Newsgroup: it.politica
Titolo: Dunque eravamo quelli che...

..."tengono meglio di fronte alla crisi rispetto agli altri Paesi", secondo 
i peracottari della maggioranza e gli sfornaballe a getto continuo come 
Tvemonti e Silvietto "l'ottimista".
Pi� passano i mesi, invece, pi� si concretizza l'eventualit� che l'Italia 
sia quella che risponde PEGGIO alla crisi fra i Paesi dell'area euro, e che 
si riprender� con pi� lentezza. Insomma in NULLA di NULLA si � invertito il 
declino che ci accompagna dall'arrivo al potere del ducetto, ovviamente con 
la breve parentesi di crescita del centrosinistra (PIL +2%, ma la propaganda 
fascista di Fede, Rossella e degli altri scagnozzi riusc� a convincere la 
gente che l'Italia si stava impoverendo, mentre con il PIL  a -6% riescono a 
convincere la gente che siamo i pi� forti di tutti. Ovviamente parlo della 
gente con cervello di gallina, cio� gli elettori destri. La gente normale 
non ci casca).


http://www.rainews24.rai.it/it/news.php?newsid=127401
"Pil italiano in caduta libera anche nel secondo trimestre del 2009, quando,
secondo le stime Istat, si � registrato un calo del 6% su base annua .
E' questo il dato pi� negativo dal 1980, anno d'inizio della serie storica.
"
Quindi, 6,0% su base annua.
E' scandaloso Vento, terribile, spaventevole, sti cialtroni
al governo ci stanno rovinando tutti. Bisognerebbe invece
avere un governo da paese civile, come ce l'hanno i
tedescucci che piacciono a Shylock, dove ci sono gli
industriali darwinisti, quelli che non devono chiedere mai...
http://www.italiaoggi.it/news/dettaglio_news.asp?id=200905260949211810&chkAgenzie=TMFI
"Nel primo trimestre 2009 il Pil della Germania ha registrato una flessione 
del
3,8% sul trimestre precedente, maggior calo dal 1970, e del 6,9% su base 
annua"

 annua"
Pegasus va tutto benone, stai tranquillo. I Tedeschi stanno crepando di fame 
e noi invece siamo tutti in fila per le vacanze. Torna pure a divertirti, 
ciao! 

 "Nel primo trimestre 2009 il Pil della Germania 
I tedeschi continuano a dire che non hanno problemi e tutto va bene?
Perche' se non te ne sei reso conto, QUESTO e' il problema, ossia che 
tremonti continua a dire che stiamo bene, offendendo chi fa previsioni 
piu' realistiche (e a cui tremonti arriva sempre con mesi di ritardo e 
senza chiedere mai scusa).
-- 
Strike: il disonesto di IP
"Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno" (Strike)
Strike: "Mi spiace, ma ti sei rovinato con le tue mani, quel "di loro 
volontï¿œ" non mi appartiene, l'hai aggiunto tu per sottolineare che non 
li ha mandati via Soru, ma sei un gran bugiardo."
La realta': 
http://groups.google.it/group/it.politica/msg/e5db751d1af1a427?hl=it

 senza chiedere mai scusa).
Non solo: i Tedeschi hanno tutte le carte in regola per fare investimenti e 
riprendersi velocemente dalla crisi. Hanno le strutture materiali e 
giuridiche per "passare la nottata". L'Italia invece crea allegramente 
debito pubblico per ragioni che sono ESCLUSIVAMENTE di consenso per celare 
l'impatto devastante della crisi, partendo da una situazione che ci vede gi� 
con debito pubblico alle stelle. 

 annua"
Vedrai che, alla fine dell'anno, li battiamo, tranquillo che li
battiamo.
Fra Settembre e Dicembre ci sarà un crollo in picchata qua!
Riusciremo ad essere i peggiori, contaci!

 annua"
Sugli "industriali darwinisti" non mi pronuncio (è una stronzata
troppo grossa per le mie limitate forze...), ma sul fatto che la
Germania stia messa peggio dell'Italia, credo ci sarebbe
moooooooooooooolto da dire: sono certo che sai che la misura del PIL -
e del suo aumento o diminuzione percentuale - è solo una delle diverse
misura (peraltro da molti contestata) usate per valutare l'andamento
di un'economia: così, al volo, mi viene in mente che sarebbe
interessante sapere quant'è il PIL pro capite in Germania, e come
stanno messi a debito pubblico.
Ho come l'impressione che, se sicuramente in Germania non sono felici
del loro -6,9% su base annua, stiano comunque decisamente meglio di
noi col nostro 6%...
Poi, mi piacerebbe sapere se il loro primo ministro pensa che la crisi
si possa risolvere solo continuando a ripetere che è solo un "fenomeno
psicologico" e se il loro ministro delle finanze pensa di risolverla
tassando le plusvalenze delle riserve d'oro della banca nazionale...
Infine, mi piacerebbe anche sapere se, in questo momento di grave
crisi, uno dei principali problemi del loro governo è decidere se
inserire le bandiere regionali nella loro Costituzione.
P.

 ha scritto nel messaggio 
news:4a7bef32$0$43594$4faf...@reader1.news.tin.it...

