Newsgroup: it.politica
Titolo: Se Renzi parla con Berlusconi da un lato perde il voto di molti OdB, ma (forse) ne prende molti di piu' dai piu' moderati.

Ossia da coloro che preferiscono veder fare qualcosa piuttosto che 
trincerarsi  dietro  questioni di principio che peraltro durano da 
troppo tempo. 
 
Staremo a vedere.
 


Secondo lo scemo la definizione di moderato sarebbe questa: "quel tizio che
se ne ricavasse un utile farebbe affari anche con un mafioso".
Qualcuno gli regali un vocabolario di italiano, per piacere!!!
 
 
	Saluti
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4939b477-6b6f-4282...@googlegroups.com...

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 
Remzi, nel abbassarsi a discutere con un pregiudicato, ha letteralmente 
fermato la timida idea di rinnovamento della nostra Italia.
Altra occasione persa.
Mentre ci sono mezzo milione di lavoratori in CIG e oltre tre milioni di 
senza lavoro, questo va a discutere col pregiudicato.
Pazzesco.
 
 

Il 19/01/2014 10:52, Massimiliano Catanese ha scritto:

Gli elettori del PD sono gente pi� pragmatica di quello che si pensa. 
Stanno a guardare il risultato, non come ci si � arrivati.
Specialmente quando il risultato manca da parecchio tempo.
 
-- bb

 fermato la timida idea di rinnovamento della nostra Italia.
 
???
 
Ma di quale timida idea di rinnovamento stai parlando???
 
-- bb
 

 ha scritto nel messaggio 
news:lbg829$jqq$1...@dont-email.me...

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
L'idea che si potesse governare senza il vecchio plastificato.
Governare con lui significa avere come prioritario in agenda ancora i 
processi del pregiudicato.
Avremo ancora a che fare con intercettazioni, processo breve, processo 
lungo, e altre minchiate del genere solo per far contento il citrullo
 
 

 processi del pregiudicato.
 
Alludi al governo che ha avuto la fiducia con i suoi voti il 28 aprile 
scorso?
Non mi risulta che ne esistano altri.
 
-- bb

> "Massimiliano Catanese"

"massivan"
 
Chi non � ladro patentato non prende
i voti dei democristiani e simili, ci
prov� Rutelli Cicciobello, non mi
sembra il caso di ripetere.
 
 

 Stanno a guardare il risultato, non come ci si � arrivati.
 
 
"massivan"
 
Li confondi con la mafia, invece
� il mezzo che qualifica il fine. 
 
 

 Specialmente quando il risultato manca da parecchio tempo.
 
Il risultato "principale" per Renzi sarebbe la legge elettorale?
Le devastanti situazioni economiche e di CIG dell'Italia 
non sono il primo punto che avrebbe dovuto affrontate?
E per caso le vuole affrontare con B. e non con Alfano? 
E quando la smettera' di criticare Letta e il governo e proporre in sede parlamentare qualcosa di "sinistra"?
 
Il risultato manca da parecchio tempo, scrivi mutuando lo slogan di Renzi.
Ovviamente non tieni conto dello scenario politico parlamentare italiano dopo la caduta del governo B. 
Monti e Letta, PD insieme a PDL e adesso NCD, per te - come per Renzi e renziani - non hanno "fatto nulla"!
 
Vedremo cosa fara' Renzi. Per ora ha realizzato un incontro che avrebbe potuto per questioni di opportunita' almeno farlo dopo aver concordato la legge elettorale nel PD e con NCD e altri partiti della maggioranza. Il giovane Renzi si atteggia a navigato politico, non si accorge che potra' essere stritolato da un Berlusconi rinato o da un D'Alema&C.
 
Ho scritto da tempo, bb, che Renzi spacchera' il partito. Il PD presenta circa il 30% di minoranza alla corrente renziana. Renzi con i suoi atteggiamenti non va lontano.
 
Quanto scrive Anteo, peraltro, e' sacrosanto. Accordarsi con B.  - comunque - significa porre pesanti ipoteche sull'agenda futura politica italiana. I processi del criminale in primis. Che sono quelli che interessano da vent'anni a B.
 
