Newsgroup: it.politica
Titolo: Per me può girare anche con il belino di fuori...

Sono allibito.
Non per il look del berlusca. Ma per l'interesse che una banale bandana ha
scatenato, come se da essa dipendessero non so quali destini.
Non mi sorprende tanto il fatto che si siano scatenati quanti vivono di
pettegolezzi, di immagini e siimili. In fondo, se discutono dello smalto
della principessa di 'sti cazzi al galą della fava, č normale che commentino
e propongano un'immagine certamente non consueta per un uomo politico.
Mi pare altrettanto ovvio che i media filo-berlusconiani sfruttino
quell'immagine per riproporre alcuni degli stereotipi che hanno fatto la
fortuna del milanese.
Mi lascia basito che parte della sinistra abbia creduto di vedere in quella
bandana uno strumento con il quale ottenere un qualche vantaggio elettorale.
Un misto di miopia e di stupiditą che ha dell'incredibile.
Intanto mi da fastidio proprio a livello intellettuale:pensare di fare
politica criticando il modo di vestire mi pare qualcosa di abnorme,
completamente al di fuori delle mie capacitą di comprensione.
Ma denota una incapacitą di capire un banalissimo principio: agli italiani
non frega nulla se chi si candida č un disonesto, ha amicizie imbarazzanti,
č stato piduista, gira con strani look. Frega che qualcono riesca a
risolvere i problemi che hanno e che non si risolvono parlando di bandane.
E questa č la miopia.
Poi c'č la stupiditą: in un'estate di petrolio alle stelle, di turismo in
calo, con un dpef appena sfornato che č la certificazione della fine del
sogno berluconiano, cosa poteva inventarsi di meglio il cavaliere? una bella
bandana, e i media vengono inflazionati dalla sua presenza senza che si
parli di politica. Riproponendo la sua immagine di anti-politico, di uomo
fuori dagli schemi che tanto ha contribuito al suo successo.
E noi, invece di ignorarlo, invece di pensare "frega un cazzo della tua
banda, voglio sapere da dove prendi i 24/36 miliardi di euro", stiamo qui a
ridere e a prenderlo per il culo. Non capendo che, forse, č lui che ci sta
prendendo per il culo per l'ennesima volta.

 scatenato, come se da essa dipendessero non so quali destini.
..... [CUT]
Hai perfettamente ragione.
A parte che appena l'ho visto mi pareva Little Steven......... poi ho visto
l'altezza...... pardon, la bassezza............
Cmq una persona che riceve in casa un'altra persona, al di fuori
dell'importanza, del contesto e dell'occasione, dovrebbe essere presentabile
a meno che la persona che arriva non è qualcuno con cui si ha parecchia
confidenza (ma parecchia).
E' questione di educazione e di rispetto, mai mi sognerei di ricevere in
casa mio cugino con il bandana in testa, benchè sia mio cugino.
Ultimamente Silvio mi sembra un po' fuori di testa.....
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 prendendo per il culo per l'ennesima volta.
mah... non e' da ieri che ci sta pigliando per il culo.
E comunque non puoi pensare che, proprio in virtu' dei problemi che hai
elencato, questo se ne possa stare bello bello a organizzare festicciole
ridicole e costose nella sua villa completa di anfiteatro e tunnel
abusivi, passeggiando vestito come un vecchio pazzo e mettendo in
imbarazzo tutti, ospiti compresi.
Tra l'altro c'e' in corso una complicatissima crisi proprio dove sono
stanziatii ns carabinieri a Nassiria. Vuoi rientrare o almeno mostrare
che te ne stai occupando?
Questa fa il paio di quando se ne ando' a festeggiare la coppa del
Milan.
In che mani siamo costretti a stare e per quanto tempo ancora?

 prendendo per il culo per l'ennesima volta.
Sciacchetrà, sono io che sono allibito.
Questo è il post più intelligente che tu abbia mai scritto: hai presente il
*creatore*, Mr. Tyrell, in Blade Runner quando chiede a J.F. Sebastian: "Un
colpo di genio Sebastian, o forse una cattiva digestione?" dopo che, aiutato
dal replicante, lo ha appena battuto a scacchi?
Ecco, più o meno è questa la sensazione che mi è venuta leggendo il tuo
post.
E' anche vero che l'hai postato esattamente 20 minuti dopo che io avevo
risposto al povero GecKo spiegandogli cos'era successo in Sardegna... però
anche solo il fatto di prendere coscienza della realtà è un passo veramente
enorme e... sono allibito!

 imbarazzo tutti, ospiti compresi.
Secondo me questo considerazioni valgono quanti i commenti della destra su
d'alema che va in barca.
Stare in Sardegna non implica necessariamente il non occuparsi di quelle
cose.
Il fare il pazzo ha un certo appeal su chi è stanco della politica e dei
politici.
Meglio un politico capace con il bandana (non è il caso di berlusconi,
questo!), o un politico incapace in impeccabile doppiopetto?
Parliamo di problemi reali e di come risolverli, non di dettagli.

 casa mio cugino con il bandana in testa, benchè sia mio cugino.
e cosa sei, parente di qualche famiglia nobile? io faccio aprile-settembre
in infradito e braghette e francamente l'unica etichetta che mi interessa è
quella delle bottiglie di vino.
Non mi frega nulla di come si veste chicchessia, l'importante è che lavori
bene.
Il problema non è la bandana, il problema è la sua incapacità nel fare il
premier. Lo ripeto, se fosse un buon capo di governo, per me potrebbe andare
in parlamento in boxer e zoccoli,



ma questo  mika da oggi.... da quando è caduto in politica ed è sceso
dall'utero della mamma.

 enorme e... sono allibito!
Prendere coscienza della realtà?
detto da chi è convinto che la gente si lamenta perchè non si può permettere
500 euro per stare in affitto in pieno centro, o da chi difende le
manipolazioni di clas a spada tratta, non è un buon segno. Perchè mi pare
che sia tu quello che ha sovente problemi con la realtà

