Newsgroup: it.politica
Titolo: ci sono tanti modi per pagare

e questo, essendo membri europei, dovremmo averne contezza.
 
Certo, non ce lo sputano in faccia direttamente ma il
concetto quello rimane.
 
http://news.forexlive.com/!/lets-say-trump-puts-a-20-tax-on-all-mexican-imports-20170126
 
 
 


HE HE....
 
L'IMMORTALE


Non so (e non e' detto) se questo sara' il modo, ma so che Trump non
parla, Trump FA.
 
--
I think, therefore I question.

Il giorno giovedì 26 gennaio 2017 21:58:44 UTC+1, x05 ha scritto:

GIà. CI sono tanti modi per pagare. DIre ai tui elettori kretini che fai pagare il Messico. E in realtà pagano loro, perchè le merci che costeranno il 20% in più indovina chi le compra.


Vero. FA pagare i suoi elettori. 20 dollari per il cappellino "Make America great again" made in CHina, il 20% in più la merce importata dal Messico, 500 dollari in più i mutui.
E tutto questo in una sola settimana. ENtro un anno li manda tutti alla Caritas.

 indovina chi le compra.
 
Bisogna vedere se, costando il 20% in piu', poi le comprano
comunque.

Il giorno giovedì 26 gennaio 2017 21:58:44 UTC+1, x05 ha scritto:

Soprattutto sarebbe una cosa intelligente per Paesi esportatori come per esempio l'Italia. Un po' come dire che Tafazzi è un edonista, insomma.

 comunque.
 
Vero.
Magari non le comprano più e il risultato è solo quello della contrazione globale dell'economia. Un obiettivo da perseguire a tutti i costi.

 Magari non le comprano più 
 
e perche'?
 
Non le compreranno di produzione messicana.

 che Tafazzi è un edonista, insomma.
 
E il collegamento logico con chi paga il muro sarebbe?

 comunque.
 
Giusto, compreranno BMW costruite in USA anziche' Chrysler costruite in Messico. E nei 3 anni necessari a riportare la produzione Chrysler negli USA potranno andare comodamente a rotoli.
 
O qualcosa del genere...
 
L.

 andare comodamente a rotoli.
 
Rimanere a tema, per favore.
 
Il muro e chi lo paga.

 Il muro e chi lo paga.
 
E no caro, devi vedere dove si ferma la catena di conseguenze. 
C'e' una certa differenza tra l'imporre dazi sui prodotti esteri piuttosto che sui prodotti nazionali costruiti all'estero. 
 
L.

 E no caro,
 
C'e' un subject.
 
Apriti un 3d se vuoi parlar d'altro.

 E no caro, devi vedere dove si ferma la catena di conseguenze. 
 
 
Mi devi perdonare : 
io non riesco a capire *perchè* ti metti a discutere seriamente 
con  quello squilibrato. Ma vabè, questi sono affari tuoi, sono 
io che eccedo in curiosità. 
 
Ora pero' vorrei dirti questo : la si legge che si sta pensando
di imporre dazi sulle importazioni dal Messico. E va bene. 
 
Ma il collegamento tra questo fatto e il finanziamento del muro
dove  sta' ?  Considera  anche  che molto probabilmente  questa  
futura politica daziaria NON sara' applicata solo nei confronti
del Messico. Capisci che intendo ? 
 
Questa  roba (come  le  statistiche  su  cui  purtroppo ci siamo 
accapigliati, ricordi ?) è IMMONDIZIA! Poco +  che pettegolezzi.
 
Qui cè un  noto (almeno  per  me)  psicopatico che sta  24h/24h a 
ravanare  sul  web (è  molto visibile questa cosa. Non trovi ?) e 
non appena trova qualcosa che puo' dar adito a polemiche infinite
la prende e la spara qui. 
 
E voi dietro a commentare, e quello  inizia  a dire che non avete 
capito o che siete OT, e via poi a rigirare la frittata 300 volte
quando viene messo alle strette. 
 
E' PAZZO, porca Troja ! E se voi non lo capite lui è pazzo e voi
siete fessi. 
 
Scusa. Ma quanno ce vole ce vole ! Eh !
 
