Newsgroup: it.politica
Titolo: e se non fossimo entrati nell' Euro ??

Ciao,
i sinistri italiani enfatizzano l'avvenuta entrata nell' Euro come
'miracolo' politico e strategico dovuto alla lungimiranza di Prodi sulle
tragiche condizioni in cui si sarebbe trovata l'economia nazionale isolata
dal contesto della moneta comune.
Ma come sarebbe andata *veramente* se non fossimo entrati nell'Euro?
Ho qualche dubbio sul 'miracolo' ricevuto....
ciao


ti ricordi che bello quando ai confini dei comuni italiani c'erano i 
gabbiotti del dazio???
che bello!!!

 che bello!!!
beh, certo , adesso sei libero di scorrazzare x tutta l'europa .... peccato
che manchino i soldi .... la poverta' e' molto piu' restrittiva dei
gabbiotti del dazio...
ciao


xche', e' colpa dell'euro se chi poteva ha raddoppiato i prezzi?
comprese le multe, pur giustissime?
guarda che il costo del lavoro nn e' aumentato piu di tanto, e le materie 
prime che importiamo extra UE le paghiamo molto meno con l'euro forte.

 l'euro forte.
mi sa che vivi in qualche zona protetta!: hai mai provato a farti fare
qualche lavoro dopo l'entrata dell'euro ? chi prendeva 50 mila all'ora ora
prende 50 euro !!  se non e' aumento del costo del lavoro questo....
x quanto riguarda le materie prime  puo' essere vero ma , visto che non
esportiamo piu' nulla, si direbbe che i prezzi finali del prodotto italiano
non vengano troppo influenzati dal costo delle materie prime...
ciao

 Ma come sarebbe andata *veramente* se non fossimo entrati nell'Euro?
Senza la moneta unica l'italia poteva deprezzare la lira per guadagnare in
competitivita` e vendere piu` merci all'estero. Questo e` in parte un
vantaggio.
Con l'euro invece l'italia deve competere rendendo piu` efficente il suo
apparato produttivo e questa e` una cosa molto piu` difficile da fare.
Gli svantaggi a mio parere sono molto piu` numerosi:
- moneta debole a rischio di speculazione finanziaria
- moneta debole e gli stranieri "ricchi" possono comprarsi un sacco di
aziende italiane
- bassa fiducia e quindi titoli di stato venduti ad interessi sempre piu`
alti con la possibilita` di fare la fine dell'Argentina che non riusciva
piu` ad onorare il suo debito
- alta inflazione
Inoltre a livello "psicologico" la necessita` di dover rispettare certi
parametri di indebitamento ha costretto i governi italiani a fare quello
che in epoche passate non era mai stato fatto: cioe` avere piu` rigore e
serieta` nella gestione statale.
Ciao,
Massimo. 


diciamo che quello che compriamo prodotto in italia con materie prine 
importate a costo minore e con costi di trasformazione invariati come minimo  
NON DOVREBBE COSTARE DI PIU'???  e' piu' chiaro cosi'???
Se cosi' non e', chiaramente qlcuno ci marcia, ma non diamo la colpa 
all'euro.

 all'euro.
come ti ho detto le aziende non pagano solo il costo dei dipendenti ma anche
quello dei servizi e dei fornitori ... chi ci marcia sono *tutti* i
produttori italiani. vuol dire, quindi, che *tutto* e' aumentato....
la colpa dell'euro e' che ha impedito la svalutazione della moneta ed ha
importato tutta l'inefficenza di eurolandia .... direi che la colpa e'
proprio dell'euro...
ciao

 Massimo.
ciao

 proprio dell'euro...
Quello di aver interrotto l'abitudine di svalutare la moneta come politica
sistematica per favorire le esportazioni è uno dei meriti + grandi che ha
avuto l'euro. Quella politica, basata sul basso prezzo dei prodotti italiani
all'estero, era infatti destinata in ogni caso a finire vistà
l'impossibilita cmq di competere sul prezzo con i nuovi produttori asiatici
ed est-europei. Avremmo pagato moltissimo le importazioni e non avremmo
avuto vantaggi significativi sulle esportazioni, visto che come prodotti a
basso costo sarebbe cmq stato + competitivo il made in china ad es.
Inoltre pensi che i paesi di una ipotetica UE senza Italia avrebbero
accettato di farsi inondare di prodotti italiani a basso costo? Certo che
no! Qualora la loro economia ne avesse risentito, oppure in momenti di crisi
come questo avrebbero potuto daziarli, vanificando in un attimo tutti i
nostri vantaggi.
Purtroppo ora è chiaro a tutti invece quello che finora nascondavamo a noi
stessi: salvo qualche campo di nicchia, nei settori ad alta tecnologia i
prodotti italiani sono mediamente piuttosto scarsi, quindi a meno che nn
costino poco non vendono. La colpa non è dell'euro, ma di una certa classe
imprenditoriale e politica non lungimirante che non ha investito in ricerca
tecnologica e ora si trova indietro di dieci anni. Chi criticava questa
mentalità si beccava del comunista (anche non essendolo) e veniva ignorato.
Ora si vede chi aveva ragione. Chiedi alle aziende italiane all'avanguardia
se vendono ancora all'estero: Certo che vendono! Chi non vende è chi produce
sedie di paglia e pretende di concorrere con la Cina sul costo!
Poi bisogna considerare le congiunture internazionali, non ultima la neppure
troppo velata "guerra economica" che gli stati uniti stanno indirettamente
facendo all'europa per bloccarne la (temutissima) ripresa...alla faccia
delle cene e dei sorrisi di Berlusca a Bush.
Se invece di investire in ricerca e tecnologia continuiamo a lagnarci
sull'euro e a imputargli le colpe di ladrate di commercianti e
professionisti disonesti che hanno aumentato i prezzi del 50% siamo
destinati ad uscire dall'olimpo delle potenze economiche...euro o non euro.
Ciao
Menez
 
