Newsgroup: it.politica
Titolo: ieri da santoro

intervistano una coppia che prende in tutto 2.300 euro al mese con un figlio 
piccolo e uno in arrivo e hanno problemi ad arrivare alle fine del mese x il 
mutuo. ma idioti !!! chi vi ha detto di fare 2 figli !!!!
quanto mi fanno inc...re stè cose !!! uno non è costretto ad avere figli e 
se li fa non può dire: eh faccio fatica a campare. hai voluto la bicicletta, 
mò pedala !!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:mqcTk.103249$Ca.2...@twister2.libero.it...

Come dire, se non hai i soldi per mangiare MUORI, chi t'ha detto di 
campare??? 

 wrote:
[cut sulla manica di stronzate]
Un post da incorniciare e spedire a tutti i coglioni che si
domandano perche' gli "italiani etnici" stanno sparendo.
Bye, bye...

ESTINGUITI.
Cmq ho metà di quel reddito con un figlio. 



con 2300 euro di reddito al mese ci campi eccome con un figlio (e uno
in arrivo, ma non credo che consumi ancora), altro che stronzate.
Se poi si vogliono fare 2 mesi di ferie sulle navi Costa Crociera,
faranno a meno
S.

kd ha scritto:

Io piuttosto che per il discorso dei figli mi chiederei... ma il mutuo, 
l'avete fatto usando il buonsenso? No, perché se con 2.300 euro al mese 
spendete 1.500 euro di mutuo vi sta bene, dovevate accontentarvi... sono 
in tanti che sono partiti con mutui da 2/3 dello stipendio, in quel caso 
il fatto che in casi di aumenti sarebbe stato insostenibile era 
prevedibile, chi è causa del suo mal....


Cioe' la gente deve dormire in strada.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Sì, se non si fanno bene i conti. Tu spendi sempre, più di quello che 
guadagni?
-- 
Saluti.
Strike


Ti ripeto, chi lavora non puo' permettersi di acquistare una casa de di
affittarla che dever fare?


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Chi lavora e non può permettersi di affittare è perché cerca nel posto 
sbagliato. Si fa fatica, ma ce la si fa. Io personalmente faccio molta 
fatica pur spendendo 300 euro al mese di affitto ma ho scelto un posto 
che mi potessi permettere. Una topaia? Anche, se non puoi permetterti di più


Una cabina del telefono? Dove abiti? Non e' l'ora di rimettere le gabbie
salariali dato che un terrone puo' permettersi a parita' di stipendio molto
di piu'.


 che mi potessi permettere. Una topaia? Anche, se non puoi permetterti di più
Minchia! I nonni si sono fatti il mazzo per uscire dalle topaie,
i nipoti non battono ciglio a ritornarci. Grazie Berlusconi, di
averci ridotto in queste condizioni.
Bye, bye...


Non ci ritornano. Esistono modi "alternativi" per vivere bene. Maledico gli
anni persi a lavorare.


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
No, un bilocale di 80mq... certo, in una piccola località 
dell'hinterland di Milano, non a Milano città e viaggio tutti i giorni.
Considerando quello che spendo di affitto più abbonamento FFSS alla fine 
del mese ho risparmiato circa 150 euro rispetto a chi vive a Milano.


Contenti voi, io ho fatto la mia scelta.
Se volete sopravvivere lavorate.
Se volete far soldi fate qualcos'altro.


T-Student ha scritto:

No no caro t-student, il punto è che la gente non si accontenta e fa 
delle scelte quando spende. Fermati ad un semaforo e guarda le auto che 
passano. Se tu non sapessi nulla di Italia penseresti che siamo in un 
paese dove la gente "fatica ad arrivare a fine mese"? Io credo che ci si 
lamenti solo perché si fanno spese che non ci si può permettere.
Tempo fa ho avuto una discussione su questo NG anche a proposito del 
dove la gente fa la spesa. All'epoca all'Ipercoop della città dove vivo 
"facevano i furbetti" (atteggiamento corretto negli ultimi mesi). Beh, 
un casino di gente andava li a comprare, andando al discount avrebbe 
acquistato LA STESSA ROBA risparmiando un 30%.

