Newsgroup: it.politica
Titolo: DA LEGGERE prima del voto

Basta Micropartiti nuovi vecchi e riciclati
Non fanno altro che creare problemi 
Oggi ci stanno ,domani si fanno corteggiare , poi chiedono pretendono
Le pulci  rallentano quando non distruggono il progresso
I tedeschi l'anno capita - sbarramento al 5% -
Oggi bisogna scegliere o di quà o di là le incertezze uccidono
Siate responsabili ne va della governabilità
dian...@mbox.vol.it

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Complimenti sono d'accordo speriamo lo siano in tanti altri.
- Origin: L'unione fa la forza.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

, 
dian...@mbox.vol.it
 (Riccardo Di Andrea) write:
|> Basta Micropartiti nuovi vecchi e riciclati
|> I tedeschi l'anno capita - sbarramento al 5% -
   Veramente anche da noi c'e' lo sbarramento al 4%
   E in Germania c'e' la Zweitstimme che funziona meglio del nostro
   recupero proporzionale.
|> Oggi bisogna scegliere o di qu` o di l` le incertezze uccidono
   Che bisogni (purtroppo) scegliere perche' da una parte c'e' un
   pericolo e quindi quello che c'e' dall'altro, qualsiasi cosa sia
   e' meglio, e' vero
   Ma che con questo sistema il cittadino conti di piu' o abbia un
   modo migliore di far pesare le sfumature del suo parere proprio
   non e' vero
   - nel sistema uninominale se ci sono tre liste e prendono
     A 34%   B 33%   C 33%  vince A e il 66% dei cittadini non e'
     rappresentato (continuare l'esercizio con 26 24.6 24.6 24.6 ecc.)
   - anche nel proporzionale le liste sono bloccate, per cui i
     candidati sono decisi prima, e se per caso il cittadino avesse
     una persona degna di cui fidarsi non puo' sceglierla
   - e se nell'uninominale il polo A a cui va il proprio favore
     candida un imbecille e il polo B e' stomachevole il cittadino
     ancora non ha scelta ed e' non rappresentato
|> Siate responsabili ne va della governabilit`
   Lasciamo perdere 'sto refrain della governabilita'. Non e' con
   i sistemi elettorali che si fanno andare meglio le cose. Bisogna
   cambiare la testa ai politici, o meglio ancora cambiare i politici,
   e soprattutto non avere i professionisti della politica.
   L'unica vera riforma sarebbe quella della non rinnovabilita' dei
   mandati !
Siate responsabili e fate i vostri calcoli per non disperdere il
vostro voto sia all'uninominale sia e soprattutto al proporzionale.
[si accettano - in rete prego, non mail personali - consigli ed esempi
dipendenti dalle situazioni locali sul modo migliore per esprimere un
voto contro la formidabile jattura del presidenzialismo palese o 
strisciante in ambo i poli]
-- 
Lucio Chiappetti 

,
lu...@ifctr.mi.cnr.it
 (Lucio Chiappetti) wrote:

Questa sarebbe probabilmente una buona cosa. Ma insufficiente, credo.
Tu fai un'analisi che nella sostanza condivido, ma la conclusione mi pare
un po' fumosa.
E' chiaro che non si puo' cambiare la testa ai politici.
Quello che puoi fare e' cambiare i politici, i rappresentanti, con altri
che abbiano altre teste.
Il guaio e' che queste teste possono comunque mentire, cambiare opinione,
anche se oneste diventare disoneste, anche se savie rincoglionire
rapidamente...e i rischi diventano tanto piu' alti quanto piu' rigido e
accentratore e' il criterio di rappresentanza....e allora? Che si fa?
Non si puo' fare nulla. Ne' col sistema proporzionale puro, ne' col sistema
maggioritario.
Il punto infatti non e' (ne' solo ne' tanto) il criterio di rappresentanza,
ma la rigidita' della delega.
Dopo che hai votato hai esaurito la tua unica possibilita' di controllo
reale sulla scelta dei rappresentanti. *Questo* e' assurdo!
Come si fa a dare una delega che non puo' piu' essere revocata per un
periodo di tempo, e lungo (fino a cinque anni) qualunque cosa faccia il mio
delegato?
Ma voi dareste una delega a gestire i vostri beni a qualcuno alla
condizione che non potete piu' revocarla nemmeno se quello poi comincia a
mangiarseli, vi butta fuori dalla vostra casa, si prende la vostra
automobile, vi sequestra lo stipendio e vi spara alla gambe? 
Eppure e' quello che facciamo con il voto. 
Revocabilita' del mandato elettorale. Mantenere il controllo sul proprio
voto. Allora potremmo anche avere il presidenzialismo stretto (che non mi
garba molto) senza dover temere di perdere anche la liberta' oltre che la
rappresentativita'.
Questa tendenza a 'risolvere' i mali della gestione della cosa pubblica,
che in gran parte dipendono dall'uso personale o non finalizzato al bene
comune, accentrando ancora di piu' il potere nelle mani di pochi, mi pare
una follia autolesionistica. Per i destri e per i sinistri.
In particolare la destra ha sempre avuto questa spinta alla ricerca
dell'uomo guida, dell'uomo forte, dei poteri forti. Potevo capirlo quando
questo implicava che doveva essere solo per qualcuno dei loro uomini. Ma
ora che la accompagnano al metodo democratico, non hanno paura che una
volta che danno, magari tutto, il potere ad un super-presidente da
eleggere, poi ...perdano? Non hanno paura che una volta definito un sistema
restrittivo della partecipazione e della liberta' si ritrovino vincitore un
qualche novello Stalin? Mah...
Come si fa a conciliare gusto dell'individualismo, amore per la propria
liberta', odio per l'appiattimento egualitarista, con la posizione che
sostiene l'intera consegna di se stessi (almeno delle parti pubbliche) ad
un altro e senza remissione di peccato?
Quanto alla sinistra... beh lasciamo perdere che mi viene da piangere.
Mai come quest'anno andare a votare e anche non andare a votare, mi sta
sembrando come rispondere a questa domanda?
Da quale o quali formazioni politiche vuoi essere scippato della tua parte
di potere?
Votare prego.
O anche non votare, cosi' lo scippo e' collettivo.
Ciao, Pino.
 /\
/^.\
 || PINO                         g.strano&
lineup.it
.

Siate responsabili ne va della governabilità
Letto approvato sottoscritto.
Ogni voto dato ad un  cespuglietto e' un voto tolto alla possibile
auspicata futura governabilita'
Se non sappiamo chi votare giochiamocela ai "dadi" tale scelta 
ma da una parte o dall'altra, astensione e cespugli uguale + o sicura
ingovernabilita'.
- Origin: A mali estremi rimedi estremi.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

>     rappresentato (continuare l'esercizio con 26 24.6 24.6 24.6 ecc.)
Questo portera' alla volta successiva B e C a coalizzarsi cosi' sara'
il 34% vincente della prima a non essere rappresentato.


Siate responsabili ne va della governabilità
Diversamente credo non ci resteranno ancora molto occasione per farlo.
- Origin: Non provare per non doverci credere.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Non fanno altro che creare problemi
Piu' che creare problemi non vanno nel senso di quella maggiore
richiesta governabilita', di cui il Paese tanto abbisogna.
- Origin: Aiutati che il ciel t'aiuta.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

il 34% vincente della prima a non essere rappresentato.
Perfetto, e' proprio vero
Pero' si puo' evitare di aspettare la prossima volta lasciando
governare chi rappresenta solo una minoranza.
Basta adottare il DOPPIO TURNO, se nessuno ha la maggioranza assoluta
si va al ballottaggio, cosi' quelli che rischiano di essere esclusi
possono coalizzarsi senza aver sprecato il loro voto.
In questo modo si evitavo anche le trattative vergognose che si sono
fatte in tutti gli schieramenti per le candidature.
Infatti e' evidente che con il maggioritario a turno unico per vincere
puo' essere importante anche lo 0,5 %, ci ricordiamo delle elezioni
regionali dove senza Pannella il Polo perse 3 regioni.
Questa volta non c'e' pericolo, Pannella l'accordo l'ha fatto
sottobanco non presentando candidati all'uninominale, L'Ulivo ha fatto
la desistenza con Rc.
Ciao,    Pino