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 dall'olimpo delle potenze economiche...euro o non euro. Ciao Menez
Ok, la solita storia: bisogna *investire* pero' con i soldi *altrui*....
Caro Menez il tempo in cui si poteva *investire* e' passato perche' una
parte degli italiani belli ha *sperperato* i denari che gli altri italiani
avevano raccolto lavorando faticosamente  ed ora non e' rimasto niente...
Avete ucciso la gallina d'oro x mangiarne le uova ed ora andate cianciando
di investimenti ad alta tecnologia che devono *rigorosamente* fare gli
*altri*
Mi dispiace ma da questo orecchio non ci si sente piu', credo sia giunto il
tempo del rendiconto e, purtroppo, qualcuno che non e' abituato, dovra'
andare a lavorare...
ciao

 proprio dell'euro...
L'euro é solo un capro espiatorio visto che é una moneta e non fa niente
(se non ci credi prendi una moneta e guardala finché non si muove
[oh, se si muove diccelo!])!
I prezzi in una valuta o in un'altra non cambiano, se cambiano é qualcuno
che se ne approfita e quindi individua chi e non il cosa!
Poi l'inneficienza di eurolandia? Ma hai mai visto un piccolo industriale
in italia? Quelli di qualche decina di persone e che produce cose
tradizionali?
Beh! Di quelli che ho conosciuto io non se ne salva nessuno!!
Macchinari strani, capacità organizzativa scarsa, spesso debbono
essere consigliati dagli operai, ecc!
Infine la crisi é mondiale perché ciò che ieri potevano farlo solo pochi
oggi lo
fanno in molti ma il mercato é sufficiente per pochi lo stesso, quindi
chi lo fà con un'organizzazione più moderna lo fa a costi minori
(ovviamente nel "moderna" entra un sacco di cose e non tutte belle)
e chi é indietro anche ad "ammodernizzarsi" ugualmente  rimane indietro o
fuori mercato! Ciò che manca sono le cose nuove da fare e i mercati
da creare nei paesi ricchi, anche perché il blocco ed in alcuni casi la
retrocessione
degli stipendi ha bloccato la domanda di novità (ovviamente non tutta),
cioé prodotti con tecnologia occidentale o servizi "indigeni",
e anche  quella poca che esiste viene coperta dall'offerta dei paesi
in crescita!  Insomma la Cina sta "vampirando" l'occidente e
raggiunta l'autonomia economica e il livello tecnologico avrà
un mercato interno garantito e potrà scaricare l'offerta
occidentale ed invaderne il mercato della domanda
(come faceva il Giappone)!
Altro che euro!!

