Newsgroup: it.politica
Titolo: Un tonico, dopo la batosta

Fahrenheit 451
di Bradbury Ray
In un'allucinante societā del futuro si cercano, per bruciarli, gli 
ultimi libri scampati a una distruzione sistematica e conservati 
illegalmente. Il romanzo pių conosciuto del celebre scrittore 
americano di fantascienza. 
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=1&c=VHIP7G4RRAFJD
Da leggere...
Saluti
Il GecKo
-- 
Auguro a tutti coloro che si sono astenuti al referendum sulla 
procreazione assistita, un parto trigemellare con tara genetica a 
carico.
E' un augurio fatto con il cuore.
Un fulgido esempio di giornalismo peracottaro
http://www.senato.it/notizie/RassUffStampa/030515/4et0b.tif

 illegalmente. Il romanzo più conosciuto del celebre scrittore



Io l'ho letto quel libro, qualcosa mi dice che invece tu non
l'hai fatto.
Ti consiglio "Il mondo nuovo" di Huxley, e' quello
che, per adesso, non siete riusciti a fare.
Ciao
Mario

 che, per adesso, non siete riusciti a fare.
Letti tutti e due (grazie, ma non devo rendere di certo conto a te), e 
ti garantisco che, per ora, Huxley c'entra come i cavoli a merenda.
Saluti
Il GecKo
P.s.
Ed in ogni caso, non sarā certo la leggina balorda in questione a 
cambiare, nel mondo, l'andamento delle cose.
Almeno, te ne rendi conto ?


 Letti tutti e due (grazie, ma non devo rendere di certo conto a te), e
Invece sì, apri un thread con un soggetto a capocchia,completamente
fuori bersaglio e pretendi che nessuno te lo contesti ?
Ciao
Mario



Perfetto, entriamo nel merito...
Quindi perche Fahrenheit non sarebbe "a bersaglio" ?
(non scappare...ok )
:)
Saluti
Il GecKo


Il GecKo
Non ti ha più risposto, LOL.

 Non ti ha piů risposto, LOL.
E' andato a comprarlo...
:)))
Bye



 Scarliga merluzz che le no el to uss
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Pfui, mi spieghi cosa c'entra un romanzo di fantascienza che
parla di una societa' nel futuro dove si bruciano i libri, con la
procreazione assistita ?
Me lo spieghi ?
E' di moda usare Farehheit 451 a capocchia ?
Dopo che quell'imbecille di Michael Moore l'ha usato per il
titolo del suo schifo di film ?
Da notare che Ray Bradbury l'aveva diffidato per questo, vuoi
beccarti una diffida anche tu ?
Ciao
Mario

 procreazione assistita ?
Mario, forse (MOLTO FORSE) l'hai letto, ma non l'hai capito.
Rileggilo.
Saluti
Il GecKo
P.s.
Nella realtà: la Notte dei Cristalli....



Cosa c'entra ? F.451  denuncia la societa' basata solo sulla tecnica
rivendica all'uomo il diritto al sogno e alla poesia.
Tutto il contrario di quello che hai capito tu.
Ripeto, giu' le mani da F.451 !!!
Gia' e' stato usato a sproposito per le vostre crociate
pro-islamiche !
Scegliti qualche libro scritto da uno dei premi nobel che ti
piacciono tanto.
Ciao
Mario

 
Embè...che è tuo, F ?
Mica c'hai i diritti d'autore...
:P
Saluti
Il GecKo


 Embè...che è tuo, F ?
Un po' sì, Bradbury e' il poeta della fantascienza, vederlo
usare per (bassa) propaganda politica fa male al cuore.
Ciao

 usare per (bassa) propaganda politica fa male al cuore.
Bassa probaganda ?
Ed i manifrsti  contro il referendum con i nazisti ?
Ed i manifesti con il feto, quando si parlavo di embrione ?
E mi parli di "bassa propaganta" perche cito un libro in cui si 
tentavano di occultare le basi della conoscenza ?
Mah...