 Parliamo di problemi reali e di come risolverli, non di dettagli.
Perche', secondo te berlusconi ha vinto le elezioni confrontandosi
sui problemi reali e sul modo in cui risolverli? Non ho capito per
quale motivo sarebbe scandaloso attaccare sul piano dell'immagine
un uomo il cui successo e' dovuto al 99% all'immagine.
-- 
Stardust®
"La differenza tra intelligenza e stupidita' e'
che l'intelligenza ha un limite." Albert Einstein

 confidenza (ma parecchia).
oppure lo si vuole soggiogare sotto l'aspetto psicologico... o tirarlo dalla
propria parte.... o farsi accettare: sicuramente non è un  look da persone
serie ma da uno che si sente padrone di fare ciò che più gli aggrada ed in
culo ai politici di professione che sono tutti ladri al pari di lui, in culo
agli italiani che sono motoriamente dei cerebrolesi altrimentio non
avrebbero eletto uno come lui e nè tantomeno cicciolina....etc... è uno
sberleffo alle istituzioni è una concezione del tutto padronale: è da lui
che discende la legittimazione ...ora questo potrebbe andare bene in azienda
non in un rapporto democratico-ugualitario.


e ne parliamo io e te e gli altri 10/15 del ng o ne parlano LORO che ci
governano?
Ma abbi pazienza... e' colpa mia se i giornali e le tv di tutto ti
parlano meno che di cio' che stanno pensando di fare sti qua che
dovrebbero pensare al nostro futuro?
Sai piu' niente tu di quello che sta facendo il ministro dell'economia?
Che facciamo, ci inventiamo le notizie e le commentiamo?
Logico che, in mezzo a sto deserto, se vedo il nano in giro con bandana
a fare il cretino, mi incazzo ancora di piu'


1 anno.
poi ancora 1 anno di agonia assoluta....
e speriamo che nel frattempo il milan non vinca qualche campionato o coppa:
non ce l'ho con il milan ma con gli italiani che lui reputa decisamente
cerebrolesi e lo votano in quanto milanisti: ce ne sono molti...

 un uomo il cui successo e' dovuto al 99% all'immagine.
perchè intanto quell'immagine va a suo vantaggio.
Chi ha votato un piduista pensi si periti di votare un candidato che
d'estate gira con il bandana?
no, e cmq, odio quando la sinistra scimmiotta berlusconi, utilizzando gli
stessi strumenti che poi critica.
Abbiamo già provato la carta immagine con rutelli, oltretutto....
dimostrazione che non si sfida un maestro nel suo campo preferito. sarebbe
cercando di soffiarre una donna a valentino rossi cercando di ammaliarla con
impennate e pieghe con la moto...

 un uomo il cui successo e' dovuto al 99% all'immagine.
Perché, come ben ti ha spiegato Sciacchetrà in questo suo attacco di genio,
così fai esattamente il suo gioco e la gente ti vede per quello che sei, un
borioso pieno di pregiudizi che per anni ha predicato l'odiosità delle
cravatte, delle etichette appioppate ai capelloni, la necessità di essere
liberi e progressisti e poi ad ogni *stravaganza* del premier ti rimangi
tutto e ti metti a fare il difensore della pubblica decenza, del rispetto
delle regole, dell'importanza dell'abito, anzi della preminenza dell'abito
sul messaggio.
E Berlusconi ottiene il 110% del suo risultato, da una parte dimostra di
essere l'unico veramente capace di rompere le regole e dall'altra dimostra
che gli altri sono progressisti solo a parole (come in effetti è poi ben
evidente per chi sa vedere le cose anche quando si va sul terreno politico
vero e proprio, dove si vede sindacato e comunisti arroccati nella difesa
estrema della conservazione dello status quo).

 ha scritto nel messaggio
news:C1GUc.43796$1V3.1...@twister2.libero.it...

Ah, adesso sì che ti riconosco, allora era solo cattiva digestione, ma
comunque un caso fortuito!
Meno male, ero seriamente preoccupato!! :-)))

 ammaliarla con impennate e pieghe con la moto...
Non ho detto che berlusconi sia un modello da imitare.
Prodi col lifting non lo voglio :-)


 Permetti che possa dire la mia?
Occasione ufficiale? Ma non era un giorno di vacanza per entrambe, una
visita "privata"? E allora, anche se ci sono i giornalisti, saranno
affaracci suoi, no?
E poi tutti questi richiami al buon gusto, alla decenza richiamano alla
mente una mentalità che in altri anni si sarebbe definita conformista e
piccolo-borghese.
Come giustamente ricorda Sciacchetrà il problema è la politica del premier,
non  come veste in vacanza!
A me danno fastidio anche le dichiarazioni tipo: "Lui se ne sta in Sardegna
a gigioneggiare con la bandana mentre i nostri carabinieri sono in grave
crisi in Iraq"
Anche qui il problema è di sostanza, non di apparenza! L'importante è che
faccia qualcosa di buono (senza entrare nel merito), non che assuma un aria
grave e contrita perché c'è la crisi in Iraq, magari senza fare un c***o di
niente.


gia' gia'... basta dare una letta veloce ai maggiori quotidiani inglesi
per rendersi conto che stai dicendo una serie di stupidaggini

estrema della conservazione dello status quo).
minchia che Progressismo!!!!!!!!
Sará ricordato per il bandana progressista...ma porcoggiuda....
Chester....ma per te cos'é la politica?
neurino

 per rendersi conto che stai dicendo una serie di stupidaggini
Mettiamola così: secondo me la presa in giro ci sta tutta (paragonarlo a
Little Steven, ecc.),  - i richiami alla decenza e al buon gusto no, tipo le
dichiarazioni del tizio del csx su B. con la bandana e l'Iraq.

 dichiarazioni del tizio del csx su B. con la bandana e l'Iraq.
ecco, hai detto: secondo te

 senza fare un c***o di niente.
Esatto.
Ma apparenza e sostanza non sono mai state cosi' intimamente
connesse come nel fenomeno berlusconi. Quindi per quale motivo
bisognerebbe inibire le critiche all'apparenza?


 mi riguarda).
Eh, ti ricordi i messaggi trionfanti dei destri sul NG, "Bush ha
telefonato a Berlusconi", "Bush ha detto bravo a Berlusconi", "Bush ha
detto che gli piace quando Berlusconi scodinzola"...
Eugenio

 ha scritto nel messaggio
news:2ogs9vF...@uni-berlin.de...