 cura da cavallo al malato che potrebbe anche morirne....
Purtroppo il libero mercato e` spietato. Se non sei utile puoi anche morire
di fame. Cosi` succede in Africa, cosi` succede in Asia e cosi` succedera`
in Italia se non diventiamo piu` bravi di Germania e Francia a produrre
prodotti di alto valore tecnologico o se non smettiamo di produrre quello
che produce la Cina.
Per diventare piu` bravi dobbiamo essere piu` efficenti. Per essere piu`
efficenti come imprenditori dobbiamo investire di piu` e meglio nelle
nostre imprese. Come cittadini dobbiamo smettere di tollerare che la Mafia
ci RUBI di una certa percentuale delle nostre tasse, smettere di tollerare
che il Sud sia povero ed opresso dalla criminalita`, smettere di tollerare
che un notaio o un farmacista debbano essere per dono divino straricchi
dato che in un modo o nell'altro quei soldi glieli danno le persone che
lavorano con piu` fatica, smettere di tollerare che chi e` ricco possa
evadere le tasse, smettere di tollerare che le opere pubbliche necessarie
siano fatte in ritardo, a prezzi troppo elevati e male. ecc.. ecc..
Paesi piccoli come la Danimarca ma dove vi e` un senso diffuso della
"civilta`" ,stanno meglio di noi a livello di tenore di vita e qualita`
della vita del singolo cittadino ma questo perche` non hanno gli eccessi
che ci sono in Italia: pochi "farabutti" straricchi e molti "coglioni"
poveri disposti pero` a fare i "farabutti" non appena gliene si presenta
l'occasione. 
Da un punto di vista ancora piu` generale bisognerebbe cambiare gli eccessi
del liberismo attuale che si basa sullo sfruttamento delle risorse della
terra e lo sfruttamento delle persone. Bisognerebbe iniziare a sfruttare
energia rinnovabile, rinunciare a qualche lusso di troppo ma ad avere TUTTI
piu` tempo libero e possibilita` di godersi la vita. Bisognerebbe pagare il
loro costo reale le materie prime e far star meglio Africa e Asia, previa
una politica di controllo delle nascite. Insomma cosi` come siamo adesso il
mondo e` una polveriera piena di contrasti dove noi non abbiamo tempo di
guardarci intorno ma dobbiamo solo correre nella speranza di essere utili e
guadagnare qualcosa...
Il liberismo ha il vantaggio di premiare le persone che hanno voglia di
fare. Pero` un liberismo "selvaggio" assomiglia troppo alla legge della
jungla. Ci vorrebbe una via di mezzo...
Ok sono andato fuori tema ma il concetto e` che l'euro deve essere uno
stimolo a fare meglio nella lotta alle inefficenze a casa nostra, nella
lotta agli sfruttamenti nel resto del mondo e nella ricerca di un liberismo
un po` meno selvaggio dove a guadagnarci oltre all'economia "virtuale"
siano anche le persone reali.
Ciao,
Massimo.

 Altro che euro!!
Ok, iniziamo la guerra alla Cina, non ci resta altro da fare ... ( e' sempre
meglio che andare a lavorare....)

 all'economia "virtuale" siano anche le persone reali.
Ok, d'accordo belle parole ma non basta dire *fare meglio* ecc.. ecc..
bisogna *prendere* i ladri e sbatterli sulla strada, cosa che dubito succeda
in Italia...
ciao
.

 succeda in Italia...
E` successa "poco" con il governo Prodi ma dubito seriamente che accada con
questo governo. :-(
Ciao,
Massimo.
 

 meglio che andare a lavorare....)
Gli Usa hanno già dichiarato guerra all'Europa ma per ora
non temono troppo la Cina! Loro hanno un
notevole vantaggio tecnologico sulla Cina ma é
relativo quello sull'Europa e poi temono soprattutto la
concorrenza politica (la Cina sorride a tutti economicamente
ma é meglio non fidarsi [consideriamo i cinesi come consideravamo
i giapponesi che venivano qui a fotografare i prodotti e
poi in Giappone analizzavano le foto e miglioravano il prodotto fino a
superarci in tecnologia])! Qui non si tratta di fare la guerra a nessuno
ma si tratta di legare quei paesi in cui la politica é ancora l'interesse
dei
loro cittadini in un insieme che non sbavi del basso prezzo a danno
dei diritti dei cittadini degli altri paesi ma che riequilibri i prezzi
con dazi (gli Usa hanno messo dazi sull'acciaio europeo solo per
sconvenienza) in modo che non ci sia interesse a sacrificare i loro
cittadini ne i nostri! Ma tutto ciò sarebbe antifinanziario (non
antiindustriale)
cioé contro coloro che hannol'unico vero potere globale e planetario
(altro che Europa ed euro)!
Ciao!

destinati ad uscire dall'olimpo delle potenze economiche...euro o non euro.
Verissimo. Verissimo! Ma la scienza è andata talmente avanti che è
difficile che un piccolo imprenditore del nordest capisca perfino di
che cosa tratta....
ciao
Ernesto

vantaggio.
No. Saremmo crollati in una spirale di svalutazione non più
governabile. Siamo stati sull'orlo del disastro e ci ha salvato Bossi
facendo cadere l'infausto primo governo Berlusconi, quello i9n cui il
piduista voleva il corruttore Previti come... Ministro della
Giustizia!
Prendendo a calci quello schifoso governo Bossi ha permesso, anni
dopo, l'avvento di Prodi e di Ciampi che hanno letteralmente salvato i
nostri risparmi, i nostri stipendi e le nostre pensioni.
€
"IDDU pensa solo a IDDU"  Non mantenere le promesse con la Mafia è pericoloso...quelli non si fanno plagiare!

