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Titolo: Gesù di Nazareth Re dell'Universo!

Sï¿½, Gesï¿½ di Nazareth ï¿½ Re dell'Universo e questa, cari amici, ï¿½ la piï¿½
bella, la piï¿½ affascinante, la piï¿½ consolante veritï¿½ che ci riguarda
tutti da vicino, meglio, che fa parte della nostra vita!
A Pilato che gli chiese: ï¿½Dunque tu sei re?ï¿½ Gesï¿½ rispose:
ï¿½Tu lo dici:io sono re. Per questo io sono nato e per questo sono venuto 
nel mondo: per dare testimonianza alla veritï¿½.
Chiunque ï¿½ dalla veritï¿½, ascolta la mia voceï¿½ Gv 18,33b-37
E questo fatto ï¿½ meraviglioso: basta comportarci come persone umane sane 
e corrette, perciï¿½ aperte alla Verita tutta intera su Dio sull'uomo e 
sul mondo, per essere in grado di ascoltare la voce di Gesï¿½ e 
sperimentare cosï¿½ nella nostra vita la sua divina regalitï¿½!
Il Regno di Gesï¿½ non ha assolutamente niente in comune con i poveri
regni di questo  povero mondo.
La regalitï¿½ di Gesï¿½ non viene dal basso, dagli uomini, ma solo dalla sua 
particolarissima natura umana e divina.
Gesï¿½ infatti ï¿½ l'Eterno Verbo-Figlio di Dio attraverso cui tutto e tutti
siamo stati fatti ed ï¿½ pure il Figlio della piï¿½ santa tra tutte le 
creature, della Immacolata Vergine Maria di Nazaret.
Gesï¿½ ï¿½ quindi vero Dio e vero Uomo e quindi per diritto ï¿½ il solo 
Signore Sovrano in senso assoluto della storia di tutti, del tempo e 
dello spazio.
Il Profeta Daniele vide il nostro Gesï¿½, Figlio di Dio-Amore fatto uomo 
per amore dell'uomo, prima ancora della sua Incarnazione.
Ascoltiamolo:
<< Guardando nelle visioni notturne,
ecco venire con le nubi del cielo
uno simile a un figlio d'uomo;
giunse fino al vegliardo e fu presentato a lui.
Gli furono dati potere, gloria e regno;
tutti i popoli, nazioni e lingue lo servivano:
il suo potere ï¿½ un potere eterno,
che non finirï¿½ mai,
e il suo regno non sarï¿½ mai distrutto. Dn 7,13-14
E poichï¿½ non ha nulla in comune con i regni di questo povero mondo il 
Regno di Gesï¿½ non puï¿½ assolutamente essere imposto.
Da duemila anni infatti Gesï¿½ non fa che parlare con amore al cuore di 
tutti, non fa che bussare alla porta di ciascuno a chiedere come 
elemosima la disponibilitï¿½ ad accogliere il suo Regno di amore vero 
verso Dio e verso i fratelli.
E sono tanti coloro che ascoltano Gesï¿½ e lo seguono e diventano veri 
figli di Dio e suoi coeredi.
E cosï¿½ il Regno di Dio sulla terra si espande nel silenzio e nel 
nascondimento fino a quando troverï¿½ pieno compimento alla fine dei tempi 
e precisamente  alla seconda venuta dello stesso nostro Gesï¿½, quando, 
come Re e Giudice giusto della storia di tutti, verrï¿½ a giudicare i vivi 
e i morti, separando, come fa il pastore, ï¿½le pecore dai capriï¿½
(Mt 25, 31 ss.).
Cari amici, ci conviene destarci dal sonno spirituale prima che sia 
troppo tardi per renderci disponibili ad accogliere nella nostra vita la 
divina regalitï¿½ di Gesï¿½, il suo Regno d'amore e di gioia perfetta ed 
essere cosï¿½ veramente felici nel tempo e soprattutto nell'eterno.
Con affetto nello stesso Gesï¿½, Re dell'universo, e nella sua e nostra 
Madre. Lori
------
Questi sono i passi biblici che mi hanno suggerito le miei riflessioni:
*
Guardando nelle visioni notturne,
ecco venire con le nubi del cielo
uno simile a un figlio d'uomo;
giunse fino al vegliardo e fu presentato a lui.
Gli furono dati potere, gloria e regno;
tutti i popoli, nazioni e lingue lo servivano:
il suo potere ï¿½ un potere eterno,
che non finirï¿½ mai,
e il suo regno non sarï¿½ mai distrutto. Dn 7,13-14
**
Dal libro dell'Apocalisse di san Giovanni apostolo
Gesï¿½ Cristo ï¿½ il testimone fedele, il primogenito dei morti e il sovrano
dei re della terra.
A Colui che ci ama e ci ha liberati dai nostri peccati con il suo
sangue, che ha fatto di noi un regno, sacerdoti per il suo Dio e Padre,
a lui la gloria e la potenza nei secoli dei secoli. Amen.
Ecco, viene con le nubi e ogni occhio lo vedrï¿½,
anche quelli che lo trafissero,
e per lui tutte le tribï¿½ della terra
si batteranno il petto.
Sï¿½, Amen!
Dice il Signore Dio: Io sono l'Alfa e l'Omï¿½ga, Colui che ï¿½, che era e
che viene, l'Onnipotente!    Ap 1,5-8
***
Dal Vangelo secondo Giovanni
In quel tempo, Pilato disse a Gesï¿½: ï¿½Sei tu il re dei Giudei?ï¿½. Gesï¿½
rispose: ï¿½Dici questo da te, oppure altri ti hanno parlato di me?ï¿½.
Pilato disse: ï¿½Sono forse io Giudeo? La tua gente e i capi dei sacerdoti
ti hanno consegnato a me. Che cosa hai fatto?ï¿½.
Rispose Gesï¿½: ï¿½Il mio regno non ï¿½ di questo mondo; se il mio regno fosse
di questo mondo, i miei servitori avrebbero combattuto perchï¿½ non fossi
consegnato ai Giudei; ma il mio regno non ï¿½ di quaggiï¿½.
Allora Pilato gli disse: ï¿½Dunque tu sei re?ï¿½. Rispose Gesï¿½: ï¿½Tu lo dici:
io sono re. Per questo io sono nato e per questo sono venuto nel mondo:
per dare testimonianza alla veritï¿½. Chiunque ï¿½ dalla veritï¿½, ascolta la
mia voceï¿½. Gv 18,33b-37
-- 
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 ------
Ciao. I miei omaggi alla mamma
Gigio c'ï¿½ 

 tutti da vicino, meglio, che fa parte della nostra vita!
ma come! E Cthulhu??!!
-- 
Sono contrario alla rimozione dei crocifissi dalle scuole.
Non si sa mai, dovesse arrivare un vampiro...