 
 
 
 
 


Faccio come mi pare. E la mia risposta e' IT, pagano gli americani in finale.
 
Fatti una camomilla che oggi sembri Catanese quando fa il gradasso.
 
L.
 
 
 

 Fatti una camomilla che oggi sembri Catanese quando fa il gradasso.
 
Qui basta dimostrare competenza per essere subito definito gradasso.
Qui per non andare sul cazzo a nessuno altro che "volare basso", qui
bisogna fingere di essere scemi. 
 
Chiedete troppo. 
 

 americani in finale.
 
Naturale.
 
Ma la tua risposta e' da ritardato.
 
 
"Giusto, compreranno BMW costruite in USA anziche' Chrysler
costruite in Messico."
 
Gli scambi commerciali tra usa e messico non sono le bmw.
Ci saranno fagioli, lenticchie, mutande, roba che non
occorre aspettare 3 anni.
 
 
 
"E nei 3 anni necessari a riportare la produzione Chrysler
negli USA potranno andare comodamente a rotoli."
 
Non lo sappiamo ne' se ci vorranno 3 anni, se lo vorranno
fare, ne' cosa ti fa credere che l'economia usa andra' a
rotoli.
 
 
Cioe' hai prodotto fuffa che non necessita di ulteriori
commenti.
 
 
Ma, in piu', c'e' un motivo logico.
 
 
La discussione e' se gli usa possono imporre un costo al
messico e non sulle conseguenze.
 
 
Relativamente a quest'ultime, io non lo so ma non lo sai
nemmeno tu cosa accadra'.
 
 
Ti ho invitato a rimanere nel tema perche' e' concreto e
parliamo di cose che stanno avvenendo ora.
 
 
Rispondere con cazzate partorite tanto per far presenza
come fai tu e' inutile.
 
Vuoi parlare di un futuro che non conosciamo? Bene, apri un
3d perche' se ficchi le tue puttanate in una discussione
che si basa sui fatti, fai solo rumore di fondo.
 
Ci arrivi o vuoi continuare a parlare imperterrito di cio'
che non c'azzeca nulla con l'argomento?

Il giorno giovedì 26 gennaio 2017 21:58:44 UTC+1, x05 ha scritto:

A me pare che i centro america devono imparare a starsene a casa.
 
Fine.
 
Possono sempre venire in Italia in albergo.

 nemmeno tu cosa accadra'.
 
E' per questo che se ne parla. Se fosse una cosa perfettamente acclarata perche' parlarne? Quale discussione pensavi di fare?
 
L.
 
 

 Quale discussione pensavi di fare?
 
prima o poi te ne farai una ragione che stai parlando con 
un matto vero. 
 
Ciao

 discussione pensavi di fare?
 
Ma parlare di cosa? Del nulla? Portando frasi da
bimbominkia basate su niente?
 
Ora che hai "discusso" citando BMW, Chrysler e rotoli che
pensi di aver dimostrato a parte di essere un ritardato?
 
Nulla.
 
 

 Nulla.
 
Credo invece che parecchie cose risultino dimostrate da questo thread. 
 
L.

 questo thread. 
 
Boh, probabilmente abbiamo un concetto diverso di
"dimostrazione".

 Non le compreranno di produzione messicana.
 
O non le comprano e basta ad un prezzo del 20% (o peggio) più alto.

 più alto.
 
Puo' essere. Dipende se c'e' mercato e se esso offre auto
ad un prezzo inferiore del 20%.
 
In ogni caso sara' piu' difficile che comprino quelle di
produzione messicana.
 
Tra stati, generalmente, si calcola quanto e' la perdita e
poi si tratta su quanto di quel muro paghera' l'una e
paghera' l'altra.
 
Ma potrebbe essere una parte del contendere. Si potrebbe
risolvere con una quota messicana oppure accollandosi parte
del controllo della frontiera.
 
Il succo, cioe', non e' il muro e chi lo paghera' ma la
lotta all'immigrazione clandestina.

 (omissis)
 
E' attivo er novo servizio Nun Te Caca Nessuno de TIM. Stasera spegni er 
telefono, se quanno lo riaccendi nun sona più er servizio è già attivo.
 
