Newsgroup: it.politica
Titolo: Breve considerazione

Da tempo superata la fatidica data dei  100 giorni, anzi ci stiamo
avvicinando al giro di boa, ma di grandi cambiamenti o innovazioni,
non se ne vedono proprio. Si criticava il governo Berlusconi, ma
questi, il Prodi per la precisione,  per via di operativita', non lo
riscontro tanto migliore, mi sfugge qualcosa ?
- Origin: Di male in peggio.    
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

...


 
lu...@easy1.easynet.it
ciao Luigino, beh, per esempio il provvedimento sul decentramento 
amministrativo che tanto poco piace alla nostra stampa (che non ne ha 
quasi parlato) e alle lobbies dei pubblici dipendenti e', a mio avviso, 
di portata rivoluzionaria perche' sgretola completamente il monolitico 
centralismo ministeriale. ciao, carlo gualtieri
-- 
il 16.10 ore 18.30 in via Faleria 9 RM(San Giovanni) incontro sulla
finanziaria, presenti rappresentanti del Governo e del Parlamento

 writes:
[...]
carlo> ciao Luigino, beh, per esempio il provvedimento sul
carlo> decentramento amministrativo che tanto poco piace alla nostra
carlo> stampa (che non ne ha quasi parlato) e alle lobbies dei
carlo> pubblici dipendenti e', a mio avviso, di portata rivoluzionaria
carlo> perche' sgretola completamente il monolitico centralismo
carlo> ministeriale. ciao, carlo gualtieri
Potresti per favore elencare i punti principali di questo
provvedimento e dire come e' stato approvato (se e' gia' in vigore)?
Saluti,
		Alberto

                 Alberto
ti ho mandato una mail interlocutoria, appena avro' i riferimenti 
precisi li postero' qui. carlo


 >                 Alberto 
 
ci sono due disegni di legge giornalisticamente identificati 
con le espressioni "federalismo" e "semplificazione amministrativa", 
per l'esattezza stampati Senato n.1034 e n.1124, approvati dal 
Consiglio dei ministri rispettivamente il 12 e 19 luglio.
Non sono ancora in vigore, visto che si trattava di disegni di legge. 
Lo stampato e' reperibile certamente a Roma alla libreria a 
Via Uffici del Vicario. Uno dei due e' stato inserito nella Finanziaria, 
l'altro, se cessera' l'ostruzionismo strisciante e non dichiarato
dell'opposizione, dovra' essere approvato dal Parlamento.
L'insieme di questi due provvedimenti, a mio parere, e' di grande
rilievo, e mi ripromentto di acquisirli al piu' presto e metterli
in rete.
Carlo Gualtieri


rieletto al maggioritario vero?
Solo questo provvedimento aveva messo in movimento l'economia quanto e
piu' di quelli dell'Ulivo assieme.
- Origin: Tante teste tante opinioni.
Ciao
Luigino Ferrari
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centralismo ministeriale. ciao, carlo gualtieri
Poco, troppo poco, per dirsi  il grande  governo di svolta sociale
annunciato, in grado di conquistare anche i consensi di chi sino ad
ora non aveva avuto.
- Origin: Il coraggio di darsi coraggio.
Ciao
Luigino Ferrari
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> vigore)?  > > Saluti, > Alberto
 
carlo> ci sono due disegni di legge giornalisticamente identificati
carlo> con le espressioni "federalismo" e "semplificazione
carlo> amministrativa", per l'esattezza stampati Senato n.1034 e
carlo> n.1124, approvati dal Consiglio dei ministri rispettivamente il
carlo> 12 e 19 luglio.  Non sono ancora in vigore, visto che si
carlo> trattava di disegni di legge.  Lo stampato e' reperibile
carlo> certamente a Roma alla libreria a Via Uffici del Vicario. Uno
[...]
Grazie Carlo. Vorrei farti un appunto: tu hai parlato di
"provvedimenti del governo" ma un DDL e' solo una proposta di
discussione per il Parlamento, che se anche in teoria gode
dell'appoggio della maggiorana governativa deve fare molta strada
prima di diventare legge, specie nel parlamento italiano, e specie
grazie ai trucchi dell'Ulivo, che controlla il governo ma non la
maggioranza parlamentare senza l'appoggio determinante di
Rifondazione.
Aggiungo che ho letto di questi DDL. Ci sono dei buoni spunti, ma
finche' non sono legge sono solo promese vuote. Inoltre, sono
provvedimenti di decentramento a costituzione invariata. Come saprai
la costituzione stabilisce che nessuno, nemmeno un parlamento
regionale, in Italia possa legiferare su nulla, nemmeno sui tombini
delle strade, se non passando per il parlamento di Roma...
Insomma niente di paragonabile al federalismo. Saluti,
		Alberto

