Newsgroup: it.politica
Titolo: La pseudo-alternativa di Radicale

Non � un post "ad personam" :-)
Semplicemente, sostenere che ci sia incompatibilit� fra l'affermazione: 
"Berlusconi vince perch� ha le televisioni" e "La sinistra perde perch� � 
devastata", � assurdo.
La sinistra � devastata perch� Berlusconi ne ha fatto polpettine, e in 
questa sua opera l'apparato mediatico di cui dispone � stato fondamentale 
(anche se non intendo dire che sia stato *esclusivamente* quello ad averlo 
aiutato).
Quindi, caro Radica', la tua contrapposizione fra due tesi che ti sembrano 
enormemente distanti non � sostenibile. 

 questa sua opera l'apparato mediatico di cui dispone � stato fondamentale
Vento... per pia-ce-re.

 Vento... per pia-ce-re.
e' arrivato frignolini

 Vento... per pia-ce-re.
Pegasus, tu e Radica' dove rendervi conto di una cosa: in TUTTO il mondo 
occidentale � considerata una *ovviet�* che il potere politico NON PUO' 
gestire anche i mezzi d'informazione. Altrimenti si finisce 
nell'autoritarismo.
Il fatto che voi, alla ricerca disperata di ragioni diverse da questa per 
spiegare il successo di Berlusconi, neghiate quello che � palmare ed 
evidente per il resto del mondo, non cambia le cose.
Berlusconi vince barando. Bisognerebbe essere degli incapaci TOTALI per 
riuscire a perdere le elezioni con in mano 3 canali privati e 2 canali 
pubblici. Eppure c'� perfino riuscito.

 La sinistra � devastata perch� Berlusconi ne ha fatto polpettine,
ROTFL!!!  non che  � implosa con  tutte le  sue  contraddizioni? 

 ROTFL!!!  non che  � implosa con  tutte le  sue  contraddizioni?
E' *leggermente* pi� contraddittorio avere al governo secessionisti e 
nazionalisti insieme; ultraliberisti e statalisti insieme; federalisti e 
centralisti insieme. Ma con il dominio dei mezzi informativi le 
contraddizioni fanno "puff" mentre l'avversario pu� essere descritto come 
una baraonda di contraddizioni esasperate.
L'errore, PATETICO, della sinistra � stato di "cascarci". 

 il cadreghino non lo molla nessuno.
Tutto vero, ma come dici anche tu a destra � la stessa cosa.
Dunque non � *quella* la ragione per cui Berlusconi � in sella da quindici 
anni.
D'altra parte, in una democrazia una normale una cosa del genere NON PUO' 
succedere:
1. Con buon senso e attenzione nell'arco di 3-4 anni ridurremo la pressione
fiscale dal 47% al 35% (Silvio Berlusconi, Porta a porta, 9 aprile 2001)
2. L'Irpef sar� portata al 33% per i redditi sopra i 200 milioni (Silvio
Berlusconi,Corriere della Sera, 22 aprile 2001)
3. Meno tasse dal 2003 (Silvio Berlusconi, Il Messaggero, 5 maggio 2002)
4.Tasse pi� leggere nel 2004 (Silvio Berlusconi, Forum executive del Tesoro,
25 luglio 2002)
5. Confermo, meno tasse entro il 2005 (Silvio Berlusconi, La Stampa, 3
aprile 2004)
6. ...per garantire entro la legislatura la riduzione delle aliquote del 33%
e 23% come promesso nel contratto con gli italiani (Silvio Berlusconi,
cronaca Ansa 10 maggio 2004)
7. Conto di ridurre l'aliquota massima delle imposte al dal 45 al 33%(Silvio
Berlusconi 30 marzo 2004)
8. Le aliquote saranno tre: 23,33 e 39%(Silvio Berlusconi 11 settembre 2004)
9. La quarta aliquota fiscale sar� cancellata il prossimo anno,ridurremo le
tasse del 40% (Silvio Berlusconi, La Repubblica, 16 marzo 2005)
10. Sogno una vera riforma tributaria, con due sole aliquote: 22 e 33%
(Silvio Berlusconi,9 gennaio 2010)
E' evidente che Berlusconi prende per il culo gli Italiani.
Per quale motivo riesca a far credere ad una buona parte di loro che non li 
sta prendendo per il culo, � presto detto: un controllo integrale del flusso 
informativo.

