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Titolo: 5 motivi per cui la Germania dovrebbe lasciare l' euro secondo Wolf Richter



L' articolo completo:

http://www.forexinfo.it/Germania-fuori-dall-Euro-La




1. Asimmetrie nei cicli economici



Tra il 2002 ed il 2005, mentre la crescita economica della Germania era 

stagnante, il resto d’Europa cresceva. Dall’inizio della crisi 

finanziaria invece accade il contrario. Stesso discorso vale per la 

disoccupazione. Tra il 2002 ed il 2005 il tasso di disoccupazione è 

arrivato alle stelle in Germania, mentre scendeva nel resto d’Europa. 

Dal 2008, la disoccupazione ha iniziato a diminuire in Germania per 

subire invece un’impennata nel resto d’Europa arrivando ad un massimo 

storico del 15%.

Tale asimmetria è basata sul credito. In Germania, la crescita o la 

mancanza di questa è largamente indipendente dal credito. Tuttavia, nel 

resto d’Europa la crescita è in gran parte basata sull’imponente 

crescita del credito, in questo modo mentre il credito si gonfiava prima 

della crisi finanziaria, anche le economie crescevano. Quando, poi, il 

credito è arrivato al collasso, l’economia si è ritrovata nelle sabbie 

mobili.

Per via di questa asimmetria, sostiene il report, non è appropriata una 

politica monetaria comune per l’Eurozona.



2. Indebolimento dei legami commerciali tra Germania e resto dell’Eurozona



Dopo la crisi finanziaria, le esportazioni dalla Germania al resto 

d’Europa hanno subito un ingente calo. Tuttavia, la Germania non ha 

gettato la spugna affondando in una profonda recessione. Anzi, ha spinto 

fortemente sulle esportazioni verso altre zone del mondo.

Così il 2012 si è trasformato nell’anno della ripresa delle 

esportazioni, ma il numero di quelle dirette verso l’Eurozona è passato 

dal 45% del periodo pre-crisi, al 35% circa.

Questo indebolimento dei legami commerciali indica come apparentemente 

la Germania sia più legata al resto del mondo, che all’Eurozona.



3. Asimmetrie strutturali

Ne esistono un gran numero. Ad esempio, il 35% del PIL in Germania è 

associato al settore manifatturiero e dei servizi, nel resto 

dell’Eurozona questa percentuale scende al 20%. Il mercato del lavoro in 

Germania è più flessibile rispetto alla rigidità che caratterizza la 

situazione in altre zone.

Il tasso di povertà aumenta più velocemente in Germania che nel resto 

d’Europa (dall’11% nel 1999 al 16.1% nel 2012, laddove nel resto 

d’Europa lo stesso tasso è aumentato "soltanto" dl 15.7% al 17.5%). Il 

tasso di risparmio in Germania, che vede un rapido invecchiamento della 

popolazione, è più alto che nel resto dell’Eurozona (questa è una 

motivazione piuttosto spuria: con l’eccezione della Francia, il tasso di 

invecchiamento della popolazione è in aumento in molti paesi 

dell’Eurozona, in Italia più che altrove).



4. Esigenze diverse sui tassi di cambio

La Germania "preferisce" un Euro più forte, spiega il rapporto; il resto 

dell’Eurozona ha bisogno di una valuta più debole per ritrovare 

competitività sul mercato delle esportazioni.



5. Impossibilità dell’Eurozona di fare "svalutazione interna"

La "svalutazione interna" è da sempre l’emblema degli sforzi compiuti 

dalle economie del Sud Europa per risollevarsi da terra: abbassare i 

salari e rendere più competitiva la produzione. Tagliare sui redditi 

delle famiglie si supponeva potesse essere una soluzione alla crisi. 

Questo è quello che è successo grosso modo in Spagna, a danno dei 

lavoratori e con risultati confusi per l’economia. Tuttavia, lo stesso 

non può accadere in Francia dove l’elevato costo del lavoro, per lo più 

dovuto alle tasse imposte, ha raggiunto limiti estremi. La popolazione 

non se ne starà in disparte permettendo che i propri salari vengano 

decurtati. Per la Francia, l’unica soluzione sarebbe una svalutazione 

massiccia.






 competitività sul mercato delle esportazioni.



Come mai un paese che spinge sulle esportazioni verso il resto del 

mondo contemporaneamente cerca di mantenere la sua valuta forte? Se si 

svalutasse l'euro la Germania non esporterebbe di più che gli altri 

paesi europei, a paritÀ di produttività?





Questa su la Germania preferisce il marco forte è una affermazione di 

questo signor Richter

Personalmente non so se sia vero, ma la mia opinione è che gli Stati 

dovrebbero tendere al pareggio sulla bilancia dei pagamenti e pensare  a 

sviluppare l' economia interna

E' vero che la moneta forte danneggia l' export ma se la bilancia tende 

al pareggio fa comodo averla in tasca purchè anche la disoccupazione sia 

bassa






 bassa



Bene, allora siamo d'accordo: il nostro problema primario non è l'euro 

forte (che non aiuta l'export, d'accordo, ma neanche lo impedisce), ma 

tutto quello che va contro sviluppo economico e piena occupazione.

Anche ammettendo per ipotesi, una co-causalità, ovvero più fattori, 

l'euroexit sarebbe alquanto complicata a forse traumatica, con possibili 

ripercussioni negative su più versanti, quantomeno nel breve-medio 

termine, mentre dimezzare i tempi dei processi civili (per esempio) 

sarebbe positivo senza ombra di dubbio.

Dunque, anche se fossi scettico sull'euro, mi concentrei comunque su 

quello che è sicuramente utile e tutto sommato fattibile (riforme 

interne) piuttosto che su quello che è forse utile ma anche molto 

complicato da realizzare e rischioso (euroexit).




 complicato da realizzare e rischioso (euroexit).



QUOTO al 100%



ma sapppiamo bene che dare tutta la colpa all'euro equivale ad autoassolversi da tutte le altre nostre mancanze... eh si, la colpa è sempre degli altri O___.








Ti chiedo solo questo, cosa succederebbe alla bilancia dei pagamenti se 

si sviluppasse l' economia interna ?








 si sviluppasse l' economia interna ?



Dipende, direi.



Se non è una crescita di solo consumo, ma riesci anche ad attirare 

investimenti per produzioni che hanno un mercato mondiale, rendendo 

competitivo il sistema produttivo italiano, la bilancia dei pagamenti 

continuerà a tendere all'equilibrio.



Se invece crescono i consumi e basta, ovviamente il pericolo è di far 

aumentare solo le importazioni e la bilancia peggiorerebbe.











Meno comunque di quanto si creda

Sono veramente stufo di sentire vittime che il sistema vuole fare 

credere colpevoli














 aumentare solo le importazioni e la bilancia peggiorerebbe.





Infatti

Al massimo investimenti di produzione per vendere sempre all' estero

Con l' euro si è  obbligati alla depressione interna

Altro che sviluppo












Illusione, le riforme interne NON sono fattibili, vedi scioperi di 

Genova per impedire che i disastrati trasporti pubblici vengano 

PRIVATIZZATI e, quindi, risanati.



La LIRA permetteva il *giochino*: Tu, popolo statalista ed improduttivo 

ti aumenti il maltolto dalle casse pubbliche ? Ed io, popolo produttivo, 

tramite la svaluatazione faccio in modo che il maltolto valga di meno 

cosi'siamo pari.

Le esportazioni non soffrivano perche' aumentava la *taglia* pubblica 

sul costo dei beni ma l' aumento veniva azzerato dalla svalutazione.



In *questo* modo l' Italia ha conosciuto il boom economico degli anni 

80, poi e' arrivato l' euro che ha *bloccato* il giochino....





Qualche luogo comune sarebbe meglio sfatarlo

L' Italia dal dopoguerra non ha mai fatto svalutazioni competitive

Le svalutazioni sono state tutte difensive oppure dovute al normale 

andamento del mercato (che non è proprio una svalutazione)






 Altro che sviluppo



Tale "obbligo" non lo vedo.

Certo, vengono messi dei limiti alla possibiltà di finanziare il  nostro 

presente indebitando sempre di più il futuro, specie quando 

l'indebitamento è per finanziare la spesa corrente, non gli 

investimenti, e non si accompagna a riforme strutturali.






 80, poi e' arrivato l' euro che ha *bloccato* il giochino....



Ricordiamo anche che proprio nei "favolosi" anni Ottanta il debito 

pubblico passò dal 57,7% sul Pil nel 1980 al 124,3% nel 1994.

Siam bravi tutti a foraggiare lo sviluppo firmando cambiali da lasciare 

ai nipotini, ma se quei soldi li sperperi anziché investire in Stato 

efficiente, infrastrutture, ricerca, ecc.., poi il nipote si trova solo 

  i debiti e le tasse per ripagare i debiti.
















Se si aumenta il reddito interno la bilancia ritenderà in rosso , lo hai 

affermato anche tu

Visto che lo Stato non puo spendere a deficit (pareggio di bilancio)

l' unico  modo per fare entrare denaro è esportare

E per esportare occorrono bassi salari dato che la moneta non  si può 

deflazionare

Ecco perchè l' euro obbliga alla depressione interne

Certo se esistessero politiche comuni a livello europeo le cose 

potrebbero cambiare ma non è cosi














 deflazionare



Qual è la differenza materiale fra un salario in carta straccia (lira) e 

uno straccio di salario in euro? Una svalutazione del 20% è meglio di 

una riduzione del salario del 20%?

-- 

Namib

.....

Земля - колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели

(Константи́н Эдуа́рдович Циолко́вский)


 una riduzione del salario del 20%?



E' molto meglio una svalutazione del 20% che la riduzione salariale

Per i semplice fatto che la spesa non vai a farla a Berlino, o almeno se 

qualcuno ci volesse andare sono cavoli suoi






enoquick ha scritto:


con la carta straccia comperi poco, il nostro paese lavora nel 

manufatturiero,compera grezzo e fa prodotti finiti.



Fare le ferie con la famiglia una settimana fuori dai confini non 

basterebbero 10 stipendi....



oggi con 550 euro euro a cranio ti rifilano una settimana in bassa 

stagione a sharm el sheik all inclusive aereo compreso.



Con la lira ti squadrerebbero dall'alto in basso e ti inviterebbero ad 

un cambio in dollari...






Si, hai ragione, sono state *difensive* nel senso che il popolo 

produttivo si poteva *difendere* dalla nomenklatura statalista...




 ....


No,sono state difensive verso shock esterni come le due crisi 

petrolifere degli anni 70


 un cambio in dollari...



Li cambi prima in Italia cosi non ti senti offeso








 Per i semplice fatto che la spesa non vai a farla a Berlino



(Tralasciamo il problema delle materie prime, che non abbiamo) La fai 

appunto dove la TUA moneta vale il 20% di meno. Prima spendevi 100 e 

compravi 100, ora spendi 100 e compri 80. Se, "invece", ti tolgono 20 da 

100 e puoi comprare 80, perché ten duoli?



 Li cambi prima in Italia cosi non ti senti offeso



E li paghi quanto costano con una moneta svalutata, cioè tanto; o pensi 

che i dollari, in Italia, costino meno? Ché, sono prosciutti locali? :) 

Ma, davvero, sembrate seguaci di Rael o abitanti di Damanhur...



 Ma, davvero, sembrate seguaci di Rael o abitanti di Damanhur...



piu o meno cambio 1 a 1








Perchè la materia prima nel processo produttivo è quella che costa meno

Poi basta compensare i maggiori costi dell' import con l' export



E a quel punto i vantaggi della svalutazione dove vanno?



Di sviluppare il mercato e i servizi (pubblici o meno) interni, quello 

che qualunque Stato dovrebbe fare






 piu o meno cambio 1 a 1



Fico! Come nella DDR!




 che qualunque Stato dovrebbe fare



No, scusa... paghi di piu' le materie prime, pertanto ti costa di piu' 

il prodotto finito.

Per quella parte che esporti tu dici "basta aumentare i prezzi", al che 

il vantaggio della svalutazione va a farsi benedire, mentre per la parte 

destinata al mercato interno i prezzi aumentano e basta.

Bell'economista che sei, equinox.


 Poi basta compensare i maggiori costi dell' import con l' export



Secondo me, la fai troppo semplice.

Uno dei problemi, tra l'altro, è che i soggetti che si avvantaggiano e 

ci perdono non sono gli stessi, quindi anche se l'export compensasse a 

livello macro, non è vero a livello micro.

