Newsgroup: it.politica
Titolo: Nucleare, strada spianata.

Nucleare, strada spianata: la Corte Costituzionale boccia i ricorsi delle 
Regioni
La Consulta li avrebbe dichiarati in parte infondati e in parte 
inammissibili. Ora l'attenzione si sposta sulla scelta dei siti
Roma, 23 giugno 2010 - Rigettati dalla Corte Costituzionale, secondo quanto 
si apprende, i ricorsi sollevati da dieci regioni sulla legge delega del 
2009 sul nucleare. La Consulta li avrebbe dichiarati in parte infondati e in 
parte inammissibili.
Va giù dunque anche l'ultimo ostacolo di rilievo per il ripristino dell'atomo 
in Italia. Ora, il primo passo necessario sarà quello di scegliere i siti 
che ospiteranno le centrali. Operazione per la quale, secondo il governo, ci 
vorranno circa tre anni.
I criteri per la scelta sono stati dettagliati più volte: l'European 
Pressurized Reactor (Epr) di tecnologia francese - quello che sbarcherà in 
Italia - richiede zone poco sismiche, in prossimità di grandi bacini d'acqua 
senza però il pericolo di inondazioni e, preferibilmente, la lontananza da 
zone densamente popolate.
Fra i nomi che ritornano, al di là delle dichiarazioni contrarie di alcuni 
presidenti di Regione, ci sono quelli già scelti per i precedenti impianti, 
poi chiusi in seguito al referendum del 1987: Caorso, nel Piacentino, e 
Trino Vercellese (Vercelli). Fra i luoghi più papabili, anche Montalto di 
Castro, in provincia di Viterbo, che unisce alla scarsa sismicità la 
presenza dell'acqua di mare.
Secondo altri, fra cui i Verdi e Legambiente, il quarto candidato ideale è 
Termoli, in provincia di Campobasso, mentre in altre circostanze si è fatto 
il nome di Porto Tolle, a Rovigo, dove c'è già una centrale a olio 
combustibile in processo di conversione a carbone pulito. Gli altri nomi che 
ricorrono più spesso sono Monfalcone (in provincia di Gorizia) Scanzano 
Jonico (Matera), Palma (Agrigento), Oristano e Chioggia (Venezia).
http://qn.quotidiano.net/cronaca/2010/06/23/349248-nucleare_strada_spianata.shtml
-- 
Io sostengo Luigi Zanda e il suo DDL.
http://parlamento.openpolis.it/atto/documento/id/3789#BGT2
«Il numero dei deputati è di quattrocento, otto dei quali eletti nella
circoscrizione Estero».
«Il numero dei senatori elettivi è di duecento, quattro dei quali
eletti nella circoscrizione Estero.»;

Tir ha scritto:
Non scappare, carlattrezzi, e dimmi se nella finanziaria c'era (c'e') o 
no l'innalzamento della soglia per la pensione di invalidita'.
-- 
Strike: il disonesto di IP
"Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno" (Strike)
Strike: "Mi spiace, ma ti sei rovinato con le tue mani, quel "di loro 
volontà" non mi appartiene, l'hai aggiunto tu per sottolineare che non 
li ha mandati via Soru, ma sei un gran bugiardo."
La realta': 
http://groups.google.it/group/it.politica/msg/e5db751d1af1a427?hl=it

 inammissibili. Ora l'attenzione si sposta sulla scelta dei siti
E hai detto niente...
Sono proprio curioso di vedere quando sarà posata la prima pietra, ma
scommetto che sarà più o meno quando staranno per completare il ponte
sullo Stretto di Messina...
P.