 
Di nuovo ,cosa c'entra con la procreazione assistita ???
Non solo i libri sono conservati illegalmente , ma l'originalita'
di F. 451 e' che i libri vengono imparati a memoria e passati 
di padre in figlio.
Per fortuna (o forse no) questa immagine pessimista (e poetica) non si 
e' avverata.
Oggi gli iscritti alla N.Y. Public Library possono chiedere in prestito
i libri in formato audio book e ascoltarseli mentre passeggiano,
naturalmente senza alcun tipo di censura.
R.Bradbury e' sicuramente contento di questo, un suo libro viene 
distribuito in formato ebook.
Ciao
Mario

 di padre in figlio.
C'entra nel fatto che premi Nobel, scienziati, accademici e studiosi 
di chiara fama, sono stati abbattuti dall'ignoranza popolare fomentata 
da una TV indegna in associazione di strani figuri vestiti di viola ed 
in gonna...


 tentavano di occultare le basi della conoscenza ?
Esatto ! E continui pure ! Chi ha scarsa conoscenza erano i
favorevoli al sì non gli astensionisti.
Tu e gli altri siete così convinti di essere il sale della
terra che non vi viene neanche il dubbio di essere voi a sbagliarvi.
E' veramente il colmo !
Ciao
Mario

 E' veramente il colmo !
Veramente dovresti chiederlo, ad esempio a Dulbecco ed alla 
Montalcini...
Sai, quando si parla di scienza, io mi fido di piu di loro, che di 
Ruini...
Poi fai te...
Amen.


 Poi fai te...
Ma qui non si tratta di scienza ma di morale , dove l'esperto
e' proprio Ruini, invece.
In ogni modo il Vaticano e' il luogo piu' ricco di cultura del
globo terraqueo, devi sapere che nel sottosuolo c'e' forse la
piu' grande raccolta di documenti della terra, che sono conservati
in locali protetti, anche contro un attacco nucleare.
Secondo te, si bruciano libri in vaticano ?
Ciao
Mario

 
No, lo nascond(evan)o...



Affermi che in vaticano bruciano i libri ?
Seriamente ?
Ciao
Mario

      Un asiatico adulto consuma 130-180 chilogrammi di cereali nell'arco di un
anno, mentre un americano di classe media ne consuma più di una tonnellata,
di cui l'80 per cento attraverso il consumo di carni di animali alimentati
con i cereali.


 
Non so, sai nulla dell'abiura imposta a Galileo ?
“Io Galileo, figlio di Vincenzo Galileo, da Fiorenza, dell’età di anni 
settanta, costituito personalmente in giudizio ed inginocchiato avanti 
a Voi, eminentissimi e reverendissimi Cardinali, giuro che sempre ho 
creduto, credo adesso e con l’aiuto di Dio crederò per l’avvenire, 
tutto quello che tiene, predica e insegna la Santa Cattolica ed 
Apostolica Chiesa, poiché da questo Santo Offizio sono stato giudicato 
vehementemente sospetto d’eresia per haver tenuto e creduto che il 
Sole sia centro del mondo et immobile, e che la Terra non sia centro e 
che si muova:  pertanto, volendo io levar di mente alle Eminenze 
Vostre con cuor sincero e fede non finta,
abiuro, maledico e detesto 
li suddetti errori et heresie, e in generale ogni e qualunque altro 
errore, eresia o setta contraria alla Santa Sede. E giuro che per 
l’avvenire non dirò mai né più asserirò in voce o per scritto cose 
tali per le quali si possa aver da me simile sospizione”. 
Testo originale.



Non e' la stessa cosa , quello che dicevo e' scritto in alto.
Rileggilo.

Puo' darsi, ma io scrivevo, (l'hai quotato piu' su) :
 "Ma qui non si tratta di scienza ma di morale , dove l'esperto
  e' proprio Ruini, invece."
Tu rispondevi :
  "MA DE CHE ???
   Ma di che parli ???"
A mio parere qui stai dicendo che la morale non sai neanche che
cos'e'.