Auguro a Renzi e all'Italia fortuna in questo esperimento. Ne riparliamo cmq forse anche a breve.
 
brif
 

 
 
Mi e' sfuggita la condanna della cassazione al 28 aprile scorso!
Mi e' anche sfuggita la cacciata dal Senato al 28 aprile!
 
brif
 

 brif
 
Il propgetto è ambizioso: un anno di LETTA e dieci di RENZI, dimenticnado berlusconi (flores para los muertos!) e dando alla destra il tempo do diventare civile, europea, democratica e repubblicana.
 
Imporre all'Europa una vera VCE, l'unità fisvale, un solo esercito, un parlamento davvero legislativo.
 
Se il PD ci riesce ha salvato l'Italia.
 
Se.
 
e


Ernesto, sono le modalita' di accordi che non vanno bene e che
proprio per la particolare articolazione del parlamento e 
della forte corrente antirenziana, sarebbe stato opportuno fossero diverse.
Un incontro personale - in un simile contesto parlamentare - e'
cmq negativo.
 
Per il resto, gli atti di fede hanno portato l'Italia a vent'anni di 
berlusconismo e un criminale al vertice del governo.
 
brif

 Mi e' anche sfuggita la cacciata dal Senato al 28 aprile!
 
Certamente. Ma non � che il Berlusconi di allora fosse un altro Berlusconi.
Se si ritiene che non si possano avere buoni risultati sulla legge 
elettorale oggi, non si capisce come si potesse ritenere di avere buoni 
risultati sul governo ieri.
 
Se viceversa si ritiene che, oggi come ieri, l'azzardo possa forse anche 
andare bene, e che la questione � una questione di principio: si tratta 
senza dubbio di una questione di principio molto solida ma, come tutte 
le questioni di principio, pu� essere il problema principale solamente 
per chi non ha necessit� pi� grandi.
 
"Primum vivere, deinde philosophari." (Hobbes)
 
-- bb

 E per caso le vuole affrontare con B. e non con Alfano?
 
No, queste non sono riforme istituzionali, si fanno con la maggioranza 
di governo.
Ma se per caso si dovesse arrivare a riformare la Fini-Giovanardi, Renzi 
ha il tuo permesso di farlo con il M5S, o � meglio di no perch� 
altrimenti potrebbe cadere il governo? Chiedo, eh!
 
-- bb


Andiamo bene ... Ritardese lo chiama "moderato", il Barone lo definisce 
"pragmatico" ... ma uno che chiami le cosa col loro nome e dica 
chiaramente che uno che scende a patti con un pregiudicato e' un 
immorale non si trova su questo NG?
 
	Saluti

 immorale non si trova su questo NG?
 
Se il fatto che Berlusconi sia stato condannato ci impedisce di fare le 
cose che servono al paese, allora il vero condannato non � Berlusconi. I 
veri condannati siamo noi.
 
-- bb
 

 altrimenti potrebbe cadere il governo? Chiedo, eh!
 
SE Alfano o Monti si mettessero di traverso per una modifica alla Fini/Giovanardi, o alle unioni civili, o altri temi etici da votare con M5S,
sarebbe opportuno valutarne le conseguenze sulla successiva solidita' del
governo. Gramsci insegnerebbe! :-)
 
Per quanto mi riguarda non mi interessa la parte politica 
che collima con mie opinioni. 
Ad esempio, da sempre sono favorevole a modifiche legislative
che permettano all'Italia di rimandare gli stranieri a scontare 
la pena nei paesi di provenienza. E' una posizione anche della Lega!
Tra l'altro gli accordi possono essere pilotati sulla base 
dei finanziamenti della Cooperazione Internazionale. Cmq sono OT.
 
brif

 "mattarellum"! Male che vada si vota con il "mattarellum"
 
S�, nel mondo delle favole.
Male che vada, si vota col proporzionale: porcellum senza premio di 
maggioranza e con preferenza in megacircoscrizioni. Auguri.
 
