Newsgroup: it.politica
Titolo: MA COME CAZZO SI VOTA IN AMERICA?????????

Visto che in questo NG ci sono parecchi che vivono negli states vorrei
chiedere delucidazioni
circa il meccanismo di voto nei singoli seggi.
Pare che a Palm Beach si sia verificato un inconveniente che avrebbe
portato molti voti
a Buchanan, voti che altrimenti sarebbero andati a Gore.
Mi sono fatto un giro sulla rete, ho trovato il fac-simile della scheda
elettorale incriminata ed ancora
non ci capisco niente!
Ma come si vota???????????
C'č scritto che occorre fare pressione in un buco, va bene, e poi? La
pressione cosě esercitata
viene poi stampata da qualche parte? E' l'elettore che mette fisicamente
la scheda in un urna?
Ma tutto questo non inficia la segretezza del voto, se cioč non č
l'elettore a deporre la scheda?
Insomma a me pare un gran bordello, puň darsi che il meccanismo sia
semplice ma per il momento
sfugge alla mia comprensione.
A meno che poi la pressione non crei essa un buco in corrispondenza del
nome da votare, dopo
di che l'elettore prende la scheda la chiude e la deposita nell'urna.
Ma sui giornali č scritto che si usa una macchinetta?!?!?!?!
Chi ci capisce č bravo!

 C'è scritto che occorre fare pressione in un buco
ma sei sicuro che non fosse un sito erotico? :-)

 
	... un sacco di balle
The electoral college works on a state by state basis.
There is a popular vote in the state, the candidate who wins it
gets that state's electoral votes.
The man with the most (+270) electoral votes wins the election.
Please don't act as if it's a revelation, as it's been documented
in the Constitution for well over 220 years.
All US presidential elections have been based on the electoral college.
And yes, it is possible to win the popular vote and lose the electoral
vote.
I know it doesn't seem fair, but then life isn't.
Hope that helps,
egp.
PS: Somehow I get the feeling if the roles were reversed, and Algorbot 
    won the electoral college you wouldn't be whining so much.
-- 
	They laughed at Galileo.
	They laughed at Copernicus.
	They laughed at Columbus.
	But remember, they also laughed at Bozo the Clown.
						Anonymous.

   Version 2.1

         ... un sacco di balle
Ecco la scheda elettorale.
http://a388.g.akamai.net/f/388/21/15m/www.cnn.com/2000/ALLPOLITICS/stories/11/09/election.president/large.ballot.ap.jpg
Se io fossi elettore americano come dovrei votarla?
Come viene registrato il mio voto se devo fare pressione nel buco indicato
dalla freccia?
C'è qualcuno in grado di rispondere?
Grazie.


Chi ci capisce č bravo!
In qualche parte la macchinetta, in qualche parte il computer in
qualche parte la scheda di carta...e poi c'e' il voto tramite la
posta, e per quanto riguarda queste elezioni presidenziali e' proprio
quel voto che sara' determinante su come proseguire su questa
faccenda.
Luciano
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nell'urna, box.
Per la maggior parte anche qui si fa praticamente la stessa
cosa...guarda la adesso famosa scheda da te indicata (la chiamano
scheda "farfalla"...perche" "farfalla?" Non te lo posso dire), l'unica
differenza e', che invece di fare una croce accanto alla preferenza si
fa un buco...che poi qualche cretino buca quella non giusta non ha
niente a che fare con la semplicita' del sistema...e poi se si accorge
dell'errore ha il diritto di chiedere un' altra scheda.


 wrote in message
3A0ADBC0...@austin.ibm.com...
forse puoi togliermi una curiosità: come viene garantita la segretezza del
voto inviato per posta?
Enrico

 Il gran bordello nasce dalla gente che non vota con piu' attenzione.
Il meccanismo č contorto, molto piů del baseball.

 Grazie.
Devi fare pressione sul circolo indicato dalla freccia che corrisponde
al candidato desiderato. Successivamente, il voto viene contato da una
macchina che riconosce il buco.
Nella Florida ognuna delle 70+ contee disegna la propria scheda, pero`
si deve aderire alle regole statali. La scheda indicata e` stata usata
soltanto nella contea di Palm Beach, dove ci sono stati molti problemi.
Il primo buco e` per Bush, il secondo e` per Buchanan, il terzo e` per
Gore, ecc.
1. Certi elettori per Gore hanno visto che il suo nome e` il SECONDO a
sinistra e hanno premuto il SECONDO buco, votando per Buchanan. Buchanan
ha ricevuto piu` di 3,000 voti, si dice maggiormente per questo errore.
2. Piu` di 19,000 mila schede sono invalide perche' gli elettori hanno
premuto DUE buchi, maggiormente il secondo e il terzo, dopo di essersi
accorti del loro errore 1.
Certi esperti dicono che questa scheda non e` legale perche' non
aderisce alle regole statali. Nella Florida l'elenco dei candidati deve
stare alla sinistra, e il buco corrispondente alla destra del nome. Come
si vede nella scheda indicata, il nome di Buchanan e` alla destra e il
buco corrispondente alla sinistra.
Negli USA il modo di votare varia da stato a stato. In molti stati del
Nord Est si usano macchine elettorali, non schede di carta.
Tutte le elezioni sono basate sulla pluralita` popolore, eccetto quella
presidenziale. L'elezione del presidente richiede la maggioranza
assoluta del voto elettorale ("Electoral College"), il quale e` basato
sugli stati. Per ogni stato, il numero di elettori e` uguale al numero
di deputati alla Camera piu` due (senatori). In ogni stato, il voto
elettorale va al candidato che riceve la pluralita` del voto popolare.
Per esempio, la Florida, con 23 deputati e` due senatori, ha 25 voti
elettorali. Chi ottiene la pluralita` popolare riceve i 25 voti
elettorali.
Domenico Rosa
"Dovunque saremo, cola` sara` Roma." Giuseppe Garibaldi, 30 giugno 1849,
discorso all'Assemblea della Repubblica Romana. [G. M. Trevelyan,
Garibaldi's Defence of the Roman Republic, Longmans, (1907) p 227]
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Se si deve fare pressione nel buco allora non c'è un correspittivo cartaceo.
Esiste solo UNA scheda ed e' consegnata da un funzionario del seggio.
L'elettore entra in cabina, vota (nel caso di Palm Beach perforando
dei circoli...non so cosa stavo pensando quando nel mio post
precedente ho scritto "imbucare" :)), ritorna all'urna e la deposita
li' dentro...nessuno la tocca, niente pressione e nemmeno magia. 
Taglio il resto perche' adesso spero capirai di quanto ti sbagliavi.


 scheda "farfalla"...perche" "farfalla?"
Si chiama a farfalla perche` il nome dei candidati e` diviso su due
parti, mentre il "buco" e` al centro (uno si e uno no).
E` una scheda diversa dalle nostre in cui il "buco" e` sul fianco destro
ad ogni candidato.

 >


 
What is so incomprehensible about an "american ballot" ?
You take a pin and punch a (friggin) hole.
qed.


 facsimile della scheda elett.)
invece non so se hai perfettamente capito. L'impostazione (generale)
giusta e' quella descritta da Depilcozuane : si vota in tante maniere
diverse in Stati diversi e in contee diverse dello stesso Stato (e
perfino nella stessa contea, se ai modi di votare si aggiungono la posta
o il voto negli uffici elettorali "prima" del giorno delle elezioni). Il
sistema usato in Palm Beach County e' senza "leva", per esempio (mi
sembra. E se c'e', la leva, non e' del tipo lungo che si usa in molti
stati del nordest).
Si "puncha" con una specie di spillo attaccato ad un cilindretto di
plastica il buco corrispondente al candidato. La confusione (in Palm
BEach County) e' provata dal fatto che 19 mila elettori hanno punchato
due buchi e qualcuno (si dice) ha confuso il buco di Buchanan con quello
di Gore. Era gia' successo nel 1996 (15 mila schede annullate). Che
qualcosa non vada nel meccanismo mi sembra evidente (ora bisognera'
vedere se il meccanismo risponda correttamente alla lettera della legge
elettorale della Florida). Cio' non viene ben spiegato se guardi la
scheda com se fosse una pagina perpendicolare ad un tavolo (l'ottica che
ti e' permessa guardando alla sua riproduzione su giornali o su
computer). In realta', dentro il booth la scheda la vedi on an angle. E
cio' aggiunge confusione.
Una cosa che non funziona, imho, in un sistema diverso da luogo a luogo
e', appunto, che non esiste una tradizione (una memoria) nel modo di
votare. Un pensionato che proviene da New York e si trasferisce a Palm
Beach County puo' veramente confondersi.
In pratica e' un bel casino. Farla troppo semplice non funziona.
ciao,
alessandro