Non c'entra niente.
La chiesa non ha bruciato il "dialogo sui due massimi sistemi".
Da notare che anche l'opera di Copernico veniva insegnata nelle
universita' religiose e vaticane, le teorie copernicane circolavano
liberamente, nessuno si e' sognato di bruciare alcunche', anzi il
secolo
seguente e' stato quello dove si e' scoperto praticamente tutto,
al confronto del quale la nostra e' un'epoca oscurantista.
Oltretutto Galileo fece bene a rinnegare lo scritto visto che
si era sbagliato.
Vediamo se sai dove s'era sbagliato Galileo.
(non era per il fatto che il sole non e' "che il Sole sia centro del
 mondo et immobile" ne' ovviamente il fatto "che la Terra non sia
centro
 e che si muova")
 
Ciao
Mario

  e che si muova")
Haa...non lo so, e neppure mi interessa...so solo che il testo sopra 
riportato obbliga CHIARAMENTE uno scienziato ad abiurare le proprie 
idee, e lo fa, non in base ad altre idee scientifiche (e gia questo 
sarebbe  comunque un obrobrio) ma in base a quella che viene definita 
"heresie"...
Alla faccia del "progressismo" ed alla diffusione della cultura...
:(



Non e' un atteggiamento molto scientifico se permetti.
Comunque l'errore di Galileo non fu neanche tanto piccolo,
la sua dimostrazione che la terra gira, si basava sul fatto che
ci sono le maree !!!
Il che come sappiamo e' falso, i cardinali inquisitori (alcuni
erano scienziati) poterono farlo abiurare proprio perche' riuscirono
a dimostrare il suo errore.
Infatti la scienza deve essere umile, il progresso scientifico
avviene per tentativi e errori.
Non e' vero come dici tu che lo scienziato non deve abiurare le
proprie idee, infatti e' lo spirito della scienza che lo richiede.
Ciao
Mario

 proprie idee, infatti e' lo spirito della scienza che lo richiede.
COso, le deve abiurare, se altri scienziati le confutano.
E non è questo, a tutta evidenza, il caso in esame.
Torna piu tardi, grazie.


 >> cultura... "
Insomma ti ho abbligato ad ammettere che non e' vero che
l'abiura di uno scienziato e' un obbrobrio, come ne eri
convinto.
Come hai detto prima non si finisce mai di imparare.
Ciao
Mario

 convinto.
?????!!!!
Allora hai difficltà di comprensione dell'idioma italico, mio caro 
Mario...



AAh, questo vuol dire che qualcosa apprezzi !!!
Alla fine sei stato costretto ad ammetterlo !!!
(Mega cut per ripartire da zero, o quasi.)
Hai scritto la seguente frase , sì o no ?
"...sopra riportato obbliga CHIARAMENTE uno scienziato ad abiurare
 le proprie idee, e lo fa, non in base ad altre idee scientifiche
 (e gia questo sarebbe  comunque un obrobrio)"
Questa frase vuole dire o no che abiurare le proprie idee in base
a altre ideee scientifiche e' un obbrobrio ?
Se no a cosa si riferisce la frase tra parentesi :
"(e gia questo sarebbe  comunque un obrobrio)" ?
Ciao
Mario

 "(e gia questo sarebbe  comunque un obrobrio)" ?
Certo, perche abiura non è il temine giusto.
Meglio sarebbe libero convincimento in scambio d'idee e di prove.