 Massimo Zaniboni wrote:


Mi pare che l'ammalato fosse ormai prossimo ad un coma irreversibile. ^__^
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 105 aderenti, finora)
"La più grande corruzione nella storia della Repubblica"
(Sentenza Imi-Sir/Lodo Mondadori [11 anni a Previti])


Ciao, scusa CptKirk apprezzo il tuo entusiasmo giovanile ma non posso
seguirti in questi delirii avulsi dal mercato. Purtroppo la situazione
Italiana ha bisogno di elementi concreti...

 accada con questo governo. :-(
ti svelero' un segreto che non ho detto a nessuno : questo e' *proprio*il
governo che ci vuole, nessun altro prima di lui era riuscito a dimezzare lo
stipendio degli statali ... se non e' *agire* questo...
ciao

 lo stipendio degli statali ... se non e' *agire* questo...
Boh questa non l'ho capita e spero sia una battuta. Perche` con un altro
governo come questo e torneremo ad essere un popolo di emigranti. 
Ciao,
Massimo.


Si direi soprattutto AU e PT  ed in abbondanza P
Ciao!

rblackmore ha scritto:

Secondo me il problema non è l'euro, ma la politica economica e finanziaria
che si è fatta prima per entrare nell'euro e poi per rispettare i parametri e
gli obiettivi di bilancio.
Cioè la "non" politica, perchè la sovranità in materia è stata ceduta a terzi
e quindi noi elettori possiamo solo scegliere "come" rispettare gli obiettivi
fissati dalla BCE.
Obiettivi che si vorrebbero "tecnici", ma che tali non sono, perchè decidono
in realtà se e quando e come e a che paga tu lavori, decidono il tuo potere
d'acquisto e decidono l'uso delle risorse.
Quindi, secondo me, una specie di Politboreau che sta imponendo una specie di
comunismo alla rovescia, o se lo vogliamo vedere sotto un altro angolo, un
ritorno al capitalismo di stampo ottocentesco e al monetarismo ortodosso di
scuola neo-manchesteriana (la definizione è di Roosevelt).
In sostanza l'azzeramento delle riforme economiche e sociali degli anni '20 e
'30 (fascismo, socialdemocrazia, New Deal) che riformavano il capitalismo
ottocentesco, riferite in termini scientifici da Keynes negli anni '30.
Era possibile mantenere l'Europa "isola felice"? Io penso di si, si doveva
continuare nella strada storicamente tracciata.
E' vero che le fughe in avanti sono pericolose, ma figuriamoci quelle
indietro!
Grifo

 ciao
IO non ho ucciso proprio nessuno. NOI non so chi siamo.
L'invito ad "andare a lavorare", arrogante e insultante, non merita
risposta.
Salvo dirti che se sapessi qualcosa di me forse ti scuseresti.
E che chi lavora ma non lo sa fare deve rassegnarsi a smettere di farlo o a
cambiare mestiere. Anche se fa l'imprenditore.


 
Buona domanda, me lo sono chiesto spesso.
Credo pero' che non ci sia risposta, comunque coinvolge calcoli troppo
complessi.
Le variabili in gioco non sono "indipendenti" ma risultato di azioni umane
che sarebbero state prese proprio per correggere determinati effetti.
Inoltre l'europa dell'euro senza l'Italia non sarebbe stata la stessa.
Si puo' osservare che gli inglesi in fondo se la stanno cavando mica male
e penso che piu' o meno lo stesso sarebbe stato per noi.
Un argomento a favore e' sempre stato del tipo "l'europa ci costringera'
a sanare l'economia, a ridurre gli sprechi... ecc.."
Credo che sia un argomento sbagliato. Penso che in realta' riversiamo
i nostri problemi sull'europa, come del resto fanno altre nazioni.
Ciao
Mario


Assolutamente no. L'Italia era ancora ammaccata dall'enorme
svalutazione della lira a cui dovette soggiacere perchè la
sepculazione immane di Soros trovò un Paese debolissimo e oberato da
un debito pubblico immenso.
La sterlina invece era una moneta in buona salute con tutta un'altra
storia.
La liretta sarebbe diventata carta straccia, proprio come speravano
Berlusconi, er pagare i debiti con le banche con cartaccia senza
valore, e Giuda Bossi che spingeva per la monata delle due monete. Non
ricordi?
Ernesto
da VERONA e da dovunque: a tiranno che fugge, ponti d'oro!

 Massimo.
ciao

 l'unico...
Potresti essere preciso: potresti farmi un esempio concreto di male e di
provvedimento che lo ha risolto?
Ciao,
Massimo.