 il nome di Porto Tolle, a Rovigo, [...] e Chioggia (Venezia).
Massi... facciamone due a 20km di distanza l'una dall'altra.
Perche' non farle tutte nello stesso posto? Si risparmierebbe tempo e 
denaro.
-- 
Strike: il disonesto di IP
"Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno" (Strike)
Strike: "Mi spiace, ma ti sei rovinato con le tue mani, quel "di loro 
volontï¿œ" non mi appartiene, l'hai aggiunto tu per sottolineare che non 
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
E nel frattempo si spenderanno milioni di euro in consulenze, perizie,
stipendi di direttori di societa' pubbliche che saranno responsabili
di preparare i siti di stoccaggio e costruire le centrali.
Tutto cio' mentre il resto del mondo costruisce impianti eolici, a
corrente marina e impianti solari ed investono in ricerca.
Mi sa' che mi mettero' a fare l'orto, mi compro un paio di maiali e
qualche gallina, almeno da mangiare ce l'ho, a fare l'ingegnere in
italia e' tempo perso.


E nel frattempo si spenderanno milioni di euro in consulenze, perizie,
stipendi di direttori di societa' pubbliche che saranno responsabili
di preparare i siti di stoccaggio e costruire le centrali.
==================
C'è una sfilza di imprese private che vorrebbero costruire centrali nucleari 
in Italia, che c'entra lo stato ?
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Tutto cio' mentre il resto del mondo costruisce impianti eolici, a
corrente marina e impianti solari ed investono in ricerca.
Mi sa' che mi mettero' a fare l'orto, mi compro un paio di maiali e
qualche gallina, almeno da mangiare ce l'ho, a fare l'ingegnere in
italia e' tempo perso.
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Per te sicuramente si.
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Se fossero meno fessi l'avrebbero pensata..
Installare le centrali su grosse navi tipo portaerei per intenderci, ne 
infili una nel porto di Genova, una a Napoli, una a Venezia ecc.. 
colleghi i cavi e fine delle discussioni, peraltro già abbiamo basi 
militari della marina no?
E invece no, sti fessi vogliono far incazzare la popolaizone che 
peraltro ha già detto no al nucleare con un referendum.

 in Italia, che c'entra lo stato ?
Elenca.

 in Italia, che c'entra lo stato ?
Ma certamente. Sono proprio curioso di sapere quali siano se anche lo
Stato francese è costretto a cercare partner in giro ...
Ah già ... Dimenticavo che l'energia nucleare è gratis, a cominciare
dalla costruzione della centrale, a continuare dal trattamento delle
scorie e a finire con il decommissioning ...

 militari della marina no?
Ah, l'arte di banalizzare le cose.
I russi ci stanno lavorando, e non è affatto una cosa banale.
Che dici, tutto il mondo si diverte a fare "incazzare" la gente, visto
che tutti coloro che ne costruiscono lo fanno sulla terraferma?
Raffaele

Il 24/06/10 16:50, MaxBass #I-D +GTT ha scritto:

Il costo medio attuale di una centrale nucleare è di circa 2500-3000 
Euro/kW elettrico installato
fonte 
http://titano.sede.enea.it/Stampa/skin2col.php?page=eneaperdettagliofigli&id=127
Moltiplica per 2 visto che siamo in Italia e bisogna ungere ingranaggi 
arrugginiti..
Aggiungi il costo dell'uranio, i costi di gestione, i costi di 
smaltimento ecc..
Si fa prima ad aggiornare le centrali idroelettriche o a comprare 
l'energia direttamente da Francia e Svizzera.
Ma i furbetti pensano di fare il nucleare con finanziamenti pubblici a 
pioggia ovviamente, tutto sta nel riuscire ad infinocchiare gli Italiani 
ed infilare il tutto in qualche voce di bilancio + o - occulta..

 Raffaele
Non dubito che per i russi non sia cosa banale dato l'andazzo..
Cmq � da parecchi anni che circolano portaerei e sommergibili nucleari no?
Se anzich� spingere un elica fai girare un generatore? Immagino che ci 
voglai parecchia energia per far andare una portaerei o no?
Togli aerei, hangar e tutta la roba inutile ed installi altri 6/7/10 
reattori.. ed ecco che hai a disposizione la potenza di una centrale da 
terraferma..
Se la si progetta da zero la si pu� anche difendere meglio rispetto ad 
una portaerei dato che puoi abbondare sull'acciaio delle paratie..
Volere � potere..