uomocattivo ha scritto:

hmm dipende... io preferisco lavorare e guardarmi allo specchio la 
mattina senza sentire l'esigenza di sputarmi in faccia ;)

 delle scelte quando spende.
Guarda che i tipi a cui si riferisce l'OP, e secondo quanto riferito
da lui stesso, non pretendono dipasteggiare ad aragoste e "sciampagn".
Vorrebbero vivere una vita che i genitori sono riuscirti a vivere: non
mi sembra una pretesa assurda.
Se poi tu hai gia' rinunciato ad avere figli perche' sai gia' che
non puoi permetterteli, amen. Sappi che siamo all'ulimo posto per
tasso di natalita' e che periodicamente ci viene scassata la minchia
perche' non siamo sufficientemente prolifici.
Delle due una:
1) ci estinguiamo con dignita' e senza che (almeno) ci vengano
   scassati i coglioni;
2) ci si rende conto che per mettere al mondo figli _OGGI_
   serve un cambiamento di testa e _*lo Stato*_
   - cominci fare qualcosa di serio perche' i datori di lavoro
     evitino pressioni sulle donne che vogliono avere figli;
   - faccia servizi per aiutare chi ha figli;
   - faccia una politica seria per la famiglia;
   - si renda conto che  "Family Day" non servono ad un cazzo,
     i nido, gli asili ed il tempo lungo a scuola si.
Bye, bye...

 acquistato LA STESSA ROBA risparmiando un 30%.
Praticamente stai dicendo che gli unici intelligenti siete tu e la signora 
Rosa buonanima. 

Lela ha scritto:

Ho detto questo? No, ho detto che i cretini sono coloro che spendono più 
di quanto potrebbero permettersi, che non stanno attenti alle spese. Ci 
sono invece tanti che stanno attenti, certo si lamentano perché non si 
può certamente vivere alla grande ma non si muore neppure di fame.

 in arrivo, ma non credo che consumi ancora), altro che stronzate.
ah si' ... facciamo due conticini
affitto 1200 euro
una macchina di 5/6 anni tra bollo, assicurazione, parcheggi e
svalutazione 450 euro al mese
luce 80 euro
gas 50 euro
telefono fisso 80 euro
asilo nido tra i 540 ed i 720 euro mese prendiamo una media di 600
baby sitter (dato che lavorano in due il pupattolo non torna da solo
dal nido riducendo all'osso sono altri 500 euro al mese
siamo gia' oltre i 2800 quindi abbiamo investito le tredicesime
ah manca mangiare, vestirsi ed altre amenita'
ora fatemi voi due calcoli che dimostrino il contrario ... c;e; qui
uno che sostiene di campare con meta' di quei soldi e con un figlio a
carico
mago zurli' della matematica ... facci sognare
cielito lindo

mago zurli' della matematica ... facci sognare
tu vivi a Manhattan in un superattico da 200mq ... parliamo di persone
che hanno difficoltà a tirare avanti e non della Milano da Bere che
vuole continuare a bere
S.

 ha scritto nel messaggio 
news:mqcTk.103249$Ca.2...@twister2.libero.it...

:(........

 ha scritto nel messaggio 
news:4fnqh4hie3tu415u7...@4ax.com...

scommetto che tu non hai figli, oppure, non ti sei mai trovato in quella 
situazione. 



noi siamo in due, ma facciamo sacrifici, non navighiamo nell'oro, e so
cosa vuol dire dover risparmiare.
Gli affitti a 1200 euro non esistono proprio se uno si lamenta di non
avere soldi.
Qui nelle zone turistiche sul lago di iseo o di garda (quindi non
infognati chissà dove) si trovano appartamenti trilocali e
quadrilocali tranquillamente a 500 euro... se uno vive in un casa da
1200 euro significa che vive oltre le sue possibilità economiche.
Tu togli quei 700 euro di troppo e le cifre sopra gonfiate e sotto i
2000 ci vivi tranquillamente, facendo sacrifici ma ci vivi.
Se poi uno vuole mantenere lo stile di vita che aveva quando faceva il
signore beh sono altri discorsi.
S.

