Newsgroup: it.politica
Titolo: I partiti e la loro organizzazione

Da circa tre anni ho cominciato l'esperienza della militanza nel
movimento politico giovanile di uno dei tanti partiti italiani.
Ho maturato tale scelta nella convinzione che il partito politico
fosse un luogo estremamente dinamico, nodo fondamentale in cui
convergono le questioni legate alla vita amministrativa di una
comunita' locale, nonche' i problemi e le relative analisi che a
livello centrale vengono elaborate in base alla situazione nazionale,
e da cui dipartono scelte, provvedimenti, oltre a contributi di vario
tipo al dirimente dibattito interno.
Quello che mi ha spinto a intervenire, con questo post, nei NG
rappresentativi di tutti i partiti e' la constatazione di una realta'
amara, deludente che, purtroppo, da quello che ho potuto appurare,
riguarda tutti i partiti, senza distinzione di colore, fazione o
parte.
Le sezioni sono ridotte a dormitori, luoghi deputati all'elaborazione
politica in cui, la stessa, langue, arene ormai declassate, atte ad
ospitare lo scontro "politico" fra comitati d'affari locali, zattere
alla deriva nel mare magnum della politica, dimenticate dalle
federazioni provinciali e ancor piu' dalle segreterie nazionali,
pazienti affette dal virulento male dell'incomunicabilita', fra esse e
nei confronti del contesto sociale in cui sono inserite.
Spesso ho ascoltato uomini politici, dell'estrazioni piu' varie,
parlare della necessita' per i giovani d'interessarsi di politica;
purtroppo,  quelle descritte, non  sono le condizioni propizie.
Dopo l'eperienza che ho fatto, penso di poter dire che quello dei
suddetti (sedicenti) uomini politici era il solito ciarlare a
proposito di una situazione (drammatica) che, solo se perpetuata, puo'
garantirgli l'attuale (scandalosa) discrezionalita' nella gestione del
potere. 
Nella sezione in cui milito, tale penosa situazione sembra ormai
acquisita dai piu'. E' ormai fatalmente accettato che ogni sezione di
partito vive di vita propria, organizza localmente le sue battaglie
per acquisire visibilita', non ha piu' alcun ruolo nelle scelte che il
"centro" compie, spesso nella disinformazione piu' assoluta della base
militante. Le sezioni diventano cosi' associazioni locali, comitati di
quartiere e, nel periodo delle feste di partito, sembrano surrogare i
locali comitati per le feste patronali. Una componente fondamentale
per fare proseliti, soprattutto fra i giovani, viene cosi' a mancare:
mi riferisco all'attrattivita' che avrebbe un metodo di lavoro
realmente sinergico fra le sezioni e quindi col livello nazionale, per
le possibilita' di crescita che fornirebbe a tutti, per la grande eco
che avrebbe nei media l'attivismo politico e, soprattutto, per la
grande svolta che, un simile metodo di lavoro, imprimerebbe
all'immagine, fortemente degradata, della politica.
Mi rendo conto che le osservazioni che io stesso ho fatto, in base
alla mia esperienza in un partito, rendono utopistico immaginare
scenari in cui possano realizzarsi le grandi svolte che farebbero
riacquistare popolarita' alla politica.
Ritengo pero' che la base militante dei partiti, la quale, quando
opportunamente stimolata,  mostra insofferenza rispetto all'attuale
evoluzione-involuzione nell'organizzazione dei partiti, debba almeno
provare ad alzare la voce, portando nelle federazioni provinciali, o
se necessario ancora piu' in alto, il suo malcontento, le sue
richieste, le sue pretese.
Mi piacerebbe conoscere il parere di chi milita, come me, in un
partito e di chi ha "militato" nei "mitici" anni '60 e '70.
Non disdegnerei, inoltre, qualche consiglio bibliografico inerente
l'organizzazione dei partiti in epoche e paesi diversi.
In conclusione riporto una breve citazione di un grande pensatore,
nonche' politico e storico italiano di questo secolo, la cui lucidita'
e argutezza e' ormai riconoscita a destra come a sinistra, anche oltre
confine:
"In un paese in cui manca l'attivita' teorica, dottrinaria dei
partiti, non puo' esserci elaborazione di dirigenti: quindi scarsita'
di uomini di Stato, di governo, miseria della vita parlamentare,
facilita' di disgregare i partiti, corrompendone, assorbendone i pochi
uomini indispensabili." (Quaderni del carcere - A.Gramsci)
Saluti
Ignazio
P.S.: per non infrangere ancora la netiquette, suggerirei di postare
eventuali commenti e contributi solo sul ng it.politica.

eventuali commenti e contributi solo sul ng it.politica.
E perche' ?
Personalmente trovo che l'argomento sia invece molto interessante,
specialmente se ,per una volta , lo si trattasse senza le lenti colorate di
una fede di parte.
Ciao
Mac  :-)

Mi fa venire in mente una scena de "Il Portaborse", con Nanni Moretti e
Silvio Orlando.
In un night il ministro Botero (Moretti) sta festeggiando con i suoi
aiutanti e chiede al nuovo arrivato Orlando
"Allora cosa ne pensa di questa politica?"
Orlando "Pensavo si facesse un po' più nelle sezioni"
Moretti: "Nelle sezioni? Non siamo mica più negli anni '50"

Non ho militato nei "mitici" sessanta e settanta; comunque un po' di
esperienza ce l'ho, e, purtroppo debbo darti ragione.
Ciao,
Marco C.

