Newsgroup: it.politica
Titolo: Maria era 'na zoccola?

Di fronte al ridicolo scandalizzarsi appena viene fatto un presepe con 
qualche statuina un po' originale (vedi Moana Pozzi), sarebbe ora di 
ristabilire la verità dei fatti: nessuna persona sana di mente può credere 
che la cosiddetta Maria (o come cazzo si chiamava) abbia partorito senza una 
sana scopata, come scienza comanda (e sottolineo comanda).
Che si pretenda di spacciare per vera, nel XXI secolo, la fandonia del 
concepimento senza trombata, francamente ed oggettivamente fa sbellicare dal 
ridere.
E, francamente, questa ritrosia nell'ammettere che il presunto Gesù fosse un 
normalissimo figlio di un rapporto sessuale col falegname Giuseppe, fa 
davvero pensare che fosse in realtà un figlio illegittimo, nato da un 
rapporto sessuale di Maria con chissà quale primo venuto (e mai come in 
questa circostanza la parola "venuto" è appropriata). 

Non sono un cattolico praticante, e quindi non me ne può fregar di
meno.
Ma con questo post, tu dimostri 2 cose:
1) livore.
2) hai la medesima profondità di pensiero del topo glabro del
madagascar.
Salvini
Swift ha scritto:


 questa circostanza la parola "venuto" è appropriata).
Invece di preoccuparmi tanto per Maria io al posto tuo,  mi rivolgerei 
all'anagrafe del tuo comune per cercare di scoprire la realtà del tuo 
concepimento. 

 una sana scopata,
E questo basterebbe a ritenere una donna come una zoccola?
Gli eccessi da una parte e dall'altra sono comunque uguali.
Non potrebbe essere che Maria, o comunque si sia chiamata la madre dell'uomo 
chiamato Gesù, abbia concepito e poi partorito suo figlio come ogni donna? 
La favola costruita su tale fatto naturale è identica a quella di far 
passare una donna sempre e comunque per quel che più aggrada alla mente di 
chi la descrive.
 E se concepire e partorire un figlio, significa essere una zoccola allora 
siete tutti figli di zoccole? Incredibile...quanto si somigliano gli 
eccessi.

"Swift" <klone....@hotNOspam.com> ha scritto nel messaggio 
news:emdeqi$ml3$1...@aioe.org...

Sei un Troll e nenche tanto intelligente.
-- 
=================================
                  Legge - e - Ordine
 i  valori di una Destra che non c'è più.
================================= 

Mai sentito parlare di "partenogesi"?
Saluti,
Anagogico l'agnostico.

Errata corrige: "partenogenesi"

"Swift" <klone....@hotNOspam.com> ha scritto nel messaggio 
news:emdeqi$ml3$1...@aioe.org...

Dal vangelo delle Toledoth
<<Ai  tempi del secondo Santuario, essendo imperatore Tiberio, e ai tempi di 
Erode II d\'Israele, responsabile di azioni malvagie, come è raccontato 
nello Josippon (libro di cronache e storia ebraica), in quei tempi c\'era un 
uomo della stipe di David, chiamato Giuseppe, che aveva una moglie di nome 
Maria; egli era timoroso di Dio ed era discepolo del Rabbino Schimon ben 
Shatach. Abitava vicino a lui un malvagio, di nome Jochannan, trasgressore 
delle leggi ed adultero. Maria era una donna di bell\'aspetto, ed il 
malvagio Jochannan aveva posto gli occhi su di lei, voleva possederla. Così 
seguiva sempre la donna ma in modo che ! lei non si accorgesse di nulla.
 Il fatto avvenne nel mese di Nissan, alla fine della Pasqua, nel giorno di 
Sabato, a mezzanotte. Poiché Giuseppe doveva recarsi al tempio per le 
cerimonie, questo malvagio si alzò di nottetempo e si appiattò vicino alla 
porta della casa. Quando Giuseppe uscì, Jochannan entrò in silenzio e 
giacque con Maria, mentre lei gridava, pensando che fosse il marito: <<Mio 
signore, mio signore, perché ti accoppi con me? Non lo sai che ho le 
mestruazioni e sono impura? Allontanati da me, e non fare questa orribile 
azione, non suscitare l\'ira divina>>. Ma il malvagio giacque con lei e lei 
rimase incinta di lui>>. Jochannan, se ne andò via ma poco dopo ritornò per 
ripetere la stessa azione. Maria si ribellò ancora e, sempre convinta che 
fosse ancora il marito, gli ripeté: <<Non ti è bastato offendere Dio una 
volta? Ora ritorni ancora?>>. Il malvagio, dopo averla posseduta per! una 
seconda volta, se ne andò via dalla casa. La donna era addolorata e 
piangeva, e si colpiva forte il volto per il peccato commesso.
 All\'alba Giuseppe ritornò a casa e trovò la moglie che piangeva e si 
lamentava. Le chiese cosa avesse e lei gli rispose: <<Guai a noi e guai a 
mia madre che mi ha generato, e guai a te che hai commesso una così grave 
trasgressione, sapendo che ero mestruata sei venuto da me due volte questa 
notte senza timore di Dio! Cosa sarà di te il giorni del giudizio?>>.
 Giuseppe così le rispose: <<Sei matta, forse hai fatto un sogno e hai 
pensato che fossi io!>>. Ma Giuseppe aveva capito che il responsabile era il 
suo vicino ma non disse nulla alla moglie. Lo stesso giorno andò dal rabbino 
Shimon ben Shatach suo maestro il quale, dopo averlo ascoltato, gli disse: 
<<So che non hai testimoni, per cui la sola cosa che puoi fare per 
controllare se il figlio che nascerà sarà di Jochannan il malvagio, è di 
segnarti il giorno>>.
 Giuseppe, però, pensando che se fosse rimasto a Gerusalemme gli sarebbe 
venuta grande vergogna e disprezzo per ciò che era avvenuto a sua moglie, la 
quale sarebbe rimasta incinta non certo di lui che tutti sapevano non aver 
mai avuto contatti con lei, decise di partire per trasferirsi in Babilonia 
lasciando la moglie nella sua casa. Dopo nove mesi avvenne che Maria partorì 
un figlio a cui dette il nome di Jehoshua (Giosuè) che era il nome di suo 
zio, fratello di sua madre. Lo circoncisero a otto giorni. Maria, non avendo 
mai saputo ciò che era veramente successo, rimase nella convinzione che 
Giosuè fosse il figlio di suo marito Giuseppe anche se tutti sapevano la 
verità perché Jochannan il malvagio lo aveva raccontato alla gente del 
paese. Tutti parlavano di questo fatto, mentre lei non ne sapeva nulla. 
Quando il ragazzo crebbe lo mise in una scuola per studiare la Torah e quel 
bastardo era intelligente tanto che! in un giorno imparava ciò che agli 
altri non bastava un anno. Per questo che da quel giorno i rabbini dissero: 
<<I bastardi sono intelligenti ma lo sono di più se figli di una 
mestruata>>.
 Giuseppe, marito di Maria, stava in Babilonia lontano da Gerusalemme due 
mesi di viaggio. Mai chiese di lei né fece sapere ad alcuno la sua questione 
e colà rimase tutta la vita. Un giorno, durante una lite con i compagni, 
Giosuè venne a sapere da questi che era un bastardo figlio di una mestruata. 
Ritornato a casa raccontò tutto alla madre, la quale, dopo essersi accertata 
che il fatto fosse vero, rimase così sconvolta che gli tolse il nome Giosuè, 
suo zio, e lo chiamò Gesù>>.

 ha scritto nel messaggio


"Swift" <klone....@hotNOspam.com> ha scritto nel messaggio 
news:emdeqi$ml3$1...@aioe.org...
"Chi è costei che sorge come l'aurora, bella come la luna, splendente come 
il sole?
È un raggio di luce che va dolcemente li dove le si apre il cuore. La mano 
di Maria Santissima semina dove si posa il suo Cuore, per far nascere frutti 
luminosi degni dello splendore del cielo.
Oh viandante che come me, hai sentito il richiamo di questa tenera Mamma, di 
Maria che desidera ancora istruire questo nostro piccolo cuore per 
infiammarlo affinché arda ancor più di Amore infinito.
Persino la luce si sbianca a tale presenza di Mamma, e come il sole fa 
capolino al mattino, chiediamo a Maria la luce che illumini il nostro 
cammino. La serenità, la gioia e la pace è un cielo esclusivo per coloro che 
sanno innalzare il cuore all'amore infinito, che pulsa anche con un cuore di 
Mamma, se ricercherai con devozione potrai comprendere il Suo Amore 
filiale."
Buon Natale,
a.

Errata corrige: "partenogenesi"
Impossibile scientificamente: se una donna si riproducesse per
partenogenesi potrebbe dare alla luce solo femmine.
Giovanni Cesaretti
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead"
Lt. Gen. Henry Obering III, Director
of the US Missile Defense Agency 

 Buon Natale,
Buone feste!! Mammà è sempre mammà..ma ad un certo punto si scoccia di aver 
figli sempre lattanti!! La mamma gioisce di vederli soprattutto SCRESCERE e 
diventare uomini! E che diamine...

 ha scritto nel messaggio 
news:FRtih.86826$uv5.9...@twister1.libero.it...

