Newsgroup: it.politica
Titolo: il (possibile) broglio elettorale della destra

L'idea non e' tutta. Prendo spunto da quanto detto dal sonaggista Luigi 
Crespi.
La situazione e' stata questa:
sondaggi, exit-poll, prima parte dello spoglio e ultima parte dello 
spoglio hanno dato il centro-sinistra vincente.
Solo la parte di mezzo dello spoglio (quella in cui si verificavano 
forti ritardi nell'elaborazione dei dati) ha dato il centro destra vincente.
Perche' tutti i sondaggi, gli exit poll e i primi spogli dicevano tutti 
la stessa cosa? Cosa e' successo nelle  notte a meta' dello spoglio? 
Perche' si sono verificati quegli strani rallentamenti a un certo punto 
dello spoglio?
Dove sono finiti il 5% dei voti che sia sondaggi ed exit-poll gli 
attribuivano ai DS?
I DS erano dati al 22% e si sono ritrovati al 17.5%......
Perche' il sistema elettronico e' stato utilizzato nelle regioni in bilico?
-- 
Massimiliano

 I DS erano dati al 22% e si sono ritrovati al 17.5%......
Non ho risposte in tasca, ti posso ripetere letteralmente quanto riferitomi
da un caro amico che fa da molti anni il presidente di seggio in un comune
toscano dove, come puoi immaginare, si conoscono più o meno tutti:
1) Una quantità impressionante di vecchietti mai visti (regolarmente
registrati nelle liste elettorali, sia chiaro) con scheda elettorale finora
inutlizzata o quasi che inspiegabilmente questa volta si sono recati a
votare.
2) Affluenza in termini numerici reali: circa 3000 votanti in più
3) 3000 voti in più per Forza Italia
Credo quindi che siano state veramente le ultime promesse elettorali (ICI e
TARSU) e il bombardamento sul "partito delle tasse" degli ultimi giorni a
far scattare all'appello anche votanti che sfuggivano ai sondaggi.
Noizer

"Max_Adamo" <massimili...@NOSPAMsun.com> wrote in message 
news:1145355071.118036@news1nwk...

Ma il sistema elettronico ha avuto valore ufficiale o era solamente un test 
e il risultato è stato determinato escusivamente dal supporto cartaceo? 

E' molto strano...molto strano....un recupero così è fuori da ogni logica, 
soprattutto parlando con la gente ti accorgi che non c'è corrispondenza tra 
il voto e l' opinione diffusa della gente...soprattutto sento moltissime 
persone che hanno votato Ulivo e DS (persone che prima votavano UDC-Forza 
Italia-Rifondazione) che non spiega il risultato sotto le aspettative 
soprattutto dei DS.
E' successo qualcosa ma mai lo sopremo....ecco perchè nonostante il 
vantaggio risicato dobbiamo essere fieri della vittoria contro una persona 
losca e pericolosa.
In fondo il caso Storace la dice lunga sulla legalità di esponenti di spicco 
della destra! 

 far scattare all'appello anche votanti che sfuggivano ai sondaggi.
Tu dici che tutto è dovuto alla "delinquenza politica di Berlusconi e 
Tremonti"??
Non lo so....certo che la vergognosa campagna elettorale del terrore 
utilizzata dalla destra ha spaventato le persone meno preparate....i più 
"coglioni" per dirla con parole loro ("gergo comune per indicare una persona 
ingenua!") 


sai che ti dico?
in Italia (credo) mai nessuno ha fatto brogli elettorali e pertanto, 
fino ad adesso, non si sono posti grossi problemi.
Purtroppo bisogna anche ammettere che la legge attuale che NON consente 
una ri-verifica di tutti i voti rende piu' semplice la via ai possibili 
brogliatori.
Solo la meta' spoglio da il centro destra vincente, contro tutto e 
contro tutti. MAH .... e la cosa piu' strana: tutti i voti del sondaggio 
mancano solo ai DS.
-- 
Massimiliano

fino ad adesso, non si sono posti grossi problemi.
ROTFL!!! ma dove vivi? è come se dicessi in Italia mai nessuno ha
infranto il codice della strada con sosta vietata!!!! ma per piacere
... le barzellette ogni tanto cambiatele!