 certamente vivere alla grande ma non si muore neppure di fame.
Qua non stiamo parlando dei "cretini" ma delle difficoltà della gente 
normale. Il fatto che TU non muoia di fame non ti autorizza a minimizzare i 
problemi degli altri imputandoli ad una LORO presunta incapacità che sta 
solo nella TUA TESTA. 

 un SUV o il Cayenne?
Meno di una miserablie Astra 1.4 Enjoy "pezzent edition"
http://www.quattroruote.it/listino/prezzi.cfm?mar=20&cmod=3425&call=61710&aa=2007&mm=1&ccar=V
Costo chilometrico per 45'000 in 3 anni 0,50 E/km ovvero
625 euro al mese. Per 90'000 Km in 3 anni 0,34 E/km ovvero
850 euro al mese.
Vedo che hai poca dimestichezza sia con le auto che con
i suoi costi.
Bye, bye...



ma cazzo centra!
Chi ti dice innanzitutto che l'auto l'abbiano comprata nuova, che
l'abbiano pagata loro (magari è un regalo) etc... che cazzo c'entra il
valore chilometrico.
L'auto potrebbero averla presa a rate con possibilità di cederla senza
averne il possesso (con quelle formule tutto compreso: bollo,
manutenzione, noleggio etc...).
Per non parlare dei 90.000 km in 3 anni !!!
Ma guarda che non parliamo di auto aziendale!
ROTFL
S.

Lela ha scritto:

Che bella aggressività... comunque, io SONO una persona normale, 
guadagno attualmente circa 1000 euro al mese netti, ho un affitto da 330 
euro al mese, spendo ogni settimana, per mangiare, 80 euro per due 
persone in media. Spendo 80 euro al mese per l'auto e con quel che 
avanza faccio le varie altre spese. Ovviamente non mi permetto grandi 
cose, non vado in vacanza perché costa troppo ma non muoio di fame.

 Ma guarda che non parliamo di auto aziendale!
Con l'auto faccio 27'000 km l'anno (ora un po' di meno perche'
ho anche la moto) e non ho un'azienda. Non e' troppo difficile:
basta abitare ad una 40ina di km da dove si lavora ed aggiungerci
un paio di viaggi l'anno per andare a visitare i genitori (che
abitano ad un migliaio di km di distanza) e farsi una vacanza.
Non tutti hanno il culo di avere mamma e papa sul pianerottolo
e lavorare nello scantinato.
Bye, bye...

Lela ha scritto:

Poi comunque l'esempio portato ieri è di una famiglia di TRE persone con 
un reddito di 2.300 euro al mese. Ammesso (e non concesso) che spendano 
100 euro a testa alla settimana in media per il vitto (mediamente un 
adulto nella mia città spende 50 euro a settimana per il cibo) sono 
1.200 euro al mese. Ne avanzano 1.100. Quando diavolo spendono di mutuo? 
Se spendono oltre i 1.000 euro ed hanno un mutuo di 30 anni il valore 
dell'immobile sarà circa di 200.000 euro. Beh, ci sono case che costano 
meno cara Lela...

Inviato via  http :// arianna.libero,it /usenet/
La gente andra' a dormire per strada proprio perche' le pretese della sinistra: casa + lavoro garantito + privilegi pubblici faranno fallire tutte le aziende normali del paese. 
Se con 2300 euro al mese ( che sarebbero 4 milioni e 600 mila del vecchio conio ) non si arriva a fine mese vuol dire che i soldi si buttano e chi butta i soldi, di solito, non e' capace di guadagnarli...
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it


Solo il cambiamento di testa, meno consumismo, meno tv, meno auto, ecc.
Lo Stato non può regalarti viaggi, cellulari, vestitini firmati, ecc. 
;-)
-- 
Saluti.
Strike

 ;-)
Non ma potrebbe dare asili nido, asili infantili e scuole. Cose che
NON vedo.
Bye, bye...

