Newsgroup: it.politica
Titolo: Ma scusate, * perche' * dite che la condanna di Dell' Utri fa di Berlusconi un affiliato alla mafia ?

La per la ho abboccato, poi pero' guardate cosa ho trovato :
http://forum.gamesvillage.it/showthread.php?841232-Berlusconi-vittima-dell-estorsione-mafiosa
Berlusconi vittima dell'estorsione mafiosa?
    «Una mediazione» tra i boss e l'attuale presidente del Consiglio
che durò per due decenni, con la quale avrebbe consentito
«all'associazione mafiosa, con piena coscienza e volontà, di
perpetrare un'intensa attività estorsiva ai danni del facoltoso
imprenditore milanese imponendogli sistematicamente il pagamento di
ingenti somme di denaro in cambio di "protezione" personale e
familiare». Non oltre il 1992, hanno però sancito i giudici, periodo
dopo il quale i pagamenti sarebbero cessati, come dichiarato da quasi
tutti i collaboratori di giustizia.
    Non c'e' una prova certa ''ne' concretamente apprezzabile'' che
tra il senatore Marcello dell'Utri e Cosa nostra sia stato stipulato
un ''patto'' politico-mafioso. Lo scrivono, nelle motivazioni, i
giudici che hanno condannato in appello il senatore del Pdl.
http://www.corriere.it/politica/10_n...4f02aabc.shtml
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
... Non capisco. Molto umilmente, non capisco.
Ma c'e' qualcosa che mi dice che, in fondo in fondo, voi ne capiate
ANCORA MENO di me.
Ciao.

Perchč se tu paghi la mafia per i tuoi interessi personali, sei un 
affiliato.
Comprě? No eh... :-)

 Comprï¿œ? No eh... :-)
Non dire cazzate.

 affiliato.
Quindi le vittime dell' estorsione mafiosa sarebbero tutti affiliati.
(perche' quello c'e' scritto la : Berlusconi vittima di estorsione)
Sempre peggio vedo, baldracca senza cervello.
Vive congratulazioni.

 Non dire cazzate.
Ottimista...... 

 Ciao.
E tu pensa che per arrivare a queste conclusioni sono passati 15 anni
e non è ancora finita.
E, nel processo hanno pure stralciato quelle gran puttanate di
Ciancimino, un teste cui neanche il padre avrebbe affidato la minima
confidenza.
Non so come dirlo, ma mi sento totalmente scoraggiata ad avere la
minima fede nella giustizia .

 Non dire cazzate.
Dare soldi ai mafosi, sapendo che sono mafiosi, per i propri interessi, non 
è reato? Lol!
Ma che schifezza di mentalità avete ?

Vive congratulazioni.
Curati, merdaccia.

 ... Non capisco. Molto umilmente, non capisco.
Pero' capisco questo :
Per quale ragione tutto questo non viene chiarito dal sistema
mediatico, che secondo la vostra "tesi" (il virgolettato e' d'
obbligo)
sarebbe  FORTEMENTE sbilanciato a -favore- di Berlusconi ?
La lista di eventi del genere e cioe' :
a)
le aggressioni esplicite (spesso menzognere o
abilmente manipolate) e
b) le omissioni  (come in questo caso) da parte dei media
verso le destre e'' ASSAI LUNGA.
Pero' durante i nostri accapigliamenti voi citate soltanto
quelle pro-berlusconi. Perche ?
Se avessi la psicotica pervicacia (come l' avete voi)
di segnarmi "certosinamente" tutti gli eventi del genere
sarebbe facile seppellirvi nel veleno  che voi stessi
producete.
Spiace dirlo, ma per essere di sinistra fate leggermente
schifo.

Berlusconi vittima dell'estorsione mafiosa?
 Lol! Il vittimismo  di chi paga la mafia per i suoi interessi personali e
per avere i voti con i quali faresi le leggi ad personam e non andare in 
galera.lol!

 liquami.
Ci sta d'incanto in quei liquami, fai da re puzzi di più

 e cosa cazzo vuoi che faccia?
Va a ricoverarti cagasotto di un razzista idoota!

 familiare».
E poi ti lamenti se dicono che sei cretino!!!!!!!
	Saluti

 ha scritto nel messaggio

Ma sai leggere almeno,
meretrice sotto elettroshock perpetuo ?

 Non dire cazzate.
Non le dire tu!!!!
	Saluti


Quella del Codice Penale, lo hai mai letto?

 E poi ti lamenti se dicono che sei cretino!!!!!!!
Cretino si, ma mica stronzo.
Vallo a dire ai giudici, visto che ho semplicemente
copincollato la sentenza.
Fosse la volta buona che ti mettono al gabbio,
brutto pezzaccio di merda con la scatola cranica
sotto vuoto spinto.


