Newsgroup: it.politica
Titolo: TIETMEYER: DEBITO PUBBLICO HANDICAP DELL'ITALIA

 farci credere!
Esponenti della cosiddetta "area del marco" (Benelux, Germania, etc.)
che non ci vorrebbe in Europa ce ne sono tanti. Del resto, non avrebbero
davvero tutti i torti se fino a pochi anni fa avevamo un ministro
del Bilancio di nome Cirino Pomicino (alias Geronimo per gli 
appassionati di Feltri) e presidenti del consiglio del calibro
di De Mita, Craxi, Andreotti.
Ma una cosa è auspicare la non entrata dell'Italia, altra è
ottenerla. Il limite del 100% del PIL non è presente in alcuna
parte del trattato, e chiaramente è un semplice argomento per
il vecchio Tietmeyer per far chiarire la sua opinione, aldilà
delle parole ufficiali, da sempre contraria alla moneta unica.
Tecnicamente, infatti, l'opinione di Tietmeyer non vale 
nulla: nei parametri di Maastricht tanto la Germania quanto
l'Italia sono fuori dal limite del 60% del rapporto debito/PIL,
ma solo la Germania dovrebbe superare anche un altro parametro:
il rapporto deficit/PIL al 3.1%. Quindi, non avrebbe proprio
nulla da rimproverarci ma dovrebbe guardare un pò in casa
propria. Del resto saltando l'Italia per il fattore debito
salterebbe anche il Belgio, il che è del tutto irrealistico.
Questo non è altro che un (pericoloso, bisogna stare attenti)
colpo di coda del paladino del marco che vede affondare la
propria valuta in un melting pot di cui non si fida.
Ne sentiremo altri, ci sono campagne elettorali in Olanda e
Germania, quest'anno.
Giusto stare all'erta, penoso starsi a divertire come te.
Ma conosciamo da tempo la tua aurea cerebrale e per tanto
non ci stupiamo.
Saluti,
Alberto
-- 
____
____Per rispondere cambia "toglimi" con "mememe".
____To reply replace "toglimi" with "mememe".

il rapporto deficit/PIL al 3.1%.
Premetto che credo che l'Italia alla fine la faranno entrare in Europa ma
turandosi il naso. E che  il debito enorme non e' che uno solo dei tanti
motivi per cui non ci vorrebbero, tra cui le condizioni dei nostri
trasporti, della sanita' eccettera che con quelli degli altri partner
europei non hanno nulla da spartire (basta andare in Svizzera o in Austria
per rendersi conto dell'enorme differenza, ad esempio, della  manutenzione
delle strade, per non dire il resto). E poi ho la sensazione che temano o vi
sia una comprensibile diffidenza verso una nazione che ha fatto e fa uso
sistematico della giustizia per far fuori gli avversari politici e che viola
regolarmente le garanzie che tutelano il cittadino indagato (abbiamo  il
primato negativo tra i paesi dell'UE per numero di sanzioni ricevute dalla
Commisione dei diritti umani di Strasburgo). Quanto a Tietmeyer la sua
valutazione tecnica vale moltissimo perche' non e' un politico e le sue
dichiarazioni non sono pertanto condizionate dagli umori dell'elettorato.
Oggi egli ha smentito che si riferiva all'Italia anche se non e' chiaro
allora perche' ha parlato di  paesi sopra al 100% del rapporto. Del quale
rapporto debito/Pil mi risulta, se non sbaglio, che il trattato di
Maastricht preveda quantomeno la tendenza alla diminuzione. Ma non
mi risulta che esso sia diminuito significativamente in Italia in quasi due
anni di governo Prodi e da quando e' stato sottoscritto il trattato stesso.
Mi risulta infine che detto rapporto e' tra i piu' alti tra i Paesi dell'UE
 ed e' pari a quasi il doppio, ad esempio,  di quello della Germania e
quasi  triplo di quello francese e inglese. Comunque, non mi meraviglera'
affatto se in questi giorni di valutazione delle nostre ultime manovre
finanziarie esse verranno discutibilmente, ma comprensibilmente,
promosse anche se con "qualche" riserva.
Saluti
Alberto
Togliere dall'e-mail NOSPAM

promosse anche se con "qualche" riserva.
La decisione sarà comunque politica. Altrimenti la Germania stessa,
con  oltre il 3% nel rapporto deficit/PIL, starebbe fuori.
Saluti,
Alberto


con  oltre il 3% nel rapporto deficit/PIL, starebbe fuori.
Vero. Mi sembra che delle valutazioni sostanzialmente positive di ieri (come
era del resto facilmente prevedibile dopo le legnate dei giorni precedenti)
siano rimaste le perplessita' dette sopra e sia stato ribadito che gli
obiettivi raggiunti devono essere mantenuti nel tempo una volta
eventualmente entrati nell'UME. E qui comincia il bello o il brutto...
dipende.