Caspita, che computer affidabili fanno in USA: contano i voti due volte e
danno due risultati diversi... :-)))
Ciao
    GC
--
==================================================
"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
==================================================

 danno due risultati diversi... :-)))
questo accade perche' non tutti i buchi sono creati uguali ;-)
Comunque, per chi sia veramete interessato, consiglio questo commento
alla situazione :
http://dailynews.yahoo.com/h/p/nm/20001108/wl/imdf37219.html
ciao,
alessandro

 macchina che riconosce il buco.
Dunque........forse sto iniziando a capire :-DDDDDDDDDD
L'elettore entra nel seggio, avviene il riconoscimento, entra
in cabina e lì trova le schede, fa pressione sul cerchio che così
viene forato, richiude la scheda, esce e la mette nell'urna.
Poi, ad elezione finita, le urne sono aperte, le schede messe dentro
a un computer che le legge.
Questo è per il momento il mio massimo livello di comprensione.
Questo è quello che dovrebbe avvenire in Florida ed in altri stati
che hanno lo stesso meccanismo.
Se è così perchè io continuo a vedere in tv delle schede in cui il
buco già esiste, uno ci ha infilato un oggetto che pareva una
chiave di automobile.
Se l'lettroe non crea il buco, cioè se non cambia la scheda in
maniera permanente, come si può fare il recounting?

 :-)
Soprattutto quando c'erano le rpeferenze multiple.
Si diceva all'elettore da "controllare" che lui doveva
votare una certa combinazione di numeri in un certo ordine.
Quando il presidente faceva lo spoglio elencava le preferenze
in ordine e se quella particolare combinazione usciva allora
l'elettore poteva andare dal suo "padrino" politico e dirgli
"Adesso mi devi dare quel posto o quella pensione".
Oggi è parecchio più difficile fare brogli, vi deve
essere una complicità assoluta tra tutti quelli che stanno nel seggio,
sinceramente mi pare un pò difficile.

 You take a pin and punch a (friggin) hole.
E perchè non è sufficiente una croce a matita?
Il sistema americanoi è talmente cervellotico che sta creando un casino della madonna.
Mi sembra che lo stesso problema, cioè l'auemnto della complessità
ed incomprensibilità, si abbia anche nel sistema dei pesi e delle misure.
Si tratta di una distorsione mentale, secondo me.
Non credo sia un caso che lo sport nazionale sia il baseball, definito "incomprensibile"
da quasi tutti gli stranieri.
In effetti se si osserva una partita per la prima volta all'età di 16-17 anni il
primo commento che viene in mente è "ma 'ndò corrono? ma che stanno a fà?"

 maniera permanente, come si può fare il recounting?
La scheda e` consegnata all'elettore dopo il riconoscimento e prima di
entrare in cabina. L'elettore deve creare il buco. Per riguardo alle
schede che vedi in tv, penso che siano modelli, nei quali qualcuno ha
fatto il buco.
Il disegno delle schede di Palm Beach e` una cosa proprio balorda.
Domenico Rosa


In pratica e' un bel casino. Farla troppo semplice non funziona.
Quel che m'incazza piu' che altro, e' il fatto che il mio futuro, la
mia vita, dipende (puo' dipendere) da qualche certino che manco sa
leggere una scheda elettorale.


E volevo aggiungere un altra cosa.
E' semplicemente assurdo che le schede siano scrutinate da una macchina,
per quanto essa sia perfetta non può pareggiare i sensi delle persone.
Io lo noto ogni giorno che mi metto davanti al computer, il PC a volte
non esegue un certo ordine, tre minuti dopo lo fa, perchè?
Perchè Win va spesso in boot? Perchè non riesco ad aprire alcune
applicazioni
e se riaccendo il PC ci riesco?
Possibilie che nella patria che inventato l'informatica non sappiamo questa
piccola verità?
Adesso è uscito che il recounting ha tolto 1400 voti a Bush, come è
possibile?
Si dirà che in ogni elezione questo succede, ed invece in una come quella
americana,
dove vi è da controllare solo un buco che è stato aperto è teoricamente più
facile,
un pò quello che succede ad un referundum, dove occorre controllare solo i
sì ed i no.
Ma se si affida l'incarico ad una macchina allora tutto si incasina.
Occorre quindi che lo scrutinio sia effettuato a mano, almeno tre volte, e
che le schede
oggetto di contestazione siano verificate a fine scrutinio con
l'approvazione di tutti
i componenti del seggio.
E che le schede siano votate apponendo una croce a matita sul nome del
candidato,
affiancato dal simbolo del partito, simbolo che deve essere a colori.
Questo è quello che si fa in Italia, questo è il meccanismo migliore.
Come bere un bicchiere d'acqua.

 
Anche questo non mi sembra male:
http://www.theonion.com/onion3640/bush_or_gore.html
Saluti,
           Massimo Malagoli


ottimo, come quasi tutto cio' che esce da li'.
Pero', a questo punto, la migliore che ho sentito l'ha detta un mio
amico anarchico :
There's no President like  NO President.
ciao,
alessandro

 fatto il buco.
ALLELUJA!!!!!!!!!! SIA LODE A TE O SIGNORE!!!!!!!!!
Finalmente ho capito :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

 alessandro

 > > dalla freccia?


 facsimile della scheda elett.)"Claudio Bianchini"
In effetti non va dimenticato che il buco giusto era pure indicato da
una freccia, ben visibile e dal signifcato ovvio, direi. Ho visto
ripetutamente in TV le schede incriminate e francamente mi sembra che
non fossero cosi' complicate. C'erano i nomi dei candidati ed a fianco
diversi buchi con una freccia che indicava quello giusto.
Per non parlare del fatto che mi sembra che questo tipo di schede
fossero gia' state usate nel passato dalla stessa contea.
Ciao
TC


 alessandro
Alessandro, francamente dopo averle viste in TV le schede mi parevano
tutto tranne che complicate. A fianco del nome c'era una bella freccia
che indicava il buco da pinzare. Ora, tralasciando il fatto che e'
responsabilita' dell'elettore di sapere come votare (e se si hanno
dubbi si puo' sempre chiedere nei seggi al momento), la scheda era
assai semplice: un nome ed una freccia che indicava quale buco
perforare.
Piu' semplice di cosi'...


> Grazie.
Il sistema è elettromeccanico: c'è una macchina che conta i buchi e
addiziona i voti ai vari candidati.
La scheda della Floria è una truffa palese, il democratico che l'ha
approvata ha certo preso una bella mazzetta dal caro Brother Jeb.
Siamo di fronte al più smaccato broglio elettorale degli USA: il
fratello Jeb le ha tentate tutte: la scheda truffaldina (AL Gore al
secondo posto... ma al TERZO BUCO!!!!), non ha fatto arrivarte in
tempo le schede per votare alla popolazione afroamericana he vota
democratico, ha contato i voti a cazzo di cane (il sistema
elettromeccanico non è preciso, se non non sfondi bene il buco la
macchina non conta, se la scheda ha un orecchia idem, ecc.), ha fatto
sparire intere urne dalle contee a maggioranza democratica e adesso
presiederà... al controllo!!!!
Che buffonata! Quando il potere diventa un fatto famigliare (Bill &
Hillary, Bush senior, Bush Junior, Jeb Bush) non è più democrazia ma
Medioevo con ereditarietà delle cariche.

 non esegue un certo ordine, tre minuti dopo lo fa, perchè?
Vuoi dire che le schede dell'enalotto o di tutti
i giochi simili in giro per il mondo dovrebbero essere scrutinate
a mano?
Se la scheda elettorale e' disegnata bene (quella di Palm Beach e' assurda)
lo scrutinio meccanico e'
la soluzione ideale. Si potrebbe benissimo immaginare che invece
dell'urna venga utilizzata una macchina (tipo enalotto) che rifiuta la
scheda
se quest'ultima non e' valida. Dei "sensi" della gente, in certi campi, e'
meglio non fidarsi.
Come sta la Smith & Wesson?
Ciao,
NILO


