grazie
Luciana Cencioni

Staff.Luci wrote:

Io una cosa non riuscirò mai ad accettare:
che altri decidano per altri e che alcuni si arroghino il diritto di 
stabilire cosa sia giusto o errato nelle scelte altrui.
Da dove ne discenderebbe il diritto, se non dalla prepotenza?
Infine, come non si piò accettare il ricorso alla fecondazione eterologa 
assistita, quando questa è già da sempre fortemente praticata e 
consentita nella forma naturale??
E' giusto che ognuno sia libero di vivere come vuole e come gli detta la 
propria coscienza.

atto di disamore e di egoismo?
Egoismo perché c'é una volontá divina nel mettere alla prova l'uomo
nelle difficoltá. E l'uomo deve accettarle come un dono anche quelle.
Ma la tua domanda é legittima.
it.cultura.cattolica sarebbe il newsgroup adatto, se non bloccassero
il 92% dei messaggi.
neurino

Staff.Luci ha scritto:

  io da cattolico pensa di avertela data e credo anche il Papa oggi, poi 
ogni individuo deve fare i conti con la propria coscienza e la legge in 
materia di aborto in questo paese esiste già


....visto che nessun cattolico più titolato di me si fa' avanti, provo io a 
esporre le ragioni dei cattolici.
Credo che il problema non sia i progressi della medicina o la cura delle 
malattie o altro.
Questa è la superficie.
La battaglia vera è tra il partito dell''"Io e le sue voglie"..."I 
Desideranti"....il nichilismo da un lato e dall'altro......Dio e i suoi 
fans, come il sottoscritto.
Roba vecchia ?
Per niente . 

 neurino


purtroppo ci sono i talebani cattolici ed alleanzi- Gasparri per fare un
nome...che vorrebbe toglierla e riportarci al MedioEvo dei roghi e degli
autodafè e delle streghe...
Luciana

 ha scritto nel messaggio
news:9aLme.34838$795.1...@twister1.libero.it...

Scusami...ma sei andato"fuori tema"
Il mio ultimo quesito è chiaro...adesso rispondendo a neurino l'ho
ulteriormente chiarito.
Luciana

 nelle difficoltá. E l'uomo deve accettarle come un dono anche quelle.
....io, sono cattolico.....ma non ho mai pensato che il Dio in cui credo sia 
uno stronzo che si diverte a mettemi alla prova.....penso piuttosto di 
averlo vicino a sorreggermi quando qualcosa va' storto.


 ha scritto nel messaggio 
news:429b806b$0$17084$5fc...@news.tiscali.it...

.....può darsi....in effetti sono un po' cotto......ho provato a leggere 
quello che vi dite tu e Neurino ma c'ho capito poco..... 

Staff.Luci ha scritto:

Ti preoccupi dei Gasparri trasversali che ci sono nel parlamento??
dormi tranquilla Luciana,abbiamo questo grandissimo Papa un pò 
integralista e la chiesa che vigila per noi,le direttive le ha già date 
in questi giorni.
I nostri perdaballe politici si accoderanno subito,il 2006 è alle porte 
e il terzo polo è in movimento :-)

 Per niente .
Soprattutto quando si è convinti che Dio si chiami....silvio.... 

 Soprattutto quando si č convinti che Dio si chiami....silvio....
ma sai Andrea...in italia il camaleontismo č di casa..il Gruppo misto si č
ingrossato a dismisura in Parlamento...in attesa di collocazione piů
propizia...tutto in Italia cambia e non in armonia del placido eracliteo
panta rei...no, ma del mi conviene, cappero...ho da prendere quell' appalto
e lě la giunta č rossiccia, biancoccia...neruccia....
Quindi l' Onnipotente in Italia ...potrebbe aver deciso pure di cambiare
nome...:-))))
mai dire mai...:)))
ElleCi
chelm-l'umorismo ebraico...č fantastico!!!!!!
Si dice che all' ottavo tentativo di creare il mondo in modo ottimale l'
Eterno si scocciň...lo guardň di traverso ed esclamň...speriamo che
tenga!!!!
:-)))

 ha scritto nel messaggio 
news:429b7914$0$15892$5fc...@news.tiscali.it...

Ma lascia stare i cattolici. E segui la tua coscienza. Il loro punto di 
vista è spesso ipocrita e tremendamente illiberale, come tutte le religioni 
monoteiste. Sarebbe più naturale e libero il politeismo. Io sono agnostico.
EU


Beh, già dalla tua biblica conoscenza di clas avevamo evinto che tu fossi un 
amante dell'orrido.... 

 nome...:-))))
Ah Lucià.....me sa che ner vino de li castelli ner boccione che compri ar 
Superalvi
hanno cambiato cartella..... 

 ha scritto nel messaggio
news:G5Mme.66822$Of5....@nntpserver.swip.net...