 vuole continuare a bere
no, parliamo di gente normale che vuole vivere in una vita normale e
non in una roulotte
cielito lindo

 generoso
Scusa se mi intrometto, è vero... sei stato generoso come media. Ma 
guarda caso se vai nei comuni dell'hinterland e non proprio a milano 
città le cifre calano paurosamente (sono tante le offerte intorno ai 
700/750 al mese e parliamo di 100Mq quindi non proprio un buchino). Se 
poi ti allontani ancora un po, ma sempre entro una distanza ragionevole 
percorribile in treno quotidianamente tipo Novara o Pavia, le cifre 
scendono ancora. Ovvio che se uno vuole l'appartamento di 200mq in città 
in una bella zona allora no, non ce la fa...

 ah manca mangiare, vestirsi ed altre amenita'
Io mangio una volta sola al giorno, oggi in tutto ho speso 7-8 euri


Ho il dubbio che non bastino.
I servizi aiutano certamente, ma le spese della famiglia vanno al di là 
dei servizi che certamente molti Comuni garantiscono. Gli sfizi che ho 
elencato, sono spese di oggi, che non esistevano ieri. Ed ieri, non 
esistevano i servizi che ci sono oggi. Eppure tante famiglie crescevano 
5-9 figli, indubbiamente male, ma ad arrivare agli zero-un figlio di 
oggi, i servizi c'entrano poco, mi pare. Senza considerare che forse 
erano più educati e meno viziati i figli di ieri, ma questo è un'altro 
discorso.
-- 
Saluti.
Strike

 vacanza perché costa troppo ma non muoio di fame.
Complimenti vivissimi, ma questo cosa dovrebbe dimostrare? 


Io non voglio dimostrare niente, al contrario di te che fai di tutto per 
dar ragione a chi sostiene di non farcela in tre con 2300 euro al mese, 
cosa quantomai offensiva per i precari che ne vedono 800... e che 
invece, guarda caso, sopravvivono. Non capisco se sei davvero un po' 
ritardata oppure se sei in malafede.
Ma scusa, onestamente... quanto devi spendere di mutuo per non riuscire 
a "campare" in tre con 2.300 euro? Facciamo finta che questi signori 
spendano 40 euro al giorno per cibo, vestiti, ecc (in media ovviamente) 
che è una cifra enorme.  Spendono, in un mese 1.120 euro. Aggiungi le 
bollette varie arrivi a 1.450 circa. Metti pure 1.500. Ti avanzano 800 
euro per il mutuo o l'affitto. Con un tasso fisso ti compri una casa da 
120.000 euro  a 670 euro al mese circa, con il tasso variabile la stessa 
casa ti costa 740 euro al mese. Ovvio che se poi vogliono 100 mq in 
città a Milano o a Roma il discorso cambia, ma la colpa in quel caso è 
la loro che non sono in grado di rendersi conto che non se lo possono 
permettere e non certo del governo (che di colpe ne ha certamente 
tantissime, ma scusa, non questa).


Ecco in poche parole quello che ho cercato di spiegare anche io a 
Lela... straquoto

 Spendo 80 euro al mese per l'auto
la macchina a pedali non vale. mettiamo anche che tu abbia una uno
diesel dell'89 ... ma non ci paghi bollo, assicurazione, pastiglie dei
freni, olio, liquido per la batteria ... le gomme non le cambi mai???
ma soprattutto .... la benzina la rubi con la canna dalle macchine in
sosta?
inizio ad essere stufo di ragazzini che vengono qui a cacciar balle
mentre si fanno mantenere da mamma e papa' ... tra l'altro per
sostenere n cazzo di governo di fasci che manda ogni giorno piu' in
merda le classi basse di questo paese
cielito lindo

 ;-)
Prova a mettere tui figlio in un asilo nido pubblico, poi torna qui
e riparliamo di vestitini firnati.
Bye, bye...

 sosta?
Basta comprare un'utilitaria e dare un piccolo anticipo come ho fatto 
io. Le gomme le cambio e pure le altre cose ma non vivendo a Milano 
l'assicurazione costa molto meno (sono in prima classe B di merito, mai 
fatto un incidente in 22 anni di guida quindi...), le altre cose non 
sono da fare così spesso se fai 10/12 mila km anno (come ho detto prendo 
il treno tutti i giorni). Come vado al lavoro? IN TRENO!
A si, il ragazzino ha 41 anni e non vive con i genitori dai 19 anni.