To: 
aapo...@usc.edu
Subject: Palm Beach Ballot
Yesterday I was interviewed by an AP reporter who faxed me a copy of
the Palm Beach County ballot and interviewed me a few minutes later.
I was quoted in her article that appeared today in a number of media
outlets, where I was identified as being from the American Association
for Public Opinion Research.  Two things seemed apparent to me after
the phone call.  One was that I was likely to be called by other media
people and asked to react, and second, that the visual design issues,
at least as I see them, are somewhat complex.
Consequently, I decided to put together a written statement concerning
the problems I think the ballot exhibits, which I am inserting below
in this message.  I am sending this to AAPORNET partly because of the
number of messages that have appeared about the ballot in the last two
days.  Also I want to make it clear to the members of AAPOR that I am
speaking as an individual on this issue, and not as a representative
of AAPOR or my employer, Washington State University.  Thus, I
have added what I hope is a clarifying statement that this statement
represents my personal opinions based on past research and experiences
in the development of self-administered questionnaires.
November 9, 2000
Statement by Don A. Dillman on Palm Beach County Florida Ballot
Several people have asked for my opinion on whether the format of
the November 7, 2000, general election ballot in Palm Beach County,
Florida, resulted in more people voting for Buchanan that had intended
to do so.  This statement is in response to those requests.
I cannot say with certainty whether the format of this ballot affected
a certain number of people who thus voted by mistake for Pat Buchanan,
while intending to vote for another candidate.  That would require
knowledge of what specific people did in the voting booth Tuesday,
which I don't have.  However, based on my experiences and past
research concerning how the visual format of questionnaires affects
respondents to surveys, I believe it is likely that certain visual
features of the ballot resulted in some individuals who wished to vote
for Gore inadvertently punching the second hole in the column, thus
resulting in a vote for Buchanan.  These visual attributes may also
have resulted in double punches as people attempted to correct their
error.  However, I do not think that voters who intended to vote for
Bush were similarly affected.
I believe this outcome occurred because of the joint effects of
several undesirable features of the Palm Beach County ballot, rather
than a single attribute.  These factors include: (1) the listing of
some candidates for President on the left-hand page of the ballot,
while others were listed in a separate group on the right-hand page;
(2) use of a single column of circles between the pages to register
one's vote, regardless of which page contained the candidate's
name; (3) the lack of familiarity some people may have had with how
to answer a punch ballot printed in this format; (4) the likelihood
that most people knew which candidate they wanted to vote for prior
to seeing any of the choices on the ballot; (5) the location of the
presidential choices on the first pages of the ballot; and (6) the
visual process people typically follow when registering preferences
on a survey questionnaire or election ballot when it is unnecessary
to read all choices (names of presidential candidates, for example)
before registering one's vote.  In order to mark their ballot, it
was necessary for people to insert their paper ballot underneath the
booklet that showed the ballot choices.  They were then required to
use a stick-pin answering device to punch through a circle on the
ballot to make a hole in the paper ballot.
When people open and/or begin to read material printed in a booklet
format, they tend to look first at the left-hand page and focus
their attention there.  Because this is a ballot in which most people
expect to vote on most or all of the choices, it is also likely that
they would expect to answer the questions in order.  It is therefore
likely that many voters began reading the left-hand page without
first looking at the second page and seeing what material was printed
there.  Thus, they may have been unaware that some of the candidates
for president were listed on the opposite page.
Most people who completed the ballot knew who they wanted to vote for
prior to reading the list of names.  Thus, rather than attempting to
read all of the answer possibilities before marking their choice, they
simply looked for the name of the candidate for whom they wished to
vote.  The typical procedure would be to start at the top of the list
and read downwards until the preferred candidate was found.
After reading the first candidate's name (Bush) on the left-hand
page, people who wanted to vote for him should have been guided to the
answer column by the number and an arrow.  That circle was also the
first (or top) circle in the answer column.  It therefore seems quite
unlikely that the voter would by-pass the first circle and mark the
second circle, thereby voting for Buchanan, by mistake.
In contrast, people who wanted to vote for Gore, and had just seen
Bush's name, would be expected to go straight down the page as they
searched for Gore's name.  After finding it, people are likely to
have moved their fingers and thumb that held the stick-pin punching
device to the appropriate punching location.  It is likely that
in the process of doing this some people (particularly those who
are right-handed) did not see the number and arrow pointing to the
appropriate answer circle because it was obscured by their hand.
They may have also concluded that the second hole in the column was
the correct one to punch, simply because Gore was the second candidate
on the page.  Thus, both the locational feature (being second) and
mechanics of answering seem likely to have worked together in a way
that led some people to inadvertently punch the second hole (Buchanan
choice) rather than the third hole (Gore choice).
The possibility that some circles in the column of possible answers
applied to Buchanan (on the next page) is unlikely to have occurred to
some respondents.  It is most unusual for any ballot or questionnaire
to list choices to the first page to the right of the names, while
choices to the second page are listed to the left of the names, and
in addition to have all of them listed in a single column.  Therefore,
I would expect that some respondents had no idea that any of the
choices in the answer column applied to the next page instead of
to the candidates on page one.  This problem was accentuated by the
presidential preference being listed on the first page of the ballot,
before the respondent had figured out, through experience, exactly how
the ballot worked.
It does seem likely that some respondents who marked the second circle
would have noticed that it was not aligned with the Gore box in the
same way as the first circle was aligned with the Bush box.  However,
among those who noticed the different alignment this feature may have
been discounted, because of their having to link together physically
separate components (the actual paper ballot and the booklet listing
candidate names) and the association of the second circle in the
column with the second candidate (Gore) choice.
I would also expect that some ballots were double punched (Gore and
Buchanan) as voters started to punch the second circle, realized they
were making an error, and attempted to recover from it.
Despite the visual and mechanical problems that individually
and jointly increase the likelihood that Gore preference voters
unintentionally and unknowingly voted for Buchanan, the nature of the
problem is such that it would not affect most voters.  Most people are
able to "figure-out" how to answer questions when they are presented
in a visually inappropriate way, as was done in this situation.
However, I am also confident that some Gore-preference voters would
have made the error described above.  At the same time, and for the
reasons described above, Bush-preference voters were not likely to
make the same mistake.
1Don A. Dillman is the Thomas S. Foley Distinguished Professor of
Government and Public Policy at Washington State University in
Pullman, Washington.  
ciao,
alessandro

 Medioevo con ereditarietà delle cariche.
Nella Florida ciascuna delle 67 contee disegna la propria scheda, e
penso che Jeb non abbia visto quella di Palm Beach--la quale e` stata
disegnata da Theresa LePore, la democratica "elections supervisor" della
contea. I giornali riportano che LePore e` rimasta mortifica dalla
confusione e si e` reclusa. Essa decise di mettere i nome dei candidati
a destra e sinistra, per stamparli piu` grande, cosi` gli anziani li
avrebbero potuto leggere piu` facilmente. In realta`, proprio l`opposto
e` successo.
Mi sembra proprio incredibile che ancora si usano tali schede ridicole
che causano tanta confusione e tante irregolarita` (anche nel 1996,
12,000 schede furono squalificate a Palm Beach). Come ho gia` detto,
negli stati del Nord Est si usano maggiormente macchine elettorali. Dopo
il riconoscimento, ti metti in linea, chiudi la tendina della macchina
con una maniglia, usi la macchina per indicare il voto, e i voti sono
registrati quando apri la tendina con la maniglia.
In fondo, sono i soldi e i collegamenti che controllano le elezioni.
Percio`, piu` del 50 percento degli elettori non votano.
A proposisito, in Italia e in Europa i voti si contano a mano?
Domenico Rosa


 Come sta la Smith & Wesson?
Oliata.

 a mano?
Ah, e mi sono dimenticato di aggiungere tutte le possibilità di broglio
e di errore che possono venire da software fatti a cavolo di cane
e manipolati ad arte con tutti i virus e i bachi annessi.
E' ovvio che ciò può avvebire anche per i giochi, ma in quel caso......cui
prodest?
Senza considerare che il giocatore ha pur sempre una ricevuta della giocata.

tenente...@my-deja.com
 wrote:

Tant'è vero che l'America ride su una vignetta, pubblicata anche in
Italia, dove si vede
BUSH ------------------>  O
               /\
Al GORE\   /\ / \/   ^>   0
        \  / /\\/\  /\
BUCAHANAN\/  /\/  \/\ \ > 0
è talmente evidente che il fratello Jeb Bush l'ha fatta sporca!
Mica olo la scheda: molti afroamericani non hanno ricevuto per niente
la documentazione per anare a votare pur essendosi registrati per
tempo e per Miami giravano strani scatoloni pieni di schede
elettorali...
E' un conflitto di interessi all'americana!
E.

 wrote in message
news:8ul1vu$3s6$1...@nslave2.tin.it...


la soluzione ideale.
No, quando è affidato alla perfezione o meno di un buco fatto premendo
un oggetto appuntito. E' assolutamente incredibile che in USA, regno
dell'elettronica, si usino queste schifezze elettromeccaniche anni
Sessanta, che evidentemente permettono ai maneggioni di fare brogli.
Ernesto