Spiacente . La religione cattolica non è monoteista, bensì
politeista...rivisto e corretto questo politeismo con dogma di fede ad
hoc....trinità e culto della Madonna sempre vergine...e senza peccato
originale...una specie di dea-non dea, derivata e rivista e corretta dai
culti eleusini o misteri...demetra, cerere...ecc.ecc...
Fra l' altro i Dogmi sulla Madonna sono dell' Ottocento, 18oo dico....e se
vuoi mi vado a prendere uno dei miei libri e ti cito date esatte....
No, la religione cattolica non è monoteista. Monoteiste sono e restano solo
la religione islamica-in qualunque sciita, sunnita...ecc...ed ebraica. In
esse l' Unicità di D-o, in ogni senso, non è discutibile. In nessun modo.
Anzi la Trinità cattolica per entrambi le religioni-islamica ed ebraica- è
blasfemia e bestemmia.
Io invece credo fermamente. E sono rigorosamente monoteista.
Luciana


É una tua fede e la rispetto. Se io dovessi credere in un Dio, non dovrei 
escluderne nessuno. Ve ne sono tanti di Dei su questa terra. Perchè credere 
che ve ne sia uno solo? Presunzione assoluta di verità? No. Ipocrisia e 
paura della morte. Tutti i popoli della terra ne hanno. Tutti abbiamo 
diritto di questa paura. Il mistero della vita è tanto complicato e 
meraviglioso, perchè semplificarlo, riducendo tutto ad un volere 
antropomorfo? Se deve esistere un Dio, deve albergare in ognuno di noi, 
liberamente, personalmente, senza dogmi, insegnamenti e costrizioni. Come 
uno deve essere libero di credere o non credere. Fa più paura alla Chiesa 
chi dubita, chi si pone domande e non chi non crede tout court, ammesso che 
sia possibile.
EU 

 ha scritto nel messaggio
news:JyMme.66837$Of5....@nntpserver.swip.net...

La mia "fede" è suffragrata da conoscenza ,convinzione e libera scelta.
Ed è una fede ragionata, non accettata supinamente, nè stereotipata.
L' ebraismo è una religione meravigliosa. Io ho letto molto della mistica
propria, non presa dai greci o dagli ellenisti come quella quella cattolica
ed è assolutamente convincente e riempiente la mente prima, il cuore dopo.
Gli islamici hanno, come saprai, principi molto, ma molto simili e vicini
all' ebraismo...del resto il Profeta non ne fece mistero di ammirare la
religione degli ebrei e la loro unione in essa e sopratutto l' Unicità di
D-o. Il mio D-o, come il loro, degli Islamici, non è antropomorfo, ma
assolutamente Sconosciuto nel Volto...e qui dovrei a lungo parlare...il
secondo precetto o comandamento che dir si voglia delle Tavole della
Legge...non ti farai immagine alcuna di me...ecc...è stato comodamente
variato dai cristiani e cattolici. Ma gli Ebrei e gli Islamici sono rimasti
rigorosi all' Unicità e alla non raffigurazione in alcuna forma.....ed il
non pronunciare il Nome ...Hascem....
Non condivido il panteismo...ognuno di noi è piuttosto, come sosteneva
Averroè un'onda del mare...l'anima singola ed universale....
La Chiesa Cattolica purtroppo ha originato una fede basata sull'ignoranza
nei secoli , nell' occultare verità, sulle simonie, il do ut des ed il
potere temporale...Anche Lutero si ribellò con la Riforma...
Insomma sono discussione lunghe, che non possono essere fatte in news.group
e per di più di politica...
Posso dirti che alla Chiesa Cattolica ha sempre fatto e fa paura tutto: i
liberali, i comunisti, le altre confessioni..l'ebraismo in primis ed ora, ma
per motivazioni diverse, l'islam...
I dubbi ...se non la intralciano, no.....Chi ha il coraggio e cultura  come
me sì, ....
Buonanotte
Luciana Cencioni

 liberali,
....sbagliato........molto sbagliato.......



sbagliato..un cappero...i liberali per la Chiesa Cattolica sono davvero
"mangia-bambini".....
:-)))) sono coloro che mettono in discussione il Potere Temporale.....coloro
che ...pensa al Cavour e al Mazzini..vogliono Libera Chiesa in libero
Stato....ecc...lo Stato Laico e davvero...cittadini indipendentemente dal
credo religioso....
domani a mente meno stanca...se vuoi continuo.....


 ha scritto nel messaggio 
news:429b9e39$0$15910$5fc...@news.tiscali.it...

......hai ragione, anch'io son cotto e non so' proprio perchè non sono 
ancora andato a letto.
Effettivamente, dopo mezzanotte i discorsi troppo seri vanno aboliti o 
quantomeno rimandati  :-)


 ha scritto nel messaggio
news:scNme.126176$IN.21...@twister2.libero.it...

già......ci sarebbe molto di meglio da fare, se si potesse, da una certa ora
in poi....
beato chi può e ha il compagno/a adatti...
:-)))
Notte


.....notte !   :) 

Ho letto un pò tutti i post. Mi pare che la discussione si sia concentrata
in un confronto tra laici e cattolici e che non sia stato affrontato il tema
centrale della legge : l'embrione.
Ecco, ora io domando a ciascuno di voi cosa pensate che sia l'embrione?

 ha scritto nel messaggio
news:aPTme.126323$IN.21...@twister2.libero.it...