Sarebbe il minimo da fare.
Mi fa piacere leggere queste considerazioni, ma tutto questo si poteva
evitare.
C'era un ampio accordo per fare le riforme, pero' lo ha impedito Fini!
Ciao,     Pino

evitare.C'era un ampio accordo per fare le riforme, pero' lo ha impedito Fini!  Ciao,   Pino
Tu dici Fini in molti invece dall'altra  parte pensano a
all'intransigenza dei popolari di Bianco e della Bindy che per
moderazione potrebbero tranquillamente spostarsi un poco piu' avanti o
un poco piu' indietro - a loro scelta - ma un po' piu' lontani dal
centro.
- Origin: Tra il dire ed il fare c'e' di mezzo il mare.   
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

Ciao,    Pino
Uso della politica non politica per governare.
- Origin: Fin che la dura si dice.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it


lu...@easy1.easynet.it

Se si vuole attraversare basta prendere una barca.
Dovrebbe essere talmente grande che cosi' non c'e' ,quindi niente
attraversata.
- Origin: Il dialogo anima della democrazia.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

c'e' che da complimentarsi.
D'Alema non ha tergiversato, anzi, ieri sera in  "porta a porta" ha
riproposto l'accordo sulle riforme istituzionali chiedendo a
Berlusconi  un impegno per proseguire, dopo le elezioni, dalle cose
concordate.
Berlusconi si e' rimangiato l'accordo dicendo che "il doppio turno era
una concessione". 
Un accordo, per essere tale, e' fatto di "concessioni" reciproche tra
le parti, altrimenti, che accordo e'? 
E quando si parla delle regole del gioco non si puo' sostenere che le
fa chi vince.
Chi vince governa, ma le regole sono di tutti e non di una parte
contro l'altra, cosi' si crea solo scontro e contrapposizione.
 
Ciao,    Pino

>la desistenza con Rc.
A tale proposito voglio aggiungere una considerazione: ma ti pare
possibile che i due alfieri dell'uninominale maggioritario, Pannella e
Sgarbi, si presentino solo al proporzionale ?
Ciao,   Pino

Ciao,   Pino.
Ciao
        Roberto
--
 Roberto Rosselli Del Turco         e-mail: 
ross...@cisi.unito.it
 Dipartimento di Scienze                    
ross...@ling.unipi.it
 Letterarie e Filologiche       snail-mail: Via dei Campi Elisi 7
 Universita' di Torino                      56015 Riglione (PI) - ITALIA
        Hige sceal the heardra,     heorte the cenre,
        mod sceal the mare,      the ure maegen litlath.  (Maldon 312-3)
--

Roberto Rosselli Del Turc,
ross...@ling.unipi.it
,Internet writes:
<<Come fai a dirlo? La voce per cui l'accordo sarebbe fallito solo per
l'opposizione di Fini l'ha diffusa Maccanico, cioe' uno che poi e' finito
proprio con i popolari, e poi se l'e' in parte rimangiata.>>
Tu hai bevuto.  Maccanico non ha nulla a che vedere con i popolari.
<<La mia impressione, invece, e' che a D'Alema premesse piu' fare il
governissimo
che fare le riforme, e che non sia riuscito a dare garanzie sostanziali su
questo secondo punto, anche a causa dell'opposizione dei Popolari. Fini non
ha
fatto che trarre le conseguenze e si e' opposto all'accordo.>>
Fini s'e' opposto alla costituente perche' lui le riforme in senso federale
non le vuole. Stop.  Non scriviamo balle, per favore.
Tom
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Ciao
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