 (che di colpe ne ha certamente tantissime, ma scusa, non questa).
Il governo ha la colpa di IGNORARE la perdita del potere d'acquisto dei 
salari, di non arginare il precariato e di essere la CAUSA di un'economia 
FERMA, che sarà sempre più ferma. Fino al momento in cui tutti staranno a 
produrre e NESSUNO potrà COMPRARE. 

 straquoto
E spiegami pure il significato di "quando faceva il signore", grazie. 

 Gas: 0 (ho la cucina elettrica)
Quindi non mangi. E ti lavi con l'acqua fredda, se ti lavi. 

 tanto
Oh questo non l'avevo notato... quindi tu in totale spendevi 400 euro a 
settimana in due (cioè 1.600 euro al mese!!!! Ti rendi conto che 
spendevi 3 milioni del vecchio conio solo per il mantenimento??? Dove 
facevi la spesa, in via Montenapoleone???).
Dunque penso tu sia d'accordo con me che non puoi spendere più di 30 
euro a settimana tra dentifricio, docciaschiuma, balsamo, shampoo, carta 
igienica e altri prodotti del genere (certo, se non compri le 
supermarche ma ti accontenti un po'). Rimangono facciamo 370 euro, ok? 
Sono 52 euro al giorno. Ora facciamo finta di andare a mangiare fuori 
tutti i giorni:
2x pizze: 15 euro
2x Birra: 8 euro
2x Caffè: 4 euro
Coperto: 2 euro
(ho messo due pizze, ma se prendi un nodino di vitello qui nella mia 
città costa circa 7 euro, arrivi a 9 se vuoi il filetto) In totale fanno 
29 euro. Moltiplica per due (pranzo e cena) sono 58 euro... in pratica 
tu spendevi 6 euro in meno alla settimana di chi va fuori a mangiare 
tutti i giorni.
Io non sarò forte in matematica ma tu fai abbastanza pena in economia 
domestica...

Lela ha scritto:

Ah certo perché i microonde e lo scaldabagno elettrico non l'hanno 
ancora inventato dalle tue parti?

 mò pedala !!!
Iornia a parte, se ci avessero pensato anche i tuoi genitori a NON FARTI!!!!
Che peccato...
;-)
e
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:gfrhn2$fo8$1...@nnrp.ngi.it...

Ovviamente non hai capito: certo che li hanno inventati, e CONSUMANO. 
Quindi, per pagare solo 80 euro di corrente, vuol dire che NON LI USI. 

 E poi la ritardata sarei io.
Per trovare si trovano, ma ti devi accontentare di qualche casolare in 
campagna da ristrutturare, quindi olio di gomito e spese extra :)
Oppure un buco da 45 metri quadri su 2 piani.

 
Su questo siamo perfettamente d'accordo, errore però commesso 
puntualmente da tutti i governi.

Lela ha scritto:

Ed invece li uso eccome... sto attento, li accendo solo quando servono, 
ma li uso. Certo poi se rimani con Enel e non ti guardi intorno per 
risparmiare (ENI costa dalle mie parti un 30% in meno di ENEL).

Andrea Guglielmi ha scritto:

Mah io non so dove cercate le cose... Tecnocasa.it...
Via del Gelso, 120 mq in tre locali (mansarda) 2 balconi con box e 
riscaldamento autonomo € 95.000...
Avellino città 3 locali + servizi con balcone e cucina abitabile, con 
box € 100.000
Avellino città 3 locali con cucina abitabile, quinto piano, 2 balconi 
con cantina (senza box però) € 87.000
I prezzi non sono molto diversi da quelli che trovi nella mia cittadina 
e non sono così folli come si vuol far credere, certamente non sono 
casolari in campagna da ristrutturare... ovviamente neppure ville 
signorili ma qui parliamo di gente normale che vive in posti normali. 
Quelli che ho trovato sono appartamenti dignitosissimi a prezzi accessibili.