Perché tu senti che B. con la bandana ha offeso il tuo senso di decenza e
buon gusto? Non mi dire ...


ma se ti vergoni pure a scriverlo per esteso il nome di BERLUSCONI
Ma sulla fronte c'hai stampigliata la scritta SALVE?

 Non mi sorprende tanto ....
Condivido in pieno.
P.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 estrema della conservazione dello status quo).
meno male che dall'altra parte ci sono gli innovatori che fanno corna e
raccontano barzellette. immagino che questo sia fondamentale per
l'abolizione di ordini e albi, per le liberalizzazioni in economia, per le
svolte in politica economica...

 ha scritto nel messaggio
news:cfvbog$o6l$1...@news.ngi.it...

Sono tue parole:
"Per loro tutto ciò non conta nulla, perchè è più importante il fatto che
con
1000 euro al mese non si possa vivere nell'attico ai Parioli"
parli tanto di realtà?
benissimo, proava a vedere quanto costa un bilocale in affitto in una città
del nord, poi prova a ragionare dove non riesci a vivere con 1000 euro. se
ai parioli o se in estrema periferia

 bisognerebbe inibire le critiche all'apparenza?
Non si tratta di inibire ... si tratta di capire che le critiche sono esse
stesse soggette a critiche ... se mi dici che B. sembra Little Steven ci
facciamo quattro risate, se qualcuno si indigna tirando fuori vecchi arnesi
come il "buon gusto" la "decenza" posso anche contro-criticare, ritenendo
queste categorie un po' fuori luogo ..


ah beh certo.. come non fosse proprio perche' qualche genio considera
vecchi arnesi il buon gusto e la decenza che ci troviamo come ci
troviamo...

 ha scritto nel messaggio
news:2oh0qkF...@uni-berlin.de...

Testina, il buon gusto e la decenza in merito alla bandana ... ma se non
vuoi capire cosa ci posso fare?
Quand'è che riattivi il cervello?

 Quand'è che riattivi il cervello?
e' bello sapere che ti accorgi di cio' che, rispetto agli altri, a te
manca

 manca
Guardati allo specchio per favore, dovresti trovare un tasto per disattivare
lo "stand-by"

 lo "stand-by"
quando sei arrivato in fondo fai un fischio?

 ha scritto nel messaggio
news:2oh18cF...@uni-berlin.de...

FFIIIIIIIUUUUUUUUUUUUUUU
salutami Oscar Luigi, va

 queste categorie un po' fuori luogo ..
Pensala come vuoi ma a me da' fastidio che un tale che rappresenta
tutti i cittadini italiani si faccia prendere ripetutamente per i
fondelli all'estero, perche' danneggia ed umilia anche me. Anzi, forse
danneggia solo quelli che come me hanno bisogno di presentarsi con un
aspetto affidabile e gli tocca combattere col cliche' del
pizza-mandolino-mafia, perche' se l'ha fatto vuol dire che a lui
serviva.
*questo* e' l'unico aspetto che mi interessa sul serio.
Quanto al fatto che si tratta di un momento privato, se fosse cosi'
non ci sarebbe stata la copertura mediale che c'e' stata: Blair e'
venuto altre volte in Italia a passare le vacanze zitto zitto.
-- 
Jolly

 Permetti che possa dire la mia?
Certo che puoi dire la tua.
ed io, forse perchè allergico agli abiti imposti, continuo a pensare che un
buon politico non si valuta per come si veste, anche in occasioni ufficiali

 contro-criticare, ritenendo queste categorie un po' fuori luogo ..
Mi pare che stiamo dicendo la stessa cosa. Il PresDelCons avrebbe dovuto
avere il buongusto e la decenza di non travestirsi da Little Steven. Non
in questa occasione, ripeto, perche' il nocciolo del
discorso sta tutto qui, NON IN QUESTA OCCASIONE.
Nel suo privato invece puo' vestirsi o svestirsi pure da odalisca,
non mi riguarda  :-)


 ha scritto nel messaggio
news:GRHUc.43948$1V3.1...@twister2.libero.it...

O Sciacchetrà, ci arrivi a capire che sono due piani diversi, che si tratta
di due argomenti ben distinti?
Su un piano c'è la conquista del consenso che passa anche attraverso queste
azioni plateali, questa capacità di imprimere la propria immagine *guascona*
nella gente ed è una realtà innegabile e negarla non la cancella, quindi non
resta che fare di necessità virtù, ed è esattamente ciò che fa, in modo
molto spregiudicato, MA MOLTO RAZIONALE, Berlusconi.
Su un altro piano c'è l'esercizio del potere, la capacità di governare:
bene, vuoi dirmi che i risultati di Berlusconi PdC non sono nemmeno
lontanamente vicini a quelli di Berlusconi promoter di se stesso?
Sono perfettamente d'accordo con te, anche se io, a differenza di te, sono
ben consapevole che la differenza PRINCIPALE tra l'azione di Berusconi su
questi due piani consista nel fatto che su uno ha ampia libertà di gestire e
controllare tutto usando il suo intuito e la sua intelligenza (e ottenendo
quindi i risultati straordinari che più volte, compreso ieri, ha ottenuto),
mentre sul secondo, grazie alla oscena legge elettorale italiana ed agli
osceni im-poteri del PdC, non ha quasi alcun controllo né alcuna possibilità
di trasmettere in modo più o meno diretto e lineare la sua azione ed il suo
intendimento.
Ma detto ciò, ti ripeto per l'ennesima volta, non confondiamo i due piani,
le azioni sul piano spettacolare nulla hanno a che fare con quelle sul piano
governativo, tranne per il fatto che contribuiscono alla conservazione della
possibilità di agire sul piano governativo.

