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Titolo: Il disastro della scuola italiana, la catastrofe del sud

Spiace quasi essere costretto a postare questa roba qua, ma si tratta
di dati verificati:
http://www.noisefromamerika.org/index.php/articles/Le_attitudini_degli_studenti_italiani_per_la_matematica_e_la_fisica
 
 
Ogni commento e' superfluo. Arrivare sino in fondo, please.
 
 
Giovanni
 
-- 
"When God created Republicans, he gave up 
on everything else"
 
Frank Zappa

 Ogni commento e' superfluo. Arrivare sino in fondo, please.
 
 
Dimmi che e' uno scherzo.
 
saluti
mm
 
 
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 Giovanni
 
Non raccontare storie al sud sono più bravi che al nord.....
 
Dal Corsera
 
Maturità con lode, il primato resta al Sud
 
MILANO — Anno nuovo, voti vecchi. Ottimi, per carità. Ma che portano
con sé l’ombra di qualche dubbio. Il ministero di viale Trastevere ha
elaborato i dati relativi alla maturità 2009-10 — qualche manciata di
schede è ancora in dirittura d’arrivo, ma quelli che il Corriere è in
grado di anticipare sono vicinissimi ai risultati definitivi — e quel
che ne esce è, in pratica, un quadro-fotocopia degli esami di 12 mesi
fa. La mappa dell’«Italia dei cento e lode» è, ancora, fortemente
sbilanciata. Verso il Sud, soprattutto.
 
Sono 4.037, allo stato, i diplomati cum laude negli istituti superiori
italiani; di questi, 2.016 — quasi la metà esatta — provengono dalle
Regioni meridionali e dalle isole. Più del doppio di quelli del Nord.
Se il record «secco», in base ai numeri, spetta alla Puglia (631), in
realtà a voler guardare la percentuale sul totale dei diplomati la
medaglia d’oro spetta alla Calabria: «solo» 362 lodi, che però
rappresentano ben il 2,1% sull’ammontare complessivo dei diplomati. La
Puglia si ferma poco sotto, con l’1,8%. Salendo un po’ lungo lo
Stivale, si scopre che anche Umbria e Marche si difendono bene,
rispettivamente con l’1,6 e l’1,4 per cento (che corrispondono a 89 e
156 ragazze e ragazzi); e persino l’Emilia si attesta sull’1,4%, pari
a 336 «bravissimi».
 
È, però, incontestabile che una differenza geografica, per quanto
sfumata e con tutti i distinguo del caso — la Basilicata, per dire, si
è fermata a 43 studenti eccellenti, lo 0,8% del totale —, ci sia
eccome. Una conferma di quanto era già emerso ai primi di agosto del
2009. Allora, le lodi si erano «fermate» a quota 3.529; nel 2008 erano
state 4.008 (ma il numero complessivo dei maturandi era più alto). Un
piccolo salto in avanti, che si riflette anche nella percentuale di
chi ha ottenuto il massimo dei voti: 1,1%, contro lo 0,92 di un anno
fa. I cento senza lode aumentano anch’essi di una manciata di unità,
da 19.078 a 20.238.
 
Resta, invece, un dato di fatto: nelle Regioni del Nord, di norma, gli
studenti al top sono — in percentuale — meno di quanto non avvenga al
Sud. Dell’Emilia-Romagna si è già detto, ed è — insieme alla Liguria,
ferma all’1% — l’unica a doppiare la boa del punto percentuale. La
Lombardia, con 256 «lodi», si aggiudica uno 0,5%; il Piemonte, con
208, è allo 0,9%. L’impressione è confermata se si vanno a spulciare i
dati relativi ai «centisti», quelli che la lode l’hanno sfiorata, e
che comunque rientrano a pieno diritto nel novero delle eccellenze.
Sono il 4,9% dei diplomati piemontesi, il 3,7% dei lombardi, il 4,6%
dei veneti, il 5,2% dei liguri. E l’8,1% dei calabresi, il 6,4% dei
siciliani, il 6,7% dei pugliesi, il 6,7% dei marchigiani, il 6,4%
degli umbri. La Basilicata, solita «mosca bianca», è ferma al 4,6%.
 
