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Titolo: NO GLOBAL CONTRO IL TERRORISMO! KAPITOOOOOOOOOOOOOOOOO

ma come si può pensare che il movimento contro il neoliberismo capitalista
possa essere a favore di tali tragedie , io  ne sono un attivista è mi
ritengo offeso dai continui attacchi di ignoranti provocatori e
demonizzatori che vergognosamente strumentalizzano l'attacco agli usa per
criminalizzare un movimento di matrice antimilitarista .  criticare la
politica americana non significa avallare il terrorismo , lotta politica
democrazia e libertà sono le fondamenta di questo movimento planetario
contro le ingiustizie , ingiustizie e sopprusi commessi anche dagli usa(non
solo) , anche verso gli arabi.  bella scusa per ghettizzarci , direi vile e
vigliacca visto che le dichiarazioni della sinistra antagonista e
extraparlamentare non danno spazio ad equivoci , che risultano
premaditati..............CONTRO IL TERRORISMO SEMPRE, PER LA LIBERTà DEI
POPOLI TUTTI, PER L'AUTODETERMINAZIONE E LA DEMOCRAZIA EGUALITARIA E
PLANETARIA   HASTA SIEMPRE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 wrote in message
fdbo7.53542$ul3.1...@news.infostrada.it...

alla prossima ..................Vota Berlusconi
 ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha
ha ha ha
her.


Oggi a Genova in Piazza Alimonda dove è stato allestito una specie di
"altare" per Carlo Giuliani con fiori lettere magliette e altre cose è
apparsa appesa in bella vista la prima pagina di un giornale nazionale con
le torri gemelle infiamme e la scritta "Apocalisse USA" sempre a Genova nei
vicoli è comparsa una scritta che recitava "W gli aerei di Bin Laden"
Non credo che anche per questi gesti si possa incolpare la "destra fascista
e guerrafondaia" come di solito si fa.
--
Claudio P.
ICQ: 39052657



Ora no, domani forse, gli obiettivi da abbattere sono comuni, nelle
vostre manifestazioni pacifiche volete sempre impedire con la forza
che capi di stato regolarmente eletti, si riuniscano apertamente e
pubblicamente. Volete combattere la società capitalistica e
globalizzante, come il vostro socio bin laden. I sistemi ora sono
diversi, ma in futuro non è detto. Volete saltare e prevaricare la
volontà rappresentativa del voto di milioni di persone proponendovi
come detentori delle uniche scelte possibili, in nome di tutta la
popolazione mondiale e siete solo poche migliaia di sqinternati
rivoluzionaristi da salotto dei centri sociali. Niente vi distingue
dai terroristi, se non, per il momento, i modi. Ma non è detto che sia
così anche in futuro.

 "destra fascista e guerrafondaia" come di solito si fa.
Purtroppo credo che ne avremo di motivi per incolparla... se quello che è
successo fino adesso non ne sia diretta responsabilità, beninteso...
-- 
Aragorn il Ramingo
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I believe that every man represents humanity.
We are different as to intelligence, health, talents.
Yet we are all one. We are all saints and sinners,
adults and children, and no one is anybody's superior
or judge. We have all been awakened with the Buddha,
we have all been crucified with Christ, and we have all
killed and robbed with Genghis Khan, Stalin, and Hitler
Erich Fromm, Humanist Credo
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and...@gigadata.it
 
Uin ICQ: 		60286975

Io credo che Bertinotti in questi giorni stia passando uno dei piu' brutti
periodi della sua vita ... E' la prima volta che e' veramente costretto a
non essere all'opposizione, ma deve stare insieme a tutta la comunita'
internazionale ... e' uno spettacolo sconvolgente ... poveretto, mi fa una
pena ... quanto riuscira' a resistere ?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 così anche in futuro.
mi sa che hai preso un grnachio ....ma il più grosso errore frutto di una
paranopia nonchè ignoranza credo ormai senza speranza di essere colmata ..
è identificare i no global con i frequentatori dei centri sociali
identificaret tra i frequentatori dei centri sociali eventuali terroristi
e far credere a chicchesia
che i comunisti sono contenti per quello che è successo ....
sarebbe come dire che siccome i mafiosi sono cattolici
tutti i cattolici sono mafiosi ..
usa il cervellino ---togli i veli del pregiudizio...e soprattutto di quella
grande arroganza e ignoranza che ti circonda come un' aura nera,....