 aiutato).
Evidentemente non hai visto la mia risposta al tuo post
nell' altro mio 3D.
All' inizio, berlusconi VINCE grazie alle sue TV.
Di piu' : non sarebbe addirittura esistito senza le sue TV.
Ok ? Nessun dubbio su questo.
Ma perche' ha plagiato ? No di certo.
Solo i mentecatti credono a questa fola.
Semplicemente s'e' rivolto ad una grande massa di persone
che erano "predisposte" a quel messaggio, e che avrebbero
molto difficilmente votato le sinistre. In ogni caso.
Capisci ?
Prova ne sia il fatto che le sinistre erano minoranza anche
PRIMA di Berlusconi, anche PRIMA delle sue TV. Diavolo
come non vedere questo fatto evidente ?
Berlusconi ha semplicemente "proposto" un modello
veicolandolo con le tv, ma il modello che molta gente
non faceva altro che aspettare, raccogliendo le devastate
truppe di elettori che prima votavano DC, PSI ecc ecc.
E che non aspettavano altro che un "salvatore" dalla
sinsitra  (che sembrava avanzasse inarrestabile col suo
gioso carro da guerra) si contrapponesse a tale avanzata,
dopo la miseranda caduta di DC e PSI sotto i colpi di
mani pulite.
Questo avveniva pero' ALL' INIZIO dei giochi. Ora non
piu'. Ora la situazione s'e' stabilizzata. Come dove e
perche' l' ho detto decine di volte corroborando con
dati e ragionamenti dunque NON lo ripetero' qui.
E insistere pervicacemente su un presunto regime
mediatico che offuscherebbe le menti manipolando la
realta' e' INFANTILE, SCIOCCO, assolutamente falso
ma sopratutto, come ho detto piu' volte ,
controproducente.
Perche' non solo distoglie l' attenzione dalla giusta
diagnosi che risolleverebbe le sorti della sinistra, fatto di
per se gia' GRAVISSIMO, ma fa allontanare nauseato
l' elettorato potenziale che cerca idee, serieta', costruttivita'
e che non ama essere preso per i fondelli.
Non tutti hanno le spalle larghe come le mie, sai ?
La gente si stufa ...
Il problema VERO della sinistra risiede NELLA sinistra
stessa. Questa e' la verita'. Berlusconi non fa altro che
profittare di questo.
Ho molte volte proposto (umilmente) cosa dovrebbe
fare il PD per uscire lentamente dalla crisi. Ma ...
Saluti.

 fare il PD per uscire lentamente dalla crisi. Ma ...
E qui invece non sono d'accordo.
E' vero che la situazione si � stabilizzata, ma in un senso TREMENDO, e cio� 
che Berlusconi � riuscito a far credere a una quota consistente di Italiani 
che le sue STRONZATE sono "il centrodestra liberale". Dunque � assurdo 
discutere su cosa dovrebbe o non dovrebbe fare la sinistra, che COMUNQUE � 
minoranza strutturale del Paese e non ha accesso al grosso del sistema 
informativo, quando il problema VERO del Paese � che c'� un tizio totalmente 
strampalato, improponibile e cialtrone che tiene in pugno l'Italia con una 
schiera di servetti e cortigiani.
A differenza di quello che pensi tu, io non sono ossessionato dall'idea che 
la sinistra DEBBA stare al potere, che QUALSIASI mezzo per arrivarci sia 
lecito etc etc. Mi andrebbe benissimo anche vivere in un Paese 
tendenzialmente conservatore ma con un leader di quello schieramento 
DECENTE, e in grado, in dieci anni quasi ininterrotti di potere, di fare 
ALMENO QUALCOSA. Continuerei a votare centrosinistra, ma senza disprezzare 
le istituzioni che sono espressione della maggioranza: e questo perch� vi 
riconoscerei comunque un senso dello Stato, un rispetto per gli elementi 
fondativi del nostro vivere civile, un sincero attaccamento all'interesse 
nazionale. Invece con Berlusconi e la sua cricca questo NON ACCADE e non pu� 
accadere, precisamente perch� il loro approccio � "chi se ne sbatte degli 
interessi della collettivit�, noi siamo qua per salvarci il culo dai 
processi, arricchire il Capo e fare a pezzettini Costituzione, istituzioni 
di garanzia e senso dello Stato".

