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Titolo: l’algoritmo valuta (ma non approva) il prestito digitale

Postai qualche giorno fa un argomento molto sottovalutato:  l'algoritmo 
nei vari settore della finanza e perchè fanno paura.
 
Naturalmente molti non sanno cosa sia esattamente la sua funzione.
 
  Vado a memoria nel descrivere e può darsi che ci siano imprecisioni. 
Qualcuno può sempre ampliare la discussione ...........
 
l'algoritmo è una condizione logica programmata dall'informatico su 
input dell'analista incaricato di "automatizzare" determinate operazioni 
dell'uomo...Dipende dall'uso che se ne fa e per quale compito è stato 
programmato. E' in sostanza un controller logico che gestisce un lavoro 
al posto dell'uomo
 
Se ( esempio ) al bancomat dopo l'accertamento con il codice fai un 
prelievo di 100 euro e hai sul conto 90 l'algoritmo attraverso degli 
input che appaiono nello schermo rifiuta l'operazione e ti riporta 
all'inizio dell'operazione per un paio di volte. Tu ridigiti la cifra e 
se non correggi rimangono due opzioni: o annulli l'operazione o ti 
inghiotte la carta di credito ( questo è un algoritmo a tempo...)
 
Tutto è automatico. Con il debito attuale se in certi conteggi si esce 
fuori da questa logica di - incassi uscite interessi passivi disavanzi 
ecc ecc - non c'è Governo che tenga, l'algoritmo passa al programma 
successivo senza alcun controllo da parte dell'uomo e sono guai per chi 
arranca come noi. Essendo le borse di tutto il mondo in collegamento tra 
loro basta poco per mandare a gambe all'aria un paese come il nostro 
pieno di debiti.
 
Attualmente nei circuiti finanziari di tutto il mondo il nemico pubblico 
numero uno del nostro paese è questo.
 
 
 
 
 
 
 

Il 2/23/2019, tattoo ha detto :

Non e' del tutto peregrino cominciare a considerare se l'umanita' abbia 
costruito un mostro:
 
https://www.ilfattoquotidiano.it/2012/04/22/wall-street-matematica-batte-finanza-lhigh-frequency-trading/206247/
 
 
http://www.lafinanzasulweb.it/amp/le-borse-ostaggio-di-computer-speculatori/
 
 
Evoca il film war game ambientato in campo militare.
Questi qua invece operano in campo finanziario meno pericoloso ma 
sempre preoccupante.

Pierfrancesco ha scritto:

Non c'è da aver paura assolutamente, c'è da aver paura chi predispone 
del software gestionale per colpire un avversario, software per spiare 
la concorrenza in economia, settore militare... Hal 9000 ha fatto storia...
 
Dipende se il fine giustifica i mezzi quando si usano questi 
algoritmi...pensa solo all'aviazione civile...

 algoritmi...pensa solo all'aviazione civile...
 
Ma cosa stai blaterando adesso sull'aviazione civile?


Non c'e' nulla di speciale e wargame c'entra una fava. La differenza con uno speculatore umano, che magari si fa prendere dall'entusiasmo o emozione del momento, quale sarebbe?
A parte essere, nella speranza di chi li usa, maggiormente efficienti ovvaiemente.
 
Mi pare che sotto-sotto ci sia la solita crassa ignoranza (questa volta in campo informatico), ignoranza che si tramuta in paura e rifiuto.
 
Bei tempi quelli di Vittorio, eh Pier?

cicap ha scritto:

ehi balordo o capisci o non capisci l'argomento elettronica che è 
padrona di tutto...per esempio gli aerei secondo la tua fenomenale 
intelligenza per le quote per atterrare con il pilota automatico usano i 
segnali di fumo...te capì?? Gnurant...Urgion , tutto è elettronica 
cretino si sta argomentano di informatica ..  urgion non di come si 
interfacciano le pagine web : URGION sono cose diverse da HTML Urgion
 
 

cicap ha scritto:

ma quanto cretino sei pèer non capire che oggi tutto gira attorno 
all'informatica: FENOMENO e fai pure lo spavaldo.
 
10 PRINT " Sei UN CRETINO"
20 GOTO 10
  RUN
 
 
riuscirai a capire quel che sei???

 sempre preoccupante.
 
Non è per nulla peregrino cominciare a pensare se l'umanità .......
 
