Newsgroup: it.politica
Titolo: Abolizione dell'ergastolo: mi associo

 Sergeant Hartman, "Full Metal Jacket" (S. Kubrick, 1987)
In questo caso mi associo e per una volta dico: Viva l'Italia!

 In questo caso mi associo e per una volta dico: Viva l'Italia!
Ma porcaccia miseria! Ma non è possibile che con tutto quel che succede 
ogni santo giorno, in un paese in cui il tasso di impunità dei criminali 
è altissimo, la gente gioisca ogni volta che la legge diventa più moscia!
Maledizione a me, la colpa è solo mia, altri venti km e nascevo in 
svizzera!
Sono allibito davanti a tanto egoismo e menefreghismo... ...le vittime 
dei crimini, i loro familiari non contano più niente tanta è l'abitudine 
a sputar loro in faccia.
Ma certo, il criminale poverino va aiutato, non punito, potrebbe 
soffrirne.
Troppa gente abituata a vivere in un mondo di chiacchere che non esiste, 
tanto le cose capitano agli altri... ...mi ricordano le battaglie della 
sinistra USA... ...Razzisti, non potete vietare ai neri di salire 
sull'autobus!!! (Tanto noi andiamo in Cadillac!
Raffaele Castelli
(tanto è il disgusto che non mi diverte nemmeno firmare con una sigla per 
gioco)

gioco)
	Scusa, Raffaele, mi spiace... Potresti ripassare tra un mese
	o due? Altrimenti sfondiamo il tetto massimo di irrecuperabili
	teste di cazzo che ci e' concesso su SCI.
	Ciao,   Carlo
==== Carlo Izzo = 
http://www.rosat.mpe-garching.mpg.de/~izzo/italian.html
 ====
"The bomb will never go off. I speak as an expert in explosives."
-- Admiral William Leahy, US Atomic Bomb Project. 

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Visit Mojo's "it.arti.cinema and Inutile Thread Home Page":
 
http://www.geocities.com/Hollywood/Lot/6929/

L'ergastolo e' incostituzionale.
In linea di principio sono totalmente d'accordo con te. Devi però
pensare che questo è il paese di Pulcinella: abolito l'ergastolo e
fissata la pena massima in 32 anni, succederà che al massimo se ne
faranno 20! Poi sposteremo la pena a 20 anni per farne 15??
Ciao
Stefano-
"I cretini hanno solo certezze, i poeti hanno solo
 dubbi, gli uomini hanno entrambi"

...Imbecille... 
...Testa di cazzo irrecuperabile... 
...PERO'!
che dialettica!
Che capacità espressiva!
Che stile!
Scusate, è colpa mia , non avevo tenuto conto di stare per rivolgermi ad 
una platea ove possono esservi anche soggetti totalmente incapaci di 
comprendere la nota "arma" dialettica della provocazione.
Evidentemente questi squalificati (e squalificanti) individui sono capaci 
solo di insultare il loro prossimo per mascherare la completa incapacità 
di seguire un qualunque ragionamento se non condotti per la "manina".
Risparmio il mio giudizio su chi si fregia di simili prodezze contando su 
di un monitor che nasconde il proprio volto... ...evidentemente la 
ragione è da ricercarsi in un vuoto culturale che non li rende capaci di 
associare la parola scritta al concetto di comunicazione... ...tant'è.
Evidentemente, aggiungo, questi spregevoli individui, che si ritengono 
degni di esprimere giudizi(non si sa basati su quale distorta visione 
della realtà), sui mutamenti legislativi in tema di repressione del 
crimine; ritengono giusto e corretto insultare un perfetto sconosciuto 
senza aver capito assolutamente nulla delle sue parole... 
...in preda ad un autentico delirio di onnipotenza, scagliano le loro 
folgori su chiunque esprima parole(ritenerli capaci di capire qualcosa 
più di singole espressioni verbali mi sembra eccessivo) contrarie al loro 
"sentire" (anche qui usare "pensare" mi sembra eccessivo).
Naturalmente, gli stessi, non accetteranno affatto la replica di chi, 
insultato senza meritarlo (purtroppo le leggi del ventennio sulla 
repressione della libertà di espressione giacciono da tempo 
inutilizzate... ...mi immagino il dispiacere di certa gente, la 
frustrazione nel poter solo insultare senza potermi includere nel giretto 
serale di distribuzione dell'olio di ricino), fa loro notare il livello 
al quale si sono abbassati(se mai in passato videro orizzonti più 
elevati).
Che tanta acredine nasconda interessi personali connessi all'argomento?
Dove mai potranno essersi avvezzati, tali individui, ad un simile gergo 
se non nelle patrie galere?
Già, dimenticavo, non posso cercare di capire... ...pare che io sia un 
imbecille e testa di cazzo... ...irrecuperabile, per di più.
Con disgustato divertimento
Raf.