Vento ha scritto:

Te la prendi con il tuo kompagno che sbaglia ?  Nella feccia rossa c'� di
tutto.
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it


Vento, uno dei pi� grandi errori che avete fatto, �
che lo avete sottovalutato.
E avete sottovalutato Tremonti.
Ti posso assicurare che dietro a Berlusconi ci sono
dei **politici**. Ma politici SERII per�.
Il problema strutturale, gravissimo, devastante,
di una gravit� inaudita, lo ha la sinistra.
La destra non vince solo per Berlusconi. Certo,
Berlusconi � il nucleo.
Ma, come ha capito Radicale, Berlusconi si �
avvantaggiato del fatto che in Italia ci sono tanti
bravi elettori come me che ***NON***
possono votare a sinistra.
Nel mondo pi� assoluto.
E' questo il vantaggio centrale su cui conta Berlusconi.
Come ci contava la DC.
Per risolvere davvero il problema, la sinistra dovrebbe
abbandonare alcune sue posizioni.
Non lo fa ? Che vadano all'opposizione.

 Non lo fa ? Che vadano all'opposizione.
Nessun problema! Intanto il centrodestra per� sfascia l'Italia, distrugge 
l'unit� nazionale, fa esplodere il deficit e il debito pubblico. Contenti 
voi.

 Saluti.
Facciamo un esempio per essere chiari.
Personaggi come Ignazio Marino propongono un'idea diversa della
sinistra. Un'idea fattiva ed etica.
Ma che peso concreto hanno e che possibilità hanno personaggi del
genere in una struttura potente come quella del PD^
Imho: nessuna.
Questa è la domanda che, secondo me si deve porre Vento. La sconfitta
è sempre personale.

 E' evidente che Berlusconi prende per il culo gli Italiani.
Ma no. E' che ha precorso i tempi e non è stato capito.
Adesso infatti è di nuovo di moda e vedrai che lo farà sicuramente. A
parole son tutti d'accordo nella maggioranza quindi ...

 sinistra. Un'idea fattiva ed etica.
Personaggi come Ignazio Marino (che io ho votato alle primarie) sono 
precisamente l'espressione di quelle "idee a cui la sinistra deve 
rinunciare" che intende Pegasus.
Quindi mettetevi d'accordo :-)
Se, per assurdo, Marino fosse riuscito a vincere le primarie, sarebbe stato 
*sotterrato* da una valanga di insulti dell'apparato mediatico 
destro-vaticanista per le sue idee sulla bioetica e sul testamento 
biologico.
Il centrodestra, qualsiasi sia il leader del centrosinistra, lo prende a 
cornate in faccia: il che � comprensibile dal punto di vista dell'interesse 
elettorale (far apparire perennemente debole, diviso, inconcludente, confuso 
l'avversario � uno dei capisaldi della propaganda politica), ma non � poi 
credibile dal punto di vista dei contenuti.
Pi� concretamente: quando il leader di centrosinistra � su posizioni 
moderate, pi� vicine al centro, pi� dialoganti e pi� disponibili a trovare 
intese, allora la destra parte a sfotterlo come "un senzapalle", "uno che 
finge di essere cambiato ma in realt� � sempre un comunista", "uno che non � 
credibile" etc etc. Quando il leader di centrosinistra � su posizioni pi� 
nettamente socialdemocratiche, laiche e ferme nel respingere inciuci con il 
centrodestra, la destra parte a sfotterlo come un "veterocomunista", "uno 
che � rimasto a Marx", "uno che si condanna a posizioni perdenti" etc etc.
Quindi non fate FINTA di darci dei consigli, cari amici :-)
A voi interessa SOLO che Berlusconi stia al potere, e uno dei modi 
politicamente intelligenti per tenercelo � descrivere qualsiasi alternativa 
come impossibile da praticare, divisa, caotica, demoniaca. Comportamento del 
tutto legittimo da parte vostra (meno democraticamente legittimo � che il 
Capo abbia a disposizione una simile forza mediatica... giocare cos� � un 
po' sporco...).

 po' sporco...).
Guarda la forza mediatica di alcuni programmi che sono contro il
premier è indubbia.
Se neanche con l'atomica convincete gli italiani ciò  è da imputare
alla proverbiale sagacia e furbizia italica che non sono dei  fessi.

 che lo avete sottovalutato.
almeno io no, mai. Io non l'ho mai sottovalutato 

 mediatica... giocare cos� � un po' sporco...).
Vero, verissimo.
A loro interessa solo infettare piu' menti possibili con questi memi 

 A loro interessa solo infettare piu' menti possibili con questi memi
Il problema è tutto nella sinistra stessa.