 -- 
Ottima domanda, che mi consente di puntualizzare come Gesù sia re 
dell'universo, che è solo una infinitesima parte del SuperUniverso, di cui 
Cthulhu è creatore ed imperatore incontrastato. Penso che su questo siamo 
tutti d'accordo, no?
Ciao
Gigio c'è

 pc, perch� non vai ad aiutare i malati, i bisognosi, i disabili�?
............
� e lasci alla feccia atea ,che dice sempre che c'� (lo dice perch� sa che 
non potr� farlo in eterno) campo libero e il lezzo satanico di ammorbarci 
con le sue blasfemie ateoscientiste �
www.asps.it/ateiscientisti.htm

 ha scritto nel messaggio 
news:4b0a1e6f$0$6826$5fc...@news.tiscali.it...

Che parolone!! "Feccia atea".. Mamma mia! Tutto per nascondere il proprio 
egoismo e menefreghismo nei confronti del prossimo?
Ma gi�: quando si adora il grande mago sedicente creatore, non resta altro 
amore da dare agli altri. Che muoiano pure come cani, poi saranno premiati 
nell'aldil�.. Bla bla bla...
Vai, crogiolati nella tua simil purezza d'animo. Non riuscirai mai a capire 
quanto � nera, la tua coscienza!
Ciao, appartenente alla razza eletta!!!
Gigio c'�

 Charles Baudelaire 

 Charles Baudelaire
cazzate a misura della sensibilit� ateoscientista
qff

 S�, 
hai vinto un maiale (cit.)
d.

 consideri il libero arbitrio...
Come fa ad esistere il libero arbitrio se esiste un essere onnisciente che
sa gi� cosa io far�, dir� e penser�? 
Se qualcuno o qualcosa sa gi� che domani sceglier� il cornetto alla ciliegia
invece che quello all pesca, domani io avr� solo la parvenza di libert� ma
in realt� le mie azioni erano gi� scritte, no?
David

David ha scritto:

Sa anche quello che tu potresti fare  ma che forse non farai.
Insomma domani sarai tu a scegliere, se e quando c'� da scegliere.
Perch� la domanda vera � anche: perch� alcune volte si pu� scegliere
e altre volte invece no?
Il libero arbitrio c'� solo ogni volta che si pu� scegliere, quindi non 
� affatto libero del tutto.
Insomma la scelta la facciamo noi ma le cose da scegliere e il quando no.
Ti faccio un esempio pratico, domani esco con la macchina e ho un 
incidente, posso scegliere tra avere un violento diverbio o affrontare 
la cosa con calma.
Ma la  situazione cos�, perch� mi si � presentata?
Certo se lo avesi saputo prima avrei girato al semaforo precedente, ma 
io non posso sapere il futuro, quindi le mie scelte precedenti hanno 
vincolato il fato che in realt� era predeterminato sole se avessi fatto 
una determinata serie di scelte precedenti, cos� anche l'altro 
autumobilista.
Esiste quindi sia il predeterminato che la scelta del libero arbitrio.
ismlc

 ha scritto nel messaggio 
news:inhrzerrep7g$.1rbjh1h0nz99b.dlg@40tude.net...

Il discorso non fa una grinza.
Proprio ci� che tento di far capire ai fondamentalistti religiosi.
Se � Lui che decide tutto, � lui che fa e che disfa. E' lui che ci ha creati 
difettosi, � lui che ci punisce perch� siamo difettosi e pecchiamo.
A questo punto chiediti perch� deve punire noi se � lui che ci ha creati 
cos�.
Risposta del fondamentalista cattolico a questa domanda? Mistero della fede.
Caro amico, sappi che un "mistero della fede " non si nega a nessuno e mette 
tante bocche a tacere...
Ciao
Gigio c'�

 Arthur Schopenhauer 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b0af6ac$0$30971$4faf...@reader3.news.tin.it...

ma ''dio � amore''  dove lo metti ? 