Ernesto, la vignetta e' carina, ma non corrispnde alla realta' e non
credo che una vignetta satirica di parte possa dire realmente come
stanno le cose.
Al contrario, hanno fatto un esperimento semplice semplice.
A 74 ragazzini del 2 grado (seconda elementare)hanno chiesto di votare
per il loro personaggio Disney preferito su di una scheda elettorale
esattamente IDENTICA  a quella della Palm Beach Conty, con la sola
differenza che i nomi non erano piu' di politici, ma di personaggi tipo
pluto, paperino, etc..
A votazione avvenuta hanno chiesto quale fosse il personaggio preferito
a ciscun ragazzino ed hanno fatto il paragone con il voto. Su 74
NESSUNO ha sbagliato ad indicare il personaggio prescelto. Solo 3 hanno
fatto un po' di casino non nell'indicare il personaggio, ma nel senso
che hanno fatto un circolo attorno al buco.
Insomma, andiamo, c'erano le =>frecce<=, era abbastanza ovvio per
chiunque avesse visto la scheda!
Frecce (!!!) Ernesto, capisci di cosa sto parlando? Solo una persona
veramente distratta (=>eufemismo<=) oppure presbite (=>eufemismo<=)
poteva fare confusione.
Per non parlare del fatto che la scheda e' stata disegnata da un
democratico, che si puo' sempre chiedere consiglio ai presidenti di
seggio, e si possono avere schede aggiuntive nel caso si voglia
invalidare una scheda che si crede di avere compilato in modo errato.
Insomma, capisco che i democratici vogliano usare questa scusa
(=>eufemismo<=), ma mi pare abbastanza insultante per l'intelligenza
dei propri elettori.
Per il resto il fratello di Bush con la scheda incriminata non c'entra
proprio niente. Era stata usata anche in elezioni precedenti e mi
sembra proprio che il disegno sia opera di un democratico.
Insomma la vignetta che citi tu era divertente, lo ammetto, ma non
attinente alla realta'.


 187,000,000/48,000,000=3.89 dollari costati per voto a Bush).
1) non mi sembra "considerevolmente" meno .
2) allora, la scommessa la paghi ?
ciao,
alessandro

 > Tant'č vero che l'America ride su una vignetta, pubblicata anche in

Personalmente non mi importa piu' di tanto quale dei due
candidati pro-corruzione pro-pena di morte pro-spese militari
pro-penalizzazione della droga abbia vinto, visto che le loro politiche
sono,
comunque, quasi completamente indistinguibili (A parte la questione
dell'aborto, che comunque non credo che Bush sara' abbastanza
scemo da toccare).
Mi e' soltanto dispiaciuto che Ralph Nader abbia preso meno della
meta' dei voti che i sondaggi gli predicevano
(Perlomeno, faccio notare che il prezzo
di ogni voto a Nader, cioe (costo della campagna)/(n. di voti)
e' 5,000,000/2,500,000=2 dollari.  Considerevolmente meno dei
118,000,000/48,000,000=2.45 dollari che ha dovuto pagare Gore e
187,000,000/48,000,000=3.89 dollari costati per voto a Bush).
Comunque, ritornando sulla controversia, Tenente, ci fai o ci sei?
Una contea zeppa di sopravissuti all'olocausto avrebbe votato per
uno che ha chiamato Hitler "uno dei piu' grandi statisti di questo
secolo".    Cos'e, uno scherzo di cattivo gusto?
E' inutile che ci racconti storielle sui ragazzini della seconda
elementare, perche' stai ragionando all'indietro:
Quella scheda HA generato una confusione enorme, HA coinvolto migliaia
di elettori, e HA alterato il risultato dell'elezione.    Amenoche'
non pensi che gli ebrei di Palm Springs hanno veramente votato
per un neonazista (e non solo... pare che in un'altra contea
Floridiana la Socialist Workers Party, un gruppuscolo Trotzkista, abbia
raccolto IL 50% dei suoi 38,000 voti nazionali.  Broglio elettorale,
o la Florida e' un avamposto Bolscevico?  A voi la conclusione).
Ne' la controversia si ferma la'.   Diversi Giornali hanno rilevato
che moltissimi afro-americani in diverse contee NON HANNO RICEVUTO
SCHEDE ELETTORALI IN TEMPO PER VOTARE.
Insomma', nello stato che decide l'elezione governato dal fratello
di uno dei due contendenti ci sono abbastanza irregolarita' per
garantire che, se fosse successo da noi, si sarebbero alzate
le barricate.
Qua queste cose non si fanno.
Se e' per il fatto che la democrazia americana
e' cosi' matura (la maturita' si vede dai repubblicani che andavano
in giro con cartelli tipo "Go Home Crybabies".   Se si pensa che questi
"crybabies" sono ULTRASETTANTENNI, in buona parte profughi da paesi
come la Germania nazista, viene VERAMENTE da vomitare), o piuttosto
per il cinismo verso un processo elettorale che si dimostra sempre
piu' corrotto e sempre meno democratico, lascio decidere a voi.
Colgo l'occasione, tuttavia, per forwardare un'articolo di Michael Moore
che secondo me e' sempliceente STUPENDO.
-------------------------
 
http://www.michaelmoore.com/2000_11_10.html
http://www.michaelmoore.com/2000_11_11.html
The Elderly Jews of South Florida ... and 62 Years Ago Tonight
                               Dear friends,
                               There was something about yesterday's
demonstration in front of the courthouse in Palm Beach
                               County that profoundly moved me:
hundreds of elderly Jewish citizens, many in tears, demanding,
                               begging for someone to listen to them.
They tried to explain that the ballot they voted on was so
                               confusing they feared that they had
actually voted for Pat Buchanan (a man who once said "Hitler
                               was an individual of great courage")
instead of the man they wanted for president, Al Gore.
                               Rather than being heard, they have been
ridiculed across the country as being "stupid," "ignorant"
                               or "sore losers." They are portrayed as a
bunch of whiners, old people who maybe shouldn't be
                               behind the wheel of a car, let alone in
the voting booth. Get off the road, you're messing up the
                               election for the rest of us!
                               This is the tone of much of what I have
heard in the media and on the street:  You had your
                               chance, you idiot, you screwed up your
own ballot, now shut up.
                               I find it more than ironic -- actually,
downright abhorrent -- that, in addition to the thousands
                               of ballots that have been thrown out, at
least a few hundred of these senior citizens' votes,
                               through what appears to be an illegally
constructed ballot, will end up being counted for a
                               right-wing anti-Semite like Mr. Buchanan.
South Florida has perhaps the largest population of
                               Holocaust survivors outside of Israel and
New York. Is it just me, or do these good people, all of
                               whom have suffered enough in their lives,
deserve not only our respect, but our commitment to
                               see that their vote is counted?
                               To many of you, World War II and the
Holocaust probably seems like ancient history. The truth is,
                               there are tens of thousands of people who
lived through that horror, escaped the ovens, and are
                               now living out their final years in South
Florida. None of us can imagine what they went through;
                               first to survive, and then to somehow
make it to a country where they believed they would be free
                               and their voice would be heard. These
immigrants worked hard to raise families in America,
                               contribute to our society, and make this
country a better place for all of us. They took their
                               citizenship duties very seriously, to the
point where many of us have probably rolled our eyes a
                               time or two over their extreme patriotism
and love of America. Silly old people!
                               Now they are being told to take a hike. I
could understand the derision if it were 50 spoiled ballots,
                               or 500 spoiled ballots. But 19,000???
                               19,000!!!
                               Are we going to just discard these senior
citizens with a big shrug and a laugh? They were already
                               discarded once in their lives. Being
stripped of their vote is not the same as being stripped of their
                               life, but then why are we remembering our
veterans on this Veteran's Day if not for the fact that
                               they risked THEIR lives so that people
like these survivors could have the right to vote? Are we
                               really going to do this to them?
                               When Al Gore named Joe Lieberman as his
running mate -- the first Jew to run on a national
                               ticket for a major party -- it created a
wonderful rush of pride within the Jewish community. If
                               there had been any doubt that they, as
Jewish Americans, were not fully welcomed at the table,
                               this one act on Gore's part made that
doubt virtually disappear. I remember watching on the news
                               that day a story about Lieberman's wife,
Hadassah. She is the child of two Holocaust survivors
                               -- her father, an inmate in a Nazi slave
labor camp, and her mother, who miraculously survived
                               Auschwitz.
                               As I watched Hadassah's story, I paused
to think of those in her family who did not survive the
                               camps to live to see this momentous day.
I thought, if only it had been possible, in the final
                               moments before their deaths, for someone
to whisper to them that this madness will indeed end,
                               that the Jewish people will not only
survive but see the day when a child of theirs is married to the
                               man running for vice president of the
United States! Whatever small comfort that could have
                               given them to alleviate their pain and
suffering before their lives were exterminated, I wish... I
                               wish... they just could have known that
their death was not in vain.
                               These elderly survivors and relatives of
survivors in Palm Beach County deserve our fight for their
                               voice to be heard. This is a national
shame and dishonor. Everyone knows the truth here: 19,000
                               people could not read the ballot. I don't
care that the local Democrats had approved the ballot.
                               Like most Democratic party hacks, they
blew it. So what. Does that mean these elderly have to
                               pay the price? The Republicans have now
resorted to spewing incredible lies, such as the "same
                               number of ballots were spoiled in 1996."
That is a bald-faced lie. The number of spoiled ballots was
                               HALF what it was this year, and I have
been told that voters in the '96 election DID complain but
                               no one listened because the spoiled
ballots did not affect the outcome.
                               Look, I personally did not vote for
either Gore or Bush. I think Lieberman's politics and campaign
                               contributions are appalling. But I and
others have made these points throughout the election --
                               and the majority of Americans have chosen
to dismiss them for now. That is their right. But if the
                               campaign for Ralph Nader was nothing, it
was, at its very core, about trying to stop the
                               disenfranchisement of the American
people. For us not to speak up now -- even though OUR will
                               did not prevail -- would make everything
we stand for lack credibility.
                               I am asking all who read this -- Nader
supporters, Gore voters, Republicans with a conscience --
                               to stand up and resist this theft of our
election. Someone has set up a website calling for
                               spontaneous demonstrations in numerous
cities at 1pm tomorrow, Saturday, November 11 (click
                               here for the list). Take one hour, just
one hour, of your time tomorrow and go down to where the
                               rally is happening in your town. Do not
listen to those who are saying we have to put this behind
                               us and get on with it. Get on with what?
A democracy that does not respect its most basic and
                               cherished right, the right to have your
vote counted?
                               If the person who got fewer votes is
installed as president, it will inspire so much cynicism
                               amongst the citizenry that I fear even
MORE people than the 100 million who chose not to vote
                               will sit out the next election. They will
just say, "What's the use? It's all rigged!" Progressives and
                               Greens and everyone must understand this
danger -- and how much more difficult it will be to
                               organize if more of our fellow Americans
just give up.
                               Please, do this for the sake of our
country. Do it because it is right. Do it because those senior
                               citizens in Florida deserve our respect
and our help in their time of need.
                               Sixty-two years ago tonight, the
Holocaust began in full force on what was called Kristallnacht.
                               The German government sent goon squads
throughout the country to trash and burn the homes,
                               stores and temples of its Jewish
citizens. Seven years and 6 million slaughtered lives later, the
                               Jewish people of Europe were virtually
extinct. A few survived. I will not allow those who survived
                               to come here to this "land of the free"
be abused again. They are our fellow citizens in our great
                               democracy, and their voice, if I have
anything to say about it, will never be snuffed out.
                               Yours,
                               Michael Moore


