Newsgroup: it.politica
Titolo: Toscana: un maestro vieta al prete di benedire la classe.

Vorrei commentare l'episodio avvenuto in una scuola elementare
toscana e di cui i giornali hanno riferito, ma senza grande enfasi,
come se fosse solo un fatto di cronaca, un semplice incidente.
Insomma un parroco si presenta in una scuola elementare per la
tradizionale benedizione, ma un maestro non consente al ministro del
culto  cattolico l'ingresso in aula.
Il maestro, interrogato dai media, dichiara che ha vietato l'ingresso in
aula per tutelare la sensibilità degli alunni di fede diversa
[mussulmana soprattutto, NdR] e difende la sua decisione.
Il religioso si sfoga sui giornali, critica la decisione del maestro e
sostiene che la benedizione pasquale oltre a non offendere nessuno
dovrebbe anche essere rispettata, come tradizione, per tutelare la
sensibilità degli alunni Italiani.
Commento mio.
Ma come azzo si fa a sostenere che una benedizione di un religioso
offende la sensibilità di alcuno, bambino o adulto che sia?
Ma come?
Allora, se si autorizzasse, chessò io, un rabbino a entrare in un'aula e
a dire qualcosa come: "Dio vi benedica tutti", i non-ebrei rimarrebbero
pericolosamente turbati? I bambini ne riceverebbero uno choc?
Ma vogliamo scherzare?
Se un muezzin o un ayatollah entrano nella scuola di mio figlio e dicono
ai bimbi qualcosa come: "Che Allah l'onnipotente possa proteggervi e
guidare il vostro cammino", mio figlio torna a casa profondamente
scosso?
Forse tornerebbe a casa turbato, sì. Ma sarebbe un turbamento molto
salutare. Ben vengano questi turbamenti. Se un rappresentante di una
religione diversa dalla mia benedice mio figlio nel nome del suo Dio,
perchè mai dovremmo abbuiarci? Dovremmo solo ringraziare e dire:
"Grazie, anche a te".
Quindi, cari maestri, NON impedite l'accesso in aula ai rappresentanti
della religione cattolica se lo scopo della visita è una benedizione.
Anzi, ben vengano. Semmai permettete l'ingreso, per lo stesso scopo,
anche ai rappresentanti di altre religioni.
QUESTO sì che sarebbe educativo.
Maestri atei, NON SIATE SUPERSTIZIOSI.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 tradizionale benedizione
Tradizionale dove? In Toscana? Mai vista questa cosa.
Nelle case sě, un tempo la facevano, ora non piů. Ma a scuola mai, che io 
sappia. 

 sappia.
ecco perchč sei cresciuta cosě, non ti benedivano a pasqua :-P
Ti

 ha scritto nel messaggio 
news:40246149d3b42281093...@mygate.mailgate.org...

hai ragione aprire le frontiere spirituali per poi valutarle ed accettarle
è indice di intelligenza
io licenzierei quel maestro
perchè insegna agli allunni ad essere ottusi

 perchè insegna agli allunni ad essere ottusi
Hai capito perfettamente quello che volevo dire e, forse lo hai detto
anche meglio di me.


 Maestri atei, NON SIATE SUPERSTIZIOSI.
tutto ciò è mpolto ecumenico! dimentichi però le manovre continue dei
cattolici per intrufolarsi nei programmi ministeriali, nelle scuole di riffa
e di raffa, per avere posizioni di privilegio ingiustificato (per esempio
gli insegnanti di religione della scuola pubblica scelti dal vescovo) ...
secondo me quel maestro ne aveva le scatole piene di queste manovre più o
meno viscide e lo capisco pienamente!
avrei voluto vedere la faccia di quel prete!

 ha scritto nel messaggio
news:40246149d3b42281093...@mygate.mailgate.org...
CUT
E ha fatto benissimo.
Fuori la religione dallo stato.
Ha rotto i coglioni.
Se ti vogliono idottrinare che lo facciano nelle loro strutture.

 wrote:
Hai tempi del crack Fiorentina Cecchi Gori
venne fuori che la Toscana è la regione a più alto indice messe nere
d'Italia
poi ne fecero una questione turistica e la ministro Svedese ci lascìò le
penne causa un cerebroleso o forse, cui niente si seppe - così mi sembrò di
leggere quel filone di espansione turistica che non sa più a che ragione
votarsi, invece di fare I conti con il portafogli che va assottigliandosi
ovunque.
-- 
face&Bene
rimudaSirePope
AdoremusComputerLuceInTerraStellare una real†à per far rinascere i morti
'Nhuè 'nhuè voglio a mammà & papà 'Nhuè 'nhuè DNA



D'accordissimo.
Le religioni devono starne fuori.
Lo stato č laico.