 hai vinto un maiale (cit.)
Che vuoi dirmi, amico?
Sto leggendo il tuo intervento subito dopo averne letto un altro che ho 
gradito come un ottimo caffï¿½.
Sai dirmi come mai il tuo intervento ï¿½ cosï¿½ diverso?
Molto probabilmente perï¿½ tu non sai di cosa parlo perchï¿½ chi questa 
mattina mi ha offerto il buon caffï¿½ ieri ha tolto il crosspost a cui 
invece io l'altro ieri avevo fatto ricorso, ritenendolo il piï¿½ adeguato 
per riflettere a voce alta su quanto c'ï¿½ di piï¿½ bello, di piï¿½ vero. di 
piï¿½ importante e di piï¿½ affascinante nella vita dell'uomo e del mondo, 
quindi nella vita di tutti noi.
E poichï¿½ molto probabilmente tu non mi leggi in icr forse sarebbe 
opportuno incollarti qui la conversazione avvenuta ieri.
La mia iniziativa potrebbe contrariare soltanto Ivan, ma da quello che 
ho letto nel suo intervento penso che la condividerï¿½.
Ed eccomi allora a proporti la riflessione mia e di Ivan fatta ieri in 
icr su Gesï¿½ di Nazareth Re dell'Universo!
E poichï¿½ ieri ho risposto a Ivan troppo in fretta, colgo l'occasione per 
correggere almeno qualcosa.
Con affetto Lori
--------------------
vanatwork wrote:
 > Il 22/11/2009 18.07, Lori ha scritto:
 >> Sï¿½, Gesï¿½ di Nazareth ï¿½ Re dell'Universo e questa, cari amici, ï¿½ la
 >> piï¿½ bella, la piï¿½ affascinante, la piï¿½ consolante veritï¿½ che ci
 >> riguarda tutti da vicino, meglio, che fa parte della nostra vita!
 > Gesï¿½ ï¿½ re dell'Universo? In che senso?
Nel senso che Gesï¿½ ï¿½ il Sovrano, il Signore di quanto esiste di visibile 
e invisibile e che perciï¿½ tutto ï¿½ nel suo potere e assolutamente niente 
sfugge dalle sue Mani.
 > Forse indentevi: Dio ï¿½ re dell'Universo e Satana re di questo mondo.
Dio ï¿½ Uno in Tre Persone: il Padre, il Figlio fatto Uomo e divenuto
Gesï¿½, lo Spirito Santo.
E' il Padre che ha dato a Gesï¿½ pieni poteri su tutto e su tutti.
satana ï¿½ solo il piï¿½ grande fallito.
Dio-Luce lo ha creato "Lucifero" e cioï¿½ "portatore di luce", riflesso 
bello e splendente del suo divino fulgore.
Ma lui si ï¿½ lasciato prima acciecare e poi guidare dal suo orgoglio e si 
ï¿½ ritrovato sradicato dal suo Creatore e quindi tenebra orrenda, odio 
velenoso contro Dio, l'uomo e tutto il creato, disperazione che 
continuerï¿½ a tormentarlo atrocemente per tutta l'eternitï¿½.
E Dio che nella sua coerenza infinita rispetta sempre le libere scelte 
di tutte le sue creature ha rispettato e continua a rispettare anche le 
perverse scelte di satana, servendosi perï¿½ di lui sino alla fine di 
questo povero mondo per provare le sue creature speciali, noi, e 
consentirci cosï¿½, in piena libertï¿½, di collaborare con Lui alla 
realizzazione del suo sublime progetto su noi e sul mondo.
Gesï¿½ ha chiamato satana "re di questo mondo" nel senso che purtroppo non 
sono pochi in questo nostro povero mondo coloro che preferiscono la sua 
terribile e tenebrosa schiavitï¿½ alla luminosa regalitï¿½ dei figli di Dio.
 > Ma Satana nulla puï¿½ al cospetto di Dio.
Anche nel suo operare perverso satana si puï¿½ muovere solo e sempre nei 
limiti e confini ben tracciati da Dio.
 > E l'uomo, che naturalmente ï¿½ piï¿½ debole sia di Dio che di Satana, non 
 > puï¿½ far altro che aver fede in Dio, rinunciando a Satana.
Se liberamente decidiamo di sradicarci da Dio noi diventiamo misera 
merce in balia di satana e finchï¿½ non ci ravvediamo e non rinsaniamo 
chiedendo umilmente perdono a Dio e lasciandoci cosï¿½ salvare da Gesï¿½, 
Salvatore dell'uomo e del mondo, satana ï¿½ nostro re e noi suoi poveri 
schiavi davvero disgraziati.
Se invece liberamente decidiamo di lasciarci salvare da Gesï¿½ e 
cerchiamo, pur nella nostra umana fragilitï¿½, di essere veri figli di Dio 
allora satana puï¿½ anche disturbarci e provarci, ma non ha assolutamente 
nessun potere su noi e noi non dobbiamo avere nessuma paura di lui.
 >
 >> A Pilato che gli chiese: ï¿½Dunque tu sei re?ï¿½ Gesï¿½ rispose:
 >> ï¿½Tu lo dici:io sono re. Per questo io sono nato e per questo sono
 >> venuto nel mondo: per dare testimonianza alla veritï¿½.
 >> Chiunque ï¿½ dalla veritï¿½, ascolta la mia voceï¿½ Gv 18,33b-37
 > Gesï¿½ ï¿½ certamente re fra tutti gli uomini. E' il Figlio di Dio.
Gesï¿½ ï¿½ Re non fra gli uomini, ma sugli uomini e anche sulle infinite 
schiere degli Angeli, degli Arcangeli, dei Cherubini,....
 >
 >> E questo fatto ï¿½ meraviglioso: basta comportarci come persone umane
 >> sane e corrette, perciï¿½ aperte alla Verita tutta intera su Dio
 >> sull'uomo e sul mondo, per essere in grado di ascoltare la voce di
 >> Gesï¿½ e sperimentare cosï¿½ nella nostra vita la sua divina regalitï¿½!
 > Si, quoto volentieri. Basterebbe - come se fosse facile - fare anche
 > in parte ciï¿½ che Gesï¿½ ci ha insegnato. Con le parole e le opere.
 > Ogni tanto capita, spesse volte io debbo sopportare le leggi di questo
 > mondo. Eppure sento di non essere questo grande peccatore.
Essere veramente cristiani non ï¿½ assolutamente facile per nessuno!
Se perï¿½ siamo umili e riconosciamo la nostra debolezza Gesï¿½ non ha 
proprio nessun problema a prenderci per mano o addirittura in braccio 
nel nostro cammino personale e comunitario per condurci, attraverso 
sentieri sempre diversi e sempre tutti in salita, su delle vette ardite 
a respirare l'aria pura delle altezze e a lasciarci inondare dalla sua 
luce che ci rende beati prima nel tempo poi soprattutto nell'eterno.
 >
 >> Il Regno di Gesï¿½ non ha assolutamente niente in comune con i poveri
 >> regni di questo povero mondo.
 > Perchï¿½ stai parlando del Regno di Dio. In cui tutti i buoni
 > entreranno, dopo il giudizio Universale... non solo Gesï¿½.
Vedo che non hai molto certo il fatto che Gesï¿½ ï¿½ Dio, oltre che Uomo.
Lo so, il fatto che Dio ï¿½ Uno e nello stesso tempo ï¿½ Trino, ï¿½ il Mistero 
dei misteri e io non posso assolutamente dirti che te lo posso spiegare.
Posso perï¿½ invitarti per ora a riflettere sul fatto importante che noi 
siamo stati creati a immagine e somiglianza di Dio.
Io penso che, per riuscire a intuire almeno qualcosa sulla meravigliosa 
logica esistente all'interno della Veritï¿½ rivelata su Dio e sull'uomo 
dovremmo cominciare a riflettere su noi, su quanto avviene in noi.
Io stessa, per riuscire a intuire almeno un po' la logica interna 