 > > Tant'è vero che l'America ride su una vignetta, pubblicata anche

Ti ritorco la domanda. Non dimenticarti che PB fu perfino un candidato
nelle primarie americane un po' di tempo fa. Il fatto che sia una
persona poco raccomandabile non significa assolutamente niente e
dimostra una incredibile ingenuita' da parte tua, assumendo che queste
persone non ricevano voti. Purtroppo, gente che vota per queste persone
esiste. Tra l'altro indovina chi possiede una casa nella contea di Palm
Beach (che potrebbe spiegare questa "popolarita'").
Ma poi, indipendentmente da questo, qui non si tratta di discutere di
PB, su cui siamo d'accordo. Il punto e' che, ammesso e non cocesso che
di errori si trattasse, SO WHAT?
Questi accadono sempre in percentuali piu' o meno basse, ma e'
RESPONSABILITA' dell'elettore chiedere spiegazioni se e' confuso (si
puo' fare sai?), ed in questo caso, con una FRECCIA chiaramente
indicante il buco da pinzare, non vedo cosa si potesse fare di piu'.
Tanto piu' che queste schede erano gia' state usate in elezioni
PRECEDENTI.
Adesso rispondi tu a questa semplice domanda. Se queste schede erano
cosi' confuse, come mai nessuno ha protestato PRIMA di conoscere i
risultati, sapendo che erano state usate in passato e che sarebbero
state usate ancora.
E' questo tipo di comportamento che non mi piace, perche' mi pare
scorretto. Quando si conoscono le regole e si ha l'opportunita' di
protestare, lo si fa PRIMA, non dopo avere visto risultati che non
piacciano, se si e' persone serie.
ALtrimenti andiamo a ricontare a mano anche i voti repubblicani, delle
contee repubblicane in florida, per non parlare degli altri stati, e
non la finiamo piu' da qui al 2002.
E come ben sai il conteggio manuale e' di un'arbitrarieta' spaventosa
se paragonato al voto di una macchina che garantisce un tipo di errore
che almeno e' imparziale.
Ciao
TC


 2) allora, la scommessa la paghi ?
Beh, direi di si.  Vieni tu, qua?
GT


 che almeno e' imparziale.
LOL!   La possibilita' che le macchine possano essere manipolate
non ti viene proprio in mente?
GT


secolo".    Cos'e, uno scherzo di cattivo gusto?
Cio' che sta succedendo in Florida e' una vergonga, ma finora 
il peggio ha mancato di verificarsi, ecco che ce lo porti tu qua
sopra. Il fatto che la stragrande maggioranza degli elettori in quella
contea  la scheda non l'hanno per niente travata complicata a te non
dice niente?


,


Ah, ecco....questa mi mancava...
con le teorie del complotto non si fanno molti passi avanti, sai...
Allora e' inutile votare in ogni modo secondo te perche' qualunque cosa
puo' essere manipolata, no?
Meglio decidere tutto a priori come ai bei tempi dell'URSS: un
candidato unico cosi' non ci sono problemi di errori, eh, Torrieri? ;-)
Ciao
TC


 Perche' non sapevano che quei voti erano cosi' cruciali?!
Vabe', ma allora che paghino le conseguenze del loro errore. E' troppo
comodo valutare le cose col senno di poi. Cambiare le regole a giochi
fatti e' poco serio e corretto e questo dovresti saperlo anche tu.
Ciao
TC


 candidato unico cosi' non ci sono problemi di errori, eh, Torrieri?
;-)
Noo, questo non e' democratico.
Avere due candidati esattamente, identici, invece, questa si'
che e' democrazia.  :-(
Escludere dai dibattiti e dai media
qualunque candidato che non sia pro-NAFTA
e WTO, pro-pena di morte, pro-"smaller governament AND more military
spending" (!), pro-finanziamenti miliardari a paesi repressivi
e pro-guerra alla droga mi pare il massimo per assicurarsi elezioni
pluraliste e rappresentative.
Non come in URSS.
GT


 che e' democrazia.  :-(
Ma come? Solo due candidati? E tutta la confusione delle schede
elettorali allora da dove viene? Ma tu non hai neanche visto la scheda,
probabilmente e parli cosi', tanto per dire...
Ciao
TC


 di elettori, e HA alterato il risultato dell'elezione.
Esatto, il nome del candidato deve essere stampato a caratteri cubitali,
a destra o a sinistra ci deve essere il simbolo del partito a colori,
il candidato deve essere votato facendo una croce sul nome, lo scrutinio
deve avvenire a mano e rifatto almeno per tre volte.
Quello che avviene in America è assolutamente cervellotico.

 A proposisito, in Italia e in Europa i voti si contano a mano?
In Italia si', con scheda uguale per tutta la nazione.
Anche il segno si fa a mano, in uno spazio in cui viene indicato anche
il simbolo del partito.
L'intero corpo elettorale e' diviso in seggi di circa 600 elettori
ciascuno, e tutt'al piu' la mattina successiva alle elezioni i risultati
sono *ufficiali*.
-- 
-------------------------------------->
Nino Piras, Roma -  ...e aveva un solco lungo il viso,          
ICQ 93929008     -         come una specie di sorriso...
nino....@tiscalinet.it---------------------------------->

 Quale e' la tua soglia del considerevole?
	Almeno un ordine di grandezza, no?
	Ciao,   Carlo

 sono *ufficiali*.
	Questa si' che e' _superiorita'_! Da noi votare e' talmente
	facile, che lo facciamo anche spessissimo, tie'!!!
	Ciao,   Carlo

 pluraliste e rappresentative.
Ovunque può affermarsi una terza forza.
Anhce negli USA, 4 anni fa Perot prese il 15% mi pare.
In situazioni eccezionali piccoli movimenti tenderebbero ad avere
molte preferenze fino a diventare maggioritari, il caso
classico è quello nazista.
Gli unici movimenti che in ogni situazione rimangono attaccati
al palo sono quelli di estrema sinistra.
Negli USA solo durante la crisi del 29 i partiti di estrema sinistra
ebbero un certo successo, ma pur sempre limitato.

