Newsgroup: it.politica
Titolo: Andarsene dall'UE??

Questa UE cosa propone al nostro paese??
A noi giovani propone solo lavori precari perché i soldi delle tasse bisogna 
metterli integralmente nel debito pubblico fatto in anni passati??
Agli attuali pensionati permette solo di avere 500 euro al mese per tirare 
avanti dal punto di vista economico??
Siamo così sicuri che ci convenga stare ancora in questo tipo di UE?? 

beh. per uno come te che ha abbandonato il mondo della logica, perche'
non abbandonare anche l'UE? ed il pianeta terra che e' tanto
inquinato?
mah ... ce n'e' di matti in giro
cielito lindo


Non č che č mato, č ignorante. Un po' č colpa sua, ma molto č colpa della
scuola e delle istituzioni che non spiegano, non mostrano, non dimostrano
quanto essenziali siano l'Europa, l'euro, l'eurojus e l'economia
comunitaria.
Nessuno sa niente!
Prodi portando il nostro Debitone Pubblico sotto la garanzia di Germania e
Francia, entrando nell'euro, ha fatto crollare i tassi passivi e abbiamo, in
sette anni, risparmiato 60 milioni di lire di imposte a cranio, neonati
compresi!
Il piů grande taglio delle imposte lo fece Prodi portando la lira nell'euro:
50 miliardi di euro di riasparmio l'anno!
Quasi DUE FINANZIARIE toste! Lo sanno solo gli addetti ai lavori, perň.
e
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 wrote:

Con o senza l'Ue se non si mettuani un freno all'indebitamento non
potremo che male finire  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Siamo cosě sicuri che ci convenga stare ancora in questo tipo di UE??
Al paese non conviene per niente e non e' mai convenuto... pero' conviene, e 
molto, alla nomenklatura burocratica italiana che ha cosi' la possibilita' 
di estendere la tassazione ( in pratica soldi che si mettono in tasca ) con 
la scusa dell'europa ecc... Una volta c'era la corsa alla spartizione a Roma 
adesso si aggiunge anche quella a Bruxell... 

> Siamo così sicuri che ci convenga stare ancora in questo tipo di UE??

Ma vi rendete di ciò che dite? Parlate così per dasr aria alla bocca? 
Per favore portate motiviazioni serie e plausibili, che non siano la 
solita banale bischerata stile lega, a giustificare una mancanza di 
interesse dell'Italia a rimanere nella UE.
-- 
EU®
---
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 ha scritto nel messaggio 
news:5f0r2cF...@mid.individual.net...

D'accordissimo, l'UE conviene solo come mercato comune europeo ma come Stato 
sovranazionale č una palla al piede, una sciagura, non parliamo poi della 
moneta comune europea che sta distruggendo i ceti meno abbienti in in Italia 
ed anche il ceto medio non se la passa bene,  il Parlamento europeo legifera 
su tutto, sulle cose piů assurde e soffoca i Parlamenti nazionali. 

 interesse dell'Italia a rimanere nella UE.
1) I cittadini a basso reddito ( 1000 euro/mese ) quali pensionati / operai 
/ lavoratori atipici ecc.. non arrivano alla terza settimana del mese mentre 
con la lira lo stipendio di 2.000.000 permetteva di vivere tranquillamente.
2) Le aziende manifatturiere ( cioe' la stragrade maggioranza delle aziende 
italiane ) non e' piu' competitiva nel mercato globale causa altissimi costi 
del lavoro introdotti dal cambio euro / $
3) Di conseguenza nessuno assume in modo definitivo le maestranze ma si 
avvale dei contratti atipici che lasciano nel limbo milioni di lavoratori
questi sono solo *alcuni* motivi e mi sembrano seri e plausibili... 

 ha scritto nel messaggio 
news:5f0v9sF...@mid.individual.net...

E' inutile dirglielo, sembrano lobotomizzati e ripetono a pappagallo la 
lezioncina imparata nelle sezioni di partito, non hanno dubbi, per loro il 
dubbio č sintomo di debolezza, non di senso critico. 

 loro il dubbio è sintomo di debolezza, non di senso critico.
purtroppo non e' cosi', sono individui che vivono nel privilegio del denaro 
pubblico e non vogliono mollare... 

 questi sono solo *alcuni* motivi e mi sembrano seri e plausibili...
Adesso ti pongo io qualche quesito.
Sai che un terzo delle tue tasse serve per ripagare il debito
pubblico?
Sai che se non fossimo nell'euro (che ci ha permesso di scaricare un
po' il nostro debito sugli altri) dovremmo pagare anche di più?
Cosa ne pensi del fatto che probabilente è stato l'euro a non far
crollare la borsa italiana con i vari scandali cirio, parmalat...
Cosa ne pensi del fatto che per gran parte delle transazioni fatte
dagli italiani da e per l'estero si risparmino commissioni sui tassi
di cambio?
Aspetto pareri
Alessio

 Alessio
Eccoli... 