Plurale maiestatis?
Saluti
Marco
------------------------------------------
Marco's Home Page:
http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/index.html
I "segreti" della finanza rossa
 
http://www.alleanza-nazionale.it/politica/economia.html
Per rispondere tramite e-mail rimuovere XYZ dall'indirizzo di email.
-------------------------------------------

dipende.
In Germania e Olanda quest'anno si vota.... ne sentiremo altre fino
alla riunione Ecofin. Ma se il governo italiano sará ancora in piedi
(ipotesi non del tutto certa) credo che non ci saranno problemi per la
nostra entrata.


Il parametro comunque e', appunto, il 60%, non 100%. Non imbrogliamo, eh. ;-)
Leggi il tuo primo post: il 100% č quello di cui parlava Tietmeyer e
io l'ho prontamente contraddetto. Se non ricordi nemmeno quello che
scrivi.....


Plurale maiestatis?
NOI italiani. Lui veleggia su ben altri livelli.


nostra entrata.
Il problema non e' entrare, ma come restare.
Saluti


Maastricht (un'idiozia fatta vangelo).
E non posso che essere altrettanto d'accordo specie sulle ultime righe
che confermano quanto dicevo, ovvero che per rimanere in Europa
(quella di Maastricht e dell'UE per intendersi) a pieno titolo bisogna stare
al passo anche con tutto cio' di cui non esistono i parametri economici
minimi, che dovranno comunque essere mantenuti.


 Le legnate piu' pesanti arrivano dalla ex Repubblica democratica.
Non so perchè ma vedo nubi (MOLTO) nere sulla Germania per i
prossimi anni....spero non faccia la fine del Giappone!
 
Saluti,
Alberto
-- 
-- 


 turandosi il naso.
Per il belgio credo debbano turarselo ancora di piu', visto che ha un
debito pubblico maggiore del nostro...
Per cui se l'italia e' fuori per il debito, lo e' a maggior ragione
anche il belgio...
Donato
-- 
***************************
Personal Home Page: 
http://www-alt.pasteur.fr/~zipeto/


Si'. il debito pubblico del Belgio e' percentualmente appena piu' alto 
di quello italiano, ma la grossa differenza la fa il livello assoluto 
del debito belga se paragonato con il nostro che abbiamo un PIL 5-6 
volte piu' grande del Belgio. Inoltre, loro stanno riducendo il debito 
piu' rapidamente di noi. Secondo i documenti programmatici dei due 
governi stessi, i dati per i due paesi sarebbero questi:
		Belgio			Italia
		97 - 98 - 99		97 - 98 - 99 
Deficit/PIL    2,6-2,3-3,1%		3-3,7-3,6%  
Debito/PIL     124,7-121,3-117,7%	123,2-121,9-120%	
Inflazione     1,7-1,8-1,8%		2,2-2,2-3% 
Come si vede dai dati riportati sopra gia' da quest'anno il debito 
pubblico del Belgio sara' inferiore anche percentualmente al nostro, ma 
quel che conta di piu' e' come l'Italia dovra' fare un nuovo grande 
sforzo per evitare che il rapporto deficit/PIL esca dai parametri gia'da 
quest'anno: siccome non si puo' fare l'eurotassa tutti gli anni (anzi, 
teoricamente si era promesso di restituirla) prevedo ulteriori aumenti 
della pressione fiscale con tutto cio' che comporta per la 
disoccupazione. Il Belgio sta certamente facendo meglio di noi sulla 
strada del risanamento.
Francesco

strada del risanamento.
In compenso potremo vantarci di mantenere bassa l'inflazione :(


politico-economica anche questa del resto).
Quello che mi premeva sottolineare non era l'importanza del Pil, ma che la
mia frase "le decisioni tecniche ci bocciano ma quelle politiche ci
promuovono a discapito della ripresa dell'economia reale" c'entrava con
il discorso, specie sul dopo Maatricht. E ieri ne ho avuta autorevole
conferma.


europei senza nenache potersi ribellare svalutando la moneta....
In altre parole Ciampi svende l'Italia e i nostri risparmi in cambio di
entrare subito in Europa. Come si diceva, il motivo dell'ingresso non e'
tecnico (che ci boccerebbe subito per il debito enorme) ma politico. Infatti
la Germania annettendoci fa in modo che la nostra economia, e quindi la
nostra concorrenza, sia soffocata (e il nostro governo ce la sta mettendo
tutta). Diversamente restando fuori risulteremo troppo competitivi anche
grazie alla svalutazione della lira. Quindi l'Euro non partira' mai senza di
noi finche' non saremo messi in condizione di  sottomissione e di non
nuocere.


