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Titolo: NIKE ed altri: sfruttatori?

Bertinotti recentemente se l'è presa con lo sponsor della nazionale, la
Nike, perché a suo dire sfrutturebbe manodopera minorile in asia per la
produzione di scarpe e palloni.
Prescindendo da
1) il fatto che lo abbia detto Bertinotti, con il quale sono in disaccordo
su quasi tutto
2) il caso specifico (vero-falso che la Nike sfrutti i minori, opportunità o
meno di ledere gli interessi della nazionale etc)
mi interesserebbe aprire una discussione sul tema.
Io la penso così:
Come è sempre stato e come dovrà essere in futuro, l'Europa deve sostenere
il ruolo guida nella cultura e nel miglioramento della vita quotidiana dei
cittadini. Sanità, stato sociale, rete di protezione; ma anche sicurezza nei
luoghi di lavoro, igiene. Anche senza sconfinare nell'assistenzialismo,
queste cose costano ed incidono sul prezzo dei prodotti europei. L'Europa
deve scegliere: vuole essere il mercato di ciò che si produce fuori dai suoi
confini (magari per conto di aziende con sede in Europa)? Se non è così,
deve pretendere che i prodotti che arrivano sul suo mercato provengano da
paesi con degli standard minimi di sicurezza del lavoro, magari all'inizio
bassi ma destinati a salire col tempo. In questo modo si coniuga il
progresso sociale del mondo intero e, cosa che non guasta, gli interessi ed
il benessere dei lavoratori europei.
Filippo Filippini

produzione di scarpe e palloni.
E a fatto bene non solo, mi domando come mai a questa denuncia non si siano
affiancate altre voci. Bertinotti è un avversario politico dal quale mi
divide quasi tutto, su una cosa però concordo e difficilmente cambierò
parere: le multinazionali hanno tutto l'interesse a frenare un corretto
sviluppo dei mercati (mi ostino ad oppormi all'idea di "mercato globale",
funzionale solo a pochi) e noi abbiamo il dovere di opporci il più possibile
allo sviluppo delle multinazionali.
La solidarietà la si esprime anche facendo la spesa!
Boikot Nestlé
                                                    Pezz

Boikot Nestlé
Mi sembra che il tuo pensiero sull'argomento sia molto vicino al mio. Però,
almeno questo è il mio convincimento, bisogna sempre agire PER qualcosa e
non CONTRO qualcosa o qualcuno. Agire contro le multinazionali può provocare
reazioni delle medesime, nonché indignare i cosiddetti benpensanti ed alla
fine nuocere alla causa che si vuole perseguire.
Se rileggi il mio messaggio originale, la mia visione è che bisogna
richiedere un "contenuto minimo di sicurezza e civiltà" nella quota parte di
manodopera che è contenuta in ogni prodotto.
Se si agisce PRO i lavoratori extraeuropei, PRO i consumatori europei, PRO i
lavoratori ed il mercato europeo, si fa miglior figura che agire   CONTRO le
multinazionali. Prendersela con obiettivi generici fa scivolare presto nella
caccia agli "gnomi ebrei della finanza internazionale".
A risentirci
Filippo Filippini

"gnomi ebrei della finanza internazionale".
Questa te la potevi risparmiare, ad ogni modo sono preoccupazioni tue che
non condivido e che sinceramente ritengo fuori luogo. Una frase di questo
tenore su un NG è un vero troll, che può diventare incontrollabile generando
reazioni a catena. Sarebbe bene ci pensassi su.
A risentirci
                                                    Pezz

Mattei.
Mattei fu ucciso per impedire che l'Italia avesse una politica
economica indipendente.
Vedremo oggi se i nostri attuali governanti saranno in grado di avere
una politica indipendente nel mediterraneo senza restare supini al
volere dello zio Sam.

produzione di scarpe e palloni.
Ho raccolto il tuo invito ed eccomi qua:
Bisognerebbe chiedere al Sig. Bertinotti come mai quasi tutte le grandi
aziende ,anche italiane ormai , "sfruttano" la mano d'opera asiatica per la
produzione....
Non è per caso che anni e anni di assistenzialismo , di finti invalidi , di
finte pensioni , di casse integrazioni ad uso e consumo dei soliti noti
(Agnelli & C.) con il beneplacito del PCI prima e di RC oggi hanno sempre di
più aumentato il costo del lavoro , lasciando il potere d'acquisto del
lavoratore praticamente inalterato se non diminuito?????
In parole povere , le aziende che riescono ad "inciuciare" con l'esecutivo
 FIAT e  suoi satelliti sono maestri in qs.) rimangono in Italia (e ti credo
;-)))) ) le altre sono costrette , per guadagnare (qs. è il fine di un
imprenditore , mentre Bertinotti vorrebbe dei benefattori) ad utilizzare
mano d'opera "povera" ma redditizia.
Morale : chi e causa del suo mal pianga se stesso.!!!
ciao
Marco DP
Home page : 
http://www.aspide.it/freeweb/MarcoDP