all'affascinante Misterio Trinitario ho cominciato a riflettere proprio 
sul rapporto esistente in noi tra il pensiero e la parola che esprime e 
dï¿½ corpo al pensiero stesso.
Prova anche tu, se vuoi.
Prima di cominciare a provare perï¿½ chiedi aiuto a Gesï¿½.
Gesï¿½ infatti ï¿½ la Parola, l'eterno Verbo, e il Padre ï¿½ la Sapienza 
infinita  ....
 >
 >> La regalitï¿½ di Gesï¿½ non viene dal basso, dagli uomini, ma solo dalla 
 >> sua particolarissima natura umana e divina.
 > Si, quoto volentieri.
Ne sono felice.
 >> Gesï¿½ infatti ï¿½ l'Eterno Verbo-Figlio di Dio attraverso cui tutto e
 >> tutti siamo stati fatti ed ï¿½ pure il Figlio della piï¿½ santa tra 
tutte >> le creature, della Immacolata Vergine Maria di Nazaret.
 > Siamo stati fatti da Dio, non da Gesï¿½. Oppure per te Gesï¿½ ï¿½ proprio
 > Dio?
Gesï¿½ ï¿½ proprio Dio!
 > Quando diceva che nessuno ï¿½ buono ma solo Dio lo ï¿½, si sbagliava?
No, non si sbagliava! Diceva pure che Lui e il Padre sono una cosa sola!
 > Quando acclamava che nessuno conosce il Volto di Dio, si sbagliava?
No! E' sempre stato cosï¿½ finchï¿½ non ï¿½ venuto Lui, finchï¿½ l'Eterno 
Verbo-Figlio di Dio non si ï¿½ incarnato.
E Gesï¿½ ha detto pure:"Chi vede me vede il Padre!"
 > Io ci rifletterei, su certe affermazioni.
Rifletti su quanto ti ho detto e queste affermazioni saranno anche tue.
 >> Gesï¿½ ï¿½ quindi vero Dio e vero Uomo e quindi per diritto ï¿½ il solo
 >> Signore Sovrano in senso assoluto della storia di tutti, del tempo e
 >> dello spazio.
 > No. Gesï¿½ ï¿½ il Figlio prediletto di Dio, come egli stesso afferma.
Rifletti sul rapporto esistente in te tra il tuo pensiero e la tua 
parola che dï¿½ corpo al pensiero.
 >> << Guardando nelle visioni notturne,
 >> ecco venire con le nubi del cielo
 >> uno simile a un figlio d'uomo;
 >> giunse fino al vegliardo e fu presentato a lui.
 >> Gli furono dati potere, gloria e regno;
 >> tutti i popoli, nazioni e lingue lo servivano:
 >> il suo potere ï¿½ un potere eterno,
 >> che non finirï¿½ mai,
 >> e il suo regno non sarï¿½ mai distrutto. Dn 7,13-14
 > E' un profeta e sta parlandoci di visioni.
 > Cosa intende col termine "regno"? Forse intende il Messaggio di Gesï¿½.
 > Il fatto che il suo Messaggio non morirï¿½ mai.
 > Oppure dovrei credere davvero ad un Gesï¿½ conquistatore di regni?
Le risposte le puoi trovare in tutto quello che ho scritto in particolare in
\\ E cosï¿½ il Regno di Dio sulla terra si espande nel silenzio e nel
nascondimento fino a quando troverï¿½ pieno compimento alla fine dei tempi 
e precisamente alla seconda venuta dello stesso nostro Gesï¿½, quando, 
come Re e Giudice giusto della storia di tutti, verrï¿½ a giudicare i vivi 
e i morti, separando, come fa il pastore, ï¿½le pecore dai capriï¿½
(Mt 25, 31 ss.).\\
 >
 >> E poichï¿½ non ha nulla in comune con i regni di questo povero mondo il
 >> Regno di Gesï¿½ non puï¿½ assolutamente essere imposto.
 > Ottimo. Forse mi sono sbagliato e tu non intendevi affermare certi
 > vecchi principi del tipo "Gesï¿½ conquistatore di regni".
 >> Da duemila anni infatti Gesï¿½ non fa che parlare con amore al cuore di
 >> tutti, non fa che bussare alla porta di ciascuno a chiedere come
 >> elemosima la disponibilitï¿½ ad accogliere il suo Regno di amore vero
 >> verso Dio e verso i fratelli.
 > Gesï¿½? Certamente.
 > I suoi "apostoli" attuali forse si comportano un po' diversamente. Ma,
 > e lo sai, sono uno stato oltre che apostoli.
Sai quanto ï¿½ grande l'attuale Stato del Vaticano?
Un fazzoletto di terra avuto dalla Chiesa in cambio di tutto quello che 
la Chiesa ha ceduto per poter annunciare liberamente a tutto il mondo la 
Veritï¿½ tutta intera da Gesï¿½ affidatale su Dio, sull'uomo e sul mondo.
 >> E sono tanti coloro che ascoltano Gesï¿½ e lo seguono e diventano veri
 >> figli di Dio e suoi coeredi.
 > Un po' di umiltï¿½! Coeredi? Davvero ti credi erede di Gesï¿½?
Del Regno di Dio!
Siamo coeredi del Regno di Dio esclusivamente per i meriti infiniti 
dell'Uomo-Dio Gesï¿½ che si ï¿½ lasciato crocifiggere per nostro amore.
E siamo effettivamente coeredi del Regno di Dio sia tutti i battezzati 
impegnati seriamente a vivere con coerenza il nostro Battesimo sia tutti 
gli esseri umani di buona volontï¿½ che non hanno avuto modo di sapere chi 
ï¿½ veramente Gesï¿½ e cos'ï¿½ veramente la Chiesa, ma che sono seriamente 
impegnati a vivere seguendo le direttive della coscienza e cioï¿½ della 
voce di Dio in noi, dell'eterna Parola in noi.
 > Io mi ritengo fortunato, immensamente, quando riesco a fare qualcosa
 > perchï¿½ mi ricordo di Gesï¿½.
E questo ï¿½ molto bello.
 > Ma, come ï¿½ giusto che sia, lascio ad ognuno la sua strada. Non posso
 > pretendere di cambiarti nï¿½ lo farei forzatamente.
Essere cristiani significa irradiare la luminosa Veritï¿½ tutta intera su 
Dio, sull'uomo e sul mondo con la vita e con le parole.
 >> E cosï¿½ il Regno di Dio sulla terra si espande nel silenzio e nel
 >> nascondimento fino a quando troverï¿½ pieno compimento alla fine dei
 >> tempi e precisamente alla seconda venuta dello stesso nostro Gesï¿½,
 >> quando, come Re e Giudice giusto della storia di tutti, verrï¿½ a
 >> giudicare i vivi e i morti, separando, come fa il pastore, ï¿½le pecore
 >> dai capriï¿½ (Mt 25, 31 ss.).
 > Dillo alla Chiesa Cattolica - Stato Pontificio.
Lasciati guidare da Gesï¿½ per capire almeno un po' la sua Chiesa che 
anche lei ï¿½ veramente umana e veramente divina.
 >> Cari amici, ci conviene destarci dal sonno spirituale prima che sia
 >> troppo tardi per renderci disponibili ad accogliere nella nostra vita
 >> la divina regalitï¿½ di Gesï¿½, il suo Regno d'amore e di gioia perfetta
 >> ed essere cosï¿½ veramente felici nel tempo e soprattutto nell'eterno.
 > Ben detto. Sarebbe, capire davvero Gesï¿½ e vivere di conseguenza, un
 > grande miracolo.
E il grande miracolo avverrï¿½ perchï¿½ Gesï¿½ lo farï¿½.
Se perï¿½ ci lasciamo docilmente da Lui guidare!
 >> Con affetto nello stesso Gesï¿½, Re dell'universo, e nella sua e nostra
 >> Madre. Lori
 >> ------
 > Ti saluto, sperando in una tua risposta e in un leale confronto, da
 > cristiano a cristiana.
 > Ivan.
Ivan, non puoi immaginare con quanta fretta ti ho risposto.
Mio marito mi aspetta per uscire.
Correggi tu gli eventuali errori, perchï¿½ non posso farlo io.
Con affetto Lori


