Newsgroup: it.politica
Titolo: dramma a destra.

La CGIL ha firmato, adesso non sanno più su chi scaricare le loro
responsabilità.
A.


I piloti sono più di AN che altro.
Vedremo..

 Vedremo..
Infatti. Solo che adesso sarà ancora più dura per molti destri far
conciliare la realtà con le tutte balle che hanno dovuto ingoiare
negli ultimi tempi.
A.

 responsabilità.
Quali ?
Come da copione, la CGIL ha calato le braghe e firmato l'accordo senza
modifiche.
Ora un paio di stiaffi nelle ciocche dell'orecchi ai piloti. E a casa. 

   
-- 
EU®

 modifiche.
Forse adesso si accorgeranno che il problema non è la CGIL, ma il
restante 80% dei piloti.
A.

 la CAI scesi al tavolo delle trattative.
Si ? Strano, l'accordo quadro siglato da CGIL è lo stesso firmato in
precedenza dalle altre sigle sindacali.
ALITALIA: CGIL, CISL, UIL E UGL FIRMANO ACCORDO CON INTEGRAZIONI
(ASCA) - Roma, 25 set - Firmato da Cgil, Cisl, Uil e Ugl l'accordo
quadro con Cai su Alitalia comprensivo delle integrazioni. E' quanto si
apprende da fonti sindacali.

 restante 80% dei piloti.
Già, prima era anche la CGIL. I piloti sono obbligati, potranno
ottenere qualche ritocco salariale ma la loro corporazione è finita.
Quello era il punto e a quello devono rinunciare.

 Già, prima era anche la CGIL. I piloti sono obbligati
Da chi? Dal 5% dei loro colleghi?
A.

   
Perché secondo te.. si è firmato l'accordo? Tutto all'improvviso oppure
perché tutti, proprio tutti hanno cambiato atteggiamento?



Che pero' non hanno piu' la sponda politica del Pd via Cgil.
A sostenerli e' rimasto, forse, Di Pietro.
-- 
"Io sto spendendo personalmente risorse, energie, tempo e soldi per 
dare una mano al Csx."
(Deus Ex Machina it.politica,addi'13 marzo 2006) 

Eugene Upperwood ha scritto:

Epifani spiega che alla fine si è convinto perché «la decurtazione delle
retribuzioni del 6-7% per piloti e assistenti di volo sarà recuperato
con un incremento della produttività». 
«Stiamo valutando l'ipotesi di trasferire a Roma davanti a Palazzo Chigi
l'assemblea del personale di terra, assistenti di volo e piloti Alitalia
indetta da Sdl Intercategoriale, Anpac, UP e Avia per oggi alle 15 a
Fiumicino, nel caso in cui arrivasse una convocazione ufficiale da parte
del Governo». Lo ha detto Paolo Maras, rappresentante sindacale dell'Sdl
Intergategoriale, assistenti di volo, parlando a Fiumicino davanti ad un
gruppo di hostess, steward e piloti Alitalia che, fuori dall'orario di
lavoro, mantengono ormai da giorni un presidio davanti al varco
equipaggi. «Credo - ha aggiunto Maras - che l'Esecutivo non
commetterebbe per la seconda volta l'errore di aprire un tavolo per poi
non riuscire a chiuderlo».
-- 
EU®

 A sostenerli e' rimasto, forse, Di Pietro.
... o forse i capitani coraggiosi qualcosa hanno ceduto, se e'
vero che Berti era disposto a firmare qualsiasi contratto
piloti di qualsiasi compagnia aerea anche decurato del 30%.
Bye, bye...

   
Ma non diciamo cretinate. Non si possono confondere propaganda ed
atteggiamento dell'opposizione, che in questa vicenda proprio non aveva
alcuna competenza, ed anzi si ringrazi la mediazione di Veltroni in
ultimo, se non qui stavamo parlando di fallimento.
-- 
EU®



Adesso vedremo se Berti e' davvero disposto o se invece gli interessa
mantenere il potere della sua piccola casta in Alitalia.




Sei serio quando dici queste puttanate propagandistiche su Veltroni?
Veltroni non ha mediato un bel nulla, quando c'era da gestire questa
crisi lui era a NY a fare il figo con Rushdie e la Betancourt.


