Newsgroup: it.politica
Titolo: C'e' un solo diritto tutelabile : quello di poter scegliere.

Secondo me il sistema politico ideale e' quello che riesce a mettere
le persone in grado di scegliere il tipo di vita che intendono avere.
*Poter scegliere* ... Questa frase e' da un po che si aggira nella
mia mente.
E' forse giusto che tutti siano ricchi ? O e' piu' giusto dare a
tutti le stesse *possibilita'* di diventarlo ? Guardate che c'e'
una differenza enorme tra queste 2 cose.
Un padre che insegna al figlio a ragionare, che lo fa studiare,
che cerca di farne un individuo fisicamente e mentalmente
forte, autonomo, intelligente, lo dota degli strumenti
necessari affinche il figlio possa scegliere il tipo di vita a lui
piu' consona : crea cioe' un individuo *libero*.
Se l'avesse riempito di doni, rendendogli la vita facile, avrebbe
forse soddisfatto il suo egoistico desiderio di padre, ma ne
avrebbe fatto un individuo libero, autonomo, in gamba ?
Ebbene io penso che occorre tutelare il diritto di ESSERE
(quello che si vuole, nei limiti in cui cio' non impatti sull' essere
d'altri) e non il diritto di AVERE : avere il lavoro, avere la casa
ecc ecc non sono diritti. Debbono essere invece scelte,
fatte da soggetti idonei.
Secondo me occorre dunque eliminare tutti i vantaggi che le
persone hanno per la loro origine familiare. E le banche hanno
un loro ruolo in questo.

 fatte da soggetti idonei.
Scusa ma avere il lavoro e la casa sono eccome DIRITTI. Soprattutto il 
secondo.

 ha scritto nel messaggio 
news:be1db5d4-f65f-4a5c...@d77g2000hsb.googlegroups.com...

anche le clientele, il nepotismo, la raccomandazione, la corruzione, hanno 
il loro ruolo.
quanto poi alla predisposizione all'inganno, alla truffa, al plagio, al 
raggiro, tu che te ne intendi,  come le vedrebbe il pecorucci?? 

Scusa ma avere il lavoro e la casa sono eccome DIRITTI. >Soprattutto il secondo.
Secondo me no. Bisognerebbe invece che tutti siano messi
nelle condizioni di lottare (ad armi pari) per ottenere
il lavoro e la casa.
Essere messi nella condizione di lottare ad armi pari ...
(sto pensando) per fare in modo che la societa' basi se
stessa sui migliori.
Attenzione ! Non sto dicendo che chi non ce la fa debba
essere abbandonato !! Pero', se ci pensi bene, una societa'
che si basa sui migliori e' piu' ricca e paradossalmente
ha piu' risorse per provvedere ai suoi elementi deboli.
Mettere gli individui ad armi pari non e' mica una cosa
da niente !
L'errore del comunismo :
dare a tutti secondo i loro bisogni.
L'errore del capitalismo :
dare solo a chi e' abile.
Invece bisognerebbe mettere tutti nella condizione di
competere, ecco il punto. Poi ognuno scelga la propria
strada. La liberta' perfino d'esser povero e' comunque
una scelta ! Da garantire e da rispettare.
... Non so se mi spiego.

quanto poi alla predisposizione all'inganno, alla >truffa, al plagio, al raggiro, tu che te ne >intendi,  come le vedrebbe il pecorucci ?
Senti : ti giuro su cio' che mi e' piu' caro
che io e Darducci siamo due persone distinte.
... Quindi ti prego basta con questa storia.
In secondo luogo io nella vita non ho mai raggirato
ne truffato nessuno. Anzi purtroppo credo che e'
accaduto il contrario.

 accaduto il contrario.
sarà,
ma nonostante la pelle del leone si sente lo stesso l'asino ragliare....
 

 un loro ruolo in questo.
Origine familiare intendi solo chi è ricco o chi lavora 12 ore al giorno
per poter aiutare di piu' i figli?

ma nonostante la pelle del leone si sente lo stesso >l'asino ragliare....
Scusa, ma il leone non e' quello che le da le fregature ?
:-)

Origine familiare intendi solo chi è ricco o chi lavora >12 ore al giorno per poter aiutare di piu' i figli?
... intendo che lo stato dovrebbe mettere tutti nelle
stesse condizioni di partenza. Intendo che non dovrebbe
esserci bisogno di lavorare 12 ore al giorno per far
studiare un figlio. Ecco quello che intendo.

