Newsgroup: it.politica
Titolo: Storie di perdenti

Ero un bambino di dieci anni e mezzo, molto felice.
Finalmente la guerra era terminata e la pace, così pensavo, ci
avrebbe portato soltanto cose belle.
Anche mio padre era tranquillo e non saliva più in soffitta ad
ascoltare di nascosto Radio Londra.
Poi, di colpo, ad Altedo l'aria cambiò.
Si cominciò a sentire di persone che venivano prelevate in casa e poi
uccise. Di altre si diceva che, dopo il sequestro, fossero sparite
chissà dove.
Come mai?, mi domandavo. La risposta che si dava in paese era sempre
la stessa : erano dei fascisti.
Una delle vittime la conoscevo: era il gerente dell'ufficio postale di
Altedo. Lo vidi steso per strada, in una pozza di sangue. Scappai in
preda alla paura.
Mio padre non viveva in ansia. Aveva preso la tessera del PNF come
tanti. Però non aveva aderito alla RSI. Certo era l'agente del
Consorzio Agrario. Ma soltanto per questo poteva accadergli qualcosa?
noi pensavamo di no. Assolutamente di no.
Il sindaco era una persona per bene che stimava mio padre. Gli parlò
così: " Gaetano, l'aria sta diventando pesante. E' meglio che tu vada
via dal paese, ti aiuterò io a trovare un rifugio sicuro".
La risposta del babbo fu quella di chi ha la coscienza pulita: " Ma io
non ho fatto del male ad anima viva! Perchè dovrei scappare? Voglio
restare qui con la mia famiglia".
Il sindaco non riuscì a fargli cambiare idea.
Infine arrivò il giorno che non ho più dimenticato.
Era il 22 Aprile 1945, una domenica. Verso l'una eravamo sul punto di
metterci a tavola.
Nel cortile entrarono tre uomini che lo chiamarano ad alta voce.
Quella scena è rimasta impressa nella memoria di un testimone ancora
oggi vivo ed abitante ad Altedo.
Lui la ricorda così: " Arrivò un gruppo di uomini conosciuti come
partigiani. A circa cinquanta metri dal cortile, uno armò il mitra.
Poi chiesero alle persone che si trovavano lì dove abitasse Olivieri.
Una donna gli rispose: lo sai dove abita, perchè tutte le sere venivi
a prendere il frumento che lui regalava....Allora uno di loro disse:
mettetela lì e fucilatela! Per fortuna furono soltanto parole. I
partigiani andarono sotto le scale e urlarono: Olivieri, vieni giù che
dobbiamo fare i conti. Olivieri li seguì, incamminandosi con loro.
Il babbo si avviò tranquillo, con la giacca sulle spalle. Aveva detto
a mia madre: " Aspettatemi. Pranzeremo con i bambini ".
Trascorse un quarto d'ora, poi mezz'ora, infine tre quarti d'ora.
A quel punto, mia madre Alba cominciò a temere il peggio. E decise di
andare anche lei alla Casa del Popolo. Prese per mano me e mio
fratello e s'incamminò in fretta. Eravamo a metà della strada, quando
vedemmo papà uscire tranquillo dalla Casa del Popolo. La mamma lo
salutò con un grido di gioia. Io strillai, allegro:" Babbo, babbo! "
allora non si usava dire papà. Anche lui ci vide e ci salutò con un
cenno della mano e un gran sorriso.
In quel momento, uscirono dalla Casa del Popolo tre o quattro uomini
armati di fucile mitragliatore. E cominciarono a sparare nella schiena
a mio padre. Una raffica, poi una seconda, poi una terza. Papà cadde
crivellato di colpi. Urlando, la mamma si mise a correre verso di lui.
Ma uno degli assassini le andò incontro, le puntò il mitra al petto e
la spinse contro una siepe, facendola finire a terra.. E negandole
l'ultimo abbraccio al marito che stava morendo.
Vidi tutto. E la mia memoria di bambino fotografò tutto. Guardavo il
babbo con gli occhi sbarrati. Mi sembrò che fosse ancora vivo. Poi
quelli che gli avevano sparato lo raggiunsero  e cominciarono a dargli
dei calci al corpo e anche alla testa. Volevano finirlo e gettarlo in
una fossa anticarro scavata dai tedeschi sul bordo della strada. Fu
così che il babbo morì, a 39 anni, assassinato sotto gli occhi della
moglie e dei due figli piccoli.
Che cosa era avvenuto dentro la Casa del Popolo? I partigiani forse
avevano imbastito un processo sommario a mio padre. Si fa per dire
processo: in realtà una farsa, durata pochi minuti  e conclusa con una
sentenza di morte. Una sentenza che non venne comunicata al
condannato , dato che il babbo era uscito da quel luogo convinto di
tornare in famiglia. E ci aveva pure salutati da lontano!
Ad Altedo tutti conoscevano i nomi degli assassini. Li sanno ancora
oggi. Gli anziani ricordano anche il modo brutale in cui avvenne
l'esecuzione. Però nessuno ha mai avuto il coraggio di parlare. Come
si chiama questo silenzio? Omertà. Non mafiosa, ma politica o imposta
dalla paura. Ma pur sempre omertà
...
Ci fu una denuncia ai carabinieri: La Benemerita interrogò dei
testimoni, ma non ne cavò nulla. La conclusione dell'indagine fu
assurda : " Gaetano Olivieri è deceduto in seguito ad uno scontro
bellico. "
Quale scontro bellico? Era uscito di casa con le mani in tasca e la
giacca sulle spalle, senza un'arma, senza neppure un coltellino a
serramanico!
Però lei mi chiede di parlare di me. Quando uccisero mio padre ero un
bambino dal carattere buono allegro, felice. Il buon Dio e la mia
buona stella mi aiutarono a non cambiare . Neppure nel profondo del
cuore, ho mai covato il minimo desiderio di vendetta.
Tuttavia c'è uno stato d'animo che non mi ha mai abbandonato:
l'incredulità.
Proprio così: non volevo credere che mio padre fosse morto. E sa che
cosa mi è capitato per anni?
Ogni volta che, lungo la strada, m'imbattevo in un uomo che per
l'aspetto o l'andatura mi ricordava il babbo, mi mettevo ad
inseguirlo. E camminavo  sempre più in fretta per superarlo e
guardarlo in faccia. Nella speranza assurda che fosse lui: Gaetano
Olivieri, mio padre.
( cit. da La grande bugia )

 ha scritto nel messaggio 
news:208bc376-32a3-4b56...@e23g2000prf.googlegroups.com...
Ero un bambino di dieci anni e mezzo, molto felice.
      Libro di Pansa Giampaolo, La grande bugia,Sperling & Kupfer.
http://www.internetbookshop.it/code/9788820041694/pansa-giampaolo/grande-bugia.html
 

Incredibile....
Praticamente ora i criminali sono stati i partigiani antifascisti che si 
vendicavano dei crimini del nazifascismo? Ma arrivate ad immaginare il 
risentimento di chi ha avuto famiglie martoriate?
Secondo me....bisogna stare attenti, molto attenti in Italia c'č la ripresa 
di qualcosa che č stato l'obrobrio del mondo in tutta la sua storia, 
nonostante altre disumanitą, il noģeo nazifascismo si deve prevenire come 
prevenzione di un cancro devastante.

Villa Triste è il soprannome di un palazzo situato allora in Via Bolognese 
69 a Firenze, sede di una sezione della polizia politica tedesca (il SD: 
Sicherheitsdienst) e di un reparto della milizia repubblichina, la 92° 
legione della Milizia Volontaria per la Sicurezza Nazionale (conosciuta come 
Banda Carità), nel periodo settembre 1943-agosto 1944.
I tedeschi concessero ai fascisti l'uso dei piani inferiori e degli 
scantinati del caseggiato, dove il comandante Mario Carità organizzo il 
Reparto Servizi Speciali, corpo in cui confluirono criminali di tutti i tipi 
in cambio di una sorta di amnistia e personaggi dalla salute mentale 
discutibile.
I locali occupati dagli uomini della Banda Carità, che si erano organizzati 
in bande chiamate significativamente la "squadra degli assassini", la 
"squadra della labbrata" e i "quattro santi" videro nei mesi successivi atti 
efferati e torture di tutti i tipi: tra le vittime dei torturatori si 
ricordano Bruno Fanciullacci (uno dei gappisti che partecipò all'uccisione 
del filosofo fascista Giovanni Gentile) e la giovanissima Anna Maria 
Enriques Agnoletti (1907-1944, fucilata a Cercina dalle SS).
Pare che tra i partecipanti ai sadici interrogatori ci fossero persino 
religiosi, tra cui un frate benedettino, Padre Ildefonso (al secolo Alfredo 
Epaminonda Troia), che si dilettava a suonare canzonette napoletane al 
pianoforte durante le torture.


Ma che! Come dice il loro padrone, è stato una dittatura bonaria che mandava 
la gente in villeggiatura... Noi per fortuna la guardia non l'abbasseremo 
mai
Lo avrai
camerata Kesselring
il monumento che pretendi da noi italiani
ma con che pietra si costruirà
a deciderlo tocca a noi.
Non coi sassi affumicati
dei borghi inermi straziati dal tuo sterminio
non colla terra dei cimiteri
dove i nostri compagni giovinetti
riposano in serenità
non colla neve inviolata delle montagne
che per due inverni ti sfidarono
non colla primavera di queste valli
che ti videro fuggire.
Ma soltanto col silenzio del torturati
Più duro d'ogni macigno
soltanto con la roccia di questo patto
giurato fra uomini liberi
che volontari si adunarono
per dignità e non per odio
decisi a riscattare
la vergogna e il terrore del mondo.
Su queste strade se vorrai tornare
ai nostri posti ci ritroverai
morti e vivi collo stesso impegno
popolo serrato intorno al monumento
che si chiama
ora e sempre
RESISTENZA

 mai
Certamente.


 Incredibile....
chiarisciti le idee.
Prima abbiamo avuto il fascismo.. poi i partigiani.
In mezzo sempre il Popolo.
Quello che più mi fa schifo sono le persone come oscar luigi scalfaro, lui, 
il figlio di un magistrato fascista, e pure esso magistrato, che fu fascista 
fino al 1945, poi clerico dc fino al 2001,  ed ora comunista, che nel 1946 
condannava a morte i partigiani. Per fucilazione.
Costui, ora.... lascio a te finire la frase.
Rifletti su questo bravo senatore a vita.. protrotipo di tanti partigiani..
Ps. su di lui trovi agiografia a iosa.. e biografie stramaledettamente 
faziose.aa atte a santificarlo in vita.

 Guarda in questo NG rabbrividisco
ma figurati! rabbrividire per 4 sfigati??? ROTFL
questa non è la rappresentazione dell'Italia.
Questa  (e parlo anche di molti comunisti del NG, sia chiaro!!!) è gente
sfigata che nella vita reale si nasconde, non ha amici, e non avrebbe il
coraggio di dire pubblicamente la metà di delle stronzate che dice qui.

 magistrato, che fu fascista fino al 1945
QUOTO
ma questa la dice lunga sulla reale penetrazione culturale del fascismo
nella società italiana!
Persino i fascisti, caduto il duce, divennero tutti antifascisti! ROTFL

ma quale apologia? sei tu che fai l'apologia dell'antifascismo.. in realtà i 
"vincitori" contavano di mettere in piedi uno stato totalitario comunista. 


Anna: ascolta.
Non me ne frega niente della politica, al momento. ma dell'oblio.
La mia attenzione va ai morti dimenticati. Tutti. Tutti quelli morti con 
disonore e senza gloria.  Il libro di Pansa, se non fosse rivolto verso 
questa dimensione inconsueta sarebbe stato letto.
Invece č demonizzato.
A me non frega niente: Tutti debbono pagare i propri misfatti. I fascisti lo 
hanno fatto. Ma gli altri IO non li voglio cancellare.
Tu fai quel che credi.

"user" <iopossum@it> ha scritto nel messaggio 
news:47a45aaf$0$17944$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ti piacerebbe.. siete voi che nei vostri luoghi di ritrovo non avete il 
coraggio di esprimere idee che non siano allineate con il pensiero 
ufficiale.
Siete dei pavidi. 

 comunista.
Adoro gli Hobsbawm de noantri.
Allora, signor storico, visto che gli antifascisti hanno vinto, come mai non 
hanno messo in piedi uno stato totalitario comunista? 

 l'origine quell'orine potrebbe riprendere potere.
Per favore non dimentichiamolo.
Buon proseguimento...

 ha scritto nel messaggio 
news:fo1m9j$j7m$1...@aioe.org...

Perchè nel paese c'erano forze democratiche che hanno impedito che questo 
accadesse.
Non per niente la nostra costituzione è frutto di questo compromesso tra 
democratici e comunisti.
Se ci fossero stati solo i vostri beneamati partigiani adesso saremmo una 
colonia dell'ex Unione Sovietica. 

 risentimento di chi ha avuto famiglie martoriate?
Riparliamone:
http://www.youtube.com/watch?v=3O5Dp87LnAU
 

 lo hanno fatto. Ma gli altri IO non li voglio cancellare.
I fascisti NON lo hanno fatto. I nazisti sì, impiccati a Norimberga. In 
Italia no, visto che nel 1970 alcuni di loro tentavano il golpe 

 colonia dell'ex Unione Sovietica.
No, semplicemente perché a Jalta qualche mese prima Stalin e Roosevelt hanno 
deciso che cosě non sarebbe stato 

 disonore e senza gloria.
E tra tutti i morti, hai scelto dei morti a caso. 

 hanno messo in piedi uno stato totalitario comunista?
1° Perchè gli americani li anno presi a calci nel culo impedendogli di
instaurare la dittatura.
2° non potendo instaurare la dittatura hanno subdolamente permeato
tutta la società rendendo l'itaglia di fatto un      paese comunista.
te capì?

 Ma è inutile....so di parlare al vento.
vogliamo parlare dei Gulag sovietici? 

 ha scritto nel messaggio 
news:GvZoj.3843$FR.1...@twister1.libero.it...

Bravo, sei arrivato primo. 

 ha scritto nel messaggionews:fo1m5q$tko$1...@tdi.cu.mi.it...

Il fascismi sono stati l'ultimo sussulto vitale di un occidente in
agonia, da allora un lento inesorabile declino...

 ha scritto nel messaggio 
news:GvZoj.3843$FR.1...@twister1.libero.it...

Che con l'Italia c'entrano come te con l'intelligenza: nulla 

agonia, da allora un lento inesorabile declino...
Già, che vitalità in un mondo con padroni e schiavi, eh? 

 Già, che vitalità in un mondo con padroni e schiavi, eh?
La vitalità si manifesta in molteplici modi, la morte è solo il nulla.
Meglio vivo e schiavo(tutti siamo schiavi) che morto e libero.

 E tra tutti i morti, hai scelto dei morti a caso.
L'ideologia di sinistra i propri morti li esalta. I partigiani sono eroi 
nazionali, ed in effetti grazie ad alcuni di loro ( e al massiccio 
intervento degli alleati )  il nostro è uno stato libero. Il 25 aprile è 
quasi una festa religiosa che di certo non rammenta le ingiustizie ma solo 
le vittorie. Di cosa vi crucciate?  Neanche le briciole volete lasciare???
In verità vi dico ( cit.) questo vostro non è antifascismo. Ha subìto 
un'opposta mutazione genetica.
Io non ho vissuto il fascismo e devo subire questa stupida diatriba sulla 
dignità di chi ha perso una guerra di 60 anni fa??? Non c'è un po' del senso 
del ridicolo nel pretendere una censura di piombo?
Non parlo di difesa del fascismo, ne sono ben lontana,  : ma tutti, senza 
fanatismi dobbiamo sapere che cosa è avvenuto da entrambe le parti.
Non vedo dove sia la paura, lo scandalo, lo sconcerto. Oltre alla 
Resistenza, mi sto occupando anche degli anni di piombo.Sono gli anni che 
hanno delineato questa rovina politica.
Se andiamo per partito preso non ne veniamo fuori, e ricordiamoci che noi di 
qua abbiamo avuto Berlusconi, ma voi avete subìto Prodi, e non so tra i due 
chi abbia più scheletri,  più prestanomi.
Svegliamoci dal torpore.
Siete come i fedeli di fronte alla Madonna: che almeno è un'idealizzazione 
alchemica di purezza, e di bello.

 Oltre alla Resistenza, mi sto occupando anche degli anni di piombo.
Risparmiaci, per carità. 


E voialtri, con episodi tipo quello narrato nel messaggio di angelis,
avete dimostrato di essere della stessa pasta. Non a caso ogni volta che
qualcuno osa racocntarli, e documentare che molti partigiani erano
*FECCIA* della peggior specie al pari di molti fascisti, vi incazzate e
inziate a fare di tutto per farlo tacere: Pansa docet.
Il perche' e' semplice, avete una coda di paglia lunga un chilometro e
siete in malafede.
-- 
"il fatto che tu non abbia sconfessato le tue scelte ti rende molto
meno coerente di me, sappilo."
 (Angelis su it.politica addi' 2 gennaio 2008) 

 Che con l'Italia c'entrano come te con l'intelligenza: nulla
allora dici che questo possa centrare qualcosa con l'Italia "intelligentone"?
http://www.lefoibe.it/
 

deciso che così non sarebbe stato 
Cio' non toglie che ai tuoi amichetti la cosa non stesse per niente
bene, e che fosse quello il loro reale obbiettivo.