Cazzo, non credevo che la Nike fosse italiana! Aspetta che controllo: ah,
no; è americana. Cazzo! È ancora peggio! Vuol dire che il "beneplacito" del
PCI e di RC influenzava ed influenza gli Stati Uniti d'America!
Scusa lo scherzo, ma davvero io non capisco perché tutte le volte, di
qualsiasi cosa si parli, non si possa evitare di incocciare in chi crede in
un complotto mondiale (o forse esteso all'intero sistema solare) di cui
molto spesso il PCI e RC sono il fulcro.
Io non ho mai votato ne mai voterò per il PCI o RC, però mi sembra che la
prima volta che si sono assunti responsabilità di governo sia stato dopo il
21 aprile 1996 (direttamente) o, se vogliamo, con i governi Ciampi e Dini
(appoggio esterno). Sono d'accordo, una grande forza com'era il PCI avrà
influenzato certe decisioni ma insomma: chi ha ridotto l'Italia in questo
stato sono stati DC e PSI in primis, a ruota tutti gli altri!
Inoltre, la discussione verte su un'altra cosa: come può l'Europa fare solo
da mercato per beni prodotti altrove? Si dirà: ma noi dobbiamo concentrarci
sull'alta tecnologia! Ma il settore dell'alta tecnologia, di solito, ha un
basso rapporto tra occupati e fatturato! L'Europa non è solo quella degli
superprofessionisti, è anche quella degli operai e degli impiegati. Te lo
dice un ingegnere
Filippo Filippini

 Marco DP
Prescindendo dai nobili ideali che motivano queste sterili
discussioni, osservo solo che a forza di costringere le aziende
italiane a delocalizzare le produzioni all'estero, perderemo tanti di
quei posti di lavoro che tra poco, oltre a non produrre, non avremo
più neppure i soldi per comprare le NIKE, le Superga e le banane che
vengono dall'estero.
Si continuano a sentire discorsi che perdono l'astratta nobiltà del
contenuto nell'utopico proposito di attuarlo ignorando la realtà con i
suoi altrettanto reali vincoli che, piaccia o non piaccia, ci sono e
non siamo noi a poter rimuovere con operazioni che danneggiano solo
noi stessi senza aiutare coloro che vengono ritenuti sfruttati e che
perderebbero anche le retribuzioni locali che percepiscono. Un po'
come quando si voleva aiutare i neri sudafricani con un embargo che
per quel poco che ha funzionato ha colpito essenzialmente proprio
loro.
Osservo inoltre che mentre si teorizza che gli operai della Nike nel
terzo mondo si dovrebbero pagare come i nostri, sempre per il bene
universale si aprono le frontiere agli extracomunitari tollerandone
più o meno l'immigrazione clandestina se non incoraggiandoli con leggi
che prevedono ricorrenti sanatorie che recentemente hanno mutato il
nome in regolarizzazioni. Promuoviamo nel contempo alte retribuzioni
all'estero con patetiche minacce di impossibili boicottaggi e
l'immigrazione in Italia. Resta da capire come si crede di risolvere
il problema degli italiani disoccupati. Già, dimenticavo l'alchimia
con la quale si vorrebbero prendere due piccioni con una fava. Le 35
ore ... massima occupazione e meno orario più salario.
Se queste filosofie e queste cure aumenteranno il prodotto e
l'occupazione, alle prossime elezioni voteremo tutti per Prodi e per
Bertinotti.
Ciao,
Giovanni

nome in regolarizzazioni...
Proprio il contrario! Vai a rileggere il messaggio originario e la storia
(breve finora) di questo filone! Quello che io sostengo è che l'Europa deve
fare i SUOI interessi! Noi europei abbiamo deciso che si lavora in un certo
modo. Le presse sono sicure, non c'è lavoro minorile, si lavora 40 ore la
settimana, il resto è straordinario (non vietato, ma straordinario). Non
possiamo competere a lungo con chi paga un lavoratore 12enne coreano 40 mila
lire al mese (faccio per dire). Pertanto: se tu, cara ditta XXXXX che fai le
scarpe in Corea, hai sede negli USA e paghi le tasse a Jersey (faccio per
dire), vuoi vendere sul mio mercato, mi devi dimostrare che:
- non impieghi lavoratori minori (facciamo di 14 anni)
- non li fai lavorare 80 ore la settimana
- lavorano con standard di sicurezza comparabili con i nostri (e destinati a
crescere a tassi predefiniti, se si vuole largheggiare all'inizio)
Altrimenti, per ogni scarpa che di costa 8 dollari e che vendi a 150
dollari, mi paghi 20 dollari (di nuovo faccio per dire) di dazio.
E che, torno a ripetere, l'Europa deve fare da mercato a quello che si
produce fuori dai suoi confini?
Ciao
Filippo Filippini