Ho qualche dubbio sul 'miracolo' ricevuto....
La vera grande soluzione per l'Europa e per il nostro Paese  sarebbe
stata per noi e per l'Ue che come la Gracia fossimo stati per due tra
nani nel limbo, sarebbe entrata al nostro posto la Gran Bretagna ed
ora anziche' lottare per ridurre di qualche punto il differnezialer
fra Pil e deficit ci troveremo  prossimi al 60% indicato da Maastricht
come indebitamtne massimo acconsentito.
-Origin:La promozione immeritata piu' far piu' male  di una bocciatura
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Massimo.
ciao

nani nel limbo, 
No, nani basta!
Povero Felice Mastronzo, se noi non fossimo riusciti nell'eroica
impresa di rianare i conti e agganciare l'euro oggi sarsti a chiedere
l'elemosina intorno all'Arena di Verona. E un fischietto sarebbe
costato un paio di miliardi...
€



Non servono gli insegnanti, i poliziotti, quelli che pagano le
pesnioni, quelli che fanno funzionare Stato, Regioni e Comuni?????
E' il caldo, vero?


 fatto...
Ok ho capito la pochezza delle tue argomentazioni:
e` meglio la vecchia lira che l'euro ed e` meglio un governo che DISTRUGGA
le riforme GIUSTE perche` tanto non funzionano e che persegua la lotta agli
statali anche facendo andare a sfascio l'economia ma tanto e` un grande...
Perbacco mi sa che alle prossime elezioni voto a destra, loro si che sanno
amministrare l'italia! :-(
Ciao,
Massimo.

 E' il caldo, vero?
veramente sento una leggera brezza di liberta'...
ciao

 Massimo.
ciao

 ) far sopravvivere...
Alle prossime elezioni cerchero` come sempre di usare la testa e di votare
il meno peggio. 
Ciao,
Massimo.

 Massimo.
ciao

 cioe' Silvio
Io votero` per un partito capace di vedere i problemi nella loro globalita`
e che provi a risolverli con metodo attraverso il dialogo e la
concertazione quando possibile perche` tutte le parti in causa siano
responsabilizzate, perche` non e` attraverso una lotta fra operai e
imprenditori, fra pensionati e lavoratori, fra impiegati statali e
impiegati privati, giudici e politici, cittadini italiani e immigrati che
si risolvono i problemi di un paese che deve essere come una "grande
famiglia" dove chi fa troppo il furbo deve essere punito e gli altri devono
comunque essere responsabili.
Ciao,
Massimo.

 famiglie. Questo e' quello che fa la statalizzazione...
Ma Allende non era quel certo presidente *cileno* democraticamente eletto e
trucidato da Pinichet e dai suoi amici della CIA?
Ti prego di documentarti un po' meglio.
Il crack argentino è avvenuto perchè un altro genio della finanza creativa
[un certo Cavallo (fosse parente di Tremonti?)] ha avuto la brillantissima
idea di agganciare al Dollaro il cambio del Peso, provocando una mostruosa
inflazione nascosta, per far fronte alla quale l'Argentina ha svenduto
tutto quello che aveva, restando con un pugno di mosche in mano.
Altro che statalizzazione. L'Argentina è in coma per l'eccesso di
liberismo.
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 106 aderenti, finora)


 veramente sento una leggera brezza di liberta'...
Non sarà il ventilatore che hai acceso?


 Gianni
Ciao

 Gianni
ciao

> utopia ma dal mio punto di vista e` la strada da seguire.
Sì, in parte hai ragione. Il problema è più difficile però: per
produrre cose tecnologicamente avanzate dobbiame avere generazioni di
scienziati e di tecnici e se i migliori devono andare in USA per far
ricerca noi siamo fottuti.
TUTTI i governi hanno sbagliato su questo. Prodi e Ciampi non avevano
proprio modo di dare soldi a niente perchè l'aggancio all'euro era
prioritario, ma dopo si doveva fare alla grande. Non si è fatto e
Berlusconi ha TAGLIATO ulteriormente i fondi per la ricerca perchè a
lui dell'Italia, dei giovani e dei vecchi, frega assolutamente UN
CAZZO.
€

...

Resto della mia idea, qualunque risposta sarebbe semplicistica.
Inoltre sarebbe far torto ai padri dell'europa.
Spero e credo che avessero obiettivi a lungo termine, e non a breve come un
punto in piu' o in meno nel tasso di inflazione del 2003.
Per usare una frase trita e ritrita "E' stata una scommessa sul futuro"
che sia stata vinta o no lo si potra' dire solo tra molto tempo.
Da questo punto di vista e' stata una scommessa che andava fatta se non 
altro per dare un futuro alla vecchia (eh si Rumseld aveva ragione da vendere)
europa.
Ciao
Mario

 si' e' di marca Berlusconi...
Ottima marca davvero! E' il modello col "turbo" alimentato dalla drastica
riduzione delle tasse?
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 108 aderenti, finora)