Cretinetti, ma le vittime di estorsione mafiosa secondo te
assumono i loro aguzzini o si mettono in societa' con
quelli che vengono per pretendere il pizzo?
	Saluti

 schifo.
Io invece non lo voglio neppure sapere di che partito sei:
sei una merda comunque.
	Saluti

meretrice sotto elettroshock perpetuo ?
Mafioso pagato e nascosto a far di chi paga i mafiosi per i suoi interesi, 
una vittima? Invidioso delle meretrici eh?

 andare a potere e non è reato?
  «Non risulta provato né che Dell'Utri abbia assunto impegni nei 
riguardi del sodalizio mafioso, né che tali pretesi impegni, il cui 
contenuto riferito da alcuni collaboranti difetta di ogni specificità e 
concretezza, siano stati rispettati»
Sai a cosa si riferisce?

 Cretino si,
Mica sei solo cretino eh..
ma mica stronzo.
 Vuoi dire che chi non paga la mafia per i suoi interessi personali e per il 
potere,  è stronzo? Vedei che sri una merda con una mentalità da merda?

  «Non risulta
Lol!  Scommetto che non ti risulta neanche come è nata Milano 2, ne chi ha 
corrotto Mills, neanche che c'erano mafiosi che procuravano voti al PDL con 
il tuo idolo a capo..n'è vero? Omertà...
Fate schifo...qui la mafia ammazza ma voi la votate

Il 20/11/10 23.15, Stella Nascente ha scritto:

E tu che tagli le parole dei giudici per continuare mentire quanto fai 
schifo?

 combattono  erano e sonodei fessi vero?
BAGASCIA bugiarda e senz' anima, chi ha mai detto questo ?
A te (molto imho) bisognerebbe legarti ad una sedia e cacarti addosso
a turno.

 schifo?
 Io denuncio, e rischi per combattere quello che tu e quelli come te 
idolatrano,  tu fai schifo..tu e tutti quelli come te.

 Il pizzo?
Esatto il pizzo.
Ha pagato i mafiosi, ha corrotto MIlls, č un bugiardo, usa il potere che VOI 
gli date per i suoi personalissimi interessi, mentre la mafia qui ammazza, 
voi idoltarate chi l'ha pagata  e ha ricevuto voti dalla mafia! Voi 
continuate ad idoltrare uno che nega l'arresto di imputatoģi per camorra, 
voi avete una sfilza di ministri plurinquisiti, voi a capo avete il capo dei 
capi...e poi dite che al sud c'č la mafia e non anche da voi? Lol!

Il 20/11/10 23.20, Stella Nascente ha scritto:

Contesta nel merito quanto hanno affermato i giudici, invece di delirare.
E se ritieni che abbiano insabbiato, vai a Caltanissetta e denunciali

 LOL    
http://goo.gl/o6uqU
 
http://goo.gl/fwVyC
E quindi?

 Contesta nel merito quanto hanno affermato i giudici,
Io non mi contento finchè ci sono disonesti come te che votano un disonesto 
corruttore socio di mafiosi come Berlisconi mentre attaccano chi fa il suo 
dovere per la giustizia.
 invece di delirare.
Delirare? Vuoi vedere che ora dici che Masgano era un eroe perchjè 
proteggeva il tuo idolo? Magari dici che chi denuncia è fesso e che pagare i 
mafiosi per i propri interessi, anche elettorali, non è reato? Sei marcio 
dentro...
In quasnto a denunce io le faccio, tu copri i mafiosi, i corruttori ancici 
li voti, non denunci neanche reatucci di pugnettino tanto sei marcio e 
cagasotto :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:4ce84ccb$0$6824$5fc...@news.tiscali.it...

Curati..anche se sei incurabile tu e quelli come te, almeno provaci...

 dentro...
Bambola, i giudici hanno detto che non ci sono le prove degli nteressi 
elettorali e hanno assolto Dell?utri per quelle accuse con formula piena.

 sono dei disonesti?
No, sto dicendo che il disonesto sei tu :-)
Berlusconi è un corruttore ( Mills), affarista senza scrupoli ( caso
Mondadori e altri) che ha pagato i mafiosi tramite Dell'Utri,   uno che
mentre l'Italia è in crisi fa solo di tutto le sue leggi ad personam,  e il
bunga bunga con escort, uno che ha messo a posti di potere ( compreso il suo
c socio Dell'Utri) plurinquisiti e plurimputati, uno che  è idoltrato da chi
rende forte la mafia sostenendo un corruttore affarista pronto a tutto per i
suoi interessi, anche a trascinare l'Italia in u qualcosa di tremendo

 suoi interessi, anche a trascinare l'Italia in u qualcosa di tremendo
Tutto questo e' molto interessante, ma stiamo parlando della sentenza 
Dell'Utri.