gioco)
Si hai ragione, sei davvero disgustoso.
                                   Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
 
Il Fujiyama vegliava su di me,
sui miei pensieri riflessi in un bicchiere,
di profumato te che c'è sotto i mandorli in fiore.
Guardavo il cielo pensando,
" Cercherò un piccolissimo mondo tutto mio,
dove io sarò io, e tu, disegnerai dentro il blu la via."


wrote:
|> Ma porcaccia miseria! Ma non è possibile che con tutto quel che succede 
|> ogni santo giorno, in un paese in cui il tasso di impunità dei criminali 
|> è altissimo, la gente gioisca ogni volta che la legge diventa più moscia!
|> Maledizione a me, la colpa è solo mia, altri venti km e nascevo in 
|> svizzera.
|> 
|> Sono allibito davanti a tanto egoismo e menefreghismo... ...le vittime 
|> dei crimini, i loro familiari non contano più niente tanta è l'abitudine 
|> a sputar loro in faccia.
|> 
|> Ma certo, il criminale poverino va aiutato, non punito, potrebbe 
|> soffrirne.
|> 
|> Troppa gente abituata a vivere in un mondo di chiacchere che non esiste, 
|> tanto le cose capitano agli altri... ...mi ricordano le battaglie della 
|> sinistra USA... ...Razzisti, non potete vietare ai neri di salire 
|> sull'autobus!!! (Tanto noi andiamo in Cadillac!
|> 
A poche ore dall'esecuzione della condanna a morte di O'Dell in USA
(colpevole o no non mi interessa), il tuo post lascia allibiti....
Nell'Islam, da tempo infinito, esiste la legge del taglione: rubi? ti
taglio la mano.... eppure, i ladri ci sono, eccome....!!
Negli USA (che insieme ai suoi stupidi servi qui in rete si ergono a
difensori dei diritti civili) la reintroduzione della pena di morte nei
vari stati confederati non ha eliminato il problema della delinquenza,
ma ha solo aiutato vari politici ad attirare voti di persone (come te)
ed a costruire la personale fortuna...
In Cina, dove vengono continuamente giustiziati, a migliaia, i
trafficanti di droga, questa si vende come qui le caramelle....
Tutto questo, non ti fa venire il dubbio che ad una mente criminale il
"rischio della morte" non faccia alcuna paura, ma addirittura lo
attragga?
Lo STATO (in maiuscolo) non dovrebbe abbassarsi a livello del
delinquente, utilizzando i suoi stessi metodi (la morte) per
distruggerlo.... e tuttavia, dove lo fa, non ottiene risultati
apprezzabili....
|> Raffaele Castelli
|> (tanto è il disgusto che non mi diverte nemmeno firmare con una sigla per 
|> gioco)
P.S.: se volevi veramente firmare per intero, potevi anche aggiungerci
una e-mail valida (NON hotmail, anonima!).
¡Hasta luego!
               enzo
enzo...@iol.it
----------------------------------------------------
Se un uomo non ha il coraggio di rischiare qualcosa
per le sue idee, o le sue idee non valgono nulla,
o non vale nulla lui.
----------------------------------------------------