Ecco il nodo del problema: il termine UMANITA'.
La specie più stupida fra tutte le specie animali.
Cani e cavalli si sognerebbero mai di creare simili mostruosità, che nulla 
hanno a che vedere con l'Universo reale, e che invece sono espressioni 
della più demenziale cultura. Fino a pochi decenni fa questi fenomeni non 
avevano ancora assunto proporzioni così disastrose (Amazon, Facebook, 
Google) ed il comportamento del genere umano poteva essere ancora 
considerato quasi normale. Non ci sarà mica del vero in quella profezia 
sul 2000, dove per 2000 non si intende  anno 2000, ma si intende terzo 
millennio (2000-2099)?
Se poi mi si solleva l'obiezione che una cultura non è demenziale se mette 
al primo posto il profitto, la sopraffazione e l'ingiustizia, allora non 
ha alcun senso questa mia replica, che va perciò ignorata.
 
 
-- 
CobraOne
 

Just Time ha scritto:

vai tranquillo senza problemi , fai una vita serena, il progresso ci 
permette più tempo libero, adesso si usa anche la firma digitale negli 
iper...tutto è informatica...hai il riconoscimento dell'iride 
dell'occhio sul cellulare, dialoghi con il cellulare con il parlato, 
tutto il nostro quotidiano ruota attorno all'informatica.
 

 al primo posto il profitto, la sopraffazione e l'ingiustizia, allora 
non  ha alcun senso questa mia replica, che va perciò 
Tornando al termine DEMENZIALE, cosa c'è di più DEMENZIALE degli 
ALGORITMI. 
Quei DEMENZIALI automatismi che fanno tremare le borse del mondo perché 
qualcuno ha starnutito? Albert Einstein amava gli ALGORITMI? Gli 
astronauti, 
coma Samanta Cristoforetti, amano gli ALGORITMI?
 
-- 
CobraOne
 

 
"Vai tranquillo senza problemi", "vita serena", "progresso", "cellulare". 
Cosa c'è di più DEMENZIALE? L'unico termine che si salverebbe sarebbe 
INFORMATICA, se però l'informatica venisse usata per scopi scientifici e 
problemi seri, e non per cose DEMENZIALI chiamate talvolta MODE, adatte per 
bimbi con sindrome di Down.
 
-- 
CobraOne
 


e il problema o il pericolo nell'usare i software per fare atterrare un aereo sarebbero...? Vediamo se riesci a portare a termine un ragionamento che sia uno.  
 
Per ora si puo' dire solo che sai gloglottare divinamente, di questo te ne do atto.


Magari e' proprio perche' lo so un tantino meglio di te e perche' sviluppo software a livello professionale che ho deciso di far notare che scrivi idiozie.

Just Time ha scritto:

capisco ma tu in questo momento inconsapevolmente attraverso il PC stai 
usando degli algoritmi

 Per ora si puo' dire solo che sai gloglottare divinamente, di questo te ne do atto.
 
 
Grazie...e non preoccuparti dei miei ragionamenti , io so dove devo 
andare a parare, sei tu che devi applicarti di più nel capire argomenti 
così complessi che richiedono molte varianti a 360° e visto che siamo 
vicino a mezzanotte adesso vado a nanna.
 
PS
Domani non ci sono per tutto il giorno,  sono a Celle Ligure come al solito.
 


e chi si preoccupa di una cosa che non esiste ne' mai esistera'?


ehi balordo figlio di puttana, guarda che non sono io che rompo le 
balle...hai troppa considerazione della tua intelligenza da macaco 
ritardato..troppa.
 
  vola basso è un consiglio. Visto che capisci in ritardo...non sei il 
mio tipo.

 ehi b
 
si ok poi raccoglila.

Il 2/23/2019, cicap ha detto :

