Newsgroup: it.politica
Titolo: Prodi e il debito pubblico

L'ex presidente dell'Iri, nonchè ex ministro DC, Romano Prodi, ha
dichiarato:
" ... non sono certo io ad aver creato il debito pubblico..."
Commenti?
A.B.
Togliere dall'e-mail NOSPAM

Commenti?
La colpa è del 90% degli italiani. Quando non si poterono più fare
debiti gli italiani si son svegliati e hanno gridato "in galera i
politici ladri!". I politici distributori di prebende non servivano
più perche non c'era piu niente da distribuire.
Prima, se non era un ladro, non aveva alcuna possibilità di venire
eletto. Se c'era per caso un politico onesto lo si considerava un
inetto ed un cretino.
Molti dicono che non sapessero dei politici ladri.
Non è vero, tutti sapevano! Che poi c'e` stato anche qualcuno che
ha sfruttato per propri fini la caccia al ladro, questo è un
altro discorso.

 Commenti?
Si raccomanda precisione nelle accuse.
 
Ciao,
Alberto
"Non ama la verita' chi sostiene una teoria con
baldanza maggiore di quella che le prove su cui
essa e' costruita possano permettere." (John Locke)
____Per rispondere cambia "toglimi" con "mememe".
____To reply replace "toglimi" with "mememe".
 
 
 
 

piů perche non c'era piu niente da distribuire.
Parole sante.
Sottoscrivo al 100%.
ciao
andrea dolci
andrea...@gpa.it

>" ... non sono certo io ad aver creato il debito pubblico..."
Se era preesistente, mi pare ovvio.

Si raccomanda precisione nelle accuse.
Accuse? Alberto,  forse avrai la coda di paglia, ma la mia era una semplice,
cortese, richiesta di commentare la frase dell'ex presidente dell'IRI ed ex
ministro DC (così dicono le cronache). In pratica, volevo sapere se Prodi
non è stato quantomeno incauto a fare tale dichiarazione considerato
che è un democristiano che ha occupato a lungo importanti incarichi
statali, tra cui l'IRI, negli anni del debito. Io, ad esempio, un giocatore
di calcio che dopo che la squadra ha perso un incontro 5-0 dichiara:
"la colpa non è mia...", come minimo gli do un calcio nel sedere.
Approfitto per fare una correzione/precisazione, credo doverosa, sulla tua
firma seguente:
Alberto
"Non ama la verita' chi sostiene una teoria con
baldanza maggiore di quella che le prove su cui
essa e' costruita possano permettere." (John Locke)
____Per rispondere cambia "toglimi" con "mememe".
____To reply replace "toglimi" with "mememe".
A parte il nome, conto 5 righe. La netiquette raccomanda, se s'include la
firma, di tenerla corta, in genere entro le 4 righe (bibliografia: RFC 1087:
Ethics and the Internet, Sally Hambridge Intel Corporation). Ciò vale
per la Mail e a maggior ragione per le News. Lo dico pensando a
tutta quella gente che "paga per collegarsi, e più il messaggio è lungo
più costa", come recita lo stesso paragrafo sul tema della firma.
Lo dico senza polemica ed è solo una raccomandazione visto che
sgarri di una riga (due con il nome).
Ciao


Commenti?
Neanche io, se è per questo.
-----------
Saluti.
Fabrizio Romita
"Rompiamo assolutamente tutte quelle scatole che le vogliono rompere a noi".
One Group, 80 lines only.
-------------------------

sgarri di una riga (due con il nome).
Allora una nota: la raccomandazione è tipicamente non tecnica, ovvero
rivolta agli users anziché ai managers. Infatti conta il numero di
linee come indice di dimensione della signature anziché quella piú
seria e piú consistente con il traffico generato, del numero di
caratteri. Questo perché piú comprensibile dagli utenti di scarse
conoscenze tecniche.
Infatti 40 linee bianche generano meno traffico di 1 riga piena di A.
Per cui ho sempre interpretato in senso estensivo questa regola: mai
piú di (max caratteri in 4 linee). Ovvero mai piú di 80 x 4 = 320
caratteri. La mia sig è di 5 righe e occupa meno di 160 caratteri
compresi i BS, i CR e LF. Per cui mi ritengo legittimato nella
sostanza a usarla. Per la legge dei grandi numeri, esiste un
considerevole numero di signature con 4 linee piú pesanti da scaricare
della mia.
Inoltre uso ancora due linee anti-spam (circa 100 caratteri, anche
sommate alle prime non mi farebbero sforare il limite di 320 chars)
che tengo fuori dal conto, poiché il RFC 1087 (disponibile per gli
interessati all'indirizzo: ) è stato scritto in un'era in cui in
Italia Internet viaggiava solo su UUCP, in ambito tipicamente
universitario, e con client su WS Unix (tipicamente nn o tin). E in
quell'epoca le raccomandazioni non tenevano conto dell'allora
inesistente problema dello spam.
Ciao,


Ciao,
Dimenticavo l'address del RFC 1087:
http://www.cis.ohio-state.edu/htbin/rfc/rfc1087.html



Se si conosce leggermente l'economia si può anche comprendere che il debito
pubblico non ha nulla a che vedere con la gestione di una società statale anche
grande quanto l'IRI .
Il debito pubblico si crea quando si spende più di quello che si ha in cassa, o
quando si chiedono soldi in prestito dagli italiani, vedi BOT e CCT.
Il debito societario che può dare una società anche grande quanto l'IRI non
provoca voragini di milioni di miliardi di debito pubblico, cosa che invece è
riuscita benissimo ad Andreotti durante i suoi 5-6 anni di governo intorno alla
fine degli anni 80 (vedi raddoppio del debito pubblico).
Il debito pubblico lo hanno creato i politici non gli amministratori o manager.
King

ernest...@iol.it
 (ernesto) wrote:

a) Risanò con i soldi nostri, ma probabilmente non tuoi.
b) Berlusconi evidentemente non ha il vizietto dei tuoi compari.

