Newsgroup: it.politica
Titolo: Vabbuò

La comunità scientifica
presenta studi che dimostrano
come la  tav Torino-Lione sia
una colossale opera inutile?
 
La nostra classe politica dominante
in perfetto "stile berluschettino"
risponde:
«Vabbuò»
 
http://tinyurl.com/7bfg4zl
 
 
 
 

 una colossale opera inutile?
 
Errore, presenta studi che *affermano* come eccetera.
Non dimostrano un bel niente.
-- 
"Ilgarantismo è di destra"
(Roberto "rosola" Rosoni addì' 15 febbraio 2012)
 

 Non dimostrano un bel niente.
 
Le affermazioni degli esperti si basano su dati inoppugnabili.
Dovrebbero invitare almeno ad una pausa di riflessione,
possibilmente prima della incontestabile dimostrazione di uno tzunami,
dato che miliardi da buttare proprio non li abbiamo.
 
http://tinyurl.com/6p9pdsz
 
 
.
 
 
 

 Dovrebbero invitare almeno ad una pausa di riflessione,
 
 
"massivan"
 
La mafia non si dimette mai, neppure
quando è trascinata via in manette...
 
 

 Non dimostrano un bel niente.
 
In queste materie, non "dimostrabili" come un teorema di matematica, c'è 
un semplice principio euristico.
 
Alcuni fanno ragionamenti (corretti, questo lo si può verificare) 
bastandosi su delle ipotesi e sui dei dati, per verificare i quali ci 
vuole molto lavoro e accesso a delle informazioni alle quali, ad 
esempio, noi non abbiamo accesso, almeno non immediato.
Alcune di queste ipotesi, e alcuni di questi dati, potrebbero essere 
sbagliati o parziali. Potrebbero mancare dei dati e delle informazioni, 
cosa che ha il tipico aspetto dell'indecidibilità: se non li hai 
trovati, non sai se è perché non li hai *ancora* trovati, o perché non 
esistono.
 
A questo punto chi ha da dire qualcosa, parla, e porta dei 
controargomenti, o controdati. Dato che TAV o no-TAV non è articolo di 
fede di nessuna religione (così mi risulta dopo un'indagine che - certo 
- potrebbe essere incompleta, ma sono andato a controllare anche il 
Culto del cargo), non vi dovrebbe essere (condizionale, notare) nessun 
motivo per barare, cercare di prevalere con artifici, ecc. ecc.
Certo, a meno che non ci siano motivi inconfessabili. Non ho prove, ma 
penso che in alcuni fanatici pro-TAV questi siano presenti. Non faccio nomi.
 
Se tutti gli altri tacciono, o riferiscono come argomenti cose come "il 
progresso dell'Europa", "l'importanza dell'asse est-ovest", oppure "ci 
sono state molte riunioni in proposito, negli anni passati", cose cioè 
che argomenti non sono, e non ne hanno neanche la parvenza, hanno 
ragione i primi. La tesi è dimostrata, per così dire, per abbandono 
dell'avversario.
 
Questi sono pericolosi no-TAV, di quel sito di parrucconi accademici 
(non sto scherzando, è questo quel che penso di quasi tutti loro) che è 
lavoce.info
:
 
http://www.lavoce.info/articoli/pagina1001553-351.html
 
 
Saluti.
 
-- 
leprechaun
http://leprechaun.altervista.org
 


Dimostrazioni di chi nella vita non ha mai fatto nulla di concreto se
non apprezzabile  
 
Luigino Ferrari
luigino...@alice.it
 

 Le affermazioni degli esperti si basano su dati inoppugnabili.
 
Ma anche no.


 Saluti.
 
Prendiamo come esempio un passaggio dell'articolo:
"Contrariamente a quanto spesso affermato, la Commissione Europea non 
richiede affatto che l’attraversamento delle Alpi lungo il Corridoio 
sia effettuato con una linea ad Alta velocità/capacità. "
 
Poi andiamo a vedere la documentazione della Commissione UE sulle reti Ten-T
 
http://ec.europa.eu/transport/publications/doc/2008_brochure_tent_t_implementation_priority_projects_progress_report.pdf
 
 
 
e vediamo cosa dice riguardo alla tratta oggetto della discussione (pagina 17):
 