Pardon! volevo scrivere CRESCERE, non screscere come l'impasto :-D


 Di fronte al ridicolo scandalizzarsi
[cut]
ehi, che provocazione intelligente!
Tu si che sai come sfruttare la libertà dei regimi occidentali borghesi 
decadenti.
-- 
l'Amico
sta giocando

 qualcuno meno
Il discorso richiede una pò di riflessione metafisica.
E se....questa "madre" fosse solo un concetto filosofico che non ha nulla a 
che vedere con la madre di Gesù che fu donna fisica? Una donna che 
concepisce un figlio e lo partorisce, lo porta a ciconcidere ( quindi una 
donna fisica che partorisce un essere umano fisico) cosa c'entra con il 
concetto di madre vergine?
Allora...di madri vergini che partoriscono dei è piena la mitologia di ogni 
epoca.
Per donna  anche nella stessa bibbia ( bibbia che è un accozzaglia di miti, 
leggende, filosofie e storia) si intende spesso le organizzazioni 
confesionali, dottrine, ideologie  e le stesse filosofie.
Le donne sono simboli in quel testo quindi, come lo sono altri, gli alberi 
( quello del bene e del male, della vita ec..il giardino o campo in cui si 
trovano, il serpente ecc..) simboli usati nella bibbia ( si usavano simboli 
per descrivere concetti metafisici) c'è anche la SIMBOLICA donna che 
schiaccia la testa del serpente ecc...ma anche la donna SIMBOLICA che è  la 
madre di tutte le prostitute che siede in Roma e che è seduta sulla bestia 
selvaggia, ma non si tratta di donne reali, ma di simbolismi attribuiti a 
poteri, organizzazioni, ideologie ecc...  I poteri religiosi stessi sono 
descritti come DONNE, le chiese anche, le ideologie...
Mi spiego?
La confusione che ha fatto la chiesa tra fisico reale e metafiico irreale è 
grande! Si è personificato invenzioni metafisiche, si è portata tanta di 
quella confusione che ora solo a cercare di descrivere il benchè minino 
concetto metafisico è difficile per farlo comprendere a chi in preda a tale 
confusione continua a non vedere che il SIMBOLISMO biblico è null'altro che 
il modo di scrivere degli antichi per descrivere delle cose, dei 
desideri...delle creazioni umane.

 ha scritto nel messaggio 
news:Bttih.86802$uv5.9...@twister1.libero.it...


 Brava, era proprio questo il senso del mio post
Sei un bigotto! :-D


 Gli uomini sono esseri ragionevoli, qualcuno meno
i preti non sono uomini 

 chiamano Dio!
Tutte le altre religioni non sono da meno, anche peggio.


 Tutte le altre religioni non sono da meno, anche peggio.
 Non so con quale metro si potrà valutare il meno peggio tra le ideologie in 
lotta tra loro per il potere, per la tirannide che chiamano Dio..la storia è 
comunque una testimone.:-)


Perchè offendi in questo modo il topo glabro del Madagascar? Guarda
che sono animali intelligentissimi (a confronto).

 ha scritto nel messaggio 
news:FRtih.86826$uv5.9...@twister1.libero.it...

Oh Anna, la mamma è sempre la mamma!
Non esiste al mondo persona che possa sostituire il bene vero di una mamma.
Crescere, non significa allontanarsi dagli affetti materni, anzi, il compito 
del figlio è quello di  contraccambiare tutte quelle attenzioni che la 
nostra mamma ha donato con amore durante la nostra crescita.
La crescita del figlio, per una mamma, non sarà mai abbastanza.
Un grande augurio di Buon Natale a mamma Anna e famiglia.
a. 

 rapporto sessuale di Maria con
probabilmente con un soldato della forza di occupazione,
quindi Gesù: 1/2 ariano (forse) 

 i preti non sono uomini
Si diceva qualche tempo fa che anche i negri non erano uomini.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ... tanto bisogno ancora della mamma...
Anche i soldati in guerra, che dovrebbero essere dei duri, dei tosti,
dei rambi massicci ed intrepidi, quando viene la loro ora hanno
quasi sempre come ultima parola sulle labbra "mamma".
Andrea
salo...@mediacomm.it

"Amleto, il danese." <And if there were a God, I think it very unlikely have 
such an uneasy vanity as to be offended by those who doubt His existence> ha 
scritto nel messaggio news:458a994f$0$4249$4faf...@reader1.news.tin.it...

questa era la teoria che andava di moda circa 65 anni fa, specialmente in 
germania,
i vangeli dicono che il padre non era giuseppe, ma ipotizare chi fosse è 
solo un atto di fede o materiale per barzellette. 

> Buon Natale,
anche a te, bambinone!
-- 
"Non si diventa atei per adottare delle nuove credenze, ma per
diventare liberi." (Mathieu Delarue)

 ha scritto nel messaggio 
news:FRtih.86826$uv5.9...@twister1.libero.it...



 Un grande augurio di Buon Natale a mamma Anna e famiglia.
Anche a te figliolo :-)) e buon cenone! Chissà magari cresci un pò, forse.. 
.. :-))