Ernesto
E' vero che Prodi guidò l'IRI in due differenti fasi, ma sul fatto che
l'abbia risanata due volte ho qualche dubbio.
Sicuramente la seconda volta, riconsegnò l'Iri meno indebitata di come
l'aveva ricevuta. Potremmo discutere se si trattò di risanamento e come
avvenne la riduzione del debito, ma probabilmente staremmo al pc per sei
mesi.
Ti invito, invece, ad andare a cercare negli archivi economici, ad esempio
del Sole 24 ore, per vedere cosa avvenne durante la prima gestione Prodi
dell'IRI. Forse la parola risanamento suonerebbe un po' male.
ciao
andrea dolci
andrea...@gpa.it

____To reply replace "toglimi" with "mememe".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^  !!!! Errore
C'č almeno una riga di troppo, la netiquette (ovvera la buona educazione
telematica) ne raccomanda non piů di quattro nella firma.


Dato che l'articolo di risposta non e' apparso su alcuni ng, 
lo potete controllare qui:
http://www.mailgate.org/mailgate/it.politica/msg1616262.html









 
Non conosco assolutamente nulla di economia, ma mi sembra che
se un manager o un industriale, invece di investire in macchinari che
rendono "solo" il 2/3% di utile, investe in BOT o CCt che rendono il
10/12/15% forse la colpa non e' solo nostra piccoli risparmiatori
ma anche dei politici e degl' industriali che dopo essersi messi
daccordo hanno fatto questo. 
Scusate l'intromissione
Mauri


Vedi, mi sembra un po' la situazione attuale. La bicamerale e' fallita
e fra qualche anno, quando si riinvochera' il bisogno di riforme
istituzionali si dira' che e' stato Berlusconi.
Il debito pubbl. attuale e' frutto di dissennatezze, alle quali hanno
partecipato in molti, e soprattutto chi gravitava nelle sfere DC e
PSI, con una stretta d'occhio all'estrema sinistra. Siccome gran parte
di quelli sono nell'Ulivo, si tenta di dare la colpa a governi
precedenti che avevano gli stessi personaggi aggiungendoci pure
Berlusconi che possiamo dire faccia parte delle ultime leve, non certo
dei pensionandi della politica.
ciao!

G.Toti


E come no, pur avendo l'etichetta di "tecnico"
Area DC, non tessera DC.


 far tutti.
 Questo mi ha fatto venire in mente, una cosa che realmente ha comportato
problemi negli anni 80, nella fine degli anni 80, appropostio dell'Inps.
Il buon Craxi decise di prendere soldini per la cassa integrazione straordinaria
proprio dall'INPS, questo ha provocato i gravissimi buchi di bilancio che ora ha
l'INPS, e tutto ciò che concerne i problemi con le Pensioni di oggi.
Queste sono stronzate politiche.
Che si riperquotono ad oggi.
E il figlioccio di Craxi dicono vada ancora in giro.....
King




ciao!
Per questo Prodi ha sbagliato. Sono convinto che si è reso immediatamente
conto dell'errore, di avere perso cioè l'ennesima occasione per tacere.
Prodi si sta così sempre di più rivelando agli italiani per quello che è:
uno statista che si crede furbo.
Ciao


Scusate l'intromissione
Nessuna intromissione. Conosci l'economia molto meglio di chi crede
di conoscerla.


Non è vero, tutti sapevano! 
Sino a che non si prendera' atto di questa verita' non si rimettera'
in ordine le cose in questo Paese. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

tessera DC.
Ministro lo stato senz'altro e credo pure tesserato Dc.
- Origin: Troppo facile dire io non c'ero.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Commenti?
Da una vita in ruoli diversi ai massimi vertici dello stato a pure la
disinvoltura di dire io non centro. Ma nell'ipotesi, che sarebbero
quelle che c' entrano ?
- Origin: Le bugie hanno le gambe corte.
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Nessun coraggio nel rispondere al mio post. :-)
Ci adagiamo su discorsi sconclusionati altrui.
Troppo facile troppo.....
King


Troppo facile troppo.....
Errare è umano ma perseverare....
Con simpatia


uno statista che si crede furbo.
statista ????
correggerei ....
uno che si crede furbo...
ciao
Marco DP
Home page : 
http://www.aspide.it/freeweb/MarcoDP

inesistente problema dello spam.
Naturalmente ho fornito, proprio per non occupare troppo spazio non in
tema, solo quella indicazione bibliografica, ce ne sono altre recentissime,
cui  alcuni Provider raccomandano i propri utenti di attenersi.
Ciao


Continui a non rispondere, le tue risposte elusive mi fanno passare la voglia di
risponderti ulteriormente.
Daltronde la tua limitatezza argomentativa è pari alla tua eloquenza
giudicativa, di conseguenza è inutile continuare un dibattito tra di noi quando
non riesco a cavare un ragno dal buco da quello che dici.
King
Alberto Ballarini wrote:



Un ultimo appunto, perchè non hai commentato le cifre che ti ho scritto nel
precedente post sulle elezioni.
È il solito motivo della mancanza argomentativa?
Già immagino la risposta elusiva.
Grande scuola quella Berlusconiana.


 cui  alcuni Provider raccomandano i propri utenti di attenersi.
Se non sono standard (Request For Comment) valgono quanto le
raccomandazioni di chiunque. Ergo nulla.