   
Se firma è disposto... e qui v'è tutto l'errore dell'arroganza di chi
voleva premere nell'angolo i sindacati per fare loro accettare senza
mediazione un accordo che di fatto doveva essere imposto.
-- 
EU®

 A sostenerli e' rimasto, forse, Di Pietro.
La cosa non è detto che li costringa a piegare la testa: hanno
piantanto un casino della madonna anche perché hanno scoperto di
essere "orfani" politici di AN, nonostante secondo la vulgata
governativa sarebbero tutti bolscevichi convinti.
A.

   
Senti... lui è all'opposizione... non è al governo... Berlusconi andò il
weekend scorso a Villa Certosa invece di rimanere a palazzo Chigi.
Nonostante ciò Veltroni.. si è mosso per mediare, compito che non aveva.
-- 
EU®

 mantenere il potere della sua piccola casta in Alitalia.
Tanto piccola da rappresentare l'80% dei piloti
A.



E questo lo autorizza ad arrogarsi il diritto di decidere come deve
essere gestita  la compagnia?


Nonostante ciò Veltroni.. si è mosso per mediare, compito che non aveva.
Veltroni non ha mediato un cazzo, veltroni racconta di aver mediato, ma
risulta solo a lui.


La cosa non è detto che li costringa a piegare la testa: 
Se ne assumeranno la responsabilita', eventualmente insieme al
trattorista molisano se questi continuera' a sostenere la loro
fantomatica proposta di acquisto.


 oppure perché tutti, proprio tutti hanno cambiato atteggiamento?
Perchè CGIL e piloti si sono cacciati in un vicolo cieco e dal quale
non ne sarebbero potuti uscire. Con un pizzico di accortezza CGIL non
avrebbe neanche dovuto ficcarvisi.


Questo lo dici tu. Tu lo sai... oppure credi nella magia di Berlusconi?
-- 
EU®

   
Mah.. che cosa fa la propaganda...
-- 
EU®

 essere gestita  la compagnia?
Certo che no. Se i manager sono in grado di far volare gli aerei senza
piloti, possono pure mandarli a cagare.
A.

   
Beh... se rappresenta la maggioranza.. qualche voce in più ce l'ha o no?
-- 
EU®

   
NOOOOO! Vedila dal lato di chi ha gestito l'intero accordo...
-- 
EU®

 fantomatica proposta di acquisto.
Da quando in qua esiste l'obbligo ad accettare qualsiasi contratto di
lavoro?
Mi serve un operaio per i lavori di casa: o vieni di corsa a 5 euro/
ora o dovrai assumertene le responsabilità, e poi so' cazzi, sai?
A.

shylo...@live.it
 ha scritto:

Mah..
-- 
EU®

 recuperato con un incremento della produttività». 
Ah si ? Ma questo lo sapevamo già il 18 settembre :
18 Settembre 2008, 17:45(Asca)
CAI, CONTRATTO IN LINEA CON PARAMETRI UE 
Il contratto di lavoro che la Cai ha propostro ai sindacati ''avrebbe
permesso alla nuova Alitalia di reallinearsi ai parametri medi del
settore in Europa, minimizzando l'onere per i lavoratori''. E' quanto
sostiene la Cai in una nota diffusa al termine dell'assemblea che ha
deciso all'unanimita' di ritirare l'offerta per Alitalia.
Secondo la Cai il contratto di lavoro avrebbe permesso di ''mantenere
sostanzialmente invariate le retribuzioni del personale di terra;
mantenere invariate le retribuzioni del personale di volo, in
considerazione di aumenti della produttivita' tali da portare la stessa
ai livelli medi dei principali competitori europei; adottare una
regolamentazione contrattuale del lavoro nel trasporto aereo gia'
vigente in italia, con limiti di impiego per il personale navigante,
ferie e riposi in linea con quanto previsto da vettori europei di
riferimento; introdurre un sistema di relazioni piu' coerente con gli
obiettivi del piano industriale''.
Nel contratto di lavoro proposto dalla Cai ai sindacati ''era inoltre
previsto di distribuire ai dipendenti una quota dell'utile di esercizio
non appena la Comapagnia fosse tornata all'utile. Infine - conclude la
nota - i dipendenti di Alitalia che avrebbero visto terminare il loro
rapporto a tempo indeterminato, avrebbero beneficiato di ammortizzatori
sociali tali da permettere fino a sette anni di accompagnamento alla
pensione''.
E poi perchè Epifani aveva dichiarato quel giorno stesso di aver già
aderito all'accordo ?
18 Settembre 2008, 20:31(Asca)
DA CGIL ADESIONE INEQUIVOCABILE A PIANO 
L'adesione della Cgil al piano della Cai per il salvataggio di Alitalia
era ''inequivocabile'' ed e' stata formalizzata con una lettera inviata
al presidente della cordata, Roberto Colaninno. Lo ha spiegato il
leader della Cgil, Guglielmo Epifani, precisando, pero', che l'adesione
del sindacato non vuol dire che la Compagnia possa essere rilanciata
''contro la volonta' della rappresentanza della maggioranza di piloti
ed assistenti di volo''.
O nini, Epifani ha commesso un grave errore politico. Gravissimo per un
sindacalista, quello di non saper riconoscere i margini di manovra di
una trattativa.