ALè ...........aspettavo che da qualche parte uscisse una frase del genere
...............certo è stata la CIA a fare la strage o come minimo sapeva
che sarebbe successo e ha chiuso un occhio .....perché in fondo l'America
aveva bisogno di un nemico dopo che l'Impero Russo si è sgretolato aveva
bisogno di un nemico visibile e tangibile e cosa è meglio di un atto di
guerra su New York per crearsi un nemico visibile a tutti???????


 ICQ: 39052657
Però è stata la CIA a sostenere i Talebani per tanti anni in chiave
anti-URSS, con armi, addestramenti e cash.
La stessa CIA aveva in passato utilizzato Bin Laden. O Saddam contro l'Iran.
E dopo ce li si ritrova come i peggiori nemici.
Forse prima di armare fino ai denti degli esaltati solo perchè posso essere
"utili" potrebbero pensarci un po'.
Saluti
Alex

 possa essere a favore di tali tragedie
io non credo che il vero problema sia quello di eventuali obiettivi comuni
tra terrorismo islamico e anti-G8.
credo piuttosto che la questione riguardi il metodo:
è legittimo e doveroso criticare il globalismo, il modello capitalista, la
centralità USA, ma non è affatto legittimo farlo fomentando la violenza.
quello che gli antiG8 hanno dimostrato a Genova è di voler imporre la via
della violenza anziché del confronto democratico.
gente incapace di discutere senza armarsi di molotov non fa altro che
alimentare il confronto violento e quindi di fatto sostiene indirettamente
chi della violenza fa una ragione di vita, come i kamikaze islamici.
Carlo Giuliani NON è un eroe, bisogna smettere di considerarlo tale. E' un
violento che ha trovato la morte mentre cercava di uccidere, è uno dei tanti
che hanno preferito lo scontro violento al dialogo pacifico.  Casarini
dovrebbe farsi un esame di coscienza anziché andare in televisione a
pavoneggiarsi nel tentativo di crearsi un ruolo politico che nessuno ha
legittimato.


Questo č assolutamente vero ...............perň in certi momenti bisogna
"scergliere" il male minore .............per l'occidente nella guerra tra
Iraq-Iran era piů pericoloso l'Iran e sembrava che l'Iraq dovesse diventare
un paese moderato come il Marocco, la Tunisia e l'Egitto
..............stesso discorso per Afganistan in chiave anti-Russa


grande arroganza e ignoranza che ti circonda come un' aura nera,....
Una conclusione, per dimostrare la vostra ignoranza e nullità
politica: non potevate con le vostre solite cretinate sugli usa,
aspettare un mese, che almeno sparissero dagli occhi le immagini del
più grave attentato mai subito dall' umanità (e qui non conta chi sia
morto) per ragioni che non troveranno mai giustificazione, per nessun
motivo, aspettare che l' indignazione della strage si attenuasse,
prima di comiciare a sparare cazzate, purtroppo prevedibili, sulle
responsabilità del governo usa e dell' occidente, come promotore e
giustificatore della strage. Sono morti pare anche 1500 musulmani.
Il buon gusto e l' intelligenza da voi manca, almeno in quelli come te
avvolti dalla pesante cappa ideologica  e nel caso degli attentatori
religiosa, per giustificare, ridurre, spiegare tutto quanto avviene
unicamente nella direzione della vostra interpretazione del mondo.