 sondaggi.
Stai trascurando i continui appelli di Mediaset al voto (anche 
durante i film) seguiti dal messaggio "Mediaset ti da tutto e non 
ti chiede nulla in cambio". Insomma, chi doveva capire ha capito 
per chi Mediaset voleva che votasse. 

 escusivamente dal supporto cartaceo?
Il sistema elettronico è stato usato per la raccolta e la 
trassimssione dei dati provenienti dai seggi, si votava comunque 
su schede di carta. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1145357888.8...@t31g2000cwb.googlegroups.com...
ROTFL!!! ma dove vivi? è come se dicessi in Italia mai nessuno ha
infranto il codice della strada con sosta vietata!!!! ma per piacere
... le barzellette ogni tanto cambiatele!
E' che in mancanza di prove nessuno lo può dire....non si può continuamente 
vivere di sospetti e illazioni, mentre, difronte a sentenze certe e passate 
in giuicato, fingere che siano faziose e inesistenti.
E' una questione di crescita culturale di un paese......a questa stregua 
dovrei dire che sono certo che F.I. ha fatto brogli incredibili "rubando" un 
buon 5% di voti ai DS (stranamente è l' unico partito che non trova 
corrispondenza tra i dati dei sondaggi, ecit poll e voti scrutinati!).....ma 
è il momento che questo paese cambi regime e si diventi un pò seri.

tommyrazz ha scritto:

Ma per il passatosi è trattato probabilmente di piccoli brogli da
ambedue le parti che si sono annullati a vicenda e quinti non tali da
determinare il risultato finale

Non si spiega però perché quasi tutti i partiti hanno mantenuto la
percentuale attesa TRANNE forza italia e i ds: cioè, se questi
vecchietti votavano forzaitalia, teoricamente tutti gli altri partiti
dovevano "scendere" di qualche decimale rispetto alle aspettative.
Invece c'è stato un vero e proprio "travaso" da ds a forza italia,
cosa che statisticamente non si può spiegare con i "vecchietti
teledipendenti".

"LordBeotian" <poki...@ANTISPAMyahoo.it> wrote in message 
news:e22h1j$p1s$1...@nnrp-beta.newsland.it...

D'accordo....
Ma il conteggio è stato effettuato sulle schede o sul supporto elettronico.

 elettronico.
In ogni seggio hanno contato le schede cartacee a mano poi i 
numeri sono stati immessi in una chiavetta USB e i dati della 
chiavetta sono stati spediti al ministero mediante una rete 
appositamente costruita. 

> far scattare all'appello anche votanti che sfuggivano ai sondaggi.
...e magari anche qualche euro in tasca e qualche voto di scambio
Lassalle


Per facilitare il conteggio ovviamente.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

"LordBeotian" <poki...@ANTISPAMyahoo.it> wrote in message 
news:e22his$pnf$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Ok. Chiaro..
Ma a questo punto a cosa serve il voto elettornico?
Basterebbe alzare la cornetta e dire "100 coglioni e 90 teste di cazzo 
totale votanti 190" 

 regionali del 95?
macche'.
I sondaggi sono intenzioni di voto
Gli exit poll sono dichiarazioni di voto
capisci la differenza?
Nel primo caso la domanda e': chi voteresti?
Nel secondo caso la domanda e': chi hai votato?
--
Massimiliano

 la stessa cosa?
Perche' i sondaggi elettorali sono pagati dalla sinistra per influenzare le
decisioni di voto... l'unico sondaggio serio e' stato quello della societa'
americana incaricata dal Berlusca, che dava appunto una sostanziale parita'
tra le due coalizioni...

"Max_Adamo" <massimili...@NOSPAMsun.com> ha scritto nel messaggio
news:1145359737.620102@news1nwk...

Azzz... sei proprio un genio... e secondo te uno che esce dalla cabina
elettorale ti viene a dire cosa ha votato ? In un paese dove la
pseudocultura egemone è quella di sinistra ? Ma per piacere...

