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Titolo: Il fallimento del capitalismo

E' sotto gli occhi di tutti, ma nessuno, sinistra compresa, osa dirlo. 
Perché? Anche buona parte della cosiddetta sinistra sa che la sua esistenza 
è legata a quella del capitalismo, e il resto teme la domanda, che non 
tollera risposte semplicistiche: con che cosa vorresti sostituirlo? Ma che 
significa "fallimento del capitalismo"? Sia chiaro che il grande crollo non 
ci sarà senza una rivoluzione. Allora che cosa significa " fallimento"? 
Significa che il capitalismo non solo ha mancato la promessa, che costituiva 
la giustificazione della sua esistenza, di dare gradualmente maggior 
benessere a tutti; ma, al contrario, da un periodo di tempo non breve sta 
peggiorando tragicamente la condizione della maggior parte dei cittadini, 
dimostrandosi sempre più instabile e generatore di diseguaglianza e di 
sventure. Certo, si può anche sostenere che il miglioramento promesso ci era 
stato e solo circostanze avverse ed errori umani ne hanno invertito il 
corso. Purtroppo però la conclusione che bisogna ricavarne è opposta a 
quella che vorrebbero suggerire coloro che con quell'osservazione vorrebbero 
alimentare infondate speranze atte a perpetuare il massacro dei più. Perché 
l'inversione di tendenza che si è verificata e la cui necessità viene 
apertamente teorizzata dai dominanti dimostra al contrario  che nel 
percorrere la strada su cui pareva avviato il capitalismo ha incontrata 
insormontabili difficoltà e ha imboccato rapidamente una direzione opposta. 
Qualsiasi intervento politico che non miri soltanto, ed è già molto, a 
lenire le sofferenze delle masse dovrbbe dunque partire dalla constatazione 
dello storico fallimento del capitalismo e della democrazia di mercato. 

Aggiungerei che i successi del capitalismo si sono verificati soltanto
o maggiormente in quei paesi che sono riusciti più di altri a sfruttare
la fatica e le risorse altrui.
Schiavi e schiavitù secolari.
Colonie e Rapine.
Sfruttamento della forza lavoro e delle risorse altrui.
Materie prime rapinate o a prezzi miserevoli imposti con la forza.
Inquinamento di aria, acqua e terra e devastazione del pianeta.
I punti di forza che hanno reso possibile il cosidetto benessere
"diffuso"  dei paesi capitalisti.
"outis"  ha scritto nel messaggio
news:4e54ca2f$0$44197$4faf...@reader1.news.tin.it...


 Perché?
Perche' il Comunismo ha fatto talmente tanti danni e morti che i comunisti 
stessi stanno aggrappati al capitalismo.. 

la fatica e le risorse altrui.
Con tutti i suoi difetti il capitalismo ha permesso a milioni e
milioni di persone un tenore di vita e un benessere che i nostri nonni
non se lo potavano nemmeno sognare, mentre l'unico comunismo
realizzabile ha fatto cilecca.

 mentre l'unico comunismo realizzabile ha fatto cilecca.
"L'unico comunismo realizzabile" te lo sei suonato e cantato tu.
Hai il brutto vizio di suonartela e cantartela, tutto da solo!
Ha fatto cilecca un primo tentativo di mettere in piedi, tra mille
difficoltà e mille avversità, mille nemici e mille potentati ostili
economici e industriali, mille boicottaggi, mille boicottamenti ,
mille guerre e con la forza (rivoluzione)
quello che era solo l'avvio un primo passo,  pieno di inesperienza,
arretratezza, mancanza di mezzi, improvvisazione...ecc...
Il cammino è lungo e difficile.
Quando l'uomo si accorgerà
che il capitalismo lo ha portato dritto dritto in breve tempo verso
la fine della vita sulla terra e la completa rovina e morte di milioni
e milioni di persone per l'interesse e il profitto di alcuni a danno di
altri in barba ai suoi VERI interessi e emancipazione, VERA libertà
e benessere,
speriamo non sia troppo tardi per l'umanità uscire dal tunnel.
e speriamo che il genere umano riesca a rimediare - a quel punto -
alla catastrofica esperienza storica della sciagura universale
chiamata capitalismo. 

"xyz"  ha scritto nel messaggio news:j32nmp$9bi$1...@news.albasani.net...