E se in Piemonte, Veneto e Friuli-Venezia Giulia nessun istituto ha
assegnato più di 7 lodi, in Sardegna e Toscana soltanto uno ha
raggiunto quota 9 e in Molise non c’è chi sia andato oltre quota 5,
nelle Regioni del Sud le cifre hanno un andamento ben diverso: in
Sicilia, 4 scuole hanno elargito più di 11 lodi, in Calabria 7 hanno
superato il 14, e in Puglia 10 hanno oltrepassato la boa dei 10
«eccellenti». Sono calabresi 7 istituti su 10 nella top ten dei
«lodisti»: 26 bravissimi nel solo liceo Da Vinci di Reggio, che l’anno
scorso si era «fermato» a quota 17. La prima Regione del Nord a
spuntare nella classifica è l’Emilia-Romagna, con il liceo Ulivi di
Parma: 13 lodi, erano 10 nell’agosto 2009. L’Abruzzo e le Marche si
infilano ai numeri 32 e 33 (con il classico D’Annunzio di Pescara e lo
scientifico Marconi di Pesaro, 11 lodi a testa); da lì in giù, fanno
capolino più o meno tutte le Regioni. Ma da lì in su, c’è spazio solo
per Calabria, Sicilia, Puglia e Campania. E per chi avesse tempo e
voglia di scorrere l’elenco fino alla parte bassa della graduatoria, i
nomi noti non mancano: lo scientifico Righi di Bologna, ad esempio, è
al 124° posto, con 6 «lodi»; a pari merito il classico Mamiani di
Roma; a Torino, l’Alfieri è fermo a quota 5, mentre il Parini e il
Volta di Milano hanno 4 eccellenze a testa. Il classico Tito Livio di
Padova, tra gli istituti più ambiti del Nordest, ne vanta solo tre.
 

 Giovanni
 
che cazzata
 
Come si vede resta confermata l'evidenza di studenti del nord nettamente
meglio preparati di quelli del sud. Naturalmente non conosciamo la regione
di provenienza dei candidati (un napoletano poteva fare anche il test a
Milano
 
-- 
 
Nihil sine magno labore vita dedit mortalibus
 
Salvatore


 Milano
 
Mentre difficilmente un milanese va a fare il test a aNapoli.
Trai da solo le conclusioni.
-- 
"Eh si, siamo tutti delinquenti in questo ng."
(Pirke)
 

François ha scritto:



Le conclusioni?
Di che?


 Ogni commento e' superfluo. Arrivare sino in fondo, please.
 
E' un documento falso e tendenzioso:  in quella ricerca non si prendono 
volutamente in considerazione i dati dell'Universita' di Messina, in 
particolare quelli della facolta' di ingegneria, che avrebbero 
nettamente spostato le cose a favore del sud.
 
 
-- 
"Contro la stupiditą, neanche gli dei possono lottare."
[Friedrich von Schiller - "Giovanna d'Arco", Atto III, Scena 6]

 Ogni commento e' superfluo. Arrivare sino in fondo, please.
 
Scusa, ma chi lo ha detto a questo che il test si può fare ovunque? Guarda 
che la gente che conosco io s'è partita ed è andata: a Firenze, a Siena, a 
Roma, a Milano, a Bologna, a Urbino. E non ti sto a dire quanti ragazzi del 
Sud non restano al Sud, quanti della mia città, anzi di UNA classe di un 
liceo della mia città, hanno passato i test, quest'anno, alle università su 
elencate ed hanno fatto amicizia con altri che hanno passato il test e 
venivano da Capri, Potenza, Palermo, perchè mi sono rotta i coglioni: bravi 
bravi bravi, quelli del Nord sono più bravi, più belli e più intelligenti, 
lo sanno tutti, si vede, perchè ce lo volete dimostrare ogni minuto?
Senza dire, poi, che 'sto tizio deve essere uno che lavora all'Istat. da un 
campione minimo, gli studenti che quest'anno hanno partecipato ai test in 
alcune facoltà, ci deduce che TUTTI gli studenti del Nord e TUTTI gli 
studenti del Sud...complimenti. 
 