Già. :D
-- 
Saluti.
Strike

 A si, il ragazzino ha 41 anni e non vive con i genitori dai 19 anni.
beh, se hai 41 anni dovresti aver ricevuto un pratico euroconvertitore
7 anni fa, parsimonioso come sei, sono sicuro che ti funziona
ancora ... fatti due conticini prima di scrivere le favolete
gente che guadagna 1000 euro al mese ne conosco e non passano il loro
tempo a cazzeggiare su internet
cielito lindo

 domestica...
mi pare coincidano entrambe le cose, ma non mi stupisco della mai
scarsa economia domestica dato che chi vedo in fila al supermercato
per la spesa settimanale spende ben piu' di 80 euro ... saranno tutti
sciuponi e sara' per questo che l'economia italiana va in malora ...
aahhh fossimo tutti come te
cielito lindo

 Quindi, per pagare solo 80 euro di corrente, vuol dire che NON LI USI.
siamo giunti alla medesima conclusione ... non si lava :) ... e non
scalda la casa ... e cucina con pietre focaie ...pero' ... si collega
ad internet per raccontarcelo, saranno strani sti destri che vivono
come unabomber, vanno in giro sulla macchina a pedali e son tanto
contenti del loro ducetto
cielito lindo

 signore beh sono altri discorsi.
non si tratta di fare il signore, si tratta di cercare di capire come
mai non si possa in italia fare la stessa vita che si fa in qualunque
capitale europea
cielito lindo

 cielito lindo

Cielito Lindo ha scritto:

Scusa cielito lindo, io condivido il tuo concetto conclusivo... ma 
capisci anche che certe attività (andare a teatro) non sono proprio "di 
prima necessità"... se non puoi permettertelo rinunci. Ora, il fatto che 
gli stipendi in Italia non si siano adeguati alle spese è un dato di 
fatto, ma da questo a dire che "si muore di fame con 2.300 euro al mese" 
(che era il concetto base del post) ne corre.

 con un numero di figli simile.
Ricordo male o gianni agnelli aveva 6 fratelli/sorelle?
-- 
"Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno" (Strike)

 quello che spendo io, 40/50 euro a testa a settimana.
mi space comunicarti che hai una percezione poco attinente alla
realta', ho lavorato sui database di due tra le piu' grandi catene
italiane ed il ticketing medio  e' purtroppo piu' vicino al mio che al
tuo (257 euro a settimana a famiglia con nuclei di 2.3 persone ... e
sono dati di 3/4 anni fa)
saluti
cielito lindo

 prima necessità"... se non puoi permettertelo rinunci.
dal mio punto di vista teatro/libri/una bottiglai di vino da 18/20
euro ogni tanto, un salmone al forno, un mazzo di fiori a mia moglie o
spararmi 16 ore d'aereo per andare a visitare un amico che vive
lontano ed e' in crisi, rappresentano la differenza tra vivere e
sopravvivere.
non ho mai avuto problemi economici perche' nel mio lavoro
(pubblicita') sono sempre stato considerato piuttosto in gamba e ben
pagato.
cio non toglie che con uno stipendio che per i parametri italiani era
di tutto riguardo, non mi sono mai potuto permettere lussi
stratosferici, macchina, moto, 90 metri in affitto in corso buenos
aires e qualche viaggio ogni tanto
e soprattutto cio' non toglie che chi nella mia agenzia guadagnava
1000/1200 euro al mese faticaa e viveva con i genitori
e cio non toglie che capisco perfettamente le coppie che con 2300 euro
al mese ed un figlio a carico sentono che devono tirare la cinghia
saluti
cielito lindo

 ha scritto nel 
messaggio news:mn.8ad17d8be...@gmail.com...

Vero. Oppure appartamenti in palazzi vecchi di 30 anni con tutte le tubature 
da rifare. Mi diceva un ingegnere che sta cercando casa, che al prezzo base, 
in questi casi, devi aggiungere la metà per i lavori di ristrutturazione. 