 QUESTO sì che sarebbe educativo.
Io cristiano non sono, ma se a questo punto la scuola deve essere atea 


 -- 
cmq la colpa è del clima che c'è in italia negli ultimi tempi
vengono fraintese anche le buone azioni
è vergognoso 

sappia. 
Qui in Toscana usa ancora, sia nelle case che negli edifici pubblici,
quindi anche nelle scuole.
---
"Ho speso un sacco di soldi per l'alcol,le donne e le 
macchine veloci. Tutti gli altri li ho sperperati".
(George Best) 

 sappia.
guardampoqquà:
http://www.gazzettadisondrio.it/fds/a-24.html


 Lo stato è laico.
questa è la teoria.
nella realtà ci fracassano i coglioni con le loro benedizioni fin dalla
più tenera età.

 Lo stato è laico.
Attento: kenshiro usa la parola "scuola atea" e tu "stato laico".
Ma ateo e laico sono concetti molto diversi.


"TiConZero" <ti_co...@ESTIKAZZIyahoo.com> ha scritto nel messaggio 
news:pan.2005.03.26...@ESTIKAZZIyahoo.com...

Forse m'hanno benedetto troppo, m'ha fatto male. :-))) 

 sensibilità degli alunni Italiani.
domanda mia:
il prete in questione non poteva presentarsi durante l'ora di religione ?

 guardampoqquà:
Ah, in taluni luoghi si usa, non lo sapevo.
E'ora di toglierla, secondo me. 

 ha scritto nel messaggio 
news:424546f2$0$18167$5fc...@news.tiscali.it...

ma perchè si sono dovuti fare i patti lateralensi ?
te lo dico io!
per togliere alla gente la libera opinione
e la libertà di gestirsi come meglio crede
nel rispetto delle altre religioni
dovevano tenere sotto controllo il popolo
ed erano due contendenti
il papa e mussolini
voglio dire che ancora una volta
si tratta il popolino da deficienti
e questi sono i risultati
tutte regolamentazioni stupide ed umilianti 


Hai ragione, ma il concetto è quello che la religione deve stare lontana
dallo stato. Ateo non era l'aggettivo corretto, imho.

 il prete in questione non poteva presentarsi durante l'ora di religione ?
Preciso che CMQ bene ha fatto il prete a attenersi alla decisione del
maestro, che è tenuto a decidere cosa è adatto e cosa non lo è alla
educazione dei suoi alunni.
La scuola è dello Stato e lo Stato delega al maestro la funzione di
esporre o no i suoi alunni a esperienze non ordinarie.
In quel caso il maestro ha ritenuto che la benedizione avrebbe potuto
nuocere a alcuni dei suoi allievi.
E nessuno, taqnto meno il prete, vuole forzargli la mano.
Però è anche vero che una semplice visita di un ministro di un culto in
un aula elementare SOLO per una benedizione, e non per indottrinamento,
ha più probabilità di essere utile all'educazione dei bimbi che non il
contrario.


 sappia.
Se non sei toscana chétati.

 Ma ateo e laico sono concetti molto diversi.
so la differenza, ma dal mio umile punto di vista; preferirei una scuola
atea anziche laica.
Ma naturalmente é solo la mia opinione.... :-)

 Se non sei toscana chétati.
Sono già cheta. Infatti chiedevo. E' lecito o ti devo mostrare il 
passaporto? 

 dallo stato. Ateo non era l'aggettivo corretto, imho.
Non sono d'accordo.
Secondo me il concetto è che lo Stato non deve favorire nessuna
religione, ma deve riconoscere a TUTTE il ruolo associativo e utile alla
società


 wrote in message
news:3akvi5F...@individual.net

Secondo me non bisognerebbe toglierla per regolamento dall'alto, in
stile sovietico.
Si può continuare a lasciar decidere ai maestri, caso per caso, prete
per prete, zona per zona, il valore educativo o no della tradizionale
benedizione pasquale.


"TiConZero" <ti_co...@ESTIKAZZIyahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:pan.2005.03.26....@ESTIKAZZIyahoo.com...

quotissimo!!!
e poi dopo quando uno ha il coraggio di dire basta fanno le vittime, quasi
fossero dei proto-martiri costretti alle catacombe!!!

 >> > [mussulmana soprattutto, NdR]
MARINA O MAURO...stesso ..vedo dai post... musulmani..con una sola
esse..viene da muslim...fedele... sottomesso ad Allah..da non confondersi
ancora con Mussulmano Terme in provincia di Pistoia....:-)))
e se proprio non ci riesci...usa islamici...stessa radice, stesso
significato...
Luciana Cencioni


La pensiamo diversamente. Secondo me lo stato non deve riconoscere nessun
ruolo alla religione.
La fede è una cosa personale e non ha niente a che fare con la collettività.
Se poi i fedeli si vogliono aggregare che lo facciano, ma senza imporre
nulla allo stato.
Il crocefisso nelle strutture statali, per me , è un imposizione fuori
luogo.