Saluti.
www.sekkiology.com
 
Scrivo, scrivo, ma nessumo m'arisponne :(
 
 

Il giorno venerdì 27 gennaio 2017 09:52:07 UTC+1, x_05 ha scritto:

Peccato che il tuo idolo i dazi li vuole mettere contro tutti, non solo contro il Messico. E quindi non compreranno più e basta, a meno di accettare salari messicani, che è l'unico modo per poter competere col Messico. MA coi salari emssicani, avranno il potere d'acquisto messicano.

 C'e' un subject.
 
"His problem is that he's just going to raise prices on Americans by making imports more expensive."
 
Ma almeno elggi quello che posti?

 tortillas nelle due economie?"
 
Io invece mi fermo al solo automotive perche' e' uno dei cavalli di battaglia di Trump, che spera di riportare le produzioni in USA, e che IMO basta da solo a spiegare perche' il gioco non valga la candela (che il muro e' solo una bandierina, chiaro no?)
 
Poi ci possiamo allargare al concetto generale di introdurre dazi per riequilibrare certe situazioni, forse e' questo il nocciolo della questione?
 
L

 d'acquisto messicano.
 
Questa cosa degli idoli a che serve?
 
Cioe', tanto per allinearmi, chesso', discuto con te e
invece del merito ti dico che sei un idolo di putin?
 
Dove ho apprezzato (o criticato) la politica di trump?
 
C'e' una notizia, se ne prende atto e si discute nel
merito, no?

 messico 
 
No. La discussione è se far pagare un costo al Messico non avrà conseguenze per chi vuole farlo pagare.

 lotta all'immigrazione clandestina.
 
Che di norma si fa facendo accordi collaborativi con l'altra parte della frontiera, specie se parliamo di Paesi meno ricchi. 
 
L.
 
 

 Dove ho apprezzato (o criticato) la politica di trump?
 
Nel momento stesso in cui scrivi a senso unico su quanto è brutta la globalizzazione e quanto farebbe bene il protezionismo, e poi posti delle mosse protezionistiche di Trump. Non c'è bisogno di dire apertamente "hurrà trump"

 negli USA.
 
Ma puo' darsi. Il punto e' che gli scambi tra messico e usa
devono essere visti nella sua globalita'.
 
Questo e' il suo ultimo tweet:
 
"Mexico has taken advantage of the U.S. for long enough.
Massive trade deficits & little help on the very weak
border must change, NOW!"
 
 
Ameno io ci leggo una storia commerciale molto piu'
corposa. E mi domanderei, ad esempio, ma i dazi del 20%
sono una provocazione per ottenere il muro o e' il muro una
provocazione per riequilibrare il rapporto commerciale con
il messico?
 
Sinceramente sono numeri che non conosco e che sarebbe
interassante andare a vedere.
 
Quello che so e' che trump, per motivi che non giudico
(ogni volta dovro' ribadirlo) sembra aver individuato un
nemico che e' chi specula sulla moneta per fare concorrenza
sleale.
 
Attualmente ha messo nel mirino 3 nazioni:
 
germania, cina, messico
 
Con la germania e' semplice, ha fatto dire al suo futuro
ambasciatore UE che l'euro ha al massimo 18 mesi di vita e
che lui, se potesse, lo shorterebbe.
 
Piu' o meno una dichiarazione di guerra (economica). A
questo ha aggiunto l'accordo immediato con l'uk e il
disinteresse per l'UE.
 
Del messico ne stiamo parlando mentre della cina ancora non
si sa.
 
Ma, almeno secondo me, il quadro e' chiaro.

 No. La discussione è se far pagare un costo al Messico non avrà conseguenze per chi vuole farlo pagare.
 
Non siamo d'accordo quasi su nulla, ma almeno sull'argomento della discussione si :-)
 
L.
 

 Ma almeno elggi quello che posti?
 
Direi di si visto che a questa obiezione ho gia' risposto:
 
vuole importare meno dal messico

 Ma, almeno secondo me, il quadro e' chiaro.
 
E' una lettura razionale e forse e' quello che Trump ha in mente, ma a me sembra velleitaria (se penso alla Cina), ed eseguita grossolanamente (Messico ed UE). 
 