"Railway axis 
'Lyon-Trieste-Divača/Koper-Divača-Ljubljana-Budapest-Ukranian border'
The railway axis 
'Lyon-Trieste-Divača-Koper-Divača-Ljubljana-Budapest-Ukranian border' 
is an important eastwest
link crossing the Alps between Lyon and Turin and between Italy and 
Slovenia. Four Member States are
involved in the project: Hungary, Slovenia, Italy and France. It is a 
fundamental link in the European transport
network that will be able to absorb part of the continuing growth of 
traffic flows between the south-east, central
part and south-west of Europe. An important increase in rail freight 
capacity will be achieved and will help to
realise a modal shift in the sensitive mountainous regions. Progress on 
this railway axis is mixed. Regular
reporting has been made available to the European Parliament, the 
Council and the wider public through the
annual activity reports of the European Coordinator, Mrs. Loyola de 
Palacio, and her successor, Mr Laurens Jan
Brinkhorst.
Cross-border sections
The Lyon-Turin section constitutes the core section of this priority 
project. It comprises the Lyon-Turin Base
Tunnel and the access routes."
 
 
 
 
Come vedi, non sempre viene racocntata la verità, visto che si parla 
chiaramente di "increase in rail freight capacity" (cioè di una linea 
ad alta capacità) e nello specifico la tratta Lione - Torino viene 
definita "the core section of this priority project". Tradotto, senza 
quella tratta si sgretola il progetto.


 alta capacità)
 
No, questo non c'è affatto "scritto chiaramente". Capisco che tu ti sia 
abituato all'uso delle virgolette che fa la stampa italiana (a 
differenza di quella francese), ma se chi ha steso questo report (uno 
che dovrebbe essere del campo) ha scritto "increase" e non "high 
capacity, high speed", si vede che voleva dire "increase", che si 
traduce in "aumento". E comunque, al di là delle intenzioni, lì c'è 
scritto "increase" e carta canta.
E inoltre non si parla di "alta velocità", che è un termine tecnico che 
ha un significato preciso (ad es. il TGV in Francia, François, acronimo 
per Train Grand Vitesse, Treno ad Alta Velocità, in italiano TAV, che ha 
una velocità di crociera di > 300 Km/ora). E che è esclusivamente per il 
trasporto passeggeri.
 
Infine, stai venendo a me: il progetto non è un "TAV" (che è appunto 
passeggeri), ma un progetto merci. E allora di questo si deve discutere.
Perché fare una TAV quando si vuole fare un merci?
Ma soprattutto: perché continuare a *chiamarla* TAV?
Perché TAV è bello, fa tanto "progresso" e futuribile. Una tecnica da 
"persuasione occulta". A chi non è nato ieri, una cosa del genere dice 
molte cose, François: chi vuole convincere, e non persuadere, parla 
chiaro e schietto.
 
-- 
leprechaun
http://leprechaun.altervista.org
 

 chiaro e schietto.
 
Il complotto.


 Il complotto.
 
François, io non so quanti anni tu abbia, e non voglio saperlo.
Ma forse non sei mai stato in una di quelle aziende che "spingono" i 
progetti pubblici perché devono fare il loro business.
Non si tratta di complotto. Si tratta del banale, quotidiano, lavoro di 
lobbying. Quando va bene, con pressioni indirette, o utilizzando degli 
"stati di fatto" di intrecci di interessi. Ma poi spesso volano mazzette 
(da noi come altrove), magari solo promesse, a babbo morto.
Leggi anche tu i giornali, credo.
 
E dato che non sono un magistrato, e dunque non posso ordinare indagini, 
intercettazioni, raccolta di indizi, io, come te, come tutti, in quanto 
cittadino, giudico dalle apparenze.
 
Chi difende una causa dietro la quale c'è una montagna di soldi, e lo fa 
con argomenti speciosi e buttando fumo negli occhi, si comporta come se 
fosse colpevole. E dunque - politicamente parlando - è colpevole. E 
infatti i politici accorti (forse sono personaggi immaginari) sanno che 
non importa solo essere, ma si deve anche apparire.
E dunque le "insinuazioni", quando sono basate su apparenze documentate 
e documentabili, non solo sono lecite: sono doverose. Fanno parte del 
ragionamento.
 
Ora io non penso tu abbia degli interessi. Penso solo che tu segua 
qualcuno di cui ti fidi. Quindi capisci bene che quando ti dico quanto 
segue, non intendo insinuare nulla.
Ti faccio solo notare che di tutti gli argomenti che hai portato, solo 
uno lo è: la questione della pendenza. Che però è tutto da valutare.
Nel quadro di un progetto merci, però, non AV, per quanto stiamo dicendo.
 
-- 
leprechaun
http://leprechaun.altervista.org