 Ma è inutile....so di parlare al vento.
No, purtroppo parli in un ng. Ma se vuoi parlare al vento invece di
scrivere qui...

 ha scritto nel messaggio 
news:t7_oj.11047$Xg7...@tornado.fastwebnet.it...

CVD

sciacalli di sinistra col cartellino del prezzo sul culo?
Le cose che scrive Pansa sono
A) Vere  [   ]
B) False [   ]


 bene, e che fosse quello il loro reale obbiettivo.
Ma naturale, spiegami perché mai gente che aveva preso bastonate e ingollato 
olio di ricino per vent'anni avrebbe dovuto accontentarsi di un paese 
clericale e a sovranità limitata dagli Usa?
Poi c'è il corollario: siccome i comunisti sono democratici e patrioti, dopo 
aver contribuito col sangue a liberare il paese, hanno scritto e accettato 
la Costituzione e i suoi obblighi. In primis le libere elezioni, che hanno 
perso accettando il responso senza pruriti al grilletto. Storia. 

perso accettando il responso senza pruriti al grilletto. Storia. 
 Non potevano fare diversamente, vista la presenza degli alleati USA in
Italia che in caso contrario gli avrebbero fatto totto' sul sederino.
Senti, la cosidetta Gladio Rossa, ce l'avevate per fare cosa?


 inziate a fare di tutto per farlo tacere: Pansa docet.
Non è vero un cazzo, visto che ricostruzioni come la tua sono solo fuffa 
revisionista per equiparare fascismo e Resistenza. Il primo era un SISTEMA 
legalizzato di repressione e tortura, mentre gli episodi di banditismo di 
partigiani, storicamente comprovati, sono appunto episodi di singoli che se 
ne assumono la responsabilità e che vanno condannati. Il vostro inutile e 
fazioso ragionamento avrebbe senso se il CLN o il Pci clandestino avessero 
dato direttive di tortura e sterminio, ma così non è, mi dispiace tanto. 
Posso capire voi che siete accecati da un'idea (l'odio anticomunista) ma 
Pansa (uno di sinistra accecato dai soldi) no.

 Pansa (uno di sinistra accecato dai soldi) no.
Ma che dici, e la Strage di Porzus, dove è stato pure ucciso il
fratello di Pasolini?
Un altro episodio di singoli (PCI) su ordine di altri singoli (PCI)?



Senti, se sono episodi di banditismo, come mai ogni volta che qualcuno
li nomina la gente come te inzia a strillare come una zitella cui
qualcuno tocca il culo?


 rivolete...incredibile...
Sei una povera creatura.
Gurda che io non sono neanche creazionista, quindi non mi reputo una 
creatura ma un essere umano come mafìnifestazione temporale di un continuo, 
in quanto ad essere povera, la povertà è in chi cerca di instaurare quanto 
di più povero e miserabile ha avuto l'uomo ad opera di un ideologia disumana 
come è stata qualla del nazifascismo...il resto dei tuoi insulti gratuiti 
confermano quando da me espresso, siete pericolosi, di un pericolo che 
bisogna a tutti i costi prevenire.

 ha scritto nel messaggio 
news:_f_oj.3871$FR.1...@twister1.libero.it...

Non "centra" perché le foibe al limite sono collegate alla Jugoslavia, non 
all'Unione Sovietica...
senti, mi scrivi la tabellina del 7? Visto che italiano, storia e geografia 
non sono il tuo forte, vediamo se almeno con la matematica... 

 Le cose che scrive Pansa sono
scritte 60 anni dopo che Pansa ha riportato ben altre cose molto più di moda 
nei tempi addietro 

 bisogna a tutti i costi prevenire.
Ad occhi distorti, un sorriso può apparire ghigno. (cit.)
Vai dall'oculista.
P.S. Nessuno nega che nazifascismo sia ideologia disumana. Si afferma
che i partigiani non erano tutti dei santi laici.
E tu, in modo canagliesco, affermi il contrario.

nei tempi addietro 
Solo gli imbecilli non cambiano mai idea.
Detto questo, le cose che scrive sono:
A) Vere  [   ]
B) False [   ]
Nel caso la risposta sia A, perchè sbraitate tanto, gli impedite con la
forza di parlare, e trovate pure che la cosa sia giusta?


 qualcuno tocca il culo?
Perché equivochi. Io strillo quando leggo -troppo di frequente- ragionamenti 
faziosi come quello di Angelis in cui il fascista è un angioletto vittima 
dei cattivi comunisti. Se uno si limitasse a riportare l'episodio in sé, 
senza corollari revisionisti che attacchino la Resistenza non strepiterei: 
mai negati gli errori e gli orrori del comunismo 

 ha scritto nel messaggio 
news:d3cde482-ef6c-45a9...@s19g2000prg.googlegroups.com...


Tu sai la verità sulla strage di Porzus? Vai in un tribunale e raccontala, 
perché ci sono ancora episodi oscuri. Nella fattispecie per Pci che Pci 
intendi? Non credo quello di Togliatti, forse la federazione di Udine...

mai negati gli errori e gli orrori del comunismo 
La Resistenza è anche questo, e alcuni non hanno piacere che venga
narrata solo la parte bella, ma vogliono che sia raccontata per intero.
Poi ognuno se ne farà l'opinione che crede.
Del resto, voi siete i giusti, i puri, quindi non dovreste avere nulla
da temere.


 mai negati gli errori e gli orrori del comunismo
La Resistenza, non è stata un movimento omogeneo duro e puro.
E' vero, si combatteva il "nemico", ma tra chi combatteva il nemico,
ex dell'esercito, cattolici, repubblicani, comunisti ecc. c'erano
anche fior di mascalzoni (molti di loro prima erano fascistissimi),
oltre ad una guerra tra le varie fazioni.
Ora, il nascondere che molti di questi partigiani/mascalzoni per
tornaconto personale, o per ideologia dittatoriale, abbiano ucciso per
motivi estranei alle violenze patite è un fatto che il revisionismo
storico ha appurato e sta appurando.
Certo questo non vuol dire delegittimare la Resistenza (parlo di TUTTA
la Resistenza).
P.S. Senza il revisionismo storico ci saremmo fermati alla Storia di
Roma scritta da Tacito.
La Storia è di per sé revisionista...


E tu, in modo canagliesco, affermi il contrario.
Che falsi...

 Ma che te lo dico a fare...
Infatti, era meglio se non la dicevi 'sta boiata.

Stp®-Mir ha scritto:



Dai un'occhiata qui sotto:
http://cronologia.leonardo.it/storia/a1945u.htm
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 TIRANNIDI)
Ma, temporalmente, non sono venute dopo il comunismo queste ideologie?
Questa ideologia ( quella dell'oppressoione, della separazione, dei duci 
ecc..ha origine molto remota) Trova la sua piena espressione visibile in 
Hitler e sostenitori  nella nostra storia recente.
Se non riesci a comprendere e non sai neanche questo, ma non sei l'unico, 
am'nzi...inutile...avremo il nazismo e il continuo in opposizione fino 
all'autoduistruzione del genere o continuamente con tutti i suoi effetti, le 
tue falsità quindi non mi toccano minimamente, non vede più ib'n là del 
vostro naso e continuate a sostenere un continuo autodistruttivo perchè non 
ne sradicate l'origine, fatto è che anche chi vede bene l'origine e la 
matrice dell'imbecillità autodistruttiva, ci va di mezzo.

 Meglio vivo e schiavo(tutti siamo schiavi) che morto e libero.
Fai schifo.

 
http://cronologia.leonardo.it/storia/a1945u.htm
Senti, 'ste puttanate a 0,0000000000000000000001 di attendibilità
risparmiamele.
Grazie.

 matrice dell'imbecillità autodistruttiva, ci va di mezzo.
Scusa, ma il nazismo è venuto dopo il comunismo, che nel frattempo
aveva già scannato gente a iosa.
Questa giustificazione non regge, a meno che, i comunisti già sapevano
che sarebbe arrivato il nazismo...
Allora sì, preveggenza.

 vittimismo al nazifascismo ha dell'incredibile.
Adesso il semplice fatto di riportare un episodio accaduto realmente
diventa "fare del vittimismo"?
E perchè mai? Forse perchè vi manda in culo tutta la storiella propinata
per decenni dalla vulgata, con la lavagnetta coi buoni tutti rigorosamente
da una parte ed i cattivi dall'altra?
Allora dimmi, per anni siamo stati abituati a considerare i bianchi come
"i buoni" e i pellerossa "i cattivi", quelli che scotennavano, torturavano
ecc. Appurato che le cose non sono andate come ce le ha dipinte Hollywood
dovremmo gridare allo scandalo perchè qualcuno HA PRODOTTO LE PROVE di ciò
che affermo?
Avremmo dovuto continuare a credere che tutti gli indiani erano dei rozzi
sanguinari ed i cowboy degli impavidi eroi? Non mi pare, giusto?
Perchè invece tu ed i tuoi sodali vi incazzate come bestie se qualcuno si
permette di far notare che anche tra le fila dei partigiani si annidavano
banditi ed assassini? Il nome Moranino non ti dice niente? Giacca nemmeno? 
Ovvio che se qualcuno cercasse di far passare TUTTA la Resistenza come un
male sarebbe lui in malafede; ma qui si tenta di fare l'esatto contrario,
ossia raccontare tutta la verità, non solo quella comoda, tacendo o peggio
negando quella scomoda.
Ah, aggiungo un particolare neanche troppo secondario: mio padre, classe
1916, fu processato durante il fascismo perchè rifiutava di indossare la
camicia nera, essendo di tradizione repubblicana; al termine della guerra,
combattuta in Africa Orientale (alpini, prigioniero dopo Cheren) fece
ritorno nella sua città natale, e in occasione del Primo maggio chi ti
incontra alla sfilata, con tanto di fazzoletto rosso al collo? Ma il
capomanipolo che lo aveva arrestato, il quale (emulo di Dario Fo) aveva
fatto un bel salto...della quaglia, naturalmente!
Anche questa è Storia, con la S maiuscola...peraltro mai raccontata perchè
scomoda.


 > 
http://cronologia.leonardo.it/storia/a1945u.htm

Puttanate? Guarda che se leggi bene appare chiaro che il PCI non è esente
da colpe, in merito alla strage di Porzus...


 > 
http://cronologia.leonardo.it/storia/a1945u.htm

Aggiungo questa intervista che dovrebbe chiarire ancor meglio:
Sono Giovanni Padoan, "Vanni", già commissario politico della Divisione
d'assalto Garibaldi-Natisone. Assolto per insufficienza di prove nel
processo che si svolse a Lucca dall'ottobre '51 all'aprile '52, condannato
a trent'anni al processo d'assise d'appello a Firenze dal primo marzo al
30 aprile '54 e poi amnistiato l'11 luglio '59. Il regista Martinelli dice
di aver girato in lungo e in largo per il Friuli ma non ha trovato il
tempo e il modo di venire a Cormons a parlare con me che volente o nolente
sono ritenuto il mandante della strage dalla Corte d'assise d'appello di
Firenze. Si è consultato Giacca che è stato il puro e semplice esecutore
della strage, esecutore ottuso e feroce ma sempre solo tale. Dieci anni
prima della pubblicazione di Porzûs: due volti della Resistenza di Marco
Cesselli, io avevo già pubblicato, nel febbraio del '66 Abbiamo lottato
insieme presso l'editore Del Bianco di Udine, nel quale respingevo la tesi
della responsabilità di Giacca e affermavo invece la responsabilità di
Franco (Ostelio Modesti) e di Ultra (Alfio Tambosso, allora dirigenti
della federazione del Pci di Udine). Fui messo al bando dal Pci per molto
tempo e si arrivò al limite dell'espulsione. Nell'ottobre dell'84 davo
alle stampe Un'epopea partigiana alla frontiera tra due mondi, sempre
presso l'editore Del Bianco. Dimostrai che la Divisione Garibaldi-Natisone
non era mai stata coinvolta nel barbaro eccidio e che il mandante
principale era il comando sloveno, probabilmente attraverso la lunga mano
dell'Ozna (il servizio segreto di controspionaggio), ribadendo anche la
responsabilità di Franco e di Ultra che avevano dato via libera a Giacca.
Ho sempre detto e affermato che fu un grave errore dare a Giacca un simile
compito: Giacca aveva già in tasca l'ordine dell'Ozna, era come mandarlo a
nozze. Difatti fucilò sul posto Bolla (Francesco De Gregori), Enea
(Gastone Valente) e la giovane Elda Turchetti, presunta spia denunciata da
Radio Londra. Dunque Giacca fu il macellaio, l'esecutore ottuso e feroce,
ma proprio per questo non avrebbe mai potuto essere il mandante. Vorrei
aggiungere che non sono d'accordo con lo storico Giovanni De Luna quando
afferma: "Ma la sinistra non ha mai nascosto quei fatti". Purtroppo la
sinistra e il Pci in modo particolare si ostinarono a mantenere la tesi
insostenibile della responsabilità di Giacca. Il Pci invece di darsi alla
ricerca seria della verità sulla strage di Porzûs favorì l'accumularsi
delle incomprensioni.
Giovanni Padoan, "Vanni", Cormons 


 vediamo se almeno con la matematica...
7-14-22-30-45-49-70.... ma non ne sono sicuro.
ricorda che la storia la scrivono SEMPRE i vincitori

 ricorda che la storia la scrivono SEMPRE i vincitori
E quindi? 

 Ma è inutile....so di parlare al vento.


 Che con l'Italia c'entrano come te con l'intelligenza: nulla
Andando avanti col tuo ragionamento, perchè allora dovremmo condannare che
so, le schifezze commesse dai colonnelli greci durante la dittatura, o
assassini del calibro di Videla o Pinochet? Tanto, con l'Italia non
c'entrano nulla...
Regge il ragionamento, o ti va bene solo se applicato ad alcune dittature?



Se tu parli della guerra in Vietnam e io t'inizio a dire quanto sia cattivo 
Delle Chiaie, tu mi rispondi giustamente che non c'entra un cazzo
Esattamente come i gulag sovietici nella Resistenza italiana 

Esattamente come i gulag sovietici nella Resistenza italiana 
Ecco, qui invece la cosa e' diversa, visto che il PCUS per il PCI e'
stato per lunghisismo tempo una sorta di mamma, sia dal punto di vista
ideologico, sia dal punto di vista finanziario.


 Hitler e sostenitori  nella nostra storia recente.
Mentre Lenin, Stalin e compagni sono l'incarnazione dei sentimenti di
uguaglianza e fratellanza perseguiti dal comunismo...eh si, gran bella
risposta signora Anna, non c'č che dire.
Poco importa se Mussolini e Hitler siano comparsi a far danni DOPO quelli
commessi dai dittatorelli comunisti.
Cazzo, siete abbastanza monotoni: dopotutto state facendo lo stesso
ragionamento( č un eufemismo) con Berlusconi: tutti i mali hanno avuto
origine da lui, non importa se anche prima c'era il marcio, l'unica puzza
che voi avvertite č quella che emana chi vi č ostile...



Scusa ma come ti permetti?
Idiota.

 fascisti italiani contro i comunisti ITALIANI.
completamente estranei ed indipendenti dal comunismo SOVIETICO,
ma per favore!!!!!!!!
mi arrendo,hai ragione,il comunismo Italiano è frutto della congiunzione di Falcione e Martellone 
avvenuta circa un miliardo d'anni fà.buon proseguimento
 

Sembra che shellenberg abbia detto :

Gente come te appoggia le peggio aberrazioni con quella filosofia di 
fare lo schiavo vivo. Con questo modo di pensare non ti ribellerai mai, 
ma sei solo capace di saltare sul carro del vincitore leccandogli il 
culo e sperando che qualcosa ti venga lasciato.
I partigiani si sono ribellati al fascismo rischiando del proprio, gia' 
solo questo dovrebbe essere sufficiente a non trattarli come 
delinquenti soprattutto perche' non c'era volonta' politica se non di 
sterminare i fascisti e tutti coloro che li appoggiavano.
Di certo solo loro non ce l'avrebbero mai fatta senza l'aiuto degli 
alleati, ma se non ci fossero stati si sarebbe mostrato che il popolo 
italiano era tutto fascista.

 italiano era tutto fascista
Perchè tu credi di essere libero?
Povero sciocco la libertà non esiste, ne fisicamente ne
filosoficamente
il popolo italiano, come ogni popolo pecora, ha seguito il gregge.
Quelli che tu chiami partigiani erano per a gran parte imboscati.
partigiani erano per la maggior parte degli imboscati,

 ideologico, sia dal punto di vista finanziario.
Scusa se m'ispiro ai tuoi metodi, ma sai...
I gulag sovietici c'entrano con la Resistenza italiana
[   ] si
[   ] no 



Posso evitare accuratamente di rispondere come fai tu quando ti trovi
davanti argomenti scomodi?


 partigiani erano per la maggior parte degli imboscati,
Imboscati certo. Da qualche parte bisognava pur andare per fuggire dal 
regime fascista e dalle truppe che pattugliavano il territorio.

 davanti argomenti scomodi?
Lo stai già facendo, mi pare 

Lo stai già facendo, mi pare 
Seguo il tuo esempio di integerrimo e intellettualmente onesto
rappresentante della sinistra marxista.
Dovresti essere contento.


 Dovresti essere contento.
Una pasqua 


Hai ragione, devo imparare a mistificare, a mentire, e svicolare come
fate voi.
Dicevo, le cose che scrive Pansa sono vere o false?


 fate voi.
Non mi pare, stai andando benissimo



Solo perche' non ti ho risposto sui gulag?
Prima di arrivare al tuo livello ho da fare una gran  strada.


