Newsgroup: it.politica
Titolo: Il costo dell'energia.

      Bando alle ciance ,l'unica speranza è il nucleare.
      Il saldo negativo dovuto alle spese per l'energia, pari a 40,5 
miliardi
      Bilancia commerciale: nel 2005 deficit record
      Ricerca Istat: flessione di 10,368 miliardi, il peggior risultato 
almeno dagli anni '80
      ROMA - Un dato preoccupante. La bilancia commerciale italiana ha 
segnato, nel complesso, un deficit di 10,368 miliardi di euro nel 2005, il 
peggior risultato almeno dagli anni '80. Con i soli paesi Ue gli scambi sono 
stati negativi per 2,045 miliardi. Lo comunica l'Istat, precisando che al 
netto dei minerali energetici (petrolio greggio e gas naturale), che hanno 
mostrato un saldo negativo di 40,582 miliardi lo scorso anno, la bilancia 
commerciale sarebbe stata in surplus per 30,214 miliardi. A dicembre, il 
saldo con i paesi Ue è stato negativo per 1,872 miliardi, nel complesso è 
stato negativo per 1,731 miliardi. Nel 2005, export ed import sono aumentati 
su base tendenziale.
      17 febbraio 2006
-- 
Identikit del  Komunista
http://www.fondazionemondadori.it/qb/download.php?attachment_id=564
Open your mind, close the third nostril.

 miliardi
Ok, mi dici quanto costa il nucleare?
(dall'inizio alla fine: costruzione della centrale, produzione di 
energia, smaltimento delle scorie e smaltimento della centrale.... prima 
o poi anche quella invecchia).
Grazie
	GC

       Bando alle ciance ,l'unica speranza è il nucleare.
fagli un colpo di telefono.
Digli che la centrale potra' essere fatta a casa tua e le scorie
conservate nella tua cantina.
Assieme anche a tutte le scorie radioattive di altra origine che in
italia non sappiamo dove mettere.. scanzano ionico, ti ricorda
qualcosa?

qualcosa?
Si, pero' dovremmo deciderci una volta per tutte, da noi non le
vogliamo, esportarle e' da incivili, pero' se stiamo male a quei
macchinari che producono scorie radioattive ci ricorriamo tutti....
-- 
"Il GPL quando esce dalla canna č liquido non gas. "
"Semmai č Gesů in contraddizione non io" 
(Guelfo)

 macchinari che producono scorie radioattive ci ricorriamo tutti....
In effetti una soluzione ci sarebbe.
Smettere di produrre energia in Italia (che sia da fonti fossili, 
nucleare o rinnovabile) e farcela regalare tutta dall'estero.
Se si riesce a convincere la comunità internazionale .... :-)

 macchinari che producono scorie radioattive ci ricorriamo tutti....
Bene, decidiamoci perlappunto. Ma non vedo volontà politica in nessuno
degli schieramenti a prendere decisioni in tal senso, visto la decisa
retromarcia fatta dal precedente governo su scanzano ionico.
E quindi prima ancora di parlare di aprire centrali, vediamo se e'
possibile individuare un sito di stockaggio ALMENO per le scorie
ospedaliere. Perche' i problemi vanno affrontati per gradi, senza
questo primo passo le altre chiacchere sono perlappunto tali... fiato
sprecato.

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Ok, e se ti rompi un braccio lo lasciamo com'e' perche' anche le
radiografie producono scorie, per te va bene?
-- 
"Il GPL quando esce dalla canna è liquido non gas. "
"Semmai è Gesù in contraddizione non io" 
(Guelfo)

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Su questo non ci piove, ma quello che facevo notare io e' che bisogna
far capire alla gente che o si accettano dei rischi o si torna
indietro di una paio di secoli, medicina compresa.
E questo a tutti quei bravi manifestanti sfugge, sono certo che se
hanno strani sintomi la tac o la risonanza la fanno senza preoccuparsi
delle scorie. Idem dicasi per le discariche di rifiuti urbani eh, il
concetto e' lo stesso.
-- 
"Il GPL quando esce dalla canna è liquido non gas. "
"Semmai è Gesù in contraddizione non io" 
(Guelfo)

 radiografie producono scorie, per te va bene?
Scusa, fra'... non fare il talebano, adesso.

