Newsgroup: it.politica
Titolo: Genova:donna violentata da extracomunitari.

I carabinieri stanno dando la caccia a due extracomunitari,slavi o
albanesi,uno dei quali giovanissimo:hanno violentato una donna di
35 anni che li aveva sorpresi in casa a rubare.L'episodio é avvenuto
a Casella,vicino a Genova.La donna era uscita con il marito per
andare a pranzo in casa di amici:per strada si era accorta di aver
dimenticato qualcosa ed era tornata indietro da sola.E'stata prima
picchiata,poi violentata.
--
Questo é solo l'ultimo di una miriade di altri episodi di violenza
perpetuata da extracomunitari a danno degli italiani,tra i quali vorrei
citare anche quello recente dell'agricoltore di Bergamo ucciso da
due stranieri.Alla faccia di chi continua a dire che gli extracomunitari
sono tutti bravi e corretti e che gli italiani sono invece dei razzisti.
Il Ghenio

 Il Ghenio
Dei miei stivali
--
==================================================
"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
==================================================

picchiata,poi violentata.
E' poi si insiste nel difendere l'immigrazione clantestina. 
Preferibile si fermino treni e aereoporti, stazioni e porti, ma i
clandestini e da subito siano presi e rispediti ai loro  paesi
d'origine.
- Origin: Il medico pietoso rende la piaga puzzolenta.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Mai detto coglionate del genere; ....Ma domenica stavo vedendo il tenente
Colombo, un attrice Dice: Non è detto che uno, perché ha un nome Italiano,
sia un malavitoso.
Come vedi, per altri, anche noi, siamo extracomunitari.

Luigino Ferrari schrieb:

	Luigino! Sono almeno tre anni che non leggo piu'
	i tuoi post, e sono tornato a dare una guardatina:
	ti trovo immensamente peggiorato! Come ci sei
	riuscito? Che mito!
	Ciao, ci rivediamo fra tre anni.
	Carlo

 Ciao, ci rivediamo fra tre anni.
Caro Carlo,
come fai a non capire? Luigino ha appena scritto "Il medico pietoso
rende la piaga puzzolenta", e tu ti metti a fare il medico dei suoi
post ("ti trovo immensamente peggiorato"). Ma sei proprio duro di
comprendonio... ;o))))))))))))))))))))
Ciao
Frank
------------------------------
Mi stimi molto? E' vero, chiederei piu' di 30 denari.

picchiata,poi violentata.
Beh... spero che se presi vengano trattati *nella stessa maniera* dei
violentatori italiani... o li vogliamo espellere ? 
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Il Mondiale di F1-Hakkinen vince il titolo mondiale a Suzuka.
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Calcolo del bollo on line/Verifiche revisioni auto
http://utenti.tripod.it/aut_marche
 

> riuscito? Che mito!
Potresti invece essere peggiorato te.

 riuscito? Che mito!
Un momento Carlo, un momento.
Che l'intero post abbia un sapore vagamente xenofobo e razzista puo' essere.
Che il tutto venga usato come scusa per una tirata anti immigrati puo'
essere.
Pero' il problema esiste, indeed.
L'Italia e' un paese molto poco serio sulla politica dell'immigrazione. E
non e' un caso che questa mancanza di serieta' faccia incazzare non poco gli
altri paesi europei, che ci vedono come la porta aperta per l'immigrazione
clandestina in Europa.
Sono il primo a difendere i diritti degli immigrati di qualunque razza,
religione, etc..., a patto che le cose siano fatte legalmente e seriamente.
Il chiudere un occhio su di una valanga di disperati che entra illegalmente
senza lavoro favorisce solo l'aumento di potenziale manodopera per la
microcriminalita'. Non e' razzismo dire questo, e' dire la semplice verita'.
Chi chiude gli occhi su questo problema, che c'e' ed esiste, in nome di un
fantomatico antirazzismo fa pura demagogia.
Tu sei troppo intelligente per cascarci, ripensaci...
O vuoi forse dire che la politica italiana sull'immigrazione, fatta di
condoni, di persone che una volta entrate illegalmente possono rientrare
quasi  a piacimento e mai essere realmente espulse, di gommoni che arrivano
sulle coste buttando bambini in mare, di occhi mezzi chiusi ti soddisfa?
Contento te...
Gm

	Ciao, ci rivediamo fra tre anni.
Se credi puoi anche raddoppiare non mi mancherai.
- Origin: L'anitipatia di solito e' del tutto ricambiata. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

comprendonio... ;o))))))))))))))))))))
<
<
<
<
<
Complimenti, non credo che non sarei arrivato ad una corrispondente
orginale quanto arguta puntualizzazione.
 
- Origin: In due si fa per tre
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

violentatori italiani... o li vogliamo espellere ? 
Sarebbe ne piu' ne meno che quello che nelle successive 48 ore si
sarebbe tenuti a fare.
- Origin: Non rimandare a domani quello che sin da subito si potrebbe
e si dovrebbe fare.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Pero' il problema esiste, indeed.
	Certo che esiste, scemo!!! Ma non e' quello che dicono quei
	due decerebrati! Altrimenti, ti prego, fammi tornare alla
	memoria i tempi d'oro in cui il problema degli immigrati
	non esisteva, e di conseguenza non esisteva il crimine e
	lo stupro, perche' me li sono dimenticati. SCEMO! Stavolta 
	mi hai fatto davvero incazzare. Con tutta la tua logica 
	luccicante ti ritrovi a difendere le cazzate di questi due 
	mentecatti! E vai a mettere i puntini sulle i A ME!!!
	C R E T I N O.
	Ciao,   Carlo

 - Origin: L'anitipatia di solito e' del tutto ricambiata.
	Ciao pirla, ti lascio ben volentieri al tuo sterco.  :-)
	Carlo

 prendere misure serie?
Toh, c'e' anche chi ragiona!
Ciao,
NILO

> C R E T I N O.
WHO?> Ottimo argomento contro quello che avevo scritto: con 7 lettere
WHO?> hai risolto tutto.  Peccato che sia proprio questo tipo di
WHO?> atteggiamento chiuso e cieco che favorisce e da' corda ai
WHO?> movimenti razzisti e xenofobi.  Ricorda che la furia e l'ira di
WHO?> fronte ai problemi hanno il solo risultato di acuirli...  E' il
Esattamente.  Anche io l'ho fatto notare piu' volte anche a Izzo, ma
su certi temi lo prende l'isteria e non ragiona.  Credo che si senta
in qualche modo personalmente coinvolto come immigrato (sia pure
comunitario e legalissimo) in Germania.  Forse teme che se si forma
una maggioranza contro l'immigrazione clandestina (che dovrebbe essere 
schiacciante in ogni paese minimamente civile) queste stesse persone
per qualche motivo poi mescolerebbero immigrati legali o illegali
in un unico calderone.
WHO?> tipico dialogo fra sordi all'italiana: da una parte chi fa
WHO?> presente un problema, magari utilizzando esempi sbagliati,
WHO?> pretestuosi e fornendo soluzioni vagamente razzisitiche,
WHO?> dall'altro chi, come te, si focalizza solo sulla pretestuosita'
WHO?> ed il razzismo delle soluzioni dimenticandosi pero' il problema
WHO?> che esiste, e diventa sempre piu' difficile da gestire.  Ti
WHO?> avevo chiesto se eri contento di come era gestita
WHO?> l'immigrazione, la tua risposta e' stata che sono un cretino.
Intervento molto sensato.  Il problema infatti va inquadrato sia con
la logica (per es. l'ovvio legame tra clandestinita' e delinquenza)
sia con dati statistici che esistono e sono stati anche elaborati
perfino da persone facenti parte dell'area di governo dell'Ulivo, che
e' sostanzialemente favorevole all'immigrazione.
Se non si fa qualcosa, oltre che per certa isteria pretestuosamente
antirazzista, e' perche' non c'e' concordia sulle soluzioni da
adottare (sanatoria generalizzata, ingressi liberi, reddito di
cittadinanza a tutti i residenti in Italia, oppure clandestinita' =
reato penale come negli USA, maggiori controlli alle frontiere,
espulsioni effettive), e poi perche' lo Stato italiano
fondalmentalmente non funziona, o funziona molto male, per la gestione
dell'immigrazione come per l'amministrazione fiscale e giudiziaria.
Saluti,
-- 
Alberto
No people and no part of a people shall be held against its will in a
political association that it does not want. (Ludwig von Mises, 1919)

sento di dare loro torto, 
Non e' possibile che tu non capisca. 
"Chi" dice qualcosa e' alle volte piu' importante di "cosa" dice. 
Goering diceva che gli zingari costituivano un problema.
La stessa cosa dicono oggi molti sindaci di citta' italiane. 
Ci vedi una differenza o no?
Antonio Gramsci riconosceva l'esistenza di una "questione
meridionale".
Lo stesso fa Daniele Fogazzi. 
Ci vedi una differenza o no?
Dei delitti e delle pene si puo' discutere con Cesare Beccaria o con
il giudice Lynch.
Ci vedi una differenza o no?
Di politica dell'immigrazione si puo' discutere fra persone civili
oppure con "il Ghenio" e Luigino Ferrari.
Ci vedi una differenza o no?
La "political correctness" non puo' essere connivenza.

 La "political correctness" non puo' essere connivenza.
Non hai capito una beata mazza.
Non si tratta di "political correctness" si parla di onesta', liberta' e
razionalita.
Mi sentirei connivente a dichiararmi in disaccordo con chi dice cose sensate
solo perche' ha un certo nome.
Che modo di ragionare...

sono tutti bravi e corretti e che gli italiani sono invece dei razzisti.
Peccato che la questione di fondo non è che gli extracomunitari sono tutti
bravi e corretti, ma che i delinquenti non sono solo tra gli extracomunitari
o che extracomunitari equivale a delinquente...
Antonio

 mentre il Televideo Rai non la riportava... Mmm...
Mmmmm....
Minnie, stavolta c'entra minnie nel complotto!!!!
Antonio

Contento te...
Ma contenti non sono almeno 2 connazionali su tre. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

immaginare.
"Ricorda che la furia e l'ira di fronte ai problemi hanno il solo
risultato di acuirli..."
(WHO?)


luf...@tin.it


(WHO?)
Io sono calmissimo, cerco solo di difendere la mia posizione di persona
indipendente che cerca, a fatica, di liberarsi dai pregiudizi ideologici che
tu difendi cosi' accanitamente...
Ciao
Gm

 On Fri, 12 Nov 1999 18:45:15 GMT, 
ber...@mclink.it
 (Mario Bergami) wrote:
 > >Come spero tu abbia capito per me in un dialogo onesto si deve osservare
 > >solo la sostanza di quello che viene detto.
 > Che vuol dire per te "dialogo onesto"? Credere sinceramente in quello
 > che si dice? Secondo me Goering credeva sinceramente nella
 > superiorita' della razza ariana.
 > 
Secondo me nessuno di voi due sa chi era Goering, oppure state facendo
confusione con Himmler.
Regards,
--
  Robert.

...

Non era il panzone capo della Lutwaffe?

 wrote in message
80hegk$fol$2...@draco.tiscalinet.it...

Hahahahahahahah,... questa volta dunque Topolino non c'entra nulla, vero?
Haahahahahahahah,....
--
Non nobis Domine, non nobis, sed nomine tuo da gloriam

sulla base di quanto scrive? 
Permetto, certamente. A patto che tu permetta a me, che l'opinione me
la sono gia' formata, di mantenere la mia.

 la sono gia' formata, di mantenere la mia.
Certo. Chi ha detto niente?
Saluti
Gm

 onestamente possono procurarsi da vivere.
Lavorano.
Stamattina passando per un mercato di strada c'era un ambulante etiope che vendeva oggetti in pelle ed altri assortimenti, a destra un italiano vendeva musica ed oltre un altro
italiano vendeva abiti e tessuti.
Quell'etiope deve pagare le tasse che si devono pagare in questi casi e sono parecchi mesi che lo vedo in quel posto, assegnatogli dal comune..
Io non gli ho comprato niente perchè non compro mai niente ai mercati di strada, a parte qualche torta al limone o alla ricotta, quindi non saprei se la merce è scarsa, rubata, o se i
prezzi sono alti.
Cmq lo vedo lì da almeno due anni, quindi gli italiani qualcosa gli comprano altrimenti avrebbe già chiuso.

 Il Ghenio

facendo confusione con Himmler.
Il solo fatto che dal problema della criminalità extracomunitaria siano
passati a parlare di Himmler e Goering dimostra chiaramente la loro
intelligenza e l'intenzione di voler negare un problema che invece
esiste ed é sotto gli occhi di tutti.Grazie al cielo la maggioranza degli
italiani non la pensa affatto come il signor Mario Bergami.
Il Ghenio

immaginare.
Grazie non per la mia persona, a cui avrei potuto anche lasciar
perdere, ma per la realista apprezzabile intepretazione che dai per
potersi avere un corretto, leale dibattere e confrontarsi - che 
per quanto discordante - mai dovrebbe sconfinare nella demonizzazione 
e nell'offesa del proprio interlocutore. 
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Skalfariane "Porte aperte (ai delinquenti), fattore di civilta'". Cosa fa di
La gente un po' alla volta sta iniziando a capire, e ad incazzarsi.
basta vedere cosa dicono le persone intervistate a Torino, Bergamo, Padova o
Genova.
In capo ad un paio di anni la marmaglia dovra' andarsene o fara' una brutta
fine, anche se, nel frattempo la cricca di criminali clericocomunista avra' dato
loro la cittadinanza, carta straccia.

