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Titolo: Bocciati: 0

L'anno scorso, al primo anno del liceo classico e scientifico nella mia
città, nessun bocciato, in nessuna classe: ai miei tempi neanche
immaginabile. E poi ci meravigliamo:
[I dati nel "Rapporto di valutazione" presentato oggi
Situazione "grave" con la grammatica e l'analisi logica
Studenti italiani un po' somari
male in italiano e matematica
Più bravi alle elementari, un disastro gli istituti professionali
Letizia Moratti: "Il progetto ci consentirà di migliorare la scuola"]
http://www.repubblica.it/2003/g/sezioni/cronaca/calendscuola/somari/somari.h
tml

 immaginabile. E poi ci meravigliamo:
Spiegami cosa sarebbe l'idea nel bocciare qualcuno poi ne riparliamo.


Mah. Forse il vero problema non è neanche questo. Mi va stasera di parlare
come padre di 2 bambini (Lela, non so se tu ne hai) e come medico generico,
cioè uno che ha il "polso" non solo clinico, ma specialmente umano, nella
accezione più vasta del termine.
Stiamo coltivando una generazione di disadattati, nella maggioranza.
Guardali questi, oggi, a 15 o 20 anni. Non hanno alcun entusiasmo, alcun
sogno, ideale, giusto o sbaglaito che sia. Sono pochi coloro con le idee
chiare. Studiano con noia, lavorano con noia, fanno l'amore con noia. Sono
ancora infantili ma già disillusi, vecchi dentro.
Gli stiamo confezionando una società futura in cui chi sbaglia è perduto,
chi rallenta è perso. E lo stiamo facendo noi, che di sbagli e rallentamenti
ne abbiamo fatti, eccome.
Ed è forse uno sgomento di fronte all'ineluttabilità del proprio futuro, già
codificato, standardizzato. Non gli abbiamo lasciato il minimo spazio x una
seppur minima velleità di contrasto, di rifiuto, di contestazione.
Li abbiamo ammazzati, sul nascere. Gli abbiamo spezzato le ali, già da
piccoli.
Ero adolescente allora, ma una frase di David Cohen Bedith mi rimase
impressa, tanto nella sua orripilanza quanto nei suoi significati reconditi,
inquietanti e, allora, paurosi.
V COMANDAMENTO = UCCIDI IL PADRE E LA MADRE.
Vediamo se sono riuscito nella provocazione.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Spiegami cosa sarebbe l'idea nel bocciare qualcuno poi ne riparliamo.
Non so se ho capito bene la domanda, nel dubbio:
1) Bocciare qualcuno vuol dire fargli ripetere l'anno.
2) Bocciare è un provvedimento molto utile , sia in sè, perchè qualcuno *ha
bisogno* di ripetere l'anno (niente di infamante, nè di umiliante, capita a
tutti di trovare delle difficoltà, l'importante è riprendersi), sia per
l'impegno durante l'anno scolastico che con lo spauracchio della bocciatura
aumenta. Promuovendo tutti è ovvio che il livello si abbassi notevolmente:
se i 4 diventano 6, i 6 diventano 8, e abbiamo come risultato degli
ignoranti, per giunta presuntuosi.
Spero di averti risposto in maniera esaustiva.

 male in italiano e matematica
Vedi, la situazione è causata dal fatto che ci sono troppi insegnanti, 
come per la droga che deve continuare ad essere illegale per dare lavoro 
ai poliziotti, mi sai spiegare dove mettiamo tutti questi insegnanti se 
ci mettiamo a bocciare?