Ok. Spiego meglio.
I computer controllano una parte consistente della finanza.
La finanza condiziona la produzione.
La produzione condiziona il lavoro.
Il lavoro condiziona la qualita' della vita della gente.
In breve i computer controllano una parte consistente della qualita' 
della vita della gente.
Ma a te sembra normale ?
Manco la finanza gestita da umani si preoccupa della qualita' della 
vita della gente.
Per strano che ti possa sembrare a queste cose qualcuno ci ha pensato:
"Il Decreto Legislativo 30 dicembre 2016 n.254 prevede che gli enti di
interesse pubblico di grandi dimensioni (es. società quotate, banche,
assicurazioni, ecc.) rendicontino specifiche informazioni di natura non
finanziaria a partire dai bilanci relativi a esercizi con inizio dal
1/1/2017
Ambientali
—Utilizzo di risorse energetiche, distinguendo fra quelle prodotte da
fonti rinnovabili e non rinnovabili, e impiego di risorse idriche
—Emissionidi gas ad effetto serra e le emissioni inquinanti in
atmosfera
Sociali
—Impatto,attuale e prevedibile sull’ambiente, salute e la sicurezza
—Gestione delle relazioni conle Comunità, i clienti e i fornitori e
principali iniziative e progetti svolti
Attinential personale
—Aspetti sociali e attinenti alla gestione del personale, incluse le
azioni poste in essere per garantire la parità di genere, le misure
volte ad attuare le convenzioni di organizzazioni internazionali e
sovranazionali in materia, e le modalità con cui è realizzato il
dialogo con le parti sociali
Rispetto dei diritti umani
—Rispetto dei diritti umani, le misure adottate per prevenirne le
violazioni, nonché le azioni poste in essere per impedire atteggiamenti
ed azioni comunque discriminatori
Lotta alla corruzione attiva e passiva
—Lotta contro la corruzione sia attiva sia passiva, con indicazione
degli strumenti a tal fine adottati
Diversity
Descrizione delle politiche in materia di diversity,applicate in
relazione alla composizione degli organi di amministrazione, gestione e
controllo relativamente ad aspetti quali l’età, la composizione di
genere e il percorso formativo e professionale".
....................................
Possiamo pensare che lo facciano gli algoritmi ?
..............
Ma perche' prima di insultare su cio' che non capisci non chiedi 
spiegazioni ?

 spiegazioni ?
 
Perche' dici cazzate e sei fazioso come pochi.


Lo temevo, che non sarebbe servito spiegarti.

Fai prima a ad ammettere di non capire un cazzo.

 Lo temevo, che non sarebbe servito spiegarti.
 
 
vuoi un consiglio?? lascia stare
 
se non si capisce come funziona un  banalissimo algoritmo come questo 
esempio puoi discutere finche è vuoi, riceverai solo insulti.L'ìavevo 
già postato, ora lo rendo ancora più chiaro...
 
Per spostardi in macchina
1 ) devi avere le chiavi giuste
2) aprire la portiera
3) se le chiavi risultano sbagliate torna al punto 1
4) inserisci le chiavi nel bloccasterzo
5 girare la chiave in modo ON
6 controllare il livello della benzina
7 mettere in moto
8 pigiare l'acceleratore
9 se la benzina è scarsa torna la punto 6 , appena puoi fai rifornimento..
 
ecc ecc ecc
Sono condizioni logiche di un algoritmo....che sono intrecciati tra loro 
in tutto il mondo...

tattoo ha scritto:

e con queste condizioni logiche che OGGI sono governate le economie del 
mondo...chiaro perchè gli algoritmi dovrebbero far paura?? se usati 
politicamente da qualche lobby di potere possono essere usati per far 
fallire economicamente un paese
 
Questo era lo scopo iniziale del thread che purtroppo....

 numero uno del nostro paese è questo.
 
ROTFL!
Certo. Il problema è l'automazione; perchè se invece la stessa logica la segue un operatore cambia tutto... :-D

 numero uno del nostro paese è questo.
 
ma nemmeno per sogno
 

Ti ho già spiegato che il software ormai regola qualsiasi aspetto della tua vita, dai freni delle macchine alle transazioni bancarie. E quindi dove sarebbe la diversità con la finanza? 
 
Tattoo cerca di dire qualcosa almeno una volta nella tua vita

 Tattoo cerca di dire qualcosa almeno una volta nella tua vita
 
 
perchè  nel thread cosa c'è scritto ??? ..cosa sono gli algoritmi se non 
un software scritto per fare determinate operazioni??
 
E chi scrive gli algoritmi i parametri li imposta come vuole.
 
 
 

radica...@gmail.com
 ha scritto:

un'altro che è convinto di sapere di come funzionano gli algoritmi ....
 
Ennesimo esempio
se tu lavori in banca questa sua volta sarà collegata con un altra banca 
( magari per degli euribor , magari con una mail ) che a sua volta sarà 
collegata al Tesoro per i titoli di Stato che a loro volta sono quotati 
nelle borse di tutto il mondo ,che magari è collegata la NASA che a sua 
volta sarà collegata c on il satellite geostazionario ecc e cc
 
Santo cielo a che livelli di comprendonio siamo arrivati, ma in che 
mondo vivete??? ...
 
é il mondo globalizzato.

 un'altro che è convinto di sapere di come funzionano gli algoritmi ....
 
Guarda che stai a parla' cor compare mio che è megaesperto de VBA, SQL, 
Bancomat pe' vota' e sciacquoni intelliggenti.
 
Nun è un cretino qualsiasi, credime.
 
Lui de 'ste cose ce capisce: lui lo scoring basato sur diplerning se lo 
magna a merenda cor pecorino e la mortazza cor pistacchio.
 