1) non sai cosa è il comunismo .
2)morti ne ha fatti tanti di più il capitalismo... per non parlare di altre 
esperienze
e anche fedi...
3) non sapendo cosa è il comunismo è conseguente che tu chiami comunista
chi comunista non è. 


"Milioni e milioni", rispetto ai "miliardi e miliardi" che popolano la
Terra, significa circa 1 su 1.000...
Non proprio un successo "planetario", a ben vedere...
Muoiono di fame "milioni e milioni" (si stima circa una decina) ogni
anno: credo sia un dato su cui riflettere, quando si parla di "milioni
e milioni".
Comunque, se è senz'altro vero che molti, tra i milioni di fortunati
che vivono nei Paesi ad alto reddito, negli ultimi 40/50 hanno avuto
un tenore di vita nettamente superiore a quello dei loro nonni e
bisnonni (ma lo stesso si potrebbe dire dei cittadini dell'ex
URSS...), non sarei così certo che i nostri nipoti potranno dire lo
stesso: oggi come oggi, io già sto peggio, economicamente parlando,
dei miei genitori (quantomeno sicuramente non sto meglio di loro), e
non credo che chi ha vent'anni meno di me abbia, in generale, una
sicura prospettiva di stare meglio di me, in futuro, anzi...
Ci sarebbe molto da discutere sul fallimento del capitalismo e sulle
ragioni profonde di questo fallimento, ma questo non è il luogo più
adatto, tanto più che forse, basterà stare a guardare...
La storia del capitalismo è relativamente recente, ed il benessere di
cui parli ha meno di 100 anni ed io non sarei così certo che sia
destinato a durare, anche perché, se hai un'idea di come funzionano i
calcoli di percentuali composte, non credo ti ci voglia molto a capire
che un sistema che per sostenersi deve crescere almeno del 3%
all'anno, è un sistema molto semplicemente insostenibile nel medio/
lungo periodo.
P.

 chi comunista non è.
ma ho conosciuto tanti che o hanno provato... 

 chiamata capitalismo.
Ok, ma guarda che non avrai futuro, all'estrema sinistra ci sono un mucchio 
di partitini che fanno i tuoi discorsi ma adesso che li hanno buttati 
finalmente  fuori dal parlamento stanno morendo di fame e sono diventati 
aggressivi... 


hai ragione, inizia a dare il buon esempio, rinunica a tutto cio' che
ti ha dato il capitalismo, trovati una buona grotta, caccia gli
animali per mangiare e per coprirti ed evita di darmi l'indirizzo, non
ti verro' a trovare, se non come fenomeno.


Infatti, 40 anni fa chiamavi comunista uno e quello si girava quasi
orgoglioso, se chiami oggi quella stessa persona ti dice che i
comunisti non esistono piu'.
Se tu esisti, mi fa enormemente piacere trovare finalmente un
comunista da poter studiare come reliquia storica

aggressivi...
Ahimè, bisogna essere microcefali per rispondere in questo modo a un post 
che segnala un gravissimo problema che coinvolge tutto l'Occidente e finirà 
per coinvolgere anche l'Oriente. Nessuno nega che, a prezzo di lagrime e 
sangue, il capitalismo solleciti uno straordinario sviluppo di cui, 
nonostante il loro asservimento e l'enormità delle diseguaglianze, anche i 
più miseri riescono, in genere con durissime lotte, a trarre vantaggio, come 
probabilmente accadrà in Oriente, che sta percorrendo la fase iniziale del 
capitalismo. Ma l'Occidente, che l'ha percorsa durante il secolo scorso, sta 
mostrando come finisca questa bella storia. Il punto è che un sistema 
economico che non solo tradisce le sue promesse di maggiore benessere 
universale, ma addirittura imbocca risolutamente una via opposta non ha 
altro avvenire che la catastrofe o la rivoluzione. 

 ti verro' a trovare, se non come fenomeno.
Dimostri di aver compreso ben poco di come stiano le cose
e di cosa bisogna fare per cambiarle. 

 ma ho conosciuto tanti che o hanno provato...
Hanno provato cosa?
Ripeto non sai cosa è il comunismo.
Se lo sai, e vorrai essere onesto con te stesso dovrai ammettere
che quello che hanno provato era tutto meno che comunismo. 

 comunista da poter studiare come reliquia storica .
Se tu fossi un po' meglio informato e il tuo sguardo riuscisse a
superare la 'famosa siepe' dietro la quale stai (forse senza neppure
accorgertene) avresti delle sorprese.... dell'occhio e della mente!
hasta la victoria. siempre. 