Ignazio
Quantunque del pensatore marxista condivi pochissimo - quindi grande o
quantomeno apprezzabile non  e' stato - la frase riportata ha un suo
fondamento di verita'.
Senza dibattito, sui poroblemi concreti - piu' che torico-dottrinali
- funzione e presenza dei partiti e' solo un costo aggiuntivo e quindi
inutile.
- Origin: A che serve una cosa che non serve.     
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

ecc.
Sarebbe come lo stage americano - dopo la laurea - prima del lavoro.
Diveremmo un paese normale, anzi europeo, che cosi' procedendo
purtroppo sempre meno, con strafalciani - economici intendo -
incongruenze, ingenuita' piu' o meno in buona fede, sempre  di 
meno sembriamo essere.  
- Origin: L'esperienza e' la cultura di vita per risolvere i problemi.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

purtroppo sempre meno, con strafalciani - economici intendo -
                                                ^^^^^^^^^^^^^^
Una bellissima autocitazione
Ciao
Frank

 wrote:

Ci voleva proprio l'attendibilita' dei nostri piu' eruditi, esperti,
saccenti economisti per dare il Pil in crescita, mentre di fatto nel
secondo trimestre si e' fermato al 0.4% e nei prossimi - terzo e
quarto - sara' per grazia ricevuta se si assestera' in pari senza
scendere in negativo - accadimento mia riscontrato prima d'ora in una
societa' industriale. Solo l'evento delle sinistre poterono si fatti
rovesci, pardon dissesti.
 
- Origin: Ofele' ad ognuno el so meste'.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Frank
Di sicuro non verro' a lezioni da te per migliorare. Comunque una cosa
le mie conoscenze in materia avrebbero senza meno scongiurato a questo
Paese, di finire a cenerentolo d'europa, in tutte le classifiche di
merito che lo vendono coinvolto. A breve superato dalla stessa Grecia.
Vergognarsi e' il minimo che politici, economisti, opinioninisti,
intellighenzie di sinistra possano, il tempo prossimo venturo, 
gliene dara' senza meno ampia motivazione di causa.
- Origin: Dai frutti riconosceranno l'albero.     
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

rovesci, pardon dissesti.
Tu semplicemente non sai quello di cui parli. Il PIL non e' mai calato nelle
societa' industriali? Ma fatti del bene da solo, evita queste figure da
ignorante.
Gianni


Infatti ricordo che avevi deciso di telefonare a Fossa per spiegargli come
dirigere le sue aziende. Si chiama delirio di onnipotenza. E' curabile.
Gianni

Paese, di finire a cenerentolo d'europa,
Povero Luigino, tu sei Cenerentolo della INTERA RAZZA UMANA, altro che
d'Europa.

Gianni
Se risultera' piatto - ma scommetteri qualcosa che un corretto calcolo
lo darebbe in negativo - sarebbe fatto unico nella storia moderna
delle societa' industriali.
- Origine. I limiti che piu' disturbano sono i propri visti negli
altri.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Gianni
E' copione visto anzi conosciuto sui newsgroup. Ne ho incontrati altri
- potrei aggiungervi l'aggettivo molti altri - di parimente arroganti,
saccenti, impertinenti o maleducati sui vari newsgroup - ma che alla
lunga si sono mestamente dileguati.
Non sara' ancora e sempre la stessa sinfonia ? Per quanto mi riguarda
non ho dubbio alcuno, troverai puntualmente le replay che meriti.
- Origin: Niente per scherzo.
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

d'Europa.
E' intervenuto anche l'assistente ? Avanti che c'e' posto.
- Origin: La piu' grande bolezza e' il terrore di sembrare deboli  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Non si sono dileguati perche' tu li hai battuti, ma perche' si sono stufati
di ascoltare le tue stupidaggini. Li hai presi per fatica. Non so cosa ci
sia da vantarsene.
e in quanto a presunzione, da chi dice che saprebbere dire a Fossa come
dirigere le sue aziende...