Morrison ha detto questo martedì :

Gli exit poll hanno sempre funzionato.. quest'anno guarda caso.. no. Mi 
puzza d'imbroglio andato male per il cdx.
-- 
EU®
---
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Controllato il: 18/04/2006 13:40:59
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http://www.avast.com

 tra le due coalizioni...
Evidentemente ironico....bravo...hai chiuso la discussione con una battuta 
satirica.
Hai fatto bene e mi hai fatto sorridere. 

 tra le due coalizioni...
Quello è l'unico sondaggio che è stato evidentemente pagato da 
una fazione politica per un preciso scopo propagandistico. Tutti 
gli altri sono stati commissionati da giornali e TV. 

Donato ha usato la sua tastiera per scrivere :

Però... il cdx.. rode come un matto... perchè ha perso comunque.. 
quello che avevano studiato per impedire al csx.. di vincere comunque, 
ovvero una legge elettorale ad hoc, poi rivelatasi un boomerang per il 
cdx... ed una campagna mediatica.. disiformativa, terroristica e 
pressante... ma non è bastato...
-- 
EU®
---
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Controllato il: 18/04/2006 13:46:00


 
Lo credevo anche io ma mi si dice che gli exit poll sono fatti chiedendo 
alla gente di votare in una cabina del tutto uguale a quella vera, non 
chiedendo a voce. Lì effettivamente non vedo il senso di barare. Però è 
anche vero che probabilmente alcune persone (probabilmente più gli 
anziani) sono diffidenti a priori e quindi non ci stanno proprio. Questo 
spiegherebbe perchè gli exit poll non abbiano previsto il successo di FI.
Ma il discorso travaso voti da DS a FI (ammesso che sia così, non ho 
fatto personalmente i conti e quindi non so) resterebbe comunque un po' 
strano.
ciao
marco

 Evidentemente ironico....
Hai troppa fiducia nell'intelligenza umana. 

 pseudocultura egemone è quella di sinistra ?
Perchè non dovrebbe? Gli elettori di destra non sono fieri delle 
proprie idee? Hanno complessi di inferiorità? Che problema hanno? 


Lo devi scrivere in un pizzino anonimo (stile provenzano: il centro 
destra dovrebbe snetirsi a suo agio). Nessuno sapra' mai cosa hai 
scritto nel pizzino.
-- 
Massimiliano

 strano.
Questo era il punto.
-- 
Massimiliano


C'e' poco da rodere caro mio... ha perso il paese... e soprattutto il
progetto sinistro di mandare il Berlusca a casa e' completamente fallito...
c'e' da domandarsi come abbiano fatto il 50% degli italiani a dare fiducia
ad una coalizione che non sta in piedi, un'armata brancaleone che ha
cominciato gia' a litigare durante gli scrutini... questi coglioni hanno
mandato l'Italia in un pantano dal quale difficilmente potra' uscire.

 mandato l'Italia in un pantano dal quale difficilmente potra' uscire.
Quoto!
Anche a me non è chiaro (pur col dubbio di qualche porcata stile Storace) 
come sia possibile che quasi la metà della popolazione possa aver dato il 
suo voto a, come dici giustamente tu, gente che ha portato in cinque anni l' 
Italia quasi fuori dall' area euro, un pantano dal qualse sarà difficile 
anche per Prodi farci venir fuori, un' accozzaglia di partitini che va dai 
socialisti di De michelis ai fascisti di Forza Nuova, dai repubblicani di La 
Malfa alla Lega Nord, dai No Euro all' UDC.....
Hai ragione....non è comprensibile ma col tempo saranno solo brutti 
ricordi....l' improtante è che il personaggio più eversivo degli ultimi 
decenni esca dalla scena politica riconoscendo la sconfitta e la vittoria di 
Prodi.

							Il 18 Apr 2006, 13:28, Max_Adamo <massimili...@NOSPAMsun.com> ha
scritto:

La stessa cosa nel senso che puoi dire quello che ti pare.
E comunque, lo sai che Berlusconi faceva gli stessi ragionamenti nel 95
quando le ha prese alle regionali?