 

Milano
 
 
In realta' pare che la fattispecie sia nettamente in calo. Quindi
diciamo che chi fa i test a Milano e' "della zona" e cosi' chi fa il
test a Napoli.
 
Ma la differenza tra nord e sud e' UNO dei fattori preoccupanti.
L'altro (capisco che sia piu' facile guardare il dito che indica la
Luna, piuttosto che la Luna stessa...) e' la percenduale RIDICOLA di
studenti che (sia a Milano, sia a maggior ragione a Napoli) hanno
cannato la sezione fisica-matematica.


 studenti del Sud...complimenti.
 
 
Sempre col vittimismo eh?
Finchè non capirete che nella merda ci siete per COLPA SOLO ED
ESCLUSIVAMENTE VOSTRA CHE NON AVETE VOGLIA DI FARE UNA BEATA MINCHIA,
resterete sempre nella merda a piagnucolare. E francamente, con
quell'atteggiamento, vi auguro che vi vada sempre peggio.
 
Salvini

Frank Zappa
 
Who???

 Ogni commento e' superfluo. Arrivare sino in fondo, please.
 
Secondo te la calcolatrice era ammessa?


No di sicuro: tutti gli anni li vedo, i disgraziati che fanno la
selezione per entrare a Medicina a Pisa. Entrano e trovano i fogli e
UNA penna sul tavolo. Non e' ammesso altro.
 
C'e' un altro aspetto, infatti, nel pezzo di NfA, che andrebbe messo
in evidenza (e che NfA tratta da cani):
e' QUEL questionario adeguato a SCEGLIERE i MIGLIORI futuri medici?
 
A mio modestissimo avviso, manco per il cazzo.
 
E' pero' un facilissimo sistema per segare il 90% dei candidati, in
modo da garantire che il numero chiuso sia veramente chiuso.
 
Ecco, secondo me selezionare con questo questionario comporta la
scelta di pochi geni e di moltissimi mediocri che hanno sganciato
migliaia di euro ad Alpha Test per fare i corsi di preparazione alla
selezione (corsi in cui NON si imparano concetti, ma a risolvere i
quiz).
 
Il risultato netto, alla fine della fiera, e' che avremo una
generazione di laureati mediocre.
 
Questo il mio modesto pensiero.


 quell'atteggiamento, vi auguro che vi vada sempre peggio.
 
Bla bla bla 
 
 


E Lela, con le sue ridicole scuse, si conferma una delle massime cretine 
di IP. Ormai siamo ai livelli della compianta Angelis.
 
Spieghi la meridionalista, quanto studenti del nord vanno a studare 
all'università di Napoli? Puoi esibire una statistica che contraddica 
quello che a me pare buon senso, ovvero che i milanesi all'università di 
Napoli ci vanno tanto quanto i cammelli al polo nord?

 Giovanni
Che tu sappia, i SAT test che fanno nelle facoltà americane sono analoghi 
ai nostri o sono strutturati in maniera diversa (e quindi 
migliori/peggiori/uguali)?

 Napoli ci vanno tanto quanto i cammelli al polo nord?
 
E qui abbiamo un altro genio. Del Nord, va senza dire.
 
 

 E qui abbiamo un altro genio. Del Nord, va senza dire.
 
E qui una probabile capra del sud.
 
80. In un contenitore ci sono 2 litri di liquido, di cui il 75% è vino 
ed il restante 25% è acqua.
 
Determinare quanti centimetri cubi di vino bisogna aggiungere per 
portare la percentuale di
 
vino all’80%.
 
A) 300
 
B) 400
 
C) 100
 
D) 500
 
E) 200
 
 
Ci dia la risposta e le equazioni che imposteresti per risolvere il 
problema.