Senza contare la favoletta dei prezzi aumentati solo in Italia,
cazzata immane, prova a chiedere a un operaio tedesco se sono
aumentati solo in italia,o più semplicemente, sti coglioni sinistrati
dovrebbero uscire dall'italia un momento,la stessa identica cosa si è
verificata in tutta l'area Euro, non capisco come cazzo possano
continuare a raccontare la favola degli aumenti solo in italia.
Boh, misteri dell'imbecillità.
Salvini

 tranquillamente.
I prezzi sono aumentati ma io me la prenderei con chi non ha vigilato
nell'immediato anno dopo il passaggio all'euro.
Non ci voleva molto a controllare i prezzi
......................................................................................
Beota, i prezzi non è mai riuscito a controllarli nessuno, Diocleziano mise 
la pena di morte per chi aumentava i prezzi (edictum "De pretiis") ma i 
prezzi continuarono a salire, tanto che il decreto fu ritirato.
tiè, ciapa 
http://it.wikipedia.org/wiki/Editto_sui_prezzi_massimi
 

 Eccoli...


Se la lira avesse mantenuto quel tasso di cambio sull'euro.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:468b485d$0$21202$5fc...@news.tiscali.it...

A me quello che non porta motivi seri e plausibili mi sembri tu.... 

Io non dico che stare nell'UE non sia conveniente per il nostro paese, ma 
tutta sta euro-euforia da parte di alcuni settori delle nostr istituzioni 
per me è deleterio....
L'UE non è detto che abbia ragione a prescindere, il patto di stabilità ad 
esempio è una sciocchezza così come è impostato....
Neanche l'FMI è detto che abbia ragione a prescindere, guarda cosa ha fatto 
l'FMI quando a suo tempo prese in mano le redini dell'economia argentina....

 ha scritto nel messaggio 
news:lk8m83l2vl7kru8ig...@4ax.com...

Pensi che i freni li mettano gente come Cuffaro che nella sua 
amministrazione ha un dirigente ogni tre dipendenti....
Oppure gente come Berlusconi, che ha fatto ministro Lunardi uno che ci 
faceva pagare le strade il doppio di quanto costano negli altri paesi 
europei, per non parlare degli appalti che Berlusconi diede a imprenditori 
del sud e a se stesso..... 

Sono aumentati anche negli altri paesi ma in Italia sono aumentati molto di 
più, in Italia c'è la mafia.....



No, in Italia ci sono stipendi bassi, quindi gli aumenti, uniti a un
cambio sfavorevole, pesano di piu'. Siamo semplicemente i morti di fame
dell' eurozona.

 dell' eurozona.
La tua analisi č + o - condivisibile :-) 

 tiè, ciapahttp://
it.wikipedia.org/wiki/Editto_sui_prezzi_massimi
Non ci voleva molto, bastava imporre il doppio prezzo lira ed euro per
1 - 2 anni e magari fare esporre anche il prezzo dei prodotti di 6
mesi prima.
Non so quanti negozianti, ristoratori, grossisti avrebbero avuto il
coraggio di aumentare i prezzi dovendo riportare anche com'erano
prima.
A te sembra una cosa così improponibile?

Ci voleva anche che le amministrazioni pubbliche non aumentavano i prezzi 
dei parcheggi, biglietti autobus ecc....
Che esempio che hanno dato....

 ha scritto nel messaggio 
news:1183537834.0...@n2g2000hse.googlegroups.com...
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Non è proprio così, all'epoca di Einaudi e di De Gasperi avevamo una 
situazione debitoria dignitosa, nonostante i risarcimenti che abbiamo dovuto 
sborsare per risarcire i Paesi aggrediti dai fascisti, appena sono entrati i 
socialisti nel governo, nel primo centro-sinistra negli anni '60, è 
cominciato l'esplosione del debito pubblico, Aldo Moro fu il primo a fare 
debiti in maniera folle, negli anni '80 il grosso dei debiti era già stato 
fatto, poi i fessi hanno dato la colpa del debito pubblico ai piccoli 
partiti ma quando si votavano le finanziarie, all'epoca del pentapartito, i 
partitini del PLI e del PRI facevano di tutto per evitare spese assurde e 
nuovi debiti ma DC, PSI e PSDI non gli davano retta e facevano approvare 
finanziarie piene di spese ingiustificate con l'appoggio anche del PCI, 
all'epoca c'era ancora il voto segreto anche sulla finanziaria, che 
aggiungeva emendamenti su emendamenti. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1183543005.8...@q69g2000hsb.googlegroups.com...