Senza alcun dubbio dobbiamo affermare che la madre di Cristo fu vergine 
anche nel parto, poiché il Profeta (Is 7,14) non dice solo "Ecco la vergine 
concepirà", ma aggiunge: "e partorirà un figlio". (San Tommaso d'Aquino)
"Ella lo concepì come vergine, lo partorì come vergine, rimase vergine" 
(Sant'Agostino)
San Pietro Canisio, Dottore della Chiesa riflette su come Satana cerchi 
tutti i modi per aggredire e per distruggere la fama della purezza e della 
verginità di Maria e come molti "si scagliano per impedire che il mondo 
riconosca e che la Chiesa predichi che la Madre del Signore è rimasta 
incorrotta prima del parto, nel parto e dopo il parto" .
L'integrità fisica  di Maria "nel parto" è un aspetto che per molti appare 
secondario, anche per chi crede nella assoluta verginità di Maria. Spesso 
anzi si crede erroneamente che il parto di Maria seguì vie ordinarie, anche 
a causa di molti film sulla nascita di Cristo che descrivono una Madonna in 
preda alle contrazioni e piangente di dolore. Per questo credo sia 
necessario asoltare la voce materna della Chiesa, dei santi e dei teologi.
Ma andiamo per gradi.
Secondo cio' che ci insegna la Rivelazione (il Magistero e la Tradizione 
della Chiesa) la verginità nel parto, oltre all'aspetto spirituale o morale 
richiede anche l'aspetto materiale o fisico consistente nell'integrità 
corporale, così come attesta il dogma "Maria fu vergine prima del parto, nel 
parto e dopo il parto" (Papa Paolo IV).
In che senso Maria è «sempre Vergine»? Nel senso che ella è «rimasta Vergine 
nel concepimento del Figlio suo, Vergine nel parto, Vergine incinta, Vergine 
madre, Vergine perpetua» (sant'Agostino). (Compendio del Catechismo della 
Chiesa Cattolica; n° 99)
L'approfondimento della fede nella maternità verginale ha condotto la Chiesa 
a confessare la verginità reale e perpetua di Maria  anche nel parto del 
Figlio di Dio fatto uomo.  Infatti la nascita di Cristo « non ha diminuito 
la sua verginale integrità, ma l'ha consacrata ».  La liturgia della Chiesa 
celebra Maria come la « sempre Vergine ».(Catechismo della Chiesa Cattolica; 
n°499)
La verginità corporale di Maria "nel parto" perciò non è altro che 
un'irradiazione della sua verginità morale. In forza dell'unione vitale, 
inscindibile, tra l'anima e il corpo, così vi è una speciale relazione tra 
la verginità morale e la verginità corporale: due realtà che costituiscono 
la verginità integrale e perfetta di Maria.
La verginità integrale e perfetta di Maria SS. "nel parto", 
conseguentemente, esclude due cose: esclude, in primo luogo, che il parto 
abbia compromesso l'integrità della sua verginità corporale; ed esclude, in 
secondo luogo, tutti quei fenomeni fisiologici che accompagnano un parto 
ordinario (doglie, lesioni somatiche, dolori, emorragie, ecc.).
 "Esultò Maria nel sacratissimo tipo di parto, esulta la Chiesa in questa 
generazione dei suoi figli». L'aggettivo sacratissimo evoca l'opera dello 
Spirito, il medesimo sia per il concepimento di Cristo dalla Vergine che per 
il concepimento delle membra del suo Corpo nel fonte battesimale. È da 
notare anche il verbo esultò, relativo al parto di Maria, allusivo al fatto 
che fu senza dolori perché verginale" (Dal sito del Vaticano-Monsignor 
Corrado Maggioni, Pontificia Facoltà Teologica Marianum di Roma)
Molti forse si chiederanno se un parto non ordinario come quello verginale 
di Maria possa sminuire il concetto di Maternità Divina della Madonna. Ma in 
realtà i fenomeni fisiologici che accompagnano il parto ordinario (lesioni, 
doglie, dolori, ecc.) non sono essenziali al concetto di vera maternità. 
Maria fu vera madre di Gesù, come tutte le madri lo sono dei loro figli; ma 
non lo fu come le altre madri: oltre che nel concepimento verginale, Ella fu 
diversa da esse anche nel parto verginale. Madre, infatti, è colei che 
concepisce e dà alla luce un figlio: questo, scientificamente, è il concetto 
di madre. Il modo poi di concepirlo e di darlo alla luce non appartiene 
all'essenza della maternità. Se il modo di dare alla luce un figlio fosse 
essenziale alla maternità, ne seguirebbe che la madre la quale da alla luce 
un figlio mediante parto cesareo, non sarebbe vera madre o pienamente madre 
di quel figlio: cosa dinanzi alla quale lo stesso buon senso si ribella. 
Tanto meno poi può dirsi parte essenziale della maternità il dolore del 
parto, dal momento che nello stato di giustizia originale (prima del peccato 
originale, dal quale Maria, novella Eva, è immune) le madri avrebbero dato 
alla luce i propri figli senza dolore, e anche oggi si parla di parto 
indolore ottenuto con mezzi farmacologici.
Anche l'integrità corporale (la verginità materiale) è indubbiamente una 
perfezione, e perciò ha la sua reale, positiva importanza, in se stessa. Il 
fatto che Cristo abbia voluto rispettarla nascendo nella Madre sua, dimostra 
la squisita delicatezza del suo amore per la propria madre, alla quale non 
volle togliere, nel nascere da Lei, una tale perfezione. Cristo perciò volle 
che la Madre sua fosse una vergine perfetta, e perciò vergine non solo 
moralmente ma anche corporalmente. Negare la verginità corporale e ammettere 
in Maria SS. soltanto la verginità morale, equivale a negarle la perfetta 
verginità. Come il Verbo, nascendo dal seno del Padre, non lese minimamente 
la natura di Lui, così nascendo dal seno della Madre, non lese minimamente 
la perfetta verginità di Lei.
"Come Abramo viene appellato Padre, perché è sopra tutti i padri; come Paolo 
viene appellato l'Apostolo, perché è sopra tutti gli apostoli; così Maria 
viene appellata, fra tutte, la Vergine, e viene predicata dalla Chiesa 
"Vergine tra le vergini".  Ella fu sempre, "Vergine di corpo, vergine di 
anima, vergine di professione".  Ella fu " il modello più completo della 
vergine " la " sola vergine insieme e madre ": " Madre di Cristo e Vergine 
di Cristo " (San Pietro Canisio)
«Noi crediamo che Maria è la Madre, rimasta sempre vergine, del Verbo 
Incarnato, il nostro Dio e Salvatore Gesù Cristo». Papa Paolo VI
Ma vediamo come si esprime sul parto verginale di Maria San Tommaso 
d'Aquino, dottore della Chiesa, nella Summa Theologica:"La donna che dà alla 
luce una carne comune perde la verginità. Ma quando nasce nella carne il 
Verbo, allora Dio custodisce la verginità, rivelandosi così come Verbo. Come 
infatti il nostro verbo mentale non corrompe la mente quando viene 
proferito, così neppure il Verbo sostanziale che è Dio, volendo nascere, 
viola la verginità"».
«Cristo venne a togliere la nostra corruzione. Non era quindi opportuno che 
nascendo corrompesse la verginità della madre. Dice infatti S. Agostino 
(Serm. 121): "Non era giusto che violasse l'integrità con la sua nascita 
colui che veniva a sanare la corruzione"». «Era conveniente che colui il 
quale aveva comandato di onorare i genitori, nascendo non menomasse l'onore 
della madre».
"Ogni primogenito maschio che apre il seno materno sarà sacro al Signore (Lc 
2,23). L'Evangelista "usa l'espressione ordinaria per indicare la nascita, e 
non già per dire che il Signore, uscendo da quel sacro seno che lo aveva 
ospitato e che egli aveva santificato, ne violasse la verginità. Perciò 
l'azione di aprire, attribuita al primogenito, non indica che Cristo abbia 
lacerato il velo del pudore verginale, ma indica la sola uscita della prole 
dal seno materno».
Alla difficoltà tratta invece dal fatto che un corpo fisico non può 
attraversare un altro corpo, San Tommaso d'Aquino risponde così:
«Cristo volle dimostrare la realtà del suo corpo in modo da manifestare 
insieme la propria divinità. Perciò mescolò insieme meraviglie e 
umiliazioni. Per mostrare la verità del suo corpo nacque da una donna, e per 
mostrare la sua divinità nacque da una vergine. Come infatti dice S. 
Ambrogio (Veni Redemptor Gentium): "Tale è il parto che si addice a Dio"».
S. Tommaso infatti ammette che la compenetrazione dei corpi è possibile per 
miracolo:
"Dobbiamo quindi affermare che tutti questi fatti sono stati compiuti dalla 
potenza divina miracolosamente. Di qui le parole di S. Agostino: "Dove 
interveniva la divinità, il corpo non si arrestava di fronte a porte 
sprangate. Poteva ben entrare, senza aprirle, colui che nacque lasciando 
inviolata la verginità di sua madre". E Dionigi scrive, che "Cristo compiva 
in modo sovrumano le cose umane: e lo dimostra il concepimento miracoloso da 
una vergine e la solidità delle mobili acque sotto il peso dei suoi piedi 
terrestri"."
Ora passiamo alle riflessioni del Prof. Roberto Coggi o.p.; ordinario di 
teologia dogmatica presso lo Studio Teologico Accademico Bolognese:
"Sempre nel testo di S. Luca appare l'espressione: «Colui che nascerà 
santo...» (1,35). È questa la traduzione recente della CEI. Il P. de la 
Potterie, come abbiamo visto a suo tempo, interpreta queste parole nel senso 
che il parto avverrà senza effusione di sangue. Sarà dunque un parto 
verginale."
"Nella narrazione della natività abbiamo un discreto ma eloquente accenno di 
S. Luca al parto verginale e miracoloso quando si dice che la Vergine, con 
la massima naturalezza e senza alcun aiuto, «diede alla luce il suo figlio 
primogenito, lo avvolse in fasce e lo adagiò in una mangiatoia» (2,7)."
"Se leggiamo Gv 1,13 al singolare vediamo che Gesù è nato «non da sangui, né 
da volere di carne, né da volere di uomo». In questo testo, secondo 
l'interpretazione del P. de la Potterie, troviamo espresse la concezione 
verginale e la nascita miracolosa, senza effusione di «sangui»."
"Tornando ai Santi Padri ricordiamo come Epifanio consideri Maria «la 
Vergine» per eccellenza. Anche se la teoria dell'«uterus clausus» sembra a 
lui sconosciuta, tuttavia egli parla di un parto senza dolori e chiama per 
sedici volte Maria «Vergine perpetua»."
"Per quanto riguarda la questione specifica del parto verginale, fuori della 
costa africana si parla di un evento straordinario e miracoloso. Una delle 
spiegazioni più audaci è quella data dal Sermo de Margarita (Discorso sulla 
Perla), attribuito a S. Efrem o a un autore siro della stessa epoca. In esso 
leggiamo che «il nato non lese il sigillo della verginità, né la Vergine 
soffrì». L'autore però porta l'esempio della conchiglia, che si apre per 
fare uscire la perla e poi si richiude. Alcuni interpretano queste parole 
nel senso di una ricostituzione per intervento divino del grembo della Santa 
Vergine. Ma una simile interpretazione non si accorda con le parole 
esplicite del testo, secondo cui Gesù «non lese il sigillo della verginità». 
Quindi piuttosto che di ricostituzione si potrebbe pensare, senza anticipare 
la dottrina scolastica della compenetrazione dei corpi, a una dilatazione e 
a un restringimento senza rottura alcuna del grembo verginale. Infatti il 
testo afferma a un certo punto: «Non è forse Dio più abile degli uomini, se 
fa allargare e restringere la natura, senza che venga lesa dal corpo 
nascente?»."
"Scrive il De Fiores: «Generalmente i Padri evitano di procedere su questa 
via delle precisazioni fisiologiche per spiegare il mistero del parto 
verginale. Nei loro scritti si determina un passaggio dall'affermazione che 
Cristo "aprì il seno materno" (Origene) o "lo aprì senza lesione" (De 
Margarita) alla teoria dell'uterus clausus sostenuta da Ambrogio secondo cui 
"Maria è la porta buona che era chiusa e non si apriva. Cristo vi è passato 
attraverso, ma non la aprì". L'integrità corporale di Maria nel parto è 
espressa con diversi paragoni: la Vergine è la "porta chiusa" di cui parla 
Ez 44,1-2 (Efrem, Anfilochio, Teodoto d'Ancira, Esichio...), è il "roveto 
ardente" che non si consuma (Gregorio di Nissa), è simile alle "porte 
chiuse" del cenacolo (Ilario, Girolamo, Ambrogio, Agostino, Crisologo, 
Proclo, Gregorio Magno...) e al "sepolcro" di Cristo rimasto sigillato 
(Efrem)».
Il noto teologo mariano Renè Laurentin infine così si esprime:
«Il mistero della verginità nel parto ci ricorda delle verità misconosciute 
e tuttavia essenziali al mistero cristiano: il corpo è parte integrante 
dell'uomo, è salvato da Cristo, associato a tutto il compimento della 
salvezza, promesso a un destino eterno. Fin da quaggiù il corpo è raggiunto 
dall'opera della grazia, poiché gli impulsi della nuova creazione sono 
all'opera (Rm 8,22), e Dio non ha mancato di manifestare talvolta nel suo 
corpo dei segni in forma di miracoli: il camminare sulle acque, la 
trasfigurazione e, per finire, la risurrezione. La verginità integrale della 
Madre di Dio appartiene all'ordine di questi segni (...)".
«Quanto al parto indolore, che la Tradizione afferma senza contestazione dal 
IV secolo, è abbastanza paradossale che si sia cominciato a contestarlo al 
momento stesso in cui il progresso scientifico instaurava "il parto 
indolore" per tutte le donne. È strabiliante che certi teologi e predicatori 
abbiano cominciato a celebrare le sofferenze "crocifiggenti" di Maria alla 
nascita del Salvatore nel momento in cui le cliniche ostetriche si applicano 
a denunciare i dolori del parto come un mito alienante e disumanizzante. Il 
segno del parto indolore attesta a suo modo che la verginità è 
spiritualizzazione dell'ordine della carne e che Maria è, sotto certi 
riguardi, donna esemplare, donna guida, là dove poteva sembrare donna di 
eccezione».
Felice Natale a tutti.

