Newsgroup: it.politica
Titolo: aridatece tremonti!

 Produzione industriale: -0,9% a novembre
14 gen 10:10 Economia
ROMA - Produzione industriale in calo a novembre(*), secondo i dati
Istat. Ha fatto segnare -0,9% rispetto al mese precedente. Su base
tendenziale, e' diminuita del 2,4% rispetto allo stesso mese del 2006.
Nel periodo gennaio-novembre, la produzione e' salita dello 0,8%
rispetto allo stesso periodo del 2006, ma se l'incremento viene
corretto per i giorni lavorativi e' stato inferiore e pari allo 0,3%.
(Agr)
http://www.corriere.it/ultima_ora/detail.jsp?id={6B01CD95-853F-4D9B-A875-18D08CFC85D3}
(*) se a qualcuno fosse sfuggito, ricordo che novembre e' il mese
prima di dicembre, quello di natale. non so se mi spiego...



Achille non l'ha pubblicata, strano.
-- 
"il fatto che tu non abbia sconfessato le tue scelte ti rende molto
meno coerente di me, sappilo."
 (Angelis su it.politica addi' 2 gennaio 2008) 

 Achille non l'ha pubblicata, strano.
Semplicemente non l'avevo ancora vista. E la trovo molto preoccupante.
Che questo dato negativo basti per chiedere il ritorno del pessimo 
giulio... beh, solo uno zerbino come il venticello puo' arrivare a questo.
Tanto piu' che... da quando a novembre si produce per dicembre (salvo 
casi rari)?

 - Mostra testo tra virgolette -
Come si diceva già molti mesi fa, gli effetti della meravigliosa
politica economica e fiscale del CSX si vedranno a partire dal 2008,
dove senza meno, si assisterà anche a un crollo delle entrate fiscali.
Ovviamente se non riaumentano a manetta la pressione fiscale...capaci
di farlo ma a quel punto penso che arrivi la rivoluzione...
Salvini

On Mon, 14 Jan 2008 11:16:46 +0100, Achille <EXmo...@NOSPAMlibero.it>
wrote:

Si, ok, ma la differenza tra i disastri di Tremonti e i miracoli di TPS
dove sta?



Tu giudichi su un solo mese? (questo direi che basta per vedere il 
livello di venticello)
Poi... (SE vogliamo dare al ministro dell'economia tutto questo 
"potere") i miracoli di tremonti furono un debito in auemnto e una 
economia ferma. Tu vuoi tornare a quella situazione?
(sottolineo il SE qui sopra)

 di farlo ma a quel punto penso che arrivi la rivoluzione...
naaa, meta' del paese gongolera' davanti al rapporto deficit/pil.

On Mon, 14 Jan 2008 11:25:21 +0100, Achille <EXmo...@NOSPAMlibero.it>
wrote:

Non hai capito, nessuno dice che le cose con Tremonti andavano bene. 
Solo che i miracoli di questo governo sono finti, e che a risanare le
entrate a furia di revisioni al rialzo degli studi settore e altre
amenita' sono buoni tutti, ma si paga caro. Anche perche' i tagli alla
spesa pubblica non vengono fatti.


 dove sta?
Nei conti pubblici. Davvero una differenza da poco conto, vero francois?
Peraltro il pagliaccetto di ex-sinistra estrapola un dato di poco conto se 
raffrontato all'andamento del PIL, +2% lo scorso anno, mica come il suo 
pagliacco tremontiano che fece una media dello ZERO spaccato...
Poi sai, se uno è totalmente ignorante in economia in effetti potrebbe anche 
rivolere il Tremonti, forse spinto da una qualche voglia sadomasochistica...


Ma non e' chiaro perche' si dovrebbe desiderare il ritorno del pessimo 
giulio, che stava mandando a gambe all'aria i conti dello stato.

rivolere il Tremonti, forse spinto da una qualche voglia sadomasochistica...