:Come si vede dai dati riportati sopra gia' da quest'anno il debito
:pubblico del Belgio sara' inferiore anche percentualmente al nostro, ma
:quel che conta di piu' e' come l'Italia dovra' fare un nuovo grande
:sforzo per evitare che il rapporto deficit/PIL esca dai parametri gia'da
:quest'anno: siccome non si puo' fare l'eurotassa tutti gli anni (anzi,
:teoricamente si era promesso di restituirla) prevedo ulteriori aumenti
:della pressione fiscale con tutto cio' che comporta per la
:disoccupazione. Il Belgio sta certamente facendo meglio di noi sulla
:strada del risanamento.
:
:Francesco
x forza!, qui da noi stanno distruggendo il ceto produttivo e le aziende
sane, chi vuoi che paghi il debito pubblico, quelli che si girano i pollici
negli uffici statali??
La verita' e' che i nostri "illuminati" governanti stanno scannando gli
italiani "buoni" all' unico scopo di apparire "virtuosi" x entrare in Europa
sperando che, poi, il ns. debito pubblico lo paghino gli altri!! ( che lo
hanno capito e non sono d'accordo...)
Finira', infatti, che entreremo come "appestati" e, per pagare il ns.
peccato originale ( deficit), dovremo lavorare come "schiavi" x i partner
europei senza nenache potersi ribellare svalutando la moneta....
----
ciao, grenzo

Germania.
Comunque vedo che Prodi ha gia' la risposta pronta nel caso non
dovessimo entrare sin dall'Inizio: il complotto tedsco-olandese.
Se poi e' cosi' sicuro coem dice perche' era andato da Aznar a fare la
figuraccia che sappiamo?


 nuocere.
A fianco del patto di stabilita' che vincolera' gli stati-in, vi sara'
un nuovo SME per gli stati-out che impedira' le svalutazioni competitive
e se, malgrado cio', uno stato-out dovesse "fare il furbo" sono
possibili manovre di sterilizzazione come importi compensativi del tipo
di quelle varate nel 1995 dal Consiglio europeo di cannes in relazione
agli effetti della svalutazione della lira sui mercati agricoli e poi
non applicate, o applicate per un breve periodo di tempo, poiche' nel
frattempo tali effetti erano venuti meno.
Le svalutazioni competitive oramai non saranno piu' possibili. 
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

Donato
Tutto sbagliato, alla Gino Bartali, la maglia nera del debito pubblico
e' proprio del nostro Paese con il suo 121,9% sul Pli - per giunta in
aumento - contro il 121,3 del Belgio.
- Origin: Ai numeri non la si da intendere. 
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 strada del risanamento.
A guardare i tuoi dati sembrerebbe proprio di si'...
D'accordissimo.
Pero' mi viene il dubbio che sia piu' facile far lavorare per far
quadrare i conti in un paese come il belgio, grande all'incirca quanto
una regione italiana...
Mi chiedo anche da quando lo hanno cominciato il loro risanamento...
Anche loro da 18 mesi come noi?


delle tasse.
Aldilà delle notevole "sollecitazioni" di Fazio, ho notato una
implitcita critica ai parametri di Maastricht: per Fazio "I parametri
sono stati pensati per un epoca in cui la sfida della globalizzazione
non era chiara come oggi", e alcuni valori importanti "sono stati
sacrificati alla stabilità" (della moneta).
Fazio, al momento, è l'uomo giusto al posto giusto. La scuola della
Banca d'Italia, ha sempre promosso ottimi elementi.
Saluti,
Alberto


strada del risanamento.
In effetti loro (è bene ricordarlo) sono partiti molto prima e già 5
anni fa avevano, nonostante il notevole debito, tassi bassi e
inflazione domata. Noi ci siamo arrivati quest'anno, per cui solo ora
stiamo prendendo velocità.


 Anche loro da 18 mesi come noi?
Il risanamento italiano e' cominciato nel 1992 col governo Amato e
contemporaneamente e' entrato in carica l'attuale primo ministro belga
Dahoney, che ha iniziato il risanamento di quel paese con energia piu'
costante di quanto sia stato fatto in italia. Personalmente ho sempre
avuto l'impressione che il Belgio si sia sacrificato molto di piu'
dell'italia dal lato delle spese, sia dal lato delle entrate.
Il grosso vantaggio del Belgio e' stato quello di essere riuscito a
mantenere la propria moneta rigidamente ancorata al marco da 15 anni a
questa parte ed in questo sforzo ha avuto l'aiuto e lo stimolo del
Lussemburgo, che in caso di forte svalutazione del BEF avrebbe lasciato
l'unione monetaria belga-lussemburghese.
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