L.

Sembra la brexit. Vedo non ti entusiasma più

Non le comprano perchè costano il 20% in più,  non perchè messicane, cinesi o di cazzoverde. E in USA dubito che riusciranno a produrre quella roba a prezzi messicani.

Le BMW costruite in USA non costeranno quanto quelle costruite in messico. Gli americani alla fine compreranno meno auto.

 Le BMW costruite in USA non costeranno quanto quelle costruite in messico. Gli americani alla fine compreranno meno auto.
 
Citavo BMW perche' gia' oggi costruisce in South Carolina e quindi si puo' immaginare che tali produzioni evitino i dazi mentre i costruttori USA come Chrysler e Ford pagherebbero i dazi su cio' che producono in Messico. 
 
L.

 lotta all'immigrazione clandestina.
 
Se è questo l'obiettivo direi che una contrapposizione frontale a suon di muri e "lo pagate voi" è sicuramente la scelta vincente.
Chissà che non nasca un bel commercio basato su scafisti dal Messico.

 Ameno io ci leggo una storia commerciale
 
Questa tua fissazione per la bilancia commerciale ti sta facendo 
pigliare ceffoni un po' per tutta usenet. Fossi in te ci rifletterei un 
attimo prima di continuare a rovinarti una reputazione cosi' 
faticosamente costruita.

 riusciranno a produrre quella roba a prezzi messicani.
 
Ma puo' essere.
 
Quello che ho capito io, ma potrei sbagliarmi, e' che trump
fa questo discorso:
 
se il messico fa le automotorettefrullatori al 20% in meno
perche' paga meno le persone, o io abbasso lo stipendio ai
lavoratori (vedi europa) oppure alzo il prezzo della roba
che viene da fuori. Se abbasso lo stipendio significa meno
pil e spirale recessiva.
 
 
Io non dico che sia una manovra corretta che funzioni, mi
limito a fare una lettura di quello che percepisco.

 meno auto.
 
Non vedo a chi rispondi e non c'e' quotato. La prendo come
una risposta diretta a me.
 
 
E' probabile.
 
Ma, per quanto vedo, la politica di trump non deve essere
letta in questi termini.
 
E l'ha pure detto chiaramente. Ci sono stati che usano la
politica monetaria come un'arma? E allora rispondiamo al
fuoco.
 
Questo e' il concetto semplice (magari sbagliato) di trump.

 trump"
 
Ma non ho scritto questo. E' raro che dia giudizi di
bello/brutto o giusto/sbagliato.
 
L'ho scritto anche oggi, la globalizzazione, come ogni cosa
nel mondo, ha un prezzo.
 
Il prezzo e' il protezionismo.
 
Conosci quali sono i muscoli antagonisti, no? Quelli che si
oppongono al movimento e che evitano che tu ti stiri. Tutto
funziona cosi', un sistema di forze contrapposte che solo
raramente si trovano in equilibrio.
 
Funziona cosi' la natura, la societa' e gli individui.
 
Poi, oh, se a te ti garba, invece di discutere, affibbiare
amanti, parenti, idoli, dei agli altri fai pure.
 
Ma e' un esercizio inutile che mi lascia indifferente.

 non avrà conseguenze per chi vuole farlo pagare.
 
Evabbe', il 3d l'ho aperto io ma tu vuoi dire quale sia la
discussione che intendevo fare.
 
Portar via le biciclette e' accettabile, fregare i 3d che
sono aggratis lo trovo meraviglioso.

 rovinarti una reputazione cosi'  faticosamente costruita.
 
Ma guarda non e' un problema. E' gia' successo.
 
Nel 2014, prima e dopo le europee nelle quali renzi prese
il 40%, scrivevo la fine che avrebbe fatto.
 
Nel 2011, tu compreso, quando scrivevo che la manovra di
monti era recessiva e da inetti, ho ricevuto lo stesso
trattamento.
 
Quando scrivevo nel 2009 e 2010 che pd e fi avrebbero
governato insieme ho ricevuto gli stessi insulti.
 
Quando sostenevo nel 2011 che non ne saremmo usciti e che
avremmo battuto contro il muro della realta', idem come
sopra.
 
