Newsgroup: it.politica
Titolo: Difendiamoci armi in pugno

Cosa ha detto di tanto strano Gentilini?La situazione è sotto gli occhi di
tutti,nessuno si sogna di mettersi a sparare per il gusto di uccidere gli
extracomunitari,ma è l'ora di smetterla col buonismo a senso unico:è
proprio quello che crea il clima di razzismo.Per concludere una domanda
agli amici no global:pensate di essere gli unici a reclamare il diritto a
difendervi?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 difendervi?
Spiegati meglio, non ho capito.

Semi-true-Doc. Serg1 wrote:
Mi sembra chiaro:il cittadino che assiste impotente ai soprusi ha o non ha
il diritto a difendersi?Secondo quanto affermano Casarini e compagni la
risposta č sě;allora non c'č da scandalizzarsi se Gentilini invoca lo
stesso diritto...oppure questo vale solo quando ci si deve ribellare alla
Polizia o al governo Berlusconi?


 Polizia o al governo Berlusconi?
No no, è chiaro che tutti hanno il diritto di difendersi da ogni abuso o
violazione di legge.

 violazione di legge.



ORa che le ho lette posso dire senza tema di smentita che Gentilini è uno
xenofobo fascista violento, che è privo di ogni nozione di giustizia e di
democrazia.
Non vedo perchè si debba abrogare un articolo di legge che tende ad impedire
che avvenga il far west per ogni sicocchezza.
E' salvo il diritto di difendersi, cioè che non deve succedere è che per uno
sputo per terra succeda una strage.
Ma probabilmente questo è quello che vuole quel cretino di Gentilini.
Che è sempre meno cretino di ci gli da credito.



CVD
Gentilini ha ragione di brutto
e arriva il sinistrone
a dire che è una ingiustizia....
Domani speriamo che Berlusca dica che la madre di semitruestronz è una
santa....
cosi almeno semistronz ammetterà che è sempre stata una troia....

 il proprio patrimonio sono messi in pericolo».
******
Gentilini ha perfettamente ragione.
GG
-- 
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Non hai tutti i torti,infatti questi galantuomini che si introducono nelle
case non fanno poi tanti danni:cosa vuoi che sia rubare,picchiare a
sangue,stuprare e spesso uccidere?E quell'idiota di Gentilini vorrebbe
scatenare il Far West per uno sputo in terra!Amico, se questo è il tuo
concetto di democrazia ti faccio i miei complimenti...



Hai ragione

 difendervi?
E' una ridicola idiozia.
Se si vuole aumentare il tasso di sicurezza delle case, allora si devono
legalizzare i dispositivi difensivi mortali, quellia utomatici.
Ragazzo, una buona parte dei delinquenti slavi si sono fatti qualche
anno di guerriglie in serbia. Anche se tu avessi un'arma, non riusciresti
nemmeno a farli sudare. 
E poi cosa fai, dormi con l'arma in canna sotto il cuscino?
No?
E se entrano in casa, cosa fai, pensi che aspettino che tu estragga
l'arma, e la carichi? Sei gia' secco.
Ammetti anche che tu riesca, cosa fai, una sparatoria in un'ambiente
chiuso? Vuoi restarci secco insieme alla tua famiglia?
A mio avviso, la cosa giusta e' legalizzare i dispositivi automatici
di difesa. 
Riflettici: sei un delinquente. Entri in casa. Ma l'allarme e' attivo
e arma un po' di detonatori quando ti sente entrare.
Tocchi una maniglia, e BAM!, sei senza una mano e hai schegge ovunque.
Posi la gamba sulla mattonella sbagliata? BAM sei senza un piede e lasci
un testicolo sul pavimento.
Oppure, potrei elettrificare un po' di cosine, e lasciarti secco come
un pirla se tocchi la cosa sbagliata. 
C'e' un'infinita' di cose che una tecnologia moderna puo' fare,
se voglio eliminare l'intruso.
E in questo modo non rischio la pelle.
Tu entreresti in una casa sapendo che il giardino e' minato, e
che ogni cosa tocchi puo' esserci qualche perversione nociva
che ti fa del male?
Secondo me, quella che va abolita e' la legislazione che vieta
meccanismi di difesa offensivi.
Quella si' che fa paura ai delinquenti: se vince il mio allarme lui
muore, se vince lui...cambio allarme.
Lev
-- 
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Non riesco a pensare alla definizione logica di "troia". Ho provato
     ma non riesco a formalizzare  "difetto che tutti amano".