 Spero di averti risposto in maniera esaustiva.
Resta il fatto che far ripetere l'anno ad uno studente sia una forma di
punizione.
Ti pare moralmente giusto punire uno studente che non studia o che in classe
è addormentato per la maggior parte dell'anno?
In fondo, poi è  lui a perderci come individuo.

 ancora infantili ma già disillusi, vecchi dentro.
I vechi da sempre dicono queste cose dei giovani.
Poi di quelli che sono vecchi a 20 anni ce ne sono, ma non bisogna 
generalizzare. E' anche facile individuarli, chi non ride, o chi sceglie 
di fare un certo mestiere per non morire di fame e soprattutto quelli 
che vanno ai concerti perchè i giovani vanno ai concerti, cioè i c.d. 
"coatti", quelli che sono "costretti" a divertirsi perchè se non lo 
fanno adesso quando lo fanno?

 accezione più vasta del termine.
_cut_
Guarda, il tuo discorso è certamente più profondo del mio. Io mi sono
fermata ad un'analisi superficiale, guardando solo i risultati e non le
cause. Banalmente potremmo dire che i genitori di oggi, ma anche i miei in
rapporto ai loro, cercano di rendere ai figli le cose molto facili, per un
eccesso di amore, probabilmente. Solo che, mentre ai miei tempi *sapevo* che
tra me e un professore, i miei genitori avrebbero scelto sicuramente il
professore (per restare nel discorso scuola), oggi i genitori vanno "armati"
a protestare vedendo soprusi dappertutto. I ragazzi si sentono forti e
spalleggiati, sempre e comunque, e in realtà diventano deboli. In più hanno
molte, moltissime cose materiali, sempre per l'eccesso d'amore di cui sopra,
o forse per paura di non amarli abbastanza chissà, e conoscono, per parlare
con Oscar Wilde, il prezzo di tutte le cose e il valore di nessuna.
Io ho 34 anni, e mi sento abbastanza "sbandata", non riesco a trovare la mia
strada nella "vita vera", e a volte penso che sia colpa di mia madre che non
mi ha "preparato" alle difficoltà, mi ha facilitato di molto le cose. E la
mia generazione aveva la tv in bianco e nero e i cartoni "razionati", per
dire, come i regali solo a Natale, e le paste la domenica. Allora mi chiedo:
questi ragazzi di oggi come faranno? Come reggeranno il colpo?
E per tornare alla tua conclusione: sì, è un bene "uccidere" i genitori,
ovviamente metaforicamente, per poi ritrovarli come persone. Solo che lo
capiamo troppo tardi, secondo me, e non lo facciamo mai del tutto. A volte
mi capita di "vedermi" e di pensare, come Antonia in "Porci con le ali", di
"aver ingoiato mia madre".

 Spero di averti risposto in maniera esaustiva.
Permettimi.......
Io mi ricordo quando, giovanissimo tecnico del Dipartimento di Fisica
(1974/76)(
www.unical.it
) vedevo fare gli esami di gruppo e dare il 18
politico.
Se il secchione che aveva studiato non ci stava rischiava pure le botte (ma
non era mai necessario, lo convincevano con altri sistemi), e i professori,
più che altro impegnati in improbabili rivoluzioni, facevano il resto.
Questi cialtroni che hanno preso le lauree ne più ne meno che sotto il
fascismo (ma durante la guerra però, almeno in cambio andavi al fronte) oggi
con tutta probabilità, dopo aver bussato coi piedi (in braccio avevano il
prosciutto) hanno avuto aperte le porte della pubblica amministrazione, e
dimenticato il libretto rosso si sono dedicati a quello degli assegni.
Ovviamente concordo che per essere promosso devi aver studiato, però non
vorrei che ci si dimenticasse di come è cominciata tutta la storia.
Grifo

 In fondo, poi è  lui a perderci come individuo.
Già, ma è pure un ragazzino. E ci sono altri ragazzini a cui dar conto. La
scuola è una struttura sociale, con delle regole, altrimenti stiamo tutti a
casa lasciati a noi stessi.

 casa lasciati a noi stessi.
Ma infatti. Tu premi gli studenti bravi con dei buon voti.
Gl'altri cerchi di aiutarli in modo che raggiungano in fretta il livello dei
migliori.
Ma bocciandoli non è la strada giusta. E' un'ammissione di fallimento
dell'insegnante la bocciatura non dello studente.

 piccoli.
Un bel calcio in bocca , no?  Magari di punta? ;-)
Ciao!

 fanno adesso quando lo fanno?
Ok, ma io non generalizzo. Ho detto che sono pochi quelli con le idee
chiare. E x ideee chiare intendo l'accezione esatta del momento della loro
vicenda umana. Ed è allora giusto e doveroso, x un giovane, divertirsi,
cazzegiare, giocare con la vita, in tutti i modi. Lo fanno un pò tutti,
dicevo, ma vedo molta noia, troppa noia, in confronto a 20/30 anni fa,
quando riuscivamo pure a divertirci, ma x davvero, non x finta.