 
 la sinistra ha bisogno di un tiramisů



Dunque per tirare le somme , tutto quello che resta e' un infelice
uso di un termine ?
Stai dicendo che il processo a Galileo diventerebbe un esempio
di liberalismo se il Galilei avesse concluso così :
"Dopo uno scambio di idee con gli illustri cardinali ,
 mi sono convinto che mi sbagliavo a affermare che e' la terra
 ha girare attorno al sole"  ??? (nota la h di ha e' voluta)
A parte gli scherzi proprio ieri sera sono capitato su questo
articolo :
"San Petronio, chiesa ma anche laboratorio
PADRE DANTI VI COSTRUI' UNA MERIDIANA PER STUDIARE IL MOTO DEL SOLE,
POI
SOSTITUITA DA QUELLA DI CASSINI
BOLOGNA sta ricordando con una serie di manifestazioni Giovanni
Domenico
Cassini a 350 anni da quando l'astronomo di origini liguri tracciò
nella
basilica di San Petronio la linea meridiana su cui effettuò
misurazioni
solari memorabili. L'opera, che Cassini chiamava eliometro, fu presa
come
modello da Francesco Bianchini quando all'inizio del Settecento fu
incaricato da , papa Clemente XI di realizzare un lavoro analogo nella
basilica di Santa Maria Maggiore a Roma per' verificare la riforma
gregoriana.Mentre lo Gnomone Clementino, nonostante le offese del
tempo,
mantiene più o meno l'aspetto originario, la meridiana a Bologna non
ha
più buona parte dei componenti originali alcuni furono sostituiti
dallo
stesso Cassini nel 1695, altri da Eustachio Zanotti nel 1776. "
Visto ??? Nelle basiliche si studiava il moto del sole !
Mica nelle sale dei comuni o in un castello di un principe !!!
Clemente XI finanziava le ricerche !
Questo avveniva ancora prima nel 1500 , ecco :
"In ogni caso, non si deve ignorare che Cassini ebbe l'incarico dalla
 Fabbriceria di San Petronio di rimetter su uno strumento' già
presente
 nella chiesa, ideato' e realizzato dal domenicano Egnazio Danti quasi
un
 secolo prima, ma andato perduto con l'ampliamento dell'edificio
stesso.
 Al monaco, nato col nome di Pellegrino Rainaldi nel 1536 a perugia, va
 senz'altro attribuito il merito di aver concepito le "meridiane a
camera
 oscura" per un uso ampio di misurazioni astronomiche."
Quindi un monaco (non uno scienziato laico) ideo' la cosa,
senza l'aiuto della societa' civile , ecco :
"...nella città in riva all'Arno, si rese conto che il pavimento della
 basilica disegnata dal geniale Leon Battista Alberti sarebbe , stato
uno
 schermo adeguato per osservare l'immagine del Sole al mezzodì in ogni
 giorno dell'anno. Il dotto ecclesiastico aveva ben compreso che
 la "macchia" di luce solare a terra, in un ambiente oscuro, avrebbe
 consentito di stabilire meglio la posizione dell'astro ,sulla volta
 celeste rispetto all'ombra di un obelisco in luce diurna, metodo
usàto
 fin dall'antichità. Ma nel 1576, alla morte del Granduca suo
protettore,
 fu costretto a lasciare la Toscana senza aver potuto realizzare ciò
che
 aveva in mente, riparò a Bologna... "
Hai capito ? I granduchi ti lasciavano in braghe di tela,
dovevi riparare sotto l'egida del papa se volevi fare ricerca.
Sei ancora convinto dell'oscurantismo papale ??? 
Ciao
Mario

 
QUindi ?
Senti, ma stai scherzando ?
Insomma, il Papa poteva anche sapere che il sole ruotava intorno alla 
terra( e vorrei ben vedere...conosci il tuo nemico per poterlo 
battere), ma durante le sue prediche mica andava a dirlo al 
popolino...
AL popolino, i sacerdoti, raccontavano la storiella di Costanino e del 
suo stop al Sole...
Anche perche, la massa ignorante mica poteva andare in edicola a 
comperarsi Science...
:/



Questo lo dici tu !!!
Trovami la trascrizione del processo.
Ti ho gia' spiegato che Galilelo canno' nella dimostrazione,
il fatto che fosse vero che la terra girava attorno al sole
fu dimostrato da Foucault.
Ergo, e' possibilissimo che i cardinali abbiano smentito Galileo
scientificamente !