 sommariamente e schematicamente citati.
E' possibile paragonare l'uomo ad un computer? 

 ha scritto nel messaggio 
news:qQLOm.43183$813....@tornado.fastwebnet.it...

Ah, certo: dio � Amore-Dolcezza-Calore-Giustizia-Guida-Luce-Faro-Pila 
atomica ecc. (Con tanti trattini e tante maiuscole, come piace a Lori).
Ciao
Gigio c'� 

 arbitrio � quindi solo una percezione di scelta, non una scelta reale.
ma una volta considerate le tue condizioni personali sei comunque in grado 
di scegliere...come dire...
io vorrei fare cos� ma � meglio che faccio diversamente...

 Tra qualche anno, visti i progressi della cibernetica, sicuramenteil
Allora abbiamo un costruttore (semprech� dal cosiddetto brodo primordiale 
non spuntino pc come funghi 8)

 Ciao
Ci sono teorie che spiegano diversamente la cosa, nascono dalla domanda
cose � il tempo; il presente, il passato e il futuro.
Immaginano il tutto come un non tempo, una serie infinita di infiniti 
attimi (presente, passato e futuro) tutti realmente presenti e in 
combinazione di successione logica, il tempo sarebbe l'ologramma di 
questi attimi immobili che "qualcosa" ispezione.
In sostanza immagina un videogioco in cui il programmatore ha previsto 
tutte le possibili varianti.
Al giocatore rimane solo la scelta tra queste possibili varianti,
ma non pu� uscire dai limiti del gioco.
Il mondo reale sarebbe il gioco in versione infinitamente pi� 
complicata, Dio il programmatore, infinitamente pi� capace, di questa 
realt�.
C'� sia la scelta che il determinato e c'� anche l'incredibile!
Insomma l'unica cosa evidente � che la spiegazione classica non  regge, 
ne occorre una molto pi� complessa, ma allo stesso tempo proprio per 
questo poco credibile.
Direi che il detto volont� imperscrutabile giustifica la cosa senza per� 
essere una spiegazione.
Ciao, :-)
  ismlc

 Chiunque è dalla verità, ascolta la mia voce» Gv 18,33b-37
Certo pero' che deve essere stata una rottura di cojoni fenomenale,
doversi ricordare il versetto ogni volta che diceva qualcosa.
P

