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Titolo: Figuraccia di Zagrebeslky! Sartori lo sfotte: "Ma che dice? ma conosce soltanto il diritto italiano?"

Gustavo Zagrebelsky � ritenuto un insigne giurista. Talmente insigne che � 
pure stato presidente della Corte Costituzionale. Erano i tempi in cui stava 
moderatamente in silenzio, anni prima di dedicarsi alle serate organizzate 
da Repubblica nelle citt� italiane, nei teatri, nelle piazze. Ha scritto 
libri e saggi, ha pontificato su quasi tutto lo scibile. Un uomo-istituzione 
che qualcuno avrebbe pure voluto vedere al Quirinale dopo Giorgio 
Napolitano. Ma anche i semidei la fanno fuori dal vaso, ogni tanto.
 
Ieri il professorone ha tuonato contro ogni ipotesi di riforma 
costituzionale in senso presidenzialista o semipresidenzialista. Il motivo? 
Queste due forme di governo hanno favorito l'ascesa dei colonnelli in 
America Latina. Non a caso, aggiungeva il buon Zagrebeslky, in Italia a 
favore del presidenzialismo era la destra estrema, quella di Licio Gelli. 
Stupidaggini colossali. Ma non lo diciamo noi, lo dice oggi in un'intervista 
a La Stampa Giovanni Sartori, che sui sistemi elettorali c'ha campato quasi 
novant'anni. Non si pu� certo dire che Sartori sia berlusconiano, anzi. Per 
cui il suo commento � ancora pi� interessante:
 
  "Zagrebelsky ha detto quelle cose sull'America latina. Ma il 
semipresidenzialismo non esiste nel Sud America. Che c'entra con Augusto 
Pinochet e Jorge Videla? Possibile che non sappia distinguere tra le due 
cose? Zagrebelsky fa anche il caso della Russia, ma la Russia ha una legge 
elettorale di facciata ma falsa nella sostanza. Purtroppo in molti la 
pensano come Zagrebelsky. Ma i nostri giuristi conoscono soltanto il diritto 
italiano. E questo � il modo migliore per non fare nulla e tenersi il 
Porcellum".
 
Sempre pi� autorevoli, i nostri lautamente pagati ermellini.
 

 Sempre piï¿½ autorevoli, i nostri lautamente pagati ermellini.
 
Ha assimilato (Zagrebelsky) l'autoritarismo della gerarchia militare con la pretesa presidenzialista.
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Augusto_Pinochet
 
 
C'è però da segnalare che sia Benito Mussolini che Hitler andare al poter in libere elezioni in cui presero la maggioranza e poi sciolsero le camere, con il concetto che serve un "presidente", un uomo forte, un leader, un duce, che dia la luce ..
 
Sartori -evidentemente- non sa distinguere tra questioni di cultura politica e regolamenti elettorali, ecco perché non è un politilogo, ma solo un esperto di metodi elettorali.
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Benito_Mussolini
 
 
cit:
il 16 novembre Mussolini si presenta alla Camera e tiene il suo primo discorso come presidente del consiglio (il "discorso del bivacco"), nel quale dichiara:
« Signori! Quello che io compio oggi, in quest'aula, è un atto di formale deferenza verso di voi e per il quale non vi chiedo nessun attestato di speciale riconoscenza. Da molti anni, anzi, da troppi anni, le crisi di governo erano poste e risolte dalla camera attraverso più o meno tortuose manovre ed agguati, tanto che una crisi veniva regolarmente qualificata un assalto ed il ministero rappresentato da una traballante diligenza postale. Ora è accaduto per la seconda volta nel breve volgere di un decennio che il popolo italiano - nella sua parte migliore- ha scavalcato un ministero e si è dato un governo al di fuori, al di sopra e contro ogni designazione del parlamento. Il decennio di cui vi parlo sta fra il maggio del 1915 e l'ottobre del 1922. Lascio ai melanconici zelatori del supercostituzionalismo il compito di dissertare più o meno lamentosamente su ciò. Io affermo che la rivoluzione ha i suoi diritti. Aggiungo, perché ognuno lo sappia, che io sono qui per difendere e potenziare al massimo grado la rivoluzione delle "camicie nere", inserendola intimamente come forza di sviluppo, di progresso e di equilibrio nella storia della nazione. Mi sono rifiutato di stravincere e potevo stravincere. Mi sono imposto dei limiti. Mi sono detto che la migliore saggezza è quella che non ti abbandona dopo la vittoria. Con trecentomila giovani armati di tutto punto, decisi a tutto e quasi misticamente pronti ad un mio ordine, io potevo castigare tutti coloro che hanno diffamato e tentato di infangare il Fascismo. Potevo fare di quest'aula sorda e grigia un bivacco di manipoli: potevo sprangare il Parlamento e costituire un Governo esclusivamente di fascisti. Potevo: ma non ho, almeno in questo primo tempo, voluto. »
 
Nella Camera dei deputati Mussolini ottiene la fiducia con 306 voti a favore, 116 contrari (socialisti, comunisti e qualche isolato) e 7 astenuti (rappresentanti delle minoranze nazionali), nel Senato con 19 voti contrari.
 