 Prima di arrivare al tuo livello ho da fare una gran  strada.
Non essere modesto 

Non essere modesto 
Sono realista.
Ora dimmi, compagno disinformatore, le cose che scrive Pansa sono vere o
false?
e se sono vere, perchè secondo il vostro democraticisismo modo di fare
non ha il diritto di parola?
E poi cos'era rimasto?
Ah, si, la Gladio Rossa.
Credo che le domande di inevase di oggi siano queste tre.
C'è in sospeso anche quella sui piani d'invasione sovietici, ma no
nvoglio complicarti troppo la vita.


 non ha il diritto di parola?
praticamente come il PApa che ciancia di censura 
per un dissenso quando non si puo' pero' mandare 
un documentario o sentire in pace rivera?
no perchè io Pansa lo vedo a la 7, a rai tre e 
sugli altri canali non "bolscevici".
Mai visto Portelli pero', come mai?Troppe prove e 
troppa ciccia sul fuoco?
Credo poi sia una mia libera scelta cambiare per 
non vedere un "venduto".
E di venduto si tratta.
antidemocraticamente, ho finito.

 nvoglio complicarti troppo la vita.
falla
Intanto pensa alla connessione gulag-Resistenza

sugli altri canali non "bolscevici".
Sai benisismo che mi riferisco ai "democraticisismi" interventi
finalizzati  a impedirgli di parlare alle presentazioni del suo libro.
Ma per te č normalisismo, proprio come per il Papa, le parlamentari alle
manifestazioni, e  cosi' via.


 ha scritto nel messaggio 
news:47a4b416$0$37200$4faf...@reader3.news.tin.it...


venduto....che argomenti meschini.
Ha ragione Fra: non guardiamo in tasca.
Puoi smentire ciò che dice Pansa?  Se non puoi smentire e strilli lo stesso 
allora diventa grave, gravissimo.  Ma di certo è un comportamento dejà vu.
-- 
TELENIGGIP
http://teleniggip.splinder.com
 


Non c'è, proprio come non ci sono connessioni tra il fascismo italiano e
i regimi sudamericani di 30 anni dopo, ma certa propaganda di sinistra
se li inventa sempre.


 Ma no, anche per tuo revisionismo sulla Resistenza
Revisionismo è la parola chiave per chiudere la bocca a chiunque voglia 
saperne di più  ( semicit. )
-- 
TELENIGGIP
http://teleniggip.splinder.com

 saperne di più  ( semicit. )
Sì, esattamente come "Pansa" è la parola chiave per fare del revisionismo 
senza conoscere la storia 

La guerra civile continua, inesorabile...è un popolo dannato quello
che non riesce a fare i conti con il proprio passato. Ai sinistri i
dati, le date, i documenti, se non approvati dai maestri della
rivoluzione all'amatriciana non interessano. Il sangue versato dai
vinti nemmeno. E' curioso come, leggendo in rete i vari commenti alle
inchieste di Giampaolo Pansa, risulti che il 90% di chi lo copre
d'insulti non abbia mai letto nemmeno una sua pagina.

 
salve! lanci il sasso, scappi dalla discussione e 
torni ora per scrivere questa boiata?
ovvio.

senza conoscere la storia 
Si, ma ancora non ci hai detto se i fatti che racconta sono veri o no.


 se li inventa sempre.
Infili una notula OT per sviare l'attenzione, poi sono io che svicolo...
comunque che il fascismo italiano (Gelli, Delle Chiaie) c'entri coi regimi 
sudamericani è provato anche dalla storiografia americana sulla quale mi 
baso, se vuoi ti dò i nomi dei pericolosi stalinisti yankee che lo affermano

andrea...@gmail.com
 ha scritto:

come è curioso che abbia sempre rifiutato il 
confronto con l'anpi o i partigiani.
come è curioso che imponga i suoi interventi nelle 
sale e nei giorni degli interventi di altri
come è curioso che ad un "spostiamo il convegno, 
ma lo facciamo" lui non vada più "terrorizzato" 
(da che, non si sa)
cacchio, se ha ragione dovrebbe difendere le sue 
idee o l'obolo non vale la fatica?

baso, se vuoi ti dò i nomi dei pericolosi stalinisti yankee che lo affermano
Insomma, un singolo individuo Delle Chiaie, (perchè su gelli esiste
documentazione piuttosto ambigua che lo colloca alternativamente a
destra e a sinistra, io credo che stesse banalmente dalla sua parte)
basta per creae un legame tra il fascismo italiano e le dittature
sudamericane, mentre i massacri dei partigiani che in seguito son stati
protetti o aiutati a fuggire dla partito sono *errori+ di singoli
individui.
Complimenti per la bella prova di coerenza e onesta' intellettuale.


 Si, ma ancora non ci hai detto se i fatti che racconta sono veri o no.
ne ho letto uno. (e alla faccia sua, fotocopiato, 
visto che dargli i soldi non ne ho nessuna intenzione)
La metà sono romanzati, un terzo sono puttanate 
sbugiardate da anni, un terzo sono vere.
Ora, il punto è se ti sterminano la famiglia, ti 
occupano il paese, ti tengono sotto un regime, ti 
mettono il bavaglio ti vengono a cercare sui monti 
dopo aver ammazzato le tue famiglie e bambini...e 
tu ti vendichi e gliela fai pagare  è condannabile?
Ma la psicologia vale solo per i cazzetti vostri?
si, ovvio, lo so, per questo poi uno evita di 
farsi il sangue amaro.
Vent'anni di regime e sterminii ovunque, sono una 
barzelletta, ma ti giuro che dopo che entri a 
marzabotto e uno ti dice io sono fascista, devi 
averne tanta di pazienza per non spaccargli la 
faccia...e li' non c'è propaganda, ci sono solo 
foto e lapidi.
Detto questo credo che sia inutile continuare, c'è 
a chi va bene che israele affami un popolo c'è chi 
(IO) dice che se il popolo si incazza, ha ragione. 
(piange gli innocenti che ci capitano, ma non 
riesce a condannarli a cuor leggero, prechè 
probabilmente la prima che si farebbe saltare per 
aria nella speranza che la finiscano sarei io.)

andrea...@gmail.com
 ha scritto:

Del resto bisogna comprenderli: per decenni hanno propinato a tutto il
mondo la favoletta dei buoni tutti da una parte e i cattivi dall'altra.
Normale che, una volta sputtanati, abbiano perso le staffe, cercando di
bollare una ricerca della verità come "revisionismo", ed attribuendo a
tale termine il significato di "bugia tesa a screditare la Resistenza".
 Ora il problema è se ciò che è emerso dai racconti, dalle testimonianze,
dagli scritti sia autentico. 
Se così fosse non vedo il motivo di questo accanimento, viceversa se si
tratta di bugie allora il discorso cambia...
Ma non mi pare che i compagni si siano mai presi la briga di smentire
Pansa, come a suo tempo non furono in grado di smentire i libri scritti da
Giorgio Pisanò, il quale, ben prima di Pansa, si preoccupò di raccogliere
testimonianze, foto e quant'altro che documentassero cosa era accaduto in
Italia dopo il 25 aprile del 45.
In quel caso, però, ebbero vita facile: Pisanò aveva militato nella RSI,
ergo era fascista, ergo non poteva parlare...il testo era di parte!
NB: gli scritti dell'ANPI, invece, non vengono considerati di parte:-))
Ora la situazione si ripropone, ma la musica non cambia, anzi: il fatto
che Pansa sia sempre stato schierato a sinistra lo fa diventare ancor più
colpevole di alto tradimento...
Dai, prima o poi la smetteranno di agitarsi e prenderanno atto che
"revisionismo" non significa necessariamente una brutta parola...del resto
guarda quanto ci hanno messo per riabilitare Imre Nagy, considerato fino a
pochi anni fa un traditore, solo perchè si era opposto all'invasione dei
sovietici nel suo paese.
Ciao!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:47a4b771$0$37201$4faf...@reader3.news.tin.it...
Angelis ha scritto:

No: la boiata l'hai scritta tu.  E non sai dirci se  parliamo di vero o di 
falso.
 (Terrificante poi pensare che gli utenti del ng siano cibernetici )
-- 
TELENIGGIP
http://teleniggip.splinder.com


Appunto. per te tutto quello che e' fatto in nome delle tue idee, di
quello che ritieni giusto,  e' lecito, metre se altri hanno gl istessi
comportamenti sono criminali, fascisti, o eversori.
Quindi lasciamo stare.
-- 
"il fatto che tu non abbia sconfessato le tue scelte ti rende molto
meno coerente di me, sappilo."
 (Angelis su it.politica addi' 2 gennaio 2008) 

I FATTI riportati da Pansa sono storicamente documentati e
verificabili. Il vostro problema cari sessantottini col cachemire è
che non capite che continuando a procrastinare i conti col passato
della vostra ideologia vi troverete sempre più soli.
http://grandebugia.splinder.com/post/14403276#more-14403276


giŕ chissŕ perchč. Anche in questo 3d si evince tanta civile voglia di 
attenzione e tanta voglia di capire.
E inoltre, inoltre.
La storia mi ha commosso ( sě cazzo, commosso...non si puň neanche dare 
adito a sentimenti umani in questo ng ) proprio per l'ultima parte in cui 
parla un bambino che rimane incredulo della morte suběta per anni. 
Pensaci....č sconvolgente.
Volete avere RISPETTO, RISPETTO, RISPETTO, per tutte le vittime, non solo 
per le vostre?
TELENIGGIP
http://teleniggip.splinder.com

 
tranquilla, gli altri, tu resti silvestlino.
quali sono i tuoi post successivi al lancio del 
sasso? perchè mi pare te la sia data a gambe..come 
al solito.
ora, va a fare sta lista, che qua di peluches 
fuori moda e spelacchiati, non sappiamo che farcene.

 italiano era tutto fascista.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


se gli eccidi perpetrati dai fascisti e dai 
nazisti per te sono cose giuste alle quali non 
potersi ribellare...
mi pare che la resistenza non fosse una partita a 
tresette e mi pare che sia nata perchè gli stronzi 
li avevano fatti gli altri...ma questo non conta.
o si deve chiamare 
"attaccoaquegliangiolettideinazifascisti"?
tra un po' si...ma passerete sul mio cadavere di 
sicuro.
Quando pansa accetterà un confronto con i 
partigiani dell'epoca, lo potro' prendere in 
considerazione, senza contraddittorio è un 
pupazzo. IMHO

 Quindi lasciamo stare.
ah, stella, che i fascisti siano ed erano 
fascisti, non l'ha deciso ladytux, ci si 
chiamano/chiamavano loro.
Vabè tentativi di revisionismo, ma mi pare che si 
esageri, sarà che vi ritrovate sempre 
all'angoletto dopo tre post tre? sarà perchè lo 
schifo è talmente conclamato che ridurre il 
fascismo in turismo è complicato? contenti 
voi...chi vi risponde lo troverete sempre.

pupazzo. IMHO
Interessante, quindi fa certe accuse e poi rifiuta il contraddittorio
con chi sostiene la tesi opposta e' un pupazzo?



Brava tu sì che hai dato un contributo alla discussione.
Chissà come mai tanto isterismo.
-- 
TELENIGGIP
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e ti ricordo che la strage è rimasta impunita e 
che i "comunisti" erano anche preti e suore...che 
dire, sarà che gli stronzi stavano da una parte?
o erano del kgb come prodi.
  risponditi pure e ricorda che sei una di quelle 
che difende cuffaro...certo anche li la mafia è 
buona e noi non capiamo ed è strano che provenzano 
abitasse in una stalla....
certo.
hai ragione.

 Complimenti per la bella prova di coerenza e onesta' intellettuale.
Oh, che fine stratega! Vedi, Massena de noantri, se ti chiedo i nomi dei 
partigiani stragisti tu devi andare a cercare sconosciuti che nessuno ha mai 
sentito nominare, sicuramente non verranno fuori i nomi di Amendola, 
Pajetta, Longo, men che mai Togliatti, viceversa se io dico Gelli e Delle 
Chiaie, è OVVIO che rappresentano il fascismo italiano degli anni '70
Ti è più chiaro adesso, mon général? 

voi...chi vi risponde lo troverete sempre.
Ho notato, e dipo una mezza giornata di richieste, ammettono che danno a
Pansa del revisionista per sentito dire, perche' non lo hanno letto.
E' porprio vero, gente cosi' mette all'angolo.


 Mi sento libera.
L'odio è un deterrente alla libertà 

 baso, se vuoi ti dò i nomi dei pericolosi stalinisti yankee che lo affermano
Discorso analogo lo si potrebbe fare sulle connivenze del terrorismo rosso
nostrano e gli agganci che ebbe nei paesi oltrecortina, come a suo tempo
gli assassini tipo Moranino o Giacca ripararono nei paesi comunisti, con
il placet dell'allora PCI...ma tu scommetto che vedi ancora tanta
differenza tra le due facce di una stessa medaglia.


 con chi sostiene la tesi opposta e' un pupazzo?
se non ha i fatti dalla sua, si.
se ha il terrore di confrontarsi, perchè debbo 
credergli?
spiega un po'.

 aria nella speranza che la finiscano sarei io.)
ammazza quante puttanate.( come al solito, però )
Ma dai  rispondimi sul merito. Sono in contatto con Pansa: quali sono le 
cose romanzate e quali le puttanate?
Io sto qui per informarmi.
Informaci tutti.
-- 
TELENIGGIP
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 E' porprio vero, gente cosi' mette all'angolo.
pansa è un revisionista, puoi strillare, puoi 
saltellare puoi dire quello che ti pare, ma lo è
ed è anche un vigliacco che si rintana dietro alle 
giunte comunali per esporre le sue "sacrosante" 
verità.
strano perchè io le mie le dico anche sotto 
tortura, se ci tengo, non scappo
(stesso discorso per il papa "attaccato")

Angelis ha scritto:

parlo con chi lo merita, non con i trolletti.

 Pensaci....è sconvolgente.
Se vuoi rilassarti vieni a S. Anna di Stazzema, 10km da dove ti scrivo, 
leggerai su una lapide i nomi di 560 persone, sono meno perché tra essi 
c'erano almeno 3 o 4 feti, quindi senza un nome... la differenza tra questa 
lapide e i libri di Pansa è che non devi pagare per leggerla. Erano 
montanari, in gran parte comunisti, e uccisi da nazisti e fascisti, niente 
di cui commuoversi quindi 

Ti è più chiaro adesso, mon général? 
Piu' parli e piu' ti avviti.


 letto.
Intendiamoci, su questo strano tic e gli altri tic qui apparsi, Pansa ha 
scritto per intere pagine.
Insomma è interessante notare come la sinistra sia compulsiva nelle sue 
critiche ( e un po' noiosa )
Ma soprattutto indegna del rispetto che tocca all'intelligenza.
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 di cui commuoversi quindi
Qualcuno ha mai negato che queste stragi fossero accadute? Se qualcuno lo
avesse fatto non esiterei a considerarlo una merda. 
Ma puoi affermare la stessa cosa di fronte ai massacri avvenuti a guerra
finita, e peraltro ben documentati molto prima che Pansa ne scrivesse?
E' questo il punto, l'aver tentato di celare, e poi negare, e poi una
volta vistosi scoperti denigrare chi ha osato portare alla luce certe
verità scomode.
Esattamente quello che tentò di fare Dario Fo a proposito dei suoi
trascorsi nella RSI, peraltro rimediando una solenne figura di merda.


 parlo con chi lo merita, non con i trolletti.
Non parlarti allora: stai facendo una figura di merda.
-- 
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spiega un po'.
Ah, me lo chiedo da tempo per altre vicende.


(stesso discorso per il papa "attaccato")
Come la penso sul modo che ha certa sinistra di imporre il suo dissenso
lo sai. 


 finita, e peraltro ben documentati molto prima che Pansa ne scrivesse?
In questa lunghissima serie di post ho scritto almeno un paio di volte che 
le stragi c'erano, ma una cosa è la SINGOLARITA' un'altra il SISTEMA. Il 
Pci, ma anche il comunismo tout court, non ha mai voluto lo sterminio dei 
fascisti, te lo dimostra la coglionaggine del Ministro della Giustizia che 
li ha addirittura amnistiati (si chiamava Palmiro Togliatti) 

 ladytux® wrote:


Beh, ora chi non si uniforma al pensiero unico, chi non accetta la "verità
ufficiale" lo definiscono trolletto...ai miei tempi eri semplicemente
chiamato "fascista"...come quel poveraccio di Ramelli, per intenderci.
Sicuramente un nemico da eliminare, visto che osava dissentire dai
Katanghesi ( che difatti lo hanno sprangato a morte...ma vanno capiti,
porelli, agivano in nome della libertà, degli ideali di fratellanza propri
della sinistra!)