 >non siamo noi a poter rimuovere...
non dissentivo per nulla dalla tua proposta ma ne rilevavo solo la
impraticabilità. La frase mi sembrava chiara ma ognuno di noi crede di
esserlo e magari non lo é.
La scelta che abbiamo é binaria ed é inflessibile poiché il problema
che proponi di risolvere non é posto da noi né dall'U.E. ma dal
mercato planetario e in un ipotetico confronto tra Italia e/o U.E. ed
il resto del pianeta, ci pieghiamo noi e non il pianeta che non ha un
unico governante.
La scelta é quindi solo tra l'accettazione ed il confronto con la
realtà e la decisione di immolarci ai nostri sogni. E ti ripeto che
sul piano filosofico le mie idee sono sostanzialmente contigue alle
tue.
Il secolo delle ideologie volge al suo termine e ci stiamo ancora
leccando le ferite che queste hanno prodotto e che ci costerà ancora
molto curare.
Che facciamo Filippo ? Le mie diatribe alle quali ti sei riferito sono
in realtà chiacchierate da piazzetta virtuale che spesso finiscono in
altrettanto virtuali fiamme, proprio per la mia incapacità,
probabilmente per deformazione professionale, a trastullarmi con le
ideologie, quali esse siano.
Dimmi tu come fare praticamente ad uscire dal GATT ed attuare
unilateralmente, noi e E.U., la politica che proponi senza isolarci
dal resto del mondo ed andare a picco. Naturalmente il modello
politico economico che proporrai dovrà essere praticamente attuabile e
non una pur bella utopia di un irrealizzabile ordinamento politico
universale.
Resto in attesa di leggerti e ti invio cordiali saluti.
Giovanni

tentare di imporre perché non ci riusciremmo e la pagheremmo cara.
Ma i cinesi si producessero e vendessero le FIAT seicento per il loro
mercato! Guarda, sai cosa sarebbe il massimo: che la FIAT, per rispondere
alla micromachine SMART della Mercedes-SMH facesse un'operazione di
marketing, lanciasse la SMERD o come cavolo la vorranno chiamare, la facesse
progettare dal dio dei designer, firmare da Leonardo di Caprio, costruire in
un magnifico stabilimento progettato da Renzo Piano in CINA!!!! Risultato:
macchinetta monoposto da vendere a 8 milioni, diventa oggetto-cult per la
pubblicità, l'immagine, il mito e viene venduta a venticinque!
Non ho niente contro i cinesi, ma il grimaldello ETICO della qualità e
sicurezza del lavoro consente di dire le cose per proprio interesse e fare
anche bella figura. (con proprio interesse non intendo certo quello degli
industriali che vanno a globalizzare!)
Filippo Filippini

>produzione....
ho scritto *anche* per far notare che non sono solo gli sporKi Kapitalisti
yankees a sfruttare la manodopera terzomondista , gli yankees lo fanno per
il business gli italiani per non chiudere......
L'Europa in generale poi non potrà mai schierarsi politicamente contro gli
USA , perennemente in debito per quanto avvenuto nella 2a guerra mondiale.
Quanto poi al discorso che i comunisti governano da poco... è vero ,
ufficialmente da poco con i peggiori superstiti DC , ma la politica del PCI
, che sigh...per 10 anni ho votato , è sempre stata imperniata sul tacito
accordo , più spesa sociale per i lavoratori meno interferiamo nei Vs.
affari....e oggi la storia continua.....



