Newsgroup: it.politica
Titolo: PACE? GUERRA?

E' chiaro che siamo in guerra, l amissione era partita ovviamente come
misisone di pace. Purtroppo non hanon avuto il coraggio di dichiararla
per quello che era, chi ne sopporta le conseguenze adesso sono i
nostri militari in missione, poveri cristi che o per soldi o per altri
si sono troati in mezzo a qualcosa ampiamente previsto ma
sottovalutato dal nostro governo, per convenienza politica o
incapacita'. I risultati sono questi
Chiamarla o meno guerra è un problema politico, non lessicale. Le
pattuglie italiane escono dalle basi nel deserto per fare da
Militari italiani a Nassiriya (La Presse)
bersaglio tra le case. Confidano nella bontà della blindatura dei
mezzi e sparano. Migliaia di colpi. Contro qualsiasi cosa sembri loro
una minaccia
...
Per rendere la Libeccio sicura ieri mattina 3 blindo Centauro hanno
colpito con i loro cannoni le posizioni dei miliziani dall’altra parte
dell’Eufrate. Roma aveva autorizzato quattro colpi. Due a sinistra del
ponte sui ruderi di Animal House, la base dei Carabinieri distrutta il
12 novembre, e due a destra del ponte su una villa in rovina. Quattro
colpi. Così vogliono le regole d’ingaggio italiane. Le cannonate non
vanno d’accordo con quella sorta di peace keeping per il quale saremmo
venuti in Iraq e quindi il loro uso va di volta in volta autorizzato
da Roma. Ma due colpi a sinistra e due colpi a destra non sono
bastati. I miliziani si sono acquattati per qualche ora e poi sono
tornati a sparare sulla Libeccio. Due carabinieri sono stati feriti
lievemente nel primo pomeriggio. Altri tre italiani, lagunari, questa
volta, sono stati investiti dalle schegge di una granata da mortaio
all’imbrunire. Uno di loro è molto grave. Ha perso così tanto sangue
da andare in blocco cardiaco. Ora è in rianimazione.
Ed e' morto. E' morto per delel regole di ingaggio da peace keeping
quando la situazione e' di guerra. E' evidentemente di guerra, o
guerriglia, la sostanza non cambia. Che i politica prendano atto della
loro incapacita', e a questo punto dichiarino che SIAMO IN  GUERRA in
modo da applicare le corrette regole di ingaggio, o dichiarino il
RITIRO, perche' cosi' non possono andare avanti. E non sto facendo
polemica o speculazioni sul militare morto, solo che adesso penso non
ci sia + spazio per i giochetti politici. Chi vuol eil ritiro lo
dichiari apertamete, chi non vuole il ritiro dichiari apertamente che
'e una guerra e le regole di ingaggio verranno adeguate. 
Cristiano