Sono d'accordo con te...

      ma non riesco a formalizzare  "difetto che tutti amano".


un testicolo sul pavimento.
domanda: se invece del mariuolo e' il figlio deficiente che si e'
scordato del dispositivo?


Mi ha convinto....


Prima di parlare lo sai come funzionano???
Lo sai quali sono le misure di sicurezza????
MA cosa sei scemo???

Semi-true-Doc.Serg1 wrote:


Bene,questo dimostra che sei una persona ragionevole.



Grazie....amico mio

GG
Hai ragione

 legalizzare i dispositivi difensivi mortali, quellia utomatici.
Lettore di Diabolik? :-)
E se t'aspettano fuori e ti minacciano con la pistola per entrare? 
Piazzi un segnalatore fra gli oggetti di valore? 
Non basterebbe un buon impianto dall'allarme nascosto ma segnalato (in
modo che si sappia che c'é ma per sapere qual'é bisogna correre il rischio
di trovarlo)con chiamata alle forze dell'ordine? Ed impianti di ripresa
video non dannegiabili? Inoltre visto che c'é una richiesta di sicurezza
molto alta (anche motivata) in certe zone si può aumentare le forze
dell'ordine (visto che per quel che sò le guardie giurate non possono far
più di tanto ed inoltre costerebbero di più) chiedendo una tassa locale
aggiuntiva (mi si dirrà che già si pagano le tasse ma già non bastano per
la norma!)ovviamente tali forze romperebbero le scatole spesso (fermi e
controlli) ma la gente del posto lo dovrà sopportare per stare tranquilla!
Almeno le armi reterebbero in mano a gente affidabile (o almeno dovrebbe
essere!)! 
Ciao!  


 che avvenga il far west per ogni sicocchezza.
*******
Forse non ci siamo spiegati bene: il far west *c'è già adesso*


MA cosa sei scemo???
no, immagino tu si?
ma vi rendete conto della proposta stupida che fate?
imbecille!
i campi minati...i fili spinati elettrificati.
Facciamo i fossati e mettiamo i caimani dentro a questo punto!
ma andate a prenderlo in culo a


Reply-To: 
no....@for.me
NNTP-Posting-Host: 
ppp118-nas1.iperbole.bologna.it


Spero che ti entrino in casa 4 albanesi armati e poi ne riparliamo....


Mi ha convinto....
ha convinto anche me. 
E' una proposta perfettamente ragionevole.
Peccato solo che stia scomoda ai politici, ai preti e ai buonisti.
Di tutti i colori.

 Forse non ci siamo spiegati bene: il far west *c'è già adesso*
lo vedi solo tu.
--
[Dome]
----------------------------------------------------------------
-Il segreto del modello americano è che
 non c'è il posto fisso
-un giorno in Irak, un altro in Kosovo poi
 in Afghanistan...
(Ellekappa)
 ----------------------------------------------------------------
<< Penso che non ci siano punti di riferimento
reali, non posso dire: c'è in qualche parte
del mondo un'ideologia che rappresenti le
mie prese di posizione e i miei dubbi >>
(Rainer Werner Fassbinder)





 dell'ordine
Pagare altri stipendi?
Ti piacerebbe, vero?
Un'altro bel concorso per i gaetano lo cascio fancazzisti
di tutta italia?
Se siamo a questo punto e' perche' CC e PS non servono.
Quindi, occorre qualcos'altro.
Se servissero a qualcosa, nei posti dove ce ne sono di piu'
ci sarebbe meno crimine. Invece, non e' cosi, e puoi essere
anche apinato a due passi da un commissariato o da una caserma.
LA soluzione e' rendere la vita difficile a quella feccia criminale.
Lev
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     E tu lupa ubriaca, ferita incedi stretta nel bavero, o strega 
        che vai per i boschi, dea delle messi e della ruggine...

<f...@rgrtgr.efe> ha scritto nel messaggio
news:rnfkuus3l8nepegin...@4ax.com...

Solo un fesso puo' credere che io abbia dato ragione sul serio ad un simile
delirante coglione.