-- bb
 

 maggioranza e con preferenza in megacircoscrizioni. Auguri.
 
Meglio votare con il porcellum senza premio e con preferenza in megacircoscrizioni piuttosto che fare un accordo ***esclusivo***
tra PD e F.I.!
La conseguenza sarebbe disastrosa: la caduta del governo, 
nuove elezioni con un maggioritario con premio al 35/36%, 
la scomparsa del PD relegato all'opposizione con un max 
di 15% di voti!
 
bb, e' bene che nel PD si mediti sul fatto che Renzi e 
i renziani non sono soli a "comandare"!
Il cavaliere ha subito una scissione per voler imporre 
la sua visione politica (si fa per dire...)!
 
brif

 Meglio votare con il porcellum senza premio e con preferenza in megacircoscrizioni
 
Bravo, cos� la prossima volta con Berlusconi non bisogna fare la legge 
elettorale, ma il governo.
 
Mi piacerebbe che si tornasse a votare con la legge attuale giusto per 
sentirti dire "eh, ma come si poteva prevedere... e poi allora c'erano 
alternative, adesso non ce ne sono..."
 
-- bb


Se a te non da' fastidio spalleggiare un criminale fai come ti pare, ma 
ti prego di non pretendere che ti si dica che sei bravo o che sei una 
persona rispettabile o che sei "pragmatico": sei semplicemente un uomo 
con uno scarso senso morale, uno che mette il tornaconto personale 
davanti ai principi etici.
 
	Saluti


Se davanti a una questione di principio e a una di sostanza tu scegli 
quella di principio, non pretendere che io faccia differenza tra te e 
Franco Turigliatto.
 
-- bb

 alternative, adesso non ce ne sono..."
 
Forse non ti e'ancora chiaro che se il PD fa un accordo ****esclusivo***
 con F.I., il governo cade e alle successive elezioni, PD e Renzi spariscono.
 
brif

   con F.I., il governo cade e alle successive elezioni, PD e Renzi spariscono.
 
Insomma secondo te lo scopo di Renzi � l'autodistruzione :-)
 
-- bb
 

 Insomma secondo te lo scopo di Renzi e' l'autodistruzione :-)
 
Aspetto i suoi risultati.
Se avro' sbagliato nelle mie analisi sul tipo, lo ammettero'!
Restano cmq tutte le sue problematiche comportamentali che si 
riflettono pesantemente sull'azione politica.
Questioni anche attinenti alla sua presunzione che possono 
portarlo a fallire miseramente.
 
brif


Quindi secondo te i principi sono solo un fatto formale e sono
privi di sostanza, vero?
In particolare, il principio che chi gestisce la cosa pubblica deve 
essere una persona integerrima per te e' solo una questione di forma e 
di sostanza non c'e' niente, giusto?
Praticamente stai dicendo che se a governare c'e' Toto' Riina o la 
persona piu' onesta del mondo in sostanza e' la stessa cosa, basta che 
mi garantisca il mio benessere materiale.
 
Andiamo bene!!!!!
 
 
	Saluti

 privi di sostanza, vero?
 
Secondo me bisogna mettere i principi e gli obiettivi concreti su una 
bilancia. In questo caso, la bilancia segna esattamente la stessa 
posizione che segnava con Turigliatto.
 
-- bb


Secondo me se quel principio che ti ho detto e' stato ritenuto
valido in tutte le epoche della storia e in tutte le nazioni del mondo 
un motivo ci deve pur essere, o vuoi pensare che siano tutti dei 
coglioni e tu e il tuo capo con la faccia da ebete siate gli unici 
intelligenti in mezzo ad una moltitudine di emeriti coglioni?
 
Secondo me il discorso e' semplice: o siete dei geni incompresi o i 
coglioni siate voi, pero' tieni presente che i veri geni nascono una 
volta ogni cento anni, mentre di coglioni e' pieno il mondo.
 
	Saluti

 Io una boccia di Verdicchio Riserva spumante metodo classico "Ubaldo Rosi".
 