...
:
:>La verita' e' che i nostri "illuminati" governanti stanno scannando gli
:>italiani "buoni" all' unico scopo di apparire "virtuosi" x entrare in
:Europa
:>sperando che, poi, il ns. debito pubblico lo paghino gli altri!! ( che lo
:>hanno capito e non sono d'accordo...)
:>Finira', infatti, che entreremo come "appestati" e,  per pagare il ns.
:>peccato originale ( deficit), dovremo lavorare come "schiavi" x i partner
:>europei senza nenache potersi ribellare svalutando la moneta....
:
:In altre parole Ciampi svende l'Italia e i nostri risparmi in cambio di
:entrare subito in Europa. Come si diceva, il motivo dell'ingresso non e'
:tecnico (che ci boccerebbe subito per il debito enorme) ma politico.
Infatti
:la Germania annettendoci fa in modo che la nostra economia, e quindi la
:nostra concorrenza, sia soffocata (e il nostro governo ce la sta mettendo
:tutta). Diversamente restando fuori risulteremo troppo competitivi anche
:grazie alla svalutazione della lira. Quindi l'Euro non partira' mai senza
di
:noi finche' non saremo messi in condizione di  sottomissione e di non
:nuocere.
:
:Alberto
LETTO, APPROVATO E SOTTOSCRITTO....
grenzo

...
:Alberto Ballarini wrote:
:
:> tutta). Diversamente restando fuori risulteremo troppo competitivi anche
:> grazie alla svalutazione della lira. Quindi l'Euro non partira' mai senza
di
:> noi finche' non saremo messi in condizione di  sottomissione e di non
:> nuocere.
:
:A fianco del patto di stabilita' che vincolera' gli stati-in, vi sara'
:un nuovo SME per gli stati-out che impedira' le svalutazioni competitive
:e se, malgrado cio', uno stato-out dovesse "fare il furbo" sono
:possibili manovre di sterilizzazione come importi compensativi del tipo
:di quelle varate nel 1995 dal Consiglio europeo di cannes in relazione
:agli effetti della svalutazione della lira sui mercati agricoli e poi
:non applicate, o applicate per un breve periodo di tempo, poiche' nel
:frattempo tali effetti erano venuti meno.
:
:Le svalutazioni competitive oramai non saranno piu' possibili.
:Ciao Franco (Lussemburgo)
quindi la ns. produzione, oberata dai costi statalisti, andra' a fare in
culo....
ciao, grenzo

 wrote:
:
:> disoccupazione. Il Belgio sta certamente facendo meglio di noi sulla
:> strada del risanamento.
:
:A guardare i tuoi dati sembrerebbe proprio di si'...
:
:D'accordissimo.
:
:Pero' mi viene il dubbio che sia piu' facile far lavorare per far
:quadrare i conti in un paese come il belgio, grande all'incirca quanto
:una regione italiana...
:
:Mi chiedo anche da quando lo hanno cominciato il loro risanamento...
:Anche loro da 18 mesi come noi?
:
:Donato
Perche' e' comiciato il risanamento?? e quando??
ciao, grenzo

Anche loro da 18 mesi come noi?
Non so da loro, ma da noi e' cominciato prima, circa sei anni fa con il
governo Amato.


 dell'italia dal lato delle spese, sia dal lato delle entrate.
Be, hanno cominciato insieme?
E se si e' sacrificato di piu', perche' ci sta dietro?
E se e' piu' piccolo quindi e' piu' facile risanare, perche' ci sta
dietro?
Donato


 Perche' e' comiciato il risanamento?? e quando??
Da quando l'inflazione si e' ridotta, gli interessi sui titoli di stato
pure, il costo del denaro anche... il rapporto deficit-PIL e' sceso al
2.7% dal 6 di qualche tempo fa...
Donato
-- 


 dietro?
Guarda che nei post precedenti si diceva appunto che il Belgio e' ora a
risultati migliori dell'italia (o meno peggiori) sul rapporto
deficit/PIL 
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 >figuraccia che sappiamo?
Figure peggiori le ha fatte Juppe', tant'e' vero che non c'e' piu'.
Chi la dura la vince, chi fa il gradasso.....



Ma le azienduole continuano ad essere strozzinate dalle banche di Stato che
rapinano interessi folli. Ho visto due giorni fa un estratto conto della
Banca Nazionale del Lavoro: Interesse annuo 15,25% ma con addebito
trimestale e quindi interesse su interesse. Commissione di massimo scoperto
trimestrale 0,25%.
E poi lo Stato fa le prediche agli usurai ?
Ciao,
Giovanni



