Newsgroup: it.politica
Titolo: Ed il NE, su cui si e' combattuta la 1 WW, ditemi voi chi sfruttava!! Re:

Carmine Colacino,
cola...@violet.berkeley.edu
,Internet writes:
<<Strano che cio' sia avvenuto durante un periodo di espansione 
economica, non trovi?>>
Per nulla.  Per espandersi ed esportare bisogna lavorare e fare sacrifici,
che rischiano di risultare vani nel futuro a causa dei soliti spreconi.  Da
qui la protesta, che direi, sacrosanta, come la proposta concreta di dividere
la cassa del nord dalle altre, facendo comunque saldi gli elementari
principii di solidarieta' verso un sud pure vittima dei suddetti sprechi.
 
<<Tuo nonno non era solo sul Piave. Inoltre, ovviamente, la frase non 
sosteneva che il Veneto aveva sfruttato il sud per risollevarsi dal 
disastro della prima guerra mondiale. SI parlava ovviamente di un 
trend generale durato diversi decenni, non certo di un caso 
particolare, come quello al quale fai riferimento tu. Come dici sopra 
sottoponi a critica obiettiva quello che scrivi ed evita di parlare 
per partito preso. Grazie.>>
Finiamola di parlare di sud sfruttato.  Non e' cosi': il nord ha offerto al
sud occasioni di lavoro e di riscatto per cittadini a puro livello di
sussistenza, che sono emigrati ed avevano voglia di lavorare e cosi' e'
successo anche in varie parti del mondo.  Diciamo invece che il sud e' stato
anch'esso imbrogliato da governi centralisti romani spreconi, che non hanno
investito al sud nel modo dovuto.  Il governo non e' mai stato a Mantova, ma
altrove e tangentopoli non avrebbe dovuto iniziare da Milano!
<<Grazie, Claudio, ovviamente neanch'io ce l'ho con te, ne' con il nord 
o i settentrionali. E sono senz'altro contro l'assistenzialismo. >>
Dipende da per chi hai votato.  Votando per il Polivo romano, non hai fatto
nemmeno il tuo interesse.
<<Cio'  non toglie che alcuni interventi su soc.culture.italian lasciano 
trasparire una "irritazione" contro tutto cio' che e' meridionale 
(inclusi in toto tutti i suoi abitanti) che non e' giustificata. >>
Non mi pare.
<<Che ci siano cose da cambiare, migliorare, eliminare, al sud sono 
d'accordo, ma non colpevolizziamo milioni di persone solo perche' 
hanno avuto la fortuna/sfortuna di nascere al sud. >>
Parlerei di sfortuna ora.  Voglio proprio vedere da dove prenderanno i soldi
per investire ancora al sud.
<<Questo non e'  accettabile in una societa' che si definisce civile.
Inoltre, cercare  di identificare le cause storiche che hanno condotto a
questa 
situazione non mi sembra sia sbagliato, dopotutto la storia "dovrebbe" 
insegnarci qualcosa.>>
A giudicare da come votano al sud, direi di no.  Direi che avete le coscienze
ancora un po' indietro.  In sintesi, dopo Orlando, ora avete votato Fini e
Berlusca, quindi anche peggio.
<< Se qualche dato storico non ti trova consenziente 
criticalo con altri dati, non con affermazioni gratuite basate su 
pregiudizi (questo non e' un appunto diretto contro di te, anche se 
anche a te capita talvolta di "scivolare" sul luogoi comune, ma altri 
ci sguazzano felicemente, esempio: Luigino Ferrari).>>
Ah, la mia ex vittima?
Saluti
Tom
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Giuseppe Lupo,sniper,Internet writes:
Il sud non parte da pari condizioni. Di soldi qui non e abbiamo 
proprio visto, apparte gli industriali del nord venuti al sud a 
rubare insieme  a quei ladroni dei nostri politici loro pedine.
Il sud si trova lontanissimo dai mercati europei ed ha vie di 
comunicazioni scadenti da far paura. 
Continui a nominare industriali del nord che avrebbero rubato qualcosa al
sud.  Ma, insomma, chi sono e dove sono?  Io invece conosco una valanga
d'industriali del sud che hanno preso i finanziamenti CEE o si sono
finanziati con i recuperi degli oneri sociali, (col solito giro di soldi che
partoino dal nord e tornano poi indietro) e poi hanno piantato li' tutto,
incamerandosi la cassa e mandando a spasso i lavoratori.
Potrei farti decine d'esempi del genere in provincia di Bari, ma anche nel
casertano e nell'avellinese.  Ti faccio presente che non si tratta di gente
del nord!
Aspetto esempi, Lupo!