Quell'etiope deve pagare le tasse che si devono pagare in questi casi e
sono parecchi mesi che lo vedo in quel posto, assegnatogli dal comune..
Si parlava di immigrazione *illegale*. L'esempio che fai non c'entra niente.
Stai sfondando una porta aperta  e siamo tutti d'accordo. Se tu avessi fatto
la fatica di leggere tutto il post avresti capito che il vero problema e'
l'immigrazione *clandestina* ed illegale.
Tutto qui.
Ciao
Gm

 in polvere i deliri razzisti.
Una regola fondamentale della dialettica è che quando si risponde
alle argomentazioni di qualcuno, di qualsiasi cosa si parli, parti
sempre in una posizione di svantaggio, perché così facendo stai
automaticamente dando credito alle argomentazioni della persona a
cui rispondi. Per cui quando si tratta di evidenti assurdità è
forse meglio lasciar perdere, invece di lasciarsi adescare in lunghe
discussioni inutili.
A proposito, che fine ha fatto Izzo? Sono quasi tre giorni che non
scrive più... Gli sarà mica successo qualcosa? ;)))
Marco
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 *illegali*.
Nella frase sopra parli di immigrati e basta.
E poi credevo di aver risposto al Ferrari.

 scrive più... Gli sarà mica successo qualcosa? ;)))
	E sarebbe il primo weekend che sono fuori citta'?
	Eccomi qui, non sia mai detto che ti faccia stare
	in pensiero per me!  :-)
	Tu stai bene, vero?
	Ciao,   Carlo

Carlo Izzo wrote:
        L'immigrazione clandestina va combattuta in se', e'
ovvio
        - e' clandestina!  :-)  Ci sono delle regole da
rispettare,
        no? Quindi non si sta discutendo di
questo.
Non e' che la causa dell'immigrazione clandestina
e' la quasi impossibilita' di immigrare in Italia
legalmente?
Se trasferirsi e lavorare in Italia da paesi piu' poveri
diventa un crimine, quelli che lo faranno saranno
per gioco di forza criminali.
I muri di Berlino non hanno mai funzionato, ne' in
Europa dell'est ne' tantomeno da noi.
GT


 Rispondimi, per piacere.
	Bah, per quanto mi riguarda ti ho gia' risposto nel
	primo post: sono d'accordo che occorre combattere
	l'immigrazione clandestina: te l'ho detto io, te l'ha
	detto Bergami, e tu hai comodamente ignorato. Io ho
	risposto al "Ghenio" che riportava uno stupro da
	parte di extracomunitari. Luigino ha risposto a *questo*,
	approvando il post, e usandolo come pretesto per dire
	che occorre combattere l'immigrazione clandestina. Bello!
	Ma non e' dando ragione al "Ghenio" (dando per scontato
	che gli extracomunitari abbiano una tendenza allo stupro, 
	in precedenza assente nella civiissima Italia) che si 
	trova l'argomento contro l'immigrazione clandestina. 
	L'immigrazione clandestina va combattuta in se', e' ovvio 
	- e' clandestina!  :-)  Ci sono delle regole da rispettare, 
	no? Quindi non si sta discutendo di questo.
	Comunque, come vedi, hai legittimato il "Ghenio" (ma tu mica
	avevi letto quello che aveva scritto: ti sei limitato a 
	cancellare il suo quote dalla tua risposta), e sulla tua 
	scia sono spuntati come funghi i peggio dei peggio di SCI. 
	Cosa vuoi che ti dica? Sei un "Ghenio" anche tu, e ti faccio 
	i miei complimenti. Comunque, dopo questa, con me hai chiuso:
	sei un vero cretino.
	Ciao,   Carlo

 sei un vero cretino.
Vabbe', che tu e Bergami abbiate ragione nel sostenere che e'
un'errore dare credito a certi elementi che utilizzano
argomenti ragionevoli per passare messagi diversi ed inaccettabili e' un
conto (errore che ho fatto anch'io!). Un'altro e' affermare
che WHO ha, di fatto, solidarizzato con loro. WHO e' stato chiarissimo nel
non lasciare dubbi sul taglio
dei suoi post. A chiudere con lui e a dargli del cretino ci perdi tu!
Ciao,
NILO

 sei un vero cretino.
Ma che modo di discutere. Indipendente, veramente brillante.
L'unico argomento che continui a ripetere ossessivamente e' che io sono un
cretino. Peccato.
Ciao
Gm

 Europa dell'est ne' tantomeno da noi.
	Non posso che applaudire quello che hai detto.
	E' bello una volta tanto trovarsi d'accordo.
	Ciao,   Carlo

 cretino. Peccato.
	E' un vero peccato che tu lo sia. Che ci posso fare?
	Prova a migliorare: si ottiene pensando.
	Chiedi scusa per questa figuraccia, e ne riparliamo:
	ma che non si ripeta piu'!  >-)
	Ciao,   Carlo

 indefinibile.
Ma che grigiore e grigiore, e' il mio personale colore.
Tu hai il colore che e' specchiato da chi ti parla. Sei un camaleonte:
dipende da chi ti sta davanti. E' dei "nostri", allora tutto bene, e' degli
"altri", allora tutto male.
Non capisci l'importanza di una discussione onesta, proprio per levare il
monopolio di certi problemi a certa gente?
Francamente dispiaciuto,
Gm

 ma che non si ripeta piu'!  >-)
No, Carlo le scuse sei tu a doverle fare.
SOprattutto dopo le volgarissime e striscianti insinuazioni. E' inutile che
cerchi di rappezzare il tutto sperando che io sia cosi' buono da chiederti
scusa per la nostra amicizia. Qui sei sceso troppo in basso, da volgare
linciatore di terza categoria.
Ciao
Gm

 E' bello una volta tanto trovarsi d'accordo.
Davvero, e' bello vedervi cosi' d'accordo...
Sono senza parole...
Gm

indipendenza di pensiero. 


 Disonesto.
	Risposta nulla. Comodo. Riprova, o il disonesto sei tu.
	Ciao,   Carlo

 Come vedi, per altri, anche noi, siamo extracomunitari.

indipendentemente da chi li presenta.
Per la strada, al bar, in ascensore ma soprattutto in treno, accade di
imbattersi in frasi e dichiarazioni che scorrono fra gli interlocutori
con l'agile disinvoltura delle frasi di circostanza.
L'immigrazione clandestina e' un problema, il livello di
disoccupazione pure,  bisogna condannare l'evasione fiscale e premiare
la professionalita'. 
Molto spesso le soluzioni proposte sono radicali: i clandestini vanno
ributtati in mare, agli spacciatori la pena di morte, ai mendicanti i
lavori forzati. Di fronte a questi rigurgiti di incivilta' si prova
spesso un senso di disgusto. 
Ma Gianmaria no.
Se il salumiere, pesando il prosciutto, ci confida che lui ai drogati
taglierebbe le mani, noi gli dedichiamo un sorriso di compatimento e,
dopo qualche istante, stiamo gia' pensando ai fatti nostri.
Ma Gianmaria no.
Lui riconosce innanzi tutto che il problema droga e' reale. Prende
nota con sorpresa della confidenza del commerciante. Medita,
rielabora, confronta le proprie idee con il tassista mentre ritorna a
casa. Qui, dopo alcune ore trascorse valutando a fondo la situazione,
si alza con uno scatto improvviso, corre alla scrivania e si collega a
Internet. Dove propone al popolo delle News i sorprendenti risultati
di tanta elaborazione: occorre ribadire l'importanza di una
discussione onesta, i problemi non vanno taciuti, bisogna considerarne
tutti gli aspetti, con l'eta' aumentano i dolori alla schiena, in
estate si suda e troppa carne fa male.

 la gente. Non per proteggere la germania est dall'immigrazione...
Appunto, per limitare il libero movimento delle persone.
La direzione e' un particolare.


 wrote in message 80rcfn$n1r$1...@nnrp1.deja.com...


 Risposta nulla. Comodo. Riprova, o il disonesto sei tu.
Siamo entrati in un loop.
Vai alla linea precedente.
Ciao
G

 On Mon, 15 Nov 1999 22:59:42 -0500, "WHO?" <??@??.??> wrote:
[insinuazioni viscide e disgustose snippate]
BAsta Mario. Sono disgustato. Io ti sfido a mostrare un post dove mai avrei
avuto questo atteggiamento.
Sei falso, tagli i miei scritti a cui non sai cosa rispondere. Adesso mi
sono davvero stufato.
Io ho dichiarato sin dall'inizio il mio completo abominio per ogni forma di
razzismo. Tu lo sai bene, ma malgrado tutto cerchi di gettare fango perche'
vuoi tapparmi la bocca quando parlo di un problema reale che e' la
immigrazione *illegale*.
Dimmi quando mai io avrei detto cose atroci come quelle che scrivi. Sei
falso ed in malafede e me ne dispiaccio perche' ti avevo giudicato assai
diversamente.
[idem]
Sei un disonesto Mario. Sai bene che nulla di cio' che hai scritto
corrisponde neanche lontanamente alla verita'.
Adesso mi sono stufato.
Mi ritiro dalla discussione. Hai vinto. Il silenzio sara' mantenuto.
L'immigrazione clandestina rimane un argomento taboo e chi osa considerarla
un problema verra' tacciato di razzista. Una perfetta opera di squadrismo e
linciaggio di bassa lega.
Che peccato che in Italia ci sia tanta gente come te che preferisce ignorare
i problemi reali e lasciare il loro monopolio ai razzisti. Vedrai cosa'
provochera' un atteggiamento del genere se non, purtroppo, solo beneficio a
questa gentaglia (parlo dei razzisiti, ovviamente).
Lo sfruttamento dei clandestini illegali continuera', ma la gente come te
preferisce ignorare il problema e fregarsene.
Ti lascio il campo aperto, non senza averti fatto notare di come tu abbia
vinto semplicemente con viscidi e disgustosi attacchi ad personam che niente
hanno a che vedere con la realta'.
Avro' sbagliato ad intervenire in questo post, ma l'errore piu' grande e'
stato quello di considerarti come dotato di un briciolo di onesta'
intellettuale.
Gm

 La direzione e' un particolare.
Dillo ad un tedesco che viveva nella germania est, vediamo cosa ti
risponde...
Ciao
Gm

 consolati di Mosca, evidentemente questa gli e' sfuggita.
Lascialo stare, Giorgio: quando uno non ha niente dentro la
scatola cranica, č inutile cercare di discuterci.
Marco





 La direzione e' un particolare.
	boh, i dirigenti comunisti dell'est EVIDENTEMENTE non la pensavano
cosi', non credi George?.
	Ciao,
	Emanuele




Per l'ultima volta. Per me non ci sono argomenti tabu'.
Ci sono persone tabu'. Nel senso che io con razzisti e imbecilli non
ho ne' il tempo ne' la voglia di discutere. Ne' di partecipare a
discussioni impostate da loro; fossero anche sui destini
dell'umanita'. Perche' e' comunque degradante.
Padronissimo tu di frequentare le fogne ma non tirarmici dentro.
Quello che volevo dire nel mio post e' che tu pretendi attestazioni di
principio che qualunque persona civile non ha difficolta' a
condividere.
Che l'immigrazione clandestina vada controllata, ad esempio.
Ma tu, come una mosca cavallina, continui a chiedere dichiarazioni di
una banalita' sconcertante: se preferiamo il bene al male o lo
champagne all'urina.
P.S. Bada bene che lo so che non hai fatto queste ultime domande. Sono
costretto a precisare. Perche' per te l'ironia, le metafore, le
ambiguita' e tutte quelle piccole cose che rendono una discussione
diversa dalla recitazione dell'elenco telefonico, non hanno
cittadinanza. Se dico che mi e' venuta "la mosca al naso", tu prendi
l'insetticida.

 estate si suda e troppa carne fa male.
Esiste una volgarita' naturale, una volgarita' formale e una
volgarita' strutturale.
E' la prima volta che ne vedo una sintesi cosi' perfetta.
Complimenti!
Ciao scudiero,
NILO

Ciao scudiero,
Ciao copione :-)
*******************************
Togliere le q per rispondere
Remove q's to reply
*******************************

...


No. Accusare in modo viscido una persona come hai fatto non ha nulla a che
vedere con l'ironia, le metafore e compagnia bella. Proprio niente in
comune. Come Izzo che cita virgolettate cose che non ho mai detto e poi si
difende dicendo che scherzava. Non avete la piu' pallida idea di cosa sia
una discussione onesta. Gettate solo fango e poi vi difendete con queste
misere scuse.
Adesso comunque ti lascio l'ultima parola perche', in questo post ho chiuso
e forse dovrei chiudere definitivamente con SCI.
Gm

 Ciao copione :-)
Ti riconosco il merito di saper spegnere le micce.:-)
Ciao,
NILO



ma no, cerca di ragionare. E parti proprio da dove tutto e' cominciato.
Tu, inizialmente, ha risposto cosi' a Carlo :
------
"Un momento Carlo, un momento.
Che l'intero post abbia un sapore vagamente xenofobo e razzista puo'
essere.
Che il tutto venga usato come scusa per una tirata anti immigrati puo'
essere.
Pero' il problema esiste, indeed.
L'Italia e' un paese molto poco serio sulla politica dell'immigrazione.
E
non e' un caso che questa mancanza di serieta' faccia incazzare non
poco gli
altri paesi europei, che ci vedono come la porta aperta per
l'immigrazione
clandestina in Europa.
Sono il primo a difendere i diritti degli immigrati di qualunque razza,
religione, etc..., a patto che le cose siano fatte legalmente e
seriamente.
Il chiudere un occhio su di una valanga di disperati che entra
illegalmente
senza lavoro favorisce solo l'aumento di potenziale manodopera per la
microcriminalita'. Non e' razzismo dire questo, e' dire la semplice
verita'.
Chi chiude gli occhi su questo problema, che c'e' ed esiste, in nome di
un
fantomatico antirazzismo fa pura demagogia."
-------------
Comincia dalle prime due frasi. Le tue, voglio dire. Tu sostieni,
insieme a Carlo, che il post di Ferrari avesse "un sapore vagamente
xenofobo e razzista" e "che il tutto venga usato come scusa per una
tirata anti immigrati." Ma ti lamenti ugualmente se qualcuno lo
afferma.
Il punto, per te, e' che in un discorso dal "sapore vagamente xenofobo
e razzista" si possa nascondere "la verita'".
E le verita', per te, sono la poca serieta' dell'Italia in materia e la
correlazione tra "valanga di disperati senza lavoro" e
"microcriminalita'". Cosi', il tuo prodimento logico porta direttamente
all'aggettivo "fantomatico" (rivolto alle accuse di razzismo). In
conclusione, hanno piu' ragione i razzisti e gli xenofobi di coloro i
quali fanno demagogia tacciandoli di razzismo, anche quando dicono la
"verita'". Hai confermato ripetutamente che e' cio' che pensi. O no?
Permettimi di esprimere la mia opinione. Ammettiamo che esistano
persone (come me) che danno del razzista con troppa facilita'.
Indipendentemente dalle circostanze.
La mia tesi, invece,e' la seguente : sono i razzisti che parlano
"indipendentemente dalle circostanze".
 Ora, pero', ti invito a fare un salto indietro nella storia recente
del nostro paese e, se c'e' tempo, ti invitero' a fare un altro salto
indietro per quanto concerne gli Stati Uniti. 
1) Italia (chiamiamola cosi'):
Se si riflette veramente bene sul problema immigrazione, c'e' stato un
altro periodo caldo nella nostra storia. Corrispose al periodo piu'
prospero della nostra economia. Non per nulla, quel periodo, fu
chiamato "boom economico". Ebbene, fu proprio durante  quel periodo che
il nostro paese sperimento' il piu' grande flusso migratorio. Interno.
Non mi chiamo Ernesto (mi perdoni Ernesto) e quindi non ti "rifaccio"
la storia. Ma in quel periodo si discuteva esattamente delle stesse
cose (non si citava, e' vero, il carattere "illegale" dell'immigrazione
Ma poi, su questo, ci torno). I meridionali, si diceva, contribuiranno
all'aumento della disoccupazione. Non ci sono posti per tutti. E
ancora, se non troveranno lavoro, cosa faranno ? Ci imporranno mafia e
camorra ? Oppure il "delitto d'onore" ? Non leggete da dove provengono 
i cognomi dei rapinatori ?  
Sarebbe interessante fare uno studio linguistico, mettendo a confronto
le cose che si dicevano allora e quelle che si dicono oggi. Il senso,
per esempio, della parola "marocchino". Come e' cambiato (se e'
veramente cambiato) nel tempo. Come sarebbe interessante osservare
l'interdisciplinarieta' culturale della paura dello straniero :
economia, abbigliamento, usi e costumi, lingua, mercato immobiliare,
segnaletica stradale urbana ("non si affitta a meridionali".Cartelli
che significavano, in realta' : i meridionali devono pagare di piu')
etc.
Eppure, allora c'era il BOOM economico. Il lavoro, s'e' visto poi, non
mancava di certo (per non parlare dei "cognomi").
2) Stati Uniti. Lo stesso fenomeno sta accadendo negli Stati Uniti.
Buchanan (e gli amici di Torrieri) dice le stesse cose oggi,1999 (4 per
cento scarso di disoccupazione), che diceva sette anni fa (quando la
disoccupazione era reale). Con tutti i "trimmings", come si dice qui.
Economia, cultura, crimine, religione etc.
Cosi', se permetti, chi dice le stesse cose non sono gli "antirazzisti"
(fantomatici), ma quelli "dal sapore ...".
E capirai che cio' che intendeva spiegarti Bergami ha senso(non
esistono "temi" tabu', ma persone tabu' si'). O no ?
Ti invito quindi a riflettere principalmente su questo aspetto :
l'indifferenza storica delle ragioni di chi e' contro l'immigrazione.
Poi ti inviterei a riflettere sulla parola "illegale"(tra l'altro non
sono del tutto d'accordo che gli immigrati "entrino" illegalmente. Per
lo piu', "restano" illegalmente. E nemmeno sono d'accordo che il
problema dell'Italia siano le "coste", fino a prova contraria). Una
parola che tu leghi, apparentemente, allo svolgimento di una attivita'
lavorativa.
"Se non hai un lavoro, sei un immigrato illegale". Scommetti che la
stragrande maggioranza degli immigrati "illegali" in Italia un lavoro
ce l'ha ?
ciao,
alessandro

 wrote in message
38312285...@ingredium.it...