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1) Il mio pensiero è distribuito in varie lettere postrate in it.politica 
ed in soc.culture.italian.
se non ho risposto a questa lettera è perchè l'ho letta per ultima e non 
potrei che rispondere con pedanti ripetizioni(per chi legge).
2) MOLTO PIU' IMPORTANTE, se non pubblico il mio indirizzo per intero è 
perchè esso può essere letto da chiunque e ricollegato al mio numero 
telefonico privato.
Dato che già una volta ho sopportato le spese, ed i fastidi, della 
sostituzione dello stesso ritengo sia meglio comportarmi così.
In ogni caso, se ritieni di avere validi motivi per conoscerlo, puoi 
sempre chiedermelo... ...dopo aver controllato la tua reperibilità non 
mancherò certo di comunicarti tutti i miei dati anagrafici, comprensivi 
di numero di telefono e gruppo sanguigno.
Se me lo consenti, il numero di scarpe preferisco tenerlo riservato.
In ogni caso, ai fini penali, hotmail non è anonima.
Bye Raf.

faranno 20! Poi sposteremo la pena a 20 anni per farne 15??
Non si rinuncia ai principi per l'utilita'. I principi non vanno svenduti al
compromesso, e' la realta' che deve uniformarsi al principio.



Idem come sopra, d'accordo con te! Però ricordati di Pulcinella: qui
per guardare il principio ci avviciniamo sempre di più alla fine!


 sull'autobus!!! (Tanto noi andiamo in Cadillac!
Deduco che sei contro il diritto dei neri a salire sui tram..., quindi a
favore del razzismo.
Con uno che e' pieno di pregiudizi riguardanti il colore della pelle,
ahime', cosa ci possiamo fare...?
 
Erik

per guardare il principio ci avviciniamo sempre di più alla fine!
Ma ne sei sicuro?
Pensi davvero che negli ultimi anni (da quando esistono ideologie moderne ben
definite) l'umanita' abbia sempre tenuto presente il principio?
Non credo proprio.
E ti diro': lo sai perche' "ci avviciniamo alla fine?" Non certo perche' si
vive male (almeno nei paesi occidentali). La criminalita' dopotutto e'
diminuita, rispetto agli anni del brigantaggio; aumentano le denunce dei
crimini quali l'estorsione e lo stupro; intorno a noi abbiamo centinaia di
strumenti o utensili che 30 anni fa ce li sognavamo. Se qualcosa e' peggiorato,
e' solo perche' ce ne accorgiamo di piu'.
Se ci avvicinamo ala fine e' proprio perche' ci compromettiamo, cercando la
botte piena e la moglie ubriaca. Tentiamo di conciliare una vita basata sulla
scienza con valori nati prima della rivoluzione tecnologica.
Molti usano conquiste della relativita' ascoltando ancora cio' che dice il
papa. Ma quale puo' essere il legame tra queste due sfere? Tra il *dover*
credere che ci siano miliardi di stelle e di mondi e il *voler* credere che un
certo Gesu' Cristo e' sceso sulla terra ecc.? E l'infallibilita' del papa
(dogma), come si concilia con la scienza?
L'uomo comune, se si pone questo interrogativo, non vi sa trovare risposta,
perche' o non c'e' o non e' soddisfacente. E allora lascia incompiuto il
proprio sistema di valori, si rincuora un po' quando Zichichi cazzeggia in TV,
e usa la scienza come una scatola nera dove "per miracolo" se faccio una cosa
ne viene fuori un'altra. Ne' piu' ne' meno come se un uomo di scienza
accendesse ceri in Chiesa per far riuscire i propri esperimenti.
E allora essere gay e' male, e se chiedi motivazioni scientifiche ti viene
propinato un pappone di disinformazione e controinformazione. 
E il sesso? Contro natura, l'AIDS e' la giusta punizione.
Ma malattie veneree non esistevano gia' da molto prima del 1980?
Addirittura "l'ordine naturale" diviene legge a cui l'uomo deve uniformarsi.
Nulla di piu' falso. E quando scopriranno che esiste l'entropia, per cui e'
"naturale" che la ricchezza si distribuisca nel modo piu' uniforme possibile?
Credi che a quel punto tutti accetteranno il comunismo? Io, comunista, spero di
no, perche' non e' per questo motivo che faccio mia quest'idea.
E allora? Che cosa abbandonare? I valori precotti o la tecnologia?
A ciascuno la scelta. Ma in fondo sono abbastanza ottimista, perche' so gia'
che nessuno abbandonera' le conquiste di secoli di ragione. A malincuore,
abbandoneranno le etiche trascendenti, storicistiche, che mirano al risultato
piuttosto che al processo con cui si giunge al risultato stesso.