 Mah io non so dove cercate le cose... Tecnocasa.it...
Nella realtà. Leggi la mia risposta a Guglielmi. 

 calcolata ma perché č "condivisa" in wireless con i miei vicini...
Sě, i tuoi vicini...dilla tutta, hai affittato una STANZA! Allora sě che i 
conti tornano. I tuoi, non quelli di una famiglia con un bambino e un altro 
in arrivo. 

 al mese ed un figlio a carico sentono che devono tirare la cinghia
Se per "tirare la cinghia" si intende rinunciare ai viaggi... ma sono 
l'unico a vedere in questo una "stortura"? Che c'è una gran differenza 
tra "non arrivare a fine mese" e dover rinunciare ad un viaggio per 
arrivarci? C'è gente che fatica davvero ad arrivare a fine mese e di 
viaggi non ne fa.

 cielito lindo

 
La dico tutta, abito in un bilocale come ne trovi A DECINE a Pavia 
addirittura su Tecnocasa.it (che costa notoriamente più degli altri). 
Certo che se non guardi e ti limiti a pensare che sia troppo poco non ti 
convincerai mai, io ti porto PROVE che esite quanto dico.
Elenco:
Via Olevano, 2 locali 60mq affitto mensile 400
2 locali PV città, 65mq affitto mensile 400
ce ne sono altri ovviamente, trentaquattro in tutto.
Chiaramente nei 330 non sono incluse le spese (che pago a parte) ma sono 
comunque estremamente contenute. L'ADSL l'abbiamo presa in tre, visto 
che siamo a casa si e no 3 ore al giorno, e la condividiamo con un 
router wireless che sta in casa mia.

Lela ha scritto:

Ah beh, certo... mi spiace che non ci siano ville con 2 ettari di parco 
a 80.000 euro...
scherzi a parte, ci sono molte case sotto i 100.000 ad Avellino, ce ne 
sarà una che si salva, no? Ovviamente bisogna cercare... tenendo 
presente che se l'appartamento che ti vendono non ha, ad esempio, 
l'impianto elettrico a norma puoi farlo mettere a norma a spese dei 
precedenti padroni che non avrebbero comunque potuto vendere una cosa 
non a norma di legge.

 lavorano fuori, li paga l'azienda.
2 virgola 3 persone ... ovvero 100 e passa a testa ... ma ovviamente
si puo' spendere di piu' o di meno ma, senza privarsi di troppe cose
mi pare che 85 euro in due siano veramente pochi
cielito lindo

 dover invece rinunciare a beni non indispensabili.
di indispensabile ci sono acqua pane ed una saponetta ... cio' non
significa che si viva serenamente con questi tre elementi
io continuo a trovare scandalosi stipendi di 1000 euro o poco
superiori, ed ovviamente lo scandalo non risiede in chi quei soldi
faticosamente guadagna, ma in un sistema produttivo malato che non e'
in grado di riconoscere il valore delle persone.
che poi ci si possa arrangiare ovviamente e' solo un merito per chi lo
fa ... ma ripeto 2300 euro per una coppia con un figlio portano a fare
sacrifici e non solamente a rinunciare alla crociera
saluti
cielito lindo

 Certo, potrei dire la stessa cosa di te però, o no?
non ho mai detto di guadagnare 1000 euro al mese, ne' che si possa
vivere benissimo con 1000 euro al mese
cielito lindo

 sacrifici e non solamente a rinunciare alla crociera
Su questo sono perfettamente d'accordo, devono fare sacrifici. Però il 
punto era "faticano ad arrivare a fine mese". Con 2.300 euro non fatichi 
ad arrivare a fine mese, devi rinunciare a beni non di prima necessità, 
che magari prima potevi permetterti, ma certamente non arrivi a finire i 
soldi il 25 del mese (se non li hai buttati dalla finestra).

