Newsgroup: it.politica
Titolo: ml il giornale

Alcuni mesi fa mi sono iscritta alla ML "Il Giornale" (privata,
l'owner è un lettore). Poi ho smesso di seguirla per un pezzo e
recentemente ho ricominciato a leggere qualche mex. Ah, che boccata
d'aria! E' piacevole trovarsi in un posto dove tutti la pensano (più o
meno) come te, dove, una volta dato per scontato che Berlusconi non è
un delinquente, che il Paese non è a rischio di dittatura, che la
democrazia non è in pericolo (anzi, finalmente ha trionfato), gli
elettori di destra, senza essere insultati due mex sì e uno pure,
senza dover spiegare che non sono stati plagiati, possono discutere
della politica del proprio governo in un'atmosfera civile. Tenete
conto che, essendo una ML, è moderata. Un po' come hanno dovuto fare i
fascisti e i cattolici nei loro NG: sono moderati altrimenti sai
quelli di sinistra che cosa sarebbero capaci di vomitarci dentro...
(lo so che di cafoni ce ne sono pure a destra, però
it.politica.rifondazione il moderatore non ce l'ha, evidentemente
quindi tutto questo disturbo non lo ricevono). Invito chi vuole ad
iscriversi, anche quelli di sinistra (quelli democratici, ovviamente),
così possono vedere e capire come parla e pensa la gente che ha
buttato fuori dal governo la coalizione di sinistra.
Club_Il_Giorn...@yahoogroups.com
--
Antonella
"Io gli sputo in faccia"
(Oriana Fallaci)

 
Quelli di sinistra che volevano capire hanno già capito e sono finiti dentro
Forza Italia.
Ciao
A
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 (Oriana Fallaci)
Roberto
" Vaffanculo "
(Marco Masini)

 conto che, essendo una ML, è moderata.
Moderata???
Come quella del polo?
Ho provato ad inserirmi in un thread, con un commento, d'opposizione lo
ammetto, ma privo di insulti, offese, ... semplicemente dichiaravo di non
essere d'accordo.
Bene, il mio post mi è tornato indietro dal moderatore dicendo che: il mio
mailer faceva il replay con R: inceve che con Re: .... e mi consigliavano
una patch da recuperare su un certo sito ... e poi configurare il mailer ...
insomma un sacco di palle per dirmi che non potevo permettermi opinioni
diverse da quelle espresse mediamente nel NG. Forse è per questo che ti sei
trovata così bene in quel NG. Ovvio che non hai trovato nessuna voce
d'opposizione. E forse è questa la società che avete in mente.

 wrote in message
3c420a97...@powernews.libero.it...


 Ah, che boccata d'aria!
Per i destri ogni occasione per non pensare è una boccata d'aria.
Curioso poi che in una ml che porta il nome di un giornale che sosteine
di essere indipendente ci siano solo forzaitalioti.
preferisco lo spam grazie

 (Oriana Fallaci)
Ciao
Marco Minardi


 la coalizione di sinistra.
Grazie, ma lo so già ...

In 
3c420a97...@powernews.libero.it
, Antonella Bellecca,


 Nessuno ti impone di essere di sinistra, ma un minimo di senso civico ti
imporrebbe di leggerti le carte dei processi e le relative condanne.
Poi democraticamete tu abbraccerai una politica di destra che a me non mi
troverà d'accordo però avremo un presidente (anche se di destra) che non
infanghi il nome della nostra patria con la sua fedina....
La sparo grossa ma ci credo: PIUTTOSTO VOTATE FINI o CASINI ma tenete i
corrotti e i corruttori fuori dalle istituzioni.

 Scusate lo sfogo, ma francamente mi sono un po' scocciato.
Non esageriamo, l'Antonella non ce l'aveva mica con te...
Andrea
salo...@mediacomm.it

 Invito chi vuole ad iscriversi, anche quelli di sinistra...
E' possibile sapere di quali argomenti tratta? Che so: e' dedicata
piu' alla politica "stretta", o piuttosto all'attualita' o al mondo
dei consumatori in rapporto alla politica?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 il mio mailer faceva il replay con R: inceve che con Re: ...
Queste risposte non vengono dal moderatore ma dal software
automatico che filtra i messaggi. Prova a rispedire il messaggio
aggiungendo a mano la "e" nel subject.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 posizioni vengono considerate "di sinistra", 
Prima o poi finirai col votare F.I.
Ti aspettiamo


 wrote in message
news:0PF08.26334$cU4.8...@twister1.libero.it...