Per esempio, il pensionato che prende la pensione di 100 avrà il potere 

d'acquisto ridotto a 80.

Comqunque,  se proprio vuoi ridurre il potere d'acquisto, ci sono anche 

altri mezzi.  Oltre alla gia ricordata riduzione dei salari, un'altra 

possibilità sono gli incrementi dell'IVA, che in effetti sono già in atto.




 petrolifere degli anni 70





Anche ma, soprattutto, permetteva a chi lavorava e produceva di avere un 

margine economico di recupero rispetto alla burocrazia statalista che 

era vista come un' attivita' poco interessante e remunerativa.



I cervelli migliori erano destinati al mercato libero ed a produrre 

ricchezza per il paese.



Con l' euro la burocrazia parassita *vince* su tutta la linea ed oggi 

intraprendere in proprio e' sinonimo di poverta' e disperazione.



In pratica e' stata tolta la benzina al mototre produttivo del paese.



Imho questo e' *molto* piu' rilevante  di qualsiasi altro effetto 

nefasto dell' euro...


 ai nipotini, 



Ma evidentemente nonostante l'evidenza di tali numeri, c'è ancora gente tutt'altro che capace di leggerli, come il monomaniaco xyz.






Ma guarda! E CHI ha fatto aumentare il debito pubblico dal 1980 al 1994 ?

Sicuramente non e' colpa dei sindacati e della sinistra che hanno 

gonfiato all'inverosimile gli oraginici della pubblica amministrazione e 

mandavano in pensione i propri elettori alla vegliarda eta' dei 40 anni...





Vabbe' che c'è il crosspost con it.politica, ma non mi pare che  il "è 

colpa della destra o della sinistra?" fosse il fulcro della discussione.

Se comunque vuoi la mia idea, la responsabilità è trasversale, di 

destra, centro e sinistra, e di eletti ed elettori. Tutti insieme 

appassionatamente.

A proposito di pensioni, ricordo un dettaglio significativo: quando si 

passo al contributivo (se non erro con la riforma Dini del 1995, ma solo 

per il futuro e non per quanto già maturato), fu ben messo in chiaro, 

con soddisfazione di tutti, che per carità i diritti acquisiti erano 

assolutamente intoccabili. Non ricordo uno solo che all'epoca abbia 

detto "ma", "però...".




Il 26/11/2013 15:01, Kia kaha ha scritto:


Secondo te il prezzo di vendita di un  prodotto dipende solo da quanto 

paghi la materia prima ?

Tutto il resto non conta ?












Bella battuta




 ...


Separazione BC dal Tesoro e conseguente rialzo dei tassi di interesse

I governi dell' epoca avrebbero dovuto tagliare la spesa pubblica, cosa 

che non hanno fatto

E basta ricordare che tagliare la spesa pubblica sono servizi in meno





Dove hai studiato economia per fare simili sparate ?

Secondo te il prezzo di un prodotto alla vendita è influenzato solo dal 

costo della materia prima ?

Non sai che esistono nel gioco parametri come imposte,costo del lavoro, 

eventuale pubblicità, potenzialità del mercato nell' assorbimento del 

prodotto e probabilmente anche altre cose che adesso non mi vengono in 

mente su cui l' imprenditore e lo Stato possono giocare ?










strategia dei sindacati e della sinistra: in quel mentre si era in una 

crisi economica che sembrava drammatica dalla quale siamo uscite grazie 

ala benefica arma della svalutazione della LIRA.

Erano in dubbio gli stipendi pubblici e, quindi, il sindacato non si e' 

mosso confidando di *recuperare*, come al solito, in un futuro tramite i 

collaudati *ricatti* al governo del momento.



Poi e' arrivato l' euro...








Assolutamente FALSO ! Basta PRIVATIZZARE i servizi pubblici e con una 

spesa 10 volte inferiore avrei un servizio 10 volte migliore !!



Certo, bisogna andare a lavorare...





Basta vedere la realtà

Gli USA hanno la sanità privata

Costa molto di piu se fosse pubblica e chi non ha reddito per pagare le 

assicurazioni sono affari suoi

E anche le assicurazioni non sono certo enti di beneficenza, se possono 

non pagare si attaccano a qualunque appiglio

Tanto i soldi per pagare gli avvocati li hanno al contrario del povero 

Cristo












Ed e' proprio qui il vantaggio ! La sanita' mi deve trattare benissimo 

altrimenti gli scateno l'assicurazione che e' gia' tosta di suo !



Cosa fai adesso se ti tagliano la gamba buona ?








Avendo in mano le cartucce della economia e della fiscalità si può 

giocare su molte cose

E comunque falsa che se la materia aumenta del 20% il prodotto finito 

aumenterà di costo del 20%

Questo perchè nel gioco della produzione la materia prima non incide per 

il 100% su costo di produzione

Supponiamo che per un determinato prodotto la materia prima incida per 

un 10%

Svalutando anche del 30% il prezzo aumenterebbe del 30% di un 10%, una 

inezia

Ma se proprio non si vuole questo basta agire su altri parametri come l' 

Iva,il costo sul lavoro o le imposte che sono ben più incidenti























Quindi come conclusioni ?








Prendi un avvocato,l' assicurazione non ha niente a che fare

Non è sua la responsabilità se tu prendi un chirurgo scalcinato










 mente su cui l' imprenditore e lo Stato possono giocare ?



Ma va? E dimmi, se aumenta il prezzo delle materie prime, tutti gli 

altri diminuiscono?

Vedo che non hai risposto alla mia domanda, pero'. Forse perche' non 

c'e' una risposta che ti dia ragione?



Allora, ricapitoliamo: se aumentano i prezzi delle materie prime (causa 

svalutazione, nel caso in discussione), cosa succede ai prezzi nel 

mercato interno, soprattutto tenendo conto che non vi sono prodotti 

succedanei (almeno nel breve periodo) disponibili nel mercato interno?

A te la risposta, signor economista.



Cos'e', inizia la fase "non rispondo e tento di parlare d'altro"?


 Iva,il costo sul lavoro o le imposte che sono ben più incidenti



Ovvio. Infatti si sa che lo stato in questo momento ha le casse piene, 

per cui potrebbe diminuire le tasse in qualsiasi momento.






Visto che la *cura* euro NON ha alcun effetto benefico per l' Italia, 

USCIRE SUBITO e CONTEMPORANEAMENTE attivare l' italia FEDERALE in modo 

che le regioni meno virtuose non continuino a succhiare quelle 

contribuenti..




Ah prendi un avvocato? e come lo PAGHI visto che costera' MIGLIAIA di 

euro e la causa si protrarra' per, almeno, 10 anni ?



No, molto meglio l'assicurazione che ha i mezzi e che mi DIFENDE, non 

come l' auutale sanita' PUBBLICA che mi ammazza e devo anche dire grazie..




 Poi basta compensare i maggiori costi dell' import con l' export



Il ragionamento fa acqua da tutte le parti, se permetti.

Non aumenterebbe solo il costo delle materie prime, che e' pure un 

fattore, ma anche questi costi:

- energia necessaria a produrre il prodotto finale

- marketing e commercializzazione all'estero

- spese di trasporto (corrieri + personale all'estero + carburante + 

tasse estere)



Tutti elementi che si ripercuoterebbero sul costo finale del prodotto 

che esporti.



In aggiunta a questo, aumenteresti le spese del mercato INTERNO relative a:

- costo di produzione (materie prime + energia)

- costo della vita (energia + materie prime e prodotti finiti che 

importiamo, che sono una stragrande maggioranza)

- trasporti (materie prime + energia)



Non mi sembra una gran soluzione.



--

saluti

mm


 strategia dei sindacati e della sinistra: 



ROTFL! Quando si dice che come un diamante un cretino è per sempre.


 Cosa fai adesso se ti tagliano la gamba buona ?



Gli fai causa, cretino.

Se invece a te tagliassero la testa dovresti ringraziarli perchè ci guadagneresti.


 No, molto meglio l'assicurazione che ha i mezzi e che mi DIFENDE, 



LOL, certo.

Ribadisco: sei un diabetico con un lavoro misero. E le assicurazioni, curiosamente, non sono obbligate ad assicurarti.

Spiegami un po' come le convinci, cretino...








L' assicurazione si fa gli affari suoi non i tuoi

Non ti fa la difesa tramite avvocato a meno che non siano anche 

interessi suoi





Quello sul costo del materie prime è un problema relativo

Prendiamo il petrolio, forse la materia prima per eccellenza

Agli inizi dell' era euro l' euro stesso si svalutò del 20% rispetto al 

dollaro (te lo ricordi ?)

Ora dimmi in po

Ai notato a quei tempi un aumento dell' inflazione ?

Ai visto i prezzi della benzina alla pompa aumentare del 20% ?

La gente è scesa nelle strade a fare rivoluzione ?

Le cose dal punto di vista economico sono peggiorate ?



No, la vita ha continuato ad andare avanti, in tranquillità



Questo perchè  una svalutazione di x% non influisce sui tutti i prezzi di x%



Ti fai problemi per cose che non sono problemi, o sono problemi di 

rilevanza minori












 di x%



Premesso: ho tagliato la tua spiegazione perche' abbastanza inutile e ho 

lasciato il succo di quello che (a mio parere) volevi dire.



Detto questo, mi spiace ma continui a sviare l'attenzione dalle mie 

domande e non dipani assolutamente i miei dubbi.



Ripropongo (copincollando) e vediamo se riesci a restare in tema.

Allora, ricapitoliamo: se aumentano i prezzi delle materie prime (causa

svalutazione, nel caso in discussione), cosa succede ai prezzi nel

mercato interno, soprattutto tenendo conto che non vi sono prodotti

succedanei (almeno nel breve periodo) disponibili nel mercato interno?



Tralascia l'ovvio, ossia che l'aumento dei prezzi di importazione 

aumentino del X% non porta all'aumento di x% sui prezzi finali (a meno 

che tu non sia entrato in loop)






Scusa, l' assicurazione e' una ditta PRIVATA che, chiaramente fa i suoi 

interessi ma, se non fa ANCHE i miei la CAMBIO!



Cosa che NON posso fare con la sanita' PUBBLICA!

Noti la *leggera* differenza ?




 interessi ma, se non fa ANCHE i miei la CAMBIO!



E se nessuna assicurazione pensa ai tuoi invece che ai suoi (e' chiamata 

realta')?



saluti

mm






 Il ragionamento fa acqua da tutte le parti, se permetti.





E perch� farebbe acqua il ragionamento di enoquick?

L'italia post bellica s'� fatta le ossa con quel meccanismo......



Tu sei un'altra di quelle teste vuote convinte che la ricchezza di una 

nazione derivi dal possesso dei metalli,petrolio.ecc.










 ha scritto nel messaggio 

news:l77j4l$aut$1...@news.albasani.net...


L'assicurazione privata non � altro che il metodo Ponzi.

Idem, quella pubblica per i contributi pensionistici.

Meglio mettere soldi sotto il materasso.









E ti rimetto la mia risposta

Quanto l' euro ha svalutato del 20% cosa è successo ai prezzi ?

Ho fatto l' esempio del petrolio ma l'esempio può essere generalizzato











Ho dato una risposta credo esauriente a Kia ...

che è questa:



Quello sul costo del materie prime è un problema relativo

Prendiamo il petrolio, forse la materia prima per eccellenza

Agli inizi dell' era euro l' euro stesso si svalutò del 20% rispetto al 

dollaro (te lo ricordi ?)

Ora dimmi in po

Ai notato a quei tempi un aumento dell' inflazione ?

Ai visto i prezzi della benzina alla pompa aumentare del 20% ?

La gente è scesa nelle strade a fare rivoluzione ?

Le cose dal punto di vista economico sono peggiorate ?



No, la vita ha continuato ad andare avanti, in tranquillità



Questo perchè  una svalutazione di x% non influisce sui tutti i prezzi di x%



Ti fai problemi per cose che non sono problemi, o sono problemi di 

rilevanza minori



E, aggiungo , questo vale in generale, non solo per il petrolio



Nessuno ne ha fatto un casus belli o si è stracciato le vesti per una 

svalutazione del 20%










 ...


Puoi anche cambiarla, ma se non ce ne sono che fai ?



E puoi stare tranquillo che non ce sono



Ma questo vale anche per la sanità pubblica in caso di errori





Con la differenza che uno Stato non ha interesse a vincere a tutti i costi





Ma insomma, hai studiato tanto, inviti gli altri a studiare e poi... e 

poi non sai discutere senza nasconderti in un esempietto? E dai! Tira 

fuori il professore che e' in te, che cosi ci fai la figura dello 

scolaretto neanche tanto preparato.