 L'odio è un deterrente alla libertà
E' odio verso ciò che non posso capire: il rispetto e l'omertà verso le 
atrocità.
Quella storia era vera, non perchè fosse storicamente vera, ma solo perchè 
quel marchio di incredulità è stato descritto in modo inequivocabile, appeso 
ad un bambino, poi persona. Non si sfugge alle responsabilità. Qualcuno 
magari è ancora vivo e ha compiuto un'atrocità. Il conto deve arrivare per 
tutti, sia pure un conto morale.
-- 
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 differenza tra le due facce di una stessa medaglia.
Molta, moltissima, la ragione sta nella mia premessa 


e perchè non dovrei?
Ma come vedi hanno lapide, rispetto e ricordo. GIUSTAMENTE!
Ora dimmi tu perchè non devo guardare anche dalla parte dei perdenti.
Perchè tu neghi loro il ricordo.
-- 
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Stp®-Mir ha scritto:


Ma scusa, se qualcuno volesse davvero equiparare il fascismo alla
Resistenza saremmo sicuramente in presenza di un perfetto imbecille. 
Detto ciò ti torno a ripetere che quello che fa acqua nella discussione è
la difesa ad oltranza di qualcuno, e l'accanimento mostrato verso qualcun
altro anche dopo aver candidamente ammesso di non aver letto nulla di ciò
che il tizio ha scritto. Io questo lo definirei pregiudizio.
Per quanto concerne l'amnistia Togliatti giova ricordare che essa
interessò non solo i fascisti ma anche un nutrito numero di partigiani,
macchiatisi di reati che ben poco avevano a che fare con la guerra: mi
riferisco ad uccisioni a scopo di rapina, per farti un esempio.



Ti avevo chiesto delle fonti documentate riguardante i falsi di Pansa.
Attendo.
( non vedo la pertinenza di altre stragi......il titolo del 3d riguarda i 
PERDENTI ) 

 Piu' parli e piu' ti avviti.
Oh, dì pure che lo faccio per svicolare, ma un triturapalle come te neanche 
fra i peggiori testimoni di geova 


quoto: pregiudizio allo stato puro che impietrisce, perchè per altri versi, 
per esempio Andrea Stp è persona fine e intelligente ( lady è invece una 
specie di pappaGallina ).
Toccare questo tasto è per loro materia che tocca censure irrazionali.
Inoltre chi ha le fonti sul vero numero di partigiani in Italia?
-- 
TELENIGGIP
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Fermo!
Francois è fascista ma non è trolletto.
se una è idiota e glielo dico da 4 anni, non puoi 
dire che sia per l'argomento.
testimoni tutti
che è revisionismo anche sulle mie considerazioni 
sulla gente?
Dimmi, fai un libro sulla comunista ladytux che ha 
osato insultare una deficiente? fallo pure.
Non te lo comprano nemmeno i fascisti del ng, 
visto che l'idea è abbastanza condivisa a dx e a sx.
(tranne salvini e riccardomustodario)


non perdi occasione per non dire un cazzo.
-- 
TELENIGGIP
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Molta, moltissima, la ragione sta nella mia premessa 
In poche parole: compagni che sbagliano.



ecco, sta li e aspetta...

 riferisco ad uccisioni a scopo di rapina, per farti un esempio.
In realtà è stata una mossa per accreditarsi, soprattutto con gli Usa come 
interlocutore affidabile. Tentativo fallito miseramente 

 osato insultare una deficiente? fallo pure.
E anche in questo caso ti chiedo: perchč Angelis sarebbe una deficiente?
Che avrebbe scritto di male?
Mi pare abbia semplicemente espresso la sua opinione, no?


 Perchè tu neghi loro il ricordo.
Non nego il ricordo (e 697!) nego l'equiparazione!!! 

 posso dire altrettanto
Non ti riconosco. E tutti i centri di gravità permanenti?
Dal mio punto di vista se uno ama un argomento ne vuole conoscere anche 
l'ombra.
E' per questo che i cattolici hanno il diavolo.
-- 
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fra i peggiori testimoni di geova 
Dura la vita quando ti contano ogni parola, vero?
Pensa, noi di destra ci siamo abituati da anni.




Veramente ti ha appena detto che e' disposta a discutere con persone di
cui non condivide il pensiero ma sa che e' basato su qualcosa (che lei
ritiene sbagliato o male interpretato), ma non è disposta a farlo con
chi si basa su luoghi comuni orecchiati qua e la.


 Mi pare abbia semplicemente espresso la sua opinione, no?
be' adesso la lady sfodera l'argomento Angelis ( con tanto di dossier più 
cretini di lei ) per non rispondere.
Infatti il 3d èarrivato ad un punto di non ritorno: dove Pansa ha scritto 
puttanate, avvenimenti,  romanzati ecc?
Rispondete.
tutto il resto è la solita fuffa
-- 
TELENIGGIP
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 ha scritto nel messaggio 
news:47a4bdf3$0$37207$4faf...@reader3.news.tin.it...
se gli eccidi perpetrati dai fascisti e dai
nazisti per te sono cose giuste alle quali non
potersi ribellare...
mi pare che la resistenza non fosse una partita a
tresette e mi pare che sia nata perchè gli stronzi
li avevano fatti gli altri...ma questo non conta.
o si deve chiamare
"attaccoaquegliangiolettideinazifascisti"?
tra un po' si...ma passerete sul mio cadavere di
sicuro.
Quando pansa accetterà un confronto con i
partigiani dell'epoca, lo potro' prendere in
considerazione, senza contraddittorio è un
pupazzo. IMHO
e se la tua famiglia viene sterminata dai nazisti come ritorsione per l'uccisione di uno di  loro da 
parte dei partigiani poi fuggiti sulle montagne?cosa penseresti?
 

 E' per questo che i cattolici hanno il diavolo.
hanno anche Giuda 


Bene. Io penso la stessa cosa di lei.  Però l'argomento del 3d è:
Pansa ha scritto cazzate: adesso Lady mi dice dove e perchè.
-- 
TELENIGGIP
http://teleniggip.splinder.com

 il mio eroe e la mia bibbia di antifascismo, resta un ex-fascio stronzo venduto.
ma dimmi che ne pensi di Dario Fò? 

 il titolo del 3d riguarda i PERDENTI
Quindi un post tutto per voi.
-- 
Maurizio, a zonzo su Triumph Tiger 1050
http://www.flickr.com/photos/coccobill/1322632169/in/photostream/
"Tu ridicolarizzi me ? ah, a proposito, si dice ridicolarizzare,
non ridicolare,..." Pegasus, addì  25 01 2008 

 interlocutore affidabile. Tentativo fallito miseramente
Si, concordo; del resto gli USA guardavano con sospetto la presenza di
esponenti comunisti nel governo italiano.


Quindi un post tutto per voi.
A proposito di perdenti, sai mica come vanno i test invernali della
superbike?
Io ho letto solo i risultati dei test moto gp....


 hanno anche Giuda
Anche questo dejà vu: spiacente: leggi il libro: una per una ne hai scritte 
le pagine descrittive delle critiche che a Pansa sono arrivate.
Se lo avessi letto non saresti caduto in simile ingenuità, fratello.
-- 
TELENIGGIP
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 Pensa, noi di destra ci siamo abituati da anni.
Dura la vita, non esagerare, Massena... Una discussione impegnativa mi 
diverte sicuramente piů di un post sul neoriflessivo di luca. Dopo due giri 
di valzer t'annoia... 

François ha scritto:

anche perchè mi pare che tranne i due tre 
deficienti, io discuta con tutti.
basato su capacità di ragionamento minimo? beh si.

 politica
giusto.c'è anche da dire che mentre loro (i partigiani)scappavano sulle montagne,i poveri cristi 
subivano le ritorsioni dei nazisti.

 Spero tu stai scherzando!
No, sei una mosca bianca e va a tuo onore... 

 
e io la mia.

 ha scritto nel messaggio 
news:eV3pj.236518$%k.36...@twister2.libero.it...

Gli accenti te li regalano?
Pensa che una tizia mi ha fotografato insieme a lui esattamente due 
settimane fa 

 No, sei una mosca bianca e va a tuo onore...
quoto!


Ok ( il tuo giudizio orbo non conta un cazzo ). Ma andiamo a noi.
Pansa aspetta critiche e, le tue  fonti che lo smentiscono.
Vai, a te, adesso.
-- 
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 Se lo avessi letto non saresti caduto in simile ingenuità, fratello.
Se lo avessi letto sarei molto più intransigente, fidati 

papo ha scritto:

a) non mi pare abbiano iniziato i partigiani
b) i fascisti a me ancora mi menano nel 2007
c) marzabotto è ancora senza giustizia (e non solo 
quella)

 ecco, sta li e aspetta...
va be' la tua solita figura di merda .

 Non mi risulta.
strano, t'hanno dato del comunista perchè mi 
difendevi.

di valzer t'annoia... 
Posso immaginare.


 idee o l'obolo non vale la fatica?
Vedi che non ti informi prima di parlare? Non presenta più i suoi
libri non per difendere la propria incolumità ma perchè ritiene più
opportuno che le forze dell'ordione siano impegnate nella difesa del
territorio e non a presentazioni di libri. A differenza tua e vostra,
Giampaolo Pansa ragiona a 360° e tiene in considerazione le ragioni
dell'ALTRO. Nonostante più volte minacciato e nemmeno tanto
diplomaticamente. Sei proprio sicura che sia stato lui a rifiutare il
confronto con le associazioni partigiane? E te hai letto qualcosa di
lui? E, nel caso, che cosa?


ma veramente è inaudito! Andrea; ripigliati. Vogliamo vedere l'ombra si può?
Minkia non riesco a capire come una persona con una finezza intellettuale 
come la tua cada nei trabocchetti dell'ideologia.
Siamo tutti d'accordo nel ritenere la Resistenza una conquista.
Questo è chiaro, e mò ne possiamo parlare senza pregiudizi?
-- 
TELENIGGIP
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difendevi.
Cattocomunista prego.
E ti difenderei tuttora, ma non mi risulta che si definiscano fascisti.
Magari mi sbaglio, come sai da queste parti noi aennini siamo i piu'
estremisti, quindi non ho contatti diretti (e ringrazio Dio)


 Non nego il ricordo (e 697!) nego l'equiparazione!!!
eh no.
Non ti ho sentito dire una sola parola verso queste morti. Anzi sei 
incazzato perchè qualcuno ( trattato da Giuda........!!!! ) osa parlarne.
-- 
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 lui? E, nel caso, che cosa?
Niente Andrea.
Sto aspettando da tre ore che mi dia fonti storiche delle fandonie di Pansa.
Ma non ne ha.
-- 
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io..;non č che invento eh?
No, un momento, io ho sempre detto di essere simpatizzante di AN.


 Questo è chiaro, e mò ne possiamo parlare senza pregiudizi?
Se lasci stare Pansa sì e volentieri (è un mio limite, lo ammetto) 

Nel suo scritto precedente, papo ha sostenuto :

Certo.
Sono vigliacchi loro, no i nazisti che per mettere la popolazione 
contro i partigiani se la prendevano coi poveri cristi.

 trascorsi nella RSI, peraltro rimediando una solenne figura di merda.
sì: e Bocca, grande antifascista!
Atteggiamenti compulsivi ed ipnotici. Non vedo altre motivazioni.
Mò vado....ciao sripanda ( che bella persona )
Bacione!
-- 
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 ha scritto nel messaggio 
news:fo2itu$rmu$1...@tdi.cu.mi.it...

Evidentemente ti sei persa i primi post della discussione. Triangolo rosso, 
Porzus, Volante Rossa, tutto vero. Non bastano a squalificare il Pci e men 
che mai la Resistenza

 la propria sete di verità.
Non e' il problema di condannare gli atti scellerati e coloro che li 
perpetuarono. Per atti scellerati s'intende solo contro la popolazione 
civile, militanti e gerarchi fascisti facevano parte dei nemici dei 
partigiani.
Il problema e' quello di screditare la resistenza per etichettarli come 
delinquenti e quindoi rivalutare le loro vittime fasciste.
E' un modo sottile di fare revisionismo.
Qualunque rivoluzione ha i suoi lati oscuri, compresa quella francese, 
e tutta questa ricerca di verita' da parte vostra puzza.

 Io ho letto solo i risultati dei test moto gp....
Non so nulla ne' degli uni, ne' degli altri.
So che ci sono stati i test della SS ad Almeria verso la fine di gennaio...
so che la Daytona 675 BE1 di Clementi ha fatto il secondo miglior tempo a
solo 3 decimi dalla supercollaudata CBR... e c'e' ancora tempo per
completare la preparazione... vediamo a Losail il 10 e l'11 che fanno...
tze'... ducatisti...
-- 
Maurizio, a zonzo su Triumph Tiger 1050
http://www.flickr.com/photos/coccobill/1322632169/in/photostream/
"Tu ridicolarizzi me ? ah, a proposito, si dice ridicolarizzare,
non ridicolare,..." Pegasus, addì  25 01 2008 

tze'... ducatisti...
Ho appena letto chi e' il vostro team manager
/me morto/


 /me morto/
Ridi... ridi... ride bbene chi ride ultimo...
... stasera sono per le citazioni...


... stasera sono per le citazioni...
"Figa come andava quella Mito verde, non riuscivo a passarla" 
(anche questa č una citazione)


 lui? 
leggo tutto quello che m'arriva tra le mani, 
perfino le stronzate d'alberoni, figurati se non 
ho letto pansa.(ovvio che non do' soldi agli stronzi)
E, nel caso, che cosa?
Ottobre addio, la resistenza in Piemonte, l'utopia 
armata,le notti dei fuochi, sangue ai vinti, 
l'esercito di salo'
li ho ancora,sicuro gli ultimi tre, forse gli 
altri sono nella casa d'infanzia, non ricordo, se 
vuoi li riprendo e ne parliamo approfonditamente. 
Tu li hai letti quelli senza pubblicità mondadori?
Guarda, basta fare una disamina degli ultimi due 
per dare dello stronzo a Pansa. Con il cuore tanto 
tanto leggero e con cognizione di causa.
Per te è un santo? perfetto, veneralo.
Non imporlo a me, non sopporto i venduti, nè di dx 
nè di sx nè apolitici (anche se danno ragione a 
me) e questo credo sia ben assodato quissu'.
Come viene sempre più assodato che se uno vi fa 
comodo diventa santo... (tranne forse per stefano 
e francois)
ladytux

 estremisti, quindi non ho contatti diretti (e ringrazio Dio)
si..arruolati nel futuro esercitofascista..credo 
proprio di si, sai?
alleanzasociale, forzanuova, la destra di storace, 
nonchè anche la gioventu' aennina (che poi a roma 
so sempre gli stessi ) chediavolosono???


A meno che impedire una amnifestazione autorizzata non sia materia che
riguardo  alle FdO.



La gioventu' aennina sarebbe quella rappresentata fino a poco tempo fa
da Giorgia Meloni?


 No, un momento, io ho sempre detto di essere simpatizzante di AN.
beh, sono un po' fascio (anche se ammetto di non 
ricordare il contesto) non è roba mia.
non uscirebbe mai dalla mia tastiera.
In più non mi pare che an abbia come radici 
(conclamate) nè la resistenza nè l'antifascismo nè 
la democraziacristiana. Ora an nonè un partito con 
quelli che erano (e sono) fascisti?
Oh storace, bontempo li avete candidati voi, 
lascia che oggi storace è andato, ma è roba di due 
mesi fa...
alemanno ha la celtica al collo...non è che se io 
ho falce e martello (ancora no) posso dire "ah so' 
democristiana" mi sputi in un occhio.

democristiana" mi sputi in un occhio.
Tu sai per quale ragione la porta?


 
la quotarosa che piange no?
siamo su it.politica e di moto non so un 
cazzo...quindi...
:D


wrote:

Non hai mica sbagliato di tanto sai?


 
no, riguarda la giunta che ti toglie la 
sede..ovvio che la contestazione me l'aspetto.
quindi pansa lo fa per noi... come silvio.. e 
rinuncia a presentare i suoi libri e quindi 
guadagnare lettori (a quello servono le 
presentazioni no?)...un santo...
ora pensaci 5 minuti va.

ora pensaci 5 minuti va.
Continui a riferirti a un singolo episodio, che e' solo l'ultimo di una
lunga serie.


 da Giorgia Meloni?
scusa ma i nomi dei signorini non li so e evito 
anche di chiederglieli se me li trovo 
davanti...non frequento
sono i pupilli di la russa, di alemanno, di 
bontempo (fino a quaalche mese fa) di storace (idem)
quelli delle ronde al VI municipio per dire 
l'ultima o di torbellamonaca.


Bon, in ogni caso i giovani di AN sono quelli di "Azione Giovani" e non
hanno granche' in comune con i fessi con la testa rasata e il bomber
nero di Forza Nuova


 vogliamo parlare dei Gulag sovietici?
Appunto... sovietici col nazi-fascismo italiano non c'entrano una 
beatafava
-- 
. la Terra non  appartiene all'uomo è l'uomo che appartiene alla Terra.
(Ammonimento del Capo indiano Sealth della tribù Duwanish al Presidente
degli Stati Uniti nel 1854)

 Se lasci stare Pansa sì e volentieri (è un mio limite, lo ammetto)
Sorry:mica sono in tanti ad avere la bile necessaria a combattere
un'ideologia organizzata in plotoni.
Cmq: Pansa merita di leggere sta robaccia: è incredibile:ma nessuno
dei detrattori legge il suo libro.
Quindi non può neanche smentirlo.
Quindi temo sia tutto vero, anche il tra le righe.

