Newsgroup: it.politica
Titolo: Vedere...

i piddini rimangiarsi quello che hanno sostenuto fino a
ieri (immigrazione, regole europee) non ha prezzo.
 
Per tutto il resto c'e' mastercard.
 
E siamo solo agli inizi. Poi tutto accelerera' con
inversioni ad U da temerari del volante. Stampa e politici.
 
Intanto godiamoci l'estate, il sole ed il mare. Ad ottobre
avremo da divertirci.

 E siamo solo agli inizi. Poi tutto accelerera' con inversioni ad U
 
Ma guarda che le invesioni a U le hanno fatte un po' tutti, ma tu sembri
interessarti solo alle inversioni del PD.
 
Come dicevo nell'altro thread, deve essere un problama di memoria o di euro.

x05 ha scritto:

la prima inversione a U, la politica interna fatta di menzogne 
quotidiane fa la sua prima vittima: il fiscal compact,
e tutta la politica italiana silente a guardare nel vuoto con gli occhi 
sbarrati. Sì , c'è qualche distinguo da asilo nulla di più
perchè bisogna mettere le mani nella merda assistenzialista  :  ci si 
sporca... quindi la nuova proposta è di non pagare i debiti e che si 
arrangino tutti.
 
Morale : chiuso per fallimento.
 
la seconda è Gentiloni, è già stato dialetticamente estromesso dalla 
carica...
 
la terza inversione( tutto in giornata ) tutti i media pendono dalle 
labbra del Renzi noto esponente di spicco del sistema Picone versione USA
 
Intanto manca la legge elettorale, quella che notoriamente dal nulla 
creerà benessere lavoro e sviluppo per tutti, via la disoccupazione, via 
la povertà ...tutti al mare e niente più preoccupazioni.
 
 

 mani nella merda assistenzialista
 
Ma ancora con 'sta cazzata buona per tutte le stagioni e
panacea di tutti i mali?
 
Ebbasta, porca miseria.

x05 ha scritto:

se guadagni 100 e spendi 120 come vuoi chiudere con i debiti??

 se guadagni 100 e spendi 120
 
Beata ignoranza.

 Beata ignoranza.
 
la accetto senz'altro, io ho un mio sistema tutto strambo di fare 
economia magari sbagliato ma insiomma me la cavicchio quando si va al 
sodo. Oltre non posso andare, è fuori dal mio contesto culturale. +, - 
interessi passivi attivi sommatoria e totale...
 
Diciamo per semplificare che non faccio economia con i derivati e 
simili.... e con le banche che saltano per aria.
 
 
 

 memoria o di euro.
 
La motivazione principale non e' ne' l'una ne' l'altro.
 
Essendo una domanda formulata in modo idiota, anzi piddiota
(ti si riconosce al volo), non vale la pena dare altre
risposte.
 
Doveva gia' essere ovvio la prima volta.

 passivi attivi sommatoria e totale...
 
Ma non funziona cosi'. Se tagli la spesa il debito/pil
peggiora.
 
Non ti e' bastata l'esperienza monti?
 
Oppure perche' credi che la spagna sia cresciuta? Perche'
ha tagliato la spesa o perche' l'ha aumentata?

 
 
Che non leggi prima di rispodnere? Hai ragione, ma si spera che uno 
faccia piu' attenzione prima di inciampare una seconda volta.

x05 ha scritto:

non ti posso rispondere tecnicamente..so solo ch ela spagna anceh senza 
un governo per quasi un anno gli è cresciuta l'eecomìnimia dopo aver 
tagliato spese inutili....il belgio idem..( vado a memoria...)
 
PS
comunque scusami....al solito devo uscire, il discorso sarebbe 
interessante non da parte mia .....ma per come si ppotrebbe sviluppare 
con l' intervento di uno più esperto di me in cose tecniche

 Non c'e' alcuna domanda,
 
Ero stato troppo ottimista.
 
Le tue erano due opzioni da coglione piddino.
 
Sbagliate entrambe.
 
Ora cortesemente ti levi dai coglioni e finisci nel kf.