 Spero che ti entrino in casa 4 albanesi armati e poi ne riparliamo....
Beh! Se ne riparliamo vuol dire ....
Tu che faresti? Daresti una sventagliata col mitra e ne feriresti uno e
ammazzi un'altro!?  Poi butteresti una bomba a mano per confonderli e
prendere il tempo di tirare fuori un paio di pistole e sparare agli altri
due!?  Ricordati che colpo-morto colpo-morto lo sà fare solo Bruce Willis!
Solo nei films il buono si graffia nelle sparatorie ed i cattivi muoiono
in tempi proporzionali all'importanza dei personaggi! 
Ciao! 


 anche apinato a due passi da un commissariato o da una caserma.
A parte il clamore non sò se non sia così visto che al nord tutto sommato
si può stare abbastanza tranquilli (non ci sono sparatorie settimanali)!
E poi nel tuo esempio penso ti riferisca ad una persona a piedi e che
dovrebbe avere una pistola? Molti casi di raptus non ti fanno venire dubbi
su questo fatto?
Il problema é quello che la microcriminilità viene sottovalutata dai
governi per mille motivi e poi la gente reagisce in maniera viscerale!
Basterebbe una maggiore coerenza anche perché gira e rigira sono sempre i
soliti a cui si aggiungono le nuove leve generazionali a delinquere!
Ad esempio ci sono zingari che vengono bloccati (arrestati ma minorenni)
decine di volte! Certo che se poi come é stato proposto poco tempo fà che
quelli che sono in carcere debbano essere liberati perché le carceri sono
piene oppure se un clandestino non può essere "controllato" fino al
rimpatrio é chiaro che la sicurezza và a farsi benedire!


 se voglio eliminare l'intruso.
Con ottime probabilita' di eliminare anche bambini agitati, cani
giocherelloni, suocere ficcanaso, nonni rimbambiti, mogli distratte,
legittimi ma assonnati proprietari.
A quando un pulsante per l'autodistruzione della villetta? Quando entra
il malvivente, una piccola atomica fa saltare tutto purificando il mondo
dai marioli. Magari dopo qualche minuto, con conto alla rovescia (come
in "A come Andromeda"): "trenta secondi alla autodistruzione...
ventinove... ventotto..." :-)
A casa mia, e' garantito che a schiacciarlo sarebbe la donna di servizio
per vedere a che cosa serve :-)
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
 

 legittimi ma assonnati proprietari.
Sveglia, siamo nel 2003.
Esistono scienze come la biometria, ad esempio.
Costruire dispositivi estremamente selettivi non e' piu' un problema
come un tempo.
Lev
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  "Le comete non sono corpi celesti: nascono nell'atmosfera terrestre"
           (A. De Angelis, frate e astronomo, 1673)

 governi per mille motivi e poi la gente reagisce in maniera viscerale!
No, non viene sottovalutata dai governi.
Viene sottovalutata dai magistrati.
Perche' vedi, se un magistrato scopre un pedofilo finisce sui giornali
anche se sta solo rovinando un poveretto che non c'entra, ma se arresta
chi entra in casa mia, non finisce sui giornali.
Che interese ha un magistrato a correre dietro ai ladri d'appartamento?
Lev

 Viene sottovalutata dai magistrati.
Se le leggi fossero chiare, univoche e severe non ci sarebbe tutta questa
discrezionalità! Inoltre se un piccolo reato conducesse all'espulsione
immediata e senza ritorno non occorrerebe molto a scindere le "persone
corrette" dagli "extacomunitari" ( a proposito i rumeni lo sono ancora per
poco!) 


 discrezionalità! 
NON c'e' alcuna discrezionalita'.
L'azione penale e' gia' obbligatoria.
VEdiamo tutti come siamo tutelati.
lev
-- 
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  Mefisto macchinista della cantina, castagnaccio diavolaccio ,
   le carceri scure, scavate nel tufo, la reggia di Sua santita'...

 NON c'e' alcuna discrezionalita'.
Sarà! Io non conosco le leggi ma a volte gli stessi imputati possono avere
due sentenze diverse per lo stesso reato ma in fasi diverse a seconda che 
per un giudice un indizio sia accettato o meno, una perizia abbia un certo
valore o meno, una testimonianza abbia una certa importanza o meno, che,
secondo lui, un clandestino sia una vittima che si difende o un
delinquente che se ne frega delle leggi!


>secondo me gentilini ha torto a priori.
giusto! e' cosi che parlano gli uomini veri, quelli di sinistra!


---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.423 / Virus Database: 238 - Release Date: 25/11/02

come un tempo.
Eheh!
Pensa che, sulle prime, ti avevo preso dul serio!
Sono proprio un babbeo.
Ciao
	Augusto

 delinquente che se ne frega delle leggi!
E tieni conto che siamo in un paese a diritto romano.
Se per caso fossimo in un paese a common law, come gli USA, sarebbe
pure peggio.
Per dire che gia' il nostro sistema e' tra quelli che di discrezionalita' ne
prevede MENO.
Lev

sputo per terra succeda una strage.
Non tanto, lo stato moderno ha il monopolio della forza. 
Hanno rubato la bicicletta ad uno che poi lo ha vista parcheggiata. Ha
osato riprenderla, e' intervenuto chi ormai la possedeva (che diceva
di non essere il ladro, ma di averla avuta in regalo da uno
sconoscito). E' intervenuto lo stato che ha condannato per "esercizio
arbitrario delle proprie ragioni" il vecchio padrone della bici.

secondo me gentilini ha torto a priori.
Che vuol dire "a priori"?


