Newsgroup: it.politica
Titolo: Tutti Traditori?

25 MILIONI DI ITALIANI SONO DEI TRADITORI AMICI DI BIN LADEN
Secondo Mannheimer il 44 per cento degli italiani sono contrari alla
partecipazione italiana alla guerra. Il che significa che 25 milioni di
italiani non vorrebbero che l'Italia mandasse truppe. Sull'esempio di
Vittorio Feltri e di Libero, oggi alle 18 su Caterpillar (Radio 2) iniziera'
la lettura dei nomi dei 25 milioni di italiani traditori e amici di Bin
Laden.

partecipazione italiana alla guerra. 
mah... io su altri sondaggi ho letto che non ra il 44 ma il 21.... poi
dipende sempre da CHI li fa i sondaggi....


wrote:

Ma non sparare, Mannheimer ha sondato e č risultato che molti italiani
non vorrebebro la guerra. Rimane solo il 3-4% di complici a sostegno
diretto dei talebani.

 diretto dei talebani.
Ti faccio due domande alle quali non dovrebbe esserti difficile rispondere:
1 Chi ha appoggiato le milizie talebane affinche' prendessero il potere in
Afghanistan?
2 Chi ha il programma di ammettere *anche* una componente dei talebani nel
prossimo governo
dell'Afghanistan?
[La risposta non e' ne' Manetones, ne' Berluscones]

 wrote:

Si certo il 44 per cento diviso per 2 vale a a dire il 22.
- Origin: Le bugie hanno le gambe corte. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 - Origin: Le bugie hanno le gambe corte.
Allora tu devi essere piuttosto basso. Come Berlusconi, praticamente un
nano.

 Si certo il 44 per cento diviso per 2 vale a a dire il 22.
- L'Italia deve partecipare con le proprie truppe a tali azioni  52.6%
- L'Italia può aderire ad azioni di carattere umanitario ma
  non deve partecipare ad azioni militari.
34.5%
- L'Italia non deve partecipare del tutto
11.5%
- Non so
1.4%
Io ho votato la seconda.

 associazione che si occupa di queste cose, non come Datamedia...
Chiedere a Luigino di dimostrare una sua affermazione? Ma quando mai.
Luigino e' come il confetto Falqui, basta la parola! :-)
(adesso ti rispondera' che quello che conta e' il suo diverso pensato)
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0058


Sprechi il fiato per Luigino l'unico dato statistico attendibile č
quello che viene emesso dal prode Pilo
Yossarian
chi č pazzo puň chiedere d'essere esentato dalle mis-
sioni di volo ma chi chiede d'essere esentato dalle
missioni di volo non č pazzo 

 praticamente un nano.
Ciao Menalque, vedo che cominci ad apprezzare Luigino ed i suoi post.
Capisco che ormai, nel mondo del fare, l'apprezzamento del bello sia
relegato a fatto marginale. Ma c'è chi non demorde ed insiste alla ricerca
di "sapori" esotici. Sei riuscito, p.e., a cogliere l'intima poesia della
verve un po' naif che pervade tutta la produzione di Luigino? Sei riuscito
a trovare nelle sue mille proposte qualcosa che ti ha colpito (nella forma,
nello stile, nella proposta in sè...)? Ebbene, in caso affermativo, sei
pronto ad iscriverti al glorioso "Luigino Fans Club"!!!!! ;-))), l'elite di
intellettuali dediti alla conservazione degli scritti del sommo...da
tramandare ai posteri.
PS: negli scritti di luigino, più del post, vale l'origin finale, e su
tutto la mitica didascalia disintossicante...
Un saluto.
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 65 aderenti, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Tremonti giurava che avrebbe messo il turbo all'economia.
Sarà grasso che cola se il motore non si spegnerà.

 tutto la mitica didascalia disintossicante...
A questo punto non posso esimermi dal richiedere una tessera ad honorem del
tuo fan club.

 diretto dei talebani.
Chi sono queste spie talebane????
Fuori i nomi ...li fuciliamo in piazza.
:o))))


wrote:

