Newsgroup: it.politica
Titolo: il velo

Se una religione prevedesse che le donne possono uscire in 
pubblico solo con una catena al collo, perchè sono incapaci 
di badare a se stesse, la costituzione italiana lo 
permetterebbe?
Se si permette la museruola, perchè non permettere anche la 
catena?

"herpes" wrote in message:
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Giusto. E la bandana?
-- 
Stardust®
"La differenza tra intelligenza e stupidita' e'
che l'intelligenza ha un limite." Albert Einstein

 Giusto. E la bandana?
Che stiano sottomesse e coperte, e la loro testimonianza 
valga la metà, e sia lecito per i mariti picchiarle (ma non 
sul volto), e passino da tutore a tutore, perchè 
irresponsabili come un bambino. Tanto quella è la loro cultura.

"herpes" wrote in message:
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Soluzioni?
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bomba al neutrone
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Messaggio inviato con Excite Newsgroup.
http://www.excite.it/newsgroup

 Soluzioni?
Far accettare la Costituzione italiana a chi risiede in 
Italia. Dove si dice che non sono ammissibili 
discriminazioni sul sesso o sulla religione. E se qualche 
testo sacro o pseudotradizione dice il contrario che la 
cambino o lo interpretino diversamente.

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S&eo;
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"herpes" wrote in message:
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Bella scoperta dell'acqua calda.
In Italia chiunque picchia la moglie viene arrestato perche'
viola la Legge italiana, senza discriminazioni, anche se fosse
l'ultimo dei padani ignoranti, di quelli che con la Costituzione
ci si puliscono il culo...


"herpes" wrote in message:
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La Legge, al limite, puo' imporre di vestirsi, per motivi di
pubblica decenza, ma non riesco a immaginare una Legge
che imponga il contrario.


 irresponsabili come un bambino. Tanto quella è la loro cultura.
Fino a quando non gli e' stato detto di cambiare idea, quella era anche
l'opinione della maggior parte dei destri da NG. Almeno per un risultato,
ci sarebbe da ringraziare il fondamentalismo islamico.
-- 
Peace is our profession -- mass murder's just a hobby

 
Perchè, secondo te l'Islam è progressista?



Nessuna religione e' progressista. Ma, ripeto, perche' evidentemente non
s'e' capito bene, quella posizione (esecrabile) era condivisa da una larga
maggioranza dei destri da NG; a causa della "guerra santa" contro
l'invasore musulmano, gli e' stato detto di cambiare idea, perche', a
corto di scuse, la stessa gente che dice che le ragazze violentate se la
cercano perche' hanno le tette, ha improvvisamente scoperto il disprezzo
islamico per le donne (disprezzo comune a tutte le religioni patriarcali,
in realta', e piu' forte dove non c'e' stato un illuminismo che abbia
cominciato a far ragionare diversamente la gente), e ne ha fatto un casus
belli.
Ci sarebbe da esser grati al fondamentalismo islamico se non altro perche'
certi destri, che ne condividevano (e in realta' ne condividono ancora,
ma senza piu' dirlo apertamente) le posizioni sui diritti delle donne,
hanno dovuto cominciare a far finta che cosi' non fosse, per avere uno
straccio di scusa per cui la pulizia etnica dei musulmani sarebbe cosa
buona e giusta.
Tipo, la maggior parte dei destri pensa *ancora* che vis grata puellis, ma
almeno non ha piu' il coraggio di dirlo.
-- 
Join the Army, travel the world,
meet exotic people and kill them!

 >

 cittadini, almeno nei luoghi pubblici.
L'uguaglianza basata sui vestiti mi spaventa...


 puellis, ma almeno non ha piu' il coraggio di dirlo.
Il problema e' che un anno fa si faceva la guerra all'Iraq
per liberare gli iracheni dal feroce Saddam. Caduto Saddam
bisogna pur trovare qualche altro motivo per giustificare la
presenza dei "liberatori", no? E fu cosi' che la parte piu'
retrograda del paese, alla quale dei diritti delle donne non
e' mai fregato notoriamente un cazzo, si trasformo' in baluardo
del femminismo arabo.
Ho visto cose che voi umani non potete nemmeno immaginare,
gente che vuole liberare gli islamici dall'Islam, gente che vuole
liberare l'Islam dagli islamici, gente che fino a ieri non riusciva
nemmeno a interpretare il libretto di istruzioni della lavastoviglie
e che oggi ti snocciola giu' a memoria le Sure del Corano come se
fosse la formazione del Milan...


 individuale delle donne arabe non una coercizione occidentale
No, io trovo che anche la legge dello stato debba impedire 
la discriminazione palese.

 in realtà un pretesto per abolire il secondo.
Potrei anche essere d'accordo, ma non e' questo il punto.
Esistono milioni di tipi diversi di violazione dei diritti umani al mondo:
per quali di questi e' giusto fare una guerra? E sei sicuro che quelli che
stai "proteggendo" con una guerra alla fine ti ringrazieranno?
Insomma, tu che cosa preferiresti, dover andare a faccia coperta come gli
uomini Tuareg (guarda un po', societa' fortemente matriarcale), o poter
andare in giro a faccia scoperta fra le macerie di casa tua?
Se poi ti riferisci a chi vive in Italia (o in Inghilterra), non potrei
essere piu' d'accordo: e infatti vedo un sacco di donne a Londra che vanno
in giro senza chador; e un uomo che picchia la moglie, che lo faccia
perche' e' musulmano, ubriaco, stronzo o cattolico finisce in galera (si',
la violenza sulle donne e' anche una piaga dei Paesi cattolici, anche se
adesso non se ne parla perche' non e' bello, poi ci dovremmo bombardare da
soli). Quindi non capisco, esattamente, qual e' il punto che stai cercando
di mettere in evidenza.
Eugenio
P.S. poi c'e' il caso di tutte quelle donne musulmane, come una mia
collega, per esempio, che il velo lo VOGLIONO portare; e che senza velo si
sentono come una donna occidentale che vada per strada a tette nude. E li'
il discorso si complica ancora di piu'.
-- 
Virtue is its own punishment

 islamici. Sto parlando dell'Italia, dove vige una costituzione.
Scusa, m'ero saltato questo pezzo. Se questo e' tutto quello a cui vuoi
arrivare, semplicemente la questione non si pone. In Italia c'e' una
legge, e la si rispetta, indipendentemente dalle convinzioni religiose.
Oh, attento pero': che in Italia la legge non impone il velo, ma non lo
vieta neanche. E siamo al punto di prima: tu che vuoi fare, vietarlo?
-- 
Conservative, n.:
        One who admires radicals centuries after they're dead.

 vieta neanche. E siamo al punto di prima: tu che vuoi fare, vietarlo?
Sarei combattuto fra la libertà di scelta dell'individuo e 
la necessità che lo stato preservi i diritti delle donne. 
Forse la legge francese è un giusto compromesso. A casa 
propria possono anche andare in giro in catene, ma almeno 
nei luoghi pubblici facciano finta di essere uguali. E' un 
segnale che non si tollera la negazione completa dei diritti 
civili delle donne, e che lo stato comunque preferisce che 
le cittadine non debbano vergognarsi di se'. E' comunque un 
indirizzo giuridico.