hasta la victoria. siempre. 
El Che, il comandante che sparava agli omosessuali.

 ti verro' a trovare, se non come fenomeno.
E questa è la solita cazzata: il problema non è né la scelta del
singolo, né tornare alle grotte (gli antichi romani, molto prima
dell'avvento del capitalismo, mica vivevano nelle grotte, giusto per
fare un esempio...).
Il problema è molto più serio, e riguarda l'umanità intera ed il
modello di sviluppo che intendiamo perseguire, perché, continuando su
questa strada, molto probabilmente ci troveremo presto ad affrontare
problemi assai gravi.
Questo non significa affatto tornare a "vivere nelle grotte" come gli
uomini di Neanderthal, ma, molto più semplicemente (si fa per dire,
visto che il problema è assai complesso), riconsiderare il modello di
sviluppo. Non so se la risposta stia nel comunismo o in qualche
dottrina simile, ma sono abbastanza sicuro che proseguendo in questo
modo, prima o poi si arriverà ad una crisi fatale del sistema, e
questo si che potrebbe riportarci a vivere nelle grotte...
La storia del capitalismo è assai recente, e tu tendi a confondere il
breve periodo in cui stai vivendo, con la storia dell'umanità: forse
dovresti procurarti un bel libro di storia universale, e magari
studiare un po' anche la storia dei popoli non europei/occidentali...
Magari la tua visione delle cose guadagnerebbe un po' in ampiezza.
P.

 El Che, il comandante che sparava agli omosessuali.
Se non inventi balle, non crei falsi diversivi, non devii dal discorso
intavolato...,  non sai dove battere la testa, vero?
Pensa piuttosto al trattamento che la chiesa, i reazionari in generale
e qualche fascista omo-latente tuttora riservano a loro....in Italia.
.....
http://www.digayproject.org/Archivio-notizie/cuba_castro.php?c=3500&m=15&l=it
CUBA: CASTRO AMMETTE DISCRIMINAZIONI CONTRO I GAY, ''COLPA MIA.
G La7 - video - 28/06/2011 :
La comunità omosessuale manifesta senza autorizzazione lungo il Paseo del
Prado a l'Avana. Nessun divieto del governo.
http://www.digayproject.org/Archivio-notizie/cuba_castro.php?c=3500&m=15&l=it
 


Certo che lo so, e' un' utopia irrealizzabile dietro la quale si mascherano 
individui che vogliono dominare gli altri...
 

 mascherano individui che vogliono dominare gli altri...
E' un 'utopia irrealizzabile come tutto ciò che nel momento storico
in cui l'uomo vive ed è vissuto, appare come tale.
Eppure la storia ha insegnato molto bene quante cose impossibili
- a dirsi - e - a farsi - sono diventate realtà. 

 - a dirsi - e - a farsi - sono diventate realtà.
Berlusconi ?!?
Il caso berlusconi ha superato qualsiasi riscontro storico
e
persino la fantasia più sfrenata dell'orror e del comic messi
insieme.


Invito a leggere cosa dice Diego Fusaro sul comunismo di Marx.
http://www.youtube.com/watch?v=kefwAZquPp8&feature=player_embedded
Riassumo: Marx non ebbe un solo modello di comunismo e non fu in tal 
senso neanche fedele al suo stesso pensiero.
Ma, in ogni caso, l'utopia comunista, come implementata dalla storia, è 
stato un sistema feudale di potere militare sia in URSS che in Cina, 
quindi tuttaltro che una eguaglianza di compagni con funzioni diverse, 
ma -INVECE- una gerarchia di una piramide di potere.
Se quindi il modello comunista, almeno come implementato dalla storia, è 
senzaltro fallito, compreso il modello di comunista Cinese che sarebbe 
da classificare come *una delle forme del capitalismo*, anche il 
capitalismo ha le ore contate.
In capitalismo -in generale- ha le ore contate perché è una politica 
leonina in cui chi realizza l'accaparramento delle risorse tende a 
disegnare un cerchio sempre più stretto in cui qualsiasi società -e 
comunque sia organizzata- collassa.
Collassa perché tutte le risorse solo nelle mani di pochissime persone 
che vedono il 99% della popolazione alla miseria e alla disperazione.
Collassa perché si basa su una competizione che prevede "la crescita 
infinita" ma su un sistema di risorse che è limitato.
Ad esempio supponiamo di finaziare la fiat con incentivi perché sia 
abbia una crescita grazie agli investimenti e la teorica formazione di 
posti di lavoro.
La fiat investirà ancora di più nella Comau, ossia nella robotica, e il 
risultato sarà la espulsione della residua manodopera dalle isole di 
lavorazione a vantaggio dei robot (programmati per non avere contesa 
sindacale che si avrebbe comunque anche con operai schiavi).
Paradossalmente dare più soldi alla impresa ha ridotto la opportunità di 
una ricchezza diffusa causando la esplusione dal mondo del lavoro.
Quindi serve un *diverso modello* che non sia né il comunismo e né il 
capitalismo, ma i modelli di *eco-sostenibilità*:
http://www.youtube.com/watch?v=K75hq-ZIs_A&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=K75hq-ZIs_A&feature=player_embedded
more info:
http://partitoviola.wordpress.com/economy-pv-video-selection/