anarchiche (per cui le carceri tutte dovrebbero chiudere).
Davvero.  Buona idea.  Ne devo dedurre che se usassi violenza a tua moglie/
figli/parenti prossimi non mi denunceresti?  Quale sistema alternativo
proponi?  La faida?  L'ospedale psichiatrico?  Il "far west" dei fumetti?
PAolo
--
 ()()_____      HSSC: Humanities and   | 1986   |   _____     __||__   ______
 /00      \  Social Sciences Computing |Kawasaki|  / / \ \ ()|_   __| |  __  |
O_\\-mm-mm- mailto:
pa...@bikerider.com
 |GPZ600R | / /   \ \   //||    | [__] |
 
http://alishaw.ucsb.edu/~gardinal
 \_____________/_/     \_\ // ||    |______|

 intenzione di essere rieducata, 
qui non sono d'accordo ( guarda che quelli che vanno in galera non sono
mica tutti assassini e pedofili...... )
-- 
Akira

vita e diritti, ma naturalmente a te non puo' fregare di meno.
Finora l'unico che giustifica l'omicidio (anche se di Stato) sei tu.


proponi?  La faida?  L'ospedale psichiatrico?  Il "far west" dei fumetti?
Discorso molto lungo e off-topic, d'alatra parte non mostri molta propensione a
discutere seriamente.


 mentale non e' curabile.
Dovrei dimostrarti una cosa che non ho MAI DETTO? Sei veramente patetico
compagno, da bravo comunista sei un professionista della mistificazione.
Sei TU che hai affermato che l'ergastolo va abolito e quindi implicando
che TUTTI i reclusi possono essere "recuperati", sei tu che devi
dimostrare
un assunto cosi' ridicolo, non io che e' falso.
Paolo Pizzi

L'ergastolo e' incostituzionale.
Che non vuol dire assolutamente niente, se non che il tempo della pena
dev'essere proporzionale al tempo necessario per la rieducazione, che 
e' una totale incognita.  Quanto tempo ci vuole a rieducare un omicida?
Dieci anni?  Venti?  Oppure gli si fa un bell'esamino ogni sei mesi per
vedere se e' pentito?  E se uno si pente subito lo mettiamo istantaneamente
in liberta'?
E se esistono persone irrecuperabili?  Cosa facciamo?


discutere seriamente.
Senti chi parla.  Uno che propone la chiusura di tutte le carceri in nome
dell'anarchia.
Ora che l'hai detto, spiega pure, magari rispondendo alla provocazione di
cui sopra riguardo al sistema alternativo di mantenimento dell'ordine 
sociale.
Cosi' vediamo chi ha voglia di discutere seriamente e chi sa solo sparare
cazzate nascondendosi dietro a un "sarebbe un discorso troppo lungo".


compagno, da bravo comunista sei un professionista della mistificazione.
Caro Pizzi: se per tutte le volte che scrivii "comunista" in un tuo
post ti dessero 100 lire ora saresti miliardario.
Peccato che ti diano solo del fesso .... :-))
Saluti,
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
Hey Guy! I hate WinShit'95. I'm an OS/2 man!
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!
My photo is on this Web: 
http://www.inrete.it/musica/paolo_b.html
     ***  Favourite Political party: PDS forever !!! ***
*** Favourite Operating system: OS/2 WARP (just the best!) ***
           *** Favourite Soccer team: AC Milan ***