Solita propaganda contro la concorrenza, nientaltro.:-)

 ad honorem del tuo fan club.
Eccoti subito accontentato. Benvenuto tra noi con la tessera n° 0066.
Ricordati di avere l'obligo [solo morale] di aggiungere sempre alla tua
firma, la dicitura:
Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0066. [Od altra equipollente].
Un saluto.
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 66 aderenti, finora)


nano.
Sono piu' alto ma la maggiore altezza la baratterei volentieri con la
sua razionalita', capacita', lungimiranza.
-Origin: Chi disprezza compra   
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Membro del Luigino Fans Club. Tessera n° 0058
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

quello che viene emesso dal prode Pilo
Mai preso in considerazione un suo sondaggio, testimonianza o
affermazione che tu logicamente - come altri -  non siete  tenuti ad
avvalorare.
-Origin: Di' sempre al verita' per non avere nulla da ricordare,.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 wrote:


Rispetto la tua opinione ma sono disposto  a pagare il prezzo
necessario o consenguente  per sostenere la prima.
- Origin:Coloro bruciano la bandiere altrui sulle piazze preparano le
condizione perche' un giorno lo possano le proprie.
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 Luigino ha espresso una sua maturata opinione. non meno di 2 italiani
Non hai espresso un'opinione, hai contestato dei numeri. Ora, dal momento
che la matematica non e' un'opinione,
DEVI dimostrare che il sondaggio di Renato Manheimer, che tra parentesi
gestisce una societa' di sondaggi super-partes che si occupa esclusivamente
di politica, e' un sondaggio fasullo, che non rende giustizia all'effettivo
pensiero degli italiani  a proposito dell'invio di truppe in Afghanistan.
Puoi dimostrare cio' che dici? Se non lo fai dimostrerai invece di essere un
cazzarone.

 sua razionalita', capacita', lungimiranza.
I soldi no? :-))
-- 
Paolo Palazzi
www.tornasole.org

 Si certo il 44 per cento diviso per 2 vale a a dire il 22.
dividi sempre tutto per due perche'   hai una sbronza cronica?

 wrote:


H o espresso  e qui del tutto confermo che 2 italiani su tre sono
d'accordo con la nostra partecipazione alle azione di guerra con gli
alleati in Afghanistan. Tu Renato Manheimer, altri non siete d'accordo
liberissimi non solo di non esserlo  ma pure di invertire le
percentuali
- Origin: Democrazia e' libera' di pensarla come ti va senza per
questo arrogarti diritto a diffamar un diverso pensato.  
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

I soldi no? :-))
Quello se debbo dirti la verita' mi basto, anche perche'  tanti
impegni li troverei piu'  onererosi che di piacere.
- Origin:Dire sempre la verita' per non avere nulla da ricordare.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 questo arrogarti diritto a diffamar un diverso pensato.
Origin: la matematica NON e' un'opinione

 Se non lo fai dimostrerai invece di essere un cazzarone.
Non può, ovviamente. Luigino tratta i numeri degli altri
come opinioni e le sue opinioni come numeri. Qualunque
numero che non dia ragione al suo padrone è falso.
Inoltre non ha una mezza idea di come venga condotto
un sondaggio. E` sinceramente convinto che Mannheimer,
pieno di rancore comunista, quel sondaggio lo abbia
scritto di suo pugno su un foglietto . Lui il mondo
lo vede così: da una parte chi la pensa come lui (o
chi lui presume che la pensi come lui), dall'altra
tutti gli altri, che sono comunisti cattivi e quindi
non hanno libertà di parola e di pensiero...

alla manifestazione per la pace, che persone alla manifestazione governativa. 
Io c'ero all'USA dey ho visto una piazza  il cordinatore  degli Azzuri
Antonione ha scritto di 100mila mentre mentre alla manifestazione
della pace sarebbero stati non piu' della meta'. Come vede ognuno ha
la sua matematica o i sui  numeri, ma i sentimenti, l'emozione la
partecipazione provate in quelle due ore in Piazza  del popolo valgono
una non 10 o 50mila presenze in piu' o in meno.  
E con cio' resta traquillamente della tua opinione confortata del
resto anche da qualche illustre parlamentare dei Ds  quali Angius, 
che a Parta a Porta di ieri sera ha confermato che lui mai avrebbe
partecipato ad una manifestazione indipendentemente -  dalle
motivazioni, da chi l'avrebbe organizzata o presenziata - nella quale
avesse preso la parola il  suo avversario politico, dimenticando che
in questo momento il suo antagonista  e' il presidente di tutti gli
italiani On.le  Angius compreso: E quando ad una manifestazione
internazionale di solidarita' e di partecipazione ad un alleato  -
nell'ipotesi a quello americano e contro il terrorismo -  si nega il
diritto se non il dovere  di partecipare al proprio presidente, mi
permetta di dirgli onorevole Angius che si e' piu' fuori dalle regole
delle democrazia che caparbiamente se stessi.           
 - Origin: Democrazia e' libera' di pensarla come ti va senza per
 questo arrogarti diritto a diffamar un diverso pensato.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 questo arrogarti diritto a diffamar un diverso pensato.
Una cosa è la libertà d'opinione,un'altra sono i numeri
Yossarian
chi è pazzo può chiedere d'essere esentato dalle mis-
sioni di volo ma chi chiede d'essere esentato dalle
missioni di volo non è pazzo 