Io 500 grammi di caviale nero e 500 rosso di Novocherkassk e 
due bottiglie di vodka Moskovskaya! + Salmone affumicato a 
ElTerun per fargli rosicare qualcosa di buono!! :-)
 
brif

 intelligenti in mezzo ad una moltitudine di emeriti coglioni?
 
Non direi affatto. Mica sono solo i renziani a difendere Renzi.
E' anzi singolare notare che molti degli antiberlusconiani 
fondamentalisti di oggi sono stati gli antiberlusconiani pi� tiepidi del 
passato.
 
Quanto a Turigliatto, lui ha fatto (assieme ad altri) cadere il governo 
Prodi perch� l'Italia stava partecipando alla guerra in Afghanistan. 
Secondo me � un cretino, ma bisogna riconoscere che una guerra � una 
questione importante almeno quanto un'evasione fiscale.
 
-- bb

 Secondo me � un cretino, ...
 
Lo so, per te tutti quelli che hanno dei principi sono cretini.
Per me invece ha fatto bene, pensa che cretino che sono!
 
	Saluti
 

 ElTerun per fargli rosicare qualcosa di buono!! :-)
 
Wow! Allora Renzi deve proprio farcela! :-)
 
-- bb


Mi sono pentito!!! 
Faro' il tifo per il noto mascalzone di Arcore! :-)
E cmq faremo la cena a Milano...! 
 
brif
 

 Per me invece ha fatto bene, pensa che cretino che sono!
 
Gli elettori hanno apprezzato cos� tanto che alle elezioni ha preso lo 0,3%.
 
-- bb

 E cmq faremo la cena a Milano...!
 
Contaci!
 
-- bb
 


Quindi?
E' questo il metro per giudicare se una cosa e' giusta o no?
Chi guadagna voti e' una brava persona e un fico, chi li perde e' un 
cretino?
Mi pare piuttosto miserello come criterio di giudizio, non trovi?
Anche perche' se applichi questo principio allora potevamo pure tenerci 
il Liftato che di voti ne prendeva piu' di tutti.
 
	Salut

 Quindi?
 
Quindi secondo il tuo metro di giudizio, il restante 99,7% degli 
elettori non ha una morale.
 
-- bb
 

 Staremo a vedere.
 
Che Renzi decida di trattare resuscitando e legittimando il viscido delinquente abituale, non è una novità, anzi è cosa nota, lo ha detto e ribadito più volte ufficialmente che intendeva pescare voti nel partito della mafia e dei corrotti, solo che nessuno se lo sarebbe mai aspettato in modo così plateale e vergognoso, ed ora eccolo lì che riceve ufficialmente l'essere immondo. Il piano cinico di Renzi è quello di sacrificare una grossa fetta di sostenitori del PD, anche fedelissimi (che adesso scapperanno via schifati) per prendere una fetta ancora più grossa tra gli elettori di FI e PdL e divenire prossimamente presidente del consiglio, mandando a monte sacrifici e ideologia della Sinistra, anzi sputando letteralmente sopra la memoria di gente come Togliatti, Berlinguer, Occhetto e altri valorosi. Il piano è partito già da tempo, e già da tempo confabulava durante le sue visite ad Arcore, ha proseguito dopo silurando Prodi per la corsa a Presidente della Repubblica e successivamente silurando in modo brutale un talento come Fassina.

 lungo, e altre minchiate del genere solo per far contento il citrullo
 
ESATTAMENTE


Intanto non mi pare che la faccenda cui ti riferisci fosse una questione 
morale, comunque sia ti sembrerebbe tanto strano?
Magari, se ci pensi un pochino, potresti renderti conto pure tu che uno 
dei problemi piu' grandi della nostra societa' e' proprio questo, cioe' 
che non c'e' piu' moralita', tanto e' vero che un criminale come il 
Liftato, anche se lo sapevano tutti che e' un criminale, ha trovato e 
trova ancora un mucchio di consensi?
 
	Saluti

 troppo tempo. 
 
E in effetti chi vuol veder fare qualcosa è giusto che speri in accordi col nano che tanto ha fatto in tanti anni di governo... Veramente il paradigma del fare! :-DDDDD