 Saluti
Ciò non esclude la gravità del fatto e la necessità di agire...possiamo
parlare del sesso degli angeli ma il problema dell'itegralismo è li da
vedere...
Del resto questi personaggi vennero utilizzatica in un'ottica di lotta al
comunismo "globale" che oggi non ha più senso...anche dall'altra parte (la
russia) vennero armate mani e appoggiate forze seguendo solo meschini
progetti imperialistici...molti stati ancora oggi ne patiscono le
conseguenze...(mi viene in mente per 
es.la
 decrepita corea del nord)...e
molti sono gli stati comunque armati da loro...LO STESSO iraq fu decisamente
ANCHE armato dalla russia (i missilii scud, i carri armati, i mig ecc.)
Questo per mostrarti che a parlere col senno di poi si scrivono delle belle
cose...ma che lasciano il tempo che trovano.
La realtà è che il pericolo integralista è evidentemente
elevatissimo....quando anche di recente usa e\o G.B. hanno bombardato
postazioni iraqene MOLTI si sono indignati per il comportamento VERGOGNOSO
degli usa....credo che queste stesse persone dovrebbero capire che quando si
affermava che gli obbiettivi erano fabbriche di armii chimiche o centri per
la costruzione dell'atomica FORSE non si dicevano cazzate.
Ci si lamentava di queste azioni militari....ma se oggi ci fosse stata una
bomba chimica su roma ci si sarebbe lamentati del fatto che la cia non lo
aveva previsto e gli usa non lo avevano evitato.
Ciao

 PLANETARIA   HASTA SIEMPRE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
e se un popolo, democraticamente beninteso, rifiutasse la democrazia e
l'egalitarismo?
Marko

 cosě anche in futuro.
pensi che i terroristi andranno a manifestare ai G8?
Marko

 pena ... quanto riuscira' a resistere ?
fino alle prime bombe...
Marko

Marko
Quallche terrorista c'era già, di livello inferiore, apprendista. Si
comincia con le auto e si finisce con gli aerei.



Non ti offendere, questa è vera e propria cazzata.Nei termini di
qualsiasi analisi.


Puoi urlare quanto vuoi, ma dopo il terribile attacco terroristico su NY il
vostro movimento, comunque, fa schifo, e voi fatte ancora più schifo. Siete
pervasi dal solito antiamericanismo di maniera. Insomma il solito aborto di
sinistra.
Temo che per il vostro miserabile movimento sia la fine. Vi voglio proprio
vedere ora manifestare contro la NATO.
La NATO siamo noi. Se non ti va prendi un aereo per Cuba e levati dai
k.....i
Che cosa vorrà i dire democrazia egualitaria poi...Evidentemente secondo il
komunista, più scemo dei soliti, esiste anche una democrazia *non
egualitaria*.
martes
martes

 premaditati..............CONTRO IL TERRORISMO SEMPRE, PER LA LIBERTą DEI


 qualsiasi analisi.
la democrazia non vuol dire di obbedire alla volonta' del popolo? o tu sai
gia' come la pensa, quindi non puo' non volere il tipo di stato che va bene
a te? 
Marko

Marko
Era un giusto appunto. Nessun organismo istituzione, potrebbe,
negandosi totalmente, confermarsi.

 negandosi totalmente, confermarsi.
quindi il principio democratico si sottrae alla prova della
"falsificazione"? 
Riassumiamo: se un popolo vuole essere democratico e' democratico
se un popolo non vuole essere democratico deve comunque essere democratico.
Marko



Sei forte marko, non vorrai emulare ernesto e introdurre popper.
Spesso, nella vita comune e nelle discussioni comuni, l' introduzione
di certi concetti sono ridondanti, inutili. Il grado di logica è
dovuto al grado di verità che vuoi afftrontare.
Comunque:
Un sistema democratico potrebbe cedere tramite una generale scelta dei
suoi componenti a un altro sistema. <Vero>
Un sistema democratico non può modificarsi unicamente per una scelta
di tutti i suoi componenti, perchè non potrebbe, subito dopo la
modificazione, garantire da sè quella modificazione, neppure il
ritorno per scelta democratica, a un altro tipo di sistema
politico-economico, in quento si estinguerebbe. <Vero>
La falsificazione è avvenuta, ma ha dimostrato in questo caso la
seconda teoria più valida e attuabile della prima.