 >> > Maestri atei, NON SIATE SUPERSTIZIOSI.
Senti...ierisera alla via crucis ho sentito un cattolico dire che il fatto
che quasi sempre il Venerdì Santo piova,prova che il Signore è presente
...il Nostro Signore alla morte del Figlio fa piovere.
Ora questo astruso discorso...tu come lo chiami?????

 l' intolleranza e la prevaricazione del Papato è iniziata dal 313 D.C. con
l' Editto di Costantino.......si è alimentata con una falsa donazione di
Costantino, scoperta dal Valla...e...e.....
ti metto questa, veloce...


 Maestri atei, NON SIATE SUPERSTIZIOSI.
Già me lo immagino l'insigne professore dalla sua villetta con giardino e 
con il suo bicchiere di Chianti in mano lavorare per creare un mondo senza 
disuguaglianze. "...Io mi impegnerò...glu glu glu...ad estinguere tutte le 
ingiustizie... glu glu glu...di questo mondo...glu glu glu..."
E FINIAMOLA CON QUESTA IPOCRISIA!!!
-- 
Saluti
Lucam 

Qualcuno conosce il nome del paesino toscano?
Pomero 

 
Il prossimo Papa deve essere per forza essere Napoletano, quello benedice
pure gli usurai passandoli per suoi fratelli, mentre sono I miei, ed I soldi
sono importanti e per essi non bisogna passare per forza attraverso le messe
nere e le logge della corruzione con sede nel cimitero di Arcore o le leghe.
Cardinale Giornao sei grande!.
-- 
Un saluto a volo su Spaccanapoli con gli angeli della luce
100.000 Olmstrom
Radiomustori


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86
____________________________________________________
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
http://utenti.lycos.it/Balladven/index.html
http://www.prato.linux.it/~lmasetti/canzonicontrolaguerra
http://blackblog-venturi.splinder.com

Fuori la religione dallo stato.
Fuori la religione. Tout court.
Salut,


 A questo punto mi sorge il sospetto che tu non sia neppure pisano.
Su internet nessuno è quello che sembra.
E, CMQ, anch'io a volte ho quel sospetto.



Sono d'accordo con te, ma sarebbe chiedere troppo.
L'importante è che non mi cagano il cazzo.

L'importante č che non mi cagano il cazzo.
Il problema č che lo cagano a tutti. Sentito per caso l'intervento del
cardinal Ruini, oggi?



Ho seguito distrattamente un coglione che delirava sulla fecondazione
assistita. C'era anche Capezzone.
Era Ruini?

Era Ruini?
Purtroppo non saprei dirti. Io Ruini l'ho sentito al TG serale della
TV Svizzera, e Capezzone di sicuro non l'ho visto.



Non credo allora che si trattasse di Ruini, ma il delirio era sconcertante.

 A questo punto mi sorge il sospetto che tu non sia neppure pisano.
Infatti
sono di Napoli, di P.za Bellimbusto ai Colli Aminei
mia sorella era sposata con un Pisa poi divorziň perchč meglio un morto in
casa che un pisano all'uscio.
Se hai qualcosa da dire č meglio che ti stai proprio zitto, il Napoli ha
giocato malissimo e con qualcuno dovrň pur prendermela.


bel esempio di apertura mentale
O Marina, non ti accorgi che non e' lui che coinvolge gli scolari, ma il
prete che arriva a benedire senza preavviso e senza chiedersi e chiedere al
maestro, agli scolari e ai loro genitori, se a loro sta bene!
-- 
Jolly

contrario.
Tutto questo sarebbe anche accettabile ma... prova a metterti nei panni di
un non cattolico (miei per esempio) quando, persino a casa tua, ti si
presenta il parroco del paese. Tu magari lo vedi vecchierello e lo sai
rigorista e poco aperto ad esperienze diverse, per di piu' sai coram populi
che se gli spieghi che ti fa piacere si' ma sei ateo, lui non capira' e si
indignera' (mi e' successo, credimi). Allora rassegnato gli apri la porta e
prepari l'obolo (senno' si indigna di nuovo e porello ti spiace per le sue
coronarie), ma lui non si limita a spargere benedizioni che sarebbe, come
dici tu, una buona cosa: eh no, lui si mette a pregare e ti guarda di
sottecchi e siccome tu, che sei un tipo particolarmente coerente e onesto,
non lo segui nella preghiera, lui non si indigna, anzi: sente odor di
caccia e comincia a chiederti perche' e percome, e assolutissimamente
pretende che gli spieghi, e ti lascia con un "preghero' perche' vediate la
luce", e poi coglie ogni occasione per fermare i pargoli per strada e
invitarli a frequentare l'oratorio (cosa che tu hai peraltro gia' fatto
senza esito, in preda alla disperazione da pargoli attaccati al monitor), e
chiede ai vicini di intercedere per voi, e racconta a chiunque incontri
(signora mia non sa che me' successo!) che c'e' un pericoloso ateo nel
territorio comunale. Per fortuna al giorno d'oggi questi personaggi fanno
folklore, ma non molti anni fa una roba cosi' avrebbe potuto farti perdere
un posto di lavoro o una commessa. Secondo te e' una semplice benedizione o
un'imponente rottura di scatole?
-- 
Jolly