Non riesco a capire cosa vuoi quindi

La risposta te l' ho data










Quindi quelli che si affannano tanto a cercare nuovi sistemi di estrazione

del petrolio sono dei coglioni, vero?



	Saluti


 Quello sul costo del materie prime è un problema relativo



Sono d'accordo, infatti nella mia mail non parlo semplicemente del costo 

delle materie prime, ed ho elencato vari fattori che con le materie 

prime non c'entrano.

Potresti leggerla prima di rispondere?



saluti

mm






 nazione derivi dal possesso dei metalli,petrolio.ecc.



Ti ringrazio per l'argomentata risposta, piena di ragionamenti 

interessanti e calati nella realta' attuale. Direi che da' una 

percezione immediata e precisa della tua competenza e conoscenza 

dell'argomento.



--

saluti

mm





Ok, l' ho letta

L'aumento dei costi in generale incide sull' inflazione che potrebbe 

aumentare (e comunque non sarebbe quel grosso male)

Comunque come con i prezzi,una svalutazione di x% non produce una 

inflazione di x% ma molto minore (massimo di x/10 %  andando a guardare 

i dati)

Questo significa che svalutando del 30% si dovrebbe avere una inflazione 

massima del 3% in aggiunta a quella esistente

Totale si arriverebbe ad un massimo del 4% di inflazione tenendo conto 

dell' 1% di adesso

Che non è quella grossa tragedia ed è pure il caso peggiore

















No, mi hai solo fatto un esempio. Tra l'altro, ripensandoci, non mi 

sembra proprio che l'euro si svaluto', all'inizio. Oltre al fatto che 

bisognerebbe mettere in relazione cambio con prezzo del petrolio: 

probabilmente tu che hai studiato saprai dirmi a che periodo ti 

rifersici e come vario' il prezzo del petrolio.



Resta comunque il fatto che non hai saputo o voluto ancora spiegarmi 

l'effetto di una svalutazione sui prezzi del mercato interno. Mentre mi 

sembra, epr tua ammissione, che buona parte del vantaggio sul mercato 

estero te lo rimangi aumentando i prezzi di vendita.



Io resto sempre in attesa di imparare qualcosa di nuovo, professore.


 Che non è quella grossa tragedia ed è pure il caso peggiore



tutto vero. Pero' faccio fatica a credere che l'aumento dei costi (e, 

ripeto, non sto parlando SOLO dell'aumento delle materie prime, sto 

parlando di tutti quei costi che sono legati a spese che fai all'estero 

e sono indispensabili in caso di export che in caso di svalutazione per 

forza di cose lieviterebbero di percentuale pari alla svalutazione) si 

ripercuota SOLO sull'inflazione.

Secondo me si ripercuote anche sul prezzo finale di vendita del 

prodotto, riducendo o in caso estremo annullando quel vantaggio 

competitivo dato dalla svalutazione.



saluti

mm



Quindi incide meno l'aumento dell'IVA che hanno fatto che una 

svalutazione...

Buono a sapersi.



Dipende da quale prodotto si tratta

Se è un prodotto finito e viene semplicemente importato l' aumento ci sarà

Se il prodotto viene fabbricato in casa l' unico aumento puo essere 

derivato dai costi delle materie di importazione come è già stato spiegato



Se si vuole esportare un prodotto ovviamente non ha senso comprare dall' 

estero un prodotto finito e poi esportarlo a meno di sapere dargli 

qualche valore aggiunto



Negli altri casi il valore aggiunto è proprio la produzione in Italia ma 

in questo caso sappiamo che le materie prime incidono in maniera minore 

sul costo di vendita












 derivato dai costi delle materie di importazione come è già stato spiegato



Allora non hai letto niente di quello che ho scritto fin dal post iniziale.



Non mi sembra molto rispettoso.



saluti

mm








Ma quando mai ! Lo *stato*, in Italia, e' patrimonio della nomenklatura, 

in pratica un metodo *furbo* per sottrarre soldi altrui tramite le TASSE 

e vivere senza lavorare !



Ma tu ci credi ancora alla favola dello stato *buono* che difende gli 

oppressi? Ma quanti anni hai?






 Gli USA hanno la sanità privata



Sì, ma non confondiamo i diversi piani: il soggetto che svolge il 

servizio e le caratteristiche del servizio. Un servizio pubblico può 

essere svolto anche da privati e conservare caratteristiche di servizio 

pubblico.

Per esempio, il comune di Vattelappesca può  dire: metto a gara il 

servizio dei bus cittadini, alla gara possono partecipare tutti, privati 

e "pubblici" (come  le aziende partecipate), ma chi vince la gara si 

impegna a fornire il servizio con caratteristiche ben precise decise dal 

consiglio comunale per il bene dei cittadini:  chessò, le linee bus 

devono raggiungere tutti i quartieri e non solo quelli più ricchi, le 

tariffe hanno dei limiti e delle esenzioni sociali, ecc. ecc.

Dopodiché, il Comune verificherà l'attuazione di quanto concordato, 

anche tenendo conto delle critiche dei cittadini.

A quel punto, se la ditta che svolge il servizio è la ABC di proprietà 

privata oppure la XYZ di propietà pubblica,  al cittadino interessa  poco.






 immediata e precisa della tua competenza e conoscenza dell'argomento.



Visto che il tuo ragionamento faceva e fa acqua da tutte le parti......








 ha scritto nel messaggio 

news:l77sp7$iaf$1...@dont-email.me...


La legge della domanda e dell'offerta l'hai buttata nel cesso.....e non sei 

l'unico

Gli economisti che parlano di economia dimenticano sempre la figura del 

capitalista.



Se domani un tizio creasse un metodo per produrre idrogeno pi� efficiente 

del raffinare petrolio entro un anno i paesi come l'arabia,iraq,iran e siria 

finiranno nella polvere o pensi che continueranno a esportare petrolio?










 finiranno nella polvere o pensi che continueranno a esportare petrolio?



E quindi?



La discussione non era tanto sulla sanità quanto dei costi passando da 

privato a pubblico

La sanità degli USA è un classico

Ha un costo per famiglia ben più elevato rispetto a paesi che hanno la 

sanità pubblica e chi non può permettersela si arrangia






 immediata e precisa della tua competenza e conoscenza dell'argomento.



Visto che il tuo ragionamento faceva e fa acqua da tutte le parti......












No, interessa MOLTO, perche' con una ditta PRIVATA il cittadino sa che 

potra' valutare la qualita' del servizio ed anche CAMBIARE mentre con il 

pubblico puo' solo SUBIRE !








Tutte cose false, naturalmente :



http://proamericanmovement.blogspot.it/2006/04/falsi-miti-sanit-americana.html









 Lol, se lo dici tu.



Hai ragione, adesso come tutti vedono siamo un paese distrutto con 

imponenti lavori necessari per ricostruire case, infrastrutture, 

industrie e circondati da altri paesi nella stessa situazione.



Dovresti andarci piano con gli allucinogeni, se ti causano bad trip simili.



 >> Ti ringrazio per l'argomentata risposta, piena di ragionamenti

 >> interessanti e calati nella realta' attuale. Direi che da' una 

percezione

 >> immediata e precisa della tua competenza e conoscenza dell'argomento.

 >

 > Visto che il tuo ragionamento faceva e fa acqua da tutte le parti......



La sottile differenza e' che nel mio caso, dopo quella frase, ho 

spiegato punto per punto il motivo e le mie ragioni.



So che sara' difficile per te capire cosa cambia, ma non hai amici che 

possano aiutare?



saluti

mm










 ....


L' articolo non parla di costi





Questo è un articolo

http://news.panorama.it/esteri/obamamania/Perche-la-sanita-americana-e-la-piu-costosa-del-mondo






Il sistema sanitario americano è uno dei più costosi al mondo , ma anche 

uno dei meno efficienti. Accanto a record positivi (come quelli marcati 

nella ricerca farmaceutica e nelle nuove tecnologie), segna diversi 

primati negativi, come, per esempio, gli sprechi, soprattutto nel 

settore della spesa per farmaci e medicine.

Questo sistema costa molto ai cittadini e alle casse dello stato (dei 

singoli stati) perché "copre" una vasta fetta della popolazione. Allo 

stesso tempo fa guadagnare molto alle compagnie assicurative e al 

sistema ospedaliero privato, ma non è in grado di garantire l'assistenza 

sanitaria a tutti gli americani.







Ogni singolo cittadino statunitense ha sulle proprie spalle una spesa di 

7.000 dollari all'anno per la sanità, il 15,3% del Pil - rispetto a una 

media Ocse dell'8,9 (dati 2008) -, per un totale di 2.260 miliardi di 

dollari nel 2007, con un trend di crescita (della spesa) sempre più 

forte, tanto che le previsioni parlano di 4.000 miliardi di dollari nel 2020









L' ho letto, ma vale sempre quello che ho affermato



Tu parli di energia

Credi che se si svaluta del 30% l' energia aumenta del 30% ?

Naturalmente no, ci sono molti costi interni che influiscono sul costo 

al consumatore, la stessa cosa per la benzina



Poi parli di costi di pubblicità all' estero come se fosse una cosa normale

Stai pur tranquillo che una PMI italica (ma anche di altri paesi) non 

ci pensa minimamente a fare pubblica su una TV estera

Lo fanno solo imprese abbastanza grandi al massimo e stai pur tranquillo 

che sapranno sopperire il 30% in più di costi in qualche modo





Poi tu affermi che che se si svaluta del 30% i costi energetici 

aumenterebbero del 30% vanificando i vantaggi per della svalutazione per 

l' export



Non è cosi e basta guardarsi i dati del passato



Dopo lo sganciamento dallo SME nel 91 in  poco tempo la bilancia dei 

pagamenti passò dal rosso al nero e non di poco

Se fosse vera la tua ipotesi come lo spieghi questo grosso cambiamento 

in cosi poco tempo ?



E visto che siamo in  tema aggiungo;

Una moneta che riflette i fondamentali economici di una nazione ed 

averne il controllo permette sia di avere munizioni per la difesa da 

shock esterni (come il 2008) sia ad impedire che la bilancia dei 

pagamenti vada troppo in rosso od in nero



Ed una bilancia dei pagamenti troppo sbilanciata è un problema sia che 

sia in rosso che in nero



Troppo in rosso si hanno troppi debiti con l' estero, troppo in nero si 

danneggiano gli altri



E già che ci  siamo parliamo del caso Germania

I tedeschi non danneggiano tanto i paesi extra UE (la bilancia dei 

pagamenti UE è piu o meno a 0) ma le economie interne alla UE



Per l' Italia la cosiddetta temibile Cina di cui dovremmo preoccuparci 

cosi tanto l' abbiamo in casa e si chi chiama Germania
























Ma guarda, e come mai Obama, paladino della sinistra italiana, vuole 

aumentare ancora di piu' gli sprechi ?



Io non so cosa voglia fare Obama, ma che la sanità sia la più cara del 

mondo è un dato

E non dire che la colpa è dello Stato che è non affatto vero




 pagamenti passò dal rosso al nero e non di poco



Supponiamo tu abbia ragione (non vado a controllare e mi fido): se non 

cambi tutto il resto (che significa competitivita') dopo qualche tempo 

ti ritrovi di nuovo a dover svalutare. La tua ricetta quindi e' 

svalutare all'infinito?








La svalutazione si continua a farla (volontariamente o 

involontariamente) se la bilancia dei pagamenti tende sempre piu al rosso



Secondo te è una ipotesi fattibile che una Italia tenda a svalutare una 

moneta fino a livelli di uno Stato del 3 mondo ?














 moneta fino a livelli di uno Stato del 3 mondo ?



Se perde in termini di competitivita', direi prorpio di si.

Anche eprche' lo sta diventando, un paese da 3. mondo. Con la differenza 

che molti paesi del 3 mondo stanno crescendo, noi stiamo sempre calando.


 che molti paesi del 3 mondo stanno crescendo, noi stiamo sempre calando.







Da quando è nell' euro la strada verso il 3 mondo è già tracciata








 Da quando è nell' euro la strada verso il 3 mondo è già tracciata



Oddio... prima invece no? Cosa guardiamo, solo la bilancia dei 

pagamenti? Mi sembra che negli anni '80 non fosse bellissima, al 

situazione, eppure l'euro non c'era.