Tom hai fatto l'esatta descrizione di cio' che fanno gli 
industriali del nord per percepire i soldi destinati al sud. Sto 
trovando nel sito di Temporeale dei dati in cui  si evince che 
BEN IL 75% DELLE "CATTEDRALI NEL DESERTO" sono state fatte da 
industriali del nord. 
Quei porci vengono al sud aprono un azienda e appena percepiscono 
i soldi piglia e se ne vanno portandosi dietro di nuovo tutti i 
macchinari. Risultato? miliardi rubati ( e portati al nord) 
disoccupati a volonta', e in piu' ambiente naturale completamente 
distrutto.

distrutto.
Ti sei dimenticato di aggiungere che se cio' e' avvenuto, e non dubito
lo sia stato, e' stato possibile grazie e con la bella, buona, fattiva
compartecipazione di uomini del Sud.
- Origin: Chi e' causa del suo mal pianga se stesso.
Ciao
Luigino Ferrari
lu...@easy1.easynet.it

tanti...
<<D'accordo al 100 x 100.>>
La secessione non e' una causa.  E' un possibile effetto causato dai problemi
sopra espressi.
Se il sud ha eletto la "fuffa" di sempre con l'aggravante di Berlusconi, il
nuovo profeta DC amico dei centralisti fascisti, come vuoi che non si faccia
la secessione?  Questa sara' automatica.  Basta aspettare e non molto.  Bossi
non provoca nulla.  Accelera solo un processo inevitabile, cioe' una
sacrosanta divisione delle casse, per poi magari rifederarsi con nuove
regole.
Sinceramente non vedo nulla di drammatico per nessuno in tutto cio'.  Il
dramma e' invece continuare come s'e' sempre fatto finora. 
Ad osservare in modo piu' oggettivo possibile i personaggi che sono ora
coinvolti nella stanza dei bottoni, credete, non c'e' da aspettarsi
cambiamenti in meglio! La situazione s'incancrenira' sempre piu' e ci saranno
reazioni a catena uguali e contrarie.
Mancino al Senato?  Ma avete mai visto che faccia ha Mancino?  Che tipo
d'interessi pensate che rappresentino i Mancino, i De Mita ed i Prodi? 
Quelli dell'Italia che lavora o che produce?
Li avete votati?  Bene, ora teneteveli, ma sopportate pure anche le
conseguenze di certe scelte!
Tom
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

Davide Dente,
mc5...@mclink.it
,Internet writes:
Le vie scadenti da far paura (e piu' in generale l'inadeguatezza delle
infrastrutture) sono la causa principale della protesta nel NE che e'
sfociata nella vittoria della Lega.
Del NORD.  Non del NE.  A Cuneo e a Varese vince la Lega e a Como pure!
Tom
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


Non metto in dubbio questo, infatti il diavolo per far del male 
agli uomini usa come pedine loro stessi