 Marco DP
Beh, non esageriamo... un po' furbino lo é veramente. I suoi affari non
li ha poi curati così male :)
Sottovalutare gli avversari é sempre un grave errore.
Giovanni

Sottovalutare gli avversari é sempre un grave errore.
Parole sante. E il furbo è stato smascherato.
Ciao

quelle che c' entrano ?
Hai colto il senso del mio messaggio, Prodi da buon democristiano di
sinistra si è affrettato a tirarsi fuori dalla mischia. Statista o furbo?
Ciao


raccomandazioni di chiunque. Ergo nulla.
Del resto basta il buon senso per capire che cinque o più righe di firma
occupano troppo spazio: può capitare che il testo abbia meno righe
della firma stessa! Io ho rispetto di tutti i miei interlocutori sulle News.
Tu sei libero di infischiartene.


Ministro lo stato senz'altro e credo pure tesserato Dc.
Periodo? Anno? Premier? Portafoglio?
Dato che sei cosí informato, me li saprai citare.
O forse sono solo "sensazioni"?
Quanto al "credo pure" tesserato DC, posso annotare che "credo pure"
Berlusconi associato alla Mafia.



a)Risanare vuol dire smettere di sprecare i soldi di tutti. Prodi
impedě che l'IRI continuasse a buttare un'esagerazione di miliardi
nelle tasche un po' di tutti. Banche che finanziavano la Fininvest
senza garanzie, comprese.
b) Non capisco. Non ho compari. I vizietti di Berluscono sono scritti
in migliaia di pagine che saranno al vaglio dei tribunali di mezza
Italia. Quello che Berlusconi non dice mai č che ha 50 processi in
corso nel Paese, mica tutti su indagini del pool di Milano! E ne ha
pure due per truffa in Europa: uno in Francia e uno in Spagna. 
E davvero possibile credere che i tribunali di mezzo mondo tramino
contro l'innocente Berlusconi? Suvvia!
Ernesto

dell'IRI. Forse la parola risanamento suonerebbe un po' male.
148 privatizzazioni, molte fatte contro il parere dei governi in
carica. Però il tuo commento è giusto. Prodi non portò mai l'IRI in
attivo, non era possibile, ma tagliò di molto il passivo.
Ernesto

quelle che c' entrano ?
Leone,Tanassi,  Andreotti, Forlani, deMita, Pomicino, DeLorenzo,
DeMichelis, Craxi e un centinaio di altri.
Ernesto

 Ernesto
Ma tu consideri perseguitate solo le persone che non hanno fatto nulla ?
Non é evidente che Berlusconi sia comunque perseguitato anche se avesse
commesso qualcuno degli illeciti ascrittigli ?
Tutti gli altri imprenditori italiani sono invece cherubini che sono
stati sempre lontani dao partiti. Ma ci credi solo tu.
Suvvia !
Giovanni

 Ernesto
Naturalmente i comunisti a cui costoro hanno ceduto una bella fetta di
aziende ed enti pubblici economici, non c'entrano nulla con il debito
pubblico.
Suvvia Ernesto ! Il piů pulito dei politicanti di tutti i partiti aveva
quantomeno la rogna. Non la scaricare solo a chi ti pare.
Giovanni

ernesto ha scritto:

Vogliamo ricercare i dati relativi ai cosiddetti 'trasferimenti' all'IRI
di soldi dell'Erario ?
Mi pare di ricordare che l'ultimo trasferimento durante la gestione
Prodi fu di 8.000 miliardi delle nostre tasse.
Ci vuol poco a risanare dismettendo aziende e facendosi dare soldi
dall'Erario. Qualsiasi imbecille può 'risanare' aziende in quel modo ed
é quello che ha fatto Prodi.
In un tuo precedente post hai affermato che Prodi voleva vendere l'Alfa
Romeo alla Ford e che la avrebbe ceduta, contrariamente alla sua
volontà, alla FIAT in seguito alle manovre di Cuccia.
Una siffatta affermazione può essere fatta solo sulla base di chiare
prove documentali, atti ufficiali, verbali di Consigli di
Amministrazione, rapporti di comitati esecutivi e simili atti che
dovresti cortesemente indicarci con estrema chiarezza poiché
diversamente la tua affermazione resta solo uno dei soliti teoremi e
peana in difesa del Prodi che tanto ti piace.
L'IRI era dominato dalla DC della quale Prodi era emissario ufficiale
nominato a presiedere l'IRI. La tua tesi é assolutamente incredibile
poiché é comune opinione che Prodi sia stato messo all'IRI proprio per
regalare la FIAT a Padron Agnelli.
Resta il fatto che se Prodi fosse stato un serio professionista ed
avesse ricevuto disposizioni politiche contrarie alle sue convinzioni
professionali, avrebbe dovuto immediatamente dimettersi come fanno i
seri professionisti.
Se ciò che hai affermato fosse vero, oltre che essere stato un servo
della DC, Prodi si sarebbe comportato non come un professionista ma come
una serva e con l'etica professionale del pescivendolo.
Come la giri la giri ma gli schizzi restano comunque nauseabondi.
Giovanni

 Giovanni
  Si continuiamo a parlare per demagogia e a cercare i peli nell'uovo.
Il fatto è che pensare ai problemi reali del Paese quali la disoccupazione e la
malavita forse diventa troppo complicato allora attacchiamo i politici per un
passato che non centra nulla con la gestione attuale.
Parte dei problemi questo governo li ha risolti, che che se ne dica, ma molti
altri rimangono, come quelli che ti ho detto prima.
Pensiamo a convicere la classe politica che a noi della bicamerale non ci frega
una mazza, ma vogliamo lavorare e non  pagare il pizzo alla malavita, e forse
loro la smetteranno di prenderci per il culo.
Io la penso così, che ci posso fare.
Saluti
King