Presumo voglia dire che ha torto comunque, qualsiasi cosa dica si sa che
sbaglia prima di aprire bocca.
E' un atteggiamento che spesso porta a prendere delle terrificanti inculate,
rare volte è il modo giusto di comportarsi.
LL
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 come un tempo.
'nzomma. Se a un dispositivo deve essere affidata una vita (che potrebbe
essere anche quella del proprietario, se per esempio la tua pistola
autoesplodente per sbaglio non riconosce le tue impronte),
l'affidabilita' deve essere molto alta. Altro che il tuo server con
riparazione garantita in 8 ore.
Non vedo nulla di sufficientemente affidabile, tanto piu' che non stai
parlando nemmeno di dispositivi ad uso militare (=componentistica seria,
utilizzati da personale addestrato), ma per uso consumer (=ricerca del
prezzo piu' basso possibile, utilizzati potenzialmente da analfabeti e
preferisco non pensare a chi li installa).
Il discorso sta prendendo una piega piuttosto irreale, e ormai si
discute sul nulla. Tanto per dare forma drammatica al nulla, propongo un
dilemma. Ammettiamo di fare una esenzione costituzionale per la tua casa
nel bosco, e che tu sia autorizzato ad installare tutti i dispositivi di
autodifesa che credi, dal coccodrillo nel fossato a cellulari esplodenti
liberamente seminati per casa. Se un malintenzionato ci rimane secco,
vale la legittima difesa e nessuno ti dira' niente (i carabinieri
manderanno la nettezza urbana, che potrai chiamare con apposito numero
verde, a ritirare il cadavere). Se pero' nel tuo dispositivo rimane
secco qualche non-malintenzionato (diciamo la tua domestica, o il
postino, o l'ufficiale giudiziario che viene a farti un pignoramento con
il mandato del tribunale), per una sana applicazione della legge del
taglione senza inutili buonismi, sarai sottoposto a sommario
accertamento da tenersi a cura della locale stazione carabinieri entro
12 ore dal fatto e, se riconosciuta l'innocenza della vittima, sarai
fucilato entro 30 minuti nella piazza del paese (il ritiro del cadavere
sara' addebitato ai tuoi eredi con comode rate mensili). Siamo nel
dicembre 2002. Valuta la tecnologia disponibile. Accetti il patto?



Ma cosa cazzo spara questo quà? Sei da ricovero! Giardini minati e cose
simili? Tu sei scemo!!!


Il 02 Dic 2002, 12:39, zxz...@zxzxzx.zx (zxzxzx) ha scritto:

Il buon vecchio principio secondo il quale la proprietà va dimostrata, il
possesso no.
LL


 Inviato via 
http://usenet.libero.it


 Il fatto e' che un rapinatore NON ha il mio stato di famiglia.
Non intendevo questo! Intendevo che con le tue "difese" é meglio che non
ci siano bambini in giro o cacciatori (che tranne a certe condizioni hanno
il diritto di passare) o contadini a cui sono scappate le bestie o .....
Inoltre per il resto che la casa é protetta lo si verrebbe a sapere o
perché va segnalato o perché prima o poi ospiterai qualche vicino pettegolo
e se balordi vengono a saperlo penseranno che ci sia qualcosa di prezioso
da proteggere e quindi prenderanno iniziative adeguate!



Sarei spacciato. Hai presente quando ci sono due o tre telecomandi accanto e
cerchi di cambiare canale col telefonino o di fare una telefonata con la
calcolatrice?
Che stress vivere con trabocchetti mortali ovunque!
Sono quasi contento di essere povero.
ciao
michele


>quindi non posso che darti ragione, purtroppo.
Curioso...
pensavo che fosse biologicamente impossibile per te ammettere qualcosa
del genere.