Se non sei in grado, come sembra, di sostenere una discussione fai bene 
a mettermi nel kf. Continua pure a darti patentini da solo, mi raccomando.

 ha tagliato la spesa o perche' l'ha aumentata?
 
 
 
 
perchè innanzitutto da quel che ho appena letto la spagna dall'inizio 
crisi da subito ha drasticamente tagliato le spese, ciò che noi per 
interesse di bottega non riusciamo a fare, poi qualità del lavoro da non 
sottovalutare, il nostro costo del lavoro eccessivo,  una società più 
omogenea della nostra...i fattori in campo sono parecchi...comuque ho 
trovato questo link interessante
 
http://www.ilfoglio.it/economia/2016/03/22/news/ecco-la-nostra-verita-sui-tagli-alla-spesa-94035/
 
 
 
 

 spese
 
Si? E dove lo posso trovare a quanto ammonta questo taglio?

x05 ha scritto:

http://www.ilfoglio.it/economia/2016/03/22/news/ecco-la-nostra-verita-sui-tagli-alla-spesa-94035/
 
 
credo sia nel mezzo dell'articolo se non ricordo male

 credo sia nel mezzo dell'articolo se non ricordo male
 
E sapresti spiegarmi il perche' allora il debito pubblico
spagnolo e' ai massimi dai primi del 900?
 
http://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2016-08-17/debito-spagnolo-massimi-1009percento-224549.shtml?uuid=ADEXul6
 

x05 ha scritto:

perchè non lavorano più in perdita???

tattoo ha scritto:

ops
 
con la new economy non lavorano più in perdita??

 perchè non lavorano più in perdita???
 
No, forse non hai letto bene: la spagna ha aumentato la
spesa pubblica facendo debito.
 
Aumentando la spesa pubblica aumenta il pil.
 
Poi si puo' entrare in merito a come vengono spesi i soldi
pubblici ma il meccanismo deve essere chiaro:
 
la spesa pubblica va in attivo al bilancio statale, fa
parte del pil. Ti e' chiaro questo?

x05 ha scritto:

guarda che ti seguendo nel ragionamento per capire di più...
 
 
ok cifre tonde
 
un prodotto annule di 1500-1550 miliardi di euro
abbiamo un badget annuale stabilito per via dei debiti di 800.000 euro
ne spendiamo 850.000
come puntare sulla crescita con queste cifre???
 
abbiamo quasi azzerato il manifatturiero, una qualità pessima del 
lavoro, un costo del lavoro una volta e mezza degli altri paesi, non 
possiamo investire perchè prima bisogna pagare i debiti del passato
un'inflazione molto bassa
 
come uscire dalla spirale in cui siamo???

 parte del pil. 
 
 
 
letto distrattamente....non avevo colto l'ultima frase...
 
 > Ti e' chiaro questo?
 
ora è più chiaro. Ma domando a questo punto: il bilancio va bene ok,  ma 
le spese italiane sono pessime assistenzialiste, cioè invece di 
investire in asset che procuno sufficienza si investe in asset sempre 
negativi...che si fa???
 
  sono domande che mi vengono in automatico...

tattoo ha scritto:

aggiungo
quello che arriva in attivo nel cassetto in parte finisce per ridurre il 
debito e in parte investiti male giustO?????


 assistenzialiste
 
Ma in base a cosa dai questo giudizio? E a quale cifra ti
riferisci?
 
Si possono fare tutte le critiche che vogliamo e magari
molte sono pure condivisibili ma vanno circostanziate.
 
Ora faro' un paragone un po' forzato ma forse utile.
 
Quando una ditta va bene ed ha margini, spede di piu',
anche in cose poco utili. Gadget, magazzino piu'
abbondante, regali ai dipendenti, maggiori dividendi per
gli investitori, ecc.
 
Dal particolare piu' banale su fino alle spese piu'
importanti tende ad essere di manica larga.
 
Ora consideriamo che i suoi prodotti inizinino ad essere
meno richiesti e che gli utili diminuiscano.
 
C'e' un perche'. Sono cambiati i gusti, e' un prodotto che
non va piu', ci sono stati investimenti sbagliati.
 
