Newsgroup: it.politica
Titolo: Rifondazione......

Stasera da Vespa gli ulivisti non hanno mancato di accusare Bertinotti
"di aver consegnato il paese alla destra", compreso Mastella!
Vorrei capire una cosa: Rutelli ha dichiarato che in nessun caso avrebbe
fatto un'alleanza o condiviso un programma di governo con Rifondazione;
Nemmeno un accordo puramente elettorale, addirittura le liste
civetta.....
Per cui non si capisce perche` Rifondazione si doveva autoannientare in
cambio del niente.
Grifo

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E' proprio una delle cose che mi sono chiesto.
Un'altra bella é stata la dichiarazione che l'Ulivo, pur avendo
perduto per poco, sarebbe risalito di 12 punti percentuali ...
Ma come. Hanno sempre deriso i sondaggi che davano avanti la
destra e sostenuto che erano avanti e che avrebbero vinto.
Dopo avere perduto e ridotto sotto l'egida di Rutelli, il
PCD/PDS/DS al minimo storico, adesso ci raccontano che
sono risaliti ? E i loro sondaggi che li davano vincenti ?
Rutelli é riuscito a ridurre PCI/PDS/DS e Margherita, insieme,
alla metà della sola Forza Italia. Il pasticcio elettorale che
hanno fatto ha anche prodotto una perdita di visibilità del
PCI/PDS/DS e deve avere confuso numerosi Kompagni che hanno
messo la crocetta sulla Margherita di Rutelli che si é così
fagocitata un pezzo del loro partito.  Questo mo é parso il
capolavoro di D'Alema e Veltroni.
g
hanno finito per confondersi e votare

 Massimo Rossi
Questo mi pare ovvio. La politica cinese del cosiddetto
centrosinistra ha imbavagliato i sindacati.
Adesso che sono all'opposizione vedrai che uso politico
che ne faranno e temo che Bertinotti si troverà coinvolto anche
in scioperi politici estranei ai nostri interessi diretti.
L'unica speranza é quella che si sfasci la Trimurti egemonizzata
dalla CGIL legata al PCI/PDS/DS e che perda completamente la
caratteristica di organo politico e diventi un vero sindacato
indipendente del genere di quelli inglesi e tedeschi che nati
prima dei partiti, non ne sono mai stati emanazioni e strumenti
diretti di lotta politica.
g

 sono risaliti ? E i loro sondaggi che li davano vincenti ?
se è per questo i sondaggi di berlusconi lo davano vincente per 20 punti
percentuali...

 di molto le cose.
Alla camera l' assenza di RC ha portato l' ulivo oltre il 40%.
Deduco che la sua (inutile) presenza nell' uninominale per il senato ha
assorbito voti preziosi che avrebbero sicuramente impedito al polo di avere
la maggioranza dei seggi anche al senato.



.... e il colmo per questi kompagni è che con la margerita, hanno
votato anche l' udeur di mastella ah ah ah ah

 la maggioranza dei seggi anche al senato.
Rossi:
Ammesso e non concesso che sarebbe andata così cosa ci avrebbe guadagnato
Bertinotti a regalare i propri seggi all'incompetenza di Rutelli?
Ciao.
Massimo Rossi

 Bertinotti a regalare i propri seggi all'incompetenza di Rutelli?
Non ci avrebbe guadagnato come non ci avrebbe neppure rimesso visto che
all' uninominale non aveva nessuna speranza di guadagnare seggi.
Insomma quello che ha fatto NON andava a suo vantaggio ma andava
*esclusivamente* a svantaggio dell' ulivo.