 "intelligentone"? 
http://www.lefoibe.it/
I morti son morti e non ci piove ...le vittime son vittime... idem
ma non si puo paragonare le vittime di una tragedia mondiale cusate 
dall'assurda
volontà di sommettere gli altri a schiavitu'  ti ricordo che pure il 
proditorio attacco di
Pearl Arbur che causo' migliaia di vittime innocenti partì dalle malsane 
idee di gente come Hitler, Mussolini e l'Imperatore del
Giappone


 davanti argomenti scomodi?
Mi pare un *classico*


 Prima di arrivare al tuo livello ho da fare una gran  strada.




a) non mi pare ci siano state tutte ste risse...
b) qua t'aspettavo
....allora la resistenza non sono le 4 storielle 
messe in bella mostra da pansa tralasciando tutto 
il resto e non contestualizzando tutto il resto...
MA per salo' la massa andava distinta dai pochi... 
  per la Resistenza i pochi "sono" la Resistenza.
due libri e tutti e due i suoi...e tutti e due 
usciti dalla SUA penna e dalla SUA logica 
(cambiata per puro caso, mica per i soldini...)
Poi se io dico che è uno stronzo non è vero eh?

 nero di Forza Nuova
quelli di atreju sono passati a forza nuova?
chiedo eh,  perchè sapevo di no
colleoppio è di Fn o è di AN?

 Non hai mica sbagliato di tanto sai?
piange pure lui?

piange pure lui?
No, piangere no, ma a volte si lamenta parecchio.


Poi se io dico che è uno stronzo non è vero eh?
Peccato che Pansa non scriva quello che dici.
Se poi altri usano quello che scrive per affermare questo e' un altro
problema.


 deficiente? Che avrebbe scritto di male?
...è una storia lunga ...lunga ... questione di pelle ormai eh eh


colleoppio è di Fn o è di AN?
E che ne so? 
Detto cosi' e come se io ti dico: quelli di Pienza sono del PRC o del
PDCI?



Ciao cretino.


 ...è una storia lunga ...lunga ... questione di pelle ormai eh eh
ciò non toglie che definire deficiente una persona che esprime
pacatamente il flusso delle proprie idee ( e sono anni in
divenire...)  che non fuma! non beve! e non ha ideologie gravi a
carico....... sia palesemente ridicolo :-D


Mah...?  ROTFL
http://www.youtube.com/watch?v=amMo0vQVHIU
...


...
http://www.repubblica.it/2003/k/sezioni/politica/finisr/leggi/leggi.html
Ogni volta che pesti sulla tastiera  perdi l'occasione di risparmiarti
una figura da imbecille.


 problema.
ah no?
a memoria: la dirigenza PCI usava i banditi e 
tutta la resistenza per instaurare un regime 
comunista?
che se lo avesse detto durante, è anche un conto, 
detto dopo 60 anni è un po' da idiota visto che 
quella incazzata con togliatti e l'amnistia sono 
io e non lui!
Il PCI voleva il regime? per questo le stragi ad 
oggi sono ancora impunite? Per questo che molti 
sono stati riaccreditati anche se fascisti? (e non 
parlo di quelli che si prendevano a pizze con gli 
autonomi negli anni 70) Con onestà puoi dirmi che 
la dirigenza del PCI che era nella costituente ha 
imposto, chiesto, svirgolato qualcosa di sovietico 
o ha creato una DEMOCRAZIA PARLAMENTARE? e c'era 
Terracini, a presiedere. O si sono opposti ai vari 
governi in modo da continuare o ricominciare la 
rivoluzione?)
Cadorna chi cazzo l'ha nominato? Strani sti 
comunisti che piazzano gente che comunista non è. 
Eppure hanno vinto loro...
Fra, Pansa scrive puttanate e pure in ritardo e 
pure in malafede.
Poi se tu te lo vuoi leggere e crederci fa come ti 
pare, sai che io prima di dare dello stronzo a 
qualcuno ho le carte in mano. E non perchè non la 
pensa come me.

 typed:

Cio' non toglie che hai dato manforte a François contro STP rispondendo 
a una domanda con un'altra domanda
e tirando in mezzo anche Lady .....
Ti sembra una domada giusta:
Chiedere se è tutto nero o bianco quello che dice Pansa?
Probabilmente ci  sono cose vere e false
Ma avendo tradito ... ne basta anche solo UNA falsa per meritarsi gli 
sputi in faccia.... ugh :-D


pensa come me.
Ok, come ti e' gia' stato chiesto falle vedere.
Basta che non siano fandonie come i link su Fini nel sito del PMLI o
quella dell'intervista a Affatigato. (Sia chiaro, no nti sto accusnado
di malafede, non me lo sognerei mai)


 neanche fra i peggiori testimoni di geova
Ma prima di triturale le smeriglia e le "lappa" ?  .... ma allora č 
scemooooo eh eh
-- 
. la Terra non  appartiene all'uomo č l'uomo che appartiene alla Terra.
(Ammonimento del Capo indiano Sealth della tribů Duwanish al Presidente


degli Stati Uniti nel 1854)
Questo e' decisamente un miglioramento...comunque non vorrei essere
pignolo ma il nome della tribu' e' Duwamish, con la emme :)

 una figura da imbecille.
La verita' fa male eh fascista di merda?

 PDCI?
vabè, ROMAèROMA! (colleoppio è dove vengono 
malmenati, quando gli va bene, i gay...territorio 
di AN e storicamente fascista, ora anche EUr, poi 
c'è piazza bologna più As e poi c'è tutta la parte 
nomentano salario che è FN)
MA...a torbellamonaca, ad esempio, se uno di fn 
picchia un immigrato, uno di an non aiuta 
l'immigrato, stacce.
  (a meno che non abbia più di quarant'anni, in 
quel caso magari fa finta di non vedere)
Pienza..pienza... siena...Rc probabilmente. :D
in toscana ci si attesta ad ovest.

 Ciao cretino.
I miei ossequi  fascista di merda  dislessico

 Ciao cretino.
conoscendovi avrai da discutere quindi possiamo 
ritenere il discorso concluso e posso tornare a 
fare altro? Librone sottomano, lo voglio 
finire.Tanto ormai il discorso s'era spostato.


E quale verita' avresti detto, buffone da circo?
Stiamo ai fatti: Fini nel 2003 in Israele ha preso le distanze in modo
netto dal fascismo. Questo fatto e' stato anche causa di scissioni nel
parito.
O mi documenti che successivamente ha fatto marcia indietro o  sei un
povero miserabile e un cazzaro.


 sputi in faccia.... ugh :-D
Non riesco proprio a capire il ragionamento scusami: sarà che non sono 
comunista, quindi neanche fascista, e quindi se una persona si prende la 
briga di insultare un libro controverso ne documenti i motivi con tanto di 
fonte. Se ne ha. 

 una figura da imbecille.
ecco, come pansa!
  ora, secondo te, fini ha cambiato idea cosi'?? O 
l'ha detto perchè gli conveniva?
o anche lui era sotto almirante ma non era 
fascista come veltroni era nel pci ma non era 
comunista?
No perchè almirante era fascistafascista....e 
anche lui era in un partito fascistafascista con 
gente fascistafascista...
(e non si parla di coalizioni, nel partito devi 
avere tuoi simili altrimenti sbrocchi)

in toscana ci si attesta ad ovest.
Probabile.


finire.Tanto ormai il discorso s'era spostato.
Solo se mi dici cosa leggi :DD


avere tuoi simili altrimenti sbrocchi)


 Ok, come ti e' gia' stato chiesto falle vedere.
Non solo: che le dica anche con chiarezza:è impossibile seguire il suo filo 
logico espresso senza sintassi, confusamente come dall'alto di una torre di 
chissà quale sapienza.
Fatti e non chiacchere.
Prenda una pagina  numerata di Pansa e rilevi  una puttanata.
Altrimenti le puttanate le sta dicendo lei .

Montalcino ha scritto:

il discorso è un altro.
Il papa ha difeso i precari e ha anche detto che è 
sacrosanta la redistribuzione del reddito...
Ma se uno stronzo dice due cose corrette, sempre 
stronzo resta.Non è che dico "vivaviva il papa è 
per la redistribuzione" scherziamo?
Anche d'alema ogni tanto una cosa di sinistra la 
dice per sbaglio, ma sempre stronzo resta.
Pansa stesso discorso, una cosa "corretta" con 
premesse false e usata per i cazzetti suoi, è una 
vigliaccata e resta uno stronzo venduto. Poi puo' 
anche dire Enrico era un grande, resta stronzo a 
vita soprattutto se usa un argomento che è costato 
la vita a TROPPA gente per altruismo ed ideali 
sani e che ha salvato il culo a più generazioni. 
MA d'altronde come dice Pansa, il fascismo ebbe un 
grande successo "volontario" nel dopoguerra, non 
perchè la gente era obbligata e sotto 
regime...nooooo noooooooooo
(la grande bugia, letto anche quello l'avevo rimosso)

 Pensa che una tizia mi ha fotografato insieme a lui esattamente due settimane fa
quindi? 

 Hitler e sostenitori nella nostra storia recente.
Va bene, ma il comunismo e le sue stragi non c'erano già prima.
Lenin non aveva ammazzato, CEKA ecc. prima di Mussolini ed Hitler?
Non hai afferrato.
L'ideologia della divisione e dell'oppressioni ha origini remotissime, ha 
tutte le aratteristiche el nazifascismo ( la razza superiore ecc...) trova 
la sua origine proprio ai primordi della storia umana, quello poi che si è 
chiamato nazismo è stato null'altro che il ritorno dell'ideologia a cui si 
erano opposti i rivoltosi, comunisti, socialisti ecc...ai nazisti si unirono 
i fascisti proprio perchè erano ideologicamente identici....
Ma lascia stare...

 di malafede, non me lo sognerei mai)
no, libri Pansa.

 da
 parte dei partigiani poi fuggiti sulle montagne?cosa penseresti dei partigiani?

 povero miserabile e un cazzaro.
Ma il filmatino l'hai visto fino in fondo...?
http://www.youtube.com/watch?v=amMo0vQVHIU
ROTFL
cerca di rosicare meno rumorosamente eh eh



nessuno dice che siano stati vigliacchi,certo è che non si tratta di atti eroici.o si? 

 
beh di scissioni il pds (fino ad oggi) ne ha avute 
e mica ha finito...
è ipocrita uguale, anzi, veltroni a dire il vero 
non fa cose comuiste nemmeno se lo paghi e tanto, 
l'idea di fini sull'altro di razza diversa è ben 
conosciuta, esiste una legge a suo nome.


Angelis ha scritto:

a quanto pare qualcuno non ha letto i libri di 
pansa...

 no, libri Pansa
stiamo aspettando dalle 3.

 
quindi che? la risposta è ben chiara mi pare.

 ha scritto nel messaggio 
news:47a509f6$0$37194$4faf...@reader3.news.tin.it...


tu sì?
Bene: fammi un elenchino dei fatti mistificati. Nero su bianco.
Possibilmente con una sintassi decente, e una punteggiatura.

 pignolo ma il nome della tribu' e' Duwamish, con la emme :)
Naaa non sei pignolo scassi il cazzo e basta...:-p
Non mi interessa cavillare su una (n) o (m)  alcune fonti riportano la 
(N)
http://tinyurl.com/3bch3t
**********************************
Lettera inviata nel 1855 dal Capo Sealth (Seattle) della Tribu' Duwanish 
al presidente degli Stati Uniti, Franklin Pierce.
-- 
. la Terra non  appartiene all'uomo č l'uomo che appartiene alla Terra.
(Ammonimento del Capo indiano Sealth della tribů Duwanish al Presidente


papo ha scritto:
 > e se la tua famiglia viene sterminata dai 
nazisti come ritorsione per l'uccisione di uno di 
  loro
 > > da
  parte dei partigiani poi fuggiti sulle 
montagne?cosa penseresti dei partigiani?
(occhio a quando rispondi altrimenti le risposte 
ti arrivano solo in privato)
se la mia famiglia era collusa con quegli stronzi, 
penso proprio che non sarei stata in quella famiglia.
ritorsione? quindi la mia famiglia ha iniziato? 
era complice? bella famiglia!
Come se facessero fuori mio fratello e venisse 
fuori che era un mafioso assassino o meno...che 
faccio piango? ma scordatelo.
sul non t'ho risposto, t'ho risposto si nel punto 
dove ti dico che nel ventennio, mi spiace darvi 
questo dispiacere, ma gli stronzi non erano i 
partigiani ma chi ha iniziato.
tutto ne consegue ed ad ogni azione corrisponde 
una reazione uguale e contraria.

Angelis ha scritto:

strano perchè io alle tre non c'ero..ritenta

 controlla pure, altrimenti lo faccio io domani.
 La grande Bugia:
Pansa  chiama tutto ciò storia negata. Semplicemente afferma che ci siano 
stati comportamenti alquanto poco cristallini. Semplicemente afferma che ci 
sia stata una struttura comunista asfissiante nelle zone partigiane più 
importanti. Un potere dispotico che era fatto di numeri: per esempio il sip 
( servizio informazione e polizia ) della zona ligure era composto da 50 
comunisti su 50 elementi.
Gli stessi comandanti partigiani, uno per tutti il comandante Bisagno della 
Brigata Chichero avevano il timore che il Pci si impadronisse del potere con 
un colpo di mano.
Ricordiamoci che sia Bisagno , sia altri comandanti non comunisti e non 
allineati morirono in circostanze stranissime, che Pansa non esita a 
definire possibili delitti, prove dei futuri omicidi politici.
Ma tutto ciò non si approfondisce semplicemente perchè è reato mettere in 
dubbio la cristallinità dell'ideologia.
Il partito comunista  ebbe in molti casi  un comportamento dispotico e 
violento che fui poi costretto a ridimensionare.
Non certo grazie all Urss.

 strano perchč io alle tre non c'ero..ritenta
va bene avrai cominciato alle 4 a dire puttanate.
-- 
TELENIGGIP
http://teleniggip.splinder.com


wrote:

Non l'ho letto, dovrei comprarlo.
Nell'introduzione del sangue dei vinti dice tutt'altro.

Ok, come ti ho detto se mi dici, o megli a questo punto se mi confermi
qual'e' me lo rileggo, o se non ce l'ho me lo compro. Magari no nsubito
perche ci sono altri libri che mi interessano di piu' che hanno la
precedenza perche' sono fuori catalogo e li ho trovati su ebay.
(devo limitare il budget libri perche' sto eccedendo)


 Gli accenti te li regalano?


cerca di rosicare meno rumorosamente eh eh
Non sono io, sono i tarli che hai nella capoccia.


 non perdi occasione per non dire un cazzo.
 " perdi per "
occasione strana di ridondanza, la quale in risposta a ladytax in
cerca di coro per la prima donna che vorrebbe essere, te la potevi
riparmiare


>> avere tuoi simili altrimenti sbrocchi)


impara a scrivere sopra la firma che altrimenti 
non si quota un cazzo
bene, mi dici dove sta la verità qui?
io copio dal libro e tu lo argomenti, visto che 
dice verità...
possiamo andare avanti ad oltranza. Intanto la 
prima e quella facile.
vai!
L'anpi troppo succube del Pci di togliatti e degli 
interessi dell'unione sovietica. e a mio giudizio 
era una circostanza vera. Di fatto l'anpi fino a 
quel momento era uno dei bracci della politica 
comunista in italia? Una politica che aveva come 
stella polare la totale fedeltà a Mosca e a Stalin.
argomenta, grazie. Anpi e Stalin Anpi e togliatti? 
come? quando? perchè?
****************
vogliamo parlare del mitico nonnoPansa (pastorin) 
che era un fascista - non violento - MARESCIALLO 
in ETIOPIA?
sparava fiorellini? o era in vacanza?
il nonno Pansa, non solo era un fascista convinto, 
non violento ma maresciallo in etiopia, ma quando 
muore benito ha uno choc (perchè benito era un 
santo...vero? non violento soprattutto, vero?) 
-parole di pansa, non mie-
Il babbo pansa (sempre dal libro, solo che sono 
tre pagine riassumo) fascista e nella Xmas (che 
non è di certo buon natale) volontario...
I partigiani a sti due stronzi che cosa hanno fatto???
li hanno arrestati, poi li hanno liberati con 
tanto di denaro e viveri. Nessun problema.
Uno solo GRAVISSIMO per Pansa. Il giorno delle 
elezioni nella città uscirono dei manifesti con 
"non fate votare questi fascisti" con i nomi dei 
fascisti
(che certo, gravissimo per chi adorava le leggi 
razziali e il fatto che la gente bruciasse perchè 
non fascista vero?)
e pansa si lamenta che hanno dovuto lasciare la 
città..purrelli vero?
Loro VIVI, gli stronzi (per te) non fascisti 
sterminati, sti cazzi vero? bella logica, 
d'altronde non erano i nemici di un popolo onesto, 
noooooooo.
non erano loro quelli che godevano aiutavano e 
militavano perchè ci fosse in italia un regime e 
non erano loro che godevano del fatto che gente 
inerme e innocente venisse invitata sotto le 
docce, non erano loro quelli che tra gli stronzi e 
gli eroi hanno scelto gli stronzi. Vero Angelis?
non erano i "vivailduce" gli stronzi, vero? Ah 
aspetta, perchè babbopansa non lo sapeva che 
esistevano i campi di sterminio nazisti dove 
venivano spediti pure gli italiani....un mondo 
pieno di veltroni... ovviamente crediamo a pansa 
babbo e figlio no? Guarda te che lo sapevano tutti 
tanto che si nascondevano... e quelli nel Xmas 
no.. cose strane...
*****
segue propaganda contro i ds, prodi e pro 
silvio... sempre sul libro...
che dire, tutto normale no? un libro "storico" e 
per nulla a libro paga.
Come tutta la boiata che ovviamente a te piace di 
vittimismi personali su "ho scritto un libro e mi 
trattano tutti male"
*******
intanto inizia con l'argomentare su questo poi 
andiamo avanti visto che pansa l'hai letto.
(ah se almeno ti fossi fermata alla prefazione, il 
primo che dice che quello che scrive lui non è 
storico ma si affida agli storici per la parte 
storica è proprio pansa)
hai due argomenti uno devi dire dove sta la verità 
con il senno storico, visto che l'ha scritto 
adesso e sul secondo darmi un giudizio morale su 
questi partigiani stronzi che ai due fascisti non 
hanno torto mezzo capello ma pansa ne fa due 
vittime come se li avessero fatti a pezzetti.
vai pure.
Le cose più complicate dopo.
anche perchè me lo riscorgo, è li da un po'.
(questo santo e onesto pansa..come questo santo e 
onesto silvio..come questo santo e onesto 
grillo..come questo santo e onesto dell'utri..come 
questo santo e onesto cuffaro...come questo santo 
e onesto bennyXVI come è che i santi e onesti 
tutti amici tuoi?)