 fuori luogo .. 
Scusa, posso chiederti una cosa: tu ti faresti operare da uno che si 
presenta vestito da sbirulino ?
Se si, tutto diventa piu chiaro.
Saluti
Il GecKo
-- 
"che penserŕ la gente Mr. Kane" "Quello che dico Io " (Quarto potere)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti cosě sputtanare!
(Guelfo su it.politica) 
La cattiva propaganda la sinistra se l'č fatta da sola...ogni regime 
di sinistra č sempre sfociato in una dittatura o in un regime non 
democratico.
E la gente non dimentica.
(Class, detto anche "El Barbaro del Ritmo" su it.politica)

 Il GecKo
Beh, hai visto "Patch Adams" con Robin Williams?
Da uno cosě sě :)

 *questo* e' l'unico aspetto che mi interessa sul serio.
Ma secondo te cosa è più dannoso per l'immagine dell'Italia all'estero: gli
scandali Cirio e Parmalat nell'economia, le società truffaldine nel
commercio, in politica le leggi ad personam, oppure come si veste B. in
vacanza?
E poi tornando ai pregiudizi spiccioli, quelli che un italiano può
incontrare all'estero negli incontri quotidiani, io mi sono fatto questa
idea: è un buon modo per capire (sommariamente) il grado di intelligenza di
chi sta di fronte ...

 possibilità di agire sul piano governativo.
Infatti io non li confondo. e proprio perchè non li confondo non vedo dove
sia la sua carica innovativa nel governare.
anzi, mi pare molto ma molto doroteo.
l'articolo 18 solo in alcune minimi e ridotti e casi, le pensioni dal 2008,
monti sacrificato per ragioni di politica interna, le crisi lasciate
incancrenire sperando nella fortuna, salvo dover licenziare il superministro
del tesoro in fretta e furia,

 Da uno così sì :)
ALlora sei un bimbo (se non ricordo male, curava i bambini)
:-))))
Saluti
Il GecKo
-- 
"che penserà la gente Mr. Kane" "Quello che dico Io " (Quarto potere)
Smettila di dire queste cazzate!! Le armi ci sono!!Mi vien voglia di 
andare in Iraq domani solo per trovarle e poterti così sputtanare!
(Guelfo su it.politica) 
La cattiva propaganda la sinistra se l'è fatta da sola...ogni regime 
di sinistra è sempre sfociato in una dittatura o in un regime non 


 grado di intelligenza di chi sta di fronte ...
Scusa eh, tu selezioni i clienti sulla base dell'intelligenza e
dell'openmindedness, e se uno ti sta antipatico sputi su un
contratto?!? Ho come il sospetto che non stiamo parlando della stessa
cosa.
-- 
Jolly

 scatenato, come se da essa dipendessero non so quali destini.
Senti, una cosa è *scegliere* un PdC che va abitualmente con "il belino di
fuori", ma è una persona capace, l'abbiamo scelta, e "belino o non belino" a
noi ci piace, e tutta un'altra cosa è ritrovarsi un PdC anziano,
apparentemente normale, grossomodo sano di mente, che all'improvviso appare
in pubblico, a braccetto col Primo Ministro inglese, vestito da vecchia
checca. Non *puoi* aspettarti che la gente non ci faccia caso, o pensi a
cose *più importanti*. E' un'immagine insolita e scioccante. Sarebbe come se
il Preside di una scuola andasse in gita scolastica vestito col completino
della Sampdoria, mi spiego? E non credo che i ragazzi conserverebbero lo
stesso timore e lo stesso rispetto se tu gli spiegassi che il preside resta
un buon preside ed è libero, in gita, di vestirsi come gli pare.

scatenato, come se da essa dipendessero non so quali destini.
Questo è dei post più cretini che abbia letto negli ultimi mesi.
Forse sei allibito perché, come molti a sinistra, non ti sei accorto
dell'importanza dell'immagine nella politica, nè del livello medio
delle masse italiche. Forse semplicemente vivi in un mondo tutto tuo,
fuori dalla grigia realtà dominata dall'apparenza e dalla
superficialità.
Quanti italiani credi sappiano che cos'è la legittima suspicione,
genietto? Quanti milioni di elettori conoscono la riforma delle
rogatorie e i suoi effetti, o le conseguenze delle stime sul PIL
errate di 6 volte? Pensi forse che le grandi masse si leggano Limes,
Micromega e siano in maggioranza abbonate a il Sole 24 Ore e
all'Economist?
O magari proprio tu credi di spostare e milioni milioni di voti a
replicare, da mesi, ai deliri di Clas su un ng seguito da qualche
centinaio di utenti (se va bene)?
Ti sei mai chiesto perché gli agenti di commercio vestono in giacca e
cravatta? Perché la adorano? O perché sui grandi numeri (ma nemmeno
tanto grandi) le persone vengono influenzate proprio dal modo di
vestire e di apparire?
Credi che sia un caso se i prodotti di massa più venduti sono (guarda
un po') proprio i più pubblicizzati? Sei convinto che siano i più
venduti perché sono i più buoni, i migliori? 
Forza Italia non è un partito, ma un club privato basato
sull'apparire, sulla forza televisiva e mediatica. I contenuti vengono
dopo, o magari non ci sono nemmeno, che importa. Ciò che conta è la
"percezione", l'esteriorità, la confezione.
Negli USA, alle ultime elezioni presidenziali, lo staff dei candidati
era nelle mani degli esperti di comunicazione, che organizzano e
decidono ogni cosa. Leggevo, nel 2001, che flussi di consenso si
spostavano secondo il colore della cravatta del candidato.
Non è un caso se oggi, uscendo, ho sentito molti individui inesperti
di politica (come il 95% degli italiani), elettori di destra,
commentare il look di Berlusconi, con scherno e sdegno.
E non è un caso che Chester, a mio modesto avviso il più coglione di
sempre, la pensi come te e ritenga il tuo post "intelligente".
Mi auguro vivamente che tu non rappresenti i dirigenti della sinistra,
sennò davvero mi tocca emigrare.
Ciao,
DEM