 Spiegami cosa sarebbe l'idea nel bocciare qualcuno poi ne riparliamo.
Voleva dire che la media scolastica è così scesa che per il livello
attuale vengono promossi praticamente tutti.
E non dite che è il contrario... anche io noto oggi che gli studenti sono
più ignoranti che nel passato.
-- 
| /
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tiscali.it
CSLug member: 
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***Striscione degli ultrà della Roma: BUSH COMPRATE ER RISIKO!

 dell'insegnante la bocciatura non dello studente.
E vedi? Il fallimento è dell'insegnante, sono d'accordo, ma sarebbe vano se
non si ponesse rimedio: e il rimedio è quello di dare al ragazzo
l'opportunità di riprendersi ripetendo l'anno. Se va avanti pagherà il
fallimento dell'insegnante per sempre.


Ma la scuola serve a dare dei posti di lavoro agli "insegnanti"!
Altrimenti spendendo molto meno potevano dividere l'anno in trimestri
e se qualcuno rimane indietro, il trimestre successivo va in una classe
di esperti dell'apprendimento (che é differente dall'insegnamento)!
Invece, soprattutto per mentalità di sinistra, i bambini sono tutti uguali
e gli insegnanti tutti bravi e capaci. Se il bambino non impara deve
aver i genitori che litigano!! A quel punto chi non studia perché svogliato
si metterebbe a studiare per non cambiare compagnia (ma sarebbe nella stessa
scuola) mentre chi ha difficoltà propie o di famiglia sarebbe più seguito
ed avrebbe un insegnamento personalizzato!
Recupereresti molti senza che ripetano l'anno!
Ciao!

 ambientamento in classe.
A nessuno viene in mente che gli insegnanti, una grossa fetta, insegnano 
perchè non fanno fare un ca**o? Mi meraviglia questo discorso, io avevo 
un'insegnante che era convinta che l'AIDS era stato creato dalla CIA. 
Quale è la responsabilità del ragazzo nell'avere una simile insegnante? 
E gli altri davano i voti più alti a quelli più sottomessi. Se 
l'insegnante va a premiare Fantozzi chi Fantozzi non è che ci può fare?

 "aver ingoiato mia madre".
Stupenda Lela! M'hai capito come neanche io stesso sono riuscito a capirmi.
Lombardi Radice l'ho conosciuto. Era il mio tutor a Neuropsichiatria
infantile, x 2 anni, dopochè mollai la specializzazione perchè mi piaceva
più fare il medicunzolo in provincia. Fu una decisione sofferta ma non ho
rimpianti. Di lui conservo ricordi ambivalenti, buoni e meno buoni.
Ad un 12 enne schizoide parafrenico ricoverato, che fumava un 20 sigatette
al giorno, lui decise di lasciargli, x il momento, le sigarette, confidando
di risolvere il problema più in là.
Una mattina me lo trovai con 39° ed una broncopolmonite. Nella cartella
scrissi l'antibiotico ed un mucolitico. Erano cose banali x me che montavo
la guardia medica la notte e la mattina appresso andavo alla scuola di
specializzazione. Ero già guardato storto x il fatto di lavorare e di essere
autonomo.
Ma era proprio un sacrilegio, nella scuola di specializzazione, che uno
specializzando osasse avventurarsi in terapie, anche comuni. Uno
specializzando doveva rimanere una merdaccia e basta.
Così pensava anche L. Radice che mi intimò di portare quel ragazzo a
Pneumologia x farlo visitare da uno specialista. Ero stanco e scazzato
quella mattina e gli risposi che ne sapeva troppo di Neuropsichiatria ma
troppo poco di Medicina Generale. Insomma ci sfanculammo, tornai un 2/3
volte a reparto e poi mollai la specializzazione.
Però di altre cose conservo un ottimo ricordo di lui.