 wrote:
:
:> Perche' e' comiciato il risanamento?? e quando??
:
:Da quando l'inflazione si e' ridotta, gli interessi sui titoli di stato
:pure, il costo del denaro anche... il rapporto deficit-PIL e' sceso al
:2.7% dal 6 di qualche tempo fa...
:
:Donato
bene:
inflazione ridotta = impoverimento totale degli italiani
il costo del denaro e' ancora piu' alto preche' non "produce nulla" (ora
serve x pagare i debiti e non x gli investimenti).
deficit= differenza tra le entrate ( tasse ) e spese ( sperpero): hanno
aumentato solo le tasse!!
e questo sarebbe il risanamento??
Donato raccontamene un'altra...
-----
ciao, grenzo

 wrote:
:>
:> > Perche' e' comiciato il risanamento?? e quando??
:>
:> Da quando l'inflazione si e' ridotta, gli interessi sui titoli di stato
:> pure, il costo del denaro anche... il rapporto deficit-PIL e' sceso al
:> 2.7% dal 6 di qualche tempo fa...
:>
:> Donato
:>
:
:Ma le azienduole continuano ad essere strozzinate dalle banche di Stato che
:
:rapinano interessi folli. Ho visto due giorni fa un estratto conto della
:Banca Nazionale del Lavoro: Interesse annuo 15,25% ma con addebito
:trimestale e quindi interesse su interesse. Commissione di massimo scoperto
:
:trimestrale 0,25%.
:
:E poi lo Stato fa le prediche agli usurai ?
:
:Ciao,
:
:Giovanni
si', giusto le "prediche", sai tra "colleghi" non ci si "disturba" troppo,
in fondo quello che interessa veramente e' lo scannamento del "cliente"....
-----
ciao, grenzo

 Donato
Ciao,
	Michele

 Ridi, ridi che la mamma ha fatto I gnocchi.
:((((((((((((((((((((((((((((((((
Saluti,
Mauro.
 	  ***********************************************************
          *		MAURO VENIER				    *
          *		Institut für Kernphysik, Raum 122	    *
       	  *		Westfälische Wilhelms Universität	    *
       	  *		Wilhelm Klemm Straße 9			    *
      	  *		48149 Münster				    *
      	  *		Germany					    *
      	  *		Tel.: 
+49.251.8334969
		            *
      	  *		Fax: 
+49.251.8334962
			    *
      	  *		E-mail: 
ven...@uni-muenster.de
		    *
	  ***********************************************************
                      Non sono io che non ho mai torto... 
                   sono gli altri che non hanno mai ragione.
	          (Roberto Vecchioni: "La Gallina Maddalena")

 wrote:

l'ultimo bollettino dell'ANSA che leggevo riportava per l'italia un
valore intorno a 125-128%, e per il belgio di 134-138% (non ricordo piu'
esattamente le cifre... Ma posso andare a cercarle...)


 La pianti di modificare gli eventi come piu' ti fanno comodo?!
Ma chi modifica niente...
Bossi dice di stanare i fascisti... I fascisti sono dissidenti della
lega... Io dico che bossi vuole stanare i dissidenti...
Sai...
Socrate e' uomo
gli uomini sono mortali
socrate e' mortale...
Donato
PS: by the way, salutame 'a socrate...


 E poi lo Stato fa le prediche agli usurai ?
Beh, con quel che lo stato pagava di interessi sui suoi titoli, mi
sembra ci andasse di mezzo anche lui...
Donato


 Donato raccontamene un'altra...
Credi allora che la tassa sull'europa sia stata da sola sufficiente per
portare il rapporto dal 6.8% al 2.7% ???


 esattamente le cifre... Ma posso andare a cercarle...)
I dati sono sballati in eccesso per entrambi. Se mi ricordo domani
verifico. 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 Donato
Mica vero. Era sempre tutto in proporzione.
Ciao,
Giovanni



 La banca nazionale del lavoro e' statale?
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
Questa me l'ero persa...
Zipeto, fine conoscitore di economia e 
politica oltre che di storia (Petain
alla guida della Francia quando i
tedeschi invadevano Belgio ed Olanda...)
PP

 PS: by the way, salutame 'a socrate...
Eccotelo li.
Ciao,
	Michele

 Perche' e' comiciato il risanamento?? e quando??
E' iniziato solo se circoscritto al 1997 che non e' di certo lo
spirito del trattato di Maastricht che prescrive di tendenziale
complessivo risanamento, mentre il nostro Paese sta ancora proseguendo
in direzione opposta ossia verso  l'indebitamento.
Per cui anche se si devessero accettare per buoni gli attuali
indirizzi, ne' per il 2010, ne' per il 2050 ci sarebbe risanamento.
- Origin: Niente di nuovo sotto il sole.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

Giovanni
Se ad aziende in difficolta' - e su questo non ci possono essere bubbi
- vi corrispondesse un effettivo risanamento dei conti pubblici, meno
male, ma se l'uno e le altre arrancano, qualcosa che non va nel
soprammanico ci deve stare.
- Origin: Tutti i nodi arrivano al pettine.
Ciao
Luigino Ferrari
lui...@easynet.it

 Eccotelo li.
Cosa?


 tedeschi invadevano Belgio ed Olanda...)
Si e' vero, hai ragione...
mentre i tedeschi invadevano la francia passando da belgio e olanda, in
francia comandava napoleone...
anzi, no, comandava carlo magno...
o forse no... probabilmente comandava vercingetorige...