 Peccato che ti diano solo del fesso .... :-))
Perche' peccato? Io sono contento che la gentaglia come te affermi
pubblicamente che sono un pazzo pericoloso e che se fosse per loro
mi rinchiuderebbero in un manicomio. Cosi' se qualcuno aveva dei 
dubbi su di voi ora ha delle certezze...
Paolo Pizzi

un assunto cosi' ridicolo, non io che e' falso.
L'ergastolo *e'* stato abolito.
la *Costituzione* Italiana prevede la pena unicamente come rieducazione del
criminale.
Prima di me, attacca i Padri Costituenti, please.
Nello spirito falsificazionista di Popper:
Catturiamo un killer, processiamolo, condanniamolo se deve, sbattiamolo in una
prigione seguito da psicologi e psichiatri, sottoponiamolo ad un'intensa
attivita' culturale, forniamogli un lavoro, aspettiamo la scadenza della pena,
facciamolo uscire, diamogli un lavoro ed un alloggio.
Se uccide ancora, ricontrolliamo l'iter (che sara' stato minuziosamente
registrato) per verificare che non vi siano stati errori nel trattamento.
Poiche' questo e' un esperimento ideale, ammettiamo che sia andato tutto bene
ed abbia ucciso ancora, a quel punto porto' affermare:
*non e' vero che tutti i killer possono essere rieducati*
cioe' (legge della contrinversa)
*alcuni killer possono essere rieducati*.
Corollario: resta il fatto che la pena di morte e' inammissibile e l'ergastolo
in alcuni casi e' parimenti inutile.
Osservazione: proviamo un po' a costituire una societa' civile dove *tutti* i
cittadini abbiano almeno una laurea, poi osserviamo il tasso di criminalita' e
lo confrontiamo con quello degli altri paesi. Quindi tiriamo le conseguenze.


dubbi su di voi ora ha delle certezze...
"I cretini hanno solo certezze, i poeti hanno solo
 dubbi, gli uomini hanno entrambi"
                        Stefano


dubbi su di voi ora ha delle certezze...
Non ti preoccupare, nessuno ti vuole rinchiudere, perche' toglierci
il divertimento ?
                                   Ave Kallisti Eris Discordia
--------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
             -----   Lamu' Mon Amour -------
 
la malvagia e nera principessa lunedì
sempre pronta alla sommossa contro tutti i dì
usurpare vuole il posto di sovrano
a domenica la vera erede al trono

--
Ho alcuni quesiti che vorrei sottoporti:
Da quanto tempo manchi dall'Italia?
Se ci sei stato negli ultimi 20 anni, hai mai subito un'azione
punibile dalla legge?
Se si hai mai provato a fare denuncia?
Cosa ne hai ottenuto?
Purtroppo è da tempo che le carceri italiane servono principalmente
per scopi di potere e non per tutelare i cittadini e ci sono molti più
innocenti di quanto tu possa pensare reclusi in attesa che un qualche
magistrato abbia finito le ferie.
Ma anche se così non fosse è un metodo molto semplicistico per
risolvere i problemi sociali: "tutto ciò che non capiamo o non
condividiamo lo rinchiudiamo". Sono migliaia d'anni che questo è il
concetto predominante del potere. Non pensi che potremmo anche
evolverci visto che ci dichiariamo "dotati di intelligenza"?
Paolo.

dubbi su di voi ora ha delle certezze...
Non ho detto questo. Ti ho solo dato del fesso, ma tu al solito
preferisci gli insulti al buon senso.
Tranquillo: non ti metterei in manicomio, non sei pericoloso, fai solo
ridere.
saluti,


 evolverci visto che ci dichiariamo "dotati di intelligenza"?
molto bello, ma che significa? Evolviamo pure, ma verso cosa?
-- =
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many =
cases they would be based on speculation at best, or misinformation =
at worst."       D.P.Chassin
Home Page -> 
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/8977