 Certamente, il capitalismo esiste dai tempi del faraone, il
Ma tu sai di cosa parli?
Il capitalismo esiste da


 
http://partitoviola.wordpress.com/economy-pv-video-selection/
Nahh, molto meglio il N-R il LMA

hasta la victoria. siempre. 
si si di Valentino Rossi al prossimo MotoGP


no, guarda ho compreso benissimo, spero che tu prenda uno stipendio
per scrivere le tue elucubrazioni, perche' se lo fai gratis sei
proprio un comunista, uno dei pochi, dico pochi?, anzi pochissimi
ancora rimasti, reliquia da esporre e venerare.

P.
cambia le pile 

 
http://www.digayproject.org/Archivio-notizie/cuba_castro.php?c=3500&m.
..

 ancora rimasti, reliquia da esporre e venerare.
Mi raccomando, avvisa B, cosė smette di fare stupida e inutile propaganda
per bambini di seconda media. 

 cambia le pile
Informati.
P.

 ha scritto nel messaggio 
news:j35g36$cip$1...@speranza.aioe.org...

Neva scrive:
A meno che di "fallimento del capitalismo", nei loro confronti, non parlino 
i milioni di persone che dall' incremento del Capitalismo si aspettavano, 
molto ingenuamente, condizioni di vita migliori, mi sembra che proprio da 
quanto sta accadendo da qualche anno in politica, in finanza, in economia 
ecc. e da quanto si sta ancora preparando nelle neppure tanto segrete 
stanze, il capitalismo, che forse dovrà adoperarsi non per ridimensionare 
progetti e obiettivi, ovviamente, ma per ridurre semmai il numero degli 
ammessi a spartire una ricchezza mondiale sì immensa ma non infinita, non 
abbia mai goduto prima d'ora di tanta buona e promettente salute.
Ciao.
Neva

 abbia mai goduto prima d'ora di tanta buona e promettente salute.
Infatti milioni e milioni di cinesi, indiani, brasiliani che stanno 
meglio grazie alla globalizzazione ed il capitalismo non esistono.
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs
http://www.youtube.com/watch?v=wltv12Hx9Bo

 ha scritto nel messaggio 
news:4e590895$0$16638$5fc...@news.tiscali.it...

Neva scrive:
Ma stanno e staranno sempre peggio di quanto non stesse chi viveva del 
proprio lavoro dipendente, categoria alla quale di certo tu non appartieni, 
quando il capitalismo e la finanza non avevano ancora scoperto la 
possibilità della globalizzazione economica e finanziaria e con esse la 
possibilità non di permettere ai lavoratori cinesi, indiani e brasiliani di 
raggiungere gli standards di diritti, di retribuzione e di vita 
faticosamente conquistato nel secolo passato dai lavoratori occidentali ma 
di abbassare gli standards delle retribuzioni occidentatli ad un livello 
appena un po' al di sopra della povertà, dato che questa non permetterebbe 
un minimo di consumi comunque indispensabile al capitalismo, e nel contempo 
di ridurre drasticamente i diritti, anche questi duramente conquistati dalla 
generazione passata, indispensabili, in una società civile, alla tutela 
dello status di lavoratori dipendenti.
E chi vivrà vedrà...
Ciao.
Neva
 

hasta la victoria. siempre.
si si di Valentino Rossi al prossimo MotoGP
ecco bravo, è meglio che ti occupi di sport.
al bar sport naturalmente. 