 
 
-- 
Le merde che si incontrano a volte si pestano e a volte si salutano.
 
Io mi  contraddico spesso, ma credo anche che la contraddizione
sia vita. La coerenza rigida è invece la morte.
E' nella contraddizione che si rivela l' intelligenza perchè è
dal caos che nascono le idee. Mai dal freddo ordine.
[Ritardale su IP, 27/6/2018]
 
Genova soffre. Pazienza.
[Ritardale su IP, 27/9/2018]
 
Ci  vorrebbe un vero GENIO, ossia una persona dotata di una intell.
cosi profonda da riuscire a concepire PERFINO la  vostra  stupidita
estrema e trovare di conseguenza un linguaggio espositivo idoneo ad
arrivare al vostro cervello.
[Ritardale su IP, 3/10/2018]
 
Le persone poco intelligenti  QUASI SEMPRE hanno le idee molto
chiare e molto nette. E' una  loro caratteristica ed è l'unico
loro punto di forza. Idee molto chiare e INAMOVIBILI, cascasse
il mondo.
[Ritardale su IP, 3/12/2018]

 un'altro che è convinto di sapere di come funzionano gli algoritmi ....
 
ok,  capito : ora  ti  sei fissato con gli algoritmi che, poichè non 
sai  esattamente  cosa sono, interpreti come fossero loro a prendere
le decisioni rilevanti (cosa che accade in realtà, ma molto di rado)
 
E  nulla e nessuno riuscirà  a  SCHIODARTI questa assurda idea dalla 
testa. Ti conosco. 
 
Quindi mi arrendo. Ora. Subito. 
 
 
 

 
 
 
per constestare delle cose così ovvie con esempi così elementari così 
comprensibili a chi è meno esperto ci vuole un cervello notevole...
Che ci vuoi fare, anche lui respira e deve magnà tutti i giorni ;-)
 
( che poi sono i primi esercizi che ti danno da fare agli inizi della 
scuola)

radica...@gmail.com
 ha scritto:

la centralina della tua maccchia ( a meno che non abbia 30 anni ) 
contiene degli algoritmi...
 
Ma dove vivete???

tattoo ha scritto:

macchina


ultimo tentativo : 
gli algoritmi stanno dappertutto ? 
 
SI ! 
 
gli algoritmi decidono al posto delle persone nei casi importanti
della finanza ? 
 
NO ! 
 

 per constestare delle cose così ovvie 
 
ma non t' ho contestato la "parte ovvia", broccolo. T'ho 
contestato cio che DEDUCI da quelle ovvietà. 
 
Capisci la differenza, no ? 

radica...@gmail.com
 ha scritto:

no non no ti devi arrendere , devi capire
 
non voglio brutalizzarti di più ;-)
 
seguimi in queste due-tre righe:
 
Se un algoritmo gestionale scritto da un asset Statale per questioni di 
LOBBY DI POTERE viene impostato con parametri sotto la soglia di 
sicurezza il paese, una SPA internazionale o un Fondo o chicchessia  che 
subisce l' attacco speculativo in borsa dove si scambiano azioni ecc ec 
  non è in grado di controbattere si finisce a gambe all'aria...
 
  CHIARO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! O VEDI SCURO!!!!!!!!!??? !!!!!!!!!!
 
Lì'algoritmo in certe operazioni in base a dei calcoli interni può 
uscire dal range impostato al momento della scrittura, parte da solo va 
in automatico...( per questo gli algoritmi sono pericolosi....)
Ancora ..poi basta eh?? Sono usati dappertutto specie nelle prove di 
collaudo, nei grandi progetti ....
 
se tu scrivi un programma e durante le'secuzione vuoi metterci un 
controllo gestionale non fai altro che impostarci una password ( che può 
essere criptata ....), se non la sai il programma non va avanti 
CHIARO???????????????????
 
 
 

Scriveva 
radica...@gmail.com
 lunedì, 25/02/2019:

tu credi di tirar fuori qualche cosa da quella capa malata di dudduu?
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

radica...@gmail.com
 ha scritto:

sì, la differenza è che tu capisci in ritardo, hai bisogno di tempo ...
 
Ma non è nemmeno colpa tua...stai subendo la tecnologia....comprati dei 
libri studia....vai a lezione serale se non hai tempo durante il giorno 
( io l'ho fatto mattina a scuola pomeriggio al lavoro , sera 100km di 
macchina su un progetto finanziato dalla UE...)
 