Sei in ignorante e un presuntuoso. Il PIL e' stato negativo in periodi di
recessione in molte societa' industriali, per esempio nel 1932, nelle varie
crisi che si sono succedute, e all' inizio degli anni '80 anche negli USA.
Non ho nemmeno voglia di cercare le fonti per dimostrati una cosa che sanno
tutti.
Non c'e' niente di male ad essere ignoranti come te. A vantarsene a ad
essere presuntuosi, si.
Studia.

 per il nostro paese, intendersi dalla fine degli anni '40 in poi.
Da quello che mi risulta, in Italia, dagli anni '50 in poi, il PIl negativo
si č avuto in solo due periodi (non ricordo gli anni). Si tratta quindi,
almeno da noi, di un evento tutt'altro che frequente. E poi affermare che il
"Pil č stato negativo in periodi di recessione" come scrive Gianni non č
pleonastico? Si puņ ad esempio avere un PIL positivo in periodi
recessione?
Scusate l'intromissione.
Ciao
Alb.

Scusate l'intromissione.
A me sembra anche se non sono sicuro al 100 x 100, che dagli anni '50
in poi il nostro Paese non abbia mai registrato un Pil negativo, se
qualcuno potra' essere  piu' preciso in merito gli sono grato. 
- Origin: Fidarsi e' bene non fidarsi e' meglio.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 qualcuno potra' essere  piu' preciso in merito gli sono grato.
Forse mi sono spiegato male, la tua affermazione era corretta (vedi più
avanti),
quello che non mi tornava chiara è la frase, non tua,  "il Pil è stato
negativo in periodi di recessione" .
Mi sono quindi documentato: se attribuiamo al termine recessione il suo
significato proprio, negli ultimi 50 anni il prodotto interno lordo reale
(al netto cioè dell'inflazione) è diminuito soltanto due volte, nel 1975 e
nel 1993.
Ciao
Alb

CAPITOLO 1) Luigino Ferrari ha scritto
Ci voleva proprio l'attendibilita' dei nostri piu' eruditi,
esperti,
saccenti economisti per dare il Pil in crescita, mentre di fatto
nel secondo trimestre si e' fermato al 0.4%
e nei prossimi - terzo e quarto - sara' per grazia ricevuta
se si assestera' in pari senza scendere in negativo
- accadimento ****mai riscontrato prima d'ora****
in una societa' industriale.
CAPITOLO 2) Alle obiezioni, Luigino corregge il tiro
Se risultera' piatto - ma scommetteri qualcosa che un corretto
calcolo lo darebbe in negativo
- sarebbe fatto unico ****nella storia moderna****
delle societa' industriali
CAPITOLO 3) Ad un'ulteriore obiezione documentata, Luigino
corregge ulteriormente
Avevo parlato nella storia delle moderne societa' - che deve
almeno per il nostro paese,
intendersi ****dalla fine degli anni '40 in poi.****
Non mi risulta affatto che il Pil sia stato di segno negativo.
non sarebbe necessario per controbattere le
argomentazioni che credi approfondite e che invece risultano del
tutto superficiali e di parte.
CAPITOLO 4) Finalmente un dubbio assale Luigino: suo ulteriore
spostamento temporale, in attesa di emulare Kubrick e arrivare a
"2001: odissea nell'economia"
A me sembra anche se non sono sicuro al 100 x 100,
****che dagli anni '50 in poi**** il nostro
Paese non abbia mai registrato un Pil negativo, se
qualcuno potra' essere  piu' preciso in merito gli sono grato.
CAPITOLO 5 - L'APOTEOSI) Non si capisce piu' niente.
Alberto B. ha da' ragione a Luigino...
L>A me sembra anche se non sono sicuro al 100 x 100, che dagli
L>anni '50 in poi il nostro Paese non abbia ****mai****
L>registrato un Pil negativo, se qualcuno potra' essere
L>piu' preciso in merito gli sono grato.
A>Forse mi sono spiegato male, la tua affermazione era corretta
A>(vedi più avanti)
(snip)
.per poi confutarlo clamorosamente
A>Mi sono quindi documentato: se attribuiamo al termine
A>recessione il suo significato proprio, negli ultimi 50 anni
A> il prodotto interno lordo reale (al netto cioè
A>dell'inflazione) è diminuito soltanto due volte,nel 1975 e
A>nel 1993.
QUALCUNO SA SPIEGARMI COSA STA SUCCEDENDO?
Ciao a tutti
Frank

tutto superficiali e di parte.
Avevo espresso delle opinioni a cui piu' che dare dei giudizi se
volevi apprezzabilmente intervenire eri tenuto a dare risposte e
commenti critici quanti o sconfessanti quanto ne eri capace, ma sempre
nel merito. Purtroppo nel tuo presuntuoso piu' che pertinente
intervenire non hai fatto nulla di tutto questo, al punto da  
togliere qualsiasi interesse per ultimare il commento. 
Emerge chiarissimo infatti, quanto una splendida giornale di sole, che
all'interlocutore non interessasse tanto il dibattere, per denunciare
o mettere in luce limiti o sempre possibili errori e discrepanze di
controparte bensi' per porlo in difficolta' e possibilmente alla
berlina in perfetto stile bolscevico.
Prassi sperimentata, falsificante quanto disonorante di se stessa e
del suo tempo, a cui, un crescente numero di suoi proseliti - proprio
nel paese occidentale piu' comunista del globo - sempre piu' deluso,
ne sta prendendo senza indugio le distanze.  
 