On Mon, 14 Jan 2008 11:33:32 +0100, Achille <EXmo...@NOSPAMlibero.it>
wrote:

Certo che tu le provocazioni non le capisci proprio eh.


 inziando un gran brutto periodo?
Come gia' detto il dato e' preoccupante. Molto preoccupante.
Ma da quando certi dati si guardano sul singolo mese? Dai, non siamo 
ridicoli, per cortesia.

 spesa pubblica non vengono fatti.
I miracoli non esistono, esiste la buona politica e la buona
amministrazione.
Questo governo ha fatto alcune cose di assoluto buon senso:
- PRIMO ha pagato i debiti lasciati dal puttaniere mafiopiduista e dal servo
suo tremonti. Grandi debiti: 14 miliardi di euro per andare sotto i
parametri di Maastricht ed evitare la costosa procedura di infrazione contro
l'Italia, e poi dare qaunto dovuto alle Ferrovie (6 miliardi) all'ANAS (3
miliardi) alla Cooperazione Internazionale (1 miliardo).
SECONDO: redistribuire quello che è riuscito a prendere dalla lotta agli
evasori ai meno abbienti: aumento pensioni minime, bonus agli incapienti,
aumento del sussidio di disoccupazione, accordo sul welfare, contributi
figurativi ai giovani precari, eccetera.
TERZO: rilanciare l'economia per quanto faticoso visto che il puttaniere e
le sue sanguisughe connesse (da tremonti a Lunardi passando per i criminali
pregiudicati Previti & Dell'Utri) l'avevano lasciata a CRESCITA ZERO.
i risultati sono buoni: l'unione europea ci elogia e anche le associazioni
di rating. Il PIL trotterella a un +1,5%, il rapporto DEFICIT/PIL è
starordinariamente buono, il DEBITO PUBBLICO è in calo. Si sta studiando ora
di rimediare alla rapina berlusconiana sui salari fatta speculando sul
cambio di moneta: è una delle questioni più difficili.
e.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Sicuro?

 pagliacco tremontiano che fece una media dello ZERO spaccato...
"non si lavora piu' e ci ammazzano di tasse, ma vuoi mettere con la figura
che facciamo sui giornali?".
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

On Mon, 14 Jan 2008 11:35:49 +0100, Achille <EXmo...@NOSPAMlibero.it>
wrote:

Quindi quelli che facevano le pulci ai dati sul singolo mese ai tempi di
Tremonti erano ridicoli?


 Tremonti erano ridicoli?
Non serviva farlo sui singoli mesi: erano talmente macroscopiche che 
qualsiasi mese era negativo sotto (quasi) tutti i punti di vista.

On Mon, 14 Jan 2008 11:39:22 +0100, Achille <EXmo...@NOSPAMlibero.it>
wrote:

Non hai risposto.


 François ha scritto:


confronta pure il +0,8% sugli 11 mesi. pero', se proprio non vuoi "essere
ridicolo", ricorda pure che si era in un regime di espansione economica...


 Sicuro?
nel gergo achillesco "provocazione" e' sinomino di "scusa da accampare
(accusando magari anche l'interlocutore di non averlo capito) quando ci si
accorge di aver detto una puttanata".
comunque, tornando a noi, no, la mia non era una provocazione. 
del resto dovresti ricordarti dal 2005-2006 la considerazione che ho
sempre dato a tremonti...


 Non hai risposto.
non c'erano le risposte da crociare.

On Mon, 14 Jan 2008 11:43:29 +0100, 
sso.t...@gmail.com
 (tornado)
wrote:



On Mon, 14 Jan 2008 11:46:04 +0100, Achille <EXmo...@NOSPAMlibero.it>
wrote:

Ricordati di rallentare sullo sviNcolo, altrimenti e' pericoloso.


 Sai quanto regge il paese a questi ritmi?
Scusa ma secondo te un'evasione da 200mld di € è accettabile?

 Ricordati di rallentare sullo sviNcolo, altrimenti e' pericoloso.
a fra', che cazzo vuoi che ti risponda?
Si, considerare il singolo mese e' sbagliato. Ma se i mesi negativi 
diventano molti e magari consecutivi allora c'e' poco da fare: il dato 
e' negativo nel suo insieme.
Saluti
	GC



Mi sapresti dire cosa hanno a che fare i provvedimenti che ho citato
sopra con la lotta all'evasione?


 sopra con la lotta all'evasione?
A meno che il Sole non sia diventato la Luna, a me risulta che gli studi di 
settore servano proprio a questo.