 Nel secondo caso la domanda e': chi hai votato?
In entrambi i casi, sono "ipotesi di voto" non verificabili.
Io posso votare FI e dichiarare RC. E credo che molti abbiano fatto
qualcosa del genere.
Raffaele

 ha scritto

Statisticamente dovresti essere compensato da uno che vota RC e 
dichiarare di aver votato FI. 


Guarda che gli exit poll si fanno facendo rivotare la persona uscita dal
seggio su di una scheda simile a quella usata per votare. E la scheda la si
segna in una pseudo "gabina" elettorale, al riparo da occhi indiscreti.

 dichiarare di aver votato FI.
Non necessariamente. Se per ogni comportamento di uno, corrisponde un
comportamento opposto dell'altro, dovremmo avere 50-50 ad ogni singola
votazione, ti pare?
Inoltre, ripeto: dopo questi anni di spalamento di merda, essere di
centrodestra è diventato impopolare. E' un dato di fatto a mio avviso
incontrovertibile.
Raffaele


Per favore. Smettila di insultare i grandi liberali del secolo scorso
da Einaudi in giù.
Non ha niente a che vedere con il concetto di centro destra questa
accozzaglia capeggiata da un demagogo peronista.
Al massimo puoi chiamarla destra conservatrice (in merito allo status
quo) o reazionaria.

 quo) o reazionaria.
CVD
Raffaele


Non hai ancora risposto nel merito alle mie osservazioni dell'altra
volta.
Sono convinto della buona fede di molti votanti della CDL. Meno di
quella di chi ha internet per informarsi, leggere sentenze passate in
giudicato e confrontare la stantia informazione italiana con quella
straniera.
Che fai scappi anche questa volta?
Perchè non inizi a spiegarmi come mai FI al Parlamento Europeo è
insieme ai conservatori e non ai liberali?

incontrovertibile.
Se cosě fosse la CdL non prenderebbe nemmeno il 45% che gli 
attribuiscono i sondaggi. 

raffaele.castagno a écrit :

Bravo, Raffeale.
Parole Sante.
Chi ha a cuore i valori di destra non può che guardare Berlusconi &
friends con sdegno ed ira!

 insieme ai conservatori e non ai liberali?
Come mai io non ho votato FI, ha ho genericamente dato il mio voto alla
CdL? Per la cronaca, ho votato DC, unicamente in qualità di "piccolo
partito della CDL", ovvero rendendo il mio voto sostanzialmente
insignificante a livello di partito, ma unicamente a livello di
coalizione. A me di Berlusconi & friends importa meno di una sega. Mi
importa però che la sinistra non torni al governo, come purtroppo pare
sia comunque avvenuto.
Purtroppo nell'attuale stato delle cose, basta essere di cdx per essere
additato come berluscoglione et similia. A volte basta addirittura "non
essere di csx".
Questo ti pare un comportamento da persone serie?
Ciao
Raffaele


Veramente le parole erano mie. E il povero Raffaele a cui ho tentato di
aprire gli occhi mi ha risposto CVD. Ciao P.

ad una coalizione che non sta in piedi,
spiegacelo tu che sembri saperne qualcosa, *giornalista economico
free-lance*....auhauhauahuah...
neurino

 aprire gli occhi mi ha risposto CVD. Ciao P.
Certo, in quanto detentore dell'Unica Verità Universale, puoi
atteggiarti a mente superiore ed andare ad aprire gli occhi alla gente.
Potresti però cominciare ad aprire i tuoi, di occhi, e notare che la
tua cara Unione non è propriamente integerrima.
Raffaele


Trova un solo post dove lo sostengo.

 Perche' il sistema elettronico e' stato utilizzato nelle regioni in bilico?
quella dei brogli del CDL per me' e' molto piu' di un sospetto.
ovviamente non ho prove, ma collegando con la logica tutti gli elementi
di mia conoscenza, la storia del cavaliere, ultime elezioni
ammistrative, exit-poll, stile e posta in gioco del nano, mi induce ad
avere la certezza di questa cosa.

