Newsgroup: it.politica
Titolo: Mi chiedo cosa sara' il PdL privato di Berlusconi

Come diceva ieri Bersani, in effetti uno dei maggiori punti di forza
del
PdL risiede in Berlusconi. Il PdL, diceva esagerando, - E' -
Berlusconi.
... Voi che ne pensate ? Come vi raffigurate il PdL senza di lui ?

sempre_radicale ha scritto:

esattamente come il centro-sinistra immediatamente dopo la seconda 
caduta di Prodi
forse peggio perche' l'attaccamento al potere percolato dalla vicinanza 
al nano e i livelli di servilismo che connotano molti degli esponenti 
del PdL sono sconosciuti nel csx
Anzi sicuramente peggio perche' per fortuna solo a destra esistono forze 
"maligne" come la Lega che rappresentera' un bel crosticino per i 
superstiti dello tsunami conseguente alla mai prematura scomparsa del nano

 superstiti dello tsunami conseguente alla mai prematura scomparsa del nano
Tu sai che sono radicale, vero ?
Puo' darsi che tu abbia ragione, ma non ne sono sicuro ...
Non so, non so ...

 Non so, non so ...
importa qualcosa?

sempre_radicale ha scritto:

Senza di lui il PDL � solo un unione tra Forza Italia, creata da lui, ed 
AN. Non dico altro.
-- 
EU�


in che senso ?
- che sono radicale ?
- Che tu abbia o no ragione ?
- Se Berlusconi ci sia o non ci sia ?
Comunque :
Io credo che berlusconi sia arrivato vicino al suo limite.
Non credo sopravviva (politicamente) a questa legislatura, che
pero' credo completera'.
Ecco perche' cerco di immaginarmi il dopo.
Ma e' difficile, perche' questo "dopo" arrivera' solo tra qualche
anno,
e nel frattempo molte, troppe cose potranno cambiare.

 AN. Non dico altro.
Perche' non dici altro ?

 ha scritto nel messaggio 
news:c5306b0d-ce82-4096...@33g2000vbe.googlegroups.com...

Secondo me invece in termini di voti � un punto di debolezza, in troppi lo 
odiano e non votano PDL solo perch� c'� lui, dal punto di vista dell'azione 
di Governo invece � un vero punto di forza, sembra dotato di un'energia 
inesauribile.
-- 
We can : GO HOME
[cit. quel coglione di Uolter ]
Identikit del  Komunista
http://www.fondazionemondadori.it/qb/download.php?attachment_id=564
Open your mind, close the third nostril.

inesauribile.
Mh.

 Fini
Si ... Ma io intendevo in generale il PdL ...

 Perche' non dici altro ?
Perch� � chiaro il motivo per cui � stato creato il pdl.. ovvero 
Berlusconi volle la sparizione di AN e l'UDC.. ma non c'� riuscito.. per 
fare un partito costruito a sua immagine e somiglianza.. poi quando non 
vi sar� pi� lui, che scopo avrebbe il pdl? Mia opinione.
-- 
EU�

 inesauribile.
Un'altra DC.. ? Il pdl.. senza Berlusconi ï¿œ solo un partito che a 
malapena arriva al 25%.
-- 
EUï¿œ

 vi sarà più lui, che scopo avrebbe il pdl? Mia opinione.
E quindi pensi che addirittura si smembrerebbe ?

 E quindi pensi che addirittura si smembrerebbe ?
Potrebbe anche essere.. molti di AN rimpiangono l'identit� perduta e 
sognano di diventare una destra gollista secondo il sogno di Fini. Forza 
Italia, la componente intorno a Berlusconi, ne seguirebbe le sorti, 
ovvero si scioglierebbe. Gli altri di forza Italia confluirebbero in 
altre formazioni. Io spero che possa nascere una destra moderata, stile 
gollista o conservatore inglese, per contrapporsi ad una sinistra 
moderata moderna. La Lega.. e le altre formazioni politiche populiste, 
spero vadano a scemare nel consenso fino a diventare marginali.
Solo cos� avremmo finalmente una politica seria in questo paese.
L'anomalia di questi ultimi anni � Berlusconi.
-- 
EU�

 EU�
Questo poteva essere qualche anno fa, ma ormai il PdL si � consolidato, ci 
sono molte personalit� di spicco, da Sacconi a Brunetta, da Letta ad Alfano, 
Tremonti, Gelmini ecc. ecc.
Il Pdl sopravviver� a Berlusconi col vantaggio che in tal caso la sinistra 
non avr� pi� nemmeno l'arma dell'antiberluconismo, che � l'unica arma che ha 
e che usa, progetti e programmi zero, il vuoto assoluto.


 Tremonti, Gelmini ecc. ecc.
Il pdl.. non ï¿œ nato da qualche anno ma da meno di un anno!
Non ci sperare perchï¿œ dopo Berlusconi.. vi sarï¿œ un terremoto nel pdl, 
tale da portare a scissioni in due partiti.
-- 
EUï¿œ

 e che usa, progetti e programmi zero, il vuoto assoluto.
Se cosi fosse perche' non "fate fuori" il porco del consiglio? Sareste a 
posto per i prossimi 5 secoli.
-- 
Strike: il disonesto di IP
"Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno" (Strike)
Strike: "Mi spiace, ma ti sei rovinato con le tue mani, quel "di loro 
volontï¿œ" non mi appartiene, l'hai aggiunto tu per sottolineare che non 
li ha mandati via Soru, ma sei un gran bugiardo."
La realta': 
http://groups.google.it/group/it.politica/msg/e5db751d1af1a427?hl=it

 L'anomalia di questi ultimi anni è Berlusconi.
Si, me lo auguro anch' io. Sinceramente.

 Fini, .. senza la Lega, Cicchitto, Gasparri, e Quagliariello.
E senza Dell' Utri.
Insomma ...  un NETTO miglioramento. Speriamo !
Sempreche' non si smembri : il bipolarismo e' per me un valore
fondamentale, a meno che non passi un progetto di legge elettorale
che teorizzo da almeno 5 anni e che farebbe si che UN SOLO
partito avrebbe comunque la maggioranza ...
(e' simile a quella che ha provato a far passare Segni)

Inizialmente crisi identitaria pesantissima e rischio scioglimento.
Buona parte dei fedelissimi, quelli che sono finiti in Parlamento o
hanno ottenuto incarichi solo grazie a lui, saranno destinati
all'oblio politico. Ma nel giro di un annetto qualche personalità
carismatica del cdx (Tremonti, Brunetta, La Russa, Letta...) riuscirà
a ricomporre i cocci e dare nuova forma al partito, che però presumo
(e auspico) cambierà radicalmente nell'organizzazione (diventando un
partito vero, insomma).
E i consensi arriveranno (non dimentichiamoci che siamo pur sempre uno
Stato fondamentalmente conservatore).
Se si verificasse l'eventualità (data da alcuni intorno al 50%) di una
caduta a breve termine del Berlusca per la questione escort o per
problemi giudiziari, potrebbe ad esempio succedere:
Fini-Montezemolo-Casini (e Tremonti? E qualche transfugo centrista
piddino?) in un governo di "sicurezza nazionale", fino a fine
legislatura. In due annetti Fini farebbe in tempo a far pace col resto
del centro-destra, e alle prossime elezioni potrebbe crearsi una
situazione del tipo:
Nuovo PDL + Centro, senza lega VS PD + IDV + Radicali + parte della
sinistra radicale.
Oppure potrebbe votarsi una legge per il ritorno al proporzionale, e
uno dei tanti scenari possibili sarebbe:
Nuovo PDL, partito da 32%
Grande Centro, Montezemolo + Casini + teodem e rutelliani, partito da
15%
PD composto solo da ex-DS e "sinistra della Margherita" (Parisi,
Bindi...), nelle file del PSE in Europa: intorno al 25%
Sinistra radicale, intorno al 9%
La Lega resterebbe sul 9%
L'IdV perderebbe colpi conseguentemente all'eventuale capitolazione di
Berlusconi e si assesterebbe intorno al 3/4%
Fantapolitica? In effetti mi pare tutto abbastanza improbabile :-)

 qualche personalit� > carismatica del cdx ([cut] La Russa
prego?