Giuseppe Lupo,sniper,Internet writes:
<<Non metto in dubbio questo, infatti il diavolo per far del male 
agli uomini usa come pedine loro stessi>>
Scusa Lupo, ma chi portava avanti gli appalti al sud non era del nord.
Se poi fosse vero quello che scrivi tu, allora perche' attaccate tanto Bossi?
 Vi libererebbe subito di tutti gli sfruttatori del nord, no? Sarebbe una
panacea per il sud.
La realta' dei fatti non sta come dici tu. 
La realta' e' che da qui sono andati via centinaia di miliaia di miliardi
all'anno che sono serviti solo per l'assistenzialismo e per le tangenti di
coloro che governavano gli appalti pubblici e non per opere produttive o per
sostenere aziende sane!
Ora e' troppo facile prendersela con l'unico che dice la pura verita'.  Vi
da' fastidio la parola "secessione"?  Ci dispiace, ma sono 8 anni che
predichiamo le stesse cose invano.  Ora in molti giudicano che sia tardi per
evitare una spaccatura e Bossi e' uno di quelli e ti posso anche dire che
finora non ha mai sbagliato una previsione.  Fin dalla sconfitta di Craxi,
infatti disse che la partitocrazia si sarebbe riciclata con nuove sigle e ha
indovinato.
Che abbia indovinato anche qualcosa sul fatto che ai guai del sud e' tardi
per rimediare?  Ora vediamo: hanno 6 mesi, dopodiche' comincera' il vero
disastro.


Insomma Tom io non sono contro la Lega ma contro gli 
intolleranti.
Bossi disse nella trasmissione "porta a porta" le seguenti 
parole: "CHE BELLO SAREBBE IN PADANIA SENZA NE MAESTRE E NE 
MAGISTRATI MERIDIONALI". Io come tutti mi sono sentito offeso da 
queste parole, e credo in fondo anche tu.
Tu devi pur condannare queste parole perche sono estramamente 
intolleranti, ti chiedo troppo? non credo.
Finisce che finiamo da un male all'altro. Ricordati solo della 
nascita del fascismo concomitante con una fase di grandi 
agitazioni sia politiche che finanziaria.
Come anche altri totalitarismi che hanno cavalcato il malumaore 
della gente esasperata da determinati fatti storici.
Non vorrei che la Lega si trasformasse anche lei in qualche cosa 
di simile, e' bene che gli stessi leghisti condannino gli 
estremismi. Basta con questa difesa d'ufficio di Bossi, cerchiamo 
di difendere i contenuti (buonissimi della Lega)  e non gli 
uomini sbagliati.