Nel senso se è da considerarsi individuo???
No, per me no.
Rav. Riccardo Di Segni spiega chiaramente: l'embrione non può essere
paragonato ad un uomo o ad una donna.
La piena capacità giuridica del feto si ha solo al momento della nascita e
del taglio del cordone ombelicale. In linea esatta con la
"teologia"-chiamiamola impropriamente così- ebraica  che riconosce quello
come attimo esatto della dotazione dell' Eteno dell' anima.
Idem-con qualche distinguo- nell'Islam.
E per me è così.
Ciao.
Luciana Cencioni

 e Cresimata, nè sposata in Chiesa???
Non sono praticante. E non sono cresimata nè sposata. 

 propria coscienza.
eh, eccome... droga, sesso e rock and roll

 di fame e di stenti.
Prova a chiedere cosa penserebbero dell'utero in affitto, nel caso in cui la
moglie sia affetta da grave forma di sterilità.
Saltano alla gola.

 Non sono praticante. E non sono cresimata nè sposata.
Eh, ma fosse ora 'e piglià na via....;o)) 

eh, eccome... droga, sesso e rock and roll
Ommioddio, non mi ero resa conto del decadimento dei costumi di questa
nostra morigeratissima e cattolicissima societa' di figlie di Maria!
Sarebbe interessante leggere qualche tuo passato intervento sul velinume in
tv, oppure sul turbamento che ti causa l'introduzione negli spot di termini
come "vergine" per l'olio d'oliva e "membro" per gli appartenenti a qualche
commissione, o sull'indignazione che ti procura l'assoluzione a mezzo
modifiche del codice di corrotti, corruttori e delinquenti abituali di alto
rango.
Altrimenti sembri la fotocopia dell'italiano di Sordi.
-- 
Jolly

 Altrimenti sembri la fotocopia dell'italiano di Sordi.
Io non ti giudico, sarebbe bene che tu facessi lo stesso.

 nascituro.
Dimenticavo, leggi l'altro mio post nello stesso 3d, è più completo, adesso
ho un po' da fare e mi sono dovuto contenere

 Luciana Cencioni
Trovo strana la tua posizione.
Indipendetemente da come si vuol considerare l'embrione ( la scienza
definisce un organismo vivente), non attribuirgli soggettività giuridica lo
rende vulnerabile ad ogni tentativo di sfruttamento per scopi scientifici.
Penso sia utile fare una elementare considerazione: l'embrione costituisce
il primo stadio dello sviluppo umano. E' dall'embrione che si forma il feto,
da cui deriva il neonato che crescendo diventa una persona adulta.
Quindi l'ovvia conclusione è che sopprimendo l'embrione (e il meccanismo
della fecondazione assistita ne fa fuori un bel pò), si blocca il processo
di formazione dell'essere umano e si impedisce la nascita di una persona.
Perciò credo che tra il sopprimere un embrione (ripeto, qualunque cosa esso
sia), o un neonato o una persona adulta non ci sia alcuna differenza.
Come vedi non c'è nulla di cattolico nelle mie considerazioni: è questo il
grande equivoco in cui si è caduti.
Penso non sia necessario essere cristiani per capire che la vita è il nostro
bene più prezioso, e che va difeso sempre e comunque, anche a discapito dei
nostri egoistici desideri di genitorialità.

Io non ti giudico, sarebbe bene che tu facessi lo stesso.
Sarebbe bene che evitassi certe uscite, se non vuoi suscitare le
associazioni mentali spontanee di chi ti legge. Appena ho letto il tuo post
mi si sono materializzati davanti il censore, il compagnuccio della
parrocchietta e il medico della mutua ;-)
-- 
Jolly

 adesso ho un po' da fare e mi sono dovuto contenere
Per fortuna. Comunque l'ho letta l'altra risposta, e la trovo
assurda perche' si basa sullo stesso stereotipo per cui "di mamma ce
n'e' una sola" e "e ffiglie so' piezz'e core": le fondamenta del
mammismo all'italiana e della disparita' reale, tangibile, tra
genitori. La legge IMHO deve semplicemente parificare i genitori di
figli concepiti con fecondazione eterologa a tutti gli altri secondo
il diritto di famiglia in vigore, e i drammi che nasceranno saranno
identici a quelli di tutti gli altri, che la cronaca insegna quanto
siano sufficientemente drammatici e meritino un intervento
legislativo.
-- 
Jolly

 parrocchietta e il medico della mutua ;-)
Di solito ad evocare questi fantasmi sono i traumi adolescenziali, violenze
varie, la depressione.

 varie, la depressione.
Fidati: l'itagliano raffigurato da Sordi sei proprio tu. E adesso
basta perche' hai davvero rotto i coglioni con la tua ottusita'.
-- 
Jolly

 basta perche' hai davvero rotto i coglioni con la tua ottusita'.
Che ti frega, anche senza coglioni c'è l'eterologa, do you agree?