Newsgroup: it.politica
Titolo: Libertà di coscienza.

Votare non è un dovere, è un diritto. Pera Casini e Ruini liberissimi di
esprimere la loro opinione: no ai referendum radicali.
Libertà di coscienza è votare sì no o astenersi: perché  libertà è fare quel
che si vuole.
Quindi  i radicali non ci solletichino testicoli o ovaie.




votare è un diritto, hai ragione ma è anche un diritto il segreto di voto
in questo caso si stà verificando che chi va a votare vota si e chi si
astiene no, quindi molti individui (si pensi alle suore, al clero o alla
moglie di un bigotto) ne sono condizionati
quindi o si elimina il quorum del 50% o si punisce severamente chi
dall'alto dice di non andare a votare
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it



Gli integralisti cattolici sanno di essere una minoranza.
La maggior parte degli italiani vuole uno stato laico, e non
confessionale: un sistema democratico rispettoso dei diritti di tutti,
fondato sulla ragione e non su precetti religiosi interpretati da
soggetti terzi.
Per questo questi lerci fondamentalisti di destra spingono tanto
sull'astensione: sanno di avere torto, e sfuggono dalla battaglia come
vigliacchi.
Ma non fuggiranno tanto lontano: storia e progresso non si fermeranno.
E la loro maschera di bieca ipocrisia cadrà ineluttabilmente.


Oh my God, ti rendi conto della castroneria?

Oh my God, ti rendi conto della castroneria?
Perché definisci "castroneria" l'abolizione del quorum referendario?
Prova ad argomentare seriamente, invece di sentenziare, se ne sei in
grado
A me sembra un non sense: è giusto che colui che rifiuta di esercitare
il proprio diritto politico non debba contare alcunché nella vita
politica di un Paese.

"Max Stirner" wrote in message:

Oh my God!
-- 
Stardust®
"Anche io aderisco alla campagna di snobbaggio del Fesso Fascista"


sono d'accordo con te per quanto riguarda l'eliminazione del quorum:
comporterebbe che chi è interessato all'argomento del referendum può
eprimersi indipendentemente dall'astensione di chi all'argomento non è
interessato. per di più, in un caso come questo, molte più persone si
interesserebbero alla questione , approfondendo le proprie conoscenze
sull'argomento, piuttosto andando a votare contro con coscienza, ma
comunque esprimendosi.
sulle punizioni per chi "dall'alto dice di non andare a votare" non
saprei che dire; rivedrei piuttosto il modo di fare informazione.

 Oh my God, chi si astiene non vota no.
Scemenze, l'astensione attiva č di fatto un voto. Infatti, ha persino piů 
potere del voto ordinario dal momento che un 20% di astensione attiva vince 
il referendum.
--
Xelloss 

 Oh my God
Oh my God, mancavi solo tu. 

 vigliacchi.
Guarda che le posizioni che tu definisci fondamentaliste non hanno affatto
una chiara connotazione di destra o sinistra.
importanti esponenti di destra si sono esposti molto per il Sě, pensa a Fini
o alla Prestigiacomo,
mentre l'unico che si č impegnato a fondo nel csx tra le figure di spicco mi
sembra sia stato il bravo Fassino

 politica di un Paese.
Certo che se non ne spari una al giorno tu non stai bene con la coscienza...
Il referendum abrogativo serve a sconfessare l'operato del parlamento.
Il parlamento, nella sua maggioranza, è rappresentativo della maggioranza
degli italiani.
E' logico quindi, addirittura banale, che sia richiesto che la maggior parte
degli italiani si esprima contro la maggior parte dei parlamentari.

 Oh my God,
e' piu' grave andare a votare o bestemmiare?

 degli italiani si esprima contro la maggior parte dei parlamentari.
Vero in teoria, non in pratica.
Come sai, in pratica il quorum è del 52-53%.
L'astensionismo fisiologico, alle politiche, è un 20%. Questo 20%, da un 
punto di vista rappresentativo, da un punto di vista di volontà politica, è 
come se non esistesse.
In un contesto in cui si esprime il no con il non voto, vincere un 
referendum significa catturare il 66% dei consensi, che è un quantitativo 
enorme.
--
Xelloss 


Leggi attentamente, non definisco una castroneria l'ebolizione del quorum
referendario, ma il bizzarro connubio: o si elimina il quorum o si punisce
severamente chi predica dal pulpito di non andare a votare. Questo è un non
senso.

 ha scritto nel messaggio
news:d86hqs$hj9$1...@le1.cs.unibo.it...