Una cosa è la libertà d'opinione,un'altra sono i numeri
Ad ognuno i suoi. Quelli logicamente  di chi si e' perduta la stima di
certo non si accrediteranno 
A proposito di numeri quelli riguardanti  l'esito del voto  del Molise
come di dai  
- Origin: Preferibile perdere il portafoglio che si puo' sempre rifare
che la stima che nessuno ti potra' piu  restituire.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 come di dai  
Premesso che io sono dell'opinione, come già detto in altrri post, che la
qualità e la "giustezza" di una manifestazione non si possano giudicare dal
numero dei partecipanti, ma da quello che la manifestazione simboleggia o
trasmette,
non capisco onestamente questa corsa ai numeri. Peraltro si parla di dati
forniti dalla Questura, che non direi certo si possa definire contigua o amica
ai no-global, quindi non parliamo di opinioni o commenti ma di dati numerici
ben definiti.
Il voto del Molise è stato per il centrosinistra e la sinistra soprattutto una
solenne batosta. Soprattutto per la sinistra che non ha evidentemente saputo
dialogare con la gente, per mancanza di capacità o di argomenti.
non capisco però che cosa ci azzecchi questo commento con il thread.
Saluti
Marco Minardi
-- 
Posted from  [217.58.52.100] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Marco Minardi
Ci cazzeggia in quanto dove in numeri  non si possono addomesticare o
maneggiare state andando sotto alla grande. 
- Origin: A  tutto c'e' un perche'.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 maneggiare state andando sotto alla grande. 
Prima cosa, io i numeri non li maneggio ne li addomestico: per mia educazione e
mie idee, quando perdo o vado sotto, non ho problemi ne ad ammetterlo ne a
valutarne i perchè e i percome. Non ritengo un'onta insopportabile che le idee
di altri prevalgano e quando accade non cerco giustificazioni di complotti
italiani, europei, mondiali o cosmici.
Quindi prima di affibbiarmi determinati comportamenti, visto che non mi sembra
di essere stato offensivo o evasivo nei suoi confronti, la pregherei di
riflettere. E' una questione soprattutto di educazione.
Seconda cosa, non capisco in base a cosa lei mi affibbi una patente politica o
di schieramento. Per la cronaca, sono una di quelle persone che non vota il
centrosinistra acriticamente perchè "ho votato sempre a sinistra" e che non
vota il centrodestra perchè "mi piace Berlusconi e quello che dice è oro
colato".
Ho la brutta abitudine di dare il mio voto DOPO aver letto i rispettivi
programmi e aver cercato di avere un'idea delle persone che vengono proposte
per la loro realizzazione.
Ed è capitato che abbia votato sia a sinistra che a destra, a seconda di chi in
quel momento aveva un programma in cui mi riconoscessi di più. E' il caso di
quello che è capitato a Bologna nel corso delle ultime elezioni comunali, dove
il mio voto è andato a Guazzaloca ed il centrodestra.
Io non affibbio a tutti gli elettori del centrodestra i comportamenti e le idee
di un forzanovista o di un Prosperini, e più in generale non penso che siano
pecore tutte con le stesse idee, ma persone ragionanti. Mi sembra lecito
chiedere lo stesso rispetto.
saluti