Vento, tu sei la tipica persona di sinistra: poche idee ma
molto confuse.
Semplicemente, siete partiti lancia in resta con il solo dato
assoluto, nella speranza che i fessi del NG vedessero solo
il 6%. Sfortunatamente, i dati economici si valutano sempre
in confronti con gli altri paesi, e la realt� ci dice che la grande
Germania, osannata da Scilloc� fino a qualche mese fa,
perde il 6,9% (> del nostro 6,0%).
E questo chiude qualsiasi discorso si voglia fare.
Ma c'� un fatto anche pi� grave. In Germania i salarii sono
altissimi. E parecchi economisti si stanno rendendo conto
che l'idea della compressione salariale sistematica per
cercare di essere competitivi, era una fesseria palese:
con salarii da fame (come quelli italiani), diventa difficile
ottenere una crescita elevata.
Quindi, quel 6,9% tedesco, ottenuto malgrado i loro
salarii cos� alti, vale molto di pi� di quanto il solo dato
numerico ci farebbe supporre.
L'Inghilterra poi perde serenamente il 4,1% e le uniche
che stanno reggendo bene sono la Spagna (-3%) e la
Francia di Sarzosky (-3%), guardacaso proprio i paesi
che hanno lavorato di pi� sui salarii negli ultimi anni.
Questa � la realt�.
Tenuto conto di tutto, viene da pensare che il governo
Berlusconi stia galleggiando: bene non andiamo, ma non
andiamo manco affondo tutto sommato e vista la
situazione generale.
Che meglio di quello che avremmo ottenuto con la sinistra
di sicuro �.... non molto ma comunque di pi� sicuramente s�....

 annua"
Vero Pegasus.
Allora perché ti lamenti di come vanno le cose in Italia invece di
gioire?
A.

 di sicuro ï¿œ.... 
E su cosa basi questa tua convinzione?


 numerico ci farebbe supporre.
Pegasus, visto che l'Italia è un paradiso al confronto della Germania,
perché ti lamenti sempre che non trovi lavoro?
Rispetto ai tedeschi tu, ed i tuoi colleghi di Messina, dovreste
considerarvi fortunati, no?
Ah, sì, come mai non risponderai a queste due domande?
A.

 Riusciremo ad essere i peggiori, contaci!
Mai come adesso sono contento di aver fatto le valigie in tempo :-)
A.


Perch� non mi piacciono i giochini della sinistra.
Tutto qui.
A cosa dovrei guardare ? Al debito pubblico ?
Lo ha creato tutto Berlusconi dal 2001 ?
O forse nasce da una serie di scelte sciagurate,
in cui la sinistra ed i sindacati avevano le mani
in pasta anche pi� della DC stessa ?
Per esempio, nasce da manovre come regali
ad amici di aziende di stato ? o CIG data alla
Fiat a raffica senza chiedere delle contropartite ?
Certo, ottimo sto sistema: guardiamo al PIL
(lo ha citato Vento, non io); se con il PIL non
ci riusciamo allora passiamo ad altri dati
macroeconomici, alla fine comunque la ragione
la deve avere la sinistra.
Come se quando abbiamo visto Prodi ed i suoi
illuminati ministri al potere, noi avessimo avuto il
debito azzerato, il risanamento, la piena occupazione...
il paese era diventato un paradiso, strano che gli
unici a non essersene accorti fossero proprio
gli elettori. Colpa della TV, � chiaro....

 Lo ha creato tutto Berlusconi dal 2001 ?
Senti.. non cerchiamo scuse. O si dice la veritï¿œ, senza drammatizzare, 
oppure si eviti il falso ottimismo a fini propagandistici.