 Deduco che la sua (inutile) presenza nell' uninominale per il senato ha
Da quando decidi tu chi č utile e chi inutile in una democrazia? Il 
6% non č roba su cui sputare sopra... Se pensi che la margherita 
(composta da almeno 4 partiti) ha il 14%...
-- 
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 reale efficacia delle loro posizioni.
 proprio il caso della lega potrebbe dimostrare a posteriori che Bertinotti
ha fatto bene a non appiattirsi sull'Ulivo. Anch'io avrei preferito una
sinistra che dialoga proficuamente con Bertinotti e Di Pietro, se non ne e'
capace (e scommete sui cavalli sbagliati, vedi verdi, Boselli e i candidati
al maggioritario in genere) e' meglio che faccia un po' di opposizione.
la spiegazione banale di solito non e' quella vera. Se si fanno liste con
inquisiti condannati e ricilati e' ovvio che Di Pietro non ci sta e se si
chiude la porta in faccia a Rifondazione e' ovvio che Bertinotti non ci sta.
Non si tratta di fatti casuali ma di conseguenze prevedibili.
Marko

 deve prendere atto e giudicare le sue responsabilità.
Io ho sempre avuto una grande ammirazione per la dialettica in punta di
penna del Destino, ma dottore non mi faccia il gesuita(nel senso furbo della
parola)
"*Io non sto a indagare su chi a la colpa di una mancato accordo(quale?), ma
questo mancato accordo e causa della sconfitta e Bertinotti ne deve prendere
atto"*
Bertinotti ne prendeva atto tanto da rifiutare la partecipazione al governo
Prodi
Solo Bertinotti ne deve prendere atto?
E non Veltroni che lascia solo il Partito alla resa dei conti?
I Rifiuti di Rifondazione (perché fare sempre l'apologia del Capo)ci sono
stati perché le proposte erano indecenti, poi il "Gran Rifiuto" come
Celestino V lo ha fatto Rutelli pochi giorni prima del voto ( e mi si
perdoni questa supposizione) perché aveva più interesse per la ricerca di
voti per la margherita, che i voti di Rifondazione che indubbiamente
avrebbero potenziato la sinistra dell'Ulivo, dove andando le cose come sono
andate, i DS hanno lasciato la  conduzione a Rutelli:
Ritengo che i tre senatori e gli undici deputati di Rifondazione non possono
condizionare il governo e non lo pensiamo nemmeno, essi saranno una parte di
una opposizione decisa e pensiamo, ad una discussione con la sinistra del
centro, se la vorranno fare su posizioni paritarie e di assoluta libertà
un suo devoto fans
--
Pomero
che saluta tutti
meno uno

 (composta da almeno 4 partiti) ha il 14%...
All' uninominale non hai speranze con il 6% se non in collegi
particolarissimi.
Bertinotti invece ha presentato quasi ovunque candidati concorrenti ai 2
schieramenti e ha ottenuto un totale di 3 (tre) seggi. Secondo un calcolo
del PdCI la dispersione del voto prodotta da Bertinotti ha fatto perdere 20
seggi all' ulivo (se non ricordo male) precludendogli la maggioranza al
senato.

 senato.
E dunque cosa vorresti dimostrare? Anche Forza Italia se non si fosse
presentata avrebbe fatto guadagnare prob. il csx non credi? Non 
c'erano intese programmatiche, non c'erano punti comuni veri. Perchè 
mai Bertinotti avrebbe dovuto riallearsi con chi gli aveva appena 
sputato in faccia?


Ciao.
scusa non lo chiedo polemicamente ma per capire: cosa ci guadagnano
gli operai con Berlusconi al governo?

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
Avrebbe liquidato la sua dignità e quella dei suoi elettori e si
sarebbe ammantato del ridicolo del bellimusto Rutelli che ha
portato il PCI/PDS/DS al suo minimo storico e la combinazione
PCI/PDS/DS+Margherita, alla metà della sola Forza Italia.
Il tutto per poi rimanere comunque all'opposizione, mescolato
con Komunisti e KattoKomunisti, privo della sua dignità
di idealista del comunismo.
Pur naturalmente non condividendo la filosofia di Bertinotti,
questo é comunque tra i pochissimi politici dignitosi ed ha
avuto l'intelligenza di non distruggere il suo partito
per nulla.
g

 wrote in message
news:3b01bf1e...@news.cis.dfn.de...

