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Titolo: Vorrei un chiarimento sul prossimo referendum

Una volta tanto vorrei arrivare alle urne con un'idea precisa di cosa fare
pertanto chiedo a voi (di destra, di sinistra, verdi, neri o rossi che
siate) una chiarificazione sulle conseguenze del SI e del NO.
Badate, preferirei risposte chiare e motivate (magari con esempi) e non
sparate politiche ("Non bisogna votare perché il testo non è chiaro..." o
"Bisogna votare X perché se vince la Y si avvantaggia Tizio o Caio...").
Allo stato attuale delle cose, cosa succede ad un lavoratore FIAT (+ di 15
dipendenti) se viene licenziato perché sorpreso a rubare? E cosa accade al
dipendente della Pincopallino s.a.s. (- di 15 dipendenti) nelle stesse
condizioni?
Se la Pincopallino s.a.s. naviga in cattive acque e decide di diminuire il
personale, cosa accade ai lavoratori lasciati a casa?
Tutte queste situazioni come cambieranno (se cambieranno) con la vittoria
del SI?
Saluti e Ringraziamenti
Christian

 del SI?
Non cambieranno.


Mi sembra che in tutti i casi che hai portato ad esempio il
licenziamento sia possibile per "giusta causa".
Con la vittoria del SI, la norma del licenziamento con giusta causa
sarebbe esteso anche alle aziende con mendo di 15 dipendenti
(attualmente e' previsto che un lavoratore possa essere licenziato
dietro valide motivazioni solo nelle aziende con piu' di 15
dipendenti)
Claudio

 dipendenti)
Scusa, Claudio, ma devo correggerti. Attualmente, per le imprese con meno di
15 dipendenti, in caso di licenziamento senza giusta causa non c'è la
possibilità di reintegro, ma solo la corresponsione di un indennizzo. E'
questa norma che viene abrogata. Di conseguenza, a meno di non disciplinare
in un prossimo futuro la materia diversamente, si applicherà la normativa
dettata per le imprese con più di 15 dipendenti: in caso di licenziamento
senza giusta causa il datore ha l'obbligo di reintegrare il lavoratore. Come
se non fosse mai stato licenziato.

 del SI?
Non cambieranno per nulla. Dal poco che posso capire parli di licenziamenti
motivati (poi ci sarà qualche "legislatore" che ti potrà dire nel
dettaglio). Il referendum riguarda altro, cioè il reintegro. In pratica, una
volta accertato che il lavoratore è stato licenziato ingiustamente, il
lavoratore riotterrà il suo posto di lavoro e non un indennizzo. Se vince il
sì questo succederà anche alla Pincopallino sas. Insomma, riavrà indietro
quello che gli è stato ingiustamente sottratto, anche se lavora in un
aziendina. La storia del ladruncolo preso in castagna, per quanto immagino
provocatoria, non c'entra nulla. Se poi vuoi attaccare la tirata della
impossibilità di licenziare, si entra in un campo diverso, cioè quello
giudiziario. E lascio la parola ad avvocati ed esperti.
A. Nava


Grazie del chiarimento! :-)
Claudio

 reintegrare il lavoratore. Come se non fosse mai stato licenziato.
il che è una stronzata, un artigiano poggia le sue basi proprio sulla 
forza lavoro che ha, ed è tutto suo interesse non licenziare nessuno e 
anzi, assumere nuovi lavoratori per allargare i propri orizzonti. A 
questo si aggiunge che un artigiano spende del tempo personalmente e 
risorse per far imparare il lavoro al proprio dipendente e non è 
certamente sua intenzione licenziarlo dopo che ha imparato il lavoro..
la legge allora diciamo che non tiene conto delle piccole imprese, 
spesso composte da un artigiano e 1/2 dipendenti. In questi casi il 
datore di lavoro è costretto a licenziare spesso per la semplice 
mancanza di lavoro e non per altro. ma perchè invece che impuntarsi 
sull'art. 18 che è una merita stronzata non pensiamo invece alle 
agenzie interinali che non hanno alcun senso di esistere?
-- 
Dmitry - Ben Tucker philosophy -
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www.x-privat.org
 **

 condizioni?
Sono licenziamenti con giusta causa quindi (almeno in lenea teorica) non
cambia nulla dall'uno all'altro e non cambia nulla qualsiasi sia il
risultato del referendum. Attualmente in caso di licenziamento senza giusta
causa il lavoratore ottiene il reintegro o l'indennizzo nelle aziende con
più di 15 dipendenti e ha solo la possibilità dell'indennizzo in quelle con
meno di 15 dipendenti. Se passa il referendum viene cancellata la norma che
regola l'indennizzo e quindi in tutti i casi il dipendente verrà
reintegrato. Il che non  il massimo perchè se il capo di una azienda con
pochi dipendenti vupole licenziare qualcuno senza giusta causa e poi è
obbligato a reintegrarlo non penso che ne il lavoratore ne il capo si
vedranno di buon occhio. Nell'interesse del dipendente sarebbe importante
mantenere questa norma di risarcimento. Sarebbe anche importante estendere
il reintegro ma non è che sia poi un punto cruciale. in ogni caso quindi
questo referendum è dannoso. Se vincessero i no però temo che il governo
potrebbe approfittarne per dare una nuova stretta sui diritti dei lavoratori
dichiarando che il popolo è con se e quindi personalmente non andrò a votare
questo referendum. In ogni caso tutto quello di cui ho parlato è valido solo
per chi ha lo statutodei lavoratori. I precari quindi non vengono
minimamente toccati da questo referendum.