svolte in politica economica...
Tutte cose che la gente conosce benissimo. Figurati se si farebbero
mai influenzare dall'immagine. Infatti milioni di persone comprano
Milano Finanza mentre Novella 2000 e Sorrisi e Canzoni insieme tirano
si e no 500 copie.
In Tv, poi, che è lo strumento principe della politica, con il quale
il 96,4% dei cittadini forma la propria opinione politica, non si
parla mai di immagine e di esteriorità, anzi: tutto il giorno vengono
analizzati dati macroeconomici dai più autorevoli esperti
internazionali.
Ciao,
DEM

 gioco.
Ma invece stiamo facendo il suo gioco. Ma sei davvero convinto che tutto
questo non sia frutto di una strategia? Ti pare B. un uomo semplice che esce
di casa mettendo la prima cosa che gli capita?
Io ho l'impressione che sia una mossa studiata, volta a riaccreditarsi
quella figura di anti-politico che tanto piace a molti elettori.
Io sono l'amico dei potenti, con cui vado a zonzo in braghetta e bandana,
mentre a bloccare le mie idee sono questi professionisti della politica in
doppiepetto.
Riguardo al fatto di utilizzare le sue stessi armi molte perplessità:
intanto si rischia di cadere nel suo terreno, dove lui è più forte; inoltre
si rischia di far vincere berlusconi comunque, anche quando perderà: perchè
la politica sarà fatta con il suo marchio, non più scontri di idee, ma
teatrine e bandane.

 doppiepetto.
no guarda finiamola con sta storia. Se fosse in grado di manipolare chi
lo ascolta e lo vede con queste tecniche, e fosse furbo, userebbe le
stesse tecniche per NON FARE LE FIGURE DI MERDA che invece fa.
E' cosi', ha i suoi limiti che ormai conosciamo tutti.
E un'altra rova che quel che dici sulle presunte strategie non regge: ti
ricordi l'immediato pre - elezioni? Che fine ha fatto la sua strategia?
Una emorragia di voti
O vuoi dire che anche la perdita di quei voti e' voluta per scaricare
sugli alleati la sua disfatta?
Dimmi che non lo pensi, ti prego

 un buon preside ed è libero, in gita, di vestirsi come gli pare.
Magari un elettore dovrebbe avere un pò più di capacità di discernimento, e
non dovrebbe aspettare che gl altri gli spieghino le cose...

 Quando ci vuole ci vuole, e se lui fa lo scemo....
Finalmente una persona intelligente! A leggere certi di sinistra mi cadono
le balle e mi viene la disperazione: ma è possibile che non ci arrivino? Poi
ci si chiede perché vince il berlusca....

 non dovrebbe aspettare che gl altri gli spieghino le cose...
non te ne accorgi ma proprio perche' abbiamo capacita' di discernimento
stiamo qui a discutere (come sta facendo il resto del mondo) su questa
che a te sembra una stronzata ma e' l'ennesimo colpo alla nostra gia'
scarsa considerazione

 scatenato, come se da essa dipendessero non so quali destini.
Condivido, sottolineando ulteriormente alcune cose:
Berlusconi ha una bella squadra di collaboratori, ed ogni sua "uscita" è
prima attentamente studiata e valutata per gli effetti che potrebbe avere.
Quindi Berlusconi aveva perfettamente previsto tutto questo gran parlare e
se ha scelto così è unicamente perchè, questo gran parlare, anche se
negativo nei suoi confronti, eventualmente gli conviene.
Anche molte sue figuracce, a mio avviso, sono il frutto di una strategia di
cui Berlusconi è ampiamente padrone, una strategia che è sempre
sostanzialmente la stessa e quindi può essere usata a piacimento. Prendiamo
per esempio ciò che accadde lo scorso anno proprio in questo periodo, quando
un parlamentare tedesco gli pose tutta una serie di domande imbarazzanti:
sorridendo, gli rivolse una infelice battuta, apostrofandolo come "kapò". Ne
seguì un caso internazionale, oltre alle ferocissime critiche da parte della
sinistra: certamente molti italiani ritennero tutte quelle reazioni
esagerate rispetto ad una pur infelice battuta. Così Berlusconi, da una
parte, potè dimostrare quanto odio politico c'era contro di lui, dall'altra,
riuscì ad evitare di rispondere a fastidiose domande.
In realtà attaccare Berlusconi per la bandana significa, per chi lo fa,
unicamente assecondare i propri sentimenti di odio verso di lui, con questo
facendogli un involontario grosso favore.
S.

 prima attentamente studiata e valutata per gli effetti che potrebbe
avere.
ancora????
allora spiegatemi perche' hanno attentamente studiato e pianificato il
tentativo, purtroppo riuscito, di baciare l'inorridita e fuggevole
(comprensibilmente) operaia russa alla inaugurazione della fabbrica
italiana.
E quali reazioni si aspettavano e perche'
vorrei saperlo, grazie


si come quando hanno pianificato attentamente di esordire col dire che
quella islamica e' una civilta' inferiore...

 "meno tasse per tutti" non ci vuole mica tanta scienza...
bisogna avere anche la fortuna di dirigere quelle promesse ad un  popolo
come quello italiano.
chedifferenza c'č tra BLUE CLOWN e cicciolina???


ma noi comunisti non possiamo capirle certe strategie ...