Ok, magari non con me personalmente (almeno lo spero!), però visto che io sono
di sinistra, quando si dice "quelli di sinistra" io mi ritengo coinvolto. O
comunque interessato.
Non è sicuramente uno sfogo rivolto a lei in particolare, ma come ho detto sono
sbottato dopo averne letti un po' troppi di messaggi che generalizzano in
questa maniera.  Ho risposto ad uno, prob quello sbagliato.
E mi ha dato fastidio anche perchè l'Antonella solitamente è pacata, ed espone
idee logiche e interessanti(infatti la leggo..), con le quali spesso non son
d'accordo, ma siamo poi qui apposta.
Poi magari ho esagerato i toni, ok, era uno sfogo infatti. 
Però sul momento mi son sentito come se avesse dato del cafone anche a me. 


 Prima o poi finirai col votare F.I. Ti aspettiamo
Aspetterete un bel po'. Piuttosto AN (e' gia' successo,
alle ultime Europee per essere precisi).
Andrea
salo...@mediacomm.it

 
******
Ben votato!


 Ben votato!
Insomma... Il candidato era assolutamente promettente
e referenziato, ma mi risulta che non sia stato eletto.
Andrea
salo...@mediacomm.it

 d'opposizione. E forse è questa la società che avete in mente.
Mi sembra che tu hai risposto una cosa che non c'entra niente. Insomma,
tu sei andato su quella ML? No? E allora non sei nelle condizioni di
poter esprimere giudizi. Intanto una ML funziona diversamente da un NG,
nel senso che i mex non vengono moderati ad uno ad uno. Per scrivere su
un NG non devi fare nessuna iscrizione, puoi essere chiunque, per questo
il mod. esamina i mex uno per uno. Invece in una ML, dal momento che sei
iscritto puoi scrivere tutto quello che vuoi, funziona come una casella
di posta privata. La moderazione significa che, se non rispetti la
netiquette della lista, il mod. ti "disiscrive" dalla ML e quindi i tuoi
mex non arrivano, perchè non risulti più iscritto.
A parte ciò, che il mod di it.politica.polo abbia respinto il tuo mex
per motivi politici è una tua illazione, dal momento che ti è stata data
una spiegazione tecnica molto precisa. Se vuoi essere sicuro, prova a
mandare un reply ad un post di un qualsiasi NG moderato (per es.
it.cultura.fantascienza.startrek), e vedi se te lo respingono per lo
stesso motivo.
--
"Minchia, signor tenente"
(Giorgio Faletti)


 le mie preferenze politiche. 
Scusami se ti sei sentito chiamare in causa in prima persona, è chiaro
che non mi riferivo alle persone perbene. Mi riferivo al fatto che a
sinistra ci sono *molte* persone che si esprimono ad insulti, forse
perchè pensano che siano giustificati dalla "giustezza" delle proprie
opinioni politiche (secondo loro, è ovvio).
--
"Minchia, signor tenente"
(Giorgio Faletti)
-- 


 che "non disturbano" su ipr ?
ipr? cos'č?
Cmq ak47 ha messo in mezzo un argomento interessante, quello della
censura. Ci sono alcune persone che pensano che libertŕ significhi anche
libertŕ di essere maleducati. La buona educazione da costoro viene
considerata una cosa borghese, senza pensare che essa č nata per
favorire i rapporti all'interno della societŕ civile. Essere maleducati
significa mancare di rispetto agli altri, e tutto ciň che puň essere
espresso in maniera cafona puň essere espresso anche in maniera educata:
da ciň si deduce che la maleducazione non č affatto necessaria alla
comunicazione (io anzi la definisco una non-comunicazione). Questo vale
in genere per *tutta* la censura, per cui estremizzando questo discorso
bisognerebbe permettere di scopare sulle panchine, bestemmiare (questo č
giŕ ampiamente permesso), ruttare al ristorante ecc. Permettere che
qualcuno rovesci mex pieni di insulti su un NG, tanto poi chi vuole lo
killa, significa solo arrendersi alla legge della jungla. Invece chi ha
un potere, anche solo un moderatore, deve *pretendere* che si rispettino
le regole, perchč ciň č alla base della societŕ civile.


 dei consumatori in rapporto alla politica?
Più che altro vengono commentati i fatti della politica mano mano che
accadono.