Non sono del tutto d'accordo. Il problema delle agenzie di lavoro interinale
non sta nel fatto di esistere, ma in quello di venire sfruttate per scopi
diversi da quelli per le quali erano nate.
Lo scopo iniziale di tali agenzie era quello di proporre lavori a termine ai
giovani che non riuscivano a trovare altro. I vantaggi per chi si iscrive
erano evidenti: ci si fa un'esperienza che servirà poi a trovare un posto
migliore, oppure si racimolano i soldini per la vacanza (a seconda degli
scopi)...
Successivamente la cosa ha cominciato ad essere sfruttata dalle aziende che
si appoggiavano a queste agenzie per trovare personale specifico (e spesso
ben qualificato). A questo punto le agenzie di lavoro interinale si sono
moltiplicate come ratti, trasformandosi, però, in una sorta di ufficio di
collocamento privato perdendo di fatto la loro identità iniziale.
Parlo per esperienza quasi diretta. La mia ragazza ha lavorato in una di
queste agenzie per un po' e mi ha raccontato cose a volte ridicole (una
società che cercava una segretaria dirigenziale ultraqualificata, con grande
esperienza e di bell'aspetto, per un lavoro di 20 giorni), a volte
drammatiche (un ragazzo tossicodipendente morto di overdose sul posto di
lavoro ed il suo datore di lavoro che ne voleva assolutamente uno "uguale"
perché lavorava instancabilmente per tutto il giorno...!).
Il 99% delle richieste dei clienti (le aziende che si rivolgevano
all'agenzia) escludevano assolutamente persone prive di esperienza, ed è per
questo che, ritornando al punto iniziale, non dovrebbe esistere la
possibilità di rivolgersi ad un'agenzia di lavoro interinale per la ricerca
di personale qualificato!
Christian

 wrote in message
news:S8NCa.31107$pR3.6...@news1.tin.it...

agli Claudio mi sa che hai toppato questa volta, un dipendente se sorpreso a
rubare viene licenziato comunque a prescindere dal numero di dipendenti che
ha quell'azienda.
Va bene che siamo in un paese liberale ma certe cose non sono ancora
accettate
Stefano

 sfruttate per scopi diversi da quelli per le quali erano nate.
il problema è che quando si crea qualcosa occorre pensare anche ai 
possibili risvolti e non solo all'immediato presente. Mi spiace ma 
le agenzie sono state create dalla sinistra e hanno sbagliato. Non 
ci sono scuse.



scusa lella ma il lavoratore invece del reintegro non puo anche aver diritto
al pagamento di 15 mensilità?
quindi o il datore mi reintegra oppure mi paga 15 mensilità......
o erro?
Stefano

minimamente toccati da questo referendum.
Se per precari intendi i lavoratori con contratto di 
co.co.co
.,
ci vuole una legge che, giustamente, estenda la tutela 
(dal licenziamento arbitrario) anche ai nuovi lavori.
Esistono diverse iniziative legislative che sembrano attendere,
proprio, l'esito del referendum.
Riflettici.

 Badate, preferirei risposte chiare e motivate...
Posso dirti come votero' io. Non mi asterro', perche' mi ripugna sempre
l'astensione, e particolarmente in questo caso ove politici e simili hanno
speso tante energie per questa faccenda. Ma resta il fatto che votare SI'
non risolverebbe nulla, e potrebbe anche causare danni. La vera soluzione
deve essere cercata altrove, ad esempio in una piu' chiara codificazione di
cio' che va considerato o no giusta causa. Cosi' i processi presso i giudici
del lavoro sarebbero meno numerosi e meno lunghi, e non solo il referendum
ma anche qualsiasi revisione dell'articolo 18 perderebbe senso. Ecco perche'
mi presentero' alle urne per il referendum e votero' NO.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 o erro?
Non vorrei errare io, ma quasi sicuramente la scelta è del lavoratore. Nè
del datore, nè del tribunale. Il lavoratore, una volta che è stato accertato
il licenziamento ingiustificato, può scegliere per il reintegro o
l'indennità.

 proprio, l'esito del referendum.
Il referendum non centra nulla con le proposte di legge che tra l'altro non
hanno nessuna possibilità di passare con questo governo.

mi presentero' alle urne per il referendum e votero' NO.
mi presentero' alle urne per il referendum e votero' SI.
ciao
abba

hanno nessuna possibilità di passare con questo governo.
Bèh, allora... a maggior ragione, occorre puntare su questo 
referendum - e votare SI.

 Staremmo freschi...
Non so se ti sei mai trovato impelagato in una causa scaturita da un
licenziamento (la mia famiglia, per la cronaca, si`): il Tribunale del
lavoro perde un sacco di tempo, quasi tutto il tempo del processo, per
stabilire se un certo fatto costituisce o no giusta causa. Una codificazione
precisa e rigorosa di cio' che e' o non e' giusta causa azzererebbe
all'istante tutte le polemiche sull'articolo 18. Non ci vedo nulla che sia
piu' pericoloso di un Codice civile o penale.
Andrea
salo...@mediacomm.it

piu' pericoloso di un Codice civile o penale.
(Non l'ho capita)
ciao
abba

 (Non l'ho capita)
Eppure e' semplice: prendi un reato penale, l'omicidio ad esempio. Codici
e norme stabiliscono le varie casistiche di omicidio: colposo,
preterintenzionale, volontario, etc. E i Tribunali si avvalgono di tali
codici e norme per sentenziare. Non mi pare che cio' sia un male.
Andrea
salo...@mediacomm.it