 Volere potere..
Ma anche no. Una centrale su terra ferma non può essere silurata, per
esempio, nè può affondare. Inoltre, sulla terraferma hai minori
restrizioni relativamente al peso.
Certo, centrali nucleari flottanti possono avere un loro perchè.
Trattandosi di reattori inevitabilmente più piccoli sarebbero più
"granulari", si potrebbero riposizionare, o "prestare" come aiuto
umanitario, etc etc.
Di contro, sarebbero molto, molto più vulnerabili ad attacchi
terroristici, incidenti di navigazione, etc.
Raffaele

 smaltimento ecc..
mmmmm...no?
http://www.enea.it/produzione_scientifica/pdf_brief/Monti_Simbolotti_NuclearPower.pdf
"A recent analysis by the UK Department of Trade and Industry (2007),
based on new French EPR reactors, suggests overnight investment costs
between $1700 and $3200/kW (central value of $2500/kW) and levelised
electricity costs between $62 and $88/MWh (central estimate of $76/
MWh, with 6-years construction, 80% load factor, 40-year lifetime; 10%
interest rate, including waste and decommissioning costs). Current
private-sector estimates suggest an average electricity cost between
$58 and $68/MWh. Other quoted cost information include vendor
overnight investment costs for the French EPR in Flamanville (€2060/
kWe in 2007 and €2500/kWe in 2008, 1€~1.3US$ ), for the US EPR version
($2400/KWe, 2007), and cost estimates for the Westinghouse IRIS and
AP1000 reactors and for the GE-Hitachi ABWR reactor, all ranging
around $3000/KW (2008)."
Ovvero, sono 2500-3000€/KWe _including waste and decommissioning
costs_.
Raffaele

 ha scritto nel messaggio 
news:d336906b-be48-468c...@r27g2000yqb.googlegroups.com...

Ma perchè siete sempre così inguaribilmente coglioni ?
http://corrieredelveneto.corriere.it/veneto/notizie/cronaca/2010/18-maggio-2010/venti-aziende-venete-pronte-costruire-centrali-nucleari-italia-1703041248732.shtml


 ha scritto nel messaggio 
news:4f1fc49e-e787-44d5...@y11g2000yqm.googlegroups.com...
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00000000000000000000
http://corrieredelveneto.corriere.it/veneto/notizie/cronaca/2010/18-maggio-2010/venti-aziende-venete-pronte-costruire-centrali-nucleari-italia-1703041248732.shtml


 
http://corrieredelveneto.corriere.it/veneto/notizie/cronaca/2010/18-m.
..
Vorrebbero costruire 20 centrali elettriche o semplicemente
partecipare gli appalti in vari ruoli (per es, spazzacessi)?
No, perche` c'e` una piccola differenza.
Cmq, se sei contento tu CHE DEVI PAGARE anche queste, contenti
tutti :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:9b17b23d-6b57-4c1d...@x27g2000yqb.googlegroups.com...

Pagare cosa ? L'avrai mica preso per quella puttanata degli incentivi al 
fotovoltaico ?
Sei capace di leggere e capire quel che leggi ?
"Un piano che, tradotto il cifre, vale circa 30 miliardi di euro nei 
prossimi 15-20 anni per la costruzione di otto reattori (metà dei quali a 
carico di Enel-Edf), in grado di garantire un quarto dell'energia necessaria 
e far lavorare, secondo le stime di Confindustria, una quota di aziende 
italiane pari al 70% di quelle coinvolte complessivamente."