 	facile, che lo facciamo anche spessissimo, tie'!!!
Ma e` possibile che non si possono riunire i vari particelli Italiani e
stabilire un sistema piu` stabile?
Per dire la verita`, negli USA votiamo ogni anno. Durante gli anni pari
per i deputati statali e federali, durante gli anni dispari per i
consiglieri municipali. La somma che si spreca per le elezioni e`
proprio astronomica. La somma totale delle recenti e` piu` di un
$miliardo. A New York, Hillary (la gemella di Tullia, moglie di
Tarquinio il Superbo) e Enrico Lazio hanno stabilito un nuovo record di
$100 milioni per il Senato. Se ricordo bene, nella elezione
presidenziale del 1984, il pupazzo Reagan spese $70 milioni e Mondale
$36 milioni.
Sono rimasto sorpreso che in Italia il "corpo elettorale e' diviso in
seggi di circa 600 elettori ciascuno."
Ciao, Domenico


 state usate ancora.
Ci furono tante proteste durante il giorno che Theresa LePore mando` un
memorandum ai seggi elettorali per chiarificare la composizione della
scheda.
Domenico Rosa


 scheda.
No, no, non ci intendiamo. Io sto parlando di quando il formato della
scheda venne presentato, e cioe' PRIMA delle elezioni, quando c'era
tutta la possibilita' di cambiarlo. E' chiaro che DURANTE le elezioni
e' troppo tardi perche' o cambi la scheda prima che un singolo
individuo voti, oppure c'e' poco da fare. Non si puo' fare votare una
persona dello stesso seggio in un modo e una diversa nell'altro. Il mio
PRIMA di conoscere i risultati si riferiva a prima delle elezioni.
Poi, ripeto, lo stesso formato era gia' stato usato nel passato. Se
tutto questo casino fosse stato fatto in tempo, le cose sarebbero
andate senza controversie, credo.
Comunque intendiamoci: io sto facendo un punto di correttezza, non di
preferenza del candidato. Questo lamentarsi delle regole a giochi fatti
e' pretestuoso, tutto qui.
Insomma, alla fine mi sembra che questa sara' un'elezione vinta,
purtroppo, dagli avvocati...
Ciao
TC


 grazie alle plusvalenze di borsa.
Scusa ma...  Qualche giorno fa aprivi una thread ammettendo la tua
completa ignoranza sul sistema di votazione Americano, e adesso
ti metti a fare "profonde" analisi su chi abbia votato per Nader.
Mi pare un tantino inconsistente.
GT


,

"Signor Izzo, prodotto A costa 100,000, prodotto B 200,000, quale
prendete?"
"Quello B.  La differenza dei prezzi e' ben minore di un'ordine di
grandezza, quindi non la considero neanche".   :-)
GT


 preferenza del candidato.
Come no!
Questa mi ricorda i tuoi discorsi di qualche tempo fa sugli omosessuali:
"Io mi lamento del gay pride, non ho nulla contro i gay...
 Effettivamente non dovrebbero adottare bambini, soltanto per i
 pregiudizi, eh?...  Dopotutto c'e anche la questione dei 2 genitori
 "naturali"...  OK, magari preferisco gli eterosessuali agli
omosessuali, ma soltanto come preferenza personale, sia chiaro".
In altre parole, esiste un'espressione inglese molto efficace:
"I hear the second shoe drop!"
Non e' che i 400+ esseri umani che "Dubya" ha personalmente aiutato
a uccidere ti eccitano?  What a tough guy, eh?
GT


 seggi di circa 600 elettori ciascuno."
Il tuo interlocutore ha usato impropriamente il termine "seggio" (peraltro
di uso comune) creando forse qualche confusione: avrebbe dovuto usare
l'espressione "sezione elettorale", che e' la suddivisione di un comune, che
di regola non deve comprendere più di 1200 elettori e meno di cinquecento,
sebbene con larghe possibilità di deroga al di sotto del limite inferiore.
Nel comune di Breme (o qualcosa del genere), che con i suoi 32 abitanti e'
il più piccolo d'italia, immagino ci sia una sola sezione con una ventina di
elettori. Più o meno credo che anche negli USA le sezioni elettorali abbiano
una consistenza analoga a quella italiana.
Ciao Franco (Lussemburgo)

 grandezza, quindi non la considero neanche".   :-)
fra prendere una Saxo a 5milioni, e una Ferrari a 118milioni, preferisco la
Ferrari se i 118milioni me li posso permettere
ciao
maurizio

 grandezza, quindi non la considero neanche".   :-)
:fra prendere una Saxo a 5milioni, e una Ferrari a 118milioni,
:preferisco la Ferrari
Resta da dimostrare che Nader sia la Saxo e Bush o Gore le Ferrari.
Per tutti, cioe' non solo per quelli che possono permettersi di
regalare milioni a un politico.
: se i 118milioni me li posso permettere
Ecco, appunto.
Quelli che "se lo possono permettere" hanno scelto Bush e gli hanno
dato 180 sacconi!
GT


 elettorali allora da dove viene?
Scusa, 10 candidati, di cui due con programmi elettorali
identici che hanno a disposizione 200,000,000 di $
e passa e prendono il 98% dei voti (Toh... proprio come il PCUS
raccapezzava regolarmente il 99% in URSS).
Sicuramente questo stato di cose deriva SOLAMENTE dal fatto che il
98% degli americani vuole tagliare i programmi sociali e
regalare miliardi a militari e a governi tipo Colombia e Israele.
I risultati delle elezioni non cambierebbero di una virgola se le
opportunita' per dibattere, l'accesso ai media e i fondi sarebbero
stati uguali per tutti.
Dicci un po'... credi pure a Babbo Natale?  Nella sua incarnazione
piu' recente e' un prodotto del capitalismo americano ,sai?
GT