Giuseppe Lupo,sniper,Internet writes:
<<Insomma Tom io non sono contro la Lega ma contro gli 
intolleranti.>>
Caro Lupo, a me non risulta che tra i parlamentari della Lega ci sia gente
intollerante, soprattutto non c'e' gente antidemocratica.
<<Bossi disse nella trasmissione "porta a porta" le seguenti 
parole: "CHE BELLO SAREBBE IN PADANIA SENZA NE MAESTRE E NE 
MAGISTRATI MERIDIONALI".>>
Bisognerebbe cogliere il significato profondo di queste parole.  Nessuno qui
e' contrario alla cultura meridionale, la quale ha dignita' anche superiore a
quella del nord, solo che mi sembra piu' logico che ciascuno conservi la
propria di cultura, senza nessun tipo di colonizzazione coatta dallo stato
centralista.  Quando invece succede, causa i concorsi, che arrivano qui quasi
solo insegnanti meridionali, allora i locali possono risentirsi e sentirsi
invasi da culture da Magna Grecia.  Succederebbe la stessa cosa se giu' ci
fossero quasi solo insegnanti del nord che insegnassero ai meridionali la
cultura sassone o gotica o comunque longobarda.
<<Io come tutti mi sono sentito offeso da 
queste parole, e credo in fondo anche tu.>>
Tu devi pur condannare queste parole perche sono estramamente 
intolleranti, ti chiedo troppo? non credo.
No; mi sentirei offeso se Bossi dicesse che la mia cultura pugliese e'
inferiore a quella del nord.
Bossi non dice questo, avendo tra l'altro sposato una siciliana.  Rivendica
l'identita' delle genti del nord, come diverse, non come superiori. 
Rivendica almeno un equilibrio tra culture, usi e costumi, che sono diversi. 
Guarda che il Canton Ticino e' in un altro stato, ma tra un lombardo ed un
ticinese ci sono molte piu' affinita' che tra egli ed un siciliano o un
napoletano.
Eppure nessuno si scandalizza se Lugano e' in Svizzera, no?
<<Finisce che finiamo da un male all'altro. Ricordati solo della 
nascita del fascismo concomitante con una fase di grandi 
agitazioni sia politiche che finanziaria.
Come anche altri totalitarismi che hanno cavalcato il malumaore 
della gente esasperata da determinati fatti storici.>>
Io di mali non ne vedo proprio.  I mali li abbiamo avuti tutti finora col
sistema che abbiamo sopportato per tanti anni.  Non scorgo nessun tipo di
totalitarismo nelle dichiarazioni di Bossi.
<<Non vorrei che la Lega si trasformasse anche lei in qualche cosa 
di simile, e' bene che gli stessi leghisti condannino gli 
estremismi. Basta con questa difesa d'ufficio di Bossi, cerchiamo 
di difendere i contenuti (buonissimi della Lega)  e non gli 
uomini sbagliati.>>
Per noi Umberto Bossi e' l'uomo giusto per realizzare quello che vogliamo
tutti noi seguaci di Alberto Da Giussano.  E' un uomo duro, temprato e non si
fa certo abbindolare da nessuna sirena o spaventare da nessuna minaccia. 
Della stessa identica tempra ci sono anche Gnutti e Pagliarini, che forse
paiono piu' moderati, ma nella sostanza sono forse anche piu' rivoluzionari
del segretario attuale.
Se domani ci fosse un congresso, Umberto Bossi prenderebbe il 99% dei voti
delegati. A differenza di altri, infatti, la Lega Nord e' un partito dove il
segretario viene democraticamente eletto e non e' li' per grazia divina.   Se
Bossi e' segretario della Lega, significa che i leghisti credono in lui ed
hanno fiducia nella sua politica.
Il programma della Lega, del resto e' chiaro: da ormai 8 anni c'e' scritto
che vogliamo liberismo e federalismo ed in mancanza di queste cose, prima o
poi avremmo chiesto al nord d'andarsene e solo in modo democratico e senza
nessun tipo di violenza.  Andarsene, pero' non significa non federarsi dopo,
abbandonando il sud al proprio destino.  La solidarieta' e' uno dei 4 punti
del nostro programma.
Ho gia' detto piu' volte che noi non siamo causa di nulla, ma rappresentiamo
solo un effetto, un'esigenza, esigenza che i passati governi e
presumibilmente anche questo hanno sempre ignorato con tattiche dilatorie ed
ostruzionismi vari nel Parlamento romano.
Anche per questo e' nato quello di Mantova.
abbracci sinceramente fraterni ed amichevoli e sempre ben lieto di conferire
con te.



Giuseppe

In a message of 10 May 96 Tom Magistretti wrote to :
 TM> Del NORD.  Non del NE.  A Cuneo e a Varese vince la Lega e a Como pure!
In Lombardia la Lega sta sotto, solo nel NE sta sopra. Mi spiace ma
accetta il risultato.
Soprattutto a Milano dove conoscono Formentini.
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