 lasciati entrare senza controlli.
Io posso solo raccontare quello che mi disse mio nonno.
Lui partì nel 10 da Amsterdam senza nessun tipo di documento, il viaggio
all'epoca
durava 25 giorni ed abbe l'opportunità di conoscere un italiano che era già
stato in
America e doveva avere un qualche tipo di documento.
Questo gli chiede se conosceva qualcuno, e mio nonno ovviamente dice di no.
Quindi passa a dirgli che se alla frontiera non lo va a prendere qualcuno lo
ributteranno
indietro, visto che non ha nessun documento.
Mio nonno non sa come fare quando il suo compagno di viaggio gli prospetta
questa
soluzione. Gli diranno che sono insieme, sarà l'amico a garantire per lui.
Tanto detto, tanto fatto.
Sbarcano, si dirigono al check-point e quando viene il turno di mio nonno il suo
amico
dice "Jimmy è con me", la polizia americana nemmeno poteva sapere come mio nonno
si chiamava perchè non aveva nessun documento.
Questo è tutto il controllo subito da mio nonno, rimase poi 9 anni in America.

alessandro
Ciao
Gm

 Sai com'è, temevo fossi caduto in un agguato delle 'camice canarine' :)
	... e invece nell'agguato ci sei caduto tu, e non
	te ne rendi nemmeno conto, poraccio!  ;-)
	Ciao,   Carlo

 Pero' il problema esiste, indeed.
Certo che esiste, scemo!!! Ma non e' quello che dicono quei
due decerebrati! Altrimenti, ti prego, fammi tornare alla
memoria i tempi d'oro in cui il problema degli immigrati
non esisteva, e di conseguenza non esisteva il crimine e
lo stupro, perche' me li sono dimenticati. SCEMO! Stavolta 
mi hai fatto davvero incazzare. Con tutta la tua logica 
luccicante ti ritrovi a difendere le cazzate di questi due 
mentecatti! E vai a mettere i puntini sulle i A ME!!!
C R E T I N O.
Ciao,  Carlo

 illgale? Perche' questi taboo? Io non ci arrivo: spiegamelo tu se ci riesci.
scusa se circoscrivo a questo aspetto il discorso. Anche perche' e' il punto.
Il punto e' l'indifferenza
della "situazione reale". Umberto Eco chiama questo fenomeno "Eternal Fascism"
o "Ur-Fascism"(che significa la stessa cosa).
Ovvero esiste qualcosa di meta-storico in questo "dibattito" (ed e' vero, come
dice Mario, che tale dibattito
si svolge dal macellaio o dal verduraio. E i luoghi "seri" si stanno
trasformando in tante succursali di banchi di mercato
rionale).
Per cui, il primo a fare a meno di "riconoscere problemi reali" sei stato tu.
Perche' il problema reale (almeno uno, se permetti) e' questa ripetizione di
alcuni luoghi comuni "senza tempo".
A me sembra che Carlo avesse centrato quest'aspetto nel post di Luigino
Ferrari.
Tu, evidentemente, senti come piu' "reale" l'immigrazione clandestina.
Ma per alcuni (credo noi) diventa ancora piu' *reale* proprio perche' i
razzisti esistono.
Prova a fare questo esercizio : immagina un mondo "accogliente".
Chi non c'entra con questo sogno ?
Chi impedisce la soluzione dei problemi ?
ciao,
alessandro

 la bocca", e ti abbiamo attirato in una trappola. E sai
E' esattamente quello che avete fatto. E non c'e' da esserne orgogliosi.
Ciao
Gm




Un pò di ripasso di ortografia?  :-)))))
      ^^^^
Il bue diceva: "Cornuto!" all'asino... ;o)))
Frank

questi due mentecatti!
Se qua c'é un mentecatto quello sei tu,capito?Avessero stuprato te quei
due extracomunitari almeno.Sei il solito patetico colonizzato mentale,con
te é inutile perdere tempo.
Il Ghenio

 E' esattamente quello che avete fatto. E non c'e' da esserne orgogliosi.
	Saluti bello, stammi bene eh?  :-)  E soprattutto,
	cerca di riposarti. Il riposo a volte e' un toccasana.
	Ciao,   Carlo

sorvoliate su di un principio cosi' basilare con tanta allegria.
E' proprio questo che ti manca. L'allegria, la fantasia, l'ironia, il
gusto della battuta. Sei di una tetraggine agghiacciante. La
discussione con te si riduce a un elenco di regolette morali, tanto
inutile quanto noioso. Per parlare con te bisogna prima dare ampia
assicurazione di voler bene alla mamma, non calpestare le aiuole,
amare i poveri e lavarsi i denti prima di andare a letto. 
Che palle :-)
"Son magari d'accordo che due piu' due sia una bellissima cosa; ma
allora, se siamo a distribuir lodi, vi diro' che anche due piu' due
cinque e' talvolta una cosuccia graziosissima"
(Dostoevskij - Memorie del sottosuolo)


 Prova a pensarci.
e' che c'ho pensato bene. E sono giunto alla conclusione che la
costante sia il razzismo. E che l'ostacolo sia il razzismo, nella sua
versione populista, alla soluzione dei problemi.
Te ne propongo uno semplice semplice : la popolazione italiana tende a
diminuire e a invecchiare. Come si pagheranno le pensioni, nel 21esimo
secolo, senza immigrazione ?
ciao,
alessandro

 wrote in message
news:171119990714242639%alessandro...@rcn.com...

Alessandro, queste domande non devi farle a me, perche' io so benissimo che
l'immigrazione per l'Italia non solo e' utile, ma e' proprio necessaria.
Esistono molte attivita' che gli italiani non vogliono piu' fare che, senza
immigrazione, sarebbero in crisi. E a me, che entri l'extracomunitario, per
raccogliere le arance, studiare, fare il medico o l'ingegnere con regolare
lavoro, non solo va bene, va benissimo. E' una situazione in cui si trae
muto vantaggio e poi a me la diversita' culturale piace, credo arricchisca.
Non per niente sono qui negli USA. Pero', ecco, nel momento in cui io non mi
attenessi alle leggi che regolamentano l'immigrazione e gli americani mi
sbattessero fuori, non avrei nulla da dire. Cosi' come non ho nulla da dire
se gli immigrati che si presentano in italia *illegalmente* vengono mandati
via.  Non capisco perche' ci dabba essere un'eccezzione alla legalita' nel
loro caso. Soprattutto quando, la logica ed i fatti suggeriscono che una
condizione di *illegalita'* si sposi con sfruttamento.
Io non sono affatto contro l'immigrazione, ma sono contro chiudere gli
occhi. Tutto qui.
A me sembra che il timore del razzismo faccia perdere un punto di vista
equilibato e lo squilibri in una direzione che, paradossalmente, lo
favorisce per i motovi che oramai ho esposto sino alla noia.
Saluti,
Gm

 Che palle :-)
Certo, talora cercare di condurre una discussione in modo rigoroso ed onesto
puo' essere faticoso e stancante, perfino noioso, ma cavrsela con una
battuta, dire "scherzavo", ricorda il modo di fare di chi riceve lo schiaffo
sulla mano che tenta l'avance e poi risponde: "ma no, che cosa avevi
capito?"....
Ciao
Gm

 cerca di riposarti. Il riposo a volte e' un toccasana.
Anche tu. Riposati, rilassati e cerca di pensare, eh?
Ciao
Gm

 di dare ragione anche a belzebu', se ce l'ha.
	non per niente, caro Gianmaria, le strade dell'inferno sono
lastricate di buone intenzioni ;-)




Se ho un po' scherzato era per aiutarti a uscire dal pasticcio in cui
ti sei cacciato.
Va be', non hai capito. Ormai ci sono abituato.
Quanto al resto, non solo non hai capito ma non vuoi capire.
Il tuo dogmatismo, la tua conformistica cecita' fanno cadere le
braccia.
Un paio di cialtroni ti propongono il loro razzismo cercando di
nasconderlo sotto un'argomentazione apparentemente ragionevole.
E tu ci caschi come una pera. Te lo ha detto Izzo, te lo ha detto
Coricelli, te lo ha detto Locatelli e te lo dico io. Ognuno a modo
suo, naturalmente. Ma tu niente: noi siamo liberticidi e loro degni di
attenzione.
Per quanto mi riguarda non ho piu' niente da dirti. Col tuo "rigore" e
con la tua "onesta' " non voglio aver niente a che fare.


con la tua "onesta' " non voglio aver niente a che fare.
Liberissimo.
Ciao
Gm

lastricate di buone intenzioni ;-)
Esatto, soprattutto quella di chiudere occhi e bocca! ;-)
Ciao
Gm

ad uno dei modi di pensare piu' liberticidi che sia mai esistito.
Questa e' ovviamente una stupidaggine: sveglia, siamo su USENET.  Qui,
piu' che in ogni altro luogo, l'identita'  e' definita da cio' che si
"dice".
Sono solo io che noto Dr. Who arrampicarsi faticosamente sui vetri?
Non sarebbe ora quantomeno di ammettere di aver preso una cantonata 
\fomentando le risposte di certi rifiuti umani che notoriamente 
appenstano i ng?
Cheers,
PAolo
--
            UCSB - Letters & Science   |Ducati| "Fire all of your
 ()()_____  Information Technology     | M900 |  guns at once and
 /00      \ mailto:
pa...@bikerider.com
 |MOSTRO|  Explode into space"
O_\\-mm-mm- 
http://i.am/King_Mob
 _____ 
http://pagina.de/vacanze
 __/

appenstano i ng?
Ma chi ha fomentato cosa? Sinora la discussione e' fra me carlo izzo, mario
bergami e coricelli. Spero che tu non voglia dire che per avere sollevato un
problema divento un rifuto umano.
Saluti,
Gm

e' reale?
Con i Pol Pot non ci si parla proprio.  Ti faccio un esempio che mi e' 
caro... ti ricordi il papa sul balcone con Pinochet?  Credo fosse il 1986
o giu' di li'.  Ti pare che il pontefice abbia reso il dittatore piu'
tollerante o abbia piuttosto legittimato il totalitarismo?
Cheers


tollerante o abbia piuttosto legittimato il totalitarismo?
Ma il punto e' ben diverso. Dipende da cosa si siano detti. Poi, per
intenderci, il Papa ha incontrato anche Castro, se ricordo bene. Non e'
stato un caso isolato. In entrambi i casi forse sarebbe stato meglio non
incontrarli non per il fatto in se', ma perche' non mi sembra che il Papa
abbia espresso condanna per le due dittature (e che occasione stupenda per
farlo sarebbe stato!). Io la mia condanna per ogni forma di razzismo l'ho
urlata a squarciagola nei miei posts....
Pensa che occasione stupenda sarebbe stata il Papa che esprime la sua
condanna per i due figuri in questione.
Certo che se Castro Pinochet o chi altro si fossero presentati esprimendo
preoccupazione per la fame nel mondo, mi sembrerebbe quantomeno strano che
il papa dovesse rispondere che e' meglio cosi', che la gente muoia, solo per
il fatto che l'aveva detto Pinochet...
Gm

 te é inutile perdere tempo.
	Bene, bene! Oggi mi hai reso felice, grazie.
	Ciao,   Carlo

 proprio quello che si definirebbe smagliante... ;-)
	Visto? Bergami ha ragione!  :-)
	Ciao,   Carlo

 un'argomentazione logica ed articolata.
	Ti e' stato fatto piu' volte: il problema e' che sei
	tu a non essere ne' logico ne' articolato. Quindi non
	puoi comprendere nulla che sia logico e articolato.
	Almeno finche' non ti decidi ad aprire gli occhietti.
	Ciao,   Carlo

>>Ovvio che il razzismo e' degno solo di disprezzo, 
Il razzismo *e'* disprezzo


 Ecco qua: l'insignificante, contro il VERO.
Giustissimo. Non so chi fosse il tizio in questione, me l'impressione che da
e' di poca intelligenza...
La differenza e' che i dettagli del film sono per l'appunto *dettagli
insignificanti*. Sia tu che coricelli avete ragione. Ma conquistate la
ragione utilizzando l'argomento che la vericidita' dei dettagli e'
insignificante, non che il tizio in questione ha detto il falso. E questa e'
gia' una differenza: sono due argomenti diversi. L'argomento, pertanto e'
che guardare ai dettagli perdendo di mira il messaggio principale e' da
coglioni.
Nel nostro caso, al contrario, l'immigrazione *illegale* non e' un
*dettaglio*. E' una delle cose che puo' provocare problemi, primo fra tutti
frustrazione nella gente, sfruttamento, criminalita'. Va riconosciuto come
problema e non declassato a "dettaglio".
Poi, la scelta NON e' come tu credi O razzismo O immigrazione illegale.
Se questa fosse la scelta, ti capirei. Ci puo' essere anche la possibilita'
di NON essere razzisti e di frenare l'immigrazione illegale. Perche' non
riesci a concepirlo?
La vedi ora la differenza, eccheccazzo?
Grande la storia del tuo amico...;-)
Ciao
Gm