propongo di seppellire il post o finiamo con il pallottoliere dal mio
punto di vista concludo che:
1) in italia la relazione tra stipendi e costo della vita e' tra le
peggiori d'europa
2) se prima con 2300 euro al mese una famiglia di 4 persone ci viveva
decentemente, ora fa piu' fatica ed una delle responsabilita'
principali e' che a prescindere da chi governa, nessuno ha mai fatto
sul serio politiche per la famiglia ragionevoli. mancando asili nido e
detrazioni fiscali sostanziose e' una fatica fare i figli
3) vado a comprarmi la matiz ora che ho scoperto che consuma meno di
un motorino e che non mangia le gomme ... probabilmente viaggia su
cuscinetti d'aria :)
4) mi sa che ho fatto proprio benino a venirmene in argentina :)
saluti
cielito lindo

 4) mi sa che ho fatto proprio benino a venirmene in argentina :)
Sa pure a me... però il fatto è che chi deve stare in Italia non deve 
arrendersi. Il vero problema come hai detto giustamente tu è che i 
governi, di destra o di sinistra, non hanno mai fatto nulla.
Resto comunque dell'idea già espressa mesi fa che Prodi *avrebbe potuto* 
fare tantissimo, se solo lo avessero lasciato lavorare.
Ma un giorno Dio creò Mastella...

 che poi dichiari di usarla prevalentemente in citta')
Ah guarda che ora la benzina è davvero a 1,239 euro al litro ;)

 
Comunque, a me sembra di non essermi fatto capire. Non condivido quello 
che dice kd "hai voluto la bicicletta, mo' pedala", è un discorso molto 
egoista. Però quello che dici anche tu Lela non è perfettamente corretto 
secondo me. C'è una grossa differenza tra "non arrivo alla fine del mese 
per colpa del mutuo" e "non arrivo alla fine del mese MANTENENDO IL MIO 
STILE DI VITA ABITUALE per colpa del mutuo".
Se devi rinunciare a un CD a settimana, al blackberry, all'IPOD ok, sono 
tutti sacrifici che chiunque desideri un figlio è disposto a fare non 
trattandosi di beni di prima necessità. Discorso diverso da chi invece 
ce la fa appena senza permettersi alcun lusso e, con un figlio in 
arrivo, non riesce più a far fronte alle spese.
Poi (e questo l'ho già scritto mesi fa) sempre sui mutui... sono 
d'accordo che la rata fissa alla fine costa di più. Ma se hai un reddito 
fisso, non è la formula più sicura? Non certo la più conveniente se 
calcoliamo quanto paghi alla fine del mutuo, ma almeno non ti trovi a 
dover pagare rate che sono cresciute da 600 a 900 euro con uno stipendio 
da 1200 al mese.

 STILE DI VITA ABITUALE per colpa del mutuo".
Ok, basta, ridiamoci sopra con questo capolavoro:
http://www.youtube.com/watch?v=rAH9i8MteoE
   :-)
E manco a farlo apposta stamattina Repubblica ci dice quale casa comprare 
con il proprio stipendio. :-)
http://www.repubblica.it/2007/10/sezioni/economia/case-prezzi/comprare-casa/comprare-casa.html
 

 Ma un giorno Dio creò Mastella...
concordo con te, ma non dimentichiamo che qualcuno ha fatto un golpe
prima delle elezioni cambiando la legge elettorale perche' non potesse
governare a meno di non essere ricattato
diciamo anche che la colpa non si puo' scaricare tutta su quell'idiota
di mastella, ma nell'incapacita' di questa sinistra di evolvere verso
modelli meno accondiscendenti verso un incandidabile che ruba soldi e
risorse al paese fuori da qualunque modello democratico e soprattutto
verso modelli piu' fattivi, provare a spostare le cose, cambiare la
testa del paese zapaterare un po' blairare un po' obamare un po' ...
senza troppo maanchismo, e senza chinare il capino ad oltretevere
cielito lindo

Lela ha scritto:

Vedi? Ti hanno ascoltata! :)
A prescindere da qualsiasi altra considerazione comunque, è vero che mi 
faccio in treno 40 minuti ogni mattina e 40 ogni sera, ma non mi 
trasferirei a Milano per niente al mondo... qui c'è meno caos, meno 
criminalità, prezzi più bassi per tutto, aria un po' (ma solo un po') 
più respirabile e qui la nebbia è bianca, non marrone come a Milano ;)