Se un muezzin o un ayatollah entrano nella scuola di mio figlio e dicono
[...]
Begli esempi. Domanda: ti risulta che sia mai avvenuto qualcosa del genere?
Altra domanda: quale sarebbe il tuo commento a una notizia tipo "nella
scuola xy il rabbino Taldeitali (o l'Imam Talaltro o il monaco buddista
Chissachi') ha impartito una benedizione in occasione della tal festa"?
Pensaci seriamente e fammi sapere. Pensa a quello che pensi quando si
tratta di crocifissi in aula.
Insomma, le benedizioni sarebbero una cosa accettabile se non si portassero
dietro una storia tutta terrena e intrisa di sangue e odio. Siccome non e'
cosi', meglio lasciarle fuori dagli edifici pubblici. Lo stato ha di per se
una sacralita' laica che non ha bisogno di imprimatur religiosi, anzi e'
meglio che non si mischino Dio e Cesare, perche' ogni volta viene fuori
qualche grosso guaio.
Qui non si tratta di superstizione, ma di saper leggere i segnali, come nel
caso dei crocifissi, dell'aborto e della procreazione assistita. La
benedizione ecclesiastica ha la funzione, ne' piu' ne' meno, della
pisciatina del maschio dominante a segnalare il suo territorio.
-- 
Jolly

"Jolly1a8" <CANTAl...@SUONAtin.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:ZQn1e.1121189$35.41...@news4.tin.it...

di solito lo fanno ogni anno qindi dovevano provvedere prima
senza provocare questi episodi polemici

 E nessuno, taqnto meno il prete, vuole forzargli la mano.
io nel posto originario avevo letto diversamente
" (...) Il religioso si sfoga sui giornali, critica la decisione del maestro
e sostiene che la benedizione pasquale oltre a non offendere nessuno
 dovrebbe anche essere rispettata, come tradizione, per tutelare la
sensibilità degli alunni Italiani. (...)"
Buona Pasqua per chi la festeggia
Mauro

 Jolly
:-))) hai ragione per quanto riguarda la territorialità maschile 

"Jolly1a8" ha scritto:
"(...) e racconta a chiunque incontri (signora mia non sa che me' successo!)
che c'e' un pericoloso ateo nel territorio comunale.
Per fortuna al giorno d'oggi questi personaggi fanno folklore,
ma non molti anni fa una roba cosi' avrebbe potuto farti
perdere un posto di lavoro o una commessa. (...)"
tempo prima poteva anche andarti peggio,
e non mi rifererisco alla Santa Inquisizione
(che il Papa nelle sue "scuse" non ha mai nominato)
ma bensi' al fatto che se succedeva in paese un
qualche delitto secondo te chi andavano a cercare ?
il "senzadio", la "strega", l'ebreo del paese ...
ossia il diverso.
ciao,
Mauro

culto  cattolico l'ingresso in aula.
La religione dovrebbe stare fuori dalle scuole. Soprattutto nelle
forme di una educazione nei confronti di una singola fede, che alla
fine si traduce in un vero e proprio plagio
.
Vedo invece molto utile un insegnamento comparativo, compiuto
attraverso la storia delle religioni e richiami all'antropologia
culturale e alla filosofia.
Non è soltanto il modo cattolico di fare entrare la religione nelle
scuole che è da criticare, lo è probabilmente anche di più quello
musulmano che nelle scuole di molti paesi a maggioranza islamica
occupa uno spazio molto importante quando non esclusivo come avviene
nelle scuole coraniche. Un insegnamento che spesso contamina
negativamente anche i libri di testo delle altre materie.
http://www.edume.org/reports/report1.htm
Le religioni vanno insegnate in modo comparativo o per niente.
Labirinti
gioca...@libero.it
Remove A B C

Io ho avuto non pochi antenati trucidati dall'Inquisizione quindi
offende la mia sensibilita'.
Senz'altro che la offende.
BP