 si era reso conto di quanto il cancro era esteso..
Certo, certo, Peron era un pericolosissimo bolscevico e soprattutto lo
furono i suoi successori, i generali felloni, responsabili dei cosiddetti
"desaparecidos" [mai sentiti nominare?] che per molti anni insanguinarono
l'Argentina.
Fu il governo Mennem [per altro democraticamente eletto] ad ingaggiare
Cavallo [che sia stato compagno di studi del nostro "Turbo" Tremonti?] il
quale con le sue geniali idee di finanza creativa affossò l'economia
l'Argentina.
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 108 aderenti, finora)


non c'e' modo...
scusa (facevo parte degli addetti ai lavori) ma é esattamente al
contrario: é la scuola pubblica che si é trovata a dover "concorrere"
con quella privata - e a ciò, purtroppo, é da addebitarsi una serie 
di fenomeni, quali, ad es., il trascinamento verso l'alto dei voti
assegnati negli scrutini (e, quindi, della media finale) nonché dei
voti attribuiti agli Esami di Stato, motivo per cui i 100/100 sono
stati sempre più numerosi, con la conseguenza gravissima di 
dare origine al processo di svalutazione del titolo di studio... 
Ci sono state, a monte, delle scelte di politica scolastica ben
precise, portate avanti attraverso lo strumento legislativo, 
in direzione di un "addomesticamento" della funzione
educativo-formativa (inclusiva della Valutazione) della 
scuola pubblica (statale), a cominciare dalla famosa insufficienza 
con * (asterisco) = debito = 6 + corsi di recupero al posto degli
esami di riparazione (D'Onofrio), per continuare con la 1° riforma
degli Esami di Stato: l'odioso sistema dei crediti e dei debiti + 
+ Commissione fifty-fifty (Berlinguer) e la 2° riforma degli Esami 
di Stato: Commissione tutta interna (Moratti) ... La legge di parità
(l.n.62/200) ha fatto sia da approdo che da sfondo - e la scuola
pubblica (statale) si é trovata ad arrancare, essa, dietro i
tradizionali diplomifici, ai quali ha dovuto cominciare a fare
concorrenza sul loro stesso piano.  
A questo punto giunti, non é difficile comprendere che, in presenza 
del bonus alle famiglie che iscrivono i figli alle private, la scuola
pubblica non potrà che scivolare ulteriormente per quella china 
sulla quale é stata, da tempo, programmaticamente avviata.
ciao
abba

 concorrenza sul loro stesso piano.
normale ... i privati si sono adattati a quello che il mercato chiedeva ...
solo che lo stesso e' 'drogato' dalla presenza della scuola pubblica che
diploma, cmq, degli incapaci .....
se esistesse *solo* la scuola privata ci sarebbe inevitabilmente concorrenza
tra i vari istituti x diplomare con la massima  severita' in modo da
mantenere il buon nome dell'istituto ai massimi livelli e, conseguentemente,
avere piu' iscritti che 'confidano' nella qualita' della scuola per trovare
lavoro...
ciao

 'miracolo' politico e strategico dovuto alla lungimiranza di Prodi 
Be', tutto sommato io alla moneta unica e all'abbattimento delle
frontiere
sono d'accordo; peccato per i bastardi commercianti che hanno
approfittato
alzando TUTTI i prezzi!
E non ditemi che non è vero!
Milano, mercatino comunale
6 bottiglie d'acqua minerale prima euro:6.000 lire
6 bottiglie d'acqua minerale euro lira :3,50 Euro
6 bottiglie d'acqua minerale euro      :4,90 Euro 
Milano, pizzeria( qualsiasi)
Una pizza media, tipo capricciosa prima euro: 9.000 lire
Una pizza media, tipo capricciosa dopo  euro: 7,5/8 euro
Milano pub!!!!!
Qui godiamo,
Long Insland prima dell'euro:  10.000/12.000 lire (già una mazzata)
Long Insland dopo  dell'euro:   8 Euro
...se andate in locali con musica dal vivo la prima consumazione può
arrivare a 13 Euro, contro
le 20.000 di prima....e ve lo dice uno che, senza doversela menare, nei
locali
ci ha suonato fino a pochi mesi fa...
E comunque, Prodi non ha praticato nessun miracolo economico/politico...
ha solamente emesso una "EUROTASSA" (ve la ricordate vero?) che non è
mai stata
rimborsata completamente; l'europa Prodi non l'ha guadagnata, l'ha solo
COMPRATA!
Ciao
Teo 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Entrare di diritto tra i paesi Euro era una priorita' o no?
Mi sembra dai discorsi che fai che condividi che fosse una priorita'.
E allora?
Vogliamo fare il paragone con le promesse di 3monti e le sue cagatine di
ragionamenti?
L'ultimo: ho abbassato le tasse (bugia) e la gente non spende. Ergo
abbassare le tasse non serve e non le abbasso.
Altra bugia... per non dire che non si possono abbassare le tasse perche'
sono dei cialtroni
Claudio

 l'europa Prodi non l'ha guadagnata, l'ha solo COMPRATA!
Perche' secondo il tuo modestissimo parere, che per altro
non condivido, l'ingresso in Europa e' avvenuto solo tramite
l'eurotassa?