Ma se qualcuno ti prospettasse che sia possibile recuperare
terreno tagliango i gadget, gli stipendi, non comprare la
cancelleria, non rinnovare i macchinari quando non riesci a
vendere i tuoi prodotti gli daresti dell'imbecille, o no?
 
Se qualcuno tentasse di convincerti che il problema e' del
venditore che si intasca qualche mazzetta o di qualche
dipendente che sta troppo a casa gli daresti dell'imbecille
o no?

 giustO?????
 
L'attivo ce l'hai dalla bilancia dei pagamenti. SE esporti
piu' di cio' che importi, sei in attivo.
 
La nostra bilancia dei pagamenti e' in attivo, a parte
qualche caso, da circa 20anni. L'attivo, naturalmente, non
comprende la spesa per interessi sul debito.
 
Ma il concetto di debito per uno stato e' diverso da quello
dei privati. Lo stato deve fare debito, almeno entro una
certa misura.
 
Il debito dello stato e' il credito dei privati e questo si
tende a dimenticarlo.
 
Se l'italia ha un alto debito pubblico ma un basso debito
privato non e' un problema come non lo e' per molti paesi.
 
Il problema e' che il nostro debito non e' piu' garantito
da noi, cioe' dalla nostra ricchezza ma dalla bce. Se la
bce toglie la copertura accade quello che e' accaduto nel
2011.
 
L'altro problema e' che e' cresciuto il debito privato e
che questo si e' trasformato nei npl bancari. Quindi il
nostro sistema bancario, non messo in sicurezza quando lo
hanno fatto gli altri paesi, adesso e' un problema grosso.
 
Il debito pubblico, che in un paese sovrano non e' un
problema, lo e' per i paesi europei perche' deve essere
sostenuto da garanzie estere.
 
La bce te lo garantisce ma acondizione che...famosa lettera
del 2011, oppure che tu tolga l'art. 18 oppure, oppure.
 
Capisci che in queste condizioni la politica economica non
e' piu' indipendente ma deve essere in linea con chi ti
garantisce il debito che, ironia della sorte, per lo piu'
e' la ricchezza degli italiani.

Ti darei dell'imbecille se continuassi a voler affittare una villa quando dopo un calo di vendite ti puoi al massimo permettere un monolocale.
 
Le stupidaggini che sta scrivendo x5 non hanno limite, tattoo. Se vuoi capire qualcosa di economia straccia questo thread di sto pallone gonfiato e mettiti a studiare per conto tuo.

 o no?
 
anche tenendo conto di un 3% all'anno sul totale di cassa che va a farsi 
benedire per rotture, conti non pagati, qualch avvocato di mezzo non so 
a questo punto se gli darei del'imbecille
 
Correggimi se sbaglio...


Come hai fatto tu a suo tempo sul bisiness dei prodotti non oil per i 
benzinari, giusto?
-- 
"Siete persone orribili : nemmeno ve ne rendete  conto,  ma  riuscite 
ad esprimere una violenza psichica incredibile". (Ritardale, addi' 13 
ottobre 2016)
 


Abbi pazienza anche tu, pero'.
Evidentemente il suo cagnolino francese non c'e' a dargli supporto, per cui al "finto non-berlusconiano" non resta che il kf.

 ??
 
No, guarda, abbandono. Mi sembra tu voglia continuare sul
binario del tabaccaio. E la discussione e' inutile.

 non oil per i  benzinari, giusto?
 
Ah, e' la cicca ballerina?
 
E rode come un castoro, presumo. Non sa scrivere altro.

 binario del tabaccaio.
 
 
io voglio arrivare alla fine del discorso...non hanno importanza
le sfumature che si hanno..le parallele prima o poi si ricongiungeranno
 
  E la discussione e' inutile.
 
 
una discussione non è mai inutile se per raggiungere un'obiettivo si è 
d'accordo tutti e due...

 quindi a parità di valore dovremo lavorare di più
 
No e' il contrario. Adottando una moneta forte o lavori di
piu' oppure, dato che questo lavoro non c'e', vieni pagato
di meno.
 
Che e' esattamente quello che sta accadendo.

