Newsgroup: it.politica
Titolo: Cavallari su Tempi a proposito dei newsgroup

Mi sembra una provocazione su cui vale la pena discutere, che ne dite?
http://www.tempi.it/archivio/articolo.php3?art=4331
 
L’ideologia dei forum (virtuali)
 
“Chi partecipa a queste discussioni in rete ha poco a che fare coi problemi
concreti”
 
Per un breve periodo ho “navigato” all’interno dei cosiddetti luoghi di
discussione virtuali, soffermandomi essenzialmente su quelli di carattere
politico. A prima vista (lettura) i forumisti che frequentano le discussioni
politiche sembrano non solo dotati di ottime capacità concettuali, ma si
proclamano anche politicamente attivi sul territorio. I forum politici sono
colmi di analisi pseudo-teoriche ed invettive intellettuali. L’impressione
che colsi in quel periodo fu quella di essere al cospetto di soggetti che
immaginavano di essere all’interno del Parlamento. Tra gli argomenti
discussi non mancavano disquisizioni sui massimi sistemi, ma all’appello
scarseggiavano sistematicamente racconti di situazioni vissute. Ad un certo
punto lanciai una proposta, talmente concreta che il velo di presunzione
cadde immediatamente. Chiesi semplicemente di fare del forum un luogo dove
le esperienze reali di ognuno, potessero diventare strumento di confronto
per tutti gli altri. M’impegnai a raccontare come nella mia provincia si
erano affrontate particolari problematiche legate al territorio. Come
risposta ricevetti il nulla. Mentre io ponevo domande concrete, loro
continuavano a rispondere attraverso l’esasperata esposizione del loro
individualismo egocentrico, spesso figlio del copia-incolla. Capii ben
presto che i problemi di cui discutevano erano ben poca cosa rispetto a
quelli che cercavano di mascherare con la loro grafomania. Giocavano a fare
i politici senza essersi mai sporcati le mani con il popolo. Li salutai
cercando di provocarli, l’ultimo mio messaggio suonò pressappoco così:
«Spegnete quel maledetto computer, staccate la spina e uscite da quella
stanza buia nella quale vi siete cacciati, scendete nelle strade e cercate
di conoscere quegli uomini e quelle donne che costituiscono l’anima e la
forza della nostra società». Mi accorsi soltanto dopo che lo stesso invito
poteva essere rivolto a tanti di coloro che siedono realmente in Parlamento.
Come i forumisti anche loro soffrono di “supponenza virtuale”.
di Cavallari Fabio
 
--
altur
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 problemi concreti”
Mi sembra una posizione interessante, ma non so fino a che punto si possa
applicare a *questo* forum specifico.
Mi pare di capire che il problema di questo NG non sia tanto la mancanza
di esperienze dirette (basta una spulciata su Google per rendersi conto
che i postatori abituali non-troll discutono spesso proprio di questo),
quanto un fortissimo "rumore di fondo" di provocazioni e liti personali
che rendono spesso difficile cogliere gli spunti di discussione
interessanti.
E' ovvio che in certi periodi si tenda a discutere dei massimi sistemi:
in un momento in cui il nostro Paese sta, forse, per entrare in guerra, e
molti si chiedono perche', non e' facile mettere al centro
dell'attenzione il problema dei parcheggi a Licata o le nuove aliquote
fiscali per i salumieri, o l'attivita' del circolo Arci "il pallonaro" di
Perugia; ma questo non significa, necessariamente, astrarsi dalla realta'
quotidiana.
Ciao
Eugenio
-- 
You do not need a parachute to skydive.
You only need a parachute to skydive twice.

 forza della nostra società».
Eccola qua, la frase scontatissima, la stavo aspettando.
Questo articolo (ma chi è Cavallari?) è uno degli innumerevoli tentativi di
*inscatolare* la rete, di appropriarsi di qualcosa di inappropriabile, di
classificare l'inclassificabile.
Il *popolo di internet* come qualcuno definisce chi frequenta "spazi
virtuali", secondo queste persone, è una categoria a parte, come se si
discostasse dal genere umano e fosse virtuale anch'esso, sicuramente un po'
*alienato*.
E invece bisogna sempre tener presente che chi partecipa alla discussione è
una persona, quindi non si può generalizzare, ognuno ha un suo approccio
personale a qualsiasi cosa, quindi anche alla rete.
In sostanza, tornando al Cavallari: in uno scambio fatto esclusivamente di
parola scritta, è più che ovvio discutere di idee, poi l'applicazione
concreta ognuno se la vive a modo suo, a casa sua. Una cosa non esclude
l'altra.
Infine, ma chi cavlo sei tu per poter dire: "scendete in strada...bla bla".
Se volevo scendere in strada stavo già in strada, evidentemente voglio
discutere dei massimi sistemi e sto qua.
E non rompete le palle con "spegnete i computer", voi che tenete la
televisione accesa da 50 anni!
Internet è un'opportunità, una risorsa, con internet ancora si *sceglie*,
almeno fino a quando questi *professori*, o chi per essi, non decideranno
che la rete va *regolamentata*. (Sempre che ci riescano)