(questa e' l'ultima ratio : il complotto)
No, non pubblicavano Science ma ecco cosa faceva il nostro buon monaco.
cito :
"Danti, geografo e cosmografo, visse un periodo estremamente produttivo
 a Firenze sotto il Granduca Cosimo I: disegnò le carte che decorano
gli
 armadi di Palazzo Vecchio, scrisse alcuni testi divenuti famosi come
 il "Trattato dell'uso et della fabbri'ca dell'astrolabio" "
Adesso mi dirai che quei testi sono stati censurati dal vaticano.
Ciao
Mario

 Non se la mia morale mi dice che un embrione ha dignita' umana.
Senti, credo che questa tua frase basti ed avanzi per capire quale 
distrota logica tu stia usando, quando tenti (penosamente) di 
difendere la tua posizione.
T'ho gia spegato che la questione embrione--->vita umana NON (attento 
bene, NON) è universalente accettata poiche alcuni (molti) usano il 
principio cartesiano per determinare la qualifica.
Detto questo E' UN DATO DI FATTO che tu imponi le tue idee (teoriche e 
non scientifiche) a ME.
Insomma, non sei altro che l'ennesimo stalinista-assolutista che ha la 
fortuna d icalcare questa nostra, invece, sfortunata terra.
La chiudo, poiche è inutile continuare il discorso: nel tuo 
assolutismo dogmatico non ammetti posizioni diverse dalle tue (proprio 
come Stalin)


     Sono diventato vegetariano per ragioni etiche, oltre che salutistiche. Credo
che il vegetarismo possa incidere in modo favorevole sul destino
dell'umanità.
- Albert Einstein


 E' un augurio fatto con il cuore.
Ciao
Mario

    Gli animali che voi mangiate non sono quelli che ne divorano altri; voi non
mangiate gli animali carnivori, bensě li utilizzate come modelli.
Voi siete affamati unicamente delle creature dolci e gentili che non fanno
alcun male a nessuno, che vi seguono, che vi servono, e che sono da voi
divorate quale ricompensa ai servigi che vi rendono.
- Jean-Jacques Rousseau


 Fa parte del bagaglio della perfetta tolleranza ?
Sono tollerante fintantochč gli altri lo sono come me.
Se non capita, sono disposto a tutto pur di difendere la MIA libertą.
Tocca di fare violenza, per non doverla subire (cit)
Mai stato non-violento o pacifista ad oltranza, io.
Saluti
Il GecKo
-- 
Auguro a tutti coloro che si sono astenuti al referendum sulla 
procreazione assistita, un parto trigemellare con tara genetica a 
carico.
E' un augurio fatto con il cuore.
Un fulgido esempio di giornalismo peracottaro
http://www.senato.it/notizie/RassUffStampa/030515/4et0b.tif

 wrote:

praticamente molto meno di quanto qualunque buon cristiano dovrebbe
sperare.
non è tolleranza.
è rigore morale, mi pare.
(a meno di non dover considerare questa una terrificante disgrazia. ma
in quel caso vuol dire che si è atei, comunisti e agnostici, nella
migliore delle ipotesi)
ma non è il tuo caso
(a meno che non si consideri ruini e il suo capo pastore tedesco un
terrorista rottìunculopigliànculo)
ma manco questo, mi sa, è il tuo caso
che caso sei?
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 Fa parte del bagaglio della perfetta tolleranza ?
Perche' devi considerare "deviazione politica" quella che e'
semplicemente una conseguenza logica dell'intolleranza altrui? Chi ha
provveduto a rendere concreto questo scenario ipotetico non e' certo
il Gecko, ma quelli che non hanno voluto modificare una legge assurda.
Effettivamente sara' interessante vedere come si comporteranno questi
militanti dell'eroismo pancattolico quando e se gli capitera' di
trovarsi in una situazione del genere (e mi piacerebbe proprio tanto,
ma tanto, che ci si trovassero solo loro!). Ma so gia' come si
comporteranno: i Ruini continueranno a fare gli eroi sulla pelle
altrui, tanto non rischiano nulla di persona; gli altri si
comporteranno nella stragrande maggioranza con la solita ipocrisia del
"si fa ma non si dice", come ai tempi dei cucchiai d'oro che si
vorrebbe riportare alla loro (lucrosissima) funzione, o come quando si
ricorre alla Sacra Rota anziche' allo Stato per ottenere
l'annullamento di un matrimonio senza dover pagare alimenti a figli e
coniuge debole.
-- 
Jolly