 Che e' esattamente quello che sta accadendo.
 
 
  chi ha titoli di stato preghi la madonna e preghi perchè Draghi e che 
continui fino all'ultimo minuto del suo mandato a " proteggerci"
 
PS
per ovviare al debito continuo hanno rimesso in circolazione i BTP 
italia molto allettanti...

 vuole diminuire la percentuale di debito/pil.
 
eh, averci pensato!

 tranquilli
 
La moneta e' un mezzo per scambiare merci. Potrebbero
essere conchiglie.
 
Metti che ci sia una conchiglia per 10 persone.
 
Mentre uno fa un affare con il secondo, gli altri 8 devono
aspettare che quello che ha la conchiglia compri qualcosa.
 
E si ha bassa inflazione. Se non stampi le conchiglie
nessuno compra e nessuno vende.
 
Potresti produrre i beni migliori e piu' competitivi del
mondo ad un prezzo basso. Se non ci sono conchiglie nessuno
te li compra.
 
E' chiaro? E difatti la BCE, vista 'inflazione pari a zero,
sta stampando 80 miliardi/mese.
 
Se tu le stampi, non e' che abbassi il suo valore. Cio'
avviene quando in circolazione ci sono molte piu'
conchiglie di quanto siano gli scambi commerciali.
 
La massa monetaria di un paese, cioe', e' un elastico. Lo
stato quando fa politica monetaria elimina massa monetaria
oppure ne crea in base all'economia.
 
Fai conto un rubinetto ed un recipiente con il troppo
pieno. Il recipiente, cioe' la massa monetaria, perche'
l'economia funzioni, deve essere riempito fino ad un certo
livello.
 
Se e' inferiore apri il rubinetto, se e' troppa fuoriesce
dal troppo pieno.
 
Hai un'idea della moneta, tu ed altri, che non corrisponde
alla realta' ma solo a pregiudizi.


Ritengo questa discussione una stupidaggine.
 
Una politica virtuosa come ad esempio quella spagnola, riesce a fare
entrambe: risparmiare in alcuni settori e spingere la crescita
dell'economia, anche usando investimento se si e' in grado di farli.
 
Una politica come quella delle mancette di Renzi, non portera' invece ai
risultati sperati da x_05.
 
Portera' solamente piu' debito e piu' interessi da pagare.
 
Renzi a parte, nessun altro politico ha comunque la ricetta giusta: se
ascolti Salvini, Berlusconi e M5S tutti sono allineati nel dire un mare
di stupidaggini.
 
A loro interessa solo fare clientela e a comprare gli elettori.
 
In una situazione come questa l'unica cosa da fare e' mettere un freno 
alle pulsioni di costoro. Grazie al cielo l'europa lo sta facendo.

 conchiglie di quanto siano gli scambi commerciali.
 
 
se stampi troppo perdi valore...ricordi le figurine Panini ??? ...dove 
si potevano fare i cambi --celo celo celo celo -- questa non ce l'ho 
...ti do 100 di zoff e tu mi dai quella di cudicini per completare l'album.
 
Ovvio che quelle 10 di cudicini automaticamente acquistavano lo stesso 
valore delle mille di zoff ma erano dieci con tecnologia avanzata e 
competitiva....poco costo elevata valore.
 
 
il discorso vale anche per la spiegazione per quello scritto di sotto....


 pulsioni di costoro. Grazie al cielo l'europa lo sta facendo.
 
E come speri possa crescere questo paese, con un debito come il nostro, 
non potendo avere maggiore flessibilità, con limitate risorse per la 
crescita?
 
-- 
Toby Burns

 crescita?
 
Ammazza questi troll, quanto si dimostrano incapaci di capire la 
realta'. Un bravo a Toby per questa risposta, ma non prenderci gusto ;-)
 
 

 o no?
 
Intanto si licenziano entrambi, poi vediamo. A volte bastano un paio di contratti a cazzo per portarti a fondo.
 
L.

 e' la ricchezza degli italiani.
 
Continua a sfuggirmi perche' non ce lo ricompriamo allora....
 
L.

 ehm, manca una minima analisi delle cause, ma un'azienda in crisi normalmente fa alcune delle cose che hai descritto.
 