- Origin: Il tempo manca a chi di esso
          non sa impiegar ed invano spreca.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

nel 1993.
La mia considerazione comunque si riferiva al Pil in termini reali
ossia senza alcuna detrazione inflattiva. 
Grazie comunque dell'informazione.   
- Origin: In due si fa per tre.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Grazie comunque dell'informazione.
Le precedenti puntate, per chi interessasse, sono postate qui di
seguito. Qui la destra e la sinistra, caro Luigino, non c'entrano
niente: neanche von Hayek potrebbe approvare un argomentare cosi'
oscillante, cominciato con affermazioni apodittiche, di cui eri
**certissimo**, per poi variare il bersaglio. E' legittimo
adattare le proprie opinioni a cio' che emerge, ma non far
credere che fin dall'inizio si voleva affermare "proprio" cio'
che e' venuto fuori alla fine. Se le parole hanno un significato,
ognuno puo' giudicare della coerenza delle tue affermazioni da
quanto segue...
Ciao
Frank
CAPITOLO 1) Luigino Ferrari ha scritto
Ci voleva proprio l'attendibilita' dei nostri piu' eruditi,
esperti,
saccenti economisti per dare il Pil in crescita, mentre di fatto
nel secondo trimestre si e' fermato al 0.4%
e nei prossimi - terzo e quarto - sara' per grazia ricevuta
se si assestera' in pari senza scendere in negativo
- accadimento ****mai riscontrato prima d'ora****
in una societa' industriale.
CAPITOLO 2) Alle obiezioni, Luigino corregge il tiro
Se risultera' piatto - ma scommetteri qualcosa che un corretto
calcolo lo darebbe in negativo
- sarebbe fatto unico ****nella storia moderna****
delle societa' industriali
CAPITOLO 3) Ad un'ulteriore obiezione documentata, Luigino
corregge ulteriormente
Avevo parlato nella storia delle moderne societa' - che deve
almeno per il nostro paese,
intendersi ****dalla fine degli anni '40 in poi.****
Non mi risulta affatto che il Pil sia stato di segno negativo.
non sarebbe necessario per controbattere le
argomentazioni che credi approfondite e che invece risultano del
tutto superficiali e di parte.
CAPITOLO 4) Finalmente un dubbio assale Luigino: suo ulteriore
spostamento temporale, in attesa di emulare Kubrick e arrivare a
"2001: odissea nell'economia"
A me sembra anche se non sono sicuro al 100 x 100,
****che dagli anni '50 in poi**** il nostro
Paese non abbia mai registrato un Pil negativo, se
qualcuno potra' essere  piu' preciso in merito gli sono grato.
CAPITOLO 5 - L'APOTEOSI) Non si capisce piu' niente.
Alberto B. ha da' ragione a Luigino...
L>A me sembra anche se non sono sicuro al 100 x 100, che dagli
L>anni '50 in poi il nostro Paese non abbia ****mai****
L>registrato un Pil negativo, se qualcuno potra' essere
L>piu' preciso in merito gli sono grato.
A>Forse mi sono spiegato male, la tua affermazione era corretta
A>(vedi più avanti)
(snip)
.per poi confutarlo clamorosamente
A>Mi sono quindi documentato: se attribuiamo al termine
A>recessione il suo significato proprio, negli ultimi 50 anni
A> il prodotto interno lordo reale (al netto cioè
A>dell'inflazione) è diminuito soltanto due volte,nel 1975 e
A>nel 1993.
CAPITOLO 6) L'ulteriore modifica, con una svolta del tipo "io
volevo proprio dire quello", e' documentata all'inizio di questo
post.

 Grazie comunque dell'informazione.
Ci mancherebbe!
Ciao
Alb.