Vedi, io ho l'impressione che tu ti sia fissato con questo "euro" e per 

te e' diventato la causa di tutti i mali.






Se anche fosse piu' cara, cosa che non credo, avra' sicuramente dei 

servizi migliori visto che e' gestita da PRIVATI e controllata dagli 

utenti tamite assicurazione che si puo' CAMBIARE.



Cmq, a me interessa la sanita' ITALIANA e questa e' un pozzo senza fondo 

di soldi PUBBLICI gestiti dallo STATO e, quindi, la colpa e' di 

quest'ultimo o meglio, di chi lo gestisce e lo impone cioe' i sindacati 

e la sinistra....




 te e' diventato la causa di tutti i mali.







No, le responsabilità Italiche ci sono tutte

Come anche quelle Spagnole,Portoghesi e Francesi






Senti fanciullo, mi sto stufando a rispondere sempre alle stesse cose.



Alla buonora! Mi stavo giusto chiedendo come si possa tenerla tanto lunga

con quel cretino petulante di Ki lo Kaga.



Caspar Hauser


 ....


L' articolo postato da me devo arguire che non l' hai letto bene

Riporto alcuni stralci



Ogni singolo cittadino statunitense ha sulle proprie spalle una spesa di 

7.000 dollari all'anno per la sanità, il 15,3% del Pil - rispetto a una 

media Ocse dell'8,9 (dati 2008) -, per un totale di 2.260 miliardi di 

dollari nel 2007, con un trend di crescita (della spesa) sempre più 

forte, tanto che le previsioni parlano di 4.000 miliardi di dollari nel 2020





Un esempio è il numero delle operazioni "inutili": su di un totale di 15 

milioni sono 2.4 milioni gli interventi non necessari effettuati ogni 

anno negli Usa. E poi c'è il costo di ogni singolo intervento. 

Altissimo, tra il 70 e il 100% in più rispetto a quelli sostenuti nei 

paesi europei. Per esempio, un by- pass coronarico negli States costa, 

in media, tra i 45.000 e i 55.000 dollari contro i 24.000 dollari che si 

spendono in Italia.






 Da quando è nell' euro la strada verso il 3 mondo è già tracciata



Eccome no. Sarà per quello che solo di interessi passivi sul debito siam passati da ben oltre il 10% al 4%.

Poi ci racconti anche come mai il oltre 10 anni con quel dividendo non siamo riusciti a fare nemmeno una seppure minima riforma, in campo economico, giuridico o sociale; strano che la filosofia "Dio vede e provvede" intanto che "io spreco fiumi di denaro pubblico gonfiando la spesa corrente" abbia provocato una progressiva perdita di competività e un crollo di fiducia da parte del mercato.

Ma sì... Dev'essere colpa della Merkel e della Germania...


 aumentare ancora di piu' gli sprechi ?



E gli sprechi cosa sarebbero, cretino per sempre? L'affordable care act?


 e la sinistra....



E infatti si è visto in 10 anni di governo dell'inetto puttaniere e dei suoi sodali leghisti quanto è scesa la spesa sanitaria (rigorosamente assieme alla quota a carico dell'utente), vero cretino per sempre?


 pubblico puo' solo SUBIRE !



Ma certo! Perchè SSN pubblico vuol dire un solo ospedale, un solo ambulatorio e un solo medico...

Dai ti prego insisti perchè così diventa chiaro anche ai neofiti come si fa a vincere a mani basse il premio di cretino dell'anno.


 l' export



No, come gia' detto, e come scritto fin dal primo post, NON mi son mai 

sognato di limitarmi ai costi energetici.

Per quello ti ho scritto di leggerlo, son stato chiaro fin dall'inizio 

ma tu continui a rispondermi basandoti esclusivamente su energia e 

materie prime.



E hai ignorato del tutto le conseguenze sul mercato interno che ho pure 

citato, elencato e motivato.



saluti

mm




 ma lo SME si



Si, certo. Dal 1979. E all'inizio degli anni '80 la bilancia aveva avuto 

un bel miglioramento. Poi e' ri-peggiorata, ma sai com'e'... l'eccezione 

frantuma la regola, non la conferma.



E' inutile andare nei dettagli, ogni azienda ha comunque le sue 

problematiche



Quello che è certo è che dopo l' uscita dallo SME nel 91 la bilancia 

passò dal rosso al nero in poco tempo quindi significa che le aziende 

importavano denaro con le esportazioni e si spera guadagnandoci



Alla fin fine si guarda a livello macroeconomico


















 frantuma la regola, non la conferma.





Che significa se all' inizio ha avuto un miglioramento

Nel lungo periodo è sempre andata in rosso

E' ritornata in nero con l' uscita dallo SME nel 91








 problematiche



Sicuro, ma il 99% delle aziende dovra' affrontare un certo numero di 

situazioni simili:

- deve far si che il mercato sappia che esiste

- deve produrre qualcosa

- deve distribuirlo

- deve provvedere un certo tipo di supporto e/o manutenzione



Non considerare l'incidenza di questi fattori vuol dire pianificar 

qualcosa di assolutamente fallace.



saluti

mm










E' microeconomia

Se lavorassi in un azienda dove dovrei preparare dei B.P. ci dovrei pensare

Ma non è questo il caso

I fatti si guardano a livello macro



E a livello macro sappiamo cosa è successo alla bilancia dei pagamenti 

dopo il 91



[CUT]




 sanità pubblica e chi non può permettersela si arrangia



L'esempio della sanità americana è fuorviante, visto che in Ialia 

nessuno propone di adottare  un modello di sanità americano, che vorebbe 

dire negare l'università del servizio sanitario nazionale.



Quando si parla di liberalizzazioni in  Italia, non si parla di togliere 

servizi al cittadino. Viceversa si parla di come rendere quei servizi 

più efficienti e meno costosi per la collettività, permettendo che la 

gestione degli stessi servizi possa essere svolta anche da soggetti 

privati quando  questi mostrino di poter fare le stesse cose del 

pubblico meglio e con minor spesa.



Per fare un piccolo esempio, Santoro fa su La7 la stessa trasmissione, 

Servizio Pubblico, che faceva alla Rai. Servizio pubblico era,  e 

servizio pubblico  rimane anche  se La7 è di proprietà privata e non 

costa  un euro ai cittadini perché non riceve il canone.



Avevo preso la sanità come esempio e non voglio certo affermare che non 

occorre privatizzare

Ma privatizzare cosa ?

Una Eni che fa profitti di cui una sua vendita ci costerebbe con il 

tempo piu di quanto sarebbe venduta ?

Non mi pare il caso

Dal mio punto di vista il mercato è giusto che sia privato quando c'è 

una certa concorrenza

Lasciare al monopolista di turno il bello ed il cattivo tempo non mi 

sembra il caso








Da quanto scrivi ho l' impressione che tu non abbia mai lavorato. Quando 

la gestione di un servizio e' statale l' inefficienza e' la regola 

perche' i soldi sono degli ALTRI.



Qualsiasi lavoratore se non deve rendere conto a nessuno e riceve 

regolarmente lo stipendio garantito semplicemente NON lavora e, appena 

puo', fa gli affari suoi.



Nella sanita' italiana PUBBLICA, x esempio, ci sono piu' impiegati che 

personale medico o paramedico.

Lo stesso personale medico, per esempio, utilizza le strutture pubbliche 

per catturare clienti che si *cura* privatamente nella proprio clinica o 

studio.



La maggioranza personale paramedico si fa assumere per raccomandazione 

ed e' piu' il tempo che vaga per la struttura con un documento in mano 

di quello che passa ad accudire il malato.



E' una VERITA' che sanno tutti quelli che hanno avuto la sventura di 

aver bisogno della sanita' PUBBLICA, cioe' la MAGGIORANZA degli italiani.



Se per te questo e' un bene x me no e non credo proprio che gli USA ci 

invidino l' efficienza della sanita'...




 dopo il 91



Senti, per sapere, Amato cosa fece?





Evidentemente ci sono in cose in cui la maggiore efficienza non porta 

quei benefici promessi

No si lavora solo per denaro ed efficienza, ci sono settori in cui 

sarebbe anche deleterio

Nella sanità pubblica dove sono stato una volta a trovare un parente 

nonostante i tagli del personale medico e paramedico  il personale 

esistente lavorava e trottava come non mai

Prova tu ad andare a dirgli che poichè lavorano in una struttura 

pubblica allora per riflesso sono inefficienti

La salute e la dignità umana sono cose che dovrebbero andare fuori dal 

semplice concetto di business





La sanità pubblica italiana nonostante problemi e sprechi (ma la sanità 

USA ne ha ancora di più) rimane sempre tra le migliori

Comunque non è che non esistano le cliniche private

Fatti una bella assicurazione e puoi usufruire da loro

E' perfettamente fattibile

Credo che sia giusto avere una scelta



Non facciamo tutta l' erba un fascio

Non è vero che il pubblico è tutto inefficiente come non è vero che il 

privato sempre perfetto, ad esempio sa allocare sempre meglio i capitali 

di investimento meglio dello Stato



Sono due dogmi
































 invidino l' efficienza della sanita'...



scusa chi  il te ?






No e' una TRUFFA, PUBBLICO significa dividere la popolazione in 2 

categorie nettamente distinte: i cittadini di serie A che possono NON 

lavorare avendo lo stipendio GARANTITO A VITA ed i cittadini di serie Z 

che devono spaccarsi la schina per sopravvivere.



Secondo te i 60/90 MILIARDI/ANNO di corruzione PUBBLICA a quale 

categoria di cittadini va a finire ?








Come no, proprio la Toscana ROSSA, che MANGIA una montagna di denari 

pubblici per far finta di dare dei servizi...




 Personalmente non so se sia vero, ...



Bello mio, tu devi far pace col tuo cervello prima di venire qui a dire 

cazzate!!

Ma se ci stai fracassando da mesi con la tua canzoncina che bisogna 

uscire dall'euro perche' cosi' facendo possiamo svalutare come e quando 

ci pare e in questa maniera come per incanto risolviamo tutti i nostri 

problemi ... e poi non sai che l'euro non si svaluta perche' ci sono dei 

paesi, con in testa la Germania, che non hanno interesse  a farlo?!?!?

Ma allora di che parli se non sai un cazzo?!?!?



	Saluti




E nel cesso, insieme alla legge della domanda e dell'offerta, ho trovato 

il tuo cervello.

Come te lo spieghi?



	Saluti




 E quindi?



E la domanda che mi sono fatto pure io, pero' ho evitato di proporla a 

quel "fenomeno" di Mister X perche' e' chiaro che con una simile testa 

vuota sarebbe tempo sprecato.



	Saluti


 sembra il caso





E' vero che in certi casi c'è un monopolio naturale. Per questo si tende 

a separarare le reti (quando sono  necessariamemnte uniche) dai servizi 

offerti (da molti soggetti diversi attraverso la stessa rete). Tuttavia, 

a mio avviso, se il  monopolio è contendibile attraverso una gara 

sufficientemente aperta (non per gli amici degli amici more italico) e e 

se c'è un successivo controllo su rispetto delle condizioni  concordate 

nella gara (per verificare per esempio che il gestore della rete 

autostradale faccia gli investimenti a  cui si era impegnato, e se non 

li fa paga pegno!) appunto  per evitare che il monopolista faccia il 

bello o  il cattivo tempo, allora anche in quel caso c'è sostanziale 

concorrenza. Vedi per esempio la gestione dei servizi idrici, o dei bus 

su una linea di trasporto comunale, o della raccolta rifiuti in un 

quartiere, ecc. In tutti questi casi, è quasi inevitabile che debba 

esserci monopolio, cioè non è il singolo cittadino a poter scegliere il 

servizio che preferisce tra  diverse offerte,  ma questo non toglie che 

ci possa e essere concorrenza quando la scelta viene fatta o rinnovata a 

livello comunale. Se poi la migliore gestione è proprio quella di 

un'azienda pubblica, non sarò certo  io a dire che bisogna privatizzare 

per forza. Ma se l'azienda pubblica è stata gestita clientelarmente per 

assumere migliaia di impiegati inutili amici e parenti dei politici, 

offrendo un servizio da terzo  mondo, contando sul fatto che tanto il 

cittadino deve mandare giù il rospo e per il bilancio c'è Pantalone che 

ripiana ogni buco, beh allora magari una chance ai privati la darei 

anche in questi monopoli naturali.






 invidino l' efficienza della sanita'...