Quello l'avrebbe evitato comunque, comunque è stato un episodio
negativo per la sua immagine in Europa.
----
Sviti
www.aism.it
 Associazione Italiana Sclerosi Multipla
http://www.aism.it/donazioni/index.asp

prima attentamente studiata e valutata per gli effetti che potrebbe avere.
a parte il fatto che non credo proprio che un riccone pragmatico come
Berlusconi pagherebbe mai delle persone per suggerirgli come
comportarsi, è una inutilità enorme, certi ricchi stanno sempre
attenti a come si spendono i soldi anche quando ne hanno tanti....
senza contare che fare il pagliaccio gli viene già naturale


rinsavito?
mi piace stupire :-)


della principessa di 'sti cazzi al galà della fava
Cos'è, l'ultima raccolta di beneficenza nel Billionaire di Briatore?
                       Roberto
La Locomotiva
http://media.supereva.it/bacheca5.freemail/rg.htm

conciato come un personaggio di Verdone, una macchietta umana?
Molto. E' stato uno dei più bei regali al Csx.
Brutto dirlo, ma credo sia così.
L'immagine è fondamentale in questa società malata, è perfino banale
ricordarlo, e stavolta Berlusconi ha scazzato di brutto. In casa.
Non è un caso se La Repubblica ci ha marciato sopra così tanto. 
Ciao,
DEM

 disgrazie"? Vammi a difendere il buon nome eccetera se sei capace :-((
Ma non ti sembra di esagerare un poco? Si tratterebbe di innocui sfottò ...
i problemi veri sono altri, no? Tempo fa lavorai per una società toscana che
spacciava per prodotti biologici in Germania prodotti normalissimi
maggiorati nei prezzi - questa è vera inaffidabilità e di queste cose mi
vergognerei maggiormente, per dirti ... il fatto di essere ritenuto sempre
come un probabile pataccaro, se non peggio.
E poi, quando mai abbiamo avuto un buon nome? Secondo te come venivamo
percepiti attorno al 1990 in Germania? Come un paese di mafiosi, con a capo
personaggi come Andreotti su cui i tedeschi non è che facessero tanti
distinguo - c'era il processo per mafia e automaticamente era nella vulgata
popolare *già* un mafioso per loro.

 soldini che alle bandane del clown.
E' quello che sostengo io.
Se perde voti, non è per la bandana o per le cazzate in libertà. è per un
motivo banalmente monetario, di gente che improvvisamente scopre che uno
stipendio da impiegato non significa più una moderata agiatezza, ma
difficoltà a mettere da parte qualche spicciolo.
Appunto per questo trovo che sia stupida tutta questo marasma per una banale
bandana.
La gente non è allibita per un post-fascista che glorificava mussolini, per
un rozzo che minaccia secessione e pllottole ai magistrati, per le amicizie
e le tessere di berlusconi, vuoi che rimanga scalfita da una bandana?

 sennò davvero mi tocca emigrare.
Non sono un dirigente di sinistra, ma tu ragioni come quei dirigenti della
sinistra che ci hanno regalato dieci anni e passa di berlusconi.
quelli convinti di essere più furbi e più svegli e di poter manovrare gli
italiani coglioni, e poi hanno invece scoperto un'altra realtà.

 scarsa considerazione
A me più che altro interessa che b. la prossima volta vada a casa, e
definitivamente.
e a casa ce lo mandi non parlando di immagine, ma di fatti.

 sulla figura di un fallito.
E su questo concordo appieno. abbiamo la dimostrazione che le sue promesse
erano cazzate.

 internazionali.
no, però la gente guarda il conto in banca, e quando da 700 in affitto e
spende 5 euro per farsi un'insalata e mangiare un pò di frutta si incazza.
anche se legge novella2000 e non sa neppure cosa sia il pil

 bastano piu'.
Questo sicuramente, ma è una cosa diversa.
Se mi parli di argomenti solidi, e a quelli ci aggiungi l'immagine di un
berlusconi che si fa lifting e si mette le bandane, quella è una buona
campagna elettorale.
Se te mi parli solo di bandana, non ci sto.
abbiamo per anni irriso le canotte di bossi, le faccie da tonto di molti ex
democristiani, er pecora, abbiamo parlato di mafia, craxi e p2, per poi
prendere sonore legnate. e abbiamo preso una sonora legnata con il bellocco
rutelli, che anche se affascinante ha il potere di non dire cose
interessanti nè per la sinistra, nè per il centro, nè per la destra.


Io però separerei due piani.
C'è il berlusconi dei discorsi studiati a tavolini da letta, ci sono le
uscite organizzate nei minimi particolari, e c'è il berlusconi che se deve
parlare a braccio spara cazzate. cazzwte che però poco importano la gente.

 ha scritto nel messaggio
news:2ohu6bF...@uni-berlin.de...

Purtroppo fu una frase che invece piacque assai a vaste fette di popolazione






 di niente....mha, che siano masochisti?
io non dico che bisogna ignorare. bisogna evitare che diventi l'unico
strumento.
abbiamo per annoi parlato di craxi e p2 dimenticandoci di parlare di cose
concrete per la maggioranza degli italiani.
non facciamo il solito errore.
Forse ce lo siamo dimenticati, ma gli italiani hanno dato la più ampia
maggioranza nella storia repubblicana ad quartetto composto da un ex
piduista intrallazzatore amico di craxi, un post-fascista, un rozzo razzista
e un democristiano.

italiani coglioni, e poi hanno invece scoperto un'altra realtà.
Ha vinto Belrusconi perché è più capace di manovrarli, infatti. Cosa
facile, visto l'impressionante armamentario mediatico a sua
disposizione.

 e a casa ce lo mandi non parlando di immagine, ma di fatti.
i fatti sono anche questi. Oltre al fatto che vai  a fare la spesa e
prendi un coccolone tutte le volte che guardi i prezzi. Oppure tutte le
volte che bisogno di un esame diagnostico e, pur pagando il giusto, non
sai ne' quando ne' dove te lo faranno fare... oppure quando paghi le
tasse e magari per farlo non ti levi uno sfizio e vedi che i piu' grossi
banditi non solo la sfangano ma ti vengono pure a ridere in faccia
entrando a Palazo Chigi...