 Ecco la tua fonte..Ma che sei ebreo?
no, sono ateo e mi diverto a vedere  tutte le versioni
della nascita di Gesù, il che la dice lunga sulla veridicità
della sua esistenza

 Tutte le altre religioni non sono da meno, anche peggio.
ma neanche per sogno,  nessuna delle altre religioni vanta
un dio realmente esistito fisicamente sulla terra  con tanto di casa
e pietra da cui è salito in cielo !! 

 Tu riesci ad avanzare ipotesi?
certo, è un'ipodesi da scuola elementare.
Intanto nei testi  evangelici ''originali'' in greco non si parla di 
''vergine''
ma di ''giovane'' -  però che una giovane giudea fosse  vergine non era un
fatto straordinario, anzi, era la normalità, ma si doveva rimediare
a dei problemi rilevati  dalla concorrenza del cristianesimo
Il dogma della verginità  infatti  è ''ante partum, in parto, post partum''
e mette Maria al di sopra di ogni sospetto soprattutto dalla circostanza
testimoniata perfino nei vangeli  che ella  avesse avuto altri figli  ,
cosa che avrebbe messo in crisi il fatto che Gesù fosse il figlio di dio
nato per opera dello spirito santo.
Quindi , mentre le altre religioni si accontentano di una madre
di dio vergine, il cristianesimo ha dovuto ovviare alla faccenda
dei fratelli di Gesù camuffando la loro inopportuna  presenza
nei vangeli dichiarandoli falsamente fratellastri o cugini,
e annunciando al mondo la ''verginità'', anche se solo dopo 500 anni !!
Se Maria fosse stata davvero vergine e Gesù figlio unico
non ci sarebbe  stato bisogno di alcun dogma specifico !

 solo un atto di fede o materiale per barzellette.
la seconda che hai detto 

 ha scritto nel messaggio 
news:J_Kih.87724$uv5.9...@twister1.libero.it...


 ....
Verrà il giorno che rimpiangerai di aver pronunciato simili parole 
oscene e blasfeme, ma per te
sarà troppo tardi e ne subirai per sempre il peso.
Non hai pietà della tua anima???

 schrieb im Newsbeitrag 
news:JhNih.87791$uv5.9...@twister1.libero.it...

Mah, forse non c'e' l'ha. 

 tale anche bisognoso di un tetto.
Ecchissenefrega?
Non ce lo metti un bel ecchissenefrega?
--
                              ±_Elda_±
          "I don't believe in your institutions
           I did what you wanted me to
           like cancer in the system
           I've got a little suprise for you"
          NIN-Burn

 Non ce lo metti un bel ecchissenefrega?
, spostati, non mi sporcare.


 , spostati, non mi sporcare.
Senti, idiota qui sei su ICA, cosa vuoi che ce ne freghi delle leggende
metropolitane sul vostro mezzodio?


 metropolitane sul vostro mezzodio?
Senti pezzo di merda che non capisci un cazzo, ti ho detto non mi sporcare. 
E scansati no!
Se non ti frega scegliti un altro tema. Va buoh?


 Se non ti frega scegliti un altro tema. Va buoh?
Eh, eh.
Voi cattolici vi fate sempre riconoscere per le parole d'amore che
scaturiscono dalle vostre boccucce.
Adesso vediamo chi non capisce un cazzo, idiota.


Nono... sei molto acuto invece,intelligente,colto e progressista.
in effetti è gran titolo di merito dare addosso alle religioni... si
diventa grandi!
Qualunquista e pecorone.
Salvini
+» Elfo_grigio«+ ha scritto:


 Adesso vediamo chi non capisce un cazzo, idiota.
Ma come fai a essere cosi' coglione?
Voi cattolici , chi?
Ma sai leggere?


 ha scritto nel messaggio 
news:458b90ef$0$16159$4faf...@reader3.news.tin.it...

Hai ragione, il cristianesimo è unico nel suo genere.
Propone il DIO fatto uomo, per amore .
Tutte le altre religioni vedono l'uomo che tende a Dio mentre
nel cristianesimo è DIO che viene incontro all'uomo.

 tecnë:
1166789086.1...@79g2000cws.googlegroups.com...
Nono... sei molto acuto invece,intelligente,colto e progressista.
in effetti è gran titolo di merito dare addosso alle religioni... si
diventa grandi!
***
Senti cocco, io non do contro nessuna religione, ognuno è libero di credere
a quello che vuole, ma su un newsgroup che si chiama it.cultura.ateismo
capirai che di questi discorsi non ce ne po' fregà di meno.
***
Qualunquista e pecorone.
***
Sei ancora davanti allo specchio?
P.s. Impara a quotare


 Ma sai leggere?
Benissimo: uno che dice di non essere religioso ma dice che i valori
cristiani sono fantastici.
Troll.


 Troll.
Senti, ma che cavolo vuoi?Fatti capi'.
Hai detto che non ti frega niente, e vabbe',  non mi frega che non te ne 
frega..
Poi accusi "voi cattolici".
Non vedo la contraddizione  tra il non essere religioso e credere in certi 
valori che si rifanno al cristianesimo.
Tu in quali valori  credi, se ne hai, o vivi cosi' per istinto.


 Tu in quali valori  credi, se ne hai, o vivi cosi' per istinto.
A quelli che reputo giusti per me.
Non mi piacciono le pappe precotte, sono io che decido se una cosa mi va
bene o meno e non parlo di valori che diano a me un vantaggio, ma di quelli
che, condivisi, siano utili per il benessere sociale.
Non mi sembra che ci sia bisogno di un'elencazione minuziosa, se hai inteso
il concetto.


                              ą_Elda_ą


COME LEGGERE TUTTI I TUOI POSTULATI
OGNI MESE CAMBIANO FORMA E SOSTANZA

IO TI SFIDO A PORTARMI L'ANELLO MANCANTE
X DIMOSTRARE LA TEORIA DI DARWIN
E SENZA KE DICI CHE E STATO SCOPERTO
VOGLIO LE PROVE
pope ha scritto:


 tecnë:


MEGLIO QUELLI DI QUEI QUATTRO COGLIONI A CUI VAI APPRESSO

 > 458bd6b6$0$19091$4faf...@reader4.news.tin.it...
***************************************************************
Tale e quale a tua madre
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Tale e quale a tua madre
Ma vaffanculo VERME.Non posso dire lo stesso di tua madre, poveretta non ne 
ha colpa.
MA GUARDA CHE BESTIE CHE CIRCOLANO QUA:
TORNA A STRISCIARE SOTTO TERRA


 migliore dei valori cristiani?
i valori cristiani sono solo menzogne  massacri  genocidi
e distruzioni - per fortuna  nessun'altra religione vanta
simili nefandezze 

 Cosa ci trovi di positivo, sempre che c'e' ne trovi.
le 3 religioni monoteiste sono quanto più di pericoloso
possa esistere e sono sempre state l'origine di guerre
fratricide con milioni di morti in nome di un dio inesistente
da eliminare tutte e  3

 nel cristianesimo è DIO che viene incontro all'uomo.
con le onde dello tsunami ?

 ... anche i vangeli sono del II secolo...
Non e' esatto. Dal commento alla Bibbia TTO edita dalle Edizioni Paoline:
"Con sicurezza si puo' affermare (...): i quattro Vangeli furono scritti tra
il 50 e il 100 dopo Cristo. E' difficile poter raggiungere una maggior
precisione. Si puo' forse precisare che i primi tre furono tra il 60 e l'80
d.C., e il quarto verso la fine del primo secolo dell'era cristiana".
Per la precisione.
P.S. Ricordo a tutti di fare attenzione ai crosspost.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 nei vangeli dichiarandoli falsamente fratellastri o cugini...
Tu si' che hai capito tutto! Complimenti, la tua e' veramente
una certificazione che sbugiarda tutti quanti i teologi e gli esegeti
cattolici! Naturalmente tu conosci il greco, suppongo...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ci porti la testimonianza del ginecologo di Maria ?
Esiste qualcosa di molto simile nel vangelo apocrifo noto come "protovangelo
di Giacomo" al numero 20; vi si narra l'episodio in cui la levatrice
Salome', incredula, vuole ispezionare personalmente l'integrita' di Maria e,
verificatala, rischia di venir severissimamente punita.
Ora e' senz'altro vero che un vangelo apocrifo non e' parola di Dio ma
parola (e a volte fantasia) di uomo, ma anche in uno scritto apocrifo la
presenza dell'episodio e la riproclamazione cosi' forte della verginita'
fisica di Maria rappresentano comunque un segno da non trascurare.
P.S. Mai sentito parlare di "quotare nel giusto modo"?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 in effetti è gran titolo di merito dare addosso alle religioni...
Mica a tutte le religioni in realta': a dare addosso alla Chiesa
notoriamente non si rischia assolutamente nulla. Con l'Islam, ad
esempio, uno si ferma un attimo a pensare se prendersela
coi musulmani gli conviene veramente: questione di "strizza",
direbbe il bravo giornalista cattolico Antonio Socci.
P.S. Vorrei raccomandare agli utenti di far caso ai crosspost.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 ti dice la suora al catechismo
Credo abbia piu' bisogno tu di studiarla: ma intendo la storia quella vera,
non i fumetti di Maxmagnus. La reale esistenza storica sia di Gesu', sia
della massima parte dei personaggi evangelici, insieme con le cronologie, i
nomi di persona e di luogo, gli eventi di contorno, persino la struttura del
paesaggio della Palestina dell'epoca sono tutti elementi verificati e
dimostrati: nemmeno i piu' atei tra gli storici ormai mettono piu' in
discussione la fondatezza storica dei Vangeli. Se ci fosse anche solo
una sillaba fasulla non credi che sarebbbe gia' stata individuata, in
duemila anni di studi in cui la Bibbia e' stata studiata pressoche'
ininterrottamente, caso unico fra tutti i libri scritti da mano umana? Anche
gli studiosi atei e comunisti della vecchia Unione sovietica, i quali
miravano a sottoporre la storia alla propria ideologia, ad un certo punto su
questo si sono dovuti arrendere.
Andrea
salo...@mediacomm.it