A scanso di equivoci, non sono Bertinottiano: lo spunto di queste
riflessioni nasce da Bertinotti, ma poteva nascere da Fini o da Berlusconi
se le stesse cose le avessero dette loro. Mi sono casualmente trovato in
sintonia non sui modi (come al solito sopra le righe) del buon Fausto, ma
sulla problematica di fondo.
Sul fatto che l'Europa non possa schierarsi contro gli USA, mi sembra una
semplificazione. L'Europa deve fare la sua strada. Potrà criticare gli USA
quando lo riterrà opportuno, così come la Russia o il Kuwait. È chiaro che
50 anni di alleanza non sono bruscolini.
W la categoria dei professionisti in edilizia (geometri, periti, ingegneri e
architetti).
FF
PS: basta con le k, basta con i grandi complotti. Ognuno è responsabile
delle sue azioni. La storia lo giudicherà

Filippo Filippini ha scritto:

La l. 626 discende da una direttiva concepita e promossa dai tedeschi
che contrariamente ad altri Paesi (Italia, G.B. e Francia) che hanno
una miriade di mini e micro aziende, ha una maggiore concentrazione
della produzione in grandi aziende che hanno difficoltà a concorrere
con le piccole. La famigerata 626 rappresenta un colpo mortale per
l'artigianato italiano ed obbliga uno scarparo che lavora con la
moglie ad avere a bottega due gabinetti separati mentre a vasa ne ha
solo uno.
Questa direttiva abbondantemente ignorata, nella pratica, in
Inghilterra ed in Francia, sta rovinando la vita agli artigiani
italiani che sono invece perseguitati da 'zelanti' funzionari delle
USL per le note ragioni di sempre. 

Ho risposto al tuo messaggio con argomenti di carattere pratico in
ordine al GATT ed alla intangibile sovranità di Paesi che non sono
sotto la nostra giurisdizione ed hai sostanzialmente ripetuto le tue
argomentazioni filosofiche che, bada bene, non ho in alcun modo messo
in discussione.
Le normative sulla sicurezza del lavoro vanno applicate a qualsiasi
costo senza compromessi e facciamo benissimo ad emanarle. Tuttavia
andrebbero depurate di qualche fesseria inventata dai burocrati ma
questo vale per gran parte delle nostre leggi.
Non si possono però perseguitare artigiani che da due generazioni
lavorano in locali che ora non vanno più bene perché sono 5 centimetri
più bassi del previsto dalla nuova legge né romper loro le scatole con
disposizioni e multe in ordine alla forma dell'armadietto dei
medicinali o degli armadietti per i vestiti del personale che tra poco
(non sto scherzando) dovranno avere il tetto inclinato per evitare che
vi si depositi la polvere. Tutto questo é ridicolo ed ha aspetti
tragici per le aziende. Se si continua su questa strada finiremo per
farci prescrivere anche l'inclinazione del tetto dell'armadio di casa.
Non é infatti logico ch'io appenda il mio vestito in armadio con tetto
inclinato in azienda ed in armadio con tetto piano in casa.
Da come parli immagino che la tua laurea in ingegneria l'abbia appena
presa. Io l'ho da trent'anni e sto con i piedi in terra e non confondo
ciò che mi piacerebbe con ciò che posso fare subito.
Non capisco perché ti ostini a parlare inutilmente  di ciò che fa la
Cina (o altri Paesi) perché non rientra nella nostra giurisdizione e
non possiamo dir loro come organizzare le loro fabbriche né, se queste
non ti piacciono, vietare l'importazione di auto e scarpe o imporre
balzelli che oltre ad essere contrari a trattati internazionali,
produrrebbero ritorsioni contro i nostri prodotti e si rifletterebbero
negativamente sulla nostra economia e occupazione. 
L'enunciazione di ideali e principi non va confusa con la loro
effettiva possibilità di applicazione unilaterale. Le tue osservazioni
non sono illogiche ma illogica é l'enfasi con la quale le proponi e
l'idea che possano essere attuate da noi italiani e europei, domani
mattina.
Giovanni

... argomenti di carattere pratico in

Guarda che chi ha tirato fuori la Cina per primo non sono io. A me non
interessa quello che fanno gli altri. Io so solo che a casa mia, in Europa,
si fa in un certo modo e si farà sempre meglio. Questo è giusto e
sacrosanto, ma crea dei problemi. Mi sto preparando per cercare di
risolverli. Una volta che si è scelta una strada, la si deve perseguire.
Inevitabilmente si fanno errori. Si devono correggere anche quelli, giorno
dopo giorno. È il metodo scientifico.
Per quanto riguarda gli armadietti, mai sentito parlare di "a norma?". E tu
credi che il problema della polvere in certe realtà industriali o
artigianali sia di secondo piano? Io non sono un medico, ma forse faresti
bene anche tu a frequentare qualche corso sulla 626 o 494, anche se magari
ne sei esonerato per la tua esorbitante esperienza.
I famosi 5 cm di altezza: se ci sono standard minimi, comunque li si fissi,
ci sarà sempre qualcuno che sarà sotto quegli standard! Se non si fanno
rispettare i regolamenti, qual'è la credibilità?
Oltretutto, sembri non conoscere qual'è il principio informatore che regola
la materia.
Ora, al contrario di una volta, non ci sarà più l'ente "mediatore",
l'ISPESL, che esce e negozia con l'impresa, magari chiudendo un occhio o
due. NO. Questo sistema ha funzionato, ma ha mostrato di essere ormai al
limite e non potere dare più frutti. Oggi l'impresa autocertifica di essersi
messa in regola (con leggi che, tu ben saprai, risalgono agli anni 50 per la
maggior parte... sic). Nessuno la controlla, o per lo meno i controlli sono
sporadici e su base statistica. Quando e se succederà che il muratore si
pesti il dito con il martello, allora si andrà a verificare la veridicità di
quanto dichiarato!
Ti prego di smetterla di farmi passare per "idealista fra le nuvole". I miei
ideali e principi sono ben calati nella professione e nella vita di tutti i
giorni. Questo credo sia il compito della classe dirigente ed intellettuale
di un paese, della quale mi sento ed onoro di fare parte.
Filippo Filippini