 Purtroppo fu una frase che invece piacque assai a vaste fette di
popolazione
saranno gli stessi che lo votano. Poco importa, se restano sempre di
meno

 il centro, nè per la destra.
Come darti torto?
Trovo eccessivo il tuo, come chiamarlo, moralismo? ma hai segnalato un
rischio reale.
Il fatto e' che finora gli argomenti seri sono stati surclassati da
quattro promesse cazzare ma sufficientemente ripetute perche' erano
cose che la ggente voleva sentirsi dire.
Secondo me queste polemiche lasciano il tempo che trovano: qualunque
cosa si dica, qualunque atteggiamento si assuma, dall'altra parte sono
comunque in grado di rivoltarlo come gli fa comodo raggiungendo
chiunque senza eccezioni.
Quello che ha veramente spostato gli equilibri nelle precedenti
elezioni IMHO e' stata la posizione assunta dai gruppi di potere come
le associazioni industriali e commercianti, la grande finanza e non
ultima la gerarchia ecclesiastica, oltre ovviamente alle diverse
alleanze elettorali.
Ciao
-- 
Jolly

 automaticamente era nella vulgata popolare *già* un mafioso per
loro.
Prendo quindi atto che quanto a credibilita' internazionale stiamo
messi esattamente come sotto i loschi figuri della "prima repubblica".
Purtroppo, cio' avviene dopo un periodo in cui avevamo guadagnato
parecchi punti sotto questo aspetto; ma evidentemente preferiamo i
vecchi sistemi.
-- 
Jolly

le tv sono importanti, ma non decisive.
Questa è una signature.
Hai battuto Guelfo, sembra pazzesco ma è così.
Poche volte ho letto una cazzata simile su Usenet, nemmeno il peggiore
dei troll ha il coraggio di scrivere una scempiaggine del genere.
Giusto per comprendere che ancora a sinistra molti sono miopi,
ancorati al passato, alla scienza politica classica, incapaci di
guardare sotto al loro naso. Eppure è tanto semplice ma... niente da
fare! La società deve essere analizzata pensando che tutte le persone
siano colte, intelligenti, pronte a a ragionare con raziocinio.
Insomma, il tipico difetto degli egocentrici: analizzare il mondo con
il filtro dei propri occhi e della propria esperienza personale,
sopravvalutando giocoforza la 'ggente. Non è un piccolo limite,
pensaci.
Prova a ragionare sull'importanza della *informazione*. Riflettici a
fondo.
Se tu fondassi un partito domani avendo a disposizione 50 euro, quanti
ti voterebbero? Quanti voti prenderesti? Manco riusciresti a
raccogliere le firme.
Se tu avessi invece 500 milioni di euro da investire nel progetto e
apparissi da mattina a sera in Tv, sono certo che potenzialmente
qualcosa potresti racimolare.
E questo indipendetemente dalle cose che dici e dai progetti politici
che sostieni.
E' solo una questione di numeri, soldi, visibilità.
Ma è troppo difficile ragionare su questo, vero? Meglio andare dritti
a testa bassa a parlare di tecnicismi che verranno certamente
apprezzati dal popolo più televisivo al mondo, quello che idolatra
Maria De Filippi.
Certa sinistra è così obsoleta e slegata dalla realtà che mi vengono i
brividi.
Mi auguro che tu possa rappresentare una minoranza, sennò si perde
anche nel 2006.
Ciao,
DEM
---------------------------------------------------------------------------
le tv sono importanti, ma non decisive.
Sciacchetrà [elettore del Csx, it.politica, 2004]

bianchi ed almeno certe frasi colpiscono e restano.
Per fortuna che esisti, Doc. Sei la dimostrazione che in giro ci sono
persone sveglie e pensanti, anche se poche. E' una consolazione.
Per curiosità, quanti anni hai?
Ciao,
DEM
---------------------------------------------------------------------------
le tv sono importanti, ma non decisive.
Sciacchetrà [elettore del Csx, it.politica 2004]

 bianchi ed almeno certe frasi colpiscono e restano.
Ehm, per cercare una volta tanto di essere breve avevo tagliato
proprio una frase in cui sostenevo concetti simili.
Sto domandandomi seriamente se non sia il caso di fregarsene degli
scrupoli da anime belle e di pronunciare ad alta voce le battute da
bar e i mugugni che sono sulla bocca di tutti; potrebbe perfino
servire a riallacciare il famoso feeling dei politici con
l'elettorato. In fondo basta attenersi alla verita', e non e' la
stessa cosa che criticarlo in base a motivazioni morali o comunque
"serie" (e' anche un mio errore, tra l'altro).
Pero' Sciacchetra' ha ragione a criticare la rincorsa di certi
politici a somigliargli: Prodi aveva un'immagine, ridicolizzata quanto
vuoi dall'avversario ma riconoscibile e nettamente diversificata da
quella del suo avversario. Non ha mai cercato di usare strumenti che
lo assimilassero a quell'altro (altro grave errore del 2001). A me
p.es
. i faccioni sui posteroni fanno schifo!
-- 
Jolly

 anche loro.
Ti parlo da ex-elettore di sinistra: a me sinceramente non frega nulla avere
una sinistra che dia del pagliaccio al Berlusca un giorno sì un giorno no;
anche perché effettivamente sono sempre gli stessi argomenti! La P2, la
mafia, il cafone ecc.,
A me, come a molti altri, interessa di più per esempio un argomento come il
mondo del lavoro, mondo che sta attraversando una fase molto difficile e
controversa.
E' stata molto interessante l'intervista a De Masi sull'Unità - se la sx
seguisse questa strada potrei anche tornare a votarla, per dirti. E questo
anche per tanti altri punti.
Una coalizione unita invece solo dall'antiberlusconismo e divisa su tanti
problemi fondamentali come fa ad attrarre nuovi elettori?