attivo, non era possibile, ma tagliò di molto il passivo.
Tu continui a riferirti solo alla seconda fase. Tra l'altro, quelle 148
privatizzazioni erano per la maggior parte fasulle tipo vendite alla Gepi.
Quello che ti invito a fare, invece, è ad andare ad analizzare la prima fase
di reggenza Prodi e di confrontare poi, anno per anno i bilanci dell'ente
fino al ritorno in sella del Romano.
Scopriresti una cosa succulenta, ovvero che il dissesto che lui avrebbe
risanato, era stato provocato per più del 90% da lui stesso o meglio, si era
generato sotto la sua direzione.
Ti inviterei anche a fare un breve giro nel mondo universitario e delle
corporation per scoprire quale è il livello di considerazione che veniva
accordato a Nomisma e al Prof. Prodi. Scoprirai, ad esempio, che Nomisma
campava solo ed unicamente di commesse pubbliche strapagate, prive di
utilità e di contenuto. Fanosa quella sul riposizionamento strategico delle
FFSS.
Scopriresti anche che il valore accordato dal mondo accademico
all'economista Prodi è meno di zero.
E tutto questo, non per dire che Prodi è un cretino o un incapace, ma per
ricordare a quelli come te che il merito di Prodi era solo ed unicamente
quello di essere uno dei burosauri targati DC, sempre fedeli agli ordini e
sempre pronti a sperperare il nostro denaro ogni volta che ce fosse bisogno.
ciao
andrea dolci
andrea...@gpa.it

non riesco a cavare un ragno dal buco da quello che dici.
Oh, bravo "non continuare il dibattito", ruberesti solo dello spazio.
E sarebbe un'occasione per mostrare, non tanto un minimo
di intelligenza quanto un minimo di coerenza e di educazione
telematica.
Scusatelo.


Grande scuola quella Berlusconiana.
Tipo: "TOMBOLA!!!!" (replica di King)??
Ora capisco la disfatta dell'Ulivo.


La tua inutilità telematica è davvero cronica, fino ad ora non hai mai
dato una risposta sensata a nessun post che mi è capitato di leggere,
fai parte della schiera di quelle persone che discutono di politica per
partito preso.
Una bella dose di umiltà non ti farebbe male.
Fino ad ora non ho mai parlato della tua intelligenza, mi sembrava fin
troppo scontato che non ne avessi minimamente, però sono stato molto
paziente e ho cercato di recuperarne un piccolo barlume.
Ma nisba, daltronde alla natura non si può porre rimedio.
King


Ma nisba, daltronde alla natura non si può porre rimedio.
Evidentemente King sente il bisogno di dare pagelle sull'intelligenza
altrui. E poi parla di umiltà? Mah, stendiamo un velo pietoso e auguriamoci
di non dover più leggere certi off-topic.


Bene caro Ballarini, mi fa piacere che hai risposto a questo mio post come tu
dici Of_topic dato che anche il tuo lo è visto che rispondi nella stessa
maniera.
Per quanto riguarda la batosta elettorale sinceramente non mi riguarda, in
quanto io essendo di Roma, non mi ha toccato minimamente, visto che le elzioni
hanno riguardato elezioni amministrative non nella zona dove io risiedo.
A meno di considerare queste elezioni alla stregua di sondaggio nazionale, ma se
questo fosse il vero, allora il Polo avrebbe perso, in quanto facendo confronti
con le elezioni del 1996, nelle stesse zone è retrocesso nella sostanza.
Ma lasciamo stare; per quanto riguarda la mia umiltà, questa non si contrappone
nel giudizio che sinceramente ho avuto da te, visto che ho la possibilità di
ragionare, e anche di giudicare, con tutta umiltà penso che tu non sia una cima
di intelligenza, o almeno a mio avviso questo sembra il giudizio più pertinente.
Nessuno pone pagelle, in particolare do la mia opinione, come la posso dare di
un esponente politico, di uno scrittore, di un opinionista, oppure di una
persona normale come te, che posso giudicare leggendo ciò che scrivi.
Carissimo cosa altro posso dire, prosegui per la tua strada, e io proseguo per
la mia, posso solo dirti che sei un ottimo soggetto di studio, forse farai parte
di una ricerca che  sto effettuando, le tue reazioni sono un ottimo spunto.
saluti
King


commesso qualcuno degli illeciti ascrittigli ?
Clinton è un perseguitato? Pensa che è accusato di aver detto una
bugìa sotto giuramento. Il Nostro ha pubblicamente giurato sulla testa
dei suoi figli di essere innocente dei finanziamenti stranissimi e
ingentissimi dati a Craxi dalla All Iberian, sostenendo che detta
soceità era estranea alla Fininvest. Poi il Pool ha scoperto che era
presieduta da Foscale, il cugino di Berlusconi. Allora l'Ineffabile ha
cominciato a giurare che non si trattava di finanziamenti illeciti e
misteriosi ma che erano pagamenti per l'acquisto di diritti televisivi
e ha tirato in ballo un mio conoscente tunisino, il quale dapprima ha
confermato ma poi ha smentito.
In ogni modo ritengo che la Magistratura avrebbe dovuto DA SEMPRE
perseguitare, come dici tu e l'Impagabile, i politici controllandoli
da vicino fino alle virgole, altrove è compito anche della Stampa, da
noi con Romiti a Corsera che dici? Sara difficile. Ad onore di Romiti
però devo aggiungere che ha accettato la condanna senza strepitare e
giurare sulla testa di nessuno. Chi invece come l'Incredibile usa
l'eversione politica accusando i PM che lo accusano si rende già
colpevole, e gravemente colpevole, di attentato alle istituzioni.
Se i PM sono dei Komunisti (tutti? Francia e Spagna comprese?) invece
di sbraitare come un pazzo di essere Unto dal Signore, dovrebbe
accelerare i processi per smerdarli per sempre. Invece no, gli
avvocati dell'Eversore hanno ritardato i processi e ancora ci provano
nella speranza che il popolo italiano sia così becero da rimandare il
Piduista a Palazzo Chigi in modo che possa mettere in galera i PM che
hanno osato "perseguitarlo".
Sono certo che se avverrà, ci ritroveremo nei guai seri.
Ernesto