CARO SALOMONE
E INUTILE CHE CERCHI DI SPIEGARE QUALCOSA A QUEL TIPO
TI ANTICIPO IO L'UNICA RISPOSTA CHE POPE TI DARA' DA QUI A POCO.
" VA A CAGARE STUPIDO CATTOBIGOTTO, PRETACCIO SEMINARISTA SEGAIOLO"
salo...@mediacomm.it
 ha scritto:


 tecnë:
1166795502....@i12g2000cwa.googlegroups.com...
[...]
A cuccia bello, e prenditi una mentina che il tuo alito puzza di merda.
Ah, visto che ci sei, datti anche uno schiaffo e porgi l'altra guancia e
continua pure così all'infinito ^_-


 sana scopata, come scienza comanda (e sottolineo comanda).
Messa cosi' siamo alle solite cazzate per cui se una tromba e' una zoccola
e se una e' vergina se la tira.
Piu' che di ateismo/anticlericalismo parlerei di pippe mentali.
Il secondo punto - visto che noto due ng di politica - sapevo che il fatto
di darla o non darla fosse un'istanza femminile e se siamo a discutere del
fatto di darla o meno come istanza politica, sarebbe da ritenere che dopo
che l'han sfrantumata alcuni cattolici, adesso iniziano pure a sfrantumarla
gli anticlericali.
Vedendo ICA in x/post inizio a ritenere che il darla/non darla sia divenuto
un'istanza legata all'ateismo. Cio' pero' mi porterebbe a pormi una domanda
tipo: l'umanita' prima che l'ateismo diventasse una cosa meno d'elite si
moltiplicava per scissione cellulare ?
L'ultimo punto sarebbe capire perche' questa questione paia ossessionara
cosi' tanto la parte maschile perche', visto al di fuori del puro fatto
religioso, che la signora esercitasse o meno risultano pur sempre,
totalmente affari suoi.
Prima che qualcuno se ne esca con la solita lagna di
Vaticano-cattolico-creduli ecc faccio presente che non sono cristiana.
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 questa circostanza la parola "venuto" è appropriata).
Non scartiamo nenche l'ipotesi dello stupro, nel qual caso la tua
accusa di essere una zoccola è un poco affrettata.
Inoltre tutti i vangeli apocrifi asseriscono che Maria prima di sposarsi
con Giuseppe (a 16/17 anni) vivesse nel tempio dove solo i preti dell'epoca
potessero entrare. Quindi la storia dei preti pedofili si ripete. ;-)
-- 
Linux Counter 367009
Da ragazzo facevo i cento metri in otto secondi netti. Poi
purtroppo mi hanno fregato il motorino.

 Per la precisione.
quello che scrivono  le edizioni delle Paoline sono un sacco di fesserie
per bigotti ,  dal momento che il primo a parlar di vangeli fu Ireneo nel 
180
e non risllta alcun vangelo prima di questa data
le Paoline e molti altri pseudo-archeologi del piffero,  si riferiscono
a dei frammenti che si fanno risalire alla
fine del 1° secolo e che si ''suppone'' facciano parte dei vangeli
E'  più probabile che siano invece dei proto-vangeli  con i quali
i preti fanno volutamente confusione per confondere le acque
del bigottismo

Naturalmente tu conosci il greco, suppongo...
considerazione bigotta e cretina che non c'entra nulla
Tu conosci il farsi per sapere cosa dice Ahmadinejad ?

 fisica di Maria rappresentano comunque un segno da non trascurare.
E' arcinoto che i bigotti prendono in considerazione qualsiasi
cosa pur di portare la ragione dalla loro parte , e qui dimostri
quanta falsità e ipocrisia avete nella vostra mente contorta per  portare
a testimonianza delle vostre assurdità persino dei testi che
voi  stessi ritenete ''falsi'' e quando vi fa comodo invece
li tirate in ballo senza sapere ciò di cui parlate.
Infatti    si tratta del proto-vangelo di Giacomo
scritto alla fine del 2° secolo, una vera testimonianza  doc !!

 questo si sono dovuti arrendere.
ma non dire cazzate,  dacci nomi cognomi indirizzi e opere
di riferimento con capitolo e pagina 

 > poi te ne  darò un'altra decina tutti uguali a  Gesù
caro pope,
perchè invece di postare le parole di quei quattro
noncatto-noncredulo-bigotti
xè non ci riporti in modo esauriente le analogie tra ki hai elenco
sopra?
cmq Osirite è Osiride, ma è un altra storia xè è Horo che dicono
sia uguale a Cristo.... non si propr buon!
cmq aspettiamo delucidazioni

 Sono gli uomini che sono falsi, violenti, ingannevoli, non i valori.
questa te l'ha suggerita il parroco ?

 potessero entrare. Quindi la storia dei preti pedofili si ripete. ;-)
ma neanche per sogno
Nei templi della dea  Astarte  venivano allevate bambine anche in tenera 
età,
ovvero di 3 anni, che poi raggiunta l'età matura , ovvero 12 o 13 anni,
venivano consacrate alla  dea come vergini e poi diventavano prostitute 
sacre
quindi , per l'epoca , una donna di 16 anni aveva l'età esatta per sposarsi 
e concepire 

 ha scritto nel messaggio 
news:1166860526.7...@73g2000cwn.googlegroups.com...
xè non ci riporti in modo esauriente le analogie tra ki hai elenco
sopra?
cmq Osirite è Osiride, ma è un altra storia xè è Horo che dicono
sia uguale a Cristo.... non si propr buon!
---------------------------------------
vedo che non perdi occasione  per dimostrare la tua somma ignoranza
Il grande dio egiziano Osiride  fu  fatto a pezzi dal fratello,
e i pezzi furono sparsi per il mondo
La moglie Iside (da cui è derivato il culto della madonna)
riuscì a raccogliere tutti ipezzi meno che l'uccello.
Ciononostante Iside rimase incinta per opera di uno  spirito
e nacque Horus, in una grotta il 25 Dicembre e i pastori
cantarono inni di gloria
Horus parlò nel tempio a 12 anni e a 30 cominciò a perdicare
aveva 12 discepoli  faceva miracoli e resuscitò un morto
di nome El-Azarus
Poi porì di morte violenta, andò 3 giorni agli inferi e resuscitò
per la salvezza del mondo

 ha scritto nel messaggio 
news:458c018c$0$16148$4faf...@reader3.news.tin.it...


VEDO CHE QUESTO NG è INFESTATO DA EMINENTI  BIBLISTI E TEOLOGI.
MA ANDATE IN MONA!





 MA ANDATE IN MONA!
Imbeglione, sei in cross-post


 e concepire
E chi ha detto il contrario? A parte il fatto che il tempio era quello di
Salomone in Gerusalemme, e non il tempio della dea Astarte, dove le
bambine venivano portate a 3 anni e fatte uscire solo per il matrimonio,
il fatto dubbio è che Maria quando uscì dal tempio per sposarsi, a 16
anni, era già incinta.


 questo si sono dovuti arrendere.
Balle.
Nei vangeli sono state riscontrate anomalie ben più gravi di qualche
sillaba:
http://www.etanali.it/mar_morto/files/analisi_processo.htm
http://itis.volta.alessandria.it/episteme/ep4/ep4scal1.htm


 
http://itis.volta.alessandria.it/episteme/ep4/ep4scal1.htm
Pfiuuu. Delle fonti estremamente attendibili:
sulla prima, link in prima pagina, "E' possibile nutrirsi di prana".
http://www.etanali.it/jasmuheen.htm
nel secondo articolo di Sabato Scala, noto per l'attendibilita' ed il fatto
che pensi che i neopagani sono gnostici.
E' fantastico. A quando il link all'episodio di "Nonna Papera ed il mistero
dei rotoli del Mar Morto" ?


 fisica di Maria rappresentano comunque un segno da non trascurare.
E quindi si dovrebbe prendere per buono anche il "Vangelo di Giuda" dove 
Cristo ordina a Giuda di tradirlo. D'altronde qualcosa di simile sta scritto 
anche nel Quarto Vangelo
E intinto il boccone, lo prese e lo diede a Giuda Iscariota, figlio di 
Simone. 27 E allora, dopo quel boccone, satana entrò in lui. Gesù quindi gli 
disse: "Quello che devi fare fallo al più presto". 

 dei rotoli del Mar Morto" ?
ti prego di avvisarmi anche per e-mail
quando su Topolino uscira' detto episodio.
in quanto a Sabato Scalo devo a lui un ringraziamento,
visto che quando ero cristiano era stato lui a mettermi
qualche interrogativo sulla figura di Paolo,
quale "vero" fondatore del cristianesimo.
ciao e Buone Feste,
Mauro

 >> poi te ne  darò un'altra decina tutti uguali a  Gesù


Dovete dimostrare voi che Gesù è esistito e cosa si intende con la parola
"Dio"
(ricordo varie divinità decadute sotto i fucili del colonialismo: Manitù
america , Oxum, Jemajà, Africa ecc..)

 e leggiti la storia del cristianesimo
quale, quella dettata direttamente da dio
ai suoi scribacchini falsari ? 