E via di seguito...
Non vedo il problema, se il mio maglione fa schifo hai detto la verita'.
Quando poi inizierai a generalizzare ("tutti i maglionineri fanno schifo")
inizieremo a litigare, ma non prima. Se il mio maglione fa schifo anche a me
perche' devo prendermela, scusa?
Ciao
Gm

 Purtroppo a me pare tragica.
Certo: e' per questo che e' fa sorridere (amaramente)...
Ciao
Gm

 Non vedo il problema, se il mio maglione fa schifo hai detto la verita'.
No, non ho detto la verita'. Ho fatto solo sfoggio della mia avversione
per i maglioni neri. Il fatto che una volta tanto ho preso nel segno e'
tanto irrelevante quanto la mia opinione al riguardo. 
La mia avversione non mi permette di giudicare la qualita' del tuo
maglione, che continua a non piacermi *soltanto* perche' e' nero.
Ella

maglione, che continua a non piacermi *soltanto* perche' e' nero.
Certo, ma poiche' io ancora non so leggerti nel pensiero, aspetto che tu lo
dica. Tanto se lo dici perche' odi i maglioni neri, prima o poi lo dirai ed
io lo scopriro'.
Ciao
Gm

 	Un'altra volta ti andra' meglio, no?
Dai, non volevo farti arrabbiare, era solo uno scherzo. A proposito,
vale ancora la tua offerta di comprarmi dei libri in Germania, o te
la sei presa per lo scherzetto? Ci sono un paio di titoli che mi
interesserebbero in una libreria di Monaco.
Ciao e a presto,
Marco
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 E via di seguito...
	Ella, sei la mia consolazione. Il bello e' che
	siamo arrivati al punto di sil-la-bar-glie-lo,
	piano piano, ancora nella speranza di riuscire
	a farlo ragionare. Ma ormai si e' superato il
	confine di ogni ridicolo: lasciamo il Maccaferri
	in pace, ha solo bisogno di tempo per pensarci su.
	Io lo conosco: tra un paio di mesi riapparira'
	dicendo: "Ehi! Avevate ragione!"  :-)
	Ciao,   Carlo

 Grande la storia del tuo amico...;-)
	Purtroppo a me pare tragica.
	Ciao,   Carlo

 Ciao e a presto,
	Ciao,   Carlo

 Si, pure io. Forse e' meglio.
	Dormito bene?   ;-) (speranza!!!)
	Ciao,   Carlo

 io lo scopriro'.
	Solo che non occorreva "leggere nel pensiero", nel caso di Luigino
	e il Ghenio: bastava leggere, e basta. Ma tu, dopo aver letto, hai 
	cancellato il contesto razzista. Cosi' improvvisamente il post sembrava 
	piu' bello. E ti sei detto: "Ma perche' Carlo prende in giro Luigino?
	Ha detto una cosa giusta!"...
	Curati, va.  :-)
	Ciao,   Carlo

 maglione, che continua a non piacermi *soltanto* perche' e' nero.
	Mi chiedo se sia possibile spiegarlo meglio di cosi'.
	Grazie di esistere!  :-)
	Ciao,   Carlo


Io, se permetti, do torto a tutti e due.
GT


 sarebbe stata di
[....]
Pol Pot risolverebbe il problema della fame in due modi :
1) genocidio. Cosi' si crea un  po' di spazio.
2) Se questo non funziona, si potrebbe anche optare per forme di
cannibalismo (per aumentare il l'intake di proteine).
Proprio "uguale" a Madre Teresa.
ciao,
alessandro


--
"Paolo, questa di dire che Marco De Innocentis e' un nazista e'
una stronzata. Marco e' semplicemente una persona che cerca di
essere obbiettiva, e si e' stufato di prendere per oro colato
tutti i luoghi comuni sull'Olocausto." (Carlo Izzo, 15/6/1998)


,

Questa e' bella. Vieni a fare la lezione a me perche' mi sono
dichiarato contrario all'immigrazione *illegale*, malgrado mi sia
esplicitamente dichiarato favorevole all'immigrazione *legale* ed abbia
esplicitamente ripetuto di aborrire ogni forma di razzismo.
Guarda un po' che lisciate scrivevi tu nei confronti di chi aveva dubbi
sulla veridicita' delle camere a gas di Auschwitz, come hai scritto tu
recentemente.
E tu scrivevi queste cose?????? "persona che cerca di essere
obbiettiva"???? "si e' stufato di prendere per oro colato"?????
Ma che serie di stronzate scrivevi? Questa e' una persona che guarda al
dettaglio insignificante di fronte all'enormita' di un crimine disumano.
E vieni a fare la lezione a me che scrivo di immigrazione *illegale*???
Saresti dovuto stare zitto. Anche se la suddetta persona ti aveva
creato guai nella vita reale, nessuno ti obbligava a scrivere queste
cose. Saresti stato piu' dignitoso.
Ciao
Gm


 Dormito bene?   ;-) (speranza!!!)
Assai. Spero tu abbia fatto altrettanto... ;-)
Ciao
Gm

 Ha detto una cosa giusta!"...
Ho cancellato il post proprio per evitare un contesto equivoco. E nella mia
seconda risposta, ancora per evitare un contesto equivoco ho immediatamente
messo in luce la pretestuosita' del pretesto. Ma il problema rimane. Era
solo quello che mi premeva farti notare. Se tu avessi chiarito la tua
posizione con calma e senza insulti la cosa sarebbe finita li'.
Comunque, sempre per chiarezza, la storia del contesto non vale molto nella
vicenda.
Il problema dell'immigrazione illegale NON e' legato al razzismo. Non
c'entra proprio niente. Rimane un problema anche se lo dice un razzista,
come il fumo ed il cancro al polmone.
Avresti avuto ragione se Luigino avesse detto che a causa dell'immigrazione
illegale deriva la superiorita' di una certa razza od un delirio simile.
Cosa che NON e' stata fatta.
Ciao
Gm

 esplicitamente ripetuto di aborrire ogni forma di razzismo.
Perche', io non ho forse scritto di essere convinto dell'esistenza
delle camere a gas di Auschwitz e di non condividere le opinioni
dei 'revisionisti'? Come vedi, Izzo ha perfettamente ragione: non
c'e' molta differenza tra me e te :)
Marco


Io, se permetti, do torto a tutti e due.
Bravo Giorgio, stai diventando sempre peggio ;-)
Francesco

 Ma Gianmaria no.
Da molto tempo ti consideravo uno dei pochi su SCI che veramente
valeva la pena di leggere, ma dopo aver letto i tuoi messaggi in
questa discussione ho dovuto constatare di essermi sbagliato.
Ciao,


 >

...

No, guarda, di differenze ce ne sono moltissime.
A me i tuoi discorsi sul nazismo ed il tuo focalizzarti su particolari
insulsi da un fasidio enorme.
Pero' se tu dicessi che il fumo fa venire il cancro ti darei ragione.
Gm

 io lo scopriro'.
E che differenza fa se mi hai gia' dato ragione?
Ella

Pero' se tu dicessi che il fumo fa venire il cancro ti darei ragione.
Ma GM, non trovi che ci siano un po' piu' legami tra apparente razzismo
e immigrazione piuttosto che tra lo stesso e il cancro da tabagismo?
Rovesciando il tuo esempio se Izzo dicesse che il fumo NON fa venire
il cancro discuteresti con lui ?  :^))))
PAolo
--
            "The mark of an immature man is that he wants to die nobly
 ()()_____   for a cause, while the mark of a mature man is that he   
 /00      \  he wants to live humbly for one" --JD Salinger          /
O_\\-mm-mm---
http://alishaw.ucsb.edu/~gardinal
 (Under Construction)_/

 Bravo Giorgio, stai diventando sempre peggio ;-)
	Attento, Francesco, ora arriva Maccaferri che ti spiega
	che e' VERO che Madre Teresa di Calcutta avrebbe fatto
	cosi'.  :-)
	Ciao,   Carlo

 cose. Saresti stato piu' dignitoso.
	Questo e' vero. Forse. Ma ho preferito essere prudente, dato
	che se avessi perso il lavoro (e in quel modo) avrei rovinato
	la mia vita, quella di mio figlio, e quella di mia moglie.
	Sapevo che un giorno avrei potuto rinnegare tutto questo
	(d'altra parte in molti avevano capito bene cosa stava
	succedendo).
	Ma ora che ormai sei sceso al livello del fango, mi chiedo
	se mai saprai risalire da li'. Non credo. 
	Ciao,   Carlo

 questa discussione ho dovuto constatare di essermi sbagliato.
	Ma della tua opinione sai che uso ne facciamo, vero?
	Ciao,   Carlo

 Cosa che NON e' stata fatta.
	No, ha solo seguito il Ghenio che parlava di extracomunitari
	stupratori, e collegando il fatto all'immigrazione illegale.
	Ciao,   Carlo

 tutti i luoghi comuni sull'Olocausto." (Carlo Izzo, 15/6/1998)
	Gia', ho mentito anche qui, per tenerti buono finche'
	potevi ricattarmi. Tanto sapevo che prima o poi avrei
	potuto smentire queste fregnacce che tu mi pregavi
	(gentilmente) di postare su SCI. La diplomazia e' l'arte
	di dire "Che caro cagnetto che sei..." mentre si cerca 
	una pietra.
	Ciao,   Carlo

 (Questo dialogo e' avvenuto fra due bambine di 6 anni).
	A ri-grazie di esistere. 
	Ciao,   Carlo

John & Ella ha scritto
[...]

Appunto.
Questo e' proprio cio' che fanno i bambini di 6 anni. "Con te non
gioco!" (se non condividi le mie regole), "Con te non parlo" (se non
condividi i miei presupposti).
In politica si cerca di fare quacosa di molto piu' alto (e assai piu'
faticoso): convincere l'altro delle proprie buone ragioni.
Si cerca di far ragionare anche chi ci appare come il piu'
irragionevole degli stronzi.
Se non e' cosi', la politica e' inutile, ed e' superfluo qualunque
tipo di dibattito.
Ciao
Frank
--------------------------------------
La forza degli argomenti - gli argomenti della forza,
due stili diversi.

E che differenza fa se mi hai gia' dato ragione?
Che ti ho dato ragione sul MIO maglione che fa schifo pure a me, non su
TUTTI i maglioni, Ella!
Oppure devo dire, contrariamente a  quello che penso che adoro il MIO
maglione (che non mi piace)?
Comunque basta, qui e' peggio di una commedia degli equivoci: saro' io che
mi spiego male, che vuoi che ti dica? Sono abituato a dire cio' che penso
senza ghirigori ed in faccia alla gente. Mi piace il maglione, te lo dico,
non mi piace il maglione, ti dico che non mi piace. Punto.
Adesso, scusa, ma lascio sta discussione che sta degenerando sempre piu'...
Ciao
Gm

 se mai saprai risalire da li'. Non credo.
Ma che fango e fango, Carlo, questo era solo per mettere in luce la tua
straordinaria incoerenza.
Comunque una cosa e' vera: questa discussione e' per me terminata.
Gm

>

E poi tu sei quello che dice che non sono stato accusato subdolamente di
razzismo, Carlo?
Poi tu sei quello che osa parlarmi di fango, vero?
Sai benissimo che il brano di Mario e' pura fantasia e calunnia. Ma si vede
subito che posizione prendi.
Guarda, meglio lasciare perdere perche' veramente hai il potere di fare
infuriare le persone.
Adesso chiudo definitivamente.
Ciao
Gm

 stupratori, e collegando il fatto all'immigrazione illegale.
Lo sforzo di ricondurre questa brutta discussione su binari piu' civili l'ho
fatto.
Sono sicuro che vorrai farlo anche tu, od almeno lo spero, perche' proprio
non mi e' piaciuta.
Ciao
Gm

 faticoso): convincere l'altro delle proprie buone ragioni.
Ho capito, bisogna convincere e convinceremo! :-)
Ella
PS: poi quando li abbiamo convinti tutti che facciamo, marciamo verso
il confine e ricominciamo?

 Il razzismo non c'entra , la vostra e' mancanza di civilta' .                                                                                                                                                   
Un po come facevano i vostri  magnaccia coi tedeschi e gli americani
mentre
facevano sanguinare l'Italia!E non mi dire per favore che non e
vero!Perche qui
da voi non c'i sono i magnaccia???C'i sono e rinomati in tutto il
mondo!La mala
e sempre malvaggia e incivile,ma niente si puo paragonare per brutalita
e
penosi effeti per la societa come la mala italiana!E questo rende te
l'uomo italiano
perbene che si rompe la schiena che e rispetoso alle leggi e alle
persone,
incivile???E questo rende il popolo italiano incivile????No perche e
l'italiano
a subirlo per primo!Come l'albanese subisce la mala albanese!L'esistenza
della
mafia sminuisce per caso la figura di Borsellino e Falcone e altri
anonimi
martiri della mafia??????Io che sono stato per quatro anni kapitano
della polizia
albanese 2 volte ferito in servizio e pluridecorato al valor militare e
civile
sono per questo incivile????Solo perche certi buoni solo come pendaglio
di forca
hanno reso il mio paese invivibile!La generosita,la richeza di spirito e
la belleza dell'animo del popolo italiano diminuiscone per caso solo
perche gente come
te-con tutto il rispetto parlando,giuro senza offesa,che non vede oltre
il
proprio naso-lo pensa in questo modo???????Durante la guerra voi avete
invaso
l'albania,ci avete tolto la liberta!E gli albanesi hanno datto un po di
filo da
torcere al vostro esercito_che contrariamente a quello che si dice e
battuto
benne senza commetere efferateze tipo nazi!Dopo 8 settembre,i slavi se
vi
prendevano li scanavano,i americani bombardavano le vostre scuole e
ivostri  ospedali,i
francesi stupravano le vostre donne(per la verita truppe marocchine con
il
compiacimento del generale francese juin,loro commandante,poi decorato
con la
legione d'onore-altroche priebke)voi stessi vi scanavate tra di voi!E fu
questo
popolo incivile gli albanesi,che doppo 8 settembre,presero a casa il
nemico di
ieri,lo vestirono li didero da mangiare,li diede ospitalita,nonostante
l'ordine
del generale SS Ficztun capo delle forze germaniche in albania,che
superava un
po Kesselring e le sue bravure in italia,di fucilare tutta la famiglia
di chi
dava l'asilo ai "italien hunden,scheise,desertieren" e tutte le famiglie
di chi
abitava in un raggio di 500 metri!!!!Ho fatto un indagine,lasciato a
meta,e
sono riuscito a ricostruire la storia di 14 famiglie per un totale 370
persone
fucilati per questo motivo!Nelle fosse ardeatine furono
335!!!!!Incivile!!!!!!!!!!!!!!!!?????????????Un popolo che abasso il
fucile da
vero gentiluomo d'avanti al nemico arreso,e da buon timorato di
Dio,accolse
gente TTRADITA,col rischio della propria vita!!!!!!E questo quando
nonostante
la vostra civilta-e lo dico senza ironia-italiani si facevano carico
alla
tragedia delle ardeatinne(era la colpa della resistenza perche da ex
militari
sapevano la convenzione di Ginevra)del porzus e delle foibe,del

tutti dei stupratori!E per il discorso dei figli venduti,non ti rispondo
neanche!Vai al inferno!