   
E il resto? Se voi volete credere alla balla dei sindacati piegati...
peggio per voi.. però se fosse continuata l'intrasigenza della CAI o del
governo.. ora saremmo a parlare di fallimento.



Quindi tu sei dalla parte dei piloti?


 apprende da fonti sindacali.
Cos'è che non è chiaro in "comprensivo delle integrazioni."?
Saluti.
P.

Eugene Upperwood ha scritto:

15:22 *Le novità sui riposi <javascript:toggleShowEvento(47);void(0);>*
Sui riposi, sempre per piloti e assistenti di volo, è stabilito il
numero di 30 ogni trimestre, con un minimo mensile programmabile di 8.
Da maggio a ottobre, 2 riposi programmati saranno considerati
inamovibili. Da novembre ad aprile saranno inamovibili 3 riposi.
L'azienda in operativo per esigenze di servizio può spostare, rinviare,
o cancellare un numero massimo di 4 riposi programmati nel mese.
15:21 *Le novità sulle retribuzioni
<javascript:toggleShowEvento(46);void(0);>*
Per quanto riguarda invece le retribuzioni dei piloti e assistenti di
volo, l'integrazione al protocollo prevede che l'applicazione delle
nuove tabelle retributive "non potrà in ogni caso determinare una
riduzione superiore al 6/7% del trattamento mensile complessivo
spettante a parità di prestazione di lavoro". La riduzione potrà
comunque essere recuperata anche totalmente a fronte di incrementi delle
ore di volo.
15:21 *Le novità sui precari <javascript:toggleShowEvento(45);void(0);>*
Sui precari, l'allegato al protocollo specifica per il fabbisogno di
lavoratori stagionali, la Cai, fino a un massimo di mille unità
complessive, si avvarrà dei precari Alitalia e Airone che abbiano
prestato la propria opera negli ultimi 36 mesi.
15:12 *I piloti chiederanno revisione esuberi?
<javascript:toggleShowEvento(44);void(0);>*
Si dovrebbe sciogliere nelle prossime ore anche il nodo degli esuberi
per piloti e assistenti di volo. I sindacati autonomi potrebbero però
sceglire di aderire mantenendosi ancora dei margini di trattativa. In
particolare i sindacati dei piloti hanno sempre sostenuto che il numero
previsto dal piano Cai sia insufficiente.
-- 
EU®



Traduzione: a te sta bene che in Alitalia ci sia una sorta di mafia dei
piloti.


 Quindi tu sei dalla parte dei piloti?
No, ma penso che la "libertà contrattuale" valga più della bella
figura di un nanetto.
Difficile credere che non si difendano tifoserie, vero?
A.

   
Tu sei dalla parte di chi vorrebbe imporre la minoranza alla maggioranza?
-- 
EU®

 Da chi? Dal 5% dei loro colleghi?
No, dal fatto che l'accordo potrebbe andare avanti comunque senza
piloti. Ricordati che non c'è prosecuzione d'azienda tra Alitalia e
CAI. Con i piloti a casa si fanno nuove assunzioni. Di quei 2,178 senza
lavoro quanti pensi che non accetterebbero il nuovo contratto ?
Paura di stop dei voli ? Forse prima, quando non c'era la
partecipazione di AF o Lufthansa.