Angelis ha scritto:

stella ce l'ho in mano, prendi il tuo e 
confrontiamolo.
Pansa dice che i fascisti per sfuggire si 
nascosero tra i partigiani , quindi?

 
strano, perchè alle 4 io non c'ero...
che è scuola  pansa?
come si chiama pansa appropo'?


Ok, ma quelle accuse che secondo te avrebbe mosos al PCI di cui hai
parlato prima dove stanno?



wrote:

Quindi ti stai infognando da sola.


pavloviano.
Non accetto di vivere in una dimensione politica dove bisogna votare 
Mastella oppure Casini, dove si sta con l'America perché sì o si sta con 
l'America anche se, dove si dà ragione al papa punto, dove s'appoggia 
Confindustria o Confindustria e Sindacati, dove sì la Resistenza ma anche la 
Rsi, dove Rai1 o Canale5, dove si indulge con chi ruba, dove i poveri 
chiunque governi restano poveri e i ricchi chiunque governi restano ricchi
Sarò sbagliato, ma non mi avrete mai come volete voi. E soprattutto non sono 
uguale e ne vado fiero 

 sono uguale e ne vado fiero
e non solo te...
mmmmmh piacevole quest'aria pulita e fresca ^_^

 (devo limitare il budget libri perche' sto eccedendo)
la grande bugia ce l'ho sottomano è peggio del 
sangue dei vinti.
se lo compri, dopo le prime tre pagine vieni qui e 
mi dici "là, questo è un gatto di peluches"
ma entra in libreria e sfoglialo...e poi mi dici. 
A casa mia, un libro storico e un romanzo sono due 
cose diverse, ma casa mia è abbastanza pignola su 
ste cose.

 parlato prima dove stanno?
l'anpi e la dirigenza pci voleva lasciare il passo 
a stalin?
vabè.

François ha scritto:

maancheno
sempre se avete il libro sottomano e confrontate 
l'epoca del discorso di babbo pansa (in terza 
persona) con il resto.


 "Su due che sostengono", fantastico.
Prendersi la briga di andare a vedere che cazz' è quel libro e chi sono
gli autori come ho fatto io no vero?
Siccome quelle affermazioni *devono* essere false non si fa.
Bene.

Come ho già detto sopr e ieri sera a STP lo stile di Pansa non mi piace,
ciò non toglie che i fatti che racconta, come dimostra proprio
l'episodio da te citato, abbiano una base documentale, visto che fanno
riferimento al lavoro di storici.


 Che non ha nulla a che fare con la razza ma fa niente.
ma fa tanto l'italia agli italiani... come i 
metodi nei cpt sono tanto di vecchia conoscenza 
(idem genova... )


vabè.
L'ANPI era succube del PCI che a sua volta voleva lasciare il passo a
Stalin. Questo ha scritto Pansa, stando a quelo che tu hai riportato.
Perchè mistifichi per rendere impossibili tesi che invece hanno una
plausibilità?


persona) con il resto.
Come coniughi il fatto che Pansa riconosce il rispetto mostrato da
alcuni partigiani nei confronti dei fascisti in fuga con le accuse di
revisionismo?



A questo proposito non mi hai mai detto che ci facevano i Black Block
della CIA insieme alle tute bianche e a quel fesso di Caruso allo stadio
Carlini.
Sta a vedere che anche lui e' della CIA come Ferrara.


 ha scritto nel messaggionews:13ae0487-56e1-4cc5...@s13g2000prd.googlegroups.com...

amorè: accetta il confronto e il dialogo.
E' quella l'unica aria fresca.
Poi per quanto riguarda l'ideologia non ne esiste una che valga e che
resista al potere.
Strano che le tue buone letture non ti mostrino questa verità con
tutto il suo nudo splendore.
Sei imbozzolato in un sogno d'adolescenti.
Non è così che si cresce e si cerca di avere una buona prospettiva
politica delle cose.
Una però delle fondamentali è cercare di avere un percorso storico
delle cose avvenute.
Sono certo che su questo sarai d'accordo.
ahem....Voi...Noi...con me non vale.


questo sì è patetismo

 ha scritto nel messaggio

Pensi ancora di dover perculare per mostrare l'inconsistenza ( e la
stupidità intrinseca ) delle tue argomentazioni?
No worry: è ben chiaro.

 tutti amici tuoi?)
mah.....guarda di fronte a tale spessore critico resto a bocca aperta
e senza parole.


Quindi?
Completa l'articolazione.

 persona) con il resto.-
scusa dove sarebbe sto discorso???

 eroici.o si?
Perche' non e' gia' eroico il solo fatto di combattere un esercito 
organizzato e con mezzi come quello nazista usando le risorse 
raccattate in giro?
Di certo non e' eroica la fuga su per i monti, ma solo una questione di 
buon senso. Un conto e' fare gli eroi, un conto i suicidi.

Angelis ci ha detto :


Senza ideologie l'uomo non si porrebbe nessun obbiettivo e quindi non 
avrebbe motivo di vivere, ma tira a campare.
Le ideologie hanno fatto la rivoluzione francese e tutte le conquiste 
sociali.
Come ogni cosa umana l'ideologia puo' essere buona o cattiva, 
sanguinosa o caritatevole, ma senza l'uomo e' apatico.

> il mio eroe e la mia bibbia di antifascismo, resta un ex-fascio stronzo venduto
Fo si era arruolato nel battaglione A. Mazzarini della Guardia Nazionale della Repubblica di Salò. 
Sulla rivista Gente, il 4 marzo 1978, venne pubblicata una fotografia di Dario Fo con la divisa da 
parà repubblichino. Il sergente maggiore istruttore dei paracadutisti fascisti, Carlo Maria Milani, 
durante un processo asserì che Dario Fo militò con la RSI e "l'allievo paracadutista Fo era con me 
durante il rastrellamento della Val Cannobina per la riconquista dell'Ossola, e il suo compito era 
portare delle bombe"
complimenti bella coerenza 


o mamma sta a vedere che quello che ho scritto sui gulag non era proprio una stupidata.
meglio tardi che mai

l'idea di fini sull'altro di razza diversa č ben conosciuta, esiste una legge a suo nome.
scusa quale sarebbe questa legge?


peccato che per "colpa" sono morte moltissime persone che non centravano niente con la lotta di 
resistenza.
Un conto è fare gli eroi,un conto è fare gli eroi con la pelle degli altri

Dopo dura riflessione, papo ha scritto :

Chi che ha ucciso i civili per ritorzione?
I nazisti o i partigiani?
Dato che erano i nazisti che non riuscendo ad acchiappare i partigiani 
imboscati se la prendevano coi civili i vigliacchi chi erano? Di chi 
era la colpa?

Angelis non ti crucciare, le risposte che invano hai atteso da Lady e
gli altri non arriveranno mai. Semplicemente per il fatto che per loro
il sangue dei vinti non esiste, la revisione dovrebbe riguardare
FATTI, il loro negarli gli impedisce la lettura obiettiva. Poi un
giorno mi spiegherete, al di là del concetto maoista che i morti non
sono tutti uguali, perchè vi ostinate a gridare vendetta per i soprusi
del fascismo e rifiutate il ricordo di tutte le donne, i bambini, i
preti giustiziati senza se e senza ma dagli eroi della resistenza. Gli
stessi che oggi vogliono apparire maestri di democrazia ben foraggiati
dallo Stato italiano. Gli stessi che hanno avuto, di conseguenza,
ovvio interesse nel nascondere i loro omicidi gratuiti.Lady che ne
dici se ti combino un incontro con Pansa così glie ne potrai cantare
quattro? Per l'occasione ti consiglio di documentarti, ma seriamente,
non leggendo qua e la come ti fa più comodo. Evidentemente non hai
voluto abbassarti a raccontare a noi dove sono false le ricostruzioni
di Pansa. E a  proposito di "venduti", hai visto che anche il tuo eroe
Casarini (e non dirmi che per te non lo è!) ha deciso di farsi
prezzolare da Berlusconi? Visti i numerosi esempi di comunisti
abilissimi nel guadagnare milioni grazie alle aziende di Silvio mi
sorge spontanea la domanda. Ma il comunismo non doveva dare la
felicità? Riguardo le aggressioni che Ladytux ha subito non posso che
condividerne la sofferenza, noi di destra del resto siamo abituati al
suono delle Beta 32. Onore al sangue dei vinti!

 complimenti bella coerenza
Sono d'accordo con te.
Fo e Ratzinger dovrebbero fare atto di contrizione e restituire il nobel
l'uno e lasciare il soglio pontificio l'altro.
Che ne pensi?
-- 
Maurizio, a zonzo su Triumph Tiger 1050
http://www.flickr.com/photos/coccobill/1322632169/in/photostream/
"Tu ridicolarizzi me ? ah, a proposito, si dice ridicolarizzare,
non ridicolare,..." Pegasus, addì  25 01 2008 

 2% e prendersi strali da tutti)
E' al 2% perche' avete 67² partiti comunisti.


 coi civili i vigliacchi chi erano? Di chi era la colpa?
i nazisti hanno le loro colpe  e su questo non ci piove.
domanda: tu quando prendi una decisione o fai qualche cosa,ti assumi la responsabilità delle tue 
azioni o lasci che se la sbrighino gli altri?

 vecchiotta...
L'ha fatto a Roma durante la "marcia" da 79.000.000 di partecipanti decisa
dal nanozzo.
http://data2.blog.de/media/096/1007096_706567ca58_m.jpeg


 era la colpa?
Intervengo nella vostra discussione per cercare di fare chiarezza, per
quel che mi č possibile:-)
Credo sappiate che la Convenzione dell'Aja, se ben ricordo risale al 1909
o giů di li, prevede la fucilazione di ostaggi per rappresaglia, allorchč
ne sussistano le condizioni, ovviamente, e non tanto per vendicarsi a
casaccio (come peraltro fecero in molte occasioni i nazifascisti,
beninteso).
Difatti in tanti processi intentati nel dopoguerra ai danni di chi si era
reso protagonista delle suddette rappresaglie, spesso non vennero
comminate condanne poichč la difesa si appellň alla Convenzione dell'Aja,
e i giudici accolsero tali richieste. Lo stesso processo contro Kappler
per l'eccidio delle Fosse Ardeatineterminň con la condanna del maggiore
delle SS NON per l'uccisioni di tutti gli ostaggi, ma per averne fucilato
un numero superiore (cinque, se ricordo giusto) a quelli previsti dalla
Legge di guerra.
Se vi interessa vi cerco il link che tratta la questione, ciao.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


quoto


http://data2.blog.de/media/096/1007096_706567ca58_m.jpeg
 
Se quello e' un saluto romano (che si fa con il braccio in avanti) io
sono un gatto.



azz allora anche romano è un nazi
http://casadelleliberta.blog.kataweb.it/files/andiamo_avanti/images/salutoromano.jpg
ma per favore!!!!!!!! 

 e tutta questa ricerca di verita' da parte vostra puzza.
Probabilmente per certi elementi questa rappresenta la volontà di
screditare i partigiani; ti posso assicurare che non è il mio caso, ma
aggiungo un'altra osservazione: la puzza può essere avvertita anche nel
caso in cui qualcuno contini a voler negare, o peggio giustificare, la
violenza commessa da una sola parte.


 TELENIGGIPhttp://
teleniggip.splinder.com
Blog scadente, bella la Papamobile
prego, studiasiti, come fare blog
http://my.telegraph.co.uk/rimuda/
http://riccardomustodario.blog.espresso.repubblica.it/2008_programma_politico_i/
http://docs.google.com/Edit?docID=ddw3kd6r_3jwdwvcfj

 Solo se mi dici cosa leggi :DD
il vangelo secondo luca
scherzo, ho cercato la grammatica secondo luca ma 
feltrinelli non ce l'ha...comunisti!
Stavo leggendo "storia di una sconfitta" la IIGM 
raccontata dai gen. del III R. finito stamattina, 
ed ora ho sottomano volevo la luna di  nonno Ingrao
(per cui scorgo i post mentre prendo il cappuccino 
e torno da dove sono venuta :D)

 In effetti, consedireto ,,,
                      LOL
...mo' anche pugliese di Beri
ROTFL 

e torno da dove sono venuta :D)
Buona lettura. :D



wrote:

Toh, e' arrivato il troll grammaticale della Brianza.
Ciao cretino.



Per le vittime senzameno ,,, ma non per i carnefici vittime della 
propria follia
-- 
. la Terra non  appartiene all'uomo č l'uomo che appartiene alla Terra.
(Ammonimento del Capo indiano Sealth della tribů Duwanish al Presidente
degli Stati Uniti nel 1854)

 riguarda i PERDENTI )
.... appunto..... siete voi .. :-p


 Ciao cretino.
Ciao dislessico
Trot...trot                         eh eh

> D
Traduzione :
Non me ne importa 'na emerita mazza .. eh eh



Fonti .. in carta bollata non ce ne sono ..
(nemmeno per delle manifestazioni di partito nelle piazze italiane...)
figuriamoci nel 1943 in piena guerra...!
CMQ
***********************************************
Ad essere coinvolti in quella che viene anche chiamata guerra 
partigiana, si calcola siano stati dalle poche migliaia nell'autunno del 
1943 fino ai circa 300.000 dell'aprile del 1945 gli uomini armati che, 
specialmente nelle zone montuose del centro-nord del Paese, svolsero 
attività di guerriglia e controllo del territorio che via via veniva 
liberato dai nazifascisti.
**********************************************
-- 
. la Terra non  appartiene all'uomo è l'uomo che appartiene alla Terra.
(Ammonimento del Capo indiano Sealth della tribù Duwanish al Presidente



Si se non si infangano i valori della resistenza basandosi  sulla "bava" 
di Pansa !
-- 
. la Terra non  appartiene all'uomo č l'uomo che appartiene alla Terra.
(Ammonimento del Capo indiano Sealth della tribů Duwanish al Presidente


 sanguinosa o caritatevole, ma senza l'uomo e' apatico.
Vero, ma occhio a non diventare schiavo dell'ideologia: a quel punto
l'uomo è un fanatico, con tutto ciò che ne deriva, terrorismo e guerre
incluse:-)


 sbrocato come un interico.
2 righe  un casino di errori ....
Rileggiti un po' ...?!
... quando nomini Travaglio ... l'isterico con la bava alla bocca sembri 
tu ... eh eh

 di malafede, non me lo sognerei mai)
E allora perchè le vuoi vedere ?
... per piacere...!!!
-- 
. la Terra non  appartiene all'uomo è l'uomo che appartiene alla Terra.
(Ammonimento del Capo indiano Sealth della tribù Duwanish al Presidente


 incluse:-)
E chi č l'illuminato che č in grado di stabilire il "confine" ? ... 
Berlusconi?
-- 
. la Terra non  appartiene all'uomo č l'uomo che appartiene alla Terra.
(Ammonimento del Capo indiano Sealth della tribů Duwanish al Presidente



Quando ???


Perchč sarebbe un errore ... ?
la medaglia meriterebbe !



applausi 

di Pansa !
Piccolo particolare, come dimostrato involontariamente da ladytux la
"bava" di Pansa si basa su libri scritti da storici.


ahem....Voi...Noi...con me non vale.
è uno slogan antagonista, decontestualizzalo


wrote:

No, capita quando scrivo dal letto con il portatile sulle ginocchia.
Sai, non sono ricco come te che hai la Mercedes (ROTFL) e l'HD Firewire,
ma un router wireless me lo posso permettere.