Beh, non è proprio così. Però, ripeto, fare un discorso sulle 

privatizzazioni in Italia partendo dalla sanità è l'esempio più 

sbagliato possibile, per i motivi che ho spiegato.


 simili.





Ho capito una cosa che quelli come te, i quali non capiscono un'acca di 

economia, non farebbero mai credito allo zimbabwe.








 E quindi?



Quindi? Lol

Ho capito che sei un deficiente.

Fine del discorso.












 ha scritto nel messaggio 

news:l7came$d0e$2...@dont-email.me...


Come lo lo spiego?

Che oltre ad essere un deficiente sei pure un troll.












Ma questo chi e'? Lo scemo del villaggio?





	Saluti



Ti sei svegliato(a)  male questa mattina ?



Ora fai pace con il tuo compagno (a)  che avrai sicuramente trattato 

male,scambiatevi un po di fluidi corporei e cosi, ritrovandoti più calmo 

(a) puoi ritornare qui




















 Io resto sempre in attesa di imparare qualcosa di nuovo, professore.







Non serve che stia a fare un trattato su un ng



Un esempio che mi sembra buono è questo:



http://democraziaesovranita.blogspot.mx/2013/09/svalutazione-e-prezzi-chi-ci-guadagna-e.html

















Non sono a scuola e tu non sei il mio professore












E' colpa mia se leggere stupidaggini ma rende nervoso?





	Saluti






Ammesso che sia vero quei denari non vanno in tasca al semplice 

dipendente pubblico









Direi di si, anche perchè ho scritto marco forte non euro forte

Non è la stessa cosa








 ha scritto nel messaggio 

news:l7cua7$i7o$2...@dont-email.me...


Un piccolo disegnino per gli scemi come te & C.

Allora,tizio inventa uno strumento che produce idrogeno dall'acqua da 

installare sul veicolo alla modica cifra di 5000 euro.

Tutti i possessori di auto cominciano a installarne uno visto che l'acqua 

costa 10 cent/litro.

Ne consegue che la domanda di benzina comincia a diminuire (legge della 

domanda e dell'offerta) fino a ridursi del 50%.



Quelli che si affannano a cercare petrolio sono fottuti per via della famosa 

legge della domanda e dell'offerta.



Scemetto da tre soldi, capito mi hai?









Se tu sbandi e' colpa mia?



	Saluti




 Io resto sempre in attesa di imparare qualcosa di nuovo, professore.



Quelli come te non capiscono che con la svalutazione del cambio aumenta 

l'export ovvero aumenta il lavoro.

Se con la svalutazione valutaria creo posti di lavoto dell'aumento del 

prezzi interni me ne fotto visto che posso pagare.

Ma i deficienti come te preferiscono aver prezzi interni stabili a scapito 

di posti di lavoro.

Vorrei proprio vederti nelle vesti di disoccupato come saresti contento di 

avere prezzi stabili per� senza una lira in tasca.

Professore dei miei stivali.










 della Stato





Le cliniche dove vai solo con l'assicurazione privata, di cui parlavi, 

non sono quelle convenzionate col SSN (dove vai gratuitamente), quindi 

non hanno fondi pubblici.




Scusa se ti avevo paragonato allo scemo del villaggio ... in effetti sei

molto, ma molto piu' scemo!!!!!!

Quindi adesso ci fermiamo tutti quanti, smettiamo di estrarre petrolio e 

ci mettiamo tutto quanti ad aspettare girando i pollici in attesa che 

producano questo miracoloso congegno ad idrogeno!??!?!?



Ma tutti i matti di Internet si sono dati appuntamento su questo NG?!??!



Porca puttana ... ma con chi mi sono messo a discutere?!?!?





	Saluti






 Non sono a scuola e tu non sei il mio professore



Dovresti sapero invecedi scrivere a minchia.






Davvero?

E del moto perpetuo che mi dici?





	Saluti



Ho forse scritto di euro ?

No, lo hai tirato fuori tu inventandoti cose , e additandole a me, che 

non hanno niente a che fare

Gli scritti stanno li, tutti possono leggerli





Forse non hai capito che è una ipotesi



E una storia del tipo cosa succederebbe se ...

Mi sa che sei tu che hai la testa dura al comprendonio










Ti posso affermare che come le cause dello SME break so anche questo

Vuoi forse discutere su Amato ?















Allora vai in una clinica convenzionata

Non dirmi che ti danno un pessimo servizio (in fondo sono privati :) )






 Vuoi forse discutere su Amato ?



Vedi Enoquick chiacchierando con te si ha la netta sensazione che tu non 

sappia di cosa si sta parlando.

Io ho la netta sensazione che tu della manovra da 93 miliardi di lire, 

del prelievo retroattivo sui conti correnti, della pronfonda crisi che 

Soros causò all'Italia e del contesto economico del periodo ne sappia 

quanto io ne so di cifratura quantica.

So che esiste, so dare una sorta di definizione ma poi finisce li.

Quindi ripeto la domanda.

Sai cosa causò la fuoriuscita dallo SME?























































































Fr evfcbaqv Fbebf qvzbfgev qv aba fncrer qv pur fv cneyn.





Non vedo il motivo per cui devo scrivere di Amato

Se hai qualcosa di interessante su quella vicenda scrivila










E perche' no? Guarda che i semplici dipendenti sono MILIONI e vuoi che 

un diipendente pubblico non riceva in un anno 1.000 euro/anno di regali, 

mance , sconti, cene, ecc x ingraziarselo ?






Io invece sono SICURO che tu hai problemi a capire quello che dicono gli 

altri, anzi stai messo talmente male che spesso e volentieri non ti 

capisci neppure da solo.



	Saluti





Ripeto il concetto: se tu non sai quello che dici io che ti posso fare?



	Saluti


 [CUT]





"Il confine tra la microeconomia e la macroeconomia è diventato negli 

ultimi anni sempre meno netto. Il motivo principale è dovuto al fatto 

che anche la macroeconomia ha a che fare con l'analisi dei mercati. Per 

capire come funzionano, infatti, è necessario comprendere prima di tutto 

il comportamento dei singoli operatori che costituiscono questi mercati. 

Quindi i macroeconomisti sono diventati sempre più attenti ai fondamenti 

microeconomici dei fenomeni economici aggregati."

http://it.wikipedia.org/wiki/Microeconomia





 Non dirmi che ti danno un pessimo servizio (in fondo sono privati :) )



Sinceramente se dovessi operarmi non guarderei all'etichetta pubblico o 

privato, ma all'esperienza del chirurgo e della sua equipe.









Dalla risposta che hai dato non si direbbe che tu abbia compreso



Riporto qui la tua risposta:



Quindi adesso ci fermiamo tutti quanti, smettiamo di estrarre petrolio e 

ci mettiamo tutto quanti ad aspettare girando i pollici in attesa che 

producano questo miracoloso congegno ad idrogeno!??!?!?





Il resto non conta, lo posso anche tagliare





Non metto in dubbio,anche se alcuni fenomeni come il caso da me 

descritto non ha senso andare a prendere la singola azienda come si 

comporta nel B.P  per fronteggiare l' aumento dei costi delle materie prima

I dati a livello macro dicono che le esportazioni aumentano facendo 

andare la bilancia in nero e se questo succede è chiaro che l' ipotesi 

che un costo delle materie prime dovuto a svalutazione compensano i 

benefici delle esportazioni non è vero.



Voglio farti un esempio di come gli interessi dei singoli a livello 

micro  può essere un danno a livello macro.

A livello micro lo sappiamo, ognuno pensa a se (alla propria azienda) 

senza piu di tanto a pensare al comportamento di altre aziende

Uno dei sogni degli imprenditori è   quello ti tagliare i salari (ma 

solo lui non gli altri) in modo da avere più profitto e magari avere piu 

concorrenza verso gli altri imprenditori che trattano i suoi stessi 

prodotti

Supponiamo che lo faccia, a questo punto viene seguito dagli altri 

concorrenti in quanto rimangono non competitivi e cosi avanti

Tagliando tutti i salari fino all' inverosimile si scopre che gli stessi 

imprenditori sono danneggiati in quanto non sanno più a che vendere i 

loro beni

Un altro esempio è la tesi supportata dall ' UE che  bisogna agire sulle 

esportazioni (essere esportatori netti) ma se tutti dovessero 

abbracciare questo allora chi esporta ?
































Nel pubblico non ci sono bravi chirurghi ?







Gli scritti sono li






 abbracciare questo allora chi esporta ?



Anzitutto non esiste solo l'Europa, esiste anche il resto del mondo.

Ma anche pensando alla sola Europa, mi pare sensato che un'azienda 

sfrutti l'opportunità del grande mercato comune europeo (no dogana, 

moneta unica, regola comuni, economie di scala) anziché ragionare solo 

in termini nazionali.







Ma chi me lo fa fare a perdere tempo con certi mentecatti?!?!?



	Saluti





Impara a leggere e scrivere e non rompere i coglioni.



	Saluti










Mi riferivo a tutte le nazione del pianeta sull' assunzione di quel modello







Impara a entrare civilmente in una discussione invece che rompere i 

ciufoli a me

Se avessi fatto una obiezione in  modo civile a Misterx forse avrei 

lasciato perdere

E comunque te l' ho fatto notare civilmente








 E comunque te l' ho fatto notare civilmente



Che lagna che sei! Possibile che molti, se non tutti, ti 

prendono a pesci in faccia??



-- 

http://goo.gl/NTYiVt




E' un complotto!!!!





	Saluti


 E' un complotto!!!!



Ecco... tu non sai che ora piangerï¿œ in it.news.moderazione



-- 

http://goo.gl/NTYiVt







Si ma lavorano in pessime condizioni: il personale e' quello imposto 

dalla gestone clientelare della sanita' pubblica e deve fare i salti 

mortali x avere i collaboratori  chi desidera.



Quando ha bisogno di nuove tecnologie deve trattare allo spasimo con la 

burocrazia immobile che si attiva solo a fronte di laute tangenti.



Ecc..







 pubblici per far finta di dare dei servizi...



sai che ti dico? che devi continuare a prenderlo in quel posto (come hai fatto fino ad adesso mi sa ...)

:)

cmq non ti accanire che stai facendo una figura da secchio.


 abbracciare questo allora chi esporta ?



chi importa di meno o ha la bilancia in positivo 

(troppo banale la risposta?) 

:)








Si, perchè occorre vedere nel lungo periodo

Oggi per fortuna esistono le monete fluttuanti che possono mitigare 

questi squilibri,ma ipotizza che ci sia una unica moneta a livello 

mondiale (una UE in grande)

A questo punto come farebbe uno Stato ad incentivare l' export ?

O migliora le strutture produttive offrendo prodotti di qualità migliori 

rispetto ai concorrenti o taglia i costi che in soldoni significa i salari

Ma poichè anche gli altri devono poi fare lo stesso per riequilibrare la 

bilancia dell' import/export ecco che anche loro devono rifare lo stesse 

cose

Un gioco al massacro tipo lavoratore cinese che porta alla fine alla 

distruzione economica  della società umana


















Hai detto civilmente una stronzata. Bravo.



	Saluti




 pubblici per far finta di dare dei servizi...



Anche l'ER è rossa. E abbiamo centri di eccellenza che interscambiano regolarmente con i tuoi amati USA.

Ora se vuoi andiamo a vedere in regioni storicamente amministrate dal tuo bell'inetto quante volte succede, cretino per sempre...


 Mi riferivo a tutte le nazione del pianeta sull' assunzione di quel modello



Beh, a livello globale c'è una competizione. La Cina esporta, l'America 

esporta, la  Germania esporta. Allora, che fai? Ti fai da parte, o 

partecipi? Fai come Grillo e dici fermate il mondo voglio scendere, 

mettiamo le guardie alla frontiera per non far passare le merci (e le 

idee) che potrebbero invaderci, un po' come l'Albania dei "bei tempi"? 

Oppure ti poni il problema della competizione, continui ad acquistare le 

cose utili dei tedeschi e le cose a buon prezzo dei cinesi, ma vedi 

anche tu di vendere al mondo qualcosa di buono?

Dici: non tutti possono essere esportatori netti. Matematicamente è 

così. Ma credo questo lo sappia anche la  UE. Quindi  il senso è un 

altro, mi pare: cercate di essere competitivi, perché è l'unico modo per 

non essere travolti.




 Nel pubblico non ci sono bravi chirurghi ?



Sì, ma non sempre basta il bravo chirurgo.