 Sei capace di leggere e capire quel che leggi ?
Certo, e tu (e chiunque altro) sei capace di farmi il nome di 1
centrale nucleare che abbia mai raggiunto l'attivo di bilancio senza
sovvenzioni statali?
Ah, qualora tu avessi la capacita` di comprensione del leghista medio,
ti spiego: sovvenzioni statali = tasse che dovrai pagare (TU grazie
agli dei :-)))

 carico di Enel-Edf),
L'attuale EPR in costruzione in Finlandia costa, ad oggi, sui 5
miliardi di euro.
Ed il fine lavori è previsto per il 2012.
Quello a Flamenville sui 4 miliardi ad oggi  (e ne spenderanno altri
fino al 2013).
E stiamo parlando di costi per costruire reatori EPR in centrali già
esistenti,
quindi con tutte le opere civili al contorno già completate
(banalmente,
il classico bacino di raffreddamento, nonchè le opere civili per le
SSE).
Con 30 miliardi di euro, considerando il fattore "Italia", e
considerando che la filiera di smaltimento va costruita da 0,
potrebbero venir fuori (forse e molto ottimisticamente) un paio di
reattori (quindi 3 GW elettrici), non 8.

 ha scritto nel messaggio 
news:7234a2f2-602c-4179...@y4g2000yqy.googlegroups.com...

Sovvenzioni ? Ma se addirittura in Germania la Merkel ha deciso di tassare 
il combustibile nucleare.
Tu stai per caso affermando che la produzione di energia col nucleare sia 
anti economica ?
Certo che voi sinistri dovete avere proprio il cervellino bacato.
"Verrà introdotta un'imposta sul combustibile per le centrali nucleari per 
2,3 miliardi, in cambio della promessa di prolungare nel tempo la loro 
attività"
http://www.ilmanifesto.it/archivi/fuoripagina/anno/2010/mese/06/articolo/2884/


 ha scritto nel messaggio 
news:023da32e-32fa-4f62...@z8g2000yqz.googlegroups.com...

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=================
Farebbe, potrebbe, ma tu pensi che delle aziende private siano disposte a 
sperperare soldi così ?
Enel sta partecipando all'estero alla costruzione di più centrali nucleari, 
in pratica con la crisi che abbiamo ci sono aziende costrette ad investire i 
loro soldi all'estero, generando posti di lavoro e benessere altrove.
Il primo costo delle nostre importazioni è dovuto alla voce energia, in 
pratic annualmente buttiamo nel cesso miliardi e miliardi di euro che con le 
centrali nucleari in gran parte verrebbero investiti sul territorio, solo 
menti limitate non sono in grado di capire questo semplice concetto.


 sperperare soldi cos ?
No, infatti non sperpereranno i LORO soldi, sperpereranno i TUOI!
Pagare e sorridere :-)

 Certo che voi sinistri dovete avere proprio il cervellino bacato.
Infatti, quei "sinistri" anche del Cato Institute, i consiglieri
economici di presidenti USA comunisti come Reagan, devon proprio avere
il cervellino bacato.

 TRE ANNI per scegliere i siti? Alla faccia del governo del fare
E questo è ancora niente. Vedrai quanto ci vorrà per costruirle, le
centrali. Se ancora non è chiaro qui stiamo assistendo alla nascita di
decine di nuove Salerno-Reggio.

 ha scritto nel messaggio 
news:441f33cd-42fb-42eb...@u7g2000yqm.googlegroups.com...


Pagare e sorridere :-)
========
Quindi Enel sta sperperando i miei soldi in Russia e Slovacchia ?
Ma uno straccio di documentazione a sostegno delle tue bislacche tesi sei in 
grado di postarla ?
-- 
Io sostengo Luigi Zanda e il suo DDL.
http://parlamento.openpolis.it/atto/documento/id/3789#BGT2
�Il numero dei deputati � di quattrocento, otto dei quali eletti nella
circoscrizione Estero�.
�Il numero dei senatori elettivi � di duecento, quattro dei quali
eletti nella circoscrizione Estero.�;

 grado di postarla ?
http://www.cato.org/pub_display.php?pub_id=8792
E tu? Quando mi posti il nome di una centrale nucleare che e` stata
costruita e gestita interamente senza sussidi pubblici e che sia
riuscita a raggiungere almeno la parita` di bilancio?
Suvvia, sono soltanto due o tre anni che chiedo ai nuclefessi di
postarmi un nome, non penso sia tanto difficile se, come sostente, e`
un si` buon affare!

 ha scritto nel messaggio 
news:b71dbf5a-9c5f-4871...@k39g2000yqd.googlegroups.com...