cazzate nascondendosi dietro a un "sarebbe un discorso troppo lungo".
La chiave e' li'. "Mantenimento dell'ordine sociale".
In primo luogo, ne' l'anarchia ne' il comunismo sono religioni, il che
significa che finche' esiste una legalita' statale, essa rimane comunque
sovrana. Questo risponde alla prima domanda: ti denuncerei.
In secondo luogo, faida e far west sicuramente sono contrari ad un'etica
anarco-comunista quale la concepisco io, che non va troppo lontana dal "porgi
l'altra guancia" cristiano.
In terzo luogo, non si puo' parlare di "mantenimento dell'ordine sociale" in
una societa' anarchica. Chi puo' mantenere l'ordine sociale? Ciascuno puo' come
minimo mantenere il proprio ordine e le proprie responsabilita'. Al massimo
collaborare con altri per responsabilita' comuni.
L'esistenza di una struttura prefabbricata e non "calcolata", quali gli Stati
moderni, deresponsabilizza l'uomo, che non puo' rescindere il patto sociale
stipulato per lui dai genitori che lo fanno nascere con una certa nazionalita'.
In ultimo luogo, non intendo mascherare alcuna "cazzata" dietro dilazionamenti
di alcun genere. Certo e' che da un discorso sulla pena di morte non ci si puo'
allargare fino alle teorie sullo stato, soprattutto in gruppi che dovrebbero
avere una spiccata inclinazione per la politica e la societa' *italiane*,
mentre ritengo che la teoria politica sia piu' opportunamente discutibile in
gruppi di argomento *filosofico*.



Sicuramente verso una migliore interpretazione della convvivenza
umana.
Per quanto riguarda i metodi credo che alcuni siano stati espressi
anche in questo ng da varie persone. Comunque la proposta di concetti
nuovi e' senz'altro piu' costruttiva del lasciare le cose come stanno.
Potrei proporne alcuni ma ho un grosso problema (non te la prendere),
non riesco a parlare con chi si esprime a sentenze (raramente vedo
tuoi post superiori alle 2 righe).
Disponibile ad un dibattito
ciao
Paolo.


non capisco cosa ti trattenga dal discutere di POLITICA su it.politica
(basta il nome...) e soc.culture.italian, dove si puo' per principio
discutere di tutto
-- 
Maurizio Morabito
mmor...@geocities.com
                                Ulm, Germany
"I for one could offer a lot of thoughts on any subject,but in many 
cases they would be based on speculation at best, or misinformation 


bucano davanti agli onesti cittadini.
Scusate se mi intrometto, ma la storia e' terminata un paio di anni
orsono. Anche i piu' pazienti tra gli sivzzeri si sono rotti le palle
ed hanno incaricato la polizia di fare un bel repulisti nella zonna
dell'ex scalo merci di Letten, altresi' ribattezzato "scena aperta
della droga".
Non e' tanto per dover assistere allo sconcio spettacolo dei tossici
che si facevano all'aria aperta dopo aver pagato la dose con i
proventi di scippi, rapine e furti in appartamento, e per quanto
riguarda le tossiche da altri tipi di traffici che conosciamo, ma
perche' era ormai diventato il polo di attrazione per tutti i tossici
del centro e nord europa, e da problema cittadino era ormai diventato
un problema internazionale....
Ora a Zurigo un contingente di tossici "autorizzati" riceve la sua
quotidiana dose di roba, e non rompe piu' le scatole a nessuno. tutti
gli altri sono stati rispediti nei loro paesi o cantoni d'origine,
dove le autorita' locali si occuperanno di loro, spesso in accordo con
comunita' terapeutiche.
Magari non sara' la migliore delle soluzioni, ma e' comunque usa
soluzione che finora sembra funzionare.
Arturo Camillacci
Zurigo.

comunita' terapeutiche.
Esatto, mi sembra la soluzione ideale.  Chissa' che anche fuori dalla
svizzera non si sveglino.


 PAolo
Certo che e' la soluzione ideale, ma apparentemente non e' sufficientemente
complicata
per altre amministrazioni.
Saluti,
NILO 