 Nuovo PDL, partito da 32%
Te le sogni di notte?
-- 
Strike: il disonesto di IP
"Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno" (Strike)
Strike: "Mi spiace, ma ti sei rovinato con le tue mani, quel "di loro 
volont�" non mi appartiene, l'hai aggiunto tu per sottolineare che non 


 prego?
Non sto dicendo che mi piace, sto solo dicendo che è considerato un
personaggio carismatico dai votanti di centrodestra. Chiedi un po' in
giro; vuoi forse paragonarmelo a Bondi? O a Gasparri?


No, semplicemente dopo due elezioni politiche (2006 e 2008) andate in
maniera deludente, sono giunto alla seguente conclusione:
Tra le elezioni amministrative/europee e le politiche solitamente c'è
un gap di 10/20% di affluenza; hai mai notato che nelle prime
risultano più vicini alla realtà i sondaggi di Repubblica, mentre
nelle ultime quelli commissionati da Berlusconi? Il problema sta tutto
lì: in quel 10/20% di persone, sulle quali mi viene da ipotizzare una
ripartizione del tipo: 80% di cdx/dx, 20% di csx/sx.
Alla luce di questo, a malincuore, dico: riguardo alle politiche i
sondaggi "berlusconiani" sono più precisi. Facciamocene una ragione.
Detto questo, ribadisco un concetto espresso nel precedente post:
l'Italia è un Paese di destrosi, esattamente come per 50 anni è stato
democristiano. È la gente che è così. Pensi che se se ne andasse
Berlusconi sarebbe diverso? Troverebbero un nuovo leader da "adorare",
oppure si affiderebbero ai vecchi rimasti, senza magari venerarli, ma
votandoli nel segreto della cabina elettorale.
Questo è un dato di fatto che non potrà cambiare se non con un cambio
radicale della classe dirigente dei partiti di sinistra e centro-
sinistra, o l'arrivo di un VERO leader, un Obama, un Zapatero... un
trascinatore insomma. Inoltre la mentalità non si cambia nel giro di
pochi anni, ci vogliono decenni.
Non ci ha insegnato niente la lezione dell'ultimo lustro? Eravamo
TUTTI convinti che l'Italia fosse ormai vaccinata, predicevamo ogni
giorno l'epilogo definitivo di Berlusconi, Deaglio ci aveva fatto
addirittura un documentario a riguardo, invece Berlusconi ha vinto.
Non la battaglia, non l'elezione, ha vinto la guerra. Ci ha smerdati,
ci ha dimostrato che l'Italia non è come diciamo noi, ma come dice
lui.
E c'è ancora qualcuno convinto che gli Italiani sono "ammaliati" da
Berlusconi? No, gli Italiani sono COSÌ, votano Berlusconi esattamente
per ragioni non molto dissimili da quelle per cui negli anni '60
votavano DC, quando sui cartelli elettorali c'era scritto "Nella
cabina elettorale Dio ti vede", o da quelle per cui Andreotti era il
politico più popolare fino a 20 anni fa. Gli Italiani non sono
"ammaliati", sono proprio culturalmente "ammaliabili", Berlusconi ha
cambiato ben poco nella nostra mentalità, è inutile idealizzare il
passato. Tutto ciò che ha fatto è stato diventarne espressione,
interpretarla meglio di chiunque altro

 votavano DC,
Si e no, si e no ...
Votavano DC perche' temevano l' avvento delle sinistre, Dio era
solo un rafforzo.
E adesso e' la stessa identica cosa, con la differenza che le
sinistre non sono piu temute ma reputate non in grado di governare.