My darling, e l'astensione passiva (quella di coloro cui non frega una cippa
del voto?). E' un sě un no o un nosě o un sino?

 vigliacchi.
Che dici? Fini è di sinistra? Ma no dai, sii serio, e la Bindi non è di
sinistra?

 Oh Dei dell'Olimpo
Ma per Giove Pluvio, lo fai apposta??? Sei di un fastidioso indescrivibile. 

"Lela" wrote in message:

Santi Numi !
Se questo non e' trigno e' un oggetto che ci si avvicina molto..


 e' piu' grave andare a votare o bestemmiare?
E' piů grave che esistano pecore politiche.

 Se questo non e' trigno e' un oggetto che ci si avvicina molto..
Che mi venga un colpo! Non l'avevo riconosciuto! 

 del voto?). E' un sì un no o un nosì o un sino?
E' un "non me ne frega una cippa", per l'appunto, ed è l'unico tipo di 
astensione su cui è stato calibrato il meccanismo, ahimè imperfetto, del 
quorum.
--
Xelloss 

 astensionisti abituali frege una cippa delle elezioni in genere.
Son daccordo con te... c'è una percentuale che si astiene realmente. è x
questo che l'astensione è un'opzione costituzionalmente garantita.
Ma gli altri... gli altri che voterebbero NO si appropriano di quel 30%.
Bell'esempio di democrazia. Magari tra gli italiani che hanno un'opinione i
NO son la minoranza, ma vincono rubando la percentuale di astensione
naturale. A me questo da di stomaco :(
Per la cronaca... io voterò NO a tutti e 4 i referendum. La tristezza è se
vince il si, pur non essendo la maggioranza. Ma francamente in quel caso,
nella tristezza che la mia opinione non prevarrà, gioirò nel vedere che
l'astensionismo praticato x far vincere la propria opinione di minoranza,
non paga... magari ai prossimi referendum, lorsignori si comporteranno +
democraticamente.
Sempre secondo la mia opinione :)

 Sempre secondo la mia opinione :)
 Se vai a votare 4 No a tutti i referendum fai meglio a restare a casa
allora.
O come si deduce dal tuo post sei soltanto un gigantesco ipocrita che tifa
per il si.

 E' più grave che esistano pecore politiche.
cosa intendi per "pecora politica", forse uno di quelli che si consuma
le unghie arrampicandosi sui vetri per difendere una cazzata di un
cardinale?

 per il si.
mi spieghi allora perche' sulle schede c'e' anche una casella con il
no?

 mamma che vuole andare a votare.
potresti quantificare (anche grossolanamente) il Q. I. di questa azione?

 wrote in message
news:1118239084.1...@o13g2000cwo.googlegroups.com...

E' un inganno.

 E' un inganno.
e includere i disinteressati/impossibilitati tra i contrari e' onesto?
PS: questa risposta e' stata comunque troppo bella!!!! :-D

 mamma che vuole andare a votare.
Fascista! 

 enorme.
Io infatti riformerei in questa maniera: per essere valido un referendum
deve ricevere un numero di sì almeno uguale al 50%+1 dei votanti alle
precedenti consultazioni politiche.
Esermpio, se alle politiche ha votato l'80%, passa il sì solo se raccoglie
consensi per il 40%+1 della popolazione.
Così non c'è più ragione per astenersi.

degli italiani si esprima contro la maggior parte dei parlamentari.
Abbiamo un concetto diverso di logica.
A mio giudizio sarebbe logico (anzi, auspicabile) che le decisioni
vengano prese da chi possiede la precisa volontà - civica e politica -
di scegliere.

sinistra?
Fini si è rimangiato quello che aveva votato in Parlamento ma ho
apprezzato la sua furbata, utile proprio per svilire il contenuto
politico della legge 40.
Ma al di là di queste astuzie ipocrite, i fatti sono evidenti: la
legge 40 è stata proposta dalla destra, votata dalla destra, sostenuta
dalla destra.
La raccolta delle firme l'hanno portata avanti Csx e radicali, lo
stesso dicasi per la campagna elettorale.
A destra più o meno *tutti* (eccezion fatta per pochi singoli che
parlano a titolo personale) hanno dato indicazione di astenersi.
Il Csx durante i suoi 5 anni di governo non ha mai legiferato in
questo modo, prendendo ordini direttamente dal Vaticano.
Poco importa se Er Merdaccia rema contro, spacca la sinistra, fornisce
un alibi ai reazionari e si schiera acriticamente con Giovanardi e
Ruini: Rutelli non fa testo, è un arma in mano al nemico, nemmeno  mi
stupirei se fosse sul suo libro paga.
Conclusione: questa è una legge della destra italiana, che l'ha votata
compatta in Parlamento.