Io invece penso che il futuro di 20.000 persone valga piu' dei privilegi
del signor Berti.


 piloti.
Ti sto ancora aspettando per quei lavori in casa mia a 5 euro/ora. Se
non vieni dovrai assumertene le responsabilità.
A.
P.S.: di Alitalia non mi importa una sega, se un'azienda non riesce a
convincere la gente a lavorarci, sono cazzi loro.

   
Sì?????? ma quando mai.
-- 
EU®

   
Nessuno... e mai nessuno di loro si augurava il fallimento.. hanno fatto
il loro gioco.
-- 
EU®

 del signor Berti.
Che aspetti allora a venire a farmi quei lavori in casa a 5 euro/ora?
Se non completo la squadra di operai non posso cominciare e gli altri
3 vanno a spasso.
Il futuro di 3 operai vale più dei tuoi privilegi.
A.



Che e' un brutto gioco, finalizzato a far saltare il tavolo e comprare
Alitalia per una miseria.




Almeno abbi il coraggio delle tue idee, buffone.


   
No... si chiama normalmente trattativa e fuori da quella trattativa ne
erano stati, perché si presumeva arrogantemente che la triplice
rappresentasse tutti, anche coloro che a maggioranza erano rappresentati
da altre sigle sindacali. Ora il governo ha imparato la lezione, spero....
-- 
EU®

 del governo.. ora saremmo a parlare di fallimento.
Non è mia abitudine fare atti di fede. Leggo e osservo. Epifani aveva
già fatto il balletto epsrimendo poca chiarezza sulla firma di
quell'accordo. Ha resistito un po', poi è capitolato. Capita.

   
La poca chiarezza di chi...? Chi ha fatto poca chiarezza fin
dall'inizio? Chi ha capitolato? Tutti, proprio tutti hanno cambiato
atteggiamento!
-- 
EU®

 Cos'è che non è chiaro in "comprensivo delle integrazioni."?
Cosa non ti è chiaro che Epifani aveva dichiarato di aver firmato
l'accordo quadro ma non le integrazioni pur non essendone contrario ?
19 Settembre 2008, 12:08(Asca)
BONANNI, MI APPELLO A SENSO RESPONSABILITA' CGIL 
''Faccio appello al senso di responsabilita''' di Epifani ''perche' se
anche la Cgil segnala la sua disponibilita' non solo sul piano
industriale ma riconoscendo quello che ha trattato con noi, la
situazione'' di Alitalia ''si riprendera'''. Lo ha detto il leader
della Cisl, Raffaele Bonanni, a margine della Work Shop della Fps-Cisl.
Cosa non ti è chiaro che scrivendo "comprensivo delle integrazioni"
significa che ha ingollato pure quelle ?

 wrote:

Ti ricordo che i piloti hanno parlato di un'offerta di 340 milioni (una
miseria) per rilevare la compagnia.
Il loro gioco e' chiarissimo...


 Almeno abbi il coraggio delle tue idee, buffone.
Piano con gli insulti.
E prima di dare lezioni, dà l'esempio: il piccone ti aspetta, assumiti
le responsabilità!
A.


Spiacente, appartengo a un'altra categoria di lavoratori.


 Spiacente, appartengo a un'altra categoria di lavoratori.
Hai sulla coscienza il futuro di altri 3 operai.
A.


Il loro gioco rialzo ed è normale, come è normale che la CAI e il
governo ricattassero sparando ogni giorno ultimatum.
-- 
EU®

X05 ha scritto:

Cosa non ti è chiaro del cambiamento di atteggiamento di tutte le parti
in causa?
-- 
EU®


Vai a lamentarti con i loro colleghi, non con me.


 Vai a lamentarti con i loro colleghi, non con me.
Sei tu che devi "assumerti delle responsabilità".
A.

 Sě?????? ma quando mai.
Fai una ricerchina e vedi un po' che non sarebbe la prima volta. Anzi.


Io me le assumo nei confronti di chi lavora con me.


 parti in causa?
A me è chiarissimo cosa significa forse anche perchè mi è capitato di
essere attore in vertenze sindacali. Quella è la cipria che si danno le
varie parti dopo l'accordo.
Poco conta se si sono salutati con sorriso a 32 denti, se si sono
scambiati complimenti o se hanno preso un caffè assieme. Il fatto è che
Epifani, dopo i giorni scorsi, ha ripiegato sull'accettazione
dell'accordo.

 Non serve un esperienza particolare.
Link?
A.