 
Questa storia del provvedimento Tremonti che ha messo in movimento
l'economia mi sembra davvero assurda. Forse però mi sbaglio. Il dubbio che
ho è questo: dopo due mesi dall'insediamento del governo l'economia è
andata sempre peggio. La lira ha perso moltissimo del suo valore contro il
marco e il dollaro, la borsa è andata giù ininterrottamente e si sono
create tutte le condizioni per un aumento dell'inflazione tanto che il
governatore della banca d'Italia ha dovuto alzare i tassi causando così
anche un arresto della ripresa.
Il provvedimento Tremonti non può aver avuto nessun risultato positivo
semplicemente perchè non ne ha avuto il tempo. Berlusconi andava dicendo
che la disoccupazione era diminuita ma questo è dovuto soltanto al
riassorbimento della cassa integrazione da parte delle grandi industrie che
non hanno beneficiato in nessun modo del provvedimento Tremonti (o
sbaglio?)
Delle responsabilità della Lega e di quelle di Berlusconi e Fini si
potrebbe dire molto ma credo di aver già scritto troppo per oggi.
Ciao Marco Altieri.

 riscontro tanto migliore, mi sfugge qualcosa ?
La P2.

che il Polo avrebbe dovuto proporre fin dall'inizio e non lo ha fatto).
Il Polo poteva fare bene o male il tempo sarebbe stato  il giudice,
piu' imparziale, comunque avrebbe rappresentato il nuovo, cosa che ne'
il governo Dini ,ne' quello di Prodi possono dire di rappresentare.
 
- Origin: Le doppie verita' sono bugie.
Ciao
Luigino Ferrari
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La P2.
Beh, sara' pure una sigla simpatica ,ma poichè' la stessa magistratura
l'ha definita ininfluente ai fini della  sicurezza delle Stato e
quindi della democrazia medesima, penso si potrebbe anche
accantonarla, ma anche non fosse e tanto per non lasciare niente in
sospeso - piduista o non piduista - l'operosita' e l'inventiva del
Berlusca restano di gran lunga preferibili alla staticita', pochezza o
inazione di molti dei sui  critici.        
- Origin: Al niente e' preferibile il qualcosa.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Premetto che non considero sbagliato aver fiducia in una persona o in un
partito anche quando non si ha la certezza assoluta che questa fiducia sia
ben riposta: la rovina delle democrazie è proprio il qualunquismo degli
elettori.
Però è anche vero che non si può giudicare un politico soltanto per quello
che promette, senza guardare quello che è stato realmente capace di fare.
Non è vero, infatti, che il governo Berlusconi non ha avuto la possibilità
di lavorare, e non si può far finta di non sapere che la colpa del
pasticcio con la Lega non sia anche responsabilità di Berlusconi.
La finanziaria come abbiamo ormai assodato, non era niente di eccezionale
perchè l'unica proposta innovativa era il taglio delle pensioni. La
maggioranza ha avuto la possibilità di presentare una finanziaria migliore,
il tempo per farlo c'è stato, ma non lo ha fatto. Il governo è caduto prima
di riuscire a far votare per intero quella finanziaria, ciò non toglie che
la finanziaria aveva comunque molti limiti.
Vediamo poi la questione del "tradimento" della Lega.
Non so se tu sei meridionale, se lo sei saprai bene come è andata la
campagna elettorale che il Polo ha vinto. Se non sei meridionale te lo
racconto io. 
Alleanza Nazionale, ma anche Forza Italia, ha fatto una campagna elettorale
fondata quasi esclusivamente sullo scontro con la Lega, ha cercato, aiutato
in questo anche da Bossi, di presentarsi come il più grosso avversario
della Lega, l'unico in grado di colpirla e di toglierle consenso. Ho alcuni
amici, persone intelligenti e di buona cultura, che hanno votato Forza
Italia e poi si sono scandalizzati, anzi arrabbiati, quando il Polo ha
votato la Pivetti come presidente della camera.
Contemporaneamente Bossi strillava e offendeva Fini e Berlusconi tutti i
giorni della campagna elettorale. Ricordo bene che arrivo a definire AN
persino come la "porcilaia fascista".
In questa situazione, le televisioni della Fininvest, continuavano a
parlare di miracolo berlusconiano che in pochi mesi aveva riunito la destra
e data all'Italia un'alternativa alla sinistra: questa è stata una delle
tante bugie raccontate in quella campagna elettorale.
Fatto il governo, con i metodi molto vecchi delle spartizioni tra partiti
durate anche molto più che nel passato, la guerra alla Lega è continuata: è
stato chiaro a tutti, e innanzitutto ai leghisti, che l'intento di
Berlusconi e Fini era quello di cancellare la Lega.
Se dopo tutto questo la Lega ha fatto ciò che ha fatto la responsabilità è
soprattutto di Berlusconi che ha voluto questa alleanza impossibile, e che
l'ha presentata come un'alleanza di ferro.
Vorrei fare infine alcune precisazioni:
1) Berlusconi nei suoi affari non è stato mai osteggiato da nessuno, anzi
in moltissime occasioni sono state cambiate leggi soltanto per favorirlo e
in ogni caso le leggi nuove sono state sempre fatte su misura dei suoi
interessi: l'appoggio di Craxi è un fatto che nessuno può negare.
2) Ti do ragione quando dici che la magistratura ha bisogno di maggiore
efficienza, però il progetto Biondi con l'efficienza non aveva
assolutamente niente a che fare. Era una legge che prendeva in
considerazione soltanto casi specifici: corruzione, concussione, illecito
finanziamento dei partiti. Per tutti questi reati, e soltanto per questi,
erano previsti dei privilegi che avevano come unico fine quello di
ostacolare le indagini (esattamente il contrario dell'efficienza).
Se me lo permetti vorrei farti ancora un paio di domande. Vorrei sapere se
credi che Berlusconi, carissimo amico di Craxi negli anni ottanta, non
fosse a conoscenza di tutto ciò che avveniva in quegli anni; inoltre come
mai, secondo te, ha appoggiato con finanziamenti leciti ed illeciti una
classe politica che stava mandando in dissesto l'Italia?