Giangi ha scritto:

il disgusto del albanese per i crimini di natura sessuale,e tale che



Dalle cagate che posti è evidente che di politica te ne intendi come di
orgasmi, ovvero ZERO.

- Origin: Il medico pietoso rende la piaga puzzolenta.
ARTAMANO RISPONDE:non basta occorrono misure più efficaci come ad esempio
punire chi aiuta l'immigrazione clandestina,che deve diventare un reato,con
una multa di cento milioni.Chi da lavoro a un clandestino dovrebbe essere
multato di duecento milioni di cui un quarto spetta a chi denuncia il fatto
e la metà alle forze di polizia che scoprono il crimine.Idem per chi da
alloggio ecc.
Vedrete che se non diventa più un affare d'oro ma una disgrazia economica di
finanziatori della clandestinità non ne resterebbe nessuno.
http://www.uomolibero.com
http://www.xcom.it/ar

 fa venire il cancro, tu che fai, lo neghi perche' l'ha detto il diavolo?
Che rilevanza puo' avere l'opinione del diavolo? Per saperlo dovrei
soffermarmi ad ascoltarlo, cosa che non mi sogno nemmeno di fare.
Ella







 Ella
Si può discutere con una persona che non capisce una mazza? CAra Ella,
ma non ne imbrocchi una...

Quello che mi da più fastidio è vedere questi immigrati arroganti che dopo
essere stati ospitai nel nostro paese,magari senza essere neppure stati
invitati ,si mettono a farci la morale. Però non posso nemmeno lamentarmi
troppo forte se no le autorità del"mio paese" mi dicono che sono razzista e
solo per avere espresso una opinione contraria al modello sociale
multirazziale mi condannano a pene detentive severe.Si perchè ci spiegano
che dobbiamo rispettare il diverso se no siamo intolleranti e allora
perdiamo il diritto di parola.Anzi ci spiegano che   noi, "i
razzisti",neppure le abbiamo le opinioni perchè sappiamo solo odiare e avere
paura. Ma l'unica "diversità"  che rispettano è quella che esalta l'odio
verso il radicamento etnico e razziale,l'odio di chi pretende di farti
vivere con gente con cui non vai d'accordo e criminalizzarti dei tuoi
dubbi.Difendere la razza è un crimine,offenderla no. Per cui albanese non ti
preoccupare.Non devi chiedere favori a nessuno perchè qui il  padrone sei
tu. Noi ti chiediamo solo un favore.Quamdo diverrete la maggioranza,assieme
ai colleghi nordafricani,turchi senegalesi non trattateci come i
serbi.Lasciateci almeno vivere come minoranza nelle ormai vostre città.

loro la cittadinanza, carta straccia.
ARTAMANO.purtroppo non credo che le cose siano così semplici.Ci sono casi in
cui una popolazione è stata ridotta in minoranza nel proprio paese .
Vedi il caso delle isole HAWAI in cui grazie a un'immigrazione lenta ma
continua l'etnia dominante si è ritrovata a poco a poco a perdere prima il
potere economico poi la prevalenza numerica e infine è diventata spazzatura.
La loro colpa ? La tolleranza e l'apertura verso lo straniero.
E anche noi lo dobbiamo diventare pena sei anni di reclusione per chi
rifiuta il modello sociale fondato sul meticciato e sull'individualismo
borghese.
Ti sei mai chiesto quanti milanesi con il nonno milanese ci sono a Milano ?
http://www.uomolibero.com
http://www.xcom.it/ar



te é inutile perdere tempo.
ARTAMANO:caro Ghenio è veramente pittoresco vedere la chiusura mentale di
chi si professa antirazzista in nome dell'apertura verso l' "altro" e poi
pretende di dire a tutti come devono pensare e vivere.
Ci impongono la società multirazziale e sono disposti a mandarci in galera
per sei anni se non siamo d'accordo, vedi la legge Mancino-Modigliani
http://www.uomolibero.com
 .
Parlano di libertà d'opinione ma se non sei come loro non hai opinioni ma
solo odio.Mentre la loro intolleranza diventa amore per la "diversità".
Ma l'unico "diverso"  che  rispettano è ciò che si oppone alla salute e
all'integrità dei popoli europei.Chi difende la razza è un criminale che per
loro non ha diritti.
Sarebbe veramente bello mettere tutta questa bella gente in un bel campo di
rieducazione con i delinquenti che difendono.Poi succeda quel che succeda.
http://www.xcom.it/ar

 Comunque una cosa e' vera: questa discussione e' per me terminata.
	Fottiti.
	Ciao,   Carlo

 orgasmi, ovvero ZERO.
	Queste cose potrai dirle solo dopo avere sperimentato
	la tua prima erezione, eunuco.
	Ciao,   Carlo

 condividi i miei presupposti).
	No, la bambina ha semplicemente capito che e'
	inutile chiedere quale Barbie e' piu' elegante
	a una persona che detesta sempre e comunque le 
	Barbie. Tale persona, capisce istantaneamente 
	la bambina, non e' in grado di giudicare tale 
	questione.
	Torna a menarti l'uccello, probabilmente e' la 
	sola cosa nella quale riesci in qualche modo a
	destreggiarti.
	Ciao,   Carlo

 non mi e' piaciuta.
	Fottiti. E per sempre.
	Carlo

 serbi.Lasciateci almeno vivere come minoranza nelle ormai vostre città.
	Per essere sicuro che capisca bene, fagli vedere come si fa.
	Ciao,   Carlo

 Adesso chiudo definitivamente.
	Fottiti, ma fallo in fretta perche' mi sto rompendo il cazzo.
	Ciao,   Carlo

         potevi ricattarmi.
Se con cio' intendi dire che usare un account privato, in luogo di uno fornito
dal datore di lavoro, mette al riparo dalle conseguenze di quello che uno
scrive, ti sbagli. Dopo la personale prudenza ci protegge la pigrizia di
interlocutori, che considerano per quanto valgono le cose dette su usenet. Ma
quando il livello della prudenza scende troppo quegli stessi interlocutori
possono superare la pigrizia ed allora le conseguenze arrivano,
indipendentemente dall'account usato.
--
Ciao Franco (Lucilinburhuc)

 scrive, ti sbagli. 
	Ma no, Franco: non credo affatto a questo. Ma e' facile
	mandare una protesta al posto di lavoro di qualcuno per
	farlo immediatamente zittire - non facendo tanto leva sul
	fatto che abbia detto un "cretino" di troppo, ma sul fatto
	che ha postato dal posto di lavoro. Una vera denuncia, al 
	contrario, ha bisogno di buone motivazioni, e in un gruppo 
	in cui si passa il tempo a insultarsi anche per futilita' 
	non ne vedo molte.
	Ciao - e fottiti pure tu, a proposito.
	Carlo



Un momento Carlo, un momento.
Che l'intero post abbia un sapore vagamente demenziale puo'
essere. Che il tutto venga usato come scusa per una tirata anti Ella
puo' essere.
Nel post in questione, in realta', la tirata era contro l'incompetenza
politica femminile.
Come detto, il legame era vagamente misogino, ma il problema additato
esiste e non si puo', come fai tu, guardare solo ad un lato della
questione, altrimenti non si fa altro che peggiorare la situazione e
fornire argomenti che rischiano di essere generalizzati contro
l'emancipazione femminile.
Pero' il problema esiste, indeed.
mb

 dubbi.Difendere la razza è un crimine,offenderla no. Per cui albanese non ti


 neanche!Vai al inferno!
Beh , cosa vuoi che ti dica ; non c'e' bisogno che vada all'inferno perche
questo lo state trasportando in Italia voi direttamente dall' Albania con la
complicita' delle nostre autorita'.
Per il resto ricordati che sei in Italia e che nessuno ti ci ha invitato.
Sei probabilmemte venuto qui per scappare da quell' inferno che e' il tuo
paese e questo lo trovo giusto.
L'Italia sta compiendo uno sforzo per risollevare il tuo paese dai guasti
del comunismo e questo lo trovo giusto.
Quello che non trovo giusto e' questo :
Che tu faccia il moralista nei nostri confronti
Che i vostri pendagli da forca vengano sul nostro territorio a commettere
crimini
In ogni caso un extracomunitario e' ben accetto se :
1) Rispetta le leggi
2) Ha un Lavoro
3)Rispetta il Popolo Italiano ed il suo territorio
Gli Albanesi non sono bene accetti perche' non adempiono ai tre punti che ti
ho illustrato.
Se tu personalmente rientri nei tre punti sei il Benvenuto, altrimenti
Vaffanculo tu e le tue cazzate .

 destreggiarti.
E' troppo piccolo, e non riesco ad afferrarlo. ;o)))
Ciao
Frank
-----------------------------------------------------
E' gia' stato tutto scoperto, c'e' ancora
terra vergine solo nei paraggi della banalita'.

il confine e ricominciamo?
Ti diro' la verita': mi sono messo a ridere, ma non sono sicuro di
avere capito il senso (ovviamente ironico) del messaggio. Forse a
furia di discutere con i cretini sono rimasto contagiato dal
cretinismo... ;o))
Ciao
Frank
--------------------------------------------------
Anche il sangue versato continua a battere.
Con il polso dell'epoca.

Cretino,tu stavi definendo incivili tutti gli albanesi!Quelli che rispetano i
tuoi tre punti sono la stragrande maggioranza,e quelli che sono pendagli da
forca non mi rapresentano e non hanno niente in comune con me!Se vuoi
discutere,discutti con fatti e scifre,e non con slogan da uno che l'unica
cultura politica e umanitaria che conosce sono i discorsi da bar di neonazi e di
leghisti!Fottiti!
Giangi ha scritto:


 Pero' il problema esiste, indeed.
Sono stato assai indeciso se rispondere o meno a questo tuo post che e' di
tono e stile chiaramente provocatorio.
Mi limito a constatare con una certa delusione e tristezza che a parte
improduttivi attacchi personali non riesci ad andare.
Come sai bene io mi sono limitato ad esporre il problema dell'immigrazione
*illegale*, nulla di piu'.
Ho sbagliato il contesto? Molti di voi mi accusano di questo. Non so, io
sono una persona assai semplice che dice quello che pensa senza tante balle
o ragionamenti in base a chi mi sta di fronte. Non era certo mia intenzione
dare alcun supporto ad alcuna visione razzista anche perche', come ogni
persona in buona fede sa, l'immigrazione *illegale* e' un problema che nulla
ha a che vedere col razzismo. Quello che ho ricevuto, in maggior parte da
parte tua, sono stati solo attacchi personali come questo, che cercano solo
di dare un'impressione falsa di quello che ho detto. E' un vero peccato
anche perche' sono convinto che questo genere di atteggiamento favorisca
proprio i razzisti che hanno gioco facile nel dire che le persone come te si
coprono gli occhi di fronte a problemi reali.
L'attacco personale e la calunnia non ti fa certo onore, e' un modo per
ottenere una rapida vittoria ed impedire alla gente di parlare.
Ti credevo migliore. Pazienza, non e' il primo errore che commetto nel
valutare le persone...
Gm

leghista uno non pou aspetare tanto da te!
Artamano non é un leghista!!!
Il Ghenio

 	la mia vita, quella di mio figlio, e quella di mia moglie.
Caspita, non sapevo di essere cosě potente: adesso perň potresti
spiegare come facevo a farti perdere il lavoro? In particolare,
per cosa avrei potuto 'denunciarti'?
Ciao e a presto,
Marco
http://www.thehungersite.com
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

       sei..." mentre si cerca una pietra.
Certo Carlo, ma non capisco una cosa: se eri davvero sotto ricatto
- anche se non sei riuscito a spiegare come - perché mi mandavi in
continuazione dei messaggi che nemmeno una quindicenne innamorata
avrebbe scritto? Perché mi avevi dato il tuo numero di telefono di
casa pregandomi di chiamarti e, dopo che io non l'avevo fatto, mi
avevi telefonato tu? E perché a settembre sembravi prossimo alla
disperazione quando ti dissi che non sarei venuto a Monaco?
Ciao,
Marco


 tono e stile chiaramente provocatorio.
Ho la netta sensazione che tu non abbia capito alcunchč del post di
Bergami, che proprio non si riferiva a te.

 pou aspetare tanto da te!
Siccome sei un fesso che ragiona a preconcetti non puoi neanche capire
che Artamno non è leghista. Fex.

         la tua prima erezione, eunuco.
Se vuoi fare da cavia....

 cretinismo... ;o))
Sante parole.

pretende di dire a tutti come devono pensare e vivere.
Non parliamone troppo male del compagno Izzo,perché lui con estremo
garbo ci ha detto due cose molto importanti:che l'immigrazione
clandestina é un problema e che non bisogna parlarne con i razzisti e
con gli xenofobi perché loro propagandano il disprezzo.Quindi..cari
italiani..gioite e rallegratevi:Carlo Izzo libererà l'Italia dagli
immigrati clandestini e dai razzisti portatori di morte e di
distruzione.Evviva,vivremo tutti in un mondo migliore.
Lunga vita a Carlo Izzo(a proposito...quando andrai in paradiso metti
una buona parola anche per me).
Il Ghenio

 leghisti!Fottiti!
	Bravo, ben detto.
	Ciao,   Carlo

 mb
	Mario, quando possiamo incontrarci? Vorrei avere 
	l'onore di strigerti la mano, e di passare quante
	piu' piacevoli serate possibili con te.
	Ciao,   Carlo

 votano, e quindi tutti di fatto GIUDICANO la questione.
	Hai dimenticato quelli che si astengono... perche'
	*detestano* "i politici", sempre e comunque. 
	Ciao,   Carlo

 disperazione quando ti dissi che non sarei venuto a Monaco?
	Seriamente: pensaci su. Credi davvero che io potessi
	essere alla disperazione per una cosa del genere? Ti 
	diro' esplicitamente una cosa (anche se so che la sai 
	gia' benissimo): ero certo che non saresti MAI venuto 
	a Monaco. Se mai ho avuto un timore, e' stato che 
	magari mi sbagliavo.
	Ciao,   Carlo

 Non parliamone troppo male del compagno Izzo,
	COMPAGNO Izzo? Assieme a POLISTA Izzo? Ragazzi, voi
	state complottando per realizzare la mia felicita'!!!  :-D
	Ciao,   Carlo

 Bergami, che proprio non si riferiva a te.
	No, NO, BOTTINI, basta - anche tu - voi mi volete AMMAZZARE dalle 
	risate, bastardi - vi prego, smettetela...!  :-)))))
	Che sagome...
	Ciao,   Carlo

 improduttivi attacchi personali non riesci ad andare.
	:-)))))))))))))
	Basta, Gianmaria, ba-bas-BASTAAAA!  :-DDDD  Ti prego, 
	mi fai morire dalle risate - abbi pieta'!  :')
	Ciao,   Carlo