Craxi per diventare miliardario e incettare l'etere, e farsi fare le
Cosi finalmente abbiamo potuto diventare indipendenti dalla rai,
un carrozzone magna-magna, dove in dieci fanno quello che in mediaset
fa uno, tutta al servizio della nomenklatura.
Un povero cristo politicamente non corretto non aveva modo di avere
un'informazione non normalizzata. E poi ci mervagliamo perché
c'e` l'hanno col nano. Gli ha rotto le uova nel paniere.
Ti ricordi il jet privato per i giornalisti al seguito di scalfaro?

ernesto ha scritto:

Visto che parli di "eversione politica" io considero tale anche la
persecuzione delle toghe rosse perché di ovvia persecuzione si tratta e
la gente comincia finalmente a capirlo.
Della persecuzione a Berlusconi anche tu sei un brillante esempio. 
Giovanni

 >
Fino a quando non saranno provate con regolari processi e sentenze in
giudicato, le prove delle quali parli sono solo accuse e l'uso che tu ne
fai é chiaramente diffamatorio e persecutorio. Lascia che i processi li
facciano i giudici in tribunale. Questi processi di piazza che fai su
Internet senza l'accusato e con prove raccolte dalla stampa e dai libri
scritti da nemici di Berlusconi non servono a nulla se non a svilire e
delegittimare la sinistra che viene ridotta alla stregua del deprecato
ed oggi ridicolizzato Sant'Uffizio.
Le operazioni di delegittimazione erano possibili sotto le dittature
comuniste che controllavano il 100% della comunicazione. Fortunatamente
in Italia non é arrivata l'armata rossa e per quanto l'Ulivo controlli
la RAI, Telemontecarlo e molti giornali, non ha ancora il monopolio
della comunicazione né quello dell'editoria. Delegittimando male si
rischia di finire delegittimati. I primi segni di insofferenza ci sono
già stati ed é saltata qualche antica roccaforte rossa. Non
sottovalutare questi fenomeni. La gente si sta rompendo le scatole della
continua guerriglia e preferisce vivere in pace ricercando modi di
convivere pacificamente. A te vedo che piace la guerriglia permanente e
vorresti per forza stravincere. Una filosofia che sta velocemente
perdendo piede.
Giovanni
Giovanni

ernesto ha scritto:

M;a c'era veramente governo e opposizione o si era piuttosto scivolati
in una consociazione nella quale tutti si accomodavano a tavola ?
Questa storia della NATO é un'idiozia che non mi appassiona. Sono più
preokkupato per Kossiga che potrebbe tentare di ristabilire la citata
consociazione.
Ciao,
Giovanni

Giovanni
Ernesto (del quale non faccio il cognome) scrisse pubblicamente di Previti
"evasore" e "delinquente" ancor prima di qualsiasi sentenza di tribunale. No
comment.
L'argomento persecuzione giudiziaria è caduto definitivamente con il voto
del Parlamento e quello ultimo popolare dell'8 maggio:  hanno sancito
l'inizio della fine dell'Ulivo e il fallimento  del pool di Milano.
Quindi, Giovanni, porta pazienza, i comunisti non ammettono di
sbagliare, l'importante è la realtà dei fatti, come ad esempio la
caduta del muro di Berlino, ecc., che li inchiodano alle loro
responsabilità
Ciao


farai parte di una ricerca che  sto effettuando, le tue reazioni sono un
ottimo
spunto.
Senti, senti: il Dr. King scrive  "di una ricerca" che sta effettuando.
Cosa fa il dottor King il medico forse, lo psichiatra? Non alluda.
Ma caro il mio "ricercatore" seguiti a rubare spazio e a divertirci
con i suoi  "ragionamenti".


Berlusconi associato alla Mafia.
Se ti soddisfa o gratifica il pensarlo , nedsun problema a riguardo. 
- Origin: Chi si contenta gode.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 Il mio ragionamento era lineare caro il mio lei.
Vedi io ho considerato tutte e due le situazioni, quella che le amministrative
rappresentassero un test elettorale, allora il Polo sarebbe leggermente
arretrato nelle zone in cui si è votato, se invece questo non avesse valore di
test elettorale  allora non ha senso preoccuparsi di elezioni amministrative in
luoghi lontani dal mio in quanto non riguarderebbe i miei amministratori.
È questioni di utilità, le elezioni Nazionali sono politiche riguardano l'Italia
in genere e anche me, ma quelle a Cancattì riguardano i suoi abitanti, e sono
loro che hanno il potere di giudicare il comportamento di un amministratore
locale, giudizio assolutamente non politico, ma territoriale e amminsitrativo.
Se non ci fosse questa distinzione non ci sarebbe bisogno di avere elezioni
diversificate.
Per il resto non voglio commentare altro, il mio giudizio sulla tua persona l'ho
già espresso, e non credo alle altre persone interessi ulteriormente, penso che
basterà loro leggere i tuoi post.
Saluti
King