 Ciao!


 chiare.
Per la verità nemmeno io ho adesso le idee chiare :-D

 fallimento dell'insegnante per sempre.
Non sono d'accordo per niente. Se va avanti non pagherà il fallimento
dell'insegnante per sempre se cambiano insegnante!
Magari è stato bocciato in matematica, viene cambiato insegnante e ha
degl'ottimi voti.
E allora come lo spieghi?

 immaginabile. E poi ci meravigliamo:
Cara Lela,
mi stupisco di te! Dovresti ben saperlo che questo lassismo è stata
dura conquista della sinistra. A partire dal 68 in poi con il 6
politico fino alla più recente abolizione degli esami di riparazione
da Berlinguer.
Non puoi negare che fa parte dell'ideologia di estrema sinistra l'idea
"basta che scaldi il banco...".
Ti prego sii onesta.

 Ti prego sii onesta.
Ma no, dai...non scoprire gli altarini.
Sicuramente sarà colpa della Moratti...
Vedi, sono tanto presi dall'incolpare sempre e comunque questo governo,
che ne combina tante,da dimenticarsi delle loro puttanate, propinate per
conquiste (vedi il sei politico e gli esami di massa).
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Mbč, ogniuno ha le sue soluzioni.
Scherzavo! Io invidio "chi se ne frega" ma soffro della "sindrome dello
scorpione"!
Tu invece li consideri come delle vittime "nostre" ed ho "proposto" il colpo
n° 34 dello "Zen e l'arte di educare"!
Purtroppo loro (quelli che se ne fregano) non sono vittime che hanno
interesse a ribellarsi,
ma solo spettatori NON paganti!
N.B. Non prendetemi alla lettera ! Se si trova il mondo (o l'uomo) assurdo,
si puņ capirlo
solo per assurdo!
Ciao!

Ciao
Sono d'accordo con te e MacCarthy: Berlinguer è stato un pessimo
Ministro dell'Istruzione. 
Detto questo, pare che a Letizia Moratti riesca davvero l'impossibile:
fare ancora peggio.
Saluti,
DEM

 una grossa fetta
A te non viene in mente che qualunque conseguenza
tu possa trarre da premesse simili non può essere
che una stronza?

 Ti prego sii onesta.


 Recupereresti molti senza che ripetano l'anno!
Uno scenario appassionante.
Con quali soldi?

 Vediamo se sono riuscito nella provocazione.
Esattamente, quale sarebbe la provocazione?


Ok, non prendere alla lettera neanche a me! Quel V Comandamento era una
metafora. Non mi sento colpevolizzato più di tanto. Ma noi i nostri genitori
li mettemmo (sempre metaforicamente) sul banco degli imputati (e senza una
accusa ben precisa).
Questi qui, oggi, invece ci chiedono soli i soldi x la pay Tv e lo stadio.
Tu dici che è egoismo e magari lo spero pure io a questo punto. Li
preferirei egoisti piuttosto che rincoglioniti già a 20 anni.


 Esattamente, quale sarebbe la provocazione?
Ok. Non sono riuscito nella provocazione.


 l'insegnante va a premiare Fantozzi chi Fantozzi non è che ci può fare?
Questo ragionamento non ti porta da nessuna parte, e a mio avviso è
viziato da un errore di fondo.
Il sistema prevede che i risultati di uno studente vengano valutati da
qualcuno, così come succede nel mondo del lavoro ed ovunque; inoltre
le persone che stanno sulla cattedra sono state scelte in base ad un
criterio, e non voglio discutere del merito. E' evidente che ci sono e
ci saranno sempre ingiustizie, scorrettezze, selezioni fatte in modo
"discutibile" (vedi ultimo concorso nazionale), ma partire dal
presupposto che non si deve accettare (ovvero, che si può non
accettare) l'autorità dell'insegnante nel giudicare uno studente è un
ragionamento marcio e deviato.
Prova a rimanere con i piedi per terra, e pensa che cosa vuol dire
eliminare la valutazione, ovvero promuovere tutti indiscriminatamente.
Tu puoi lamentarti del fatto che ci sono giudizi negativi "ingiusti"
dati agli studenti, ma eliminando i giudizi uccideresti soprattutto
quelli "giusti".
Pensi veramente che promuovendo tutti indiscriminatamente la società
sarebbe migliore?