Di recente ho assistito alla scelta di una persona tra farsi operare nel 

pubblico o nel privato, per un intervento importante. Addirittura il 

chirurgo sarebbe stato lo stesso, che opera sia in un ospedale del 

sistema pubblico (convenzionato col SSN), sia in clinica privata a 

pagamento, dove in pratica rimborsa l'assicurazione sanitaria e resta a 

tuo carico solo una differenza. Alla fine ha scelto il privato per varie 

considerazioni, di cui credo la principale siano i tempi d'attesa. Un 

paio di settimane nel privato-privato, due-tre mesi nel sistema 

pubblico-convenzionato.




 prezzi interni me ne fotto visto che posso pagare.



Eh, già: se. E quelli che lavoravano già (dopotutto, sono la 

maggioranza)? "Se ne fottono" pure loro, del fatto che il loro stipendio 

decresce?

-- 

Namib

.....

Земля - колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели

(Константи́н Эдуа́рдович Циолко́вский)






Non vedo francamente il senso di continuare una discussione dove tagli 

il 90% dei miei post e delle mie argomentazioni e te ne freghi delle mie 

domande.



Peccato, perche' mi ero illuso che fosse possibile avere una 

conversazione seria.



Per quanto mi riguarda, quoto la risposta di Albion e aggiungo che 

considerare semplicemente la bilancia dei pagamenti in un momento 

preciso, fregandosene della situazione economica del tempo, di come si 

sviluppo' e dell'impatto che ebbero quelle scelte per esempio su debito 

e deficit e' talmente riduttivo da essere fuorviante.



Rimango dell'idea che analizzare l'impatto sull'export senza considerare 

i fattori logistici ed il loro impatto sul prezzo sia del tutto assurdo, 

ed i motivi li ho ben spiegati nella parte tagliata, e francamente non 

mi va di ripeterli per vederli ritagliati magari con il commento che "ah 

ma l'aumento dell'energia del 30% non vuol dire che il costo finale 

aumenta del 30%" o altri deliri che non ho mai scritto.



Tanti auguri per il prosieguo della discussione, e complimenti, anche 

Grillo a quanto pare si e' arruolato nel carrozzone anti euro. Con 

siffatti economisti al tuo fianco, certo non hai bisogno dei miei commenti.



saluti

mm


 Non serve che stia a fare un trattato su un ng



Infatti mica ti chiedevo un trattato. Ti chiedevo solo una breve 

spiegazione. Tua, non di altri.

Vabbe', resto sempre in attesa.


 Fine del discorso.



Se non sapevi cosa dire potevi stare zitto, non ti pare?


 E' ritornata in nero con l' uscita dallo SME nel 91



Mah, se non e' cosi strettamente collegata (sai com'e': una eccezione 

qui, un'altra la... beh, non mi sembra questa gran relazione) allora 

forse i fattori sono altri e tu ti fissi su UN dettaglio che ti da ragione.

Del resto, non e' una novita' che tu ragioni cosi (senza offesa).






Evidentemente non conosci il personaggio.

Enoquick ha due nozioni in croce di economia che in più sono malamente 

capite.

Il ragazzo ha un dogma, l'euro è male e tutti i problemi derivano da questo.

Il vicino ti riga la macchina? E' l'euro.

Sei a letto con Sasha Grey e non ti funzia? Colpa dell'euro.

Piove? Governo ladro per colpa dell'euro.

Ovviamente l'uscita dall'euro è la panacea per tutti i mali.

Infatti si con l'uscita dall'euro si cureranno tutte le forme di cancro, 

quando andremo dal concessionario sarà per scegliere fra una ferrari od 

una lamborghini, i ragazzi si alzeranno per far sedere i vecchi e le 

nostre mazze diventeranno tutte di 20cm.

E' totalmente inutile che provi a fare un ragionamento compiuto come 

quello sul costo dell'energia sul prodotto finito. Inutile spiegarli che 

spesso e volentieri la concorrenza si fa sul filo dei centesimi in 

quanto su un lotto di 100.000 pezzi il centesimo fa la differenza.

Inutile spiegarli che la microeconomia non discute minimamente di come 

ottenere l'ottimo aziendale e che nelle aziende non si sa quasi mai il 

costo marginale ma solo il costo medio. Inutile spiegarli l'esistenza di 

materie aziendalistiche ove esistono sigle come ABC, SWOT, JIT etc.

Non sa di cosa parli ne ha l'umiltà di studiare le materie. Al massimo 

una occhiata rapida a wikipedia in versione italiana e via!

Detto questo bisogna anche dire che è molto educato, anche quando viene 

preso a pesci in faccia.




 economia, non farebbero mai credito allo zimbabwe.



Grazie, la tua profonda analisi e le tue argomentazioni mi hanno convinto 

pienamente.



saluti

mm




 inventato



..ma non viene rivelato al mondo perche' (barrare una o piu' scelte):

a) i rettiliani

b) i Savi di Sion

c) gli Illuminati

d) il gruppo Bilderberg

e) i nazisti che vivono all'interno della terra cava

f) gli alieni



vogliono controllare il mondo grazie al petrolio e con i loro potentissimi 

contatti lo impediscono.



saluti

mm




 Il 01/12/2013 16:50, salonicco ha scritto: > Il giorno domenica 1 dicembre 2013 15:40:32 UTC+1, enoquick ha scritto: > >> Voglio farti un esempio di come gli interessi dei singoli a livello >> micro può essere un danno a livello macro. >> A livello micro lo sappiamo, ognuno pensa a se (alla propria azienda) >> senza piu di tanto a pensare al comportamento di altre aziende > > piccola nota: azienda - "L'azienda è il complesso dei beni organizzati dall'imprenditore per l'esercizio dell'impresa." > > quindi di solito un imprenditore non si occupa del "complesso dei beni" ma del ROE (sai talvolta sono un po' aggressivi - specie di questi tempi un po' grami) > >> Uno dei sogni degli imprenditori è quello ti tagliare i salari (ma >> solo lui non gli altri) in modo da avere più profitto e magari avere piu >> concorrenza verso gli altri imprenditori che trattano i suoi stessi >> prodotti >> Supponiamo che lo faccia, a questo punto viene seguito dagli altri >> concorrenti in quanto rimangono non competitivi e cosi avanti >> Tagliando tutti i salari fino all' inverosimile si scopre che gli stessi >> imprenditori sono danneggiati in quanto non sanno più a che vendere i >> loro beni > > vendono la loro "società" ( o parte della partecipazione societaria) ai fondi esteri (ne stanno calando a frotte). > solo perché ho sentito qualche persona che da londra si sta spostando in italia > forse perché il mercato è depresso ed i prezzi bassi? E' anche un' altra possibilità > >> Un altro esempio è la tesi supportata dall ' UE che bisogna agire sulle >> esportazioni (essere esportatori netti) ma se tutti dovessero >> abbracciare questo allora chi esporta ? > > chi importa di meno o ha la bilancia in positivo > (troppo banale la risposta?) > :) > Si, perchè occorre vedere nel lungo periodo Oggi per fortuna esistono le monete fluttuanti che possono mitigare questi squilibri,ma ipotizza che ci sia una unica moneta a livello mondiale (una UE in grande) A questo punto come farebbe uno Stato ad incentivare l' export ? 



innanzi tutto non è lo stato che incentiva l'export (per evitare effetti distorsivi alal concorrenza esistono appunto gli accordi internazionali e la normativa degli aiuti di stato)





O migliora le strutture produttive offrendo prodotti di qualità migliori rispetto ai concorrenti o taglia i costi che in soldoni significa i salari 





altrimenti sei fuori mercato ovvio, ma è giusto che sia così. vedial dalal parte dle consumatore





Ma poichè anche gli altri devono poi fare lo stesso per riequilibrare la bilancia dell' import/export ecco che anche loro devono rifare lo stesse cose 



in genere si specializzano. mica tutti producono e vendono le stesse cose.

mica tutti hanno a disposizione el stesse risorse o gli stessi mezzi di trasporto.

Non penso che metter su una coltivazione di manghi in sicilia sia molto concorrenziale per intendersi od aprire una gelateria in alaska sia così produttivo





Un gioco al massacro tipo lavoratore cinese che porta alla fine alla distruzione economica della società umana



eh la "sora" svalutazione ci salverà in compenso :)

(è un pò come la sora lella in fondo)














E ti sembra niente? due-tre mesi, ma anche due-tre settimane a volte 

possono significare VITA o MORTE.



Solo questo dovrebbe far capire ai piu' che il sistema PUBBLICO e' 

funzionale solo a chi ci lavora DENTRO e non ai cittadini.



E tieni conto che ADESSO il privato deve competere con un concorrente 

che puo' buttare i soldi dalla finestra a piacere. In pratica, come ho 

gia' detto, e' come se tu aprissi un negozio davanti au uno a gestione 

STATALE che vende i tuoi stessi prodotti.



Quel negozio puo' vendere sottocosto, ed anche meno, i prodotti che 

vendi tu tanto gli stipendi il negozio ed i debiti LI PAGA PANTALONE !



Secondo te il tuo negozio puo' sopravvivere? Normalmente no ma ADESSO in 

Italia sopravvive lo stesso perche' nel negozio PUBBLICO i prezzi sono 

piu' bassi ma il prodotto spesso non c'e' o non vogliono nemmeno 

disturbarsi di vendertelo!


 disturbarsi di vendertelo!





D'altra parte, il pubblico deve assicurarti tutte le prestazioni, mentre 

il privato può scegliere quello dove il mercato è più proficuo.




 Appunto, mi sta bene che si possa scegliere.

[...]



Però devo precisare:  non era un caso di vita o di morte. Un'attesa di 

due-tre mesi non sarebbe stata mortale e neanche a grave rischio di 

peggioramento, secondo  i medici... anche se ovviamente prima è, più 

stai tranquillo!

Qualora ci fosse davvero un caso di vita o di morte, da cittadino vorrei 

che la prestazione fosse data anche dal pubblico nei tempi giusti.

La "competizione" tra pubblico e privato invece dovrebbe avvenire più su 

altre cose, IMHO. Chessò, vuoi il ricovero in stanza grande con vista 

panoramica, e il wifi in camera? Bene, allora paghi di tasca tua o della 

tua assicurazione. Oppure non vuoi fare la fila per una visita da uno 

specialista e preferisci pagare...  Ma la concorrenza non dovrebbe mai 

avvenire su "vita o morte",  cioè non è ammissibile che qualcuno  possa 

vivere o morire perché non ha il portafoglio giusto o l'assicurazione 

giusta, o scegliere se farsi riattaccare un dito della mano ma non un 

altro dito perché riattaccarli entrambi gli costerebbe troppo e non se 

lo può permettere!








Solita fiaba raccontata ai polli: il pubblico NON ti assicura tutte le 

prestazioni anzi, con la gestione colabrodo non te ne assicura NESSUNA !



Il privato, con certe regole, e' OBBLIGATO a fornirle altrimenti CHIUDE !



Noti la *piccola* differenza ?












Vorrei, dovrebbe, ma lo vuoi capire che la sanita' e' un business per 

gli statali che ci vivono dentro?

A loro non frega nulla se vivi o muori basta che *versi* i tuoi denari: 

prima allo stato con le ESOSE TASSE e poi, naturalmente, presso i LORO 

studi privati !



Ma quando vi sveglierete ?




 Noti la *piccola* differenza ?



Comunque già seleziona la propria clientela con le tariffe. Si rivolge a 

una nicchia di mercato. Per rendere il privato alla portata di tutti 

servirebbe  un diffuso sistema di polizze sanitarie come negli USA, che 

però ha mostrato i suoi limiti e la necessità di riforma (vedi alla voce 

Obamacare), anche perché spesso la copertura è legata al posto di 

lavoro, e in un'Italia di disoccupati e precari ci manca solo di 

togliere anche la sanità di base su cui bene o male possiamo contare.



In conclusione: c'è chi ha cieca fede solo nel privato, chi invece solo 

nel pubblico. Io dico: lasciamo libera scelta e possibilità di 

concorrenza, fatte salve le prestazioni di base che devono essere 

garantite a tutti.


 Ma quando vi sveglierete ?





L'Italia e l'Europa hanno molti difetti, ma l'assistenza medica per 

tutti, belli e brutti, ricchi e poveri, è un risultato del welfare che 

gli americani si sognano. Il punto semmai è poter continuare a 

permettercelo, anche tagliando alcuni sprechi.