per adeguarle ai dati che emergono man mano, la seguente cosa:
Non cambio niente egregio anzi tutto confermando per maggiore
chiarezza aggiungo sintetizzando: 
L'ultimo anno del secolo potrebbe coincidere un un Pil a crescita'
piatta se non negativa; e comunque, senza meno su percentuali da
prefisso telefonico, tra le piu' basse dell'era industriale moderna.
Il tutto logicamente in comcomitanza con il primo governo a guida
delle sinistre. Ti puo' bastare ? in difetto, non hai che da dare un
fischio, vedro' di essere piu' esauriente.
Sul proseguo del post, repliche insipienti di nessun costrutto
argomentativo o dibattimentale altro aggiungo.
- Origin: Per criticare bisogna dimostrare di saper far meglio. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Ci mancherebbe!
Trovo comunque doveroso aggiungere, che la discussione di partenza
verteva non tanto se il Pil negli ultimi 50 fosse diminuito rispetto
all'anno precedente, bensi' se fosse sceso sotto lo zero, risultando
quindi di segno negativo.
- Origin: I numeri non sopportano contraffazioni.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Ritorno ora da un viaggio e scopro con piacere che non hai perso nessuna
opportunita' di fare delle figuracce. Mi pare che altri abbiano gia'
chiarito bene le imbarazzanti retromarce che hai fatto partendo da "mai
successo un PIL negativo nella moderna societa' industriale" a "forse il PIL
reale (-prima intendevi nominale? che raffinato economista!-) negli ultimi
anni qualche volta e' stato negativo".
Questa ultima e' una retromarcia della retromarcia, ma anche cosi' non
riesci ad andare avanti. Quello di cui si parla e' sempre la crescita del
PIL. Questa e' negativa quando il PIL dell'anno e' inferiore al PIL dell'
anno di riferimento. Il PIL in se' puo' essere negativo solo quando le
esportazioni nette (unico segno negativo di una somma) sono negative e in
valore assoluto superiori alla somma dei consumi, degli investimenti e delle
spese governative.
E' ormai fin troppo chiaro che non hai la minima idea di quello di cui stai
parlando. E non stiamo trattando alta economia, ma roba da scuola superiore.
Sono veramente soddisfatto a sapere che uno che unisce nella stessa persona
tanta ignoranza e tanta presunzione sia di destra. Spero che continui a
postare. Tu e Christian Guizzardi siete una garanzia di successo per la
sinistra alle prossime elezioni.
Gianni


Sei fin troppo esauriente, la tua ignoranza e' imbarazzante per i tuoi
stessi colleghi di parte e mette nella giusta (fosca) luce tutte le tue
affermazioni su qualunque altro tema. Anche senza chiederti quando tu fai
partire l' era industriale moderna (per evitare altri deliri) e' evidente
che se il PIL ha gia' avuto crescita negativa, come ti ricordava anche
Alberto, questo e' chiaramente avvenuo prima di qualunque governo di
sinistra. Ti rendi conto che non riesci ad andare d' accordo neppure con te
stesso?

tutto superficiali e di parte.
Ma piantala con la menata "di parte" . Di parte e' solo la tua abissale
ignoranza, un cervello macerato nell' oratorio. E' vero che le mie
argomentazioni sono superficiali, ma e' perche' tu spari delle tali
castronate che bisogna ripartire dalle tabelline. Evita di parlare di cose
sulle quali non hai il bagaglio culturale per intevenire e intellettuale per
capire. Riscrivi gli articoli del "Giornale" piuttosto: un lavoro da scimmia
ammaestrata e' il massimo contributo che puoi dare a qualunque dibattito


No, per definizione non si puo' avere una crescita positiva del PIL in
recessione (essendo il PIL uno degli indicatori che devono rallentare la
crescita per un certo numero di periodi contemporanei per definire l'
economia in recessione). Mi rendo conto quindi che la mia affermazione puo'
apparire pleonastica, ma si tratta di una infelice espressione dovuta alla
fretta. Intendevo indicare i periodi di recessione come casi nei quali il
PIL poteva essere negativo (la crescita, naturalmente, non il valore
assoluto). Non intendevo metterlo in opposizione con periodi di PILpositivo
in recessione o PIL negativo in espansione.
Gianni

 quindi di segno negativo.
Ci mancherebbe. Non volevo affatto  mettere in discussione la tua frase anzi
volevo esprimere approvazione. Tra l'altro non ho i dati assoluti del PIl
reale,
so che nel 1993 è stato negativo mentre nel 1975 è diminuito se
attribuiamo a recessione il suo significato proprio, diminuzione cioè
del reddito reale, dei beni e dei servizi.
Nei rimanenti anni il reddito reale degli italiani è
sempre aumentato. Quindi la tua affermazione mi è parsa tutto sommato
corretta come già detto. Non sono però un economista e posso quindi
benissimo sbagliare  anche se mi sono documentato.
Ciao
Alb.

 successo un PIL negativo nella moderna societa' industriale"
Scusate per l'intromissione, ma l'affermazione di Luigino Ferrari
mi senbrava tutto sommato corretta. Non sono un economista e posso
quindi benissimo
sbagliare, nonostante mi sia documentato. In effetti per trovare una
diminuzione del reddito e della produzione reali (o recessione)
in Italia bisogna andare a cercare una diminuzione del PIL reale (che
è il miglior
criterio disponibile per misurare la crescita della produzione),
diminuito in Italia appena due volte in 50 anni. Quindi se attribuiamo al
termine recessione il suo significato proprio,  alla luce dell'esperienza
storica, si potrebbe considerare un evento quasi impossibile o evitabile
anche se ovviamente così non è.
Lo stesso dicasi per il ristagno economico: soltanto tre volte, secondo i
dati ufficiali, negli utlimi 50 il PIl è sceso sotto l' 1%. Anche
questo
non significa  che il ristagno non possa aver luogo solo perché in passato
è stato fenomeno raro.
Saluti
Alb.