Lela, sta emergendo un silenzio imbarazzante...diciamo che confermi di 
essere nella media meridionale.

all'università di Napoli? 
Ciò premesso, anche io sono meravigliato dal suo atteggiamento.
Non è questione che al nord sono più belli, intellligenti, ecc.
Il punto centrale è che al Sud c'è un problema.
Non si puo' pensare che a Napoli è normale che sia così.
Sono stimate 300.000 abitazioni abusive, tra cui quelle
(pericolosissime) sul Vesuvio.
Il goveno ha dilapidato MILIARDI DI EURO per la gestione emergenziale
dei rifiuti di Napoli.
E nonostante la pioggia di soldi, abbiamo visto com'è finita.
Secondo te, Lela, tutto questo è normale?
E chi giustifica tutto questo, come puo' ergersi a moralista nei
confronti del nord, dove i fanno il culo per ogni stronzata possibile,
tra cui non avere il biglietto dell'autobus?

 qualsiasi.
 
A differenza di Toby ha qualche capacità in più: ad esempio sa flammare 
piuttosto bene, fare battute pungenti. Insomma, non è chiaramente stupida.
 
Tuttavia ragiona con i clichè tipici di una certa sinistra italiana. E 
questo è piuttosto grave.
 
Sono pronto a scommettere che sposa in pieno cose come la patrimoniale, 
il posto fisso per tutti, più aiuti al meridione, più stato e meon 
privato, più tasse per tutti, lotta all'evasione come soluzione di tutti 
i mali...insomma le solite trite e ritrite idiozie illiberali della 
sinistra catto comunista italiana.

sinistra catto comunista italiana.
 
Beh, Lela la vedo pi� comunista che cattolica :-P

 Lela, sta emergendo un silenzio imbarazzante...diciamo che confermi di essere nella media meridionale.
 
La quantità di acqua presente all'inizio è sempre la
stessa, anche aggiungendo il vino.
 
Ed è:
 
0.25 * 2 l = 0.5 l
 
Quindi, noi vogliamo che alla fine:
 
l_vino_iniz + add_vino = 0.8 l_miscela_finali
 
dove l_miscela_finali = l_vino_iniz + add_vino + l_acqua_iniz
 
0.75 * 2 + add_vino = 0.8 (0.75 * 2 + add_vino + 0.5)
 
Si risolve questa equazione, e si ottiene il numero di
litri. E siccome 1 l. = 1000 cm^3....
 
 
 
Roba da eletti eh...
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

migliori/peggiori/uguali)?
 
Non ne so nulla, ma posso chiedere, domani.


 L
 
Ehila' Pirlasus, ben tornato.
La Polpost ti ha trattentuo finora per la querela che hai presentato?


 Non si puo' pensare che a Napoli è normale che sia così.
 
Io non penso che sia normale, DEM, io sono la prima a conoscere (perchè ci 
vivo) e a riconoscere i problemi del Sud, ma sono disposta a parlarne solo 
seriamente, razionalmente, analizzandone le cause e le responsabilità.
Seriamente e VERAMENTE, da essere umano a essere umano, attraverso un 
confronto tra gente della STESSA RAZZA. Se invece la buttiamo sulla 
tifoseria, ed è quello che vedo, solo tifoseria, come i giornalisti che 
pubblicano i test invalsi dove il Sud vince perchè ha imbrogliato, per fare 
un esempio, o le solite generalizzazioni, o la secessione, insomma lo 
sai...io MI FACCIO AMMAZZARE, ma non dico neanche una parola, nemmeno UNA 
SILLABA contro il SUD. Più fate così è più io affermo che il Sud Italia è il 
Paradiso terrestre. Non è colpa mia, è colpa vostra. Nel caso in oggetto, 
davvero credi che quella minchiata sia rappresentativa? Davvero credi che 
ignorare l'alta percentuale di studenti del Sud che vengono a sostenere i 
test al Nord non abbia falsato i risultati? Come fai a pretendere risultati 
omogenei confrontando due gruppi disomogenei? Dillo pure a quel genio di 
cicap, se lo vedi. 
 
 

 (basta il link). grazie
 
Quali studi?

 alla bisogna mi sa che c'č un'agente dell'organizzazione  in loco :)
 
Abbuiamo tra noi un pozzilotto (cit.) della Postale?
A che aspettavi a dircelo?
Vado subito a farmi la barba, non si sa mai.


 Roba da eletti eh...
 