..........................................................................................
Bastava non entrare nell'Euro ed i prezzi non sarebbero saliti. 

italianomedio ha scritto:

e avremmo i tassi d'interesse alle stelle e la benzina la compreresti 
dall'orefice :-)

 dell' eurozona.
 E' il contrario, sono i paesi piů ricchi che hanno sofferto per l'euro, i 
prezzi sono aumentati anche in Germania ed in Austria,in Francia, gli 
apprendisti stregoni dell'Euro hanno scatenato forze che non hanno saputo 
controllare, dell'euro si sono giovati solo paesi come l'Irlanda, la Spagna, 
il Portogallo ma nei paesi di vecchia industrializzazione la botta č stata 
forte 

 ha scritto nel messaggio 
news:468b721e$0$16024$5fc...@news.tiscali.it...

Non è detto, la lira era una moneta molto debole non è la sterlina.... 

 Quando mai l'Italia ha avuto un'economia temibile?
Forse tu sei troppo giovane ma 10 anni fa l'Europa era invasa dai prodotti 
made in Italy e le aziende produttive dei paesi *invasi* soffrivano 
molto....

 A te sembra una cosa così improponibile?
non sarebbe servito a niente, tutti sapevano che 1 euro=1932,27 lire , 
avevano fatto anche convegni di informazione presso le scuole elementari, e, 
quindi il calcolo era presto fatto. E' il mercato che ha imposto i prezzi e 
questo, in regime di liberta',  e' profondamente giusto... 

 Siamo così sicuri che ci convenga stare ancora in questo tipo di UE?? 
vuoi andare in africa ???
--
numero6

 Siamo cosě sicuri che ci convenga stare ancora in questo tipo di UE??
Con l'euro che sta per arrivare a 1,40 sul dollaro non č conveniente, č 
convenientissimo

 altissimi costi del lavoro introdotti dal cambio euro / $
Se io non avessi i miei interessi in questo paese ci godrei come un porco a 
vedere i padroncini veneti e lombardi che affogano contro 1,3mld di cinesi. 
Invece č accaduto che grazie all'euro le aziende del Nord si sono 
ristrutturate, quelle piů deboli sono andate affanculo come era giusto, 
alcune si sono unite aumentando la loro dimensione, e adesso possono 
affrontare la concorrenza globale da un migliore punto di forza. 
Purtroppo...

 dell' eurozona grazie al governo del nano
Vedo che inizi a riconoscerlo, complimenti 