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Non faccio il talebano e' chi non vuole le scorie che deve capire da
dvoe vengono prima di blaterare.
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 dvoe vengono prima di blaterare.
Si, ma ragionando allo stesso modo dovremmo eliminare i coltelli perche' 
causa di infortuni, non ti sembra?

On Tue, 06 Mar 2007 11:13:16 +0100, Achille
<EXmo...@NOSPAMlibero.it> wrote:
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Come ho scritto sotto se vogliono vivere tranquilli e senza
inquinamento basta rimettere l'orologio indietro di un paio di secoli.
Il guaio e' che non lo capiscono, manifestano per le scorie e poi si
fanno fare la tac a ogni dolore, manifestano per l'elettrosmog con il
cellulare in tasca e poi si lamentano se non prende, manifestano
contro le discariche ma buttano due sacchetti di spazzatura al giorno,
non vogliono il nucleare, le centrali a biomasse e i rigassificatori
ma si lamentano se d'estae c'e' il back out (un caldo signora mia
senza il condizionatore in ufficio..). I seguaci di Bepppe Grillo sono
una razza nociva.


 radiografie producono scorie, per te va bene?
Ho l'impressione che tu non abbia colto ... hai letto bene quello che 
ho scritto? ;-)

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Si, io ho capito, so benissimo che il problema e' che gli italiani
sono rimasti al disegnino con la centrale idroelettrica del
sussidiario delle elmentari e non hanno capito bene da dove viene "la
luce"
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 indietro di una paio di secoli, medicina compresa.
Ma questo discorso dei "rischi" a cosa è legato esattamente?
Al funzionamento delle centrali? Alle scorie? Ad altro?
Perchè il primo di fatto non esiste più (perchè oggi, anzi già da mo') 
i reattori funzionano in modo un filiiiiiiiiiiiiiino diverso da quello 
di Chernobyl.
Le seconde sono stoccabili senza problemi una volta individuato il 
sito.
Certo ... rappresentano un'eredità di millenni, ma il problema potrebbe 
essere risolto tra un paio di decenni quando la IV generazione di 
reattori sarà una realtà.
Più volte ho sentito l'obiezione "ma chi garantisce che lo stoccaggio 
sia a regola d'arte"? Risposta: gli stessi che garantiscono che i 
depositi di carburante o le centrali termoelettriche o gli impianti 
chimici non abbiano mai un problema o non si incendino mai ...
Il vero problema italiano del ritorno al nucleare è di natura 
squisitamente economica; lo Stato i soldi da investire in un programma 
nucleare di portata decente non li ha.

 luce"
Beh, dai; un po' di luce dalle centrali idroelettriche viene. :-)

nucleare di portata decente non li ha.
Questo si.
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Certo, e i fiumi italiani sono tutti navigabili e sono pieni di
chiatte che portano le merci, me  lo ricordo bene.
Nuovo tamburino, editrice le stelle :-))
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"Il GPL quando esce dalla canna č liquido non gas. "
"Semmai č Gesů in contraddizione non io" 
(Guelfo)

 concetto e' lo stesso.
d'accordissimo, ma questo ripeto non e' neanche un discorso di
manifestanti o che altro. E' un discorso politico, dove si preferisce
fare annunci (si al nucleare!) o dire no a tutto, salvo evitare di
fare seriamente il ragionamento di cui sopra. E questo comportamento
deprecabile e' riscontrabile senza soluzione di continuità in tutti
gli schieramenti.

 sito.
ah ecco. detto, fatto!

 ah ecco. detto, fatto!
Detto, fatto sicuramente no.
Ma se riescono a trovare siti adatti addirittura a depositi geologici 
in Svizzera credo che potremmo farcela anche noi .....

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Gli svizzeri hanno Beppe Grillo che mette in testa idiozie al popolo?
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 Gli svizzeri hanno Beppe Grillo che mette in testa idiozie al popolo?
Non so rispondere alla domanda. :-))
Però so per certo che nessuna persona è in grado di cambiare le 
caratteristiche geomorfologiche del territorio.
Nè in Svizzera nè tantomeno in Italia.
Ma a parte questo le discussioni che richiedono conoscenze scientifiche 
magari non superficiali facciamole fare alle persone competenti in 
materia e non ai comici (per quanto preparati o di buona volontà o 
animati dalle migliori intenzioni siano).