Ernesto
Giustissimo, Prodi ha semplicemente fatto in modo di far guadagnare 10
miliardi a Nonisma per uno studio sulla TAV che ci ha regalato perle come **
il pregio dell'Alta velocità e la velocità più alta (a patto di non avere
Cimoli e Burlando)**  o, meglio, ** i viaggiatori preferiscono raggiungere
Roma da Napoli senza passare per Cosenza (le città sono utilizzate per
rendere il concetto)**
Guarda che di libri ce ne sono anche su Prodi.
Salve
G.Toti

penso che basterà loro leggere i tuoi post.
No comment


ugualmente che vero non e'.  
Ecco l'ennesima prova: ciancia di Prodi Ministro non perché lo sappia
se sia avvenuto o meno (figurarsi, si dovrebbe documentare), ma perchè
deve continuare il ritornello della serie: "L'ho sentito da qualche
parte quindi deve essere vero!"......
Caro Solone, l'equlibrio non è certo tra le tue doti, ma si sa che con
le fette di salame sugli occhi pochi possono vedere dove stanno
andando. Ogni tanto sbatti sul muro, ma incurante riprendi tranquillo,
in attesa del prossimo...
Ciao,
Alberto
"Non ama la verita' chi sostiene una teoria con
baldanza maggiore di quella che le prove su cui
essa e' costruita possano permettere." (John Locke)
____Per rispondere cambia "toglimi" con "mememe".
____To reply replace "toglimi" with "mememe".

Mi sembri un motorino d'avviamento ripeti sempre le stesse cose.
Non riesci mai a rispondere ad una domanda diretta, ho letto parecchi tuoi post,
e mi hanno fatto sorridere, mai un concetto espresso, sempre frasi ripetute a
pappagallo.  Non argomenti mai un tuo concetto.
Ma lasciamo perdere, tra l'altro mi sono accorto che non sono l'unico che la
pensa così.
Guarda rispondi ciò che vuoi, ma non credo replicherò, mi hai veramente
annoiato, non sei nemmeno più stimolante.
Vai, sfogati il terreno è tutto tuo.
King


miliardi a Nonisma per uno studio sulla TAV che ci ha regalato perle come **
Ecco la disgrazia del nostro Paese avere avuto troppi politici che con
i soldi della collettivita' hanno fatto piu' o meno scopertamente i
servigi propri. Usare o sciupare il soldo pubblico per scopo diversi
dal bene comune infatti,  e' un tangentare al triplo, in quanto i
privati almeno usavano i propri. 
- Origin: Sperperare il soldo pubblico e' rubare dei volte..
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

King più scrive e più dà soddisfazione: è  la dimostrazione vivente  del
fallimento elettorale dell'Ulivo e la frustrazione in persona.
Forse crede di farla franca, che gli  interlocutori non afferrino i pochi
concetti banali che esprime compresi quelli economici  in cui pure
si cimenta. Brutta bestia la presunzione quando sotto sotto c'è
l'inconsistenza e la cattiva educazione.
Il King "pensiero" è tuttavia sintetizzato molto bene in quest'ultima frase
scritta di suo pugno: "sfogati il terreno è tutto tuo". Infantile. E anche
qui non attacca. Siamo proprio fuori. Le persone mature o adulte  non
chiudono i discorsi con frasi di questo tipo. Chiudono e basta. Se lo
ricordi il nostro incoerente "ricercatore" a corto di argomenti.
Cominci King con il ritrovare se  stesso e sarà forse sulla buona
strada. Grazie di esistere.
Ora,  per rimanere in tema due parole sul governo dell'Ulivo . Ieri il
premier ha sbottato con Martens circa l'ingresso di FI nel  PPE. Viene da
chiedersi se Prodi oltre a minacciare di disertare il vertice di Cardiff se
ne andrà veramente dal  PPE, oppure sarà la solita sparata da bulletto di
paese. Intanto si è visto quanto il premier italiano conta in Europa: nulla.
Passerà



Questo non riesco a capirlo: non ti inteteressa sapere se le prove che
il pool ha trovato sono vere, ti interessa l'accanimento del pool. Ma
se le prove sono vere l'accanimento è meritevole. Solo se fossero
false e falsificate si tratterebbe di persecuzione. Da quel che si sa
non è certamente così!
Ernesto

Ti ricordi il jet privato per i giornalisti al seguito di scalfaro?
Falso. Fu Telebiella di Peppo Sacchi a rmpere il monopolio RAI. Dopo
TeleBiella spuntarono decine di emittenti private libere e
indipendenti, TUTTE soffocate da Berlusconi con la brutalitŕ dei soldi
e del fatto di avere Craxi come compare che impedě che si facesse una
legge. Senza alcuna regolamentazione, Fininvest che poteva godere di
illimitati crediti bancari senza garanzie, cannibalizzň tutte le
altre. TeleBiella, la prima, la meritoria, venne soffocata via etere
dalle antenne del cavaliere che ne coprirono il segnale e poi fallě.
Alcuni dei cannibalizzati volevano andare a mettere bombe sotto il
culo di Berlusconi. Non male eh. per il campione del liberismo? Il SUO
naturalemnte!
Ernesto


C'era una tavola da cui venivano buttati lauti pezzi all'opposizione,
ma quando i padroni della tavola temettero che l'opposizione sarebbe
potuta diventare governo fecero di tutto per impedirlo: bombe, P2,
tentativi di golpe,fino alla morte di Moro. Questo non basta a far
capire che un conto era mangiare alla mensa del padrone per sua grazia
e un conto diventare il padrone?
Ci sono cose di elementare buon senso che apparirebbero tali nella
vita di ogni giorno ma che, nell'offuscazione della partigianeria,
vengono stravolte. Io che votavo La Malfa (quindi più spesso per il
padrone della tavola che per l'opposizione) m'è sempre sembrata
ovviala distinziona tra la DC che comandava (comandata dalla CIA) e il
PCI che otteneva favori subordinato al Cremlino. Tanto ovvio che
l'Italia stava nella Nato e non nel Patto di Varsavia. Tanto ovvio che
gli italiani avrebbero potuto votare il PCI al 90% ma MAI gli USA
avrebbero permesso che il nostro Paese finisse nell'area di influenza
sovietica. Banalità, eppure sembra che molti le abbiano scordate.
Ernesto