Che cazzo vuol dire sussidi pubblici, tutte le società energetiche fino a 
qualche anno fa erano pubbliche, quindi anche le centrali tradizionali sono 
state costruite con sussidi pubblici, ma che domande imbecilli fai ?
Sulla convenienza economica del nucleare.
http://www.svilupposostenibile.org/documenti/10-%20bis%20L%20.%20DE%20PAOLI%20%5Bmodalit%C3%A0%20compatibilit%C3%A0%5D.pdf
http://www.assonucleare.it/Documenti%20AIN/Bollette%20Greenpeace.pdf
Le bufale.
http://www.assonucleare.it/
-- 
Io sostengo Luigi Zanda e il suo DDL.
http://parlamento.openpolis.it/atto/documento/id/3789#BGT2
«Il numero dei deputati è di quattrocento, otto dei quali eletti nella
circoscrizione Estero».
«Il numero dei senatori elettivi è di duecento, quattro dei quali
eletti nella circoscrizione Estero.»;

 
http://corrieredelveneto.corriere.it/veneto/notizie/cronaca/2010/18-maggio-2010/venti-aziende-venete-pronte-costruire-centrali-nucleari-italia-1703041248732.shtml
Rileggi attentamente...
«Un piano che, tradotto il cifre, vale circa 30 miliardi di euro nei 
prossimi 15-20 anni per la costruzione di otto reattori (metà dei quali 
a carico di Enel-Edf)»
Quindi Enel-Edf finanziano attraverso indebitamento o aumento di 
capitale il 50% del progetto ovvero 15 miliardi..
E gli altri 15 chi ce li mette secondo te?
Perché le 250 aziende interessate al nucleare sono interessate a 
partecipare agli appalti per la costruzione delle centrali, mica a 
finanziarle..
Quindi è matematico che essendo colocate in Italia sarà il governo 
italiano a farsene carico.. tradotto in soldoni dovremmo sborsare 15 
miliardi di € per consentire a Enel-Edf di realizzare le centrali..
Peccato che poi gli utili finiscano nelle tasche dei loro azionisti e basta.

 Sulla convenienza economica del nucleare.
E con ciò? continuiamo a pagare.. a me l'energia elettrica arriva nè più 
ne meno anche se prodotto in Svizzera, Francia, Austria con o senza il 
nucleare..
Se Enel-Edf vogliono i miei $$$ per costruire le loro centrali non 
devono far altro che emettere nuove azioni (aumento di capitale) e 
darmele, semplice no?
Qui invece abbimo due aziende "private" che vogliono soldi pubblici 
ovvero i nostri $$$ senza darci un cazzo in cambio..
Fessi va bene ma fino ad un certo punto no?

 Sulla convenienza economica del nucleare.
Bla bla bla.
Il nucleare senza sussidi non si può nemmeno progettare, amico.
Fattene una ragione.

"jj" <j...@jj.tld> ha scritto nel messaggio 
news:4c28afe5$0$18650$4faf...@reader3.news.tin.it...