Non c'e' niente da fare, tu sei stato nutrito con pane e propaganda 

rossa, permetti una domanda:



Come mai i viaggi della *speranza* hanno come direzione Italia VERSO USA 

e non il contrario?

Forse gli italiani che li fanno vogliono suicidarsi ?


 garantite a tutti.



vedi che NON capisci: la presenza del pubblico ESCLUDE il privato 

efficiente.



Prova a pensare al negozio a gestione PUBBLICA davanti al tuo PRIVATO, 

in fondo non e' difficile...




 Forse gli italiani che li fanno vogliono suicidarsi ?



Nessuno sta dicendo che gli americani non abbiano eccellenze mediche, 

probabilmente in alcuni casi migliori delle nostre,

(peraltro con alle spalle la ricerca più avanzata del mondo, finanziata 

anche con fondi pubblici).



Il punto non è che gli USA non abbiano ottimi centri, ovviamente. Il 

punto è che se non hai l'assicurazione che ti copre... non te li puoi 

permettere, e allora a che serve l'ottimo centro se molti restano fuori?











Eppure esistono i taxi,  per chi non ha voglia di prendere il bus ;)








Lo SME era la copia dell'attuale euro.

I duri di comprendonio come te non l'hanno ancora capito.










Prova a leggere qui :



http://proamericanmovement.blogspot.it/2006/04/falsi-miti-sanit-americana.html





 I duri di comprendonio come te non l'hanno ancora capito.



Infatti la l'euro italiano oscilla in una forchetta.

Non servono ulteriori conferme che sei cretino.




 Non servono ulteriori conferme che sei cretino.



Non solo era una forchetta,  ma se non erro erano  forchette di misura 

diversa per i diversi paesi, peraltro variate nel corso degli  anni.







Esatto


 Vabbe', resto sempre in attesa.





effetto di una svalutazione sui prezzi ?

Andiamo in deflazione adesso ?

Semmai effetto di una svalutazione monetaria





Esportazioni

Una certa fetta puo anche essere mangiata ma è l' effetto a livello 

macro quello che conta

Per quanto riguarda l' Italia possiamo vedere la bilancia dei pagamenti 

dal 92 al 96



http://it.wikipedia.org/wiki/File:Italian_current_account_balance.jpg




Ora se la bilancia dei pagamenti è passata dal rosso al nero non è vera 

l' ipotesi che un aumento delle materie prime compensa i vantaggi dell' 

export



Notare che dal 96 siamo rientrati nello SME per dover poi entrare nell' 

euro










Infatti la mancanza di forchetta che c'era nello sme � stata assorbita con 

il ribasso dei salari altrimenti l'euro sarebbe gi� saltato.



Sai com'� il sindacato,ai tempi dello sme,mica era venduto come quello di 

oggi  diventato europeista anzich� garantista dei lavoratori.



I cretini rimangono sempre cretini.










>> Sai cosa causò la fuoriuscita dallo SME?



 euro



Beh, come ti ho gia' detto nello SME ci siamo entrati nel '79. E se 

guardi il TUO grafico, nei primi anni '80 la bilancia miglioro' 

notevolmente. Ma forse dobbiamo prendere in considerazionesolo i periodi 

che fanno comodo a te...


 una parola inglese,  chissà perché! ;)



Esatto. E sia vivendoci che dati alla mano ti posso assicurare che la 

sanita' inglese e' mediamente peggiore di quella italiana.

Tanto che il ricorso alla sanita' privata e' diventato la norma ed e' 

uno dei benefit fissi offerti nei lavori.



saluti

mm




 in fondo non e' difficile...



Mi sembra un'emerita boiata: sia in in Italia che in UK, per esempio, la 

sanita' privata va a gonfie vele ed e' efficiente pur essendo presente 

una sanita' pubblica, buona nel caso italiano meno buona in quello inglese.



saluti

mm






Quindi la sanita' PUBBLICA fa schifo ovunque, bene, vedo che siete d' 

accordo...






 accordo...



Mai pensato di studiare l'italiano?



saluti

mm




 che fanno comodo a te...



Mi attengo a quello che c'è a disposizione

Se è per quello anche oggi l' Italia ha iniziato ad essere esportatore 

netto (di poco)














 I cretini rimangono sempre cretini.



Infatti sei un cretino.

Neanche sai che lo sme era basato sulle forchette di oscillazione.




 Dal mio punto di vista è stato la ciliegina sulla torta



Ovvio, blitzquotidiano.

Ora ti spiego alcune cosine.

Una speculazione non avvene di punto in bianco. Ci devono essere delle 

condizioni ambientali.

Ora una volta create queste condizioni ambientali si può avere una 

speculazione.

Quello che ti sfugge è la "potenza di fuoco" necessaria per effettuare 

la speculazione.

Quando Soros inizio fece una mossa di apertura di 10.000.000.000 di 

sterline la Banca d'Inghilterra dichiarò che avrebbe preso in presto 

15.000.000.000 di sterline per difendere la moneta. Soros e soci si 

fecero una risata poiché era esattamente quanto loro volevano vendere.

Quindi, per farti la somma. Soros e soci smossero almeno 25.000.000.000 

di sterline.

Hai idea di cosa significhi una simile massa di denaro smossa in meno di 

24 ore?

Il debolezza della sterlina non stava nel marco come dice 

blitzquotidiano, noto quotidiano economico citato sempre a wallstreet, 

ma nel fatto che l'economia britannica era sovraesposta sul dollaro che 

si stava svalutando rapidamente e al fatto che l'inflazione era il 

triplo della germania e i tassi al 15% e la volontà politica di non 

svalutare la sterlina per motivi di prestigio.

Quindi adesso hai il quadro completo.

Potrei citare il Lawson boom, ma temo che diventerebbe il nuovo ciclo di 

frenkel.






 netto (di poco)



Si, ma non puoi prendere in considerazione solo quello che ti fa comodo, 

non ti pare?

Il fatto che l'Italia oggi sia di nuovo in attivo (sulla bilancia) e' 

dovuto ad una svalutazione o c'e altro?



Non sai cosa rispondere e ti attacchi ai refusi ?








Secondo te parlo dello sme tanto per parlarne? lol



Il cretino lo rispedisco al mittente con tanto di interessi.










Bisogna vietare vendite allo scoperto sulle valute per evitare che il soros 

di turno faccia danni.



Nello sme con la forchetta di oscillazione la banca centrale era sempre 

costretta ad intervenire comprando/vendendo valute e questo comportava 

continue perdite di profitti.(Vedi Ciampi nella difesa delle lira 1992)








 saltato.



Guarda che non � stato il solo ad aver capito che quando scrivevi "la 

mancanza di forchetta che c'era nello sme" ti riferivi allo sme e non 

all'euro.






------------

Albion scrive : Infatti l'euro italiano oscilla in una forchetta.

Non servono ulteriori conferme che sei cretino.



Mister X scrive :

Infatti la mancanza di forchetta che c'era nello sme � stata assorbita con

il ribasso dei salari altrimenti l'euro sarebbe gi� saltato.

------------



Quindi ne decuco che albion,anche se cazzeggiava, parlava di "forchetta 

dell'euro" � logico per me rispondere della mancanza di "forchetta 

dell'euro".

Rileggi e vedrai che il senso era chiaro a chi seguiva attentamente il 

discorso.






 discorso.



A proposito di forchette, mi hai ricordato che devo spegnere l'arrosto, grazie.

Comunque, potreste approfondire il discorso delle forchette invece che 

prendervi a ciabattate come due zitelle inacidite? Dai su :)




 Non sai cosa rispondere e ti attacchi ai refusi ?



Di quale refuso parli? Io mi riferivo al fatto che non ho mai detto o implicato 

quanto hai scritto.



Bevi meno prima di scrivere sul ng.



saluti

mm






 dovuto ad una svalutazione o c'e altro?



E' dovuto ad una svalutazione oltre ad altro come tasse elevate








 Cos'e', inizia la fase "non rispondo e tento di parlare d'altro"?



No, la risposta l' ho data

ti aggiungo, se svalutare è immorale perchè Giappone, USA,Svizzera e 

Inghilterra (3 esempi) lo  hanno fatto ?

E se svalutare è immorale il sui apposto (la rivalutazione) è dovrebbe 

essere morale

Perchè nessuno lo fa ?












 Perchè nessuno lo fa ?



Vedo che non perdi il vizio di inventarti le cose, nel tentativo di 

sviare l'attenzione.

Chi ha mai parlato di "moralita' della svalutazione"? Quando te le 

sogni, queste cose?

Io continuo semplicemente a chiederti se la svalutazione e' LA 

soluzione. Ma non vuoi rispondermi....


 E' dovuto ad una svalutazione oltre ad altro come tasse elevate



Scusa, quand'e' che ci sarebbe stata una svalutazione e/o un 

abbassamento delle tasse, recentemente? (perche' non penso che un 

aumento delle tasse aiuti la bilancia commerciale, eh!?)








Beh, svalutare � immorale perch� se l'italia svaluta la germania rivaluta.

E se la germania rivaluta per nostra ainiziativa anzich� exportare 

cominceranno a importare dall'italia.

Ecco perch� � immorale svalutare.



Vallo a spiegare ai soliti expert d'economia ottusi di questo ng.












 Ma non vuoi rispondermi....





Se non ti va di svalutare la moneta svaluta i salari per� in questo caso ci 

vai tu a dirlo ai lavoratori.......








 per cui potrebbe diminuire le tasse in qualsiasi momento.







Appunto in questo momento ha le casse vuote

Potendo avere in mano la leva fiscale e monetaria si può decidere di 

fare investimenti per rilanciare l' economia interna





Avere una moneta che rifletta l' economia del paese, questa è la soluzione










 fare investimenti per rilanciare l' economia interna



Scusa, sai dirmi quanto paga lo stato italiano (in termini percentuali) 

di interessi sul debito? Cosi facciamo due conticini "della serva".



Insomma, fai tanto il professorino ma poi non sai darmi una risposta.

Vabbe'...

Scommetto che voti grillo, ho indovinato?




"Kia kaha" <nom...@null.nil> ha scritto nel messaggio 

news:52a5c837$0$23118$4faf...@reader2.news.tin.it...


Impara a tenere il filo con il tuo interlocutore prima di rispondere



Eccoti un disegnino a futura memoria :

Se svaluti la moneta fai aumentare il costo di merce estera quindi riduci 

l'import aiutando la bilancia commerciale.

Se svaluti i salari (riduzione salari), idem come sopra.

Se aumenti le tasse (imu,tarsu,ecc) ti ritrovi con meno denaro in tasca 

ovvero riduci i salari, quindi, idem con patate.



Meno si spende pi� sar� bassa l'inflazione.

Ma forse pensi che sia merito della BCE che agisce sui tassi......












Una osservazione





Il sistema Italia non riesce a essere competitivo ?

Come si fa ?

Soluzione facile, si svaluta



Con l'euro in pratica tutte le colpe del sistema (la competitività di un 

sistema riflette tutto il paese) vengono scaricate sui salariati (meno 

salari e piu disoccupazione), la parte piu debole della popolazione

Come se la colpa di tutto ciò sia solo la loro

La svalutazione monetaria è più democratica,almeno le colpe vengono 

scaricate su tutti




















 Scommetto che voti grillo, ho indovinato?





Della serie non hai capito un cazzo.










 Scommetto che voti grillo, ho indovinato?





No




 Soluzione facile, si svaluta



Quindi la svalutazione e' LA soluzione?



80Miliardi circa








Quoto.








 aumento delle tasse aiuti la bilancia commerciale, eh!?)









Svalutazione salariale e aumento delle imposte

Questo ha prodotto una depressione economica

Le persone consumano meno quindi consumano meno anche prodotti esteri

Consumando meno prodotti esteri e diventando un  po piu competitivi 

grazie alla svalutazione salariale ecco che si migliora la bilancia dei 

pagamenti














"Kia kaha" <nom...@null.nil> ha scritto nel messaggio 

news:52a5ce84$0$23127$4faf...@reader2.news.tin.it...


Sei un cretino, ora lo sappiamo.



Per i cretini altro disegnino che riguarda la tanto immorale svalutazione 

competitiva:



Problema : Marchionne non riesce ad produrre auto italiche a prezzi 

competitivi per colpa della moneta forte.

Domanda : come risolvere?

Soluzione? Svalutare i salari.

Ma c'� un problemino, il sindacato italico si mette di traverso e dice no 

alla svalutazione dei salari.

Marchionne allora chiude la fabbrica italiana e ne apre una in albania.