 Che stress vivere con trabocchetti mortali ovunque!
Ma quelli te li attivi solo come sistema d'allarme quando esci.
Lev
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 Pencil is stronger than sword. And a lot easier to write with, i say.

 simili? Tu sei scemo!!!
Plonk.
In casa mia faccio quello che mi pare.
lev
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 Pelle di tamburo nella valle scalza, febbre nel tramonto per la 
  triste danza,  mefisto s'e' azzoppato mentre ballava. (C) Harlequin

 Ciao
Avanti che nel killfile c'e' posto.
lev
 
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




 da proteggere e quindi prenderanno iniziative adeguate!
Forse tu credi nella fantasia al potere.
Liberalizzando il mercato, il risultato sara' che nascera' una produzione
industriale di meccanismi nocivi automatici.
Il che significa che per ogni cosa che possa pensare il delinquentello,
3 matematici con dottorato in ricerca operativa si faranno una risata
da qualche parte.
Contro una multinazionale, non hai alcuna speranza.
Lev
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 Soltanto un bene supremo puo' nascondere  l'orrore supremo.
  Chi necessita di un bene supremo, cela l'orrore supremo.

 Contro una multinazionale, non hai alcuna speranza.
Boh. Io un oggetto esplosivo con un software di controllo scritto dalla
Microsoft non me lo metterei in casa. E si che la Microsoft ne ha di
laureati in organico.


>dicembre 2002. Valuta la tecnologia disponibile. Accetti il patto?
lui non so, ma io lo accetto.
Ho le mie buone ragioni.

 laureati in organico.
Bell'esempio: Microsoft ha per l'appunto liquidato ogni concorrente:
Os/2, (chi se lo ricorda?) Netscape......
come vedi, contro una multinazionale non hai scampo.
Lev

 ha scritto:

Virus, crackers, taroccatori di smart cards, il lanciafiamme del soggiorno
entra in conflitto con i coccodrilli elettronici, ecc.
Francamente continuerei a non essere tranquillo: una bomba sul comodino è
sempre una bomba sul comodino, anche se hal 9000 mi ha assicurato che è
inattiva.


 inattiva.
E allora non te la mettere in casa.
Io non sto chiedendo l' OBBLIGO di farlo.
Sto chiedendo la POSSIBILITA' di farlo.
Se poi TU non lo vuoi fare, sono affari tuoi.
Io pretendo solo, in casa mia, di poter fare quel che mi pare.
Questa storia dello stato che mi protegge da me stesso, anche nel
caso io non faccia niente di male ad altri, mi sa di paternalista.
Facciamo che se io poi salto in aria, sono cazzi miei?
Intanto dammi la possibilta' di farlo.
Lev


In effetti la discussione ha preso una piega strana.
Il punto č "posso ammazzare chi mi pare in casa mia?"
Secondo me no.
Evidentemente secondo te sě.


 Evidentemente secondo te sě.
HAi effettuato un'operazione scorretta.
Il punto non e' "posso ammazzare chi voglio".
Il punto e' "posso difendere i miei diritti in casa mia?"
Quando una persona entra in casa, non mi importa che stia
entrando perche' ha perso il gatto o perche' vuole rubare.
Esistono due situazioni
1)E' autorizzata da parte mia ad entrare.
2)NON e' autorizzata da parte mia ad entrare.
Nel secondo caso sta violando un mio diritto, e a quel
punto, o mi GARANTISCI una pattuglia gia' pronta dietro l'angolo
ad intervenire, o se non ne sei capace mi dai la possibilta' di cacciarla
fuori
con i miei metodi.
Non che mi dici "tu stai fermo che ci devo pensare io", e poi NON ci pensi
tu.
Lev

 Il punto e' "posso difendere i miei diritti in casa mia?"
Proviamo a trovare il punto per approssimazioni successive:
"Posso difendere il mio domicilio uccidendo?"
Io rispondo no, se tu rispondi sě il punto č trovato.
Credo che il verbo uccidere (o sinonimi) debba entrare nella domanda,
altrimenti si rimane in un terreno vago, e tu hai fatto riferimento a
sistemi (elettrificazione, esplosivi, ecc.) non certo terapeutici.


lev
Quale onore!
Augusto

 wrote:

Mah, la Microsoft non ha mai fatto, che io sappia, sistemi di controllo
per materiali esplosivi. Considerati i loro metodi di sviluppo del
software, se si fossero occupati del ramo le esplosioni nei laboratori
avrebbero gia' provocato l'estinzione della ditta :-)


 Io rispondo no, se tu rispondi sě il punto č trovato.
No.
Io non ti sparo per difendere il domicilio, ti sparo per difendere 
un mio diritto.
La domanda e': posso spararti per difendere un mio diritto?
Lev
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

 Version: 6.0.423 / Virus Database: 238 - Release Date: 25/11/02


 chi lo contesta...siete così sicuri di essere nel giusto?
suvvia era ironico.


 suvvia era ironico.
Lo supponevo,comunque mi scuso con tutti quelli che ho offeso nei miei
post 