 Prendo spunto da un post precedente:

Milano è diventata impossibile, io non ce la faccio più.
E come essere tutto il giorno in mano agli strozzini,
dovunque ti giri, io poi che devo cambiare casa, con mezzo miliardo
di vecchie lire ci compro due stanze, per averne tre in affitto
bisogna pagare due milioni al mese più le spese condominiali,
le ripetizioni per i ragazzi costano 40 euro a botta, ormai siamo
ridotti a far la spesa alla LIDL, insieme agli estracominitari
e a certa gente di merda con la puzza sotto il naso che abita
in viale Majno e ha studi di avvocato prestigiosi.
Milano è la citta del nano, e di quell'imbecille
che si fa fotografare in slip.

 l'eurotassa?
Sě, se č stata necessaria l'eurotassa allora l'ingresso č avvenuto solo
grazie
a questa!
P.S.
Ma poi perchč difendere a spada tratta Prodi come difendere a spada
tratta il Berluska?
Cos'č, santi entrambi a prescindere?



E' semplicemente una bestemmia metterli sullo stesso piano
Non torniamo sempre al solito gioco, voluto dal nano, per cui sono tutti
sporchi alla stessa maniera, pls

 sporchi alla stessa maniera, pls
Ahhhh!
Prodi, Ex democristiano, in forza all'Ulivo, insieme al suo amichetto De
Mita!
Prodi, uomo politico potente all'epoca dei Craxi e degli Andreotti...e
non
dimentichiamo Scalfaro!
Prodi ha ricoperti ruoli da primato che non avrebbe potuto ricoprire se
davvero fosse stato in lotta con personaggi come Craxi..o per lo meno,
poteva essere in lotta con questi, ma da parte sua era sorretto da una
potenza
paritetica!
Pensare che a quei livelli si possa arrivare candidi č un bestemmia!



No. E' UNA BESTEMMIA mettere sullo stesso piano il piduista pluricondannato
e con 54 processi pendenti Berlusconi con Prodi
Prodi non si mette a dare del matto a gente come i magistrati che rischiano
la pelle coi mafiosi
Prodi non si mette a dare del Kapo' a un parlamentare tedesco
Prodi non si mette a dire che chi lo critica e' semplicmente invidioso
Prodi non sfugge ai vertici per paura delle contestazioni
Prodi non si fa le leggi su misura e fregandosene dei problemi reali del
paese
Prodi non propone come ministro della giustizia il proprio avvocato con
GROSSI problemi legali
Se lo vuoi capire bene senno' pazienza

 tratta il Berluska? Cos'è, santi entrambi a prescindere?
Prodi lo diffendo a ragion veduta per i risultati ottenuti, gli
italoforzutti
invece diffendono Berlusconi a prescindere, anche quando dice cazzate
o quando promette "meno tasse per tutti" mentre invece i dati di fatto sono:
Fisco: Istat; Boom Tasse Locali, +33,7%
In 4 Anni
http://it.biz.yahoo.com/030705/2/2d0he.html
Scende invece dello 0,5% la pressione fiscale
complessiva nel 2002. L'Istat spiega che passa
dal 42,1% del 2001 al 41,6% dello scorso anno.
A questo risultato contribuiscono il calo delle imposte
dirette (-2,9%) mentre le indirette hanno segnato un
aumento del 4%.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2003/02_Febbraio/28/istat.shtml

 Pensare che a quei livelli si possa arrivare candidi è un bestemmia!
Soltanto che c'e' chi s'e' macchiato inavvertitamente
e chi invece razzola nella merda da anni!


Da INCORNICIARE come ragionamento di uno che ha frequentato
le scuole private !
Cioppettone il 90 per cento dei frequentatori delle private sono li
per COMPRARSI il diploma essendo stati scartati da quella pubblica !