 ciò è alla base della società civile.
Un moderatore non è un potere tuo. Non sei tu che lo
guidi, ma è lui che decide. Questo io non lo accetto,
nè quando la pensa come me, nè quando la pensa
diversamente da me.
Io non accetto che *NESSUNO* mi dica come mi devo
comportare. Sono maggiorenne e vaccinato e finchè non
violo nessuna legge sono libero di fare e dire quello
che voglio. Ho i mezzi per evitare di leggere le persone
che mi disturbano: posso farlo da solo, per me, e senza
l'intervento di nessun censore. Io guardo il mondo, decido
cosa mi piace e cosa no e sono responsabile delle mie
scelte. Non concedo a nessun altro di farlo al posto
mio. Posso scegliere di comportarmi educatamente con
chi lo fa con me, posso decidere di insultare chi
mi insulta, o di filtrare chi non mi va: sono capace
di farlo da solo e non vedo proprio perchè qualcuno
debba farlo al posto mio.
Accettare la censura significa rinunciare alla cosa più
preziosa che possiediamo.

che voglio. 
Questo in teoria, nella realtà italiana molte persone violano un sacco
di leggi perchè c'è una sostanziale impunità. Per es., insultare e
diffamare è un reato, ma chi si prende la briga di accollarsi sei anni
di udienze perchè gli è stato dato dell'imbecille? Ciò significa,
nella pratica, che chi ingiuria e diffama non subisce nessun tipo di
conseguenza. Eppure se la legge le vieta, un motivo ci sarà. Su
internet ingiuria e diffamazione sono comunissime: è giusto che, per
evitare la censura, una persona venga insultata e diffamata
pubblicamente da persone che non subiranno nessun genere di
conseguenza per questa violenza che commettono?
--
Antonella




Guarda che la virtualità è cosa ben diversa dalla vita reale. Qui
insulti un monitor, non sai neanche chi c'è dall' altra parte e manco
ti interessa. Si accetta di recitare una parte, di sostenerla e se lo
ritieni opportuno, rispondere a misura all' interlocutore del momento.
Basta non superare mai i limiti del buon senso e del buon gusto. Se ci
sono insultacci,p.e., sui gruppi di politica, non si ha mai l'
intenzione di offendere personalmente altri, ma è solo una sfida a chi
hai di fronte e che dice (perchè non lo saprai mai) di pensare in modo
differente dal tuo. La coloritezza del linguaggio, poi rispecchia
anche la vera e viva vita politica, con passioni, magari forti e
esagerate, ma nulla di più. Chi si offende o ritiene di essere
diffamato sulla rete, casi particolari a parte, tipo citare
direttamente nomi e situazioni di reali persone, è meglio che manco si
ponga davanti alla tastiera, perchè confonde il virtuale, il falso, il
recitato, con quella che è la vita di ognuno di noi durante il giorno.
Non parliamo poi delle reali difficoltà di localizzazione di chi
scrive, figurati che sui gruppi tanto hanno il vezzo di usare
anonimizzatori o peggio ancora.

 questa violenza che commettono?
Se qualcuno ti insulta su un newsgroup e a te non
sta bene, senza bisogno di ricorrere alla magistratura,
puoi rivolgerti al servizio di abuse del provider
di questa persona: serve proprio per questi casi qui.
Non ottieni di farlo arrestare, ma di fargli revocare
l'account sì.
In generale la maggior parte delle persone che scrivono
su questi ng non insultano se prima non sono stati
insultati, e quando insultano "gratuitamente" lo
spesso lo fanno con gente che viene qui per questo.
Quelli che vale la pena leggere li tollero comunque.
Gli altri sono nel mio killfile.
Per quel che mi riguarda, preferisco gli insulti
alla censura. Gli insulti li posso evitare con
un killfile. La censura no.
Sono profondamente convinto che in generale la censura
sia più un male che un bene, e nei casi in cui viene
applicata "in buona fede" è comunque sintomo di qualche
forte disagio. In particolare su internet la censura
non serve mai ed è solo un danno. Ciò che costituisce
reato va denunciato e punito. Il resto decido io se
voglio vederlo o meno.

Gli altri sono nel mio killfile.
Scusate se faccio una domanda tecnica: io uso free agent e non sono
riuscita a trovare il killfile. Qualcuno puņ aiutarmi?


 il killfile
Se ricordo male con Agent, il fratellone di FreeAgent,
esiste una voce "Filters" sotto il menù "Message".
Temo che la versione free non abbia questa feature.