 P
Amico, perch� bestemmi?
Perch� non ti informi almeno un po' su chi � veramente Ges� e su chi sei 
veramente tu che osi parlare in tal modo di Dio fatto Uomo crocifisso 
per amore dell'uomo, anche per tuo amore?
Io mi sono informata su chi � Ges� e ho scritto qualcosa su Lui in
http://www.zirakzigil.org/domusmeadomustua/chiveramentejesus.html
http://www.zirakzigil.org/domusmeadomustua/incontraregesu.html
http://www.zirakzigil.org/domusmeadomustua/GesuFigliodiMaria.html
.........
Finch� non riesci a trovare altro di meglio puoi cominciare a leggere il 
poco imperfetto che ho scritto io e con la tua buona volont� potresti 
prendere coscienza che Ges� � l'eterna Parola, � la Sapienza del Padre.
E potresti capire anche piuttosto in fretta che l'eterna Parola, la 
Vivente Sapienza del Padre,
* ha parlato a tutta l'umanit� in modo velato attraverso gli antichi 
Profeti del glorioso popolo Ebraico e duemila anni fa in modo forte e 
chiaro con la sua voce di vero Dio e vero Uomo;
* e da che mondo � mondo, non ha mai cessato e mai cesser� di parlare 
nel cuore di ogni essere umano, anche mio e anche tuo.
E soprattutto potresti prendere chiara coscienza che tutti gli esseri 
umani di ogni tempo e di ogni luogo per sentire e capire quello che 
l'eterno Verbo-Figlio di Dio ci dice dobbiamo avere il buon senso di 
sintonizzarci correttamente con Lui attraverso la nostra anima.


Il 25/11/2009 8.09, Lori ha scritto:
[CUT]
Lori, devo suggerirti una cosa: se pensi di cambiare il prossimo, sappi 
che � molto pi� difficile che cambi idea con un muro contro muro.
Grazie e buon proseguimento.
Ivan.

 ha scritto nel messaggio 
news:4b0cde69$0$643$4faf...@reader4.news.tin.it...

si ma dio � amore
l'importante � il messaggio 


Usarlo come un qualcosa da imporre ï¿œ sbagliato, a prescindere.
Ivan.

ivanatwork ha scritto:

Ma quale muro, � solo un invadente blob di appiccicosa
e pericolosa melassa.
ismlc

 ha scritto nel messaggio 
news:Ng5Pm.44196$813....@tornado.fastwebnet.it...

Di pi�, di pi�: dio � 
Amore-Giustizia-Verit�-Resurrezione-Guida-Bont�-Pace-Luce-Faro, ecc. ecc....
Contenta, Lori? Hai visto quanti trattini e quante maiuscole ho messo?
Adesso me lo merito il paradiso con nuvoletta vista mare? S�? Grazie!
Ciao
Gigio c'�

 -- 
Ossequi alla mamma
Gigio c'� 

 Ciao!
Io procedo al contrario tuo, ritengo il modello ateo etico e logico, ma 
troppo semplice, perch� non sa risponder ad alcune domande circa le cose 
astratte.
Il Modello religioso ha il vantaggio di dare una spiegazione migliore
ma � affetto da spaventoso egoismo, e arretratezza culturale e prepotenza.
Quello che piace a me � troppo complesso, ma in questa indeterminatezza 
delle cose lo preferisco.
Ciao,
ismlc

 computer biologici
Ok,cambio termine: "allora abbiamo uno sviluppatore!"  8D
Ciao

 Esiste quindi sia il predeterminato che la scelta del libero arbitrio.
Non sono affatto d'accordo. 
Il fatto stesso che esista qualcosa o qualcuno che sa cosa tu farai, e non
parlo di caso 'forse' tu farai, ma proprio di quello che tu farai senza se e
senza ma, nega che tu possa in realt� scegliere alcunch�.
All'opposto, se tu veramente scegli, allora nessuno -neppure dio- pu� avere
l'assoluta certezza di cosa farai o non farai; al massimo pu� fare delle
previsioni, magari anche molto accurate, ma sempre affette da un certo
margine di incertezza.
Se l'onniscienza divina � ad incertezza esattamente nulla (che il minimo che
mi aspetto da una divinit� che voglia chiamarsi tale) allora anche il libero
arbitro � esattaemente nullo.
David.

 -Pila atomica 
ROTFL!

 E tanto, ai fini pratici, mi basta.
Ma che bel duetto, caro Ukar!
Non so se Inbario continuer� a ribattere oppure con la sua sapiente 
discrezione si fermer� e rester� un passo indietro, dopo averti detto 
quanto dovrebbe essere sufficiente a scalfire almeno un po' la tua 
incrollabile certezza che l'essere umano � solo un povero animale e 
perci� non libero e logicamente non responsabile in tutte le sue scelte.
Cosa ci faccio qui io che regolarmente non intervengo mai nella 
conversazione tra gli amici?
A invitarti da amica che ti vuole bene a ricercare in te e a rimuovere 
da te il vero motivo per cui con la tua bella intelligenza, avuta in 
dono per conoscere la Verit� che ci fa liberi e felici nel tempo e 
nell'eterno. ti ritrovi invece in uno squallido vicolo chiuso che 
potrebbe essere anche premessa alla morte vera e all'eterna notte.
Sempre con lo stesso affetto in Ges� e nella sua e nostra Madre. Lori
. --
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http://www.zirakzigil.org/domusmeadomustua

 arbitro � esattaemente nullo.
Infatti Il Dio a cui penso io, non � di certo quello delle religioni.
Quello non convince neanche me.
Per� si possono trovare altre spiegazioni, ma scordati che ti voglia
convincere del fatto, al pi� te ne posso parlare.
Sempre se ancora ne hai voglia.
Ciao,
ismlc

 Sempre con lo stesso affetto in Ges� e nella sua e nostra Madre. Lori
Ossequi alla funerea menagrama ed omaggi a sua madre...
(Povera madre, ma cosa ha fatto di male per meritarsi una cotal figlia)?
Ciao
Gigio c'�

 Ma questo � un altro discorso.
Eppure l'uomo non � sempre stato,il cosmo com'� ora non � sempre 
stato,quindi un qualche bel giorno se non � stato creato quantomeno "� 
apparso"
Ciao 8) 

 (loop matrioska!)
Sei tu che affermi l'uguaglianza tra pc e uomo.
Se sono uguali un costruttore ci entra per forza,senn� NON sono uguali.
Ciao 8) 

Leo ha scritto:

Ragionamento troppo semplice,  parte dal presupposto che il tempo sia 
una costante universale, ma cos� non �.
Comunque il tempo � fatto di attimi, gli attimi non hanno dimensione 
temporale.
Prova a immaginare il tutto come una distesa immensa e infinita di 
immobili attimi, se li percorri, ecco che appare il tempo col suo 
concetto di prima e dopo.
Il tempo ha le sue stranezze, una delle quali � che lo si percorre
solo a senso unico.
E' affascinante.
Leo, se vuoi affrontare queste tematiche, � del tutto inutile che le 
affronti con i concetti del passato.
Menti molto pi� acute della tua e della mia ci hanno gi� provato, la 
situazione � quella che vedi.
Per� nulla vieta di provare a farlo  con i concetti di fisica nuovi,
forse se ne ricava qualche convincimento personale diverso dal solito.
Le religioni non hanno tutti i torti quando ipotizzano che Dio � 
l'assoluto, infinito, eterno immutabile, e possessore di ogni 
caratteristica umana e non.
Se � cos�, un qualsiasi atto creativo suo significherebbe la sua fine,
nel senso che prima non era infinito ma mancante di quello che � stato 
da lui creato.
Perci�,  o si cambia il concetto di Dio, definendolo (in senso di 
finito), oppure si cambia il modo di ragionare.
Ovverio Dio non  crea nulla, il tutto � sempre esistito e Lui (non 
essendoci pi� il tempo) � la causa prima di ogni cosa.
Buon arrovellamento di meningi.
Ciao,
ismlc

>>>>>...

                                              Don Panetta
Reverendo!!
che linguaggio!!!
:-))

 Ukar
Finalmente un interlocutore senza spocchia. :-)
Prendo atto di ci� che dici, ma differisco nelle conclusioni.
Quando, perch� stufo, mi sono dimesso dal catolicesimo, ho dovuto 
affrontare pi� di un problema.
Verificare se avevo il coraggio di mantenere a lungo la nuova posizione 
di solitudine.
Reggere agli affronti di derisione del cattolicesimo.
Verificare se valeva la pena rifugiarmi in altra religione.
Farmi agnostico o ateo.
Le prime lo ho risolte tutte velocemente, ma quella di diventare ateo
proprio non mi � mai riuscita. ;-)
Cos� mi sono adattato a una religione *soggettiva* fata di pezzi di quel 
che ho trovato in giro.
Quindi nessuna verit� soggettiva, solo una mia religiosit�.
Cos� leggendo un poco  ho cercato di elaborare in modo un poco pi� 
moderno l'ipotesi Dio, ne � venuto fuori quel che ti ho detto.
A differenza tua io penso che i pensiero i desideri e tutto ci� che noi 
consideriamo senza materia, invece una specie di non rilevabile materia 
la abbia.
Questa piccolezza implica ad esempio che l'anima potrebbe esistere ed 
anche molte altre cose.
C'� uno sconvolgimento totale delle religioni tutte, ed una 
impossibilit� di dialogare con i religiosi.
La cosa si ripete anche se per  motivi opposti con gli atei.
Nessuno dei due � capace di uscire dagli archetipi mentali propri.
Questo risultato anzich� demoralizzarmi o sfiduciarmi mi convince sempre 
di pi� che fede, antifede, religiosit� ecc, sono sole cose valide 
nell'ambito delle intimit� soggettive.
Col tempo questa religiosit� oggi ritenuta stramba,  avr� forse maggiori
possibilit� di emergere di quante ne abbia oggi.
Per quanto riguarda l'etica, io concepisco come etico tutto quello che 
non crea o procura sofferenza negli altri.
Per il resto sono del tutto relativista e pragmatico anche io.
Ciao,
ismlc

 Ukar
 E vabbene:l'uomo � simile al computer per� si costruisce per caso e da 
solo.
Va bene?
Ciao 8) 

 non crea o procura sofferenza negli altri.
Sottoscrivo.
David.

 Ukar
Bella, quella del "segotto"... LOL
Ciao, Ukar!
Gigio c'� 

David ha scritto:

:-)

 ....
Padre, consentimi di scrivere quello che ti ho chiesto poco fa:
"Fa' che nessuno, proprio nessuno, si perda di tutti i miei amici 
incontrati nei ngs!" Amen!


 -- 
Grazie, Loruccia!
Sai che in fondo ti amo, anche se un po' di dedizione verso i disabili e gli 
anziani non ti farebbe male...
Ciao
Gigio c'� 

 sartoriale, bisognoso comunque di continui ritocchi.
Noi abbiamo comunicato molto ma forse non mai cos� profondamente per 
arrivare a questa conclusione che trovo perfetta!
M'inserisco un po' sommessamente in questo bel dialogo,sperando di non 
disturbare.In effetti ognuno di voi due dice delle verit� che condivido.Sono 
d'accordo con Ukar quando dice che che la religiosit� non pu� essere un 
pacchetto preconfezionato,uguale per tutti e che fermarsi significa non aver 
capito nulla! Sono convinta altres� che non possiamo essere un "caso",anche 
se sono portata a prendere le distanze da chi ha "certezze incrollabili",sia 
in un senso che nell'altro! Io mi lascio sempre uno spiraglio per 
credere,per sperare, per speculare,pronta a cogliere le differenze,pronta a 
stupirmi e rimettermi in discussione. Mi piace la meraviglia,mi piace 
l'incanto,temo il dolore,cerco di affrontarlo con determinazione e con 
umilt�
Credo in un Dio , che d� dignit� ad ogni persona ,quella dignit� che invece 
noi uomini,siamo cos� bravi a togliere!
Amo sempre dire che,non avendo certezze,sto sull'uscio ed aspetto....
Ciao e... scusate
�Maab�
.

 ï¿œMaabï¿œ
Scusate!?
Ma sei la/il benvenuta/o. :-))
Questo nostro discorso (merito di Ukar) ï¿œ un mostrare, cosa molto 
diversa dal dimostrare.
Ciao,
ismlc
ismlc

 ha scritto nel messaggio
news:henudc$sig$1...@news.eternal-september.org...