 Ti prego sii onesta.
Sono daccordo, all'istruzione, e badate bene, lo dice XXXX, che ha dimostrato
completa disaffezione verso questo governo, ci vorrebbe proprio un bel ministro
di AN vecchio stampo.
Ci vuole più rigidità nell'applicare e infondere il principio della
meritocrazia, ormai smarrito dal devastante assistenzialismo sinistrorso.
Va bene assistere gli anziani, i dipendenti, i malati, ma addirittura farsi
problemi per bocciare qualcuno che per un anno non ha fatto un emerito caxxo a
scuola mi sembra sacrosanto e educativo!
Dove finiremo di questo passo?
A non mandare in galera la gente sennò ne esce traumatizzata?
p.s. spero con questo di aver demeritato la pur gloriosa etichetta di comunista
;-)

 rimpianti. Di lui conservo ricordi ambivalenti, buoni e meno buoni.
Ecco la prova che non bisognerebbe mai conoscere di persona qualcuno di cui
già si conosce l'"opera". Se ne vede l'umanità, e spesso si rimane
inevitabilmente delusi...
Anche se di Lidia Ravera ho un'immagine meno "astratta", forse perchè ha
avuto il torto di sopravvivere...

 Ok. Non sono riuscito nella provocazione.
A titolo di curiosita': qual'era la provocazione e cosa speravi di
suscitare?

 completa disaffezione verso questo governo
Gioia, gaudio e tripudio!!!
Tu XXXX, sei lo stesso XXX di qualche tempo fa? Giuro che non l'avevo
capito, sembri tutta un'altra persona!!!
Cmq una certa intelligenza trapelava, sempre se sei tu! :-))
Se non sei tu, mi auguro che anche all'altro XXX venga presto aggiunto il
cromosoma mancante! :-)))

 E allora come lo spieghi?
E che facciamo, promuoviamo sulla fiducia? E poi il fallimento è
dell'insegnante perchè non ha trovato la "chiave" giusta, ma certi ragazzi
sono "blindati", e a volte serve un ariete più che un fabbro. Ok, dopo
questa, per oggi con le metafore la smetto. :-)

 Ti prego sii onesta.
E certo che sono onesta, non sono mica berlusconiana io!
Sì, Berlinguer ha cominciato lo smantellamento della scuola, anzi dobbiamo
ringraziare la Moratti se c'è ancora il quinto anno delle superiori
(Berlinguer aveva eliminato l'ultimo), e dobbiamo sempre ringraziare la
Moratti se per l'Università si parla di tornare ai vecchi sistemi,
eliminando la presa in giro delle inutili lauree triennali.
In più la sinistra ha l'imperdonabile torto di aver aperto la strada ai
finanziamenti delle scuole private. Ti sembro abbastanza onesta?

 suscitare?
Se leggi Lela capirai. C'entra nulla col suo post, era una divagazione. Ma
qui si deve pur passare il tempo.
Ciao


 in testa qualcosa che avevo difficoltà ad esprimere...
Cose che succedono.

 sarebbe migliore?
E chi ha detto che non ci deve essere selezione? Io ho solo detto che le 
bocciature non ci sono più perchè molti insegnanti dovrebbero essere 
licenziati altrimenti. E una volta "liberi" non saprebbero che fare 
perchè non conoscono nessun mestiere di quelli che si impara con lo 
studio. E siccome qui in Italia c'è una cultura che chi ha un titolo di 
studio non può andare a fare il camionista, un lavoro stupendo, 
creperebbero di fame.

 lavoro, e non nella sQuola.
Tu come insegnante devi aver avuto un metalmeccanico.

 proprio come fare a recuperare la fonte).
Mai detto il contrario.
Sarebbe però interessante vederla quasta curva, quando è stata fatta, da chi
e su che campione. Cmq ti posso assicurare che con l'avere pazienti, nella
prevalenza, giovani/adulti, non mi annoio mai di certo (purtroppo).