tu. E visto che ti ostini a non imparare, anche un presuntuoso
Purtroppo le mie intuizioni o previsioni si stanno del tutto
riscontrando - avremo una chiusura di secolo con un Pil negativo o
comunque tra i piu' striminziti dell'era industriale moderna (che per
il nostro Paese indico dalla fine degli anni '40) - e questo vi sta
andando molto di traverso, ma ugualmente attendibile riscontro resta.
Sul resto che non esito definire conosciute  stronzate bolsceviche,
lascio a che legge valutazione e giudizio di merito.
- Origin: L'odore che piu' disturba e' quello d'altri emanato
          illusi che il proprio piu' di tanto non disturbi. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

la tua ignoranza e' imbarazzante 
Ma come, ti sei gia' ricreduto ? Lascia perdere ingenuo - in verita'
volevo scrivere stronzo presuntuoso - sono argomenti tra grandi 
devi, ancora crescere un po' prima di potertici realisticamentare 
con essi cementare. 
- Origin: I limiti che piu' disturbano sono i propri visti negli
altri.
P.S.
Ha!!!! dimenticavo, con i bolscevici,d'ora in poi, potro' massimo
entrare in rotta di collusione, appurato che con i loro cervelli
consegnati all'ammasso, non sia proprio possibile  sostenere un minimo
di decente, leale e quindi apprezzato dibattere. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

attuati con esito piu' che  soddisfacente.
Sei un patetico poveraccio. Dimmi come e' andata la telefonata a Fossa,
"primo pil negativo della storia industriale"

č stato fenomeno raro.
Ho dati un po' diversi dai tuoi, ma in ogni caso, prendendo buoni i tuoi
dati,  le tue affermazioni mi trovano d' accordo nella sostanza. Il
riferimento corretto e' il PIL reale, che puo' avere ed ha avuto andamento
negativo in diversi paesi in diversi momenti. Questo rappresenta uno degli
elementi di una situazione recessiva o depressiva che non e' frequente, ma
neppure un fatto eccezionale.
Peccato che questo sia esattamente l' opposto di quello che affermava il
famoso economista Luigino Ferrari, il quale sosteneva che mai nella storia
delle moderne civilta' industriali, successivamente limitata alla storia
solo del nostro paese (un chiarimento, del tutto legittimo, anche se
imbarazzante) e dopo il 1940 (e ancora deve spiegare cosa rappresenta il
1940 in termini di storia economica, oltre il fatto che accade 8 anni dopo
il 1932, anno nel quale avevo portato il caso dell depressione americana) il
PIL (dove non compariva alcuna distinzione tra reale e nominale, forse
perche' alcuni post dopo  dimostrava di non avere ancora colto la
differenza) non era mai stato negativo (e piu' avanti abbiamo anche una
emblematica confusione tra crescita del PIL, che e' il dato di riferimento,
e valore assoluto del PIL, che e' un delirio). La correlazione tra questo
pout pourri' di stupidaggini e il governo di sinistra aggiunge un tono do
comicita' grottesca all' argomentare del Ferrari, la cui difesa, che tu
compi con argomenti corretti, fa' onore al tuo senso di solidarieta' umana.
Trovo pero' che sarebbe piu' onesto riconoscere apertamente delle
stupidaggini anche quando sono dette da qualcuno della propria parte
politica, altrimenti questo getta un ombra su un po' tutta l' onesta'
intellettuale dell' argomentare. Non credo che i deliri di Luigino Ferrari
meritino questo. Comunque, sono affari tuoi.
Gianni

Ed ora del tutto rilassato attendo la prossima.
Fai bene a rilassarti, almeno non rompi niente. Io non ho demonizzato
nessuno, ho solo dimostrato che non sai quello di cui parli portando numeri
e dati. Mi rendo conto che questo sia molto lontano dall'argomentare di un
filonazista assassino complice dello sterminio di milioni di ebrei, ma e'
bene che tu te ne faccia una ragione: non sei un politologo, non sei un
economista, non sai quello di cui parli. Tipico di voi fascisti.

lascio a che legge valutazione e giudizio di merito.
Lo spero proprio. Io sono il bolscevico, e il Ferrari il fascista. Chi legge
giudica. E le stronzate, sono tutte tue, fascista.