Perche' nella condanna si documenta l'incontro avvenuto negli Uffici
EDILNORD di Milano nel 1976 (!) tra Bwerluscopni Silvio e Stefano Bontate
capo della cupola di Cosa nostra del tempo. Presenti all'incontro il
"mediatore" DELLUTRI MARCELLO e il picciotto FRANCESCO DI CARLO.
In quell'incontro BERLUSCONI si mise a disposizione di Cosa nostra: e come
si sa questi giuramenti valgono per tutta la vita.
e
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

  Non capisco....
E' che c'� stato il solito errore di battitura. Si voleva scrivere 
"un affinato" e n'� uscito un "affiliato". Fra l'altro, la versione
autentica d� maggior senso all' "apporto culturale" che il raffinato
esteta Dell'Utri ha posto per educare all'Onorata Societ� il suo
pupillo.

 Non dire cazzate.
Si vede che dopo il '92 SB ha preso una botta in testa e si è 
dimenticato tutto. Ora è un grande amico del suo estersore.

 ... Non capisco. Molto umilmente, non capisco.
Non è molto complicato eh: c'è un do ut des tra Berlusconi e i boss
con la mediazione di Dell'Utri.

 poi di da qualcosa in cambio.
Bruciante. Questo è uno snodo fondamentale della questione.




E quindi?

 e
cose trite e ritrite ma mai punite! Fusse ca fusse la vorta bbona...


 poi di da qualcosa in cambio.
Ti lascio alle sapienti cure di Francois, caro il mio  *ottusissimo*
individuo. Io non ho ne la sua abilita' ne la sua pazienza.
(ne la sua assoluta preparazione in queste cose)
Da buon romanaccio pacioso, io te ce mando e finisce la.
Vedi ...
*se* tu fossi una persona normale e intelligente, diresti :
vabbe' Massimilia' ... Magari 'sta sentenza sara' pure cosi' e
cosa' , pero' non e' che SALVA Berlusconi come "un tutto".
Perche' poi ci sono altri problemi a,b,c, ...
E io (sorprendentemente per te ) ti DAREI RAGIONE
e direi :
Ma io con questo 3D non volevo "assolvere" Berlusconi da
"se stesso", ma solo criticare il fatto che molta gente qui
MENTE, rigirando la frittata a pie' sospinto.
E tutto sarebbe andato a posto.
Ma siccome tu sei CRETINO, e ragioni come una macchina
e non come un essere umano ... Tutti gli approcci con te
debbono necessariamente terminare con un vaffanculo.
Purtroppo.
Saluti

 E quindi?
E' lecito il sospetto che qualcuno abbia alimentato questa convinzione
visto che:
1) Dell'Utri (certamente colluso secondo la sentenza almeno fino a
pochissimo tempo prima) aveva un ruolo determinante nel partito,
2) Forza Italia aveva (evidentemente) un programma politico che
appariva utile agli interessi dei boss
3) Più collaboratori di giustizia concordano nel dire che ci fosse
stato un accordo

 stato un accordo
I giudici hanno stabilito che non ci sono prove e hanno mandato a 
puttane le dichiarazioni dei collaboratori di giustizia:
"Sussistono in primo luogo gravi ed insanabili carenze probatorie 
proprio riguardo al preteso accordo intervenuto tra Marcello Dell’Utri e 
Vittorio Mangano del quale, al di là della sua non dimostrata effettiva 
sussistenza, sono rimasti comunque indefiniti, o non adeguatamente 
chiariti(...)"
"Non può seriamente ritenersi sussistente il connotato della specificità 
dell’accordo sulla base delle dichiarazioni oltremodo vaghe e generiche 
rese dai collaboratori di giustizia esaminati sul tema (...)"

 rese dai collaboratori di giustizia esaminati sul tema (...)"
Ma mica ho detto che "è lecito avere la certezza", ho detto che è
lecito avere il sospetto.


Ah, evitare che ti restituiscano la testa di tuo figlio e' indubbiamente 
un vantaggio.

Quindi della sentenza si prende solo quello che ci fa comodo, per 
costruirci sopra teoremi, bastai solo sulle proprie fantasie.

 un vantaggio.
Ma Berlusconi non ha ottenuto solamente quello, ha ottenuto la
protezione con tanto di killer mafioso che veniva a vivere a casa sua.
Un risvolto piuttosto atipico per una estorsione.

ROTFL! Ci vuole proprio una fervida fantasia per immaginare che una
ipotesi sostenuta da decine di elementi indiziari (che era stata
ritenuta provata in primo grado e non provata in appello) possa essere
vera.