 
 
 
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler
 
 
cit:
Le elezioni del 1930 furono un disastro per il governo di centro-destra di Heinrich Brüning, che si vedeva privato della maggioranza al Reichstag, affidato alla tolleranza dei Socialdemocratici e costretto all'uso dei poteri d'emergenza da parte del Presidente della Repubblica per restare al governo. Con le misure austere introdotte da Brüning per contrastare la Depressione, avare di successi, il governo era ansioso di evitare le elezioni presidenziali del 1932, e sperava di garantirsi l'accordo con i nazisti per estendere il mandato di Hindenburg. Ma Hitler si rifiutò e anzi corse contro Hindenburg nelle elezioni presidenziali, arrivando secondo nelle due tornate elettorali, superando il 35% dei voti nella seconda occasione, in aprile, nonostante i tentativi del Ministro degli Interni Wilhelm Groener e del governo Socialdemocratico della Prussia di limitare le attività pubbliche dei nazisti, soprattutto bandendo le SA.
L'imbarazzo delle elezioni pose fine alla tolleranza di Hindenburg nei confronti di Brüning e il vecchio Maresciallo di Campo dimise il governo e ne nominò uno nuovo guidato dal reazionario Franz von Papen, che immediatamente abrogò il bando sulle SA e indisse nuove elezioni per il Reichstag. Alle elezioni del luglio 1932 i nazisti ottennero il loro migliore risultato, vincendo 230 seggi e diventando il partito di maggioranza relativa. In quel momento i nazisti e i comunisti controllavano la maggioranza del Reichstag, e la formazione di un governo di maggioranza stabile, impegnato alla democrazia, era impossibile. A seguito quindi del voto di sfiducia sul governo von Papen, appoggiato dall'84% dei deputati, il nuovo Reichstag si dissolse immediatamente e furono indette nuove elezioni per novembre.
Von Papen e il Partito di Centro (cattolico) aprirono entrambi dei negoziati per assicurarsi la partecipazione nazista al governo, ma Hitler pose delle condizioni dure, chiedendo il cancellierato e il consenso del Presidente che gli permettesse di utilizzare i poteri d'emergenza dell'articolo 48 della Costituzione. Il tentativo fallito di entrare nel governo, unito agli sforzi nazisti di ottenere il supporto della classe operaia, alienarono alcuni dei precedenti sostenitori e nelle elezioni del novembre 1932 i nazisti persero dei voti, pur rimanendo il principale partito del Reichstag.
Poiché von Papen aveva chiaramente fallito nei suoi tentativi di garantirsi una maggioranza attraverso la negoziazione che avrebbe portato i nazisti al governo, Hindenburg lo dimise e chiamò al suo posto il generale Kurt von Schleicher, che era stato per lungo tempo una forza dietro le quinte e successivamente Ministro della Difesa, il quale promise di poter garantire un governo di maggioranza attraverso la negoziazione con i sindacalisti Socialdemocratici e con la fazione nazista dissidente, guidata da Gregor Strasser.
Quando Schleicher s'imbarcò in questa difficile missione, von Papen e Alfred Hugenberg, Segretario del Partito Popolare Tedesco-Nazionale (DNVP), che prima dell'ascesa nazista era il principale partito di destra, cospirarono per persuadere Hindenburg a nominare Hitler come cancelliere in coalizione con il DNVP, promettendo che sarebbero stati in grado di controllarlo. Quando Schleicher fu costretto ad ammettere il suo fallimento e chiese ad Hindenburg un altro scioglimento del Reichstag, Hindenburg lo silurò e mise in atto il piano di von Papen, nominando Hitler Cancelliere con von Papen come Vicecancelliere e Hugenberg come Ministro dell'Economia, in un gabinetto che comprendeva solo tre nazisti: Hitler, Göring, e Wilhelm Frick. Il 30 gennaio 1933, Adolf Hitler prestò giuramento come Cancelliere nella camera del Reichstag, sotto gli sguardi e gli applausi di migliaia di sostenitori del nazismo.

 Sempre pi� autorevoli, i nostri lautamente pagati ermellini.
 
Ha assimilato (Zagrebelsky) l'autoritarismo della gerarchia militare con la 
pretesa presidenzialista.
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Augusto_Pinochet
 
 
C'� per� da segnalare che sia Benito Mussolini che Hitler andare al poter in 
libere elezioni in cui presero la maggioranza e poi sciolsero le camere, con 
il concetto che serve un "presidente", un uomo forte, un leader, un duce, 
che dia la luce ..
 