Sarebbe comodo venir qui e fare qualche battuta allineata,
rimanere nei binari e prendere per i fondelli chi da essi
si allontana.
 
Ma se cosi' fosse, non avrebbe senso scrivere qui dentro.

 Questa tua fissazione per la bilancia commerciale
(omissis : meglio stendere un velo pietoso) 
 
quello è matto (e stupido), tu solo stupido. Toh, t' ho risposto
un' altra volta hai visto ?   Si  lo  so,  m' ero  ripromesso di 
ignorarti per sempre. 
 
Ma io sono piuttosto incoerente. 
 

 Sarebbe comodo
 
cioe' vuoi dire che tu vieni qui per migliorarti? Su ip? Mi vengono i 
brividi.
 
Cmq, Otelma, Nostradamus, quello che sei...hai ragione. Le imbrocchi 
tutte. Ora ti sei messo contro il 99% degli economisti su Trump, ma 
avrai ragione ancora tu, x05.
 
Lol...

 economisti su Trump, ma  avrai ragione ancora tu, x05.
 
Quel 99% e' il risultato scaturito dal tuo potentissimo
motore di calcolo in jscript?
 
O e' anch'esso frutto di randomizzazione?

 O e' anch'esso frutto di randomizzazione?
 
Da quello che leggo. In ogni caso chi te lo fa fare di continuare a 
tiarere fuori j(ava)script quando non c'entra una mazza e ho gia' 
dimostrato che ne so una valanga piu' di te? Ah gia', il tuo 
irrefrenabile desiderio di pigliare badilate sui denti.
 
 

 Cina), ed eseguita grossolanamente (Messico ed UE). 
 
Forse questo articolo puo' dare un'idea dei rapporti
pregressi:
 
http://clas.berkeley.edu/research/trade-nafta-paradox
 
 
 


E hai detto una fersseria.
Bmw a Spartanburg costruisce solo i suv "premium", FCA in Messico la 
Freemont e la corrispondente versione americana, la Jeeep Compass e le 
Fiat 500 per il mercato nordamericano.
Pensi che uno che pensava a una 500 compri in alternativa una X6 
perche' mettono i dazi?
-- 
"Siete persone orribili : nemmeno ve ne rendete  conto,  ma  riuscite 
ad esprimere una violenza psichica incredibile". (Ritardale, addi' 13 
ottobre 2016)
 

 desiderio di pigliare badilate sui denti.
 
Badilate, gengive, denti, rodere.
 
Dori ha un lessico ricco e variegato.
 
Naturalmente lo dcide dori chi e quando prende "badilate
nei denti".
 
Del resto e' ben conosciuta la correttezza del suo
insindacabile giudizio: l'oscar giannino de' noantri.

 Giusto, compreranno BMW costruite in USA anziche' Chrysler costruite in Messico. E nei 3 anni necessari a riportare la produzione Chrysler negli USA potranno andare comodamente a rotoli.
 
Pe quel che mi hanno detto, e per quel che ne so, Marchionne non era 
tanto scemo da aprire fabbriche in Messico, soprattutto visto che Obama 
gli ha prestato i soldi per comprare la Chrysler.
 
Poi magari sto ancora dormendo. Nel caso svegliami ;-)
 

 un ragionamento basato su un'osservazione.
 
Medici e dentisti a basso costo a Tijuana avranno un boom di clienti, e 
si compreranno tutti direttamente le Mercedes e le Porsche prodotte in 
Germania, saltando a pie' pari anche le Maserati Ghibli turbodiesel che 
ci propinano in Italia per non pagare il superbollo, altro che Spartanburg.
 

 mettono i dazi?
 
Certi stronzi californiani lo fanno gia' ma solo perche' fa fico.

 perche' mettono i dazi?
 
Ovviamente no, ma e' la somma che fa il totale. Il punto e' che i dazi verrebbero messi su prodotti di aziende americane.
 
L.

 sopra.
 
Questa è sbagliata. Non è ancora successo. Per davvero, intendo.


ssssshhh, il maestro sta preveggendo, non disturbare...

 intendo.
 
Come quello che cascando dal 10° piano, giunto al 6°
mormoro' "fin qui tutto bene".