 Queste si premeditate al millimetro
Ma è una discriminante mica da poco.  Stai sicuro che se le sue promesse le
avesse mantenute, potrebbe permettersi di andare a palazzo chigi vestito
pure da Grande Puffo. Se le sue stronzate incominciano a stufare, è perchè
non ha mantenuto nulla, ed anzi, le cose vanno peggio che prima. Ma appunto
per questo si deve mettere in evidenza prima i fallimenti, e poi, alla fine,
fare la chiusura con le sue cazzate. non il contrario.

 politica.
non mi pare proprio, visto che liquidi problemi reali come indotti dalle tv.
la sinistra ha perso anche per questo: per la sua incapacità di dare
risposte ai bisogni di ampie fasce sociali.
E' normale perdere se al piccolo commerciante in crisi rispondi che è solo
plagiato dalle tv. Significa non conoscere e non considerare le
problematiche di settori che sono in grave difficoltà, a prescindere se la
sera si sintonizzano su rete4 o se leggono marcuse.

 anche nel 2006.
Qui l'unico slegato dalla realtà mi sembri tu, convinto che i datori di
lavoro o i piccoli commercianti abbiano votato in massa berlusconi perchè
plagiati dalle tv. e cosa c'entra maria de filippi con l'informazione?
e nel 2006 si perderà, se continueremo a pensare che le provblematiche del
commercio e della piccola imprenditoria sia fantasie inventate dalla
d'eusanio.
vai a chiedere il voto al commerciante inviperato perchè deve pagare 1000
euro di tassa sulla pubblicità per qualche lampada e ombrellone con il
marchio della birra, e digli che è plagiato dalle tv.

 ha scritto nel messaggio
news:Lb4Vc.48118$OH4.1...@twister1.libero.it...
Sciacchetrà, o io non ti avevo mai capito, o hai iniziato a drogarti, o sei
stato in coma e ne sei uscito con un cervello nuovo, ma certamente sono
sempre più allibito.
Condivido quasi tutto quello che dici (nei vari post nei quali cerchi di
inculcare un minimo di buon senso nei tuoi sodali) e che secondo me è
esattamente ciò che dovrebbe dire chiunque si dichiari di sinistra e osservi
la situazione in modo oggettivo da quella parte e poi osservando PRIMA DI
TUTTO ciò che fa o che vorrebbe fare la sua parte.
Certo resta il totale disaccordo sulla soluzione al prolema Italia.
Tu consideri un fallimento completo il governo Berlusconi, io considero che
Berlusconi non stia facendo abbastanza per l'Italia specialmente per le ben
note cause che sono sotto gli occhi di tutti e che portano un giorno il nome
di Follini, un altro quello di Fini, un altro ancora quello di Maroni, etc.
etc. (cioè in pratica sono dovute alla mostruosa combinazione di una legge
elettorale sbagliata e di una mancanza di potere reale per il cosiddetto
premier, che in Italia premier non è affatto), ma almeno si sta muovendo
(poco e male, come vuoi tu) nella direzione giusta, mentre a sinistra, come
ben noti anche tu, di gente che abbia almeno un'idea di dove andare non ce
n'è manco mezza e quei pochi che hanno delle idee precise (vedi Bertinotti o
Pecoraro Scanio) puntano diritti verso il baratro definitivo.
Quindi tu deduci, in modo per me (e forse anche per quei geni che fanno
DEMente e Destino Baro e Cieco di nome, che forse per questa contraddizione
di fondo ti saltano alla gola urlando) alquanto contradditorio, che il
governo Berlusconi debba essere sostituito con un governo di sinistra, che
in effetti palesemente non esiste, mentre io penso che, sigh!, ciò che
abbiamo adesso, per poco e terribile che sia, sia il meglio che si possa
aspettare la nostra povera Italia piena di gente solo capace a mungere, a
pretendere, a chiedere, senza mai nulla dare, piena di corporazioni, a
partire dai sindacati, per passare agli statali (e già parliamo di molti
milioni di persone), per passare agli industriali (che adesso con
Montezemolo vogliono riproporre paro paro il modello Agnelli-Lama dei soldi
per tutti, tanto paga Pantalone), senza dimenticarsi le banche e la
magistratura.
Ma detto tutto ciò, e sottolineando che sarebbe su queste cose che ci si
dovrebbe confrontare, sono allibito dal fatto che tu sei forse ormai
l'ultimo postatore di sinistra che non abbia regalato in toto il cervello a
Scalfari e Furio Cavallo del West.
In pratica pare che tu sia l'unico che non risponde al condizionamento
pavloviano del quale molti altri illustri postatori del ng non solo non si
vergognano, ma addirittura rivendicano urlando il diritto ad usufruirne
quanto e più possibile e se qualcuno, come me o come te, gli fa notare
quanto siano stupidi a salivare ogni volta che Berlusconi preme il pulsante,
quel qualcuno loro lo vorrebbero vedere morto.
PS: resta il mio perverso piacere nello svelare loro il trucco e godere del
fatto che, invece di rinsavire, essi si accalorino nel difendere coi denti
il loro stato di mostruose e patetiche macchiette. Almeno i cani di Pavlov
non avevano alcuna scelta, e per di più non si erano condizionati da soli.
Della serie: i cani di Pavlov peggiorano (e di molto).
Qui abbiamo il paradosso che chi preme il pulsante non è il condizionatore,
ma solo l'astuto sfruttatore del condizionamento che i *cani* stessi si sono
autoinflitti.
I *cani* sono i *pavlov* di loro stessi.
Penso che ci sarebbe da farci una tesi sociologica da 110 + 12 lodi.