 Tu come insegnante devi aver avuto un metalmeccanico.
Magari l'avessi avuto!

 sogno, ideale, giusto o sbaglaito che sia...
e via delirando.
Come provocazione non male, hai usato quasi le stesse parole di Seneca
quando in una sua lettera parlava dei giovani di allora.
Cerca nella biblioteca, forse ce l'hai quel libro, i sessantottini o
simpatizzanti comprano molti libri dalle pagine candide perche' leggerle e'
faticoso.



La bocciatura viene oggi vissuta come grave sconfitta perche' non viene
praticamente piu' praticata.
La scuola non puo' tenere un ragazzo nella bambagia e poi sbatterlo nel
mondo del lavoro dove dovra' essere preparato a ben piu' gravi insuccessi.
Proprio da un insuccesso un individuo forte puo' ripartire e ritengo che una
persona debba capire fin da ragazzo che la vita spesso non e' un gioco.
Saluti
Un lurker.



Ahahahaha! Ma che ne sai? Invece andava di moda comprare l'usato da
Feltrinelli al Corso. E più era ingiallito e più era a la page. E piacevamo
alle ragazzine x bene, quelle che voi vi siete sposate, che facevano la fila
x farsi dare una scaldatina da noi.
Sciogliti la cravatta che ti stai strozzando.



Sto parlando di coloro che hanno scoperto il 68 negli anni 80. Con la mia
veneranda eta' di 50 anni ne so qualcosa su una cultura esibita e non
esistente.
Ho conosciuto persone di enorme cultura e sensibilita ma
non mi dire che non ne hai mai conosciuti di ragazzi che compravano i libri
ingialliti per scaldare le ragazzine. Nobile motivo certo ma molti si sono
inventati una rivoluzione mai vissuta (conosci "l'ubriaco" di Guccini?).
Mai portata la cravatta ma non sopporto chi dice: questi ragazzi, senza
ideali, senza rapportarsi al periodo storico che stiamo vivendo.
Ritornero' sull'argomento a cui ho risposto, si' provocatoriamente ma con
sincerita'.
Saluti
Di solito lurko.


 finanziamenti delle scuole private. Ti sembro abbastanza onesta?
Beh dai, devo dire che questo realismo da parte di voi "sinistrorsi"
non me lo aspettavo.
E' vero, a me non piace molto l'ideologia retrograda di AN ma nella
scuola ci vorrebbe proprio, ormai si fa passare avanti tutti con un
bel calcio nel sedere.
Per quanto riguarda l'ultima frase Lela, non sono d'accordo ma qui
ognuno la pensa come vuole ed č giusto che sia cosě.
Comunque ricordo a tutti che l'ultimi incentivi sono per le famiglie,
non per la scuola privata. Sono soldi che servono per le famiglie
perchč siano liberi di scegliere. Parlare di "finanziamenti alla
scuola privata" nel caso dell'ultimo provvedimento č quindi sbagliato.


 Ok, bene. Tieni presente però il vero significato della mia provocazione,
che non è una nostalgica difesa del 68 nel suo significato politico quanto
di quello di fermento intellettuale di una generazione confrontato
all'amorfismo di questa generazione qui.
E come fermento intellettuale non escludo nulla e nessuno, c'era chi
ostentava il Capitale od il Libretto Rosso ed anche chi Il Rinoceronte di
Ionesco o le Lezioni Spirituai di Mishima. Pagine rimaste candide poi ne
sono rimaste dappertutto.
Ed è poi ovvio che parlo in generale, perchè molti di questi ragazzi si
impegnano ed hanno idee ed ideali (volontarati, no global, attivismi
cattolici vari) e, bada sempre bene, non è e non deve essere un discorso di
colore politico, ma di "attività", nell'accezione più vasta del termine.
Cmq aspetterò curioso la tua provocazione.
Ciao.


 una forma di punizione. Ti pare moralmente giusto..?
Ne parli come se cio' fosse un qualcosa di negativo. Non e'
semplicemente parte di quella meritocrazia che oggigiorno
cosi' spesso viene dimenticata?
Andrea
salo...@mediacomm.it