 Trova un solo post dove lo sostengo.
Chiariamoci:
"Sono convinto della buona fede di molti votanti della CDL. Meno di
quella di chi ha internet per informarsi, leggere sentenze passate in
giudicato e confrontare la stantia informazione italiana con quella
straniera."
Quindi qui fai riferimento a ciò che di marcio c'è nella CDL ben
sapendo che c'è sostanzialmente del marcio anche nell'Unione? Ed
allora mi spieghi come posso considerarlo un parametro di paragone?
Raffaele

 Questo ti pare un comportamento da persone serie?
Non hai scusanti. Non partecipi alla rapina ma fai da palo, per cui sei
colpevole come il resto della banda. Tutti questi bei discorsi varrebbero
solo se a guidare la coalizione che hai votato non ci fosse quel nano
colluso con la mafia. Nano che ha devastato la costituzione sia con le sue
leggi "ad personam" sia mettendo in pratica il piano eversivo di governo
propagandato da Licio Gelli.
Togliamocelo dai coglioni e poi possiamo cominciare a discutere di destra,
di sinistra, e di contenuti. Prima, mi dispiace, non è proprio possibile.



Forse perchè alla fine tra la merda è il vomito c'e' una differenza
no?

 
NON PUO'GOVERNARE


 no?
Oh, differenze ce ne sono, ma nessuna delle due è migliore dell'altra.
O quantomeno, non "a prescindere".
C'è poi chi "patisce" più l'una dell'altra...
Raffaele


Infatti. E' proprio per questo che da liberale quale mi reputo non
sopporto una maggioranza di governo che per 5 anni è stata al servizio
di un'azienda (e quindi di una persona).
Se fosse per me cancellerei tranquillamente tutto l'arco parlamentare.
Ma visto che non si può fare devo scegliere il meno peggio.
E purtroppo il meno peggio, dati alla mano è la sinistra alla prova
dei fatti.
E' innegabile che l'Italia nel quinquennio 96-01 andava meglio, sia
economicamente che socialmente. E non lo dico io, lo dice qualsiasi
classifica internazionale.

 attribuiscono i sondaggi.
No, non ci siam capiti: è impopolare essere di centrodestra, ergo chi
lo è non lo dichiara.
Evidentemente nei sondaggi c'è stato un 4,qualcosa% di persone di cdx
che hanno scelto di non esprimere la propria preferenza, o comunque
dichiarare qualcosa di diverso dal voto reale.
Raffaele
Raffaele

 Raffaele
Dati alla mano, la teoria non regge (anche se la ripetono giornali, tv,
opinionisti e sondaggisti, tranne crespi): quel 4% avrebbe dovuto
dichiarare in massa di votare DS (e questo è improbabile ai limiti
dell'impossibile).
Ti dirò di più: si ripete che questo 4/5% in realtà NON dichiarava
la propria intenzione di voto essendo refrattario ai sondaggi e agli
exit poll (diventando quindi "invisibile" nei sondaggi): e allora
perché, spiegatemi solo come mai, quel 4/5% è passato direttamente
dai DS a forzaitalia? Se le cose fossero andate come si dice che sono
andate la differenza si sarebbe dovuta spalmare su tutto l'arco dei
partiti (da destra a sinistra), e non su UN partito.
Attendo con ansia il giorno in cui qualcuno mi possa spiegare questa
palese incogruenza.

 avere la certezza di questa cosa.
E' plausibile, ma č anche plausibile che la campagna mediatica dell'ultimo
momento che ha visto protagonista assoluto il nano mafioso e piduista, abbia
smosso i veri coglioni: ovvero quelli che allettati dalla possibilitą
dell'avverarsi delle sue ultime balle elettorali abbiano deciso di andare a
votare unicamente attratti dal miraggio di vedersi cancellare in un sol
colpo ICI e TARSU. In questo č inutile negare che il centrosinistra gli
abbia dato una mano, restando per tutto il tempo sulla difensiva e non
attaccando i suoi veri punti deboli. A tal proposito consiglio la lettura di
un interessante articolo di Marco Travaglio.
http://www.marcotravaglio.it/ilcaimano.htm