... per piacere...!!!
No, perche' mi piace approfondire le cose.



wrote:

Segui il thread.


dell'unione Sovietica.
Ok, avevo ragione: Calamandrei e Valiani non erano cattolici! Se citi il 
Verme sappi pure che sta vomitando, se invece è roba tua correggiti.
In ogni caso qui affermo senza il minimo dubbio che GL, se pure in certi 
suoi componenti fu anticomunista o almeno alternativa al Pci e alle 
"Garibaldi" ha il mio massimo rispetto, stima, gratitudine e onore. E di 
fronte a nomi di Eroi come quelli che citi, Calamandrei, Valiani, Aniasi, 
Parri, Vassalli etc. da comunista mi inchino mettendoli sullo stesso piano 
di Gramsci, Togliatti, Longo, Berlinguer, Ingrao, Natta e tanti altri 
esponenti del Pci 

 montagne?cosa penseresti?
Guarda.. č esattamente quello che č successo a Vinca ... paese a pochi 
chilometri
da S.Anna di Stazzema ad "opera" del Maggiore delle SS Walter Reader
ma NESSUNO dico NESSUNO dei superstiti da la colpa ai partigiani venuti 
su da Carrara
http://www.anpi.it/patria_2004/08-04/23-24_GALLETTO.pdf
... ti consiglio di leggere questo libro..
http://www.putfile.com/pic.php?img=3597183


 
  a dire la verità le concidenze tra le esigenze 
di ingrao e le mie sulla politica mi stanno 
sconvolgendo.
Se poi ci metti altre cazzatelle, le riflessioni, 
il carattere...
Poi dicono che non è vero che i libri ti chiamino! 
Minchia urlano!
:D
torno dillà
--
Più tardi mi innamorai di quei versi di Montale: 
cio' che non siamo cio' che non vogliamo (P.I.)

 suono delle Beta 32. Onore al sangue dei vinti!
Da quello che scrivi si puó essere d'accordo che la pacificazione
postuma in Italiasi puó solo avere quando si accetta l'idea che ogni
guerra civile comporta delle atrocitá.
Non ci sono guerre civili migliori di altre. E i partigiani hanno
combattuto con le stesse armi di torturatori, usando lo stesso
linguaggio. Dove sta la veritá scomoda? Io non ne vedo.
Quello che mi fa sorridere delle iene dell'ultim'ora é il parlare di
una fantomatica censura comunista, della vulgata, quando, per esempio,
nel *1961*, il 15 luglio, addirittura un comunista, di punta, Pier
Paolo Pasolini, rispondeva ad un lettore e raccontava la morte del
fratello per mano dei partigiani di Tito. Quella lettera fu ristampata
nel *1977* in "nelle belle bandiere", senza mai essere vietata, né
censurata. E sto parlando di un episodio sconosciuto ai piú. Mi
immagino gli altri.
Ma la vera domanda é questa: cosa vi prude nel profondo? Cosa? È solo
ricerca della veritá storica quella che state facendo? Abbi il
coraggio di organizzarcelo, questo incontro con Pansa, suvvia. Cosa
minacci di documentarsi? È forse una partita di tennis, che vince chi
ha piú fonti? Ma non sarebbe il caso che anche gli sciacalli
dell'ultim'ora tacessero invece che riproporre l'ovvio e sfidare la
sinistra su qualcosa che si farebbe bene a superare?
Quanti voti credi che porterá in piú alla destra ogni edizione dei
libri del tuo amico? Hai giá fatto u calcolo approssimativo? Puah!
neurino

 da colpe, in merito alla strage di Porzus...
Scusami, Ho esagerato scrivendo "puttanate". Comunque non conosco
l'attendibilità di questo sito.
E' uno dei tanti che si trovano in rete.
Ma hai comunque ragione, dovevo arrivare fino in fondo...
P.S. Non è una giustificazione, ma mi sono fermato quando ho letto le
parole del Giacca... (spero bruci all'inferno, e sarebbe poco, lui e
chi lo ha coperto. In pratica il PCI di allora, Napolitano compreso)
--
ladytux
25 genn ore 01:01
io credo nel bene e nel male, che originano dalla "volontà" della
persona e non che se io faccio la stronza perchè mi va, sia posseduta
da satana e poi mi confesso e risolto.
25 gennaio Ore 11:40
(lenin m'ha insegnato che fingere è una brutta roba e che democratico
rispetto per il papa nazista è l'ultima cosa che s'aspetterebbe da
me)
neurino
27 genn. 19:38
Sappi allora che se gli ebrei avessero creduto in Cristo,
probabilmente Hitler non avrebbe torto loro un capello.

 :D
Neanche François...
-- 
Maurizio, a zonzo su Triumph Tiger 1050
http://www.flickr.com/photos/coccobill/1322632169/in/photostream/
"Tu ridicolarizzi me ? ah, a proposito, si dice ridicolarizzare,
non ridicolare,..." Pegasus, addì  25 01 2008 


esatto
furono uccise persone che non centravano nulla
ok ti racconto un'episodio raccontato da mia nonna:dopo un'attentato da parte dei partigiani a un 
gruppo di soldati tedeschi,gli stessi schierarono lungo il muro della Falk di Sesto tutti gli operai 
della stessa,ogni 6 ne facevano avanzare uno di un passo.Alla fine quelli "estratti" furono portati 
via e non si sono più visti.
Con questo non stò a colpevolizzare i partigiani,molte volte però sono stati più eroici i "poveri 
cristi" che i partigiani stessi,che dopo aver fatto attentati scappavano sulle montagne.
PS:guarda che ti stai facendo un'idea sbagliata sulle mie opinioni politiche

 
non me ne sono fatta mezza, io qui (QUI) distinguo 
tra gente con cui discutere e gente imbecille, che 
non sarà ecumenico ma salutare e ancora libera scelta.
Se dovessi parlare con chi ha le mie opinioni 
politiche, qui ce ne sono 3/4 e di solito visto 
che ci si dà ragione non ci si parla proprio.


I tuoi/vostri sputi danno perfettamente l'idea della vostra anima
sporca. Come dicevo prima è totalmente inutile tentare ragionamenti
educati. Usi l'aggettivo civile dimostrando allo stesso tempo la tua
inciviltà. Continuate a ricondurre tutto alla vostra campagna
elettorale, i bei risultati sono sotto gli occhi di tutti.

 responsabilità delle tue azioni o lasci che se la sbrighino gli altri?
Senti, io non ce la faccio a dire che la responsabilita' delle 
ritorsioni erano colpa dei partigiani. Se a te sembra cosi' dagliela 
pure, ma chi ammazzava civili erano i nazifascisti.

 violenza commessa da una sola parte.
Sei stato chiarissimo e sono d'accordo con te, ma sinceramente credo 
che stia tornando il fascismo nella mentalita' della gente e i 
neofascisti si attaccano a questi fatti per fare propaganda e la cosa 
non mi va giu'.

Scriveva Stp®-Mir domenica, 03/02/2008:

Grazie, grazie, siete un pubblico meraviglioso (inchino e baci)
:)

 sanguinosa o caritatevole, ma senza l'uomo e' apatico.
si chiamano ideali.
Non hanno colore politico e soprattutto non richiedono una divsione
appunto ideologica. Che di solito acceca anche i meglio disposti. ( e
ovviamente parlo anche per me ).

 
http://my.telegraph.co.uk/rimuda/http://riccardomustodario.blog.espresso.repubblica.it/2008_programma_...http://docs.google.com/Edit?docID=ddw3kd6r_3jwdwvcfj

 applausi
occhio: la libertà del pensiero innanzitutto. Se ti aggioghi ad
un'ideologia la perdi.

 ha scritto nel messaggionews:81874198-01aa-4500...@i29g2000prf.googlegroups.com...

Piccola correzione:i cattolici scapparano via quasi subito, alcuni
altri fondarono la FIAP.
Il discorso verteva sull'assiepamento ( negato dalla Tuxa )  dell'Anpi
al PCI di Togliatti. Come da te confermato,  i prestigiosi nomi citati
non approvavano questo comportamento.

Nel suo scritto precedente, Angelis ha sostenuto :

Non hai idee riguardo le cose del mondo?
Di come dovrebbero andare?
Questa e' ideologia (parola che nasce da idea), magari tua e non 
inquadrabile all'interno di ideologie preesistenti, ma pur sempre 
ideologia.
Io non credo che la mia ideologia sia perfettamente sovrapponibile con 
quella di Lady e Stp (le differenze verrebbero fuori se ci si mette a 
discutere nei particolari), ma di sicuro ha cosi' tanti punti in comune 
da potersi dire che e' una sola.
Vedere ideologia come qualcosa di malavagio che atrofizza il cervello 
e' sbagliato Quello che atrofizza il cervello e' non porsi dei dubbi, 
specialmente riguardo la propria ideologia.

Angelis ha detto questo lunedì :


Gli ideali sono la base di una ideologia.
E questo e' italiano, non politica :)

 - Mostra testo tra virgolette -
neurì : perdono, ma non hai capito nulla. Come puoi ben vedere
studiandoti le reazioni compulsive di Ladytux e STP
( replicate clonicamente in larga scala da tutta l'intellighenzia
sinistra ) non esiste alcuna serenità di giudizio in questa
questione di cui dibattiamo.
E' questo lo scandalo senza fine. Io ho raccontato un fatto.
E questo fatto non viene accettato ma distorto da mille distinguo per
negare l'evidenza di una guerra fatta di atrocità da
ambo le parti.
Il problema è che  gli Arrigo Boldrini, e in genere ogni personaggio
macchiato di sangue da sinistra ce li vediamo dirigere
e sublimare, mentre giustamente quelli dell'altra parte DEVONO
NASCONDERSI. e ci mancherebbe!
Due pesi due misure non è libertà di giudizio.


madonna: Andrea: questa è paura che deriva da un atteggiamento di
voto. Stiamo votando qui? Non mi risulta.
Stiamo cercando la verità storica. Ovvio che da parte mia interviene
una curiosità direi da entomologa sulle anomalie della censura di
sinistra ( è un tema che vedo con la lente dell'ingrandimento, anche
perchè vissuto ).
Da parte vostra ricambiate con analogo e contrario approfondimento.
Non vedo a chi serve votare da una parte con una convinzione di stare
dalla parte etica, rifiutandosi di vedere cosa cìè, e ci sia stato
dietro.
Almeno votiamo ( chi vota...io non so ) con la necessaria
consapevolezza di chi siano i partiti a noi di fronte.

 elettorale, i bei risultati sono sotto gli occhi di tutti.
Bla bla bla...
neurino

 questione di cui dibattiamo.
mi appendo qui per dare un PICCOLO spunto di riflessione che nei
NOSTRI libri di storia chissà come mai non c'è....
dove si trovava la linea del fronte tedesco in italia la notte del 24
aprile?
come si sviluppo l'operazione sunrise?
stupirebbe molti sapere che la wermacht il *****20***** aprile 1945
sotto il comando di von Veitinghoff il cui quartier generale era a
recoaro terme aveva già accettato la deposizione delle armi (la messa
agli atti avvenne alle 19,25 della sera, presenti alla riunione oltre
a von Veitinghoff, Wollf e Rahn - che facevano la spola tra il comando
alleato di caserta e il comando della wermacht - ed il gau del tirolo
Franz-Hofer).
i termini della resa per il gruppo di armate C (operante in italia)
erano che avrebbe cessato immediatamente ogni azione offensiva verso
gli alleati e che entro il 2 maggio la resa sarebbe stata completata
con la fine del ritiro nel tirolo meridionale e l'abbandono delle armi
pesanti. si convenne tra alleati e tedeschi di lasciare a questi
ultimi le armi leggere per potersi difendere dagli attacchi delle
bande (così è scritto con questo termine nell'atto di resa firmato a
caserta). il 24 aprile il fronte si trovava gia a nord dell'adige e la
cittadinanza di avesa salvò nella notte del 26 la città dalla
distruzione dovuta al fatto che i tedeschi volevano far esplodere la
polveriera situata nella frazione.
questo per dare la giusta portata alla *grande* liberazione del 25
aprile...
poi volendo approfondire si può leggere dai diretti protagonisti di
entrambe le parti (Alexander per gli alleati, von Senger per i
tedeschi) la loro valutazione sulle "bande" perchè così le chiamano
entrambi nelle proprie memorie.

 ha scritto nel messaggionews:81874198-01aa-4500...@i29g2000prf.googlegroups.com...

Ho trovato meglio la citazione che chiarisce il concetto delle
divisioni politiche dell'Anpi.
Più tardi ne ricopio lo stralcio.

 Due pesi due misure non è libertà di giudizio.
E come mai in Italia gli Arrigo Boldrini sono stati dirigenti,
onorevoli, onorati al valore, costituenti? Perché sono stati coloro
che hanno aiutato a liberare il nostro paese in una delle piú belle
pagine della nostra storia o perché raccomandati da qualche apparato
comunista segreto? Il re é nudo? I partigiani hanno commesso dei
crimini? CERTO! Era una guerra civile! E allora?
neurino


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 >
http://my.telegraph.co.uk/rimuda/http://riccardomustodario.blog.espre.
..
esatto! è scadente la politica, chiusa nel concetto spazio tempo caro
a ernesto ed alle Finanziarie di Berlusconi et similia o al recupero
delle tasse per sanare i bilanci di Prodi e nulla più, in quanto dal
Debito Pubblico non si uscirà mai, ugualmente da questo clichè senza
risore da investimenti sociali, perchè tu non prendi spunto dalla
stupenda Papamobile del tuo blog ed inventi un'altra politica, in modo
che possiamo sfidarci a chi la dice più giusta e nel contempo
recuperare il 51% di votanti dedito all'assenteismo elettorale perchè
sfiduciato dai soliti intrallazzi o argomenti triti senza sbocchi.
NB. faccio presente che il sito suddetto non è mio, bensì
dell'Espresso anche se quando postai l'articolo il famoso settimanale
nazionale non aveva la rubrica blog politica e cliccando cliccando
pare la mettesse in funzione per me o per il mio discorso agli
italiani, come dice Charles Bellanova, il quale sogna di uscire dal
negozio di libri usati e vedere il suo nome da traduttore importante
sui volumi nuovi

 papo ha scritto:
ma che hai scritto, l'editoriale presente, passato e futuro?
ma chi sei, la sorella cugina della Fallaci?
http://riccardomustodario.blog.espresso.repubblica.it/2008_programma_politico_i/

 bestiali delle folle, senza Stato, sennza Leggi è il CAos.
Queste due frasi sono le piú importanti del tuo post e sono, a mio
parere, il giusto punto di vista, quello possibile, sulla questione.
neurino

 nome su un manifesto per non farlo votare.
mah! Trovo impossibile darti una replica.
Metti tante di quelle cose inutili a fuoco. E lo fai solo per
mischiare le carte.
Sull'Anpi ti darò replica oggettivizzata.

Okay..questo sopra non ce l'ho fatta a leggerlo.
Magari François o qualcun  altro di buon cuore e che ti vuol bene mi
farà un riassuntino.
Mi sembra impossibile capire le cazzate che scrivi,. pardon.

 sinistra
E dire che ho anche riportato un esempio di censura di sinistra su
Porzus, su cui tu e l'altro amico-di-pansa avete bella mente glissato.
neurino


Appunto per averti studiato da un po' affermo che tu di dubbi te ne
poni pochi ( come la maggiornaza delle persone cmq ).


Ma appunto il male è che l'ideologia li asservisce e li usa. Usando le
persone come strumento di una perpetuazione statica di ideali ( per
es. antifascismo ) utili all'epoca in cui quell'idea era necessaria.
Al momento non vedo alcun potere fascista, ma vedo tanta paura
fascista del potere fascista.
Quacche cosa non quadra a livello critico.


sto solo suggerendo che non è stato tutto oro,ci sono stati episodi "ambigui" dei quali moltissimi 
non vogliono prenderne atto.

 ma un router wireless me lo posso permettere.
Sbaglio o stai rosicando i comodini in truciolare ?
ROTFL

 No, perche' mi piace approfondire le cose.
Ti manca la sua posta Email per approfondirle ?
Sai qua sembra che tu lo dica per accusare di malafede eh?