Qui trovi le risposte alle tue obiezioni.
http://www.assonucleare.it/Bufale%20Nucleari/bufale_nucleari.htm


"jj" <j...@jj.tld> ha scritto nel messaggio 
news:4c28b1a7$0$18650$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ma quali soldi pubblici ?
Fatti un giro qui.
http://www.assonucleare.it/Bufale%20Nucleari/bufale_nucleari.htm


 ha scritto nel messaggio 
news:4eb8d07a-c7aa-4b5c...@b35g2000yqi.googlegroups.com...
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
========0
Fattela tu una ragione leggendo questo.
http://www.assonucleare.it/Bufale%20Nucleari/bufale_nucleari.htm


 Fattela tu una ragione leggendo questo.
http://www.assonucleare.it/Bufale%20Nucleari/bufale_nucleari.htm
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!
Sai chi è Amory Lovins, deficiente?
http://peakenergy.blogspot.com/2008/07/amory-lovins-on-nuclear-power.html



 ha scritto nel messaggio 
news:d9949653-a845-4fe6...@y4g2000yqy.googlegroups.com...


AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!

========
Un coglione tuo pari.
Tu invece sai chi sono Stewart Brand e Stephen Tindale ?


 Tu invece sai chi sono Stewart Brand e Stephen Tindale ?
Stewart Brand è un biologo. Stephen Tindale è un ex attivista di
Greenpeace che oggi lavora per l'industria nucleare.
Direi che sono due persone che di politiche energetiche non capiscono
una mazza, ad occhio e croce.

 
http://www.assonucleare.it/Bufale%20Nucleari/bufale_nucleari.htm
Non cercare di girare la frittata.. l'articolista ha scritto
«Un piano che, tradotto il cifre, vale circa 30 miliardi di euro nei
prossimi 15-20 anni per la costruzione di otto reattori (metà dei quali 
a carico di Enel-Edf)»
ora dimmi chi tira fuori gli altri 15 miliardi di euro grazie!
Non è una questione di bufale, è una questione di capitali che Enel-Edf 
non intendono sborsare oltre il 50%, quindi chi sborsa l'altro 50%?

 Sulla convenienza economica delnucleare.
Spiegalo ai consiglieri economici di Reagan, presidente di un paese
che, non a caso, non costruisce piu` centrali nucleari da 30 anni :-)

"jj" <j...@jj.tld> ha scritto nel messaggio 
news:4c28bfb9$0$18652$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ma che razza di cazzoni pieni d'acqua, la restante parte verrà finanziata 
dalle altre aziende che faranno parte della joint venture, NON CI SONO 
INVESTIMENTI STATALI LO VOLETE CAPIRE O NO ?
http://www.enel.it/it-IT/eventi_news/news/2010/nucleare_lombardia/index.aspx


 ha scritto nel messaggio 
news:feab42f6-e50f-4198...@e5g2000yqn.googlegroups.com...
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Shilokko la tua ignoranza aumenta col passare del tempo, certe cose le sa 
anche Wikimerda.
Électricité de France (EDF) è la maggiore azienda produttrice e 
distributrice di energia in Francia.
Venne fondata l'8 aprile 1946, come risultato della nazionalizzazione di un 
certo numero di produttori, trasportatori e distributori di elettricità, dal 
ministro (comunista e sindacalista) per la produzione industriale Marcel 
Paul. Fino al novembre 2004 era una azienda statale (EPIC - ente pubblico a 
carattere industriale e commerciale), ma dal 19 novembre 2004 è una società 
anonima a capitale pubblico e dal 18 novembre 2005 è quotata in borsa.
http://it.wikipedia.org/wiki/%C3%89lectricit%C3%A9_de_France


 distributrice di energia in Francia.
Interessante. Adesso parlami degli altri 190 paesi riconosciuti dalle
Nazioni Unite.
Nel mentre, preparati a pagare :-)))

 Nel mentre, preparati a pagare :-)))
A pagare cosa gnurantello ?
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 A pagare cosa gnurantello ?
TASSE, TASSE e TASSE!

 ha scritto nel messaggio 
news:c0708038-b3ed-4e57...@k39g2000yqb.googlegroups.com...
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A corto di cagate ?
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 A corto di cagate ?
Tipo "non metteremo le mani nelle tasche degli italiani?"
No, c'e` un tizio che non te le fara` mancare mai, tranquillo.

 No, c'e` un tizio che non te le fara` mancare mai, tranquillo.
quel tizio saresti tu ?
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