 Istat. Ha fatto segnare -0,9% rispetto al mese precedente.
la cosa è MOLTO preoccupante.
primo: ormai tutti (a parte ernestorotfl) hanno capito che la nostra
ripresa del 2006 e 2007 era legata (come sempre) al rilancio della
economia tedesca. se questo non è chiaro si vedano i dati eurostat che
ho sbattuto sui denti del cretinotto
secondo: il microciclo economico di espansione sta terminando. anzi in
germania l'indice ha già girato
terzo: a differenza di tutte le altre fasi recessive sin qui avute ora
dobbiamo fare i conti con tre fenomeni nuovi: cina/india e la loro
capacità produttiva a basso prezzo qui non realizzabile, indebitamento
delle famiglie e crisi del sistema bancario  dovuta ai subprime.
quarto: nel nostro piccolo non abbiamo fatto alcuna operazione di
riduzione del fabbisogno statale (leggi diminuzione dei dipendenti
visto che la spesa per stipendi è la metà esatta del fabbisogno). e il
governo con dentro ultrasinistra è il meno titolato, e lo sta
dimostrando, per tagliare.
quinto: anzi, il GRANDE MIRACOLO di prodi è stato di prendere due
buoni anni di entrate fiscali e buttarli nel cesso, vedi il tesoretto
distribuito a pioggia.
sesto: l'italietta è l'unico paese al mondo dove ogni anno, oltre a
cambiare il sistema scolastico, cambiano aliquote, detrazione,
deuduzioni e balle varie. quando invece c'è bisogno di pace fiscale:
regole precise e semplici e stabili. per dar modo a chi vuole
investire di fare quella cosa ovvia che è di programmare anche gli
anni a venire.
stiamo camminando sul bordo e con un piede già nel vuoto.
poi che ci sia schiappa, treconti o il mago zurlì al ministero non
cambia nulla. o si dimagrisce la macchina pubblica e si gira
immediatamente il risparmio alle famiglie e aziende sotto forma di
CONSISTENTI riduzioni delle aliquote.
ove per CONSISTENTI intendo minimo del 5% senza i soliti trucchetti
visti anche nell'ultima finanziaria


se gli italiani capissero quanto sono stati fottuti da Berlusconi lo
farebbero fuori!
tp


Questo governo ha fatto alcune cose di assoluto buon senso:
è inutile che parli di buon senso a chi ha sostenuto e sostiene un
bulimico di ricchezza personale e di potere come il NANARCHICO di
arcore



Quindi secondo il tuo brillante ragionamento, obbligare tutti a pagare
di piu' si chiama lotta all'evasione. 
Geniale.


 Geniale.
Siccome l'evasione si concentra statisticamente in determinate sacche, č 
giusto andare a recuperarla lě. Mi sembra evidente e scontato.



E chi ti dice che quelli che evadevano prima non continuino a farlo
anche adesso?


Dito ha scritto:



una volta di questa gente si diceva "l'ignoranza e' una benedizione".


una volta di questa gente si diceva "l'ignoranza e' una benedizione".
Si, ma quei tempi non li facevano votare.


subito...
http://www.youtube.com/watch?v=k-U0u0FPieA
 

 anche adesso?
Me lo dicono i controlli serrati ed i dati sul recupero dell'evasione, dati 
oggettivi e quindi non smentibili.
Se poi vuoi mettere in discussione l'aritmetica, beh allora quello è un'altro 
paio di maniche.


Quindi l'evasione fiscale si recupera attraverso i controlli?


 anni a venire.
fra i 6, questo e' il punto piu' grave: nel mondo c'e' una liquidita'
record, e ci sono tutta una serie di nazioni (le superpotenze del futuro?)
che si trovano una montagna di dollari in cassa che letteralmente non
sanno come investire prima che crollino di valore. 
l'italia se non altro con le sue officinette e' ancora in grado di
produrre qualche cosa, inoltre puo' sfruttare un nome che ha un certo
appeal e il fatto di essere in europa: cazzo, facciamo una qualche leggina
che incentivi gli investimenti dall'estero, una specie di "legge tremonti"
(che, scommetto, che quasi nessuno di quelli che parla qui dentro sa cosa
sia...) su misura per sceicchi di dubai , funzionari del partito comunista
cinese, fascisti di taiwan e altri buontemponi dell'ex terzo mondo:
sicuramente cio' sara' contro qualche legge del wto, della banca mondiale
e di sa il cazzo cosa, ma puo' di sicuro sarebbe l'ultima (non so per
quanti anni ancora le aziendine italiane ptranno sopravvivere ancora...)
possibilita' di far ripartire seriamente (e sottolineo *seriamente*, non
con i soliti boom economici dell'1,5%) l'economia per il futuro e di avere
le risorse per pianificare qualche cosa per un periodo piu' lungo del
tempo tra una finanziaria e l'altra.
invece niente, si andra' avanti cosi' rimbalzandosi addosso a vicenda la
colpa di una catastrofe gia' pianificata degli stessi che abbiamo votato...