 Alex
 
Esatto... proprio quello che volevo dire con quella frase... io ritengo
che gran parte della colpa ricada sul modo in cui si è governato il mondo
nel dopo guerra, e non è stato un modo propriamente "di sinistra"...
Invece di collaborare con i paesi del terzo mondo per una crescita globale
di quei paesi, si è pensato solamente a come usarli per i propri scopi.
Si è pensato solamente a utilizzarli come pedine nello scacchiere
mondiale, si è pensato solamente a sfruttarli fino al midollo, si è
pensato solamente a come quei paesi sarebbe "serviti" all'occidente
benestante. Questi errori si pagano, e gravemente. Avevo predetto che la
"sventura" dell'occidente sarebbe stata l'invasione di milioni di
individui in fuga dal proprio paese, un esercito di civili che avrebbero
fatto di tutto per ottenere quel minimo di benessere a loro negato dalle
politiche neo-coloniali. Forse mi sbagliavo, almeno in parte, ma pensare
che quei paesi un giorno o l'altro non richiedessero con la pace o con la
forza il loro ruolo nel mondo era da pazzi. Si è ficcata la testa sotto
la sabbia per troppo tempo, e certe situazioni sono esplose o stanno per
esplodere. Ripeto, il comportamento dell'occidente è stato cinico ma
assolutamente non lungimirante, e credo che le due torri sia solo
l'inizio. Come al solito, quando ci si trova davanti a un problema si può
o affrontarlo alle radici o semplicemente reagire istintivamente, a volte
aggravando il problema. Temo che un intervento militare (2° tipo) possa
causare più danni che benefici, che si possa innescare un meccanismo di
azione-reazione-azione potenzialmente disastroso. E se si intervenisse in
afghanistan, si radesse al suolo le basi di bin laden (se è stato lui),
se qualcun'altro prendesse in mano le redini del terrorismo e facesse una
azione ancora più disastrosa di quella di NY, tipo gettare aerei su una
centrale nucleare (pensate se invece di colpire le due torri avessero
colpito la centrale di Three Miles Island, a pochi chilometri da Ny...) o
usare armi batteriologiche. Ora che facciamo, proibiamo l'uso, la
produzione e la detenzione di armi batteriologiche oppure noi occidentali
le sviluppiamo ma impediamo a quei paesi di produrne? Credete che non lo
farebbero lo stesso, magari rubando dei ceppi da qualche laboratorio
occidentale? Se al mondo la maggiorparte dei paesi ritiene che il loro
pericolo primario militare provenga da Stati Uniti, secondo voi c'è un
motivo o no? A domande occorrerebbero risposte, non far finta che i
problemi non esistano...


 evitato. Ciao
 
Ripeto, la situazione è incredibilmente complicata, ma questa è il frutto
della politica dell'interesse primario da parte dell'occidente in certi
scenari, dove o non si è intervenuti oppure si è intervenuti peggiorando
la situazione. Quando ci sono problemi così complessi, credo che l'unico
metodo sia il caro e vecchio "divide et impera", dividere problemi
complessi in piccoli problemi facilmente risolvibile e poi piano piano
chiudere il cerchio. Ma per fare questo ci vuole volontà politica e
lungimiranza, ci vuole che l'occidente la smetta di fare i suoi porci
comodi sulla pelle di milioni di persone che poi, messe alle strette,
partoriscono mostri sconvolgenti come il terrorismo. Quando si dice che
ci vuole pace vuol dire che ci vuole ovunque assenza di guerra, non
significa radere al suolo i paesi che "noi occidentali" riteniamo non
amici. E chi deve avere il ruolo di coordinatore e garante? Forse l'ONU?
Ma chi è il nemico peggiore dell'ONU se non gli US che, per dirne una,
non paga i suo debiti verso questa istituzione? Non ci vuole forse un
serio tribunale internazionale per crimini contro l'umanità, che non sia
locale a fenomeni particolari come guerre, ma che agisca liberamente e
serenamente? Sai chi è che è contro questa proposta? Cina e US! Ancora
loro... 
Compagni, chi semina vento, raccoglie tempesta...
Mai come questa volta questa è una frase più azzeccatta...
Saluti.