Rossi:
Cosa hanno guadagnato gli operai nei 5 anni di governo di sx? L'unico
rischio che corrono adesso è proprio quello di guadagnarci qualcosa ;)
Ciao.
Massimo Rossi

 deve prendere atto e giudicare le sue responsabilità
Rossi:
Ma perchè continuate a scaricare le vostre colpe su Bertinotti?
La responsabilità della VOSTRA sconfitta è solamente VOSTRA e mi sembra che
la lezione più importante non la vogliate imparare:
" La disonestà NON paga ! "
Se poi volete continuare per 5 anni con la stessa linea disonesta con cui
avete condotto la campagna elettorale che vi ha portato alla sconfitta per
me va più che bene :)
Saluti.
Massimo Rossi


Mi permetto di ribaltare nuovamente la domanda per chiedere che
cosa ci hanno guadagnato dal governo Dini in poi e che su
quale guadagno avrebbero dovuto contare con altri cinque anni
dello stesso governo.
Visto che hai citato l'espressione "operai", nel parlarne ti
pregherei di chiarire esattamente a quale categoria ti riferisci
in un'epoca nella quale quest'espressione non é più riferibile
se non in termini demagogici, alla classe operaia della quale
si occupò Engels nell'ottocento.  Una crescente massa di
cosiddetti colletti bianchi, a partire dagli impiegati dello
Stato, é in una "condizione" peggiore di quella alla quale ci
si potrebbe riferire ormai impropriamente come classe operaia.
Bertinotti é un giovane politico ma un vecchio sindacalista ed
é prpbabilmente questa sua estrazione ad averlo tenuto
lontano da una strana ed eterogenea coalizione che priva di
una precisa identità, ha finito per scontentare sia a destra
sia a manca. La ragione della caduta dell'Ulivo é solo
questa. E' per questo che c'é stato uno spostamento
dell'elettorato e che si sono evolute in vario modo le
coalizioni. La ricerca di spiegazioni nell'ambito dei marchingegni
elettorali ed altre chiacchiere varie, sono il solito esercizio
con il quale chi é stato messo da parte dagli elettori, tenta di
sostenere di avere effettivamente vinto ma di essere stato fregato
dal metodo di conteggio o altre simili amenità.
Nei Paesi nei quali, quasi tutti meno l'Italia, i sindacati dei
lavoratori sono _effettivamente_ nati prima dei partiti politici,
cito ad esempio Gran Bretagna e Germania, la condizione della
classe operaia é effettivamente migliorata proprio con i governi
per così dire conservatori o di destra, con i quali i sindacati si
sono confrontati _anche_ da posizioni politiche diverse ma
soprattutto come rappresentanti di pratiche istanze dei lavoratori
che non avevano la preoccupazione di disturbare il manovratore.
Nel nostro Paese i sindacati sono stati emanazioni di partiti e
ti chiedo se per caso condividi la mia sensazione che durante gli
ultimi governi di sinistra, i sindacati siano stati sostanzialmente
ingessati dalla loro parte politica che era al governo e che ora
si stiano invece preparando a dissotterare il martello per scendere
nuovamente sul sentiero di guerra.
g