         Ciao - e fottiti pure tu, a proposito.
Confesso la mia ignoranza o ingenuità, ma non capisco a quale pratica sessuale
questo invito alluda e se me lo spieghi posso vedere di seguirlo per farti contento.
La mia ignoranza ed ingenuità non mi impediscono tuttavia di notare come da ieri tu
rivolga questo invito a tutti o quasi i tuoi interlocutori e per lo più, come nel
caso qui sopra citato, senza motivo. Non sfuggirà alla tua intelligenza ed alla tua
cultura psicologia come cio' possa dare l'impressione di una risposta sbrigativa che
vuole nascondere l'imbarazzo per le osservazione dei tuoi interlocutori. In altri
termini: sei alla frutta.
--
Ciao Franco (Lucilinburhuc)

         magari mi sbagliavo.
Lungi da me entrare nelle vostre questioni private, ma come fai ad
essere certo che una persona che dice di voler venire a Monaco non ci
venga? Monaco non é a casa del diavolo, e' facilmente raggiungibile ed é
una meta gradevole, con o senza Izzo. E' un po' di tempo che non ci
vengo (due anni) ed é molto probabile che entro la fine del
millennio,che come tu sai si conclude il 31.12.2000, ci venga. Come vedi
non ci sono problemi a venire a Monaco per chi risiede nel continente.
--
Ciao Franco (Lucilinburhuc)

> >
Amico albanese, se sei civile, non usare l'argomento "anche tu sei un
criminale" per alleggerire la posizione di molti, troppi, tuoi
connazionali.
Purtroppo è inevitabile che la gente generalizzi. Anche noi italiani
l'abbiamo subito in giro per il mnondo. Non hai bisogno di affermare
che sei civile: io sono certo che la maggioranza della tua gente
lavorerà e dimostrerà coi fatti che la malavita non ha specificità
etnica. Come han fatto gli italiani in USA: però ci vuole una grande
pazienza e molto tempo. Purtroppo una malazione ha più eco di mille
buone azioni, ma alla lunga la verità emerge sempre.
Ernesto

l'essenza e' tutta qui.
stronzate.
sei proprio un patetico lecchino,  che non fa altro che giustificare ogni
porcata fatta dal regime.
La verita' e' che l' immigrazione prosegue indisturbata perche' chi la pratica
non rischia nulla, tanto e' sempre pronto il pietismo italiano "non
prendiamocela con donne e bambini, loro non centrano nulla, dobbiamo colpire in
alto .. ecc", cosi' con questa specie di inetto solidarismo l' invasione
continua.
Ho visto, a "real tv" l' inseguimento di un motoscafo di trafficanti di droga,
fatto da un elicottero della guardia costiera Usa, una ripresa del tutto simile
a quelle effettuate dalla polizia italiana nell' inseguimento di contrabbandieri
e scafisti, solo che qui l' elicottero ha sparato !
una semplice raffica d'  avvertimento e il motoscafo si e' fermato, permettendo
l' arresto dei trafficanti, altro che l' italietta, dove il governicchio di
sinistra della repubblica delle banane si fa prendere a calci nel culo da ogni
scalzacani albanese o tunisino che abbia voglia di importare droga o mitragliare
pescherecci. 

 cretinismo... ;o))
Il mio intento era quello farti sorridere. Vedi, se ti avessi risposto
esasperata com'ero, ti avrei risposto male e la discussione sarebbe
degenerata ancora di piu', con il risultato che immagini. 
Io non sono intervenuta per parlare di politica, ma di logica.
Volevo solo far notare che l'irrilevanza di un giudizio contaminato
dall'antipatia e' evidente anche ai bambini.
Ella

 pensa di scusarsi per la grave ofesa recata agli albanesi!
Con tutto quello che ci costate pure le scuse volete? Mi sembra che ancora
sia l' Italia ad essere il creditore e l' Albania il debitore.
Filippo Valguarnera
W L' ITALIA!!!

 piu' piacevoli serate possibili con te.
Guarda che se scrivi cosi' Mario magari si spaventa...;-)
Gm

 termini: sei alla frutta.
In effetti e' un vero peccato. Meglio non darci peso ed aspettare che il
momentaccio passi....
Ciao
Gm

 wrote in message
news:211119990125119962%j_&_...@no.reply.com...

Sai, Ella, saro' ancora allo stato larvale, ma non mi trovi cosi' d'accordo.
Un giudizio fondato ESCLUSIVAMENTE sull'antipatia e', ovviamente,
irrilvante.Questo si', ed hai pienamente ragione. Un giudizio fondato su
cose reali e sensate deve fare riflettere, anche se chi lo dice prova
antipatia. E questa e' una cosa ben diversa.
Ciao
Gm

 etichetta.
La cosa strana è che non si rende conto delle sue contraddizioni.
Per esempio, prima scrive
:       Inoltre, la frase qui sopra e' chiaramente sbilanciata
:       fortemente in tuo favore, perche' quando l'ho scritta
:       - come ti ho gia' spiegato - mi sentivo in balia di
:       un pazzo pronto a denunciarmi al mio posto di lavoro.
        (Carlo Izzo, 17/9/99)
Poi, poche settimane dopo:
:       Ma non mi dirai che ci fossero gli estremi per una denuncia
:       persino per una affermazione del genere, vero?  :-)  O magari
:       lo pensavi? Aiuto, che rischio che ho corso!!!  :-D
        (Carlo Izzo, 9/10/99)
In altre parole: secondo lui era ridicolo che io allora potessi
denunciarlo - però nello stesso periodo aveva così tanta paura
delle mie 'denunce' da essere costretto a difendermi su SCI.


 se chi lo dice prova antipatia. E questa e' una cosa ben diversa.
Evidentemente non riesco a spiegarmi. Se alla fermata dell'autobus ti
capita di ascoltare la conversazione di due ex-soldati delle SS che
discutono la risoluzione al conflitto fra Israele e Palestina, ti
soffermi a parlarne *con loro* soltanto perche' il problema esiste?
 
Ella

 pescherecci.
Esatto. Merdacce al governo.

 esplode in una raffica di insulti.
Ho fatto leggere ad una mia cugina che é psichiatra ospedaliera alcuni post di
Izzo e, pur rifiutandosi per serietà professionale di fare una diagnosi, mi ha
detto che molte persone in analisi si interessano alla psicologia, ma in modo
distorto cercando di trovare in quello che leggono la conferma della loro
"normalità" e dell' "anormalità di chi gli sta intorno. Credo che il
comportamento di Izzo si spieghi in questi termini e le sue risate hanno la
stessa natura dei suoi improperi: non  sono la mancanza di controllo
dell'emotività, ma più semplicemente un tentativo di esorcizzare le obiezioni
che gli vengono mosse. In effetti e' un vero peccato.
--
Ciao Franco (Lucilinburhuc)

Proprio "uguale" a Madre Teresa.
:-))))))
Non affannatevi a discutere con Torrieri :
Se si parla dei crimini di Stalin o di Pol pot, sulle prime fanno finta di
inorridire, poi, sotto sotto, giustificano....

accoppiare con nessun altro colore ecc. ecc. e in questo mare di
questo e' un esempio degli "argomenti" usati dagli antirazzisti :
discorsi demenziali, non sequitur, ragionamenti ed esempi fatti a sproposito
come questo, tutto per razionalizzare prese di posizione ideologiche che nascono
unicamente da pregiudizi ed isterismi emotivi.

E' veramente bello vedere gli stranieri venuti illegalmente qui in Italia
che fanno i razzisti nei nostri confronti. Si perchè li trovi a fare i
moralisti qundo gli fa comodo,i vittimisti sempre e i padroni quando si
rendono conto che la classe politica mafiosa italiana li appoggia
pienamente.
Ti consiglio di iscriverti al partito comunista o a forza italia.
O meglio ancora alla Massoneria se ci riesci.
Ma comunque se tu e i tuoi amici volete sul serio farvi compatire dovete
inventarvi qualche mito tipo "lo sterminio degli albanesi" e farci fare
qualche centinaio di films.Funziona ve lo assicuro.Risultato garantito.

 momentaccio passi....
	E mentre aspetti, sospirando e meditando sulla tua
	purezza di intenti, la tua specchiata oggettivita',
	e l'intattezza del tuo orifizio anale, avrai tempo
	di chiederti dove hai sbagliato, e cosa hai fatto
	per perderti il mio amore.
	Ciao,   Carlo

 termini: sei alla frutta.
	Ma Franco, dai... devi mostrare in modo cosi' aperto la 
	tua rabbia per il fatto che colui che ammiravi tanto in 
	passato ora non dice le cose che ti piacerebbe piu' sentire?
	Perche' ho criticato il tuo farti vestire "dal sarto" e i 
	tuoi ristoranti frequentati da personalita' della politica 
	e dello spettacolo? Sono sempre io, il tuo Carletto, quello
	che scriveva "Carne e Verdura" strappandoti complimenti
	espliciti, e che sosteneva posizioni "liberiste" e ciniche 
	proprio come piace a te. Poi, nellla mia voglia di rimettere 
	continuamente in discussione le mie idee (che e' capitato 
	fossero in passato vicine alle tue) ti sei sentito tradito,
	ferito e abbandonato, cosi' ora mi dici che sono "alla
	frutta". Troppo palesi, andiamo, il tuo dispiacere e la
	tua rabbia, e la tua voglia di "far dispetti". Supera
	la tua fase anale, insomma!  ;-)))  La vita e' bella,
	rilassati... e va a cagare!  ;-)))))))
	Ciao,   Carlo

 	magari mi sbagliavo.
Non vorrei risvegliare i tuoi timori, ma a gennaio saro' a Monaco
per un finesettimana insieme a due amici. Ti va di prendere un
caffe'? Cosi' magari mi spieghi meglio questa storia dei ricatti :)
Ciao e a presto,


 In effetti e' un vero peccato.
	Ma credi davvero di farmi "male" con frasi cosi' trasparenti?
	Torna in te: torna ad argomentare, caro.
	Ciao,   Carlo

 delle mie 'denunce' da essere costretto a difendermi su SCI.
	Bah, Marco, cosa vorresti dimostrare? Che un tempo
	ti ho veramente amato, mentre ora non piu'?  ;-)  
	Ci tenevi davvero cosi' tanto? Che tenerezza...
	Le due frasi che citi si riferiscono a cose completamente
	diverse, ed e' per questo che hai dovuto estrarle dal
	loro contesto. Ma perche' te lo dico? Lo sai gia'...  ;-)
	Ciao,   Carlo

 non ci sono problemi a venire a Monaco per chi risiede nel continente.
	Beh, ma io sono il solito ingenuo: stai solo scherzando, vero?
	Tutto questo post e' solo un tuo personale e strano divertimento.
	Ciao,   Carlo

 detto che ......
	e quando gli hai fatto leggere alcuni mail di Salviotti (che non
esiste) in cui dubitava dell'esistenza di Ella (che esiste) lei che
cosa ha detto a proposito dell'autore di quei mails. ;-)
	Ciao,
	Emanuele


       in un processo per antisemitismo.
Credo che ci sia un equivoco: essere nazista o antisemita in Germania
non costituisce un reato. Dalle tue parti, a Rosshaupten, vive un certo
Dr Hans Karl Münch, un arzillo signore di 88 anni, ex collega di Mengele
ad Auschwitz. Naturalmente anche lui a suo tempo ha fatto esperimenti su
cavie umane, che ha descritto con grande orgoglio l'anno scorso in un'
intervista allo Spiegel. Non è mai stato processato in Germania, non gli
hanno nemmeno tolto la pensione.
Quello che è vietato è spargere propaganda nazista, antisemita o
'revisionista' fisicamente sul suolo tedesco. Non perché i fondatori
della Repubblica Federalle odiassero il razzismo, ma per nascondere
quella che Ralph Giordano ha chiamato "der große Frieden mit den
Tätern".
Ciao,
Marco





         Torna in te: torna ad argomentare, caro.
Io non ho bisogno di farti male e, come ti ho appena fatto notare, sei tu che
ridendo mostri di non argomentare.
--
Ciao Franco (Lucilinburhuc)

 rischierebbe la galera.
Di quale stato é cittadino Irving?
--
Ciao Franco (Lucilinburhuc)

         rilassati... e va a cagare!  ;-)))))))
La vita é bella soprattutto in questi giorni e dopo questa splendida serata a base di
"tartare de langustine en croute de pommes de terre", "ravioli de langoustines et
truffes", "steak de pied de porc et truffes" e quanto al resto lo faro' domattina, ma
trovo miserabile che tu debba ricordare un'esigenza corporale per fini polemici: e' per
questo che sei alla frutta.
--
Ciao Franco (Lucilinburhuc)

 > Carlo Izzo wrote:

Che io, come tutti del resto,venga su usenet per divertirmi, e' vero, ma,
cosi' com'e' posta la tua domanda e' anodina. Nella fattispecie a quale
divertimento ti riferisci: all'intervenire? al fatto che annunci la mia
intenzione di venire a Monaco?
Se fossi De Diana ti metterei al tuo posto ricordandoti che tu con Monaco non
c'entri nulla, poiche' abiti a Garching, vicino alla caserma dei pompieri.
Poiche' non sono De Diana ti invito a non perdere tempo con post ed andarti ad
informare se hanno restaurato il Kempinsky (Vier Jahreszeiten) di Monaco, che
l'ultima volta che ci sono sceso, mi e' parso un po invecchiato. Cerca di
renderti utile una buona volta, visto che non sei neanche capace di trovare i
libri di Marco.
--
Ciao Franco (Lucilinburhuc)

 ridendo mostri di non argomentare.
	Io argomento, ma questo non mi ha tolto la capacita'
	di ridere di gente come te.
	Ciao,   Carlo

 rischierebbe la galera.
	Poverino.
	Senti, ieri prima di andare a dormire ho visto un tuo
	post dove mi chiedevi il permesso di postare uno dei miei 
	mail privati che dimostrerebbe la mia disperazione al 
	pensiero che avrei perso la gioia di averti come ospite
	a casa mia.
	Oggi quel post e' scomparso, non capisco perche', cosi'
	ti rispondo qui. Se proprio vuoi continuare questo
	spettacolo penoso, posta pure quel mio mail, ma alle 
	seguenti ovvie condizioni:
	1) Il mail deve essere postato integralmente, e non in
	   modo parziale o col taglia e cuci.
	2) Mi devi dare un permesso analogo, e cioe' quello di
	   pubblicare uno dei tuoi mail privati in risposta.
	Se non ne capisci da solo la ragione, chiedimelo che poi 
	te la spiego.
	Spero che tu comprenda che, sin dall'inizio, essendo ben
	conscio di chi era la persona con la quale stavo trattando,
	sono sempre stato bene attento a quello che scrivevo.
	Un consiglio affettuoso: lascia perdere. Nulla potra' cambiare
	il giudizio che le persone (non parlo delle "camicie canarino", 
	ovviamente!  ;-) ) si sono fatte di te.
	Ciao,   Carlo

 per perderti il mio amore.
Ed anche questo complesso dell'innamorato... Prima lo rinfacci al
DeInnocentis, adesso a me, chissa chi sara' il prossimo?
Speriamo una donna, almeno! ;-)
Ciao
Gm