 il Gecko, ma quelli che non hanno voluto modificare una legge assurda.
Se era così assurda perche' sei mesi fa il povero Pannella non
trovava nessun polo che lo ospitasse ? Il pover'uomo un giorno
discuteva con Fassino, il giorno dopo con Berlusconi.
Prodi e' arrivato a offrigli l'appoggio esterno !!!
Adesso sappiamo perche' Pannella era incazzato con Prodi, questi
votava 2 sì e 2 no !!!
Anche su questo ng, Pannella faceva schifo a tutti "Speriamo che
vada con gli altri !!!" dicevano.
Ti diro' un segreto di stato, sai perche' non lo volevano ?
Perche' si sarebbero trovati dalla parte sbagliata (contro i
preti).
E adesso parli di legge assurda ??? In queste condizioni volevi
pure vincere il referendum ?
Stai scherzando spero, se no,che Dio (in cui tanto non credete)
vi aiuti !!! Ruini fara' polpette di voi.
Ciao
Mario

 Non e' contro la costituzione , altrimenti sarebbe stata fermata.
E di grazia, cosa ha a che vedere tutto cio' con il tuo tacciare di
intolleranza la sign del Gecko?
Prima delle leggi esistono le persone. Persone che sono coinvolte e
persone che se ne infischiano fino a che non tocca a loro (e allora
diventano improvvisamente interessate) o ben sapendo che non tocchera'
mai a loro (come i preti, nella cui pretesa di pontificare in materia
di sesso intravedo anche una sottile forma di vendetta nei confronti
dei non-eunuchi di Dio). Quindi la politica non c'entra proprio nulla,
anche se ce la vuoi infilare di forza.
Prima di bacchettare l'intolleranza altrui, signor maestrino dalla
penna rossa, sarebbe bene che ti interrogassi, in coscienza,
sull'onesta' di intenti tua e di chi ha pesantemente sponsorizzato la
rinuncia all'esercizio della democrazia e il rifiuto della
responsabilita', perche' questo e' un classico caso di pagliuzza e
trave.
Vediamo un po': le modifiche alla legge avrebbero costretto qualcuno a
farsi inseminare? La legge senza modifiche costringe qualcuno a non
farlo, o a farlo illecitamente a pagamento, all'estero o con metodi
contrari ai protocolli medici in vigore nel mondo civile?
Bastano le risposte a queste due domande per capire dove sta
l'intolleranza.
E lascia perdere l'etica, geckiana o di qualsiasi altro tipo: non e'
roba per sofisti e maneggioni, e prevede concetti fuori moda come i
princìpi, che spesso non vanno d'accordo con "successo", come confermi
con la tua frase su Ruini che avra' pur "successo" e fara' polpette di
noi poveri, sciocchi, illusi idealisti, ma non e' certo un esempio
eticamente gratificante e resta un maneggione e manipolatore di
coscienze: in nome dell'essere supremo, della rinascita dello Stato
della Chiesa o del prosciutto dello sponsor, la sostanza non cambia.
P.S. Scusa il ritardo ma sono stata un po' assente dal ng.
-- 
Jolly