Nella sostanza dell'analisi quoto il tuo post.
Con una differenza importante, pero', nella conclusione.
L'ipotesi "siamo in guerra" non e' conforme alla nostra Costituzione.
Quindi non basta che "i politici ammettano che siamo in guerra", dovrebbero
cambiare la Costituzione, prima.
Ecco che non c'e' piu' l'alternativa "logica" del tipo "o...oppure" che poni
tu: la scelta, a questo punto, e' obbligata: andarsene immediatamente, prima
di avere altri morti sulla coscienza, perche' quella di fare la guerra
all'iraq non e', indipendentemente dal condivisibile o meno, una scelta
possibile.
menez
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 misisone di pace.
E' una missione di pace, se fosse una missione di guerra
attaccheremmo indistamente tutti gli iracheni, li bombarderemmo per non
subire perdite e ne uccideremmo a decine di migliaia, miliziani, civili.
Invece se i terroristi sparano da un ospedale noi, per non coinvolgere i
civili, per quanto possibile, non spariamo.
Dopo la caduta di Saddam sono entrate in azione le solite bande di
irregolari al servizio del potere religioso, dei signorotti Imam, che
cercano di ostacolare il percorso democratico, che non vogliono elezioni,
che non vogliono un governo eletto dal popolo.
Quindi la missione è ristabilire l'ordine e mantenerlo.
Chiamasi questa, missione di ( ristabilimento e mantenimento della ) pace.
E la nostra presenza e quella degli altri 30 paesi presenti è stata
richiesta  con risoluzioni ONU che dicono testualmente
" Stabilisce che il conseguimento della sicurezza e della stabilità è
fondamentale ",
"Esorta i Paesi Membri a dare il proprio contributo, in virtù di questo
mandato delle Nazioni Unite, anche con l'invio di forze militari, alla Forza
multinazionale sopramenzionata nel paragrafo 13 ".
E' morto uno delle decine di migliaia di soldati che stanno cercando di
ristabilire e mantenere l'ordine e la pace.
Si va ad aggiungere ai 700 e passa caduti americani, alle decine di inglesi,
ai caduti spagnoli, a quelli polacchi. a quelli canadesi, olandesi.
Onore a lui.
Vergogna e disonore su chi specula sulla sua morte.
Clas
Risoluzione ONU 1511
16 ottobre 2003
Il Consiglio di Sicurezza
sottolineando che la sovranità irachena risiede nello Stato iracheno,
ribadendo il diritto del popolo iracheno a determinare liberamente il
proprio futuro politico e il controllo delle proprie risorse naturali,
confermando il bisogno di pervenire rapidamente al giorno in cui gli
iracheni potranno governarsi da soli e riconoscendo l'importanza del
sostegno internazionale
riconoscendo che il sostegno internazionale per il ripristino di condizioni
di stabilità e sicurezza è indispensabile per il benessere della popolazione
dell'Iraq e per permettere a quanti coinvolti nel processo di svolgere il
proprio lavoro nell'interesse della popolazione dell'Iraq e accettando di
buon grado i contributi dei Paesi Membri a tal proposito, ai sensi della
Risoluzione 1483 (2003),
Affermando che l'attentato terroristico contro l'Ambasciata giordana,
avvenuto il 7 agosto 2003, quello contro il quartier generale delle Nazioni
Unite a Baghdad del 19 agosto 2003, l'attacco contro la Moschea dell'Imam
Ali a Najaf il 29 agosto 2003, l'attentato contro l'Ambasciata turca del 14
ottobre 2003 e l'omicidio di un diplomatico spagnolo il 9 ottobre 2003 sono
attacchi contro il popolo iracheno, contro le Nazioni Unite e contro la
comunità internazionale e deplorando l'assassinio di Akila al Hashimi, morta
il 25 settembre 2003, come un attacco contro il futuro dell'Iraq,
13. Stabilisce che il conseguimento della sicurezza e della stabilità è
fondamentale per riuscire a portare a termine con successo il processo
politico come previsto nel citato paragrafo 7 e per permettere alle Nazioni
Unite di sostenere efficacemente tale processo e l'attuazione della
Risoluzione 1483 (2003). Autorizza, altresì, la Forza multinazionale sotto
comando unificato a prendere tutti i provvedimenti necessari per contribuire
al mantenimento della sicurezza e della stabilità in Iraq, anche al fine di
garantire le condizioni necessarie all'attuazione della tabella di marcia e
del programma e di contribuire alla sicurezza della Missione di Assistenza
delle Nazioni Unite per l'Iraq, del Consiglio di Governo iracheno, di altre
Istituzioni dell'Amministrazione provvisoria irachena e delle principali
strutture umanitarie ed economiche;
14. Esorta i Paesi Membri a dare il proprio contributo, in virtù di questo
mandato delle Nazioni Unite, anche con l'invio di forze militari, alla Forza
multinazionale sopramenzionata nel paragrafo 13;


dopo questa tua ennessima provocazione (la ritengo tale per farti un
complimento,. altrimenti saresti davvero solo un essere assolutamente
spregevole) mi rifiutero' in futuro di interloquire con te
un giorno qualcuno ti chiedera' conto delle cazzate che vai dicendo e
del livore che alimenti consapevolmente

E' chiaro che siamo in guerra, 
si, anche nel territorio Italiano siamo in guerra.
Infatti il territorio italiano è disseminato di tizi in divisa muniti
di armi, poliziotti e carabinieri, i quali, in caso di pericolo per la
sicurezza di ogni genere, sono autorizzati ad usare le armi.
I carabinieri e la polizia, in Italia, non attaccano per conquistare
il territorio o per sottrarre la proprietà privata, difendono la
sicurezza, cioè utilizzano la forza (anche per primi!) in tutti i casi
in cui è in pericolo la sicurezza pubblica, ad esempio per arrestare
un pericoloso criminale; ora anche in Iraq i carabinieri hanno la
stessa identica funzione che in italia, o addirittura hanno meno
funzioni (in iraq i carabinieri sono solo a difesa di Nassyria, non
prendono iniziative per arrestare nessuno, mi pare), cioè i militari
in iraq non conquistano il territorio, intervengono esclusivamente in
caso di attacco! E' come se in Italia i carabinieri intervenissero
esclusivamente se qualche cittadino si mettesse a sparare contro una
caserma o una stazione dei carabinieri. In Italia, ovviamente, i
carabinieri fanno anche altro. In Iraq no. Quindi se c'è la guerra in
Iraq, c'è la guerra anche in Italia.
----
Sviti
www.aism.it
 Associazione Italiana Sclerosi Multipla
48585: un SMS a favore della ricerca scientifica
Dal 10 al 24 maggio "Contro la sclerosi multipla invia 
un tuo messaggio": TIM, Vodafone e Wind devolveranno 
all’AISM il frutto della tua solidarietà.