 dello status di lavoratori dipendenti.
Quello che dovrebbe essere lapalissiano e invece sembra
fantascienza e' che, se il capitalismo e' diventato globale
(tra l'altro ampiamente previsto dalle tesi marxiane), anche
le organizzazioni in difesa dei lavoratori avrebbero dovuto
diventarlo. Invece abbiamo un Marchionne che, vestito di
stracci, compra le chrysler e sposta le attivita' produttive
nel mondo, mentre i rappresentanti sindacali in giacca
e cravatta fanno chiacchiere a Rimini. Bah!
Insomma: la democrazia, i diritti, la giustizia sociale, etc,
son tutte cose che non sono a gratis. Di tanto in tanto
bisogna tirarsi su le maniche.
Ciao
Livio

 ha scritto nel messaggio 
news:34fc9829-da5e-4a90...@o10g2000vby.googlegroups.com...



Giusto. Tuttavia a Rimini c'e' anche quel genio dell'umorismo che e' 
Tremonti, che fa queste dichiarazioni:
<<Noi dobbiamo ribaltare questo sistema e dire: tutto è libero tranne ciò 
che è vietato da una legge che merita di essere considerata come legge e non 
come base dell'arbitrario taglieggiamento fatto dalle burocrazie 
amministrative e politiche. Le caste e i costi sono qua. E, naturalmente non 
vuol dire che è libero ciò che non è permesso dalla legge penale. E ti 
dicono: ah, ma diventa come il far west. Io credo che dobbiamo cominciare a 
pensare che una certa quantità di diritti e di regole è un lusso che non 
possiamo più permetterci. Non possiamo pensare che il mondo si adatti all'Europa. 
E' l'Europa che deve adattarsi al resto del mondo. E quando si fanno 
discussioni sul mondo perfetto, sui diritti perfetti, ottimo  Però bisogna 
stare attenti che se tu vuoi i diritti perfetti nella fabbrica ideale, 
rischi di conservare i diritti perfetti, ma di perdere la fabbrica che va da 
un'altra parte.[...]>>
Per poi concludere:
<<E credo che tutto questo sia fondamentale per definire un modello 
politico, un modello civile, che non contiene solo la solidarietà 
socialista, che non contiene solo - anzi sempre di meno - l'avidità 
mercatista, che contiene in sé anche molto della carità cristiana. E dunque, 
non solo l'avere, ma anche l'essere; non solo gli interessi, ma anche i 
valori; non solo il comprare, ma anche il donare. E il vostro Meeting, il 
nostro Meeting si iscrive sulla formula del desiderare cose grandi, questo è 
il cuore. Ebbene, c'è una bellissima frase di Pascal che dice "unire le 
ragioni della mente a quelle del cuore, così da vedere le cose con un solo 
sguardo". Grazie.>>
Grazie a Lei, mr. Tremonti, di questa bella e spudorata idealizzazione 
cristianizzata del Far West della globalizzazione!
Un saluto,
Loris