 >classe politica che stava mandando in dissesto l'Italia?
LF> Non poteva fare diversamene era la prassi, chiedilo al procuratore
LF> Veneziano Nordio o a Tiziana Parenti.
Se uno mi costringesse a pagare, non può certo essere il mio migliore
amico.
Te l'immagini Berlusconi che prima è costretto a sganciare miliardi a Craxi
e poi  chiede proprio a questo di fare da testimone al suo matrimonio?
Mi pare che vuoi far finta di non vedere che a Berlusconi quegli sperperi
di denaro pubblico andavano bene perchè servivano a mantenere in vita una
classe politica che lo ha sempre protetto. 
Ciao Marco Altieri

classe politica che stava mandando in dissesto l'Italia?
Non poteva fare diversamene era la prassi, chiedilo al procuratore
Veneziano Nordio o a Tiziana Parenti.
- Orign: Ce n'e' per tutti ed anche di avanzo.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 
lu...@easy1.easynet.it
Sai di dov'e' la Parenti ? Di Volterra. E sai cosa c'era a Volterra
prima dell'attuale carcere? Indovinello.....:-)
                                        DAVID "che" GARZELLA

classe politica che lo ha sempre protetto. 
Non ho difficolta' a riconoscere ch'egli nel bene come nel male fu
come tutti gli altri, ma rispetto ad altri ha fatto cose che ai miei
occhi lo pongono mille miglia piu' avanti di molti altri. 
- Origin: Criticare e' facile.
Ciao
Luigino Ferrari
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prima dell'attuale carcere? Indovinello.....:-)
                                        DAVID "che" GARZELLA
Non ne afferro il nesso, sara' per la prossima.
- Origin: Manca sempre qualcosa.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

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E' un indovinello... se ci riesci vedi il nesso, comunque ha
un'importanza mooooltoooo relativa!!
Ciao
                                         DAVID "che" GARZELLA

L'idea che i "ladri operativi" siano la miglior cosa che possiamo
permetterci è stata l'unica ragione dello sfascio dell'Italia: per anni gli
italiani hanno continuato a votare politici corrotti, mafiosi e bugiardi
soltanto perchè si presentavano come uomini potenti e furbi.
Io penso che se, per assurdo, dovessi scegliere tra un ladro stupido ed uno
intelligente, preferirei farmi governare da quello stupido perchè almeno
sarà meno abile nel derubarmi: i ladri operativi sono operativi nel rubare
e non nel governare.
Comunque sono convinto che l'Italia possa permettersi anche una classe
politica onesta e capace, per questo spero che l'on. Berlusconi scompaia il
più presto possibile dalla scena politica con tutti i politici simili a lui
di destra, di centro e di sinistra.
ciao Marco Altieri

Non lo so neanche io cosa c'era a Volterra. Perchè non ce lo dici?
ciao Marco Altieri

   Franco.
non e' valido, era proibito ai toscani ;). Comunque spero che luigino
ora veda quello che voglio dire....
E presto, ti rispondero' alla tua mail, scusa se non l'ho ancora fatto.
                           Tschuess, und bis gleich
                                  David



                                  David
Non mi sono ancora del tutto chiari questi sottintesi, ossia chi
vorreste mettere in manicomio, nell'ipotesi alludeste all'ex
presidente, credo ce ne dovrebbero finire molti altri prima di lui,
anzi per quanto mi riguarda, continuo a ritenerlo uno dei migliori
uomini di governo che un paese in difficolta' come il nostro, potesse
scegliersi.


di destra, di centro e di sinistra.
Per come siamo conciati, ed in considerazione che di politica attiva
Berlusconi ne ha fatta veramente poca, mi sento in tutta serenita' di
ricambiarti l'auspicio, per molti dei politici del Berlusconi
controparte.
- Origin: Il preconcetto annebbia le idee. 
Ciao
Luigino Ferrari
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