veronese dialettale
Bolscevico zeppo di cacca - visto che ne hai per tutti - non sono mai
stato fascista, ma piuttosto di bolscevico o comunista, ad oltranza
senza indugi fascista. 
Sul resto conosciuta trita minestra riscaldata, altro aggiungo.
- Origin: Chi piu' ne ha piu' ne usa.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

benissimo sbagliare  anche se mi sono documentato.
Anche ti fossi sbagliato, il che a priori non lo escludo certo al 100
x 100, ti ringrazio nuovamente per il tuo ragguaglio.
- Origin: Quando le parole non esprimono piu' il loro significato,
l'uomo ha perduto la sua liberta'.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

questo non significa  che il ristagno non possa aver luogo solo perché in >passato č stato fenomeno raro.
Precisazione che torna ad avvalorare la mia tesi, secondo la quale, il
Pil negli ultimi 50 anni non sarebbe mai sceso a crescita piatta, meno
che meno allora a segno negativo.
- Origin: Mai dire mai.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

giudica. E le stronzate, sono tutte tue, fascista.
In anni di parteciapazione sui ng non mi e' mai capitato di dovermi
pentire tantomeno vergognare di quello che ho scritto; non sara'
quindi un comunista a farmelo fare, proprio nel tempo in cui  nell'ex
rossa Bologna, si propone di cambiare dalla toponomastica delle vie
tutti i riferimenti all'Urss, al Pcus e Pci; che considero la piu'
devastante, rovinosa, sanguinaria, fallimentare ideologia che
l'umanita' abbia mai incontrato nel corso della sua storia.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

"primo pil negativo della storia industriale"
Se cosi' non sara', molto appresso  saremo. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

...
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Ma sei impazzito? Ti rendi conto che hai risposto a te stesso? troppe
"ombre"?

Sul resto conosciuta trita minestra riscaldata, altro aggiungo.
Tu sei per tua ammissione un fascista, uno complice di un regime che in
Italia, in Germania, in Spagna, in Portogallo, in Sudamerica ha negato la
liberta', assassinato oppositori politici, praticato il genocidio
sistematico di ebrei, zingari, neri, slavi e altre etnie, sei complice di
quelli che andavano di casa in casa ad imprigionare altri italiani ebrei e
li consegnavano ai loro padroni nazisti perche' li sterminassero nei campi
di concentramento. Tu non hai il diritto morale di fare lezioni di
democrazia a nessuno perche' sei un nemico della democrazia

l'umanita' abbia mai incontrato nel corso della sua storia.
Non stiamo discutendo di ideologia, ma delle tue menzogne, dettate piu'
dalla tua abissale ignoranza che dalla malafede. Ma c'e' un limite alla
comprensione umana, e tu l' hai superato. Sei un mentitore, un bugiardo e un
ignorante.

...
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Quello che ha correttamente detto Alberto e' precisamente il contrario di
quello che tu sostenevi. Di conseguenza, se ne deduce che tu non sei piu' d'
accordo con te stesso. Quindi e' chiaro che sei tu, ad avere portato il
cervello all' ammasso. Tipico di un fascista.

cervello all' ammasso. Tipico di un fascista.
Alberto come altri - tra i quali io e te trinariciuto bolscevico - e'
uno degli interlocutori del ng ne' piu' ne' meno. 
- Origin: Dare a Cesare quel che' e' di Cesare
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Tu sei per tua ammissione un fascista, 
Non ho problema, piuttosto che una solo volta malfamato,insanguinato,
disonorato, comunista bolscevico , 10 volte di seguito fascista anche
se per fortuna mai sono stato nessuno dei due.
Sul resto ognuno ha occhi, cervello, liberta' per giudicare da quale
parte siano stati i pegggiori sanguinari aguzzini, non solo dei corpi
bensi' degli spiriti e delle anime che l'umanita' abbia mia incontrato
nel corso della sua storia. 
- Origin: Il comunismo ha mostrato una paurosa somiglianza con quello
che diceva di voler combattere cioe' l'ingiustizia e gli orrori.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

cervello all' ammasso. Tipico di un fascista.
Modesto, falsario, trinariciuto bolscevico che quando va bene sai fare
il pappagallo, facendo sorgere il sospetto che figuri come te possano
pure deficitare non della scatola bensi' dell'inticamera del cervello.
- Origin: Si puo' ingannare tutti per un tempo , molti per tutto il
tempo, ma mai tutti per tutto il tempo.
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