 Mi sembra una provocazione su cui vale la pena discutere, che ne dite?
C'e' da chiedersi che cavolo ci facesse questo Cavallari
davanti al "maledetto computer" invece di staccare la spina
e uscire da quella stanza buia nella quale si era cacciato...
--
Stardust®

 concreti............
L'articolo in questione contiene degli spunti ma, alla fin fine, come ogni
analisi generalizzante, mi lascia un retrogusto di forte perplessità.
Mi spiego:
L'analisi di Cavallari verte sulla critica di uno scrivere che sembra
interessato solo ai massimi sistemi, ma incapace di confrontarsi sulle
questioni concrete.
Credo che innanzitutto la passione e l'interesse per la politica nasca
proprio dall'adesione ad una proposta etica e culturale che più di altre si
avvicina alla sensibilità di ciascuno di noi.
Di conseguenza è ovvio che a stimolare di più le persone siano proprio le
discussioni attorno a problematiche corpose; mi pare scontato che una
discussione attorno a socialdemocrazia o liberismo ortodosso, guerra si o
guerra no, chiudere le frontiere o meno solleciti l'interesse dei postatori
più di un ragionamento attorno alla nuova viabilità della mia città o alla
fontana costruita sotto la stazione di Spezia, o ad una lamentala per i cani
che sporcano il nuovo parco giochi di un paesino di provincia.
Anche perchè questo Ng tratta di politica italiana, e di conseguenza si
fanno discussioni generali sulla politica italiana, piuttosto che sui
problemi terra terra di ogni singolo cittadino.
E' ovvio che una discussione sulla Cirami verta su capisaldi teorici, anche
perchè, probabilmente, la maggioranza di noi non ha mai avuto esperienze
dirette di processi e tribunali. Allo stesso modo un ragionamento attorno
alla finanziaria. Come posso giudicarla in base alla mia esperienza concreta
di vita: posso dire se migliorerà o meno le mie condizioni di vita, ma ciò
non è un metro di giudizio applicabile; una finanziaria deve mirare al bene
del maggior numero di cittadini possibile; se fa il bene mio o meno,
sinceramente è un fatto assolutamente poco pertinente.
Per altri argomenti, le situazioni concrete sono invece tirate in ballo
molto più spessp. Per esempio attorno al 18, abbiamo visto persone che ci
raccontavano perchè, in base alla loro vita quotidiana, erano a favore o
meno.
Concludendo, credo che la critica di Cavallari sia poco pertinenti.
Semmai, la critica da fare al Ng è che ci sono troppi post che hanno poco o
niente a che vedere con la discussione politica, o meglio, che niente
aggiungono ad essa; per esempio gli insulti gratuiti, le didascalie
disintossicanti e cose similari


di Cavallari Fabio
Il suggerimento può essere interessante, la politica va fatta anche
dal vivo. Ma la manifestazione / girotondo del 14 settembre a Roma ci
sarebbe stata senza i NG e vari forum? 
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Truman

 scarseggiavano sistematicamente racconti di situazioni vissute.
scusa ma i massimi sistemi in un momento in cui gruppi politici-economici
stanno prendendo in mano il controllo del mondo ignorando l'esistenza delle
Onu, mi sembra un argomento di discussione interessante.
certamente più interessante dei problemi provinciali difficilmente
condivisibili a livello nazionale, così come è il NG.
ciao!

Il 03 Ott 2002, 12:57, 
al...@despammed.com
 (altur) ha scritto:
NOTAREN COME ABBIANO RISPOSTEN SOLO I PAVIDI KOMUNISTEN DEL
NG.:DDDDDDDDDDDDDD
Paura ehhhhhhhhh di essere zittiti.:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


 quotidiana.
 
sono d'accordo anche su questo, con una precisazione: forse parlare del
"concreto" non significa parlare dei parcheggi a licata o delle aliquote per
i salumieri eccetera, ma di come certe scelte e certi temi nazionali o
globali si declinano nella quotidianità, che l'autore dell'articolo
identifica un po' semplicisticamente con il locale.


 sarebbe stata senza i NG e vari forum?
 
non sono in grado di valutare. davvero i newsgroup hanno avuto un ruolo
fondamentale? è una domanda fatta per sapere, senza un velo di scetticismo.


 forza della nostra società».
*Allevo 42 pargoli, vado in galera, subisco tre processi, faccio cinque anni
di volontariato, falcio il prato e tengo pulito un pezzo di montagna, mi batto
ogni giorno contro i MM, sparecchio la tavola e faccio la spesa, mi costruisco
la casa a piccone e badile, conosco mezza provincia e affronto impavido il traffico
cittadino, mi piace il gelato alla menta e lo lecco in compagnia, quattro gruppi
mi tormentano*
e quando finalmente riesco a riguadagnare la porta di casa e mi siedo, fijo mio,
per insultare Manetones ed esprimere timidamente un pensierino,
mo' è già ora che mi dici di spengere video e sistema...
*ogni citazione e riferimento è puramente virtuale
Comunque è colpa di Luigino
...'notte!!
Lassalle

  
No: i NG da soli non credo siano stati fondamentali.
Però penso che le nuove tecnologie, da internet alla e-mail, ai forum
e NG, ai telefoni cellulari abbiano fornito il mezzo di comunicazione
indispensabile per aggregare (e finanziare) le persone presenti alla
manifestazione (e non solo loro).
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Truman