Non sapevi che la Banca Nazionale del Lavoro é di proprietà del Tesoro ?
Giovanni

 o forse no... probabilmente comandava vercingetorige...
Primo ministro= Reynaud
Comandante supremo forza armate= Generale Gamelin
Invasione Belgio= 10 maggio
Invasione Olanda= 14 maggio
Investitura di primo ministro a Petain = 16 GIUGNO
Resa della Francia = 20 GIUGNO
Riassumiamo, mentre i tedeschi invadevano la francia passando da belgio 
e olanda, in francia NON comandava Petain e NON era stato ancora
investito di "pieni poteri" come affermato dal gran cazzaro Zipeto.
E il Blietzkrieg duro' 40 giorni e non "pochi giorni" come il cazzaro
ha affermato in un ennesimo patetico tentativo di arrampicata sugli
specchi. E Petain *non* era ministro della guerra, altra cazzata
stupenda, era vice-primo ministro.
E dopo questa magistrale sputtanata con quale coraggio continui
a parlare? Con quello di un pallone gonfiato ignorante e
ridicolo.
PP

 Non sapevi che la Banca Nazionale del Lavoro é di proprietà del Tesoro ?
No, non lo sapevo.
Se l'avessi saputo, non avrei posto la domanda, ti pare?


 ridicolo.
http://www.grolier.com/wwii/wwii_petain.html
No comment. Non riesco ad aggiungere altro...
Mi sto rotolando dalle risate da una buona mezz'ora...
Ho le lacrime agli occhi dal tanto ridere...


 Non sapevi che la Banca Nazionale del Lavoro é di proprietà del Tesoro ?
Perche' e' per caso l'unica cosa che Zipeto non sa? ;-)
PP

 Se l'avessi saputo, non avrei posto la domanda, ti pare?
Appunto, sempre detto che Zipeto non ha la minima idea di cio' 
che parla, anche fatti cosi' banali che anche una casalinga conosce.
PP

 Ho le lacrime agli occhi dal tanto ridere...
Si vede che sei masochista.
- Petain ministro della guerra nel 1940
- Petain alla guida della Francia quando i carri tedeschi entravano
  in Belgio
- Il Blietzkrieg durato solo qualche giorno
Avanti pisquano, ribadisci che questi fatti DA TE DICHIARATI
sono veri.
Poi vediamo chi ride...
PP

 Perche' e' per caso l'unica cosa che Zipeto non sa? ;-)
Oh, se per questo ce ne sono parecchie...
Non so che nelle esplosioni nucleari NON si libera uranio...
Non so che il tedesco deriva dal latino...
No so che sieropositivo e' la stessa cosa che malato di AIDS...
e, sopratutto, non so che:
"petain non e' *MAI* stato ministro della guerra"


 che parla, anche fatti cosi' banali che anche una casalinga conosce.
Sorry, ma manco dall'italia da 5 anni...
E nel frattempo ci sono state un mucchio di privatizzazioni.
Se chiedo, e' proprio perche' non lo so...


 Poi vediamo chi ride...
Io mi sto rotolando dalle risate...
E dalle tre o quattro e-mail che ho ricevuto in privato, sembra che sono
in buona compagnia...


 "salvare la patria" nel '40? 
Evidente che Zipeto pensa che Petain fosse il ministro della
guerra nel 40 chiamato a diventare primo ministro quando
le armate tedesche iniziavano l'assalto all'Ovest.
Ed io ho detto che Petain non e' mai stato ministro della
guerra OVVIAMENTE riferendomi alla 2a guerra mondiale ma
il tapino non puo' che MISTIFICARE su questo argomento
vista la megafiguraccia che ha rimediato con le sue affermazioni.
1. Petain NON era ministro della guerra nel 40
2. Petain NON fu chiamato ma entro' automaticamente in carica
   perche' vice-ministro
3. Petain NON fu chiamato a salvare la patria perche' quando
   assunse i "pieni poteri" lo fece solo per arrendersi.
Insomma Zipeto e' un cazzaro che non riesce ad ammettere le
stronzate che dice. Anche quando viene magistralmente sputtanato
come in questo caso.
PP

 pensavano ancora che l'eroe di Verdun avrebbe salvato la patria???
                                                ^^^^^^^^^^^^^^^^^
PP