"ombre"?
Mistificante, trinariciuto bolscevico, quanto impresentabile comunista
(ne ho conosciuti per la verita' molti di gran lunga piu'
presentabili), finirai su questo non ho dubbi, con i pantaloni zeppi
di cacca - tanto con gli escrementi ti trovi a tuo agio - prima di
uscirne da questa vomitevole polemica in cui ti sei pretestuosamente
cacciato.
- Origin: Il male che su vuole non duole. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

tu stesso due righje piu' sotto. Quindi il gaglioffo sei tu.
Non e' mio costume scendere nel triviale offensivo boccacciesco, ma di
fronte a certo moccioso bolscevico italo-americano con pretese
addirittura propedeutiche, non posso che restituire pane per focaccia.
E voila' chi piu' ne ha piu' ne metta.   
Sul resto solite conosciute stronazate di chi e' avvezzo alle
manipolazioni, mistificazioni, falsificazioni di scuola e cultura
bolscevica, altro aggiungo.
Origin: Chi di spada ferisce di spada perisce.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

un ignorante.
Non scaldarti troppo trinariciuto bolscevico compagno, io saro' pure
di una ignoranza pure abissale, ma ti assicuro bastevole - su questo
mi giocherei qualcosa - per farti pentire di essere stato tanto
maleducato con chi non te ne aveva dato motivazione alcuna.
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 per cui combatteva:  cioe' l'ingiustizia e gli orrori. 

 in un abbaglio.
Si tratta di un abbaglio trascurabile a mio avviso. Di tipo
nozionistico. Concettualmente la tua affermazione mi sembrava
piů che corretta. Comunqne non voglio insistere, mi interessava
soprattutto il contenuto del post che č stato uno ottimo
spunto per documentarmi e imparare qualcosa di nuovo.
Ciao
Alb.

astu...@furia.es
 (***asturias***) wrote:
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Non sono mai stato fascista, non ho mai inteso difendere nessun regime
fascista compreso, ma se fossi costrutto a scegliere, non avrei dubbi
perche', mai accettero' di porre sulle stesso piano regimi che -
tranne il patologico pazzoide nazista, che sistema neppure fu - la
stragrande maggioranza degli altri, di destra intendo, in tempi
relativamente lunghi, hanno restituito ai loro popoli liberta'
democrazia e sovente pure le condizione per puntare ad un apprezzabile
livello di civilta' e benessere. Spagna e Cile docet, mentre i
marxi-comunisti lo hanno fatto dopo avere distrutto economie, popoli,
culture, anime, speranze e civilta' come aneliti ultimi e disperati di
civilta' e popoli devastati e morenti.  
- Origin: Dai frutti riconosceranno l'albero. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:
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Grazie della puntualizzazione ed alla prossima.
- Origin: Buon sangue non mente mai.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

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Complimenti. Fai bene ad informarti, cosi' un giorno sarai in grado di
sostenere una posizione. Se si definisce un abbaglio trascurabile avere
detto il contrario di quello che ora si sostiene, si entra di diritto nel
novero dei Luigini. E la spocchia aggiunge un triste tono patetico al
personaggio.

- Origin: Buon sangue non mente mai.
Fate bene a darvi ragione a vicenda. Ultimamente non riuscivate nemmeno a
dare ragione a voi stessi. In questo modo invece, uno cieco e l' altro
zoppo, fate proprio una bella coppia.
Divertitevi. E divertiteci.

 wrote:
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Prendo atto che hai molto moderato i toni, quindi la considero quasi
una "missione compiuta", liberissimo di fare come di tralasciare tutti
i commenti che ti garbano, ma nel contempo, per amore o per forza
accettarne quelli che ne conseguono.
- Origin: Meglio tardi che mai.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

personaggio.
Modestissimo trinariciuto bolscevico italo-americano non avrai
l'ultima parola - in forma maleducata e denigrante in questo newsgroup
- neppure morte a morire.
- Origin: Chi la fa l'aspetti.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Patetico fascista da osteria, non sto concorrendo per l' ultima parola, che
essendo l' unico obbiettivo degli stupidi petulanti ti spetta di diritto.
Inoltre temo di avere del lavoro da fare, non sono un parassita assistito
come te. Infine, come tutti i pagliacci, anche tu dopo un po' annoi.
Comunque rimani uno sporco nazista pieno di merda, se ti fa piacere

accettarne quelli che ne conseguono.
Era questa la tua missione, patetico neonazista da osteria pieno di merda?
Pensavo che stessi parlando del PIL.

Pensavo che stessi parlando del PIL.
A proposito riconfermo la crescita del Pil negli ultimi cinquant'anni
non e' mai scesa sotto lo zero, anche se negli ultimi anni e' andata
via via calando - sino a ridursi alla meta' della media dell'Ue, 
al punto, che l'anno in corso ultimo del millennio, putacaso a guida
delle sinistre, risultera' senzameno quello a piu' basso incremento
del Pil dell'intera era industriale moderna.
- Origin: Carta parla villan dorme.        
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Comunque rimani uno sporco nazista pieno di merda, se ti fa piacere
L'ultima parola in questa occasione te la lascio volentieri, per pari,
pari, restituirtela.
- Origin: L'offesa e' l'ultima spiaggia dei disperati.   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

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