 Tutto qui.
Bene Pegasus, allora perché, invece di gioire per i grandi successi
della destra, stai sempre a rosicare?
Te la passi meglio di un tedesco, cosa vuoi di più?
E, soprattutto, perché non rispondi?
A.

 annua"
Ancora il giochino di guardare UN solo dato alla vole invece che i dati
nel loro insieme?
Per favore, pensavo avessimo passato questo........
Tra l'altro, se ci fai caso, la stima della Germania e' rimasta piu' o
meno costante, quella dell'Italia e' andata peggiorando.
saluti
marco minardi
PS mi sai spiegare perche', nel paese che sta tenendo benissimo, TUTTE le
stime vengon sempre inesorabilmente riviste al ribasso, o peggiorate dai
dati definitivi, mentre invece sia in US, che in Francia, UK e misura
minore in Germania ogni tanto capita di leggere che i risultati son stati
meno peggiori delle aspettative? Cosi', tanto per sapere.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Perch� in Italia abbiamo un governo che fa propaganda.
-- 
EU�

 gli elettori.
Che palle!
Ripeto l'esempio delle cellule cancerogene: sono piu' forti di quelle 
sane, ma questo non mi sembra un bene perche' quando vincono portano 
alla morte.


 di sicuro �.... non molto ma comunque di pi� sicuramente s�....
Posso sapere in base a che cosa questo e' "sicuro", come dici tu?
saluti
marco minardi


 non ci casca).
Sara' mai possibile arrivare ad un punto in cui non si insulta o si
categorizza qualcuno in base alle sue idee politiche?
O forse son io che vivo in una realta' parallela dove di gente
intelligente ma che decide di votar destra ne conosco.


 categorizza qualcuno in base alle sue idee politiche?
Il problema e' che questi non hanno idee politiche.
Mi spiace, ma se uno avesse idee politiche ogni tanto criticherebbe 
anche i suoi eletti (e per critica intendo critica, non buffetti).
Qui, invece, abbiamo solo un branco di pecoroni che quasiasi cosa dicano 
o facciano i loro rappresentanti sanno solo fare "si si" con la testa.
Permetti che dopo un po' fan girar le palle?
-- 
Strike: il disonesto di IP
"Un autonomo che non paga parte di tasse non ruba soldi a nessuno" (Strike)
Strike: "Mi spiace, ma ti sei rovinato con le tue mani, quel "di loro 
volont�" non mi appartiene, l'hai aggiunto tu per sottolineare che non 


 sia quella che risponde PEGGIO alla crisi fra i Paesi dell'area euro
Ovvio, con una non-crescita dell'unopercento a cui ci aveva abituato il 
nanogoverno era chiaro che se la saremmo passata peggio di tutti gli altri. 
Piuttosto � da vedere che accadr� a crisi finita, torneremo a un +1% 
all'anno o a un -1%? Perch� la mia paura � che questa crisi avvii per 
l'Italia una specie di declino costante, come avvenne con i paesi del blocco 
comunista che a partire dagli anni 60 iniziarono ad avere una crescita che 
fu valutata intorno all'unopercento annuo, poi, tra il 78 e l'80, iniziarono 
a decrescere lentamente fino a che non crollarono del tutto 

 annua"
Vedrai che, alla fine dell'anno, li battiamo, tranquillo che li
battiamo
-----> Li abbiamo sempre battuti a partire da Citt� del Messico, li 
batteremo anche stavolta 

 Permetti che dopo un po' fan girar le palle?
Permetto eccome, ma io di persone critiche, e critiche intendo che son
molto preoccupate della situazione attuale, e/o che sostengon che
Berlusconi per il cdx sia stato una sciagura, ne' conosco eccome. E se
guardi ne trovi anche qua.
Certo non mi riferisco a tir, punisher, strike o compagnia bella, ma te
cosa pensi quando vedi gente di destra che tratta quella di sinistra tutta
allo stesso modo, basandosi sui post del bestemmiatore folle, di qualche
altro troll, o sulle dichiarazioni di Diliberto?
Che uno dei problemi che vedo a destra sia la mancanza di critica, l'ho
scritto varie volte, che sia una caratteristica di tutti i destri, mi pare
una boiata, detto senza offesa.


 una boiata, detto senza offesa.
In senso generale non e' ovviamente cosi.
Qui su IP, pero', mi sa che i destri critici li conti sulla punta non 
delle dita di due mani, nemmeno su quelle di una mano, ma sulla punta 
del pene.



Te lo spiego dopo. Promesso.
Prima dimmi una cosa: ma tu quando stavi in UK, ai tempi
dei 2 anni del governo Prodi, avevi la possibilit� di vedere le
mirabolanti dichiarazioni di quel pazzo di TPS, o Prodi che
dice che la maggioranza � "sexy", o le liti continue, il casino
megagalattico, l'assenza di una qualsiasi idea condivisa di
qualche tipo ?
Secondo me tu l� in UK non avevi una chiara idea dello spettacolo
che si � manifestato agli occhi della gente comune....