> Abbiamo un concetto diverso di logica.
Il bello è che il tuo concetto di logica dista parecchio non solo dal mio,
ma anche da quello dei cazzutissimi padri fondatori della nostra
costituzione.

 compatta in Parlamento.
e della Margherita. hai ragione che come peso i Sì sono più nel centro sx.
ma se fosse come dici tu sarebbe tutto molto semplice. purtroppo però il csx
ha una coalizione con a capo un don abbondio che addirittura non osa
profferir verbo, per paura di inimicarsi la CEI. quindi la situazione è
molto più intricata.
ti ricordo che l'Unione non is è accordata coi radicali sulle liste alle
regionali proprio per il nome di Luca Coscioni e su questi temi specifici.
tanto per avere un idea di quanto forte sia l'ostilità ai motivi referendari
in una certa area del csx. e quale potere di veto abbia.
sii consapevole che non è un problema solo della destra che tu tanto
disprezzi.

molto più intricata.
Leggi un po' più su, Arturo, e vatti a nascondere.



La Costituzione vieta la ricostituzione del partito fascista. 
Mi pare illogico. Anche se lo scrive la Costituzione.
Eppoi, andiamo, facciamo gli onesti e non prendiamoci per il culo: i
padri costituenti non avrebbero mai immaginato che si sarebbe arrivati
a questo, l'astensione come arma ostruzionistica non era nello spirito
del costituenti e lo sai benissimo.
Ti dirò di più: ai tempi le coscienze non erano intorpidite come ora.
Esiste una quota elevatissima di menefreghisti cronici, qui in Italia,
anno 2005. 
Utilizzare pedissequamente la tecnica dell'astensione per vincere i
referendum contiene in sè una scorrettezza: i promotori del Si di
*qualunque* referendum partiranno sempre in svantaggio.
Lottano contro avversari dopati.
Se questa è la strada, l'abolizione del quorum è una necessità.
Altrimenti si abolisce lo strumento del referendum.

 Altrimenti si abolisce lo strumento del referendum.
Tranquillizzati. Con tutto il casino che si sta facendo il quorum lo farete
sicuramente.

sicuramente.
Cresci, Guelfo.

 Cresci, Guelfo.
Veramente pensi che sara' un flop?

 astensionisti abituali frege una cippa delle elezioni in genere.
Son daccordo con te... c'è una percentuale che si astiene realmente. è x
questo che l'astensione è un'opzione costituzionalmente garantita.
Ma gli altri... gli altri che voterebbero NO si appropriano di quel 30%.
Bell'esempio di democrazia. Magari tra gli italiani che hanno un'opinione i
NO son la minoranza, ma vincono rubando la percentuale di astensione
naturale. A me questo da di stomaco :(




 mamma che vuole andare a votare.
Anche se avesse potuto fare la diagnosi pre-embrionale tua madre ti avrebbe
comunque messo al mondo... O NO?
--
- - -
"La prova che nell'universo esistono altre forme di vita intelligente e' che
non ci hanno ancora contattato".

E la loro maschera di bieca ipocrisia cadrà ineluttabilmente.
Voterò 4 si, sia chiaro, ma porca puttana, voi comunisti bertinottiani
volete diventare finalmente democratici o volete continuare a
comportarvi in modo partigiano e fazioso? La democrazia ha delle
regole, non è la sedia dove posate il culo voi anche se aggredite chi
non la pensa come voi. Se ci si comporta in modo intollerante, dove va
a finire la democrazia?
Perchè devono avere una bieca ipocrisia se credono nelle loro idee?
Perchè devono essere lerci integralisti solo loro e non anche quelli
che li chiamano così? Non è legittimo avere convinzioni contrarie a
un'anarchia delle pratiche nel campo riproduttivo?
Sto diventando intollerante anch'io, ma che cazzo di cittadini siete?
Sembrate un branco di dinosauri sempre pronti a prendervi a cornate.
Labirinti
gioca...@libero.it
Remove A B C