C'e' chi vuole farla tornare all'italia figurati.>>
Seeee, dimmi chi!  Questa e' una barzelletta.  Ci starebbero subito, ah ah!
<<Madi totalitarismo non si puo' aprlare certamente, ma 
intolleranza verso lo pseudo diverso si.>>
Nessuna intolleranza verso il sud.  Bossi vuole solo l'indipendenza del nord,
almeno amministrativa.
<<Il problema e' che la violenza la farebbe poi lo stato!!>>
Uno stato che per noi nella pratica tra poco nemmeno esistera' piu'.  Si
sfaldera' da solo come neve al sole, anche se la Lega non fara' nulla. 
Ripeto: la Lega non e' causa di nulla.  E' solo un effetto.
<<ricambio , e' un vero piacere pure per me Tom.  A Luigino non 
avrei detto la stessa cosa  pero';-)>>
Io non lo attacco piu'.  Non serve attaccare chi parla con frasi fatte e con
citazioni sbagliate, inventate o sconnesse. Lo stesso fa quel tale Ernesto Di
Martino.  Anche lui e' uno "sconnesso" mentale, come quasi tutti quelli che
votano per lo pseudopartito di Berlusconi. 


Riccardo Zironi,
rzi...@protec.it
,Internet writes:
<<In Lombardia la Lega sta sotto, solo nel NE sta sopra. Mi spiace ma
accetta il risultato.
Soprattutto a Milano dove conoscono Formentini.>>
La Lega e' e rimane il primo partito del nord, del nord, non del NE!


In a message of 11 May 96 Tom Magistretti wrote to :
 TM> La Lega e' e rimane il primo partito del nord, del nord, non del NE!
<grin>
Camera, proporzionale.
Piemonte1:    Piemonte2:    Liguria:   Lombardia1:  Lomb2:   Lomb3:
FI    19.1    24.5          19.3       27.6         20       22.6
LN    13.8    23            10.2       16.8         35.8     21.1
PDS   18.9    14.8          25.8       18.2         10.5     19
Trentino AA:  Veneto1:      Veneto2:   Friuli VG:   Emilia Romagna:
FI    14.3    16.2          18.4       21.1         15.1
LN    13.2    26.9          32.8       23.2         7.2
PDS   9.3     11            13         13           35.6
I dati PARLANO CHIARO, meglio di altre affermazioni.
A parte Lombardia 2, l'unica zona del nord dove la Lega domina e' QUA
NEL NORD-EST, e nonostante questo il suo segretario Bossi ORDINA
di eleggere capogruppo alla Camera Comino o Pagliarini quando la BASE
preferiva DOZZO, un Veneto per l'appunto.
Federalismo del cazzo, quello vuole comandare anche qua in Veneto.
Pensi ad andare a Bologna, Bossi, non a rompere le scatole a noi Veneti.
Lui vuole levare potere a Roma non per il federalismo ma per prenderlo
tutto lui, fregandolo anche a noi. Ma ci deve solo provare...
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it

Rick ma e' vero allora che voi leghisti state con gli occhi aperrti per paura che Bossi si sostituisca ad altri Boiardoni centralis=
ti del passato? insomma avete paura che dopo Roma ci sia Milano?


mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it
Bene i dati parlano chiaro, ma i veneti se volevano fare i veneti e
non i Padani era meglio che votavano per Rocchetta o per nation Veneta
la lega Nord lega i popoli del nord non li divide .
I veneti sono presenti con 3 su dieci ministri nel governo della
padania  sono adeguatamente rappresentati.
Sa preferiscono avere una autonomia come le regioni a statuto speciale
e' nel loro diritto ma certamente chi ha votato lega non vuole questo.
A Cuneo la lega e' al 35% ma oggi si cerca di accendere il Veneto per
rompere il fronte padano, tu fai il gioco di Roma-polo Roma-ulivo, 
un padano, piemontese, racconigese

In a message of 15 May 96 x...@xxx.xx.x wrote to :
 xxx> I veneti sono presenti con 3 su dieci ministri nel governo della
 xxx> padania  sono adeguatamente rappresentati.
Sticazzi sono ben rappresentati! 3 su 10!!! Se la Lega ha avuto
successo lo deve praticamente solo al Veneto.
 xxx> A Cuneo la lega e' al 35%
In certe zone del Veneto passa il 60%, in oltre 200 comuni il 45.
Non paragonare neanche le cose, pls.
Rick
mc6...@mclink.it
 - 
rzi...@protec.it