 "salvare la patria" nel '40?
PP

 PP
PaoloPirla, o PaoloPazzo?
Donato
-- 
******************************************************
Home Page: 
http://www-alt.pasteur.fr/~zipeto/

 come in questo caso.
hahahahahahahahaha...
E il bello che lo dice con un tono cosi' "convincente", da risultare
ancora piu' ridicolo...
Donato


 > pensavano ancora che l'eroe di Verdun avrebbe salvato la patria???
E da questo si deduce che pensavo fosse durata qualche giorno (ma allora
non si capisce il senso della domanda con la parola "solo"... e nemmeno
l'"O"che introduce la seconda domanda...)?
O si deduce che sei piu' scemo del solito?
Donato
-- 


 Questo per le persone normali. Per i matti, non saprei...
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
Be' stavolta credo di avertelo fatto ripetere a sufficienza per
evitare qualsiasi arrampicata su uno specchio, ci sara' da morir
dal ridere adesso...
Petain ministro della guerra dal 34 al 39, hahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
Petain richiamato nel 39 a guidare il paese, hahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
PP

 hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
la risata fa ah ah ah ah ah...
ha ha ha ha... sembra piuttosto un pazzo in preda al delirio...


 Petain o tua nonna Nilla (quella di "Paperi e Papaveri"...) ?
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
Senti Zipeto con questa storia della Maginot ti sei smerdato
ancora di piu', sostenendo che risale alla prima guerra
mondiale e sostenendo che Petain ci avrebbe lavorato a
fine anni 30 quando era un VECCHIO RINCOGLIONITO al
quale nessuno dava retta.
PP

 ha ha ha ha... sembra piuttosto un pazzo in preda al delirio...
Si, dalle risate...
PP

Qualche data su Petain:
-nato nel 1856
- esce dall'accademia di Saint Cyr nel 1876 ed e' nominato sottotenente
del 24mo battaglione cacciatori appiedati (spero che in italiano si dica
cosi')
-1890 capitano dopo la scuola di guerra -stato maggiore del XV corpo
(marsiglia)
-1910 colonnello
- 1914 generale e commandante della 6 div di fanteria e poi del 33mo
corpo
- 1915 comandante della IIarmata
- 1916 comandante del gruppo d'armate "centro"
- 1917 comandante in capo
- 1918 maresciallo
- 1920 vicepresidente del consiglio superiore della guerra
- 1922 ispettore generale dell'esercito
- 1931 ispettore generale della difesa aerea
- 1934 ministro della difesa dal 9 febbraio all'8 novembre
- 1935 ministro senza portofoglio dall'1 al 4 giugno (quattro giorni)
spero che basti   
 
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

Franco C.E. Piodi ha scritto:

La mia Britannica del 1992 ha scarse informazioni su Petain. Ho anche il
CD ROM della Britannica del 1996 e oltre l'articolo che allego non offre
altre informazioni.
Ciao,
Giovanni

 quale nessuno dava retta.
Il 34 non mi sembra proprio la "fine" degli anni '30.
Mi sembra invece che il 34 caschi fra il 27 e il 36, o mi sbaglio?
Insomma, l'unica volta che riesci a "sputtanarmi", ti autosputtani a tua
volta, INSISTENDO con la storia che petain non c'entra con la maginot...
1927 < 1934 < 1936
il che piu' o meno significa che il 34 si trova fra il 27 e il 36...
E vaaaai! Sei grande!
Hai presente sansone? Quello che butta tutto all'aria e muore insieme ai
filistei? Beh, tu sei un po' cosi'...
Pur di sputtanarmi, finisci con lo sputtanare ancora una volta te
stesso!
Mitico pizzi!


 spero che basti   
Oh, a me basta e avanza.
Non sono io ad essermi autoproclamato "esperto di storia del XX
secolo"...
Donato


 wrote:
Lasciando da parte le polemiche, che mi hanno gia' scassato a
sufficienza...
Volevo solo far notare che, in fondo, alla fine queste beghe un
risultato lo ottengono, al di la' di:
"zipeto sputtanato perche' pensa che la maginot era stata costruita
nella prima guerra mondiale"
e
"pizzi sputtanato perche' dice che petain non c'entra con la maginot e
che non e' mai stato ministro della guerra"
Piu' di una persona (io, pizzi, coricelli, piodi, giordano) hanno alzato
il sedere e sono andati a consultare libri ed enciclopedie...
In fondo, e' "culture" anche questo, no?
Dai, almeno cosi' la piantate di dire che le nostre beghe non servono
proprio a niente... :-)
Donato


 Si, dalle risate...
Appunto. Con tanto di occhi sgranati e movimenti ondulatori e
sussultori...
Donato
-- 


 fare?
Per NOVE MESI idiota, per NOVE MESI, non certo uno dei principali
artefici come da te sostenuto. Ma ti rendi conto BUFFONE che pretendi
di parlare di una cosa che cosi' PALESEMENTE non conosci avendo
affermato che fu costruita PRIMA della prima guerra mondiale?
PP

 alcun problema...
Non sapevi proprio su che specchio arrampicarti...
PP

 grazie in anticipo per la tua precisazione.