 Mi pare un tantino inconsistente.
Innanzitutto non ho detto che ero ignorante sul sistema di votazione
americano,
quello dei grandi elettori lo conoscevo bene, come anche la ripartizione
delle
camere. Ho voluto solo fare una domanda sulle MODALITA', attento alla
parola,
MODALITA' del voto in America.
Il fatto che in America per votare si debba fare pressione in un buco è
qualcosa
che sfida la mia comprensione, come i galloni i pollici ed il baseball, ed
anche
questo l'ho scritto.
Ho detto che si tratta di una distorsione mentale, visto il casino mi pare
di averci azzeccato.
Poi avevo capito che in relatà vere schede non esistevano, ma che ve ne era
solo una,
dentro alla cabina, con un buco per ogni candiadato nel quale si faceva
pressione, e che questa pressione
veniva registrata da un computer, alcune immagini captate alla tv, ma
soprattutto la scheda
di Palm Beach, con quella striscia gialla in mezzo che pareva dare rigidità
alla scheda, mi
avevano tratto in inganno.
Se era così allora voleva dire che gli americani dovevano essere dei mezzi
matti.
Comunque non è che con la questione del buco stiano molto meglio :-DDDDDDDDD
Riguardo poi al risultato di Nader la settimana scorsa ho acquistato via
rete real audio e
mi sono potuto vedere qualche spezone dalla CNN, ho visto una sua intervista
in cui
diceva che avevano votato per lui quelli che di solito non vanno a votare, e
che lui non
aveva preso nessun voto a Gore.
Questa è la sua opinione, altri hanno detto che lo ha votato il "popolo di
Seattle" e io
propendo per questa ipotesi.
Infatti, per fare un esempio, se si tiene presente l'enorme numero di
persone
senza assistenza sanitaria negli USA, come riportato dal sito ufficiale di
Nader
che io ho navigato nei giorni scorsi
http://www.votenader.com/
e le richieste fatte dal movimento di Nader, che un qualunque europeo
avrebbe trovato
"accettabili", non si capisce la ragione fondamentale del suo flop.
A meno che non si riconosca che il "popolo di Seattle" è un accozzaglia di
figli di papà,
ai quali di come funzioni la sanità negli USA non gliene potrebbe fregar di
meno.
Ecco qui sotto le proposte di Nader per la sanità.
Mi pare di capire che gli ospedali continuerebbero a rimanere privati, e che
si adotterebbe
un sistema tipo "convenzione", che qui chiamano "single-payer".
I lavoratori sono invitati a pagare le spese sanitarie per i meno abbienti
con una tassa
inferiore al 4% del loro reddito e con una tassa sulle plusvalenze di borsa.
Sinceramente non mi pare molto "comunista", però è stato trombato.
SE qualcuno proponesse un simile sistema qui in Italia succederebbe un
casino della
madonna, ma al contrario, perchè queste proposte di Nader verrebero
giudicate troppo
liberiste, ve lo immaginate qualcuno che se ne esce dicendo che bisogna
privatizzare le cliniche?
The state of health care in the United States is a disgrace to our
democracy.  The
               United States spends more per person on health care than any
other country in the
               world, but the World Health Organization ranked the U.S. 37th
in the overall quality of
               health care that it provides.  We are the only industrialized
country that lacks
               universal health care.  More than 42 million Americans have
no health insurance.
               Access to health care is distributed unequally among rich and
poor, and also among
               the races.  Among whites, 11% lack health insurance, already
a shocking number.
               But 21% of African-Americans, 21% of Asians and 33% of
Hispanics lack health
               insurance.  This translates directly into higher infant
mortality and lower life
               expectancy.  Young people aged 18-24 have a higher uninsured
rate than any other
               age group, with 29% uninsured.
               In addition to leaving broad segments of the population
uninsured or under-insured,
               the U.S. health care system has many other important faults
that could be remedied
               by a system of universal coverage.  These include serious
gaps in coverage for:
               prescription drugs and medical supplies; dental, vision and
hearing care; long-term
               care; mental health care; preventive care for children; and
treatment for substance
               abuse.
               Health care should be provided by a national health insurance
program providing
               comprehensive benefits to all Americans throughout their
lives, and funded directly by
               the federal government (known as a "single-payer" system).
Under the current
               system, hundreds of billions of dollars a year go into
insurance company overhead,
               unnecessary and fraudulent billing and administrative costs
for health-care providers,
               and huge profits and high salaries at large HMOs and other
health-care companies.
               Studies show that savings from a single-payer system would be
more than enough to
               allow us to provide universal coverage for the same amount
that we are now paying for
               inadequate health care.
               We find persuasive a plan based on the "Physicians' Proposal"
for a national health
               program published by Physicians for a National Health Program
in the New England
               Journal of Medicine in 1989, and their proposal for a
national long-term care program
               published in the Journal of the American Medical Association
in 1991.  Under this
               plan:
                    Everyone would be included in a single, comprehensive
public plan covering all
                    medically necessary services, including acute,
rehabilitative and long-term
                    care, mental-health services, dental care, prescription
drugs and medical
                    supplies.
                    Everyone would have access to personalized care with a
local primary care
                    physician, and free choice of doctors at all times.
                    Health care providers would still be in the private
sector, and the health plan
                    would provide for different payment schemes for
health-care providers, to
                    minimize the disruption of the existing system.  The
payment schemes would
                    be designed to prevent profit motives from influencing
physicians, so there
                    would be no incentives to recommend too much or too
little care.
                    A transition fund would be established for those
health-care administrators and
                    insurance-company employees whose jobs would be
eliminated due to the
                    simplicity of the single-payer system.
               Although we could provide universal, single-payer health
insurance for the same
               amount that we spend on health care now, we would need
funding to replace the
               portion now paid for by employers and individuals.  We would
do this through several
               mechanisms:
                    A small payroll tax (<4%) on employers.  The tax would
represent a large
                    savings for employers who now pay health-insurance
premiums for their
                    employees, but an additional cost for those who do not.
                    A small tax on stock and bond transactions (1/4 of 1% of
transaction value for
                    both the buyer and the seller).  For long-term
investors, this tax would be
                    negligible.  It would have the additional effect of
reducing short-term
                    speculation and thus the volatility of the markets.
                    An additional income tax on the wealthiest 5% of
Americans.  Other
                    Americans would pay no additional taxes, and would be
free from
                    health-insurance premiums and from out-of-pocket
spending for medically
                    necessary services.
                    Closing corporate tax loopholes to ensure that
corporations pay their fair share
                    of taxes.
               Providing universal health care can only be accomplished
through a single-payer
               system:  no country has ever achieved universal coverage with
private health
               insurance.  The time to act is now.

Franco C.E. Piodi ha scritto:

Immagini alla tv mostrano, in alcuni casi, lunghe file davanti ai seggi, ergo
non possono
avere la consistenza di quelle italiane.
Considenrdo che gli americani vanno a votare meno degli italiani e che, mia
esperienza
personale, non si trovano quasi mai più di 3-4 elettori contemporaneamente nel
seggio,
se ne deduce che i seggi americani devono avere una consistenza di qualche
migliaia
di elettori, anche se magari, come per il sistema di voto, la cosa varierà da
stato a stato,
o almeno così mi immagino.

 stati uguali per tutti.
CAZZO TORRIERI!!!!!!!
Come hai fatto ad arrivarci, cosa è accaduto nella tua vita recente?
Qualche delusione sul lavoro, in amore, perso tutto al gioco?
Finalmente hai capito che il capitalismo è supportato dalla maggioranza
assoluta, il 98% negli USA, delle popolazioni occidentali!

 che almeno e' imparziale.
Mi spieghi come una macchina, imparziale e incorruttibile, in due conteggi
da due risultati diversi?
Forse c'e' qualcosa che non va. O sbaglio?
Ciao
    GC
--
==================================================
"Io sono solo un povero cadetto di Guascogna
però non la sopporto la gente che non sogna"
==================================================

 piu' recente e' un prodotto del capitalismo americano ,sai?
   qualcosa contro i miracoli?, anche il tuo stipendio lo e'...... razza 
d'ingrato.
   Ciao,
   Emanuele

ecco il testo in italiano di come si vota VERAMENTE in America:
http://caristudenti.cs.unibo.it/~disario/chiesa/sistemaelettorale.html

 sebbene con larghe possibilità di deroga al di sotto del limite inferiore.
Hai ragione, mi scuso per l'imprecisione. Credo comunque che questo
sistema offra piu' garanzie, perche' il conteggio avviene *a mano*
generalmente sotto il controllo di rappresentanti di lista che possono
contestare immediatamente e singolarmente qualsiasi voto.
Difficilmente si potrebbe parlare di decine di migliaia di schede
potenzialmente "irregolari". 


 purtroppo, dagli avvocati...
Come dice il proverbio: Tra i due litiganti, il terzo gode. La soluzione
migliore sarebbe un "recount" a mano ti tutta la Florida.
Ciao, Domenico




Le nostre sezioni elettorali comprendono molto piu` elettori, e non
abbiamo i controlli che esistono in Italia.
Per esempio, alla contea di Palm Beach il 4% delle schede sono state
squalificate. Ho sentito che alla contea di DeVal (o Deval) il 9% sono
state squalificate; e a Cook County, alla quale fa parte Chicago,
120,000 schede di carta sono state squalificate. E' una situazione
proprio scandalosa/cervellotica.


 Forse c'e' qualcosa che non va. O sbaglio?
Le macchine che contano le schede a buco non sono perfette. Dicono che
gli errori di conteggio sono dal 2% al 5% delle schede.
DR


 per riscoprire l'Italia...
Sante parole...
Io ho sempre piu' l'impressione (vivo all'estero da quasi 8 anni, in due
paesi diversi, USA e Francia) che noi italiani continuiamo a piangerci
addosso, mentre altrove si dan da fare per nascondere le loro "magagne"
e per esaltare i loro "pregi"...
Noi sembriamo quasi sempre fare il contrario.
Anzi, toglierei il "sembriamo"...
Donato
-- 
Tel. +33-(0)8-91678090-00-509288# (30 sec voice message)
Fax +33-(0)8-91678090-01-509288#
Fax 
+1-520-9627942
 (USA e-fax)
Internet WWW home pages: 
http://perso.club-internet.fr/zipeto/

 gli errori di conteggio sono dal 2% al 5% delle schede.
	Da questo momento mi considero anch'io un sostenitore
	del conteggio fatto a mano, e in presenza di testimoni.
	Ciao,   Carlo

 migliore sarebbe un "recount" a mano ti tutta la Florida.
A si': su questo hai pienamente ragione.
Sul resto, non sono molto d'accordo, perche' anche i conteggi manuali
hanno i loro errori, probabilmente superiori alle macchine. In piu', a
quanto pare, non esistono standard in florida (lo dice il segretario di
stato) per la conta manuale, addirittura nella stessa contea sono usati
diversi criteri, per cui la variabilita' sarebbe tremendamente maggiore.
Il problema e' che tutti sono stati colti di sorpresa. Ci si aspettava
uno scarto piccolo, ma non cosi' piccolo...
Ciao
TC


 a uccidere ti eccitano?  What a tough guy, eh?
Boh, vedo che cambi discorso parlando di un argomento che nulla ha a
che vedere con le elezioni e la correttezza. Che cosa diavolo c'entri
questo con il fatto che le regole non si cambiano a giochi fatti lo sai
solo tu.
Per il resto credo ti sia bevuto quel poco di cervello che ti rimaneva.
Chi diavolo sia Dubya lo puoi capire solo tu, io non lo so. Cosi' come,
di conseguenza, non ho la piu' pallida idea di che cosa tu stia
farneticando coi 400+. Tralascio sull'eccitazione che dovrei provare,
perche' ripeto, la tua e' solo un'insalata di parole che ricorda
persone non tanto a posto e che mi risulta incomprensibile.
Ricevo solo la tua vampata di acredine che neanche riesco a capire,
pensa un po'.
Il buffo e' che, accademicamente parlando, (magari in tono civile, eh,
puoi provarci?)Gore sarebbe il candidato che avrei votato. Pensa un po'
che e' proprio lui quello che promette di raddoppiare il budget NIH (da
chi credi che vengano i fondi per la ricerca?)ed e' sicuramente piu'
favorevole a limitare le restrizioni per l'immigrazione. Pero', cio'
non toglie che le regole siano regole e la correttezza vada rispettata
comunque.


