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Titolo: Capitalismo, mercato, democrazia

In tutta sincerità questa grande urgenza di una riforma non la vedo ovvero
una seria alternanza di governo non e' prodotta dalla "norma" bensi' dalla
maturita' politica dell'elettorato.
In quanto alla sinistra che dovrebbe governare il capitalismo, beh mi
parrebbe piu' saggio che la sinistra italiana producesse una seria
riflessione e si impegnasse a fondo per proporre un proprio "patto sociale"
alternativo che sia stipulato entro un modello di sviluppo diverso. Restare
dentro il "capitalismo" per governare l'esistente alla lunga non produrra'
gli effetti desiderati anche perche' questo "sistema" e' sostanzialmente
ingovernabile, e' soltanto una specie di mostro che ci conduce verso
l'implosione...
Pessimistici saluti.

 sia un fatto di secondaria importanza magari indebitandosi ad oltranza
Bah. In tutta l'Europa capitalistica (eccome, guarda i paesi nordici, o
la germania del dopoguerra!) si sono succeduti governi di sinistra e di
destra. Anzi, in certi casi il capitalismo e' stato particolarmente
fiorente con governi socialdemocratici(la Svezia, ed esempio, e la
Germania). Ma siccome ti sta antipatica la sinistra, come si dice a
Roma, "te rincosoli con l'ajetto". Al puro e adamantino capitalismo
(produttore di valori morali "da solo", senza nemmeno il concorso della
mediazione dell'intervento umano) contrapponi una sinistra evidentemente
di imbecilli, che vorrebbe spendere dei soldi che nessuno ha guadagnato.
Le cose - ovviamente - non stanno cosi', non sono ahite' cosi' semplici.
Anche qui ti sfugge qualche notizia. I "responsabili" politici dei due
fatti che indignano di piu' la destra italiana, sopratutto liberale
(dico italiana, perche' destre di altri paesi sono meno viscerali e un
poi' piu' al corrente dei fatti), la crescita del debito pubblico e
della pressione fiscale, sono stati proprio i governi "liberali" e di
destra in tutta europa. Il debito pubblico e l'aumento della pressione
fiscale sono stati inventati da Ottone di Bismark (un uomo piuttosto di
destra, direi) nella met=E0 dell'ottocento. Giscard D'Estaing (liberale e=
di destra) all'inizio del suo settennato dichiaro' che la Francia stava
per sfondare il 35% del prelievo fiscale, oltre il quale sarebbe
diventata "di fatto" un paese socialista, promettendo che il suo
obiettivo fondamentale sarebbe stato impedire questa jattura. Bada bene,
in Francia le sinistre nel dopoguerra non sono mai state al potere prima
di Mitterand, e quindi prima di Giscard. L'ironia della sorte ha voluto
che quel tetto venisse sfondato proprio durante la Presidenza di
Giscard.
E allora? Allora non faro' come fa Ferrari, dicendo che "la colpa" del
debito pubblico e' della destra, incompatibile con i sani principi
capitalistici, ne' accusero' le destre europee di essere delle
scriteriate spremitrici dei contribuenti e spenditrici di danari altrui.
E' che l'eccessiva vicinanza (fino alla mitizzazione, talvolta) ai
mercati e agli affari fa perdere spesso di vista alle destre
quell'intricato e complesso meccanismo che e' la societa' umana (alla
quale e' invece vicina storicamente la sinistra, democratica o
socialista che sia, che invece per converso e' piu' lontana dal mondo
degli affari). Il risultato e' che spesso le politiche di destra
provocano problemi e tensioni sociali. E sono stati gli stessi governi
di destra che, di fronte o alla minaccia di agitazioni, o alla
preoccupazione di fronte alla caduta in basso di strati della societ=E0,
hanno inventati e messo in moto meccanismi compensativi e redistributivi
del reddito. Bada, che i progenitori del "welfare state", nato
nell'ottocento, sono state proprio le destre (daltronde, per tutto
l'ottocento, si pu=F2 dire che non hanno governato che loro: le sinistre
facevano le Comuni di Parigi).
Naturalmente il discorso e' lungo e complesso, e non pretendo certo di
avere dato un quadro men che semplificato.
Pero' il quadro: sinistra sprecona e gaglioffa, destra nobile e virtuosa
e' altrettanto risibile di quello opposto: destra spietata e
sfruttatrice, sinistra buona e misericordiosa. Nessuno dei due aiuta
l'Italia a diventare un paese politicamente maturo, dove, cioe',
discutendo e accapigliandosi (ove necessario) di politica, non si dicano
che una quantita' fisiologica di fregnacce. Non alludo a Ferrari (magari
fosse!), ma al quadro generale e desolante del dibattito, al quale
contribuiscono spesso dei leader, quadro del quale Ferrari non e' che
una delle tante vittime.