Sartori -evidentemente- non sa distinguere tra questioni di cultura politica 
e regolamenti elettorali, ecco perch� non � un politilogo, ma solo un 
esperto di metodi elettorali.
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Benito_Mussolini
 
 
cit:
il 16 novembre Mussolini si presenta alla Camera e tiene il suo primo 
discorso come presidente del consiglio (il "discorso del bivacco"), nel 
quale dichiara:
� Signori! Quello che io compio oggi, in quest'aula, � un atto di formale 
deferenza verso di voi e per il quale non vi chiedo nessun attestato di 
speciale riconoscenza. Da molti anni, anzi, da troppi anni, le crisi di 
governo erano poste e risolte dalla camera attraverso pi� o meno tortuose 
manovre ed agguati, tanto che una crisi veniva regolarmente qualificata un 
assalto ed il ministero rappresentato da una traballante diligenza postale. 
Ora � accaduto per la seconda volta nel breve volgere di un decennio che il 
popolo italiano - nella sua parte migliore- ha scavalcato un ministero e si 
� dato un governo al di fuori, al di sopra e contro ogni designazione del 
parlamento. Il decennio di cui vi parlo sta fra il maggio del 1915 e 
l'ottobre del 1922. Lascio ai melanconici zelatori del 
supercostituzionalismo il compito di dissertare pi� o meno lamentosamente su 
ci�. Io affermo che la rivoluzione ha i suoi diritti. Aggiungo, perch� 
ognuno lo sappia, che io sono qui per difendere e potenziare al massimo 
grado la rivoluzione delle "camicie nere", inserendola intimamente come 
forza di sviluppo, di progresso e di equilibrio nella storia della nazione. 
Mi sono rifiutato di stravincere e potevo stravincere. Mi sono imposto dei 
limiti. Mi sono detto che la migliore saggezza � quella che non ti abbandona 
dopo la vittoria. Con trecentomila giovani armati di tutto punto, decisi a 
tutto e quasi misticamente pronti ad un mio ordine, io potevo castigare 
tutti coloro che hanno diffamato e tentato di infangare il Fascismo. Potevo 
fare di quest'aula sorda e grigia un bivacco di manipoli: potevo sprangare 
il Parlamento e costituire un Governo esclusivamente di fascisti. Potevo: ma 
non ho, almeno in questo primo tempo, voluto. �
 
Nella Camera dei deputati Mussolini ottiene la fiducia con 306 voti a 
favore, 116 contrari (socialisti, comunisti e qualche isolato) e 7 astenuti 
(rappresentanti delle minoranze nazionali), nel Senato con 19 voti contrari.
 
 
 
 
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler
 
 
cit:
Le elezioni del 1930 furono un disastro per il governo di centro-destra di 
Heinrich Br�ning, che si vedeva privato della maggioranza al Reichstag, 
affidato alla tolleranza dei Socialdemocratici e costretto all'uso dei 
poteri d'emergenza da parte del Presidente della Repubblica per restare al 
governo. Con le misure austere introdotte da Br�ning per contrastare la 
Depressione, avare di successi, il governo era ansioso di evitare le 
elezioni presidenziali del 1932, e sperava di garantirsi l'accordo con i 
nazisti per estendere il mandato di Hindenburg. Ma Hitler si rifiut� e anzi 
corse contro Hindenburg nelle elezioni presidenziali, arrivando secondo 
nelle due tornate elettorali, superando il 35% dei voti nella seconda 
occasione, in aprile, nonostante i tentativi del Ministro degli Interni 
Wilhelm Groener e del governo Socialdemocratico della Prussia di limitare le 
attivit� pubbliche dei nazisti, soprattutto bandendo le SA.
L'imbarazzo delle elezioni pose fine alla tolleranza di Hindenburg nei 
confronti di Br�ning e il vecchio Maresciallo di Campo dimise il governo e 
ne nomin� uno nuovo guidato dal reazionario Franz von Papen, che 
immediatamente abrog� il bando sulle SA e indisse nuove elezioni per il 
Reichstag. Alle elezioni del luglio 1932 i nazisti ottennero il loro 
migliore risultato, vincendo 230 seggi e diventando il partito di 
maggioranza relativa. In quel momento i nazisti e i comunisti controllavano 
la maggioranza del Reichstag, e la formazione di un governo di maggioranza 
stabile, impegnato alla democrazia, era impossibile. A seguito quindi del 
voto di sfiducia sul governo von Papen, appoggiato dall'84% dei deputati, il 
nuovo Reichstag si dissolse immediatamente e furono indette nuove elezioni 
per novembre.
Von Papen e il Partito di Centro (cattolico) aprirono entrambi dei negoziati 
per assicurarsi la partecipazione nazista al governo, ma Hitler pose delle 
condizioni dure, chiedendo il cancellierato e il consenso del Presidente che 
gli permettesse di utilizzare i poteri d'emergenza dell'articolo 48 della 
Costituzione. Il tentativo fallito di entrare nel governo, unito agli sforzi 
nazisti di ottenere il supporto della classe operaia, alienarono alcuni dei 
precedenti sostenitori e nelle elezioni del novembre 1932 i nazisti persero 
dei voti, pur rimanendo il principale partito del Reichstag.
Poich� von Papen aveva chiaramente fallito nei suoi tentativi di garantirsi 
una maggioranza attraverso la negoziazione che avrebbe portato i nazisti al 
governo, Hindenburg lo dimise e chiam� al suo posto il generale Kurt von 
Schleicher, che era stato per lungo tempo una forza dietro le quinte e 
successivamente Ministro della Difesa, il quale promise di poter garantire 
un governo di maggioranza attraverso la negoziazione con i sindacalisti 
Socialdemocratici e con la fazione nazista dissidente, guidata da Gregor 
Strasser.
Quando Schleicher s'imbarc� in questa difficile missione, von Papen e Alfred 
Hugenberg, Segretario del Partito Popolare Tedesco-Nazionale (DNVP), che 
prima dell'ascesa nazista era il principale partito di destra, cospirarono 
per persuadere Hindenburg a nominare Hitler come cancelliere in coalizione 
con il DNVP, promettendo che sarebbero stati in grado di controllarlo. 
Quando Schleicher fu costretto ad ammettere il suo fallimento e chiese ad 
Hindenburg un altro scioglimento del Reichstag, Hindenburg lo silur� e mise 
in atto il piano di von Papen, nominando Hitler Cancelliere con von Papen 
come Vicecancelliere e Hugenberg come Ministro dell'Economia, in un 
gabinetto che comprendeva solo tre nazisti: Hitler, G�ring, e Wilhelm Frick. 
Il 30 gennaio 1933, Adolf Hitler prest� giuramento come Cancelliere nella 
camera del Reichstag, sotto gli sguardi e gli applausi di migliaia di 
sostenitori del nazismo.
 