La maggioranza degli italiani non č d'accordo, mi spiace.
Puoi tentare in un altro Paese oppure aspettare che cambino gli italiani.
Da quello che leggo sulle tendenze di voto dei giovani, perņ, ci vorrą 
almeno un'altra generazione. 

 almeno un'altra generazione.
Ma lo so ... Lo so benissimo.
E pero' i modelli teorici hanno la loro utilita' :
suggeriscono una strada, quella che porta a loro.
Ogni passo in quella direzione e' un miglioramento,
si sa dove vai. Senza modello sei senza obiettivo.
Brancoli nel buio.
Detto questo, tu che ne pensi ?

 una scelta ! Da garantire e da rispettare.
rotfl.
--
Ciao
Mattia

 ha scritto nel messaggio 
news:b51146e7-558c-4dc3...@z66g2000hsc.googlegroups.com...

è proprio per questo che tu indossi la tua pelle!!! 

E se uno non ce la fa a guadagnarsela, che gli succede? >Deve morire sotto un ponte?
hai le idee un po confuse amico mio ...

 Mettere le persone nelle condizioni di *scegliere* !
Ma scegliere che? Di vivere nella bambagia o di fare la fame? Di
essere l'erede milionario o quello che gli pulisce il cesso? Che
scelta ci può essere? Come possono essere due persone di estrazione
sociale così diversa messi nelle stesse condizioni? Come può il
secondo competere col primo se deve dare tre quarti del suo stipendio
al primo per pagare l'affitto? La casa, il lavoro ecc sono diritti
fondamentali necessari proprio per garantire quel minimo di "equità" e
di "pari condizioni" che tu stesso auspichi.
--
Ciao
Mattia

> Detto questo, tu che ne pensi ?
Che le colpe dei padri non devono ricadere sui figli, ma neanche i meriti. 
Il problema è che questo si chiama socialismo e l'Italia va da un'altra 
parte.

 è proprio per questo che tu indossi la tua pelle!!!
... Ma ti devo proprio stare sulle palle a te ...
Ma che diavolo t' ho fatto mai ?!?

 ha scritto nel messaggio
news:980835ba-bd15-4378...@p25g2000hsf.googlegroups.com...



No, non solo per farlo studiare...
( cmq per questo ti quoto )
Intendo dire che se ho una piccola o piccolissima azienda nella quale lavoro
12 ore al gg per dare poi la possibilità a mio figlio di portarla avanti
Intendi dire questo?

 Ma che diavolo t' ho fatto mai ?!?
LOL , un berlusconide che fa la vittima,
si è visto mai??? 

Intendi dire questo?
... Non *proprio* :
intendo che lo stato debba fare i salti mortali per
dare agli individui le stesse chances che hanno i ricchi.
Quindi massimo livello di insegnamento, prestiti bancari
alle buone idee, meritocrazia a tutti gli uffici pubblici
... Indipendentemenmte dal *chi sei*.
Poi il padre un po stronzo che preferisce mettere il
figlio mezzo scemo a capo della sua azienda piuttosto
che farsi succedere da uno piu' capace, mettendo a rischio magari
3.500 posti di lavoro, ebbene i padri cosi' ci
saranno sempre. Che ci si puo' fare ? ... Certo che in
un ambiente competitivo forse ce ne sarebbero meno.
... Meglio di cosi', per iscritto, senza poter gesticolare,
disegnare,guardarti negli occhi
non mi so' spiegare cazzarola !
:-)

 LOL , un berlusconide che fa la vittima,
sono sempre radicale
1)
Uno che fa una domanda secondo te fa la vittima ?
Non e' cosi'.
Non mi spiego perche' cazzo ti accanisci tutto qua.
2)
"Berlusconide" lo dici a tua sorella. Io sono del PD
*fradicio*. Ero del PD prima ancora che IO nascessi.
E saro' di sinistra fino a che schiatto in un lago
di sangue. E meno male che non mi stai davanti senno'
me sarei beccato na querela perche' te mettevo 5 dita
in faccia quasi sicuro.