Cut..
Cut..
Se l'essere umano fosse solo  un "povero animale" sarebbe infinamente
piu santo e  piu' PURO di tantissimi cattolici che si reputano superiori ai
medesimi!Quanto alla percezione, essa e' e' illusoria(IMHO) nella misura in
cui  e' alterata  da
particolari patologie ! Uno skizofrenico con manifestazioni allucinatorie
,ad esempio, o uno in preda alla droga, ai fumi dell'alcool, e' condizionato
dalle medesime!Un dolore atroce puo' "alterare" la percezione..come la
altera
uno stato d'ansia,  una depressione indotta da miliardi di motivi, un
sospetto( la moglie mi fa le corna? Perche' parla con quello li'??)..ma in
condizioni  "normali"essa non lo e'.
In matematica, 2+2 fan quattro..(e la cosa la trova logica sia un terricolo
sia un alieno)
Qui occorre evitare di confondere il "Libero Arbitrio", che Per la Chiesa
Cattolica significa essere liberi  di fronte a Dio di amarlo o di odiarlo,
di fare il bene o fare il male, e dunque di rispondere a Lui delle nostre
scelte, con i condizionamenti. Anche un uomo solo, su un' isola deserta  e'
' condizionato: dal mare, dall'ambiente, e da cio' che non ha! Cristo ci
insegna che le opere sono indispensabili."Non chi mi
dice"Signore..Signore",ma chi fa la volonta' del Padre Mio, entrera' nel
regno dei Cieli.
D'altronde, se  esiste anche la "Liberta" di pensare che il libero arbitrio
non Esista" o esista,  direi che cio' sia proprio la prova  piu' eclatante
della sua esistenza!
                                 karman
.

 David.

    Non basta non fare il male agli altri:occorre far loro del bene!
Possibile che veramente non arrivi a capire cosa significa la frase? 
Oppure la vuoi intepretare assolutamente alla lettera e senza un minimo di
grano salis per mero amore di polemica?
David.

 "Etico"
Rompere un pezzo di granito potrebbe essere una cosa
non etica
Comunque sia,
guarda che non parlavo delle cose, ma delle azioni e dei pensieri dell'uomo.
Anche per far del bene occorre chiedere  prima l'assenso,
indipendentemente che sia il bene.
Perchï¿œ giï¿œ non sappiamo cosa ï¿œ il bene, figuriamoci se sappiamo quale
ï¿œ il bene altrui.
 >    Il "Non agire" e cosa ben diversa dal buon agire!
Il non agire ï¿œ giï¿œ etico, proprio perchï¿œ non procura sofferenza agli 
altri, il non agire quando invece c'ï¿œ una richiesta di aiuto non ï¿œ 
affatto etico ï¿œ egoismo.
 >    Non basta non fare il male agli altri:occorre far loro del bene!
Ammesso che l'altro voglia quel bene.
La discussione sul crocefisso ne ï¿œ un lampante esempio.
ismlc

 Ukar
Secondo me non credo che pensare ad una realt� autocreatasi complichi meno 
la vita del pensare ad una realt� creata,intendo dire se ci pensiamo su 
veramente e a fondo.
Sono entrambe ipotesi al di sopra delle nostre possibilit�,complicate anche 
dalle nuove teorie scientifiche che enunciavi sopra.
Si trova sempre meno illogica anche l'ipotesi di una vita provenuta dallo 
spazio,per esempio,e lo stesso concetto di big bang *scientifico* � stato 
proposto da un frate e tutt'ora considerato plausibile e anche di pi�.
Insomma,ci piaccia o no,la vita *�* complicata.
Cmq ovviamente ognuno la pensa come vuole,per� sarebbe bello che fossero 
rispettate entrambe le posizioni e non si partisse dal pregiudizio che "il 
mondo s'� creato" sia pi� logico o profondo de "il mondo � stato creato".
Sono due ipotesi 8)
Ciao 

 David.

 ricorrere ad un fattore esterno.
La domanda nasce spontanea: ma i fulmini da dove provenivano? E gli 
aminoacidi come hanno fatto ad esistere e ad aggregarsi? Comesi pu� ben 
constatare ogni effetto,rimanda ad una causa, che rimanda ad un'altra 
causa....fino a dove? Personalmente credo che con il progredire della 
scienza e delle scoperte, avremo  spiegazioni sempre pi� approfondite di 
effetti che cadono sotto i nostri sensi. La ricerca continuer� fino a quando 
o non entreremo in una dimensione diversa per la comprensione o non 
arriveremo ad un principio primo increato !!!!
D'accordo con la teoria del rasoio di Occam ma, a mio avviso, va applicato 
sempre a spiegazioni frutto di una logica strettamente pragmatica!
Saluti �Maab� 

>proposto da un frate e tutt'ora considerato plausibile e anche di pi�.
CUT_
Secondo me il punto principale di questo "interesse" verso Dio � l'interesse 
verso se stessi,o perlomeno da l� spesso si parte.
Voglio dire che le domande principali che uno presumibilmente si fa 
riguardano se stesso,la durata della sua vita e l'eventuale sua 
continuazione in forme diverse da queste.(chi sono,da dove vengo ecc.ecc.)
In quest'ottica effettivamente come tu dici forse si complica la vita,ma � 
pure vero che tutte le scoperte che tu apprezzi,se qualcuno non si fosse 
complicato la vita per capirle non le potresti apprezzare.
Mi dirai,come di Dio non ho alcun dato concreto sulla eventuale 
continuazione dell'uomo,e quindi perch� dovrei prestargli tempo e 
concentrazione?
Ovviamente io non ti voglio indurre a perder tempo,sta di fatto che della 
nostra origine e del nostro destino prima o dopo ci pensiamo tutti.
Forse � una delle peculiarit� pi� spiccate proprie dell'uomo.
Forse vuole dire che l'uomo � pauroso e fantasioso
Forse vuole dire che dentro di noi abbiamo memoria/sentore di un 
qualcos'altro che non sappiamo definire,o forse rammentare.
Ciao 8)

 
Cos� per me �
Ciao,
ismlc