 è stata forte
Al punto che l'extragettito tedesco sarebbe di 200mld


Chiedilo a chi ha debiti o mutui da pagare come se la cavi
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Sempre a ripetere le stesse balle, è la tecnica di Goebbels, se ripeti una
stronzata all'infinito diventa una verità indiscutibile, i tassi di interese
alle stelle? in compenso però avresti i BTP che rendono al 15 %, se non hai
debiti ma è lo Stato che ha un debito con te, ti conviene, che poi ha senso
avere i tassi bassi quando i prezzi sono raddoppiati?
Risparmi sui mutui ma ti bastonano sulle piccole cose, ieri sera ho preso un
gin-tonic al bar, 2,50 euro, 5000 lire, prima dell'euro costava 2.000 lire,
circa 1 euro, più che raddoppiato in pochi anni, uno non ci fa caso ma è
sulle piccole cose che ti fottono, riguardo al prezzo della benzina è da
vedere se l'euro ha fatto scendere il prezzo,facciamo un esperimento?
torniamo alla lira e tra un paio d'anni confrontiamo i prezzi della benzina
in Italia con i prezzi degli altri Paesi, non ripetete sempre le cose a
pappagallo, ragionateci, sulle cose ed abbiate dubbi, a questo mondo niente
è sicuro, a parte la matematica e la geometria il resto è opinabile ed è
tutto fino a prova contraria, la scienza economica, come tutte le scienze
non esatte, si basa sui dati empirici, non sui sillogismi che fate voi
sinistri.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Quando in giro senti la gete parlare la senti discutere in euro o in
lire? dopo tutti questi anni io sento ancora fare i conti in lire.
E' vero che tutti sapevano il valore del cambio, ma tutti pensavano in
lire (e molti lo fanno ancora)
In pochi mesi è stato possibile aumentare i prezzi sfruttando il
cambio.
Come ha scritto qualcun altro nel thread è sulle piccole cose che
hanno fregato la gente.
Io ricordo interviste ai negozianti che dicevano di aver arrotondato
leggermente in alto ai 5 centesimi per evitare le monete più piccole,
è poco ma su tutto pesa.
Subito dopo l'arrotondamente è salito ai 10 centesimi....se ci fosse
stato l'obbligo di esporre anche il prezzo in lire e un raffronto col
prezzo di 6 mesi prima il mercato sarebbe stato ugualmente libero ma
la gente avrebbe avuto qualche arma in più per poter scegliere dove
comprare.
Considera che molta gente per pigrizia o per anzianità o per mille
motivi non controlla non ricorda i prezzi delle cose, di solito non è
un problema ma in una situazione straordinaria come il cambio di
moneta è un problema che va considerato, e non è stato fatto.
Comunque non me la prendo con tutti i negozianti in blocco, ne conosco
alcuni onestissimi che si sono visti fare il giochetto del piccolo
aumento sul singolo pezzo che sul totale è diventato un vero e proprio
salasso, con le aziende che festeggiavano.
Ricordo anche un'intevista a un dirigente delle ferrovie che aveva
ritoccato i prezzi dei biglietti di 2-3 centesimi dicendo "ma cosa
volete che siano pochi centesimi in più?", per noi effettivamente poco
sul singolo biglietto, per l'azienda una marea di soldi in più a
parità di servizio.
Visto che la maggior parte delle grandi aziende ha fatto così tutti
questi piccoli aumenti sono diventati un grande aumento per i singoli,
in particolar modo per chi ha un reddito fisso.
Per me l'unico modo di affrontare il tutto era dare più informazioni
sui prezzi e non trovo che sarebbe stata una limitazione al mercato.
Alessio

 sinistri.
Guarda che quello che sembra avere solo certezze sei tu, non io.
Ah, dimenticavo: sei il nuovo pensiero economico che avanza. Quello per 
cui avere un elevato debito pubblico e' un bene.


Perchè con l'Euro il debito pubblico è diminuito? ed anche se fosse
diminuito è lo stesso, i turisti americani, che portavano dollari, non
vengono più in Italia, adesso il cambio euro-dollaro non è più conveniente e
le esportazioni verso gli USA sono diminuite per la stessa ragione, l'Italia
senza il turismo e gli scambi con gli USA è fottuta, paghi meno interessi
sul debito pubblico ma incassi meno soldi, è come se ad una famiglia gli
dimezzassi il mutuo sulla casa ma gli dimezzassi anche lo stipendio, quello
che guadagni da una parte lo perdi dall'altra ma tanto sono prediche
inutili, per voi l'Euro è una furbata, come lo era l'alleanza con la
Germania per i fessacchiotti fascisti ma prima o poi i nodi vengono sempre
al pettine.


 dimezzassi il mutuo sulla casa ma gli dimezzassi anche lo stipendio,
Dipende da quanto e' il mutuo e da quanto e' lo stipendio.
Se lo stipendio e' di 1000 e il mutuo da 2000, direi che il dimezzamento 
conviene.

 Alessio
come ti ho gia' detto precedentemente non sarebbe servito a nulla. Il 
*mercato* Italia ha recepito che non si sarebbe piu' potuto utilizzare la 
svalutazione per ammortizzare i costi galoppanti del debito pubblico e si e' 
adeguato. E' questa la vera ragione e si concilia con il fatto che in Italia 
gli aumenti sono stati piu' repentini e, probabilmente, piu' consistenti... 

 ha scritto nel messaggio 
news:5f3t7lF...@mid.individual.net...

In Austria ci sono stati aumenti anche del 200 %, però ho notato questo che 
da noi alcuni prodotti sono diminuiti di prezzo, tipo gli elettrodomestici; 
televisori, frigo, lavastoviglie, sembrano più a buon mercato e non solo 
quelli prodotti in Cina, comunque il peggio è passato.