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Eh, vallo dire ai suoi seguaci  che sono convinti che si possono
trasformare a idrogeno tutte le macchine con un kit semplicissimo e
che l'idrogeno si pianta nell'orto come le patate.
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 in Svizzera credo che potremmo farcela anche noi .....
lasciamo stare chi cita a vanvera beppe grillo.
La svizzera (o la francia) ha una densità di popolazione piu' bassa in
media, e la differenza con l'italia si amplifica ancora di piu' se
togliamo dal conto le città. Ergo: ha piu' spazio dove fare o trovare
questi siti.
Aggiungiamoci ancora che l'italia e' una penisola e non e' incastonata
nel continente come le altre nazioni citate, ha molto territorio ha
rischio sismico e quindi cio' toglie moooolto altro territorio dal
conto. Quel che resta e' abbastanza poco. In realtà, lo studio
iniziato con il primo governo prodi (ma forse anche prima) e portata
avanti da berlusconi (con l'individuazione di scanzano ionico) era ben
fatto, ma ci vorrebbe molta piu' serietà e molto meno populismo quando
ci si confronta con la popolazione.

 ci si confronta con la popolazione.
Ecco ... un sito adatto c'era già.
Per quale motivo la popolazione locale ha protestato esattamente?

 che l'idrogeno si pianta nell'orto come le patate.
Magari il kit è davvero semplicissimo.
Mi trovassero anche un modo semplicissimo per l'approvigionamento di 
idrogeno saremmo a cavallo .....

idrogeno saremmo a cavallo .....
Beppe Grillo lo sa, e' facile ma c'e' un complotto dei petrolieri.
-- 
"Il GPL quando esce dalla canna č liquido non gas. "
"Semmai č Gesů in contraddizione non io" 
(Guelfo)

 anche noi.
Scusa ma tra il pensare ed avere un sito... e' tutta qui la
differenza.
Ti posso consigliare, se gia' non lo conosci un sito, discretamente
distaccato nel senso che non vuole essere ne pro ne contro, ma solo
una raccolta dei vari documenti:
http://www.zonanucleare.com/index.htm
ciao!

 una razza nociva.
Questa é una schizofrenia tipica di un certo modus vivendi.
Tipicamente "latino".
Se ci si sposta un pó piú la nord, la raccolta differenziata serve
all'80% circa dello smaltimento, le case nuove vengono dotate di
pannelli. La tecnologia non deve essere per forza distruttiva.
Ma per questo ci vuole una scelta politica a monte.
neurino

 Questo si.
E soprattutto anche di una societá economico/politica sana. Siccome i
reattori e tecnologie sono proprietá di multinazionali, chi credi che
abbia voglia di investire in un paese come il nostro?
neurino

 Beppe Grillo lo sa, e' facile ma c'e' un complotto dei petrolieri.
Hydrogen Economy? Let Sunlight Do the Work
(Robert F. Service)
Looking for a clean way to produce hydrogen, Daniel Nocera wants to
run a fuel cell backward, powered by sunlight.
http://www.sciencemag.org/cgi/content/summary/315/5813/789
L'ultimo numero speciale di Science era "Sustainability and Energy".
Se vi interessa copre tutti gli argomenti di cui stiamo parlando in
questo thread. Ve ne potrei fornire una versione pdf.
neurino

 differenza.
Non mi sono spiegato.
Se le verifiche hanno detto che il sito era Ok per lo stoccaggio perchè 
alla fine non si è fatto?
Solo per le proteste o perchè non è vera la premessa?

Beppe Grillo lo sa, e' facile ma c'e' un complotto dei petrolieri.
E io che credevo che le miniere di idrogeno fossero oggetto di un
cover-up mondiale della loggia comunista-ebraico-pluto-massonica...
Giovanni Cesaretti
-- 
"We have a better-than-zero chance of
successfully intercepting, I believe,
an inbound warhead"
Lt. Gen. Henry Obering III, Director
of the US Missile Defense Agency 

 Solo per le proteste o perchè non è vera la premessa?
avevo capito, pero' visto che il discorso rischia di essere troppo
lungo, ti invito ancora di visitare il sito che ti ho segnalato,
intanto puoi vedere questo articolo
http://www.zonanucleare.com/questione_scorie_italia/fattori_scelta_scanzano.htm
ciao!