Il problema è che questo si chiama socialismo
... No. Si chiama *G-I-U-S-T-I-Z-I-A* e con la
politica non ha un cazzo a che vedere, caro mio.

 in faccia quasi sicuro.
LOL
lo vedi che sei un berlusconide?
 embè, io che ho detto??? 

 hai le idee un po confuse amico mio ...
Forse sei tu un po' confuso.

:-)
La prima parte era già chiara, avevo dei dubbi sulla seconda.
Qui c'è gente che ritiene sempre il padre in errore se passa l'azienda
al figlio.

 embè, io che ho detto???
A Persiche' ... Io ho sempre votato PD.
Piu' di questo che devo fare ?
E annamo no !

politica non ha un cazzo a che vedere, caro mio.
La giustizia non ha un cazzo a che vedere con la politica?!?!? Ma che dici? 


... Beh in effetti se mi prendi alla lettera
hai ragione tu.
Pero' hai capito quello che intendevo no ?

 ha scritto nel messaggio 
news:fb6c76d6-5625-455c...@k13g2000hse.googlegroups.com...

ma ho capito, cribbio!!
sei un berlusconide anche se voti PD!
e non credere di essere il solo... 

 e non credere di essere il solo...
MA *PERCHE'* io sarei un Berlusconide ?!?
PERCHE' ?

E come puoi se uno parte con milioni da buttare nel >cesso e l'altro orfano?
Dandogli la migliore istruzione (se ne ha le capacita'),
dandogli credito bancario per i suoi progetti (se ne ha
di buoni),
In pratica lo stato dovrebbe, fino ad una certa eta',
fargli da genitore.

 PERCHE' ?
e che ne so, forse perchè da piccolo avrai battuto la testa...
 

e che ne so, forse perchè da piccolo avrai battuto la >testa...
... :D ... Lo sapevo che m' avresti risposto cosi.

 ha scritto nel messaggio 
news:5bb428ea-9eef-48e8...@m73g2000hsh.googlegroups.com...

ho vinto qualcheccooosa.......??????? 

 di buoni),
E se uno ha un'ottima idea ma nessuno gli crede?
Anche non ci fosse questo problema, le banche danno forse credito
senza garanzie? Ed a che tasso d'interesse? Una persona che avvia
un'attività con un mutuo sulle spalle non è comunque svantaggiata
rispetto ad una che avvia l'azienda con un gruzzolo di soldi dato dal
paparino?
--
Ciao
Mattia

 politica non ha un cazzo a che vedere, caro mio.
Che sia giustizia dipende dai punti di vista. Per permettere quanto
dici si dovrebbe, di fatto, abolire la proprietà privata e
socializzare le imprese. La vedo dura sostenere una meritocrazia in
queste condizioni. Arrivi ad un assurdo.
--
Ciao
Mattia

Bravo. Ma se non ha nemmeno una casa vuoi che vada pure a >scuola?
[omissis]
... Si hai ragione. Non ci sono cazzi.
Il fatto e' che pero' avere la casa e' strumentale
rispetto al diritto d'essere, l'unico tutelabile.
... Senti per iscritto non mi riesce di spiegarmi.
Comunque ... No niente davvero mi si e' bloccato il
cervello. Adesso per la testa cio' una cosa di matematica
che mi si agita e mi impedisce di concentrarmi su questo
fatto.
Sai che fo' ? Pausa. Quando mi riprendo mi ci rimetto
a pensare. Grazie comunque e' stato interessante parlare
cone te, mi ha arricchito.
Alla prox.

 Alla prox.
Lo è stato anche per me.
--
Ciao
Mattia