Livio, hai letto il manifesto della P2?
C'era un capitolo che si interessava proprio di come spaccare le 
organizzazioni sindacali.
In particolare tendere a estromettere coloro che facessero attività 
sindacale.
Il vero sindacato sono non solo i lavoratori stessi, ma le persone, 
anche senza lavoro.
Rispetto alle prime due industrializzazioni c'è una novità: non è 
necessario solo riorganizzare il lavoro, ma il lavoro umano, come linea 
di tendenza, nons erve più.
Non serve più perché l'uomo è sostituito dai robot, dai droni, dai 
processi automatici.
E ciò tanto di più quanto di più si finanzia l'industria.
Il vecchio concetto che grazie al finanziare i capitalisti questi 
mettono a lavorare le masse e la produzione aumenta e anche la ricchezza 
si diffonde è falso.
E' falso perché tanto più si finanzia l'industria e tanto più si possono 
automatizzare i processi industriali.
Ecco perché i sindacalisti come Bertinotti dicono che non è più 
questione di rifondazione, ma di resurrezione.
Perché pure le pietre hanno capito che -> bisogna cambiare modello di 
società, altrimenti non avremo più una società, ma guerre civili e 
guerre per appropriarsi delle materie prime come petrolio, metalli, 
materiali per le telecomunicazioni, terre per la coltivazione, risorse 
idrighe, etc.
Un solo elemento rema a favore delle masse: i poveri sono più numerosi 
dei ricchi, e la democrazia è la key per riprendere in mano la 
situazione delle risorse che dovrebbero essere comuni, almeno per 
soddisfare i diritti fondamentali dell'uomo: come il diritto all'acqua, 
all'aria, al cibo, alla casa, ad uno spazio espressivo (scuola, 
relazioni sociali, diritti politici e sindacali di espressione).
Ma la società si sta orientando a gestirsi come dittature militari.
Anche nelle apparenti democrazie, laddove sia che voi democratici USA e 
repubblicani USA, oppure PDL e PD-L, hai sempre la massima coesione 
sulle scelte del governo .. dove sarebbe la rappresentanza delle masse e 
specie le più povere?
Si sta inducendo una sottocultura in cui non è utile al potere che le 
masse possano accedeere con facilità alla scuola e alla cultura.
Ma l'errore è già stato fatto:
Nel dopo guerra (seconda guerra mondiale) si sono già formati 
intellettuali che non adorano il denaro, come capacità di dominazione, 
ma lo considerano solo strumento di tecnica per le transazioni.
E' la presa di conoscenza e coscienza del "se non ora quando?" che ci 
potrebbe salvare a creare una convergenza di forze realmente 
democratiche e di base.
Se questo non avverrà, non avremo una crisi come nel '29, ma 
l'apocalisse, apocalisse come nuovo inizio, in cui dopo che la violenza 
(a cui io sono contrario) avrà distrutto tutto, i pochi sopravvissuti 
cercheranno di capire se cercare arco e frecce, oppure lasciarsi morire 
perché altre specie viventi possano avere la dignità di occupare il 
pianeta senza vergogna.

"L"  ha scritto nel messaggio news:j3d3sm$qqb$1...@speranza.aioe.org...
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La violenza è certo spaventosa e ripugnante, ma non necessariamente 
"distrugge tutto"; al contrario ha prodotto i passaggi storici più 
significativi, perché i tempi moderni sono nati dalla rivoluzione dell'89 e 
il passaggio al capitalismo è avvenuti attraverso mostruose violenze, a 
cominciare dalla chiusura delle terre comuni. 

 violenze, a cominciare dalla chiusura delle terre comuni.
Io penso che la massima forza è l'intelligenza.
L'intelligenza, se applicata, è più forte della violenza.
Ti faccio, per brevità, solo l'esempio della leva di Archimede.
Grazie ad una leva, anziché afferrare una pietra direttamente, riesci ad 
alzare un peso maggiore che con la forza bruta.
Forse -in una eteregogenesi dei fini- si potrebbe cercare di 
interpretare la violenza coem fatto che abbia prodotto un migliore dei 
mondi possibili.
Ma se della violenza fossi investito tu e le persone che ami saresti 
ancora per cercare spiegazioni?
Quindi io sono _sempre_ e _convintamente_ contro la violenza.
Non per codardia.
Ma per semplice valutazione che l'intelligenza è meglio della stupidità.
Ciao, grazie del dialogo.

 dello status di lavoratori dipendenti.
Altre stronzate.
I salari occidentali sono altissimi e consentono qualità di vita 
elevatissimi. Due macchine per famiglie di 4. Un cellulare a cranio, 
compresi neonati, internet in tutte le famiglie, 3 televisori a famiglia 
ecc ecc. Se questo è essere poveri non so.


 appartieni,
<Il fatto che ogni anno milioni di
<indiani e cinesi raggiungano standard di vita occidentali non conta nulla.
<Secondo te stavano meglio quando schiattavano di fame ma lavoravano per
<conto proprio.
Suvvia, non aggiungiamo altre leggende a quelle del topo-cane o del ragno 
velenoso che esce dal tronchetto della felicità :-) Io l'India la conosco 
molto bene e ti posso garantire che gli indiani che hanno "raggiunto 
standard occidentali" sono ben pochi, ma a scapito di centinaia di milioni 
di persone che, causa aumento dei prezzi per beni essenziali, stanno 
addirittura peggio di prima...
<Altre stronzate.
<I salari occidentali sono altissimi e consentono qualità di vita
<elevatissimi. Due macchine per famiglie di 4. Un cellulare a cranio,
<compresi neonati, internet in tutte le famiglie, 3 televisori a famiglia
<ecc ecc. Se questo è essere poveri non so.
Salario alto o basso vuol dire poco, se non specifichi se stai parlando di 
quello monetario o reale. Ci sono due fenomeni da considerare. Il primo è 
che la spinta delocalizzazione non ha visto, come logico visto che si va 
nelle colonie come un secolo fa a sfruttare salari di un quinto o un decimo 
di quelli occidentali, un progressivo adeguamento del sistema dei prezzi (ci 
sono studi che indicano che ciò ha significato concentrazione a favore dei 
profitti). Il secondo, più radicale e problematico, è che, purtroppo, il 
sistema capitalistico ha bisogno di mantenere il processo distributivo (e 
quindi il livello di salario reale) entro certi livelli, altrimenti il 
sistema "implode". Ma queste sono cose che, nel dibattito economico, sono 
piuttosto vecchiotte, anche se oggi sono state messe nel dimenticatoio. 
Parte della letteratura economica è come lo specchio della strega di 
Biancaneve: quando riflette un'immagine brutta non ci sono che due cose da 
fare, andare dal chirurgo estetico, oppure rompere lo specchio. 