 alla fine del 2° secolo, una vera testimonianza doc !!
Ribadisco: anche in uno scritto apocrifo la presenza di un tale episodio e
la riproclamazione cosi' forte della verginita' fisica di Maria
rappresentano comunque un segno da non trascurare.
P.S. Invito gli utenti di it-a.p.c a fare attenzione ai crosspost.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 quindi gli disse: "Quello che devi fare fallo al piů presto".
Non e' simile nemmeno per sogno. Dovresti, non dico ripassarti un po' di
esegesi, ma anche solo rileggerti il passo da te stesso citato.


 di fesserie per bigotti...
Ed ecco la solita etichetta pseudo-nazista. Complimenti, neh!
P.S. Invito gli utenti di it-a.p.c a fare attenzione ai crosspost.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Tu conosci il farsi per sapere cosa dice Ahmadinejad ?
Se in farsi c'e' una parola che significa sia fratello sia cugino, e se
Ahmadinejad la usa per dire "parlavo con mio fratello e mi diceva", io
qualche dubbio ce l'ho, specialmente se la sua biografia dicesse che
Ahmadinejad e' figlio unico. E allora o liberamente suppongo ch'egli
intendesse un suo cugino, o ne chiedo conferma a uno che
il farsi lo conosce. Non concludo che la biografia e' mendace
e Ahmadinejad ha un fratello.


 riferimento le tue sono semplici cazzate che non servono a nulla
Non ho difficolta' a segnalarti l'opera di Werner Keller "La Bibbia aveva
ragione" edita in Italia da Garzanti qualche tempo fa. Se fosse fuori
catalogo, lo troverai in molte biblioteche.
Come picolissimo compendio, comunque, e di nomi comunque qualcuno
ce n'e', eccoti un qualcosina. Non ho effettivamente grandi speranze che
serva a molto, visto che tra le cose impossibili nella vita ci sono
il convincere le donne ed il convincere gli atei pseudonazisti, ma almeno ho
effettuato un ripasso di Don Molinari, ed alla fine questo mi ha fatto del
bene. Per intanto, buona lettura.
P.S. Invito gli utenti di it-a.p.c a fare attenzione ai crosspost.
Andrea
salo...@mediacomm.it
--- --- --- --- --- ---
CRISTO E' DAVVERO ESISTITO?
Da "Mille e una risposta cristiana" di Don Franco Molinari, edizioni
Paoline 1990, capitolo VII (estratto):
- Chi mi assicura che Cristo non sia una bella favola? Tempo fa ho letto un
volumetto di L. Bossi dal titolo "Cristo non è mai esistito".
«Di Gesù parlano fonti ebraiche, come Giuseppe Flavio nel libro "Antichità
giudaiche", e e scrittori pagani come Svetonio, Tacito, Plinio il
Giovane. Le fonti pagane raccontano che l'imperatore Claudio verso
il 41 espulse da Roma gli ebrei, che litigavano a causa di Cristo. Se
dovessimo negare l'esistenza storica di Gesù, dovremmo dire anche
che Napoleone non è mai esistito».
- Ma i vangeli sono attendibili?
«Sull'attendibilità storica dei vangeli c'è una montagna di prove. Per
capire con quale straordinaria autorità si presentano i quattro vangeli
istituiamo un semplice confronto: le tragedie di Eschilo sono state scritte
cinque secoli prima di Cristo e ci sono pervenute in manoscritti del 1000
dopo Cristo. Tra la stesura dell'opera e la copia più antica sono passati
quasi millecinquecento anni. Eppure nessuno dubita di Eschilo. Gran parte
dei vangeli è nel papiro 45, trovato nelle sabbie d'Egitto nel 1930: è
anteriore all'anno 200. Ancor più forti e convincenti sono i dati e le
notizie fornite dai vangeli stessi».
- Può fare qualche esempio?
«Il giudice Linton della Corte suprema degli Stati Uniti, dopo un accurato
esame giuridico, ha concluso che i racconti degli evangelisti contengono
tutti gli elementi necessari per la validità di una testimonianza: luogo,
nome, tempo dei fatti. I fatti evangelici sono narrati con tale esattezza
che sembrano un manuale preciso e pignolo di geografia o di botanica. A
questo proposito devo riferire un colossale e massiccio infortunio del
miscredente Piero Craveri, il quale sostenne che Nazareth non era mai
esistita perché il villaggio non ricorre mai nell'Antico Testamento. Ma lo
studioso, che nel 1974 faceva tale affermazione, s'era dimenticato di
guardare nel museo di Gerusalemme, dove gli archeologi israeliani, fin dal
1962, avevano collocato una lapide in marmo grigio con quattro righe di
iscrizione, anteriore al terzo secolo avanti Cristo, in cui ricorre il nome
di Nazareth. Dunque, sotto il piccone degli archeologi, è crollata la teoria
di chi vorrebbe a tutti i costi demolire la veracità dei vangeli».
- E i nomi di persona corrispondono alla realtà storica?
«I vangeli straripano di nomi propri. E' emblematico il capitolo terzo di
Luca. L'evangelista vuole inquadrare gli inizi della predicazione di
Giovanni il Battista ed enumera ben sette personaggi: l'imperatore Tiberio,
il governatore Ponzio Pilato, Erode il tetrarca e il fratello Filippo, il
tetrarca Lisania, i sommi sacerdoti Anna e Caifa. Se i vangeli fpossero un
minestrone di leggende, l'autore sarebbe incorso in qualche errore. E invece
tutti questi nomi sono confermati dalla storia e trovano la convalida nei
documenti storici non cristiani».
- Qualche studioso ha negato la storicità di Ponzio Pilato e soprattutto
della moglie, perché una legge romana proibiva ai governatori di portare
con sé la famiglia...
«Il particolare della moglie di Pilato fu contestatissimo in passato, ma
recenti scoperte hanno dimostrato che poco prima dei tempi di Gesù,
Roma aveva autorizzato i suoi rappresentanti a portare la famiglia
nelle province. Recentemente, nel 1961, una missione scientifica
italiana ha riportato alla luce una lapide in cui emergono i nomi
di Ponzio Pilato e Tiberio».
- Ha detto prima che anche i documenti ebraici confermano
la storicità di Cristo. Quali?
«Le fonti giudaiche parlano di Gesù anche se talora ne dicono male. In ogni
modo confermano la sua esistenza. E poi c'è la celebre testimonianza,
autentica nella parte centrale, di Giuseppe Flavio, un nobile ebreo che
prima della distruzione di Gerusalemme combatté contro i romani e poi passò
al nemico. Ha scritto un libro sulle "Antichità giudaiche" e racconta
l'esecuzione capitale dell'apostolo Giacomo, che definisce il fratello di
Gesù. Giuseppe Flavio parla di Cristo con estrema tranquillità come di un
personaggio della cui esistenza nessuno dubitava. Nei primi secoli a nessun
ebreo è mai saltato in testa di negare l'esistenza di Cristo».
- Ci sono altri indizi della storicità dei vangeli?
«I vangeli sono molto più autorevoli di Giulio Cesare che descrive
la "Guerra gallica" e non può essere sbugiardato dai Galli che egli
aveva sconfitti e cancellati, mentre le eventuali falsità ebvangeliche
potevano essere smentite dai nemici di Cristo o dalle loro famiglie. Più
il bisturi della scienza storica si affonda nel testo evangelico e più
se ne riscontra la solidità».
- Se le dimostrazioni sono così perentorie, perché coloro che sostengono
che tutto è una favola non si "convertono"?
«I sostenitori del mito si danno la zappa sui piedi. Da una parte dichiarano
che i vangeli sono favole molto tardive. Dall'altra devono riconoscere che i
vangeli ci riferiscono con pignoleria impressionante persino il rilievo
della Palestina: da Gerusalemme a Gerico si scende (Luca 10,30), a
Gerusalemme si sale (Luca 19,28), a Cafarnao si scende (Luca 4,31). Le
cose sono talmente evidenti che la stessa critica sovietica, dopo avere a
lungo sbandierata l'origine mitologica del cristianesimo, ha recentemente
riconosciuto l'esistenza storica di Gesù. Infatti lo scienziato russo
Kublanov, pur non accettando la sua divinità, ha dichiarato che l'ateismo
marxista deve fare i conti con la figura storica di Gesù di Nazareth. Alla
stessa conclusione è arrivato il cecoslovacco Machovec nel suo
libro "Gesù per gli atei"».
- Ha detto che il piccone dell'archeologo dà ragione ai vangeli. Perché?
«Per dire tutto dovrei mettere in vetrina un rosario interminabile di
scoperte. Gli evangelisti riferiscono che Simone di Cirene, padre di
Alessandro e di Rufo, fu costretto a portare la croce: nel 1962 il professor
Jukenik ha scoperto due iscrizioni sepolcrali di "Alessandro di Cirene" e di
"Alessandra figlia di Simone". E' stata pure trovata la piscina di Betsaida
con cinque portici: il particolare dei cinque portici sembrava inverosimile
a certi studiosi, che ne approfittavano per costruire elucubrazioni
mitologiche. La notizia del sepolcro di Gesù scavato sulla roccia appariva
un'invenzione, ed invece è venuto alla luce un sepolcreto scavato appunto
nella roccia. Sondaggi effettuati nel 1974 hanno dimostrato che il santo
sepolcro è situato proprio su un'antica cava di pietra e che il luogo era il
più adatto per inumarvi i cadaveri di persone facoltose: la sepoltura di
Gesù fu curata dal ricco Giuseppe d'Arimatea, che era un notabile del
sinedrio e aveva sempre parteggiato per Gesù».
- Dunque i vangeli sono degni di fede?
«Se i redattori dei vangeli fossero dei favolisti, non avrebbero certo fatto
morire Gesù sulla croce, che era il supplizio maledetto, che suscitava
orrore sia negli ebrei sia nei pagani. E neppure avrebbero identificato Dio
con i delinquenti: "ero in carcere e siete venuti a visitarmi". Né avrebbero
inserito nella genealogia di Gesù delle donne scandalose, Tamar, la moglie
di Uria, eccetera. Tutto dunque converge verso la veracità dei vangeli
e la storicità del "caso Cristo"».