 affermato che fu costruita PRIMA della prima guerra mondiale?
Beh, una cazzata MIA, al confronto delle tue "non c'entra niente" e "non
e' MAI stato" mi sembra poca cosa, alla luce del fatto che io non mi
sono mai autoproclamato "esperto di storia del XX secolo"...
Donato


 altre informazioni.
Il titolo del subject si riferisce alla britannica, perche' rispondevo a
qualcuno, ma le date sono riprese dal riquadro"quelques dates de la vie
de Philippe Pétain" della Larousse che, essendo l'enciclopedia francese
per eccellenza, da ampio spazio ai personaggi francesi
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 In fondo, e' "culture" anche questo, no?
Io il sedere non lo alzo per rispondere ai post su sci; passavo nella
biblioteca del mio ufficio e mentre mi cercavano un volume su un
argomento professionale ho preso il volume della larousse, che assieme
ad una decina di altre enciclopedie, e' in libera consultazione ed ho
fatto tre fotocopie.
Purtroppo la mia biblioteca privata non e' molto fornita in fatto di
storia del XX secolo. Se vai  piu' indietro nel tempo mi farai veramente
alzare il sedere e fare i due metri che in questo momento mi separano
dai miei libri.
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 Quindi "presumevo" lo fosse stato dal 34 a l39...
Ma alora ignori il governo del fronte popolare (36-38), sai Leon Blum.
Se lo dico a Bertinotti ti fa toto sul sederino.
Ma perche', mentre aspetti che il gel si consolidi (o cosa altro deve
fare)invece di postare su sci non leggi un bel libro di storia francese
o qualche "pleiade"?
-- 
Ciao Franco (Lussemburgo)

 o qualche "pleiade"?
Perche' mi piace fare il cazzo che voglio quando voglio.
Sufficiente come spiegazione?


 dai miei libri.
Quale periodo ti interessa di piu'?
Cosi' la prossima volta, invece di dire una stronzata come quella della
maginot, consultero' un esperto piu' credibile del caciottaro del XX
secolo...
Donato


 Non sapevi proprio su che specchio arrampicarti...
Insomma, se non ammetto, non sono capace di riconoscere i miei errori...
Se ammetto, non so su che speccio arrampicarmi...
Non ti va mai bene niente...



Al peggio non c'e' mai fine e con questo governo non possiamo
aspettarci che il peggio.
SAluti
Marco
------------------------------------------
Marco's Home Page:
http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/index.html
I "segreti" della finanza rossa
 
http://www.alleanza-nazionale.it/politica/economia.html
Per rispondere tramite e-mail rimuovere XYZ dall'indirizzo di email.
-------------------------------------------

ulivi?
Questo è un discorso più intelligente. Ma non vedo in te discorsi
coerenti. Passi da un argomento all'altro con troppa facilità, pur di
dar contro! Pensa meno e più profondamente.
Saluti,
Alberto
____
____Per rispondere cambia "toglimi" con "mememe".
____To reply replace "toglimi" with "mememe".

intero, credo.
Non credo che i turchi in germania che lavorano alla Mercedes eccetera
siano entrati clandestinamente, ne' che ad Amburgo cricolino tanti
lavavetri-mendicanti, schiavizzatori di minorenni albanesi, venditori
abusivi, spacciatori marocchini come  a Milano, o ci siano 250.000
clandestini come tutt'ora in Italia, (gli altri sono stati
generosamente sanati come posizione a piu' riprese)  comunque il
problema non si risolve (o si frena)  aprendo le frontiere a
chicchessia e con sanatorie mascherate come si fa in Italia, ma con il
ripristino del reato di ingresso clandestino e con l'espulsione
immediata del clandestino stesso, capisco che costituiscono un ottimo
serbaoito di voti per la sinsitra, e ottimi introiti statali per la
caritas,  ma le citta' qui stanno diventando sempre peggio. In
Francia, dove il fenomeno e' piu' antico, le periferie delle citta' ,
in preda alla criminalita' espressa da giovani figli di immigrati,
sono abbandonate dai francesi, e sono sempre piu' spesso sconvolte da
rivolte e danneggiamenti. Se vogliamo finire cosi'...
Ciao
Marco
------------------------------------------
La Destra in Italia:
http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/destra.html


rivolte e danneggiamenti. Se vogliamo finire cosi'...
Vedremo cosa ci riserverà il futuro. Ma le uniche difese sono quelle
fisiche (della Gran Bretagna, isola del Nord Europa per esempio).
Quelle di carta (come le leggi) sono sempre un palliativo. Vedi USA.