Germania). 
Infatti, per la sinistra "vera", i socialdemocratici sono revisionisti. La
socialdemocrazia e' degna antagonista del liberalesimo puro in quanto non
pretende di rivoluzionare il mondo, non predica l'odio di classe, non crede
nella dittatura del proletariato, nel partito unico. Propugna solo
interventi riformistici nel quadro delle liberta' liberali. Magari il
quadro politico oscillasse solamente tra un polo liberista ed uno
socialdemocratico.
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L'Italia, il quadro politico italiano, e' diverso dal resto dell'europa,
per innumerevoli fattori. La nostra destra, la nostra sinistra, non sono
direttamente confrontabili con la destra e la sinistra inglese, ne' quella
francese, ne' quella tedesca. Quindi, please, lasciamo dormire Bismark e la
sua famosa bistecca in pace.
Per tornare in terra, non si e' capito cosa proponi. Il consociativismo?
No grazie, preferisco una democrazia fortemente conflittuale.
Claudio PECCI

 emancipare un popolo (ricordami qualche caso...) 
Dire che la legge non possa avere forza propulsiva, non possa scatenare
mutamenti nella societa', non possa indirizzare i comportamenti, e'
palesemente falso. 
Dimmi allora a cosa servirebbero le leggi, i regolamenti.
Promulgare buone leggi e' FONDAMENTALE per guidare un popolo. Non uso il
termine emancipare perche' equivoco.
Tanto per fare un esempio piccolo piccolo, pensa alle sentenze della Corte
Costituzionale che hanno liberalizzato l'emittenza privata. Dici che non
sono leggi in senso stretto? Allora pensa a quando venne introdotto il
nuovo diritto di famiglia. Pensa allo statuto dei lavoratori. Pensa alla
riforma sanitaria.
Le leggi incidono e profondamente, tanto nel bene quanto nel male.
E' vero anche il contrario, che certe leggi sembrano destinate ad essere
emanate in quanto e' la societa' civile che evidenzia determinate
necessita' (penso al divorzio ed alla legge sull'aborto, promosse a colpi
di referendum).
E' un circolo virtuoso che dovrebbe instaurarsi per la crescita collettiva
del paese.
A mio avviso siamo carenti di buone leggi, perche' l'inesistenza di
maggioranze solide provoca l'emanazione di leggi frutto di innumerevoli
compromessi maturati nei corridoi del palazzo. Cosi' viene meno la certezza
del diritto. 
Troppe leggi sbagliate, mentre ce ne vorrebbero poche fatte bene.
Claudio PECCI

E' quando il fenomeno diviene rilevante che il legislatore lo traduce in
norma: ovvio che per certuni aspetti (i crimini contro la persone, contro
il patrimonio ecc.) propri di ogni societa' umana il corpo legislativo ha
funzione piu' propriamente di "indirizzo", per i restanti casi questa
caratteristica e' successiva al momento "della regolamentazione" ed e' di
ispirazione piu' strettamente "politica".
Per inciso, le malattie (che non mi riesce accomunare alle trasgressioni)
possono trarre vantaggiosissimo apporto da un buon corpo di leggi se (1)
l'atteggiamento "generale" e' maturo (2) la legge lo interpreta fedelmente.
Elaborare un nuvo modello di sviluppo e' un processo che, capirai, richiede
molto tempo e qualche maceria, tuttavia se ascolterai attentamente alcune
ipotesi che vengono avanzate sempre piu' spesso da qualche anno a questa
parte (redistribuzione del tempoo di lavoro, coinvolgimento dei cittadini
-tramite- occupazioni "no profit"- nelle politiche previdenziali,
produzione ecologicamente compatibile, coscienza della esauribilita' delle
risorse naturali ecc. che sono costretto per ovvii motivi a citare in
estrema sintesi) ti renderai conto della assoluta innovazione che puo'
derivare dalla acquisizione integrale e dalla applicazione di questi
concetti.
Saluti.

concetti.
Non posso che complimentarni per la chiara, comprensibile e del tutto
realista esposizione, a cui purtroppo permettimi una breve aggiunta,
di controaprte: troppo bella, anzi idealista, per essere anche in
questo contesto di societa', attuabile.
Caino e Abele, erano in due, uno sembro' essere di troppo.
- Origin: Di buone intenzioni sono piene le fosse.  
 
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

 writes:
Hyperion> La maturita' politica di un popolo non dipende dalle sue
Hyperion> leggi ma esse ne sono, incontrovertibilmente lo specchio: se
Hyperion> fosse come tu dici (e come la storia dimostra che NON e')
Hyperion> basterebbe promulgare buone leggi per emancipare un popolo
Hyperion> (ricordami qualche caso...) ma purtroppo non e' cosi', ti
Hyperion> faccio un esempio: le legge 180, legge Basaglia sulla
Hyperion> assistenza della malattia mentale, e' opinione di chiunque
Hyperion> che sia una legge assolutamente avanzata certo perche'
Hyperion> avanzata era la visone di Basaglia ma nessuno puo' dire che
Hyperion> abbia favorito una diversa concezione della malattia mentale
Hyperion> e del suo trattamento...
Quello che dici non e' del tutto sbagliato ma non basta un unico
esempio a provarlo. Per fare un esempio in senso opposto, nel 1700
nell'amministrazione pubblica inglese dominava la corruzione, poi sono
state introdotte delle norme puramente meritocratiche per le
assunzioni statali, e in seguito l'amministrazione pubblica inglese e'
diventata un modello di onesta'.
Un altro esempio di segno opposto non riguarda delle leggi ma qualcosa
di molto simile alla legge nel passato: la religione. Secondo alcuni
storici economici l'industria orologiera si e' sviluppata sul lato
svizzero del Giura e non su quello francese non perche' le popolazioni
fossero diverse, ma perche' su di loro aveva avuto un diverso effetto
la religione: alfabetizzazione dalla parte svizzera
calvinista/protestante, analfabetismo e ignoranza dalla parte francese
cattolica.
Hyperion> [...]
Insomma, anche le leggi possono contribuire a cambiare un popolo,
anche se personalmente non so se ci sara' molto da fare per quello
italiano.
Saluti,
		Alberto