 Quindi l'evasione fiscale si recupera attraverso i controlli?
Francois basta con questo "tic" di avere sempre ultima parola, scrivi solo se 
hai qualcosa da dire! ;))

 prima di dicembre, quello di natale. non so se mi spiego...
(*) se a qualcuno fosse sfuggito, non sai proprio come funziona
l'industria caro mio ... non c'entra una beata mazza l'indice di
produzione industriale di novembre con gli acquisti di natale, i tempi
sono un tantino differenti, per natale devi fare riferimento a marzo/
aprile. non so se mi spiego ... tu centramente non ti spieghi
cielito lindo

 paio di maniche.
Quindi sposando la tua equazione possiamo chiedere che ci venga
aumentato il bollo auto (a tutti indistintamente) a copertura
economica delle sanzioni al codice della strada non rilevate.
evasione: non pago le tasse e devo pagare -----  sanzione CdS:
commetto infrazioni e devo pagare
soluzione geniale evasione: aumento gli studi di settore: faccio
pagare tutti un po' di più
soluzione geniale CdS: aumento il bollo: faccio pagare tutti un po' di
più
viene il dubbio che A: o siete in malafede o B:avete imparato economia
su Topolino.
PS: io propendo per la A. vorrei un giorno saltasse fuori chi ha
pagato il battage pubblicitario del referendum sul nucleare, chi
sponsorizza verdi e rossi di casa nostra e altre cosine visto che
ormai siamo colonia francese: ci vendono energia elettrica tanto che
dipendiamo da loro, la GDO è in mano loro (auchan, carrefour, ....),
le nostre ferrovie adeguano le infrastrutture alle loro, .......

 aprile.
il panettone, questo sconosciuto...

 il panettone, questo sconosciuto... :-)
cosi' e' piu' chiaro.
ps: d'accordo che non tutto quello che viene acquistato per natale
viene prodotto a novembre, ma a novembre di solito si tende a chiudere
le commesse (non c'e' solo natale, ma pure capodanno...)



Infatti, avevo una domanda da farti e tu non mi hai risposto.


 le commesse (non c'e' solo natale, ma pure capodanno...)
certamente e' cosi', la fiat ad esempio in novembre fa tutte le panda
che vende a natale ... assieme al panettone.
sei un grande maestro
cielito lindo

che vende a natale ... 
No, che dici, l'immatricolato di Dicembre è prodotto almeno un anno
prima, e poi svezzato da dei collaudatori/nurse.


 arcore
Vero: ma da qualche tempo leghisti e trecconti tacciono sbigottiti. Stanno
scoprendo che a un paese di 56 milioni di abitanti conviene avere aperto un
mercato di 1 miliardo e trecento milioni di compratori assai più di quanto
convenga alla Cina un mercatino angusto come quello italiano!
Il 12,5% del nostro bum dell'export è verso la Cina: e molto è dovuto a....
scarpe e vestiti!!!
e


 prima, e poi svezzato da dei collaudatori/nurse.
eccerto ... il primo di novembre in fiat si guardano in faccia e
dicono: ok, produciamo 10000 macchine cosi' la gente le compra per
natale, poi escono, vanno al supermercato e si comprano 40000 gomme,
30000 portiere, 10000 carburatori, 40000 sedili ed iniziano a
montare ... un po' come le cazzate in questo post che montano come la
panna
cielito lindo



Non ha risposto: le auto consegnate a dicembre, quando vengono prodotte?


 Non ha risposto
normale.
ormai "discutere" per questi tele-intellettuali (per entrambi gli
schieramenti ormai la scuola e' quella) e' diventato sinonimo di
"cercare un cavillo per mettersi a dare dello stronzo a destra e a
manca".

> Non ha risposto: le auto consegnate a dicembre, quando vengono prodotte?
la pianificazione industriale nel mercato delle automobili aviente con
almeno 6/7 mesi di anticipo
cielito lindo

 manca".
on e' che io passi tutta la giornata su it.politica ... magari con un
o' di ritardo ma rispondo
cielito lindo

 le nostre ferrovie adeguano le infrastrutture alle loro, .......
Sul discorso della GDO non capisco dove vuoi andare a parare: se la
famiglia Agnelli ha venduto tutto ad Auchan e quasi in contemporanea
i Benetton hanno venduto Gs a Carrefour, è colpa della politica ?