Ovviamente l'azienda se e' davvero in crisi, deve fare quanto dici. Deve 
anche rinunciare a vendere alcuni progetti chiudendo alcuni centri di 
costo.
 
E' la cosa ovvia da fare per chi ha anche solo una vaghissima idea di 
come si porta avanti un'azienda.

 fondo.
 
Senz'altro. Bene cosi' e tanti auguri.

 allora....
 
Non ho voglia di perdere tempo a parlare di cose a chi non
e' interessato.
 
Come altri qui, non cerchi di capire, non ti poni dubbi
perche' realmente ne hai ma credi, con il tuo modo di porre
quesiti idioti, di mettere in difficolta', di smontare un
ragionamento altrui.
 
A me dialogare con gente come te su questi argomenti non mi
interessa perche' e' tempo perso e perche' il tentativo da
analfabeti economici di portare il discorso sul paradossale
non serve a nessuno.
 
Te, come altri, non siete in grado di organizzare un
pensiero coerente ma partecipare per buttare in vacca la
discussione.
 
Quindi e' inutile che tu mi formuli le tue domande o dubbi
alla tatoo che dimostrano che non hai proprio l'idea minima
di cosa tu stia parlando.
 
Posso darti un link. Torna quando avrai un'idea coerente e
reale del problema. Ti rispondero' volentieri.
 
https://keynesblog.com/2012/09/25/che-cose-il-debito-pubblico-e-perche-non-e-il-problema/
 

 Continua a sfuggirmi perche' non ce lo ricompriamo allora....
 
Lo abbiamo fatto, in parte, dopo il 2011.
 

 
https://keynesblog.com/2012/09/25/che-cose-il-debito-pubblico-e-perche-non-e-il-problema/
 
 
"L’emissione di debito pubblico ha lo scopo di procurare al settore pubblico mezzi di pagamento necessari a finanziare il deficit pubblico, e cioè l’eccesso di spesa pubblica (inclusi gli interessi sul debito) rispetto alle entrate dello stesso settore pubblico."
 
Quando l'ho detto io mi hai preso per il culo e sostenuto che il debito si fa per garantire il risparmio. 
 
vogliamo ripartire da qui?
 
L.

 Senz'altro. Bene cosi' e tanti auguri.
 
Immagino tu abbia salvato molte aziende in crisi per discettare con tanta sicumera. 
 
L.
 
 

 avremo da divertirci.
 
da un (bel) po di tempo a questa parte usi produrre 3D con titoli
assolutamente ambigui. Ossia che non dicono  nulla  del contenuto
del post (mentre in teoria  dovrebbero costituirne  una  sorta di 
estrema sintesi)
 
Come mai ? 
 
P.S.
non è cattiveria ne voglia di provocare : tu scrivi come ti pare.
E' semplice curiosita. 
 
 

 ti pare. E' semplice curiosita. 
 
Perche' ognuno puo' dargli la lettura che vuole. rispondere
seguendo una traccia propria e sviluppare il 3d secondo i
suoi punti di vista.


no, perchè in tal caso avresti reso ambiguo il contenuto e non
il titolo. 
 
Invece è vero l' esatto contrario. Non sei sincero :-) 
 
 
 

 L.
 
E no, quando gli articoli che posta gli danno torto x05 perde interesse per il thread.
 
L.

 ha tagliato la spesa o perche' l'ha aumentata?
 
Domanda interessante. Andiamo a vedere la spesa corrente e quella in conto capitale spagnola degli ultimi anni e lo scopriamo.
Per esempio si vede che la spesa corrente è cresciuta negli acuti della crisi passando dal 31 e rotti a 38%.
Poi dal 38.8 del 2013 è scesa di nuovo al 36.8% del 2016.
Chissà come mai in Spagna hanno potuto permettersi la manovra anticiclica nella fase acuta della crisi...
 
In Germania invece è di fatto ai livelli pre-crisi.
 
In Italia è passata dal 37.5% del 2007 al 42.2% del 2016.
 
Vorrei proprio capire tutti 'sti tagli di spesa dove stiano e perchè oco meno del 5% nostro conti meno del poco più del 5% spagnolo.