 ha scritto nel messaggio
news:fdbo7.53542$ul3.1...@news.infostrada.it...
Lo so che non lo capirai, ma il movimento no-global è funzionale
alla causa di Bin Laden.
Saluti.

anche tua madre...

 unicamente nella direzione della vostra interpretazione del mondo.
e come dovrei interpretare il mondo seconda la TUA  visoni ...fammi
capire....
sew parli con me critica il mio pensiero perchè stai parlando con un solo
uomo alla volta..io
quindi se vuoi capire quale è il mio pensiero apri le oorecchie-----
nessuna violenza. .. è condivisibile ...
a meno che non si tratti di autodifesa..
e questo fa parte dei una logica dui uno stato di  dirittto ,ma dato che mi
reputo una persona intellignte àcerco di capire a differenza ...tua e di
molti altri ....
perchè avvengono i fenomeni e quali siano le motivazioni fiondamantali che
spingopnio certi uomini a commettere gesti inaudti...
vedi sono laureato in medicina ..e la base di una cura è fare una diagnosi
approfondita ...
l'unico modo per eliminare la patologia è quello di capire l'eziologia cioè
scoprire la radice del male ..e lì colpire....in modo mirato....
bush per conto mio sta progettando una guerra che anzichè colpire i
responsabili veri ...colpisce tutta una nazione anche chi si oppone ai
governanti anche gli innocenti .è come  usare radiazioni,che possono servire
nella terapia antitumore, per curare invece una bronchite ...

se pensi che il movimento sia alla fine ..perchč te la fai adosso e ne hai
una paura fottuta.....
non essendo risolte le istanze della sinistra ..le idee di sinistra andranno
avanti e sempre  piů uomini di sinistra ci saranno...nonstante i partiti di
sinistra...

 anche tua madre...
pure la tua......



Usi le tue categorie e le tue convinzioni poliitiche, ma la politica è
un' altra cosa. Di tutti i bei discorsi che fai, non tieni conto che
da certi atti. in questo caso gli attentati, gli agenti e i subenti,
cercavano o cercheranno di trarne vantaggi politici (o religiosi,
ecc...) e in politica di solito solo uno riesce a trarne veramente
vantaggio, l' altro perde e in questo caso la sconfitta sarà
clamorosa, non so per chi, anche se lo prevedo. Quello che non hai ben
determinato nelle tue esposizioni, riguarda proprio le tue tesi (della
sinistra italiana, in particolare) che perorano e avanzano certe
soluzioni e certi atti, ma sono discosti dal vero nòcciolo del
problema e agli effetti ai due reali contendenti non gliene importa
proprio nulla, anzi vi utilizzeranno, per i loro scopi.
Ciao.


Ti esprimi in un modo così sconclusionato che sospetto tu sia
quell'ignorante di luca casarini
martes

 funzionale alla causa di Bin Laden.
Veramente il movimento no-global si pone obiettivi di crescita del 3°
mondo, di una migliore ripartizione della ricchezza nel mondo, cosa che
toglierebbe acqua dallo stagno nel quale naviga e pesca Bin Laden e la sua
corte.
Un saluto
Gianni
PS: Aderite compatti al Luigino Fans Club (n° 52 soci, finora)
--
Socio fondatore del Luigino Fans Club. Tessera n° 0001
Art.18. Ma come possiamo assumere, se prima non ci fate lincenziare?