magari è anche esistito e era anche figlio di Dio, come tutti noi


dio e gesů sono 2 cose differenti
di gesů quale uomo si dovrebbe poter dimostrarne l'esistenza
attraverso testimonianze   che non ci sono
a dio si crede per fede quindi non č possibile
alcuna testimonianza
i bigotti confondono perň i 2 personaggi 

 
http://www.etanali.it/jasmuheen.htm
Sei falsa e bugiarda.
La home page è questa:
http://www.etanali.it/mar_morto/files/01.htm
www.etanali.it
 è solo il provider, che non è responsabile del contenuto di
tutte le altre home pages. 
Sarebbe come dire che il sito 
www.tiscali.it/fascismosardo
 non è
attendibile perchè tiscali è di proprietà di un noto coglione comunista.

 
apparte il subjet poco rispettoso per le credenze altrui (e sottolineo 
altrui)
giuseppe (ed è storia) era molto molto vecchietto...
le teorie sono altre,ma se atto d'amore fu (nota l'eleganza :) )non fu 
con giuseppe
allo spirito santo ovvio che non ci creda

 attendibile perchè tiscali è di proprietà di un noto coglione comunista.
Sarebbe come dire che Tiscali e' un provider mentre l'altro, vediamo se
entra, e' un portale.
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 entra, e' un portale.
www.tiscali.it
 è il portale di tiscali, ignorante.
Comunque sei solo una poveretta che si appiccica ad ogni quisquilia per
sostenere le proprie tesi sgangherate, come fanno i fanatici.
Continua pure a difendere la tua falsa religione, la tua fede ti salverà...
ROTFL.
-- 
Linux Counter 367009
Da ragazzo facevo i cento metri in otto secondi netti. Poi
purtroppo mi hanno fregato il motorino.

 rappresentano comunque un segno da non trascurare.
si certo, come no, tutte le testimonianze fatte
dopo 200 anni da non si sa chi sono estremamente
attendibili................per i bigotti 

 Ed ecco la solita etichetta pseudo-nazista. Complimenti, neh!
inutile fare commenti idioti
se hai dei dati che smentiscono quanto ho scritto
dimmeli, altrimenti stai zitto e vai dire le preghierine 

 e Ahmadinejad ha un fratello.
tu puoi intendere quello che vuoi, persino che gli asini
come te volano

 orrore sia negli ebrei sia nei pagani.
FALSO FALSO FALSO FALSO
Sulla croce morivano solo i  ribelli e nemici dell'impero
Ai romani non gliene fregava nulla delle beghe giudaiche
La storia della crocifissione è una balla grande come una casa perchè
glie ebrei avrebbero potuto giustiziare Gesù con la lapidazione
come Paolo fece con Stefano, come fecero con la prostituta
salvata da Gesù e come fecero con quel  Giacomo che hai nominato
sopra che Giuseppe Flavio racconta che fu lapidato e di cui
furbescamente il tuo autore di merda parla di  ''esecuzione capitale''
senza menzionare che si trattava di lapidazione - chissà perchè
Voi bigotti siete solo unaschiera di falsari ignoranti 

 magari è anche esistito e era anche figlio di Dio, come tutti noi
parla per te , scemo bigotto 

 anni, era già incinta.
Nel tempio di Salomone vi erano prostitute (che erano anche sacerdotesse) 
sacre ?
minchia che scoop,  lo hai detto al rabbino capo di Roma ?

 ebreo č mai saltato in testa di negare l'esistenza di Cristo».
FALSO FALSO FALSO FALSO
Ci furono decine di Eretici che non avevano riconosciuto
Gesů, Marcione uno dei tanti, forse il piů famoso
assieme a Valentino
Leggiti Ireneo Contro le Eresie - ne troverai decine
Persino Simon Mago, contemporaneo di Gesů, creň
una setta gnostica  a cui seguě Dositeo in concorrenza
con Gesů che non avevano riconosciuto
Solo per fare un'altra citazione , Celso nel 180 scrisse:
''Colui al quale avete dato il nome di Gesů altri
non era che un capo brigante''
quindi
1) ci fu un tizio che non si chiamava Gesů
     e che era ben altro che un  figlio  di dio
2) era un ribelle capo brigante e  per questo
    fu crocifisso
STUDIA DI PIU
(e butta sulle immondizie i testi dei tuoi amici preti FALSI)

 non era che un capo brigante''
Dice anche quali reati aveva commesso lui e la sua banda?


 le teorie sul figlio di dio e su maria vergine cadono miseramente...
Questo e' interessante: per te e' tutto falso tranne un miserevole
dettaglio, certamente causato dallo stesso bisticcio tanto spesso impugnato
tra "fratelli" e cugini di Gesu'. Ti attacchi a questo dettaglio perche' ti
fa comodo, da pedissequo strumentalizzatore, ma tutto il resto non ti va
bene ed e' falso, anzi FALSO FALSO FALSO, come hai scritto tu (la
Netiquette, questa sconosciuta). Vedi di deciderti, caro il mio uomo.


 se hai dei dati che smentiscono quanto ho scritto dimmeli...
Veramente sei tu che dovresti smentire quello che ho trascritto qui ed
altrove. Magari se l'avessi trascritto dicendo che sono stati editi dalle
edizioni pincopallino li avresti considerati diversamente? Visto che da
bravo nazista da salotto tu non contesti i dati, contesti chi li pubblica...


 esegesi, ma anche solo rileggerti il passo da te stesso citato.
La frase "Quello che devi fare fallo al più presto" cosa significa? 

 ha scritto nel messaggio
news:458e2ca7$0$4242$4faf...@reader1.news.tin.it...

sei molto colto e sono d'accordo con tutto quello che hai detto, peccato che
ti si è rotto il distorsore ironico e  mi sembri un poco ansioso
se leggi bene volevo mettere in risalto la contradizione tra l' eventuale
Gesù profeta e l'improbabile Gesù figlio di Dio
Cmq scemo dillo a te stesso per la mancata compressione ironica  e per il
bigotto guardati dentro e perché si può essere anche bigotti dell'ateismo

 g7a6324jl054.1...@40tude.net...
____________________________________
tua madre è una zoccola ?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 per la salvezza del mondo

 Dice anche quali reati aveva commesso lui e la sua banda?
Lo dicono i vangeli stessi dal momento che tra gli apostoli vi erano
- zeloti , ovvero esseni ribelli che combattevano  i romani
-Giuda Iscariota  - Iscariota non deriva dalla inesistente città
 di Iskariot come vorrebbero far credere i falsari, ma  da
 Sica, quindi  ''sicariota '' ovvero''
 portatore di sica, un pugnale che veniva usato dagli zeloti
 per uccidere i romani a tradimento
- Boanerghes, ovvero ''ribelli ricercati''
- Bar Jona non vuon dire ''figlio di Jona'' come vorrebbero
   far credere i falsari - si tratta invece di  * barjona*,
   ovvero  ''figlio della vendetta ''
- la notte dell'arresto, Pietro ha inspiegabilmente la spada
   con la quale taglia un orecchio a Malco
   e ve ne sono altre  2  a disposizione fra gli apostoli
mi fermo qui, ma non perchè  gli argomenti siano esauriti

 Netiquette, questa sconosciuta). Vedi di deciderti, caro il mio uomo.
AHAHAHAHAHAH
Giacomo   fratello di Gesů un miserevole dettaglio
il miserevole e pezzente sei tu, ipocrita e falso
 FALSO IPOCRITA COME TUTTI I TuOI AMICI PRETI
pur di portare la ragione a vostro vantaggio negate persino ciň
che scrivete
FALSO IPOCRITA
VERGOGNATI


 pubblica...
Miserabile pezzente falso e ipocrita
come c'abitudine per i preti flasi come te stai tentando
di girare le carte in tavola
IO ho detto che i vangeli sono del II secolo perchè  il
primo a parlarne fu Ireneo da Lione nel 180
TU devi dimostrare il contrario 

 bigotto guardati dentro e perché si può essere anche bigotti dell'ateismo
cari bigotto
se non avessi scritto le tre paroline dopo la virgola, ovvero ''come tutti 
noi''
la battuta sarebbe stata  una vera battuta  e pure carina
Aggiungere ''come tutti noi'' riferito all'essere figli di dio, è un'offesa

 essere un chierico?
caro bigotto
alle persone intelligenti e razionali  non interessa il titolo accademico
o la professione di chi scrive ma interessa il contenuto degli scritti
Pertanto, quando mi si vuol far passare che Gesù è esistito solo
perchè è scritto sui vangeli, è come si dicesse che è esistito
Superman perchè è scritto sui fumetti
D'altra parte, non hai neanche nominato quella che è ritenuta
dai bigotti la maggior testimonianza sull'esistenza del tuo eroe,
ovvero il Testimonium Flavianum, il che la dice lunga
sulla tua cultura e sui testi che  (forse) leggi 