Posso permettermi di dire che sei riuscito a complicare e scrivere
un'equazione per risolvere una banalita'?
Tu dici, giustamente, che la quantita' di acqua iniziale e finale sara' la
stessa. Nel primo caso, sappiamo che e' il 25%, ossia un quarto, di 2
litri, quindi 0.5L. Perfetto. Questo nella miscela finale sara' il 20%, da
cui sai che la miscela finale dev'essere 2.5L (0.5L*5)
A questo punto, con una semplice sottrazione (2.5L -2L) sai quanto vino
devi aggiungere, senza tante equazioni, spiegazioni o compagnia bella.
Perche' devi essere prolisso ad ogni costo?
 
saluti
mm
 
-- 


 Perche' devi essere prolisso ad ogni costo?
Perche' cosi' si sente piu' "ingegnere".


 lo sanno tutti, si vede, perchč ce lo volete dimostrare ogni minuto?
 
Scusa lela, ti sei resa conto che quello che Giovanni voleva mostrare e'
che i risultati relativi alle materie scientifiche sono RIDICOLI, che
siano al sud o al nord? Perche' il fatto che le persone che ottengon la
sufficienza siano l'1.58%, per dire, invece che lo 0.55% non e' che cambia
granche'.


cannato la sezione fisica-matematica.
 
  mbe'... e ti sorprendi?!?! 
 
  Io al quinto anno avevo una tizia che "pretendeva" di insegnare fisica che non
sapeva manco cosa fosse uno ione H+... lo svilimento della classe docente
produce tutto questo. Solo i cani restano ad insegnare... ovvero chi proprio non
trova altro da fare!!!
 

 granche'.
 
E allora che bisogno c'era di diversificare? L'Italia č una o sono due? 
 
 

 fare prima), documenta. Grazie.
 
Non ora, questa sera se avrai la pazienza di aspettare. Perchè tanta
diffidenza? Non trovi affidabili gli studi effettuati sui censimenti
del 1861?
 
*****
 
mi aspettavo postassi studi sul censimento. tutto qui.

 se servisse. oh (eppure era chiaro)
 
Pirlasus corra' subito a nascondersi a casa di 00Angelis


E allora che bisogno c'era di diversificare? L'Italia è una o sono due? 
 
  Oltretutto.... ricordo bene che la preparazione in fisica e matematica tra le
matricole al primo anno di Fisica (nel pur lontano 1989-90 a Bologna) era
abbastanza livellata... ANZI, forse forse i caproni erano piu' indigeni che
altro... 
 
  Lasciamo questi "studi" a chi se li merita... ^__^
 
 

 seriamente, razionalmente, analizzandone le cause e le responsabilità.
 
Non penso ci sia bisogno di studi più o meno scientifici per arrivare
a capire che nelle zone più povere c'è anche minor propensione allo
studio.
 
Ma il punto non è questo.
 
Le generalizzazioni , le stupidate qualunquiste, derivano da
ignoranza. Io non so "concretamente" che problemi deve affrontare una
ragazzo come me al sud nella vita di tutti i giorni. Se i problemi
sono culturali ( qualunque cosa questo voglia dire ) e quindi
economici , oppure sono economici e di riflesso culturali.
Che i ragazzi non vedano più nello studio un fattore fondamentale per
l'ascesa sociale è quasi un fatto assodato. Ma da quanto,ormai? E non
solo al sud.
 
Che la gente del sud sia diversa dal nord è normale ; così come le
persone delle grandi città metropolitane hanno modi diversi di
ragionare rispetto alla gente dei paesini. Anch'io , abitando e
lavorando in una grande città con la mole di soldi che questa fa
girare, con le mie tasse faccio sopravvivere gente che abita in posti
che hanno un'economia arcaica.
 
Che le zone povere o periferiche e quindi meno moderne abbiano bisogno
di più welfare rispetto a quelle ricche è banale.
Ma questo fa parte del "patto sociale" di una comunità.
 
Quello che, per cominciare, vorrei capire è, in sintesi:
se capita che per te alcuni "fatti" siano problemi mentre per una
parte consistente dei tuoi concittadini no.
Se i problemi del sud , secondo te, possono essere risolti senza
interventi esterni.
 


Ho già risposto in quel thread.



Eh, secondo me l'Italia sono venti regioni, non due sole :-)
Detto cio', ho semplicemente riportato i dati.
 