 ecc ecc. Se questo � essere poveri non so.
Neva scrive :
Solo se dietro il loro salario, e devono sentirsi fortunati se lo 
percepiscono quanto e come che sia, ci sono bravi genitori e nonni che li 
foraggiano con i loro ultimi risparmi e con quello che possono risparmiare 
mese per mese delle loro pensioni riducendo quasi all'indispensabile i 
propri consumi quotidiani.
Tu, come lavoratore dipendente, ne sai qualcosa o sei uno degli ultimi 
miracolati?
Ciao.
Neva

 cose con un solo sguardo". Grazie.>>
PS: dimenticavo: dal discorso di Tremonti al meeting CL dell'anno scorso.
Abelardo

al bar sport naturalmente. 
mvfc


mi raccomando, studia. E non rpic

mvfc
Con amici come questo hej joe il comunismo non ha bisogno di nemici :)

P.
il bello che finora ho dato informazioni, ma non ne ho ricevute.
Ripeto: spiegami cos'e' il comunismo e, visto il tuo punto di vista,
spiegami anche il capitalismo e che differenza fa da quello di 2000
anni fa. grazie

Sai che ti dico? Ho constatato che capisci molto poco di quello che
ti si dice e di quello che ti spiega, sei parecchio superficiale
e sei anche piuttosto ignorante.
Buona continuazione al bar sport.
"robinik"  ha scritto nel messaggio news:4e5a7c7d...@news.tin.it...