 Segui il thread.
Segui 'sto cazzo.... :-P

 
Come sarebbe? non è *tuttologo* ?

 fascista del potere fascista.
Sai comč?...
"Chi č stato scottato dall'acqua bollente ...dopo ha paura anche 
dell'acqua fredda..."
"meglio prevenire che curare",  ecc.
-- 
. la Terra non  appartiene all'uomo č l'uomo che appartiene alla Terra.
(Ammonimento del Capo indiano Sealth della tribů Duwanish al Presidente
degli Stati Uniti nel 1854)

 del PCI.
questa è la frase secondo me, più significativa


E allora di fronte alla morte SIAMO TUTTI UGUALI. O hai prove, fatti,
testimonianze del contrario?

 neurino

 neurino
La seconda che hai detto

 difendevi.
Dovevano avere fette di Bologna sugli occhi eh eh


 La seconda che hai detto
Non lo sapevi che addirittura Pasolini nel 1961 aveva giá parlato di
Porzus, eh?
Ma tu aspetta Pansa.
neurino


Ho forse raccontato da qualche parte che ho aspettato Pansa? Ho avuto
un cugino di mio papà prelevato e fucilato alle spalle A GUERRA
FINITA. Questo dolore nella mia famiglia ho imparato am conoscerlo da
quando sono nato: 1964.

 verificabili. Il vostro problema cari sessantottini
**************************
Si tratta, con evidenza, di affermazioni prive di qualsiasi fondamento
storico, in quanto contraddette dallo svolgimento dei fatti di 
quell'epoca,
cosě come sono offerti alla nostra valutazione e alla stessa memoria dei
superstiti della lotta di allora.
**************************
http://www.anpi.it/documenti/pansa_081106.htm


E visto che vi piaccioni i copia e incolla:
 L' Eccidio di Codevigo ed i valori dell' antifascismo.
Tra il 30 Aprile ed il 15 Maggio 1945 oltre trecento persone vennero
uccise negli argini e nelle campagne intorno a Codevigo (Pd) da parte
dei partigiani comunisti della 28' Brigata Garibaldi "Mario Gordini",
comandata da Arrigo Boldrini, ma anche dai badogliani della Divisione
Cremona.
Negli anni '60 alcuni parenti delle possibili vittime iniziarono la
ricerca dei corpi, in genere abbandonati alle acque o sepolti in fosse
comuni, nei cimiteri o nei campi. Furono trovati 114 corpi, ma non fu
possibile l'identificazione per tutti. Molti scomparsi non furono
ritrovati.
77 salme furono recuperate nel cimitero di Codevigo. 17 salme furono
recuperate nel cimitero di S.Margherita. 12 salme furono recuperate
nel cimitero di Brenta d'Addà, ora ospitate nell' Ossario del Cimitero
di Codevigo, inaugurato il 27 Marzo 1962.
In una tabella dell'Ossario ci sono 98 nomi ed i resti di 114 uccisi,
di molti non si sa il nome.
Tra gli identificati, spiccano le tragiche storie di 2 di essi,
proprio perchè del posto, e non come la maggior parte proveniente dal
Ravennate:
Corinna Doardo, maestra elementare. I partigiani la prelevarono, la
sottoposero a sevizie tali che il medico accertò che solo un orecchio
era rimasto intatto, la fucilarono e abbandonarono il cadavere nudo
nel cimitero.
Mario Bubola, figlio del podestà fascista del paese, fu prelevato a
casa, fu torturato, si tentò di tagliarli il collo con del filo
spinato, gli fu tagliata la lingua, infilatagli poi nel taschino della
giacca, gli furono tagliati i testicoli che gli furono messi in bocca.
Fu poi sepolto in un campo di Erba Medica.
I rastrellatori di Boldrini li prelevarono coi pretesto di condurli a
Ravenna, loro terra d'origine, per un regolare processo.
Furono invece portati a Codevigo, e qui fucilati, a gruppi, sulle rive
del Brenta.
La corrente si portò via molti di quei cadaveri, mentre quelli rimasti
sugli argini furono caricati come immondezza su carrette agricole e
gettati nei vari Cimiteri della zona. Nessuno ebbe un processo, anche
sommario.
Arrigo Boldrini (Bulow),dopo la liberazione è stato Segretario
Nazionale dell'ANPI (Associazione Nazionale Partigiani d'Italia) e ne
è ora Presidente onorario. Più volte deputato e senatore della
Repubblica nelle file del PCI,nel 1989 ha aderito al PDS. Per i 35
anni di attività parlamentare, riceve una pensione di 9947 Euro al
mese (L' ora di Romagna, 02/02/07).
L' Eccidio di Codevigo è stato ampiamente raccontato dal giornalista
Gianfranco Stella "1945, Ravennati contro. La Strage di Codevigo".
Querelato dal Boldrini, è stato assolto. Successivamente è stato
riportato nel "Sangue dei Vinti" di Pansa.

 ehm .... asserve :-D
ehm pare di no:
....
http://luirig.altervista.org/didattica/verbi/coniugazione/hypertext/0370.htm

 questa è la frase secondo me, più significativa
Non riesco a trovare il messaggio di cui stralci la frase:
 è di Spago?
Potresti farmi un quote completo?
-- 
TELENIGGIP
http://teleniggip.splinder.com

 Ho forse raccontato da qualche parte che ho aspettato Pansa?
No. Ma questo vuol dire che questi episodi - di crimini di partigiani
- erano giá conosciuti. Quindi non esiste nessuna vulgata né
fantomatica censura di sinistra.
neurino

  è di Spago?
È di Ernesto, che tu probabilmente avrai filtrato. Il quale sará anche
maniacale su B., ma ha ragione da vendere.
neurino

 fantomatica censura di sinistra.
prendi un qualsiasi libro di storia delle superiori.
oppure *il testo* per eccellenza dei corsi di storia moderna e
contemporanea, ovvero IL SECOLO BREVE.
poi trovami citato almeno qualcuno di questi avvenimenti, o della resa
siglata il **20** aprile 1945 (ben prima della "liberazione"). censura
o semplice dimenticanza.
con questo non voglio giustificare i crimini fascisti e nazisti.
reputo il nazismo il male assoluto. mai l'umanità era scesa ad un tale
livello ed è un nostro dovere assoluto far sì che quell'esperienza
resti per sempre marchiata e ricordata affinchè non si ripeta.
ma non si possono negare le differenze tra gli orrori del nazismo e le
macchiette all'italiana del fascismo e le somiglianze tra gli orrori
del nazismo e quelli del comunismo fatto stato.
e, nel nostro paese, non si può voler basare il nostro vivere civile
*sulla resistenza* (tipo l'ultima pirlata di veltroni, così per dire
noi siamo mejo) che fu movimento dagli effetti bellici insignificanti
visto che la *liberazione* avvenne a truppe occupanti già inbelli e
che, al contrario della rivoluzione americana e della rivoluzione
francese che ACCOMUNANO una comunità facendola stato e patria, da noi
serve ancora a dividere senza ombre buoni e cattivi ed a dare una
giustificazione a prescindere a certi gruppi di facinorosi (*).
forse sarebbe ora di cercare uno stimolo o un ideale che ci accomuni
per il futuro per vedere se ha ancora senso parlare di nazione
italia.
(*) perchè chi spakka le vetrine dei mc donalds cantando "o bella
ciao" per primo dimostra di essere un cretino e per secondo rimane
comunque un teppista.

un'ideologia la perdi.
Dove sta scritto? Forse che se contesto il comunismo mi ritrovo Diliberto e 
Bertinotti sotto casa? 

questione di cui dibattiamo.
E allora che la prosegui a fare? Oppure ti riferisci al fatto che solo i 
comunisti sono "compulsivi" e tu no? 


Tanto, sai com'è, la mia Audi A3 del 2004 non vale certo come la tua
Merdeces.
-- 
"il fatto che tu non abbia sconfessato le tue scelte ti rende molto
meno coerente di me, sappilo."
 (Angelis su it.politica addi' 2 gennaio 2008) 

 Merdeces.
Poco ma sicuro ....
la mia ha le "tenaglie" gialle eh eh
Ps. Non scrivere piu' a letto che ti ingarbugli ...  anzi  smetti di 
scrivere puttanate che č meglio ... :-P

 ha scritto nel messaggionews:92c689fe-e52c-4133...@f47g2000hsd.googlegroups.com...

Non c'è bisogno: il test di cui sopra ( una serena valutazione dei
crimini a guerra finita dei vincitori ) dimostra che hai superato lo
scoglio. Come chi giustifica Cuffaro, come chi giustifica tutte le
ombre del centrodestra, solo per aver ragione della controparte.
Sì, possiamo giustificare tutto, ma chi perde?

 ha scritto nel messaggionews:462e793a-e94c-4b44...@h11g2000prf.googlegroups.com...

Okay, magari hai ragione.
Ma stiamo parlando, al momento, di comunismo degli albori. Io la trovo
una discussione interessantissima e mi dispiace vedere tanta paura di
affrontarla.

 sui volumi nuovi

 affrontarla.
Tu puoi credere che sia "comunismo degli albori", ma come ha scritto
Ernesto, in quelle condizioni, c'era poco spazio per le ideologie, ma
molto per le viscere. Quindi, definire i partigiani "comunisti", prima
che "gente che si é trovata a vivere una guerra civile" é specioso.
Riquoto Ernesto:
"Non ha alcuna importanza il fatto MATERIALE della Liberazione: la
Resistenza
è stata appunto una resistenza. Il 70% dei partigiani erano ragazzi
che non
volevano finire dei lager tedeschi. L'ideologia è venuta solo molto
dopo."
neurino

 dopo."
E che fino a 2 anni prima militavano nel fascio lo omettiamo? Dove
erano prima che arrivassero americani ed inglesi a farsi seppellire
per la nostra Repubblica?
Niente da fare...questi conti col passato non riuscite proprio a farli.

 Niente da fare...questi conti col passato non riuscite proprio a farli.
Niente di personale, ma mi sembra che tu sia un cretino. Io non mi
vergogno (come tu mi vorresti indurre a fare) di ritenere la
resistenza una delle pagine migliori della nostra storia, tanto quanto
Bush ritiene l'invasione dell'Iraq storicamente rilevante ai fini
della democrazia mondiale. Complessivamente fu una delle cose piú
belle da poter leggere. Singolarmente, nelle sue storie umane e
individuali, come ogni persona di buon senso puó capire, non si vince
una guerra civile con le buone maniere. Si uccide, ci si pente di
averlo fatto, si devia, ci si perde nel delirio. È un'ovvietá. Per me
stai (state) dicendo delle ovvietá. Ci sono stati dei crimini? Bene,
se i documenti si trovano e la ricerca é condotta in modo scientifico
non posso che rallegrarmene.
Ma quello che tu (voi) godete e tentate di fare ora é revisionismo
(vedi la tua frase iniziale di questo post). Quello che prude a te e
alle iene stronze del 2008, é che successivamente siano state
associati i partigiani e la resistenza ad idee di sinistra in un unico
contenitore. Siccome é vero, ma fino ad un certo punto, perché
processo postumo, non mi venire a raccontare la balla che siete
interessati a fare della "Storia".
State solo grufolando nella composta di cadaveri umani in attesa che
possiate finalmente dire "il comunismo é vietato dalla legge." In quel
preciso momento non ci sará piú Porzus che tenga. Sarete al mare a
mangiare la focaccia e ve ne sarete dimenticati tutti.
neurino


Complimenti per il linguaggio e il livore. Affoga nei tuoi rancori da
solo, sguazza nella tua presupponenza laida insieme a chi,come te, in
mancanza di argomenti è solo capace di insultare. La tua parte è
quella giusta? Restaci. Credevo si potesse disaminare senza
partigianerie di destra o sinistra, in rispetto del sangue dei vinti
oltre che di quello peraltro ultracelebrato dei vincitori. Sbagliavo.
La mia intelligenza mi impone di troncare ogni dialogo con te. In
genere le merde non ci parlo, male che vado le calpesto.
Andrea Torre

 Andrea Torre
Tutto qui? Un pó pochino. È giá il terzo post che fai la principessa
sul pisello. Ma che scrivi a fare?
Tu comunica quando organizzerai un incontro con Pansa (parole -
minaccia- tue, ricordi?)
Sará un bell'incontro, interessante e sicuramente fruttuoso.
neurino

 wrote:

Il tuo discorso sta a mendicare un po' di sana razionalità.
Non sono i libri dei cosiddetti diavoli revisionisti a correre dietro
a chi cerca di censurarli in tutti i modi, ma è il contrario. Non si
può proprio parlarne: segui tutte le sciocchezze dette da sinistra in
questo post lungo 400 repliche. Tutte le varie censure rivolte a Pansa
hanno formato interi volumi.
Non ultimo non esiste nei fatti di storia una disamina delle bugie e
dei nascondimenti di tutti i fatti avvenuti.
Non sono i morti onorati a chiedere una resa dei conti ma quelli che
non sono ricordati nè il 25 aprile, nè mai.
Io non ho mai mai mai pensato nella mia adolescenza che l'antifascismo
sarebbe diventata questa cosa immonda e fascista, del togliere la
parola non dico ai vivi , ma pure ai morti. Cancellati due volte,
cancellati per sempre.
Perchè? a chi giova?
A chi giova non conoscere che ci sia stata, una, dieci, cento, mille
storie come quella di Gaetano
Olivieri?
Io non lo so. Ma di certo non ha nulla di razionale, o di sensato.


a me sembra minaccioso il tuo tono a dire il vero.

 Io non lo so. Ma di certo non ha nulla di razionale, o di sensato.
Ora, l'errore che vedo in te e in quel pirla dell'Andrea Torre, é che
vi ostinate a considerare l'antifascismo come puro comunismo (degli
albori, nientepopódimeno), quando non fu né piú né meno che una presa
di posizione da inserire in un contesto da guerra civile. Se
continuate a cercare la radice dela vostra ossessione (il comunismo
dei gulag) pure tra i partigiani, non potete pretendere che non vi si
risponda a sonore spernacchiate.
neurino

 risponda a sonore spernacchiate.
L' ossessione non è nostra ma il vedere, anche in questo 3d per me
illuminatissimo, perpetuati alcuni tic della negazione la cui unica
riflessione che mi fanno venire in mente è  cui prodest?
A chi giova negare i crimini del comunismo pari a quelli del
nazifascismo?
Non lo so, e francamente, non m'interessa. Qualcuno qui ha espresso le
proprie idee con grande civiltà e profondità. Ciò mi basta e a questi
aspetti voglio dedicare attenzione.

 nazifascismo?
Sai perché i crimini del comunismo italiano sono diversi da quelli del
fascismo italiano? Perché i primi non furono istituzionalizzati.
Proprio perché tu citi Calamandrei e Parri, probabilmente sarebbero
loro a spiegarti perché non presero mai la tessera del PNF.
Inoltre, i cirmini dei partigiani, anche fratricidi come in Spagna,
furono davvero marginali e inseriti in un contesto di un certo tipo.
Certo che ci andarono di mezzo anche degli innocenti, perché l'odio
può farti andare via di testa e la guerra non fa sconti.
È tutta qui la differenza. Molto semplice e lineare. I partigiani non
erano comunisti. Prova ne é che molti di loro dovettero andarsene
dall'Italia dopo al fine della guerra.
Quello che venne dopo peró é tutta un'altra storia. Fu un errore della
sinistra storica, che edulcoró i ricordi dei suoi eroi, facendo il
gioco di bestie nostrane. Un altro esempio é il Che Guevara. Lui
sparava e uccideva, come facevano i partigiani e come scrive anche
Fenoglio, cioé lo fa dire a Johnny, "Nel dubbio sopprimete". È ai miei
occhi una tale ovvietá che i partigiani spararono, che coloro che nel
futuro offirorno una rivisitazione alla Walt Disney fecero il gioco
dei novelli revisionisti. È in primo luogo un errore politico. La
sinsitra ha lasciato che la destra riscrivesse la Storia, perché
faceva brutto parlare di come le cose stavano davvero.
Ma questo non autorizza gli eredi delle Brigate nere - che la testa
non l'ebbero mai - a fare discorsi "ex cathedra". Mi viene ancora da
piangere quando nel 2000 Storace parló di "influenza marxista" sui
libri di storia. Secondo lui il peccato maggiore per i libri del nuovo
Index librorum prohibitorum (uno su tutti quello di Camera e Fabietti)
era la descrizione "ideologica" (da leggere: antifascista, per
Storace, fascista) degli eventi.
Le comiche le raggiunse piú tardi tale Garagnani di FI che istituí  a
Bologna il "telefono amico" per raccogliere "soffiate" sugli
insegnanti di sinistra e la loro "propaganda" nelle ore di lezione.
Per quell'iniziativa Garagnani si prese una torta in faccia da alcuni
studenti. Ancora lui, atteggiandosi da scampato a chissà quale gulag,
riuscí a dire: "Questa cultura comunista mi ha massacrato fin da
bambino, a me che vengo da una regione rossa come l'Emilia Romagna".
Per fare una valutazione del livello dei vostri interventi, di persone
di destra, come tu hai fatto di quelle di sinistra, mi smebra che il
95% siano cialtroneschi come quelli di Garagnani.
neurino

 a me sembra minaccioso il tuo tono a dire il vero.
Non ho voglia di buone maniere stasera.
neurino

Angelis non capisco di cosa ci stiamo preoccupando...ne ha già parlato
Pasolini 40 anni fa.Mah, meno male che il colore rosso anche in Italia
inizia a sbiadirsi.


Stai rispondendo a me. Magari, come me, sei un esteta dei thread
quindi ti piace vedere una perfetta scaletta. Concordo :)
Comunque vedremo quanti avvoltoi saranno capaci, e in che modo, di
avventarsi sulle ceneri della sua ereditá.
neurino


Grazie.
Lo so che sembro maniacale su B., ma sembra che troppi non sappiano nulla
del passato di quell'uomo.
ernesto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

e strumentalizzato." Ma siate meno cialtroni.
Quindi Togliatti non prendeva, prima e dopo la fine della guerra, ordini
direttamente da Stalin?




No Francois, solo io che sono notoriamente un pirla e anche un pò
cretino ci credo ancora. Ma sai, non ho studiato la storia sui libri
del Ministero

del Ministero
Diamine, bisogna rieducarti, e insieme a te anche quegli storici
revisionisti che pubblicano documenti originali dell'epoca che ti danno
ragione.
Sono senz'altro falsi.


  (Angelis su it.politica addi' 2 gennaio 2008)
Vuol dire che sarò in buona compagnìa:)) Alle purghe preferirei però i
ceci sotto le ginocchia se possibile...



Niente da fare, ti hanno gia' prenotato un posto su un volo per la
Siberia.


 wrote:

Uhm...Siberia...ho chiesto info sulla località ad un amico di sinistra
ma mi ha risposto: non conosco, sui miei libri non c'è.


Guarda Neurino che la storia dimenticata, nascosta , negata e
farloccata della guerra/Resistenza e dopoguerra è la madre di ogni
opinione politica che possiamo farci noi italiani.
Non puoi avere un'opinione politica spassionata se non osservi cosa
successe in quegli anni cruciali che hanno formato non solo
l'antifascismo ( per me sacrosanto....per come lo intendo io..però! )
ma anche un comunismo anche troppo viscerale e legato economicamente a
Stalin.

Stalin.
Ecco, e gia' qui sbagli, perche' il legame non era solo economico.


 Ecco, e gia' qui sbagli, perche' il legame non era solo economico.
Ovvio. Ma il legame economico è quello che resta sempre il più
indigeribile, perchè annulla la libertà.

 wrote:

Non ci fossero i documenti che attestano che Togliatti andava a prendere
ordini da Stalin prima dei finanziamenti a pioggia dal PCUS avresti
ragione.