L'articolista ha prima esaminato la situazione a Napoli, e il
risultato e' stato sconfortante. Ha poi confrontato i risultati di
Napoli con quelli italiani, significativemante migliori ma uno schifo
uguale, e ha tratto conclusioni generali, che valgono per tutta
Italia.
 
Rimane vero, ed e' un dato di fatto, che MEDIAMENTE le universita'
mediche del sud sono accessibili con votazioni ottenute ai test di
selezione significativamente piu' basse rispetto alle universita' del
nord.
 
Come rimane per me vero che il test di selezione per medicina e' una
cagata pazzesca.


 interventi esterni.
 
"Esterni" rispetto a cosa? Senti, siamo nell'era di internet, non puoi 
parlare come un operaio della Fiat degli anni '60 che ha visto il vicino di 
casa terrone piantare l'insalata nella vasca da bagno.
 
 
 
 

 Napoli con quelli italiani
 
Ah, ce l'ha proprio con Napoli, non avevo capito, peggio mi sento. 
 
 

 E allora che bisogno c'era di diversificare? L'Italia una o sono due?
Quindi vuoi ignorare che 1.58% molto maggiore di 0.55%. Sai che trovo
il tuo atteggiamento mentale VOMITEVOLE?

 ha scritto nel messaggio

Perchè non commenti sul sito. Caghella?

 casa terrone piantare l'insalata nella vasca da bagno.
 
L'era di internet è una bufala.
Se una situazione non si sblocca è ovvio che devo cercare di mettere
in campo altri fattori. Commissariamento politico. Oppure integrazione
di un buon numero di stranieri. Non so.
 
Hai citato la fiat che è proprio un esempio di "svolta" dovuta anche a
fattori esterni. Senza l'immigrazione di massa non sarebbe stata
possibile la costruzione di una città produttiva come Torino.
 
Comunque sei tu che hai scritto che vuoi discutere razionalmente della
questione meridionale. Dillo tu quali sono i problemi risolvibili e
cos'è per te questa questione meridionale. A me, da esterno, viene
detto che è la criminalità organizzata che , in parte , soddisfa
alcuni bisogni della cittadinanza sottraendoli al mercato, e bruciando
così parecchio mercato del lavoro. Se è così diventa un discorso di
ordine pubblico e basta. O anche di opportunità e volontà politica.

 Bla bla bla
 
Blabla un cazzo.
Siete nella merda e non fate niente per uscirne.
Contenti voi...
 
Salvini

 Napoli ci vanno tanto quanto i cammelli al polo nord?
 
Secondo me ci vanno.
A pisciare.
 
Salvini

 Salvini
 
A Pontida si canta: “Silvio hai rotto i coglioni”. E spunta Salvini
 
http://www.blitzquotidiano.it/video/coro-silvio-rotto-coglioni-salvini-895074/
 
-- 
Toby Burns



Secondo l'Economist l'Italia e' una ma dove vivi tu si chiama lo Stato
del Bordello, lo dice l'Economist eh?
 

 Toby Burns
 
Boby, torna a giocare con l'osso finto di pelle di bufalo, che non ho
voglia di tirati il bastoncino.
 
Salvini

 L'era di internet è una bufala.
 
Vabbè, allora leggi, viaggia, conosci gente, esci da sotto a 'sta pietra.
Tanto per chiarire: hai i pregiudizi che ti escono dalle orecchie, io non 
sono stupida, quindi aria. 
 
 

 Ho già risposto in quel thread
 
un abstract metodologico di cambridge. io questo ho trovato.
 
(1861 anzichè 1871 per il resto - caduta del regno di napoli etc.)
 
grazie del link :)

 sono stupida, quindi aria.
 
Stesso identico atteggiamento dei berluscones quando gli stranieri
fanno notare che l'italia è un'anomalia rispetto all'europa.
 
eh già ... però sono gli altri che "hanno i pregiudizi".

 il tuo atteggiamento mentale VOMITEVOLE?
 
Cicap, con tutto il rispetto, non sembra nemmeno la gara dei cazzi corti,
sembra una gara tra due eunuchi per decidere chi ha piu' probabilita' di
procreare.