perch� non citi gli antichi romani? 
 

 perché non citi gli antichi romani?
 
ottima idea: il termine fascismo discende da "fascio littorio" che appunto era n fascio di erbe .. di fare di tutta un erba un fascio e basato sul "me ne frego" ..
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Fascismo
 
 
cit:
Etimologia del termine
 
Il nome fascismo deriva da Fasci di combattimento fondati nel 1919 da Benito Mussolini[22] origine etimologica dalla parola fascio (in lingua latina: fascis).
Il riferimento era ai fasci usati dagli antichi littori come simbolo del potere legittimo, e poi passati ai movimenti popolari e rivoluzionari come simbolo di unione dei cittadini (per tale motivo, il fascio è tutt'oggi presente nelle panoplie nazionali americana e francese). L'ascia presente nel fascio simboleggiava il supremo potere di ius vitae necisque, diritto di vita o di morte, esercitato solo dalle massime magistrature romane, mentre le verghe erano simbolo dell'ordinaria potestà sanzionatoria, e materialmente usate dai littori per infliggere la pena (non capitale) della verberatio.
 
 
Il fascio littorio
Il richiamo ai fasci va inoltre letto come un esempio dell'innegabile fascino che il mito di Roma esercitava sul fascismo, il quale di fatto tentò una restaurazione degli antichi fasti imperiali romani, e giustificò la sua politica espansionistica alla luce di una missione civilizzatrice del popolo italiano, erede di Roma.

 ottima idea: il termine fascismo discende da "fascio littorio" 
 
Lo so.
Dopodiche' un bel "E STI CAZZI" ce lo vogliamo mettere ? 

Il giorno giovedì 6 giugno 2013 15:30:57 UTC+2, L_Cyb ha scritto:
(omissis) 
 
E che vuol dire quella mappatella di ovvieta' che hai vomitato ?
Niente.
 
Per es. in Francia e negli USA c'e' il presidenzialismo (nemmeno il 
"semi", ma il presidenzialismo a tutto tondo) eppure non mi pare che 
ci son stati dittatori ne pericoli di dittatura. 
 
E' inutile citare questo e quell' altro per cercare di "intimidire"
con la forza bruta del "volume". Con la gente di normale intendimento
non attacca.

 favore del presidenzialismo era la destra estrema, quella di Licio Gelli.
 
 
"massivan"
 
Certo che si, ma eventualemente servirebbe
un redistribuzione mediatica, oggi c'è troppa
concentrazione di "quarto potere" in poche
mani.
 
Per esempio: "Nessuno può detenere più del
20% di una rete televisiva o, in altenativa
il 10% di un quotidiano".
 
Allora, parlando di redistribuzione di "quarto potere"
la smania presidenzialista si fiaccherebbe molto.