>         persino piangere.
Un fazzolettino...tutto per te...;-)))
Comunque, inviterei tutti, me compreso, alla calma. Non mi e' mai piaciuto
chi fa commenti sulla salute mentale degli altri. Il fatto che Carlo sia
stato in analisi non vuole certo dire che abbia dei problemi. Sappiamo della
sua passione per Freud ed e' piu' che lecito che voglia sperimentare in
prima persona.
Senza pero' che questo gli dia il diritto di sputare sentenze sugli altri,
ovviamente...
Saluti
Gm

 Di quale stato é cittadino Irving?
E' cittadino britannico. Era stato processato in seguito ad alcune
affermazioni in un comizio a Monaco del 1990, se ricordo bene, e
condannato a pagare una multa di trentamila marchi. In seguito a
questa condanna gli e' stato vietato l'ingresso in Germania. I
divieti analoghi in altri paesi (Italia e Australia, per esempio)
hanno a loro volta avuto quello tedesco come base giuridica. E'
stata un po' come una valanga.
Ciao,
Marco


 	   pubblicare uno dei tuoi mail privati in risposta.
Forse te ne sei dimenticato, ma io ti ho già dato il permesso
di pubblicare qualsiasi mio mail privato tu ritenga opportuno.
In ogni caso, non hai ancora risposto alle mie domande:
1) Per cosa avrei potuto denunciarti, se tu non avessi postato quel
   messaggio su SCI in mia difesa? Come facevo a farti perdere il
   lavoro?
2) Se mi consideravi un "folle" e un "pazzo che ti ricattava",
   perché mi avevi fornito il tuo indirizzo e numero di telefono
   che, come tu stesso hai scritto su SCI, non compaiono sull'
   elenco del telefono?
3) Ce lo prendiamo sto caffè a Monaco? O magari una birra alla
   Bürgerbräukeller, se preferisci.


 Speriamo una donna, almeno! ;-)
	Non mi dire: l'hai capita?  :-o
	Ciao,   Carlo

    Bürgerbräukeller, se preferisci.
	Mi hai gia' invitato "in pizzeria" in compagnia di
	nazisti, e ti ho gia' risposto che non ci vengo 
	perche' la cosa mi mette a disagio. In ogni caso 
	una birra o un caffe' o qualsiasi altra cosa io,
	con te, non la prenderei mai.
	Ciao,   Carlo

 Non mi dire: l'hai capita?  :-o
Pure questo hai imparato!!! Sei in forma strepitosa: ecco, adesso alza il
mignolino e... ;-))
Ciao
Gm

 mio datore di lavoro no. Quindi ero nelle tue mani, o
Vedi che ti conviene imparare ad alzare il mignolino prima di fare le
domande?? ;-))
Gm

Carlo Izzo wrote:

Quando ti metti a ridere non argomenti. Constato, con profondo rincrescimento poiche'
cosi' perdo il piacere della discussione, che con questo post hai abbandonato anche quel
poco di umorismo che rendono sopportabili i tuoi arrabiati interventi e ti sei incupito:
per quello che ho potuto vedere nei nostri passati scontri é il segno della tua stanchezza
e smetto, per il momento la discussione.
Mi riprometto tuttavia di presentarti al nonno della mia cuginetta Isabella (che poi
sarebbe anche il suocero del cognato della mia cugina psichiatra): e' un grossista di
frutta e con te farebbe affari d'oro.
--
Ciao Franco (Lucilinburhuc)

tutti dei stupratori!
Certo è facile fare di ogni erba un fascio quando la stampa dà risalto
quotidiano ad un certo tipo di crimini commesso assai spesso da
criminali provenienti da certi paesi (non sempre e solo l'Albania, ma
anche altri Paesi come la Moldova, il Cile, la Romania, il Guatemala,
la Polonia, la Colombia, la Slovacchia, il Brasile, la Nigeria, il
Marocco, ecc. ecc.).
Però, caro amico albanese amante delle statistiche, mi spieghi come
mai tra gli autori di alcuni tipi di crimini (sfruttamento della
prostituzione, traffico d'armi e droga, furti in appartamenti, ecc.)
si trovano spesso persone provenienti dai paesi che ho elencato prima,
nonostante esistano in Italia altre collettività numerose di stranieri
(regolari e non), quali filippini, bengalesi, pakistani, srilankesi,
ecc. è assai raro che si parli di loro sulle pagine della cronaca nera
dei giornali?
Le teorie razziste sulla "predisposizione genetica" al crimine tipica
di certi individui sono state smentite da tempo, allora come si
spiega? Una ragione ci deve pur essere, no?
Tu dici che gli italiani si ammazzavano tra di loro dopo l'armistizio,
ma quanti albanesi sono morti per mano dei loro compatrioti dalla fine
della guerra alla morte di Enver Hoxha (e anche dopo)?
Tu critichi l'inciviltà di qualche italiano che vi scarica tutti nel
mucchio dei criminali, ma è un paese civile quello in cui la gente
durante le sommosse svuota i capannoni delle industrie impiantate da
investitori italiani per dare alla vostra gente di che lavorare
onestamente dei costosissimi macchinari ad alta tecnologia per
rivenderli come ferrovecchio ai trafficanti macedoni? Dove aule e
laboratori delle Università vengono devastati, ed i professori e gli
studenti picchiati? Dove viene data alle fiamme la più antica
biblioteca dei Balcani? Dove chi si è arricchito truffando i poveri
dei loro risparmi con le finanziarie piramidali andate fallite gira
libero e rispettato anzichè stare in carcere? Spero che non verrai a
dirmi che la colpa è dei cinesi!
Perciò, prima di criticare come venite trattati a casa d'altri,
cercate di mettere un po' d'ordine a casa vostra, e dopo ne
riparliamo.
Saluti,
Art.

 venduti,non ti rispondo neanche!Vai al inferno!
Giangi aveva espresso qualche luogo comune ed e' comprensibile che tu ti sia sentito
offeso. Ma non e' che, insultandolo, tu riesca proprio a far valere le tua ragioni
:-))))
Ciao,
Marina

quella che Ralph Giordano ha chiamato "der große Frieden mit den
viva la democrazia e la liberta'.

con la legione d'onore-altroche priebke)voi stessi vi scanavate tra di voi!
Non mi sembra un dibattere degno di replica - quel passato ogni libera
coscienza ha condannato - per cui qui trovo realista  qui sospendere
la discussione.
- Origin: Se un bel tacer non fu mai scritto
               solo un  bel parla fu sempre accolto. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Per favore non analizare con spezzoni pressi a cassaccio dal mio msg!Col fatto dei vostri soldati
abbandonati doppo 8 set. intedevo dire che il mio poppolo e un poppolo riccho di valori umani,che
purtroppo sta atraversando un spaventoso situazione di vuoto di valori e di crissi
d'identita!Sicuramente questa non e una buona scusa che l'italia subisca,pero credo che e meglio trovare
le cose che ci uniscono,piutosto quelle che ci separano!Visto che l'immigrazione,gradevole o meno che
sia,e un datto di fatto scontato e naturale,allora cerciamo di renderlo meno traumatico per
tutti!Saluti!
Luigino Ferrari ha scritto:


Condivido al 100%!ciao!
marina ha scritto:


 >farci




         Ciao,   Carlo

 Ernesto

       con te, non la prenderei mai.
Va bene, allora incontriamoci in un punto qualsiasi da te
stabilito, così mi dici in faccia quello che hai scritto
su SCI, e poi te ne vai per conto tuo. O certe cose riesci
a scriverle solo al computer?
Marco
--
http://www.thehungersite.com/


tutti!Saluti!
ARTAMANO SCRIVE:complimenti arrivato da poco in Italia è sei gia un vero
mondialista.
E infatti che cosa dici ? Che l'immigrazione è un dato di fatto indipendente
dalla volontà umana,cioè dei popoli e delle nazioni.Ma è un fatto
naturale.Quindi bisogna adattarsi e se qualcuno è contrario allora è un
razzista , nazista e fascista e deve essere condannato a sei anni di galera
per reato d'opinione.
E'proprio bella la tua democrazia.Infatti io come cittadino italiano se
esprimo pareri contrari alla società multirazziale, NEL MIO PAESE,VENGO
PUNITO CON PENE SUPERIORI A QUELLE RISERVATE AGLI ASSASSINI.
Mentre gli immigrati illegali e chi li sostiene,finanzia e sfrutta vengono
protetti da uno Stato buono solo a cavare tasse.
E' proprio bella la libertà quando la togli agli altri.Dobbiamo ringraziare
caldamente chi ci ha sconfitti nella seconda guerra mondiale per ridurci a
questo paradiso in cui chi vuole difendere la propria razza è considerato un
criminale mentre chi la vuole offendere una brava persona in luogo del
traditore.
Tu albanese non ti preoccupare in questa terra c'hai da guadagnare.
Però bada che il meticciato vale anche nei vostri confronti.
Dovrete vivere senza lamentarvi assieme ai vostri colleghi magrebbini,turchi
, senegalesi ecc. E magari che un giorno i fratellini serbi non decidano di
fare la società multirazziale in Albania.E condannarvi tutti per razzismo.
Comunque albanese ti rinnovo il mio invito.Fai domanda per aderire alla
Massoneria che ne sei degno.
http://www.uomolibero.com
http://www.xcom.it/ar

 wrote:
 > Intendevo dire che una minoranza di persone indegne non devono essere presi piu in
 > considerazione di chi si comporta bene!comunque mi e molto comprensibile la
 > antipatia generale per gli albanesi in italia!Saluti!
Considera che una citta' quale Milano/Mailand, gia' capitale del
civilissimo Regno Lombardo-Veneto sotto l'Austria-Ungheria,
si ritrova ad essere etichettata capitale della droga.
Il risultato e' dovuto principalmente a clan appartenenti alla
'ndrangheta (malavita organizzata italiana calabrese) e a clan
albanesi kosovari. E questo e' solo un esempio dei tanti.
Non e' casuale che il risentimentto della popolazione sia rivolto
principalmente ad albanesi, marocchini, e consimili: si tratta di
culture ostili ai valori comuni a tutti i popoli europei, la cui
integrazione non solo e' impossibile, ma anche indesiderabile.
Non si tratta di xenofobia, infatti non troverai nessuno, soprattutto
nel Nord, che si lamenti della presenza di Filippini, Cinesi, Slavi,
Pellerossa :-) etc., perche' si tratta di etnie non ostili e non
incompatibili con i valori europei.
Vi sono invece intere etnie e culture nelle quali l'uso di sostanze
stupefacenti e' considerato normale, soprattutto in relazione a
credenze religiose e alla celebrazione di rituali: musulmani,
africani, latino-americani, satanisti, sette religiose, etc.
Cio' e' pero' incompatibile con i valori europei, e' contrario alle
nostre leggi, e chi non intende adeguarsi alla European way of life,
per cosi' dire, non puo' venire in Europa, ne' restarci.
Chi intende costruire moschee, plagiare, circoncidere, infibulare,
spacciare droga, sfruttare la prostituzione, deve stare fuori
dall'Europa.
Anche l'immigrazione clandestina, e il favoreggiamento della medesima,
sono gia' reati per le vigenti leggi: verra' il momento in cui le piu'
alte cariche della repubblica italiana, a partire dall'attuale premier
d'Alema, verrano tratte in arresto, per un insieme di reati che vanno
dall'alto tradimento, al favoreggiamento dello spaccio di droga, della
prostituzione, dell'immigrazione clandestina, corruzione, associazione
a delinquere di stampo mafioso, e chissa' quanti altri.
L'intero establishment politico/industriale italiano dovrebbe gia'
essere in carcere, in base alla legge e alla costituzione.
Posso crederti quando dichiari di essere un albanese civile, ma la
triste realta' e' che sei uno dei pochissimi.
Come viene considerato un Padano, o anche un italiano onesto (se ve ne
sono) all'estero ?
Viene accomunato alla massa di cialtroni maleducati e delinquenti nati
che costituiscono la maggioranza della popolazione dell'entita'
geopolitica artificiosa chiamata italia, percio' rasseganti ad essere
accomunato agli altri albanesi.
Regards,
--
  Robert.

 accomunato agli altri albanesi.
Francamente non mi e' mai capitato di venire considerato male all' estero in
quanto italiano. Non [che ti considerano male perche' sei tu?
Filippo Valguarnera
W L' ITALIA!!!

 pou aspetare tanto da te!
beh stai dicendo la stessa cosa che dicono gli italiani che tu attacchi,
cioé stai usando lo stesso razzismo - a questo punto uno potrebbe
risponderti: "siccome sei albanese uno non si può aspettare tanto da te"!
Caro Pellumb, se vuoi davvero combattere contro il "razzismo", evita di
comportarti tu da razzista. I "leghisti" sono una categoria mooooolto varia
e vasta, quindi non puoi dire a priori "io con te non ci parlo perché sei
leghista", perché se no uno ti risponde "io con te non ci parlo perché sei
albanese", e così si va avanti tre anni.
Qua si dice semplicemente, moltissimi albanesi (soprattutto, ma anche altri
extracomuniari) che vengono in Italia si comportano malissimo, e spesso,
anche quelli che non commettono veri e propri reati hanno un'atteggiamento
di pretesa e di prepotenza veramente inaccettabile (per esempio, basta
vedere il comportamento di molti di loro sui treni FS soprattutto di sera,
si svaccano come se fossero nel loro salotti, tirano fuori le scarpe,
rompono le scatole alle ragazze che viaggiano da sole ecc..). Io ho vissuto
a lungo nel nord europa, e ti assicuro che per essere bene integrati e
accettati la prima regola di un immigrato è il rispetto del popolo e della
cultura locale. Se immigri in un Paese, sei TU che ti devi adattare, non
l'intero Paese che si deve adattare a te. Valeva e vale per gli italiani
all'estero, non capisco perché non debba valere per gli immigrati in Italia.
Un saluto cordiale,
Monica

Per favore non analizare con spezzoni pressi a cassaccio dal mio msg!
Se permetti tu scrivi quello che ti fa comodo ed io parimente commento
quello ce fa comodo o  interessa a me. Se non ti trovi d'accordo non
fai che staccare la spina.
- Origin: A buon intenditor poche parole. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

e tu vai a caggare!
Artamano ha scritto:


ok!Come voi!Ciao!
Luigino Ferrari ha scritto:


   Robert.