Risultato?Aumento della disoccupazione italica.

Tutto questo perch� non si � potuto svalutare l'euro e se c'era la lira 

sarebbe stato immorale svalutarla.



Ecco cosa pensa un cretino o un'economista senza arte n� parte.

Capito mi hai?








 pagamenti



Aumento delle imposte = aumento dei prezzi. Sul mercato interno, ma 

anche per i prodotti esportati.

Ergo meno soldi da spendere, ergo meno consumi.

Ma se i prodotti interni aumentano (causa l'aumento delle imposte), 

questo non vale per quelli esteri. Quindi, se diminuiscono i consumi, 

diminuiranno quelli prodotti "in casa" e in MINOR misura quelli prodotti 

all'estero (che saranno piu' competitivi).

Ergo, peggioramento della bilancia.

L'esatto opposto di quello che dicevi tu.

Ma forse sbaglio qualcosa e saprai correggermi.

(senza divagare, preferibilmente)


 Quella è una risposta,



No, perche' la mia domanda era "binaria" e tu mi hai parlato d'altro.

Quando andavo a scuola, per quanto scapestrati e svogliati, i professori 

che facevano cosi non erano molto ben considerati, eh!?


 80Miliardi circa



Quindi, anche senza considerare l'eventuale aumento del tasso 

d'interesse, tu proponi di aumentare il debito, quindi di aumentare 

anche gli interessi che si devono pagare.

Politica anni '80, quindi. Per te craxi era un genio, immagino.



Se aumenta l' IVA tocca anche i prodotti esteri

E la deflazione salariale e disoccupazione tocca i consumi, tutti

E' la cura Monti per quello che è stata fatta

Ora, prendendo la tua ipotesi facciamo un riferimento alla realtà

E' piu probabile che le aziende italiche nel giro di un annetto si sono 

date da fare per produrre prodotti migliori e competitivi sul prezzo o 

semplicemente il raggiunto equilibrio è dovuto alla deflazione interna ?







Se mi credi professore allora dovresti avere rispetto come prima cosa 

per il corpo docente



Fatti questa domanda e cerca di rispondere

Perchè  si svaluta ?







Insomma, proprio non ci riesci a rispondere alla mia domanda, eh!?

Peccato, prof: la stima (e quindi il rispetto) degli studenti non l'ha 

proprio guadagnata.



Vedi, io so benissimo, e sono perfettamente d'accordo, che talvolta ed 

in certe condizioni la svalutazione puo' essere uno strumento per far 

ripartire l'economia.

Il problema e' che da un lato questo non mi pare il momento (salvo far 

esplodere il debito e quindi far fallire l'Italia) e dall'altro non 

serve a niente se non accompagnata da altri provvedimenti (come del 

resto nei primi anni '90: aiuto per qualche anno, poi ritorno nel solito 

fango).



politica di Keynes non di Craxi e l' aumento della spesa pubblica 

farebbe solo da startup

Non  ho mai affermato che occorre l' indebitamente infinito anche se il 

debito pubblico è il minore dei problemi ed è un modo per iniettare nel 

sistema denaro al netto









Quindi per il Giappone, L' Inghilterra e la Svizzera (esempi) avendo 

usato una arma difensiva è perfettamente inutile ?









Comincio ad avere il dubbio che tu non sappia leggere. O forse che tu 

non voglia: evidentemente quello che leggi ti mette troppo in 

difficolta'. Un po' triste per un professore di fronte ad uno 

scolaretto, non ti pare?



Battute a parte, o impari a leggere tutto altrimenti ti ringrazio per la 

piacevole discussioe e ti lascio andare nella tua incapacita' di discutere.


 farebbe solo da startup



Dipende dalle condizioni di partenza, non credi?

Se hai debito 0 e fai debito 10, pagando di interessi 1, e' un conto.

Se hai debito 100 e gia' paghi 10 di interessi, aumentare il debito per 

poi pagare ancora piu' interessi e' da pazzi suicidi.

Poi, da startup... e se il moltiplicatore in realta' e' molto vicino a 

1? Che fai, dici "scusate, stavo scherzando"?





Ti aggiungo questo

Per uno Stato che è stato ed lo è ancora tra le prime 10 potenze 

economiche del pianeta affermare ritornare nel fango mi sembra un po una 

esagerazione

Chissà gli altri come sono allora









Nella merda.

Come svicolata e' stata pietosa, comunque.

Mi auguro solo tu imari a non trattare il tuo prossimo come un pezzente 

solo perche' non ha studiato macroeconomia, visto che hai dimostrato di 

conoscerne i termini ma non hai capito i contenuti. Forse e' meglio se 

cambi posto e ti siedi di nuovo tra i banchi (ma forse lo sei ancora, 

uno studente...)






il moltiplicatore (keynesiano ?) serve appunto a questo

Se è vicino a 1 si fa in modo di alzarlo








 Se è vicino a 1 si fa in modo di alzarlo



Si, sommanoci qualche decimale. Altre idee?


 Si, sommanoci qualche decimale. Altre idee?





Si,le PMI possono restare nell' euro e farsi massacrare




 Si,le PMI possono restare nell' euro e farsi massacrare



No, non sparare cazzate dietro cui nasconderti.

TU hai detto che il moltiplicatore lo si puo' alzare.

Come? Proposte concrete, non pugnette.


 Come? Proposte concrete, non pugnette.





Facendo in modo che le famiglie abbiano piu soldi da spendere




 Facendo in modo che le famiglie abbiano piu soldi da spendere



In quel modo aumenti il reddito disponibile, non il moltiplicatore.


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http://it.wikipedia.org/wiki/Moltiplicatore_keynesiano






Chiaramente si spera che quei soldi inizino a girare




 Chiaramente si spera che quei soldi inizino a girare



Ostia! Quasi peggio dei politici italiani, direi.

Anzi, paro paro il povero (in tutti i sensi) tremonti, che continuava a 

sperare in una ripresa....

"si spera che..."

Saresti comico, se non ti atteggiassi a sapientino. Davvero.


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Allora lo era anche Keynes




 Perchè nessuno lo fa ?





boh forse perché è troppo morale?

(ma non ti occupavi di economia tempo fa?)



nà domanda ma perché devi fare 3rd lunghissimi dove scrivi cose insostenibili?

sparare un link o due e poi far finta di commentarli non è il massimo.

ma se a te piace che te devo dì. io sono un po' perplesso, fatti tuoi. certo l'economia non è esattamente il tuo campo, però se ti diverti così..






 Allora lo era anche Keynes



ehm




 Allora lo era anche Keynes





Io da profano penso che Keynes sia stato fondamentale, innovativo per 

l'epoca. Però Keynes era un signore inglese che morì nel 1946. Oggi, 

Italia del 2013, il nostro problema non è che abbiamo al governo il 

liberismo selvaggio da correggere con un sacrosanto (almeno per me) 

intervento dello Stato regolatore, "alla Keynes".

Oggi in Italia non c'è il "liberismo" con cui si confrontò all'epoca il 

nostro John Maynard. Lo Stato anzi è già molto presente, in molti modi. 

Per quanto relativamente  contenuta negli ultimi anni, la spesa pubblica 

non è mancata nel nostro paese, tanto  che ha portato un debito monstre 

che oggi alimentiamo con costosi interessi. Lo Stato inoltre interviene 

continuamente dettando regole ed esigendo prelievi fiscali (il che è 

giusto, in linea  di principio) ma anche con regole assurde, favoritismi 

condizionati da commistioni di interessi particolari, prelievi eccessivi 

e sproporzionati in cambio di servizi scadenti (il che non è tanto 

giusto anzi è controproducente, finendo per essere  zavorra più che 

lievito dell'economia).

Io non sono un medium e non ho il  filo diretto con  lo spirito di 

Keynes dall'oltretomba, ma non sono affatto certo di cosa direbbe oggi 

il Barone di fronte alla crisi italiana. Forse, chissà, direbbe che 

l'austerity fine a sé stessa è un errore, che certo non si risolve la 

crisi affamando i cittadini ma servono anche politiche di stimolo, e va 

bene, ma da uomo di buonsenso forse si accorgerebbe che l'Italia del 

2013 ha alcune specificità di cui tener conto, e allora -oso sperare- 

aggiungerebbe anche che quest'Italia non può fare a meno di una spending 

review, che lo stimolo non può essere l'alibi per continuare sprechi e 

privilegi ormai insostenibili, che l'espansione fiscale ha senso quando 

si parte da livelli bassi ma  non  può superare certi limiti già molto 

alti, che gettare risorse in territori dove dominano mafie e corruzione 

  rischia di alimentare solo la malapianta se non ci sono anch le dovute 

accortezze, che per reggere la concorrenza servono anche riforme 

strutturali per la competitività, che di fronte alla sfida dell'Europa e 

del mondo global non serve rinchiudersi nell'illusione dell'isolamento, 

dei dazi,  delle barrriere doganali...

Chissà!






 Allora lo era anche Keynes



Uau! Adesso si che ci siamo, finalmente.

Alla sostanza, alle cose concrete, alle reali misure da genio 

dell'economia, intendo.

Mamma mia che figura che ci stai facendo in questo 3D, equinox. E io non 

ho che qualche base di macroeconomia, mentre tu ti vanti di esserne un 

grande conoscitore.

Ma a quanto pare la differenza sta nel saper fare qualche passaggio 

logico: io li faccio, tu ti fermi alla pura teoria e non vai oltre.

Diciamo che ti conviene chiuderla qui, che ne dici?



Ci sono alcuni punti da discutere



La mafia e la corruzione non hanno niente a che vedere con la nascita 

della crisi (è nata esterna)

Al massimo potrebbero rendere il paese meno efficiente economicamente 

(od ingiusto tra i vari soggetti) ma sembra che non sia tanto questo il 

problema

Non è che gli altri paesi dell' euro se la passino tanto bene (Germania 

a parte)  quindi forse anche loro hanno le loro problematiche interne

Insomma, l' illusione del vincolo esterno moralizzatore ha fallito ma 

non è una novità

In tutti gli agganci monetari non  è mai successo che il paese più 

debole faccia le opportune riforme per tre ragioni:

il primo è che all' inizio l' economia migliora (2 punto del ciclo di 

frenkel) ed il secondo è che, anche volendolo, non è possibile in poco 

tempo fare le cosiddette riforme , un po per convenienza ed un po per 

opportunità

Il risultato è che si fallisce prima ma nel frattempo si fa patire e si 

vessa inutilmente la popolazione (perchè il politico dovrebbe rinunciare 

ai propri privilegi ammesso che tagliandoli sia la soluzione ?)

Per quanto riguarda la moneta sovrana, essa non implica autarchia e dazi 

doganali

Anzi, significa collaborare alla pari con i cugini degli stati europei 

invece di subire diktat esterni

Se vogliamo un europa unita smantelliamo l' euro ed iniziamo a costruire 

una europa politica; l' euro è la strada sbagliata e proseguendo di 

questo passo non si arriverà mai alla unione politica.

Quando sarà stata fatta e saranno messe delle ottime basi per l' 

integrazione allora si rifarà una moneta unica

Ma nel frattempo usciamo per non morire

Il terzo concetto è che ci vuole una economia grande per sopravvivere al 

futuro, niente di piu falso

Il gioco economico non è un rapporto basata sulla forza come numero di 

abitanti, non è come fare scontrare due eserciti

Anzi, un paese piccolo davanti agli shock esterni e alle sfide future 

può reagire meglio di uno grosso (un sistema piu è grosso e piu ha 

difficoltà a reagire)

Tanto piu che nell' eurozona non  esistono politiche comuni, alla fin 

fine ogni Stato pensa a se per le possibili sfide future










































abbia il coraggio di chiedere una riduzione salariale ai lavoratori.



Dovrebbero averne per chiedere un aumento di produttivit�... A

pomigliano d'arco, termini imerese, avezzano... ROTFL

-- 

Lex Tutor

L'Asilo Infantile di Bofhland� � un argomento che sar� oggetto

di un libro di prossima pubblicazione, quindi sto discutendo

di una questione che mi interessa per finalit� di ricerca








In tutto il mondo occidentale gli stipendi sono già ben sotto rispetto 

al corrispondente livello di produttività

Se vogliamo giocare al ribasso accomodati, ti consiglio una bella 

piantagione di cotone stile 800 negli USA

Alta produttività con basso reddito, l' unico costo per il datore di 

lavoro sono il poco cibo ed un pagliericcio per dormire