 dirmi che non lo so, spiegamelo tu.
Sì, sei ignorante parecchio e non capisci una pippa di quello che ti si 
dice.
Questo è il problema.
Cosa è il comunismo lo avevo sommariamente già spiegato, in poche parole,
come è possibile in un news group, nelle prime righe di questo post 
precedente:
"messaggio news:4e55694e$0$15663$4faf...@reader2.news.tin.it... ,
pensavo di non avere a che fare con un analfabeta e bastassero poche parole
a una persona normale per trarne delle nozioni minime su cui discutere,
ma non è stato così.
Poichè ti atteggi a vittima della disinformazione "altrui" te lo spiegherò
di nuovo nella convinzione che ancora una volta, difficilmente, arriverai
a capire qualcosa o a dedurne qualcosa. Il massimo che arriverai
a balbettare sarà l'incomprensione di come possa essere realizzabile
una società comunista. Per 'questo', non ho altro tempo da dedicarti e ti
lascio alla tua ignoranza alle tue farneticazioni e incapacità
a comprendere.:
Il Comunismo non è altro che la legge o il complesso di leggi e regole
di una nuova società: Un 'nuovo sistema' di società
completamente rovesciato rispetto all'attuale (capitalismo).
Nuova società dove "L'UOMO"  è al primo posto negli  interessi
e negli obiettivi da raggiungere. Non il denaro o il profitto,
bensì l'uomo, le sue esigenze, i suoi interessi vitali e essenziali
quali l'emancipazione, la cultura, la salute, la sicurezza, il suo 
benessere,
la sua realizzazione.
Nel capitalismo al primo posto c'è il denaro. Nel comunismo : l'uomo.
Tutta la produzione e i beni dello Stato comunista devono essere indirizzati
non al danaro o al profitto, ma alla realizzazione dell'uomo in quanto tale.
Non a bisogni falsi, artificiali, indotti, al consumismo,  al superfluo,
ma al necessario e all'utile.
Nella società comunista ogni uomo è libero e uguale ad ogni altro
DAVANTI ALLA LEGGE, senza alcuna differenza  tra gli uni e gli altri.
La soddisfazione personale nel creare, progettare, inventare, costruire, 
proporre,
produrre, qualsiasi cosa, sarà immensa e di carattere morale (orgoglio e 
prestigio)
non economico (interesse materiale e venale).
Nella società comunista l'uomo non sarà alienato-  da se stesso - e da
gli altri -, non sarà una merce, nè una cosa, nè un "qualcosa" :
sarà un qualcuno. Un UOMO.
Il comunismo è democrazia e libertà. In una società comunista il potere
sarà decentrato e in ciascuna realtà decentrata, o locale, produttiva ,
o amministrativa,
decideranno i cittadini,
che eleggeranno in ciascuna realtà operativa i migliori e i più preparati
tra di essi
per le funzioni e la mansioni che di volta in volta saranno richieste, di
cui ci sarà esigenza o necessità, così in fabbrica, come in banca, così
negli enti locali che statali.
I migliori e più preparati saranno gli eletti e eletti.
La soddisfazione per essi sarà più di ordine morale che venale.
Poichè la produzione della ricchezza di ciascun
paese non andrà più a finire nelle casse e nelle tasche di privati,
bensì in quelle della collettività cioè di tutti,
tutti i servizi saranno di conseguenza gratuiti o a bassissimo costo .
La ricchezza del paese sarà data, oltre che dalle risorse
in materie prime e dai frutti delle terre, dal lavoro di tutti,
e dalla piena occupazione.
A ognuno sarà dato un lavoro secondo le proprie attitudini, capacità e
professionalità. Nel divenire, nel crescere e nello svilupparsi della
nuova società saranno via via necessari tutti gli adattamenti e gli
aggiustamenti che saranno utili a migliorare l'ambiente e a produrre
i migliori risultati.
Nella società comunista il rispetto della natura e dei suoi elementi
(aria, acqua, terra) saranno il massimo raggiungibile in quanto beni
patrimonio e futuro di tutta l'umanità.
In quanto tali, quindi, mai assoggettabili
ad interessi economici cioè,  peggio ancora, privati.

...(cut)
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Tu taci, che non sei in grado di intendere e di volere. 

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Ad uno zero come te mancano i mezzi per dare ordini.

i migliori risultati.
Oh oh...e chi decidera' quali sono le giuste attitudini delle persone?
Chi decidera' sulle capacita' e professionalita' dei medesimi? Degli
zeri come te? Grazie ma no grazie, ho gia' dato.

"longion"  ha scritto nel messaggio 
news:gb8l57tp0umi9j6so...@4ax.com...
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A me basta averti costretto ad ammettere che non sei in grado
nè di intendere, nè di volere!
(naturalmente non arriverai a capirlo) 

(naturalmente non arriverai a capirlo) 
Brutte bestie sono l'arroganza e la presunzione, spesso ti fanno fare
figure di merda, come adesso l'hai fatta tu.

 estetico, oppure rompere lo specchio.
Se ci fai caso io mettevo elementi reali per supportare il fatto che i 
salari sono elevati.
Che poi in Italia esista un problema salari e che in Italia ci siano 
alcuni problemi è verissimo. Ma il mio discorso era riferito 
all'Occidente e non all'Italia.


 miracolati?
Tu confondi certi aspetti Italiani con i problemi generali dell'Occidente.
Sui problemi Italiani ti rispondo semplicemente. Se vuoi mantenere dei 
signori che sono andati in pensione a 50 anni per il resto della loro 
vita, se vuoi mantenere i circa 500.000 individui che campano grazie 
alla politica più i compari che campano grazie alle consulenze allora 
devi spremere i contribuenti.


 ha scritto nel messaggionews:4e5a1c2e$0$16654$5fc...@news.tiscali.it...

Proprio bravi quei nonni a papparsi il futuro dei propri figli e
nipoti, ed oggi elargiscono mance,
sara' un caso che quei bravi nonni hanno gia' oggi un tenore di vita
piu' alto dei loro figli e nipoti?
In questo momento ho qui d'avanti 5  pensionati di lungo corso (oggi
hanno 65/70 anni) un disoccupato ed un paio di turnisti.
Indovina chi se la sta' spassando?

ad interessi economici cioè,  peggio ancora, privati.
perfetto
mvfc