 Teo
ciao

 tra i vari istituti x diplomare con la massima  severita' ...
Cosa?!....Scusa ma credi veramente che in una
scuola privata abbiano interesse a "segare" gli studenti
con maggiore severita'?!
E secondo il tuo modestissimo ragionamento, in quella
scuola in cui verrebbe applicato quel metodo, dopo pochi anni
chi si iscriverebbe se contemporaneamente nelle altre
scuole private (cosi' come accade) si promuovono gli
studenti a calci in culo?
Hai mai analizzato il messaggio pubblicitario di CEPU?
"nove esami in un anno" ....."bravi si diventa"....

 possono aumentare il prezzo quanto vogliono....
Il risultato e' che:
Consumatori: la fiducia resta depressa....
Ci sono indicazioni negative, inoltre, sulle tendenze dell'economia in
generale. Emergono, tuttavia, segnali di tensioni inflazionistiche per i
prossimi dodici mesi.
http://www.isae.it/not_cons_ita_09_03.pdf
e Tremonti s'incazza quando gli italiani non
spendono:
il governo punta a introdurre nell'ordinamento italiano
"strumenti di stampo colbertiano..."
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,187485,00.html

 "nove esami in un anno" ....."bravi si diventa"....
hai mai visto un'imprenditore che assume volentieri un laureato CEPU ?
ciao


no,
sul carovita dopo l'entrata dell'euro devi ringraziare i governanti attuali,
i fautori del libero mercato (leggasi "cartelli")!

 hai mai visto un'imprenditore che assume volentieri un laureato CEPU ?
Ma secondo la tua testolina, nelle scule private ci va a finire
uno che poi deve cercare lavoro?!
Oppure nelle scuole private sono sempre andati e sempre andranno
i cosiddetti "figli di papa'"?!
Sveglia!!!

 doveva ridare se lo è tenuto lo stato!
Intanto, un 19% te lo sei ripreso subito, visto che l'Eurotassa potevi
portarla in detrazione nella dichiarazione dei redditi.
Un saluto
Gianni
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001.
Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 109 aderenti, finora)
"E' inutile diminuire le tasse, tanto gli italiani non spendono."
Giulio Treballe, genio della finanza creativa.

 hai mai visto un'imprenditore che assume volentieri un laureato CEPU ?
Dipende essenzialmente da chi lo raccomanda!!
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 "nove esami in un anno" ....."bravi si diventa"....
Hai dimenticato i 27 gol in un anno.
Voglio iscrivermi anch'io, chissà che non riescano a farmene fare 28?
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 Voglio iscrivermi anch'io, chissà che non riescano a farmene fare 28?
ROTFL!
P.S.
A ben pensarci, se per la laurea, mi trombassi la velina,
forse mi iscriverei anch'io!

 Gianni
ciao

lavoro...
Vorrei proprio vedere, in un sistema tutto di scuole private, quale 
di esse, di fronte al comportamento delle altre, avrebbe il coraggio
di bocciare (!) dopo avere percepito,  *come le altre*, una retta
stratosferica... Scommettiamo che si creerebbe un "cartello"? 
Infine, una giusta osservazione letta su it.istruzione.scuola:
niente niente che mentre le famiglie detraggono il bonus 
le scuole private aumentano le rette di altrettanto... 

 le scuole private aumentano le rette di altrettanto...
se continuano ad andarci un motivo ci sara'....
ciao

se continuano ad andarci un motivo ci sara'....
ancora non é il momento di usare il Presente, qui é tutto da vedere...
nella scuola i docenti hanno già fatto esperienza di un rimborso
garantito da Moratti e annullato da Tremonti... 

 garantito da Moratti e annullato da Tremonti...
i docenti *devono* andare a lavorare dal privato e li' potranno far valere
la loro professionalita' ( chi c'e' l'ha...)
ciao

rigidi...
Tra la scuola che ho frequentato io (fino al 1966) - e la scuola fino 
al 1999 c'era meno differenza di quanta ce ne sia tra la scuola di
quest'anno (2003-2004) e la scuola dell'anno scorso (2002-2003)

Se non fossimo entrati nell'euro, con le banconote in lire avremmo potuto
tappezzarci le stanze di casa!
Dopo l'11 settembre 2001 e i crac PARMALAT e Cirio la liretta sarebbe
crollata sui mercati mondiali e l'Italia avrebbe fatto bancarotta, come la
germania di Weimar.
I grandissimi PRODI & CIAMPI ci hanno salvato con una politica lungimirante
che ha messo il nostro debitone sotto la garanzia di tutti i paesi
dell'euro!
Un risparmio di soli interessi passivi di 50 miliardi di euro all'anno!!!
DUE GROSSE FINANZIARIE ogni anno!
pensate dove saremmo oggi senza l'euro.
Purtroppo quando la moneta entrò in circolo governava un delinquente che non
obbligò al doppio prezzo, non stabilì patti con la grande distribuzione,
anzi sollecitò all'aumento dei rpezzi impoverendo chi aveva il suo salario o
pensione al giusto cambio!
Perchè non è che se uno cambia il sistema di misura, che so, da miglia in
chilometri, le distanze cambino, vero?
Il passaggio all'euro era solo un CAMBIO NOMINALE DI MONETA, ma se lasci che
speculatori e capezzatori abbiano mano libera allora succede quello che è
capitato in Italia!
Purtroppo giovernava uno speculatore mafioso.
e
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Inviato via 
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