accade non cerco giustificazioni di complotti italiani, europei, mondiali o cosmici.
Idem come sopra se foste stati coerenti con le parole - solitamente
sempre egregie - mentre e purtroppo nei comportamenti platealemente le
smentivate  avreste ben altra reputazione. Nel merito di complotti
infatti - visto che a questi hai fatto riferimeto, ed altro aggiungo,
-da quando ho incominciato ad intersarmi di polica  una ventina di
anni fa, non ho visto riscontrato che di questi, che poi da parte
democristiana  che a quel tempo votavo -  con il maestro "del meglio
tirtare a campare che tirare" vi fosse stato tenuta indiscusso bordono
non  poteva di certo tornare a vostra discolpa tantomeno onore..
- Origin: Prima o poi tutti i nodi arrivano al pettine. 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 
una ventina di anni fa, io avevo il piacere di dedicarmi a giochi di bambini,
quindi mi perdonerà ma non accetto responsabilità politiche di quel periodo.
Pretendo di giudicare la gente per le sue idee, non per faide decennali o
antichi rancori.
Se ho risposto ai suoi messaggi, era per argomentare sugli argomenti che lei
esponeva, non per motivi di schieramenti politici.
Se qualche persona la attacca per pura logica di schieramenti politici, le
riconosco una reazione, giustamente stizzita, che faccia riferimento a logiche
di schieramenti contrapposti.
Visto che io non mi comporto in questa maniera, e mi limito a parlare di idee,
la prego di riservarmi lo stesso trattamento.
Non voglio sembrare offensivo, ma essere coerente con le mie idee e mantenerne
l'indipendenza è una cosa che mi costa. Amo ragionare con la mia testa, non con
quella altrui, e quindi sono piuttosto contrariato quando mi si dice che faccio
il contrario.


non per quello che fanno altri?
Non sono interessato a discutere di quello che fa,  pensa, dice,
scrive un singolo  interlocutore per importante che si ritenga di
poter  essere, vedi quindi di rivolgerti ad altri interlocutori.  
- Origin: Incontrarsi e dirsi addio..
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 
Se è questo che vuole mi adeguerò. Mi dispiace, perchè se ho iniziato a
scrivere in questo newsgroup è per confrontarmi, specie con chi ha idee diverse
dalle mie.
Resta salvo il mio diritto di esprimere opinioni sui suoi interventi, essendoci
libertà di parola ed opinione.
Resta salvo il suo di ignorare i miei ed evitare di rispondermi. Come detto,
non è questo il mio obbiettivo.
Saluti


 obbiettivo.
Non lasciarti intimidire da Luigino. Luigino non ha capito che se uno
interviene su it.politica o in generale su un newsgroup, non si tratta
di discussione privata fra due interloclutori ma di discussione
pubblica. Quindi ognuno ha diritto di commentare come crede meglio gli
interventi altrui, possibilmente entro il rispetto della buona
educazione.


educazione.
Ovvieta' che nessuno a mia  contestato.
- Origin: Chi male intende peggio risponde.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Io ho votato a sinistra, alle ultime elezioni politiche, 
Non ne avevo dubbi.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

Non ne avevo dubbi.
Immagino che si riferisca alle idee che ho espresso nelle mail che abbiamo
scambiato, e che esprimevano infatti il mio pensiero.
La prego di notare però che nel corso dei miei pochi anni di vita politica, mi
è capitato di sostenere e talvolta votare il centrodestra
quando i suoi programmi coincidevano con le mie idee e le mie aspettative.
Non so come lei, sig. Ferrari, veda gli schieramenti politici. Io, forse a
causa del fatto che mi è capitato di vivere all'estero per discreti periodi,
specie in Francia ed in Inghilterra, non vedo la lotta politica come il
confronto tra il Bene ed il Male: penso che entrambi gli schieramenti tendano
al bene del paese. Semplicemente, hanno idee diverse su come raggiungere questo
fine, e sull'accordo o meno con esse baso il mio voto. E' un'idea di politica e
di bipolarismo forte che mutuo soprattutto dal sistema politico inglese, che
reputo molto maturo. Non sono d'accordo, insomma, con coloro che pensano che
Berlusconi voglia governare per fare i suoi interessi, per fare un esempio.
Un'idea confortata anche dal fatto che ho notato che nei messaggi dove si
evitano improperi o frasi fatte, ma dove si scambiano idee proprie in maniera
civile, ho avuto dialoghi piacevoli e costruttivi. Ed educati.
Dialoghi che spesso non hanno cambiato le mie idee, ma che mi hanno fatto
riflettere.
Come ho detto, non la conosco abbastanza per dedurre le sue idee a riguardo,
anche se spero vadano nella stessa direzione.
Distinti saluti


Berlusconi voglia governare per fare i suoi interessi, per fare un esempio.
Costoro  per quanto mi riguarda, se la dovranno fare da loro perche'
con il sottoscritto l'argomentar, logico, realista, costruttivo e'
finito  
 
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it