uno xè non ricordo quale.
Non capisco perchè voi bigotti continuate a voler dimostrare
la vostra ignoranza a tutti i costi
Il cristianesimo è principalmente   di derivazione  ebraica quindi
il cosiddetto sincretismo (ovvero scopiazzatura) va innanzitutto
ricecato in questa circostanza
Molte delle loro credenze, gli ebrei le avevano  apprese durante
la prigioni in Babilonia, a cominciare da quella di  Gilgamesh, antico re
sumero della città di Uruk, vissuto intorno al 2.600 a.C. La sua vicenda
fu narrata in un poema accadico giunto fino a noi, un'opera importante
della letteratura mesopotamica (12 canti), che presenta  moltissime analogie
con i racconti biblici; vi troviamo, ad esempio, la versione caldea
del diluvio universale nonchè  l' idea di immortalità.
In questo mito NISSIR    è  nome della montagna sulla quale si arenò l'arca
di Utnapishtim.
Da chi sarà mai stato copiato il personaggio Noè ??
Ma i babilonesi avevano anche altri miti e fu proprio quello della loro
trinità ( babilonese-assira)   formata da Anu, Bel ed Ea,  uno degli
elementi che influenzò quella assunta poi dai quegli ebrei che lasciarono
la loro religione per passare al cristianesimo
Ci sarebbe da scrivere ancora molto sul fatto per esempio che gli
ebrei consideravano lo Spirito (quello poi divenuto Spirito Santo
nel cristianesimo) di sesso femminile  e ne abbiamo testimonianza
in alcuni vangeli apocrifi, (da donna non puo' nascere donna)
e il mito della Madonna nacque   proprio dall'assenza del femminino
sacro nei primi secoli del cristianesimo. Prove ne sia che della
Madonna non se ne parla fino al IV secolo e che ella fu
proclamata madre di dio solo nel concilio di Efeso nel  431 !!!!!!!
Appare quindi chiaro che il passaggio al monoteismo provocò
un vuoto che invece non si riscontrava nelle altre religioni
attigue e addirittura concorrenti: la figura femminile
Una nuova religione, qualunque essa fosse stata, non avrebbe mai
potuto nascere se perotava con se troppe diversità da quelle
già preesistenti e da cui era attorniata
Le trinità  che si riscontrano in altri miti
sono numerosissime , non solo in quello egiziano
All'inizio della storia dei cinesi vi è la trinità composta
dai 3 Augusti : Fuxi, Nüwa e Shennong.
Negli Etruschi la trinità principale è composta da Tinia, Uni e Menrva.
da quest'ultima deriverà la  dea  romana  Minerva
Così recita il Rig-Veda Indiano:
Aditi è il cielo, Aditi è l'aria;
Aditi è la madre, il padre il figlio;
Aditi è tutti gli dèi e  le cinque tribù;
Aditi tutto ciò ch'è nato:
Aditi è tutto ciò che nascerà!
Mi fermo qui, ma non perchè ho esaurito gli argomenti, hai
voglia di quante trinità ci sono nelle religioni !

 questa te l'ha suggerita il parroco ?

Porrei anche un lieve accento sul fatto che  wikipedia è ormai più un
problema che una risorsa,in quanto ognuno scrive quel che gli pare, ed
è ormai diventata totalmente inaffidabile.
Farei quindi una certa attenzione a ritenerla fonte di verità
Cordialmente
Salvini
pope ha scritto:


tua madre si chiama maria ?


nirvana.
--------------------------
caro dottore della minchia
visto che nonostante la laurea, che evidentemetne hai
preso con i punti del Dixan, hai delle grosse lacune
intellettive e culturali ,  ti faccio notare che
a me della religione non frega assolutamente nulla
semmai a me interessa ls storia
Ma tanto per dare un senso a questo post, ti
potrei dire alcune cosette che ti riguardano.
Intanto, se invece di accusare gli altri di dire cazzate avessi
letto  qualche storia del tuo budda (dico ''qualche'' visto che ve ne
sono parecchie)  avresti scoperto che in alcune vi sono
delle forti analogie con quelle dei gesù,  (unica cosa che
mi premeva far notare nel contesto del mio post)
come la sua discesa dal paradiso  nel ventre della madre,
da bambino insegnò ai sacerdoti,
l'inizio della predicazione  a 30 anni dopo  *l'illuminazione*
budda è il ''risvegliato'' mentre  gesù è il ''risorto'', ecc.
Da notare che a questo particolare stato di coscienza poi si
riconduce tutta la filosfia gnostica , ammesso che tu sappia cosa sia ,
sorta con i vari eretici contemporanei e posteriori a Gesù, quali Simon
Mago , Dositeo, Marcione, Valentino  ecc ecc.
Che poi il buddismo non cerchi proselitismo è una tua
affermazione senza fondamento,  dal momento che ,  essendoci
al pari di Gesù  molte  biografie,  vi sono ugualmente
molte versioni della suo pensiero
In un testo sanscrito  ad esempio si fa notare che , Gautama
non era considerato l'unico, in quanto aveva avuto dei predecessori
e che avrebbe avuto dei successori  che avrebbero percorso il suo
stesso cammino. Vengono  poi enumerate le azioni indispensabili
che  ogni budda deve necessariamente compiere: nessun budda può morire
in un finale nirvana se non ha indicato un successore, se non ha
convertito tutti quelli che poteva convertire, se non ha vissuto più di
tre quarti della sua aspettativa di vita, se non ha tenuto un'assemblea
dei suoi discepoli presso il lago Anavatapta, se non ha portato i suoi
genitori a capire la verità, se non ha ha fatto un grosso miracolo a 
Sravasti ecc.

Cordialmente
Porrei un lieve accento sul fatto che lei deve imparare a quotare
Porrei un altro lieve accento sul fatto che quanto da me scritto
può essere  facilmente  constatato da chiunque  abbia voglia
di leggere qualsiasi testo serio di storia
Porrei un altro lieve accento sul fatto che wikipedia è
stata da me citata solo  quale  mezzo da leggere rapidamente
senza dover ricorrere ad acquisto di libri che dicono
la stessa cosa
Porrei un altro lieve accento sul fatto che wikipedia è stata da me
citata solo quale riferimento al culto della madonna rubato a
quello di Iside, cosa  peraltro conosciuta e risaputa che
non ha bisogno di alcuna ulteriore  fonte di verità
Porrei un altro accento sul fatto che se lei ha qualcosa da
dire su wikipedia, non può fare altro che contestare
quanto  in essa c'è scritto
Porrei un altro accento sul fatto che , invece di far
commenti insulsi e inutili ,  se lei ha qualcosa
da dire su quanto da me scritto, lo dica  dimostando
la sua cultura da laureato della minchia

 Può essere...può essere


Mentre la storiografia ha stabilito che i vangeli, tutti e 27, sono stati
scritti a partire dall'80 dopo Cristo e che non furono scritti da Luca,
Matteo, Marco e che il GIOVANNI ultimo non era quel Giovanni che era il
discepolo più "amato" da Gesù , la propaganda della Chiesa ha puntato sui
quattro che meno sottolineavano l'ebraictà di Yoshua ben Yoseph.
A proposito di propganda cominciate a dire in giro che Berlusconi si incula
le galline e poi guardate la faccia che farà in TV per discolparsi....
(idea di McCarthy ripresa dal piduista a proposito delle false accuse contro
Prodi....)
er+



cut
DOTT. !!! DOTT SALVINIIIIII ... prego dott. aspetti ... a nome di tutti i
non dott. eugnio salvini....
PRRRRRRRRRRRRRR!!!!!!
ps. dott. ma perche non studia un po prima di cimentarsi con st'oggetto
metafisico chiamato internet?
sa giusto per non fare la figura del ... uhh... mmmhhh ah si
"saccentucolo-dei-miei-cojoni"


 SEI UN AMEBA COME POPE
e tu ce l'hai piccolo...



cut
essi... ai cattolici , internet andrebbe proibita.
impara a quotare ciollone


 questa circostanza la parola "venuto" è appropriata).
Fu solo nel secondo secolo che si comiciò a parlare della verginità di
Maria, per aderire a una profezia biblica che voleva il messia nato da una
evrgine.
Il sesso fra gli ebrei non aveva la connotazione turpe e sessuofobica data
poi dalla Chiesa Roma, permeata di ellenismo e fregnacce. Nell'ascendenza di
Cristo, Matteo (o chi per lui che ha scritto il vangelo detto "di matteo")
elenca anche un paio di mignotte e nel gruppo dei seguaci di Cristo
abbondano le puttane (Tamara, Raab, Rut, ecc.) .
Nel Protovangelo di Giacomo c'è anche lo spassoso racconta di una certa
salome che non credendo alla verginità post parto di maria le mette un dito
dentro la fica...
Il corpo per gli Ebrei e quindi per Cristo non era sinonimo di peccato come
poi è statao per quei marpioni pretonzoli che pretendono di dirsi
cristiani...



Chissà perchè han dteto poi che Maria maddalena era una zoccola: era invece
l'unica a non esserlo. Pare che avesse dei demoni in ciorpo e gesù li ha
scacciati. Come non si sa...
as


 può essere...può essere


 Salvini
op op PRRRRRR :D
io mi sto sganasciando dalle risate... pope vi sta massacrando.
lei invece dott. che funzione avrebbe?? moderatore? guardone?
faccia lei ma magari impari anche a quotare come le ho gia detto



dott. lei è un mito, ha aspettato cosi tanto per dare un contributo cosi
effimero?
lasci stare sto 3d e si dia al viagra che le serve un p di vigore ;)


PRODI E' UNA PUTTANA ?




Clicca qui:
http://groups.google.it/group/it.comp.appl.access/browse_thread/thread/d77297fbb2640168/5cb79931b7df8d74?hl=it#5cb79931b7df8d74
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






NO!
ma una che te conosci bene SI!

 Pope ha scritto nel suo messaggio ...
---------------------------------------------------
Molto probabile
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/