 l
Volevo ben dire infatti quella parola che ha detto a porta a porta che
ieri non ricordavo ma di cui subito afferrai i contenuti distraendomi:
- a parte il fatto che mi e` sembrata "tirata" dal mio autoritratto a
leggere il suo post intuisco quanto segue:-
In data 1 maggio c' e` stato il primo premio letterario CGIL
tema : "Il lavoro"
mandai il mio scritto il 15-febbraio a Padova, poco dopo ci fu un 
delitto in quella citta` "serial killer"- per me era tutto nuovo -
ma a leggere su televideo pensai: -
Ecco ci risiamo: "Le finanziarie del Dissenso" che il giorno dopo la
caduta del Concord, Amato le presento` come " Lo scontro d' i nteressi"
in guerra affinche` io non venga premiato - e siccome quando ci sono io
di mezzo a livello incrociato la giustizia trionfa sempre, 
a parte i miei riconoscimenti economici ...perche` come dice anche lei 
" Non si capisce devono indagare..." 
La stele di rosetta che si mangia in mezzoalla baguette...  
Infatti tutto fu cosi` chiaro che il tale delle carte d' azardo 
fu anche acchiappato in breve tempo.
Me ne andai da Napoli perche` io volevo i soldi e quelli dicevano che
ero Santo - qua sta succedendo lo stesso...Io non lo so....
Gesu` Gesu` aiutami tu, com' e` l' albero di fronte casa mia piange
per speculazione edilizia ?!?
La premiazione al concorso letterario di CGIL Padova
doveva essere il Primo Maggio festa dei Lavoratori che con me 
potevano finalmente andare al mare e non sudare per quattro cimici 
che me le stanno buttando addosso da tutte le parti 
invece fu trasferita al 4. 5
Traslogando - in Italia e` norma che il 4-5 si cambi casa.
A Napoli leggevo qualche giorno fa su N/G il primo maggio c' era un telo
bianco sulla spiaggia di Bagnoli con sotto un morto. Da Bagnoli
parti` l' altoforno per la Cina, smantellato pietra dopo pietra- ma
siamo certi che fosse un morto o solo una foto riportata per
chiacchierar 
e se anche fosse un morto con gli aerei spia che abbiamo
visto come risposta diplomatica al mio "Il Lavoro" non bisognerebbe dare
al poveretto una medaglia al valor militare ed alla famiglia il giusto
compenso? 
- E lei caro g diceva che non voleva puntare sul 47 
aggiungendo dopo il danno la beffa per i familiari dello sventurato ?! 
- E quell' altro leghista che riportava indignato la notizia come a voler
disperdere la verita` per far risparmiar tasse al governo !?
Distinti Saluti
Riccardomustodario

 sputato in faccia?
Infatti non ho parlato di alleanza.
Guarda, è un discorso semplicissimo:
Bertinotti aveva 3 possibilità:
1) allearsi ed appoggiare l' ulivo
2) presentare candidati all' uninominale alternativi a polo e ulivo
3) non allearsi nè presentare candidati all' uninominale
Osservazione: 2 e 3 sono indifferenti per Bertinotti: entrambi conducono a
rimediare praticamente nessun seggio (all' uninominale non c'è speranza per
i candidati alternativi salvo eccezioni in collegi isolati) DUNQUE non ci
rimetteva niente a non presentare candidati alternativi e l' unico effetto
che ciò ha avuto è togliere all' ulivo la maggioranza al senato.

Riccardomustodario wrote:
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STALEMATE !
Mi spiace ma in questo gioco surreale mi dò volentieri per vinto
e mi ritiro definitivamente.
Distinti saluti :)
g
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

 e mi ritiro definitivamente
Grazie e mi lasci Distinti saluti
Era mio


 che ciò ha avuto è togliere all' ulivo la maggioranza al senato.
L'osservazione è giusta solo se si pensa unicamente al 'vincere', il 
che non è sempre la mossa politica vincente. Bertinotti porta avanti 
le sue idee che non trovano appoggio nel csx. In parole povere è 
evidente che per Bertinotti (e non solo per lui evidentemente) il csx
non fa politica di sinistra, ma anzi, alcune volte fa scelte opposte.
Per lui, dunque, che vincesse il csx o il cdx, non rappresentava 
alcuna differenza sostanziale. Così facendo ha invece dimostrato che 
il csx HA BISOGNO di Rifondazione. Ergo, se il csx intende RIallearsi
dovrà fare i conti anche con i suoi di programmi...



Aspettiamo da cosa nasce cosa.
Constatare che con il Destino si può parlare fa piacere