Mia figlia con il Composer di Netscape 4.5 a  12 anni si è fatta da sola 
delle pagine web....
 
nella vita c'è chi galleggia e chi va di corsa....


  lo spionaggio industriale, i servizi, la gestione dei conmto corretti 
dei libretti e la speculazione e per chi è duro di comprendonio ecc ecc:
 
  DIPENDE DALL'USO CHE SE NE VUOL FARE!!!!! .
 
E'SCRITTO DALL'INIZIO DEL THREAD NON SO QUANTE VOLTE......
 
RIPETO: DIPENDE PER COSA SONO PREDISPOSTI...
 

Filippo Giustiniani ha scritto:

  vai fuori a far pisciare il gatto

Nel suo scritto precedente, tattoo ha sostenuto :

ammazzati coglione


Filippo Giustiniani ha scritto:

ecco l'orgasmo quotidiano di questo poveretto che si firma filippo che 
per avere attenzione insulta senza capire di cosa tratta 
l'argomento...un autentico genio e non sei l'unico...
 
L'italia è questa si blatera ad cazzum...

 algoritmi...pensa solo all'aviazione civile...
 
E notoriamente l'aviazione civile ha problemi con la navigazione automatica o l'avionica computerizzata...

 segnali di fumo...te capì?? 
 
E allora? Che problema c'è esattamente?

 all'informatica: 
 
E quindi?
Comunque gli aerei volavano "da soli" anche prima eh...

 9 se la benzina è scarsa torna la punto 6 , appena puoi fai rifornimento..
 
E quando non c'erano le centraline elettroniche non funzionava mica così eh... Allora non serviva la chiave e le auto andavano anche senza benzina...

 Google) 
 
Immagino che faccia una gran differenza il fatto che fossero, che so, IBM, General Electric e ExxonMobil...

 volta sarà collegata c on il satellite geostazionario ecc e cc
 
Utile geolocalizzare un BTP in effetti...
E quindi?


No, chi scrive software non imposta i parametri come vuole. Innanzitutto si lavora in team e una tua modifica viene vagliata da almeno un altro collega. Inoltre spesso si scrive software a coppie, per cui tutto quello che scrivi viene discusso in tempo reale. Poi ci sono test automatici di varia natura che verificano.
Poi c'e' il cliente che verifica, manualmente  e non.
Insomma, di certo non ci ficchi dentro i parametri che vuoi.
 
Quindi hai detto una cazzata. Poi certo i requisiti sono quelli che vuole il cliente, i parametri come piace dire a te, anche.
 
Ma il punto e', dove cazzo sta la differenza tra l'automatizzazione e non? Il grave pericolo dove starebbe? Lo speculatore puo' speculare in entrambi i casi, con o senza software. Si affida al software per la maggiore efficienza. Ma il maggior pericolo dove sarebbe?
 
Non sei riuscuto a portare un esempio che sia uno.
 
Ad esempio per l'operativita' degli aerei chiaramente un bug puo' portare danno, ma l'assenza di software secondo te e' piu' sicura? I software vengono comunque testati e validati, per cui tutto sto credere di essere appesi ad un filo e' semplicemente una tua semplice ossessione. 
 
Curati.
 
p.s. qui dentro ci sono svariati informatici che sanno milioni di volte meglio di te cosa sia un algorimo e come si progetta il software, un po' di umilta' non ti farebbe male.

 
 
cicap ha scritto:

  I miei erano esempi... per chi scrive il software c'è qualcuno che 
glielo ha commissionato...
 
La tua rozza invidia è sotto gli occhi di tutti.
 
Di esempi ne trovi tre quattro, ma pur di fare il fenomeno scrivi per la 
piazza che legge di portare un esempio
 
Bene, questo che leggerai sarà il 4° 5°
Questo sotto è da prima elementare ( 5 righe ), spero che tu lo 
capisca...ancora più chiaro , poi c'è la trasparenza
 
  1 ) inizio spuntino
  2 ) hai da mangiare ? ( INPUT ) NO, vai al punto 5
  3 ) mangia
  4 ) hai ancora fame ? ( input ) Sì torna al punto 2
  5 ) fine
 
ciao e non  chiedermi un altro esempio...per favore...
 


LOL hai qualche leggero problema di comprendonio, ebete :D

 glielo ha commissionato...
 
Perche', se invece lo fa a mano una persona che e' suo dipendente, seguendo i suoi ordini, cosa cambia?
 
En passant, hai dimenticato i casi in cui si richiede che il software usato sia controllato da terze parti indipendenti. O non lo sapevi?
 
--
saluti
cm


No , semplicemente che i programmatori sono immersi in un sistema 
binario molto rigido, schematico, spesso con molti tick...al contraio 
del sottoscritto