Bene!Mi e scapato una stupidaggine!Rittiro quanto deto con le piu sentite
scuse!saluti!
"Monica V." ha scritto:





 scuse!saluti!
eh figurati! non esagerare adesso! era comunque comprensibilissima la tua
reazione, già gli italiani in genere appena sentono parlare di "leghisti"
subito si tappano le orecchie, figuriamoci un immigrato - categoria verso
cui certi e sottolineo *certi* leghisti scadono davvero nel razzismo o
perlomeno in esagerate generalizzazioni....
ari-ciao!

albanese", e cos si va avanti tre anni.
Ma che stronzata.  Uno puo' essere albanese simpatico, antipatico, buono
o no, bello o brutto, tollerante o intollerante.  
Qualcun altro puo' essere leghista e _scegliere_ di essere intollerante.
C'e' una certa differenza, non ti pare?  Vediamo se ci arrivi.
PAolo
--
            "The mark of an immature man is that he wants to die nobly
 ()()_____   for a cause, while the mark of a mature man is that he   
 /00      \  he wants to live humbly for one" --JD Salinger          /
O_\\-mm-mm---
http://alishaw.ucsb.edu/~gardinal
 (Under Construction)_/

 o no, bello o brutto, tollerante o intollerante.
Infatti tu non hai capito il discorso....

scuse!saluti!
ARTAMANO:stai tranquillo albanese e dillo anche ai tuoi fratelli turchi e
magrebbini che qui in Italia si può entrare da clandestini, fare ciò che si
vuole e trovare sempre chi ti difende.E'un periodo storico straordinario.
Perchè non si era mai visto prima tanta collaborazione da parte dei
colonizzati.Ci hanno sconfitto in guerra e  osanniamo i nostri exnemici
trattandoli da eroi .La nostra economia è in mano dell'alta finanza apolide
e la gente è contenta perchè quella è gente efficiente.Hanno deciso che
dobbiamo diventare multirazziali e tutti i partiti hanno recepito
l'invito-ordine e votato la legge Mancino-Modigliani che criminalizza il
pensero politico d'opposizione.
Ti chiediamo scusa carissimo straniero e speriamo che nel domani multietnico
meraviglioso le donne bianche siano educate a essere più disponibili per i
fratellini auslander. D'altronde le nostre femministe sono già sulla strada
giusta.Pur di non ostacolare il giusto e necessario meticciato tengono la
bocca chiusa sulla cultura maschilista di molti immigrati.
http://www.uomolibero.com
http://www.xcom.it/ar

 wrote:
 > eh figurati! non esagerare adesso! era comunque comprensibilissima la tua
 > reazione, già gli italiani in genere appena sentono parlare di "leghisti"
 > subito si tappano le orecchie, figuriamoci un immigrato - categoria verso
 > cui certi e sottolineo *certi* leghisti scadono davvero nel razzismo o
 > perlomeno in esagerate generalizzazioni....
E' Leghista anche il Servizio centrale operativo della Polizia
criminale il cui rapporto, pubblicato da La Padania, indica  i centri
di accoglienza come teste di ponte della criminalita' extracomunitaria
in italia, in particolare albanese.
Si tratta di un fatto ovvio e arcinoto, al pari dei loschi traffici
legati al volontariato, ma la conferma ufficiale e' comunque
importante.
Regards,
--
  Robert.

 a scriverle solo al computer?
	No, queste cose le dico anche in faccia. Cosa c'e' 
	di strano? Di fronte a certe affermazioni non taccio.
	Tu davvero credi che se uno mi dicesse che "non si 
	puo' essere sicuri al 100% dell'esistenza delle camere 
	a gas", io sarei capace di starmene zitto? C'e' solo 
	- ne piu' ne' meno - che non voglio incontrarti. Non 
	vedo perche' dovrei farlo, dato che il solo pensarlo 
	mi ripugna. E' cosi', che ci posso fare?  :-(
	Ciao,   Carlo




Au contraire, l'ho capito troppo bene


> avanti tre anni.
Paolo> Ma che stronzata.  Uno puo' essere albanese simpatico,
Paolo> antipatico, buono o no, bello o brutto, tollerante o
Paolo> intollerante.
Paolo> Qualcun altro puo' essere leghista e _scegliere_ di essere
Paolo> intollerante.
Essere leghista non implica essere intollerante, come essere comunista
(o post comunista) non implica essere un assassino come Pol Pot o
Stalin.
Paolo> C'e' una certa differenza, non ti pare?  Vediamo se ci arrivi.
Ci sono differenze, ma e' sbagliato generalizzare tra leghisti come
tra ogni altro gruppo.
Saluti,
-- 
Alberto
No people and no part of a people shall be held against its will in a
political association that it does not want. (Ludwig von Mises, 1919)

 C'e' una certa differenza, non ti pare?  Vediamo se ci arrivi.
non , non ci sono arrivata da sola, se magari me lo spieghi...
sia chiaro, io ritengo che sull'immigrazione ci sia in Italia un tabù legato
al "politically correct" e alla "difesa della diversità culturale" che fa
chiudere gli occhi sulla realtà del caos dell'immigrazione. Però preferire
non sentire toni troppo come dire grossolani da *certi* leghisti - si può
controbattere il buonismo ipocrita di governo con argomentazioni serie senza
scadere negli insulti.

tra ogni altro gruppo.
No, c'e' una differenza ENORME a generalizzare riguardo, per esempio
ad un'etnia e a generalizzare riguardo ad un'appartenenza politica
il cui charter e' pubblico e i cui esponenti sono pubblici, proprio
perche' la scelta di membership e' compiuta mediante generalizzazione.
L'esempio "comunista" e Pol Pot o Stalin e' una stupidaggine.  dovresti
precisare comunista in un certo contesto storico e geografico.
L'esempio "comunista italiano anni novanta" e' gia' piu' indicativo (specie
se precisi di quale corrente).  Non mi sembra una generalizzazione impropria
l'assumere che il tizio di cui sopra condividera' le tendenze ideologiche
del partito di cui si dichiara membro, e sia probabilmente in accordo con
una ragionevole percentuale degli statements pubblici dei memrbi prominenti
del partito.
Quindi come vedi, c'e' una bella differenza.  
PAolo


scadere negli insulti.
Oppure si puo' smettere di votare lega relegandola alla pattumiera della storia.
"Certi" leghisti sono "tutti" i leghisti, i partiti politici funzionano cosi'.
Se la lega non si dissocia ed espelle gli elementi che tu definisci "grossolani"
il supporto di certe posizioni e' esplicito.
Cheers,


antipatia generale per gli albanesi in italia!
Sempre che tu sia un albanese vero e non un troll come qualcuno
sospetta,voglio farti capire che l'antipatia che l'italiano medio
prova verso gli albanesi non é dettata da razzismo od intolleranza.Gli
italiani sono un popolo civile,onesto e pacifico,ed é proprio per
questo che non gradiscono che qualcuno venuto da fuori senza permesso
porti nel nostro paese usanze ed abitudini non compatibili con le
nostre.In poche parole agli italiani onesti e sani di mente(non quelli
dei centri sociali,non i comunisti ,non quelli che vogliono il
disordine perché é nel disordine che vivono meglio)non interessa la
vostra droga,non interessano le puttane che portate regolarmente nelle
nostre strade,non interessano i clandestini che ci spedite
quotidianamente,non interessano i vostri scippi,la vostra corruzione,i
vostri furti ed i vostri loschi affari.L'italia ha faticato molto per
diventare un paese civile e moderno,ed é proprio per questo che deve
evitare che certa gente venuta da fuori faccia ripiombare nuovamente
il nostro stato in un era di barbarie.Quindi...aria!!!
Il Ghenio

 Il Ghenio
Ciao,
Marina

       No, queste cose le dico anche in faccia. Cosa c'e' di strano?
E allora non capisco qual è il problema: se per te da vicino o su
internet non fa differenza, e se queste cose non perdi mai occasione
di ripeterle qui, perché ti dà tanto fastidio ripetermele da vicino?
Ciao,


 di ripeterle qui, perché ti dà tanto fastidio ripetermele da vicino?
	Mi da' fastidio incontrarti di persona, come ti ho detto.
	Mentre non mi da' fastidio dirti quello che penso, e posso
	farlo qui.
	Ciao,   Carlo

 Quindi come vedi, c'e' una bella differenza.
Si, tra una persona intelligente e te c'è proprio una bella differenza.

 Si, tra una persona intelligente e te c'è proprio una bella differenza.
La stessa che c'è tra uno come te e una persona educata.

Si, tra una persona intelligente e te c' proprio una bella differenza.
Bottini, ma sei gia' a corto di argomenti cosi' presto?  Ma sei peggio
di Fogazzi, almeno lui ci prova a ragionare.


       farlo qui.
Perché sei un vigliacco, e certi insulti o accuse deliranti riesci solo
a scriverle su internet. Ti piace internet, perché per la prima volta
nella tua vita ti ha dato la sensazione di essere uno dei 'forti', come
quei ragazzi che (come hai scritto su SCI nella tua autobiografia) a
scuola ti picchiavano, ti insultavano, ti chiamavano "ranocchio", e poi
uscivano con le ragazze. Ma in realtà sei rimasto lo stesso codardo di
allora, e quando si tratta di affrontare una persona da vicino non sai
neanche da dove cominciare.


 di Fogazzi, almeno lui ci prova a ragionare.
Sulle stronzate non si discute. Se tu invece sei solito discutere a
stronzate accomodati...

Paolo Gardinali wrote:


Francamente non ho mai visto un tuo post che andasse oltre l'one-liner.
Si vede che si parla sempre e solamente di stronzate.  Perche' stai
su usenet, allora?


...

Scusa, ma uno che denuncia il proprio interlocutore al suo datore di lavoro,
rischiando seriamente di fargli perdere il posto, tanto che questi decide di
non postare piu' per molti mesi, non e' un "codardo" che non sa nemmeno
"affrontare una persona da vicino"?
Con quello che gli hai fatto passare, mi stupisco solo del fatto che ti
rivolga ancora la parola, non certo del fatto che non ti voglia incontrare.
E poi, vuoi farci credere che nemmeno ti sei accorto che ti prendeva per il
culo quando faceva la "quindicenne innamorata"? Se ne sarebbe accorto
perfino un bambino.
Francesco

 neanche da dove cominciare.
	E poi sei tu quello che mi spiega cos'e' la proiezione?  :-)
	Questa descrizione sta a pennello proprio a te, e tu lo
	sai bene. Forse per me valeva da adolescente - per te e'
	valsa allora (ricordi quando su SCI raccontavi di come ti
	trattavano i "ragazzi piemontesi"?), ma vale anche adesso.
	Per quanto mi riguarda, posso solo ripeterti che il mio
	carattere "pepato" e' quello che ho anche nella vita "reale".
	E non taccio _mai_ di fronte a certe affermazioni come le
	tue.
	Comunque, piu' degenerata di cosi' la discussione non
	potrebbe essere, e davvero non capisco perche' continuarla.
	Ciao,   Carlo

 su usenet, allora?
Oltre che un po' pirla allora sei pure cieco.

Oltre che un po' pirla allora sei pure cieco.
Ho capito, e' per sfogare le tue frustrazioni.  


 perfino un bambino.
Certo, Francesco, certo... e magari mi "prendeva per il culo" anche
quando mi pregava di andarlo a trovare, di telefonargli, e mi dava il
suo numero di telefono di casa :-)


 	trattavano i "ragazzi piemontesi"?),
Devi confonderti con un'altra persona, visto che io sono nato e
cresciuto a Roma :-)  Se vuoi quando ci incontriamo ti faccio
vedere la mia carta di identita'.
Ciao,
Marco


 vedere la mia carta di identita'.
Allora vuol dire che ci sono due Marco de Innocentis, poiche' questa
vicenda che qui Izzo ti rinfaccia é stata più volte ripresa in un nostro
scambio di messaggi di parecchio tempo fa. Tu ti lamentavi di essere
escluso dai giochi in un cortile e portavi questa esperienza come
esempio di razzismo nei confronti dei meridionali. Ricordo anche che una
volta mi hai corretto perche' avevo collocato questo episodio in Veneto.
Non ho voglia di fare una ricerca su 
deja.com
, ma il thread aveva nel
titolo "nazilega" o "nazileghista" e si svolgeva su soc.culture.italian.
Credo che fosse nel 1997.
Dalla carta d'identità italiana risulta solo il luogo di nascita e
dell'attuale residenza, non le diverse residenze come su non mi ricordo
quale documento tedesco.
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Ciao Franco (Lucilinburhuc)

 ricordo quale documento tedesco.
Non mi ricordo come si chiama il documento italiano equivalente, ma
se proprio ci tieni te ne faccio faxare una fotocopia :-)
Marco
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http://www.thehungersite.com/


 Marco (Regno Unito)
	Ciao,   Carlo

 se l'avessi fatto avrei mentito spudoratamente.
se lo dici tu.
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Ciao Franco (Lucilinburhuc)


--


 me ma della mia famiglia.
	Ho capito, Marco: i bambini piemontesi infastidivano
	la tua famiglia, mica te. Era un esempio per mostrare
	che la tua famiglia era socialmente esclusa - i bambini
	piemontesi non giocavano con loro. Poi quello fuori di 
	testa sono io, ah ah ah, ih ih ih, oh oh oh.  ;-)
	Comunque il tuo post originale me lo ricordo benissimo,
	e non solo io. Come hai fatto a toglierlo da Dejanews? :-)))
	Ciao,   Carlo


       e non solo io. Come hai fatto a toglierlo da Dejanews? :-)))
Non č colpa mia se non sei capace di fare una ricerca su Deja.com:
http://x37.deja.com/[ST_rn=ps]/getdoc.xp?AN=243616244&CONTEXT=944348519
.
1209466953&hitnum=1
Quello che cancella i messaggi da Deja.com sei tu - vedo tra l'altro
che hai appena tolto la tua "autobiografia".
Ciao,
Marco
PS a proposito, non eri tu quello che diceva che bastava avere
   poche frasi da un messaggio per trovarlo su Dejanews?
--
http://www.thehungersite.com


    poche frasi da un messaggio per trovarlo su Dejanews?
	Certo, se ho una parte del messaggio originale (da
	un quote selettivo) posso trovare il resto. Hai gia'
	dimenticato il mio esempio? Rileggitelo, e' di appena
	tre giorni fa.
	Ciao testone, torna ai tuoi studi "storici".
	Carlo

 	tre giorni fa.
Peccato che io avevo postato un bel brano da quel messaggio,
e nonostante questo non eri riuscito a trovarlo su Dejanews:
http://x40.deja.com/[ST_rn=ps]/getdoc.xp?AN=555536155&CONTEXT=944740923
.
1176764458&hitnum=1
Ciao,
Marco
--
http://www.thehungersite.com/


 1176764458&hitnum=1
	E che vuoi che ti dica: il tuo quote era cosi' selettivo
	che ho pensato che si trattasse di tutt'altro messaggio.
	Cosi' non l'ho utilizzato!  ;-)
	Aho, De Innocentis, ancora la tiri avanti? Lascia
	perdere, e' una cosa pietosa.
	Ciao,   Carlo