Filippo Filippini ha scritto:

Non si tratta di essere idealisti fra le nuvole ma di avere una
sufficiente esperienza per sapere come vanno le cose. E' anche per
questo che non hai interpretato una certa parte del mio messaggio.
Autocertificazione... certo ma gli impiegati delle USL vanno in giro
con il metro in tasca a fare ispezioni. Non capisci ????
Giovanni


Credo sia meglio troncare questo scorcio di discussione. C'è un problema di
incomunicabilità dovuto forse ad un gap culturale.
Ciao
Filippo

 >Giovanni
Filippo, quale gap culturale ? Io non parlavo di filosofia ma di
aspetti pratici.


...

Speriamo di non doverla concordare o subire dalla Francia alla quale
preferisco lo zio Sam
Giovanni

preferisco lo zio Sam
Mah, io lo Zio Sam lo preferisco a casa sua. D'altro canto auspico un
federalismo europeo con un forte governo centrale proprio perché siano
rispettate peculiarità e tradizioni di tutti, anche delle "Piccole Patrie"
europee; perché sia possibile interagire e non subire il mercato globale; ma
soprattutto perché si riaffermi la centralità culturale europea in tutte le
sue singole componenti. L'atlantismo tout court, che non preveda
un'accettazione critica dell'alleanza, è un altro cancro che preferirei
evitare, è un atto di sottomissione unilaterale. La guerra è finita da più
di cinquant'anni, l'URSS si è dissolta, ma qualcuno teme ancora Alain De
Benoist quando afferma che per uscire dal circolo vizioso mondialista è
necessaria una nuova alleanza politica, economica e culturale tra Europa e
Terzo Mondo.
Il comunismo sta completando il suo arco di parabola discendente e gli
attacchi frontali non fanno altro che ritardarne la definitiva morte, quasi
temendo la fine del nemico e ritardando al contempo l'unificazione politica
e culturale dell'Europa.
La Francia come la Germania possono fare paura solo in un sistema come
quello attuale, sistema che guarda caso è sponsorizzato dagli USA e dalle
Multinazionali economiche.
                                                    Giuseppe

                                                     Giuseppe
Il comunismo, come dici, é in fase discendente. Se il problema é
quello delle multinazionali economiche, non può che essere affrontanto
sul piano economico e con contromisure appropriate. Così come é
rimasta inutile l'UEO ed é saltato il sistema europeo di difesa,
sempre con grande merito della Francia, ma non solo, non si fanno
neppure le grandi multinazionali europee. Ovvero si vorrebbero fare ma
dovrebbero essere francesi o magari tedesche.
Ricordati come saltò l'acquisto della Citroen da parte della Fiat, o
più recentemente quello della SGB da parte di De Benedetti e persino
dell'acqua minerale Perrier da parte della Gemina. E potrei scrivere
qualche pagina di queste operazioni francesi in chiave anti italiana.
E' vero che anche i tedeschi hanno bloccato l'acquisto della
Continental Gummi Werke da parte della Pirelli ma l'atteggiamento
tedesco in queste situazioni é stato meno sistematico di quello
francese.
Se proprio devo essere "alleato minore" ritengo preferibile esserlo
della potenza che per la sua enorme maggiore dimensione e distanza
geografica mi lascia più spazio dei padroncini europei.
Non che voglia fare impropri paragoni ma non posso neppure dimenticare
che dal nazismo prima e dal komunismo poi non ci hanno liberati né
salvati l'Armée né la force de trappe francese. Gli inglesi questo lo
ricordano bene.
Ciao,
Giovanni