Falso. Fu Telebiella di Peppo Sacchi a rmpere il monopolio RAI. Dopo
Dici "falso" per una cosa che non ho detto, e sorvoli sul resto.
Complimenti!, dove hai imparato, al KGB?

ernesto ha scritto:

Io attendo la sentenza del Tribunale che é l'unica sede appropriata
nella quale si confrontano accusa e difesa alla presenza dei giudici. 
I processi di piazza, anche virtuali,condotti dal solo accusatore,
costituiscono una pura opera di diffamazione poiché riferiscono solo le
fonti contrarie e non c'é l'imputato a difendersi.
Conseguentemente si decade nella caccia alle streghe, si spargono veleni
e null'altro. Questo può essere utile per fomentare liti per le quali ci
sono NGs più appropriati.
Giovanni

ernesto ha scritto:

E ci sarebbe mancato altro che gli USA avessero abbandonato l'Italia in
mano ai comunisti agli ordini di Mosca.
Quanto alla solita storia delle bombe della CIA, parliamone dopo che
sarà stata provata.
Giovanni

ernesto ha scritto:

E' statisticamente impossibile che tutti i falsi in bilancio del Paese
ed analoghe manovre siano state fatte solo da Berlusconi che rappresenta
una percentuale proporzionalmente indignificante dei grandi affari
dell'industria e della finanza italiana.
Non metto in discussione il fatto che Berlusconi abbia o no commesso
illeciti ma solo il fatto che c'é un palese accanimento ed una
persecuzione nei suoi confronti. E'sciocco pretendere che i giudici
abbiano il diritto di perseguitare e che i perseguitati debbono
supinamente subire palesi persecuzioni.
Avvisi di garanzia recapitati a mezzo stampa, campagne diffamatorie,
conferenze stampa di magistrati. Ma dove al mondo si é mai vista roba
del genere. E' tutta una follia ed é ovvio che Berlusconi reagisca sullo
stesso piano.
Facciano i processi con la dovita accuratezza e riserbo e quando i reati
ascritti sono provati oltre ogni ragionevole dubbio, condannino. Ma che
i giudici la smettano di rompere le scatole facendo le prime donne.
Giovanni

in attesa del prossimo...
Caro modesto interlocutore, presunzione ed arroganza, possono talvolta
giocare dei brutti scherzi, anche in chi, come te e' abituato a
manipolare mistificando, informazione e verita'. 
- Origin: Chi non sa dubitare di se', sa mentire sugli altri.  
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it


Grazie per i complimenti. Temo di non essermi spiegato: l'informazione
corretta l'avremmo avuta se Berlusconi non avesse soffocato le cento
voci indipendenti che stavano nascendo intorno a TeleBiella. Invece
con l'aiuto di Craxi che ovviamente non voleva rotture di coglioni le
ha ammazzate tutte.
Craxi e Berlusconi, come il KGB, odiano la pluralità di voci. Una
potrebbe alzarsi e urlare: perchè vuoi fare annullare il processo All
Iberian e far perdere tempo alla giustizia e allontanare il momento
della chiarezza dove un imputato innocente potrebbe risultare tale e
smerdare una volta per tutti gli accusatori? Un'altra potrebbe
aggiunge: ma vuoi vedere che Berlusconi non vuole fare chiarezza in
Tribunale perchè ha qualcosina (inezie naturalmente!) da nascondere! E
una terza potrebbe esclamare: ma è accettabile che un uomo politico
invece di collaborare a fare chiarezza ostacoli la giustizia in ogni
modo, legittimo per un qualsiasi cittadino colpevole che non vuole
essere condannato, ma molto meno per il capo dell'opposizione?
E così via dicendo. Per questo Craxi e Berlusconi hanno soffocato le
TV private e indipendenti.
Ernesto



Certo. Peccato che sarà un'attesa lunga. Oggi gli avvocati
dell'Impagabile cercano di fare annullare il processo All Iberian per
farlo ricominciare daccapo. E' molto istruttivo che l'Incredibile
faccia di tutto affinchè NON si faccia chiarezza. Forse è legittimo un
piccolo dubbio: vuoi vedere che ha qualcosa da nascondere?
Ernesto

stesso piano.
Anche se tutto questo fosse vero solo nel caso Berlusconi e non è
così,  non è vero che il rappresentante di milioni di italiani abbia
il dirtitto politico di ostacolare la giustizia che lo accusa. Egli, a
differenza di un normale cittadino, ha il dovere di fare chiarezza e
aiutare i giudici a capire come stanno le cose. Se invece si difende
ostacolando allora NESSUNO dovrebbe più dargli il voto. Ma questi sono
sogni. Agli italiani piace il truffatore furbo che fa soldi senza
curarsi troppo delle regole. Questo è il guaio vero. Berlusconi piace
proprio perchè sa truffare lo Stato, corrompere i giudici, comprarsi
le leggi e poi giurare di essere innocente sulla testa dei suoi figli.
Incarna purtroppo quella tipologia italiana che, tu che sei vissuto
all'estero, avrai trovato stereotipata nella testa degli stranieri.
Ernesto



E' straprovato che la CIA aveva rapproti di denaro con Freda, Ventura,
Giannettini & C. Se tu aspetti che la CIA confessi di aver messo le
bombe dovrai attendere almeno una cinquantina d'anni quando verrà
levato il segreto. E' provato che i Servizi nostrani hanno depistato
la Polizia e i Carabinieri nelle indagini e che erano in contatto con
Zorzi e altri di estrema destra, è provato che fin dal 1946 elementi
di Salò furono contattati per costruire un'armaat segreta contro
l'eventuale vittoria dei comunisti. Se poi vuoi avere anche un
qualcosa di personale, che non c'entra direttamente con le stragi, ma
col commercio di atomiche, ti dirò che un mio collaboratore di lingua
inglese ricevette una bella telefonata dalla CIA una dozzina di anni
fa perchè avevamo scritto su un copione che c'era un commercio di armi
da Vienna a Sofia e un commercio di droga da Sofia a Vienna. La CIA ci
"consigliava" di cancellare quella sequenza dal film.
Ernesto

ernest...@iol.it
 (ernesto) wrote:

Idem come sopra. Io parlo di una cosa, tu ne approfitti per
tirarne fuori un'altra. In pratica dici che a causa di Berlusconi
non abbiamo la pluralità. E io dico che la abbiamo solo grazie
a lui. Ora fai per piacere un'altro post con estratti da quel
libro che tieni sul comodino.

ernesto ha scritto:

Ma la "pluralità di voci" della quale parli, non é già assicurata dalla
RAI e dalla assimilabile Telemontecarlo dell'ulivista Cecchi Gori ?
E poi abbiamo Repubblica, La Stampa, Il Corriere della Sera, L'Unità
ecc.  Tutti giornali indipendenti che garantiscono la pluralità
dell'informazione.
Giovanni

ernesto ha scritto:

E quindi nel frattempo per non annoiarti durante l'attesa, che non si
abbrevia con i tuoi messaggi contro Berlusconi e il Polo, aizzi una
bella lite per radicalizzare le differenze di opinioni politiche ed
assicurare che i due fronti siano ben l'uno contro l'altro.
Anche questo é un modo di far politica.
Giovanni

 >
EA > non è vero che il rappresentante di milioni di italiani abbia
EA > il dirtitto politico di ostacolare la giustizia che lo accusa.
E' una questione di prospettiva. Dalla mia, osservo che il
rappresentante di milioni di italiani ha proprio il diritto/dovere di
difendersi con ogni mezzo dalla persecuzione giudiziaria con la quale lo
si vorrebbe delegittimare.
Contrariamente alla inverosimile tesi del compagno D'Alema secondo il
quale Berlusconi dovrebbe difendersi come un comune cittadino, sostengo
che Berlusconi non é 'un comune cittadino' ma un parlamentare eletto con
milioni di voti e leader di un grande partito e dell'opposizione.
E' proprio ovvio che se Berlusconi é parlamentare si debba difendere da
parlamentare e credo proprio che questo sia ciò che il suo elettorato
desidera. Viene attakkato con tuti i mezzi e si deve difendendere con
tutti i mezzi. Poi staremo a vedere le sentenze. Ormai siamo abituati a
tutto e con un po' di creatività si inventano sia i falsi in bilancio,
sia i pretesi falsi in bilancio di un'azienda che si controlla al 100%.
L'evasione fiscale é naturalmente un'altra cosa ma occorre attendere che
sia dimostrata.
Giovanni


Pluralità vuol dire più di due. Berlusconi di TV private ne ha
soffocate centinaia. Oggi su Canale 5 c'era Peppo Sacchi, il vero
artefice della libertà televisiva: beh non ha più la sua TeleBiella
grazie ai dieci anni senza regole voluti dal duo Craxi-Berlusca.
Ernesto

libro che tieni sul comodino.
No, la cronaca mi permette di meglio. Oggi pomeriggio è apparso per un
minuto su Canale 5 Peppo Sacchi, il vero artefice della libertà
televisiva. Gliene hanno dato atto. Però Peppo non ha più la sua
TeleBiella cannibalizzata da Berlusconi durante i 10 anni senza regole
volute da lui in combutta con Craxi. E come TeleBiella altre centinaia
di voci sono state spente con la forza bruta del Far West voluto dai
soliti Due. Questi sono fatti, non opinioni.
Ernesto

protetti dalla magistratura nella quale si sono infiltrati da anni.
Certo, amico. Previti allungava mazzette miliardarie ma i partiti....
no, anzi, un solo partito, il PCI immagino, si infiltrava nella
magistratura. Naturalmente gli infiltrati però non agivano contro la
DC e gli altri, macchè, erano "dormienti". Per passare il tempo, come
Caselli, condannavano all'ergastolo i brigatisti rossi, ma era solo
una finta... tutti erano in attesa di perseguitare il povero
Berlusconi!
Tu continui a far finta di non renderti conto che corrompere i giudici
è per un capo politico il reato più grave. Assai peggio che rubare.
Ernesto



lui...@easynet.it
Ciao,
Alberto
"Un'intera classe politica che ha rovinato questo
 paese è stata eliminata grazie all'opera di alcuni
 valenti magistrati che hanno reso un grande servizio
 all'Italia"               (Silvio Berlusconi, 1994)
____Per rispondere cambia "toglimi" con "mememe".
____To reply replace "toglimi" with "mememe".

 ciao!
Perché Berlusconi gli sta antipatico :)
Ciao
Giovanni

Stato italiano. Più probabilmente riguarderà Coni e Federcalcio.
Riguarda comunque la piu' grande famiglia di tutti gli italiani la
quale, spendendo questo o quello, da chi o per cosa - piu' di quanto
non sia in gradi di produrre, non puo' che finire in bancarotta.
Sul resto cose trite e ritrite tralascio ulteriore commento.
- Origin: Dire sempre la verita' per non avere niente da ricordare.
 
 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Giovanni
Non si puo' ritenere corruzione solo quella provata, visto che e'
l'insieme del concepire e del vivere in societa' a necessitare di
ripetuti richiami da parte degli organismi comunitari e quindi di
profondi aggiustamenti, per porsi su un piano di minimo accettabile 
civico convivere. L'onesta' per non soccombere necessita' di leggi,
inerperetazioni ed applicazioni imparziali, equinimi ed oneste.   
- Origin: Leggi mediocri sono fonti di inaudite criminalita'.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it