E' chiaro che siamo in guerra,
si, allora anche nel territorio Italiano siamo in guerra.
Infatti il territorio italiano è disseminato di tizi in divisa muniti
di armi, poliziotti e carabinieri, i quali, in caso di pericolo per la
sicurezza di ogni genere, sono autorizzati ad usare le armi.
I carabinieri e la polizia, in Italia, non attaccano per conquistare
il territorio o per sottrarre la proprietà privata, difendono la
sicurezza, cioè utilizzano la forza (anche per primi!) in tutti i casi
in cui è in pericolo la sicurezza pubblica, ad esempio per arrestare
un pericoloso criminale; ora anche in Iraq i carabinieri hanno la
stessa identica funzione che in italia, o addirittura hanno meno
funzioni (in iraq i carabinieri sono solo a difesa di Nassyria, non
prendono iniziative per arrestare nessuno, mi pare), cioè i militari
in iraq non conquistano il territorio, intervengono esclusivamente in
caso di attacco e di pericolo per la sicurezza pubblica! 
Quindi se c'è la guerra in Iraq, c'è la guerra anche in Italia.
----
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all’AISM il frutto della tua solidarietà. (1 euro)


E anche in Italia i carabinieri si trovano ad intervenire praticamente
ogni giorno.
E, purtroppo, anche in Italia carabinieri, poliziotti, vigili urbani,
muoiono spesso nello svolgimento delle loro funzioni; ogni giorno in
Europa le forze dell'ordine si trovano ad agire in situazioni
rischiose. Sul territorio europeo c'è la guerra da sempre ogni giorno,
se per guerra intendiamo ogni intervento delle forze dell'ordine a
difesa della sicurezza pubblica.


 attaccheremmo indistamente tutti gli iracheni, li bombarderemmo
li facciamo bombardare dagli americani, sei solo un ipocrita,
un piccolo sciacallo propagandista, eri molto più credibile
quando parlavi di economia :-((
"solo i vigliacchi si nascondono dietro le parole..."

si, anche nel territorio Italiano siamo in guerra.
Ma sti post ridicoli ti vengono spontaneamente o prima ti fai un
tubetto di colla? Ma l'hai riletto prima di postarlo? Proprio vero che
al peggio non c'e' limite...
Cristiano
P.S.
In effetti tutte le forze di polizia operanti sul TERRITORIO ITALIANO
sono state dotate ultimamente di modernissimi rpg e cannoncini da 110
che escono dai fanali dell'auto. Per il ladri d'auto, non sanno mai
come fermarli.
Cristiano

 'e una guerra e le regole di ingaggio verranno adeguate.
per i motivi di cui sopra l'unica soluzione è il ritiro, ma farebbe perdere
la faccia e voti, per cui si continuerà così, con gente che muore
e polemiche insulse sulle parole e progetti irrealistici se non falsi.

come fermarli.
Mica abbiamo solo i ladri d'auto? 
La Mafia al sud italia organizza sparatorie dove si muore per finta?
----
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Quindi se c'è la guerra in Iraq, c'è la guerra anche in Italia.
See, e due piu' due fa cinque.
[1]: disclaimer: e' chiaro che Saddam era un dittatore, ecc. ec. ecc.
(giusto per evitare le solite tiritere).
Giovanni Cesaretti
-- 
"Non prenderei mai la tessera di un club
che mi accettasse tra i suoi soci"
Groucho Marx

 spregevole) mi rifiutero' in futuro di interloquire con te
Diciamo che avendo chiaramente spiegato nel mio post quello che succede in
Iraq e perchè siamo li, cosi' chiarendo che quella della sinistra è una
sporca strumentalizzazione, non sapendo cosa rispondere
te la cavi scappando.....
Bye, bye.
Clas


certo che aver scelto il ng per cercare di ricreare quell'autostima che
il mondo esterno vi nega da sempre (perche' altrimenti si va
contronatura), e' proprio un gran segnaccio
fai proprio pena, ma proprio proprio proprio pena
Qui si discute di cose serie e tu ti comporti come davanti a un
bigliardino al baretto. Chi vince e chi perde.
ma fai proprio pena, ma tanto pena
ora telefona a solania o fatti soccorere da mar, dai
Per tua madre e tuo padre, ammesso che ti abbiano riconosciuto, deve
essere proprio dura

 e' una guerra e le regole di ingaggio verranno adeguate.
Concordo. Pare che quelli terrorizzati dall'anche semplice idea di
pronunziare la parola "guerra" non siano d'accordo: si preoccupano dei
poveri iracheni, loro: e dimenticano che anche i nostri concittadini
impegnati in Iraq debbono esser tutelati.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 questa, missione di (ristabilimento e mantenimento della) pace.
Se la pace va ristabilita, significa che non c'e', quindi il contesto e' un
contesto bellico. La missione puo' essere una missione di pace nel senso che
lavora coll'obiettivo di ristabilire e mantenere la pace, ma se il contesto
e' un contesto bellico gli strumenti per operare (tipo le regole d'ingaggio)
debbono essere adeguate al contesto. Non si puo' pensare che in una missione
di pace i nostri soldati si presentino armati di fiordalisi quando tutti
intorno a loro sparano come ossessi.
Chi fa certi (s)ragionamenti francamente pazzeschi, sono quelli che
strumentalizzano i caduti in Iraq. E li strumentalizzano nel peggiore dei
modi, perche' contemporaneamente li disprezzano; mentre trascurano la
necessita' di tutelare, oltre agl'iracheni, anche i nostri concittadini in
missione sul posto.
Andrea
salo...@mediacomm.it