Non a quel livello. La storia di quegli anni e' piena di grossi 
imprenditori che hanno come custodi, guardinieri, stallieri, autisti 
personaggi provenienti dal mondo del crimine organizzato.
Era quasi la regola, anche perche' la dazion e del pizzo doveva 
garantire anche da sequestri operati da altre organizzazioni. Altrimenti 
era inutile.

A dimostrazione del fatto che le sentenze sono buone solo se e per 
quello che fa comodo.
Detto questo, forse dovresti leggerti perche' non lo ritengono provato.

 quello che fa comodo.
Sono buone per ragionarci su in libertà. Tu invece preferisci non
ragionare nella misura in cui questo ti risulta scomodo?

 Tutto normalissimo ovviamente.
Aggiungo questo: ci sono due modi in cui le minacce mafiose hanno
potuto portare B. a "farsi proteggere" dalla mafia.
1) B. aveva ricevuto minacce da alcuni esponenti criminali e per
difendersi da queste minacce si è fatto difendere da *altri* esponenti
criminali vicini all'amico Dell'Utri (e dunque meno ostili)
2) B. aveva ricevuto minacce dagli stessi esponenti criminali a cui si
è poi dovuto sottomettere pagando il pizzo
Il caso 2 sarebbe quello che vede B. come vittima a tutti gli effetti
ma stride è uno scenario che non è coerente con il doppio ruolo di
Dell'Utri che sembra essere al contempo dalla sua parte (visto che
sono rimasti legati e amici tutta la vita) e dalla parte di Cinà & C.
Nel caso 1 invece B. è decisamente meno vittima perchè decide
consapevolmente di mettersi nelle mani di criminali per difendersui da
altri criminali.


Detto questo vorremmo sentire dai media la verità: Berlusconi è stato
una vittima.

 una vittima.
Questo non lo sappiamo con certezza, ce lo potrebbe dire lui ma
insiste a dire che Mangano era solo un eroico fattore acquistato per
curare i cavalli.

 Sai a cosa si riferisce?
Si riferisce all'ampicata sugli specchi die giudici di Ciorte di
Appello di palermo che sostengono che Dellutri e' un mafioso fino al
1992, che Berlusconi e' un colluso fino al 1992, ma che dopo, quando
dellutri e berlusconi diventano perno del governo italiano,
MAGICAMENTE la mafia li molla e loro smettono di mafiare!!!!
Si riferisce al tentativo di sminuire che Dellutri, mafioso, fonda
FORZA ITALUIA con provenzano, che sostituisce SICILIA LIBERA di
Leoluca il picciotto, perche' i magistrati in questione hanno i figli
ben impiegati in aziende controllate dalla mafia.
NOTEVOLE che anche questi giudici amici di dellutri non abbiano potuto
smentire le prove monumentali che per 40 anni Dellutri e berlusconi
hanno mafiato.
SAPPIAMO CON CERTEZZA ASSOLUTA che Berlusconi si mise a disposizione
della mafia negli uffici Edilnord davanti a Dellutri, Stefano
Bontate , allora uno del triumvirato a capo della Cupola di Cosa
nostra, e a Francesco DiCarlo picciotto di primo livello.
In realtà:
SAPPIAMO CON CERTEZZA che Berlusconi si mise a disposione di Cosa
nostra fin dal 194/75/76. (testimonianza DICARLO)
SAPPIAMO CON CERTEZZA che in cambio la mafia diede PROTEZIONE al laido
piduista mandandogli un famigerato killer ad Arcore come guardia del
corpo, MANGANO VITTORIO LO STRANGOLATORE, famossissimo a Palermo,
assassino mafioso della famiglia di Porta Nuova, ben conosciuto dal
DELLUTRI.
SAPPIAMO CON CERTEZZA che i BONTATE imvestirono in FININVEST 10
miliardi di lire d'epoca (testimonianza Rapisarda, socio del
Dellutri)e oggi anche la moglie del sindaco mafios CIANCIMINO
testimonia l'intreccio degli affari sporchi del puttraniere con la
mafia.
SAPPIAMO CON CERTEZZA che piovvero sulle 38 Holding della neonata
Fininvest ben 19,.5 miliardi in contanti DA ANONIMI!
Sappiamo con certezza CHE IL CORRUTTORE BERLUSCONI non ha mai
denunciato nulla alla Polizia e che è statao il referente al nord di
Cosa nostra, tramite il laido DELLUTRI e l'assassino MANAGNO, l'eroe,
quello che non ha parlatoo ma che non e' per niente morto in carcere
in quanto poiche' aveva un cancro fu scarcerato pur avendo DUE
ERGASTOLI sul groppone .
ORA OPER FAVORE, se voklete votare ancora per questo criminale, fatelo
pure, MA SMETTETELA DI DIRE CHE NON SI SANNO LE COSE!!!