 	del conteggio fatto a mano, e in presenza di testimoni.
Libero di fare quello che vuoi, ma pensa all'ambiguita' di decidere se
un buco e' stato forato, depresso lieemente, depresso con piu' forza,
oppure il pezzettino di carta e' ancora attaccato per un lembo. Per non
parlare dei casi in cui piu' buchi siano stati provatio con diversa
forza... E' una decisione che si presta all'arbitrio piu' assoluto e
sono sicuro che la ripetizione di un conteggio manuale porterebbe ad
errori ancora piu' grossi.


 diversi criteri, per cui la variabilita' sarebbe tremendamente
maggiore.
Mi correggo e chiedo venia: non era il segretario di stato, ma la
portavoce di Bush, per cui e' un'informazione di parte.
Scusate, ma sono le 10pm e sono stanco...;-)


 errori ancora piu' grossi.
Ma è possibile che tu non noti tutta l'assurdità di rifiutarsi
di votare facendo un semplice segno a matita sul nome del candidato?
Se pensi che questo non sia assolutamente assurdo, perchè la sua
controparte, cioè la croce a matita, è assolutamente semplice, spiegami
allora perchè questo succcede quasi solo in America, e spiegami
perchè l'America ha inventato il baseball, che ha preso piede solo
a Cuba e nel Nicaragua.
Io credo che ci sia un mistero nella cultuta americana, non scherzo mica.

,

Va bene: ed io te lo spiego. ;-)
Come ben sai l'interpretazione "ad occhio" di una scheda si presta
moltissimo a soggettivita' ed interpretazioni. Non credere che tutte le
persone votino apponendo la croce a matita sul posto giusto. Magari
lasciano un segnetto li', oppure non calcano bene, oppure lo mettono
giusto, ma poi ne scrivono uno non voluto, etc..etc..
Credi che in Italia nei seggi non ci siano mai discussioni su schede
dubbie? Certo che ci sono! Eccome!
Il vantaggio della macchina, a mio parere, non e' che non ci sono
errori, perche' sicuramente ne commette, ma e' che li fa in
modo "imparziale", perche' la macchina non ha opinioni politiche.
Tutto qui: a mio parere il conteggio automatico e' piu' veloce e rende
minori le possibilita' di manipolazioni. Non dico le escluda, perche'
quello e' impossibile, ma le rende minori.
Per quanto riguarda il baseball, e' chiaro che l'amore per tale gioco
ha le radici nel cricket: dopo tutto gli "americani" (notare le
virgolette, per favore) sono fondamentalmente i nipotini degli inglesi,
no?
Epoi scusa, eh, ma avranno anche loro il diritto di avere qualche cosa
che li contraddistingue, no? Oppure devono uniformarsi a noi per forza?


 che li contraddistingue, no? Oppure devono uniformarsi a noi per forza?
Di nuovo non rispondi.
Il baseball è assolutamente americano, come mai tra tutte le cose che
vengono
dall'America il loro sport nazionale si è affermato solo a Cuba ed in
Nicaragua?
Non mi pare che essi abbiano inventato il baseball perchè "così ci
differenziamo
dal resto del mondo" ma perchè gli piaceva.
Ora perchè stà cosa piace solo agli americani? Perchè essi hanno schede
elettorali col buco? Perchè ce le hanno solo loro?

Nicaragua?
Per quanto riguarda la modalita' del conteggio delle schede
sottoscrivo pienamente il post del signor Tenente...per quanto
riguarda il baseball, Cuba e Nicaragua, ti aggiungo il Giappone.
Luciano    
-----= Posted via Newsfeeds.Com, Uncensored Usenet News =-----
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...e Grosseto. 
Ciao,
Filippo

 riguarda il baseball, Cuba e Nicaragua, ti aggiungo il Giappone.
Un altra banda di matti :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

č effettuato da un lettore ottico.
Sempre meglio (anche piu' efficace e meno costoso) di un conteggio a
mano.


 elettorali col buco? Perchè ce le hanno solo loro?
Ma dai, tutto e' relativo!
Tu ti metti, senza rendertene conto, in una posizione Eurocentrica e ti
chiedi perche' il baseball piaccia solo agli americani. Loro potrebbero
chiederti perche' il calcio piaccia cosi' tanto agli europei ed ai
sudamericani. Un indiano potrebbe chiederti lo stesso e citare il
cricket che e' adorato in australia, india, inghilterra, etc, ma non in
Europa. Dipende tutto da che posizione di partenza scegli...


 dato 180 sacconi!
no, volevo dire che se se li sarebbe potuti permettere, Nadir si sarebbe
preso i milioni di voti...e' inutile fare questi conticini
ciao
maurizio

 Europa. Dipende tutto da che posizione di partenza scegli...
Non è vero quello che dici.
Il calcio è lo sport più diffuso al mondo, solo in Estremo Oriente è
poco praticato, gli europei e i suamericani sono solo
i più forti.. Ergo, è lo sport che ha avuto più successo.
Perchè è semplice da imparare e dovendo usare i piedi impobne
una grossa percentuale di variabilità. Inoltre richiede solo un campo
libero ed una palla.
Queste sono le cause del successo del calcio, il baseball invece è
definito noioso da molti americani, aalcuni dei quali si addormentano
durante una partita.
Perchè uno sport "noioso" ha successo? Perchè vi è una chiara
distorsione mentale nella cultura di quel popolo.

 mano.
.........e che il software dovrebbe essere assolutamente a prova di broglio,
cosa impossibile visto che posso fare un applicativo "nascosto" tra
quelli in uso e che si attiva solo quando deve mistificare i risultati
:-DDDDDDDDDDDD

 distorsione mentale nella cultura di quel popolo.
Senza offesa, a me pare che la distorsione mentale sia tua...;-)


Luciano    
Volevo chiederti un parere, Luciano. Da qui mi sembra che l'unica
uscita onorevole per gli States sia li vittoria di Al Gore, per due
morivi:
- ha comunque avuto la maggioranza dei voti dei cittadini
- in Florida non comanda suo ftatello.
Una vittroia di Bush puzzerà per tutta la legislatura. Che ne pensi?
Ernesto

 Senza offesa, a me pare che la distorsione mentale sia tua...;-)
Really?

Che ne pensi?
Io? Condivido pienmente i commenti di una settimana fa del New York
Post che ti cito qui sotto.
	"Former Secretary of State James A. Baker went to federal
court yesterday to stop a burglary in progress...make no mistake:
what the Democrats are attempting to do in Florida is steal the
election, pure and simple.  What happens in the sunshine state
determines who governs the United States of America for the next four
years.
	The vote was counted in Florida--and Texas Gov. George W. Bush
won, subject to opening of absentee and overseas ballots.
	The vote was recounted--Bush still won.  Now the Democrats are
demanding a third bite out of the electoral apple--but this time it is
to be a very selective recount indeed.
	They want to recanvass predominately Democratic counties and
only Democratic counties.
	And they want the recount to be done by hand, a process that
offers virtually unlimited opportunity for ballot defacement and other
imaginative types of election fraud.  And get this!  They want the
inspectors somehow to determine voter intent--as opposed to what the
voter actually did.  They'll be scouring the ballots for minute dents
and depressions that might suggest how a voter would have voted had
they chosen to do so.  But they didn't, and that's what must
count...there's no way to put this:  Al Gore and lieutenants are
trying to steal this election..."Stop, thief!" James Baker said
yesterday, loudly.
				New York Post editorial"
 
Mi aggiugo al coro di, FERMATELO!


 >
 7. You should declare war on Quebec and France, using nuclear weapons
if they give you any merde.  The 98.85% of you who were not aware that
there is a world outside your borders should count yourselves lucky.
The Russians have never been the bad guys.  "Merde" is French for
"shit".
 8. July 4th is no longer a public holiday.  November 8th will be a
new national holiday, but only in England.  It will be called
"Indecisive  Day".
 9. All American cars are hereby banned.  They are crap and it is for
 your own good.  When we show you German cars, you will understand
what we mean.
 10. Please tell us who killed JFK.  It's been driving us crazy.
 Thank you for your cooperation.
----------------------------------------------------------------------