 (ma sta salendo all'11,6%) mentre abbiamo il 7,9%.
Pegasus, perché compari il tasso Eurostat (quello con cui si misura la
disoccupazione in Italia) con quello tedesco NON-Eurostat?
L'indice di disoccupazione tedesco NON-Eurostat considera disoccupato
chiunque faccia meno di 15 ore di lavoro a settimana, ovvero dà stime
maggiori di Eurostat.
A parità di indicatore, i valori di Giugno sono 7,4 (IT) e 7,7 (DE).
Ah, sì, è in crescita anche in Italia, solo che qui sarà peggio.
A.

 che si ï¿œ manifestato agli occhi della gente comune....
Mentre oggi non c'e' in italia, una chiara idea dello spettacolo che 
diamo. Ed e' molto piu' grave, se permetti.


 che si � manifestato agli occhi della gente comune....
L'ho avuta sotto gli occhi e l'ho criticata, aspramente, e lo sai
benissimo visto che e' stato varie volte in risposta a tuoi post, quindi
per favore finiamola con le domande retoriche. Il mio giudizio sul Prodi
II e' stato decisamente negativo, l'ho gia' detto e lo ribadisco.
Il mio giudizio sul Prodi I e' stato invece mediamente positivo,
personalmente ritengo abbia lavorato decentemente in ottica economica, e
soprattutto abbia PROVATO, senza esserci riuscito, ad affrontare alcuni
problemi strutturali ed a cambiar un modo di operare che non teneva conto
minimamente di debito pubblico, spese, etc.
Analogamente, il mio giudizio sui due governi Berlusconi e' negativo, con
il secondo ancora tendenziale visto che non e' su da molto, perche' i
risultati, che son quelli che parlano, son stati tutti negativi e perche',
dal punto di vista STRUTTURALE, non ho mai visto nemmeno un tentativo di
affrontar la situazione.
Quindi, se dovessi scegliere, sceglierei un governo di csx, che pero' NON
fosse un mischione litigioso come l'ultimo. In quel caso, meglio un
governo tecnico, cosa che non mi ha mai convinto tanto.
Questa mia idea non e' chiaramente condivisa dalla maggioranza degli
italiani, viste le elezioni. Bene, ne prendo atto e capisco il motivo
della scelta, ma questo non vuole autometicamente dire che il governo stia
lavorando bene: per quello, si guarda ai risultati ed ai programmi, e
francamente tutte le volte che vedo tempo perso a parlar di stronzate come
le ronde, le bandiere ed altre cose inutili mi cadono i maroni.
Poi ripeto, io non son piu' in Italia, per coerenza alle politiche ho
scelto di non votare piu', quindi se siete soddisfatti, ottimo, buon
divertimento.


 (ma sta salendo all'11,6%) mentre abbiamo il 7,9%.
Addendum: ammetto che non sapevo che in Germania il dato non fosse
riferito a quello Eurostat, quindi riguardo a questo controllo poi
eventualmente ricommento.


 eventualmente ricommento.
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/3-31072009-BP/EN/3-31072009-BP-EN.PDF
Dati armonizzati.
A.

 Dati armonizzati.
GRazie!!


 II e' stato decisamente negativo, l'ho gia' detto e lo ribadisco.
Ed allora capisci benissimo perch� con Prodi sarebbe
andata peggio.
La questione � semplice: malgrado i discorsi parolai, la
sinistra non ha nessuna vera ricetta economica per uscire
dalla crisi. Tantovero che Franceschini ha semplicemente
detto: "Diamo uno stipendio a tutti i disoccupati, pagandolo
con il recupero dell'evasione fiscale." (il solito mantra della
sinistra, peccato che tutti abbiano capito che � un discorso
poco pi� denso dell'aria fritta...).
La verit� � che la politica attuale di Tremonti, quello del "limitiamo
i danni" forse � l'unica che sia possibile in questo momento.
Un aumento dell'imposizione fiscale (che � quello che sotto
sotto vuole la sinistra, l'unica cosa che sanno fare in realt�),
porterebbe ad uno schianto vero e proprio delle poche aziende
che ancora funzionano. Tagli alle spese se ne sono visti, purtroppo
siamo gi� al limite ed ulteriori tagli distruggerebbero anche quel
poco di servizi pubblici che sono rimasti.
L'unico appunto che io muovo al governo Berlusconi � quello
di non riuscire a chiamare delle multinazionali ad investire in
questo paese nel Sud. Che � ci� che si dovrebbe fare, seguendo
la logica di Maastricht. E' questo secondo me l'unico vero
deficit dell'azione di governo. Bisognerebbe lavorare l�.
Ma per il resto, sinceramente io credo che non si possa fare
di pi� di quello che si sta facendo....

 esista. Ok ?
Pegasus, ma finiscila con le seghe!
Negli anni '50 la strategia della DC per aiutare il sud era scambiare
manodopera a basso costo con Belgio, Francia e Germania in cambio di
sacchi di carbone.
E uno dei motivi per cui fu creata la Comunità Europea, fu proprio
quello di rendere più umano lo scambio di manodopera in cambio di
carbone con quei paesi.
Eccheccazzo, ma smettila di vivere di fantasia e torna alla realtà!
A.